【FF11】信者vsアンチ【徹底討論】

1 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:28 ID:atOyX1h1

いい加減決着つけろや。

まずはここから。

726 名前：名無し＠お前ら落ち着け投稿日：03/05/14 23:06
FFは面白い面白い言う割には建設的なスレが全然ないのはどうなんだ？
批判やら他ジョブけなすスレばっかじゃねーか
しかも解約スレやら他スレに入ってきてはFF最高○○は糞とか言ってるし
他ゲーの信者よりFFの信者のが質もマナーもなってないだろ
まあどうでもいいが、FFのどこがどう最高なのか教えてくれよ

2 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:29 ID:pqJWmjHH

携帯から2ゲットか？

3 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:30 ID:qxZz0po0

3かー

4 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:31 ID:4szjxhm7

先手ｱﾝﾁ信者に214ﾀﾞﾒｰｼﾞ

5 ：動画直リン：03/05/15 13:31 ID:ReSLiWeW

http://homepage.mac.com/hitomi18/

6 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:32 ID:ri9/qUdE

>>1
ＦＦ最高と思ってる人はこんなスレに来るほど暇じゃないです

7 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:33 ID:nXpn2PIn

いずれ同じスレが立つに1票

8 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:34 ID:RmRZF8de

信者は助けを呼んでいる！！

9 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:38 ID:atOyX1h1

>>6
ネ速まで出張ってきて擁護ﾚｽなさっている方は結構いらっしゃいましたよ

10 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:44 ID:atOyX1h1

あと関連ﾘﾝｸ集
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1190/

漏れ元信者の現ｱﾝﾁなので現信者の方反論どうぞ。
FF11の良い点を挙げられなければ信者敗北ですのでｗｗｗｗｗ

11 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:46 ID:ypTD34E3

煽りっぽいのにsageてる>>1萌え

12 ：Artee：03/05/15 13:48 ID:4iMpfNxB

既に名スレの悪寒∑(･∀･)記念にｶｷｺｷ♪

13 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:49 ID:0ry5/CJv

信者来ないねー

14 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:50 ID:b3TISvCW

信者は真正面から打ち合い挑まれると逃げるからな

15 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:52 ID:OzWEdjMT

つーかまだ昼間だから人少ないだけでは・・・

16 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:52 ID:4iMpfNxB

>>14糞アンチに挑む程人生無駄にしたくねーからな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

とかいって逃げそうネｗ

17 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:53 ID:RKwotfhS

なんにも無いのに信者も書き込みしようが無いだろう。
ＦＦ批判かいてれば、喜んで食いついてくるだろ

18 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:56 ID:MxEahbOd

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜信者まだぁぁああああーーーー！?? ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

19 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:57 ID:dT8GtMia

　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　　　　 r‐､
　　　　　　　　　　 (⌒) o　|　 |　　　　　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　　 |　| 　　　　　　　　　　　←6月のＦＦ信者
　　　　／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　／＼
　　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　　 |／／　＼　　　　　　　 |　/　　／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　　 |／　ヽ＿＿　　　　　　　／/　／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

20 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:00 ID:RmRZF8de

>>10から頂きますた

・爽快感がない。
・何をするにも時間がかかる。
・町の構成は、利便性を考慮して作り直すべき。
・クエストやミッションがつまらない。
・従来のMMORPGと違い、根幹にストーリーがあると聞いていたが、実際は発売済みのMMORPGと大差ない。
・マップが広い、レベル差やジョブなどの関係で、非常にパーティが組みにくい。
・ MMOなのに閉鎖的な世界に感じる。
・自由度の点で、戦闘をこなさなければ出来ない生産システムもあきらかにおかしい。
・装備品も全然少なくキャラクターに個性がない、出せない
・ ■は「１日２時間で楽しめる」と言ったいたが全くの嘘。１日５、６時間はないと辛い。
・テーマは「絆」と言っているが、少しでもレベルが離れるとPTを組むのが難しくなり、だんだんと疎遠になっていく。
・テーマは下方修正・絆破壊

21 ：Artee：03/05/15 14:03 ID:4iMpfNxB

面白いならそれはいい。問題なのは
　信　者　になってしまうことだ。すなわち盲目だな。
それでFF批判した香具師に食って掛かるのだからタチが悪い。

22 ：コピペ：03/05/15 14:04 ID:V5u+l8m7

信者の発言傾向パターン
・わずかでも不満を感じる人間がＦＦ11を続けるのはおかしい。（嫌なら止めろ）
・いかなる不満も原因はユーザーにあり、ゲームに問題性は全く無い（遊びの工夫が足りない）

文章は違っても主な主張内容がこの二つしかありません。

23 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:10 ID:ri9/qUdE

このスレ腐ったｷﾝﾀﾏの臭いがするな・・・・

24 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:12 ID:hVsJiHNG

>>23
いらっしゃーーー(｀Д´)ーーーーーーーーーーい

25 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:17 ID:atOyX1h1

ヤバイ。信者ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
信者ヤバイ。
まず無知。もう無知なんてもんじゃない。超無知。
無知とかっても
「sageってなに？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろMMO初心者。スゲェ！なんか前やってたMMOとか無いの。UOとかEQとかを抹消してる。無知だし超世間知らず。
しかも■eﾏﾝｾｰしてるらしい。ヤバイよ、ﾏﾝｾｰだよ。
だって普通はﾕｰｻﾞｰとかﾏﾝｾｰしないじゃん。だって自分のやってるMMOがだんだん改悪されてったら困るじゃん。次ﾚﾍﾞﾙとか超遠いとか困るっしょ。
必要経験地が多くなって、Lv20のときはまったりでも30分だったのに、60のときは必死でやって十時間とか泣くっしょ。
だからUOとか経験地制にしない。話のわかるヤツだ。

26 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:19 ID:atOyX1h1

けど信者はヤバイ。そんなの気にしない。ﾏﾝｾｰしまくり。どこが面白いの？って聞いてもよくわかんないくらい妄信。ヤバすぎ。
ﾏﾝｾｰっていたけど、もしかしたらちょっとは飽きてるかもしんない。でも飽きてるって事にすると
「じゃあ、ｱﾝﾁﾚｽに必死になって反論しようとしてる連中ってナニよ？」
って事になるし、それは信者もわからない。ヤバイ。信者にも分からないなんて凄すぎる。
あと超沈黙。約１時間。ﾚｽで言うと25ﾚｽ。ヤバイ。静かすぎ。ｵﾅﾆｰする暇もなく寝る。怖い。

27 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:20 ID:atOyX1h1

それに超工夫無い。超ガラガラ。それに超ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。腐ったｷﾝﾀﾏの臭いとか平気で出てくる。腐ったｷﾝﾀﾏて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても信者は廃人度が凄い。三日でLv60→65とか平気だし。
うちらなんてNextExp30000とかたかだか２ｃｈで出てきただけで上手く扱えないから■e叩きの材料にしたり、幻と思ってみたり、RMTのｷｬﾗ育成屋使ったりするのに、
廃人は全然平気。NextExp30000をNextExp30000のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、信者のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ信者のすくつ（ネ実）にｽﾚ建てたた漏れとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

暇だからこんなの作っちまったよ。出掛けてくるから夜までには反論考えとけよ。

28 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:22 ID:4iMpfNxB

>>26 >>27それ盾黄泉なん？違うよな？

29 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:26 ID:ri9/qUdE

信者＝廃人なのか？
おれは信者＝マッタリーマンだと思ってたぞ
だってレベル上がれば上がるほど糞ゲ（ｒｙ

30 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:26 ID:fJRaa0LJ

31 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:28 ID:20aaEZXw

32 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:29 ID:atOyX1h1

>>28
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052308765/

>>29
10分で作ったから細かいこと気にするな。

じゃあ逝ってきます。

33 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:31 ID:sWaHR26G

34 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:31 ID:4iMpfNxB

白熱しねーな、この時間だと

35 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:40 ID:4OTAowvW

つーか､FFよりROの方が圧倒的に面白い

36 ：千乃代表：03/05/15 14:42 ID:MLA1PXRS

しめつけチカンビームきてますよ。

37 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:48 ID:CD6cZ+Ay

>>36
あなたはいつになったら死ぬのですか？
たしかガンの箇所が5個ぐらいあったらしいですが

38 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:50 ID:BdQySeS0

ムカつく点が多い。しかしそれを踏まえても楽しんでる２月末に始めた黒36才

39 ：千乃代表：03/05/15 14:52 ID:MLA1PXRS

>>37
正直、シンドイですよ。でも私が会をやめたらFF１１は終わってしまうでしょ？
あ、５月１５日、つまり今日、震度１５級の内容の開発だより５月号が
出ますよ。

40 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:52 ID:4iMpfNxB

>>38ムカつく点＜楽しめること
いつかその均衡が崩れ解約するのではと思う元白42・・・だったっけか？

41 ：既にその名前は使われています：03/05/15 15:09 ID:gB21YngC

均衡が崩れて解約するのが普通でしょ

42 ：既にその名前は使われています：03/05/15 15:40 ID:ByCQhMsl

>>39
たまちゃんは？たまちゃんは？

43 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:10 ID:a25jpLJp

「カァズマァァァーー！！」
「劉ゥ鳳ォォォー！！」

44 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:19 ID:8wlIx7ah

>>39
ｽｶﾗｰﾊｸﾗｴ!( ･∀･)つ～～～～～◎

45 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:26 ID:4iMpfNxB

ｽｶﾗｰ派ｷﾀ――――――＼(ﾟ∀ﾟ)／―――――!!

46 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:28 ID:xkrwCxla

ｼﾞﾗｰﾄﾞ組でﾌﾟﾚｰしてまつが、
なんか２ｃｈと同じような殺伐な雰囲気がある気がするのは漏れだけでしょうか？

47 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:29 ID:S0iiRrlM

早くサービス終了すればいいのに

48 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:33 ID:Jij+ESeE

>>46
FFはROと並ぶ厨ゲー
厨だらけ（特にこの板ひど過ぎ）の雰囲気を
かもしだしているのは当然ですな

49 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:36 ID:60xZkzbK

YahooBBと一緒だな。
解消見込みのない膨大な累積赤字を抱えながら、
次世代への囲い込みの為だけにサービスを続けてる。

50 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:37 ID:6BYxo+1b

ゲーム自体はROの方が遊べるがな
マジで救えないな

51 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:48 ID:nd/cpVK7

FF11は別に赤じゃねぇだろ

52 ：既にその名前は使われています：03/05/15 17:18 ID:b3TISvCW

信者待ちage

53 ：既にその名前は使われています：03/05/15 17:38 ID:EE50RTEV

>>51
回収中　20万人を3年間

54 ：信者代表＠良識派：03/05/15 18:51 ID:CgUwrQi9

優しい俺様が来てやったぞ。
丁重にもてなしやがれ。

で、なにを討論するの？
（1読む限りではアンチはただ信者をやり込めたいだけのように見えるが・・・）
建設的なスレなら外部板いけば腐るほどある。
そして信者はFF最高などとは言わない。
少なくとも俺は言わない。
だから最高である部分と言われてもわからんが他のゲームより面白い部分や他のゲーム並みに
面白い部分と言うのは主観も交えつつ語ることはできるぞ。

でFF信者が他信者と比べて質もマナーもなっていないという具体的論拠を頼む。
妄想に基づく勝手な断定ばかりまくしたてて勝利宣言したがるような奴とは討論する気はないからな。

55 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:27 ID:wr43u8Hm

信者光臨age

56 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:31 ID:CgUwrQi9

お前らレス遅いからFFやってるわ。
「やっぱり逃げやがったかｗｗｗｗｗ」とか言ってて下さい。

57 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:31 ID:4iMpfNxB

>>54
＞そして信者はFF最高などとは言わない。
それは信者とは言わない

58 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:34 ID:QnIoN8rx

ぉぃぉぃ　ぁんまぉっきぃ声じゃ言えないんだけど、
この板の他のスレから信者釣ってこないか？壮大な釣り大作戦よ

やりかた
１，他のスレで信者集まってそうなやつに「ＦＦ糞杉ｗｗｗｗｗうんこちんこうんこちんこ！」とか書き込む
２，信者がたぷーりと食いついてくる
３，そこでさらに挑発、餌をばらまく
４，スレ荒れる→自治厨「すれ違いUzeeeee!!!他でやれ！」(これは時期を見て自作自演でもよろし)
５，「おいおい、スレ違いらしいからこっちで　や　ら　な　い　か　？
　　　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1052972931/」
６，いっぱい釣れてこっちが盛り上がる→ｳﾏｰ(^-^)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうyo？

59 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:35 ID:1Sh2zzot

解約して復帰した身分なんだけど、
根本的なオンラインでの交流はみんな好きなんだと思う。

ただ、システムがクソなだけで。作業戦闘クソつまんないだけで。

朝から晩までプレイしている廃人様もゴマンといるが、
そのイカレた精神と生活環境が羨ましくもある。

本当はFF11やりたいんだよ。だから、このスレ覗きに来る。
だけど、あまりのクソ加減に挫折する。そんな繰り返し。

レイズ２取得ツアー10回目挑戦。
かれこれ60時間はオズ城に篭ってる。アフォだね。オレも■eも。

60 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:35 ID:oE1mhy0u

>>58
無理、風が吹いても桶屋は儲からない

61 ：Ａｒｔｅｅ：03/05/15 19:37 ID:4iMpfNxB

>>59なんで復帰したの？

62 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:38 ID:qWfnK9V4

喪前ら素直にゲームできないなら、解約したら？
こんなとこで憂さ晴らしの相手探してないでさ。

まるでビー玉出しっ放しの獣様みたいでつよ？

63 ：_：03/05/15 19:39 ID:zd4sC/x8

64 ：Ａｒｔｅｅ：03/05/15 19:40 ID:4iMpfNxB

>>62
＞まるでビー玉出しっ放しの獣様みたいでつよ？
意味の説明はするんだろうな？

65 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:41 ID:1Sh2zzot

>>61
リアル友達がヴァナ入りしたから。かな。
解約したら、今までFF11をプレイしていた時間がポカ～ンと空いて、
何だか寂しくもあった。狩場争奪やコッファー半日待ちでは
「解約したる！」とキレまくったんだけどけどね～。

なんだろう、この気持ち。クソゲーなのに。
信長や　みんゴルに行くべきか。

みんゴル

66 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:48 ID:TPYVD7p1

>>46
FFは人多いから、そのうち良い雰囲気の人にも出会えると思うよ。

67 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:48 ID:GbKasHae

えーと、ＰＳＯスレも末期はそーなってたけどさ、なんで飽きたのに
関連スレ覗いてまわってんの？　藻前等。　いや、マジで。

68 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:49 ID:4iMpfNxB

>>65そのポカ～ンな時間を良ｹﾞｰ探しにでも使うと良い(･∀･)

69 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:53 ID:tUd7KMT+

こんなゲームでおもしろいと感じられる人は幸せ

70 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:53 ID:CgUwrQi9

>>62
禿同
「アイテム取れないからむかつく」というお子ちゃま思考をごまかすために「糞ゲーだから嫌になる」と言い訳するようになったら解約どきだな。

71 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:55 ID:rX0WSsCQ

FFは面白くないけどチャットは面白いよ

72 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:55 ID:RF/yVitC

>>69
幸せだから60以上あげれるんでない?w

73 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:58 ID:IShKlTF5

FFは面白くないけど関連スレは面白いよ

74 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:59 ID:5UVfdbtW

>>10のサイトなんつーか、必死だなっていうか、なんていうか…。

75 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:04 ID:zCoqTaoP

で、お前ら、せっかくの一周年どう過ごしますか？

76 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:14 ID:atOyX1h1

>>54
本文が長くなるので引用省略。一行づつ返答。

FFは糞か否か、です。
>>1はｺﾋﾟﾍﾟで漏れが書いたわけじゃないから言及は避ける。
外部板見ないから挙げてくれ。
確かに最高とはあまり聞かないが、内容に対する批判が出ると>>22みたいなこといってそこで話を終わらせようとする。
喪前個人の話ではないんだが・・・。まぁ>>22のような体質じゃないなら信者とは言わないんじゃないか？
だからそれを頼むと小一（ｒ
↓FF厨の皆様がネ速に建てた駄ｽﾚたち
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1052877616/25

77 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:26 ID:4iMpfNxB

ってかレベルを60以上あげられる時点ですごいなとオレは思うんだがみんなどうよ？

78 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:28 ID:c+PIQB7w

まだ３０代だよｗ　もうすぐ１年だけど。

79 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:29 ID:CgUwrQi9

>>76
http://jbbs.shitaraba.com/game/2954/ogame.html
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/
http://mst.s1.xrea.com/ff11/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/game/5091/
http://jbbs.shitaraba.com/game/2804/
これが一応本家外部板。
そこからさらに派生した掲示板も多数あるが省略。
嫌なら辞めろってのは正論。
ただしちょっとでも不満感じたらやめろみたいなヒステリックなことは言ってないよ。
総合的に見て不満感じることの方が多いなら辞めろいう意味だよ。
あとFFの良い所ってのはありすぎていちいち書くのも面倒。
いまコピペ探してくるから待ってろ。

80 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:33 ID:jcO3HOIO

たった１つの不満書き込みで「やめろ」と言い出すのが信者。
ID:CgUwrQi9のように、日頃と違う行動をして
「そんなことしないって」と良識ぶっても何の意味も無いだろ

81 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:38 ID:4iMpfNxB

▼▲▼▲多数の信者を抱えた■eに警視庁公安部の強制捜査が入ります▼▲▼▲

82 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:41 ID:Sbwb6oE6

不満の種類によるわな。
たいがいの”不満”とやらがここで叫ばれてもどーしよーもない
”あきらめれ”で終了。な内容を連呼されるからウザがられてるだけ。

83 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:42 ID:QxdugdO6

不満を書くようなところへわざわざ来て、ウザイいうですよ信者わ。
ウザ

84 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:46 ID:CgUwrQi9

>>76
FFのいいところ
・グラがきれい、というかセンス（これ重要）がある
・PT組む意味がある
・PT組んでソロではかなわない敵をチームワークで倒すことができる
・連携攻撃という爽快感のあるフィーチャーにより前衛職が他のMMOと比べて段違いに楽しい
・ジョブチェンジによりさまざま職業を１キャラで体験できる
・サポジョブシステムによるキャラメイク
・説得力のある世界観とストーリー
・魅力的なNPC
・ラグや鯖落ちはほとんど無い
・チート、バグもほとんど無い
・あったとしても対応は神速
・コンシューマならでは遊ばせ要素満載で他のMMOでは単調になりがちな
レベル上げ作業でもモチベーションを維持できて楽しくプレイできる

85 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:47 ID:CgUwrQi9

>>76
まだコピペあるけど張ってやろうか？
つーか俺がマジレスしてもまとなレス返してきたのはあんたしかいないし結局ここも愚痴垂れ流し
スレになってきるな。
それに80みたいに全否定されたんじゃかなわないんだが。
討論する気あるなら揚げ足取りの1行レスはやめてくれな。

86 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:48 ID:Sir5X4RM

討論する気あるなら、都合の悪い文章に「揚げ足取り」のレッテルつけただけで
逃げるのはよそうな。話にならん。

87 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:51 ID:UCMSAhWf

まずBGMから論じましょう
これは及第点をつけられるでしょう
ここまで異論はないですね？

88 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:52 ID:AH225Gid

BGM・・・あったっけ？

89 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:53 ID:e3P1CH7O

>>87
何の根拠も無く及第点とか言われてもな。

90 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:53 ID:UCMSAhWf

次に背景グラフィック
これも概ね高く評価されていますね
ここまで臨場感のある景観は他では味わえません

91 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:54 ID:R0LZnkZ8

FFは斜めから楽しむものです

92 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:55 ID:RmRZF8de

>>84
＞・PT組む意味がある
＞・PT組んでソロではかなわない敵をチームワークで倒すことができる
＞・コンシューマならでは遊ばせ要素満載で他のMMOでは単調になりがちな
　　レベル上げ作業でもモチベーションを維持できて楽しくプレイできる

LV42で引退したんだけど理由は短時間でPTが組めない事、無理して組もうとする気力が沸かない
LV30の時点でアビや装備が増え戦闘が面白くなるけど
そっからはモンスも代わり映えしないし戦闘内容もずーっと同じ、飽きる、単調、作業

93 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:56 ID:UCMSAhWf

>>88
全エリアにあえてBGMを使わないのは懐が深いですね
環境音が十分なBGMですから
>>89
海外のMMO等に比べてFFシリーズで培ってきた耳に心地よいBGM
これだけで十分及第点といえます

94 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:57 ID:IShKlTF5

>>87 >>90
そうやって一部分だけ切り取ったって何の意味もねーだろハゲ

95 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:57 ID:RmRZF8de

>>87 >>90
BGMは良いね
序盤しかないけど

背景もいいけど無意味でBGMが無いせいで荒涼と感じてしまう

96 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:57 ID:GSxKobTh

まぁ、ここで戦闘が単調作業とかいってるやつは、

たたかう、にげる、ぼうぎょ、どうぐ

の戦闘がよっぽど戦略的に見えるんだろうな。

97 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:57 ID:CgUwrQi9

>>92
ご苦労様。
他のMMOも大体似たような経過をたどって飽きられていくものなんだよ。
どの時点で飽きるかは人それぞれだが。

98 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:58 ID:UCMSAhWf

>>94
いえいえ良い作品というのは部分部分に手抜かりがないものなのです
部分ひとつひとつのクオリティの高さ、これは評価に値しますよね

99 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:59 ID:e3P1CH7O

>>93
BGMには不満は無いが
>全エリアにあえてBGMを使わないのは懐が深いですね
なんだよ懐が深いって。意味不明な擁護するなよ。

>海外のMMO等に比べてFFシリーズで培ってきた耳に心地よいBGM
こんなの根拠にならんだろ・・・

不満は無い。可もなく不可もなく。だな俺は。

100 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:00 ID:lEZ8wSH7

ID:UCMSAhWf
ヤバイヨヤバイヨ　ﾅﾝｶﾆｵｯﾃｷﾀﾖ

101 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:00 ID:AH225Gid

>>96
オフラインだと、適当にストーリーが進んで
話が盛り上がってくれるし、気が狂う前にＬＶが上がっていくからさー

オンラインゲームは、チャットくらいしかいいところがないという現状は、
ゲーム作成会社としてプライドというかそこらへん、どう考えているんだろうか。

102 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:01 ID:4iMpfNxB

ってかもはや擁護にすらなっていないよな。。。

103 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:02 ID:N1+zYCje

・グラがきれい、というかセンス（これ重要）がある
同意

・PT組む意味がある
・PT組んでソロではかなわない敵をチームワークで倒すことができる
組む意味があるのではなく、組まないプレイスタイルが意味なさ過ぎるだけ。

・連携攻撃という爽快感のあるフィーチャーにより前衛職が他のMMOと比べて段違いに楽しい
一部同意が変化なさ杉、すぐ作業化、よく言われるが３０で飽きる。６１～はそれすらなくなる。

・ジョブチェンジによりさまざま職業を１キャラで体験できる
廃人だけ。

もずく

104 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:02 ID:atOyX1h1

>>84
一つづつ否定するとまた揚げ足取りとか言われるかな？
グラは綺麗な方だろうね。センスもあると思う。
でも装備品やキャラも含めた面で個性を出せないのが痛い。
そのレベルでの最強装備、ベスト装備みたいなのが決まりきっていて選択肢無し。
PTを組む意味は確かにある。むしろ『PTじゃないとレベル上げができない』。
だから不満が多いんじゃないの？
ジョブチェンジ・サポジョブは逆にジョブ間バランス問題をややこしくしている原因。
世界感はEQあたりと比べると遥かに及びません。
ストーリーもMMOには必ずしも必要なものではありません。むしろｲﾗﾈ。

105 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:03 ID:4iMpfNxB

問題は■eの体質なんじゃね？

106 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:04 ID:zCoqTaoP

>>105
田中の思考回路

107 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:04 ID:GSxKobTh

>>101
微塵もレスになってませんので、ご退場願います。

108 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:05 ID:atOyX1h1

ここからは比較的同意できたところ。

ラグ関係や鯖安定度は確かにMMOの中でも最高ランクだと思います。
バグは競売所や宅配で色々あったけど対応早めだったね。
でも巻き戻すくらいしても良かったと思うよ。

109 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:06 ID:JyueGUZG

>>97
FFってさLV上げの意味が薄いんだよね
かと言って上げないと先に進めないし

PｖPがあったり育て方によって独自のキャラが作れる
ソロで強敵に挑めるバランスのMMOは飽きないんじゃないかな？

110 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:06 ID:N1+zYCje

続き
・サポジョブシステムによるキャラメイク
これ、諸悪の根源。

・説得力のある世界観とストーリー
・魅力的なNPC
主観的過ぎるのでなんも言えない。

・ラグや鯖落ちはほとんど無い
・チート、バグもほとんど無い
・あったとしても対応は神速
同意

もずく

111 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:06 ID:R0LZnkZ8

敵のデザインetcはセンスあると思うよ
ゴブリンオークっていうファンタジーでよく聞くモンスター類も
ステレオタイプのおどろおどろしいデザインじゃなくて
ちょっとした愛着間が出るように見える

まああとはヤグードだな
ヤグードはすごい
ヤグードはかっこいい
ヤグードだいすき

112 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:07 ID:AH225Gid

>>104
>むしろ『PTじゃないとレベル上げができない』。

漏れは、これはこれで別にいいんだが、

・PT組むまでに時間がかかりすぎるのと、
　PT組むときに、ＬＶの幅、ジョブ構成の選択幅が異様に厳しいのが、嫌。
・あと、金稼ぎが厳しすぎるのも嫌。

113 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:08 ID:N1+zYCje

続き
・コンシューマならでは遊ばせ要素満載で他のMMOでは単調になりがちな
レベル上げ作業でもモチベーションを維持できて楽しくプレイできる
分からない・・・・・これができないから皆文句言ってる。

終わる

114 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:08 ID:4iMpfNxB

>>110の
＞・サポジョブシステムによるキャラメイク
これ、諸悪の根源。
　の説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ

115 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:09 ID:zCoqTaoP

>>110
>・サポジョブシステムによるキャラメイク
>これ、諸悪の根源。

サポジョブシステムは悪くないと思うよ
本来なら、個性でるもん
問題はバランスとか効率とかしか求めるものがない方にある。

116 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:12 ID:UCMSAhWf

ほんとはマウラ-セルビナ間は一時間でも良かったよ
非空挺は20分くらいね
町ももっと広くてもいいよジュノは倍くらいあってもいいし
効率なんてどうでもいいのよ
パーティー組むのに時間かかったってそれはその日の運がないだけ
まったりしてればいいんじゃない
その世界の住人になるというのはそういう事じゃない
戦闘の合間に空を見てごらんよ
虹だってオーロラだって出る
ここまで気配り、簡単そうにみえて大変な事だと思うよ

117 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:12 ID:CgUwrQi9

>>104
FFの持つ各要素を負の面からだけみればそういうことになるな。

で、討論終わりか？

118 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:13 ID:4iMpfNxB

>>116スレ違い逝ってよし！

119 ：1ことatOyX1h1：03/05/15 21:13 ID:atOyX1h1

なんかN1+zYCjeとかなり意見が近いな。
別に漏れが書かなくてもよかったか。
連携についての意見忘れてるし。しかも>>103に同意だし。

>>112
それが言いたいんだよ。言葉足らずでｽﾏｿ。

>>114
サポジョブによってジョブ間バランスが破綻している。
端的に現れたのがサポ不意打ち問題や黒のケアルタンク化。

120 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:13 ID:JyueGUZG

モ/白とか黒/戦とか許されないもんな
ナ/戦なんかはそれにしないと話にもならなかったり

サポジョブの存在を初めて知ったときは色々妄想したもんだった・・

121 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:14 ID:db7abZFk

>>117
おいおい。それで反論したつもりかよ。できてねぇよ。
討論初めてか？
それとも負けそうだから終わらせたいのか？
とりあえず、全部に答えような。嫌なら逃げろ。

122 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:14 ID:zCoqTaoP

>>116
中途半端に広いんだよな
もっとどかーんと広くして、間に休休憩所（チャットルームみたいなの）とか置いて
町から町へ「冒険」させればいいんだよ

123 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:14 ID:AH225Gid

>>110
>・サポジョブシステムによるキャラメイク
>これ、諸悪の根源。

漏れもそう思う。現状、サポジョブの選択が正しくなかったり、
サポＬＶが高くない場合、ＰＴに誘われにくいので、どうしても
サポ上げをしなくてはいけない。

そして、例えば、メイン戦士だと、モンク上げて、白上げる。
白あげるときは、黒もあげないといけない。
モンク上げるならば、途中からシーフも上げないといけない・・・
といった感じで、芋づる式に他の数種類のジョブを半ば強制的に
上げさせられることになる（と感じた）。しかも、同じ狩場で。

124 ：_：03/05/15 21:16 ID:W8xcHZp2

125 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:16 ID:JyueGUZG

今更いいけど・・

>>109
＞FFってさLV上げの意味が薄いんだよね
＞かと言って上げないと先に進めないし

FFってLVを上げる喜びが薄いんだよね
かと言って上げないと何も出来ないし

に訂正、ID変わってるかも

126 ：1：03/05/15 21:18 ID:atOyX1h1

>>117
喪前の挙げた良い点てのは殆ど良い点じゃないってことになるんだけど。
それでいいのか？
つまりFFの良い点は鯖の安定度やバグ対応だけになっちゃうぞ。
本で例えたら『装丁やカバーイラストは良いよね！内容は糞だけど』ってことだろ。

つまり、
F　F　は　M　M　O　と　し　て　の　ゲ　ー　ム　内　容　的　に　は　糞
ということで決着してしまうが。

127 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:19 ID:zCoqTaoP

俺、糞パッチと呼ばれるものが当てられる前後休憩している事が多くて
突然、変異した世界が当たり前になった所に良く入るが
こちらを立てればあちらが立たずな気がする
連携がなかった頃、俺、シーフ樽でいってたのだが、戦闘も個々自由に戦ってたし
PTメンバーだって結構自由に選べれてたような気がする。
樽シーフ（１５Lv以下）がよく誘われたから。
連携できた頃から、PTにはこれが必須だのサポじはこれでないとだのと言われるようになった気がする。

128 ：１２７：03/05/15 21:21 ID:zCoqTaoP

書き忘れ、しかしながら連携は悪いものではないと思う。
単調な戦闘にアクセントがつくから

129 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:22 ID:db7abZFk

>>127
戦闘が厳しいから、必死の取捨選択がおこなわれる。
ヌルケリャＰＴなんて、てきとーになる。

130 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:23 ID:N1+zYCje

>>114
MMORPGでは、各職業の長所を活かし短所を補いながら協力して強大な敵を倒すことが醍醐味の一つなんよ。
サポにつけたらメイン超える性能、黒/白、戦士/（他ジョブ）とかそうだね、激しくつまらなくなる。
現在は見直しが進んでサポでのメインジョブ食いは少なくなりつつある。
しかし、少なくなればなったでHP、MP増幅だけのものになってサポジョブ上げ作業が増えてるだけ。
サポ無しでバランスとってるわけではないので、延命工作としてしか機能しなくなっていってきつつある。

131 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:23 ID:CgUwrQi9

EQタイプのゲームは結局「レベルを上げないといけない」ということになるよ。
サポジョブもそのうちの一つ。
このてのゲームはレベル上げという成長要素がゲームの味噌なんだから
多種多様のジョブのレベル上げができるというのはFF独自の魅力。
そのレベル上げがつまんないと感じるようになったらチャットマンセーのROとかUOでもやってりゃ良い。
ジョブ間のバランスが滅茶苦茶というがこれまたEQタイプのゲームはクラス間での青芝論が絶えなく
もはや宿命といっていい。
まーバランス取れりゃいいんだろうけどあくまでも理想論だな。
FFのみがバランス取りできてないというのはフェアじゃない。

132 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:24 ID:UCMSAhWf

アンチの方はなんだかんだいってこういうスレに来たり、色々意見を言いたがる
それは少しでもこの作品が気になっているということ
アンチの方がついつい顔を出したくなる理由は何？どこかに魅力があるわけでしょう
ほんとに嫌いなら気にもせずに通り過ぎるだけのはず

133 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:26 ID:zCoqTaoP

>>132
とりあえず反論する奴がいるからだろ
寂しがり屋さんが多いのさ

134 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:26 ID:4iMpfNxB

>>132討論から外れていますよ

135 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:27 ID:db7abZFk

>>131
突然、他のゲームだしてきて意味不明なＦＦ擁護はヤメレ。
「あいつも万引きやってるから俺もやった」並のバカ意見

>>132
内容で反論できないからって、相手自身を叩くなよｗ

136 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:28 ID:CgUwrQi9

>>126
お前はどうあってもFF糞という結論をだすつもりだろうがFFよりMMOとして優れたゲーム
というものを挙げてくれないと

　F　F　を　含　め　た　M　M　O　と　い　う　ジ　ャ　ン　ル　自　体　が　ゲ　ー　ム　と　し　て　糞

という結論しか出てこないぞ。

137 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:29 ID:OUT0t0hD

>>131
>多種多様のジョブのレベル上げができるというのはFF独自の魅力。
本気でこれ書いてるなら、お前の負け決定だろ。
なんで他のゲームだと、多種多様のジョブのレベル上げが出来ないと思ったのかな？

138 ：1：03/05/15 21:31 ID:atOyX1h1

>>131
だから、
> PT組むまでに時間がかかりすぎるのと、
> PT組むときに、ＬＶの幅、ジョブ構成の選択幅が異様に厳しいのが、嫌。
なんだって。
レベル上げ自体を否定なんてしてないよ？
それにFFのジョブ間バランスはEQと比べても異常。
例えばCasterが少なすぎるから魔法が偏りすぎ。

>>132
魅力があるのは一緒に遊んだ人間だよ。■eはそれを盾にとってるだけ。
あ、これが絆ってやつですか？（藁

139 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:31 ID:BRBvUg9b

どんなに悪さしてもやったもんがちなのが気にくわないな。

140 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:31 ID:OUT0t0hD

>>136
妄想ばっかりだな。根拠ある否定に対する反論に根拠が無い。
討論なんて答えてなければ反論できないということ。
答えなきゃ負けですよ？
上にたくさん意見でてますが、擁護意見１つもない

141 ：動画直リン：03/05/15 21:31 ID:ReSLiWeW

http://homepage.mac.com/hitomi18/

142 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:32 ID:4iMpfNxB

ＦＦ好きだが１１は正直システムに対して不満あり。という純アンチＦＦじゃない人はいる？

143 ：信者：03/05/15 21:32 ID:NXoW2C1h

日経PC、アスキー、ASAHIパソコン等の雑誌で
会員約２０万人と公式に発表されているが、
これは国産ネトゲにおける偉業である。

この数字に意義のある者は明確な根拠を述べよ。

144 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:32 ID:N1+zYCje

>>131
バカの一つ覚え！！嫌なら辞めろｷﾀｰｰｰｰｰ

つか、この結論しか出ないなら、議論やめれ。

145 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:33 ID:AH225Gid

>>143
「意義」⇒「異議」
だよな。正反対の言葉だよ。

146 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:33 ID:hj3zKjku

ID:CgUwrQi9
何一つ根拠出さずに、いきなり面白いと結論出すあたり
結局いつも通りのバカ信者だと証明されたな。

147 ：信者：03/05/15 21:33 ID:NXoW2C1h

>>145
スマンｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:34 ID:N1+zYCje

>>143
PS2という媒体に他に選択肢がないから。

選択肢のあるPC版は２万人しかおりません。

149 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:35 ID:hj3zKjku

>>143
意義はあるだろｗ
異議は無いよ。
でも信者なら、上にでてるやつ全部否定してみろよ。
唐突にお題だけ持ってくるなよ。

150 ：信者：03/05/15 21:36 ID:NXoW2C1h

>>149
上に出てる奴に、正直異議は無い。

151 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:36 ID:CgUwrQi9

>>137
1キャラで多種多様なレベル上げができるに訂正

>>138
＞PT組むまでに時間がかかりすぎるのと、
＞PT組むときに、ＬＶの幅、ジョブ構成の選択幅が異様に厳しいのが、嫌。
あきらめろとしか言いようがないな。
ただFFにはそれを上回る楽しみがあるから多くの人にプレイしてもらってるんだよ。
一部の糞要素のみを取りあげて全てが糞のような言い方はよくないな。

152 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:37 ID:hj3zKjku

結局ID:CgUwrQi9 も典型的な信者>>22に当てはまる程度のやつだったと言うわけで

>>150
信者失格や～ん（ｗ

153 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:39 ID:oEqXpiNL

>>151
>あきらめろとしか言いようがないな。
擁護になってません。反論ですらありません。再提出。
っていうか、あほか。

>一部の糞要素のみを取りあげて全てが糞のような言い方はよくないな。
どこにそんなこと書いてあるの？被害妄想？
頭に血が上ったゆえの幻覚？

154 ：1：03/05/15 21:39 ID:atOyX1h1

>>151
> ただFFにはそれを上回る楽しみがあるから多くの人にプレイしてもらってるんだよ。
> 一部の糞要素のみを取りあげて全てが糞のような言い方はよくないな。
最初に戻っちゃうよ。『その楽しみというのをを挙げろ』。
第一プレイヤーの数を確保できているのは
FFというネームバリューと>>148の理由だと思うよ？

155 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:40 ID:Q48P8S2b

>151
ＰＴ組むのが糞だと認めてるんだなｗ

156 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:40 ID:oq5P6t74

あきらめろとしか言いようがないな。
あきらめろとしか言いようがないな。
あきらめろとしか言いようがないな。
あきらめろとしか言いようがないな。

なんだこりゃ

157 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:42 ID:CgUwrQi9

>>144
好みなんか人それぞれなんだから最終的には「嫌なら辞めろ」という結論しか出てこないぞ。
もうちょっと補完するなら「嫌なら辞めろ、面白いなら続けろ」というところか。
あんたはどういう結論出したいの？
「FF糞、プレイヤーも糞、なぜなら俺がつまんないと感じたから」とでも言うつもり？
それは1個人が持つ結論としてはいいけど客観的総括とは程遠い。
まー俺の総括も全く身も蓋もないものだがなｗｗｗｗｗｗ

158 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:42 ID:JyueGUZG

>>151
>>138
> ＞PT組むまでに時間がかかりすぎるのと、
> ＞PT組むときに、ＬＶの幅、ジョブ構成の選択幅が異様に厳しいのが、嫌。
> あきらめろとしか言いようがないな。
> ただFFにはそれを上回る楽しみがあるから多くの人にプレイしてもらってるんだよ。
> 一部の糞要素のみを取りあげて全てが糞のような言い方はよくないな。

それを上回る楽しみの具体例も上げて欲しいんだけど、あとさ諦めろなんて言っちゃうと

>>84
>・PT組む意味がある
>・PT組んでソロではかなわない敵をチームワークで倒すことができる
これを否定しかけてないか？

159 ：1：03/05/15 21:42 ID:atOyX1h1

つーかプレイヤーが多いから良い物って考え方は思考停止に陥るだろ。
売れてるCDがみんな良い曲だと思える単純君ならいいけど。

160 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:43 ID:oq5P6t74

>>157
最早、感情論でしか書き込み出来ませんか。
討論する気ないなら帰ったら？

161 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:44 ID:4iMpfNxB

>>157討論になっていません

162 ：1：03/05/15 21:44 ID:atOyX1h1

ちょっと風呂入ってくる。

信者代表CgUwrQi9もっとがんばれ。超がんばれ。
あと援軍来い。もっと来い。

163 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:45 ID:uorT7lAH

ん？
>>157って負け宣言だろ？
みんな察してやれよｗｗｗ

164 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:45 ID:4iMpfNxB

「どこが面白いのか答えろ」と後何度言えば許してもらえるんでしょうかね？

165 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:45 ID:AH225Gid

>>157
喪前が「ＦＦたのしいーーーー！」と思ったことを、率直に書いてみればいいと思うよ。
共感を得る人はいるはず。

166 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:47 ID:N1+zYCje

>>151
一部の糞要素というが・・・・
PT構成に対する制限
ジョブバランス
EQタイプではまさに中核だよ。

今までは信者の問いに答える形式だが漏れの上げる最大の問題点はこれ。
「弱体により、ユーザーのLV上げに対する切迫感を常に与え続ける運営体質。」
これに尽きる
今のFFが効率一辺倒なのはFF自体が糞だからじゃない、その運営がそう誘導したんだよ。

167 ：信者：03/05/15 21:47 ID:NXoW2C1h

>>159
価値観で判断したら永遠に平行線だろｗｗｗ

168 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:49 ID:CgUwrQi9

別に俺はFF全肯定するつもりはないと宣言してるんだがな。

>>154
最初に戻る必要は無い。
FFには良い所も悪いとこもある、ある要素について良いと捉える人もいれば悪いと
感じる人もいるってことがわかればそれでいいじゃん。
でプレイヤー数がFFの面白さの根拠だよ。
ま、ネームバリューも否定せんが。

169 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:50 ID:J03SKL2l

>>167
ＰＴ組みにくい、をいかに価値観押し通しても擁護しにくいわけで。
それですら価値観（電波妄想）で擁護するのが信者の鏡だ。

170 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:50 ID:JyueGUZG

ID:CgUwrQi9が助けを求めている！！

171 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:51 ID:8IqYqPDn

>>168
さっきから逃げてばかりだな。
言い返せないからって中立宣言は痛すぎるだろ（呆

>でプレイヤー数がFFの面白さの根拠だよ。

おいおい。これだけとか言うなよ？（驚

172 ：Ａｒｔｅｅ：03/05/15 21:53 ID:4iMpfNxB

>>168
＞プレイヤー数がFFの面白さの根拠だよ。

大　し　た　論　理　で　す　ね

173 ：毎日ﾏﾀｰﾘプレイしてる人：03/05/15 21:53 ID:49Amo7iQ

というか味音痴に『どこが美味しいのか教えろ！』って喚かれてもチト困るというか。

174 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:53 ID:FC+c9BFx

今まで挙げられてきたＦＦの欠点を
プレーヤー数のみで反論できたと願望する
夢見る少年 ID:CgUwrQi9

175 ：信者：03/05/15 21:54 ID:NXoW2C1h

>>169
だから糞パッチや■のレベリング妨害については擁護してないってｗ

176 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:54 ID:FC+c9BFx

>>173
はいでました、プレイヤーが悪い。
>>22

177 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:54 ID:p84biFFx

>>175
だから、それ擁護しないで何が信者だとｗ

178 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:56 ID:4iMpfNxB

>>173毎日ﾏﾀｰﾘプレイする分には素敵なＭＭＯなのかな？ｗ

179 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:56 ID:JyueGUZG

2時間でPTをさくっと組めそれなりに遊んだ気分になれれば俺は文句無い

180 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:57 ID:CgUwrQi9

>>173
まー散々言われてることだがそういうことだな。
なぜかそう言われるとアンチはぶちぎれて思考停止するが。
FFプレイしてつまらないと感じるのは自由だがつまらないと思ってる奴に
いいところを説明してもしょうがない。

181 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:59 ID:lzld/1E0

いいところを説明してもしょうがない。
いいところを説明してもしょうがない。
いいところを説明してもしょうがない。
いいところを説明してもしょうがない。

他のことには一切答える事が出来ないのに
いいところ言えない言い訳はしっかりするんだな
早く面白いところ、人数以外で上げてくれませんか？
討論負けすぎｗｗｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:00 ID:4iMpfNxB

>>180オマエは知障か？

「どこが面白いのかハッキリさせよ」と後何度言えばいいんだ？

183 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:00 ID:wcLRoUvv

無いからいえないんです。面白い点が。

184 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:01 ID:CgUwrQi9

>>174
欠点は欠点だよ。
しかしそれを上回る面白さがあるからFFは支持されているということ。
完全無欠じゃないがそれでも面白い。
不満を感じることもあるが楽しいから続けちゃう。
そういうプレイヤーが多数いるってことだよ。

185 ：信者：03/05/15 22:01 ID:NXoW2C1h

俺はエル♀にストークするだけで十分面白いぞ（・∀・＊）

186 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:02 ID:wcLRoUvv

>>180
>まー散々言われてることだがそういうことだな。
>なぜかそう言われるとアンチはぶちぎれて思考停止するが。

ユーザーが楽しめないから悪いなんてキティ過ぎる意見、普通切れるだろ。
ケガが祈りで直らないからと言って
「お前の信仰心が足りないからだ」とか言い出すキチガイと同じ。

187 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:02 ID:4iMpfNxB

>>184「なぜ支持されていると言えるのか」をハッキリさせよ。

＞そういうプレイヤーが多数いるってことだよ。
そうでないプレイヤーもイパーイいるがな

188 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:03 ID:0fdX7ZiQ

yahooのレビューでも見てろ

189 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:04 ID:CgUwrQi9

うわー直前の過去ログすらも読まずに噛み付いてくるとはよほどてんぱってるんだな。
「俺が読んでないからFFには良い所がない」とか本気で言い出しそうで怖いな。
それとも専用ブラウザ導入してないとか？
とりあえず落ち着いて過去ログ読むところからはじめてくれ。

190 ：信者：03/05/15 22:04 ID:NXoW2C1h

>>188
CDの評価に
「このブス軍団嫌い」とか普通に書いてあるからな。

191 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:04 ID:/xGunsz2

まあまあ双方落ち着いて……。もっと穏やかに話し合おうヨ！

とりあえず、個人的には面白いと思っている方の人間なワケだけども。

まあ狂ったように長時間プレイし続ける人には厳しいシステムだと確かに思う。
パーティ組むのに時間かかるし、6人揃わないと話にならない雰囲気があるし、ジョブ、
種族間で激しい格差があるし……。

でも、自分のような週に一度のリーマンプレイヤーとかだと、そのパーティープレイが
凄く楽しく感じるわけなんだが。
パーティを集める過程から、狩場の選択、でもって戦闘。たまにリンクして大ピンチに
なったり、逆にチェーンが決められてパーティのテンションが上がったり。で、ほどよく
時間が過ぎたら誰ともなしにパーティ解散の意見が出て、「また組もうね」みたいなお
別れの挨拶をして解散。この一連の流れが一つのクエストみたいで、自分は凄く楽しい。

長くなったので、続きます～

192 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:04 ID:1isbmwwe

>>184
欠点を認めたのはわかったから。
自分が「よい点のコピペだ」と挙げたものを否定され、それを認めたと言う事で
ID:CgUwrQi9の惨敗なわけだが
いい加減、面白い点はまだ挙げられないんですか？
あなたが面白いと感じた事書けばいいんですよ？
逃げすぎです。

193 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:05 ID:/xGunsz2

続きです～

「パーティが強制されるからそんな風に楽しめねぇよ！」と言われそうだけど、ほぼ強制的
にパーティを組む今のバランスだからこそ、そうやってまとまった時間パーティを組んで
いられると思う。
まあ確かに、ソロでもパーティの３分の１くらいは稼げた方がいいかな……とは思うけどね。

あとサポジョブだけど、色んな職業を割と気軽に経験できる……というのは結構
面白いと思うんだけど……しかも昔上げたジョブもサポートとして着けられるから、
ちょっと得した気分になれるし。殆どの人が最低でもメインとサポ、二つは経験す
るよね。だから経験したジョブ分だけ、なんというか、話の合う仲間？　みたいなの
増えやすい…ような。「あ、わたしメイン黒なんですよ～」みたいなね。

とまあこんな感じなんですが。いかがでしょう？

194 ：毎日ﾏﾀｰﾘプレイしてる人：03/05/15 22:05 ID:BLyGB4HN

やること、やれることは大量のプレイヤーがいるゲームだからいくらでもある。
クエもミッションも商売も合成も、それ以外システムに規定されていない事さえ。

でも、ここで「ＰＴ組んでレベル上げしかする事がない」って言い出す人は
そういうものが『見えてない』のだろうし、そういう人に「これは？」って
挙げても、それ単体取り出して「つまらん」って言うだけだろうから意味がない。
要は自分でプレイしてるか、プレイさせられてるか。そればっかはどうしようもないな。

195 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:06 ID:rM4h1Y4z

>>189
>とりあえず落ち着いて過去ログ読むところからはじめてくれ。

おいおい。過去ログ読まずに
殆どの質問に答えず
反論もしていない
バカが何行ってるんですか？（ﾌﾟ

196 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:08 ID:08SJSJoA

>>194
その「これは？」というものを出してみろ。
信者は抽象的な言葉で誤魔化すだけで何一つ具体性が無い。

197 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:08 ID:AH225Gid

>>84
グラがきれいっていうのは同意。
他はユーザーへの訴求ポイントのあるキーワードとして、文字面はいいのだけれども、
実際に遊んでみると、それとは裏腹にユーザーを締め付ける要素が見えて、同意しにくい。

あと、なんか、文面から「イイ！」っていう気持ちがかんじられないんだよね。
本当にいいと思っているのかと思ってしまう。

198 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:08 ID:JyueGUZG

ID:CgUwrQi9

>>151で「PT組むのが大変だったり組めないのはFFの悪いところ諦めてくれ」と言ってるがそれは
>>84で語られるFFのいい所「PTでの戦闘」を否定する事になるよな？

そこんところ説明してくれ

199 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:09 ID:4iMpfNxB

>>189取りあえず落ち着いて討論するところから始めてくれ。

200 ：信者：03/05/15 22:09 ID:NXoW2C1h

糞なら糞で、実際辞めるかどうかだ。
中途半端に課金するのが■eにとって一番ｳﾏｰなんだぞ？
リソース食わずに貢いでくれるからなｗ

201 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:10 ID:08SJSJoA

>>200
討論する気ないなら帰れ。

202 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:11 ID:CgUwrQi9

>>192
俺は良いところを挙げたしそのいいところに共感できるから面白いと感じただけ。
一言で言うならFFは冒険と戦闘と成長が楽しいということ。
物事には必ず二面性があってレベル上げ一つとってもやりがいがある、充実感がある
と感じる奴もいれば時間かかってウザイだけと感じる奴もいるだろ。
否定するのは良いがそれはお前いにとっての結論というだけであって全員に当てはまるわけじゃない。
もちろんそれは俺にも言えることだけど。

203 ：信者：03/05/15 22:11 ID:NXoW2C1h

>>201
討論になっていませんよ＾＾

204 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:13 ID:4iMpfNxB

>>202かなり大多数の人間に当てはまっているような気がするのはオレだけ？((((´Д｀;))))

205 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:13 ID:08SJSJoA

>>193
>ほぼ強制的
>にパーティを組む今のバランスだからこそ、そうやってまとまった時間パーティを組んで
>いられると思う。

他のゲームやればわかるけど、ソロできるゲームでもＰＴまったりできるのなんていくらでもある。

>色んな職業を割と気軽に経験できる
サポジョブの特性じゃない。どのゲームでも出来る。
なぜ他のゲームだと体験できないと思うのだろうか？

206 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:14 ID:4iMpfNxB

>>203オマエモナーｗそしてオレモナーｗ

207 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:14 ID:CgUwrQi9

>>205
他のゲームと同様に楽しいって事だよ。

208 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:15 ID:08SJSJoA

>>202
討論なら、挙げたものを否定されたら、それに反論するもんよ。
それすらせずに反論できないから逃げてるだけだろお前は。

209 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:16 ID:j2oTnsHm

>>207
詭弁もいい加減にしろよ。なんだその結論は。

210 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:16 ID:CgUwrQi9

>>204
さーどうだろうね。
少なくともFFをプレイしてるのは20万人ってことだけはわかるな。
他のゲームはどうなの？
FF以上の魅力を打ち出してプレイヤーを集めてるゲームはどんなところが魅力なんだろうね？

211 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:16 ID:alNLxUVO

>>202
ﾏｼﾞﾚｽ(・A ･)ｲｸﾅｲ!
というかｱｿﾁ様はいい所を挙げても見なかった事にして
「早くいい所を挙げろよ(藁　挙げられないからFFは糞ｹﾞｰなんだろ？(藁」
て言いたいだけなんだし。

212 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:18 ID:9+XkbbKC

ソロでレベル上げPTでマッタリ○
強制PTでギスギスしながら必死にレベル上げ×

213 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:18 ID:u+hcnHES

いや、『俺は不味いから嫌』って否定されたら、反論もなんもないしな（笑

214 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:19 ID:4iMpfNxB

>>210　20万人も本当にいると思ってるのか？
しかも、だ
＞他のゲームはどうなの？
FF以上の魅力を打ち出してプレイヤーを集めてるゲームはどんなところが魅力なんだろうね？
　
これは擁護する論拠にはならないぞ

215 ：信者：03/05/15 22:19 ID:NXoW2C1h

アンチでありながらFF11プレイヤーである所がミソだな。
やってもいないのに叩く香具師がいたとしても、単なる僻みか。

216 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:20 ID:atOyX1h1

えーと、結構ｽﾚ進行が早くてﾌﾟﾁ浦島なんだけど。

>>210
>>148 >>159あたりも読んでくれた？
あと結局他の良い点てのは挙げられないわけね？

217 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:20 ID:j2oTnsHm

>>210
話しすりかえすぎ
だいたい>>202は一般論で、個人の感想として逃げてるだけ。
はなから討論の意味を無くして誤魔化すのはよしてくれ。
お前の書いていることは「討論の意味は無い」
持ち込んだのお前だろうが（呆

>>211
おいおい。嘘かいて誤魔化しかよｗ

218 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:21 ID:atOyX1h1

>>211
その良い点てのが全部否定されてるからなんだけどｗ

219 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:22 ID:AH225Gid

>>218
全部じゃないよ。グラはいいと思うよ。

220 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:22 ID:j2oTnsHm

っていうか、ほとんどの反論無視して
自分の考えのみを垂れ流すID:CgUwrQi9は、いい加減、討論する気ないと判断して良いよな？

221 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:22 ID:CgUwrQi9

>>208
結局「面白い」「面白くない」の水掛け論になるだけだろ。
たとえば俺がここで「レベル上げが面白い」と言ったらいっせいに噛み付いてくるだろ？
でも俺にとっては面白いと感じたことは真実なんだよ。
PT集めるのが楽しい、チャットが楽しい、連携が楽しい、とてとて倒すのが楽しい、リンク処理が
楽しい、取り合いが楽しい。
つまらないものを面白いと無理やり思い込んでるわけじゃない。
ただホントに面白いと感じただけ。
で、こんな主観のぶつけ合いのみじゃ結論が出ないからユーザー数という数的根拠を提示してるわけだが。

222 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:23 ID:4iMpfNxB

>>211で言っていることはそのまま信者側にも適用されるがなｗ

223 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:24 ID:/xGunsz2

>>205
> 他のゲームやればわかるけど、ソロできるゲームでもＰＴまったりできるのなんていくらでもある。
うーん、まあそうなんでしょうけど、個人的には「PT強制過ぎるからダメ！」と言うのに異論を唱えたかったわけで。
ソロでもPTまったりが出来るゲームも良いと思います～。
FFは半ばPT強制だからこそ、色んな悲喜こもごもが生まれやすい……ような気がするのです。

> >色んな職業を割と気軽に経験できる
> サポジョブの特性じゃない。どのゲームでも出来る。
> なぜ他のゲームだと体験できないと思うのだろうか？
いやいや、他のゲームでは出来ないとは言ってないですよ。
ただ、メインのジョブをサポートにまわして、その分気楽に出来るじゃないですか。

224 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:26 ID:CgUwrQi9

んじゃいいところ追加
・FF11でおなじみのチョコボ、飛空挺に乗れる。音楽も。
・壮大な世界観、ストーリーを楽しめる。
・戦闘は、リアルタイムコマンド。立ち位置や周りの状況も確かめつつ
やらなくてはならない。連携（WS（武器の必殺技）を法則にもとづいて
順番に打つと連携ができる）やMB（マジックバースト。連携に合わせて
その属性に合わせた魔法を打つと魔法の威力が増加しレジスト率が
低くなる）で爽快に楽しめる。
・日本のMMOで最大の会員数がいて、さらにジョブチェンジシステム、サポート
ジョブチェンジシステムのおかげで低LvでもPTが組みやすい。
・日本的ですばらしいグラフィック、モーションやポリゴンモデルも一級品。

225 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:27 ID:g1CWD/Rv

>結局「面白い」「面白くない」の水掛け論になるだけだろ。
討論する気がないなら、なんでこのスレにいるんですか？
こいつバカ超えて電波だな。

>たとえば俺がここで「レベル上げが面白い」と言ったらいっせいに噛み付いてくるだろ？
反論が恐いヘタレがなんで討論しようと思ったの？
巣にさっさと帰れよ。
チャット楽しいなんて論外だろ。脱力するわ。
例えば「PT集めるのが楽しい」どこがどうして楽しいか。
根拠があって説得力持たせる文章書ければ討論になるだろうが。
それすら拒否して居座って何がしたいんだコイツ

226 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:28 ID:4iMpfNxB

>>221だったら　こ　の　ス　レ　の　役　目　は　終　わ　り　ま　し　た
>>224＞・FF11でおなじみのチョコボ、飛空挺に乗れる。音楽も。
これが「ＦＦ最高ー!!」の要素か？

227 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:28 ID:0Q3IYIHR

熱狂的信者は異常に粘着
これ定説。

228 ：ﾏﾀｰﾘとプレイしてる人：03/05/15 22:29 ID:Zw+64OxD

『釣りが楽しい』って言うと
・なにが面白いいんだ？ボタン押すだけ。
・自分で餌何種類か持って池とか見つけたら釣りしてみろよ。
・それが面白いのか？
・餌持ってって８時間釣りばっかしてたけど楽しくなかったぞ！
・（´Д`）

こんな感じの展開になるからなぁ　毎　回　。

229 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:29 ID:4iMpfNxB

Arteeも粘着。これ定説ｗｗ

230 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:29 ID:mHVJxyZD

191＆１93
おれもそれに賛成。だがおれはアンチ。
アンチな理由は、レベル差があると一緒に遊べなくなる所。
戦う以外の遊べる遊びもいろいろしたけどね。なんか誤魔化してるように感じるんだよ。
合成も商売も採掘も栽培もおまけ程度なヴァナディールで、
肝心の戦闘ができないのは面白さを激減させていると思う.。
経験値なんてどうでもいいんだよ。同じ視点でフレと肩を並べて戦いたいんだよ。

231 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:29 ID:TWgDyFLd

>>225
RO厨様、お帰りはこちらでございますよ↓
http://live4.2ch.net/ogame2/

232 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:30 ID:8Cj7oz1v

>>224
CgUwrQi9は↓のスレの211？違うなら人の言葉を借りずに自分の言葉で語れ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1051933718/211

233 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:30 ID:CgUwrQi9

投稿制限にひっかかるようになってきた。
アンチももっと揚げ足取りでレスつぶしてくれ。
・天候が自然に変わるようになっており、天気予報もある。また下の地面に
よって足音が変わる。
・わかりやすい操作体系。（パッド限定）　ＭＭＯ初心者でもわかりやすい。
導入部分のひきつけはさすが。
・ＰＣ販売に関して　競売、バザー、トレードというものが使える。特に競売はものすごく
便利で　ヴァナ世界に各町（村）に計7箇所ある。４つの市場があり、いつも変動している。
競売は過去の履歴を10こ見れる。
・ギルドという集まりはなく、LS（リンクシェル）というものがある。LSはいわばサークルみたい
な感じで、縛りがない。サークルなので掛け持ちも可能。FF11のLv上げは野良PTが中心なので、
LSでお喋りをしながら野良PTでLv上げをして、LSで時々祭りで集まる。
というスタイルが主である。
・サーバーの安定度はよくて、24時間GMを呼べる。

234 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:30 ID:atOyX1h1

>>224
ちょっと、笑っちゃうよおじさんｗ

> 説得力のある世界観とストーリー
> 壮大な世界観、ストーリーを楽しめる。

どう違うんだよw
それにリアルタイムじゃないMMOの方が珍しいよｗ
つーか企業的コピーはいらないよｗ
どこのサイトのコピペだよｗ

235 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:30 ID:JyueGUZG

>>224
それ追加じゃなくて補足説明だよな

・日本のMMOで最大の会員数がいて、さらにジョブチェンジシステム、サポート
ジョブチェンジシステムのおかげで低LvでもPTが組みやすい

「低LVでも」じゃなく「低LVでは」だと思うよ
ジュノ行ったらXには～LV以上ABC以外のサポは糞っていう空気が漂ってるし

236 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/15 22:31 ID:LwF2UHCG

FFでおもしろいのはチャット、グラはやってると慣れてくる。
他のゲームでショボいグラでも、やってれば慣れてくる。
チャットはMMOならどれでも楽しい。
FFはチャット以外の楽しみ方が少ないんだよ。
■e様、下方修正もいいが、何か【廃人】だけが楽しめるのではなく
万人が楽しめる要素を考えて欲しい。

237 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:33 ID:g1CWD/Rv

>>228
ここで書かれていない自分に都合のいい意見集めないと
まともな意見もかけませんか？
根拠なく面白いなんてサルでもかける。
面白くない根拠は既出ですよね？

>>231
必死だなおい。

238 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:33 ID:31pOQaMx

このスレってなんかID一定の香具師が少ないよな。
そろそろバレてる事くらい気付かないんだろうか

239 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:33 ID:4iMpfNxB

>>230がいいこと言った！
＞経験値なんてどうでもいいんだよ。同じ視点でフレと肩を並べて戦いたいんだよ。

240 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:34 ID:atOyX1h1

>>233
天候変わるのが珍しいのか・・・ﾌｰﾝ。さすがMMO初心者。
操作系は確かに良いね。でも所詮は「本で言うと装丁（ｒ
寝バザ、競売はﾌﾟﾚｲﾔｰ間交流の妨げとなっていることに気がつきませんか。そうですか。
LSがﾌﾟﾚｲﾔｰ間交（ｒ

つか錯乱してほんとにｺﾋﾟﾍﾟだけになってるよ。アンタ。

241 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:35 ID:DxbDqmA8

ID:CgUwrQi9はいつになったら放置してある質問に答えるんだ？
討論する気あるのか？

242 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:35 ID:3lVwwZnl

ネトゲでチャットが楽しいと言われてもなｗ
グラフィックが綺麗だから楽しいのかｗ

243 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:35 ID:0Q3IYIHR

60以降のヴァナは引き篭もりしかついてけないよ
信者にとっては最高なんだろうがなｗ

244 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:35 ID:cwUBxB3i

>>230
前から思ってた。と、いうか普通気づいてるものと思ってばかりいたんだが。
ヴァナディールで”商売”はある程度しないと金溜まらんぞ？おまけなんかじゃなくて。
オフラインＲＰＧでの金を落とす仕様を物落とす仕様にして、その流通で経済
回してるから。
なぜか経験値はＰＴ必死で組んで集める割に金についてはルーズなヤツが多いんだけどな。

245 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:36 ID:mlfyihQ+

グラがいいっていうのはわからなくないけどさ
それが売りになるっていつの時代のゲーム?

しかもMMOってグラだの音だのを売りにするタイプのゲームか?
見た目ばっかりで肝心の戦闘とかのバランス調整が糞だから
余計にアンチが増えてるんじゃねーの?
バランス調整っていう提供側でいくらでも改善できるところが
一番問題になってると思うんだけどどうよ?

あと個人的にはサウンドいいっていうのには同意しかねる。
FFだったら伝統の戦闘ミュージックのイントロないとな。
VはなかったしXはやってないからしらんけど。

246 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:36 ID:/xGunsz2

>>230
> アンチな理由は、レベル差があると一緒に遊べなくなる所。
あ～、それはわかります。６０以上は緩和されてるらしいですが、まあそんな境地
にたどり着くのは大分先なワケで。
なので私は一期一会の気分でPTに向かうようにしてます。
サポ上げとかで一緒になることはあるんですが……。確かに不満点ですね。

247 ：信者：03/05/15 22:36 ID:NXoW2C1h

>>238
そのレスが来ると、
大体この手スレは話がそれて泥沼

248 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:36 ID:4iMpfNxB

大体ID:CgUwrQi9の言っていることって「ＦＦの面白い部分」ではなく「ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙ世界を構築している部分」にしか過ぎないと思うんだが

249 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:36 ID:JyueGUZG

>>228
釣り（あと栽培もか）ってさFFの中で数少ない生活感出る息抜きの場なんだよな
だけど、張り合いなさすぎ
大きさのある魚釣ってもランキングや大会も無いから「これ本当に大きいのか？」とか
魚拓も取れないし水槽に入れて飼う事も出来ない、それができてもモグハウスに人呼べないし
栽培にしたって翠石や黒石とれる鉢植えをドライフラワーにするような余裕無いし

あとぶっちゃけ「今日は３０分だけ釣りして落ちよう」って気になれるほどつりに魅力がない

250 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:37 ID:DxbDqmA8

>>238
まぁ信者追い詰めれてＩＤの事でしか文句言えないのはわかる。わかるよｗ
っていうか、信者すくねー。
あたりまえか。
　　
　　　Ｆ　　Ｆ　　や　　っ　　て　　る　　だ　　ろ　　普　　通　　の　　信　　者　　は

251 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:38 ID:atOyX1h1

>>245
漏れはBGM切ってSEだけにしてるよ。
んで好きなCDを自分BGMに。
MMOでBGMが良いとか言われてもねぇ。
何度も聞くことになるから飽きるし。

252 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:38 ID:63VT5Cj9

っていうかコピペかよ。
どこまで腐ってるんだこいつ。
信者以下だよ糞

253 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:39 ID:88WYRRvp

>>245
Ⅰ～Ⅵ　伝統的なイントロ
Ⅶ～Ⅹ、Ⅹ-2、11　伝統的なイントロなし

既に半数はないぞ

254 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:39 ID:/xGunsz2

あ、あと音楽！　音楽もイイと思います～。
まあこれは個人差があると思うんですが。
情景が甦るとゆ～か、なんとゆ～か。

あら、音楽も評判悪いですね……。
私、サントラ買っちゃったんですが……。

255 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:40 ID:0Q3IYIHR

シーフか?

256 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:39 ID:QzGmMVxh

釣りも息抜きにはできんだろ。情報をかなり集めないと竿が折れて終わる。

257 ：信者：03/05/15 22:40 ID:NXoW2C1h

じゃあジュノ下層へ行けば信者が釣れそうだな。

258 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:40 ID:4iMpfNxB

>>251ってかさそれだけでしか「ＦＦの面白いところ」を挙げられないっていうのが悲しいっていうか。。。
>>230だかに答えられることいってくれよ信者さん

259 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:41 ID:JyueGUZG

>>254
音楽いいと思うよ
だけど引退する頃にはジュノの曲とチョコボのイントロくらいしか聴いてないけどなｗ

260 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:41 ID:4iMpfNxB

>>254オレも買った！音楽いいよなぁ１１は♪あまり言う香具師いないけど。。。

261 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:42 ID:atOyX1h1

>>259
つーかルルデの曲を聴くと発狂しそうになる。

262 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:42 ID:3qXPL8PL

>>248
同意
ID:CgUwrQi9はFF11のありったけの機能を書き込んでって全て楽しいって言ってるだけじゃねーか
もう必死すぎて周りが見えてないんだね・・・・・かわいそうに

263 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:43 ID:4iMpfNxB

ちょっと休憩
どの音楽が好き？
オレはｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙﾏｰﾁとｳｨﾝ、ﾏｳﾗの音楽かな。ﾛﾝﾌｫもいいね♪

264 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:43 ID:O3eEfrgj

>>236
漏れはアンチだけどグラは慣れるというか感心させられるところが多いと感じるよ

半分ジョークみたいなもんだけどエル♂のヒラヒラとか両手剣樽の抜刀モーションとか
細部まで惹き付けられるものが多い。
チュニックとか種族毎に後のポシェットの数が違うんだぜ？笑っちゃうだろ、誰が気づくんだよｗ

これは慣れとかの問題じゃなくて他のmmoでは切り捨てられてきたとこだと思うけど
FFXIのグラは人の心を掴む遊び心ってのがあるなとって感じた（ダメな部分もあるけどね）

265 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:43 ID:5xpjl54R

自作自演がバレてｱｿﾁが必死になって来ますた

266 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:43 ID:CgUwrQi9

俺のコピペには反応するくせに1のコピペには反応しないんだな。
まさにアンチフィルターってとこか。
あと俺は最初から良いところ書くのも面倒だからコピペで済ますと宣言してますが。
過去ログも読めない奴は討論したくても討論できない。

267 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:43 ID:63VT5Cj9

>>263
ダントツロンフォ

268 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:45 ID:88WYRRvp

>>267
グスタがいいに決まっておる

269 ：信者：03/05/15 22:45 ID:NXoW2C1h

>>263
BGMでは無いが（他人の）レベルダウンの音良いな（・∀・）
言葉に出来ない快感が漏れの脳に広がる。

270 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:45 ID:63VT5Cj9

>>266
お前は最初から討論してない上に負けてるわけですが。
いい加減、自分の意見だけ書いて相手の意見聞かない態度修正しろ

271 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:45 ID:JyueGUZG

>>261
俺も俺も、あの曲聴きながらサーチしまくってるとさ何か意識が遠くなってくるよ

あとFFの競売は糞、バザーも糞
無駄に便利すぎて個人での商売を潰してしまってる
あと売るものなんて串焼きくらいしかないだろ

272 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:45 ID:0Q3IYIHR

>>257
信者ってのは異常者だろ
正直こんなくだらん議論してどうにかなるのか?
普通の人ならあっそで終わる。

粘着は自分が正しいとしか思ってない
しかも自己満

273 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:46 ID:/xGunsz2

サルタバルタ～！　ウィン人なので。
あと外でPT組んだ時の戦闘曲も好きかな～。
黒だからあまり聞く機会はないけど……。

274 ：１：03/05/15 22:46 ID:atOyX1h1

>>266
漏れそんなに問題になるようなｺﾋﾟﾍﾟしたか？
>>1は素直に同意した意見だからからｺﾋﾟﾍﾟしたが、
反論ﾚｽはちゃんと自分の考えで語ってるぞ？

別にｺﾋﾟﾍﾟで済まそうが結構だが、
それが殆ど否定されてるから意味無いって言ってるんだけど。
敗北宣言かね？

275 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:47 ID:KXcCZTno

反論意味ないとかいって逃げてるしなコイツ
討論ちゃうんかと。

276 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:48 ID:4iMpfNxB

>>266　>>1のコピペに反応してどうするんだと特盛５時間問い詰めたい

277 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:49 ID:mHVJxyZD

>>244
金儲けたいわけじゃないし。ってか儲けるのなんて簡単すぎ。
自動販売機して何が楽しいの?みたいなつまらなさというか…

278 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:49 ID:/VAQ5tB6

>>265
携帯かよ。

279 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:49 ID:s2iSU4LB

ｱｿﾁが自己擁護に必死になってきます。

280 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:49 ID:CgUwrQi9

>>258
レベル離れるとPT組めないってのはEQタイプのMMOなら大体一緒。
ただFFはその縛りがほかのMMOよりきつってだけ。
2レベル以上はなれると組めないってのと5レベル以上はなれると組めない程度の違い。
気にする奴もいれば気にしない奴もいる。
ただFF以外のゲームは低レベルのレベル上げ作業はPL主体になってきてる。
これはゲームとして著しくつまらんことだな。
フレと一緒に戦闘したいならレベル合わせるようにしろってことだ。

281 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:50 ID:UrBSjHU/

ジュノにリアル３日も定住した事ねぇんだが。だいたい週に１回はレンタルハウス
借り換えてるし。

・・・アンチになるヤツはルルデで大公のスカラー波でも喰らってんじゃねぇの？

282 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:51 ID:/VAQ5tB6

>>279
ageなんて書かなくても上がるんだよ坊や

283 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:51 ID:4iMpfNxB

>>280
＞フレと一緒に戦闘したいならレベル合わせるようにしろってことだ。
随分と容赦ないゲームですね

284 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:51 ID:LwF2UHCG

>>264そう思うのは最初やり始めた時だけであって、その最初の凄いって
いう感情もやっていく内に薄れていく。
服もまたしかり

285 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:52 ID:YM2SoIXv

>>281
お前の脳内FFではジュノ空いてそうで羨ましいよ。
現実のFFは混みまくりで、競売タゲるのさえ不可能な時あるのに。

286 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:52 ID:ypTD34E3

>>278 携帯を馬鹿にすんな！

287 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:53 ID:AH225Gid

>>266
そういえば、ＦＦいってくる！って書いてあったな～

288 ：１ ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/15 22:53 ID:atOyX1h1

あと1時間で日付変わるからﾄｯﾌﾟﾘ付けとくか。
CgUwrQi9も男なら逃げちゃ駄目だ！

289 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:53 ID:4iMpfNxB

>>286してねーよｗ

290 ：信者：03/05/15 22:54 ID:NXoW2C1h

>>288
正直、金曜に立てて欲しかった

291 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:54 ID:aIAhsU8C

ID:CgUwrQi9＝ああいえば上祐

都合の悪い質問は無視
答えも根拠のない妄想連呼
唐突に逆ギレ

まさに狂信者

みんなすごいなぁ。よくこんなキチガイ相手にしてられるよ

292 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:54 ID:JyueGUZG

>>280
＞>>258
＞レベル離れるとPT組めないってのはEQタイプのMMOなら大体一緒。
＞ただFFはその縛りがほかのMMOよりきつってだけ。
＞2レベル以上はなれると組めないってのと5レベル以上はなれると組めない程度の違い。

また他のゲームだしてるけどさ
2レベル里5レベル差っ全然違うと思う、首締めてるぞ

293 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:55 ID:4iMpfNxB

>>292
＞2レベル里5レベル差っ全然違うと思う
に同意

294 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:55 ID:kYaO4y0g

>>289 ならいいや

295 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:56 ID:CgUwrQi9

>>283
まーEQタイプのゲームだからな。
EQもDAoCもレベル上げないと何もできないしレベル離れてる奴と戦闘しても
チャットは面白いが効率が悪い。
レベル離れてPT組めないとか言ってる奴は効率重視タイプの人間だろうから
EQタイプのMMO全般に向いてないってことになるな。

296 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:57 ID:88WYRRvp

>>294
いいのかよ！(三村h(ry

297 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:58 ID:4iMpfNxB

　ID:CgUwrQi9
【警察庁特別指名手配犯】

　

298 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:59 ID:FN6DVCBt

>>285
だからジュノ定住しねぇんだが。ゴミゴミしてて売る物売って買うもの買ったら
さっさとベースにする３国へ移動してる。
だいたいジュノ拠点にするのはともかく定住してるﾔｼは痛いのが多いし。

299 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:59 ID:r3+Yk2E4

だから議論して意味があるのか?
ゲームに好き嫌いあってもおかしくないだろう?

狂信者は考え方をまず変えろ。

300 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:59 ID:CgUwrQi9

>>292
人によっては5レベルも離れたらPT組めない、窮屈すぎるというやつもいるだろうし
2レベル差も気にならない奴だっているだろ。
低レベルは役立たずという点では本質的に変わらない。

301 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:00 ID:EauZVynd

>>300
無理があるぞそれ。

302 ：信者：03/05/15 23:00 ID:NXoW2C1h

>>299
意味など無い。

303 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:00 ID:/xGunsz2

なんだか、討論という雰囲気からは多分に遠ざかってきてる気がします……。
双方極論のぶつけ合いと言うか。

私はPT強制であっても、仲間が多少組みづらくても、それを補って余りある
魅力がFFXIにはあると思います。

まあ全MMOの中で最高かと言われると、まあそれはないかな？　とは思うけども。
かと言ってこのスレでアンチFFの皆さんが散々コケにしてるようなモノでもないと
思うわけで。

304 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:02 ID:mHVJxyZD

これまでのMMOがどうだったかなんてどうでもいいんよ。
これまでもマイナス要素だったものを改善しようとせずに、
これが普通ですがなにか？とはね…。

305 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:02 ID:LwF2UHCG

信者はMMOを初めてやったFFシリーズが大好きなキチガイ。

306 ：信者：03/05/15 23:03 ID:NXoW2C1h

漏れ的に最高のMMOはUOかなｗｗｗｗ
鯖が糞だけど

307 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:03 ID:4iMpfNxB

レベル離れても組めるＭＭＯがあるって聞いたんだが？

308 ：１ ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/15 23:04 ID:atOyX1h1

>>306
信者じゃなかったのかよｗｗｗｗ

309 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:06 ID:CgUwrQi9

他のMMOの話題は駄目なのか？
そしたら>>136が結論と言うことになるな。
ようやく信者側からもFF糞という結論が出たぞ。喜べ。

310 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:06 ID:mHVJxyZD

>>295
＞レベル離れてPT組めないとか言ってる奴は効率重視タイプの人間だろうから
UFO研究家みたいなすばらしい想像力の持ち主ですね。

311 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:07 ID:bcfhQeeI

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ ←アンチ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
　　　↑
　　信者

ってことでイイ？

312 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:07 ID:4iMpfNxB

ＰＴを組む際できるだけレベル格差の少ない人間を探そうとするが小さな格差を求めれば求めるほどヒットするＰＣは少なくなる。
よってＰＴ編成にも時間がかかる。ID:CgUwrQi9はそれでもいいんだな？

313 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:07 ID:r3+Yk2E4

自分の視点からしか物事が
見えないんだね。

そういう奴の集いかここはｗ

314 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:08 ID:JyueGUZG

>>303
誰もFFの全てがダメだとは言ってない
「～がダメ」だという発言に対して
擁護側がアンチ一人でも納得させる、唸らせる反論をしないで
そらしてばかりいるから極論ぶつけ合いに見えるんだろ

315 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:10 ID:lxaoMRJ1

ここは自作自演練習場

316 ：信者：03/05/15 23:10 ID:NXoW2C1h

正直、UOの自由度とFFくらいのグラ、さらに明解な日本語による注釈、
そして鯖の忍耐力を有したMMOが出れば
漏れは一生オナニーしなくても生きて行ける。

317 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:12 ID:CgUwrQi9

>>312
別にいいよ。
FFは他のMMOと違ってプレイヤーが沢山いるから（他のMMOと比べて）簡単に理想的なPTを組むことができる。

318 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:12 ID:4iMpfNxB

>>316遅漏解消にもなるｗｗ

319 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:13 ID:88WYRRvp

>>316
その為には㌧でもないスペックの鯖と常識外れのスペックのクライアントが
必要でありちと鬱

320 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:14 ID:/xGunsz2

>>314
> >>303
> 擁護側がアンチ一人でも納得させる、唸らせる反論をしないで
> そらしてばかりいるから極論ぶつけ合いに見えるんだろ
なるほど。
でもなぁ、私はFF好きだけど、まあダメなところはダメだからねぇ……それを無理矢理イイ！
とするのも歪んだ話なわけで。
でも、PT強制は悪くないと思うんだ、個人的には。
パーティを少し組みづらいのは大変だけど、その分新しい人と新しいパーティを組めるワケ
だし、それでも楽しいからまあいいかな？　と思ってるんだけど。

321 ：１ ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/15 23:14 ID:atOyX1h1

>>309
言ってることがよくわからんぞ。
どのﾚｽに対するﾚｽなのか言ってくれ。

一応反論するが戦闘が肝のEQタイプMMOとして、戦闘でEQに劣ってるよ。FFは。
バランスとか含めてな。
端的に>>131にﾚｽすると、EQではそのジョブならでは！ってことが必ずある。
FFでは前衛は殴って連携するだけで無個性なため、
シーフとモンクのどちらがが優れてるかはダメージでしか計れない。
しかしEQには“死んだふり”があるため、モンクは他のジョブでは真似ができない最高の釣り性能を持っている。
後衛も魔法の差別化がハッキリとなされている。
青芝と言っても同じ尺度では単純に測れない。だから面白い。

あとﾄｯﾌﾟﾘつけれｗｗｗｗｗ

322 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:14 ID:60nh7rBP

>>314
つーか、こんな厨だらけの板で
議論なんてできるわけない

むしろ議論する意味もないわけだが
「FF11がクソか面白いかは、やる人次第」でFAだろ

このスレは必死になってるヤツを見つけて、煽り
ヲチして楽しむ場だと思われ

323 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:15 ID:r3+Yk2E4

>>320
価値観の問題だな
良いと思うか悪いと思うか

議論の意味なし終了。

324 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:18 ID:rN7+aJEl

>>316
ローカライズは期待出来ませんが、それ以外ならUO2が出てれば・・・

325 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:19 ID:JyueGUZG

>>322
正解ｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかマジで正解だよな
ID:CgUwrQi9がいなくなったらこのｽﾚ落ちるね>>317とか壮絶だしｗ
トリップつけてまた明日も来てくれ～

326 ：１ ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/15 23:19 ID:atOyX1h1

>>324
開発中止になったものは忘れれ・・・。

327 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:19 ID:aIAhsU8C

結局信者が何一つまともに反論せずに終わらせようと必死なわけだが。

328 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:21 ID:/xGunsz2

>>323
> >>320
> 価値観の問題だな
> 良いと思うか悪いと思うか
ま、結局はそうなんですけどね。残念ながら。
そもそも議論など成り立ちようがないのはわかってたんですけどね。
やっぱりFFが嫌いな人は悪い所にばっかり目が行きがちじゃないですか。
ちょっと別の視点が提示できればいいかな……？　と思ったのですが。

329 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:21 ID:AH225Gid

本当の信者は、いまごろＦＦやってんのかな？

330 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:22 ID:4iMpfNxB

>>317理想的なＰＴを組むのに非常に時間がかかりもがいている香具師がいっぱいいるのが現状ですが

331 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:22 ID:CgUwrQi9

>>321
EQは連携がないしサポジョブもないしジョブチェンジがないから最初にクラスを選んだ時点で
レベル60までやることが決まってしまう。
キャラメイクに自由度がなく全てが作業化してしまう。
しかしFFは仲間とタイミング合わせて大ダメージを与えるというMMOならではの協力作業でソロでは到底
太刀打ちできない敵を倒すという体験ができる。だから面白い。

332 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:23 ID:AH225Gid

ジュノに行くまでの初期のころは楽しかったと思うし、
それに同意する人は、多いと思うがどう？

333 ：１ ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/15 23:23 ID:atOyX1h1

>>328
最初から嫌いだったわけではないよ。
ただｴﾝﾄﾞﾚｽ締め付けや全然変わらない体質に呆れ果ててｱﾝﾁになっちゃった香具師が
こんなに沢山いるということさ。

334 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:23 ID:4iMpfNxB

ま、オレはＦＦ好きだぞ

335 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:25 ID:NZgVsgGx

>>328
根拠なく面白いと連呼して、目標がそれなら手段を誤っていると思われ

336 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:25 ID:CgUwrQi9

>>330
さっさとPT組める奴がいる以上時間かけてる奴はただのアフォ。

337 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:25 ID:UZkU9n2I

.漏れ、セカンドキャラまで作って遊んでた人間。メインヒュム盗５２、猫白４４。
ある程度信者かも知れぬが、4/15のクソパッチに萎えて解約中。
>224
>・FF11でおなじみの～
　ＦＦの名前を付ける以上、最低限必要なファクターだ。これが無かったら詐欺だろう。
　さらに言うなら、チョコボ騎乗の音楽はジラート入れてないと鳴らないぞ。
>・壮大な世界観～
　ミッションやクエの合間に、それを感じる事ができるが、それを見る為には苦痛に感じる
　単調なレベル上げを強要される。そのお陰で間が空きすぎ、前の話を忘れる。
>・戦闘は、リアルタイム～
　これは、ある程度うなずける所はあるが、それすらも下方修正によって楽しさを奪われ
　つつある。敵のレジスト率、防御率、回避率の上昇と同時に、連携ダメージ上限まで
　設定された現状、以前の爽快感を知ってるだけに涙が出るよ。

338 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:27 ID:ZCgWxN7U

>>336
もういいよ、お前。帰っていいよ。

組める奴がいるなら組むだろ。アホか。

お前の脳内FFでは、いつもジョブ人口が均等で羨ましい

339 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:28 ID:4iMpfNxB

>>331確かにそれには同意できる。だがなそれ以上に苦痛を感じるのよ。両者を天秤で量ってみると後者の方がズドーンといっちゃうわけ。
しかも
＞ソロでは到底太刀打ちできない敵を倒すという体験ができる
っていうのもﾏﾝﾈﾘしてるし、そもそもそれ以外にレベルあげられる術がない。
毎回辛い思いしなきゃならん。
しかもレベルをあげないと楽しめることが少ないんだよ。

340 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:28 ID:D1bpVcly

>>336
なんでこいつの反論っていつもズレてるの？
速報の犬そっくりだし。
発言傾向と言い
話聞かない具合といい
論破されると「FFは糞だよ」と言い出したりするのも

アフォ信者って共通事項多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/15 23:29 ID:atOyX1h1

>>331
本当に今までのﾚｽ読んでた？

>>103より
連携攻撃という爽快感のあるフィーチャーにより前衛職が他のMMOと比べて段違いに楽しい
一部同意が変化なさ杉、すぐ作業化、よく言われるが３０で飽きる。６１～はそれすらなくなる。
>>119より
サポジョブによってジョブ間バランスが破綻している。
端的に現れたのがサポ不意打ち問題や黒のケアルタンク化。
>>130より
MMORPGでは、各職業の長所を活かし短所を補いながら協力して強大な敵を倒すことが醍醐味の一つなんよ。
サポにつけたらメイン超える性能、黒/白、戦士/（他ジョブ）とかそうだね、激しくつまらなくなる。
現在は見直しが進んでサポでのメインジョブ食いは少なくなりつつある。
しかし、少なくなればなったでHP、MP増幅だけのものになってサポジョブ上げ作業が増えてるだけ。
サポ無しでバランスとってるわけではないので、延命工作としてしか機能しなくなっていってきつつある。

342 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:30 ID:GICyzZDo

眠いので書き逃げになるが、
何故アンチがここまで信者を叩いているのかというともう儚い希望すら持てないんだよ。
因みに濡れはアンチだが、「FFはユーザーが作るゲームです。」　とかどっかのアフォが
CMで流したのにまっとうな意見が一向に通らない事にアンチは呆れちゃってるんだよ。
あと前に述べてたけど、サポジョブの意味が強すぎというのが（元凶の元なわけさ）確かに
信者のようにサポジョブは意味があるが、ジョブ縛りが有るから面白くもなんとも無いんだよ。
前衛/後衛（逆も然り）これが出来ないからストレスの元にもなる。マターリプレイヤーのやり方も一つだと
思うが、２時間プレイヤー　廃プレイヤー　様様なニーズにこたえないといけないこれがサーヴィスを売るということなんだよ。
今のFFはソフト投売り状態なYahooBBといっしょな訳。

343 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:30 ID:60nh7rBP

>>338
漏れはFF如きで、そんなに必死になれる
オマエが羨ましい

344 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:30 ID:/xGunsz2

>>333
なるほど……確かに今のFFはプレイスタイルによっては受け付けなくなる人も
多そうですしね。楽しめない人も多いでしょう。

>>335
>　根拠なく面白いと……
うーん、>>191とか>>193で一応楽しい理由は書いたつもりなのですが、どうもスレ
の流れが早くて流れてしまったみたいですね。
まあ、結局は自分の主観で面白いと語ってるに過ぎないんですけども。

というわけでそろそろ私は寝ます。おやすみなさい～。

345 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:31 ID:D1bpVcly

>>341
読んでねーよコイツ（CgUwrQi9
だって、放置してある質問山ほどあるぜ？
これで討論しようぜとか言ってるんだから笑わせるよ。

346 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:32 ID:JyueGUZG

>>331
お前そればっかだな
PT組むのが大変だって事わかってるくせに
それを無視してPT戦楽しい楽しいってそれしかいう事無いのかよ
挙句の果てに>>336みたいな事言ってるし・・・
最高！！！！

さっさとトリップつけろｗｗｗｗｗｗ

347 ：bloom：03/05/15 23:32 ID:ReSLiWeW

http://homepage.mac.com/ayaya16/

348 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:32 ID:mlfyihQ+

>>331
>仲間とタイミング合わせて大ダメージを与える
それしかできないから問題になってるんじゃないのか?
パーティー組んで連携でドカーンもいいけど現状ソロ不可だろ?
しかも前衛なら前衛、後衛なら後衛どのジョブ選んでもやること同じ。
これのどこが自由度あるの?

349 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:32 ID:ZSzvyn42

>>343
信者ってこんなバカばっかり

350 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/15 23:33 ID:atOyX1h1

あとキャラの個性と言う面でなら、顔グラの他にも髪・目・髭の色や刺青が
自由に選択できるEQの方が上ね。
第一違うジョブやりたいなら違うキャラ作ればいい。
■eみたいに100円追加とか言わないから。

それとマジでﾄｯﾌﾟﾘ付けないなら逃げと看做す。以上。

351 ：３３７：03/05/15 23:34 ID:UZkU9n2I

続きだ。
>・日本のMMOで最大の～
　ある程度同意はできるが、レベル帯によっては過疎状態でＰＴ組めない事が多い。
　さらに回復役必須のバランスで、前衛職が多い以上、どのレベル帯でも困難と言える。
>・日本的ですばらしいグラフィック～
　日本的じゃなくても良いが、グラフィックは良いね。個性無さすぎだけど。
>・天候が自然に変わるようになって～
　気象の変化が見た目に分かるのは、確かに良いね。これは好きだった所だ。しかしだ。
　発生するエレメンタルのＰＯＰ位置に■ｅの悪意を感じるね。適正狩り場レベルだと勝て
　ない強さに設定されてるのに、レベル上げのし易い場所を行ったり来たりする動き…
>・わかりやすい操作体系
　コンシューマで出す以上、最低限これはクリアしなくては話にならんが？
>・ＰＣ販売に関して～
　その売り物を生み出すシステムに破綻をきたしている事を考がえてくれ。
　レベル上げなきゃ素材取れない、合成費用も捻出できない、買うお金をひねり出せない
　んだぞ？

352 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:35 ID:CgUwrQi9

>>337
＞苦痛に感じる単調なレベル上げを強要
苦痛に感じてるのはごく一部で大部分は楽しくレベル上げをしている。
強要されると感じるほどFFにのめりこんでる奴も少なくあくまでも娯楽の一つとして
自分のペースでFFを楽しんでる奴がほとんど。
楽しくレベル上げをしてときどきヴァナの世界観を堪能。
たしかにイベント間は開きすぎてるがこれも後のパッチでいつでもイベントを見られるよう
修正される模様。
ユーザーの意見を真剣に汲み取ろうとする■の真摯な姿勢に落涙しそうですね。

353 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:35 ID:4iMpfNxB

よく信者さんが「マッタリプレイすればいいじゃん」とか仰るが、
ＰＴでもまったりレベルあげさせてもらいたいですよ！

ソロでもレベルあげが１＝普通にマッタリ
だとすると
ＰＴでレベルあげは５とかさ

でも現状のｳﾞｧﾅは
ＰＴ＝１であり、
ソロでのマッタリレベルあげができないんだよ

354 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:40 ID:Z114Dk0i

ま、おまえらが人大杉を作ってるわけだが。
アホども、別のところに移動しろ。

355 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:42 ID:0fdX7ZiQ

FF11は2chの癌だ

356 ：信者：03/05/15 23:42 ID:NXoW2C1h

なんか>>351を田中に直接質問してくれる神のようなライターは居ないだろうか。
「それは計算済みです。」が、いつものパターンなんだけどなｗ

357 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:42 ID:CgUwrQi9

>>341
戦闘が作業化するのはどのMMOも一緒。
連携ある分FFの戦闘の方が優れてる。
サポジョブによってさまざまなキャラメイクができ普通のレベリング時も理想的な
PTメンバーがすぐに見つからないときでもサポシステムにより柔軟に対処できる。
またアイテム集め、スキル上げなど用途に応じてサポを付け替えることにより
より楽しく効率よくプレイできる。だから面白い。
現在サポでメインを食うようなことはほとんどないので問題ない。
サポ上げを否定する奴はレベル上げを否定＝EQタイプのMMOを否定するも同義。
すなわち（EQタイプの）MMOに向いてない奴。ご愁傷様でした。

358 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:42 ID:atOyX1h1

>>352
> 苦痛に感じてるのはごく一部で大部分は楽しくレベル上げをしている。
> 強要されると感じるほどFFにのめりこんでる奴も少なくあくまでも娯楽の一つとして
> 自分のペースでFFを楽しんでる奴がほとんど。
> 楽しくレベル上げをしてときどきヴァナの世界観を堪能。

脳内アンケートですか・・・？

>>354
どこに？
信者の聖殿、外部板か？

>>355
禿胴ｗｗｗｗｗ

359 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:44 ID:4iMpfNxB

なあ>>360さんよ>>352ってイタイと思わないか？

360 ：３３７：03/05/15 23:44 ID:UZkU9n2I

さらに続きだ。時間経ちすぎて意味なさそうだが。

>・ギルドという集まりはなく、LS（リンクシェル）～
　閉塞的なヴァナの現状を生み出している元凶かもな。とにかくＰＴ内での会話
　の少なさには閉口。誤爆による本音が聞けて楽しい一面もあるが。
　野良メインに生きている人間にとっては、このゲームの締め付けはきついな。
　そういう面では、Ｌｓは必須なのかも知れない。種族装備やＡＦ等の適正レベル
　４～６人ＰＴで問題なく取れる難度にすれば、あっさり解決する問題だが。
>・サーバーの安定度は～
　ハード面だけに言えば、これは既存のオンラインゲームの常識を良い意味で
　覆した、希有な例だと思う。これは素直に関心できるね。
　しかしだ。それを運営する人員的なケアが酷い。ＧＭはスタックした時にしか
　役に立たない金食い虫。「POLに（略」しか言えない奴など要らぬわ。

361 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:47 ID:JyueGUZG

>>352
＞ユーザーの意見を真剣に汲み取ろうとする■の真摯な姿勢に落涙しそうですね。
もはや釣りか

362 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:48 ID:CgUwrQi9

>>351
回復役必須というのはEQタイプのMMO全てにいえること。
EQはサポジョブがないので回復役いなかったらその時点でアウト。
EQのこのような硬直的クラスシステムを改善したFFの方が優れている。
エレメンタルの存在も戦闘に一種に緊張感を持たせることに成功している。
レベル上げたら素材取れる。合成しないならそのまま高値で職人が買い取ってくれるので
装備揃えるのにもことかかない。
破綻してるのは金が稼げないとか言ってる痴呆の脳髄のみ。

363 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/15 23:51 ID:atOyX1h1

>>357
駄目だな・・・EQやったことない奴にEQの戦闘語っても。

> またアイテム集め、スキル上げなど用途に応じてサポを付け替えることにより
> より楽しく効率よくプレイできる。だから面白い。
効率良く、ね。喪前みたいなのが乱獲白鎧になるんだな。

> サポ上げを否定する奴はレベル上げを否定＝EQタイプのMMOを否定するも同義。
サポ上げを否定してるか？サポシステムが延命工作にしかなっていないと言ってるんじゃないか。
つまりサポが新しい面白さを生むのではなく、新しいレベル上げ作業を生んでいるだけ。
新しいキャラをもう一人育てろ、と義務化されているようなものだな。

時間無いぞ。本当に逃げか？

364 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:52 ID:AH225Gid

>>362
>レベル上げたら素材取れる。合成しないならそのまま高値で職人が買い取ってくれるので

今は、高値ってのはありえない。素材も糞パッチで落とす確率がガクンと減ったしな。

365 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:52 ID:L1sx10nw

>>362

>レベル上げたら素材取れる。
言い変えると、レベル上げないと素材取れない。
結果レベル上げをするしかない。
レベル上げるにも、上で散々言われているように、
PT編成に時間がかかる、ソロ不可。単純作業となっている。

366 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:53 ID:0F/SdHOe

アンチ派の言ってる事いちいち納得だと思う。
漏れもアンチなのだが続けてしまうのは何故だろう・・・
ここのアンチ派はみんな引退済みなのか？
続けているアンチ派居たらなんで続けるのか教えてくれ。
つまらんのに続けてしまう訳はなんだ？

367 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/15 23:55 ID:atOyX1h1

あと、
> サポジョブによってさまざまなキャラメイクができ普通のレベリング時も理想的な
> PTメンバーがすぐに見つからないときでもサポシステムにより柔軟に対処できる。
ここの意味がわからん。素で。
PTが組めない時は違うレベル帯でやれってことか？
それとも複数ジョブ同じレベル帯に合わせておいてジョブを変えろってことか？
どちらにせよ無意味過ぎだな。

368 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:56 ID:4iMpfNxB

>>366やめたアンチ派だが。
例えｳﾞｧｰﾁｬﾙでもフレと別れるのがさみしいのと育てたキャラを削除するのが切ない（親バカみたいだな）

これがオレの場合だった。

369 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:57 ID:trm9Ai6u

３０前半で必須魔法のディスペルは7万ギル
このレベルだと赤魔道士が1時間1万ギル稼ぐのも難しい
なんで魔法一つ買うのに10時間も金かせがなあかんねん

それが平気というやつは　ただの暇人だ

370 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:58 ID:EauZVynd

>EQはサポジョブがないので回復役いなかったらその時点でアウト。
つっても回復できるクラスは5つもあって、
その内2つは人気ジョブだからいなくて困る事は無いわけで。
FFはいくらサポがあるからって戦やモなんかに白つけて回復させるわけにはいかない。

>EQのこのような硬直的クラスシステムを改善したFFの方が優れている。
ぜんぜん改善されてないじゃん。
結局赤と白さがさなきゃいけないし、
黒/白や召/白で喜んで回復してるやつなんてほとんどいないよ。
よけいな不満煽ってるだけ。ほんと勝手な結論やめようぜ。

371 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:59 ID:QzGmMVxh

>>362
EQはメインヒーラの他にサブヒーラクラスがいくつもある。知らんくせに語るな。

372 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:00 ID:n1V6CyQS

おまいらオレがコンビニから帰ってくるまでカキコまってくれないか？

とﾏｼﾞﾚｽしてみた

373 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:00 ID:f0E7VP0h

>>360
LSシステムにより気の合った仲間と会話を気軽に楽しめるようになっている。
野良メインでレベル上げができるのはEQタイプのMMOではFFのみと言って良い。
他のMMOはギルド加入を余儀なくされる。
ギルド入らないとPT組めない、PT組めないとレベル上げできない、レベル上げしないとなにもできないから。
他のMMOだとGMによるアイテムチートや情報漏洩など酷い不正が横行している。
FFはGMによる干渉は極力しないと言う方針でこういった不正を未然に防ぐことに成功している。

>>363
FFはレベル上げが楽しいゲーム。
レベル上げが楽しめない奴はご愁傷様。
大部分の人間は義務だなんて感じてない。楽しんでレベル上げをしている。
つまりFFのゲームデザインがユーザーのニーズに合致しているから。
まー万人が納得できるシステムと言うものは存在し得ないがFFはこの方針で成功している
ので変わることはまずない。FFを変えるより他のゲームやったほうが早い。

374 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:01 ID:niQ/nEa+

>>367
暗戦戦赤モ黒狩とかのPTの時にサポを白にするって事じゃない？
実際できるかどうかは別として今のFFの野良PTでそれを許す雰囲気は絶無

ナ（俺）戦戦モ黒黒みたいなPTで白も赤もいなくてナイトが希望出している時に
「MPブースとしてサポ白にして希望だしてるナイト誘いませんか？」って提案しても
「無理ｗ」とか流されるかが殆どだったし

375 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 00:02 ID:RpodZy2U

>>368
全く同じだな。
最終的に魅力があるのはＦＦのシステムじゃなくて知り合った連中なんだよ。
しかしそれはFFじゃなくてもMMOなら同じこと。
悔しいのは、ﾘｱﾙ事情とかではなくて『FFのシステムが糞だから』別れなきゃいけないことなんだよな。
もっと面白かったらまだ一緒に遊んでいられたんじゃないか、そういう別れが増えたから漏れも辞めた。
だから漏れはFFは糞だと訴え続ける。

376 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:02 ID:n1V6CyQS

>>373
＞野良メインでレベル上げができるのはEQタイプのMMOではFFのみと言って良い。
そのレベルあげが激しく苦痛に感じている香具師がいっぱいいるんだがどうするよ？

377 ：３３７：03/05/16 00:04 ID:F16vLFVj

おお、レス返してくれてありがと。ID:CgUwrQi9よ

>苦痛に感じてるのはごく一部で大部分は楽しく～
　そうか？それは漏れの勘違いだったのか。・・・って納得するかい！
　シーフは不意だま入ってからはそれなりに誘われたから、ある程度
　はレベル上げも楽できた。
　しかしだ。白で延々ケアルケアルケアル・・・これはこれで面白いが
　いい加減萎える。特にこちらを「薬箱」としか前衛が見ることしかでき
　ない回復役必須のバランスはどうかと思う。
　ＥＱやってないから、そこら辺はこちらも議論できないのが悲しいが
　正直、敵の攻撃力が青天井で上がっていくバランスが原因だろう。
　さらに敵の特殊攻撃乱発の現在、正直回復役として遊ぶ気は削げる。

378 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:05 ID:d1CPdQbJ

>>373
お前FFしかやったことないだろ…

379 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:06 ID:ZmTX1/VY

>>378
たぶん、コピペだよ。

380 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:06 ID:f0E7VP0h

>>367
＞PTが組めない時は違うレベル帯でやれってことか？
＞それとも複数ジョブ同じレベル帯に合わせておいてジョブを変えろってことか？
レベル上げ以外の選択肢が豊富にあるのがFFのいいところ。
PT組めないくても様々なことができる。
あと無意味過ぎというのがわからない。
レベル上げるのが無意味ってならEQタイプのMMOに向いてないてことになるな。ご愁傷様。

>>369
MMOに限らずゲームなんて暇人以外やってない。
で、暇人を楽しませてるのがFF。
他にするべきことがあるならFFなんてやってる場合じゃないぞ。

381 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:06 ID:fVTv4E1r

＞野良メインでレベル上げができるのはEQタイプのMMOではFFのみと言って良い。
うそ
＞他のMMOはギルド加入を余儀なくされる。
ありえへん
＞ギルド入らないとPT組めない、PT組めないとレベル上げできない、レベル上げしないとなにもできないから。
なんだそりゃ
＞他のMMOだとGMによるアイテムチートや情報漏洩など酷い不正が横行している。
はぁ？
＞FFはGMによる干渉は極力しないと言う方針でこういった不正を未然に防ぐことに成功している。
ナイスジョーク

382 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:10 ID:fVTv4E1r

訳のわからん決め付け＞反論無視して意味不明な結論＞反論できないのかｗ

FF式電波コンボ

383 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:10 ID:niQ/nEa+

>>380
ID:CgUwrQi9だね、きてくれて嬉しいよ！！

＞レベル上げ以外の選択肢が豊富にあるのがFFのいいところ。
＞PT組めないくても様々なことができる。

これが本当にあるなら今ここにいるアンチは大分少なかったと思うぞ

384 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:10 ID:jo3wYr21

最早ID:f0E7VP0hの意見は釣りとしか思えない

385 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:10 ID:d1CPdQbJ

ああ、12時になったからID変ったのか
CgUwrQi9=f0E7VP0h

386 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:11 ID:f0E7VP0h

>>370
人気ジョブが2つですか。EQもクラス格差が激しいみたいですね。
ちなみに戦士のサポ白なんて普通に見かけるしそれで全く問題なくとてとて狩れます。
このようにガチガチのプレイスタイルじゃなくてもレベリングできるという絶妙なバランス設定がいいね。

>>371
Hybridは糞以下
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3067&KEY=1040491081&LAST=100

387 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:11 ID:jo3wYr21

＞レベル上げ以外の選択肢が豊富にある

具体的にいってみ？

388 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:13 ID:nO6MFPsc

>>369
＞３０前半で必須魔法のディスペルは7万ギル
＞このレベルだと赤魔道士が1時間1万ギル稼ぐのも難しい
＞なんで魔法一つ買うのに10時間も金かせがなあかんねん
なんで必須やねん。なんで３０レベル超にもなって７万持ってないねん。
なんで１時間で１万ギルやねん。なんで１０時間やねん。
総ツッコミ。

経験値と同じぐらい金に注意してりゃ３０レベルでフル装備全魔法買って
さらに１５万ぐらいは持ってるだろが。普通に。
つか、俺は赤３３でカザムパス買っちゃったからいま７万ぐらいしかないけどナー
金は１時間１万ギル１０時間で稼ぐんじゃねぇ。リアル１週間で１万ギルずつ
経験値に負けないように毎日小さく小金を稼いでくんだバカ。システムを理解しろよ。

389 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:13 ID:ZmTX1/VY

>>380
>レベル上げ以外の選択肢が豊富にあるのがFFのいいところ。

どの選択肢も時間がかかりすぎて苦痛だ。

>で、暇人を楽しませてるのがFF。

暇人向けゲームならば、ニッチ市場向けに販促して欲しかったな。
トップブランド名つけて売る商品じゃないよな。

390 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:13 ID:ZuEwf7rD

>>387
チャット

391 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 00:14 ID:RpodZy2U

>>380
> レベル上げ以外の選択肢が豊富にあるのがFFのいいところ。
だからそれを挙げろと口酸っぱく（ｒ
しかし日本語も読めないのか？
PTが組めない時は違うレベル帯でやれということ、
複数ジョブ同じレベル帯に合わせておいてジョブを変えろということ
が『無意味』と言っているのであって、ﾚﾍﾞﾙ上げ自体を否定した覚えは無いんだが。

それと喪前はどうしても漏れをﾚﾍﾞﾙ上げ否定論者にしたいようだが、そんな発言した覚えは無いぞ。
『無意味な』『延命』ﾚﾍﾞﾙ上げを否定しているだけ。
喪前の脳内アンケートならともかく、ちゃんとした統計を出せや。
ﾚﾍﾞﾙ上げやｼﾞｮﾌﾞ間バランスに対する不平不満が満ちているこの板を見れば、
答えは自ずと見えるがな。

392 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:14 ID:dFx30Vc2

>>380
>レベル上げ以外の選択肢が豊富にあるのがFFのいいところ。
>PT組めないくても様々なことができる。
選択しが豊富にある。ですか。。。
例えばなんですか？

393 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:14 ID:n1V6CyQS

>>380
＞レベル上げ以外の選択肢が豊富にある
それでは「レベルあげを楽しみたい」ということに対する解決にはなっていない

>>388
＞なんで３０レベル超にもなって７万持ってないねん。
ああ廃人様なら持っていて当たり前でしょうね？

394 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:17 ID:RgP1miG6

Lv上げごときで必死になる必要はないんだよなぁ．
NM出現やミッションで緊張感味わえれば十分なのに．
一人でLV上げに狩り場にいってそこにたまたまいる人と組めるぬるさ．これがいい

395 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 00:17 ID:RpodZy2U

しかし疲れてきたな。
マジでどこかの新興宗教信者と同じ反応だ・・・。
同じことを繰り返すばかり、都合の悪いところには触れない。

396 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:17 ID:n1V6CyQS

>>390ネトゲやってる人間から言わせるとチャットも他のＭＭＯに比べたら糞らしいが。
なんでも「ｼｬｳﾄ会話すると注意される」って

397 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:18 ID:1OJOtATu

>FFはGMによる干渉は極力しないと言う方針
GMどころか開発が一般に混じってプレイしていて、自分のキャラのジョブは
強化したくなっちゃいます、なんてこと言ってるんですけど?

.>FFはレベル上げが楽しいゲーム
そのレベル上げが楽しくないって言ってる人が多いからこういうスレが多いのでは?

否定されてるのになんで同じ事何度も言うんですかねぇ?信者さんは。

398 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:18 ID:V5QBi8AN

解約した！

・・・HDD壊れたから。

399 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:18 ID:fVTv4E1r

>>386
>人気ジョブが2つですか。EQもクラス格差が激しいみたいですね。
脳内変換しすぎだろいくらなんでも。
>ちなみに戦士のサポ白なんて普通に見かけるしそれで全く問題なくとてとて狩れます。
はぁ？戦士サポ白がメインヒーラーでとてとて狩れる？

あ　り　え　な　い　ｗ

わざわざネタスレ探して自身満々に持ってくるあたりもうヤヴァイ
つかもう言ってる事がアホすぎる。

400 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:19 ID:6E4y3dVv

>>386

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3067&KEY=1040491081&LAST=100

「垢/内藤は氏ね」みたいなクソスレあげて何が言いたいんだ？

401 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:20 ID:f0E7VP0h

>>375
いよいよ具体性が乏しくなってきたな。
以下テンプラ
最終的に魅力があるのは○○のシステムじゃなくて知り合った連中なんだよ。
しかしそれは○○じゃなくてもMMOなら同じこと。
悔しいのは、ﾘｱﾙ事情とかではなくて『○○のシステムが糞だから』別れなきゃいけないことなんだよな。
もっと面白かったらまだ一緒に遊んでいられたんじゃないか、そういう別れが増えたから漏れも辞めた。
だから漏れは○○は糞だと訴え続ける。
>>376
いっぱいいるという根拠がわからんがそういう奴は残念ながらMMOに向いてなかったってことだろ。ご愁傷様。
>>377
お前が納得できないと感じたのは事実だろう。
勘違いでもなんでもないよ。
ただ他の大部分の人間は納得して楽しくレベル上げをしていると。それだけのこと。

402 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:20 ID:ZmTX1/VY

>>388
そのプレイスタイルだと、半年かけてＬＶ３０あげるくらいのペースか？
まあ、まったりプレイもいいだろうな。

403 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 00:20 ID:RpodZy2U

>>400
よく見たらﾈﾀｽﾚやんけｗ
正確に言うと『前衛は糞垢・内藤・ｱﾝｺｯｸは糞以下だねｗｗｗ白・黒ﾏﾝｾｰｗｗｗｗ』だな。

404 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:20 ID:stYHsjdo

>>393
赤３３で廃人か。　俺も偉くなったもんだ（プ
普通に練習ゴブ倒すだけで５０ギル入るだろが。それ２０匹だけで１０００。
とにかく何倒しても金になるっていうのになんでお前らそんなに金ねぇんだ？
バカだろ。

405 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:22 ID:niQ/nEa+

とりあえずID:f0E7VP0h

レベル上げ以外の選択肢が豊富にあるのがFFのいいところ。

これの具体的説明をしてくれ

406 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:22 ID:K+tyyFDj

>>401
＞ただ他の大部分の人間は納得して楽しくレベル上げをしている

ソース出せって。

407 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:23 ID:jo3wYr21

＞納得して楽しくレベル上げをしていると

そこらへんどこをどういう方法でﾘｻｰﾁしたか
詳しく教えてくれんか？
脳内ｱﾝｹｰﾄはいいかげん飽きてきた

408 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:23 ID:ZmTX1/VY

>>404
２０匹倒すのに何分かかる？ＰＯＰ時間を考慮すると３０分以上かかりそうだが。

409 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:24 ID:n1V6CyQS

>>404　50ギルしかもらえないゴブをひたすら倒しまくっている貴方の方がよっぽど（以下略）

410 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:24 ID:niQ/nEa+

>>404
現実を見ろ
あ、お前ヴァナでも知り合いいないだろ？

411 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:28 ID:fVTv4E1r

訳のわからん決め付け＞反論は都合よく脳内変換＞意味不明な結論

これ以外のパターンよろ。

412 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 00:28 ID:RpodZy2U

>>401
おいおい、それは喪前の屈折理論に対するﾚｽじゃないぞ。
漏れがFFを辞めた理由、一個人的、私的な話題だろ。
少なくとも喪前のﾚｽにはちゃんと具体例を挙げて反論しております。
始終具体例の無い理論しか展開できていない人には御理解いただけませんか？
まぁ挙げてもｺﾋﾟﾍﾟのみ、しかも全部論破されちゃうから仕方ないんだけど。

413 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:29 ID:f0E7VP0h

>>383
これが本当にあるからアンチが少ない。
他のゲームなら叩くにいいだけ叩かれて解約者続出で最大同時接続2000人以下という惨状になってるに違いない。
しかしFFは2ｃｈでこれだけ盛り上がっていて且つ外部板も盛況。FF人気の証だね。

>>387
メイン上げ、サポ上げの他に乱獲金稼ぎ、NM狩り、各種大小クエスト、採取、採掘、伐採
遠征軍、チャット、BCNM、合成、素材狩り、競売相場チェックetc

>>388
よく言った。
魔法や装備が必要ってのはレベル上がる前からわかってることなんだから
必要に応じて金稼ぎに行くのが当然だよな。
当然の行為をしなくて不満だけ言うのはただの自己厨。自己厨はMMOやるべきじゃない。

414 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:29 ID:zQ3FAtJJ

>>408
エリアに１匹しかいないわけではない・・・

415 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:32 ID:1OJOtATu

あのさー、日本で一番会員数の多いMMOとか会員数○万人とか
言い出す人に聞きたいんですけど
他にコンシューマーでできるMMOがないのに一番とかっていう意味あるんですか？

416 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:33 ID:6E4y3dVv

リフレッシュ買うのに何匹ゴブ叩いたらいいですか？

417 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:33 ID:fVTv4E1r

メイン上げ、サポ上げの他に乱獲金稼ぎ、NM狩り、各種大小クエスト、採取、採掘、伐採
遠征軍、チャット、BCNM、合成、素材狩り、

全部レベル必要じゃねーか！

418 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:34 ID:n1V6CyQS

おい、誰かそろそろID:f0E7VP0h宅に救急車手配したれ

419 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:34 ID:K+tyyFDj

＞メイン上げ、サポ上げの他に乱獲金稼ぎ、NM狩り、各種大小クエスト、採取、採掘、伐採
＞遠征軍、チャット、BCNM、合成、素材狩り、競売相場チェックetc

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
ほとんどにレベル上げが付き纏うじゃん。

420 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:34 ID:lZIoiKuz

一週間に1万で赤魔導師の魔法がそろうと思えないが
ディアⅡでも1万くらいしやがるし

421 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:35 ID:jo3wYr21

>>417
その中にﾁｬｯﾄが入ってるのがﾅｲｽだね

422 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 00:36 ID:RpodZy2U

>>415
>>148で既出ですがﾊﾟﾅ研の方々の如く信者フィルターでシャットアウトなさっている模様。

423 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:37 ID:fVTv4E1r

>>421
うはｗｗｗミスｗｗｗｗｗ

しかし突込みどころが多すぎると逆に突っ込むのがめんどくさくなるな。

424 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:38 ID:f0E7VP0h

>>389
MMOとは総じて時間がかかるものだ。
FFは実際トップブランドの名を冠してMMO界トップに立ってますが。
まーコンシューマからみたら屁みたいな数字だけどこれはMMO自体屁と
思われてるんだからしょうがないか。
>>391
＞PTが組めない時は違うレベル帯でやれということ
プレイに幅が出ていいだろ。EQは別キャラ作らない限り一つのクラスを続けるしかない。
その点FFの方が優れている。まー幅の狭いプレイスタイルを好む奴にはEQのほうが優れているということになるかな？
＞複数ジョブ同じレベル帯に合わせておいて
そんなことは一言も言ってないしFF内でそんなこと強制されることも無い。
つまりお前の無意味という指摘自体が根拠の無いものであると。
統計というとFFの総アクティブアカウント20万という数字しか出せないがどうだろう？
探せばちゃんとしたニュースサイトに記事が載ってるはずだよ。
MMOやったこと無い人にはわからないだろうがこの20万という数字はMMO界では驚異的な数字なんだよ。

425 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:40 ID:n1V6CyQS

>>424
＞MMOとは総じて時間がかかるものだ。
＝苦痛を伴なうのがｳﾞｧﾅの現状
＞プレイに幅が出ていいだろ。
それではレベルあげを楽しめません。現状では

426 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:40 ID:dFx30Vc2

>>413
あぁ。長い時間かけて、思いついたのがコレかｗ
まとめると、

金稼ぎ、クエスト、NM狩り、合成、競売チェック　になるな。

>レベル上げ以外の選択肢が豊富にあるのがFFのいいところ。
と上で喪前は言ってるわけだが、これのどこが、豊富なんですか？
しかも、ほとんどレベルが必要になります。
で。ループになるんだけど、そのレベル上げ自体無駄に時間かかっちゃうわけで。

あ。競売チェックなら、■eが公言してる一日2時間プレーもできますねｗ

427 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:42 ID:gTVv/ilw

田中「もういいよ、おまいら。
　　　テトラマスターやれ。」

428 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:42 ID:COdsMWEk

番組の途中ですがニュースをお伝えします。
昨夜未明、樹野県縷々出市で住所不定無職、嘉村直人さん30歳が
殺害されているのが発見されました。

樹野県警捜査本部の調べでは何者かが嘉村さんの首を絞めて
殺害したものとみて付近の住人に注意を呼びかけるとともに
捜査を続けています。

え、また嘉村さん殺害現場から西に数メートルいった駐車場で
「FF11にはもう飽きた踊る大走査線オンラインｷﾎﾞﾝﾇ」とかかれたメモが
数十枚見つかっており捜査本部では現在事件との関連を調査中との事です。

以上、現場から或戸がお伝えしました。

429 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:43 ID:niQ/nEa+

>>413
PCで一体いくつのMMOがあると思ってんだよ
不満があれば叩きたきゃ叩いて解約して他のMMOに行くだけ
移り先があればアンチにならん
あとそうやって他のMMOを都合よく出すのは止めろ

つかそういうことじゃなくて何でもいいから具体例で挙げてよ

430 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:43 ID:yi/fJOTp

まさに宗教ですな。
まちがえた。
信者ですな。

431 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:45 ID:jo3wYr21

この前ROが20万超えるとか言う記事なかったか？
ちょっと探せなかったよ

432 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:48 ID:n1V6CyQS

【■e及び全国の信者宅に公安の強制捜査が入ります】

　　　　　　　　　　　　　　　　　：警察庁警備局

433 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:48 ID:fVTv4E1r

>MMOやったこと無い人にはわからないだろうがこの20万という数字はMMO界では驚異的な数字なんだよ。
コンシューマとPCで本数比べるっつーのがそもそも驚異的にアフォとしか

434 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:48 ID:f0E7VP0h

>>425
正しく説明しないと駄目だろ。
×　苦痛を伴なうのがｳﾞｧﾅの現状
○　苦痛を感じる人が一部に存在するが大部分は楽しくレベル上げしている（根拠：20万人）

>>426
どこが豊富ってみればわかるだろ。
レベル上げしかできないどこぞのゲームとは大違い。だからFFは飽きずに楽しめる。
あとこれも散々言ってることだがレベル上げを否定する奴、時間がかかると不満言ってる奴は
MMO自体に向いてないんだよ。ご愁傷様。

435 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:50 ID:o3XUIC3J

採掘とか伐採とか楽しいと思ってやってる奴いるのか？
あんなもん金稼ぎのために嫌々やってるだけだろ。
何時間もグスゲン走り回って採掘してる奴はよく発狂しないよな。

436 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:51 ID:n1V6CyQS

( ﾟДﾟ)・・・・もう>>434はアフォかと。馬鹿かと。

437 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:51 ID:dmENNCiY

>>433
PCは大抵クライアントがフリーだしな
ハードに追加投資しなくてもいいし

438 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:53 ID:6E4y3dVv

ミスリルマラソンをユーザーが楽しがってると思っちゃった開発者もいたなぁ。

439 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 00:54 ID:RpodZy2U

>>424
はっきり書かないから好意的に解釈の幅を広げてあげたんですが。
> プレイに幅が出ていいだろ。EQは別キャラ作らない限り一つのクラスを続けるしかない。
> その点FFの方が優れている。まー幅の狭いプレイスタイルを好む奴にはEQのほうが優れているということになるかな？
>>350、>>363をもう一回読め。国語の教科書を横に置いてな。

あと>>352で既に脳内アンケートを曝け出しておいて
> FFの総アクティブアカウント20万という数字しか出せないがどうだろう？
は無いんじゃないの？
それに対する疑問は>>391で既に出してるし。
あと20万は驚異的ですか。
確かUOは30万、EQは40万くらいは行ってたかな？今はどうか知らないけどね。

440 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:57 ID:fVTv4E1r

>レベル上げしかできないどこぞのゲームとは大違い。だからFFは飽きずに楽しめる。
勝手な結論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>MMO自体に向いてないんだよ。ご愁傷様。
FFはライト層向けで一日2時間で楽しめると■自身が公言しちゃってるんでな。

441 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:57 ID:dFx30Vc2

>>434
ん。全然豊富じゃないんですが？貴方こそ、どこ見てるんですか？

>あとこれも散々言ってることだがレベル上げを否定する奴、時間がかかると不満言ってる奴は
>MMO自体に向いてないんだよ。ご愁傷様。

と言ってる時点で、FFはレベル上げしかないと　認めちゃってると思うのですが。

442 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:57 ID:yi/fJOTp

MMO＝レベル上げゲームと言ってる時点で…
いや、これ以上はあえて言うまい。

443 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:58 ID:f0E7VP0h

>>429
＞不満があれば叩きたきゃ叩いて解約して他のMMOに行くだけ
その通り。あと移り先ならいくらでもあるぞ。
お前がドリカスで繋いでるんじゃなければ相当な糞スペックでもUOは動いてくれる。
そういった多数の選択肢のある中ユーザーの自由意思による取捨選択が行われた結果が
FF20万ということだよ。

>>433
多分PCはPS2より普及してると思うがどうだろう？
PCゲーはPS2以上の魅力を打ち出せなかったから小さいマーケットのままなんだよ。

>>435
＞採掘とか伐採とか楽しいと思ってやってる奴いるのか？
娯楽なんだから楽しいと思ってやってるに決まってるだろ。
ごくまれにつまんねーとか言いながらやってるやつもいるが新種のマゾですので
気にしないように。キチガイを完全に排除できないのはどこの世界も同じ。

444 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:58 ID:n282sgfi

漏れはFF解約したが、糞だと思ったほんの一部を書かいてみる
ソロで上げようにもせいぜい３０が限界、後はPT強制システム
すぐに誘われればいいが後衛以外は玉だし3時間～半日待ちなんてざら
装備できる武器魔法（一部）が適正LVで取れないシステムの時点で糞だと感じた
召還獣がそのいい例じゃねーか？メインLVめっさ高くなきゃ取れないし
結局他のジョブをそれなりに極めろと言ってるようなもんだ
ジラート買って新エリア行こうとしたらギル払うか鍵３つだと？
AF装備がウジャウジャ居てすでにクエでもなんでもない、只の取り合い
どう考えても■eの時間稼ぎじゃねーか（これは普通にFFユーザーが不満として言ってるしな
さらに無理なストーリーを付けた所為でLV上げなきゃミッションこなせないからLV上げざるを得ない
いまやってる奴らの中のいったい何人が最後のストーリーを見れるか楽しみだな
まあとにかく窮屈なゲームだった
良かった所・３０までは楽しかった、CGが綺麗だったのも認める、バス・グスタの音楽も好きだった・・・それだけ

445 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:58 ID:fVTv4E1r

というか反論できないところは無視か脳内変換ってのがな。

446 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:01 ID:n1V6CyQS

>>434
＞○　苦痛を感じる人が一部に存在するが大部分は楽しくレベル上げしている（根拠：20万人）
( ﾟДﾟ)スゲーなお前ｗ

>>443
＞そういった多数の選択肢のある中ユーザーの自由意思による取捨選択が行われた結果がFF20万ということだよ。
＝評価とは限らない。あ、言っても無駄でつか？ｗ

447 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:01 ID:jo3wYr21

＞娯楽なんだから楽しいと思ってやってるに決まってるだろ。

どうやってリサーチしたのか説明ｷﾎﾞﾝ

448 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:03 ID:NhcHKi3l

つか>>444はバカってことでいいんじゃねぇか。
パーティ組むのに３時間だぜ？w
そんなの正気じゃかけないよな。

449 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:04 ID:o3XUIC3J

さっきから楽しくレベル上げって何回も言ってるけどさあ、
実際55以降にPT組んだらPT会話で不満しか出ないんだが…
俺61で解約したけど61以降はもっと不満だらけだと思うよ。
実際レベル上げ休止してる人も多いみたいだし。

450 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:05 ID:f0E7VP0h

>>439
20万は十分驚異的。
多分FF以降リリースするMMOでこの数字を超えるものはなかなか出てこないと思うよ。
EQとかUOは他に選択肢が無かったからしょうがないそれをプレイするしかなかった
という理由でユーザー数増やしたがFFある現在もうそれ以上のユーザーの増加は望めない。
実際EQJはFFより劣ったゲーム性が露呈して垢数たったの2万（だっけ？）
接続数2000という結果に終わってる。
FFより面白ければもっとユーザーふやしてたのにね。

451 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:07 ID:1OJOtATu

はいはーい、質問でーす

>多分PCはPS2より普及してると思うがどうだろう？
PCはゲーム機じゃないと思うんですけど違いますか?

>ごくまれにつまんねーとか言いながらやってるやつもいる
ごくまれにしかおもしれーとか言いながら採掘やってる人いないんですけど
私のまわりはマゾばっかですか?

452 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:08 ID:n1V6CyQS

おい、おまいら気づけ！
これはID:f0E7VP0hさんによる壮大な釣りでつよ！
本当のFF信者なら当スレで議論らしきものが始まってから数時間もFF11をしないでいるハズありません。

というわけでフロ入るべ

453 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:08 ID:fVTv4E1r

>>443
>多分PCはPS2より普及してると思うがどうだろう？
思うがどうだろうってどういう事だよｗ
職場のおっさんがゲームやりたくてPCかうのか？
ゲーム専用機の意味わかってる？
というか違う市場の売上を比べるって事が根本的に間違ってるんだよ。

>PCゲーはPS2以上の魅力を打ち出せなかったから小さいマーケットのままなんだよ。
また訳のわからんことを

454 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 01:12 ID:RpodZy2U

>>450
へぇ～、EQJってFFよりも後発なのに2万も売れたんだ～。
確かFFのPC版も2万ですよねぇ？（>>148）
あと>>439の前半は無かったことにしましたか？

>>452
気づいてるけど既にﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ合戦だからな。
まぁそろそろ寝るか。信者＝基地外という図式はできあがったようだし。

455 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:13 ID:jo3wYr21

俺敵にはこの信者はものすごいリサーチ能力があるようなので
是非その方法を伝授してもらいたいところなんだが・・

456 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:14 ID:v07R0J4Z

FFって2時間で楽しめる!って■が言ってたよね
MMO初めてだったけどその言葉を聞いて安心してﾃﾞｨｽｸ買ったよ。ところが・・・
PT組んで狩場行くまでに平均1時間かかってた、そんで狩場に行っても取り合いで稼げない、話もTP○○％です!とかばっかり

確かに30分でPT組めた事もあったよ、でも一回だけで、その時も取り合いでみんなｲﾗｲﾗで凄くﾂﾏﾗﾅｲ。
話が面白い、ﾜｲﾜｲって感じのPTもあったけれど、ほとんどがｲﾗｲﾗ、ﾑｶﾑｶしてる奴が険悪なPTなんだもの
険悪なPTでもｲｲ人もいるんだけど、ﾑｶﾑｶしてる奴がそのｲｲ人に文句言って険悪な感じのPTになっちゃう

沢山接続してる奴ほど、先にﾎｲﾎｲ進める、ﾚﾍﾞﾙもｶﾞﾝｶﾞﾝ上がるのは分かる。
だがそのﾎｲﾎｲ進んでる奴も2時間接続ﾌﾟﾚｲをしたとしたら、はたして楽しめるのだろうか?
あまりにも2時間ﾌﾟﾚｲしてる人と、沢山接続して遊んでいる人との格差が激しくない?
2時間ﾌﾟﾚｲをしている信者さんにどの辺が楽しいのか教えてもらいたいな
もしくは2時間で楽しめる方法とかね
ﾃﾞｨｽｸって売る事はできないのかな?できるんであるとすれば↑の質問は無かった事で。

457 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:14 ID:NhcHKi3l

なんつーかな。
正直な話ね、ＦＦが！って喚いてるバカはＥＱやんな。

で、ＥＱはいいゲームだけどな。

おまえら３日持たないから。

ＵＯでもいいよ？　結果同じだから。
ＦＦのシステムの使い方程度わかんないやつが他のＭＭＯできるわけねぇだロ。
幻想持つのはそのぐらいにしとけ。　カモメ団の出てくるコスプレファンタジーでもやってな。

458 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:15 ID:gETlHE3m

>>454 おつかれ～！偉大な業績でしたw

459 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:16 ID:f0E7VP0h

>>451
＞PCはゲーム機じゃないと思うんですけど違いますか?
いや、違いません。
ただFFもPCゲームもプレイする機会はほぼ均等に与えられているということが重要。
PCゲーはPS2より面白くないからプレイしてもらえてないんだよ。
＞私のまわりはマゾばっかですか?
さーどうでしょう。FFやってる奴がそんなにマゾばかりじゃないと思うし内心面白いと思っているから採掘してるんじゃない？

>>453
FFもPCゲームもプレイする機会はほぼ均等に与えられているということが重要。
MMOというジャンルは同じなんだから比べるのは妥当。

460 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:17 ID:fVTv4E1r

＞EQとかUOは他に選択肢が無かったからしょうがないそれをプレイするしかなかった
FFもそうじゃねーか。完全スルーかよｗ
＞FFある現在もうそれ以上のユーザーの増加は望めない。
＞実際EQJはFFより劣ったゲーム性が露呈して垢数たったの2万
また脳内理論だよ・・・
言い切るならソースをだせ。

＞FFより面白ければもっとユーザーふやしてたのにね。
だからＰＣと（ｒｙ

こいつもうだめぽ
俺もねる。おつかれ>>1

461 ：456：03/05/16 01:19 ID:v07R0J4Z

＞険悪なPTでもｲｲ人もいるんだけど
険悪なPTだった場合でも、に訂正。

462 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:19 ID:niQ/nEa+

>>450
PCのネトゲ市場と違ってPSはFF一択だろ
PvP好きな奴、大規模な戦争好きな奴、萌えキャラ好きな奴とかで選択肢がある
FFの二十万という数字は多い事は多いけどまだ比べたりできる段階じゃないと思うよ

463 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 01:19 ID:RpodZy2U

>>458
乙（・－・）ノ
CgUwrQi9=f0E7VP0hも乙（・－・）ノ
みんな乙（・－・）ノ

また明日の夜も暇だったらやるか？
CgUwrQi9=f0E7VP0hもやる気あったらﾄｯﾌﾟﾘ付けて準備しといて。

464 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:22 ID:jo3wYr21

>>1乙。
今日は結構楽しかったです。
明日は週末なので明日のほうが時間もとれていいかなぁと思った。

465 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:22 ID:Mp8HD5iC

>>1もCgUwrQi9も何時間やっとるねん。どっちも基地やわw

466 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:24 ID:NhcHKi3l

>>463
ナニ勝手に〆てんだよw
ＦＦ板にお前の大好きな８とか１０とか笑いにいっちゃうぞ？w
特にカモメ団の出てくる野村の脳内イメクラオナニーゲームとかな。

467 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:24 ID:u4jU2YSF

新スポーツ信者vsアンチ

468 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:25 ID:gK7uRosF

Lineage2がPC版10月発売の後発１年後にPS2でも出るらしいから
FF11は信長＋L2のダブルアタックで完全死亡すんじゃねーの？
ま、FF11はまってる連中はPvPしたら殺伐としすぎてﾉｲﾛｰｾﾞになって吊りそうだけど。

469 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:25 ID:f0E7VP0h

>>460
直前のレス読んでくれ。
HDDがネット販売のみだったことを考えるとFFプレイしてる奴はほぼPCゲームをできる環境にあったはず。
その上でFFが選ばれたと。つまんねーゲームを選ぶ奴はいないだろ？
このように沢山の選択肢がある中でFFのゲーム性がうけて20万以上のユーザーを集めたのは事実。
EQJの正確な垢数はわからんがFF以下というのも事実。
最大接続2000以下というのも事実。
信じたくないなら脳内ソースでEQマンセーとでもいってなさい。

470 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 01:26 ID:RpodZy2U

>>466
スンマセン。〆た訳じゃないです。スンマセン。
漏れはとりあえず寝ますんで。スンマセン。
続けるかたは続けてください。スンマセン。
そういう意味です。スンマセン。

>>467
言いえて妙。

471 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:28 ID:6E4y3dVv

>>469
今日はもうお開きだから、明日に向けて精気を養っとけ。

472 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:29 ID:f0E7VP0h

さて俺も寝るか。
最大のキチガイはやっぱり毎回ID変えて中身の無い1行レス連発してる彼でしょう。
多分俺がいなくなってから勝ち名乗り上げることは必至だな。

473 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:30 ID:K+tyyFDj

>>469
PCゲームをできる環境にあってもからといって、
PCをゲーム目的に使っているとは限らない。

474 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:33 ID:lZIoiKuz

おれはFF好きでずっとやってるけどさ
不満はあるわけだよ

睡眠をリジェネで消せなくしてBCマンドラ戦にかかる予算を大幅に引き上げたり
ディスペルがクソ高かったり　イレースがBCドロップだったり
召喚士が廃用だったり　忍者がエクセレント銭投げジョブだったり
新エリアに行くのに殺伐としたカギ取りを何時間も繰り広げたり

3日間も殺伐としたモンスターの取り合いをしてなった召喚士が廃専用だと知った時の
ショックはすさまじかったな
召喚士のためにわざわざキャラをタルに変えてレベル上げてきたってのにさ

475 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:33 ID:fVTv4E1r

>>469
＞FFある現在もうそれ以上のユーザーの増加は望めない。
ＦＦが出てからユーザが増えていないというソース
＞実際EQJはFFより劣ったゲーム性が露呈して垢数たったの2万
ゲーム性が劣っているから垢数が2万であるソース

出してみてくれ。

476 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:33 ID:1OJOtATu

すみませーん、度々質問でーす

>FFもPCゲームもプレイする機会はほぼ均等に与えられているということ
あなたの抜群のリサーチ能力でゲームするためにPC用意した人の割合を
教えてください。
PS2はゲーム専用、PCの用途のメインはゲームでないということをふまえて
回答お願いしますね。

>FFプレイしてる奴はほぼPCゲームをできる環境にあったはず
UOは知りませんが、EQやるには相当マシンスペック必要だと聞きましたが?
相当へちょいマシン使ってる人がまわりにはかなりいるんですがどうでしょう?

>FFのゲーム性がうけて
FFのネームバリューで、ではありませんか?

477 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:36 ID:yi/fJOTp

やってみたら面白くなかった。やってみたらアンチになったという書き込みがありましたね。
これにより「販売数」と「現状の人気」は比例関係に無いことはわかるかな？

478 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:37 ID:niQ/nEa+

>>469
FFのいいところの一つとして金はかかるけど敷居が低いってのがあったんだよね
初めてのMMOがFFって人多いでしょ。俺もその一人
PCネトゲって韓国の奴を除くとスペック要求したりするの多いし

FFならPS２とHDD、（BBU）あれば殆どの人ができる
販売数が多いのはこういう敷居の低さ、そして家庭用初のMMOという期待の高さもあると思うよ

話がFFの中身から遠くなってきてるね、さすがに疲れたか・・・

479 ：Artee：03/05/16 01:38 ID:n1V6CyQS

>>風呂から出たらガラ～ン・・・。
イジメでつかこれは！？･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

>>472貴方ほど稀有な方は初めてみますた。ぜひとも生き抜いて恥晒してくださいｗ

480 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:40 ID:n1V6CyQS

人がいた∑(･∀･)

481 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:42 ID:1OJOtATu

信者さん寝ちゃったみたいなんでおいらも寝よっと

また明晩お目にかかりたいですな

482 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:44 ID:fVTv4E1r

いやーすげー電磁波だった。

>ちなみに戦士のサポ白なんて普通に見かけるしそれで全く問題なくとてとて狩れます。
漏れ的にはこれが今日最大のヒットだな。

483 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:44 ID:n1V6CyQS

じゃおいらも寝るべ

484 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:45 ID:yi/fJOTp

あるてぃさん、もっと稀有なやつがWOLに居るんですが。
どうしましょう。

485 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:52 ID:7T1I8WUG

うちのＰＣはk6-500だがネットできるし２ちゃんも見れる
がFFはできません

ネットできる＝ＦＦXIできる相応のスペックを有したＰＣですか？みんな金持ちなんだな

486 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:56 ID:mEkcQj6s

祭りも終わりか
明日に期待して、寝るかな

487 ：あるてぃ：03/05/16 01:59 ID:3TU6SD4g

Σ(･∀･)捕獲して夏の踊る大捜査線２の公開日にﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｯｼﾞに展示しる！で、ＷＯＬって何(=･ω･)？

488 ：既にその名前は使われています：03/05/16 03:00 ID:hFrQsUju

LV上げないで出来ることってなんだ？？？
LV20で出来てLVに依存せず高LVでも低LVでも同じ土俵で出来る事ってなんだ？？
例を挙げてくれ。

ユーザー数が多いのは他に選択肢がないから。
選択肢のあるPC版は２万しかいないっての・・・・

489 ：既にその名前は使われています：03/05/16 03:15 ID:ZPHaUdu6

>ちなみに戦士のサポ白なんて普通に見かけるしそれで全く問題なくとてとて狩れます。
なるほど！そうだったのか！
俺サポモンクだったから今日3時間放置されたのか！
PT組まないと何も出来ないゲームくせに、PT組みにくい糞ゲーFFも、
サポ白でみんな解決だ！

490 ：既にその名前は使われています：03/05/16 03:16 ID:omj2CUjb

合成。　商売。　釣り。　伐採。　採掘。　つまるところ戦闘以外すべて。

高レベルの場所でやりゃ効率いいが、低レベルのとこでやる奴は
どんなレベルだろうとおんなじだわな。

金ないとできない？　あのさ、クリスタルダース売って１０００超の金が
ボロボロ入る現状で数千ぐらいはすぐ溜まるでしょが。
LVか頭かどちらかが必要で、ほとんどのライトユーザーは脳がライトなんで
レベルに依存してるだけだぞ。　頭つかわなさすぎだ。　本当に。

そいつらは俺から買ってくれるわけで俺的には喜ばしいがな。

491 ：既にその名前は使われています：03/05/16 03:18 ID:omj2CUjb

ああ、釣りなんかおすすめだな。

渓流竿とさびき入手すれば折れないし、ＬＶ６５の釣り素人とタメだ（w

492 ：既にその名前は使われています：03/05/16 03:54 ID:DZtlPm89

>>488
合成はＬＶ関係なくできるな。
いまならどの合成でもアタマ使えば黒字でるしな。

493 ：既にその名前は使われています：03/05/16 04:08 ID:HmkI8mQb

糞糞言いながら毎日二桁時間やる奴が信者
当然２ｃｈでカミングアウトするわけない。

494 ：既にその名前は使われています：03/05/16 05:16 ID:v07R0J4Z

>>490
＞高レベルの場所でやりゃ効率いいが、低レベルのとこでやる奴はどんなレベルだろうとおんなじだわな。
一日2時間ﾌﾟﾚｲでの話をしてくれ
ﾘｱﾙのほとんどを家でFFやりながら過ごしている廃塵の意見なんて参考にならねぇよ
＞金ないとできない？　あのさ、クリスタルダース売って
＞１０００超の金がボロボロ入る現状で数千ぐらいはすぐ溜まるでしょが。
いつまでも↑な状況が続くと思ってるのかい知障君。ある意味おまいは幸せな香具師だな（　´,_ゝ`）

＞LVか頭かどちらかが必要で、ほとんどのライトユーザーは脳がライトなんでレベルに依存してるだけだぞ。
おまいのﾒｲﾝのﾚﾍﾞﾙを言ってみたまえ
＞頭つかわなさすぎだ。　本当に。
ｵﾏｴｶﾞﾅ
＞そいつらは俺から買ってくれるわけで俺的には喜ばしいがな。
それは買ってくれた人に言いなさい。まずは独り言を言ってしまう病気を治療してきましょうね

495 ：既にその名前は使われています：03/05/16 05:46 ID:hFrQsUju

>>490
じゃあ、所持金０のLV20がまともな釣り始めるまでの時間計算してみな。

竿はカーボンじゃ街中だろうと街出てすぐのとこだろうとバッキバキ。
そんな投資は低LVには無理ってことでミスラ竿とする。
餌は折れる確立の少ない虫ダンゴ、フライだと切られまくりミスラ竿でも折れまくりなので。

ようは３００００稼げて初めて釣り始めれるわけよ。
さあ計算どぞ。
漏れの計算だとさあ釣り始めようとして３０時間かかるんだがな。
１日５時間頑張る奴でも１週間丸つぶれ

496 ：既にその名前は使われています：03/05/16 06:32 ID:asYekD3z

>>495
俺ならゴブリンフィッシャー倒してつり竿奪取するなぁ。
むしろ竿は折れる前提で。
生餌なら餌代が掛かるけど低価格のクエ一回やれば
ゴカイでもリトルワームでも一ダースくらい余裕で買えるし。

でも、以外と折れないよ。

497 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:00 ID:6Da1aMpJ

>>496
>でも、以外と折れないよ。
信者のこの手の「根拠のない曖昧な擁護」は聞き飽きたよ。
意外とって、初めに予想していた事と現実とのギャップであって
これほど曖昧なものはない。
折れないと言うなら根拠をどうぞ

498 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:17 ID:asYekD3z

マウラでゴカイ一ダース買って、
ヤナギの竿一本で済んだことなら何度か…
大概セルビナで竿を売り払う。

499 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:27 ID:1jPzRrbU

>>498
ただ単にスキル低くてかからないだけとかじゃないだろうな。
釣り人スレに続々と折れやすい報告が上がる中
それと全く正反対の主張したいなら
もう少しまともな根拠書いたらどうだ？

500 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:30 ID:asYekD3z

>>499
たぶん
＞ただ単にスキル低くてかからないだけとかじゃないだろうな。
これなんだろうけどさ、

＞じゃあ、所持金０のLV20がまともな釣り始めるまでの時間計算してみな。
これって釣りを初めて始める釣りスキル0の人を仮定してるよね。

501 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:33 ID:1jPzRrbU

>>500
スキル0が船で釣りして折れないとか
戦わなければ死なない並のバカ意見なんですが。
ちゃんと相応の場所で釣りするの当たり前だと思ってたんだけど
こんなヘリクツ言い出すとはな

502 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:36 ID:asYekD3z

>>501
>>496は>>495へのレスで
釣り初心者はゴブリンフィッシャーからつり竿を奪取せよ。と書いてある。

>>498は>>497へのレスで
俺はヤナギの竿でも困らない。事を示している。

全く別の事象と捉えて欲しい。

503 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:37 ID:fJ1gLF1y

竿折れにくいですよ！
だって獲物かからないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:39 ID:fJ1gLF1y

どんな竿でも、かからなきゃ折れないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーよｗすげー言い訳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤナギの竿でも困らないぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かからない場所で釣ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:47 ID:6OS89lgp

折れやすくないと言う主張の分が悪くなって、折れやすくても困らないと変更してるあたりがなぁ
しかも、折れやすいからドロップ狙えって普通に金稼いだほうが早いし。
実際やってないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろ。
こうすれば可能と、実践的でない机上の空論並べるだけならサルでも・・

506 ：Artee：03/05/16 07:52 ID:Mp8HD5iC

おい、誰かオレの問いに答えろや。

507 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:53 ID:asYekD3z

ん？
>>496をもう一度読め。

＞むしろ竿は折れる前提で。
＞でも、以外と折れないよ。

508 ：Ａｒｔｅｅ：03/05/16 07:54 ID:jjWPy+z4

あがった∑(･∀･)

509 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:56 ID:sasfWzMx

折れるけど折れない
不思議な言葉マジック

FF面白い前提で意外と面白くないよ。

不思議な言葉マジック

510 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:58 ID:hqA9kqqR

>>509
ただ単に矛盾したボケな文章ってことだろ。
一貫性が無い。どっちやねん。

511 ：既にその名前は使われています：03/05/16 08:05 ID:kIPqh5/P

意外と～という言葉自体に
～以降の文章が否定だろうが肯定だろうが
その前提として「反対の意味とみんな思っているだろうが」と言う意味がある。

（意外と面白くない）だと（面白い）と思っている前提が無いと意外でもなんでもないから

ただ。。。意外と折れにくいと書いて、折れやすいと主張するのはただの矛盾。
普通、意外と～以降が筆者の意見とみなされるもの。

512 ：既にその名前は使われています：03/05/16 08:06 ID:jjWPy+z4

おい、何か食い物くれ

513 ：既にその名前は使われています：03/05/16 08:10 ID:jjWPy+z4

>>511そうだな

514 ：既にその名前は使われています：03/05/16 08:14 ID:/om3202k

>>512そうだな

515 ：Mmaannkkoo ◆mygAWRCTDY ：03/05/16 08:44 ID:6t/YCosy

私が騒いでた頃・・・
去年の10月頃だっただろうか、あの頃は飽きたｽﾚが恐ろしく勢いあった・・・
FFが終焉を迎えるのではないのか？というほどに・・・
FFのいい所を上げようｽﾚなんてのも作られてた・・・
そこで私は犯行に及んだ・・・

その後いくつかのﾊﾟｯﾁが当てられた時を境に、飽きたｽﾚは急激に伸びなくなっていた・・・
2～3日で1ｽﾚ消化してた飽きたｽﾚが、一ヶ月経っても消化されなかった・・・
ｱﾝﾁが去ったのか、ｱﾝﾁが信者に戻ったのか・・・
昨今のFFだめぽ系ｽﾚ乱立が悲しい・・・
飽きたｽﾚはどこいった・・・

516 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:32 ID:tcfEKnoY

エンターテイメントとして
失敗例
期待→（違和感→希望）なんどか繰り返す→飽き→諦め→絶望→憎悪→引退
１ユーザーが終了したら終了です。

成功例
期待→（違和感→希望）なんどか繰り返す→飽き→諦め→回想→満足→紹介→引率
ユーザーがユーザー増やしたりリターンしたりするわけですね。

517 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:40 ID:EMOCu342

競技会場保守age

518 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:51 ID:nkpRYUe0

>>515
今や板自体が飽きたスレ

519 ：既にその名前は使われています：03/05/16 11:23 ID:4RWCB39V

なんかアンチのほうも間違ってる奴がいるのでソース貼っとくぞ
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/12/25-1.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030417/gungho.htm

ここの記事から「他に選択肢のある」ＰＣ版においてＦＦ１１は５万人しか会員数を得ていません。
＞EQとかUOは他に選択肢が無かったからしょうがないそれをプレイするしかなかった
（ＰＳ２）ＦＦ１１は他に選択肢が無かったからしょうがないそれをプレイするしかなかった。
ということですね。
つまりＭＭＯを見る目がある日本ＰＣゲーマーにとっては
うんこＲＯ（２０万）＞ＵＯ（１０万）＞ＦＦ１１（５万）
という結論です
笑えますねｗｗｗｗｗｗ

520 ：既にその名前は使われています：03/05/16 11:25 ID:gK7uRosF

うるせーーなFFは最高なんだよグラフィックとかも史上最高
FF糞とかいってる奴はUO厨かRO厨なんだろどうせ
そんな古臭いゲームだれがやるかｗ
FFシリーズの世界観をみんなでゲームできるなんて最高じゃねえか

まぁFFの不満言うやつらはヴァナで嫌われ者というのが本当の話
リアルでも嫌われ者（ｹﾞﾗ

521 ：既にその名前は使われています：03/05/16 11:50 ID:4Ku5AfDy

>>520
ｺﾋﾟﾍﾟご苦労

522 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:11 ID:4Ku5AfDy

ｷｬﾗｸﾀｰ人口60万とはまたいい誤魔化し方するなぁ

523 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:16 ID:+L3CkLPL

キャラ人口ならUOは百万超えてるだろうなwww

524 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:18 ID:nm5L6pPT

それは捨てｷｬﾗ

525 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:18 ID:21ubq0W6

>>519
何かわけわかんない信者だなぁ・・・と思ったらアンチか！？
結局言いたいのは不等号部分？もうちょい解かりやすく書いてよ

526 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:19 ID:xKLW0meZ

FFは倉庫だろw

527 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:47 ID:4RWCB39V

＞５２５
単にＰＣ版２万という間違った数字がでてたので情報を出しただけだよ
ソースも無くやりあっても仕方ないだろ。
ちなみにＦＦ１１盛り下がってきてない？スレの１に貼ってあった奴ね。
不等号部分はＰＣ版５万という数字をうけてどっかのスレで出た結論だった。
それとなんでも信者とアンチにわけて考えるのは思考の硬直を招くと指摘しておこう。

528 ：既にその名前は使われています：03/05/16 13:14 ID:21ubq0W6

>>527
>>519

> ＞EQとかUOは他に選択肢が無かったからしょうがないそれをプレイするしかなかった
> （ＰＳ２）ＦＦ１１は他に選択肢が無かったからしょうがないそれをプレイするしかなかった。
> ということですね。
ここの意味がわからん、PCMMOには選択肢がない、PSMMOにも選択肢がない？？？
PCMMOには選択肢があるんじゃないか？だからユーザー数も分離してるし

> つまりＭＭＯを見る目がある日本ＰＣゲーマーにとっては
> うんこＲＯ（２０万）＞ＵＯ（１０万）＞ＦＦ１１（５万）
> という結論です
> 笑えますねｗｗｗｗｗｗ
それでこの結論に至るってのはFFのことを語ってるんじゃなくてROを蔑んでるだけじゃないのか？
何が言いたい？ソース出すだけならソースだけ貼っときゃいいのに

529 ：既にその名前は使われています：03/05/16 13:42 ID:c7J4aGtR

このスレ昼間は本当に人いないな

530 ：_：03/05/16 13:43 ID:MgZvy1Hz

531 ：既にその名前は使われています：03/05/16 14:12 ID:Q37VVLlj

>>519

ROは最高ではないけど､あなたが想像しているより､面白いですよ
ディアブロみたいに大人数の敵とパーティーで戦ったり､レアが豊富にあるからウィザードリーみたいなアイテムあつめをソロでできたり､
強力で派手な魔法で画面上の敵を消滅させたり･･･

どのゲームにもいいところはあります｡
もちろんFFも｡

532 ：既にその名前は使われています：03/05/16 14:16 ID:QxN1qdSi

ROは癌呆が終わってる

533 ：既にその名前は使われています：03/05/16 14:27 ID:iaQpYPJs

ROはFFより気軽に遊べるMMOとしちゃ優秀だわな
まぁ気軽に遊べないMMOってのが逆に少ないけど・・・
正直PS2で出すゲームとしてはROみたいに気軽に出来るやつのが
向いてただろうな

まぁどっちも会社が糞ってのが問題だった（藁

534 ：既にその名前は使われています：03/05/16 15:51 ID:n282sgfi

ここで信長のデモでもみとけ
http://www.playstation.jp/ch/index.html

535 ：kanji：03/05/16 15:57 ID:QkRYjSFu

信長、おもしろそう。

536 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:15 ID:W86q1f7E

キャラクター人口60万人！
って、キムチ人口発表と同レベルじゃねーか。
ジラ10万しか売れてないし、いよいよだな。

537 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:17 ID:BqB0F4l1

やべー、信長まじ面白そう！

538 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:32 ID:WVabsyiY

面白さは
RO>FF

俺は好きな子がFFやってるからFFやってるだけ

539 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:53 ID:6E4y3dVv

キャラ人口60万なんて自慢にならんよな。倉庫キャラでこれだけ徴収してます！
って言ってるようなもんだ。

540 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:54 ID:kCwlzuI/

倉庫キャラ作らないと不便で仕方ないと言う
糞さの証明なわけで

541 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:04 ID:J9UIGLzj

廃人表彰してモチベーション上がると思ってるのかなぁ
そもそも晒されることになるであろう廃人は喜んでいるのだろうか

542 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:24 ID:jlf0Ofl3

なんかどーでもよくなって放置しとくとアンチが必死になって書き込むから
どーも板の雰囲気悪くなるな。伝説のＰＳＯスレも後半は覗くと”飽きた”
つってる”なんでここにいるんだこいつら？”レヴェルのアホばっかで書き込む
気が起きなかったし。
あたりまえだが、お前ら廃が飽きちゃった部分をいまプレイしてるﾔｼがいるのを忘れるなよ。

543 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:30 ID:4sUqVR/I

このスレに田中がいるようですな。

544 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:34 ID:b/re9qZS

>>542
>あたりまえだが、お前ら廃が飽きちゃった部分をいまプレイしてるがいるのを忘れるなよ。
何が言いたいのかわからん。
自分がうまいと思って食ってる飯屋でまずいいう客がいるのが気にくわん
というのと一緒か?

545 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:36 ID:4sUqVR/I

>>544
無理やりな所が宗教そのものだな
納得できない奴は拷問みたいなｗ

546 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:40 ID:aCjRjLLS

542の要約「この板見てるとPSO末期と同じじゃん。FFの終焉も近いねwwwww」

547 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:42 ID:A+bNvUW0

”あ～３食マックでもう飽きちまったよ、こんなジャンクフード喰ってらんねぇよ。
こんなんよく喰ってられるな、信じらんねぇよ～”

と、マックに来た中高生の前で喚いてる小汚ねぇデブヲタ集団はかなり迷惑。

548 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:54 ID:N9NbQhlg

・・・そこで黙るなよ藻前等・・・

549 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:59 ID:b/re9qZS

>>547
中高生と店員のどっちですか?

550 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:02 ID:j7AdJvOk

飽きた人より失望した人が多いゲーム。
鯖管理はいいだけにもったいない。

551 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:06 ID:GINYrjeG

>>547
お前、少しは空気を読め。

552 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:20 ID:LH4YcYvV

>>547
的確すぎるたとえだなｗｗｗｗ
毎日来店して同じものを吐く位食いまくった挙句
「ここの客は文句言うことすら許さねーのか。」と逆切れ。
文句言う前にするべきことがあるだろと。

553 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:26 ID:qf566qRV

いや、もう食ってないって

554 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:38 ID:b/re9qZS

文句言わずやり続けるｱﾎｳがいる限り変わらんのだろうな

Windowsなみにむかつく
おもいっきり糞なのにユーザー数が多いせいで使わされるはめになる

555 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:44 ID:7bzSiAKe

俺はＭＡＣ使ってるが。
おまえゲイツにウィンドウズ使わされてんの？　なんで？

あーＦＦのＭＡＣ版出（ｒｙ

556 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:48 ID:LH4YcYvV

食ってないにもかかわらず毎日店の前まで来て
「ここの飯は糞不味い！こんなもん食ってる奴らの気が知れねー！マックのうまいところを具体的に説明して
みせろ！！説明できない場合はマックは糞ということになるぞ！さーかかってこい！！」
と絶叫してるのがここのアンチ。

557 ：マクドの例だと：03/05/16 18:49 ID:TtidW0VN

＞文句言わず喰い続けるｱﾎｳがいる限り変わらんのだろうな
＞Windowsなみにむかつく
＞おもいっきり糞なのに店舗数が多いせいで喰わされるはめになる

とりあえずこんな感じ？　・・・バカかおまえ・・・

558 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:52 ID:M+AjsnPD

詭弁のガイドラインってのに
相手の人格を叩いて論点ずらすってのがあったなー

559 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:55 ID:b/re9qZS

>>555
普段は、Linux。
ｱﾎｳ共がWordやExcelファイルを寄越しやがる
最近はｿﾌﾄも増えてだいぶましになったがなぁ。

>>557
まずいのにマクド買ってこられる感じだな

560 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:00 ID:oBpK++d4

そりゃただの阿呆だろｗ

561 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:01 ID:7icdLTE+

>>554
どうして楽しんでるのに文句言わなきゃならないの？
あれか？俺様の優れた感性を持ってこのゲームを
評価したところ、激しく糞。やる価値無し、だからお前らもやるな！！！って事かな？

562 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:03 ID:sPBv7xVv

>>552
違うな。
「あーなんかマックってまずいよね」と電車で語り合ってたら
「なんでまずいんだよ！！！美味いに決まってる味覚がおかしいんだよおｋｄさおど！！！」
と絡んでくるキチガイがいるんだよ。

563 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:04 ID:LH4YcYvV

>>561
まーアンチ共の主張を総合するとそういうことになるな。
Linaxじゃ動かないソフトを使ってる奴はアホで糞で邪魔らしい。

564 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:04 ID:GINYrjeG

>>561
そういうのを一言で表すとこうなる。「余計なお世話」。

565 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:06 ID:sPBv7xVv

>>556
ここが店の前。とまるでここがFF板であるかのように脳内変換してるな。
いつもの事だが便利な性格してるよな。

566 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:06 ID:LH4YcYvV

>>562
>>556でも読んでろ。
あと美味いに決まってるなんて発言はどこにもない。
被害妄想のあまりありもしない信者像を作り上げて「信者キチガイ！信者キチガイ！」と発狂してるのがここのアンチ。

567 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:09 ID:LH4YcYvV

>>565
実質FF板だろ。
実情を把握せず根拠のない自分論理を他人にも強制するのがここのアンチ。

568 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:10 ID:sPBv7xVv

>>566
は？楽しめないのはアンチが悪い！なんて発言は散々出てる訳だが。
都合の悪い事は黙殺ですか？
>被害妄想のあまりありもしない信者像を作り上げて
これはギャグですか？

569 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:10 ID:oBpK++d4

脳内妄想激し杉
人の好き嫌いにケチつけすぎだろ

宗教的なんだよな考え方が・・・
好きじゃないい奴は基地外ってどいうことだ?

ここの信者はパナウェーブの工作員か？ｗ

570 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:11 ID:b/re9qZS

>>563
趣旨が違う。
他人に強要させてくる奴が糞

571 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:11 ID:PSlq9YUm

そもそも

＞しかも解約スレやら他スレに入ってきてはFF最高○○は糞とか言ってるし
＞他ゲーの信者よりFFの信者のが質もマナーもなってないだろ

なわけで、

本題は、

＞FFのどこがどう最高なのか教えてくれよ

572 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:13 ID:LH4YcYvV

>>569
FF好きな奴はキチガイという発言ばかり繰り返してるのがここのアンチ。
人の好き嫌いにケチつけてるのがここのアンチ。

573 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:15 ID:sPBv7xVv

>実情を把握せず根拠のない自分論理を他人にも強制するのがここのアンチ
根拠を聞かれてひとつも答えられないのはどっちなんだか･･･
昨日のアフォがいなけりゃまだ説得力あったが。

574 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:16 ID:7JvLXXGY

アンチスレで愚痴ってたところに「FFは面白いだろ！楽しめないやつが糞！」
っていってきて騒いでた信者を隔離するのがこのスレの主旨。
だーれも好き嫌いにケチつけてないし強要もしてない。
まあ速報にクソスレたてまくったアホは氏んでいいけどさ。

575 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:23 ID:rSiGuLJT

今日はﾚﾍﾞﾙ低いなぁ

576 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:24 ID:gETlHE3m

昨夜の犬の方がまだ考えてレスしてたぞ。

577 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:31 ID:LH4YcYvV

とりあえずアンチ共はFFより面白いMMOを具体的挙げてない。
EQの名前が挙がったが糞というのは証明されたし。
論破されても「反論できてないじゃん」と軽くスルーしちゃうのがここのアンチ。
日本語理解できてないから結論でても平気でループさせて「さっさと具体的にFFの面白いところ
挙げろ」と言い放つのがここのアンチ。
根拠出さずに論破したつもりになってるのがここのアンチ。
わざわざID変えて罵倒レスを投下して流れを作り出したつもりになってるのがここのアンチ。

578 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:34 ID:5CTVYfwp

1周年なんだからもっと荒れればいいのに。

579 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:36 ID:lR0Ja3S/

ここは異常者をアンチするスレですか?

580 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:38 ID:sPBv7xVv

>>577
>証明されたし＆論破されても
めちゃめちゃ突っ込まれてたんだが･･･ありゃ気のせいか

581 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:40 ID:lR0Ja3S/

釣り掘りですよ
ここ。

582 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:41 ID:sPBv7xVv

ああ、そうか。じゃあもういいやｗ

583 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:43 ID:21ubq0W6

>>577
EQを最初に挙げたのは昨日の精鋭信者だと思うんだが・・・

584 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:44 ID:8+GWMQFa

アンチが聞いてもツッコミが入るよーな事を書いて「信者が釣れた」ってゆーのヤメレ。

585 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:48 ID:7icdLTE+

>>577
うーん。まぁ、俺からするとFFより面白いMMOをあげられたところで
「だから、なに？」という感じではあるんだけどね。

んで、スレの本題である　「FFの面白いところをあげろ」　っていうのも
なんだかおかしい。面白いなんていうのは主観的なものでしょ？
つまり。アンチはアンチなりに「FF11糞！！」と感じているだろうし、楽しんで
FF11プレイしている人はその人なりに「FF11おもしれー」って感じるだろうし。
例え、FF11はここらへんがおもしろくて云々語ってみたところでアンチが
納得するわけもなく。あたりまえだよな。

なにが言いたいかっていうと、いいかげん無意味な討論（？）は辞めたら？って事。

586 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:54 ID:U0Qe59+E

>>585
そういう正論を述べてもアンチには「そんなことは聞いてない」という反応しか返ってこないよ
んで「俺の質問には答えられない＝逃げた＝信者敗北＝FF糞」
という風に持っていく。
あ、このレスも無駄な討論かもｗｗｗｗ
一言愚痴ったところで退散するか。

587 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:54 ID:7JvLXXGY

>>585
いやだから、ここはその無意味な討論ふっかけてくる信者を隔離するスレだってばさ

588 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:54 ID:21ubq0W6

今日は信者がたくさんいるから聞いてみたいんだけどさ
ジュノで希望出して一時間くらい待ったり
誘われないからサーチしたら白も黒も詩人もいない・・・（´Д｀;）
酷い時にはLVの近いPCがいなかったり・・・ヽ（｀Д´）ﾉ
PT組まなきゃLV上げできない、LV上げなきゃろくなこと出来ないこのゲームで
このバランスは糞だろ

PT組むのに1時間・移動３０分・狩り１時間で解散・離脱なんて色んな意味で許されない
狩り場混み混みでギスギス・・・そして何をするにも時間かかかりすぎ

と思うのですがみなさんどう思ってプレイされてますか？

589 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:55 ID:lR0Ja3S/

>>588
快感。

590 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:57 ID:5CTVYfwp

>>588
ゲームで待ちぼうけなんて行為、
よく出来るなと感心しています。

591 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:57 ID:8+GWMQFa

＞ジュノで希望出して一時間くらい待ったり

いきなり間違い。プレイ開始後５分以内にサーチしろ。お前がバカなだけ。

592 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:58 ID:sPBv7xVv

>>586
絡んでくるのはいつも信者側じゃねーか。
ほんと都合の良い脳みそしてんなー。

593 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:03 ID:lR0Ja3S/

ここは釣堀です
反応を見て楽しむﾋｯｷｰ粘着が楽しむスレでございます。

594 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:06 ID:v7A2LL+f

合成が面白く無いんですけど、
どうしたら面白いと感じれるんでしょう？
おしえて。賢い人たち！

595 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:07 ID:21ubq0W6

>>591
そりゃPT組む時は何時だってログイン＞サーチしてるさ、全国でのサーチもしてる
けど無理だろ、時には5分で組める時もあるけど1から作れば大抵３０分はかかる
これはどのPCもそうだと思ってたんだけどなぁ

FFで良くないのは6人揃わないと狩りに行けない（行かない）バランスだよ
ジュノじゃなくてバタで戦士二人で狩りしながら後のメンバー補充とかできたらいいんだけどさ
FFはできないしなぁ

596 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:08 ID:Ksop5y4F

>>594
どういう風に合成をやってるのか書け。話はそれからだ。

597 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:09 ID:Ksop5y4F

＞ジュノじゃなくてバタで戦士二人で狩りしながら後のメンバー補充とかできたらいいんだけどさ
＞FFはできないしなぁ

なぜできないと思いこんでるのか書け。　話はそれからだ。

598 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:12 ID:b/re9qZS

>>597
ソロでLv上げしてる奴自体が少ない

599 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:13 ID:Mp8HD5iC

ゆうべは見てなかったんだけど、結局どっちが優勢だったん？

600 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:16 ID:8b0vZV9g

>>599
巨人

601 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:16 ID:21ubq0W6

>>597
FFの経験値所得システム
LVが上がれば上がるほど少人数でのプレイが難しくなる

LSのフレの詩人/赤とナ/白の俺とでよく上げぎれなかった僅かの経験値を稼いだりしてたんだけどさ
とんでもなく効率悪いのね、まぁ効率はこの際置いておいてもさ
その場合、戦闘で忙しくてサーチする暇なんて無いよ
ジュノでサーチする時だってとんでもなく気合入れて必死でサーチするでしょ、でもなかなか見つからない
野良でそんな事提案できる？フレだから出来たけど野良じゃ無理

602 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:27 ID:yN3Md4hP

>>601
あんたに聞くけどそこまでプレイしたってことはFFが面白かったから続けられたんだよね？
どこが面白いと思ってプレイしてたの？

603 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:31 ID:b/re9qZS

>>602
聞くだけじゃなくて、現状どう思うのか答えてやれよ。

604 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:38 ID:7icdLTE+

>>595
うーん。例えばこれはLv60での話なんだけども
６０のモンクと詩人二人でつよクロウラハンターやって
一匹平均９０。一時間に１０００は超える。
以前なら金も１人２５０００ギルはいったかな。
まぁ、２チャンで研究されつくした狩場と戦術に比べれば
そりゃ時給は低くなるけども、決して稼げないとは思わないよ。
いまでもいろいろ歩いてみつけてみたらおいしいところあると思う。
探す過程も楽しいと思う。

605 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:53 ID:21ubq0W6

>>602
楽しかったのは多分合成と戦闘
でも合成で作った品は競売に提示されてる価格で出す、寝バザで放置
商売してる気分に浸れたのは競売所が無かった初期と新鯖で合成先行して依頼された時くらい
戦闘も４０くらいまでは楽しかったんだけどそっからは殆どする事変わらない、敵も変わらない
６０まで上げると楽しそうだけどとてもそこまで上げる気力は沸かなかった
せっかくのサポジョブシステムもジョブの組み合わせが閉塞的で息苦しかった（ソロではナ/黒とかやって楽しかったけど）

>>604
LV40でやめちゃったからクロウラハンターの狩場の人気度とかわからないけど
少人数で狩れる空いてる狩場なんてあまり無かったよ
チャンスが少ないからどうせやるなら効率を上げようってのがヴァナお師配する雰囲気

でも>>604みたいなのは楽しいよね、俺ももっとそういうプレイしたかったよ

606 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:57 ID:F16vLFVj

まぁなんだ。今日の犬の程度の低さは見てて痛い訳だが。
昨日も来た、漏れ３３７ね。
漏れの言いたい事は、昨日殆ど信者さんへの反論で書いた訳だが
脳内リサーチで頑張ってくれたのには頭が下がる思いだよ。

開拓する楽しさは漏れも知ってるし、その旨味を味わえる快感は確かにある。
ＦＦしてない時でも、ちょっとした空白の時間ってのが出来る。そういう暇な時に
こういう事やってみようかなとか、あ、あそこ空いてたよな。とか計画たてたりね。
セカンドキャラが白メインだったから、資金稼ぎの開拓とかも必死だった。
ホントあのときは楽しかったと思うよ。
しかし、だ。
結局下方修正しかされない現状。さらに今まで開拓したモノを潰されたあげくに
ちょっと新要素追加したと同時に、とてつもない弱体を何も告知も無くやる管理
にとてつもない疑問を感じたんだ。「漏れ、何やってるンだろうな・・・」ってな。

そのことは、信者さん達はどう考えてるか聞きたい。

607 ：594：03/05/16 21:15 ID:v7A2LL+f

>>596
初めてすぐのころは、それまで売らずに金庫にためていた素材を使って、
装備品や食べ物を作っては自分で使ったりフレに配ったりしてたなー。
あのころは物が出来ることとそれを使えることが嬉しくて楽しかった。
フレのリアル誕生日を知って、良いプレゼントを作ろうと一つのスキルを猛烈に上げた時期もあったな。
競売やバザーや訪問販売ですぐには要らないものを売って資金を稼いだり、フレと素材狩りに行ったり…
一度に大量に作ってしまって困ったが、プレゼントを作れるようになるまでは！
と必死だったので店売りし、合成破産しそうになったりしたのは笑い話かな。
フレが大喜びしてくれたのがものすごく嬉しかったな。
それからも、狩りをしたり、競売やバザーを見ながらお買い得品を探しては機会を見つけて合成している。

こういう風に合成しとります。

608 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:17 ID:ck1zM5o1

こんな糞ゲーごときが生きがいだなんて
おめでたいな。

609 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:20 ID:qf566qRV

まあ、なんだ。
やっぱ公式の掲示板は設置すべきだったと思う
いまさらβやってもなぁ…

610 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:22 ID:dw9OzrLu

　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　　　　　　最近の廃神・・・
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

611 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:23 ID:zulEQm07

>>606
別にパッチによる変化なんてMMOでは当たり前のことだし・・・。
神修正だー、糞修正だーーーって毎回こんなもんだろ。
一つ一つの変化を気にしてストレス溜めるよりも楽しんだ方がいいじゃん。
それが楽しめなくなったら休むか辞める。
今はまだ楽しめてるからプレイし続けてるといういうそれだけのこと。

>>607
楽しみ方知ってるじゃんｗｗｗｗｗ

612 ：動画直リン：03/05/16 21:30 ID:Ly0Bcoun

http://homepage.mac.com/hitomi18/

613 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 21:35 ID:uqSF+5yr

信者様いますか？

614 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:37 ID:21ubq0W6

>>613
今日は信者様はぬるぽ

615 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:42 ID:F16vLFVj

>611
>別にパッチによる変化なんて～　　うん。確かにその通りだ。同意する。
しかし、だ。
今まで神修正なんてあったかね？　上方修正と言ってもその前に弱体しすぎて顰蹙
買いすぎたモノを多少マイルドにしただけの、元から見ると下方修正だった奴だけだ。
ジョブアビリティ追加の時くらいかな？ある程度小規模とはいえ、祭りになったのは。
去年の５月末からの付き合いだった、メインキャラのヒュム♂盗時の不意だま追加
あれは嬉しかったと同時に、激しく疑問を感じたよ。
その追加の時にこっそり入れられた下方修正を覚えているか？
結局、何か（ごく一部のジョブにとって）有利な修正と同時に、とてつもない弱体を
「何の告知も無く」導入する管理体制に萎えたと言っているんだが。
なんだかんだ言っても、漏れ結局キャラ削除してないから、藻前の言う通りに休ん
でいるだけだな。微かな、ほんの微かな希望は持ってる。持っていたい。
やっぱり漏れ、信者なのかもな。懲りてないな・・・藻前達、どう思う？

616 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:42 ID:7icdLTE+

>>606
下方修正っていうのが具体的に何をさしているのかは分からないけれども
例えば、前回の修正かな？敵の攻撃属性が強くなったという修正。
はっきり言って稼ぎづらくなったとは思う。時給減少して■ゴルァ　なんだけども
別の角度から見れば、属性防御、属性防御を高める魔法、歌、装備などがやっと
意味を持ってきたわけだよね。これをめんどくさいと考えるか、よしとするかは
人それぞれだと思うけど、俺は詩人だから嬉しかったかな。バ系とカロル系が
やっと歌える(詠唱できる)ようになったしね。個人的にはもうちっと属性攻撃防いで欲しいけども。

ようするに極論を言うとレベルあげ楽々で敵弱すぎｗｗなにも考えずに殴ってるだけで倒せるねｗｗ
な状態をどう感じるのかだと思う。俺としては適度に強い方がいいかな。少なくとも、とてとて余裕すぎｗｗ
な状態はおかしかったかな、と。まぁ、この強さ具合が>>606さんには合わないのかもしれないけれども。

617 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 21:44 ID:uqSF+5yr

そうか・・・信者様来てないのか・・・。
風呂はいってこよ（´・ω・`）

618 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:46 ID:21ubq0W6

>>616
凄いスカラー波だなｗ

＞例えば、前回の修正かな？敵の攻撃属性が強くなったという修正。
例えばから入って
＞まぁ、この強さ具合が>>606さんには合わないのかもしれないけれども。
と煽って締めるｗ

信者の鑑ですなｗ

619 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:47 ID:21ubq0W6

>>617
信者ｷﾃﾙyo━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

620 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:49 ID:7icdLTE+

うーん。レベルあげのつらさが合う合わないって人それぞれでしょ？
レベルあげサクサクしたい人にとってはFF11ははっきり言って糞ゲーだよ。

621 ：594：03/05/16 21:52 ID:v7A2LL+f

>>611
いま楽しくないんだけど。

622 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:02 ID:j7AdJvOk

最初の人は１０で済むが
まったく同じ事をする後の人が
２０も３０もやらないといけないような
修正したら文句が出て当たり前。
最初からならまだマシだったと思うんだが。

623 ：６０６，６１５：03/05/16 22:10 ID:F16vLFVj

>616
>まぁ、この強さ具合が～
うん。楽しくない。　でもま、属性防御の導入は、やっぱり必然だったと思うよ。
これの導入によって、今まで意味のない糞ジョブ扱いだった詩人が神に化けた瞬間だったしね。
問題は敵のその属性防御の無駄な高さだよ。
それが導入された時の黒魔の扱い。あれは酷かったからね。
「精霊なんて打つなよ。ＭＰの無駄だぞ、お前らはケアルだけしてろ」とか、そんな事を平気で宣う
前衛が多かったしね。
その後、神だった詩人も、どんどん弱体当てられて、レジスト率を減らす効果の歌すらレジスト
されるなんて、馬鹿な仕様になっている訳で。
結局、このままさらに締め付けがあるかと思うと、萎えるだろ？
ま、>>616みたいな盲目信者は、敵だけがデスとか連発してくるパッチ当てられたとしても
「うおお、萌え～」なんてやれるんだろうがね。　漏れには無理だわ。

624 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:15 ID:zulEQm07

>>615
そんなに思いつめることは無いんじゃない？
糞パッチが当たるからつまらいんじゃなくてつまらない修正、
納得できない修正＝糞パッチ。
で、納得できるできないの線引きは人それぞれということ。
あんたにとって糞パッチが多いと感じて休んでるなら正解だよ。
面白いと思ってプレイし続けてる奴も同様に正解。

625 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:16 ID:8b0vZV9g

今の世の中、下方修正ばっかりだな。
保険予定利率引下げ、年金支給開始年齢再引き上げ・・・

626 ：６０６，６１５：03/05/16 22:21 ID:F16vLFVj

>616
ん？今読み返してみたら、属性攻撃の方だったな。許せ。
バ系の意味が出てきた今回の修正は、確かに今までその手の魔法をスルーしてきた
人間も買わざるを得ない状況になったから、戦略的に厚みは増したと言えなくもないな。
それを泣く泣く買っている人間もいたしなぁ。
漏れは、無駄なバニシュガとか、ディアガとかそういう「無駄にＭＰコストが高いだけの
範囲魔法」以外は全部揃えてた。
それが白魔の義務だと思ったし、仕事をきちんとこなしたかったからな。
しかし、だ。
こちらの属性攻撃の威力は”下げられて”敵だけが強くなった訳だ。
さらに今までお世話になった骨、ウエポン、オーク等の超強化も重ねてな。
新要素の追加と同時の足止め。どこまで行くんだろうな。今度はミミズが強くなるかもな。

627 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:24 ID:zulEQm07

>>621
それは残念だね。
俺は今でも楽しいよ。

>>623
万人が納得するゲームバランスの修正なんてあるはずもない。
納得して楽しくプレイしてる人間がいるにも拘らず自分が糞と感じただけで納得してる人間を
盲目信者呼ばわりして罵倒するとはどういう了見だろう？それは価値観の押し付けでしかないよ。

628 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 22:29 ID:uqSF+5yr

>>619
ありゃごめん。
昨日のお犬様級のじゃないみたいだからｽﾙｰしちゃってた。

漏れはF16vLFVjとはちょっと考え方違うかな。むしろ>>616に近いかも知れない。
戦術に幅が出たり、各ジョブ独自のやることや個性が増えるのはとても良い事だと思う。
気に入らないのは、
> PT組むまでに時間がかかりすぎるのと、
> PT組むときに、ＬＶの幅、ジョブ構成の選択幅が異様に厳しいのが、嫌。
なんですよ。何度も既出だけど。
これ解決できないならやっぱFFって糞じゃ～んってなっちゃうんですが。

629 ：６０６，６１５：03/05/16 22:42 ID:F16vLFVj

>627
すまん。売り言葉に買い言葉だったな。
こういう議論をする所で軽率な発言だった。許してくれ。

>万人が納得するゲームバランス～
それは同意だが、今までの■eのやり方を見る限りでは、簡単にＰＴを組んで、まったり
プレイなんて、望めそうに無いと思う。ＰＣ側は弱体、モンス側は強化というパッチ主体
の現状ではな。
ジョブ格差は、そのジョブ毎の特徴がある為に無くならないとは思う。それ以前だと言う
ジョブもあるんだがな。
もうちょっとモンスターを弱くして、廃人対策の締め付けの体勢を崩さない事には、効率
のみ追い掛けるヴァナのプレイスタイルは変わらないと思う。
ようするに、管理側の問題に負う所、大だと思う。　意見求む。

630 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:56 ID:zulEQm07

>>629
許すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、締め付けパッチについてだがMMOってのはぶっちゃけ延命させて何ぼのもだと思うがどうだろう？
膨大な金をかけて作ったゲームをプレイヤーにストレス与えないように娯楽密度極大の状態
でリリースしたとして1週間でゲーム内容を全て消化されてはMMO運営なんてとてもじゃないけどできない。
俺も■の延命の仕方に多少の疑問（というか歯がゆさ）はあるけどまーこんなもんだろうと納得してる。
つかあんたら■に期待しすぎｗ

631 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 22:57 ID:uqSF+5yr

>>629
ゲームバランスを甘くしても効率追求は止まらないんじゃないかなぁ。
そもそもの始まりで経験値をハッキリとした数値にしちゃった時点で失敗だったかと。
EQみたいにゲージにしとけばまだマシだったんじゃなかろか。
まぁ攻略大好きの日本人的気質も多分にあるとは思うけどね。

むしろ違う方向で選択肢を増やして欲しい。
例えば>>588に対して>>591みたいな返答が出ること自体が歪んでる。
ソロや少数PTが可能ならば、まったり狩りながら誘われるのを待ったり、
別々に狩りしていた少数PT同士がふとしたきっかけで合流したり（MMOはこういうのが楽しい）、
そういうのがもっとあちこちであってもおかしくないでしょ。

632 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 23:00 ID:uqSF+5yr

あ、>>604みたいなのは確かに面白いだろうなと思います。つか理想に近い。
でも他のレベル帯やジョブ構成では殆どそういうの無いよね？（ごく低レベル帯を除く）

633 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:14 ID:F16vLFVj

>630
うん。延命は必要だと思うよ。あまりにも先を急ぎすぎてる廃人さんの方がどうかしてるとは感じる。
でも、そのやり方なんだよね。結局は、先行廃人がしゃぶり尽くした残りを追い掛ける形になるんだ
けど、すでに遅い修正なんだよね。
今まで色々なのがあったよな。漏れはバス出身だったから、色々見てきた。
キノコマラソンにカニ甲羅マラソン。ミスリルマラソンとか。7/2の糞パッチのお陰で、巨人乱獲とか
色々。全部■は修正したけど、その旨味を知っているだけに、彼らの歯止めは効かないだろうな。
そして、その旨味を噂で聞いただけの人間も、やっぱり甘い汁は吸いたいだろうから、効率重視に
なる・・・と、漏れはそう考察してる。
結局、見通しが甘い上にバランスを考えない管理側の問題なんだよね。
そして、下方修正。以前の状態を知る人間には辛くなるんじゃないかな。　漏れはそうだけど。
足止めならいくらでもやりようはあるんじゃないかな？　今のやり方はかなり疑問だが。

634 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:19 ID:HmtIJS5S

足止め大いに結構。　だが、後続を巻き込むのは勘弁して欲しいよ。

もっと足止め政策をピンポイントにして欲しいよな。

例えば……
キャップが上がると限界クエ追加　→　
　次のキャップになったときに廃止
キャップ近くの必要経験値が非常に高い　→　
　次のキャップに成ったときにそのレベル帯の要求経験点を緩和

こんな感じで、もっと露骨に廃人だけを狙い撃ちにして欲しいよ。

635 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:21 ID:J+vPxBEH

俺はＦＦが初のMMOだったわけなんですが、結構はまっちゃって「ＦＦ最高におもしろいじゃん！」とか思っておりました。
それが今年の３月頃に信長のβ２ディスクが届きまして、興味本位で両方をとっかえひっかえプレイし始めたんですが
徐々にＦＦの比率が減っていって４月の中旬にはもうＦＦを解約してました。
やっぱ比較してできるものがないとＦＦのダメさ、本当の良さはわからないとおもった
一つだけやってると盲目的にそれを信仰しちゃうんだよねー、っと　いくつやっててもＦＦが最高です！て人もいるんだろうけど

とりあえず信長やってみて気付かされたＦＦのイヤンな点
・やれることが少ない　・レベルが異常に上がりづらい　・何するにしても取り合い多すぎ　
・ヒーリング長杉　・イベントがないからたるい　・移動遅すぎ、狩り場まで何十分かけて移動してるんよ

そんなおいらは６月１２日を心待ちしつつ悶々と過ごしてます・・・

636 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 23:23 ID:uqSF+5yr

まったくもう！
昨日の信者様来ないと漏れを構ってくれるしとがいないｼﾞｬﾏｲｶ！（#｀Д´）=3

　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　　　　　　>>1って寂しいやつ？
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧　　　そうかも・・・。
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

637 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:24 ID:F16vLFVj

>631、632
ん、効率厨はどうやっても効率厨か。　そうかも知れんな。

２～３人でまったりのんびりプレイ。　知った仲間でやると、確かに楽しいな。
それで現地で他のソロの人間を呼び込んで、ダンジョンの奥地でとてとて狩り・・・
理想だよね。そういうバランスだったら、本当に楽しいゲームになると漏れも思うよ。

現実は違うけどね。それが出来るジョブは限られているし、サポ白のＭＰが少なく
設定されているから、ＰＴに入れない前衛職の人間には、ちょっときつい。
結局さ、『敵の強さが異常すぎる』って事じゃないかな。
せめてＭＰ無いジョブのサポ白でも、丁度（５０）程度に勝てる調整しないと、その
ヴァナには逢えないと思う。　そうなったら、きっとこのゲームは変わると思うよ。
そうなって欲しいな。

638 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:28 ID:pJK190pc

>>1 ｡･ﾟ･（つд`)･ﾟ･。

639 ：bloom：03/05/16 23:30 ID:Ly0Bcoun

http://homepage.mac.com/ayaya16/

640 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/16 23:36 ID:uqSF+5yr

>>637
いっそのことPTの人数増えると経験値減るとかどうよｗ
そのかわり敵を弱くしてソロでもなんとか狩れる程度に。
これでフルPT時とソロ・少数時の経験値格差を緩和。
てか、なんかただの妄想になってきたからもう今日はやめとこ・・・。

>>638
ど、同情なんかいらんわぃ！（；｀Д´）

（つд`)

PSOでもやってこよ。ﾎﾞｲﾁｬﾏﾝｾｰｗｗｗ

641 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:40 ID:sPBv7xVv

>>1
今日も昨日の信者きてたみたいだけど。
LH4YcYvVね。
言ってる事の壊れっぷりといい
話まったく聞かないで脳内ソースで自信満々なところといい
まず間違い無くそう。

642 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:00 ID:3YeoCjTN

なんだ、信者さんいらしてたんですか

まぁ、こんなスレ建ってからじゃどうしようもないんですが
最初に絡んできたのって信者さん側じゃなかったですか?
否定的なスレでアレがよくない、ここが糞だって話してるところに
楽しめないのはおまえらが悪いんじゃ、みたいな感じで。

別に楽しいとか楽しくないなんて主観で決まることなのに
中の人が悪いとか言われてもどうしようもないんですが?

643 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:02 ID:sYmy1QsE

まーあれだ、適度に期待しながらプレイするのが一番ってこった。
1も637もよりによって■に理想のMMOを期待するとは・・・。
FFの欠点が直ることを待つより他のMMOが変わるの期待した方がいいんじゃないの？
つか現時点でFFの持つ欠点がないMMOはリリースされてるぞ。
そういうゲームはFFの持つ面白さも無かったりするんだが635みたいに他ゲームの面白さには触れず
FFの欠点の方を書いちゃうような奴は移住した方が幸せになれるはず。
FFとは違うってだけで楽しめると思うから。

644 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 00:08 ID:/ptjjQs1

>>641
おや本当だ。
じゃあ一応ﾚｽしとくか。

>>577
> EQの名前が挙がったが糞というのは証明されたし。
どこがやねん。
> 論破されても「反論できてないじゃん」と軽くスルーしちゃうのがここのアンチ。
どこがやねん。
>>321 >>331 >>341 >>350 >>357 >>363
これに対する最後のﾚｽが
> 大部分の人間は義務だなんて感じてない。楽しんでレベル上げをしている。
という脳内ﾘｻｰﾁから、
> つまりFFのゲームデザインがユーザーのニーズに合致しているから。
という結果を導いて勝手に終了ですよ。これで論破か。おめでてーな。

645 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:11 ID:AcPM24wX

む。眠くなってきた。そろそろここのオチやめて寝るかな。

>643
うん。そう思うよ。実際ＵＯは楽しめた。仕事をおろそかにして叱られる程ハマった口だよ。
それから、MMOじゃないけど、ＰＳＯも楽しんだ。チート放置とか、Vｅｒ２の糞バランスが
無かったら、まだこれで遊んでたんじゃないかなと思う。
結局さ、漏れの想像していたＦＦオンラインってさ、ＰＳＯの手軽さとＵＯの様なその世界
に生活する他の人間の交流と協力だったんだ。

それが蓋を開けてみれば、こんな状況でさ。ＰＳ２とBBUを買ってまで発売日を待ってた
自分が情けないやら悔しいやらでなぁ・・・
■eの体質も、やっぱりＰＳ２プラットフォームで他のMMOが出ない限りは変わらない
んだろうな。信長のがんばりに期待したい。

646 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:11 ID:LQ3FBxiT

>>644
死者に鞭打つというのか！？
アンチとはかくも冷酷　であるか。

647 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 00:11 ID:/ptjjQs1

あと喪前がEQやってないのはわかるから。
やってもいないのに糞なんて言えるとは・・・予言者ですか？

参考ﾚｽ
>>362 >>370 >>371 >>386 >>399 >>400 >>403

648 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:19 ID:3YeoCjTN

>>647
脳内リサーｔ（ｒｙ

649 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 00:20 ID:/ptjjQs1

連投規制厳しい。

>>643
ﾕｰｻﾞｰが諦めてどうする。金を払ったからには最大限に良いものを求める権利はある。

・・・もうだめぽとわかったが。

>>645
全く同じ道程ですな。
TFLOは面白そうだよ。
PSOも糞だけどﾎﾞｲﾁｬ面白いし箱お勧め。

・・・って言うと必ず叩かれますが。

650 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:21 ID:sYmy1QsE

>>1
あんたもしつこすぎ。
EQの方が優れてると思うならEQやってりゃいいじゃん。
EQ糞と思ってる奴に「お前の考えは間違ってる」と価値観押し付け発動ですかい？

651 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:30 ID:ZffPF5Qh

>>627は偉そうなこと言ってるが結局切り捨ててるだけだな。
まあこんなもんか。

652 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:32 ID:LQ3FBxiT

>>650
EQが良作か糞かは俺もわからないけど
ID:CgUwrQi9の言ってる事読んで見ろ
事実を自分に都合の良いように捻じ曲げて発言してるぞ
ただそこを言ってるだけだろ

>>1はFFじゃなくてID:CgUwrQi9に粘着してるだけｗ
でも粘着したくなる>>1の気持ちは凄くわかるｗ

653 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:35 ID:yxWYN9Hb

ま、ＦＦ１１は「条件を限定すれば」楽しめるゲームであるということでしょう。
少なくとも他のＭＭＯのようにいろいろな楽しみ方を許容するゲームではない。
限られた条件を守れる人だけが楽しめるゲーム、それがＦＦ１１。
ＦＦしかＭＭＯを知らない人には分かりづらいかもしれないけど。
他のＭＭＯを知っている者にとってはＦＦ１１を楽しむための条件は限定が厳しすぎる。

メーカーが公式ＨＰで「Ｌｖ上げを急がないでこれこれこういった遊び方をしろ」なんて指導するゲームは前代未聞。
それ以外にもユーザーをレールに乗せてコントロールするようなことが多すぎる。しかもやり方が露骨に過ぎる。
こういった規制がＭＭＯを知る者にとっては耐え難いわけで。

654 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:39 ID:yxWYN9Hb

例をあげるとこんな感じ
「効率を重視しなければ」ソロでも楽しめる。
「効率を重視しなければ」ＰＴ組むのに時間かからず楽しめる。
「ＰＴに誘われなくても良いなら」サポジョブでいろいろな組み合わせを楽しめる。
「金稼ぎを目当てにしなければ」生産は楽しい。
「移動の時間が苦にならなければ」ヴァナの世界は広くてキレイで楽しめる。
etcetc上げるとキリがない

655 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:42 ID:ZffPF5Qh

ていうかおれが疲れてるだけなんだろうなー。
あかんあかん。すまんっす。

正直、ここは信者のRPしてる人にヤキモキをぶつけるネタスレと認識してるんで、
今日みたいな展開は倒れそ…

656 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 00:44 ID:/ptjjQs1

>>650
EQも糞な部分はあります。よく知ってます。
でもFFの方が糞って言いたいの。それだけ。
理由は>>375。つまり私怨ですね。ｗｗっうぇうぇｗｗっうぇｗ

あと>>22は見といた方がいいですよ。
信者ってことを御家族や友人諸氏に隠していたければですがね（藁

>>652
それも少し・・・いや、かなりありますｗ

>>653-654
そうだよね。他のMMOやってた人間からすると、こんなのMMOじゃねぇ！って感じなんだよ。
でも信者は「MMOに慣（ｒ」（>>22）とかいうからまた滑稽な訳で。

657 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:47 ID:u6QuCWQA

不満の原因は
糞下方パッチ＋糞対応

http://vana-diel.s12.xrea.com/kaihatudayori/kaihatudayori.htm
もうやる気もないみたいだしな。5月号。

658 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:54 ID:sYmy1QsE

>>652
それをいうなら>>1のコピペだって妄想断定に満ちてるんじゃない？
そもそも1ってこんなスレ立てて「信者まだ～？」とか言ってる奴だよ？
あんたはこんな奴の気持ちがわかるってのか。

>>653-654
さもMMO通であるかのようなレスだが
＞ＦＦ１１は「条件を限定すれば」楽しめるゲーム
まー無理だと思うけど条件を限定しないでも楽しめるMMOというものがあったら教えてほしいな。

659 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:58 ID:y9rmA+L3

>>647
FFすらやってるかどうか怪しい

660 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:00 ID:68Uhf4eo

狩人はどん底です……。
絶望するのも飽きてしまった。

661 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 01:03 ID:/ptjjQs1

>>658
出たよ、信者お得意のｽｶﾗｰ派湾曲連携。
よく読もう。

> 他のＭＭＯを知っている者にとってはＦＦ１１を楽しむための条件は限定が厳しすぎる。
『厳しすぎる』ね。他のMMOが全く縛り無いなんて書いてありませんよ。
信者様は魔法使いが杖で殴りかかってるだけでも
経験値稼げるようなゲームを挙げないと納得しないのかな？

あと後半の
> メーカーが公式ＨＰで「Ｌｖ上げを急がないでこれこれこういった遊び方をしろ」なんて指導するゲームは前代未聞。
> それ以外にもユーザーをレールに乗せてコントロールするようなことが多すぎる。しかもやり方が露骨に過ぎる。
は完全無視かな？ﾊﾟﾗ研ﾌｨﾙﾀｰかな？

662 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:04 ID:yxWYN9Hb

＞６５８
＞ＦＦしかＭＭＯを知らない人には分かりづらいかもしれないけど。
＞他のＭＭＯを知っている者にとってはＦＦ１１を楽しむための条件は限定が厳しすぎる。

誰が楽しむための条件が「無い」ゲームのことを話しましたか？
この部分を都合良く無視して楽しむための条件が「無い」ゲームを上げろと言うお前様に答えることなどありませんが。
ＦＦ信者流電波コンボ健在ですねｗｗｗｗ

663 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:04 ID:y9rmA+L3

>>658
>それをいうなら>>1のコピペだって妄想断定に満ちてるんじゃない？
そう思うならちゃんとその部分を指摘したら？
具体例を出さずに決め付け、っていうのはID:CgUwrQi9だけでもういいよ。

664 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:05 ID:yxWYN9Hb

＞６６１
かぶったｗ

665 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 01:09 ID:/ptjjQs1

>>664
うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗ

666 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 01:22 ID:/ptjjQs1

さて寝るか。
今日の信者は歯ごたえ無さ杉。
一発ｼﾞｬﾌﾞ食らっただけで腰が引けちまって反撃無いし。
御犬様の方がまだ気合入ってたよ。

667 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:23 ID:pGS0F+vy

>>658
また都合よく脳内変換か。

668 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:24 ID:sYmy1QsE

>>661
＞他のＭＭＯを知っている者にとってはＦＦ１１を楽しむための条件は限定が厳しすぎる。
はい、これはアンチによるただの妄想による断定ね。
具体的に他のMMOと比べて「過ぎる」部分を書き出してくれないといつまでたっても妄想の域を出ないよ。
＞信者様は魔法使いが杖で殴りかかってるだけでも
＞経験値稼げるようなゲームを挙げないと納得しないのかな？
誰もそんなことは書いてない。
あと
＞まー無理だと思うけど条件を限定しないでも楽しめるMMOというものがあったら教えてほしいな。
これについては完全無視かな？

>>662
結局具体的には答えられないわけか。
知りもしないくせにMMOを語るんじゃないよｗｗｗｗｗｗ

669 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:25 ID:sYmy1QsE

>>663
＞FFは面白い面白い言う割には建設的なスレが全然ないのはどうなんだ？
外部板に行けば腐るほどあるのに完全無視して妄想断定
＞批判やら他ジョブけなすスレばっかじゃねーか
上記と同じ理由により妄想
＞しかも解約スレやら他スレに入ってきてはFF最高○○は糞とか言ってるし
具体例を挙げずに勝手に決めつけ
＞他ゲーの信者よりFFの信者のが質もマナーもなってないだろ
勝手に決めつけ
＞まあどうでもいいが、FFのどこがどう最高なのか教えてくれよ
最高とは言ってない

とまあ全てにおいて妄想の基づく断定でしかないわけだ。

670 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:34 ID:yxWYN9Hb

＞６６８
＞＞まー無理だと思うけど条件を限定しないでも楽しめるMMOというものがあったら教えてほしいな。
＞これについては完全無視かな？

無視です。というか答える必要がありませんね、質問の前提が間違っていると指摘してますが。
勝利宣言でもしますか？ｗｗｗ

ＥＱとＦＦの比較スレで一生懸命勉強したみたいだけど、やったこと無いゲームを語ってもボロがでるだけですよ。
ぶっちゃけＦＦしかやったことないでしょ？
ＭＭＯのバランスがどうこう言う割に他のＭＭＯ知らな過ぎ。
お前様の書いてること全てに言えることですが、まずは他のＭＭＯをやってから物を言え、話はそれからだ。

671 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 01:37 ID:/ptjjQs1

>>668-669
>>654はﾌｨﾙﾀｰかけましたか？
まぁ漏れの考えとは若干違う部分もあるが。
喪前は相手のﾚｽや過去ﾛｸﾞ読んでないみたいなので言うが、
漏れ的には>>628、>>631なんですよ。
つまりUOもEQもROもXGもFFほどに基地外的なPTの縛りは無い。

>> まー無理だと思うけど条件を限定しないでも楽しめるMMOというものがあったら教えてほしいな。
>これについては完全無視かな？
本当にﾚｽ読んでないからﾋﾞｯｸﾘですよ。そんなもの無いって言ってるのにｗｗｗ

あと>>76も読んでおいてね。
FF厨がネ速のLR無視して建てた駄ｽﾚ挙げてある場所のﾘﾝｸあるから。
ちなみにそれに対して君たちの希望の星CgUwrQi9は外部板の場所ｺﾋﾟﾍﾟしただけで、
具体的にｽﾚ名とか出してないよ？どうちてかな？

672 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:38 ID:pGS0F+vy

>>sYmy1QsE
皮肉には気付いたほうがいいと思うぞ。

>外部板に行けば腐るほどあるのに完全無視して妄想断定
>上記と同じ理由により妄想
実際ここじゃそうじゃん。
実質ＦＦ板だっけ？信者が言ってたよな確か。
それに他板も荒れまくってるぞ？見えないかｗ

>具体例を挙げずに勝手に決めつけ
ちょっと探せば大量にみつかるが。
全く無いorちょっとしかないのと巧いこと比較したつもりか。

>他ゲーの信者よりFFの信者のが質もマナーもなってない
ここの惨状みれば一発でわかると思うが。

673 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:41 ID:u6QuCWQA

http://www.dengekionline.com/news/200305/16/n20030516tflo.html
エライはやいんだな、てか光栄かyp
いや、それ以前にXboxかyp

完全に板違い。まあ、なんだ、余裕があれば
やって報告しれ。

674 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:42 ID:sYmy1QsE

あー、今日もFFより面白いゲームは聞けずじまいか。
FF以外のゲームも知らずにFF糞とか言ってるんじゃ「MMOに向いてない」といわれるのは当然。
当然のこと言われて逆上するのはDQNの証。

アンチの特徴
・MMOに向いてないくせにその旨指摘されると逆上
・FFしか知らないくせに他のMMOを語りたがる
・しかし当然具体性に欠ける
・たまに出てくる具体的なレスもFFとかぶる部分ばかり
・具体性を欠いたままFFは糞過ぎる、駄目すぎるでフィニッシュ
・最後に「結局信者はキチガイばかりであることが証明されたね」等の捨て台詞をはいて自分を納得させて寝る

675 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:43 ID:Q4a+wfH1

まあアンチも信者も両方妄想癖があるって事だな。

676 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:43 ID:LQ3FBxiT

>>668
＞＞他のＭＭＯを知っている者にとってはＦＦ１１を楽しむための条件は限定が厳しすぎる。
＞はい、これはアンチによるただの妄想による断定ね。
＞具体的に他のMMOと比べて「過ぎる」部分を書き出してくれないといつまでたっても妄想の域を出ないよ。
>>654をよーく見てね

＞＞まー無理だと思うけど条件を限定しないでも楽しめるMMOというものがあったら教えてほしいな。
＞これについては完全無視かな？
>>662を見てね

＞まー無理だと思うけど条件を限定しないでも楽しめるMMOというものがあったら教えてほしいな。
これについては完全無視かな？
無理やりすぎ
これも>>654を見てよーく考えて欲しい

677 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 01:44 ID:/ptjjQs1

>>673

■メーカー：コーエー
■対応機種：PS2
■ジャンル：MMORPG
■発売日：2003年6月26日
■価格：10,800円(税別)

やるな電撃・・・。

>>674
あれ？マジで具体ﾚｽなし？

678 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:45 ID:yxWYN9Hb

＞６７４
ワラタ、さすがに一人で７００レス近く頑張る漢は違うな。

679 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:49 ID:pGS0F+vy

>>674
というか自分、MMOどころかFFもよくわかってないだろ。
FFの具体的な事言うたびボロボロに突っ込まれてるじゃん。
EQに関してもそうだし。
なんでそう自信満々なのか意味わかんね。

680 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 01:50 ID:/ptjjQs1

というか・・・。
他の奴より一拍遅れたﾚｽといい、
そのｽｶﾗｰ湾曲といい、

CgUwrQi9=f0E7VP0h=LH4YcYvV=sYmy1QsEかい！？
漏れ明日はﾊﾞｲﾄだからマジで寝なきゃいけないんだが。
手短に頼むよ。

681 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:50 ID:u6QuCWQA

>>674

>今日もFFより面白いゲームは聞けずじまいか。

671に
>つまりUOもEQもROもXGもFFほどに基地外的なPTの縛りは無い。
って書いてるぞ？

682 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:51 ID:yxWYN9Hb

＞６７９
彼のＥＱ知識は比較スレで覚えたものですｗ
２ｃｈって便利だね

683 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:51 ID:HH7UHTt6

FFよりトランプゲームのがおもろい

684 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:52 ID:6eqO2M40

ＦＦってモンス１体を６人で戦うような戦闘だったよね？

バランス悪いよね
対人絶対無理だし
っていうか～ガ系の魔法があることが意味わからんね・・・あっバグ？ｗ

685 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:53 ID:LQ3FBxiT

>>674
＞・しかし当然具体性に欠ける
FFのつまらなさはもうガンガン具体例上げてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

・FFで何かしようと思ったらまずLV上げ（前提）
・LVを上げるにはPT必須のシステムなのにPT組むのに時間かかりすぎる
・というか何をするにも時間がかかりすぎる
・LVをあげてもしてみようと思うことが無い（ユーザーイベントの少なさ）
・サポジョブ糞すぎ、まったく自由が無い
・競売､バザーが便利すぎで商売（PC間交流）ができない、必要が無い
・合成も出来の違いも無く商売がアレなのでする意味が薄い

他にもあるだろうけど俺が嫌なのはこの辺

686 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:55 ID:6eqO2M40

594 名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：03/05/16 07:32
半年近くFFの世界にひたっていたけど、
引退することにしました。

CGはきれいだけど、ゲームの世界でできることは
他のMMOとおなじ、集団で狩り・・・

この一ヶ月はチャットツールになりはてていました。

それでは　またどこかで～

687 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:55 ID:yxWYN9Hb

＞６８０
なんだ気づいてなかったのかｗ
あの具体性を書いたレス見たら一発でしょう
てかここで頑張ってる信者は彼一人ですから・・・

688 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:55 ID:sYmy1QsE

>>670
答えられないならレスしなくていいよ。邪魔。

>>671
＞つまりUOもEQもROもXGもFFほどに基地外的なPTの縛りは無い。
つまりPT縛り以外にFFの欠点は無いってことだろ。あるなら具体的にあげてくれ。
その縛りが気になるような奴は他のMMOやってればいい。
気にならない奴にとってはFFが最高のMMOってことになるがいいのか？
＞そんなもの無いって言ってるのに
無いならいいよ。653の言ってることが見当違いのレスであるということになるから。
＞具体的にｽﾚ名とか出してないよ？
それぐらい自分で探せよ。自分が見つけてない＝無いと結論するほどアホじゃないならな。

689 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:55 ID:LQ3FBxiT

>>684
幻影ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

690 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 01:55 ID:/ptjjQs1

>>684
リンク狩り用に決まってるｗｗｗ
乱獲推奨ﾏﾝｾｰｗｗｗ

691 ：FFやった事ない人：03/05/17 02:01 ID:dIQASXwZ

でも知り合い達がハマってるので擁護してみる。
FFやってアンチになった人等というのはそもそも効率重視しすぎなんじゃないの？
自分なりのペースで
気のあう仲間が見つかれば十分楽しめるかと思う。
想像ではマップも広いし綺麗なんだから
みんなでいろいろ見て回ったりと冒険するだけで楽しそうに思える。
周りが効率重視＆LVしたい人ばっかってのもあるけどそんなのはこの際気にしない！
周りは周り。自分は自分だ！
そんな感じで自分なりに妄想してみた利点。
マップが広くて絵が綺麗　→　冒険（観光）したら楽しそう。
人いっぱ～い　→　こんだけいりゃ、同じ目的の人の一人や二人居るだろう。
PS2　→　初MMO！それだけにとっつきやすいのかな？
LV揚げ以外目的がない　→　LV揚げる必要もない。だから自分のペースで。
中身のシステム的なことはあんまｼﾗﾈだから勘弁。
あ～なんか見当違いな事ばっか書いてる気がするなぁ・・・。
あんまｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞﾈ

692 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:03 ID:6eqO2M40

FFのはキャラ数だろ。
20万人が1人3キャラ持ってりゃ60万

693 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:05 ID:sYmy1QsE

>>685
その欠点ってFF独自のものじゃないんだよね～。
FFしかしらないのもしょうがないがここで語るならFF独自の欠点というものをあげてくれないと。

あと654についてだがそんなことは他のMMOにもいえること。
こんなレスしてる時点で他MMOやったことが無いということがわかる。
「効率を重視しなければ」ソロでも楽しめる。（EQ等）
「効率を重視しなければ」ＰＴ組むのに時間かからず楽しめる。（EQ等）
「ＰＴに誘われなくても良いなら」いろいろなクラスを楽しめる。（EQ等）
「金稼ぎを目当てにしなければ」生産は楽しい。（これはFF独自。EQは何をやっても楽しめない）
「移動の時間が苦にならなければ」○○の世界は広くてキレイで楽しめる。（EQ等）
etcetc上げるとキリがない

694 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 02:07 ID:/ptjjQs1

すげー・・・。やっぱり日本語通じてねぇ（；´Д｀）

>>688
PT縛り以外もEQの方が戦闘優れてるよ。
それを君に説明するのは困難だけど（喪前FFしかやったことないしな）、
>>644をもう一度読んでね。
あと生産のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝや外見のｺｰﾃﾞｨﾈｲﾄの自由度は全然UOの方が上だし、
ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとしてのﾁｬｯﾄの使いやすさも及ばないね。
DAoCにはFFにはないPvPの面白さがある。
・・・ROやXGは擁護するところあんまりないなｗ
でも『一緒に遊びやすい』というのはMMOとして大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞですよ。
ﾈﾄｹﾞやったことない喪前にはわからないかもしれないけどね。
> 無いならいいよ。653の言ってることが見当違いのレスであるということになるから。
まず自分を疑うことから始めよう。なぜ自分が見当違いのﾚｽをした可能性に思い当たらないのか？
> それぐらい自分で探せよ。自分が見つけてない＝無いと結論するほどアホじゃないならな。
君の脳内では弁護士が「被告がやってない証拠はいくらでもありますよ。自分で探してください」って言うのか？

695 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:07 ID:x+Svb79t

>>つまりUOもEQもROもXGもFFほどに基地外的なPTの縛りは無い。
>つまりPT縛り以外にFFの欠点は無いってことだろ。
FFにはあってUO等には無いと考えたら
UO等の方がFFの不満部分がないだけ
マシとは考えないの？

696 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:07 ID:yxWYN9Hb

訳のわからない断定＞反論を無視して訳のわからない結論＞反論できないのか？
これぞＦＦ信者流電波コンボ

たしかネ速「ＦＦ１１はいつになったら面白くなるの？」スレだったかな。
これを言われた信者って実は一人だけなんですよ。誰かはわかるよねｗ
もはや文章の前後のつながりも理解できないくらいテンパってるみたいだけど。

投稿制限きちーからもうやめとこ。

697 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:08 ID:Q4a+wfH1

漏れもざっとこのスレ読んでみてアンチの人は
効率重視寄りな考えに感じる。
＞「効率を重視しなければ」ソロでも楽しめる。
＞「効率を重視しなければ」ＰＴ組むのに時間かからず楽しめる。

これは「んじゃ効率を重視しなくて少人数で楽しめばいいじゃん」
って思ってしまう。確かに限りある時間の中でゲームしてて
最大限の成果が欲しいと思うのは当然だと思うんだけど
それに捕らわれすぎてないのかな？

698 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:09 ID:sYmy1QsE

とまー最後の最後まで具体的にFFより優れたゲームを挙げることを頑なに拒否し続けた安置共の図でした。

具体的に挙げない限りFFより優れたゲームは無いという結論になっちゃうよ？
もっと頑張って他のMMOについて勉強してこいよ。

699 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:10 ID:LQ3FBxiT

>>674
お～いID:sYmy1QsE
具体例上げたyo!>>685ね

・LVをあげてもしてみようと思うことが無い（ユーザーイベントの少なさ）
↓
・LV上げたところで世界に魅力が無いのでユーザーイベントが少ない

に訂正

700 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 02:10 ID:/ptjjQs1

>>697
>>671

>>698
いい加減にｶｷｺする前にﾘﾛｰﾄﾞしてみろよ。
IEで書いてるのか？

701 ：FFやった事ない人：03/05/17 02:12 ID:dIQASXwZ

あ～いえばこういう的な話方は進展しないと思うので・・・

>>693
多分、他のMMOもそうだけど、FFはそれ以上に・・・
って意味なんだろうね。

だからって他のMMOとFFをそこまで比較する事もない気がするけど。
１０あるうちの９は他のMMOの方がいいかもしれないけど
残りの１はFFがいい。
んで自分にはそれがあってるからFFをやってるのだ！
逆も然り。

702 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:14 ID:9AQysbak

>>688
PTの縛りきついってことはレベル上げきついってことですよね?
で、レベル上げってFFのプレイ時間でかなりの割合だと思うんですが
それがきついのが叩かれてるとこじゃ・・・?
自分はFFが初MMOなんですが、レベル上げも金策もここまできつい
MMOってあんまりないって意見をよく耳にするんですが?

あと、具体的なFFの欠点で一番大きいのが■eの体質だと思うんですけど。
パッチあてるのにロクにテストもしないから毎回穴だらけ。
その穴を廃人さんに抜けられてから修整いれるから後続の負担が増える、と。

703 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:16 ID:x+Svb79t

>>699
勝手に最訂正

・LV上げたところで世界に魅力が無いのでユーザーイベントが少ない
↓
・下方パッチ連発でユーザーのやる気が激減、その為
　自発的な行動がなくなり、ユーザーイベントが少ない。

704 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:16 ID:6eqO2M40

FFってCGは綺麗だけど、やれること、やることは他のMMOとかわらないわけだが、

モンスターを集団でリンチ　　これだけｗ

効率重視じゃない人って半分付き合いで戦闘参加して、FFで知り合った人と
コミュニケーションをとるためだけにINしている人。。。つまり、この症状が
進行するとゲームには飽きて、チャットツールとして使用・・・→引退。

となるわけだ。

705 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:19 ID:x+Svb79t

>>702
>レベル上げも金策もここまできつい
>MMOってあんまりないって意見をよく耳にするんですが?

正確にはLV上げ＋金策をここまで潰していくような
修正をするMMOはあんまり無いの間違いでは？

706 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:19 ID:LQ3FBxiT

俺もリロードしないと（´Д｀;）
>>693
FF以外というと信長くらいしかまともにやってない、あとアスガルドか・・・
でも二つともFFで感じたような激しい不満は抱かなかったよ

>>694の
＞でも『一緒に遊びやすい』というのはMMOとして大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞですよ。

これに尽きると思うよ、FFは>>685のジョブ・時間の縛りがきつすぎてこの点に関しては否定できない

あとサポジョブはFF独自じゃないの？

707 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:28 ID:9AQysbak

>>705
そうですね。正確には。

あと、信者さんに質問です。
昨夜散々出たことなんですが
>具体的にFFより優れたゲーム
って、まだないと思うんですけど。
だってPS2のMMOってFFだけ。
FFの名前だけでMMO始めた人も少なからずいるわけで
比較対象もないのにFFがもっとも優れてるとか言われてもねぇ・・・

それに、過去のMMOを真似て作ったんだからよくて当たり前。
過去のものに劣ってたら話になりません。

708 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:28 ID:Q4a+wfH1

>>671を読むとやっぱ１さんの考え方って
どちらかと言うと効率重視なんだよね？
>>604みたいな経験は無いのかな？そしてあったとして
それが楽しいと思った事はないのかな？

>つまりUOもEQもROもXGもFFほどに基地外的なPTの縛りは無い。
ってのは効率最大を前提にしての話だよね？
そこから離れてＦＦをプレイするってのは無理なのかな？

まあ日本人気質と言うか２ｃｈ等、サイトでの情報収集が前提に
なってのゲームになってる気がするから仕方無いのかもしれないけど
プレイヤーの効率重視って所も癌になってるんじゃないかと
思えてきた。確かにやってて糞だと感じる部分や不満は沢山あるけど
なんか信者っぽいな、漏れ。

709 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 02:29 ID:/ptjjQs1

>>706
サポジョブはFF独自の『欠点』
>>644内のﾚｽﾘﾝｸ参照

なぁCgUwrQi9=f0E7VP0h=LH4YcYvV=sYmy1QsE、喪前考えるのはいいけどﾚｽ遅杉。
そろそろ寝ていいか？お前の大好きな数の論理展開してやるから。
ttp://eqlive.station.sony.com/community/dev_view.jsp?id=53875
同時接続数が11万人を突破し新記録　全アカウント数も史上最多記録に

選択も豊富な今。
FFも既に発売された後に。
この記録を出すEQはやっぱ最強ｗｗｗｗｗ

710 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:32 ID:x+Svb79t

早く上げないと困るのは確実だから
嫌でも上げないといけない。
だから効率よく上げたい。

じゃないの？これなくなったら余裕でると思うが。

711 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:33 ID:Q4a+wfH1

>>710
なんで困るの？

712 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 02:35 ID:/ptjjQs1

>>708
効率云々以前に今のFFはソロで戦うのが不可能じゃんよ・・・。
それに一人が効率を離れて経験値ﾋﾄｹﾀ（それすら狩れるか？）で頑張ってても、
> まったり狩りながら誘われるのを待ったり、
> 別々に狩りしていた少数PT同士がふとしたきっかけで合流したり（MMOはこういうのが楽しい）、
こういう世界にはならないよ。
全員が目の色変えて効率追ってたら、
外でソロやってる奴よりジュノにいる奴誘う方が早いから誘いなんか来ないし、
他の少数PTなんて成立すらしないんだから。

713 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:35 ID:9AQysbak

>>711
どんな下方修正入るかわからんから。
実際後になればなるほど敵が強化されてるので。

714 ：うんこ爆弾：03/05/17 02:38 ID:ddiixf+O

自分のLv上げをするのにパーティ強制にしてるのが糞
効率求めてとてとて狩りやるために六人集めて狩場いってまた戻ってきて六人集めて…
他パーティは単なる邪魔者で干渉しないし、MMOじゃなくてMOだろ現状。
たまに大勢集まって強い敵倒すから面白いんじゃねーのか？
毎回やってると作業だよどーしたって。

作業テイスト溢れるとてとて狩りが大嫌いなのでフレと半固定状態でLv45まできたが、少人数PTでやらないか、と誘って了承する奴今までに皆無。
「なんでそんなことするんですか？」
と言ったあいつはガチガチの信者。

715 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 02:39 ID:/ptjjQs1

つーわけで寝るぞ！
CgUwrQi9=f0E7VP0h=LH4YcYvV=sYmy1QsEﾚｽ遅杉！

みんな乙！お先ッ！（#｀Д´）ノ

716 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:41 ID:LQ3FBxiT

経験値が敵と自分との相対的数値でしかもその幅が狭すぎるから
どうしても効率プレイと非効率プレイに開きが出てしまうんだと思う

アンチも信者もMMOやってるのはさ色んな人と色んなところで冒険するのが目的であると思う
だから>>604のプレイはMMOの理想、これ否定する人なんていないよ
昨日は知り合いとまったり冒険、素材やスキルも上がったし楽しかった！
今日は休日だから効率プレイで燃える！前は辛かったあの狩場で狩れるPT組むぞ！
てのは支持されてるMMOでは基本なんじゃないかな

まぁ・・・それができない、否定してるゲームはあるんだけどね・・・

>>709
良いシステムだとは思うんだけどね、サポジョブ

717 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:44 ID:x+Svb79t

>>711
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1052552135/3-4
これを受ける前と後では
後発は同じ事をするのに
数倍苦労するハメになるから。
Lv上げ、金稼ぎ、ミッションまでもが。

718 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:53 ID:jx7aM0MU

今夜もこれで終了？

719 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:54 ID:Q4a+wfH1

そうだね・・・確かに自分一人だけ効率なんて
気にしません。気楽にやりましょうなんて言ってたら
ＤＱＮ扱いの世界だからね。で、何がみんなを効率に
走らせてるかと言うとやっぱＬＶ上げないと何にもできない
世界だからだろうね。漏れも一時期「なんだこれＬＶ上げないと
何にもできないじゃん」って思って止めた時期がある。
サービス開始前まではよーし生産メインで職人になるぞーとか
思っててそこそこＬＶ上げたら（といってもＬＶ１３くらいだが）
合成始めたけどやっぱ素材必要になるし自分で集めるのには
ＬＶが高い方がいいしね。漏れは他のＭＭＯした事ないＦＦが
初めてだけどそこそこ今は楽しんでるよ。でも信者理論になるけど
やっぱつまんねーと思うならやらない方がいいんじゃないのかな。
それと過大な期待をしないでプレイするしかないんじゃないのかな。
なんだか言いたい事が纏まらないが。

720 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:56 ID:yxWYN9Hb

＞６９８
はいはい、ＦＦ１１より優れたゲームを具体的に上げるね。
ＵＯ－ＦＦより劣っている点グラフィックと鯖管理、ＦＦより勝っている点それ以外全て
ＥＱ－ＦＦより劣っている点グラフィックとＬｖ上げのきつさ、ＦＦより勝っている点それ以外全て
ＲＯ－ＦＦより劣っている点管理会社とチート対策、ＦＦより勝っている点会員数

どうせイチャモンつけてくるの目に見えてるけどなｗ
お前個人が納得するかどうかはどうでもいい（どうせ何言っても無駄なのは分かってる）、より多数の人間を納得させたほうが結論。
で、お前のレスに納得した（同意した）人間はお前以外に存在するのか？
勝った勝ったと書くのは容易いが、誰も認めてないことに気づけよｗｗｗ
ネ速と違って自作自演できないから大変だよな。

721 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:58 ID:9AQysbak

>>716
サポジョブ自体は悪くないんですが、ほとんどのジョブでサポが
固定になってしまっている上に、サポがメインを食うなんてこともあるわけで。
魔道士でケアル使えない組み合わせにしたらまず誘われないし。
どんなにいいシステムにしても■eの糞調整でぶっ潰してる。

でも散々ｶﾞｲｼｭﾂですね。こんなことは。

では、私も寝ますかね･･･

722 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:59 ID:pJUkoYB3

>>711
いざ[あげよう]と思ったときに
[上げるのがめちゃくちゃきつくなるような糞ﾊﾟｯﾁ」があたってる可能性があるから。
これの逆パターンが無いから焦る。
「3ヶ月レベル上げを放棄していたら　レベル上げがメチャクチャ簡単になるようなバランスに変わってた！」
こういう希望が一切無いからな
最近の例で言えば　限界クエ1の難易度がやたら上がった。
・骨強化　　・ドロップ率の下降
[自分のペースでマッタリやればいいか]って、ゆっくりやってたらコレだ。
だれだって「楽なうちにやっときゃ良かった!」って思っちまうだろ。

コレは、金稼ぎにもいえるな。
4/14 金稼ぎの予定を変更してフレンドのレベル上げに付き合ってたら、4/15に金稼ぎの手段が潰されてた。
だから、同じ轍を踏まないようにフレンドと話すのも惜しんで金稼ぎに奔走する。
時間が経てば経つほど窮屈になるから焦る。

723 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:09 ID:Q4a+wfH1

>>722
例の一つとしてさ、限界クエ１の難度がやたら上がった
ってあるけど難しくなる前ってのは自分で体験したの？
ネットでの情報だけでしょ？確かに難易度が上がったかも
しれないけど限界は２度やらない訳で。これはネット上で
見た話なので本当かどうかわからないが限界１って実装当時は
パピのドロップ率激低だったんでしょ？それがいつの間にか
緩和されてたりって事あったよね？それは焦ってやらなかった人
にとっては結果良かった事だよね。

何が言いたいかと言うと確かに糞パッチかもしれんが
その時その時の状況に合わせてまったりやる事はできないのかな？
って事なんだけど。
＞時間が経てば経つほど窮屈になるから焦る。
焦らずにそれはそれ、と納得して（諦めて）やれないのかな？

724 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:20 ID:x+Svb79t

>>723
「まったりやれば馬鹿を見る。」と考えるのが大半じゃない？

成長過程、成長した時の報酬が潰されたら
「まったりやれば？」とは
とてもじゃないが俺は言えない。
楽しむ「機会」を潰されたから。

725 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:23 ID:T8cUYWjc

>>723
んなもん手伝いに何回もいきゃどこがどう変わったかくらい判るわ

ボム炭なんて下広間奥＞４人揃わないと開かない門の先と変わって
サポ獣弱体で今はガチンコしか手段は無いですよ？
50の香具師*3人で取るとかは完全に不可能になってるしね

こんなん現実見てたらマッタリなんてとてもじゃないけどやってられん

726 ：bloom：03/05/17 03:30 ID:S2JOjrC3

http://homepage.mac.com/ayaya16/

727 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:49 ID:6eqO2M40

まあ、あれだ。
FFの唯一の強みであるCGも

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030515/nc1.htm

まけそうだねぇ～

728 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:51 ID:2QP8e428

よーし♪パパ、FFのいいとこ、ageちゃうぞー♪

「なんてったってFFは、生で、厨が見れる！」

これこれっ！まさにライブっ！たまんねっ！

729 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:55 ID:eX9E2qZa

>>727
♀キャラのスカートみじかっ！！！！！！！！！！

これは負けたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:57 ID:6eqO2M40

ほんと、生のリア厨おおそう。ｗ←をむやみやたらと多様するし、

その数も凄まじい。。。。

731 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:59 ID:36rWTKY2

>>723
パピの一例を取り上げてもあまり意味なさげよ
冷静に見て全体的に考えてみれば下方修正ばかりだろう
LV上げに皆が焦らざるを得ないのはより上に居る人間ほど有利だから
しかも下手にストーリーなんか付けた所為で先が気になるから上げる奴もいる
限界３も死人でまくりだったが、最初は募集だらけだったし皆で突っ込んだが、いまそんなに限界３のシャウトあるか？
限界３は手伝いする人間も少なくてツライと思うが
要は楽に進む為には高LVのが有利って事になるのよね、何かクエとかできるとすぐ高LVが団体で動くから
現に先に新エリアに入った高LVは美味しい敵倒しまくってLV上げまくりだった訳だし
俺もさすがに苦痛が限界突破したので解約したが・・・６１までやっといてなんだが
正直LV３０以降は心から面白いと感じることはなかったけどな、合成も含めて
FFで一番楽しかったのはゲーム始めた頃にグスタで１人で蟹の甲殻あつめて４６０ギルで売ってた頃かな～
すぐメンテ入って出なくなったが・・・・・・なつかすぃ
↑そもそもここから下方修正は始まっていた

732 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:00 ID:g34zy7bd

ほんと、生のリア厨おおそう。　。←をむやみやたらと多様するし、

その数も凄まじいｗｗｗｗ

ｗ乱用を指摘する前に句読点の使い方がｵｶｼｲですよ＜多様するし、
ｗ乱用を指摘する前に誤字が酷すぎますよ＜多様×　多用○

733 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:02 ID:6eqO2M40

おやおや・・・

734 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:03 ID:6eqO2M40

誤字よりｗ多様の方が醜いとおもうがwwwwwwwwwww

どう？

735 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:13 ID:md8Zaalo

生のリア厨って何？

　　｢　生　｣　のリア厨

>732でも切り返されてるけどID:6eqO2M40は相当国語能力低いな

736 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:16 ID:6eqO2M40

新鮮な生のリアル厨房

まあ新鮮な生の豆腐ってつかいかたするけどね

君たちMMOのやりすぎで外食してないのとちがう？

737 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:28 ID:ZfunNsBJ

>>736
＞まあ新鮮な生の豆腐ってつかいかたするけどね

その場合の「生」って火を通していないとか、調理されてないって意味なんだけど＾＾；

738 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:31 ID:6eqO2M40

？？？　　私はリアル厨房殿を人間として扱ってないわけだが？？

ネタの素材＝リアル厨房

739 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:51 ID:6eqO2M40

まあ、ご指摘の通り、最初に書いた生のリア厨は

「生の芸能人」「生の～」って間違った日本語だが
雑誌なので使われている表現を用いたわけだ。

2度目の　新鮮な生の～を用いた表現は、　さらに「皮肉」を上乗せして
書いたんだけどね・・・・

おっと、今度は・・・・が大杉って言われそうwwwwwwwww

----------------脱線してしまった。スンマソン-----------------------

740 ：既にその名前は使われています：03/05/17 05:01 ID:/rJ+1zZN

ファイナルファンタジーⅩⅠ 北米（英語）版、まさか日本の鯖でやらせる気じゃないだろうな、、
アホ信者の大好きな■eはそこまで馬鹿じゃないよな？ｗ

741 ：既にその名前は使われています：03/05/17 05:26 ID:kbu5Op56

機種依存文字を平気で使うのはネット初心者だって宣言してるよーなもんで
かなり恥ずかしい事なんだが、最近は２ちゃんでも素で使って気付かない
奴が増えてきたよな・・・

まぁ英語鯖ができたら当然そっちへ移住するわな。>>740みたいな.jpアドレス
にしか行かない廚がいないだけでありがたいし。

742 ：既にその名前は使われています：03/05/17 05:42 ID:/rJ+1zZN

■eが英語鯖用意するなんて思ってる馬鹿>>741がいたとは・・・
FFのやりすぎで頭が腐ってるみたいだなｗ

743 ：既にその名前は使われています：03/05/17 06:28 ID:vIO00xd1

速報で暴れてた信者って、やっぱり一人だったんだねぇ。
ここで犬が暴れてると、なぜか速報での信者書き込みが静かにｗ

744 ：既にその名前は使われています：03/05/17 06:44 ID:8wbSW5xM

・自分の意見の擁護が１つも無く、総叩き
・自分は根拠を挙げられず妄想書くだけだが、相手には根拠求める
・根拠を出しても「答えてない」と文盲である事を自ら証明
・自分に都合の悪い反論は「揚げ足取り」とレスするだけで答えない
・分が悪くなると「俺はＦＦ擁護などしていない、ＦＦは糞だ」と嘘をつき出す

全部速報で論破されまくった負け犬さんの特徴じゃないですか・・・

745 ：既にその名前は使われています：03/05/17 06:51 ID:C8g9dY5b

結局、友達いれば、楽しいわけ。
いい友達ができる、まともな人間にとってはいいゲームなんだよ。
ｱﾝﾁどもは、友達つくれなかったんだろ？
寂しかったんだよな？
だから、ここでわめいてんだろ？

746 ：既にその名前は使われています：03/05/17 07:09 ID:kbu5Op56

ＦＦよか２ちゃんの方が性に合ってるんだろ。どうせ。
２ちゃんなら匿名で/shautすればみんなに罵ってもらえるし。
書き逃げすれば勝った気分に浸れるしな。

ＦＦでなにしていいかわからず３時間たちんぼして、装備そろえるお金も
稼げず自分の程度を思い知らされて寂しい気持ちになるよか。

747 ：既にその名前は使われています：03/05/17 07:20 ID:2RcP/Q1b

>>746
あ～あ。信者が釣れてどうするよｗ

748 ：既にその名前は使われています：03/05/17 07:22 ID:2RcP/Q1b

っていうか　/shaut　は打ち間違えとかそういうレベルじゃないだろ？（ﾌﾟ
ローマ字読みかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

749 ：既にその名前は使われています：03/05/17 07:22 ID:3SPTLgbD

>>740,741

■eは日本・北米雑居方にするのは既に発表済みであります
専用鯖はないよ

750 ：bloom：03/05/17 07:30 ID:S2JOjrC3

http://homepage.mac.com/ayaya16/

751 ：745：03/05/17 07:36 ID:C8g9dY5b

>>747
あーあ・・・
なんかすっげー凹んだ・・・
おれってだめなやつだ・・・

752 ：sage：03/05/17 07:50 ID:sg/d6lpD

ここ最近FF１１に疑問を抱いてきた内容
・レベル上げPTは勿論のこと、何かイベントの主催者になる場合の労力と時間は
どう考えてもリアルの仕事と匹敵する。ちょとっと暇な時間帯の２～３時間遊んで
はい、次また明日～！！なんていう訳にはいかないシステムの決定的な欠陥あり。
FFの為に会社辞めちゃったり、リアルフレンドの付き合い無くなった香具師も周りにいるぞ。
・レベル上げは元よりPT組まないとクリアできないクエやミッション多すぎ！！
■は顧客を一般社会人を相手にしていないくて無職の人間や、廃人をターゲットにしているの？
レベル上げPTは元より１、２時間でクリアできるようなクエもミッションも少なく。
これだけの労力とエネルギーをリアルにつぎ込めばある程度纏まったリアルのお金が稼げるよ・・・ほんと
■もその辺考えてゲームバランス再構成してくれ。まじで

753 ：既にその名前は使われています：03/05/17 08:11 ID:6wdhF4Zt

おもしろいFF11なんかFF11じゃないｙｐ！

754 ：既にその名前は使われています：03/05/17 08:40 ID:vDw05qNN

田中、ＳＡＲＳにかかってくれないかなぁ・・・

755 ：既にその名前は使われています：03/05/17 10:19 ID:UglOeN6R

まあ>>691みたいなのをスルーしてる時点で、
このスレと信者とアンチの程度がわかるよな。

ネタスレマンセー！

756 ：既にその名前は使われています：03/05/17 10:28 ID:x+Svb79t

691から下に書いてるが・・・

757 ：既にその名前は使われています：03/05/17 10:39 ID:Q4a+wfH1

おはようございます。

>>724
「馬鹿を見る」の？
確かに漏れも最初の頃とかげの皮３枚のサンドの報酬が
変わった時むかついた記憶があるけど・・・次は持ってる材料で
いかにリザートジャーキンを入手するかに考えが変わって
それはそれで面白かった気がする。
＞楽しむ「機会」を潰されたから。
ではなくて「楽をする機会」を潰されたからじゃないの？
それはそれとして状況に合わせてやれない？
なんか漏れマゾチックな発言だな

続く

758 ：既にその名前は使われています：03/05/17 10:40 ID:Q4a+wfH1

>>725
＞んなもん手伝いに何回もいきゃどこがどう変わったかくらい判るわ
手伝いに行ったのなら昔と比べてパピと粘菌のドロップ率が逆転
してるのはわかるんじゃない？どっちかが大変なだけで大変さは
変わってないのでは？
炭に関しても確かにＬＶ５０のみで取るのは難しいけど
高ＬＶの人に手伝ってもらうのは難しいの？寄生虫って言われそうだけど
結局自力でクリアしてる人なんて極少数な訳でさあ炭取りに行こう！
って思った時に（高ＬＶの人と出会えなかった等の理由で）
一発で取れなかったりしてもそれはそれで今日はそういう日だった
と割り切れないのかな？

759 ：既にその名前は使われています：03/05/17 10:41 ID:Q4a+wfH1

>>731
全体的に見て下方修正なのは同感です。アンチの方は
全員がそれを体感してる訳ではなく単に情報として
入ってきてるのをさも自分が体験したかのように感じ、考えてる
所がまずいんじゃないのかな？
この辺は個人個人感じ方が違うと思うけど例えば合成が店売り黒が
潰されてるよね。で、素材が売れなくなったってあるけど漏れは
あんまり感じてないの（漏れは素材売りの立場。合成してないです）。
集めてきた素材もそこそこ売れていってるし。
限界３まで漏れは行ってないのでこれに関してはちょっとスルーさせて
欲しいですが、おそらく自分が限界３に当たった時はその時の状況で
楽しむと思うよ。

朝寝起きの頭でカキコしてます。的違いな部分あったらｽﾏｿ

760 ：既にその名前は使われています：03/05/17 10:42 ID:phSaz9r2

>>691か。
妄想にマジレスしてもなぁ・・・。
やった事無いヤツに何言ってもピンとこねえだろ、FFXIの閉塞感は。

761 ：既にその名前は使われています：03/05/17 10:47 ID:3hmq6iZb

確かに早くＬＶを上げないとバカを見ると多くのプレイヤーが感じていると思う

プレイヤーイベントがなかなか無いのも
LV上げを急ぐ人が多いからという気がしないでもない
あと公式掲示板がなかったのも良くなかったんじゃないかと
もしあれば「マターリプレイＬＳメンバ募集」とかやって
効率重視な人が多い現状でもマターリプレイしやすかったかもしれん
細かい所の気配りができてないような気がするんだよね

762 ：既にその名前は使われています：03/05/17 11:18 ID:pGS0F+vy

>>ID:Q4a+wfH1
自分でも言ってるけどちょっとマゾ入ってるんじゃないかと。
楽しめないのはユーザが悪い、っていうのもね。

763 ：既にその名前は使われています：03/05/17 11:20 ID:mW8N6W8d

>>759
今、4/15以前の雄羊、オズ蟹レベルの儲けが出る素材ある？

764 ：既にその名前は使われています：03/05/17 11:25 ID:Q4a+wfH1

>>762
そうかもね。つーかマゾって言うか漏れは信者派でなくて
只のマッタリ派な気がしてきた。

>>763
ごめん。どっちも体験してないので返答できないです。
自分のペースで儲けれたらそれでいいと思ってます。
763さんは以前はその２つで儲けてたのかな？

765 ：既にその名前は使われています：03/05/17 11:41 ID:x+Svb79t

ついでにサソリもな。
それでだ、カニに関しての暴落価格は
甲羅関連が暴落して肉はそのままなんよ。
つまり、金を稼がせたくないから潰した。
前と後では買取価格は倍以上違う。

キャラの成長の報酬として、
Ｌｖが上がれば金稼ぎの幅が広がる。
そのメインの１つが素材屋、合成屋をする事だ。
そのメインの稼ぎ所を潰したのが4月15日のパッチ。
選択肢が狭くなる分、他の儲け場所に集中、全員の稼ぎ激減、
修正前までに稼がなかったヤツは
同じ額を必要とした時、2倍も3倍も
時間をかけないといけなくなっている。
選択肢が後になればなるほど
潰されてるんだから、馬鹿らしいだろ。

766 ：既にその名前は使われています：03/05/17 11:45 ID:x+Svb79t

2行目訂正

×暴落価格
○買い取り価格

サソリはさらに悲惨。
特に爪。パッチ前は１０００で即売れ。
カニの甲羅は２５００～３０００。
今の値段はいくらか見てみ。

767 ：既にその名前は使われています：03/05/17 11:56 ID:Q4a+wfH1

>>765
＞修正前までに稼がなかったヤツは
＞同じ額を必要とした時、2倍も3倍も
＞時間をかけないといけなくなっている。
それは修正前にやらなかったそいつが悪いんじゃ？
悪いと言うか金稼ぎよりも前にやりたい事があったから
それを優先してた結果なんでしょ？
まあ金稼ぎ今まで通りできなかくなったけど昨日や一昨日は
あれやこれができたからいいかーって・・・・思えないんだよね？

なんかやりとりしてて根本的にプレイスタイルの違いが
感じられてきました。その辺がネックで決着つかない気が
してきました。ちとお出かけしてきますので申し訳ない。

768 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:01 ID:tDqjpczI

>>767
プレイスタイルとかマッタリとか言う言葉で正当化すんなって。
今までできてたことができなくなった、やりにくくなったなら不満が出て当然。
出ないおまえのほうが異常なの。　いい加減気づけよ。

769 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:08 ID:pJUkoYB3

>>767
>それは修正前にやらなかったそいつが悪いんじゃ？
>悪いと言うか金稼ぎよりも前にやりたい事があったか
お前がすでに認めてるじゃないか。

そう、要するにフレンドに付き合いたくても
「今日やらなかったら　明日には金稼ぎ、レベル上げが潰されてるかもしれない」
と言う恐怖からマターリできないわけよ。

770 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:20 ID:Q4a+wfH1

えー出かける時間がちと延びました。

>>768
確かに不満がでると思う。でも漏れはそれを感じてない訳よ。
そういう人に向かって異常とか言うなよ。必死に金稼ぎしてない
漏れにどうやってそれをわかれって言うの？わかんなくて当然だろ。
768さんが只必死になってるだけだろ。
ゲームなんだからそれはそれとして割り切ってやるしかないんじゃない？
もちろん要望もあるしそれについてもメール等してるし
（聞き入れられるかは別としてね）
そんなの全てをひっくるめてプレイできないのかな。

771 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:21 ID:Q4a+wfH1

>>769
＞>それは修正前にやらなかったそいつが悪いんじゃ？
＞>悪いと言うか金稼ぎよりも前にやりたい事があったか
＞>それを優先してた結果なんでしょ？
＞お前がすでに認めてるじゃないか。
文章切れてたけど↑これでいいよね？
漏れが何を認めてるのかな？読解力がなくてごめん。

＞そう、要するにフレンドに付き合いたくても
＞「今日やらなかったら　明日には金稼ぎ、レベル上げが潰されてるかもしれない」
＞と言う恐怖からマターリできないわけよ。
やっぱりプレイスタイルの違いがあると思った。
漏れ「恐怖」なんて感じた事ないもん。それはそれで諦める。
今日やりたい事ができた。それで十分だと思うんだけど・・・。
明日は明日の風が吹くんじゃないのかな？

772 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:27 ID:pJUkoYB3

>>771
フレンドに付き合って、次の日になって金稼ぎが潰されて
[事前にやらないのが悪い]なんて言うんじゃ

要するに、「早い者勝ち、やったもの勝ち」推奨ってことじゃねえか。

＞明日は明日の風が吹くんじゃないのかな？
明日が今日より楽になる可能性があればこの言葉が出てくるよ。

773 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:29 ID:Cv4b3LC2

お前のやり方（金・経験値の稼ぎ方）は間違っている！と勝手に決め付けて嵌め殺し修正しかしない■eが嫌

774 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:30 ID:zkqCKF72

>>772
実社会でも早い者勝ち、やったもの勝ちじゃね～か！！！
アオクサイ奴が、置いてきぼりくらうよ～♪って稲葉先輩が言ってるじゃね～か
お前は永遠に負け組み決定ｗ

775 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:34 ID:Q4a+wfH1

＞要するに、「早い者勝ち、やったもの勝ち」推奨ってことじゃねえか
確かにやったもの勝ちかもしれんが漏れは競ってプレイしてない。
勝ち負け考えたこと無いよ。

やっぱ根本的なプレイスタイルの問題だと自分の中で結論が
できました。これを最後に書き込みやめます。
アンチの人は他人を気にせず周りの情報に惑わされず
のんびりやったら？
別に勝ち逃げとかそんなつもりではないのでそこは了承してください。
それではさようなら。漏れはヴァナで自分のペースで楽しくやります。

776 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:38 ID:pJUkoYB3

>>775
回りの人間とかじゃなくてさ……
例えば、サンダーII(約30K)買うのに
2時間金稼ぎなら我慢できるが
5時間金稼ぎになったら苦痛だろ。

777 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:39 ID:/hdiJJ5X

「私は私なりにこの教義を素晴らしいと思っているし、幸せを感じているのでいいです」

778 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:41 ID:WOEibupN

>>777 ﾜﾗﾀ

779 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:44 ID:MLVxAcwt

「修行を苦しいと思ったことはありませんよ」

780 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:49 ID:fO3L7YrE

>>775
早くＬｖを上げなければいけないが
早く上げないと割を喰うから。
　↑
Ｌｖを上げる理由がどう考えても不健全だろ。
プレイスタイルとか以前の問題だ。
俺は釣り中心のﾏﾀ-ﾘ派だったんだがな。
>>717を受けたら嫌でもそこに
行かないと損するだけと考えるんだが。
競っているんじゃないのは分かってる？

781 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:53 ID:phSaz9r2

他人を気にせずやっていくと、孤独に陥るよ。
レベル上げ手伝って貰うような借りを作りたくなくて意地張ると特に。で、LSの楽しそうな会話が疎ましくなってくる。
一人だけレベル低くて一緒に行けないんだよ。足手まといは嫌だし。
実際足手まといになった事があるし。

周囲も何も気にしない強い人が羨ましいね。
鈍感なだけかも知れないが。

ﾏﾀｰﾘ汁、と自分を無理矢理誤魔化すのに疲れて解約した。

782 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:55 ID:uPAZDHto

与えられた状況を全て甘受できるってんなら、いいんじゃない？
ｶｻﾞﾑ行きのパスが1480000ｷﾞﾙorﾀﾞﾎﾞｲ･ｵｽﾞ･ﾍﾞﾄﾞｰｺｯﾌｧｰ鍵になったりしても
文句ないんだろ？>>775は
かなり極端な話かもしれんがありえないとは言えないしな

783 ：既にその名前は使われています：03/05/17 13:06 ID:fO3L7YrE

>>782
かもな。
・まだ実害が微小、または気付いていない
かもしれんがな。
リザートジャーキンしか下方したものを
列挙できなかったし。

ユーザーイベントって自発的に動いて
行われるんだが下方修正連発では
やる気無くすのは当然。
テンション盛り下げてどうすんだ。

784 ：既にその名前は使われています：03/05/17 13:42 ID:iEek1bhS

楽しめない奴が悪いってそればっかりじゃねえ･･･

785 ：既にその名前は使われています：03/05/17 13:48 ID:IHAAk+wG

「信仰心が足りないから楽しめないんだ」と信者は仰っているのです。
発言自体異常だと誰が見てもそう思うのですが、正しいと信じて疑わない信者
当たり前なんだが。信者だし。

786 ：既にその名前は使われています：03/05/17 13:51 ID:HH7UHTt6

>Q4a+wfH1
なんだﾛｸﾞ読んだら一回やめて55越えてて
ﾏｯﾀﾘとかいってるのかこいつは…
ただの暇人なんだろうなぁ
ｳﾞｧﾅに出かけて来るとかいっちゃいそうでこわい

FFの内容の薄さだとログオフ中に少しでもキャラが成長してくれる
ような要素がないと、とてもやる気になれん。
栽培がつまらなかったからなぁ

787 ：既にその名前は使われています：03/05/17 13:52 ID:kmvkimTP

宗教スレで宗教の考えに背いてはいけません。

788 ：既にその名前は使われています：03/05/17 13:59 ID:tjRs+iih

他の雑談掲示板見ると愚痴ばっかりなんだよね

「お前こそ、邪魔なんだよ。」「みす」・・・とか言われるらしい

789 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:03 ID:KleoKm7w

>>208
敵が弱くなればPTｖｓ敵多数が可能

低脳でもどっちが面白いかわかるよな？

まぁpop率の変更や後衛職のバランス全て整えないと
なんにしてもできんがなー

要するに無理って事だな

790 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:33 ID:XPpT0TWM

「アンチが多い理由の考察」

楽しい冒険を期待してスタート→下方修正パッチ→高いＢＢユニット買ったし、もう少しすれば良くなるかも…→下方修正パッチ→
→もう少しすれば楽しくなるかも…→自由に使えない掲示板、ずれた感覚の開発者インタビュー、さらに下方修正パッチ→
→ジラート導入で楽しくなるかも→やってること変わらない、アイテム取り争いでギスギス、追加された唯一の後衛ジョブ召喚師は廃人ジョブ→
→もうだめぽ→楽しくなることを期待して今までやってたのに…時間と金の無駄だった→■への怒り→アンチ

791 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:38 ID:3DeWW3rL

正解。

792 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:48 ID:kmvkimTP

同意だな。
経験地が廃人仕様杉

793 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:55 ID:gssP/0w5

すぐキャップまで到達してしまう香具師がいるような経験値ではぬるすぎるだろ・・・。
60～65は70キャップ解禁までもっと締め付けるべきだったと思うけどな。その分60まで
を楽にする。キャップ外して1週間でキャップまで到達されるようなMMOもすげーよ。

794 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:58 ID:OVqfU0v3

で、そういうことを批判ｽﾚで愚痴ってると信者が噛み付いてくるんだよな
「楽しめないおまえらが悪い」って

795 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:03 ID:36rWTKY2

>>789
俺も最初に思い描いてたのは味方６人敵３匹とかで
戦士：俺A行くね　
モンク：俺もAやるから先にAやっちゃおう
ナイト：Aは２人居れば良いよね俺はBやってる
黒：○○○ガ撃ちます（ガ系ね）　でCとかがガ系に反応したら挑発で戦士が引っ張るみたいな
白：弱体して回復専念します
詩人：歌（ピーアン、バラード等）
ジョブやセリフはテキトーで意味はないので流してくれ
まあこんな感じの戦闘を期待してたわけさ
蓋を開ければ何処まで行っても６vs１・・・リンクされれば死ぬか、エスケプ、テレポ・・・
爽快感もクソもない

>>790
99.9％正解

796 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:03 ID:AkOo2VQI

>>793
引きこもりが24時間寝ないでやれば
可能だろうな固定LS付きで

797 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:05 ID:AkOo2VQI

生活を捨ててまでゲームやる人がFF11の世界では
基準なんですかね～

798 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:08 ID:12Q0m/MH

『自分は楽しめているから構わない』で済ます信者より、アンチの方が真剣にFFの今後を考えてると思うがどうよ？

799 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:10 ID:zX6lvKJe

アンチは期待の裏返しってことなんだろうね

800 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:11 ID:AkOo2VQI

アンチってより一般的におかしい所を
言ってるだけですよ。

801 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:12 ID:DspUkdLR

まぁ「アンチ」つうのもただ単に不満書いてる人間全てを許せないとか言い出す信者が
「アンチ」とか言い出すから甘んじて「アンチ」と呼ばせてるだけだけどな。

802 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:12 ID:T+fXeSDQ

このｽﾚの信者なんか二言目には「■eなんだから諦めろ」だからな・・・。

803 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:25 ID:P/xM4tXY

つーか、依存ジョブMAXでサポ侍Lv32がいるんだが。。。。

どんな生活してるんでつか？

804 ：既にその名前は使われています：03/05/17 16:48 ID:EhMZZS0e

アンチでも信者でもいいからさ、ゆったりやってる奴等に迷惑かけんでくれ

805 ：既にその名前は使われています：03/05/17 16:50 ID:5Fqxld5Z

>>804
こんな被害妄想のキチガイ信者が居るから
ただ不満点だべってるだけなのに「嫌なら止めろ」とか喚き散らしていい迷惑だ。
どのような迷惑がかかったんだい？（ﾌﾟ

806 ：既にその名前は使われています：03/05/17 16:55 ID:uquFYBYf

信者にしてみれば、ＦＦの欠点を書き込まれること自体が迷惑なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:04 ID:p6bRRYIz

不満点が不満点になってないつーか、一般人が避けて通ってる電柱につっこんで
『速く走るためには路肩を走るしかないのに、こんなものを建てるのは不具合だ！』
って電柱の前に座り込んで喚いてるというか。

808 ：あるてぃ：03/05/17 17:05 ID:TtGvs0QW

批判を正面から受け止められなければそれは独善である。

809 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:06 ID:zX6lvKJe

このスレ昼間はまともな議論にならないね。。。

810 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:06 ID:xN4wJBIb

>>807
散々上で論破されてるのに、まだ、不満点が存在しないとか言い出してるよ
この糞信者

811 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:08 ID:EhMZZS0e

>>805
ほら、いきなり「キチガイ信者」なんて言われたよ
小さな迷惑だけど

812 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:08 ID:1HczbHPm

>>809
夜でも議論になってねーよｗ
馬鹿が１人恥をかきに脱糞しにくるだけ。

813 ：あるてぃ：03/05/17 17:08 ID:TtGvs0QW

>>810例の犬なんじゃないの？ｗ

814 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:09 ID:bACHrPwd

>>811
お前の迷惑の定義って・・・
くだらん事に迷惑とかいってるお前が迷惑だよ

815 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:10 ID:TtGvs0QW

ところでおまりら今なんか音楽聞いてる？オレはｴｳﾞｧTHEﾑﾋﾞｰのｻﾝﾄﾗを引っ張り出してきて聞いてるｗ

816 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:10 ID:bACHrPwd

さてさて。具体的にどんな迷惑を受けたのか早く答えろ。

817 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:13 ID:EhMZZS0e

>>814
犬ってだれですか？
わざわざメール欄なんかに書かなくても堂々と言えばいいのに。
まあ、わかったよ、キチガイとか信者とか犬とかレッテル貼られて
（犬が良いのか悪いのかわからんが）
勝手に妄想されるのは迷惑じゃ無いって事ね。

818 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:13 ID:EhMZZS0e

>>815
ラジオでFMかけっぱなし

819 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:16 ID:bACHrPwd

>>817
お前が今まさに勝手に妄想してるわけだがｗ
しかし、迷惑ですとか言い出したりはしないなぁ
僕はまともだから。
で、最初に言っていた、まったりプレイヤーに迷惑をかける話を誤魔化してるわけですが
いい加減答えてくれませんかね？（ﾜﾗ

820 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:17 ID:EhMZZS0e

>>819
えー

821 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:18 ID:bACHrPwd

>>820
なんだそりゃ。馬鹿か？
それで誤魔化してるつもりか？

822 ：あるてぃ：03/05/17 17:22 ID:TtGvs0QW

ＣＤ聞いてたらこれ思い出した。気分転換にみる！
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8966/WordsAvenue/kiroku.swf

823 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:22 ID:9TaOj4cH

なにやってんだ藻前？

824 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:23 ID:TtGvs0QW

>>823オレCD聞いてるんだけどダメ？(´･ω･｀)

825 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:23 ID:EhMZZS0e

>>821
わかったよ、自分が悪かったよ。
前にPT組んだ時アンチっぽいのが紛れてて愚痴言いまくって
しかもやる事やらないから死にかけで迷惑被ったっていうのがあっただけ。
でも冷静に考えたら、ホントのアンチがまだFFにいる訳もないか…スマソ。

あと、「えー」と言ったのは、いちいち「僕はまともだから。」なんて書いてたりしたから。
本当にまともならわざわざそんな事書かないと思って。

826 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:27 ID:bACHrPwd

>>825
まさに私怨と妄想を根拠に「迷惑かけるな」と書き込む自分が迷惑だと自覚するんだな。

827 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:34 ID:EhMZZS0e

>>826
頭に血が上っていたみたいだ、ごめんよう(；´д⊂)
迷惑かけないゆったりプレイヤーを目指します

828 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:38 ID:bACHrPwd

>>827
どうせ匿名掲示板なんだから、適当に煽って書き逃げすればいいのに。
イイヤシだな

829 ：あるてぃ：03/05/17 17:41 ID:TtGvs0QW

>>827いい香具師だよ

830 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:41 ID:TtGvs0QW

友情が芽生えたところでさっきのFLASHみる♪

831 ：既にその名前は使われています：03/05/17 18:04 ID:hXlBM9ou

>>830
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=
%83A%83%93%83%60%82%C6%90M%8E%D2%82%CC%97F%8F%EE%82%C8%82%C7%97L%82%E8%93%BE%82%C8%82%A2%81I%0D%0A%83%7D%83%5E%81%5B%83%8A%82%CD%91%BC%82%C5%82%E2%82%EA%81I%83J%83X%82%AA%81I%28%81E%81%CD%81E%29

832 ：既にその名前は使われています：03/05/17 18:57 ID:THutEztw

アンチの主張のまとめ
・FF以外のMMOはグラフィック以外全てFFより優れている
・FFにちょっとでも満足感を感じてる奴は全て盲目キチガイ信者
・FFなんか楽しめるはず無い
・信者はFFに不満を持ってない
・FF擁護してる奴は全て妄想に基づいて話してる
・FF楽しんでる奴はFFのことを真剣に考えていない
・最初に絡んできたのは信者の方
・擁護してる奴は一人
・俺はFFに期待してるんだ
・FF楽しめないのは■のせい
・FFに不満を述べるのは当然でそれを否定するものはレスの内容いかんに関わらず狂信者

833 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:10 ID:bACHrPwd

>>832を見ればわかるように、信者とは
・歪曲
・嘘
・妄想
などを駆使して、質問に答えず、何度論破されても論破されていない（嘘）と同じ主張を繰り返す
ちょっとアレな人です。

834 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:20 ID:iEek1bhS

>>832
今までの流れを見て本気でそれ言ってるならもうギャグだな。

835 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:26 ID:y9Cgdw6i

まぁ役者がそろうまでまってろ

836 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:26 ID:khNrukg1

>>832
どうやったらそんな理解の仕方ができるんですか?
信者のジョブ特性｢信者フィルター」発動ですか?

837 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:33 ID:vf5U8U0g

まぁ、どっちもどっちだクズ共。

838 ：Mmaannkkoo ◆mygAWRCTDY ：03/05/17 19:34 ID:iXARdJdk

まあ、落ち着け＾＾；

わらわが質問承るぞ

839 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:35 ID:iEek1bhS

>>837
お前もこのスレに目を通して電磁波を感じてみてくれ。
すごいから

840 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:37 ID:vf5U8U0g

>>839
双方ともに、すさまじいスカラー派であります。
キモさ満点という意味ではアンチも信者も1歩も引いてません！

841 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:38 ID:MgbtnEMj

真相
>>832　なんか、まったりしてきたな。釣るか
>>833　FFやったことないけど、ま、反応しておくか。暇だし。
>>834　過去ログなんてかったるくて見てらんないよな。
>>835　徹夜でＦＦやってて今起きたところだから、まあ、もうちょい待てや。
>>836　スレのびね～な。しゃーねーな。レスしとくか。
>>837　両方に火つけれやらねーと、だめだな。こりゃ。

842 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:39 ID:iEek1bhS

>>840
うはｗｗｗおｋｗｗｗ

843 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:45 ID:Ly6BSGXG

今夜も犬vs>>1が見たい。どっちもファンになりつつある俺

844 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:52 ID:T+fXeSDQ

>>1の追い込み方は、周到すぎて陰湿

845 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:00 ID:AYSPuUPZ

DAoCはFFより面白いと思うよ。

まーFFよりレベリングぬるいし、時間もかからないし、
英語が基本だし、キャラもFFプレイヤー向けじゃないから、
FFが最高に楽しい人には合わないと思う。

846 ：age：03/05/17 20:15 ID:X0TpN2UF

FFXIはMMORPG？

ｳﾞｫｹ！FFXIは開発者がｼﾑｼﾃｨｰってｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑやってんだyp
藻前らはその世界の中で「公害ｲｸﾅｲ！」「犯罪ｲｸﾅｲ！」って文句いうｷｬﾗｸﾀってだけだyp

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　　ﾌﾝﾌｰ
　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　ﾌﾝﾌｰ

847 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:22 ID:ceJtoQLK

>>846
1点
おもんない。

848 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:25 ID:THutEztw

アンチの主張のまとめ　改訂版
1、FF以外のMMOはグラフィック以外全てFFより優れている
2、FFにちょっとでも満足感を感じてる奴は全て盲目キチガイ信者
3、FFなんか楽しめるはず無い
4、信者はFFに不満を持ってない
5、FF擁護してる奴は全て妄想に基づいて話してる
6、FF楽しんでる奴はFFのことを真剣に考えていない
7、最初に絡んできたのは信者の方
8、擁護してる奴は一人
9、俺はFFに期待してるんだ
10、FF楽しめないのは■のせい
11、FFに不満を述べるのは当然でそれを否定するものはレスの内容いかんに関わらず狂信者
12、俺はまとも、電磁波出してるのは信者　new!
13、信者のレスは全て論破した　new!

俺はアンチじゃないけど上記のようなレスをしたという方は自己申告してね。

849 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:26 ID:THutEztw

ちょっとわかりにくかった
○　「俺はアンチじゃないけど上記のようなレスをした」という方は自己申告してね。

850 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:27 ID:bACHrPwd

>>848
根本的に妄想だから何度書いても一緒だと。

851 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:28 ID:AYSPuUPZ

アンチだと思ってるんだけど、上記に反する思いがある場合はどうしたらいいの？

852 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:34 ID:iEek1bhS

相変わらず都合の良いリストだねえ

853 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:37 ID:lMXxcYgx

信者様へ。
　お体に気をつけて末永くFF11をお楽しみください。
中間派の方々へ
　6月に信長　みんｺﾞﾙがでますよ。
アンチの皆様へ
　幾ら貴方達が吠えても、■ｅへ声は残念ながら届きません。
長い間退屈になるかもしれませんが、ＴＦＲＯが出るまで我慢しましょう。

いま人大杉で迷惑だから、この辺で落着こうや　(　・∀・)つ目

854 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:43 ID:BsRbGSE9

TrueFantasyRagnarokOnline?（・∀・）?

855 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:44 ID:pJUkoYB3

>>854
Totemototemo Fackyou Ragnarok Online

856 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:47 ID:THutEztw

>>851
修正箇所があればできるだけ具体的に申告してください。

>>852
都合の良いって誰にとって都合の良いのかわからないんだが・・・。
とにかくアンチと思われる人の発言でよく見かける主張をピックアップしてみたんだけど
間違ってるところがあるなら指摘してくれ。

857 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:55 ID:MLVxAcwt

とりあえずひとつずつレス番号引用しないと発言したと証明できないよ

858 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:56 ID:AYSPuUPZ

>>856
1、FF以外のMMOはグラフィック以外全てFFより優れている
こんな馬鹿なこと思ってるヤツはいない。
競売とか宅配とか結構良いと思うけど。
また、グラフィックも拡張パック版のDAoCとそんなに変わらないと思うぞ。
日本人向けのグラフィックって話ならＦＦが優れているのは同意。

あと、取っつきやすさもＦＦってネームバリューとあいまって良いでしょ。
ゲーム機で出来る唯一のMMORPGだし。

3、FFなんか楽しめるはず無い
サポ取りくらいまでは結構楽しめるよ。

859 ：既にその名前は使われています：03/05/17 21:01 ID:iEek1bhS

>>THutEztw
長いんで突っ込みやすいとこだけ突っ込むけど

2、FFにちょっとでも満足感を感じてる奴は全て盲目キチガイ信者
4、信者はFFに不満を持ってない
5、FF擁護してる奴は全て妄想に基づいて話してる

「全て」とは言ってないだろ。
しかも誰とは言わんが例の彼に対してのみ向けられてる発言だよな、この辺って。
こういう都合のいい湾曲連携ばっかり。

>都合の良いって誰にとって都合の良いのかわからないんだが・・・。
ほんとすばらしい生き方してんな。

860 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 21:14 ID:WqSZHF4V

>>848
>>857の言うように具体的なﾚｽ番号、あとできればその発言の回数と
IDから何人程度がそう発言したかも計上して提出してな。
たかだか一人が発言した程度でアンチの総意のように扱うなら、
こちらも御犬様の発言＝信者の総意とするから。

あと老婆心ながら忠告しておくと、自分で探せって逃げは止めた方がいいよ。
>> それぐらい自分で探せよ。自分が見つけてない＝無いと結論するほどアホじゃないならな。
> 君の脳内では弁護士が「被告がやってない証拠はいくらでもありますよ。自分で探してください」って言うのか？
と同様に、君の脳内では検事が「被告がやった証拠はいくらでも（ｒ」って言ってることになっちゃうから。

861 ：既にその名前は使われています：03/05/17 21:21 ID:khNrukg1

>>848
何が言いたいのかよくわからないんですが?
ただまとめただけ?

とりあえず
>6、FF楽しんでる奴はFFのことを真剣に考えていない
いつそんな発言が?

862 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 21:21 ID:WqSZHF4V

>>843
道化としてがんばります。

>>844
（´Д｀）

863 ：既にその名前は使われています：03/05/17 21:46 ID:Cv4b3LC2

あいかわらずえげつないな、>>1

864 ：既にその名前は使われています：03/05/17 21:59 ID:THutEztw

アンチの主張のまとめ　新訂版
1、FF以外のMMOはグラフィック以外FFより優れている 656　694　720
2、FFにちょっとでも満足感を感じてる奴は盲目キチガイ信者 768　779　782　785
3、FFなんか楽しめるはず無い　656　768
4、信者はFFに不満を持ってない 768　777　779　782　785
5、FF擁護してる奴は妄想に基づいて話してる　644　652　656　661　696　760他多数
6、FF楽しんでる奴はFFのことを真剣に考えていない 798
7、最初に絡んできたのは信者の方 642
8、擁護してる奴は一人　687　696　 720　743　744　812
9、俺はFFに期待してるんだ 645　649　798　799
10、FF楽しめないのは■のせい 645　649　724　752　773　783　795
11、FFに不満を述べるのは当然でそれを否定するものはレスの内容いかんに関わらず狂信者 768　785　794　805
12、俺はまとも、電磁波出してるのは信者　652　661　662　801　814　819　839
13、信者のレスは全て論破した　679　810　833

全てのレスに目を通したわけじゃないですが（つーか最近のレスしか読んでねー）これだけの証拠を挙げれば十分かな？

865 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:04 ID:iEek1bhS

>>864
2.3回とかをしょっちゅうって言い切って
相手限定のレスとか皮肉までいれちゃうんだ。

あいかわらず凄いな。

866 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:04 ID:l0txixzG

>>864
　１．グラフィックの優劣は個人の嗜好に左右される。痘痕も靨。議論する必要は無い
　２．論点ですらない
　３．同上
　４．同上
　５．同（以下略）

誰かマトモなマトメしてくれよ。
俺？メンドイからパスｗｗｗｗｗ

867 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:05 ID:khNrukg1

>>864
引用符つけてくれないと見づらい

868 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:05 ID:w2rk+kiQ

こんなこと聞くのもなんですが、ＥＱやＵＯってのは
いったい何時頃発売されたゲームなんでしょうか？
既存のゲームと比べてここが、すごいとか言ってて恥ずかしくないですか？
発売時期が数年違うゲームと比べて悦に入ってる信者見苦しいです！

あとＭＭＯに向いてないって言う方いらっしゃいますが、ＭＭＯ＝ＦＦなのでしょうか？
ＦＦとはＭＭＯの全てなのですか？

ＭＭＯ＝ＦＦだというのならＭＭＯに向いてないでいいです。
なにしろ半年やって１８しかレベル上げられずにキャラデリ解約した軟弱者ですので。

869 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 22:10 ID:WqSZHF4V

>>864
1、FF以外のMMOはグラフィック以外FFより優れている
>>656
> EQも糞な部分はあります。よく知ってます。
> でもFFの方が糞って言いたいの。それだけ。
>>694
長杉。2-10行目、かな？
>>720
前半部全て。

えーと。。。『FF以外のMMOはグラフィック以外FFより優れている』ってどこに書いてあるの？
>>656はMMOとしてﾄｰﾀﾙで見て、だし
>>694はそれぞれのMMOのFFより優れている点を挙げているだけだし
>>720に至ってはFFはUOよりも鯖管理、EQよりもLv上げが楽で、ROよりもﾁｰﾄ対策が優れてるって書いてあるよ？

870 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:18 ID:ZffPF5Qh

まあ、みごとに現行のMMOだね。FFXIは。
これを面白くないという人は、もしかしたらこれからのMMOに向いているのかもしれないよ。

871 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:21 ID:THutEztw

>>860
＞自分で探せって逃げは止めた方がいいよ
うん。あとちょっと気になったことがあるけどいいかな？
あんたが論破した気になって喜んで引用してるその一連のレスに関してだが
　FFの建設的なスレ
　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1052259381&LAST=100
具体的に挙げますた。これでアンチの主張する「FFは建設的なスレは無い」という主張は崩れたね。
というわけで>>1は敗訴。

>>865
まーアンチの主張であることは間違いないでしょう。

>>869
基本的にFFは糞で他のMMOの方が優れてるというのがアンチの主張でしょ？
趣旨はそんなに変わってないんだからスルーしてくれよ。
といってもスルーできない体質のようだからあんたが変わりに納得いくようにまとめてくれないかな？

872 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 22:23 ID:WqSZHF4V

2、FFにちょっとでも満足感を感じてる奴は盲目キチガイ信者
>>779は意味不明です。信者側の発言ですか？ｗ
>>768、>>782、785には『FFにちょっとでも満足感を感じてる奴は』という文脈は発見できませんよ。

>>867
禿胴。疲れるわ。

873 ：紺野あさみ：03/05/17 22:23 ID:cz1tYwru

874 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:28 ID:ZffPF5Qh

ついでに、あんまり書かれてないんで、FFXIがおもしろくないおれ的理由も書いておこ。

テレパシー会話、競売、バザー、無料宅配、MP消費なだけの移動魔法＆MGS魔法、
なんかの変に便利すぎる機能のせいで、PCに考えさせる機会をむざむざ捨てている点。

875 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:30 ID:iEek1bhS

>>871
ごく少数をもって一般的であると言いきるなと言ってるんだが。
後な、皮肉は皮肉だと気付こうな。

自分に都合の悪いレスは全部無視ってのがまた凄いな。

876 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:30 ID:4+/d652q

>>1
決着はサービス終了までつかねぇな

877 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 22:30 ID:WqSZHF4V

>>871
なんだ・・・。御犬様だったのか。
今夜もご苦労さん。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1052259381&LAST=100
ただの情報スレじゃん。どう建設的なんだ？その辺りも説明してくれや。

> 基本的にFFは糞で他のMMOの方が優れてるというのがアンチの主張でしょ？
> 趣旨はそんなに変わってないんだからスルーしてくれよ。
『MMOﾄｰﾀﾙとしての完成度で、他のMMOよりFFは劣っている』を、
『FF以外のMMOはグラフィック以外FFより優れている』に変換できちゃう喪前の脳が羨ましい。

> といってもスルーできない体質のようだからあんたが変わりに納得いくようにまとめてくれないかな？
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)

878 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:37 ID:THutEztw

>>877
情報スレって建設的じゃないかな～？
それじゃあ>>1において「建設的なスレが全然ない」と断定しているということはあんたなりの
「建設的なスレ」の解釈があるんだよな？
具体的に建設的なスレの定義を（例を）を提示して「だからFFには建設的なスレが全然無い」という風に
導いてくれないとフェアじゃないな。

879 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:40 ID:iEek1bhS

>>878
少なくとも2chにはほとんど無いな。

880 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:42 ID:FiIcVY0I

俺EQやったことないしUO以外ネットRPGはアプサラスとかライフストームとか糞しかやってないんで
UOと比較してみた
1.グラフィック　
UO:昔からずっとドット絵、初期のころからのドットのほうが新規グラより出来が良かったりする。3Dの方はみてらんない。
FF:グラフィックはUOと比べたら圧倒的。
　　せっかく完全３Dなのに立体に触れることが皆無でアイテムグラそのものが2Dデータ以外存在しないのが惜しい。
2.自由度
UO:役に立たないまともに機能してないものも多々あれど、行動としての選択肢の広さは相当なもの。
　　羅列するだけでも長くなりすぎるので省略。
FF:自由というかやらなきゃいけないと感じさせるアイテム取りやレベル上げがFFの一番の欠点だと思う。
3.鯖の安定性及びバグ取締りなどの運営。
UO:基本的に放置。一応警告とかするが実際取り締まってるのをほとんどみない。
FF:デジョン合成取締りぐらいしかしらんが正直あれは見事だった。

結局、俺はUOの方が楽しいが。

881 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 22:43 ID:WqSZHF4V

3、FFなんか楽しめるはず無い
>>656
>>768
だからどこに『FFなんか楽しめるはず無い』って書いてあるのかを教えてくれよ。

4、信者はFFに不満を持ってない
>>777、>>779は意味不明です。信者側の発（ｒ
>>768
>>782
>>785
だからどこに『信者はFFに不満を持ってない』って書い（ｒ

・・・なんか徒労のような気がしてきた。

882 ：880：03/05/17 22:44 ID:FiIcVY0I

あ、鯖の安定性忘れてた・・・・

UO:あんまり良くない。本日も北斗が昼間落ちてたし、連休にエンブリで入れないとかしょっちゅう。
　　これでもROよりましらしい。
FF:褒めたいわけじゃないが、これほど鯖が安定した大規模MMOはなかなかないかと。

883 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:44 ID:khNrukg1

じゃあ、こうすればいいんだろ?
否定的スレの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞建設的スレの数

884 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:46 ID:BsRbGSE9

>>879
2chでやろうとしてもアンチがすぐ荒らしに来るからやらないのでは？
んで、全員シタラバに逃げた、と。あの荒らし具合はヒドイものがあったからな。
で、ここにはアンチばかりが生贄を求めて徘徊するようになった、と。
THutEztwみたいな生贄。

885 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:47 ID:4+/d652q

俺の楽しめない点は
装備グラが使い回し、裸になれない
キャラグラパターン少なすぎ
ソロで遊べない。合成廃人様仕様すぎ
上戸彩大好ぎ、

886 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:51 ID:iEek1bhS

>>884
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1052240381&END=100
この辺の寂れ具合を見てから言ってくれｗ

887 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 22:53 ID:WqSZHF4V

>>878
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1051571203/
ｷﾞｬｸﾞじゃないぞ・・・。
　【建設的ｽﾚ】
　住民達がそのｹﾞｰﾑの良さを理解して、
　更により良い物を生み出そうと試行錯誤しているようなスレ
これは漏れ定義だから曖昧だけどな。
情報ｽﾚは既に用意された物の情報を出し合うだけ。
それって建設的なのか？

>>879
まぁそうなんだよな。
普段見えないところにある物を「ここにあるわ！お前の見方が悪いんじゃ！」と言われてもな。
アンチがしたらばなんか徘徊してスレ見てたらそれこそ気持ち悪い言うくせになｗ

888 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:53 ID:BsRbGSE9

>>886
本気で言ってるのか？
どう見ても糞スレにしか見えないけども。
一つのスレあげてそんな事いわれてもなんとも言えないんだけどｗ

889 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:54 ID:XPpT0TWM

>>884
したらばに逃げた？
しょうもない煽りを繰り返してんのは君じゃないの？

890 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:57 ID:BsRbGSE9

>>889
ああ。ゴメン。一部の信者は執拗に粘着してるみたいだね。

891 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:00 ID:iEek1bhS

>>888
ありゃ、駄目なの？
信者がよくやってるからOKなのかと･･･
という冗談はさておき、
単に負荷増大につきしたらばに移動しただけじゃん。
2chにたまーに立ってもFF最高スレとかそんなだし。

892 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 23:03 ID:WqSZHF4V

5、FF擁護してる奴は妄想に基づいて話してる
都合よく解釈できるように書かないこと。
『全ての』FF擁護してる奴、ではなくて
CgUwrQi9に代表されるこのスレに出没した電波擁護野郎のことな。
あ、全部同一人物かな？ｗｗｗ（このあたりは８とも絡むので後述）

CgUwrQi9の発言
> 苦痛に感じてるのはごく一部で大部分は楽しくレベル上げをしている。
> 強要されると感じるほどFFにのめりこんでる奴も少なくあくまでも娯楽の一つとして
> 自分のペースでFFを楽しんでる奴がほとんど。
> 楽しくレベル上げをしてときどきヴァナの世界観を堪能。
このｱﾝｹｰﾄ結果が掲載されている場所を教えてくださいね。

893 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:06 ID:THutEztw

信者の主張まとめ
1、信者はFF最高などとは言わない
2、総合的に見て不満感じることの方が多いならFF辞めたほうが良い
3、FFを含めたEQタイプのゲームは成長要素が味噌
4、FFには欠点がある
5、FFには欠点を上回る魅力がある
6、その魅力を以ってしてFFはMMO界でトップクラスの人気を誇っている
7、糞ゲープレイしたがる奴はいない
8、面白いゲームに人は集まる
9、好みは人それぞれ
10、FFは万人向けではない
11、FF糞と思う奴がいても当然である
12、FFは冒険と戦闘と成長が楽しい

894 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 23:09 ID:WqSZHF4V

6、FF楽しんでる奴はFFのことを真剣に考えていない
>>798
> 『自分は楽しめているから構わない』で済ます信者より、アンチの方が真剣にFFの今後を考えてると思うがどうよ？
BはAよりも勉強ができる≠Aは勉強ができない　と同じ考え方で理解しましょう。
日本語勉強しなおした方がいいと思います。

7、最初に絡んできたのは信者の方
実際そういうスレあったけどね。探すの大変だから今すぐには出せないけど。
てか、
> たかだか一人が発言した程度でアンチの総意のように扱うなら、
> こちらも御犬様の発言＝信者の総意とするから。
OK？

895 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:10 ID:BsRbGSE9

>>891
普通に考えればネタだと思うけど。そういうスレは。
ここでFF11寄りなスレたてたらどうなるか分からないわけじゃないだろ？

>単に負荷増大につきしたらばに移動しただけじゃん。
きっかけはそうだな。で、戦略や戦術を語るような有用なスレは全部
ジョブ板に移されたと。FF11楽しんでる奴がここにくる理由はあるまいて。ジョブ板で
十分だろ。アンチに邪魔されないし。

>2chにたまーに立ってもFF最高スレとかそんなだし。
それは信者が立てたか、アンチが立てたネタスレ

896 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:11 ID:iEek1bhS

>>893
ほんと都合いいな。

897 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:13 ID:iEek1bhS

>>895
それTHutEztwに言ってやってくれよ

898 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:15 ID:khNrukg1

だからさぁ、会員数が多い＝面白い、は成り立たんと何度言ったらわかるの?

FFは現状比較対象になるMMOないでしょ?
PS2でできるMMOはFFしかないんだから
FFだからとかPS2でできるからって理由で始めた人が少なからずいるわけでしょ?
それともヴァナでPCにアンケートでも取ったの?

なんで信者サイドはこの内容のレスが来ると無視するわけ?

899 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 23:17 ID:WqSZHF4V

8、擁護してる奴は一人
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
違うのかよ。『アンチが妄想で言ってる！』と思うなら構わないけど。
結局ﾄｯﾌﾟﾘ付けて最後まで議論することから逃げたCgUwrQi9や
その後の語調も論調もそっくりな御犬様たちを見て、
後々までこのスレを見る人はどう思うかね？

9、俺はFFに期待してるんだ
いいんじゃない？期待しても。

10、FF楽しめないのは■のせい
じゃあ何のせい？

900 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:19 ID:BsRbGSE9

>>897
たぶん否定的な意見がむかつくんだろ。そりゃ好きなゲームが
否定されてむかつくのは当然だと思うけども、否定的な意見が
気に食わないからって聞く耳持たないような態度はどうかと思う。
スレタイ通りにFF11の良し悪しを徹底討論するならいいんだけども。

901 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:24 ID:THutEztw

>>887
そのスレ全部見てないけど要するにスクリーンショットを張って感想を言い合うスレということでいいのかな？
Uoは確かにやれること多いけど結局そのスレでやってることは「用意された物の情報を出し合うだけ」だよな。
まー俺は俺の上げたスレもそのUOのスレも建設的だと思ったが。
結局1の「FFは建設的スレが全然ない」というのは>>1個人の曖昧な俺定義による決め付けということがわかったのでこの話題は終了。

902 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:24 ID:BsRbGSE9

>>898
成り立たないな。
せめて、みんゴル、ノブラインあたりがでて数ヶ月しないと成り立たない式だな。
たぶん。そのもととなるネタはEQ信者がFFを叩いてたときに会員数をあげてた
からだと思ったけど。

903 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:28 ID:THutEztw

>>898
＞会員数が多い＝面白い、は成り立たん
そう断言する根拠は？
＞FFは現状比較対象になるMMOないでしょ?
アンチの方は他のMMOと比較してFFは糞と申しておりますが何か？
＞PS2でできるMMOはFFしかないんだから
で？アンチは機種関係なく比較しておりますが何か？
＞FFだからとかPS2でできるからって理由で始めた人が少なからずいるわけでしょ?
そうですね。
＞それともヴァナでPCにアンケートでも取ったの?
意味不明

904 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 23:31 ID:UohLRcXS

連書規制ｷﾂｰ

11、FFに不満を述べるのは当然でそれを否定するものはレスの内容いかんに関わらず狂信者
>>768
>>785
>>794
>>805
だからどこに（ｒ

12、俺はまとも、電磁波出してるのは信者
漏れもそう思います。

13、信者のレスは全て論破した
え、違ったっけ？
論破されてないレス（あったら）教えて。

905 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:36 ID:iEek1bhS

>>903
販売本数を比べるのはバカだとあれ程言われてる訳だが。
>アンチの方は他のMMOと比較してFFは糞と申しておりますが何か？
ひょっとして内容くらべてるんだから本数比べてもOKって？
凄いなお前。

というか過去ログ見てると
他の内容比較した挙句に突っ込まれまくって
反撃できずに消えてってるのは信者の方なんですが。
>>131 とか　>>280とか。
そのへんは無かった事に？ほんと都合よすぎ。

>>902
>そのもととなるネタは
今は関係無いし。それ。

906 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:36 ID:vf5U8U0g

>>904
＞12、俺はまとも、電磁波出してるのは信者
＞漏れもそう思います。

アンチ・信者共に、凶悪なオーラ力を発しています。
なに一人だけマトモぶろうとしてるんだねキミは。

907 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:37 ID:BsRbGSE9

俺の視点から見て建設的だと思うスレなんてジョブ板にたくさんあるな。
>>1にとっては建設的じゃないのかもしれないけど。そもそも2chに限定してるのかも。
2chに限定することに意味はないと思うけどね。どうなんだろ。

>>903
俺が言っちゃうのもなんだけど現在の段階では、つまりPS2でFF11しか
MMOがでてない段階では「多い＝面白い」の式は成り立たないと思うぞ。
独占的ってことだからね。あと数ヶ月したら確実に成り立つ。

規制キツイ。。

908 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 23:37 ID:UohLRcXS

>>901
EQだけじゃなくてUOもやったことないみたいですね。
UOのﾊｳｽｶｽﾀﾏｲｽﾞは“誰も作ったことのない”“自分だけの”“新しい”家を作ることができるんですよ。
これを『用意された物の情報を出し合うだけ』って言うのは無理あるんじゃないかな？

FFの採掘や伐採って確か採取できる場所も決まってるんですよね！
あれだけ広いマップがあるのに驚きです！
『自由度』って言葉、■eの人たちは知ってるのかな？

> 結局1の「FFは建設的スレが全然ない」というのは>>1個人の曖昧な俺定義による決め付けということがわかったので
あなたの出したスレはあなたの勝手な定義で建設的と断じたのではないと仰いますか？
その根拠は？

> この話題は終了。
これよく見ます。『逃げ』ってやつですね（笑

909 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:41 ID:iEek1bhS

>>906
信者のボケに突っ込んでるだけなんだがなー。みんな。
連帯責任なのか。

910 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:45 ID:ZfunNsBJ

>>906
人格批判をするのも結構だが、おまいの見解はどうなん？

911 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/17 23:48 ID:UohLRcXS

>>906
喪前は！
「わたしって結構ぽっちゃりじゃん？」って言ってるﾃｳﾞに、
「うっせぇ！糞ﾃﾞｳﾞ！ｺﾆｰは氏ね！」って言えちゃうくらい
ﾃﾞﾘｶｼｰが無いですね！！ヽ（#｀Д´）ノ

912 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:48 ID:vf5U8U0g

>>909
やだなぁ、こんな話しがいつまで経っても平行線なのに、
懲りずにアホみたいに討論（もどき）してるスレに、
マトモな人がいるわけないじゃないですか★

信者は、こんな所で議論してるヒマあったらＦＦしてこいよ。
アンチは、こんな所で議論してるヒマあったらＦＦやめたんだし、
もっと時間を有意義に使えよ。

いい加減、「どっちもどっち」だって学べよ。

913 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:50 ID:vf5U8U0g

>>911
こんなクソスレで、デリカシーのあるヤツいたんだ！！
こいつは驚きだね！！
自分のことをまず見直した方がいいよ！！

914 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:52 ID:iEek1bhS

>>912
いくら突っ込まれても無かった事にするアフォを
みんなでいじり倒してるだけですよ？
平行線も何も・・・ねえ。

915 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:53 ID:BsRbGSE9

>>912
討論もどきですらないよね。煽り合い。これに尽きる。
このスレに>>906みたいなレスした時点で煽り合いに参加していることに・・。

>信者は、こんな所で議論してるヒマあったらＦＦしてこいよ。
>アンチは、こんな所で議論してるヒマあったらＦＦやめたんだし、
>もっと時間を有意義に使えよ。
正論だね。だけどだからといってアンチがいなくなるわけじゃなし。
アンチに噛み付く信者がいなくなるわけじゃなし。その信者に
噛み付くアンチがいなくなｒ（ｒｙ

916 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 00:01 ID:ZB3X8FaZ

>>913
なんつーか。。。
もうちょっとｳｨｯﾄに富んだ会話ってのを理解してくれよ。
ﾃﾞｳﾞってのが誰を指しているかとかサ。

本気でわかってないわけじゃないよね？

917 ：898：03/05/18 00:01 ID:p9Ukq0qK

>>903
>＞FFは現状比較対象になるMMOないでしょ?
>アンチの方は他のMMOと比較してFFは糞と申しておりますが何か？
>＞PS2でできるMMOはFFしかないんだから
>で？アンチは機種関係なく比較しておりますが何か？
私個人の意見をアンチの総論としてもらっては困るのだが
現状FFのプレイヤーはほとんどPS2じゃないのか?
FFのプレイヤーはほとんどPCのMMOできる環境だと言うのか?
FFのプレイヤーは他のMMOをプレイした上で面白いと判断したのか?

>その魅力を以ってしてFFはMMO界でトップクラスの人気を誇っている
>面白いゲームに人は集まる
比較対象がないのに断定しているのでアンケートでも取ったのか、と言ったのだが?

918 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:01 ID:TquTQ9hG

数的根拠出さないと結局は主観のぶつけ合いでしかないわけだが・・・。
あ、>>1からして主観の押し付けで始まってるからしょうがないかｗ

>>908
結局UOも開発者側から「用意されたモノ」をレイアウトするだけでしょ？
ホントに自由を味わいたいならガープスが最強。
テレビゲームに限るならパネキットが最強。
FFはシステムで遊ばせるゲームだから自由度を求めるのはお門違い。
MMOに過剰な幻想を持っていて且つFFしか知らないアンチさんはFFに自由度を含めた
万能性を求めたがってるけどソロマンセーで自由度オタのみなさんは素直にUOやってたほうが早い。

919 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:04 ID:IhQaLaYD

>>916
なんだ、自分のことを当てはめてそんな事言ってたのか、
悪かった、あぁオマエはぽっちゃりだ。ぽっちゃりだよ。

920 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 00:06 ID:ZB3X8FaZ

>>918
ガープス！なんか懐かしい名前を聞いたぞｗｗｗ
つーかMMOの話してるのになんでTRPGが出てくるのｗｗｗｗ

パネキット！それ知らないｗｗｗ

> MMOに過剰な幻想
もなにも、MMOと言うジャンルの中で見て、FFは自由度ないね～って言ってるだけなのに。

921 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:06 ID:6e/2RJx6

信者とかｗｗアンチとかｗｗｗ
ゲームは本人が楽しめればそれでＯＫだろｗ

＞FFのどこがどう最高なのか教えてくれよ
わからんヤツに何言っても無駄だｗｗ
自分で楽しさを見つけられないヤツってかわいそうだよなｗｗｗ
楽しくないと思うなら一切関わらなけりゃいいのになｗｗｗｗｗ

922 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:08 ID:Jqo8b6jv

>>1 は「どうでもいい」と言ってるんだから、もう、どうでもいいだろ。
しつこいな。

923 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:10 ID:UMjO84WV

726 名前：名無し＠お前ら落ち着け投稿日：03/05/14 23:06
FFは面白い面白い言う割には建設的なスレが全然ないのはどうなんだ？
批判やら他ジョブけなすスレばっかじゃねーか
しかも解約スレやら他スレに入ってきてはFF最高○○は糞とか言ってるし
他ゲーの信者よりFFの信者のが質もマナーもなってないだろ
まあどうでもいいが、FFのどこがどう最高なのか教えてくれよ

924 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:10 ID:SZ4p/oo8

「だったら他のゲームやれは」お門違いかと。
何度も何度も言われてますが。

925 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 00:10 ID:ZB3X8FaZ

>>919
ﾎﾟﾁｬｰﾘ（#´∀｀）

>>921
信者から余分な理屈とかが削られて純粋な形になったのがこのレス！

>>922
新解釈！

926 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:10 ID:3nwZz5p8

ところで
>>1に「いいかげん決着つけろや」ってあるけど具体的には
どういう方向性でどのような決着をつけたいのかな？
レスみてるとどっちが煽るのうまいかをきそっているようにしか見えない。

927 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:11 ID:IhQaLaYD

>>922
どうでもいい事で、こんなに絡むなんて＞＞1はなかなかのデブ…
いや、なかなかの策士ですな。

928 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:17 ID:SZ4p/oo8

>>926
>レスみてるとどっちが煽るのうまいかをきそっているようにしか見えない。
違います。
信者が無茶な理屈を言うのをみんなで突っ込んであげてるだけです。
へんな曲解しないでください！

929 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:18 ID:etJnvlm7

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930 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:19 ID:TquTQ9hG

>>921
何度も何度も「FF気に入らないなら他のゲーム辞めるかMMO自体辞めろ」といわれてるのにも
関わらずつまらないと感じてるFFをプレイし続けるのがここのアンチ。
つまりアンチ＝負け犬はただのクレイマーかFF中毒患者かマゾかキチガイかこれら全部かといったところです。

931 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 00:20 ID:49qvX4BV

>>926
>>76

あと、このスレも御好評を頂き900ﾚｽを超えた訳ですが。

次　　ス　　レ　　ど　　う　　し　　よ　　っ　　か　　？

932 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:25 ID:7zIOuVVa

THutEztw＝TquTQ9hG

で再スタートです。
ﾄﾘｯﾌﾟつけてね。お願いだから。

933 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:26 ID:SZ4p/oo8

>>930
お、ID変わったね。
>「FF気に入らないなら他のゲーム辞めるかMMO自体辞めろ」
散々突っ込まれてるじゃん。こんなん。
もうそんな必死にならんでも。

>>931
電波の相手をしたいなら立てればいいし。

934 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:27 ID:mHxAkczn

ﾈﾄｹﾞは修正きくんだから、
2chでもよく上がる楽しむのに障害となる点を
信者がどう感じるのか聞きたかったが、儚い夢だったな…
「漏れは楽しい」「あきらめれば」しかないのがむなしい
■が何もしないから信者でも何も期待してないんだよなぁ
つーか一番期待してないのが信者なのかもしれん。

935 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:28 ID:6e/2RJx6

どうでもいいならクソスレ立てんなよｗ
お前ら的にはどうして欲しいんだよ>>1 >>922 >>924 >>928はよｗｗ
批判スレが多いって？ｗ
もっと楽しみたいから改善の余地を言い合っているんだよｗ
どんな決着がついたら満足するのか教えてくれよｗｗｗ
もうすぐ１０００だからよｗ

>>930そういうことかｗ素直にやめればいいのにねｗｗ負けドッグども♪

936 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:28 ID:3nwZz5p8

>>931
だから。糞か否かなんて決着つく訳ないでしょうに。
おもしろい、おもしろくないっていうのは主観的なものでしょ。
で、ゲームのどの部分を重要視するかも人それぞれ。
感じ方も人それぞれ。それを価値観、見方が全く逆の
信者とアンチが言い争ったところで何も結論でないのは明白。

やっぱり煽り合いが楽しいんだろ？本音言っちゃえｗ

937 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:28 ID:p9Ukq0qK

>>921
なんでそんな短絡的かね?
FFに限らず、金払ってサービスなり商品なりを購入した以上、改善要求は当然の権利だ
現在はプレイを止めていても好転したら戻ると言うのは認めないのか?

938 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:29 ID:prwJICW6

>>931
このスレの主旨はFFがクソか否かを決める事なのか
オレもアンチと信者どっちが煽りがウマイかを決めるスレだと思ってたぞ

でクソか否かは「プレイする人次第」で終了だと思うが
何か次スレを建ててまで話すことあんのか？

やっぱ議論厨の巣窟として需要があるのかな

939 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:32 ID:56Wkl7yg

隔離スレとしては十二分に機能してると思うよ

940 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:32 ID:qNE2vdFS

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1053182070/l50

941 ：937：03/05/18 00:35 ID:p9Ukq0qK

別に次スレいらんでしょ
どうせ内容自体は平行線だし。
面白いから建ててもいいけど、実況板にそぐわないような気もするし。

あと>>937は>>930へのレスでした
お詫びして訂正いたします

942 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:35 ID:qbiMGSoX

面白いと思うやつ＝プレイし続けろ
つまらんと思うやつ＝やめろ

これ以上なんかある？

943 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 00:35 ID:49qvX4BV

今更こんなこと言うと色々文句も出そうですが、
このスレも少しはFF厨の隔離に一役買えたかな？と思っています。

ネ速にFF関係の糞スレが乱立して非常に迷惑でしたし、
IDの無いネ速よりもこちらに誘導して徹底的に議論してもらった方が
いいのではないかと思ったのが最初にスレ建てた動機です。
実際最初の夜などはこちらに信者さんが張り付いていたせいか、
ネ速はかなり静かだったようですし。

正直言うとここまでレスつけてたのは煽り合うのが面白かったのもありますけどねｗ
でも一応自分の考えを、できるだけ筋道を立てて語ってきたつもりです。

善人ぶるな！とか言われそうだなぁ。ま、勘弁してけれ。

944 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 00:36 ID:49qvX4BV

sage忘れ。ｽﾝﾏｿ。

945 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:37 ID:7zIOuVVa

まぁ信者というより
アンチのアンチって感じがしっくりくるね

946 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：03/05/18 00:39 ID:SPpWa3d4

もう人数が急激に増えて盛り上がることはない、

一部の廃人連中がブヒブヒいいながら、■eの養豚としてあり続け、
このまま人数が下方しながらFF11は終了さ、

947 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:40 ID:IhQaLaYD

>>943
馬鹿かオマエは。

948 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:40 ID:SZ4p/oo8

>>1
THutEztw＝TquTQ9hGが1人で荒らしてたっぽいな。

>>942
「やってるなら文句言うな」って事にも見えますが。
むちゃくちゃですよそれ。

949 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:46 ID:6e/2RJx6

>>943
プｗがっかりなヤツだなｗ
いまさら言い逃れはできないよ？

950 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:47 ID:lYTXWh7u

＞10、FF楽しめないのは■のせい
＞じゃあ何のせい？

これさぶいよ。アンチもいるだろうが実際楽しんでる
香具師もいる訳でさ、「１００％俺のせいじゃない」って
言い切ってる１はおかしいよ。

まあアンチも信者もどっちもおかしいんだが。

951 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:47 ID:TquTQ9hG

>>942
なにもないな。正論そのもの。
ただし気の毒なことにアンチには辞めるという選択肢が無いから永遠に不満を抱えながら
プレイするしかないのである。
アンチがこのような糞スレを立てなくなるのはFFのサービス終了の日まで無いんだよ。

952 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 00:51 ID:6zxqlsS6

>>947 >>949
釣られて悔しかった？

あともし次スレ建てるなら、ここまでで出たひとつずつの要因を掘り下げていくのはどうかな？
『サポジョブシステムはFFにとって良か悪か』とか。

953 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:58 ID:IhQaLaYD

＞＞１はこのスレに必要かのほうがいいな。

954 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:00 ID:QlXxn9pk

信者を集める能力はすごいから必要

955 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:02 ID:TquTQ9hG

「>>1はMMOに向いているのか？」

956 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:04 ID:aL3izmzy

他板にまで進出する信者に効果覿面だから、次スレがあったほうがいいべ。

957 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:04 ID:6e/2RJx6

>>952
ププｗ
バカ、だよなｗ

＞あともし次スレ建てるなら、ここまでで出たひとつずつの要因を掘り下げていくのはどうかな？
＞『サポジョブシステムはFFにとって良か悪か』とか。

なに？なに？まだ人に聞きたいのかい？
がっかりというより、哀れな負けドッグだなぁ、ほんとにｗｗｗ
負けドッグ、自分で立てなよｗｗｗ

958 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 01:05 ID:6zxqlsS6

>>953 >>955
FFの話じゃないじゃん（´・ω・`）

>>954
ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲみたいで嫌だなぁ・・・。

959 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:06 ID:SZ4p/oo8

突然人格批判にシフトってのもわかりやすくていいですな！

960 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 01:12 ID:6zxqlsS6

漏れは建てられないだろうから、必要そうなら建てられそうな人建ててくだしぃ。
以下ﾃﾝﾌﾟﾗ案。

ｽﾚﾀｲ
【FF11】信者vsアンチ第二部【徹底討論】

ここからは前スレで信者からは良、アンチからは悪とされた
各要因についてひとつずつ討論していきましょう。

前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1052972931/

961 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 01:22 ID:6zxqlsS6

ﾃﾝﾌﾟﾗの2

まずはFF独自のシステム、サポートジョブについて。

前スレ>>119より
サポジョブによってジョブ間バランスが破綻している。
端的に現れたのがサポ不意打ち問題や黒のケアルタンク化。
前スレ>>130より
MMORPGでは、各職業の長所を活かし短所を補いながら協力して強大な敵を倒すことが醍醐味の一つなんよ。
サポにつけたらメイン超える性能、黒/白、戦士/（他ジョブ）とかそうだね、激しくつまらなくなる。
現在は見直しが進んでサポでのメインジョブ食いは少なくなりつつある。
しかし、少なくなればなったでHP、MP増幅だけのものになってサポジョブ上げ作業が増えてるだけ。
サポ無しでバランスとってるわけではないので、延命工作としてしか機能しなくなっていってきつつある。

962 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:22 ID:6e/2RJx6

>>1は>>375な理由で辞めたんなら、そのまま終わっとけばいいのになｗ
>>341 >>350 >>631 >>656 >>671 >>860なんだかなｗ
ＥＱがよければＥＱやってれｗ
ＦＦはＥＱじゃねぇんだよｗ
で>>960また立てようとしてどうすんだよｗｗｗ
お前の理論も所詮は遠吠えなんだからさｗｗｗｗｗ
オレはＵＯ・ＰＳＯ・ＥＱ・ＣＧ・ＲＯそしてＦＦ、それぞれ文句はあるが楽しくやってるけどなｗｗｗ
ＴＬＦＯで>>1と遭わないことを願うよｗｗｗ

963 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:24 ID:7zIOuVVa

>>962
あまり人格批判で盛り上がっても食いつき悪いですよ？

964 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:25 ID:3F5E09XW

建ててあげたかったけど無理だった。他にいけそうな香具師しない？

965 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:26 ID:Jqo8b6jv

もうこれ以上、ＦＦのスレは勘弁

966 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:28 ID:NQPOEBhk

つうか>>1がアンチでなく信者(しかもかなり臭ってそうな)だったのがショック

967 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:28 ID:Ech3pXfa

誰も立てられるやついないならネ速の自治スレに応援要請するのはどう？

968 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:29 ID:Jqo8b6jv

たてやがった・・・ｱﾌｫだ

969 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:30 ID:7zIOuVVa

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053188926/

970 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 01:32 ID:6zxqlsS6

>>966
信者じゃないよー（つд`)
>>943見てー。
発言してきた内容（FF叩き）は本心からの感想だよー。

>>969
乙カレー。

971 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:35 ID:6e/2RJx6

げ、立ててやんの・・・

972 ：1 ◆u4GKtlLJ/I ：03/05/18 01:59 ID:6zxqlsS6

今夜はもう事情がバレバレだし次スレの釣り効果は無いと思うので、
こっちのスレをsage進行でさっさと埋め＞dat落ちさせてから、
何も知らない子羊達を次スレに誘導するのが良いと思います。
それまで次スレが落ちないようにageつつ適当に煽っててくださいｗ＞自治目的の方々

あと誘導用スレとしてネ速自治にも報告しといたほうがいいかな？
まぁ誰か見てるか。

ちなみに私もう投稿規制厳しくて鬼レスは無理ぽ。
このレスもなかなかｶｷｺできません。
アンチの皆様の奮起に期待します。

973 ：既にその名前は使われています：03/05/18 02:02 ID:EDAYsC2L

では埋め

974 ：既にその名前は使われています：03/05/18 02:05 ID:6tHaTazj

ume

975 ：既にその名前は使われています：03/05/18 02:07 ID:3YFiOPdN

埋め埋め

976 ：既にその名前は使われています：03/05/18 02:09 ID:TquTQ9hG

速報やここにアンチスレ乱立させといて自治が目的とはこれまた斬新な逃げ方だな。
たしかに外部板は平和そのものだが速報の方はまたアンチが自らのFF中毒告白スレを立てちゃったよ。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1053182070/l50

977 ：既にその名前は使われています：03/05/18 02:09 ID:81v7M3Sw

>>975 ageるな埋め

978 ：既にその名前は使われています：03/05/18 02:16 ID:7zIOuVVa

>>976
それ、コピペですよ

あとアンチ、信者（アンチのアンチ）宛のﾚｽだし