いい加減ツーフから格闘スキル削除しろ！

そそ、戦闘能力を取り上げるならもっと金策能力の強化を！
シーフがいないとおなつよ以下からはアイテムもお金もドロップしない
つよ以上でもめったにしか落とさない、だがシーフがいると違いがはっ
きりするぐらいぼろぼろおとす・・・これぐらいの使用にしてくれる事
をキボン！トレハン１で２０に１つ、トレハン２で５で１つぐらいでよろ。

いっそレアアイテムはトレハン2ないとドロップしないようにしたらどうか？

>>654
シーフにそこまでの特権を与えるなら
シーフから何かを削らないと他が納得しないと思うが
その場合具体的にどうすればいいと思う？

>>655
だまし討ちのダメージボーナス削減か廃止だろうな
不意打ちがメインの頃はトレハンの意味もないし
今は金稼ぎ手段が大幅に削られてるし、このままシーフがいないとお金が
またったく稼げない状態にしてくれるのなら別にいらない。そうすればＰ
Ｔ需要はそのまま残るしね。
レベル６１以降の経験値計算を全レベル帯に導入してくれたら・・・シー
フはこの仕様で生き残る事ができる。

スレタイ通り格闘廃止でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

盗賊バコタも格闘シーフだったんだからシーフに格闘あってもおかしくないよ

>>656
人に聞くだけではいかんので、俺的には
騙しのダメージボーナス廃止とトリプルアタックの廃止
ダンスのＤ値の割に妙なダメージ計算の下方修正
だな、ＰＴ内で唯一の金稼ぎ役としてのポジションなわけだから
このくらいしていいと思う

トリプルはシーフの素早さを生かしてるだけだと思うけど
あれもいかんの？

しかし実際のところ、■はシーフをアタッカーにしたいようだな。
ＬＶ６１以降はアイテムドロップまったくなし、ギルもしょぼん、盗んでも
銃人貨・・・もう金策能力は微塵も無い・・・
そしてだましのサポ制限、ダンシングシーフ専用化・・・シーフでも既に金
欠ぎみっぽ

不意だま常時300前後出せるシーフは、格闘廃止。
不意だまを背中の真に入れれず、完璧にだましのﾀﾞﾒボーナスを与えれない、不意だま失敗しまくってる
シーフには格闘スキルを付ける。

このシステムで万事解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
654のような仕様にした場合はいらないと思う
でも661の言うように現状はまったく逆方向に進んでるわけで
突然攻撃能力削って金策方向に転回するとは思えないな
自分で言ってて無意味だと思ったよ

一撃が弱いから手数で勝負！っていうセコさはシーフらしいからおk

>>664
一撃が強いのに手数で勝負！っていう傲慢さはモンクらしいけどダメｗ

よくさ、同じ敵に不意だま350出した後、次の不意だま230とかあるじゃん？(成功不意だま、失敗不意だま)
だましには二段階の威力があって、だまし本来の威力＋DEXボーナスがあるんです。
で、仲間の体の真に不意だま入れるとその両方のﾀﾞﾒージソースがクリティカルに組み込まれて、あのバカみたいなﾀﾞﾒになるわけですよ。
そのDEXﾀﾞﾒボーナスを入れるのはシビアでほんのちょっとでも真からずれるとショボイ不意だまになっちゃうの。
だから、不意だまする時はその微調整を怠らないようにしないとﾀﾞﾒってことです。

以上新米ﾂｰﾌ＆その他大勢のための、へぼツーﾌにならないための講座でした。　

>>666
だまし討ちがＤＥＸボーナスなのはジラート前の話だろ？
ジラート以後からはＤＥＸボーナスではなく攻撃力依存やらＳＴＲ依存
って意見が結構あるな。串焼きの有無で比べてみそ。

その仕様なら格闘も騙し討ちも廃止で文句無いです。

廃人セカンドシーフのおかげで
金策能力弱体されまくりなわけだが

すべては廃人と不意だまが原因

おまえらありえない修正案出すの好きだなぁ。
アホみたい。

>>666
そんなの初めて聞いたなぁ。
だまし討ち失敗してるとかじゃないの？

>>643
＞総ダメ勝ってるんだから別にいいだろ。
良くねーよ。もう何度も何度も同じことループさせるな
まだ１スレ目なんだから過去レスぐらい読めよ。
確かに、連携除いた総ダメはモンクの方が上だ。
一番悲惨だと言われているレベル３０の時点でもだ。
その割には、堅い・柔らかい論を除いたとしても中レベル帯のモンクは誘われなさすぎる。
１９３でも書いたが、
＞連携マンセーの戦闘システムでは、個別の攻撃力が高くてもあんまり意味ない。
＞連携ダメージは完全に、「瞬間ダメージ」依存だからだ。
＞モンクがいくら通常ダメージで削ろうと、連携ダメージは上がらない。
＞よく、「連携は全員のあわせ技だから誰の手柄でもない」と言うが。
＞その瞬間ダメがないと、連携も強くないってのが事実だろう。
＞そして、モンクを入れて通常削りするか。シーフ入れて連携ダメ上げるか。
＞後者が選ばれるわけだ。

通常ダメ・総合ダメを武器にシーフと張り合うなら、連携ダメの差分以上に削れなきゃいけない。
高レベル帯ではそれが可能なわけだが、中レベル帯ではかなりパワー不足。
さらなる攻撃力が欲しいところ。
・・・だけど、このまま上方修正されても面白くないので、>>194のような何か新要素クレ。
オートアタッカーから脱却できる何かを。戦闘中もっと操作させてくれ

ここは、シーフから格闘スキルを無くそうというスレ

金策能力削れなんて本末転倒な最強厨馬鹿痛風が臆面もせずのさばるからだろ

＞金策能力削れなんて

違うぞ。
現実として、金策能力が削られたんだ。
戦闘能力はそのままでな。

えーと他のジョブと比べて言ってるのかな
これでも優遇されてないと思い込んでる
最強厨のシーフがいるみたいだけど・・・

乱獲シーフ様に何言っても無駄か・・・

>>676
金策能力は今でも十分高いだろうが・・・
金策能力が
他が10でシーフが50だった所が
他10のままでシーフが30になってもシーフ有利に変わりない
戦闘能力も連携まで入れれば
モンク・暗黒・黒・狩人
これらより高いダメージをたたき出せる
侍や忍者など検証が済んでいないジョブを除けば全てのアタッカーを尻目に断然トップだよ
その上、上記の様に(数字は適当だが)金策能力が「前より」落ちただけでそれらを黙認しろ？なめてますか？

>>678
総合ダメージもな断トツでシーフだしな
高レベルで最強なのもシーフだし・・・
とりあえずダンシングエッジは弱体したほうがいいと思う

他のジョブの通常攻撃など比にならないくらいのダメージを
1分間にだしてるし・・・・

>>678
なんか変だな。
お前本当にFFやってるのか？
お前はサイドワインダーやギロティンの威力を本当に知らないのか？

というか連携ダメが明らかに減って、MBまで入れないとね。
というかMBをシーフのダメージとして考えるの？黒だと思うんだが。

わけわからん

>>680を誰か翻訳してください
ちなみにMBなんて貴方の言う「今の連携」以上に無意味ですが・・・
精霊魔法とMBを別けて表示すれば

精霊魔法270
MB50

見たいなものです・・・

>>682
確かにMB自体は3割増程度(基本210+MB70=280)しかないが、
MBだとレジ率が大幅に低下する。　こっちが重要。

>>669
元をたどれば
種をまいたのはシーフ達なわけだが。

30代のシーフの不意玉コンボの凶悪っぷりもさることながら
60代モンクの通常攻撃3桁、WS4桁 の攻撃力も尋常じゃない

まぁ格闘弱体すれば全てが解決するわけだが喪糞どもは
必死になって話題そらしするからなぁ

>>685
へーそりゃｽｺﾞｲﾔ(藁
モンクになろうかな・・・

モンクはタゲ行っちゃうと恐ろしい勢いでMP食うことになるからなあ…ある意味間接PK狙ってるみたいだ

>>686
通常攻撃３桁はともかく
WS４桁は明らかにウソ
4桁行くのはシーフのふいだまダンシングぐらいのもの

>>688
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

シーフのかたがたがどんなにモンクも強いって言おうとも
シーフが強いことには変わりない

685の意見には賛成、後半のモンクは強いよ、かなりね。
ただシーフはもっと強い

トレハン2つきのシーフがオークやって装備ドロップする確立が明らかに下がってるね
でも、ドロップ率は全体で下がってんだから、シーフが10匹に一つ落としてた装備が20に一つになったとしたら、一般人が倒すと15に一つが30に一つくらいになってるんだよ。
あとさ、盗む弱体盗む弱体うるせぇよ、箱開けで散々甘い汁すってたくせによく言うぜ。
だいたい、いま盗める確率が低下したところで、成功する確率がある以上、盗むが使えない一般人との貧富の差は着実に広がっていくってところも見逃しちゃいけないな

で、さっきから戦闘力削るなって意見がでてて、対抗するように金策削るぞ、っていってるわけだが
具体的に考えてみた金策力に制限欠けるためにはどうしたらいいか
1盗むで盗んだものは戦利品に入る：これならＰＴ中にせっせと金貨ぬすむムカツクシーフさまがいなくなります
2トレハンをクエアイテム、鍵等に対して無効にする：クエアイテムとか鍵とかは自力でゲット、トレハンはあくまで小遣い稼ぎ
3箱開けをシーフ専用ではなくす：擬似鍵アイテムを他ジョブでも使用可能にする、そのかわりシーフには罠無効などのスキルを追加、相対的な優位性をある程度保つ。

トンズラと絶対回避は見逃してやろうぜ、全国の大人なプレイヤー諸君

っとこんなもんでどうだろうか？あくまでシーフの優位性を保ちつつ、独占状態に歯止めかけられたらいいと思う、早速■にメールしよっと

まあ、シーフは嘘しか言わないからな

>>691
戦闘力現状維持なら
１：激しく同意
２：同意
３：サポシをつければ他ジョブも可なら同意、
　　区別のためにスキルはつけとくべきか

まあ結局の所おまえらモンクはシーフを羨ましく思って僻んでんだろ。

ギロチンや乱撃でも1000ダメ越える事はある、ヒュムやタルでは知らん
61以上のつよチェーンメインのレベル上げで前衛モモモでいい
現状を問題だと思わないか？
そのへんをどう考えてるのか聞かせてくれないか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

シーフが戦闘力現状維持に必死になってるけど
自分達で現状シーフは強すぎって言ってるようなもんだぞ

>>695
シーフと比べてちゅよすぎるよ〜！！！！
モンクも暗黒ももっと弱くしてクレクレか？(´,＿ゝ｀)
だいたいモモモなんてどう考えてもベストな組み合わせじゃあねえだろうが
嘘こくでねえ！
逆に適当な編成でも稼ぎにいけるんだから悪くないのでは？
今までの希望出してる奴をよそに特定のジョブのPOP待ち当たり前の方が問題
それとも前衛？？シじゃなきゃ　問　題　ですかね？

>>692
うそつきは何とやらの始まりと言うではないか

低レベル文句はよくほえる

乱撃で1000ダメージ！？
胡散臭くなってきますた・・・

ギロなら見たことあるけどな
1211ダメージをな

乱撃はせいぜいフルヒットで強に600前後