【後衛】FF11魔法入手の適正化スレ２．１【救済】
★魔法入手難易度「適正化」キャンペーン
そのジョブのアイデンティティをなすような重要な（召喚を含む）
各種魔法の中には、一般プレイヤーにはとても手が出ない、入手難易度が
高すぎる、または習得レベルに合わない高価格の魔法が存在します。
そうした魔法は、競売価格もあまりに高価であり、魔法入手の
代替手段として機能しているとはいいがたい現状です。
レア魔法が存在することは当然ですが、その魔法があまりに
重要なため、これらの魔法が入手できないプレイヤーの中には、
パーティー参加自粛などを余儀なくされている人がでており、
リーダーが後衛メンバー集めに苦心する機会がいっそう増える
ことが懸念されます。
こうした事態を少しでも緩和するために、全ジョブが協力して
■eに魔法の入手難易度の「適正化」を求めましょう！
そのジョブのアイデンティティをなすような重要な（召喚を含む）
各種魔法の中には、一般プレイヤーにはとても手が出ない、入手難易度が
高すぎる、または習得レベルに合わない高価格の魔法が存在します。
そうした魔法は、競売価格もあまりに高価であり、魔法入手の
代替手段として機能しているとはいいがたい現状です。
レア魔法が存在することは当然ですが、その魔法があまりに
重要なため、これらの魔法が入手できないプレイヤーの中には、
パーティー参加自粛などを余儀なくされている人がでており、
リーダーが後衛メンバー集めに苦心する機会がいっそう増える
ことが懸念されます。
こうした事態を少しでも緩和するために、全ジョブが協力して
■eに魔法の入手難易度の「適正化」を求めましょう！
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2 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:55 ID:5GtQMlbH
【スクウェア・エニックスへの要望内容】
コピペでも、自分の言葉でも構いません。これらを■eへ
■全般 習得Lvの一般的プレイヤーが入手可能な状態にして下さい。
■価格 習得Lv基準で詩人の歌程度が適正。高くても習得Lv＊300ギル程度。
■クエスト 習得Lvの６人ＰＴが数時間程度プレイすればクリアできる程度。
■ドロップ 習得Lvから「とても強い」程度のモンスターからでて、
Lvアップする頃には手に入っている程度のドロップ率。
■召喚 新魔法入手や召喚獣の成長により、5～10Lv程度毎に新しい手段が増えるように。
■ＢＣ 難易度を必須ジョブなし、アイテム未使用で勝率５割程度に。
Lvキャップより低いアイテムがＢＣからしか手に入らないのはおかしい。
ＢＣ以外入手方法がない魔法は100%ドロップ（or選択式）に。
■宝箱 コッファー以外に入手手段がない魔法は、コッファー以外の入手方法があるべき。
コピペでも、自分の言葉でも構いません。これらを■eへ
■全般 習得Lvの一般的プレイヤーが入手可能な状態にして下さい。
■価格 習得Lv基準で詩人の歌程度が適正。高くても習得Lv＊300ギル程度。
■クエスト 習得Lvの６人ＰＴが数時間程度プレイすればクリアできる程度。
■ドロップ 習得Lvから「とても強い」程度のモンスターからでて、
Lvアップする頃には手に入っている程度のドロップ率。
■召喚 新魔法入手や召喚獣の成長により、5～10Lv程度毎に新しい手段が増えるように。
■ＢＣ 難易度を必須ジョブなし、アイテム未使用で勝率５割程度に。
Lvキャップより低いアイテムがＢＣからしか手に入らないのはおかしい。
ＢＣ以外入手方法がない魔法は100%ドロップ（or選択式）に。
■宝箱 コッファー以外に入手手段がない魔法は、コッファー以外の入手方法があるべき。
3 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:56 ID:5GtQMlbH
前スレ
【全ジョブ】魔法入手の適正化を求めるｽﾚ【合同】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1051146391/
引越し元
【後衛】FF11魔法入手の適正化スレ２【救済】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1052222853/
【全ジョブ】魔法入手の適正化を求めるｽﾚ【合同】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1051146391/
引越し元
【後衛】FF11魔法入手の適正化スレ２【救済】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1052222853/
4 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:59 ID:5GtQMlbH
【スクウェア・エニックスへのメールの送り方】
１：プレイオンラインビュワーの「サービス＆サポート＞会員情報＞エキストラサービス」から仮パスワード＞本パスワードを取得
２： https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html から取得したパスワードでログイン
３：「ご意見・ご要望」メールフォームからメールを発信！
１：プレイオンラインビュワーの「サービス＆サポート＞会員情報＞エキストラサービス」から仮パスワード＞本パスワードを取得
２： https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html から取得したパスワードでログイン
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5 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:04 ID:lFPfoAL6
6 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:51 ID:5GtQMlbH
■eは廃人用アイテムと、一般人向けアイテムを明確に区別汁！
救済・梃入れに廃人仕様のアイテムを追加するな！ 特に装備みたいに換えの効かない魔法でやるな！
ＢＣも一般プレイヤーにレベル５５で闇の王倒したようなプレイスキル求めてもムリだ。
■eの連中は５５で闇の王が倒された事がよほどショックだったんだろうが、
「ナイト（というかインビン）必須」「詩人必須（必勝体制ならできれば２人）」
「薬代が１回につき５～１０万」「ハズレアイテムの場合、印章集めなおし含めて再チャレンジ」
一般人が付いてこれる訳ねぇだろ。リフレシュだけ特殊なのかと思ったら、イレースに
ファランクスにアブゾ系、新呪文をかたっぱしから突っ込みやがって。
新呪文の店売り価格もそうだ。金を回収したければ持ってる奴から巻き上げる
システム考えろ。金のない後衛から金巻き上げてどうする。貧富の差がますます広がるだけだ。
救済・梃入れに廃人仕様のアイテムを追加するな！ 特に装備みたいに換えの効かない魔法でやるな！
ＢＣも一般プレイヤーにレベル５５で闇の王倒したようなプレイスキル求めてもムリだ。
■eの連中は５５で闇の王が倒された事がよほどショックだったんだろうが、
「ナイト（というかインビン）必須」「詩人必須（必勝体制ならできれば２人）」
「薬代が１回につき５～１０万」「ハズレアイテムの場合、印章集めなおし含めて再チャレンジ」
一般人が付いてこれる訳ねぇだろ。リフレシュだけ特殊なのかと思ったら、イレースに
ファランクスにアブゾ系、新呪文をかたっぱしから突っ込みやがって。
新呪文の店売り価格もそうだ。金を回収したければ持ってる奴から巻き上げる
システム考えろ。金のない後衛から金巻き上げてどうする。貧富の差がますます広がるだけだ。
7 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:10 ID:9QE+QMTL
一般人と廃人の定義が明確じゃない。
まずはソレをはっきり明確にしる！
話しはそれからだ
まずはソレをはっきり明確にしる！
話しはそれからだ
8 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:23 ID:Npfskz4F
1日2時間
9 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:32 ID:moAvkfz9
取り合えず
・古代は良いから基本の3系精霊だけでも店売りしろと
・魔法に限った事じゃないが世界観を考えるなら
ウィンダスの魔法屋が今や中堅クラスの魔導師にしか利用されてないのを何とかしろと
・召喚魔法を60からしか集めに行けないのも何とかしろと30や40などで小出しにしながら60以上で上位召喚などが理想
・魔法からは外れるが魔道士全体の地位向上を
・古代は良いから基本の3系精霊だけでも店売りしろと
・魔法に限った事じゃないが世界観を考えるなら
ウィンダスの魔法屋が今や中堅クラスの魔導師にしか利用されてないのを何とかしろと
・召喚魔法を60からしか集めに行けないのも何とかしろと30や40などで小出しにしながら60以上で上位召喚などが理想
・魔法からは外れるが魔道士全体の地位向上を
10 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:38 ID:P6Y44ko5
>>7
この場合の一般人の一般とは、要するにヴァナの多数派のことだ。
廃人とはＦＦのプレイ時間の長さやレベルアップ速度が一般のそれより逸脱してる連中のことだ。
例えばレイズIIの入手難易度が全くいまとわからない状態でも、殆どのプレイヤーが
特段の苦痛を感じずに入手可能ならレイズIIは廃人魔法ではない。
（レイズIIが入手できなくても、その過程をみんな楽しんでやってればＯＫ）
逆に、例えば今のままでディスペルを殆どのプレイヤーが入手できないなら
例え店売りだろうが、ディスペルは廃人魔法って事になる。
（赤スレではレベル３３で即買うのは難しく、価格を疑問視する声は多いが、
「手に入らない」という声は無いしたがって、ディスペルは廃人魔法ではない）
もちろん「一般に～」の範疇に関してボーターの魔法やクエもあるだろうし、
そこら辺に関してはこのスレで論議する余地が充分あると思う。
この場合の一般人の一般とは、要するにヴァナの多数派のことだ。
廃人とはＦＦのプレイ時間の長さやレベルアップ速度が一般のそれより逸脱してる連中のことだ。
例えばレイズIIの入手難易度が全くいまとわからない状態でも、殆どのプレイヤーが
特段の苦痛を感じずに入手可能ならレイズIIは廃人魔法ではない。
（レイズIIが入手できなくても、その過程をみんな楽しんでやってればＯＫ）
逆に、例えば今のままでディスペルを殆どのプレイヤーが入手できないなら
例え店売りだろうが、ディスペルは廃人魔法って事になる。
（赤スレではレベル３３で即買うのは難しく、価格を疑問視する声は多いが、
「手に入らない」という声は無いしたがって、ディスペルは廃人魔法ではない）
もちろん「一般に～」の範疇に関してボーターの魔法やクエもあるだろうし、
そこら辺に関してはこのスレで論議する余地が充分あると思う。
11 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:42 ID:+Zs93+ac
とりあえず半額。頼む。
12 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:55 ID:lFPfoAL6
とりあえず難易度別に鯖を分けてほしいな
低スキル者は廃人様も邪魔なんだろうし
このまま廃人仕様化が進んだら解約す（ｒｙ
低スキル者は廃人様も邪魔なんだろうし
このまま廃人仕様化が進んだら解約す（ｒｙ
13 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:58 ID:P6Y44ko5
>>10-11
たしかに廃人使用じゃないかもしれないが、新魔法の店売り価格は異常だな。
＞■価格 習得Lv基準で詩人の歌程度が適正。高くても習得Lv＊300ギル程度。
正直テンプレのこれでいいとおもう。レベル３３の呪文なら１万でいいだろ。
どんなに性能良くても２万。
既存の魔法も別に値上がりした訳じゃないが、■eが意図的にデフレ状況作ってるんだから実質値上げ。
初期に稼いだ奴ほど新しいビジネスチャンスがあり、新たに儲けられ、
新規参入の低レベルプレイヤーほど拷問の様な金稼ぎをした挙句、最低限の能力を
やっと手に入れられる。
激しくガイシュツだが、ここまで廃人仕様のＭＭＯなんて他にないぞ。
たしかに廃人使用じゃないかもしれないが、新魔法の店売り価格は異常だな。
＞■価格 習得Lv基準で詩人の歌程度が適正。高くても習得Lv＊300ギル程度。
正直テンプレのこれでいいとおもう。レベル３３の呪文なら１万でいいだろ。
どんなに性能良くても２万。
既存の魔法も別に値上がりした訳じゃないが、■eが意図的にデフレ状況作ってるんだから実質値上げ。
初期に稼いだ奴ほど新しいビジネスチャンスがあり、新たに儲けられ、
新規参入の低レベルプレイヤーほど拷問の様な金稼ぎをした挙句、最低限の能力を
やっと手に入れられる。
激しくガイシュツだが、ここまで廃人仕様のＭＭＯなんて他にないぞ。
14 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:19 ID:fK1tG905
カー君見飽きたんですが
15 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:24 ID:TiSbz3JI
テレポやデジョンで楽に金稼ぎが出来て、常にログイン１０分以内に℡が来る状況で
魔法クレ！安くしろ！って子供みたいですね
魔法クレ！安くしろ！って子供みたいですね
16 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:24 ID:+Zs93+ac
そろそろチョコボ召喚できるよな、な？
17 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:29 ID:K6iitsuL
18 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:32 ID:fbR+ivFp
でぶチョコボが召喚できるようになります
19 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:36 ID:TiSbz3JI
釣りではないですメール蘭は空白です
私が白６０に到達した時にＬＳの戦士さんと同じ総プレイ時間だったのですが
戦士さんは、まだレベル４０でした
もちろん彼女は寝バザなどしていないし合成や他ジョブage（サポシ以外）
などやっていません、それで私が白６０で彼女が戦士４０です
やはり誘われやすいというのが後衛の最大の特権だと思います
本当に、これだけ有利でもまだクレクレ言うのですか？
私が白６０に到達した時にＬＳの戦士さんと同じ総プレイ時間だったのですが
戦士さんは、まだレベル４０でした
もちろん彼女は寝バザなどしていないし合成や他ジョブage（サポシ以外）
などやっていません、それで私が白６０で彼女が戦士４０です
やはり誘われやすいというのが後衛の最大の特権だと思います
本当に、これだけ有利でもまだクレクレ言うのですか？
>>14
なんか言った？
なんか言った？
21 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:39 ID:K6iitsuL
22 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:42 ID:Vj85J+kL
>>19
多分その戦士さんは君の50倍のギルを持ってるよ。
っていうか、誘われるのは特権でもなんでもないっていいかげん気づけよ。
誘われるのは人数が少ないから。
じゃぁなんで人数が少ないのか・・と考えていったらこのスレが立つのも分かるだろ。
多分その戦士さんは君の50倍のギルを持ってるよ。
っていうか、誘われるのは特権でもなんでもないっていいかげん気づけよ。
誘われるのは人数が少ないから。
じゃぁなんで人数が少ないのか・・と考えていったらこのスレが立つのも分かるだろ。
23 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:43 ID:vdQrv5UF
>>19
別に短時間で経験値稼げりゃ良いということではない。
誘われ易さはジョブの宿命、そこに口出すのはこのスレではお門違いだと思う。
ここはジョブの機能を発揮する為に必要な要素（主に金）について適正化を求めるところです。
と釣り針に喰らいついてみる。
別に短時間で経験値稼げりゃ良いということではない。
誘われ易さはジョブの宿命、そこに口出すのはこのスレではお門違いだと思う。
ここはジョブの機能を発揮する為に必要な要素（主に金）について適正化を求めるところです。
と釣り針に喰らいついてみる。
24 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:46 ID:TiSbz3JI
>>21
なぜ人数が少ないのか？
それは前出の通り、後衛だけ先にレベルが上がってしまって転職するからです
たしかに後衛つまらないので後衛＞前衛に転職する人が多いでしょう
しかし、レベル補正が大きいＦＦ１１において、やはり後衛は優れているのです
なぜ人数が少ないのか？
それは前出の通り、後衛だけ先にレベルが上がってしまって転職するからです
たしかに後衛つまらないので後衛＞前衛に転職する人が多いでしょう
しかし、レベル補正が大きいＦＦ１１において、やはり後衛は優れているのです
25 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:50 ID:vdQrv5UF
26 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:51 ID:K6iitsuL
>>25
夜中だし寝る前に遊びで書いてるとおもいたい。
夜中だし寝る前に遊びで書いてるとおもいたい。
27 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:54 ID:EPzulm0G
TiSbz3JIはｱﾌｫか？
PC版新鯖の初期の頃（といっても、経ってから２ヶ月程度）
後衛30台後半～ が何故か余っていて、
白様なのに3時間待たされましたよ！
自分でPT作っても・・・全エリアサーチで前衛引っかからず（皆PT組済みｗ）
PC版新鯖の初期の頃（といっても、経ってから２ヶ月程度）
後衛30台後半～ が何故か余っていて、
白様なのに3時間待たされましたよ！
自分でPT作っても・・・全エリアサーチで前衛引っかからず（皆PT組済みｗ）
28 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:54 ID:QanSU0Hg
前衛VS後衛は別のスレでやってくれよ。
別に前衛と後衛で有利だの不利だのって話では全くないんだから。
まあ一部そういう方向にもっていきたい奴がいるのは事実かもしれんがな。
ジョブの特性に直結し、且つ代替物がないようなものが容易に手に入らないのはおかしい
っていう一般的なゲームバランスの問題だろ。
それが今は魔法に顕著にみられるってだけでさ。
別に前衛と後衛で有利だの不利だのって話では全くないんだから。
まあ一部そういう方向にもっていきたい奴がいるのは事実かもしれんがな。
ジョブの特性に直結し、且つ代替物がないようなものが容易に手に入らないのはおかしい
っていう一般的なゲームバランスの問題だろ。
それが今は魔法に顕著にみられるってだけでさ。
29 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:56 ID:lFPfoAL6
誘われたPTで活躍する為にも魔法が必要なんだけどな
最近この板で持ってない奴はサチコメに
「レイズⅡ無し」「リフレ無し」と書けとかいってる厨もいるしな
そんなのがまかり通ったら持ってない奴は永久に取れないだろうな。
最近この板で持ってない奴はサチコメに
「レイズⅡ無し」「リフレ無し」と書けとかいってる厨もいるしな
そんなのがまかり通ったら持ってない奴は永久に取れないだろうな。
30 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:56 ID:K6iitsuL
31 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:59 ID:vsinr6/s
>>24 さんをみていると、どうやって「魔法入手難易度の適正化」という話題から、
「後衛は前衛より楽」みたいな論旨のすりかえを行おうか、必死になってる様子が
伺え楽しい。
「魔法入手難易度の適正化」から離れるレスは全て術中にはまっていますよん。
「後衛は前衛より楽」みたいな論旨のすりかえを行おうか、必死になってる様子が
伺え楽しい。
「魔法入手難易度の適正化」から離れるレスは全て術中にはまっていますよん。
32 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:03 ID:vdQrv5UF
リフレ有「オラー、次釣ってこーい」
リフレ無「眠くなってきた」
って位差があるのをﾔﾒﾚ
リフレ無「眠くなってきた」
って位差があるのをﾔﾒﾚ
33 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:12 ID:TiSbz3JI
34 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:16 ID:vdQrv5UF
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
36 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:21 ID:TiSbz3JI
いやいや、１回２５００ギルですって＾＾
五人集合しだい出発しますって言えば、すぐ、本当にすぐ集まりますよ
ぜひ、実践してレイズ２や古代買ってください
五人集合しだい出発しますって言えば、すぐ、本当にすぐ集まりますよ
ぜひ、実践してレイズ２や古代買ってください
37 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:23 ID:EGJAm1fo
そのジョブのアイデンティティの根幹になる魔法はNPC店売りかクエにして欲しいよね。
必須魔法の入手難易度が武器防具のユニクロ装備並みの手に入りやすさならいいと思う。
入手困難な魔法なのに習得LVで持ってるのが前提になってる魔法が多すぎるよ。
明らかに調整ミスだろと思うものが多すぎ。
必須魔法の入手難易度が武器防具のユニクロ装備並みの手に入りやすさならいいと思う。
入手困難な魔法なのに習得LVで持ってるのが前提になってる魔法が多すぎるよ。
明らかに調整ミスだろと思うものが多すぎ。
38 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:30 ID:HPpgEVqO
本当はイレースに加えてディスペルもBCNM取得にしたかったのだが、
いかな田中でも現場の猛反対にあい、店売りを余儀なくされた。
しかし、そこは田中の田中たるゆえんで、７万もの高額に設定された。
・・・妄想ですがね。
いかな田中でも現場の猛反対にあい、店売りを余儀なくされた。
しかし、そこは田中の田中たるゆえんで、７万もの高額に設定された。
・・・妄想ですがね。
39 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:31 ID:OLZgrs/D
まあ後衛やってる香具師は､ろくに金稼ぎもしねーで
レベルばっか先に上げちまうから習得レベルの魔法が買えないつーのが真実なんだがな
たしかに誘われ安いのは有利だと思うぜ
つーか､お前らテレポで金とるなよ
レベルばっか先に上げちまうから習得レベルの魔法が買えないつーのが真実なんだがな
たしかに誘われ安いのは有利だと思うぜ
つーか､お前らテレポで金とるなよ
40 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:35 ID:vdQrv5UF
ファイアとかケアルとか基本と思われる魔法は安価で店売り。
古代やレイズ2、リフレ等の高等魔法はクエ。
それと「全ての魔法はその魔法を使える敵が低確率でドロップする」
レイズは敵は使わないけどまぁ、白系のやつが落とせばいいだろ。
これで魔法がダブついてくるから競売でもいずれ安くなる。
あと、経済ってのは流動してるんだから店売り価格を時期によってもっと上下させてくれ。
匙加減は■e次第だから知らん。
古代やレイズ2、リフレ等の高等魔法はクエ。
それと「全ての魔法はその魔法を使える敵が低確率でドロップする」
レイズは敵は使わないけどまぁ、白系のやつが落とせばいいだろ。
これで魔法がダブついてくるから競売でもいずれ安くなる。
あと、経済ってのは流動してるんだから店売り価格を時期によってもっと上下させてくれ。
匙加減は■e次第だから知らん。
41 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:47 ID:ItijmUys
>>40
いまだに匙加減を■eに委ねられるなんてのは信者以外ありえネェってｗ
いまだに匙加減を■eに委ねられるなんてのは信者以外ありえネェってｗ
42 ：既にその名前は使われています：03/05/07 05:27 ID:K6iitsuL
>>36
一回５人集まって２５００。鯖によって違うが俺のいる鯖の相場が
１５０万。そうすると６００回やらなきゃいけないわけだ。もちろん
収入のすべてがテレポに依存してるわけがないだろうけどお世辞でも
すぐなんて言葉は使えんな。っていうかおまえ本当は白じゃなくて最
初の話にでてた戦士４０なんだろ？同じプレイ時間で先に６０になら
れた白に嫉妬してカキコしてるって正直にいえや。
一回５人集まって２５００。鯖によって違うが俺のいる鯖の相場が
１５０万。そうすると６００回やらなきゃいけないわけだ。もちろん
収入のすべてがテレポに依存してるわけがないだろうけどお世辞でも
すぐなんて言葉は使えんな。っていうかおまえ本当は白じゃなくて最
初の話にでてた戦士４０なんだろ？同じプレイ時間で先に６０になら
れた白に嫉妬してカキコしてるって正直にいえや。
43 ：既にその名前は使われています：03/05/07 05:51 ID:XUhdd34M
てか、「魔法の能力上げろ」とか「○○の効果を持つ魔法を追加しろ」ならまだしも
「魔法の入手をしやすくしろ」ってのがクレクレに当たると判断出来る>>36の頭が疑問なんだが。
■に脳みそ修正されましたか？
「魔法の入手をしやすくしろ」ってのがクレクレに当たると判断出来る>>36の頭が疑問なんだが。
■に脳みそ修正されましたか？
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
45 ：既にその名前は使われています：03/05/07 06:21 ID:YWm53Lqv
オートリーダーアビ持ってるナイトです
レイズII 前衛からしたら白には持っていて欲しいけど、レイズIIない白は希望だすなとかそう言う事は
言えない。黒はな、MB狙って連携時回復まったくしてくれないから白は絶対欲しいんだよね
赤もリフレシュ持ってる・持ってないではかなり違うけど、後衛不足の今そんなことはどうでもいいと思う
ファランクス持ってたらサポ戦士でも誘うと思うけど持ってる奴あんま見かけないな…
リーダーやってる奴はたぶんこういう考えが多いんでない？リーダーやらない玉出厨はそういうのにこだわるのかもしれんがな
臼や垢と呼ばれてる人もあんま気にするなってこった
リフレシュ/レイズII持ってますか？とか誘われる時に聞かれたらとりあえず持ってるけど入らないと言ってBL入れろ
レイズII 前衛からしたら白には持っていて欲しいけど、レイズIIない白は希望だすなとかそう言う事は
言えない。黒はな、MB狙って連携時回復まったくしてくれないから白は絶対欲しいんだよね
赤もリフレシュ持ってる・持ってないではかなり違うけど、後衛不足の今そんなことはどうでもいいと思う
ファランクス持ってたらサポ戦士でも誘うと思うけど持ってる奴あんま見かけないな…
リーダーやってる奴はたぶんこういう考えが多いんでない？リーダーやらない玉出厨はそういうのにこだわるのかもしれんがな
臼や垢と呼ばれてる人もあんま気にするなってこった
リフレシュ/レイズII持ってますか？とか誘われる時に聞かれたらとりあえず持ってるけど入らないと言ってBL入れろ
46 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:56 ID:NTLB+kHI
つかﾈ速でやれと。
無駄にｽﾚ乱立させるなと。
無駄にｽﾚ乱立させるなと。
47 ：既にその名前は使われています：03/05/07 08:07 ID:4w1/tRgK
>>46
そのネ速は板違いのため、ネ速の方はスレ削除を行ってこちらに移動。
とマジレス。
間違いはあったが、ムダに乱立はしてないぞ。不可をきにすんなら、過去レス
読んだ上で、煽りやすれ違いを黙らせる方法かんがえれ。
そのネ速は板違いのため、ネ速の方はスレ削除を行ってこちらに移動。
とマジレス。
間違いはあったが、ムダに乱立はしてないぞ。不可をきにすんなら、過去レス
読んだ上で、煽りやすれ違いを黙らせる方法かんがえれ。
48 ：既にその名前は使われています：03/05/07 08:22 ID:zkOqoOHo
後衛ジョブの魔法は前衛ジョブのアビリティ、ＷＳとイコールだろう。
なのにそれすら時間稼ぎ＆取り合いの対象にするとはね。■は相変わらず
だな・・・
なのにそれすら時間稼ぎ＆取り合いの対象にするとはね。■は相変わらず
だな・・・
49 ：既にその名前は使われています：03/05/07 08:37 ID:UNTmrYH7
ディスペル7万で売る開発者に何を言っても無駄でしょう
明らかに「これから始める人間」が視野に入ってない無神経さに脱帽
明らかに「これから始める人間」が視野に入ってない無神経さに脱帽
50 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:03 ID:/z1bTmZR
TiSbz3JIは他スレでも暴れてるようです。
スカラー波を感じるレスはスルーしましょう。
778 ：既にその名前は使われています ：03/05/07 03:30 ID:TiSbz3JI
もちろんレイズ２買いましたよ
レイズ２でも、お金稼げていい感じです一回１００００でもいいからって言われてます
スカラー波を感じるレスはスルーしましょう。
778 ：既にその名前は使われています ：03/05/07 03:30 ID:TiSbz3JI
もちろんレイズ２買いましたよ
レイズ２でも、お金稼げていい感じです一回１００００でもいいからって言われてます
51 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:46 ID:fHLYhg4o
ﾊｹﾞｶﾞｲだろうが…
ｱﾋﾞもｽｸﾛｰﾙで手にいれるｼｽﾃﾑならなー｡
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰはｺﾝｸｴ一位国民のみ店売り58000ｷﾞﾙ
ｱｸﾞﾚｯｻｰは習得ﾚﾍﾞﾙのﾌﾙPTではﾄﾘｶﾞｰNMに勝てないｸｴ
ﾄﾚﾊﾝはﾚﾍﾞﾙ40BCNM
（ja暗黒･ﾊﾞｰｻｸ･ﾎｰﾘｰｻｰｸﾙとの競合ﾄﾞﾛｯﾌﾟ）
騙しうちはｸｴ受けた上で特定ﾁｪｽﾄ3箇所でEXﾚｱ収集
同様にWSもｽｸﾛｰﾙ入手な｡
「ﾅｲﾄさんﾚﾀｽで」「買えないwwﾊﾞﾆﾝもないwww」
「l糞ﾂｰﾌ､片手剣WS1個も買って無いとか抜かしてるwww」「ｱﾊ、ﾐｽですぅ^^;」
「俺は優秀なﾒｲﾝ戦なんだが､ｻﾎﾟ上げで砂丘で組むﾗﾝｸ7戦死どもは
ﾀﾞﾎﾞｲｸｴのｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ程度もとって来れないｸｿばっか」
ｱﾋﾞもｽｸﾛｰﾙで手にいれるｼｽﾃﾑならなー｡
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰはｺﾝｸｴ一位国民のみ店売り58000ｷﾞﾙ
ｱｸﾞﾚｯｻｰは習得ﾚﾍﾞﾙのﾌﾙPTではﾄﾘｶﾞｰNMに勝てないｸｴ
ﾄﾚﾊﾝはﾚﾍﾞﾙ40BCNM
（ja暗黒･ﾊﾞｰｻｸ･ﾎｰﾘｰｻｰｸﾙとの競合ﾄﾞﾛｯﾌﾟ）
騙しうちはｸｴ受けた上で特定ﾁｪｽﾄ3箇所でEXﾚｱ収集
同様にWSもｽｸﾛｰﾙ入手な｡
「ﾅｲﾄさんﾚﾀｽで」「買えないwwﾊﾞﾆﾝもないwww」
「l糞ﾂｰﾌ､片手剣WS1個も買って無いとか抜かしてるwww」「ｱﾊ、ﾐｽですぅ^^;」
「俺は優秀なﾒｲﾝ戦なんだが､ｻﾎﾟ上げで砂丘で組むﾗﾝｸ7戦死どもは
ﾀﾞﾎﾞｲｸｴのｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ程度もとって来れないｸｿばっか」
52 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:50 ID:B6tkOuK1
ﾊｹﾞｶﾞｲだろうが…
ｱﾋﾞもｽｸﾛｰﾙで手にいれるｼｽﾃﾑならなー｡
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰはｺﾝｸｴ一位国民のみ店売り58000ｷﾞﾙ
ｱｸﾞﾚｯｻｰは習得ﾚﾍﾞﾙのﾌﾙPTではﾄﾘｶﾞｰNMに勝てないｸｴ
ﾄﾚﾊﾝはﾚﾍﾞﾙ40BCNM
（ja暗黒･ﾊﾞｰｻｸ･ﾎｰﾘｰｻｰｸﾙとの競合ﾄﾞﾛｯﾌﾟ）
騙しうちはｸｴ受けた上で特定ﾁｪｽﾄ3箇所でEXﾚｱ収集
同様にWSもｽｸﾛｰﾙ入手な｡
「ﾅｲﾄさんﾚﾀｽで」「買えないwwﾊﾞﾆﾝもないwww」
「l糞ﾂｰﾌ､片手剣WS1個も買って無いとか抜かしてるwww」「ｱﾊ、ﾐｽですぅ^^;」
「俺は優秀なﾒｲﾝ戦なんだが､ｻﾎﾟ上げで砂丘で組むﾗﾝｸ7戦死どもは
ﾀﾞﾎﾞｲｸｴのｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ程度もとって来れないｸｿばっか」
ｱﾋﾞもｽｸﾛｰﾙで手にいれるｼｽﾃﾑならなー｡
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰはｺﾝｸｴ一位国民のみ店売り58000ｷﾞﾙ
ｱｸﾞﾚｯｻｰは習得ﾚﾍﾞﾙのﾌﾙPTではﾄﾘｶﾞｰNMに勝てないｸｴ
ﾄﾚﾊﾝはﾚﾍﾞﾙ40BCNM
（ja暗黒･ﾊﾞｰｻｸ･ﾎｰﾘｰｻｰｸﾙとの競合ﾄﾞﾛｯﾌﾟ）
騙しうちはｸｴ受けた上で特定ﾁｪｽﾄ3箇所でEXﾚｱ収集
同様にWSもｽｸﾛｰﾙ入手な｡
「ﾅｲﾄさんﾚﾀｽで」「買えないwwﾊﾞﾆﾝもないwww」
「l糞ﾂｰﾌ､片手剣WS1個も買って無いとか抜かしてるwww」「ｱﾊ、ﾐｽですぅ^^;」
「俺は優秀なﾒｲﾝ戦なんだが､ｻﾎﾟ上げで砂丘で組むﾗﾝｸ7戦死どもは
ﾀﾞﾎﾞｲｸｴのｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ程度もとって来れないｸｿばっか」
53 ：既にその名前は使われています：03/05/07 11:11 ID:JEVYRyGn
BCMNに初突撃が40前。アイスパでショボーン。 印章再度集まった日にはピーアンで眠り防御不可。しかもバグあるらしくフリーズ。努力に見合う入手難易度ならいいんだが、運任せ。なんとかしてくれ、と切実におもうな。何回も行ったが出ないとか聞くと泣けてくるよ
54 ：既にその名前は使われています ：03/05/07 12:20 ID:v5nAB4IH
呪符デジョンみたいにﾗﾝｸにかかわらず、戦績で交換できるように
してくれ。レイズⅡ、リフレシュは５万ﾎﾟｲﾝﾄとか。
ソロでサポ上げまったりとやりつつ、戦績たまったら交換って感じがいいけどな。
してくれ。レイズⅡ、リフレシュは５万ﾎﾟｲﾝﾄとか。
ソロでサポ上げまったりとやりつつ、戦績たまったら交換って感じがいいけどな。
55 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:27 ID:qU4hlBN1
56 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:36 ID:fK1tG905
金の動きがPC→NPCが多くて
NPC→PCが通常の狩ではほとんどありえんのが悪い
Lvl上げと金稼ぎは別になってるというか、Lvl上げのほかに必ず金稼ぎしないと
金が不足するのが疲れるぞ
Lvlガンガン上げても、Lvlに見合うだけの装備を飼おうと思ったら1パーツ3万とか
魔法一つ50万とか
50万貯めるのにLvl上げに費やした時間以上に金儲けに時間が必要となるわけだが
NPC→PCが通常の狩ではほとんどありえんのが悪い
Lvl上げと金稼ぎは別になってるというか、Lvl上げのほかに必ず金稼ぎしないと
金が不足するのが疲れるぞ
Lvlガンガン上げても、Lvlに見合うだけの装備を飼おうと思ったら1パーツ3万とか
魔法一つ50万とか
50万貯めるのにLvl上げに費やした時間以上に金儲けに時間が必要となるわけだが
57 ：■e：03/05/07 12:39 ID:VgavuLZK
>>55
FF11一周年を記念して、大幅なゲームシステムの変更を行います。
アイテムやクエストによってのみ習得できる
アビリティ、ジョブ特性の追加も変更点のひとつです。
今後とも末永くファイナルファンタジーの世界をお楽しみ下さい。
FF11一周年を記念して、大幅なゲームシステムの変更を行います。
アイテムやクエストによってのみ習得できる
アビリティ、ジョブ特性の追加も変更点のひとつです。
今後とも末永くファイナルファンタジーの世界をお楽しみ下さい。
58 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:44 ID:z/0jXOS+
戦績ポイントで魔法が買えればほんと神だったのに。
ディスペル7万とか尋常じゃねーよ。
ディスペル7万とか尋常じゃねーよ。
59 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:49 ID:kgt5sYrO
ってかさー店売り魔法が店でしか手に入らないってのが良くないんじゃないか？
ドロップと店売りって区分けするんじゃなくて、店売りしてる魔法もドロップ
するようになれば、競売で買うようになるから値下がりするべ…
武器防具だって、店売りしてるものが全て合成できない＆ドロップしないって
わけじゃないだろーが。
ドロップと店売りって区分けするんじゃなくて、店売りしてる魔法もドロップ
するようになれば、競売で買うようになるから値下がりするべ…
武器防具だって、店売りしてるものが全て合成できない＆ドロップしないって
わけじゃないだろーが。
60 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:53 ID:E7kpi3Hh
ほんと戦績って装備だけなのおかしいよな
魔法とか歌とかあってもいいはずだと思ったり・・・
新魔法は眠ってる宝箱かモンスしか使えないってところが
4国のｼｮﾎﾞﾝさをさらに際立たせてる・・・
モンスはいいよな～適正で魔法使えてるし～いっそのこと・・・
魔法とか歌とかあってもいいはずだと思ったり・・・
新魔法は眠ってる宝箱かモンスしか使えないってところが
4国のｼｮﾎﾞﾝさをさらに際立たせてる・・・
モンスはいいよな～適正で魔法使えてるし～いっそのこと・・・
61 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:54 ID:y5mCyWHy
あーわかったよリフレシュ店売りすればてめーら皆納得すんだろ？
じゃあしてやるよ一個500万で店売りしてやるよギャハハ！
じゃあしてやるよ一個500万で店売りしてやるよギャハハ！
63 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:56 ID:Lha3UblJ
漏れはディスペル辺りは別に現状で良いと思うけどな。
リフレシュ・イレース・レイズＩＩ辺りは尋常ならざると思うが。
リフレシュ・イレース・レイズＩＩ辺りは尋常ならざると思うが。
64 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:59 ID:DftYkZX6
んんんん～。
田中は２ｃｈが大嫌いでＦＡ？
どーにも２ｃｈカキコの斜め下、ジラートに至っては垂直降下とも言える修正。
つまり２ｃｈで叫び続ける限り、それとは真逆の修正を行う、と。
田中は２ｃｈが大嫌いでＦＡ？
どーにも２ｃｈカキコの斜め下、ジラートに至っては垂直降下とも言える修正。
つまり２ｃｈで叫び続ける限り、それとは真逆の修正を行う、と。
65 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:01 ID:QFmOLD0N
66 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:03 ID:kOuXMAK6
67 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:09 ID:Lha3UblJ
68 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:42 ID:XMNuzDPK
俺黒40だけど、ジラート出てから１週間、ずっとリーピングブーツと
モンスターシグナだけ狙い続けて、取ったら売ってと繰り返してたら
１００万くらい溜まったよ。ライバル全然いなかったから。
Leaping Lizzyは３０匹、Hoo Mjuu the Torrentは５匹くらい倒して
ブーツ５、シグナ３だった。
さすがにトカゲの尻尾とヤグードの数珠はもういいです。
モンスターシグナだけ狙い続けて、取ったら売ってと繰り返してたら
１００万くらい溜まったよ。ライバル全然いなかったから。
Leaping Lizzyは３０匹、Hoo Mjuu the Torrentは５匹くらい倒して
ブーツ５、シグナ３だった。
さすがにトカゲの尻尾とヤグードの数珠はもういいです。
69 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:45 ID:4nJfE3Q2
BCなんて腕試しの場で良かったんだがな。
報酬なんか満足感と称号、微妙なアイテム程度で十分なのに。
報酬なんか満足感と称号、微妙なアイテム程度で十分なのに。
70 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:56 ID:aIqor/QC
うむ、良スレ。しかし■eには微塵も届かない。
71 ：bloom：03/05/07 14:00 ID:4Y+XTWgw
72 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:04 ID:91p4R7S4
ずっと白一筋で育ててきたけど新魔法のプロに期待してモンスにからまれながらやっと店ついたら10万ギル‥ レイズ２競売150万ギル どうすりゃいいの テレポ屋で稼げ言うけど魔法唱えるだけで金とるほどのことじゃないだろ 貧乏白に救いの手を
73 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:05 ID:HGE5/k4n
急に入手が簡単になったら 苦労して取ったヤツが惨い
74 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:20 ID:ddu5d3WP
>>73
既出な案だけど今あるレイズ２、リフレよりも効果の低い魔法を
実装してそれの入手手段を簡単にすれば良いんじゃないかな。
Exp還元50%のレイズとか1づつ回復するリフレとか。
結局レイズ２持ってますか？＋３のリフレ持ってますか？って聞
かれて終わりそうな予感がひしひしとするね…
既出な案だけど今あるレイズ２、リフレよりも効果の低い魔法を
実装してそれの入手手段を簡単にすれば良いんじゃないかな。
Exp還元50%のレイズとか1づつ回復するリフレとか。
結局レイズ２持ってますか？＋３のリフレ持ってますか？って聞
かれて終わりそうな予感がひしひしとするね…
75 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:24 ID:PslOBRkj
いいんだよ、そんな先行廃人どもはほっといて。
まぁもう何回も言われてるセリフだが■は廃人しかみてねーな（藁
まぁもう何回も言われてるセリフだが■は廃人しかみてねーな（藁
76 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:30 ID:2LMwiha7
正直、LSの前衛ジョブの香具師ら
「リフレ取ってお金いっきに入ったよｗ」
とか言うの見てると、腹が立ってくるの。まぁ、漏れが後衛やってるせいだけどな。
そういう会話ばっかり聞いてると、WSもスクロールにしる、とか言いたくなるが。
無難に、魔法もスキルで覚えられるようにしてくれればよかったんだよ。
後衛はスキル上げる楽しみないし。
「リフレ取ってお金いっきに入ったよｗ」
とか言うの見てると、腹が立ってくるの。まぁ、漏れが後衛やってるせいだけどな。
そういう会話ばっかり聞いてると、WSもスクロールにしる、とか言いたくなるが。
無難に、魔法もスキルで覚えられるようにしてくれればよかったんだよ。
後衛はスキル上げる楽しみないし。
77 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:37 ID:iXGO4HUJ
レイズⅡ、リフレのような効能が明らかに優れてるやつはどうかと思うが
フレア、フリーズ、ホーリー等はもっと入手困難でもいいくらいと思ったり。
実用的な魔法は安く店売りで、見た目重視の魔法は廃人アイテムとして入手困難に
って方向がいいのう～
フレア、フリーズ、ホーリー等はもっと入手困難でもいいくらいと思ったり。
実用的な魔法は安く店売りで、見た目重視の魔法は廃人アイテムとして入手困難に
って方向がいいのう～
78 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:52 ID:pliIBa0t
>>72
テレポで稼ぐのは得策じゃないとは思うが、金は取っていいだろう。
MP使うと、ヒールに時間がかかるだろう？モグで一気に
戻すにしても足での移動時間がかかる。前衛が雑魚狩りで
稼ぐ時給に相当するヒール時給を取るのは何も変じゃないのでは？
テレポで稼ぐのは得策じゃないとは思うが、金は取っていいだろう。
MP使うと、ヒールに時間がかかるだろう？モグで一気に
戻すにしても足での移動時間がかかる。前衛が雑魚狩りで
稼ぐ時給に相当するヒール時給を取るのは何も変じゃないのでは？
79 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:54 ID:oDSFdLT6
おいおい
フレアは現状でも充分に入手困難の趣味魔法だぞ
フレアは現状でも充分に入手困難の趣味魔法だぞ
80 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:03 ID:oYu4O28W
でもまぁホーリーが店売りでなんでレイズ２が店売りじゃないんだー！って思うな、確かに
81 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:11 ID:+ksaJAGz
82 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:14 ID:4l+khrPD
オルデールにこもって種族装備取りに来た奴に「デジョン２」一回2000Gぐらいでやってやったら、かなり稼げると思うが。
83 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:51 ID:pliIBa0t
デジョンII屋やるならテレポイントの他に
ノーグ
ボヤーダのエスケプポイント
ノーグはanonしてないと結構tell入る。バザコメ、
サチコメ書いて錆びた～でも釣りながら待て
ノーグ
ボヤーダのエスケプポイント
ノーグはanonしてないと結構tell入る。バザコメ、
サチコメ書いて錆びた～でも釣りながら待て
84 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:10 ID:kgt5sYrO
85 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:14 ID:4Ab5wn5J
ｺﾝｸｴｳｨﾝ一位なの見れば後衛が徳なのわかるだろ?
俺はHNM以外じゃ白が一番自給いいぞ､おまえら金稼ぐ気あるの?
俺はHNM以外じゃ白が一番自給いいぞ､おまえら金稼ぐ気あるの?
86 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:17 ID:bEtX06q3
バス一位な訳だが
87 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:33 ID:EZJkqQKu
このところなんかウィン調子いいなぁ。
と、いうか、金曜の時点でほぼ全土でウィンが押されてたから
まあ、今回は１位じゃねぇだろ。と思って月曜にログインしたら
なぜかほぼ全土ウィン支配に・・・なじぇ？
変な裏技とか使ってんのか？
と、いうか、金曜の時点でほぼ全土でウィンが押されてたから
まあ、今回は１位じゃねぇだろ。と思って月曜にログインしたら
なぜかほぼ全土ウィン支配に・・・なじぇ？
変な裏技とか使ってんのか？
88 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:35 ID:sQdYGL06
余り時間ないフレの白のために暇な他ジョブがレイズ2取り参加してロットって、問題あるかな？当事者の判断だろうけど
89 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:38 ID:TkBwPjvy
>>88
答え出てるだろ。
答え出てるだろ。
90 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:48 ID:lFPfoAL6
>>87
鯖にもよるんだろうが廃人が一国に大挙移籍したってのがFA
鯖にもよるんだろうが廃人が一国に大挙移籍したってのがFA
91 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:50 ID:Ckp5tu2M
>>83
ノーグはモグハ代が安いからデジョン２需要は少ないと思う。
ノーグはモグハ代が安いからデジョン２需要は少ないと思う。
92 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:56 ID:P/YljEGc
93 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:34 ID:ROF6IaAi
>>45>>92
おまえの考えが間違い
黒はケアルは使えないジョブ
９５％の黒はサポに白・赤をつけてるから一応つかえるが
あくまでもサポ
回復のサポートができるというだけ
回復メインの黒なんかほとんどいない
死にそうなやつがいるなら話は別だが、
たえられそうならＭＢ狙うのは黒なら普通
死にそうなヤツにケアルしないのはアホだが・・・・
ＭＢしないでケアルしてろって言うのはＰＴ組むとき、
もしくは、狩りをしていてつらいとき（普通は黒自身気がつくが）に
ＭＢよりもケアルよろ と頼むべき
おまえの考えが間違い
黒はケアルは使えないジョブ
９５％の黒はサポに白・赤をつけてるから一応つかえるが
あくまでもサポ
回復のサポートができるというだけ
回復メインの黒なんかほとんどいない
死にそうなやつがいるなら話は別だが、
たえられそうならＭＢ狙うのは黒なら普通
死にそうなヤツにケアルしないのはアホだが・・・・
ＭＢしないでケアルしてろって言うのはＰＴ組むとき、
もしくは、狩りをしていてつらいとき（普通は黒自身気がつくが）に
ＭＢよりもケアルよろ と頼むべき
94 ：93：03/05/07 18:36 ID:ROF6IaAi
95 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:57 ID:/tVTkR9f
96 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:37 ID:I6Dn423a
思うんだが魔導師って装備もホント適当だよなぁ
防御力とかが低いのは良いんだが
黒なら黒だけしか着れない魔法攻撃力・命中力上がる装備とかヘイト軽減装備とか
白なら白だけしか着れない回復量増大や白魔法再詠唱短縮装備など
魔導師として働き易い装備が欲しいな
前衛は前衛として働き易い装備なのに対して魔導師のはただその劣化版だからな
魔道士は魔導師としての装備を
今までに言われてたか知らんが、最近特にそう思う
防御力とかが低いのは良いんだが
黒なら黒だけしか着れない魔法攻撃力・命中力上がる装備とかヘイト軽減装備とか
白なら白だけしか着れない回復量増大や白魔法再詠唱短縮装備など
魔導師として働き易い装備が欲しいな
前衛は前衛として働き易い装備なのに対して魔導師のはただその劣化版だからな
魔道士は魔導師としての装備を
今までに言われてたか知らんが、最近特にそう思う
97 ：既にその名前は使われています：03/05/08 02:06 ID:5dHcJf1R
AF着ろってことだろ
98 ：既にその名前は使われています：03/05/08 02:08 ID:I6Dn423a
前衛には元々攻撃力プラスとか色々在るのに後衛にはそれが無いって話なんだがな
良くてバーミリオクロークぐらいか？
良くてバーミリオクロークぐらいか？
99 ：既にその名前は使われています：03/05/08 02:19 ID:k7NfnC2g
たとえば、低レベル向け装備で激しくSTRとDEXにマイナス修正がつくが、
回避に思いっきりプラス修正がつく（タゲとっても安心な後衛用）ローブとか、
そういうバリエーションがもっとあるべきってことだろ？
うん。全くもってそう思う。
あと、癒しの杖の劣化版とか、黒用のレジ率低下の杖とか、精霊魔法ダメージ＋５とか
そういうアイテムもほしい。
攻撃力修正、命中率修正、追加ダメージありの武器が非常に多いのに対して、
こと魔法になるとFFXIは、非常に大雑把。
■は後衛を軽視し過ぎだし、後衛の不満も爆発してる。
要望スレから独立してこんなスレが立っちゃうのがいい証拠だよな。
回避に思いっきりプラス修正がつく（タゲとっても安心な後衛用）ローブとか、
そういうバリエーションがもっとあるべきってことだろ？
うん。全くもってそう思う。
あと、癒しの杖の劣化版とか、黒用のレジ率低下の杖とか、精霊魔法ダメージ＋５とか
そういうアイテムもほしい。
攻撃力修正、命中率修正、追加ダメージありの武器が非常に多いのに対して、
こと魔法になるとFFXIは、非常に大雑把。
■は後衛を軽視し過ぎだし、後衛の不満も爆発してる。
要望スレから独立してこんなスレが立っちゃうのがいい証拠だよな。
100 ：既にその名前は使われています：03/05/08 02:19 ID:YPXFJNhI
後衛の装備が適当っていったいいつの話だよ・・・ｗ
101 ：既にその名前は使われています：03/05/08 02:32 ID:k7NfnC2g
102 ：既にその名前は使われています：03/05/08 03:08 ID:U0LzHjJ7
103 ：既にその名前は使われています：03/05/08 03:34 ID:WBHoPjb0
>黒用のレジ率低下の杖
ハーミットワ(ry
まぁ、全く体感できないわけですが
ハーミットワ(ry
まぁ、全く体感できないわけですが
104 ：既にその名前は使われています：03/05/08 03:53 ID:PNG+T4fS
あの、レジられても良いんで弱点突いたらダメージ2割増にしてもらえませんか？
ただレジられる確率が減るだけってのも味気ないんで・・・。
あとですね、属性装備が欲しいなぁ。
炎の杖を装備するとファイアの威力上昇、そしてウォータの威力下降みたいな。
癒しの杖のほかにも祝福の杖（名前は適当）でレイズの効果アップとか。
衰弱時間を減らすか経験値が戻る量が本来より1割増えるとか、そんな感じで。
ただレジられる確率が減るだけってのも味気ないんで・・・。
あとですね、属性装備が欲しいなぁ。
炎の杖を装備するとファイアの威力上昇、そしてウォータの威力下降みたいな。
癒しの杖のほかにも祝福の杖（名前は適当）でレイズの効果アップとか。
衰弱時間を減らすか経験値が戻る量が本来より1割増えるとか、そんな感じで。
105 ：既にその名前は使われています：03/05/08 04:21 ID:5dHcJf1R
田中に言え！田中に
106 ：既にその名前は使われています：03/05/08 04:34 ID:YcCf6lxt
>>105
言ってもダメだからみんなここで愚痴ってる訳だが・・・・・・・・
言ってもダメだからみんなここで愚痴ってる訳だが・・・・・・・・
107 ：既にその名前は使われています：03/05/08 04:45 ID:sK92hj1I
全部さー、習得レベルでのBCNM戦にしちまえばいいんだよ。
108 ：既にその名前は使われています：03/05/08 06:00 ID:xU9bLDVI
109 ：既にその名前は使われています：03/05/08 07:11 ID:Q3BZcoe7
もう１ヶ月位待ってたら少しは安くなるんじゃないの？
早く欲しいと思うから高い。まずは廃人様からってのがこのゲームだし。
かといってＢＣで入手可能だからＨＮＭ狩りの廃人様と争う事もなく、
入手絶対不可ではないしさ。時間かけて何度か挑戦すればいい。
俺も今までＢＣ２回行って、
次のキャップでサポでくわれるファランクス取れたけど嬉しかった。
これから先、欲しい魔法が100%取れるようになるのはちょっと悔しい。
でも、店売りの魔法の値段はどうかと思う。
ＥＸつけて、クエコンプ多かったらかなり安く買えるとかならないかな。
早く欲しいと思うから高い。まずは廃人様からってのがこのゲームだし。
かといってＢＣで入手可能だからＨＮＭ狩りの廃人様と争う事もなく、
入手絶対不可ではないしさ。時間かけて何度か挑戦すればいい。
俺も今までＢＣ２回行って、
次のキャップでサポでくわれるファランクス取れたけど嬉しかった。
これから先、欲しい魔法が100%取れるようになるのはちょっと悔しい。
でも、店売りの魔法の値段はどうかと思う。
ＥＸつけて、クエコンプ多かったらかなり安く買えるとかならないかな。
110 ：既にその名前は使われています：03/05/08 07:12 ID:f8zweFaW
たぶん、みんな、50以上のレベルの人だろーけど
20から30くらいでさえ、魔法の入手は大変です。
正直、装備まで手がまわらない。
これ読んで、「努力がたりん」って思う人は、
おれから見れば、立派に廃人・・・
20から30くらいでさえ、魔法の入手は大変です。
正直、装備まで手がまわらない。
これ読んで、「努力がたりん」って思う人は、
おれから見れば、立派に廃人・・・
111 ：既にその名前は使われています：03/05/08 07:59 ID:22jIsqGU
ぶっちゃけ楽に金儲け出来るって
時給換算で幾らさ
何やったらそんなに金儲かるんだ
出来ればPTで楽しみながら金儲けしたいんだが
作業は寝落ちするから遠慮したい
時給換算で幾らさ
何やったらそんなに金儲かるんだ
出来ればPTで楽しみながら金儲けしたいんだが
作業は寝落ちするから遠慮したい
112 ：既にその名前は使われています：03/05/08 08:04 ID:IregSJGj
>>110
現在レベル５０…まぁ、せいぜい４０くらいの奴なら兎に角
３０なりたてて、百人装備をやっと買いました、見たいな赤に
デ ィ ス ペ ル ７ 万 出 し て 買 え
ってのは如何にも無茶苦茶な仕様だよな。
今しめつけパッチで金策が難しくなっているが、仮に赤レベル３５の時給が
５０００位だとして呪文一つのために１４時間ひたすら金を稼げと、
■eはそう言ってる訳だ。しかも、３０代じゃあ、まず飛空挺パス持ってないし、
ゴブ鞄拡張とかも手が回ってないだろうから、移動はまめにしないといけないし、
移動するにもいちいちチョコボのらないといけないし。
ジラートでオールインワンパッケージ出しときながら、
新規参入のことは微塵も考えてない事が良く解る。
現在レベル５０…まぁ、せいぜい４０くらいの奴なら兎に角
３０なりたてて、百人装備をやっと買いました、見たいな赤に
デ ィ ス ペ ル ７ 万 出 し て 買 え
ってのは如何にも無茶苦茶な仕様だよな。
今しめつけパッチで金策が難しくなっているが、仮に赤レベル３５の時給が
５０００位だとして呪文一つのために１４時間ひたすら金を稼げと、
■eはそう言ってる訳だ。しかも、３０代じゃあ、まず飛空挺パス持ってないし、
ゴブ鞄拡張とかも手が回ってないだろうから、移動はまめにしないといけないし、
移動するにもいちいちチョコボのらないといけないし。
ジラートでオールインワンパッケージ出しときながら、
新規参入のことは微塵も考えてない事が良く解る。
113 ：既にその名前は使われています：03/05/08 08:07 ID:flS5TAE3
必要な魔法の入手難度が高すぎるのは明らかに異常かと。
店売りにするか、普通の敵がドロップするかにするべき。
こんなこと、数ヶ月前から言われてたけど、未だに改善
されてなかったのか・・・
あとファランクスってレベル６０で覚えると思ってたよ。
赤魔道士を極めてないと使えないはずなのに、何で簡単に
サポで食えるレベルに設定したのかなぁ。
店売りにするか、普通の敵がドロップするかにするべき。
こんなこと、数ヶ月前から言われてたけど、未だに改善
されてなかったのか・・・
あとファランクスってレベル６０で覚えると思ってたよ。
赤魔道士を極めてないと使えないはずなのに、何で簡単に
サポで食えるレベルに設定したのかなぁ。
114 ：既にその名前は使われています：03/05/08 09:08 ID:XI96Iz36
115 ：既にその名前は使われています：03/05/08 09:09 ID:GS9CKFJt
いやならやめてもいいんじゃぞ？
116 ：既にその名前は使われています：03/05/08 09:15 ID:zDdQGgZa
117 ：既にその名前は使われています：03/05/08 09:31 ID:WqIGFPJw
ＢＣＮＭでリフレッシュとファランクス手に入ったので
難易度は今のままで良いですよ
店売りなんか絶対反対
まっ、これからも俺みたいな考えの奴が増えつづけるわけだｗ
難易度は今のままで良いですよ
店売りなんか絶対反対
まっ、これからも俺みたいな考えの奴が増えつづけるわけだｗ
118 ：既にその名前は使われています：03/05/08 09:43 ID:LuLaXvDh
119 ：既にその名前は使われています：03/05/08 09:47 ID:lfcv3ePO
120 ：既にその名前は使われています：03/05/08 09:57 ID:LuLaXvDh
121 ：既にその名前は使われています：03/05/08 10:30 ID:SsU70dy8
>>109
例えばファイガII、ガ系が役立たずで安かった時でも４～５万
ジラートで仕様変更された後は１０万オーバー。
待って安くなるのとそうでないのがある。安くなるのは
何かのついでにゲットできる魔法だけ。
例えばファイガII、ガ系が役立たずで安かった時でも４～５万
ジラートで仕様変更された後は１０万オーバー。
待って安くなるのとそうでないのがある。安くなるのは
何かのついでにゲットできる魔法だけ。
122 ：既にその名前は使われています：03/05/08 10:34 ID:cGSvtrlV
しっかし、これだけ高レベルのほーだけいじりまわしてるとこ見ると
■eのほーでも、収集つかなくなってんじゃね？
今頃、サポジョブシステムつくったことに、後悔してると思われ。
拡張も、だすのはいいんだが、狙いどころわりーよ。
せめて、新種族あればなぁ。
■eのほーでも、収集つかなくなってんじゃね？
今頃、サポジョブシステムつくったことに、後悔してると思われ。
拡張も、だすのはいいんだが、狙いどころわりーよ。
せめて、新種族あればなぁ。
123 ：既にその名前は使われています：03/05/08 10:38 ID:SsU70dy8
既出を繰り返す事になるが
今のレイズII、リフレシュはレイズII＋、リフレシュ＋とでも改名して
これらの７０～８０％程度の性能で、デジョンやテレポクエスト程度の
難易度で入手できるレイズII、リフレシュを新設してもらえないかな。
～＋を持ってれば過去の苦労は十分報われてる事になるし。
今のレイズII、リフレシュはレイズII＋、リフレシュ＋とでも改名して
これらの７０～８０％程度の性能で、デジョンやテレポクエスト程度の
難易度で入手できるレイズII、リフレシュを新設してもらえないかな。
～＋を持ってれば過去の苦労は十分報われてる事になるし。
124 ：既にその名前は使われています：03/05/08 10:49 ID:JRo/49Tu
125 ：既にその名前は使われています：03/05/08 10:50 ID:lfcv3ePO
>>124
それであってる。
それであってる。
126 ：既にその名前は使われています：03/05/08 11:22 ID:cGSvtrlV
今までの苦労がどーのなんて関係ないべ。
プレイヤーの心情から言えば、一部の廃人を基準に考えず
一般プレーヤー基準にして考えたら
レイズ2店売りでいいだろ。
プレイヤーの心情から言えば、一部の廃人を基準に考えず
一般プレーヤー基準にして考えたら
レイズ2店売りでいいだろ。
スクェアからしてみれば、次のレベルまでの経験点引き下げだの、
各上位魔法の店売り解禁だのして、先行者が一気に解約するのを
怖がってるんだろうなぁ。別にそんなことしたって、やめたい人は止めればいいし、
続ける人は続けるんだろうし。一度掴んだ優良顧客は、絶対に離したくない、
つう姿勢なんだろうな。ライトユーザーなんてのは、飽きるのも早いだろうし。
高レベル優遇のスタンスは、まず変わらないと思う。スクェアが変わらない限り。
各上位魔法の店売り解禁だのして、先行者が一気に解約するのを
怖がってるんだろうなぁ。別にそんなことしたって、やめたい人は止めればいいし、
続ける人は続けるんだろうし。一度掴んだ優良顧客は、絶対に離したくない、
つう姿勢なんだろうな。ライトユーザーなんてのは、飽きるのも早いだろうし。
高レベル優遇のスタンスは、まず変わらないと思う。スクェアが変わらない限り。
128 ：既にその名前は使われています：03/05/08 11:35 ID:zBwQElmv
そろそろＢＣ以外のリフレの入手法を晒してもいいんじゃねーの？
129 ：既にその名前は使われています：03/05/08 11:37 ID:cGSvtrlV
つか、FFXIていいRPGだと思うのよ。
それをなぁんでわざわざ間口を狭めるようなことをするのかなぁ。と。
中身で勝負できる実力は兼ね備えていると思うのに、販売が下手糞なんだよあの会社は。
FF初のオンライン且つMMORPGだということは重々承知してるが、
まずファイナルファンタジーというタイトルなんだということをもう一度再認識してほしい。
まぁ、なんつうかオレにも最後の幻想くらい見させろやと。
もっともっとシナリオを拡張して僕を誘惑してほしい。それこそが僕がXIを続ける原動力なのだから。
それをなぁんでわざわざ間口を狭めるようなことをするのかなぁ。と。
中身で勝負できる実力は兼ね備えていると思うのに、販売が下手糞なんだよあの会社は。
FF初のオンライン且つMMORPGだということは重々承知してるが、
まずファイナルファンタジーというタイトルなんだということをもう一度再認識してほしい。
まぁ、なんつうかオレにも最後の幻想くらい見させろやと。
もっともっとシナリオを拡張して僕を誘惑してほしい。それこそが僕がXIを続ける原動力なのだから。
131 ：既にその名前は使われています：03/05/08 12:59 ID:4PdFHNpP
>>110
飛空艇乗れるなら、毎日必ず飛空艇乗り場に行って、寝る前に鳥の卵を７ダース買い、
ウインダス競売に出しなさい。うちの鯖は1200ギルで売れる。元手が600ぐらいなんで
１ダース600の儲け。朝起きたら4200ギル儲かってる。
ジュノだと万が一売れなかった時の痛手が大きいからウインダスでな。
カザムパス持ってるんなら一度カザムにいってカザムパインを持てるだけ買ってきましょう。
これはジュノで寝バザー。１個55ギルのパインを100ギルで出しとけばほとんど売れる。
これもジュノで競売出すと売れなかった時の痛手が大きいんで。
パインジュースしぼれるならしぼったほうが一品当たりの儲けは大きいが、
スタックできないので持てる量が限られ、売れ残った時が非常にうざい。
そのまま転売したほうが楽かも。
とりあえずウインダスとジュノに倉庫キャラを置いておくのが肝心なんだがな。
これだけでも低レベルの魔法や装備なら買えちゃうよ。
飛空艇乗れるなら、毎日必ず飛空艇乗り場に行って、寝る前に鳥の卵を７ダース買い、
ウインダス競売に出しなさい。うちの鯖は1200ギルで売れる。元手が600ぐらいなんで
１ダース600の儲け。朝起きたら4200ギル儲かってる。
ジュノだと万が一売れなかった時の痛手が大きいからウインダスでな。
カザムパス持ってるんなら一度カザムにいってカザムパインを持てるだけ買ってきましょう。
これはジュノで寝バザー。１個55ギルのパインを100ギルで出しとけばほとんど売れる。
これもジュノで競売出すと売れなかった時の痛手が大きいんで。
パインジュースしぼれるならしぼったほうが一品当たりの儲けは大きいが、
スタックできないので持てる量が限られ、売れ残った時が非常にうざい。
そのまま転売したほうが楽かも。
とりあえずウインダスとジュノに倉庫キャラを置いておくのが肝心なんだがな。
これだけでも低レベルの魔法や装備なら買えちゃうよ。
132 ：既にその名前は使われています：03/05/08 16:27 ID:EerM0Yy0
リフレシュ2回ほど売った。なんもむずかしくないじゃん
133 ：既にその名前は使われています：03/05/08 16:51 ID:1uIDLX1B
134 ：既にその名前は使われています：03/05/08 17:13 ID:jjzsJX/d
・そもそも挑戦するまでで時間と金がかかる
・40制限の為、実装後時間がたっても
（＝プレイヤーの平均レベル上がっても）難易度緩和されない
・当然ソロ不可なのでヘルプ必須だが
↑条件のため高レベルなほど高リスクで頼みにくくなる
・でもって、勝っても出るかは運次第
普通のクエストにしておけば
多少難易度高くてもここまで言われないものを…
・40制限の為、実装後時間がたっても
（＝プレイヤーの平均レベル上がっても）難易度緩和されない
・当然ソロ不可なのでヘルプ必須だが
↑条件のため高レベルなほど高リスクで頼みにくくなる
・でもって、勝っても出るかは運次第
普通のクエストにしておけば
多少難易度高くてもここまで言われないものを…
135 ：既にその名前は使われています：03/05/08 17:25 ID:y7Go81/4
BCでエリア切り替えエラーとかで負けたらホントに泣きたくなるだろうな
これぞクソ仕様だよ
これぞクソ仕様だよ
136 ：既にその名前は使われています：03/05/08 17:52 ID:jjzsJX/d
もひとつ追加
・クエストでないし、目的となるものは一つしか出ないので
“同士を募って挑戦”の形を取るのが難しく
基本的に“挑戦者＋ヘルプ”にせざるをえない
・クエストでないし、目的となるものは一つしか出ないので
“同士を募って挑戦”の形を取るのが難しく
基本的に“挑戦者＋ヘルプ”にせざるをえない
137 ：既にその名前は使われています：03/05/08 18:30 ID:F7S9ymxJ
>>134
・でもって、勝っても出るかは運次第
これが最大の癌。その他は漏れ的には全然ＯＫ。
後は、負けても挑戦権を失うのもどうかと思う。
現行の仕様のBCNMもあっても良いんだが、
そこから出るアイテムはあくまで個人の利益に
繋がるレア物品にするべきだったかと。
魔法でもし出すのであれば、
リレイズＩＩやファランクス、ホーリーやフレア。
・でもって、勝っても出るかは運次第
これが最大の癌。その他は漏れ的には全然ＯＫ。
後は、負けても挑戦権を失うのもどうかと思う。
現行の仕様のBCNMもあっても良いんだが、
そこから出るアイテムはあくまで個人の利益に
繋がるレア物品にするべきだったかと。
魔法でもし出すのであれば、
リレイズＩＩやファランクス、ホーリーやフレア。
138 ：既にその名前は使われています：03/05/08 20:19 ID:zDhc+XI/
139 ：既にその名前は使われています：03/05/08 20:23 ID:/uHdXH2d
ローブが防御力低いだけって言うのもなあ
低い分属性防御をつけるとか、思いつかないんだろうな
何しろ平気でAFとか実装する会社だから
低い分属性防御をつけるとか、思いつかないんだろうな
何しろ平気でAFとか実装する会社だから
140 ：既にその名前は使われています：03/05/08 23:58 ID:W/FDQOA1
で、君らは今日はパッチを見てもまだレイズ２なんぞ欲しがってるわけか。
その前に要望することがあるんじゃないの？
その前に要望することがあるんじゃないの？
141 ：既にその名前は使われています：03/05/09 00:09 ID:oAB7APC1
「今日で引退します」とコメント出した白樽見て切なくなりますた。
142 ：既にその名前は使われています：03/05/09 03:35 ID:XreY3rcU
すみません＞140の意味がわかりません。
レイズ２要らなくなるようなパッチが今日入ったの？
レイズ２要らなくなるようなパッチが今日入ったの？
143 ：既にその名前は使われています：03/05/09 03:52 ID:AIQmJw/R
敵さんが強化されました(´・ω・｀)
プレイヤーを強化しろと
プレイヤーを強化しろと
144 ：既にその名前は使われています：03/05/09 03:56 ID:TzlXr3+Q
>>139
同意。大体さ、アビについてるはずの魔法防御力アップ弱すぎ。
魔導士なんだから物理攻撃に弱いのは納得するよ。
だがな、同じ魔導士モンスから受ける魔法攻撃の被ダメが前衛とほぼ同じっつーのは
どういうことだ。どーも納得いかん。
同意。大体さ、アビについてるはずの魔法防御力アップ弱すぎ。
魔導士なんだから物理攻撃に弱いのは納得するよ。
だがな、同じ魔導士モンスから受ける魔法攻撃の被ダメが前衛とほぼ同じっつーのは
どういうことだ。どーも納得いかん。
145 ：既にその名前は使われています：03/05/09 04:20 ID:XreY3rcU
敵が強化されたなら、なおさらレイズ２ない白誘われなくなるんじゃ…
助けてﾏﾏﾝ
助けてﾏﾏﾝ
146 ：既にその名前は使われています：03/05/09 05:07 ID:kr/uiJ2e
お前らよー
レイズ２使ってほしかったら知り合いの白にでもあげろや
とれたら
リフレシュ使って効率よく狩りがしたかったら知り合いの垢にでもあげろや
とれたら
でもお前らそんなことしないんだろ？
競売で100万うまーとかぬかすんだろうが？
もうあほかと
レイズ２使ってほしかったら知り合いの白にでもあげろや
とれたら
リフレシュ使って効率よく狩りがしたかったら知り合いの垢にでもあげろや
とれたら
でもお前らそんなことしないんだろ？
競売で100万うまーとかぬかすんだろうが？
もうあほかと
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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148 ：既にその名前は使われています：03/05/09 06:15 ID:VnGZKn6z
149 ：既にその名前は使われています：03/05/09 07:40 ID:Mf+xBC6d
もうＦＦは腐ってる・・・■もＰレイヤー側も・・・・・
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151 ：既にその名前は使われています：03/05/09 08:24 ID:U8MmzqdV
リフレッシュもファランクすも廃人向け魔法と思う
ＢＣ・宝箱だけの魔法も実は他の敵が落とすかも知らない
全ての敵を１００体ほど倒せばどれかが落とすかも知れない
ＢＣ・宝箱だけの魔法も実は他の敵が落とすかも知らない
全ての敵を１００体ほど倒せばどれかが落とすかも知れない
152 ：既にその名前は使われています：03/05/09 08:32 ID:Mf+xBC6d
そんな仕様で、新魔法出されても萎えるだけだ・・
153 ：既にその名前は使われています：03/05/09 08:36 ID:MmfcANFB
今回の敵強化でレイズ２が競売から消えたなｗｗｗ
こりゃガンガン跳ね上がるぞ
ウマすぎ
こりゃガンガン跳ね上がるぞ
ウマすぎ
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川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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155 ：既にその名前は使われています：03/05/09 10:12 ID:IvnRlgzK
正直、レイズＩＩ実装されて、一番迷惑してんのは、白なわけだが。
156 ：こぴぺ（スレ間違ってた）：03/05/09 10:19 ID:dJTqHBn2
レベルが上がったら、師匠のもとに足繁く通って呪文ゲットとかでもいい。
ギル要だと乱獲を産む。
レアpopだと取り合いを産む。PLを産む。乱獲を産む。
過去のMMOで十分わかってたことなのにね。
ギル要だと乱獲を産む。
レアpopだと取り合いを産む。PLを産む。乱獲を産む。
過去のMMOで十分わかってたことなのにね。
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
158 ：既にその名前は使われています：03/05/09 11:56 ID:aCSh0Yb1
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
160 ：既にその名前は使われています：03/05/09 12:41 ID:CVjmZ67t
レイズIIなんてIとIIでこんなに差がある魔法とかって
パーティで聖地にいって、巡礼をしてきたらもらえるとか
その程度でいいんじゃないかとおもうけどね・・・ほんとに□eって何考えてるんだか・・・
パーティで聖地にいって、巡礼をしてきたらもらえるとか
その程度でいいんじゃないかとおもうけどね・・・ほんとに□eって何考えてるんだか・・・
161 ：既にその名前は使われています：03/05/09 12:45 ID:wnvvUNAc
■eの連中にEQだけじゃなくディアブロ２でもやらせてみたい。。
初期の頃のレアアイテム狩りは廃人できない漏れでも頑張って時間さいてはまりまくった
FFはまる要素がない。。。
初期の頃のレアアイテム狩りは廃人できない漏れでも頑張って時間さいてはまりまくった
FFはまる要素がない。。。
162 ：既にその名前は使われています：03/05/09 12:49 ID:JtO4EFmm
>>160
クエでよかったよね、せめて。難易度はデジョ2実装の時くらいで。
クエでよかったよね、せめて。難易度はデジョ2実装の時くらいで。
163 ：既にその名前は使われています：03/05/09 12:52 ID:4JIpUue5
つーかEQの糞なとこばかり真似られてもな…
164 ：既にその名前は使われています：03/05/09 13:11 ID:t5mxa3pS
各鯖の白５６～は２５０人以上は居るだろう。だがレイズ２所有者は
実際は１００人にも満たない。
レイズ２を取るための方法はBCNMとハイプリだがBCNMは可能性は低い。
それで大体１日１回開催のハイプリツアーに行くわけだが、
御存知の通り今はハイプリ強すぎ・ドロップ率低下でツアー１回に
レイズ２が１個出るか出ないかなんだよ。
つまりレイズ２無しが１７０人、１日に１個レイズ２が出るとして、
これにBCNMドロップの可能性２０個を足すとそのレイズ２無しの白全員に
レイズ２が行き渡るのは１５０日後、つまり５ヶ月後だ。
もっともこれは１日に１個出るという計算だし、４割程の人間が取れたら
ハイプリツアー自体下火になって行く奴も減るから実際はもっと伸びるだろうよ。
実際は１００人にも満たない。
レイズ２を取るための方法はBCNMとハイプリだがBCNMは可能性は低い。
それで大体１日１回開催のハイプリツアーに行くわけだが、
御存知の通り今はハイプリ強すぎ・ドロップ率低下でツアー１回に
レイズ２が１個出るか出ないかなんだよ。
つまりレイズ２無しが１７０人、１日に１個レイズ２が出るとして、
これにBCNMドロップの可能性２０個を足すとそのレイズ２無しの白全員に
レイズ２が行き渡るのは１５０日後、つまり５ヶ月後だ。
もっともこれは１日に１個出るという計算だし、４割程の人間が取れたら
ハイプリツアー自体下火になって行く奴も減るから実際はもっと伸びるだろうよ。
165 ：既にその名前は使われています：03/05/09 13:11 ID:jt7AlS0j
てかさ、もう■eって魔法のクエスト化を諦めてる節があるよな。
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
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167 ：既にその名前は使われています：03/05/09 14:10 ID:4d9eusck
あのさぁ
やっぱり来年くらいになるとｷｬｯﾌﾟがLv90くらいで
ケアルVII（7）とかファイアIV（4）とかが出てるのかね？
やっぱり来年くらいになるとｷｬｯﾌﾟがLv90くらいで
ケアルVII（7）とかファイアIV（4）とかが出てるのかね？
168 ：既にその名前は使われています：03/05/09 14:10 ID:RwMsjgdM
169 ：既にその名前は使われています：03/05/09 14:14 ID:XV0ozk9y
170 ：通りすがりの黒：03/05/09 14:15 ID:Uz3M1pVK
後衛が人気が無い事に色々理由はあるが
その中でも「魔法が還元出来ない」ところが大きい
前衛はLVを上げ、装備を整えれば強くなるが、後衛は更に還元不可能な魔法を買う必要がある
加えてソロは弱い＝金が稼げない＝後衛つまんね の悪循環。後衛不足は当然のこと
これらを解消するためには、大幅な見直しが必要だと思われる
続く
その中でも「魔法が還元出来ない」ところが大きい
前衛はLVを上げ、装備を整えれば強くなるが、後衛は更に還元不可能な魔法を買う必要がある
加えてソロは弱い＝金が稼げない＝後衛つまんね の悪循環。後衛不足は当然のこと
これらを解消するためには、大幅な見直しが必要だと思われる
続く
171 ：既にその名前は使われています：03/05/09 14:22 ID:aCSh0Yb1
>>167
ケアルVI 白魔法 白Lv111 赤Lv128 ナLv136
ファイアIV 黒魔法 黒Lv88 赤Lv112 暗Lv134
ファイアV 黒魔法 黒Lv113 赤Lv143 暗Lv171
まぁ、パッチ次第で若干変わるだろうけどな。
プロテアIV以前は67取得だったのが、63に修正されたし。
レイズＩＩも90ぐらいだったし。
ケアルVI 白魔法 白Lv111 赤Lv128 ナLv136
ファイアIV 黒魔法 黒Lv88 赤Lv112 暗Lv134
ファイアV 黒魔法 黒Lv113 赤Lv143 暗Lv171
まぁ、パッチ次第で若干変わるだろうけどな。
プロテアIV以前は67取得だったのが、63に修正されたし。
レイズＩＩも90ぐらいだったし。
172 ：既にその名前は使われています：03/05/09 14:25 ID:4d9eusck
このｼｽﾃﾑでLv171まで引っ張るのかよ・・・
173 ：通りすがりの黒：03/05/09 14:33 ID:NAX1FteY
つづき
黒白詩はクエ・ドロップ魔法以外はLV上げる事によって覚える（赤専用魔法はLVで）
以前のスクロールをハイブリットジョブが覚えるための物に変更。（これによりサポで後衛を上げる人が増える）エキスパートとの差別化も出来る
魔道士装備に明確な魔法または属性耐性を。
ケアル等は完全にスキル依存で効果を
弱点属性はレジ無しに
クエ・ドロップ魔法は適正LVで入手可能に（その上でレア魔法をフルアラ必須とか。今じゃ必須魔法にフルアラ必須）
つーかあんま関係ないけどヒーリングも最大値の5%とかにしろや
こんなとこかな
黒白詩はクエ・ドロップ魔法以外はLV上げる事によって覚える（赤専用魔法はLVで）
以前のスクロールをハイブリットジョブが覚えるための物に変更。（これによりサポで後衛を上げる人が増える）エキスパートとの差別化も出来る
魔道士装備に明確な魔法または属性耐性を。
ケアル等は完全にスキル依存で効果を
弱点属性はレジ無しに
クエ・ドロップ魔法は適正LVで入手可能に（その上でレア魔法をフルアラ必須とか。今じゃ必須魔法にフルアラ必須）
つーかあんま関係ないけどヒーリングも最大値の5%とかにしろや
こんなとこかな
174 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:05 ID:uEMynTdW
どっちかなんだよね。
もともと、ＲＰＧの魔導師って、ハイリスクハイリターンなところが魅力でさ
死ぬときはあっさり死ぬけど、ツボにはまれば、一気におわらせられる、みたいな。
レベルアップも一番おそかったりさー。
経験をつむことで、とんでもなく強くなるのが、魔導師ってのがイメージだったはず。
だから、今の、育てにくさとか、金かかるとかは、魔導師の伝統ではあるんだよね。
ところが、リターンがあまりに小さい。
精霊はレジられまくるし、ＭＰ回復はめんどいし、連携は強すぎるし。
ハイリスクローリターンじゃ、やってられんよね。
あくまで、「イメージ」ってのは、今までのＦＦの世界観の中のことですが。
もともと、ＲＰＧの魔導師って、ハイリスクハイリターンなところが魅力でさ
死ぬときはあっさり死ぬけど、ツボにはまれば、一気におわらせられる、みたいな。
レベルアップも一番おそかったりさー。
経験をつむことで、とんでもなく強くなるのが、魔導師ってのがイメージだったはず。
だから、今の、育てにくさとか、金かかるとかは、魔導師の伝統ではあるんだよね。
ところが、リターンがあまりに小さい。
精霊はレジられまくるし、ＭＰ回復はめんどいし、連携は強すぎるし。
ハイリスクローリターンじゃ、やってられんよね。
あくまで、「イメージ」ってのは、今までのＦＦの世界観の中のことですが。
175 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:10 ID:vwyh732k
>>174
>連携は強すぎるし
ここだけは見事に修正されたな。Lv3の光と闇は別だけど。
…ってか今まで2字熟語で連携名作ってきたのに、3になって1文字かよ。
しかも、そのまんまだし。シンプルって言うか、投げやりっていうか。
>連携は強すぎるし
ここだけは見事に修正されたな。Lv3の光と闇は別だけど。
…ってか今まで2字熟語で連携名作ってきたのに、3になって1文字かよ。
しかも、そのまんまだし。シンプルって言うか、投げやりっていうか。
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
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177 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:21 ID:nxtR32F+
>>171
そこまで行ったら挑発のヘイトじゃおっつかないねｗ
そこまで行ったら挑発のヘイトじゃおっつかないねｗ
178 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:26 ID:YZk0jkji
＞精霊はレジられまくるし
サポ黒をソロでちまちま上げただけだが、精霊はレジられた憶えがない。
とてとて狩りだとレジられるのかな。
サポ黒をソロでちまちま上げただけだが、精霊はレジられた憶えがない。
とてとて狩りだとレジられるのかな。
179 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:32 ID:MRWU5f4O
180 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:33 ID:U1Hv2rCo
>>178
＞とてとて狩りだとレジられるのかな。
正解。
このゲームレベル差補正が絶対だからな。
ただサポ程度の低レベル帯ならまだ結構レジなしで通る。
砂丘やクフィムあたりが黒魔の、精霊魔法使いとしての絶頂期かな。
＞とてとて狩りだとレジられるのかな。
正解。
このゲームレベル差補正が絶対だからな。
ただサポ程度の低レベル帯ならまだ結構レジなしで通る。
砂丘やクフィムあたりが黒魔の、精霊魔法使いとしての絶頂期かな。
181 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:39 ID:aCSh0Yb1
182 ：既にその名前は使われています：03/05/09 16:03 ID:jt7AlS0j
>>181
昨日のパッチでレジレジになりました
昨日のパッチでレジレジになりました
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
184 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:22 ID:CbxcjRP7
185 ：既にその名前は使われています：03/05/09 20:20 ID:FyBLEk4M
魔法はすべてスキルで覚えさせて欲しかった。
WSだってスキルで覚えるんだし
後衛ってスキル上げる楽しみとかないしさ。
スキル上げツアーには後衛ほとんど集まらないし。
WSだってスキルで覚えるんだし
後衛ってスキル上げる楽しみとかないしさ。
スキル上げツアーには後衛ほとんど集まらないし。
186 ：既にその名前は使われています：03/05/10 02:06 ID:cPxhfCVO
スキル上げツアーに行くと、ケアルしないといけない雰囲気があるのと
阿呆なんだかわざとなんだか後衛もまじかで殴ってるとこで不意玉する阿呆シーフが居るから
だいたい前衛系の連中はスキル上げでも強いWS撃ち捲くるしなｗ
それと、個人的には武器スキルより回避スキル上げたいんだがツアーじゃ殴られないから回避上がらないのですよ；；
阿呆なんだかわざとなんだか後衛もまじかで殴ってるとこで不意玉する阿呆シーフが居るから
だいたい前衛系の連中はスキル上げでも強いWS撃ち捲くるしなｗ
それと、個人的には武器スキルより回避スキル上げたいんだがツアーじゃ殴られないから回避上がらないのですよ；；
187 ：既にその名前は使われています：03/05/10 03:24 ID:wjSyL1Ai
回避はオズのスキル上げに行くと草払いであがるよ
188 ：既にその名前は使われています：03/05/10 04:05 ID:vWYY7F5F
スキル上げは前衛でやったほうがいいよ
後衛で行くのはバカチン
後衛で行くのはバカチン
189 ：既にその名前は使われています：03/05/10 10:36 ID:vMHZGH78
>>188
で、タルで前衛やってると、誘われないっと。
で、タルで前衛やってると、誘われないっと。
190 ：既にその名前は使われています：03/05/10 10:49 ID:Engqvevb
>>186
Lv上げでTP貯めって言ってるのに精霊撃ちまくるのもいるけどな
Lv上げでTP貯めって言ってるのに精霊撃ちまくるのもいるけどな
191 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:17 ID:d7PNSvcN
192 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:56 ID:g1UqBbnu
193 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:48 ID:d0cYEioW
溜めは2通りの意味があるっしょ。
ＴＰ溜め：雑魚を数匹瞬殺するか、丁度おなつよ程度をじっくり殴る
→精霊連打＝糞黒
ＷＳ溜め：ＴＰ溜まったけどもったいないから次の敵に使おう
→精霊連打＝当然
ＴＰ溜め：雑魚を数匹瞬殺するか、丁度おなつよ程度をじっくり殴る
→精霊連打＝糞黒
ＷＳ溜め：ＴＰ溜まったけどもったいないから次の敵に使おう
→精霊連打＝当然
194 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:46 ID:q5hw1n6W
嫌なら辞めればいい。
195 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:59 ID:4O4MhOre
>>194 前衛だけで効率よく稼げるのかい？（藁
君はもう少し他人に対して思いやりを持とう＾＾
君はもう少し他人に対して思いやりを持とう＾＾
196 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:33 ID:PXSqN14V
197 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:45 ID:wY3Fyi8M
それでお前らはメールしてますか？
１日１投！
【スクウェア・エニックスへのメールの送り方】
１：プレイオンラインビュワーの「サービス＆サポート＞会員情報＞エキストラサービス」から仮パスワード＞本パスワードを取得
２： https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html から取得したパスワードでログイン
３：「ご意見・ご要望」メールフォームからメールを発信！
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【スクウェア・エニックスへのメールの送り方】
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２： https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html から取得したパスワードでログイン
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198 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:39 ID:YGU29nCE
殴る為にツアー行くんだろう？ケアルしにツアー参加してどうする。戦闘後にケアルガ一回サービスがせいぜいだろう。でなけりゃアラで行け。魔道士ってのはなんでこう気が小さいかね。
199 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:58 ID:qv7sPMDs
新魔法追加でリフレシュのドロップ率が逆に上がったから、レイズ2も近いうちにそうなるさ。
200 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:15 ID:itTvS0xh
スキル上げの話はしたらばのスキル上げスレでさんざんガイシュツ。
完璧にスレ違い。
完璧にスレ違い。
201 ：既にその名前は使われています：03/05/12 10:59 ID:Mitt0yXF
>>198
同意～気が小さいってのも同意
レイズ２欲しい白はとりあえずツアーに参加しろよ
枠が無いってなら自分でツアー組めよ
それでも取れないって香具師は金貯めろよ
現状レイズ２の入手方法については激しく遺憾だが自分から率先して動かない香具師はどうかと思うぞ
同意～気が小さいってのも同意
レイズ２欲しい白はとりあえずツアーに参加しろよ
枠が無いってなら自分でツアー組めよ
それでも取れないって香具師は金貯めろよ
現状レイズ２の入手方法については激しく遺憾だが自分から率先して動かない香具師はどうかと思うぞ
202 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:26 ID:u5I1ucr4
まあ自分から動いてもそうそう取れないわけだが(´・ω・`)
裏方に徹したいタイプの白なんかは「人に迷惑かけるのは」とか思う奴もいるかもしれないが、
全体で見れば前衛も後衛もそんなに変わらんと思うよ。
ただ後衛はクエやミッション以外に人を集めないといけないんでオート幹事の機会が多い。
「スキル上げがてら○○手伝ってください」って集め方だとどうしても補給は主催者持ちってことになるね。
裏方に徹したいタイプの白なんかは「人に迷惑かけるのは」とか思う奴もいるかもしれないが、
全体で見れば前衛も後衛もそんなに変わらんと思うよ。
ただ後衛はクエやミッション以外に人を集めないといけないんでオート幹事の機会が多い。
「スキル上げがてら○○手伝ってください」って集め方だとどうしても補給は主催者持ちってことになるね。
203 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:51 ID:3nVkDsVS
>>202
補給って？
補給って？
204 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:02 ID:FQ1P+4u8
205 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:11 ID:J0GBjnXQ
正直野良のハイプリツアー厳しすぎ。20回行っても取れなかった奴もいる。それでも取れるまで参加し続けろとは、とてもいえない。
206 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:29 ID:lEWMpPNw
だから腐って誰かが取りに行こうって言うか救済が入るまで待ってるのか
207 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:39 ID:6Y0IpUXm
偶然入れた初ツア－でレイズ2を手に入ったのは相当運が良かったんだな
208 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:34 ID:maczyuie
ｲﾚｲｽ最終履歴8万で在庫13どこかのﾓﾝｽ落とすようになった？
209 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:39 ID:oAUes+mh
一番可能性が高いのはBCNM。99個じゃない。50個の方だ。魔法が二つ出るようになった。あとはわかるな？
210 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:43 ID:t5o4nhRi
そうか、イレースが一度に２つ出る可能性もあるわけなんだね！
211 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:56 ID:MV+RKHJ9
212 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:08 ID:H4KoEpD1
213 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:23 ID:R1akjZSs
214 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/13 02:56 ID:KTcyLeoB
田中、今月中にレイズ２どうにかしないのなら、まじ今月で辞めるから
215 ：既にその名前は使われています：03/05/13 05:00 ID:AY+aG0H+
>>214
ドロップ緩和ごときで騙されるなよｗ
緩和しましたと文章で書いてあっても
平気でドロップする敵を強くしてきたりするから。
俺は、敵のHP減らしてソロで全レベル帯でソロできるようになる
魔法はスキル値で自動取得
くらい、革命的な変化無いと、今月で止める。
魔導師放置はいい加減うんざりだ。
ドロップ緩和ごときで騙されるなよｗ
緩和しましたと文章で書いてあっても
平気でドロップする敵を強くしてきたりするから。
俺は、敵のHP減らしてソロで全レベル帯でソロできるようになる
魔法はスキル値で自動取得
くらい、革命的な変化無いと、今月で止める。
魔導師放置はいい加減うんざりだ。
216 ：既にその名前は使われています：03/05/13 06:46 ID:6JBu8pzG
217 ：既にその名前は使われています：03/05/13 07:10 ID:FB6lYD78
218 ：既にその名前は使われています：03/05/13 07:20 ID:hSSrLZaK
PSOみたいにPT戦時とソロ戦時の敵のHPを変えたらどうだ？
PTの方がきついという奴もいるだろうが、
それは偉大なるFF11の持つPT戦の楽しさで補えるだろ。
ソロの経験値の上手さ＜＜＜＜＜＜PTの楽しさみたいな感じで。
不正防止には戦闘中に人が増えた場合は敵のHPMAX時の増加量を＋、
戦闘中に人が落ちたりして減った場合は敵のHP変わらずでいいだろ。
PTの方がきついという奴もいるだろうが、
それは偉大なるFF11の持つPT戦の楽しさで補えるだろ。
ソロの経験値の上手さ＜＜＜＜＜＜PTの楽しさみたいな感じで。
不正防止には戦闘中に人が増えた場合は敵のHPMAX時の増加量を＋、
戦闘中に人が落ちたりして減った場合は敵のHP変わらずでいいだろ。
219 ：既にその名前は使われています：03/05/13 08:23 ID:MWrb8ykD
っていうか、ソロとＰＴで根本的に経験値計算わけろ。
レベル３０こえたら、楽がおなつよでもいいくらいだ。４０一部練習がおなつよだ。
あと、必要があればジョブ毎にソロ補正も入れろ。例えば同じ魔道士でも赤と白魔道士
ソロ戦闘力なんて天地ほども違うんだから。
まぁ、まずは、とりあえずでいいから全ジョブＰＴの時間効率１／３くらいで狩りを可能に汁。
ソロが可能なら、人口過密のジュノに鯖負荷かけて、玉出してぼーっとしとりゃせんわい。
レベル３０こえたら、楽がおなつよでもいいくらいだ。４０一部練習がおなつよだ。
あと、必要があればジョブ毎にソロ補正も入れろ。例えば同じ魔道士でも赤と白魔道士
ソロ戦闘力なんて天地ほども違うんだから。
まぁ、まずは、とりあえずでいいから全ジョブＰＴの時間効率１／３くらいで狩りを可能に汁。
ソロが可能なら、人口過密のジュノに鯖負荷かけて、玉出してぼーっとしとりゃせんわい。
220 ：既にその名前は使われています：03/05/13 08:54 ID:eEbr78Tl
今白３４ですが、ＬＶ２５あたりから魔法を買うための、お金稼ぎの素材狩り用に戦士を育ててました。
現在戦士２５になったところですが、あまりにも強くて楽しいので、白はやめてこのまま戦士を続ける事にしました。
よく後衛が誘われやすいという話がありますが、誘われてから他の後衛待ちで１時間待ちとかザラです。
戦士って前衛の赤魔みたいなもので、割りと誘われやすくていいですよ。
また、魔法をばしっと決める事は無くても、ＷＳや各種アビがタダで手に入るし、装備も安いので十分。
解約しようと考えてる後衛さんに、転職をお勧めします。
現在戦士２５になったところですが、あまりにも強くて楽しいので、白はやめてこのまま戦士を続ける事にしました。
よく後衛が誘われやすいという話がありますが、誘われてから他の後衛待ちで１時間待ちとかザラです。
戦士って前衛の赤魔みたいなもので、割りと誘われやすくていいですよ。
また、魔法をばしっと決める事は無くても、ＷＳや各種アビがタダで手に入るし、装備も安いので十分。
解約しようと考えてる後衛さんに、転職をお勧めします。
221 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:07 ID:3YFN70pt
戦士がお勧めなのは同意だけど、装備が安いのは最初だけ。
後衛ほどではないにしろ、前衛も40越えるとじわじわきつくなってくるよ。
常に最新求められない分ましとはいえ、あまり型落ち長々着るわけにもいかない。
俺も白から転職したくちだけど、まあ確かに白よりはずっとまともなジョブです。
後衛ほどではないにしろ、前衛も40越えるとじわじわきつくなってくるよ。
常に最新求められない分ましとはいえ、あまり型落ち長々着るわけにもいかない。
俺も白から転職したくちだけど、まあ確かに白よりはずっとまともなジョブです。
222 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:28 ID:3K+K5e+2
だって、20000で買った武器や防具はうれるけど、
セルビナで17800ギルでかって覚えた
ファイア２は、黒魔辞めるからって・・・・うれないんだよな・・・。
セルビナで17800ギルでかって覚えた
ファイア２は、黒魔辞めるからって・・・・うれないんだよな・・・。
223 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:36 ID:ySx4sNEW
本来Lv37前後の呪文書価格はいいとこ2万だった訳だ
それを7万でふっかけたり、集めるのに数十時間掛かるアイテムを
スイッチにした勝てる保障の無いLvキャップつき戦闘の
ランダムドロップ品にするなんて、もう馬鹿かアフォかと
いっそ、某漫画に出てくるゲームでのアイテムみたいに
「覚えられるPCの絶対数」が数人に制限される文字通りの
廃人専用レア魔法の方がまだ諦めがつくよ
それを7万でふっかけたり、集めるのに数十時間掛かるアイテムを
スイッチにした勝てる保障の無いLvキャップつき戦闘の
ランダムドロップ品にするなんて、もう馬鹿かアフォかと
いっそ、某漫画に出てくるゲームでのアイテムみたいに
「覚えられるPCの絶対数」が数人に制限される文字通りの
廃人専用レア魔法の方がまだ諦めがつくよ
224 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:41 ID:cNwoUvrv
田中が絆を強調しているかぎりレイズ２などの取得緩和なんて
絶対ありえんから田中の思想の緩和を求めない限り無理だ。
絶対ありえんから田中の思想の緩和を求めない限り無理だ。
225 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:48 ID:CM9ncqUx
>>215をちがうアプローチで見るとだな、WSなんかもスクロールにすりゃよかったんだよナ
ペンタスラスト競売50万とか、どうよ？
ペンタスラスト競売50万とか、どうよ？
226 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:19 ID:tKNYePt9
白は回避とか盾スキルや武器スキル、弱体スキルがきちんとあがっていれば敵にもよるけどlv50近辺でもおなつよ勝てるけどね。
まぁ、殴らせてもらえないしタゲも滅多に来なくて青文字は前衛あがりどもなければ難しく戦闘も時間かかって仕方がないけどね。
まぁ、殴らせてもらえないしタゲも滅多に来なくて青文字は前衛あがりどもなければ難しく戦闘も時間かかって仕方がないけどね。
227 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:28 ID:JrIYtNwW
228 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:31 ID:8sTIbAHU
AFのNMが魔法を落とすようになるのはどう？そしたら今後AF行きたい方は
お手伝いの方を誘いやすくなるだろうし、AFをやる人がいるだけドロップの
チャンスも増える。特に何度も倒さなければいけないやつとかやる気もでる。
お手伝いの方を誘いやすくなるだろうし、AFをやる人がいるだけドロップの
チャンスも増える。特に何度も倒さなければいけないやつとかやる気もでる。
229 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:36 ID:ySx4sNEW
>>226
アホみたいに時間が掛かる訳だが･･･
アホみたいに時間が掛かる訳だが･･･
230 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:48 ID:b3oQ3r0u
合成スキルにUOで言うところの書記を実装してホスィ。
魔法の属性に準じたクリスタルに、ブランクスクロール、
アイテム、あと、唱えるのと同じだけのMPとかで、
自分の覚えてる魔法をスクロールとして複製できるように。
というか、実装方法なんでどうでも良いから、
プレイヤーが魔法を複製できるようにしてホスィ。
魔法の属性に準じたクリスタルに、ブランクスクロール、
アイテム、あと、唱えるのと同じだけのMPとかで、
自分の覚えてる魔法をスクロールとして複製できるように。
というか、実装方法なんでどうでも良いから、
プレイヤーが魔法を複製できるようにしてホスィ。
231 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:52 ID:r97p7EYW
おいら白ヒュム６２だが、ジャッジメント覚えてから
ソロが楽になった気がする。
ＴＰ３００ためて、ジ・タの楽ゴーレムに最高６７０ダメージ出せた。
そん時はサポシ。アルカナブレイカー、タイガーリング装備で山串あり。
５０くらいの時は楽に瀕死だったけど、今は２，３連戦できる。
（っても、経験値１６～１８くらいの「楽」だけど；；）
骨とか壷とか、棍棒が有効な敵選べば、
結構ソロでも丁度くらいはいけるかもん。
壷とかはサイレスがデフォルトで使える白にはいい相手かも。
今度フェインのDroma試してくらあ。
でもさすがに５０以降の「おなつよ」勝てるってのはネタじゃね？？
ソロが楽になった気がする。
ＴＰ３００ためて、ジ・タの楽ゴーレムに最高６７０ダメージ出せた。
そん時はサポシ。アルカナブレイカー、タイガーリング装備で山串あり。
５０くらいの時は楽に瀕死だったけど、今は２，３連戦できる。
（っても、経験値１６～１８くらいの「楽」だけど；；）
骨とか壷とか、棍棒が有効な敵選べば、
結構ソロでも丁度くらいはいけるかもん。
壷とかはサイレスがデフォルトで使える白にはいい相手かも。
今度フェインのDroma試してくらあ。
でもさすがに５０以降の「おなつよ」勝てるってのはネタじゃね？？
232 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:57 ID:hA6gxKeI
魔法をケアルならケアルでバージョンアップできるクエスト
方式にすればいいのい、精霊もそう。スキルの数値でファイア
をバージョンアップ！１と２が使えるようになりましたとか。
古代とか特種魔法はスクロールで、基本魔法はバージョンアップ
の２通りがいいのでは。
方式にすればいいのい、精霊もそう。スキルの数値でファイア
をバージョンアップ！１と２が使えるようになりましたとか。
古代とか特種魔法はスクロールで、基本魔法はバージョンアップ
の２通りがいいのでは。
って、ここ白スレじゃないやん；；
スレ汚しスマソ。
スレ汚しスマソ。
234 ：魔道士の総論？：03/05/13 11:06 ID:/t4tZ7cV
■弱点属性のみレジなしに（例 芋虫には雷、氷属性レジなし）
■魔法はスキルを上げることにより習得（例 神聖スキル200でホーリーII）
■魔道士の防具に耐性プラスなど、付加をつける
■魔法はスキルを上げることにより習得（例 神聖スキル200でホーリーII）
■魔道士の防具に耐性プラスなど、付加をつける
235 ：既にその名前は使われています：03/05/13 11:08 ID:qHTjKZZi
236 ：既にその名前は使われています：03/05/13 11:21 ID:014dTOPY
237 ：既にその名前は使われています：03/05/13 11:32 ID:ptAbj3HK
238 ：既にその名前は使われています：03/05/13 11:33 ID:jO/G1wgT
その前に魔法連携だろ
239 ：既にその名前は使われています：03/05/13 11:33 ID:3+SEkTP8
合成スキルに「魔法」を追加
例：レイズII＋ファランクス＋光クリ＝リフレシュ
例：レイズII＋ファランクス＋光クリ＝リフレシュ
240 ：sage：03/05/13 11:37 ID:YTjbYY0T
う・・名前にsageと入れてしまった・・・
242 ：既にその名前は使われています：03/05/13 11:42 ID:5mqp7yXq
>240
ばかだなあ。 リフレシュが400万ぐらいになるんだろｗ
印可以上のレシピなのは確実だろうし、割れたらロストですよ？
それに伴いBCではリフレシュ出なくなるだろうしね。
もちろんレイズ２やファランクスもレイズやプロテアから合成だよ。
ばかだなあ。 リフレシュが400万ぐらいになるんだろｗ
印可以上のレシピなのは確実だろうし、割れたらロストですよ？
それに伴いBCではリフレシュ出なくなるだろうしね。
もちろんレイズ２やファランクスもレイズやプロテアから合成だよ。
243 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:01 ID:FJUzAfyM
クエとかじゃなく、ＷＳみたく全部スキル制にすりゃいいんだよ簡単だろ？
最初だけ買って、あとは魔法スキルで上位魔法覚えりゃいいんだよ
ＷＳだって１つ武器かったら、スキルでＷＳ覚えるんだからさぁ
<回復スキル>
ケアル(0)＞ケアルガ(25)＞ケアル２(40)＞ケアルガ２(100)＞ケアル３(130)…
レイズ(76)＞アレイズ(140)＞レイズ２(180)＞アレイズ２(220)…
<精霊スキル>
ファイア(33)＞ファイガ(70)＞ファイア２(90)＞ファイガ２(145)＞フレア(200)…
<強化スキル>
エンファイア(70)＞エンファイア２(140)…
上限キャップはレベルでスキルキャップあるし、これなら魔法代もかからんし
システム的にも簡単だと思うけどな
□eは魔導士につめたいから、考えもつかんだろうがなぁ
最初だけ買って、あとは魔法スキルで上位魔法覚えりゃいいんだよ
ＷＳだって１つ武器かったら、スキルでＷＳ覚えるんだからさぁ
<回復スキル>
ケアル(0)＞ケアルガ(25)＞ケアル２(40)＞ケアルガ２(100)＞ケアル３(130)…
レイズ(76)＞アレイズ(140)＞レイズ２(180)＞アレイズ２(220)…
<精霊スキル>
ファイア(33)＞ファイガ(70)＞ファイア２(90)＞ファイガ２(145)＞フレア(200)…
<強化スキル>
エンファイア(70)＞エンファイア２(140)…
上限キャップはレベルでスキルキャップあるし、これなら魔法代もかからんし
システム的にも簡単だと思うけどな
□eは魔導士につめたいから、考えもつかんだろうがなぁ
244 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:24 ID:hA6gxKeI
完全にスキルで自動取得だとつまらん、貯めたスキル払って
バージョンアップできるような仕様にすると、Ｌｖ上げ以外
にも戦う楽しみが増えるな。その場合Ｌｖ上げとスキル上げ
の２通りの目的のＰＴができるが。ｗｓだってそうゆー仕様
にすれば、まだまだＦＦの楽しみが増える。□eもこのくらい
考えれる事ができたらなー
バージョンアップできるような仕様にすると、Ｌｖ上げ以外
にも戦う楽しみが増えるな。その場合Ｌｖ上げとスキル上げ
の２通りの目的のＰＴができるが。ｗｓだってそうゆー仕様
にすれば、まだまだＦＦの楽しみが増える。□eもこのくらい
考えれる事ができたらなー
245 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:36 ID:znsCpYrE
普通に金稼いで買えるのに何が不満なんだ?
246 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:39 ID:uBKpQrqe
>>245
競売に並ぶ魔法は何故高いと思ってるんだ?
競売に並ぶ魔法は何故高いと思ってるんだ?
247 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:46 ID:hA6gxKeI
魔法がいっぱいありすぎて、探すの大変なんだよ！ケアルを
押すと横にケアル系のウィンドウが開くような仕様に修正してくれ
まースレ違いだな。
普通に金稼いでたら、ぜんぜん買えない魔法もある。だからせめて
基本魔法だけでも負担を軽くたのむ！ってことだ
まぁ前衛にはわからんだろうがな。
押すと横にケアル系のウィンドウが開くような仕様に修正してくれ
まースレ違いだな。
普通に金稼いでたら、ぜんぜん買えない魔法もある。だからせめて
基本魔法だけでも負担を軽くたのむ！ってことだ
まぁ前衛にはわからんだろうがな。
248 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:49 ID:r97p7EYW
確かにレイズ２も問題だが、
魔法使うときのインターフェイスも激しく問題。
マクロの場所も足りないし、戦闘中にスロット変えるのも
タイミング遅れとか出そうで危険。
メニューから魔法選びやすくしてくれ！！
てなわけでメールしますた。
魔法使うときのインターフェイスも激しく問題。
マクロの場所も足りないし、戦闘中にスロット変えるのも
タイミング遅れとか出そうで危険。
メニューから魔法選びやすくしてくれ！！
てなわけでメールしますた。
249 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:58 ID:QL7vNDJF
さっさとﾘﾌﾚｼｭ買ってこい!無いならソロでやれ
250 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:04 ID:ZMFQCvr3
黒魔法なら
・取り合えず精霊魔法は店売り(白のケアル同様最低限必要な魔法なので)
・基本の威力、MP消費、詠唱時間、再詠唱を系統ごとに均一化(１系はストーンもサンダーも現エアロ並に）
・精霊魔法スキルにより上記４つをを緩和(２系すべて習得する頃には１系は現ストーン並に）
・弱点属性はレジ無しだけでなく威力増大
・耐属性はレジではなく0ダメあるいは敵HP回復
・古代魔法はMP消費が多く、詠唱が早いなど他の精霊と区別すべき
・黒の装備の防御面でのハンデは良いが、代わりに魔法攻撃に関して特化する装備を
・黒の特色としてソロが弱いのは仕方が無いというならパーティーで鬼のように強くしてくれ
出来ないならソロ救済策を講じるべき
パーティーでは「前衛アタッカー＝黒」を目標とする修正をしたのに（現状「前衛アタッカー＞黒」で更に悪いが）
ソロでは「前衛アタッカー＞黒」これではお話になりません
これくらいかな？
・取り合えず精霊魔法は店売り(白のケアル同様最低限必要な魔法なので)
・基本の威力、MP消費、詠唱時間、再詠唱を系統ごとに均一化(１系はストーンもサンダーも現エアロ並に）
・精霊魔法スキルにより上記４つをを緩和(２系すべて習得する頃には１系は現ストーン並に）
・弱点属性はレジ無しだけでなく威力増大
・耐属性はレジではなく0ダメあるいは敵HP回復
・古代魔法はMP消費が多く、詠唱が早いなど他の精霊と区別すべき
・黒の装備の防御面でのハンデは良いが、代わりに魔法攻撃に関して特化する装備を
・黒の特色としてソロが弱いのは仕方が無いというならパーティーで鬼のように強くしてくれ
出来ないならソロ救済策を講じるべき
パーティーでは「前衛アタッカー＝黒」を目標とする修正をしたのに（現状「前衛アタッカー＞黒」で更に悪いが）
ソロでは「前衛アタッカー＞黒」これではお話になりません
これくらいかな？
251 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:04 ID:hA6gxKeI
すまん、俺リフレ無いんだ、６０越えてるのに
問題無く買える金額ならとっくに買ってるよ。
リフレない赤はハズレ赤だって俺でもわかってるよ
だから、２～３ヶ月ＦＦ休業します。その後戻るか
どうかはわかんないがな。こんな魔法なければ良かったのに
問題無く買える金額ならとっくに買ってるよ。
リフレない赤はハズレ赤だって俺でもわかってるよ
だから、２～３ヶ月ＦＦ休業します。その後戻るか
どうかはわかんないがな。こんな魔法なければ良かったのに
252 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:08 ID:kasa+CwL
253 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:19 ID:ZMFQCvr3
>>252
レベル1の事考えようや・・・
レベル1の事考えようや・・・
254 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:24 ID:YP80C8bW
255 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:31 ID:To5pBGGh
ＬＶ４１の６人ＰＴでリフレ取れるのか？
256 ：動画直リン：03/05/13 13:31 ID:lvYdm2pu
257 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:32 ID:ZMFQCvr3
>>254
赤41他ジョブ65かもしれない事は考えないわけかｗ
赤41他ジョブ65かもしれない事は考えないわけかｗ
258 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:32 ID:eSe1bTNn
259 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:34 ID:Ws1jo/+d
無いとヘタレだから揃えろ！的発言に釣られる必要なし。放置しる！
260 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:36 ID:To5pBGGh
261 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:40 ID:AqxGTItv
262 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:42 ID:QL7vNDJF
薬品持参、魔法以外フリーロットでシャウトすれば集まるよ。
263 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:45 ID:3BLPd6cU
264 ：既にその名前は使われています ：03/05/13 13:45 ID:sajwV4DJ
265 ：260：03/05/13 13:48 ID:To5pBGGh
みんな親切だね(・∀・)ｱﾘｶﾞﾄ!
薬代とか現金でどれくらい払えばいいんだろう？
それとフリーロットは自分はロット入れないということ？
教えてくんでｽﾏｿ
薬代とか現金でどれくらい払えばいいんだろう？
それとフリーロットは自分はロット入れないということ？
教えてくんでｽﾏｿ
266 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:56 ID:pP/H/jcZ
99だと詩人必須だが、50だとどうなのかね。
267 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:57 ID:Z30kcxL5
268 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:00 ID:XMNS0c2i
269 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:02 ID:xSeTWR3i
270 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:10 ID:sLn+3uOe
271 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:12 ID:zWW5qegw
ＬＶ４１だったら３人くらいいれば楽勝だろうが
272 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:17 ID:txJrGjld
>>271
何の話？
何の話？
273 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:31 ID:c9TlFH3u
274 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:51 ID:MWmqZVr3
>>273
サポ上げとしてはじめるならともかく、
はじめたばかりの人にそれを強要することになるのはどうかと思いますけど・・・
それに、その低レベルの頃の前衛ジョブなら
ほとんどヒーリングすら必要無いのに、
いきなり魔道士ジョブの窓口を狭めなくても・・・
(´･ω･`)早めに見切りをつけてもらうためですか
サポ上げとしてはじめるならともかく、
はじめたばかりの人にそれを強要することになるのはどうかと思いますけど・・・
それに、その低レベルの頃の前衛ジョブなら
ほとんどヒーリングすら必要無いのに、
いきなり魔道士ジョブの窓口を狭めなくても・・・
(´･ω･`)早めに見切りをつけてもらうためですか
275 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:14 ID:ZMFQCvr3
みんな41でヤグドリやハイポまとめ買い出来る位金が在るなんて思わなかった物で＾＾；
ずっと黒だったんだが41の頃は1万でも大金でどう使おうかと考えたほどだったよ(つД｀)
ずっと黒だったんだが41の頃は1万でも大金でどう使おうかと考えたほどだったよ(つД｀)
276 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:17 ID:1NjMaGqS
>>275
まぁそういう香具師は前衛でやってようが後衛でやってようが金もってなさそうだな。
まぁそういう香具師は前衛でやってようが後衛でやってようが金もってなさそうだな。
277 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:48 ID:ZMFQCvr3
>>276
現在レベルが60になろうと言うのに所持金が4桁ですが何か？・・・何か！？・・(つД⊂)もうダメポ
現在レベルが60になろうと言うのに所持金が4桁ですが何か？・・・何か！？・・(つД⊂)もうダメポ
278 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:55 ID:p4KgtS8T
279 ：既にその名前は使われています：03/05/13 18:46 ID:vxQmhHld
デジョン２みたいなクエストが良かったな・・・
２００や２２５WSもクエストでいいのに・・・
２００や２２５WSもクエストでいいのに・・・
280 ：既にその名前は使われています：03/05/13 18:48 ID:3D5+X7BE
全くダネ！
281 ：既にその名前は使われています：03/05/13 20:40 ID:bEHPHn1U
後衛は金稼ぎの手段が非常に限られている上に、その手段は当然ながら前衛にも可能。
そして多くの前衛が、その少ない金稼ぎの場に群がるわけだ。
あたりまえの話だが、働いている者にとっては、他の働いている者たちとほぼ同じゴールデンタイムにしか遊ぶことができない。
だから収入もごくごく限られている。
なのに魔法の入手難易度は高い。
後衛は廃人のためにあると考えて間違いない。
まぁ、召喚士などはその考えが如実に反映されているのだが。
転職するなら、今のうちですよ。
そして多くの前衛が、その少ない金稼ぎの場に群がるわけだ。
あたりまえの話だが、働いている者にとっては、他の働いている者たちとほぼ同じゴールデンタイムにしか遊ぶことができない。
だから収入もごくごく限られている。
なのに魔法の入手難易度は高い。
後衛は廃人のためにあると考えて間違いない。
まぁ、召喚士などはその考えが如実に反映されているのだが。
転職するなら、今のうちですよ。
282 ：既にその名前は使われています：03/05/13 23:04 ID:DvG+Zg86
誘われやすいんだから我慢しろ
283 ：既にその名前は使われています：03/05/13 23:47 ID:AxlPT6Uy
そしてループする訳か・・・
学習能力無い香具師だなぁ（藁
学習能力無い香具師だなぁ（藁
284 ：既にその名前は使われています：03/05/14 00:29 ID:vRooVJGu
後衛イヤなら前衛やればいいじゃん。
WSはタダで覚えるし、装備にお金かかると言っても中古で売れるから魔法ほど高くは付かない。
いやまじで(´・ω・`)
魔法買うための金策にもなるし、印章集めもできるし…
魔道士がいかに奴隷職か痛感して戻る気なくすけど…(´・ω・`)
WSはタダで覚えるし、装備にお金かかると言っても中古で売れるから魔法ほど高くは付かない。
いやまじで(´・ω・`)
魔法買うための金策にもなるし、印章集めもできるし…
魔道士がいかに奴隷職か痛感して戻る気なくすけど…(´・ω・`)
285 ：既にその名前は使われています：03/05/14 00:35 ID:2tNxFRLf
>>284
タルで生まれたからな…もう引くに引けんのだよ
タルで生まれたからな…もう引くに引けんのだよ
286 ：既にその名前は使われています：03/05/14 01:11 ID:XEIceyqO
287 ：既にその名前は使われています：03/05/14 01:27 ID:kQCMwwX5
いや、思うんだけど。
この際スクロール廃止で、スキルとLVで魔法覚えたらいいんじゃないの？
替わりに、薬でのみMP回復っと。（毒消しぐらいの値段でな）
魔法持ってないからって、文句言われるよりはその方がいいと思うけど。
前衛さんも、後衛にアイテムとか回さざるをえなくなるだろうし。
あ、HPも薬で回復な。（毒消しの３／４ぐらいの値段で）
この際スクロール廃止で、スキルとLVで魔法覚えたらいいんじゃないの？
替わりに、薬でのみMP回復っと。（毒消しぐらいの値段でな）
魔法持ってないからって、文句言われるよりはその方がいいと思うけど。
前衛さんも、後衛にアイテムとか回さざるをえなくなるだろうし。
あ、HPも薬で回復な。（毒消しの３／４ぐらいの値段で）
288 ：既にその名前は使われています：03/05/14 07:50 ID:vRooVJGu
>>287
薬でMP回復してケアル使うくらいなら、最初からポーション持っていくぞ。
薬でMP回復してケアル使うくらいなら、最初からポーション持っていくぞ。
289 ：既にその名前は使われています：03/05/14 08:40 ID:/kOt4k94
このスレッドのここまでのまとめ
・魔法もWSと習得方法を同じにするべき つまり、ゲームを作り直せ
・魔法もWSと習得方法を同じにするべき つまり、ゲームを作り直せ
290 ：既にその名前は使われています：03/05/14 10:00 ID:Jythab5X
291 ：既にその名前は使われています：03/05/14 12:35 ID:2tNxFRLf
292 ：既にその名前は使われています：03/05/14 13:25 ID:7FHHlFx5
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
293 ：既にその名前は使われています：03/05/14 13:53 ID:uAVamx7T
よく後衛は誘われやすいから我慢しろという話があるが、真っ赤なウソ。
誘われても、他の後衛待ちや、前衛の方が少なくて、結局ＰＴ できるまでに１時間待たされる事なんてザラ。
ＰＴの中で待つか、外で待つかの差でしか無い。
前衛にも誘われ易いジョブはある。
実際漏れは後衛やってる時より前衛やってる時の方が誘われ易い。
後衛は、白、黒、赤、全部やったが、絶対前衛の方がトク。
誘われても、他の後衛待ちや、前衛の方が少なくて、結局ＰＴ できるまでに１時間待たされる事なんてザラ。
ＰＴの中で待つか、外で待つかの差でしか無い。
前衛にも誘われ易いジョブはある。
実際漏れは後衛やってる時より前衛やってる時の方が誘われ易い。
後衛は、白、黒、赤、全部やったが、絶対前衛の方がトク。
294 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:00 ID:dNi1jCC9
＞293ガルカですか？
295 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:02 ID:NyIFfqnS
>>293 うほっ・・・ やらないか？
296 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:13 ID:t3BzrFAn
>>293
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
297 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:25 ID:9OMzTTnJ
いま死んでる遠征軍あたりで、呪文とかレアアイテムをぽこぽこ落とすようにすればいいのでは～＞■ｅさま
一度遠征軍クリアしたら、しばらく再挑戦できないようにすれば、一部のプレイヤー独り占めとかにもならないとおもうし。
一度遠征軍クリアしたら、しばらく再挑戦できないようにすれば、一部のプレイヤー独り占めとかにもならないとおもうし。
298 ：既にその名前は使われています：03/05/14 16:00 ID:rYHkRwXN
>286
？？
ミスラなら最適。タル以外ならそこそこ。タルは茨の道だが。
魔法使い上がりが一日に一度誘いが来たら感激するという状況に耐えられる
ならばどうぞ挑戦して御覧なさい。面白いよ、と>285
PTに貢献出来てるかと言われると・・・・まあ、トレハン２で（苦笑）
固定PT無いと辛い。
>293
１時間如きでどうこう言われてもな。
スレ違いっぽいが、死ぬと経験値取り戻すのに果てしなく無駄な時間を過ごす
はめになるからレイズ２ドロップ率上げて下さいよって事で。
簡単に経験値取り戻せるジョブは正直羨ましくはあるが・・・。
？？
ミスラなら最適。タル以外ならそこそこ。タルは茨の道だが。
魔法使い上がりが一日に一度誘いが来たら感激するという状況に耐えられる
ならばどうぞ挑戦して御覧なさい。面白いよ、と>285
PTに貢献出来てるかと言われると・・・・まあ、トレハン２で（苦笑）
固定PT無いと辛い。
>293
１時間如きでどうこう言われてもな。
スレ違いっぽいが、死ぬと経験値取り戻すのに果てしなく無駄な時間を過ごす
はめになるからレイズ２ドロップ率上げて下さいよって事で。
簡単に経験値取り戻せるジョブは正直羨ましくはあるが・・・。
299 ：既にその名前は使われています：03/05/14 17:33 ID:aOsDE0GJ
遠征軍でなんかもらえるらしいじゃないか
自国で募集しても、人がいないがな
自国で募集しても、人がいないがな
300 ：既にその名前は使われています：03/05/15 02:29 ID:d1hU51Lw
とりあえずage
301 ：既にその名前は使われています：03/05/15 09:56 ID:IvJUSMQ4
イレースも店売りしてくれ
３２というサポでも使える使用のため最近値上がり中
メインが使えず他のサポ白が使ってってもうDMP
３２というサポでも使える使用のため最近値上がり中
メインが使えず他のサポ白が使ってってもうDMP
302 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:27 ID:74wxecXC
誘われやすい 金稼ぎにいかない 後はわかるな?
303 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:50 ID:DlstKzuA
イレースはノーグのクエで貰えますが？
304 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:33 ID:SLHi396u
>>303
それはそれは
それはそれは
305 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:52 ID:s0CLH+ft
304は天昌堂クエが未熟
306 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:01 ID:AUnt8ucj
>>305
おまいは妄想スキル高すぎじゃ
おまいは妄想スキル高すぎじゃ
307 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:22 ID:nf0SlI7z
イレースがノーグクエで貰えるって言うのは既出
解析データにもあるし。
わたしも亜鉛鉱いっぱいやってクエ受けました。
解析データにもあるし。
わたしも亜鉛鉱いっぱいやってクエ受けました。
308 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:27 ID:M0iwTCHW
フレがノーグでイレース取ったようだけど、俺はまだ発生しません。
試練クエは受けられたんだが、何回亜鉛鉱運べばいいんだ？？
試練クエは受けられたんだが、何回亜鉛鉱運べばいいんだ？？
309 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:30 ID:4/gHnNpG
ﾊﾞｽ名声が英雄になるまで､そんな事より誘われやすいんだから我慢しろ
310 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:36 ID:nWZ7WmQk
311 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:43 ID:Tztiudwh
マジレスすると、イレースを手に入れる方法は
・ＢＣＮＭ５０を攻略
・クフタルのＮＭゴブ
・ノーグのクエ
です。
・ＢＣＮＭ５０を攻略
・クフタルのＮＭゴブ
・ノーグのクエ
です。
312 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:52 ID:q+ooyjAW
313 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:54 ID:SLHi396u
>>311
ちゃんと下げるところが面白いｗ
ちゃんと下げるところが面白いｗ
314 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:55 ID:g/7Txw4s
今から亜鉛銅買うやつや、港走ってるやつを笑いに行くかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：３１１：03/05/15 12:57 ID:Tztiudwh
ノーグのクエは難易度高いので、
ＢＣＮＭか、クフタルのＮＭゴブ（３日ｐｏｐ）が狙い目です
ＢＣＮＭか、クフタルのＮＭゴブ（３日ｐｏｐ）が狙い目です
316 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:11 ID:z53+byR2
>>315
指摘されてageなおすとこが消防みたいｗ
指摘されてageなおすとこが消防みたいｗ
下げ忘れてたんすよ
318 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:16 ID:yqzoORzX
実況スレで下げ進行するとすぐスレが消えちゃうよ
319 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:16 ID:yqzoORzX
>>317
ＩＤが違うな
ＩＤが違うな
320 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:19 ID:aqvasJ3g
通路が時間で開くところのゴブのＮＭ？
前に倒したけど何も出さなかったよ
前に倒したけど何も出さなかったよ
321 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:37 ID:iUuvx0S+
>>298
まぁ当然１時間以上は待つわな。
もう後衛やってないから、関係無し。
たぶん喪前は余程嫌われ者の自己マンジョブやってるか、中の人が嫌われてるんだろうな。
普通の前衛なら、速効誘われるよ。
まだ４７になったところだがな～。
後衛やめて、ホント良かったよ。
まぁ当然１時間以上は待つわな。
もう後衛やってないから、関係無し。
たぶん喪前は余程嫌われ者の自己マンジョブやってるか、中の人が嫌われてるんだろうな。
普通の前衛なら、速効誘われるよ。
まだ４７になったところだがな～。
後衛やめて、ホント良かったよ。
322 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:39 ID:Q4U0F5i8
つーかまぁタル前衛とかじゃない限りはリーダーやればすぐ組めるし＞前衛
323 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:07 ID:RvuVoyjF
誘うパターンは２種類あって、前衛が余ってる場合は前衛から先に誘い、その逆の場合は後衛から誘う。
今は後衛が余ってるから前衛から誘うので、前衛が誘われやすいのは当然。
まぁ今時後衛やる気が知れないが、以前の誘われやすさを夢見てるヤシか、好きでやってるヤシなんだろうな。
どっちにしろ今は前衛不足。
今は後衛が余ってるから前衛から誘うので、前衛が誘われやすいのは当然。
まぁ今時後衛やる気が知れないが、以前の誘われやすさを夢見てるヤシか、好きでやってるヤシなんだろうな。
どっちにしろ今は前衛不足。
324 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:38 ID:nXpn2PIn
つまりは糞前衛共が言う
「誘われるからいいじゃん、優遇されてるだろ」
は妄想ってことであってますか？
なんだやっぱ不遇なんじゃん強化汁！
「誘われるからいいじゃん、優遇されてるだろ」
は妄想ってことであってますか？
なんだやっぱ不遇なんじゃん強化汁！
325 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:40 ID:WcGyq2XP
意味ワカラン。今でも後衛いなくて必死に探す事はいくらでもある。
で、後衛が得だろうと損だろうと今の魔法の入手方法が糞なのにはかわらんので
その手の話はあくまで横道でしかない。
で、後衛が得だろうと損だろうと今の魔法の入手方法が糞なのにはかわらんので
その手の話はあくまで横道でしかない。
326 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:53 ID:Q4U0F5i8
前衛は、前衛2人後衛3人を探さないといけない。
後衛は、前衛3人後衛2人を探さないといけない。
俺は後衛だけど、俺がリーダーやると後衛の方が先に揃って前衛で困ることが多い。
いやまあ、それと魔法入手手段がクソなのとは全然関係ないんだが。
後衛は、前衛3人後衛2人を探さないといけない。
俺は後衛だけど、俺がリーダーやると後衛の方が先に揃って前衛で困ることが多い。
いやまあ、それと魔法入手手段がクソなのとは全然関係ないんだが。
327 ：既にその名前は使われています：03/05/15 15:28 ID:PNGVWDFT
レアな魔法や歌があってもいいとおもうが
なんつーかそのジョブのアイデンティティに関するというか
レイズやリフレ等の魔法はもうちょい適正に取れるようにして欲しいよな。
まー■の時間稼ぎなの見え見えだから直らないだろうけど。
なんつーかそのジョブのアイデンティティに関するというか
レイズやリフレ等の魔法はもうちょい適正に取れるようにして欲しいよな。
まー■の時間稼ぎなの見え見えだから直らないだろうけど。
328 ：既にその名前は使われています：03/05/15 15:30 ID:AOxJu5l/
金で買えるのに不満とは･･･ツアー組んで取りに行く方が余程つらい｡
あ､誘われやすいからつらくないのか
あ､誘われやすいからつらくないのか
329 ：既にその名前は使われています：03/05/15 15:39 ID:vX/azciH
誰か、>>328を訳してくれ
330 ：既にその名前は使われています：03/05/15 15:43 ID:Dzz8F+EC
331 ：既にその名前は使われています：03/05/15 15:44 ID:ZyfIsPYK
>>329
漏れの出品したレイズＩＩ早く落とせよwwww
漏れの出品したレイズＩＩ早く落とせよwwww
332 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:43 ID:frGyORgC
つかﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで解約する香具師が少ないから■eは胡坐かいてるんだろうな
１回痛い目見せないとこのままｻｰﾋﾞｽ終了まで行く気がするな
１回痛い目見せないとこのままｻｰﾋﾞｽ終了まで行く気がするな
333 ：既にその名前は使われています：03/05/15 17:14 ID:c/0z5Pu5
ﾘﾌﾚもﾊﾞﾗ2もﾚｲｽﾞ2も無い香具師が玉だすなンロでもやってろ
334 ：既にその名前は使われています：03/05/15 17:15 ID:89MT1S++
もういいや。リアルマネー5万払うからレイズ２くれよ。
335 ：既にその名前は使われています：03/05/15 17:28 ID:ttay2951
マジレスするなら、５万リアルマネーあれば、ほとんどの鯖でレイズ２買っておつり来るはずだが・・・
336 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:00 ID:OzWEdjMT
>>334
お前みたいな前向きな奴は嫌いじゃない鯖と倉庫ｷｬﾗ名晒せば二万ﾘｱﾙﾏﾈｰで売ってやる
お前みたいな前向きな奴は嫌いじゃない鯖と倉庫ｷｬﾗ名晒せば二万ﾘｱﾙﾏﾈｰで売ってやる
337 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:13 ID:h6j1VBkO
>>335
レイズ２買おうにもうちの鯖は出品数が激減してる…
レイズ２買おうにもうちの鯖は出品数が激減してる…
338 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:57 ID:Ht34h9ni
そうなんだよ。うちの鯖も出品自体がない！
出ても1個くらい。しかも履歴みてあったんだ～って感じ。
出ても1個くらい。しかも履歴みてあったんだ～って感じ。
339 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:59 ID:UF9IRCoq
ハイプリツアーは毎日のようにあって、ＢＣＮＭもほとんどの奴は一回や
二回やってるだろう？これあわせたらレイズ2は1日に3つぐらいは出てるん
じゃねえの？単純計算で一ヶ月で90人、二ヶ月で180人がレイズ2覚えてる
ってこった。レベル57以上の白は鯖に何人いる？こんなもん普通に覚えて
て当然の数字だろう。
だったら100万もするわけねーーーうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
二回やってるだろう？これあわせたらレイズ2は1日に3つぐらいは出てるん
じゃねえの？単純計算で一ヶ月で90人、二ヶ月で180人がレイズ2覚えてる
ってこった。レベル57以上の白は鯖に何人いる？こんなもん普通に覚えて
て当然の数字だろう。
だったら100万もするわけねーーーうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
340 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:08 ID:Q4U0F5i8
>>334にレイズII売りつけて5万RM （σ・∀・）σｹﾞｯﾂするスレはここですか？
341 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:35 ID:9RA/QkGD
何でお前らそんなに金無いん？
金なんざHNMLS狩ってロットに勝てばン百万転がりこんでくるじゃん。
てか、そんな簡単な事も出来ないのに見栄張るなよｗ
クズはクズらしくサチコメに「～ありません；；」って書いて恥を忍んでろｗｗｗ
金なんざHNMLS狩ってロットに勝てばン百万転がりこんでくるじゃん。
てか、そんな簡単な事も出来ないのに見栄張るなよｗ
クズはクズらしくサチコメに「～ありません；；」って書いて恥を忍んでろｗｗｗ
342 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:46 ID:1Sh2zzot
HNM狩るなんて、学生・社会人にはできないよ。w
一日中見張ってるヒッキーくらいだろ？
リアル社会では、人生お先真っ暗、疎まれ蔑まれた人間が、
ヴァナでは長者なんだよ。
一日中見張ってるヒッキーくらいだろ？
リアル社会では、人生お先真っ暗、疎まれ蔑まれた人間が、
ヴァナでは長者なんだよ。
343 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:48 ID:ti7lnpYZ
まぁ白をやっていきたいなら、癒やしの杖ぐらい持ってろよ、と。
344 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:52 ID:SzBADB8o
文句があるなら絆でゲットしろっていっている田中に文句言え
345 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:55 ID:frGyORgC
まーその絆もあってないようなもんだしな
346 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:56 ID:rX0WSsCQ
リフレッシュの履歴に8万って有った・・・
出した奴神だな
出した奴神だな
347 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:57 ID:ZYL3ypIa
ヴァナに絆なんてないよ
348 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:06 ID:THbagyoO
HNMLS狩りっすか。いつのまにPvP実装されましたか？
349 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:39 ID:c/0z5Pu5
漏れはレイズ２はＬＳに手伝ってもらって(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ。
リフレシュは自力でマンドラたんから(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ。
多少の人脈と運さえ有れば取れるでしょ。
白・赤以外のジョブでも育ててみてはいかがか。
複数のジョブが高Ｌｖで損は無いし、何より今まで見えなかった部分が見えるようになって視野が広がるぜよ？
しばらくしたら、もっと簡単に手に入るようになるかも知れんし。
昔通った狩り場も、今はすんげー様変わりしてて新鮮ですよ？
30付近はまるで別のゲームみたいになってますｗ
リフレシュは自力でマンドラたんから(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ。
多少の人脈と運さえ有れば取れるでしょ。
白・赤以外のジョブでも育ててみてはいかがか。
複数のジョブが高Ｌｖで損は無いし、何より今まで見えなかった部分が見えるようになって視野が広がるぜよ？
しばらくしたら、もっと簡単に手に入るようになるかも知れんし。
昔通った狩り場も、今はすんげー様変わりしてて新鮮ですよ？
30付近はまるで別のゲームみたいになってますｗ
350 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:49 ID:IK+jEDZX
>>349
藻前みたいに暇過ぎる香具師の経験談、意見は参考になりません
藻前みたいに暇過ぎる香具師の経験談、意見は参考になりません
351 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:58 ID:R0LZnkZ8
廃人
ていうと気合入ってる感じがするのでいい
暇過ぎる
これは厳しい、かなり凹む
ていうと気合入ってる感じがするのでいい
暇過ぎる
これは厳しい、かなり凹む
352 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:58 ID:1Sh2zzot
だから、１日２時間でレイズ２入手できる方法を教えてくれ。
仕事と家事やって、寝る前のFF11プレイ時間なんだよ。
合成で稼ぐたって何年かかるんだ？
３月まではサソリ狩り時給２万いけたけど、もう修正されまくり。
採掘はみんな走りまわっていて、ポイントすりゃありまへん。
仕事と家事やって、寝る前のFF11プレイ時間なんだよ。
合成で稼ぐたって何年かかるんだ？
３月まではサソリ狩り時給２万いけたけど、もう修正されまくり。
採掘はみんな走りまわっていて、ポイントすりゃありまへん。
353 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:59 ID:QFD8LlNZ
フレやLSに頼めば、フルアラくらい集められるが、
半日つき合わせてレイズ２落とさなかったらもう二度と頼めないな。
申し訳なくて。
半日つき合わせてレイズ２落とさなかったらもう二度と頼めないな。
申し訳なくて。
354 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:14 ID:SqM+ZAvD
いや、頼め。頼まれる方はuzeeeeeee！なんて思う香具師の方が少ないから
フレ2人、LSの白1人の手伝ったけど持ってないフレ・LS白とは実際行動が制限される
ミッションとか一緒にやりてーんだよ
フレ2人、LSの白1人の手伝ったけど持ってないフレ・LS白とは実際行動が制限される
ミッションとか一緒にやりてーんだよ
355 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:20 ID:Q4U0F5i8
356 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:25 ID:1Sh2zzot
>>355
日本語大丈夫ですか？
日本語大丈夫ですか？
357 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:42 ID:+RLA9kSz
358 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:42 ID:Q4U0F5i8
359 ： ：03/05/15 21:45 ID:KMOZPM1W
優良ゲーム機メーカーに粉飾決算、隠れた負債があるなどと証券取引法にもろ
に違反する書き込みを行った者がいる模様。祭になってます。
風説の流布について http://www.scyberpol.org/qa.htm
ソースはhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052985352/の38
証券取引等監視委員会 http://www.fsa.go.jp/sesc/
に違反する書き込みを行った者がいる模様。祭になってます。
風説の流布について http://www.scyberpol.org/qa.htm
ソースはhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052985352/の38
証券取引等監視委員会 http://www.fsa.go.jp/sesc/
360 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:50 ID:Q4U0F5i8
>>357
程度ってものがあるだろう…
リアル捨てないと普通に遊ぶことも困難ってのはさすがに珍しいぞ。UOとかはもっとましだったし。
EQで、比較的少人数のカモをゲームなしで生活出来ない状態に追い込み延々搾り取り続ける、
という形が出来たせいかな…
程度ってものがあるだろう…
リアル捨てないと普通に遊ぶことも困難ってのはさすがに珍しいぞ。UOとかはもっとましだったし。
EQで、比較的少人数のカモをゲームなしで生活出来ない状態に追い込み延々搾り取り続ける、
という形が出来たせいかな…
361 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:51 ID:VLaxNkwJ
野良が厳しいのは変な香具師が多いからだろ
実際移動にやたら手間が掛かったり、後衛のMP報告も無視して戦闘開始したり
ハイプリ倒すよりアラ内をまとめる方に疲労を感じる
酷いのはレイズ２は白のみロットって伝えてあるのにも関わらずロットして持ち逃げとか
フレやLSに頼むってのはそういう要素を少しでも排除して
効率よくレイズ２ツアーを行うってなことだろ？
時間の無い香具師はそのラインにも立て無いんだから同情するよ
実際移動にやたら手間が掛かったり、後衛のMP報告も無視して戦闘開始したり
ハイプリ倒すよりアラ内をまとめる方に疲労を感じる
酷いのはレイズ２は白のみロットって伝えてあるのにも関わらずロットして持ち逃げとか
フレやLSに頼むってのはそういう要素を少しでも排除して
効率よくレイズ２ツアーを行うってなことだろ？
時間の無い香具師はそのラインにも立て無いんだから同情するよ
362 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:58 ID:74wxecXC
そんな事どうだっていい｡誘われやすいんだから
363 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:02 ID:+RLA9kSz
364 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:14 ID:O3eEfrgj
レイズ２持ってないと不安なんだよ
今の61以降のLv上げはつよ・とて連戦で死者がでる方が珍しいし
エスケプもあるからなおさら必要性は少ないけど絶対死なないってわけじゃないよね
そういう不安要素を抱えたままプレイし続けないといけない訳だけどこれは
白魔道師というジョブを続けていく上で非常にモチベーションが下がる要因でもあると思うよ
今の61以降のLv上げはつよ・とて連戦で死者がでる方が珍しいし
エスケプもあるからなおさら必要性は少ないけど絶対死なないってわけじゃないよね
そういう不安要素を抱えたままプレイし続けないといけない訳だけどこれは
白魔道師というジョブを続けていく上で非常にモチベーションが下がる要因でもあると思うよ
365 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:34 ID:trm9Ai6u
リフレは赤魔の９５％の価値を占めかねない魔法なので
あるとないとではあまりに差がですぎるのが困る
落人がないのとはワケが違うのですよ
あるとないとではあまりに差がですぎるのが困る
落人がないのとはワケが違うのですよ
366 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:02 ID:fXe6Cg6E
と言うかリフレの無い赤は別のジョブ。
そんだけの事だろ。
リフレ程度手に入れられない奴が赤魔を名乗るなと（藁
よく恥ずかしげも無く玉だせるよな。
そんだけの事だろ。
リフレ程度手に入れられない奴が赤魔を名乗るなと（藁
よく恥ずかしげも無く玉だせるよな。
367 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:16 ID:K1utrxEg
ちょっと待て、赤の半分はディスペルで出来てるぞ。
瞬間ダメージしか見てない白様黒様には分からないのかも知れないが
ディスペルは殲滅速度に直接関わる神魔法だぞ。
瞬間ダメージしか見てない白様黒様には分からないのかも知れないが
ディスペルは殲滅速度に直接関わる神魔法だぞ。
368 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:23 ID:ijJ1OZF9
リフレないと赤は駄目とか言ってる奴が垢な気がする…
中の人さえまともならリフレなくても既に赤は神ジョブ。
中の人さえまともならリフレなくても既に赤は神ジョブ。
369 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:39 ID:gbZXpiay
リフレが無いと120%ケアルタンクだから、嫌なんじゃない?
まぁリフレタンクに変わるだけなんだけどさ
まぁリフレタンクに変わるだけなんだけどさ
370 ：既にその名前は使われています：03/05/16 06:15 ID:fXe6Cg6E
んじゃリフレの入手難易度は今まで道理でいいって事で。
371 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:00 ID:nm5L6pPT
あえて魔法をドロップにしたのは■eがLV上げの主となる魔法を無くさず出来るだけ時間稼ぎする為。そう易々取らせてはと廃人対策ってる。
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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373 ：既にその名前は使われています：03/05/16 07:06 ID:BlGJTK7N
そのおかげでテーマ「絆」どころか後衛はただのLV上げ材料と見られがちだ・・ここのところ、PT集める会話中でもリフレ・レイズ2有無話は絶えなく内心辛いぜ
374 ：既にその名前は使われています：03/05/16 08:46 ID:Q7/lhkko
375 ：既にその名前は使われています：03/05/16 08:50 ID:Qn6PIg3y
ディスペル→敵の防御能力下がる→物理攻撃しっかり命中→速攻撃破→ﾁｪｰﾝｳﾏｰ
376 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:00 ID:2mE5XsOe
メイン赤40代でリフレ入手は難しいだろうが、60近ければちょとの努力で取れるだろう？
377 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:01 ID:ijJ1OZF9
じゃあ最初から60の魔法にしてやれよ。
378 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:10 ID:95uY6WRt
まぁ１度でもリフレ赤＋詩人を経験しちまうとこれはやばいって事に気づくからな
サポ上げの最強厨廃人様は適正レベルでリフレ覚えちまうから
一般人でもリフレ持ってるのが当たり前と錯覚してしまう事はあるかもな
サポ上げの最強厨廃人様は適正レベルでリフレ覚えちまうから
一般人でもリフレ持ってるのが当たり前と錯覚してしまう事はあるかもな
379 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:17 ID:ijJ1OZF9
まあ入手不能・効果も微妙なイレースは話題にも上らんわけだが…( ´_ゝ｀)
380 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:27 ID:kyFTVNMj
ケアル5の話題まだーー？
381 ：動画直リン：03/05/16 09:31 ID:Ly0Bcoun
382 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:43 ID:lZIoiKuz
ステータスダウンを消せるイレースは神魔法といえるとおもうけど
回避ダウンとかくるとかなり被ダメふえてるし
命中ダウンなんてきた日にはサッパリ当たらないし
攻撃力ダウンがきた時のWSの威力は情けないくらいだ
回避ダウンとかくるとかなり被ダメふえてるし
命中ダウンなんてきた日にはサッパリ当たらないし
攻撃力ダウンがきた時のWSの威力は情けないくらいだ
383 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:53 ID:ijJ1OZF9
>>382
しかし入手手段を考えるとな…
しかし入手手段を考えるとな…
384 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:55 ID:aCjRjLLS
イレース持ってたら白の負担が増すだけ。うるさい前衛と組んだらストレス倍増間違いなし。
385 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:59 ID:lqk2eLwk
「命中ｗｗｗ」「回避ｗｗｗ」とか言い出しそうだな
386 ：既にその名前は使われています：03/05/16 10:12 ID:HOyDnziJ
うだうだ言わずにイレース覚えろや臼。
有効性に間違いはない。
有効性に間違いはない。
387 ：既にその名前は使われています：03/05/16 10:27 ID:BY5hEeIC
今の新魔法の殆どが敵ドロップなのは
結局時間稼ぎと開発時間の短縮を両立させた結果だろう。
もし当時ではなく今の時期にデジョンIIが導入されたとしたらクエストじゃなくて敵ドロップになってたかもな。
結局時間稼ぎと開発時間の短縮を両立させた結果だろう。
もし当時ではなく今の時期にデジョンIIが導入されたとしたらクエストじゃなくて敵ドロップになってたかもな。
388 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:03 ID:Mp8HD5iC
誘われやすいんだから､さっさとｲﾚｰｽかけろ
389 ：既にその名前は使われています ：03/05/16 12:20 ID:W3RINx9O
獣を上げてるか、獣の人とフレになりましょうー
ＢＣ５０なんて獣さんいれば余裕
ＢＣ５０なんて獣さんいれば余裕
390 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:56 ID:QxN1qdSi
魔法くらい買えよﾏｼﾞで｡持ってないなら玉だすな
391 ：既にその名前は使われています：03/05/16 13:00 ID:mKuUaACd
>>371
いや、今の難易度は廃人にとっちゃヌルいくらいだろ。
（高レベル＆特定ジョブでPTなりアラなり組んで
“ちょっとばかり”時間かければ簡単に取れるわけで）
持ってない廃人居ないけど持ってるいぱーん人は少ない。
一般人の足止めと、持ってる事の「ステータス」という
廃人の虚栄心・顕示欲を満たすための物。
結局全てが廃人まんせーなゲームってこった。
いや、今の難易度は廃人にとっちゃヌルいくらいだろ。
（高レベル＆特定ジョブでPTなりアラなり組んで
“ちょっとばかり”時間かければ簡単に取れるわけで）
持ってない廃人居ないけど持ってるいぱーん人は少ない。
一般人の足止めと、持ってる事の「ステータス」という
廃人の虚栄心・顕示欲を満たすための物。
結局全てが廃人まんせーなゲームってこった。
392 ：既にその名前は使われています：03/05/16 13:16 ID:uGQeKUW1
393 ：既にその名前は使われています：03/05/16 14:37 ID:PaePWrzt
白65まで野良で上げたが､玉だしててﾚｲｽﾞ2ありますか?などときかれた事ないぞ｡むろんﾚｲｽﾞ使う事態になった事もない｡
394 ：既にその名前は使われています：03/05/16 14:56 ID:T8VHvaKR
藻前らの言ってる事は「宝くじの１等が当たらない！修正汁！」ってのと同じような事だぞ？
運も力も無い一般人がラクして廃人魔法取ろうなんて、考えが超甘ぇよｗ
藻前ら平民は資本主義社会の底で叶わない夢見てりゃいいんだよｗ
この垢使えねーこの臼使えねーと蔑まれながらなｗ
運も力も無い一般人がラクして廃人魔法取ろうなんて、考えが超甘ぇよｗ
藻前ら平民は資本主義社会の底で叶わない夢見てりゃいいんだよｗ
この垢使えねーこの臼使えねーと蔑まれながらなｗ
395 ：既にその名前は使われています：03/05/16 15:13 ID:KzDy3egs
レイズ２が取れないので白から赤に転職したけど、今度はリフレが取れない。
なので黒に転職した。
黒は古代とか撃てとは言われないから、気が楽だ。
なので黒に転職した。
黒は古代とか撃てとは言われないから、気が楽だ。
∧＿∧
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397 ：既にその名前は使われています：03/05/16 15:20 ID:QxN1qdSi
装備や食事、他の魔法よりリフレシュ優先して買った方がいいよ。マジで。
398 ：既にその名前は使われています：03/05/16 15:25 ID:eQp2aH56
装備や食事、他の魔法を我慢すればリフレシュ買えますか？
暴落中とは聞いたがこれほどとは。
暴落中とは聞いたがこれほどとは。
399 ：既にその名前は使われています：03/05/16 15:34 ID:nm5L6pPT
誘われやすいんだから魔法くらい買え｡買えないなら金稼げ｡修正しろなんて言う暇あったら取りに行け｡
それすら無理なら前衛やれ
それすら無理なら前衛やれ
400 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:25 ID:R1DdcPH8
>>395
ファイア３は入手しろよ。核熱MBに必要だから。
ファイア３は入手しろよ。核熱MBに必要だから。
401 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:27 ID:3TU6SD4g
戦績品と種族装備売ればいいじゃん。そしたら買えるよ。
402 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:31 ID:Ras+MQxk
樽以外の魔道士は種族装備必須だろ
ていうかそれくらいじゃ買えねーよ
ていうかそれくらいじゃ買えねーよ
403 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:46 ID:OkjJ/1SE
ならそれにプラスしてクエアイテム売れば？辺境テレポ二種、空蝉で今合わせて15万ぐらい？ミッションツアーに参加すれば、ランク7で4万、ランク8で6万。これだけで必要額の半分集まるじゃん。
404 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:47 ID:W86q1f7E
魔導師にテレポ売れとか言ってる馬鹿がいるわけだが。
前衛って本当に馬鹿ばかりなんだな
前衛って本当に馬鹿ばかりなんだな
405 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:48 ID:vQTSa1ni
コカ肉100コ取ってこいよバーカ
406 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:49 ID:kCwlzuI/
407 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:52 ID:eQp2aH56
>>404
リフレシュ買うために先にランク8になれっていってるくらいだしな。
リフレシュ買うために先にランク8になれっていってるくらいだしな。
408 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:23 ID:uHxNCCHd
オマエラ大変だぞ！！クエ報酬でイレースもらえたぞ！！
409 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:27 ID:DjQLf079
峠のTaisaiが脳みそ筋肉な前衛様を落としますた。
410 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:29 ID:7N9pFYQE
後衛が金稼ぎする→時間かかる→ＰＴ組むとき後衛居ない
後衛が前衛に転職する→後衛居ない
どおりで…
後衛が前衛に転職する→後衛居ない
どおりで…
411 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:29 ID:D/KBrS4A
>>395
むしろ撃たないでくれと皆が思ってる罠。
漏れの鯖じゃファイア3が30マソで買えないけど、
みんながボヤーダマンセーなんで核熱やらないからあまり困らないし。
フレアは150万で出品の履歴もずーっと無い。
持ってる廃人黒は自慢で使いたいんだろうけどな。
レイズ2とかリフレは店売りにしちゃって
趣味魔法というか、あっても無くてもどうでもいい魔法で
激レアなの作ればいいんだよ。
そうすれば一般人も満足、廃人も自慢するところでは出来て満足。
むしろ撃たないでくれと皆が思ってる罠。
漏れの鯖じゃファイア3が30マソで買えないけど、
みんながボヤーダマンセーなんで核熱やらないからあまり困らないし。
フレアは150万で出品の履歴もずーっと無い。
持ってる廃人黒は自慢で使いたいんだろうけどな。
レイズ2とかリフレは店売りにしちゃって
趣味魔法というか、あっても無くてもどうでもいい魔法で
激レアなの作ればいいんだよ。
そうすれば一般人も満足、廃人も自慢するところでは出来て満足。
412 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:36 ID:+gUKFy/a
高額魔法持ってないのをばかにするのって準廃人に多いから､そいつらの装備､食ってる物にケチつけてやる事をすすめる｡クジャク装備すると攻撃あたりまくりですよ^-^バーミリオ黒装備できないん?串焼､族長専用売り切れ?効率考えてる奴なら持ってて当然だろ（藁
413 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:43 ID:fXe6Cg6E
414 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:45 ID:uHxNCCHd
つよ連戦時代にクジャクと言われても・・
415 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:02 ID:mwv4IfT2
ほんの気紛れでFF板見たがROとは面白いくらい対照的じゃのー
416 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:07 ID:ijJ1OZF9
MMOの定番通りの解約者によるハイパーインフレのROと比べて
FFは前代未聞の「デフレが起こるMMO」です。
まさに仮想経済システムの新機軸と言っても過言ではないでしょう。
FFは前代未聞の「デフレが起こるMMO」です。
まさに仮想経済システムの新機軸と言っても過言ではないでしょう。
417 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:14 ID:mwv4IfT2
418 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:53 ID:VVMp1w5S
419 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:44 ID:b8DFfKZU
欲しいけどなかなか取れないような魔法ぐらい、あったって別にいいだろ。
なんでも簡単に手に入らないと気がすまないのか？この厨どもが。
なんでも簡単に手に入らないと気がすまないのか？この厨どもが。
420 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:54 ID:ijJ1OZF9
欲しいけど取れないのと
必要だけど取れないのは
かなり違う。
必要だけど取れないのは
かなり違う。
421 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:40 ID:6eCdxbfu
422 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:04 ID:m51b+in1
>>421回りがパワーアップすれば相対的に必要度もあがるんでない？
サチコに「リフレシュありません」てかく気分を察してちょ
サチコに「リフレシュありません」てかく気分を察してちょ
423 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:48 ID:/ZVNXyZb
うちの鯖リフレッシュ６０万までさがってるがレイズ２は百万履歴の在庫無し( ´Д⊂
424 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:35 ID:NI0pS0AH
ageｒときまーす
425 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:06 ID:rdPuwHx0
426 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:18 ID:tczP14jA
でも、実際のとこ、インフレのように魔法の種類ふやしといて
それで、精霊が強すぎるから、レジされやすくしたり
敵HP増やしたりして、それに対抗するために、また新しい魔法増やして・・・・
ほんっっっとに■って、行き当たりばったりなのな。
2とか3とかいらねーよ。全部、スキル依存にしろよ。
レイズも、蘇生ってスキルつくって、そのレベルに応じて、経験値バックでいいじゃん。
ま、いまさら無理だろーけど。
それで、精霊が強すぎるから、レジされやすくしたり
敵HP増やしたりして、それに対抗するために、また新しい魔法増やして・・・・
ほんっっっとに■って、行き当たりばったりなのな。
2とか3とかいらねーよ。全部、スキル依存にしろよ。
レイズも、蘇生ってスキルつくって、そのレベルに応じて、経験値バックでいいじゃん。
ま、いまさら無理だろーけど。
427 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:24 ID:W2f3e3c1
>>417
廃人仕様と言っても、レベルが全然違うがな。
廃人仕様と言っても、レベルが全然違うがな。
428 ：既にその名前は使われています：03/05/17 06:34 ID:R7ad6Clu
さんざん既出なんだろうけど、ラバオの魔法屋のセリフ
Brave Ox「武器や防具は大抵
競売所に行けば安く手に入っちまうこの時勢
だがな魔法だけはそうはいかんぞ！」
■ｅの考えがここに集約されてるように思えてしかたない・・・
/angry Brave Ox
Brave Ox「武器や防具は大抵
競売所に行けば安く手に入っちまうこの時勢
だがな魔法だけはそうはいかんぞ！」
■ｅの考えがここに集約されてるように思えてしかたない・・・
/angry Brave Ox
429 ：既にその名前は使われています：03/05/17 11:47 ID:0lDdhKPP
62になる直前になんとかファイアIIIを手に入れたんだが、
こういう風に、入手難でも頑張って
手に入れてしまうのがいけないのかもしれない。
■e「ほう、これでもｘｘ％の魔道士は手にいれるのか。
レア度をもう少し上げないといかんな。次の新魔法は
入手難度を上げないとな、ちょいちょいっとこれでよし。
これで所持率が△△％位になるだろう」
こういう風に、入手難でも頑張って
手に入れてしまうのがいけないのかもしれない。
■e「ほう、これでもｘｘ％の魔道士は手にいれるのか。
レア度をもう少し上げないといかんな。次の新魔法は
入手難度を上げないとな、ちょいちょいっとこれでよし。
これで所持率が△△％位になるだろう」
430 ：既にその名前は使われています：03/05/17 11:54 ID:0lDdhKPP
>>421
性能１００％のがそこそこの手に入りやすさで
１２０％のが激レアなら別にかまわないのだが
０か１かになってる。
戦士が片手斧は手に入るが胴装備は２桁違いの
値段とかになってたらおかしいだろ?
性能１００％のがそこそこの手に入りやすさで
１２０％のが激レアなら別にかまわないのだが
０か１かになってる。
戦士が片手斧は手に入るが胴装備は２桁違いの
値段とかになってたらおかしいだろ?
431 ：既にその名前は使われています：03/05/17 16:02 ID:GP8ba7UK
>>430
ちげーよ。
■としては、性能１２０％のものを、レアにしてるつもりなんだが
ＰＣにとったら、存在する以上、それが120％だろーが、100％になるんだよ。
レア魔法なんて、たいして使えないものでいい。
使えるものが高くて仕方ないから、魔導師が困ってんだろ。
使えねー魔法でも、もってたらそれだけで差別化になるし。
余裕なさすぎ。
ちげーよ。
■としては、性能１２０％のものを、レアにしてるつもりなんだが
ＰＣにとったら、存在する以上、それが120％だろーが、100％になるんだよ。
レア魔法なんて、たいして使えないものでいい。
使えるものが高くて仕方ないから、魔導師が困ってんだろ。
使えねー魔法でも、もってたらそれだけで差別化になるし。
余裕なさすぎ。
432 ：既にその名前は使われています：03/05/17 16:37 ID:0lDdhKPP
>>431
言いたいことはたいして違わないと思うが。
レイズの戻りが２５％でレイズIIの戻りが３０％なら、相対的に
”たいして使えない”レイズIIなんて今の難易度なら
よほどの廃人以外欲しがらない。
■がどういうつもりか知らないが、今は劣化代替品がなく
かつ使える魔法ばかりだから、このスレが立ってるんじゃないのか。
言いたいことはたいして違わないと思うが。
レイズの戻りが２５％でレイズIIの戻りが３０％なら、相対的に
”たいして使えない”レイズIIなんて今の難易度なら
よほどの廃人以外欲しがらない。
■がどういうつもりか知らないが、今は劣化代替品がなく
かつ使える魔法ばかりだから、このスレが立ってるんじゃないのか。
433 ：431：03/05/17 16:51 ID:6KkJoIWY
>>432
たとえ、25％が、30％になる程度だとしても
「レイズＩＩありますか？」「もってないんですか？」
って反応になると思うが。
25％＝100％ 30％＝120％ と考えれば、>>432のいうとおりだが
25％＝80％ 30％＝100％ と言い換えることもできる。
「最も効果的な魔法」がレアになってることが問題なんであって
劣化品があればいいってんなら、今のレイズでいいんじゃね？
受ける文句の、度合いの違いだけだし。
たとえ、25％が、30％になる程度だとしても
「レイズＩＩありますか？」「もってないんですか？」
って反応になると思うが。
25％＝100％ 30％＝120％ と考えれば、>>432のいうとおりだが
25％＝80％ 30％＝100％ と言い換えることもできる。
「最も効果的な魔法」がレアになってることが問題なんであって
劣化品があればいいってんなら、今のレイズでいいんじゃね？
受ける文句の、度合いの違いだけだし。
434 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:02 ID:Kh8g7X0r
レイズⅡがレイズに比べて明らかに壊れた性能なのが問題なんだがな
間に経験値40%返還のレイズ、60%返還のレイズを店売りで入れないで、
いきなり馬鹿みたいに激レア魔法でグレードアップさせるのが失策だった訳だ
そもそもFFはレアアイテムの性能調整が下手糞すぎ
間に経験値40%返還のレイズ、60%返還のレイズを店売りで入れないで、
いきなり馬鹿みたいに激レア魔法でグレードアップさせるのが失策だった訳だ
そもそもFFはレアアイテムの性能調整が下手糞すぎ
435 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:05 ID:ogBQw4zU
レアアイテムが「必須」とされてる時点でつらいものがあるなぁ・・・。
別のスレだと持ってない奴はＰＴ来るなといわれるし・・・。
別のスレだと持ってない奴はＰＴ来るなといわれるし・・・。
436 ：431：03/05/17 17:14 ID:CnY7PNhE
んーとな、俺が言いたいのはこうだ。
白の特化されてる能力である、回復と蘇生。
そこの部分にレアを導入してること自体が、問題って思うわけ。
％の問題じゃなくて、この先も、ＦＦは続いていくわけだろ？
レイズＩＩで、これなわけだ。この先もでてくるぞ？
「必須魔法のレア化」 これが問題。
緩和すればいいとかの問題じゃないと思うんだが。
「みなさん、これから先、ずっとですよ？」
白の特化されてる能力である、回復と蘇生。
そこの部分にレアを導入してること自体が、問題って思うわけ。
％の問題じゃなくて、この先も、ＦＦは続いていくわけだろ？
レイズＩＩで、これなわけだ。この先もでてくるぞ？
「必須魔法のレア化」 これが問題。
緩和すればいいとかの問題じゃないと思うんだが。
「みなさん、これから先、ずっとですよ？」
437 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:18 ID:9TaOj4cH
>>435
煽りだから気にすんな。じゃあ５人で行くかつったらそれは嫌って答えるから（笑
煽りだから気にすんな。じゃあ５人で行くかつったらそれは嫌って答えるから（笑
438 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:29 ID:ogBQw4zU
>>437
なるほど。ところで実際どれくらいの人がもってるのでしょう。
なるほど。ところで実際どれくらいの人がもってるのでしょう。
439 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:33 ID:uOIug3Gf
>>437
でもレイズII持ってる奴を選べるくらいそのレベル帯の白は既に余りまくっている現実。
でもレイズII持ってる奴を選べるくらいそのレベル帯の白は既に余りまくっている現実。
440 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:47 ID:OVqfU0v3
うちのLSはメイン白4人いて全員レイズ2持ってる。メイン赤は3人でこれも全員リフレ持ち。メンバー20人の普通のLS。
441 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:24 ID:cQBery1p
あたしはＬＳの.人にレイズ２プレゼントしてもらったからわからなかったんですけどぉ
結構レイズ２取るのって大変なんですねぇ・・・
結構レイズ２取るのって大変なんですねぇ・・・
442 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:27 ID:8Z+6tDlU
>>441
なんか臭いですよ、お風呂入ってますか？＾＾＾；
なんか臭いですよ、お風呂入ってますか？＾＾＾；
∋8ノノハ.∩ http://togoshi.ginza.st/konno/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono01.html
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http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
444 ：bloom：03/05/17 19:30 ID:S2JOjrC3
445 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:32 ID:fn4Z8rsz
>>440
普通じゃねーよ
普通じゃねーよ
446 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:02 ID:FYNZrj8S
447 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:22 ID:uOIug3Gf
>>446
そんなプレイじゃ50の限界突破にも手こずりそうな予感。
そんなプレイじゃ50の限界突破にも手こずりそうな予感。
448 ：既にその名前は使われています ：03/05/17 20:34 ID:9i1Ubk1p
449 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:40 ID:pJUkoYB3
>>448
チーズ臭いのを舐めてきれいにするのがいいんじゃﾈｴか。
チーズ臭いのを舐めてきれいにするのがいいんじゃﾈｴか。
450 ：既にその名前は使われています：03/05/17 21:07 ID:rbgonZio
>>446
で、幾多の努力と絆の結晶がアイススパイクや忍術で報われた香具師
はまた何十日も不毛な印象集めか金稼ぎに専念しろと？ また勝てれ
いいが負けた上にフレンドを殺してしまった香具師は更に最悪だろうし。
それに口で言うのは簡単だが、印象を短期間で必要数集めるのはソロ
でもLS込みでも簡単じゃないぞ。
で、幾多の努力と絆の結晶がアイススパイクや忍術で報われた香具師
はまた何十日も不毛な印象集めか金稼ぎに専念しろと？ また勝てれ
いいが負けた上にフレンドを殺してしまった香具師は更に最悪だろうし。
それに口で言うのは簡単だが、印象を短期間で必要数集めるのはソロ
でもLS込みでも簡単じゃないぞ。
451 ：既にその名前は使われています：03/05/17 21:14 ID:FC2G3Ax1
だから買えばいいだろ！
買えないなら金稼ぐだけ！買うまでは玉だすな！これ最強！
買えないなら金稼ぐだけ！買うまでは玉だすな！これ最強！
452 ：既にその名前は使われています：03/05/17 21:56 ID:ikWqIv62
453 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:04 ID:ceJtoQLK
てか、今稼ぎにくいって言っても時給２万なら色々方法あるだろ。
１００万稼ぐのも５０時間で済む。
一日３時間で半月でたまるだろ。
１００万稼ぐのも５０時間で済む。
一日３時間で半月でたまるだろ。
454 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:07 ID:uOIug3Gf
便利な言葉だな「色々あるだろ」
455 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:20 ID:8Z+6tDlU
456 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:38 ID:Uam29McT
↓では時給20000Gの稼ぎ方どうぞ！
457 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:45 ID:DvbsmYWS
1時間以内にゴブを1000～2000匹殺す
458 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:50 ID:Cv4b3LC2
BCNM2回やれば、リフレ、イレース、ファランクスのどれか一つは必ずでる。印章無ければ新ジョブをソロで15まで上げれ。・・・ほら、もうゲットしたも同然だろう？
459 ：既にその名前は使われています：03/05/17 22:57 ID:Uam29McT
>>457
ありえね～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえね～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:01 ID:xgyTiKQ6
希望玉出してないのに、突然Telで「レイズ２持ってます？」と聞かれて、
「ないです^^;」と答えたら「おｋwww」と返答が来た。
「ないです^^;」と答えたら「おｋwww」と返答が来た。
461 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:02 ID:5mWMuWle
>>460
その上で誘ってくれたら涙するかもしれん
その上で誘ってくれたら涙するかもしれん
462 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:07 ID:uOIug3Gf
というか時給20000なんてあり得ない効率を前提にしても
金策だけで1ヶ月かかるとこがCooooooooool
金策だけで1ヶ月かかるとこがCooooooooool
463 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:21 ID:bUpJl6er
>>458
ソロで４ジョブくらい１→１６に、メインも７レベル上げてロットは全てしてますが
未だ印章の数は３８個ですがなにか？
金はソロの時はドロップ率低く、ＰＴではロット負けしまくるから全然貯まらないし・・・・・
ソロで４ジョブくらい１→１６に、メインも７レベル上げてロットは全てしてますが
未だ印章の数は３８個ですがなにか？
金はソロの時はドロップ率低く、ＰＴではロット負けしまくるから全然貯まらないし・・・・・
464 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:22 ID:uPAZDHto
100万ためるのはきついし、レイズ2にそれほどの価値があるとも思えない。何の為に必要なのかよく考えれ。
465 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:27 ID:xgyTiKQ6
だから、印章集めたとして誰とBCNM行くのさ？
フレンドみんな一般社会人だから、毎日ログインしてないし。
「手伝って」なんて、普通こちらから言えるか？
野良でシャウトして集めるしかないの？
フレンドみんな一般社会人だから、毎日ログインしてないし。
「手伝って」なんて、普通こちらから言えるか？
野良でシャウトして集めるしかないの？
466 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:29 ID:9HAN2avV
シャウトして集めれば？漏れのサバ結構BCシャウトあるけど
467 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:32 ID:xgyTiKQ6
468 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:27 ID:56Wkl7yg
野良ＢＣでレイズ２出たら自分のもの、でなかったりそのほかのアイテムがでればフリロ
これだけで十分魅力的だが？まぁ詩人くらいはどっか別口で抑えておかないといけないかもしれん
これだけで十分魅力的だが？まぁ詩人くらいはどっか別口で抑えておかないといけないかもしれん
469 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:44 ID:CcKCnmcg
ハイプリ手伝ってとはさすがに言いにくいが、BCNMは普通に頼めるだろう？詩人がどしても見つからなかったら、成功報酬5万で募集してみ。ほいほいつれるから。
470 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:55 ID:okbgYM8r
>>469
これだから合成廃人様は・・・ﾔﾚﾔﾚ
これだから合成廃人様は・・・ﾔﾚﾔﾚ
471 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:16 ID:a7Pn/T7u
普通の人、5万は凄い大金だったりする
472 ：既にその名前は使われています：03/05/18 04:25 ID:0VNAN4Kj
漏れなら5千でもほいほい釣られちゃうな
473 ：既にその名前は使われています：03/05/18 04:55 ID:FED0ebV7
>>465
BCNMって行ったこと無いんだがまったく面白くないの？
ある種のイベントみたいなもんだから誘えない事は無いだろ？
出るアイテムも結構良いのが出るなら薬代も-にはならないだろうし。
何より、大勢で出かけるのは楽しいじゃないか
BCNMって行ったこと無いんだがまったく面白くないの？
ある種のイベントみたいなもんだから誘えない事は無いだろ？
出るアイテムも結構良いのが出るなら薬代も-にはならないだろうし。
何より、大勢で出かけるのは楽しいじゃないか
474 ：既にその名前は使われています：03/05/18 06:31 ID:OAhlK/D4
475 ：既にその名前は使われています：03/05/18 07:32 ID:QlXxn9pk
一番確実なのは印章の権利を売って、その金でリフレなりレイズ2を買うこと。BCNMには手伝いとして参加という形になるから、薬代も自分のみで安上がり。
476 ：既にその名前は使われています：03/05/18 07:51 ID:+O9bc2oM
ひとつの魔法や武具のために数十時間掛けて金稼ぎしたくないので、
ソロで出来る獣使いを始めようと思います
ソロで出来る獣使いを始めようと思います
477 ：既にその名前は使われています：03/05/18 10:08 ID:yJrIs9be
金くらい稼げ
478 ：既にその名前は使われています：03/05/18 13:20 ID:ftSbNcjm
実際取ろうとしてる本人にしかわからない辛さってのはある。
他ジョブやもう取ってしまった人はなんとでもいえるわな。
結局外からうじゃうじゃいってるだけのやつなんて何のプレッシャーもないわけだし。
・・・ということを先日白さんの手伝いに行って痛感した。こんな糞仕様さっさと直せよ･･･。
他ジョブやもう取ってしまった人はなんとでもいえるわな。
結局外からうじゃうじゃいってるだけのやつなんて何のプレッシャーもないわけだし。
・・・ということを先日白さんの手伝いに行って痛感した。こんな糞仕様さっさと直せよ･･･。
479 ：既にその名前は使われています：03/05/18 14:20 ID:peExPNNa
７月半ばから田中は長期休暇貰って南国ハワーイですからね。
『修正汁！』言うなら夏前が前半期のラストチャンスですよ。
本当、田中マジで終わっちゃってるわけだが。あぁ、うぜぇ・・・
腹いせに色んなスレに貼ってくるのでヨロ～
『修正汁！』言うなら夏前が前半期のラストチャンスですよ。
本当、田中マジで終わっちゃってるわけだが。あぁ、うぜぇ・・・
腹いせに色んなスレに貼ってくるのでヨロ～
480 ：既にその名前は使われています：03/05/18 14:30 ID:zmJCMAF8
481 ：既にその名前は使われています：03/05/18 14:34 ID:QlXxn9pk
司令塔がいなけりゃ下は何も出来ないんだがなぁ・・・
まぁ、ＦＦ幹部ハワイ旅行は毎年恒例なわけだが。むかつくな。
今年はβもあるし、ＮＹ辺りにいくんじゃないかと予想してたのだが。
まぁ、ＦＦ幹部ハワイ旅行は毎年恒例なわけだが。むかつくな。
今年はβもあるし、ＮＹ辺りにいくんじゃないかと予想してたのだが。
482 ：既にその名前は使われています：03/05/18 14:36 ID:nlrcjuAX
くそ～田中がワイハに行ってる間に■eが潰れね～かな。
483 ：既にその名前は使われています：03/05/18 18:36 ID:1nSlIkbp
484 ：既にその名前は使われています：03/05/19 02:13 ID:udI/z+A8
まわりのレイズ２もち白って、
・６０キャップ時に、とっくに白黒６０カンストしてヒマヒマだった廃人
・合成先行で金持ち廃人
・自分に都合のいいツアーを組める少しあつかましい人
・頼まなくてもまわりがツアー企画して実施してもらえる人（多人数LS)
・頼んでないのにレイズ２(買ったやつな･･･）をプレゼントされた白姫
こんな感じ。
持ってないフレは、LSも小規模だし、頼みづらいと言ってる。
AF3ツアーを企画してやったことあるけど、野良でフルアラまとめるのはかなりしんどい。
AF3は、倒したら終わりだからまだマシだったよ。
レイズ２とりって、野良で組んで、白以外に本当にメリットある？
スキル上げなんかだったら、ボヤーダでカニやったほうがマシだろ？
・６０キャップ時に、とっくに白黒６０カンストしてヒマヒマだった廃人
・合成先行で金持ち廃人
・自分に都合のいいツアーを組める少しあつかましい人
・頼まなくてもまわりがツアー企画して実施してもらえる人（多人数LS)
・頼んでないのにレイズ２(買ったやつな･･･）をプレゼントされた白姫
こんな感じ。
持ってないフレは、LSも小規模だし、頼みづらいと言ってる。
AF3ツアーを企画してやったことあるけど、野良でフルアラまとめるのはかなりしんどい。
AF3は、倒したら終わりだからまだマシだったよ。
レイズ２とりって、野良で組んで、白以外に本当にメリットある？
スキル上げなんかだったら、ボヤーダでカニやったほうがマシだろ？
485 ：既にその名前は使われています：03/05/19 03:53 ID:97PZ7CVD
486 ：既にその名前は使われています：03/05/19 05:34 ID:zopo9zg1
問題は、ｲﾍﾞﾝﾄっつっても、ゲットしたら、白だけが「１００万分」儲かることだよな。
だから、人が集まらないんだよなぁ。
どーせなら、■さん。白しか入れない場所とかつくって、そこにポップするモンスにもたせて。
そしたら、人集まるから。
白６人なんて、あつまんねーかｗ
だから、人が集まらないんだよなぁ。
どーせなら、■さん。白しか入れない場所とかつくって、そこにポップするモンスにもたせて。
そしたら、人集まるから。
白６人なんて、あつまんねーかｗ
487 ：既にその名前は使われています：03/05/19 05:35 ID:Pm/Ryis+
そもそもレイズ２は白にはメリットないわけで
488 ：486：03/05/19 05:39 ID:zopo9zg1
489 ：既にその名前は使われています：03/05/19 05:41 ID:GKxW8k2g
490 ：既にその名前は使われています：03/05/19 05:42 ID:GKxW8k2g
あ、カキコの間に追加されてた。なるほど
491 ：既にその名前は使われています：03/05/19 05:43 ID:mtv6B0Ns
メリットがない？馬鹿かお前は
Ｌｖ上げじゃいらんのは事実だが60～からの行動範囲が狭くなるのは確実
死がつきまとうミッション・クエスト・ＬＳイベント・ＡＦ手伝いは参加しずらくなる
Ｌｖ上げだけしかしない白なら持って無くても問題ないだろな
Ｌｖ上げじゃいらんのは事実だが60～からの行動範囲が狭くなるのは確実
死がつきまとうミッション・クエスト・ＬＳイベント・ＡＦ手伝いは参加しずらくなる
Ｌｖ上げだけしかしない白なら持って無くても問題ないだろな
492 ：既にその名前は使われています：03/05/19 05:52 ID:Pm/Ryis+
メリットあるとすれば、>>491みたいな馬鹿と組まなくていいってくらいか。
493 ：既にその名前は使われています：03/05/19 06:05 ID:tTZNIm1c
レイズ２無し白ってこんなんばっかだな、もっと危機感持てよ
494 ：既にその名前は使われています：03/05/19 06:08 ID:Pm/Ryis+
お決まりの捨てセリフだね。
だったら自分の装備はレアで固めてんだろね。
レイズ２要求するなら最低でもそれくらい用意しとけよ。
だったら自分の装備はレアで固めてんだろね。
レイズ２要求するなら最低でもそれくらい用意しとけよ。
495 ：既にその名前は使われています：03/05/19 06:20 ID:+XA0B2Bc
前衛は割と金あるからレア装備普通に持ってる罠
496 ：既にその名前は使われています：03/05/19 06:22 ID:Pm/Ryis+
だよなー
煽り失敗したと思ったよ
煽り失敗したと思ったよ
497 ：既にその名前は使われています：03/05/19 06:23 ID:285gMN29
じゃ何か？廃レア装備で固めてる前衛が｢レイズ２持ってない白は糞、とっとと用意汁！｣
とでも言わない限り>494はツアー行ったりBC行ったり金貯めたりしない訳？
随分とチープな人間だな、おいｗ
とでも言わない限り>494はツアー行ったりBC行ったり金貯めたりしない訳？
随分とチープな人間だな、おいｗ
498 ：既にその名前は使われています：03/05/19 06:53 ID:uaQDI9TY
白がウダウダ言ってる間に赤はしっかりリフレ揃えてる罠。
499 ：既にその名前は使われています：03/05/19 07:28 ID:+MFlskus
まー、リフレは40のBCNMだから中堅LSでも割と何とかなったりするしな。
レイズIIは・・・必死で爪分解して何とか100万ためたよ・・・
レイズIIは・・・必死で爪分解して何とか100万ためたよ・・・
500 ：既にその名前は使われています：03/05/19 07:36 ID:67QJ4Y98
誘った白のうち半数以上がレイズ２を持っている現状・・・
手に入れるのは大変だが騒ぐほどの事ではないと思う。
リフレッシュも然り。漏れのフレはほとんど既に持っている。
結局騒いでるのはへたれじゃないの？持って無くても誘われ指数がかなり
落ちるのと一人だけリレイズ２つかって周りからいやな目で見られるぐら
いなんだから。そんなに騒ぐ事ないっしょ。漏れは狩場にいるほかの白さ
んに辻レイズ２をお願いしてるからＰＴの白が持っていなくても気になら
ないっす。
手に入れるのは大変だが騒ぐほどの事ではないと思う。
リフレッシュも然り。漏れのフレはほとんど既に持っている。
結局騒いでるのはへたれじゃないの？持って無くても誘われ指数がかなり
落ちるのと一人だけリレイズ２つかって周りからいやな目で見られるぐら
いなんだから。そんなに騒ぐ事ないっしょ。漏れは狩場にいるほかの白さ
んに辻レイズ２をお願いしてるからＰＴの白が持っていなくても気になら
ないっす。
501 ：既にその名前は使われています：03/05/19 07:46 ID:aSQ8MRXg
>>500
はあ？それは持ってない白のなかにはLv上げを諦めてる奴がいるからだろ
はあ？それは持ってない白のなかにはLv上げを諦めてる奴がいるからだろ
502 ：既にその名前は使われています：03/05/19 08:04 ID:pK4duRVS
LSでレイズⅡ取りに行ったらけっこう出たんだけど（当然メイン白優先）
密かにドロップ率上がってないか？ハイプリね。手伝ってくれる知り合い
さえいれば取れると思う。
密かにドロップ率上がってないか？ハイプリね。手伝ってくれる知り合い
さえいれば取れると思う。
503 ：既にその名前は使われています：03/05/19 09:01 ID:BofOBk8N
どいつもこいつも臼ばっか！！！
レ イ ズ Ⅱ な け れ ば 、 希 望 出 す な ！！！
手 伝 っ て く れ る フ レ も い な け れ ば 、Ｆ Ｆ 辞 め ろ ！！！
レ イ ズ Ⅱ な け れ ば 、 希 望 出 す な ！！！
手 伝 っ て く れ る フ レ も い な け れ ば 、Ｆ Ｆ 辞 め ろ ！！！
504 ：既にその名前は使われています：03/05/19 09:09 ID:HmPaFZ/W
死ぬ事前提の勇者様多すぎ。
PS低すぎて事故防げないから白に責任押し付けたいんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS低すぎて事故防げないから白に責任押し付けたいんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：既にその名前は使われています：03/05/19 09:17 ID:940EIDRl
506 ：既にその名前は使われています：03/05/19 09:24 ID:/HtV8Mxn
507 ：既にその名前は使われています：03/05/19 09:31 ID:0VcTwE5y
508 ：既にその名前は使われています：03/05/19 09:46 ID:uLahhdtG
509 ：既にその名前は使われています：03/05/19 09:54 ID:RBgtnISY
50BC行ってきた。まんどらたん強かった。MP足りない。でもなんとか勝った。クソアイテムだった。俺のFF終了。
510 ：既にその名前は使われています：03/05/19 09:55 ID:KhRCsTaS
>>507
言葉を慎みたまえ、君は今臼様の前に居るのだ。
言葉を慎みたまえ、君は今臼様の前に居るのだ。
511 ：既にその名前は使われています：03/05/19 10:08 ID:i3CpoUcf
>>502
簡単に「手伝ってもらえる」LSメンバーっているんだ。
みんな限られた貴重な時間でプレイしているLSだから、
頼むこと自体、非常に申し訳無なく思ってしまう。
AFみたいに、全ジョブが必要なアイテムをドロップするのであれば、
ルルデでのシャウトも頻繁に行われツアーも組まれたんだろうけどねぇ。
Lv上がるにつれて、非常に厳しいプレイを要求されるようになってきたね。
今後、どんなレアドロップが待ち受けているのだろう。
前衛の武器も鎧も、全部レアドロップにしてしまいそうな勢いだ。
簡単に「手伝ってもらえる」LSメンバーっているんだ。
みんな限られた貴重な時間でプレイしているLSだから、
頼むこと自体、非常に申し訳無なく思ってしまう。
AFみたいに、全ジョブが必要なアイテムをドロップするのであれば、
ルルデでのシャウトも頻繁に行われツアーも組まれたんだろうけどねぇ。
Lv上がるにつれて、非常に厳しいプレイを要求されるようになってきたね。
今後、どんなレアドロップが待ち受けているのだろう。
前衛の武器も鎧も、全部レアドロップにしてしまいそうな勢いだ。
512 ：既にその名前は使われています：03/05/19 10:15 ID:rM5av/7e
余りに暇だからマジレスしてみる
>>503
>>505
現在65のモンクだけど
LVあげでレイズ2使う場面がどれほどあるというのか
60～ほとんど つよ連戦ばかりだし 63～やってもとてまでだろ
HNMやるとかAFとかで死人が出そうな時には あれば助かるとは思うが
ぶっちゃけレイズでかまわんよ
一番大切なのは死人を出さないこと
前衛（もしくは後衛）が判断して 時には退く事も考えろよ
そう言う状況判断できない奴が多すぎるだけのこと
>>503
>>505
現在65のモンクだけど
LVあげでレイズ2使う場面がどれほどあるというのか
60～ほとんど つよ連戦ばかりだし 63～やってもとてまでだろ
HNMやるとかAFとかで死人が出そうな時には あれば助かるとは思うが
ぶっちゃけレイズでかまわんよ
一番大切なのは死人を出さないこと
前衛（もしくは後衛）が判断して 時には退く事も考えろよ
そう言う状況判断できない奴が多すぎるだけのこと
513 ：既にその名前は使われています：03/05/19 10:18 ID:O+Vo0HXC
>>512
＞そう言う状況判断できない奴が多すぎるだけのこと
皆が皆Pスキル高いならここまでギスギスしないてばさ。
鯖スレでレイズII依頼を巡って愚痴カキコやら晒し合いがある状況で理想論を語られても…
＞そう言う状況判断できない奴が多すぎるだけのこと
皆が皆Pスキル高いならここまでギスギスしないてばさ。
鯖スレでレイズII依頼を巡って愚痴カキコやら晒し合いがある状況で理想論を語られても…
514 ：既にその名前は使われています：03/05/19 10:21 ID:OQj1c2V3
>>513
そういうのは大抵私怨かｷﾃｨｶﾞｲのカキコでは･･･
そういうのは大抵私怨かｷﾃｨｶﾞｲのカキコでは･･･
515 ：既にその名前は使われています：03/05/19 10:23 ID:UudGJ19H
516 ：既にその名前は使われています：03/05/19 10:43 ID:H0c+DlZH
61以降のレベル上げは死ね確率減るだろう？60代より50代のほうがきついよ。
517 ：既にその名前は使われています：03/05/19 10:44 ID:hHaQQ0JO
BCやる為に吟遊を４６まで上げた。
LSの高レベル赤さんが挑戦するときに手伝いで一度挑んだがあえなく全滅。
タル詩人ひ弱過ぎ。
再挑戦するときに手伝ってくれと言われたがあえて断ったよ。
俺では勝てる自信無いし、彼女には是非取ってもらいたかったからね。
その後彼女は無事に取得したが、自分の分はどうしたもんか。
赤がソロ挑むイベントだったら自己責任で何度でも挑戦するのだが・・・
店売りされるまで赤凍結するかな。
LSの高レベル赤さんが挑戦するときに手伝いで一度挑んだがあえなく全滅。
タル詩人ひ弱過ぎ。
再挑戦するときに手伝ってくれと言われたがあえて断ったよ。
俺では勝てる自信無いし、彼女には是非取ってもらいたかったからね。
その後彼女は無事に取得したが、自分の分はどうしたもんか。
赤がソロ挑むイベントだったら自己責任で何度でも挑戦するのだが・・・
店売りされるまで赤凍結するかな。
518 ：既にその名前は使われています：03/05/19 11:07 ID:1kG3vlc/
レイズ２、誘った白の半数が持ってるなんて書いてる奴。レベルいくつだ？
今６３とか６４なんて半数以上は廃人組だろ？
平日昼間にレイズ２取りに行けたりするような、な。
俺なんて６２になるのすらまだ２週間はかかりそうなんだが。
ランク６の戦績交換とかでもらえるようにしてほしいよ。ほんと。
今６３とか６４なんて半数以上は廃人組だろ？
平日昼間にレイズ２取りに行けたりするような、な。
俺なんて６２になるのすらまだ２週間はかかりそうなんだが。
ランク６の戦績交換とかでもらえるようにしてほしいよ。ほんと。
519 ：既にその名前は使われています：03/05/19 11:07 ID:D6MZ8Q0C
リフレシュって結局LVいくつが何人でいけば安全圏なんだ？
520 ：既にその名前は使われています：03/05/19 11:15 ID:OOXPNHvt
>>519
Lv40が6人
Lv40が6人
521 ：既にその名前は使われています：03/05/19 11:18 ID:5S3o9xT7
BCだからいつまでたっても安全圏にはならない
というよりレベル上がれば上がる程デスペナきつくなる
少なくとも61以上にはとても頼む気になれん
というよりレベル上がれば上がる程デスペナきつくなる
少なくとも61以上にはとても頼む気になれん
522 ：既にその名前は使われています：03/05/19 11:19 ID:uLahhdtG
いや、安全にする方法はあるぞ。
63白使って BCはいる前にプロテア4とか。
そういうせこい事も一応できる。
63白使って BCはいる前にプロテア4とか。
そういうせこい事も一応できる。
523 ：既にその名前は使われています：03/05/19 11:26 ID:Dz050nl8
つかマンドラで負けるか普通?
524 ：bloom：03/05/19 11:30 ID:NL5HQBrw
525 ：既にその名前は使われています：03/05/19 11:36 ID:bnLaz763
逆に、詩人なし、獣なし、薬なしでどう戦えば勝てるのか聞いてみたい。楽勝つうなら答えてみろ。
526 ：既にその名前は使われています：03/05/19 11:37 ID:cBxcanuv
>>500
リレイズ２を唱えるのは祝福使って死んでも良いようにだな。
これのお陰で躊躇なく出せるようになった。
いざとなったら、自分だけ死んでも良い。という覚悟をしてるのに、
自分だけ助かろうとしやがって、と思われるのは残念だな。
祝福使ったり、後衛が死ぬのも、ほとんどは釣りミスが原因。
ミスったやつはたいてい死なない。損をするのは後衛ばかり。
魔法くらい安く買えるようにしろ～。
つーことで、気楽に暗黒でも上げます。
ヴァサーゴサイズなら１００万だしてもいいや。金稼ぎも楽になるしな
リレイズ２を唱えるのは祝福使って死んでも良いようにだな。
これのお陰で躊躇なく出せるようになった。
いざとなったら、自分だけ死んでも良い。という覚悟をしてるのに、
自分だけ助かろうとしやがって、と思われるのは残念だな。
祝福使ったり、後衛が死ぬのも、ほとんどは釣りミスが原因。
ミスったやつはたいてい死なない。損をするのは後衛ばかり。
魔法くらい安く買えるようにしろ～。
つーことで、気楽に暗黒でも上げます。
ヴァサーゴサイズなら１００万だしてもいいや。金稼ぎも楽になるしな
527 ：既にその名前は使われています：03/05/19 11:39 ID:S4QUAnvX
528 ：既にその名前は使われています：03/05/19 12:05 ID:g9CQuJ1b
やめろって煽りよくあるけど、レア魔法に絶望して前衛転向やFF引退はよくある話な罠。
529 ：既にその名前は使われています：03/05/19 12:14 ID:cUNfm56b
家鯖現在フェイワンド:１５万チキンナイフ:２０万ヴァサーゴ:６０万レイズ2:１００万アストラル:１２０万
一回目の挑戦チキンナイフ( ´Д⊂
一回目の挑戦チキンナイフ( ´Д⊂
530 ：既にその名前は使われています：03/05/19 12:16 ID:kL2zq86V
1日2,3時間の狩り平均時給2000
これで1ヶ月で61～65になりました
これで1ヶ月で61～65になりました
531 ：既にその名前は使われています ：03/05/19 12:18 ID:vaHqVXhs
ちとスレ違いだがアーティファクトからRare,Ex属性とってくれ。
２ジョブコンプしてるんだが、邪魔なんで競売にだしたい。てか金ないんで売りたい。
種族装備はよくて、アーティファクトはなんでだめなんだよと小一時間......。
２ジョブコンプしてるんだが、邪魔なんで競売にだしたい。てか金ないんで売りたい。
種族装備はよくて、アーティファクトはなんでだめなんだよと小一時間......。
>>530
毎日レベル上げいってたリーマンプレイヤーはそろそろ６５になってるな。
平日に２、３時間もレベル上げいけるってだけでもうらやましいぜ。
残業代でRMTしろ？バカ言うな、胃をキリキリさせて稼いだ金を引きこもりの
小遣いにしてたまるかｗ
毎日レベル上げいってたリーマンプレイヤーはそろそろ６５になってるな。
平日に２、３時間もレベル上げいけるってだけでもうらやましいぜ。
残業代でRMTしろ？バカ言うな、胃をキリキリさせて稼いだ金を引きこもりの
小遣いにしてたまるかｗ
533 ：既にその名前は使われています：03/05/19 13:02 ID:xd/QrVKk
リーマンプレイヤーだが、ＧＷでとっくに６５になっとるが？
534 ：888 ◆4WcWGkAcmc ：03/05/19 14:05 ID:LmWulWeN
そんなことより聞いてくださいよ >>1
昨日２ｃｈしてたらね、
アクセスアップ＋リンクスタッフってのを発見したんですよ。
でね、これ良く見ると登録者全員に１０００円プレゼントとか書いてあるんですよ。
もうね、登録するだけで１０００円もらえるのかと、
登録紹介しただけで１０００円もらえるのかと・・・・・
ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11884
昨日２ｃｈしてたらね、
アクセスアップ＋リンクスタッフってのを発見したんですよ。
でね、これ良く見ると登録者全員に１０００円プレゼントとか書いてあるんですよ。
もうね、登録するだけで１０００円もらえるのかと、
登録紹介しただけで１０００円もらえるのかと・・・・・
ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11884
535 ：既にその名前は使われています：03/05/19 15:25 ID:h63aTkNS
>>534
ねずみ講みたいな商売だな
ねずみ講みたいな商売だな
536 ：既にその名前は使われています：03/05/19 17:53 ID:5ss8BBFa
537 ：既にその名前は使われています：03/05/19 18:52 ID:dYCR1Quz
538 ：５３７：03/05/19 18:54 ID:LFCJ8/1d
あー、ＡＦか。
んじゃ、乱獲関係ないなｽﾏｿ勘違い
んじゃ、乱獲関係ないなｽﾏｿ勘違い
539 ：既にその名前は使われています：03/05/19 18:58 ID:FznAZ2Fj
おいおい、リーマンと言っても世間一般で言われているリーマンじゃないぞ。
独身で平日帰社後、飲みにも行かず８時くらいにはＦＦ。
週末は土日でたっぷりＦＦ。
これが普通のリーマンかよ。オタクリーマンだろ。
彼女も作れないでＦＦ６５にして楽しいか？
独身で平日帰社後、飲みにも行かず８時くらいにはＦＦ。
週末は土日でたっぷりＦＦ。
これが普通のリーマンかよ。オタクリーマンだろ。
彼女も作れないでＦＦ６５にして楽しいか？
540 ：既にその名前は使われています：03/05/19 19:02 ID:cQLicW7E
週２日しか会社に出てこなくなったＳＥの話とか聞いたしなぁ（笑
まだ、クビになってないからあれもリーマンと言い張れるんだろうけど。
あ、ヤシは彼女いるみたいだけどナ。
まだ、クビになってないからあれもリーマンと言い張れるんだろうけど。
あ、ヤシは彼女いるみたいだけどナ。
541 ：既にその名前は使われています：03/05/19 19:10 ID:buK+7d1D
カリカリしなさんな。
おまえさんは只単にFFの中で負け組ってだけだろ。
その必死な様の方が余ほど痛いがな。
おまえさんは只単にFFの中で負け組ってだけだろ。
その必死な様の方が余ほど痛いがな。
ﾊｲﾌﾟﾘ一日やったけどひとつもおとさなかったぞ あとないやつは屁たれというやつ意味わからんな ｱﾗでいってんのに悪いのは白がへたれ? ﾊｲﾌﾟﾘのロットを100にしたらこの問題解決するべ
543 ：既にその名前は使われています：03/05/19 20:16 ID:OX/H735i
なんでクエで前衛用のいい武器とか防具ないんだ？
戦士系なんてテレポ5種だけでも売ればしばらく生活出来るだろ
後衛にも何か売れる物よこせ
戦士系なんてテレポ5種だけでも売ればしばらく生活出来るだろ
後衛にも何か売れる物よこせ
544 ：既にその名前は使われています：03/05/19 20:29 ID:bda84cKX
レイズ２持ってない白、およびリフレ持ってない赤につぐ。
サーチコメントに「レイズ２持っていないのでＰＴに誘わないでください」と書いて、ＰＴには死んでも加わるな。
ＬＶも上げるな！
無論、既に持っていても「現在の魔法入手困難な状況に不満があるのでＰＴに入りません」と書くのもＯＫ！
そうでもしないと、前衛は他人事としか思わない。白や赤だけどれだけ言っても無駄！
ぜひ協力を！
サーチコメントに「レイズ２持っていないのでＰＴに誘わないでください」と書いて、ＰＴには死んでも加わるな。
ＬＶも上げるな！
無論、既に持っていても「現在の魔法入手困難な状況に不満があるのでＰＴに入りません」と書くのもＯＫ！
そうでもしないと、前衛は他人事としか思わない。白や赤だけどれだけ言っても無駄！
ぜひ協力を！
545 ：既にその名前は使われています：03/05/19 20:41 ID:UFsNU8G4
>>544
この手の煽りよく来るけど、その話題は専用スレたってるよ。
ここは入手方法の適正化を求めるスレだから持ってないやつがどうのって話は意味がない。
それとも今の難易度でも十分取れるという消極的な現状容認の姿勢なのかな？
それでも入手条件の緩和の際のデメリットは打ち出せてないわけだし、
今のところこれに積極的に反対しますってやついないよな。
この手の煽りよく来るけど、その話題は専用スレたってるよ。
ここは入手方法の適正化を求めるスレだから持ってないやつがどうのって話は意味がない。
それとも今の難易度でも十分取れるという消極的な現状容認の姿勢なのかな？
それでも入手条件の緩和の際のデメリットは打ち出せてないわけだし、
今のところこれに積極的に反対しますってやついないよな。
546 ：既にその名前は使われています：03/05/19 20:53 ID:GCI3VJAv
楽に手に入るようになって困るのは■eだけじゃないですかねえ。
547 ：既にその名前は使われています：03/05/19 20:55 ID:wv+Ob9Uc
>>545 は、魔法を高値で競売に出してる前衛
548 ：既にその名前は使われています：03/05/19 21:33 ID:iKlP4DtR
いまだレイズII持っていない白63ですが…
こないだ、PTが全滅して、となりにいたPTの白さんに、私がレイズIIしてもらいました。
しかし、私はレイズIIを持っていないため、PTのメンバは、その白さんにレイズIIをしてくれるよう要求したのです。
白やってる人ならわかると思いますが、レイズIIの消費MPを考えた場合、MPを貯めるのにかかる時間がハンパで無いので、そのとなりのPTの方達に非常に迷惑がかかります。
そんな事はおかまい無しに、レイズII要求を繰り返したようですが、結局レイズIIはしてもらえず、私がレイズする事になりました。
その後は…。PTに居づらくなって、PTを抜け、白をやめました。
今は獣使いをソロでまったりとやっています。
レイズIIを持っている白さんにお願いです。上に書いたような状況では、まずそのPTの白さんに、レイズIIの有無を聞いてから、レイズするようにしてください。
でないと、一時の絆すら崩壊します。
暇な時には >>544 に書いてある事するため、たまには白をやってみようと思います。
改善されたら、白を復活します。
こないだ、PTが全滅して、となりにいたPTの白さんに、私がレイズIIしてもらいました。
しかし、私はレイズIIを持っていないため、PTのメンバは、その白さんにレイズIIをしてくれるよう要求したのです。
白やってる人ならわかると思いますが、レイズIIの消費MPを考えた場合、MPを貯めるのにかかる時間がハンパで無いので、そのとなりのPTの方達に非常に迷惑がかかります。
そんな事はおかまい無しに、レイズII要求を繰り返したようですが、結局レイズIIはしてもらえず、私がレイズする事になりました。
その後は…。PTに居づらくなって、PTを抜け、白をやめました。
今は獣使いをソロでまったりとやっています。
レイズIIを持っている白さんにお願いです。上に書いたような状況では、まずそのPTの白さんに、レイズIIの有無を聞いてから、レイズするようにしてください。
でないと、一時の絆すら崩壊します。
暇な時には >>544 に書いてある事するため、たまには白をやってみようと思います。
改善されたら、白を復活します。
549 ：既にその名前は使われています：03/05/19 21:43 ID:XDeRvYqV
>>544
ならテメェからレイズⅡありますか？って聞いて回れよ厨
お前は後衛やっても
「そのレベルで最高級の装備を揃えてない前衛」はPTに入るなと謳うんだろうな？
もってて当たり前ルールをいつまでも脳内で育ててろ
ならテメェからレイズⅡありますか？って聞いて回れよ厨
お前は後衛やっても
「そのレベルで最高級の装備を揃えてない前衛」はPTに入るなと謳うんだろうな？
もってて当たり前ルールをいつまでも脳内で育ててろ
550 ：既にその名前は使われています：03/05/19 21:44 ID:nD8MexaY
まあ>>548のいたPTにレイズ2しなかった白は別に悪くはないな。
他のPTの尻拭いをさせられる筋合いないし。
向こうが自分からするって言った場合はともかく、ただのレイズでも出来るのなら要求すべきじゃないと思う。
向こうの事も考えずに、おかまいなしに要求を繰り返すってのは晒されてもおかしくないぞ。
>>548はたまたま悪いメンツにでくわしてしまっただけと割りきって、白に戻ったら？
他のPTの尻拭いをさせられる筋合いないし。
向こうが自分からするって言った場合はともかく、ただのレイズでも出来るのなら要求すべきじゃないと思う。
向こうの事も考えずに、おかまいなしに要求を繰り返すってのは晒されてもおかしくないぞ。
>>548はたまたま悪いメンツにでくわしてしまっただけと割りきって、白に戻ったら？
551 ：既にその名前は使われています：03/05/19 21:49 ID:xccRv4ZK
２７才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！
http://www.dvd-yuis.com/
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！
http://www.dvd-yuis.com/
552 ：既にその名前は使われています：03/05/19 21:50 ID:nD8MexaY
553 ：549：03/05/19 21:53 ID:XDeRvYqV
554 ：既にその名前は使われています：03/05/19 22:09 ID:ip6XiVmG
とりあえず白やめました。
これで前衛さんも満足でしょう。
これで前衛さんも満足でしょう。
555 ：既にその名前は使われています：03/05/19 22:44 ID:+TPl7EzH
ぶっちゃけ俺も白やめた。
今は詩人やってるけど楽しいよ。少なくとも白よりは。
歌は高いと言ってもたかが知れてるしね。
弱体著しくて以前のような圧倒的な強さはないけど、
俺の場合は自分がバラバラでウハウハになるまえに弱体来たんでそう違和感ない。
■が何とかするなんて期待するだけ無駄だと思うよ。
煽りとかじゃなくて、レイズIIやら取るのに頭抱える時間、
詩人なり前衛なり育てるのに回した方がよっぽどまともに遊べるよ。
今は詩人やってるけど楽しいよ。少なくとも白よりは。
歌は高いと言ってもたかが知れてるしね。
弱体著しくて以前のような圧倒的な強さはないけど、
俺の場合は自分がバラバラでウハウハになるまえに弱体来たんでそう違和感ない。
■が何とかするなんて期待するだけ無駄だと思うよ。
煽りとかじゃなくて、レイズIIやら取るのに頭抱える時間、
詩人なり前衛なり育てるのに回した方がよっぽどまともに遊べるよ。
556 ：既にその名前は使われています：03/05/20 01:46 ID:ToyMnF+s
>>543
装備品は分解、店売り、捨てる、とかをやんないかぎり
ずっと残るから１つの物を何人も使いまわして物が溢れて
いい装備品もどんどん値下がりする
魔法は１人１こ使ったらなくなるからな。値下がりまで時間かかる。
ハズだ・・・
結局、パッチ後、新追加のアイテム転売が勝ち組みか。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
装備品は分解、店売り、捨てる、とかをやんないかぎり
ずっと残るから１つの物を何人も使いまわして物が溢れて
いい装備品もどんどん値下がりする
魔法は１人１こ使ったらなくなるからな。値下がりまで時間かかる。
ハズだ・・・
結局、パッチ後、新追加のアイテム転売が勝ち組みか。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
557 ：既にその名前は使われています：03/05/20 01:58 ID:3lvVSr0B
今までのWSは単純にスキル上げれば覚えられる仕様でいいから、
スキル250以上のWSは是非NMからのドロップにしてくれ。
これくらい締め付けんと割にあわん。
スキル250以上のWSは是非NMからのドロップにしてくれ。
これくらい締め付けんと割にあわん。
558 ：既にその名前は使われています：03/05/20 03:48 ID:v5huEK9H
>>557
あんま意味ねーと思うよー。
前衛なんて、片手剣、両手剣、格闘、あとは槍くらいか？
前衛は、みんなほしがるわけだから、当然、ツアーもバンバンやるだろし。
しかも、必須じゃないしなー。
リフレ、レイズＩＩが厳しいのは、「赤のみ」「白のみ」だからっしょ。
あんま意味ねーと思うよー。
前衛なんて、片手剣、両手剣、格闘、あとは槍くらいか？
前衛は、みんなほしがるわけだから、当然、ツアーもバンバンやるだろし。
しかも、必須じゃないしなー。
リフレ、レイズＩＩが厳しいのは、「赤のみ」「白のみ」だからっしょ。
559 ：既にその名前は使われています：03/05/20 04:13 ID:hubRy9sT
てことは魔法以外にも価値のあるもの 特に前衛がほしがるものが
BCNMに追加されればいいんじゃないか。
魔法以外フリーロットっていえば手伝ってくれる人も増えよう
絆だ！■ｅ！絆だよ！
BCNMに追加されればいいんじゃないか。
魔法以外フリーロットっていえば手伝ってくれる人も増えよう
絆だ！■ｅ！絆だよ！
560 ：既にその名前は使われています：03/05/20 05:46 ID:BkbeGJan
561 ：既にその名前は使われています：03/05/20 06:17 ID:3lvVSr0B
>>558
そうなるとは思うんだけどな。
前衛って武器装備だけじゃん。
レアアイテム無くても多少性能劣化の代替品があるじゃん。
しかも捨てたりしなければ数は増える一方だし。
リフレやレイズ２は無いと散々こき下ろされるだろ。
スレみりゃわかるけど。
なんか前衛ジョブにも、取得しにくいけど必須なアイテムかWSとかが
あってもいいんじゃないの？ と思った次第でありやす。
忍術にはレイズ２並の必須レアがあるような気がするけど…
そうなるとは思うんだけどな。
前衛って武器装備だけじゃん。
レアアイテム無くても多少性能劣化の代替品があるじゃん。
しかも捨てたりしなければ数は増える一方だし。
リフレやレイズ２は無いと散々こき下ろされるだろ。
スレみりゃわかるけど。
なんか前衛ジョブにも、取得しにくいけど必須なアイテムかWSとかが
あってもいいんじゃないの？ と思った次第でありやす。
忍術にはレイズ２並の必須レアがあるような気がするけど…
562 ：既にその名前は使われています：03/05/20 07:06 ID:DIU1gTiN
563 ：既にその名前は使われています：03/05/20 07:13 ID:6IAzC4pO
もっとやり易くしてくれよと願う＞だが■はﾌﾟﾚｲﾔに有利な調整はしないと気付く＞
有利なｼﾞｮﾌﾞを弱体させて俺たち不利なｼﾞｮﾌﾞと対等にするしかないのか＞
■狙い通り＞速攻弱体
そんな嘘のような予定調和
有利なｼﾞｮﾌﾞを弱体させて俺たち不利なｼﾞｮﾌﾞと対等にするしかないのか＞
■狙い通り＞速攻弱体
そんな嘘のような予定調和
564 ：bloom：03/05/20 07:30 ID:itbxZDFY
565 ：既にその名前は使われています：03/05/20 07:53 ID:xrYilGc6
誰も取れないのなら問題だが、半数の人が手に入れた現状・・・
取りやすくする必要性は・・・無い！
ま、どうせなら「ドラゴンドロップ」「闇王ドロップ」「６以降のＢＣドロップ」
などミッションのボスから「稀」に落とす様にすれば野良でも気軽に行けるように
なって良いんだけどな。てか・・・
ウィンダスから戦績武器なくして魔法だけにしろや
取りやすくする必要性は・・・無い！
ま、どうせなら「ドラゴンドロップ」「闇王ドロップ」「６以降のＢＣドロップ」
などミッションのボスから「稀」に落とす様にすれば野良でも気軽に行けるように
なって良いんだけどな。てか・・・
ウィンダスから戦績武器なくして魔法だけにしろや
566 ：既にその名前は使われています：03/05/20 08:03 ID:PRJoVFt1
やはりMP効率の改善必須だよな
567 ：既にその名前は使われています：03/05/20 08:12 ID:5HpxBa9H
>>552
漏れもやっと意味わかった。こんな感じ？
==========
レイズ２持ってない白、およびリフレ持ってない赤に告ぐ！
このまま入手しづらい状況を、魔法を持っておらず困っている白、赤のみで騒いでいても、仕方がない。
この状況を改善するために、問題を意識していない前衛も巻き込んで、認識してもらう必要がある。
だから、サーチコメントに「レイズ２持っていないのでＰＴに誘わないでください」などと書いて、ＰＴには死んでも加わるな。
ＬＶも上げるな！（ジュノに居なくても前衛はサーチして来るから、素材狩りでも辻ケアルでも釣りでもしよう）
無論、既に持っていても「現在の魔法入手困難な状況に不満があるのでＰＴに入りません」と書くのもＯＫ！
そうやって実際に後衛が困っている事をアピールし、かつ後衛を確保できなくて困るような状況にならないと、
前衛どもは他人事としか思わない。白や赤だけどれだけ言っても無駄！ ぜひ協力を！
また、この文章を他の白スレ、赤スレなどにバンバンコピーして、こういった対抗手段がある事を伝え、より多くの人に問題がある事を知ってもらおう！
漏れもやっと意味わかった。こんな感じ？
==========
レイズ２持ってない白、およびリフレ持ってない赤に告ぐ！
このまま入手しづらい状況を、魔法を持っておらず困っている白、赤のみで騒いでいても、仕方がない。
この状況を改善するために、問題を意識していない前衛も巻き込んで、認識してもらう必要がある。
だから、サーチコメントに「レイズ２持っていないのでＰＴに誘わないでください」などと書いて、ＰＴには死んでも加わるな。
ＬＶも上げるな！（ジュノに居なくても前衛はサーチして来るから、素材狩りでも辻ケアルでも釣りでもしよう）
無論、既に持っていても「現在の魔法入手困難な状況に不満があるのでＰＴに入りません」と書くのもＯＫ！
そうやって実際に後衛が困っている事をアピールし、かつ後衛を確保できなくて困るような状況にならないと、
前衛どもは他人事としか思わない。白や赤だけどれだけ言っても無駄！ ぜひ協力を！
また、この文章を他の白スレ、赤スレなどにバンバンコピーして、こういった対抗手段がある事を伝え、より多くの人に問題がある事を知ってもらおう！
568 ：既にその名前は使われています：03/05/20 08:39 ID:6IAzC4pO
569 ：既にその名前は使われています：03/05/20 08:56 ID:cw3V0Xk3
レイズⅡ、リフレ無しってのは入手難度からして納得の範疇なんだが、
レベル５０にしてディスペル無しの赤と組んだ時は首しめたろかと思ったよ
ナ戦侍白黒赤のPTで１７０もらえる要塞カブトが強いのなんのって・・・
あげくその赤ディスペル買うお金貯めてたらお金稼ぎ出来ないとか言い出すし。
連邦軍師フル装備買うお金あったらディスペル買えよと思ったよ
廃人様からしたらレイズⅡ、リフレもそんなんなんかのう・・・・・
レベル５０にしてディスペル無しの赤と組んだ時は首しめたろかと思ったよ
ナ戦侍白黒赤のPTで１７０もらえる要塞カブトが強いのなんのって・・・
あげくその赤ディスペル買うお金貯めてたらお金稼ぎ出来ないとか言い出すし。
連邦軍師フル装備買うお金あったらディスペル買えよと思ったよ
廃人様からしたらレイズⅡ、リフレもそんなんなんかのう・・・・・
みすった
Xお金稼ぎ出来ない
○レベル上げ出来ない
Xお金稼ぎ出来ない
○レベル上げ出来ない
571 ：既にその名前は使われています：03/05/20 09:54 ID:Jr5L4M7K
572 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:02 ID:Im8atwVN
魔法覚えるってのは前衛から見たらアビ覚えるみたいなもんだから別に難しくってもいいんじゃないね？
573 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:05 ID:uOpS8lPs
>>572
氏ね！ﾊﾟｰﾔ､ﾊﾟｰﾔ!!
氏ね！ﾊﾟｰﾔ､ﾊﾟｰﾔ!!
574 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:09 ID:1XiSdX07
戦績品クソすぎ。これなら戦績魔法入れたほうがまし。所属国支配のHPにテレポデジョンする魔法とか。
575 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:22 ID:AiyjkP+s
前衛のアビ覚えるのにどんな苦労があるのだろうか？
576 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:27 ID:pEG5fHlY
誘われにくいからLv上げるの大変なんだろw
577 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:33 ID:8+VQEQLI
ディスペルも値段が値段だからなぁ。持ってて欲しいのは山々だけど後発ママーリには酷かも
578 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:40 ID:TpL7s7SC
戦績魔法っていいな
ウィンダスには国立魔法屋があるし
店売と同じ魔法を交換できると
後衛も助かりそうだな
漏れは競売でリフレシュ買うくらいの金はあったけど
ホント比較的最近初めたタル白とか気の毒だよ
ウィンダスには国立魔法屋があるし
店売と同じ魔法を交換できると
後衛も助かりそうだな
漏れは競売でリフレシュ買うくらいの金はあったけど
ホント比較的最近初めたタル白とか気の毒だよ
579 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:46 ID:+9K0Cxfa
バージョンアップ前にリフレ等店売り期待して15マソほど持ってたが、ディスペル一個で消えるとは。しかもラバオで多少安いっていっても買った後。かねかえせー
580 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:47 ID:AiyjkP+s
>>576
うはっｗおｋｗｗｗ
うはっｗおｋｗｗｗ
581 ：既にその名前は使われています：03/05/20 10:55 ID:WBihYosE
漏れも戦績魔法賛成
競売にでても大それた値段にはならんだろうし
装備と違って中古品が出回らないから、少なくとも装備品「よりは」値段が安定して売り手としてもイイと思う
（帯剣なんて昔15万今2万なんだが、どうでもいいけどなｗ）
古代・レイズ2はＲ6 リフレはＲ5 ファランクス・イレースはＲ4ってとこか？
問題はウィンだけに追加されるとコンクエが激しく狂うところだな、、、
いっそジュノガードを作って各国戦績消費で交換可能ならバランス取れるな
世界観はさておきだが
競売にでても大それた値段にはならんだろうし
装備と違って中古品が出回らないから、少なくとも装備品「よりは」値段が安定して売り手としてもイイと思う
（帯剣なんて昔15万今2万なんだが、どうでもいいけどなｗ）
古代・レイズ2はＲ6 リフレはＲ5 ファランクス・イレースはＲ4ってとこか？
問題はウィンだけに追加されるとコンクエが激しく狂うところだな、、、
いっそジュノガードを作って各国戦績消費で交換可能ならバランス取れるな
世界観はさておきだが
582 ：既にその名前は使われています：03/05/20 11:08 ID:YpeCQD3T
>>581
サンド：赤専用魔法
バス：暗黒魔法・詩人の歌
ウィン：白・黒魔法
ってのはどうよ？
サンドは赤AFクエあるから無関係じゃないし
バスは暗黒発祥の地、NPC詩人はひゅむ多いからバスで問題無し
白と黒に関しては間違いなくウィンだな
あと上位精霊もＲ7でキボンヌ
サンド：赤専用魔法
バス：暗黒魔法・詩人の歌
ウィン：白・黒魔法
ってのはどうよ？
サンドは赤AFクエあるから無関係じゃないし
バスは暗黒発祥の地、NPC詩人はひゅむ多いからバスで問題無し
白と黒に関しては間違いなくウィンだな
あと上位精霊もＲ7でキボンヌ
583 ：既にその名前は使われています：03/05/20 11:13 ID:pvRKHoT/
戦績魔法導入するなら、黒・召喚はウィン、白・赤はサンド、忍術・暗黒はバスでいいんじゃないの。
584 ：既にその名前は使われています：03/05/20 11:17 ID:P6/5WCUg
サンドは、白って感じだなぁ テレポ関係も白だし大聖堂とかあったりねぇ もち白ＡＦもサンドだよ
585 ：既にその名前は使われています：03/05/20 11:26 ID:b8i5GAfo
そか、失念してた
テレポもＡＦも白はサンドでしたな
んじゃ
サンド：白・赤
バス：暗黒・詩人・忍者
ウィン：黒・召喚
でFAかな
ところで召喚は、、、、上位精霊（光・闇）とかくらいしかなさげ？
あと、忍者は世界観的にノーグ関連のみになってる悪寒。
まあ、いまさら世界観も糞もないけどな。古代がドロップ品じゃｗ
テレポもＡＦも白はサンドでしたな
んじゃ
サンド：白・赤
バス：暗黒・詩人・忍者
ウィン：黒・召喚
でFAかな
ところで召喚は、、、、上位精霊（光・闇）とかくらいしかなさげ？
あと、忍者は世界観的にノーグ関連のみになってる悪寒。
まあ、いまさら世界観も糞もないけどな。古代がドロップ品じゃｗ
586 ：既にその名前は使われています：03/05/20 11:38 ID:XtMoUn7v
つーか魔法はすべて「ウィンダス魔法学校」でスキルによって取得
すればいいんでない？
それぞれのスキル（レベル）によってクラスあってさ。最後は卒業試験で
クエストにすればいい
スキル、武器（これはロットor店売りで）によって魔法の威力が変化すれば
おｋじゃないかな
「魔法を敵のドロップor購入」ってのが変であって、そうすれば適正レベルで
だれでも取得でき、あとはその魔法の威力はそれぞれの個人差がでてくるように
すれば前衛さんとのバランスがとれるんでない？どうかな
すればいいんでない？
それぞれのスキル（レベル）によってクラスあってさ。最後は卒業試験で
クエストにすればいい
スキル、武器（これはロットor店売りで）によって魔法の威力が変化すれば
おｋじゃないかな
「魔法を敵のドロップor購入」ってのが変であって、そうすれば適正レベルで
だれでも取得でき、あとはその魔法の威力はそれぞれの個人差がでてくるように
すれば前衛さんとのバランスがとれるんでない？どうかな
587 ：既にその名前は使われています：03/05/20 11:46 ID:aoNa6yZN
俺も乱撃とか習得クエストがあったらやってみたかったな
ノリは北斗の拳で
ノリは北斗の拳で
588 ：既にその名前は使われています：03/05/20 12:01 ID:bYPSmCKn
>>586
漏れも理想はそれ。面白そうだしね
でも、今から実装は無理でしょ。少なくとも競売で出回ってるスクロールが紙切れ同然になるし
企業としてそういう修正は入れられないだろうね
なんで戦績魔法と225以降のＷＳをクエ化ってのは良案だと思う
漏れも理想はそれ。面白そうだしね
でも、今から実装は無理でしょ。少なくとも競売で出回ってるスクロールが紙切れ同然になるし
企業としてそういう修正は入れられないだろうね
なんで戦績魔法と225以降のＷＳをクエ化ってのは良案だと思う
589 ：既にその名前は使われています：03/05/20 12:02 ID:3hF9nfeQ
590 ：既にその名前は使われています：03/05/20 12:08 ID:zLK80KEx
>>586
■eなら斜め下行くから、そのクエが発生する条件が恐ろしく厳しい罠
■eなら斜め下行くから、そのクエが発生する条件が恐ろしく厳しい罠
591 ：既にその名前は使われています：03/05/20 12:40 ID:2IYLl20g
メインジョブが５０行ってないフレが、苦労してとった召喚士で遊んでる時に、
ほかの召喚獣もほしいな・・・
とつぶやいた時は、泣きそうになりますた。
なんとかしやがれ、クソヤロウ！うわーん！
ほかの召喚獣もほしいな・・・
とつぶやいた時は、泣きそうになりますた。
なんとかしやがれ、クソヤロウ！うわーん！
592 ：既にその名前は使われています：03/05/20 12:45 ID:SQK6agUn
593 ：既にその名前は使われています：03/05/20 12:47 ID:XD6l88LA
>>590
クエ自体もイレース、ファランクスで召喚獣クラスの難度とかにしそうだな。
レイズIIなんて初期の茶帯クラスの難度のクエになりそう。
それでもクエストなら、クエコンプ狙いが取ってくるから今よりましかもしない。
クエ自体もイレース、ファランクスで召喚獣クラスの難度とかにしそうだな。
レイズIIなんて初期の茶帯クラスの難度のクエになりそう。
それでもクエストなら、クエコンプ狙いが取ってくるから今よりましかもしない。
594 ：既にその名前は使われています：03/05/20 12:57 ID:xY19tqHU
595 ：既にその名前は使われています：03/05/20 13:52 ID:FwjcqLEJ
596 ：既にその名前は使われています：03/05/20 14:04 ID:AmdAVqQx
>>591
さらっと流されそうだからﾌｫﾛｩ
素人が考えても、適当なレベル単位で取得できる召喚獣が、段階を踏んで契約できるべきで、
それを６０～でクエやりまくってＰＴ組まないと契約できないが、条件さえ満たせば全部揃えられるって基地街な設定、
既に開発陣が狂ってるとしかおもえんね。
廃人共が全然クエやらないから、時間稼ぎにやらせようと思ったんだろうけど、
蓋をあけてみると、クエを楽しむ余裕も持たず、作業的に数こなしてるだけで、ヤシらにとってみればＬＶ上げと同様。
いいかげん、廃人にフォーカスした設定はやめろと…
もう１年もする頃には廃人しか残らないんじゃないか？
さらっと流されそうだからﾌｫﾛｩ
素人が考えても、適当なレベル単位で取得できる召喚獣が、段階を踏んで契約できるべきで、
それを６０～でクエやりまくってＰＴ組まないと契約できないが、条件さえ満たせば全部揃えられるって基地街な設定、
既に開発陣が狂ってるとしかおもえんね。
廃人共が全然クエやらないから、時間稼ぎにやらせようと思ったんだろうけど、
蓋をあけてみると、クエを楽しむ余裕も持たず、作業的に数こなしてるだけで、ヤシらにとってみればＬＶ上げと同様。
いいかげん、廃人にフォーカスした設定はやめろと…
もう１年もする頃には廃人しか残らないんじゃないか？
597 ：既にその名前は使われています：03/05/20 14:14 ID:AiyjkP+s
もう、どうでもいい。
598 ：既にその名前は使われています：03/05/20 14:20 ID:xtN6kB7z
599 ：既にその名前は使われています：03/05/20 14:23 ID:DfZDlph2
うん、どうでもいいね なんか飽きてきたし、締め付けにうんざりギミ
600 ：既にその名前は使われています：03/05/20 14:34 ID:VXydf4st
ハッキリ言って、移動系以外の魔法習得にアイテムやクエストは不要だと思う
少なくとも白の回復・蘇生魔法、黒の攻撃魔法においてはね
スキルが上がれば覚える、これでいいでしょ
少なくとも白の回復・蘇生魔法、黒の攻撃魔法においてはね
スキルが上がれば覚える、これでいいでしょ
601 ：既にその名前は使われています：03/05/20 15:05 ID:6hfyzBvW
>>600
マジ禿同
もうすぐ黒40なので昨日セルビナにブリザド2とサンダー2を買いに逝きました
なにこれ？
覚えたら戻ってこないんだから、今の値段の10%で適正だと思うが。廃人の金銭感覚で調整されてもねぇ？
後衛はＷＳほぼ使わないし、ＭＰ消費して時限的にも有限なアクションするわけだ
魔法タダでやっと前衛に並ぶ（ソロ弱いが魔法は役立つ）くらいじゃねえ？
マジ禿同
もうすぐ黒40なので昨日セルビナにブリザド2とサンダー2を買いに逝きました
なにこれ？
覚えたら戻ってこないんだから、今の値段の10%で適正だと思うが。廃人の金銭感覚で調整されてもねぇ？
後衛はＷＳほぼ使わないし、ＭＰ消費して時限的にも有限なアクションするわけだ
魔法タダでやっと前衛に並ぶ（ソロ弱いが魔法は役立つ）くらいじゃねえ？
602 ：既にその名前は使われています：03/05/20 16:23 ID:8KeVUAT0
>>601
ウィンの名声が高いならウィンのほうが安いけどな。
ウィンの名声が高いならウィンのほうが安いけどな。
603 ：既にその名前は使われています：03/05/20 17:15 ID:WBihYosE
604 ：既にその名前は使われています：03/05/20 17:19 ID:aoNa6yZN
ウィンのクエをやってないなんて・・
FF人生の半分損してまつよ
FF人生の半分損してまつよ
605 ：既にその名前は使われています：03/05/20 17:27 ID:8KeVUAT0
>>603
つーか、クエコンプ0でもウィンのほうが安いけどな!
つーか、クエコンプ0でもウィンのほうが安いけどな!
606 ：既にその名前は使われています：03/05/20 18:18 ID:TpL7s7SC
後衛有利なんだから我慢しろ
607 ：既にその名前は使われています：03/05/20 18:29 ID:GOg5om8f
608 ：既にその名前は使われています：03/05/20 18:32 ID:dmUc8sS3
暗黒のアブ系だっけ、それって暗黒専用黒魔法だよね？赤も専用魔法だよね。
・・・ナイトは？
・・・ナイトは？
609 ：既にその名前は使われています：03/05/20 18:32 ID:gBwl+z5A
暗黒のアブ系だっけ、それって暗黒専用黒魔法だよね？赤も専用魔法だよね。
・・・ナイトは？
・・・ナイトは？
610 ：既にその名前は使われています：03/05/20 18:33 ID:aoNa6yZN
ｗｗｗｗ Lv1
611 ：既にその名前は使われています：03/05/20 19:08 ID:WBihYosE
>>609
内藤専用両手剣
内藤専用両手剣
612 ：既にその名前は使われています：03/05/20 19:53 ID:zLK80KEx
誘われやすいと言い出すのに一票
613 ：既にその名前は使われています：03/05/20 20:04 ID:cOik9xXn
>>49
まさしくその通りですね。
友達からよく「FFXI始めようかな」という声を聞くのですが、現状では「ぜひやりなよ」とはとても言えない状態です。
しかも、俺個人としてはリフレシュもレイズIIも"必須"だとは思わないのですが、風潮(?)で必需になりつつありますよね？
もちろん、他の前衛ジョブの皆様が楽してるとは口が裂けても言えませんが…
もっと間口を拡げて、初心者の導入もしやすいようにしてもらえると嬉しいですね。
来月でしたっけ？
BBSユニット付属のPS2が出るとのことで、スクウェア側も新規参入を狙っているとは思うのですが、ここでの意見や友人の意見が「いいよ、おもしろいよ、やりなよ」というものに変わらない以上、新規参入は絶望的だと思います。
まさしくその通りですね。
友達からよく「FFXI始めようかな」という声を聞くのですが、現状では「ぜひやりなよ」とはとても言えない状態です。
しかも、俺個人としてはリフレシュもレイズIIも"必須"だとは思わないのですが、風潮(?)で必需になりつつありますよね？
もちろん、他の前衛ジョブの皆様が楽してるとは口が裂けても言えませんが…
もっと間口を拡げて、初心者の導入もしやすいようにしてもらえると嬉しいですね。
来月でしたっけ？
BBSユニット付属のPS2が出るとのことで、スクウェア側も新規参入を狙っているとは思うのですが、ここでの意見や友人の意見が「いいよ、おもしろいよ、やりなよ」というものに変わらない以上、新規参入は絶望的だと思います。
614 ：既にその名前は使われています：03/05/20 20:09 ID:2uhAK9p1
615 ：既にその名前は使われています：03/05/20 20:10 ID:phzsdiVH
魔法なんて、スキルがあがったら覚えるようにすりゃいいじゃん。
あとは、完全スキル依存にして、ＩＩとか、いらねー。
んで、ＭＰ自体を少なくして、魔法強化。
もう、黒も白も、殴りに参加して、ＪＡみたいな雰囲気で魔法うつようにしてくれ。
ひま。
あとは、完全スキル依存にして、ＩＩとか、いらねー。
んで、ＭＰ自体を少なくして、魔法強化。
もう、黒も白も、殴りに参加して、ＪＡみたいな雰囲気で魔法うつようにしてくれ。
ひま。
616 ：既にその名前は使われています：03/05/20 20:25 ID:ZC0KhZhR
>>614
誰もが自分と同じ、暇なヒキだと思うのはやめてくだちい
誰もが自分と同じ、暇なヒキだと思うのはやめてくだちい
617 ：既にその名前は使われています：03/05/20 20:44 ID:oiinPP1X
>>616
ゲームなんだから多くプレイした奴の方が有利なのは当然だろが
ゲームなんだから多くプレイした奴の方が有利なのは当然だろが
618 ：既にその名前は使われています：03/05/20 21:26 ID:aVVmEBCa
>>617
有利なのは良いがヒキしか出来ないのは止めれ
有利なのは良いがヒキしか出来ないのは止めれ
619 ：既にその名前は使われています：03/05/20 21:26 ID:ZrUv18M0
>>616
そして、ゲームなんだから楽しんだ方が勝ち。
楽しいよ、他国に移動のついでにそっちで売ってないアイテム仕入れて
ついたら競売出すだけで何千と儲かるのは。
コツは１個（ダース）ずつ何種類か持ってって１日で売り尽くすとこか。
そして、ゲームなんだから楽しんだ方が勝ち。
楽しいよ、他国に移動のついでにそっちで売ってないアイテム仕入れて
ついたら競売出すだけで何千と儲かるのは。
コツは１個（ダース）ずつ何種類か持ってって１日で売り尽くすとこか。
620 ：既にその名前は使われています：03/05/20 21:52 ID:xtN6kB7z
>>614
5000G稼ぐのがきつかったような時代に、今のような噴飯ものの店買いはなかったし、
そもそも今のように魔法コンプするのが前提みたいな風潮もなかった。
みんな手に入らなかった時代なら手に入らなくても問題なかったわけで…
5000G稼ぐのがきつかったような時代に、今のような噴飯ものの店買いはなかったし、
そもそも今のように魔法コンプするのが前提みたいな風潮もなかった。
みんな手に入らなかった時代なら手に入らなくても問題なかったわけで…
621 ：既にその名前は使われています：03/05/20 22:04 ID:aVVmEBCa
>>620
5000Gって言うと小市民な俺には「オニオンダッシュ3ダース分」と浮かんでしまうんだがｗ
セルビナに狩りに行った帰りに砂が待ったら砂金集めてさ
洞窟の蝙蝠狩ってバスに持ってって換金するんだよなぁ・・・
今じゃ数百Gの為にバスセルビナ間往復したりする気力ないし
ましてオニオンダッシュなんてオニオンが値上がって成り立たないしなぁ・・・
ふと昔を思い出してしまったよ(つД｀)
5000Gって言うと小市民な俺には「オニオンダッシュ3ダース分」と浮かんでしまうんだがｗ
セルビナに狩りに行った帰りに砂が待ったら砂金集めてさ
洞窟の蝙蝠狩ってバスに持ってって換金するんだよなぁ・・・
今じゃ数百Gの為にバスセルビナ間往復したりする気力ないし
ましてオニオンダッシュなんてオニオンが値上がって成り立たないしなぁ・・・
ふと昔を思い出してしまったよ(つД｀)
622 ：既にその名前は使われています：03/05/20 22:16 ID:54ImJwHg
オニオンダッシュじゃなくてオニオンマラソンだろ
あと砂金じゃなくて太陽砂
砂こうもりの牙は開始当初は存在しなかった
オニオンマラソンとソーセジ、パルブロの人形パーツとトカゲの卵がメジャーだったんじゃね？
あと砂金じゃなくて太陽砂
砂こうもりの牙は開始当初は存在しなかった
オニオンマラソンとソーセジ、パルブロの人形パーツとトカゲの卵がメジャーだったんじゃね？
623 ：既にその名前は使われています：03/05/20 22:37 ID:g/sxRscD
いや、つか弓上げてると一発でゴブ殺れるんでラテーヌとか走りながら
トッス！って頃して、オニオンが３個とか５個とかバスに行くと溜まってて
それをいまだにマラソンで消費してるがな。
トッス！って頃して、オニオンが３個とか５個とかバスに行くと溜まってて
それをいまだにマラソンで消費してるがな。
624 ：既にその名前は使われています：03/05/20 22:42 ID:hnlnyY8L
(つД｀)
625 ：既にその名前は使われています：03/05/21 01:16 ID:HWlLo+Ed
Ａ：これから召喚獣修得ツアーに行きます。ＬＶ60以上の後衛さん募集しま～す。
Ｂ：あの召60/白30ですけど、ツアー参加してよろしいでしょうか？ケアルタンクしますから；；
Ａ：えーと、いままでに幾つ召喚獣修得してますか？
Ｂ：まだひとつも、、、試練いくのも今日が初めてです；；
Ａ：あ～、、、せめてガルーダくらい持ってたら、参加も検討するんですけどねぇ、、、カーバンクルだけじゃ、、、
Ｂ：ケアルタンクでもなんでもします。お願いします；；
Ａ：じゃ、またの機械によろしくです～
Ｂ：はい；；
Ａ：ＬＶ６０のカー君使いからtellキターw
Ａ：みす
Ｂ：あの召60/白30ですけど、ツアー参加してよろしいでしょうか？ケアルタンクしますから；；
Ａ：えーと、いままでに幾つ召喚獣修得してますか？
Ｂ：まだひとつも、、、試練いくのも今日が初めてです；；
Ａ：あ～、、、せめてガルーダくらい持ってたら、参加も検討するんですけどねぇ、、、カーバンクルだけじゃ、、、
Ｂ：ケアルタンクでもなんでもします。お願いします；；
Ａ：じゃ、またの機械によろしくです～
Ｂ：はい；；
Ａ：ＬＶ６０のカー君使いからtellキターw
Ａ：みす
626 ：既にその名前は使われています：03/05/21 01:37 ID:XFsuKheg
627 ：既にその名前は使われています：03/05/21 03:12 ID:Y0nddQ2R
カラパスマスクが3600Ｇで売れてた時代が懐かしい
628 ：既にその名前は使われています：03/05/21 08:52 ID:hSdtRr59
スレ違いだが言わせてくれ
昨日初めてリフレあり赤と組んだ
をいをい、これやばくないか？リフレ＆コンバートの高回転で本職黒白を凌駕してるんだが
黒40で常時コンサーフ、白40でケアルヘイト大幅低下とかの特性付けないとやばいぞ、これ
昨日初めてリフレあり赤と組んだ
をいをい、これやばくないか？リフレ＆コンバートの高回転で本職黒白を凌駕してるんだが
黒40で常時コンサーフ、白40でケアルヘイト大幅低下とかの特性付けないとやばいぞ、これ
629 ：既にその名前は使われています：03/05/21 09:03 ID:XFsuKheg
今更何を言ってるんだ…………………
630 ：既にその名前は使われています：03/05/21 10:03 ID:q0e5Kiw+
631 ：既にその名前は使われています：03/05/21 10:21 ID:7od5eks3
632 ：既にその名前は使われています：03/05/21 10:26 ID:PqBsfilR
633 ：既にその名前は使われています：03/05/21 10:43 ID:XFsuKheg
>>631
赤1人だとそんなもんだけど、後衛を詩人と赤だけで組み立てて
ヒーリング不要にすると本気で神になるよ。
白なんて不要どころか 足 手 ま と い
常時コンサーブだの、ケアルヘイトだの、そんなレベルはとうにすぎている。
赤1人だとそんなもんだけど、後衛を詩人と赤だけで組み立てて
ヒーリング不要にすると本気で神になるよ。
白なんて不要どころか 足 手 ま と い
常時コンサーブだの、ケアルヘイトだの、そんなレベルはとうにすぎている。
634 ：既にその名前は使われています：03/05/21 10:48 ID:7od5eks3
>>632
凄いPTがかみ合って最高時給で３ｋ位が赤詩人入り６１越えPTでならあるけど
赤か詩人がどちらかだとそれなりのPTで２ｋ位
赤詩人両方居ない６１～のPTの平均時給１．５ｋ位。
赤詩人以内PTで調子良いPTだと時給２ｋ位。
こんな感じの差だから極端な差では無いよ。
バラバラリフとなら差は大きいけど、どっちかだけなら精霊撃ちまくり黒とか
ホーリーナイトとか垢とか釣り下手がPTに紛れ込む方が影響大きいです。
凄いPTがかみ合って最高時給で３ｋ位が赤詩人入り６１越えPTでならあるけど
赤か詩人がどちらかだとそれなりのPTで２ｋ位
赤詩人両方居ない６１～のPTの平均時給１．５ｋ位。
赤詩人以内PTで調子良いPTだと時給２ｋ位。
こんな感じの差だから極端な差では無いよ。
バラバラリフとなら差は大きいけど、どっちかだけなら精霊撃ちまくり黒とか
ホーリーナイトとか垢とか釣り下手がPTに紛れ込む方が影響大きいです。
635 ：既にその名前は使われています：03/05/21 10:50 ID:7od5eks3
636 ：既にその名前は使われています：03/05/21 11:03 ID:ZkoQYx+P
>>635
黒は微妙だよね… 精霊よりケアルのが効率いいし…
詩赤黒なら、追い込み以外は精霊使わずケアルだけしてればかなりの時給にはなるね
白上がりの黒や漂白黒なら無問題だけど、メイン黒の人には耐えられないかもなぁ
黒は微妙だよね… 精霊よりケアルのが効率いいし…
詩赤黒なら、追い込み以外は精霊使わずケアルだけしてればかなりの時給にはなるね
白上がりの黒や漂白黒なら無問題だけど、メイン黒の人には耐えられないかもなぁ
637 ：既にその名前は使われています：03/05/21 11:47 ID:0tkYNog+
サポ白後衛様もイレース持っとけよな。
638 ：既にその名前は使われています：03/05/21 12:57 ID:hQaN4uX7
639 ：既にその名前は使われています：03/05/21 12:59 ID:pAujmU9H
640 ：既にその名前は使われています：03/05/21 13:00 ID:/vqPMqV1
赤魔は強化・弱体スキル以外の魔法スキル無くしていいんじゃないか？
スキルなくても、十分ケアルで回復するだろ。
本格的に回復したけりゃサポ白にすればいいわけだし。
スキルなくても、十分ケアルで回復するだろ。
本格的に回復したけりゃサポ白にすればいいわけだし。
641 ：既にその名前は使われています：03/05/21 13:24 ID:BGZZHOQb
>640
デフォで使えるのに回復、精霊スキル無しかよ
謎生物過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デフォで使えるのに回復、精霊スキル無しかよ
謎生物過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 ：既にその名前は使われています：03/05/21 13:30 ID:3VGxRM5W
643 ：既にその名前は使われています：03/05/21 13:40 ID:nVmCpqov
だから、白が不遇だからって、赤弱体しる！はやめよーぜ。
ほっといても、弱体されるっつーの。
ほっといても、弱体されるっつーの。
644 ：既にその名前は使われています ：03/05/21 13:52 ID:2PWH6xe1
赤最強伝説
645 ：既にその名前は使われています：03/05/21 14:01 ID:0A60cjRB
どうあがいても黒様の破壊力には及ばないわけだが。
白様の治癒能力にも及ばないわけで。
前衛ジョブ様の与ダメにもとうてい及ばないわけで。
召喚様・・・え、だれ？あ、ＭＰには及ばないわけだが。
白様の治癒能力にも及ばないわけで。
前衛ジョブ様の与ダメにもとうてい及ばないわけで。
召喚様・・・え、だれ？あ、ＭＰには及ばないわけだが。
646 ：既にその名前は使われています：03/05/21 14:01 ID:4apceZDB
>>644
伝説じゃなくて、現実に最強だけどな
伝説じゃなくて、現実に最強だけどな
647 ：既にその名前は使われています：03/05/21 14:04 ID:XFsuKheg
赤がMPで劣ってるなんて思ってるのは垢だけと思われ。
648 ：既にその名前は使われています：03/05/21 14:10 ID:K7qJwb3D
まぁどんな垢でも自分のことを垢だと認識してる香具師はほとんどいないだろうしな。
レイズ2ツアーいってきました。レイズ2でました。
アイテムはマスター収集で競売にいきました。
配当金待ちです。
レイズ2を売って、レイズ2を買う。
泣きそうです。
あと何回いけば、お金たまるかな～。
出品したレイズ2をいつか自分で落札する日が
来るのか。まじ泣けてきました。
アイテムはマスター収集で競売にいきました。
配当金待ちです。
レイズ2を売って、レイズ2を買う。
泣きそうです。
あと何回いけば、お金たまるかな～。
出品したレイズ2をいつか自分で落札する日が
来るのか。まじ泣けてきました。
650 ：既にその名前は使われています：03/05/21 15:04 ID:xoHMmzPn
とても日本人らしいですね。
ここは。
ここは。
651 ：既にその名前は使われています：03/05/21 15:07 ID:S8kmSo1Y
お金が稼ぎづらくなったって問題もあるんだなぁ…(つд｀)
そろそろ白56…激しく鬱；
そろそろ白56…激しく鬱；
652 ：既にその名前は使われています：03/05/21 15:15 ID:4xSxpW7A
黒は精霊・暗黒スキルのみ
赤は強化・弱体スキルのみ
白は回復・神聖スキルのみ
にすれば、かなりバランスとれそう。
使用可能魔法は今のままで。
そのうち回復もスキル依存になるだろうし。
白は専業ジョブになれて喜ぶし、黒もタンクから解放される。
赤も晴れて強化・弱体のエキスパートを堂々と名乗れる。
赤は強化・弱体スキルのみ
白は回復・神聖スキルのみ
にすれば、かなりバランスとれそう。
使用可能魔法は今のままで。
そのうち回復もスキル依存になるだろうし。
白は専業ジョブになれて喜ぶし、黒もタンクから解放される。
赤も晴れて強化・弱体のエキスパートを堂々と名乗れる。
653 ：既にその名前は使われています：03/05/21 15:23 ID:fn82Jo/+
おいおい、いまさら特定能力特化で生き残る気かよ
中途半端を認めたくない垢様必死だなw
中途半端を認めたくない垢様必死だなw
654 ：既にその名前は使われています：03/05/21 15:36 ID:BKqUnVyQ
>>653
スキルが無いのに使える魔法が多いぶん、中途半端でしょ。
スキルが無いのに使える魔法が多いぶん、中途半端でしょ。
655 ：既にその名前は使われています：03/05/21 15:40 ID:sd6L/FWP
656 ：既にその名前は使われています：03/05/21 15:40 ID:fn82Jo/+
657 ：既にその名前は使われています：03/05/21 16:10 ID:xoHMmzPn
fn82Jo/+はなんか会社にいる奴みたいで気持ち悪いな。
658 ：既にその名前は使われています：03/05/21 17:50 ID:dWKGx/dY
こんなスレでまでいがみ合ってるのか。
ほんと後衛って救いようがないな。
何が救済なんだか・・・せいぜい自分達で足引っ張り合ってろやwｗ
ほんと後衛って救いようがないな。
何が救済なんだか・・・せいぜい自分達で足引っ張り合ってろやwｗ
659 ：既にその名前は使われています：03/05/21 17:51 ID:pAujmU9H
ま、前衛も似たようなモノだし。
660 ：既にその名前は使われています：03/05/21 17:53 ID:XFsuKheg
でも内藤とか、田中がいる限り安泰だよな。
661 ：既にその名前は使われています：03/05/21 18:01 ID:O1G6ttbc
赤やればいいじゃん。
しがみつくのｶｯﾜﾙｲ
しがみつくのｶｯﾜﾙｲ
レイズ２が無ければ、ケーキを食べればいいのよ！
663 ：既にその名前は使われています：03/05/22 01:10 ID:Khnc4fCo
田中様は革命を御所望です
664 ：既にその名前は使われています：03/05/22 09:50 ID:EBdK9+mu
>>662にギロティン
それはさておき、昨日自分の月珠(亀)と星珠(ギデ)を使ってきますた。
モナ暗(漏れ)白黒詩。
結果、レイズ２とリフレシュとイレースと防具数点が出ますた。
なんだ、結構簡単に揃うじゃんｗ
レイズ２売って無事に鎌げとしますた(･∀･)
それはさておき、昨日自分の月珠(亀)と星珠(ギデ)を使ってきますた。
モナ暗(漏れ)白黒詩。
結果、レイズ２とリフレシュとイレースと防具数点が出ますた。
なんだ、結構簡単に揃うじゃんｗ
レイズ２売って無事に鎌げとしますた(･∀･)
665 ：既にその名前は使われています：03/05/22 09:59 ID:9IOKgK0x
>>664
漏れは希望の詰まったムーンオーブかかえて
亀行ってきたが、チキンナイフ＆インゴ＆宝石のみ！！
そんな俺はレイズ２無しの白・・・（;´Д⊂）
フレの言うとおり５０BCを2回にすりゃよかったよ。
後悔先に立たず
漏れは希望の詰まったムーンオーブかかえて
亀行ってきたが、チキンナイフ＆インゴ＆宝石のみ！！
そんな俺はレイズ２無しの白・・・（;´Д⊂）
フレの言うとおり５０BCを2回にすりゃよかったよ。
後悔先に立たず
666 ：既にその名前は使われています：03/05/22 10:01 ID:KY7C1oDY
>>664
実際の所そんなもんだな。
が、運に見放されてる人も多数いたりする・・・
うちのLSの白さん２回亀いって１回目ナイトが内藤で開幕失敗で全滅
２回目フェイワンド＋ミスリルインゴ２ムーンストーン２、クリソベル・・
このひと以外のLSメンは欲しいものあっさりゲットしとるのになぁ
実際の所そんなもんだな。
が、運に見放されてる人も多数いたりする・・・
うちのLSの白さん２回亀いって１回目ナイトが内藤で開幕失敗で全滅
２回目フェイワンド＋ミスリルインゴ２ムーンストーン２、クリソベル・・
このひと以外のLSメンは欲しいものあっさりゲットしとるのになぁ
667 ：既にその名前は使われています：03/05/22 10:48 ID:9JZFhVan
召喚獣のクエストを新たに実装希望
既得してる人はモチロンやれない奴ナ
時間はかかる系でかまわないと思う
むしろ話しかけたらリアル一週間とか
またされるとかのほうがクエ消化を
機械的にこなすとかに比べればは
るかにいい
まったりと世界をまわって召喚獣を
取得できると思っていた人の方が
多いはず・・・
ヽ(`Д´)ﾉ
既得してる人はモチロンやれない奴ナ
時間はかかる系でかまわないと思う
むしろ話しかけたらリアル一週間とか
またされるとかのほうがクエ消化を
機械的にこなすとかに比べればは
るかにいい
まったりと世界をまわって召喚獣を
取得できると思っていた人の方が
多いはず・・・
ヽ(`Д´)ﾉ
668 ：既にその名前は使われています：03/05/22 11:50 ID:aGQsUxMY
669 ：既にその名前は使われています：03/05/22 12:36 ID:x2z8WRKr
なにをいまさら
難易度上げて入手困難にすれば
ﾕｰｻﾞｰが長くFFやってくれて金入るから
ｽｷﾙ、Lvｷｬｯﾌﾟも金稼ぎしにくいのも
ｶｻﾞﾑﾊﾟｽの鍵取りも新JOBの難易度もすべて
時 間 稼 ぎ
嫌になってやめていく人のことまで考えていない
つか、ここまできつくても続ける人のほうが
■eにとっては鴨だから
難易度上げて入手困難にすれば
ﾕｰｻﾞｰが長くFFやってくれて金入るから
ｽｷﾙ、Lvｷｬｯﾌﾟも金稼ぎしにくいのも
ｶｻﾞﾑﾊﾟｽの鍵取りも新JOBの難易度もすべて
時 間 稼 ぎ
嫌になってやめていく人のことまで考えていない
つか、ここまできつくても続ける人のほうが
■eにとっては鴨だから
670 ：既にその名前は使われています：03/05/22 12:55 ID:9JZFhVan
難易度上げるよりリアル時間縛りのがいいのでないかな
という提案なんだけど・・・
こっちのほうが力押しできないし■eにとってもいいんじゃ
ないの？
という提案なんだけど・・・
こっちのほうが力押しできないし■eにとってもいいんじゃ
ないの？
671 ：既にその名前は使われています：03/05/22 13:00 ID:qB9BiKMC
考えるのが面倒だから、バトルの難易度だけ上げたんだろ
あいつ等既に考えるの止めてるからな
あいつ等既に考えるの止めてるからな
672 ：既にその名前は使われています：03/05/22 14:02 ID:DjF4kjey
■eスタッフはほんと馬鹿ばっかりだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ：既にその名前は使われています：03/05/22 15:18 ID:tVk6nyHj
馬鹿の手の上で踊ってる大馬鹿がイパーイいるから
■e株で稼いでリアル￥で魔法買うか
■e株で稼いでリアル￥で魔法買うか
674 ：既にその名前は使われています：03/05/22 15:24 ID:HFGRKWuV
675 ：既にその名前は使われています：03/05/22 16:49 ID:aGQsUxMY
676 ：既にその名前は使われています：03/05/22 17:16 ID:L3ONM9bD
赤が弱体すると魔法入手が容易になるなら弱体してくれ
ちなみにここは前衛は来たらダメなのかな～
漏れ暗黒なんだけど
ちなみにここは前衛は来たらダメなのかな～
漏れ暗黒なんだけど
677 ：既にその名前は使われています：03/05/22 18:43 ID:tAqqD4ri
後衛がキチンと魔法揃えないでレベル上げちゃう事がどれだけ迷惑かけてるか解ってるのか？
他人に迷惑かける奴はリアルでもﾄﾞｷｭｿなんだろな
他人に迷惑かける奴はリアルでもﾄﾞｷｭｿなんだろな
678 ：既にその名前は使われています：03/05/22 18:45 ID:aGQsUxMY
またすごいのが来た。
679 ：既にその名前は使われています：03/05/22 18:49 ID:rLIpUccs
レイズⅡは、狩りのペースに影響を与えません
赤はガンバ！
赤はガンバ！
680 ：既にその名前は使われています：03/05/22 18:54 ID:zaX9D3TF
リフレもちの赤だと確かにヘタレPTでも自給2000は行くねｗ
まともなPTなら自給3000は固いよ。
リフレ赤は全盛期の詩人様同様の効率がきたいできるねｗｗｗ
まともなPTなら自給3000は固いよ。
リフレ赤は全盛期の詩人様同様の効率がきたいできるねｗｗｗ
681 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:05 ID:tAqqD4ri
レイズ２は仕方ないね
だがリフレは入手が難しくない上に値段も安いからな
だがリフレは入手が難しくない上に値段も安いからな
682 ：sage：03/05/22 19:19 ID:zpT5d+07
ごめん、まちがえた。
荒縄で首つっｔ（ｒｙ
荒縄で首つっｔ（ｒｙ
684 ：bloom：03/05/22 19:30 ID:AJRQOeo0
685 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:37 ID:io6mchPY
>>682
ＢＣ逝け。魔法以外フリーロットでも結構人集まるぞ。
ＢＣ逝け。魔法以外フリーロットでも結構人集まるぞ。
686 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:42 ID:Dj7Ir93B
>>682
ぶっちゃけ赤は白や黒より金稼ぎし易いからその分金掛かってもしょうがないと思うんだけどネェ
金稼ぎのしやすさはソロ能力よるところが大きいから
これらより金稼ぎし辛いって言うならプレイヤーが糞いとしかいえないなぁｗ
ぶっちゃけ赤は白や黒より金稼ぎし易いからその分金掛かってもしょうがないと思うんだけどネェ
金稼ぎのしやすさはソロ能力よるところが大きいから
これらより金稼ぎし辛いって言うならプレイヤーが糞いとしかいえないなぁｗ
687 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:48 ID:0fSS7y40
>>686
仕事しろよ
仕事しろよ
688 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:48 ID:3gsqaU2B
廃人基準で能力とか言われてもな。
689 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:51 ID:io6mchPY
金稼ぎに廃人がどうのとかは関係ない訳だが・・・
690 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:51 ID:6QmNU0VW
BCに挑戦する上で一番気がかりなのはバグだ
バグが怖くて挑戦できない
一度自分がであったし また自分の知り合いも出会っている
そして いまだバグが治っていないから怖すぎるのだよ
スクエアは公式に何も発表しないし 後日連絡するといっていたGMからはもう数ヶ月も連絡がない
バグが怖くて挑戦できない
一度自分がであったし また自分の知り合いも出会っている
そして いまだバグが治っていないから怖すぎるのだよ
スクエアは公式に何も発表しないし 後日連絡するといっていたGMからはもう数ヶ月も連絡がない
691 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:52 ID:0fSS7y40
>>689
時 間 が な い
時 間 が な い
692 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:55 ID:Dj7Ir93B
同じ時間白黒赤が金稼ぎしたら赤が一番多く稼げると言っただけなのに何故廃人とか言い出すか？
その上で白のレイズ２黒の追加3系の値段を見たら赤のリフレが難易度高いとは思わないわけだが
どれも自分で取りにいけることに変わりないし
買うなら「レイズ２＞黒追加3系＞赤リフレ」って感じの値段だし
これをどう考えるのかな？
その上で白のレイズ２黒の追加3系の値段を見たら赤のリフレが難易度高いとは思わないわけだが
どれも自分で取りにいけることに変わりないし
買うなら「レイズ２＞黒追加3系＞赤リフレ」って感じの値段だし
これをどう考えるのかな？
693 ：既にその名前は使われています：03/05/22 19:58 ID:0fSS7y40
694 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:02 ID:qWyDSvDN
まぁ別に全体的に廃人基準でもいいだろ。
いまさら１年前のひげの発言もないし、問題ないべ？
いまさら１年前のひげの発言もないし、問題ないべ？
695 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:03 ID:3gsqaU2B
レイズ２＞黒追加3系＞赤リフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーマンプレイヤーが支払ってもよいと考える金額
696 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:08 ID:36XBYQ/S
戦闘バランスにおいては、
「後衛締め付け」で延命してるからなぁ・・・
１１月のケアルヘイト上昇なんて正にそれ。
「後衛締め付け」で延命してるからなぁ・・・
１１月のケアルヘイト上昇なんて正にそれ。
697 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:10 ID:pTxa3k30
廃人に何を言っても無駄だよ
698 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:25 ID:Dj7Ir93B
>>695
なら取りに行けばいいじゃネェか・・・
だいたい俺が言いたいのは取れるじゃネェかって事じゃなかったんだがな
俺が言いたかったのは黒白の人間は買うなり取るなりしてるのに赤だけ騒ぎ過ぎだって事だったんだ
出てすぐの頃のデジョンⅡやらテレポヴァズとかだって取れなきゃ高い金出して買ってたわけだからな
その頃に持ってない黒白は墨だの臼だの言われない為に頑張ってたわけさ
その事も考えた上で発現しろと言ってるだけなんだがな・・・
魔法が高いのなんか後衛メインでやってら誰でも知ってるわ・・・
なら取りに行けばいいじゃネェか・・・
だいたい俺が言いたいのは取れるじゃネェかって事じゃなかったんだがな
俺が言いたかったのは黒白の人間は買うなり取るなりしてるのに赤だけ騒ぎ過ぎだって事だったんだ
出てすぐの頃のデジョンⅡやらテレポヴァズとかだって取れなきゃ高い金出して買ってたわけだからな
その頃に持ってない黒白は墨だの臼だの言われない為に頑張ってたわけさ
その事も考えた上で発現しろと言ってるだけなんだがな・・・
魔法が高いのなんか後衛メインでやってら誰でも知ってるわ・・・
699 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:27 ID:dCueku6d
20万は無理すれば出せるが100万は持ってても出したくありません
700 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:30 ID:Dj7Ir93B
>>699
嫌なら取りに行けと何度言ったら・・・
嫌なら取りに行けと何度言ったら・・・
701 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:33 ID:dCueku6d
>>700
取りにいけたらそもそも買おうなんて選択肢は出ないよ
取りにいけたらそもそも買おうなんて選択肢は出ないよ
702 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:36 ID:0fSS7y40
>>700
100％でるならな
100％でるならな
703 ：既にその名前は使われています：03/05/22 20:42 ID:8YgI6WgD
二回行った。出ない。フレに申し訳たたん
704 ：既にその名前は使われています：03/05/22 21:36 ID:8YxSrYxN
だからＷＳも２００辺りの奴からスクロールにしてＢＣか敵ドロップに
してくれれば少しは前衛にも現状が理解できるだろうよ。
ボーパル持ってねぇなら取りに行けと何度言ったらって言ってみてぇな
もしくは競売で１００万出して買えってな（藁
ああ、ツアー組め！とも言ってみたいもんだぜ、ブラザー。
してくれれば少しは前衛にも現状が理解できるだろうよ。
ボーパル持ってねぇなら取りに行けと何度言ったらって言ってみてぇな
もしくは競売で１００万出して買えってな（藁
ああ、ツアー組め！とも言ってみたいもんだぜ、ブラザー。
705 ：既にその名前は使われています：03/05/22 21:40 ID:HOKRo+r3
下方修正ばっかり(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！
706 ：既にその名前は使われています：03/05/22 21:43 ID:73JBsO7k
あめぇな。
モンクにしろシーフにしろ入った修正は回りを下げて立場を保持しただけ
詩人の歌が全部ドロップになったから６０～全魔道士の魔法がドロップになっただけ
そして次は前衛諸君の番だｗｗｗｗ
モンクにしろシーフにしろ入った修正は回りを下げて立場を保持しただけ
詩人の歌が全部ドロップになったから６０～全魔道士の魔法がドロップになっただけ
そして次は前衛諸君の番だｗｗｗｗ
707 ：既にその名前は使われています：03/05/22 21:49 ID:n+4x6kmx
ぷー
708 ：既にその名前は使われています：03/05/22 22:09 ID:9K5Up6fw
709 ：既にその名前は使われています：03/05/22 22:15 ID:gLNVckZp
召喚士の惨状を考えたら、とりあえずレタスはコッファーでいいよな？
710 ：既にその名前は使われています：03/05/22 22:38 ID:d3wK4ggp
711 ：既にその名前は使われています：03/05/22 22:50 ID:gLNVckZp
むしろ挑発が60のBC
712 ：既にその名前は使われています：03/05/22 23:50 ID:6QmNU0VW
BCなのはいいんだけど買ったらアイテム選べるようにしてくれたらいいのにな
あと バグをつぶせ
あれは酷い なんでいまだにバグが治らんのだ
あと バグをつぶせ
あれは酷い なんでいまだにバグが治らんのだ
713 ：既にその名前は使われています：03/05/23 00:15 ID:Ym9xebH4
>>712
■e：無論印章集めの時間分延命できるからですよｗ
■e：無論印章集めの時間分延命できるからですよｗ
714 ：既にその名前は使われています：03/05/23 00:25 ID:goFjg4yD
ごめんよ
BCに入った瞬間FFのクライアントがぶっ飛んで落ちた・・・
戻ったら外だった
BCに入った瞬間FFのクライアントがぶっ飛んで落ちた・・・
戻ったら外だった
715 ：既にその名前は使われています：03/05/23 02:49 ID:hDvNdS5t
＞同じ時間白黒赤が金稼ぎしたら赤が一番多く稼げると言っただけなのに何故廃人とか言い出すか？
テレポ、デジョンは無視ですかｗｗｗ
ホント自分にとって都合の悪い部分は抜いて話すよな。
テレポ、デジョンは無視ですかｗｗｗ
ホント自分にとって都合の悪い部分は抜いて話すよな。
716 ：既にその名前は使われています：03/05/23 07:55 ID:lx7JyQRO
717 ：既にその名前は使われています：03/05/23 08:11 ID:a6z7PqSu
ペンタの奥義書100万で売ります
718 ：既にその名前は使われています：03/05/23 08:19 ID:SR7RI5k1
ギロチンの奥義書130万で競売にだしました
719 ：既にその名前は使われています：03/05/23 08:39 ID:lx7JyQRO
ｳﾝｺたっぷりだしました
720 ：既にその名前は使われています：03/05/23 08:57 ID:yASODSKi
/sh ワスプスティングの奥偽書をリフレシュ＆ファランクスと交換してください！
ぶっちゃけレイズ２は人数集めてオズに押し掛けて時間をかければいつかは
取れる。１０回以上ツアーに参加しても取れなかったって人も聞いた事は
有るけどね。
スキル上げで参加する前衛も結構いるし、レベル制限も薬品も要らない。
BCはと言えば６人しか入れないからPT構成もシビアになるし、薬品は赤が
持ったりギャラを払うケースさえ有る。勝ったとしても目的のものが出るとは
限らず、再挑戦するにも印章が要るし、大抵は２hrアビの回復も待たないと
いけない。
LV４０で挑戦出来るってのが唯一のメリットかな？
総合するとどう考えてもBCの方がきついとしか思えないな。
まあ、レイズ２既に取ってしまったから言えるのかもしれないが。
ぶっちゃけレイズ２は人数集めてオズに押し掛けて時間をかければいつかは
取れる。１０回以上ツアーに参加しても取れなかったって人も聞いた事は
有るけどね。
スキル上げで参加する前衛も結構いるし、レベル制限も薬品も要らない。
BCはと言えば６人しか入れないからPT構成もシビアになるし、薬品は赤が
持ったりギャラを払うケースさえ有る。勝ったとしても目的のものが出るとは
限らず、再挑戦するにも印章が要るし、大抵は２hrアビの回復も待たないと
いけない。
LV４０で挑戦出来るってのが唯一のメリットかな？
総合するとどう考えてもBCの方がきついとしか思えないな。
まあ、レイズ２既に取ってしまったから言えるのかもしれないが。
721 ：既にその名前は使われています：03/05/23 09:18 ID:yASODSKi
んで、要するにハイプリなりテンプラなりからリフレシュとか、忍術とか
の高額魔法を落とすようにしたらどうかと。
それだと使用可能レベルで参加出来ないって事なら確率は低くても
良いから通常のモンスから出るようにしてくれと。
・・・結局目新しくもなんともない意見だな。
の高額魔法を落とすようにしたらどうかと。
それだと使用可能レベルで参加出来ないって事なら確率は低くても
良いから通常のモンスから出るようにしてくれと。
・・・結局目新しくもなんともない意見だな。
722 ：既にその名前は使われています：03/05/23 09:59 ID:gcAC/+0O
>>716
よく見てくれ↓
＞同じ時間白黒赤が金稼ぎしたら赤が一番多く稼げると言っただけなのに何故廃人とか言い出すか？
どこで金稼ぎか分からんが、ここから想像できるのはモンスのドロップ品の話だろ。
で全員がサポシ付けたとする。
赤は移動魔法ないよな？
よく見てくれ↓
＞同じ時間白黒赤が金稼ぎしたら赤が一番多く稼げると言っただけなのに何故廃人とか言い出すか？
どこで金稼ぎか分からんが、ここから想像できるのはモンスのドロップ品の話だろ。
で全員がサポシ付けたとする。
赤は移動魔法ないよな？
723 ：既にその名前は使われています：03/05/23 10:08 ID:5+FojoM0
>>722
㌧ｽﾞﾗ
㌧ｽﾞﾗ
724 ：既にその名前は使われています：03/05/23 10:17 ID:gcAC/+0O
どんずらって魔法かYO
725 ：既にその名前は使われています：03/05/23 10:30 ID:bzE1r3qd
ぶっちゃけた話、サポシでいける所は近いので移動時間は関係ない。
726 ：既にその名前は使われています：03/05/23 11:02 ID:Jy78XBUu
>>722
サポ黒つけてテレポ屋に飛ばしてもらうくらいの柔軟性は持てや
サポ黒つけてテレポ屋に飛ばしてもらうくらいの柔軟性は持てや
727 ：既にその名前は使われています：03/05/23 11:05 ID:bWl1LcIm
狩場で常駐して狩り続けるんだから、はっきり言って移動時間など問題にもならん
スタック可能アイテムに絞り、現地ログアウトしよう、とも考えられないなら仕方ないがな
スタック可能アイテムに絞り、現地ログアウトしよう、とも考えられないなら仕方ないがな
728 ：既にその名前は使われています：03/05/23 11:11 ID:z9UxJn0x
サポシで行きはテレポタクシー、帰りは呪符デジョン
729 ：既にその名前は使われています：03/05/23 11:51 ID:pyUuU37m
白(黒)のアース覚えるレベルとあかのサイクロン覚えるレベルが考えられてない。 まあ、大抵(ry
730 ：既にその名前は使われています：03/05/23 15:27 ID:0SunW9Ed
ﾘﾌﾚ無い赤は玉出さないでね迷惑だから
浸透するまで晒し続けるからな
浸透するまで晒し続けるからな
731 ：既にその名前は使われています：03/05/23 15:35 ID:yASODSKi
>730
リフレあるけどサチコには無いって書いてあるから誘わなくて良いよ。
リフレあるけどサチコには無いって書いてあるから誘わなくて良いよ。
732 ：既にその名前は使われています：03/05/23 15:42 ID:BVzN1vLf
本当に晒してるのか？証拠みせろ口先野郎
733 ：既にその名前は使われています：03/05/23 15:44 ID:VI5Gvdmg
ここまで出張ですか。ご苦労さま
734 ：既にその名前は使われています：03/05/23 15:49 ID:frGrJXUH
735 ：既にその名前は使われています：03/05/23 15:53 ID:Chs8c3TD
レイズ2、リフレ、ファランクス、イレース、ケアル5、空蝉弐、ファイア3、それぞれの適性値段どれぐらいだと思う？ちなみにプロ4は店売り10万弱で確定しちゃてるけど。
736 ：既にその名前は使われています：03/05/23 15:59 ID:qrdPXvxO
737 ：既にその名前は使われています：03/05/23 16:06 ID:IbvKNjw6
738 ：既にその名前は使われています：03/05/23 16:10 ID:p07no4aC
739 ：既にその名前は使われています：03/05/23 16:13 ID:IweHCss7
>>735
LV的に本来なら1～5万が妥当だろうね
LV的に本来なら1～5万が妥当だろうね
740 ：既にその名前は使われています：03/05/23 16:14 ID:Z0+3T3Qf
>737
素で意味が解らないんだが、おまえはサポでデジョン使えるジョブを持ってる白黒パンダが、
わざわざサポシ付けて呪符デジョンを金稼ぎの戻り用に使ってると思うのか？
素で意味が解らないんだが、おまえはサポでデジョン使えるジョブを持ってる白黒パンダが、
わざわざサポシ付けて呪符デジョンを金稼ぎの戻り用に使ってると思うのか？
741 ：既にその名前は使われています：03/05/23 16:24 ID:1w9A/7TG
というか呪符デジョン使う前提なら前衛でも交通の便は全く不自由ないわけだが。
行きはタクシーでいいんだから。
行きはタクシーでいいんだから。
742 ：既にその名前は使われています：03/05/23 16:40 ID:k+LFyqmf
となると通常移動スピードアップのとんずらが（略
743 ：既にその名前は使われています：03/05/23 16:46 ID:PcPa1DlP
前衛は強いＷＳ覚えてLV上がる度につよくなってく
黒はLV上がって上位精霊覚える度にMP効率悪くなってく
おまけに敵は強くなるわ、魔法はドロップだわ
先がみえますた
黒はLV上がって上位精霊覚える度にMP効率悪くなってく
おまけに敵は強くなるわ、魔法はドロップだわ
先がみえますた
744 ：既にその名前は使われています：03/05/23 16:58 ID:dxFxQbX4
746 ：既にその名前は使われています：03/05/23 17:06 ID:IbvKNjw6
気持ちはわかるんだが短時間の稼ぎなら移動魔法も重要だろうが、
長時間行う場合だとデジョンの有無なんて大したファウクターじゃないぞ。
ウチの鯖だと呪符ありますとかサチコメに書いた緑玉のサポシな前衛を結構みるけど、
他の鯖は違うみたいだな…つうか、あの腐ったコンクエアイテムじゃ金になるもんがほとんどないんだけど…
長時間行う場合だとデジョンの有無なんて大したファウクターじゃないぞ。
ウチの鯖だと呪符ありますとかサチコメに書いた緑玉のサポシな前衛を結構みるけど、
他の鯖は違うみたいだな…つうか、あの腐ったコンクエアイテムじゃ金になるもんがほとんどないんだけど…
747 ：既にその名前は使われています：03/05/23 17:34 ID:iKMBXGd7
まあ荒れるから名前は出さないけど、今までやってきたMMOの場合
大抵は、レベルが上がれば上がるほど、魔法の効率もよくなってたなぁ…
大抵は、レベルが上がれば上がるほど、魔法の効率もよくなってたなぁ…
748 ：既にその名前は使われています：03/05/23 17:36 ID:mrbIx4/j
ケアルはちゃんとブーストしていれば、MP効率よくなるよ。
749 ：既にその名前は使われています：03/05/23 17:39 ID:I5MlZPvm
>>748
ケアル３までだけどな
ケアル３までだけどな
750 ：既にその名前は使われています：03/05/23 18:38 ID:Ohw0gnSl
今回パッチとか出ないことでわかると思うが、現状が最適なんだよ。
後衛やってる負け組も、とっとと金稼いで魔法買えよな！
後衛やってる負け組も、とっとと金稼いで魔法買えよな！
751 ：既にその名前は使われています：03/05/23 18:46 ID:1l7MtaK2
752 ：既にその名前は使われています：03/05/23 18:46 ID:iPjgandX
魔法なんてねつりすれば簡単にかえるぞ
753 ：既にその名前は使われています：03/05/23 18:48 ID:Ohw0gnSl
>>752 は、寝釣りできなくなった事を知らないｱﾌｫ
754 ：既にその名前は使われています：03/05/23 18:57 ID:0SunW9Ed
ttp://www.routineworker.jp/rw1j/download.html
俺はこれでねつりしてるわけだが
俺はこれでねつりしてるわけだが
755 ：既にその名前は使われています：03/05/23 19:01 ID:62kh8M/y
756 ：既にその名前は使われています：03/05/23 19:19 ID:7pwJmEME
そして寝釣り禁止令で魔道士総垢バンか
757 ：既にその名前は使われています：03/05/23 19:33 ID:k+LFyqmf
ああ、もういっそそうしてくれ＞後衛総垢バン。
ここまであからさまに不遇なのに改善される希望が全然ねぇし（鬱
後衛アタッカーとして黒から召喚に希望もってたがまたケアルタンクだしよー
もうあれだ、黒とか召喚とか白とかって意味ねぇから全部「ケアラー」て
ジョブにしちまえよ。
ヒーラーじゃなくてケアラーな。卑称だからよ。
ここまであからさまに不遇なのに改善される希望が全然ねぇし（鬱
後衛アタッカーとして黒から召喚に希望もってたがまたケアルタンクだしよー
もうあれだ、黒とか召喚とか白とかって意味ねぇから全部「ケアラー」て
ジョブにしちまえよ。
ヒーラーじゃなくてケアラーな。卑称だからよ。
758 ：既にその名前は使われています：03/05/23 19:48 ID:c669ZReZ
武器スキル上げるのがきついなー。アイテム狙いのツアーにスキル上げ目的で参加しても、魔導士だとケアル求められるし。
759 ：既にその名前は使われています：03/05/23 20:04 ID:X6flwkx+
魔法も合成で作れるように汁！
760 ：既にその名前は使われています：03/05/23 21:37 ID:rQEa2MW6
■新ジョブ ケアル魔道士追加
使用可能魔法：ケアル１のみ
ジョブ特性：Lv2:回復量2倍 Lv10:回復量10倍 Lv30:回復量30倍 Lv50:回復量50倍
安上がりでもてもて。(´･ω･`)
使用可能魔法：ケアル１のみ
ジョブ特性：Lv2:回復量2倍 Lv10:回復量10倍 Lv30:回復量30倍 Lv50:回復量50倍
安上がりでもてもて。(´･ω･`)
761 ： ：03/05/24 03:20 ID:iYh/bQw4
もう白やるのやになってきたよ。
BCNM99ではでなかったしレイズ２ツアー企画していったはいいが3時間ほどで全滅
ドロップ０ 競売見れば100万ｷﾞﾙ 採掘でがんばってみるものの日給に直したら
4万程度 戦績継ぎこんでも9万ｷﾞﾙ今現在10万ｷﾞﾙ
ツアー企画しても「白優先じゃ行けない」なら白＞お手伝い＞白では
どうでしょう？と言ってみるもののやっぱり行く気になれないと、、、。
まぁね色々奉仕してきた割には回りは結構冷たいですね、AFとかかぎとり
パピとりなんかいろいろ手伝いましたが実際その人らを誘ってみると
行けないと、、、。 まぁ見返りを求めてはないんですけどね
もうやめ時かなと思っております。
BCNM99ではでなかったしレイズ２ツアー企画していったはいいが3時間ほどで全滅
ドロップ０ 競売見れば100万ｷﾞﾙ 採掘でがんばってみるものの日給に直したら
4万程度 戦績継ぎこんでも9万ｷﾞﾙ今現在10万ｷﾞﾙ
ツアー企画しても「白優先じゃ行けない」なら白＞お手伝い＞白では
どうでしょう？と言ってみるもののやっぱり行く気になれないと、、、。
まぁね色々奉仕してきた割には回りは結構冷たいですね、AFとかかぎとり
パピとりなんかいろいろ手伝いましたが実際その人らを誘ってみると
行けないと、、、。 まぁ見返りを求めてはないんですけどね
もうやめ時かなと思っております。
762 ：既にその名前は使われています：03/05/24 03:40 ID:ZE367sgF
>>761
4万ギルなら一ヶ月頑張ればいいだけじゃねーの。
4万ギルなら一ヶ月頑張ればいいだけじゃねーの。
763 ：既にその名前は使われています：03/05/24 04:12 ID:krnOA1RW
764 ：既にその名前は使われています：03/05/24 04:27 ID:naNA8Grt
前衛をわざと殺す、レイズする。また殺す、レイズする。楽しい。
765 ：既にその名前は使われています：03/05/24 04:37 ID:jeac8Jqo
>>763
それが分かってるなら白やめるかFFやめるか。
それが分かってるなら白やめるかFFやめるか。
766 ：既にその名前は使われています：03/05/24 05:01 ID:j5Hf2qc4
>>765
リフレはともかくレイズ２は本人の為にならんのだから
100万も出して要らんと思えば買わなくて良いだろ？
持ってって欲しいならもっと安くしろって
100万を無理に貯めてでも買えなんてのは傲慢
50越えてから全滅以外でパーティーメンバーが死ぬなんて殆どないだろうしな
リフレはともかくレイズ２は本人の為にならんのだから
100万も出して要らんと思えば買わなくて良いだろ？
持ってって欲しいならもっと安くしろって
100万を無理に貯めてでも買えなんてのは傲慢
50越えてから全滅以外でパーティーメンバーが死ぬなんて殆どないだろうしな
768 ：既にその名前は使われています：03/05/24 06:46 ID:K6m7hT5C
>>767
なら、レイズ２いらねーじゃん(藁
なら、レイズ２いらねーじゃん(藁
769 ：既にその名前は使われています：03/05/24 07:13 ID:MRDOIEji
レイズ2は白のプライド。欲しいよ、これは。かといって貧乏魔導士に100万は出せない。どうする？アイ○ル！！
770 ：既にその名前は使われています：03/05/24 07:21 ID:LiJypo+/
誰も続けろと言ってないのに愚痴りながら続ける白の存在が謎。
やめていいよ別に。続けて欲しいって頼んでねーし。
やめていいよ別に。続けて欲しいって頼んでねーし。
771 ：既にその名前は使われています：03/05/24 08:09 ID:+Wb9z9rm
愚痴ることに意味はない？与えられたものは全てを受け入れろ？ははは。大人の意見に聞こえるが、現実は逆。ネトゲはね、ある意味ゴネ得の世界なんだよ。
772 ：既にその名前は使われています：03/05/24 08:44 ID:cWgUtacT
ん、だからみんな白やめてんじゃねえの？
今まだ白続けてる奴ってよほど状況見えてないかマゾだろ。
白50程度のやつはまだ先長いんだから今のうちに転職した方がいいぞ。
で、「自分ではやりたくないけど他人がやる白は必要」な奴隷ジョブは
どんどん枯渇して需要高騰。
勘違いした田中は「白の需要高すぎ、誘われるのは恵まれすぎだな」
とさらなる締め付けに走ると。
今まだ白続けてる奴ってよほど状況見えてないかマゾだろ。
白50程度のやつはまだ先長いんだから今のうちに転職した方がいいぞ。
で、「自分ではやりたくないけど他人がやる白は必要」な奴隷ジョブは
どんどん枯渇して需要高騰。
勘違いした田中は「白の需要高すぎ、誘われるのは恵まれすぎだな」
とさらなる締め付けに走ると。
773 ：既にその名前は使われています：03/05/24 08:50 ID:VZn/T1OF
おれは思うが、白のホーリーの威力を元に戻せばいいんじゃねえか？
774 ：既にその名前は使われています：03/05/24 09:01 ID:cWgUtacT
>>773
性能上がったせいで誘うのが怖くなる垢的展開。
性能上がったせいで誘うのが怖くなる垢的展開。
775 ：既にその名前は使われています：03/05/24 09:32 ID:iglYFokt
>>774
再使用時間を5分くらいにすれば、連発は避けられるので平気でしょ
再使用時間を5分くらいにすれば、連発は避けられるので平気でしょ
776 ：既にその名前は使われています：03/05/24 10:15 ID:s+EsJwjj
赤はコンバート追加だけでかなり誘えるようになったよ
リフレはあったほうがいいけどね
もうリフレもってない赤叩くしか
ほかに叩きどころないしな
リフレが手軽に手に入るようになったらどうするよ
ファラもってない赤でも叩くか？
リフレはあったほうがいいけどね
もうリフレもってない赤叩くしか
ほかに叩きどころないしな
リフレが手軽に手に入るようになったらどうするよ
ファラもってない赤でも叩くか？
777 ：既にその名前は使われています：03/05/24 10:18 ID:EhPjNsaS
グラットンもってない内藤を叩こうよ
778 ：既にその名前は使われています：03/05/24 10:22 ID:cWgUtacT
779 ：既にその名前は使われています：03/05/24 11:14 ID:2nnSWf/k
白のレイズ２、赤のリフレと来たからには
次は黒、その次は詩人にも、必須だが酷い難易度の魔法（歌）が追加されると予想
黒も詩人も今までは蚊帳の外で安泰こいてたが、泣きを見るだろうな・・・。
バラ２とかなんてもう少し導入が遅かったらBCNM限定は間違いなかったしな。
でも信長に対抗して緩和パッチが入る気もする。
次は黒、その次は詩人にも、必須だが酷い難易度の魔法（歌）が追加されると予想
黒も詩人も今までは蚊帳の外で安泰こいてたが、泣きを見るだろうな・・・。
バラ２とかなんてもう少し導入が遅かったらBCNM限定は間違いなかったしな。
でも信長に対抗して緩和パッチが入る気もする。
780 ：既にその名前は使われています：03/05/24 11:18 ID:cWgUtacT
黒も安泰かと言われると疑問があるが。
781 ：既にその名前は使われています：03/05/24 11:28 ID:WHbmB4Mm
通常魔法すら手に入らぬｗ
782 ：既にその名前は使われています：03/05/24 11:29 ID:ZnR4S29W
783 ：既にその名前は使われています：03/05/24 11:31 ID:g0rIf6rh
>>782
MP見ろよ・・・
MP見ろよ・・・
激しく勘違い 荒縄d(ry
785 ：既にその名前は使われています：03/05/24 11:33 ID:p6Hzrsei
>>779
馬鹿だなあ。
ROのコモドパッチ(5/27)に対抗したパッチがコレだゾ?
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news317.shtml
信長では更なる絞め付けが待ってるヤカン。
あ、新ジョブ＆前衛には有利な訂正が入るかもナ♪
馬鹿だなあ。
ROのコモドパッチ(5/27)に対抗したパッチがコレだゾ?
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news317.shtml
信長では更なる絞め付けが待ってるヤカン。
あ、新ジョブ＆前衛には有利な訂正が入るかもナ♪
786 ：既にその名前は使われています：03/05/24 11:41 ID:f4EOF4VL
>>783
分かってるよﾏﾏﾝ、言ってみたかっただけ・・・
しかし、レイズIIやリフレはともかく、ディスペル持ってないまま
赤58まで上げてる香具師、やる気あんのかと・・・
しかもサポ黒17って何考えてるのかと・・・
激しくスレ違いなのでDoDomeki逝ってきます。
分かってるよﾏﾏﾝ、言ってみたかっただけ・・・
しかし、レイズIIやリフレはともかく、ディスペル持ってないまま
赤58まで上げてる香具師、やる気あんのかと・・・
しかもサポ黒17って何考えてるのかと・・・
激しくスレ違いなのでDoDomeki逝ってきます。
787 ：既にその名前は使われています：03/05/24 11:53 ID:oOa1qauU
リフレは贅沢品だとおもうが ディスペルは日用品だから ないと困る
トイレにウォシュレットなくても我慢できるがトイレットペーパーないのはヤバイようなもんだ
トイレにウォシュレットなくても我慢できるがトイレットペーパーないのはヤバイようなもんだ
788 ：既にその名前は使われています：03/05/24 12:06 ID:Kgju+6h0
レイズ２は >766 でＦＡ。
問題はレイズ２を１００万で出品するｱﾌｫと、それを１００万で落札すｱﾌｫ白。
レイズ２かけて欲しいなら普及させること考えろよ。
おまいら、レイズ２を高額で出品した香具師にレイズ２はかけないでください。
問題はレイズ２を１００万で出品するｱﾌｫと、それを１００万で落札すｱﾌｫ白。
レイズ２かけて欲しいなら普及させること考えろよ。
おまいら、レイズ２を高額で出品した香具師にレイズ２はかけないでください。
789 ：既にその名前は使われています：03/05/24 12:15 ID:btL3ZU4O
790 ：既にその名前は使われています：03/05/24 12:25 ID:krnOA1RW
791 ：既にその名前は使われています：03/05/24 12:41 ID:HcwCXSXK
ﾘﾌﾚ無いのに玉出す奴はどんな神経してるんだ?別ｼﾞｮﾌﾞをｿﾛでやって印章集めたり金稼いだりって気は無いのかね?他人に迷惑かけてるって解ってるのかね?
ﾚｲｽﾞ2は仕方無いがな
ﾚｲｽﾞ2は仕方無いがな
792 ：既にその名前は使われています：03/05/24 12:45 ID:B1BdTUrS
持ってるからそういうこと言えるわけで
793 ：既にその名前は使われています：03/05/24 12:48 ID:jeac8Jqo
持ってる奴って持ってない赤と組んだ時どうしてる？
俺は正直そんな奴にリフレ配りたか無いんだが。
それにそう言う奴に限ってMPブーストすらしてなかったり
リフレかけたら無駄な強化魔法使いだしてりするんだよな。
俺は正直そんな奴にリフレ配りたか無いんだが。
それにそう言う奴に限ってMPブーストすらしてなかったり
リフレかけたら無駄な強化魔法使いだしてりするんだよな。
794 ：既にその名前は使われています：03/05/24 13:53 ID:ZE367sgF
>>766
そういう考え方が白の首しめてるんだよな。
サポ白の能力が高いことは認めるとして、
サポで食われない能力で自己アピールするしかないのにレイズII否定
してたらダメだろ。
取りにくい、高価と言い続けるのはいい。
もっと取りやすいようにしろと言うのもいい。
でもレイズIIの効果自体を否定したら＝白イラネになるにきまってるじゃん。
そういう考え方が白の首しめてるんだよな。
サポ白の能力が高いことは認めるとして、
サポで食われない能力で自己アピールするしかないのにレイズII否定
してたらダメだろ。
取りにくい、高価と言い続けるのはいい。
もっと取りやすいようにしろと言うのもいい。
でもレイズIIの効果自体を否定したら＝白イラネになるにきまってるじゃん。
795 ：既にその名前は使われています：03/05/24 13:56 ID:JzHxVsMW
796 ：既にその名前は使われています：03/05/24 14:06 ID:p6Hzrsei
>>795
じゃあなんでパッチの日次が5/27なんだ?
じゃあなんでパッチの日次が5/27なんだ?
797 ：既にその名前は使われています：03/05/24 14:12 ID:sR6LQArd
オレはＲＯにもどるわｗ
798 ：既にその名前は使われています：03/05/24 14:33 ID:SlV7Anzq
799 ：既にその名前は使われています：03/05/24 15:10 ID:SxY05x+j
リフレもってるけど、めんどくさいから持ってないつってるよ
覚えないで競売に出せば良かったよ（´∀｀
覚えないで競売に出せば良かったよ（´∀｀
800 ：喪前らにちょっと同情：03/05/24 15:47 ID:XopJTEFT
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/30(水) 22:05 [ KSY0bIOQ ]
極論すると、
・初期MP1000点、
・覚える魔法はケアル系のみ、魔法スキルは回復魔法のみ。
・ジョブ特性でケアルヘイト無し・クリマンI～III・オートリフレシュ
・それ以外の要素は死ぬほどゴミ
こんな純ケアルタンクジョブが出来たら誘われまくりだろうが、
それと同時に、好んで選ぶ香具師はヴァナには殆ど居ないだろう。
分かるな？「誘われやすい＝恵まれている」とは一概に言えない。
極論すると、
・初期MP1000点、
・覚える魔法はケアル系のみ、魔法スキルは回復魔法のみ。
・ジョブ特性でケアルヘイト無し・クリマンI～III・オートリフレシュ
・それ以外の要素は死ぬほどゴミ
こんな純ケアルタンクジョブが出来たら誘われまくりだろうが、
それと同時に、好んで選ぶ香具師はヴァナには殆ど居ないだろう。
分かるな？「誘われやすい＝恵まれている」とは一概に言えない。
801 ：既にその名前は使われています：03/05/24 16:12 ID:f3C7t2PI
白は白で新しい系統の魔法（ＪＡ）を欲しがれってーの。
「赤のリフレシュほしい」は「黒のフレア」欲しいと同じ意味。
「赤のコンバートほしい」は「竜騎士のジャンプ、シーフのとんずらほしい」と言ってるようなもの。
白は白らしい新しいものを欲しがれよ。
例えば、死んでも経験値減らない魔法とかな・・・・
やっぱり、白は早くレイズ２取るべきだねｗｗｗ
「赤のリフレシュほしい」は「黒のフレア」欲しいと同じ意味。
「赤のコンバートほしい」は「竜騎士のジャンプ、シーフのとんずらほしい」と言ってるようなもの。
白は白らしい新しいものを欲しがれよ。
例えば、死んでも経験値減らない魔法とかな・・・・
やっぱり、白は早くレイズ２取るべきだねｗｗｗ
802 ：既にその名前は使われています：03/05/24 16:15 ID:3qmDOEs7
はやくレイズ３用意してくれ
803 ：既にその名前は使われています：03/05/24 16:17 ID:+Zeq8Vvz
>802
癒しの杖以上の価格になるのは間違いないな
癒しの杖以上の価格になるのは間違いないな
804 ：既にその名前は使われています：03/05/24 16:25 ID:ukxy9UrD
早くバニシュIIIようい（ｒｙ
805 ：既にその名前は使われています：03/05/24 16:33 ID:cWgUtacT
つーか白が恵まれてると主張してる連中が白に転向してくれりゃ
前衛後衛の人口比が改善されて丸く収まるんですが。
さっさと白に転向してよ（・∀・）
前衛後衛の人口比が改善されて丸く収まるんですが。
さっさと白に転向してよ（・∀・）
806 ：既にその名前は使われています：03/05/24 16:42 ID:ukxy9UrD
つーか、白ってソロ活動の方が面白いんだが・・・
これってこのゲームの目的から外れてるよな？
これってこのゲームの目的から外れてるよな？
807 ：既にその名前は使われています：03/05/24 16:44 ID:6Rz6SkdZ
外れてないはずなんだけどね。
そういうふうに思わせてしまうヴァナって…
そういうふうに思わせてしまうヴァナって…
808 ：既にその名前は使われています：03/05/24 17:59 ID:BiUW8WEe
みんな自分のジョブが一番不遇と思ってるの？
他のジョブをやってみてこそ判る自ジョブのよさ。
他のジョブをやってみてこそ判る自ジョブのよさ。
809 ：既にその名前は使われています：03/05/24 18:06 ID:p6Hzrsei
810 ：既にその名前は使われています：03/05/24 18:27 ID:SxY05x+j
狩人、召喚士検索してみ
圧倒的に人口が少ない
圧倒的に人口が少ない
811 ：既にその名前は使われています：03/05/24 18:37 ID:ukxy9UrD
>>808
ナイトやってみた感想
白黒より遙かに金がかからん
３０未満だと魔法より装備の方が高いから白黒の方が金かからないが
それ以上だと魔法と装備でかなり金がかかる
逆に、ナイトは装備売って新しい装備を買い換えしてると
白黒より金がかからない
それで金策能力はナイトの方が遙かに上なんだよな・・・
ナイトやってみた感想
白黒より遙かに金がかからん
３０未満だと魔法より装備の方が高いから白黒の方が金かからないが
それ以上だと魔法と装備でかなり金がかかる
逆に、ナイトは装備売って新しい装備を買い換えしてると
白黒より金がかからない
それで金策能力はナイトの方が遙かに上なんだよな・・・
812 ：既にその名前は使われています：03/05/24 18:50 ID:oIEZ0Bzz
リレイズIIをＰＴメンバーにかけられなくなっていた不具合を修正しました。
813 ：既にその名前は使われています：03/05/24 18:53 ID:/9piQf7e
あれだ
れいず2を出品してるやつをれいず2する時は10万くらい取ってください
ってことで競売のチェック毎日してくれ
れいず2を出品してるやつをれいず2する時は10万くらい取ってください
ってことで競売のチェック毎日してくれ
814 ：既にその名前は使われています：03/05/24 18:54 ID:jeac8Jqo
ナイトは食事以外は金かからんよ。
武器から防具までコンクエ物でまかなえるし65でも防具はAF。
グラットンなんぞレベル上げじゃあっても無くても似たような物。
武器から防具までコンクエ物でまかなえるし65でも防具はAF。
グラットンなんぞレベル上げじゃあっても無くても似たような物。
815 ：既にその名前は使われています：03/05/24 18:55 ID:SxY05x+j
どうせなら累進課税制にしてくれ
高く出品して売れたらそれだけ沢山税金取るとか
消費税がリアルより高いなら(５-１０％)、課税も９割超えて良いだろう１００万で売っても１０万の儲けｗｗｗｗ
高く出品して売れたらそれだけ沢山税金取るとか
消費税がリアルより高いなら(５-１０％)、課税も９割超えて良いだろう１００万で売っても１０万の儲けｗｗｗｗ
816 ：既にその名前は使われています：03/05/24 21:26 ID:LCBg6PWQ
なんだかんだ言ってテレポを覚えるあたりのLvまでの白はめっちゃ使えるんだよね。
クエストでもお金かせぎでもどこでも行く時はまったくストレスなく目的地までたどりつけるから。
だから、おれ(Lv50代の白)の場合は、ここまで白を育ててきた事は後悔していない、てゆうか、育てて良かったと思う。
(これからもどんどん糞ヴァージョンアップでテレポは取りにくくなるだろうからね )
「レイズ2ないの? じゃゴメンねw」 の一言とともにKickされた、その翌日から前から興味のあった他のジョブへ転職してしまったんだけど、
既に覚えてる全エリア行きテレポのおかげで、新しく始めたジョブで必要な(NMがおとすレア武器防具)とかの入手がすごく楽だし、狩り場の移動も楽、
マジでテレポ覚えるLvまでの白は最強だと感じる今日この頃なのさ ＾＾
クエストでもお金かせぎでもどこでも行く時はまったくストレスなく目的地までたどりつけるから。
だから、おれ(Lv50代の白)の場合は、ここまで白を育ててきた事は後悔していない、てゆうか、育てて良かったと思う。
(これからもどんどん糞ヴァージョンアップでテレポは取りにくくなるだろうからね )
「レイズ2ないの? じゃゴメンねw」 の一言とともにKickされた、その翌日から前から興味のあった他のジョブへ転職してしまったんだけど、
既に覚えてる全エリア行きテレポのおかげで、新しく始めたジョブで必要な(NMがおとすレア武器防具)とかの入手がすごく楽だし、狩り場の移動も楽、
マジでテレポ覚えるLvまでの白は最強だと感じる今日この頃なのさ ＾＾
817 ：既にその名前は使われています：03/05/24 21:46 ID:cWgUtacT
テレポまでなら割とみんなサポで上げてる予感。
あの辺までなら糞高い魔法に手を出さずに騙し騙しで簡単に上がるし、
問題は40から先かと。
あの辺までなら糞高い魔法に手を出さずに騙し騙しで簡単に上がるし、
問題は40から先かと。
818 ：既にその名前は使われています：03/05/25 00:50 ID:8STe9DYy
819 ：既にその名前は使われています：03/05/25 01:43 ID:vtbUgCSw
ここにもリーダーまかせなやつがいるな
せめて文字では人と話せる引き篭もりクンになろうな
せめて文字では人と話せる引き篭もりクンになろうな
820 ：既にその名前は使われています：03/05/25 01:57 ID:8STe9DYy
レイズ２ってどうなのよ？
必須魔法にしようとしてる香具師がヴァナにいるみたいだが。
そこまでして無きゃいけない魔法なのか？
死ななきゃいいんだろ？ 死んだときの保険で人を蹴るなつってんだよ。
経験値ごときで騒ぐなヴォケ。死んだときに笑い合えるようなＰＴにシル！
死んだ時にレイズしてもらえるだけでも白様に感謝シル！
経験値効率云々にウンザリしてんだ。
クソ魔法のレイズ２なぞなくなっちまえ！
まあ、念のため。言っておくが漏れのメインは黒だ、
必須魔法にしようとしてる香具師がヴァナにいるみたいだが。
そこまでして無きゃいけない魔法なのか？
死ななきゃいいんだろ？ 死んだときの保険で人を蹴るなつってんだよ。
経験値ごときで騒ぐなヴォケ。死んだときに笑い合えるようなＰＴにシル！
死んだ時にレイズしてもらえるだけでも白様に感謝シル！
経験値効率云々にウンザリしてんだ。
クソ魔法のレイズ２なぞなくなっちまえ！
まあ、念のため。言っておくが漏れのメインは黒だ、
821 ：既にその名前は使われています：03/05/25 02:28 ID:rE72jG1r
つか、ここでリフレ・レイズ２なくてキックされたとか言ってるのって
ほとんどがネタな訳だし＾＾
周りでそんな話聞いたこと無いよ。
ほとんどがネタな訳だし＾＾
周りでそんな話聞いたこと無いよ。
822 ：既にその名前は使われています：03/05/25 03:24 ID:+UmLwnFG
でもさ、いいリーダーにはリーダーバッチあげたいよね。
逆にダメリーダーには、ダメリーダーバッチね。
サーチコメントに獲得数が自動で載るような感じで。
逆にダメリーダーには、ダメリーダーバッチね。
サーチコメントに獲得数が自動で載るような感じで。
823 ：既にその名前は使われています：03/05/25 05:46 ID:vtbUgCSw
824 ：既にその名前は使われています：03/05/25 05:49 ID:vtbUgCSw
825 ：既にその名前は使われています：03/05/25 05:56 ID:jy2kO5b+
>>823
レイズ2ありません、とかリフレシュありません、と書いてある白や赤は良く見る。
そういう時は「ﾚｲｽﾞ2なんていりませんよ！白魔のよさはそんなところじゃりません！」
とかいうと喜んでPT入ってくれる。
つーかお互い代わりはいくらでもいるんだからよ、話のわかりそうな奴と組みてえよな。
レイズ2ありません、とかリフレシュありません、と書いてある白や赤は良く見る。
そういう時は「ﾚｲｽﾞ2なんていりませんよ！白魔のよさはそんなところじゃりません！」
とかいうと喜んでPT入ってくれる。
つーかお互い代わりはいくらでもいるんだからよ、話のわかりそうな奴と組みてえよな。
826 ：既にその名前は使われています：03/05/25 07:44 ID:eP5E2WFK
あたしはチョコのお返しするから来てって言われて
行ってみたらレイズ２もらっちゃいました。。。。
やっぱり女の子って得ですよね＾＾；
行ってみたらレイズ２もらっちゃいました。。。。
やっぱり女の子って得ですよね＾＾；
827 ：既にその名前は使われています：03/05/25 07:48 ID:y5yUxsJm
>>823
そうそう。
そうそう。
828 ：既にその名前は使われています：03/05/25 08:02 ID:A7JSD9TK
>>825
そいつが本当に良い奴だったら良いけどな。
レイズ２は今でもリアルマネーで１万超える代物・・・
住所とかばれたら付きまとわれる危険性大です。身元ばらさないよう注意しましょう。
下手したらしぬっすよ。
そいつが本当に良い奴だったら良いけどな。
レイズ２は今でもリアルマネーで１万超える代物・・・
住所とかばれたら付きまとわれる危険性大です。身元ばらさないよう注意しましょう。
下手したらしぬっすよ。
829 ：既にその名前は使われています：03/05/25 08:03 ID:4sd6kloh
わたしなんかバーミリオクロークもらっちった(*^_^*)
830 ：既にその名前は使われています：03/05/25 08:05 ID:vtbUgCSw
まー女キャラ”で得するのはネトゲでは常識だわな
831 ：既にその名前は使われています：03/05/25 08:06 ID:qpSxrknE
単刀直入に言う
レイズ２あったほうが嬉しい
レイズ２あったほうが嬉しい
832 ：既にその名前は使われています：03/05/25 08:10 ID:jy2kO5b+
>>831
白魔の中の人が欲しいのか、ｹｱﾙﾀﾝｸが欲しいのか、レイズ2が欲しいのかだろ。
ｳﾞｧﾅの大半はｹｱﾙﾀﾝｸが欲しい奴、ここで話題になるのは更にレイズ2が欲しいやつ。
単刀直入に言う
白魔は中の人で選ばれたい
白魔の中の人が欲しいのか、ｹｱﾙﾀﾝｸが欲しいのか、レイズ2が欲しいのかだろ。
ｳﾞｧﾅの大半はｹｱﾙﾀﾝｸが欲しい奴、ここで話題になるのは更にレイズ2が欲しいやつ。
単刀直入に言う
白魔は中の人で選ばれたい
833 ：既にその名前は使われています：03/05/25 09:06 ID:MEVjHLIf
何も白にメリットがなくてとるに大変だから問題があるんで
取るのは今の難易度でいいけど
レイズ2のスクロールは白が使うんではなく
掛けて欲しい人間が使うようにすればいい
白が普通にレイズを掛ければレイズ2を使用したものは
レイズ2の効果が出て、レイズ2を使ってないものは普通のレイズ
の効果しか出ない。
こうすれば、廃人様の虚栄心も満たされるし、必要とする奴が
取りに行くことになって良いんだけどｗ
取るのは今の難易度でいいけど
レイズ2のスクロールは白が使うんではなく
掛けて欲しい人間が使うようにすればいい
白が普通にレイズを掛ければレイズ2を使用したものは
レイズ2の効果が出て、レイズ2を使ってないものは普通のレイズ
の効果しか出ない。
こうすれば、廃人様の虚栄心も満たされるし、必要とする奴が
取りに行くことになって良いんだけどｗ
834 ：既にその名前は使われています：03/05/25 09:08 ID:XnUZ/AKL
ぶっちゃけレイズ2を白に持たせたいのは
レイズ2を売りたい奴だろ？
レイズ2を売りたい奴だろ？
835 ：既にその名前は使われています：03/05/25 09:10 ID:0Z+dLS3m
レイズⅡが安くなって困るのは、今買って後からBCNMなどで手に入れて
売り払うことで資金を回収しようと必死な臼だけ
売り払うことで資金を回収しようと必死な臼だけ
836 ：既にその名前は使われています：03/05/25 09:20 ID:MEVjHLIf
リフレッシュも効果を受けたいものも必要としておけば
良いんじゃないの。
白が５０、黒が５５、ナイト様が60でリフレッシュ受けれる様に設定して
40～50までは赤の専用魔法見たくすれば
まあナイト様がたいへんな訳だがｗ
効果を受けたいものも魔法スクロール必須
これでどうかな
良いんじゃないの。
白が５０、黒が５５、ナイト様が60でリフレッシュ受けれる様に設定して
40～50までは赤の専用魔法見たくすれば
まあナイト様がたいへんな訳だがｗ
効果を受けたいものも魔法スクロール必須
これでどうかな
837 ：既にその名前は使われています：03/05/25 09:24 ID:4sd6kloh
>>833
だいたい、武器や防具だってＰＴでより稼ぐために取るんだろうが！
良い武器を装備するのは全てＰＴのためだ。
レイズ２とどう違うんだ？
武器防具は自己満足の部分もある？
レイズ２にも同じだろうが！
アホな事言ってんじゃねーよ糞臼が
だいたい、武器や防具だってＰＴでより稼ぐために取るんだろうが！
良い武器を装備するのは全てＰＴのためだ。
レイズ２とどう違うんだ？
武器防具は自己満足の部分もある？
レイズ２にも同じだろうが！
アホな事言ってんじゃねーよ糞臼が
838 ：■e：03/05/25 09:37 ID:4aANZPwm
リフレシュを自分以外のPTメンバーにかけられる不具合を修正しました。
839 ：■e：03/05/25 09:45 ID:mhRVAcJh
レイズ2を内藤、ツーフ、アンコック、モクソ、戦死、垢、臼、墨にかけられる不具合を修正しました。
840 ：既にその名前は使われています：03/05/25 10:12 ID:B+s5jM5A
>>837
取った武器防具は自分で装備せずすべて他人に譲ってください。
取った武器防具は自分で装備せずすべて他人に譲ってください。
841 ：既にその名前は使われています：03/05/25 10:29 ID:4sd6kloh
>>840
自分で使ってＰＴに貢献するんだよ。
それはレイズ２も一緒。
武器防具は魔法と違って中古で売れるところを突かれるかと思ってたけど
まさかこんなアフォな突っ込みが来るとは予想だにしてなかったよ。
呆れた┐(´～`；)┌アホは困るよ
自分で使ってＰＴに貢献するんだよ。
それはレイズ２も一緒。
武器防具は魔法と違って中古で売れるところを突かれるかと思ってたけど
まさかこんなアフォな突っ込みが来るとは予想だにしてなかったよ。
呆れた┐(´～`；)┌アホは困るよ
842 ：既にその名前は使われています：03/05/25 10:38 ID:XnUZ/AKL
レイズ2不良在庫で大変ですね。
843 ：既にその名前は使われています：03/05/25 10:47 ID:GU7C1stq
844 ：既にその名前は使われています：03/05/25 10:51 ID:mkzJMPrb
後衛がきついのは、ほぼ廃人と同じ金の使い方を要求されることだな
前衛が装備を全部HQ、レアアイテムで固めさせられるようなもんだ
前衛が装備を全部HQ、レアアイテムで固めさせられるようなもんだ
845 ：既にその名前は使われています：03/05/25 10:57 ID:yHcpJti8
┐(´～`；)┌
846 ：既にその名前は使われています：03/05/25 11:03 ID:4sd6kloh
847 ：既にその名前は使われています：03/05/25 11:07 ID:MfJ5kjFj
エレリングみたいに時間がたてば値段が少しづつ下がる場合もあるので
１、２ヶ月解約して安くなるまで待つのがいいかも。
来月は信長かみんゴルやってFFは解約しましょう。
つまらなかったら７月に戻ればいいし、面白ければ続ければいいし。
少し、FF離れてみましょう。
１、２ヶ月解約して安くなるまで待つのがいいかも。
来月は信長かみんゴルやってFFは解約しましょう。
つまらなかったら７月に戻ればいいし、面白ければ続ければいいし。
少し、FF離れてみましょう。
848 ：既にその名前は使われています：03/05/25 11:16 ID:xPVruuR0
白にレイズ２取れって書いてる方たちって、白が死んだときはどうしてるんです？
849 ：既にその名前は使われています：03/05/25 11:21 ID:XnUZ/AKL
まあ煽りとかじゃなくて>>847が正しいと思うけど。
今のままじゃ完全に奴隷ジョブだし、改善されるまで
恵まれた他のジョブでもやって待った方が精神衛生にいいよ。
改善来なくてそのジョブに定住する可能性も大だけど、
それはそれで糞ジョブと心中しなくて良かった、ってことだろ。
今のままじゃ完全に奴隷ジョブだし、改善されるまで
恵まれた他のジョブでもやって待った方が精神衛生にいいよ。
改善来なくてそのジョブに定住する可能性も大だけど、
それはそれで糞ジョブと心中しなくて良かった、ってことだろ。
850 ：既にその名前は使われています：03/05/25 11:33 ID:vlpEj83Z
おまいらおはよう
スレ違いだろうけどちょっと思いついたのでカキコしてみる
激しく妄想＋別ゲーなので流してくれ
●システムはレベル＋スキル。ジョブは廃止
●スキルは
物理攻撃系は 斬、断、突、打、射
攻撃魔法系は 炎、氷、風、土、水、雷
弱体・強化系は 速、軟化硬化、幻、属性
回復治癒系には 体力回復、魔力回復、状態回復、神術回復
防御系は 回避、流し、受け、逆襲
スレ違いだろうけどちょっと思いついたのでカキコしてみる
激しく妄想＋別ゲーなので流してくれ
●システムはレベル＋スキル。ジョブは廃止
●スキルは
物理攻撃系は 斬、断、突、打、射
攻撃魔法系は 炎、氷、風、土、水、雷
弱体・強化系は 速、軟化硬化、幻、属性
回復治癒系には 体力回復、魔力回復、状態回復、神術回復
防御系は 回避、流し、受け、逆襲
851 ：850：03/05/25 11:34 ID:vlpEj83Z
●戦闘中スキルに関係する行動をとることによってスキル上昇
剣を使えば「斬」槍を「突」のスキルが上がる。
また突剣等を使用すれば「斬」と「突」のどちらかが上がる。
魔法はファイアを使えば「炎」、ストーンを使えば「土」などが上がる。
●レベルは経験値によって上がり、レベルがあがるごとに
ステータス（HPMP、STRなど）＋「スキルの合計値の上限」が上がる。
剣を使えば「斬」槍を「突」のスキルが上がる。
また突剣等を使用すれば「斬」と「突」のどちらかが上がる。
魔法はファイアを使えば「炎」、ストーンを使えば「土」などが上がる。
●レベルは経験値によって上がり、レベルがあがるごとに
ステータス（HPMP、STRなど）＋「スキルの合計値の上限」が上がる。
852 ：850：03/05/25 11:34 ID:vlpEj83Z
例えばレベル１のスキル合計値は１０。
ある戦士がレベル２に上がるまでに行った行動は
「片手剣で攻撃した」と「敵の近接物理攻撃をくらった」
これによって上がったスキルは、
「斬４ 突２ 回避３ 受け１」
合計で１０なのでレベル２になるまでスキルは上がらない。
しかし、次の戦闘ではじめ攻撃をせずにひたすら攻撃を受けた
すると「斬３ 突１ 回避３ 受け３」にスキル値は変化する。
そしてレベル２になるとスキル合計値は２０になる。
ある戦士がレベル２に上がるまでに行った行動は
「片手剣で攻撃した」と「敵の近接物理攻撃をくらった」
これによって上がったスキルは、
「斬４ 突２ 回避３ 受け１」
合計で１０なのでレベル２になるまでスキルは上がらない。
しかし、次の戦闘ではじめ攻撃をせずにひたすら攻撃を受けた
すると「斬３ 突１ 回避３ 受け３」にスキル値は変化する。
そしてレベル２になるとスキル合計値は２０になる。
853 ：既にその名前は使われています：03/05/25 11:35 ID:B+s5jM5A
>>841
アレでマジレスとか期待してたんだ……
アレでマジレスとか期待してたんだ……
854 ：既にその名前は使われています：03/05/25 11:37 ID:mkzJMPrb
>>850
秘法を集めつつ楽園を目指して塔を登るゲームでお願いしたいな
秘法を集めつつ楽園を目指して塔を登るゲームでお願いしたいな
855 ：既にその名前は使われています：03/05/25 11:39 ID:MfJ5kjFj
かね出せるやつがいるから値段が下がらない訳で
お金出せる人が減ったら値段下げざるをえないでしょう。
（安くなるまで）買わないのが一番な気がするなあ。
お金出せる人が減ったら値段下げざるをえないでしょう。
（安くなるまで）買わないのが一番な気がするなあ。
856 ：850：03/05/25 11:48 ID:vlpEj83Z
つづき
●魔法、WSの修得方法
ある戦士の「斬」スキルが５０になった。
片手剣専用ＷＳ「二回斬り（名前は適当）」を修得した。
ある戦士はそのあと槍の修練を積んで「突」スキルを上げた。
片手剣専用ＷＳ「突き斬り」を修得した。
このように従来の武器のスキルではなく攻撃属性でＷＳを覚える。
スキルが複数にまたがって必要なＷＳもある。
また今のＦＦの「レッドロータス」のようなＷＳは「炎」属性も必要。
●魔法、WSの修得方法
ある戦士の「斬」スキルが５０になった。
片手剣専用ＷＳ「二回斬り（名前は適当）」を修得した。
ある戦士はそのあと槍の修練を積んで「突」スキルを上げた。
片手剣専用ＷＳ「突き斬り」を修得した。
このように従来の武器のスキルではなく攻撃属性でＷＳを覚える。
スキルが複数にまたがって必要なＷＳもある。
また今のＦＦの「レッドロータス」のようなＷＳは「炎」属性も必要。
857 ：■e：03/05/25 11:57 ID:aCMDMY6M
田中が当社に関わってる不具合を修正しました。
858 ：850：03/05/25 12:00 ID:vlpEj83Z
攻撃魔法の場合、はじめから精霊６属性魔法が使える。
威力、消費ＭＰは皆同じ。相手の属性によって使い分けるのが賢い。
たとえばファイアを連発して「炎」属性を上げる。
すると「ファイア２」を修得する。（ただのファイア魔法欄からはなくなりません）
ある人は「炎」スキルばかり上げて炎魔法のエキスパートになることもできるし、
ある人は各属性をまんべんなく上げることもできる。
エキスパートに比べてまんべんなく上げた人は一見弱く感じるかもしれないが、
相手の弱点が風の場合
エアロ(MP5) = ファイア２(MP20) ＞ ファイア(MP5)
くらいのバランスがいいと思われる。
また「炎」「風」の両方を上げていないと覚えられない魔法
「ファイアストーム（名前は適当）」のようなものもある。
威力、消費ＭＰは皆同じ。相手の属性によって使い分けるのが賢い。
たとえばファイアを連発して「炎」属性を上げる。
すると「ファイア２」を修得する。（ただのファイア魔法欄からはなくなりません）
ある人は「炎」スキルばかり上げて炎魔法のエキスパートになることもできるし、
ある人は各属性をまんべんなく上げることもできる。
エキスパートに比べてまんべんなく上げた人は一見弱く感じるかもしれないが、
相手の弱点が風の場合
エアロ(MP5) = ファイア２(MP20) ＞ ファイア(MP5)
くらいのバランスがいいと思われる。
また「炎」「風」の両方を上げていないと覚えられない魔法
「ファイアストーム（名前は適当）」のようなものもある。
859 ：850：03/05/25 12:02 ID:vlpEj83Z
あーながい
弱体強化魔法の場合「速」スキルを上げていくと、
スロウ、ヘイスト、グラビデ、バインド、スロウ２、ヘイスト２、・・スロウガ・・
のような流れで修得する。
例えば「軟化硬化」を同時に上げていけば「硬化＋速」＝「石化魔法」みたいな発想で修得する。
（速スキル＋土スキルで石化の方がおもしろいかも）
●プレイヤーは自分のレベルのスキル上限値の中で好きなように成長できて
それぞれのキャラの特徴が生まれる。
弱体強化魔法の場合「速」スキルを上げていくと、
スロウ、ヘイスト、グラビデ、バインド、スロウ２、ヘイスト２、・・スロウガ・・
のような流れで修得する。
例えば「軟化硬化」を同時に上げていけば「硬化＋速」＝「石化魔法」みたいな発想で修得する。
（速スキル＋土スキルで石化の方がおもしろいかも）
●プレイヤーは自分のレベルのスキル上限値の中で好きなように成長できて
それぞれのキャラの特徴が生まれる。
860 ：850：03/05/25 12:02 ID:vlpEj83Z
●FAQ●
Q、ジョブを廃止してＰＴ編成がしづらくありませんか？
A、サーチコメントを活用して下さい。
「ヒーラー担当を希望します。ヒーラー必要なリーダーさん誘ってください」
「突スキル２００！ヤリ命な戦士です。防御系スキル低めなので盾には向きません」
Q、ヒーラーをいつも担当している人は戦闘系のスキルが低くてソロきつくないですか？
A、偏ったスキルになってしまった方用に一時的に「回復スキル２０を打スキル２０に変換」
等の食事等を考えています。
Q、ジョブを廃止してＰＴ編成がしづらくありませんか？
A、サーチコメントを活用して下さい。
「ヒーラー担当を希望します。ヒーラー必要なリーダーさん誘ってください」
「突スキル２００！ヤリ命な戦士です。防御系スキル低めなので盾には向きません」
Q、ヒーラーをいつも担当している人は戦闘系のスキルが低くてソロきつくないですか？
A、偏ったスキルになってしまった方用に一時的に「回復スキル２０を打スキル２０に変換」
等の食事等を考えています。
861 ：既にその名前は使われています：03/05/25 12:04 ID:BcWVrLYc
前衛が何ほざこうが、リフレ手に入れた赤は、PT必須ソロ最強のスーパージョブ。だから何が何でも手に入れろ。
862 ：既にその名前は使われています：03/05/25 12:32 ID:iJAC/i4A
クリアマインド効果アップでﾘﾌﾚいらず
863 ：既にその名前は使われています：03/05/25 12:34 ID:0q2EM/4q
正直レイズ２とかリフレはあった方がいいに決まってる
でもさ、、あれある場所が悪過ぎないか？
それを押し付ける方が押し付ける方だし
特にレイズ２は死ななきゃいい訳だしね
でもさ、、あれある場所が悪過ぎないか？
それを押し付ける方が押し付ける方だし
特にレイズ２は死ななきゃいい訳だしね
864 ：既にその名前は使われています：03/05/25 12:59 ID:FT0vf8b4
正直、同レベルで語るべきじゃないな。
リフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイズ２
だろ。
リフレ最強。
リフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイズ２
だろ。
リフレ最強。
865 ：既にその名前は使われています：03/05/25 13:31 ID:mnYREYk8
>>855
トルネドやフラッドみたいに、何かのついでに出る魔法なら
そうやって下がって今に至る。でも、クエイクやフレアやレイズII
みたいなのは、それを目的に取りにいかないと出ない。
値段が下がったら、売る目的でとりに行く人はいなくなる。
いつまでも値段は下がらない。
トルネドやフラッドみたいに、何かのついでに出る魔法なら
そうやって下がって今に至る。でも、クエイクやフレアやレイズII
みたいなのは、それを目的に取りにいかないと出ない。
値段が下がったら、売る目的でとりに行く人はいなくなる。
いつまでも値段は下がらない。
866 ：既にその名前は使われています：03/05/25 14:10 ID:8YbOt8o0
メイン白はケアルヘイトなし、メイン黒はレジなし、ＭＰ消費は現在の１/３。
正直これくないしてくれないと後衛なんてやってられん・・・と思うのは俺だけ？
正直これくないしてくれないと後衛なんてやってられん・・・と思うのは俺だけ？
867 ：既にその名前は使われています：03/05/25 14:30 ID:L9VB/V+t
868 ：既にその名前は使われています：03/05/25 14:34 ID:n+g//0AL
ワーロックシャポー 精霊スキル＋１０
ウィンのランク７or８のコンクエ品 精霊スキル＋７
はい、精霊スキルAの赤のできあがり。
白も黒もいらないし、存在自体必要とされてません。
後衛ジョブはゴミって事です。
赤は勇者ジョブなので魔導士だけど後衛ではないんですよ。
ウィンのランク７or８のコンクエ品 精霊スキル＋７
はい、精霊スキルAの赤のできあがり。
白も黒もいらないし、存在自体必要とされてません。
後衛ジョブはゴミって事です。
赤は勇者ジョブなので魔導士だけど後衛ではないんですよ。
869 ：既にその名前は使われています：03/05/25 14:36 ID:b7bICCdf
白のヘイト無しや黒のレジ無しはやりすぎにしても
精霊の消費は減らした方が良いな
特に６１以降は精霊の燃費悪すぎて黒が精霊を撃つ機会が全くない。
精霊の消費は減らした方が良いな
特に６１以降は精霊の燃費悪すぎて黒が精霊を撃つ機会が全くない。
870 ：既にその名前は使われています：03/05/25 14:37 ID:hgldwbNx
871 ：既にその名前は使われています：03/05/25 14:52 ID:b7bICCdf
872 ：既にその名前は使われています：03/05/25 14:57 ID:eP5E2WFK
テレポとレイズ２があるだけで確実にナンバーワンの誘われてちやほやされるジョブなのに
更に他ジョブに嫉妬してあれくれこれくれなんて、白様って本当に強欲で腹黒いですね＾＾；
更に他ジョブに嫉妬してあれくれこれくれなんて、白様って本当に強欲で腹黒いですね＾＾；
873 ：既にその名前は使われています：03/05/25 15:04 ID:BSLXIDhC
874 ：既にその名前は使われています：03/05/25 15:05 ID:/F7WdLGv
>>868
黒
ウィザードコート：弱体スキル+10
連邦なんとか腕輪：弱体スキル+7
17+Lv65のスキル＝219(赤の弱体スキルはLv65で227+15)
赤
ワーロックシャポー：精霊スキル+10
連邦なんとか腕輪：弱体スキル+7
17+Lv65のスキル＝219(黒の精霊スキルはLv65で227+15)
あとは・・・わかるな？
黒
ウィザードコート：弱体スキル+10
連邦なんとか腕輪：弱体スキル+7
17+Lv65のスキル＝219(赤の弱体スキルはLv65で227+15)
赤
ワーロックシャポー：精霊スキル+10
連邦なんとか腕輪：弱体スキル+7
17+Lv65のスキル＝219(黒の精霊スキルはLv65で227+15)
あとは・・・わかるな？
875 ：既にその名前は使われています：03/05/25 15:07 ID:/F7WdLGv
赤のとこ、弱体じゃなくて精霊だった罠＿|￣|○
876 ：既にその名前は使われています：03/05/25 15:09 ID:PZuAvyig
中川が一番必死だけどな
877 ：既にその名前は使われています：03/05/25 15:17 ID:QTAzi6j2
レイズ２とヴァサーゴ交換してくれる人いませんか？
とか聞くとヌッ頃したくなるのはなぜだろう・・・
とか聞くとヌッ頃したくなるのはなぜだろう・・・
878 ：既にその名前は使われています：03/05/25 15:22 ID:6prZCcR8
>>874
①精霊、②弱体、③サポ白限定でケアル
ができる黒と
①精霊、②弱体、③ケアル、④直接戦闘能力、⑤MP管理能力、⑥コンバート
ができる赤を比べろということです
これが白になると
①ケアル
だけになります。
さて、今日もマンドラたんとたわむれにいくか。
①精霊、②弱体、③サポ白限定でケアル
ができる黒と
①精霊、②弱体、③ケアル、④直接戦闘能力、⑤MP管理能力、⑥コンバート
ができる赤を比べろということです
これが白になると
①ケアル
だけになります。
さて、今日もマンドラたんとたわむれにいくか。
879 ：既にその名前は使われています：03/05/25 15:33 ID:hgldwbNx
880 ：既にその名前は使われています：03/05/25 15:52 ID:XnUZ/AKL
>>873
いやもちろん、解約するのがベストだよ(´・ω・`)
まああれだ。
開発側の後衛に対するあらゆるテコ入れは「いかにしてケアルタンクさせるか」に終始している。
現状、中レベル帯まではインスニ～テレポまでとりあえず上げている人が多いし、
高レベル帯では白は既に有り余っている。
つまり高レベル帯での締め付けが更に苛烈になることこそあれ救済など期待出来ないって事。
しかもレイズ2がないと白の独自性がないとか言って、レイズ2取ったって独自性ないわけで。
ぶっちゃけレイズ2買う金有ったらリフレ赤育てた方が安上がりで遙かに強いだろ。
既にケアルタンクとしていいように使い潰された白に元より未来はない。
いやもちろん、解約するのがベストだよ(´・ω・`)
まああれだ。
開発側の後衛に対するあらゆるテコ入れは「いかにしてケアルタンクさせるか」に終始している。
現状、中レベル帯まではインスニ～テレポまでとりあえず上げている人が多いし、
高レベル帯では白は既に有り余っている。
つまり高レベル帯での締め付けが更に苛烈になることこそあれ救済など期待出来ないって事。
しかもレイズ2がないと白の独自性がないとか言って、レイズ2取ったって独自性ないわけで。
ぶっちゃけレイズ2買う金有ったらリフレ赤育てた方が安上がりで遙かに強いだろ。
既にケアルタンクとしていいように使い潰された白に元より未来はない。
881 ：既にその名前は使われています：03/05/25 16:43 ID:jMMIH6VI
>872
こういうふうに、誘われるのが全てって思ってるやつって
完全に■に洗脳されてるよな・・・
まぁ、PT組まなきゃダメなバランスが悪いんだが。
こういうふうに、誘われるのが全てって思ってるやつって
完全に■に洗脳されてるよな・・・
まぁ、PT組まなきゃダメなバランスが悪いんだが。
882 ：既にその名前は使われています：03/05/25 17:42 ID:hOddW+fz
>>880
プレイヤーに低レベルジョブをプレイさせたいのがスクエアの意見だからね
プレイヤーに低レベルジョブをプレイさせたいのがスクエアの意見だからね
883 ： ◆DVz.GMhzko ：03/05/25 17:54 ID:ZKcjhhFH
社会に出て■みたいに、
姑息な人達だらけだったらどうしようか
姑息な人達だらけだったらどうしようか
884 ：既にその名前は使われています：03/05/25 18:17 ID:Zhrldcln
885 ：既にその名前は使われています：03/05/25 18:49 ID:A7JSD9TK
886 ：既にその名前は使われています：03/05/25 19:23 ID:HRjKGgL+
ジョブ特性
黒レベル１５ サポレベルの精霊魔法MP消費５０％カット
黒レベル３０ サポレベルの精霊魔法MP消費７５％カット
黒レベル６０ サポレベルの精霊魔法MP消費１
とか付けてくれ。
覚えた魔法がサポレベルになることには、MP消費がほとんど無くなるように
てか、前衛が雑魚相手に一撃１００とか２００とか余裕でだしてるんだから
サポレベルの魔法はMP消費１で十分だろと思うんだが・・・。サポレベルで
覚える魔法はつよ以上にはほぼ確実に７５％レジとかなれば、効率の悪いが
つよ以上にレジられない上位魔法、つよ以上にはレジられて使い物にならないが
雑魚には激しく効率がいい下位魔法てな感じでいいと思うんだけど。
黒レベル１５ サポレベルの精霊魔法MP消費５０％カット
黒レベル３０ サポレベルの精霊魔法MP消費７５％カット
黒レベル６０ サポレベルの精霊魔法MP消費１
とか付けてくれ。
覚えた魔法がサポレベルになることには、MP消費がほとんど無くなるように
てか、前衛が雑魚相手に一撃１００とか２００とか余裕でだしてるんだから
サポレベルの魔法はMP消費１で十分だろと思うんだが・・・。サポレベルで
覚える魔法はつよ以上にはほぼ確実に７５％レジとかなれば、効率の悪いが
つよ以上にレジられない上位魔法、つよ以上にはレジられて使い物にならないが
雑魚には激しく効率がいい下位魔法てな感じでいいと思うんだけど。
887 ：既にその名前は使われています：03/05/25 20:44 ID:tyG74ohW
おいこらe■！頼むから魔法安くしてください。RMTやっちゃうよー いいのー？
888 ：既にその名前は使われています：03/05/25 20:51 ID:qhho4P1c
>>887
タイーホ
タイーホ
889 ：既にその名前は使われています：03/05/26 00:16 ID:4uxwepXB
白に魅力を感じなくて白以外のジョブをメインにしてる人がどんどん増えてる → だから最近はどのLv帯でも白は希少。
なのに今だに、パーティ作成時に白探しに無駄な長時間を費やすパーティ、いい加減どうにかならんか ？
おまえが白サーチに使ってる時間、そのまま「ツヨ狩りあたりへさっさと出発する」したら、どれだけ既に大量の経験値が入ってるのか気づかないのか、、
なのに今だに、パーティ作成時に白探しに無駄な長時間を費やすパーティ、いい加減どうにかならんか ？
おまえが白サーチに使ってる時間、そのまま「ツヨ狩りあたりへさっさと出発する」したら、どれだけ既に大量の経験値が入ってるのか気づかないのか、、
890 ：既にその名前は使われています：03/05/26 01:10 ID:N1Lngs9h
>>814
その食事代が他のジョブにくらべるとイタイがな…ナイトは。
低レベル帯から海串、ジュースで常に金が飛んでいくから、合計すると魔道士並に金がなくなっていく感覚があるんだが。
魔道士とナイトの経済の損益分岐点はいつごろだろうな…少なくとも低レベル帯は魔道士の倍以上金かけてる。
その食事代が他のジョブにくらべるとイタイがな…ナイトは。
低レベル帯から海串、ジュースで常に金が飛んでいくから、合計すると魔道士並に金がなくなっていく感覚があるんだが。
魔道士とナイトの経済の損益分岐点はいつごろだろうな…少なくとも低レベル帯は魔道士の倍以上金かけてる。
891 ：既にその名前は使われています：03/05/26 01:16 ID:29MYL3ec
もうおおかた分かってると思うけど、田中はそれ狙ってやってんだよ。
全レベル帯まんべんなくケアルタンクを配備したい田中には、既にジョブとして成熟した白は邪魔なだけ。
で、今は赤を1からやれと。次は召喚か。その次は何だ、詩人にMP追加するかね。
そうやってある程度ケアルタンクとして成熟する度に締め上げるて、次を1からやらせると。
つまり、ぶっちゃけレイズIIなんて手に入れさせる気はさらさらないんだよ。
絶望しろと。諦めて1から他のジョブでケアルタンクやり直して前衛に尽くせってこった。
田中が根本的に愚かな点は、もういい加減プレイヤーも気付いてるんで
次に締め上げられるのが分かってるケアルタンクなんてそもそもやらない、
ということに気付いてないってことだな。
全レベル帯まんべんなくケアルタンクを配備したい田中には、既にジョブとして成熟した白は邪魔なだけ。
で、今は赤を1からやれと。次は召喚か。その次は何だ、詩人にMP追加するかね。
そうやってある程度ケアルタンクとして成熟する度に締め上げるて、次を1からやらせると。
つまり、ぶっちゃけレイズIIなんて手に入れさせる気はさらさらないんだよ。
絶望しろと。諦めて1から他のジョブでケアルタンクやり直して前衛に尽くせってこった。
田中が根本的に愚かな点は、もういい加減プレイヤーも気付いてるんで
次に締め上げられるのが分かってるケアルタンクなんてそもそもやらない、
ということに気付いてないってことだな。
892 ：既にその名前は使われています：03/05/26 02:18 ID:9qBIx7cS
>>880
ジラ以前、リフレよりレイズ２のほうが取りやすく買いやすい時期が
相当あったんだが、現在のリフレとレイズ２の普及率を比べると・・・
白は手抜きばかりと言われてもしょうがないぞ。
最近になってバランスが変わったこと（赤強化、レイズ2の取得難易度上昇）を
さも昔からなってたかのように言うのは臼の常套手段か？
ジラ以前、リフレよりレイズ２のほうが取りやすく買いやすい時期が
相当あったんだが、現在のリフレとレイズ２の普及率を比べると・・・
白は手抜きばかりと言われてもしょうがないぞ。
最近になってバランスが変わったこと（赤強化、レイズ2の取得難易度上昇）を
さも昔からなってたかのように言うのは臼の常套手段か？
893 ：既にその名前は使われています：03/05/26 03:33 ID:00D6eON+
だってレイズ２覚えられるレベルになったの
つい最近だもん
つい最近だもん
894 ：既にその名前は使われています：03/05/26 04:07 ID:BIh4W4Ck
レイズ２はせめてコッファーに汁！
895 ：既にその名前は使われています：03/05/26 04:12 ID:caKJsz6W
白にレイズIIを覚えさせるのにかかる手間
レイズIIがなくて失った経験値を稼ぐ手間
ワールドで手間を合計したとすると
死にまくってるやつ個人はともかく、全体としては後者の方が楽そうだが。
仮に時間を測れば後者が楽でも、心理的には苦痛かもしれん。
レイズIIがなくて失った経験値を稼ぐ手間
ワールドで手間を合計したとすると
死にまくってるやつ個人はともかく、全体としては後者の方が楽そうだが。
仮に時間を測れば後者が楽でも、心理的には苦痛かもしれん。
896 ：既にその名前は使われています：03/05/26 07:59 ID:c6u2fSqL
897 ：既にその名前は使われています：03/05/26 08:32 ID:29MYL3ec
後発組は印章割と持ってるし、リフレはBC50でLV40から入れるから
パッチ前からリフレの方が取りやすかったよ。
俺のフレはリフレ売った金でレイズII買ってたし。
パッチ前からリフレの方が取りやすかったよ。
俺のフレはリフレ売った金でレイズII買ってたし。
898 ：既にその名前は使われています：03/05/26 09:39 ID:/reNho12
必死こいて１８０万貯めて、レイズ２・イレース・プロ４セット
買ったのだが、もし明日の修正で店売りなった場合は
どうしたらいいでしょうか。
獣人に寝返って、１３０万でレイズ２出品したやろーに復讐してやる！！
念のため。
店売り自体は普及のため実現して欲しい。
買ったあとに発表きたのでオロオロビクビクしてる白６３ちゃいでつた
買ったのだが、もし明日の修正で店売りなった場合は
どうしたらいいでしょうか。
獣人に寝返って、１３０万でレイズ２出品したやろーに復讐してやる！！
念のため。
店売り自体は普及のため実現して欲しい。
買ったあとに発表きたのでオロオロビクビクしてる白６３ちゃいでつた
899 ：白62：03/05/26 10:27 ID:ujLXq4Wz
>>898
俺も同じだったよ。俺の場合レイズ2はあったが 手持ち70万で、プロセット、イレース、ケアル5買うか、それとも その金でリフレとディスペル買って赤に転向するかかなり迷ったよ（白62、赤37だった）
魔法取得緩和してほしいけど、高い金出した魔法が・・・と思うと欝
俺も同じだったよ。俺の場合レイズ2はあったが 手持ち70万で、プロセット、イレース、ケアル5買うか、それとも その金でリフレとディスペル買って赤に転向するかかなり迷ったよ（白62、赤37だった）
魔法取得緩和してほしいけど、高い金出した魔法が・・・と思うと欝
900 ：既にその名前は使われています：03/05/26 12:09 ID:eT49UR2P
既に習得した魔法を換金して
全て魔法はスキル値で覚えるようにしてくれれば文句はいわない
全て魔法はスキル値で覚えるようにしてくれれば文句はいわない
901 ：既にその名前は使われています：03/05/26 14:23 ID:N/wxN0xz
■は延命に必死だから、経験値ロストが少なくなる魔法なんて永遠に取得が困難なのは変わらないだろうね。
ましてやレイズ3なんて問題外。
当方白54歳。
レイズ2買う為に鉱山フ始めました。
・・・ちかれますた・・・。
ジョブチェンジしてきます。
みなさんのお勧めのジョブはなんでつか？(´・ω・`)
ましてやレイズ3なんて問題外。
当方白54歳。
レイズ2買う為に鉱山フ始めました。
・・・ちかれますた・・・。
ジョブチェンジしてきます。
みなさんのお勧めのジョブはなんでつか？(´・ω・`)
902 ：既にその名前は使われています：03/05/26 14:32 ID:GEwAaTPa
>>901
ガルカ。
ガルカ。
903 ：既にその名前は使われています：03/05/26 14:33 ID:0ejYXKPO
>>901
マンドラ… パーティメバーがいません… 後はわかるな？
マンドラ… パーティメバーがいません… 後はわかるな？
904 ：既にその名前は使われています：03/05/26 14:43 ID:IMs1ItMY
>>901
金髪バスヒュム... うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗ... 後はわかるな？
金髪バスヒュム... うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗ... 後はわかるな？
905 ：既にその名前は使われています：03/05/26 15:29 ID:29MYL3ec
マジレスすると、前衛転向したいならとりあえず侍あたりで様子見。
もしくは金策でつぶしが利くシーフ。
後衛とどうしても心中したいなら赤か詩人。
もしくは金策でつぶしが利くシーフ。
後衛とどうしても心中したいなら赤か詩人。
906 ：既にその名前は使われています：03/05/26 16:15 ID:+shEib2X
金策能力＝ソロの能力って事なら、ナイト、赤、獣使い、モンク、戦士ってとこ
かな。シーフは１５か２５までで、サポにつけておくのが吉。
箱開け狙うなら白で正規の鍵取って開けに行った方が良いと思う。
ま、色々やってみれ。
かな。シーフは１５か２５までで、サポにつけておくのが吉。
箱開け狙うなら白で正規の鍵取って開けに行った方が良いと思う。
ま、色々やってみれ。
907 ： ：03/05/26 16:33 ID:qCyAfYEy
>>892
手抜きね～ｗ
100万稼ぐ為にその間はなんにもできなくなると思うと一体なんの為に
やってるのか分からなくなってくるよ。
タダでさえ金策能力は限られてるわけだし採掘くらいしか稼げない
その採掘でも前衛様が蔓延る。はげしくｳｻﾞｲねまさに寄生虫
でも最近多いのは黒様の存在白より優遇されてるしまさに寄生虫って名が
ぴったり50以上になるとﾍﾟﾄﾞｰやﾀﾞﾎﾞｲなど古代魔法や上位魔法がﾄﾞﾛｯﾌﾟする
わけだがなんかしれんが優先ﾛｯﾄはほとんどがやつらになる。
まったくおめでたいと思うよ。それ＋AFの鍵やらﾛｯﾄするわけだから、、、。
まじ死ねや
手抜きね～ｗ
100万稼ぐ為にその間はなんにもできなくなると思うと一体なんの為に
やってるのか分からなくなってくるよ。
タダでさえ金策能力は限られてるわけだし採掘くらいしか稼げない
その採掘でも前衛様が蔓延る。はげしくｳｻﾞｲねまさに寄生虫
でも最近多いのは黒様の存在白より優遇されてるしまさに寄生虫って名が
ぴったり50以上になるとﾍﾟﾄﾞｰやﾀﾞﾎﾞｲなど古代魔法や上位魔法がﾄﾞﾛｯﾌﾟする
わけだがなんかしれんが優先ﾛｯﾄはほとんどがやつらになる。
まったくおめでたいと思うよ。それ＋AFの鍵やらﾛｯﾄするわけだから、、、。
まじ死ねや
908 ：既にその名前は使われています：03/05/26 16:39 ID:BCcQwQy3
ペドー上げ
909 ：既にその名前は使われています：03/05/26 17:01 ID:Fel8tcNB
>>907
後衛少ないんだから、アイデンティティである魔法ぐらいは気持ちよくくれてやれよ。
後衛少ないんだから、アイデンティティである魔法ぐらいは気持ちよくくれてやれよ。
910 ：既にその名前は使われています：03/05/26 17:05 ID:4FJnUJ1h
俺は昨日、ジラ発売後の新エリアにも新ジョブにも目もくれず、１００万円ためました。
やっと魔法カッタヨッ！
みんなあきらめるの早すぎ。
さーて、忍者と侍取りにいこーっと。でもノーグってどこにあるのよｗｗｗ
やっと魔法カッタヨッ！
みんなあきらめるの早すぎ。
さーて、忍者と侍取りにいこーっと。でもノーグってどこにあるのよｗｗｗ
911 ：既にその名前は使われています：03/05/26 17:09 ID:jofb8f6U
ていうかこのスレの香具師らって低能ばっかだね
強い魔法がとりにくくて何が悪いの？
まあ金も稼げないしＢＣもガクプルで行けない様な
リフレ垢とかレイズ２なし臼は
ケアルと祝福でチマチマやっててくださいな
強い魔法がとりにくくて何が悪いの？
まあ金も稼げないしＢＣもガクプルで行けない様な
リフレ垢とかレイズ２なし臼は
ケアルと祝福でチマチマやっててくださいな
912 ：既にその名前は使われています：03/05/26 17:10 ID:7Buiq045
>>910
100万勿体無い事しましたね。
100万勿体無い事しましたね。
913 ：既にその名前は使われています：03/05/26 17:12 ID:K4ijNGpn
914 ：既にその名前は使われています：03/05/26 17:13 ID:f0bVqkg2
915 ：既にその名前は使われています：03/05/26 17:13 ID:Di3jOoAo
とっととノーグ行ってイレース取ってこい！！
916 ：既にその名前は使われています：03/05/26 18:21 ID:a/8Q5peO
917 ：既にその名前は使われています：03/05/26 20:23 ID:Xh5C44zx
918 ：既にその名前は使われています：03/05/26 21:01 ID:hvi4V/3E
反応した時点で負けだろ。
919 ：既にその名前は使われています：03/05/26 21:52 ID:H5UgVghp
死んで経験値下がるくらいでごたごたぬかすような男気のないやつはキックだ
というわけで
経験値は戻らないが衰弱のないアレイズキボンヌ
PTの稼ぎのために経験値戻さずに復活させて差し上げます
というわけで
経験値は戻らないが衰弱のないアレイズキボンヌ
PTの稼ぎのために経験値戻さずに復活させて差し上げます
920 ：既にその名前は使われています：03/05/26 22:38 ID:+UApmVQr
アレイズ落とすのがLv70のフルアラでも倒せない敵になる罠
921 ：既にその名前は使われています：03/05/26 22:40 ID:LaJmUDpY
>>920
Ｌｖ１００のフルアラでも全滅する夜間
Ｌｖ１００のフルアラでも全滅する夜間