後衛やると損をする。特級編
1 ：既にその名前は使われています：
コストの悪い精霊魔法、だれがうっても同じ効果のケアル、絶望的なソロ能力・・・
一方的に増え続ける敵のHPと前衛のWSの威力が魔道士の存在を薄めていく中、
黒白赤たちは召喚士と言う新たなライバルを迎え、舞台は新たな段階を迎える。
狩人のみなさまも歓迎しまつ(´∀｀)ﾅｶﾖｸｼﾏｼｮ
前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049698345/
一方的に増え続ける敵のHPと前衛のWSの威力が魔道士の存在を薄めていく中、
黒白赤たちは召喚士と言う新たなライバルを迎え、舞台は新たな段階を迎える。
狩人のみなさまも歓迎しまつ(´∀｀)ﾅｶﾖｸｼﾏｼｮ
前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049698345/
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2 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:41 ID:yz4WNp+f
2get?
3 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:48 ID:c1zBvwaY
うはw6？
4 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:49 ID:ZqtS7SYs
5?
5 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:51 ID:FO9Jac+I
５
6 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:58 ID:Fi2Y1Yd6
俺はＦＦ止めたら大変な事になるぞ
早く強化せよ
早く強化せよ
7 ：■e：03/04/09 17:01 ID:fjjXssTV
いやです
8 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:01 ID:ogLuJGvL
だからシーフは弱いっつーの
9 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:02 ID:DUASFi69
3 名前:本家うんこ将軍DHC ◆fCIedeunko 投稿日:03/04/08 10:07 ID:o6Vf3FUC
【将軍の知恵袋⑪】
亀頭には熱を感じる神経がないので､熱湯につけても
熱さを感じません｡(ﾔｹﾄﾞはするから注意)
【将軍の知恵袋⑪】
亀頭には熱を感じる神経がないので､熱湯につけても
熱さを感じません｡(ﾔｹﾄﾞはするから注意)
10 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:07 ID:73dGfsfI
黒魔道士強化案：
-----------------------------------------------------------------------------------------------
紙装甲の魔道士という位置づけである以上、装甲の厚い前衛よりも高いダメージを、良いコスト
パフォーマンスでたたき出すことに依存はないはずです。
多段WSにを超える攻撃力（瞬間ダメージだけではなく、ヒール時間も考えた単位時間当たりのダメージを
考慮したもの）を希望します。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
・精霊魔法のレジストの廃止 → 以前は、連携が知られていなかっため、黒必須騒ぎになりました
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間の引き下げ → MPというコストに見合ったパフォーマンスを期待
・MBの独自エフェクトの追加 → 有言実行シル
-----------------------------------------------------------------------------------------------
紙装甲の魔道士という位置づけである以上、装甲の厚い前衛よりも高いダメージを、良いコスト
パフォーマンスでたたき出すことに依存はないはずです。
多段WSにを超える攻撃力（瞬間ダメージだけではなく、ヒール時間も考えた単位時間当たりのダメージを
考慮したもの）を希望します。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
・精霊魔法のレジストの廃止 → 以前は、連携が知られていなかっため、黒必須騒ぎになりました
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間の引き下げ → MPというコストに見合ったパフォーマンスを期待
・MBの独自エフェクトの追加 → 有言実行シル
11 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:09 ID:18TOGMbx
>>1にまっとうな事を書くと盛り上がりません
こういうスレはちょっとヒス気味に書いておくのがポイントです
こういうスレはちょっとヒス気味に書いておくのがポイントです
12 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:09 ID:73dGfsfI
前衛の皆様へ：
----------------------------------------------------------------------------------------
魔道士はPTに誘われやすく優遇されているとおっしゃりますが、真に優遇されているのは貴方でございま
す。
----------------------------------------------------------------------------------------
1. ナ/戦、暗/戦、暗/シ、暗/シ、ナ/白、ナ/白
2. 白/戦、白/戦、白/シ、白/ナ、黒/白、黒/白
1のPTはナイトがヒーラーになることで、狩りをすることが難しくありませんが、2のPTは終わっているの
は見てのとおりです。
現状、本当にPTに必要とされているのは、前衛であり、白黒魔道士ではないのを、ご理解いただけたでし
ょうか？
----------------------------------------------------------------------------------------
魔道士はPTに誘われやすく優遇されているとおっしゃりますが、真に優遇されているのは貴方でございま
す。
----------------------------------------------------------------------------------------
1. ナ/戦、暗/戦、暗/シ、暗/シ、ナ/白、ナ/白
2. 白/戦、白/戦、白/シ、白/ナ、黒/白、黒/白
1のPTはナイトがヒーラーになることで、狩りをすることが難しくありませんが、2のPTは終わっているの
は見てのとおりです。
現状、本当にPTに必要とされているのは、前衛であり、白黒魔道士ではないのを、ご理解いただけたでし
ょうか？
13 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:11 ID:73dGfsfI
白魔道士強化案：
---------------------------------------------------------------------------------------
テア系や、移動魔法を除くと、MPのある前衛（ナイト、暗黒）がサポ白をつけてヒーラーをやることがで
きるのが現状。とにかく、メイン白が、サポ白に食われてる状態を改善する必要がある。
また、ケアルヘイトが比較的高いMMOの中では、装甲がかなり薄いため、タゲを受けないように、低位の
回復魔法を多用しなければならないという、ジレンマもある。
---------------------------------------------------------------------------------------
・メイン白と、サポ白の回復効果の差別化 → ヒーラー減って困るだろ？という人は氏ね
・シーフと同程度の装備品が持てるようにする → ストンスキン等の死に魔法を活用する方法もあり
---------------------------------------------------------------------------------------
テア系や、移動魔法を除くと、MPのある前衛（ナイト、暗黒）がサポ白をつけてヒーラーをやることがで
きるのが現状。とにかく、メイン白が、サポ白に食われてる状態を改善する必要がある。
また、ケアルヘイトが比較的高いMMOの中では、装甲がかなり薄いため、タゲを受けないように、低位の
回復魔法を多用しなければならないという、ジレンマもある。
---------------------------------------------------------------------------------------
・メイン白と、サポ白の回復効果の差別化 → ヒーラー減って困るだろ？という人は氏ね
・シーフと同程度の装備品が持てるようにする → ストンスキン等の死に魔法を活用する方法もあり
14 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:12 ID:TovMm8pc
>>8
('A｀) 黒や狩人にもヘイトなすりつけアビくれよ。
っていうか、アレだな。
「遠くから攻撃するとヘイト減少」とかおくれよ。
命中率(レジ無し率)
近距離＞＞遠距離
行動による上昇ヘイト
近距離＞＞遠距離
こんな感じで。 近くで攻撃すると、成功しやすいがヘイトが上昇しやすい。
大体､近接戦闘してるときに、視認出来ない場所からの攻撃を受けて
ソッチに移動するのもおかしな話だし。
まあ､白の回復やソロの戦闘能力に関しては全く解決しないけどな。
('A｀) 黒や狩人にもヘイトなすりつけアビくれよ。
っていうか、アレだな。
「遠くから攻撃するとヘイト減少」とかおくれよ。
命中率(レジ無し率)
近距離＞＞遠距離
行動による上昇ヘイト
近距離＞＞遠距離
こんな感じで。 近くで攻撃すると、成功しやすいがヘイトが上昇しやすい。
大体､近接戦闘してるときに、視認出来ない場所からの攻撃を受けて
ソッチに移動するのもおかしな話だし。
まあ､白の回復やソロの戦闘能力に関しては全く解決しないけどな。
15 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:31 ID:Gj/uO8K0
16 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:31 ID:8hs8AECS
いや攻撃力を下手に上げると狩人の二の舞でしょう。
てか狩人より柔らかいから本気でぼろぼろ死ぬって。
さらに「ダメージだけは最高っすから」君が「魔道士強すぎwww修正(r」って言い始めるよ。
魔道士につけるべきは
・弱点属性に対してはレジスト無し
・MP効率の向上
例えばオークがアームブロックしても安定してダメージを与えるっていう役割でさ。
回避が高かろうが防御が硬かろうが安定したダメージ源ってのは結構重要だよ？
連携には劣るけどTP無くても全戦闘で必ず撃てるって言う強みがあればいいかと。
狩人､魔道士共通での改善として
・遠距離攻撃のヘイト上昇率の低下だね。
実際に距離を測ったりは処理上無茶があるから遠距離攻撃が出来る手段での攻撃は
一括して近距離攻撃よりヘイト上昇を低くすれば可能かな。
てか狩人より柔らかいから本気でぼろぼろ死ぬって。
さらに「ダメージだけは最高っすから」君が「魔道士強すぎwww修正(r」って言い始めるよ。
魔道士につけるべきは
・弱点属性に対してはレジスト無し
・MP効率の向上
例えばオークがアームブロックしても安定してダメージを与えるっていう役割でさ。
回避が高かろうが防御が硬かろうが安定したダメージ源ってのは結構重要だよ？
連携には劣るけどTP無くても全戦闘で必ず撃てるって言う強みがあればいいかと。
狩人､魔道士共通での改善として
・遠距離攻撃のヘイト上昇率の低下だね。
実際に距離を測ったりは処理上無茶があるから遠距離攻撃が出来る手段での攻撃は
一括して近距離攻撃よりヘイト上昇を低くすれば可能かな。
17 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:32 ID:tnprT8Zi
18 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:38 ID:qw+FFGzb
>>16
狩人は知らんが、攻撃の潜在力があることと、実際の戦闘でどこまで攻撃するかは別問題だな。
”ダメージだけは最高っすから”、”魔道士強すぎｗｗｗ”は、むしろこうなるべき。黒は紙装甲という
リスクを負ってるわけだから、その分攻撃に特化しててもいいだろうに。
なんで、魔道士が最高アタッカーになると、こうも反応するやつが多いのか？
捨ててるものが多いジョブほど、どこか特化されるべきでしょ
狩人は知らんが、攻撃の潜在力があることと、実際の戦闘でどこまで攻撃するかは別問題だな。
”ダメージだけは最高っすから”、”魔道士強すぎｗｗｗ”は、むしろこうなるべき。黒は紙装甲という
リスクを負ってるわけだから、その分攻撃に特化しててもいいだろうに。
なんで、魔道士が最高アタッカーになると、こうも反応するやつが多いのか？
捨ててるものが多いジョブほど、どこか特化されるべきでしょ
19 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:41 ID:8hs8AECS
いや、単純にでかくしたらタゲ来て死ぬかなと・・・。
あとさ、アタッカーってのはその戦闘の総計で最もダメージを与えたJOBを指す言葉だろう？
一発さえでかければいいのならシーフ以外アタッカーいないじゃん。
あとさ、アタッカーってのはその戦闘の総計で最もダメージを与えたJOBを指す言葉だろう？
一発さえでかければいいのならシーフ以外アタッカーいないじゃん。
20 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:41 ID:D57o9aOZ
いや後衛の誘われやすさで優遇されてるだろ。
それは後衛の人数が前衛より少ないからではないぞ
もちろんそれもあるだろうが
根本的にはＰＴ戦では回復役が必須にの戦闘システムが原因だろ。
もちろん回復役なしでもつよ程度ならかれるが、効率の差は歴然だ。
だからもし後衛がソロ能力で前衛と対等になるなら
ＰＴも全員シーフＰＴだろうが、戦士ＰＴだろうが
現在ベストのＰＴだろうが狩りの効率同じにしやがれ！！
それは後衛の人数が前衛より少ないからではないぞ
もちろんそれもあるだろうが
根本的にはＰＴ戦では回復役が必須にの戦闘システムが原因だろ。
もちろん回復役なしでもつよ程度ならかれるが、効率の差は歴然だ。
だからもし後衛がソロ能力で前衛と対等になるなら
ＰＴも全員シーフＰＴだろうが、戦士ＰＴだろうが
現在ベストのＰＴだろうが狩りの効率同じにしやがれ！！
21 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:43 ID:TovMm8pc
>>16
('A｀) 距離を測るのは簡単だろう。
アビ(魔法)を発動する際に｢距離を見て発動可能かどうかチェック｣してるんだから。
引数に「距離」がなきゃ判定は出来ない。
だから､「距離によるヘイトの減衰」だって入れようと思えば難しくないハズ。
('A｀) 距離を測るのは簡単だろう。
アビ(魔法)を発動する際に｢距離を見て発動可能かどうかチェック｣してるんだから。
引数に「距離」がなきゃ判定は出来ない。
だから､「距離によるヘイトの減衰」だって入れようと思えば難しくないハズ。
22 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:45 ID:8hs8AECS
個人的にソロ向きな燃費やや悪いけど大ダメージ魔法と
PT向きな燃費よくて挑発と同じ感覚で撃てるような中ダメージ魔法があれば良いと思ってます。
一気にヘイトを稼ぐんじゃなくて前衛ヘイトを超えないように中魔法を連打したほうが
大ダメージ魔法を戦闘終盤で(タゲこないように)一発だけ撃ってお終い､よりは楽しくない？
PT向きな燃費よくて挑発と同じ感覚で撃てるような中ダメージ魔法があれば良いと思ってます。
一気にヘイトを稼ぐんじゃなくて前衛ヘイトを超えないように中魔法を連打したほうが
大ダメージ魔法を戦闘終盤で(タゲこないように)一発だけ撃ってお終い､よりは楽しくない？
23 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:45 ID:4MAy12oe
>>18
>16のいってるのじゃだめってこと？
たとえばダメキャップ並に毎回出せたとして普通に考えて
敵を無理やり倒せる状況だよね？MPさえあればだけど。
前衛１、あと黒でもいけちゃうでしょ。それ自体は悪くないけど
詩人入れて効率考えるとすごいわけで。ひと時そういう時期があって
修正はいったんだけど。それに戻ることはないよ。
>16のいってるのじゃだめってこと？
たとえばダメキャップ並に毎回出せたとして普通に考えて
敵を無理やり倒せる状況だよね？MPさえあればだけど。
前衛１、あと黒でもいけちゃうでしょ。それ自体は悪くないけど
詩人入れて効率考えるとすごいわけで。ひと時そういう時期があって
修正はいったんだけど。それに戻ることはないよ。
24 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:47 ID:mmHL9qdM
>>20
PT戦で回復役以上にダメージを与える人が必須だから前衛優遇だろ？
PT戦で回復役以上にダメージを与える人が必須だから前衛優遇だろ？
25 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:48 ID:Xfc2Pe3x
26 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:48 ID:TovMm8pc
27 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:51 ID:8hs8AECS
>26
まぁ同じことを高ランク魔法で出来るようにして
ダメージ増やしてヘイト減らしてって感じですな。
正直これだけでええのになぁ、ケアルタンクが効率が良いって虐めだろ・・・。
まぁ同じことを高ランク魔法で出来るようにして
ダメージ増やしてヘイト減らしてって感じですな。
正直これだけでええのになぁ、ケアルタンクが効率が良いって虐めだろ・・・。
28 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:51 ID:qw+FFGzb
>>23
MPあれば、というのが重要だよね。詩人で永久機関になってるというけど、現状では黒はある程度セーブして
黒魔法打ってるでしょ。白のMPもチェックしながらね。
いくらバラードあるからといって、０になるまで打ったら、またながーいヒール時間が待ってますよ。
それと、詩人入ってれば、という前提はやめませんか？実際現状の詩人は神様扱いですから。
>>20みたいな馬鹿がいるから、このぐらい極端な修正でもいいと思うけどね。前衛の連携やWSは現状の
ままとすれば、黒いないと狩れない状態ではないわけで。
MPあれば、というのが重要だよね。詩人で永久機関になってるというけど、現状では黒はある程度セーブして
黒魔法打ってるでしょ。白のMPもチェックしながらね。
いくらバラードあるからといって、０になるまで打ったら、またながーいヒール時間が待ってますよ。
それと、詩人入ってれば、という前提はやめませんか？実際現状の詩人は神様扱いですから。
>>20みたいな馬鹿がいるから、このぐらい極端な修正でもいいと思うけどね。前衛の連携やWSは現状の
ままとすれば、黒いないと狩れない状態ではないわけで。
29 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:51 ID:yBSGWyjQ
ナイトと暗／白が回復やれば後衛要らんな。
30 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:53 ID:8hs8AECS
>29
それで済むから改善したいんだよね。
それで済むから改善したいんだよね。
31 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:55 ID:qw+FFGzb
32 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:00 ID:Gj/uO8K0
とりあえず黒魔道士は
サポ白ケアルの状況を変更しない限りはどうにもならないと思う。
私的には現状の黒は白赤と比べて高性能だと思うし、
戦士と比較しても能力的にバランスは悪くないと思う。
サポ白ケアルの状況を変更しない限りはどうにもならないと思う。
私的には現状の黒は白赤と比べて高性能だと思うし、
戦士と比較しても能力的にバランスは悪くないと思う。
33 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:00 ID:mkcN0EXS
Lv60でもウォータ3よりウォータやウォータ2の方が使う率高い…。
ウォータ3はこっちにタゲくるから撃てない。
連携後くらいかな。まあ連携で死ぬことが多いから出番無しってことも多く、
結局一戦闘に1回使えるか使えないか。
毎回のように古代撃つ黒もいるけど、燃費考えるとんなことできんし。
hate下がるといいのに…。
ウォータ3はこっちにタゲくるから撃てない。
連携後くらいかな。まあ連携で死ぬことが多いから出番無しってことも多く、
結局一戦闘に1回使えるか使えないか。
毎回のように古代撃つ黒もいるけど、燃費考えるとんなことできんし。
hate下がるといいのに…。
34 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:05 ID:mmHL9qdM
>>33
むしろLv60でもウォータ１が一番使える魔法なんだけど。
MP効率良いし10回も撃てば500くらいのダメージは与えられるしさ…。
２以上だと連携の後でないとほんとに使えないよね。
ほんと、hate下げて欲しい…。
むしろLv60でもウォータ１が一番使える魔法なんだけど。
MP効率良いし10回も撃てば500くらいのダメージは与えられるしさ…。
２以上だと連携の後でないとほんとに使えないよね。
ほんと、hate下げて欲しい…。
35 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:06 ID:cRc+t9Tl
○ナ/白 ●シ/モ ■敵
●
○
■
○ ○
● ●
連携 乱撃＞スピン＞乱撃 ウィズン単発＊３
遊びでやってみたんだけど、普通に稼げました。（Lv60 修道窟結界奥にて）
●
○
■
○ ○
● ●
連携 乱撃＞スピン＞乱撃 ウィズン単発＊３
遊びでやってみたんだけど、普通に稼げました。（Lv60 修道窟結界奥にて）
36 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:06 ID:Ei071RVL
黒にとって最大の不幸はデジョン、エスケプ、スリプルあたりを黒魔法として実装されたことだな
37 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:10 ID:5afDp2mN
黒のケアルももちろん問題だが
前衛のナイト暗黒がケアルを有効的に使えるのはもっと問題な気がするのは自分だけ？
前衛のナイト暗黒がケアルを有効的に使えるのはもっと問題な気がするのは自分だけ？
38 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:11 ID:ogLuJGvL
>>37
お前だけ
お前だけ
39 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:12 ID:qw+FFGzb
>>32
１００の能力を振り分けてみよう！
黒魔道士：
攻撃能力：７０
防御能力：１０
特殊能力：２０（デジョン、エスケプ）
戦士：
攻撃能力：５０
防御能力：５０
黒の移動魔法に２０も能力取られるぐらいなら、ぶっちゃけ要らないんだけど、冷静に分析してこんな
感じかなぁ。
で、戦士よりも黒の攻撃能力が２０も上回ってるようには思えないな。実は続きあり・・・
１００の能力を振り分けてみよう！
黒魔道士：
攻撃能力：７０
防御能力：１０
特殊能力：２０（デジョン、エスケプ）
戦士：
攻撃能力：５０
防御能力：５０
黒の移動魔法に２０も能力取られるぐらいなら、ぶっちゃけ要らないんだけど、冷静に分析してこんな
感じかなぁ。
で、戦士よりも黒の攻撃能力が２０も上回ってるようには思えないな。実は続きあり・・・
40 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:12 ID:8hs8AECS
41 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:14 ID:4MAy12oe
42 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:15 ID:CrjS4Po3
精霊魔法はmp燃費悪くていいからhate下げて欲しい
戦闘始まったらドカドカ撃って、燃費悪いからすぐmp無くなってヒーリング
mp回復したらまた立ち上がってドカドカ撃つ
戦闘始まったらドカドカ撃って、燃費悪いからすぐmp無くなってヒーリング
mp回復したらまた立ち上がってドカドカ撃つ
43 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:17 ID:5afDp2mN
>>39
デジョン・エスケプの２つだけで20も割り振られるですか・・・そうですか・・・・
デジョン・エスケプの２つだけで20も割り振られるですか・・・そうですか・・・・
44 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:18 ID:Zpj34NT3
どっちもサポで補えまっせ
サポでどうにもならないのは精霊魔法くらいなもんだろ
サポでどうにもならないのは精霊魔法くらいなもんだろ
45 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:19 ID:mkcN0EXS
46 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:20 ID:ygvo7lYC
ｵﾏｴﾗ前衛優遇されすぎとかほざいてるが
赤は？
赤は？
47 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:21 ID:Zpj34NT3
48 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:21 ID:mkcN0EXS
58以降は赤/黒の仕事だし…エスケプ…。
49 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:21 ID:VkjDcWJ5
黒/戦：
攻撃能力：７０ ← 変化なし
防御能力：１１ ← １ぐらいあがるだろｗ
特殊能力：２０ ← 変化なし
合計：１０１
戦/黒
攻撃能力：６０ ← ま、１０ぐらいはあがるか？スパイク系もLv上げだといまいちだけどね
防御能力：５０ ← 変化なし
特殊能力：１５ ← デジョンII以外は使えるしな
合計：１２５
本当に、黒が７０の能力を持ってたとして、こんな現状ですが？ナイトを計算するとすごい発見がｗ
攻撃能力：７０ ← 変化なし
防御能力：１１ ← １ぐらいあがるだろｗ
特殊能力：２０ ← 変化なし
合計：１０１
戦/黒
攻撃能力：６０ ← ま、１０ぐらいはあがるか？スパイク系もLv上げだといまいちだけどね
防御能力：５０ ← 変化なし
特殊能力：１５ ← デジョンII以外は使えるしな
合計：１２５
本当に、黒が７０の能力を持ってたとして、こんな現状ですが？ナイトを計算するとすごい発見がｗ
50 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:21 ID:5afDp2mN
51 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:22 ID:/InP8wBD
52 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:24 ID:9GckfeTc
レイズ2とテレポのみ
53 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:24 ID:Wc5siKbP
メインで使えるケアルとサポで使えるケアルの差別として
回復量をMND依存にしたんだろうけど
差が大きく出る高ランクのケアルが滅多に使われないから
あんまり意味ないんだよね
回復量をMND依存にしたんだろうけど
差が大きく出る高ランクのケアルが滅多に使われないから
あんまり意味ないんだよね
54 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:29 ID:ZMAW6P8k
戦士のはちょっと嘘はいってるな
特殊能力として、２０ポイントぐらい「挑発」を入れるべきだと感じた。
それを考えると、攻撃４０防御４０ぐらいが適正か
特殊能力として、２０ポイントぐらい「挑発」を入れるべきだと感じた。
それを考えると、攻撃４０防御４０ぐらいが適正か
56 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:33 ID:8hs8AECS
高位魔法は使うべき状況で使うとヘイトがっぽりでタゲが来てアボーン､と。
存在自体否定されてるのがあほらしいな、白魔法も黒魔法も。
■が目指すのは多対多？現状で4体も相手にしたら絶対後衛に敵漏れるだろ。
寝かせ前提で結局今と同じリンチに持ち込むだけやん。
殴りヘイトと魔法へイトにもうちょっと格差をください。
暇なしで撃ったりしなきゃこないぐらいに。
存在自体否定されてるのがあほらしいな、白魔法も黒魔法も。
■が目指すのは多対多？現状で4体も相手にしたら絶対後衛に敵漏れるだろ。
寝かせ前提で結局今と同じリンチに持ち込むだけやん。
殴りヘイトと魔法へイトにもうちょっと格差をください。
暇なしで撃ったりしなきゃこないぐらいに。
57 ：ナイト様：03/04/09 18:33 ID:lgcQ10Y+
ケアルⅢとサポシで効率良く金稼ぎできるから最高
58 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:34 ID:4MAy12oe
ナイト（の現状）：
攻撃能力：４０ ← ２００WS覚えればこのぐらい？３５ぐらいかな？
防御能力：６０ ← センチネル含む
特殊能力：５ ← サークル
回復能力：３５ ← ３０～３５ぐらいだと思う
合計：１４０
↑サポなしですでに１００超えてますが？
攻撃能力：４０ ← ２００WS覚えればこのぐらい？３５ぐらいかな？
防御能力：６０ ← センチネル含む
特殊能力：５ ← サークル
回復能力：３５ ← ３０～３５ぐらいだと思う
合計：１４０
↑サポなしですでに１００超えてますが？
60 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:38 ID:VkjDcWJ5
61 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:38 ID:VFkvLvxg
前スレでも言われてたけど我侭や嫉妬に駆られた要望はマジでやめろ
黒がケアルタンクしたくないとか廃人の乱獲前衛つぶしにサポ白弱体叫んでるみたいだが
サポ白弱体されると時間がなくてソロ中心のプレイヤーがどういう状態に陥るかくらい考えろ
お前ら廃人はそれでかまわんだろうが今まで後先考えない糞要望のせいで
どんどん廃人仕様になってる陰で泣いている人間がいる事くらい認識しとけ
…自分が良ければそれでいい引き篭もり廃人様に言っても無駄か
黒がケアルタンクしたくないとか廃人の乱獲前衛つぶしにサポ白弱体叫んでるみたいだが
サポ白弱体されると時間がなくてソロ中心のプレイヤーがどういう状態に陥るかくらい考えろ
お前ら廃人はそれでかまわんだろうが今まで後先考えない糞要望のせいで
どんどん廃人仕様になってる陰で泣いている人間がいる事くらい認識しとけ
…自分が良ければそれでいい引き篭もり廃人様に言っても無駄か
62 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:39 ID:93Fu957l
>>54
いや一番効率いいのはケアル4だよ
高ランクケアルほど上限値が高いからMP効率良くなるよ
そのかわりMND高くないと性能を引き出せないから、ここはバランスは取れてると思う
まあ、ケアル4は理論値であって60キャップの現状ではケアル3が一番効率良い
いや一番効率いいのはケアル4だよ
高ランクケアルほど上限値が高いからMP効率良くなるよ
そのかわりMND高くないと性能を引き出せないから、ここはバランスは取れてると思う
まあ、ケアル4は理論値であって60キャップの現状ではケアル3が一番効率良い
63 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:40 ID:/InP8wBD
64 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:43 ID:wVvmx+qA
俺的には、こんくらいキボン
～PT集め～
戦/モ： ナイトさんいるのでサポ黒にしてきますｗｗ
リーダー： よろしく～
～戦闘中～
戦/黒： 大氣を司る精霊達よ我が（略・・・ファイア！
戦/黒： うは！MP尽きたから殴りまくるぜｗｗ
～戦闘後～
戦/黒： 2番レタス 102%・・・MP 12/76
戦/黒： 座りますｗ
一同 ： おｋ
～PT集め～
戦/モ： ナイトさんいるのでサポ黒にしてきますｗｗ
リーダー： よろしく～
～戦闘中～
戦/黒： 大氣を司る精霊達よ我が（略・・・ファイア！
戦/黒： うは！MP尽きたから殴りまくるぜｗｗ
～戦闘後～
戦/黒： 2番レタス 102%・・・MP 12/76
戦/黒： 座りますｗ
一同 ： おｋ
65 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:44 ID:mmHL9qdM
>>59
赤（の現状）：
攻撃能力：３０ ← WSショボイからこれくらいかな
防御能力：３５ ← AFに自前のプロ３あるし
特殊能力：３５ ← 弱体魔法結構いけるよな
回復能力：４０ ← まあこれくらいでしょ？
合計：１４０
↑サポなしですでに１００超えてますが？
まあなんだ、ハイブリッドなジョブはこういう見方したら数値たかくなるでしょ？
赤（の現状）：
攻撃能力：３０ ← WSショボイからこれくらいかな
防御能力：３５ ← AFに自前のプロ３あるし
特殊能力：３５ ← 弱体魔法結構いけるよな
回復能力：４０ ← まあこれくらいでしょ？
合計：１４０
↑サポなしですでに１００超えてますが？
まあなんだ、ハイブリッドなジョブはこういう見方したら数値たかくなるでしょ？
66 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:44 ID:mkcN0EXS
>>59
戦士：
攻撃能力：６０ ← そのLvで一番使えるWSの武器に持ちかえられるから
防御能力：５０
特殊能力：５０← 全ての前衛ジョブのサポになる。アグレッサー、挑発、ディフェンダーの価値は高い
合計：１６０
だと思う…
戦士：
攻撃能力：６０ ← そのLvで一番使えるWSの武器に持ちかえられるから
防御能力：５０
特殊能力：５０← 全ての前衛ジョブのサポになる。アグレッサー、挑発、ディフェンダーの価値は高い
合計：１６０
だと思う…
67 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:45 ID:Jnh7nduu
68 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:45 ID:VkjDcWJ5
>>61
サポ白弱体は乱獲つぶしじゃねーよ。
ソロ中心でやってた黒のバインドに文句をつけて、現状にしたのはあんたたちだよ？
>>63
>>49をみような。現状勇者ジョブが既に存在するし、サポ白でナイト以外の前衛も勇者になれる。
逆に、後衛はサポ前衛にしても、そうはならない。（まぁサポ獣は別格だが・・・）
サポ白弱体は乱獲つぶしじゃねーよ。
ソロ中心でやってた黒のバインドに文句をつけて、現状にしたのはあんたたちだよ？
>>63
>>49をみような。現状勇者ジョブが既に存在するし、サポ白でナイト以外の前衛も勇者になれる。
逆に、後衛はサポ前衛にしても、そうはならない。（まぁサポ獣は別格だが・・・）
69 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:47 ID:4MAy12oe
>>60
誰も戦士のほうが黒より性能が低いとかそういうことはいってない。
ジョブごと要所があるわけだし。
黒は一定時間の火力はトップだしそういう位置付けならそうだなとおもう。
普通にみてると黒は累積ダメでのアタッカーではない。
優遇不遇とかじゃなく設定されたものがそれならそういう流れにしかならないんじゃないか
とおもってるだけ。でも改善する余地はないとはおもってないし。
ついでに、ナイトだが200WSみたことあるのか？おなつよで100ダメとかでてるあれをか？
とてとてに20ダメ出してたナイトいたが。
つまりどの敵の強さを対象にしてるのかも曖昧。単なるネガキャンみたいなやりかたじゃなく
他の香具師が言ってるように実際の話をしたほうがいい。
誰も戦士のほうが黒より性能が低いとかそういうことはいってない。
ジョブごと要所があるわけだし。
黒は一定時間の火力はトップだしそういう位置付けならそうだなとおもう。
普通にみてると黒は累積ダメでのアタッカーではない。
優遇不遇とかじゃなく設定されたものがそれならそういう流れにしかならないんじゃないか
とおもってるだけ。でも改善する余地はないとはおもってないし。
ついでに、ナイトだが200WSみたことあるのか？おなつよで100ダメとかでてるあれをか？
とてとてに20ダメ出してたナイトいたが。
つまりどの敵の強さを対象にしてるのかも曖昧。単なるネガキャンみたいなやりかたじゃなく
他の香具師が言ってるように実際の話をしたほうがいい。
70 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:48 ID:GsnZMqWe
後衛の人はやけにナイトに妬みを持ってるようだけど
そんなにナイトってすごいものでもないよ。高レベルに
なるほどそれを自覚するようになるからやってみれ。
結局このゲームは戦闘能力での優遇よりも、誘われる面での
能力を優遇される方が何倍もいいんだよね。
そんなにナイトってすごいものでもないよ。高レベルに
なるほどそれを自覚するようになるからやってみれ。
結局このゲームは戦闘能力での優遇よりも、誘われる面での
能力を優遇される方が何倍もいいんだよね。
71 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:49 ID:hXrTHZ4a
72 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:49 ID:VkjDcWJ5
>>65
大まか同意。特殊能力の数値はそんなもんでいいけど、弱体魔法が原因ではなくて、
リジェネ、リフレシュと、メタルギア魔法をあわせてそんなもんだと思われ。
攻撃能力がナイトと１０しか変わらないというと、違和感あるなぁ。。。
ナイトが５０～５５ぐらいか？
いや、赤は不遇とは思ってないっすよ。漏れは
大まか同意。特殊能力の数値はそんなもんでいいけど、弱体魔法が原因ではなくて、
リジェネ、リフレシュと、メタルギア魔法をあわせてそんなもんだと思われ。
攻撃能力がナイトと１０しか変わらないというと、違和感あるなぁ。。。
ナイトが５０～５５ぐらいか？
いや、赤は不遇とは思ってないっすよ。漏れは
73 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:50 ID:Jnh7nduu
>>68
＞ソロ中心でやってた黒のバインドに文句をつけて、現状にしたのはあんたたちだよ？
悪いけど弱体要望出すのが普通だとでも思ってんの？
普通の奴は弱体要望なんて思いもつかないよ
廃人同士の足の引っ張り合いにライトユーザーを巻き込むな
＞ソロ中心でやってた黒のバインドに文句をつけて、現状にしたのはあんたたちだよ？
悪いけど弱体要望出すのが普通だとでも思ってんの？
普通の奴は弱体要望なんて思いもつかないよ
廃人同士の足の引っ張り合いにライトユーザーを巻き込むな
74 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:51 ID:/InP8wBD
>>67
マジレスすると漏れも廃人じゃないよ。
レベル上げは週に1・2回するくらいだし。まだキャップにも全然達してないしな。
廃人と張り合おうと思ってるとせっかくの娯楽なのにストレス溜まるだけだぞ。
>>68
いや、自分もサポ白弱体論者なんだが。白だし。
マジレスすると漏れも廃人じゃないよ。
レベル上げは週に1・2回するくらいだし。まだキャップにも全然達してないしな。
廃人と張り合おうと思ってるとせっかくの娯楽なのにストレス溜まるだけだぞ。
>>68
いや、自分もサポ白弱体論者なんだが。白だし。
75 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:56 ID:mmHL9qdM
>>72
ただ、これにサポの能力を上乗せしても赤は＋１０位にしか成らないけど
他のジョブは＋３～５０くらい行くんだよね。
赤は性能は不遇ではないとは思うけど環境的にはジョブとしての扱いが
最下層だから今は十分不遇だよ。
白が今■ｅからの扱いと性能では一番不遇な気はする。
新エリアへのテレポが希望かな…。
黒はまあ魔道士系のジョブでは一番まともでしょ。
ただ、これにサポの能力を上乗せしても赤は＋１０位にしか成らないけど
他のジョブは＋３～５０くらい行くんだよね。
赤は性能は不遇ではないとは思うけど環境的にはジョブとしての扱いが
最下層だから今は十分不遇だよ。
白が今■ｅからの扱いと性能では一番不遇な気はする。
新エリアへのテレポが希望かな…。
黒はまあ魔道士系のジョブでは一番まともでしょ。
76 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:57 ID:hXrTHZ4a
77 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:58 ID:VkjDcWJ5
元々は、>>10の案に対して、レジなしはやりすぎという意見が出て、さらに>>32が戦士と比較して・・・
と比較を始めたので、バランスがどう取れているのか検討するために数値を出しただけなんですがねぇ。
前衛弱体という流れではなくて、黒強化の文脈だったわけですが、一部だけ読んで反論されてもな。
足を引っ張ってるのは、黒強化案をだすと、すぐにやりすぎっていいだす、貴方ですよ？
と比較を始めたので、バランスがどう取れているのか検討するために数値を出しただけなんですがねぇ。
前衛弱体という流れではなくて、黒強化の文脈だったわけですが、一部だけ読んで反論されてもな。
足を引っ張ってるのは、黒強化案をだすと、すぐにやりすぎっていいだす、貴方ですよ？
78 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:58 ID:mmHL9qdM
>>76
それ＋１００くらい付きそうだなｗ
それ＋１００くらい付きそうだなｗ
79 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:59 ID:qoJHyUUK
つーか、最近PT組んでも赤いないんだが。
80 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:00 ID:rvviX9dX
81 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:05 ID:/InP8wBD
サポ白に関して言うなら、魔道士にもっと魅力的な要素
加えて後衛メイン人口増やさない限りどうにもならないよ。
ヒーラー好きな香具師が少ないからどうしてもサポ白依存になって
他のジョブにしわ寄せが行く。その典型が黒。
加えて後衛メイン人口増やさない限りどうにもならないよ。
ヒーラー好きな香具師が少ないからどうしてもサポ白依存になって
他のジョブにしわ寄せが行く。その典型が黒。
82 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:11 ID:Zpj34NT3
83 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:11 ID:gDKaZo0e
84 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:12 ID:Fgya/nHP
このスレって「魔道士やると損をする」って名前の方がしっくり来るよね
あと、個人的にはいい加減すぎる勝手なジョブ能力採点始めてる奴等が一番ウザイ
あと、個人的にはいい加減すぎる勝手なジョブ能力採点始めてる奴等が一番ウザイ
85 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:13 ID:TovMm8pc
>>65
('A｀) [ハイブリットジョブが合計で高くなる]てのは
「ひとつの能力を高くするためには大量のコストが必要」って考えると解決するぞ。
「能力値に振り分ける値に使うコストは､その数値の二乗必要」って書けばわかるかな?
さっきの例で言えば
赤 攻撃：5 防御：5 アビ：5 回復：5 を作るには100点
黒 攻撃：8 防御：3 アビ：5 回復：0 を作るには98点
こんな感じね。
能力の合計は赤：20 黒：16で、赤のほうが高い。
('A｀) [ハイブリットジョブが合計で高くなる]てのは
「ひとつの能力を高くするためには大量のコストが必要」って考えると解決するぞ。
「能力値に振り分ける値に使うコストは､その数値の二乗必要」って書けばわかるかな?
さっきの例で言えば
赤 攻撃：5 防御：5 アビ：5 回復：5 を作るには100点
黒 攻撃：8 防御：3 アビ：5 回復：0 を作るには98点
こんな感じね。
能力の合計は赤：20 黒：16で、赤のほうが高い。
86 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:14 ID:5p2UJSJ5
一部の白魔はちと卑下しすぎ。
ただ、回復が食われているのは理解できるので、ソロ能力強化も含めこんなのはどうか。禿概だろうが知らん。
ケアルダ(回復、白専用)：30秒に1回PT全体のHPを回復スキル÷３回復、2分持続 消費MP80 ヘイトはケアルII程度
ホーリーウォール(神聖、白専用)：単体のバリア。神聖スキル÷５だけ防御力UP、1分持続。但しこの魔法ではスキルは上がらない。
名前は気にするな、適当だ。
回復はあと2,3種欲しいところだな。
ついでに女神印と併用不可の次回魔法のヘイトゼロ化印(サポ不可)があればいいか。
黒には精霊印と併用不可の30秒消費MP半減印(精霊魔法のみ、古代不可、サポ不可)とか。
範囲睡眠(黒赤)、範囲ヘイスト(白)、レジスト低下(黒)、命中UP(赤：PT単体)、全魔法解除(赤白)を追加。
赤はエンの効果見直しとファランクスの実装と上の魔法追加で十分だな。
ちなみに俺はメイン赤。優遇は無いがそれほど不遇とも思わん。
ただ、回復が食われているのは理解できるので、ソロ能力強化も含めこんなのはどうか。禿概だろうが知らん。
ケアルダ(回復、白専用)：30秒に1回PT全体のHPを回復スキル÷３回復、2分持続 消費MP80 ヘイトはケアルII程度
ホーリーウォール(神聖、白専用)：単体のバリア。神聖スキル÷５だけ防御力UP、1分持続。但しこの魔法ではスキルは上がらない。
名前は気にするな、適当だ。
回復はあと2,3種欲しいところだな。
ついでに女神印と併用不可の次回魔法のヘイトゼロ化印(サポ不可)があればいいか。
黒には精霊印と併用不可の30秒消費MP半減印(精霊魔法のみ、古代不可、サポ不可)とか。
範囲睡眠(黒赤)、範囲ヘイスト(白)、レジスト低下(黒)、命中UP(赤：PT単体)、全魔法解除(赤白)を追加。
赤はエンの効果見直しとファランクスの実装と上の魔法追加で十分だな。
ちなみに俺はメイン赤。優遇は無いがそれほど不遇とも思わん。
87 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:14 ID:iadliCLb
別にサポ白は弱体しなくてもいいんで、白一人いれば
他の補助ヒーラー一切無しでも十分効率良く安定して
狩りが出来る程度に白を強化してくれればいいです。
戦闘後のヒーリング時間も含めて。
ソロでの戦闘能力は別になくてもいいや。
白黒詩辺りに特化した雑魚狩り以外の金稼ぎ手段があれば。
ま、漏れ自身は合成で稼げるんでどうでもいいが。
他の補助ヒーラー一切無しでも十分効率良く安定して
狩りが出来る程度に白を強化してくれればいいです。
戦闘後のヒーリング時間も含めて。
ソロでの戦闘能力は別になくてもいいや。
白黒詩辺りに特化した雑魚狩り以外の金稼ぎ手段があれば。
ま、漏れ自身は合成で稼げるんでどうでもいいが。
88 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:14 ID:neY7fwF7
>>77
文盲か？
悪いけど弱体要望出すのが普通だとでも思ってんの？
普通の奴は弱体要望なんて思いもつかないよ
勿論、強化案否定なんてするわけねーだろ
廃人同士の足の引っ張り合いにライトユーザーを巻き込むな
文盲か？
悪いけど弱体要望出すのが普通だとでも思ってんの？
普通の奴は弱体要望なんて思いもつかないよ
勿論、強化案否定なんてするわけねーだろ
廃人同士の足の引っ張り合いにライトユーザーを巻き込むな
89 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:17 ID:XKPVpxnv
>>84
まさしくその名前でスレ立てようとおもったら、制限かかってた（ ・∀・ ）
ジョブ能力採点がいい加減なのは、同意だけど、具体的な数値を見せないと、まだ、魔道士が
不遇な現状だということを認めないやつがいるほうが、あきれます。
まさしくその名前でスレ立てようとおもったら、制限かかってた（ ・∀・ ）
ジョブ能力採点がいい加減なのは、同意だけど、具体的な数値を見せないと、まだ、魔道士が
不遇な現状だということを認めないやつがいるほうが、あきれます。
90 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:20 ID:XKPVpxnv
>>88
こんなとこ覗いてるなよ、らいとゆーざーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなとこ覗いてるなよ、らいとゆーざーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:21 ID:PJEMODiW
>>89
> ジョブ能力採点がいい加減なのは、同意だけど、具体的な数値を見せないと、まだ、魔道士が
> 不遇な現状だということを認めないやつがいるほうが、あきれます。
いいかげんな採点で不遇なジョブだと主張するのは、逆効果と桃割れ。
採点基準を決めた上で論議すべきかと。
その基準がいいかげんな場合は・・・。
> ジョブ能力採点がいい加減なのは、同意だけど、具体的な数値を見せないと、まだ、魔道士が
> 不遇な現状だということを認めないやつがいるほうが、あきれます。
いいかげんな採点で不遇なジョブだと主張するのは、逆効果と桃割れ。
採点基準を決めた上で論議すべきかと。
その基準がいいかげんな場合は・・・。
92 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:22 ID:Q6gzLyFc
なんとか、ただのクレクレスレにならないように、改善案は
前衛＝後衛になるようなものを考えて欲しいものだ。
前衛＝後衛になるようなものを考えて欲しいものだ。
93 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:25 ID:ZZokklat
※調整するのは■eなので、プレイヤー側で意見のすりあわせをする必要はありません。
94 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:29 ID:qoJHyUUK
案というよりも黒はケアルより精霊の効率上がればOK、これに異論は無いはず。
別に何か新しいものが欲しいとかいうわけではない。
別に何か新しいものが欲しいとかいうわけではない。
95 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:32 ID:sgqz+R1p
なんどか出てるがここは高レベル魔導師を持ってないやつがガタガタ抜かしていいスレではない。
なんで初級（初代スレ）から始まり中級上級と続き特級まできてるのにそこら辺が解らないか理解に苦しむ。
やはり前衛は（ｒｙ
なんで初級（初代スレ）から始まり中級上級と続き特級まできてるのにそこら辺が解らないか理解に苦しむ。
やはり前衛は（ｒｙ
96 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:33 ID:XKPVpxnv
戦士がサポに魔道士くっつけると、メインとほとんど変わらない魔法が使えるよね。
→ ケアル、メタルギア、エスケプ、デジョン、状態回復・・・
魔道士がサポに戦士つけても、戦士が装備してる剣や防具はまったく使えないよね。
使えるようにしてくれだなんて、これっぽっちも思ってないけど、この辺りに格差がでる原因が
あるんじゃないの？
→ ケアル、メタルギア、エスケプ、デジョン、状態回復・・・
魔道士がサポに戦士つけても、戦士が装備してる剣や防具はまったく使えないよね。
使えるようにしてくれだなんて、これっぽっちも思ってないけど、この辺りに格差がでる原因が
あるんじゃないの？
97 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:39 ID:Q6gzLyFc
>>96
戦士は素の状態だとサポ黒つけてもＭＰ足りないのでデジョン使えないのだが・・
サポ白、黒はＭＰ無しジョブに付けた場合はあんなものだと思う。スキルも無いしね。
問題はＭＰ有りジョブについた時だと思う。
戦士は素の状態だとサポ黒つけてもＭＰ足りないのでデジョン使えないのだが・・
サポ白、黒はＭＰ無しジョブに付けた場合はあんなものだと思う。スキルも無いしね。
問題はＭＰ有りジョブについた時だと思う。
98 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:41 ID:hXrTHZ4a
99 ：白さん：03/04/09 19:43 ID:7iGK2AHa
>>70 誘われやすさならナイトや戦士の方が上だが？ 白を高レベルまでやってみればわかるよ。
100 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:46 ID:qoJHyUUK
PTに戦士が3人いてもさほど困らないが
PTに白が3人は・・・骨でも狩るんですか？
PTに白が3人は・・・骨でも狩るんですか？
101 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:48 ID:BLdEwB07
つーか
白はＬｖ５５すぎたらリーダーやれ
楽すな
白はＬｖ５５すぎたらリーダーやれ
楽すな
102 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:54 ID:3RWRc8ky
103 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:54 ID:Gi4lfcWi
104 ：白さん：03/04/09 19:56 ID:CqDIuGKY
>>101 やってるさ。で、盾出来るナイトや戦士が玉出してなくて困るんよ。
105 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:57 ID:THNr9huG
狩人はこれからどうなるのかのう？
アダマン プラチナ ゴールドといった
高級素材を使う矢弾がメインになってくると厳しい気がする。。
銃なんて弾の威力が大半を占めるから弾をケチるのは不可能だし
弓も現状最低でも銀矢使わないと暗黒や戦士の両手武器に負けてるし。
アダマン プラチナ ゴールドといった
高級素材を使う矢弾がメインになってくると厳しい気がする。。
銃なんて弾の威力が大半を占めるから弾をケチるのは不可能だし
弓も現状最低でも銀矢使わないと暗黒や戦士の両手武器に負けてるし。
106 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:59 ID:3RWRc8ky
>>105
アレだ、スカベンジⅡ
アレだ、スカベンジⅡ
ｶﾓﾌﾗⅡ（ｼﾞｮﾌﾞ特性）
全てのPCからのｻｰﾁにかからなくなる。
実装済みでつか…
全てのPCからのｻｰﾁにかからなくなる。
実装済みでつか…
108 ：白さん：03/04/09 20:19 ID:2kJm/bVF
狩人に矢弾の何割かを回収できるアビと 一定時間ヘイトを無視出来るアビ：隠れ撃ち（仮） を実装すれば化けると思う。
109 ：既にその名前は使われています：03/04/09 20:21 ID:mmHL9qdM
そんなことより特急の次はなんですか？
ジラートでるまで終わりはなさげだけど
ジラートでるまで終わりはなさげだけど
110 ：既にその名前は使われています：03/04/09 20:23 ID:5afDp2mN
>>51
＞リフレッシュ赤>>>>>>>>|次元の狭間|>>>>>>>>>>>>白
リフレッシュて何？ジラートの新魔法？白との間に次元の狭間（これは距離とかの類じゃないと思うが）
があるくらいだからすごそうですね。
＞リフレッシュ赤>>>>>>>>|次元の狭間|>>>>>>>>>>>>白
リフレッシュて何？ジラートの新魔法？白との間に次元の狭間（これは距離とかの類じゃないと思うが）
があるくらいだからすごそうですね。
111 ：既にその名前は使われています：03/04/09 20:28 ID:qoJHyUUK
>>109
超級
超級
112 ：既にその名前は使われています：03/04/09 20:29 ID:3RWRc8ky
113 ：既にその名前は使われています：03/04/09 20:46 ID:6j7rwGOL
114 ：既にその名前は使われています：03/04/09 20:53 ID:TovMm8pc
115 ：51：03/04/09 21:02 ID:/InP8wBD
何に突っ込まれてるのか気づくのに10秒くらいかかっちまった。
116 ：既にその名前は使われています：03/04/09 21:02 ID:LAsScpgI
('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
117 ：既にその名前は使われています：03/04/09 21:05 ID:5afDp2mN
退屈なんだよ5afDp2mNは
118 ：既にその名前は使われています：03/04/09 21:12 ID:LAsScpgI
だろうと思った。
119 ：既にその名前は使われています：03/04/09 21:37 ID:eY9f165H
e
120 ：既にその名前は使われています：03/04/09 21:37 ID:iVxDBgs5
どうしようもない奴らだなおい。
121 ：既にその名前は使われています：03/04/09 21:44 ID:mmHL9qdM
このスレで何がしたいの？立てた人。
122 ：既にその名前は使われています：03/04/09 22:35 ID:yWPvjdpE
そもそもこのスレの後衛って殆どが黒なんじゃ？
白やってる身として白改善案糞みたいなのばっかりなんだけど・・・
黒のⅢ系魔法が弱いのは同情するけど、MP効率云々ってのは
違うとおもう。■の魔法設計って覚えられるようになったばかりの
魔法ってMP全快からでも２～３発で切れるって(種族にもよるが
統一されてるわけで、黒の爽快感の為だけに最上級が連発可能って
間違ってるかと・・。
レジられてダメがしょぼーんなのは修正要かな
白やってる身として白改善案糞みたいなのばっかりなんだけど・・・
黒のⅢ系魔法が弱いのは同情するけど、MP効率云々ってのは
違うとおもう。■の魔法設計って覚えられるようになったばかりの
魔法ってMP全快からでも２～３発で切れるって(種族にもよるが
統一されてるわけで、黒の爽快感の為だけに最上級が連発可能って
間違ってるかと・・。
レジられてダメがしょぼーんなのは修正要かな
123 ：既にその名前は使われています：03/04/09 22:40 ID:8A5W43ke
詠唱時間が長すぎるよ。
ケアルみたいに統一しる！
ケアルみたいに統一しる！
124 ：白さん：03/04/09 22:41 ID:MaooR6PN
>>122 白に修正は必要ないからじゃね？ とりあえずAFの帽子だけどうにかしてくれ。
125 ：既にその名前は使われています：03/04/09 22:44 ID:yWPvjdpE
126 ：既にその名前は使われています：03/04/09 22:45 ID:83aw99ct
とりあえず、白に修正いらね、ってやつはここ見る必要ないからカエレ
127 ：白さん：03/04/09 22:49 ID:PbPudbbg
>>126 じゃあどの辺を修正して欲しいか言ってみて。 はい、どーぞ。
128 ：既にその名前は使われています：03/04/09 22:52 ID:mmHL9qdM
修正っていうがジラートで新魔法絶対出るだろ。
なぜそれに期待しないの？
まあ裏切られる可能性がある事も否定できないけど。
なぜそれに期待しないの？
まあ裏切られる可能性がある事も否定できないけど。
129 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:06 ID:83aw99ct
>>127
なんだ、白を装った内藤の自作自演かよ。このスレの過去ログもろくに読まないで自演するなって
なんだ、白を装った内藤の自作自演かよ。このスレの過去ログもろくに読まないで自演するなって
130 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:07 ID:/InP8wBD
>>127 >>128
黒が回復ばっかりして精霊打てない・白は回復のスペシャリストでない
っていう状態はどう考えてもおかしいだろ？単に新テレポ追加すればいいとか
そういう問題ではない。
回復は回復スキル依存にすべきだろう。
サポ白は効率悪くなるから黒がメイン回復にまわることはない。
回復はデフォでつかえるジョブで回すのが筋だろう。
当然白不足になるという批判はある。
そもそも白が不足しているのは白に魅力がないからで
他に修正すべき点がいっぱいあるってことだ。
根元から直してくれないとどうしようもないがな。
黒が回復ばっかりして精霊打てない・白は回復のスペシャリストでない
っていう状態はどう考えてもおかしいだろ？単に新テレポ追加すればいいとか
そういう問題ではない。
回復は回復スキル依存にすべきだろう。
サポ白は効率悪くなるから黒がメイン回復にまわることはない。
回復はデフォでつかえるジョブで回すのが筋だろう。
当然白不足になるという批判はある。
そもそも白が不足しているのは白に魅力がないからで
他に修正すべき点がいっぱいあるってことだ。
根元から直してくれないとどうしようもないがな。
131 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:11 ID:6Y4WdB3K
魔道士＝スクワットっておかしくね？
ヒーリングのシステム自体がおかしいんだよ。
こう、敵数匹倒して経験値そこそこ稼いだ所で
「だいぶ消耗しましたね＾＾；座りましょうか」
って言いながら座る。
これを想定して白がハンマー装備できたり
黒がステ異常おこすナイフ装備できたりするんじゃねーのか？
まぁスクワットしすぎて太ももがピーターアーツを超えてしまうのだけは防ぎたいな。
ヒーリングのシステム自体がおかしいんだよ。
こう、敵数匹倒して経験値そこそこ稼いだ所で
「だいぶ消耗しましたね＾＾；座りましょうか」
って言いながら座る。
これを想定して白がハンマー装備できたり
黒がステ異常おこすナイフ装備できたりするんじゃねーのか？
まぁスクワットしすぎて太ももがピーターアーツを超えてしまうのだけは防ぎたいな。
132 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:17 ID:83aw99ct
>>131
漏れとしては、現状装備できるナイフ、片手・両手棍などのダメージを与えられる装備はいらないから、
魔法力を底上げするだけの装備に変えて欲しいぐらいだ。
前衛が武器を新調することで、ダメージを増やせるように、魔道士も杖を新調することでダメージを
増やせるようにね。
それが前提で、その杖を魔道士専用装備にすれば、サポに食われることはないはず。
現状の詩人の楽器装備と同様にね。
漏れとしては、現状装備できるナイフ、片手・両手棍などのダメージを与えられる装備はいらないから、
魔法力を底上げするだけの装備に変えて欲しいぐらいだ。
前衛が武器を新調することで、ダメージを増やせるように、魔道士も杖を新調することでダメージを
増やせるようにね。
それが前提で、その杖を魔道士専用装備にすれば、サポに食われることはないはず。
現状の詩人の楽器装備と同様にね。
133 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:18 ID:qoJHyUUK
>>122
仮に3発撃てるとしてだ。
Lv10ならその3発で敵を屠れる。
Lv30なら・・・半分くらいは削れるか？
Lv60なら・・・
そして、その3発の間に自分がタゲられていたらどれだけの攻撃を食らうのか。
Lv10ならまぁHPの半分くらいは残るか。
しかし、Lv30では3発打つ前に死んでるだろう。
Lv6・・・
費用対効果がどんどん論外になっていく。
仮に3発撃てるとしてだ。
Lv10ならその3発で敵を屠れる。
Lv30なら・・・半分くらいは削れるか？
Lv60なら・・・
そして、その3発の間に自分がタゲられていたらどれだけの攻撃を食らうのか。
Lv10ならまぁHPの半分くらいは残るか。
しかし、Lv30では3発打つ前に死んでるだろう。
Lv6・・・
費用対効果がどんどん論外になっていく。
134 ：白さん：03/04/09 23:26 ID:MaooR6PN
>>129 最初のスレから同じHNで書き込んでるんだが…。 停滞してるみたいだからちょっとお茶目しただけじゃん。 マジな話すると、俺的にはメイン白より サポ白と黒の攻撃魔法の方が深刻な問題だと思うけどなー。
135 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:35 ID:qoJHyUUK
白に関しては、白のみが圧倒的に有利な敵を用意すればいいだけだと思うわけで。
白自体は戦闘特化職じゃないし。
現状、骨あたりがそうなんがろうが、あれってわざわざケアルで屠らずとも別に殴っても壊れるわけで。
あんまり白をアタッカーとして見る事がない。
だったら、ゴースト系なら魔法がとても有効だし、高い(らしい)魔法防御も活かせる。
盾＋魔道士4、5人でゴースト系を狩るような狩り場があれば白が最強アタッカーになる。
でも、現状ゴースト系は狩り対象として相応しくないとされてるぽい。
経験値的にウマいとかDropがウマいゴースト系の敵とかスライム型アンデッドとかをコンスタントに狩れれば白が攻守ともにとても重要になると思う。
グスゲンとかそんなかんじに近い印象なんだが
砂丘で余ってるLv20手前くらいの白をかき集めてグールで稼ごうと思っても理解を得られたことはないな。
当の白達も
「えー、遠くない？」「白がメイン攻撃？大丈夫なのそれ」
ってかんじだ。
白自体は戦闘特化職じゃないし。
現状、骨あたりがそうなんがろうが、あれってわざわざケアルで屠らずとも別に殴っても壊れるわけで。
あんまり白をアタッカーとして見る事がない。
だったら、ゴースト系なら魔法がとても有効だし、高い(らしい)魔法防御も活かせる。
盾＋魔道士4、5人でゴースト系を狩るような狩り場があれば白が最強アタッカーになる。
でも、現状ゴースト系は狩り対象として相応しくないとされてるぽい。
経験値的にウマいとかDropがウマいゴースト系の敵とかスライム型アンデッドとかをコンスタントに狩れれば白が攻守ともにとても重要になると思う。
グスゲンとかそんなかんじに近い印象なんだが
砂丘で余ってるLv20手前くらいの白をかき集めてグールで稼ごうと思っても理解を得られたことはないな。
当の白達も
「えー、遠くない？」「白がメイン攻撃？大丈夫なのそれ」
ってかんじだ。
136 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:35 ID:LAsScpgI
白さん、アンタあんまり出てこない方がいいよ。
そのＨＮじゃあ、見ただけで煽り荒らしと思われても仕方がないから。
ハッキリ言って説得力が無いんだよ。
そのＨＮじゃあ、見ただけで煽り荒らしと思われても仕方がないから。
ハッキリ言って説得力が無いんだよ。
137 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:36 ID:LAsScpgI
現に白樽様はここで意見するのを意図的に避けているフシがあるだろ？
アンタも見習った方が利口だと思うけどね。
アンタも見習った方が利口だと思うけどね。
138 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:45 ID:85lXpPRJ
黒をやると損する。
＿＿＿＿_＿
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
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141 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:51 ID:j1om19JI
赤魔を強化しろ
便利魔法を全て白黒に取られ、器用貧乏ではなく
ただの貧乏な魔法使い。最強な攻撃魔法は黒でなく
白でもなく、赤によこせよ。
便利魔法を全て白黒に取られ、器用貧乏ではなく
ただの貧乏な魔法使い。最強な攻撃魔法は黒でなく
白でもなく、赤によこせよ。
あぼーん
143 ：既にその名前は使われています：03/04/09 23:58 ID:TkoYqMOx
赤魔法なんて無くせばいいのにな。競売でも赤魔法のカテゴリー無いのに。
144 ：白さん：03/04/10 00:13 ID:kwi4RHJw
そういえば白樽様いねぇな。
145 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:24 ID:ZmYcQOqY
過去に赤魔法なんてあったか？
146 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:25 ID:z3eH3Hi3
ないと思う
147 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:26 ID:DnRbvl6P
赤魔を強化しろ
片手剣最強は赤であるべきだ
片手剣最強は赤であるべきだ
148 ：垢☆番太郎：03/04/10 00:28 ID:nfF2ZEAL
そうだ！赤間の魔法剣を強化汁！！
149 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:33 ID:ZmYcQOqY
>>147
寝言は寝て言え。
寝言は寝て言え。
150 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:34 ID:N6FEzfpE
現状
LV上げ＝PT主体ってかほぼPTばっか（１５以下は除外)
金稼ぎ＝ソロ主体ってかソロばっか（ＨＮＭ戦は除外）
がアカンと思う。
このせいで前衛と後衛の意見が食い違うんだよな。
もっと金稼ぎＰＴが大量に出るような効率バランスにしてほしいところ。
全てにおいてＰＴのほうがやや効率がいいくらいに（ＰＴ組む手間を考えて）
そうすればＰＴ専用みたいな能力にされてもそんな不満も出なさそう。
現状、PT専用じゃ、他人に寄生せんとLV上げしかできん・・
LV上げ＝PT主体ってかほぼPTばっか（１５以下は除外)
金稼ぎ＝ソロ主体ってかソロばっか（ＨＮＭ戦は除外）
がアカンと思う。
このせいで前衛と後衛の意見が食い違うんだよな。
もっと金稼ぎＰＴが大量に出るような効率バランスにしてほしいところ。
全てにおいてＰＴのほうがやや効率がいいくらいに（ＰＴ組む手間を考えて）
そうすればＰＴ専用みたいな能力にされてもそんな不満も出なさそう。
現状、PT専用じゃ、他人に寄生せんとLV上げしかできん・・
151 ：白ミスラ ◆6IzGoZfLe2 ：03/04/10 00:34 ID:HKYL1Eye
あるスキルあげ野良ＰＴで
「回復･弱体専門でやる代わりに戦利品の印章全部下さい」と言って、ＯＫいただきました。
１時間で７～８個出れば、おいしいと思います。
新しい稼ぎ方…といえるでしょうか?
「回復･弱体専門でやる代わりに戦利品の印章全部下さい」と言って、ＯＫいただきました。
１時間で７～８個出れば、おいしいと思います。
新しい稼ぎ方…といえるでしょうか?
152 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:39 ID:N6FEzfpE
そういうのが一杯出れば後衛稼げるようになるんだがな
現状少なすぎる。
理想的にはジュノでPT募集したら
「経験値稼ぎです？それともお金です？」って言われるぐらい。
現状少なすぎる。
理想的にはジュノでPT募集したら
「経験値稼ぎです？それともお金です？」って言われるぐらい。
153 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:48 ID:z3eH3Hi3
PTで稼ぐあてがあるならいくらでも金PT組むぞ。
でも、野良じゃ普通やらんだろな。
でも、野良じゃ普通やらんだろな。
154 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:56 ID:0rSCfelW
∩∩
( 'A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
∪Ｎ |
～( |
U"U
( 'A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
∪Ｎ |
～( |
U"U
155 ：白ミスラ ◆6IzGoZfLe2 ：03/04/10 01:00 ID:xJpjXy+B
偶然か計られたのか、回復できるのが私だけでしたから逆にこんな要求ができたのかもしれません。
通常のＬＶあげＰＴでもこういう見返りがあれば、ジュースがぶ飲みも喜んでするのですが…
さすがに言えませんヽ(´ー｀;)ﾉ
通常のＬＶあげＰＴでもこういう見返りがあれば、ジュースがぶ飲みも喜んでするのですが…
さすがに言えませんヽ(´ー｀;)ﾉ
156 ：既にその名前は使われています：03/04/10 01:03 ID:64fO7RYW
>>132
そうなった場合魔法だけで
・雑魚倒して金稼ぎや合成材料・クエストアイテム集め
・複数対から攻撃受けた場合の詠唱中断を無くす
などしてくれないとお話にならんな
何せ魔法中断されたら何も出来ないからな
その上複数来た時バインドガ見たいのも無ければそれらに対抗するだけの防御力も無い
それら全部どうにかしなきゃそう言う仕様にされた瞬間何も出来なくなるぞ・・・
そうなった場合魔法だけで
・雑魚倒して金稼ぎや合成材料・クエストアイテム集め
・複数対から攻撃受けた場合の詠唱中断を無くす
などしてくれないとお話にならんな
何せ魔法中断されたら何も出来ないからな
その上複数来た時バインドガ見たいのも無ければそれらに対抗するだけの防御力も無い
それら全部どうにかしなきゃそう言う仕様にされた瞬間何も出来なくなるぞ・・・
157 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:06 ID:NUlJzCvp
俺は赤60だけど、ソロのお金稼ぎに不満はない。
むしろ、リフレシュしか魅力のない赤の現状を何とかして欲しい。
リフレシュ自体、赤虐めるかのような入手方法だし・・
大体、赤のすべてがソロ仕様なんだよな～
リフレシュ赤＞白って言うけど、リフレシュあっても
赤＜＜＜＜＜＜＜白に変わりはない
ヒーラーがたらない現状、白＞赤だしPT入れても赤はほとんど回復役でしかないこれは現実。
赤の本来の仕事も回復メインじゃない、その点では黒と同じでしょ？
今の赤は決して弱くはない、だがPT戦で弱すぎる。
むしろ、リフレシュしか魅力のない赤の現状を何とかして欲しい。
リフレシュ自体、赤虐めるかのような入手方法だし・・
大体、赤のすべてがソロ仕様なんだよな～
リフレシュ赤＞白って言うけど、リフレシュあっても
赤＜＜＜＜＜＜＜白に変わりはない
ヒーラーがたらない現状、白＞赤だしPT入れても赤はほとんど回復役でしかないこれは現実。
赤の本来の仕事も回復メインじゃない、その点では黒と同じでしょ？
今の赤は決して弱くはない、だがPT戦で弱すぎる。
158 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:10 ID:dMxHLKTw
座らんでもMP回復（LVに応じて回復量増加）
バニシュのキャスト早くしてダメージ上げる
黒のⅢ系以上のキャスト早くしてダメージちょっと上げる
狩人用に投てきのWS導入
このくらい許してもらえませんかね。。。前衛様方。。。。
バニシュのキャスト早くしてダメージ上げる
黒のⅢ系以上のキャスト早くしてダメージちょっと上げる
狩人用に投てきのWS導入
このくらい許してもらえませんかね。。。前衛様方。。。。
159 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:15 ID:P0CBH6CQ
160 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:20 ID:0q8y6ZlV
>座らんでもMP回復
こっちはともかくとして
＞（LVに応じて回復量増加）
こっちは、あってしかるべきだと思うのだが･･･
いかんせん、◆の神経が･･･
え？クリアマインド？そうでつね(´･ω･`)
こっちはともかくとして
＞（LVに応じて回復量増加）
こっちは、あってしかるべきだと思うのだが･･･
いかんせん、◆の神経が･･･
え？クリアマインド？そうでつね(´･ω･`)
んじゃ敵に撃ってあたらなかった矢は回収できるってのはどうですかね。。。
162 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:25 ID:0rSCfelW
獣人がもっとお金を落とせばいいだけだろ。
高レベル獣人倒しても３０Ｇとかしか落とさない今が間違ってる。
高レベル獣人倒しても３０Ｇとかしか落とさない今が間違ってる。
163 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:27 ID:0q8y6ZlV
164 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:32 ID:0rSCfelW
165 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:35 ID:d8HJFVn2
>>132
面白いこと言うね。
例えば白なら、癒しの杖のようなものをもっと一般的に入手しやすく種類も増やして導入してくれ、ってことだろ？
白しか装備できないもので、ケアルの回復量がアップする棍棒とか、
黒しか装備できないもので、魔法攻撃力アップ、或いはMP消費減の効果がある棍棒とか
装備レベルに応じて当然性能も上がっていくわけだな
それと思うんだが、ストーンとかの(Ⅰ系の)消費MPをあるレベルを境に０にして欲しいな
無限にストーンが使えたところでバランスが悪くはならないだろ
前衛はストーン以上の打撃を無限に使えているわけだし
面白いこと言うね。
例えば白なら、癒しの杖のようなものをもっと一般的に入手しやすく種類も増やして導入してくれ、ってことだろ？
白しか装備できないもので、ケアルの回復量がアップする棍棒とか、
黒しか装備できないもので、魔法攻撃力アップ、或いはMP消費減の効果がある棍棒とか
装備レベルに応じて当然性能も上がっていくわけだな
それと思うんだが、ストーンとかの(Ⅰ系の)消費MPをあるレベルを境に０にして欲しいな
無限にストーンが使えたところでバランスが悪くはならないだろ
前衛はストーン以上の打撃を無限に使えているわけだし
166 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:37 ID:N6FEzfpE
>>165
いい加減、白＝ケアルのみって思考はやめようや
いい加減、白＝ケアルのみって思考はやめようや
167 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:38 ID:I8GINu3I
ついに特急編か・・不満最高潮
168 ：既にその名前は使われています：03/04/10 02:51 ID:QtiqZMTE
レベリングでお金が稼げる仕様はおかしいと思うが・・
やはりＭＭＯなのだから、金稼ぎで勝利するという遊び方
があるべきだと思う。
やはりＭＭＯなのだから、金稼ぎで勝利するという遊び方
があるべきだと思う。
169 ：魔導士救済案、これだけできれば大満足：03/04/10 03:01 ID:AO6Z2qXI
魔導士大改革案
■魔法の威力を魔法が使えるジョブのレベル＋INT＋スキル依存にする。
つまりサポ黒の場合、メインのレベルは関係なく、魔法の威力はサポの
黒の威力に依存しそれ＋INT＋スキルで威力を上げる。回復も同じ、こ
れにより、サポ白弱体、及びメイン回復魔法の強化、精霊魔法の威力強
化ができる。 サポ黒の精霊が使えなくなるが、そもそもサポ精霊は前衛
でたとえれば両手剣スキルがないジョブがサポで両手剣スキルがあるジ
ョブをつけ、両手剣を振るうと、使い物にならないのと同じだと思うから
使えなくて当然。むしろそのたの黒や白つける意味は、インスニなどの威
力に関係ないもののみになるべき。
■魔法の威力を魔法が使えるジョブのレベル＋INT＋スキル依存にする。
つまりサポ黒の場合、メインのレベルは関係なく、魔法の威力はサポの
黒の威力に依存しそれ＋INT＋スキルで威力を上げる。回復も同じ、こ
れにより、サポ白弱体、及びメイン回復魔法の強化、精霊魔法の威力強
化ができる。 サポ黒の精霊が使えなくなるが、そもそもサポ精霊は前衛
でたとえれば両手剣スキルがないジョブがサポで両手剣スキルがあるジ
ョブをつけ、両手剣を振るうと、使い物にならないのと同じだと思うから
使えなくて当然。むしろそのたの黒や白つける意味は、インスニなどの威
力に関係ないもののみになるべき。
170 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:02 ID:AO6Z2qXI
■魔法の燃費、威力を考えた上での改善
魔法の燃費に関しては、今のレベル×０．７５＝ぐらいで算出されるレベルの魔法が
もっともＭＰコストがよく、それから離れるほどＭＰコストがかかる山型になればいい。
レベル６０で６０×0.75＝45 レベル４５で覚えた魔法の威力が最高を迎えるてなか
んじ
■歌唱時間をスキル依存に
現在最高レベルで使える魔法詠唱時間が現状のストーンⅡかウォータⅡぐらいと同じ
にしてスキルが上がると同時に少しずつ詠唱時間が減っていくようにする。最終的に
はストーンⅠの詠唱時間並になる。
魔法の燃費に関しては、今のレベル×０．７５＝ぐらいで算出されるレベルの魔法が
もっともＭＰコストがよく、それから離れるほどＭＰコストがかかる山型になればいい。
レベル６０で６０×0.75＝45 レベル４５で覚えた魔法の威力が最高を迎えるてなか
んじ
■歌唱時間をスキル依存に
現在最高レベルで使える魔法詠唱時間が現状のストーンⅡかウォータⅡぐらいと同じ
にしてスキルが上がると同時に少しずつ詠唱時間が減っていくようにする。最終的に
はストーンⅠの詠唱時間並になる。
171 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:04 ID:FN/6bmcC
■魔法の種類追加
白魔法：ほーりー並の詠唱時間で唱えれる瞬時回復魔法、燃費は悪い。詠唱時間は遅
いが燃費よくと回復値が多い魔法、その中間に当たる魔法、徐々に回復するリジェネ
みたいな魔法などいろいろ。 神聖魔法の追加
黒：多段魔法、持続性のある攻撃魔法、その他いろいろ
白、黒：トラップ魔法の追加（魔法陣）
魔法陣をはりその中に敵を引っ張りこめば有利に戦えるみたいな感じ。種類はいろい
ろで魔法陣に敵を連れ込めば敵が弱くなる。魔法陣に入っていれば自分が強化できる等
白魔法：ほーりー並の詠唱時間で唱えれる瞬時回復魔法、燃費は悪い。詠唱時間は遅
いが燃費よくと回復値が多い魔法、その中間に当たる魔法、徐々に回復するリジェネ
みたいな魔法などいろいろ。 神聖魔法の追加
黒：多段魔法、持続性のある攻撃魔法、その他いろいろ
白、黒：トラップ魔法の追加（魔法陣）
魔法陣をはりその中に敵を引っ張りこめば有利に戦えるみたいな感じ。種類はいろい
ろで魔法陣に敵を連れ込めば敵が弱くなる。魔法陣に入っていれば自分が強化できる等
172 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:05 ID:FN/6bmcC
■ 新しい武器のカテゴリとして魔杖 みたいなの追加
レベル20 D2 MD15 D間隔280 job～白、黒、
レベル20 D5 MD32 D間隔250 job～白、黒
D：物理攻撃力 現状でいう普通のDと同じ
MD：魔法攻撃力
D間隔：武器をふる間隔、今の武器にある間隔と同じ
ちなみに、このMDでのダメージボーナスにはクリティカルと同じような魔法クリテ
ィカルが発生することもある。これで物理攻撃同様、弱い敵にはダメージ大きく、
強い敵にはダメージが減る。ソロ改善になる。HNMみたいな敵に魔法が有効でなく
なる可能性も出てくるが、基本的に■は【とて２以上】を刈ることをいやがってい
る。ついでに魔杖スキルでＭＳ（マジックスキルを覚える）
レベル20 D2 MD15 D間隔280 job～白、黒、
レベル20 D5 MD32 D間隔250 job～白、黒
D：物理攻撃力 現状でいう普通のDと同じ
MD：魔法攻撃力
D間隔：武器をふる間隔、今の武器にある間隔と同じ
ちなみに、このMDでのダメージボーナスにはクリティカルと同じような魔法クリテ
ィカルが発生することもある。これで物理攻撃同様、弱い敵にはダメージ大きく、
強い敵にはダメージが減る。ソロ改善になる。HNMみたいな敵に魔法が有効でなく
なる可能性も出てくるが、基本的に■は【とて２以上】を刈ることをいやがってい
る。ついでに魔杖スキルでＭＳ（マジックスキルを覚える）
173 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:07 ID:W4t1CUHY
■ＭＢ改善
上記でのべたＭＳでのみＭＢができるようにし、ＭＳはＷＳ同様ＴＰ使用、詠唱時間
はなし、ちなみにＴＰは魔法でもたまるようにする。これにより、連携におけるＭＢ
の価値の向上が見込め、基本的には連携のＷＳとＭＢが置き換えることもできるよう
になる
ＭＳ→ＭＳ→ＭＢ連携ダメ→ＷＳ→ＷＳ連携ダメみたいに、ＴＰ使用となれば、ＭＳ
導士が繋がっても、ＭＳが連携の始めにくることができるようになっても問題なし。
まぁ、ＷＳの魔法版みたいな感じ
上記でのべたＭＳでのみＭＢができるようにし、ＭＳはＷＳ同様ＴＰ使用、詠唱時間
はなし、ちなみにＴＰは魔法でもたまるようにする。これにより、連携におけるＭＢ
の価値の向上が見込め、基本的には連携のＷＳとＭＢが置き換えることもできるよう
になる
ＭＳ→ＭＳ→ＭＢ連携ダメ→ＷＳ→ＷＳ連携ダメみたいに、ＴＰ使用となれば、ＭＳ
導士が繋がっても、ＭＳが連携の始めにくることができるようになっても問題なし。
まぁ、ＷＳの魔法版みたいな感じ
あぼーん
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178 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:33 ID:Gs1BNJ1L
>>169-173
良いと思うところも多いんだが
＞黒や白つける意味は、インスニなどの威力に関係ないもののみになるべき。
これは白だけで黒には無いな
＞レベル６０で６０×0.75＝45 レベル４５で覚えた魔法の威力が最高を迎えるてなかんじ
これはレベルが上がった時に魔法を覚える重要性が欠如する気がしなくも無い
何せキャップがある以上(今なら60だが)有効に使える魔法は
その上限×0,75まででそれ以降の魔法は買わなくても良くなる
威力がコストにあってない今みたいな魔法を覚える必要があるだろうか？
そう考えるとそれ以降の魔法が必要無いと言う状況を生みそう
良いと思うところも多いんだが
＞黒や白つける意味は、インスニなどの威力に関係ないもののみになるべき。
これは白だけで黒には無いな
＞レベル６０で６０×0.75＝45 レベル４５で覚えた魔法の威力が最高を迎えるてなかんじ
これはレベルが上がった時に魔法を覚える重要性が欠如する気がしなくも無い
何せキャップがある以上(今なら60だが)有効に使える魔法は
その上限×0,75まででそれ以降の魔法は買わなくても良くなる
威力がコストにあってない今みたいな魔法を覚える必要があるだろうか？
そう考えるとそれ以降の魔法が必要無いと言う状況を生みそう
179 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:43 ID:Gs1BNJ1L
>>169-173
＞神聖魔法の追加
個人的な意見だが
白の神聖魔法と黒のスパイク系はどう考えてもジョブの特性に反すると思う
神聖は黒の精霊を食っては黒の存在価値を消してしまう為かなり押さえた形で役に立たない
黒はその装甲の薄さでありながら殴られる事前提のスパイク形を持っている
どちらも■の完全なミスだと思う
故にそれらの追加などよりはその他の要求に絞った方がいいように思う
＞神聖魔法の追加
個人的な意見だが
白の神聖魔法と黒のスパイク系はどう考えてもジョブの特性に反すると思う
神聖は黒の精霊を食っては黒の存在価値を消してしまう為かなり押さえた形で役に立たない
黒はその装甲の薄さでありながら殴られる事前提のスパイク形を持っている
どちらも■の完全なミスだと思う
故にそれらの追加などよりはその他の要求に絞った方がいいように思う
180 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:46 ID:Gs1BNJ1L
＞このMDでのダメージボーナスにはクリティカルと同じような魔法クリティカルが発生することもある。
＞これで物理攻撃同様、弱い敵にはダメージ大きく、強い敵にはダメージが減る
クリティカルなどはヘイト計算の妨げとなるため
今のファストキャストと同じステータス異常程度の存在にしかならない
また、魔法は物理攻撃と違い常に一定のダメージであるからこそ価値があるため
今のレジストを引きずるような仕様は好ましくない
レジストは属性による物を大きくし
INTドーピングをしたヒュームで弱点を突いた場合で通常ダメージ
INTドーピングをしたタルで同じ様に攻撃した場合通常ダメ＋α(○％なりのボーナス)
(現状MPの量の差などフル回復して使い切るような事が無いに等しい為殆ど出無いので)
181 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:47 ID:TwFw9qya
>>1が
一方的に増え続ける敵のHPと前衛のWSの威力が魔道士の存在を薄めていく中
と、攻撃魔法の威力が弱いと言っているのに弱く修正してどうする。
サポに黒をつけてるなら、メイン黒に近い威力をだせるようにする方がいいだろが。
一方的に増え続ける敵のHPと前衛のWSの威力が魔道士の存在を薄めていく中
と、攻撃魔法の威力が弱いと言っているのに弱く修正してどうする。
サポに黒をつけてるなら、メイン黒に近い威力をだせるようにする方がいいだろが。
182 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:53 ID:uR2T4+wX
おいおい、そんな事したらタルが最強種族になるだろ
ただでさえ、シーフ最強、魔道士最強でこれからは召還も最強
って地位をキープしてるのに。
というか、これ以上アタッカー増やしてどうする。
ただでさえ、シーフ最強、魔道士最強でこれからは召還も最強
って地位をキープしてるのに。
というか、これ以上アタッカー増やしてどうする。
183 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:55 ID:Gs1BNJ1L
＞上記でのべたＭＳでのみＭＢができるようにし、ＭＳはＷＳ同様ＴＰ使用
前から出ている意見だがスパイク系同様
長期戦を前提にデザインされたジョブではない黒に
「TPを溜める」と言う概念に当てはめるのはあまり良いと思えない
TPを溜めるには長期戦を行う必要がありそれは黒には思わしくない
しかし簡単に溜まる仕様ではただの魔法であり魔法そのものの強化の方がよろしい
と批判ばかりしてきたが
・回復や精霊の威力のスキル＆ステータス依存
・詠唱時間のスキル依存
・トラップ魔法などの新魔法案
・魔法攻撃力アップ(白は回復も？)の装備の追加
これらは良いと思う
前から出ている意見だがスパイク系同様
長期戦を前提にデザインされたジョブではない黒に
「TPを溜める」と言う概念に当てはめるのはあまり良いと思えない
TPを溜めるには長期戦を行う必要がありそれは黒には思わしくない
しかし簡単に溜まる仕様ではただの魔法であり魔法そのものの強化の方がよろしい
と批判ばかりしてきたが
・回復や精霊の威力のスキル＆ステータス依存
・詠唱時間のスキル依存
・トラップ魔法などの新魔法案
・魔法攻撃力アップ(白は回復も？)の装備の追加
これらは良いと思う
184 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:56 ID:0q8y6ZlV
185 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:57 ID:Ma443Egx
186 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:03 ID:HgGoR5ja
>>181
例えば
メイン戦士20サポ黒10とメイン黒10サポ戦士5
なら精霊の威力は確かに同じで良いと思う(INTの差で20戦士のが高い場合もあるかもしれないがそれは良いと思う)
が同じ20同士なら黒のほうが強くサポ黒の魔法では実戦効果が望めない位で良いと思う
>>182
シーフ最強って？どのジョブだろうとSTRは全種族最下位ですが？
魔導師最強がタルなのは当たり前だろうと
前衛最強のガルカなんぞいくつ最強ジョブがあるんだ？
例えば
メイン戦士20サポ黒10とメイン黒10サポ戦士5
なら精霊の威力は確かに同じで良いと思う(INTの差で20戦士のが高い場合もあるかもしれないがそれは良いと思う)
が同じ20同士なら黒のほうが強くサポ黒の魔法では実戦効果が望めない位で良いと思う
>>182
シーフ最強って？どのジョブだろうとSTRは全種族最下位ですが？
魔導師最強がタルなのは当たり前だろうと
前衛最強のガルカなんぞいくつ最強ジョブがあるんだ？
187 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:05 ID:TwFw9qya
188 ：白さん：03/04/10 04:16 ID:7q8VCKeV
>>187 黒魔法は黒に撃たせておけば良い。 メイン回復やりながら攻撃魔法撃てる程ＭＰに余裕はない。 つか白黒も黒白も同じになっちまうぞ…。
189 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:25 ID:Ma443Egx
>>187
白60/黒30：黒30の精霊が60でとてとての敵に全然通らないのは納得
黒60/白30：現状は白30の回復能力＝白60の回復能力で対PCへの回復がまかなえてしまう
おかしいのはやっぱり後者だよな。
サポ回復はサポ精霊並に使えなくて良いはず。
せっかくINTと精霊スキル、MNDと回復スキルがあるんだし、
完全に依存して良い気がする。
白60/黒30：黒30の精霊が60でとてとての敵に全然通らないのは納得
黒60/白30：現状は白30の回復能力＝白60の回復能力で対PCへの回復がまかなえてしまう
おかしいのはやっぱり後者だよな。
サポ回復はサポ精霊並に使えなくて良いはず。
せっかくINTと精霊スキル、MNDと回復スキルがあるんだし、
完全に依存して良い気がする。
190 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:30 ID:r7Qjd8f1
>>182 魔導師最強？？？？？ 精霊、シーフの不意だまとかわんねぇし「それ以下」、ｗｓ不意だまに比べると糞だし。その上MP消費が非常に激しい。
活躍したけりゃ黒魔は精霊MBの時にだけ打ってりゃいいんだよ。スキル上げるならMP消費の低い魔法でいいだろ？MP100も使う精霊連発してんじゃねぇよ。
自給悪くなるだけ、ダメならシーフに任せとけ。お前らボンクラが座ってるうちに不意だま2発で600与えてやるから。
そういうのがPTにいるとほんと効率が悪い。そういうのに限って回復補助ほとんどしないしな。(おぃおぃ、白様のMP2割でお前ら8割かよｗｗｗｗケアルよろｗｗｗｗｗｗ
活躍したけりゃ黒魔は精霊MBの時にだけ打ってりゃいいんだよ。スキル上げるならMP消費の低い魔法でいいだろ？MP100も使う精霊連発してんじゃねぇよ。
自給悪くなるだけ、ダメならシーフに任せとけ。お前らボンクラが座ってるうちに不意だま2発で600与えてやるから。
そういうのがPTにいるとほんと効率が悪い。そういうのに限って回復補助ほとんどしないしな。(おぃおぃ、白様のMP2割でお前ら8割かよｗｗｗｗケアルよろｗｗｗｗｗｗ
191 ：白さん：03/04/10 04:31 ID:iJA/Xg1H
どーせジラート出たら魔道士のサポはみんな召還士になるんだから 黒がケアル撃つ事も、白がサポ黒の威力を気にする事もなくなるさ。 また新しい問題も生まれそうだが…。
192 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:44 ID:c+C54idG
そもそも使えるサポ、使えないサポの差が極端すぎるのが問題なわけで。
サポ白が性能よすぎ。
白はサポ黒、黒はサポ白が相性よくて、それ以外ははっきりいって使えない。
この辺のバランスがおかしいから白/黒より黒/白のほうが目立ってしまう。
サポ白が性能よすぎ。
白はサポ黒、黒はサポ白が相性よくて、それ以外ははっきりいって使えない。
この辺のバランスがおかしいから白/黒より黒/白のほうが目立ってしまう。
193 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:47 ID:O2Wgz9Rr
>>178＞黒や白つける意味は、インスニなどの威力に関係ないもののみになるべき。
＞＞これは白だけで黒には無いな
デジョン、エスケプ、スプリルとかいろいろあるけど？
＞レベル６０で６０×0.75＝45 レベル４５で覚えた魔法の威力が最高を迎えるてなかんじ
＞＞これはレベルが上がった時に魔法を覚える重要性が欠如する気がしなくも無い何せキャップがある以上(今なら60だが)有効に使える魔法は
＞＞その上限×0,75まででそれ以降の魔法は買わなくても良くなる威力がコストにあってない今みたいな魔法を覚える必要があるだろうか？
＞＞そう考えるとそれ以降の魔法が必要無いと言う状況を生みそう
今はウォータＩ以上の魔法覚える意味あるのっていってるのと同じじゃない？それは
コスト効率が最高になるのがレベル６０で６０×0.75＝45になるってだけで、威力が
最高になるわけじゃない。現在最高魔法はすこしでも早く削りたい時に使える。
＞＞これは白だけで黒には無いな
デジョン、エスケプ、スプリルとかいろいろあるけど？
＞レベル６０で６０×0.75＝45 レベル４５で覚えた魔法の威力が最高を迎えるてなかんじ
＞＞これはレベルが上がった時に魔法を覚える重要性が欠如する気がしなくも無い何せキャップがある以上(今なら60だが)有効に使える魔法は
＞＞その上限×0,75まででそれ以降の魔法は買わなくても良くなる威力がコストにあってない今みたいな魔法を覚える必要があるだろうか？
＞＞そう考えるとそれ以降の魔法が必要無いと言う状況を生みそう
今はウォータＩ以上の魔法覚える意味あるのっていってるのと同じじゃない？それは
コスト効率が最高になるのがレベル６０で６０×0.75＝45になるってだけで、威力が
最高になるわけじゃない。現在最高魔法はすこしでも早く削りたい時に使える。
194 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:49 ID:O2Wgz9Rr
＞神聖魔法の追加
個人的な意見だが
白の神聖魔法と黒のスパイク系はどう考えてもジョブの特性に反すると思う
白は【白魔法】のプロフェッショナルで【回復魔法】のみのプロフェッショナル
じゃないぞ。
個人的な意見だが
白の神聖魔法と黒のスパイク系はどう考えてもジョブの特性に反すると思う
白は【白魔法】のプロフェッショナルで【回復魔法】のみのプロフェッショナル
じゃないぞ。
195 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:53 ID:O2Wgz9Rr
＞上記でのべたＭＳでのみＭＢができるようにし、ＭＳはＷＳ同様ＴＰ使用
＞＞前から出ている意見だがスパイク系同様
＞＞長期戦を前提にデザインされたジョブではない黒に
＞＞「TPを溜める」と言う概念に当てはめるのはあまり良いと思えない
ＴＰを魔法でも貯めれるようにする。ＴＰの魔法バージョンまぁＭＴＰみ
たいなもんつくるのもありだが
そもそも、魔導士にＴＰを貯める概念がなかったとしても、ピンチの時の【必殺技】
となる魔法や、技がないのはおかしい。
＞＞前から出ている意見だがスパイク系同様
＞＞長期戦を前提にデザインされたジョブではない黒に
＞＞「TPを溜める」と言う概念に当てはめるのはあまり良いと思えない
ＴＰを魔法でも貯めれるようにする。ＴＰの魔法バージョンまぁＭＴＰみ
たいなもんつくるのもありだが
そもそも、魔導士にＴＰを貯める概念がなかったとしても、ピンチの時の【必殺技】
となる魔法や、技がないのはおかしい。
196 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:54 ID:abxDUWSH
開錠魔法追加するだけでいいよ。
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
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あぼーん
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201 ：既にその名前は使われています：03/04/10 05:08 ID:x9k0qi/j
まぁ現状のサポ黒の精霊が使えない、サポ白の回復が使えすぎるから弱体するってのは
反対とか言ってる人に一つ
そもそもサポ白、サポ黒で精霊や回復魔法が【始めて使える】ようになるジョブには当たり前だが
【メインジョブ】に【精霊スキルや回復スキル】が【ない】。
これは武器で例えると、メインで武器スキルないジョブがサポでその武器のスキルがあるジョブを
つけ、その武器を使った場合、役に立つか立たないかの問題と同じである。もちろん役に立つはずが
ない。つまりなにが言いたいかというと、スキルの低いサポ白やサポ黒での魔法の威力が役にたたないのは
当たり前である。役に立つ方が可笑しい。だから、白、黒のサポの意味は、威力より特殊効果がある
魔法に限り、使い物になるべきである。インスニ、デジョン、スプリル、状態回復、ブライン、ラスプ
等、状態異常を起こすものなど。
反対とか言ってる人に一つ
そもそもサポ白、サポ黒で精霊や回復魔法が【始めて使える】ようになるジョブには当たり前だが
【メインジョブ】に【精霊スキルや回復スキル】が【ない】。
これは武器で例えると、メインで武器スキルないジョブがサポでその武器のスキルがあるジョブを
つけ、その武器を使った場合、役に立つか立たないかの問題と同じである。もちろん役に立つはずが
ない。つまりなにが言いたいかというと、スキルの低いサポ白やサポ黒での魔法の威力が役にたたないのは
当たり前である。役に立つ方が可笑しい。だから、白、黒のサポの意味は、威力より特殊効果がある
魔法に限り、使い物になるべきである。インスニ、デジョン、スプリル、状態回復、ブライン、ラスプ
等、状態異常を起こすものなど。
202 ：既にその名前は使われています：03/04/10 05:24 ID:TwFw9qya
>>201
なるほど。それもそうだ。
ところで俺は「サポ白が使え過ぎるから」とか「サポ黒の精霊が使えないから」弱体しろと思ってる訳ではない。
強い方に合わせて強化して欲しいと思っている。弱体しろ弱体しろでは、レベルを上げたり、サポを付ける意味が無い。
強くなりたいからレベルを上げ、面倒臭くてもアイテムを集めてサポをつけられるようにしている訳だから。
なるほど。それもそうだ。
ところで俺は「サポ白が使え過ぎるから」とか「サポ黒の精霊が使えないから」弱体しろと思ってる訳ではない。
強い方に合わせて強化して欲しいと思っている。弱体しろ弱体しろでは、レベルを上げたり、サポを付ける意味が無い。
強くなりたいからレベルを上げ、面倒臭くてもアイテムを集めてサポをつけられるようにしている訳だから。
203 ：既にその名前は使われています：03/04/10 05:41 ID:x9k0qi/j
まぁぶっちゃけ、弱体しろってより適正にしろって感じなんだけどね
204 ：既にその名前は使われています：03/04/10 05:43 ID:HgGoR5ja
>>193
確かにデジョンなどはあるなスマン
ただウォーターまでは言いすぎだが(せめて弱点をつけるサンダーまでは程度だが)
実際問題2系以降はコストに見合ってないだろ？
>>194
後半も読んでくれ・・・
装甲が白より更に薄くメインで他者を回復が出来ない黒の精霊に
神聖が追いつくのはリスクとリターンを比べた時まずありえない
＞故にそれらの追加などよりはその他の要求に絞った方がいいように思う
ここが重要かと
>>195
これはそう言う意見が出るだろうと先に書き込んでおいたのでもう一度読み返してくれ
確かにデジョンなどはあるなスマン
ただウォーターまでは言いすぎだが(せめて弱点をつけるサンダーまでは程度だが)
実際問題2系以降はコストに見合ってないだろ？
>>194
後半も読んでくれ・・・
装甲が白より更に薄くメインで他者を回復が出来ない黒の精霊に
神聖が追いつくのはリスクとリターンを比べた時まずありえない
＞故にそれらの追加などよりはその他の要求に絞った方がいいように思う
ここが重要かと
>>195
これはそう言う意見が出るだろうと先に書き込んでおいたのでもう一度読み返してくれ
205 ：既にその名前は使われています：03/04/10 05:50 ID:Ma443Egx
>>202
黒60でも1系や2系が主流になっている今、
サポ黒がサポ白と同じくらい使えるようになったら黒いらなくなるし、
白と黒の能力に差がなくなる。白も黒も変わらなくなってしまう。
白が白らしく、黒が黒らしくある為にサポ白弱体を望んでいることを忘れてはいけない。
白と黒で互いの仕事を取り合っていたら意味がない。サポはあくまでサポなのだから。
黒/白が白の仕事を脅かしているから問題になってるわけで。
赤との問題も、回復スキルで差をつければ片付きそうだけど。
黒60でも1系や2系が主流になっている今、
サポ黒がサポ白と同じくらい使えるようになったら黒いらなくなるし、
白と黒の能力に差がなくなる。白も黒も変わらなくなってしまう。
白が白らしく、黒が黒らしくある為にサポ白弱体を望んでいることを忘れてはいけない。
白と黒で互いの仕事を取り合っていたら意味がない。サポはあくまでサポなのだから。
黒/白が白の仕事を脅かしているから問題になってるわけで。
赤との問題も、回復スキルで差をつければ片付きそうだけど。
206 ：既にその名前は使われています：03/04/10 05:57 ID:N6FEzfpE
例えば
白魔がサポ暗つけたら、暗黒とそう遜色ない性能で両手剣振り回すようになる
とかだと、違和感ありまくりだろ？
サポ白は、それに近い状態になっている。
・・・・・・・・・マズいでしょ？
白魔がサポ暗つけたら、暗黒とそう遜色ない性能で両手剣振り回すようになる
とかだと、違和感ありまくりだろ？
サポ白は、それに近い状態になっている。
・・・・・・・・・マズいでしょ？
207 ：既にその名前は使われています：03/04/10 06:05 ID:g3+6/9Im
ソロでレベル上げしようってのが間違い
PTだらソロの何倍早く上がるよ？
PTだらソロの何倍早く上がるよ？
208 ：既にその名前は使われています：03/04/10 06:18 ID:SsjF6pCb
ＬＳの白姫様（レベル４５）が
「黒魔法は数が少ないからお金かからない」「黒は魔法が強い」「白は一人じゃ何も出来ない」
などと黒６０の俺に言ってきたのでぶちキレました
「黒魔法は数が少ないからお金かからない」「黒は魔法が強い」「白は一人じゃ何も出来ない」
などと黒６０の俺に言ってきたのでぶちキレました
209 ：既にその名前は使われています：03/04/10 06:23 ID:abxDUWSH
>>204
装甲、回復云々は置いといて、白に神聖スキルがあるのは普通だと思うし、
それが黒魔法と同程度に使えても問題ない気がする。
どのモンスターにも同じくらいダメージを与えるようじゃダメだけど、
闇属性には神聖魔法が効く、位の住み分けはあってもいいと思う。
魔法全体のレジとかダメージをもう少し属性依存にした方がいいかもね。
装甲、回復云々は置いといて、白に神聖スキルがあるのは普通だと思うし、
それが黒魔法と同程度に使えても問題ない気がする。
どのモンスターにも同じくらいダメージを与えるようじゃダメだけど、
闇属性には神聖魔法が効く、位の住み分けはあってもいいと思う。
魔法全体のレジとかダメージをもう少し属性依存にした方がいいかもね。
210 ：既にその名前は使われています：03/04/10 06:53 ID:PkQK0b3b
211 ：既にその名前は使われています：03/04/10 06:54 ID:XT1cohVc
このスレ大人気だね
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212 ：既にその名前は使われています：03/04/10 07:55 ID:iONYz4Du
サポ白に不満を持つ白の救済は
・白メインの場合のHateはそのままに回復量だけ倍になる
・バニシュ等を精霊並に使えるようにする
黒の救済は
・黒メインの場合はHateそのままに、精霊のダメージが倍になる
・レジについては敵の属性と同じ魔法を使った場合のみとする
でいいんじゃねーのか？
赤に関しては戦闘能力の見直しとリフレシュ店売りで対応できそうだし
それとソロでプレイできたらMMOではないよーな事かいてる奴いるけど
それは違うぜ・・・知らぬうちに■に洗脳されてないか？
・白メインの場合のHateはそのままに回復量だけ倍になる
・バニシュ等を精霊並に使えるようにする
黒の救済は
・黒メインの場合はHateそのままに、精霊のダメージが倍になる
・レジについては敵の属性と同じ魔法を使った場合のみとする
でいいんじゃねーのか？
赤に関しては戦闘能力の見直しとリフレシュ店売りで対応できそうだし
それとソロでプレイできたらMMOではないよーな事かいてる奴いるけど
それは違うぜ・・・知らぬうちに■に洗脳されてないか？
213 ：既にその名前は使われています：03/04/10 08:01 ID:iONYz4Du
よーするに言いたいことはだ
弱体方向のネガティブな修正ってのはやめよーぜって事よ
サポ弱体なんじゃなくてメインである事を優遇できればいいわけだろ？
現状メインである事の利点は2Hアビがある事くらいで
レベルさえ上がればサポ付けることメインの人を食ってしまう
という所に不満があるような気がするし
弱体方向のネガティブな修正ってのはやめよーぜって事よ
サポ弱体なんじゃなくてメインである事を優遇できればいいわけだろ？
現状メインである事の利点は2Hアビがある事くらいで
レベルさえ上がればサポ付けることメインの人を食ってしまう
という所に不満があるような気がするし
214 ：既にその名前は使われています：03/04/10 08:06 ID:+G2dYayE
前にも書き込んだけど、専門装備の導入でいいやん。
現在の詩人がサポで食われないのは、楽器装備できるのが詩人だけで、その楽器がないと
歌の効果が糞だからだよ。
魔道士にもそれに該当する装備をつくれば、ほとんど全ての問題が解決するだろ
現在の詩人がサポで食われないのは、楽器装備できるのが詩人だけで、その楽器がないと
歌の効果が糞だからだよ。
魔道士にもそれに該当する装備をつくれば、ほとんど全ての問題が解決するだろ
215 ：既にその名前は使われています：03/04/10 08:08 ID:kscOB4wq
サポでメインの能力食われるのは前衛も一緒
モンクをみてみろ、食われる上に誘われない
オマエラは贅沢すぎ。少しは我慢しる
モンクをみてみろ、食われる上に誘われない
オマエラは贅沢すぎ。少しは我慢しる
216 ：既にその名前は使われています：03/04/10 08:29 ID:+G2dYayE
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
この台詞を聞くたびに、こいつ能無しだ・・・と思うわけだ
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
誘われない・・・・
この台詞を聞くたびに、こいつ能無しだ・・・と思うわけだ
217 ：既にその名前は使われています：03/04/10 08:45 ID:I0Q2YoHU
古代魔法ってウンコすぎる
Lv58：フラッド MP368 900ダメ １ＭＰ当たり2.4ダメ、
詠唱時間：超特大、リキャスト：特大
Lv55：ウォータIII MP:104 350ダメ １MPあたり3.3ダメ、
詠唱時間：大、リキャスト：大
Lv30：ウォータII MP:51 215ダメ １MP当たり4.2ダメ、
詠唱時間：中、リキャスト：中
Lv5：ウォータⅠ MP:13 84ダメ 1MP当たり6.4ダメ、
詠唱時間：小、りキャスト；小
・・・この現状をなんとかしてくれ
Lv58：フラッド MP368 900ダメ １ＭＰ当たり2.4ダメ、
詠唱時間：超特大、リキャスト：特大
Lv55：ウォータIII MP:104 350ダメ １MPあたり3.3ダメ、
詠唱時間：大、リキャスト：大
Lv30：ウォータII MP:51 215ダメ １MP当たり4.2ダメ、
詠唱時間：中、リキャスト：中
Lv5：ウォータⅠ MP:13 84ダメ 1MP当たり6.4ダメ、
詠唱時間：小、りキャスト；小
・・・この現状をなんとかしてくれ
218 ：既にその名前は使われています：03/04/10 08:54 ID:k3ycci6n
>>215
他のジョブがどんなに不遇だろうが、苦情や改善要求を自粛する理由にならない。
他のジョブがどんなに不遇だろうが、苦情や改善要求を自粛する理由にならない。
219 ：既にその名前は使われています：03/04/10 08:55 ID:G5ksxyB9
全体的に魔法のMPコストはちょいと見直さないとダメだろうな。
でも
古代とその他の魔法は意味合いが違うんじゃないかな？
古代はいっぺんに大ダメージ（レジは勘弁だけど）を
与える魔法って感じなんじゃない？
まぁウォータ連発してフラッドの時間当たりのダメージを超えれるかどうか
確認せんと何ともいえんけどね。
でも
古代とその他の魔法は意味合いが違うんじゃないかな？
古代はいっぺんに大ダメージ（レジは勘弁だけど）を
与える魔法って感じなんじゃない？
まぁウォータ連発してフラッドの時間当たりのダメージを超えれるかどうか
確認せんと何ともいえんけどね。
220 ：既にその名前は使われています：03/04/10 08:56 ID:I0Q2YoHU
221 ：既にその名前は使われています：03/04/10 08:59 ID:X3eiYw2l
まあつまりは、デフォで回復のある白、赤、ナイトのケアルの回復量を増やすか、それ以外のサポでのケアルの回復量を減らすかすればいいのだろう。
そうすることにより、白の回復が重要になり、赤はより誘われやすくなり、黒はケアルを使う機会が減り、ナイトのタゲ固定はよりケアルでできるようになるのではないか。
そうすることにより、白の回復が重要になり、赤はより誘われやすくなり、黒はケアルを使う機会が減り、ナイトのタゲ固定はよりケアルでできるようになるのではないか。
222 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:00 ID:bLdBVMUw
メイン白が弱いんじゃあない
サポが強すぎるから、相対的に回復のエキスパートとしての立場が下がってるだけ
黒が攻撃役たり得、白が回復のエキスパートたり得るには精霊のMP効率と
サポケアルマンセーの状況を見直すべきでしょ
魔法以外の手段で回復専門のジョブを増やせないものかね
>>214
人口比の問題だと何d(ry
サポが強すぎるから、相対的に回復のエキスパートとしての立場が下がってるだけ
黒が攻撃役たり得、白が回復のエキスパートたり得るには精霊のMP効率と
サポケアルマンセーの状況を見直すべきでしょ
魔法以外の手段で回復専門のジョブを増やせないものかね
>>214
人口比の問題だと何d(ry
223 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:00 ID:I0Q2YoHU
ぶっちゃけ、現状のフラッドは
ウォータⅤかウォータⅥの名前をフラッドって名前にして、詠唱時間を
長くして習得レベルをレベル５８で覚えれるようにしたって感じかな。
もちろん他の古代魔法もそんな感じ
ウォータⅤかウォータⅥの名前をフラッドって名前にして、詠唱時間を
長くして習得レベルをレベル５８で覚えれるようにしたって感じかな。
もちろん他の古代魔法もそんな感じ
224 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:07 ID:5s6YBcel
それにしては弱いな・・
225 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:07 ID:hiUKhN+1
ＭＰ効率が悪くても詠唱時間が短かったら許せるのに。
226 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:09 ID:I0Q2YoHU
227 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:10 ID:yJf5ag+C
ジラードで
黒専用でMP消費1/2の指輪
白専用で回復量二倍でhateはそのままになる指輪
モンク専用でヘイスト＋５％の鼻輪
が出ればﾓｳﾏﾝﾀｲ
黒専用でMP消費1/2の指輪
白専用で回復量二倍でhateはそのままになる指輪
モンク専用でヘイスト＋５％の鼻輪
が出ればﾓｳﾏﾝﾀｲ
228 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:13 ID:PIBBvr9q
古代って詠唱時間どれくらい？
レイズくらい？
レイズくらい？
229 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:22 ID:3QbA8YSU
>>226
推測で言われても萎え
推測で言われても萎え
230 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:23 ID:A0EG2Vvl
>>228
見たことないのか
見たことないのか
231 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:23 ID:DnRbvl6P
フリーズ17.75秒～フレア18.75秒
まぁ大体１８秒前後ですね
まぁ大体１８秒前後ですね
232 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:28 ID:5uvf6Z6D
>>227
装備では根本的に解決しないと思うな。
装備では根本的に解決しないと思うな。
233 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:32 ID:uHKJNirr
>>217 ■の計算式がまちがってるよな
上位になるほどキャストが困難になる（キャスト時間が増える）って世界観なら
1MPあたりのコスト効率下がる一方であると、この先どんどん糞になっていくのが目に見えてる
黒はサポじゃ食えないから
1MPあたりのコスト効率を不変に
弱点属性レジ無し
これだけで他ジョブの精霊も事足りるのに、、、
ほんとに■は無能だな
上位になるほどキャストが困難になる（キャスト時間が増える）って世界観なら
1MPあたりのコスト効率下がる一方であると、この先どんどん糞になっていくのが目に見えてる
黒はサポじゃ食えないから
1MPあたりのコスト効率を不変に
弱点属性レジ無し
これだけで他ジョブの精霊も事足りるのに、、、
ほんとに■は無能だな
234 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:32 ID:iONYz4Du
>>227
その装備が簡単に入手可能ならいいんだがな
現在のAFだってレベルが必要だし取るのも面倒だろ？
他の性能のいいRARE装備は正直だれでも手に入るものじゃない
だから俺はジョブに対して効果をつける案を出したわけ
その装備が簡単に入手可能ならいいんだがな
現在のAFだってレベルが必要だし取るのも面倒だろ？
他の性能のいいRARE装備は正直だれでも手に入るものじゃない
だから俺はジョブに対して効果をつける案を出したわけ
235 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:34 ID:U8HCDun8
236 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:34 ID:I0Q2YoHU
Lv50フリーズ：消費MP 307 詠唱時間：17.75s 再使用間隔：41.50s
Lv52トルネド：消費MP 322 詠唱時間：18.00s 再使用間隔：42.25s
Lv54クエイク：消費MP 337 詠唱時間：18.25s 再使用間隔：42.75s
LV56バースﾄﾞ：消費MP 352 詠唱時間：18.50s 再使用間隔：43.25s
Lv58フラッド：消費MP 368 詠唱時間：18.75s 再使用間隔：43.75s
Lv60フレア ：消費MP 383 詠唱時間：19.00s 再使用間隔：44.50s
Lv52トルネド：消費MP 322 詠唱時間：18.00s 再使用間隔：42.25s
Lv54クエイク：消費MP 337 詠唱時間：18.25s 再使用間隔：42.75s
LV56バースﾄﾞ：消費MP 352 詠唱時間：18.50s 再使用間隔：43.25s
Lv58フラッド：消費MP 368 詠唱時間：18.75s 再使用間隔：43.75s
Lv60フレア ：消費MP 383 詠唱時間：19.00s 再使用間隔：44.50s
237 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:51 ID:bLdBVMUw
装備での解決って、製作者の逃げの姿勢が見え隠れするよね
238 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:59 ID:QG03B0i1
装備にするくらいならジョブ特性追加クエにしてくれたほうがいい（楽なやつね）
でないと「まっとうな」性能にするために装備欄が一箇所死ぬ
200WSのような強力な前衛の特色全てをある装備つけないと使えないようにするならいいけど（藁
でないと「まっとうな」性能にするために装備欄が一箇所死ぬ
200WSのような強力な前衛の特色全てをある装備つけないと使えないようにするならいいけど（藁
239 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:05 ID:dT74nVKp
>>213
('A｀) 貴様は阿呆か?
そうやって｢下方修正しないで強化｣と言う名の｢インフレ｣をするからゲームが崩壊するんだろうが。
PSO.Ver2見ればそれくらいわかるだろうに……。
メインを倍にするのもサポを半減するのも同じことなのに
「サポを弱くするのはダメだ メインを倍にしろ」って……
朝三暮四の猿並だ。
しかも>202の
＞面倒臭くてもアイテムを集めてサポをつけられるようにしている訳だから。
こういう発想は
「めんどくさいクエをするんだからEXジョブは上級ジョブであるべきだ」
と同列だぞ?
('A｀) 貴様は阿呆か?
そうやって｢下方修正しないで強化｣と言う名の｢インフレ｣をするからゲームが崩壊するんだろうが。
PSO.Ver2見ればそれくらいわかるだろうに……。
メインを倍にするのもサポを半減するのも同じことなのに
「サポを弱くするのはダメだ メインを倍にしろ」って……
朝三暮四の猿並だ。
しかも>202の
＞面倒臭くてもアイテムを集めてサポをつけられるようにしている訳だから。
こういう発想は
「めんどくさいクエをするんだからEXジョブは上級ジョブであるべきだ」
と同列だぞ?
240 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:05 ID:iONYz4Du
241 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:07 ID:NB6+8YKm
後裔は誘われやすいんだから我慢しろ
理由が人数比だろうが誘われやすいのは事実
リーダーしなくて済む事は利点
理由が人数比だろうが誘われやすいのは事実
リーダーしなくて済む事は利点
242 ：241：03/04/10 10:07 ID:NB6+8YKm
×後裔
○後衛
○後衛
243 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:10 ID:bLdBVMUw
>>241
それはあなたがリーダーしたくないからでしょう･･･
それはあなたがリーダーしたくないからでしょう･･･
244 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:10 ID:SsjF6pCb
245 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:11 ID:I0Q2YoHU
246 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:11 ID:HEBDjx9S
魔法は全て（エン、スパイク含む）パラメータ、スキル、属性依存にすればメイン白黒赤とも満足すると思うんだけど。
あと装備で調整ってのは一時しのぎ的で意味無い気がしてならないし、やっぱ根本的に改善するにはパラメータ、スキル、属性依存が一番いいと思う。
あと装備で調整ってのは一時しのぎ的で意味無い気がしてならないし、やっぱ根本的に改善するにはパラメータ、スキル、属性依存が一番いいと思う。
247 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:12 ID:dT74nVKp
>>227
('A｀) つーか、装備に依存させるのやめようよ
AFとかもそうだけど、アイテムでアビ強化させずに
戦士
5：挑発(アビリティ)
15：挑発効果アップ(ジョブ特性)
25：挑発効果アップ(ジョブ特性)
35：挑発効果アップ(ジョブ特性)
ってな感じにしていけば｢サポに喰われる｣って問題も緩和されるのになあ……
('A｀) つーか、装備に依存させるのやめようよ
AFとかもそうだけど、アイテムでアビ強化させずに
戦士
5：挑発(アビリティ)
15：挑発効果アップ(ジョブ特性)
25：挑発効果アップ(ジョブ特性)
35：挑発効果アップ(ジョブ特性)
ってな感じにしていけば｢サポに喰われる｣って問題も緩和されるのになあ……
248 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:12 ID:iONYz4Du
>>239
阿呆はおまえだPSO厨はｶｴﾚ MOとMMOをいっしょにすんな
嫉み等で下方修正され続けたから 今のFFが糞化してんだろーが
それに>>202は俺の発言じゃねーし 発言を「しかも」で繋げるな
阿呆はおまえだPSO厨はｶｴﾚ MOとMMOをいっしょにすんな
嫉み等で下方修正され続けたから 今のFFが糞化してんだろーが
それに>>202は俺の発言じゃねーし 発言を「しかも」で繋げるな
249 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:12 ID:nzTXUkOs
モシャス実装イボンヌ
250 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:15 ID:dT74nVKp
>>248
(´･ω･｀) え……？ 同一人物じゃなかったの……？
発想が全く同じだったから同一人物かとおもってたよ。
ゴメンナ。
だが、MOじゃなくても同じこと。
ROを見ればわかるだろ
長所の特化 → ゲームバランスのインフレ → 長所以外の行動がとれなくなる
ドンドン余裕がなくなって糞になっている。
FFだってこのラインに乗ってるんだぞ。 WSのインフレ見ればわかるだろ。
(´･ω･｀) え……？ 同一人物じゃなかったの……？
発想が全く同じだったから同一人物かとおもってたよ。
ゴメンナ。
だが、MOじゃなくても同じこと。
ROを見ればわかるだろ
長所の特化 → ゲームバランスのインフレ → 長所以外の行動がとれなくなる
ドンドン余裕がなくなって糞になっている。
FFだってこのラインに乗ってるんだぞ。 WSのインフレ見ればわかるだろ。
251 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:15 ID:iONYz4Du
>>247
メインレベルが上がると結局意味ないと思われ
テレポもレベルキャップが上がれば白専用ではなくなるのと同じ
だからメインジョブ固有を2Hアビだけにしなければいい
これは何も後衛だけの話じゃなくて前衛も含めてね
ぶっちゃけ挑発はメイン戦士のみのアビにすれb（ry
メインレベルが上がると結局意味ないと思われ
テレポもレベルキャップが上がれば白専用ではなくなるのと同じ
だからメインジョブ固有を2Hアビだけにしなければいい
これは何も後衛だけの話じゃなくて前衛も含めてね
ぶっちゃけ挑発はメイン戦士のみのアビにすれb（ry
252 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:16 ID:tP+56SxL
まだ言うか・・・。
後衛が楽しめるよう修正→人数増える→組みやすくなる
簡単な図式なはずだが。
いい加減誘われ易いから我慢汁ってのは前衛過剰供給に拍車をかけるのに気付いた方がいい。
後衛が楽しめるよう修正→人数増える→組みやすくなる
簡単な図式なはずだが。
いい加減誘われ易いから我慢汁ってのは前衛過剰供給に拍車をかけるのに気付いた方がいい。
253 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:17 ID:dT74nVKp
254 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:18 ID:iONYz4Du
255 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:20 ID:mzYZqBP8
現状
黒：防御力：★☆☆☆☆ HP：★☆☆☆☆ 瞬間攻撃力：★★★★☆
持久的攻撃力：★☆☆☆☆ 総合攻撃力：★★☆☆☆
ナイト：防御力：★★★★★ HP：★★★☆☆ 瞬間攻撃力：★★☆☆☆
持久的攻撃力：★★★☆☆ 総合攻撃力：★★★☆☆
戦士：防御力：★★★★☆ HP：★★★☆☆ 瞬間攻撃力：★★★★★
持続的攻撃力：★★★★★ 総合攻撃力：★★★★★
こんな感じだよな
黒：防御力：★☆☆☆☆ HP：★☆☆☆☆ 瞬間攻撃力：★★★★☆
持久的攻撃力：★☆☆☆☆ 総合攻撃力：★★☆☆☆
ナイト：防御力：★★★★★ HP：★★★☆☆ 瞬間攻撃力：★★☆☆☆
持久的攻撃力：★★★☆☆ 総合攻撃力：★★★☆☆
戦士：防御力：★★★★☆ HP：★★★☆☆ 瞬間攻撃力：★★★★★
持続的攻撃力：★★★★★ 総合攻撃力：★★★★★
こんな感じだよな
256 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:20 ID:bLdBVMUw
アビリティや装備でバランス取るのはやっぱり根本的解決にならないよ
そのアビリティを使えるようになったり、アイテムを装備できるようになるLv
直前の状態では、やはりバランスが悪いんだから
そのアビリティを使えるようになったり、アイテムを装備できるようになるLv
直前の状態では、やはりバランスが悪いんだから
257 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:24 ID:dT74nVKp
258 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:26 ID:NB6+8YKm
＞後衛が楽しめるよう修正→人数増える→組みやすくなる
なるわけねーじゃん、アホか
何故なら、低レベルならまだしもキャップ付近まで
育てたメインを変えて1から育てる時間は普通の人にはない
一部の廃人の人数が移動したところで全体的な人数比には影響なし
後衛が今の人数比で誘われやすいまま強化までされようとはムシが良すぎる
なるわけねーじゃん、アホか
何故なら、低レベルならまだしもキャップ付近まで
育てたメインを変えて1から育てる時間は普通の人にはない
一部の廃人の人数が移動したところで全体的な人数比には影響なし
後衛が今の人数比で誘われやすいまま強化までされようとはムシが良すぎる
259 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:27 ID:dT74nVKp
>>256は魔法の話な
挑発などはそもそもアビリティなので仕方がない
挑発などはそもそもアビリティなので仕方がない
261 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:33 ID:RuPoeZkj
>>240
両手・・・盾？
両手・・・盾？
262 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:36 ID:6UKl6sEw
>>255
大方そんな感じだな。
>>257
漏れも個人的にはサポいらんとおもう。それなりの調整あればね。
しかし、■はEXは基本ジョブをサポにしないと生きてけないみたいなことを
いってるわけだからねぇ・・・・。
で、サポ白がメインなみのポテンシャルがあるのは、一時期のヒーラー不足から
ってかんじだね。白いなくて狩りいけないってのがあった。実際はそうじゃなく
白を過大評価して赤などをさそわなかったのもあるけど。
サポ白弱体というか、スキル依存にするのは賛成。
大方そんな感じだな。
>>257
漏れも個人的にはサポいらんとおもう。それなりの調整あればね。
しかし、■はEXは基本ジョブをサポにしないと生きてけないみたいなことを
いってるわけだからねぇ・・・・。
で、サポ白がメインなみのポテンシャルがあるのは、一時期のヒーラー不足から
ってかんじだね。白いなくて狩りいけないってのがあった。実際はそうじゃなく
白を過大評価して赤などをさそわなかったのもあるけど。
サポ白弱体というか、スキル依存にするのは賛成。
263 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:37 ID:iONYz4Du
んじゃもうあれだジョブレベル制度廃止だ
PCレベルを設けて戦闘中だろーがどこでもジョブチェンジ可能
キャラ自身の強さはPCレベルに依存し
使える技や魔法は変身中のジョブにより決まる
ただしそれらの効力はスキル依存
たとえばPCレベル30の奴がナイトんときはナイト30
白に変身すれば白30になる
HP/MP量はジョブに関わらず種族とPCレベルによって決まる
PCレベルを設けて戦闘中だろーがどこでもジョブチェンジ可能
キャラ自身の強さはPCレベルに依存し
使える技や魔法は変身中のジョブにより決まる
ただしそれらの効力はスキル依存
たとえばPCレベル30の奴がナイトんときはナイト30
白に変身すれば白30になる
HP/MP量はジョブに関わらず種族とPCレベルによって決まる
264 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:37 ID:dT74nVKp
>>258 の言ってることを誰か翻訳してくれ。 頼む。
265 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:39 ID:bLdBVMUw
>>264
後衛ウザイから廃止しる
後衛ウザイから廃止しる
266 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:39 ID:iONYz4Du
>>261
(´･ω･`)・・・それがみんなの内藤様への理想の姿じゃないのか？
(´･ω･`)・・・それがみんなの内藤様への理想の姿じゃないのか？
267 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:39 ID:dT74nVKp
268 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:41 ID:PAAktkKx
サポで食われるってのは■はわかってて、というか意図的にそうしてるみたいね。
これ以上ヒーラー不足になるのは避けたいから。だからサポのケアルが弱体されることはないだろーね。
電撃のインタビュー見たけど白や詩人はソロでは辛くPTで貢献できるジョブにしてあるとか言ってたな。
ソロや雑魚狩りによる金稼ぎがしたいなら魔導士系じゃないジョブやりなさいってことだろーね。
■がこんな感じだからなに言っても無駄と思うよ。
これ以上ヒーラー不足になるのは避けたいから。だからサポのケアルが弱体されることはないだろーね。
電撃のインタビュー見たけど白や詩人はソロでは辛くPTで貢献できるジョブにしてあるとか言ってたな。
ソロや雑魚狩りによる金稼ぎがしたいなら魔導士系じゃないジョブやりなさいってことだろーね。
■がこんな感じだからなに言っても無駄と思うよ。
269 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:42 ID:HEBDjx9S
270 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:42 ID:NB6+8YKm
>>264
メインを別ジョブに乗り換えられるような奴は
そんなにいないから人数比はたいして変わらん（後衛誘われやすいまま）ってことだよ
ほんとはわかってるんだろ？言い返せなくなったからごまかしてんのバレバレ
メインを別ジョブに乗り換えられるような奴は
そんなにいないから人数比はたいして変わらん（後衛誘われやすいまま）ってことだよ
ほんとはわかってるんだろ？言い返せなくなったからごまかしてんのバレバレ
271 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:44 ID:iONYz4Du
>>267
PT時のレベル補正を緩和すりゃいいんだよなぁ
PL反対を唱えてる■じゃ無理だろーけど
せめてβんときに近づけばねぇ・・・
レベル上げ時はLV差3以内で組まないといけない以上
■の「狩場でPT組まないユーザがおかしい」理論は
あふぉまるだしとかしか言い様がないしな
PT時のレベル補正を緩和すりゃいいんだよなぁ
PL反対を唱えてる■じゃ無理だろーけど
せめてβんときに近づけばねぇ・・・
レベル上げ時はLV差3以内で組まないといけない以上
■の「狩場でPT組まないユーザがおかしい」理論は
あふぉまるだしとかしか言い様がないしな
272 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:46 ID:uHKJNirr
ジョブ別レベルをやめるとPTは組みやすくなるがな
273 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:46 ID:dT74nVKp
274 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:46 ID:sMlNZ35h
シーフが弱かった時代に比べて、シーフが余りまくるほどになったのは
どうしてだろ？
ま、金儲けってこともあるけど、それと同じようにインスニとかでもう
ある程度レベル上げてる人はたくさんいるだろうね
恐らく白レベル１の人は驚くほどすくない、黒もデジョンとかあるから
レベル１の人は余りいない。
どうしてだろ？
ま、金儲けってこともあるけど、それと同じようにインスニとかでもう
ある程度レベル上げてる人はたくさんいるだろうね
恐らく白レベル１の人は驚くほどすくない、黒もデジョンとかあるから
レベル１の人は余りいない。
275 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:49 ID:yWTNMe+B
276 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:50 ID:BIMZGC8W
>>274
狩獣がレベル1の人は特盛いそうだけどね
狩獣がレベル1の人は特盛いそうだけどね
277 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:51 ID:K/FsMl2V
>>270
ジラートから始めるやつもいっぱいいるはずだが。
前衛カンストして白や詩人あげてるやつもいっぱいいるし。
後衛ジョブを魅力的にして、今まであぶれていた前衛の中から
白や黒メインでやるやつが一人増えれば
それに対して３～４人の前衛がＰＴに参加できるようになるわけだが。
ジラートから始めるやつもいっぱいいるはずだが。
前衛カンストして白や詩人あげてるやつもいっぱいいるし。
後衛ジョブを魅力的にして、今まであぶれていた前衛の中から
白や黒メインでやるやつが一人増えれば
それに対して３～４人の前衛がＰＴに参加できるようになるわけだが。
278 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:52 ID:sMlNZ35h
まぁ、実際狩場でPT募集して野良で集まった人とその場で狩りをするには
6人でレベル上げするようなところに
一人で行ってたら
「死ぬ」
ってのが問題だろうな。インスニあれば別だけど。
6人でレベル上げするようなところに
一人で行ってたら
「死ぬ」
ってのが問題だろうな。インスニあれば別だけど。
279 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:53 ID:3BxW75Nu
っていうか純回復が白と赤しかいない設計なんだよね。
そらたらんわ。
回復必須なのにジョブ比が全然なってない。
おかげで黒もサポ白で回復役にされてるしさ。
ジラートは前衛だらけだし、召還がメイン回復になるとはとても思えない。
結局ver変わってもまたケアルとタクシーを求められるんだろうな。
金稼ぎ以前にここんとこなんとかしてくれ。
でないと黒魔法強化叫んでも「黒様はなんとかかんとか・・」って言われるのうざいし。
そらたらんわ。
回復必須なのにジョブ比が全然なってない。
おかげで黒もサポ白で回復役にされてるしさ。
ジラートは前衛だらけだし、召還がメイン回復になるとはとても思えない。
結局ver変わってもまたケアルとタクシーを求められるんだろうな。
金稼ぎ以前にここんとこなんとかしてくれ。
でないと黒魔法強化叫んでも「黒様はなんとかかんとか・・」って言われるのうざいし。
280 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:53 ID:NB6+8YKm
>>273
何次元の問題だろうが得してる事に変わりはないだろが
>>274
白のインスニや黒のデジョンのように
サポでトレハン、とんずら、だまし使えるくらいにまで
育てる程度ならかなりいるだろうな
だがメインと同じキャップ付近まで別のジョブを
新たに育てるなんてそうそうできることではない
だから高レベルでの人数比は変わらない
何次元の問題だろうが得してる事に変わりはないだろが
>>274
白のインスニや黒のデジョンのように
サポでトレハン、とんずら、だまし使えるくらいにまで
育てる程度ならかなりいるだろうな
だがメインと同じキャップ付近まで別のジョブを
新たに育てるなんてそうそうできることではない
だから高レベルでの人数比は変わらない
281 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:55 ID:ZwOk1daJ
282 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:55 ID:0QTyBRVP
詩人が一番誘いたいな。
283 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:55 ID:K/FsMl2V
>>279
白スレでは回復魔法を回復スキル依存にして、回復能力を
白＞赤・ナイト＞＞黒にすれば問題なしってことで
ＦＡでてる。
頭のわるい前衛以外で、黒の精霊強化・タンクからの脱却
に異存がある人間はいないよ。
白スレでは回復魔法を回復スキル依存にして、回復能力を
白＞赤・ナイト＞＞黒にすれば問題なしってことで
ＦＡでてる。
頭のわるい前衛以外で、黒の精霊強化・タンクからの脱却
に異存がある人間はいないよ。
284 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:57 ID:sMlNZ35h
あと根本的に、増えないから不遇でいいってことにはならないぞ。
数が少ないと不遇で良いというのは、全く話にならない問題だって
ことをまず知ろう。
数が少ないと不遇で良いというのは、全く話にならない問題だって
ことをまず知ろう。
285 ：279：03/04/10 10:59 ID:3BxW75Nu
白、赤、ナイトで足りるかな・・
ジラートでより一層前衛増えそうだし。
まぁケアルより黒魔法撃ってる時間が長いならそれに越したこと無いけどさ。
ジラートでより一層前衛増えそうだし。
まぁケアルより黒魔法撃ってる時間が長いならそれに越したこと無いけどさ。
286 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:59 ID:Lgenl9Li
実際、後衛ジョブがメインだった奴が前衛に乗り換えるのはいくらでも見てるけど
前衛ジョブが後衛にメインを乗り換えるの見たこと無いんだよね。
たぶん、損得よりも普通に前衛の方が面白いって思う人が多いんじゃないの？
前衛ジョブが後衛にメインを乗り換えるの見たこと無いんだよね。
たぶん、損得よりも普通に前衛の方が面白いって思う人が多いんじゃないの？
287 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:04 ID:NB6+8YKm
>>286
低レベルのうちに見切りをつけて乗り換える奴ならいるだろう
だが60あたりまで育ててしまったのを捨てて別のを1からやれる奴は
「いくらでも」なんていない
少なくとも高レベルでの人数比に変化はない
低レベルのうちに見切りをつけて乗り換える奴ならいるだろう
だが60あたりまで育ててしまったのを捨てて別のを1からやれる奴は
「いくらでも」なんていない
少なくとも高レベルでの人数比に変化はない
288 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:04 ID:K/FsMl2V
>>286
みんなもぐらたたき式ケアルタンクが嫌い。
白やりたがる人間が少ないのはもぐらたたき式ケアルタンクするのが嫌だから。
黒やりたがる人間が少ないのも精霊が弱くてもぐらたたき式ケアルタンクやらされるから。
黒は精霊強化して、回復スキル依存でケアルタンクから脱却、
白にはもっと魅力的な回復魔法追加すれば、後衛やるやつは増える。
みんなもぐらたたき式ケアルタンクが嫌い。
白やりたがる人間が少ないのはもぐらたたき式ケアルタンクするのが嫌だから。
黒やりたがる人間が少ないのも精霊が弱くてもぐらたたき式ケアルタンクやらされるから。
黒は精霊強化して、回復スキル依存でケアルタンクから脱却、
白にはもっと魅力的な回復魔法追加すれば、後衛やるやつは増える。
289 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:04 ID:SsjF6pCb
>>280
そのうちおいつくんじゃね？
つーか前衛は後衛が誘われやすい事にこだわりすぎ
誘われるってだけでこんな弱くていいのか？ちゃんと考えろよタコ
誘われやすいのが事実でも、それは仕様じゃねぇしよ
お前等が馬鹿みたいに前衛をメインに選んだのが悪いんだからよぉ
そのうちおいつくんじゃね？
つーか前衛は後衛が誘われやすい事にこだわりすぎ
誘われるってだけでこんな弱くていいのか？ちゃんと考えろよタコ
誘われやすいのが事実でも、それは仕様じゃねぇしよ
お前等が馬鹿みたいに前衛をメインに選んだのが悪いんだからよぉ
290 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:05 ID:k3ycci6n
ってゆーか、誘われない誘われないと愚痴ったり、誘われるんだから云々と妬み根性丸出しで煽っても
「それを理由に後衛に転向しない」って事が「誘われることは重要視していない」事の証明なのだが。
「それを理由に後衛に転向しない」って事が「誘われることは重要視していない」事の証明なのだが。
291 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:06 ID:dT74nVKp
('A｀) つーか、これ以降｢誘われやすい｣と言うのを出した奴は
｢玉だし､能無し｣でFAでいいんでね?
｢玉だし､能無し｣でFAでいいんでね?
292 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:06 ID:dIRYwxDM
白の回復魔法の回復量増やせば無問題だろ
っていうのよく見かけるが、ヘイトの問題で上位回復魔法が打てない限りサポに食われ続けるのは変わらんだろう
普通、ヒーラーは準戦士くらいの装甲があるもんなんだが
っていうのよく見かけるが、ヘイトの問題で上位回復魔法が打てない限りサポに食われ続けるのは変わらんだろう
普通、ヒーラーは準戦士くらいの装甲があるもんなんだが
293 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:06 ID:NSqAfEbB
全鯖後衛決起集会とかやってみたいねぇ
禿ガルみたいなやつじゃなくて、どっかにあつまってディベートして、最終的な案を要点だけジュノでシャウトして終わりとか
迷惑かかると悪いから過疎エリアに分散してさ。
一日くらい、前衛に「後衛居なくてくめねー！」って感じで事態の深刻性を感じてほしい
あ、もしやるとしたら暗黒さんは参加するべきだな
禿ガルみたいなやつじゃなくて、どっかにあつまってディベートして、最終的な案を要点だけジュノでシャウトして終わりとか
迷惑かかると悪いから過疎エリアに分散してさ。
一日くらい、前衛に「後衛居なくてくめねー！」って感じで事態の深刻性を感じてほしい
あ、もしやるとしたら暗黒さんは参加するべきだな
294 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:07 ID:iONYz4Du
>>291
うはｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
295 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:09 ID:sMlNZ35h
NB6+8YKm
仮に強化して、それでも高レベルが増えなかったとしよう
結局それを主張してなにがいいたいの？
全くジョブ性能には関係ない角度の話なんだが？
仮に強化して、それでも高レベルが増えなかったとしよう
結局それを主張してなにがいいたいの？
全くジョブ性能には関係ない角度の話なんだが？
296 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:09 ID:iONYz4Du
>>292
まぁ白を硬くすると内藤様がわめきだすからな
まぁ白を硬くすると内藤様がわめきだすからな
297 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:09 ID:SsjF6pCb
298 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:09 ID:NB6+8YKm
299 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:10 ID:K/FsMl2V
300 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:10 ID:bLdBVMUw
301 ：286：03/04/10 11:11 ID:Lgenl9Li
>>287
２ジョブ５０代とか今普通にいくらでも居るから白６０からナイトとか戦士に
乗り換えてる人実際多いよ。
誘われないとか前衛で言う人居るけどさ、戦士やナイトやシーフなんて
いくらでもＰＴに誘われるだろ？
暗黒やモンクが誘われないって言うけど赤と同じ程度だろうし。
まあ、狩人や獣はリーダーしないとＰＴ組めないかもしれないけど。
後衛ジョブが弱いとかは置いておいても面白い要素を増やせばやる人
増えると思うんだよね。
特に白に誰でも面白いって思える要素を追加しないとヤバイと思う。
２ジョブ５０代とか今普通にいくらでも居るから白６０からナイトとか戦士に
乗り換えてる人実際多いよ。
誘われないとか前衛で言う人居るけどさ、戦士やナイトやシーフなんて
いくらでもＰＴに誘われるだろ？
暗黒やモンクが誘われないって言うけど赤と同じ程度だろうし。
まあ、狩人や獣はリーダーしないとＰＴ組めないかもしれないけど。
後衛ジョブが弱いとかは置いておいても面白い要素を増やせばやる人
増えると思うんだよね。
特に白に誰でも面白いって思える要素を追加しないとヤバイと思う。
302 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:12 ID:DnRbvl6P
>298
>やってるさ、やりたくもないけどリーダーやってＰＴ集め
思うんだが、ネトゲーじゃなくて違う事やった方が良いんじゃないか？
君の場合は
>やってるさ、やりたくもないけどリーダーやってＰＴ集め
思うんだが、ネトゲーじゃなくて違う事やった方が良いんじゃないか？
君の場合は
303 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:14 ID:NB6+8YKm
>>295
だから形はどうあれ前衛より得してる部分がある以上
それだけでも十分だろ、ってこと
後衛はわがまますぎるんだよ、そもそも脇役のくせに
>>301
普通にいくらでも、って全体の何割くらいよ？
それと俺はナイトだがちっとも誘われないからリーダーやってる（やってた）
文句あるか？
だから形はどうあれ前衛より得してる部分がある以上
それだけでも十分だろ、ってこと
後衛はわがまますぎるんだよ、そもそも脇役のくせに
>>301
普通にいくらでも、って全体の何割くらいよ？
それと俺はナイトだがちっとも誘われないからリーダーやってる（やってた）
文句あるか？
304 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:14 ID:SsjF6pCb
305 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:15 ID:iONYz4Du
前スレでも出たけどFFの戦闘システムが足かせなんだよな
PC系のMMORPGって大抵がレンジ攻撃（魔法含む）の利点は
敵を近づける事なく葬れる点にあるのに
FFの場合だと前衛だろうが後衛だろうが接近してのガチンコ勝負
FFがアクションゲームなら後衛も生きてくるかもしれんが・・・
それは無理か
PC系のMMORPGって大抵がレンジ攻撃（魔法含む）の利点は
敵を近づける事なく葬れる点にあるのに
FFの場合だと前衛だろうが後衛だろうが接近してのガチンコ勝負
FFがアクションゲームなら後衛も生きてくるかもしれんが・・・
それは無理か
306 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:15 ID:K/FsMl2V
307 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:17 ID:SsjF6pCb
308 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:17 ID:NB6+8YKm
あー、もううっせぇ
好き勝手わめいてろ、くそが
どうせ俺のジョブが一番■に愛されてるから
これで勝ったと思うなよ、覚えてろ
好き勝手わめいてろ、くそが
どうせ俺のジョブが一番■に愛されてるから
これで勝ったと思うなよ、覚えてろ
309 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:18 ID:iONYz4Du
NB6+8YKm
うはｗｗｗｗさすが内藤様ｗｗｗｗｗ
とりあえず2番レタスよろ
うはｗｗｗｗさすが内藤様ｗｗｗｗｗ
とりあえず2番レタスよろ
310 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:19 ID:bLdBVMUw
>>298
リーダーの何が嫌なのかは知らないが、一人でやるのは最初に声を掛けるのだけで、
残りの構成や連携などは皆で相談して決めればいいじゃないか
リーダーだからって何でも一人で抱え込んで、その立場を自分の責任ばかりの
つまらないものにしてるのはあなた自身ではないの？
リーダーの何が嫌なのかは知らないが、一人でやるのは最初に声を掛けるのだけで、
残りの構成や連携などは皆で相談して決めればいいじゃないか
リーダーだからって何でも一人で抱え込んで、その立場を自分の責任ばかりの
つまらないものにしてるのはあなた自身ではないの？
311 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:19 ID:Lgenl9Li
>>303
>普通にいくらでも、って全体の何割くらいよ？
週に４日以上接続してる人の２～３割は居るんで無いの？
６人ＰＴ組むのに今って骨以外は
戦ナシ白黒詩で人を集める人が多いんだからナイトは誘われるだろ？
ＰＴ集めててナイトが居なくて揃わないなんて白が居なくて揃わないって日より多いぞ。
>普通にいくらでも、って全体の何割くらいよ？
週に４日以上接続してる人の２～３割は居るんで無いの？
６人ＰＴ組むのに今って骨以外は
戦ナシ白黒詩で人を集める人が多いんだからナイトは誘われるだろ？
ＰＴ集めててナイトが居なくて揃わないなんて白が居なくて揃わないって日より多いぞ。
312 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:22 ID:sMlNZ35h
後衛：トイレ掃除のおばちゃん
前衛：一流企業のエリート
おばちゃん、みんなの嫌いなトイレ掃除をやってくれるので大人気、仕事はわんさか。
でもトイレのおばちゃん、低賃金、未来なし、エリートのこぼした小便掃除
便器についたウンコを掃除。その上、エリートにやとってもらわなきゃ、いき
なりなにもできなくなる。
エリート：みんながしたい、やりがいのある楽しい商談をしてる。しかし沢山ライバルいるので
仕事を取るまでが大変。でも高賃金、未来ありまくり。
さらに、トイレのおばちゃんがいなくても、仕事は出来るしウンコも出来る
前衛：一流企業のエリート
おばちゃん、みんなの嫌いなトイレ掃除をやってくれるので大人気、仕事はわんさか。
でもトイレのおばちゃん、低賃金、未来なし、エリートのこぼした小便掃除
便器についたウンコを掃除。その上、エリートにやとってもらわなきゃ、いき
なりなにもできなくなる。
エリート：みんながしたい、やりがいのある楽しい商談をしてる。しかし沢山ライバルいるので
仕事を取るまでが大変。でも高賃金、未来ありまくり。
さらに、トイレのおばちゃんがいなくても、仕事は出来るしウンコも出来る
313 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:22 ID:Hy+MLSDG
あのさ、お前ら後衛が面白くないってのにカンストするまで気付かなかったの？
そりゃちょっと痛すぎるぞ
EXジョブ取ったタイミングとか今までいくらでもジョブチェンジするチャンスはあったはずだろ？
なんで面白くないと思いつつカンストまで上げる努力が出来るわけ？
マゾなの？
そりゃちょっと痛すぎるぞ
EXジョブ取ったタイミングとか今までいくらでもジョブチェンジするチャンスはあったはずだろ？
なんで面白くないと思いつつカンストまで上げる努力が出来るわけ？
マゾなの？
314 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:23 ID:SsjF6pCb
>>312
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
315 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:25 ID:BIMZGC8W
316 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:26 ID:bLdBVMUw
317 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:26 ID:K/FsMl2V
>>313
みんな過去のＦＦシリーズに影響受けてるからね。
それぞれにジョブのイメージがあるわけよ。
白だったら回復の専門家・黒だったら精霊で弱点突いて大ダメージとか。
現状が各ジョブの本来の姿からかけ離れてるだけ。
だから修正要求してる。
後衛やってる人はみんなそのジョブ好きなんだよ。
損得勘定だけでジョブ選んでる香具師ばかりじゃないからな。
みんな過去のＦＦシリーズに影響受けてるからね。
それぞれにジョブのイメージがあるわけよ。
白だったら回復の専門家・黒だったら精霊で弱点突いて大ダメージとか。
現状が各ジョブの本来の姿からかけ離れてるだけ。
だから修正要求してる。
後衛やってる人はみんなそのジョブ好きなんだよ。
損得勘定だけでジョブ選んでる香具師ばかりじゃないからな。
318 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:27 ID:yWTNMe+B
強化して欲しいというか、もっと各魔道士の特徴を特化させて欲しいんだよ。
今の３魔道士どれもメイン魔法ケアルじゃん。
それで楽しい訳がない。
テレポ、デジョン、リフレシュ？
本来の特徴と違うような気がする。
今の３魔道士どれもメイン魔法ケアルじゃん。
それで楽しい訳がない。
テレポ、デジョン、リフレシュ？
本来の特徴と違うような気がする。
319 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:27 ID:KkoiW68l
>>291
激しく同意。
激しく同意。
320 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:28 ID:Lgenl9Li
>>313
いやさ、だから後衛が面白くなればとかバランスよくなればいいなって言う話ししてるだけじゃん？
後衛が面白くなったりバランスが良くなるのって悪い事なのか？
お前ら勇者の考えてる事の方が俺には理解できないんだが？
いやさ、だから後衛が面白くなればとかバランスよくなればいいなって言う話ししてるだけじゃん？
後衛が面白くなったりバランスが良くなるのって悪い事なのか？
お前ら勇者の考えてる事の方が俺には理解できないんだが？
321 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:28 ID:SsjF6pCb
322 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:34 ID:aSxTlN3D
323 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:37 ID:c48hwhj1
324 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:38 ID:SsjF6pCb
325 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:38 ID:sMlNZ35h
>>322
Aは○より●の方が好きである
しかし●を選ぶと○を選んだ人より圧倒的に損をすることになる。
そしてAは●を選んだ
Aは○を選んだ人と比べて損をしていうるかしていないか？
答え：損している。
ちなみに、好きだから損していいというのも全く別の話。
Aは○より●の方が好きである
しかし●を選ぶと○を選んだ人より圧倒的に損をすることになる。
そしてAは●を選んだ
Aは○を選んだ人と比べて損をしていうるかしていないか？
答え：損している。
ちなみに、好きだから損していいというのも全く別の話。
326 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:39 ID:sWM4kav/
赤ってMP回復遅いからいらないよね。弱体なんてパライズだけで十分だろ？
赤いらない
赤いらない
327 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:40 ID:dT74nVKp
('A｀) NB6+8YKmは
1：最初から全部ネタだった
2：主張が論破されまくってネタにシフトした
3：真性
どれだろう？
1：最初から全部ネタだった
2：主張が論破されまくってネタにシフトした
3：真性
どれだろう？
328 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:41 ID:DwqQJke0
モグラたたきケアルが嫌とかいってるけどさ
裏を返せばモグラたたきだけやってればレベル上がるじゃん。
ログインして即tellもらって、PTについてってモグラ叩きケアル→レベルアップ
そりゃ金稼ぎの問題はあるけどさ。
レベル至上主義なこのゲームじゃそれって大きな利点だよ。
念のためいっておくけど、メインは某前衛ゴミジョブ55で、
白も40まで上げた。白のレベルあげは超楽勝だったよ。
（何度もいうけど）金稼ぎの問題はあるよ。
だけど楽。楽すぎ。
ただのｸﾚｸﾚ君にしかみえないよ。
裏を返せばモグラたたきだけやってればレベル上がるじゃん。
ログインして即tellもらって、PTについてってモグラ叩きケアル→レベルアップ
そりゃ金稼ぎの問題はあるけどさ。
レベル至上主義なこのゲームじゃそれって大きな利点だよ。
念のためいっておくけど、メインは某前衛ゴミジョブ55で、
白も40まで上げた。白のレベルあげは超楽勝だったよ。
（何度もいうけど）金稼ぎの問題はあるよ。
だけど楽。楽すぎ。
ただのｸﾚｸﾚ君にしかみえないよ。
329 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:41 ID:SsjF6pCb
>>323
お前が最初に後衛を選んで３０まで育ててみて、別ジョブに切り替えられたかどうか
お前が最初に後衛を選んで３０まで育ててみて、別ジョブに切り替えられたかどうか
330 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:43 ID:dIRYwxDM
モグラ叩きが楽しいならそれでもいいんじゃないか？
作業にしかならないから人数が足りないんだろ
そんなに楽と思うなら６０まで育ててレイズII取りに行くべし
作業にしかならないから人数が足りないんだろ
そんなに楽と思うなら６０まで育ててレイズII取りに行くべし
331 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:43 ID:P/OCMWlv
332 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:44 ID:bLdBVMUw
>>328
いや、Lvを上げるために白やる訳じゃないし
いや、Lvを上げるために白やる訳じゃないし
333 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:44 ID:K/FsMl2V
>>328
また頭の悪いやつがきたか。
白やってる人はもぐらたたき式でも回復すること自体が好きだから問題ない。
でも、大半のプレイヤーはもぐらたたき式がつまらないと感じるから
どんなに誘われやすくてレベルが上がりやすくてもメイン白にしないんだろ。
そのせいでサポ白に依存して、魔道士ジョブが本来の姿になれないんだよ。
もぐらたたき式を改めろっていってるのは、メイン白のためじゃなくて
ヒーラー不足でなやんでる前衛のための主張だぞ？
また頭の悪いやつがきたか。
白やってる人はもぐらたたき式でも回復すること自体が好きだから問題ない。
でも、大半のプレイヤーはもぐらたたき式がつまらないと感じるから
どんなに誘われやすくてレベルが上がりやすくてもメイン白にしないんだろ。
そのせいでサポ白に依存して、魔道士ジョブが本来の姿になれないんだよ。
もぐらたたき式を改めろっていってるのは、メイン白のためじゃなくて
ヒーラー不足でなやんでる前衛のための主張だぞ？
334 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:45 ID:DwqQJke0
>>332
モグラ叩きか。そりゃすまんかった。
モグラ叩きか。そりゃすまんかった。
335 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:45 ID:sMlNZ35h
つーか、楽だからって・・・
【楽しく】ゲームしたいんじゃなくて【楽しく】なくてもただ【楽】
したいだけならゲームしなきゃいいじゃん。これ以上楽な選択はないぞ
【楽しく】ゲームしたいんじゃなくて【楽しく】なくてもただ【楽】
したいだけならゲームしなきゃいいじゃん。これ以上楽な選択はないぞ
336 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:46 ID:SsjF6pCb
>>328
そりゃお前が最初に前衛育てたからそう思えるんだろ・・
金稼ぎだってそっちでやりゃ良い訳だしよぉ
つーか強くしろじゃなくて、マトモにして欲しい訳よ？
テメーは白使っててそんな事も分からないヘタレか？
ていうか白なんて育ててねーだろぉなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃお前が最初に前衛育てたからそう思えるんだろ・・
金稼ぎだってそっちでやりゃ良い訳だしよぉ
つーか強くしろじゃなくて、マトモにして欲しい訳よ？
テメーは白使っててそんな事も分からないヘタレか？
ていうか白なんて育ててねーだろぉなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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341 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:47 ID:DwqQJke0
>>333
あ。それは誤解していた。とても納得したよ。煽ってごめんなさい。
あ。それは誤解していた。とても納得したよ。煽ってごめんなさい。
342 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:48 ID:SsjF6pCb
そのコピペマジしつけぇよ、死ね豚が
343 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:49 ID:DwqQJke0
344 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:49 ID:bLdBVMUw
かわいそうな子だったな
345 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:49 ID:FnhqtnZF
んで糞面白くもないジョブをカンストまで育てた理由は何？
346 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:54 ID:nqkQigg1
好きだから以外に理由が必要か？
347 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:56 ID:SsjF6pCb
348 ：既にその名前は使われています：03/04/10 11:57 ID:dT74nVKp
349 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:01 ID:qW5QISEi
350 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:04 ID:K/FsMl2V
351 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:06 ID:1mjVELAQ
>>346
ここで文句言ってる奴が好きだからって理由だけでカンストまで上げたとはどうしても思えないんだけど…
文盲じゃないなら過去ログ見れば何となくは分かるだろ？
好きだけど面白くないと嫌だってんなら他ジョブ上げつつ要望メール送って面白いジョブになれば戻ればいいだろ
サポジョブシステムがあるんだし他ジョブ上げるのに何でここまで拒絶反応示すのか理解出来ない
ジラートの新ジョブに興味があるなら尚更
このスレって狩人の文句少ないだろ？
それはあいつらが苦労を承知で好きでやってるからじゃないの？
好きだからってのはそういう事だよ
ここで文句言ってる奴が好きだからって理由だけでカンストまで上げたとはどうしても思えないんだけど…
文盲じゃないなら過去ログ見れば何となくは分かるだろ？
好きだけど面白くないと嫌だってんなら他ジョブ上げつつ要望メール送って面白いジョブになれば戻ればいいだろ
サポジョブシステムがあるんだし他ジョブ上げるのに何でここまで拒絶反応示すのか理解出来ない
ジラートの新ジョブに興味があるなら尚更
このスレって狩人の文句少ないだろ？
それはあいつらが苦労を承知で好きでやってるからじゃないの？
好きだからってのはそういう事だよ
352 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:07 ID:JANEzuc7
白と黒は黙ってケアルよろｗｗｗｗ
353 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:09 ID:BIMZGC8W
ってゆーか、このスレに来てる人ってただの暇つぶしでしょ？
354 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:11 ID:6UKl6sEw
>>351
なんか納得した自分がいたりするが。
なんか納得した自分がいたりするが。
355 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:11 ID:q80s25q4
面白い面白くないって言うのはジョブの有用性とは別の話ではないの?
そもそも面白くしろって言うのは後衛の人口比率を増やすためというもので、
魔法の仕様見直しは現在の物理攻撃やケアル、精霊の数値の相対的な調整が
不釣合いだから修正するべきだというもの
前者と後者は根本的に出所が違うよ
そもそも面白くしろって言うのは後衛の人口比率を増やすためというもので、
魔法の仕様見直しは現在の物理攻撃やケアル、精霊の数値の相対的な調整が
不釣合いだから修正するべきだというもの
前者と後者は根本的に出所が違うよ
356 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:11 ID:K/FsMl2V
>>351
狩人はやったことないから細かいところは知らないけど
弓の一撃で大ダメージっていうジョブの姿は実現されてるだろ。
狩人の文句が少ないなんていってる時点で、誘われるか否かのみを
基準に考える因果関係すり替え人間の意見だってバレバレだよ。
狩人はやったことないから細かいところは知らないけど
弓の一撃で大ダメージっていうジョブの姿は実現されてるだろ。
狩人の文句が少ないなんていってる時点で、誘われるか否かのみを
基準に考える因果関係すり替え人間の意見だってバレバレだよ。
357 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:12 ID:Ki2lgyv7
>>349
回復魔法自体が好き。
攻撃魔法自体が好き。
好きだから続ける。
どこかおかしい？
前衛やる人が、
武器攻撃が好き、
格闘が好き、
PTの盾になり守るのが好き、
だから続けると言うの同じでしょ。
回復魔法自体が好き。
攻撃魔法自体が好き。
好きだから続ける。
どこかおかしい？
前衛やる人が、
武器攻撃が好き、
格闘が好き、
PTの盾になり守るのが好き、
だから続けると言うの同じでしょ。
358 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:14 ID:Zsp6wXh2
後衛やってる香具師は
ただのへタレだろ
後衛は他人お任せジョブだからな
ただのへタレだろ
後衛は他人お任せジョブだからな
359 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:15 ID:slB6i+kI
>>356
意味不明なのは俺だけですか？
意味不明なのは俺だけですか？
360 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:16 ID:SsjF6pCb
>>358
プレイヤースキルが高いと勘違いしてる内藤様は困るわｗ
プレイヤースキルが高いと勘違いしてる内藤様は困るわｗ
361 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:18 ID:/Ew9OsLS
>>357
好きならおもしろいんじゃないの？
好きならおもしろいんじゃないの？
362 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:21 ID:K/FsMl2V
>>359
ちゃんと人の話読んでから反論しろよ。
魔道士を修正しろっていってるのは
(1)本来のジョブの姿に戻せ
(2)後衛不足を解消しろ
っていう方向で意見を出している。
お前の意見は、「狩人は誘われないから不遇だ。だけど不遇でも続けている
のは狩人が好きだからだ。誘われる魔道士が修正要望するのは不遜だ。」
っていうことだろ。
前提が間違っている。魔道士が誘われるのは魅力がないからだ。それを魅力的に
すれば後衛が増えて、後衛が誘われまくる現状が改善される。
ちゃんと人の話読んでから反論しろよ。
魔道士を修正しろっていってるのは
(1)本来のジョブの姿に戻せ
(2)後衛不足を解消しろ
っていう方向で意見を出している。
お前の意見は、「狩人は誘われないから不遇だ。だけど不遇でも続けている
のは狩人が好きだからだ。誘われる魔道士が修正要望するのは不遜だ。」
っていうことだろ。
前提が間違っている。魔道士が誘われるのは魅力がないからだ。それを魅力的に
すれば後衛が増えて、後衛が誘われまくる現状が改善される。
363 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:23 ID:6CftGCte
>>351
何度も言わないから、よく聞いておけ。
魔道士が好きだから、白黒をやっているだけです。そして、魔道士として生きるには、現状白、黒
しかありません。（赤は白黒の中道を行く、半端なジョブ”だと思っている”ので選択肢にありません）
白黒以外に、魔道士として生きる道があるなら、それを選んだと思います。しかし、今はありません。
前衛として生きることを選んだ人は、その点では圧倒的に選択肢が多いのに気が付きませんか？
戦士で開始 → 勇者目指してナイトに転職してキャップ → 核熱ｳﾏｰでモンクに転職
→ モンク弱体、開錠・不意ﾀﾞﾏｳﾏｰでシーフに転職
こんな感じの人が、周りにたくさんいるんですが、僕の周りだけですか？
何度も言わないから、よく聞いておけ。
魔道士が好きだから、白黒をやっているだけです。そして、魔道士として生きるには、現状白、黒
しかありません。（赤は白黒の中道を行く、半端なジョブ”だと思っている”ので選択肢にありません）
白黒以外に、魔道士として生きる道があるなら、それを選んだと思います。しかし、今はありません。
前衛として生きることを選んだ人は、その点では圧倒的に選択肢が多いのに気が付きませんか？
戦士で開始 → 勇者目指してナイトに転職してキャップ → 核熱ｳﾏｰでモンクに転職
→ モンク弱体、開錠・不意ﾀﾞﾏｳﾏｰでシーフに転職
こんな感じの人が、周りにたくさんいるんですが、僕の周りだけですか？
364 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:23 ID:SsjF6pCb
>>362
それを何故かアフォ前衛が「欲張るな」とか言うから謎だーねｗ
それを何故かアフォ前衛が「欲張るな」とか言うから謎だーねｗ
365 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:23 ID:K/FsMl2V
366 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:24 ID:6UKl6sEw
>>362
１はさ、■自体がすぐ修正かけない、当分はいじらないみたいなことを
いっている以上、今が本来の魔道士の姿なんじゃないの？
本来の姿ってのは存在しないもんじゃない？■が決めるわけだし。
２は概ね納得。
いや、上方修正に反対なわけじゃないし、スレの流れ的に納得できるところも
多くある。でもいまの■の態度じゃねぇ。新ジョブ出るし期待できないねぐらいかなぁ。
１はさ、■自体がすぐ修正かけない、当分はいじらないみたいなことを
いっている以上、今が本来の魔道士の姿なんじゃないの？
本来の姿ってのは存在しないもんじゃない？■が決めるわけだし。
２は概ね納得。
いや、上方修正に反対なわけじゃないし、スレの流れ的に納得できるところも
多くある。でもいまの■の態度じゃねぇ。新ジョブ出るし期待できないねぐらいかなぁ。
367 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:25 ID:SsjF6pCb
今の前衛が厨っていうか、■eが厨なのかもな
368 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:26 ID:ie0TXlC5
>>362
＞お前の意見は、「狩人は誘われないから不遇だ。だけど不遇でも続けている
＞のは狩人が好きだからだ。誘われる魔道士が修正要望するのは不遜だ。」
＞っていうことだろ。
文盲か？
それとも狩人のジョブバランスをご存知ない？
お前が前提間違ってるよ
＞お前の意見は、「狩人は誘われないから不遇だ。だけど不遇でも続けている
＞のは狩人が好きだからだ。誘われる魔道士が修正要望するのは不遜だ。」
＞っていうことだろ。
文盲か？
それとも狩人のジョブバランスをご存知ない？
お前が前提間違ってるよ
>>356
＞狩人はやったことないから細かいところは知らないけど
＞弓の一撃で大ダメージっていうジョブの姿は実現されてるだろ。
これがされてないんですね実際
説明すんのもめんどくさいけど、通常攻撃は常時属性矢でもしなきゃ戦士や暗黒の両手武器と大して変わりません
55～59の間サイドスラッグは無敵の強さだけど60になるとそうでもなくなる
まぁジラ～トに期待っすよ
＞狩人はやったことないから細かいところは知らないけど
＞弓の一撃で大ダメージっていうジョブの姿は実現されてるだろ。
これがされてないんですね実際
説明すんのもめんどくさいけど、通常攻撃は常時属性矢でもしなきゃ戦士や暗黒の両手武器と大して変わりません
55～59の間サイドスラッグは無敵の強さだけど60になるとそうでもなくなる
まぁジラ～トに期待っすよ
370 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:29 ID:K/FsMl2V
>>366
言葉を取り違えるなよ。
本来の姿っていうのはプレイヤーのイメージだよ。
■がうんぬんの問題じゃない。
なんで説明書に回復のエキスパートって書いてあるのに
白はサポでもつかえる回復しかできなくて
攻撃魔法のエキスパートの黒は精霊レジられまくって
ケアルタンクに徹しているのが本来の姿なんだ？
言葉を取り違えるなよ。
本来の姿っていうのはプレイヤーのイメージだよ。
■がうんぬんの問題じゃない。
なんで説明書に回復のエキスパートって書いてあるのに
白はサポでもつかえる回復しかできなくて
攻撃魔法のエキスパートの黒は精霊レジられまくって
ケアルタンクに徹しているのが本来の姿なんだ？
371 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:31 ID:l6dVlJVE
>>361
少なくともカンストまで持ってった人で、
そのジョブが好きって人は面白いと感じてると思うよ。
でも多くの人は魔道師はつまらないと感じるから人数が少ないんじゃないかな。
このスレは魔道師のあるべき姿を話し合い、
同時に魅力のあるジョブにしようとしてるんだと思ってたんだけど違うのかな・・・。
少なくともカンストまで持ってった人で、
そのジョブが好きって人は面白いと感じてると思うよ。
でも多くの人は魔道師はつまらないと感じるから人数が少ないんじゃないかな。
このスレは魔道師のあるべき姿を話し合い、
同時に魅力のあるジョブにしようとしてるんだと思ってたんだけど違うのかな・・・。
372 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:32 ID:fRswMIpH
373 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:32 ID:6UKl6sEw
>>370
それが大きな間違い。プレイヤーのイメージなんて千差万別。
そんなもん基準にならない。ジョブ設定やらなにやら背景も決めるのが■。
それを使って構成するのがPC。
ケアルタンクに徹しないようにできないこともないでしょ。そうさせてくれない現実はあっても。
■のかんがえ方はそこ。時間単位ダメージはトップクラス。それをうまく利用しろぐらいの
ことをいってるんだよ■は。現に今の状態で放置されてる上に、基本ジョブに
手を入れることは避けたいとまでいってる。事実でしょ？
それが大きな間違い。プレイヤーのイメージなんて千差万別。
そんなもん基準にならない。ジョブ設定やらなにやら背景も決めるのが■。
それを使って構成するのがPC。
ケアルタンクに徹しないようにできないこともないでしょ。そうさせてくれない現実はあっても。
■のかんがえ方はそこ。時間単位ダメージはトップクラス。それをうまく利用しろぐらいの
ことをいってるんだよ■は。現に今の状態で放置されてる上に、基本ジョブに
手を入れることは避けたいとまでいってる。事実でしょ？
374 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:33 ID:xdmd7m5i
>>368
玉だし、能無し
玉だし、能無し
375 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:34 ID:K/FsMl2V
>>368
いずれにしろ、(1)魔道士を本来の姿に戻す (2)後衛不足を解消する
の方向で魔道士が修正求めることと、狩人のバランスの問題が衝突するわけじゃないからな。
なんで、魔道士の主張をそこまで否定しなきゃいけない根拠を示せよ。
それじゃなきゃ、ただのすり替えでしょ。
いずれにしろ、(1)魔道士を本来の姿に戻す (2)後衛不足を解消する
の方向で魔道士が修正求めることと、狩人のバランスの問題が衝突するわけじゃないからな。
なんで、魔道士の主張をそこまで否定しなきゃいけない根拠を示せよ。
それじゃなきゃ、ただのすり替えでしょ。
376 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:35 ID:zktYXk2I
しかしいまだに「誘われやすいからいいやん｣って言う理屈言う奴いるのな。
後衛に魅力が増えて人口増えたら前衛も誘われやすくなりますよ？
つまりお得な自体になるのですよ？
前衛と後衛の比率が近づけば近づくほどお互いに利益があるのがまだわからんのかな。
前衛だらけのサーチ結果見ながら「後衛いませんね～｣ってPT会話する無駄な時間が減るじゃねーか。
ほんまガルナイトがメインヒーラーな構成をくまなあかんここ最近の現状ってどうよ。
私はMPほとんど無いっつーの。
後衛に魅力が増えて人口増えたら前衛も誘われやすくなりますよ？
つまりお得な自体になるのですよ？
前衛と後衛の比率が近づけば近づくほどお互いに利益があるのがまだわからんのかな。
前衛だらけのサーチ結果見ながら「後衛いませんね～｣ってPT会話する無駄な時間が減るじゃねーか。
ほんまガルナイトがメインヒーラーな構成をくまなあかんここ最近の現状ってどうよ。
私はMPほとんど無いっつーの。
377 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:36 ID:9pGXcsdh
なんか>>351へのレス見てると屁理屈ばっかではぐらかそうとしてるとしか思えないんだが
こんなだから我侭とか言われて一蹴されるんじゃないのか？
自分達の事を悲劇の主人公とでも履き違えてるとしか思えないな
こんなだから我侭とか言われて一蹴されるんじゃないのか？
自分達の事を悲劇の主人公とでも履き違えてるとしか思えないな
378 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:37 ID:6UKl6sEw
379 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:37 ID:K/FsMl2V
380 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:40 ID:dIRYwxDM
自分以外はNPCな奴はほっとけって
荒れるだけだぞ
荒れるだけだぞ
381 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:40 ID:hER943pR
382 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:41 ID:zktYXk2I
でも優遇されてるJOBやればいいじゃんの理屈でいくと
皆が楽しい楽しい前衛ばっかりやって皆が皆｢後衛いませんね～｣と言う世界を望むのと一緒だぞ。
今から変更されても人口の変動なんて起きないって？
いやいや、ランク5と6のシーフを他JOBでのランク比率と比べてみな。
十分な動機があればカンストしてる人は流れ出すさ。
皆が楽しい楽しい前衛ばっかりやって皆が皆｢後衛いませんね～｣と言う世界を望むのと一緒だぞ。
今から変更されても人口の変動なんて起きないって？
いやいや、ランク5と6のシーフを他JOBでのランク比率と比べてみな。
十分な動機があればカンストしてる人は流れ出すさ。
383 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:41 ID:fRswMIpH
魔導士の改善反対の人、変えないほうがいい理由ってあります？
・誘われるから
・ケアルタンクが減るから
以外の理由でよろ。
・誘われるから
・ケアルタンクが減るから
以外の理由でよろ。
384 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:41 ID:6UKl6sEw
385 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:43 ID:k3ycci6n
386 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:43 ID:K/FsMl2V
>>381
「狩人はかわいそうな境遇なのに黙ってて偉いね。
魔道士は誘われるくせにごちゃごちゃいうんじゃねぇ！」
っていってるようにしか聞こえないけど。違う？
黙っているのが美徳なのか？主張するのはそんなにいけないこと？
「狩人はかわいそうな境遇なのに黙ってて偉いね。
魔道士は誘われるくせにごちゃごちゃいうんじゃねぇ！」
っていってるようにしか聞こえないけど。違う？
黙っているのが美徳なのか？主張するのはそんなにいけないこと？
387 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:44 ID:BIMZGC8W
388 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:44 ID:dIRYwxDM
狩人はある程度連携に絡めるから文句がでにくいだけだ
後衛同士どーする
後衛同士どーする
389 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:45 ID:dcNNgCzf
390 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:45 ID:zktYXk2I
>387
自由に使える時間が少ないので後衛待ちするぐらいなら
ALL種族装備でスクワットするほうを選びます････。
マジ勘弁。
自由に使える時間が少ないので後衛待ちするぐらいなら
ALL種族装備でスクワットするほうを選びます････。
マジ勘弁。
391 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:46 ID:fRswMIpH
後衛同士で争ってどうするを打ち損じた・・・
召喚がソロ向けジョブなら現状がわかるようになると思うんだけどなぁ
召喚がソロ向けジョブなら現状がわかるようになると思うんだけどなぁ
393 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:49 ID:vIoqNdSJ
なんだよみんな
知障や内藤を構うなや
過去ｽﾚ全部読んで理解してるヤシだけのレスにレスしる！
過去スレ全部読んで無いヤシは３回一気読みして来い
話はそれからだ
あと自作自演気味の煽りも放置しる！せっかくの良スレが、ｱﾌｫｽﾚっぽくなるよ
煽るヤシは名前欄に［fusianasan］って書け！
話はそれからだ！
知障や内藤を構うなや
過去ｽﾚ全部読んで理解してるヤシだけのレスにレスしる！
過去スレ全部読んで無いヤシは３回一気読みして来い
話はそれからだ
あと自作自演気味の煽りも放置しる！せっかくの良スレが、ｱﾌｫｽﾚっぽくなるよ
煽るヤシは名前欄に［fusianasan］って書け！
話はそれからだ！
394 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:50 ID:lrOyF+Fz
>>378 結局のところ
ヒーラー不足→サポ白で代用→精霊弱くすりゃ黒や赤はケアルタンクで解決
という、結果的にバランスも糞もない■の思惑どうりになってますな
まえまえからゲームバランスはかなり微妙で、「グラフィクスや派手さだけ」なメーカーだと思ってたが、制作はエニ糞に任せたほうがいいんでない？
あなた方が大切にしてる世界観を自ら壊してますよ？■さん（藁
ヒーラー不足→サポ白で代用→精霊弱くすりゃ黒や赤はケアルタンクで解決
という、結果的にバランスも糞もない■の思惑どうりになってますな
まえまえからゲームバランスはかなり微妙で、「グラフィクスや派手さだけ」なメーカーだと思ってたが、制作はエニ糞に任せたほうがいいんでない？
あなた方が大切にしてる世界観を自ら壊してますよ？■さん（藁
395 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:50 ID:6UKl6sEw
つまり、■はEXは基本ジョブなりをサポにつけて一人前の設定にしたいらしい。
黒も召もサポでヒーラー能力を有してこそ一人前ということになるのかもしれない。
ジラートが出てない現状はこの辺はよくわからないけど。
黒も召もサポでヒーラー能力を有してこそ一人前ということになるのかもしれない。
ジラートが出てない現状はこの辺はよくわからないけど。
396 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:51 ID:XUXS6gOR
>>386
「何で面白くもないジョブをカンストまで育てたの？」
という疑問に
「単純に好きだから」
という答えを受けて>>351に続く
消厨じゃあるまいし文脈くらい読み取ろうぜ
>>388
ある程度連携に絡めるってそれこそ黒のMB以下の扱いだぞ
「何で面白くもないジョブをカンストまで育てたの？」
という疑問に
「単純に好きだから」
という答えを受けて>>351に続く
消厨じゃあるまいし文脈くらい読み取ろうぜ
>>388
ある程度連携に絡めるってそれこそ黒のMB以下の扱いだぞ
397 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:53 ID:dT74nVKp
('Ａ｀) 現状 射撃と精霊が抱える問題は似たようなもんだからな。
1：コストが高すぎる。 支払ったコストに見合う結果が出ない。
2：瞬間的なダメージを出せるが、ヘイトを抑える手段が一切用意されていない。
3：｢遠距離攻撃｣という行為に一切メリットがない。
狩人は「物理黒」なんだから､争うんじゃなくて､声を揃えて
「永久機関な前衛と違ってコスト払ってるんだ! ソレに見合った結果を用意しろカス!!」
と言うべきなんじゃないのか?
1：コストが高すぎる。 支払ったコストに見合う結果が出ない。
2：瞬間的なダメージを出せるが、ヘイトを抑える手段が一切用意されていない。
3：｢遠距離攻撃｣という行為に一切メリットがない。
狩人は「物理黒」なんだから､争うんじゃなくて､声を揃えて
「永久機関な前衛と違ってコスト払ってるんだ! ソレに見合った結果を用意しろカス!!」
と言うべきなんじゃないのか?
398 ：proxy114.docomo.ne.jp：03/04/10 12:53 ID:tP+56SxL
白いらねー
399 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:54 ID:P/OCMWlv
>>395
黒はEXジョブではありませんよ。
黒はEXジョブではありませんよ。
400 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:54 ID:dIRYwxDM
401 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:56 ID:N6FEzfpE
402 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:56 ID:fRswMIpH
ソロの話で言うと、後衛の損っていうのは
前
敵 後
前
敵 後
-----------------------------
みたいなかたちで、今までのFFなら後衛の位置に立つことで、
被ダメージが少なかったものが、11では関係なくぼこぼこうけることと、
魔導士なら詠唱の中断が付いたことで大きく前衛に開けられた…っていうのは大きいよな。
前
敵 後
前
敵 後
-----------------------------
みたいなかたちで、今までのFFなら後衛の位置に立つことで、
被ダメージが少なかったものが、11では関係なくぼこぼこうけることと、
魔導士なら詠唱の中断が付いたことで大きく前衛に開けられた…っていうのは大きいよな。
403 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:56 ID:6UKl6sEw
404 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:58 ID:cVNm6qnh
405 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:59 ID:N6FEzfpE
406 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:59 ID:fRswMIpH
407 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:02 ID:k3ycci6n
気違いが触れてもいない事に反論を初めますた。
408 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:02 ID:s6IuM5zd
>>950
次ｽﾚは旅立ち編にしてね
次ｽﾚは旅立ち編にしてね
409 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:04 ID:Mk5rnZgO
狩人が連携に絡めるからいいとか言ってる馬鹿は狩人が遠隔でバリバリ連携かましてんの見た事あるのか？
知ったかばっかだから叩かれるんだよ、お前ら
知ったかばっかだから叩かれるんだよ、お前ら
410 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:05 ID:K/FsMl2V
>>396
>「何で面白くもないジョブをカンストまで育てたの？」
>という疑問に「単純に好きだから」という答えを受けて>>351に続く
お前の見解まとめるとこういうことか？：
狩人も魔道士もジョブのあり方が実現されていない。なのに狩人は何も
求めない(?)のに、魔道士は主張している。
主張すること自体がそのジョブほんとに好きじゃない証拠。
狩人みたいに現状を受け入れているのが本当に「好き」ってこと。
狩人が主張していないのかどうかはおいておくとしても
なんで現状受け入れることが「好き」なのかがよくわからない。
「魔道士が好きだから」って答えたやつの「好き」をお前らが
勝手に解釈してケチつけてるだけじゃない？
>「何で面白くもないジョブをカンストまで育てたの？」
>という疑問に「単純に好きだから」という答えを受けて>>351に続く
お前の見解まとめるとこういうことか？：
狩人も魔道士もジョブのあり方が実現されていない。なのに狩人は何も
求めない(?)のに、魔道士は主張している。
主張すること自体がそのジョブほんとに好きじゃない証拠。
狩人みたいに現状を受け入れているのが本当に「好き」ってこと。
狩人が主張していないのかどうかはおいておくとしても
なんで現状受け入れることが「好き」なのかがよくわからない。
「魔道士が好きだから」って答えたやつの「好き」をお前らが
勝手に解釈してケチつけてるだけじゃない？
411 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:08 ID:dIRYwxDM
だから、あくまである程度っていってるだろう
漏れ狩人なんですが・・・
後衛同士をぶつからせようとしてる奴が時々出てくるから嫌になるよ
まあそういう部分も損してるってことスウレ的には丁度いいかもしれんが
漏れ狩人なんですが・・・
後衛同士をぶつからせようとしてる奴が時々出てくるから嫌になるよ
まあそういう部分も損してるってことスウレ的には丁度いいかもしれんが
412 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:09 ID:6CftGCte
脳内狩人ｳｾﾞｰ
漏れの鯖に、発売当初から、狩人一筋だなんてやつ一人もいねーぞ。解約したか、他のジョブに転向してる
よ。＞バハ鯖な
いま狩人やってるやつは、日によってナイトになったり、シーフになったりしてるんだけど、あいつらも狩人
漏れの鯖に、発売当初から、狩人一筋だなんてやつ一人もいねーぞ。解約したか、他のジョブに転向してる
よ。＞バハ鯖な
いま狩人やってるやつは、日によってナイトになったり、シーフになったりしてるんだけど、あいつらも狩人
413 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:10 ID:2jkoHjCa
>>410
じゃあ>>351が
＞好きだけど面白くないと嫌だってんなら他ジョブ上げつつ要望メール送って面白いジョブになれば戻ればいいだろ
＞サポジョブシステムがあるんだし他ジョブ上げるのに何でここまで拒絶反応示すのか理解出来ない
＞ジラートの新ジョブに興味があるなら尚更
って言ってる部分はどうなのよ？
ここを拒絶するのが俺には理解不能
じゃあ>>351が
＞好きだけど面白くないと嫌だってんなら他ジョブ上げつつ要望メール送って面白いジョブになれば戻ればいいだろ
＞サポジョブシステムがあるんだし他ジョブ上げるのに何でここまで拒絶反応示すのか理解出来ない
＞ジラートの新ジョブに興味があるなら尚更
って言ってる部分はどうなのよ？
ここを拒絶するのが俺には理解不能
414 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:14 ID:6w7jqTOV
>>404
>>400ではないが、
後衛もｗｓ持ってる。魔法攻撃力UPと高INTの魔道士の属性ｗｓは
殴りジョブの属性ｗｓよりは強いが、MPを持ってるために座らされるわけだ。
魔道士の連携参加自体はシステム上できるが連戦効率を極端に
落とさないと出来ない。
なにも連携でなくていいが、MBが無くても困らないおまけだったり
白ならではの高位回復や範囲回復が戦闘中めったに使えなかったり
こういうバランスは不遇だから工夫して改訂して欲しいだけだ。
>>400ではないが、
後衛もｗｓ持ってる。魔法攻撃力UPと高INTの魔道士の属性ｗｓは
殴りジョブの属性ｗｓよりは強いが、MPを持ってるために座らされるわけだ。
魔道士の連携参加自体はシステム上できるが連戦効率を極端に
落とさないと出来ない。
なにも連携でなくていいが、MBが無くても困らないおまけだったり
白ならではの高位回復や範囲回復が戦闘中めったに使えなかったり
こういうバランスは不遇だから工夫して改訂して欲しいだけだ。
415 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:15 ID:MU47oGPy
416 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:15 ID:6CftGCte
417 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:17 ID:K/FsMl2V
>>413
別に拒絶なんてしてないだろ？
それよりそんなこといってていいのか？
ただでさえ少ない後衛がいなくなっちまうけど。
ジョブのバランス取るの放棄してるのは■の責任だぜ？
なんで好きなジョブがあるのに修正されるまで他のジョブ
やってなきゃいけないんだ？それを人に強要できる神経を疑うよ。
＞ジラートの新ジョブに興味があるなら尚更
今だに獣あげると召喚士になれると信じてるのか？
スレ違いだが、複数ジョブのジョブLvが新ジョブの条件になるとは考えにくいぞ。
ジョブごとに不公平が生じるからな。なんのために既存のEXジョブの取得条件が
1つのジョブがLv30になってるか考えてみ？
別に拒絶なんてしてないだろ？
それよりそんなこといってていいのか？
ただでさえ少ない後衛がいなくなっちまうけど。
ジョブのバランス取るの放棄してるのは■の責任だぜ？
なんで好きなジョブがあるのに修正されるまで他のジョブ
やってなきゃいけないんだ？それを人に強要できる神経を疑うよ。
＞ジラートの新ジョブに興味があるなら尚更
今だに獣あげると召喚士になれると信じてるのか？
スレ違いだが、複数ジョブのジョブLvが新ジョブの条件になるとは考えにくいぞ。
ジョブごとに不公平が生じるからな。なんのために既存のEXジョブの取得条件が
1つのジョブがLv30になってるか考えてみ？
418 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:18 ID:N6FEzfpE
とりあえず戦死、白、餡コックを６０まで上げた廃人ですが
ジラードでは一番おもしろいジョブでいこうと思います。
現状だと戦士かな･･イメージ的には白やりたいんですが、
できません、色々ダメすぎて。
白魔が面白くなるんならやってもいいかな、と思います。
とまぁ漏れはこんな感じなんだが、
こういう香具師、漏れだけじゃないと思うぞ。
白と戦士系JOBを両方キャップ付近まで上げてる香具師は
戦士系はソロ能力得るために、白は思い入れで、もしくはLSメンの為に
上げてるケースが多い。
どっちも同様に楽しくできれば、白を選ぶ香具師はきっと少なくは無い。
現状のままキャップ解禁されたら、ほとんど戦士系に転ぶよ。
ジラードでは一番おもしろいジョブでいこうと思います。
現状だと戦士かな･･イメージ的には白やりたいんですが、
できません、色々ダメすぎて。
白魔が面白くなるんならやってもいいかな、と思います。
とまぁ漏れはこんな感じなんだが、
こういう香具師、漏れだけじゃないと思うぞ。
白と戦士系JOBを両方キャップ付近まで上げてる香具師は
戦士系はソロ能力得るために、白は思い入れで、もしくはLSメンの為に
上げてるケースが多い。
どっちも同様に楽しくできれば、白を選ぶ香具師はきっと少なくは無い。
現状のままキャップ解禁されたら、ほとんど戦士系に転ぶよ。
419 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:20 ID:zktYXk2I
>>413
＞好きだけど面白くないと嫌なので他ジョブ上げつつ
2chの後衛改善案を考えてるスレッドに書き込むのは駄目なんですかね？
実際何人かは挫折しちゃった人も書いてるのでは。
私は黒魔道士挫折しました。いや、ガルだからしょうがないとしても
タルタルとか「タル前衛うぜー｣とか言われてる現状でどうしろと？
＞好きだけど面白くないと嫌なので他ジョブ上げつつ
2chの後衛改善案を考えてるスレッドに書き込むのは駄目なんですかね？
実際何人かは挫折しちゃった人も書いてるのでは。
私は黒魔道士挫折しました。いや、ガルだからしょうがないとしても
タルタルとか「タル前衛うぜー｣とか言われてる現状でどうしろと？
420 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:21 ID:lbXnGplG
>>416
だから、お前みたいな奴が好きなだけで他ジョブ拒否してると言われて誰が信じる？
＞だから、魔道士として選択する余地が、白黒（赤）しかねーっていってるだろｳﾞｫｹ。
自分じゃ何も試行錯誤しないで駄々こねてるだけか？
樽ならナ/白やってみろ
だから、お前みたいな奴が好きなだけで他ジョブ拒否してると言われて誰が信じる？
＞だから、魔道士として選択する余地が、白黒（赤）しかねーっていってるだろｳﾞｫｹ。
自分じゃ何も試行錯誤しないで駄々こねてるだけか？
樽ならナ/白やってみろ
421 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:21 ID:QtiqZMTE
とはいえ、少々白魔、黒魔を強化した所で人口増える事は明白なんだよなぁ
やはり、サポでのＭＰ増加を無くした上で、新ヒーラージョブ追加がいいと思うが。
青魔導士、薬師、時魔導士あたりが欲しいな。
出来れば青魔導師はＭＰ不要の方向で。
その上でこれらのジョブを優遇し、前衛から大量に流入させる。
ワンテンポおいてこれらのジョブに対抗出来るように白、黒を強化てのはどうだろう？
やはり、サポでのＭＰ増加を無くした上で、新ヒーラージョブ追加がいいと思うが。
青魔導士、薬師、時魔導士あたりが欲しいな。
出来れば青魔導師はＭＰ不要の方向で。
その上でこれらのジョブを優遇し、前衛から大量に流入させる。
ワンテンポおいてこれらのジョブに対抗出来るように白、黒を強化てのはどうだろう？
422 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:23 ID:6w7jqTOV
>>409
詩人のプレリュードがあればバリバリだったような気がするな
サイド、スラッグがあるレベルで矢を惜しまない中の人の場合だが
詩人あり限定の話をするなと突っ込まれそうだが
黒もバラバラの有無で全く変わるし、似たようなものじゃないかな
詩人のプレリュードがあればバリバリだったような気がするな
サイド、スラッグがあるレベルで矢を惜しまない中の人の場合だが
詩人あり限定の話をするなと突っ込まれそうだが
黒もバラバラの有無で全く変わるし、似たようなものじゃないかな
423 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:24 ID:0TUj/Z2K
>>421
バインド最盛期ですら、前衛の方が多かったからな。
黒ですらその状況だから、仮に白の装甲がナイト並になって、
WSは弱いけど通常攻撃がやたら強くなって、
ケアルヘイトが白だけ無くなったとしても、
殆どの前衛メインの香具師は白やらないだろう。
バインド最盛期ですら、前衛の方が多かったからな。
黒ですらその状況だから、仮に白の装甲がナイト並になって、
WSは弱いけど通常攻撃がやたら強くなって、
ケアルヘイトが白だけ無くなったとしても、
殆どの前衛メインの香具師は白やらないだろう。
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428 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:25 ID:QtiqZMTE
すると、後衛の不満であるメイン、サポの選択肢が少ないというのも解決。
ヒーラー不足で誘われないと言う駄々をこねる前衛もいなくなる。
ヒーラー不足で誘われないと言う駄々をこねる前衛もいなくなる。
429 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:26 ID:P/OCMWlv
430 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:26 ID:CbefxVgH
>>423
勇者様どころの騒ぎじゃなーなｗ
勇者様どころの騒ぎじゃなーなｗ
431 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:26 ID:fRswMIpH
432 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:29 ID:Lgenl9Li
あのさ？今の後衛ジョブの扱いが今のままではよくないって思ってる前衛が全然来ないんだけど
そんな風に思ってる人居ないのかな？
そんな風に思ってる人居ないのかな？
433 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:30 ID:K/FsMl2V
>>428
青魔道士に回復系の技を入れたり、薬師みたいな全く新しい回復手段をいれるのは大賛成。
もぐらたたき式の回復じゃなきゃ前衛からも流れるかもしれないし。
とにかくもぐらたたき式ケアルは白以外にやらせると弊害大きいよ。
青魔道士に回復系の技を入れたり、薬師みたいな全く新しい回復手段をいれるのは大賛成。
もぐらたたき式の回復じゃなきゃ前衛からも流れるかもしれないし。
とにかくもぐらたたき式ケアルは白以外にやらせると弊害大きいよ。
434 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:30 ID:Lgenl9Li
>>430
初期のナイトなんてそれ以上のスーパージョブだったんだしいいんでないの？ｗ
初期のナイトなんてそれ以上のスーパージョブだったんだしいいんでないの？ｗ
435 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:32 ID:N6FEzfpE
戦士系JOBをやっと一個高LVにしたくらいの香具師は
後衛が前衛クラスに優遇されるようになっても、わざわざ後衛を低LVから
（少なくとも 白を１から上げなきゃならん香具師はほぼ無いと思われ）
上げようとする人間が劇的に増えることは無いだろうと言うのは同意。
だが、逆に、後衛JOBをやっと一個高LVにした香具師が
後衛に絶望して前衛にシフトするケースは決して少なくない。
結果さらなる人口比の悪化が招かれるが、責められたものではない。
後衛の楽しみを増やしたり、不遇状況を救済するのは、
この悪循環を緩和するのに一役買うと思うのだが。
なにか弊害があるか？
後衛が前衛クラスに優遇されるようになっても、わざわざ後衛を低LVから
（少なくとも 白を１から上げなきゃならん香具師はほぼ無いと思われ）
上げようとする人間が劇的に増えることは無いだろうと言うのは同意。
だが、逆に、後衛JOBをやっと一個高LVにした香具師が
後衛に絶望して前衛にシフトするケースは決して少なくない。
結果さらなる人口比の悪化が招かれるが、責められたものではない。
後衛の楽しみを増やしたり、不遇状況を救済するのは、
この悪循環を緩和するのに一役買うと思うのだが。
なにか弊害があるか？
436 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:32 ID:fRswMIpH
437 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:33 ID:vduGU9C4
>>417
＞別に拒絶なんてしてないだろ？
＞それよりそんなこといってていいのか？
＞ただでさえ少ない後衛がいなくなっちまうけど。
それ誰に対して言ってんの？
俺は他人がどのジョブしよーが別に構わないよ
■の設定が糞で後衛がいなくなるならそれでしょうがないでしょ
言っとくけどお前らが後衛にしがみついてる限り修正は期待薄だよ
今までの■の対応見りゃ分かるでしょ？
＞別に拒絶なんてしてないだろ？
＞それよりそんなこといってていいのか？
＞ただでさえ少ない後衛がいなくなっちまうけど。
それ誰に対して言ってんの？
俺は他人がどのジョブしよーが別に構わないよ
■の設定が糞で後衛がいなくなるならそれでしょうがないでしょ
言っとくけどお前らが後衛にしがみついてる限り修正は期待薄だよ
今までの■の対応見りゃ分かるでしょ？
438 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:33 ID:P/OCMWlv
>>436
（´・ω・`）
（´・ω・`）
440 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:34 ID:6CftGCte
>>420
試行錯誤とかいって、樽ナ/白かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試行錯誤とかいって、樽ナ/白かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:36 ID:Lgenl9Li
442 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:37 ID:fRswMIpH
>>435
>>383でも聞いたけど、流されたよ。
なんかね。もう一度座談会チャットみたいなの開いて欲しいね。
魔導士の数が減って修正…ていうのが前衛だけで狩れる修正になりかねない。
雑誌とかでもそういう風な変なところ指摘してくれればな。
>>383でも聞いたけど、流されたよ。
なんかね。もう一度座談会チャットみたいなの開いて欲しいね。
魔導士の数が減って修正…ていうのが前衛だけで狩れる修正になりかねない。
雑誌とかでもそういう風な変なところ指摘してくれればな。
443 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:37 ID:VbCUYdaQ
444 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:37 ID:K/FsMl2V
>>435
なんか後衛修正すると自分達の対場があやうくなると
盲目的に感じて脊髄反射で反論してくるんだよな。
前衛が増えればＰＴ枠の中での争いが激化するだけだが
後衛が増えれば受け皿になるＰＴ枠そのものが増えることが理解できないらしい。
なんか後衛修正すると自分達の対場があやうくなると
盲目的に感じて脊髄反射で反論してくるんだよな。
前衛が増えればＰＴ枠の中での争いが激化するだけだが
後衛が増えれば受け皿になるＰＴ枠そのものが増えることが理解できないらしい。
445 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:39 ID:zktYXk2I
ヒーラー1人増えれば前衛3～4人の需要UP。
多分後衛の強化が自分の誘われない度に拍車を掛けると言う変な思い込みでもしてるのではないでしょうか。
逆だと言うのに。
多分後衛の強化が自分の誘われない度に拍車を掛けると言う変な思い込みでもしてるのではないでしょうか。
逆だと言うのに。
446 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:40 ID:dIRYwxDM
>>433
白は一生ケアル連打してろと読めるのは気の性だよな
白は一生ケアル連打してろと読めるのは気の性だよな
447 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:40 ID:+imL4rap
448 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:42 ID:SAoPSGAt
>>441
魔道士しかやりたくないって駄々こねられたから提案したんじゃないの？
魔道士しかやりたくないって駄々こねられたから提案したんじゃないの？
449 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:43 ID:fRswMIpH
>>446
白魔法が得意≒ケアルが得意≠ケアルだけしてろ
なのに、ケアルだけしてろって言う人も多いしな。
色んな白魔法導入しない■eも悪いのだが。
>>447
じゃあ、正常化反対のまともな理由教えてよ。
白魔法が得意≒ケアルが得意≠ケアルだけしてろ
なのに、ケアルだけしてろって言う人も多いしな。
色んな白魔法導入しない■eも悪いのだが。
>>447
じゃあ、正常化反対のまともな理由教えてよ。
450 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:48 ID:N6FEzfpE
451 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:49 ID:6w7jqTOV
>>447
MGSレベルまで白やって、後衛面白くない、もうやりたくない、
などと魔道士が聞いてるところで平気で愚痴る前衛だらけですが？
今組んでる黒回復しないよ、などと見当違いの愚痴流すのも前衛ですが？
MGSレベルまで白やって、後衛面白くない、もうやりたくない、
などと魔道士が聞いてるところで平気で愚痴る前衛だらけですが？
今組んでる黒回復しないよ、などと見当違いの愚痴流すのも前衛ですが？
読解力無くてスマソ、読み返してみたら俺の誤解だった。
＞なんか後衛修正すると自分達の対場があやうくなると
＞盲目的に感じて脊髄反射で反論してくるんだよな。
＞前衛が増えればＰＴ枠の中での争いが激化するだけだが
＞後衛が増えれば受け皿になるＰＴ枠そのものが増えることが理解できないらしい。
これ俺のこと指してるんじゃなかったのな
あ、435=450=451っす
453 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:49 ID:tlVxIsQn
>>443
事実、魔道士ジョブの数が少なすぎるという指摘は前々からあったよ。
もし、前衛ジョブが、戦士、ナイト、暗黒の３ジョブだけしかない状態で、魔道士が今のジョブ＋青・時魔、
呪術師とかたくさんある状態で、ガルカやってたら、そのガルカはおとなしく魔道士やってられるかどうか
考えてみそ。
俺はPTの盾になると意気込んではじめたものの、後衛が盾の代役することが不可能ではないし、
かといって、選べるジョブが３つしかないんだよなぁ（-＿-）
というのが、今の魔道士の状態です。
事実、魔道士ジョブの数が少なすぎるという指摘は前々からあったよ。
もし、前衛ジョブが、戦士、ナイト、暗黒の３ジョブだけしかない状態で、魔道士が今のジョブ＋青・時魔、
呪術師とかたくさんある状態で、ガルカやってたら、そのガルカはおとなしく魔道士やってられるかどうか
考えてみそ。
俺はPTの盾になると意気込んではじめたものの、後衛が盾の代役することが不可能ではないし、
かといって、選べるジョブが３つしかないんだよなぁ（-＿-）
というのが、今の魔道士の状態です。
454 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:49 ID:K/FsMl2V
(1) ケアルタンクでないヒーラージョブの追加(薬師・青魔道士など)
→メイン白以外でもぐらたたき式ケアルタンク容認できるプレイヤーはいない。
あたらしい回復手段を追加しよう。
(2) 各ジョブ本来の姿を取り戻そう
→サポ白＝ヒーラーの現状を打破しよう。新しい回復魔法を追加して
白を魅力的なジョブにしよう。黒は精霊を打てる本来の姿を取り戻そう。
このあたりが大綱だとおもうんだが。
(2)はスレでもでてきた狩人とかモンクにも当てはまるんだよな。
誰かWebサイトでもつくって普及活動してくれないかな。
→メイン白以外でもぐらたたき式ケアルタンク容認できるプレイヤーはいない。
あたらしい回復手段を追加しよう。
(2) 各ジョブ本来の姿を取り戻そう
→サポ白＝ヒーラーの現状を打破しよう。新しい回復魔法を追加して
白を魅力的なジョブにしよう。黒は精霊を打てる本来の姿を取り戻そう。
このあたりが大綱だとおもうんだが。
(2)はスレでもでてきた狩人とかモンクにも当てはまるんだよな。
誰かWebサイトでもつくって普及活動してくれないかな。
455 ：444：03/04/10 13:51 ID:K/FsMl2V
456 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:51 ID:6E4uzm5k
>>447
マジレスすると2chだからこの手のネタが荒れるのはある程度しょうがない
あと、このスレは当初は後衛が前衛に愚痴たれる為のスレだったから前衛の反発買うのは当たり前
まともに要望案を纏めたいならスレ名変えて「前衛様は～」とかいう妬みや他ジョブと比較して嘆く様な発言禁止して
純粋に自分達が楽しむ為の要望のみ議論すればいいと思う
マジレスすると2chだからこの手のネタが荒れるのはある程度しょうがない
あと、このスレは当初は後衛が前衛に愚痴たれる為のスレだったから前衛の反発買うのは当たり前
まともに要望案を纏めたいならスレ名変えて「前衛様は～」とかいう妬みや他ジョブと比較して嘆く様な発言禁止して
純粋に自分達が楽しむ為の要望のみ議論すればいいと思う
457 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:51 ID:0TUj/Z2K
>>453
現状では、かなりの割合のガルカが少ない後衛ジョブやっている気も。
現状では、かなりの割合のガルカが少ない後衛ジョブやっている気も。
459 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:55 ID:6I0+v3iS
前衛も後衛もどっちもやったんだけどさあ。
ゲームやってて楽しいのは前衛。だがパーティ組むのに非常に苦労する。
リーダーやればいいっていうけどな、そんなの当たり前で、たんにソロ後衛がいないんだよ。
全員青字ってのはどういうことかと。
逆に後衛やってるとパーティ組むのは楽だが戦闘がなあ。
とはいっても黒は結構面白いと思ってんだが。
ソロ能力は皆無だが、金稼ぎにいくときは必死で上げたシーフでいけばいいし。
ただ、白はなあ。壊滅的につまらない。
私はメイン白にする気は毛頭ないが、白に面白味を与えてやってほしい。
とりあえず３レベル毎ぐらいの小刻みに、あったら嬉しい魔法を追加しろ。
25まで白上げた前衛の皆さんに「あともう少しだから我慢して白やるか」と思わせろ。
ゲームやってて楽しいのは前衛。だがパーティ組むのに非常に苦労する。
リーダーやればいいっていうけどな、そんなの当たり前で、たんにソロ後衛がいないんだよ。
全員青字ってのはどういうことかと。
逆に後衛やってるとパーティ組むのは楽だが戦闘がなあ。
とはいっても黒は結構面白いと思ってんだが。
ソロ能力は皆無だが、金稼ぎにいくときは必死で上げたシーフでいけばいいし。
ただ、白はなあ。壊滅的につまらない。
私はメイン白にする気は毛頭ないが、白に面白味を与えてやってほしい。
とりあえず３レベル毎ぐらいの小刻みに、あったら嬉しい魔法を追加しろ。
25まで白上げた前衛の皆さんに「あともう少しだから我慢して白やるか」と思わせろ。
さらに
＞あ、435=450=451っす
451じゃなくて452だったよ・・
もう重ね重ねスマソ、吊ってくるわ･･･
＞あ、435=450=451っす
451じゃなくて452だったよ・・
もう重ね重ねスマソ、吊ってくるわ･･･
461 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:56 ID:tlVxIsQn
462 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:58 ID:fRswMIpH
後衛誘われやすいから我慢しる！
も、少し優遇すれば数が増えて人数比が良くなる、でFAか。
も、少し優遇すれば数が増えて人数比が良くなる、でFAか。
463 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:02 ID:bnkPh8JI
一番手っ取りばやいのは、
みんなで一斉に後衛をやめれば、多分2、3ヵ月も待てば修正来ると思うよ。
ジラートも出るし、しばらくは前衛やってみるのもありだと思う。
一応漏れ黒なんで、誤解のなきよう。
みんなで一斉に後衛をやめれば、多分2、3ヵ月も待てば修正来ると思うよ。
ジラートも出るし、しばらくは前衛やってみるのもありだと思う。
一応漏れ黒なんで、誤解のなきよう。
464 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:03 ID:rbaITVON
465 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:07 ID:Pf8Ullle
正直白はともかく「黒の意見」って、狩人や赤が嫌悪感覚えるくらいのクレクレっぽくて
嫌なんだよね。「黒樽＞他黒＞赤暗黒＞サポ黒」の差を抑えた上での全体的な強化なら
異存はないんだけど、今黒が求めてる案って上記の差が一層開きそうな修正案に見えてならない。
現状PTで胸のすく活躍できてると思うんだがな。
嫌なんだよね。「黒樽＞他黒＞赤暗黒＞サポ黒」の差を抑えた上での全体的な強化なら
異存はないんだけど、今黒が求めてる案って上記の差が一層開きそうな修正案に見えてならない。
現状PTで胸のすく活躍できてると思うんだがな。
466 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:09 ID:fRswMIpH
467 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:11 ID:0TUj/Z2K
特別編とか番外編とかジラート編とか
468 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:15 ID:pdTy0SmS
>>456も言ってるが前衛叩きのネタスレでまともな議論期待する事自体が大きな間違い
つーかスレ違い
つーかスレ違い
469 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:15 ID:0TUj/Z2K
召喚士結構強かったら、後衛のうちどれほどの人が
召喚士に流れるんだろうな……
また、前衛職からも召喚士に流れてくるんだろうか？
召喚士に流れるんだろうな……
また、前衛職からも召喚士に流れてくるんだろうか？
470 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:16 ID:6I0+v3iS
>>465
まあまあ落ち着け。黒は結構面白いと私も思うがな。
ソロ能力皆無なのはピカ一なんで、黒はこのためだけに前衛育てとけ。
胸のすく活躍ができているかどうかは、まあ、そう思ってる人はおそらくとても少ないと思うぞ。
それより白だよ、白なんとかしてやろうよ、ほんとにつまんないよ。
自分でも結構上げてみたけどさ、いくらなんでもこれじゃ可哀想だろと同情したよ。
もともと白やりたくない奴は白が面白くなったところで白には転向しない。
でもな、白やってもいいんだけどなーって奴が「今の白じゃ嫌」なわけよ。
ＬＳのメイン白全員転向してジラ出ても絶対白には戻らないって言ってるよ。
これで誰がこまるかといえば、我々白以外だろ？ だから白なんとかしろと。
まあまあ落ち着け。黒は結構面白いと私も思うがな。
ソロ能力皆無なのはピカ一なんで、黒はこのためだけに前衛育てとけ。
胸のすく活躍ができているかどうかは、まあ、そう思ってる人はおそらくとても少ないと思うぞ。
それより白だよ、白なんとかしてやろうよ、ほんとにつまんないよ。
自分でも結構上げてみたけどさ、いくらなんでもこれじゃ可哀想だろと同情したよ。
もともと白やりたくない奴は白が面白くなったところで白には転向しない。
でもな、白やってもいいんだけどなーって奴が「今の白じゃ嫌」なわけよ。
ＬＳのメイン白全員転向してジラ出ても絶対白には戻らないって言ってるよ。
これで誰がこまるかといえば、我々白以外だろ？ だから白なんとかしろと。
471 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:19 ID:Fzd8tsGw
472 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:21 ID:6w7jqTOV
>>465
黒が現状で十分という人が見てるのは大概
３０未満エビより前とか４２（ブリザドII）～の巣とか
５５（ウォータIII）～５９でダボイとかじゃないの？
それらと５０～５２ダボイ、６０ダボイ、４１（ブリザドIIなし）巣などは全然違う。
特に２００ｗｓと古代を見て６１～に楽観的になれる黒はいない。
黒が現状で十分という人が見てるのは大概
３０未満エビより前とか４２（ブリザドII）～の巣とか
５５（ウォータIII）～５９でダボイとかじゃないの？
それらと５０～５２ダボイ、６０ダボイ、４１（ブリザドIIなし）巣などは全然違う。
特に２００ｗｓと古代を見て６１～に楽観的になれる黒はいない。
473 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:22 ID:0TUj/Z2K
>>472
古代はおまけだし。
古代はおまけだし。
474 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:22 ID:dT74nVKp
475 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:23 ID:cDEcLTuD
476 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:23 ID:kwQjleE9
200WSは確実に修正入るから気に病む必要なし
477 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:27 ID:6UKl6sEw
>>476
モクソ8回WS追加で結局同じな罠
モクソ8回WS追加で結局同じな罠
478 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:28 ID:dIRYwxDM
まあ８回攻撃WSがあるっぽいんだが
479 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:30 ID:vDUupt92
>>476
ageてまで言えるその自信は何処からきてるの？
ageてまで言えるその自信は何処からきてるの？
480 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:30 ID:zHgLwO6H
ネタスレというかネトゲ実況板自体がネタなわけだが
481 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:32 ID:zktYXk2I
黒の精霊禁止のケアルタンクは前衛に例えるなら
・シーフ｢不意だま〆禁止で｣
・暗黒「レタスよろ｣
・ナイト「両手槍で連携参加して座らないで｣
いやいやそれ俺のJOBのメインの働き無視するきですかこらぁと､ね。
・シーフ｢不意だま〆禁止で｣
・暗黒「レタスよろ｣
・ナイト「両手槍で連携参加して座らないで｣
いやいやそれ俺のJOBのメインの働き無視するきですかこらぁと､ね。
482 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:33 ID:0TUj/Z2K
>>480
寧ろ2chの殆どがネタ。
寧ろ2chの殆どがネタ。
483 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:37 ID:Cqr+ZPz6
>>481
実際暗黒はレタス時代があったんだけどね。
実際暗黒はレタス時代があったんだけどね。
484 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:38 ID:SBbhYk8m
とりあえず白魔に以下の魔法追加すればモチベーションは保てるかな。
金稼ぎ問題もある程度は解決できるし。
ＬＶ４５アンロック（チェストの開錠呪文）
ＬＶ５５アンロックII（コッファーの開錠呪文）
ＬＶ７０アンロックIII（さらに上位の宝箱の開錠呪文）
金稼ぎ問題もある程度は解決できるし。
ＬＶ４５アンロック（チェストの開錠呪文）
ＬＶ５５アンロックII（コッファーの開錠呪文）
ＬＶ７０アンロックIII（さらに上位の宝箱の開錠呪文）
485 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:40 ID:dT74nVKp
>>484
('A｀) そんなものでモチベーションを保つ奴には白やって欲しくないと思う。
('A｀) そんなものでモチベーションを保つ奴には白やって欲しくないと思う。
486 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:40 ID:BIMZGC8W
487 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:41 ID:zktYXk2I
>>483
いや、その時リアルタイムでレタス撃ってましたから。
暗黒の人にはわかりやすい例えだなあと思いましてね。
しかも黒は現在進行形でLvが上がれば上がるほど
「レタスよろ、そっちのほうが効率いいから｣状態だと思ってください。
いや、その時リアルタイムでレタス撃ってましたから。
暗黒の人にはわかりやすい例えだなあと思いましてね。
しかも黒は現在進行形でLvが上がれば上がるほど
「レタスよろ、そっちのほうが効率いいから｣状態だと思ってください。
488 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:43 ID:ZwOk1daJ
489 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:45 ID:QtiqZMTE
毒の沼地＆バリア地帯とレビテト採用とかもいいかもな。
毒の洞窟でダマスク鉱採掘ウマーとか
毒の洞窟でダマスク鉱採掘ウマーとか
490 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:46 ID:A4HhX2GY
現実解としては、弱点属性のレジなしぐらいが妥当なのかな。
プラスサポ黒の精霊との差別化あたりで手を打つのがいいかと。
にしても、なんで前衛のご機嫌を伺いながら、要望を出してるんだろうね・・・
プラスサポ黒の精霊との差別化あたりで手を打つのがいいかと。
にしても、なんで前衛のご機嫌を伺いながら、要望を出してるんだろうね・・・
491 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:47 ID:Cqr+ZPz6
>>487
あの頃は核熱万歳でセラ＞レタ＞乱だったからな…
両手振れない暗黒が可哀想だった。良い例えだと思う。
またMBを白がして、その間黒がケアルする時代でもあった…。
だからホーリー系強化はちょっと怖いんだよね。あの頃を思い出す。
あの頃は核熱万歳でセラ＞レタ＞乱だったからな…
両手振れない暗黒が可哀想だった。良い例えだと思う。
またMBを白がして、その間黒がケアルする時代でもあった…。
だからホーリー系強化はちょっと怖いんだよね。あの頃を思い出す。
492 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:48 ID:ZwOk1daJ
493 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:49 ID:dGNlw6aO
494 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:50 ID:A4HhX2GY
ああ、あと前から案として出そうと思ってたんだけど、白魔道士は、魔法のスペシャリスト、かつ防御の
スペシャリストなんだから、絶対魔法防御に該当する魔法があってもよくないですか？
「アンチマジックシェル」があってもいいと思います。
そうした呪文を実装した上で、前衛すら一撃で沈む魔法をつかってくる強力な敵を配置すればいい
訳です。
今いる敵って、魔道士の癖にやたらと物理攻撃力が強かったりしますよね。レベル補正なんだろうけど。
物理はよわよわで、魔法中心の攻撃をしてくる敵を配置すればいいんですよ。
あ、ミミズがそれかなぁ・・・とりあえず、意見もモトム
スペシャリストなんだから、絶対魔法防御に該当する魔法があってもよくないですか？
「アンチマジックシェル」があってもいいと思います。
そうした呪文を実装した上で、前衛すら一撃で沈む魔法をつかってくる強力な敵を配置すればいい
訳です。
今いる敵って、魔道士の癖にやたらと物理攻撃力が強かったりしますよね。レベル補正なんだろうけど。
物理はよわよわで、魔法中心の攻撃をしてくる敵を配置すればいいんですよ。
あ、ミミズがそれかなぁ・・・とりあえず、意見もモトム
495 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:53 ID:zHgLwO6H
496 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:53 ID:dT74nVKp
>>494
('A｀) ゲームとしては面白いが、
PT構成がさらに限定されることになってしまうぞ。
現状､極端に偏った敵がほとんどいないのは､
PT構成が可変であることを前提としてるからだろ?
まあ、回復役が必須なのはカワランがな。
('A｀) ゲームとしては面白いが、
PT構成がさらに限定されることになってしまうぞ。
現状､極端に偏った敵がほとんどいないのは､
PT構成が可変であることを前提としてるからだろ?
まあ、回復役が必須なのはカワランがな。
497 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:55 ID:N6FEzfpE
498 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:56 ID:/Ew9OsLS
魔道士なのに強化反対してるのは、
チヤホヤされたい白姫だからかも。
といってみるテs（ry
チヤホヤされたい白姫だからかも。
といってみるテs（ry
499 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:59 ID:A4HhX2GY
>>495
また一面しか捉えないで、脊髄レスする馬鹿がいる・・・・
すべての敵をそうしろとはいってないっしょ。そういう敵が配置されているダンジョンがあってもいいでしょ。
そういう意味で、現状のほとんどの敵は、「前衛がいることが前提」になってますよ、ええ。
それと、バランスのとり方はいかようにもあるわけで、絶対魔法防御の持続時間などでいくらでも
調整できるわけですが、どうして強化案を出すと、それを否定する方向でしかみれないやつが多いのか、
問題は■eではなくて、プレイヤーなんじゃないかと思いたくなるね
また一面しか捉えないで、脊髄レスする馬鹿がいる・・・・
すべての敵をそうしろとはいってないっしょ。そういう敵が配置されているダンジョンがあってもいいでしょ。
そういう意味で、現状のほとんどの敵は、「前衛がいることが前提」になってますよ、ええ。
それと、バランスのとり方はいかようにもあるわけで、絶対魔法防御の持続時間などでいくらでも
調整できるわけですが、どうして強化案を出すと、それを否定する方向でしかみれないやつが多いのか、
問題は■eではなくて、プレイヤーなんじゃないかと思いたくなるね
500 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:02 ID:psX7rG1X
>>400
荒らしている当人が「ご機嫌を伺え」としつこくpopしますがゆえ、仕方ありません。
荒らしている当人が「ご機嫌を伺え」としつこくpopしますがゆえ、仕方ありません。
501 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:10 ID:eR6+Tmqx
時々面白いのが降臨してきますなぁ
脳内想定を文章で書き切っていない状態で突っ込まれると
『俺の本心はこうなんだよ馬鹿』ってアンタ
書いてないから茶々入れられてるんでしょーに。
善意に解釈していない奴は駄目だ なーんて事言い切れる以前の問題だわな。
脳内想定を文章で書き切っていない状態で突っ込まれると
『俺の本心はこうなんだよ馬鹿』ってアンタ
書いてないから茶々入れられてるんでしょーに。
善意に解釈していない奴は駄目だ なーんて事言い切れる以前の問題だわな。
502 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:16 ID:A4HhX2GY
>>501
書いてない前提条件つけて突っ込んでるのは、お前みたいなやつだろうに。
なんで書いてもいないことを前提として突っ込んで逆切れされなきゃいけないんだ？
課長：A君、明日は早く会社に来てくれたまえ
平社員A：課長、さすがに朝の３時とかは無理なんですが・・・
課長：君は馬鹿かね？
↑平社員A君の対応を予測して、課長は全部レクチャーしなきゃだめですか？
書いてない前提条件つけて突っ込んでるのは、お前みたいなやつだろうに。
なんで書いてもいないことを前提として突っ込んで逆切れされなきゃいけないんだ？
課長：A君、明日は早く会社に来てくれたまえ
平社員A：課長、さすがに朝の３時とかは無理なんですが・・・
課長：君は馬鹿かね？
↑平社員A君の対応を予測して、課長は全部レクチャーしなきゃだめですか？
503 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:18 ID:ZwOk1daJ
>>484
そういうの追加すればたしかに白増えるかもしれないけど、
白魔道士やってる人はそんなの望んでるの？
少なくても私は白魔道士の回復能力が他ジョブより高ければ
白魔道士としてのアイデンティティは保てる。
ソロできなくてもいいし、ケアルも誇りをもって出来る。
そういうの追加すればたしかに白増えるかもしれないけど、
白魔道士やってる人はそんなの望んでるの？
少なくても私は白魔道士の回復能力が他ジョブより高ければ
白魔道士としてのアイデンティティは保てる。
ソロできなくてもいいし、ケアルも誇りをもって出来る。
504 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:22 ID:yWTNMe+B
>>494
確かにそういう敵いてもいいと思う。
でも逆に物理攻撃しか効かない適も配置すべき。
既に目玉がそうかもしれないが・・・
とにかくＰＴのメンバー構成によって狩場選択できるくらいの余裕は欲しい。
ようするに何が言いたいかというとジラート楽しみ。
確かにそういう敵いてもいいと思う。
でも逆に物理攻撃しか効かない適も配置すべき。
既に目玉がそうかもしれないが・・・
とにかくＰＴのメンバー構成によって狩場選択できるくらいの余裕は欲しい。
ようするに何が言いたいかというとジラート楽しみ。
うはｗｗｗｗタゲみすｗｗｗｗｗｗｗ
506 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:26 ID:P/OCMWlv
507 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:30 ID:SW5tQlIj
>>502 別に>>501じゃないが、わかったからオチケツ
よーするに、ブリンク2みたいなのでいいよな？
そういった敵も面白いが、NMとかBCNMでないかぎり狩りの対象にはならんので微妙かと
いいアイテム（魔道士にとって）落とすならいいかもな
白鎧＆ツーフに乱獲されることもないし
こんなかんじの返答でいいか？>>502
よーするに、ブリンク2みたいなのでいいよな？
そういった敵も面白いが、NMとかBCNMでないかぎり狩りの対象にはならんので微妙かと
いいアイテム（魔道士にとって）落とすならいいかもな
白鎧＆ツーフに乱獲されることもないし
こんなかんじの返答でいいか？>>502
508 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:31 ID:N0Bd58ec
目みたいな魔法防御アビがなくてもウェポン・デーモンは魔法防御高すぎてケアルしてるしかないんだよね。
509 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:35 ID:ZwOk1daJ
実際シェルもあるしバ系もあるし、
魔法防御高い敵、物理防御高い敵も用意されてる。
それを生かす舞台が用意されてない。
魔法防御高い敵、物理防御高い敵も用意されてる。
それを生かす舞台が用意されてない。
お前ら十分強いって
512 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:37 ID:lzLMiEMV
全然関係ないけど、心にひっかかってるもの。
■eのバージョンうｐ情報に、必ずといっていいほど、白魔法ｘｘｘの解禁！黒魔法ｘｘｘの解禁！とか
告知されるよな。歌もそうか。
あれを見ると、前衛どもが、「また白優遇策だよ～」とか必ず言い始めるんだが、そもそも魔道士に
とっての魔法は、前衛の装備みたいに、なくてはならないものだろ？
それなのに、わざわざ解禁してあげたんだｙｐみたいな告知のされ方されるのがひっかかるのよね。
あとから、ヴァナレポとか読んでも、とってつけたようなバックストーリが書いてあるだけでさぁ。
結局のところ、時間稼ぎだろ？って思っちゃう。
でさ、ヘイスガの解禁はまだですかい？
■eのバージョンうｐ情報に、必ずといっていいほど、白魔法ｘｘｘの解禁！黒魔法ｘｘｘの解禁！とか
告知されるよな。歌もそうか。
あれを見ると、前衛どもが、「また白優遇策だよ～」とか必ず言い始めるんだが、そもそも魔道士に
とっての魔法は、前衛の装備みたいに、なくてはならないものだろ？
それなのに、わざわざ解禁してあげたんだｙｐみたいな告知のされ方されるのがひっかかるのよね。
あとから、ヴァナレポとか読んでも、とってつけたようなバックストーリが書いてあるだけでさぁ。
結局のところ、時間稼ぎだろ？って思っちゃう。
でさ、ヘイスガの解禁はまだですかい？
513 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:38 ID:zHgLwO6H
「とりあえず、意見もモトム」とか言っといて駄目出しされたら逆ギレですか？
そんな人は意見を求めちゃ駄目だよ
そんな人は意見を求めちゃ駄目だよ
514 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:43 ID:P/OCMWlv
>>510
おまえさんたち、最近よく剣や鎌で斬られてるよね(´･ω･`)
おまえさんたち、最近よく剣や鎌で斬られてるよね(´･ω･`)
515 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:44 ID:lzLMiEMV
>>513
（´-`）.｡oO（ あれは煽りじゃなくて、意見だったのか
（´-`）.｡oO（ あれは煽りじゃなくて、意見だったのか
516 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:14 ID:jMj5wSuE
魔道士ちょっとかじってみたけど、レベルあげ辛くてやってられんよね。砂丘まででも辛いよ。
はじめたときから、ソロ辛いの分かってたんなら、早めにジョブジェンジすればいいのに、
なんでいつまでも修行のようなことをやってるんだ？
たとえ樽だったとしても、ナイトとか暗黒/白とかの道を見つけるほうが100倍建設的でしょ？
それでも辛いジョブやってるなら自己責任でFA。もし少しでも建設的に話を進めたいなら、
今まで出ている要望案とかをちゃんとまとめろよ、能無しが。次スレはなしの方向で。
はじめたときから、ソロ辛いの分かってたんなら、早めにジョブジェンジすればいいのに、
なんでいつまでも修行のようなことをやってるんだ？
たとえ樽だったとしても、ナイトとか暗黒/白とかの道を見つけるほうが100倍建設的でしょ？
それでも辛いジョブやってるなら自己責任でFA。もし少しでも建設的に話を進めたいなら、
今まで出ている要望案とかをちゃんとまとめろよ、能無しが。次スレはなしの方向で。
517 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:15 ID:X5W9/XHC
大体一通り目を通した、はず。
（参考意見：>>130>>169>>221>>246>>283>>288>>397>>402あたり）
さんざん言われてるスキル依存ステ依存とか
レジまわり（レジ時ヘイト含む）見直しなんかは当然として、
メインだからこその売りがあれば面白くなるんじゃないかと。
本文長いって言われたので具体案は次↓
（参考意見：>>130>>169>>221>>246>>283>>288>>397>>402あたり）
さんざん言われてるスキル依存ステ依存とか
レジまわり（レジ時ヘイト含む）見直しなんかは当然として、
メインだからこその売りがあれば面白くなるんじゃないかと。
本文長いって言われたので具体案は次↓
518 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:16 ID:X5W9/XHC
>>517の具体案。
白にジョブアビリティ「いのる」追加（メイン白のみ。サポ不可）
（習得Lv1 PT全員のHPを回復する 再使用5分）
※回復量は白魔のLv値と等しい。ヘイトはケアルII程度？
黒にジョブアビリティ「集中」追加（メイン黒のみ。サポ不可）
（習得Lv1 次の詠唱の魔法攻撃力を高める 再使用5分）
※効果（上昇値）はLvに比例。魔法版「ためる」
サポジョブシステムは活かすべきだがメインが食われてちゃ…ねぇ。
白にジョブアビリティ「いのる」追加（メイン白のみ。サポ不可）
（習得Lv1 PT全員のHPを回復する 再使用5分）
※回復量は白魔のLv値と等しい。ヘイトはケアルII程度？
黒にジョブアビリティ「集中」追加（メイン黒のみ。サポ不可）
（習得Lv1 次の詠唱の魔法攻撃力を高める 再使用5分）
※効果（上昇値）はLvに比例。魔法版「ためる」
サポジョブシステムは活かすべきだがメインが食われてちゃ…ねぇ。
519 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:16 ID:7zcQSrzo
がんばれ、まとめてくれるエロい人！
520 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:37 ID:p1kDmZ4Q
>>520
ネトゲーといえども、たかがゲームなんだから、別ジョブやりゃーいいじゃん。
また、ヒュムとかなら、とりあえず前衛に転職するのも楽でしょ～
樽は駄目だな。選んだ時点で、既に死亡なんだから、別キャラ作り直したほうがいいよマジで。ガルカやってみそ
ネトゲーといえども、たかがゲームなんだから、別ジョブやりゃーいいじゃん。
また、ヒュムとかなら、とりあえず前衛に転職するのも楽でしょ～
樽は駄目だな。選んだ時点で、既に死亡なんだから、別キャラ作り直したほうがいいよマジで。ガルカやってみそ
522 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:44 ID:23HGqVhA
>>521
それを言っちゃぁお終いよ・・・・・
それを言っちゃぁお終いよ・・・・・
523 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:49 ID:gvf35e3z
（´-`）.｡oO（ 俺はタルタルだっつーの
525 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:50 ID:PMKfvfZv
おまいらはポリシー持って自キャラを選ばないのかと問い詰めたい。
あれか、この種族最強っぽい、とかそんな理由で選んでんノカー
あれか、この種族最強っぽい、とかそんな理由で選んでんノカー
526 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:51 ID:K/FsMl2V
とりあえず回復絡みの修正案まとめ
細かいのはめんどくさいので簡単に図にしてうｐ。
現状：ttp://www1.cnc.jp/mage1/before.gif
修正：ttp://www1.cnc.jp/mage1/after.gif
細かいのはめんどくさいので簡単に図にしてうｐ。
現状：ttp://www1.cnc.jp/mage1/before.gif
修正：ttp://www1.cnc.jp/mage1/after.gif
まちがった、521ね。
>>525
ぽりしー持ってるって。だから漏れは魔道士で生きてるタルタルだって
ぽりしー持ってるって。だから漏れは魔道士で生きてるタルタルだって
529 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:54 ID:zktYXk2I
>>521
別にそれはそれでいいけど、その場合は
「後衛いませんねー｣とか言ってないでささっと前衛*6で狩にいこうや。
んでつよ～とてあたり連戦である程度したら全員座ってさ。
現状それを提案したら「いや、効率悪いし｣｢沸くの待ちましょう｣だもん。
んなPTつくりに30分以上も掛けれるか。
頭固い前衛が居るから後衛は必須だし、後衛を増やすには改善策を立てるしかないんだって。
それとは別で黒魔道士がケアルばっかりしてるのは見ててなんか違うと思うから
こっちはこっちで改善して欲しいですけどね。
別にそれはそれでいいけど、その場合は
「後衛いませんねー｣とか言ってないでささっと前衛*6で狩にいこうや。
んでつよ～とてあたり連戦である程度したら全員座ってさ。
現状それを提案したら「いや、効率悪いし｣｢沸くの待ちましょう｣だもん。
んなPTつくりに30分以上も掛けれるか。
頭固い前衛が居るから後衛は必須だし、後衛を増やすには改善策を立てるしかないんだって。
それとは別で黒魔道士がケアルばっかりしてるのは見ててなんか違うと思うから
こっちはこっちで改善して欲しいですけどね。
530 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:54 ID:Cqr+ZPz6
>>521
魔道師が前衛ジョブに移って白と黒の数がますます減ったら、
今以上にLv上げにいけなくなるんですが…
え？樽がナ/白と暗黒/白やるから問題ないって？
結局サポで白あげなくちゃいけないじゃん。移ってないし、それ。
魔道師が前衛ジョブに移って白と黒の数がますます減ったら、
今以上にLv上げにいけなくなるんですが…
え？樽がナ/白と暗黒/白やるから問題ないって？
結局サポで白あげなくちゃいけないじゃん。移ってないし、それ。
531 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:56 ID:5N8Woq7S
532 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:56 ID:VrfNHfC2
ﾋｭﾑ戦士ｶﾝｽﾄした後に黒樽で2ndやってる漏れは勝ち組ですか？
533 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:57 ID:wJvvssRh
>>532
不遇の黒を選んだ時点で負け組濃厚
不遇の黒を選んだ時点で負け組濃厚
樽ナ/白、暗/白なんかやるわけねーだろｳﾞｫｹ。
漏れは魔道士がやりてーんだよ。召喚士に期待しとります(´ー｀)y－~~~
漏れは魔道士がやりてーんだよ。召喚士に期待しとります(´ー｀)y－~~~
535 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:02 ID:+1Uk7xtw
>>534
お前がタルだろうが田中だろうがどうだって良いんだよ。
「不満があるなら別ジョブやれ」というのをこのスレで書く奴は
「誘われやすいから、後衛の要望は認めない」と書く前衛と同じで
全員キチガイでFA
お前がタルだろうが田中だろうがどうだって良いんだよ。
「不満があるなら別ジョブやれ」というのをこのスレで書く奴は
「誘われやすいから、後衛の要望は認めない」と書く前衛と同じで
全員キチガイでFA
536 ：517&518：03/04/10 17:04 ID:X5W9/XHC
>>526
まとめ乙。グッジョブです。
精霊関連はII系以上のコストパフォーマンス見直しと
レジ時のヘイトをちゃんとダメ依存にするようにしてもらえば
黒魔が今より生き生きと魔法撃てるんでなかろうか。
>>517-518にレスついてなくてちょと残念。正直どう？
まとめ乙。グッジョブです。
精霊関連はII系以上のコストパフォーマンス見直しと
レジ時のヘイトをちゃんとダメ依存にするようにしてもらえば
黒魔が今より生き生きと魔法撃てるんでなかろうか。
>>517-518にレスついてなくてちょと残念。正直どう？
>>535
まぁ、結構釣れた訳だが・・・
まぁ、結構釣れた訳だが・・・
538 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:05 ID:ztuzsTiq
>>536
黒白のｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ良いと思う。
黒白のｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ良いと思う。
539 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:07 ID:4QpnukWj
釣れた＝敗北宣言。
540 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:08 ID:uHKJNirr
最初に選んだジョブと2番目に選んだジョブとじゃ、意味合いが違う。
最初に選んだということは、そのジョブが気に入ったという理由しかない。
2番目に上げるということは、大抵サポかそれを選ぶに至った何らかの理由があるはず。
金稼ぎとか楽そうとか、そんな感じで。
あくまでゲーム。ゲームは楽しむもの。
楽しむためにはどのジョブやればいいのか、、、分かるよな？
最初に選んだということは、そのジョブが気に入ったという理由しかない。
2番目に上げるということは、大抵サポかそれを選ぶに至った何らかの理由があるはず。
金稼ぎとか楽そうとか、そんな感じで。
あくまでゲーム。ゲームは楽しむもの。
楽しむためにはどのジョブやればいいのか、、、分かるよな？
541 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:08 ID:yx6akhtM
黒やってて思うことは、期待したことが出来てないというか。盛り上がりに欠けるというか。
戦闘中にどんなランクの魔法であれ魔法撃つのは楽しいし、
ケアルだって別に不満じゃないです。
実際、「ケアルだけよろｗ」なんて人には会ったこともないよ。
でもさ、納得できないことはあるわけで。MBのエフェクトとかさぁ。
前衛でいったら「WSってのを実装しました。エフェクトはまだないのでそのうちつけます。
暫くはログだけでお楽しみください。」ってのといっしょでしょ。
これで納得できますか。しかも結局放置だし。
なんていうか、いろいろ楽しみ要素が少ないと思うのですよ。
戦闘中にどんなランクの魔法であれ魔法撃つのは楽しいし、
ケアルだって別に不満じゃないです。
実際、「ケアルだけよろｗ」なんて人には会ったこともないよ。
でもさ、納得できないことはあるわけで。MBのエフェクトとかさぁ。
前衛でいったら「WSってのを実装しました。エフェクトはまだないのでそのうちつけます。
暫くはログだけでお楽しみください。」ってのといっしょでしょ。
これで納得できますか。しかも結局放置だし。
なんていうか、いろいろ楽しみ要素が少ないと思うのですよ。
釣りつつも、ちゃんとまとめろと建設的な意見も出したんだけどな。
まぁ自分でまとめる気力はない訳だが
まぁ自分でまとめる気力はない訳だが
543 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:11 ID:zktYXk2I
そもそも誘われやすいってのはJOBのメリットじゃなくて
現状の後衛プレイを楽しめる人が少ない>後衛減る>誘われやすいっていう連携が決まってるからで。
周りの環境がそう仕立ててるだけでしょ。
これに拍車を掛けてるのが後衛必須な風潮＋サポ白育てる前衛が少ない。
この現状を
後衛プレイに魅力をつける>後衛増える>稼動するPT数が増える>前衛需要増えてウマー
こう持っていきたいんだけどな。
現状の後衛プレイを楽しめる人が少ない>後衛減る>誘われやすいっていう連携が決まってるからで。
周りの環境がそう仕立ててるだけでしょ。
これに拍車を掛けてるのが後衛必須な風潮＋サポ白育てる前衛が少ない。
この現状を
後衛プレイに魅力をつける>後衛増える>稼動するPT数が増える>前衛需要増えてウマー
こう持っていきたいんだけどな。
544 ：517&518且つ536：03/04/10 17:12 ID:X5W9/XHC
上げるつもりなかったんだが上げてもた。
レスついてたね（>>531）ありが㌧
（後付け釣り宣言>>537とはいえ）みんな ID:jMj5wSuE に釣られ過ぎでない？
>>516の時点で放置でよかったんでは…
レスついてたね（>>531）ありが㌧
（後付け釣り宣言>>537とはいえ）みんな ID:jMj5wSuE に釣られ過ぎでない？
>>516の時点で放置でよかったんでは…
545 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:12 ID:Cqr+ZPz6
547 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:17 ID:ZwOk1daJ
>>518
そういうジョブアビも悪くはないと思うけど、根本的に直さないと駄目だと思う。
サポジョブで食われるとかの問題がでるのは、
ジョブの特色がジョブアビとジョブ特性によるものが大きすぎるから起こるのだと思う。
私はメイン白だからケアルに関して言わせてもらえれば、
まずはケアルの回復量を、、基本回復量＋（スキル＊MND＊ｎ）
みたいな式をつくって回復量をスキルとマインドに依存させる。
さらにケアルのヘイトを回復量ではなくてケアル２ならケアル２の固定のヘイト値を設定する。
そうすればスキルとマインドの高さはメリットとして際立つと思う。
そういうジョブアビも悪くはないと思うけど、根本的に直さないと駄目だと思う。
サポジョブで食われるとかの問題がでるのは、
ジョブの特色がジョブアビとジョブ特性によるものが大きすぎるから起こるのだと思う。
私はメイン白だからケアルに関して言わせてもらえれば、
まずはケアルの回復量を、、基本回復量＋（スキル＊MND＊ｎ）
みたいな式をつくって回復量をスキルとマインドに依存させる。
さらにケアルのヘイトを回復量ではなくてケアル２ならケアル２の固定のヘイト値を設定する。
そうすればスキルとマインドの高さはメリットとして際立つと思う。
>>543 うん、このスレに書き込む時点でその認識は欲しいね。
>>546 なるほど、斜めか。だが建設的でない流れになったのは否めんね。
>>547 一応わかってるつもり。>>517の「さんざん言われてるスキル依存ステ依存とか
レジまわり（レジ時ヘイト含む）見直しなんかは当然として」ってとこがそう。
その前提があってこそのアビ提案だと受け取ってくれると嬉しい。
回復量具体案いいね。こういう建設的意見がある程度固まったら要望メール？
上のほうにもあったがスレタイ「後衛」でなくて「魔道士」なノリだね。
>>546 なるほど、斜めか。だが建設的でない流れになったのは否めんね。
>>547 一応わかってるつもり。>>517の「さんざん言われてるスキル依存ステ依存とか
レジまわり（レジ時ヘイト含む）見直しなんかは当然として」ってとこがそう。
その前提があってこそのアビ提案だと受け取ってくれると嬉しい。
回復量具体案いいね。こういう建設的意見がある程度固まったら要望メール？
上のほうにもあったがスレタイ「後衛」でなくて「魔道士」なノリだね。
549 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:25 ID:QtiqZMTE
>>536
サポ不可って所以外はよいかな。
どうせ、ジョブレベルに依存させるならサポにつかわれてもいいんでない？
新ヒーラー、魔導師を増やして、サポ白、黒の他にもサポの選択肢を増やすと
後衛にも楽しみが増えると思う。
サポ不可って所以外はよいかな。
どうせ、ジョブレベルに依存させるならサポにつかわれてもいいんでない？
新ヒーラー、魔導師を増やして、サポ白、黒の他にもサポの選択肢を増やすと
後衛にも楽しみが増えると思う。
550 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:27 ID:2gWnw69a
メインならではの能力って欲しいけどなぁ
551 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:28 ID:Cqr+ZPz6
>>546
了解。だから文章滅茶苦茶だったんだな。
了解。だから文章滅茶苦茶だったんだな。
>>549
そういやそうだね。サポなら効果半減なわけだし>>518はサポ可の方向で。
白黒だけでなく赤にも何かつけたい気もするけどいい案浮かばなかった…
っていうか既出だがエン系見直して欲しい。
メイン赤だけでなくサポ赤を活かすためにも。
（夜勤だからそろそろ寝ますわ。たぶん次は名無しに戻る）
そういやそうだね。サポなら効果半減なわけだし>>518はサポ可の方向で。
白黒だけでなく赤にも何かつけたい気もするけどいい案浮かばなかった…
っていうか既出だがエン系見直して欲しい。
メイン赤だけでなくサポ赤を活かすためにも。
（夜勤だからそろそろ寝ますわ。たぶん次は名無しに戻る）
553 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:33 ID:kunSC244
あたらしい白魔法「デヘイト（仮）」
対象が敵から受けているヘイトを下げる。
デヘイト：Lv10
デヘイトII：Lv21
デヘイトIII：Lv33
PTのヘイト管理には欠かせない存在に。
例１：メイン盾にデヘイト→ふいだま
例２：サブ盾にデヘイト→メイン盾挑発
例３：アタッカー本気モード→デヘイト連発
対象が敵から受けているヘイトを下げる。
デヘイト：Lv10
デヘイトII：Lv21
デヘイトIII：Lv33
PTのヘイト管理には欠かせない存在に。
例１：メイン盾にデヘイト→ふいだま
例２：サブ盾にデヘイト→メイン盾挑発
例３：アタッカー本気モード→デヘイト連発
これで消えまつ・・・
最初の一文で、砂丘まででも、前衛（というかモソク）の方が楽というのは本当かと。
昨日、倉庫のガルモンクレベル１をレベル上げしてみたら、山串きれないうちに、一度もヒール
しないでレベル６になったよ・・・
樽での低レベル狩場でのノウハウあってのものだけど、全盛期の黒でもこんなに早くなかった
ような気がしました。
低レベルは黒云々も怪しいものかと思いますよ
最初の一文で、砂丘まででも、前衛（というかモソク）の方が楽というのは本当かと。
昨日、倉庫のガルモンクレベル１をレベル上げしてみたら、山串きれないうちに、一度もヒール
しないでレベル６になったよ・・・
樽での低レベル狩場でのノウハウあってのものだけど、全盛期の黒でもこんなに早くなかった
ような気がしました。
低レベルは黒云々も怪しいものかと思いますよ
555 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:37 ID:wGwLutai
ボロボロだよ、サンドバッグ
556 ：白さん：03/04/10 17:42 ID:xsTHlPfp
ＭＢ発生時には消費ＭＰが半分で済むような仕様なら 多少は燃費良くなる？
557 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:44 ID:7Dhl+5fZ
558 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:46 ID:Aix+IwwZ
まあ、まとめてしまえばサポなくせで終わってしまう話なのか？
でも真面目な話、いくら要望出しても後衛やってる奴が前衛に流れてジョブバランスが無茶苦茶にならない事には■は修正入れないと思うよ…
でも真面目な話、いくら要望出しても後衛やってる奴が前衛に流れてジョブバランスが無茶苦茶にならない事には■は修正入れないと思うよ…
559 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:47 ID:z3eH3Hi3
>>536
それ、現状の印となんか使い勝手変わるのか？
もぐら叩きに飽きる奴が5分に一回の劣化祝福で何を楽しむと思うのかが謎だ。
魔法版バーサクみたいの(MP消費UP効果UP、HateDown効果Down)とか
ケアルI相当の範囲ケアルとか
効果半径のかなり狭い(前衛が2,3人はいるかどうか)範囲ケアルとか
Hate予防魔法とか
戦闘中でも悩むような選択肢をもっと増やすべきかと思う。
かなりどーでもいい妄想魔法
女神スパイク Lv20 白
殴られるたびにHP回復の追加効果
「あぁ、もっと殴って・・・」
それ、現状の印となんか使い勝手変わるのか？
もぐら叩きに飽きる奴が5分に一回の劣化祝福で何を楽しむと思うのかが謎だ。
魔法版バーサクみたいの(MP消費UP効果UP、HateDown効果Down)とか
ケアルI相当の範囲ケアルとか
効果半径のかなり狭い(前衛が2,3人はいるかどうか)範囲ケアルとか
Hate予防魔法とか
戦闘中でも悩むような選択肢をもっと増やすべきかと思う。
かなりどーでもいい妄想魔法
女神スパイク Lv20 白
殴られるたびにHP回復の追加効果
「あぁ、もっと殴って・・・」
560 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:47 ID:QtiqZMTE
赤魔はレベル３５でダブルキャストとかどうかな？
魔法がまれに２発分の効果をもつことがある・・みたいな。
ヘイトは２発分発生するようにして、防御の低い白、黒は
おいそれとサポで食えないようにすると。
でも、それを計算にいれてあえてサポ赤という選択もアリとかね。
歌唱スキルＤあたりをくれてやるのも面白そうではある。
魔法がまれに２発分の効果をもつことがある・・みたいな。
ヘイトは２発分発生するようにして、防御の低い白、黒は
おいそれとサポで食えないようにすると。
でも、それを計算にいれてあえてサポ赤という選択もアリとかね。
歌唱スキルＤあたりをくれてやるのも面白そうではある。
561 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:49 ID:M4zhmPl/
>>560
これ以上赤の魔法を使い難くしてどうする
これ以上赤の魔法を使い難くしてどうする
562 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:54 ID:z3eH3Hi3
赤は根本的なアビとかは追加する必要ないと思う。
高Lvでのバランス的な問題をちゃんと調整すれば十分穴埋め役としていけると思うし
実際、百人Lvくらいまでならそんなかんじだし。
っていうか、赤改善語り始められたらあっという間に1スレ埋まるから赤スレでやって欲しい。
高Lvでのバランス的な問題をちゃんと調整すれば十分穴埋め役としていけると思うし
実際、百人Lvくらいまでならそんなかんじだし。
っていうか、赤改善語り始められたらあっという間に1スレ埋まるから赤スレでやって欲しい。
563 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:54 ID:dIRYwxDM
□の場合は
回復がたりない→じゃあMP持ちにサポでケアルさせる
だしなぁ
回復がたりない→じゃあMP持ちにサポでケアルさせる
だしなぁ
564 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:58 ID:kunSC244
>>557
100レスくらいまえに、新しい白魔法があればいいのにという意見があったもので。
結局回復手段はケアル以上のものはないわけだし、
仮にあったとしてもHP回復魔法タンクという位置づけは変わらない。
PT戦で面白いと思う要素に「ヘイト管理」があると思うのだが、
現状「減らせる」アビリティはないよね？
だからヘイトを減らせる魔法を実装させれば、白魔法っぽいし、
ケアル以外の活躍出来るアビとして期待できると思ったんだが・・・。
100レスくらいまえに、新しい白魔法があればいいのにという意見があったもので。
結局回復手段はケアル以上のものはないわけだし、
仮にあったとしてもHP回復魔法タンクという位置づけは変わらない。
PT戦で面白いと思う要素に「ヘイト管理」があると思うのだが、
現状「減らせる」アビリティはないよね？
だからヘイトを減らせる魔法を実装させれば、白魔法っぽいし、
ケアル以外の活躍出来るアビとして期待できると思ったんだが・・・。
565 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:02 ID:dT74nVKp
>>563
誰かが回復しつづけなきゃいけない戦闘バランスから見直さなきゃいけないのにな。
っていうか、回復魔法の基本仕様を「一瞬で回復」じゃなく
リジェネのような仕様にして、それで敵を倒せるような戦闘バランスにすれば､
ゲームとしての深みも増したろうし、後衛も救われたんだろうなあ……
誰かが回復しつづけなきゃいけない戦闘バランスから見直さなきゃいけないのにな。
っていうか、回復魔法の基本仕様を「一瞬で回復」じゃなく
リジェネのような仕様にして、それで敵を倒せるような戦闘バランスにすれば､
ゲームとしての深みも増したろうし、後衛も救われたんだろうなあ……
566 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:09 ID:NSqAfEbB
白は接近戦が得意なんだぞ！公式設定だぞ！
567 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:12 ID:M4zhmPl/
568 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:15 ID:2xN8C0M4
殴る機会は皆無なわけで・・
569 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:18 ID:NRIbRs1W
570 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:18 ID:6zZMRh8D
白は睡魔との戦いwwww
571 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:19 ID:M4zhmPl/
つかキャップ外れるとジャッジメントにフルスイングまで使えるのか…
白服(騎)、白服(魔)って表記が普通になるのかな
白服(騎)、白服(魔)って表記が普通になるのかな
572 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:23 ID:QtiqZMTE
それを言い出すとサポ次第で黒魔もダンシングエッジ使えるわけだが・・
一応、金稼ぎ問題はそれで緩和されそうではある。
一応、金稼ぎ問題はそれで緩和されそうではある。
573 ：白さん：03/04/10 18:25 ID:7gE9QvQG
>>564 この程度でいんじゃね？ フィア 対象：味方一人 効果時間中、対象者への敵対心上昇率が下がる。 つまりヘイトを下げるんじゃなくて 一時的にヘイトの上昇を抑えるって程度で。
574 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:27 ID:M4zhmPl/
575 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:29 ID:JvlF5rqd
シーフのダンシングが強いのは不意ダマ補正があるからで
短剣はD値が低いしSTRが最低ランクの黒じゃ大したこと無いかも。
まあ、詩人と赤はボーパル覚えるようになったら相当ソロが楽になりそう。
短剣はD値が低いしSTRが最低ランクの黒じゃ大したこと無いかも。
まあ、詩人と赤はボーパル覚えるようになったら相当ソロが楽になりそう。
576 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:29 ID:KDLsx+1n
>>571
普段なぐってないから、スキル青なんて程遠いな。漏れは。
普段なぐってないから、スキル青なんて程遠いな。漏れは。
577 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:30 ID:M4zhmPl/
>>576
スキルagePTとか組まないの？
スキルagePTとか組まないの？
578 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:34 ID:1CK06kpe
>>577
白が間違ってスキル上げPTに入ってしまうとケアルしか打て（ｒｙ
白が間違ってスキル上げPTに入ってしまうとケアルしか打て（ｒｙ
579 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:36 ID:M4zhmPl/
>>578
俺は白のいるスキル上げPTに入るとケアルばかりやらされるじょｂ(ry
俺は白のいるスキル上げPTに入るとケアルばかりやらされるじょｂ(ry
580 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:36 ID:4/sHjhAu
ジャッジメントは（ｒｙ
581 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:38 ID:KDLsx+1n
>>573
ヘイト下げる魔法なんてイラネーな。
ケアルでHate上昇 → Hate下げ魔法を自分にかける → その魔法でHate上昇 → Hate減少
・・・あれ？Hate下がってないね。
もっと待望の魔法いくらでもあるんじゃね？
ヘイスガ、デスペル、、、うーんネタ切れ、と思って、やったことのないEQの魔法リストをぐぐったら
面白そうな魔法が満載で、逆に(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ぱくるなら、もっと上手にぱくってくれｙｐ
ヘイト下げる魔法なんてイラネーな。
ケアルでHate上昇 → Hate下げ魔法を自分にかける → その魔法でHate上昇 → Hate減少
・・・あれ？Hate下がってないね。
もっと待望の魔法いくらでもあるんじゃね？
ヘイスガ、デスペル、、、うーんネタ切れ、と思って、やったことのないEQの魔法リストをぐぐったら
面白そうな魔法が満載で、逆に(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ぱくるなら、もっと上手にぱくってくれｙｐ
582 ：564：03/04/10 18:38 ID:7q8VCKeV
>573 そうだね。とにかく、PTに回復以外で貢献したいところ。 戦術にからむところでね。
583 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:39 ID:7Dhl+5fZ
FF1にもフィアーはあったからな
実装ｷﾎﾞﾝ
実装ｷﾎﾞﾝ
584 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:44 ID:z3eH3Hi3
585 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:47 ID:QtiqZMTE
>>575
普通にダンシング撃ってもランページ並みの強さはあるよ。安心しる
普通にダンシング撃ってもランページ並みの強さはあるよ。安心しる
586 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:56 ID:b/RPYU7t
>>585
キャップ外れないとなんとも言えないだろ
キャップ外れないとなんとも言えないだろ
587 ：既にその名前は使われています：03/04/10 18:57 ID:dT74nVKp
>>581
「ヘイトが下がる魔法」じゃなくて､「効果時間中の行動のヘイト上昇率を緩和する魔法]だろ？
腐す前によく読め。
例えば……
白が黒にフィアーをかける(効果時間1分) → そのあいだに黒は精霊連発 → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
白が狩人にフィアーをかける(効果時間1分) → そのあいだに狩人は乱れうち → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
白が自分にフィアーをかける(効果時間1分) → そのあいだに白は回復連発 → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
アタッカーを援護する魔法でもあるんだ。
「ヘイトが下がる魔法」じゃなくて､「効果時間中の行動のヘイト上昇率を緩和する魔法]だろ？
腐す前によく読め。
例えば……
白が黒にフィアーをかける(効果時間1分) → そのあいだに黒は精霊連発 → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
白が狩人にフィアーをかける(効果時間1分) → そのあいだに狩人は乱れうち → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
白が自分にフィアーをかける(効果時間1分) → そのあいだに白は回復連発 → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
アタッカーを援護する魔法でもあるんだ。
588 ：既にその名前は使われています：03/04/10 19:00 ID:Cqr+ZPz6
なんか赤魔法っぽいな。
補助や強化の魔法。
補助や強化の魔法。
589 ：白さん：03/04/10 19:02 ID:7q8VCKeV
>>581 俺が想定してるのはアタッカーが本気モードでいく時に、 タゲ固定しない程度にヘイトの上昇を抑える感じ。 ヘイトを下げる、ヘイトを無視出来る魔法じゃなくて あくまで上昇率を抑える程度。 そのくらいなら良くない？
590 ：既にその名前は使われています：03/04/10 19:04 ID:QtiqZMTE
591 ：既にその名前は使われています：03/04/10 19:05 ID:6w7jqTOV
味方への敵対心マイナスの白魔法を白に
プラスの白魔法をナイト、赤に
プラスの白魔法をナイト、赤に
592 ：既にその名前は使われています：03/04/10 19:08 ID:6w7jqTOV
593 ：既にその名前は使われています：03/04/10 19:09 ID:6UKl6sEw
漏れ基本前衛やってるけど白も結構あげてるわけで。
気になったからEQだとどんな感じなのかとみてみた。
白＝クレリック？でいいんだよね？
ttp://kettya.com/eq/clr/spellindex.htm
赤もいるから全部ってわけには行かないけど、すごい量だなと。
何か解決策あったりしないかな。
気になったからEQだとどんな感じなのかとみてみた。
白＝クレリック？でいいんだよね？
ttp://kettya.com/eq/clr/spellindex.htm
赤もいるから全部ってわけには行かないけど、すごい量だなと。
何か解決策あったりしないかな。
594 ：既にその名前は使われています：03/04/10 19:14 ID:Cqr+ZPz6
>>593
飛んで見てみたけど、赤との住み分けが難しいね。
あと上にでも出てるけど、現状は誰かが回復魔法を連打していなければ
敵を倒せないことが多い。だから白は回復以外のことをしにくい。
また、もしサポ白弱体が実装されたら、よりいっそう白は回復オンリーになると思う。
飛んで見てみたけど、赤との住み分けが難しいね。
あと上にでも出てるけど、現状は誰かが回復魔法を連打していなければ
敵を倒せないことが多い。だから白は回復以外のことをしにくい。
また、もしサポ白弱体が実装されたら、よりいっそう白は回復オンリーになると思う。
595 ：白さん：03/04/10 19:15 ID:7gE9QvQG
>>587 そそ、そういう事。 ヘイト下げる魔法だと「タゲられてもヘイト下げてもらえばいーや」 みたいになって戦略的につまらないと思ったんで。
596 ：既にその名前は使われています：03/04/10 19:28 ID:z3eH3Hi3
>>593
食料召喚って響きにﾜﾗﾀ
食料召喚って響きにﾜﾗﾀ
597 ：既にその名前は使われています：03/04/10 19:36 ID:X3eiYw2l
ヘイト関係の魔法は最初暗黒スレで出てたな
ヘイト抑える＝白魔法
ヘイト促進させる＝黒魔法
ってなかんじで
白、（ナイト）＝バヘイラ：効果時間内、ヘイト上昇を抑える（範囲）
黒、（暗黒）＝ヘイトガ：効果時間内、ヘイト上昇を上げる（範囲）
赤＝ヘイト、バヘイト：効果時間内目標単体のヘイト（ry
ってのはどうよ？
前衛が前衛にヘイト上昇補正、後衛が後衛にヘイト下降補正って同時に出来れば後衛が動きやすくなるかと
ヘイト抑える＝白魔法
ヘイト促進させる＝黒魔法
ってなかんじで
白、（ナイト）＝バヘイラ：効果時間内、ヘイト上昇を抑える（範囲）
黒、（暗黒）＝ヘイトガ：効果時間内、ヘイト上昇を上げる（範囲）
赤＝ヘイト、バヘイト：効果時間内目標単体のヘイト（ry
ってのはどうよ？
前衛が前衛にヘイト上昇補正、後衛が後衛にヘイト下降補正って同時に出来れば後衛が動きやすくなるかと
598 ：既にその名前は使われています：03/04/10 19:42 ID:yJf5ag+C
hate緩和魔法なんてバランス難しい物を■エニが作れるとでも？
初期のバインドみたいになるかドレイン、アスピルみたいになるかの二択だろ
初期のバインドみたいになるかドレイン、アスピルみたいになるかの二択だろ
599 ：既にその名前は使われています：03/04/10 20:15 ID:dT74nVKp
600 ：既にその名前は使われています：03/04/10 20:44 ID:DtUmsRpP
常にﾌｧｽﾄｷｬｽﾄって・・・・。白終わったかな。
601 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:12 ID:+G2dYayE
EQのスペルリストを参考にするのやめれ。
魔道士の多さと、そのスペルのバリエーションに、もうFFダメポ感が漂ってくるから・・・
TTRPGとかやってた身分からすると、真っ暗なダンジョンとかに入っていくときの、
コンティニュアスライトとかの魔法があって、みんなで探検するとかに憧れるわけですよ（´-`）
魔道士の多さと、そのスペルのバリエーションに、もうFFダメポ感が漂ってくるから・・・
TTRPGとかやってた身分からすると、真っ暗なダンジョンとかに入っていくときの、
コンティニュアスライトとかの魔法があって、みんなで探検するとかに憧れるわけですよ（´-`）
602 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:19 ID:S2FsbTCm
うん、白おわったね・・・・
何の為に白キャップまでがんばったんだか・・・；；
赤強化されすぎ
何の為に白キャップまでがんばったんだか・・・；；
赤強化されすぎ
603 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:26 ID:TTdMoo79
>>602
サポ赤にしろよ
サポ赤にしろよ
604 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:30 ID:Cqr+ZPz6
赤スレよりコピペ
赤魔道士
・アビリティ「コンバート」追加
現在のHPとMPを瞬時に入れ替えます（上限値以上は切り捨て）
・レベル６１～６５の白魔法が解禁されます
・以下の赤魔道士専用魔法の追加
「ファランクス」：自身が受けるダメージを一定量軽減する。
「ディスペル」：敵の魔法効果を１つ消し去る。
・射撃スキルの削除
・片手剣スキルの上限が上昇
・ジョブ特性「ファストキャスト」を修正
常に詠唱時間が短くなります
赤魔道士
・アビリティ「コンバート」追加
現在のHPとMPを瞬時に入れ替えます（上限値以上は切り捨て）
・レベル６１～６５の白魔法が解禁されます
・以下の赤魔道士専用魔法の追加
「ファランクス」：自身が受けるダメージを一定量軽減する。
「ディスペル」：敵の魔法効果を１つ消し去る。
・射撃スキルの削除
・片手剣スキルの上限が上昇
・ジョブ特性「ファストキャスト」を修正
常に詠唱時間が短くなります
605 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:33 ID:+G2dYayE
ああ、開発だより見たよ。
白 は 本 当 に 終 わ り ま し た
というか、白はキャップまで上げてる人が多いと判断して、赤を優遇することで、ヒーラー不足にならない
ようにするための戦略のようですね・・・
ディスペルも赤かよ、、、さらに片手剣スキルの上昇、、、
えーと、短い間でしたが、このスレで書き込むのも今日が最後です。
召喚士をまたないで解約しますわ。
結局のところ、人の少ないジョブを優遇することで、バランスを取ろうとする■の態度が良くわかりました。
さようなら。
白 は 本 当 に 終 わ り ま し た
というか、白はキャップまで上げてる人が多いと判断して、赤を優遇することで、ヒーラー不足にならない
ようにするための戦略のようですね・・・
ディスペルも赤かよ、、、さらに片手剣スキルの上昇、、、
えーと、短い間でしたが、このスレで書き込むのも今日が最後です。
召喚士をまたないで解約しますわ。
結局のところ、人の少ないジョブを優遇することで、バランスを取ろうとする■の態度が良くわかりました。
さようなら。
カンスト後に遊びで前衛やって鍛えた
オートリーダーアビが本職で活躍する日もちかいな・・・（つд｀）
オートリーダーアビが本職で活躍する日もちかいな・・・（つд｀）
607 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:39 ID:Cqr+ZPz6
しかしますます赤はソロ最強になるな…
608 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:39 ID:G5ksxyB9
片手剣Bは余分だな。
ファランクスも自分専用か。
ファランクスも自分専用か。
609 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:44 ID:dT74nVKp
('A｀) MP1に対してHP1の変換率である以上
コンバートのリキャストが短かったら赤のMPは無限になります。
('A｀；) 正気かよ■!!
コンバートのリキャストが短かったら赤のMPは無限になります。
('A｀；) 正気かよ■!!
610 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:44 ID:Vfh/muCm
>>605
さよなら、もうくるなよ。
さよなら、もうくるなよ。
611 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:45 ID:dT74nVKp
(´･ω･｀)
×MP1に対してHP1
○MP1に対してHP3
×MP1に対してHP1
○MP1に対してHP3
612 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:45 ID:tvyRIzVs
安心しろ。ファランクスはBCドロップだから。
613 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:47 ID:tvyRIzVs
リジェネリフレシュプロ４シェル３掛けて後は適当にコンバート使ってりゃあ
ソロで闇王やれるぜ
ソロで闇王やれるぜ
614 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:47 ID:S2FsbTCm
50キャップ外れた時もそうだったけど
白って魔法解禁されてがっかりするって落ちばかり・・
>>603
白/赤ってメリットありますか？
装備可能アイテム変わらない、MP減る、コンサーブ無くなる
サポじゃ食える専用魔法ってリジェネ・エン系だけだし
エンで殴る臼になりたいわけじゃあるまいに
白って魔法解禁されてがっかりするって落ちばかり・・
>>603
白/赤ってメリットありますか？
装備可能アイテム変わらない、MP減る、コンサーブ無くなる
サポじゃ食える専用魔法ってリジェネ・エン系だけだし
エンで殴る臼になりたいわけじゃあるまいに
615 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:50 ID:G5ksxyB9
616 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:52 ID:zktYXk2I
赤は無限永久機関できまつね。
ヒーリング無しでぐーるぐーる。
ヒーリング無しでぐーるぐーる。
617 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:56 ID:Cqr+ZPz6
案外コンバートアビがLv15くらいで、
全ての魔道師のソロ強化案だったりして
全ての魔道師のソロ強化案だったりして
618 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:56 ID:H6iLU+lL
白 は も う 終 わ り 。
これでLV60以上のメイン白は激減間違いなしだね。下手するとLV50台も消えるな。
となるとヒーラー不足になるわけだけど今回強化された赤が代わりにやるんだろうね。
黒は相変わらず回復ばっかりだろうし、召喚士も多分そうなるな。
・・・悲しいね。
弱体効果消してどうなるっつーの！
これでLV60以上のメイン白は激減間違いなしだね。下手するとLV50台も消えるな。
となるとヒーラー不足になるわけだけど今回強化された赤が代わりにやるんだろうね。
黒は相変わらず回復ばっかりだろうし、召喚士も多分そうなるな。
・・・悲しいね。
弱体効果消してどうなるっつーの！
619 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:00 ID:BIMZGC8W
620 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:01 ID:tvyRIzVs
各種状態回復魔法があるのに・・・
621 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:03 ID:S2FsbTCm
615 ふざけるな
おまえらは、誘われやすいばっかりいうけど
白がこれまで一切苦労してないとかおもってんだろ
おまえらは、誘われやすいばっかりいうけど
白がこれまで一切苦労してないとかおもってんだろ
622 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:03 ID:lC60eB3/
ゴリ押しで通した赤って凄いね。剣に魔法にくれくれ言ってて良かったね。
ますます白をやる気がなくなったよ
ますます白をやる気がなくなったよ
623 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:05 ID:Wk2E/ZjF
624 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:05 ID:Zsp6wXh2
なにかが足りない
赤
赤
625 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:07 ID:G5ksxyB9
626 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:08 ID:G5ksxyB9
うはｗｗｗみすｗｗｗ。
無理にブライト口調にしたら変な日本語になった。
無理にブライト口調にしたら変な日本語になった。
627 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:08 ID:H6iLU+lL
弱体消せるってメリットが見つからない。
状態異常にする弱体魔法ならもうすでに各種直せるし、
精霊弱体直すっていってもそもそもあれって意味な（ｒｙ
スリップダメージもストンスキンで大丈夫だしな。
状態異常にする弱体魔法ならもうすでに各種直せるし、
精霊弱体直すっていってもそもそもあれって意味な（ｒｙ
スリップダメージもストンスキンで大丈夫だしな。
628 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:08 ID:lC60eB3/
>>623
狩人は後衛なのか？
狩人は後衛なのか？
629 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:09 ID:S2FsbTCm
みんな苦労してんなら、甘えと言われるいわれ
ないんですが？
ないんですが？
630 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:10 ID:K/FsMl2V
白っていうか赤以外の魔道士終わりました。
相変わらずサポ白依存のシステムを続けるご所存のようです。
やっぱり■eの社員って頭悪いんだな。
相変わらずサポ白依存のシステムを続けるご所存のようです。
やっぱり■eの社員って頭悪いんだな。
631 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:11 ID:phXvQl0J
632 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:12 ID:G5ksxyB9
633 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:13 ID:tvyRIzVs
で、
獣は？
獣は？
634 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:14 ID:zxvR3ieX
635 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:14 ID:QtiqZMTE
イレーズでスポイルのＳＴＲダウンやらバトルダンスのＤＥＸダウン消せると思うから
かなり有効だとは思うよ。
状態回復大嫌いな白様だったらこんな魔法いらないだろうがなｗｗｗｗｗ
俺はブラインのログみたらノータイムでブライナ入れるのとか大好きだから
かなり楽しみだよ。
かなり有効だとは思うよ。
状態回復大嫌いな白様だったらこんな魔法いらないだろうがなｗｗｗｗｗ
俺はブラインのログみたらノータイムでブライナ入れるのとか大好きだから
かなり楽しみだよ。
636 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:14 ID:BIMZGC8W
>>633
獣は後衛か？
獣使い
アビリティ【呼び出す】
矢玉スロット装備でアイテムを消費して獣を呼び出す
アビリティ【あやつる】修正、
サポ獣の場合、サポジョブレベル以上のモンスは以前より操りにくくなる
両手鎌スキルの追加
獣は後衛か？
獣使い
アビリティ【呼び出す】
矢玉スロット装備でアイテムを消費して獣を呼び出す
アビリティ【あやつる】修正、
サポ獣の場合、サポジョブレベル以上のモンスは以前より操りにくくなる
両手鎌スキルの追加
637 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:15 ID:6UKl6sEw
ってか、変更ないジョブとかさ、弱体したジョブってつらいなそれだけで。
数ヶ月変更なし、イベントなしできて、このざまだし。
数ヶ月変更なし、イベントなしできて、このざまだし。
638 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:15 ID:lC60eB3/
639 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:16 ID:QtiqZMTE
他にも、バインド消せるのとか地味に便利かも
640 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:17 ID:S2FsbTCm
641 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:17 ID:tvyRIzVs
642 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:19 ID:dT74nVKp
643 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:20 ID:dT74nVKp
('A｀) つーかよ
イレース
な ん で エ ス ナ じ ゃ ね え ん だ よ
イレース
な ん で エ ス ナ じ ゃ ね え ん だ よ
644 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:21 ID:s6IuM5zd
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
どうせ､垢か前衛でしょ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
645 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:21 ID:K/FsMl2V
他ジョブのバランス崩さないように、各ジョブの個性を崩さないように
提案してるのに、全部ぶっ壊す修正しやがった。
これからは白は 便 利 屋 になれっていうメッセージですか？
テレポよろ～ｗ プロテアよろ～ｗ イレースよろ～ｗ レイズIIよろ～ｗ
回復？何それ？ (´・ω・｀)
提案してるのに、全部ぶっ壊す修正しやがった。
これからは白は 便 利 屋 になれっていうメッセージですか？
テレポよろ～ｗ プロテアよろ～ｗ イレースよろ～ｗ レイズIIよろ～ｗ
回復？何それ？ (´・ω・｀)
646 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:21 ID:KgTa+SQ1
赤むかつく！朱むかつく！！垢むかつく！！！
647 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:21 ID:dT74nVKp
('A｀) ん？ 「状態以上じゃなくて弱体硬化を直すからエスナじゃない」？
バカ野郎。
バ ス ナ と い う 魔 法 が あ る じ ゃ な い か 。
バカ野郎。
バ ス ナ と い う 魔 法 が あ る じ ゃ な い か 。
648 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:23 ID:ASg8xtTX
状態回復系、少なくともﾊﾞｲﾝﾄﾞｽﾛｳ等を消すのとｽﾃｰﾀｽﾏｲﾅｽを消すものの２種類はあるとたのしそうだ。
しかしどうしたんだ最近のこのスレは以前とは打って変わって良スレになってないか。
しかしどうしたんだ最近のこのスレは以前とは打って変わって良スレになってないか。
649 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:23 ID:6r/8dO6S
∩∩ ／￣￣￣￣￣
(；'A`) ＜ み、醜い…。
∪Ｎ | ＼＿＿＿＿＿
～( |
U"U
(；'A`) ＜ み、醜い…。
∪Ｎ | ＼＿＿＿＿＿
～( |
U"U
650 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:25 ID:zW4c6UDu
>>646
白だけが優遇されたら白ムカツクですか？
白だけが優遇されたら白ムカツクですか？
651 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:26 ID:JvlF5rqd
ジョブ板でも白と赤は仲悪いよね。
白スレでは赤の悪口多いし逆に赤スレでは白の悪口が多い
白スレでは赤の悪口多いし逆に赤スレでは白の悪口が多い
652 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:28 ID:0+kWX/V+
なんで白と黒って■にここまで目の敵にされてるの？
653 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:32 ID:dT74nVKp
654 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:33 ID:Zsp6wXh2
655 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:34 ID:6r/8dO6S
∩∩ ／￣￣￣￣￣
( 'A`) ＜ とりあえず仲良くやりましょうよ。
∪Ｎ | ＼＿＿＿＿＿
～( |
U"U
( 'A`) ＜ とりあえず仲良くやりましょうよ。
∪Ｎ | ＼＿＿＿＿＿
～( |
U"U
656 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:37 ID:IvO6SJz7
>654
正直白黒いじっても今回くらいぶっ壊すのは難しいと思うぞｗｗｗ
正直白黒いじっても今回くらいぶっ壊すのは難しいと思うぞｗｗｗ
657 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:38 ID:z3eH3Hi3
>>652
白はさておき黒は5月の黒樽2人組最強事件がいまだに尾を引いてるんじゃね？
白はさておき黒は5月の黒樽2人組最強事件がいまだに尾を引いてるんじゃね？
658 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:38 ID:8/p+rXw8
ケアルタンクども、うるせーぞ バーカバーカバーカ
659 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:44 ID:N0Bd58ec
白は誘われやすくていいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:45 ID:dT74nVKp
661 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:47 ID:vWhCTmpj
弱体された戦士よりましだ・・・贅沢言うなあふぉども
662 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:49 ID:74ijnGJU
スーパージョブの戦士が弱体されるのは当然だ、あふぉ
663 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:50 ID:jXAcfeiQ
糞戦死共人口多すぎだから当然
664 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:52 ID:IvO6SJz7
>661
つーかアグレッサーの再使用時間がのびたくらいで弱体って…。
つーかアグレッサーの再使用時間がのびたくらいで弱体って…。
665 ：既にその名前は使われています：03/04/10 22:55 ID:lC60eB3/
666 ：既にその名前は使われています：03/04/10 23:19 ID:w3XQ7LnH
後衛のみなさんお熱い議論お疲れ様でした(＾＾)
667 ：既にその名前は使われています：03/04/10 23:25 ID:vWhCTmpj
エル戦士・・・はぁ・・・
668 ：既にその名前は使われています：03/04/10 23:26 ID:MCgZ/5zy
魔法スキル上昇率上がるみたいだから
魔導士全般的に強化じゃないか？
ま、白は必要な魔法スキル無いがな・・・（つд｀）
魔導士全般的に強化じゃないか？
ま、白は必要な魔法スキル無いがな・・・（つд｀）
669 ：白ミスラ ◆6IzGoZfLe2 ：03/04/10 23:36 ID:b3EpjhhY
しかし…「他ジョブが弱体」されたからって、ちっとも嬉しくないのですが。
PTで戦力マイナスになるわけですから、後衛としても不本意だって、わかりそうなもの。
愚痴は荒らしてるだけでしょ、まっとうな前衛さんは気にしないでほしいです
PTで戦力マイナスになるわけですから、後衛としても不本意だって、わかりそうなもの。
愚痴は荒らしてるだけでしょ、まっとうな前衛さんは気にしないでほしいです
670 ：白ミスラ ◆6IzGoZfLe2 ：03/04/10 23:38 ID:/Ew9OsLS
訂正。
×愚痴
○煽り
×愚痴
○煽り
671 ：既にその名前は使われています：03/04/11 00:09 ID:FGfo2a3w
まさか、オールマイティの勇者ジョブを強化するとはな。想像がつかなかったよ。
漏れも、このスレからさよならだ。召喚士に逝くよ
漏れも、このスレからさよならだ。召喚士に逝くよ
672 ：既にその名前は使われています：03/04/11 00:13 ID:0D/H2vCO
赤がPTに誘われ難いから
白並みのMPと回復能力、そして永久機関を与えた。
で、結果カンストして残ったものを赤と白で比べてみると・・・
白並みのMPと回復能力、そして永久機関を与えた。
で、結果カンストして残ったものを赤と白で比べてみると・・・
673 ：白さん：03/04/11 00:31 ID:DP3c5ROX
サポは赤がいいか召還がいいか…。 とりあえずサポ白、サポ黒エンドは間違いないな。
674 ：既にその名前は使われています：03/04/11 00:37 ID:VlU3RpON
実装の見送りもしくは実装後１週間以内の再パッチによる修正をここに希望します！
両手コンスキルなんていらないよママン(つД｀)
・・・・ついでに辞書も元に戻せと・・・
両手コンスキルなんていらないよママン(つД｀)
・・・・ついでに辞書も元に戻せと・・・
675 ：既にその名前は使われています：03/04/11 00:42 ID:LwG/E9uO
白って見放されてるよな
魔法追加以外の修整って印とケアルヘイト
しかないし・・・
魔法追加以外の修整って印とケアルヘイト
しかないし・・・
676 ：白さん：03/04/11 01:05 ID:jc4t0gC+
>>675 完璧、赤に食われちまったな。 これじゃただのテレポマシーンじゃねぇかw
677 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:06 ID:96F+6Act
印はサポ白、ケアルヘイトは白服さま用の修正です
・・・完全放置か
・・・完全放置か
678 ：白さん：03/04/11 01:17 ID:5Rp8U7z/
>>677 今のうちに言っておく。 もしも「白さん」がこの板からいなくなって「赤さん」とか「召還さん」が現れても 敢えて何も言わないで欲しい…。
679 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:17 ID:i+wNzZ46
ソロ強い赤を更に強化
ソロ弱い白黒またも見殺し
白黒は、ジラートでたらメインしばらく放置しようぜ。
マジ、白黒なめすぎ。
ソロ弱い白黒またも見殺し
白黒は、ジラートでたらメインしばらく放置しようぜ。
マジ、白黒なめすぎ。
680 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:17 ID:bQPwm6DH
白vs赤の構図で進めるなら別スレの方が良いかと。
つか、テレポカザムだかテレポラバオだかも書いてないけどどうせ追加されるんだろ？
それより、かりうｄ
つか、テレポカザムだかテレポラバオだかも書いてないけどどうせ追加されるんだろ？
それより、かりうｄ
681 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:19 ID:0JAcbEni
赤にはディスペルとファランクスを実装してエン系に修正加えるくらいでよかったのに・・・
リフレにリジェネが追加された時点でかなり強化されてたのに更にあのアホパッチ・・・
知り合いの赤には悪いがここまでの強化は必要なし
白も黒も強化ならまだしも
黒は両手棍スキルアップ以外訳のわからん古代のスレノディ効果追加と放置
白に至っては正にテレポマシーン状態
ちゃっちゃとあの糞な修正案を否決しろ糞■！！
リフレにリジェネが追加された時点でかなり強化されてたのに更にあのアホパッチ・・・
知り合いの赤には悪いがここまでの強化は必要なし
白も黒も強化ならまだしも
黒は両手棍スキルアップ以外訳のわからん古代のスレノディ効果追加と放置
白に至っては正にテレポマシーン状態
ちゃっちゃとあの糞な修正案を否決しろ糞■！！
682 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:20 ID:qREl2F3a
白スレの臼をどうにかしない限り素直に同情出来んな。
683 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:21 ID:Lflkwy8l
684 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:23 ID:xYE4Ol26
黒の修正、意味無いのばっかりだ
685 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:26 ID:Ufv4hSFc
開発だよりみてきた。
白黒は終わりますた…。
召喚に逝くよ。(つД｀)
白黒は終わりますた…。
召喚に逝くよ。(つД｀)
686 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:31 ID:r53UPBfz
ジラートは見送りだな。。。
687 ：白さん：03/04/11 01:49 ID:fApkDJpn
メイン回復の座だけは死守したかった…。 ケアル５なんていつどこで使うんだよ…。
688 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:52 ID:aDXyfLJw
モグハウスの前で回復スｋ(以下略
689 ：既にその名前は使われています：03/04/11 01:59 ID:0JAcbEni
ここにいる白＆黒の諸君
「赤 や ら な い か ？」
ネタじゃなくな
どうせサポは赤に白という風潮になるならメインのカンストなんぞ後にして
永延と赤だけ上げないか？
この糞仕様の意味を■に分らせ、かつ将来のサポートジョブもゲットできる
高レベルの白黒いなくなって赤が神扱いされようと無視して赤上げないか？
低レベルなら赤だけでパーティー組んでもバランスの良さがうまく出るだろうし
元々ソロ次点と言ってもいいジョブだしな(最強は・・・分るな？)
とにかく解約だの何だの今更引けないくせに粋がるよりは
「赤 上 げ な い か ？」
「赤 や ら な い か ？」
ネタじゃなくな
どうせサポは赤に白という風潮になるならメインのカンストなんぞ後にして
永延と赤だけ上げないか？
この糞仕様の意味を■に分らせ、かつ将来のサポートジョブもゲットできる
高レベルの白黒いなくなって赤が神扱いされようと無視して赤上げないか？
低レベルなら赤だけでパーティー組んでもバランスの良さがうまく出るだろうし
元々ソロ次点と言ってもいいジョブだしな(最強は・・・分るな？)
とにかく解約だの何だの今更引けないくせに粋がるよりは
「赤 上 げ な い か ？」
690 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:00 ID:0JAcbEni
×赤に白
○赤にしろ
○赤にしろ
691 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:04 ID:nD0ZHEnG
まだ開発だより見てないけど、そんなことになってるのか･･･。
ジラート出たらセカンドキャラ作って、赤とか狩人とか
メインでやる気になれないジョブでマターリやろうと思ってたのに。
使いにくいジョブには使いにくいジョブなりの楽しみ方があると
思うんだが、なんでもすぐモンク言われたら強化するのは
やめれと言いたい。
ジラート出たらセカンドキャラ作って、赤とか狩人とか
メインでやる気になれないジョブでマターリやろうと思ってたのに。
使いにくいジョブには使いにくいジョブなりの楽しみ方があると
思うんだが、なんでもすぐモンク言われたら強化するのは
やめれと言いたい。
692 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:07 ID:OYp3bjsl
ふー
仕事完了～気がついたら16時間労働だよママン
あれ、赤強化！？
赤やってたキャラデリっちゃったyp！
リアルもヴァナも報われねぇ、、、（´・ω・｀）
仕事完了～気がついたら16時間労働だよママン
あれ、赤強化！？
赤やってたキャラデリっちゃったyp！
リアルもヴァナも報われねぇ、、、（´・ω・｀）
693 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:10 ID:sDDj/nSU
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ケアルかけるならなんでもいいやｗｗｗｗｗｗｗ
いままでいろいろバカにしてくれたな白どもｗｗｗｗｗｗ
あごでこきつかってやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケアルかけるならなんでもいいやｗｗｗｗｗｗｗ
いままでいろいろバカにしてくれたな白どもｗｗｗｗｗｗ
あごでこきつかってやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
694 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:12 ID:Il5prFIq
黒してるけど同レベルの赤の方が魔法攻撃強いって何なんだ。
魔法全てスキルキャップなのに悲しくなった…。
魔法全てスキルキャップなのに悲しくなった…。
695 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:13 ID:0JAcbEni
>>691
違う
「何でもっと必要な問題を解決せずあからさまにゲームバランスを崩すアホ仕様にするのか・・・」
だろ？
実際赤の要求も白の要求も黒の要求も正当な物はたくさんあった
それを赤だけを馬鹿見たく強化して他を放置
つくづく勇者ジョブ強化しかしないのだと痛感しました・・・
そんなことより黒・白は強化しろメール出しつつカンスト一時放棄して赤上げやろうや
キャラにここまで愛着が湧くとなかなか止められないし
赤やシーフなら種族に大して関係もなくそこそこのとこまであがんだろ？
そしたら赤だけパーティーでも組んで赤上げでもしようや
メインのレベル帯の白・黒が枯渇しても知ったこっちゃネェって感じでさ
違う
「何でもっと必要な問題を解決せずあからさまにゲームバランスを崩すアホ仕様にするのか・・・」
だろ？
実際赤の要求も白の要求も黒の要求も正当な物はたくさんあった
それを赤だけを馬鹿見たく強化して他を放置
つくづく勇者ジョブ強化しかしないのだと痛感しました・・・
そんなことより黒・白は強化しろメール出しつつカンスト一時放棄して赤上げやろうや
キャラにここまで愛着が湧くとなかなか止められないし
赤やシーフなら種族に大して関係もなくそこそこのとこまであがんだろ？
そしたら赤だけパーティーでも組んで赤上げでもしようや
メインのレベル帯の白・黒が枯渇しても知ったこっちゃネェって感じでさ
696 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:15 ID:GnbUr51A
>>695
赤を上げるかどうかはともかく、ストライキはしたいね・・・
赤を上げるかどうかはともかく、ストライキはしたいね・・・
697 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:23 ID:r53UPBfz
これって、回復役不足を補うどころか悪化させる方向にしむけてるよね。
回復役いなけりゃPT組めないから、プレイヤーの足引っ張るには白締め上げるのが一番だって事か。
回復役いなけりゃPT組めないから、プレイヤーの足引っ張るには白締め上げるのが一番だって事か。
698 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:43 ID:9xSh1LrZ
699 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:49 ID:yY+rqaq8
白はこれを機に虐げられる側の痛みを知れ
小人数からの誘いは断るだとか効率悪けりゃ抜けるだとか
今まで好き放題やってたツケを払う時が来たんだよ
小人数からの誘いは断るだとか効率悪けりゃ抜けるだとか
今まで好き放題やってたツケを払う時が来たんだよ
700 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:52 ID:9xSh1LrZ
>>699
晒し上げ～
晒し上げ～
701 ：既にその名前は使われています：03/04/11 02:56 ID:aqWcmUCn
狩人のﾎﾞｸちゃんも仲間に入れてくれますか？
いまだに「狩人と組むの初めてｗ」とか言われる。。。
そういう人は狩人誘ったことないんでしょうね(´･ω･`)
狩人もPTにさそってくれよぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
いまだに「狩人と組むの初めてｗ」とか言われる。。。
そういう人は狩人誘ったことないんでしょうね(´･ω･`)
狩人もPTにさそってくれよぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
702 ：既にその名前は使われています：03/04/11 03:02 ID:9xSh1LrZ
704 ：既にその名前は使われています：03/04/11 03:23 ID:9xSh1LrZ
705 ：既にその名前は使われています：03/04/11 03:31 ID:aqWcmUCn
■eさんよー！
とりあえず狩人の、あのｱﾎみたいな攻撃力下げていいから、
防御力upと外した矢をｽｶﾍﾞﾝｼﾞで拾えるようにしてくれよ！
まぁ糞ﾊﾟｯﾁ当てるのが得意技なんで、はなから期待してないが。
とりあえず狩人の、あのｱﾎみたいな攻撃力下げていいから、
防御力upと外した矢をｽｶﾍﾞﾝｼﾞで拾えるようにしてくれよ！
まぁ糞ﾊﾟｯﾁ当てるのが得意技なんで、はなから期待してないが。
706 ：既にその名前は使われています：03/04/11 03:56 ID:3ZfLO6SU
白スレ見たが赤が完全に目の敵にされてるね。
赤が今まで不遇だったとはいえ
これだけ一気に追加したらこうなるのは目に見えていただろうに
なんで■はやることが、ここまで極端なのだろうか・・・・・
多分ファランクス実装するだけで赤は大喜びしたんじゃないか？
赤が今まで不遇だったとはいえ
これだけ一気に追加したらこうなるのは目に見えていただろうに
なんで■はやることが、ここまで極端なのだろうか・・・・・
多分ファランクス実装するだけで赤は大喜びしたんじゃないか？
707 ：既にその名前は使われています：03/04/11 04:54 ID:XZWERFy7
開発A：「さて、ヒーラー不足どうするよ。その上、世間じゃ後衛やると損をするなんて
ほざいてる奴が沢山いるぜ。このままじゃ全員MPない前衛になることも」
開発B：「確かに・・・魔法は改良する必要あるな。白を強化するか？」
田中：「ちょっとまて、白強化しても白PT絶対じゃいみない。回復できるジョブの質より
量をふやす方向でいこう」
田中：「黒、白、赤、のヒーラーのうち赤の数が少ないから、赤の数強化だな。」
開発A：「ん?黒はヒーラーだったんすか？じゃ、要望が多い精霊魔法改善は？」
田中：「なにいってるんだ？精霊が使えるようになれば黒がアタッカーになるじゃないか」
開発B：「え、だってアタッカーでしょ」
ほざいてる奴が沢山いるぜ。このままじゃ全員MPない前衛になることも」
開発B：「確かに・・・魔法は改良する必要あるな。白を強化するか？」
田中：「ちょっとまて、白強化しても白PT絶対じゃいみない。回復できるジョブの質より
量をふやす方向でいこう」
田中：「黒、白、赤、のヒーラーのうち赤の数が少ないから、赤の数強化だな。」
開発A：「ん?黒はヒーラーだったんすか？じゃ、要望が多い精霊魔法改善は？」
田中：「なにいってるんだ？精霊が使えるようになれば黒がアタッカーになるじゃないか」
開発B：「え、だってアタッカーでしょ」
708 ：既にその名前は使われています：03/04/11 04:54 ID:XZWERFy7
田中：「建前はアタッカー、本質はヒーラー、一年も開発やってるんだったらそのくらい分かれ」
田中：「話はもどるが、黒白のMPない前衛ジョブに流れるのを防ぐために赤に神バッチを入れろ」
田中：「例えば・・・・・とか」
開発A：「ま、まじっすか、たしかにそれなら赤上げる人増えるな」
開発B：「しかし、赤のみそこまで強化すると白、黒があまりにも・・・」
田中：「もちろん白、黒も強化する。使えない魔法を使えない魔法なりに強化して、見た目だけ
強化しとけばいい。」
田中：「話はもどるが、黒白のMPない前衛ジョブに流れるのを防ぐために赤に神バッチを入れろ」
田中：「例えば・・・・・とか」
開発A：「ま、まじっすか、たしかにそれなら赤上げる人増えるな」
開発B：「しかし、赤のみそこまで強化すると白、黒があまりにも・・・」
田中：「もちろん白、黒も強化する。使えない魔法を使えない魔法なりに強化して、見た目だけ
強化しとけばいい。」
白は、サポ召でヒール時間大幅に少なくなるんじゃネェの？
黒じゃサポ召で出来ないしね。
スロウ、パライズも強化されたっぽいし…
まぁ強化されたか弱体されたかはそいつのスキル次第なんだが。
黒も叱り。
サポ召で古代打ちまくり…どはいかんが、
弱点属性の弱体の一種を先にかけることにより、
レジ率が下がった…
黒は強化されたよな、このスレのおかげかな？とか思ってみる。
黒じゃサポ召で出来ないしね。
スロウ、パライズも強化されたっぽいし…
まぁ強化されたか弱体されたかはそいつのスキル次第なんだが。
黒も叱り。
サポ召で古代打ちまくり…どはいかんが、
弱点属性の弱体の一種を先にかけることにより、
レジ率が下がった…
黒は強化されたよな、このスレのおかげかな？とか思ってみる。
狩人…
問題は”エンドレスショット”の次発動までの時間だよな。
1分毎だったら最強だし、30分毎だったら（俺はこっちの気がする）頼りにはならないわけだ。
あとは、例えば、
氷の矢を一本だけ装備して
エンドレスショット→氷の矢と同等になるか
氷の矢を装備して
エンドレスショット→ステータスに影響しての攻撃力なので、何の矢を装備しているかは関係ない
この場合、威力は分からないけどな。
こいつのアビリティによって神強化かもしれない。
問題は”エンドレスショット”の次発動までの時間だよな。
1分毎だったら最強だし、30分毎だったら（俺はこっちの気がする）頼りにはならないわけだ。
あとは、例えば、
氷の矢を一本だけ装備して
エンドレスショット→氷の矢と同等になるか
氷の矢を装備して
エンドレスショット→ステータスに影響しての攻撃力なので、何の矢を装備しているかは関係ない
この場合、威力は分からないけどな。
こいつのアビリティによって神強化かもしれない。
狩人のサポについても語らせてもらえれば、
サポ暗黒で命中率のステータス（何かはわからないけど…VITだっけ？）うｐできるし、
サポ侍でもとより高かったＴＰ溜まる率を早くできる。
で、竜騎士のＪ特性にも物理命中率うｐ出来る…（よな？）
サポ暗黒で命中率のステータス（何かはわからないけど…VITだっけ？）うｐできるし、
サポ侍でもとより高かったＴＰ溜まる率を早くできる。
で、竜騎士のＪ特性にも物理命中率うｐ出来る…（よな？）
712 ：既にその名前は使われています：03/04/11 07:52 ID:qREl2F3a
いや小細工も含めて恥ずかしいから。
回線抜いてID変えたらどうだ？
回線抜いてID変えたらどうだ？
713 ：既にその名前は使われています：03/04/11 07:55 ID:qREl2F3a
ごめん。
ちょっと言い過ぎた・・・。
ちょっと言い過ぎた・・・。
714 ：既にその名前は使われています：03/04/11 07:56 ID:j5SJ+vBm
>>711
サポ暗黒にしても命中は上がらないと思うけど?
とりあえず命中と飛命中は別物です
狩人の重要なステータスは飛命中
これを上げないと弓が当たらないです
ちなみにVITは物理防御で暗黒はVIT低いです
サポ暗黒にしても命中は上がらないと思うけど?
とりあえず命中と飛命中は別物です
狩人の重要なステータスは飛命中
これを上げないと弓が当たらないです
ちなみにVITは物理防御で暗黒はVIT低いです
715 ：既にその名前は使われています：03/04/11 08:11 ID:phQ7tmqD
716 ：既にその名前は使われています：03/04/11 08:12 ID:PsIDcI1L
リジェネ、リフレシュがなんで垢魔法なんだよ。ていうか、垢魔法
って何だよ！しかも白黒魔法売り場に紛れやがって！！
って何だよ！しかも白黒魔法売り場に紛れやがって！！
717 ：既にその名前は使われています：03/04/11 08:20 ID:j5SJ+vBm
ま、これで赤が後衛でないことがハッキリしたな。
FFにあるのは前衛、後衛、そして勇者ジョブか。
FFにあるのは前衛、後衛、そして勇者ジョブか。
718 ：既にその名前は使われています：03/04/11 08:35 ID:X10G+Qvn
719 ：既にその名前は使われています：03/04/11 08:44 ID:IpQ5nmE0
グラビデ
720 ：既にその名前は使われています：03/04/11 08:50 ID:VmW6ixzk
白と黒の修正終わってるな。
あと赤の変更・・■e本気かよ・・・・・
あと赤の変更・・■e本気かよ・・・・・
721 ：既にその名前は使われています：03/04/11 08:57 ID:4uInYYAO
赤の変更はマトモだと思うが
白黒にもここに出てた系の修正してくれよ
白黒にロクな変更がされていないのが意味不明。
特にLV上げ以外な････
田中の脳内じゃ、白服さん達と狩場で出会って
仲良くお金稼ぎする模様を想像してるんだろうが････
現実白服さん達は、音速で獲物を殲滅していく状態。
ジラードで赤以外の後衛やる香具師いるのか？
仮に６０まで育てても全員見切りつけるような･･・
白黒にもここに出てた系の修正してくれよ
白黒にロクな変更がされていないのが意味不明。
特にLV上げ以外な････
田中の脳内じゃ、白服さん達と狩場で出会って
仲良くお金稼ぎする模様を想像してるんだろうが････
現実白服さん達は、音速で獲物を殲滅していく状態。
ジラードで赤以外の後衛やる香具師いるのか？
仮に６０まで育てても全員見切りつけるような･･・
722 ：既にその名前は使われています：03/04/11 09:00 ID:FGfo2a3w
白服の他に、赤服が追加される予感ｗ
723 ：既にその名前は使われています：03/04/11 09:02 ID:qREl2F3a
PTに限れば黒は誘われるけどね。
まぁそれだけだな。
狩場で合流するって発想があるなら
普通に金稼ぎPT集めればいいんじゃないの？
結構集まるよ。暇そうにしてるLSかフレ直接誘うんでもいいし。
ナイトは知らんけど。
まぁそれだけだな。
狩場で合流するって発想があるなら
普通に金稼ぎPT集めればいいんじゃないの？
結構集まるよ。暇そうにしてるLSかフレ直接誘うんでもいいし。
ナイトは知らんけど。
724 ：既にその名前は使われています：03/04/11 09:09 ID:Hx/rkyg1
つか赤はグラビデ～リフリジェ間のverUPが今頃やってきただけだと思うが
725 ：既にその名前は使われています：03/04/11 09:21 ID:ikQoMuhO
赤は詩人や黒のサポで役に立ちそう
サポ白の呪縛から解放される時がきた
サポ白の呪縛から解放される時がきた
726 ：シーフ：03/04/11 09:44 ID:0kWgtqMc
まあ、リフレあるとはいえ今までの赤の放置っぷりを見る限り、
このパッチは当然とも言える。
それでも回復役としては白なんだけどな。
黒は今回は御愁傷様ってことでw
このパッチは当然とも言える。
それでも回復役としては白なんだけどな。
黒は今回は御愁傷様ってことでw
727 ：既にその名前は使われています：03/04/11 09:56 ID:zaljra1e
召＞赤＞＞＞黒
ｻﾖﾅﾗ・・・・黒さん
ｻﾖﾅﾗ・・・・黒さん
728 ：既にその名前は使われています：03/04/11 10:13 ID:TqeBz9qO
デジョンとテレポがある限り結局なんも変わらんような
729 ：既にその名前は使われています：03/04/11 10:16 ID:y0z59Tnr
この分だと次スレは「白黒やると損する。田中変」ってとこか。
問題なのは「白黒への抜本的な修正がなされていないこと」であって、
赤への修正自体はいいと思う。まあ、コンバートとか蛇足な気もするが。
かつてのシーフのように優遇強化されましたな。
>>689が提唱してる「白黒封印して赤上げ」に激しく同意。
白黒がヴァナから激減すればさすがに上方修正入るんじゃなかろうか。
（もちろん、白黒改善要望だしつつね。）
シーフ辛いシーフ辛い言ってたらああなったわけで、
赤厳しい赤厳しい言ってたらこうなったわけだし、ね。
問題なのは「白黒への抜本的な修正がなされていないこと」であって、
赤への修正自体はいいと思う。まあ、コンバートとか蛇足な気もするが。
かつてのシーフのように優遇強化されましたな。
>>689が提唱してる「白黒封印して赤上げ」に激しく同意。
白黒がヴァナから激減すればさすがに上方修正入るんじゃなかろうか。
（もちろん、白黒改善要望だしつつね。）
シーフ辛いシーフ辛い言ってたらああなったわけで、
赤厳しい赤厳しい言ってたらこうなったわけだし、ね。
730 ：既にその名前は使われています：03/04/11 10:23 ID:yPZcNn73
731 ：既にその名前は使われています：03/04/11 10:37 ID:7VcmBQuM
赤が厳しかった（誘われなかった）のは赤の中の人の行動の結果だと思うんだが
強さ的には白と比べたら弱くないし、リフレッシュで抜けた感じさえしていた。
赤を始めた人には赤に対する理想みたいなものがあったと思うんだけど、
それを実現させようとすると確かに赤は弱いかもしれない。
もうジョブのバランスとるの放棄したんだね。。
強さ的には白と比べたら弱くないし、リフレッシュで抜けた感じさえしていた。
赤を始めた人には赤に対する理想みたいなものがあったと思うんだけど、
それを実現させようとすると確かに赤は弱いかもしれない。
もうジョブのバランスとるの放棄したんだね。。
732 ：既にその名前は使われています：03/04/11 10:53 ID:3clJGb3j
そんなにいいなら黙って赤やればいいやんけ。
白黒が全部赤になっても別に困る奴いないしさ。
漏れは召還サポ赤やるけど・・・
白黒が全部赤になっても別に困る奴いないしさ。
漏れは召還サポ赤やるけど・・・
733 ：既にその名前は使われています：03/04/11 10:59 ID:8nul4ozu
>>723
だから誘われるのは現状の後衛プレイに楽しみ見出せる人がいないから後衛が減って
相対的に多い前衛が見境無しに後衛誘うからだよ。
回りの環境が誘われやすいようにしてるだけでJOBの魅力で誘ってる奴はほとんどいない。
後衛の比率が前衛を超えたら戦士やナイト不足になって(今の白みたいに)モンクだろうが暗黒だろうがガンガン誘われるって。
だから誘われるのは現状の後衛プレイに楽しみ見出せる人がいないから後衛が減って
相対的に多い前衛が見境無しに後衛誘うからだよ。
回りの環境が誘われやすいようにしてるだけでJOBの魅力で誘ってる奴はほとんどいない。
後衛の比率が前衛を超えたら戦士やナイト不足になって(今の白みたいに)モンクだろうが暗黒だろうがガンガン誘われるって。
734 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:18 ID:0Tq0qLZn
シーフは実質弱体なし、モンク強化、戦微妙な弱体。
赤大幅強化、白は相変わらず、黒は・・・。
□は戦白黒の基本ジョブバランスを弱体以外で弄るつもりは無さそう。
赤大幅強化、白は相変わらず、黒は・・・。
□は戦白黒の基本ジョブバランスを弱体以外で弄るつもりは無さそう。
735 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:21 ID:7VcmBQuM
漏れは赤60だから強化された事は当然不満ではない。
不満なのは何故物理攻撃と精霊のバランスをとって赤の精霊を強化しないのか。
弱体と強化魔法の追加,強化での赤の強化しないのかということ。
不満なのは何故物理攻撃と精霊のバランスをとって赤の精霊を強化しないのか。
弱体と強化魔法の追加,強化での赤の強化しないのかということ。
736 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:28 ID:VD69snmq
大幅強化が決定し、今度の狙いはそれですか赤様・・・・・
いやはやなんとも
いやはやなんとも
737 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:29 ID:IymQ2GLl
赤さまの欲は底知れずなようですわな、がっはっは結構結構
738 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:32 ID:QJps6dVz
739 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:33 ID:kFkYcB2P
>>735
これだけ強化されて更に黒の仕事まで奪うつもりですか、そうですか・・
これだけ強化されて更に黒の仕事まで奪うつもりですか、そうですか・・
740 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:34 ID:rWFZ+EGp
('A｀) つーかさ
ここに来て鬼の首取ったように白への不満ぶちまけてる奴いるけど……
結局、赤も白も[中の人]おなじじゃん。
白が絶滅して赤だらけになっても､[白の中の人]が｢赤の中の人｣になるだけだろ?
ここに来て鬼の首取ったように白への不満ぶちまけてる奴いるけど……
結局、赤も白も[中の人]おなじじゃん。
白が絶滅して赤だらけになっても､[白の中の人]が｢赤の中の人｣になるだけだろ?
741 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:37 ID:qREl2F3a
ジョブチェンジがあるおかげなんだか知らんけど
自分のジョブや種族に何の愛着も無いんだな。
自分のジョブや種族に何の愛着も無いんだな。
742 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:37 ID:0Tq0qLZn
743 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:39 ID:TsNbNIg1
ここまで白黒が田中の目の敵にされてる理由がわからん･･･。
まさか田中も誘われるから放置でいいやとか思ｌｄふぇばえぇふぁｃ
まさか田中も誘われるから放置でいいやとか思ｌｄふぇばえぇふぁｃ
744 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:42 ID:NOPyBINz
>738
>736-737はきっと戦闘中でもろくにログ見てないんだろうな。
んで、ミスだけは目ざとくく見つけてﾈﾁﾈﾁ指摘してる。
>736-737はきっと戦闘中でもろくにログ見てないんだろうな。
んで、ミスだけは目ざとくく見つけてﾈﾁﾈﾁ指摘してる。
745 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:43 ID:xs8iavFc
顔紅いぞ、赤さん
746 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:44 ID:OMGADbO/
後衛もうだめぽ。
747 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:46 ID:qU/raGy4
>>745
いやですわ…ぽっ
いやですわ…ぽっ
748 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:46 ID:BpvEx0Wk
とりえず、剣もてるやつは後衛じゃないだろ。
赤魔道士のソロ能力の高さに跪け！愚民ども
・サポなしで、回復、MGS、プロテス魔法が使用可能（しかも白と同じレベルで覚えます）
・実は戦士の次に防御力の高いAF装備
・キャップが外れることによって使えるようになる、片手剣高回転な200WS
・リフレシュ、リジェネによる永久機関状態
・いざというときの、HP・MP変換アビリティ
・おまけの弱体スキルA
ナイトがぎりぎり狩れるような敵は、それほど差が出ないかもしれないけど、素敵合成で
狩るような敵は、まさに永久機関として狩ることができそうですね。
というか、勇 者 作 っ て ど う す ん だ よ。
赤魔道士のソロ能力の高さに跪け！愚民ども
・サポなしで、回復、MGS、プロテス魔法が使用可能（しかも白と同じレベルで覚えます）
・実は戦士の次に防御力の高いAF装備
・キャップが外れることによって使えるようになる、片手剣高回転な200WS
・リフレシュ、リジェネによる永久機関状態
・いざというときの、HP・MP変換アビリティ
・おまけの弱体スキルA
ナイトがぎりぎり狩れるような敵は、それほど差が出ないかもしれないけど、素敵合成で
狩るような敵は、まさに永久機関として狩ることができそうですね。
というか、勇 者 作 っ て ど う す ん だ よ。
749 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:48 ID:IlhW5uCZ
赤は中衛だから勇者なんだよｗｗｗ万事おｋｗｗｗ
750 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:49 ID:0Tq0qLZn
751 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:50 ID:mP7xsdSd
>>748
改めて凄い強化っぷりだな。
改めて凄い強化っぷりだな。
752 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:51 ID:rWFZ+EGp
>>742
('A｀) 後衛の人数は増えない。 ジョブ比率が変動するだけだ。
さっきも書いたが[白の中の人]が｢赤の中の人｣になるだけ。
つーか、あれだろ？
この赤強化って……
■とEが結合 → E：FFに勇者が欲しい → ■：じゃあ赤強化
だろ？
('A｀) 後衛の人数は増えない。 ジョブ比率が変動するだけだ。
さっきも書いたが[白の中の人]が｢赤の中の人｣になるだけ。
つーか、あれだろ？
この赤強化って……
■とEが結合 → E：FFに勇者が欲しい → ■：じゃあ赤強化
だろ？
753 ：既にその名前は使われています：03/04/11 11:53 ID:BpvEx0Wk
ごめん、漏れの考え方が間違ってたみたい。
今週のハミ痛PS2のインタビューみると、赤は新ジョブの前衛やシーフと同じ位置づけみたいですｗ
実 は 赤 は 前 衛 で し た ｗ
今週のハミ痛PS2のインタビューみると、赤は新ジョブの前衛やシーフと同じ位置づけみたいですｗ
実 は 赤 は 前 衛 で し た ｗ
754 ：既にその名前は使われています：03/04/11 12:08 ID:0kWgtqMc
おいおい
今回の修正は～LV30の赤の万能的なバランスをLV30以降もそうなる様に修正だけじゃん
赤的に真っ当な姿だと思うが？
てか
もともと赤は後衛じゃありませんよ？現状後衛にならざる選ない状態にあっただけ
白黒必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の修正は～LV30の赤の万能的なバランスをLV30以降もそうなる様に修正だけじゃん
赤的に真っ当な姿だと思うが？
てか
もともと赤は後衛じゃありませんよ？現状後衛にならざる選ない状態にあっただけ
白黒必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 ：既にその名前は使われています：03/04/11 12:11 ID:BpvEx0Wk
なんかもう面倒くさいので、テレポとか古代も赤が使えるようにしませんか？ｗｗｗｗｗ
>>754
必死にきまってるだろヴォケガ！！！
必死にきまってるだろヴォケガ！！！
757 ：既にその名前は使われています：03/04/11 12:13 ID:3W/dgDgn
漏れ黒だけど、
何が嫌って「サポ赤に出来ますか？」と必ず聞かれるようになるのが嫌。
役割はそのままケアルタンクなのに。
何が嫌って「サポ赤に出来ますか？」と必ず聞かれるようになるのが嫌。
役割はそのままケアルタンクなのに。
758 ：既にその名前は使われています：03/04/11 12:55 ID:y5CdKsqq
まあどんな修正入ったとしても
ウサギなどを一匹つってきて6人で袋叩きだけどねww
ウサギなどを一匹つってきて6人で袋叩きだけどねww
759 ：既にその名前は使われています：03/04/11 12:57 ID:SNsZ1K3Y
黒はサポ暗黒にしてアブゾインでＩＮＴでも吸ってこい
760 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:02 ID:n/1pM0b0
白黒はまったりと召喚でも上げて後衛不足を促進させてみようか
761 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:03 ID:nxB1g+6Z
762 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:04 ID:rWFZ+EGp
763 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:06 ID:nxB1g+6Z
764 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:08 ID:n/1pM0b0
>>762
最初は中衛みたいな設定だから後衛が手をつけないのはそれほど不自然じゃないよ。
当初は白黒の魔法使えて剣が使えるなんてジョブはまともじゃないと思ったからな。
結局、まともじゃなかったのは■eだったわけだが・・・
最初は中衛みたいな設定だから後衛が手をつけないのはそれほど不自然じゃないよ。
当初は白黒の魔法使えて剣が使えるなんてジョブはまともじゃないと思ったからな。
結局、まともじゃなかったのは■eだったわけだが・・・
765 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:10 ID:LwG/E9uO
>>762
黒カンスト
↓
金稼げないからシーフ３０まで上げる
↓
黒にシーフつけても意味無いことにきづいて白カンスト
↓
あんまり稼げないのでナ、カンスト
↓
サポで育てたモ戦に興味を持ち始めモ戦で暇つぶし
金稼ぎ＞＞(越えられない壁)＞＞赤Ｌｖ上げ
だからね。正直赤に目がいかないのは仕方ないと思われ
黒カンスト
↓
金稼げないからシーフ３０まで上げる
↓
黒にシーフつけても意味無いことにきづいて白カンスト
↓
あんまり稼げないのでナ、カンスト
↓
サポで育てたモ戦に興味を持ち始めモ戦で暇つぶし
金稼ぎ＞＞(越えられない壁)＞＞赤Ｌｖ上げ
だからね。正直赤に目がいかないのは仕方ないと思われ
766 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:12 ID:8nul4ozu
白黒交互に上げていく状況で赤を上げよう-って必要性に駆られたりしないからなぁ。
サポ赤黒とサポ白黒だと後者が優先だしさ、プチ謎生物じゃないか。
サポ赤黒とサポ白黒だと後者が優先だしさ、プチ謎生物じゃないか。
とまあ、他ジョブ煽るのはこれくらいにして
HPMP変換アビ追加→いざってときに連続魔併用使用よろｗ→赤だけあぼーん
ファランクス→フルアラでしかとれない糞魔法
ディスペル→正直微妙
片手剣B→結局ソロ用
リフレ→ジラでほんとに店売り「なら」変われる、、、
本職赤からすりゃ、こんなとこ
嬉しいけど、正直微妙ですよ？修正先送りにされて苛立つのはわかる
だから白黒の要求が通るように、矛先間違えず議論しようぜ？
誰かが強化されたら蹴落とすような事、自分がされたら嫌じゃねえか？
HPMP変換アビ追加→いざってときに連続魔併用使用よろｗ→赤だけあぼーん
ファランクス→フルアラでしかとれない糞魔法
ディスペル→正直微妙
片手剣B→結局ソロ用
リフレ→ジラでほんとに店売り「なら」変われる、、、
本職赤からすりゃ、こんなとこ
嬉しいけど、正直微妙ですよ？修正先送りにされて苛立つのはわかる
だから白黒の要求が通るように、矛先間違えず議論しようぜ？
誰かが強化されたら蹴落とすような事、自分がされたら嫌じゃねえか？
768 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:35 ID:7VcmBQuM
>>754
>今回の修正は～LV30の赤の万能的なバランスをLV30以降もそうなる様に修正だけじゃん
>赤的に真っ当な姿だと思うが？
方向性として合ってるとは思うけど、他ジョブとのバランス的にみておかしくないか？
なぜ白魔法特化の白と赤の白魔法能力で赤のほうが優れてるの？
どっちが優れているかは個人で判断は違うかもしれないけど
>今回の修正は～LV30の赤の万能的なバランスをLV30以降もそうなる様に修正だけじゃん
>赤的に真っ当な姿だと思うが？
方向性として合ってるとは思うけど、他ジョブとのバランス的にみておかしくないか？
なぜ白魔法特化の白と赤の白魔法能力で赤のほうが優れてるの？
どっちが優れているかは個人で判断は違うかもしれないけど
769 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:51 ID:8nul4ozu
今回の変更で白は「やれる事が増えた｣ 赤は「とっさの回復に優れる｣ かな。
ナイトとしてはバイオとかラスプ消してもらえるのは涙出るほどうれしいけど････。
絶対メイン回復の立場喰ってるよなぁ。
シーフとモンクの争いの二の舞が起きそうでいやんな気持ち。
ナイトとしてはバイオとかラスプ消してもらえるのは涙出るほどうれしいけど････。
絶対メイン回復の立場喰ってるよなぁ。
シーフとモンクの争いの二の舞が起きそうでいやんな気持ち。
770 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:53 ID:7VcmBQuM
>>754
コンバート：
何分アビかによるけど、１５分くらいだとソロの金稼ぎでヒーリングが不要に。
５分だとＰＴ組んでる状態でもヒーリング不要の可能性も出てきて連携参加可能に
手詰まりで連続魔＞コンバート＞エスケプ使えるようになるかな
ファランクス：％で軽減するのか固定値で軽減するのか不明だけど、ソロでかなり有効っぽい。
ディスペル：フィナーレがすごい使えるのは周知の事実で、どれくらいレジられるかがポイント
武器スキルの変更：大勢に変化なし
リフレッシュ、リジェネ：これだけでも白を食える。
実装されて実際使ってみないことには
コンバート：
何分アビかによるけど、１５分くらいだとソロの金稼ぎでヒーリングが不要に。
５分だとＰＴ組んでる状態でもヒーリング不要の可能性も出てきて連携参加可能に
手詰まりで連続魔＞コンバート＞エスケプ使えるようになるかな
ファランクス：％で軽減するのか固定値で軽減するのか不明だけど、ソロでかなり有効っぽい。
ディスペル：フィナーレがすごい使えるのは周知の事実で、どれくらいレジられるかがポイント
武器スキルの変更：大勢に変化なし
リフレッシュ、リジェネ：これだけでも白を食える。
実装されて実際使ってみないことには
771 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:54 ID:BfKXVcQh
（´-`）.｡oO（ これだけあれば、煽られても屁でもないよな
アビリティ：
コンバート、ファストキャスト
物理攻撃：
ボーパルブレード、ダンシングエッジ
回復・防御系：
ケアルV、プロテスIV、ファランクス
特殊回復系：
リジェネ、リフレシュ
特殊効果系：
ディスペル、グラビデ、インビジ、スニーク
その他特記事項：
弱体スキルA
アビリティ：
コンバート、ファストキャスト
物理攻撃：
ボーパルブレード、ダンシングエッジ
回復・防御系：
ケアルV、プロテスIV、ファランクス
特殊回復系：
リジェネ、リフレシュ
特殊効果系：
ディスペル、グラビデ、インビジ、スニーク
その他特記事項：
弱体スキルA
772 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:58 ID:QJps6dVz
>>771
ケアルＶ使えねー。
ケアルＶ使えねー。
773 ：既にその名前は使われています：03/04/11 14:05 ID:mcLUdwei
途中までは■(田中)も「赤は器用貧乏でどんどん中途半端になる（笑）」
てインタビューで言ってたのにこれじゃ器用な赤様状態だよ
てインタビューで言ってたのにこれじゃ器用な赤様状態だよ
774 ：既にその名前は使われています：03/04/11 14:10 ID:rWFZ+EGp
>>773
('A｀) だからエニクスと合併したからだってば
('A｀) だからエニクスと合併したからだってば
775 ：既にその名前は使われています：03/04/11 14:24 ID:f3BA2bpp
垢がスレ乱立しすぎ・・・嬉しいのはわかるけどさ・・・
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4042&KEY=1049815818
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5021&KEY=1049724461
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048980249
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4042&KEY=1049815818
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5021&KEY=1049724461
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048980249
776 ：既にその名前は使われています：03/04/11 14:42 ID:jXqTtoxX
ファランクスの性能次第で
ゆでがに＋サポ戦ディフェンダー＋アイス＆ショックスパイク＋ファランクスで
ナイト紛いなことがマジで出来るようになる悪寒
リフレあれば座らなくていいし、リジュネ＆自己ケアルでタゲ取りさえ優秀になるな
我ながら恐ろしい（藁
ゆでがに＋サポ戦ディフェンダー＋アイス＆ショックスパイク＋ファランクスで
ナイト紛いなことがマジで出来るようになる悪寒
リフレあれば座らなくていいし、リジュネ＆自己ケアルでタゲ取りさえ優秀になるな
我ながら恐ろしい（藁
777 ：既にその名前は使われています：03/04/11 14:48 ID:mcLUdwei
揚げ
778 ：既にその名前は使われています：03/04/11 14:56 ID:0kWgtqMc
どーでもいいけど、スレタイからかけ離れた展開だな。
白黒必死すぎw
白黒必死すぎw
779 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:03 ID:tj4Adb0A
白黒はパッチに慣れていない
780 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:05 ID:adTIulnu
>>778 よーするに
自分以外の出る杭は打ちたいってヤシ多すぎってことじゃね？ジョブに限らずさ
黒／赤ファストキャスト古代なんて素敵な事も出来るようになったわけだし
少しは喜んでもいいのにねぇ。上位回復なんて使わないんだし、今までかなり謎生物だったサポ赤大幅強化だな
サポ赤詩人が激しく神になりそう、、、、
自分以外の出る杭は打ちたいってヤシ多すぎってことじゃね？ジョブに限らずさ
黒／赤ファストキャスト古代なんて素敵な事も出来るようになったわけだし
少しは喜んでもいいのにねぇ。上位回復なんて使わないんだし、今までかなり謎生物だったサポ赤大幅強化だな
サポ赤詩人が激しく神になりそう、、、、
781 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:24 ID:OYp3bjsl
歌はファストキャストで早くなったりすんのかな？
782 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:27 ID:A28P4oJd
783 ：白さん：03/04/11 15:32 ID:jc4t0gC+
いや、神と言えば樽赤/召だべ。 現状、ケアルガなんて戦闘中はほとんど使えないんだから 赤の回復魔法で事足りる訳で。 ファストキャストで危なげなく回復、ＭＰ切れかけたらコンバート サポ召還でＭＰmaxアップとオートリジェネ。 メインヒーラーの座は奪われてしまった。
784 ：白さん：03/04/11 15:35 ID:yW0Z/ri6
おっと、オートリフレシュな。
785 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:38 ID:ezkmBInC
赤AFｶｺｲｲしなあ・・・垢の地位が激しく上昇！漏れ、垢レベル1だyp！
786 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:43 ID:kDj/3l3S
最大MPとリフレシュ効果でしか物を語れないお前は臼。
787 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:43 ID:vWlCEZGy
どんなに強化されても赤とシーフだけはやる気起きないんだよなぁ・?
788 ：白さん：03/04/11 15:44 ID:F7ys0veN
魔道士のサポは赤か召還でFA。 これからは白/黒や黒/白が謎生物扱いされる訳だ。
789 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:47 ID:nxB1g+6Z
所で赤をやっている香具師は回復やりたくてやってるのか？
後衛赤、黒、黒というPTになって、回復赤さんよろ。
で、赤は納得出来るのであろうか。
後衛赤、黒、黒というPTになって、回復赤さんよろ。
で、赤は納得出来るのであろうか。
790 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:51 ID:7VcmBQuM
結局赤含む６人ＰＴでの赤のポジションはどうなるんだろ？
1.前前前赤黒詩
2.前前前白黒詩
ぶっちゃけ自分が赤以外で野良リーダーのときは赤を白の代わりにするのは怖い
1.前前前赤黒詩
2.前前前白黒詩
ぶっちゃけ自分が赤以外で野良リーダーのときは赤を白の代わりにするのは怖い
791 ：白さん：03/04/11 15:53 ID:jc4t0gC+
>>786 白がサポ黒付けてるのは最大ＭＰを増やす為だし 常にジュース持ってるのはリフレシュ効果の為だが？ まさか黒魔法撃ちたくてサポ黒付けてるとでも思ってたのか？ 喉が乾いたからジュース飲んでるとでも思ってたのか？
792 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:58 ID:zbUH+rlE
793 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:02 ID:+aLqLsxa
>>789
他ジョブ視点
「周囲の環境に合わせることを厭わない」と言う理由で赤をプレイしているのだろう
赤視点
「前衛も後衛も黒も白もプレイして(出来る可能性を持って)、それらの能力を認められたい」
垢視点
「取り合えず何でも出来るので、自分の好きな役割をプレイして行きたい」
他ジョブ視点
「周囲の環境に合わせることを厭わない」と言う理由で赤をプレイしているのだろう
赤視点
「前衛も後衛も黒も白もプレイして(出来る可能性を持って)、それらの能力を認められたい」
垢視点
「取り合えず何でも出来るので、自分の好きな役割をプレイして行きたい」
794 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:05 ID:uDzMvqGR
>>791
サポ黒はコンサーブＭＰとデジョン
ついでに精霊の印も
結構使えると思うけど
まぁオートリフレッシュとＭＰmax上昇は正直大きいが
コンバートはどうなるか謎
ヘイト上昇がすさまじい場合
戦闘中使ったら即死ですよ
漏れはサポ忍者で両手にワンド装備して
ＭＮＤ強化とかやってみたい
サポ黒はコンサーブＭＰとデジョン
ついでに精霊の印も
結構使えると思うけど
まぁオートリフレッシュとＭＰmax上昇は正直大きいが
コンバートはどうなるか謎
ヘイト上昇がすさまじい場合
戦闘中使ったら即死ですよ
漏れはサポ忍者で両手にワンド装備して
ＭＮＤ強化とかやってみたい
795 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:08 ID:ezkmBInC
赤からすれば
誘われるときにヒーラーお願いしますと言われリャやるけどね
ただ弱体は撃たせてほしいかな。漏れなんか弱体ぶち込むのが生き甲斐だから
まあ、勇者思考の垢もいるけど、基本的に赤はPTの役に立ちたいのでなんでもやります。てかやらせてください。
誘われるときにヒーラーお願いしますと言われリャやるけどね
ただ弱体は撃たせてほしいかな。漏れなんか弱体ぶち込むのが生き甲斐だから
まあ、勇者思考の垢もいるけど、基本的に赤はPTの役に立ちたいのでなんでもやります。てかやらせてください。
796 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:15 ID:eG2kl6HZ
垢：「２番レタスでいいよな」
前衛：「は？メインヒーラーよろ」
垢：「いや、座ることないじゃん。int高いしダメ叩き出すよ？」
前衛：「白いないんだから黙ってケアル汁！」
垢：「だってスキルＢだよ？int高いからナイトより強いよ？」
内藤：「うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ」
前衛：「は？メインヒーラーよろ」
垢：「いや、座ることないじゃん。int高いしダメ叩き出すよ？」
前衛：「白いないんだから黙ってケアル汁！」
垢：「だってスキルＢだよ？int高いからナイトより強いよ？」
内藤：「うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ」
797 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:25 ID:006yAhBI
>>789
>>792
勘違いがあるようだな。垢はともかく赤には漏れの様な後衛好きも多いから
回復担当をと言われればその道のプロとしてもちろん後衛専門メインタンク
も引き受ける可能性は多いと思うぞ。例え白抜きでも戦闘開始直後に弱体
コンボを叩き込む程度の暇はあるし、優秀なナイトや詩人がいれば戦闘中
も更に回復以外の行動（弱体・弓・魔法射撃等）をとれるから前衛が思う程
退屈ではない。
この手の論議を読んでいて歯がゆくなるのだが、とにかく赤にケアルタンク
をさせるかどうか迷うなら本人に後衛ができるか聞くか真面目にサーチコメ
ントを読んでみろ。第一希望でなくても仕事ならやる。それがプロだからな。
>>792
勘違いがあるようだな。垢はともかく赤には漏れの様な後衛好きも多いから
回復担当をと言われればその道のプロとしてもちろん後衛専門メインタンク
も引き受ける可能性は多いと思うぞ。例え白抜きでも戦闘開始直後に弱体
コンボを叩き込む程度の暇はあるし、優秀なナイトや詩人がいれば戦闘中
も更に回復以外の行動（弱体・弓・魔法射撃等）をとれるから前衛が思う程
退屈ではない。
この手の論議を読んでいて歯がゆくなるのだが、とにかく赤にケアルタンク
をさせるかどうか迷うなら本人に後衛ができるか聞くか真面目にサーチコメ
ントを読んでみろ。第一希望でなくても仕事ならやる。それがプロだからな。
798 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:28 ID:aSl3HKv7
>>792
前から良く言われてるが
＞結局ハズレの可能性がある赤を白より誘うなんてことはありえない。
ってなんだよ？
ならなんで赤より先に「ヒーラーとして」黒誘う？
と思うのだが・・・
そんなわけでサポ詩人育ててた黒なのだが・・・・弱体化よ！(つД｀)ウワァァン
前から良く言われてるが
＞結局ハズレの可能性がある赤を白より誘うなんてことはありえない。
ってなんだよ？
ならなんで赤より先に「ヒーラーとして」黒誘う？
と思うのだが・・・
そんなわけでサポ詩人育ててた黒なのだが・・・・弱体化よ！(つД｀)ウワァァン
799 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:28 ID:ZOtZ8Pk3
片手剣Ｂとか言ってる香具師、早とちりするな！
赤は片手剣Ａ（ＥＸ）かもしれないぞ
そしたらクフィムＬＶでは間違いなくレタス担当ですなｗ
赤は片手剣Ａ（ＥＸ）かもしれないぞ
そしたらクフィムＬＶでは間違いなくレタス担当ですなｗ
800 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:29 ID:nxB1g+6Z
>>797
まぁ、それならば問題無いのですが、
黒さんのようにケアルタンク化・漂白化で文句が
噴出するようにならないのかなぁと思いまして。
元々回復スキルも回復魔法もありますし、
黒さんよりは懸念は少ないとは思ってましたが。
白さんならケアル主でやって貰えることは間違いないので、
それと似たように取り扱って良い物かと思った次第です。
サーチコメント書いてない香具師も多いですしね。
まぁ、それならば問題無いのですが、
黒さんのようにケアルタンク化・漂白化で文句が
噴出するようにならないのかなぁと思いまして。
元々回復スキルも回復魔法もありますし、
黒さんよりは懸念は少ないとは思ってましたが。
白さんならケアル主でやって貰えることは間違いないので、
それと似たように取り扱って良い物かと思った次第です。
サーチコメント書いてない香具師も多いですしね。
801 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:36 ID:k4u/Q+iL
802 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:39 ID:M1xtm0Nw
まぁこれで白黒をやると物凄く損をするとなったわけか
いままでこのジョブをどう扱ってきたか解りやすい本音が出ててイイな
いままでこのジョブをどう扱ってきたか解りやすい本音が出ててイイな
803 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:39 ID:FINi9mEF
コンバートは2時間アビと予想・・・・
804 ：白さん：03/04/11 16:41 ID:au0M6fd/
>>794 コンサーブもファストキャストみたいに常時発動になればウマいが 現状の発生率なら確実にＭＰの最大値が増え なおかつ常にリフレシュ状態の方がＭＰ効率はいいと思う。
805 ：白さん：03/04/11 16:44 ID:3k0ZeLbv
コンバートは確かにヘイト次第だが 最悪、戦闘終了してから使うアビと割り切れば ヒール時間の大幅短縮になるかと。
806 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:45 ID:WdacbfiA
>>800 ボンクラーズと言われて久しいわけだが、、、
常にPTがアレやってコレやってとはいってくれないのよ
たいてい「任せます＾＾」だ。常に赤は立ち回りを考えて行動しなきゃならんので、自分の行動がPTにどう思われてるのか不安で胃が痛くなる
誘う前に聞いてくれ。そのほうが助かる
頼まれりゃ、レタスでもケアルでも弱体でもやるさ
言われなきゃ殴り以外は全部やるがな（藁
いい意味で忙しいこのジョブが漏れは好きだ
常にPTがアレやってコレやってとはいってくれないのよ
たいてい「任せます＾＾」だ。常に赤は立ち回りを考えて行動しなきゃならんので、自分の行動がPTにどう思われてるのか不安で胃が痛くなる
誘う前に聞いてくれ。そのほうが助かる
頼まれりゃ、レタスでもケアルでも弱体でもやるさ
言われなきゃ殴り以外は全部やるがな（藁
いい意味で忙しいこのジョブが漏れは好きだ
807 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:47 ID:aSl3HKv7
赤の強化は確かにしすぎだし修正して欲しいが
それ以上に・・・
「白 と 黒 の 強 化 を ま じ め に 検 討 し や が れ !!」
もうね阿呆としか・・・
赤にあれだけやったならリフリジェ白に解禁とか
白や黒の魔法の種類増やすとか(また3系追加や無意味なケアル５追加なんて馬鹿としか・・・)
色々あんだろと・・・
それと
コンバートみたいな波紋を呼ぶ物はあらかじめ掲示板などでお題を提示しある程度反響を聞いてからとか
あくまで魔導師で在ると踏まえた修正を考えるとか(黒の両手棍もな)それが嫌ならいっそ名前変えちまえと
もうね阿呆としか言いようが無いよ・・・
それ以上に・・・
「白 と 黒 の 強 化 を ま じ め に 検 討 し や が れ !!」
もうね阿呆としか・・・
赤にあれだけやったならリフリジェ白に解禁とか
白や黒の魔法の種類増やすとか(また3系追加や無意味なケアル５追加なんて馬鹿としか・・・)
色々あんだろと・・・
それと
コンバートみたいな波紋を呼ぶ物はあらかじめ掲示板などでお題を提示しある程度反響を聞いてからとか
あくまで魔導師で在ると踏まえた修正を考えるとか(黒の両手棍もな)それが嫌ならいっそ名前変えちまえと
もうね阿呆としか言いようが無いよ・・・
808 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:53 ID:8NGuJSla
809 ：最強なる大赤魔道師：03/04/11 16:54 ID:VJcKrhTG
810 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:55 ID:ZUFyGGLj
コンバートはモンクのチャクラと同じ臭いがする
811 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:56 ID:0D/H2vCO
812 ：既にその名前は使われています：03/04/11 16:58 ID:M1xtm0Nw
誘われなかったのは中の人に問題がある人が多いからだろう
813 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:00 ID:Sm2ULkNR
>>811
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
814 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:00 ID:GrHLiaaE
しかし、未だに昔苦労したんだから、昔楽したんだから、とか言う奴が居るのな
心底呆れるよ
心底呆れるよ
815 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:00 ID:L4tl86qO
>>789
赤は白、ナイトとともにデフォでケアル使える数少ないジョブの1つだから。
デフォでケアル使えないのにサポ白ケアル必須な黒は、「回復したくない」でも許されると思う。
黒はアタッカーだからな。黒サポ白は暗サポ白と同じ境遇。
漏れ赤も白も60だけど、ケアルしたくてやってるよ。むしろケアルは白より使いやすい。
ケアルは赤の仕事だと思ってるよ。
白いる場合は、赤はケアルIII、白はケアルIIを担当するのが適正だと思う。
白いなけりゃメイン回復は赤とナイトだろ。
赤は白、ナイトとともにデフォでケアル使える数少ないジョブの1つだから。
デフォでケアル使えないのにサポ白ケアル必須な黒は、「回復したくない」でも許されると思う。
黒はアタッカーだからな。黒サポ白は暗サポ白と同じ境遇。
漏れ赤も白も60だけど、ケアルしたくてやってるよ。むしろケアルは白より使いやすい。
ケアルは赤の仕事だと思ってるよ。
白いる場合は、赤はケアルIII、白はケアルIIを担当するのが適正だと思う。
白いなけりゃメイン回復は赤とナイトだろ。
816 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:01 ID:VJcKrhTG
>>811
今の赤が白と詩人食ってる？
冗談はよせｗ だったら何故誘われない？
白と詩人がいるのにわざわざ赤を誘う奴はいないだろ
食ってるってのはシーフとモンク、または戦士と暗黒のような関係だ
（どっちがどっちを食ってるかは言うまでもないよな）
まあしかし、そんな時代ももうじき終わる
これからはおまえらが虐げられる立場を味わうんだよ！ｗ
今の赤が白と詩人食ってる？
冗談はよせｗ だったら何故誘われない？
白と詩人がいるのにわざわざ赤を誘う奴はいないだろ
食ってるってのはシーフとモンク、または戦士と暗黒のような関係だ
（どっちがどっちを食ってるかは言うまでもないよな）
まあしかし、そんな時代ももうじき終わる
これからはおまえらが虐げられる立場を味わうんだよ！ｗ
817 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:05 ID:M1xtm0Nw
818 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:05 ID:DkxH6cRl
819 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:06 ID:LwG/E9uO
820 ：内藤：03/04/11 17:06 ID:AECNbbMH
ま、いくら垢ががんばったところで、俺様には敵わないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:06 ID:8NGuJSla
>>814
いやさ、だから昔苦労したから要望出して要望が通って改善されるの悪いのか？
ちょっと強化しすぎな部分はあるけどこれくらいしないと赤のヴァナでの扱い
が悲惨なのわかってるだろ？
今だってリフレシュ持っている赤が居てもみんな白黒詩で後衛そろえてるって。
いやさ、だから昔苦労したから要望出して要望が通って改善されるの悪いのか？
ちょっと強化しすぎな部分はあるけどこれくらいしないと赤のヴァナでの扱い
が悲惨なのわかってるだろ？
今だってリフレシュ持っている赤が居てもみんな白黒詩で後衛そろえてるって。
822 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:08 ID:AECNbbMH
【赤魔道士単体での能力リスト：勇者のすべて】
アビリティ： コンバート、ファストキャスト
物理攻撃： ボーパルブレード、ダンシングエッジ
回復防御： ケアルV、プロテスIV、シェルIII、ブリンク、ファランクス
特回サポ： リジェネ、リフレシュ、ヘイスト、エン系、スパイク系
特殊効果： ディスペル、グラビデ、インビジ、スニーク
弱体魔法： パライズ、スロウ、サイレス、ディア、バイオ、ブライン、バインド、スリプルII
AF装備防御力比較：
頭 → 赤：23 ナ：24 胴 → 赤：44 ナ：47 手 → 赤：16 ナ：16 脚 → 赤：33 ナ：34
足 → 赤：13 ナ：14
アビリティ： コンバート、ファストキャスト
物理攻撃： ボーパルブレード、ダンシングエッジ
回復防御： ケアルV、プロテスIV、シェルIII、ブリンク、ファランクス
特回サポ： リジェネ、リフレシュ、ヘイスト、エン系、スパイク系
特殊効果： ディスペル、グラビデ、インビジ、スニーク
弱体魔法： パライズ、スロウ、サイレス、ディア、バイオ、ブライン、バインド、スリプルII
AF装備防御力比較：
頭 → 赤：23 ナ：24 胴 → 赤：44 ナ：47 手 → 赤：16 ナ：16 脚 → 赤：33 ナ：34
足 → 赤：13 ナ：14
823 ：最強なる大赤魔道士：03/04/11 17:08 ID:VJcKrhTG
824 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:10 ID:TUpk+lYC
結局、■eは「誘われやすさ」を基準に調節してる事がわかった。
825 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:11 ID:LwG/E9uO
白は永遠に放置ですか？
そうですか・・・（つд｀）
そうですか・・・（つд｀）
826 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:12 ID:8NGuJSla
827 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:14 ID:LwG/E9uO
828 ：最強なる大赤魔道士：03/04/11 17:15 ID:VJcKrhTG
>>824
そうだよ、それこそが真の平等
誘われてちやほやされてるうちはワガママ言うな
あ、ちやほやされてるからワガママになってるのかｗ
君らにはハングリー精神っちゅーもんがないんだよ
>>825
俺らくらいに誘われなくなったら強化されるんじゃね？ｗ
今まで散々甘やかされて来た白様がそうなるまで耐えられるかわからんがなｗｗ
そうだよ、それこそが真の平等
誘われてちやほやされてるうちはワガママ言うな
あ、ちやほやされてるからワガママになってるのかｗ
君らにはハングリー精神っちゅーもんがないんだよ
>>825
俺らくらいに誘われなくなったら強化されるんじゃね？ｗ
今まで散々甘やかされて来た白様がそうなるまで耐えられるかわからんがなｗｗ
829 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:15 ID:0D/H2vCO
>>823
ﾊｧ？あたり前だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性能特化型が６人集まって役割分担するPTプレイに
なんで劣化万能型が加わるんだよｗ
で、お前らがクレクレ騒いだおかげで
万能型になっちゃったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｧ？あたり前だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性能特化型が６人集まって役割分担するPTプレイに
なんで劣化万能型が加わるんだよｗ
で、お前らがクレクレ騒いだおかげで
万能型になっちゃったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:15 ID:X3p3iKIq
■eは詩人やシーフの一件で学ばなかったのかな
たとえボンクラジョブであろうとも強化パッチを一気にやったら
他のジョブが叩き出すのは分かっていたのにね。
バージョンアップは月に１回あるのだし
少しずつ追加していけばここまで叩かれなかっただろうに。
たとえボンクラジョブであろうとも強化パッチを一気にやったら
他のジョブが叩き出すのは分かっていたのにね。
バージョンアップは月に１回あるのだし
少しずつ追加していけばここまで叩かれなかっただろうに。
831 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:17 ID:bQPwm6DH
832 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:17 ID:TUpk+lYC
833 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:18 ID:aSl3HKv7
>>821
これをちょっと強化しすぎと言い放てる貴方はどんな神経をしているのかと・・・
白も黒も発売から弱体こそ散々されましたが強化なんぞMGSくらいですが？(それさえ赤が持ってるけどな)
個人的には今回の赤の強化しすぎた部分は修正、白黒の強化を検討していただきたい
黒の両手棍スキルなんて下げてもいい位だって、どうせSTR最低の黒じゃガルカでも無い限り使えネェ事に代わりねぇし
古代のスレノディやらガ系強化やら意味無いことこの上ネェ
白にしたってケアルⅤなんてⅣさえ使う機会ないのにいらねぇっての
だいたい最近出る新しい種類の魔法なんて皆赤のみ白と黒は今までの魔法の数字の増えた奴貰うだけ
まあ糞魔法といえば暗黒の新魔法も使ってMP回復するくらいなら殴ってた方がいい(てかその前にレジ・・・)
何考えてるか分からん、まじで・・・
これをちょっと強化しすぎと言い放てる貴方はどんな神経をしているのかと・・・
白も黒も発売から弱体こそ散々されましたが強化なんぞMGSくらいですが？(それさえ赤が持ってるけどな)
個人的には今回の赤の強化しすぎた部分は修正、白黒の強化を検討していただきたい
黒の両手棍スキルなんて下げてもいい位だって、どうせSTR最低の黒じゃガルカでも無い限り使えネェ事に代わりねぇし
古代のスレノディやらガ系強化やら意味無いことこの上ネェ
白にしたってケアルⅤなんてⅣさえ使う機会ないのにいらねぇっての
だいたい最近出る新しい種類の魔法なんて皆赤のみ白と黒は今までの魔法の数字の増えた奴貰うだけ
まあ糞魔法といえば暗黒の新魔法も使ってMP回復するくらいなら殴ってた方がいい(てかその前にレジ・・・)
何考えてるか分からん、まじで・・・
834 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:18 ID:DkxH6cRl
835 ：最強なる大赤魔道士：03/04/11 17:18 ID:VJcKrhTG
正直、白に関してはざまーみろとしか言い様がない
よくも今まで散々俺らをコケにしてくれたな
こういう風に立場が逆転するのってめちゃくちゃ気分良いねーｗｗ
のたうちまわって苦しめ！俺らの受けてきた屈辱を存分に味わいなｗｗ
よくも今まで散々俺らをコケにしてくれたな
こういう風に立場が逆転するのってめちゃくちゃ気分良いねーｗｗ
のたうちまわって苦しめ！俺らの受けてきた屈辱を存分に味わいなｗｗ
836 ：白樽60：03/04/11 17:19 ID:LwG/E9uO
>>828
残念ながら、俺は常にリーダーやってる。
サポの黒もそろそろ60になるが、当然リーダー
誘われやすいとかは全く関係ないぞ。
つーか、お前らのような目玉だしてぼけーっとたってるだけで
さそわれねーとか抜かすナンジャクモノにそんなこといわれたくないわ！
残念ながら、俺は常にリーダーやってる。
サポの黒もそろそろ60になるが、当然リーダー
誘われやすいとかは全く関係ないぞ。
つーか、お前らのような目玉だしてぼけーっとたってるだけで
さそわれねーとか抜かすナンジャクモノにそんなこといわれたくないわ！
837 ：最強なる大赤魔道士：03/04/11 17:19 ID:VJcKrhTG
>>834
その理屈ならこれからも優先されはしないけど君らも誘われるんじゃないの？ｗ
その理屈ならこれからも優先されはしないけど君らも誘われるんじゃないの？ｗ
838 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:21 ID:8nul4ozu
>>821
気持ちはわかるが極論すると今年からヴァナで黒を始めた人が「いやー、黒大変ですね。｣って意見に
「はぁ？バインド時代は黄金期だったろうが｣と言ってるのと一緒だぞ。
逆に今から赤魔道士を始める人が今までの赤の苦労を分かち合ってくれるとでも？
垢大発生で内藤と同じ状態になるかもナ。
最終的なバランスを取るのが一番だと思うんだが。
気持ちはわかるが極論すると今年からヴァナで黒を始めた人が「いやー、黒大変ですね。｣って意見に
「はぁ？バインド時代は黄金期だったろうが｣と言ってるのと一緒だぞ。
逆に今から赤魔道士を始める人が今までの赤の苦労を分かち合ってくれるとでも？
垢大発生で内藤と同じ状態になるかもナ。
最終的なバランスを取るのが一番だと思うんだが。
839 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:21 ID:aSl3HKv7
下手したら前衛としての能力も赤が上になり、
ほんのちょびっとだけあった居場所も完全になくなりますた…(´・ω・`)
ほんのちょびっとだけあった居場所も完全になくなりますた…(´・ω・`)
841 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:22 ID:P+dyNOgx
垢tはｗｗで〆がＦＡ？
842 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:23 ID:0D/H2vCO
赤/戦が実用性を帯び出したことに驚きですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:23 ID:DkxH6cRl
844 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:24 ID:7VcmBQuM
ＰＴを組む理由のひとつは役割分担するために組むわけだ。
ナ：防御
戦：攻撃：防御
シ：攻撃：
白：回復
黒：攻撃：回復
詩：補助
それぞれの得意分野をこんな感じで。この考え方に赤の特徴が合わない。
それでも回復能力だけみれば赤は白と同等かそれ以上。
なのに誘われないのは役割分担を嫌がる赤が結構いるから
ナ：防御
戦：攻撃：防御
シ：攻撃：
白：回復
黒：攻撃：回復
詩：補助
それぞれの得意分野をこんな感じで。この考え方に赤の特徴が合わない。
それでも回復能力だけみれば赤は白と同等かそれ以上。
なのに誘われないのは役割分担を嫌がる赤が結構いるから
845 ：最強なる大赤魔道士：03/04/11 17:25 ID:VJcKrhTG
846 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:26 ID:8nul4ozu
今まで～～だったから優遇して当たり前って意見は
不遇時代を過ぎてからジョブチェンジする人にはまったく関係の無いお話。
別ジョブでランク5～6になってから乱獲目当てにシーフを作る人が
「いや、FF始めたころはシーフって不遇だったろ？このくらい優遇されて当たり前さｗｗ｣
とか言っても切れないのならわからんでもないが。
不遇時代を過ぎてからジョブチェンジする人にはまったく関係の無いお話。
別ジョブでランク5～6になってから乱獲目当てにシーフを作る人が
「いや、FF始めたころはシーフって不遇だったろ？このくらい優遇されて当たり前さｗｗ｣
とか言っても切れないのならわからんでもないが。
847 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:26 ID:8NGuJSla
>>833
ん？これらの追加分でも昔の赤と白の能力差ほどの差は開かないだろ？
赤を煽るんで無くて自分のジョブの要望を考えるのが普通でないの？
それとも、これからも赤はゴミジョブでないと都合が悪いのか？
>>838
だからさ、赤を煽る前に自分のジョブの問題点をメールするのが先でしょ？
赤だって発売当初からずっと悲惨な状態だったのがやっと最近改善されたんだし
根気良く要望してればそのうち通ると思うんだが。
赤に対して文句言うのって筋違いでないのか？これまでさんざんゴミジョブ
扱いしてきていまさらそれは無いと本気で思うんだけど。
ん？これらの追加分でも昔の赤と白の能力差ほどの差は開かないだろ？
赤を煽るんで無くて自分のジョブの要望を考えるのが普通でないの？
それとも、これからも赤はゴミジョブでないと都合が悪いのか？
>>838
だからさ、赤を煽る前に自分のジョブの問題点をメールするのが先でしょ？
赤だって発売当初からずっと悲惨な状態だったのがやっと最近改善されたんだし
根気良く要望してればそのうち通ると思うんだが。
赤に対して文句言うのって筋違いでないのか？これまでさんざんゴミジョブ
扱いしてきていまさらそれは無いと本気で思うんだけど。
848 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:29 ID:M1xtm0Nw
いままでが不遇って本気で言えるあたりが垢だと思うんだが
中の人にやばい人が多かったので誘われない、以外の不遇って何だろう
中の人にやばい人が多かったので誘われない、以外の不遇って何だろう
849 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:30 ID:X3p3iKIq
今回のパッチに不満がある人は■eを叩くならまだしも
今まで赤メインでやってた人を叩くのは何か間違ってないか？
今まで赤メインでやってた人を叩くのは何か間違ってないか？
850 ：最強なる大赤魔道士：03/04/11 17:34 ID:VJcKrhTG
ま、いくらでもわめいてくれていーけどよ
これからは俺らに対する態度を改めてくれよな
っていうかそうせざるを得ないだろうがなｗ
今まで散々白様たちの口から発せられた
「５人揃ってから誘ってください」「効率悪いんで抜けます」
一度でいいから言ってみたかったセリフだよｗ
これからは俺らに対する態度を改めてくれよな
っていうかそうせざるを得ないだろうがなｗ
今まで散々白様たちの口から発せられた
「５人揃ってから誘ってください」「効率悪いんで抜けます」
一度でいいから言ってみたかったセリフだよｗ
851 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:34 ID:0D/H2vCO
>>849
今までの赤スレ見てればそんな事は言えｎ（ｒｙ
今までの赤スレ見てればそんな事は言えｎ（ｒｙ
852 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:34 ID:8nul4ozu
赤強化は嬉しいよ。ただ不遇だったら優遇されて当たり前､って意見が増えてるから
>>814のレスが着いたわけで。その根拠は違うでしょって。
今からFF始める人から見てどのジョブもバランス取れてて悩むなぁって思わせる調整＆強化が一番じゃないか？
過去にこだわったら
優遇～強すぎ弱体化汁！～弱体～弱すぎ強化汁！～優遇の繰り返しですやん。
>>814のレスが着いたわけで。その根拠は違うでしょって。
今からFF始める人から見てどのジョブもバランス取れてて悩むなぁって思わせる調整＆強化が一番じゃないか？
過去にこだわったら
優遇～強すぎ弱体化汁！～弱体～弱すぎ強化汁！～優遇の繰り返しですやん。
853 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:35 ID:AECNbbMH
赤をたたいてるんじゃなくて、
【今までも誘われてたんだから、すごい優遇されてたじゃねーか！】
という、超ﾊｹﾞｶﾞｲの話題を振りかざしてくる馬鹿が降臨してるので、荒れてるだけです。
過去ﾛｸﾞも見ないで、よく優遇されてたとかいえるもんだね。
【今までも誘われてたんだから、すごい優遇されてたじゃねーか！】
という、超ﾊｹﾞｶﾞｲの話題を振りかざしてくる馬鹿が降臨してるので、荒れてるだけです。
過去ﾛｸﾞも見ないで、よく優遇されてたとかいえるもんだね。
854 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:36 ID:8NGuJSla
855 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:37 ID:7VcmBQuM
赤が不遇だったのは弱いからじゃなくて
６人ＰＴとソロ（少人数）の効率の差が激しいシステムによるもの。
昔から少人数ＰＴなら赤の特徴が生きて強かった。
６人ＰＴとソロ（少人数）の効率の差が激しいシステムによるもの。
昔から少人数ＰＴなら赤の特徴が生きて強かった。
856 ：最強なる大赤魔道士 ：03/04/11 17:38 ID:VJcKrhTG
おーい、やっぱそろそろいい加減にしとけや、糞白ども
甘やかされて育ったからって調子に乗りすぎ
一度で俺らの受けて来た屈辱を知るべきなんだよ
おまえらって良くしてもらえるのが当然だとおもってるからな
甘やかされて育ったからって調子に乗りすぎ
一度で俺らの受けて来た屈辱を知るべきなんだよ
おまえらって良くしてもらえるのが当然だとおもってるからな
857 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:38 ID:8nul4ozu
そこらへんは何回も出てたけど
現状で後衛やりたがる魅力がほとんど無いから後衛不足で比率が前衛>>後衛となり
「勝手に周りが」後衛誘いやすくなる現状を作り上げただけだもんな。
後衛増えたらその誘われやすくなるって言う周りが勝手に押し付けたメリットを手放せますよ？
逆に前衛<<後衛だったらモンクも暗黒も大人気だと言うのに。
現状で後衛やりたがる魅力がほとんど無いから後衛不足で比率が前衛>>後衛となり
「勝手に周りが」後衛誘いやすくなる現状を作り上げただけだもんな。
後衛増えたらその誘われやすくなるって言う周りが勝手に押し付けたメリットを手放せますよ？
逆に前衛<<後衛だったらモンクも暗黒も大人気だと言うのに。
858 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:39 ID:bQPwm6DH
誘われやすさの意味での調整は考える必要ないだろ？このスレ的には。
雑魚狩り能力とかが欲しいって話なんじゃなかったのか？
雑魚狩り能力とかが欲しいって話なんじゃなかったのか？
859 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:39 ID:TUpk+lYC
860 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:39 ID:8NGuJSla
>>852
優遇されても当たり前ってより調整されて当たり前って事ではないの？
たまたま今回が優遇って言えるだけの調整がされただけでさ。
赤やってる人をそれで叩いてる人にも問題あると思うんだけどな…。
まあ、何を言っても結局赤をやってる奴が悪いって結論になるのは
慣れてるから良いんだけどなｗ
優遇されても当たり前ってより調整されて当たり前って事ではないの？
たまたま今回が優遇って言えるだけの調整がされただけでさ。
赤やってる人をそれで叩いてる人にも問題あると思うんだけどな…。
まあ、何を言っても結局赤をやってる奴が悪いって結論になるのは
慣れてるから良いんだけどなｗ
861 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:40 ID:8NGuJSla
後衛もリーダーやらないとｐｔ組めない時代がきたかな。
うれしい限りです。大半が解約かメイン変更でしょうがね。
まあ後衛があふれているとｐｔ組みやすくていいけど。
うれしい限りです。大半が解約かメイン変更でしょうがね。
まあ後衛があふれているとｐｔ組みやすくていいけど。
862 ：最強なる大赤魔道士 ：03/04/11 17:41 ID:VJcKrhTG
俺らの苦悩が温室育ちの糞白どもにわかるまい
傲慢な白に、それこそブチ殺してやりたいと思った事だって何度もある
だが俺は我慢して来た、少年院なんて二度と行きたくないからな
今回の強化はそんな我慢した俺らへのご褒美と考えれば当然の事だ
傲慢な白に、それこそブチ殺してやりたいと思った事だって何度もある
だが俺は我慢して来た、少年院なんて二度と行きたくないからな
今回の強化はそんな我慢した俺らへのご褒美と考えれば当然の事だ
863 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:42 ID:bQPwm6DH
864 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:42 ID:TUpk+lYC
865 ：８６１：03/04/11 17:42 ID:8NGuJSla
そんなことより
８６０と８６１のIDがかぶってないか？
８６０と８６１のIDがかぶってないか？
866 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:44 ID:8nul4ozu
867 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:44 ID:0D/H2vCO
さて、侍やるか竜やるか・・・・・・・
正直迷うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、漏れみたいな香具師らがカンストするまで
回復はだれがやんのかと言うと、
赤強すぎ！！！！！！と言いながら黒や白から流れてきた香具師らがやるんだろう。
■e頭よさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直迷うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、漏れみたいな香具師らがカンストするまで
回復はだれがやんのかと言うと、
赤強すぎ！！！！！！と言いながら黒や白から流れてきた香具師らがやるんだろう。
■e頭よさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:45 ID:TUpk+lYC
869 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:45 ID:M1xtm0Nw
後衛が溢れるって・・・
白黒は減るだろうし、吟も微妙、赤は白黒から流れ＋一部前衛流入位かな
召喚がどうなるかがまだ未知数か
とても増えるとは思えんが
白黒は減るだろうし、吟も微妙、赤は白黒から流れ＋一部前衛流入位かな
召喚がどうなるかがまだ未知数か
とても増えるとは思えんが
870 ：最強なる大赤魔道士：03/04/11 17:46 ID:VJcKrhTG
そろそろ黙れよ糞白ども
これ以上くだらんことぬかして赤の足引っ張ろうとするなら本当に殺すぞ
これ以上くだらんことぬかして赤の足引っ張ろうとするなら本当に殺すぞ
871 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:48 ID:MgvbK7LV
>>870
さすがオゾン、相変わらずレス読まずに同じ内容ひたすら書くだけだなｗｗ
さすがオゾン、相変わらずレス読まずに同じ内容ひたすら書くだけだなｗｗ
872 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:48 ID:M1xtm0Nw
だんだん赤を語った巧妙な煽りじゃないかと思えてきた
こういう人が評判下げてたんだろうな、と思わせるだけだしな
こういう人が評判下げてたんだろうな、と思わせるだけだしな
873 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:49 ID:XNVSQBum
赤はどうせケアルタンクだろ
今回追加されるのはほぼそれが確定する要素が多いしな
後衛が今前衛を楽しんでる奴にも面白くなるという要因にはならないと思われ・・・
今回追加されるのはほぼそれが確定する要素が多いしな
後衛が今前衛を楽しんでる奴にも面白くなるという要因にはならないと思われ・・・
874 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:51 ID:MgvbK7LV
前衛に流れた後衛が戻ってこない事は確定したような気がするな。
後衛は、赤と召に流れて終わりと。
・・・減りそうだな、おい。
後衛は、赤と召に流れて終わりと。
・・・減りそうだな、おい。
875 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:52 ID:eGN4X7m5
赤が誘われなかったのって、PTには絶対に白を一人入れなくてはいけない、
と信じている人間が多いからじゃないかなあ…。
黒と赤の誘われる優先度がひっくり返る事はないと思うんだけど、
白と赤に関しては優先度がひっくり返ってもおかしくないと思う。
普段は白＞黒＞赤かもしれないが、PTの構成や狩場次第では、
赤＞黒＞白になる可能性が前からあったと思うんだよね。
そう分かっていても、白がいたら白誘っちゃうのはなんでかね。
と信じている人間が多いからじゃないかなあ…。
黒と赤の誘われる優先度がひっくり返る事はないと思うんだけど、
白と赤に関しては優先度がひっくり返ってもおかしくないと思う。
普段は白＞黒＞赤かもしれないが、PTの構成や狩場次第では、
赤＞黒＞白になる可能性が前からあったと思うんだよね。
そう分かっていても、白がいたら白誘っちゃうのはなんでかね。
876 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:54 ID:eGN4X7m5
↑あ。俺は垢率多いから誘わないとか思ったことないから、なんでだろ～って思ってるだけ。
877 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:55 ID:0D/H2vCO
タルだと忍者に流れる可能性も高いからね。
後衛は減るだろ
後衛は減るだろ
878 ：最強なる大赤魔道士 ：03/04/11 17:55 ID:VJcKrhTG
ところで新アビのコンブートはメインならではのものにしてほしいな
サポ赤だとＨＰの半分しかＭＰに変換できないとか
それか習得レベルを６０にするといい
サポ赤だとＨＰの半分しかＭＰに変換できないとか
それか習得レベルを６０にするといい
879 ：既にその名前は使われています：03/04/11 17:56 ID:zWFjd2t8
880 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:00 ID:Bbf0hKlu
昆布ートage
881 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:01 ID:X3p3iKIq
シーフや詩人の例から考えて
メイン白やナイト出身の垢が大量発生するのは目に見えてる。
そういった意味で今まで以上に垢に対して慎重にならざる得ないかも知れない。
メイン白やナイト出身の垢が大量発生するのは目に見えてる。
そういった意味で今まで以上に垢に対して慎重にならざる得ないかも知れない。
882 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:01 ID:aSl3HKv7
>>875
そもそも回復不足だって時にも赤スレでは誘われネェって言ってなかった?
もちろん「ケアルだけしてろ！それ以外は全てはずれ垢だ！」という前衛様は逝って良しだが
黒のほうがヒーラーで誘われてるくらい仕事せんのもどんなもんかと・・・
それで白が白が言うなら垢の責任だろうと思うが・・・
そもそも回復不足だって時にも赤スレでは誘われネェって言ってなかった?
もちろん「ケアルだけしてろ！それ以外は全てはずれ垢だ！」という前衛様は逝って良しだが
黒のほうがヒーラーで誘われてるくらい仕事せんのもどんなもんかと・・・
それで白が白が言うなら垢の責任だろうと思うが・・・
883 ：既にその名前は使われています ：03/04/11 18:03 ID:ti/KSrFf
∧_∧ ∋→ .∧∧ __▲__
∩ヮ^*)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ<（ﾟーﾟ）>
(白 ) ( 狩 ) ( 暗 ) ノ 黒 ゝ
.. U U U U U U "∪∪
ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ
∩ヮ^*)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ<（ﾟーﾟ）>
(白 ) ( 狩 ) ( 暗 ) ノ 黒 ゝ
.. U U U U U U "∪∪
ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ
884 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:03 ID:8nul4ozu
あ・・・、今気づいたんだが（遅い)これ全然後衛優遇じゃねえよ。
あれだ、時々見るよな､｢後衛はケアルだけしてろwwwwwwww｣な前衛。
彼らにとっては「ん？赤の回復が白といい勝負になったの？おｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗ、ケアルよろ。」かよ。
あれだ、時々見るよな､｢後衛はケアルだけしてろwwwwwwww｣な前衛。
彼らにとっては「ん？赤の回復が白といい勝負になったの？おｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗ、ケアルよろ。」かよ。
885 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:03 ID:Qwdjplfs
どう好意的に予想しても、後衛減るよな・・・
886 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:05 ID:l2jdenpi
次スレ案
後衛やると得をする。特殊級編
後衛やると得をする。特殊級編
887 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:05 ID:8NGuJSla
>>882
ずっと回復もちゃんとやっててもやっぱり誘われなかったよ。
赤のレベルを上げれたのもリーダーした時赤からの誘いでもPTに入ってくれた人や
リーダーしたくない時に誘ってくれるリピーターのおかげだと思ってるから。
その人たちにレベルが離されるとやばいから必死に同じペースで上げたりしたな。
ずっと回復もちゃんとやっててもやっぱり誘われなかったよ。
赤のレベルを上げれたのもリーダーした時赤からの誘いでもPTに入ってくれた人や
リーダーしたくない時に誘ってくれるリピーターのおかげだと思ってるから。
その人たちにレベルが離されるとやばいから必死に同じペースで上げたりしたな。
>>879>>882
じゃ垢率低かったら当然のように赤は誘われていたんだろうか？
だとしたら赤は能力的に不十分してないってことだよね。能力は不遇でないってことになる。
そんな赤を強化しまくったら、どう考えてもおかしなバランスになる。
というかもうなってしまったのか。
今後赤は垢率高い（と思われていても）能力で誘われるようになるんだろうか。
じゃ垢率低かったら当然のように赤は誘われていたんだろうか？
だとしたら赤は能力的に不十分してないってことだよね。能力は不遇でないってことになる。
そんな赤を強化しまくったら、どう考えてもおかしなバランスになる。
というかもうなってしまったのか。
今後赤は垢率高い（と思われていても）能力で誘われるようになるんだろうか。
889 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:08 ID:4X7opJ0+
890 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:08 ID:r53UPBfz
正直、ここで暴れてる気違いが本職赤であるとは思えない。
開発便り前と後で書いてること一緒、違うのは騙るジョブだけだしな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発便り前と後で書いてること一緒、違うのは騙るジョブだけだしな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 ：白さん：03/04/11 18:10 ID:3k0ZeLbv
二刀流サムライやるとしたら、やっぱニンジャを先に上げた方が楽かな？
892 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:12 ID:Qwdjplfs
あるいみ後衛バランスはよくなった。
赤、白、黒、詩、召
あ～どれから上げよう。迷う。
でも、これは１レベルからの話。
高レベルでは、たいした魔法増えないし。ケアルVなんて、いつつかうんだよ（呆
高レベルへのモチベーション低下
そしてもう１つ。上記のは後衛ジョブだけ見た場合。
前衛と後衛並べてみたら・・・
竜騎士おもしろそうだな。
忍者MPついてるし、やってみようか。
シーフ弱体なしか。安心して育てられるな。
・・・
前衛の魅力＞＞＞＞＞＞＞＞後衛の魅力
赤、白、黒、詩、召
あ～どれから上げよう。迷う。
でも、これは１レベルからの話。
高レベルでは、たいした魔法増えないし。ケアルVなんて、いつつかうんだよ（呆
高レベルへのモチベーション低下
そしてもう１つ。上記のは後衛ジョブだけ見た場合。
前衛と後衛並べてみたら・・・
竜騎士おもしろそうだな。
忍者MPついてるし、やってみようか。
シーフ弱体なしか。安心して育てられるな。
・・・
前衛の魅力＞＞＞＞＞＞＞＞後衛の魅力
893 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:12 ID:8NGuJSla
894 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:13 ID:aSl3HKv7
>>891
赤増えて後衛は足りるだろうから暫くは侍のが良いかと
赤増えて後衛は足りるだろうから暫くは侍のが良いかと
895 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:15 ID:aSl3HKv7
896 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:21 ID:9837EXqh
今回の赤の強化で分かったこと。
・回復部分を追加魔法で強化。
・攻撃部分を武器スキル、つまり物理攻撃部分で強化。
つまり、これから先もアタッカーとして生きるためには、前衛ジョブにならなければならないことが分かりました。
侍をやる前に忍者をやるのではなく、まずは魔道士しか適職がないタルタルを削除して、ガルカに転生するのが
まずやるべきことです。
そうすれば、ヴァナディールでの未来は明るいでしょうヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
・・・・あれ、涙が止まらないや（；Д；）
・回復部分を追加魔法で強化。
・攻撃部分を武器スキル、つまり物理攻撃部分で強化。
つまり、これから先もアタッカーとして生きるためには、前衛ジョブにならなければならないことが分かりました。
侍をやる前に忍者をやるのではなく、まずは魔道士しか適職がないタルタルを削除して、ガルカに転生するのが
まずやるべきことです。
そうすれば、ヴァナディールでの未来は明るいでしょうヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
・・・・あれ、涙が止まらないや（；Д；）
897 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:22 ID:k4u/Q+iL
次スレ案
後衛やると得をする。特殊学級編
後衛やると得をする。特殊学級編
898 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:24 ID:KXiK6gtF
今40代後半なんだけどな。赤だの白だの黒だのどーでもいいんだよ。
魔導士と名のつく奴がとにかくいないんだよ。
数少ない魔導士はすでにパーティ入ってるか離席中かグスゲンとかで石堀してる最中。
玉出してるのはシーフばっか。そう、私もシーフ。
魔導士の罵り合いも他ジョブの煽りも遠い国の話としか思えない。
赤優遇大賛成、だがこれで本当に赤が増えるのか？ 白黒が結局サポ赤するために上げるだけなんじゃないのか。
サポ赤のためならたったの32まで、頑張ってもリフレシュ覚える40までじゃん！！
これでいったいどうなるんだと・・・
魔導士と名のつく奴がとにかくいないんだよ。
数少ない魔導士はすでにパーティ入ってるか離席中かグスゲンとかで石堀してる最中。
玉出してるのはシーフばっか。そう、私もシーフ。
魔導士の罵り合いも他ジョブの煽りも遠い国の話としか思えない。
赤優遇大賛成、だがこれで本当に赤が増えるのか？ 白黒が結局サポ赤するために上げるだけなんじゃないのか。
サポ赤のためならたったの32まで、頑張ってもリフレシュ覚える40までじゃん！！
これでいったいどうなるんだと・・・
899 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:24 ID:0D/H2vCO
赤スレ見ててずっと思ってたんだが
なぜ赤は白にすぐ噛み付くんだ？
コンプレックスでもあるのかな。
なぜ赤は白にすぐ噛み付くんだ？
コンプレックスでもあるのかな。
900 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:24 ID:4eyPaMB6
つまらん白を我慢してやってるのがアホくさくなりますた。
901 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:25 ID:0D/H2vCO
>>898
お前が白やりゃいいじゃんyp
お前が白やりゃいいじゃんyp
902 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:26 ID:rWFZ+EGp
>>839
INTはSTRのように「攻撃力」(魔法攻撃力はマスクデータ)に影響してるから
単純に「1増えたら+1点」というわけではない。
基本威力の高い魔法を使えば使うほどINT1の差でも大きく出てくる。
INTはSTRのように「攻撃力」(魔法攻撃力はマスクデータ)に影響してるから
単純に「1増えたら+1点」というわけではない。
基本威力の高い魔法を使えば使うほどINT1の差でも大きく出てくる。
903 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:27 ID:NN4tCdzy
>>900
我慢してまでやるなよ…
我慢してまでやるなよ…
904 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:29 ID:8NGuJSla
>>899
今まで散々煽られてきたからだけど、今回は白スレが凄いからだと思う。
今まで散々煽られてきたからだけど、今回は白スレが凄いからだと思う。
905 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:29 ID:k4u/Q+iL
魔法使いLSのみんなと召喚あげてくるよ
906 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:29 ID:aSl3HKv7
>>898
いい加減白黒は見切りつける奴多いと思われ
召喚か忍者か赤のどれかを上げるだろうからそのうち貴方のレベルに追いつくはず
ちなみにこれだけは言っとくね
「魔導師と名が付くからといってケアルできるとは限らない」
以上
いい加減白黒は見切りつける奴多いと思われ
召喚か忍者か赤のどれかを上げるだろうからそのうち貴方のレベルに追いつくはず
ちなみにこれだけは言っとくね
「魔導師と名が付くからといってケアルできるとは限らない」
以上
907 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:31 ID:F+hg0iRN
白は黒に噛み付く事が多いね
精霊魔法強いとか、ソロ能力高いとか・・・
一部の白だけど・・・ほんと馬鹿・・・
精霊魔法強いとか、ソロ能力高いとか・・・
一部の白だけど・・・ほんと馬鹿・・・
908 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:32 ID:aSl3HKv7
>>902
デマな訳だがｗ
まあそもそもレジのせいでフルでどれだけはいるかなんてのより
「レジられないか」のが心配なんだがなｗ
INTでダメ上げようなんて考えてる奴は居ないだろ・・・
だいたいはレジられないために上げてるだけ
デマな訳だがｗ
まあそもそもレジのせいでフルでどれだけはいるかなんてのより
「レジられないか」のが心配なんだがなｗ
INTでダメ上げようなんて考えてる奴は居ないだろ・・・
だいたいはレジられないために上げてるだけ
909 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:33 ID:z0d8X6RC
お前ら開発だより一番下まで読めよw
《今月でサービス終了致します》ってなってるだろwwwwwwwww
《今月でサービス終了致します》ってなってるだろwwwwwwwww
910 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:34 ID:rWFZ+EGp
>>908
黒スレ行って来い。
黒スレ行って来い。
911 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:34 ID:8nul4ozu
結局赤の優遇は前衛が流入するだけの魅力はあるのかな。
前衛･後衛で分けて今回のパッチを見たら後衛改善としてはどうなんだろうか。
あるなら後衛は損の現状が打開できる。
ないなら結局後衛は損の現状のまま白のやる気を減らしただけ､で終わっちゃう。
前衛･後衛で分けて今回のパッチを見たら後衛改善としてはどうなんだろうか。
あるなら後衛は損の現状が打開できる。
ないなら結局後衛は損の現状のまま白のやる気を減らしただけ､で終わっちゃう。
912 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:35 ID:aSl3HKv7
913 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:38 ID:rWFZ+EGp
914 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:38 ID:aSl3HKv7
915 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:40 ID:X3p3iKIq
>>907
現状では回復能力＝MPの量と言っても過言では無いからね。
だから白がサポ白の黒を叩いていたんでしょう。
白じゃないけどこれは改善すべきだと思うよ。
無論メイン黒の精霊魔法の改善も同時に行うべきだが。
現状では回復能力＝MPの量と言っても過言では無いからね。
だから白がサポ白の黒を叩いていたんでしょう。
白じゃないけどこれは改善すべきだと思うよ。
無論メイン黒の精霊魔法の改善も同時に行うべきだが。
916 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:40 ID:F+hg0iRN
>>912
私が馬鹿と！？
私が馬鹿と！？
917 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:45 ID:aSl3HKv7
918 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:49 ID:0D/H2vCO
白が叩いてるのは
ヒーラー不足を補うために
白の能力が食われまくってる現在の仕様だろ。
ケアルタンクをせずに済んで本来の役割が強化されれば
黒としても本望。
結局改善されることは無かったようだがな。
ヒーラー不足を補うために
白の能力が食われまくってる現在の仕様だろ。
ケアルタンクをせずに済んで本来の役割が強化されれば
黒としても本望。
結局改善されることは無かったようだがな。
919 ：白樽60：03/04/11 18:50 ID:LwG/E9uO
黒が回復やるのと、暗黒が盾やるのは
同じ様な気がするな
やっぱ、黒には回復させちゃいけないよ
同じ様な気がするな
やっぱ、黒には回復させちゃいけないよ
920 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:56 ID:0Tq0qLZn
魔導師諸君、魔法スキル上昇率UPおめでとう
今回武器スキルには触れもしてないな
そしてアグ弱体でもはや戦士に価値は無い
俺は赤に生まれ変わります
宜しくね(´・ω・｀)
今回武器スキルには触れもしてないな
そしてアグ弱体でもはや戦士に価値は無い
俺は赤に生まれ変わります
宜しくね(´・ω・｀)
921 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:58 ID:8nul4ozu
ありがとう、あなた1人の決心で約4名のPCがジュノで立ちんぼから開放されます。
922 ：既にその名前は使われています：03/04/11 19:12 ID:k4u/Q+iL
>>921
立ちんぼはフィルタかかるからで気をつけてね。
立ちんぼはフィルタかかるからで気をつけてね。
923 ：bloom：03/04/11 19:19 ID:teJ2TCsk
924 ：既にその名前は使われています：03/04/11 19:20 ID:0D/H2vCO
>>921
白や黒が新ジョブに流れて開放されない罠
白や黒が新ジョブに流れて開放されない罠
925 ：既にその名前は使われています：03/04/11 19:21 ID:8nul4ozu
>>924
また種族装備着てスクワットをするナイトっつー珍妙な事をしなきゃいかんのですか････。
また種族装備着てスクワットをするナイトっつー珍妙な事をしなきゃいかんのですか････。
926 ：既にその名前は使われています：03/04/11 19:49 ID:xbGUomnX
FFはサポジョブシステムで、
すべてのジョブがヒーラーになれる可能性を秘めてるんだから、
ナイトがヒールするのだって変でも無いんじゃないの？
すべてのジョブがヒーラーになれる可能性を秘めてるんだから、
ナイトがヒールするのだって変でも無いんじゃないの？
927 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:02 ID:eGN4X7m5
ケアルして戦闘毎に座るのは今でも普通だからいいんだけど、
ナイトは殴られてなんぼなんだから、その機会すら失われたら、
ケアルタンクで精霊撃てない黒とかと同じなんだよ…(´・ω・`)
ナイトは殴られてなんぼなんだから、その機会すら失われたら、
ケアルタンクで精霊撃てない黒とかと同じなんだよ…(´・ω・`)
928 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:03 ID:LwG/E9uO
929 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:06 ID:30GJsmxc
>>928みたいのが未だにいるんだよなあ
リフレバラがない時代で脳の進化が止まってる香具師
リフレバラがない時代で脳の進化が止まってる香具師
930 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:08 ID:8nul4ozu
>>929
リフレバラ使える後衛いたらスクワットしなくて済むんですがね･･･。
ログインして20分でPT組み立てて即出発､って感じだとどうしても前衛*6（ヒーラー私)になってまいます。
先日はサポ白に変えてくれたエルモンクとヒュムシーフに感謝。
リフレバラ使える後衛いたらスクワットしなくて済むんですがね･･･。
ログインして20分でPT組み立てて即出発､って感じだとどうしても前衛*6（ヒーラー私)になってまいます。
先日はサポ白に変えてくれたエルモンクとヒュムシーフに感謝。
931 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:13 ID:mkl5vpU1
黒は強化されたし、サポ召でヒール時間大幅短縮なんだからいいんじゃねぇの？
大体赤が強化されて困る事はないっしょ。
誘われにくくなるとでも思ったのか？
大体赤が強化されて困る事はないっしょ。
誘われにくくなるとでも思ったのか？
932 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:49 ID:zbUH+rlE
スマソ
開発だより見てないんですが、黒関連で修正って何かある？
開発だより見てないんですが、黒関連で修正って何かある？
933 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:52 ID:mkl5vpU1
●黒魔道士に関する変更
◎レベル61～65の黒魔法が解禁されます。
◎「フレア」「フリーズ」「トルネド」「クエイク」「バースト」
「フラッド」の各魔法に残留属性効果がつきます。
各魔法に対応する属性の効果が一定時間標的に残り続け、その属性に
とっての対抗属性（火の場合は水）の魔法のレジスト率が下がります。
この効果は一定時間経過するかその対抗属性の魔法を当てた場合に消
減します。
◎両手棍スキルの上限が上昇します。
●精霊範囲ダメージ魔法（いわゆるガ系の黒魔法）に関して、その威力が上
がります。
また、範囲に入っている敵の数によってダメージは変化します（単体あた
りの威力が敵数によっては40%ぐらいまで低下する場合があります）。
また、これらの魔法の消費MPは一様に少なくなっています。
◎レベル61～65の黒魔法が解禁されます。
◎「フレア」「フリーズ」「トルネド」「クエイク」「バースト」
「フラッド」の各魔法に残留属性効果がつきます。
各魔法に対応する属性の効果が一定時間標的に残り続け、その属性に
とっての対抗属性（火の場合は水）の魔法のレジスト率が下がります。
この効果は一定時間経過するかその対抗属性の魔法を当てた場合に消
減します。
◎両手棍スキルの上限が上昇します。
●精霊範囲ダメージ魔法（いわゆるガ系の黒魔法）に関して、その威力が上
がります。
また、範囲に入っている敵の数によってダメージは変化します（単体あた
りの威力が敵数によっては40%ぐらいまで低下する場合があります）。
また、これらの魔法の消費MPは一様に少なくなっています。
934 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:53 ID:VWTb1dJA
935 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:56 ID:zgxFlRMF
弱体じゃないけど、強化とはとてもぃえない・・・
936 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:57 ID:8nul4ozu
相対弱体と言う感じかな。まぁ次の黒白強化案が赤に納得してもらいやすくなると言う布石と言うことで。
937 ：既にその名前は使われています：03/04/11 21:05 ID:mkl5vpU1
白にとって召還市は神じゃねぇの？
ｻﾎﾟでｵｰﾄﾘﾌﾚ…
まぁＰＴ戦の話だけどさ。
黒はサポ召還だとｹｱﾙ出来ないからな。
ジョブが増えて戦術も増えた。
赤が強いのは分かるけど、それを利用しなきゃ。
今回のバージョンうｐで、全部のジョブは強化されたと思っている、漏れ。
ｻﾎﾟでｵｰﾄﾘﾌﾚ…
まぁＰＴ戦の話だけどさ。
黒はサポ召還だとｹｱﾙ出来ないからな。
ジョブが増えて戦術も増えた。
赤が強いのは分かるけど、それを利用しなきゃ。
今回のバージョンうｐで、全部のジョブは強化されたと思っている、漏れ。
レスさんくす
ようするにリンク狩りしろってことですか（´・ω・｀）
ようするにリンク狩りしろってことですか（´・ω・｀）
939 ：既にその名前は使われています：03/04/11 21:17 ID:mkl5vpU1
雑魚狩れないって言ってた香具師らには嬉しい強化じゃないのかな？
リンク狩りね…というかそういう仕様だからなぁ。
リンク狩りね…というかそういう仕様だからなぁ。
って、逆か
ガ系は人数によって威力を拡散するようになったのね
勘違いスマソ
ガ系は人数によって威力を拡散するようになったのね
勘違いスマソ
941 ：既にその名前は使われています：03/04/11 21:22 ID:mkl5vpU1
漏れはリンク狩り仕様だと思ったがね…
まぁやってみなきゃ分からんってこった。
まぁやってみなきゃ分からんってこった。
942 ：既にその名前は使われています：03/04/11 21:30 ID:k4u/Q+iL
次スレのタイトルに期待age
943 ：既にその名前は使われています：03/04/11 21:30 ID:rWFZ+EGp
>>940
('A｀) ガ系の基本威力が上がって消費MPが下がってるから
小規模リンクをコンスタントに処理する分には以前より効率がいいんじゃないか?
「エリア中の敵を集めて一掃」とかはやりにくくなったガナー。
('A｀) ガ系の基本威力が上がって消費MPが下がってるから
小規模リンクをコンスタントに処理する分には以前より効率がいいんじゃないか?
「エリア中の敵を集めて一掃」とかはやりにくくなったガナー。
944 ：既にその名前は使われています：03/04/11 21:46 ID:bQPwm6DH
いや、ラテーヌの星みたくファイガでMBしる！ってだけの話だろ？
945 ：既にその名前は使われています：03/04/11 22:03 ID:+qTiFxAS
後衛やると損をする。精選編
946 ：既にその名前は使われています：03/04/11 22:14 ID:VWs0rRHL
>>937
詩人は弱体化のみだったガナー
詩人は弱体化のみだったガナー
>今回のバージョンうｐで、全部のジョブは強化されたと思っている、漏れ。
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
948 ：既にその名前は使われています：03/04/11 22:26 ID:mkl5vpU1
ｻﾎﾟ赤つければ全部強化されるだろ。
詩人はもとから強いので…
正直すまんかった。
狩人は侍でTP溜めを神速にしとけば強化だろ、
だいたいエンドレスショットﾞがどうなのかわからん。神ｱﾋﾞかもしれん。
まぁ期待は出来ないけど。
狩人については>>709-711で語ったんだけどな…
詩人はもとから強いので…
正直すまんかった。
狩人は侍でTP溜めを神速にしとけば強化だろ、
だいたいエンドレスショットﾞがどうなのかわからん。神ｱﾋﾞかもしれん。
まぁ期待は出来ないけど。
狩人については>>709-711で語ったんだけどな…
949 ：既にその名前は使われています：03/04/11 22:35 ID:+qTiFxAS
>ｻﾎﾟ赤つければ全部強化されるだろ。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
950 ：既にその名前は使われています：03/04/11 22:37 ID:FFNxLRY5
次スレいらないだろ
ネタスレが嫌なら名前変えろ
このスレ名で続編いくならネタスレ決定な
ネタスレが嫌なら名前変えろ
このスレ名で続編いくならネタスレ決定な
951 ：既にその名前は使われています：03/04/11 22:41 ID:rcrif9DC
952 ：既にその名前は使われています：03/04/11 22:46 ID:BscFhD1s
級の上は段だろ。とりあえず初段でおｋ。
本当に後衛やると損だと思い込んでいる奴はいないだろうし。
本当に後衛やると損だと思い込んでいる奴はいないだろうし。
953 ：既にその名前は使われています：03/04/11 22:55 ID:uibXpG1+
スレ建てられん。これでどうだろう。
タイトル：後衛やると損する。【序の口】
コメント：
ケアルばかりの後衛なんてやってられるかバカヤロウ！
まだまだ前衛が徳すぎだぞゴルァ！
後 衛 強 化 しる ！ ！ ！
タイトル：後衛やると損する。【序の口】
コメント：
ケアルばかりの後衛なんてやってられるかバカヤロウ！
まだまだ前衛が徳すぎだぞゴルァ！
後 衛 強 化 しる ！ ！ ！
954 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:02 ID:LwG/E9uO
【勇者垢】後衛やると損する。【最強伝説】
955 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:11 ID:8NGuJSla
アフォが勝手にたてるんじゃない？
956 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:12 ID:zgxFlRMF
まあ、赤強化されたけど戦士ナイト詩人シーフと比較したら
そんな文句いうほどの強化ではないね
そんな文句いうほどの強化ではないね
957 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:13 ID:FGfo2a3w
くどいけど、ハミ痛のインタビュー読めよ。
赤は前衛っていってるぞ。
だから、後衛やると損するというのは間違ってない。
赤は前衛っていってるぞ。
だから、後衛やると損するというのは間違ってない。
958 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:19 ID:RUMFC/L5
959 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:22 ID:SDJY/NFu
960 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:44 ID:2QLTd8ff
んでホーリー２まだだろか？
961 ：既にその名前は使われています：03/04/11 23:47 ID:rWFZ+EGp
962 ：既にその名前は使われています：03/04/12 00:33 ID:xAXa8tbq
>>902
とりあえず、したらばの検証スレ見とけ
とりあえず、したらばの検証スレ見とけ
963 ：既にその名前は使われています：03/04/12 07:49 ID:8xu+Xt/k
で?
4000近くのレスを使って下らない議論を繰り返しバカを洗脳して
満足したかね?
後衛が得か損か、前衛が得か損か
こんなの議論したところで
後衛が得をしているという現状は変わらない
洗脳された一部のバカは本気で後衛は損だと思い込み前衛ジョブを育て始めたかもしれん
笑える話です
どちらが得なのか損なのか
ヴァナを見れば一目瞭然
下らない議論はいらない
4000近くのレスを使って下らない議論を繰り返しバカを洗脳して
満足したかね?
後衛が得か損か、前衛が得か損か
こんなの議論したところで
後衛が得をしているという現状は変わらない
洗脳された一部のバカは本気で後衛は損だと思い込み前衛ジョブを育て始めたかもしれん
笑える話です
どちらが得なのか損なのか
ヴァナを見れば一目瞭然
下らない議論はいらない
964 ：既にその名前は使われています：03/04/12 08:00 ID:lw847yUG
まとめると前衛は材料屋・後衛はテレタクで儲けろ！！以上 みんな、もつかれ スレ卒業後もがんがって下さい。
965 ：既にその名前は使われています：03/04/12 08:02 ID:O33OaU2u
黒は無視ですか？そうですか
966 ：既にその名前は使われています：03/04/12 09:07 ID:TsGkYOvt
>>965
デジョン２屋
デジョン２屋
967 ：既にその名前は使われています：03/04/12 09:16 ID:LTeAz0JP
>>966
うはｗｗｗｗｗｗ儲からねぇぇぇｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗ儲からねぇぇぇｗｗｗｗｗｗ
968 ：既にその名前は使われています：03/04/12 13:13 ID:g4mSX2O3
昔、召喚魔法は詠唱時間が長くとhateが小さい精霊でFA
とか言ってる奴がいっぱいいた
俺はそれを見てFAって言う奴ってカッコワルイなって思った
そんなに都合のいい性能の訳ないじゃんって
なんだよhateが低いって
妄想ながら必死すぎるだろって
あんま必死とか、そういう2chっぽい言葉って嫌いだったんだけど
そのときは素で必死という言葉が出てきた
その日初めての夢精を経験した
とか言ってる奴がいっぱいいた
俺はそれを見てFAって言う奴ってカッコワルイなって思った
そんなに都合のいい性能の訳ないじゃんって
なんだよhateが低いって
妄想ながら必死すぎるだろって
あんま必死とか、そういう2chっぽい言葉って嫌いだったんだけど
そのときは素で必死という言葉が出てきた
その日初めての夢精を経験した
969 ：既にその名前は使われています：03/04/12 13:16 ID:8xu+Xt/k
黒/忍でINTアップのワンド2刀流って強いかな?
弱いか
弱いか
970 ：既にその名前は使われています：03/04/12 13:19 ID:KFYrL1Ym
人数差で誘われる以外どこが得してるんだろう・・・
まぁこういう扱いなら後衛足りないのにも納得いくか
まぁこういう扱いなら後衛足りないのにも納得いくか
971 ：既にその名前は使われています：03/04/12 15:04 ID:iQlvVB+H
結局後衛はソロにおいて圧倒的不利
それでもやりたいってやつはいるんだからやればいいと思う
漏れは黒からモンクになることに決めたよ・・・。
それでもやりたいってやつはいるんだからやればいいと思う
漏れは黒からモンクになることに決めたよ・・・。
972 ：既にその名前は使われています：03/04/12 15:07 ID:AVO4IWn/
>>963
必死だな。ヒステリー起こすなよ。
必死だな。ヒステリー起こすなよ。
973 ：既にその名前は使われています：03/04/12 15:11 ID:9nXn3Yt2
サポ忍でも二刀流使えるの？
974 ：既にその名前は使われています：03/04/12 15:23 ID:Pzp2xJwU
975 ：既にその名前は使われています：03/04/12 15:27 ID:n/1kPItr
974は頑張らないと覚えられなかったのか・・・
同情するよ
同情するよ
976 ：記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ：03/04/12 15:38 ID:LEyf2Unb
>>974
学習障害ですか、大変ですね…。
学習障害ですか、大変ですね…。
977 ：既にその名前は使われています：03/04/12 15:46 ID:v4+mEKyD
リロードを繰り返し相手の出方を伺う
2chの醍醐味ですね
2chの醍醐味ですね
978 ：既にその名前は使われています：03/04/12 15:50 ID:8xu+Xt/k
必死でリロードを繰り返す>>974
979 ：既にその名前は使われています：03/04/12 15:54 ID:LTeAz0JP
前衛対後衛の議論は、後衛が圧勝だったな（藁藁藁
980 ：既にその名前は使われています：03/04/12 15:59 ID:Zr1fXA3K
サポシ弱体による前衛の攻撃力低下
エリア拡大、ミッション追加でＨＮＭ，ボスモンスターとの戦闘機会の増加
ソロ弱いのは変わらないけど、まぁ地位は安泰だと思うよ
エリア拡大、ミッション追加でＨＮＭ，ボスモンスターとの戦闘機会の増加
ソロ弱いのは変わらないけど、まぁ地位は安泰だと思うよ
981 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:00 ID:Y+uhb2yD
粘着対粘着
根負けした粘着は初めて放置を実行した
残った粘着は今もリロードを繰り返している
根負けした粘着は初めて放置を実行した
残った粘着は今もリロードを繰り返している
982 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:09 ID:9ol8OsI4
さて
983 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:09 ID:3nmuACFx
そろそろ
984 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:10 ID:2A2DcC/n
かな
985 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:11 ID:LEyf2Unb
後衛やると損する？
986 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:11 ID:8xu+Xt/k
いい
987 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:11 ID:3Y25b22B
くく
988 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:12 ID:Y+uhb2yD
え
989 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:12 ID:upXn60vm
もっこり
990 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:12 ID:cPuVUL60
ﾀﾝﾊｧﾊｧ!
991 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:13 ID:+hM5l4q9
あぬす
992 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:13 ID:v4+mEKyD
>>962当たりから自演を繰り返してみたんだが
ドコモって毎回IDが変わるんじゃなくて
いくつかある串のどれかが使われるんだね
だから何回か書いてると同じIDになる
あとドコモ使っているであろう他の人と同じIDになることもあるね
ドコモって毎回IDが変わるんじゃなくて
いくつかある串のどれかが使われるんだね
だから何回か書いてると同じIDになる
あとドコモ使っているであろう他の人と同じIDになることもあるね
993 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:14 ID:zFG4L5tg
>>992
なにをいまさら
なにをいまさら
994 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:15 ID:g/Z37fi0
そろそろ
995 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:15 ID:99yuO9bS
1000を
996 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:15 ID:ecjE1Mn/
1000！
997 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:16 ID:T7IRdAog
997
998 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:16 ID:5nLkrmx7
(σ･∀･)σ999ｹﾞｯﾂ!
999 ：992：03/04/12 16:16 ID:BTyYui1T
1000 ：既にその名前は使われています：03/04/12 16:17 ID:TsGkYOvt
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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