後衛やると損をする。田中変

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1 ：既にその名前は使われています：
コストの悪い精霊魔法、だれがうっても同じ効果のケアル、絶望的なソロ能力・・・
一方的に増え続ける敵のHPと前衛のWSの威力が魔道士の存在を薄めていく中、
黒白たちは召喚士と言う新たなライバルを迎え、舞台は新たな段階を迎える。
狩人のみなさまも歓迎しまつ(´∀｀)ﾅｶﾖｸｼﾏｼｮ

前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049873921/
2 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:18 ID:rWFZ+EGp
本当につけやがった……

完璧なスレタイだ……

>>1　乙
3 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:28 ID:FGfo2a3w
3げと？
4 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:28 ID:pcNgWMVU
いらね
5 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:30 ID:Llp+QlO9
うはｗｗｗｗ糞スレ立てすぎｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:35 ID:kEP30SWV
糞スレsage
7 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:38 ID:EVEqXVel
乙sage
8 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:53 ID:zgxFlRMF
詩人が誘われるのは能力が他ジョブと被らないうえに強くて供給が少ないから
白黒が誘われるのはヒーラーの供給が少ないから
赤獣が誘われないのはパーティー向きじゃないから
前衛が誘われないのは供給が多すぎるから

とりあえずジョブのバランス議論するとき誘われる誘われないの要素言うの止めようや
9 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:57 ID:Q1/zu+Pq
>>8

だからネタスレだろ？
10 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:59 ID:SpM26YHT
ネタスレsage
11 ：既にその名前は使われています：03/04/12 00:05 ID:mlA8OEHK
ここは皆で仲良く魔道士をやろう！
そうすれば皆平等で仲良く出来るだろ！？
12 ：既にその名前は使われています：03/04/12 00:10 ID:BSc8ZcUs
強引に無かった事にしようと必死な前衛がいるな
13 ：既にその名前は使われています：03/04/12 00:16 ID:HesGf5M3
タルタル宮殿sage
14 ：既にその名前は使われています：03/04/12 00:24 ID:TsGkYOvt
>>12
このスレなかった事にしたいのは前衛じゃなく
厨後衛のせいで評判落ちるのに嫌気がさしてる後衛の罠
15 ：既にその名前は使われています：03/04/12 00:30 ID:1SCLJooP
こんなんどうでっしゃろ？

【FFXI】後衛すると損する！【ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ】

虐げられる後衛・・・
■は何を考えているのだろうか・・・

前衛職がその猛威を振るう中、後衛は何を考えているのか？
後衛よ立ち上がれ！今が反撃の時だ！

後衛すると損する・ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ編只今開幕！
16 ：既にその名前は使われています：03/04/12 00:37 ID:SPtMYAUd
おまいらまだやってたのか
このカースト制度でも見てもちつけ

ヒーラー： 白
強化支援： 詩 赤
アタッカー： シ 狩 黒
壁向き： 戦 モ 暗 ナ 獣(要ペット)

不満を言いたいのは我々下っ端じゃボケェ
ヒーラー＝横綱なんで降格はありえんよ
臼はさっさと引退しる！
17 ：既にその名前は使われています：03/04/12 00:40 ID:QFtrWLcb
暇つぶしとストレス発散にいいスレですね^^
18 ：うす：03/04/12 00:57 ID:ZOV2+Fgi
>>16
引退した。

今日久々に繋いで細々と無料テレポタクシーをし
誘いのｔｅｌｌが来たらプレイヤースキルが低いので貴方に迷惑がかかると断り
のんびりとした時間を過ごした後ログアウト
結構楽しかったなぁ。
19 ：既にその名前は使われています：03/04/12 01:43 ID:K8YAAOBk
>>13
アメリカの空爆でタルの死体がいっぱい
20 ：既にその名前は使われています：03/04/12 01:50 ID:jGfJOyxO
糞スレ上げんな、ボケ
21 ：既にその名前は使われています：03/04/12 02:41 ID:tgx2iHkW
だーもう、白増えれば白様問題解決するっちゅーねん！
ナイトや戦士だって厨は蹴れるのは供給が多いからだ。
白が増える＝まともな白人口の増加（今と臼と比率一緒でもね）＝まともなPTウマー。
ほら、白様と普通の白、選択肢が増えるんだぞ？
臼・白様であることを理解した上でTell入れたりこびへつらう必要がなくなるんだぞ？
「白見つけました」「あ、そいつ臼だからこっちの白さんを」とか言う会話してみたくないの?
前衛してるやつが白をやりたくなるような変更を追加しろう！

てか白じゃなくて赤の人口増加でもいいから前衛が後衛に流れるパッチを･・・。
回復が要らないぐらい「俺最強wwwww回復要らないねｗｗｗｗ」なJOB以外ヒーラー必要だろ。
前衛と後衛の比率が変わらずに白が赤に流れても誘われない前衛は意味無しって気づこうよ。

もしくはサポ白で白＆赤無しで自力ケアルPTがもうちょっと一般的になりますように。
ああなんでお前らサポ白育ててないで後衛弱体望んでるんだ馬鹿かこらあ。
22 ：既にその名前は使われています：03/04/12 02:47 ID:tgx2iHkW
あと正直赤が白に対して「やーいやーい」って言っても
前衛は「おkkkkkkkwwwww赤さんケアルよろwwwww」で終わりだぞ。
前スレで言われてた「後衛をやるのに十分な魅力」が必要っす。
黒も精霊通るようにしたり、黒狩人共通で遠距離攻撃のヘイト減少とか。
23 ：既にその名前は使われています：03/04/12 02:50 ID:BSc8ZcUs
実はサポ白前衛とナイトのみのPTでもとてまでなら普通に狩れるんだがあんまり知られてない。
24 ：既にその名前は使われています：03/04/12 02:53 ID:RFrBN9M9
>>21
＞てか白じゃなくて赤の人口増加でもいいから前衛が後衛に流れるパッチを･・・。

赤強化パッチは白黒様に叩かれまくってますが何か？
25 ：既にその名前は使われています：03/04/12 02:54 ID:UswXeEX4
>>23
そんなPT組んだって誰もケアルしないからな。

互いに気心知れた固定専用だろ。
26 ：既にその名前は使われています：03/04/12 03:24 ID:cncnqpeg
妄想した狩人のアビ
「スナイプ」使った後の遠隔攻撃１回がダメージヘイト無しになる

いいと思うんだけどどう？
27 ：既にその名前は使われています：03/04/12 03:25 ID:mg9EuLpC
>>22
距離に比例してヘイト下がるようになればいいね。
28 ：ｶﾞﾑバレ黒それいけ白：03/04/12 03:31 ID:/xmKVp5T
誰がなんと言おうと、白黒に対する■ｅの扱いは頭に来てます。
納得できないそこのあなたも、意見は絶対送るべき！！
但し、
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
に送ってもほとんど意味がないと思われます。
(こっちは１００文字まで‥いかにも軽く見られていそう‥)
多少面倒なのですが、
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
こちらに送りましょう。
(なんと２０００文字まで‥ユーザーであることも証明されるので、重く見られそう♪)


29 ：既にその名前は使われています：03/04/12 05:12 ID:uFHT42ZD
>>16
それって、士農工商みたいなものだろ。農は
祭り上げられてるけど、美味しい思いしてるのは商。
30 ：既にその名前は使われています：03/04/12 05:52 ID:zmSKGxw5
>>28
テンプレ書いて
31 ：既にその名前は使われています：03/04/12 06:17 ID:t16BMg7o
>>29
詩人か？
それともけm(ry
32 ：既にその名前は使われています：03/04/12 12:42 ID:LCrfEb5j
>24
ものすごく文意が読み取れてないレスですね。
33 ：既にその名前は使われています：03/04/12 13:59 ID:iS+UFR/H
座らない垢<<<黒<<<白<<<赤
34 ：既にその名前は使われています：03/04/12 14:03 ID:n/1kPItr
サポ召喚でリフレシュつくのに赤なんていらないだろ？
後衛少ないから誘うだけだ。
35 ：既にその名前は使われています：03/04/12 14:10 ID:0g/HxZz3
コンバートの性能によっては座らなくても大丈夫？
36 ：記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ：03/04/12 14:20 ID:LEyf2Unb
完璧なネタスレが立ってるな。
一応、記念カキコしときます。
37 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:45 ID:roS6h8w6
取り合えずさヘイトが一番問題だよね？
精霊のレジ率の調整は必要だけどそれと同時にヘイトも変わってくれなきゃ意味が無い
そしてヘイトの調節が必要なジョブは白赤狩黒(ナイトとかもか？)と数が多い
まずこっちをやってまともなヘイトにして欲しい
それとこれは話しそれるかもしれないが
WS強すぎだろ？
弱体はいけないと言うがぶっちゃけこのままじゃレベル上がってた時に
「ホーリー並みの詠唱でストーン並にMP消費少なく古代並の攻撃力」
なんて馬鹿みたいな魔法が出てやっと対等くらい酷いだろ？
なにせ鎌だの格闘だのの多段系のWSなんてヘイストかければ
古代詠唱開始から再詠唱可能までの間に撃てる位じゃネェ？
詠唱無しで中断も無しリキャストも大して長いわけでもなく威力は古代並・・・
そんなのに勝てるわけネェじゃん・・
それにあわせて強化なんて出来るわけねぇし
これから更に段数の多い多段系が出るといわれてる中どうあがいても対等に何てなれネェだろ？
38 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:49 ID:xGabgZcs
>>37
まぁ黒自体はまだまだ需要が高いジョブだから放置でいいんじゃない？
39 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:54 ID:O0ldBSZc
>>38
>>8
40 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:00 ID:roS6h8w6
>>38
それもサポ白(これからはサポ赤？)と砂丘やクフィム時代の刷り込みで
「必要」って認識を刷り込まれているからかと
実際白二人黒一人とかで回復必要ないときとか
黒が魔法撃ってレジられたり
硬くも無いのに前衛と同じダメまでしか与えられなかったり
シーフの一撃が3系以上だったり
属性考えればシーフの不意玉も3系もリキャストに大した変わりないし・・・
MP効率見ればストーン・ウォーターが最強だし・・・
時間効率なら白のヒーリング減らす為にケアル最強だし・・・
その上ソロ効率は最低だし・・・
これで需要高いのが未だに分らないよ・・・
白い無い時誘われると「あぁケアルね・・・」と思うけど
白2人で誘われると「詩人いないのかなぁ・・・」と思い
白1詩人1なら「何で誘われるんだろう？」と思ってしまうよ・・・
41 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:05 ID:+hM5l4q9
>>40
あんま卑屈になるなよ・・
ファイア３ブリザド３解禁で５００ダメはコンスタントに出せるようになる（と妄想・・
ぶっちゃけタル以外はつらいと思うけどさ
42 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:12 ID:roS6h8w6
>>41
ありがとう(´・ω・｀)
でもまあ改善要求はしますけどね(｀・ω・´)
43 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:16 ID:lw847yUG
黒はHNM戦で役に立つ
各HNMLSの人たちは何で黒育てないんだろ?

LSで固定で組めるし
PLだってしまくればあっと言う間に60になるだろうに
44 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:18 ID:R4pz1U2D
＜白魔道士の抗議メールテンプレ＞
(1)　新しい回復魔法を導入してください
　　：プレイヤーがメイン白を敬遠する最大の原因「もぐらたたきケアル」以外の手段導入で白を増やせば
　　 サポ白に依存した歪んだPT構成が減ります。各ジョブの特徴を活かしたPTができるようになります。
(2)　回復量を回復スキル依存にしてください
　　：デフォルトで回復を予定されているジョブで回復を担当すれば、各ジョブの特徴を活かせるようになります。
(3)　ヘイトは回復量ではなく魔法ごとに固定値で設定してください
　　：回復スキル依存にするとますます白は高位ケアルを使えなくなります。
　　 バランスを取るために、魔法ごとにヘイトを設定してください。
(4)　「MP初期回復量＋」魔法を導入してください　　　　　　　
　　：ヒーリング時間の短縮を。リフレシュのある赤とあまりにも差がつきすぎています。
(5)　バ系魔法を修正してください(1回のみ該当属性の攻撃を100%レジストするように)
　　：白にもっと戦略的な要素を増やせば、ヒーラー不足が解消できます
45 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:18 ID:Zr1fXA3K
HNMのアイテムがほとんど前衛向きだから
46 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:22 ID:kaiBad5I
いや、もぐら叩きケアルはもう仕方が無いと思うよ
47 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:31 ID:AVO4IWn/
白が不満を言ってるケアルの問題を前衛に置き換えて言って見る。

ケアルを使えるナイトと使えない暗黒がいるわけだ
ナイトと暗黒のバランスでケアル使える事意外は暗黒が圧倒したとしても
バランス的にみれば全く問題はないわけだ。
でもサポ白にすることで暗黒もナイトとほぼ同等のケアル能力を持てるのが問題。

これをふまえた黒の不満は
この問題を残したまま暗黒（黒）の攻撃面を強化するのはバランス敵におかしい
そもそも暗黒（黒）はサポ白で元から回復能力持ってるジョブと
変わらない回復能力を持てる事は望んでいないわけで
サポ白弱体していいから本来の能力を欲してる。



48 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:35 ID:roS6h8w6
あの属性防御はなぞだよネェ
属性防御上がる装備なんて上がっても２とか多くても6くらいでしょ？
なのにバ系やカロルで20とか30とか上がるって・・・
端から属性防御のことなんて考えてないとしか思えない
装備で変わるくらいなら魔法での上がりは以上だし魔法での上がりでやっとじゃ装備の意味が無い
端から関係無いくらいにしか想定して無いとしか思えない
曜日や天気で威力が変わる精霊も同じだな(こっちは追加だがな)
天気なんて10分かそこら続く程度曜日でも1時間で変わる
敵の弱点が決まってる時点で意味が無い
■の頭では端から物理での攻防しか無いんだなぁと実感させられるよネェ
49 ：黒：03/04/12 17:36 ID:xA6D9OGR
どうせ、コンスタントにレジら（ｒｙ

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ　
50 ：既にその名前は使われています：03/04/12 18:17 ID:U1+76uF7
白はこれ以上修正は入らないと思うがなぁ、回復魔法のスキル依存値が多少上がる程度だろ。
回復専門ｼﾞｮﾌﾞが白だけなクセにﾃﾚﾎﾟやｽﾆ等の便利な魔法も有るしそれなりに接近戦性能も高い。

修正いれるならどれか削らないと万能ｼﾞｮﾌﾞになっちまうよ
他に回復専門ｼﾞｮﾌﾞ追加したりな。

なにげに今のﾊﾞﾗﾝｽであってるだろ白は。
51 ：既にその名前は使われています：03/04/12 18:33 ID:1h/r7sBr
藻前の言っている事は全て、

　垢　で　も　出　来　る　事　だ

あ、スマン。そんな赤見た事ないから知らないのも当然かwwwwww
52 ：白さん：03/04/12 18:34 ID:IVuIk7Ev
>>50 釣りなのか？ 白は回復専門ジョブじゃない。白魔法のエキスパートだ。 白魔法が使えて当然だろ、アホが。 近接戦闘力？レベルいくつまでの話してんだ？
53 ：既にその名前は使われています：03/04/12 18:48 ID:U1+76uF7
白しかできなかったら１ＰＴに白必須だから当たり前だろうが！
だからﾊﾞﾗﾝｽ的に現状で充分なんじゃねえのか？


白魔法は基本的に回復だろう、それに別にその他魔法が使えて悪いとは言ってはいない。
近接性能は装備品がともなって無いだけで、基本的には高いの知らないのか？
54 ：既にその名前は使われています：03/04/12 18:50 ID:LCrfEb5j
回復専門なら特化して欲しいんだけどな。
むしろMGSとテレポ消してもいいから「回復は白が一番だよなぁ｣と
皆が口を揃えて言ってくれるような、そんな立場にして欲しい。
ソロは戦闘能力自体は強くないけど回復で粘って粘って競り勝つようなバランスで良いかな。
55 ：既にその名前は使われています：03/04/12 18:50 ID:LCrfEb5j
あとヒーリングが変だ･･･。普通こう言うのって%回復じゃね？
Lv1からずっと初期値10固定だから前衛もヒーラーに依存しすぎるし後衛もソロがきついんだ。
非戦闘中に再使用時間30秒ぐらいで気楽に使えるスタック99の回復アイテム用意してもいいと思うんだがなぁ。
もちろんMP回復もね。店売りだけにすればシステム側がごくごくギルを飲むし。
前衛のヒーラー依存、後衛のソロの改善も図れる。
ヒーラーは「戦闘中にどれだけ粘れるか｣というちゃんとした存在意義もある。
アホみたいなMP消費の古代も他のPTメンバーに睨まれず使える。
ヒーラーが居なければランク下げてアイテム消費前提の狩が効率を損なわず出来る。
POP時間を全体的に短くすれば枯れも防げるしさ。
個人的には200を10体倒して時給2000より、テンポ良く50を40体狩って時給2000のほうが好きだ。
詩人？消費アイテムを抑えてくれる&戦闘中のパワーアップ役として頑張れると思います。
バラとピーアンの弱体やめてからな。
56 ：既にその名前は使われています：03/04/12 18:53 ID:R4pz1U2D
>>53
基本的に高くても装備品が伴ってないから意味ないんじゃないの？
57 ：既にその名前は使われています ：03/04/12 18:56 ID:6V0lH/81
じゃあ後衛にも前衛並みのHPと防御力と武器スキル与えてやるよ。
それで後衛のみでPT組め！これで文句ねーだろヴァカ！
そん代わり前衛にも後衛並みのMPと魔法実装でみんな不満無し。
58 ：既にその名前は使われています：03/04/12 19:03 ID:YlsZZTA6
>>55
そうだな　
TPは幾らダメージ与えようが受けようが溜まり方が全Lv帯で常にほぼ一定なのに、
TPとMPの交換比率がLv上がるにつれてMP不利になるのはおかしいよな
59 ：白さん：03/04/12 19:05 ID:8nk/mhky
>>53 回復なんて赤でもナイトでも出来る。 メイン白いなくてもサポ白つけりゃ誰でも出来るっつーの。 あと近接戦闘能力って装備品を度外視して考えられんの？ 近接戦闘力がどれだけ装備品に依存してるのか知らないのか？
60 ：既にその名前は使われています：03/04/12 19:06 ID:AeSkkvnZ
>>57
まぁ、後衛はだれもそこまで求めていない訳だが・・・
つーか、なんで前衛はこう極端にかんがえるかなぁ（藁
61 ：既にその名前は使われています：03/04/12 19:07 ID:MKT7FqOh
>>57
ラストジョブ：勇者様
62 ：既にその名前は使われています：03/04/12 19:12 ID:0g/HxZz3
>>57
それって結局、
バランス取れないのに
無闇にジョブ増やした結果なんだよなぁ。

極端に言うとジョブ増やすなら「戦士・白」に微調整加えたくらいのバランスにすればよかったのにな。
63 ：既にその名前は使われています：03/04/12 19:20 ID:s/BiO5w6
ヒーリングは本当にそうだよな、座り続けてると上がるらしいがそれじゃあな...

回復に特化するにしても他にも一つ位回復役的なｼﾞｮﾌﾞ入らないとｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ的に狂うから難しいところ。

接近性能は装備無いから意味がっつうか、基本的に高いんだって話なんだけどな。
64 ：既にその名前は使われています：03/04/12 19:23 ID:AeSkkvnZ
ジョブ増やす→バランス壊す→田中：じゃ、使えないようにしてしまえ→意味不明なジョブが増える

アフォかと・・・
65 ：既にその名前は使われています：03/04/12 19:49 ID:R4pz1U2D
意味不明なジョブが増えてバランス取れないのは
ユーザーもスクエアも今までのＦＦジョブに縛られてるからなんだけどな。

ＦＦ３とか５見ればわかるが、今までのＦＦは圧倒的に前衛ジョブが多い。
それなのにリクエストするから前衛ジョブばっかりになるわけだ。

加えて回復という重要な要素をケアルに頼りすぎたな。
オフゲーなら回復だけやってるわけじゃないから
回復手段がケアルだけでも問題なかったが
オンラインで切り離されたケアルだけを延々と続けられる人間は
残念ながらXIユーザーには多くはなかったわけだ。

新ヒーラージョブの追加と白魔道士の修正がバランスとるための
最優先事項だと思うよ。
66 ：既にその名前は使われています：03/04/12 20:03 ID:LCrfEb5j
Lv上げに必要って奴だねえ。
Lv上げに必要>現状の後衛プレイは苦痛と感じる人が多い>やりたがる人が少ない>絶対数の減少
>生き残りがちやほや(というか前衛が勝手にちやほや、サポ白増えて～)
>勘違い馬鹿が暴走する>運悪く組んだ人が白に対して悪いイメージを持つ
>暴走馬鹿でもキックできない前衛のヒーラー依存症(前衛だと蹴れるんだが)
>一部馬鹿の回転率がいい(白が少ないと誘われやすい)ため更に被害拡大
>｢白様氏ね！｣ブーム。(現状)

勝手にちやほやしておいてそれを弱体の根拠とする馬鹿前衛。
一部の白様のせいで弱体に巻き込まれる一般白達。
そのお膳立てをした■e。
ジラートという拡張ディスクに舞台を変え迷走は更に続く･･･ってか。
67 ：既にその名前は使われています：03/04/12 20:18 ID:KFYrL1Ym
白が近接戦闘高いってやつは一回打撃武器だけで戦闘してみれ
多段WSがの有無の差が解るから


属性WSと多段WSのさが出ないほどの低レベルならそこそこ戦えるんだけどな
68 ：既にその名前は使われています：03/04/12 20:41 ID:s/BiO5w6
まあWS、連携の威力がってのはさんざん既出なんだよなぁ。

多段WSとの差ってのはでかいが
根本的にPTﾌﾟﾚｲ前提だからな■は。
PTﾌﾟﾚｲ外視のｿﾛは全く考えてないからなぁ

でもまぁ、近接関係はﾊﾝﾏｰ持って殴ると結構強いからな基本的に
69 ：既にその名前は使われています：03/04/12 20:44 ID:NyDy3QXn
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin
暇なヤシどこかに貼っといて( ´△｀)アァ-
70 ：既にその名前は使われています：03/04/12 21:01 ID:bMPMjE4h
>>57
お前の言うとうりにするとこうなる・・・

みんなで殴って仲良くスキルage！
闇・マヒは自分で治し回復も自己で！
６人全員のTPが貯まったところで６連携！！

ヽ（`Д´）ﾉそれじゃｼﾞｮﾌﾞの意味ねーじゃねぇか！（糞）
71 ：既にその名前は使われています：03/04/13 00:56 ID:1XvPRo8c
狩人やってますが損ばかりしてます。
ということは狩人＝後衛という認識でいいんでしょうか？






72 ：既にその名前は使われています：03/04/13 01:31 ID:kuBbqfll
狩人って後衛じゃないならなんなの？
73 ：既にその名前は使われています：03/04/13 02:13 ID:iIEk+E3w
騙まし討ちが無かった頃のシーフってダメージは出るけど、前衛って
呼ぶほど硬くないから中衛っていってた時期があったよ。
狩人は中衛じゃない？
本当の意味で損をしてるのは狩人だと思うんだけど、最初にこのスレ立てた
やつはどう思ってるんだろうね。金儲けしてもすべて矢弾で消えていくし。
74 ：既にその名前は使われています：03/04/13 02:29 ID:yLEqTZAF
白も不遇、黒も不遇、狩人も不遇。
これでFA。
75 ：既にその名前は使われています：03/04/13 02:41 ID:Fs0Ptf2l
樽選んだ時点で不遇な罠。
種族チェンジできないからな。
76 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:08 ID:7vy3DjSG
■eの今回のバージョンアップ内容を見る限りは
戦士以外の前衛は保護します、後衛も赤を選択しやすくします。
なので前衛後衛で分けて数が少ないジョブを強化しているようにも思える。
後衛内での比率が変わったら白黒も強化されるかもね。
77 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:17 ID:5hpu4ua4
むしろ前衛と後衛の比率をどうにかしろと声を大きくしたいところですな。
なんで後衛が居らんか、そこを考えろバーカ。
78 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:38 ID:4ew8LBab
このスレも落ち着いてきたな
79 ：既にその名前は使われています：03/04/13 05:13 ID:wYEfF406
>>78
田中が変だということにはみんな異存は無いからな
80 ：既にその名前は使われています：03/04/13 12:38 ID:mcjCorhh
無能な田中を解雇しましたｷﾎﾞﾝﾇ。
81 ：既にその名前は使われています：03/04/13 13:11 ID:W3V/TnRm
>>80
有能な人材を派遣しなければ意味無い罠

まあ何だよ誘われれば良いって考え方が■eの内側まで浸透してっから一人変えたくらいじゃどうしようも・・・
■にはまず公式掲示板に置いて
「現在のジョブ性能の比較」を「誘われる」と言うのを度外視して
社員とユーザーの間で議論する場を設けるのが先決かと
82 ：既にその名前は使われています：03/04/13 14:13 ID:yLEqTZAF
>>78
荒らしが他のスレに移動したから。
83 ：既にその名前は使われています：03/04/13 17:39 ID:Ecm08pan
>>81
■e社員自体が厨房だから話し合いにならない気がするが・・・
84 ：既にその名前は使われています：03/04/13 17:43 ID:2leruRdF
>>83
そんなこと言ったらここだｔｔ・・・
話す機会があると無いとじゃやっぱり違うと思うぞ？
まあ機会があればあまりの糞さを目の当たりにして辞めてく奴もいるだろうし
それを阻止しようとある程度誠意を見せるとは思う
85 ：既にその名前は使われています：03/04/13 18:02 ID:KmserPyJ
コンバートは実装廃止になりますた
86 ：既にその名前は使われています：03/04/13 18:37 ID:jzXb1zy9
コンバートを使用した際HP>MPが10分の1で変換されるバグが発見されました









田中「もちろん、六ヶ月放置だ」
87 ：既にその名前は使われています：03/04/13 19:02 ID:UqZzW+fH
>>85-86
赤を舐めるなｗ
88 ：既にその名前は使われています：03/04/13 19:04 ID:UqZzW+fH
田中の人事降格キボンヌ。
そして新しい神プロデューサ降臨キボンヌ。
89 ：既にその名前は使われています：03/04/13 19:14 ID:E4w7HGfy
しかし新しい神プロデューサも田中の傀儡に過ぎなかった(´･ω･`)
90 ：既にその名前は使われています：03/04/13 19:24 ID:KiSsiiBc
新しい「ユーザーイヂメの神」だったりな
91 ：既にその名前は使われています：03/04/13 19:59 ID:wouBivj6
話しあうっていうかそのジョブをやって欲しい。
話しあったらユーザーの代表がとんでもない廃人クラスで
一般ユーザーから懸け離れた意見とかだったら大変だ。
ライトユーザー代表だと今度は廃人様がその話しの内容みて
あーでもないこーでもないとか徹底的に批判に入りそうだけどな。
92 ：ティムポ：03/04/13 20:15 ID:pg45uNhR
チミはミスラのマンコをなめていればいいんだyp!
93 ：既にその名前は使われています：03/04/13 20:24 ID:DogDUXSz
>>92
どうやって？
94 ：既にその名前は使われています：03/04/13 20:32 ID:WoGjDc5W
コンバート再使用時間は脅威の30秒アビ



になったら凄い
95 ：既にその名前は使われています：03/04/13 21:26 ID:Ecm08pan
>>94
ソロ最強だろ(藁
96 ：既にその名前は使われています：03/04/13 22:38 ID:5hpu4ua4
激しくﾜﾗﾀ。
97 ：既にその名前は使われています：03/04/14 02:45 ID:AM2XwELM
>>91
確かにな・・・
でも■がテスター配備しても前衛やってる奴から
「誘われません、もっと強くして誘われ易くする必要が・・・」
とか
仕事と言う事で別に面白くなくてもサクサクレベルが上がるだけの白やらなら
「白はよく誘われるのでレベルが上がるのが早くて楽です」
みたいな意見しか出ない罠
あくまで遊んで楽しいかどうかの視点で見るユーザー視点での話が必要かと
話すならHNMなど特定の人間にしか適用されない物は除外し
あくまでジョブのソロ、レベル上げパーティーでの立ち回り
に絞って話せば問題ないかと
98 ：既にその名前は使われています：03/04/14 05:28 ID:QFcpp2Ig
スーパー勇者様前衛「ナイト」×２（専用両手剣＆各種防御UPアビ
スーパーアタッカー「シーフ」×１（サポじゃもうできなくなる固定＆連携〆ダメージ
スーパー勇者様後衛「赤魔」×２（MP永久機関
神「詩人」×１（サポート最強
これで最強PTｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ修正されそうｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：既にその名前は使われています：03/04/14 07:28 ID:mTFImK62
>>91
DAoCだと、各ジョブでプレイヤーの代表がいて、
代表がプレイヤーの話し合った意見を最終的にまとめて
調整案とかレポートを出すようになってるみたいだよ。
100 ：既にその名前は使われています：03/04/14 08:12 ID:e6NpR8Cp
>>97
テスターって俺たちじゃなかったのか∑(￣□￣;)
101 ：既にその名前は使われています：03/04/14 09:44 ID:bGF/iDwI
>>81
>「現在のジョブ性能の比較」を「誘われる」と言うのを度外視して

都合のいいことぬかしてんじゃねえよ、FF11において一番大事な要素は誘われるってことだよ。
藻前らが羨ましがる連携、ヘイト管理も誘われなきゃ何も始まらん。
単調な戦闘であろうと玉出し放置やイライラしながらオートリーダー発動して後衛POP待ちよりはずっとまし。
お前らが問題にしてるのは全部PTに入れて当たり前、入れるのが前提じゃねえか。
誘われるジョブは後回しでいいんだよ。
誘われてなおかつそのジョブの仕事がつまらんというならジョブ変えろ。
そのジョブは向いてないだけだ。

そのジョブが好きでやってるのにPT組めないことで続行困難→修正の余地あり
そのジョブが好きでやってて、かつ誘われるが単調な仕事に飽きた→ジョブチェンジ

当然だろ。
102 ：既にその名前は使われています：03/04/14 09:54 ID:s2+7dJ5j
>>101
おっ！！　HNMがPOPした！！

釣っちゃっていい?
103 ：既にその名前は使われています：03/04/14 10:05 ID:zZs/dvbx
>>102だめ
104 ：既にその名前は使われています：03/04/14 10:05 ID:/KGNbhux
>>102
知的障害者をイジメちゃ駄目だよ・・
105 ：既にその名前は使われています：03/04/14 11:10 ID:9uu5/7Z9
>>98
＞スーパーアタッカー「シーフ」×１（サポじゃもうできなくなる固定
いや、ヘイトなすりつけはサポでも普通にできますよ。
ダメージボーナスが無くなるから、威力の高い攻撃にのせないと意味無いがな。

と、揚げ足をとってみるテスト
106 ：既にその名前は使われています：03/04/14 11:25 ID:T6ypK1EI
で、精霊の印再使用間隔一分になるのはマジなんですか？
開発だよりに書いてないからネタくせぇ、、、、（´・ω・｀）
107 ： ：03/04/14 12:00 ID:rkbXW3o/
白は状態回復しかないな。
小人だか、石だか、カエルだか
108 ：既にその名前は使われています：03/04/14 13:10 ID:mcmXN5sX
　物理耐性、魔法普通の敵を魔法耐性の敵より多く配置
　物理攻撃感知（物理遠隔等で釣るとリンクしまくり）の敵を魔法感知の敵より多く配置
　非魔道士にHP使って仲間のMPを回復するアビ導入
　魔法でTP貯まるように、魔法ｗｓ、魔法ｗｓ連携導入
　魔法ｗｓ連携に物理ｗｓバースト導入、物理ｗｓのタイミングは魔法ｗｓに合わせる必要あり
魔法ｗｓ連携はｗｓバーストが無くても繋がる

「ここの敵、物理感知だから魔法で釣ります、物理耐性
だから魔法ｗｓ連携でいきますね、非魔道士の人、
魔道士のMP回復＆ヒールよろしく　(＾＾　」

　今の魔道士の扱いは↑の非魔道士の扱いを見ればよくわかる
109 ：既にその名前は使われています：03/04/14 13:17 ID:mcmXN5sX
>>108
これが入ってなかった

物理耐性の敵の攻撃は魔法主体、物理攻撃はして来ない
非魔道士の魔法防御は弱々、魔法攻撃が相手の時は魔道士が盾
110 ：既にその名前は使われています：03/04/14 14:11 ID:ir+f5mDf
今更、白を他のMMO並の装甲にすることは無理だと思うから、ジョブ特性にもある、魔法防御力を
もっと実感できる形にしてあげてもいいと思うよ。
現状では、効果を実感できるほどの効果がないからね。前衛の受ける魔法ダメージの半分ぐらい
まで、ダメージを抑える効果があれば、魔法中心の攻撃をしてくる敵に対して、アドバンテージが
取れるんじゃないかと思う。
111 ：既にその名前は使われています：03/04/14 14:19 ID:ir+f5mDf
もうひとつ、白黒メインでやると損することに、ソロ能力が圧倒的に低いことがあるね。
こんなことは言われなくても、禿既だと思うけど、ソロ能力は金稼ぎ以外にも、一人フィールドを歩き回って
探索したり、クエストをこなすときに必須なものだと実感しました。
というのも、メイン白は放置しておいて2ndキャラを始めて実感できたからです。
現在、Lｖ20を少し超えるぐらいまで育ちましたが、戦士とモンクをメインに育てていると、そのソロ能力は
白とは比較になりません。
もちろん、砂丘でのレベルあげの時に、玉だしても誘われないときも多々ありましたが、その間もラテで
丁度、おなつよ狩って暇つぶししてましたし、どうしてもPT組みたければ、リーダーを務めることで問題
ありませんでした。（むしろ、暇つぶしに、投擲スキルなんかがあがって面白かった）

・・・つづく
112 ：既にその名前は使われています：03/04/14 14:23 ID:ir+f5mDf
・・・つづき

そんな感じで、マターリ２０まで上げて、さぁチョコボだ！と競売を眺めてみると、野草が結構値上がりしてる
んですよね。
もちろん、メインの所持金からすれば、たかが知れてる金額なんですが、新しく買った武器のスキル上げも
かねて、涸れ谷にでもいってみようかなと思ったわけです。
で、行ってみると、ウサギが楽表示だったので、マターリと狩って野草をゲット。スキルあげながらなので、
ヒール時間が結構ながいですが、本読みながらまったりできる訳です。

・・・さらにつづく（長くてｽﾏｿ
113 ：既にその名前は使われています：03/04/14 14:34 ID:ir+f5mDf
・・・つづき

でね、こういうことが、白黒メインだと、まずやろうという気にすらならない訳です。行って見て、もし歯が立たなかった
ら、無駄足になるし、MP尽きてるときに絡まれたら、死ぬ危険性があるので、選択肢にも上らない訳ですよ。
今回、僕の目的は、野草取りのほかに、武器スキルあげというのがあって、もしウサギが厳しくても、涸れ谷を探索
してくるという楽しみがあったから、ソロでいこうという気になったんです。

・・・まだ続いたり
114 ：既にその名前は使われています：03/04/14 14:50 ID:oTA3ziXF
・・・最後です

白黒やってる人のクエストのこなし方は、その場所のほとんどの敵に絡まれないレベルまで上げてから、目的の
場所にいって、クエストを達成するというやり方じゃないでしょうか？実際、僕もそうでした。（ウィンのミッション２－１
あたりを思い出してください）
死にやすいというリスクがあるから、安全にやりたくなる気持ちは非常によく分かるのですが、これではゲームを
楽しんでいるとはいえないですよね。そして、こういう楽しみを知った今も、魔道士で、同じようなことをやろうという
気になれないんですよ。
ソロを強くしてくれといっているわけではないんです。
魔道士たちが、ゲームの楽しさのひとつを失うことで、前衛さんより損しているということを分かってもらいたかった
だけです。
PTでも、もぐらたたき、ソロでは練習相手にならない敵の合間を縫って、おつかいクエスト・・・
ゲームを楽しむという観点から言わせてもらうと、明らかに損すると思いました。
115 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:01 ID:5234esaP
ま、前衛と後衛が同じ動きできないのは当たり前だろ

ゴゼビなんて、後衛２０だったら、買えるしな
羊の皮でも２，３枚取ってきたら余裕だろ
ジュノに来る途中に球根しばいても十分だろうしな
116 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:07 ID:pgoUsOwX
最後に出てくる意見は必ず、

「後衛はこの程度で十分だろっ！」でFA
117 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:08 ID:oTA3ziXF
>>115
> ま、前衛と後衛が同じ動きできないのは当たり前だろ

そこは否定してませんよ。ただ、ソロで探検できないソロは、損してるというだけのことです。

> ゴゼビなんて、後衛２０だったら、買えるしな

それも言われなくても分かってて、メインキャラの資金突っ込めば、即解決するのですが、
それが楽しいかといわれれば、違うでしょ。
ちなみに、メインの時は、PT組んでいる途中に、野草とってないなら、とっておこう！という話
になって、取ってもらいました（トンボの方ね）
118 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:11 ID:sBmucknj
白にはMGS魔法があるため、前衛ジョブよりも早い段階で
クエを終わらせている人が多い。
逆に前衛は敵が楽な相手になるまでLvを上げても高Lvになればなるほど
ソロでのクエ攻略は無理なので練習相手になるまで上がってから
クエを終わらせる事がおおい。
まあLv25～50までの話しなんで、廃人にとってはすぐに通り抜ける
Lv帯なんだろうけど常人にとっては一番長い期間なんで、クエに関しては
後衛が羨ましいと思うんですがね。
119 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:13 ID:sBmucknj
おっと>>118は後衛じゃなくて白限定で羨ましいの間違いだったな。
120 ：白さん：03/04/14 15:13 ID:BSycESnI
レベル的に微妙なクエは前衛メインのフレやＬＳメンバーと行くようにすれば無問題。 レベル上げでは組めない奴ともクエなら一緒に行ける。
121 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:22 ID:oTA3ziXF
>>118
具体的にどのクエストか、挙げてもらわないと伝わってこないのですが・・・僕がミッションやったときはMGS魔法なかったしね。
MGS魔法を使ってクエストクリアすることが、楽しいかどうかも考えてください。
僕は、MGS魔法を使ってクリアするというリスクを考えるなら、レベルあげて絡まれない状態になってから、挑戦しますが、
どちらにしろ、探索とは程遠いと思うのですが・・・

白黒やってる人に質問なんですが、シャクラミの迷宮にせよ、涸れ谷にせよさまざまなダンジョンがありますが、
端から端まで歩いたことありますか？というか、歩いて探検しようという気になりますか？
前衛の場合、暇つぶしに雑魚を狩りつつ、何か新しい発見がないか、探索しようという気になるんですよ、本当。
メインのプレイ時間が１００日を越えてますが、2ndキャラをはじめるまで、ラテーヌ高原の左上の方は何があるんだろうと、
てくてく歩いていくことなんかありませんでした。
戦士とかだと、MP使う必要もないので、弱い敵にブーメランなげながら、マッタリ探索ができるんです。
122 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:23 ID:T5x3ws7r
そんなことはない。
白と赤はＭＧＳのおかげでソロ行動でほとんどの場所にいける。
例えばLV25でヴァズクリを取ってくるなんて他のジョブじゃ難しいだろ。
黒と詩人は多少つらいかもしれんが、黒はデジョンがあるし、詩人はララバイがある。
そもそもＨＰない状態で絡まれればどのジョブでも氏ぬし、行ってみて歯が立たなかったらどのジョブでも無駄足。
やろうと思えばどのジョブでもLV20前でウィンﾐｯｼｮﾝ2-1はソロで突破できるしな。
なんか、冒険してみるという楽しみ方が考えにないだけなんじゃないの？
自分で楽しみ方の選択肢を放棄しておいて「私は損してます」なんて視野が狭いよ。
ちょっと厳しそうだなと思ったらフレンド誘ってクエやればいいわけだし。
123 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:28 ID:5234esaP
ララバイがあっても、大リンクができあがるだけなんじゃないかと・・・

ま、自分にあってる方やれやでFA！
124 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:30 ID:oTA3ziXF
>>120

白さん(お前白じゃないよな・・・）氏んでくれ。

先行してる、レベルキャップの前衛がいれば、たいていのクエストはサクサク終わるけど、それで面白いかよ？
PTでレベルあげするときもあれば、フレの手伝いをするときもある。そして、ソロでマッタリやることもあってこそ、
心のバランスがとれる。リアルでもそうだろ？いつも誰かと一緒だと苦しくなってくるからこそ、プライベートの
時間が必要なんだって。

魔晶石のミッションをこなすために、ベドーの入り口に低レベルキャラを立たせておいて、高レベルのフレが
亀を倒してロットだけさせる・・・こんな作業を手伝ったことあるけど、面白いかよ、これ？
125 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:31 ID:s2+7dJ5j
>>123
嗅覚感知がない相手なら､眠らせた後視界から離れれば追ってこないだろ?
126 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:32 ID:sBmucknj
>>121
具体的に言うとテレポクエ、ナイトクエ、石碑クエ、獣使いクエ、狩人クエ、ヴァズ石取り
ウィンのミッション全般、他にも何かあったかも。
あとな戦士が弱い敵にブーメラン投げながらマッタリってのが出来るエリアでは
同じLvの白がハンマーで殴れば一撃で倒せる。
普通に殴って倒す敵でもヒーリングの時間とかを考えると白が一番探索出来ると
思うぞ。
127 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:33 ID:wEEsBPdg
>>118
おいおい、ほとんどのクエはクエアイテムを依頼主に渡してクリアだろ？
肝心のアイテムは敵のドロップ品だからモンスを倒せないとゲットできない。
つまり、早い段階で敵を倒せるようになる前衛有利ってことじゃん。

ＭＧＳが有利になるクエなんて数えるくらいしかないよ。
まったく、何をいってるんだか。
128 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:35 ID:mcmXN5sX
>>120
魔道士　×ソロ　○組んで
鎧ジョブ　○ソロ　○組んで

魔道士×　鎧ジョブ○　の要素の多さに対して
魔道士○　鎧ジョブ×　の要素が少なすぎる
129 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:36 ID:6gi5GygD
>>122
お前ら本当に、揚げ足だけとってるよな。
やればできるって、どのジョブだろうと、薬品もってけばクエストできるだろうに、頭悪いよな。

で、チョコボ草とりにいく他にも目的があるって書いてあるのに、クエストクリアすることしか頭にないよね。
魔道士がクエストついでにスキルあげできるよ！っていうなら話は分かるけどな。

前衛が即死するような場所だったら、探検じゃなくて、冒険だろうに。
130 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:36 ID:PZJ3Bu6C
ステルス魔法もアイテムで解決できる。
戦闘能力は解決できない。
131 ：122：03/04/14 15:39 ID:kgGjLAe2
ほとんど絡まれない弱い敵にブーメランなげながらって、探索なのか？
それって散策じゃないの？少なくとも冒険じゃないよな。
絡まれたら即氏ぬ場所でガクブルしながらＭＧＳの方がよっぽど探索っぽいと思うんだが。
そもそも、後衛で暇つぶしに雑魚を狩りつつ探索ってことすらやったことなかったんだろ？
とりあえずあんたは安全な高みから見物してるって感じが伝わってきてムカつくよ。
ちなみに俺はあんたと同じ白黒メインな。
132 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:41 ID:sBmucknj
>>130
そのアイテムを買う金を捻出する時間に俺は白を上げる。
133 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:43 ID:mcmXN5sX
魔道士ソロ苦手って話が出ると、組めいうレスが必ず付くのな
ならさ

デジョンLv１７　　仲間にしかかけられない
デジョンIILv４０　自分にしかかけられない

って変更されてもデジョンのために黒上げた鎧ジョブは不満無いわけだ？
組めば使えるんだし。
134 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:44 ID:6gi5GygD
白で探索できるといってるやつは、ま、ガンガレや。
たとえ樽でもいいから、内藤やってみろ。ビクビクした生活に終止符がうてるぞ
135 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:46 ID:sBmucknj
>>133
ないよ。
逆に低Lvの黒が泣くだけだろそれは。
136 ：122：03/04/14 15:51 ID:kgGjLAe2
もうさ、メインで上げてるジョブに執着しすぎて根性腐ってるよな。俺もお前らも。
137 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:52 ID:nDsLPlPI
黒魔導師ならセルビナの粘土クエだけ楽かな。チョコボで移動、現地でデジョン。


北グスタとパシュハウ沼はなかったことにしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:52 ID:mcmXN5sX
>>135
鎧ジョブ並のソロ能力があればデジョンが
>>133 仕様でも別に泣かない
139 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:55 ID:mcmXN5sX
>>137
ジャグナーも虎ヌッ殺せる強さになるまで取れないし
140 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:56 ID:sBmucknj
>>136
まあ俺のメインは忍者なんだがな（藁
Lv1から頑張るつもりで色々なジョブを中途半端に上げてきたが
忍者・・・ケアルタンクになりそな予感・・・。
141 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:56 ID:687rUPTH
>>124
だから何がいいたいんだ？ソロできないから面白み半減してるってことか？
田中の想定どおりのジョブなわけだからそれを訴えてもどうかとおもうが。
違うジョブやって解決ならその点だけは満足だろ？
142 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:59 ID:6gi5GygD
>>136
執着するもなにも、内藤やってるので不自由したことありませんが？
元々バランス取れてるだけに、一部の僻みが内藤とかいって上げ足とってるだけで、PT組むときも
困ったりしませんよ。
一部の内藤は、金儲けスレで晒された場所にポップして荒らしたりしてるようですが、晒される場所
を開拓したのも、内藤様なんですよｗ
移動魔法は便利だと思うし、サポであげてるから、そのうち使えるようになってうれしくはあるけど、
魔法で瞬間移動しない分、余計な遠回りをして、そういう中から、金儲けの方法とかをみつけたり
するんです。

ま、お前らはテレポ屋でもやってろや
143 ：既にその名前は使われています：03/04/14 15:59 ID:k1H99Bn0
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
144 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:07 ID:sBmucknj
>>142
オマエ内藤チガウ、内藤ジブンニマンゾクジャナイ。
145 ：黒ガルカ３０歳：03/04/14 16:08 ID:uwY817Nj
先生、ソロがしたいんです・・・
146 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:08 ID:kgGjLAe2
内藤様がスーパージョブなのはわかりましたｗｗｗ
って、別にねどのジョブやってても構わないわけよ。

ちなみに内藤様が必死に集めてきてくださった素材を私たち職人が買って加工して内藤様にふっかけている訳ですｗｗ
147 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:09 ID:KouPI7vR
うはｗｗｗｗｗ無料テレポ屋探すの面倒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレポ使えるようにしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:10 ID:fDBpQCTz
>>146
嘘つけ。店売り命のくせに。。。
149 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:11 ID:3Ei0zvVL
ジョブチェンジがあるのにジョブ叩きやってる香具師って低レベルなのかな？ｴﾍﾍﾍﾍ
150 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:13 ID:kgGjLAe2
>>148
うはｗｗｗばれちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ
というわけで内藤様は素材集めてきてよｗｗ暇なときはテレポしてあげるからさｗｗｗ
151 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:13 ID:klMo2BZb
前衛に対して後衛が同じ動きが出来ないのが当たり前なら、後衛が前衛に対してアドバンテージがないとおかしいのだが
黒と白は移動系＆ＭＧＳあるとしても充分サポで食えるしなぁ
あ、誘われやすいってのは無しね。意味無いし、聞き飽きた。
上に出てたフィールドにある程度魔法しかきかないモンス配置するのはいいかもね
エレ発生率増加させて魔道士の魔法レジ率を大幅に強化するとか
離れてるとレンジ攻撃だけしてくるけど、近くによると強烈な一撃やってくる狩人有利なモンスとか
152 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:15 ID:kgGjLAe2
たくさん集めてきたときは気が向いたらご褒美に石も削ってあげるよ♪



って、そろそろ本題に戻そう・・・。
153 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:21 ID:sBmucknj
>>151
インビジサポで食えるLv以上のやつが多い鯖なんだろうけど
俺の鯖ではサポで食えないLvが8割くらいだぞ。
それをアドバンテージじゃないと言われても困るわけだが。
154 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:24 ID:nDsLPlPI
>>153
インビジスニークデジョンは代替手段あるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポすら不要。前衛様恵まれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 ：内藤様：03/04/14 16:24 ID:6gi5GygD
>>150
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ、巣の蠍狩りで、素敵合成して自給５マソだけどね。少なく見積もってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:25 ID:uwY817Nj
>>153
それは時間がくれば飽和するさ
157 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:27 ID:bnH02/2c
>>153
>>130
158 ：白さん：03/04/14 16:27 ID:DtAAOZpE
>>124 入り口に立たせといてロットだけさせるとか例えが極端すぎないか？ 戦闘のないお使いクエならソロ魔道士でも出来る。 戦闘しなきゃならないけどソロじゃ勝てないってんなら手伝ってもらえばいい。 俺おかしな事言ってるか？
159 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:30 ID:nDsLPlPI
なんで前衛様ソロでできることを、魔導師だからって制限されなきゃいけないんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か合理的に説明できる人いますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：内藤様：03/04/14 16:35 ID:6gi5GygD
そりゃ～、奴隷ジョブだからに決まってるからっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら、喪前も、白服に着替えればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：151：03/04/14 16:35 ID:RsVQJZ4x
>>153 先に言っとくが別に煽りじゃないからな？
多分新鯖だろうけど、いずれはサポで食えるし、そのMGSも弱体される。
移動系は無いとめんどいだけで、ジョブ自体の有利性がさほど変わる訳じゃないと思うが
そもそもデジョ1以外はPTにかけられるわけで、
なにより後衛はそこらへんの他人に対する能力をひっくるめた上で、少ないHPと防御力なわけ。ここらはソロなら前衛は後衛を守るわけだから云々以前の話しね？

さて、これでも前衛と後衛の能力が等価だと言える？
まあ、漏れは必死なわけだが（藁
162 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:38 ID:s2+7dJ5j
結局､狩人や黒の悲劇の元は､敵がタフすぎることだな。

物理打撃で4～6回、上位魔法で1～3回くらいで敵も味方もポロポロ死ぬバランスなら
モウチョット活躍の場があるのかもなー
163 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:44 ID:bFb8cegY
タフな敵にこそグラビデ！　ってFF違いだな・・逝ってくる
164 ：既にその名前は使われています：03/04/14 17:08 ID:M2gw6Sfi
まああれだ
白を忘れてますよ


白はもうどうしようもないかもしれんな
ここまで軽装のメインヒーラーなんて他のMMOでは見たことないしな
165 ：既にその名前は使われています：03/04/14 17:27 ID:DlV6c+gs
白はどうせもぐらたたきなんだから、それに特化した特性を実装すればいいんじゃないの？

ジョブ特性：
●オートケアル Lv10 ～
　PTを組んでいるときに、体力が黄色になったメンバーに、自動的にケアルをかけます。
　上位ケアルをかけてしまう危険性を回避するために、覚えた魔法の選択不可機能も同時に解禁されます。
●オートブライナ Lv20 ～
　PTを組んでいるときに、闇状態となってしまった内藤様に（以下略
・・・
●オートアラート Lv50 ～
　PTを組んでいるときに、敵の直接攻撃を受けた場合に、PT内で挑発アビリティーをもっているメンバー
　に、挑発を促すメッセージをTellで自動的に送信することができます。
　メッセージ例：「ちゃんとケアルでタゲとれよ、この糞内藤、ヌッコロスぞ！」
166 ：既にその名前は使われています：03/04/14 17:27 ID:vK3+VmpA
つか、白をこのまま放置して人減らしをする意味がわからないんだよな。
低レベルでヒーラーが足りなくなるのなら、なおのこと白を優遇して
新規プレイヤーに白を選んでもらうようにするのが普通だと思うんだがな。
167 ：既にその名前は使われています：03/04/14 17:32 ID:BiTEGmuH
魔道士さま的には、FFの売りのサポジョブをなくせば、
自分の仕事がサポジョブに食われることもなくなって良いのでは？
168 ：既にその名前は使われています：03/04/14 17:37 ID:Gt5RJSio
まず赤を強化して赤魔の人口を増やす
↓
召喚士追加で召喚士人口増加
↓
しばらくしてほとぼり冷めたら白と黒を強化でメイン白と黒が戻ってくる
↓
全体的に後衛が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という■eは浅はかな考えなんじゃないかと予想
169 ：既にその名前は使われています：03/04/14 17:51 ID:ti/FuVOm
サポジョブ自体前衛の為のシステムと言ってもいいくらいだしな。
前衛のサポ後衛は意味あるが、後衛のサポ前衛はほとんど無意味。
170 ：既にその名前は使われています：03/04/14 18:19 ID:1KNWeWcS
・重ねがけができる「インビジⅡ」「スニークⅡ」を追加
・宝箱を開けられる白魔法「アンロック」を追加
この二つが実装されれば、白不足は解消されるねｗｗｗｗｗｗｗ
171 ：既にその名前は使われています：03/04/14 18:20 ID:+aVwjDUY
>>168
増やした赤魔が、おとなしくヒーラーをやってくれればいいんだがな。

実際に増えるのは、片手剣で連携参加キボンヌな勇者垢様な悪寒。
172 ：既にその名前は使われています：03/04/14 18:22 ID:sBmucknj
>>161
そうサポで食えるようになるだろうね。
魔法はアビと同じ扱いと思って問題ないし
アビを沢山持っているジョブが後衛って思ってるから
サポで前衛に後衛が食われるのはそういった仕様なんだって納得してる。
ただし魔法がサポでそのまま使えるくせに
不意だまや暗黒のアビがサポで弱体化されているのには納得いってない。
前衛はジョブ自体が保護されて、後衛はジョブではなくアビ（魔法）が
保護されてる現状が問題だと思ってる。

とかいっても俺は色々なジョブに手を出しすぎてLv40以上に育てている
ジョブはないからほとんどサポで食えるものはないがな。
173 ：既にその名前は使われています：03/04/14 18:31 ID:DFitbpyE
>>170
そんな魔法追加されたら白でいることが恥かしくなって
本当に白やめるかも
174 ：既にその名前は使われています：03/04/14 18:46 ID:b/XKJiSt
そして後衛の金策最後の砦サポ獣が弱体されるわけだが
後衛のみなさん、サポ獣でいくら稼いだ？もう隠す必要ないでしょ？
175 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:01 ID:H+RHIaE+
白強化するより赤強化する方が
勇者思考の香具師が集まるからな。
176 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:08 ID:Eng8Ylui
インスニの重ねがけできなくなったのはまあいいんだけどさ。
効果時間を安定させてほしいんだよね。
かけてすぐにPTメンに「きれそ」って言われるのがものすごムカつくんだわ
177 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/14 19:14 ID:VFwKCrct
これ以上エサ与えてもメイン白に転向する奴が増えるとも思えん。
だったら他ジョブでも回復間に合うようにするか、サポ白強化した
方がよっぽどＰＴ組みやすくなる。メイン白がいなくても普通に
狩れるようにする。これは一つの方向性としてありだ。いや、むし
ろこの方がいいだろう。
178 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:17 ID:KouPI7vR
>>177
白に転向する香具師は増えないかも知れないが、
白から転向する香具師は確実に増えていくと思うんだが…

特に高レベル帯。
179 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:18 ID:sNay/6JN
白がサポで喰われるのはひとえにサポで使っても効果がほぼ同じで、
かつPTで役に立つアビなり魔法なりが多すぎるからだな
180 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:22 ID:NsHuKV8Q
>>178
高レベルになればなるほど白いらなくなるからそれでいいんじゃない？
181 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:26 ID:Q/KS6cRS
>>178
テレポ屋だけしてくれたら白なんてPTにいらね。

まぁ、テレポ屋する白だけ残ってたら他は絶滅していいや

臼うざいし
182 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:28 ID:mTFImK62
>>177
マジでその方向でいいんじゃないのかな。
なにも他のゲームに合わせてヒーラージョブを作る必要はないわけで。
FFはみんながヒーラーになれる。ヒーラーの専門職はないでいいじゃん。
183 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:31 ID:CzEFn1I/
>>174
後衛のサポ獣はペットコマンドを使ってもスニークが切れないってのが大きいね。
また、あやつり失敗してもスリプルで間をもたせたり、攻撃力弱めの後衛はモンスから
タゲ奪いにくかったりと何かと後衛有利だったよな
有名なネタばかりだが・・・
巣のムシュ乱獲レベル５５から可能。時給６万以上
水路で蟹、サソリ、ペイナイト落とす魚乱獲レベル５０から可能時給２万以上白、赤推奨
フェ・インでコウモリ同士討ちさせて鍵ゲットライフベルト乱獲俺の最高時給１４万
レベル２５～３０くらいでダルメル狩りする時はサポ獣のが効率よかったり時給１～２万
おそらく他にもあるだろう・・が、これも今日で終わりだ

■よ、後衛の金稼ぎなんとか汁！！
184 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:33 ID:DHhLpmwe
白は
テレポをエリア単位で
できるようにすれば
文句ないだろ
185 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:35 ID:Gt5RJSio
俺は後衛だがサポ獣弱体を記念して今までやったことを晒す。全て白ソロ＋獣。
・テレポヴァズ＆ライフベルト入手
・ベドー魔晶石ゲッツ
・ボム炭ゲッツ
・粘菌ゲッツ
・巣コファー鍵ゲッツ
・片手棍と両手棍スキル上げ
・OldTwoWingsにコウモリぶつけ続けてバットケープゲッツ
いろいろやってきたが主なものはこれくらい。
オズのヤグ聖水は何回か挑戦したが実現できる前に時間切れだな。
186 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:40 ID:zVVoWUPI
俺は白をやっていたが、その時に感じていたのは雑魚の倒しにくさだな。
雑魚オークを取り合っても、明らかに前衛職の方が早く、余力を残している。
結局今は内藤になったわけだが、金を稼ぐのは圧倒的に楽になった。
別に雑魚に対するﾀﾞﾒｰｼﾞなんてみんな同じでいいんじゃないのか？
それだけでも後衛職の減少は抑えられるぞ。
187 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:45 ID:S5AfTQ3+
>>186
雑魚が強くなったのはアース乱獲様のおかげ。
188 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:47 ID:R60Tn2E0
>>177
他ジョブに回復能力を与えても、使ってくれなきゃ意味無いだろってこと。

まあ、ＰＴ戦でもっとも爽快で楽しい連携に参加できる能力があるのなら、
ヒーラーやるよりも、そっちを選ぶのが普通だわな。
実際、内藤やら垢やらがヴァナを闊歩してるわけだし。

つか、本気で赤をヒーラーにしたいのなら、連携や攻撃に参加できる能力を
全て潰しておく必要があるだろうな（これはナイトにも言える話と思うが）。
189 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:47 ID:8XVsfnXy
白や黒って、lvが上がるたびに相対的に弱くなるよね
190 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:49 ID:nDsLPlPI
>>177
白いなくなる＝サポ白いなくなる
って事に気づきませんかそうですか。お大事に。
191 ：既にその名前は使われています：03/04/14 19:55 ID:mTFImK62
>>188
別に回復するヤツがいなくなったら、
回復しなくていいゲームにすればいいんじゃねーの？
それが無理なら、やめればいい。
192 ：既にその名前は使われています：03/04/14 21:31 ID:IEQyYuop
>>188
昔はともかく、今は戦術が広まってるから回復しない垢や内藤はむしろ少数派。

>>190
白の人口自体は全ジョブ中上位2～3位。インスニ等のために白をレベル30ぐらい
まで上げてる奴も別に珍しくない。というより、発売日組で白を全く上げてない
方が珍しい。

高レベル白がいなくなってもサポ白は存在するし、ＰＴに白がいなくても、サポ
白が2～3人いれば事足りるバランスにすれば、ＰＴ集める時間が大幅に減って、
ゲーム中のストレスも軽減される。
193 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:05 ID:nDsLPlPI
>>192
白イラネとなったら、新規に白やるヤツがいなくなるって事ですよ。分かりませんか？ｗｗｗｗ
194 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:19 ID:lKzNex8d
>>192
>昔はともかく、今は戦術が広まってるから回復しない垢や内藤はむしろ少数派。
そうだろうか？相変わらずサポ戦やサポシの赤が少なくない数居ると思うんだが。
それに、この手の輩はパッチ後さらに増えるように思うがどうか。
…てか、赤魔の話題はスレ違いっぽいな、スマソ。
195 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:55 ID:TQ9qQvRZ
>>192
> 昔はともかく、今は戦術が広まってるから回復しない垢や内藤はむしろ少数派。
いまだに垢や内藤に遭遇するオレはとてつもなく運が悪いんだろうか？
オレの身の回りのヤツらも同じ事言ってるが、これは特殊な例か？
まぁ、最近そうやって嘘までついてイメージ回復しようとする垢や内藤が多いが、
実際のヴァナでの行動を改めない限り、評判が上がる事はありえないよ。

ただし、白の人口が全ジョブ中２位か３位ってのは当たってるね。
ピークタイムに何回か調べた事あるけど、戦士、白が圧倒的に多くて、１、２位を
争ってたよ。
もっともMGS魔法とスキル上げPT時のサポ用に上げるだけなんで、大半が２５
ぐらいでやめちまうみたいだがな。
196 ：既にその名前は使われています：03/04/15 01:05 ID:rrgaVWQ/
>>189
後衛の能力がね
パーティー：「白黒詩人＞＞前衛」
なら
ソロ：「前衛＞＞白黒詩人」
でもまだ良いんだけど
現状は
パーティー：「前衛・詩人＞＞＞＞＞＞＞白黒」
ソロ「前衛＞＞＞＞＞＞＞＞┃越えられない壁┃＞＞白黒」
だからなぁ
パーティーに適正がある仕様にしたいならそれなりのアドバンテージを儲けてくれれば良いさ
でも、今のFF11にはそれがない
だからソロ能力がこんなに問題になるんだよなぁ・・・
197 ：既にその名前は使われています：03/04/15 01:10 ID:lxORQleH
>>195
お前ら前衛は、後ろに下がってケアル以外唱える以外のことを
すると垢扱いにするな。弱体打って、敵を殴ってるぐらいしないと
魔法剣士といえんだろうがよ。ケアルは当然するものとしてな。
しかしこのような前衛馬鹿は妙に黒魔には理解があるからな
精霊猿でケアルしないのにもD２目当てなんだろうけど、回復が
一人で足りるわけないだろうが。
ケアルメインでやりたくて赤やってるのはいないぞ。
198 ：既にその名前は使われています：03/04/15 01:19 ID:rrgaVWQ/
>>197
貴方の言う赤の役割については同意できますが、MP切れたら座ってください
それと黒にケアルしろと言うのはやめてください
「皆赤字で白も赤もMP無いとき」はするべきと思います、が!
黒の仕事は
「精　霊　魔　法　を　撃　つ」
事です
間違えないで下さいね
199 ：既にその名前は使われています：03/04/15 01:31 ID:lxORQleH
>>198
移動魔法がある時点で便利屋だってことに気付いてください。
精霊撃つのは、ケアルする必要がない時暇な時にしてください。
現状で精霊なんて単なる自己満足魔法なのですからね。
これは今後は変わらないと思います。実際黒魔さんたくさんいるしね。
200 ：あぼーん：03/04/15 01:32 ID:dzpd+9G+
　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　
201 ：既にその名前は使われています：03/04/15 01:40 ID:wj976e3+
>>197 >>199
どこを立てに斜めに読めばよろしいか？
202 ：既にその名前は使われています：03/04/15 02:05 ID:WM+Jzpvi
>>199
ぷっｗどうしようもないな、、、
203 ：既にその名前は使われています：03/04/15 02:07 ID:qWPWiyZI
>>199
>実際黒魔さんたくさんいるしね。
どこの鯖？
204 ：既にその名前は使われています：03/04/15 02:15 ID:FfdlLbTF
赤黒で盛り上がってるとこすいませんが、
自分としてはケアルの優先順
白＝ナ＞赤＞黒
ナイトさんのが回復しない人多い・・・とか言っちゃダメ？
そういえば、赤とナイトどっちがダメ大きいのかなぁ
赤にはエン系があるけど、ナイトには両手剣がある・・・
等とほざいてみるテスト。
205 ：既にその名前は使われています：03/04/15 02:30 ID:WO9f9God
与えるダメージはナイトのほうが高いんでないの
とても強い以上に表示されている相手で
赤とナの命中率に極端な差が出るとも思えないし
エン系はこの場合誤差程度になってしまう可能性大
結局武器の種類の差になるでしょう。(両手剣無くともSTRはナイトが上)
ケアルをしたがらないパターンは「自信が連携に組み込まれている」か
「間隔の大きい武器を装備している」かのどちらか
本来どちらも気にするべきではないけどな。
206 ：既にその名前は使われています：03/04/15 02:37 ID:lxORQleH
結論をいうとケアルなんて、だれもやりたくはないんだよなｗｗｗ

赤は魔法剣士なんだから、そっちを強化すべしだよ。
エンみたいのでなくて、もっと炎の剣みたいので一撃な
威力があるのだよ。
もう、赤魔はリジェネがあるからケアルいらねーよ。
207 ：既にその名前は使われています：03/04/15 02:50 ID:lxORQleH
最後に
　黒魔の移動魔法と赤魔のケアルと交換しろ
　そうすれば、黒魔もサポに白つける必要がなくなるし
　これでお互い幸せになれるな
208 ：既にその名前は使われています：03/04/15 03:43 ID:yTHhokCC
漂白時代生き残り黒です。サポ用に赤必要だとしても
２０までソロします。赤って、PT組むよりソロの方がつよいじゃん。
もう、ケアルしたくないよ。２０からでも好きなときにコンバートで
すわらないで延々楽狩れそう・・・。
209 ：既にその名前は使われています：03/04/15 06:09 ID:GUWe9MKX
黒/白はマジ賢者

黒魔法は当たり前に使える上、回復の要魔法ケアルⅡ･Ⅲ、パラナ･ブライナなどの重要状態回復魔法まで使いこなす
精霊の印、女神の印も両方使うことができる（女神ケアルガも使えます）
おまけに魔道士職の中で最高のMPを誇り、なおかつコンサーブMPでMP節約までしてしまうのだ

あらゆる重要魔法を使いこなし、魔道士最強の能力を持つ黒/白は賢者であるとしか言いようがない
210 ：既にその名前は使われています：03/04/15 06:43 ID:ed4ft/CH
あのさぁ、ふと思ったんだけど、あ、後衛のソロ云々って話の事ね

どのジョブも、召喚獣みたいなのを召喚出来たら解決出来るんじゃない？

一ジョブ一種類だけ召喚出来て、LVによって召喚獣もLVアップしていくの、これなら６人PTに拘束される事もない、３人しかいないときは全員召喚すればいいし。

何かしらのアビリティーや魔法追加で、ソロとPTのバランスを取るの難しいと思うけど、召喚獣ならもし何かしらの問題起きても召喚獣の調整だけですむしね


で、全ジョブに付けるワケだから、「ソロしたけりゃ、獣育てろ」とか「赤やれ」とか「前衛育てろ」って言われなくて済むし。やりたいジョブでソロが出来る



特に問題無いと思うんだけどなぁ・・
211 ：既にその名前は使われています：03/04/15 06:52 ID:q0juzDfY
つーか前衛、前衛言うけどさ
前衛の中でもナイトは更に別格だぞ
ナイトの乱獲ペースは前衛から見ても迷惑
あんな奴等と「前衛」で一緒にされるのは心外
212 ：既にその名前は使われています：03/04/15 06:54 ID:rYvuQDc9
タル前衛は邪魔だな
人材不足により人数埋めの為、仕方なく誘うことあるけど
決してタル前衛の働きに期待して誘ってるわけではないので
らしからず
213 ：既にその名前は使われています：03/04/15 07:10 ID:Jdw+tzMH
らしからずsage
214 ：既にその名前は使われています：03/04/15 07:18 ID:SSJhTyf1
>>211
近頃は多段系WSを使いまくる戦士の方々のほうが
乱獲ひどいんですが。ナイトじゃ回復あるから
持久力は優れていてもペースは遅いよ。
215 ：既にその名前は使われています：03/04/15 07:48 ID:q0juzDfY
>>214
その持久力が問題
ナイトは１匹１匹を倒す早さは戦士等には劣るが（とは言ってもほんの数秒程度の差）
ヒーリング時間がほとんどない
つまり戦闘してる時間がまるで違うのですぐに追い抜かれ、
結果的に１時間あたりに倒せる敵の数は1.5倍くらいの差が出る
長時間になればなるほどこの差が大きくなるのは言うまでもない
狩り場を枯れさせてるのは〝前衛〟ではなく〝ナイト〟なんで
後衛さんがた、そこんとこ誤解のない様によろしく
216 ：既にその名前は使われています：03/04/15 07:48 ID:w91WIh0k
スペック的には暗/白が一番だな
PT組む時に補助回復してるのなんてみたことないが巣で自己ケアルしつつムシュフシュをギロティンで薙ぎ倒すのは良くみるぞ
217 ：既にその名前は使われています：03/04/15 07:53 ID:4QMbvANR
ナイトも最近じゃ多段WSを使える訳で、乱獲で決定的に後れを取るのは
黒白(詩？)だけだな
218 ：既にその名前は使われています：03/04/15 07:56 ID:qrIozRk2
>>215
つーか、後衛はナイトに劣る前衛にすら遠く及ばないんだが
後衛にとっちゃナイトも前衛も乱獲できるジョブにかわりねーよ
219 ：既にその名前は使われています：03/04/15 08:35 ID:oqjEg1X9
おめでとうございます

見事連携弱体に成功しましたね＾＾
220 ：既にその名前は使われています：03/04/15 08:37 ID:qrIozRk2
＞ Lv30以上のオーク種族のHPmaxが以前よりも上昇しています。
＞ Lv30以上のオーク種族のHPmaxが以前よりも上昇しています。
＞ Lv30以上のオーク種族のHPmaxが以前よりも上昇しています。
＞ Lv30以上のオーク種族のHPmaxが以前よりも上昇しています。


・・・もうダメっぽ


221 ：既にその名前は使われています：03/04/15 08:39 ID:vsFWCXL/
黒終わってるぽ
222 ：既にその名前は使われています：03/04/15 09:17 ID:TgF+BlKS
新アビ
精神統一：黒LV35 効果時間三分：再使用時間五分：効果時間内「精霊魔法」のレジ率が大幅に低下
加護：白LV35 ジョブ特性：ケアル＆女神のヘイトが大幅に低下
省エネ：狩人LV35 ジョブ特性：乱れ撃ちの矢弾消費が一つになる


これで少しは解決
ソロは、、、、根本的見直しが必要だとおもわれ
223 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:04 ID:DlXzA78Y
＞ Lv30以上のオーク種族のHPmaxが以前よりも上昇しています。

またまた連携にあわせた敵の強化で精霊が相対的に弱体されたわけだ・・
224 ：シーフ：03/04/15 10:05 ID:4e72aR0Q
>>223 がんばってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:21 ID:7ptaaPkW
＞ Lv30以上のオーク種族のHPmaxが以前よりも上昇しています。
・・・戦闘時間が延びるのか？？？？
226 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:24 ID:+Wk3981A
＞ Lv30以上のオーク種族のHPmaxが以前よりも上昇しています。
ＡＦがつらくなるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ね！！
227 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:26 ID:hpfXSak+
ばか　彎曲やら分解ねらいの狩人への弱体だよ
228 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:33 ID:p6U0zpfS
>>225 これと連携弱体化（ダメ上限付け、多分1000～1500位？）で精霊救済したつもりなんじゃねぇの？（inダボイ）
LV3連携の性能次第で、結局黒死亡なんだが（´・ω・｀）






どーでもいいが、ほんっとに先行者マンセーな修正しかいれないのな（苦藁
黒なんてLV60前の奴にはほとんど関係ないじゃん；；
229 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:36 ID:6hdaQp89
物理系は999で頭打ちって可能性もあるな
んで、のちのちダメージ限界突破クエとか、、、、







（´・ω・｀）やりそう
230 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:38 ID:4RY9IrBX
MPの消費は回復もしやすく、MPがあれば即効性があるという点で（WSなどはがんばってためないとダメ。狩人のお金は回復しない。）
MP消費するからうんぬんってのはあまりいい決定打にならないね。
今でも十分黒は強いし、だからこそすぐ誘われてる。
HNM戦にはひくてあまた、前衛はまず誘われないけどね。
いろいろ恵まれた環境であることを考慮すれば、総じて見て黒は不遇でも何でもないと思うよ。そこに、やれソロで前衛と同じように狩りをさせろとか、
アタッカーとして強化しろってのは、他のジョブの不遇を考えれば、
利己的な要求でしかないよ。
231 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:39 ID:4RY9IrBX
＞TPなんて人のMP使って溜まってるだろ！？お前は何消費してんだよ？
MPなんて前衛がいるから使えるんだろ？HP消費してますがなにか？
>その消費したHPをMPで後衛が回復してますが何か？
>結局前衛ほとんど消費してませんが何か？
そういうもちつもたれつの関係だよね。互いにいなければ能力発揮できない。
＞MPを回復するには時間を消費するしな
MPは座れば回復する。WSは逆に減るね。
回復すればすぐうてる。WSはまた１分かけてためなおし、
一人じゃ連携はできない。
＞一分程度座ってもいくらもMPは回復しませんが何か？
回復しながら回復するというのがネックなんだけどね。
WSは回復しながら減るのだからこれまた適正なバランス。
232 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:51 ID:MH0sQJvm
>>230-231
さんざん既出、現在精霊はあんまりヨクナイ
素なのかどうかしらんが、おまえは馬鹿か？
ＨＰ消費してますが、、、消費してるＨＰ補充してるのは誰だって問に
もちつもたれつだ？
お前の言ってるのは後ろでケアルしてろってこったな
兎にでも蹴られて死んでこいや
233 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:54 ID:MH0sQJvm
いまだに居るんだな
魔道士は後ろでケアルだけしてりゃ良いんだっていう

糞　前　衛

いいかげん、首でもつって消えて欲しいんだが
234 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:55 ID:pow04a2c
コピへにきれるなよ
235 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:57 ID:aD+k02xD
ここで結構まともな意見にまでもただひたすら自分の主観で
後衛弱い前衛卑怯っていってる香具師は何が言いたいんだ？
赤のようにネガキャンで勇者様になりたいのかそれとも・・・。

　金　策　か　？
236 ：既にその名前は使われています：03/04/15 10:59 ID:MH0sQJvm
>>234
うう、、漏れ耐性なくなったな、、、、、、
毒薬呑んで耐性つけに逝ってくる、、、、
237 ：既にその名前は使われています：03/04/15 11:03 ID:Vxmqknrq
>>233
問題は「魔道士は後ろでケアルだけしてりゃ良いんだ」って言う人間に
あるとは一概に言い切れない。
なぜなら、燃費を考えればケアルだけするのが一番「効率的」だから。
ﾁﾐが「効率的にやろうなんて言うんじゃねぇ俺に好きな事させろこの糞野郎が」
と言うのは結構だが「わがまま言ってんじゃねーこのサルが」と言い返される
のは目に見えているんですよね、これが。
ﾁﾐがそういう人間に対して説得力を持つためには
「ケアル以外の行動をとったほうが全体の利益になる」
事を証明せにゃならんのだよ。がんばってくれたまい。
238 ：既にその名前は使われています：03/04/15 11:14 ID:MH0sQJvm
>>237
ひさびさにコピペに引っかかって凹んでるんだから追い打ちはやめてくらはい

まあ、なんだ、強引に論理立ててそっち方面に持って行こうとするなや
漏れは精霊強くして下さいってメール出した方なんだから
239 ：既にその名前は使われています：03/04/15 11:36 ID:DlXzA78Y
黒魔道士の現状の能力考えれば、
精霊だけ打つよりもケアル中心で行動したほうが効率が良い。
こんな事は黒の多くは解ってる。
でもおかしくないか？って事を言いたい。

こういう意見に対する反応が
「回復役足りないからしょうがない」「誘われるから我慢しる」
なんだよな・・・
240 ：既にその名前は使われています：03/04/15 11:50 ID:rE7hR5I9
まあ、前衛も頑張ってるんだしケアルはいいんだけどな
レジをなんとかしてほしい。これだけ。
ソロ弱くてもなんとか生きていけるけど、こればっかりはどーしようもない
威力（ダメ頭打ちの早い段階での底あげ）修正しても結局上位魔法意味無しな感じになるので
上位魔法のMP低減＆キャスト時間見直し、レジ率見直し、これら二つは修正要だと思う
241 ：既にその名前は使われています：03/04/15 13:12 ID:3J/qC9I2
正直、60なのにサルタのウサギにレジられると凹むな
242 ：既にその名前は使われています：03/04/15 13:14 ID:Y+LOR89O
精霊は充分強いと思うよ。
連携>>>>>精霊>通常攻撃
くらいじゃないのかな？

WSの前では霞んで見えるだけさ。
243 ：既にその名前は使われています：03/04/15 13:15 ID:78Qgo9Hv
そうだね連携最強ｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 ：既にその名前は使われています：03/04/15 14:41 ID:wj976e3+
連携>>>>>>>>>>>ふいだま=暗黒のクリティカル=II系精霊MB>II系精霊>>モンクの格闘>I系精霊=通常攻撃

今LV44だけどこんな感じ。
245 ：既にその名前は使われています：03/04/15 14:46 ID:wxeH7TXB
確かに精霊は弱くはないけど、
異常なレジ率と馬鹿みたいなコストで使い物にならない。
とりあえず赤のファストキャストのように、
コンサーブを常時アビにしてくれ。

最大MPが増えオートリフレシュが付く召喚士

素早く詠唱できる赤魔道士

MP消費を抑えることができる黒魔道士

ヘイトを抑えることができる白魔道士

こんな感じになれば各魔道士がサポを選べるようになりそうだけど、
はてさて・・・。
246 ：既にその名前は使われています：03/04/15 15:11 ID:3J/qC9I2
>>242は、精霊魔法がMPを消費することをてっきり忘れてた慌て者。
247 ：既にその名前は使われています：03/04/15 16:14 ID:k91aXHap
後衛職の人達って雑魚狩にどんな装備してんの?
素で聞きたいんだが、あとサポも
248 ：既にその名前は使われています：03/04/15 16:34 ID:rA56oWas
>>247
白42/シ20
武器：オークポール
防具：裸

ゲルスバでカバンの残りスペース49がスケイルで埋まるまで殺しつづける。

時給換算だと15～20Kくらいかな？
249 ：既にその名前は使われています：03/04/15 19:06 ID:eEEq4AUP
結局、今回のパッチで

黒…平行線、白・詩…赤に役割を食われつつ大幅劣化、狩…破滅ってとこか。

田中は後衛に何か恨みでもあるんですかね？
250 ：既にその名前は使われています：03/04/15 20:31 ID:sTQGz/dB
>>244
連携＞＞不意玉単独WS＞＞＞単独WS＞不意玉通常攻撃＝Ⅲ系精霊(フル)＞Ⅱ系精霊(フル)＞通常攻撃＝Ⅰ系精霊
これが50以降かな・・・・
しかも多段系を組み込んだ連携の場合ほぼ毎回連携可能なくらいTP溜まる

>>247
武器：オークポール
防具：防御重視か回避重視でMPアップ等の装備は入れない
サポートは(ギデアス程度ならシーフだが)白以外では簡単に死ねる

精霊撃ちまくって倒してたらせいぜい2，3体が限度その後長いヒーリングをするくらいなら
現状樽黒でさえ精霊撃つより両手棍で殴ってサポ白で回復のが効率がいい
つまり物理攻撃力が高い前衛にはどうあがいても勝てない
251 ：既にその名前は使われています：03/04/15 20:32 ID:g5yW+/4f
黒にサポ忍者ってどう思う?
侍スレにちょこっと出てたんだが・・・漏れはやってみたくなった
252 ：既にその名前は使われています：03/04/15 20:33 ID:6Z+ufXwv
精霊のINT依存強くなってるっぽいのだが
暗黒でアブゾインしてINT＋１５するとファイアⅡの威力が１００近く増えたよ
253 ：既にその名前は使われています：03/04/15 20:41 ID:rA56oWas
>>252
ソリャINTが増えてレジられなくなっただけだべ。
254 ：既にその名前は使われています：03/04/15 21:11 ID:ZAMDye1g
>>253
通常の精霊魔法はレジ率スキル依存じゃなかったか？
255 ：既にその名前は使われています：03/04/15 21:13 ID:rA56oWas
>>254
一応INTも影響するぞ。

11月パッチだったかなんだかに
・精霊魔法(フレア等)の命中率にINTが影響するようになりました
ってあったろ？

つーか、INTでレジ率が変化しないんだったら
バーンをかけて精霊が通りやすくなるのが説明できん。
256 ：既にその名前は使われています：03/04/15 21:36 ID:ZAMDye1g
>>255
バーンは相手のINTを下げる魔法だろ。
257 ：既にその名前は使われています：03/04/15 21:40 ID:rA56oWas
>>256
だから、
レジの判定に（自分のINT - 相手のINT）の補正が付くって話だよ。
258 ：247：03/04/15 22:08 ID:iODopYiw
雑魚狩りの質問だけど
知り合いの黒タルがサポナイトにしてドードーやモルボルガー
ソロで狩ってたっけ　そいつ曰く黒タルなめんな、これくらい余裕だそうで
話ずれたが、サポや装備次第である程度は緩和されると思うんだよね。
それをここの人達はやってるのかなーと思ったので
>>248
それ位のペースで稼げたらそんなに金銭的には問題ないよね?


　　　　　
259 ：247連続ﾊﾟﾋﾟｺｽﾏｿ：03/04/15 22:09 ID:iODopYiw
>>250
元来の黒魔の姿がそれ(MPによる精霊魔法)だよね、その後のﾋｰﾘﾝｸﾞ
は仕方ないだろうし、打撃メインなら山串食べて、STR+2のﾘﾝｸﾞ2個付
けて、首はスパイク・・これは装備出来ない?かったっけ
雑魚狩りな訳で打撃メインならSTRブーストだと思うんだけどね
あとHPとMP変換の奴とか黒ならMP多いでしょ?
精霊アフォって言うんだから回復と弱体程度しかMP使わんのでしょ?
前衛に勝てる勝てないじゃなくて意図するものに自分のやり方でどれだけ
もっていけるか、じゃないのかな・・・
結局は中の人次第で随分違うんじゃないかと思ったよ
260 ：既にその名前は使われています：03/04/15 22:22 ID:hEvLsbj3
>>259
ふーん、それじゃ直接攻撃メインの装備をまるまる買い足せっていうんだね。
へーすごいね、もう帰っていいよ。
261 ：bloom：03/04/15 22:24 ID:JY8Y5JJJ
http://www2.leverage.jp/start/
262 ：既にその名前は使われています：03/04/16 01:54 ID:Z9eLmu4T
(；｀Д´)ﾉ　ハイハイハイハイハイ！

ただいまゲルスバ荒らし中
サポシーフ20つけてるけどスケイルまったく落としません！！
落とす小銭も半分近くに減ってます！！



(´･ω･｀) マジやばいんだけど……
263 ：既にその名前は使われています：03/04/16 02:08 ID:zjNVe6it
なぁ、ＡＦフル装備白樽だけど、今日のバージョンアップの情報
みたあの日から、戦士上げてバタリアＬｖまできたんだが、樽前衛
未来ないよなぁ？
あそこまで明確に、白やめなよと■eに言われたからには、転職
するしかないのだが、樽ってだけで召喚以外に選択肢なしっての
がおかしいだろ？
264 ：既にその名前は使われています：03/04/16 02:17 ID:n+edi5N1
甘ったれんなよ。糞白樽。
今まで見下してた赤に抜かれたら終わりか？
付け焼刃で前衛やって樽前衛に未来はないだ？
逝け。
265 ：既にその名前は使われています：03/04/16 05:50 ID:UyLlQA5B
クソ樽うぜーんだよ
可愛い可愛いって言われる為に樽選んだんだろ？
そうでなくも■にひいきされた最強種族じゃねーか
ＭＰ多いってだけでほとんどのジョブに向いてるんだよボケ
266 ：既にその名前は使われています：03/04/16 07:58 ID:+we0n6wA
>>263
ﾊｱ?コンバートはMPとHPの数字が近い白タルが最大効率
黙ってサポ赤上げて来いやぁ
･･･ｵﾚﾓﾅｰ
267 ：既にその名前は使われています：03/04/16 09:03 ID:clenL02L
>>266はコンバートの習得Lvを勘違いしての発言だけど、
キャップ80以上の世界を夢見ろ、ということでいいです

･･･ｳﾂﾀﾞ
268 ：既にその名前は使われています：03/04/16 11:22 ID:toqHzAYO
ケアルヘイト下がってる気がするんだけど、気のせい？
269 ：既にその名前は使われています：03/04/16 11:36 ID:iP1gRdes
もうケアルなんて使わないからどうでもいい
内藤様、垢様よろしく～
270 ：既にその名前は使われています：03/04/16 15:57 ID:0ba0IJFh
このまま黒魔以外の後衛は全滅するのかもね。
271 ：既にその名前は使われています：03/04/16 16:02 ID:7yPh81bM
>>270 黒でジョンⅡ以外存在価値無いじゃんｗｗｗｗｗ、

砂漠でLv上げするようになったら、ラバオHP設定して黒誘わないからｗ
精霊通常不意だまより弱くてMP消費しすぎｗｗｗｗｗｗお願いだから回復だけして効率UPに協力してｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272 ：既にその名前は使われています：03/04/16 16:08 ID:0aPlCZJh
そっか、じゃあ後衛は全滅だね、みんなお疲れ。
273 ：既にその名前は使われています：03/04/16 16:12 ID:20d5v7r/
>>271
今のガ系のダメージ見とけ
verUP後の不意騙〆と比較にならない
274 ：既にその名前は使われています：03/04/16 16:20 ID:U4sMq3an
>>271
黒魔は低LV帯では最強ジョブ、黒4詩1戦1で十分
40以降でも敵を選べば黒主体PTの方が前衛主体PTよりも稼げるし
まあ前衛に狩場を選ばせるとWSが有効な敵しか知らないから問題なんだが。
275 ：既にその名前は使われています：03/04/16 16:26 ID:HEEt8tRU
273>
だからさぁＭＰ使ってダメ与えるってのが効率わりんだよ・・
侍・侍・暗黒・モ・詩・赤　でいいんじゃね？
276 ：既にその名前は使われています：03/04/16 16:30 ID:RrWCgRDZ
>>274
黒少なすぎて話にならん
277 ：既にその名前は使われています：03/04/16 16:31 ID:20d5v7r/
>>275
いいからログインしてPT組んで戦って濃い
278 ：既にその名前は使われています：03/04/16 16:35 ID:pJJSVIX/
でもガ系は範囲魔法だし…　これまでより突発リンクの危険性が増す悪寒
279 ：既にその名前は使われています：03/04/16 17:11 ID:lWLaaxvM
>>262
マジでやばいね。

漏れもサポシ15つけてランペでゴブ４０匹ほど狩ってみたが
装備品ドロップはたったの２回･･･。
代わりにフィールドのゴブがゴブリンヘルムとか落とすようになったけど
これは合成スキルがないと処理できんしな･･･。

まー、ぶっちゃけ金稼ぎが難しくなったってこった。
それでいて魔法の値段は変わらないから、後続の魔道士死亡の悪寒･･･。
280 ：既にその名前は使われています：03/04/16 17:24 ID:k17laEwC
ガ系強いな、、、、
一匹相手なら純粋にワンランク上の一匹精霊魔法に匹敵するよ
さすがに巣とかクフィムじゃ使えないが、場所考えれば充分弱点属性の補完になる（それがメリットでかい）
ところで、レジ率下がってるぽいけど既出？
281 ：既にその名前は使われています：03/04/16 19:02 ID:HijwNu1G
白もバ系が効果抜群になったらしいので心配無いんじゃないの、と思ったら
普通にサポで使える罠
282 ：既にその名前は使われています：03/04/16 19:06 ID:Glpv66cc
ガ系やバ系が効果抜群になったらしいので揃えようとしたら、
金稼ぎの手段がほぼ封鎖されています。


(´･ω･｀)　どうしましょう？
283 ：既にその名前は使われています：03/04/16 19:22 ID:62OJ9dVk
>>282
ホルトトのゴブリンで小銭稼ぎでも時給数千は行きますよ
284 ：既にその名前は使われています：03/04/16 19:25 ID:KkWnJrt8
この日が来るのをを信じて、あらかじめガ系バ系を買い揃えてた奴が
真の勝ち組ってことか。

やった俺勝ち組じゃんｗｗｗｗもう解約しちゃったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 ：既にその名前は使われています：03/04/16 19:26 ID:Glpv66cc
>>283
いや、数千ならゲルスバのオークしばいても行くんだよ。

でも、ガ系(I)だけで40K、バ系は更に倍以上

('A｀)　ヤッテランネ
286 ：既にその名前は使われています：03/04/16 19:28 ID:xHJSFXTR
>>284
解約してる時点で究極の勝ち組なわけですが
287 ：既にその名前は使われています：03/04/17 00:02 ID:LroVbeI6
FF11をプレイしてる時点で負け組
288 ：垢☆番太郎：03/04/17 00:28 ID:cAX/pgkq
ＦＦＸＩに触った時点でおまえら負け組みだから。な
289 ：既にその名前は使われています：03/04/17 00:45 ID:u4Onu0y5
私は、ＦＦのデータベースサイトを作ってる者だが、
情報の量が多すぎることと、共同制作者募集してるのに、
誰も手伝ってくれないということで、もう放置します～
（これ以上ただでやることに嫌気さしまつた；；しかも一人で；；
290 ：既にその名前は使われています：03/04/17 01:02 ID:TtNuCE3d
>>289
釣りだと思うが、お前みたいなカスはサイト管理するな！
ってか、お前はカスにゃもったいないking of カスである
チンカスのさらに下に位置することを許されない程のカスだ！

チネ。
291 ：既にその名前は使われています：03/04/17 01:39 ID:QY5X0/FL
このスレは、「FFXIサイトをやると損をする。」に変更になりますた。
292 ：既にその名前は使われています：03/04/17 02:38 ID:5vE3exFV
>>290
コピペに反応カコワルイ
293 ：既にその名前は使われています：03/04/17 03:54 ID:L2IkqAIP
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/17(木) 02:17 [ rYayU3EE ]

水路のコッファーからファイアⅢでたよ。
１回目：ギル　２回目：ミミック　３回目：ファイアⅢ

黒魔スレよりコピペ
マジだとしたらツーフにボッタくられるのは必死･･･
294 ：既にその名前は使われています：03/04/17 04:03 ID:QJ0A7oBr
>>293 とりあえず、200000で出品だな
295 ：既にその名前は使われています：03/04/17 07:42 ID:K+20O9T4
>>294
最低
296 ：既にその名前は使われています：03/04/17 07:42 ID:97KRy85b
ﾂｰﾌ氏ネ
297 ：既にその名前は使われています：03/04/17 07:47 ID:YZ8W1LMK
>>294
ただでさえﾎﾞﾝﾋﾞｰな黒にそれを買えと？
298 ：既にその名前は使われています：03/04/17 07:51 ID:HGTwUTJ2
自分で取る手順、苦労等を考えて天秤にかけれ。
金払うよりも取る方が楽なら買わなければ良いだけだと思うが。
299 ：既にその名前は使われています：03/04/17 07:52 ID:gifUvPgK
古代と違って必須魔法でしょ、結構深刻な問題だぞ。
300 ：既にその名前は使われています：03/04/17 08:00 ID:JqwOlRYb
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁ黒やってるけどさ
古代は趣味として値段と消費mpはどーでもいい、
ただIII系のコッハーはマジやめて(;д;)
装備品少ない黒の楽しみって魔法だけなんだからほんとやめてぇぇぇ(;д;)
301 ：既にその名前は使われています：03/04/17 08:02 ID:ZbWfX9Rb
ぶっちゃけそこでボるのはどうかと思う
302 ：既にその名前は使われています：03/04/17 08:04 ID:HGTwUTJ2
ん？
必須かどうかなんぞ誰も言ってないだろ。
金を払いたくなければ自分で取れって事。
「自力で取れない」だったら金溜めて買え。
「後衛じゃ金が溜まりませんが？」だったら自分で取ってこい。
どっちも出来ないから売り手にどうにかしろってのは違うだろ。

慈善事業求めるならフレかLSで取りに行けよ。
303 ：既にその名前は使われています：03/04/17 08:09 ID:Bs9dm5Op
慈善事業ではなく店売りを求めてるわけだが。
304 ：既にその名前は使われています：03/04/17 08:11 ID:HGTwUTJ2
店売りかなるほどな。
それなら■に文句言えよ。ツーフに突っかかるのは違うだろう？
305 ：既にその名前は使われています：03/04/17 08:14 ID:nT/duqpe
お前等今から前衛やったら？(笑
1ﾚﾍﾞﾙから上げるのは大変だろうけど(笑
ん？別にお前の代わりの魔道士なんて腐るほどいるからいいよ(笑
306 ：既にその名前は使われています：03/04/17 08:26 ID:ZbWfX9Rb
ま、遠隔マクロで糞痛風共を見付け次第MPKすりゃいいだけだし
307 ：既にその名前は使われています：03/04/17 08:28 ID:HGTwUTJ2
ぶっちゃけそこでMPKするのはどうかと思う
308 ：つーふちゃん：03/04/17 08:29 ID:WY39gPp+
とんずらかくれるで無問題！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
309 ：既にその名前は使われています：03/04/17 12:16 ID:XOaduGJX
弓でＭＰＫできるのはいい変更だよな！！射殺したみたいで気分爽快うひゃ
310 ：既にその名前は使われています：03/04/17 12:40 ID:075Y5q6a
そーか、狩人は矢弾変更でTPリセットな代わりに、
MPKしろと、そーいうことか■eよ・・
311 ：既にその名前は使われています：03/04/17 15:36 ID:2JcC9s0v
>>289
どこのサイトよ？
312 ：既にその名前は使われています：03/04/17 20:11 ID:Hh65mRqQ
そういや、狩人の書き込みをほとんど見かけないな。
さすがに諦めちゃったのかな？
313 ：既にその名前は使われています：03/04/17 20:23 ID:XOaduGJX
おいおいーいボンクラ導士の皆さん

○○○は△△△にケアルを唱えたって表示されるようになってるのに
いつまでも「○○○さんをケアルで回復しまぁ～す♪♪」なんてマクロ使ってるんじゃねーよ
ウザイんだよ
314 ：既にその名前は使われています：03/04/17 20:31 ID:2JcC9s0v
>>313
PTチャットしかホールドしてないから、たぶんずっとケアルマクロは使う。
315 ：既にその名前は使われています：03/04/17 20:51 ID:eGl7jU3o
>>311
かなり前のコピペ
316 ：既にその名前は使われています：03/04/18 11:33 ID:9YJjtRmA
竜騎士に転職しますた
さよなら、黒魔道士（´・ω・｀）











てか、小竜ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
317 ：既にその名前は使われています：03/04/18 17:23 ID:iVRVFmBK
今回のパッチは魔導師苦しめすぎだろ…
318 ：既にその名前は使われています：03/04/18 17:49 ID:DCZ4s3d3
黒魔で金持ちな奴にとっては実質的に上方修正だろ。
他は知らんがね。
319 ：既にその名前は使われています：03/04/18 17:55 ID:uJpxYij9
■様へ
今回のパッチ後自分も含め魔道士だったフレも殆どが魔道士止めました
赤だった人はやってますがおっつけやってくると思います
これからは侍とか竜騎士とかをやりたいと思います
追伸
もう魔導師にテコ入れしなくて良いです
魔道士やってる奴が白黒合わせて2，3人になった時にMP１%カットアビでも追加してあげてください
改善する気も無いのに無意味なテコ入ればかりでもううんざりです
320 ：白60：03/04/18 18:03 ID:uLtt4QrM
いつか来るだろうな･･･と思ってた事が現実になりますた。

監獄でプニ狩ってた時、近くで狩っていた他ＰＴからTellが。
「すみませ～ん、レイズ２お願いできませんか？」
とりあえず見に行ってみる･･･すると、詩人さんとナイトさんの死体が･･･。リンク死したらしい。
そのＰＴの構成を見て見たが、白無し。(ナモシ黒詩赤)

白を効率のために意図的に誘わなかったのか、それとも、ただ白が見つからなかっただけなのかは分からない。
ＰＴメンと話し合って、一応レイズ２することに。４００もＭＰを消費したので自分のＰＴも狩りを中断。

で、彼らの放った言葉は
「ふ～～～～・・・ｗ」
だけでした。

「レイズしないほうが良かったね」とリーダーのミスラ。
激しく同感ですた（´・ω・｀）
321 ：既にその名前は使われています：03/04/18 18:06 ID:QxXFNKc7
>>320
気持ちはわかるが、鯖スレにいきなさい
皆が皆そうじゃないと思うよ
322 ：既にその名前は使われています：03/04/18 18:09 ID:CdJJB950
とりあえず、新エリアのテレポクエのために、猿とかを狩り始めたけど、一応練習相手のはずなんだが、
かなり練習になる今日この頃な、白樽５８歳です。

・・・う～ん、なんていうか、タルタルさえ選んでなければ、とっくの昔に魔道士卒業したと思うんだけどね。
今更感あって、ふんぎりがつかない。
今から前衛系上げなおすぐらいなら、キャラ作り直しか、解約だな。


と、忍者がMPなしなのを知ってしみじみ感じてる今日この頃です。最後に、■e誰でもいいから氏んでください。いや、本当に。
323 ：既にその名前は使われています：03/04/18 18:15 ID:IgFZYLrq
このままいったら白はマジでいらなくなるな。
白が必要になるのはレイズ2とテレポのみで、回復は赤、召/白、黒/白で十分すぎる。
詩人のバラ弱体＆LV3連携もあるし、前衛4人か後衛黒赤召にした方が効率よさそう。
324 ：既にその名前は使われています：03/04/18 18:23 ID:cYZxIfj/
さっき組んだ白はひどかった
赤もいるのに自分一人でディア、パライズ、スロウ、サイレス
弱体はやりますって言っても黙ったまま俺がかけた上から全部の弱体をうちやがる
何を注意しても黙ったままなくせに、キモイＬＳネカマ会話だけは誤爆しやがる


まだこんな白様がいた事に笑ってしまったよ　
325 ：既にその名前は使われています：03/04/18 19:01 ID:wwI6Jq+s
>>323
白は回復するのがメインの仕事なわけで
赤、召/白、黒/白達にメイン回復求めるのは前衛思考だよ

白がいて、サポ白で回復補助するのは全然かまわないですが
本職の仕事減らして回復することに抵抗感じないひといないですよ

あ、赤はデフォで回復できるから気持ち半々かな
326 ：既にその名前は使われています：03/04/18 19:07 ID:YFarYwD3
>>325
現時点で最も回復に秀でたジョブが実質的にメインヒーラーでしょ?
仕様がおかしい、望んでないなどは別にして効率面だけを考えればの話だけどさ
そして、今はそれが赤であるというだけの話
327 ：既にその名前は使われています：03/04/18 19:18 ID:FyjHIIzE
俺等がいくら正しい理屈こねても
田中無能とか言うから修正してくれないんだよね～
子供みたいな意地だね＾＾
328 ：既にその名前は使われています：03/04/18 19:22 ID:lTqNxShN
そもそも田中が作ってるわけじゃ（ry

・・・まさかとは思うが、田中本人がここを毎日チェックしてると
妄想してんのか藻前？
329 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:05 ID:tbjvT88s
>現時点で最も回復に秀でたジョブが実質的にメインヒーラーでしょ?
この理屈がもう無茶苦茶かと。
ヒーラーとして設計されてる白がメインヒーラー。
330 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:13 ID:aFCe49Ws
>>329
白＝ヒーラーは確固たる定義だが
白＝メインヒーラーというのは単なる慣例でしかない。

いや、白がメインヒーラーじゃないってわけじゃなく
白は現状もメインヒーラーだと思うがな。
前衛足りない以外の理由で白が放置される事は無いし。
331 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:14 ID:vEX+16eL
>324
こんなところで愚痴言ってるお前も大差ないな
332 ：326：03/04/18 22:19 ID:x4tfIyFm
>>329
観点の違いだな
俺は戦闘中に最も効率よく、多くHPを回復できるメンバーがメインヒーラーだと考えてる
例えば、ナイトと戦士がPTにいて、装備や種族、Lv等の問題で万が一戦士のほうが固い
場合が有るなら、戦士がメイン盾を引き受けるべきでしょ

基本的にはそれと同じことで、俺の理論だとMPに余裕がある奴がケアルすればよくて、
最善を尽くして結果的に回復量が白<赤ならば、メインヒーラーは赤になる訳です
333 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:24 ID:yr4anQU+
>>332
オナーソードが泣いてますよ。
334 ：326：03/04/18 22:28 ID:x4tfIyFm
>>333
俺ナイトじゃないyo
335 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:40 ID:tbjvT88s
>>326
「HPだけ」回復するならそうかもしれないが、
状態回復やレイズは白優位。
それに赤には他の仕事もあるからMPの全てを回復に回すのは不可能。
なので一概に「MPがいっぱいあるからケアルいっぱいつかえる」という物でもないかと。
336 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:52 ID:aFCe49Ws
>>328
ﾏｼﾞﾚｽしとくと
毎日とかは無いかもしれんけど見てると思うよ。
少なくともVer.upスレはチェック入れてるかと。
生の情報があるわけだし。

会社役員なんてその程度の時間が取れるくらいは暇だろう。
337 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:52 ID:x4tfIyFm
赤二人居て、どちらかがサポ白で十分状態回復できるなら赤優位でよろしいか?
レイズⅡ使える代わりに時給500(仮の数字)下がったらあまり意味無いし
まさか赤が精霊撃ちまくるわけでもあるまい
338 ：既にその名前は使われています：03/04/18 23:02 ID:aFCe49Ws
>>337
なんで赤2前提なのか知らんけど。
リフレ1枚でも2枚でも効率変わらんと思う。

リフレ以外に自給500差を産みそうな物も無いしな。
昆布？あれはPT全体として考えれば自給に大きな影響を及ぼすものではないよ。


つーか、ここスレ内容変わったのか？
339 ：白ミスラ ◆6IzGoZfLe2 ：03/04/19 00:00 ID:1vakTFJ+
ちょっと赤議論から離れませんか?
赤叩いてるナイトとシーフに話合わせても仕方ないじゃないですか。
340 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:08 ID:XBpHbyiq
>>339
んなこたぁない
341 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:11 ID:13T5EhqJ
＞社役員なんてその程度の時間が取れるくらいは暇だろう。

・・・会社役員ではないからわからんが、んなこたぁない。
342 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:52 ID:a7snw+M4
>>337
MPと全ての行動をケアルの為だけにむけた場合、
召／白でも黒／白でも白を超える可能性はあるよ。
343 ：既にその名前は使われています：03/04/19 02:00 ID:VdnlvnKO
死ぬことを前提に狩りする香具師なんて居ないんだよ･･･
そもそも経験値ロストを前提にＰＴ構成するってのが矛盾しているしな。
いざとなったら隣りの白に甘えればいいし
344 ：既にその名前は使われています：03/04/19 02:26 ID:1T8QELeP
>>343

まあお前の理論がまかり通ったら
隣のＰＴに白はいないな。
345 ：既にその名前は使われています：03/04/19 03:17 ID:zaMocuFV
まあ赤でことたると思ったら赤でやればいいんじゃない？
ただし、そう思ってるやつが自分で赤やれよ。
俺はごめんだ。

なぜいやかはその役割で赤をやれば身をもってわかると思う。
きっとかなりうんざりするよ。

私的結論だけ言うと赤赤、白白より赤白１枚ずつが一番楽で効率がいいんだ。
346 ：既にその名前は使われています：03/04/19 03:25 ID:aZb68PpQ
と言うか一つ見落としがあるな
白は赤の影にかすみ、黒は精霊コッファー、
召喚士はあの赤玉クエでなるのさえ困難な上獣使いと変わらない
こんな扱いでサポ白の黒、召喚、メイン白がいつまでやるのかね？
６５のキャップ待たずにみんな竜騎士やら忍者やらに流れるだろ
あのな、何時までもこだわってる奴ばっかじゃないぞ
今回のは流れる奴かなり多いから、
一月もしたら高レベルの赤以外の後衛なんてガルカ狩人くらいレアになるよ
赤さん、おそらくこれからはメインヒーラーしか出来ませんよ
347 ：既にその名前は使われています：03/04/19 04:54 ID:a7snw+M4
>>346
それはそれでFFが終焉を迎えるのみ。
348 ：既にその名前は使われています：03/04/19 06:52 ID:Ecjoku34
んー白不要論は状態回復できなくなるし、ありえないと思うんだけどな
赤は結局、詩人の代用ではないかな？白黒詩が白黒（詩ｏｒ赤）になっただけでしょ
おかげでＰＴ組みやすくなって大助かりなんたけどねぇ

召喚はどうなるんだろう、Ｌｖ上がってきてもＰＴに居場所なさそう

349 ：既にその名前は使われています：03/04/19 08:25 ID:/VfYgOd/
赤黒詩＞黒黒詩＞黒黒赤＞赤赤詩＝赤黒白＞＞＞赤白詩＞白白詩
かな。黒の精霊の代役は赤には無理なので必要。
詩も被ってるのではなく、2人いるとよりパワーアップなので必要。
白は正直サポ白で事足りるので要らんな・・・。
350 ：既にその名前は使われています：03/04/19 08:45 ID:wuPvhmoc
DAoCなんかだと、メインヒーラージョブとサブヒーラージョブでは、
育て方にもよるけど、詠唱時間なしのケアルとかより効率のよいケアル
みたいな感じで能力に有意な差が出来るんだけど、
FFだと良くも悪くも差が少ないから、白の魅力が薄いし、
サポでいいやってなっちゃうんだよね。
351 ：既にその名前は使われています：03/04/19 08:50 ID:Ecjoku34
後、６１からはＥＸＰ追及すると６人より２ｐｔの方が効率良かったりするんだよね
だから、後衛３人って枠組みで考えるのが万事正しいかと言われるとわからんのですよ
352 ：既にその名前は使われています：03/04/19 12:54 ID:M1GZ97Dz
>>349

詩赤白も結構いけると思うが。
喪前ら、山串エン赤の攻撃力を甘く見ちゃいかん。
瞬間ダメでは黒に遠く及ばないが累積ダメなら結構でてる。
オートアタックだから弱体・回復といった本来の仕事しながら
出来るわけだし。

この前、内／戦（ＭＰ飾り）、狩／戦、暗／シ、赤／白、詩／白、白／赤で
とてとてゲイザーやったが普通に４チェーンまで連発したわけで。
印なしサイレスでガ系を大体止められるし、止まらなかったら
印ケアルガ＋防御重視装備でタゲとっても安心。
赤は瞬間の火力はないけど、じわじわと効いてくる技が多く
とにかくＭＰ効率がいいので、ヒール時間がかなり短縮される。
353 ：既にその名前は使われています：03/04/19 12:57 ID:VdnlvnKO
>>352

内／戦ﾜﾛﾀ
354 ：既にその名前は使われています：03/04/20 06:34 ID:tOXI+IRR
>>349
もし効率を考えるなら黒を入れちゃいかん
精霊の１発なんて殴り何回分だよ？高々５発程度だろ？(シーフ不意玉なら１発)
その為に詠唱、再詠唱、MPヒーリング
こんな物の時間が必要なんだぞ？シーフ２枚のがまだましだ
効率だけなら
赤と詩人で回復、後はシーフ１とその他前衛系３
これが今のところ最強だと思う
と言うか「ナイト」さんが居てくれれば
詩人とナイト2人シーフにアタッカー3人
これだけ居ればある程度リンクにも耐えられる位の強度になる
・・・後衛なんて要らないんだよネェ
355 ：既にその名前は使われています：03/04/20 08:44 ID:ur3sbOfX
>>354
チェーンボーナスを考慮に入れれば、
MP消費と引き換えに戦闘時間をコントロールできる黒は重要
356 ：既にその名前は使われています：03/04/20 12:00 ID:XBn2PFfi
つーか黒ムチャクチャ強くなってますが何か？

結局はクレクレしたもん勝ち
357 ：既にその名前は使われています：03/04/20 12:43 ID:NMBveYQ5
結局、■（e）は後衛が嫌いなのですよ。あるいはサービス外。
新ジョブみればわかる。
新ジョブの後衛は召喚師のみ。
しかも、新ジョブの中でダントツの取得難易度
　　+召喚獣取得条件の理不尽な高レベル仕様

「一応実装したけど、お前らはケアルでもしてろ」といわんばかり。

後衛に未来は無い。
後衛レベル60のキミですら、今からでも遅くは無い。
レベル120になっても後衛サポ付けれると割り切って、前衛育てるべし。
新ジョブの竜騎士や忍者や侍が出たばかりだから、チャンスだ。
358 ：既にその名前は使われています：03/04/20 13:03 ID:kaubaP/+
10刻みで召還中ゲット、威力はスキルやLv依存、でいいと思うんだがなぁ？
アホだろ、ほんと。
359 ：既にその名前は使われています：03/04/20 13:23 ID:K5jm0zS8
>>356
練習相手にすら呪文詠唱妨害されやすくなってますがなにか。
360 ：既にその名前は使われています：03/04/20 17:13 ID:19gD7lmp
>>359
練習が足りないんだよ。
361 ：既にその名前は使われています：03/04/20 17:33 ID:NS2BEEuw
スリプル、バインド撃ってからやりゃいいんじゃねの？
レベルいくつで何狩りたいんだか知らんけど。
つうか雑魚相手に止められるような魔法撃つ必要があるのか？
362 ：既にその名前は使われています：03/04/20 17:53 ID:4ihwTLkM
黒のソロは死んでるからどうでもいいよ。
363 ：既にその名前は使われています：03/04/20 20:51 ID:C/z6w794
>>355
黒がダメージを与えられるのは前衛の稼いでいるヘイトの中までですが？
前衛が削った後ヘイトを越えないように魔法を撃つなら端から前衛入れたほうがMPヒーリング無くていい
>>356
どこら辺が強化なのかと・・・
>>360
３系を詠唱中断されずに打てるかは完全に運ですが･･･(何故か練習相手でも中断されるし)
>>361
金稼ぎの獲物を前衛様が挑発する中、スリプル・バインドなどの詠唱長い魔法で取れと？

えぇどう考えても黒はソロパーティー共に糞弱いのですが･･･
364 ：既にその名前は使われています：03/04/20 21:03 ID:NS2BEEuw
釣った後バインド、スリプルすればいいんじゃないの？
アレは止められずに詠唱できるでしょう。
つうか止められような詠唱の長い強い魔法使いたいって言うから
こうしたらって言っただけなんだけど。
365 ：既にその名前は使われています：03/04/20 21:11 ID:DdTCX0D+
ＭＢファイア2で250出たのを見たんだが、精霊強くなってないか？
いや、そいつとはよく組むんだが今までに250ってのは見た事ないんで。
366 ：既にその名前は使われています：03/04/20 21:11 ID:jmQQ8eD5
白より赤を誘った方が効率がいいとか言ってるくせに、
人生においてFFやりまくってる事がいかに無駄かをわかっていない罠
367 ：既にその名前は使われています：03/04/20 21:23 ID:bpQhbHfE
>>366
人の楽しみに難癖付けるのも無駄だがな

そもそも何かしらのルールを設けてその中で如何に効率を高めるか、
そしていかにして他者に勝つかがあらゆるゲームの基本要素だぞ
「比べる」ことを排除したゲームなんて存在しないよ
368 ：白樽様：03/04/20 23:55 ID:XP649l6n
つか田中ってだれだよ
氏ね　　　　　うはｗｗおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗ
369 ：既にその名前は使われています：03/04/21 00:30 ID:s9LXx6jR
>>364
釣る為の魔法で一番早いのはサポ赤でディアだろ？
そうするとまずスリプルが効かなくなるよな？
そして次にバインドだが無茶苦茶に長い間拘束できるわけじゃないから
どうしても接近戦になるだろ？
そうなった時黒でも妨害されない程度の魔法撃つなら殴った方が強いんだよ・・・
そして殴りで狩れる範囲は前衛よりどうやったって狭くなるわけだから
総じてソロが弱い

まあぶっちゃけて言うと上のことに加えてMP効率も悪いからソロで精霊魔法なんて使わないがな
クエアイテムか何かのときくらいしか精霊使わんよ
そのくらい糞なわけですよ・・・
370 ：既にその名前は使われています：03/04/21 00:36 ID:s9LXx6jR
ついでに言うと前衛のソロの狩る速さが速過ぎると言うのも在ると思うんだよネェ
一体雑魚狩るのに掛かる時間は
「精霊全開の黒≧前衛＞＞＞＞＞＞＞白・詩人＞＞殴り黒」
位でヒーリング時間は
「精霊全開黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殴り黒＞＞白・詩人＞＞＞前衛」
総合で１対狩ってヒーリングを終えるまでの時間を考えると
「前衛＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜白・詩人＜殴り黒＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜精霊全開黒」
位な訳ですよ
これじゃあこの先どうあっても不利だって・・・・
371 ：既にその名前は使われています：03/04/21 01:04 ID:COVORMYN
詠唱中断＞再詠唱にやたら時間がかかるようになった
372 ：既にその名前は使われています：03/04/21 01:10 ID:xb1BPWtk
さて、召喚士ボンクラーズ説が濃厚なわけだが…。
本当に■eは一体何を考えてｒ；ふｓｇじぃ８うｙｋｒｑ
373 ：既にその名前は使われています：03/04/21 01:21 ID:OcZgRMRj
>>370
ガ系使えよ
374 ：既にその名前は使われています：03/04/21 01:26 ID:7tdFXxOj
後衛不向きとか前衛不向きとかいろいろあっけどさ

ステータス＝種族　にしないで　ステータス＝ジョブ　にしれ。
そしたらガル黒もいまのタル黒と同じステータス。
タル戦士もいまのガル戦士と同じステータス。

種族差？　見た目でいいじゃん
375 ：白樽61：03/04/21 02:09 ID:21rUFOF9
>>265
弱点属性ついてれば、黒樽ならＭＢ２６０軽く超えるよ
ま、この辺は精霊スキルや天候曜日、スレ、バーンなどの補助魔法で結構かわるけどね

それと精霊の殲滅能力なめすぎ。
連携ダメージキャップで連携中心戦闘はもう終わったというのに
メインヒーラーがいて黒にケアルさせてるPTは糞だろ。
特に黒樽はアタッカーとして瞬間攻撃力は全ジョブ、種族最強であることを自覚しろ。
黒がケアルしなくてもナイトが内藤で無い限り現状では回復一人で十分たりるんだよ。
376 ：既にその名前は使われています：03/04/21 02:10 ID:s9LXx6jR
>>373
弱った黄色字横から取られてマズー
MP消費に見合う数リンクさせたらHPヤバイ上に中断の恐れあり
これでガ系使うほうが気が知れないよ

昔セルビナでリンクしたゴブをガ系で掃除してやろうとしたら
逃げてった連中の一人が出てきてガ系で弱ってるゴブ倒してった・・・
別に大した被害でも無いがお前らが連れてきたのを掃除してるのに
当の本人は経験値ウマーですかと・・・それ以来ガ系使ってないよ・・・
377 ：白樽61：03/04/21 02:10 ID:21rUFOF9
>>365の間違い



そろそろ寝るか・・・
378 ：黒樽：03/04/21 02:13 ID:jSm0UVcw
>特に黒樽はアタッカーとして瞬間攻撃力は全ジョブ、種族最強であることを自覚しろ。
おぉぉおおぉぉおおぉおお
すっげーうれしい言葉だよ！
379 ：既にその名前は使われています：03/04/21 02:13 ID:s9LXx6jR
>>375
お前はレベルいくつかと
少なくとも俺のレベルでは精霊３系で不意玉連携ダメ(WS別でな)の3分の１も与えられないんだが？
WSでも３系よりダメージ高い上に不意玉通常攻撃で３系と同等かそれ以上(リキャストはたった１分)
これでどうせいと？
380 ：既にその名前は使われています：03/04/21 02:41 ID:2G2lw00P
>>376
そのゴブリン倒した奴らには経験値入ってないと思うよ
381 ：既にその名前は使われています：03/04/21 03:20 ID:WgZ0a8Le
精霊弱体けっこう必要よ。
382 ：既にその名前は使われています：03/04/21 05:57 ID:O8f619GO
白タルってまだ存在してるの？？あいつら臭いだけだよな
態度でかい上にやけにあっさり死んでいつまでも文句言ってるし
赤がああなった今や白タルはカスですな
383 ：既にその名前は使われています：03/04/21 08:27 ID:yxasn27a
前衛は戦闘が長引くとTP溜まる
後衛は戦闘長引くとMP減る

攻撃する事で得られるアドバンテージ＝TP＝最高の攻撃手段が連携
後衛はそのサポートしてればおｋ
後衛が減るのも仕方ないね
384 ：既にその名前は使われています：03/04/21 08:37 ID:yxasn27a
前衛の弱点は回復＆移動手段が無い事
PTに白黒赤を誘う事で解決

そしてソロでは素材稼ぎしたくても白鎧や緑服は手加減してくれない
その上アストラルリングやフェアリーシールドなどで後衛→前衛へと金が流れる

だから奴隷ジョブ確定
385 ：既にその名前は使われています：03/04/21 08:42 ID:2G2lw00P
この間のバージョンアップで連携が弱くなって
ガのマジックバーストが強力になったから
連携に関してはダメージソース的として黒は強くなったのかな

しょぼい連携作るくらいなら
単発で強力なwsを撃ちまくったほうが強かったりするけど
386 ：既にその名前は使われています：03/04/21 08:50 ID:yxasn27a
>>385
MBって戦闘中に１回・・

サポシーフの暗黒ってアタッカーとしてどうなの？
60/30で
387 ：既にその名前は使われています：03/04/21 09:00 ID:INcBdZJy
湾曲にMBブリザガⅡで630+ウォータⅢで360+エアロⅢで400
これを数秒のうちに叩き込んでるのに弱いのかな？
388 ：既にその名前は使われています：03/04/21 09:07 ID:yxasn27a
>>387
MP効率とヘイト考えろよ・・・
アンタは現状の黒がアタッカーと勘違いしてる墨様か・・・
つーかシーフ居れば黒が精霊使う事少ねぇよ
ドラグーンとか監獄タコヤキはHP多いからMBで削りきる事もあるけど
ダメージだけで考えるなよ
389 ：既にその名前は使われています：03/04/21 09:09 ID:INcBdZJy
うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：既にその名前は使われています：03/04/21 09:23 ID:21rUFOF9
>>388
その程度のヘイトはナイトが吸収できる。
それと黒のヒーリング＝前衛のＴＰ溜め
と考えるとそんなに効率悪くないぞ
しかも前衛とは違って状態変化が無い限り
座ってれば無差別にＭＰ回復するから
敵の強さにあまり左右されずに高ダメだせる
ダメージ源になる。

全てにおいて黒が強いとは言わないが、
少なくとも前衛が思ってるよりは遙かにつよいよ
391 ：既にその名前は使われています：03/04/21 09:27 ID:yxasn27a
>>390
これからもケアル頑張ろうな＾＾；
392 ：sage：03/04/21 09:59 ID:PEtlys9L
>>386 だから、サポシの不意だまはよわ(ｒｙ
ｷﾞﾛﾃｨﾝも思ったほどﾂﾖｸﾅｲﾝﾀﾞﾖ　(´・ω・`)

ただ間隔が大きくDが高く、連携の弱いｼﾞｮﾌﾞなにょ。　もう暗黒なんかやめたからどうでもいいやｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：既にその名前は使われています：03/04/21 10:03 ID:yxasn27a
>>392
ごめん・・修正される前の事しか考えてなかったよ・・
パッチ前の俺の妄想だとアビ全開ギロで1000超えてる・・；；
394 ：既にその名前は使われています：03/04/21 13:08 ID:m4S/J6T4
しかし、これだけ需要が高いにもかかわらずヒーラーが不足する事実について
田中には「ヒーラーは誘われやすさを引き替えにしてあまりあるほど終わっている（やりたくない）」
という初歩的な考察もできないんだろうか。
で、白が足りないと、黒をヒーラー仕様に追い込み、次はコンバーターに召喚士と
次々と増える毛色の違うケアルタンク。
ケアルタンク化によって前衛に流出する後衛難民。さらに不足する後衛。

後衛最大の難点はMP回復に時間がかかりすぎることだし、ここだけでも直してくれればなぁ。
395 ：既にその名前は使われています：03/04/21 13:25 ID:fAlgDbtq
今以上に回転効率が上がる修正はしないような気もするけどねぇ…
後衛のMP効率って回転効率に直結じゃない？
とてとてとのレベル差補正をきつくしつつかなぁ…あるとしたら
396 ：既にその名前は使われています：03/04/21 13:33 ID:bIYVuasb
回復量を「最大MP(HP)の**%」とかにすると、
MAXが高いほうが圧倒的優位にたっちまうから

「ジョブレベル/3」、それがだめなら[ジョブレベル/5]くらいの値を
基礎回復量に上乗せして欲しいよ。
397 ：既にその名前は使われています：03/04/21 13:36 ID:CBbZ45dK
■は主演（前衛）を目立たせることしか考えず
助演（後衛）を軽く考えてるから、糞な絵しか撮れない。

美形キャラばかりなのがいい証拠だ。
398 ：既にその名前は使われています：03/04/21 13:44 ID:Ay9B00oL
単純にヒールの増加値をどんどん増やしていけばいいだけだと思うけど。
現状の15→16→17→18を、例えば15→16→18→21にするとか。
総ヒール時間は短縮出来て、かつヒール開始直後の回復値は大して変化しない。
399 ：既にその名前は使われています：03/04/21 13:47 ID:m4S/J6T4
>>395
もちろんMP効率上がった分、味方が強くなるから、それに合わせて経験値の補正はいると思うけど
ヒーラーの効率が上がれば前衛4+後衛2とかいう編成もいけるでしょ？
回復早ければ思いきったMP使い切りができるようになるし。
人口比とか考えると4+2で組めるバランスにしてくれた方が組みやすくないかなと思うんだけど。
ジョブデザイン的に絶対に後衛は少ないんだから3+3をデフォにすりゃそりゃ後衛足りないよ。

しかしよく言われる勘違いだけど、白はよく誘われる魅力的なジョブだっての、
田中とか本気で信じてそうで怖い。というか一番そこがネック。
400 ：既にその名前は使われています：03/04/21 13:54 ID:DAiE2v2a
前衛と後衛、両方キャップ付近まで上げるようなことは、リアルも
大切にしてる人間にはできない。つまりあの毎回表示される
メーカーからのメッセージに従うと１ジョブを楽しむのがやっと。

それなのに、ジョブチェンジができることを免罪符にしてるつもりか
なんだか知らないが、ジョブ毎の”フェアさ”は全く調整されておらず、
１PTを全て1人で操作するオフゲーのような感覚で極めて手抜き。
401 ：bloom：03/04/21 13:54 ID:pkcpVnFh
http://www2.leverage.jp/start/
402 ：既にその名前は使われています：03/04/21 17:25 ID:IQ3lkMQQ
>>394
田中はナイトやってるらしいから解らないんじゃない?
激しく内藤臭いがなｗ
403 ：既にその名前は使われています：03/04/21 17:51 ID:eBQh1BCj
>>396
良いじゃんMP MAX高い奴が有利で
現状樽なんてどんなにMP MAXが高くても
MPフルに使い切りもしないしフル回復まで待ってももらえない
404 ：既にその名前は使われています：03/04/21 17:53 ID:BWBFm3E4
>>403
だから樽の適正ジョブは黒だけになったんだよな…
405 ：既にその名前は使われています：03/04/21 17:53 ID:rF9dl6W2
コンバートは樽有利だから赤も有利か。
406 ：既にその名前は使われています：03/04/21 17:56 ID:bIYVuasb
>>400
(´Д｀；)　いや……
1ジョブを50以上とかにしないで、
30のジョブ２つ作ればいいじゃん。
407 ：既にその名前は使われています：03/04/21 18:09 ID:eBQh1BCj
>>406
おそらく
・レベルキャップを○○まで引き上げました
みたいのは廃人でも無い限りそう簡単にキャップまでいかないのに
追加要素は全部高レベルに集中していて「実質」普通の人は１ジョブしか出来ない

それとレベル30のジョブ２つ作って何が出来る？
金儲けもクエストもまともにやろうと思えばキャップ近くまで行かなきゃ出来ネェよ
30なんて受けてもクリアで気無いエクストラジョブクエ受けられるだけじゃんｗ(つД｀)
408 ：既にその名前は使われています：03/04/21 18:25 ID:bIYVuasb
>>407
いや、それでいいじゃん。
のんびり楽しめよ。　フレンド作って。

ガツガツするからおかしくなるんじゃないのか?
409 ：既にその名前は使われています：03/04/21 18:34 ID:yxasn27a
敵への攻撃がTPに変換
ヒーリングという無防備で動けない時間がMPに変換

こう見ると黒がダメージを与えるのに必要なコストってデカイよなぁ

総合ダメージでは黒強いけど、効率考えるとシーフが上だなぁ・・
精霊魔法は消費MP修正汁でFA
410 ：既にその名前は使われています：03/04/21 18:49 ID:RTbuG3uZ
>>408
のんびり(何を)楽しむのか。

ガツガツするのはガツガツしないとなにもできないし損しかしないという
過去の数々の例のせいだと思うんだが。
411 ：既にその名前は使われています：03/04/21 19:02 ID:bIYVuasb
>>410
例えば、戦闘なんかはLV30以下までなら楽しめる。
だったら、LV30以下のキャラで色んな人と楽しくレベル上げして

飽きたらやめればいい。

別にランク上げて闇王倒したり先に進む義務はないんだから。
楽しめる部分、美味しい部分だけ楽しんで飽きたら止めればいいじゃん。

「上に行かなきゃ楽しめない」ってなにをさす?
クエか?　ミッションか?

どれもかけた時間に見合う楽しさとは思えんが……

だったら時間に見合った楽しさを享受できる部分だけ遊べばいい事だ。
412 ：既にその名前は使われています：03/04/21 23:49 ID:ZNnpKZrm
>>411
まったくもって正論だが、それは
チャットを楽しんでくださいとか言ってる田中と同レベルだぞ？

「先に進みたい」「進まなきゃいいじゃん」
なにそれ？
413 ：既にその名前は使われています：03/04/21 23:50 ID:yvcReFaX
>>411
頭わる～（呆

>別にランク上げて闇王倒したり先に進む義務はないんだから。
>楽しめる部分、美味しい部分だけ楽しんで飽きたら止めればいいじゃん。

理不尽仕様を無理やり納得させて、途中で止める義務も無い。

そもそもレス対象の内容とは関係ないんだよな。
411も408も頓珍漢で笑える。
414 ：既にその名前は使われています：03/04/21 23:53 ID:n2drrpnf
このゲームをFFの続編としてやる人間はやっぱ早解きするような人多いんじゃないかな？
ストーリーをいち早く追うためには１ジョブのみ速攻でレベル上げすることが必要・・
つか、そんなひとはFF辞めちゃったほうがいいよ。

あとね、１ジョブだけでもカンストしようと必死になってる人、落ち着いた方がいい。
一度カンストしちゃうと後には引けなくなって廃人化しちゃう人多し。
415 ：既にその名前は使われています：03/04/21 23:56 ID:n2drrpnf
>>413
理不尽仕様だと思うのならさっさと辞めたら？
一度発売されたゲームが文句たれたり愚痴ったりすれば変わると思ってたら
怖いね。
416 ：既にその名前は使われています：03/04/22 00:01 ID:ErwO2Axk
>>415
はぁ？お前と会話してなんだがIDでも変えたか?ｗ

ID:bIYVuasb並のズレたレスには対処に困るよ（呆
やめろやめろと連呼するくらい必死なのはわかったから
文章をしっかり読むことぐらいしような？
417 ：既にその名前は使われています：03/04/22 00:11 ID:qTf5RQlq
>>415
こいつ怖いよなぁ

>理不尽仕様だと思うのならさっさと辞めたら？

訳：文句があるなら辞めろ！FF11は不満を持つ事の無い人がやるべきなのです。
答：信者は黙ってろ。

>一度発売されたゲームが文句たれたり愚痴ったりすれば変わると思ってたら
>怖いね。

訳：FF11は完璧なので発売後の変更はありえないのだ！
答：ネトゲというものを理解し、今まであった出来事を学びましょう。
　　　バージョンアップが理解できれば、以下に自分の文章が無知で愚かであるかわかるでしょう
418 ：既にその名前は使われています：03/04/22 00:25 ID:OlqXkmRu
おいおい、文句あるやつは辞めればイイし。
いまのままで満足してるならそれでいいじゃんかよ。

まぁ久しぶりに見てみた8月引退くんですた。
いまの状況しらないででかい口たたいてスマソ。
419 ：既にその名前は使われています：03/04/22 00:42 ID:BiX+KMZD
まぁ嫌ならやめれば～は思考停止でしかないわな。
420 ：既にその名前は使われています：03/04/22 00:45 ID:FitVAk3K
嫌ならやめれば～はキチガイ発想にも程があるだろ。
辞めたくないから不満出るんだろ？
こんな事も理解できない馬鹿は氏ね。
421 ：既にその名前は使われています：03/04/22 00:46 ID:xODvmBhM
文句あれば辞めればいい、となるのははスタンドアローンのゲームまでです。
ネットワークゲーム、MMORPGはプレイヤーの文句、反論をいかに吸収するかが問題になってます。
より多くのプレイヤーが満足できるよう、運営側は努力すべきなのではないでしょか。

辞めるのは、単純に飽きたときか愛想の尽きたときです。
422 ：既にその名前は使われています：03/04/22 00:53 ID:2ij/ew7m
415を読む限り、こいつはネトゲを理解してない
423 ：既にその名前は使われています：03/04/22 01:09 ID:OlqXkmRu
つまりはマッタリやれとかチャット楽しめと言うなら
・レベルキャップの引き上げを何ヶ月ごとなど明記する
・レベルキャップ引き上げ後調整が追いつかないならキャップ引き上げを後回しにする
・クエストを追加する場合には低レベルでも出来る物を多く追加する
・チャットを楽しむには共通の話題が必要、イベントの充実も必要
・憩いの場、公園のような物を作りただだべれる所が欲しい

つまりチャットを楽しめと言ってもこのゲーム内に関して話題が無さ過ぎるんだよ
しかも、クエストなどで話題になるものも高レベルに集中
そして追い討ちにレベルキャップ引き上げの早いこと・・・
そうするとチャットつまらない＋クエストは高レベルから＝レベル上げ必死
となるわけさ
ここ数ヶ月イベントと言えば置物置くだけ・・・・こんなの話のネタにならネェよ
もっと景色の綺麗な所に絵面の綺麗な桜置くとかしてLSで花見行こうとか言う話が出るでもないしさ
でたのは、「庭にキモイ桜が居るｗ」とかだけ・・・だいたい花見に酒も無しとはどういう事かと小1・・・
424 ：既にその名前は使われています：03/04/22 01:16 ID:Kh3wCMHp
べつに中学生とだべりたくないわなぁ・・・

つうより、子供は適度って言葉を知らなすぎるから本編は１８禁にして

子供ちゃんには『ＦＦ１１イージータイプ』っていうオフゲー作ってあげたら？＞■ｅ

こいつら実施したらバランス崩壊するようなわがままを”意見”とか抜かすバカだし。
425 ：既にその名前は使われています：03/04/22 01:22 ID:X323qyUo
>>424
有用な"意見"と"糞な意見"を見分けられない■eにも汚点アリまくりかと。

あれだ、嘘は嘘と（ｒｙ

と似たようなもんだね。
426 ：既にその名前は使われています：03/04/22 01:23 ID:X323qyUo
汚点つーか問題点か。
427 ：既にその名前は使われています：03/04/22 01:35 ID:OlqXkmRu
>>424
＞本編は１８禁にして
やっぱりミスラやらの露出が激しいのそのせいなんですか？ｗ
てかこれこそオフゲー向きなんじゃｗ
428 ：既にその名前は使われています：03/04/22 01:38 ID:miq6G8PA
米の国のネトゲって16禁だか18禁だかじゃないっけ？
429 ：既にその名前は使われています：03/04/22 08:54 ID:K4hHhOL4
まぁ、あれですね。
漁師と猟師は違うわけでして猟師が漁をしたければ漁師になるしかないんですよね。
みなさんが今のジョブを選んだのをもう一度かんがえなおしたほうがよいのでわ？
きっとなにかしらの思い入れがあったのじゃないでしょうか？
ヴァナディールは現実世界の縮図です。
口ではいいこといっても無能者(プレイヤースキルではなく)は相手にされません。
それでもいきていくしかないんですよね。
そういうゲームなわけです。
あんまり理屈ばかりで物事を考えないでおきましょう。
このままではみなさんただの自己厨にしかみえません。それともそうなんでしょうか？
そうでないなら、深呼吸して冷静になって私と一緒に旅をしましょう。
430 ：既にその名前は使われています：03/04/22 10:11 ID:nfhPex0o
つうかさ、なんで前衛様は後衛のＭＰ回復を待てないですか？
藻前らが柔らかすぎるから後衛は回復せざるをえないんだろｗｗｗ
ＭＰないのにとて釣ってくるのはどうしてですかｗｗｗ
ＭＰないのにケアルよろｗってなんですかｗｗｗｗｗ
藻前ら敵しか見えてないバカ共ですかｗｗｗ藻前ら見殺しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 ：既にその名前は使われています：03/04/22 10:21 ID:K4hHhOL4
>>430
あなたの最大MPにもよると思いますが、さすがに半分以下のときにいくことはないでしょ？
もしそうなのだとしたら、その前衛様たちは特別だと思います。
私は昔前衛で、今は後衛をやってるんですが微妙に前衛の意識と後衛の意識が食い違う
部分がありますね。後衛様のMPが80%以上になったら釣りに逝くぞという自分と自分の
MPがまだ80%ぐらいなのに釣りに行くなよ前衛様よぉ。責任とれねええぞぉという自分
がいます。この微妙な相違が玉に双方の気持ちをギクシャクさせるのではないのでしょうか？
432 ：既にその名前は使われています：03/04/22 10:34 ID:mQraSdnr
敵の集団の真ん中で「＠」とかやられても
「安全なところまで走ってください」としかいいようがないんだよなー
433 ：既にその名前は使われています：03/04/22 11:36 ID:YJa7Xws8
高LV黒ですが最近誘われなくなりますた。
サーチしたら同LV赤（白も）みんなPTくんでます。
・・・もうだめぽ (つД；）
434 ：既にその名前は使われています：03/04/22 12:10 ID:uX2P8uBj
>>433
リーダーやれよ。

ジョブのメリットに[誘われる]を挙げるやつが[玉だし、能無し]であるのと同様

貴様のような愚痴吐くやつも能無しだ。
435 ：既にその名前は使われています：03/04/22 14:28 ID:nfhPex0o
>>433
サポは何かいえ、話はそれからだ。

つうか自分から誘えないﾔｼ大杉。ｳﾞｧﾅでも引っ込み思案ですか藁藁
436 ：既にその名前は使われています：03/04/22 14:33 ID:uVY9e16/
>>433
何故自分でリーダーやらないの？
リーダーやると楽だよ。狩り場情報や戦術も自然と身に付くし、少ない時間で理想のパーティがくめる
437 ：既にその名前は使われています：03/04/22 17:10 ID:6p37/qCU
リーダーは誰にでもつとまるもんでもない。
ま、自分から動こうとしないやつもどうかと思うが。
438 ：狩人様：03/04/22 19:20 ID:QbP8w8Ev
あぁ？黒魔ぁ？
高々数時間放置されたくらいで「誘われない；；」とかLSって愚痴ってんじゃねぇぞ(#ﾟДﾟ)ﾋﾟｮﾙｧｧ!
439 ：白さん：03/04/22 21:43 ID:P2LGrLw0
だからリーダーやれっつの。
440 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:04 ID:NeCKW7mL
>>431
＞さすがに半分以下のときにいくことはないでしょ？

普通にあります。ﾏﾁﾞﾃﾞ
441 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:09 ID:m4r/pPdj
FFオンライン内での・リーダーとゆうモノが特別なモノ、とゆうイメージをもってる人、けっこう居そうだけど・・

そのパーティの作成を開始した人がたまたまリーダーであった、とゆだけなので、「ドコへ狩り行くか?」「どんな戦術でいくか?」、などの意見はメンバー全員が意見を出し合えば、それだけ早く短時間に経験値を手に入れるコトができる。

あと余談ですが、たまに「 糞なリーダーに遭ってしまった」と言ってる人が居るけど、自分から意見を出さずにただ従ってた自分自信が糞だと思う。

他力本願な人はMMOに向いてないからオフゲーで遊ぶべし。
442 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:13 ID:NeCKW7mL
>>441
＞「ドコへ狩り行くか?」「どんな戦術でいくか?」、などの意見はメンバー全員が意見を出し合えば、
＞それだけ早く短時間に経験値を手に入れるコトができる。

メンバー集めた人「狩り場どうしましょう？」
他五人「おまかせ」

な、わけです。
443 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:18 ID:hj1/C/Zm
おまかせって言われるの困るよな。あと無言の香具師。
でもって不満があるとLSでグチる。
誘う手間よりもそういうのが1番疲れるよ。
444 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:29 ID:FBF0aWtW
つーか、探しても高レベル黒魔いねーよ。
みんな召喚に移ったか？
それとも辞めちまったのか？
445 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:33 ID:fOIxrNw6
>>444
Lvキャップ解除後はanon、これ基本
446 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:35 ID:NeCKW7mL
>>444
召喚へ流れようとする→とれねえよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!→解約
召喚士ｹﾞｯﾂ(σﾟДﾟ)σ→｢召喚士さん、召喚はいいですからサポ白でケ(ry｣→解約
黒魔のままで行こう→ファイア３は水路のコッファー見たいだぞ(デマ?)→ﾂｰﾌﾎﾞｯﾀｸﾗﾚﾙ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.→解約
447 ：444：03/04/23 00:40 ID:FBF0aWtW
歩いて帰るのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ･･･
448 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:44 ID:7MnXY+2l
スパロボでもやれよ

乳揺れるから戦闘も見る今作
449 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:55 ID:MZJYKWhm
意見言わない＝責任取りたくない無責任野郎
まぁ一切文句言わないなら十二分に許容範囲。
文句言うぐらいなら自分でもっと建設的な意見を出せ。
初めての狩場で・・・ってのもあるだろうがその場合はその旨伝えろ。
無視してんのかわからないだけかこっちはわからないんだよ。
エスパーじゃないんだから口でちゃんとコミュニケーションとろう。
それともネットヒッキーってか？（藁

たまにいる「面倒だから」ってのはもう強制的に文句禁止だわ。
450 ：既にその名前は使われています：03/04/23 01:08 ID:Zhjn5vK+
>>448
Σ(ﾟдﾟ;)
451 ：既にその名前は使われています：03/04/23 01:52 ID:v7ABFz/R
とりあえず「おまかせ」はNGワードということで。
っていうかお前ら、狩場も連携も獲物もおまかせってな
どういうこったよ。
俺はこのPTの幹事か？
452 ：既にその名前は使われています：03/04/23 01:55 ID:fOIxrNw6
>>451
/yes
453 ：既にその名前は使われています：03/04/23 02:24 ID:XAnnpCJD
>>445
普通に>>446がFAっぽい・・・
黒も白も魔導師に思い入れがある奴がやってたが、さすがに我慢の限界だろ
永延と糞仕様のままでも減らなかったから
これ以上は減らないとふんだんだろうが違ったって事でしょ
今までは我慢していたが、さすがに
回復は赤が異常なほど優秀になり、精霊はコッファーから
今までぎりぎりのラインだった所から落ちたんでしょ・・・・
自分は召喚ゲトしてのんびりカー君と二人旅してるが飽きてきたよ・・・
454 ：既にその名前は使われています：03/04/23 02:33 ID:fvKxwVeR
とりあえず、魔法にかかる費用に対応する費用を前衛に負担さえるために
200WSを一旦リセットした上で200以降は奥義書店売りにするとか。
販売価格20万ギルくらいでどうですか。
455 ：既にその名前は使われています：03/04/23 02:37 ID:fOIxrNw6
>>454
Lv62でジャッジメントを覚えられなくなるって事ですか？
456 ：既にその名前は使われています：03/04/23 02:40 ID:XAnnpCJD
>>454
何いってんだよ！？
最初のWSから店売りで60以降はコッファーだろ？ｗｗ
457 ：既にその名前は使われています：03/04/23 02:58 ID:/OUgxPby
>>456
ﾓｸｿ様大喜び。

リーダー「連携は、タンケイ＞レタ＞バイトにしましょう」
ﾓｸｿ様「ごめｗ俺、タンケイ買ってないｗｗｗｗバイト＞レタ＞乱でよろｗｗｗｗｗ」
458 ：既にその名前は使われています：03/04/23 03:00 ID:/OUgxPby
タンケイ＞レタ＞バイトってつながらんやん(;´Д｀)

レタのとこ、パワスラかライデンに脳内保管してくだちい
459 ：既にその名前は使われています：03/04/23 03:05 ID:1Cw/OPQK
>>454
ﾜﾛﾀ。
200WSハイプリあたりのレアドロップくらいかｗ
460 ：既にその名前は使われています：03/04/23 03:23 ID:i60yLfRg
白：回復をする
黒：主に回復をし、たまに精霊を打つ
召：主に回復をし、たまに召還する
赤：主に回復をし、他にもいろいろする
　　↓
回復をろくにしないと　→　臼あつかい
精霊ばかり打ってると　→　墨あつかい
召還ばかりしてると　　→　笑あつかい
回復をおろそかにして　→　垢あつかい
いろいろやってると

クソゲー
後衛は実は全員ヒーラーなのです。
みなさんは『おまけ』に惑わされてるだけです
461 ：既にその名前は使われています：03/04/23 03:36 ID:y4K59nSh
散歩もおぼつかないPT完全依存体質に嫌気が差して白から召喚に逃げようと画策。
…するも、たこやき争奪戦に通常キャストのディアじゃありつけず。
仕方ないので比較的ありつきやすいコロロカへ。
が、白が楽-のたこ焼き狩ろうと思ったら1匹でMP全部使い切って勝てるかどうか(楽+には余裕で負ける)
結局数がこなせない→30時間ほど掛けてまだ出ない。

(´・ω・`)ｿｺﾅｼﾇﾏ......

そうそう。赤に仕事食われて誘われなくなるかと思ってましたが、案外そうでもないです。
中　レ　ベ　ル　帯　は　白　も　黒　も　日　に　日　に　減　っ　て　お　り　ま　す　の　で　需　要　高　騰
田中様のことだから、「白も黒も誘われる→有利」と判断してまた変な修正来そうで鬱。
462 ：既にその名前は使われています：03/04/23 03:36 ID:i60yLfRg
正しいジョブ紹介

白魔道士：主に回復を行う魔道士である。
黒魔道士：主に回復を行う魔道士である。ごくまれに精霊魔法を打つことがある。
召還士：　主に回復を行う魔道士である。ごくまれに召還することがある。
赤魔道士：主に回復を行う魔道士である。回復を行う必要のない時は違う行動をとることがある。
463 ：既にその名前は使われています：03/04/23 04:38 ID:E7MSsecg
>>462

適切な紹介であるな
464 ：白さん：03/04/23 04:41 ID:cncCOjmU
>>461
召還士の何割かは、その通常キャストのディアやポイズンで
挑発やら影縫いやらに釣り勝って紅玉取ったわけだが。

やるならどこか一箇所に絞れ。
そしてPOP場所を覚え、時間見ながら先回りしろ。

取れないって言ってる奴って、すぐ狩場を変える傾向がある。
465 ：既にその名前は使われています：03/04/23 07:00 ID:dPIfBraf
なんで誘われやすさでバランス調整するんだろうね。
シーフの時もPTで活躍できて、ソロでも宝箱開け等優位だったり
ソロのバランスって全く考慮されて無い。
現在の赤も全く同じことが言えると思う。


とか書きこむと
「ソロでレベル上げなんか出来ないんですが？」
とかいうｳﾞｧｶがポップするが、
ソロ能力＝金稼ぎ　　ね。
466 ：金正日：03/04/23 07:10 ID:yW966eQL
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.nuryou.gasuki.com/hangul/index.html
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
467 ：既にその名前は使われています：03/04/23 09:10 ID:r35Gmq2M
>>465
開発側が誘われ易さでしか判断できないほどアフォだからでしょ
そのしわ寄せでPT組まないとLv上げがままならない仕様がさらに締め付けられる
そして、以下ループだ
468 ：既にその名前は使われています：03/04/23 09:32 ID:y4K59nSh
>>464
場所はそんなに変えてないよ。シャクラミとブブリムとコロロカだけ。
シャクラミは白鎧様常駐でダメポ、ブブも人の密度が上がって挑発圧勝ペースだし
まあコロロカならたこ焼き自体はありつけるんだけどね。
レベル40くらいだと1匹倒すごとに4分ほど座りなのさ(´・ω・`)

たこ焼きが練習相手-10くらいになるまで白で頑張りまつ..................λ

それにしても最近マジで中レベル帯の白と黒がいねーっす。みんな逃げた？
ジラート前なんて玉出し2時間放置とか、オートリーダー発動とか、結構白余ってたのに、
ここ数日は15～50弱くらいまでPOP即オファー5件とかそんな感じ。LSﾒﾝも同じみたい。
赤はそこそこ増えてるけど召喚はあんま増えてないし、後衛自体の人口が激減してるような…
沈みかけた泥船に取り残されてるみたいで不安………
469 ：既にその名前は使われています：03/04/23 09:44 ID:pE9cJhAk
中レベル帯の白42(黒40もある)ですが、
金か足らないので蝙蝠バブルに乗ってます。

来月までレベルあげしません。
470 ：白樽：03/04/23 10:27 ID:XoXgZI44
白61黒60だけどレイズ2とファイア3が手に入るまでレベル上げする気になれない。今のところどっちも取れる見込みないけど。
471 ：白さん：03/04/23 10:37 ID:cncCOjmU
>>468
俺はシャクラミ一本で取ったよ。
もちろん通常キャストのディア釣りだ。

あと後衛が減ってるんじゃなくて他の事やってるだけじゃね？
俺は新ジョブ取りやクエ、金策に追われてメイン上げする暇ねぇ。
472 ：既にその名前は使われています：03/04/23 10:45 ID:DDoDdOOI
白確かにすくなすぎ。漏れ初期装備なのに誘われちゃって気を使っちゃったよ；；
みんな侍忍者ばっかりだよねぇ・・・もう子竜に話しかけるのもやめてよ竜騎士さん；；
召喚ＭＰ多いよね・・・そのＭＰケアルにもまわして；；
473 ：錬金術師：03/04/23 10:48 ID:FBF0aWtW
前衛だけでパーティー組む時代が来たようですね。
ケアルは各自で責任を持って。
氏んだら即ＨＰに戻ってください。
リンクしたらその場で全滅でよろ。
あと、狩場にてポーション、エーテル販売中。
474 ：既にその名前は使われています：03/04/23 15:43 ID:vXZ9Hs+n
忍者だけが得をする世の中になったかｗｗｗ
475 ：既にその名前は使われています：03/04/23 16:53 ID:cz86VvC9
フォレストリーチはあまってる
476 ：既にその名前は使われています：03/04/23 18:31 ID:/aQk2WWF
激しくいらね
477 ：既にその名前は使われています：03/04/23 18:43 ID:sjyMKfUw
あはは、白61黒61にしたんだが、もう無理。
シーフに転職致します。みんなこれからは俺の為にケアルしてね。周りは新ジョブばかり、やっぱ不意打ちは強い誘われる。
転職するなら今しかないぞ！レベル10あふれてるから今のがしたら低レベルPTなんかくめないぞ。60くらいまで魔導士育てた人ならもうわかってるだろ？いいからさっさと転職しなさいよ。禿げしくオススメ。
478 ：既にその名前は使われています：03/04/23 18:46 ID:nxMm8uKe
>>477
赤やってくれ　それも垢にならずに
つうか、今からツーフなんて上げても、見渡す限り
ボンクラジョブばっかりでリーダーするにも辛いだけだぞ
自分が回復できればそれだけで編成に余裕が出来る
479 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:05 ID:kX1uC8wU
nxMm8uKeはボンクラジョブ
480 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:08 ID:VP9h+t+5
新エリアの戦闘音楽が聞けません。
481 ：白樽61/黒樽61：03/04/23 19:12 ID:nqRWc3fE
>>477
俺はほぼ自分でＰＴ作って狩り場逝ってるから
あまり後衛不利な状況は味わったこと無いが、
偶に誘われてついていくと、結構酷いね。
つーかね、前衛ってどうしても後衛を蔑ろにする傾向にあるから
リーダーでもやらない限りこっちの言うこと聞いてくれないのよ。
リーダーなら連携にある程度注文出来るし（要連携知識)
アフォな内藤のスキル上げにつき合うことも無くなる。
最悪キックすることも出来る訳だからね。
幸い、まだキックするくとなくプレイ出来てるが。
やっぱＰＴでリーダーの存在感は違うよ。
目立ちにくい後衛はむしろ積極的にリーダーやるべき。
482 ：白さん：03/04/23 19:14 ID:3ZI9dajI
>>480 後からでも戦闘体制取れば聞けるぞ？
483 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:16 ID:xDq0YQVe
しかし、魔導師系のジョブなんて
よくやってられるよな

他のゲームやってた方がよっぽど面白いですよ
484 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:19 ID:Whf/9Ood
後衛がつまらんと言ってる香具師が、前衛を始めても面白いと感じるものなんだろうか。
485 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:22 ID:pqwmXzQe
>>484
後衛よりは面白いと感じます
486 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:24 ID:VP9h+t+5
>>482
チェーンやってると戦闘体制なんて取りませんよ。
黒なんですけど０～４までは開幕に弱体と精霊少し撃って座り。
最後の５チェーン目だけ全開といった感じなんで。
487 ：白さん：03/04/23 19:32 ID:9LGouDwt
立ってる間ならいつでも戦闘体制取れるし、座るちょっと前に解除すりゃロスもない。 そこまでして聞きたくねーよ！って事ならかまわんが。
488 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:33 ID:McKjrwR7
ソロで適当なの突っつきゃいいんじゃねーの？
音楽聴きたいだけならそれでいいだろ。
489 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:38 ID:opZAMcqs
癌はオートアタックが何も消費しない事。
TPは攻めつつたまり、MPは無防備でないと貯まらない。
メーカーは経験値時給は絶対に上げたくないからMP回復を
強化する事は有り得ない。ヒールによるHP回復も同様に
強化される事はないが、MP→HPの変換効率がいいから
ソロでもPTでもHPヒールが遅い事は何等問題にならない。
黒魔法も召喚もMP消費が激しい。

これだけ揃えば鎧が着られない大量MP持ちのMP消費ジョブは
不遇から抜け出せる望みはない。
490 ：既にその名前は使われています：03/04/23 21:58 ID:kX1uC8wU
あー、魔道士のみなさん。





・・・氷クリ値上がりちゅ。
491 ：既にその名前は使われています：03/04/23 22:39 ID:xMvZoExj
地図はコファ、使える武器防具魔法もコファ、レアアイテムはトレハンないとでずらい。シーフ以外で楽しめる要素がない。前衛後衛とかじゃなく、シーフ以外は損をするゲームです〉ジラート
492 ：既にその名前は使われています：03/04/23 22:54 ID:K/ACn3mY
>>481
後衛はリーダになるまえにPTさそわれちゃうんだよねぇ
ケアルタンクとしてだけどｗ
493 ：既にその名前は使われています：03/04/23 23:12 ID:MZJYKWhm
氷エレが湧く天候って何だっけ?
494 ：既にその名前は使われています：03/04/23 23:38 ID:kX1uC8wU
ちがうよ、ちがうんだよ・・・

「Lv30台で武器スキル上げしたい人いませんかー？」
で、アホ前衛を5人集めて
「獲物は狩りきれないほど居るんでどんどん狩っちゃって下さいね」
「あ、合成で使うんでクリスタルだけ私に全部くださいね。シグよろー」

あとは・・・・・ポルテ・・・・・・カの洞・・・・・・ogyを狩りまく・・・あとはわかるな？
495 ：既にその名前は使われています：03/04/23 23:39 ID:McKjrwR7
天候は吹雪じゃねーかな？
氷河とかズヴァ行くとしょっちゅういるけどね。
いないほうが珍しいくらい。
496 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:21 ID:ToBBUiKO
つまりあれだ
目玉に物理攻撃全く利かなくなるアビつけたり
シーフが開錠失敗するとレベルが2下がったりすれば良いんだよｗ
オートアタックはＨＰ消費して
前衛にケアル相当のHP⇒MPアビをを持たせて
魔法しか使ってこない敵を作れば良いんだよ（しかもそいつだけ経験値上限400とか）ｗｗ
一ヶ月もそんな事すれば前衛殆ど居なくなるんじゃネェｗｗｗｗｗｗ
そしたら前衛誘われまくり、すっげー優遇されてる事になるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
497 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:32 ID:OgqsW1FH
>>496
前衛にとって最も効率のいい敵に群がるだけで全然減らないだろ
498 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:36 ID:HsSHD5aS
前衛は金策地獄で、クエやろうと思ったら一切絡まれないレベルが必須、ソロでは練習相手も倒せない
パーティ戦ではひたすら挑発をリキャストごとに繰り返してケアルを貰うだけの壁。攻撃は全部黒魔が担当。
これなら前衛と後衛の人口比が2対8くらいになって、パーティに必須の壁戦士は需要大沸騰。
ナ/戦なんてPOP即オファー10件の夢の世界ですよ。
いかがですか。
499 ：白さん：03/04/24 02:43 ID:5FagJlXt
前衛か後衛、どっちかが少なくなきゃいけないのか？
500 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:45 ID:HsSHD5aS
>>499
いや、なんか誘われまくるといいらしいから。
501 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:53 ID:OgqsW1FH
>>498
何を夢見てるのか知らないけど、黒樽バインド時代でも
戦士が圧倒的に多かったのにその程度で数が減るとは思えない
502 ：既にその名前は使われています：03/04/24 03:32 ID:ToBBUiKO
>>501
1年間その状態を続けて
最後にキャップ後の全ての装備をコッファーからにしてしまえばいいのですよｗ

・・・今の白黒詩の魔法がそう言う状況だと分っているんだろうか■e
503 ：既にその名前は使われています：03/04/24 12:15 ID:5BftX7TY
>>498
何を夢見てるのか知らないけど、ゲーム開始初期は実際にそういう状況であったにも関わらず
戦士が圧倒的に多かったのにその程度で数が減るとは思えない

黒魔の要望が通ると、またあの糞な仕様のゲームに戻るわけ出。
504 ：既にその名前は使われています：03/04/24 12:49 ID:UTJzGwfS
つまり、どっちに転んでももうどうにもならないってことか。
505 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:04 ID:BQQpkpyF
ｺﾝｸｴで常にｳｨﾝ1位なの見れば後衛有利なのは明か｡白60や黒60になるのに必要な時間は戦士40とほぼ同じ､さらに移動魔法までついてくるのでﾃﾚﾎﾟ屋ﾃﾞｼﾞｮﾝ屋で楽に稼げる後衛マンセー
506 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:15 ID:SOsRzKDW
>>505
どこのコピペ？
507 ：toyizu012109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/04/24 13:24 ID:LiayNuX8
delete thread
508 ：507：03/04/24 13:24 ID:LiayNuX8
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:21 ID:piJqMQzF
>>505
それは後衛有利というよりタル魔道士が完全にPTに依存してるってだけの話。
PT無しでは生きていけないからこんな糞スレが立ってる。
510 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:50 ID:4bmqHh+Z
属性重視になって精霊強くなったって言うけど
INTブーストしててスキル青文字の俺には微々たる変化しか感じられん
結局、前衛の連携させるためにケアルと弱体して、MBと押し切りの時に精霊打つしかないな
ボヤーダのマンドラなら白赤にケアル任せて精霊打つ余裕あるけど
ダボイのドラグーンとか監獄のタコヤキ相手の時はケアルタンクするしか・・

511 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:56 ID:CAUaS2/C
>>510
あなたそうとうヘタというか．．黒魔むいてないよまじで．．
それは漂泊時代の黒だよ．．
512 ：既にその名前は使われています：03/04/24 15:26 ID:MizfolWQ
後衛で限界まで行ったあとまったり前衛をやるのが精神的負担が少なくて良い。
513 ：既にその名前は使われています：03/04/24 15:49 ID:4bmqHh+Z
>>511
精霊打ちまくったらアボーンやん
HP半分切って使うけど３発以上打ったらタゲくるし
つーか消費MP100ってキツクね？
MP効率ならウォータⅠ連発だけど、時間効率悪いし
Ⅲ系orガⅡ系４発ぐらい打てば戦闘早く終わるけど
精霊使って短くした戦闘時間よりヒーリング時間の方が長いと思われ
結局ケアルメインで精霊は１～２発じゃないの？
マンドラみたいなよわっちい獲物はタンクしてる必要ないけどさ
514 ：既にその名前は使われています：03/04/24 16:21 ID:IadR7tdb
>>513
どうせMP残ってても残ってなくても黒はほとんど気にされないから気にするな
白一人いれば大抵まにあっちまうべ？精霊ガンガン撃つから楽しいわけで
まぁ当然弱体回復状態以上回復ヘイト管理MP管理したうえで、だが
MP効率悪いと感じるなら絶えずジュース飲みなさい
カザムまで買いに行けばパインジュースなんか150Ｇ程度でのめるぞ？
515 ：黒樽：03/04/24 16:22 ID:m1STXFZT
へ～ダボイでケアル連打してる黒なんているんだ。
516 ：既にその名前は使われています：03/04/24 16:29 ID:4bmqHh+Z
>>514
確かに気にされてないかも・・
>>515
レベル58PTでドラグーンやった時
白だけにケアルさせてたら、どうなるよ？
517 ：既にその名前は使われています：03/04/24 16:34 ID:aLYiKZvO
>>514
戦闘速く終わらしたほうが
白もMPあんまり使わなくてよくなるし
結果的には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


かな？

518 ：既にその名前は使われています：03/04/24 16:35 ID:4bmqHh+Z
そこらへん実験してみないと微妙だなぁ・・
519 ：白さん：03/04/24 16:38 ID:Ay7bzKp0
黒が戦闘中ヒール入っても誰も気にしてないから ガンガン魔法攻撃するよろし。 あと「ガンガン撃ったらタゲ来るじゃん！」なんて 「私はヘイト管理も出来ないヘタレです」って言ってるようなものなので、 控えた方がよろしいかと。
520 ：既にその名前は使われています：03/04/24 16:40 ID:4bmqHh+Z
>>519
アンタ本当に白なのか・・・賢者な黒が妬ましくないのか・・？
521 ：既にその名前は使われています：03/04/24 16:45 ID:sEt4HMZD
>>516
PT向きの考えできる人とできない人の違いだから
気にしなくていいんじゃん？
自分の事しか考えず、楽しいからとかって黒魔連発
されてもねぇ・・・・。
いざと言う時の為にMP残しておくのが当たり前。

死亡する確立だって減るだろうに。
522 ：黒樽：03/04/24 16:45 ID:B637SARF
今はAFで敵対心下がるし、フイダマもあるから回復のかなりの部分を白にまかせてもそうそう殴られやしないよ。
523 ：既にその名前は使われています：03/04/24 16:49 ID:4bmqHh+Z
不意玉は信頼できるんだけど
敵対心ってどれだけの効果があるのかハッキリしてなくて頼り難いっすね・・
524 ：既にその名前は使われています：03/04/24 16:58 ID:93by/I9R
基本ケアルでMBのみ精霊って・・・
後衛赤のスタイルだな。

かつての骨戦ならわかるが、
現在の仕様だと黒の性能殺してるぞ。
525 ：既にその名前は使われています：03/04/24 17:01 ID:4bmqHh+Z
MBと単発１～２発ぐらいな、ドラグーンみたいなタフガイの場合
526 ：既にその名前は使われています：03/04/24 17:47 ID:J6QpgEG8
というか精霊が死んでｒ(ｒｙ
527 ：既にその名前は使われています：03/04/24 18:26 ID:WDCj5JUt
つーか、黒の性能を理解してない香具師が多すぎ。
短所ばかり指摘して、長所は全然無視だもんな。
しかも黒本人もそれに気付かないアフォまでいるからもうね
だからお前らケアルタンクにされるんだよ。
少しは反省汁！
528 ：既にその名前は使われています：03/04/24 18:31 ID:SOsRzKDW
>>527
長所いってくれよ!!

タクシー却下ね。
529 ：既にその名前は使われています：03/04/24 18:38 ID:HpsENJnK
チェーンの最後の一押しはかなり助かるぞ
逆に言えば、チェーンしてない時は精霊撃つな、という事になるがな
530 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/24 18:45 ID:H8YJNGvh
いやもうがしがし精霊撃ってますがほとんどレジらせんね。オークなら。
531 ：既にその名前は使われています：03/04/24 18:51 ID:lkOBkk3M
一回の狩りで１度でも敵からタゲもらう黒はヘタクソ。
おまえら、一回前衛やってくれ。そしたら後衛がタゲ
とるのは後衛がヘタクソだからってのがよくわかる。
532 ：既にその名前は使われています：03/04/24 18:54 ID:SOsRzKDW
>>531
そういうおまえは後衛やってなさそうだな。
533 ：既にその名前は使われています：03/04/24 18:54 ID:KWuv1n6v
>>531
逆もやってみろ。ケアル２かけて2発殴られてそのあとｶﾞｷｰﾝ！3連発とか聞くとため息しか出ないぞ
534 ：既にその名前は使われています：03/04/24 19:18 ID:wf/zGR3e
>>529
それまでMPを一押しできるだけ温存できればなｗ
現状白より明らかにMP残して戦闘終わる黒は糞黒と呼ばれもっと回復するなりしろと言われるが？
しかもゲージの方しか見てネェから
黒タルと白ヒュムなんかだとゲージが同じ位さしてても消費MPが100とか200黒のが多い事に気付かないし
その上で最後の一押しをする為には50後半では少なくとも300～400MP必要なわけで
つまりタルでも常に8割キープしてなきゃ最後の一押したり得ない、ヒュムとかだと更に酷いぞ・・・
>>531
戦闘前にブリンク掛けといたり、前衛が皆赤字であと少しで削れるなら精霊で少しタゲとっても良いんじゃない？
そんな時はおとなしくケアルしてた方が良いのは分ってるんだがなぁ(´・ω・｀)
535 ：既にその名前は使われています：03/04/24 19:27 ID:GGw5fD/6
>>521
PT内で、サポでなくメインジョブの役割に集中したら
PT向きでなくなるとしたら、それは設計の不具合でしかない。

各自が楽しむことは最優先。なぜならこれはゲームだから。
メインジョブの楽しさとして不自然でない行動がPT向きの
行動にならないとしたらこれも設計の不具合と言うしかない。

PT貢献にベストを尽す事と、ジョブ本来の自然な楽しみが
一致する様に要望し続けたいものだ。
536 ：白さん：03/04/24 19:43 ID:jefqtwIp
ぐだぐだ言ってねーで黒は攻撃魔法撃ってりゃいいんだよ！ 俺はケアルタンクしたくて白やってんだ！ 唯一の楽しみを奪うなボケェ！
537 ：既にその名前は使われています：03/04/24 20:45 ID:LRC5DebE
だめだ。白いない黒もっといない詩人さらにいない赤は低レベル。61からはいったいどうすりゃいいんだか。釣りしてくるよ。
538 ：既にその名前は使われています：03/04/24 21:23 ID:quoOiDKG
>>531
内藤と組んだ時の事考えてないな。
やつらはタゲ固定頼んでもケアルはしない、挑発は後衛に向いてからしかしないで…
今日一緒に組んだ黒なんかかわいそうだったな…。
白がケアル＞タゲ白に向く＞内藤が挑発＞ここで精霊
最終的にこのタイミングでしか撃ててなかった。
ちなみに俺は詩人だったわけだが、フィナーレでタゲとっちゃったときは何が起きたのかと
思ったよ。
539 ：既にその名前は使われています：03/04/24 23:11 ID:rCGDmbug
ナ/暗とかで希望出してる香具師見ると、
何事かと思うよ。
540 ：既にその名前は使われています：03/04/24 23:14 ID:iaEcR2b9
もうその構成だけで笑えるな。
541 ：既にその名前は使われています：03/04/25 03:15 ID:gwWK9fGu
>>537
白・黒＝暇つぶし廃人が消えた・本職は転職又は解約
詩人＝暇つぶし廃人が消えた・本職は元々数が少ない
赤＝廃人すら今まで殆ど上げてない・本職は元々数が少ない
つまりメインのレベル上げに戻った前衛様とメイン後衛を諦めた人がそれだけ多いだけのこと
後衛に未来無いもんこのゲーム・・・
542 ：既にその名前は使われています：03/04/25 04:42 ID:MSpdezJ0
>>537
30台40台はもっと深刻で人そのものがいない。ナイトが希望無し状態で
ひっきりなしにTellが入ってくる状態・・・

あまりに人いないんで試しに /sea all inv 61- としてみたらいるわいるわｗ
でも確かに白黒赤詩はほとんどいなかったね。そんな私はメイン白60。
キャップ解除直後に覚える魔法がケアルVで店売りテス/テアIVが10マソって
もうアボガド。
543 ：既にその名前は使われています：03/04/25 07:19 ID:MiL7msI8
魔道士は誘われるからあと３ヶ月は修正されないね

つーか誰もやりたくないような仕事してんのに
貰える給料少なかったらムカツクわな
544 ：既にその名前は使われています：03/04/25 07:28 ID:/svU/spj
ってことは、このゲームって人がいないとレベル上げ諦めるしかないんだね？
発売してからずっと組みにくいのに対処法が見出せないということは・・
545 ：既にその名前は使われています：03/04/25 09:25 ID:rPcui5sE
>>534
むしろ黒は白よりもMP残しておくべき。
突然の沸き、リンク対処用にいつでもエスケプできるようにね。泉は最終手段。
546 ：既にその名前は使われています：03/04/25 09:53 ID:DSoMdV1x
ほんと最近へたな白多いよな。
少しは俺をみならえ！！
ケアルヘイト異常時期を乗り越えてきたから
ケアルヘイトに関しては必要以上の
知識と警戒心を持つようになったよ。
今はシーフだけど･･･
547 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:00 ID:PU41jvxY
どうでもいいけど
白が赤に喰われたのは禿慨で
黒が赤に完全に喰われた事の不満は出ないかな。
タンクはともかく、時間：ダメージ効率だけが黒が誘われる理由だったのが、
今や時間ダメージ効率は断然赤。
コンバートなんかどーでもいいが、ファストキャストはシャレにならん。
黒のコンサーブ常時発動にしろ、マジで。

てか、古代撃ってPTメンから文句でない修正考えれ。
黒の誇りはデジョンIIとエスケプじゃない・・・と思いたいが、
サポでエスケプできるレベルになりたくないよ、漏れ。
548 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:04 ID:iIfvrmH+
赤を強くしたのは、ただ単に経営的な問題だろう。
白、黒、をもうちょいでカンストされるより、締め上げて、
赤を強くして魅力を出して、嫌だったらまた、レベル１から
赤やってねーっていう■の策略だろう。そうすりゃ
もうちょい延命できるし。
549 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:11 ID:NRfiGHir
黒をズヴァ城連れて行くと鬱になる。
レジられるから精霊撃たねぇ
やさぐれて常時スキル上げしてやがる
ＭＰ減ってても座らねぇ

気持ちは分かるんだがな
550 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:27 ID:CZ0ODp2f
ズヴァは暗黒連れて常時、JA暗黒発動
回復は黒ｗ
美味いです
551 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:38 ID:vhxIQaVc
>>548
赤にてこ入れしたところで、後衛がアレなのは変わらないので
今まで白黒やってきた人間は赤やるくらいなら前衛やる
という現実と、それを認識していない■eのすごさ。
552 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:46 ID:1ZJxW2FD
>>551
どう「アレ」なのかを詳しく語って欲しい。
抗議HPつくるから。

自分の考えだけじゃ説得力ない気がしてさ。
553 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:48 ID:xCmpec0z
強化された赤もいざ高レベルになると結局リフレシュでＭＰタンクだしな。
後衛がマジメに効率考えると結局つまらなくなるのはどうにか成らないものか…。
554 ：既にその名前は使われています：03/04/25 11:12 ID:csP9++i3
>>547
サポ赤にすれば？
555 ：既にその名前は使われています：03/04/25 11:22 ID:QBMsV7gQ
検証スレによると余り意味ないみたいね。
556 ：既にその名前は使われています：03/04/25 11:25 ID:DR+jJs8V
>>554
サポのファストキャストはあんまり早くないぞ。
557 ：白樽：03/04/25 12:46 ID:YDCL4lOT
レベル上げる前に魔法を取りにいかなければならないのね。せめてソロでなんとかなる程度なら・・・はぁ、、、
558 ：既にその名前は使われています：03/04/25 15:34 ID:AOG3FOAg
ファストキャストなんて現実的には歌か古代でもないと効果が出ないしな。
5秒で発動するケアルが4秒になるからって別にリキャストも1秒早くなるわけでもないし。
559 ：既にその名前は使われています：03/04/25 16:43 ID:rPcui5sE
常時化したのはいいけど、
ファストキャストの性能自体おちたね。
前のはMBでもファストキャストでれば溶解＞核熱で両方ファイアいけたし、
ケアル２も１秒ぐらいで撃てたんだけどな、、、。
560 ：白さん：03/04/25 20:49 ID:Acqyeo8V
>>559 さすがに以前のスピードで常時発動はマズいだろ…。
561 ：既にその名前は使われています：03/04/25 21:33 ID:Zwsu5/u0
こないださあ　MPまったく使わない内藤がいて、後衛ガシガシ殴られてたから
いいかげんがまんできなくって
「****さん　ケアルでタゲ取ってもらえますか？」
って言ったのよ　そしたら次のバトルからそいつ　ケアル３でも２でもなく
ケアル唱えてんのよ　しかも敵に(笑)

ああ　何を言ってもだめだなコイツ・・　ってかんじですぐ解散しました
562 ：既にその名前は使われています：03/04/25 21:41 ID:h9cYS7Ll
>>561
正直ナイトさんには驚きを隠せない時がある

戦士(俺)シーフナイト
戦士「連携はダブルスラストバイパーバイトの2連携でいいですよね。3連にしようとすると収縮が弱くなってしまうので。」
シーフ「はい。」
戦士「ではナイトさんは連携から外れて、不意だまなすりつける際はナイトさんにお願いします。」
シーフ・ナイト「は～い」

両手剣ブンブン振り回してました。そういうこといってんじゃねえ。
いやまあバッシュが重要な相手ではないとはいえ、最初から盾捨てられるとちょっと...
まるで見当違いなところでかばう発動するのにはちょとﾜﾗﾀ

　戦←敵　ナ ＜戦士にかばう発動！
563 ：白さん：03/04/26 00:21 ID:zF29CfcV
>>562 ナイトばかりが酷い訳じゃない。 ナイトと黒にケアル撃たせてＭＢホーリーしかしない白とか、 ケアルガ連発してタゲ取る黒とか 歌切れても殴り続けてTP貯めてる詩人とかいろいろいる。
564 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:35 ID:7/Ygq+bb
>>563
まぁ言いたいことは分かるが、その中でも「こんなナイトがいたよ…」って話をしてるんだろ。
561も562もナイトは全部酷いなどとはどこにも書いてないぞ。
565 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:38 ID:jXXQPWrl
何で突然ナイトの話が出てくるのか？
このスレタイ・・・後は分かるな？
566 ：白さん：03/04/26 00:42 ID:4aH4tqoF
>>564 いや、そりゃわかってんだけど 唐突にナイトの話になったからさ。 つか言いたい事は>>565が言っちゃった気もするw
567 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:42 ID:xB22H/t4
まぁそろそろ内藤叩きネタも飽きてきたな。
568 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:37 ID:WGDaK+Ct
でも赤叩きもあまりネタにならないんだよな
あいつら今の強さに甘んじず、割と謙虚だからな。
いや、もちろんきっつい垢もいるこたいるけど。
569 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:42 ID:2k0aNoxM
６１～白や黒・詩がいないのは６３・６４のＰＴに寄生して「ｳﾏｰ」を狙ってる
からであって、相当数はいます。
みんな召喚とかやってあがるのまってるんだよ。なんせ寄生したら絶えず１００
以上を維持、チェーン連続だからな・・・

うらやますぃ
570 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:47 ID:7YZOKFVI
>>568
正気かお前…。
いまのヴァナは垢大発生祭り＆今まで赤だった奴まで垢に豹変しやがってんだろが。
さらに、この前の強化パッチでも飽きたらず、ＬＳチャットでクレクレしまくりで
もう見てらんないっつの。

571 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:52 ID:fYPdB8YB
嫌なのは、挑発しない戦士、後衛をかばわないナイト、
MBを知っててやらない黒魔道士、
MPブーストしないガルカ魔道士、
飛竜が死んじゃうと言ってしゃがむ竜騎士、
などなど・・・

後衛やってるとこんな風に思う・・・
572 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:59 ID:jXXQPWrl
戦略的なものを知らない奴もそこそこ居るだろうし
全員が全員効率重視のゲームしてる訳じゃないからな。
まぁ
タゲが後衛に行ってから挑発被る前衛はどうにかして欲しいと思うのも良く分かる
573 ：既にその名前は使われています：03/04/26 02:09 ID:fYPdB8YB
あと、
後衛（自分）が死んで戦士が

「おめでとーーーー」

・・・はぁ！？って思った（怒）
574 ：既にその名前は使われています：03/04/26 02:14 ID:5J/eYFCv
>>571
＞後衛をかばわないナイト、
かばう使うほど長い間タゲ取る後衛が居無いから良いんじゃない？（白がケアルが使った時とか別にして）
＞MBを知っててやらない黒魔道士、
オークなのに連携が核熱だと普通にMBなんぞ意味ありませんが・・・
＞MPブーストしないガルカ魔道士、
個人的な意見ですがそもそもガルカは黒をやらないほうが良いかと
黒やってて文句垂れるやつでヒュム以上の適性が無いなら黙ってろと思う事が良くあるので
てか多分メイン前衛のお遊びなので誘わないのが吉かと
(前衛特化種族で後衛やる奴の気が知れん、タル前衛とかで文句垂れるのも阿呆すぎ)
＞飛竜が死んじゃうと言ってしゃがむ竜騎士、
それぐらい許してよ・・・竜死んだら２時間待ちの間まるっきりお荷物なんだから・・・
575 ：既にその名前は使われています：03/04/26 02:18 ID:fYPdB8YB
いやはやためになるねぇ＾＾
576 ：既にその名前は使われています：03/04/26 02:37 ID:50OaS/s/
>>570
決めつけるな阿呆。まさか赤廃止スレや赤を殺せスレに降臨している「い
かにもそれらしい」垢様が赤の本来の姿とでも思っているのか？
リフレシュ等は修正前からあるしコンバートなんて２ｃｈのアンチ赤のPK狙
いの玩具にされる諸刃の剣。垢はともかく元々黒白両対応の賢者的な雰
囲気を楽しんでいたくちの後衛タイプの赤のプレイスタイルは今も昔も変
わらんよ。

577 ：既にその名前は使われています：03/04/26 03:02 ID:cQlq5iKL
>>571
それはPT中に言ってるんか？
本人に言えないくせに、こういう所とかLSで愚痴る香具師が多くて困るんだが。
578 ：既にその名前は使われています：03/04/26 03:02 ID:Yl/ox8NM
>>576
赤の話はスレ違い、よそでやっておくれ。
579 ：白さん：03/04/26 03:53 ID:xQUWiLPu
>>577 以前組んだＰＴでそういう事を直接本人に言った奴いたが、 喧嘩になって２人とも抜けちまったよ…。 何でも言えばいいってモンでもない。
580 ：白ミスラ ◆6IzGoZfLe2 ：03/04/26 05:09 ID:onlUZgnA
今日は久々に白のＬＶ上げたいのですが、
先週ＰＴ組んだひどい連中と組む事が無ければ良いな…
581 ：白さん：03/04/26 05:33 ID:W2jFUxfh
>>580 「もうあの人とは組みたくないなー」と思っていたら、次の日も同じＰＴだった…って事が２度あった。
582 ：既にその名前は使われています：03/04/26 06:01 ID:gnuyx4lG
>>580
いいからやらせろ
583 ：白ミスラ ◆6IzGoZfLe2 ：03/04/26 06:23 ID:onlUZgnA
>>581
＞「もうあの人とは組みたくないなー」と思っていたら、次の日も同じＰＴだった…って事が２度あった。
それは、ご愁傷さまでした。私は今回のような体験は初めてだったので、
対象者がＬＶ上がるまではＰＴ参加は避けようと思い、サポ黒あげてました。

そういえば、その時組んだ赤さんの名前を鯖板で確認しました。
なぜ晒されてるかは知りませんが、今後はその手の要注意人物をチェックして、
身の安全を確保しないといけないな…と思いました。
584 ：既にその名前は使われています：03/04/26 08:02 ID:AJssHVpf
60以上では後衛は得すると思うよ
経験値分配システムが変わるので

よくある後衛より前衛のLVが2上、みたいなPTなら
後衛には経験値ドバドバ入る
585 ：既にその名前は使われています：03/04/26 08:07 ID:KvjxyIf3
>>584
ぶっちゃけ後衛の不遇はレベル上げの問題ではない。
というよりレベル上げは特に問題ないが、それ以外のことが一切出来ないのが問題。
586 ：既にその名前は使われています：03/04/26 08:44 ID:AJssHVpf
>>585
でもね、61ら62って必要経験値3000
62から63は31000っていうふうに化け物みたいに増えて
さらに入手経験値も良くて100くらいなのに

LVが低いってだけで
1回の戦闘で250越えが普通にもらえるのよ
時給なんて4000、5000当たり前よ？
これは大きいでしょ
587 ：既にその名前は使われています：03/04/26 08:48 ID:kV4eaj1B
>>586
レベル60の奴限定の話じゃないの？
レベル61になれば問答無用で入手経験地下がるよ
588 ：既にその名前は使われています：03/04/26 08:52 ID:lIuFVdEa
>>585
60以下の後衛がLv61以上のPTに誘われた場合限定じゃん。
61からはレベルが一番低い後衛だろうが入らﾈｰﾖ。
589 ：588：03/04/26 08:53 ID:lIuFVdEa
>>584のミスだった

スマソ>>585
590 ：既にその名前は使われています：03/04/26 09:31 ID:zz0vkkLG
スレ違いは承知で言わせて貰うと

必要経験値量か入手経験値量、どっちかでいいからなんとかしてくれ
591 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:05 ID:UZhFWSuZ
Ｌｖ上げ易くても、同じＬｖの前衛よりあまりに弱すぎて何のメリットにもならんね
雑魚狩りのスピードだけならたとえＬｖ80になってもＬｖ60の多段ＷＳ持ちに負けるんじゃないの?
592 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:47 ID:HED5SvfL
>>591
Lv62でジャッジメント使えるあのジョブとかは？
593 ：既にその名前は使われています：03/04/26 11:08 ID:q8A4Mkdq
ジャッジメントって強いか？トゥルーストライクのほうがまだ使い道あるような気がするが…
594 ：白さん：03/04/26 13:07 ID:B2xDPDI5
>>593
トゥルーストライクよりセラフストライクの方が更に使いやすい罠。
595 ：既にその名前は使われています：03/04/26 13:26 ID:y1uid8ML
はぁ？ジャッジメント強ぇよ
雑魚に1000出たぞ
596 ：白樽62：03/04/26 16:10 ID:Lw5E+DDd
セラフストライク。光属性、ＴＰダメージ補正
トゥルーストライク。物理、ＴＰ命中補正。
ジャッジメント。物理多段？、ＴＰダメージ補正


そういえばスキル上げてねーからまだジャッジおぼえてねーや（藁
597 ：既にその名前は使われています：03/04/26 16:14 ID:kDwsugUG
片手根のスキルどうやって上げたらいいですか・・・・
獣でスキル上げつぶされたし、スキル上げｐｔも・・・・
598 ：既にその名前は使われています：03/04/26 16:32 ID:c0psQf5J
>>597
６１以降のPTならつよ連戦が基本になったことだし
PTで叩かせてもらえ
当然自分のやるべき仕事最優先、敵は選ぶってのは前提でだ
599 ：既にその名前は使われています：03/04/26 18:28 ID:H1pgcQSj
後衛が武器のスキルあげたいときは３－３や４ミッション、限界１の
お手伝いが一番いいですょ。
粘菌とりとオズ石とりお手伝いで両手根７０→１０５まであがりました（´▽`）
600 ：既にその名前は使われています：03/04/26 18:39 ID:KvjxyIf3
ミッションやクエ手伝いでスキル上げするのは結構お勧め。
向こうが困ってて呼ばれてるわけだから、気兼ねなく変なことできるし、気分的にも楽だよ。
逆に、スキル上げPTに入るのはちゃんと条件聞いた方がいい。
サポ白付けてない奴とか多いと、結局普段通りのケアル奴隷させられて激しく貧乏くじ。
601 ：白樽62：03/04/26 21:41 ID:Lw5E+DDd
>>600
スキル青は無理だな。
白、赤の場合メイン武器スキルがＢだからそんなものじゃあがらん。
それとスキル上げの時は死にそうになるまでケアルしないのが基本。
アフォ見たくケアルする必要はない。死んだらレイズでさらにスキル上げだ。
スキル上げは自己責任が基本だから、それをどうこう言う香具師が
いたらさっさと抜ければそれでよし。
602 ：白樽62：03/04/26 21:49 ID:Lw5E+DDd
ってかジャッジつえぇな。
603 ：既にその名前は使われています：03/04/26 21:56 ID:KvjxyIf3
>>601
まあ、今までスキル上げなんてやったことないYO!とかいう人の話ね。
スキル上げてない人は思いっきり格下からやらないと当たらないし。
キャップBのスキルを青くするなら、最終的に前衛と同じスキル上げが必要なのはそうだけど。
604 ：動画直リン：03/04/26 22:07 ID:l8mxjZ/a
http://homepage.mac.com/hitomi18/
605 ：既にその名前は使われています：03/04/26 22:14 ID:zYs6ypaU
まだこのスレあったのかｙｐ
そして、まだ白さんがいたのにも驚きｗｗｗｗｗ

この人、白は白でも、白服だから相手にしないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606 ：白さん：03/04/27 04:52 ID:vPjxRO4E
呼んだ？
607 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:03 ID:+rxDPl0y
未だに後衛死にやすい仕様どうにかしろ。昔はまず
氏名無かったよなぁ。ケアル３でも挑発ですぐ剥がれたし。
ったく、経験値減りまくりだよ。おちおちケアル渋ってると
前衛がどんどん死んで全滅だし連発するとダケこっちきて
後衛ｱﾎﾞﾝそして全滅だし。と愚痴ってみる。
昔はホントよかった。7/2以前はダボイでも今でいう「とてとて」が３リンク
してもなんでか余裕もって倒せて即効200x3ｳﾏｰとかだったよなぁ、
それも詩人いなくても
608 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:51 ID:wLDHbO2o
ケアル渋って全滅って・・・・

どうやら>>607のゲームと自分のやってるゲームは別物のようです。
609 ：既にその名前は使われています：03/04/27 12:11 ID:sGJ9j1er
>>607
そりは狩場選び失敗してそうな予感・・・。
適正な狩場・PTならそこまで酷くないはず。

それと効率重視の前衛は、後衛１人座ってて回復まわしてーとか言うけど
これ前衛がよっぽどしっかりしてないと後衛１人にタゲきやすいのな、、、。
610 ：既にその名前は使われています：03/04/27 12:17 ID:lhNdFJHx
>>607は裏ケアルをほぼ全くやってないと予想してみる
611 ：既にその名前は使われています：03/04/27 12:25 ID:caPr/wlK
裏ケアル？
612 ：既にその名前は使われています：03/04/27 12:28 ID:Te1hVbHI
>>610
裏ケアルｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ
613 ：白樽62：03/04/27 12:35 ID:4GLYYEyp
なつかしぃなぁ（藁
614 ：既にその名前は使われています：03/04/27 12:59 ID:oPvqcyvV
魔法とかはWSと同じようにスキルで覚える感じでも
よかったように思うがなぁ
615 ：既にその名前は使われています：03/04/27 17:43 ID:sVbDvoyY
>>614
召喚獣はスキル上がると勝手に新技覚えるようになってる。
魔法も歌もそれでよかった。
616 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:09 ID://LdBOFD
>>615
前衛様のWSが全部後衛しか狩れない(ケアルでダメ与えられるような敵とか含めて)敵が落として
魔法や歌が今の10分の１の値段で店売りされてればOKだったんだよｗ
ソロで金稼ぎ行くのは前衛様に任せて
WSを最初ので１０万くらい、200WS以上なら1000万くらいぼってやれば良いんだよｗｗｗｗ
しかもどのWS撃つよりムーンライトでMP回復させとくのが一番良いようにすれば良いんだよｗｗｗｗ
一度で良いから「戦士さんボーパル弱いからムーンライトよろｗｗｗｗｗｗｗ」とか言い返したい・・・
もう愚痴しか言えネェはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わってんなぁｗｗｗｗｗ
617 ：既にその名前は使われています：03/04/28 03:27 ID:KOyBu6Xt
>>616
でセラストとかアースとかジャッジとかは自分達で取って
前衛に見せびらかすんだよな。
きっと楽しいだろうなぁ…
618 ：既にその名前は使われています：03/04/28 04:00 ID:DMUznRtq
裏ケアルはサンドリアのバイト少年が売ってくれるyo!!
619 ：既にその名前は使われています：03/04/28 07:40 ID:R8nhUWsM
危ない薬みてぇだな
620 ：既にその名前は使われています：03/04/28 09:27 ID:mhufaTwn
Lv62になりスキル200になり
これでボパブレ・ダンシング覚えて雑魚狩りペースアップだぁ～
と思ったらどっちも使えないのかヨ
ションボリ
これからは前衛として生きていきます
621 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:32 ID:yDTH+Yya
>>620
っていうかお前は■公認の「前衛」だろ
勇者サマ
622 ：既にその名前は使われています：03/04/28 12:16 ID:kVqaYi8q
>>620
サポ戦付けて勇者気取りしてろ、赤様ｗ
623 ：610：03/04/28 19:51 ID:Azg3yJhl
そうか、裏ケアルって言葉はもう使ってなかったのか・・・（´・ω・｀）
624 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:07 ID:okovSOsD
って言うか裏ケアルってデマだよ
625 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:51 ID:ClLILCxi
うん。効果無い。迷信。
626 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:34 ID:TxmM5ljD
>>623
タゲられてる、タゲられてない関係ないからな？
タゲられてるＡにケアルⅡするのとタゲられてないＢにケアルⅡするのは両方とも同じヘイトです。
ケアルヘイト増大パッチの時にジョブ板住人が必死に模索して築き上げた「デマ」。
627 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:36 ID:TxmM5ljD
まぁそういう理由で非盾ジョブのシーフなんかもブースト装備以外はちゃんとしたもの着れってこった。
628 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:46 ID:SaJRIzzJ
まだ裏ケアルいってる奴居るのか…
明日いいことありそうだ。
629 ：白さん：03/04/28 23:18 ID:GCZESFUs
この前ゲーム雑誌立ち読みしてたら、裏ケアル紹介してたよ…。
630 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:22 ID:Ir9YV2sN
実験してみたらすぐわかることなのに…
631 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:22 ID:Jz6wig/u
>>626
俺にいわせると、お前のほうがデマなんだけどな。
１１月パッチが当たった時点では、タゲられてる奴にケアルし続けるのと
タゲられてないやつにケアルし続けるのでは明らかにタゲの向き方に差があった。

まあ、今となっては別に気にしなくていい話なんだけどな。
632 ：白さん：03/04/29 05:19 ID:HT6iECe+
>>631
明らかに差が…あったっけ？

まあ、今となっては別に気にしなくていい話なんだけどな。
633 ：631：03/04/29 05:36 ID:g7PSLLz+
>>632
漏れのケースはレベル３０代の話。
当時は白２枚を交代させる戦法がまだまだ主流だったから
当然、回復は１人の白が全て受け持つわけだが
その場合、タゲられてる奴にケアルし続けると、
戦闘中盤以降healerにタゲが張り付いて
挑発でも剥がせなくなることがあった。

ところが、タゲられてない奴にケアルする形に変えると
最後までタゲをもらわずに済むorタゲが来ても挑発で楽に剥がせた。
だいたいこんな感じかな。
634 ：既にその名前は使われています：03/04/29 06:09 ID:J6otyMi+
状況を整理しないと。”裏ケアル”を受けられる状態というのは
タゲられてなくて、HPが減ってるわけだろ？
そうなるに至った過程がどうなのか。　

HP減ってるという事はヘイトを持っていて殴られていた。
別の前衛の、よりヘイトの高い行動によって剥がされた。
タゲが外れた前衛にケアルをかける前に、剥がした前衛の
高ヘイトな行動が存在する。表の時には、ケアルの前に、タゲが前衛間で
変化するほどの高いヘイトの行動は存在しているとは限らない。

全てではないにしても、多くの場合上のような状況が当てはまる。
裏、表ケアルのヘイトが同じであっても、あたかも違いがあるように見える。
635 ：既にその名前は使われています：03/04/29 09:16 ID:k8KZivjF
↑でＦＡ
裏ケアルなんぞhateキツキツ時代の妄想の産物。
636 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:28 ID:yuCADyTA
取り合えず距離によるヘイトの軽減希望
637 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:42 ID:5KDEL8oF
>>629
ゲーム雑誌は、したらばや2chをそのままコピペしてるからな
特に電撃とザプレ
638 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:05 ID:qn3UY4R1
>>636
さらに武器スキルを上げる機会が無くなる罠。
639 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:15 ID:OBlNXK8h
>631
だから、田中のインタビューとやらを間に受けてるだけなんだろ
実際に１１月パッチ直後なら、白をやってれば表裏が明確に存
在していたのは判るだろ。
ほんとに文字情報だけで喚くガキばっかりだな
640 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:36 ID:PyGr7rjU
白自身の絶対ヘイト
　表ケアル＝裏ケアル
前衛のヘイトに対する白の相対ヘイト
　表ケアル＞裏ケアル

やってみたら違うという体験はこれで説明がつく。白が裏を
心がけたら前衛の行動パターンは変わる。変えざるを得ない。
641 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:39 ID:qn3UY4R1
>>640
発想が逆だって。裏ケアルが可能になる直前の状況を思い浮かべるべし。
642 ：既にその名前は使われています：03/04/30 05:33 ID:Iuyrd1nV
裏とか表とかよりその状況思い浮かべてみれ。
表ケアル（ここで言うところの）って殴られてる奴にケアルだろ？そりゃダメ受けてるんだから回復量多めに決まってるべ
回復量多い方が敵も怒るに決まってんでしょ。
タゲ外れたばかりの奴に高位ケアルぶっ放して殴られない報告でもあったの？
643 ：既にその名前は使われています：03/04/30 06:11 ID:/9QLra8m
>>638
確かにそうだが、このまま白はケアル、黒は精霊と
そのジョブなら当たり前に出来て当然の事を
前衛のヘイトに「完全に」左右されるなどバカバカしいにも程がある
自分で調節できるのが撃つか撃たないか、白にはそれさえない
黒にそれがあると言っても撃たなきゃ居る意味が無い
精霊は威力そのもの(相対的に)、ケアルはサポとの格差に問題を抱えているが
それと同じくらいヘイトによって規制されているのが大きい
644 ：既にその名前は使われています：03/04/30 06:18 ID:VQaxC0CZ
その頃はとてとて+++位が主流だったので、タゲられてるやつにケアルすると、ケアルを唱えてる間にタゲっとっている奴のHPがかなり減る
で、唱えてる間に減ったHPを補填するためにさらにケアル・・・

と、いう具合で際限無しにヘイトが溜まってただけだろ
とて程度をやる分には特にタゲが集中することもなかったし
645 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:02 ID:PGeIb/aS
結局ヘイト修正何回入ってんだよ。
いかにバランス調整がヘタクソか、如実に出てるな
646 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:38 ID:Vy7cQtwr
>>640
>白自身の絶対ヘイト
>　表ケアル＝裏ケアル

わかってんじゃん。

>やってみたら違うという体験はこれで説明がつく。白が裏を
>心がけたら前衛の行動パターンは変わる。変えざるを得ない。

結論がおかしい。
647 ：既にその名前は使われています：03/04/30 09:22 ID:5vJEzadk
タゲが外れるまでケアルが来ないんじゃ、
誰もタゲ取りたがらなくなるんじゃねーの？

つーか白が（多分タゲ取ってる前衛も）タゲが外れるのを
のんびり待ってられるとしたら、その敵は弱い。
648 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:26 ID:DtWqcl1S
状態異常回復魔法をサポで使用不可にしちゃいえばいいのに。
649 ：既にその名前は使われています：03/04/30 16:10 ID:H0FkqUCo
後衛も殴りに行ければいいけどなぁ
暗黒とかは武器も魔法もスキル上げ放題じゃん（´･ω･`）
650 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:26 ID:ZD4WgUlt
精霊を「頻繁に」撃つ暗黒はキック対象です。
651 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:30 ID:7ClxB2fR
アレだ、ケアルの回復量は完全にスキル値依存にしよう
シーフの不意打ちがサポでダメージ補正付かないんだから問題ないよな?
652 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:43 ID:GTEEswTh
>>651
ヒーラー不足→前衛様「狩りできねえ■Eなんとか汁」→すべてのジョブに回復魔法スキルを追加しました＞サポ白( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
653 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:56 ID:Vy7cQtwr
>>652
ヒーラー不足→前衛様「狩りできねえ」→しゃーない、さぽあげすっか→
ヒーラー不足→前衛様「狩りできねえ」→しゃーない、白すっか→
白増える( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ









ありえねぇ
654 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:59 ID:szgSQrCX
>>651
回復量は既にMND依存になってるじゃん

メイン白のケアル3で192回復
サポ白のケアル3で174回復

メイン白のケアル4で356回復
サポ白のケアル4で310回復

高LVでは高ランクケアルの出番が多くなるから
差ついてるっしょ
655 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:28 ID:xlBOkVC/
レベル60黒樽
猿田のﾀｲﾆｨマンドラにストーンしました

ダメが60弱だったと思う

レベル1の時は9位だったのよ。

ケアルもこの位がいいよな
656 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:36 ID:S4ssN2d8
>>655
ソリャレジられただけだろーが。
657 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:00 ID:OBlNXK8h
Ｌｖ１のストーンがフルではいっても６０にはならない訳だが
今の白に必要なものは、圧倒的な回復量＆敵対心ー。
俺一人が居れば後は前衛でもＯＫぐらいのジョブにしないと
バランスとれねーだろ
658 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:07 ID:EIeJtSzO
>>654
正直そんなの撃ったらタゲ剥がれません。
659 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:14 ID:5VDclJsK
メイン白60ＭＮＤドーピングしてもケアル4で350なんてとても出ないのだが・・・
660 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:26 ID:yE3N4dXp
>>654
高レベルで差が付くなら低Ｌｖは食われてもok
まさに今のＦＦ１１スタッフの発想だな
661 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:35 ID:YGWGPS0F
655の言う通り、回復魔法も精霊魔法くらい差が付けばいいかもね。

ストーンは53～54がダメージ上限っていう検証がどっかにあったはず。
でTinyマンドラたんに53出るようになるのは確かLV30とか40くらいから。
ケアルは簡単に上限に行きついちまうから、サポでウマーなんだが、
このへんを修正すればメイン白のありがたみが出てくるかもな。

>>656
サポ無しブースト無しLv1黒のストーンはそんなもん。
もっとも漏れはヒュムだから、ウィン樽黒だとハーフレジされてるかもしれんが。
662 ：既にその名前は使われています：03/04/30 21:10 ID:yozzOa9u
>>660
というかケアル4で差が付いて意味があると思ってるのが田中的。
しかも大して差付いてないし…
663 ：既にその名前は使われています：03/04/30 21:13 ID:aFP2jrN6
むしろ白にサポ不可のジョブ特性で敵対心-付けるべきだったな
664 ：既にその名前は使われています：03/04/30 21:27 ID:P1y3OSRi
ケアルの限界突破しろ
665 ：既にその名前は使われています：03/04/30 22:25 ID:Jhx45/Bg
>>654

白のMP＜黒のMP
666 ：既にその名前は使われています：03/05/01 01:25 ID:tr24q65o
ｽｯﾄﾝが上限になるのは50代半ばじゃなかったか？
667 ：既にその名前は使われています：03/05/01 01:27 ID:weDsTmSG
全体のバランスを見れば、回復量を無理にスキル依存にする必要はないだろ。
今回の赤のコンバートとリフレの追加を見る限り、今まで散々騒ぎ続けられてきた
ヒーラー不足の問題を解消しようとした姿勢が窺われるしな。今まではパーティ組むのに
白が半必須だった。それがユーザのストレスにつながっていたのは事実。
しかし赤と黒が白の変わりになれる事によって、ヒーラーとして白だけを誘わなくても
良いようになった。白には災難だが、プレイヤー全体から見ればパーティが組みやすくなったので
良いことだろう。むしろ白以外まともな回復ができないとなるとますますパーティ組みづらくなる。
よって回復量はスキル依存にする必要なし。一部の白が我慢すれば白以外の大多数のプレイヤーの
白探しの負担が減るので、全体として見れば良いことだしな。よってケアルの回復量は現状で問題なし。
まあ今までが異常だったんだろな。
668 ：既にその名前は使われています：03/05/01 01:41 ID:a6/rBaD+
そして、本来のジョブの仕事が出来ず
ただケアルのみを求められた魔導師がどんどん減っていくのでした。
669 ：白さん：03/05/01 01:45 ID:vjbb9i9c
悪循環だなw
670 ：631：03/05/01 02:07 ID:vQ+RKWa5
いいかげん、黒をヒーラーにするって考え方は捨ててくれよな…。
671 ：670：03/05/01 02:10 ID:vQ+RKWa5
すんません、クッキー残ってました…鬱だ…。
672 ：白樽４２歳：03/05/01 02:16 ID:4hsrQ3qt
MNDドーピングでサポ白でも回復に困らない位の
バランスが良いと思うけど。

白は居たらラッキーてな位でいいかも

673 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:17 ID:DLFybJ0T
>>667
自分は白やってる時は白の仕事に徹する
だから黒のサポ白に回復されしかも被ってたりするとむかつく
黒やる時は黒に徹する
だからナイトが常にMP満タンなのに最初からケアルしろといわれれば断る
つまりな、白やってる時は白として回復と言う「役割」に徹したいし黒なら黒の魔法アタッカーとしての「役割」に徹したい
それだけなんだがなぁ・・・
674 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:26 ID:kRDTbgzk
レベル2個下の黒が精霊だけやってても大抵のPTじゃ誰も文句言わないだろ。
お前ら底辺の奴らを基準に語りすぎだ。
675 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:40 ID:6SWC2YGs
>>674
それは>>667様にいってくれよ。
彼は黒を回復役としてカウントするそうなので。
676 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:51 ID:DLFybJ0T
>>674
そもそも「レベル」と「スキル」と「ステータス」の３つ
によってレジ率が変化する事が分っていながら２個下誘う方がどうかと思うがな
少ないからと言われればそれまでだけどなｗ
ケアルだけしてろと言う考えじゃなければ、アタッカーとして見ているのなら
出来れば最高レベルの前衛と同じか1個下までに押さえるのが理想だと思うよ
まあ>>673で言ったのはそう言うの抜きで回復役に数えるなってことだけどね
677 ：既にその名前は使われています：03/05/01 06:21 ID:BBfHNl27
>>673
白魔のお前に一つ言っておくが、初期回復はナイトの仕事だぞ。
絶対に初期回復はするなよ。タゲがほしいのらいいのがなｗｗｗ
だたし、後半の回復と戦闘後の回復は白魔の仕事だ。
後は状態回復と精霊防御があるのだが、嫌がる白が多すぎ
678 ：元白：03/05/01 06:33 ID:SQUZ8fiA
去年の７月ぐらいLv30～は古墳＆修道で前衛５白１で頻繁にやってたけどな･･･
今でもやろうと思えば出来るんじゃないかな,当然ＭＰは空だけど前衛の殴りが
激しいからタゲは来ないな
679 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:08 ID:9kM4P0Qm
61以降の狩りって、いかにつよチェーンを繋げるかだよな。
そういう狩りにおいて重要なのが、
ヒーラーのMP消費をなるべく少なく抑えることなんだよな。
MPが空になったらチェーンも糞も無いし。

で、黒は精霊打つよりケアルする方が効率が良いという事になる。
つよ狩りだと前衛の攻撃は良く当たるし、精霊打つ必要があるとすれば
チェーン繋がるかどうかのギリギリの時だけ。
680 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:10 ID:9kM4P0Qm
>>678
無理だな。MPが空になる前にケアルヘイトで逝くと思われ

10代だったら行けるだろうけど
681 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:28 ID:PR4eBYbP
Win組、白40。
レベル上げるのに4時間ほどかかるのはいいとして、
上がった先の魔法を買う金策に十数時間かかるのは仕様でつか。
(´・ω・`)俺の手際が悪いのか？
682 ：　：03/05/01 08:42 ID:RV/v2k0k
そもそも考え方として、白はサポートジョブ(サポジョブではなく)って
考え方されるのがつらい。
白やってる者にとっては、回復してるときが、自分がヒーローなわけで
前衛が、殴ったり挑発いれたりしてるときのようなもの。
たしかに白の回復は大切だけど、今、ほぼ必須になってて
みんな、「いてあたりまえ」になってるだろ？
だから、いることのありがたみもなければ、回復されてる実感もない。
たとえていうなら、黒/白からのケアルと、白からのケアルに
違いを感じるか？

つづく
683 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:46 ID:cYYwVfvf
白魔に「完全防護魔法（受けるダメージを０にする）－消費：少、詠唱：早、効果時間：短」
を追加したら少しは面白くなるかな？忙しくなりすぎかな？
684 ：　：03/05/01 08:47 ID:RV/v2k0k
じゃ、感じるためにはどーししたらいいのか。
それは簡単だ。
まず、回復量に関しては、多少のアドバンテージがある程度でいいとして
サポジョブ魔法と、メインジョブ魔法で、消費MPをかえればいい。
黒/白のケアルは16消費(白は8)とか。
あとは経験値問題。
６人PTじゃなくても、200稼げるバランスにすればいい。
もっと人数によって、経験値に差をつければOK。
４人になれば、回復白1でいける。でも、赤だと、サポ白がいないときつい。
くらいのバランスがおもしろい。
正直６人PTでバランスとるのは、無理だろ。
４人くらいがベストだと思うし、それで稼げるなら、４人でやるPTもふえるだろーし
そもそも、人不足問題も解決する。
685 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:47 ID:weDsTmSG
ブリンクとストンスキンかけとけ
686 ：　　：03/05/01 08:52 ID:RV/v2k0k
もぐらたたきなのは、いいんだよ。
もう仕方ねーし。
ただ、回復ってものを均一化するのがおかしいんだ。

あとはMP少なくしていいから、ヒーリングスピードあげれ。
あの時間が一番もったいない。
「なにもできない時間」が多すぎるんだよ、このゲーム。
687 ：白樽64：03/05/01 08:54 ID:0kJdrCjj
>>681
仕様でつ（つд｀）
これからもかなりのお金が魔法で消えるので金策には十分注意すべし

イレース：非売品　　　　　　　　..ケアルガIII：２万
バブレイクラ：１万５千　　　　　..ホーリー：３万５千
プロテスIII：３万２千　　　　　　　プロテアIII：２万
レイズII：非売品　　　　　　　　　シェルIII：２万６千
シェルラIII：２万６千　　　　　　　ケアルＶ：非売品
プロテスIV：１０万　　　　　　　　プロテアIV：１０万

店売り魔法だけで４０万近く、非売品まで買うと時価２００万近くは必要だろうな
ま、非売品は最悪揃えなくても良いが、最低でも店売りは買っておくべし。
とりあえずガンガレ
688 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:56 ID:cYYwVfvf
そっか、最大MPだけばかすか上がるから、上がれば上がるほど暇になるもんね。
最大MPはあんまりかわらずに、>>684の消費MPが減ってくのはいい感じかも。
１０レベルごとに消費MP１減少アビつくとか。

って、今までのFFパターンの逆だから非難轟々かな？
桁増えないと満足しない人のがおおそう。
689 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:00 ID:9kM4P0Qm
>>687
前衛で「200万？それくらい俺らだって払うんだよ」とか言う奴いそうだな。
魔法は１Ｇｍｏ返ってこないっつーのな。

>>688
そういう問題以前に、■は上方修正はしない。
690 ：684：03/05/01 09:00 ID:RV/v2k0k
>>688
ん？違うw
サポ白のケアルと、メイン白のケアル効果は同じでいいから
消費MPをかえれって話。

691 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:07 ID:PR4eBYbP
>>687
40万…金稼ぎ用に前衛ジョブ育てた方が利口でつか？(´・ω・`)
692 ：688：03/05/01 09:10 ID:cYYwVfvf
違いましたか（汗）
↓なイメージが浮かんだのです。
白：神聖魔法消費MP減少アビを10レベルごとに覚える
黒：精霊魔法消費MP減少アビを10レベルごとに覚える
でたとえば白40/黒20の場合はケアルで8-4=4消費、
黒40/白20の場合はケアルで8-2=6消費、みたいな。
693 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:12 ID:PR4eBYbP
あのぅ…神聖魔法のMP軽減されても………(´・ω・`)
694 ：白樽64/黒樽62：03/05/01 09:13 ID:0kJdrCjj
>>691
俺は白で稼いだな。
７罪やらHNMやらで600万近く稼げた
まHNMは黒じゃないと誘われないガナー
でも、ザコ狩りで４０万程度なら１週間もあれば十分稼げるぞ
695 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:14 ID:cAs+GSU9
>>691
余裕あるならシーフ育てるのもいいがナ、、。
一番てっとりばやいのはランクあげて、
Lvアゲで貯まった戦績装備品を競売出し。
ってスレ違いなのえsage
696 ：688：03/05/01 09:15 ID:cYYwVfvf
←まちがったアフォ。
697 ：684：03/05/01 09:20 ID:RV/v2k0k
ｵﾚが言いたいのは、やることのジョブ事の差別化ってこと。
黒やってんのに、ケアルタンク扱いされるのもイヤだし
白にしたって、同じことできちゃう黒とか見てて、つまんねーし。
かといって、白必須になるのも、違うしな。

白不足に関しては、白に限らないが
PT入るときに、自分のレベルを操作できればいいと思っている。
白50の人が、20にさげてPTに参加できる、とか。
まー、スレ違いなので、おいとこ。
698 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:20 ID:PR4eBYbP
>>694
そのレベルに達するまでの魔法が買えないって話なんだｙｐ！
2nd以降のジョブの人はみんな揃ってるから、買えないでは済まないし…
後衛序盤～中盤の金策、まじで何とかしてくれないかな。
699 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:19 ID:kvZb7ysc
中盤ならグスで掘れ　～40扉手前まで　～50トンボ部屋手前まで
今なら亜鉛鉱フィーバーで1時間あればシェルIII買えるくらい稼げる

序盤はすまんが思い浮かばない。俺の時代ならイモ、キリン乱獲だったけど
今ならミミズ乱獲か？火打石も亜鉛鉱も高値で即売れだ
700 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:55 ID:/RWMoIaL
>>697
でも、FFはサポジョブでどのジョブでも
いろいろなことが出来るのが売りなんじゃないの？

他のゲームで、ヒーラーいなかったらどうにもならないところを
サポ白でなんとか出来るってのがFFのいいところだと思うんだけど。
701 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:22 ID:0kJdrCjj
>>700
根本的にヒーラーに頼りすぎたゲームデザインが悪い。
１５もジョブがあるのに白の需要が全人口の１／６って
どう考えてもおかしすぎるだろ
702 ：　　：03/05/01 12:13 ID:RV/v2k0k
>>700
そのサポジョブのせいで、ゲームバランスがガタガタなんだけどね。
いろんなことがひとつのジョブでできる必要はないはず。
ある分野において、特化してる、ってのがジョブだと思うし。
逆にいえば、白だけ特化しすぎ。

>>701
同意
ケアル以外の回復要素をしっかり準備しとけば
こんなアホなことにはならんかったし
サポ白つけないと、ソロでの回復がヒーリングのみとか
変なプレイにはなんなかったはず。
703 ：白樽：03/05/01 12:17 ID:8YuH3raH
白がPTにいなければ、サポ白にすればいいのよ。
704 ：　　：03/05/01 12:22 ID:RV/v2k0k
>>703
だから、誰がサポ白にすんだよ。
黒かなんかだろ。
攻撃魔法やりたくて黒やってんのに、白やらされるから
｢後衛は損だ」って話だろ。



とか、つられてみる罠
705 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:37 ID:oU3zdg/i
>>701
ケアル以外の回復要素と言うよりは
「1戦闘で回復を行わなくてはならない戦闘バランス」
をどうにかしようぜ。

回復しながら戦闘をするんじゃなくて、戦闘が終わってから回復。
706 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:38 ID:QCvD78eO
>>704
マリーアントワネットの名言をもじっただけだろ。

つまるところ、皮肉。
707 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:44 ID:m7dpzKWq
>>705
それだと戦闘に緊迫感なさすぎだろ
素人は黙ってろ
708 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:45 ID:oU3zdg/i
>>707
(ﾟДﾟ) ﾊｧ??
・回復魔法の仕様をリジェネ型にする。
・敵も味方もコロっと死ぬようにする。

こうすりゃイイだろうが。
709 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:48 ID:kRDTbgzk
今より作業くさくないか？
710 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:10 ID:9NAN8weW
AO方式にすればいいのにねぇ。
AOでは非戦闘時にHP,MPを大量回復できるアイテムがある。
だから戦闘中に全力を出し尽くしても大体1分もあれば全員全快する。
ヒーラーは戦闘中に回復を行うことで倒せる敵の上限を上げれる。
どかどかどか、戦闘終了、さくっと全快以下ループ。
今のFFはどかどかどかどかどかどか、戦闘終了、じーーーーーーーーーーーーーーーー。
だりぃ。
711 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:12 ID:vi/52uzx
AOは戦闘で激しく萎えた。
712 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:21 ID:d3gzjwcn
>>710
FFにおける「非戦闘時」を200字以内で答えよ。
713 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:30 ID:zQr76Gom
じーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
714 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:20 ID:YNrMMQub
>>712
釣り師うろうろ絡まれズタボロ
待ってるメンバー談笑していて気づくのおくれる
ケアル届かずあぼーん
715 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:38 ID:wHg27ZPE




　　　　　悲　　　　　惨　　　　　だ　　　　　な




716 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:38 ID:nII9Brn8
>>681
それは別にいいと思うけど
魔法や装備が簡単に手に入るけど
LV上がるのが何十時間なんてシステムだったら吐き気がするよ

高LV帯では魔法も装備もLVも何十時間って必要になるけどさ
717 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:39 ID:baSbP21l
>>710
赤と詩人がいれば、戦闘していない時間はなくなりますが　なにか？
718 ：既にその名前は使われています：03/05/01 15:00 ID:Ckt+n8+2
>>716
そうか？戦闘＝Ｌｖ上げがメインのゲームで最低限の装備や魔法を揃えるための
金稼ぎの時間の方がＬｖ上げの時間より多いのはかなりｳﾝｺだと思うんだが
719 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:40 ID:GIBDTyiC
>>718
その上これだけ金掛かるのに黒・白は金策能力最低だからな
720 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:45 ID:VHqViBWo
61超えたら後衛の時代来ますよ
61で65の前衛のPT・・・

あとは、わかるな
721 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:47 ID:djkrW1qu
後裔は自給8000ウマーができるからな。
722 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:49 ID:oU3zdg/i
>>720
ソリャ一過性のもんだろ
723 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:56 ID:baSbP21l
>>722
黒マンドラというすごい稼げる敵がいなくなったらしい。
でも、俺はその敵を狩らずにもうLv65になれた。
>>720の方法でやると　２００とかがすぐ入りますよ。
たくさん、狩るので５チェーンは当たり前です。
Lv65になっても、１６０ぐらいくれる敵がまだいる。
それを５チェーンとか連続で狩るのでうまうま。
GWでFF11やりまくったんだけどねｗ
一日で26000ぐらい稼いだときもあったなぁ。
724 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:05 ID:GIBDTyiC
>>720
それに金策が解決するわけじゃないしな
どれだけレベル上がって高い魔法出てもソロ能力があまりに低く買うのに時間掛かり捲くる
>>723
>>722は61から限定と言うのを指していると思われ
だいたい
26000って途中200以外が混ざるとしても取り合えず「平均200」と仮定して130匹、チェーンありでも100匹近いよな？
これだけの数1日で倒すのに日の何割使うんだ？
725 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:24 ID:baSbP21l
>>724
その日のログインしてた時間が、5割ぐらい。
もちろん、移動時間や　PT集めも含んでます。
あと、休憩時間を途中にいれたかな。実質、戦闘時間が
９時間ぐらいだったかな？
726 ：既にその名前は使われています：03/05/02 02:06 ID:idJqxFWS
>>725
先生それは前衛とか後衛とか関係なく1日12時間ゲームしてられる奴なら誰でｍ・・・
727 ：既にその名前は使われています：03/05/02 02:47 ID:pTROYl8O
後衛ってPTで役に立つようにデザインされてる代わりに
ソロじゃ使いもんにならないようになってるそうだけど、
それってあの糞つまんない戦闘だけ楽しんでろってこと？
無理言うなよ田中ｗｗｗｗ
728 ：既にその名前は使われています：03/05/02 03:41 ID:aMU5zxUQ
白がいなくなった様な気がする
729 ：既にその名前は使われています：03/05/02 04:10 ID:cdQUoMVs
>>700
まーーそれもわかるんだけどね
黒と召喚やってるやつは、かわいそうなんだよなー
白育ててる時はケアル
黒育ててる時もサポ白でケアル
召喚育ててる時もサポ白でケアル
さすがにこれじゃ、つまらないよ
730 ：既にその名前は使われています：03/05/02 04:12 ID:ciiGta+0
ふと思ったんだけど、

後衛はリーマン、前衛は自営業な気が‥
取りやすいところからがっぽり税金をとっちゃう。

魔法は揃えなくてはならないので、プロＩＶ１０万とかふざけたことを
やられても泣く泣く買うしかない。(給料から税金引き落とし、逃げ道無し)
しかし、武具は別に■ｅ推奨な物を絶対に買わなくてもいい。ランクを
落とせばいいだけ。(税金ごまかし可能)

いつの時代も泣くのは貧乏リーマン‥
731 ：既にその名前は使われています：03/05/02 04:14 ID:Zf6hYwjW
もう白なんてやらんよ。
61まで上がってるが今後は移動用だ。
キャップ外れるたびに白から上げてたが、今回はシーフから上げてる。
65まで上がったら今度は忍者やるさヽ（`Д´）ﾉ
732 ：既にその名前は使われています：03/05/02 04:52 ID:8SqOaiPG
>>731
お前はずっと苦労すると思う。
FFに限らず。
なんつうかアレだ、先見性が無い。
733 ：既にその名前は使われています：03/05/02 06:59 ID:hyYe61SC
>>731
忍者は新ジョブで一番やばいと思うぞ。
得に金がかかりそうなのと、ちょっと前の赤の
ようにｐｔの尻拭い役だと思うぞ
734 ：既にその名前は使われています：03/05/02 07:43 ID:9IwlITua
忍者は金が掛かる割りにスペックは低い　早い話がボンクラだ
735 ：既にその名前は使われています：03/05/03 22:48 ID:4jLxx3uX
>>733
つまりは例のあれと同じと言う事ですな
ほらあの「かｒｙ・・・」と
736 ：既にその名前は使われています：03/05/03 22:49 ID:cPqJ6fr1
>>735
大丈夫、忍術使い分けてもTPはへらな（r
737 ：既にその名前は使われています：03/05/03 22:51 ID:yAxr9VMw
狩人は強いよ。
金が続く限りは。
738 ：既にその名前は使われています：03/05/03 23:27 ID:9afdIAEA
線路は続くよ。
どこまでも。
739 ：既にその名前は使われています：03/05/04 00:20 ID:ba4Q52lT
白激減で誘われまくりだぜウハウハ～って感じでLV40到達。
気づくと同レベル帯に4～5人玉出して突っ立ってる状態になってますた。

…どうやら、沈み行く船から降りそこねたらしい(´・ω・`)
740 ：既にその名前は使われています：03/05/04 00:24 ID:hUzVF/PJ
>>738
ま～るい緑の山手線♪ですか？
741 ：既にその名前は使われています：03/05/04 00:40 ID:nE5VLyJl
白磨耗士。
742 ：既にその名前は使われています：03/05/04 10:47 ID:rxfOqILN
なんか最近白多いょなー。
うちの鯖、全エリアサーチ結果
白＞＞＞＞赤＞＞黒

黒いなさすぎ（TT
743 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:23 ID:cRxcV2Ya
>>742
ソロ最弱で金策能力が著しく低い上に、15日パッチで全く稼げなくなった。
だが魔法の値段は下がらない。

後は分かるな？
744 ：既にその名前は使われています：03/05/04 13:45 ID:MOkGoSMr
>>743
ツーフが鯖人口の半分を占めるということですね
745 ：既にその名前は使われています：03/05/05 06:07 ID:waUjTlHT
戦士といい勝負で「余って」ます。
いや戦士は人口自体多いから余るのは当然というか必然というか。
746 ：既にその名前は使われています：03/05/05 21:44 ID:mxsrrSZa
喪前らまだ後衛やってたの？
漏れはシーフに転職して、そろそろトレハン２



金稼いで魔法買いまつ
747 ：既にその名前は使われています：03/05/05 22:10 ID:lVXaT7OL
白確かに多いんだけどなぜか誘われまくりな白61才。これは我ながら意外だった。
748 ：既にその名前は使われています：03/05/05 22:14 ID:nsu22NPO
黒６３
かなり誘われません
赤に食われたのは黒ですよみなさん
749 ：既にその名前は使われています：03/05/05 22:18 ID:6eOhjkB9
それ違うだろ。
狩りのスタイルがとてつよの連戦に移ったから精霊使うよりも
ケアルにMP使った方が効率いいんだよ。
だから白と赤の方が融通が利く。
ケアルタンクやります。って言えば普通に誘われるよ。
750 ：既にその名前は使われています：03/05/06 01:45 ID:MfAAXlCW
つーか、ポーションとかハイポーションが普通の値段だったらよかったんだよ。
ＦＦシリーズなんだから、いつもの値段でいけよ。
ケアルなくてもハイポーションで何とかなるゲームだっただろうが。
751 ：白樽65/黒樽62：03/05/06 02:00 ID:vH7wlZ5P
>>748
黒は61～65まで殆ど精霊使う機会がないね。
特に強狩りすると精霊打つよりケアルの方が圧倒的に
効率良いから、残念ながらケアルタンク以外に道はなさそう。
それを逆手に考えると61～の精霊覚えて無くても特に
支障ないからお金が貯まるという利点が・・・ってあんまり嬉しくないか（汗
752 ：既にその名前は使われています：03/05/06 03:01 ID:I2GwKbTg
>>751
つまり精霊店売りを止めて更にケアル推奨(てか強制)にする事で黒を白化すると言う事でFA？
黒上げて召喚獣だけ取りたいんだが60じゃ難しいと聞くしなぁ・・・
こうなったら白黒赤を魔道士で統合しちまえって事ですなｗｗ
ホント■eは阿呆だネェｗｗｗ
きっと逆立ちで気無いくらい頭が軽い上に腰が重いんだろうネェｗｗｗｗｗｗ
753 ：_：03/05/06 03:01 ID:iAKfcD7Z
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
754 ：既にその名前は使われています：03/05/06 05:34 ID:PE1Z/AQN
６１～のバランスは本当に狂ってるよ。
不遇ジョブ生み出しすぎ＆詩人の地位鬼上昇。
物理ダメ、ケアルIII、MP回復、敵の魔法効果消去
この４要素しか必要とされないんだからさ・・・・
既存ジョブでは、白、黒、ナイト、狩人、シーフ
これどれ入れても効率落とすだけの存在なんだからな。
戦士＋物理アタッカー＋赤X2＋詩
これでPスキルもへったくれもなしに殴りまくるだけ。
退化してるじゃねえかよ！！
755 ：既にその名前は使われています：03/05/06 07:26 ID:z5NO8+oi
>>754
そんなPTくめねーよヴォケ
リフレシュ持った赤なんかいねー
フレにいるが
おれがいないときにどんどんレベルが上がっててもうくめねー
詩人なんかいねーよ
全員PTにはいっとるわーヴォケ

756 ：bloom：03/05/06 07:31 ID:O2Ik38vG
http://homepage.mac.com/ayaya16/
757 ：既にその名前は使われています：03/05/06 12:36 ID:Qk1uCZDp
PTを組めない754が現実逃避をはじめますた。
758 ：白樽65/黒樽62：03/05/06 19:47 ID:vH7wlZ5P
最近思うんだが、
白が両手、片手の２００ＷＳ打てるのは■eの調整ミスだろ
流石に前衛のＷＳには敵わないが、あれはマジで強すぎ。
今までのＷＳが弱すぎたってのはあるにしろ、
ザコとはいえ、いきなり倍前後のＤ出せるのはヤバイだろ
６５白黒赤のなかで一番金策能力に長けているのは間違いないよ。

そのうち他ジョブに煽られて弱体されるのも時間の問題かもな・・・
759 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:59 ID:7imXWRSW
65に到達してしまえば他の金策いくらでもあると思うが…
760 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:09 ID:NveuGgfU
>>758
マジレスすると、通常攻撃で赤＞＞白である以上、敵の殲滅速度は赤の方が上だろ
761 ：既にその名前は使われています：03/05/06 22:22 ID:4eO+7tl3
>>758
黒が弱すぎるだけ
赤は>>760の通りだ
762 ：既にその名前は使われています：03/05/06 23:50 ID:/IH/AQpD
WS頼りに、金策ができるかっつーの。
763 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:22 ID:bwZ7/BIt
真っ当な赤黒なら、サポ白上げで白の辛さは知っているはずだ。
前衛様は白のWSごとき見向きもしないだろう。

はて、誰が弱体要求だすのかなぁ。
764 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:45 ID:P3rM14wY
まっとうじゃないa(ry
765 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:21 ID:q3pkmo1j
>>758
どこが強すぎだよ。
なら赤のコンバートとか、黒が精霊魔法も回復魔法も使える万能魔道士になっている事のほうが
おかしいだろ。さっさとコンバート＆サポ白ケアル弱体しろよ。

ケアルしか出来なかった白がご褒美で貰ったホーリーは黒の嫉妬で弱体され、
それでも真面目にケアルすることによりPTへの貢献度、ハズレ確率が低い事を
理由にPTに誘われてきたと思ったら赤が僻んで相対的弱体され、
今度は200WSの弱体かよ。ふざけんな。
766 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:15 ID:HjD73wf8
いやもう白やるのやめ＝FF11やめ。やめやめ。やめだ！

別に誘われやすかったから白やってたやつなんて、一人もイネーよ。
誘われても、その後の数時間、きっついだけだっつーの。

もぐらたたきに満足なんかしてるとおもってんのかー？
弱体？　そんなもん赤にくれてやるわ。

レイズ２？イレース？　いらねーよ。
別に誘われやすくなる魔法なんて必要ないんじゃ。

もう勝手に、ナナシ赤赤詩で組んでろよ。
767 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:16 ID:moAvkfz9
>>765
何時までそんな事言ってるんだか・・・
赤のコンバートはともかく黒のサポ白は黒の能力を殺してるだけじゃネェか
ホーリー弱体は黒の妬みじゃなく乱獲ナイトのせいだと何度言ったら・・・
白は回復しつつ武器で攻撃がソロの基本だから200WSおかしいとか言う奴を非難するのは良いが
ホーリーだのサポ白の黒だの見当違いのとこで黒を持ってくるなよ・・・
768 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:18 ID:Npfskz4F
だいたい、どうやったら片手根スキルが２００になるんだよ。
赤みたいに前でて殴れってか？

そんな厚顔な真似できねーよ。

片手根だけじゃねー。両手根も盾も回避も、青い戦闘スキルなんて一つもねー。

弱体魔法？強化魔法？　白いに決まってんだローが！
回復魔法すらなぁ白いんだよ、ボケが！！
769 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:31 ID:qKeDwOLE
シーフみたく、メイン白のみ優遇で昔のホーリーを返してくれればｏｋ
770 ：白さん ◆P8hw270mwc ：03/05/07 02:47 ID:5t3IEo+1
ホーリーなんてもうどうでもいい。
771 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:52 ID:6CR1NdOP
ナイトのホーリーは、サポ白で使ってるわけじゃないがなぁ
772 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:55 ID:P3rM14wY
つーかむしろ、ホーリーいらんからなんかくれ（切実
ケアル2.5はもう飽きたよ(´・ω・`)
773 ：白さん ◆P8hw270mwc ：03/05/07 03:06 ID:5t3IEo+1
俺的には、白にヘイト上昇率緩和のジョブ特性つけてくれるだけでいい。

タゲ取る為にケアルするナイト
タゲられても耐えられる赤
タゲられにくい白

こんなんでどうよ？
774 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:12 ID:tjR8t7os
白魔導師　治療や回復等の支援魔法を主体とする「白魔法」のエキスパート。
　　　　　 接近戦も得意だが、刃物はタブーとされており仕様できない。

接近戦も得意？はぁ？話が違うじゃねーか！
初心者相手の説明書に嘘書くんじゃねぇよ■e
今からでも遅くねぇから接近戦得意にしろｺﾞﾙｧ
775 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:20 ID:TiSbz3JI
テレポやデジョンで金稼ぎが楽に出来て
誘われやすい後衛に何が不満ですか？
776 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:24 ID:tjR8t7os
>>775
テレポデジョンで稼いだ後、
そのお金でレイズ2買ってから言ってくださいね＾＾
777 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:27 ID:dq/BvcP5
なんか、つるはし折れやすくなったし、
合成でも稼げるところ削られたし、
素材系、ギルド売り増えたのか、やたら値段下がってるし。

前衛様､ﾂｰﾌ様の乱獲以外の稼ぎは、軒並みダメになってます。
778 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:30 ID:TiSbz3JI
もちろんレイズ２買いましたよ
レイズ２でも、お金稼げていい感じです一回１００００でもいいからって言われてます
779 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:31 ID:fR69hRwl
誘われやすいのは、あまりにつまらなくて誰もやらなくて
人が居ないからだとそろそろわからんかね。

まあ、３０～４０くらいで、白黒全滅すれば自覚するか?
それも、もうすぐそうなりそうだけどな。

後衛気に入って、苦境にめげずがんばってたヤツは、レベル上がってるし。
サポ用のヤツは30くらいまでしか上げない。（まあ、テレポ用に３６とかやるかもな）

その後の後衛は現在へりつつある。

召喚も、ダメジョブだったしな。
780 ：bloom：03/05/07 03:31 ID:hD3Tvfph
http://homepage.mac.com/ayaya16/
781 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:32 ID:fR69hRwl
あぁ、そのかわり赤が復活してるかもな。
782 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:40 ID:0GLL+ovU
誘われやすいってのも６１までなんだがな・・・
６１～は赤詩以外は全員赤詩POP待ちの状況なんだから。
赤詩無しで狩なんか行ったら食事1当たり４００～５００しか稼げんのだから金かかってどうしようもない。
鯖毎に違うのかもしれんが、６１～の白黒なんてPOP待ちしたこと1度もないよ。（現在６４）
余りまくりですよ・・・・
783 ：白さん ◆P8hw270mwc ：03/05/07 03:45 ID:5t3IEo+1
誘われやすいとか誘われないなんて
自分のサジ加減でどうにでもなる問題。
要はリーダーやればいいんだから。

自分ではどうにも出来ないジョブの性能の問題と
自分で解決出来るプレイスタイルの問題を同列で語るのはどうかと。
784 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:46 ID:bAH9BPmt
だいたい、前衛は、テレポすらしなくても、
ジュノ近くで、数分でいけるところで乱獲してｳﾏｰとかいってんのに、

こちとら、つるはしかついで、数時間、ぐるぐる走り回って単純作業。

テレポ屋ったって、正直、みっともなくてシャウトできんし、
そんなに都合よく顧客おらんぞ？

それに、1回500ギル?　手間の割りに安すぎ。
もうつぶされたけど、ペットベータ作った方が早いじゃんよ。

ナイトとか乱獲で、数分で数千数万かせいでんだぜ？
785 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:52 ID:TiSbz3JI
>>784
ナイトやシーフの乱獲は、たしかにヒドイですね
テレポは儲かりますよ＾＾レイズ２も＾＾
みっともないのは同意です
786 ：７８２：03/05/07 03:57 ID:0GLL+ovU
>>783
>自分のサジ加減でどうにでもなる問題。
どうにもならんよ。
あなたＬＶ６１以降じゃないっしょ？
漏れは前衛のこのスレから忌み嫌われとる白服様だがな、６１～の白黒は余りにも扱いがひどすぎるんよ。
金稼ぎにくい、魔法アフォみたいに高い（入手難度高い）
唯一の利点だった誘われやすいってのももうないんだから。
ナイトなんでリーダーやることは多いんだが、ほんとに申し訳ないんだけど詩人が確保できれば赤の代わりに白黒誘ってるのが現状。
白なんてレイズⅡなければ問題外だし。
ほんと後衛というか白黒やると損すると思う、俺から見ても。
787 ：既にその名前は使われています：03/05/07 04:02 ID:270Jpqyc
なんか、悲痛すぎて何も言うことなくなったyp

もう、解約しかない・・・か・・・。
788 ：既にその名前は使われています：03/05/07 05:37 ID:ItijmUys
思ったんだがレイズ２必要な奴が居る狩場に白がソロで行くのか？
ジュノから呼び出されるのも大変だし
かと言ってそんな危ない狩場でシャウトしながら待機ってのもぞっとしないな
良く知らんのだがレイズ２を１万なりで請け負うとしてもそんなに頻度高いかね？
ちなみに俺は黒だがデジョンⅡ屋は無いだろ？
ぶっちゃけそんな事頼むくらいならサポ黒で行くだろ？
デジョンはメインが３４になれば使えるんだからさ
789 ：既にその名前は使われています：03/05/07 05:42 ID:K6iitsuL
TiSbz3JI　は別スレでも同じようにホラ吹いてます
790 ：既にその名前は使われています：03/05/07 05:45 ID:K6iitsuL
http://live4.2ch.net/ogame/index.html#3


TiSbz3JIが適当なこといってみんなに矛盾点つかれまくってます
791 ：既にその名前は使われています：03/05/07 05:46 ID:1wjkOime
詩は神
赤はケアルタンク＆リフレ要因
白はレイズ2＆テレポ要因
黒はチェーン数伸ばす＆エスケプ＆ケアルタンク＆デジョン2要因
792 ：既にその名前は使われています：03/05/07 05:54 ID:tjR8t7os
そろそろテレポの値上げを考える時期にきてるのかもね。
ホラデムメアで1000とるのはどうかね？
テレポは人多い時間帯にシャウトしても1時間におくれる人数なんて
10人行けばいいほうだし、仕事としてやるなら500じゃ割に合わない気がする。
とりあえず白は500じゃ動かないようにして1000で送ってのシャウトがあったら
そいつを送るようにすれば1000で安定すると思う。
安定してから1000でシャウトするなら、1000って言うのが気が引ける人もOKだと思うし。
それ以外は2000ね。行く時間と面倒さ考えたら2000くらい払うと思うよ。
本気でみんなで協力して値上げしないかい？

デジョン屋はうちの鯖にはあるよ。ホラに待機してて500で送ってくれます。
これも値上げしていいんじゃないかな？
793 ：既にその名前は使われています：03/05/07 05:54 ID:1wjkOime
戦暗狩モはLv61以降のチェーン伸ばすのにィイ
ナシはLv61以降チェーン数伸ばすのに邪魔
獣はLv61以降強い
侍忍竜召はよくわからない
794 ：782：03/05/07 06:50 ID:0GLL+ovU
>>791
黒がいるからチェーン数伸びるってわけじゃないぞ・・・・
黒のＭＰがいくら多いともコンバート＋リフレシュのＭＰ量にはかなはない・・・
ＭＢ？連携自体が不合理になった今そんなのめったにない・・・
ケアルタンク＆デジョンⅡ要員だよね・・・実際
白も黒も赤の代わりなんよ、ナシ白黒がサーチで玉出しうじゃうじゃなんて日常茶飯事。
自分としてはナシモ白黒詩とか、みんなが楽しめるＰＴはＬＶ上げでも楽しいけどな。
黒さん古代ＭＢ4桁ダメージうっひょ～とかさ。
リーダーやる以上は効率求めないといかんから赤探すんだけど・・・
究極の効率考えたら物理ダメージ厨しか楽しめんよ・・・６１からは。
795 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:01 ID:Vbb0K1Zx
つーか黒が中盤時期に弱いのは伝統だろ。
他のFFでもファイラとかブリザラとか使った覚えあるか？
ファイガとか最上級魔法覚えるまで影薄いもんだ。
赤は最上級魔法は使えないだろうから強いの今だけだろうね。
796 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:22 ID:WCZGzF8L
レベルが上がると魔道士って大変なんだね
ジラートからはいってよかったと思う今日この頃
レベル１０前後ならウィンダス行けば魔道士しかいないから
白黒赤６人PTとか余裕で組んでるしね
ミミズ狩ったりしちゃって（挑発１名いるけど）
797 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:24 ID:ozFkHRcI
>>795
お前どこまで先を見てんの?
798 ：782：03/05/07 07:30 ID:0GLL+ovU
>>796
悪いこと言わんからＬＶ３０になった時点で詩か侍に、今すぐなら戦、赤にジョブ変えたほうがいい。
多分もうすぐ戦侍侍赤赤詩の時代がくるから・・・・
このゲームで不遇とされるジョブをメインに選ぶと本当に辛いから。
マゾなら止めやせんが・・・・
799 ：bloom：03/05/07 07:31 ID:hD3Tvfph
http://homepage.mac.com/ayaya16/
800 ：既にその名前は使われています：03/05/07 11:56 ID:pyxUnDtl
ボンクラーズだった赤が叩かれるまで強化されたんだから、なにやっててもいいんじゃない？ただし、何時されるかわからんし、強化されたら叩きの対象になるがな。 狩人は明日にでも修正すべし！
801 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:15 ID:QHtxKdS3
ブリザド3とか
かなり強いな
横玉で完全固定できるから
撃ちまくれるし

802 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:59 ID:Vbb0K1Zx
最上級魔法が出たら黒大活躍まちがいなし
803 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:04 ID:lFPfoAL6
赤はキャップが８５になったらまたボンク（ｒｙ
804 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:23 ID:JEVYRyGn
うはっwwwwおKwwww
805 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:32 ID:orXOw4wk
>>798
一般人のペースだとＬＶ３０まで３月ぐらいかかるのでは？
あと、ＬＶ３０で侍って？　あそこまで逝けと。

・・・だめだね～廃人は脳味噌腐ってて。
806 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:39 ID:AmH0EPpy
なぁにその頃にはﾘﾌﾚｼｭ2とかいって3秒に6回復とかなw
そのかわりｽﾞｳｧ城BCで闇王5体を倒せとかな(;´へ｀)
807 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:44 ID:lFPfoAL6
リフレ２なんて想像しただけでも一般人には取れんでしょうな
808 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:33 ID:aYLqTc9k
そのころには、レイズIIIも導入され・・・
809 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:48 ID:6C98wrDB
神聖魔法って結局なんなんだろうな
810 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:51 ID:sHlqfGFj
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1052283791/l50
ここでアニソンがただで聞けるらしいぞ
まあ、適当に荒らしといて　
811 ：白樽65/黒樽62：03/05/07 18:52 ID:XFv3N3/K
>>809
アルテマと逝ってみるテスト
812 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:53 ID:NQJlxuLv
>>802
そのころには超ウルトラスーパーアルティメットオメガスペシャルWSとかの厨大喜びのWSがでて
9999連発する罠。
813 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:22 ID:Udr76vCB
が、敵のＨＰも６万（楽）～１０万（おなつよ）
くらいに上がっていて素晴らしいことになってる罠。
814 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:27 ID:1+XZgUZG
で、黒魔法は詠唱2分、消費MP600とか素晴らしいことになってる。
815 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:29 ID:lzEN7Dhp
あのさ。誘われる赤って、リフレシュ前提っしょ？
ＢＣＮＭなんてもうやるやついないよ？
その時使うジョブが６５とかで死んだらしゃれにならんし。
敵強くなってるし、サポ獣つかえんし、スニ見破られるし。
ドロップ率落ちてるし。

リフレシュ持ちはＬＶ上がって、それ以外はただのカカシにあきて転職しまってるという現状は、
リフレ無し赤にとって最悪の時代なんでつよ？

そんな漏れはサポで育ててた黒に転職しました。
816 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:47 ID:P3rM14wY
リフレもそりゃでかいけど、コンバートとディスペルだけでも十分でかい…
817 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:09 ID:ibBxrTZ2
>>815
そこで黒選んでしまう喪前は負け組

>>816
喪前は後衛だからそう思うんだろな。
前衛にしてみりゃそんなの全然でかくないよ。
ディスペルなんて、「麻痺ｗ」で済むし。
赤だけコンバートでＭＰ回復しても、結局白ｏｒ黒の回復待ち。
移動とか垢だった場合を考えたら赤ばっか誘う事はありえないからな。
馬鹿後衛がどう思ってるかしらんが、リフレ無い赤は糞
818 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:18 ID:NQJlxuLv
>>817
＞ディスペルなんて、「麻痺ｗ」で済むし。
「ディスペル=アイスパ消し」としか認識してない時点で筋金入りの前衛っぽいな。

コクーンやらなんやらいろいろ消せるだろ。
前衛にも関係あることだぞ。

＞赤だけコンバートでＭＰ回復しても、結局白ｏｒ黒の回復待ち。
赤赤詩　という後衛だと無問題。
819 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:26 ID:tGMbvf05
赤が自分のコンバートでの回復分もきちんと考えて白のＭＰを見つつ上手く立ち回れば、
基本的に白のみの回復待ちは殆んどなくなるよ　黒は精霊撃ちまくられるとどうしようもないがな

逆に、それが出来なければ能力を使いこなせていない訳で、
所謂「垢」であるということになる
820 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:34 ID:P3rM14wY
>>817
リフレ無い赤は糞かもしれないが、その赤から更にコンバートとディスペルをなくした白は果てしなく糞なんだよ…
821 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:11 ID:bwZ7/BIt



ってーか、コンバートは赤樽以外氏にアビ同然なワケだがｗｗｗｗ
822 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:13 ID:rXx79Jql
Lv60白魔法にリフレシュラ追加しました
823 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:16 ID:fbR+ivFp
>>822
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
824 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:18 ID:SqABP4SG
>>822
入手方法は1週間POPのHNMからのドロップになります。
ドロップ率はグール即つり時代のサレコウベ以下と考えていただければ目安になると思います
825 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:19 ID:DwizwDXA
>>783
>誘われやすいとか誘われないなんて
>自分のサジ加減でどうにでもなる問題。
>要はリーダーやればいいんだから。

それはそうだが、今玉出している奴らのおおくが
そんな積極君になってしまったら、
狩り場不足がより深刻になると思うよ。
826 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:38 ID:4babTBTf
>>825
リーダーやったって後衛の奪い合いになるだろ
結局、ログイン即Tell入る後衛が有利なんだよ
このスレの連中はレベル上げばっかしてて金策が何もない無能どもでＦＡ
827 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:50 ID:7Vv46eWm
>>826
そう思うなら後衛やれば？
828 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:51 ID:ejVVnYSw
>>826
馬鹿だな、誘われる頻度で有利な方がいいなら後衛やれよ
829 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:56 ID:rDgVzXYS
>>818
そんな都合良く赤と詩なんてみつかんないよ。w
後衛自体少ないから、みつけたら即誘うしね。
あと、白、黒無しはありえない。
狩場の行き帰りに、テレポかD２どっちかは欲しいもんね。
赤ってホント役たたねぇからな。
830 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:02 ID:2ZOBFnq1
>>819
それはコンバートある無しに限った事じゃないし。
今までもそうだったよ。
コンバートで、たまに楽できるようになったぐらい。
コンバートで白食う程じゃないし。
まぁ、幻想にとりつかれてる人はどうでもいいが
漏れ的には赤なんて要らないね。

逆にコンバート使われるとどきっとするから、
率先して誘う対象からはずしてるね。
赤以外の後衛がいないからしかたなく誘ってます。
831 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:03 ID:4babTBTf
>>827>>828
漏れ白６２
832 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:05 ID:ejVVnYSw
>>831
ﾊｲﾊｲ(＾＾)
833 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:22 ID:DXwHF0Am
なんだ? 白様の赤叩きが始まったのか?
後衛同士であらそうとは… 醜いな。




まぁ、後衛同士で争ってる間に、前衛ｳﾏｰなわけで。
いつまでもやってろよ。赤様と白様はよw
834 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:02 ID:P3rM14wY
赤は前衛なのか後衛なのかいまいち微妙なんだけどな。
>>1に書かれてるような点はむしろ赤には有利に働いてるところ多いし。

でも完全に回復魔法で赤>白になっても、俺は赤誘うの躊躇するな、正直。
今まで垢をツモりすぎた…
835 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:57 ID:I9Z+Xg7N
>>834
赤は優遇されてるから前衛だろ？ｗ
・・・最近これが冗談に思えなくなってきたから怖い・・・・
836 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:57 ID:B5V52Gve
ＢＣＮＭってそんなに強くなってるの？まいったなぁ、まだリフレとってないのに…
しかも必ず出るとは限らないんでしょ。
837 ：既にその名前は使われています：03/05/08 01:00 ID:1uIDLX1B
>>836
毒飲めば楽勝
838 ：既にその名前は使われています：03/05/08 01:05 ID:c3RR4hv7
>>829
速度計算まちがえてますよ
839 ：既にその名前は使われています：03/05/08 01:35 ID:bbySyI4V
>>835
優遇されると、前衛…。
840 ：白さん ◆P8hw270mwc ：03/05/08 03:12 ID:hnogyYMM
>>839 前衛は優遇されてる、だから優遇されてるジョブはみんな前衛っていう事が言いたいんだべ。 一言で言えばひがみ根性ってヤツな。 くだらねー。
841 ：既にその名前は使われています：03/05/08 03:14 ID:uMi/UfQg
たとえ垢であっても、リフレ持ちなら、みせびらかしたくて積極的に使って来るだろう。
赤はそれで十分。というか、それ以上を期待してない。
まぁ、ついでにケアルでもしてくれや。

白様はうらやましがってるみたいだが、レイズ2持ってない白も糞だからな。
白、黒、赤は、戦闘中ケアルするのは「当然」
漏れ様が要求するのは付加価値の部分だ。
白なら異常系回復、狩場までの移動、蘇生。
黒なら帰りのタクシー。エスケプ。
赤は、リフレ。
でも、詩人様は多機能なので、居たら最優先。
ところで、詩人様も後衛だよな? 損してるの?
842 ：既にその名前は使われています：03/05/08 03:24 ID:X3BVPDJH
>>792
ホンキで言ってるの？
談合なんて無理だよ、土建屋じゃあるまいし

競売見てみなよ
各合成品、素材、早く売り抜けたいから
どんどん相場落としていって、ある程度の値段で落ち着くじゃん
相場なんて需要と供給で決まるもんでしょ



ためしに君の考えた相場でテレポ屋やってごらんよ
他のテレポ屋が真似して相場上げるか
従来通りの相場で客取りまくるか、どっちになるか見てみるのも面白いと思うよ
843 ：白さん ◆P8hw270mwc ：03/05/08 03:32 ID:Tk/e0fT3
>>841 釣りは的絞った方が効率いいぞ。 二兎を追う者、一兎をも得ずって言うべ？
844 ：既にその名前は使われています：03/05/08 04:18 ID:JW0bAlzj
>>842
談合は無くても暗黙の了解はあるからな。
鯖通してテレポ代が同じなのがその最たる例だな。
1000Gにして喜ぶ白魔同士はいても困る魔導師はいないと思うよ。
大体テレポ屋に競争なんてないし。無い理由は簡単で給料が労働にみあわないから。
大抵の奴はちょっとやって儲からない事が分かるとやめちゃう。
競争以前に問題があって、市場さえ形成されていないのが現状。
むしろ値上げはいいカンフル剤になると思うよ。
たぶん1000Gで落ち着いたら相場は1000Gになると思うよ。ためしにやってみる？
あと、談合は不可能じゃないと思うよ。
金稼ぎに関して不満を持っている白魔導師は多いしね。
845 ：既にその名前は使われています：03/05/08 07:22 ID:f8zweFaW
だからといって「無料でテレポしますよー」とシャウトするのも、どーかと・・・ねぇ・・・
846 ：既にその名前は使われています：03/05/08 09:03 ID:vGuILRsr
詩人は歌が入手しやすいからなぁ。金策の弱さは同じだけど、出るもの少ないからましといえばまし。
誰かうっても効果同じのケアルはむしろ詩人を有利にしてるし。
今回ちょっと弱体化されて当面今の強さが維持出来ると考えるとまあ有利な方かな。
とはいえ「詩人必須何とか汁」との嘆願で他の後衛がサポで全部食えるとか代替能力が付くとか
唐突かつ致命的弱体化はあり得るため、白と同じ末路をたどる可能性は常にある。
847 ：既にその名前は使われています：03/05/08 10:31 ID:mdCgfYPe
誘われやすいんだから我慢して､たまには金稼ぎすれば?ﾘｰﾋﾟﾝｸﾞとか
848 ：既にその名前は使われています：03/05/08 10:33 ID:5ol6dNnv
>>847
白服がいますた。
サポシもなしに。
849 ：既にその名前は使われています：03/05/08 10:38 ID:Ru8PBUv2
んー､じゃあ一日一時間は鉱山労働とかはどう?あとｷｭｽとかは?ﾃﾞｼﾞｮﾝあるから楽じゃない?
850 ：既にその名前は使われています：03/05/08 10:39 ID:XI96Iz36
>>846
詩人スレでは、今は氷河期、55以下は弱すぎ
らしいがなｗ
851 ：既にその名前は使われています ：03/05/08 10:41 ID:2+IIrzqg
白って
糞つまらないケアルもぐらたたきと
めんどくせー雑用やらされた挙句に
育てても金稼げないし弱いしやるだけ無駄だな
時間と金使うだけじゃんｗｗｗ
逆に■から金もらわないとやってられないよなｗｗｗ

　　
852 ：__：03/05/08 10:42 ID:xhpYb2py
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
853 ：白樽：03/05/08 12:22 ID:JCTarPW+
毎日2時間働いて日給2～3万。たまにレアアイテムげっつで臨時ボーナス。合成やってない魔道士ならこれが一番確実。毎日こつこつが長者への道。
854 ：既にその名前は使われています：03/05/08 12:52 ID:5/mZ33LW
いま高騰してるコカ肉を効率よくゲットして金儲けの話
ソロムグや新大陸なぞ強いだけでドロップ率もイクナイ
俺のお薦めはこれ、メリファトのAxe Beak。
pop場所はメリファトJ-8を南から回り込んだ東側の行き止まり。
5分間隔で2匹popするが、南よりにpopするBeakが一定確率でJabjabの
どちらかがpopする。つまりそのJabjabを倒さないとBeakも沸かないが籠もれば
かなり効率よく肉をゲットできる。
漏れはここでコカ肉ダース４０はゲットした。そのまま競売だしてもウマー
串焼き焼いてもウマー。
ただし取り合いになるので最速ディアは必須
855 ：既にその名前は使われています：03/05/08 18:03 ID:fyCObNgu
金儲けの話題はもういいよ
856 ：既にその名前は使われています：03/05/09 03:55 ID:AIQmJw/R
>>840
軽い皮肉だったんだが、そんなに気に障ったかい？
857 ：既にその名前は使われています：03/05/09 04:38 ID:e8zWyZ73
メリコカ倒しまくったが全然コカ肉出ないよ。50モ/シなんだけど
ソロムグだと下手したら死ぬし。昔は普通にソロムグで狩れてたん
だがなあ・・・。
858 ：既にその名前は使われています：03/05/09 06:58 ID:upM+74Vd
メリコカは肉のドロップ率悪いと調理スレで何度（ｒｙ
859 ：既にその名前は使われています：03/05/09 07:58 ID:uBSMllS0
取り合いで最速ディア必須とか言ってるようじゃ…
860 ：既にその名前は使われています：03/05/09 07:59 ID:ulV6tfj6
>>859
ネタはスルーで
861 ：既にその名前は使われています：03/05/09 08:06 ID:IvnRlgzK
つか、金儲けができないから、後衛やると損するわけでもないだろ？
862 ：既にその名前は使われています：03/05/09 08:15 ID:oAB7APC1
意味不明なのがpopしますた。
863 ：黒：03/05/09 08:40 ID:Mf+xBC6d
金稼ぎ？２４００時間やってますが、この３０％は金稼ぎ。４０％は釣り。
フレア覚えたいのに、１ヶ月がんばっても出てきやしないもんなー。
高レベルになって、ぎりぎり雑魚の敵なら沢山アイテム出るようになったな・・
864 ：既にその名前は使われています：03/05/09 08:54 ID:OMNdHO9c
後衛やってます。白、黒とも。
金稼ぎの手段が無いので、装備買えません。クエも進みません。魔法も買えません。
ＬＶだけ上がって行きます。
ガ系を我慢してテレポとかエスケプとかデジョン２は買いました。

腹が立つので最近はタゲが自分に来ようと、白ならケアル３連発、ケアルガ、黒なら聖霊連発しています。

今更ながら、ＦＦってつまんないゲームだなと思い始めてきました
865 ：861：03/05/09 09:07 ID:IvnRlgzK
あ、いっとくけど、ｵﾚ後衛。
金儲けができないから、損するわけじゃねーっていったのは
「後衛が損してない」って意味じゃない。
金儲けができないのは、どのジョブもそれほど大差ないだろ。
問題は、魔導師が、異常なほど金かけないと
PT参加も苦しくなることだろ。

金儲けできるように改善するより、最低限必要な魔法を
(ある程度の努力は必要としても)一般プレーヤーがゲットできるようにすべきってこと。
866 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:15 ID:IvnRlgzK
だいたい、■の「魔導師の魔法は、戦士の武器にあたる」って考えが
そもそも間違ってると思われ。
「魔導師の魔法は、戦士の殴る行為と同じ」だろ。
レベルあがったら、自動覚えで、レア魔法だけ、ドロップでいいかと。
そのさい、ある程度弱体してもいいから、装備で強くなれるくらいに
補正とってくれればね。
867 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:20 ID:OI+avzQQ
相変わらず意味不明。
868 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:25 ID:jgWPneRW
いのる　を実装してほしい。PT全員にケアル。
869 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:26 ID:dJTqHBn2
レベルが上がったら、師匠のもとに足繁く通って呪文ゲットとかでもいい。

ギル要だと乱獲を産む。
レアpopだと取り合いを産む。PLを産む。乱獲を産む。

過去のMMOで十分わかってたことなのにね。
870 ：動画直リン：03/05/09 09:31 ID:GVW1I31U
http://homepage.mac.com/hitomi18/
871 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:33 ID:BlsxN/69
そんなことより……

昨日、44の黒で巣でレベル上げしたんです、レベル上げ。
そしたら、芋虫の弱点のブリザドとかサンダー使ってるのに通らないんです。
半レジ連発なんです。

41のころにだって半レジされたことないのにですよ。
MBまで半レジされて何事かと思いましたよ。



ま　た　コ　ッ　ソ　リ　修　正　し　や　が　っ　た　な　糞　が　！　！　
872 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:33 ID:dJTqHBn2
>>871は幸せものだね。
873 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:37 ID:+VP43/6B
テレポとデジョンは使うと5％経験ﾛｽﾄとかならﾘﾌﾚｼｭ ﾚｲｽﾞ2店売りしてもいいぞ｡
後衛の連中は自分たちが優遇されてる自覚なさすぎ
874 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:38 ID:BlsxN/69
>>872
ん？
60以降の敵のことを指してるのか?

アレは一応[公式発表]されてただろ?

こっちは公式発表されてないからな。　一応報告。
875 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:53 ID:ze3KegwF
>>873
タクシーが10万ギルに値上がりしますがよろしいか？
876 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:54 ID:2uxbjggS
WS連携すると連携した人の経験値-5％ならそれでもいいですよね＾＾
楽に敵を倒すわけですからペナルティあって当然ですよｗｗ
877 ：既にその名前は使われています：03/05/09 09:57 ID:IvnRlgzK
>>873
あー、もう、全ジョブ、テレポデジョン実装で全然問題ない。
店売りにして。たのんます。
878 ：既にその名前は使われています：03/05/09 10:09 ID:4JIpUue5
>>865
よく言われる金策の問題は、収入の少なさも、支出の多さも、両方だと思うけどね。
支出があまりにでかすぎるってのが最大の癌なのは間違いないんだけど、
金策もやっぱ同レベルの前衛より半減って感じだよ。
879 ：865：03/05/09 10:18 ID:IvnRlgzK
>>878
半減ってのは、もう廃レベルの世界の話っしょ。
たしかに、ソロ戦闘ではきついけど、後衛ならではのメリットもあるわけで
支出が減れば、収入少なくても、それなりに遊べるし
ソロやりたいなら、前衛育てればいいし。

楽したいって思いだしたら、キリないけど
せめて「必須事項」は、レベルに見合って取得できるよーにすべきってことさ。
廃人より金もってないのは、仕方ないこととして、
廃人じゃないと「必須事項」に到達できないのは、問題ありってこと。
880 ：既にその名前は使われています：03/05/09 10:44 ID:NBFVxdv9
>>874
報告ありがとう^^
お薬出しておきますね


次の方どうぞ
881 ：既にその名前は使われています：03/05/09 12:47 ID:oVH3O/bd
正直ﾀｸｼｰおいしい
882 ：既にその名前は使われています：03/05/09 12:52 ID:lgabRxKv
魔法スキル上がったらアビ覚えさせろ
883 ：既にその名前は使われています：03/05/09 13:18 ID:yKsFCcnH
後衛ならではのメリットって、またテレポとデジョンの話すか？
884 ：既にその名前は使われています：03/05/09 13:28 ID:jDfUD0nt
ちょろっと乱獲して稼いだ数万ギルのなかから、
たかだかタクシー代500ギル払ったくらいで、同等だとほざきやがる
885 ：白猫：03/05/09 13:31 ID:ADrkrxjJ
もうさ、前衛だけでPT組めば？全員薬もって。
後衛いらないし、MP待ちしないからさくさく進むよｗｗｗ
お金あまってるんだろ？糞前衛様たちはよｗｗｗ
886 ：動画直リン：03/05/09 13:31 ID:GVW1I31U
http://homepage.mac.com/hitomi18/
887 ：a：03/05/09 13:32 ID:lpWdcQuF
２チャン初心者です
鯖ごとの沙羅氏掲示板ってどこかにあります？
888 ：既にその名前は使われています：03/05/09 14:01 ID:XhF8BnEv
>>887
インターネットにあります。
889 ：既にその名前は使われています：03/05/09 14:08 ID:BlsxN/69
>>887
ココいけ。
鯖別掲示板だが、話題が晒ししかないから実質晒し掲示板だ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/2804/
890 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:27 ID:Eob5J7nN
なんで魔導死共はこんなにアホなんだ?
自分の能力把握してればいくらでも稼げるのに
891 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:32 ID:DdxqUWuX
>>890
魔道士がアホなんじゃなくて、いまだにＦＦやってるやつがアホ
892 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:33 ID:BQLJOn7F
「う～～　『???』 『???』」
今　『???』を求めて全力疾走している僕はヴァナディールに居るごく一般的な白魔道師
強いて違うところをあげるとすればナイト様に興味があるってことかナーー　名前はmichisitamasaki
そんなわけでソロムグにあるガレージュ要塞にやってきたのだ
ふと見ると落とし穴の中に一人のヒュムが座っていた
ウホッ！いいナイト…
そう思っていると突然ナイトは僕の見ている目の前でクレイモアを装備しはじめたのだ・・・！
「やらないか」
そういえばこの落とし穴は厨ナイトのキックされることで有名なところだった
イイナイトに弱い僕は誘われるままホイホイと落とし穴に落ちて行っちゃったのだ♥
彼ーー　ちょっとワルっぽいバス出身F4金髪ヒュムでtakakazuと名乗った
zzz・プロよろｗもマクロ登録しているらしく落とし穴にはいるなり僕はプロ・シェルをかけさせられてしまった
893 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:33 ID:BQLJOn7F
「よかったのか　ホイホイついてきて　　俺は骨くず1本だってかまわないでロットしちまう人間なんだぜ」
「こんなこと初めてだけどいいんです…　僕…　takakazuさんみたいな人好きですから…」
「うれしいこと言ってくれるじゃないの　それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
言葉どおりに彼はすばらしいテクニシャンだった
僕はというと祝福を強要されそうな予感の波に身をふるわせてもだえていた
しかし　その時予期せぬでき事が…　　ゴーーーッ　うっ…！
「デ　デジョン…」「ん？もうかい？意外に早いんだな」
「ち、ちがう…　実はさっきからテレポが欲しかったんです　要塞に来たのもそのためで…」
「そうか…」
「いいこと思いついた　お前　俺にイン・スニしろ」
「えーっ!?　インスニですかァ？」
「男は度胸！何でもためしてみるのさ　きっといいきもちだぜ」
「ほら　遠慮しないでかけてみろよ」
彼はそういうと素肌にまとったスケイルメイルを脱ぎ捨てログが埋まるほどに「＠」や「＠＠」を連打しはじめた
894 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:34 ID:BQLJOn7F
白魔道師がインビジ中に魔法をかけさせるなんてなんて人なんだろう･･･
しかし彼の連打する真っ青に埋め尽くされた「＠」や「＠＠」を見ているうちにそんな変態じみたことを試してみたい欲望が…
「それじゃ…　やります…」ボワーーーーン！ジュジュジュジュ！キュキュキュ！ピシュ！
「か…かけました…」「ああ…つぎはインビジだ」
「それじゃかけます･･･」ボワーーーーーン　シューシューシュー！シュポポポ！ピュピュピュピュ！
「いいぞ　カブトムシにぜんぜんからまれないのがわかるよ」
「俺は絡まれない所に避難しとかないとな」チャッチャッチャッ！
「うぅ！からまれ…」
この初めての体験はPTプレイでは知ることのなかった怒りを僕にもたらした
あまりに激しいリンクにデジョン詠唱と同時に僕はカブトムシとコウモリの大群の中であっけなく果ててしまった
「ううTT」ターラーラ…
「そのぶんだとそうとうやらかい装備してたみたいだな　一瞬でHPが真っ赤だぜ」
うう　うう；；
「どうしたい」
「あまりに悲しくて…　こんなことされたの初めてだから…」うう･･･
895 ：既にその名前は使われています：03/05/09 15:35 ID:BQLJOn7F
「だろうな　俺も初めてだよ　　ところで俺のMPを見てくれ　こいつをどう思う？」
「すごく…　ちょっとだけ減ってます…」
「ちょっとだけ減ってるのはいいからさ　このままじゃ緊急時の回復ができないんだよな」
takakazuはハードスラッシュの構え→Funnel batsに16のダメージ
「こんどは俺の番だろ？」
「ああっ!!」
「ヒャホォォォォ！！！俺様最強！」「イ…インビ…」
「なんだァ？戦闘中なのにまたインビジかけるってのか？バカ白なんだな」「ちっちがう･･･!!」
「なにィ？こんどはインビン？お前主人公のナイトが死んでもいいと思ってるんじゃねえのか!?」
「しーましェーン!!」
「しょうがねえなあ　いいよ、いいよ　俺が攻撃しといてやるからこのまま祝福出しちまえ　
『PTメンが殺された敵をとる俺様って設定』もいいかもしれないしな！」
ーーとこんなわけで僕の始めてのテレポデム取りはレベルダウンという結果に終わったのでした…
896 ：白さん ◆P8hw270mwc ：03/05/09 15:43 ID:L1qFb3bx
読み切りですか？連載の予定はありませんか？
897 ：既にその名前は使われています：03/05/09 16:10 ID:Ca/JxO6M
とりあえず全国のTakakazuさんには詫びいれときな。
898 ：既にその名前は使われています：03/05/09 16:12 ID:zO8PFhiQ
>>890
だからテレポとデジョンはもういいですってば。
899 ：既にその名前は使われています：03/05/09 16:16 ID:rrNgTDv5
>>890
詩人はどうやって稼いだらいいでつか？(･ω･)
900 ：既にその名前は使われています：03/05/09 16:52 ID:Ii9AFKiu
>>899
固定組んでレイズ2取りにいけ
早けりゃ30分で出るし、長くても2時間もあれば1個は出るだろう

それを売って全員で山分け
今はまた高沸してるから100万くらいでふっかけろ
ロットで勝った奴はちょっと取り分多くても可
・・・詩人であることはあんまり関係ないね
901 ：既にその名前は使われています：03/05/09 16:54 ID:UwyY7Rbw
最低限歌だけ揃えて５５までレベル上げ。
バラバラ覚えたらサポ白にして乱獲いっとけ。
白黒よりもなんぼも楽だ。
902 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:08 ID:Ii9AFKiu
>>901
詩人は白より確実に弱いよ
バラとサポ白で座らないから乱獲に強いって考えたんだろうけど
殲滅スピードがアホみたいに遅いからサポ白なんてぜんぜん役に立たないよ
903 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:13 ID:CbxcjRP7
下手にアイテムに(半)固定価格を設定したのがそもそも不味かったんだろうな
そして、魔法をアイテム取得にしたことも不味かった
そもそもFFを見切り発車でスタートしたこと自体もm(ry
904 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:24 ID:i3JYDkvB
詩人は弱くないよ。強くも無いが。
ファスト、サイク、サポ戦でのボーパルが使えて
革、骨鎧が着れるジョブが白より弱いはありえない。

詩人のソロ弱い説はかなりウザイ。
905 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:26 ID:Oiwx7RJf
>>904
詩人のソロ弱くない説はかなりウザイ。
そんな机上の空論よりも現実の結果として出てる。
俺の友達はレベル５０でスミスに負けた。
906 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:32 ID:i3JYDkvB
>>905
ただのヘタレか装備の手抜きだろ。
５０ならラプトルフル装備でそこそこ固くなれるだろ。
格好つけてローブでも着てたんじゃねぇの？

そもそもララバイ持ってる詩人が敵倒すのに多少時間はかかるとしても
負けるってどういうことだよ（藁
907 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:33 ID:uTZOipU2
友達がへぼい。でＦＡ？

スミスは一撃一撃が”痛い”タイプの敵なので回避スキルをちゃんと鍛えてる
だけでぜんぜん違う。全部喰らったら簡単に死ねる。
・・・と思ったんだがＬＶ５０から見たスミスなんてレベル補正で一発１５とかしか
喰らわねぇんじゃねぇのか？防具しっかりしてりゃ。どーやって死んでみせたんだそいつ？
908 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:36 ID:4JIpUue5
つーか白も詩人も、思いっきり格下の敵相手ならこっちが死ぬってことはないにしろ
とかく敵が死んでくれないわけだが。
909 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:40 ID:Oiwx7RJf
>>907
爆弾が強かったらしい
タルタルだから仕方ないだろう
ガルカなら勝ってたかも
910 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:40 ID:ftG7TrZK
>>905はネタ
詩人50なら落人風魔NMにソロで勝てるのにスミスに負けるのはおかしい。
911 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:46 ID:uTZOipU2
ディア２とかぶちこんで削り殺せ。スロウかけて相手の攻撃回数を削れ。
912 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:51 ID:i3JYDkvB
>>909
格下相手に爆弾そんなに喰らわんだろ。
それにタルがMP無しジョブで苦労するのは当然だろ。

俺が言いたいのは装備やスキル上げの努力をせずに
ソロ弱いとかほざいてる詩人がウザイって事。

ソロ用の装備程度なら超格下の相手の稼ぎでも余裕でそろえることは出来る。
努力してもどうにもならん白黒にはある程度同情はするがな。
913 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:56 ID:G7DY0+sF
詩人ってとりあえずきつくなったら
ララバイしとけば負けることはそうそう無いぞ？
914 ：既にその名前は使われています：03/05/09 17:56 ID:TpxPGUsS
>>912
同情するなら、金をくれ
915 ：既にその名前は使われています：03/05/09 18:06 ID:2NkA67XV
>>914
ちゃんと嫁。　そこは「同情するなら強さをくれ。」だ。
916 ：既にその名前は使われています：03/05/09 19:00 ID:YyrqKtkb
どこのスミスか気になる黒ミスラ58才
917 ：既にその名前は使われています ：03/05/09 19:03 ID:BGslpIod
>>９０１～９０４

どっちも弱いでＦＡだろ
足引っ張り合ってどうするんだよｗ
918 ：既にその名前は使われています：03/05/09 19:08 ID:T2FMbcEO
で、結局詩人は後衛なのか？
919 ：既にその名前は使われています：03/05/09 19:15 ID:QHgsEkwA
補給部隊
920 ：既にその名前は使われています：03/05/09 19:32 ID:Dn/20m/0
エージェントスミス
921 ：既にその名前は使われています：03/05/09 19:52 ID:V2VElinc
エージェントスミスは十分強いと思うぞ。
サポシでの素材狩りを、ブロック塀を壊すと想定してみよう。

・ナ赤：戦車かな。軽くひき潰せる。主砲不要。メンテあまり考える必要なし。

・戦モシ闇侍竜忍：メンテの手間を考えると戦闘ヘリみたいなものだろうか。

・黒：爆撃機。爆弾落とすと補給に時間掛かり過ぎ。

・白、詩：普通車で体当たりするようなものかなぁ。

・狩：ジープ。但し携行ロケットの質次第。

・獣：解らん。
922 ：既にその名前は使われています：03/05/09 20:15 ID:G7DY0+sF
>>921
・獣：内部工作員、敵内部に寝返り対象が必要。
923 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:34 ID:E9V+M94A
>>913
その方法だと黒魔もスリプを使うと
強いと同じ理屈だよ。
詩人ソロ最弱は事実だよ。
924 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:41 ID:FP6T7fiC
スリプルは殴られると中断される。
MPを使う。
リキャストが長い。（これは詩人もだけど寝かせ手段が多いだろ）
MP回復手段がジュース飲まない限り座るしかない。
でどこが詩人と同じと？
925 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:04 ID:oGDfEEZk
ナ＝暗/白＝赤>>>>>>>戦＝暗黒＝モ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>白黒詩


ソロはこんな感じだな。
デフォでMP無いジョブは回復に時間かかるから、
かなりザコイ敵からの素材狩りでないとサクサク狩れない。
逆にデフォでケアル可能なナイトや赤の殲滅スピードは言わずと知れた通り、
暗黒もサポ白ならそれに匹敵する。

黒や白はザコ相手にMP全開で戦うわけにもいかず、時間かかりまくり。
詩人も狩るスピードは泣けるほど遅い。
926 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:10 ID:Sd/8OHNa
ループしてる話題が多いな
語り尽くしたか、それとももう諦めたか?
927 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:13 ID:0qpiVrAQ
まぁ、前衛も金稼げなくなったからこのスレのアイデンティティ崩壊してるし
928 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:15 ID:gbn5ga5y
シ 獣 狩
このあたりは無かったことにされてるのか？
929 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:22 ID:d2nWMuW2
>>927
後衛は更に稼げなくなったけどな。
諦めて前衛育ててる奴も多いんじゃないの。俺とか…
930 ：　：03/05/10 00:27 ID:GOBbsrpq
>>925
暗黒/赤はダメなんですか？ダメなんですか？ダメなんですか？


ダメなの？

931 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:32 ID:9NTq0Yma
>>928
あったらなんか違うのか？
シーフなんかは金稼ぎ特化ジョブだから後衛がどうこうとかいう話じゃねーし。

>>929
素材狩り自体が否定されてるから稼ぎのアドバンテージが広がってるって事はないと思うが。
932 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:32 ID:oGDfEEZk
>>930
暗/ナでも別にいいんじゃない？(´д｀)y-~
933 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:34 ID:g1UqBbnu
乱獲（雑魚を時間内に何匹狩れるか的な物）
ナ≧暗>モ>竜≧戦=侍>赤>忍≧狩>獣>シ>白>>詩>>>召≧黒

ソロが強い（時間関係なく強めの敵を倒せるかどうか）
獣>>>赤=詩≧ナ>暗>モ=狩≧侍=竜>白>戦=忍>>>シ>>>>召>>>>>>>>黒

個人的な印象はこんな感じ。
934 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:40 ID:d2nWMuW2
>>931
広がってるってことはないが、全体がデフレしてるんだから
前衛が儲からなくなった分、後衛もしっかりあおりは食ってる。
つか、装備の競売価格が多少下がってる前衛に比べると、
魔法の値段は変わってないんだからなお悪い。
935 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:42 ID:wtnJxXob
>>933
乱獲に関してはアイテムでにくいらしいけど獣が一番です。

936 ：既にその名前は使われています ：03/05/10 01:14 ID:SdMLGzix
後衛に不満がある香具師はしばらく後衛封印しろ
不満がありつつもプレイしてるから
■eやアフォ前衛に足元を見られるんだよ

ヴァナから後衛がいなくなって
パーティーが組めなくなれば■eも何か考えるだろ
937 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:22 ID:g1UqBbnu
>>935
そうなんだ。
それじゃ獣様を叩くスレって事で。
938 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:27 ID:d2nWMuW2
後衛(特に白)枯渇→後衛の需要高騰→田中「後衛がこんなに需要高いってことは後衛は恵まれてるんだな」

…本気でこういう流れになってるようですが、既に…
939 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:30 ID:MXu5LMAE
後衛はサポシで弱い獣人を乱獲。リンクさせてアース。これが基本。
1時間続ければギルで２～３千、ドロップアイテム売れば1万。
これ以外の金稼ぎは他に劣る上危険を伴う。
だから後衛のリンク狩りに文句言うな。
940 ：動画直リン：03/05/10 01:31 ID:FxkdhxaB
http://homepage.mac.com/hitomi18/
941 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:36 ID:bmjma+uy
>>933
狩人の雑魚狩りの凄まじい速さを知らんのね…
942 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:51 ID:g1UqBbnu
>>941
狩人は金使ってるんで正直どうでもいいです。
943 ：既にその名前は使われています：03/05/10 02:09 ID:d2nWMuW2
というかいくら狩りが早くても狩人が金策向きだとは思えない…
944 ：既にその名前は使われています：03/05/10 02:38 ID:AVoHNeIR
>>939
オークでいうとカースメーカー、ファイタークラスでもボコられて死ぬ可能性がある。
945 ：既にその名前は使われています：03/05/10 04:06 ID:2KhCUyJl
>>924
ソロ限定なら、スリプルは殴られずにキャスト可能。
黒魔はスリプル/スリプルIIで、詩人は魔物/魔物達のララバイで同じ２つ。

まー、ど っ ち も 弱 い で F A
946 ：既にその名前は使われています：03/05/10 04:55 ID:93HtY+Hd
普通にその時装備出来るレベルの片手剣持って、ボーパルぶっ放してれば
乱獲するレベルの敵なら楽勝なんだが…

詩人が辛いって言ってる人達は、どんな相手を想定してるんだ？
殲滅速度はヒーリング時間も含めたら白黒なんざ相手にならんぞ。

白はヘキサストライク覚えたら化けるような気もするが。
947 ：既にその名前は使われています：03/05/10 06:35 ID:MXu5LMAE
>>946
サポシでボーパルぶっ放せねぇだろうが。
948 ：既にその名前は使われています：03/05/10 07:53 ID:tM23VqrC
>>947
ボーパル使えるレベルのサポシがあるならシーフで稼げよｗ
949 ：既にその名前は使われています：03/05/10 08:19 ID:rPB3k5FQ
ボーパルなくても片手剣と皮鎧で黒、白では勝負にならないよ。
同じ事は赤、シーフにも言える。
950 ：既にその名前は使われています：03/05/10 08:42 ID:/MRqW0Hg
とりあえず
誘われる＝優遇されている
と考える内藤田中の脳味噌修整汁！
951 ：既にその名前は使われています：03/05/10 09:00 ID:ebLi/DSt
白/シ初弾開幕不意騙ジャッジで500～600程度出して
残りをちまちま削ってる白ローブならよく見かけます。
952 ：既にその名前は使われています：03/05/10 10:34 ID:vMHZGH78
>>950
いえてる。
白がいないと、PTがなりたたない状況を改善するために
白に圧迫を与えてどーすんだっての。
あいつら、魔導師に過敏になりすぎ。

それと、正直、魔法の種類減らせといいたい。
あんなにいらねー。
完全スキル依存で、ケアルとケアルガだけでいい。
2とかいらねー。
てか、ほんというと、ケアルとケアルラ。
HPﾏﾝﾀﾝになるケアルガは、レア設定でいい。
953 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:01 ID:PZibLRVc
いや…つーかさ、そうじゃなくて、そんな目糞鼻糞の雑魚狩りの話しじゃないんだよ。
白、黒は移動魔法あってマラソン系が得意じゃん？黒ならエレも割と楽に倒せるらしいし、
白、黒はそれぞれの特性をお金稼ぎにも活かせるような気がするんだけど…
詩人ならではの稼ぎってなんもないんだよね。
仕方なく、採掘とか伐採してても何故かナイト暗黒他がうじゃうじゃいたりして。
おまいら他の稼ぎ手段があるんだからとっとと別のとこにいｋ
954 ：既にその名前は使われています：03/05/10 15:11 ID:d2nWMuW2
まさかテレポでマラソン出来るとは思ってない……よね？
デジョンでも道短縮出来るの3割とかだよ。

っつーても他に手段ないからやらざるを得ないけど、別に特性を活かせるっつーわけでもない、実際。
955 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:09 ID:PZibLRVc
>>954
そうなん？
グスゲン掘りしてる時、つるはし４０本使って黒鉄１金鉱０原石０でもうダメぽな時に
グスゲンの土見て、ああ、これでマラソンできればなぁ…と思って書いてみたんだけど。
連続してできないとか制約あるのかな？
956 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:35 ID:2KhCUyJl
>>955
グスケンの土はリアル半日（？）くらい経たないと次渡せません。
957 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:40 ID:d2nWMuW2
というか出来たらとっくにみんなやってるだろ…
958 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:49 ID:PZibLRVc
そうなのかー。正直スマンカッタ。
しっかし金稼げないなぁ…。
959 ：既にその名前は使われています：03/05/11 00:49 ID:Y11Ddo/i
ＭＡＸまでキャラ作ってメインと倉庫キャラ以外全部ガルカンソーセージ役にしとけ。
960 ：既にその名前は使われています：03/05/11 03:16 ID:gwnSpKlm
前衛にMP付けて、召喚獣みたいにすれば？
オートアタック中はMP消費するようにして
MP切れたら無防備棒立ちで。

それくらいしないと、非鎧多MPジョブのこと
理解しようとしないだろ多くの鎧ジョブ専門のプレーヤーと
鎧ジョブの事しか頭にない開発者は。
961 ：既にその名前は使われています：03/05/11 03:24 ID:fyHsQKf6
スタミナ導入で解決。
スタミナきれるとWSつかえない。
962 ：既にその名前は使われています：03/05/11 04:56 ID:WErWJn9+
>>960
それいいかもしれんな、タル前衛に意味が出てくる
963 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:02 ID:gwnSpKlm
逆に言うとだな、今の召喚士がいかに悲惨な仕様になってるか、
という事でもある。戦闘してなくて呼んでるだけでさえ
スリップでMP大量消費。前衛にたとえると、武器を装備している
だけで、しばらくしたらヒールが必要みたいなものだ。
964 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:24 ID:UNFUYBFI
田中変すぎ。
965 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:02 ID:rNoC4ULq
このスレほんとループ好きだね

後衛は誘われるから恵まれてる
訳わかんない不等号並べて、決め台詞「こんな感じかな？」


この2つを定期的に繰り返してるね
966 ：白ミスラ ◆6IzGoZfLe2 ：03/05/11 23:13 ID:A1k4iiv4
とりあえず、レイズ2何とかしてほしいのですが……うちの鯖、さっき130万してました。
あと、イレースは40万だったかな？
967 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:19 ID:Xb7X0PtF
死なせないようにすればいいんでない？
つうか何でこのゲームこんなに野良ばっかなんだろうか。
カンスト付近だったら固定でも組めそうなもんだが。
968 ：電磁波：03/05/11 23:45 ID:ehGYEts9
>>967 君のような廃人様ならナ 一般人はプレイ時間か限られているのだよ
969 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:46 ID:Kzp0zPrc
>>967
６人ＰＴが基本だからだろ？
６人ともが同じようにログインできるとは限らないし、レベル差がついたらＰＴ組めない。
970 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:59 ID:Xb7X0PtF
そでなくてさ。
カンスト付近だったらレベル差ほとんど無いでしょ？
カンストするようなレベルでしょっちゅうログインしないって言われても
説得力無いわけだが。
971 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:28 ID:rp4DQ58W
でもカンストしたら次のキャップ解除までレベル上げには行かないでしょ？
今なら廃人じゃなくてもカンスト付近はいっぱいいるし、レベル上げだけじゃなく
ミッションやサポ上げや金稼ぎをしたい人だっているだろうしさ。

結局は固定ＰＴってのに縛られたくないってことかな。
縛られていないと感じるならそれは仲のいい友達ってことで、そうなれれば一番なんだけど。
「～が来てないからレベル上げ行けない」「～と差がつくからレベル上げ行けない」ってなると
やっぱり負担になるかな、って思う。
972 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:34 ID:zwVDI9vJ
キャプのお陰でレベル差のあったフレやLSとPT組みやすくなったのは、結果だけ考えればよかったかも。
973 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:47 ID:F3ki1pTn
>>966
うちの鯖はレイズ２ 150万、イレース 80万…。
974 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:07 ID:jfBGJ3Wm
田中、ゲームの発想がおかしいよ
やっぱり
975 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:55 ID:hrdcXoJF
60以降は高LVに寄生は基本だね
976 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:35 ID:5U7pdSl8
60以降寄生で上げられてもうまいのは後衛じゃないけどな
前衛が後衛誘い易くなるだけ
そして後衛は後衛でも回復役という意味しかないから
白赤なら良いが黒だと正直そこまでしてあげる価値は無いな
「後衛は60以降ウマーだよｗ」とか言ってる奴、頭おかしいんで無いかい？
977 ：既にその名前は使われています：03/05/13 06:32 ID:6JBu8pzG
>>976
頭おかしいのはお前さんだよ

前衛が後衛を誘いやすくなるだけ？
後衛はリーダーしませんか？
リーダーをするのは前衛も後衛も関係ないんですが、大丈夫ですか？
つよ、とて連戦なんだから精霊バシバシ決められますよ？
ケアルタンク嫌なら詩人なり白なり赤なり誘ってリーダーしましょうよ？ね？
誘われ待ちしかできない糞様じゃなけりゃさ

白、詩人なら自分よりLV高い前衛誘えば美味しい思いできますよ
978 ：既にその名前は使われています：
>>970
んなわけねーだろ。
実際61以上の社会人も学生もたくさん居るっつーの(´д｀)