【勇者？】赤魔修正案【最強？】
1 ：既にその名前は使われています：
本来なら汎用ジョブ＝器用貧乏＝隙間産業で無ければならないのに
各専門分野においてもエキスパートと同等かそれ以上の働きができてしまう現状。
・AFの防御力低下（いくらなんでも高すぎる
・ナイトソード系、帯剣系の装備不可（何で魔導師が装備できんの？
・片手剣スキルCに引き下げ（何で戦士、暗黒と一緒なの？
・リフレシュ回復量のスキル依存（初期2mp/3s、強化スキルの上昇に伴い 3mp/3sへ
・リジェネ＆リフレシュ＆ファランクスを白が習得可能にする
・ディスペルを黒が習得可能にする
・コンバートの再使用時間を10分→60分へ（当然だろ、黒の2hアビより使えてどうすんの？
・コンバートの変換率をHP2 ←→MP1 に（同上
こんくらいキボンヌ
各専門分野においてもエキスパートと同等かそれ以上の働きができてしまう現状。
・AFの防御力低下（いくらなんでも高すぎる
・ナイトソード系、帯剣系の装備不可（何で魔導師が装備できんの？
・片手剣スキルCに引き下げ（何で戦士、暗黒と一緒なの？
・リフレシュ回復量のスキル依存（初期2mp/3s、強化スキルの上昇に伴い 3mp/3sへ
・リジェネ＆リフレシュ＆ファランクスを白が習得可能にする
・ディスペルを黒が習得可能にする
・コンバートの再使用時間を10分→60分へ（当然だろ、黒の2hアビより使えてどうすんの？
・コンバートの変換率をHP2 ←→MP1 に（同上
こんくらいキボンヌ
|
|
|
2 ：既にその名前は使われています：03/05/10 13:29 ID:ERf9KeVH
2下とーーーーーーーーーーーーーーー
3 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:26 ID:pAiYu8ad
携帯から3GET
4 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:28 ID:Ou2dsbBU
携帯から4？
5 ：ｄ：03/05/10 14:29 ID:4WTHMgX5
人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html
6 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:40 ID:vmLZahh0
7 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:45 ID:zS7c1ebw
リフレ弱体
これでいいんでない？ファランクスもスゲーってわけじゃないし、精霊はⅢ系使えないから黒の漏れとしては眼中無し
コンバートも正直びみょー
問題は回復能力だが、現状のシステムじゃ、改善むりぽ
白はかわいそうだねぇ
これでいいんでない？ファランクスもスゲーってわけじゃないし、精霊はⅢ系使えないから黒の漏れとしては眼中無し
コンバートも正直びみょー
問題は回復能力だが、現状のシステムじゃ、改善むりぽ
白はかわいそうだねぇ
8 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:46 ID:4HXYBqcC
いいから１が今から赤をやればいい。
それですべて解決。
今までのジョブ？
ｲﾗﾈ。
それですべて解決。
今までのジョブ？
ｲﾗﾈ。
9 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:51 ID:MMWf7EE6
まあ次から次へと赤スレ立つね。
それだけみんなが赤の性能がおかしいって感じてるってことか。
>>6 糞垢詩ね
>>7 黒なんて赤に比べればカスですが何か？D2しか存在価値ないよ。
>>8 垢サイキョーマジで。
それだけみんなが赤の性能がおかしいって感じてるってことか。
>>6 糞垢詩ね
>>7 黒なんて赤に比べればカスですが何か？D2しか存在価値ないよ。
>>8 垢サイキョーマジで。
10 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:54 ID:nwC01bvQ
まぁ、現状では、高レベルになればなるほど回復役としての価値は赤のが高いな。
白はレイズ２あるけど、みんながみんな持ってるわけじゃないし、
なにより狩りで何度も死ぬような事は、まずないし。
ただ、リフレシュ持ちの、赤「魔道士」が神ジョブである事になんら依存はないわけで…
修正されそうなのは目に見えてるから赤あげんなら今がチャンスなんだろうナー
白はレイズ２あるけど、みんながみんな持ってるわけじゃないし、
なにより狩りで何度も死ぬような事は、まずないし。
ただ、リフレシュ持ちの、赤「魔道士」が神ジョブである事になんら依存はないわけで…
修正されそうなのは目に見えてるから赤あげんなら今がチャンスなんだろうナー
11 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:58 ID:igV1p0cZ
実際、
リフレ赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒＞白＞＞＞＞＞＞リフレなし赤
なわけだが。
リフレ赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒＞白＞＞＞＞＞＞リフレなし赤
なわけだが。
12 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:59 ID:oMuhy32P
良スレ
13 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:02 ID:VoFdI/Ml
>>22 お前暗黒だろ！
14 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:03 ID:+9DjClkq
ねえ、>>1さんも赤やればいいんじゃないの？？
15 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:03 ID:0eG1CI+G
ｸｿｽﾚたてんな
氏ね
氏ね
16 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:04 ID:SRNezyUL
>>36 ﾓﾝｸ発見
17 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:05 ID:p1Y4+ZGy
とりあえず、魔法攻撃力アップを赤からとりあげて黒にわたす事
おかしいだろ？
なんで攻撃魔法のエキスパートのできないことできるのさ
逆に言うと、黒にとってはこれだけで十分
白は他にも言いたいこと山ほどあるだろうが…
コンバート？イラネ
あんな壊れたアビもらって他ジョブに憎まれたくないし
ババ抜きのババ欲しがるやつはいないだろ
おかしいだろ？
なんで攻撃魔法のエキスパートのできないことできるのさ
逆に言うと、黒にとってはこれだけで十分
白は他にも言いたいこと山ほどあるだろうが…
コンバート？イラネ
あんな壊れたアビもらって他ジョブに憎まれたくないし
ババ抜きのババ欲しがるやつはいないだろ
18 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:11 ID:U2j6RIwr
白にはﾐﾆﾏﾑ追加ですべて解決
19 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:12 ID:sIgsTD+o
>>17
黒やったことありますか？^^
黒やったことありますか？^^
20 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:15 ID:1KMPwPLF
ディスペルは黒・赤
リジェネ・リフレシュは白・赤
が使えるようになれば万事解決な気がしないでもない。
赤スレでもやる事多すぎとか書いてるから分担しようや。
リジェネ・リフレシュは白・赤
が使えるようになれば万事解決な気がしないでもない。
赤スレでもやる事多すぎとか書いてるから分担しようや。
21 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:15 ID:XEJ+wE6y
22 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:17 ID:93HtY+Hd
んじゃ黒にはトード、暗黒にデス追加で
23 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:18 ID:93HtY+Hd
24 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:22 ID:dPhF2ivn
25 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:22 ID:tymdDHOc
26 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:26 ID:PF9gsji+
白にはﾚﾋﾞﾃﾄ追加 これですべて解決！
27 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:29 ID:FN7cdBLv
新ｼﾞｮﾌﾞ｢ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ｣追加 これですべて解決!!
28 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:30 ID:aFXzl/pe
魔法攻撃力アップが自分たち専用特性と勘違いしているバカ魔がいるスレはここですか？
持ってないものには敏感なのに、持っているものには鈍感なんだな。
いくら飯くわせても腹へった言うボケ老人みたいだな。あ、だから延々とクレクレするのかｗ
持ってないものには敏感なのに、持っているものには鈍感なんだな。
いくら飯くわせても腹へった言うボケ老人みたいだな。あ、だから延々とクレクレするのかｗ
29 ：bloom：03/05/10 15:31 ID:FxkdhxaB
30 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:34 ID:p1Y4+ZGy
>>28
よく嫁
よく嫁
31 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:35 ID:OUTYa5B3
なんだこのスレ？うんこくせえ
32 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:41 ID:U2j6RIwr
>>31 うんこさんに失礼だぞ
33 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:42 ID:apctAT7X
良スレ
34 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:43 ID:aFXzl/pe
>>27
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾝﾊﾞﾘｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰもｷﾎﾞﾝﾇ
ｽｰﾊﾟｰｶﾞﾝﾊﾞﾘｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰもｷﾎﾞﾝﾇ
35 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:44 ID:CqlqOgwK
>>20 ぶっちゃけそれでFAな気がするな
で、突然POPした墨で盛り上がってるところわるいんだが、赤どもに聞きたい
召喚どう思う？アイスパやらブリンクやらエン系やらヘイストの範囲版で支援系として食われまくってるわけだが（白も食われまくってるが）
正直なところ、心境をどーぞ
で、突然POPした墨で盛り上がってるところわるいんだが、赤どもに聞きたい
召喚どう思う？アイスパやらブリンクやらエン系やらヘイストの範囲版で支援系として食われまくってるわけだが（白も食われまくってるが）
正直なところ、心境をどーぞ
36 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:46 ID:zdk6opOE
>>35
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
37 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:48 ID:Y54YV3ZC
38 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:48 ID:93HtY+Hd
39 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:50 ID:ySUU3wmX
コンバートやリフレも因果なアビだな。シーフのだまし討ちと同じでパーティ
戦ではその使い方がうまい赤魔ほど狩りの時間効率が上がり（下手な垢だ
と下がる事もあるが（笑））その効果は赤自体の被勧誘率を飛躍的に上げる
程なのに、２ｃｈではひたすら弱体要求の嵐。
しかも一部で白黒への実装案まで出ているということは、その有用性を白黒
も否定しきれずに認めているということだろう。
本当に弱体させたいのならこんなところで陰口叩かずにヴァナディールで
も行動してみせろよ。お得意のハゲガルカ軍団やＧＭコールはなぜやらない？
戦ではその使い方がうまい赤魔ほど狩りの時間効率が上がり（下手な垢だ
と下がる事もあるが（笑））その効果は赤自体の被勧誘率を飛躍的に上げる
程なのに、２ｃｈではひたすら弱体要求の嵐。
しかも一部で白黒への実装案まで出ているということは、その有用性を白黒
も否定しきれずに認めているということだろう。
本当に弱体させたいのならこんなところで陰口叩かずにヴァナディールで
も行動してみせろよ。お得意のハゲガルカ軍団やＧＭコールはなぜやらない？
40 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:54 ID:XEJ+wE6y
クソスレ終了
たいがいにしとけよおまえら
後で大変な目にあうぞ
たいがいにしとけよおまえら
後で大変な目にあうぞ
41 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:55 ID:ySUU3wmX
>>35
そんなことでいちいち妬んでいたら詩人とさえ組めないだろう。
まして相手は一部の人間しか極められない狩人並の特殊ジョブ。それぐらいの
見返りはあってよいし、なによりそれで（赤魔自身を含め）パーティ全体が恩恵
を受けるのだからいちいち弱体要求するつもりはないね。
そんなことでいちいち妬んでいたら詩人とさえ組めないだろう。
まして相手は一部の人間しか極められない狩人並の特殊ジョブ。それぐらいの
見返りはあってよいし、なによりそれで（赤魔自身を含め）パーティ全体が恩恵
を受けるのだからいちいち弱体要求するつもりはないね。
42 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:58 ID:rgKBj3Um
赤魔：優勢
他ジョブの嫉み厨：劣性
他ジョブの嫉み厨：劣性
44 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:03 ID:igV1p0cZ
45 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:05 ID:FN7cdBLv
新ジョブに「抑えの切り札」追加 これですべて解決
46 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:07 ID:SRNezyUL
ｸﾞﾜﾗｺﾞﾜｶﾞｷｰﾝ
47 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:36 ID:57h2xWwM
・リフレシュの修得Lvを41→20に修正しました。
・コンバートの修得Lvを40→20に修正しました。
これならメイン赤も強いままだから、文句なんか出ないよなｗ
漏れって天災？ｗｗｗｗｗｗ
・コンバートの修得Lvを40→20に修正しました。
これならメイン赤も強いままだから、文句なんか出ないよなｗ
漏れって天災？ｗｗｗｗｗｗ
48 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:41 ID:ySUU3wmX
>>47
どうだろうな？ 個人的には特に反対しないが、今の取得レベルでもサポ
赤で容易に使える筈のリジェネでさえ白に実装しろという>>1の様な要求
があるぐらいだから（過去の赤叩きスレでも何度か出ている要求だし）そ
んな修正が入っても赤叩きは消えるまいよ。
どうだろうな？ 個人的には特に反対しないが、今の取得レベルでもサポ
赤で容易に使える筈のリジェネでさえ白に実装しろという>>1の様な要求
があるぐらいだから（過去の赤叩きスレでも何度か出ている要求だし）そ
んな修正が入っても赤叩きは消えるまいよ。
49 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:55 ID:aiUS4xnk
>>49 マジな煽りはかなり無くなるっぽ
実際白のサポ黒ってほぼMPしか利点ないし（精霊の印あるけど漏れなら白に弱体いれさせないし）
サポ赤が有効になるならなるに越したことはないねぇ
黒としてもケアル2以上はいらんので白である必要は50すぎないとないなぁ。赤でもサイレス使えるし
漏れ的には賛成かな。赤自身は低迷期あるから別に弱体しなくてもいいかと
実際白のサポ黒ってほぼMPしか利点ないし（精霊の印あるけど漏れなら白に弱体いれさせないし）
サポ赤が有効になるならなるに越したことはないねぇ
黒としてもケアル2以上はいらんので白である必要は50すぎないとないなぁ。赤でもサイレス使えるし
漏れ的には賛成かな。赤自身は低迷期あるから別に弱体しなくてもいいかと
50 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:57 ID:bPwBKsqA
コンバートもリフレも無くて良いよ。その代わり赤以外の魔導師の弱体系魔法全部無しな？
そうでもしなきゃ赤の存在理由が無くなっちゃうだろうが！もちろん黒の精霊弱体も赤専になりますのでよろしく
そうでもしなきゃ赤の存在理由が無くなっちゃうだろうが！もちろん黒の精霊弱体も赤専になりますのでよろしく
51 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:02 ID:tj5VoDTP
リフレを白も使用可能にしても
ぬるま湯育ちの白に取れるのかと。
ぬるま湯育ちの白に取れるのかと。
52 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:04 ID:g1UqBbnu
そしらた取るのきつすぎ修正しる！ってスレ立てるだけだろ。
つうか白ってどうしてもPTに必須じゃないと気が済まないんだね。
つうか白ってどうしてもPTに必須じゃないと気が済まないんだね。
53 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:05 ID:57h2xWwM
またかよ、このスレうざ。
54 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:10 ID:rB3DR9Vx
55 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:14 ID:igV1p0cZ
垢って現在、ソロ最強、ＰＴ最強だもんね。
56 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:17 ID:/MRqW0Hg
57 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:20 ID:g1UqBbnu
ソロ能力自体あっても意味ないしな。
それをよりどころにしてPT必須でもいいじゃないって言うなら。
ソロで稼げる仕様にしろと。
そっちが先だろ。
それをよりどころにしてPT必須でもいいじゃないって言うなら。
ソロで稼げる仕様にしろと。
そっちが先だろ。
58 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:32 ID:XEJ+wE6y
59 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:33 ID:7jaetUzo
>>57
並行して訴えていくべきかと
並行して訴えていくべきかと
60 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:49 ID:rB3DR9Vx
>>1を見て、コンバートが黒の2hアビより使えるって事にやっと気付いた漏れ。
そういやそうだよな・・・
そういやそうだよな・・・
61 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:53 ID:ADi+ncqb
>>60 ああ、俺もだ
つまり、俺等黒もクレクレいわねばならないということか、、、、、
つまり、俺等黒もクレクレいわねばならないということか、、、、、
62 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:59 ID:2oom0WrY
赤魔道士を廃止して時魔道士を追加しました。
それに伴い赤魔道士専用魔法は、時魔道士専用魔法になります。
尚、今まで赤魔道士をやってたプレイヤーは
赤魔道士のレベルを狩人か獣使いのどちらかに振り分けることが出来ます。
狩人、獣使いをカンストした場合は、召喚士か竜騎士のどちらかに振り分けられます。
これで丸く収まるよ。
それに伴い赤魔道士専用魔法は、時魔道士専用魔法になります。
尚、今まで赤魔道士をやってたプレイヤーは
赤魔道士のレベルを狩人か獣使いのどちらかに振り分けることが出来ます。
狩人、獣使いをカンストした場合は、召喚士か竜騎士のどちらかに振り分けられます。
これで丸く収まるよ。
63 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:01 ID:g1UqBbnu
64 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:14 ID:d0cYEioW
魔力の泉はノーリスク、
コンバートはＨＰが激減するハイリスクアビ。
10分でバランス取れてるだろ。
コンバートはＨＰが激減するハイリスクアビ。
10分でバランス取れてるだろ。
65 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:27 ID:AHvkyX4T
今まで前衛に全く歯が立たないほど柔らかく、攻撃も弱く当たらない中衛もままならない
弱いだけの後衛だった垢が、ようやくリスクだけじゃなくリターンの部分を持てただけだと思う。
それはシーフも詩人も同じはず。前衛の攻撃を食いまくってるシーフが、盗むだけの
単に前衛の劣化版という位置付けだったらなら誰もさそわないわけで。
確かに不利なジョブって言うのは出来てしまってるけど、本来そのジョブそのものが持つ
リスクとリターンの部分を引き立てたバランスが創って行けたら問題ないと思うわけで。
一つ一つのジョブだけ修正してくから強化されたジョブは毎度叩きの意見が出てくるんだろうな。
弱いだけの後衛だった垢が、ようやくリスクだけじゃなくリターンの部分を持てただけだと思う。
それはシーフも詩人も同じはず。前衛の攻撃を食いまくってるシーフが、盗むだけの
単に前衛の劣化版という位置付けだったらなら誰もさそわないわけで。
確かに不利なジョブって言うのは出来てしまってるけど、本来そのジョブそのものが持つ
リスクとリターンの部分を引き立てたバランスが創って行けたら問題ないと思うわけで。
一つ一つのジョブだけ修正してくから強化されたジョブは毎度叩きの意見が出てくるんだろうな。
66 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:27 ID:dQNubGy9
垢ってのは本当救いようがないな。
コンバート捕まえて
バランスいいだとよ
コンバート捕まえて
バランスいいだとよ
67 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:36 ID:MDe0QMsF
赤は、おとなしくタンクやっててください
殴ってる暇あったらささと座れよ
漏前が殴りに夢中になってて死ぬのは迷惑なんだよ
ケアルタンクこれからもお願いしますね(^^)
殴ってる暇あったらささと座れよ
漏前が殴りに夢中になってて死ぬのは迷惑なんだよ
ケアルタンクこれからもお願いしますね(^^)
68 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:44 ID:Fbq5o2bo
MP残量を無視出来るアビとケアルⅣ程度の回復アビじゃ
比較にもならん気がする。
漏れが力ﾞﾉﾚ力だからか？
比較にもならん気がする。
漏れが力ﾞﾉﾚ力だからか？
69 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:48 ID:MMWf7EE6
>>68
なんだ？この頭の悪いやつは？
なんだ？この頭の悪いやつは？
70 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:50 ID:ORM3uMhd
>>49
こいつかなりアフォだな。サポ黒の利点がMPだけって・・・コンサーブ知らんのか？
こいつかなりアフォだな。サポ黒の利点がMPだけって・・・コンサーブ知らんのか？
71 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:54 ID:YvdXQDN3
72 ：既にその名前は使われています：03/05/10 19:02 ID:MS1YC2l/
>>71
釣りが下手糞な前衛のお陰で戦闘中に使わざるを得なくなる時もあります。
釣りが下手糞な前衛のお陰で戦闘中に使わざるを得なくなる時もあります。
74 ：既にその名前は使われています：03/05/10 19:35 ID:+T4B/Wpm
白：回復系魔法のみ
黒：攻撃系魔法のみ
赤：弱体系魔法のみ
でよろ
黒：攻撃系魔法のみ
赤：弱体系魔法のみ
でよろ
75 ：既にその名前は使われています：03/05/10 19:37 ID:llcsE3i4
>>74
じゃあ、ナイトは防御のみで攻撃手段なしでよろ
じゃあ、ナイトは防御のみで攻撃手段なしでよろ
76 ：既にその名前は使われています：03/05/10 19:42 ID:+T4B/Wpm
>>75
両手に盾持ちたいぜ！
両手に盾持ちたいぜ！
77 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:02 ID:oNWUpVgH
キャッチャーミット常時装備
78 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:05 ID:B9tf6h2I
それにしても白はしつこいな。いつまでも。テレポと弱体魔法捨てれば、リフ、リジェ、コンバートくれてやるよ。
79 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:06 ID:0UZVXjU+
例えば戦闘中にMP切れになった時に白がリフレ唱えて赤（もしくはサポ白及びナイト）がケアルするって事ｗ
頭の悪い奴の考える事は非合理ですな、生きてる内しか脳は使えないんだぞ 痴呆が！
もしもそういう局面があった場合白や黒がリフレうつより赤がうつ方が効率いいって事が理解出来ないのか？
リフレ、リジェネがまさか回復魔法だと思ってるんじゃないよな
スキル依存？いいですよ、強化魔法だから赤にアドバンテージあるしな。
それからディスペルは白魔法じゃなかったか？黒が使えるんだ へ～～～ｗ
コンバートはくれてやるよ おかげでやる事がまた増えたし、
個人的には栗万もらって白黒と回復並んだんでいらん。
キャップが８５になった時にも赤が最強だって思えたら煽ってくれよ。
頭の悪い奴の考える事は非合理ですな、生きてる内しか脳は使えないんだぞ 痴呆が！
もしもそういう局面があった場合白や黒がリフレうつより赤がうつ方が効率いいって事が理解出来ないのか？
リフレ、リジェネがまさか回復魔法だと思ってるんじゃないよな
スキル依存？いいですよ、強化魔法だから赤にアドバンテージあるしな。
それからディスペルは白魔法じゃなかったか？黒が使えるんだ へ～～～ｗ
コンバートはくれてやるよ おかげでやる事がまた増えたし、
個人的には栗万もらって白黒と回復並んだんでいらん。
キャップが８５になった時にも赤が最強だって思えたら煽ってくれよ。
80 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:07 ID:Fbq5o2bo
>>79
ディスペルは黒魔法だ。
ディスペルは黒魔法だ。
81 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:10 ID:4HXYBqcC
いいから。
今のジョブ捨てろ。
赤になれよ。
いい加減子供じゃないんだからさぁ。
万事解決ジャン？
今のジョブ捨てろ。
赤になれよ。
いい加減子供じゃないんだからさぁ。
万事解決ジャン？
82 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:14 ID:vCihWDjL
正直、敵が強化された現在、少しでも強いジョブの存在はありがたいのだが。
弱体弱体って言うよりも、敵のバランス改善要求の方が建設的だと思うが。
それとおまいら狩人の事も忘れるな！狩人強化要求しる！（つД｀）
弱体弱体って言うよりも、敵のバランス改善要求の方が建設的だと思うが。
それとおまいら狩人の事も忘れるな！狩人強化要求しる！（つД｀）
84 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:24 ID:E2S95XVe
ジョブコンバート機能があれば無問題だな。Lvを入れ替え可能。
これならメインが糞ジョブだったとしても変更可能。その代わり
スキル全然無いかもｼﾚｰﾇ。
これならメインが糞ジョブだったとしても変更可能。その代わり
スキル全然無いかもｼﾚｰﾇ。
85 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:30 ID:ySUU3wmX
狩人といえば、ジラートのプロモーションムービーで撃っている波動砲の様
なかっこいいＷＳが実は実装されていないというのは明らかに詐欺だな。
あと遠距離射撃の利点を活かしただまし討ち並にテクニカルな新アビリティ
がつくだけでも狩人はかなり化けると思うのだが。戦闘中の矢弾の交換も
ＴＰリセット仕様変更で事実上封印した癖に１発分しか使えないエンドレスシ
ョットなどいらん。
なかっこいいＷＳが実は実装されていないというのは明らかに詐欺だな。
あと遠距離射撃の利点を活かしただまし討ち並にテクニカルな新アビリティ
がつくだけでも狩人はかなり化けると思うのだが。戦闘中の矢弾の交換も
ＴＰリセット仕様変更で事実上封印した癖に１発分しか使えないエンドレスシ
ョットなどいらん。
86 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:37 ID:5V0Y0j68
だーかーらー
これだけ強化されてても赤より白・黒・詩人誘うんだろ？
強化はこれでもぬるいくらいだが選択肢が同等になるまで強化されるんじゃね？
これだけ強化されてても赤より白・黒・詩人誘うんだろ？
強化はこれでもぬるいくらいだが選択肢が同等になるまで強化されるんじゃね？
87 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:47 ID:E2S95XVe
赤も樽だったら白と同等に扱われてたけど。
88 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:51 ID:g1UqBbnu
そりゃ樽だからな。
INTが多少でも関わるジョブである以上樽の優位性は出る罠。
白はMP量だけ。
別にブースト装備が豊富な今樽でなくてもいい。
INTが多少でも関わるジョブである以上樽の優位性は出る罠。
白はMP量だけ。
別にブースト装備が豊富な今樽でなくてもいい。
89 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:53 ID:igV1p0cZ
単に前衛垢がいらんだけ。
INTとか誰も気にしてない罠。
INTとか誰も気にしてない罠。
90 ：既にその名前は使われています：03/05/10 21:34 ID:0tdZ4sBC
頼むからｶﾞﾙ赤誘ってくれ。
メイ一杯頑張るから
メイ一杯頑張るから
91 ：既にその名前は使われています：03/05/10 21:41 ID:0UZVXjU+
>>90
ガル赤のAFもいるんだ 岩ガレ!!!
ガル赤のAFもいるんだ 岩ガレ!!!
92 ：既にその名前は使われています：03/05/10 21:44 ID:ScsVuOWV
コラァ樽垢に当たったじゃねえか、どうしてくれる？
93 ：既にその名前は使われています：03/05/10 22:36 ID:sIgsTD+o
ﾖﾝﾀﾞ（・▽・）
94 ：既にその名前は使われています：03/05/10 22:38 ID:dWjxDRaK
赤はMP少ないからコンバートあるらしい。
白黒はMP多いでしょ
白黒はMP多いでしょ
95 ：既にその名前は使われています：03/05/10 22:42 ID:0UZVXjU+
>>94
それを言って理解できる知能のある奴はこんなとこで煽ってない。
それを言って理解できる知能のある奴はこんなとこで煽ってない。
96 ：既にその名前は使われています：03/05/10 22:45 ID:89N+pLAD
片手剣スキルは下げて欲しい気もするな…、短剣が今の状況だと片手剣一択になっちゃうし。
そして射撃復活キボン
そして射撃復活キボン
97 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:01 ID:6E6B9TCv
98 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:22 ID:igV1p0cZ
>>97
白黒の存在価値であるテレポやデジョンIIもな。
白黒の存在価値であるテレポやデジョンIIもな。
99 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:22 ID:N1xJ2ig3
100 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:33 ID:ATKIjmWb
コンバートを2hアビリティにしちまえ。
101 ：おい、糞ナイトども藁藁藁藁：03/05/10 23:35 ID:5cLqEm+W
今日ＬＶ６５になった赤です。
ナイトにリフレ掛けるのだるすぎｗｗｗｗｗ（＾＾（＾＾（＾＾
白、黒、自分にリフレシュ掛ければ十分なんだよバカナイトめｗｗＷｗｗＷＷ
「リフレシュよろ」とか「ナイトにもくださいね」とかほざいてんじゃねーよ
劣化赤魔道士（ナイト）どもが（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁ｗｗｗＷＷ
連携参加しなくていいからＭＰ切れたら座れよ（＾＾（＾＾
もうナイトは用無しなのｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ
ＬＶ６０台になってＭＰ200台ってなにそれ？？ＷＷｗＷＷＷ
ナイトってまんま子供だましのジョブだよね（＾＾
やってて恥ずかしくないのか不思議ＷＷＷ（＾＾）藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ナイトにリフレ掛けるのだるすぎｗｗｗｗｗ（＾＾（＾＾（＾＾
白、黒、自分にリフレシュ掛ければ十分なんだよバカナイトめｗｗＷｗｗＷＷ
「リフレシュよろ」とか「ナイトにもくださいね」とかほざいてんじゃねーよ
劣化赤魔道士（ナイト）どもが（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁ｗｗｗＷＷ
連携参加しなくていいからＭＰ切れたら座れよ（＾＾（＾＾
もうナイトは用無しなのｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ
ＬＶ６０台になってＭＰ200台ってなにそれ？？ＷＷｗＷＷＷ
ナイトってまんま子供だましのジョブだよね（＾＾
やってて恥ずかしくないのか不思議ＷＷＷ（＾＾）藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
102 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:41 ID:89N+pLAD
もっと質の良い煽りを頼む
103 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:48 ID:igV1p0cZ
赤って最低だな。
104 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:51 ID:N1xJ2ig3
>>103
なにを今更
なにを今更
105 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:51 ID:5cLqEm+W
>>102
ナイトの書き込みキター！！！
赤に嫉妬して「赤弱体キボンヌ」とか■のメールフォームに投稿
するお前の顔が目に浮かぶよ。（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾
でももう変らないからｗｗＷＷ藁藁藁
この後も赤の強化は続くぴょんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ところでなんでナイトって金髪ヒュムが多いの？＾＾＾＾＾＾＾＾
モテると思った？？？？？真剣にＦＦの中で彼女できるかもとか
思った？ｗｗＷＷＷＷｗＷＷＷＷＷＷｗ藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
恥ずかしいよね～＾＾金髪ヒュムナイト→童貞のクソガキの厨厨厨厨厨
赤魔道士→神神神神神神神神神神神神神神ｗｗｗＷＷＷｗ藁藁藁藁藁藁藁藁
ナイトの書き込みキター！！！
赤に嫉妬して「赤弱体キボンヌ」とか■のメールフォームに投稿
するお前の顔が目に浮かぶよ。（＾＾（＾＾（＾＾（＾＾
でももう変らないからｗｗＷＷ藁藁藁
この後も赤の強化は続くぴょんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ところでなんでナイトって金髪ヒュムが多いの？＾＾＾＾＾＾＾＾
モテると思った？？？？？真剣にＦＦの中で彼女できるかもとか
思った？ｗｗＷＷＷＷｗＷＷＷＷＷＷｗ藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
恥ずかしいよね～＾＾金髪ヒュムナイト→童貞のクソガキの厨厨厨厨厨
赤魔道士→神神神神神神神神神神神神神神ｗｗｗＷＷＷｗ藁藁藁藁藁藁藁藁
106 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:53 ID:igV1p0cZ
>>102
うは、赤って嫌な野郎が多いねｗ
うは、赤って嫌な野郎が多いねｗ
107 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:54 ID:5cLqEm+W
>>103-104
キミタチはさしあたり白魔道士、黒魔道士かな？（＾＾（＾＾（＾＾ｗｗｗ
おとなしく ケ ア ル タ ン ク しててねＷＷｗＷＷＷＷＷＷ
（藁藁藁核爆核爆核爆核爆核爆ＷＷＷｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗＷ
キミタチはさしあたり白魔道士、黒魔道士かな？（＾＾（＾＾（＾＾ｗｗｗ
おとなしく ケ ア ル タ ン ク しててねＷＷｗＷＷＷＷＷＷ
（藁藁藁核爆核爆核爆核爆核爆ＷＷＷｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗＷ
108 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:54 ID:N1xJ2ig3
↑ナイト必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:56 ID:0UZVXjU+
101=105は金髪バスヒュムF4両手剣内藤/ツーフの自演でした。
110 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:59 ID:5cLqEm+W
>>106
あなたは前衛職っぽいね（＾＾（＾＾
今度スキをみて回復遅らせて意図的に死なせてあげるね（大爆笑
間違えてもマンドラたんにＰＴ全員眠らされて、一人だけ攻撃クラって
ＨＰ黄色から一気に削られて死んだりしないでねｗｗＷＷＷＷＷｗＷｗ
笑いすぎてお腹痛すぎで、こっちが死んじゃいそうだから（超大爆笑ｗｗＷｗ
あなたは前衛職っぽいね（＾＾（＾＾
今度スキをみて回復遅らせて意図的に死なせてあげるね（大爆笑
間違えてもマンドラたんにＰＴ全員眠らされて、一人だけ攻撃クラって
ＨＰ黄色から一気に削られて死んだりしないでねｗｗＷＷＷＷＷｗＷｗ
笑いすぎてお腹痛すぎで、こっちが死んじゃいそうだから（超大爆笑ｗｗＷｗ
111 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:59 ID:kJ5shjOh
ｗｗｗｗｗギュワーンギュワーンギュワワワワーーーーーン！！！
ｗｗＷｗｗＷＷダララララララララララ・・・―――ダダッ！ダダッ！ダダダダッ！！！
（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁ｗｗｗＷＷギュギュ！！ギュギュ！！・・ギュワワワーン！！ギュワワワーン！！！
ｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷテレテレテレテレテレテレレレレレレ・・・・・・・―――テテテンッテテッ！！！
ＷＷｗＷＷＷデレレレ・・・デレ・デレ・デレレレン！！！
ＷＷＷ（＾＾）藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁ダダダダダダダダダ・ダダダダダンッ！！ダダンダ！ダンッダンッ！！
ｗｗＷＷ藁藁藁<< - >> | | << - >>
／o o＼
｜｜ ゜・：．。． ．。．：・゜ﾟ･:.｡. .｡.:･゜゜・：．。． ．。．：・゜Hiroya Forever,,,ﾟ･:.｡. .｡.:･゜゜・：．。． ．。．：・゜
＿＿＿＿
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ神神神神神神神神神神神神神神ｗｗｗＷＷＷｗ藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁核爆核爆核爆核爆核爆ＷＷＷｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗＷ
ｗｗＷｗｗＷＷダララララララララララ・・・―――ダダッ！ダダッ！ダダダダッ！！！
（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁ｗｗｗＷＷギュギュ！！ギュギュ！！・・ギュワワワーン！！ギュワワワーン！！！
ｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷテレテレテレテレテレテレレレレレレ・・・・・・・―――テテテンッテテッ！！！
ＷＷｗＷＷＷデレレレ・・・デレ・デレ・デレレレン！！！
ＷＷＷ（＾＾）藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁ダダダダダダダダダ・ダダダダダンッ！！ダダンダ！ダンッダンッ！！
ｗｗＷＷ藁藁藁<< - >> | | << - >>
／o o＼
｜｜ ゜・：．。． ．。．：・゜ﾟ･:.｡. .｡.:･゜゜・：．。． ．。．：・゜Hiroya Forever,,,ﾟ･:.｡. .｡.:･゜゜・：．。． ．。．：・゜
＿＿＿＿
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ神神神神神神神神神神神神神神ｗｗｗＷＷＷｗ藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁核爆核爆核爆核爆核爆ＷＷＷｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗＷ
112 ：既にその名前は使われています：03/05/11 00:00 ID:DY+hpg9h
うはｗｗｗｗ内藤壊れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：既にその名前は使われています：03/05/11 00:02 ID:6P44LWY1
垢は基地外でFA?
114 ：既にその名前は使われています ：03/05/11 00:05 ID:0smWlm0V
ｱﾌｫが・・・
115 ：既にその名前は使われています：03/05/11 00:15 ID:P8DgjMhJ
116 ：既にその名前は使われています：03/05/11 00:25 ID:szJ5pnAU
117 ：ナイト：03/05/11 00:42 ID:1XGo9MEt
エクスカリバー D41 隔240 Lv70～ 戦赤ナ暗
これは赤にはもったいないだろ
これは赤にはもったいないだろ
118 ：既にその名前は使われています：03/05/11 00:45 ID:o/8vSyn7
119 ：ナイト：03/05/11 00:49 ID:1XGo9MEt
アルテマウェポン D88 隔480 Lv80～ ナ
赤は両手剣を装備できるのか？
赤は両手剣を装備できるのか？
120 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:13 ID:P8DgjMhJ
まあ弱体したところで困るのはプレーヤーもそうだけど
ＰＴメンな分けだよなﾜﾗ
ＰＴメンな分けだよなﾜﾗ
121 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:26 ID:5d7naODd
ケアルタンクが欲しいから俺はこのままでいいと思うけどな
赤さんお願いだから前に来て殴らないで、敵のＴＰ貯まっちゃうからｗｗｗｗｗ
正直、お前らは一生ケアルタンクから抜け出せないと思うよｗｗｗ
頭悪いしｗｗｗ
赤さんお願いだから前に来て殴らないで、敵のＴＰ貯まっちゃうからｗｗｗｗｗ
正直、お前らは一生ケアルタンクから抜け出せないと思うよｗｗｗ
頭悪いしｗｗｗ
122 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:27 ID:+DTN5T7T
オマエラ落ち着け
垢の自作自演だ
垢の自作自演だ
123 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:31 ID:DY+hpg9h
右派内藤又出田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:31 ID:FvL6SDFx
右派ｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:36 ID:o/8vSyn7
>>122
今自演しても何もメリット無いんだが・・・・・・・・・。
今自演しても何もメリット無いんだが・・・・・・・・・。
126 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:42 ID:Soo2s3CP
良スレ
127 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:48 ID:0Mlr9x9y
とにかく、今回のアホなモンス強化パッチで、
「赤弱体じゃなく、他のジョブを強化するようメール汁！」っていう
チョン赤の口グセは通用しないことがわかったわけだ。
他ジョブを赤並に強化→強さのインフレ→■e:「ヤバい！」→モンス強化でみんなマズー
今以上にモンス強化されないように、赤を弱体するのが他ジョブにとって賢明な選択肢。
「赤弱体じゃなく、他のジョブを強化するようメール汁！」っていう
チョン赤の口グセは通用しないことがわかったわけだ。
他ジョブを赤並に強化→強さのインフレ→■e:「ヤバい！」→モンス強化でみんなマズー
今以上にモンス強化されないように、赤を弱体するのが他ジョブにとって賢明な選択肢。
128 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:55 ID:o/8vSyn7
129 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:57 ID:0Mlr9x9y
>>128
うはｗｗｗまずお前がボンクラーズに帰れｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗまずお前がボンクラーズに帰れｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:58 ID:WErWJn9+
>>127
敵がやばいぐらい強いのはHPが多すぎるからであって
なぜHPを強化されるか考えるとふいだまWSが強力すぎるから
よって、赤弱対するよりシーフのふいだまを弱体させたほうが懸命ではないか？
と、赤にタゲを移したがってるシーフにマジレスしてみる
敵がやばいぐらい強いのはHPが多すぎるからであって
なぜHPを強化されるか考えるとふいだまWSが強力すぎるから
よって、赤弱対するよりシーフのふいだまを弱体させたほうが懸命ではないか？
と、赤にタゲを移したがってるシーフにマジレスしてみる
131 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:00 ID:0Mlr9x9y
132 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:09 ID:DXImUJFZ
ところでエキスパートと同等かそれ以上って
どこら辺を指してるの？劣化黒、劣化戦士、劣化詩人なのは間違いないし
同等以上か並んでるのって白ぐらいで、白の問題は黒/白や召/白でも同様なんだが・・・。
どこら辺を指してるの？劣化黒、劣化戦士、劣化詩人なのは間違いないし
同等以上か並んでるのって白ぐらいで、白の問題は黒/白や召/白でも同様なんだが・・・。
133 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:22 ID:mbg+dOPz
>>130
がまじで赤魔のレスならこれを読んだオートリーダー狩人が赤を誘うことはないだろうな
こっちは血ィ吐く思いで銀弾属性矢乱れ撃ってるのにモンスのHPがどうこう言われたら悲しくなるわな
まぁ、弱体ジョブの意見に貸す耳など最強赤魔様は持ってないんだろうが
少数派なめんなや
てか、白黒詩に嫌われたうえ前衛まで煽って何がしたいんだ、赤魔って
がまじで赤魔のレスならこれを読んだオートリーダー狩人が赤を誘うことはないだろうな
こっちは血ィ吐く思いで銀弾属性矢乱れ撃ってるのにモンスのHPがどうこう言われたら悲しくなるわな
まぁ、弱体ジョブの意見に貸す耳など最強赤魔様は持ってないんだろうが
少数派なめんなや
てか、白黒詩に嫌われたうえ前衛まで煽って何がしたいんだ、赤魔って
134 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:27 ID:yRk6FvmY
135 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:29 ID:o/8vSyn7
いい加減にしないとシーフスレ上げちゃうぞｗｗｗ
136 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:31 ID:EsRnn1pW
ＦＦの後衛魔法使いは基本的にケアルタンク
ちょっと攻撃魔法が使えるとか弱体が打てるって個性があるだけ
ケアルタンクである以上ＭＰ調達能力、節約能力が優れているものが最高ってこった
調達能力については黒／白では大差なかった
節約能力は戦闘後にケアルガ・プロテアが使える白とコンサーブがある黒ではやっぱり大差なし
召喚は新ジョブだから今のところ白の敵じゃない、っつーか白は召喚もやる奴多いから自分のことになる
赤はいきなりＭＰ調達能力が飛び抜けて、節約能力の低さがかすむほどになったから叩かれるんだろ
しかし、漏れは弱体しろなんて思わない
赤の苦悩の時代を知ってるからな
ちょっと攻撃魔法が使えるとか弱体が打てるって個性があるだけ
ケアルタンクである以上ＭＰ調達能力、節約能力が優れているものが最高ってこった
調達能力については黒／白では大差なかった
節約能力は戦闘後にケアルガ・プロテアが使える白とコンサーブがある黒ではやっぱり大差なし
召喚は新ジョブだから今のところ白の敵じゃない、っつーか白は召喚もやる奴多いから自分のことになる
赤はいきなりＭＰ調達能力が飛び抜けて、節約能力の低さがかすむほどになったから叩かれるんだろ
しかし、漏れは弱体しろなんて思わない
赤の苦悩の時代を知ってるからな
137 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:31 ID:EsRnn1pW
いきなり詩人がずば抜けて強化されて赤の居場所がなくなった時は気の毒だったよ
自分が（白だが）ＰＴ組むとき、詩人がいると赤を誘えなくて申し訳ないと思ったことも何度もあった
だから、赤が強化されたのはいいことだと思ってる
しかし、いまだにＦＦに熱くなれる漏前等って凄いな
俺のＦＦは６１で終わりだ
２ジョブカンストしてたが、両方ともやる気にならん
一応、低Ｌｖ召還士して遊んでるがな
最近はもとの生活に戻れてきてていい感じだ
自分が（白だが）ＰＴ組むとき、詩人がいると赤を誘えなくて申し訳ないと思ったことも何度もあった
だから、赤が強化されたのはいいことだと思ってる
しかし、いまだにＦＦに熱くなれる漏前等って凄いな
俺のＦＦは６１で終わりだ
２ジョブカンストしてたが、両方ともやる気にならん
一応、低Ｌｖ召還士して遊んでるがな
最近はもとの生活に戻れてきてていい感じだ
138 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:34 ID:68UqPjQN
自称白湧きまくりｗｗｗこりゃすごいやｗｗｗ
139 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:38 ID:o/8vSyn7
>>136
今は今で苦悩の時代は続いてる訳だが・・・・・・。
今は今で苦悩の時代は続いてる訳だが・・・・・・。
140 ：赤樽様：03/05/11 02:54 ID:E/8iiBzq
わかった。白黒平等にミニマム追加。赤は使えなくても構わん。これでいいか？文句無いな？
141 ：既にその名前は使われています：03/05/11 03:03 ID:dneD8TE+
>>140
赤のジョブ特性にオートトードが追加されますように
赤のジョブ特性にオートトードが追加されますように
142 ：既にその名前は使われています：03/05/11 03:16 ID:SX0l/YOL
>>133
おまえ「まじで赤魔のレスなら」と発言が本物か疑問を呈しながら「少数派をなめるな」「最
強赤魔様は」ときめつけて他の粘着供の尻馬に乗って嫌味ったらしく自分と無関係のジョ
ブを批判するのかよ。その発言で無関係のプレイヤーが更に傷つけられる可能性を考え
もせずに。
まじで最低な奴だな。
おまえ「まじで赤魔のレスなら」と発言が本物か疑問を呈しながら「少数派をなめるな」「最
強赤魔様は」ときめつけて他の粘着供の尻馬に乗って嫌味ったらしく自分と無関係のジョ
ブを批判するのかよ。その発言で無関係のプレイヤーが更に傷つけられる可能性を考え
もせずに。
まじで最低な奴だな。
143 ：既にその名前は使われています：03/05/11 03:31 ID:o/8vSyn7
>>142
130の書き込みを見てなんで狩人が出てくるのか分からん
133はシーフですって言ってるようなもんだろ。
もっともシーフ対赤って図式を作りたがってる他ジョブの可能性もある訳だが
この程度の煽りじゃそこまでの知能はなさそうだ。
130の書き込みを見てなんで狩人が出てくるのか分からん
133はシーフですって言ってるようなもんだろ。
もっともシーフ対赤って図式を作りたがってる他ジョブの可能性もある訳だが
この程度の煽りじゃそこまでの知能はなさそうだ。
144 ：既にその名前は使われています：03/05/11 03:58 ID:rnujqfjn
シーフ対赤って・・・ドコに接点あるんだよ。
145 ：既にその名前は使われています：03/05/11 04:17 ID:7iN3C9+n
146 ：既にその名前は使われています：03/05/11 04:17 ID:Xb7X0PtF
クレクレして強化されたジョブと臼様とﾓｿｸ様が申してます。
白にリジェネラ、リフレシュラ追加。
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法にｗ
完璧だなｗｗｗ
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法にｗ
完璧だなｗｗｗ
148 ：既にその名前は使われています：03/05/11 04:39 ID:DLZs4F4i
むしろ、赤vs他全ジョブになりつつあるわけだが…
149 ：既にその名前は使われています：03/05/11 04:46 ID:7t+qzStt
俺さまがマジレスしてやるよ
例えばドラクエシリーズの勇者が異常に強いと感じることあったか？
戦士並みの攻撃力を持ち、回復魔法も使える上に最強の魔法が使え最強装備もできる勇者
それでも特に使えすぎて記憶に残りまくりというわけではないはず
PT制の中の一人の万能キャラなんてこんなもんだよ
各専門キャラに近い働きができるものの、
それでも専門を抜きんでることもなく、
ただ色んなことできるのが便利なだけ
例えばドラクエシリーズの勇者が異常に強いと感じることあったか？
戦士並みの攻撃力を持ち、回復魔法も使える上に最強の魔法が使え最強装備もできる勇者
それでも特に使えすぎて記憶に残りまくりというわけではないはず
PT制の中の一人の万能キャラなんてこんなもんだよ
各専門キャラに近い働きができるものの、
それでも専門を抜きんでることもなく、
ただ色んなことできるのが便利なだけ
150 ：既にその名前は使われています：03/05/11 04:46 ID:0MnwZimE
>>1
なんで、
＞本来なら汎用ジョブ＝器用貧乏＝隙間産業で無ければならないのに
それは、PT少しでも役に立つなと言いたいの？
＞各専門分野においてもエキスパートと同等かそれ以上の働きができてしまう現状。
それは、サポ白にして回復だけしろとPTで強要させた場合でしょ？
＞AFの防御力低下（いくらなんでも高すぎる
何が基準？？貴方の脳内基準？？？
＞リフレシュ回復量のスキル依存（初期2mp/3s、強化スキルの上昇に伴い 3mp/3sへ
いいよ、おｋなんだけど…赤が困るより、PTメンバーが困るのでは？
＞リジェネ＆リフレシュ＆ファランクスを白が習得可能にする
＞ディスペルを黒が習得可能にする
だめだね。そんなことしたら赤自体要らない存在になる。赤をPTに誘う気が有るの？
大体、白と黒しか上げてないんでしょ、それで散々みんなに「垢つかえん」「赤イラネ！」
「赤選ぶ奴は厨にケテーーイ」とか言ってたんでしょ。
なんで、
＞本来なら汎用ジョブ＝器用貧乏＝隙間産業で無ければならないのに
それは、PT少しでも役に立つなと言いたいの？
＞各専門分野においてもエキスパートと同等かそれ以上の働きができてしまう現状。
それは、サポ白にして回復だけしろとPTで強要させた場合でしょ？
＞AFの防御力低下（いくらなんでも高すぎる
何が基準？？貴方の脳内基準？？？
＞リフレシュ回復量のスキル依存（初期2mp/3s、強化スキルの上昇に伴い 3mp/3sへ
いいよ、おｋなんだけど…赤が困るより、PTメンバーが困るのでは？
＞リジェネ＆リフレシュ＆ファランクスを白が習得可能にする
＞ディスペルを黒が習得可能にする
だめだね。そんなことしたら赤自体要らない存在になる。赤をPTに誘う気が有るの？
大体、白と黒しか上げてないんでしょ、それで散々みんなに「垢つかえん」「赤イラネ！」
「赤選ぶ奴は厨にケテーーイ」とか言ってたんでしょ。
151 ：既にその名前は使われています：03/05/11 04:46 ID:0MnwZimE
＞コンバートの再使用時間を10分→60分へ
コンバートは要らないと思う。60分にするよりは無くしてほしい
貴方に赤をPTに入れる気が無いなら、勝手なこと言わないで欲しい。
赤の一番のクレクレの理由が、PTで誘われやすくして欲しいだから
コンバートは要らないと思う。60分にするよりは無くしてほしい
貴方に赤をPTに入れる気が無いなら、勝手なこと言わないで欲しい。
赤の一番のクレクレの理由が、PTで誘われやすくして欲しいだから
152 ：既にその名前は使われています：03/05/11 04:50 ID:BxnP+tJ3
MPタンクなんだからいいじゃん
強いのはわかるけど
うらやましいってほどでもない
強いのはわかるけど
うらやましいってほどでもない
153 ：既にその名前は使われています：03/05/11 04:50 ID:Qo8EhXRV
赤のﾘﾌﾚﾏﾝｾ‐でﾓﾝｽ強化された一面もあるな。よく弱体じゃなく全ｼﾞｮﾌﾞ強化ﾒ-ﾙ出せって椰子いるが、PC強化したらﾓﾝｽも強化されるんだ。なぜなら、LV上げ楽になり、達成感から解約される事を恐れてるからな。ただ今回のはやりすぎ。
154 ： ：03/05/11 04:55 ID:AukjdkRB
リフレは赤で、コンバートは黒にすればよかったものを。。
155 ：既にその名前は使われています：03/05/11 05:17 ID:v3zNBUZK
>>149
それはドラクエの話。残念ながらヴァナの勇者はそうではない
それはドラクエの話。残念ながらヴァナの勇者はそうではない
>>144>>145
よく読んでね 知障!!!馬鹿にも分かる様に解説してやるよ
はいまず>>130を読んでね、
で次に>>133を読んでみろ
ここで疑問が湧かんのか？シーフに対しての書き込みに一言も触れられていない狩人が無理やり登場してる訳だよな、何で狩人がって事に疑問が生じる、
今回のパッチで今まで以上に苦労させられてる狩人なら同情も引き易い、ご丁寧に白黒詩や前衛なんて事も書いていろんなジョブを巻き込み先導しようとしてるのが見え見えだ。
よって接点とかの問題じゃなくて単に赤に注目を集めて自分達の弱体を免れようとしてるシーフのタゲ外しって推理が成り立つ訳だ。
と以上に元ずいての書き込みなので何の根拠も無くシーフに“八つ当たり”したわけではないのであしからず。
よく読んでね 知障!!!馬鹿にも分かる様に解説してやるよ
はいまず>>130を読んでね、
で次に>>133を読んでみろ
ここで疑問が湧かんのか？シーフに対しての書き込みに一言も触れられていない狩人が無理やり登場してる訳だよな、何で狩人がって事に疑問が生じる、
今回のパッチで今まで以上に苦労させられてる狩人なら同情も引き易い、ご丁寧に白黒詩や前衛なんて事も書いていろんなジョブを巻き込み先導しようとしてるのが見え見えだ。
よって接点とかの問題じゃなくて単に赤に注目を集めて自分達の弱体を免れようとしてるシーフのタゲ外しって推理が成り立つ訳だ。
と以上に元ずいての書き込みなので何の根拠も無くシーフに“八つ当たり”したわけではないのであしからず。
続き
おかげで最近の赤の煽りにかなりシーフのタゲ外しがある事の確信がもてたよ。
シーフ強化後に流れて必死で上げた最強厨だろうな、最強厨ゆえに他ジョブの強化が鼻に付くんだろうが
シーフは育ててる人口が多いので弱体されたら困る奴は多いが、対する赤は人口が少ない、よって困る奴も少ない
赤は育ててなくてこれから育てるのもかったるいって事なんだろな。
サポシの人口考えるとあながち赤対他ジョブってのも間違いじゃないかも知れん。
おかげで最近の赤の煽りにかなりシーフのタゲ外しがある事の確信がもてたよ。
シーフ強化後に流れて必死で上げた最強厨だろうな、最強厨ゆえに他ジョブの強化が鼻に付くんだろうが
シーフは育ててる人口が多いので弱体されたら困る奴は多いが、対する赤は人口が少ない、よって困る奴も少ない
赤は育ててなくてこれから育てるのもかったるいって事なんだろな。
サポシの人口考えるとあながち赤対他ジョブってのも間違いじゃないかも知れん。
158 ：既にその名前は使われています：03/05/11 06:29 ID:tR9bDVGw
それでも赤は誘われないから強化される
159 ：既にその名前は使われています：03/05/11 06:39 ID:u/x/X5Px
コンバートが無いと赤のジョブアビは２ｈアビの連続魔しかない。
２ｈアビはピンチの時に使うが、ピンチの時はＭＰ半分も
残っちゃいねぇ。
片手剣スキルがＢでもＳＴＲと命中が低い。
硬い防具もＶＩＴ低くて意味ねぇ。
赤使えねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジラートパッチ前に散々虐めて来たこれらの要因を
強化された途端お忘れですか。
メデタイ頭をお持ちで、ＨＡＨＡＨＡＨＡ！！
２ｈアビはピンチの時に使うが、ピンチの時はＭＰ半分も
残っちゃいねぇ。
片手剣スキルがＢでもＳＴＲと命中が低い。
硬い防具もＶＩＴ低くて意味ねぇ。
赤使えねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジラートパッチ前に散々虐めて来たこれらの要因を
強化された途端お忘れですか。
メデタイ頭をお持ちで、ＨＡＨＡＨＡＨＡ！！
160 ：既にその名前は使われています：03/05/11 06:46 ID:o/8vSyn7
ＨＡＨＡＨＡＨＡ！！
161 ：既にその名前は使われています：03/05/11 06:52 ID:3s+/J6Ps
しかし、赤魔道士だけがコンバートなんて技を使えるのは謎だよな。
とってつけたような、というか。必然性が全く感じられないというか。
ナイトの「かばう」とか、黒の「精霊の印」とか、白の「女神の印」とかは、分かる。
しっくりくる。
だが赤の「コンバート」って全然しっくりこない。
とってつけたような、というか。必然性が全く感じられないというか。
ナイトの「かばう」とか、黒の「精霊の印」とか、白の「女神の印」とかは、分かる。
しっくりくる。
だが赤の「コンバート」って全然しっくりこない。
162 ：既にその名前は使われています：03/05/11 06:58 ID:o/8vSyn7
>>161
■もどうしたいか分からん行き当たりばったりのジョブだからな。
■もどうしたいか分からん行き当たりばったりのジョブだからな。
163 ：既にその名前は使われています：03/05/11 06:59 ID:Xb7X0PtF
そりゃとってつけたんだからしょうがない罠。
164 ：既にその名前は使われています：03/05/11 07:07 ID:aYECeqAm
こういうスレよりも、最近、
「FFXI盛り下がってきてない？」とか、「FF11は糞ゲー」とか
「経験値３万に負けたヤツが集うスレ」の発言の方に頷けるのはどうしてだろうか？ｗ
正直、こんな話題で熱くなれる方々が羨ましいですｗ
「FFXI盛り下がってきてない？」とか、「FF11は糞ゲー」とか
「経験値３万に負けたヤツが集うスレ」の発言の方に頷けるのはどうしてだろうか？ｗ
正直、こんな話題で熱くなれる方々が羨ましいですｗ
165 ：既にその名前は使われています：03/05/11 07:15 ID:Xb7X0PtF
166 ：既にその名前は使われています：03/05/11 07:49 ID:6P44LWY1
しかし、低レベルで赤増えてるの笑えるな。
リフレッシュつかえる頃には弱体化されてるのにな。
リフレッシュつかえる頃には弱体化されてるのにな。
>>164
精神的にもガキが多いからだろ。
自分が一番じゃないと気がすまない、自分の持ってないものが羨ましい。
で、自分のジョブが強化されて同じ境遇になると怒る。
■eの修正の仕方もクソだが、こういうのがクソ化に拍車を掛けてるのは間違いない。
精神的にもガキが多いからだろ。
自分が一番じゃないと気がすまない、自分の持ってないものが羨ましい。
で、自分のジョブが強化されて同じ境遇になると怒る。
■eの修正の仕方もクソだが、こういうのがクソ化に拍車を掛けてるのは間違いない。
168 ：既にその名前は使われています：03/05/11 08:06 ID:Qh0qJ6u9
片手剣スキルＤでいいから、突剣スキルＡを追加ほしいな
169 ：既にその名前は使われています：03/05/11 08:23 ID:Jm5icbB/
ぶっちゃけコンバートの変換率をHP２⇒MP１にしても
エルガルにはなんの関係もないな（藁
エルガルにはなんの関係もないな（藁
170 ：既にその名前は使われています：03/05/11 09:09 ID:Qcb9aB6b
良い所だけを摘み食いしまくりですね。相対的な能力を見て要望を出したほうが良いですよ。
田中氏も全体を見てバランスを考えてるのに、パッと見だけで騒がれても困るでしょうに。
赤魔の強化は後衛の強化ですし、ＰＴの編成が楽になって良いですね。大歓迎です。
詩人と赤魔のどちらか、黒魔と赤魔のどちらか、そして白これで後衛を集めるのも楽になりました＾＾
ま、リフレ・ファランクスの取得難易度はジョブの壁としてこのままでいいでしょ。
これに比べたら白魔・黒魔を含んだ他ジョブは優遇されまくりです。
田中氏も全体を見てバランスを考えてるのに、パッと見だけで騒がれても困るでしょうに。
赤魔の強化は後衛の強化ですし、ＰＴの編成が楽になって良いですね。大歓迎です。
詩人と赤魔のどちらか、黒魔と赤魔のどちらか、そして白これで後衛を集めるのも楽になりました＾＾
ま、リフレ・ファランクスの取得難易度はジョブの壁としてこのままでいいでしょ。
これに比べたら白魔・黒魔を含んだ他ジョブは優遇されまくりです。
171 ：既にその名前は使われています：03/05/11 09:09 ID:rs9vFDmT
どんなに、弱体されてもいいので誘ってください
後、リフレシュはもうアレなんで、
ナイトも暗黒もMPあるやつ全員使える様にしてください
120万で買ったけど、もう１０Ｇで店売りしててもいいんで、おねがいします
後、リフレシュはもうアレなんで、
ナイトも暗黒もMPあるやつ全員使える様にしてください
120万で買ったけど、もう１０Ｇで店売りしててもいいんで、おねがいします
172 ：既にその名前は使われています：03/05/11 10:44 ID:DXImUJFZ
173 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:03 ID:6P44LWY1
174 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:09 ID:aM6OECAl
垢が偉そうにしてたからコンバートさせてｱﾎﾞｰﾝさせますた
175 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:12 ID:DXImUJFZ
176 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:27 ID:ZqHUsxWf
おまいらって馬鹿なのか？
FFの文句を言ったり他ジョブ批判ってよ
結局FFがをプレイするのが面白くて言ってるのが
わからないのか？他ジョブ批判だって自分のジョブが
好きだから他ジョブが強化されたりPT貢献度低いと文句言うんだろ？
FFがホントに面白いと思ってなけりゃ文句も批判も出ないよな？
俺は白やってるが赤強化は嬉しいぞ。PTに居ると助かるしな。
FFの文句を言ったり他ジョブ批判ってよ
結局FFがをプレイするのが面白くて言ってるのが
わからないのか？他ジョブ批判だって自分のジョブが
好きだから他ジョブが強化されたりPT貢献度低いと文句言うんだろ？
FFがホントに面白いと思ってなけりゃ文句も批判も出ないよな？
俺は白やってるが赤強化は嬉しいぞ。PTに居ると助かるしな。
177 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:29 ID:Wudc927d
>>176
白を名乗って赤の擁護をするのはやめてくれませんか赤さん＾＾；
白を名乗って赤の擁護をするのはやめてくれませんか赤さん＾＾；
178 ：bloom：03/05/11 11:31 ID:ZRwIhata
179 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:33 ID:aM6OECAl
>>176
晒されたからって登場しなくていいですよ？垢さん＾＾
晒されたからって登場しなくていいですよ？垢さん＾＾
180 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:38 ID:ZqHUsxWf
181 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:43 ID:DmQfZdpB
あほ発見↑
182 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:46 ID:oScFBhGY
もう今後どのジョブも弱くならずに、強くなればいいよ正直・・・
VerUPの度、どのジョブかが弱くなってくのをロシアンルーレットの如く
びくびくしながらやるなら、
いっそのこと、全ジョブありえないほどの弱体のあとに
verup毎に全ジョブ強くなっていくほうが楽しいんじゃないかと思えてきたよ！（つд`;）
VerUPの度、どのジョブかが弱くなってくのをロシアンルーレットの如く
びくびくしながらやるなら、
いっそのこと、全ジョブありえないほどの弱体のあとに
verup毎に全ジョブ強くなっていくほうが楽しいんじゃないかと思えてきたよ！（つд`;）
183 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:49 ID:Z/YezN8+
いやいやいやいや
赤なんて目立つような強化されてないだろ
嫉妬しすぎてるよ白さんは・・・
攻撃力回復力どれをとっても屑。
赤なんて目立つような強化されてないだろ
嫉妬しすぎてるよ白さんは・・・
攻撃力回復力どれをとっても屑。
184 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:50 ID:Gi3iJ/6K
ジョブの優劣なんて、デコボコしててもいいからさ、
もうなんか、一匹倒したらＬＶ上がるってパッチ導入でいいじゃないの？
みんな、他のことにも時間つかわないと人生狂うよ。
もうなんか、一匹倒したらＬＶ上がるってパッチ導入でいいじゃないの？
みんな、他のことにも時間つかわないと人生狂うよ。
185 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:56 ID:aM6OECAl
186 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:56 ID:Wudc927d
>>183
んじゃとりあえずリフレを返しなさい。はなしはそれからだ。
んじゃとりあえずリフレを返しなさい。はなしはそれからだ。
187 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:02 ID:ZqHUsxWf
５４で偉そうって・・ レベルが高ければ偉いのかよ
ランクについても、まぁお前は高ランク＝自分のランクと勘違いしてるっぽいな？
俺がレベル５４と言ったのは白をやらずに白を語ったわけではないぞって意味だ
ランクについても、まぁお前は高ランク＝自分のランクと勘違いしてるっぽいな？
俺がレベル５４と言ったのは白をやらずに白を語ったわけではないぞって意味だ
>>186
レス内容からしてあなた白さんなんだろうけど
白にリフレが実装されたとしてPTにリフレ持ち赤or詩人さんいなかったら
あんた多分地獄を見るよ。ソロは楽になるのは確かだけどね。
赤しか使えないってのはそれなりの理由があっての事だと思う。
レス内容からしてあなた白さんなんだろうけど
白にリフレが実装されたとしてPTにリフレ持ち赤or詩人さんいなかったら
あんた多分地獄を見るよ。ソロは楽になるのは確かだけどね。
赤しか使えないってのはそれなりの理由があっての事だと思う。
189 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:04 ID:Wudc927d
>>187
赤必死だなｗ
赤必死だなｗ
190 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:06 ID:Wudc927d
>赤しか使えないってのはそれなりの理由があっての事だと思う。
たしかにそれはあるね。赤がクレクレしたからって理由がさｗｗｗ
たしかにそれはあるね。赤がクレクレしたからって理由がさｗｗｗ
191 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:09 ID:S7KIPlqw
リフレシュは赤に劣化吟遊詩人のような要素を持たせようとして
■が赤用に設定したのかもしれないから、それは不満ではないが。
赤にコンバートは明らかにおかしいと思う。
HPとMPを入れ替えるアビって黒魔や召喚士の様な
MPだけが攻撃手段なジョブ用なら問題なかったと思うけどな。
■が赤用に設定したのかもしれないから、それは不満ではないが。
赤にコンバートは明らかにおかしいと思う。
HPとMPを入れ替えるアビって黒魔や召喚士の様な
MPだけが攻撃手段なジョブ用なら問題なかったと思うけどな。
192 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:14 ID:yLluefqo
193 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:15 ID:GG3UXFun
でもまあ黒に回復手段はないわけだしコンバートは無理だよな
サポ白前提の話しだし
ブリザド３なんて消費ＭＰ１３５でケアルしながらだと２発が限界
常時コンサーブが欲しいわな
サポ白前提の話しだし
ブリザド３なんて消費ＭＰ１３５でケアルしながらだと２発が限界
常時コンサーブが欲しいわな
194 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:51 ID:gZuhjnDc
白にリフレ導入されると、白はリフレタンクになるよ。
ケアルする時間とＭＰをどっから捻出するのかねぇ。
メインケアルの座から落とされるかもね。
コンバートもないし、ほんと地獄見ると思うよ。
ケアルする時間とＭＰをどっから捻出するのかねぇ。
メインケアルの座から落とされるかもね。
コンバートもないし、ほんと地獄見ると思うよ。
195 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:53 ID:6P44LWY1
196 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:53 ID:2wkVVgyr
製品版開始前夜に、ボンクラーズ確定してるのに赤魔導師最強伝説ってスレが立ってたよなぁ
ネタが事実になるとはね
製品版が出るまではあんなネタスレが立ってたのに
この荒み様は凄いね
漏前等 ＦＦ続けるならもっとマターリしないと辛いだけだぞ
■eは田中が頃されでもしない限り、この調子で続けるからな
ネタが事実になるとはね
製品版が出るまではあんなネタスレが立ってたのに
この荒み様は凄いね
漏前等 ＦＦ続けるならもっとマターリしないと辛いだけだぞ
■eは田中が頃されでもしない限り、この調子で続けるからな
197 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:20 ID:Wudc927d
>>194
だいじょうぶ、白にはリフレなんて中途半端な魔法じゃなくてリフレアが実装されるからｗ
だいじょうぶ、白にはリフレなんて中途半端な魔法じゃなくてリフレアが実装されるからｗ
198 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:40 ID:fog6npQb
>>197
既に、召喚士にヘイスガ、他人へのブリンクガ？取られてますが何か？
既に、召喚士にヘイスガ、他人へのブリンクガ？取られてますが何か？
199 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:54 ID:8jRTsQh9
白にリジェネラ、リフレシュラ追加。
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法に。
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法に。
200 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:01 ID:SX0l/YOL
>>197
マジで白様にも実装して欲しいね。もちろん消費ＭＰも入手難易度も市場相
場もリフレ以上で。
あの入手の手間を自分で体験すりゃ「リフレ弱体ｼﾙ！」なんてとんちんか
んな意見も出ないだろう。今のレイズ２騒ぎと同じく「リフレアの無い白は糞」
とう流れが新たに生まれて中レベル以降の白の数が更に激減する気もす
るが。
マジで白様にも実装して欲しいね。もちろん消費ＭＰも入手難易度も市場相
場もリフレ以上で。
あの入手の手間を自分で体験すりゃ「リフレ弱体ｼﾙ！」なんてとんちんか
んな意見も出ないだろう。今のレイズ２騒ぎと同じく「リフレアの無い白は糞」
とう流れが新たに生まれて中レベル以降の白の数が更に激減する気もす
るが。
201 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:03 ID:EapFV5/C
>>198
まあ、召喚士はいろいろきついからいいや。
なんつーか、ジョブそのものはともかく、中の人が、
白と詩人と召喚は近しいものを感じるので、特に叩こうという気は
起こらないんだけど、赤はね・・・。
ジョブ云々でなくて、赤を選ぶタイプの人間が、自分と同じＰＴに
いることが許容できないつーか、うまくいえないけどそんな感じ。
まあ、召喚士はいろいろきついからいいや。
なんつーか、ジョブそのものはともかく、中の人が、
白と詩人と召喚は近しいものを感じるので、特に叩こうという気は
起こらないんだけど、赤はね・・・。
ジョブ云々でなくて、赤を選ぶタイプの人間が、自分と同じＰＴに
いることが許容できないつーか、うまくいえないけどそんな感じ。
202 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:06 ID:fog6npQb
203 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:15 ID:H3HdyNDZ
>>202
いや、君呼んでないから
いや、君呼んでないから
204 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:20 ID:hnJ7I8lu
中の人分類
ジョブ選ぶときって、実際の性能じゃなくて、ジョブイメージで選ぶと思うんだよね
・戦士、獣、モンク、侍
・ナイト、暗黒、竜騎士
・白、詩人、召喚
・黒、狩
・シーフ、赤、忍者
シーフ、赤、忍者ってのは、
ＰＴでは、中衛でたいした責任もなくある程度自分の好きなことができるというイメージ。
（実際の性能でなく、ジョブイメージね）
ジョブ選ぶときって、実際の性能じゃなくて、ジョブイメージで選ぶと思うんだよね
・戦士、獣、モンク、侍
・ナイト、暗黒、竜騎士
・白、詩人、召喚
・黒、狩
・シーフ、赤、忍者
シーフ、赤、忍者ってのは、
ＰＴでは、中衛でたいした責任もなくある程度自分の好きなことができるというイメージ。
（実際の性能でなく、ジョブイメージね）
205 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:25 ID:Wudc927d
>ＰＴでは、中衛でたいした責任もなくある程度自分の好きなことができるというイメージ。
そんなイメージ持ってるやつがあんなにクレクレしたりするかね？
そんなイメージ持ってるやつがあんなにクレクレしたりするかね？
206 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:32 ID:yJPOLWgE
>205
今は、優遇されすぎだけど、以前はひどかったのも事実だし、
しょーがないんじゃないかな。
さすがに、ＰＴに誘われる要素が欲しかったんでしょう。
前回の追加要素無しで、リフレッシュの取得だけ簡単になれば、
丁度くらいだったんじゃないかね？
今は、優遇されすぎだけど、以前はひどかったのも事実だし、
しょーがないんじゃないかな。
さすがに、ＰＴに誘われる要素が欲しかったんでしょう。
前回の追加要素無しで、リフレッシュの取得だけ簡単になれば、
丁度くらいだったんじゃないかね？
207 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:34 ID:eLs8bs9S
なんだかんだで臼様は勇者様気取りたいんだよ。おおめに見てやれｗ
誘われて当然。便利な魔法・アビは全て俺の物。
臼様に両手剣与えてあげて下さい＞■e
誘われて当然。便利な魔法・アビは全て俺の物。
臼様に両手剣与えてあげて下さい＞■e
208 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:40 ID:naA6e6nb
勇者様気取りたいやつが、白選ぶかよ。
白が誘われやすいからって、勇者気取りたいやつが、
途中から白に切り替えたりすると思うか？
白が誘われやすいからって、勇者気取りたいやつが、
途中から白に切り替えたりすると思うか？
209 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:53 ID:5a1caaxH
リフレシュの出品がうちの鯖で残り１０程になってるんだけど、
BCNM以外にも取得方法見つかったの？
BCNM以外にも取得方法見つかったの？
210 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:00 ID:gHd1TAhT
>>209
5月23日のバージョンアップ予定
Lv50白魔法にリジェネラ、Lv60白魔法にリフレシュラ追加
リジェネ、リフレシュは自分専用魔法に変更されました
今のうちに売り抜けようってことじゃない？
だったらいいなぁ
5月23日のバージョンアップ予定
Lv50白魔法にリジェネラ、Lv60白魔法にリフレシュラ追加
リジェネ、リフレシュは自分専用魔法に変更されました
今のうちに売り抜けようってことじゃない？
だったらいいなぁ
211 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:01 ID:6P44LWY1
正直、まともなＬＳにいれば、リフレなんてとるの簡単なわけだが。
212 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:07 ID:H3HdyNDZ
213 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:12 ID:3KZYu34g
白と黒に新武器で、なんか分厚い本（魔法書？ みたいのもたしてやればいいんでない？
214 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:13 ID:gHd1TAhT
印章もう２００個以上あって、邪魔なんだけど。（メイン３５）
215 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:17 ID:6P44LWY1
216 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:28 ID:o/8vSyn7
>>192
ちょっと遅レス
黒白召喚（召喚はオートリフレがあるからいらんと思うが）にコンバートが実装されれば
赤はリフレタンクから開放されるという考えがなぜ浮かばんのだ。
まあケアルタンクに逆戻りなんだろうが。
>>197
そうしたら詩人がほんとに死人にな（ｒｙ
>>201
ならば赤と組まなくて結構です。俺もおまえみたいに一部を全部と勘違いしてる
心の醜い奴とは組みたくねーよ。
ちょっと遅レス
黒白召喚（召喚はオートリフレがあるからいらんと思うが）にコンバートが実装されれば
赤はリフレタンクから開放されるという考えがなぜ浮かばんのだ。
まあケアルタンクに逆戻りなんだろうが。
>>197
そうしたら詩人がほんとに死人にな（ｒｙ
>>201
ならば赤と組まなくて結構です。俺もおまえみたいに一部を全部と勘違いしてる
心の醜い奴とは組みたくねーよ。
217 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:32 ID:H3HdyNDZ
>>215
普通にやったらそのぐらいかかるだろ。
漏れは2ヶ月レベル上げ止めて金稼ぎと印章集めして
3回挑戦して2回負け。勝てた一回もリフレでなかったから赤自体諦めた。
終わった頃にはフレとのレベル差が取り返しつかないぐらい開いてたよ。
死ね■
普通にやったらそのぐらいかかるだろ。
漏れは2ヶ月レベル上げ止めて金稼ぎと印章集めして
3回挑戦して2回負け。勝てた一回もリフレでなかったから赤自体諦めた。
終わった頃にはフレとのレベル差が取り返しつかないぐらい開いてたよ。
死ね■
218 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:36 ID:pQzH4WzL
>>212
確かに一人で５０個集めるのには普通の人には一ヶ月かかるだろうが、
一ヶ月の間に他のＬＳの人も印章５０個集まってるはず。
同じＬＳの赤のために印章使ってくれる人いるだろ？
うちにははいたぞ。
確かに一人で５０個集めるのには普通の人には一ヶ月かかるだろうが、
一ヶ月の間に他のＬＳの人も印章５０個集まってるはず。
同じＬＳの赤のために印章使ってくれる人いるだろ？
うちにははいたぞ。
219 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:36 ID:YyiqPfgn
220 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:37 ID:UFeSIjBB
かつて、詩人のバラードに修正が入ったように
近いうちコンバートとリフレシュに修正入るでしょうきっと。
これによって赤は弱体化するけど
リフレシュの無い赤がゴミ扱いされることも
他ジョブの赤叩きも減りそうだし結果的にめでたしになると思われる。
近いうちコンバートとリフレシュに修正入るでしょうきっと。
これによって赤は弱体化するけど
リフレシュの無い赤がゴミ扱いされることも
他ジョブの赤叩きも減りそうだし結果的にめでたしになると思われる。
リフレ弱体は勘弁してくれ。
これ以上ヒーリング長くしても仕方ないだろ。
白にリフレシュラやるからさ
これ以上ヒーリング長くしても仕方ないだろ。
白にリフレシュラやるからさ
>>194
リフレシュラで解決っす
リフレシュラで解決っす
223 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:44 ID:UFeSIjBB
印章ってソロで1桁Lvのジョブ使って楽な相手を乱獲すると
1時間でいくつぐらい手に入るのだろうな。
まあ、仮に1時間で5個入手できるとすれば
1日2時間頑張れば5日で50個貯まる計算になるけど。
1時間でいくつぐらい手に入るのだろうな。
まあ、仮に1時間で5個入手できるとすれば
1日2時間頑張れば5日で50個貯まる計算になるけど。
224 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:44 ID:NY+bkkC1
赤は少ないMPを効率的に使うため魔法剣・弱体・ファランクス・コンバート
などのアビ・魔法を開発した｡もともと魔法戦士だからな｡
たしかこんな感じの設定だったと思ったのだがそうなると別におかしくもない｡
ついでに赤が入ったから時給が大きく変わったとかいう報告も無い。（昔の詩人のバラードは少なくとも５０％は増えてたろ？）
そんな悪い変更じゃないと思うが｡お前ら目立つアビや魔法ばかり愚痴って、全体のバランス見る目玉ないんじゃないの？
などのアビ・魔法を開発した｡もともと魔法戦士だからな｡
たしかこんな感じの設定だったと思ったのだがそうなると別におかしくもない｡
ついでに赤が入ったから時給が大きく変わったとかいう報告も無い。（昔の詩人のバラードは少なくとも５０％は増えてたろ？）
そんな悪い変更じゃないと思うが｡お前ら目立つアビや魔法ばかり愚痴って、全体のバランス見る目玉ないんじゃないの？
225 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:47 ID:YyiqPfgn
>赤は少ないMPを効率的に使うため魔法剣・弱体・ファランクス・コンバート
>などのアビ・魔法を開発した｡もともと魔法戦士だからな｡
>たしかこんな感じの設定だったと思ったのだがそうなると別におかしくもない｡
リフレとリジェネ以外はな。
リフレが赤に追加されたとき、しかるべき未来に、
白にリフレシュラが追加されるものだと信じてたんだがなぁ。
>などのアビ・魔法を開発した｡もともと魔法戦士だからな｡
>たしかこんな感じの設定だったと思ったのだがそうなると別におかしくもない｡
リフレとリジェネ以外はな。
リフレが赤に追加されたとき、しかるべき未来に、
白にリフレシュラが追加されるものだと信じてたんだがなぁ。
226 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:48 ID:YyiqPfgn
それに、現状、５０％どころじゃないがな。
227 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:48 ID:iXjlRcas
赤はエタ、非人ジョブなんだから強化の必要は無かったんだよ。
赤最強伝説とかいうｵﾅﾆｰしてｸｽﾞジョブのままだったらここまで
叩かれなかったのに。もっと身のほどをわきまえたｸﾚｸﾚしろ。
あーマジで赤やってるやつ死なないかな。調子に乗りすぎ。
赤最強伝説とかいうｵﾅﾆｰしてｸｽﾞジョブのままだったらここまで
叩かれなかったのに。もっと身のほどをわきまえたｸﾚｸﾚしろ。
あーマジで赤やってるやつ死なないかな。調子に乗りすぎ。
228 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:53 ID:UFeSIjBB
だからリフレシュを弱体するしかない。
リフレシュの回復量を覚えたてのバラードと同程度にすれば解決。
たかが魔法がヤグドリより効果が上じゃあ、調理人が浮かばれないよ。
リフレシュの回復量を覚えたてのバラードと同程度にすれば解決。
たかが魔法がヤグドリより効果が上じゃあ、調理人が浮かばれないよ。
229 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:54 ID:lumXag4j
230 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:56 ID:lumXag4j
231 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:57 ID:9Z8r488t
>>227はｴﾀ､非人ｼﾞｮﾌﾞなんだから強化の必要は無かったんだよ｡
>>227最強伝説とかいうｵﾅﾆｰしてｸｽﾞｼﾞｮﾌﾞのままだったらここまで
叩かれなかったのに｡もっと身のほどをわきまえたｸﾚｸﾚしろ｡
あｰﾏｼﾞで>>227やってるやつ死なないかな｡調子に乗りすぎ｡
>>227最強伝説とかいうｵﾅﾆｰしてｸｽﾞｼﾞｮﾌﾞのままだったらここまで
叩かれなかったのに｡もっと身のほどをわきまえたｸﾚｸﾚしろ｡
あｰﾏｼﾞで>>227やってるやつ死なないかな｡調子に乗りすぎ｡
232 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:59 ID:Wudc927d
赤はエタっつーよりチョンだよな。
「今まで誘われなかった謝罪と賠償を要求汁！」
「赤は不当に差別されていた！もっと強化汁！」
「赤が白に負けるのはおかしい！白をｚｙ(ｒｙ」
「今まで誘われなかった謝罪と賠償を要求汁！」
「赤は不当に差別されていた！もっと強化汁！」
「赤が白に負けるのはおかしい！白をｚｙ(ｒｙ」
233 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:01 ID:NY+bkkC1
ここで赤叩いてる奴、白以外いるのか？
他ジョブだと自分のジョブとくらべて何処か不都合あるか？
ないならスク的には放置だろ｡白が赤に代わって誘われなくなるまではな｡
他ジョブだと自分のジョブとくらべて何処か不都合あるか？
ないならスク的には放置だろ｡白が赤に代わって誘われなくなるまではな｡
234 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:03 ID:NY+bkkC1
235 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:04 ID:iXjlRcas
赤死なないかなぁ
236 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:04 ID:A0nUdg/W
白さんは腐ってたんだね。中身が・・・
237 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:05 ID:ZOSFsaPT
残念ながら、233さんが思ってるほど白って多くないのよ。
238 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:07 ID:UFeSIjBB
赤と白の関係はモンクとシーフの関係に近いものがあるからな。
ポジションが被ると、お互い叩き合うのは仕方ないのかもしれない。
ポジションが被ると、お互い叩き合うのは仕方ないのかもしれない。
239 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:09 ID:tLu48Veq
>234
白の場合は、赤と違って、
回復能力が、白が赤に劣っているのはおかしいってのだけだけどね。
赤は、回復は白と同等、精霊は黒と同等、剣鎧は戦士と同等、補助は詩人と同等
じゃないとおかしいと主張するからなぁ。
で、実際そうなった。
白の場合は、赤と違って、
回復能力が、白が赤に劣っているのはおかしいってのだけだけどね。
赤は、回復は白と同等、精霊は黒と同等、剣鎧は戦士と同等、補助は詩人と同等
じゃないとおかしいと主張するからなぁ。
で、実際そうなった。
240 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:11 ID:tLu48Veq
しかも＋α尽き
241 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:13 ID:NY+bkkC1
242 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:14 ID:gZuhjnDc
243 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:15 ID:IpxM/4XM
赤の格闘スキルはＢでいいよ
244 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:16 ID:tLu48Veq
>てか回復能力だけなら黒にも召にも劣ってるだろ｡
白がな
白がな
245 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:17 ID:iXjlRcas
そういえば60の時点で
黒：魔法攻撃力うｐ3
赤：魔法攻撃力うｐ3だな
黒：魔法攻撃力うｐ3
赤：魔法攻撃力うｐ3だな
246 ：たーなか：03/05/11 16:20 ID:rPpMkheU
よし 分かった。俺がこうしてやるから藻前ら納得しれ。
■後衛ｼﾞｮﾌﾞ統合して魔導師とする。
赤、白、黒、詩人、召喚士 → 魔導師
※魔導師は全ての魔法、召喚魔法を使用できる。
これでよいな。
■後衛ｼﾞｮﾌﾞ統合して魔導師とする。
赤、白、黒、詩人、召喚士 → 魔導師
※魔導師は全ての魔法、召喚魔法を使用できる。
これでよいな。
247 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:23 ID:tLu48Veq
>246
現状、田中の頭の中は、マジでこんなんなんだろうなぁ。
現状、田中の頭の中は、マジでこんなんなんだろうなぁ。
248 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:25 ID:mIvQ1d2u
>>246
使える魔法は回復魔法だけでおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使える魔法は回復魔法だけでおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:31 ID:pQzH4WzL
>>246
歌は？
歌は？
250 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:34 ID:tLu48Veq
Exジョブ賢者が解禁されました
251 ：既にその名前は使われています ：03/05/11 16:42 ID:1zG3Ebei
ディスペルを黒に追加
ファランクスをナイトに追加
リジェネを白に追加で万事解決
赤はもうリフレシュマシーンでいいだろ
ファランクスをナイトに追加
リジェネを白に追加で万事解決
赤はもうリフレシュマシーンでいいだろ
252 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:42 ID:o/8vSyn7
>>219
ただ『一を見てなぜ十が分かるのか』って事を言いたかったんだが、どうして赤煽る奴の文盲率ってこんなに高いんだろうな。
おまえメインは前衛だろ、白赤の能力を把握してない事から理解できるんだが、赤にはデフォでは白並の能力はない、白に失礼だ。
前衛のそういう認識不足が白に余計な気を揉ませてるんだろうな。
まあ他ジョブ煽るんなら少しは、いやある程度やってからにしてくれよ頼むからさ
赤レベル１でカンストしてる奴には絶対理解出来ない「赤魔道士のやり方」ってのがあるから、
まあ前衛ジョブしか上げてない本当の意味での勇者思考（俺様主役ｗ魔道士脇役ｗ）の奴には理解出来ないんだろうけどな。
ただ『一を見てなぜ十が分かるのか』って事を言いたかったんだが、どうして赤煽る奴の文盲率ってこんなに高いんだろうな。
おまえメインは前衛だろ、白赤の能力を把握してない事から理解できるんだが、赤にはデフォでは白並の能力はない、白に失礼だ。
前衛のそういう認識不足が白に余計な気を揉ませてるんだろうな。
まあ他ジョブ煽るんなら少しは、いやある程度やってからにしてくれよ頼むからさ
赤レベル１でカンストしてる奴には絶対理解出来ない「赤魔道士のやり方」ってのがあるから、
まあ前衛ジョブしか上げてない本当の意味での勇者思考（俺様主役ｗ魔道士脇役ｗ）の奴には理解出来ないんだろうけどな。
253 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:43 ID:eLs8bs9S
EXｼﾞｮﾌﾞ遊び人も解禁されました。
254 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:47 ID:w5D1XTd9
>一を見てなぜ十が分かるのか
１をみて１０はわからんかもしれんがね、
８０をみて１００を予想することくらいはできる。
これまでの赤はほぼそうだったわけだ。
１００とはいわん。まれにはすばらしい人格者の赤の中の人もおるかもしれん。
しかし、８０以上は糞だったね。
１をみて１０はわからんかもしれんがね、
８０をみて１００を予想することくらいはできる。
これまでの赤はほぼそうだったわけだ。
１００とはいわん。まれにはすばらしい人格者の赤の中の人もおるかもしれん。
しかし、８０以上は糞だったね。
255 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:50 ID:A0nUdg/W
前衛が赤を叩く理由など無い
屑が屑らしく強化されただけ。
屑が屑らしく強化されただけ。
256 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:54 ID:qADLV1qo
※赤魔道士のやり方※
①メイン武器は剣
②痛い範囲攻撃があろうが、アイスパだろうが前に出て殴る
③座らない
④死にそうなPTメンいてもケアルよりMB優先
⑤ロットは常時ファストキャスト
①メイン武器は剣
②痛い範囲攻撃があろうが、アイスパだろうが前に出て殴る
③座らない
④死にそうなPTメンいてもケアルよりMB優先
⑤ロットは常時ファストキャスト
257 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:54 ID:t9Bl0LqA
この前組んだガル赤の人は素晴らしい人ﾀﾞﾀｰﾖ。
んで、赤も捨てたもんじゃないなと思って他の人間と組むと・・・
一月かけてそのガル赤捜し出し、フレになった漏れは勝ち組。
んで、赤も捨てたもんじゃないなと思って他の人間と組むと・・・
一月かけてそのガル赤捜し出し、フレになった漏れは勝ち組。
258 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:58 ID:DLZs4F4i
>>256
それ垢
それ垢
259 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:07 ID:9Z8r488t
ん、黒と白が弱体使えるの可笑しくないかい？
260 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:07 ID:wOqd+cHC
ん、黒と白が弱体使えるの可笑しくないかい？
261 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:10 ID:o/8vSyn7
>>254
>>まれにはすばらしい人格者の赤の中の人=ケアルタンクって事なんだろ。どーせ
なまじ赤はいろいろ出来る為に、おまえがケアルタンクで誘ってもおまえの思い通りには動かんのだろうな、
おまえが組んでるのは「ケアルタンクではなく赤魔道士だ」ここを理解しておけよ低脳。
もしケアルタンクしかやってほしくないんならリーダーが注文入れろ、それで言う事きかなけりゃ蹴ればいいだろ、
決しておまえらが正しいとは思わんがそうやって「おまえらの言う垢」率減らしていけよ。
それが面倒なら組まなくてよし！その方が赤も幸せです。
>>255
タゲ外し必死ですね。
>>まれにはすばらしい人格者の赤の中の人=ケアルタンクって事なんだろ。どーせ
なまじ赤はいろいろ出来る為に、おまえがケアルタンクで誘ってもおまえの思い通りには動かんのだろうな、
おまえが組んでるのは「ケアルタンクではなく赤魔道士だ」ここを理解しておけよ低脳。
もしケアルタンクしかやってほしくないんならリーダーが注文入れろ、それで言う事きかなけりゃ蹴ればいいだろ、
決しておまえらが正しいとは思わんがそうやって「おまえらの言う垢」率減らしていけよ。
それが面倒なら組まなくてよし！その方が赤も幸せです。
>>255
タゲ外し必死ですね。
262 ：255：03/05/11 17:18 ID:27ZgObPC
タゲはずし?
初めてここに書き込んだので状況がつかめないんだが・・・
初めてここに書き込んだので状況がつかめないんだが・・・
263 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:21 ID:EX9OWeEG
赤の役割は状況に応じて臨機応変に対応する。
まあ、ヴァナでは四六時中前衛があぶれてヒーラーが不足してるから
赤に限らず魔道士に回復役を求める場合が多い。
こればかりは赤の回復魔法を大幅に弱体化して
その分弱体魔法を大幅に強化するとかしない限りどうにもならないかもな。
まあ、ヴァナでは四六時中前衛があぶれてヒーラーが不足してるから
赤に限らず魔道士に回復役を求める場合が多い。
こればかりは赤の回復魔法を大幅に弱体化して
その分弱体魔法を大幅に強化するとかしない限りどうにもならないかもな。
264 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:26 ID:o/8vSyn7
>>262
話がループして迷惑なので一見さんは前レス見てから書き込んでね。
話がループして迷惑なので一見さんは前レス見てから書き込んでね。
265 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:27 ID:oScFBhGY
白２５か３０で物理命中アップとかつけば前衛らも付けるだろうよ
できれば３０くらいから、みんなで回復ってのがよさげだとおもうがー
３０～って急に効率重視になる気がする。
クフィムあたりまではまだﾏﾀｰﾘできてた
サポ白ケアルのヘイトを挑発なみにしたら、かなりよさそうだけどな
できれば３０くらいから、みんなで回復ってのがよさげだとおもうがー
３０～って急に効率重視になる気がする。
クフィムあたりまではまだﾏﾀｰﾘできてた
サポ白ケアルのヘイトを挑発なみにしたら、かなりよさそうだけどな
266 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:27 ID:B0pXKA5k
いい人とは自分に都合のいい人のことをいう
267 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:31 ID:27ZgObPC
ずいぶん偉そうな人がいるんですね
赤って・・・
赤って・・・
268 ：動画直リン：03/05/11 17:31 ID:ZRwIhata
269 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:36 ID:/8imR18J
リフレの入手難易度が高い？
そりゃお前が「垢」だからだろ。PTのお荷物がいりゃ大変になるわな。
入手難易度で性能が決まるならリフレなんて2mp/3secがいいところだろ。
それに垢どもがしきりに言ってる「詩人が余りに高性能だった」とか言うのも意味不明。
・弱体前の詩人のバラ+バラの回復量は2分で174、
・現在の詩人のバラ+バラは2分で120
・垢のリフレの回復量は150
・垢/詩でリフレ＋バラIで190
すでに弱体前の詩人を越えていますが？言っとくけど
「リフレが単体にしかかけられない」とか「MP消費する」とか
「リフレ配ってるとそれしかできない」とか頭の悪いことは言うなよｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃお前が「垢」だからだろ。PTのお荷物がいりゃ大変になるわな。
入手難易度で性能が決まるならリフレなんて2mp/3secがいいところだろ。
それに垢どもがしきりに言ってる「詩人が余りに高性能だった」とか言うのも意味不明。
・弱体前の詩人のバラ+バラの回復量は2分で174、
・現在の詩人のバラ+バラは2分で120
・垢のリフレの回復量は150
・垢/詩でリフレ＋バラIで190
すでに弱体前の詩人を越えていますが？言っとくけど
「リフレが単体にしかかけられない」とか「MP消費する」とか
「リフレ配ってるとそれしかできない」とか頭の悪いことは言うなよｗｗｗｗｗｗｗ
270 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:37 ID:c7SpDrxB
>259
>ん、黒と白が弱体使えるの可笑しくないかい？
別におかしくは無い、もともと白黒魔法だ。
そもそも赤専用白・黒魔法があるのがおかしいのに、
あまりに不憫な赤を哀れんだ■が、赤の弱体スキルを上げたときに、
赤が調子に乗って赤は弱体のエキスパートとかあほなこと言い出したのが、間違い。
弱体なんかやって嬉しいんかね。
>ん、黒と白が弱体使えるの可笑しくないかい？
別におかしくは無い、もともと白黒魔法だ。
そもそも赤専用白・黒魔法があるのがおかしいのに、
あまりに不憫な赤を哀れんだ■が、赤の弱体スキルを上げたときに、
赤が調子に乗って赤は弱体のエキスパートとかあほなこと言い出したのが、間違い。
弱体なんかやって嬉しいんかね。
271 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:42 ID:/8imR18J
＞・垢のリフレの回復量は150
＞・垢/詩でリフレ＋バラIで190
・垢のリフレの回復量は120
・垢/詩でリフレ＋バラIで160
だたｽﾏｿ
＞・垢/詩でリフレ＋バラIで190
・垢のリフレの回復量は120
・垢/詩でリフレ＋バラIで160
だたｽﾏｿ
272 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:42 ID:lumXag4j
嫌なら誘わなきゃいいのに、なんでPT誘うの？
あ、リーダーやらずに、ずーっと待ってるタイプか・・・
あ、リーダーやらずに、ずーっと待ってるタイプか・・・
273 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:43 ID:H3HdyNDZ
>>269
なんの理由にもなってないが…
なんの理由にもなってないが…
274 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:44 ID:Awfczema
>それが面倒なら組まなくてよし！その方が赤も幸せです。
今回の修正の前にそういって欲しかったもんだよ。
赤がいろいろできるのはわかるけどね、
そのときの状況を良く考えてうごいてよってことよ。
片手剣しか持ってきてない赤ってさ、
両手剣しか持ってきてないとか口走るナイトと同等なんだよ。
今回の修正の前にそういって欲しかったもんだよ。
赤がいろいろできるのはわかるけどね、
そのときの状況を良く考えてうごいてよってことよ。
片手剣しか持ってきてない赤ってさ、
両手剣しか持ってきてないとか口走るナイトと同等なんだよ。
275 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:45 ID:Awfczema
>嫌なら誘わなきゃいいのに、なんでPT誘うの？
効率がいいからに決まってんだろ？ばか？
効率がいいからに決まってんだろ？ばか？
276 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:49 ID:o/8vSyn7
277 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:49 ID:iXjlRcas
最低限の仕事をしないやつが多いからな赤は。
効率を求めるならば、MP持ち4人にリフレを切らさないように
かけているでFAは出ているのに、赤は型にはまらない戦い方が
いいとか、わけわからないこと言って、結局効率を落とすし。
自分の仕事が出来ていないのに、他ジョブ批判する事だけは
一人前だし。赤スレのコテハンの書き込み見てると吐き気がする。
PTに貢献したいならリフレだけかけてろ。わけわからない行動しすぎ。
効率を求めるならば、MP持ち4人にリフレを切らさないように
かけているでFAは出ているのに、赤は型にはまらない戦い方が
いいとか、わけわからないこと言って、結局効率を落とすし。
自分の仕事が出来ていないのに、他ジョブ批判する事だけは
一人前だし。赤スレのコテハンの書き込み見てると吐き気がする。
PTに貢献したいならリフレだけかけてろ。わけわからない行動しすぎ。
278 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:51 ID:7uidtRfl
http://zaaatt.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gekipawa2_201/gekipawa.cgi
↑でweb野球しよう。
パラメータ２００を各選手に振り分けるだけ！
参加者からは大反響の嵐！！！！
さあ、みんなでレッツプレイ♪
↑でweb野球しよう。
パラメータ２００を各選手に振り分けるだけ！
参加者からは大反響の嵐！！！！
さあ、みんなでレッツプレイ♪
279 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:52 ID:q0Pk6joe
280 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:54 ID:d/YIDPQL
赤が白に回復能力勝ってるのはおかしいよな?
弱体されてもおかしくないだろう。
それとも白が上とか馬鹿なこと言ういないよな?
弱体されてもおかしくないだろう。
それとも白が上とか馬鹿なこと言ういないよな?
281 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:55 ID:d/YIDPQL
それとも白が上とか馬鹿なこと言ういないよな?→それとも白が上とか馬鹿なこと言う奴いないよな?
282 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:55 ID:Gy26S3E3
>・弱体前の詩人のバラ+バラの回復量は2分で174、
>・現在の詩人のバラ+バラは2分で120
>・垢のリフレの回復量は120
>・垢/詩でリフレ＋バラIで160
すでに赤って弱体前の詩人と同程度のリフレシュ能力を持ってるのね。
しっかし垢って面の皮が厚いというか、最強厨と言うか・・・救いがたいね。>>273とか。
弱体前の詩人をアレだけ叩いておいて、自分が同等の力を手に入れてそれが当然みたいに思ってるヤツ多いよね。
まあ垢を選択する時点で「魔法剣士」「白黒魔法が使いこなせる」とかに目が言ってるお子様だから仕方ないのか。
>・現在の詩人のバラ+バラは2分で120
>・垢のリフレの回復量は120
>・垢/詩でリフレ＋バラIで160
すでに赤って弱体前の詩人と同程度のリフレシュ能力を持ってるのね。
しっかし垢って面の皮が厚いというか、最強厨と言うか・・・救いがたいね。>>273とか。
弱体前の詩人をアレだけ叩いておいて、自分が同等の力を手に入れてそれが当然みたいに思ってるヤツ多いよね。
まあ垢を選択する時点で「魔法剣士」「白黒魔法が使いこなせる」とかに目が言ってるお子様だから仕方ないのか。
283 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:56 ID:Awfczema
もうなんか、お互いこわれてるな（ｗ
284 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:03 ID:gZuhjnDc
285 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:05 ID:Awfczema
MP40で150回復するのに、なにが不満なんだ284様は？
286 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:07 ID:o/8vSyn7
287 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:09 ID:/8imR18J
>>284
頭悪すぎ・・・これが垢なんだろうけど。
頭悪すぎ・・・これが垢なんだろうけど。
288 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:10 ID:5Bc8UAJ8
そろそろジョブ名を赤魔道士から賢者か勇者に変えたほうが良いんじゃないか？
289 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:13 ID:C49u2uaZ
>>282
おまえたたかれる前詩人やってただろｗ
まあ、冷静にこの手のスレみると、マジ必死だなって思うよ。
狩人・詩人の弱体で自分もああなるかもしれないって
考えられないのかねぇ。
まあこのスレ住人の半分は面白がって言ってるんだろうけど。
それを真に受けるヴァカと■eのせいで、永遠にジョブ格差は
解決されないんだろうな。
おまえたたかれる前詩人やってただろｗ
まあ、冷静にこの手のスレみると、マジ必死だなって思うよ。
狩人・詩人の弱体で自分もああなるかもしれないって
考えられないのかねぇ。
まあこのスレ住人の半分は面白がって言ってるんだろうけど。
それを真に受けるヴァカと■eのせいで、永遠にジョブ格差は
解決されないんだろうな。
290 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:20 ID:fog6npQb
なんか、白が赤を妬んでるって思ってるかもしれないけど、
ファランクス使うと、ナイトより固くなるのを見ると、前衛からも恨まれてますよあんたたちは。
なんか、赤というジョブを選ぶその根性が好きになれないな。
前衛やりたいの？後衛やりたいの？どっち？
ファランクス使うと、ナイトより固くなるのを見ると、前衛からも恨まれてますよあんたたちは。
なんか、赤というジョブを選ぶその根性が好きになれないな。
前衛やりたいの？後衛やりたいの？どっち？
291 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:24 ID:o/8vSyn7
>>289
俺は常に必死だぞ。
他ジョブの人達に少しでも赤の事を認知して貰いたくていつもここで書き込みしているんだ、
草の根運動の一環みたいなものだな
そして不当な煽りに晒されてる赤の地位を少しでも向上させる為に日夜努力してるんだよ。
俺は常に必死だぞ。
他ジョブの人達に少しでも赤の事を認知して貰いたくていつもここで書き込みしているんだ、
草の根運動の一環みたいなものだな
そして不当な煽りに晒されてる赤の地位を少しでも向上させる為に日夜努力してるんだよ。
292 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:24 ID:H3HdyNDZ
293 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:27 ID:o/8vSyn7
ほとんどの赤はリフレ配るの面倒臭がってる罠ッス
リフレシュラで解放してやって欲しいッス
リフレシュラで解放してやって欲しいッス
295 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:28 ID:6u/2r8u2
>・弱体前の詩人のバラ+バラの回復量は2分で174、
>・現在の詩人のバラ+バラは2分で120
>・垢のリフレの回復量は120
>・垢/詩でリフレ＋バラIで160
リフレは単体、バラは×ＭＰ持ちの人数ってことを誰も言わないんだよね・・・。
他ジョブの弱体を望んでる人は知ってても言わないからな。
性格わるすぎだぞ。
>・現在の詩人のバラ+バラは2分で120
>・垢のリフレの回復量は120
>・垢/詩でリフレ＋バラIで160
リフレは単体、バラは×ＭＰ持ちの人数ってことを誰も言わないんだよね・・・。
他ジョブの弱体を望んでる人は知ってても言わないからな。
性格わるすぎだぞ。
296 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:34 ID:BG0d6Iy8
赤を弱体化して敵を強化する。
これで白や赤とか関係なく
みんなで仲良く解約できるよ。
これで白や赤とか関係なく
みんなで仲良く解約できるよ。
297 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:35 ID:gZuhjnDc
>>285
だからさ、リフレ4人にかけたらMP160消費＆詠唱時間も消費するんだよ。
ファストキャストとコンバートがないとなりたたないって。
リフレのMP回復だけ見ないで消費するものをみろってこと。
今のリフレを白にもってたってつらいだけだよ。
だからさ、リフレ4人にかけたらMP160消費＆詠唱時間も消費するんだよ。
ファストキャストとコンバートがないとなりたたないって。
リフレのMP回復だけ見ないで消費するものをみろってこと。
今のリフレを白にもってたってつらいだけだよ。
298 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:35 ID:6P44LWY1
現状、
PTの貢献度＆回復能力
リフレ赤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リフレなし赤>>リフレなし下手垢>黒=白
だもんな。
そら不満も出る罠。
PTの貢献度＆回復能力
リフレ赤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リフレなし赤>>リフレなし下手垢>黒=白
だもんな。
そら不満も出る罠。
299 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:43 ID:BG0d6Iy8
仮にPTメンバー全員に効果があるリフレシュラを白につけるとしても
消費MPそのままで回復量をリフレシュより落とすか
消費MPを増やして回復量をリフレシュと同等にするか
プロテアのように消費MPそのままで回復量をリフレシュと同等にするか
いずれにしても詩人のバラードを含めてバランス取るの難しそうだし
煽り抜きに赤弱体化で決着つけるほうが現実的に思える。
消費MPそのままで回復量をリフレシュより落とすか
消費MPを増やして回復量をリフレシュと同等にするか
プロテアのように消費MPそのままで回復量をリフレシュと同等にするか
いずれにしても詩人のバラードを含めてバランス取るの難しそうだし
煽り抜きに赤弱体化で決着つけるほうが現実的に思える。
300 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:45 ID:/8imR18J
301 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:47 ID:Fd6iUbtp
くだらねー
302 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:50 ID:BG0d6Iy8
現実的な赤弱体案
リフレシュの回復量を下げる
ケアル系の習得レベルをナイトと入れ替える
精霊魔法の習得レベルを暗黒と入れ替える
ケアル系の回復量をスキル依存にする。
コンバートの再使用時間を引き延ばす。
HPを1段階引き下げる
これで白の不満は消えると思う。
リフレシュの回復量を下げる
ケアル系の習得レベルをナイトと入れ替える
精霊魔法の習得レベルを暗黒と入れ替える
ケアル系の回復量をスキル依存にする。
コンバートの再使用時間を引き延ばす。
HPを1段階引き下げる
これで白の不満は消えると思う。
303 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:50 ID:d5sI+4cN
305 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:54 ID:1UWNznq3
>>304
だから、リフレシュラなんだってば。無視すんなよ。
だから、リフレシュラなんだってば。無視すんなよ。
306 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:55 ID:BG0d6Iy8
あと、前衛能力も大幅に下げるべきだろうけど
エル赤、ガル赤ならでわの働き方というのが、あるのかもしれないし
ロングソード系、バックラー系、スケイル系が装備できなくなる程度で良いかもしれない。
エル赤、ガル赤ならでわの働き方というのが、あるのかもしれないし
ロングソード系、バックラー系、スケイル系が装備できなくなる程度で良いかもしれない。
307 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:58 ID:o/8vSyn7
308 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:58 ID:Gy26S3E3
309 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:58 ID:BG0d6Iy8
レベル60で赤は魔法攻撃アップ３、魔法防御アップ３まで覚えるらしいが
これを格差をつける意味でも黒ならレベル60で魔法攻撃アップ6
白なら魔法防御アップ6まで覚えれば良いのではないかと思う。
これを格差をつける意味でも黒ならレベル60で魔法攻撃アップ6
白なら魔法防御アップ6まで覚えれば良いのではないかと思う。
310 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:59 ID:gZuhjnDc
リフレってのは、貰う側には多大な効果があるけど
使う側にはそんなに効果がないんだよ。
自分含めて3人分掛けたら120消費で自分は110消費で-10MP赤字。
4人分掛けたら160消費で-50の赤字だよ。
詠唱だって、リフレ＞魔法A＞魔法B＞リフレというサイクルになる。
全時間リソースの1/3はリフレ詠唱に食われる。
こんな状態でメインケアルは不可能。
赤だろうが白だろうが関係無い。
リフレを使うということはメインケアルをやらないことと同義。
使う側にはそんなに効果がないんだよ。
自分含めて3人分掛けたら120消費で自分は110消費で-10MP赤字。
4人分掛けたら160消費で-50の赤字だよ。
詠唱だって、リフレ＞魔法A＞魔法B＞リフレというサイクルになる。
全時間リソースの1/3はリフレ詠唱に食われる。
こんな状態でメインケアルは不可能。
赤だろうが白だろうが関係無い。
リフレを使うということはメインケアルをやらないことと同義。
311 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:01 ID:1UWNznq3
こいつ、”ラ”の意味わからんのか？
312 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:03 ID:PlMXsJrz
313 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:05 ID:1UWNznq3
白にリジェネラ、リフレシュラ追加。
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法に。
コレですべて解決だと思うんだけど。
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法に。
コレですべて解決だと思うんだけど。
314 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:09 ID:i6WSX5oC
片手剣Cにするだけでいいよ､後衛能力減らされると白捜すのめんどくさいから
315 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:09 ID:o/8vSyn7
316 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:10 ID:XRqx5BGZ
ガル赤にとっては大して今までと特に変わった
所はないのだがね。
強いて言えば、MP増やして欲しかった・・・
50台後半でも種族装備は欠かせませんよ・・・
所はないのだがね。
強いて言えば、MP増やして欲しかった・・・
50台後半でも種族装備は欠かせませんよ・・・
317 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:13 ID:o/8vSyn7
318 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:15 ID:BG0d6Iy8
>>314
ついでに短剣もCに下げませう。
後衛能力の方だがリフレシュ持ちのタル赤が3人いると
Lｖ60以降も殆どヒーリング無しで狩れると聞いたことがある。
これが本当ならリフレシュとコンバートを下方修正するのは当然だろう。
ついでに短剣もCに下げませう。
後衛能力の方だがリフレシュ持ちのタル赤が3人いると
Lｖ60以降も殆どヒーリング無しで狩れると聞いたことがある。
これが本当ならリフレシュとコンバートを下方修正するのは当然だろう。
319 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:19 ID:Mi7hRFeE
ガル赤はサポ戦1択 ファランクス必須
320 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:20 ID:d5sI+4cN
321 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:24 ID:3QrMqpgv
>>317
激しくキモい。
激しくキモい。
322 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:24 ID:5Bc8UAJ8
リフレシュは遅かれ早かれ弱体化されるだろ。
最初は高性能に設定しておいて、じわじわ弱体化させるのが■eのやり口だし。
最初は高性能に設定しておいて、じわじわ弱体化させるのが■eのやり口だし。
323 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:27 ID:JkA6t4Bd
ガル赤でコンバートして赤くなったHPを自分で回復してると変換したMPが無くなるのは仕様ですか？
324 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:27 ID:o/8vSyn7
>>320
ほんとにそう思ってるんならこんなとこで他ジョブ煽ってないで
■に要望メール出してクレクレしてみれば
おまえらの理屈からするとそれで強化されんだろｗｗｗ
まぁ俺はそれが妄想くさいから気持ちが悪いと言ったまでだ。
ほんとにそう思ってるんならこんなとこで他ジョブ煽ってないで
■に要望メール出してクレクレしてみれば
おまえらの理屈からするとそれで強化されんだろｗｗｗ
まぁ俺はそれが妄想くさいから気持ちが悪いと言ったまでだ。
∧＿∧ http://yoshiwara.susukino.com/mona/
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
326 ：既にその名前は使われています ：03/05/11 19:30 ID:U9enJ3sc
オイオイ、まともなLSってまともなヤツがこんなゲームするか？
327 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:30 ID:d5sI+4cN
328 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:31 ID:d5sI+4cN
329 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:31 ID:3QrMqpgv
>>326
間違いなく解約してるな。
間違いなく解約してるな。
330 ：bloom：03/05/11 19:31 ID:ZRwIhata
331 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:38 ID:cpyyY3b5
あおってる人達、匿名だから言いたい事言い放題なんだよな。
２９５・２９７・３１０さんが具体的に説明している事に対しても反論してみろ！
赤は戦闘に入ったら休む暇もないくらい忙しいぞ！！
敵には弱体、味方前衛にはヘイスト・リジェネ・ケアル、後衛にはリフレシュ。
使うMPも白・黒と比べても多し、詠唱時間も長い！
連戦してれば、リフレシュを自分にかける暇も、そもそもMPの余裕も無いんだよ！
リフレシュを打ってもらってる後衛（白・黒な）とのMP回復の差を埋める為のコンバートだろが！
前衛に出たがったり、ケアルしないような垢が居るんだったら、
パーティ組んでる時に、
「直 接 本 人 に 言 え や ぁ ！！」
今まであおった奴、
「赤の忙しさ、MPの使用量の多さ」について意見書いてみろ！！
２９５・２９７・３１０さんが具体的に説明している事に対しても反論してみろ！
赤は戦闘に入ったら休む暇もないくらい忙しいぞ！！
敵には弱体、味方前衛にはヘイスト・リジェネ・ケアル、後衛にはリフレシュ。
使うMPも白・黒と比べても多し、詠唱時間も長い！
連戦してれば、リフレシュを自分にかける暇も、そもそもMPの余裕も無いんだよ！
リフレシュを打ってもらってる後衛（白・黒な）とのMP回復の差を埋める為のコンバートだろが！
前衛に出たがったり、ケアルしないような垢が居るんだったら、
パーティ組んでる時に、
「直 接 本 人 に 言 え や ぁ ！！」
今まであおった奴、
「赤の忙しさ、MPの使用量の多さ」について意見書いてみろ！！
332 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:40 ID:lNC3gN2j
無意味なスレだな
333 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:41 ID:h9Lmo7ep
煽り要素煽られ要素満載のジョブでしかもこのスレタイ。
こんなとこでどんな正論吐こうが自己満足で終わる。
こんなとこでどんな正論吐こうが自己満足で終わる。
334 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:42 ID:lumXag4j
335 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:42 ID:Gi3iJ/6K
>>331
高レベルだと、白黒詩 より 赤赤赤の方が強いってことなんでないの？
高レベルだと、白黒詩 より 赤赤赤の方が強いってことなんでないの？
336 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:43 ID:d5sI+4cN
337 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:44 ID:zAtruJJJ
338 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:45 ID:cpyyY3b5
331の続き。
「具体的」に「説得力ある」意見でよろしく。
「むかつく」とか「垢死ね」とか関係無い事書いてごまかすなよー。
「具体的」に「説得力ある」意見でよろしく。
「むかつく」とか「垢死ね」とか関係無い事書いてごまかすなよー。
339 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:45 ID:1UWNznq3
その忙しさをよこせっつってんだよ
340 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:46 ID:BG0d6Iy8
341 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:46 ID:3QrMqpgv
331は釣りじゃないの?
それとも気の狂った知能障害か?
それとも気の狂った知能障害か?
342 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:46 ID:1UWNznq3
>338
331にたいする、具体的で説得力ある意見
白にリジェネラ、リフレシュラ追加。
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法に。
331にたいする、具体的で説得力ある意見
白にリジェネラ、リフレシュラ追加。
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法に。
343 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:47 ID:o/8vSyn7
>>327
おーレス番間違えるほどヒートしてきたか？まあ落ち着けｗ
それじゃ答えが出てるじゃねーか クレクレしても無駄（百歩譲って少なくとも白の現状に不満のある人間が少なくてメールが少ない）って事だろ
なぜ赤だけクレクレしたら聞いて貰えるんだ？そこの納得いく説明を頂けますか？
つまり今までの赤のジョブバランスがおかしかったって事だ、そこで梃入れされただけだろ、これで他の魔道士と肩を並べられる様になった訳だ。
（と書くと赤だけ強化され過ぎとかいう馬鹿が湧くんだよな）
おーレス番間違えるほどヒートしてきたか？まあ落ち着けｗ
それじゃ答えが出てるじゃねーか クレクレしても無駄（百歩譲って少なくとも白の現状に不満のある人間が少なくてメールが少ない）って事だろ
なぜ赤だけクレクレしたら聞いて貰えるんだ？そこの納得いく説明を頂けますか？
つまり今までの赤のジョブバランスがおかしかったって事だ、そこで梃入れされただけだろ、これで他の魔道士と肩を並べられる様になった訳だ。
（と書くと赤だけ強化され過ぎとかいう馬鹿が湧くんだよな）
344 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:47 ID:lNC3gN2j
345 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:48 ID:cpyyY3b5
３３６・３３９へ。
じゃあケアルは誰がやるの？
ケアルしてたら、戦闘中にリフレシュかけてる時間なんてないぞぅ。
じゃあケアルは誰がやるの？
ケアルしてたら、戦闘中にリフレシュかけてる時間なんてないぞぅ。
346 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:52 ID:cpyyY3b5
342＞
そんな凄い内容の魔法なんて実装されるわけないだろ。
リフレシュだけでもこんなつつかれてるってのに。
それこそ白のくれくれでしょうが
そんな凄い内容の魔法なんて実装されるわけないだろ。
リフレシュだけでもこんなつつかれてるってのに。
それこそ白のくれくれでしょうが
347 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:52 ID:1UWNznq3
342は無視ですかい
だから、リフレッシュ”ラ”なんだってば
だから、リフレッシュ”ラ”なんだってば
348 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:53 ID:3QrMqpgv
>>346
オマンコ顔は引っ込んでﾅ(激藁
オマンコ顔は引っ込んでﾅ(激藁
349 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:53 ID:BG0d6Iy8
リフレシュをかける価値が無いぐらいまで弱体化する
↓
赤の負担が減る
↓
持ってない赤の肩身の狭さがなくなる
↓
白も喜ぶ
↓
みんなで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
赤の負担が減る
↓
持ってない赤の肩身の狭さがなくなる
↓
白も喜ぶ
↓
みんなで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
350 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:54 ID:1UWNznq3
331が言ってることはすべて解決するよな
351 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:55 ID:cpyyY3b5
341＞
いつもは読んでるだけだったけど、
勝手な意見（「あおり」も「垢最強♪」）ばっかりなので、
初めて書き込みしてみました。
けつして釣りとかじゃあないよ。
ごはん炊けるまではちゃんとレス返していくぞうー。
いつもは読んでるだけだったけど、
勝手な意見（「あおり」も「垢最強♪」）ばっかりなので、
初めて書き込みしてみました。
けつして釣りとかじゃあないよ。
ごはん炊けるまではちゃんとレス返していくぞうー。
352 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:55 ID:o/8vSyn7
だめだ毎度の事だが話がループしてきた、前レス読まない低脳煽りは消えてほしいな。
激しくUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
激しくUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
353 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:56 ID:Hi/MxPc0
ある赤魔道士の一生
PTで好き勝手やる
↓
信用失いPTに誘われなくなる
↓
わめき散らして強化される
PTで好き勝手やる
↓
信用失いPTに誘われなくなる
↓
わめき散らして強化される
354 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:57 ID:lNC3gN2j
うん、こ
355 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:58 ID:pQzH4WzL
ＬＶ８０になったらシーフの不意だまみたいに、
「サポ赤の場合は、コンバートのＨＰとＭＰの交換比率は２：１になります。尚、メイン赤の場合は従来通りです」
とかやりそうな気がするんだけど・・・
「サポ赤の場合は、コンバートのＨＰとＭＰの交換比率は２：１になります。尚、メイン赤の場合は従来通りです」
とかやりそうな気がするんだけど・・・
356 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:59 ID:cpyyY3b5
349＞
↓部分になっている箇所の因果関係もちゃんて書け。
「持ってない垢の肩身の狭さがなくなる」→「白も喜ぶ」
「白も喜ぶ」→「みんなでウマー」
の箇所が全然わからん。
↓部分になっている箇所の因果関係もちゃんて書け。
「持ってない垢の肩身の狭さがなくなる」→「白も喜ぶ」
「白も喜ぶ」→「みんなでウマー」
の箇所が全然わからん。
357 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:59 ID:1UWNznq3
>「具体的」に「説得力ある」意見でよろしく。
>「むかつく」とか「垢死ね」とか関係無い事書いてごまかすなよー。
とかいいながら、人の具体的な案には
>そんな凄い内容の魔法なんて実装されるわけないだろ。
>リフレシュだけでもこんなつつかれてるってのに。
>それこそ白のくれくれでしょうが
ですかい。さすが赤様。
>「むかつく」とか「垢死ね」とか関係無い事書いてごまかすなよー。
とかいいながら、人の具体的な案には
>そんな凄い内容の魔法なんて実装されるわけないだろ。
>リフレシュだけでもこんなつつかれてるってのに。
>それこそ白のくれくれでしょうが
ですかい。さすが赤様。
358 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:00 ID:d5sI+4cN
359 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:01 ID:BG0d6Iy8
360 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:02 ID:o/8vSyn7
361 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:03 ID:1UWNznq3
いや。353には激同だがなぁ。
362 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:04 ID:cpyyY3b5
３４７・３５７＞
実装されると思ってるの？
問題は解決されるだろうけど、新しい問題が出てくるだろうね。
実装後の影響は考えてるの？
実装されると思ってるの？
問題は解決されるだろうけど、新しい問題が出てくるだろうね。
実装後の影響は考えてるの？
363 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:08 ID:3QrMqpgv
364 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:09 ID:BG0d6Iy8
赤のコンバートとリフレシュを大幅に弱体化すれば
ジョブ同士のバランスもとれるし
白の悲願も達成されるしやるべきだろうな。
短い期間とはいえ元ボンクラーズが天下取れたんだからもういいだろ。
初期の黒やナイト、乱撃最強時代のモンク、バラバラ最強時代の詩人など
天下というのは長い間続くわけがないんだよ。そろそろ、狩人や獣にも美味しい思いさせてやるべき。
ジョブ同士のバランスもとれるし
白の悲願も達成されるしやるべきだろうな。
短い期間とはいえ元ボンクラーズが天下取れたんだからもういいだろ。
初期の黒やナイト、乱撃最強時代のモンク、バラバラ最強時代の詩人など
天下というのは長い間続くわけがないんだよ。そろそろ、狩人や獣にも美味しい思いさせてやるべき。
365 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:09 ID:cpyyY3b5
358＞
各パーティに白が２人確保出来るほど白の数が居てくれるといいねぇ。
それは俺にも願ったりだよ。
ただでさえ手に入りにくいリフレシュもってる白を２人確保出来るといいっすねぇー
うーん、「連続かきこです」でサクサク書けない・・・
各パーティに白が２人確保出来るほど白の数が居てくれるといいねぇ。
それは俺にも願ったりだよ。
ただでさえ手に入りにくいリフレシュもってる白を２人確保出来るといいっすねぇー
うーん、「連続かきこです」でサクサク書けない・・・
366 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:10 ID:o/8vSyn7
367 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:11 ID:BG0d6Iy8
368 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:11 ID:Hi/MxPc0
まあ、メール欄面白くないわけで。
俺は垢が嫌いなわけじゃなく、赤が嫌いなの。
俺は垢が嫌いなわけじゃなく、赤が嫌いなの。
369 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:12 ID:zAtruJJJ
ただ単に白や黒の数が減少してる問題を解決するために
赤に過剰な強化を施してヒーラー不足を補いたかったんだろう。
田中もパッチ前のファミ痛PS2で、
赤と召喚がヒーラー不足を補えるような仕様にすると名言してるし、
実際、白に実装予定だった魔法もことごとく
赤専用魔法や召喚獣のアビとして吸い取られてしまった。
結果として本職ヒーラーであるべき白の存在意義は失われつつある。
赤に過剰な強化を施してヒーラー不足を補いたかったんだろう。
田中もパッチ前のファミ痛PS2で、
赤と召喚がヒーラー不足を補えるような仕様にすると名言してるし、
実際、白に実装予定だった魔法もことごとく
赤専用魔法や召喚獣のアビとして吸い取られてしまった。
結果として本職ヒーラーであるべき白の存在意義は失われつつある。
370 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:13 ID:1UWNznq3
＞問題は解決されるだろうけど、新しい問題が出てくるだろうね。
＞実装後の影響は考えてるの？
べつに問題なんて無いじゃん。
あえていえば、赤が誘われにくくなるか？
仮に能力的に同等なら先に白や黒が誘われるからな(ｗ
＞実装後の影響は考えてるの？
べつに問題なんて無いじゃん。
あえていえば、赤が誘われにくくなるか？
仮に能力的に同等なら先に白や黒が誘われるからな(ｗ
371 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:13 ID:Am5YuNvL
とりあえずさ、リフレシュとリジェネが他人にかけられるのって
明らかな不具合だろ？赤魔の性質考えるとそうとしか思えない。
明らかな不具合だろ？赤魔の性質考えるとそうとしか思えない。
372 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:14 ID:cpyyY3b5
３５３・３６１＞
それは「垢」の事だろ。
直接本人に言え。
３６４＞
元ボンクラーズ？それは「垢」事だと納得していますが・・。
「狩人・獣に良い思い」には納得。
それは「垢」の事だろ。
直接本人に言え。
３６４＞
元ボンクラーズ？それは「垢」事だと納得していますが・・。
「狩人・獣に良い思い」には納得。
373 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:17 ID:+/rQuA3T
リフレシュはＭＰ消費の上、単体だから効果高くて当たり前。それ以前
に詩人はバランス狂ってたのは事実。なんで全体のバランスを考えず
に特定のジョブだけ煽るためだけに文句つけるのか。ジョブ間の
いがみ合い、煽りは昔から続くＦＦの癌だな。
に詩人はバランス狂ってたのは事実。なんで全体のバランスを考えず
に特定のジョブだけ煽るためだけに文句つけるのか。ジョブ間の
いがみ合い、煽りは昔から続くＦＦの癌だな。
374 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:20 ID:o/8vSyn7
ようするにあれだ戦士と白だけいればおｋって事でFA
真性の基地外がポップしたんで遊べなくなりそうなんでアディオス
真性の基地外がポップしたんで遊べなくなりそうなんでアディオス
375 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:21 ID:SX0l/YOL
>>364
どうだろうな。
同じく強力なアビを持っているシーフへの風当たりの強さから考えて、
例え狩人や獣使いが神ジョブになったところで妬みと悪意で他人の足
を引っ張ることしか考えないおまえらが黙っているとは思えん。
で、残るのはジラート前より更に強化されたモンスター達だけだろうよ。
みんな平等に不幸になって万々歳だ。
…なぜおまえらは自分達の強化を考えない？ ■の方針に飼いなら
され他人の弱体修正しか思いつかない犬が。
どうだろうな。
同じく強力なアビを持っているシーフへの風当たりの強さから考えて、
例え狩人や獣使いが神ジョブになったところで妬みと悪意で他人の足
を引っ張ることしか考えないおまえらが黙っているとは思えん。
で、残るのはジラート前より更に強化されたモンスター達だけだろうよ。
みんな平等に不幸になって万々歳だ。
…なぜおまえらは自分達の強化を考えない？ ■の方針に飼いなら
され他人の弱体修正しか思いつかない犬が。
376 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:23 ID:1UWNznq3
白にリジェネラ、リフレシュラ追加。
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法に。
赤のリジェネ、リフレシュは自分専用魔法に。
377 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:23 ID:cpyyY3b5
３６７さん＞
３４７・３５７の人に言って下さい。
俺はリフレシュ弱体には反対してないよ。
ただ「赤死ね」とか「３４９」みたいな事を書く奴が気に入らないからここに書き込み
しているのです。
３７０＞
「リフレシュラ」が「リフレシュ」と能力的に同等か？？
消費ＭＰ２００とかだったら納得だけど。で、回復量は１２０。
もし実装されたら、後衛は白だけで足りちゃうだろうな。
その後の赤（場合によっては詩人も）はどうすればいいの？
３４７・３５７の人に言って下さい。
俺はリフレシュ弱体には反対してないよ。
ただ「赤死ね」とか「３４９」みたいな事を書く奴が気に入らないからここに書き込み
しているのです。
３７０＞
「リフレシュラ」が「リフレシュ」と能力的に同等か？？
消費ＭＰ２００とかだったら納得だけど。で、回復量は１２０。
もし実装されたら、後衛は白だけで足りちゃうだろうな。
その後の赤（場合によっては詩人も）はどうすればいいの？
378 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:26 ID:d5sI+4cN
>その後の赤（場合によっては詩人も）はどうすればいいの？
どうするのって今までどおりに白黒戦士の劣化ジョブとして生きていけばいいじゃん。
それが赤の正しいスタンス。
どうするのって今までどおりに白黒戦士の劣化ジョブとして生きていけばいいじゃん。
それが赤の正しいスタンス。
379 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:27 ID:Gi3iJ/6K
>>377
で、納得したの？してないの？どっち？
で、納得したの？してないの？どっち？
380 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:27 ID:1UWNznq3
詩人は他にもいろいろあるだろう。
赤は、エキスパートな弱体撃って、自分強化して、前で殴ったら？
赤は、エキスパートな弱体撃って、自分強化して、前で殴ったら？
381 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:28 ID:bDNShomM
今の赤を弱体前の詩人と同じに語る奴がいるのが理解できねぇ｡
今、同じ５人PTで白と赤をとっかえたらそれほど経験値が不味くなる話しもねぇしな｡
バランス的にはうまくいってんじゃないの？
狩場までの時間考えたら赤白のほうが赤赤より美味いのは事実だろ？
つーことは敵は白のテレポ屋ってわけだ｡違うのか？白の中の人達｡
今、同じ５人PTで白と赤をとっかえたらそれほど経験値が不味くなる話しもねぇしな｡
バランス的にはうまくいってんじゃないの？
狩場までの時間考えたら赤白のほうが赤赤より美味いのは事実だろ？
つーことは敵は白のテレポ屋ってわけだ｡違うのか？白の中の人達｡
382 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:28 ID:BG0d6Iy8
>>375
ここのスレタイは赤魔修正案だぞ。
つまり赤を修正してバランスを取ろうというスレだ。
そもそも現状の赤だけが突出してる性能なら
強すぎる部分を削ってバランスを取るのは当然だと思うぞ。
不当に強いジョブは弱体すべき。
まあ、■eだとやりすぎて大変なことになるかもしれんがなw
ここのスレタイは赤魔修正案だぞ。
つまり赤を修正してバランスを取ろうというスレだ。
そもそも現状の赤だけが突出してる性能なら
強すぎる部分を削ってバランスを取るのは当然だと思うぞ。
不当に強いジョブは弱体すべき。
まあ、■eだとやりすぎて大変なことになるかもしれんがなw
383 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:29 ID:Gy26S3E3
384 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:29 ID:Am5YuNvL
>>377
バラとリフレは重なるので詩人に関しては問題ないよ。両方入れてｳﾏｰ
バラとリフレは重なるので詩人に関しては問題ないよ。両方入れてｳﾏｰ
385 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:31 ID:1UWNznq3
>今、同じ５人PTで白と赤をとっかえたらそれほど経験値が不味くなる話しもねぇしな｡
そら、おまえが節穴なんじゃやね？
リフレもち赤が少ないから、知れてないだけかもな。
そもそも、主に語られてるのが、６０以上のはなしだしな。
そら、おまえが節穴なんじゃやね？
リフレもち赤が少ないから、知れてないだけかもな。
そもそも、主に語られてるのが、６０以上のはなしだしな。
386 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:34 ID:cpyyY3b5
３６９＞
たしかに俺も同じように考えています。
本来、白の仕事であるような魔法等を他ジョブが取ってしまった事は受難だと思います。
白さんが言いたい事は非常によくわかります。
白にもリジェネ・リフレシュが実装される事については反対しません。
むしろ賛成です。
また昔みたいな「オートリーダー」時代に戻ったとしても、
劣化白・劣化黒・劣化詩人としての仕事も頑張れると思います。
たしかに俺も同じように考えています。
本来、白の仕事であるような魔法等を他ジョブが取ってしまった事は受難だと思います。
白さんが言いたい事は非常によくわかります。
白にもリジェネ・リフレシュが実装される事については反対しません。
むしろ賛成です。
また昔みたいな「オートリーダー」時代に戻ったとしても、
劣化白・劣化黒・劣化詩人としての仕事も頑張れると思います。
387 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:35 ID:yr51ai8M
まあほら、幼稚園の先生とかが言ってただろ｡
仲 良 く し る と。
仲 良 く し る と。
388 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:35 ID:zAtruJJJ
確かに、前衛並みの武装と魔道士中最強の堅さ、
片手剣スキルB、白と同等のヒール能力に
詩人のバラ以上に運用性の高いMP回復魔法、
おまけにMP全快アビ保持とは平等では無いですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手剣スキルB、白と同等のヒール能力に
詩人のバラ以上に運用性の高いMP回復魔法、
おまけにMP全快アビ保持とは平等では無いですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:38 ID:BG0d6Iy8
390 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:39 ID:bDNShomM
>>385
お前よっぽど貧乏な奴のくんでんだなぁ｡｡｡
メロンジュースなんざ５００Gだぞ？一本｡ヤグドリ自作で８００G｡
それともあんなに簡単にあがる調理スキルもあげてないわけ？
前衛で料理できるフレぐらいつくっとけよ｡６０以上で野良やってる方が信じられん｡
下手なのしか残ってねぇしな｡
ジュース一戦の終盤ごとに飲む＞＞リフレなんだがな｡
お前よっぽど貧乏な奴のくんでんだなぁ｡｡｡
メロンジュースなんざ５００Gだぞ？一本｡ヤグドリ自作で８００G｡
それともあんなに簡単にあがる調理スキルもあげてないわけ？
前衛で料理できるフレぐらいつくっとけよ｡６０以上で野良やってる方が信じられん｡
下手なのしか残ってねぇしな｡
ジュース一戦の終盤ごとに飲む＞＞リフレなんだがな｡
391 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:40 ID:FCcmmTbU
くだらねースレだな。
全ジョブ廃止して「 ジ ョ ブ は 赤 一 種 類 」でFA。
全ジョブ廃止して「 ジ ョ ブ は 赤 一 種 類 」でFA。
392 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:41 ID:sl2MqLtX
白がリフレ使えるようになったらだれがケアルやるんだ？
との書きこみがあったが、戦闘前、戦闘後に自分にリフレシュかけるだけで
かなりヒーリングが短縮されると思うんだが。
なんでもかんでも自分が全部やろうと思うのは垢様だけだ。
との書きこみがあったが、戦闘前、戦闘後に自分にリフレシュかけるだけで
かなりヒーリングが短縮されると思うんだが。
なんでもかんでも自分が全部やろうと思うのは垢様だけだ。
393 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:41 ID:cpyyY3b5
３７９＞
納得？
どの部分に対して？
３８３＞
私の書き込みに対してだはないけどレス。
「リフレシュは単体に対してのみの効果」「バラは全体に対しての効果」なのだが。
３８０＞
＞「赤は、エキスパートな弱体撃って、自分強化して、前で殴ったら？」
それじゃあ「垢」になっちゃうでしょ。
３８４＞
う、確かにそのとおり。
詩人の方々、変な事書いちゃってもうしわけない。
納得？
どの部分に対して？
３８３＞
私の書き込みに対してだはないけどレス。
「リフレシュは単体に対してのみの効果」「バラは全体に対しての効果」なのだが。
３８０＞
＞「赤は、エキスパートな弱体撃って、自分強化して、前で殴ったら？」
それじゃあ「垢」になっちゃうでしょ。
３８４＞
う、確かにそのとおり。
詩人の方々、変な事書いちゃってもうしわけない。
394 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:45 ID:lNC3gN2j
>>393
sageろ、そんなんだから垢って呼ばれるんだよ。
sageろ、そんなんだから垢って呼ばれるんだよ。
395 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:45 ID:H3HdyNDZ
>>390
廃人はすぐ自分を基準に無茶言うなあ…
廃人はすぐ自分を基準に無茶言うなあ…
396 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:51 ID:cpyyY3b5
３９２＞
ナイトには？他の後衛には誰がかけるのでしょうか？？
あおってる連中へ＞
もう１度書いておこう
「赤の弱体には反対していない」「白のリフレシュ追加も反対していない」
一番嫌なのは「赤死ね」とかいう連中が、よくわからない理屈で「死ね」とか言ってる事だ。
「死ね」というからにはちゃんと理由があるのだろうから、具体的に理由を説明しろという事。
白が誘われないから？そんな事あるか！
俺は自分でパーティ作る時は真っ先に白から誘ってるぞ。
「ケアルは白」「強化・弱体は赤」で棲み分け出来てるでしょ？？
「垢」の存在も否定しない。
「垢死ね」には納得出来るが、「赤死ね」はどうにも読んでいて腹がたつ。
ナイトには？他の後衛には誰がかけるのでしょうか？？
あおってる連中へ＞
もう１度書いておこう
「赤の弱体には反対していない」「白のリフレシュ追加も反対していない」
一番嫌なのは「赤死ね」とかいう連中が、よくわからない理屈で「死ね」とか言ってる事だ。
「死ね」というからにはちゃんと理由があるのだろうから、具体的に理由を説明しろという事。
白が誘われないから？そんな事あるか！
俺は自分でパーティ作る時は真っ先に白から誘ってるぞ。
「ケアルは白」「強化・弱体は赤」で棲み分け出来てるでしょ？？
「垢」の存在も否定しない。
「垢死ね」には納得出来るが、「赤死ね」はどうにも読んでいて腹がたつ。
397 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:54 ID:lNC3gN2j
398 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:56 ID:cpyyY3b5
３９４＞
sageます。
いいかげんお腹空いた。
ごはんが炊けるまでの書き込みだったけど、
納得出来なかったので続けちゃったよ。
sageます。
いいかげんお腹空いた。
ごはんが炊けるまでの書き込みだったけど、
納得出来なかったので続けちゃったよ。
399 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:56 ID:1UWNznq3
垢≒赤だからじゃないかな。
他のジョブに比べて、垢率が高すぎるんだよ。
他のジョブに比べて、垢率が高すぎるんだよ。
400 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:56 ID:zAtruJJJ
>>396
＞「ケアルは白」「強化・弱体は赤」で棲み分け出来てるでしょ？？
いや、出来なかったんだよ。
■も弱体スキルキャップ上げて、住み分けを意図していたようだが、無理だった。
原因は戦闘において弱体魔法はそれほど大きな比重を占めなかったから。
結果として白と同じような性能を持たせることで
赤が誘われやすくなるように修正したんだろうな。
黒のサポ白ケアルも似たようなモンだ
＞「ケアルは白」「強化・弱体は赤」で棲み分け出来てるでしょ？？
いや、出来なかったんだよ。
■も弱体スキルキャップ上げて、住み分けを意図していたようだが、無理だった。
原因は戦闘において弱体魔法はそれほど大きな比重を占めなかったから。
結果として白と同じような性能を持たせることで
赤が誘われやすくなるように修正したんだろうな。
黒のサポ白ケアルも似たようなモンだ
401 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:57 ID:FCcmmTbU
なんつーか、仲良くしろよ。
所詮ゲームだべ。
強化でも弱体でもいいから変化が欲しい。バージョンうpの度に「また今回も放置か。」
ってのはカンベン。
その意味では赤はこれまで長く放置くらってたからこのくらいの強化があってもいいかな、と
思う。まぁ、いずれ弱体されるだろうが。下方修正大好きな■のことだからな。
そろそろ戦士に何かくれてやってもいいだろ、と思うな。
つくづく思うがサポジョブが無けりゃあなぁ・・・。
所詮ゲームだべ。
強化でも弱体でもいいから変化が欲しい。バージョンうpの度に「また今回も放置か。」
ってのはカンベン。
その意味では赤はこれまで長く放置くらってたからこのくらいの強化があってもいいかな、と
思う。まぁ、いずれ弱体されるだろうが。下方修正大好きな■のことだからな。
そろそろ戦士に何かくれてやってもいいだろ、と思うな。
つくづく思うがサポジョブが無けりゃあなぁ・・・。
402 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:59 ID:Gi3iJ/6K
>>377
>消費ＭＰ２００とかだったら納得だけど。で、回復量は１２０。
ここでは、「納得」と書いておいて
>もし実装されたら、後衛は白だけで足りちゃうだろうな。
>その後の赤（場合によっては詩人も）はどうすればいいの？
ここでは・・・・。煮え切らない奴だな。
>消費ＭＰ２００とかだったら納得だけど。で、回復量は１２０。
ここでは、「納得」と書いておいて
>もし実装されたら、後衛は白だけで足りちゃうだろうな。
>その後の赤（場合によっては詩人も）はどうすればいいの？
ここでは・・・・。煮え切らない奴だな。
403 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:00 ID:sl2MqLtX
404 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:00 ID:/8imR18J
＞私の書き込みに対してだはないけどレス。
＞「リフレシュは単体に対してのみの効果」「バラは全体に対しての効果」なのだが。
これがよく言われる赤の言い分なのだが、
リフレって誰か一人にかけた状態で別の人にかけると前に掛かってた人の効果が消えるの？
ならこの言い分も納得できるのだが実際は違うだろ。
ちなみにしたらばの詩人スレで後衛3人に詩人がバラI＋バラIIした時と、赤/詩がバラI＋リフレした時の回復量は、
赤/詩の方が上って書いてあったぞ。もちろん消費MPも考慮してな。
開始時の時間差(最詠唱)はあるにせよ、数時間の狩りにおいてMP総回復量は 赤/詩 >> 詩。
MPが全てともいえるゲームでこのアドバンテージは絶大だと思うけど。
これは異常な性能だとは思わない？
それにLv41～54においては全盛期の詩人をもはるかに越えるリフレシュ能力を誇ってるんだけど、
これは異常な壊れた性能だとは思わない？
＞「リフレシュは単体に対してのみの効果」「バラは全体に対しての効果」なのだが。
これがよく言われる赤の言い分なのだが、
リフレって誰か一人にかけた状態で別の人にかけると前に掛かってた人の効果が消えるの？
ならこの言い分も納得できるのだが実際は違うだろ。
ちなみにしたらばの詩人スレで後衛3人に詩人がバラI＋バラIIした時と、赤/詩がバラI＋リフレした時の回復量は、
赤/詩の方が上って書いてあったぞ。もちろん消費MPも考慮してな。
開始時の時間差(最詠唱)はあるにせよ、数時間の狩りにおいてMP総回復量は 赤/詩 >> 詩。
MPが全てともいえるゲームでこのアドバンテージは絶大だと思うけど。
これは異常な性能だとは思わない？
それにLv41～54においては全盛期の詩人をもはるかに越えるリフレシュ能力を誇ってるんだけど、
これは異常な壊れた性能だとは思わない？
405 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:00 ID:gZuhjnDc
406 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:01 ID:d5sI+4cN
407 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:05 ID:bDNShomM
お前らことごとく無視すんなよ（藁
ジュース飲め>>403
レイズ２で貯金してるアホ白ならカンストするまでいらねぇぞ｡
６１以降のつよ～トテで６５なるまでに死ぬ奴なんざタル戦でもなけりゃいねぇだろ？
ジュース代はPTで折半しろ｡そんな負担にならねぇって｡
経験値もウマーだし誰か損するのか？これ｡
ジュース飲め>>403
レイズ２で貯金してるアホ白ならカンストするまでいらねぇぞ｡
６１以降のつよ～トテで６５なるまでに死ぬ奴なんざタル戦でもなけりゃいねぇだろ？
ジュース代はPTで折半しろ｡そんな負担にならねぇって｡
経験値もウマーだし誰か損するのか？これ｡
408 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:07 ID:lNC3gN2j
>>406
死ね
死ね
409 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:07 ID:gZuhjnDc
>>404
>ちなみにしたらばの詩人スレで後衛3人に詩人がバラI＋バラIIした時と、赤/詩がバラI＋リフレした時の回復量は、
>赤/詩の方が上って書いてあったぞ。もちろん消費MPも考慮してな。
実際その通りなんだが、大事な前提を忘れてるんだよ。
サポ詩でMP生産機に徹するなら、バラバラ詩よりMP生産量が多いというだけ。
歌の詠唱時間もあるし、弱体はできてもケアル、殴りは極端に少なくなる。
同じように赤/白にして白を超えるといったところで「ケアルに徹すれば」
超えるという話。殴りや弱体を控えないとコンサーブの無い赤/白のMP
消費は凄いことになる。
サポを換えればそれに応じて赤の性能が高まるのは事実。
ただし戦闘中サポ換えられないことを忘れるな。
他のことを削ってサポ詩でMP生産に専念して詩人のバラバラ超えてなにか問題でも?
全ては同時にできないんだよ。
>ちなみにしたらばの詩人スレで後衛3人に詩人がバラI＋バラIIした時と、赤/詩がバラI＋リフレした時の回復量は、
>赤/詩の方が上って書いてあったぞ。もちろん消費MPも考慮してな。
実際その通りなんだが、大事な前提を忘れてるんだよ。
サポ詩でMP生産機に徹するなら、バラバラ詩よりMP生産量が多いというだけ。
歌の詠唱時間もあるし、弱体はできてもケアル、殴りは極端に少なくなる。
同じように赤/白にして白を超えるといったところで「ケアルに徹すれば」
超えるという話。殴りや弱体を控えないとコンサーブの無い赤/白のMP
消費は凄いことになる。
サポを換えればそれに応じて赤の性能が高まるのは事実。
ただし戦闘中サポ換えられないことを忘れるな。
他のことを削ってサポ詩でMP生産に専念して詩人のバラバラ超えてなにか問題でも?
全ては同時にできないんだよ。
410 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:08 ID:BG0d6Iy8
赤入りPT＞＞＞＞＞赤無しPTが
赤入りPT＝赤無しPTになれば良い。
だからこそコンバートとリフレシュの弱体化が必要
赤入りPT＝赤無しPTになれば良い。
だからこそコンバートとリフレシュの弱体化が必要
∧＿∧ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
412 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:10 ID:zAtruJJJ
>>405
リフレ使ったことあるなら分かると思うけど、
簡単に言えばリフレ赤は、白モードと詩人モードがあるのよ。
前者はケアルメインでリフレは最低限、後者はリフレメインでケアル頻度は低い。
>>392は前者のプレイングの事を言ったんだろ。
リフレ使ったことあるなら分かると思うけど、
簡単に言えばリフレ赤は、白モードと詩人モードがあるのよ。
前者はケアルメインでリフレは最低限、後者はリフレメインでケアル頻度は低い。
>>392は前者のプレイングの事を言ったんだろ。
413 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:13 ID:sl2MqLtX
414 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:16 ID:Gy26S3E3
>>409
＞サポを換えればそれに応じて赤の性能が高まるのは事実。
上がりすぎが問題なんだよ。唯でさえ赤単体でも最高クラスの性能なのに。
赤はサポ詩やサポ白で専門ジョブ以上の性能が出せるのに、
詩人や白がサポ赤をつけても弱体のエキスパートにはなれない。
＞他のことを削ってサポ詩でMP生産に専念して詩人のバラバラ超えてなにか問題でも?
明らかに問題だろ。それを問題だと思わないほうが問題。
何度も言われてることだし>>1にも書いてあるとおり
「汎用ジョブが各専門分野においてもエキスパートと同等かそれ以上の働きができてしまう現状」
は明らかに問題有り。なら専門ジョブの存在意義は何なの？
＞サポを換えればそれに応じて赤の性能が高まるのは事実。
上がりすぎが問題なんだよ。唯でさえ赤単体でも最高クラスの性能なのに。
赤はサポ詩やサポ白で専門ジョブ以上の性能が出せるのに、
詩人や白がサポ赤をつけても弱体のエキスパートにはなれない。
＞他のことを削ってサポ詩でMP生産に専念して詩人のバラバラ超えてなにか問題でも?
明らかに問題だろ。それを問題だと思わないほうが問題。
何度も言われてることだし>>1にも書いてあるとおり
「汎用ジョブが各専門分野においてもエキスパートと同等かそれ以上の働きができてしまう現状」
は明らかに問題有り。なら専門ジョブの存在意義は何なの？
415 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:19 ID:0Mlr9x9y
教えてクンですみません・・・
質問①：アブゾ系魔法に、魔法攻撃力アップの効果は影響しますか？
質問②：アブゾ系魔法に、ファストキャストの効果は影響しますか？
質問③：赤と暗黒って、フルＡＦでどっちが防御高いの？
質問④：赤がファランクス＋アブゾバイトした場合、ナイトとどちらが固いですか？
質問⑤：赤がアブゾテックした場合、ナイトとどちらが片手剣当たりやすいですか？
質問⑤：赤がアブゾースト＋エン魔法使用した場合、ナイトとどちらが与ダメ大きいですか？
質問①：アブゾ系魔法に、魔法攻撃力アップの効果は影響しますか？
質問②：アブゾ系魔法に、ファストキャストの効果は影響しますか？
質問③：赤と暗黒って、フルＡＦでどっちが防御高いの？
質問④：赤がファランクス＋アブゾバイトした場合、ナイトとどちらが固いですか？
質問⑤：赤がアブゾテックした場合、ナイトとどちらが片手剣当たりやすいですか？
質問⑤：赤がアブゾースト＋エン魔法使用した場合、ナイトとどちらが与ダメ大きいですか？
416 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:22 ID:5a1caaxH
リフレゲットできたんだが、すごいね。
コンバートと組み合わせてヒーリング要らずの永久機関になれるよ。
ただ、思ってたよりなんか地味だな・・・。
コンバートと組み合わせてヒーリング要らずの永久機関になれるよ。
ただ、思ってたよりなんか地味だな・・・。
417 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:23 ID:u/x/X5Px
418 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:24 ID:xx57AGYi
>>416
ライデインみたいなエフェクトが欲しかった？
ライデインみたいなエフェクトが欲しかった？
419 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:25 ID:fsOC0yKL
>>416
所詮ただのサポート役だしな
所詮ただのサポート役だしな
420 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:28 ID:JDqTk23K
野球は何時に終わるんだよぉ
早く終わってくれ・・・
早く終わってくれ・・・
421 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:35 ID:6P44LWY1
たまたま、白が抜けてリフレ持ち赤が入ったんだけど、
時給１４００ぐらいが、３０００に跳ね上がりましたｗ
まじです。
時給１４００ぐらいが、３０００に跳ね上がりましたｗ
まじです。
422 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:40 ID:zAtruJJJ
>>401、長く放置されていない赤の歴史
02.7.2
ナイトのMPを赤以下に修正(相対強化)
02.7.9
赤のMPを大幅に引き上げ グラビデ追加
短剣・片手剣・片手棍のスキルキャップ引き上げ
02.11.26
サイレス追加 インビジ追加 スニーク追加 デオード追加
バインド追加 レイズ習得レベル引き下げ
03.2.15
弱体魔法スキルキャップ引き上げ
リジェネ追加 リフレシュ追加
03.4.15
コンバート追加 ファランクス追加
ディスペル追加 片手剣スキル引き上げ
ファストキャスト常時発動
02.7.2
ナイトのMPを赤以下に修正(相対強化)
02.7.9
赤のMPを大幅に引き上げ グラビデ追加
短剣・片手剣・片手棍のスキルキャップ引き上げ
02.11.26
サイレス追加 インビジ追加 スニーク追加 デオード追加
バインド追加 レイズ習得レベル引き下げ
03.2.15
弱体魔法スキルキャップ引き上げ
リジェネ追加 リフレシュ追加
03.4.15
コンバート追加 ファランクス追加
ディスペル追加 片手剣スキル引き上げ
ファストキャスト常時発動
423 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:44 ID:9SULG4ev
424 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:44 ID:Am5YuNvL
425 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:45 ID:CONKlKOd
ある赤魔道士の一生
PTで好き勝手やる
↓
信用失いPTに誘われなくなる
↓
わめき散らして強化される
PTで好き勝手やる
↓
信用失いPTに誘われなくなる
↓
わめき散らして強化される
426 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:45 ID:WeurpGxt
あれ、さりげに武器スキル上がってたのか・・・
427 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:52 ID:32WRKB3w
まぁ心配しなくても下方修正入りそうだな。
下方修正するのは速い＞■
下方修正するのは速い＞■
428 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:10 ID:0Mlr9x9y
ナイト、暗黒のMPを赤以下に修正(相対強化)→ナ暗のヘイトリストに載る
赤のMPを大幅に引き上げ→ナ暗が敵に回る
グラビデ追加→（本来のポジション？黒はややむかついたかも）
短剣スキルキャップ引き上げ→シのヘイトリストに載る
片手剣スキルキャップ引き上げ→ナ暗のヘイト上昇、戦ヘイトリストに載る
片手棍スキルキャップ引き上げ→白黒のヘイトリストに載る
サイレス追加 バインド追加→黒のヘイト上昇
インビジ追加 スニーク追加 デオード追加 レイズ習得レベル引き下げ→白が敵に回る
弱体魔法スキルキャップ引き上げ→（本来のポジション）
リジェネ追加 リフレシュ追加→白の天敵になる、詩人のヘイトリストに載る
コンバート追加 ディスペル追加→白の怒り爆発、黒の敵に回る
ファランクス追加→ナの怒り爆発
片手剣スキル引き上げ→戦暗ナの怒り爆発
ファストキャスト常時発動→釣り最強。ナ（内藤のみ）の怒り爆発
※ソロ最強の座を奪われた獣モのヘイトリストに載る
※放置された狩のヘイトリストに載る
赤のMPを大幅に引き上げ→ナ暗が敵に回る
グラビデ追加→（本来のポジション？黒はややむかついたかも）
短剣スキルキャップ引き上げ→シのヘイトリストに載る
片手剣スキルキャップ引き上げ→ナ暗のヘイト上昇、戦ヘイトリストに載る
片手棍スキルキャップ引き上げ→白黒のヘイトリストに載る
サイレス追加 バインド追加→黒のヘイト上昇
インビジ追加 スニーク追加 デオード追加 レイズ習得レベル引き下げ→白が敵に回る
弱体魔法スキルキャップ引き上げ→（本来のポジション）
リジェネ追加 リフレシュ追加→白の天敵になる、詩人のヘイトリストに載る
コンバート追加 ディスペル追加→白の怒り爆発、黒の敵に回る
ファランクス追加→ナの怒り爆発
片手剣スキル引き上げ→戦暗ナの怒り爆発
ファストキャスト常時発動→釣り最強。ナ（内藤のみ）の怒り爆発
※ソロ最強の座を奪われた獣モのヘイトリストに載る
※放置された狩のヘイトリストに載る
429 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:36 ID:dneD8TE+
430 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:41 ID:8kpRKmzO
431 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:47 ID:o/8vSyn7
432 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:01 ID:cts2eU3+
>>430
いや、例によって「楽」相手にどうにか勝てるか微妙なところ。
まぁ、えらい時間かければスリプル使って回復しながらなんとかなるかも。
それもリフレあるの前提で。
つか、ＰＴで与ダメ低くてモンスのＴＰ貯めるだけだから殴るなって言われてるのにソロ最強って・・・
確かに、雑魚乱獲するには便利かも知れないが。
いや、例によって「楽」相手にどうにか勝てるか微妙なところ。
まぁ、えらい時間かければスリプル使って回復しながらなんとかなるかも。
それもリフレあるの前提で。
つか、ＰＴで与ダメ低くてモンスのＴＰ貯めるだけだから殴るなって言われてるのにソロ最強って・・・
確かに、雑魚乱獲するには便利かも知れないが。
433 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:02 ID:cts2eU3+
434 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:03 ID:1fWNxlBt
ならば
獣「こちとらＰＴプレイを捨ててソロ最強No.1なのに
ＰＴでも誘われまくり、ソロでも獣についでNo.2なんてムカつく」
てことでヘイト増大はいかがか？
獣「こちとらＰＴプレイを捨ててソロ最強No.1なのに
ＰＴでも誘われまくり、ソロでも獣についでNo.2なんてムカつく」
てことでヘイト増大はいかがか？
435 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:08 ID:o/8vSyn7
>>雑魚乱獲するには便利かも知れないが。
という訳で内藤やツーフが赤の弱体を望む理由もあるわけですな。
むしろ白を騙った奴のが多そうだ。
という訳で内藤やツーフが赤の弱体を望む理由もあるわけですな。
むしろ白を騙った奴のが多そうだ。
436 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:10 ID:Xb7X0PtF
ソロでの稼ぎがあれじゃどうにもな。
ソロは獣様の独壇場だろ。
サポ獣の弱体でヘイトは無いんで無い？
つうか獣って物好きしかやってないだろ。
ソロは獣様の独壇場だろ。
サポ獣の弱体でヘイトは無いんで無い？
つうか獣って物好きしかやってないだろ。
437 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:21 ID:/8imR18J
438 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:25 ID:8kpRKmzO
>>434
漏れも別にムキになってる訳じゃないんだけど
事実を伝えておく
獣はLV60以上の狩りではＰＴでも、ものすごく
他ジョブとのバランスを崩してるって言ってもいい
理由は、「強そう」連戦が一般的になったお陰で
相対的に「同じ」が強くなった上に、仮に「強そう」をペットにしても
計算式の変更により習得経験値があまり減らないためな
別に獣は60以上じゃなくても、35以上は狩場さえ選べば間違いなく強いし
それを知ってるＬＳメンにはいつも狩りに連れ出される
獣がＰＴで役立たないというのはただの先入観
まあ、同じ最強同士で何で赤の方が誘われるのかってのはあるけどナー
漏れも別にムキになってる訳じゃないんだけど
事実を伝えておく
獣はLV60以上の狩りではＰＴでも、ものすごく
他ジョブとのバランスを崩してるって言ってもいい
理由は、「強そう」連戦が一般的になったお陰で
相対的に「同じ」が強くなった上に、仮に「強そう」をペットにしても
計算式の変更により習得経験値があまり減らないためな
別に獣は60以上じゃなくても、35以上は狩場さえ選べば間違いなく強いし
それを知ってるＬＳメンにはいつも狩りに連れ出される
獣がＰＴで役立たないというのはただの先入観
まあ、同じ最強同士で何で赤の方が誘われるのかってのはあるけどナー
439 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:43 ID:Z/IbEahN
まあ、強さの割に誘われないジョブは獣だけではないわな
特に狩人とか暗黒はいい装備してる人なら半端でなく強い。
だが矢代ケチったりAF武器だったりすると、逆に半端でなく弱いよ。
戦士、ナイト、シーフ、モンクあたりは廃装備持ってなくとも十分に戦える力がある
外れが少ないのがでかい。だからこっちの方が安心して誘える
もちろん、装備以外の差ってのも大いにあるけどね。
まあ、事の元凶はもちろん田ｎ
特に狩人とか暗黒はいい装備してる人なら半端でなく強い。
だが矢代ケチったりAF武器だったりすると、逆に半端でなく弱いよ。
戦士、ナイト、シーフ、モンクあたりは廃装備持ってなくとも十分に戦える力がある
外れが少ないのがでかい。だからこっちの方が安心して誘える
もちろん、装備以外の差ってのも大いにあるけどね。
まあ、事の元凶はもちろん田ｎ
440 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:04 ID:JHday9/h
クレクレ赤って言うけど、ここを見るとクレクレ白なのだが・・・。
441 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:21 ID:k9a36cuu
442 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:34 ID:xmAvQK+H
>>430
赤樽は62サポ戦でつよを狩れます。
赤樽は62サポ戦でつよを狩れます。
443 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:36 ID:d9LSTnNF
それは狩れるってレベルなのか？
倒せるの間違いではなくて？
倒せるの間違いではなくて？
444 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:43 ID:wlSH0Nil
妄想で熱くなれるのって幸せですね
この前砂丘で魚相手に全滅したＰＴがいたんだけど、
赤エルが連続魔→レイズｘ３→コンバート→レイズｘ３
で３０秒で全員生き返らせてたよ。
漏れがやってたら、レイズ→リキャスト１分待ちつつヒール→・・・
なのに。
今では辻レイズも（低レベル帯なら）赤最強。
赤エルが連続魔→レイズｘ３→コンバート→レイズｘ３
で３０秒で全員生き返らせてたよ。
漏れがやってたら、レイズ→リキャスト１分待ちつつヒール→・・・
なのに。
今では辻レイズも（低レベル帯なら）赤最強。
446 ：人赤：03/05/12 02:55 ID:4iCYXBvg
片手剣のキャップ上がったんで、とりあえずＬＶ３３まで”おなじ”は
いけてるな。死亡する可能性が数割あるんでぜんぜんオススメではないが。
７２丁度はある程度安定して狩れる。毎回フルヒール必要だから、
５～８分に一匹ってとこか。たぶん時給６００～８００ってとこ。
片手剣はほぼキャップ。回避キャップ。ローストor串焼き常用。
ソロメインでやってるんで自分的にはスキルキャップを維持するのには
おなつよと戦わにゃならんので、ずっとそれでやって来てるわけだが・・・
こないだＦＦやってる奴と話したら「そんなこと普通絶対できませんて！」
って言われたが・・・ソロはだいたいこーゆープレイでないんか・・・
いけてるな。死亡する可能性が数割あるんでぜんぜんオススメではないが。
７２丁度はある程度安定して狩れる。毎回フルヒール必要だから、
５～８分に一匹ってとこか。たぶん時給６００～８００ってとこ。
片手剣はほぼキャップ。回避キャップ。ローストor串焼き常用。
ソロメインでやってるんで自分的にはスキルキャップを維持するのには
おなつよと戦わにゃならんので、ずっとそれでやって来てるわけだが・・・
こないだＦＦやってる奴と話したら「そんなこと普通絶対できませんて！」
って言われたが・・・ソロはだいたいこーゆープレイでないんか・・・
447 ：猫赤：03/05/12 03:58 ID:/yKvOh5V
448 ：既にその名前は使われています：03/05/12 04:11 ID:L16MNEoN
449 ：既にその名前は使われています：03/05/12 04:33 ID:Z7HiG2Dn
赤 は ま と め て 死 ね
450 ：人赤３３：03/05/12 04:40 ID:cWlEg9QF
おなつよスミスがだいたい残ＨＰ５０以内。７２丁度スミスが残１００以内
クリティカルとか爆弾とか多めに入ると死ねる。一発目のケアル３の時点で
相手のゲージ半分減らせてれば行ける感じ。
殺れる筆頭はマンドラ。殺られる筆頭はラプトル。
マンドラは半分の威力の攻撃が２回来るので一発１５ダメに対してブレスパが
７ずつ。３０ダメに１４カウンターを確実に入れてくんでカザムのつよ
表示のマンドラでも倒せた。逆にラプトルはどーすりゃいいのかサパーリ。
速くて痛いので７２丁度（と思われる）ラプトルに弱体セット入れて～って
やったらもうゲージ半分。ケアル３タイム。あ奴だけは楽以外相手にしたくねぇ。
クリティカルとか爆弾とか多めに入ると死ねる。一発目のケアル３の時点で
相手のゲージ半分減らせてれば行ける感じ。
殺れる筆頭はマンドラ。殺られる筆頭はラプトル。
マンドラは半分の威力の攻撃が２回来るので一発１５ダメに対してブレスパが
７ずつ。３０ダメに１４カウンターを確実に入れてくんでカザムのつよ
表示のマンドラでも倒せた。逆にラプトルはどーすりゃいいのかサパーリ。
速くて痛いので７２丁度（と思われる）ラプトルに弱体セット入れて～って
やったらもうゲージ半分。ケアル３タイム。あ奴だけは楽以外相手にしたくねぇ。
451 ：既にその名前は使われています：03/05/12 04:53 ID:CXyPqlTb
ラプトルとオチューは楽でも絶対に相手にしちゃなんねーだよ
∧＿∧ http://yoshiwara.susukino.com/mona/
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
白にリジェネラ、リフレシュラ追加で全て解決ッス
ファランクスは弱体ッス
ファランクスは弱体ッス
>>453
俺たちは認めんぞ！
俺たちは認めんぞ！
455 ：既にその名前は使われています：03/05/12 05:46 ID:BEldFMST
某大手プロバの掲示板にこんなカキコがあったぞ
>あたりまえですが
>えっと
>そろそろリフレ無し垢は希望出さないでね
>いじょ
>あたりまえですが
>えっと
>そろそろリフレ無し垢は希望出さないでね
>いじょ
456 ：既にその名前は使われています ：03/05/12 06:05 ID:3iJpne5c
赤のリフレでさえこれだけ叩かれてるのに
リフレシュラなんて出てきたらバランス的にやばすぎない？
リフレシュラなんて出てきたらバランス的にやばすぎない？
457 ：既にその名前は使われています：03/05/12 06:11 ID:oADnFbD3
そうなったら詩人もいらなくなるな
458 ：既にその名前は使われています ：03/05/12 08:23 ID:o3w3ILPI
>・片手剣スキルCに引き下げ（何で戦士、暗黒と一緒なの？
白も戦士と同じ片手棍Ｂですが。
黒も戦士と同じ短剣Ｂですが。
白も戦士と同じ片手棍Ｂですが。
黒も戦士と同じ短剣Ｂですが。
459 ：既にその名前は使われています：03/05/12 08:28 ID:maczyuie
460 ：既にその名前は使われています：03/05/12 08:33 ID:opTP3okU
片手剣スキル引き下げは必須
これは譲れない
見てて激しく不愉快
これは譲れない
見てて激しく不愉快
461 ：既にその名前は使われています：03/05/12 08:37 ID:HkX4gqXh
■e的には赤は前衛なんだから、しかたがない。
高レベルになるとどうせ装備できる武器限られるんだから(赤は細身剣のみ)、文句いうなよbk
高レベルになるとどうせ装備できる武器限られるんだから(赤は細身剣のみ)、文句いうなよbk
462 ：既にその名前は使われています：03/05/12 08:43 ID:SXMhnfiG
ていうか、今誘うならなら召喚士だろ。
もちろん全召喚獣完備が条件だが。
もちろん全召喚獣完備が条件だが。
463 ：既にその名前は使われています：03/05/12 08:49 ID:sHYz+5g8
464 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:00 ID:ML4w7lUZ
え？■eに言わせると前衛も後衛も両方出来る「万能」ジョブが赤なんじゃないの？
465 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:04 ID:Z7HiG2Dn
赤は性能良くても中の人がアレな奴ばっかりだからな
ほんと使えない垢ばっかり
ジョブごと削除でいいよ
ほんと使えない垢ばっかり
ジョブごと削除でいいよ
466 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:07 ID:HkX4gqXh
違うぞ？赤が後衛と言ってるのはあくまでゲームやってる者の意見。
インタビューによると■eは赤は前衛だと言っている。
ちなみに赤のプレイスタイルからみれば、赤は前衛というやつもいれば、赤は後衛だろっていうやつもいるだろう。
一人の赤が意見を変えてるんじゃないと思うんだか。
インタビューによると■eは赤は前衛だと言っている。
ちなみに赤のプレイスタイルからみれば、赤は前衛というやつもいれば、赤は後衛だろっていうやつもいるだろう。
一人の赤が意見を変えてるんじゃないと思うんだか。
467 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:09 ID:1Fvj9r5a
散々既出だろうが赤魔道士が強くなったのは
慢性的な後衛不足解消のためだろう
みんな主役（ナイト)やりたがるんだよなあ
でも脇役（後衛）がいないとゲームは成り立たないのだよ
慢性的な後衛不足解消のためだろう
みんな主役（ナイト)やりたがるんだよなあ
でも脇役（後衛）がいないとゲームは成り立たないのだよ
468 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:09 ID:u3eFc919
普通の詩人＞＞＞＞＞＞＞レイズ２持ち白＞＞＞リフレ持ち赤
人数比で言うとこうなんだが。
赤たたいてもほとんどの赤は困らない。
むしろリフレ持って無い赤の妬みに乗せられてる気がするぞ。
コンバートした後ってＨＰ回復で、結局ＭＰ１／３ぐらい使うし、常に使えるわけじゃないから、
漏れが赤だったら、そんなもんいらん。
だから、コンバートを無くして、リフを入手しやすくしたい（他ジョブも使うなら入手難易度下がるかも？）
それで、赤が赤をたたいてるんだろうな。
人数比で言うとこうなんだが。
赤たたいてもほとんどの赤は困らない。
むしろリフレ持って無い赤の妬みに乗せられてる気がするぞ。
コンバートした後ってＨＰ回復で、結局ＭＰ１／３ぐらい使うし、常に使えるわけじゃないから、
漏れが赤だったら、そんなもんいらん。
だから、コンバートを無くして、リフを入手しやすくしたい（他ジョブも使うなら入手難易度下がるかも？）
それで、赤が赤をたたいてるんだろうな。
469 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:09 ID:FQ1P+4u8
敵の強さをそれぞれPCと同程度まで引き下げれば
Lvl60以降は結構良くなると思うんだが・・・
と関係ないことを言ってみる
Lvl60以降は結構良くなると思うんだが・・・
と関係ないことを言ってみる
470 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:13 ID:XGsDcC/3
>>464
「万能」であるべきか「器用貧乏」であるべきかを考えれば、
片手剣Ｂが適当かどうかおのずとわかるよな。
>>465
まあ、ＬＳなりの赤≒垢を見ればわかるが、
自分で巧いと思っているやつが多いから手におえない。
「万能」であるべきか「器用貧乏」であるべきかを考えれば、
片手剣Ｂが適当かどうかおのずとわかるよな。
>>465
まあ、ＬＳなりの赤≒垢を見ればわかるが、
自分で巧いと思っているやつが多いから手におえない。
471 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:17 ID:e/iy6l+N
俺いつも思うんだけど、何で下方修正すきなの？
まぁ他ジョブが強くてバランス悪いわ！ｳﾞｫｹ
というのはわからなくもないが、自分の首絞めるの好きだなぁお前ら。
まぁ他ジョブが強くてバランス悪いわ！ｳﾞｫｹ
というのはわからなくもないが、自分の首絞めるの好きだなぁお前ら。
472 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:21 ID:54q6t606
>>468
実際、赤やってないとどうでもいいような事まで話題に上がってるからな。
赤が赤を煽ってるように思える。
しかし、前衛的には詩人かリフレ赤のどっちかは欲しい。（後は白、黒がベスト）
なので、赤の他の機能は全部無くなってもいいから、リフレの入手難易度を低くしてくれ。
リフレ持ち少なすぎ
実際、赤やってないとどうでもいいような事まで話題に上がってるからな。
赤が赤を煽ってるように思える。
しかし、前衛的には詩人かリフレ赤のどっちかは欲しい。（後は白、黒がベスト）
なので、赤の他の機能は全部無くなってもいいから、リフレの入手難易度を低くしてくれ。
リフレ持ち少なすぎ
473 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:25 ID:6NGm6C5W
474 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:26 ID:cocGWhem
475 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:29 ID:JHday9/h
なんだかなぁｗ
476 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:30 ID:GxgZg1y6
>>472
しかし、後衛的にはやたら打たれ強いナイトが欲しい。（後はシーフいれば何でもいい）
なので、ナイトの他の機能は全部無くなってもいいから、攻撃力とかいらないから、もっと硬くして
インビン並みのヘイト稼げるアビ追加してやってくれ。
しかし、後衛的にはやたら打たれ強いナイトが欲しい。（後はシーフいれば何でもいい）
なので、ナイトの他の機能は全部無くなってもいいから、攻撃力とかいらないから、もっと硬くして
インビン並みのヘイト稼げるアビ追加してやってくれ。
477 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:32 ID:GxgZg1y6
478 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:42 ID:c8BEmCCO
なるほど、つまり赤はいらないから誘わないと。
こりゃまだまだ強化されるね。
こりゃまだまだ強化されるね。
479 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:47 ID:hxAh0kGQ
しかし、片手剣Bの事をいちいち騒ぐ香具師居るが、そんなに騒ぐことか？
そもそもSTR低いからダメも低いし、ろくなWSも無いし。
まぁ、ここで騒いでる奴らは単に騒ぎたいだけの厨だろうから何言っても無駄だとは思うが。
少なくとも前衛から見たら片手剣のスキルはヘイト上がるほどじゃないな。
PTの時殴りに来たところで敵のWS使用頻度が変わったようにも思わないし。
ソロ最強とか良く言われてるが、それもかなり眉唾だしな。
そもそもSTR低いからダメも低いし、ろくなWSも無いし。
まぁ、ここで騒いでる奴らは単に騒ぎたいだけの厨だろうから何言っても無駄だとは思うが。
少なくとも前衛から見たら片手剣のスキルはヘイト上がるほどじゃないな。
PTの時殴りに来たところで敵のWS使用頻度が変わったようにも思わないし。
ソロ最強とか良く言われてるが、それもかなり眉唾だしな。
480 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:49 ID:pPTEl69C
赤煽ってる白はこれに答えんと誰も納得せんよ。
戦闘における重要度
回復＞弱体
赤が元の弱体のスペシャリストになったところで誘われるわけがない。
ヒーラーとしての地位を確立したいのであれば赤に回復以外の誘われるインパクトのある強化案を出した後、赤の回復弱体を訴えされ。
白が言ってるリフレシュラ？？論外、詩人どうすんだ？
戦闘における重要度
回復＞弱体
赤が元の弱体のスペシャリストになったところで誘われるわけがない。
ヒーラーとしての地位を確立したいのであれば赤に回復以外の誘われるインパクトのある強化案を出した後、赤の回復弱体を訴えされ。
白が言ってるリフレシュラ？？論外、詩人どうすんだ？
481 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:50 ID:dSV/eVsx
ソロ最強って・・・前衛＋サポ白のほうが圧倒的に上だぞ。
赤だと攻撃力低すぎて異常に時間がかかる。
赤だと攻撃力低すぎて異常に時間がかかる。
482 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:55 ID:7H7OXwy1
漏れはファラなしリフレあり赤だけど、ソロはかなり強いよ。
おなつよまでだと弱体が100％入るから、やばかったら寝かせればいいだけ。
時間かければおなつよまでは狩れる。ファラがあればもっと余裕がもてるんだろうな。
おなつよまでだと弱体が100％入るから、やばかったら寝かせればいいだけ。
時間かければおなつよまでは狩れる。ファラがあればもっと余裕がもてるんだろうな。
483 ：既にその名前は使われています：03/05/12 09:59 ID:zmYm0hTN
最強ではないな。何者も獣さまには、かてないからな。
484 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:00 ID:ZDmrUttp
>>482
詩人は莫大な時間をかければつよいけますが？
詩人は莫大な時間をかければつよいけますが？
485 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:02 ID:hxAh0kGQ
486 ：猫赤：03/05/12 10:07 ID:1PvqnxkK
漏れ弱すぎぽ
赤つづける自信なくなってきたぽ・・・
ディスペル店売りだけぽ？
リフレｓ（ｒｙ
赤つづける自信なくなってきたぽ・・・
ディスペル店売りだけぽ？
リフレｓ（ｒｙ
487 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:09 ID:DRmDJAZt
>>476
盾両手持ちがナイトの夢ですが、何か？
盾両手持ちがナイトの夢ですが、何か？
488 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:17 ID:y4xDCGsi
赤はソロは強いけど、その赤の強さってのは
（ソロで倒すにしては）少し強めの敵が倒せるってだけで
雑魚狩能力では前衛の方がはるかに上なんだよね・・・
（ソロで倒すにしては）少し強めの敵が倒せるってだけで
雑魚狩能力では前衛の方がはるかに上なんだよね・・・
489 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:20 ID:JkWykoRL
まあ、敵を狩る速度こそ遅いが
リフレシュ、コンバートありだと
ヒーリングが前衛より少なくて済む分
トータル的に見ると、前衛に比べて僅かに劣る程度なんだよね。
リフレシュ、コンバートありだと
ヒーリングが前衛より少なくて済む分
トータル的に見ると、前衛に比べて僅かに劣る程度なんだよね。
490 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:21 ID:CIDKvjQY
>>480
日本語で書けよ。意味わかんね。
回復能力は、白＞赤だろ？
総ＭＰの量も白＞赤
コンバートは戦闘中に使われたくないし、戦闘の合間でも極力使って欲しくない。（あれはソロ用じゃ？）
実際にＰＴやってる時は、あんなの総ＭＰに数えないよ。
それにどうせ白様のＭＰ回復まで待つから、赤のＭＰなんて誰も見て無いよ。
白様のケアルヘイトを分散するために赤や詩人が居るわけだしな。
日本語で書けよ。意味わかんね。
回復能力は、白＞赤だろ？
総ＭＰの量も白＞赤
コンバートは戦闘中に使われたくないし、戦闘の合間でも極力使って欲しくない。（あれはソロ用じゃ？）
実際にＰＴやってる時は、あんなの総ＭＰに数えないよ。
それにどうせ白様のＭＰ回復まで待つから、赤のＭＰなんて誰も見て無いよ。
白様のケアルヘイトを分散するために赤や詩人が居るわけだしな。
491 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:26 ID:fZDAD9qk
493 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:38 ID:jyvgyvFA
赤やってるプレイヤー死なないかなぁ
494 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:41 ID:GP0ZvAmT
495 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:42 ID:53LFoCP4
496 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:48 ID:jyvgyvFA
赤なんてこんな奴ばっかりだからな
もし━━━━
今オマイラが
「壁」につきあたっていたなら
レスに書き残した最後のアドバイスが
その壁をつきやぶるヒントになってくれことを願ってやまない。
◆RED.9eFE
P.S. オマイラ━━━━
赤 魔 道 師 好 き か ？
なんつってｗ
(◆◇◆赤気合伝説 Lv33 フロストローブ◆◇◆ より)
RED.9eFE は赤不遇→誘われる白でマンセー→赤強化→心はいつもメイン赤でした、な風見鶏じゃん。
もし━━━━
今オマイラが
「壁」につきあたっていたなら
レスに書き残した最後のアドバイスが
その壁をつきやぶるヒントになってくれことを願ってやまない。
◆RED.9eFE
P.S. オマイラ━━━━
赤 魔 道 師 好 き か ？
なんつってｗ
(◆◇◆赤気合伝説 Lv33 フロストローブ◆◇◆ より)
RED.9eFE は赤不遇→誘われる白でマンセー→赤強化→心はいつもメイン赤でした、な風見鶏じゃん。
497 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:55 ID:e/iy6l+N
コンバートがソロ用、、
まったりPT派ですか？
まったりPT派ですか？
498 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:57 ID:Bl0WcwlV
499 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:58 ID:Qt7jYSfU
結局のとこ白と黒にインビン並の固さになる10分アビをつければ全てOKのような気がする。ま、そんなことありえないがな。
500 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:00 ID:hja5NW0q
501 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:16 ID:hxAh0kGQ
クレクレしてパッチ当てて貰えるなら苦労しないだろ。
そもそも■はユーザーの意見なんざ聞いてないだろうし。
だいいち、クレクレ聞いてたらああはならんよ、他ジョブも含めてな。
そもそも■はユーザーの意見なんざ聞いてないだろうし。
だいいち、クレクレ聞いてたらああはならんよ、他ジョブも含めてな。
502 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:35 ID:Z3gh6hQ6
つーか、クレクレして強化されると思ってんならクレクレすりゃいいじゃん。
503 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:36 ID:GP0ZvAmT
赤魔は奇形ジョブ
＿_∧ξ＿
<｀∀´Α｀）
＿_∧ξ＿
<｀∀´Α｀）
504 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:36 ID:3gMrO+5b
少し前：前衛３後衛白黒
リーダー 「あと１人は赤でもいいですか？」
他メンバー「・・・。」
リーダー 「白黒詩わくまで待ちますか・・・」
他メンバー「＾＾」
現在：前衛３後衛白黒
リーダー 「あと１人は赤でもいいですか？」
他メンバー「・・・。」
リーダー 「リフレあるそうです」
他メンバー「いいよー」
こんなもんだけどな・・・。
リフレ弱体されると昔のように赤誘われなくなって狩りに行くのが遅れるね。
赤弱体望んでるやつはジュノからでたくないゲームの中でもひきこもりって事だな。
太陽浴びた方がいいぞ。
リーダー 「あと１人は赤でもいいですか？」
他メンバー「・・・。」
リーダー 「白黒詩わくまで待ちますか・・・」
他メンバー「＾＾」
現在：前衛３後衛白黒
リーダー 「あと１人は赤でもいいですか？」
他メンバー「・・・。」
リーダー 「リフレあるそうです」
他メンバー「いいよー」
こんなもんだけどな・・・。
リフレ弱体されると昔のように赤誘われなくなって狩りに行くのが遅れるね。
赤弱体望んでるやつはジュノからでたくないゲームの中でもひきこもりって事だな。
太陽浴びた方がいいぞ。
505 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:37 ID:eY2uEx+J
狩り場どこにするか考えたら白探す。
帰りどうするか考えたら黒探す。
で、残りの椅子を詩人 > 赤の順で誘っているに一票。
行きも帰りも考えなかったら、狩狩狩ナ赤詩が最強だったけど、
狩り場に着くまで１時間、帰るまで１時間かかった。
帰りどうするか考えたら黒探す。
で、残りの椅子を詩人 > 赤の順で誘っているに一票。
行きも帰りも考えなかったら、狩狩狩ナ赤詩が最強だったけど、
狩り場に着くまで１時間、帰るまで１時間かかった。
506 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:09 ID:XkCQui1x
赤氏ね
507 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:14 ID:DCe0/AkG
>>504
出発が遅れても、楽しく狩れればそれでいい
リフ無し最強ジョブでも、厨率激高の赤をわざわざ誘うのは気が引ける。
で、その例では
リフの効果〉基地外をひくリスク
と皆が判断しただけだ。
赤が皆に好かれるジョブになれば、リフやコンバートが弱体されても十分誘われるはず。
メールや匿名掲示板でクレクレばかりしてないで、
少しはヴァナでイメージアップ活動したらどうだ？
巣や要塞やボヤーダでリンク処理ボランティアしてる獣を見習えよ。
失った信用を取り戻すのは難しいが、ガンガレ。
応援する。
出発が遅れても、楽しく狩れればそれでいい
リフ無し最強ジョブでも、厨率激高の赤をわざわざ誘うのは気が引ける。
で、その例では
リフの効果〉基地外をひくリスク
と皆が判断しただけだ。
赤が皆に好かれるジョブになれば、リフやコンバートが弱体されても十分誘われるはず。
メールや匿名掲示板でクレクレばかりしてないで、
少しはヴァナでイメージアップ活動したらどうだ？
巣や要塞やボヤーダでリンク処理ボランティアしてる獣を見習えよ。
失った信用を取り戻すのは難しいが、ガンガレ。
応援する。
508 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:16 ID:Wi7eNBYh
509 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:19 ID:qZR3WZIF
ツーフでも詩人でもモンクでも、弱体汁！スレ立てられたら少しはしおらしくなるのに、
なんで赤≒垢はここまで強気なの？
うちの鯖だけの噂かもしれないが、赤魔の８割がリア厨orアジア人てのは本当なのか？
なんで赤≒垢はここまで強気なの？
うちの鯖だけの噂かもしれないが、赤魔の８割がリア厨orアジア人てのは本当なのか？
510 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:20 ID:JvWIlO1h
>>508
クフタルとか行くなら少なくとも移動魔法が使える人必要だろ？
詩人＞＞＞＞リフレ赤なのは今まで通りなんだしさ本当にFFやってる？
ゲーム全体から見たら白黒のテレポ系デジョン系＞リフ・コンバだと思うんだけどなぁ。
クフタルとか行くなら少なくとも移動魔法が使える人必要だろ？
詩人＞＞＞＞リフレ赤なのは今まで通りなんだしさ本当にFFやってる？
ゲーム全体から見たら白黒のテレポ系デジョン系＞リフ・コンバだと思うんだけどなぁ。
511 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:26 ID:hiX0MtyS
ふむ、じゃあもうちょっと赤が強化されるようにメール出さねば
512 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:28 ID:n8+IRjQ2
まぁデジョンがあれば
終了ギリギリまで狩れるからな。
歩いて帰るのは激しくダルイ。
終了ギリギリまで狩れるからな。
歩いて帰るのは激しくダルイ。
513 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:31 ID:maczyuie
>>510
俺に屈辱のヨトタクシー二往復について語らせる気か？
俺に屈辱のヨトタクシー二往復について語らせる気か？
514 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:32 ID:Wi7eNBYh
>>510
やってるわけねーだろ、馬鹿かお前
やってるわけねーだろ、馬鹿かお前
515 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:36 ID:DCe0/AkG
>>511
コンバートみたいなぶっ壊れた強力アビがついて、誘いのTellは増えたかい？
コンバートみたいなぶっ壊れた強力アビがついて、誘いのTellは増えたかい？
516 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:37 ID:ZDmrUttp
>>514
チョットﾜﾗﾀ
チョットﾜﾗﾀ
517 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:38 ID:Z1rZ7c4q
問題はそんなことじゃない
このままでは将来的には（Lv80くらいになった頃）後衛（白黒召詩）のサポが
全部赤になってしまうではないか！（リフレ・コンバート・ディスペル目当てで）
現状の白や黒はサポはだいたい逆のジョブの人が多い（白ならサポ黒）
で、Lv80以上になった将来、サポ赤じゃないと誘われねーって状況になったら
たとえばそれまで白/黒で生きてきた白ならサポ黒をやめて赤を育てなおさなきゃならない
そういうことになるのを懸念してるわけよ漏れは
まぁ、そうなるとメイン赤の立場がなくなるから有りえないだろうけどさ
なんらかの修正が入るか、SJのレベルに制限が入るかするだろうけど（最大35までとか）
白や黒にLv75とかでもいいからコンバートくれれば問題ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、Lv80になる頃までFF続けていられるかと問われれば正直微妙
このままでは将来的には（Lv80くらいになった頃）後衛（白黒召詩）のサポが
全部赤になってしまうではないか！（リフレ・コンバート・ディスペル目当てで）
現状の白や黒はサポはだいたい逆のジョブの人が多い（白ならサポ黒）
で、Lv80以上になった将来、サポ赤じゃないと誘われねーって状況になったら
たとえばそれまで白/黒で生きてきた白ならサポ黒をやめて赤を育てなおさなきゃならない
そういうことになるのを懸念してるわけよ漏れは
まぁ、そうなるとメイン赤の立場がなくなるから有りえないだろうけどさ
なんらかの修正が入るか、SJのレベルに制限が入るかするだろうけど（最大35までとか）
白や黒にLv75とかでもいいからコンバートくれれば問題ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、Lv80になる頃までFF続けていられるかと問われれば正直微妙
518 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:39 ID:e09d12x+
コンバートは確かに修正する必要がある
MPが切れかけの時に使ったらHPが赤くなってしまって
範囲攻撃とかくらったら一発で死んでしまいかねない。これは明らかに不具合
修正案としてはコンバートしたらHPもMPも完全に回復すればいいと思う
MPが切れかけの時に使ったらHPが赤くなってしまって
範囲攻撃とかくらったら一発で死んでしまいかねない。これは明らかに不具合
修正案としてはコンバートしたらHPもMPも完全に回復すればいいと思う
519 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:45 ID:ETdYKhl3
赤の片手剣Ｂがおかしいなら、白の片手棍ＢもＤまでさげて専用武器なくせ さらに盾もＥにさげろ 自分の事棚にあげて、赤の弱体叫ぶ臼うぜぇ
520 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:45 ID:1PvqnxkK
>>518
おめーあったまいいなーｗ
おめーあったまいいなーｗ
521 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:46 ID:jM2Ve7Lg
>>517
将来でなく、既にサポは赤か召喚の時代
将来でなく、既にサポは赤か召喚の時代
522 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:50 ID:U/kMECXk
赤に強いアビをつけても、それに比例して誘いが増えるわけじゃなかった。
これは■の大きな誤算。
根本的に修正の方向を変えねばスキルや戦法に個人差がある赤が誘われることはない。
で、俺が考えたのがこの新ジョブ特性。
（続く）
これは■の大きな誤算。
根本的に修正の方向を変えねばスキルや戦法に個人差がある赤が誘われることはない。
で、俺が考えたのがこの新ジョブ特性。
（続く）
523 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:51 ID:JvWIlO1h
524 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:55 ID:YNUcdPXr
【リザーブMP】LV20～
赤が取得する経験値が通常の1/3になり、残りの2/3は他のメンバーに均等に分配される
コレ。一見赤に不利そうだが、そうでもない。
・なにしろ、誘われる。３倍誘われば、元は取れる。
・赤はあげるべきスキルが多い。レベルアプが遅いので、じっくりスキルあげができる。
・ハイブリッドジョブはレベルのあがりが遅いというRPGの常識にかなっている。
・ソロではフルに経験値を得ることができる。ソロ最強でも納得。
・厨を一掃できる。
どーよ？実際獣も経験値減らしてプレイしてるし、実現できるかも。
メール済
赤が取得する経験値が通常の1/3になり、残りの2/3は他のメンバーに均等に分配される
コレ。一見赤に不利そうだが、そうでもない。
・なにしろ、誘われる。３倍誘われば、元は取れる。
・赤はあげるべきスキルが多い。レベルアプが遅いので、じっくりスキルあげができる。
・ハイブリッドジョブはレベルのあがりが遅いというRPGの常識にかなっている。
・ソロではフルに経験値を得ることができる。ソロ最強でも納得。
・厨を一掃できる。
どーよ？実際獣も経験値減らしてプレイしてるし、実現できるかも。
メール済
525 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:57 ID:QNJ5wRBv
526 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:59 ID:70J/5mbC
誤：リザーブMP
正：リザーブEXP
正：リザーブEXP
527 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:02 ID:OPfduU3n
まあ、このまま修正されずにLV80になっちゃうと82でコンバート・リフレがサポで使えるわけだ
そうなるとMP最大量で黒や白に劣るメイン赤は再び誘われなくなると見るが、どうだろうか
普通に考えたらそれぞれ白・黒・赤には高レベル帯により使える専用魔法・アビが入るんだろうけど・・
コンバートはいずれ何らかのカタチで修正される、もしくは白・黒はメイン赤よりもかなり
高レベル帯でコンバート習得（赤が40で習得に対して白や黒は70や80とか）
で解決しそうだけどリフレはどうかな
サポジョブの魔法だとメインで使った場合より効果が劣る魔法って今までであるっけ？
詩人の歌とか別にしてな
そうなるとMP最大量で黒や白に劣るメイン赤は再び誘われなくなると見るが、どうだろうか
普通に考えたらそれぞれ白・黒・赤には高レベル帯により使える専用魔法・アビが入るんだろうけど・・
コンバートはいずれ何らかのカタチで修正される、もしくは白・黒はメイン赤よりもかなり
高レベル帯でコンバート習得（赤が40で習得に対して白や黒は70や80とか）
で解決しそうだけどリフレはどうかな
サポジョブの魔法だとメインで使った場合より効果が劣る魔法って今までであるっけ？
詩人の歌とか別にしてな
528 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:03 ID:f6JJG5qe
529 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:04 ID:ikiKMpzx
たまには、サポ戦士で前衛として誘われたいなぁｗｗｗ
530 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:09 ID:8oL5JAvr
>>527
まぁお前らのことだからその頃になったら「リフレ２クレクレクレｗ」とか言ってんじゃない？
まぁお前らのことだからその頃になったら「リフレ２クレクレクレｗ」とか言ってんじゃない？
531 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:12 ID:OPfduU3n
>>525
フレに何人かメイン白の人がいますが、だいたいの人は白/黒（Lv65越えてもコレで通すと言ってる）
理由は「白魔道士としてこのゲーム楽しみたいのに白魔道士以外を育てるのに
膨大な時間を費やすのは嫌だ」ということだそうで。
その人、今はメイン白62で黒は51まで育ってるそうで、
「これで白が103になるまでサポの黒育てないでメインジョブを楽しめる＾＾」
と喜んでた最中、白のサポは赤が最適みたいな風潮が流れるようになって
「せっかく、しばらくメインの白を楽しめるようにがんばって黒51まで上げたのに無駄になるのか～…」
「赤のレベル1だよ…白を楽しみたいのに赤を50まで育てるなんて苦痛だよ」
と嘆くようになりました。案外、同じふうに思ってる白さん多いみたいです
というわけで、こういうふうに考えてる人には大問題かと
色んなジョブ楽しみたいぜ、って人には逆だろうけどね
フレに何人かメイン白の人がいますが、だいたいの人は白/黒（Lv65越えてもコレで通すと言ってる）
理由は「白魔道士としてこのゲーム楽しみたいのに白魔道士以外を育てるのに
膨大な時間を費やすのは嫌だ」ということだそうで。
その人、今はメイン白62で黒は51まで育ってるそうで、
「これで白が103になるまでサポの黒育てないでメインジョブを楽しめる＾＾」
と喜んでた最中、白のサポは赤が最適みたいな風潮が流れるようになって
「せっかく、しばらくメインの白を楽しめるようにがんばって黒51まで上げたのに無駄になるのか～…」
「赤のレベル1だよ…白を楽しみたいのに赤を50まで育てるなんて苦痛だよ」
と嘆くようになりました。案外、同じふうに思ってる白さん多いみたいです
というわけで、こういうふうに考えてる人には大問題かと
色んなジョブ楽しみたいぜ、って人には逆だろうけどね
532 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:14 ID:ML4w7lUZ
リザーブEXPを40～にすれば、白黒は経験値とひきかえにコンバートを使う覚悟が要る
533 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:19 ID:pAmST2G8
変わりに、白にアビ追加
☆白が座るとＰＴ全員のＭＰが回復
☆白が座るとＰＴ全員のＭＰが回復
534 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:29 ID:JvWIlO1h
>>531
普通にそんなの我侭だろ？
たとえばモンクとかだってサポシ一本でいけると思ったらサポ戦も必要になったり
どんなジョブだって状況でサポの最適なものは変わってるんだから。
お前が赤のレベル上げでも付き合ってやればいいんでないの？
当分はサポ黒かサポ召の方が有利そうだけどな。
普通にそんなの我侭だろ？
たとえばモンクとかだってサポシ一本でいけると思ったらサポ戦も必要になったり
どんなジョブだって状況でサポの最適なものは変わってるんだから。
お前が赤のレベル上げでも付き合ってやればいいんでないの？
当分はサポ黒かサポ召の方が有利そうだけどな。
535 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:32 ID:QNJ5wRBv
>>531
やっぱり、PTに少しでも貢献できるようにと、最低白黒、場合によっては戦詩辺りは常に上げている赤魔、
他にも複数サポが考えられるジョブからすれば、ちと理解しがたい考えだなぁ。
逆に白を育てていれば黒、黒なら白だけサポ用に育てていればいいってジョブの方が珍しいのでは。
やっぱり、PTに少しでも貢献できるようにと、最低白黒、場合によっては戦詩辺りは常に上げている赤魔、
他にも複数サポが考えられるジョブからすれば、ちと理解しがたい考えだなぁ。
逆に白を育てていれば黒、黒なら白だけサポ用に育てていればいいってジョブの方が珍しいのでは。
536 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:33 ID:aR5MqheQ
>>509
リア厨かどうかは知らんが、９割以上アジア人だろ
リア厨かどうかは知らんが、９割以上アジア人だろ
537 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:39 ID:YNUcdPXr
赤は韓国人多いね、確かに。
向こうの雑誌で、赤最強とか言われてるのかな。
向こうの雑誌で、赤最強とか言われてるのかな。
538 ：メイン赤62：03/05/12 13:41 ID:juOyQogH
漏れのサポレベル
黒42、白31、戦士30、ナイト28、詩人50、狩人30、獣20、忍者10
サポ色々上げてますがなにか？
黒42、白31、戦士30、ナイト28、詩人50、狩人30、獣20、忍者10
サポ色々上げてますがなにか？
539 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:44 ID:n/oiY8JI
>>531
詩人だけは低Ｌｖ除いてどんな編成でもサポ白が一番ＰＴに貢献できるかな？
前衛はソロ用に白か赤２５上げた上でＰＴ時サポ上げしなきゃならんから
最低でも二つ以上上げないとならん。多いのは赤と戦士かねぇ…。
詩人だけは低Ｌｖ除いてどんな編成でもサポ白が一番ＰＴに貢献できるかな？
前衛はソロ用に白か赤２５上げた上でＰＴ時サポ上げしなきゃならんから
最低でも二つ以上上げないとならん。多いのは赤と戦士かねぇ…。
540 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:46 ID:1PvqnxkK
赤っていう色がいいんだろ
サッカーのとき思い出せや
赤い基地外いっぱいだったろ
サッカーのとき思い出せや
赤い基地外いっぱいだったろ
541 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:46 ID:DRmDJAZt
赤魔の赤はとうがらしの赤
542 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:54 ID:/nt2T9Aw
543 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:16 ID:HfmSmTtV
サポに制限つけるかサポ廃止すりゃほとんどの問題は解決しそう
廃止は無理だろうけどな
廃止は無理だろうけどな
544 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:31 ID:U/kMECXk
煽りでもなんでもなく修正案として、
赤にはサポ付けられないようにしたほうがいいと思う。
ハイブリッドになるためのシステムをハイブリッドジョブが利用できるのは明らかに不自然。
ただでさえ赤スレでも「戦闘中にやることが多すぎる」と不満がでているわけだし、
赤救済につながるのでは。
赤にはサポ付けられないようにしたほうがいいと思う。
ハイブリッドになるためのシステムをハイブリッドジョブが利用できるのは明らかに不自然。
ただでさえ赤スレでも「戦闘中にやることが多すぎる」と不満がでているわけだし、
赤救済につながるのでは。
545 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:34 ID:y6Y8eZDb
戦闘中：
PTメンにリフレ配布→弱体後しゃがむ
戦闘後：
コンバートで自MP回復。
戦闘中：
PTメンにリフレ配布→弱体後しゃがむ
戦闘後：
コンバートで自MPｋ
現状こんなんなのに、白や黒にリフレよこせってなに考えてるんだか本気で不明。
白や黒がリフレ覚えたら戦闘中誰が精霊や回復使うのさ？
ちょっと落ちついて考えてごらんよ。実装されたって使う暇ないんじゃないの？
戦闘中こんな事やってる黒や白がいたらそれこそ（ｒｙ
っていうか、白さんのケアルに特性持たせて欲しい。ｹｱﾙで60回復するとか。ｹｱﾙ2なら160回復とか。
そうすりゃﾒｲﾝ白ならソロでも余裕出るし、PTにとっては非常に助かる。
元々、白さんのｹｱﾙが赤やﾅｲﾄ、ｻﾎﾟ白と同じ回復量ってのがおかしいんだと思うし。
PTメンにリフレ配布→弱体後しゃがむ
戦闘後：
コンバートで自MP回復。
戦闘中：
PTメンにリフレ配布→弱体後しゃがむ
戦闘後：
コンバートで自MPｋ
現状こんなんなのに、白や黒にリフレよこせってなに考えてるんだか本気で不明。
白や黒がリフレ覚えたら戦闘中誰が精霊や回復使うのさ？
ちょっと落ちついて考えてごらんよ。実装されたって使う暇ないんじゃないの？
戦闘中こんな事やってる黒や白がいたらそれこそ（ｒｙ
っていうか、白さんのケアルに特性持たせて欲しい。ｹｱﾙで60回復するとか。ｹｱﾙ2なら160回復とか。
そうすりゃﾒｲﾝ白ならソロでも余裕出るし、PTにとっては非常に助かる。
元々、白さんのｹｱﾙが赤やﾅｲﾄ、ｻﾎﾟ白と同じ回復量ってのがおかしいんだと思うし。
546 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:42 ID:aIibmGe8
お前等、赤がソロで前衛より稼ぎが悪いだと？
こんなんためしたことないのかカスが！！
赤／忍 武器帯剣×２
リフレ→エン系→ヘイスト→ファランクス→リジェネ→スロウ撃って
戦闘開始、すぐ倒せてＨＰもＭＰもあんまり減らん。連戦も可能。
モンク、暗黒、ナイト、戦士？ソロでも相手にならんね。
こんなんためしたことないのかカスが！！
赤／忍 武器帯剣×２
リフレ→エン系→ヘイスト→ファランクス→リジェネ→スロウ撃って
戦闘開始、すぐ倒せてＨＰもＭＰもあんまり減らん。連戦も可能。
モンク、暗黒、ナイト、戦士？ソロでも相手にならんね。
547 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:45 ID:1PvqnxkK
>>546赤様
リフレもファランクスもない垢はどうしたらよかですか
リフレもファランクスもない垢はどうしたらよかですか
548 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:47 ID:MV+RKHJ9
549 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:48 ID:pk0JVYnQ
赤がコレだけ強化されたのは新ジョブのヒーラーを召喚士だけでまかなえないから
高レベル白に絶望させて、赤はこんなにいいよってエサをチラつかせて
低レベル新ジョブのヒーラー接待をさせるって理論はかなり納得できる。
そうじゃなきゃ、コレだけあからさまなヤリすぎな強化はちょっと説明つかない。
時期的にもジラート導入と同時だったし。
でも赤を上げ初めても、つい最近のボヤーダの敵を強化して、あからさまな高レベル
の足止めをするぐらいだから、赤が５５くらいになってくると延命の為に弱体される
かもな。
高レベル白に絶望させて、赤はこんなにいいよってエサをチラつかせて
低レベル新ジョブのヒーラー接待をさせるって理論はかなり納得できる。
そうじゃなきゃ、コレだけあからさまなヤリすぎな強化はちょっと説明つかない。
時期的にもジラート導入と同時だったし。
でも赤を上げ初めても、つい最近のボヤーダの敵を強化して、あからさまな高レベル
の足止めをするぐらいだから、赤が５５くらいになってくると延命の為に弱体される
かもな。
550 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:50 ID:vfakgZMX
ぶっちゃけ、
サービス開始直後の経験値ボーナスくれるんだったら
他ジョブたたいたりしないんだがなぁ。敵強くなりすぎだっつーの・・・
サービス開始直後の経験値ボーナスくれるんだったら
他ジョブたたいたりしないんだがなぁ。敵強くなりすぎだっつーの・・・
551 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:50 ID:ZhzwGA44
赤の現状を基準として白と黒を強化のがｲｲな
552 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:53 ID:ifTXhaa8
>>551
激しく同意
激しく同意
553 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:54 ID:sHYz+5g8
>>551
またモンス強化されて終了
またモンス強化されて終了
554 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:55 ID:kMxktu8x
サポってほんと厄介だと思う
555 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:55 ID:ffam45G6
レベルキャップが８０以上になったら赤魔はお払い箱なんだがな
リフレ２の習得レベルは７０ぐらいでｷﾎﾞﾝ
リフレ２の習得レベルは７０ぐらいでｷﾎﾞﾝ
556 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:58 ID:ML4w7lUZ
557 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:59 ID:pk0JVYnQ
レベルキャップ７５で、サポ白でテレポが食われるよな。
558 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:03 ID:AMNu7uSP
LV80の頃には
白：テレポ食われ（ヴァズ以外、84でヴァズも）
黒：デジョンII食われ
赤：コンバート食われ（82でリフレも）
ああホントにサポジョブはやっかいだ
本当にサポに上限つけないと永遠にジョブのバランス取れんな
白：テレポ食われ（ヴァズ以外、84でヴァズも）
黒：デジョンII食われ
赤：コンバート食われ（82でリフレも）
ああホントにサポジョブはやっかいだ
本当にサポに上限つけないと永遠にジョブのバランス取れんな
559 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:04 ID:rcFfBWTe
ルテとヨトは３８じゃなかったけ？
560 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:05 ID:MV+RKHJ9
>>558
そんなの、店売りしてない魔法＝Ex魔法ってことにして、
サポ魔での使用禁止にすれば解決なんだが。
重要魔法は全部クエかドロップだしな。
で、こうすると面白いことが起こる。
ＭＧＳ魔法はサポで使えなくなるんだよ（ｗ。
もうこれサイコー、前衛は薬使えでＦＡ。
そんなの、店売りしてない魔法＝Ex魔法ってことにして、
サポ魔での使用禁止にすれば解決なんだが。
重要魔法は全部クエかドロップだしな。
で、こうすると面白いことが起こる。
ＭＧＳ魔法はサポで使えなくなるんだよ（ｗ。
もうこれサイコー、前衛は薬使えでＦＡ。
561 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:08 ID:kMxktu8x
MGS魔法くらいは使えてもいいかもしれない
MPないジョブは普通に不利だしな
とはいえ現在の状況だと一度探索するのに戦士サポ白や赤でも十分足りてしまうMP量
もうちょっとMP消費量増やしてもいいと思う、MGS。
MPないジョブは普通に不利だしな
とはいえ現在の状況だと一度探索するのに戦士サポ白や赤でも十分足りてしまうMP量
もうちょっとMP消費量増やしてもいいと思う、MGS。
562 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:08 ID:qZR3WZIF
そもそも、サポートシステムがハイブリットジョブの存在を謎生物にしたことに■のあふぉさがでてる。しかも、扱いに困ってさらに謎アビ。素直過去にあるに多人数参加型ゲーム見習って恋
563 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:11 ID:NZtSFpvy
つーか、多分サポ能力に関しては今後ある程度規制が入ってくるんじゃないの？
200ＷＳをメイン専用に限定されたのはその走りだと思われ
200ＷＳをメイン専用に限定されたのはその走りだと思われ
564 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:12 ID:pk0JVYnQ
バイオハザードオンラインスレが立ってる。面白そうだな。
565 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:13 ID:AMNu7uSP
メタルギア魔法が途中から低級白魔獣人全般からのドロップになったのは
前衛にも後衛にもサポで使えるように汎用させる目的があったのでは
サポジョブのせいで各ジョブのバランス取りが難しくなってるのは開発スタッフ共も
重々思い知ってて「ああいっそＳＪ無かったら楽なのに」とか思ってるだろうが
サポジョブも大事な延命措置の要素だから今更廃止することなんで出来ないでいるんだろうな
前衛にも後衛にもサポで使えるように汎用させる目的があったのでは
サポジョブのせいで各ジョブのバランス取りが難しくなってるのは開発スタッフ共も
重々思い知ってて「ああいっそＳＪ無かったら楽なのに」とか思ってるだろうが
サポジョブも大事な延命措置の要素だから今更廃止することなんで出来ないでいるんだろうな
566 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:20 ID:XGsDcC/3
赤魔がいないぶん楽しそうだね
567 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:30 ID:M3xuXi+S
レベルキャップが80になる前にサービス終了したりしてな。
568 ：bloom：03/05/12 15:31 ID:VZcz33Te
569 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:33 ID:oADWu5c3
>>558
レベル８０になってから心配しろ
レベル８０になってから心配しろ
570 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:38 ID:H8MOSISj
赤のAFってずるい程かっこいいよね
外見と内面のバランスを取って、AF２はウンコの着ぐるみでお願いしたい
外見と内面のバランスを取って、AF２はウンコの着ぐるみでお願いしたい
571 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:46 ID:d9LSTnNF
んな他人のAFの心配する気があったら
白AFのキモさをどうにかしろと小一時間（略
白AFのキモさをどうにかしろと小一時間（略
572 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:49 ID:NqLFAbVT
赤のAFはキムチ汁で染めてるって、ネタ？
573 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:50 ID:0/epNskd
>>571
白AFは♂(樽以外)は装備不可にすればいい
白AFは♂(樽以外)は装備不可にすればいい
574 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:56 ID:1PvqnxkK
>>573
白ＡＦは♀専用でおながいしたい
白ＡＦは♀専用でおながいしたい
575 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:56 ID:R6sI5Ewb
白６５です
ケアルが回復スキル依存にしてもらえれば正直なとこなんもいらないのですが
スキル依存にすれば
ケアル能力＝ メイン白＞メイン赤＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞サポ白
とういう構図ができて白魔道士の面目が保てる
リフレッシュ・リジェネ？・・・入りません。
これ以上回復系の仕事増やして欲しくないです。
あとクレクレ白魔道士・・・白魔道士からみてもウザイです。
数少ない後衛ジョブ同士で役割分担できたらいいなと思う次第です。
ケアルが回復スキル依存にしてもらえれば正直なとこなんもいらないのですが
スキル依存にすれば
ケアル能力＝ メイン白＞メイン赤＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞サポ白
とういう構図ができて白魔道士の面目が保てる
リフレッシュ・リジェネ？・・・入りません。
これ以上回復系の仕事増やして欲しくないです。
あとクレクレ白魔道士・・・白魔道士からみてもウザイです。
数少ない後衛ジョブ同士で役割分担できたらいいなと思う次第です。
576 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:59 ID:DCe0/AkG
>>575
なんかキムチくさい…
なんかキムチくさい…
577 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:03 ID:0wAAdmIm
>>576
まともなこといってると思うが？
まともなこといってると思うが？
578 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:07 ID:+6TXqWnR
☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look3.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
http://look3.info/kurikuri/
☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です！☆☆☆
当サイトは広告料金収入で運営されておりますから、登録・ご利用はすべて「無料」です。
アドレス等も非通知で、送信できますから安心してご利用いただけます。
http://look3.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
http://look3.info/kurikuri/
☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です！☆☆☆
当サイトは広告料金収入で運営されておりますから、登録・ご利用はすべて「無料」です。
アドレス等も非通知で、送信できますから安心してご利用いただけます。
579 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:07 ID:d9LSTnNF
リフレって赤にあるからいいもんだけどね。
白にあるとあのキャストの長さ考えて戦闘中に使われると危険だそ。
こないだ赤黒詩の後衛だったけど
回復はほとんどナイトがやってた。
赤はまさしく回復補助って感じだったよ。
白にあるとあのキャストの長さ考えて戦闘中に使われると危険だそ。
こないだ赤黒詩の後衛だったけど
回復はほとんどナイトがやってた。
赤はまさしく回復補助って感じだったよ。
580 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:07 ID:qCMRO3Hr
>>524
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
581 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:11 ID:70J/5mbC
>>580
まともなこと言ってると思うが？
まともなこと言ってると思うが？
582 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:11 ID:COkNhmqN
まぢレスしとくと、
コンバート追加前のリフレ赤が一番バランスよかった様に感じる。
コンバート追加前のリフレ赤が一番バランスよかった様に感じる。
583 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:18 ID:7HnuYl4Q
赤魔修正するより、別の後衛増やすとか、前衛廃止キボン
584 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:25 ID:maczyuie
585 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:30 ID:EB/WzmZ8
２ｃｈのレスひとつで価値観を変えられる
単細胞生物の>>584がいるのはこのスレですか？
単細胞生物の>>584がいるのはこのスレですか？
586 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:43 ID:fVSliQ6Z
>>585
もっと面白く煽って！
もっと面白く煽って！
587 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:49 ID:8oj8yQyp
とりあえず赤が強いと思ってるのはバカだしな。
・・・と書いときゃ、煽りもいなくなんだろ。別に赤うらやましいわけでも
なんでもなくて煽りたいだけなんだから。
さて、つよｲﾊﾟｰｲのダンジョンにソロで潜ってクエやってくるか。
・・・と書いときゃ、煽りもいなくなんだろ。別に赤うらやましいわけでも
なんでもなくて煽りたいだけなんだから。
さて、つよｲﾊﾟｰｲのダンジョンにソロで潜ってクエやってくるか。
588 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:57 ID:70J/5mbC
赤≒垢つよすぎ！
589 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:07 ID:lM+7WVxm
赤の片手剣がBになったのなら
白の片手根と黒の両手根をBにしてやればよかったと思う。
白も黒もソロつらすぎるよ。
白の片手根と黒の両手根をBにしてやればよかったと思う。
白も黒もソロつらすぎるよ。
590 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:12 ID:aR5MqheQ
591 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:12 ID:OTQ+ZfVb
白の片手棍って元からBじゃなかったっけ？
592 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:13 ID:1AL6Comk
593 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:13 ID:aIibmGe8
元はＣ
594 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:16 ID:FQ1P+4u8
ウィンのタルタルが言ってたろ
白は回復と治療
黒は攻撃魔法
白黒両方使える赤「だけ」が強化魔法が使えると
つまりだ、強化弱体全部赤にする代わりに、リフレとコンバートくれてやれ
白は回復と治療
黒は攻撃魔法
白黒両方使える赤「だけ」が強化魔法が使えると
つまりだ、強化弱体全部赤にする代わりに、リフレとコンバートくれてやれ
595 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:17 ID:ifTXhaa8
596 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:20 ID:6NGm6C5W
イレース、プロテアIV、テレポヨト、テレポルテ
ケアルV、プロテスIV
弱体スキルキャップ上昇（E→C“2段階”UP）
今回の白って放置どころか、かなり強化された方なのにね
自分らの気に入らんからって色々騒いでるけど
こういうのこそ酷いクレクレって言わない？
ケアルV、プロテスIV
弱体スキルキャップ上昇（E→C“2段階”UP）
今回の白って放置どころか、かなり強化された方なのにね
自分らの気に入らんからって色々騒いでるけど
こういうのこそ酷いクレクレって言わない？
597 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:24 ID:B7zz0yGN
>>592
パーティ戦ではどのみち前に出る事のない白黒の接近戦スキルが上がった
ところでどうゲームがつまらなくなるのだか（藁） 赤の接近戦スキルが上がっ
た今でさえパーティで求められる前衛の構成はまったく変わっていないという
のに。
パーティ戦ではどのみち前に出る事のない白黒の接近戦スキルが上がった
ところでどうゲームがつまらなくなるのだか（藁） 赤の接近戦スキルが上がっ
た今でさえパーティで求められる前衛の構成はまったく変わっていないという
のに。
598 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:26 ID:6NGm6C5W
あ、あと白は素で200WSジャッジメントも使えるみたいだし
赤は短剣EXなのにダンシングエッジ×だし
ボーパルブレードにしても垢認定覚悟でサポ戦（暗ナ）必要
赤は短剣EXなのにダンシングエッジ×だし
ボーパルブレードにしても垢認定覚悟でサポ戦（暗ナ）必要
599 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:28 ID:YNUcdPXr
>>597
その求める構成を知ってか知らずか殴るバカ魔が絶えない
その求める構成を知ってか知らずか殴るバカ魔が絶えない
600 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:29 ID:ikiKMpzx
赤って、中衛として誘ってもらいたいんだろ？
この前のパッチで劣化戦士になれた訳だし
ヒーラー能力だけ弱体すれば丸く収まるかと
この前のパッチで劣化戦士になれた訳だし
ヒーラー能力だけ弱体すれば丸く収まるかと
601 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:30 ID:lM+7WVxm
602 ：動画直リン：03/05/12 17:31 ID:VZcz33Te
603 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:34 ID:3Dof5set
604 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:44 ID:5HEoTZyR
赤/暗はこれからかなり来るだろ？
万能選手だけあってアブゾカリス以外の何で吸っても役に立つからな。
しかもファストキャスト付きだし本家暗黒よりMPあるし。
暗黒は食われるどころじゃなく骨の髄までしゃぶりつくされること確定。
万能選手だけあってアブゾカリス以外の何で吸っても役に立つからな。
しかもファストキャスト付きだし本家暗黒よりMPあるし。
暗黒は食われるどころじゃなく骨の髄までしゃぶりつくされること確定。
605 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:47 ID:0Tml2XLk
わかった。結論はこれだ。
コンバート廃止。（赤も要らないと思っている。なぜあるの？）
リフレ店売り１０００００Ｇ（劣化詩人を増やす）
こんなもんじゃね？
コンバート廃止。（赤も要らないと思っている。なぜあるの？）
リフレ店売り１０００００Ｇ（劣化詩人を増やす）
こんなもんじゃね？
606 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:49 ID:ShlgVSw6
おまいらに言っておきたいのだが、
赤/戦 赤/暗 がエン系かけて山串食って命中ブーストしたときの通常ダメージってメイン暗黒や戦士よりも上ですよ？
すでに赤スレでも検証なされてるし、まあ認めたくない無い前衛はいっぱいいるだろうけどｗ
まあ通常ダメが強くてもWSがボーパルブレードしか無いから総合ダメージはあんまり変わらないけど。
ってかさ勘違い勇者志向な馬鹿が殴り、回復、精霊、弱体、強化（リフレ）を
全部やろうとするから中途半端で役に立たない垢魔になっちゃうんだよね。
で、垢は勇者ばっかりで全く役に立たないヤツがほとんど。
赤/戦 赤/暗 がエン系かけて山串食って命中ブーストしたときの通常ダメージってメイン暗黒や戦士よりも上ですよ？
すでに赤スレでも検証なされてるし、まあ認めたくない無い前衛はいっぱいいるだろうけどｗ
まあ通常ダメが強くてもWSがボーパルブレードしか無いから総合ダメージはあんまり変わらないけど。
ってかさ勘違い勇者志向な馬鹿が殴り、回復、精霊、弱体、強化（リフレ）を
全部やろうとするから中途半端で役に立たない垢魔になっちゃうんだよね。
で、垢は勇者ばっかりで全く役に立たないヤツがほとんど。
607 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:49 ID:NAl5q9ci
赤というかピンクみたいに扱ってる
608 ：545：03/05/12 17:49 ID:8lBkHCPV
>>594
だから回りのレス見ろってバカが。臼だか黑だかわかんねーけどさぁ。
白や黒がリフレとコンバ覚えてどうすんだよ。
戦闘中にリフレ唱えんのか？ああ？それでなにか？
白と黒の存在意義である回復と精霊を赤にやらせるのか？
白さんや黒さんが回復や精霊を気兼ねなく唱えられる為に赤のリフレがあんだろが。
戦闘中は騎士・暗黒・白・黒などのMPを回復して戦闘後は座ったりコンバでMP回復。
言うなれば赤はMP有ｼﾞｮﾌﾞのｺﾏ使いっつーか、おさんどんみたいな役目だろーが。
(つーか、はっきり言ってしまえば「雑用係」以外のﾅﾆﾓﾉでもない･･･汗)
>>545でも書いたけど、白さんにはリフレなんつーｹｯﾀｲな魔法よか、ｹｱﾙのｽｷﾙ依存とか、
ﾒｲﾝ白魔特有ｱﾋﾞでｹｱﾙ回復量にﾎﾞｰﾅｽ付加とかさ。
この方が本来の存在意義が確実なﾓﾉになるってもんじゃないのか？
そうすればソロでも強化されるしPTなら尚その恩恵は大きい。
だから回りのレス見ろってバカが。臼だか黑だかわかんねーけどさぁ。
白や黒がリフレとコンバ覚えてどうすんだよ。
戦闘中にリフレ唱えんのか？ああ？それでなにか？
白と黒の存在意義である回復と精霊を赤にやらせるのか？
白さんや黒さんが回復や精霊を気兼ねなく唱えられる為に赤のリフレがあんだろが。
戦闘中は騎士・暗黒・白・黒などのMPを回復して戦闘後は座ったりコンバでMP回復。
言うなれば赤はMP有ｼﾞｮﾌﾞのｺﾏ使いっつーか、おさんどんみたいな役目だろーが。
(つーか、はっきり言ってしまえば「雑用係」以外のﾅﾆﾓﾉでもない･･･汗)
>>545でも書いたけど、白さんにはリフレなんつーｹｯﾀｲな魔法よか、ｹｱﾙのｽｷﾙ依存とか、
ﾒｲﾝ白魔特有ｱﾋﾞでｹｱﾙ回復量にﾎﾞｰﾅｽ付加とかさ。
この方が本来の存在意義が確実なﾓﾉになるってもんじゃないのか？
そうすればソロでも強化されるしPTなら尚その恩恵は大きい。
609 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:57 ID:/qokIaJG
610 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:57 ID:opTP3okU
サポ暗ネタに赤魔がからんでこないのはなんでだろ～？
611 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:05 ID:QuXe0sRs
しばらく会ってないフレの赤が暗黒あげてた
暗黒はサポで食われ慣れてないから、ショックでかいぜきっと
暗黒はサポで食われ慣れてないから、ショックでかいぜきっと
612 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:07 ID:B7zz0yGN
>>606
そりゃ暗黒に敢えて不得意な片手剣を強要して食事も命中ブーストもさせないアン
コックモードで比較すりゃそうもなるだろう。
同じ様に山串を食い命中ブーストした両手武器の本気モードの暗黒から赤が優位
にタゲを取れると本当におまえは信じているのか？ ジョブ特性でサポ暗の更に上
位の物理攻撃力アップを持ちＳＴＲでも優れる彼らに。
暗黒をなんとかして赤の敵に仕立て上げたいのだろうが、前提に無理がありすぎる
と思うぞ。
そりゃ暗黒に敢えて不得意な片手剣を強要して食事も命中ブーストもさせないアン
コックモードで比較すりゃそうもなるだろう。
同じ様に山串を食い命中ブーストした両手武器の本気モードの暗黒から赤が優位
にタゲを取れると本当におまえは信じているのか？ ジョブ特性でサポ暗の更に上
位の物理攻撃力アップを持ちＳＴＲでも優れる彼らに。
暗黒をなんとかして赤の敵に仕立て上げたいのだろうが、前提に無理がありすぎる
と思うぞ。
613 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:14 ID:MV+RKHJ9
>>610
サポ暗の有用さは既出だからな。
攻撃力アップアビ、MP付き、ドレイン、アスピル、アブゾマインが使え、
コンバートで捨てるHPをja暗黒でダメージに変換し有効利用、
物理攻撃アップ特性、上がるステータスも悪くない、
そして何故か装備できる両棍に着替えればウェポンバッシュも可能。
片手剣ExのWS使用可能(レタス、セラブレ、ボーパル)。
前衛寄り赤としてはサポ戦と並ぶ有用ジョブになった。
赤スレじゃサポ暗も有り、でFA出てるよ。
サポ暗の有用さは既出だからな。
攻撃力アップアビ、MP付き、ドレイン、アスピル、アブゾマインが使え、
コンバートで捨てるHPをja暗黒でダメージに変換し有効利用、
物理攻撃アップ特性、上がるステータスも悪くない、
そして何故か装備できる両棍に着替えればウェポンバッシュも可能。
片手剣ExのWS使用可能(レタス、セラブレ、ボーパル)。
前衛寄り赤としてはサポ戦と並ぶ有用ジョブになった。
赤スレじゃサポ暗も有り、でFA出てるよ。
614 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:15 ID:3Dof5set
615 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:16 ID:OTQ+ZfVb
>>606
未だにﾌｧﾙｶｽ使ってるｱﾝｺｯｸﾊｹｰﾝ
未だにﾌｧﾙｶｽ使ってるｱﾝｺｯｸﾊｹｰﾝ
616 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:24 ID:YyRR8kFS
60越えてリフ無しの赤よりいいだろ
617 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:25 ID:1j6yol0Q
白「ケアルタンク頑張ります！」
（■＜うーん思ったより数が少ないな・・・）
赤「殴れて魔法で削れて回復できる！赤よろしく！」
（■＜仕方ない、こいつらにヒールやらせるか・・・）
＋激しく強化＋
赤「うはｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
（■＜ヒーラー不足解消成功！」
白「あれ、なんでリジェネもリフレシュも使えないんですか･･･？なんかバランス変では･･･？」
（■＜うっせーヴォケ、別に誘われるからいいだろ）
（■＜うーん思ったより数が少ないな・・・）
赤「殴れて魔法で削れて回復できる！赤よろしく！」
（■＜仕方ない、こいつらにヒールやらせるか・・・）
＋激しく強化＋
赤「うはｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
（■＜ヒーラー不足解消成功！」
白「あれ、なんでリジェネもリフレシュも使えないんですか･･･？なんかバランス変では･･･？」
（■＜うっせーヴォケ、別に誘われるからいいだろ）
618 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:26 ID:7E7MfdX7
テレポあるしいいじゃん
619 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:29 ID:RdMASfLv
ずっと上の書き込みだけど、
「白にリジェネラ・リフレシュラ」ってしつこく言ってる奴がまだ居るな。
印章５００個のBCで入手出来るくらいでFA
「白にリジェネラ・リフレシュラ」ってしつこく言ってる奴がまだ居るな。
印章５００個のBCで入手出来るくらいでFA
620 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:42 ID:AMNu7uSP
全裸になり、扇風機の風を陰毛に当ててそよそよさせる
621 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:43 ID:RdMASfLv
仁王立ちだね
622 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:54 ID:vLWSHlE0
赤は弱体のエキスパートであって、強化は関係無いよね？
なんか二つセットで語られる事が多いみたいだけどさ。
俺のイメージでは、
弱体の赤
精霊の黒
回復の白
神聖のナイト
暗黒の暗黒
忍術の忍者
召喚の召喚士
歌唱、弦楽器、管楽器の詩人
強化（未出）
だと思うんだけど。
詩人が、出来る事が同じなのにスキルが３つもあるのは、
MPもアイテムも使わない代償と思われ。
なんか二つセットで語られる事が多いみたいだけどさ。
俺のイメージでは、
弱体の赤
精霊の黒
回復の白
神聖のナイト
暗黒の暗黒
忍術の忍者
召喚の召喚士
歌唱、弦楽器、管楽器の詩人
強化（未出）
だと思うんだけど。
詩人が、出来る事が同じなのにスキルが３つもあるのは、
MPもアイテムも使わない代償と思われ。
623 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:55 ID:egjqgQzU
扇風機に近寄り過ぎて、装備してたﾃｨﾑﾎﾟが外れました
624 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:24 ID:2HMcuH0M
>>534
遅レスだが
白も黒も一番多いのはタルな訳で
タルが赤やると完全にケアルタンク以外出来ないわけで
そんなジョブ育てるなんて嫌だと思うのは当然かと
何せ
・白なら又1から白上げ直すような物だし
・黒なんてサポ召や詩人のがINT上がって良いのに回復量増加のために赤上げ・・・
やる気起きるわきゃネェだろうよ・・・メインが65なら赤を1から32までだぞ？
その間にシーフでも上げてた方がまだ楽しいって
遅レスだが
白も黒も一番多いのはタルな訳で
タルが赤やると完全にケアルタンク以外出来ないわけで
そんなジョブ育てるなんて嫌だと思うのは当然かと
何せ
・白なら又1から白上げ直すような物だし
・黒なんてサポ召や詩人のがINT上がって良いのに回復量増加のために赤上げ・・・
やる気起きるわきゃネェだろうよ・・・メインが65なら赤を1から32までだぞ？
その間にシーフでも上げてた方がまだ楽しいって
625 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:28 ID:Cc1hblAu
626 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:29 ID:EPefmrGs
竿が逝ったのか？玉が無事ならなんとかなるぞ。
627 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:31 ID:1unw3nSU
昔から赤は弱体って言うけどなんでなん？
ただの白・黒両方使えるけど劣るだけじゃないん？
マジレスきぼんぬと。
ただの白・黒両方使えるけど劣るだけじゃないん？
マジレスきぼんぬと。
628 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:39 ID:liRqBJ1Z
■の公式本のヴァナディールワールドレポートのジョブ紹介によると
魔導師と剣士の能力を併せ持つ 赤魔導師
黒魔法と白魔法、そして赤魔導師専用の魔法をも操る。おのおのの魔法は
専門のジョブにはかなわないものの、強化・弱体の魔法は一級品。剣士としての
側面もあり、攻撃に回復にサポートにと、オールマイティな活躍を見せる。
だそうな。
魔導師と剣士の能力を併せ持つ 赤魔導師
黒魔法と白魔法、そして赤魔導師専用の魔法をも操る。おのおのの魔法は
専門のジョブにはかなわないものの、強化・弱体の魔法は一級品。剣士としての
側面もあり、攻撃に回復にサポートにと、オールマイティな活躍を見せる。
だそうな。
629 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:41 ID:lZcfdgU2
>>612
勘違いしてるから言っておくけど、
通常の殴りダメージは
赤/暗 ＞ ヴァサゴ命中ブースト暗黒
ね。もちろん単発じゃないよ。一定時間内に通常攻撃で与えられるダメージが上って事。
無論、赤も命中ブーストは必須だけど。WSやja暗黒を使えば負けるけどね。
勘違いしてるから言っておくけど、
通常の殴りダメージは
赤/暗 ＞ ヴァサゴ命中ブースト暗黒
ね。もちろん単発じゃないよ。一定時間内に通常攻撃で与えられるダメージが上って事。
無論、赤も命中ブーストは必須だけど。WSやja暗黒を使えば負けるけどね。
630 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:41 ID:LkCAkWA6
631 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:43 ID:liRqBJ1Z
回復、地りゅでパーティを助ける 白魔導師
使用できる魔法は回復や治療といったものが多く、強力な攻撃手段をもっていない。
そのため戦闘は基本的にパーティプレイが中心となる。そのぶん、パーティを
組んだときには本領を発揮。後方支援こそが白魔導師の最大の任務だ。
白はこんな感じ。
魔導師は魔道士に脳内変換しといて。
使用できる魔法は回復や治療といったものが多く、強力な攻撃手段をもっていない。
そのため戦闘は基本的にパーティプレイが中心となる。そのぶん、パーティを
組んだときには本領を発揮。後方支援こそが白魔導師の最大の任務だ。
白はこんな感じ。
魔導師は魔道士に脳内変換しといて。
632 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:45 ID:liRqBJ1Z
地りゅってなんだ？
治療な。
治療な。
633 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:46 ID:1unw3nSU
>>628
ｻﾝｸｽ。なんだ勇者様でいいじゃんｗｗｗ
ｻﾝｸｽ。なんだ勇者様でいいじゃんｗｗｗ
634 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:56 ID:Cc1hblAu
>>629
>WSやja暗黒を使えば負けるけどね。
この時点でＦＡは出ているじゃないか。前衛余りの現在片手剣の通常攻撃しか
期待できない前衛を敢えて暗黒の代わりに雇おうというパーティなど存在する
と思うか？
回復が不安なら中衛や後衛として赤（垢でなく）を誘ったほうがよほど効率が良
いし。
>WSやja暗黒を使えば負けるけどね。
この時点でＦＡは出ているじゃないか。前衛余りの現在片手剣の通常攻撃しか
期待できない前衛を敢えて暗黒の代わりに雇おうというパーティなど存在する
と思うか？
回復が不安なら中衛や後衛として赤（垢でなく）を誘ったほうがよほど効率が良
いし。
635 ：白：03/05/13 00:59 ID:hROe7fg0
リフレシュ要らないからリジェネくれ。もちろん赤より効果高いの。むしろ赤リジェネ廃止で。
あと黒と赤の敵対心ﾏｲﾅｽ値を下げてくれ。そして白は大幅アップで。各装備敵対心ﾏｲﾅｽ値＋2ぐらいで。
これで完璧なヒーラーできるっしょ。ああ、それからﾎｰﾘｰ前のに戻して。たぶん今なら300～400ぐらい与えれそう。
それでＭＰ消費75は最強。もちろんディアより早くな。距離も元に戻せ。今のﾎｰﾘｰだと誰もツカワネェよ。ＭＢでも。
で、白限定でケアルのクリティカル追加。ｵｰﾄｱﾋﾞで。6回に一回の確立でケアルの威力アップ。これも最強ね。
よろしくね。
あと黒と赤の敵対心ﾏｲﾅｽ値を下げてくれ。そして白は大幅アップで。各装備敵対心ﾏｲﾅｽ値＋2ぐらいで。
これで完璧なヒーラーできるっしょ。ああ、それからﾎｰﾘｰ前のに戻して。たぶん今なら300～400ぐらい与えれそう。
それでＭＰ消費75は最強。もちろんディアより早くな。距離も元に戻せ。今のﾎｰﾘｰだと誰もツカワネェよ。ＭＢでも。
で、白限定でケアルのクリティカル追加。ｵｰﾄｱﾋﾞで。6回に一回の確立でケアルの威力アップ。これも最強ね。
よろしくね。
636 ：既にその名前は使われています：03/05/13 01:04 ID:2HMcuH0M
>>635
魔法撃つのは白だけじゃネェんだよ
黒なんて今でさえヘイトの関係で精霊撃ててネェっての！
赤は・・・良いんじゃネェ・・唱えるの下手で敵に詠唱聞かれちまうとかで
どっちに白やるなら白魔法ヘイト減少、黒魔法ヘイト減少を白黒それぞれに付けるべき
魔法撃つのは白だけじゃネェんだよ
黒なんて今でさえヘイトの関係で精霊撃ててネェっての！
赤は・・・良いんじゃネェ・・唱えるの下手で敵に詠唱聞かれちまうとかで
どっちに白やるなら白魔法ヘイト減少、黒魔法ヘイト減少を白黒それぞれに付けるべき
637 ：既にその名前は使われています：03/05/13 01:05 ID:1ah8lBEJ
>>628を見たが
こんな便利そうなジョブを選ばない方が知障だという事だな。
こんな便利そうなジョブを選ばない方が知障だという事だな。
638 ：既にその名前は使われています：03/05/13 01:06 ID:bgDtnaxf
黒の６０以降はヘイト以前の問題だろ
ほんと２発しか撃てねえ
ほんと２発しか撃てねえ
（●´ー｀●）/ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html
640 ：既にその名前は使われています：03/05/13 01:49 ID:Cc1hblAu
641 ：既にその名前は使われています：03/05/13 01:52 ID:qiTjXDTM
赤を弱体しろとか言ってるやつの気が知れんわ
きっと脳が侵食されているに違いない
きっと脳が侵食されているに違いない
642 ：既にその名前は使われています：03/05/13 02:08 ID:SPf4dgGz
詩人弱体、詩人弱体って狂ったように言ってた垢の気が知れんな～
きっと脳が腐ってるに違いない
きっと脳が腐ってるに違いない
643 ：既にその名前は使われています：03/05/13 02:21 ID:Wg7qQBG9
そんなの見た事ないっつの
一応突っ込んでおくけど、赤に敵対（ry