後衛やると損をする。中級編
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:21 ID:6GkZ3+1p
うんこ
3 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:21 ID:jI0Wm5Gg
ＫＵＳＯＳＵＲＥ
4 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:23 ID:nKjftUi1
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!
5 ：白さん：03/04/04 13:24 ID:Qzu8MtJ5
立てちゃったか。
6 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:27 ID:lDu9IZ5i
もういいべ…
7 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:37 ID:g1oLqOLM
折角消費させたのに…
8 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:38 ID:JGLSS2CI
みんな前衛やったら？
そうすりゃその中での打開策が見つかるだろ。
お前等がウダウダ後衛やってるから前衛が付け上がるんだよ。
そうすりゃその中での打開策が見つかるだろ。
お前等がウダウダ後衛やってるから前衛が付け上がるんだよ。
9 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:38 ID:pPisckVb
俺はLV52白だが最近PT中に寝そうになる。
PTにナイトがいて赤がいると本当にやることがなくなる。
弱体も撃つ必要はないし、適当にケアルII撃ってるだけで氏なないし、
状態変化攻撃がない狩り場だと本当に寝る。
横で黒魔法だけ撃ってる黒がうらやますぃ。俺もホーリー撃ちてぇｙｐ。
でもその黒も戦闘が終わったらケアルし始めて・・・。
白必要ですか？
PTにナイトがいて赤がいると本当にやることがなくなる。
弱体も撃つ必要はないし、適当にケアルII撃ってるだけで氏なないし、
状態変化攻撃がない狩り場だと本当に寝る。
横で黒魔法だけ撃ってる黒がうらやますぃ。俺もホーリー撃ちてぇｙｐ。
でもその黒も戦闘が終わったらケアルし始めて・・・。
白必要ですか？
10 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:40 ID:nKjftUi1
白：抜けます
黒：抜けます
リ：解散にしますか(^-^;
前衛：抜けます
赤：抜けます
リ：補充しましょうｗｗ
黒：抜けます
リ：解散にしますか(^-^;
前衛：抜けます
赤：抜けます
リ：補充しましょうｗｗ
11 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:42 ID:/y9m9KhC
>>1
後衛って言うか、タルタル選ぶと損をする。
後衛って言うか、タルタル選ぶと損をする。
12 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:45 ID:bAJUM8PG
勝ち組 詩人 ナイト シーフ 戦士
負け組 白 黒 狩人
今後どうなるかわからない組 モンク 暗黒 赤 獣
負け組 白 黒 狩人
今後どうなるかわからない組 モンク 暗黒 赤 獣
13 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:45 ID:bwgXfxMy
後衛が損だから人少なく､故に誘われやすい｡これが前衛にはわからんのです｡
14 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:47 ID:Yg6KvsLa
何が何でも後衛が損ってことにしたいのかな。
レベルキャップ解除が遅いからPTの誘われ安さに
余り目がいかなくなってるのかもね。
レベルキャップ解除が遅いからPTの誘われ安さに
余り目がいかなくなってるのかもね。
15 ：既にその名前は使われています：03/04/04 13:51 ID:9P9xAeer
16 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:01 ID:MLt2/791
つまり誘われたいから後衛やってるでFA？
俺はFA
俺はFA
17 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:02 ID:v5FVX30U
>>13
前スレでもあったが後衛の人数が少ないのは単純に好みの問題。
脇役っぽい後衛よりも主役っぽい前衛やりたがる人
のが多いというだけのこと。
つまり損得と人気の有無は別問題。
物質的には後衛の方が圧倒的に得をしてる。
前スレでもあったが後衛の人数が少ないのは単純に好みの問題。
脇役っぽい後衛よりも主役っぽい前衛やりたがる人
のが多いというだけのこと。
つまり損得と人気の有無は別問題。
物質的には後衛の方が圧倒的に得をしてる。
18 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:19 ID:lWzuuEwh
>17
物質的とはどういう意味でしょうか？
物質的とはどういう意味でしょうか？
19 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:21 ID:v5FVX30U
20 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:21 ID:v5FVX30U
×オシシイ
○オイシイ
○オイシイ
21 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:25 ID:xEZmQuqU
|A｀) ｸﾝｸﾝｸﾝ……
>>16あたりからｷﾁｶﾞｲの匂いがするぞ
>>16あたりからｷﾁｶﾞｲの匂いがするぞ
22 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:27 ID:L+bq8Re/
またＨＮＭかyp
前衛でも人脈あって有能ならＨＮＭＬＳに声かけられてるんだけどな
後衛でも普通の人は関係ないべ
相当に恨みあるんだな・・・っつかオゾン２号っす
何言っても聞かないヤカン
前衛でも人脈あって有能ならＨＮＭＬＳに声かけられてるんだけどな
後衛でも普通の人は関係ないべ
相当に恨みあるんだな・・・っつかオゾン２号っす
何言っても聞かないヤカン
23 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:28 ID:v5FVX30U
後衛なら人脈なくて無能でも声かけられる
24 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:29 ID:v5FVX30U
じゃあこの際ＨＮＭ抜きに考えたとしてもだ
「前衛より圧倒的に誘われやすい」
これだけでも十分じゃないか？
「前衛より圧倒的に誘われやすい」
これだけでも十分じゃないか？
25 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:32 ID:2fAh4JLj
色々話してきたが、そういえば後衛って白、黒、赤、詩で良いのか？
白と黒と赤と詩だとやりたい動機も変わってくると思うし。
白の場合のやる動機
1.回復好き
2.サポとして
2-1.とりわけMGS魔法の為に
3.テレポの為に
4.誘われやすいので暇つぶしに
白と黒と赤と詩だとやりたい動機も変わってくると思うし。
白の場合のやる動機
1.回復好き
2.サポとして
2-1.とりわけMGS魔法の為に
3.テレポの為に
4.誘われやすいので暇つぶしに
26 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:35 ID:uZRXppF/
あのさ、ここで後衛は損だって言ってるヤツは結局どーしたいわけ？
後衛損だから強化しる！ってことか？
後衛損だから強化しる！ってことか？
27 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:35 ID:PtEhV7Z4
後衛やると損する→後衛やめて前衛にいく人が増える→後衛不足前衛あまり→後衛取り合い。さそわれやすい。
28 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:37 ID:2fAh4JLj
黒の場合の動機
1.攻撃魔法好き
2.サポとして
3.デジョンの為に
4.誘われやすいので暇つぶしに
赤の場合のやる動機
1.エンを使ってみたかった
2.色々出来るので
3.リジェネ・リフレッシュの為に
4.AFの為に
1.攻撃魔法好き
2.サポとして
3.デジョンの為に
4.誘われやすいので暇つぶしに
赤の場合のやる動機
1.エンを使ってみたかった
2.色々出来るので
3.リジェネ・リフレッシュの為に
4.AFの為に
29 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:38 ID:2fAh4JLj
詩の場合のやる動機
1.サポート・歌好き
2.誘われやすいので暇つぶしに
3.ボス戦、AF戦、HNM、BCNM等々で役に立つので
4.詩人最強だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1.サポート・歌好き
2.誘われやすいので暇つぶしに
3.ボス戦、AF戦、HNM、BCNM等々で役に立つので
4.詩人最強だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:41 ID:IwVmgSH4
こんなルーチンワークで有能もへったくれも無い
31 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:41 ID:v5FVX30U
32 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:42 ID:M3La19Ml
ついでに戦モシナ暗狩獣のやる動機もよろ
33 ：詩の場合のやる動機：03/04/04 14:43 ID:+QVKQFL0
5.PTに対して責任が薄い
誰か死んでも詩人の責任になることはまずない
誰か死んでも詩人の責任になることはまずない
34 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:48 ID:v5FVX30U
>>32
戦士の場合の動機・・・・スタンダードで主役っぽいから
モンクの場合の動機・・・爆発的な攻撃力で敵を殺すのが楽しそうだから
シーフの場合の動機・・・金が欲しいから
ナイトの場合の動機・・・まさに勇者で主人公だから
暗黒の場合の動機・・・・ライバルっぽくてかっこいいから
狩と獣はわからん
戦士の場合の動機・・・・スタンダードで主役っぽいから
モンクの場合の動機・・・爆発的な攻撃力で敵を殺すのが楽しそうだから
シーフの場合の動機・・・金が欲しいから
ナイトの場合の動機・・・まさに勇者で主人公だから
暗黒の場合の動機・・・・ライバルっぽくてかっこいいから
狩と獣はわからん
35 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:49 ID:SFswmNns
戦士を選ぶ理由は最初にナイトと暗黒が選べないから
36 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:52 ID:Gd0pDNs6
>>ID:v5FVX30U
ほんとにオゾンたんなのね(´Д｀;)
ちなみに無能でも誘われる程甘くないよ・・・
ＬＳに取りこむ場合は何度かＰＴ組んでみて使える人材だけ選ってる。前衛でも後衛でも同じ。
あとな、いつでも呼び出しに応じるっていう廃人仕様のﾔﾂが一番ﾁｬﾝｽあるよ。
誘われやすいからいいだろっていう論理ってすぐ持ち出すけど 誘われやすいと何がいいのかな？
後衛の事情というものは誘われないって嘆く前衛さんには見えないこともあるわけだ。
ジョブチェンジ出来るんだから色々やってみたら？
前衛やって回復機能も充実しててお金も稼げて超必要とされる人気者って・・・
オフラインにいきなはれ。藻前はＭＭＯにむいてない。
ちなみに金稼ぎだが獣人狩り自体効率よくないので、金稼ぎ全般においては
獣人の殲滅スピードより個人の金稼ぎスキルに拠る所の方が遥かに大きいので
別に問題にならんけどなぁ・・・
ほんとにオゾンたんなのね(´Д｀;)
ちなみに無能でも誘われる程甘くないよ・・・
ＬＳに取りこむ場合は何度かＰＴ組んでみて使える人材だけ選ってる。前衛でも後衛でも同じ。
あとな、いつでも呼び出しに応じるっていう廃人仕様のﾔﾂが一番ﾁｬﾝｽあるよ。
誘われやすいからいいだろっていう論理ってすぐ持ち出すけど 誘われやすいと何がいいのかな？
後衛の事情というものは誘われないって嘆く前衛さんには見えないこともあるわけだ。
ジョブチェンジ出来るんだから色々やってみたら？
前衛やって回復機能も充実しててお金も稼げて超必要とされる人気者って・・・
オフラインにいきなはれ。藻前はＭＭＯにむいてない。
ちなみに金稼ぎだが獣人狩り自体効率よくないので、金稼ぎ全般においては
獣人の殲滅スピードより個人の金稼ぎスキルに拠る所の方が遥かに大きいので
別に問題にならんけどなぁ・・・
37 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:53 ID:2fAh4JLj
戦士の動機
1.前衛攻撃好き
2.サポとして
3.いろいろな武器が使えるから
4.うはｗｗｗナイトやりたいけどえらべねｗｗｗｗｗｗ
モンクの動機
1.拳で攻撃好き
2.サポとして
3.百烈拳が便利なので
4.乱撃最強ｗ（ある意味死語）
1.前衛攻撃好き
2.サポとして
3.いろいろな武器が使えるから
4.うはｗｗｗナイトやりたいけどえらべねｗｗｗｗｗｗ
モンクの動機
1.拳で攻撃好き
2.サポとして
3.百烈拳が便利なので
4.乱撃最強ｗ（ある意味死語）
38 ：既にその名前は使われています：03/04/04 14:58 ID:v5FVX30U
39 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:03 ID:xEZmQuqU
('A｀) ID:v5FVX30Uって、管理職の人間に対して
「ケッ！ はんこ押してるだけで俺より金イッパイもらいやがって」とか僻んでる
低能リーマン思考だよな。
意識改革したほうがイイよ。 まず鏡で自分を見なさい。
「ケッ！ はんこ押してるだけで俺より金イッパイもらいやがって」とか僻んでる
低能リーマン思考だよな。
意識改革したほうがイイよ。 まず鏡で自分を見なさい。
40 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:08 ID:v5FVX30U
41 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:10 ID:Gd0pDNs6
ついでにそれらのジョブやらない理由も書いてみると面白いかもよ
漏れは白なので前衛をメインにやらない理由な
＜戦士＞
1.釣り面倒
2.連携の確認するの面倒
3.定期的な挑発面倒
（固定でもサブ盾の時に挑発のタイミングまつ必要があって面倒）
4.人に回復まかせるの不安
マイペースにできる作業を１人で取しきれるのが好き。あと、マドウシ好き
連携とか正直やってて楽しいかと言われると別に・・・
ガ系連打されてケアルガⅢとかぶっぱなしてＨＰ真っ白にするほうが楽しい
全員ほどよく減らしてケアルガで回復してきっちり終わらせられたらサイコー
なんだ、自己満足ヤローかｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
漏れは白なので前衛をメインにやらない理由な
＜戦士＞
1.釣り面倒
2.連携の確認するの面倒
3.定期的な挑発面倒
（固定でもサブ盾の時に挑発のタイミングまつ必要があって面倒）
4.人に回復まかせるの不安
マイペースにできる作業を１人で取しきれるのが好き。あと、マドウシ好き
連携とか正直やってて楽しいかと言われると別に・・・
ガ系連打されてケアルガⅢとかぶっぱなしてＨＰ真っ白にするほうが楽しい
全員ほどよく減らしてケアルガで回復してきっちり終わらせられたらサイコー
なんだ、自己満足ヤローかｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
42 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:14 ID:V/ysTYD+
HNMLSの前衛は究極の廃人であるリーダーとその身内の廃人前衛で構成されている。
お前らみたいな中途半端な野良負け組廃人前衛はお呼びでないっての。
お前らみたいな中途半端な野良負け組廃人前衛はお呼びでないっての。
43 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:17 ID:v5FVX30U
44 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:19 ID:eA7A3bYC
これだけはいっておく、後衛は誘われやすいから有利というわけの分からない論理を振りかざすな。
大体、黒が誘われやすくなったのは結構最近になってからだよな？
それと、リーダーやれば、後衛も前衛も誘われやすさ云々はないだろ。
実際、後衛やるときはリーダーやることが多い。
何故なら、せっかく自分が回復役をやっていて、いいPTが作れる可能性が高いときに、
糞リーダーの糞構成PTで、混み混みの狩場でなんかレベル上げしたくないからです。
自分が誘われやすいジョブのときこそリーダー発動。これ常識です。
むしろ、戦士とかやってるときは、競売見て、合成しながら、ビー玉だしっぱなしですな。
恵まれてると思うなら、後衛メインを選ばざるを得ないタルタルでもやってみろ。
とてもじゃないけど、お金稼ぎたいならシーフでも上げれば？なんて気楽にいえないから。
大体、黒が誘われやすくなったのは結構最近になってからだよな？
それと、リーダーやれば、後衛も前衛も誘われやすさ云々はないだろ。
実際、後衛やるときはリーダーやることが多い。
何故なら、せっかく自分が回復役をやっていて、いいPTが作れる可能性が高いときに、
糞リーダーの糞構成PTで、混み混みの狩場でなんかレベル上げしたくないからです。
自分が誘われやすいジョブのときこそリーダー発動。これ常識です。
むしろ、戦士とかやってるときは、競売見て、合成しながら、ビー玉だしっぱなしですな。
恵まれてると思うなら、後衛メインを選ばざるを得ないタルタルでもやってみろ。
とてもじゃないけど、お金稼ぎたいならシーフでも上げれば？なんて気楽にいえないから。
45 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:19 ID:sJFZFDiP
46 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:19 ID:R6XIZqxR
>>36
結構あるよ＾＾；有能なナイトとか、戦士とか、外部でも誘われるよ
本当に誘われたり構成したりしてる人員のルーツ知ってるのか謎やね君
ま、獣様とかはダメだろうけどな～～
前衛後衛限らずそういうシーンには何度も遭遇してるが後衛に偏ってるってことはあまりない。
ＨＮＭＬＳに限っていうと、今いらないのは白らしい。もう一杯一杯。
ちなみにＨＮＭＬＳに入ったからっていいことばかりとは限らないぞ
鯖スレに晒され、時間拘束され、役割拘束され、アイテム配分で揉めもめ・・・
そんな事もリスクとしてある。お金絡むと揉めるし。
廃人なら価値もあるだろうが一般人にはリスクの方が多いと思われ。
第一ＨＮＭＬＳに入ってるの、鯖総人口の何％だ？
それをジョブ全体どころか後衛全体の事情でくくるのはどうかしてるぞ
結構あるよ＾＾；有能なナイトとか、戦士とか、外部でも誘われるよ
本当に誘われたり構成したりしてる人員のルーツ知ってるのか謎やね君
ま、獣様とかはダメだろうけどな～～
前衛後衛限らずそういうシーンには何度も遭遇してるが後衛に偏ってるってことはあまりない。
ＨＮＭＬＳに限っていうと、今いらないのは白らしい。もう一杯一杯。
ちなみにＨＮＭＬＳに入ったからっていいことばかりとは限らないぞ
鯖スレに晒され、時間拘束され、役割拘束され、アイテム配分で揉めもめ・・・
そんな事もリスクとしてある。お金絡むと揉めるし。
廃人なら価値もあるだろうが一般人にはリスクの方が多いと思われ。
第一ＨＮＭＬＳに入ってるの、鯖総人口の何％だ？
それをジョブ全体どころか後衛全体の事情でくくるのはどうかしてるぞ
47 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:21 ID:eA7A3bYC
48 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:26 ID:xEZmQuqU
>>47
ID:v5FVX30Uみたいな人間は、何か悪いことがあると全部他人のせいにするから
一生過ちに気付かないよ。
職場で[なんで俺より無能なあいつが出世するんだ!]って僻んで愚痴たれて
首になるまでヒラでいるタイプだね。
ID:v5FVX30Uみたいな人間は、何か悪いことがあると全部他人のせいにするから
一生過ちに気付かないよ。
職場で[なんで俺より無能なあいつが出世するんだ!]って僻んで愚痴たれて
首になるまでヒラでいるタイプだね。
49 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:27 ID:v5FVX30U
>>44
俺は、後衛が口癖のように言う「誘われなければリーダーやれ」
ってのがヘリクツにしか聞こえん。
誰だってリーダーやってメンバー集めなんて面倒なことするよりは
ＰＴに誘われた方が楽だから玉出してるわけ。
「誘われやすい＝リーダーする必要がない」ということ。
俺は、後衛が口癖のように言う「誘われなければリーダーやれ」
ってのがヘリクツにしか聞こえん。
誰だってリーダーやってメンバー集めなんて面倒なことするよりは
ＰＴに誘われた方が楽だから玉出してるわけ。
「誘われやすい＝リーダーする必要がない」ということ。
50 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:29 ID:Gx1vR2jm
>>49
うん・・・で？
うん・・・で？
51 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:30 ID:v5FVX30U
>>47-48
だからさ、ＨＮＭ狩れないとか誘われない事とかに
対して文句言ってるんじゃないんだよ。
わざと論点ずらしてすりかえようとするなよ。
良い思いしてるくせに損する損するってほざいてる
後衛どもに腹が立ってんの。
上司が「君らヒラは私みたいに忙しくなくてうらやましいよ」
って嫌味言ってるのと同じ。
だからさ、ＨＮＭ狩れないとか誘われない事とかに
対して文句言ってるんじゃないんだよ。
わざと論点ずらしてすりかえようとするなよ。
良い思いしてるくせに損する損するってほざいてる
後衛どもに腹が立ってんの。
上司が「君らヒラは私みたいに忙しくなくてうらやましいよ」
って嫌味言ってるのと同じ。
52 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:31 ID:SZGkE4qP
んと、なんで後衛は損なの？
俺は損してないけどなぁ。
俺は損してないけどなぁ。
53 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:31 ID:xEZmQuqU
>>51
('A｀) ほら､ソレを嫌味と受け取る時点でお前の性根は腐ってるんだよ。
('A｀) ほら､ソレを嫌味と受け取る時点でお前の性根は腐ってるんだよ。
54 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:32 ID:v5FVX30U
55 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:33 ID:eA7A3bYC
>>49
頼むから日本語読んでくれ。
自分が要となるジョブをやってるからこそ、ベストPTが組みやすいからリーダーを自らやること
が多いといってるわけだ。
リーダーを率先してやれば、PTは組めなくはない。（組みにくさに多少の差は出るけどな）
しかし、ソロでの素材狩り等は、どうがんばってもできない種族／ジョブが存在のは事実。
樽ソロ、魔道士でも狩りできるだろ？というのは、狩場のランクをかなり落とした場合の話だろ？
頼むから日本語読んでくれ。
自分が要となるジョブをやってるからこそ、ベストPTが組みやすいからリーダーを自らやること
が多いといってるわけだ。
リーダーを率先してやれば、PTは組めなくはない。（組みにくさに多少の差は出るけどな）
しかし、ソロでの素材狩り等は、どうがんばってもできない種族／ジョブが存在のは事実。
樽ソロ、魔道士でも狩りできるだろ？というのは、狩場のランクをかなり落とした場合の話だろ？
56 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:38 ID:v5FVX30U
>>55
んなことわかってるよ、でもリーダーはめんどくさいから
誘われるならそれに越したことはないってのが普通の考えだろ？
前衛はＰＴ決まるまで時間かかる（誘われ待ちにしてもリーダーやるにしても）
後衛は狩り場のランク落とす→その分数多く敵狩る→時間かかる
同じ事じゃないの？
んなことわかってるよ、でもリーダーはめんどくさいから
誘われるならそれに越したことはないってのが普通の考えだろ？
前衛はＰＴ決まるまで時間かかる（誘われ待ちにしてもリーダーやるにしても）
後衛は狩り場のランク落とす→その分数多く敵狩る→時間かかる
同じ事じゃないの？
57 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:39 ID:S1YU9Aqt
ｹｱﾙ～
冒険は、これからだ。 ｹｱﾙ～ ∩＿∩ ＿▲＿
ｼﾞﾗｰﾄの幻影 4月17日、発売。 ∩(´<_ ` ) ∩(･ω･` )
∩∩⊂ ） ∩∩⊂ ）
58 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:40 ID:xEZmQuqU
59 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:40 ID:4cXma9hO
私は白/暗黒ガルカですが誘いが来ませんよ＾＾
60 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:41 ID:Yg6KvsLa
結局不利だと感じてる一部の後衛達はどうして欲しいの？
ソロで強くなったら満足か？
それしたら今度前衛から一気に不満出ると思うが。
ソロで強くなったら満足か？
それしたら今度前衛から一気に不満出ると思うが。
61 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:42 ID:Gx1vR2jm
>>54
すまん言ってみただけだよ。
俺は後衛だがこんなｽﾚたてるやつは馬鹿だと思うし、
損だと思ってる後衛も馬鹿だと思う。
でも、ループしすぎの話題に、既出過ぎる反論をしたって
あんまり意味ないと思うぞ。
すまん言ってみただけだよ。
俺は後衛だがこんなｽﾚたてるやつは馬鹿だと思うし、
損だと思ってる後衛も馬鹿だと思う。
でも、ループしすぎの話題に、既出過ぎる反論をしたって
あんまり意味ないと思うぞ。
62 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:44 ID:v5FVX30U
>>58
嫉妬でも虚栄でもねぇだろ、アホか。
自分らより遥かに恵まれてる部分が多い者達が
わずかに俺らより劣ってる部分（この場合は雑魚狩り不利）
に対して、その部分も同等にしろと要求してる。
それを聞いて反感を持つのは至極当然の考えではないのか？
嫉妬でも虚栄でもねぇだろ、アホか。
自分らより遥かに恵まれてる部分が多い者達が
わずかに俺らより劣ってる部分（この場合は雑魚狩り不利）
に対して、その部分も同等にしろと要求してる。
それを聞いて反感を持つのは至極当然の考えではないのか？
63 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:46 ID:Yg6KvsLa
大抵の後衛は前衛羨ましいとは思ってないだろうけどね・・・
前衛で後衛良いなーっておもってる人は結構いそう。
前衛で後衛良いなーっておもってる人は結構いそう。
64 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:46 ID:CQPsbUmJ
65 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:46 ID:SZGkE4qP
素材狩りなんて効率の悪いお金稼ぎは前衛さんにお任せします。
白魔にはもっといいお金稼ぎが■Eに用意されてますから。
白魔にはもっといいお金稼ぎが■Eに用意されてますから。
66 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:46 ID:RiwQbSE2
＞＞６０
別にどうこうしてもらおうとは思わないが、お前みたいなのとＰＴ組みたくないなー
別にどうこうしてもらおうとは思わないが、お前みたいなのとＰＴ組みたくないなー
67 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:47 ID:eA7A3bYC
>>56
分かったよ。v5FVX30U にも分かるように、説明してあげる。
えーとね、現状の前衛と後衛の優遇、不遇点を入れ替えたとして、それでも前衛は誘われやすいから
優遇されてるっていえますか？
以下のようなことが出来なく（出来たとしても、時間がかかったりします）なったりしますよ？
・気晴らし＆金稼ぎ＆素材集めのための狩りの難易度が上がる
・後衛のアタッカーより、低いダメージしか与えられない
・前衛は、後衛のHPタンク扱い。とりあえずタゲだけとっておいてくれればおｋ
こんな感じになると、前衛が誘われやすいというのが想像しづらくなるかもしれないけど、
とりあえず、仮定として考えてくれ。（移動魔法の類を前衛に移してもいいや）
さて、これでも前衛優遇されてるでしょ、といえますか？
分かったよ。v5FVX30U にも分かるように、説明してあげる。
えーとね、現状の前衛と後衛の優遇、不遇点を入れ替えたとして、それでも前衛は誘われやすいから
優遇されてるっていえますか？
以下のようなことが出来なく（出来たとしても、時間がかかったりします）なったりしますよ？
・気晴らし＆金稼ぎ＆素材集めのための狩りの難易度が上がる
・後衛のアタッカーより、低いダメージしか与えられない
・前衛は、後衛のHPタンク扱い。とりあえずタゲだけとっておいてくれればおｋ
こんな感じになると、前衛が誘われやすいというのが想像しづらくなるかもしれないけど、
とりあえず、仮定として考えてくれ。（移動魔法の類を前衛に移してもいいや）
さて、これでも前衛優遇されてるでしょ、といえますか？
68 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:48 ID:Yg6KvsLa
69 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:52 ID:v5FVX30U
>>66
「組みたくない」とかいって選り好みできる時点で恵まれてる。
俺ら前衛は選んでたら一生ＰＴ入れない。
相手が殺してやりたいほど憎い奴とでも組まざるを得ない。
>>67
あんたが自分でも言ってるように、
それで誘われやすくなるところは到底想像できない。
よってその仮説そのものに無理がありすぎる。
「組みたくない」とかいって選り好みできる時点で恵まれてる。
俺ら前衛は選んでたら一生ＰＴ入れない。
相手が殺してやりたいほど憎い奴とでも組まざるを得ない。
>>67
あんたが自分でも言ってるように、
それで誘われやすくなるところは到底想像できない。
よってその仮説そのものに無理がありすぎる。
70 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:52 ID:eA7A3bYC
>>62
> 自分らより遥かに恵まれてる部分が多い者達が
PT誘われやすい以外の利点を挙げてくれ
> わずかに俺らより劣ってる部分（この場合は雑魚狩り不利）
わずか？
お前は黒とかやってみろよ。やってもいないのに、『わずか』とか良く断言できるな。
え？漏れ？
ええ、タルタルの未来のなさに首（ガルはなんとなく避けましたｗ）ナイトを育てなおし
ましたが何か？ソロ活動での選択肢の広さ＆死ににくさにびっくりですよ。
NMにしたって、HNMでもない限り、前衛のほうが選択肢が広いじゃないですか。
ベドーあたりの手ごろなNM張ってる白服が多いのは気のせいですか？
> 自分らより遥かに恵まれてる部分が多い者達が
PT誘われやすい以外の利点を挙げてくれ
> わずかに俺らより劣ってる部分（この場合は雑魚狩り不利）
わずか？
お前は黒とかやってみろよ。やってもいないのに、『わずか』とか良く断言できるな。
え？漏れ？
ええ、タルタルの未来のなさに首（ガルはなんとなく避けましたｗ）ナイトを育てなおし
ましたが何か？ソロ活動での選択肢の広さ＆死ににくさにびっくりですよ。
NMにしたって、HNMでもない限り、前衛のほうが選択肢が広いじゃないですか。
ベドーあたりの手ごろなNM張ってる白服が多いのは気のせいですか？
71 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:54 ID:Yg6KvsLa
72 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:56 ID:kn9sLnHf
最初にバインド使いまくった黒魔が悪いんだよ、ボケェ～
73 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:56 ID:eA7A3bYC
>>69
仮定っていってるだろヴォケ。
たとえば、移動魔法を前衛に移管したりしてもいいといってるだろうが。
もしくは、システム的に、PTに入れる後衛は２人のみとか制限つけてもいいよ。
大体、現在のPTにしたって、前衛３人後衛３人（こっちに詩人な）がベストPTだろ？
前衛と後衛が同じ数いれば、誘われやすさに変わりがでる訳がないんだよ。分かる？
じゃぁ、何で前衛が多いのかっていったら、なにかメリットがあるからだろうが。
それとも、前衛やってる人がマゾだっていうのかい？
ちゃんと、仮定の上での質問に答えてくれよ。本当にPT誘われやすいだけで、
そんなに大きなメリットなのかい？
仮定っていってるだろヴォケ。
たとえば、移動魔法を前衛に移管したりしてもいいといってるだろうが。
もしくは、システム的に、PTに入れる後衛は２人のみとか制限つけてもいいよ。
大体、現在のPTにしたって、前衛３人後衛３人（こっちに詩人な）がベストPTだろ？
前衛と後衛が同じ数いれば、誘われやすさに変わりがでる訳がないんだよ。分かる？
じゃぁ、何で前衛が多いのかっていったら、なにかメリットがあるからだろうが。
それとも、前衛やってる人がマゾだっていうのかい？
ちゃんと、仮定の上での質問に答えてくれよ。本当にPT誘われやすいだけで、
そんなに大きなメリットなのかい？
74 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:57 ID:Gx1vR2jm
v5FVX30Uさ、落ち着けって。
後衛がただ馬鹿なレスをつけてるだけだよ。
隣の芝は青く見えるものさ。
後衛がただ馬鹿なレスをつけてるだけだよ。
隣の芝は青く見えるものさ。
75 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:57 ID:Xy8EMPeh
春がきたー♪ほらね春がきたー♪
76 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:58 ID:eA7A3bYC
>>72
去年の７月には終わった話を持ち出して来ますか？お前はﾁｮｿですか
去年の７月には終わった話を持ち出して来ますか？お前はﾁｮｿですか
77 ：既にその名前は使われています：03/04/04 15:58 ID:v5FVX30U
>>71
まあ、いささか例えが極端だったかもしれんが
「あの人とは組みたくない」とかそういう類の発言してる人って
圧倒的に後衛のが多くないか？
前衛は多少は嫌な事あっても我慢するけど
後衛はちょっと不快に感じると抜けたがるから機嫌損ねない様にするのが大変
まあ、いささか例えが極端だったかもしれんが
「あの人とは組みたくない」とかそういう類の発言してる人って
圧倒的に後衛のが多くないか？
前衛は多少は嫌な事あっても我慢するけど
後衛はちょっと不快に感じると抜けたがるから機嫌損ねない様にするのが大変
78 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:00 ID:+1wPDRLT
＞＞71
嫌われてるから誘われないのよ。殺したい位憎い奴なんて言ってる時点で・・・
嫌われてるから誘われないのよ。殺したい位憎い奴なんて言ってる時点で・・・
79 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:04 ID:9P9xAeer
今10鯖でサーチかけると戦180モ68シ152ナ82暗55 ： 白166黒103吟49 (赤67獣16狩29)、合計で前衛537後衛318他112。
前衛3後衛3でPTを作ろうとすれば、前衛219(約41%)が余るわけだ。
後衛が誘われやすいのは人数比の問題だって事は理解できるかな？
前衛3後衛3でPTを作ろうとすれば、前衛219(約41%)が余るわけだ。
後衛が誘われやすいのは人数比の問題だって事は理解できるかな？
80 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:04 ID:DXnkFYpl
>>77
実際即抜け後衛なんて
60になるまで1回しかみたことないんだが（ちなみに漏れ初期組）。
そんなに抜けまくるとか組みたくないとかイヤだとかばかり
いってる後衛に囲まれてるってどんな状況よ？ｗ
それは藻前の人脈に問題あるんじゃないのか？
実際即抜け後衛なんて
60になるまで1回しかみたことないんだが（ちなみに漏れ初期組）。
そんなに抜けまくるとか組みたくないとかイヤだとかばかり
いってる後衛に囲まれてるってどんな状況よ？ｗ
それは藻前の人脈に問題あるんじゃないのか？
81 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:08 ID:v5FVX30U
>>79
アホが、ループさせんなよ。
人数比の問題だってことはとっくにわかってんの。
で、だから何？誘われやすい事には変わりないんでしょ？
こう言うと「人数少ないのが後衛が損だからという証拠」
と得意げに返してくるわけだがこれまた的外れ。
人数比は単に好みの差。
さっきも言ったがほとんどの人間が好み以外の利益などを
優先して選んでるなら、メイン前衛の奴はガルカだらけになるはず。
アホが、ループさせんなよ。
人数比の問題だってことはとっくにわかってんの。
で、だから何？誘われやすい事には変わりないんでしょ？
こう言うと「人数少ないのが後衛が損だからという証拠」
と得意げに返してくるわけだがこれまた的外れ。
人数比は単に好みの差。
さっきも言ったがほとんどの人間が好み以外の利益などを
優先して選んでるなら、メイン前衛の奴はガルカだらけになるはず。
82 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:10 ID:xEZmQuqU
83 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:12 ID:yBXM35Bh
漏れ後衛だけど、損してるなんて思った事ないがなぁ。
何がどう損なのよ？
何がどう損なのよ？
84 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:12 ID:2fAh4JLj
好みの中で最効率を目指す香具師が多いのがFF。
85 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:12 ID:v5FVX30U
86 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:12 ID:9P9xAeer
>>81
誘われやすさが重要視されるならもっと人数増えるはずだろ。実際はそうなってないよな。
大多数にとって「誘われやすい」は何のメリットもないわけだ。
そんなメリット無いことを「誘われやすいのに何贅沢ぬかしてやがる」と噛み付かれてもなあ。
誘われやすさが重要視されるならもっと人数増えるはずだろ。実際はそうなってないよな。
大多数にとって「誘われやすい」は何のメリットもないわけだ。
そんなメリット無いことを「誘われやすいのに何贅沢ぬかしてやがる」と噛み付かれてもなあ。
87 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:13 ID:SZGkE4qP
ここを読む限り後衛は損だって言ってる人達は
多分前衛をやっていたとしても後衛ってずるい
とか言ってそう。
多分前衛をやっていたとしても後衛ってずるい
とか言ってそう。
88 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:14 ID:Yg6KvsLa
最初は後衛もっと人数少なくて戦士は有利なわけじゃなかったけど異様にいたし、
ようするに好みの問題ってのは正しいと思う。
損だから少ない！って理論は成り立たないと思うよ。
ようするに好みの問題ってのは正しいと思う。
損だから少ない！って理論は成り立たないと思うよ。
89 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:15 ID:vPbD1r3Q
後衛が即抜けするとか言うけどさ、俺が今まで組んだ奴で即抜けしたやつの
ほとんどが前衛ジョブだったぞ？
それも、自分のレベルが上がった瞬間用事が出来るような奴な。
後衛で即抜けした奴は大体前衛に何度も見殺しにされたとかだったんだけどな…。
ほとんどが前衛ジョブだったぞ？
それも、自分のレベルが上がった瞬間用事が出来るような奴な。
後衛で即抜けした奴は大体前衛に何度も見殺しにされたとかだったんだけどな…。
90 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:15 ID:s5+TDApZ
>>87
FA
FA
91 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:16 ID:v5FVX30U
>>86
おまえはどうしようもないアホだな。
誘われたいのはレベル上げたいからだろ？
どんなに誘われやすくたって別に好きでもない（育てたくない）ジョブ
になったって意味ねーじゃん。
つまり好みで後衛やっててしかもそのうえで誘われやすい、
これほど恵まれている状況があるか？
おまえはどうしようもないアホだな。
誘われたいのはレベル上げたいからだろ？
どんなに誘われやすくたって別に好きでもない（育てたくない）ジョブ
になったって意味ねーじゃん。
つまり好みで後衛やっててしかもそのうえで誘われやすい、
これほど恵まれている状況があるか？
92 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:16 ID:xEZmQuqU
>>85
('A｀) だってよー
おまえの言ってることって全部僻みなんだもん。
誘われる誘われないは人為的な問題であってシステム的な問題ではない。
HNMLSに誘われる誘われないもそうだ。
更に「オレより無能なくせに～｣の下りも､
お前の目が嫉妬に狂ってるだけの話だしな。
お前の言葉には何一つ説得力がないんだよ。
僻んで愚痴たれてるだけだから。
('A｀) だってよー
おまえの言ってることって全部僻みなんだもん。
誘われる誘われないは人為的な問題であってシステム的な問題ではない。
HNMLSに誘われる誘われないもそうだ。
更に「オレより無能なくせに～｣の下りも､
お前の目が嫉妬に狂ってるだけの話だしな。
お前の言葉には何一つ説得力がないんだよ。
僻んで愚痴たれてるだけだから。
93 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:16 ID:Yg6KvsLa
即抜け云々はジョブじゃなくて人格によるでしょ。
ちやほやされるとつけ上がるってのももちろんあるけど、
それ以上に性格が大きいだろうね。
詩人でも異様に低姿勢な人はちゃんといるしさ。
ちやほやされるとつけ上がるってのももちろんあるけど、
それ以上に性格が大きいだろうね。
詩人でも異様に低姿勢な人はちゃんといるしさ。
94 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:17 ID:2fAh4JLj
ちやほやされてつけあがるんじゃなくて、
ちやほやされたいからそのジョブを選んだ、が正しいだろうな。
ちやほやされたいからそのジョブを選んだ、が正しいだろうな。
95 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:17 ID:CpoFkvbZ
漏れ、勇者！
漏れ、攻撃力最高ｗｗｗｗｗ
漏れ、大人気だぜｗｗｗｗｗ
え？余ってる？？ｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗ
ってな感じかね。
要は最高の攻撃力、金策力、名声、人気、つき従ってくれる回復従者が欲しいってだけじゃあ・・・
漏れ、攻撃力最高ｗｗｗｗｗ
漏れ、大人気だぜｗｗｗｗｗ
え？余ってる？？ｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗ
ってな感じかね。
要は最高の攻撃力、金策力、名声、人気、つき従ってくれる回復従者が欲しいってだけじゃあ・・・
96 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:18 ID:eA7A3bYC
>>81
> アホが、ループさせんなよ。
ループさせる以前に、質問に答えろよ。
というか、答えなくていいからヴァナに戻れよ
> 人数比は単に好みの差。
> さっきも言ったがほとんどの人間が好み以外の利益などを
> 優先して選んでるなら、メイン前衛の奴はガルカだらけになるはず。
人間の欲望にも優先順位があるわけですよ。
前衛やりたいけど、ガルカの外見はちょっと・・・・という人が多いし、漏れがセカンド
やるときにもそう考えたから、首にしたわけだ。一面だけ捉えて、鬼の首とったように
なってるのはお互い様だなｗ
でさぁ、結局のところ、後衛がPTに誘われやすい以外のメリットは何よ？ｗ
> アホが、ループさせんなよ。
ループさせる以前に、質問に答えろよ。
というか、答えなくていいからヴァナに戻れよ
> 人数比は単に好みの差。
> さっきも言ったがほとんどの人間が好み以外の利益などを
> 優先して選んでるなら、メイン前衛の奴はガルカだらけになるはず。
人間の欲望にも優先順位があるわけですよ。
前衛やりたいけど、ガルカの外見はちょっと・・・・という人が多いし、漏れがセカンド
やるときにもそう考えたから、首にしたわけだ。一面だけ捉えて、鬼の首とったように
なってるのはお互い様だなｗ
でさぁ、結局のところ、後衛がPTに誘われやすい以外のメリットは何よ？ｗ
97 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:19 ID:2fAh4JLj
98 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:19 ID:rKYOrUFm
顔文字連発のxEZmQuqUは頭弱そうだがな
99 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:20 ID:v5FVX30U
100 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:20 ID:Yg6KvsLa
101 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:22 ID:9P9xAeer
102 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:23 ID:s5+TDApZ
103 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:23 ID:eA7A3bYC
>>91
お前もどうしようもないアホだな。
後衛はレベル上げても、前衛に比べると出来ることが少ない（狩場の選択肢が狭い）と
いってるわけだ。
その昔、オズの隠し部屋にいったら、キャップモンクがアースダブレットのNM張ってたけど、
ああいう真似は、後衛には出来ないわけですよ。
レベル上げても、メリットがあまり増えなかったら、レベル上げのやる気もでなくなるわけね。
↓ドラえもんとのび太が出てくる「君はどうしようもない馬鹿だな」AAｷﾎﾞﾝﾇ
お前もどうしようもないアホだな。
後衛はレベル上げても、前衛に比べると出来ることが少ない（狩場の選択肢が狭い）と
いってるわけだ。
その昔、オズの隠し部屋にいったら、キャップモンクがアースダブレットのNM張ってたけど、
ああいう真似は、後衛には出来ないわけですよ。
レベル上げても、メリットがあまり増えなかったら、レベル上げのやる気もでなくなるわけね。
↓ドラえもんとのび太が出てくる「君はどうしようもない馬鹿だな」AAｷﾎﾞﾝﾇ
104 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:24 ID:NiUkUDof
前衛が得だの後衛が得だの言っている所なんだが
■的には全ジョブ均等に遊ぶプレイヤーが理想なんだろうな。
スタート時点で種族と選択国の差しかないわけで、
特定ジョブだけ６０カンストなんてのはある意味いびつな遊び方かと思われ。
そこで金稼ぎがどうとか文句でようが■は修整する気などないだろうなぁ
■的には全ジョブ均等に遊ぶプレイヤーが理想なんだろうな。
スタート時点で種族と選択国の差しかないわけで、
特定ジョブだけ６０カンストなんてのはある意味いびつな遊び方かと思われ。
そこで金稼ぎがどうとか文句でようが■は修整する気などないだろうなぁ
105 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:24 ID:v5FVX30U
>>96
＞後衛がPTに誘われやすい以外のメリットは何よ？ｗ
雑魚狩り以上に儲かる金稼ぎ手段がいくつもあり
その中にＨＮＭ狩りがある。
個人差はあるとはいえ、ＨＮＭ狩りの機会は
後衛のが圧倒的に多く与えられている。
故に金銭的に後衛は前衛より恵まれてる。
＞後衛がPTに誘われやすい以外のメリットは何よ？ｗ
雑魚狩り以上に儲かる金稼ぎ手段がいくつもあり
その中にＨＮＭ狩りがある。
個人差はあるとはいえ、ＨＮＭ狩りの機会は
後衛のが圧倒的に多く与えられている。
故に金銭的に後衛は前衛より恵まれてる。
106 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:26 ID:kn9sLnHf
107 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:26 ID:Gx1vR2jm
まーだやってんのか。がんばるなぁ。
108 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:26 ID:8KK264FM
後衛の移動能力、ＭＧＳは簡単に代用がきくけど、
前衛の攻撃力、防御力、ＨＰなんかは後衛がどんなにがんばっても、
どんなに金をかけても絶対に得ることができない訳だが。
前衛の攻撃力、防御力、ＨＰなんかは後衛がどんなにがんばっても、
どんなに金をかけても絶対に得ることができない訳だが。
109 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:27 ID:v5FVX30U
110 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:27 ID:4E2JtT5B
自分で選んだJob，種族に不満があるのなら、
さっさと、優遇されていると(お前が)思ってる、Job，種族でやり直せ！
さっさと、優遇されていると(お前が)思ってる、Job，種族でやり直せ！
111 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:29 ID:IwVmgSH4
だから誘われやすさ以外の利点あげろってんだろハゲ
誘われやすさは人数比だとわかっててなんで恵まれてると断言できんだよ
てめぇだってやりたいから前衛なんだろうが
人数比であぶれるのがわかってて後衛妬んでんじゃねぇよ
メイン黒でべつに損も得もしてると思わないが
なんでこんなヒガミで無茶苦茶言われなきゃいかんのさ
あーくそ胸糞悪ぃ
誘われやすさは人数比だとわかっててなんで恵まれてると断言できんだよ
てめぇだってやりたいから前衛なんだろうが
人数比であぶれるのがわかってて後衛妬んでんじゃねぇよ
メイン黒でべつに損も得もしてると思わないが
なんでこんなヒガミで無茶苦茶言われなきゃいかんのさ
あーくそ胸糞悪ぃ
112 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:30 ID:xEZmQuqU
>>99
その主張が筋とおってたら何の問題もないだろう。
「お前は恵まれてるんだから､多少の不備は我慢しろ」ってのは
問題を摩り替えてるだけだよ。
単なる嫉妬だ。
('A｀) そうだなあ……
例えば､所得数億の漫画家がブックオフで自分の権利が侵害されて､[漫画家に権利を]と訴えて、
ソレに対して[儲かってるんだから､法的に不備でも我慢しろよ!]とむかつくのは
嫉妬以外のなにものでもない。
その主張が筋とおってたら何の問題もないだろう。
「お前は恵まれてるんだから､多少の不備は我慢しろ」ってのは
問題を摩り替えてるだけだよ。
単なる嫉妬だ。
('A｀) そうだなあ……
例えば､所得数億の漫画家がブックオフで自分の権利が侵害されて､[漫画家に権利を]と訴えて、
ソレに対して[儲かってるんだから､法的に不備でも我慢しろよ!]とむかつくのは
嫉妬以外のなにものでもない。
113 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:31 ID:/svsSGt0
>>v5FVX30U
「俺ら」「自分ら」って表現は勘弁してくれ。
前衛やってる者全員がお前みたいだと思われたら激しく迷惑だ。
「俺ら」「自分ら」って表現は勘弁してくれ。
前衛やってる者全員がお前みたいだと思われたら激しく迷惑だ。
114 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:32 ID:SZGkE4qP
>>96
前衛よりもお金を稼ぐ方法が豊富。
前衛よりもPTで死なない。
前衛よりもPTでの役割が楽しい。
前衛よりも支配感が強い。
前衛よりもソロで移動しやすい。
前衛よりも好感が持たれやすい。
前衛よりも手伝いを探しやすい。
前衛よりも狩りに行く機会を作りやすい。
私はこんな感じ。
前衛よりもお金を稼ぐ方法が豊富。
前衛よりもPTで死なない。
前衛よりもPTでの役割が楽しい。
前衛よりも支配感が強い。
前衛よりもソロで移動しやすい。
前衛よりも好感が持たれやすい。
前衛よりも手伝いを探しやすい。
前衛よりも狩りに行く機会を作りやすい。
私はこんな感じ。
115 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:33 ID:eA7A3bYC
>>102
まとめるまでもなく、ｶﾞｲｼｭﾂすぎて答えるのが面倒なわけだが・・・
・死に易い
・狩場のランクを落とさないと、狩りではなく、狩られ、になってしまう
・狩りのスピードが圧倒的に遅いため、効率が悪いほか、爽快感がない
・PT戦でもケアルマクロボタン押してるだけ。戦闘音楽聴かないときが多い
・装備できるものが少なく、お洒落を楽しめない
・多段WSのように回転率の高い、ダメージ源を持っていない
・WS連携のようなものが魔法だけでは構成できない（MBは、はじめにWSありき）
・キャップに到達した後に、他につぶしのきくジョブが見当たらない（黒白詩ぐらい？微妙に赤）
書いてて思ったけど、魔道士系ジョブが少なすぎなんだよな。
まとめるまでもなく、ｶﾞｲｼｭﾂすぎて答えるのが面倒なわけだが・・・
・死に易い
・狩場のランクを落とさないと、狩りではなく、狩られ、になってしまう
・狩りのスピードが圧倒的に遅いため、効率が悪いほか、爽快感がない
・PT戦でもケアルマクロボタン押してるだけ。戦闘音楽聴かないときが多い
・装備できるものが少なく、お洒落を楽しめない
・多段WSのように回転率の高い、ダメージ源を持っていない
・WS連携のようなものが魔法だけでは構成できない（MBは、はじめにWSありき）
・キャップに到達した後に、他につぶしのきくジョブが見当たらない（黒白詩ぐらい？微妙に赤）
書いてて思ったけど、魔道士系ジョブが少なすぎなんだよな。
116 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:34 ID:v5FVX30U
117 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:35 ID:Yg6KvsLa
前衛後衛それぞれ不満もってるんだから別に是で良いと思うが。
下手にいじって変なことになるよりはいいなぁ・・・
下手にいじって変なことになるよりはいいなぁ・・・
118 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:36 ID:9P9xAeer
>>109
おまえ自身が「好み＞誘われやすさ」だって力説してるのに、誘われやすいから恵まれてる？
真性の気違い様ですか。お大事に。
以後、無限ループ。
誘われるから云々で散々反論貰ってればわかるよな、当人はそんなことメリットだと思ってねーよ。
おまえ自身が「好み＞誘われやすさ」だって力説してるのに、誘われやすいから恵まれてる？
真性の気違い様ですか。お大事に。
以後、無限ループ。
誘われるから云々で散々反論貰ってればわかるよな、当人はそんなことメリットだと思ってねーよ。
119 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:37 ID:M3La19Ml
(´･ω･`)ﾉ /ja なだめる >>ALL
120 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:38 ID:waDHPRfo
漏れメイン前衛だが、最近後衛始めて、前衛って損だと感じたよ。
冬のLV30～50時代、前衛だと半日希望出していても６人揃わなかったのに、後衛だとすぐ誘いのtellがくる。
ジュノでＰＴ組む時のストレスが比較的少なくて済むんだよね。
まあそれだけ回転して色々なPTに入るから愚痴も増えるんだろう。
まあ、前衛後衛両方やってみれ。
冬のLV30～50時代、前衛だと半日希望出していても６人揃わなかったのに、後衛だとすぐ誘いのtellがくる。
ジュノでＰＴ組む時のストレスが比較的少なくて済むんだよね。
まあそれだけ回転して色々なPTに入るから愚痴も増えるんだろう。
まあ、前衛後衛両方やってみれ。
121 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:38 ID:IpaeLgED
122 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:40 ID:v5FVX30U
>>118
わざと馬鹿のふりしてごまかすのはよせ。
本人は好きなジョブやっててそのうえ（そのジョブ好きな人少ないから）誘われやすい。
これが恵まれてなくてなんだというんだ？
それをメリットだと思わない？それは傲慢なんだよ。
誘われやすいのが当たり前になってて感覚が麻痺してるんだな。
わざと馬鹿のふりしてごまかすのはよせ。
本人は好きなジョブやっててそのうえ（そのジョブ好きな人少ないから）誘われやすい。
これが恵まれてなくてなんだというんだ？
それをメリットだと思わない？それは傲慢なんだよ。
誘われやすいのが当たり前になってて感覚が麻痺してるんだな。
123 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:42 ID:eA7A3bYC
>>105
> 雑魚狩り以上に儲かる金稼ぎ手段がいくつもあり
> その中にＨＮＭ狩りがある。
全部挙げろとはいわないから、４，５個は挙げろよｗｗｗ
いくつも、といっておいて、１つだけ選択するだなんて、お前はどこかの宗教団体ですか？
> 個人差はあるとはいえ、ＨＮＭ狩りの機会は
> 後衛のが圧倒的に多く与えられている。
> 故に金銭的に後衛は前衛より恵まれてる。
万が一、HNM狩りのLSに入れたとして、HNMポップ時間待ち、その後のロット勝負など
トータルを考えていってます？HNMってすぐに沸くわけじゃないんですよ？
それと、HNMというのは、現状では、キャシーとセルケトの２体だけですよ？
HNM、HNMって連呼してるけど、LSに入れてもらえなくて駄々こねてる前衛という
印象しかもてないんですが？
> 雑魚狩り以上に儲かる金稼ぎ手段がいくつもあり
> その中にＨＮＭ狩りがある。
全部挙げろとはいわないから、４，５個は挙げろよｗｗｗ
いくつも、といっておいて、１つだけ選択するだなんて、お前はどこかの宗教団体ですか？
> 個人差はあるとはいえ、ＨＮＭ狩りの機会は
> 後衛のが圧倒的に多く与えられている。
> 故に金銭的に後衛は前衛より恵まれてる。
万が一、HNM狩りのLSに入れたとして、HNMポップ時間待ち、その後のロット勝負など
トータルを考えていってます？HNMってすぐに沸くわけじゃないんですよ？
それと、HNMというのは、現状では、キャシーとセルケトの２体だけですよ？
HNM、HNMって連呼してるけど、LSに入れてもらえなくて駄々こねてる前衛という
印象しかもてないんですが？
124 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:43 ID:2fAh4JLj
>>115
・死に易い
○真面目に働く盾役よりは死ににくい
・狩場のランクを落とさないと、狩りではなく、狩られ、になってしまう
○これは前衛でも同じ、前衛に比べて狩場のランクが低い、と書くべき
・狩りのスピードが圧倒的に遅いため、効率が悪いほか、爽快感がない
○レベルによってはこれも同じ、200WS覚えた後の差はかなりある
・PT戦でもケアルマクロボタン押してるだけ。戦闘音楽聴かないときが多い
○最近はstマクロで戦闘音楽聞きながらも可能。
・多段WSのように回転率の高い、ダメージ源を持っていない
○狩りのスピードと被ってる
・WS連携のようなものが魔法だけでは構成できない（MBは、はじめにWSありき）
○前衛は魔法撃てないが後衛はWS撃てるみたいな話になりかねないので適切では無いかと
・キャップに到達した後に、他につぶしのきくジョブが見当たらない（黒白詩ぐらい？微妙に赤）
○他につぶしの効くの意味が分からない。
・死に易い
○真面目に働く盾役よりは死ににくい
・狩場のランクを落とさないと、狩りではなく、狩られ、になってしまう
○これは前衛でも同じ、前衛に比べて狩場のランクが低い、と書くべき
・狩りのスピードが圧倒的に遅いため、効率が悪いほか、爽快感がない
○レベルによってはこれも同じ、200WS覚えた後の差はかなりある
・PT戦でもケアルマクロボタン押してるだけ。戦闘音楽聴かないときが多い
○最近はstマクロで戦闘音楽聞きながらも可能。
・多段WSのように回転率の高い、ダメージ源を持っていない
○狩りのスピードと被ってる
・WS連携のようなものが魔法だけでは構成できない（MBは、はじめにWSありき）
○前衛は魔法撃てないが後衛はWS撃てるみたいな話になりかねないので適切では無いかと
・キャップに到達した後に、他につぶしのきくジョブが見当たらない（黒白詩ぐらい？微妙に赤）
○他につぶしの効くの意味が分からない。
125 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:43 ID:9P9xAeer
126 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:44 ID:eA7A3bYC
>>120
分かってると思うけど、半日ビー玉だしたまま、つっ立ってるような人はMMOに向いてないって。
たとえ前衛やってても、リーダー発動すれば１時間ぐらいでPT揃うよ。
もちろん、平日の朝とか、廃人さんなら別だけどね。
分かってると思うけど、半日ビー玉だしたまま、つっ立ってるような人はMMOに向いてないって。
たとえ前衛やってても、リーダー発動すれば１時間ぐらいでPT揃うよ。
もちろん、平日の朝とか、廃人さんなら別だけどね。
127 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:45 ID:v5FVX30U
128 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:46 ID:EpWDtY8L
なんでもいいから後衛もっと優遇しろや ＞■
後衛足りなくて今日もPT作る気おきねーんだよ！
Lv55以降、ビー玉出してる後衛なんて赤しかいねーっす。
黒 ： 黒魔法キル追加。格下相手を問答無用で瞬殺。消費100 再詠唱5分
白 ： ハンマー系武器の強化。強力なWS追加。
詩 ： 短剣、片手剣キャップAに。BGM変更アビ追加。
早く漏れにサイドとスラッグ覚えさせろや。
後衛足りなくて今日もPT作る気おきねーんだよ！
Lv55以降、ビー玉出してる後衛なんて赤しかいねーっす。
黒 ： 黒魔法キル追加。格下相手を問答無用で瞬殺。消費100 再詠唱5分
白 ： ハンマー系武器の強化。強力なWS追加。
詩 ： 短剣、片手剣キャップAに。BGM変更アビ追加。
早く漏れにサイドとスラッグ覚えさせろや。
129 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:47 ID:v5FVX30U
>>126
１時間ぐらいでって簡単に言ってくれるなよ。
ＰＴ集めるだけで１時間かかるんだぞ。
それに自分でリーダーやって集めるというめんどくさい事をして。
後衛はそんなことする必要なく数秒で誘われるだろ。
１時間ぐらいでって簡単に言ってくれるなよ。
ＰＴ集めるだけで１時間かかるんだぞ。
それに自分でリーダーやって集めるというめんどくさい事をして。
後衛はそんなことする必要なく数秒で誘われるだろ。
130 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:47 ID:2fAh4JLj
>>129
数秒では誘われませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
数秒では誘われませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:49 ID:uZRXppF/
PTリーダーもろくにできない糞プレイヤーが集まるスレはここですか？
132 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:49 ID:9P9xAeer
>>127
前衛には1人で殲滅する能力があるだろ。
前衛には1人で殲滅する能力があるだろ。
133 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:50 ID:v5FVX30U
>>132
経験値にもならない雑魚をな
経験値にもならない雑魚をな
134 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:53 ID:SZGkE4qP
>>129
誘われる時もあります、でもいつもではありません。
同じ後衛として思うんだけどな～んで、ソロでの能力にこだわるのかな？
素材が売ってないなら暇してる戦士でも誘って2人で狩りに行けばいいのに。
誘われる時もあります、でもいつもではありません。
同じ後衛として思うんだけどな～んで、ソロでの能力にこだわるのかな？
素材が売ってないなら暇してる戦士でも誘って2人で狩りに行けばいいのに。
135 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:53 ID:eA7A3bYC
>>124
> ○真面目に働く盾役よりは死ににくい
ソロの話。デジョン離脱する前に死ぬこと多し。
> ○これは前衛でも同じ、前衛に比べて狩場のランクが低い、と書くべき
選択肢が狭く（それもかなり）なりますが？
> ○レベルによってはこれも同じ、200WS覚えた後の差はかなりある
その通り。魔法のWSのようなものがない限り、差が広がるばかり
> ○最近はstマクロで戦闘音楽聞きながらも可能。
それは、余裕のあるときにも、立ったままの臼。MPと相談しながら、適宜ヒールに入るために戦闘解除が基本
> ○真面目に働く盾役よりは死ににくい
ソロの話。デジョン離脱する前に死ぬこと多し。
> ○これは前衛でも同じ、前衛に比べて狩場のランクが低い、と書くべき
選択肢が狭く（それもかなり）なりますが？
> ○レベルによってはこれも同じ、200WS覚えた後の差はかなりある
その通り。魔法のWSのようなものがない限り、差が広がるばかり
> ○最近はstマクロで戦闘音楽聞きながらも可能。
それは、余裕のあるときにも、立ったままの臼。MPと相談しながら、適宜ヒールに入るために戦闘解除が基本
136 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:53 ID:9P9xAeer
137 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:55 ID:v5FVX30U
138 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:56 ID:qsi/U8A6
139 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:57 ID:eA7A3bYC
>>124
> ○前衛は魔法撃てないが後衛はWS撃てるみたいな話になりかねないので適切では無いかと
後衛（というか魔道士）のWSは削除してもいいから、MSのようなものを導入希望
他には、魔法でもTPたまるようにとかな。現状不遇されてると思われ
> ○他につぶしの効くの意味が分からない。
魔道士以外のジョブを始めたときには、前衛の基本となる戦士などを 上げなければならない。
戦士ベースで育てた場合に、その後に転職しやすいジョブが明らかに多いし、
これはジラートでも変わらなさそうだ。
黒白詩人を上げてしまったタルタルは次にやるジョブが見当たりません。もちろんこれ全部キャップ
にするような廃人の話を言っているのではなくて、選択肢の狭さが問題だといってます。
改行多くできないので、見づらいな。スマソ
> ○前衛は魔法撃てないが後衛はWS撃てるみたいな話になりかねないので適切では無いかと
後衛（というか魔道士）のWSは削除してもいいから、MSのようなものを導入希望
他には、魔法でもTPたまるようにとかな。現状不遇されてると思われ
> ○他につぶしの効くの意味が分からない。
魔道士以外のジョブを始めたときには、前衛の基本となる戦士などを 上げなければならない。
戦士ベースで育てた場合に、その後に転職しやすいジョブが明らかに多いし、
これはジラートでも変わらなさそうだ。
黒白詩人を上げてしまったタルタルは次にやるジョブが見当たりません。もちろんこれ全部キャップ
にするような廃人の話を言っているのではなくて、選択肢の狭さが問題だといってます。
改行多くできないので、見づらいな。スマソ
140 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:58 ID:9P9xAeer
141 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:58 ID:2fAh4JLj
>>135
＞ソロの話。デジョン離脱する前に死ぬこと多し。
…何故デジョン離脱の話に？？
デジョン離脱しないとならない状態にする香具師が悪い。
＞選択肢が狭く（それもかなり）なりますが？
書き方がおかしいと書いただけで内容的には合意してますが？
＞その通り。魔法のWSのようなものがない限り、差が広がるばかり
しかし、全員60に達しているとは限らない。限定した書き方をするべき。
＞それは、余裕のあるときにも、立ったままの臼。
＞MPと相談しながら、適宜ヒールに入るために戦闘解除が基本
藻前の常識を押しつけるなよｗｗｗｗｗｗ
＞ソロの話。デジョン離脱する前に死ぬこと多し。
…何故デジョン離脱の話に？？
デジョン離脱しないとならない状態にする香具師が悪い。
＞選択肢が狭く（それもかなり）なりますが？
書き方がおかしいと書いただけで内容的には合意してますが？
＞その通り。魔法のWSのようなものがない限り、差が広がるばかり
しかし、全員60に達しているとは限らない。限定した書き方をするべき。
＞それは、余裕のあるときにも、立ったままの臼。
＞MPと相談しながら、適宜ヒールに入るために戦闘解除が基本
藻前の常識を押しつけるなよｗｗｗｗｗｗ
142 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:58 ID:Yg6KvsLa
廃人にしか向いてないゲームなのは確か。
が、廃人なら他に良いネトゲありそうなもんだが・・・
なかなか一度やると離れられないのが廃人。俺。
が、廃人なら他に良いネトゲありそうなもんだが・・・
なかなか一度やると離れられないのが廃人。俺。
143 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:00 ID:eA7A3bYC
v5FVX30U
↑結局HNMLSに誘ってほしい前衛ということでFA？
違うというなら、『いくつも』ある後衛のメリットよろ～
↑結局HNMLSに誘ってほしい前衛ということでFA？
違うというなら、『いくつも』ある後衛のメリットよろ～
144 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:02 ID:L+bq8Re/
あとさ、ＡＦでもレイズⅡでも、前衛のにはよくつきあわされるけど
後衛のに中々つきあってくれないよな前衛
あとさ、スキルあげとかな
後衛をケアルマシーンだのアイテムだのの扱いにするよな
それも後衛の損してるとこだと思うが
それからさ、ＬＳ内でも扱いがタクシーだとかパシリだとかな
道具や奴隷が自分より優れている点があるのが気に入らない、って感じかな。
誘われても、入ったら使われるだけだったりするんですが・・・
本当は意思のないＮＰＣかなんかで思い通りに出来れば文句ないんだろうな、と思うときがある
死に安さからいくと、黒や赤はしらんけど、白がまっさきに逝くパターンがおおいだろ
ナイトやらがまともだったらナイトの場合もあるけどな
通常のレベル上げだと白逝き→エスケプなり総崩れで全滅ってパターンおおいよ
かばって死ぬ前衛とか、あまり見たことないな・・・
後衛のに中々つきあってくれないよな前衛
あとさ、スキルあげとかな
後衛をケアルマシーンだのアイテムだのの扱いにするよな
それも後衛の損してるとこだと思うが
それからさ、ＬＳ内でも扱いがタクシーだとかパシリだとかな
道具や奴隷が自分より優れている点があるのが気に入らない、って感じかな。
誘われても、入ったら使われるだけだったりするんですが・・・
本当は意思のないＮＰＣかなんかで思い通りに出来れば文句ないんだろうな、と思うときがある
死に安さからいくと、黒や赤はしらんけど、白がまっさきに逝くパターンがおおいだろ
ナイトやらがまともだったらナイトの場合もあるけどな
通常のレベル上げだと白逝き→エスケプなり総崩れで全滅ってパターンおおいよ
かばって死ぬ前衛とか、あまり見たことないな・・・
145 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:02 ID:8KK264FM
「後衛が誘われやすいから有利」って言ってるヤツってホント馬鹿だな。
玉出して数秒で誘われたって、後衛1、前衛５で狩りに行く訳じゃないだろ。
他の後衛のPOP待ちになるから前衛と同じくらい待ち時間があるじゃん。
結局、リーダー前衛が狩りに出発するまでの時間と、
玉出した後衛が狩りに出発するまでの時間は大してかわんない。
v5FVX30Uってビー玉出して突っ立てる糞前衛。
玉出して数秒で誘われたって、後衛1、前衛５で狩りに行く訳じゃないだろ。
他の後衛のPOP待ちになるから前衛と同じくらい待ち時間があるじゃん。
結局、リーダー前衛が狩りに出発するまでの時間と、
玉出した後衛が狩りに出発するまでの時間は大してかわんない。
v5FVX30Uってビー玉出して突っ立てる糞前衛。
146 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:04 ID:eA7A3bYC
>>141
> デジョン離脱しないとならない状態にする香具師が悪い。
万が一の時の死に易さ、それゆえに、ソロ探索するときもストレスがたまること、
ここまで書かないと分かりませんか？
> ＞その通り。魔法のWSのようなものがない限り、差が広がるばかり
> しかし、全員60に達しているとは限らない。限定した書き方をするべき。
キャップじゃないレベルも含めたら収拾つかなくなるだろ。
低レベルでは、魔道士（というか黒）の方が、ソロでの攻撃力が高いのは分かってるよ
> ＞それは、余裕のあるときにも、立ったままの臼。
> ＞MPと相談しながら、適宜ヒールに入るために戦闘解除が基本
> 藻前の常識を押しつけるなよｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな臼がいるから、白はケアルボタン押してるだけっていわれるんだよ。
次の戦闘を考えたら、暇なときは座ってろ
> デジョン離脱しないとならない状態にする香具師が悪い。
万が一の時の死に易さ、それゆえに、ソロ探索するときもストレスがたまること、
ここまで書かないと分かりませんか？
> ＞その通り。魔法のWSのようなものがない限り、差が広がるばかり
> しかし、全員60に達しているとは限らない。限定した書き方をするべき。
キャップじゃないレベルも含めたら収拾つかなくなるだろ。
低レベルでは、魔道士（というか黒）の方が、ソロでの攻撃力が高いのは分かってるよ
> ＞それは、余裕のあるときにも、立ったままの臼。
> ＞MPと相談しながら、適宜ヒールに入るために戦闘解除が基本
> 藻前の常識を押しつけるなよｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな臼がいるから、白はケアルボタン押してるだけっていわれるんだよ。
次の戦闘を考えたら、暇なときは座ってろ
147 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:04 ID:2fAh4JLj
>>139
つぶし云々の話
確かに魔以外を上げるときは、戦士を上げる必要性があるが、
それは前衛側でも同様。
で、そのジョブの数の差は確かに多いが前衛はジョブによってはその途中で
複数のジョブを上げることを求められる場合が多い。
対して後衛は１ジョブでOK。
この差も考慮するべき。
まぁ、その差も考慮してもこの点に関してはほぼ同意できるが。
つぶし云々の話
確かに魔以外を上げるときは、戦士を上げる必要性があるが、
それは前衛側でも同様。
で、そのジョブの数の差は確かに多いが前衛はジョブによってはその途中で
複数のジョブを上げることを求められる場合が多い。
対して後衛は１ジョブでOK。
この差も考慮するべき。
まぁ、その差も考慮してもこの点に関してはほぼ同意できるが。
148 ：赤：03/04/04 17:05 ID:+JXL5yOT
さて、今日はレベル上げしたいからPTでも集めるか。
昨日はどっちでもよかったから待ってたら、3時間待ちぼうけだったしな。
昨日はどっちでもよかったから待ってたら、3時間待ちぼうけだったしな。
149 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:06 ID:2fAh4JLj
>>146
ストレス面で言うなら、前衛ソロ探索も結構貯まる。
特にギリギリの場所を彷徨くときのストレスの差は後衛の方が軽い。
（最終手段デジョンがあるという心がある）
但し、前衛でもシーフは場所によってはストレス無し。
後、呪符デジョンを持っていればこの限りではないが、
如何せん常に持ち歩いてばんばん使うにはちょっと高い。
ストレス面で言うなら、前衛ソロ探索も結構貯まる。
特にギリギリの場所を彷徨くときのストレスの差は後衛の方が軽い。
（最終手段デジョンがあるという心がある）
但し、前衛でもシーフは場所によってはストレス無し。
後、呪符デジョンを持っていればこの限りではないが、
如何せん常に持ち歩いてばんばん使うにはちょっと高い。
150 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:07 ID:EMjHF4T8
金稼ぎに関しては平等だろ。
151 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:07 ID:v5FVX30U
>>144
レイズ２ツアーだと？
あれこそ前衛をなめてるとしか思えない
レイズ２は白優先、歌は詩人優先、トルネドは黒優先
まさに前衛は奴隷じゃないのか？
人数分揃ったらあとはフリー？そんなに出るわけねぇだろ
レイズ２ツアーだと？
あれこそ前衛をなめてるとしか思えない
レイズ２は白優先、歌は詩人優先、トルネドは黒優先
まさに前衛は奴隷じゃないのか？
人数分揃ったらあとはフリー？そんなに出るわけねぇだろ
152 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:08 ID:2fAh4JLj
>>146
このスレの住人全員キャップ前提で話しているわけでは無いのは、
前スレからの流れを見れば分かるのでは？
白やっているなら暇になる方が稀だろ。
MP温存の為出来るだけ小さい方のケアルを撃っているわけだし。
ケアルを撃たない時なんて無いはずですが。
あ、ケアルIVとか連発する臼様でしたかｗ
このスレの住人全員キャップ前提で話しているわけでは無いのは、
前スレからの流れを見れば分かるのでは？
白やっているなら暇になる方が稀だろ。
MP温存の為出来るだけ小さい方のケアルを撃っているわけだし。
ケアルを撃たない時なんて無いはずですが。
あ、ケアルIVとか連発する臼様でしたかｗ
153 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:11 ID:9P9xAeer
154 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:12 ID:eA7A3bYC
155 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:13 ID:v5FVX30U
151の続きだが、
それ目的でなく経験値稼ぎや鍵目的で
たまたま魔法や歌が出た時も後衛が優先してロットってのが
当たり前になってるよな？
それに対し、防具落とした時に前衛に譲るなんて話は聞いた事はない。
もちろん、それらは金額的に前述の魔法など比べればカスみたいな値段だ。
しかしこういった細かいことろでも前衛は冷遇されてると言えるんじゃないの？
それ目的でなく経験値稼ぎや鍵目的で
たまたま魔法や歌が出た時も後衛が優先してロットってのが
当たり前になってるよな？
それに対し、防具落とした時に前衛に譲るなんて話は聞いた事はない。
もちろん、それらは金額的に前述の魔法など比べればカスみたいな値段だ。
しかしこういった細かいことろでも前衛は冷遇されてると言えるんじゃないの？
156 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:13 ID:Gd0pDNs6
>>151
は？いつもアンタ達前衛の為に無料タクシーやら辻レイズやらでよびつけられるは、
スキル上げではケアルして座ってろだの、無償奉仕を日常でやってんだから
それくらいつきあってやれよ
大体レイズⅡが誰のための魔法だと思ってんだ・・・
結局v5FVX30Uは後衛を奴隷にしてお金と奉仕を要求し、
ＨＮＭも狩るし漏れ勇者だし強いしｗｗｗｗｗでＦＡだな
ウンザリだわ・・・
は？いつもアンタ達前衛の為に無料タクシーやら辻レイズやらでよびつけられるは、
スキル上げではケアルして座ってろだの、無償奉仕を日常でやってんだから
それくらいつきあってやれよ
大体レイズⅡが誰のための魔法だと思ってんだ・・・
結局v5FVX30Uは後衛を奴隷にしてお金と奉仕を要求し、
ＨＮＭも狩るし漏れ勇者だし強いしｗｗｗｗｗでＦＡだな
ウンザリだわ・・・
157 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:15 ID:v5FVX30U
＞大体レイズⅡが誰のための魔法だと思ってんだ・・・
これ、よく言われるけどさ
逆に聞き返したい
じゃあなんでそんなに欲しいの？
これ、よく言われるけどさ
逆に聞き返したい
じゃあなんでそんなに欲しいの？
158 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:16 ID:2fAh4JLj
>>153
何に対してデジョンで逃げるのかが分からないので何とも言えないんだがな。
確かにサポ黒にすればデジョンは前衛でも使えるようになるが、
それだとサポ白やサポ戦、サポ狩、サポシが不可能になる。
競争相手がいれば当然サポ戦・狩という選択になるし、
アイテムドロップ率悪ければ、サポシにしようかなと思う。
MGS系アイテム温存したいなら、サポ白になるしな。
ギリギリの境界が違うのは分かるが、
その点だけを上げて後衛が死にやすいというのはどうかと思うんだが。
呪符に関しては、後衛も使えるし。
何に対してデジョンで逃げるのかが分からないので何とも言えないんだがな。
確かにサポ黒にすればデジョンは前衛でも使えるようになるが、
それだとサポ白やサポ戦、サポ狩、サポシが不可能になる。
競争相手がいれば当然サポ戦・狩という選択になるし、
アイテムドロップ率悪ければ、サポシにしようかなと思う。
MGS系アイテム温存したいなら、サポ白になるしな。
ギリギリの境界が違うのは分かるが、
その点だけを上げて後衛が死にやすいというのはどうかと思うんだが。
呪符に関しては、後衛も使えるし。
159 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:16 ID:eA7A3bYC
>>152
自分が常にケアルかけてるかどうか、画面見てから話そうな。
ケアルIIだったとしても、休まずにかけてたらタゲ移りますよ？
それと、自分が黒だった場合も立ちっぱなしなの？というか、実は君も前衛でしょ？ｗ
自分が常にケアルかけてるかどうか、画面見てから話そうな。
ケアルIIだったとしても、休まずにかけてたらタゲ移りますよ？
それと、自分が黒だった場合も立ちっぱなしなの？というか、実は君も前衛でしょ？ｗ
160 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:16 ID:xEZmQuqU
>>150
平等だな。
後衛にはソロ能力はないが､移動系魔法と言うアドバンテージがある。
[サポで喰われる]と言ってるやつもいるが、立ったら後衛もサポで食えばいい。
「後衛/獣」。 コレで充分だ。
( ﾟДﾟ)y━~~ 本来こうやってシステム面で話せばいいものを､
なぜか頭の悪い人間は[誘われやすいから我慢しろ]と感情論を振りかざす。
平等だな。
後衛にはソロ能力はないが､移動系魔法と言うアドバンテージがある。
[サポで喰われる]と言ってるやつもいるが、立ったら後衛もサポで食えばいい。
「後衛/獣」。 コレで充分だ。
( ﾟДﾟ)y━~~ 本来こうやってシステム面で話せばいいものを､
なぜか頭の悪い人間は[誘われやすいから我慢しろ]と感情論を振りかざす。
161 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:17 ID:4kAtLAf/
前衛冷遇だか後衛は損だか知らんが
嫌ならやめていいんじ（ｒｙ
嫌ならやめていいんじ（ｒｙ
162 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:19 ID:2fAh4JLj
>>154
逃げデジョン詠唱中、漏れも結構死にますｗ
あくまで最後の手段がある、という面でストレスが軽くなるだけで、
成功率に関しては……
前衛でサポ黒じゃなければ、奥地に行って万が一リンクしたとき、
ほぼ死ぬことが確定するわけですし。（シーフ除く）
故にストレス的には前衛も相当あると思うのですが。
逃げデジョン詠唱中、漏れも結構死にますｗ
あくまで最後の手段がある、という面でストレスが軽くなるだけで、
成功率に関しては……
前衛でサポ黒じゃなければ、奥地に行って万が一リンクしたとき、
ほぼ死ぬことが確定するわけですし。（シーフ除く）
故にストレス的には前衛も相当あると思うのですが。
163 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:21 ID:eA7A3bYC
>>157
敵がリンクして撤退するときに、後衛を守って殉職された方の負担を軽くするためです
敵がリンクして撤退するときに、後衛を守って殉職された方の負担を軽くするためです
164 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:22 ID:xEZmQuqU
165 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:22 ID:waDHPRfo
ジュノでの後衛争奪戦を知らない寄生虫が多いな。
一度リーダーやってみれ。
後衛が誘われやすいのは明白だし、それだけロスタイムがない事になるだろ？
これってリアルで忙しい人間には有利だろが。
前衛は連携さえ出来たら代用が効くが、後衛はなかなかそれが出来ない。
PT決まる時間だって10分で揃う時もあれば、後衛不足で結局解散する事もある。
結局は運。
しかし1から10まで言わないと解らないかねェ。
なんか揚げ足取りな厨房が多いな…まだ春か？
一度リーダーやってみれ。
後衛が誘われやすいのは明白だし、それだけロスタイムがない事になるだろ？
これってリアルで忙しい人間には有利だろが。
前衛は連携さえ出来たら代用が効くが、後衛はなかなかそれが出来ない。
PT決まる時間だって10分で揃う時もあれば、後衛不足で結局解散する事もある。
結局は運。
しかし1から10まで言わないと解らないかねェ。
なんか揚げ足取りな厨房が多いな…まだ春か？
166 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:22 ID:QIJwngr8
前スレの256、259あたりからのレス見てると
v5FVX30Uがフレに対して僻んでるだけとしか思えないんだが。
それ以降やたらHNMに執着してるし。
v5FVX30Uがフレに対して僻んでるだけとしか思えないんだが。
それ以降やたらHNMに執着してるし。
167 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:24 ID:2fAh4JLj
>>159
移りませんが？
移るのは前衛がタゲ固定余程下手かと。
黒の場合はケアルと精霊魔法を行ったり来たりですね。
この場合ケアルＩＩだとタゲが来るので、ケアルですね。
ケアル、一度の回復量はみみっちいですが、
MP辺りの回復量はもの凄いので、積み重ねると結構良いですよ。
漏れは前衛、後衛両方やってます。
ヒュムで中途半端なのでどうせなら中途半端に両方ｗｗｗｗｗ
移りませんが？
移るのは前衛がタゲ固定余程下手かと。
黒の場合はケアルと精霊魔法を行ったり来たりですね。
この場合ケアルＩＩだとタゲが来るので、ケアルですね。
ケアル、一度の回復量はみみっちいですが、
MP辺りの回復量はもの凄いので、積み重ねると結構良いですよ。
漏れは前衛、後衛両方やってます。
ヒュムで中途半端なのでどうせなら中途半端に両方ｗｗｗｗｗ
168 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:24 ID:nn8/VJT0
169 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:24 ID:oadDkvHI
白としてのアドバンテージがこれしかないからだろ？＞レイズⅡ
今後も白として仕事をしていくためのもんだ
金稼ぐためのもんじゃない
現在ただでもいらないって言われてる無能白が、
今後レイズⅡもってないが為にますますいらない存在になっていくのは間違いない
レイズⅡもってない白なら赤やらナやら黒やらで回復廻したほうが効率いいからな
白としてのプライドなんだよ。ジョブとしてかなりギリギリのとこに来てんだよ。
前衛はケアルだけしてくれるから安心って理由だけで白いるにきまってるじゃんって言うけどな
当の白の無力感たるや大変なもんだよ。ジラートで激減まぬがれない。
ま、これは後衛云々って話じゃなくて白だけの問題だけどな
今後も白として仕事をしていくためのもんだ
金稼ぐためのもんじゃない
現在ただでもいらないって言われてる無能白が、
今後レイズⅡもってないが為にますますいらない存在になっていくのは間違いない
レイズⅡもってない白なら赤やらナやら黒やらで回復廻したほうが効率いいからな
白としてのプライドなんだよ。ジョブとしてかなりギリギリのとこに来てんだよ。
前衛はケアルだけしてくれるから安心って理由だけで白いるにきまってるじゃんって言うけどな
当の白の無力感たるや大変なもんだよ。ジラートで激減まぬがれない。
ま、これは後衛云々って話じゃなくて白だけの問題だけどな
170 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:24 ID:8KK264FM
そういやLSの内藤が
「後衛さんって誘っても無視する人すごく多いですよね・・・」
ってLS会話で言ってたな～、LSの後衛がいっぱい聞いてるのに。
こんな事を平気で言えるようなヤツだからLSでも固定で組んでくれる後衛がいないって事に気づかないのかね。
v5FVX30Uも同じようなヤツなんだろ。
>>151
装備品にかかる金なんて前衛＝後衛 じゃん。基本的に競売所からレンタルなんだから。
その上、後衛は魔法に膨大な投資をしなけりゃいけないんだぞ。金稼ぎ能力が劣っているのにも関わらず。
>>157
んじゃ、おまえはLv60以降でもレイズで我慢しろよ。
ってか、白がレイズII優先で取ったって、前衛と違って売る訳じゃ無いんだから1Gも儲からない訳だが。
「後衛さんって誘っても無視する人すごく多いですよね・・・」
ってLS会話で言ってたな～、LSの後衛がいっぱい聞いてるのに。
こんな事を平気で言えるようなヤツだからLSでも固定で組んでくれる後衛がいないって事に気づかないのかね。
v5FVX30Uも同じようなヤツなんだろ。
>>151
装備品にかかる金なんて前衛＝後衛 じゃん。基本的に競売所からレンタルなんだから。
その上、後衛は魔法に膨大な投資をしなけりゃいけないんだぞ。金稼ぎ能力が劣っているのにも関わらず。
>>157
んじゃ、おまえはLv60以降でもレイズで我慢しろよ。
ってか、白がレイズII優先で取ったって、前衛と違って売る訳じゃ無いんだから1Gも儲からない訳だが。
171 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:25 ID:eA7A3bYC
>>160
> 後衛にはソロ能力はないが､移動系魔法と言うアドバンテージがある。
徒歩での帰り道のアドバンテージはあるけど、行きに関しては常時テレポ屋が
５００～１０００ギルでテレポしてくれますが？
> [サポで喰われる]と言ってるやつもいるが、立ったら後衛もサポで食えばいい。
> 「後衛/獣」。 コレで充分だ。
サポシーフのトレハンが糞だ、と言い切れる方ならそれでもいいのでは？
サポシーフのメリットは、それ以外にも、とんずらとか盗むとかありますが、これは
無視ですか？
> 後衛にはソロ能力はないが､移動系魔法と言うアドバンテージがある。
徒歩での帰り道のアドバンテージはあるけど、行きに関しては常時テレポ屋が
５００～１０００ギルでテレポしてくれますが？
> [サポで喰われる]と言ってるやつもいるが、立ったら後衛もサポで食えばいい。
> 「後衛/獣」。 コレで充分だ。
サポシーフのトレハンが糞だ、と言い切れる方ならそれでもいいのでは？
サポシーフのメリットは、それ以外にも、とんずらとか盗むとかありますが、これは
無視ですか？
172 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:26 ID:v5FVX30U
>>163
要するに理由があってそれが欲しいんだろ？
誰のためもくそもないだろ
>>164
言ってる事がワカラン奴だな
つまりそういう風に後衛優遇な流れが世間で当たり前に
なってきてるって事を言ってるんだが
要するに理由があってそれが欲しいんだろ？
誰のためもくそもないだろ
>>164
言ってる事がワカラン奴だな
つまりそういう風に後衛優遇な流れが世間で当たり前に
なってきてるって事を言ってるんだが
173 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:27 ID:2fAh4JLj
174 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:28 ID:nn8/VJT0
>>151
あのさ…別に無理に誘ってないんだから、レイズ2ツアーなんて参加しなけりゃいいじゃん。
レイズ2ツアーに参加する前衛は、何かしらメリットがあるから参加するんだろ。
シーフが多いのは金貨盗む為だろ。
戦士が多いのは金貨とスキル上げだろ。
前衛で転売目的でレイズ2が欲しいなら、自分で企画しろ
あのさ…別に無理に誘ってないんだから、レイズ2ツアーなんて参加しなけりゃいいじゃん。
レイズ2ツアーに参加する前衛は、何かしらメリットがあるから参加するんだろ。
シーフが多いのは金貨盗む為だろ。
戦士が多いのは金貨とスキル上げだろ。
前衛で転売目的でレイズ2が欲しいなら、自分で企画しろ
175 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:29 ID:2fAh4JLj
うはｗｗｗｗｗ仕事１件忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということで大量に振っておいて大変申し訳ないが消えます(；´д⊂)
漏れ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということで大量に振っておいて大変申し訳ないが消えます(；´д⊂)
176 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:30 ID:xEZmQuqU
177 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:31 ID:kn9sLnHf
後衛の金稼ぎ能力が劣っているって言うヤツは雑魚乱獲しか思い浮かばないのか？
178 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:32 ID:NiUkUDof
そもそもデジョンしなきゃならない状況になるのがヘタクソかと。
それと、ケアルばっかで扱いが奴隷だとか、挑発マシーンだとか
ジョブの役割に関して言うのはやめようや。
やりたくてそのジョブやってるんだろうしな。
それと、ケアルばっかで扱いが奴隷だとか、挑発マシーンだとか
ジョブの役割に関して言うのはやめようや。
やりたくてそのジョブやってるんだろうしな。
179 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:35 ID:8KK264FM
>>177
＞後衛の金稼ぎ能力が劣っているって言うヤツは雑魚乱獲しか思い浮かばないのか？
何度ループした事やら・・・、ホント前衛って馬鹿ばかりだな。
雑魚乱獲ができない時点で、金稼ぎの選択肢が減るわけだ。わかるか？
＞後衛の金稼ぎ能力が劣っているって言うヤツは雑魚乱獲しか思い浮かばないのか？
何度ループした事やら・・・、ホント前衛って馬鹿ばかりだな。
雑魚乱獲ができない時点で、金稼ぎの選択肢が減るわけだ。わかるか？
180 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:35 ID:SZGkE4qP
前衛さんは私達後衛の手足ですよ。
一声かければ集まってくれるし、なんでわざわざ
ソロで狩りに行かないといけないの？
戦/シでも連れて狩りに行けば歓迎されるうえに
本来ソロでは狩りに行けない狩場で稼げますよ。
危険な時にデジョンで1人逃げても守ってくれるし
戻ってレイズすれば感謝までされる。
一声かければ集まってくれるし、なんでわざわざ
ソロで狩りに行かないといけないの？
戦/シでも連れて狩りに行けば歓迎されるうえに
本来ソロでは狩りに行けない狩場で稼げますよ。
危険な時にデジョンで1人逃げても守ってくれるし
戻ってレイズすれば感謝までされる。
181 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:37 ID:QIJwngr8
182 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:37 ID:eA7A3bYC
183 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:37 ID:9P9xAeer
184 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:37 ID:v5FVX30U
あー、もうごちゃごちゃうっせぇ。
実際高レベルでは後衛のが金たくさん持ってるだろ。
後衛の奴、所持金言ってみろや。
前衛騙って、「何千万持ってる」とかほざくのはやめとけ。
嘘はすぐわかるからな。
ちなみに俺はナイト６０。雑魚狩りでコツコツ金貯めて
少し前に念願のグラットンを１５０万で買った。
俺の今までで最高額の買い物だよ。現在所持金は５０万程度。
ＨＮＭ狩りに明け暮れてる後衛どもよ、
ここまで聞いてて笑っちゃうだろ？
おまえらから見ればゴミみたいなレベルの話だよなぁ？おい？
実際高レベルでは後衛のが金たくさん持ってるだろ。
後衛の奴、所持金言ってみろや。
前衛騙って、「何千万持ってる」とかほざくのはやめとけ。
嘘はすぐわかるからな。
ちなみに俺はナイト６０。雑魚狩りでコツコツ金貯めて
少し前に念願のグラットンを１５０万で買った。
俺の今までで最高額の買い物だよ。現在所持金は５０万程度。
ＨＮＭ狩りに明け暮れてる後衛どもよ、
ここまで聞いてて笑っちゃうだろ？
おまえらから見ればゴミみたいなレベルの話だよなぁ？おい？
185 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:39 ID:eA7A3bYC
186 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:40 ID:8KK264FM
まさかり・つるはし・草刈り鎌をレンジ武器にして、白・黒・詩・狩 しか装備できないようにしろ。
そしたら「後衛は金稼ぎで不利」なんて騒がねーよ。
そしたら「後衛は金稼ぎで不利」なんて騒がねーよ。
187 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:40 ID:9P9xAeer
>>184
レイズII買えねーと嘆いてる白が多い現状があるから、喪前は金持ちの部類だな。
レイズII買えねーと嘆いてる白が多い現状があるから、喪前は金持ちの部類だな。
188 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:40 ID:xEZmQuqU
>>184
やっぱりキチガイだよな。 どう見ても。
やっぱりキチガイだよな。 どう見ても。
189 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:44 ID:QIJwngr8
>>184
黒58だが手にしたのは20万が最高額
＞ＨＮＭ狩りに明け暮れてる後衛どもよ、
＞ここまで聞いてて笑っちゃうだろ？
＞おまえらから見ればゴミみたいなレベルの話だよなぁ？おい？
結局これかよ・・・・・・・
黒58だが手にしたのは20万が最高額
＞ＨＮＭ狩りに明け暮れてる後衛どもよ、
＞ここまで聞いてて笑っちゃうだろ？
＞おまえらから見ればゴミみたいなレベルの話だよなぁ？おい？
結局これかよ・・・・・・・
190 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:44 ID:v5FVX30U
>>187-188
ごたくは良いから所持金と今までで最高の買い物言ってみろや。
後衛どもは心の中でほくそ笑んでるんだろう。
「プッ、１５０万だって、俺の一日の収入じゃん」ってな、そうなんだろ？
それだけ恵まれてて後衛は損するとか二度とぬかすな。殺すぞ。
ごたくは良いから所持金と今までで最高の買い物言ってみろや。
後衛どもは心の中でほくそ笑んでるんだろう。
「プッ、１５０万だって、俺の一日の収入じゃん」ってな、そうなんだろ？
それだけ恵まれてて後衛は損するとか二度とぬかすな。殺すぞ。
191 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:46 ID:eA7A3bYC
何千万所有する大金持ち → 合成廃人だから → 合成は素材集めが命 → 前衛有利
うーん・・・なんかしっくりこないな。
何千万所有する大金持ち → NHM狩りまくり → HNM素材出品で大もうけ → HNMLSには後衛が入りやすい
→ 後衛有利
この論理よりはましだな。
HNM狩りまくっても、アラで買ってるから、一人が大もうけできないしなぁ・・・
うーん・・・なんかしっくりこないな。
何千万所有する大金持ち → NHM狩りまくり → HNM素材出品で大もうけ → HNMLSには後衛が入りやすい
→ 後衛有利
この論理よりはましだな。
HNM狩りまくっても、アラで買ってるから、一人が大もうけできないしなぁ・・・
192 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:49 ID:M3La19Ml
釣られてみようかな？
高レベルの後衛の1日の平均収入が150万とかだったら
レイズ2の相場なんて200万、300万とかに跳ね上がりそうなのだが
高レベルの後衛の1日の平均収入が150万とかだったら
レイズ2の相場なんて200万、300万とかに跳ね上がりそうなのだが
193 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:50 ID:NiUkUDof
194 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:53 ID:55CApaT4
選択肢がある中で自分で選んだジョブのくせして
損得言ってる時点でおまえらみんな糞
損得言ってる時点でおまえらみんな糞
195 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:53 ID:kn9sLnHf
196 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:53 ID:n8r822i+
>>144
なあ、道具のように扱われている
AF取りに付き合わされて後衛の分は付き合ってくれない
こんな光景見たことないんだが
必死になって手伝ってくれる後衛を探している前衛ばかりなんだが
本当にお前さんが言うような状況ってあるのかい?
なあ、道具のように扱われている
AF取りに付き合わされて後衛の分は付き合ってくれない
こんな光景見たことないんだが
必死になって手伝ってくれる後衛を探している前衛ばかりなんだが
本当にお前さんが言うような状況ってあるのかい?
逃げデジョンで死んだ事ないぞ。
まあ、誘われやすいだのどーだのいってるけど
PTに誘われない、HNM狩りに誘われない、ジョブアビリティオートリーダー、優先ロットなんてあり得ない、スキル上げで回復期待される、AFはおばけとゴーレムのアラ必須、リフレシュは幻の魔法扱い
な俺ら赤からみればみんな羨ましいよ。
それでも俺は赤好きだからやってるけどね。
前衛と後衛の言い合いなんてアホらしいぞ、もちつもたれつってやつじゃないか、仲良くすれ。
まあ、誘われやすいだのどーだのいってるけど
PTに誘われない、HNM狩りに誘われない、ジョブアビリティオートリーダー、優先ロットなんてあり得ない、スキル上げで回復期待される、AFはおばけとゴーレムのアラ必須、リフレシュは幻の魔法扱い
な俺ら赤からみればみんな羨ましいよ。
それでも俺は赤好きだからやってるけどね。
前衛と後衛の言い合いなんてアホらしいぞ、もちつもたれつってやつじゃないか、仲良くすれ。
198 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:55 ID:xEZmQuqU
199 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:55 ID:eA7A3bYC
>>193
だから、帰りは徒歩だから、すこし大変だけどって書いてあるじゃないですか。
素材狩り目的なのに、サポシーフを捨てるのは考えにくいよ。
魔道士ジョブがシーフを３０まで上げるのも大変なのも分かってあげてね。
樽シーフは誘われないし、まして、サポ白や黒のシーフはさらに誘われないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だから、帰りは徒歩だから、すこし大変だけどって書いてあるじゃないですか。
素材狩り目的なのに、サポシーフを捨てるのは考えにくいよ。
魔道士ジョブがシーフを３０まで上げるのも大変なのも分かってあげてね。
樽シーフは誘われないし、まして、サポ白や黒のシーフはさらに誘われないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
200 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:55 ID:SZGkE4qP
何千万は言い過ぎ。
でも合成で1日10万以上稼いだ事はあるよ。
蠍の爪を即金で1個900でって言えば取って来てくれるし。
んで感謝って言って適当な物を合成して上げるとまた
手伝ってくれる。
最高の買い物って多分光の塊かな。高価な魔法なんて
お金で買うものじゃないし、前衛の武器と一緒で
取りに行くものでしょ？
でも合成で1日10万以上稼いだ事はあるよ。
蠍の爪を即金で1個900でって言えば取って来てくれるし。
んで感謝って言って適当な物を合成して上げるとまた
手伝ってくれる。
最高の買い物って多分光の塊かな。高価な魔法なんて
お金で買うものじゃないし、前衛の武器と一緒で
取りに行くものでしょ？
201 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:56 ID:tz3RCerj
前衛が…後衛が…なんてのは
ソロで丁度、おなつよが狩れるようになれば
なくなると思うんだが…どうおもうよ？
ソロで丁度、おなつよが狩れるようになれば
なくなると思うんだが…どうおもうよ？
202 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:58 ID:YcRRWmYB
後衛は人が少なくて誘われやすいから
いっそのこと白黒赤を強化してみてはどうだろう？
最強厨が流れて前衛も誘われやすくなって、後衛も強化されて文句でない。
・・・・にならないかな？
いっそのこと白黒赤を強化してみてはどうだろう？
最強厨が流れて前衛も誘われやすくなって、後衛も強化されて文句でない。
・・・・にならないかな？
203 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:59 ID:NiUkUDof
しかしまぁ後衛が前衛に対して損って思うところは金銭面だけなのかね？
とりあえずシーフ３０まで育てろって。
シーフが３０もあれば前衛６０が出すような時給を出す事が出来るぞ
ここでシーフを育てる時間が無いとか言われると時間が無いので誘われ易い
後衛をやりたくもないのに育てている奴かと思ってしまう・・
そんな奴は後衛がお金稼げないとか文句言う資格はないと思うがどうか？
とりあえずシーフ３０まで育てろって。
シーフが３０もあれば前衛６０が出すような時給を出す事が出来るぞ
ここでシーフを育てる時間が無いとか言われると時間が無いので誘われ易い
後衛をやりたくもないのに育てている奴かと思ってしまう・・
そんな奴は後衛がお金稼げないとか文句言う資格はないと思うがどうか？
204 ：白：03/04/04 17:59 ID:V+x5r+DX
なんでレイズ２欲しいのかというと、
PTで死人出た時
「レイズ２ない？」とかほざく馬鹿が居るからです。
PTで死人出た時
「レイズ２ない？」とかほざく馬鹿が居るからです。
205 ：既にその名前は使われています：03/04/04 17:59 ID:QIJwngr8
206 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:00 ID:jRUSBf1D
ジラートでも前衛３つも入るでしょー。
それに比べて後衛は召喚士だけ。
やっぱ優遇されてるよなー。
それに比べて後衛は召喚士だけ。
やっぱ優遇されてるよなー。
207 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:01 ID:eA7A3bYC
>>200
そのさそりの爪を、自分で取ってきて合成して店売りすれば、もっと儲かるのに気がついてるよね？
さらに、爪以外も落とすから、錬金と骨を上げて、現地で素敵合成すれば儲かることに気がついてるよね？
（最近はライバル増えて結構きついけど）
そのさそりの爪を、自分で取ってきて合成して店売りすれば、もっと儲かるのに気がついてるよね？
さらに、爪以外も落とすから、錬金と骨を上げて、現地で素敵合成すれば儲かることに気がついてるよね？
（最近はライバル増えて結構きついけど）
208 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:02 ID:8KK264FM
>>184
詩人60だが所持金20マソ。
所持品で一番高価なのは10マソで買ったシグナ。魔法も含めれば25マソで買ったバラII。
HNMなんて一回しか行ったこと無い上にベヒ皮は前衛の裁縫屋だか革細工屋だかが持っていきました。
彫金51なんで黄金マスク取ってスキル上げ兼金稼ぎしたいんだが、トルーパー倒すのも「前衛と違って」一苦労。
片手剣スキルは190で装備も決してケチっているわけではない。
が、ケアルIIIで粘られたあげくリンクして死亡なんてのもざら。
隣の内藤が3リンクでも余裕で狩ってる横で、こっちは ララバイ＞ピーアン でHP回復してます。
金鉱掘ろうにもサポ黒の白鎧、白服があふれててまともに掘れません。
こ れ が 現 実 で す よ ＞v5FVX30U
詩人60だが所持金20マソ。
所持品で一番高価なのは10マソで買ったシグナ。魔法も含めれば25マソで買ったバラII。
HNMなんて一回しか行ったこと無い上にベヒ皮は前衛の裁縫屋だか革細工屋だかが持っていきました。
彫金51なんで黄金マスク取ってスキル上げ兼金稼ぎしたいんだが、トルーパー倒すのも「前衛と違って」一苦労。
片手剣スキルは190で装備も決してケチっているわけではない。
が、ケアルIIIで粘られたあげくリンクして死亡なんてのもざら。
隣の内藤が3リンクでも余裕で狩ってる横で、こっちは ララバイ＞ピーアン でHP回復してます。
金鉱掘ろうにもサポ黒の白鎧、白服があふれててまともに掘れません。
こ れ が 現 実 で す よ ＞v5FVX30U
209 ：白：03/04/04 18:02 ID:V+x5r+DX
210 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:04 ID:wL3TmNkn
メインシーフカンストしたから
白黒やってるけど
別に前衛に対して文句はありませんよ。
白黒やってるけど
別に前衛に対して文句はありませんよ。
211 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:04 ID:SZGkE4qP
212 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:07 ID:NiUkUDof
結 局 金 だ け か
213 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:09 ID:EIdHfwmj
>>197
赤さんかっこいいｗ
赤さんかっこいいｗ
214 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:10 ID:RpI8RaGQ
215 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:11 ID:8KK264FM
＞シーフが３０もあれば前衛６０が出すような時給を出す事が出来るぞ
はいはい。具体例をどうぞ。
どうせ「晒したら俺が稼げなくなる」とかいって逃げるんだろうけど。
はいはい。具体例をどうぞ。
どうせ「晒したら俺が稼げなくなる」とかいって逃げるんだろうけど。
216 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:11 ID:SZGkE4qP
誰も答えてくれないので、もう一度聞きますけど
なんでソロで弱い敵を狩りに行くの？
なんでソロで弱い敵を狩りに行くの？
217 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:14 ID:NiUkUDof
218 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:16 ID:eA7A3bYC
219 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:16 ID:hr+uKHbd
220 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:17 ID:9P9xAeer
>>219
シーフって強化されて人増えたんじゃなかった？
シーフって強化されて人増えたんじゃなかった？
221 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:19 ID:eA7A3bYC
>>220 がいいこといった。全エリアサーチすると３番目ぐらいに多いジョブになってますが？
222 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:21 ID:iaocWdSp
現状で後衛やるメリットは「プレイ時間の短縮」が出来る事
金稼ぎやクエやる時の移動時間、PT編成時の待ち時間
とにかく無駄な時間を過ごすことが少ない。これ
2～3時間プレーヤーとしては禿げしく羨ましい
言っておくが「なら後衛やれば？」は聞かん。短時間プレーヤー＝後衛やれじゃ悲しすぎるだろ
とりあえず金稼ぎが効率悪いとか言ってる奴は移動時間も含めた話してるのか？
せっかくの特権なんだから、近場が混んでたらズヴァやフェ・イン、氷河等
移動に時間のかかるところにサクっと移動して時給ｳﾏｰでいいじゃん
バルクルムやブブリムなんかも結構行くのに時間かかるし
他にもグスゲンで鉱石堀りなんか白/シが一番効率いいんじゃね？
無理して素材狩りしなくたって、機動力を生かした金稼ぎすりゃ
前衛が必死こいて乱獲するよりよっぽど効率よく且つリスクも少なく稼げると思うがな
もちろんソロ弱いのは確かにデメリットなんだろうが、頭ひねってなんとかなるデメリットならまだマシだろ
金稼ぎやクエやる時の移動時間、PT編成時の待ち時間
とにかく無駄な時間を過ごすことが少ない。これ
2～3時間プレーヤーとしては禿げしく羨ましい
言っておくが「なら後衛やれば？」は聞かん。短時間プレーヤー＝後衛やれじゃ悲しすぎるだろ
とりあえず金稼ぎが効率悪いとか言ってる奴は移動時間も含めた話してるのか？
せっかくの特権なんだから、近場が混んでたらズヴァやフェ・イン、氷河等
移動に時間のかかるところにサクっと移動して時給ｳﾏｰでいいじゃん
バルクルムやブブリムなんかも結構行くのに時間かかるし
他にもグスゲンで鉱石堀りなんか白/シが一番効率いいんじゃね？
無理して素材狩りしなくたって、機動力を生かした金稼ぎすりゃ
前衛が必死こいて乱獲するよりよっぽど効率よく且つリスクも少なく稼げると思うがな
もちろんソロ弱いのは確かにデメリットなんだろうが、頭ひねってなんとかなるデメリットならまだマシだろ
223 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:22 ID:RpI8RaGQ
>>216
それで何を聞きたいのかよくわからんが、
当然、ソロで強いのに戦ったら返り討ちが落ちだから。
自分より強いのに立ち向かうのは獣を駆使したとかの
一部の例外を除いてパーティでないと不可能。
３０以上あたりからソロでは事実上楽判定が楽でなくなる。
あとは目的の物を落とすのが練習相手にならない判定しか居ないという場合もありえる。
それで何を聞きたいのかよくわからんが、
当然、ソロで強いのに戦ったら返り討ちが落ちだから。
自分より強いのに立ち向かうのは獣を駆使したとかの
一部の例外を除いてパーティでないと不可能。
３０以上あたりからソロでは事実上楽判定が楽でなくなる。
あとは目的の物を落とすのが練習相手にならない判定しか居ないという場合もありえる。
224 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:23 ID:Eft78q6A
黒58
所持金11万
最高値の買い物デジョンII当時8万
古代なんて買えねぇよ
満足したか？
所持金11万
最高値の買い物デジョンII当時8万
古代なんて買えねぇよ
満足したか？
225 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:23 ID:FPvHk8lp
226 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:24 ID:xEZmQuqU
227 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:25 ID:wL3TmNkn
モンク→シーフ
廃人後衛→シーフ
廃人後衛→シーフ
228 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:26 ID:EIdHfwmj
前衛には高威力のWSのプレゼントがあるよね。
後衛にもプレゼントくれー。
詠唱0.5秒 レジなし 与ダメ400くらい
のホーリーⅡを是非、店売りで＾＾
白には、それでいいｗｗｗｗｗｗｗ
黒には・・・そうだな・・・
シャドウサーバントなんかどう？ ロマサガの。
ストンスキン（orブリンク）＆分身にて打撃回数2倍。
赤には・・・そうだな・・・
ごめｗｗｗｗ浮かばないｗｗｗｗｗｗ
後衛にもプレゼントくれー。
詠唱0.5秒 レジなし 与ダメ400くらい
のホーリーⅡを是非、店売りで＾＾
白には、それでいいｗｗｗｗｗｗｗ
黒には・・・そうだな・・・
シャドウサーバントなんかどう？ ロマサガの。
ストンスキン（orブリンク）＆分身にて打撃回数2倍。
赤には・・・そうだな・・・
ごめｗｗｗｗ浮かばないｗｗｗｗｗｗ
229 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:26 ID:kn9sLnHf
どうでもいいけど貧乏人多いな
230 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:28 ID:SFswmNns
今日発売した電撃の攻略本の123ページのマンガ見ろ
231 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:29 ID:xEZmQuqU
232 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:32 ID:QIJwngr8
>>222
だからそれは白だけだと何度言（ry
だからそれは白だけだと何度言（ry
233 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:34 ID:eA7A3bYC
>>222
> 金稼ぎやクエやる時の移動時間、PT編成時の待ち時間
> とにかく無駄な時間を過ごすことが少ない。これ
クドイけど、行きはテレポ屋。帰りは、もし街ならば死にデジョン。それ以外の場合に限って徒歩。
ただし、チョコボ屋までついたら、そこからはチョコボ。
> とりあえず金稼ぎが効率悪いとか言ってる奴は移動時間も含めた話してるのか？
話してますが？
> せっかくの特権なんだから、近場が混んでたらズヴァやフェ・イン、氷河等
> 移動に時間のかかるところにサクっと移動して時給ｳﾏｰでいいじゃん
ズヴァへの移動時間は、テレポ屋に（ｒｙ。
フェ・イン、氷河への移動時間は、前衛も後衛も変わりませんが何か？
> 金稼ぎやクエやる時の移動時間、PT編成時の待ち時間
> とにかく無駄な時間を過ごすことが少ない。これ
クドイけど、行きはテレポ屋。帰りは、もし街ならば死にデジョン。それ以外の場合に限って徒歩。
ただし、チョコボ屋までついたら、そこからはチョコボ。
> とりあえず金稼ぎが効率悪いとか言ってる奴は移動時間も含めた話してるのか？
話してますが？
> せっかくの特権なんだから、近場が混んでたらズヴァやフェ・イン、氷河等
> 移動に時間のかかるところにサクっと移動して時給ｳﾏｰでいいじゃん
ズヴァへの移動時間は、テレポ屋に（ｒｙ。
フェ・イン、氷河への移動時間は、前衛も後衛も変わりませんが何か？
234 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:35 ID:eA7A3bYC
> バルクルムやブブリムなんかも結構行くのに時間かかるし
テレポ屋頼んで、チョコボでひとっとびですが何か？その後を考えると、サポシーフでとんずら
使えるほうがよほど時間短縮になりますが？
> 他にもグスゲンで鉱石堀りなんか白/シが一番効率いいんじゃね？
鉱石堀り能力が劣っているとはいってません。
鉱石堀り自体がつまらないし、選択肢が狭いといってますが？
> 無理して素材狩りしなくたって、機動力を生かした金稼ぎすりゃ
> 前衛が必死こいて乱獲するよりよっぽど効率よく且つリスクも少なく稼げると思うがな
素材狩りながら、合成してするところに面白みもありますが何か？
金目的なら、寝釣りしてりゃーいいんですよ。ぶっちゃけ。
テレポ屋頼んで、チョコボでひとっとびですが何か？その後を考えると、サポシーフでとんずら
使えるほうがよほど時間短縮になりますが？
> 他にもグスゲンで鉱石堀りなんか白/シが一番効率いいんじゃね？
鉱石堀り能力が劣っているとはいってません。
鉱石堀り自体がつまらないし、選択肢が狭いといってますが？
> 無理して素材狩りしなくたって、機動力を生かした金稼ぎすりゃ
> 前衛が必死こいて乱獲するよりよっぽど効率よく且つリスクも少なく稼げると思うがな
素材狩りながら、合成してするところに面白みもありますが何か？
金目的なら、寝釣りしてりゃーいいんですよ。ぶっちゃけ。
235 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:36 ID:eA7A3bYC
> もちろんソロ弱いのは確かにデメリットなんだろうが、頭ひねってなんとかなるデメリットならまだマシだろ
適正転職ジョブの少なさはなんともならないのですが？
前衛をはじめるということは、後衛とは別のサポジョブも上げなければならないということです。
１ジョブだけならまだしも、あまりにきつすぎです。
また、タルタルは前衛をやること自体が、既にマゾと化してますが？
適正転職ジョブの少なさはなんともならないのですが？
前衛をはじめるということは、後衛とは別のサポジョブも上げなければならないということです。
１ジョブだけならまだしも、あまりにきつすぎです。
また、タルタルは前衛をやること自体が、既にマゾと化してますが？
236 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:38 ID:SZGkE4qP
>>226
ちがうちがう
私が一番効率が良いと思う構成は戦/シと一緒に素材狩りに行く時なの。
白服ソロなんかよりも早く狩れるし素材を半分に分けても結局私が買い取るので
競売前に張り付くよりも全然いいの。それに知り合いだと安くてもいいよって
言ってくれるし。
戦闘はソロ前提のジョブ能力じゃないんだから、わざわざソロで行く必要は
ないって言いたいのよ。
ちがうちがう
私が一番効率が良いと思う構成は戦/シと一緒に素材狩りに行く時なの。
白服ソロなんかよりも早く狩れるし素材を半分に分けても結局私が買い取るので
競売前に張り付くよりも全然いいの。それに知り合いだと安くてもいいよって
言ってくれるし。
戦闘はソロ前提のジョブ能力じゃないんだから、わざわざソロで行く必要は
ないって言いたいのよ。
237 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:40 ID:xEZmQuqU
238 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:41 ID:NiUkUDof
前衛と後衛の雑魚乱獲による稼ぎの差だが、２００ＷＳによる所が大きいんだよな。
さっさとキャップ解除して黒と詩人にダンシングエッジを覚えさせてやってくれ。
絶対に世界が変わるから。
５５キャップ時、戦ナモシの乱獲っぷりを指くわえて見てた暗黒より
さっさとキャップ解除して黒と詩人にダンシングエッジを覚えさせてやってくれ。
絶対に世界が変わるから。
５５キャップ時、戦ナモシの乱獲っぷりを指くわえて見てた暗黒より
239 ：光栄→前衛：03/04/04 18:43 ID:gdIjHTem
ようするにリーダーを、例え２時間しかできないときでも
ぜーーーーーーーーーーーーったいにやりたくないだけって事らしい。
つうか、２、３時間でレベリングしたいときはリーダーやるだろ…
ぜーーーーーーーーーーーーったいにやりたくないだけって事らしい。
つうか、２、３時間でレベリングしたいときはリーダーやるだろ…
240 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:44 ID:+qaOVTIb
赤に今こそファランクス解禁、、ってならないかなぁ。
241 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:44 ID:SZGkE4qP
>>237
ごめんなさい、わかってなかった。
ごめんなさい、わかってなかった。
242 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:47 ID:+7+VSCj6
テレポ屋はいい加減気付けョ！ 前衛に利用されてるだけだって
タロンギに飛ばしてもらった白鎧がブブリムでいくら稼いでると思う？
シャクラミで一体何匹のサソリを狩りまくってると思う？
それをたった５００で飛ばしてあげて、挙句に同じ白たちの稼ぎを奪ってるんだから救いようが無い
ヴァズにﾂｰﾌを飛ばしてのズヴァ・フェイン箱乱獲も愚の骨頂
それでテレポヴァズ取れずに困ってる白もいるんだよ
飛ばすなとは言わないが、相場を今の１０倍以上にしろ
俺もある程度乱獲できるレベルの前衛ジョブ持ってるが、
今のテレポ相場はおいしすぎwwwwwww
テレポ屋バカ過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
タロンギに飛ばしてもらった白鎧がブブリムでいくら稼いでると思う？
シャクラミで一体何匹のサソリを狩りまくってると思う？
それをたった５００で飛ばしてあげて、挙句に同じ白たちの稼ぎを奪ってるんだから救いようが無い
ヴァズにﾂｰﾌを飛ばしてのズヴァ・フェイン箱乱獲も愚の骨頂
それでテレポヴァズ取れずに困ってる白もいるんだよ
飛ばすなとは言わないが、相場を今の１０倍以上にしろ
俺もある程度乱獲できるレベルの前衛ジョブ持ってるが、
今のテレポ相場はおいしすぎwwwwwww
テレポ屋バカ過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
243 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:49 ID:NiUkUDof
244 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:51 ID:kn9sLnHf
245 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:52 ID:h5hp75Sg
246 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:53 ID:IpaeLgED
つまりテレタク頼む時はジョブ・サポを言えって事だな？
ナ/シ60です、誰かタロに飛ばしてｗｗｗｗｗｗ←シカト
シ/白60です、どなたか500でズヴァに飛ばしていただけませんか？
↑
いい奴に思えるような口調だがやる事はわかりきっているのでシカト
ナ/シ60です、誰かタロに飛ばしてｗｗｗｗｗｗ←シカト
シ/白60です、どなたか500でズヴァに飛ばしていただけませんか？
↑
いい奴に思えるような口調だがやる事はわかりきっているのでシカト
247 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:54 ID:kZFHOgzR
漏れは黒ですぐ誘われる所は得だと思ってるが、乱獲はできないけど、
そこまで金に執着してないから金稼ぎに関して損だとはあんま思ってないな。
フェアリシールド狩りに行った時はﾎﾟｶｰﾝとしたけどね。前衛しかいないでやんの。
無論挑発持ち前衛やホーリー持ちから、敵を取れる訳も無く。
その時はさすがに損だとは思ったが。
所持金2万しかないから、今後金稼ぐのどうしようか悩んでるけど、恐らく採掘だろうな。
エスケプあるから、ない人に比べれば得ではある。
>>242
テレポ屋、飛ばすキャラのLv×100ギルってのはどうよ？
そこまで金に執着してないから金稼ぎに関して損だとはあんま思ってないな。
フェアリシールド狩りに行った時はﾎﾟｶｰﾝとしたけどね。前衛しかいないでやんの。
無論挑発持ち前衛やホーリー持ちから、敵を取れる訳も無く。
その時はさすがに損だとは思ったが。
所持金2万しかないから、今後金稼ぐのどうしようか悩んでるけど、恐らく採掘だろうな。
エスケプあるから、ない人に比べれば得ではある。
>>242
テレポ屋、飛ばすキャラのLv×100ギルってのはどうよ？
248 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:55 ID:eA7A3bYC
>>243
戦士、モンク、シーフ、獣は意味アリアリですよね？一部だけ取り上げるのやめてもらえます？
あと、狩人は、NM張り込み限定で役に立つでしょ。レベルは上げなくても、それほど変わらないけどね
前衛やる人は基本的に、サポのために戦士は上げてるはず。そして、金稼ぎ用とレベル６０での不意だま
を見越してシーフも上げるでしょ。
戦士、モンク、シーフ、獣は意味アリアリですよね？一部だけ取り上げるのやめてもらえます？
あと、狩人は、NM張り込み限定で役に立つでしょ。レベルは上げなくても、それほど変わらないけどね
前衛やる人は基本的に、サポのために戦士は上げてるはず。そして、金稼ぎ用とレベル６０での不意だま
を見越してシーフも上げるでしょ。
249 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:56 ID:w00YX4/I
魔法弱すぎの黒
250 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:59 ID:NiUkUDof
251 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:00 ID:eA7A3bYC
これでラスト。
>>249 がいいこといった。
レベル一桁で覚える魔法を、黒６０が使ったときのダメージと、
レベル一桁で装備できる片手剣を、戦士６０が使ったときのダメージを比較してみろ。
魔法の方がMPを使っている上に（ｒｙ
>>249 がいいこといった。
レベル一桁で覚える魔法を、黒６０が使ったときのダメージと、
レベル一桁で装備できる片手剣を、戦士６０が使ったときのダメージを比較してみろ。
魔法の方がMPを使っている上に（ｒｙ
252 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:01 ID:mfQgvzfc
253 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:03 ID:NiUkUDof
>>248
？
前衛におけるサポ戦士は後衛におけるサポ白みたいなものだと思うが。
それと戦士、シーフ（樽なら暗黒、ナイトも）を育てる時はサポ白で
なんの問題もないと思うぞ。
後衛やる人は基本的にサポ白育ててるよな？
？
前衛におけるサポ戦士は後衛におけるサポ白みたいなものだと思うが。
それと戦士、シーフ（樽なら暗黒、ナイトも）を育てる時はサポ白で
なんの問題もないと思うぞ。
後衛やる人は基本的にサポ白育ててるよな？
254 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:03 ID:h5hp75Sg
最近、半固定で後衛の白黒詩（Lv５９－６０））で組んでて9時ごろPT探すことが多かったのですが、
戦暗ナ辺りが見つからずになかなかPT組めないことが多かったですよ・・・
サーチしてもほとんどシーフと3色魔道士のみ・・・
戦暗ナ辺りが見つからずになかなかPT組めないことが多かったですよ・・・
サーチしてもほとんどシーフと3色魔道士のみ・・・
255 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:14 ID:ArWezTEr
256 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:15 ID:pwGpb/0/
ジラート発売後に
召喚士さんは召喚せずにケアルだけしててという
前衛ジョブの声が今から聞こえるな。
決めセリフは「誘われやすいから召喚士って得だねｗｗｗ」
召喚士さんは召喚せずにケアルだけしててという
前衛ジョブの声が今から聞こえるな。
決めセリフは「誘われやすいから召喚士って得だねｗｗｗ」
257 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:15 ID:KVX8aJ9g
白やってるやつの８割は、ちやほやされるから、誘われるから、が理由でやってます。
っていうかそれ以外の理由はありえん。回復したいから、っていっても今のケアルヘイトじゃ苦痛しかねーしな。
っていうかここで、吠えてるのって白と黒だけだろ？赤と詩人は自分のジョブが楽しいだろうから、愚痴なんていわねーだろうし。
っていうかそれ以外の理由はありえん。回復したいから、っていっても今のケアルヘイトじゃ苦痛しかねーしな。
っていうかここで、吠えてるのって白と黒だけだろ？赤と詩人は自分のジョブが楽しいだろうから、愚痴なんていわねーだろうし。
258 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:16 ID:KVX8aJ9g
このスレ名変更だろ。
後衛やると損する→白黒やると損する にな
後衛やると損する→白黒やると損する にな
259 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:20 ID:kn9sLnHf
>>258
というか殆ど黒の不満だね
というか殆ど黒の不満だね
260 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:22 ID:XPxFwCaz
うちのLSで(60多し）の所持金を聞いてみた
超絶廃人はいないので、HNMはやったことがない
60戦士/シーフ 75万
60白/黒 80万
60黒 5万
53シーフ 150万
58白 20万
56戦士 20万
59戦士 1万8000
50暗黒 13万
60詩人 7万
超絶廃人はいないので、HNMはやったことがない
60戦士/シーフ 75万
60白/黒 80万
60黒 5万
53シーフ 150万
58白 20万
56戦士 20万
59戦士 1万8000
50暗黒 13万
60詩人 7万
261 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:23 ID:XPxFwCaz
おっと、途中で投稿しちまった
まあ、こんな感じだったよ
まあ、こんな感じだったよ
262 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:26 ID:NiUkUDof
黒は可哀想だな・・
とりあえずキャップ解除に備えて短剣スキルあげとけ。
レベル上げＰＴで殴る時は相手えらべよ
ダンシングエッジさえ覚えれば明日はあるさ・・
とりあえずキャップ解除に備えて短剣スキルあげとけ。
レベル上げＰＴで殴る時は相手えらべよ
ダンシングエッジさえ覚えれば明日はあるさ・・
263 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:27 ID:wsfVx+2w
264 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:29 ID:PJTwiUmx
魔法の威力は確かに不満だけどね。
それ以外に不満はないよ。
貧乏だけど日々の狩りに支障はでない程度は稼いでるし、
ソロについてもそういうジョブだし。
それ以外に不満はないよ。
貧乏だけど日々の狩りに支障はでない程度は稼いでるし、
ソロについてもそういうジョブだし。
265 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:33 ID:CpoFkvbZ
黒は金儲け諦めた方が良いな
サポの白上げる方が一番手っ取り早いかもね。
ま、シーフやナイト上げるのがベストなのは変わらないけど・・・
サポの白上げる方が一番手っ取り早いかもね。
ま、シーフやナイト上げるのがベストなのは変わらないけど・・・
266 ：白さん：03/04/04 19:35 ID:dsaeceRF
>>257
どうやら俺は２割の方らしい。多分、白樽様も。
しかし、白がこんなに誘われるようになるとは思ってなかったよ。
βの頃から白一筋だが、当時は立ちんぼだったからなー。
ちなみに戦士は詩人並にモテた。
どうやら俺は２割の方らしい。多分、白樽様も。
しかし、白がこんなに誘われるようになるとは思ってなかったよ。
βの頃から白一筋だが、当時は立ちんぼだったからなー。
ちなみに戦士は詩人並にモテた。
267 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:42 ID:+wjmInn3
白が誘われやすくてチヤホヤされるのって
発売当時からだったっけ？
あの頃はＰＴ編成も適当だったし
よく白がまっさきに死んでた記憶があるんだが。
つかあの頃は黒さまさま時代だったか。
発売当時からだったっけ？
あの頃はＰＴ編成も適当だったし
よく白がまっさきに死んでた記憶があるんだが。
つかあの頃は黒さまさま時代だったか。
268 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:53 ID:HqgatbaN
白、狩、黒６０なんだが
コンシュの羊だと狩／シで行くが
ベドーの羊ぐらいの強さなら白／シの方が圧倒的に効率いいよ
弓は遅いし狩人は被ダメが大きすぎる。
黒／シは絶対やらない・・・激しく効率悪いから・・・
コンシュの羊だと狩／シで行くが
ベドーの羊ぐらいの強さなら白／シの方が圧倒的に効率いいよ
弓は遅いし狩人は被ダメが大きすぎる。
黒／シは絶対やらない・・・激しく効率悪いから・・・
269 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:55 ID:G0gUlVB9
テレポあるテレポあると連呼する前衛
白に頼っている時点で少なくとも白より不利だと言うことがわからんのか。
白に頼っている時点で少なくとも白より不利だと言うことがわからんのか。
270 ：既にその名前は使われています：03/04/04 20:01 ID:CpoFkvbZ
>>267
俺は発売日組の白樽なんだが、あの頃の白は「まぁ、誘われるかな？」程度だったと思う。
俺が初めてＰＴ誘われたのがＬｖ１５だったしな。
自分で言うのもアレだが、あの頃の白、特に樽はマゾだな。
攻撃弱い、当たらない、ＨＰ低い、柔らかい、戦闘中にケアルしても回復量より被ダメージの
方が大きくて使う意味無い。当然楽でも余裕で死ねる。
しかも競売もまだやって無くて当然海の向こうでブラスハンマー
なるものが大ブームだなんて事も知るよしもなくワンドか両手棍で敵殴るしかなかった。
装備も店売りの物を買うしか無くて、お金貯めてやっとリネンローブ買ったのを覚えてる。
最近ウィンに樽の倉庫１個作って、暇な時に白樽そだててみたが今の白樽は恵まれすぎだな。
Ｌｖ５だが、ドーピング無しでギリギリだが、強狩れたのはマジでビビッた。
なんか、俺の知ってる白じゃ無い気がして少し寂しかったよ。
俺は発売日組の白樽なんだが、あの頃の白は「まぁ、誘われるかな？」程度だったと思う。
俺が初めてＰＴ誘われたのがＬｖ１５だったしな。
自分で言うのもアレだが、あの頃の白、特に樽はマゾだな。
攻撃弱い、当たらない、ＨＰ低い、柔らかい、戦闘中にケアルしても回復量より被ダメージの
方が大きくて使う意味無い。当然楽でも余裕で死ねる。
しかも競売もまだやって無くて当然海の向こうでブラスハンマー
なるものが大ブームだなんて事も知るよしもなくワンドか両手棍で敵殴るしかなかった。
装備も店売りの物を買うしか無くて、お金貯めてやっとリネンローブ買ったのを覚えてる。
最近ウィンに樽の倉庫１個作って、暇な時に白樽そだててみたが今の白樽は恵まれすぎだな。
Ｌｖ５だが、ドーピング無しでギリギリだが、強狩れたのはマジでビビッた。
なんか、俺の知ってる白じゃ無い気がして少し寂しかったよ。
271 ：既にその名前は使われています：03/04/04 20:05 ID:PJTwiUmx
>>269
？
？
272 ：既にその名前は使われています：03/04/04 20:42 ID:cL1lFXy+
273 ：既にその名前は使われています：03/04/04 20:53 ID:SFswmNns
274 ：既にその名前は使われています：03/04/04 20:56 ID:cL1lFXy+
>>273
おいおい、素材狩りの話題になってるのに、とてとてはないでしょ・・・
おいおい、素材狩りの話題になってるのに、とてとてはないでしょ・・・
275 ：既にその名前は使われています：03/04/04 21:01 ID:MLt2/791
276 ：既にその名前は使われています：03/04/04 21:06 ID:/y9m9KhC
とてとて相手でも、両手武器って強いよな。
精霊魔法もそうとうランク高いものを使わないとアドバンテージが見えにくいっつーか、
実際にそういう攻撃と比較したらどうなるんだろうな。
精霊魔法もそうとうランク高いものを使わないとアドバンテージが見えにくいっつーか、
実際にそういう攻撃と比較したらどうなるんだろうな。
277 ：既にその名前は使われています：03/04/04 21:41 ID:cL1lFXy+
>>275
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:25 ID:gNtgY58a
確実に言えるのは、システム的には前衛の方が明らかに優遇されてるな。
後衛の誘われやすいというメリットは開発側の意図したものではないわけで。
なにが言いたいかというと、まあライブイベント見てたんだが、
結局MBエフェクトないっぽ･･･
後衛はある意味■に見離されてる。
後衛の誘われやすいというメリットは開発側の意図したものではないわけで。
なにが言いたいかというと、まあライブイベント見てたんだが、
結局MBエフェクトないっぽ･･･
後衛はある意味■に見離されてる。
279 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:29 ID:z7kM7/DF
>>278
だな。ジラートも前衛３つ、後衛１つだけだからな。
だな。ジラートも前衛３つ、後衛１つだけだからな。
280 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:36 ID:NUrZCHEn
じゃあデジョンとテレポとケアルを前衛に完備して（MP少な目）
黒白のソロ能力引き上げればみんな得。
・・・長続きしなくて■が困る。
黒白のソロ能力引き上げればみんな得。
・・・長続きしなくて■が困る。
281 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:37 ID:hhYQw03+
兎に角、後衛がHNMリンクシェルの勧誘を受け易いって僻んでる余り組ジョブの奴は、
本当は単に手前が下手糞で敬遠されてるんだって早く気付けよ
本当は単に手前が下手糞で敬遠されてるんだって早く気付けよ
282 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:44 ID:Mw0eIcP3
まぁＨＮＭ狩りＬＳのリーダーの立場から言わせてもらえば
上手かろうが下手だろうが前衛は十分間に合ってるわけだがな
むしろ何人か追い出したいくらいよ
後衛（特に黒）はよっぽどの下手糞か人格破綻者じゃなけりゃ
どんどん勧誘したいところだ
上手かろうが下手だろうが前衛は十分間に合ってるわけだがな
むしろ何人か追い出したいくらいよ
後衛（特に黒）はよっぽどの下手糞か人格破綻者じゃなけりゃ
どんどん勧誘したいところだ
283 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:49 ID:Z7897jHl
明日も「後衛は有利なんだよ！」という妄想を
携帯自演を織り交ぜて展開するキチガイ出てくるのかねぇ
携帯自演を織り交ぜて展開するキチガイ出てくるのかねぇ
284 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:52 ID:rKYOrUFm
単純な話、これまでのパッチの内容見てれば
■は後衛より遥かに前衛を大事にしてるのは明らかなわけで･･･。
後衛もそれを感じてるから未来がないとか損するとか言ってるんだと思われ。
■は後衛より遥かに前衛を大事にしてるのは明らかなわけで･･･。
後衛もそれを感じてるから未来がないとか損するとか言ってるんだと思われ。
285 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:55 ID:xEZmQuqU
286 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:57 ID:2wVgFvs1
大味なチャンバラでドッカンドッカンやるのが
■のお家芸だからねぇ…
■のお家芸だからねぇ…
287 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:13 ID:NiUkUDof
好きで後衛やっているのにお金稼げないのは可哀想だと思うが
誘われ易いから後衛やってて愚痴ってるやつは死ねよと。
それだけですな
誘われ易いから後衛やってて愚痴ってるやつは死ねよと。
それだけですな
288 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:28 ID:rhtdgJ/x
アビからして後衛は手抜かれてるからな
印追加されるまで2時間アビだけって・・・
現状でも2時間アビと印だけ、しかも10分アビで威力上がるわけじゃない。
魔法がアビと同じだというやつもいるが
魔法には攻撃魔法の威力を大幅アップさせる魔法は無いんだよな。
印追加されるまで2時間アビだけって・・・
現状でも2時間アビと印だけ、しかも10分アビで威力上がるわけじゃない。
魔法がアビと同じだというやつもいるが
魔法には攻撃魔法の威力を大幅アップさせる魔法は無いんだよな。
289 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:32 ID:rhtdgJ/x
まぁあれだ
魔法強化するとバランスが崩れるとかいってる奴もいるが。
そろそろ
前衛、後衛の優遇度の差に
下克上があってもいんじゃない？
後衛最強、前衛盾能力以外最弱にしたら前衛激減して後衛増えて、
前衛はPTで盾のみを当てにされて、ソロ最弱、でも人数少なくって
誘われまくりになるさ。
魔法強化するとバランスが崩れるとかいってる奴もいるが。
そろそろ
前衛、後衛の優遇度の差に
下克上があってもいんじゃない？
後衛最強、前衛盾能力以外最弱にしたら前衛激減して後衛増えて、
前衛はPTで盾のみを当てにされて、ソロ最弱、でも人数少なくって
誘われまくりになるさ。
290 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:50 ID:roIvMVRP
291 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:56 ID:xEZmQuqU
ゲームシステムとして考えれば
いろいろ制約背負った黒魔道師の攻撃が強くて当たり前で、
前衛は壁になって時間稼ぎをするのが理想なんだが……
前衛：主役 後衛：引き立て役
「大味チャンバラ､すごい究極技でドカーｰｰｰン！」な
FF風味を中途半端に取り入れるから
糞みたいなバランスになっちまってるんだよな
いろいろ制約背負った黒魔道師の攻撃が強くて当たり前で、
前衛は壁になって時間稼ぎをするのが理想なんだが……
前衛：主役 後衛：引き立て役
「大味チャンバラ､すごい究極技でドカーｰｰｰン！」な
FF風味を中途半端に取り入れるから
糞みたいなバランスになっちまってるんだよな
292 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:08 ID:DkCVVjLa
白 っ て 全 部 ネ カ マ な の は な ぜ ？
293 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:13 ID:MQ98fy94
294 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:19 ID:6OStXLST
>>290
>その1ヵ月後には「魔導士」が死滅する変更をしかねないからな。
>前衛だけで狩れるって言うバランスに・・・。
もしこうなるとしたら、
今ごろ後衛だけで狩りに行けるバランスになっててもおかしくないのでは・・・？
>その1ヵ月後には「魔導士」が死滅する変更をしかねないからな。
>前衛だけで狩れるって言うバランスに・・・。
もしこうなるとしたら、
今ごろ後衛だけで狩りに行けるバランスになっててもおかしくないのでは・・・？
295 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:21 ID:jweLGhRX
296 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:39 ID:CliHdiBX
ぬるぽ
297 ：既にその名前は使われています：03/04/05 01:10 ID:WO+Vc0FM
一番打たれ弱いんだから、それに見合う攻撃力が精霊魔法にあってもいいと思うんだけどね。
それくらいのリスクは背負ってると思うし。
最高の攻撃力があったとしても、HP低いし紙装甲だから一発昇天もあるし（樽）、
使いどころを考えなくてはならないので、結構バランス取れそうなんだけど。
前衛以上の攻撃力が精霊にあって良いと思う。
現状は200WSが（ｒｙ
それくらいのリスクは背負ってると思うし。
最高の攻撃力があったとしても、HP低いし紙装甲だから一発昇天もあるし（樽）、
使いどころを考えなくてはならないので、結構バランス取れそうなんだけど。
前衛以上の攻撃力が精霊にあって良いと思う。
現状は200WSが（ｒｙ
298 ：既にその名前は使われています：03/04/05 01:57 ID:5sQhPkca
にしても、こんなスレである程度議論になってるあたり、以前に比べると後衛は増えたよなぁ。
去年の９、１０月あたりにこの手の話題出すと、すぐに『黒樽氏ね』のレスがついたのにね。
その後も、後衛ジョブ増やせとか、散発的にスレが立ってたけど、どれも糞前衛に潰されてたな。
今ごろになって、何ガタガタ言い始めたんだか・・・
というのが率直な感想です。
去年の９、１０月あたりにこの手の話題出すと、すぐに『黒樽氏ね』のレスがついたのにね。
その後も、後衛ジョブ増やせとか、散発的にスレが立ってたけど、どれも糞前衛に潰されてたな。
今ごろになって、何ガタガタ言い始めたんだか・・・
というのが率直な感想です。
299 ：既にその名前は使われています：03/04/05 02:12 ID:DkCVVjLa
後衛イラネ
サポ白で十分
ネカマはＲＯでもやってろ
サポ白で十分
ネカマはＲＯでもやってろ
300 ：既にその名前は使われています：03/04/05 02:16 ID:WvTcMOGb
>一番打たれ弱いんだから、それに見合う攻撃力が精霊魔法にあってもいいと思うんだけどね。
いまのシステムでそんなことしたらどうなるか目に見えてる。
攻撃力は今のままでも十分強いぞ。
いまのシステムでそんなことしたらどうなるか目に見えてる。
攻撃力は今のままでも十分強いぞ。
301 ：白さん：03/04/05 02:31 ID:jFkvF4Wn
いやー、確かに後衛増えたねぇ。
誘われないなーと思ってジュノでサーチしたら同レベル帯の白が３人も玉出してやんの。
中には必死でシャウトしてる奴までいるし。
リーダーやらなかったらずっと立ちんぼやってたかもしれん…。
たまたまかもしれんが、詩人すら余ってたのにナイトと戦士が全然いねぇ。
ジラートまでにカンストって思ってたが、これじゃ間に合わねーわ。
誘われないなーと思ってジュノでサーチしたら同レベル帯の白が３人も玉出してやんの。
中には必死でシャウトしてる奴までいるし。
リーダーやらなかったらずっと立ちんぼやってたかもしれん…。
たまたまかもしれんが、詩人すら余ってたのにナイトと戦士が全然いねぇ。
ジラートまでにカンストって思ってたが、これじゃ間に合わねーわ。
302 ：既にその名前は使われています：03/04/05 02:34 ID:zAPgd7Zh
単にメイン前衛がサポ上げしてるだけじゃないの
303 ：既にその名前は使われています：03/04/05 02:45 ID:XEofMecq
ナナ暗暗狩シ位の構成だとで大抵の獲物は狩れるんじゃネーノ？
黒黒黒黒赤詩白 とかじゃまあ無理だろうが
黒黒黒黒赤詩白 とかじゃまあ無理だろうが
304 ：既にその名前は使われています：03/04/05 02:49 ID:LyCJOkKz
>>303
一人多いよ!
一人多いよ!
305 ：既にその名前は使われています：03/04/05 02:52 ID:KnjY2EzG
レベル40台戦死だけど、後衛はお金稼ぎづらいんでしょ？
じゃあさジュノで同じくらいのレベルの後衛の人一緒にお金稼ぎに
行きませんか？ってシャウトしたら誰か来るかな？
一人で素材集めるのも寂しいし飽きる。
こういうシャウト見たことないけど、みんなリンクシェルで行ってるのかな？
じゃあさジュノで同じくらいのレベルの後衛の人一緒にお金稼ぎに
行きませんか？ってシャウトしたら誰か来るかな？
一人で素材集めるのも寂しいし飽きる。
こういうシャウト見たことないけど、みんなリンクシェルで行ってるのかな？
306 ：既にその名前は使われています：03/04/05 02:53 ID:XxtTQ+IL
307 ：白さん：03/04/05 02:54 ID:V8GbWfGM
308 ：303：03/04/05 02:55 ID:XEofMecq
309 ：既にその名前は使われています：03/04/05 03:03 ID:XxtTQ+IL
310 ：既にその名前は使われています：03/04/05 04:36 ID:LTMAOFe9
白60にしたから戦士30までやってみた。
組めない。移動ダルい。よく死ぬ。レベル上がらない。
移動20分とかいってありえないんだけど。前衛な人達ってスゲエと思ったよ、移動の苦痛によく耐えれるよね。俺、無理だわ。
組めない。移動ダルい。よく死ぬ。レベル上がらない。
移動20分とかいってありえないんだけど。前衛な人達ってスゲエと思ったよ、移動の苦痛によく耐えれるよね。俺、無理だわ。
311 ：既にその名前は使われています：03/04/05 04:47 ID:PpZrlR2J
312 ：既にその名前は使われています：03/04/05 04:52 ID:yvgsae2z
古代持ちの黒が５人以上いればとて2も瞬殺。ノーダメで沈むよ。
５，６人も黒揃えるほうが大変だが・・・
５，６人も黒揃えるほうが大変だが・・・
313 ：既にその名前は使われています：03/04/05 04:55 ID:jweLGhRX
どうでもいいけど、
＞もともとテレポなんて５００ギルで使えるし。
この言い方なんだかムカツキ。
＞もともとテレポなんて５００ギルで使えるし。
この言い方なんだかムカツキ。
314 ：既にその名前は使われています：03/04/05 04:57 ID:UwrF/13S
白ってﾏｼﾞ要らないよな。回復なんて赤・ナ・黒・サポ白詩人で充分代用できるし。
レベル上げPTにもBCNMにも不要。HNMは黒の足りない分の補充役。よって要らない。
まぁ、ジラートでサポ白召喚士でもやってなさいってこった（藁
と昨日知り合いから吐き捨てられた白60です(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
レベル上げPTにもBCNMにも不要。HNMは黒の足りない分の補充役。よって要らない。
まぁ、ジラートでサポ白召喚士でもやってなさいってこった（藁
と昨日知り合いから吐き捨てられた白60です(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ
315 ：既にその名前は使われています：03/04/05 04:58 ID:JU9YMluz
白って早足の魔法かなんか持ってたっけ？（w
316 ：既にその名前は使われています：03/04/05 05:48 ID:5sQhPkca
PT解散直後、または直前に、デジョンで帰るサポ黒もむかつくけど、飛空艇降りた直後に
とんずらするシーフはもっとむかつくよな。
・・・まぁ、そんな話はどうでも言いとして
>>300
レベルキャップの暗黒６０が、サルタのウサギに対して、鎌をぶん回したとする。
同じダメージをだすのに、黒６０がいくつのMP使うか知ってますか？
かたや、コストなしでのダメージですよ。
全然釣り合ってねーダロ。
一発殴るごとに、HP減るようになったらどうよ？
とんずらするシーフはもっとむかつくよな。
・・・まぁ、そんな話はどうでも言いとして
>>300
レベルキャップの暗黒６０が、サルタのウサギに対して、鎌をぶん回したとする。
同じダメージをだすのに、黒６０がいくつのMP使うか知ってますか？
かたや、コストなしでのダメージですよ。
全然釣り合ってねーダロ。
一発殴るごとに、HP減るようになったらどうよ？
317 ：既にその名前は使われています：03/04/05 06:21 ID:hVNDhsqM
>>一発殴るごとに、HP減るようになったらどうよ？
じゃ、MP切れたら死ぬと言うことで、ひとつ。
と、あえて曲解したレスをつけてみますた。
じゃ、MP切れたら死ぬと言うことで、ひとつ。
と、あえて曲解したレスをつけてみますた。
318 ：既にその名前は使われています：03/04/05 07:09 ID:TME8mA0f
319 ：既にその名前は使われています：03/04/05 07:25 ID:W/s6WqQ0
正直、後衛やると損をするとかじゃなくて
FFする事自体が・・・
FFする事自体が・・・
320 ：既にその名前は使われています：03/04/05 07:34 ID:ieFlQkvP
ていうか、オンラインゲーすること自体が人生ｓ・・・・
321 ：既にその名前は使われています：03/04/05 07:38 ID:XxR4QYBp
>PT解散直後、または直前に、デジョンで帰るサポ黒もむかつくけど、飛空艇降りた直後に
>とんずらするシーフはもっとむかつくよな。
釣りですか。情けないですねえ。ｗ
>とんずらするシーフはもっとむかつくよな。
釣りですか。情けないですねえ。ｗ
322 ：既にその名前は使われています：03/04/05 07:43 ID:ieFlQkvP
前衛「デジョンよろｗ」
白 「お先に失礼しまーす」
エリアチェンジのため少し反応がおそい
前衛「？＾＾」
前衛「うは！ｗ先に帰ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ」
黒 「うはｗｗｗｗｗｗｗもう先に帰っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
白 「お先に失礼しまーす」
エリアチェンジのため少し反応がおそい
前衛「？＾＾」
前衛「うは！ｗ先に帰ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ」
黒 「うはｗｗｗｗｗｗｗもう先に帰っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
323 ：既にその名前は使われています：03/04/05 07:53 ID:gbFNuA0d
さりげなくオゾンが時々カキコしているのにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：03/04/05 08:48 ID:XxtTQ+IL
325 ：既にその名前は使われています：03/04/05 10:05 ID:k2YVeefC
326 ：たるたる：03/04/05 11:04 ID:UUIiZzpj
: +. . *
.
* ; . ☆
+
* . :
, . + +
∧＿∧
( ) 今日もサルタでひとひぼっち･･･｡
( )
｀ｕ―ｕ'
"""""""""""
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∧＿∧
( ) 今日もサルタでひとひぼっち･･･｡
( )
｀ｕ―ｕ'
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327 ：既にその名前は使われています：03/04/05 11:07 ID:tzBn9+uH
人
（｀_ω´） ＜睡眠薬と縄どっちにしようかな♪
´（ 。 )｀
ω ω
（｀_ω´） ＜睡眠薬と縄どっちにしようかな♪
´（ 。 )｀
ω ω
328 ：既にその名前は使われています：03/04/05 11:08 ID:UhBDpJZA
>>一発殴るごとに、HP減るようになったらどうよ？
これ以外といいかもな。
殴るのに体力使うってのも理にかなってるし、
前衛・後衛のソロ能力格差も少しは緩和される。
１発殴って減るＨＰ量をＬｖ÷１０（小数点以下切捨て）
とかでバランス的にもよさげ。もちろん多段系ＷＳは数発に数えられる。
減少量にVTL値が影響してもいいかも。
モンクの無駄に多いＨＰも意味がでてくるし、
ピーアン・ケアルガ・リジェネなんかもますます使いどころが増えそうで
ＰＴ戦も変化が出て楽しそうだよ。
まぁ、もう少しＭＰヒーリングにかかる時間を短くしてからにしてほしいが・・・
これ以外といいかもな。
殴るのに体力使うってのも理にかなってるし、
前衛・後衛のソロ能力格差も少しは緩和される。
１発殴って減るＨＰ量をＬｖ÷１０（小数点以下切捨て）
とかでバランス的にもよさげ。もちろん多段系ＷＳは数発に数えられる。
減少量にVTL値が影響してもいいかも。
モンクの無駄に多いＨＰも意味がでてくるし、
ピーアン・ケアルガ・リジェネなんかもますます使いどころが増えそうで
ＰＴ戦も変化が出て楽しそうだよ。
まぁ、もう少しＭＰヒーリングにかかる時間を短くしてからにしてほしいが・・・
329 ：既にその名前は使われています：03/04/05 11:29 ID:5sQhPkca
330 ：既にその名前は使われています：03/04/05 12:07 ID:Fw+EdJbF
>>305
LSに同LVが少ない後衛はキミのシャウトを待っているゾ！
LSに同LVが少ない後衛はキミのシャウトを待っているゾ！
331 ：既にその名前は使われています：03/04/05 13:08 ID:4nlBYifp
332 ：既にその名前は使われています：03/04/05 13:15 ID:b5/NzhTC
>>328
なかなか面白いかも。
ＦＦの元になったＥＱでは一発殴るごとに武器の重量に応じて
スタミナが減る仕様で、スタミナがゼロになるとスロウ状態に突入する。
魔法にコストがあるのと同様に、何らかのコストは殴りにも必要。
なかなか面白いかも。
ＦＦの元になったＥＱでは一発殴るごとに武器の重量に応じて
スタミナが減る仕様で、スタミナがゼロになるとスロウ状態に突入する。
魔法にコストがあるのと同様に、何らかのコストは殴りにも必要。
333 ：既にその名前は使われています：03/04/05 13:40 ID:DdU8UziH
そもそも曖昧な前衛後衛でくくって論議して結論良意見がでるわけねえだろうが。
ｿﾛなんて■は考えて無い、PT前提としてのﾊﾞﾗﾝｽを作ってるんだし
黒はMP切れると死ぬ？死ぬ前にﾃﾞｼﾞｮる事ができるじゃねえか。
それになんのための魔力の泉だよ。
前衛だけでPTできる？
前衛の方が種類多いんだから当然だろ？
なんだ１PTに固定で居場所無いといやだってか？
んな都合よくいくﾜｹねえだろ（藁
ｿﾛなんて■は考えて無い、PT前提としてのﾊﾞﾗﾝｽを作ってるんだし
黒はMP切れると死ぬ？死ぬ前にﾃﾞｼﾞｮる事ができるじゃねえか。
それになんのための魔力の泉だよ。
前衛だけでPTできる？
前衛の方が種類多いんだから当然だろ？
なんだ１PTに固定で居場所無いといやだってか？
んな都合よくいくﾜｹねえだろ（藁
334 ：既にその名前は使われています：03/04/05 13:47 ID:rngiU6Im
335 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:05 ID:DdU8UziH
中断されるのはヘタレなだけだろ。
魔道士は総じて上級者ようなんだ
ヘタレは文句でずっと殴ってろ（藁
魔道士は総じて上級者ようなんだ
ヘタレは文句でずっと殴ってろ（藁
336 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:09 ID:Y7apR8+Y
337 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:12 ID:so2OYcT0
俺は黒だけどMP0になっても死んだことないなー
夢見てたのかなー
夢見てたのかなー
338 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:15 ID:so2OYcT0
じゃーわかった
俺がマルチなジョブを追加してやろう
攻撃も強くてHPもVITもそこそこでMPもしっかりあるジョブだ
ただしサポジョブの意味はそれなりに薄れるぞ
え？名前？
それはおまいらで決めてくれ
俺がマルチなジョブを追加してやろう
攻撃も強くてHPもVITもそこそこでMPもしっかりあるジョブだ
ただしサポジョブの意味はそれなりに薄れるぞ
え？名前？
それはおまいらで決めてくれ
339 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:20 ID:6OStXLST
>>338
・・・ナイト
・・・ナイト
340 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:22 ID:tv3sBNif
>>337
ガ ル 黒 か
ガ ル 黒 か
341 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:27 ID:8M/rkpWE
デジョンの詠唱長いから敵がスカってくれないと
逃げらんないよ。練習相手でも死ねるし。
逃げらんないよ。練習相手でも死ねるし。
342 ：黒樽：03/04/05 14:29 ID:ceOwGeM5
343 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:35 ID:8M/rkpWE
我が帝国にマゾな奴はいら（ｒｙ
344 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:37 ID:Y7apR8+Y
黒やってる人は純粋アタッカーがしたい、雑魚乱獲したいとおっしゃってますが、
黒魔のポジションがモンクや暗黒とそのまんま入れ替わって嬉しいのだろうか・・
精霊魔法の与ダメがレベル＆ＩＮＴ依存でダメージ決定されるようになり、ＨＮＭ等
あからさまな格上にたいして無力、雑魚はガ系で大量乱獲可能に
同じ属性の魔法を出しつづける事でＭＴＰが溜まり、マジックスキル発動出来る。
また、それでＷＳ、ＭＳと連携可能に
呪符デジョン、エスケプが店売り５００Ｇ程度、スタック可能に
眠り団子、マヒ団子、毒団子、細菌団子等、の投擲武器追加
こんな黒魔やりたいですか？
黒魔のポジションがモンクや暗黒とそのまんま入れ替わって嬉しいのだろうか・・
精霊魔法の与ダメがレベル＆ＩＮＴ依存でダメージ決定されるようになり、ＨＮＭ等
あからさまな格上にたいして無力、雑魚はガ系で大量乱獲可能に
同じ属性の魔法を出しつづける事でＭＴＰが溜まり、マジックスキル発動出来る。
また、それでＷＳ、ＭＳと連携可能に
呪符デジョン、エスケプが店売り５００Ｇ程度、スタック可能に
眠り団子、マヒ団子、毒団子、細菌団子等、の投擲武器追加
こんな黒魔やりたいですか？
345 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:47 ID:XHnsu0XK
〇ここで話題になった争点に対する自分(白/黒一筋Lv50・タル・not廃プレイ)の感想〇
● 後衛はLv上げPTに誘われやすい
→誘われやすかった。でも最近はカンストした香具師が暇つぶしに後衛あげるから
そんなに誘われやすくない。前衛が少なすぎてリーダー発動しても組めないこともあった。
● 後衛はHNM狩りLSに誘われやすい
→HNM狩りLSにいる知り合いによると、必要なのは黒60だけらしい。
● 後衛はLv上げPTに誘われやすい
→誘われやすかった。でも最近はカンストした香具師が暇つぶしに後衛あげるから
そんなに誘われやすくない。前衛が少なすぎてリーダー発動しても組めないこともあった。
● 後衛はHNM狩りLSに誘われやすい
→HNM狩りLSにいる知り合いによると、必要なのは黒60だけらしい。
346 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:48 ID:XHnsu0XK
● 後衛はお金を稼げる
(素材狩り)できない。前衛に勝てるわけない。テレポ屋のお陰で移動のアドヴァンテージもなし。
(ＮＭ狩り)一応やった。ソロじゃ相当格下のＮＭでないと勝てませんぬ(偶然倒したのはファイアル亀くらい)。
(採掘など)条件は一緒かな。まともに(?)できた唯一のお金稼ぎ。
(合成など)素材狩りが前衛有利。材料入手がしやすい調理印可にしてみた。当然利益はなし。
●後衛の方が装備にギルがかからない
→一般的な装備は後衛の方が安いけど、競売でレンタルだからどちらもかわらん。
最高の装備をそろえる場合は前衛後衛で条件かわらない。競売レンタルできない魔法の金額がバカにならなかった。
(素材狩り)できない。前衛に勝てるわけない。テレポ屋のお陰で移動のアドヴァンテージもなし。
(ＮＭ狩り)一応やった。ソロじゃ相当格下のＮＭでないと勝てませんぬ(偶然倒したのはファイアル亀くらい)。
(採掘など)条件は一緒かな。まともに(?)できた唯一のお金稼ぎ。
(合成など)素材狩りが前衛有利。材料入手がしやすい調理印可にしてみた。当然利益はなし。
●後衛の方が装備にギルがかからない
→一般的な装備は後衛の方が安いけど、競売でレンタルだからどちらもかわらん。
最高の装備をそろえる場合は前衛後衛で条件かわらない。競売レンタルできない魔法の金額がバカにならなかった。
347 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:51 ID:glGIDHJm
やりたいジョブをやれ。
348 ：既にその名前は使われています：03/04/05 14:56 ID:Y7apR8+Y
349 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:11 ID:7PrZ/D/M
後衛はお金稼ぎできないわけじゃない。
白はｿﾛもそれなりに強いから（ｼｰﾌよりはるかに）NMだって狙えるできないのはそれこそﾍﾀﾚなだけだ。
採掘は前衛と変わらない？移動効率考えろﾃﾚﾎﾟ屋だって常時いるわけ無い、帰りﾃﾞｼﾞｮﾝするにしてもMPの問題でﾅｲﾄ暗黒の高レベルに限られる。
素材にしても誰かﾌﾚの前衛を誘ってやれば格段に効率良いし。
HNMに誘われ無い？んなもん前衛なんて自分から作らなけりゃまず無理だ。
白はｿﾛもそれなりに強いから（ｼｰﾌよりはるかに）NMだって狙えるできないのはそれこそﾍﾀﾚなだけだ。
採掘は前衛と変わらない？移動効率考えろﾃﾚﾎﾟ屋だって常時いるわけ無い、帰りﾃﾞｼﾞｮﾝするにしてもMPの問題でﾅｲﾄ暗黒の高レベルに限られる。
素材にしても誰かﾌﾚの前衛を誘ってやれば格段に効率良いし。
HNMに誘われ無い？んなもん前衛なんて自分から作らなけりゃまず無理だ。
350 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:12 ID:5sQhPkca
>>344
> 黒魔のポジションがモンクや暗黒とそのまんま入れ替わって嬉しいのだろうか・・
たぶん、爽快感が出て、かなりうれしいかと。
> あからさまな格上にたいして無力、雑魚はガ系で大量乱獲可能に
ウィズインのような、マジックスキル（MS）が追加されるでしょ。MPに比例したダメージを与える感じのやつ。
> 同じ属性の魔法を出しつづける事でＭＴＰが溜まり、マジックスキル発動出来る。
最高ですな。そういう方向でよろしく。
> 呪符デジョン、エスケプが店売り５００Ｇ程度、スタック可能に
> 眠り団子、マヒ団子、毒団子、細菌団子等、の投擲武器追加
> こんな黒魔やりたいですか？
是非お願いします。だいたい、弱体系は全部赤専用にすればすみわけもできるだろうて。
黒は攻撃特化でおながいします。
> 黒魔のポジションがモンクや暗黒とそのまんま入れ替わって嬉しいのだろうか・・
たぶん、爽快感が出て、かなりうれしいかと。
> あからさまな格上にたいして無力、雑魚はガ系で大量乱獲可能に
ウィズインのような、マジックスキル（MS）が追加されるでしょ。MPに比例したダメージを与える感じのやつ。
> 同じ属性の魔法を出しつづける事でＭＴＰが溜まり、マジックスキル発動出来る。
最高ですな。そういう方向でよろしく。
> 呪符デジョン、エスケプが店売り５００Ｇ程度、スタック可能に
> 眠り団子、マヒ団子、毒団子、細菌団子等、の投擲武器追加
> こんな黒魔やりたいですか？
是非お願いします。だいたい、弱体系は全部赤専用にすればすみわけもできるだろうて。
黒は攻撃特化でおながいします。
351 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:12 ID:XxtTQ+IL
>>344
現状ではHNMに対して黒の精霊、特に古代はかなり有用。
しかもHNM自体、ＨＰとそのモンスの特徴的なステータスが
アフォみたく高いだけで、実際のＬｖ差はそれほど無い。
あと、黒は強化スキルが低いから、黒のデジョンは白やナイトが
サポ黒で使うデジョンよりも中断されやすい。
因みに強化スキルは
赤B＜白C＜ナD＜黒E
現状ではHNMに対して黒の精霊、特に古代はかなり有用。
しかもHNM自体、ＨＰとそのモンスの特徴的なステータスが
アフォみたく高いだけで、実際のＬｖ差はそれほど無い。
あと、黒は強化スキルが低いから、黒のデジョンは白やナイトが
サポ黒で使うデジョンよりも中断されやすい。
因みに強化スキルは
赤B＜白C＜ナD＜黒E
352 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:15 ID:5sQhPkca
>>349
君の主張は、このスレのログ読めば全部回答されてるぞ。
簡単に言うと、選択肢が狭く（面白みのないものとか）、帰りの時間節約はメリットと呼べるほどでもなく、
仲間を誘わずに一人でできるソロ能力もない。
で結局HNMLSのはなしに戻ってるんだけど、君は昨日ポップしたキチガイ？
君の主張は、このスレのログ読めば全部回答されてるぞ。
簡単に言うと、選択肢が狭く（面白みのないものとか）、帰りの時間節約はメリットと呼べるほどでもなく、
仲間を誘わずに一人でできるソロ能力もない。
で結局HNMLSのはなしに戻ってるんだけど、君は昨日ポップしたキチガイ？
353 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:15 ID:7PrZ/D/M
要するに不平不満言うんだったらさっさと辞めろ。
ｺｺに上がる不満はよく考えれば問題になるような内容なんぞほとんど無い。
だだこねてるガキと変わらない、ジョブ変えれるんだから変えろ。
ｺｺに上がる不満はよく考えれば問題になるような内容なんぞほとんど無い。
だだこねてるガキと変わらない、ジョブ変えれるんだから変えろ。
354 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:16 ID:eI8MsyLa
Ｌｖ60黒 フルＡＦ
ＭＰ切れて（泉使用済み）ベトーの羊に撲殺されましたが何か？
(つД`)
ＭＰ切れて（泉使用済み）ベトーの羊に撲殺されましたが何か？
(つД`)
355 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:18 ID:XxtTQ+IL
HNMで誘われやすいのは黒と詩人だけ。
白は腐るほどいるし、戦力にならないから
あまり必要とされない。
赤はリフレもってれば１人くらいは誘われる程度。
後衛でもジョブでかなり変わってくるんだけどなぁ・・・
白は腐るほどいるし、戦力にならないから
あまり必要とされない。
赤はリフレもってれば１人くらいは誘われる程度。
後衛でもジョブでかなり変わってくるんだけどなぁ・・・
356 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:22 ID:OvD8f6cC
ＨＮＭとか常にやれる訳でもない事を語るのもどうかと
１番楽して儲かるのが素材狩りだろ
１番楽して儲かるのが素材狩りだろ
357 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:23 ID:5sQhPkca
358 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:24 ID:5sQhPkca
359 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:24 ID:EJLktYR7
360 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:27 ID:ATgOEJ4f
延々と堂々巡りしてるスレはここですか？
FFXIの閉塞感がじつに良く表れてますね。
FFXIの閉塞感がじつに良く表れてますね。
361 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:29 ID:XHnsu0XK
362 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:33 ID:UpqzDaFP
＞ｺｺに上がる不満はよく考えれば問題になるような内容なんぞほとんど無い。
どう問題が無いのか言ってみてくれる？
まあ糞前衛から見ればどうでもいい話なのかもしれないがな。
どう問題が無いのか言ってみてくれる？
まあ糞前衛から見ればどうでもいい話なのかもしれないがな。
363 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:43 ID:OvD8f6cC
この板には「前衛優遇」って言葉が大嫌いな奴が７割ぐらい居る
だからエンドレス
だからエンドレス
364 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:48 ID:5sQhPkca
365 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:53 ID:ATgOEJ4f
前衛だの後衛だの関係ない。
プレイヤー自体、■に優遇されてないことに、いい加減気づけ。
このジャガイモ共。
プレイヤー自体、■に優遇されてないことに、いい加減気づけ。
このジャガイモ共。
366 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:58 ID:A17ou9jT
後衛が>>115で言ってる不満のいくつかを解消したとしたら、
前衛にもそれなりの措置がなされるのが必然だよな？
すると攻撃力最強の自己回復が出来てしまうジョブ が生まれてしまう。
というか、全てのジョブが均一化されたつまらない世界になるよな。
すると後衛の必要性がかなり薄れて誘われ難くなるから
「半端に獲物狩れても誘われないからレベル上がらないよ！」
とか言い出す後衛が急増するわけだよなｗｗｗｗｗ
前衛にもそれなりの措置がなされるのが必然だよな？
すると攻撃力最強の自己回復が出来てしまうジョブ が生まれてしまう。
というか、全てのジョブが均一化されたつまらない世界になるよな。
すると後衛の必要性がかなり薄れて誘われ難くなるから
「半端に獲物狩れても誘われないからレベル上がらないよ！」
とか言い出す後衛が急増するわけだよなｗｗｗｗｗ
367 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:59 ID:fx/Wslgt
HNM狩りしても自分に何一つ恩恵無いんですが･･･？
今までミッションとかAFとか手伝ってもらってきてるし、
云わば単なる付き合いだよ。
今までミッションとかAFとか手伝ってもらってきてるし、
云わば単なる付き合いだよ。
368 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:02 ID:5sQhPkca
369 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:05 ID:OvD8f6cC
370 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:09 ID:A17ou9jT
あー、あとだな。
前衛は金稼げていいだとかなんだとか言ってる奴は、
前衛のレベルが「誘われないのを耐えて上げた貴重な物」だと言うのを解ってない。
前衛はすぐに誘われる事が稀で、たいてい玉出したままなら数時間は放置という感じ。
前衛が２０レベル上げるまでに後衛なら２４，５くらいは上げられる。
それからリーダーやればいいと言う指摘もあるが、
これに関しては前衛リーダーと後衛リーダーでのスタンスが違う。
前衛は自分が「誘われ難いジョブ」だと自覚しているため、どうしても気遣いが過渡になってしまう。
つまりは激しく疲れるわけだな。肩が痛くなるくらい俺なんかは指示をしたり盛り上げたりと。
だけど後衛は「誘われ難い辛さ」を知らないから、わりと無言ＰＴみたいな放置ＰＴを作りやすい。
つまりはあんまり指示しないor「連携わからないから」とか言って指揮権放棄。
ケアル自体は疲れるけど、前衛の仕事も後衛と同じくらいあるから作業対労働比は同じくらいだしな。
狩場が空き空きの時の釣り役なんて可愛そうなもんだよ。後衛は「早く釣って来い」とか文句言うけどさ。
前衛は金稼げていいだとかなんだとか言ってる奴は、
前衛のレベルが「誘われないのを耐えて上げた貴重な物」だと言うのを解ってない。
前衛はすぐに誘われる事が稀で、たいてい玉出したままなら数時間は放置という感じ。
前衛が２０レベル上げるまでに後衛なら２４，５くらいは上げられる。
それからリーダーやればいいと言う指摘もあるが、
これに関しては前衛リーダーと後衛リーダーでのスタンスが違う。
前衛は自分が「誘われ難いジョブ」だと自覚しているため、どうしても気遣いが過渡になってしまう。
つまりは激しく疲れるわけだな。肩が痛くなるくらい俺なんかは指示をしたり盛り上げたりと。
だけど後衛は「誘われ難い辛さ」を知らないから、わりと無言ＰＴみたいな放置ＰＴを作りやすい。
つまりはあんまり指示しないor「連携わからないから」とか言って指揮権放棄。
ケアル自体は疲れるけど、前衛の仕事も後衛と同じくらいあるから作業対労働比は同じくらいだしな。
狩場が空き空きの時の釣り役なんて可愛そうなもんだよ。後衛は「早く釣って来い」とか文句言うけどさ。
371 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:09 ID:QQgvHzgh
まあ後衛からしても>>369みたいな発言は気持ち悪いけどな
372 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:15 ID:A17ou9jT
あとさぁ「前衛は誘い待ちの時間使って金稼ぎできる」とか言ってる奴もいるけどさ。
前衛は街から離れて希望出してても誘われる事なんて殆ど無いよ？
後衛は移動魔法あるし、ＰＴには回復必須だから街の外でも誘いかけられるだろうけど。
前衛はどうしても街で玉を出してる必要があるんだよ。
補充で入れてもらうとか、そういうのは稀な事だし。
前衛は街から離れて希望出してても誘われる事なんて殆ど無いよ？
後衛は移動魔法あるし、ＰＴには回復必須だから街の外でも誘いかけられるだろうけど。
前衛はどうしても街で玉を出してる必要があるんだよ。
補充で入れてもらうとか、そういうのは稀な事だし。
373 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:16 ID:5sQhPkca
>>370
自分の主観だけで構成された文章を持ち出されてもな。長い割には全然論理が破綻してるぞ。
誘われるから優遇されてるというのは、何度も何度も何度も出てきてるわけだが、脊髄書き込みしないで
少しは読んでこいよ。
今の後衛と前衛の立場が逆転したときに、本当に誘われるから前衛やってて良かったね
と心の底から言えるかどうか考えてから書きこめや
自分の主観だけで構成された文章を持ち出されてもな。長い割には全然論理が破綻してるぞ。
誘われるから優遇されてるというのは、何度も何度も何度も出てきてるわけだが、脊髄書き込みしないで
少しは読んでこいよ。
今の後衛と前衛の立場が逆転したときに、本当に誘われるから前衛やってて良かったね
と心の底から言えるかどうか考えてから書きこめや
374 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:19 ID:A17ou9jT
いや、別に誘われるから優遇されてるとは言ってないけど？
後衛はレベル上がるペースが速いんだから、同レベルの前衛に比べて狩場のランクが低いのは当たり前。
って言ってるんだけど。
少しは理解してから反論してくれな。
後衛はレベル上がるペースが速いんだから、同レベルの前衛に比べて狩場のランクが低いのは当たり前。
って言ってるんだけど。
少しは理解してから反論してくれな。
375 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:20 ID:OvD8f6cC
>>371
嘘つくな！糞金髪ヒュムナイトクソヲタデブヒキコモリロリコンが！
ＦＦやる前にダイエットしろ！
今にもはちきれそうなチェックのヲタシャツとズボンを何とかしろよな
あ・・もしかしてコッファー乱獲金貨配らない強欲ネカマミスラＳサイズでしたか？
名前はAyaとかKagoとかだったりするんじゃねぇぇ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つくな！糞金髪ヒュムナイトクソヲタデブヒキコモリロリコンが！
ＦＦやる前にダイエットしろ！
今にもはちきれそうなチェックのヲタシャツとズボンを何とかしろよな
あ・・もしかしてコッファー乱獲金貨配らない強欲ネカマミスラＳサイズでしたか？
名前はAyaとかKagoとかだったりするんじゃねぇぇ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:20 ID:XHnsu0XK
前衛やってる香具師に「後衛単純作業でつまらない」っていう香具師が多いが
前衛も連携とアビ以外は単純作業どころかコントローラー離しててもいいわけで
逆に後衛にも単純作業でない部分もある
結局後衛不足っていうのはプレイヤーの分布が
攻撃したい主役・勇者様志向＞サポートしたい脇役・魔道士志向 なだけなのでは？
前衛も連携とアビ以外は単純作業どころかコントローラー離しててもいいわけで
逆に後衛にも単純作業でない部分もある
結局後衛不足っていうのはプレイヤーの分布が
攻撃したい主役・勇者様志向＞サポートしたい脇役・魔道士志向 なだけなのでは？
377 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:20 ID:5sQhPkca
>>374
> 後衛はレベル上がるペースが速いんだから、同レベルの前衛に比べて狩場のランクが低いのは当たり前。
お前のレスのどのあたりを読むと、この主張が分かるんだ？おい？
自分の穴を指摘されて、ごまかすようなお子様の真似は止めろよ。このガキが。
> 後衛はレベル上がるペースが速いんだから、同レベルの前衛に比べて狩場のランクが低いのは当たり前。
お前のレスのどのあたりを読むと、この主張が分かるんだ？おい？
自分の穴を指摘されて、ごまかすようなお子様の真似は止めろよ。このガキが。
378 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:20 ID:Y7apR8+Y
結局リスク無しでジョブチェンジ出来るこのゲームでジョブ格差がどうこう
の声が大きい現状がおかしいわけで・・
全ジョブ均等に育てたら？
黒だけ６０とか暗黒だけ６０だとかにするから苦しい思いするんだよ
■的に遊び方間違ってると思われ。
の声が大きい現状がおかしいわけで・・
全ジョブ均等に育てたら？
黒だけ６０とか暗黒だけ６０だとかにするから苦しい思いするんだよ
■的に遊び方間違ってると思われ。
379 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:22 ID:A17ou9jT
>>377
前衛は金稼げていいだとかなんだとか言ってる奴は、
前衛のレベルが「誘われないのを耐えて上げた貴重な物」だと言うのを解ってない。
前衛はすぐに誘われる事が稀で、たいてい玉出したままなら数時間は放置という感じ。
前衛が２０レベル上げるまでに後衛なら２４，５くらいは上げられる。
このへん。
っていうか、お前、人の意見をまず理解しようとしてないだろ？
頭悪い奴に多いんだ、そういう偏執狂みたいな奴。
前衛は金稼げていいだとかなんだとか言ってる奴は、
前衛のレベルが「誘われないのを耐えて上げた貴重な物」だと言うのを解ってない。
前衛はすぐに誘われる事が稀で、たいてい玉出したままなら数時間は放置という感じ。
前衛が２０レベル上げるまでに後衛なら２４，５くらいは上げられる。
このへん。
っていうか、お前、人の意見をまず理解しようとしてないだろ？
頭悪い奴に多いんだ、そういう偏執狂みたいな奴。
380 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:23 ID:5sQhPkca
381 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:26 ID:Y7apR8+Y
>>375
しょうもないことだがリアルでヒキオタの奴は黒髪ヒュムを使ってると思う・・
いじめられっこだっただけに金髪への嫌悪感が強い。（俺もそうだが
金髪ヒュムはリア厨とライトユーザーが多い＝Ｐスキルが低い＝ＤＱＮ
しょうもないことだがリアルでヒキオタの奴は黒髪ヒュムを使ってると思う・・
いじめられっこだっただけに金髪への嫌悪感が強い。（俺もそうだが
金髪ヒュムはリア厨とライトユーザーが多い＝Ｐスキルが低い＝ＤＱＮ
382 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:27 ID:5sQhPkca
本当に馬鹿は氏ね。
>>379
> 前衛が２０レベル上げるまでに後衛なら２４，５くらいは上げられる。
これは、お前の経験だろうが。だいたい１～２０と、４０～６０のレベル上げじゃ全然違ってくるしな。
脳内で前提条件置いておいて、人にそれを分かれというやつは、社会に出たら通用しませんよ？
結局お前も誘われない誘われないっていってる、ビー玉だしっぱなしの糞前衛だから誘われないんだろうに。
リーダーやれば、だいたい１時間以内にはPT集まりますが何か
>>379
> 前衛が２０レベル上げるまでに後衛なら２４，５くらいは上げられる。
これは、お前の経験だろうが。だいたい１～２０と、４０～６０のレベル上げじゃ全然違ってくるしな。
脳内で前提条件置いておいて、人にそれを分かれというやつは、社会に出たら通用しませんよ？
結局お前も誘われない誘われないっていってる、ビー玉だしっぱなしの糞前衛だから誘われないんだろうに。
リーダーやれば、だいたい１時間以内にはPT集まりますが何か
383 ：黒樽：03/04/05 16:28 ID:eI8MsyLa
アホ前衛より全然金稼げるから不満無し。
黒魔やってて嫌だった事って言えば、メインでケアルタンクをさせられるＰＴに入る事だけ。
黒魔やってて嫌だった事って言えば、メインでケアルタンクをさせられるＰＴに入る事だけ。
384 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:29 ID:QQgvHzgh
385 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:29 ID:OvD8f6cC
386 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:30 ID:6OStXLST
最近は、メイン６０でサポ上げな人も増えてきて、
「後衛の方が誘われる」ってこともなくなってきているわけですが・・・（特に白が多め）
うちの鯖で9時ごろにサーチしたら、
Lv60付近希望ありの人数比でシ＞白＞その他な感じにになってて、
盾のできる戦ナ暗あたりのポップ待ちなんてことも結構あったりする状況ですよ。
「後衛の方が誘われる」ってこともなくなってきているわけですが・・・（特に白が多め）
うちの鯖で9時ごろにサーチしたら、
Lv60付近希望ありの人数比でシ＞白＞その他な感じにになってて、
盾のできる戦ナ暗あたりのポップ待ちなんてことも結構あったりする状況ですよ。
387 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:31 ID:A17ou9jT
>>382
リーダーについてもその下の方でちゃんと違いを書いてるわけだが。
読んだ？っていうか、お前には読むというか理解する力が無いんだな。
解ったよ。お前は本当に頭が悪かったんだな。
すまんかった。
リーダーについてもその下の方でちゃんと違いを書いてるわけだが。
読んだ？っていうか、お前には読むというか理解する力が無いんだな。
解ったよ。お前は本当に頭が悪かったんだな。
すまんかった。
388 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:34 ID:5sQhPkca
>>387
リーダー疲れるとかいってるのは、ビー玉だしっぱの糞前衛に多いって知ってた？
リーダー優遇スレとかでも、リーダーやるメリットはこれ以上増やす必要ないってなってたよね。
お 前 み た い な 厨 房 が リ ー ダ ー や る よ う に な る と 困 る か ら
リーダー疲れるとかいってるのは、ビー玉だしっぱの糞前衛に多いって知ってた？
リーダー優遇スレとかでも、リーダーやるメリットはこれ以上増やす必要ないってなってたよね。
お 前 み た い な 厨 房 が リ ー ダ ー や る よ う に な る と 困 る か ら
389 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:34 ID:OvD8f6cC
390 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:36 ID:A17ou9jT
>>388
疲れないリーダーは何の指示も出さない糞前衛に多いんだが。
良リーダーとかは指示するは会話盛り上げるは普通の作業もこなすはで疲れるんですよ。
脳内妄想ひけらかすのはいい加減にしろな。
まあ、お前は脳が弱いからこそそういう妄想ばっかり出て来るんだろうけどな。
たまには事実を見てから意見したりしような。
疲れないリーダーは何の指示も出さない糞前衛に多いんだが。
良リーダーとかは指示するは会話盛り上げるは普通の作業もこなすはで疲れるんですよ。
脳内妄想ひけらかすのはいい加減にしろな。
まあ、お前は脳が弱いからこそそういう妄想ばっかり出て来るんだろうけどな。
たまには事実を見てから意見したりしような。
391 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:39 ID:A17ou9jT
>>389
ああ、あと、リーダー優遇でそういう結果になったのは
小さいＰＴが乱立して余計にＰＴが組み難くなる。とか、
組んだ後でリーダーだけよこせっていうＤＱＮが現れたり。とか、
リーダーくれないと組まないっていう白様が出る。等々といった理由を危惧してそうなったわけで。
お前が言ってる「厨がリーダーやるから」ってのは一つの意見に過ぎないのよ。
ああ、あと、リーダー優遇でそういう結果になったのは
小さいＰＴが乱立して余計にＰＴが組み難くなる。とか、
組んだ後でリーダーだけよこせっていうＤＱＮが現れたり。とか、
リーダーくれないと組まないっていう白様が出る。等々といった理由を危惧してそうなったわけで。
お前が言ってる「厨がリーダーやるから」ってのは一つの意見に過ぎないのよ。
392 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:39 ID:Y7apR8+Y
>>380
実際にテレポ、デジョン、エスケプの為に白黒を上げている人は多数いるわけですが。
また、シーフを４５以上に上げている後衛メインの方もたくさんいます。
戦闘、広くはＨＮＭ戦、ＢＣＮＭ戦からレベリングに至まで、自分が気に入ったジョブが
友人等に必要とされない辛さよりも、自分で気に入ったジョブでお金稼ぎが出来ない
辛さの方が大きいでしょうか？
お金稼ぎくらい他ジョブでやってもいいような気がしますが。
ＨＮＭ狩り等にメインのモンクではなくサブの詩人で来てくれとよく依頼されますが
こういうときに後衛さんがよく言うような「後衛は奴隷ジョブ」という感覚を覚えました・・
実際にテレポ、デジョン、エスケプの為に白黒を上げている人は多数いるわけですが。
また、シーフを４５以上に上げている後衛メインの方もたくさんいます。
戦闘、広くはＨＮＭ戦、ＢＣＮＭ戦からレベリングに至まで、自分が気に入ったジョブが
友人等に必要とされない辛さよりも、自分で気に入ったジョブでお金稼ぎが出来ない
辛さの方が大きいでしょうか？
お金稼ぎくらい他ジョブでやってもいいような気がしますが。
ＨＮＭ狩り等にメインのモンクではなくサブの詩人で来てくれとよく依頼されますが
こういうときに後衛さんがよく言うような「後衛は奴隷ジョブ」という感覚を覚えました・・
393 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:41 ID:1y8ldIlV
>>379
もう何度も出てきてる話題だが、それは単にメインで後衛やる奴が少ないだけの話。需要と供給の問題だ
お前みたいに前衛やりたがる奴ばかりだから、あまってる前衛が誘われ難いのは当然のことだろ
>>386の言うように、最近はメイン以外を上げてる奴が多いので誘われやすさのジョブ種別が変わってきた
もう何度も出てきてる話題だが、それは単にメインで後衛やる奴が少ないだけの話。需要と供給の問題だ
お前みたいに前衛やりたがる奴ばかりだから、あまってる前衛が誘われ難いのは当然のことだろ
>>386の言うように、最近はメイン以外を上げてる奴が多いので誘われやすさのジョブ種別が変わってきた
394 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:47 ID:A17ou9jT
>>393
なんでもかんでも「お前みたいに」と言えば良いものでも無いんだが。
ちなみに俺は後衛と前衛を等しく上げてますよ。
戦３３モ２９白３１ね。
一応、両方上げて、両方のジョブで金稼ぎにチャレンジしたりした上で言ってたんだが。
最近はレベル帯で誘われ安さが違うね。
鯖によってこれまた違うだろうけど、後衛不足、前衛不足、それぞれのレベル帯があるのは事実だと思う。
なんでもかんでも「お前みたいに」と言えば良いものでも無いんだが。
ちなみに俺は後衛と前衛を等しく上げてますよ。
戦３３モ２９白３１ね。
一応、両方上げて、両方のジョブで金稼ぎにチャレンジしたりした上で言ってたんだが。
最近はレベル帯で誘われ安さが違うね。
鯖によってこれまた違うだろうけど、後衛不足、前衛不足、それぞれのレベル帯があるのは事実だと思う。
395 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:51 ID:OvD8f6cC
396 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:51 ID:5sQhPkca
お前は、昨日の［v5FVX30U］じゃないのか？
もし違うなら、同じ考え方の同士がみつかってめでたいので、フレンド登録でもしたらどうか？
もし違うなら、同じ考え方の同士がみつかってめでたいので、フレンド登録でもしたらどうか？
397 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:55 ID:XxtTQ+IL
「後衛誘われやすい！優遇されてるだろ！」
というアフォな前衛が多いから後衛が誘われやすい訳で
優遇されてるのではなくお前らが優遇していることに気付け！
というアフォな前衛が多いから後衛が誘われやすい訳で
優遇されてるのではなくお前らが優遇していることに気付け！
398 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:55 ID:XHnsu0XK
v5FVX30Uは過去ログにも何度も現れて毒電波放ってますが
399 ：既にその名前は使われています：03/04/05 16:59 ID:UpqzDaFP
> 後衛はレベル上がるペースが速いんだから、同レベルの前衛に比べて狩場のランクが低いのは当たり前
ホント馬鹿だな・・・何度ループさせれば気が済むんだ・・・
前衛も後衛もLv上げに費やす時間は一緒だろ。
EXPの稼ぎは
リーダーする前衛・後衛＝リーダーしない後衛 ＞＞＞＞＞＞＞＞ビー玉だして突っ立ってる糞前衛
>>145読め！
ホント馬鹿だな・・・何度ループさせれば気が済むんだ・・・
前衛も後衛もLv上げに費やす時間は一緒だろ。
EXPの稼ぎは
リーダーする前衛・後衛＝リーダーしない後衛 ＞＞＞＞＞＞＞＞ビー玉だして突っ立ってる糞前衛
>>145読め！
400 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:02 ID:Y7apR8+Y
>>395
いや、そのメインだけ必死であげる社会人が間違っている訳で・・
んで、そうこられると時間が無い＝誘われ易いので後衛やっている
とかいう人を想像してしまい、そういう人はお金稼ぎがどうこう文句を
言う資格はないと思います。
いや、そのメインだけ必死であげる社会人が間違っている訳で・・
んで、そうこられると時間が無い＝誘われ易いので後衛やっている
とかいう人を想像してしまい、そういう人はお金稼ぎがどうこう文句を
言う資格はないと思います。
401 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:07 ID:OvD8f6cC
402 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:08 ID:Y7apR8+Y
>>399
俺はレベル３０くらいのジョブ複数持ってよくリーダーやっているが、
シーフ、狩人優先で上げているにもかかわらずどうしても後衛の
レベルが先に上がってきてしまう。人口比前衛＞後衛な現状、
後衛リーダーの方がＰＴ組みやすく、レベルアップのスピードが速いのは
至極当然だと思うが。
俺はレベル３０くらいのジョブ複数持ってよくリーダーやっているが、
シーフ、狩人優先で上げているにもかかわらずどうしても後衛の
レベルが先に上がってきてしまう。人口比前衛＞後衛な現状、
後衛リーダーの方がＰＴ組みやすく、レベルアップのスピードが速いのは
至極当然だと思うが。
403 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:08 ID:WC/JArHo
>>370
>つまりはあんまり指示しないor「連携わからないから」とか言って指揮権放棄。
前衛は連携まで後衛に指揮されたいのですか？かえって口出す方がウザがられるけど。
>狩場が空き空きの時の釣り役なんて可愛そうなもんだよ。後衛は「早く釣って来い」とか文句言うけどさ。
早く釣って来いとせかされるとかなり腹が立つけれど、
それはMP大丈夫だから釣っても大丈夫だというサインなのだから、
「釣って良い？」「無言」の後衛よりは良いと思うけどな。
或いは本当に釣り役のペースが遅いのかもしれないし、一概に後衛が悪いとはいえない。
また前衛と後衛の作業労働比が同じとかいうけど、後衛が疲れるのは作業労働が多いからよりも、
むしろヒーリングと場所取りで、ずっとその場から動くことが出来ないことがかなり辛かったりする。
>つまりはあんまり指示しないor「連携わからないから」とか言って指揮権放棄。
前衛は連携まで後衛に指揮されたいのですか？かえって口出す方がウザがられるけど。
>狩場が空き空きの時の釣り役なんて可愛そうなもんだよ。後衛は「早く釣って来い」とか文句言うけどさ。
早く釣って来いとせかされるとかなり腹が立つけれど、
それはMP大丈夫だから釣っても大丈夫だというサインなのだから、
「釣って良い？」「無言」の後衛よりは良いと思うけどな。
或いは本当に釣り役のペースが遅いのかもしれないし、一概に後衛が悪いとはいえない。
また前衛と後衛の作業労働比が同じとかいうけど、後衛が疲れるのは作業労働が多いからよりも、
むしろヒーリングと場所取りで、ずっとその場から動くことが出来ないことがかなり辛かったりする。
404 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:12 ID:OvD8f6cC
>>402
人口多いのはお前みたいな厨ｂ（
人口多いのはお前みたいな厨ｂ（
405 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:15 ID:DdU8UziH
後衛誘われやすいからとか全くまとハズレ
そんなもん関係無い。
だが前衛が優遇されているとか後衛されないというのも意味不明
ジョブ毎に個性得手不得手があるのを前衛後衛でまとめて討論するのはﾅﾝｾﾝｽだ
不満があるなら自分のｼﾞｮﾌﾞはこうなのにあのｼﾞｮﾌﾞは～、といった風に書かなければﾏﾄﾓなﾚｽがつくはずが無い。
まあｽﾚ違いになるけどな！！
そんなもん関係無い。
だが前衛が優遇されているとか後衛されないというのも意味不明
ジョブ毎に個性得手不得手があるのを前衛後衛でまとめて討論するのはﾅﾝｾﾝｽだ
不満があるなら自分のｼﾞｮﾌﾞはこうなのにあのｼﾞｮﾌﾞは～、といった風に書かなければﾏﾄﾓなﾚｽがつくはずが無い。
まあｽﾚ違いになるけどな！！
406 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:18 ID:OvD8f6cC
>>405
カ・エ・レ！カ・エ・レ！
カ・エ・レ！カ・エ・レ！
407 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:23 ID:UpqzDaFP
きも！
喪前が帰れ！
いや、氏ね。
喪前が帰れ！
いや、氏ね。
409 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:28 ID:Y7apR8+Y
後衛がつまらないと思うなら辞めるべきかと・・
黒魔あたりは自分の想像してたジョブ像と少々ちがっているだろうが
白魔はまんまだとおもうが。
何を期待して自分のジョブを選んだか教えて欲しいもんだよ。
俺は万能ジョブと言う言葉と、初めてのＭＭＯなおでＰＴ組めなかったらどうしよう
と言う不安からソロでも強い赤魔を選んだが、中途半端なキャラはこのゲームでは不必要
ということと、アタッカーの面白さに惹かれてモンクに転職したよ。
黒魔あたりは自分の想像してたジョブ像と少々ちがっているだろうが
白魔はまんまだとおもうが。
何を期待して自分のジョブを選んだか教えて欲しいもんだよ。
俺は万能ジョブと言う言葉と、初めてのＭＭＯなおでＰＴ組めなかったらどうしよう
と言う不安からソロでも強い赤魔を選んだが、中途半端なキャラはこのゲームでは不必要
ということと、アタッカーの面白さに惹かれてモンクに転職したよ。
410 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:31 ID:tjJKAWkl
>>405
前衛優遇っていうか後衛がないがしろにされてるのは
パッチの内容からも明らか。
前衛に比べ格段に種類の少ない装備品。
キャップが55になったときに51以降の魔法や装備品が全く実装されず放置。
いつまでたっても実装されないMBエフェクト等、枚挙にいとまがない。
■は前衛と後衛を天秤にかけねばならないような場合には
前衛を優遇するようにしてると思う。
前衛優遇っていうか後衛がないがしろにされてるのは
パッチの内容からも明らか。
前衛に比べ格段に種類の少ない装備品。
キャップが55になったときに51以降の魔法や装備品が全く実装されず放置。
いつまでたっても実装されないMBエフェクト等、枚挙にいとまがない。
■は前衛と後衛を天秤にかけねばならないような場合には
前衛を優遇するようにしてると思う。
411 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:33 ID:AMFNBbiu
412 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:34 ID:62+nZ+44
>>411
馬鹿じゃねーの？
馬鹿じゃねーの？
413 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:35 ID:OvD8f6cC
>>肝
うっせー馬鹿！死ねゴキブリ！
うっせー馬鹿！死ねゴキブリ！
414 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:36 ID:OvD8f6cC
>>412
金髪ヒュムナイト（リアルカツアゲされた経験あり）降臨
金髪ヒュムナイト（リアルカツアゲされた経験あり）降臨
415 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:40 ID:zLkPDjYv
春休みに入ってからグングン伸びてるなこのスレ
sage
sage
416 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:40 ID:Y7apR8+Y
俺はヒュム♂２黒髪モンクでリアルカツアゲされた経験あるわけだが・・
417 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:41 ID:MOSVVYbN
418 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:44 ID:XxtTQ+IL
つーか、前衛多すぎだろ。
お前ら少し数減らせ！
お前ら少し数減らせ！
419 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:44 ID:PqlAVUBO
420 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:51 ID:KK2v0UvW
昨日発売した電撃のFF11本に
インタビューがあるんだけど
高LVになるにつれ白や詩人がソロがきつくなる仕様については
PTで活躍できるジョブなのでソロがキツイのは狙い通り
みたいなことを田中が言ってるよ
インタビューがあるんだけど
高LVになるにつれ白や詩人がソロがきつくなる仕様については
PTで活躍できるジョブなのでソロがキツイのは狙い通り
みたいなことを田中が言ってるよ
421 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:57 ID:Cj2+JmeA
> 後衛はレベル上がるペースが速いんだから、同レベルの前衛に比べて狩場のランクが低いのは当たり前
・・・２週間前まで5レベル下だったたる獣に、あっさり10レベル上を行かれてる白３５はへたれですか？
ちなみに私は２週間で３０～３５まで上げた。
・・・２週間前まで5レベル下だったたる獣に、あっさり10レベル上を行かれてる白３５はへたれですか？
ちなみに私は２週間で３０～３５まで上げた。
422 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:58 ID:XxtTQ+IL
423 ：既にその名前は使われています：03/04/05 17:58 ID:DkCVVjLa
まぁ白なんていくらでも余ってるし
いやならとっとと辞めろってこった
きもいケアルマクロ見るとぶち殺したくならない？
いやならとっとと辞めろってこった
きもいケアルマクロ見るとぶち殺したくならない？
424 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:00 ID:OvD8f6cC
425 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:02 ID:DJ8wzSom
>>421
そりはPT運と廃度の関係で・・。
そりはPT運と廃度の関係で・・。
426 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:12 ID:Y7apR8+Y
427 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:14 ID:OvD8f6cC
ネタばかり
428 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:14 ID:Y7apR8+Y
>>419
はっちゃけられたらこんな人生送っていません・・・
はっちゃけられたらこんな人生送っていません・・・
429 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:17 ID:DkCVVjLa
ネカマ白で「よろしくお願いしますです＾＾」
キモイんだよ明日市ね
キモイんだよ明日市ね
430 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:17 ID:Y7apR8+Y
>>427
リアルでもヴァナでも負け組の俺の人生ネタだったらよかったのになぁ
リアルでもヴァナでも負け組の俺の人生ネタだったらよかったのになぁ
431 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:17 ID:Cj2+JmeA
＞高LVになるにつれ白や詩人がソロがきつくなる仕様については
＞PTで活躍できるジョブなのでソロがキツイのは狙い通り
＞みたいなことを田中が言ってるよ
これが本とならジョブによりPTで活躍度が後衛の方が上ってことになるけど、そうすると
活躍してる後衛の取得経験値が前衛の弐倍とか、後衛はジョブの特性として、ロット数×
1,5倍になるとか、PT内で【活躍していない】前衛より【PTで活躍する】後衛の方がPTで
得られるメリットに、後衛と前衛のソロ能力の差みたいに目に見える差がなかったら可笑しく
ないか？さらにPTでの活躍度が高い＝PTむきなら、PT組めば後衛は前衛のみのPTより後衛のみ
のPTの方が強くなきゃ可笑しくないか？
＞PTで活躍できるジョブなのでソロがキツイのは狙い通り
＞みたいなことを田中が言ってるよ
これが本とならジョブによりPTで活躍度が後衛の方が上ってことになるけど、そうすると
活躍してる後衛の取得経験値が前衛の弐倍とか、後衛はジョブの特性として、ロット数×
1,5倍になるとか、PT内で【活躍していない】前衛より【PTで活躍する】後衛の方がPTで
得られるメリットに、後衛と前衛のソロ能力の差みたいに目に見える差がなかったら可笑しく
ないか？さらにPTでの活躍度が高い＝PTむきなら、PT組めば後衛は前衛のみのPTより後衛のみ
のPTの方が強くなきゃ可笑しくないか？
432 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:21 ID:dotGAkG1
あんしんしろ
前衛馬鹿なほど
白が減って
自分の首しめるだけだから
前衛馬鹿なほど
白が減って
自分の首しめるだけだから
433 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:27 ID:DkCVVjLa
減るわけねーだろ糞タル
うざいぐらい白だらけ
うざいぐらい白だらけ
434 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:28 ID:Y7apR8+Y
>>431
他人に必要とされてることの喜びを感じ取る事のできないくらい恵まれている
おまえが羨ましいよ。
まぁ、そうなってくれたら楽しいメイン前衛ジョブのプレイ時間が増えて、
苦痛でしかないサポ白のレベリングの時間が減って嬉しいかも。
他人に必要とされてることの喜びを感じ取る事のできないくらい恵まれている
おまえが羨ましいよ。
まぁ、そうなってくれたら楽しいメイン前衛ジョブのプレイ時間が増えて、
苦痛でしかないサポ白のレベリングの時間が減って嬉しいかも。
435 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:33 ID:DO6Zjqgc
ちなみにPTでのメリット
前衛：サポシーフで金貨盗める（不意だまある以上、サポーシーフは前衛サポとして
かなり有意義だから、なんの気がねも無く出来る）
：ピンチの時の耐久度が前衛の方が上
：盾にもアタッカーにもなれ、WSで爽快感抜群。
：武器のスキル上げが出来る。ついでに回避、盾スキルも上がる。
：サポに関係なく、移動に便利
後衛のPTでのメリット
：魔法中断の可能性が激減する。
：PTに誘われやすい
：思いつかん。
・・・爽快感ねーし、黒にいたっては自分本来の仕事はできねーし、ほんとに後衛はPT
向けか？PT向けじゃなく、PTでしか生きられないってだけじゃ。
前衛：サポシーフで金貨盗める（不意だまある以上、サポーシーフは前衛サポとして
かなり有意義だから、なんの気がねも無く出来る）
：ピンチの時の耐久度が前衛の方が上
：盾にもアタッカーにもなれ、WSで爽快感抜群。
：武器のスキル上げが出来る。ついでに回避、盾スキルも上がる。
：サポに関係なく、移動に便利
後衛のPTでのメリット
：魔法中断の可能性が激減する。
：PTに誘われやすい
：思いつかん。
・・・爽快感ねーし、黒にいたっては自分本来の仕事はできねーし、ほんとに後衛はPT
向けか？PT向けじゃなく、PTでしか生きられないってだけじゃ。
436 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:37 ID:DO6Zjqgc
>>434
まぁ前衛は優遇されてるから、人多い
人多いから誘われにくい
誘われにくいから必要とされていない
と感じる人が多いんだな。
お前らがどれだけPTで必要とされてるか、実感できないほど優遇されてみたいよ。
まぁ前衛は優遇されてるから、人多い
人多いから誘われにくい
誘われにくいから必要とされていない
と感じる人が多いんだな。
お前らがどれだけPTで必要とされてるか、実感できないほど優遇されてみたいよ。
437 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:38 ID:/Hht6c+u
じゃあ後衛さそわなきゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:38 ID:nOhq2BIj
白や黒や詩人だって、そんなつらいもんじゃあるまいし。
ケアルケアルしてりゃいつの間にかレベル上がってるだろ。
まあ単純作業の繰り返しで辛いとは思うけど、それなりに見返りあると思うよ。
レベル上げでは
ケアルケアルしてりゃいつの間にかレベル上がってるだろ。
まあ単純作業の繰り返しで辛いとは思うけど、それなりに見返りあると思うよ。
レベル上げでは
439 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:39 ID:WvTcMOGb
前衛：ケアルしてもらえる
440 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:39 ID:XxtTQ+IL
441 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:41 ID:DkCVVjLa
ﾚｽｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!
442 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:42 ID:Y7apR8+Y
デフォでＭＰ有るジョブはサポでＨＰ，ＭＰが増えないような変更を加えてみると
面白いかも。
サポ白の呪縛から逃れられた黒魔はいかに自分がヴァナにおいてアタッカーとしての
需要があるかを知る事になるだろう。
ホント、理解のある人ほど黒＝アタッカーという認識もっているから、安心していいと思う。
逆に黒をケアルタンクとして見ている厨とくまなくて良くなるってのもいいかもなー
面白いかも。
サポ白の呪縛から逃れられた黒魔はいかに自分がヴァナにおいてアタッカーとしての
需要があるかを知る事になるだろう。
ホント、理解のある人ほど黒＝アタッカーという認識もっているから、安心していいと思う。
逆に黒をケアルタンクとして見ている厨とくまなくて良くなるってのもいいかもなー
443 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:45 ID:/Hht6c+u
後衛:ケアルを疎かにして前衛殺せる
実際何度も回復遅らしてムカツクやつやってるんでそういう意味でも楽しいぞｗ
PTの誰もが俺せいとは思ってないしな！！ｗ
実際何度も回復遅らしてムカツクやつやってるんでそういう意味でも楽しいぞｗ
PTの誰もが俺せいとは思ってないしな！！ｗ
444 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:46 ID:XHnsu0XK
結局みんなケアルやりたくないでＦＡ？
445 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:47 ID:DO6Zjqgc
ちなみにPTでのデメリット
前衛：誘われにくい
後衛：一度不利になればあっさり死ぬ。女神にいたっては自殺アビ
：武器スキル、回避スキル、盾スキル等が上げれない。殴ると厨扱い
：ジョブに関係なく、仕事の主力が移動と回復でしかない
：レイズⅡ、デジョンⅡみたいな奉仕魔法を覚え解かなきゃ苦情言われることも
レイズⅡにいたってはまだ文句いう人は少ないが、その内デジョンⅡみたいに
あって当たり前のようになるだろう。
：サポシーフで金貨盗むなんてもっての他、（サポシーフにする大義名分がない）
：爽快感がない。
・・・・ほんとに後衛はPT向けか？
前衛：誘われにくい
後衛：一度不利になればあっさり死ぬ。女神にいたっては自殺アビ
：武器スキル、回避スキル、盾スキル等が上げれない。殴ると厨扱い
：ジョブに関係なく、仕事の主力が移動と回復でしかない
：レイズⅡ、デジョンⅡみたいな奉仕魔法を覚え解かなきゃ苦情言われることも
レイズⅡにいたってはまだ文句いう人は少ないが、その内デジョンⅡみたいに
あって当たり前のようになるだろう。
：サポシーフで金貨盗むなんてもっての他、（サポシーフにする大義名分がない）
：爽快感がない。
・・・・ほんとに後衛はPT向けか？
446 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:47 ID:DkCVVjLa
前衛:挑発を疎かにして前衛殺せる
実際何度も挑発遅らしてムカツクやつやってるんでそういう意味でも楽しいぞｗ
PTの誰もが俺せいとは思ってないしな！！ｗ
実際何度も挑発遅らしてムカツクやつやってるんでそういう意味でも楽しいぞｗ
PTの誰もが俺せいとは思ってないしな！！ｗ
447 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:48 ID:DkCVVjLa
しまった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
448 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:48 ID:7PrZ/D/M
だから前衛後衛で分けてんじゃねえよ！
前衛は種類が多いんだから装備がその分多いのは当然だろﾎﾞｫｹが！
前衛にしても優遇されてるのは一部だっつうんだよ！
魔法の種類だ？ｱﾋﾞが無い前衛はどうなんだよ？後衛なんて３種類しかなくしかも詩人は専用装備だらけで実質白と黒だけだろ？
たった二つのｼﾞｮﾌﾞのために装備増やすわけねえだろ！今でも別に困ってねえんだからよ
前衛は種類が多いんだから装備がその分多いのは当然だろﾎﾞｫｹが！
前衛にしても優遇されてるのは一部だっつうんだよ！
魔法の種類だ？ｱﾋﾞが無い前衛はどうなんだよ？後衛なんて３種類しかなくしかも詩人は専用装備だらけで実質白と黒だけだろ？
たった二つのｼﾞｮﾌﾞのために装備増やすわけねえだろ！今でも別に困ってねえんだからよ
449 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:49 ID:DO6Zjqgc
450 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:49 ID:/Hht6c+u
>>446
お前暗黒臭いな
お前暗黒臭いな
451 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:49 ID:WvTcMOGb
むしろケアルという単語をもう見たくない
452 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:51 ID:lHJ528Lt
ケアル
453 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:51 ID:/Hht6c+u
むしろウンコ臭いかも
454 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:52 ID:XHnsu0XK
じゃあ、みんなが嫌いなケアルを専門にやってくれる白は
優遇されてもいいよね？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(´・ω・｀)お先真っ暗だよ、ママン・・・
優遇されてもいいよね？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(´・ω・｀)お先真っ暗だよ、ママン・・・
455 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:52 ID:DkCVVjLa
うんうん＾＾
白まどうしってなんかウンコ臭いよねぇ～＾＾；
白まどうしってなんかウンコ臭いよねぇ～＾＾；
456 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:54 ID:YccnXGpt
ここで前衛を叩きまくる糞後衛
＝
殴る後衛問題で殴って当然だと信じて疑わずスレ荒らしまくる糞後衛
＝
精霊魔法（元黒魔法）スレで強化されて当然だと思いこんでる糞後衛
＝
金稼ぎスレで後衛でも前衛と同じように乱獲できて当然だろと盲信する糞後衛
＝
時間無いくせに廃人前衛並みにPTでソロで金稼ぎでスキル上げで暴れ回りたいと願ってやまない糞後衛
だろうな。スレ立てて噛みつきまくるのはいつも同じ糞後衛ばかり。
「うだつの上がらないリーマンプレイヤーが操るwwwwスレの糞樽」がキャラ像として思い浮かぶよ。
＝
殴る後衛問題で殴って当然だと信じて疑わずスレ荒らしまくる糞後衛
＝
精霊魔法（元黒魔法）スレで強化されて当然だと思いこんでる糞後衛
＝
金稼ぎスレで後衛でも前衛と同じように乱獲できて当然だろと盲信する糞後衛
＝
時間無いくせに廃人前衛並みにPTでソロで金稼ぎでスキル上げで暴れ回りたいと願ってやまない糞後衛
だろうな。スレ立てて噛みつきまくるのはいつも同じ糞後衛ばかり。
「うだつの上がらないリーマンプレイヤーが操るwwwwスレの糞樽」がキャラ像として思い浮かぶよ。
457 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:56 ID:/Hht6c+u
458 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:56 ID:Y7apR8+Y
後衛のデメリットを羅列してるやつがいっぱいいますが・・
お前らは何で後衛やってるの？何が面白いの？
お前らは何で後衛やってるの？何が面白いの？
459 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:58 ID:QHXzkECh
>>435
そんなに良い事だらけの前衛に何故ならない？
やらされてるのか？ｗ
ちなみに俺赤ね。雑魚狩りも楽じゃないしPTでの人気も未だ低い。
何もかも中途半端だが、誰かにやらされてるわけじゃないから楽しんでる。
FF自体が糞だろと言われればそれまでだがナー。
そんなに良い事だらけの前衛に何故ならない？
やらされてるのか？ｗ
ちなみに俺赤ね。雑魚狩りも楽じゃないしPTでの人気も未だ低い。
何もかも中途半端だが、誰かにやらされてるわけじゃないから楽しんでる。
FF自体が糞だろと言われればそれまでだがナー。
460 ：既にその名前は使われています：03/04/05 18:59 ID:/Hht6c+u
あらら？良いことだらけの前衛なんて誰か言ったか？
赤やめてガルで前衛すれば？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
赤やめてガルで前衛すれば？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
461 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:03 ID:DO6Zjqgc
つーかさぁ
ソロでの後衛の戦闘スタイルが基本的に全く考えられてないよな。
そもそも魔導師って相手と拳と拳を合わせて熱血したHPの削りあいガチンコ勝負
するもんじゃねーだろ。
魔法や地形を考慮にいれていかに相手の攻撃を受けない距離から攻撃するかが魔導師
の戦闘スタイルだろ。
それが地形利用どころか、その利用できる地形があったとしても地形はめは禁止とか
いってモグがたっちゃうし。
相手止める魔法っていったらバインドぐらいだし。スプリルは普通に攻撃ですぐおきる
から距離たもって戦うことはできないし。そのバインドも絶対じゃねーし。
そもそもなんで黒のソロが魔法より武器で殴った方が効率よくなるんだ？なんで黒が
HPの削りあいのどつきあいガチンコ勝負してるわけ？
ソロでの後衛の戦闘スタイルが基本的に全く考えられてないよな。
そもそも魔導師って相手と拳と拳を合わせて熱血したHPの削りあいガチンコ勝負
するもんじゃねーだろ。
魔法や地形を考慮にいれていかに相手の攻撃を受けない距離から攻撃するかが魔導師
の戦闘スタイルだろ。
それが地形利用どころか、その利用できる地形があったとしても地形はめは禁止とか
いってモグがたっちゃうし。
相手止める魔法っていったらバインドぐらいだし。スプリルは普通に攻撃ですぐおきる
から距離たもって戦うことはできないし。そのバインドも絶対じゃねーし。
そもそもなんで黒のソロが魔法より武器で殴った方が効率よくなるんだ？なんで黒が
HPの削りあいのどつきあいガチンコ勝負してるわけ？
462 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:07 ID:5sQhPkca
マジレスすれば、現在の仕様を変えるためには、数の論理で、■に変更を促すのが
一番賢いからそうやってるだけ。
サービス開始当初の、黒樽全盛期しかり、
とてとてに魔法しかまともに当たらなかった、前衛ソロ仕様期しかり。
お前ら前衛が数の論理で、変えてきたの棚に上げてよくそういう口が叩けるもんだよな。
あの時も、優遇されてるジョブやれよ！という言葉にはまったく聞く耳持たないやつが、
ガタガタいってるなよ
一番賢いからそうやってるだけ。
サービス開始当初の、黒樽全盛期しかり、
とてとてに魔法しかまともに当たらなかった、前衛ソロ仕様期しかり。
お前ら前衛が数の論理で、変えてきたの棚に上げてよくそういう口が叩けるもんだよな。
あの時も、優遇されてるジョブやれよ！という言葉にはまったく聞く耳持たないやつが、
ガタガタいってるなよ
463 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:07 ID:OvD8f6cC
ガルカ使うと最強厨だと思われる
特にシーフのAFフル装備の奴がキモイ
特にシーフのAFフル装備の奴がキモイ
464 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:07 ID:7PrZ/D/M
とりあえず445のようなガキは消えてくれ
基本的に後衛守るのが仕事の前衛が後衛より先に死なないのはその前衛が糞なだけだ。
もしくはお前のミスだ
武器スキルなんぞ同じものしか使わないから上げれないし、無理に使ったらDQN扱い
だからｽｷﾙ上げPTがあるんだよ
回避スキル、盾スキル等は盾だけだ。
殴ると厨扱いにされるのは無理矢理やるからだろ
白は回復をするジョブだ嫌ならやめろ
黒は重要なﾀﾞﾒｰｼﾞ源回復は人いないから仕方無くだろ
奉仕魔法を覚えず苦情言うのはただのDQNだ晒せ。
サポシーフなんかできる前衛なんて限られてるだろ
爽快感なんて前衛にもねえよ！！
基本的に後衛守るのが仕事の前衛が後衛より先に死なないのはその前衛が糞なだけだ。
もしくはお前のミスだ
武器スキルなんぞ同じものしか使わないから上げれないし、無理に使ったらDQN扱い
だからｽｷﾙ上げPTがあるんだよ
回避スキル、盾スキル等は盾だけだ。
殴ると厨扱いにされるのは無理矢理やるからだろ
白は回復をするジョブだ嫌ならやめろ
黒は重要なﾀﾞﾒｰｼﾞ源回復は人いないから仕方無くだろ
奉仕魔法を覚えず苦情言うのはただのDQNだ晒せ。
サポシーフなんかできる前衛なんて限られてるだろ
爽快感なんて前衛にもねえよ！！
465 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:09 ID:OvD8f6cC
466 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:11 ID:OvD8f6cC
釣れるかな
467 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:11 ID:/Hht6c+u
ﾊｧ･････････
まったくウンコくせぇなぁコイツら
まったくウンコくせぇなぁコイツら
468 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:17 ID:YccnXGpt
469 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:19 ID:/Hht6c+u
うはｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
470 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:19 ID:EIuBpomS
471 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:20 ID:DkCVVjLa
>>469
ざまーﾌﾟ
ざまーﾌﾟ
472 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:21 ID:Y7apR8+Y
>>162のようなわけわからん被害妄想気味な人が出てくると
他の後衛の人が不憫になります。
白、黒、詩人はヴァナ全体で需要が確実にあります。
これらのジョブはお金稼ぎがキツイのでほかにシーフ４５以上に育てる
ことをオススメします。
黒６０にしたあと白６０にする暇あったらシーフ４５にした方が賢いと思うが。
レベル１～６０までの必要経験値を考えた場合、真中はれべる４７って知ってた？
他の後衛の人が不憫になります。
白、黒、詩人はヴァナ全体で需要が確実にあります。
これらのジョブはお金稼ぎがキツイのでほかにシーフ４５以上に育てる
ことをオススメします。
黒６０にしたあと白６０にする暇あったらシーフ４５にした方が賢いと思うが。
レベル１～６０までの必要経験値を考えた場合、真中はれべる４７って知ってた？
473 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:23 ID:/Hht6c+u
必死というか馬鹿レスして笑ってたんだけどなぁ・・・・・・
あ！ゴメソ！また出てきちゃった！wwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ！ゴメソ！また出てきちゃった！wwwwwwwwwwwwwwwwwww
474 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:24 ID:DkCVVjLa
シーフ／白とか見かけるといかにも白様がお金稼ぎしてるみたいで吐き気がしますね＾＾；
475 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:26 ID:ZCzNi17i
後衛で金稼げるんなら
後衛するわっ
後衛するわっ
476 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:28 ID:Y7apR8+Y
477 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:28 ID:Zo6Z4nhN
>>462
とてとてに攻撃が当たらなかった時代は魔法はレジストされまくりだったぞ
レジスト無い時代はとてとてを通常攻撃でガリガリ削れたし
魔法が強力な時代はあったが
お前さんが言うような時代は無かったよ
とてとてに攻撃が当たらなかった時代は魔法はレジストされまくりだったぞ
レジスト無い時代はとてとてを通常攻撃でガリガリ削れたし
魔法が強力な時代はあったが
お前さんが言うような時代は無かったよ
478 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:32 ID:5sQhPkca
ぶっちゃけ、種族チェンジさせてくれないかなぁ。そうすれば、前衛やってもいいよ
479 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:34 ID:Y7apR8+Y
>>477
２週間だけ（ｗ魔法レジ無し、通常攻撃当たらずの時代があった
２週間だけ（ｗ魔法レジ無し、通常攻撃当たらずの時代があった
480 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:37 ID:Y7apR8+Y
>>478
種族なんてあんまり気にするな。
ってか、種族をそこまできにするのは２ｃｈ＆したらばと、一部のＨＮＭＬＳ
くらいのものだぞ。
特にタゲもらわないシーフ、モンク、狩入あたりはなんの問題も無い。
種族なんてあんまり気にするな。
ってか、種族をそこまできにするのは２ｃｈ＆したらばと、一部のＨＮＭＬＳ
くらいのものだぞ。
特にタゲもらわないシーフ、モンク、狩入あたりはなんの問題も無い。
481 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:39 ID:5sQhPkca
482 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:42 ID:9INZ5Iod
483 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:44 ID:5sQhPkca
>>480
ヒュームになりたいとは思わないけど、ある程度のオールマイティさがある種族は、
前衛、後衛をそつなくこなせる点でが利点ではあるね。
PTメンバー集めるときに、ガルカ白、黒は、そこに存在しないものと思ってサーチしてる
人がほとんどだと思うけどね。
同様に、シーフ、モンクもわざわざ樽を選ばなくても、他の人が数分で見つかるし、
まして樽狩人なら、樽黒誘うわな・・・
んでもって、倉庫のガルカを上げ始めたら、強いの何のって（まだLv２０ぐらいだけど）
かなりのレベルまで、おなつよがヌッコロせるのに感動したよ。
ヒュームになりたいとは思わないけど、ある程度のオールマイティさがある種族は、
前衛、後衛をそつなくこなせる点でが利点ではあるね。
PTメンバー集めるときに、ガルカ白、黒は、そこに存在しないものと思ってサーチしてる
人がほとんどだと思うけどね。
同様に、シーフ、モンクもわざわざ樽を選ばなくても、他の人が数分で見つかるし、
まして樽狩人なら、樽黒誘うわな・・・
んでもって、倉庫のガルカを上げ始めたら、強いの何のって（まだLv２０ぐらいだけど）
かなりのレベルまで、おなつよがヌッコロせるのに感動したよ。
484 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:47 ID:9OoFxbex
でもなんかヒュムってオールマイティな面一番損してるような気がするん
だよな…
タルモンクとかガル白とかの方がうらやましいくらい。
だよな…
タルモンクとかガル白とかの方がうらやましいくらい。
485 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:49 ID:5sQhPkca
>>482
魔法のレジストは既にあったね。
だけど、前衛の攻撃が、とてとてにまったく当たらなくなったので、不満が爆発してました。
確かその時期のベストPTが、戦戦白黒黒黒とかいうかんじで、しかも戦士がスクワット
仕様じゃなかったっけ？ｗ
アタッカーを後衛に任せれば、まったく不可能な仕様ではなかったわけで、結局のところ
単なる盾じゃなくて、攻撃でもタゲとれる役割がやりたかったんでしょ。
魔法のレジストは既にあったね。
だけど、前衛の攻撃が、とてとてにまったく当たらなくなったので、不満が爆発してました。
確かその時期のベストPTが、戦戦白黒黒黒とかいうかんじで、しかも戦士がスクワット
仕様じゃなかったっけ？ｗ
アタッカーを後衛に任せれば、まったく不可能な仕様ではなかったわけで、結局のところ
単なる盾じゃなくて、攻撃でもタゲとれる役割がやりたかったんでしょ。
486 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:50 ID:DO6Zjqgc
>>483
ガル黒はともかく、詩人いるとガル白って結構よくない？
ケアルヘイトそこまで気にせずにケアルガ使えるのがいい。
タゲとってもHPが多いからそこまですぐしなないし、防御も他の白より高いし。
それにガル白とヒゲヒュムのAF姿がこれまたいいぃ。
ガルとヒゲヒュムは白AF着るだけである意味無敵になれる。
ガル黒はともかく、詩人いるとガル白って結構よくない？
ケアルヘイトそこまで気にせずにケアルガ使えるのがいい。
タゲとってもHPが多いからそこまですぐしなないし、防御も他の白より高いし。
それにガル白とヒゲヒュムのAF姿がこれまたいいぃ。
ガルとヒゲヒュムは白AF着るだけである意味無敵になれる。
487 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:52 ID:oHg5joyn
>>484
ガル白なんて白としては一番駄目なはずなんだが、
なぜか奇妙な安心感があるね。
タル前衛はかわいいし。
ところで皆さん方、なんで糞レスにばかり粘着して、
わりと真面目な書き込みはスルーしてんの？
ガル白なんて白としては一番駄目なはずなんだが、
なぜか奇妙な安心感があるね。
タル前衛はかわいいし。
ところで皆さん方、なんで糞レスにばかり粘着して、
わりと真面目な書き込みはスルーしてんの？
488 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:53 ID:wWKSLO/p
タル戦はめっちゃきつい。
ガル黒は後衛だからとりあえず誘われるとは思うが、タル戦は…
ガル黒は後衛だからとりあえず誘われるとは思うが、タル戦は…
489 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:54 ID:8M/rkpWE
樽戦とかガル黒とか絶滅種だと思ってたが
そうでもないのか？
そうでもないのか？
490 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:55 ID:9OoFxbex
でもそこがうらやましいところなんだよな。
ヒュムってオールマイティな分、気にかけてもらえないっていうか…
他種族って存在だけでいろいろいじってもらえたり遊んでもらえたり
するけど、ヒュムってそういうのないから。
ヒュムってオールマイティな分、気にかけてもらえないっていうか…
他種族って存在だけでいろいろいじってもらえたり遊んでもらえたり
するけど、ヒュムってそういうのないから。
491 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:56 ID:wWKSLO/p
492 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:57 ID:DO6Zjqgc
まぁガル自体が圧倒的にすくないし
493 ：既にその名前は使われています：03/04/05 20:02 ID:YccnXGpt
樽の多さ故の弊害だろうな
494 ：既にその名前は使われています：03/04/05 20:03 ID:DkCVVjLa
どんなキモオタでも
タル使ってモーションやってればアイドル扱い
お前らもそのつもりなんだろ？？ああん？？
タル使ってモーションやってればアイドル扱い
お前らもそのつもりなんだろ？？ああん？？
495 ：既にその名前は使われています：03/04/05 20:10 ID:Y7apR8+Y
たとえタル戦士にしても怒りの一撃モロ喰らうとかしない限り
問題は無いとおもうけどねぇ～
問題は無いとおもうけどねぇ～
496 ：既にその名前は使われています：03/04/05 20:21 ID:AUV+VDSO
白たん、吟たん。
497 ：既にその名前は使われています：03/04/05 20:25 ID:DwhtCKCt
デスしザーす一発で死ぬからいらんよ、タル前衛は。
498 ：既にその名前は使われています：03/04/05 20:53 ID:Y7apR8+Y
>>497
サソリなんて狩らせるなクソリーダー
サソリなんて狩らせるなクソリーダー
499 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:07 ID:91XRHph7
次元殺一発で死ぬk(ry
500 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:45 ID:KVG95/Cu
501 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:50 ID:EJLktYR7
新ジョブは時魔導士だとさ
テレポ、デジョン、エスケプ、トラクタなんかの移動魔法特価ジョブらしい
あとはヘイスガやスロウガ(これはいらないような)
あとEQにあった
PTメンバーを自分の目の前まで引き寄せる魔法とかも使えるらしい
釣り役が遠くまで行き過ぎた時とか
リンクさせてしまった時に引き寄せたりして仕切り直しができるみたい
テレポ、デジョン、エスケプ、トラクタなんかの移動魔法特価ジョブらしい
あとはヘイスガやスロウガ(これはいらないような)
あとEQにあった
PTメンバーを自分の目の前まで引き寄せる魔法とかも使えるらしい
釣り役が遠くまで行き過ぎた時とか
リンクさせてしまった時に引き寄せたりして仕切り直しができるみたい
502 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:51 ID:E2LwFE7d
>>501
当然ながらソースきぼんぬ
当然ながらソースきぼんぬ
503 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:55 ID:4nlBYifp
へたな考え休むに樽樽。
504 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:56 ID:QuaflZGt
調味料のソースのURLをはる奴出現のよかーん
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
505 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:58 ID:SEhRY5hZ
釣りだろ
時魔道士の使える魔法も白と黒に分類されるのか
なんか変なの(ﾌﾟ
時魔道士の使える魔法も白と黒に分類されるのか
なんか変なの(ﾌﾟ
506 ：既にその名前は使われています：03/04/05 22:05 ID:F3mdf7+R
507 ：既にその名前は使われています：03/04/05 22:10 ID:IoKinuYB
樽前衛はオートリーダーです
508 ：既にその名前は使われています：03/04/05 22:14 ID:gbdVzhAl
時魔もケアルタンクだな
509 ：既にその名前は使われています：03/04/05 22:16 ID:gSAvS0Ao
ホントなのかーーーー！！？
掲示板のアド貼れやぁああああああ！！！
(；´Д｀)ｺﾞﾒﾝ必死で。
掲示板のアド貼れやぁああああああ！！！
(；´Д｀)ｺﾞﾒﾝ必死で。
510 ：既にその名前は使われています：03/04/05 22:24 ID:SEhRY5hZ
まぁSSの板なんてたくさんあるしな・・・・
511 ：既にその名前は使われています：03/04/05 22:41 ID:XEofMecq
420 ：既にその名前は使われています ：03/04/05 17:51 ID:KK2v0UvW
昨日発売した電撃のFF11本に
インタビューがあるんだけど
高LVになるにつれ白や詩人がソロがきつくなる仕様については
PTで活躍できるジョブなのでソロがキツイのは狙い通り
みたいなことを田中が言ってるよ
田中をぬっころしたくなってきますた。
512 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:00 ID:SO07wukd
どうでもいいけど
PTで活躍できるジョブ＝ソロでの活動を捨ててるジョブだとすると
後衛がPTで得られるメリット＝前衛がPTで得られるメリット＋ソロでの
活動で得られるメリット
にならなきゃへんじゃなない？
PTで得られるメリットは後衛、前衛でいうと誘われることを考慮にいれても
前衛の方が多いと思うんだが。爽快感とか移動とか、金貨盗みとか
実際問題後衛が入って後衛であることで得られるメリットなんて魔法中断
させられないぐらいしかないぞ。爽快感ないし、移動はメインであるし、
金貨なんてぬすめねぇし。
PTで活躍できるジョブ＝ソロでの活動を捨ててるジョブだとすると
後衛がPTで得られるメリット＝前衛がPTで得られるメリット＋ソロでの
活動で得られるメリット
にならなきゃへんじゃなない？
PTで得られるメリットは後衛、前衛でいうと誘われることを考慮にいれても
前衛の方が多いと思うんだが。爽快感とか移動とか、金貨盗みとか
実際問題後衛が入って後衛であることで得られるメリットなんて魔法中断
させられないぐらいしかないぞ。爽快感ないし、移動はメインであるし、
金貨なんてぬすめねぇし。
513 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:00 ID:9gvO9gI0
>>511
まあ、分かってやってないと今の仕様にはならないだろ
まあ、分かってやってないと今の仕様にはならないだろ
514 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:04 ID:SO07wukd
それとも後衛は誘われる【だけ】がメリットのボランティア集団なわけ？
515 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:06 ID:5sQhPkca
> 高LVになるにつれ白や詩人がソロがきつくなる仕様については
> PTで活躍できるジョブなのでソロがキツイのは狙い通り
まぁ、突込みどころ満載なわけで、
・不意だまでアタッカーの座があるシーフが、ソロでもトレハン、とんずら、ギルスティール、かくれる等の
優秀なアビがあるのは何故か？
・PTの壁としてのゆるぎない位置にいるナイトが、ソロでの雑魚狩り能力がもっとも優れているのは何故か？
とか、ありすぎて書くのが面倒なったので、後よろしく
> PTで活躍できるジョブなのでソロがキツイのは狙い通り
まぁ、突込みどころ満載なわけで、
・不意だまでアタッカーの座があるシーフが、ソロでもトレハン、とんずら、ギルスティール、かくれる等の
優秀なアビがあるのは何故か？
・PTの壁としてのゆるぎない位置にいるナイトが、ソロでの雑魚狩り能力がもっとも優れているのは何故か？
とか、ありすぎて書くのが面倒なったので、後よろしく
516 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:13 ID:tjJKAWkl
517 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:14 ID:h2FeWMAG
>>515
田中にとって
人口差による誘われやすさ＝ソロでの能力、PTでの面白さ、ジョブ本来の能力
が等価だから
ソロでの能力と、PTでの面白さ、ジョブ本来の能力の代償に、誘われやすさ
がるということだな。
でもって誘われやすさ＝PTでの活躍度
が等価だから、田中にとって数が多く、誘われにくいシーフはPTでの活躍度は
最低レベルにしかみえないのだよ。だからソロでも優遇されまくり。
田中にとって
人口差による誘われやすさ＝ソロでの能力、PTでの面白さ、ジョブ本来の能力
が等価だから
ソロでの能力と、PTでの面白さ、ジョブ本来の能力の代償に、誘われやすさ
がるということだな。
でもって誘われやすさ＝PTでの活躍度
が等価だから、田中にとって数が多く、誘われにくいシーフはPTでの活躍度は
最低レベルにしかみえないのだよ。だからソロでも優遇されまくり。
518 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:16 ID:WfzpbC6w
シーフ無茶苦茶誘われるぞ
519 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:17 ID:9gvO9gI0
>>515
原文は少し違う
パーティで活躍できるジョブ→パーティ戦専門に近いジョブ、な
それはともかく、PT戦しか想定していないのにPT戦でのジョブの立ち回りに
優劣を意図的に付けて(付けたつもりでいて)どうする気なんだろうな
>>514
現状では、残念ながらそうとしか言えないな
原文は少し違う
パーティで活躍できるジョブ→パーティ戦専門に近いジョブ、な
それはともかく、PT戦しか想定していないのにPT戦でのジョブの立ち回りに
優劣を意図的に付けて(付けたつもりでいて)どうする気なんだろうな
>>514
現状では、残念ながらそうとしか言えないな
520 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:17 ID:/7DOmbfU
お前らとは物事の捉え方の違う人間の意見を聞かせてやろう
一つの側面からしか物を見れない、狭い視野ではなにやっても楽しめない
とりあえず、自分のジョブは好きなんだよな?
ママンに「暴力なんて落伍者の武器よ!あなたはお医者様になるのだから白以外許しません!」
なんて言われたわけでもねーんだよな？
で、だ、後衛損している、というか前衛が優遇されすぎとか言ってるおまいら
金を稼げるジョブと稼げないジョブはある、死にやすいジョブ、死ににくいジョブもある
稼げて高ダメ死ににくいなんてジョブになりたがるような面白みの無い人間はゲームするな
しないほうが、じゃなくて、するな、お前らは金払って愚痴のタネ買ってんのか?
自分の好きなことをするための苦労すらも惜しむようなクズは修道士の荒縄で(ry
一つの側面からしか物を見れない、狭い視野ではなにやっても楽しめない
とりあえず、自分のジョブは好きなんだよな?
ママンに「暴力なんて落伍者の武器よ!あなたはお医者様になるのだから白以外許しません!」
なんて言われたわけでもねーんだよな？
で、だ、後衛損している、というか前衛が優遇されすぎとか言ってるおまいら
金を稼げるジョブと稼げないジョブはある、死にやすいジョブ、死ににくいジョブもある
稼げて高ダメ死ににくいなんてジョブになりたがるような面白みの無い人間はゲームするな
しないほうが、じゃなくて、するな、お前らは金払って愚痴のタネ買ってんのか?
自分の好きなことをするための苦労すらも惜しむようなクズは修道士の荒縄で(ry
521 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:18 ID:/7DOmbfU
あのジョブが、前衛が、後衛が、お前らの言っていることは
「あそこの家金持ちでうらやましい、親父、オカンもっと働け」ってことだ
少なくとも親選ぶよりはジョブ選ぶほうが楽だろう?
自分の好きなことをやる選択肢は与えられてるんだから文句言う前にやれ
時間が無い、廃人は黙ってろ？時間が無いんじゃなくて作ろうとしてねえんだろ
自分が好きなら時間なんていくらでも作れる、人間一日３時間寝れば十分フル稼働いけるだろ
文句しか言わない奴は何やっても文句しか言わないんだろうがな、ハン
とりあえず文句いってる奴等は自分見つめ直したら？アーーハハハーーー(^－^)
必 死 だ な はもう飽きた
「あそこの家金持ちでうらやましい、親父、オカンもっと働け」ってことだ
少なくとも親選ぶよりはジョブ選ぶほうが楽だろう?
自分の好きなことをやる選択肢は与えられてるんだから文句言う前にやれ
時間が無い、廃人は黙ってろ？時間が無いんじゃなくて作ろうとしてねえんだろ
自分が好きなら時間なんていくらでも作れる、人間一日３時間寝れば十分フル稼働いけるだろ
文句しか言わない奴は何やっても文句しか言わないんだろうがな、ハン
とりあえず文句いってる奴等は自分見つめ直したら？アーーハハハーーー(^－^)
必 死 だ な はもう飽きた
522 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:19 ID:hCUrQCZv
㌏㍂㌟㌞
㍇㌚㍂
㋲㋒㋟ﾞ㋱㋭ﾟ
㍇㌚㍂
㋲㋒㋟ﾞ㋱㋭ﾟ
523 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:23 ID:h2FeWMAG
>>516
まぁ、ボランティアってのは言いすぎだが、PTでのメリット（移動魔法、爽快感
あるWSをHP回復しないでぽんぽん撃てる、しかも連携で爽快感大幅アップ、サポ
シで金貨盗んでお金もアップ、ついでに武器スキルもアップ）も前衛の方が上
だからな。ちなみに後衛のメリット（誘われる、魔法中断なし）
後衛、前衛両方のメリット（強い敵が狩れる。連戦できる）
ソロ捨ててPTでのメリットも下で、前衛を育てれば得られる多大なメリット
を捨ててるもんだからな。
まぁ、ボランティアってのは言いすぎだが、PTでのメリット（移動魔法、爽快感
あるWSをHP回復しないでぽんぽん撃てる、しかも連携で爽快感大幅アップ、サポ
シで金貨盗んでお金もアップ、ついでに武器スキルもアップ）も前衛の方が上
だからな。ちなみに後衛のメリット（誘われる、魔法中断なし）
後衛、前衛両方のメリット（強い敵が狩れる。連戦できる）
ソロ捨ててPTでのメリットも下で、前衛を育てれば得られる多大なメリット
を捨ててるもんだからな。
524 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:25 ID:WfzpbC6w
みんな俺と一緒に竜騎士団作ろうぜ
525 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:26 ID:DkCVVjLa
あれくれ、これくれ、それもくれ
まったく白って奴は強欲だな
まったく白って奴は強欲だな
526 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:27 ID:9gvO9gI0
ところでなんでツーフの盗んだアイテムがツーフのものになるのが
前提になってるの? 銀貨や綿花はともかく金貨の独り占めは有り得ないと思うが
前提になってるの? 銀貨や綿花はともかく金貨の独り占めは有り得ないと思うが
527 ：523：03/04/05 23:27 ID:h2FeWMAG
あ、魔法スキルは上がるがな
下位回復魔法で上がるまでの回復スキルと、弱体ぐらいは・・・・
下位回復魔法で上がるまでの回復スキルと、弱体ぐらいは・・・・
528 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:31 ID:AMFNBbiu
529 ：bloom：03/04/05 23:36 ID:GZbPFrrZ
530 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:44 ID:5sQhPkca
531 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:51 ID:9gvO9gI0
後衛が嫌なら前衛やればええやん。
前衛の方が稼げるんだろ？
前衛と後衛でＰＴ誘われるまでの時間変わらないんだろ？
前衛の方がＰＴ戦が楽しいんだろ？爽快なんだろ？
金稼ぐなら圧倒的に前衛が有利なんだろ？
前衛は移動にも便利なんだろ？
だったら前衛やればええやん。
何の苦痛でも無いやろ？
前衛やれば後衛やってたときより早くレベル上がるんだろ？
だったら前衛やればええやん。
お前らぶっちゃけ我侭こいてるだけだろ？
前衛の方が稼げるんだろ？
前衛と後衛でＰＴ誘われるまでの時間変わらないんだろ？
前衛の方がＰＴ戦が楽しいんだろ？爽快なんだろ？
金稼ぐなら圧倒的に前衛が有利なんだろ？
前衛は移動にも便利なんだろ？
だったら前衛やればええやん。
何の苦痛でも無いやろ？
前衛やれば後衛やってたときより早くレベル上がるんだろ？
だったら前衛やればええやん。
お前らぶっちゃけ我侭こいてるだけだろ？
533 ：既にその名前は使われています：03/04/06 00:25 ID:XKXetxox
みんながみんな自分のジョブに不満があるなら他ジョブに転職すればいい、
そういう意識を持ってくれたらネトゲ系の板のカススレの大半は駆逐されるだろうなぁ。
そうなるべきだよなぁ、ウン。
ほんとそうなってくれないかなぁ。
そういう意識を持ってくれたらネトゲ系の板のカススレの大半は駆逐されるだろうなぁ。
そうなるべきだよなぁ、ウン。
ほんとそうなってくれないかなぁ。
534 ：既にその名前は使われています：03/04/06 00:30 ID:Y2p6qoGQ
＞前衛の方が稼げるんだろ？
稼ぎはかわらないけど、事故死が減った分、前衛の方がレベル上がるの
早かった。
＞前衛と後衛でＰＴ誘われるまでの時間変わらないんだろ？
結局リーダーするしね。PT組なまくても楽や丁度に勝てるから
マッタリ金稼ぎしながらやれる分、無駄にする時間が減った。
後衛の時、PT以外じゃ、ほとんど身動き取れなかったし・・・
＞前衛の方がＰＴ戦が楽しいんだろ？爽快なんだろ？
連携爽快すぎ、タゲもHPも気にしないでリスクなくやれるのがまた爽快感を一段を良くする。
＞金稼ぐなら圧倒的に前衛が有利なんだろ？
雑魚狩り強すぎ～、もう後衛にはもどれねーと思ったよ
＞前衛は移動にも便利なんだろ？
今はテレポタクシーあるしね、チョコボ出張もあるしね、別に移動で不便
に思ったことないよ。
稼ぎはかわらないけど、事故死が減った分、前衛の方がレベル上がるの
早かった。
＞前衛と後衛でＰＴ誘われるまでの時間変わらないんだろ？
結局リーダーするしね。PT組なまくても楽や丁度に勝てるから
マッタリ金稼ぎしながらやれる分、無駄にする時間が減った。
後衛の時、PT以外じゃ、ほとんど身動き取れなかったし・・・
＞前衛の方がＰＴ戦が楽しいんだろ？爽快なんだろ？
連携爽快すぎ、タゲもHPも気にしないでリスクなくやれるのがまた爽快感を一段を良くする。
＞金稼ぐなら圧倒的に前衛が有利なんだろ？
雑魚狩り強すぎ～、もう後衛にはもどれねーと思ったよ
＞前衛は移動にも便利なんだろ？
今はテレポタクシーあるしね、チョコボ出張もあるしね、別に移動で不便
に思ったことないよ。
535 ：既にその名前は使われています：03/04/06 00:33 ID:4AVS7meX
釣りは放置でよろしく
536 ：既にその名前は使われています：03/04/06 00:33 ID:CCMuR/Mi
>>518
53ツーフだが
ツーフ数多すぎてぜんぜん誘われネーヨ
カンストしてるやつらが元前衛の奴も後衛の奴もみんなツーフやってるから。
今日なんか仮想で希望出してる奴(レベル51－54）
狩人53
暗黒人51
暗黒人52
51樽ツーフ
51樽ツーフ
52ヒュムツーフ
51万個ツーフ
53ヒュムツーフ
ツーフってPTに一人以上イラネ絵から、どうしてもあまりがちなんだよな
53ツーフだが
ツーフ数多すぎてぜんぜん誘われネーヨ
カンストしてるやつらが元前衛の奴も後衛の奴もみんなツーフやってるから。
今日なんか仮想で希望出してる奴(レベル51－54）
狩人53
暗黒人51
暗黒人52
51樽ツーフ
51樽ツーフ
52ヒュムツーフ
51万個ツーフ
53ヒュムツーフ
ツーフってPTに一人以上イラネ絵から、どうしてもあまりがちなんだよな
537 ：既にその名前は使われています：03/04/06 00:44 ID:M0MMGZoM
支援魔道士派の赤は時魔に流れるかな？
538 ：(・∀・)ｿﾃﾞｼﾀｶ：03/04/06 00:47 ID:H9CWl4MW
>>534
>稼ぎはかわらないけど、事故死が減った分、前衛の方がレベル上がるの早かった。
そのかわり誘われない日は放置される日もあるけどね。
それに前衛は同系職が他に沢山いるから。自分がＰＴ入れるかは運。
>結局リーダーするしね。PT組なまくても楽や丁度に勝てるから
>マッタリ金稼ぎしながらやれる分、無駄にする時間が減った。
丁度が危うげなく狩れるのは戦とかモとかナの２０くらいまでだけどね。
それに前衛は後衛が思ってるほど時間に余裕はありませんよ。
貴方のは「サポ上げ」から来る余裕でしょうね。メインにはそんな時間殆ど無いですよ。
>稼ぎはかわらないけど、事故死が減った分、前衛の方がレベル上がるの早かった。
そのかわり誘われない日は放置される日もあるけどね。
それに前衛は同系職が他に沢山いるから。自分がＰＴ入れるかは運。
>結局リーダーするしね。PT組なまくても楽や丁度に勝てるから
>マッタリ金稼ぎしながらやれる分、無駄にする時間が減った。
丁度が危うげなく狩れるのは戦とかモとかナの２０くらいまでだけどね。
それに前衛は後衛が思ってるほど時間に余裕はありませんよ。
貴方のは「サポ上げ」から来る余裕でしょうね。メインにはそんな時間殆ど無いですよ。
539 ：(・∀・)ｿﾃﾞｼﾀｶ：03/04/06 00:48 ID:H9CWl4MW
>>534
続き
>連携爽快すぎ、タゲもHPも気にしないでリスクなくやれるのがまた爽快感を一段を良くする。
そうですか？連携だって最初の内は爽快に感じるかもしれないけど、そのうち慣れます。
与ダメ低いとメンバーに悪い気分にもなりますよ。あと、前衛はタゲを常に気にしてる人が多いです。
防御低い人がタゲを取ると、「後衛に迷惑だろうな」と思えてしまうほどです。。
>雑魚狩り強すぎ～、もう後衛にはもどれねーと思ったよ
高レベルになるほど、前衛が秀でてるのはこの辺だけになりますけどね。(苦笑)
>今はテレポタクシーあるしね、チョコボ出張もあるしね、別に移動で不便
>に思ったことないよ。
お金かかりますけどね。あと時間も掛かりますし。
運がよければ楽にレベルが上がる事もあります。
ですが、「誘われないぃ～」という前衛サポ上げ中のメイン白さんのコメントも実際聞いたこと有ります。
続き
>連携爽快すぎ、タゲもHPも気にしないでリスクなくやれるのがまた爽快感を一段を良くする。
そうですか？連携だって最初の内は爽快に感じるかもしれないけど、そのうち慣れます。
与ダメ低いとメンバーに悪い気分にもなりますよ。あと、前衛はタゲを常に気にしてる人が多いです。
防御低い人がタゲを取ると、「後衛に迷惑だろうな」と思えてしまうほどです。。
>雑魚狩り強すぎ～、もう後衛にはもどれねーと思ったよ
高レベルになるほど、前衛が秀でてるのはこの辺だけになりますけどね。(苦笑)
>今はテレポタクシーあるしね、チョコボ出張もあるしね、別に移動で不便
>に思ったことないよ。
お金かかりますけどね。あと時間も掛かりますし。
運がよければ楽にレベルが上がる事もあります。
ですが、「誘われないぃ～」という前衛サポ上げ中のメイン白さんのコメントも実際聞いたこと有ります。
540 ：(・∀・)ｿﾃﾞｼﾀｶ：03/04/06 00:54 ID:H9CWl4MW
結局どっちもどっちで天秤にかける重りの種類が違うだけだと思いますけどね。
前衛やれば前衛やるだけのメリットデメリットもありますし。
後衛やれば後衛やるだけのメリットデメリットありますし。
後衛と前衛それぞれに数種のジョブがあるわけで。
単純に後衛前衛で分けられもしないわけですよ。
まあ、だから後衛が嫌なら、 前衛やればええやん？ と。
前衛やれば前衛やるだけのメリットデメリットもありますし。
後衛やれば後衛やるだけのメリットデメリットありますし。
後衛と前衛それぞれに数種のジョブがあるわけで。
単純に後衛前衛で分けられもしないわけですよ。
まあ、だから後衛が嫌なら、 前衛やればええやん？ と。
541 ：黒樽：03/04/06 00:58 ID:+m0T7RM6
オートリーダー発動しまくってる俺としては
「誘われない」と言う言葉自体が不思議でしょうが無い
さっさと誘え、サーチ引っかかった白に片っ端からtell入れろ
つーか、お前ら良く緑玉出したままぼけっと立っていられるな
俺にはなんでそう言う香具師がＦＦやってるか理解できん。
「誘われない」と言う言葉自体が不思議でしょうが無い
さっさと誘え、サーチ引っかかった白に片っ端からtell入れろ
つーか、お前ら良く緑玉出したままぼけっと立っていられるな
俺にはなんでそう言う香具師がＦＦやってるか理解できん。
542 ：既にその名前は使われています：03/04/06 00:59 ID:Y2p6qoGQ
>>538＞そのかわり誘われない日は放置される日もあるけどね。
＞それに前衛は同系職が他に沢山いるから。自分がＰＴ入れるかは運。
ごめん、ジョブ関係なく、ほぼリーダーだから放置なんて考えは頭に横切らない。
リーダーやりたくない＝PT組みたくない日だから。でもってPT入りたくない日に出来る
ことが増えた分無駄な時間が減った。
＞丁度が危うげなく狩れるのは戦とかモとかナの２０くらいまでだけどね。
TP貯めときゃ、なんとかなる・・・時もある。まぁ丁度は好んで敵にしないのは確かだがね。
でも後衛だと、どうあがいても丁度はなんともならない。2時間アビ使っても。
＞それに前衛は後衛が思ってるほど時間に余裕はありませんよ。
＞貴方のは「サポ上げ」から来る余裕でしょうね。メインにはそんな時間殆ど無いですよ。
なんに時間の余裕がないわけ？サポでもメインでもやること同じじゃん。装備ならサポで
育てるジョブは手抜いていいなんてことにゃならんし。
＞それに前衛は同系職が他に沢山いるから。自分がＰＴ入れるかは運。
ごめん、ジョブ関係なく、ほぼリーダーだから放置なんて考えは頭に横切らない。
リーダーやりたくない＝PT組みたくない日だから。でもってPT入りたくない日に出来る
ことが増えた分無駄な時間が減った。
＞丁度が危うげなく狩れるのは戦とかモとかナの２０くらいまでだけどね。
TP貯めときゃ、なんとかなる・・・時もある。まぁ丁度は好んで敵にしないのは確かだがね。
でも後衛だと、どうあがいても丁度はなんともならない。2時間アビ使っても。
＞それに前衛は後衛が思ってるほど時間に余裕はありませんよ。
＞貴方のは「サポ上げ」から来る余裕でしょうね。メインにはそんな時間殆ど無いですよ。
なんに時間の余裕がないわけ？サポでもメインでもやること同じじゃん。装備ならサポで
育てるジョブは手抜いていいなんてことにゃならんし。
543 ：既にその名前は使われています：03/04/06 01:05 ID:Y2p6qoGQ
>>539
＞そうですか？連携だって最初の内は爽快に感じるかもしれないけど、そのうち慣れます。
＞与ダメ低いとメンバーに悪い気分にもなりますよ。あと、前衛はタゲを常に気にしてる人が多いです。
＞防御低い人がタゲを取ると、「後衛に迷惑だろうな」と思えてしまうほどです。。
あの、綺麗なHPの減り方はなんどやっても爽快だけどな。与えダメ低いと確かに凹むけど
MP使った挙句にレジられるのに比べたら、全然いい。防御力が高い人いたら、その人にタゲ
任せたらいいだけじゃん、緊急の時タゲ取れば、てか、あのタゲ取ってもすぐ死なないって安心感
がこれまたいいぃ。ヘイトあんまり気にしなくていいから、気兼ねなくできる。
＞お金かかりますけどね。あと時間も掛かりますし。
５００ギルぐらい雑魚狩りのアイテム一個ですぐに回収できる。
＞そうですか？連携だって最初の内は爽快に感じるかもしれないけど、そのうち慣れます。
＞与ダメ低いとメンバーに悪い気分にもなりますよ。あと、前衛はタゲを常に気にしてる人が多いです。
＞防御低い人がタゲを取ると、「後衛に迷惑だろうな」と思えてしまうほどです。。
あの、綺麗なHPの減り方はなんどやっても爽快だけどな。与えダメ低いと確かに凹むけど
MP使った挙句にレジられるのに比べたら、全然いい。防御力が高い人いたら、その人にタゲ
任せたらいいだけじゃん、緊急の時タゲ取れば、てか、あのタゲ取ってもすぐ死なないって安心感
がこれまたいいぃ。ヘイトあんまり気にしなくていいから、気兼ねなくできる。
＞お金かかりますけどね。あと時間も掛かりますし。
５００ギルぐらい雑魚狩りのアイテム一個ですぐに回収できる。
544 ：既にその名前は使われています：03/04/06 01:08 ID:Y2p6qoGQ
まぁ、なにが言いたいかというとだな。
前衛はいいぃ～。お前ら騙されたと思って前衛してみ
絶対止められなくなるから、後衛の修正なんて今のところありえない、だから後衛中断して
前衛するつもりで、前衛のすごさに気づくの遅すぎると漏れみたいに後悔するぞ。
黒６０まで育てたことを激しく後悔しつつ、現在メインを前衛に移して頑張ってまつ
前衛はいいぃ～。お前ら騙されたと思って前衛してみ
絶対止められなくなるから、後衛の修正なんて今のところありえない、だから後衛中断して
前衛するつもりで、前衛のすごさに気づくの遅すぎると漏れみたいに後悔するぞ。
黒６０まで育てたことを激しく後悔しつつ、現在メインを前衛に移して頑張ってまつ
545 ：白さん：03/04/06 01:17 ID:IQX7QW+m
546 ：既にその名前は使われています：03/04/06 01:21 ID:4AVS7meX
で、公衆の面前でオナニーして気が晴れたか？
547 ：既にその名前は使われています：03/04/06 01:29 ID:Gb11wDj/
結局、ビー玉だしてる前衛にしてみれば、何もしなくてもさそわれる後衛は恵まれてるって
ことでFAだろ。
ことでFAだろ。
548 ：(・∀・)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ：03/04/06 01:32 ID:H9CWl4MW
恵まれてる恵まれてないって言うけどね、君たち。
どっちにも良い面と悪い面があるんだよ。
極端はいけませんよ。
どっちにも良い面と悪い面があるんだよ。
極端はいけませんよ。
549 ：既にその名前は使われています：03/04/06 01:32 ID:Gb11wDj/
それと、後衛には後衛のメリットよく口に出してるけど、その「主観的な誘われやすさというメリット」
以外に何があるのよ？？？？
「主観的」と書いたのは、リーダーやれば、それはそれ程大きなメリットじゃなくなるという意味ね。
とりあえず、誘われやすさ以外のメリットを挙げてみれ。
以外に何があるのよ？？？？
「主観的」と書いたのは、リーダーやれば、それはそれ程大きなメリットじゃなくなるという意味ね。
とりあえず、誘われやすさ以外のメリットを挙げてみれ。
やった事無い私では逆立ちしても思いつけません。
そこまで救いようがないなら貴方も前衛やりなさい。
これはＭＭＯなのですから。
前衛ｳﾏｰと思えるならそのまま前衛をやればいいのですよ。
今は元前衛の人が上げている後衛が沢山居ますから。
問題はありませんよ。
そこまで救いようがないなら貴方も前衛やりなさい。
これはＭＭＯなのですから。
前衛ｳﾏｰと思えるならそのまま前衛をやればいいのですよ。
今は元前衛の人が上げている後衛が沢山居ますから。
問題はありませんよ。
551 ：既にその名前は使われています：03/04/06 01:37 ID:TJ2Wi//0
>>549
このスレで後衛が改善要求出してる事を修正したら後衛は勇者様になってしまう訳だが…
このスレで後衛が改善要求出してる事を修正したら後衛は勇者様になってしまう訳だが…
後衛に物理攻撃力物理防御力を持たせろというのは極論どころかタブーに近いﾃﾞｽﾈ。
正気の沙汰とは到底思えません。
回復も出来て肉弾戦闘も強い。
これぞまさしく勇者さまでは無いでしょうか。
黒魔が要望すべきは「地形を利用した戦術を可能にする修正(ハメ地形に非ず)」ﾃﾞｽﾈ。
白魔はＰＴにこそ本領を発揮するので、Ｐｔ戦の時のみ戦績二倍ボーナス等々。
もしくは白ギルドでも作って「ＰＴでの蓄積回復量」でアイテムが貰える等々。
何かしてあげても良いのかもしれません。
でも攻撃力を上げてソロ活動も出来るようにしてはダメです。
正気の沙汰とは到底思えません。
回復も出来て肉弾戦闘も強い。
これぞまさしく勇者さまでは無いでしょうか。
黒魔が要望すべきは「地形を利用した戦術を可能にする修正(ハメ地形に非ず)」ﾃﾞｽﾈ。
白魔はＰＴにこそ本領を発揮するので、Ｐｔ戦の時のみ戦績二倍ボーナス等々。
もしくは白ギルドでも作って「ＰＴでの蓄積回復量」でアイテムが貰える等々。
何かしてあげても良いのかもしれません。
でも攻撃力を上げてソロ活動も出来るようにしてはダメです。
553 ：既にその名前は使われています：03/04/06 01:56 ID:JU00NsCV
初期の頃は、黒があそこまで弱体して
シーフが、あそこまで伸びるなんて思いもしなかったからな。
ジラートが、発売したらどうなるか分からないよほんと。
パッチ一つで狩人や赤のような日陰ジョブが大幅に伸びる可能性もあるわけだ。
シーフが、あそこまで伸びるなんて思いもしなかったからな。
ジラートが、発売したらどうなるか分からないよほんと。
パッチ一つで狩人や赤のような日陰ジョブが大幅に伸びる可能性もあるわけだ。
554 ：タル前衛：03/04/06 02:29 ID:y9fQc9I9
暗黒５２ モンク３３ シーフ２５ 戦士２５ 白２５ 黒８ のタルです。
見てわかるとおり、そりゃもうずっとリーダーです｡緑玉出したことはあまりないです｡
モグでサーチして後衛が取れそうなら狩り､取れなさそうならスキル上げ金稼ぎといってます｡
確かにリーダーは多少めんどくさいですし､白のときは楽だな､とも思います｡誘われやすい
のは大きな利点ではありますが､戦闘になにかこう「やっつける感じ」がしないのですね、、
後衛が恵まれない､といっているのは誘われるという準備段階の恵まれた部分より
実際の戦闘の爽快感の欠如なんでしょうね。サガみたいに陣形組むと回復量ＵＰとかこう白が
参加できる要素があればいいのですが｡ 黒で恵まれないといってる人は知りません｡多少黒は
爽快感あると思います｡赤は、まあスペック面の不満はあるでしょうが､､
その前にタル前衛死ねとかいったらおらのファルカスでぬっころすぞ。正直ヴァサはないが。
見てわかるとおり、そりゃもうずっとリーダーです｡緑玉出したことはあまりないです｡
モグでサーチして後衛が取れそうなら狩り､取れなさそうならスキル上げ金稼ぎといってます｡
確かにリーダーは多少めんどくさいですし､白のときは楽だな､とも思います｡誘われやすい
のは大きな利点ではありますが､戦闘になにかこう「やっつける感じ」がしないのですね、、
後衛が恵まれない､といっているのは誘われるという準備段階の恵まれた部分より
実際の戦闘の爽快感の欠如なんでしょうね。サガみたいに陣形組むと回復量ＵＰとかこう白が
参加できる要素があればいいのですが｡ 黒で恵まれないといってる人は知りません｡多少黒は
爽快感あると思います｡赤は、まあスペック面の不満はあるでしょうが､､
その前にタル前衛死ねとかいったらおらのファルカスでぬっころすぞ。正直ヴァサはないが。
555 ：既にその名前は使われています：03/04/06 03:41 ID:CCMuR/Mi
つか、樽暗はサポ白でまだ使えるからいいが、
タルモ樽戦ははっきり言ってジャマ。
あと、ID:H9CWl4MWが必死すぎて見苦しいな。
タルモ樽戦ははっきり言ってジャマ。
あと、ID:H9CWl4MWが必死すぎて見苦しいな。
556 ：既にその名前は使われています：03/04/06 03:53 ID:+MPNKwcW
とにかくなんでそこまで前衛優遇、後衛不遇を主張してまで
後衛をやっているのかわからん。
その理由を教えてくれ。
ここまでの後衛の主張する後衛像ってこんなのだろ
・戦闘がつまらない
・前衛よりＰＴ、ソロ問わず死にやすい
・お金稼げない
・テレポ屋のおかげで移動魔法のメリットがあまり無い
なんでこんなジョブやってるの？このゲームの面白さの大半が戦闘だろうに・・
後衛をやっているのかわからん。
その理由を教えてくれ。
ここまでの後衛の主張する後衛像ってこんなのだろ
・戦闘がつまらない
・前衛よりＰＴ、ソロ問わず死にやすい
・お金稼げない
・テレポ屋のおかげで移動魔法のメリットがあまり無い
なんでこんなジョブやってるの？このゲームの面白さの大半が戦闘だろうに・・
557 ：既にその名前は使われています：03/04/06 03:55 ID:tXrxC/mb
不遇だから改善しる！と言っているわけだが。
558 ：既にその名前は使われています：03/04/06 03:59 ID:A7bRgBeh
559 ：既にその名前は使われています：03/04/06 04:06 ID:A7bRgBeh
現状、糞ながい詠唱時間と、アホみたいなMP消費を使って、中断させられる
危険にプルプル震えながら唱えて、やっと唱えれても、威力がウンコ、これじぁ
やってられない分けよ。だから、リスクに見合う攻撃力が欲しい分けよ。前衛み
たいに防御力もHPも高くて中断させられることも、攻撃ミスってもMPみたいに攻撃回数
に制限がかかることない、その上クリティカルみたいないいもんあって、攻撃力
倍増アビだってあって、TPたまればなんのリスクもなく、すぐに大ダメージの攻撃
出せるような優遇されたジョブになりたいわけじゃないけどさ。
少なくても捨ててるものとリスクにあった力はほしい訳。
危険にプルプル震えながら唱えて、やっと唱えれても、威力がウンコ、これじぁ
やってられない分けよ。だから、リスクに見合う攻撃力が欲しい分けよ。前衛み
たいに防御力もHPも高くて中断させられることも、攻撃ミスってもMPみたいに攻撃回数
に制限がかかることない、その上クリティカルみたいないいもんあって、攻撃力
倍増アビだってあって、TPたまればなんのリスクもなく、すぐに大ダメージの攻撃
出せるような優遇されたジョブになりたいわけじゃないけどさ。
少なくても捨ててるものとリスクにあった力はほしい訳。
560 ：既にその名前は使われています：03/04/06 04:09 ID:+MPNKwcW
そういや昔モンクの不意打ち乱撃が強かった頃、なんかの雑誌で田中が
雑誌「モンクの不意打ち乱撃が強すぎると思いますが修整はされないんでしょうか？」
田中「たしかに強いとは思いますがそれならばモンクがもっと増えていいはずです。
今のところ修整は考えていません」
とか答えていたが、それを後衛不遇にあてはめると・・
雑誌「後衛がお金稼げない等やや不遇と思われますが修正はされないんでしょうか？」
田中「たしかに不遇とは思いますがそれならばもっと後衛が減ってもいいはずです。
今のところ修整は考えていません」
・・・となっていそうだな。
雑誌「モンクの不意打ち乱撃が強すぎると思いますが修整はされないんでしょうか？」
田中「たしかに強いとは思いますがそれならばモンクがもっと増えていいはずです。
今のところ修整は考えていません」
とか答えていたが、それを後衛不遇にあてはめると・・
雑誌「後衛がお金稼げない等やや不遇と思われますが修正はされないんでしょうか？」
田中「たしかに不遇とは思いますがそれならばもっと後衛が減ってもいいはずです。
今のところ修整は考えていません」
・・・となっていそうだな。
561 ：既にその名前は使われています：03/04/06 04:16 ID:+MPNKwcW
562 ：既にその名前は使われています：03/04/06 04:32 ID:jbeckS8P
563 ：既にその名前は使われています：03/04/06 04:38 ID:DU//cJcc
>>561
馬鹿だなぁ
黒がアタッカーとして誘われてるように見えるのは砂丘のカニでそう言う物だと刷り込まれてるだけで
実際問題高レベル帯ではアタッカーなんかじゃ全然ありませんよｗ
・シーフの不意玉は樽でも３系を凌ぐ威力を持ちレジストも無ければミスも無い
・骨狩りで核熱連携をすればMBする余地も無く片がつく
・MBしても大して威力上がらない上レジストまでされる
今なら白余ってるし黒の代わりにシーフ入れて シシ戦ナ白白詩 とかのがよほど効率良いと思うよ
60のキャップはずれればモンクでも良いし
まぁもっともキャップ外れた途端又回復役不足になるんだろうけどなぁｗ
馬鹿だなぁ
黒がアタッカーとして誘われてるように見えるのは砂丘のカニでそう言う物だと刷り込まれてるだけで
実際問題高レベル帯ではアタッカーなんかじゃ全然ありませんよｗ
・シーフの不意玉は樽でも３系を凌ぐ威力を持ちレジストも無ければミスも無い
・骨狩りで核熱連携をすればMBする余地も無く片がつく
・MBしても大して威力上がらない上レジストまでされる
今なら白余ってるし黒の代わりにシーフ入れて シシ戦ナ白白詩 とかのがよほど効率良いと思うよ
60のキャップはずれればモンクでも良いし
まぁもっともキャップ外れた途端又回復役不足になるんだろうけどなぁｗ
564 ：既にその名前は使われています：03/04/06 04:40 ID:OnD+YZ9e
565 ：既にその名前は使われています：03/04/06 04:44 ID:+MPNKwcW
566 ：既にその名前は使われています：03/04/06 05:03 ID:+Mom9hb8
>>563 不意だま強いが、うちの鯖にｗｓにしか不意だま使わないアホシーフが結構いるんだけど。
知恵遅れなのかな？ どう思う？
通常不意だま約300 TP100不意だまコンボ250＋核熱250～400 必中だしTPためにもいいし、前衛のヘイト上げ。
それが無くとも。↑の威力。 どう考えても使ったほうが効率いいのに。。。。アホですな
知恵遅れなのかな？ どう思う？
通常不意だま約300 TP100不意だまコンボ250＋核熱250～400 必中だしTPためにもいいし、前衛のヘイト上げ。
それが無くとも。↑の威力。 どう考えても使ったほうが効率いいのに。。。。アホですな
567 ：既にその名前は使われています：03/04/06 05:05 ID:fF16QX94
白/シや黒/シで不意だまする人も増えてくだろうから現状でいいんでね？
568 ：既にその名前は使われています：03/04/06 05:26 ID:+MPNKwcW
キャップ解除後の白魔の不意だまジャッジメント、フルスイングなんて
白はＳＴＲもそこそこ高いし、思いのほか強そうだな。
白はＳＴＲもそこそこ高いし、思いのほか強そうだな。
569 ：既にその名前は使われています：03/04/06 05:28 ID:S+49RONo
＞丁度が危うげなく狩れるのは戦とかモとかナの２０くらいまでだけどね。
赤で３０超まで狩れたが。おなつよを。 丁度ならまだまだいけるっぽ。
白もプロテスで防御＋１０持ってるから白も２０超までソロでいける
らしいし。 そもそも、戦とかモとかでも武器防具の谷間（LV的に）
だと、やばい時もあるし、だんだん辛くなってくにしろ、丁度とかは
レベルによって狩れたり狩れなかったりするんだが。モンスの種類にも
よるし。 レベルが上がるにつれてクリティカルとかのダメージが
（戦闘時間の長さによって）平均化されるから、HP２割残しで勝てる
相手はけっこう安定して狩れるんだけど、なんか半分ぐらい残ってないと
安心できないだけちゃうか？
赤で３０超まで狩れたが。おなつよを。 丁度ならまだまだいけるっぽ。
白もプロテスで防御＋１０持ってるから白も２０超までソロでいける
らしいし。 そもそも、戦とかモとかでも武器防具の谷間（LV的に）
だと、やばい時もあるし、だんだん辛くなってくにしろ、丁度とかは
レベルによって狩れたり狩れなかったりするんだが。モンスの種類にも
よるし。 レベルが上がるにつれてクリティカルとかのダメージが
（戦闘時間の長さによって）平均化されるから、HP２割残しで勝てる
相手はけっこう安定して狩れるんだけど、なんか半分ぐらい残ってないと
安心できないだけちゃうか？
570 ：既にその名前は使われています：03/04/06 05:31 ID:jbeckS8P
>>568
技自体が弱い罠
技自体が弱い罠
571 ：既にその名前は使われています：03/04/06 05:42 ID:A7bRgBeh
レベル２０、ソロで開幕百列、経験値２００と印章もらえますた・・・
572 ：既にその名前は使われています：03/04/06 06:04 ID:4EOOPDyq
なにもしなくても後衛さそわれていいって奴は
ゲームやってるにも関わらず誘われるの待ってるだけの
馬鹿なので永久にまっててください
ゲームやってるにも関わらず誘われるの待ってるだけの
馬鹿なので永久にまっててください
573 ：既にその名前は使われています：03/04/06 06:33 ID:/44ppAZ0
まあここで愚痴ってる後衛は糞だが、
全く役に立たない黒魔法に対して疑問を抱かない■はもっと糞だな。
いっそ黒魔導師なんてなくしちまえよ。
全く役に立たない黒魔法に対して疑問を抱かない■はもっと糞だな。
いっそ黒魔導師なんてなくしちまえよ。
574 ：既にその名前は使われています：03/04/06 06:41 ID:MPVFawfd
えっと、ここに書き込んでる後衛は強欲って事でいいのかな？
前衛は戦士34をメインで暗シモを上げて、後衛も黒40メイン白赤を上げている俺の意見
>後衛にも前衛のような爽快感が欲しい
前衛に爽快感なんてない。逆に黒でMB決めた方が気分いい。
>後衛にはお金稼ぎの数が少ない
そうか？ 前衛には乱獲ってのが出来る以外に何がある？
後衛の方が種類は多いぞ。
>後衛は誘われやすい
マジでそう思うよ。同じように戦士と黒を上げたかったけど
誘われないから黒がどうしても先に上がる。PTを自分で集める
時も後衛で集めた方が集めやすいし。
>他を上げる時間が無い
なんで？ メインを上げてる時間を他のジョブに振り分ければ
いいじゃん。上がるのは遅くなるけど誰かとLvを上がる早さを
競ってるわけじゃないでしょ？
前衛は戦士34をメインで暗シモを上げて、後衛も黒40メイン白赤を上げている俺の意見
>後衛にも前衛のような爽快感が欲しい
前衛に爽快感なんてない。逆に黒でMB決めた方が気分いい。
>後衛にはお金稼ぎの数が少ない
そうか？ 前衛には乱獲ってのが出来る以外に何がある？
後衛の方が種類は多いぞ。
>後衛は誘われやすい
マジでそう思うよ。同じように戦士と黒を上げたかったけど
誘われないから黒がどうしても先に上がる。PTを自分で集める
時も後衛で集めた方が集めやすいし。
>他を上げる時間が無い
なんで？ メインを上げてる時間を他のジョブに振り分ければ
いいじゃん。上がるのは遅くなるけど誰かとLvを上がる早さを
競ってるわけじゃないでしょ？
575 ：既にその名前は使われています：03/04/06 06:42 ID:MPVFawfd
つづき
>後衛の方がお金がかかる
俺のLvが低いからかもしれないけど、魔法に使ってる費用より
前衛での食事や武器防具の次ぎのランクとの差額の方が高いよ。
>ソロが弱い
そんな事ない。前衛/サポ前衛 よりも後衛/サポ後衛 の方が
ソロは強いよ。前/前は今のLvでもう楽なんて狩れないけど
後/後は30でも楽を狩れた。
>後衛はボランティア
前衛が後衛の奴隷でしょ。
どうにも此処にいる後衛はオフゲーのように頭を使わずお金を稼ぐ方法が欲しい
ネットゲー適性がない人のように思えてならない。
>後衛の方がお金がかかる
俺のLvが低いからかもしれないけど、魔法に使ってる費用より
前衛での食事や武器防具の次ぎのランクとの差額の方が高いよ。
>ソロが弱い
そんな事ない。前衛/サポ前衛 よりも後衛/サポ後衛 の方が
ソロは強いよ。前/前は今のLvでもう楽なんて狩れないけど
後/後は30でも楽を狩れた。
>後衛はボランティア
前衛が後衛の奴隷でしょ。
どうにも此処にいる後衛はオフゲーのように頭を使わずお金を稼ぐ方法が欲しい
ネットゲー適性がない人のように思えてならない。
576 ：既にその名前は使われています：03/04/06 06:49 ID:H9CWl4MW
まあ、ネタを書きこんでまで主張を続ける人たちだからどうしようもない。
577 ：既にその名前は使われています：03/04/06 07:00 ID:jXyB48IH
578 ：既にその名前は使われています：03/04/06 07:12 ID:4AVS7meX
後衛の利点、「誘われ易い」ってのいい加減言い方変えない？
こんなのだから玉だし放置は阿呆だの関係無い煽りが出てくるんだし
せめて「パーティを構成しやすい」位にしようよ。
こんなのだから玉だし放置は阿呆だの関係無い煽りが出てくるんだし
せめて「パーティを構成しやすい」位にしようよ。
579 ：既にその名前は使われています：03/04/06 07:30 ID:MenJqEbP
誘われやすいって間違いかもな
初期の魔道士枯渇状況からもうかなり時間たつけど
それなりに後衛は増えてきてる
もしかするとちゃんと全PTに行き渡るくらいまで増えたんじゃないか
いまだあの頃にあまんじてるせいで後衛は前衛よりも積極的にPT作ろうとしないよな
それがずるずるきちゃってるんじゃないかと
まぁ確かにPTプレイ上必須だから真っ先に確保したいのはわかるけどねぇ
初期の魔道士枯渇状況からもうかなり時間たつけど
それなりに後衛は増えてきてる
もしかするとちゃんと全PTに行き渡るくらいまで増えたんじゃないか
いまだあの頃にあまんじてるせいで後衛は前衛よりも積極的にPT作ろうとしないよな
それがずるずるきちゃってるんじゃないかと
まぁ確かにPTプレイ上必須だから真っ先に確保したいのはわかるけどねぇ
580 ：既にその名前は使われています：03/04/06 07:36 ID:xzLMd4yz
正直、後衛をｌｖ60にしてなんのメリットがある。
前衛をｌｖ60にすればたいていのモンスターたやすく狩れるし
そう簡単には死なねーし、MGS魔法なんてサポで使えるし
テレポ屋はいるし、呪符デジョンなんて糞アイテムあるし
後衛が誘われやすいのは、後衛育ててもメリットが少ないから
やる人が少ないんだよ。他にも理由はあるが。
結果として「誘われやすい」なんだろうが。
「誘われやすい」のはメリット云々の「結果」だよ。
前衛をｌｖ60にすればたいていのモンスターたやすく狩れるし
そう簡単には死なねーし、MGS魔法なんてサポで使えるし
テレポ屋はいるし、呪符デジョンなんて糞アイテムあるし
後衛が誘われやすいのは、後衛育ててもメリットが少ないから
やる人が少ないんだよ。他にも理由はあるが。
結果として「誘われやすい」なんだろうが。
「誘われやすい」のはメリット云々の「結果」だよ。
581 ：既にその名前は使われています：03/04/06 07:58 ID:EJUiVfm/
自由にジョブチェンジ出来るのに、
延々と不幸自慢されても、どうにも出来ないんだけどな。
自分で選んだジョブなんだから、自分で責任とれないのなら、
前衛ジョブ育てろって言われるに決まってんだろ
延々と不幸自慢されても、どうにも出来ないんだけどな。
自分で選んだジョブなんだから、自分で責任とれないのなら、
前衛ジョブ育てろって言われるに決まってんだろ
582 ：既にその名前は使われています：03/04/06 08:06 ID:70CuJdJK
責任ですか・・・・恐ろしい電波が降臨した・・・・
583 ：既にその名前は使われています：03/04/06 08:07 ID:PKGqyN/j
>>581
>自由にジョブチェンジ出来るのに、
>延々と不幸自慢されても、どうにも出来ないんだけどな。
はい、ここ違ってます。
みんなもこんな恥ずかしい間違った前提を書き込まないように
注意しましょう。
>自分で選んだジョブなんだから、自分で責任とれないのなら、
>前衛ジョブ育てろって言われるに決まってんだろ
はい、ここ違ってます。
みんなもこんな自分が正しい認識が出来ない証明を書き込まないように
注意しましょう。
>自由にジョブチェンジ出来るのに、
>延々と不幸自慢されても、どうにも出来ないんだけどな。
はい、ここ違ってます。
みんなもこんな恥ずかしい間違った前提を書き込まないように
注意しましょう。
>自分で選んだジョブなんだから、自分で責任とれないのなら、
>前衛ジョブ育てろって言われるに決まってんだろ
はい、ここ違ってます。
みんなもこんな自分が正しい認識が出来ない証明を書き込まないように
注意しましょう。
584 ：既にその名前は使われています：03/04/06 08:32 ID:xzLMd4yz
585 ：既にその名前は使われています：03/04/06 08:34 ID:QycKTofD
藻前らもそんなに金が欲しいんならコメント欄に
「１時間１０００Ｇ、払わない人にはケアル等の魔法は掛けません」
とでも書いておけば？誘われにくくなる代わりにお金は稼げるぞ。
「１時間１０００Ｇ、払わない人にはケアル等の魔法は掛けません」
とでも書いておけば？誘われにくくなる代わりにお金は稼げるぞ。
586 ：既にその名前は使われています：03/04/06 09:10 ID:+m0T7RM6
587 ：既にその名前は使われています：03/04/06 09:11 ID:IQ254kNs
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
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./ ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ こんなのが有りますた
. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/
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589 ：既にその名前は使われています：03/04/06 09:46 ID:OzTk7LyD
>>456に追加
「ウィン設定最高」「樽最強種族だしモテモテ」「白黒誘われまくり」というふれこみを
検証する事すらせずほいほい盲信して、事実序盤はその通りで増長しまくるが
その後カンスト白で溢れかえり希少価値が無くなったウィンの阿呆樽様でFA
前衛も後衛も楽しめない効率テンプレ厨はPOL解約して失せろ。
「ウィン設定最高」「樽最強種族だしモテモテ」「白黒誘われまくり」というふれこみを
検証する事すらせずほいほい盲信して、事実序盤はその通りで増長しまくるが
その後カンスト白で溢れかえり希少価値が無くなったウィンの阿呆樽様でFA
前衛も後衛も楽しめない効率テンプレ厨はPOL解約して失せろ。
590 ：既にその名前は使われています：03/04/06 09:53 ID:ECLdoqut
591 ：既にその名前は使われています：03/04/06 10:34 ID:CCMuR/Mi
ナイトシーフ共に６０だが、所持金50マソしかないぞ。
金稼ぎは大体時給2マソいけばまあいい方かな
コッファー開けろっていう奴がいるかもしれないが、ほとんどギルばっかりだよ
10回連続ギルとかあったし。
戦跡売って合成でもやれば稼げるんじゃないか。
金稼ぎは大体時給2マソいけばまあいい方かな
コッファー開けろっていう奴がいるかもしれないが、ほとんどギルばっかりだよ
10回連続ギルとかあったし。
戦跡売って合成でもやれば稼げるんじゃないか。
592 ：白さん：03/04/06 10:39 ID:5vDyMFWT
俺はソロ25くらいまでおなつよ狩れたけどな。
かなり前の話だから、今とは違うのかもしれんが。
かなり前の話だから、今とは違うのかもしれんが。
593 ：既にその名前は使われています：03/04/06 10:46 ID:3j9gA0Dk
とりあえず言えることは、
誘われやすいから黒白しはじめたわけじゃないってことだ。
誘われやすいから黒白しはじめたわけじゃないってことだ。
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/wara/
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＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
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596 ：既にその名前は使われています：03/04/06 10:53 ID:2rVSY1Cc
597 ：白さん：03/04/06 10:59 ID:ThObuhsC
>>593
発売当初はそれほど誘われやすくもなかったし、最近も少し余りぎみ。
誘われやすいからって理由で始めた奴は「つまんねー！強化汁！」って思うのかもな。
好きでやってりゃ有利不利なんて関係なくやり続けるだろうし。
発売当初はそれほど誘われやすくもなかったし、最近も少し余りぎみ。
誘われやすいからって理由で始めた奴は「つまんねー！強化汁！」って思うのかもな。
好きでやってりゃ有利不利なんて関係なくやり続けるだろうし。
598 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:20 ID:tYA8l+ur
>>597一応突っ込んどくと、好きなジョブと好きでやってるジョブとは違うぞ。
好きなジョブ＝そのジョブ本来の姿が好き
好きでやってるジョブ＝そのジョブの現状のスタイルが好き。
どう違うかというとだな。現状のジョブスタイルとそのジョブの本来の姿と
がひじょーーーーーーーーーーーーーーーにかけ離れてる。
だからジョブが好きな人は強化＆修正を訴えてる。
誘われやすいが理由の人は、とっくに詩人あたりに言ってる。そう言う連中
はもともと、ジョブ性能なんてどうでもいいからな。
好きだからこそ、説明文どうり、本来のイメージにあった姿に近づけるように
要求＆強化する。
ちなみに好きなジョブだったら続けられるとかいうんだったら。聞くが、
名前だけそのジョブの名前がついてたら、実際の性能はウンコでいいのか？
戦士が好きな人は、戦士の武器が使い物にならなくったって不満なく続けられる
のか？普通好きだからこそ、修正願うのじゃないのか？
好きなジョブ＝そのジョブ本来の姿が好き
好きでやってるジョブ＝そのジョブの現状のスタイルが好き。
どう違うかというとだな。現状のジョブスタイルとそのジョブの本来の姿と
がひじょーーーーーーーーーーーーーーーにかけ離れてる。
だからジョブが好きな人は強化＆修正を訴えてる。
誘われやすいが理由の人は、とっくに詩人あたりに言ってる。そう言う連中
はもともと、ジョブ性能なんてどうでもいいからな。
好きだからこそ、説明文どうり、本来のイメージにあった姿に近づけるように
要求＆強化する。
ちなみに好きなジョブだったら続けられるとかいうんだったら。聞くが、
名前だけそのジョブの名前がついてたら、実際の性能はウンコでいいのか？
戦士が好きな人は、戦士の武器が使い物にならなくったって不満なく続けられる
のか？普通好きだからこそ、修正願うのじゃないのか？
599 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:33 ID:4AVS7meX
要求すること自体は非常に結構な事だが
色んな所で八つ当たりしたり突っかかってくる黒をどうにかしてくれ。
怒りを向けられた所でどうしようもない。
色んな所で八つ当たりしたり突っかかってくる黒をどうにかしてくれ。
怒りを向けられた所でどうしようもない。
600 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:34 ID:4AVS7meX
こう書くと『ここで黒をどうにかしてくれと言ってもどうしようもない』とか
そう言うレスが付くんだがな (；´Д｀)
そう言うレスが付くんだがな (；´Д｀)
601 ：白さん：03/04/06 11:35 ID:ThObuhsC
>>599
もっと稼げるように汁！！
もっと稼げるように汁！！
603 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:41 ID:AAvX3sBI
黒魔法が弱かったら誰も誘わないわけだが
604 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:41 ID:v6Zqm8TU
>>598
白に限って言えば現状の性能と白の持つイメージにはそれほどの差異は見られないと思いますが。
白に限って言えば現状の性能と白の持つイメージにはそれほどの差異は見られないと思いますが。
605 ：白さん：03/04/06 11:43 ID:+yxhC59S
>>604
うん、そーね。俺は特に不満はない。
うん、そーね。俺は特に不満はない。
606 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:43 ID:tYA8l+ur
>>601
精霊弱すぎ＝だからソロも弱い
白意味ねー、ついでに神聖うんこ＝だからソロ弱い、
はっきりいって、魔法のMPと効果の関係があまりにもアンバランスだから
いくない。
結局のところ、サポ白の使えすぎ、＆神聖、精霊等の攻撃系の魔法の弱すぎ
が問題になってるんだから、それを修正すればよい。そして修正したら、
必然的にソロ強化にも繋がる。
なんにしてもレベルの高い魔法ほど、MP効率がよくなるようにすれば、問題
ない。
レベルの高い魔法ほどMP効率よくなれば下位魔法が意味無くなるとかほざく人もいる
けど、レベルが高い魔法ほど使えないような仕様では、高レベルで魔法を覚える意味
自体がなくなるわけで・・・
精霊弱すぎ＝だからソロも弱い
白意味ねー、ついでに神聖うんこ＝だからソロ弱い、
はっきりいって、魔法のMPと効果の関係があまりにもアンバランスだから
いくない。
結局のところ、サポ白の使えすぎ、＆神聖、精霊等の攻撃系の魔法の弱すぎ
が問題になってるんだから、それを修正すればよい。そして修正したら、
必然的にソロ強化にも繋がる。
なんにしてもレベルの高い魔法ほど、MP効率がよくなるようにすれば、問題
ない。
レベルの高い魔法ほどMP効率よくなれば下位魔法が意味無くなるとかほざく人もいる
けど、レベルが高い魔法ほど使えないような仕様では、高レベルで魔法を覚える意味
自体がなくなるわけで・・・
607 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:45 ID:MLKGBIQY
今の所俺の持つイメージだと
モンクも戦士も暗黒もナイトも･･（以下略
差があるのは黒だけのような気がするが
モンクも戦士も暗黒もナイトも･･（以下略
差があるのは黒だけのような気がするが
608 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:47 ID:tYA8l+ur
>>604
ま、たしかに白自体のイメージは癒しだからね。イメージ的な差異はあんまり
ないだろうけど、実際問題、白が高位ケアルがヘイトで使えなかったり、いろ
いろ弊害がありすぎて、白の能力を出し切れてないからな。ま、イメージに近い
分黒に比べればソロ強いけど。
ま、たしかに白自体のイメージは癒しだからね。イメージ的な差異はあんまり
ないだろうけど、実際問題、白が高位ケアルがヘイトで使えなかったり、いろ
いろ弊害がありすぎて、白の能力を出し切れてないからな。ま、イメージに近い
分黒に比べればソロ強いけど。
609 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:49 ID:TIYYdYsy
白専用装備とんかち強すぎだろ
黒にも片手鎌とかクレクレｗ
黒にも片手鎌とかクレクレｗ
610 ：白さん：03/04/06 11:52 ID:EcqwZ1zM
>>609
いやいや、魔法で戦おうや。
いやいや、魔法で戦おうや。
611 ：既にその名前は使われています：03/04/06 11:53 ID:y6CvuH7e
ソロ強化なんてどうでもいいわけよ。ようは平等にして欲しいわけ。
戦士60まで上げるのに費やす時間と、黒60まで上げるのに費やす時間が一緒なのに
行き着いた先でできることが制限されてたらそりゃ不満もでるわ。
後衛は誘われやすいからなんて小学生にしか通用しない事を言い出すヤツはこなくていいよ。
戦士60まで上げるのに費やす時間と、黒60まで上げるのに費やす時間が一緒なのに
行き着いた先でできることが制限されてたらそりゃ不満もでるわ。
後衛は誘われやすいからなんて小学生にしか通用しない事を言い出すヤツはこなくていいよ。
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
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| | | | ┃─┃| ＜ こんなサイトを見つけた
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
| || | | ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/yuusei/
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616 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:01 ID:JU00NsCV
回復や支援に優れる、白や詩人の戦闘能力が低めに設定されてるのは分からないでもないが
アタッカーである筈の黒や狩人が弱いのは、なにか間違ってるよね。
人猫黒を基準に精霊魔法のバランスを高レベルでもMP使い切れば
同じ強さの敵のHPを削りきれるぐらいのバランスにしてほしいかも
アタッカーである筈の黒や狩人が弱いのは、なにか間違ってるよね。
人猫黒を基準に精霊魔法のバランスを高レベルでもMP使い切れば
同じ強さの敵のHPを削りきれるぐらいのバランスにしてほしいかも
617 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:03 ID:Djko0nRx
なんかリアルの就職活動と状況が似てて鬱になった
人気の仕事 → 人余り状態、募集激少
やりたくない仕事 → 人不足状態 募集多
人気の仕事 → 人余り状態、募集激少
やりたくない仕事 → 人不足状態 募集多
618 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:05 ID:TIYYdYsy
HPリジェネ、攻撃魔法、そこそこ固い、殴り強い、テレポあり
白が文句言ってる理由わかんねーぞ・・
サポシうまーだし
白が文句言ってる理由わかんねーぞ・・
サポシうまーだし
619 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:11 ID:EnbRriK2
ここで文句言ってる人って先を見る目がなかったんだね。
今現在強いとされてるものはこれ以上あまりつよくならないだろうし、
今弱いのはこれから強化される可能性がある。
僕は７月に始めて寄生虫といわれてた時代からシーフやってました。
好きなら文句があってもそのジョブに愛着があるからこれでがんばるぞ
って思うはずだし、実際僕は今のジョブがんばってきた。
好きでやってるなら文句いうなよ。
まあここでネガキャンやってれば強化されると思うけど。
今現在強いとされてるものはこれ以上あまりつよくならないだろうし、
今弱いのはこれから強化される可能性がある。
僕は７月に始めて寄生虫といわれてた時代からシーフやってました。
好きなら文句があってもそのジョブに愛着があるからこれでがんばるぞ
って思うはずだし、実際僕は今のジョブがんばってきた。
好きでやってるなら文句いうなよ。
まあここでネガキャンやってれば強化されると思うけど。
620 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:19 ID:8MCprvVi
狩人は純アタッカーとしては一級品じゃね？
狩入は・・・・だが
狩人の本気に勝てるジョブはいねーぞ多分。ソロだって結構強いし。
誘われないのは盾も回復もできないから、＆狩入だった場合との落差が
めちゃ激しい、＆他の前衛アタッカーで十分な攻撃力があるからだと思われ。
まぁたしかにこの間のPTにいたさぽ戦で両手剣つかう狩入はたしかにアタッカーとは
よべなかったが・・・
つーか、金が勿体なくて矢使わないだけなら、まだしもいくら青文字だから
ってサポ戦でのスキルの武器なんか使うなよ。せめて短剣つかえ。
狩入は・・・・だが
狩人の本気に勝てるジョブはいねーぞ多分。ソロだって結構強いし。
誘われないのは盾も回復もできないから、＆狩入だった場合との落差が
めちゃ激しい、＆他の前衛アタッカーで十分な攻撃力があるからだと思われ。
まぁたしかにこの間のPTにいたさぽ戦で両手剣つかう狩入はたしかにアタッカーとは
よべなかったが・・・
つーか、金が勿体なくて矢使わないだけなら、まだしもいくら青文字だから
ってサポ戦でのスキルの武器なんか使うなよ。せめて短剣つかえ。
621 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:21 ID:4AVS7meX
>>619
ん？今まで『ネガティブキャンペーン』なるものの影響で変更になったと
明確な証拠を持って言える事は何一つ無いぞ。
7月某日の調整も、同時期に重なった事から勝手に判断してるだけだし。
■も企業である以上、調整の難度と建て前や、ユーザー離れのギリギリの境界線を考えた上で(統計などから)
行動を色々と決定しているのだろうし、そんな一部の主張で変わるほど甘いモンじゃないだろう。
ん？今まで『ネガティブキャンペーン』なるものの影響で変更になったと
明確な証拠を持って言える事は何一つ無いぞ。
7月某日の調整も、同時期に重なった事から勝手に判断してるだけだし。
■も企業である以上、調整の難度と建て前や、ユーザー離れのギリギリの境界線を考えた上で(統計などから)
行動を色々と決定しているのだろうし、そんな一部の主張で変わるほど甘いモンじゃないだろう。
622 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:21 ID:MLKGBIQY
狩人って両手剣装備できたっけ
623 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:22 ID:y6CvuH7e
ホームラン級の馬鹿がPOPしたなｗ >>618
624 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:27 ID:8MCprvVi
625 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:29 ID:Gb11wDj/
とりあえず、さくっと釣られないといけないだろうな。
>>618
> HPリジェネ
いつまでたっても１づつしか回復しないリジェネは糞みたいなもんですが？
>攻撃魔法
白の攻撃魔法はおまけですよ？というか、黒ですらMPの対価分の性能がないから問題に
なるわけでして・・・
>そこそこ固い
そこそこっていうのは、黒と比べてるでしょ？誰と比べてるの？貴方のふにゃちんですか？
>殴り強い
説明書には、殴りもそこそこいけるって書いてあるのにね。
>テレポあり
> サポシうまーだし
タクシーが超デフレだし、普通のPTでサポシやってると晒されるしな
>>618
> HPリジェネ
いつまでたっても１づつしか回復しないリジェネは糞みたいなもんですが？
>攻撃魔法
白の攻撃魔法はおまけですよ？というか、黒ですらMPの対価分の性能がないから問題に
なるわけでして・・・
>そこそこ固い
そこそこっていうのは、黒と比べてるでしょ？誰と比べてるの？貴方のふにゃちんですか？
>殴り強い
説明書には、殴りもそこそこいけるって書いてあるのにね。
>テレポあり
> サポシうまーだし
タクシーが超デフレだし、普通のPTでサポシやってると晒されるしな
626 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:34 ID:TIYYdYsy
>>625
反論になってねー・・
黒の精霊なんて２、３系だと中断ですが？
速射できるホーリー撃てばいいじゃん
テレポタクシーで稼げとは言ってない
素材狩りの話
サポシも素材狩り
HPリジェネは１づつでもかなり有効ですが・・
白はサポなしでもなんでもできるってこと
反論になってねー・・
黒の精霊なんて２、３系だと中断ですが？
速射できるホーリー撃てばいいじゃん
テレポタクシーで稼げとは言ってない
素材狩りの話
サポシも素材狩り
HPリジェネは１づつでもかなり有効ですが・・
白はサポなしでもなんでもできるってこと
627 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:36 ID:Gb11wDj/
ネガティブキャンペーンというのは、対抗の悪口をいって、その人の品位を落とすキャンペーンのことね。
ここでやってるのは、単なる要望と現状に対するクレームってやつ。
ここでやってるのは、単なる要望と現状に対するクレームってやつ。
628 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:36 ID:TIYYdYsy
サポでテレポ食われたら同情してあげるよ
それじゃばいばい
それじゃばいばい
629 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:37 ID:93VEuDoc
630 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:37 ID:LYSjI08m
俺も白はマシだと思うがな。
黒は悲惨だと思うが。
黒は悲惨だと思うが。
631 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:38 ID:Gb11wDj/
HNM級の馬鹿POPですか・・・後から釣りとかいいだすな。顔真っ赤にして。
>>626
> 速射できるホーリー撃てばいいじゃん
ホーリー１発うってその後どうするんだよ？MP大量に使って？
まさか、連射できるなんて思ってないよな？
>>626
> 速射できるホーリー撃てばいいじゃん
ホーリー１発うってその後どうするんだよ？MP大量に使って？
まさか、連射できるなんて思ってないよな？
632 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:40 ID:8MCprvVi
ホーリーって再詠唱できるのに1分ぐらい必要でなかった？
白５０じゃないからしらないけど、前にそう聞いた気がする。
白５０じゃないからしらないけど、前にそう聞いた気がする。
633 ：田中：03/04/06 12:53 ID:8+4FXdPD
白魔道士や吟遊詩人などのパーティー戦専門に近いジョブが、ソロで
苦労するのはある程度設定通りです。
苦労するのはある程度設定通りです。
634 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:53 ID:Gb11wDj/
[TIYYdYsy] 早く出てこいよ！それとももうID変えちゃったか？
635 ：白さん：03/04/06 12:54 ID:do+Y0NYV
636 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:55 ID:Gb11wDj/
637 ：既にその名前は使われています：03/04/06 13:02 ID:pZWVIUS8
638 ：既にその名前は使われています：03/04/06 14:07 ID:ju9/ywfG
黒のみんな、黒/召でがんばろうや
639 ：既にその名前は使われています：03/04/06 14:19 ID:+MPNKwcW
黒魔の攻撃力が低めに押さえられてるのは唯一の魔法アタッカーだからだろうな。
レジはあるものの確実に体力を奪う事が出来る。
この特性が足かせになって思い切った黒魔法強化が出来ないのだと思われる。
いっそ黒魔法が完全レジされるようになれば思い切った強化がなされるんではないかな？
あと、よく勘違いしている人がいるが、■的にはＷＳ＝魔法でバランス取ってるっぽ
通常攻撃＝魔法では無い。
レジはあるものの確実に体力を奪う事が出来る。
この特性が足かせになって思い切った黒魔法強化が出来ないのだと思われる。
いっそ黒魔法が完全レジされるようになれば思い切った強化がなされるんではないかな？
あと、よく勘違いしている人がいるが、■的にはＷＳ＝魔法でバランス取ってるっぽ
通常攻撃＝魔法では無い。
640 ：既にその名前は使われています：03/04/06 14:24 ID:Gb11wDj/
>>639
んなことは、お前に指摘されんでもわかっとるわ。
で、ペンタスラストをうつと既にTPが50%貯まってて、魔法より『かなり』効率がいいのは何よ？
槍に限らず、200WSの多段系はみんなそんな感じだぞ？
何が勘違いだか、お前が勘違いだろーに
んなことは、お前に指摘されんでもわかっとるわ。
で、ペンタスラストをうつと既にTPが50%貯まってて、魔法より『かなり』効率がいいのは何よ？
槍に限らず、200WSの多段系はみんなそんな感じだぞ？
何が勘違いだか、お前が勘違いだろーに
641 ：既にその名前は使われています：03/04/06 14:25 ID:+MPNKwcW
>>638
カーバンクルがケアル使えなけりゃあそれいいと思うんだけどねぇ
カーバンクルがケアル使えなけりゃあそれいいと思うんだけどねぇ
642 ：既にその名前は使われています：03/04/06 14:36 ID:+MPNKwcW
>>640
雑魚とやってるうちはそう思うんだろうがな、
ＴＰは敵に通常攻撃をヒットさせないと溜まらないのですよ。
それに対して魔法はＭＰをしゃがんで回復させれば繰り出す事が出来る。
シーフ系、忍者系の敵や、ライノガードを使っているカブトムシと戦っていると
わかると思うが、圧倒的に魔法の方が有利かつ効率いいかと。
また、低レベルソロの話だが、１４０もらえるダルメルに安定して勝てるのは
黒魔だけ。通常攻撃はすかると致命傷だが、魔法はそのような事がないので出来る
芸当かと。
雑魚とやってるうちはそう思うんだろうがな、
ＴＰは敵に通常攻撃をヒットさせないと溜まらないのですよ。
それに対して魔法はＭＰをしゃがんで回復させれば繰り出す事が出来る。
シーフ系、忍者系の敵や、ライノガードを使っているカブトムシと戦っていると
わかると思うが、圧倒的に魔法の方が有利かつ効率いいかと。
また、低レベルソロの話だが、１４０もらえるダルメルに安定して勝てるのは
黒魔だけ。通常攻撃はすかると致命傷だが、魔法はそのような事がないので出来る
芸当かと。
643 ：既にその名前は使われています：03/04/06 14:37 ID:pZWVIUS8
黒の強さって弱点や天気、曜日を利用して戦うことができるってのが大きいと思うんだけどな。
物理アタッカーはとてとてに対してミス連発するが、
弱点をつけば最低でもハーフレジくらいですむ。
さらに天気や曜日まで利用するとブリザド１で１５０のダメージが出る。
>>640
とてとてにペンタ全段ヒットなんてまずありえない。
黒は雑魚に対してはあまり強くないが、
とてとて以上の敵のときにその真価が発揮されるジョブだと思う。
物理アタッカーはとてとてに対してミス連発するが、
弱点をつけば最低でもハーフレジくらいですむ。
さらに天気や曜日まで利用するとブリザド１で１５０のダメージが出る。
>>640
とてとてにペンタ全段ヒットなんてまずありえない。
黒は雑魚に対してはあまり強くないが、
とてとて以上の敵のときにその真価が発揮されるジョブだと思う。
644 ：既にその名前は使われています：03/04/06 14:40 ID:pZWVIUS8
>>643に補足
ブリザド１で１５０ってのはフェインで氷曜日＋猛吹雪のときにCC相手に出るダメージ。
物理攻撃じゃどうあがいてもこうはいかない。
ミスミスミスミスミス・・・
WS？ TPたまらないっての。
ブリザド１で１５０ってのはフェインで氷曜日＋猛吹雪のときにCC相手に出るダメージ。
物理攻撃じゃどうあがいてもこうはいかない。
ミスミスミスミスミス・・・
WS？ TPたまらないっての。
645 ：既にその名前は使われています：03/04/06 14:42 ID:zXMrycKG
MP回復アイテムがある。
しかもジラートではもっと多く回復できるアイテムも出る。
そのうちエリクサーあたりもでる。つまり瞬時にMP回復できる。
だがTPはアイテムで増えない。
ここまでいえば分かるな？
しかもジラートではもっと多く回復できるアイテムも出る。
そのうちエリクサーあたりもでる。つまり瞬時にMP回復できる。
だがTPはアイテムで増えない。
ここまでいえば分かるな？
646 ：白さん：03/04/06 14:50 ID:ThObuhsC
>>645
さすがにレベル上げでエーテルやエリクサーは使わないと思うが…。
さすがにレベル上げでエーテルやエリクサーは使わないと思うが…。
647 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:13 ID:+MPNKwcW
昔はレベル上げでジュース飲むなんて考えてなかったから
いつかエーテルがぶ飲み基本になるかもしれない・・
いつかエーテルがぶ飲み基本になるかもしれない・・
648 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:20 ID:plSF4Ivb
649 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:24 ID:+MPNKwcW
とにかく後衛はみなヴァナで必要とされている存在だと理解してほしい。
黒はアタッカーとして、白はヒーラーとしてちゃんと需要はある。
ＰＴで最大の力を発揮出来るようにと田中の思う通りにね。
今はまだ一般的でないだけで、ジラートでのキャップに到達してなお
とてとての敵が高級装備品やら素材をぼろぼろ落とすとしよう。
そうなったらみんな金稼ぎＰＴ組むんじゃない？時給３万ギルウマーとか言ってさ。
ならお金稼ぎの事でなやむ必要もなくなる。
黒はアタッカーとして、白はヒーラーとしてちゃんと需要はある。
ＰＴで最大の力を発揮出来るようにと田中の思う通りにね。
今はまだ一般的でないだけで、ジラートでのキャップに到達してなお
とてとての敵が高級装備品やら素材をぼろぼろ落とすとしよう。
そうなったらみんな金稼ぎＰＴ組むんじゃない？時給３万ギルウマーとか言ってさ。
ならお金稼ぎの事でなやむ必要もなくなる。
650 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:31 ID:Aa7XUDSg
>>649
インフレが加速するだけだと思うが・・？
インフレが加速するだけだと思うが・・？
651 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:33 ID:pZWVIUS8
652 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:40 ID:ggm+nmtl
>>651が何を言いたいのかわかりません
653 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:42 ID:FMPd5GdD
なんかすごいのがPOPしたな。
654 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:42 ID:tXrxC/mb
HNMの定期popです。気になさらずどうぞ。
655 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:46 ID:NTq4bwvM
このスレの目的は、
１．白メインでやってる人達に、自分達がいかに損をしているか気付かせる
２．いままで白しかやってない人達が前衛に転職し、ヴァナに白激減
３．これはイカン！と■が白を大幅強化、もしくは、白/シでもPTで文句言われなくなる（一般的になる）
です。以後ヨロシク
１．白メインでやってる人達に、自分達がいかに損をしているか気付かせる
２．いままで白しかやってない人達が前衛に転職し、ヴァナに白激減
３．これはイカン！と■が白を大幅強化、もしくは、白/シでもPTで文句言われなくなる（一般的になる）
です。以後ヨロシク
656 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:48 ID:OzTk7LyD
ビッグバン級の痴呆が数匹ポップしたようだな。失せろ。
657 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:48 ID:lo3aEg2P
白は誘われやすいだけで何も楽しくないね。マジで。
658 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:50 ID:IQ254kNs
最近は「白＝誘われやすい」が成り立たないことも多いよ。
659 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:56 ID:+MPNKwcW
>>650
ジラートうんぬん、時給３万うんぬんはたとえだから気にしないで。
現状でもレベル５０くらいの時にムシュをＰＴで狩ったりとか、ベドー等で
ＮＭがわく周辺で狩りをしたりするといいお金稼ぎになると思うけどねぇ。
レベル５５ＰＴでフェインのシャドウＮＭとかもな。ＮＭわかなくても
闇クリウマーだし。
ジラートうんぬん、時給３万うんぬんはたとえだから気にしないで。
現状でもレベル５０くらいの時にムシュをＰＴで狩ったりとか、ベドー等で
ＮＭがわく周辺で狩りをしたりするといいお金稼ぎになると思うけどねぇ。
レベル５５ＰＴでフェインのシャドウＮＭとかもな。ＮＭわかなくても
闇クリウマーだし。
660 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:05 ID:UcdehMZz
661 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:06 ID:sbwPUZEJ
詩人やろーぜ
662 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:07 ID:VySERcRr
663 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:11 ID:EnbRriK2
>>621
確かに明確な証拠はないですね。ただ２ｃｈとかしたらばで話題になる金儲けの修正
とか明らかにここをみてるんじゃないかと思ったんで。
>>627
そういう意味でしたか。ネガキャンって自分はこんなに弱いからもっと強くしてって
訴えるもんだと思ってました。
>>655
後衛は白だけではありませんが。自分の事しか考えてないの？
確かに明確な証拠はないですね。ただ２ｃｈとかしたらばで話題になる金儲けの修正
とか明らかにここをみてるんじゃないかと思ったんで。
>>627
そういう意味でしたか。ネガキャンって自分はこんなに弱いからもっと強くしてって
訴えるもんだと思ってました。
>>655
後衛は白だけではありませんが。自分の事しか考えてないの？
664 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:15 ID:1NyqRJkN
いい感じの黒魔NMポップしますた
665 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:20 ID:OzTk7LyD
どうでもいいが、メインジョブ決めてカンストさせるのが
当然のプレイスタイルになってしまったのは何故だろう。
いろんなジョブに手を出した方が面白いし、こんな下らん噛みつきもしなくなるのにな。
30-40くらいまで育てたら、だいたいそのジョブの事がわかるから他ジョブに取りかかれば
いい。それ以上育てる意味なんてWSとサポ目的、後はせいぜいミッションだろ？
皆が皆カンスト前提で、他ジョブやる余裕もなく必死にプレイしてるから
詩人必須～だ、経験値もっとよこせ～だ、白黒つまらん～だとか言うんだろうな。
せめて倉庫が大きければな。
あと他ジョブに目を向けさせたくなるほど比例的に上がっていくNEXT経験値とか。
当然のプレイスタイルになってしまったのは何故だろう。
いろんなジョブに手を出した方が面白いし、こんな下らん噛みつきもしなくなるのにな。
30-40くらいまで育てたら、だいたいそのジョブの事がわかるから他ジョブに取りかかれば
いい。それ以上育てる意味なんてWSとサポ目的、後はせいぜいミッションだろ？
皆が皆カンスト前提で、他ジョブやる余裕もなく必死にプレイしてるから
詩人必須～だ、経験値もっとよこせ～だ、白黒つまらん～だとか言うんだろうな。
せめて倉庫が大きければな。
あと他ジョブに目を向けさせたくなるほど比例的に上がっていくNEXT経験値とか。
666 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:21 ID:aas5SMPH
ほんとにネガキャンの意味間違えてるやつっていたんだ。
みんなわかってて皮肉として言ってるのかと思ってたよ。
声が大きいからというだけで修正はしないってのは何かのインタビューで明言してたはず。
まあ実際そうかは社員でもないとわからないけど。
みんなわかってて皮肉として言ってるのかと思ってたよ。
声が大きいからというだけで修正はしないってのは何かのインタビューで明言してたはず。
まあ実際そうかは社員でもないとわからないけど。
667 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:22 ID:ytonl0Cl
>>664
かちゅならメル欄丸出しなんですが
かちゅならメル欄丸出しなんですが
668 ：663：03/04/06 16:23 ID:EnbRriK2
黒じゃない。
ちなみに619とIDが同じでそこでシーフといってますがｗ。
ちなみに619とIDが同じでそこでシーフといってますがｗ。
669 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:34 ID:y6CvuH7e
670 ：白カンスト→獣に転向：03/04/06 16:40 ID:QX+w7Caj
白は所詮タクシー＆薬箱にすぎないことを痛感。
これからはソロでまったりやるさ。
これからはソロでまったりやるさ。
671 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:50 ID:uStGWrQB
獣はソロ専用の道楽ジョブだと割り切ると意外に楽しい。
672 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:52 ID:pZWVIUS8
いや、だから後衛はこういうHNM戦のときとか、強敵と戦うときにはむちゃくちゃ得をするといいたいわけだが。
673 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:57 ID:pZWVIUS8
ダボイで雷鳴ってるにも関わらず、オークの弱点の水にこだわりすぎてる黒とか多すぎ。
こういう黒が黒の評判を落としているのだろうか。
こういう黒が黒の評判を落としているのだろうか。
674 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:04 ID:GZK0T3cn
他のジョブにしか出来ない事があるように、自分のジョブにしか出来ない事も多々ある。
ここで他ジョブに出来る事を自分にもにも出来るようにしろって言う前に
そのジョブにしか出来ない事を上手く利用しなよ。
他人の方が出来る事が多いと思ってる人は自分のジョブを活かしきれて
無いのでは？
不満を言う暇を考える時間に使った方が有用だよ。
ここで他ジョブに出来る事を自分にもにも出来るようにしろって言う前に
そのジョブにしか出来ない事を上手く利用しなよ。
他人の方が出来る事が多いと思ってる人は自分のジョブを活かしきれて
無いのでは？
不満を言う暇を考える時間に使った方が有用だよ。
675 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:06 ID:IQ254kNs
弱点属性＞＞＞天気・曜日による効果
676 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:08 ID:pZWVIUS8
677 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:10 ID:pZWVIUS8
678 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:11 ID:GZK0T3cn
679 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:14 ID:GZK0T3cn
>>676
♀キャラで白姫プレイ（藁
♀キャラで白姫プレイ（藁
680 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:20 ID:pZWVIUS8
681 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:36 ID:vabX5ioJ
どういうこと？
雷なってるときはオークにバーストでも打ってたほうがいいの？
んじゃ雨のときに亀にウォータしちゃいけないのは何故？
弱点と間逆だから？
弱点と間逆じゃなかったら天気重視しろってこと？
雷なってるときはオークにバーストでも打ってたほうがいいの？
んじゃ雨のときに亀にウォータしちゃいけないのは何故？
弱点と間逆だから？
弱点と間逆じゃなかったら天気重視しろってこと？
682 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:37 ID:+m0T7RM6
天候は１０％程度じゃなかったか？
二つで２０％
ただ、弱点属性はレジ率に極端に直結するので
天候よりも弱点属性ついた方が無難だぞ。
二つで２０％
ただ、弱点属性はレジ率に極端に直結するので
天候よりも弱点属性ついた方が無難だぞ。
683 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:38 ID:XJYqXam9
684 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:39 ID:vabX5ioJ
何が１０％なの？
レジ率が10%下がるの？
ダメージが10%増しなの？
レジ率が10%下がるの？
ダメージが10%増しなの？
685 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:42 ID:GZK0T3cn
686 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:55 ID:+m0T7RM6
687 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:59 ID:Gb11wDj/
>>685
ついでに、ブリザドで本当に１５０出るのかどうかも、そっちで議論しておいて。おながいします。
ついでに、ブリザドで本当に１５０出るのかどうかも、そっちで議論しておいて。おながいします。
688 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:03 ID:+a+nV7u1
>>643-644
遅レスだが
前に書かれていたと思うが
半レジ２回でミス
4分の1レジ4回で通常ヒット1ミス3と等価
とて2相手なら半レジ、4分の1レジはざらな訳だが・・・
お前の認識では常に印使った樽が精霊撃ってるのか又は30台までかだろう
レベル上がるほど、とて2にはレジが多くなり全然利点となりえませんが？
>>674
黒には黒だけしかってのすら無いんですが？
デジョンなんて34以上でサポ黒なら出来るからな
エスケプしなくても石掘りだのならデジョンで良いし
黒だけってのマジで分らんのだが？
遅レスだが
前に書かれていたと思うが
半レジ２回でミス
4分の1レジ4回で通常ヒット1ミス3と等価
とて2相手なら半レジ、4分の1レジはざらな訳だが・・・
お前の認識では常に印使った樽が精霊撃ってるのか又は30台までかだろう
レベル上がるほど、とて2にはレジが多くなり全然利点となりえませんが？
>>674
黒には黒だけしかってのすら無いんですが？
デジョンなんて34以上でサポ黒なら出来るからな
エスケプしなくても石掘りだのならデジョンで良いし
黒だけってのマジで分らんのだが？
689 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:04 ID:pZWVIUS8
>>681
＞雷なってるときはオークにバーストでも打ってたほうがいいの？
そうです。スレがあるときは。
＞んじゃ雨のときに亀にウォータしちゃいけないのは何故？
＞弱点と間逆だから？
そうです
＞弱点と間逆じゃなかったら天気重視しろってこと？
そうです。スレがあるときはね。
>>683
今時詩人なしのパーティ組むことの方が少ないし。
>>685
フェインでコウモリとかウェポン相手にエアロとブリザドで実験するよろし
＞雷なってるときはオークにバーストでも打ってたほうがいいの？
そうです。スレがあるときは。
＞んじゃ雨のときに亀にウォータしちゃいけないのは何故？
＞弱点と間逆だから？
そうです
＞弱点と間逆じゃなかったら天気重視しろってこと？
そうです。スレがあるときはね。
>>683
今時詩人なしのパーティ組むことの方が少ないし。
>>685
フェインでコウモリとかウェポン相手にエアロとブリザドで実験するよろし
690 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:09 ID:+m0T7RM6
ま、バーストみたいな燃費悪い魔法打つくらいなら
サンダーII３発打った方が強い訳で・・・
サンダーII３発打った方が強い訳で・・・
691 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:14 ID:pZWVIUS8
>>688
天気がいいとレジも少なくなる。
なんども言うけど、黒の強みはバカ強いモンスターと戦う時にある。
＞半レジ２回でミス
＞4分の1レジ4回で通常ヒット1ミス3と等価
＞とて2相手なら半レジ、4分の1レジはざらな訳だが・・・
HNM戦じゃこれでも前衛をはるかに上回るダメージ。これは黒にしかできない。
そもそもヴァナっていつも穏やかな天気だけれども、
天気や曜日、弱点を味方につけることができると黒はとても強くなる。
天気や弱点、曜日まで考えて狩場や獲物を選択することなんてほとんどないから、
みんな精霊が弱いと思い込んでしまう。
天気がいいとレジも少なくなる。
なんども言うけど、黒の強みはバカ強いモンスターと戦う時にある。
＞半レジ２回でミス
＞4分の1レジ4回で通常ヒット1ミス3と等価
＞とて2相手なら半レジ、4分の1レジはざらな訳だが・・・
HNM戦じゃこれでも前衛をはるかに上回るダメージ。これは黒にしかできない。
そもそもヴァナっていつも穏やかな天気だけれども、
天気や曜日、弱点を味方につけることができると黒はとても強くなる。
天気や弱点、曜日まで考えて狩場や獲物を選択することなんてほとんどないから、
みんな精霊が弱いと思い込んでしまう。
692 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:22 ID:GZK0T3cn
>>688
♀キャラで黒姫プレイ・・・すまん。
俺も黒メインで上げてるけどＰＴ以外では黒だけってのは見出せてない。
金稼ぎならナイトで素材集めが何も考えなくていいからナイトも上げてるけど
おかげでメインの黒さえカンストしてない。
これからも考えてみるけど、黒にはこれがあるってのを見出したら公開します。
もし、これだっていうのを考え付いて教えてくれる神の降臨もお待ちしてます。
♀キャラで黒姫プレイ・・・すまん。
俺も黒メインで上げてるけどＰＴ以外では黒だけってのは見出せてない。
金稼ぎならナイトで素材集めが何も考えなくていいからナイトも上げてるけど
おかげでメインの黒さえカンストしてない。
これからも考えてみるけど、黒にはこれがあるってのを見出したら公開します。
もし、これだっていうのを考え付いて教えてくれる神の降臨もお待ちしてます。
693 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:28 ID:EnbRriK2
>>691
天気や曜日は狩場の選択の時考えると戦闘が楽になるね。参考になった。
でもPTでの黒の精霊魔法は十分強いと思うんだけど、そうでもないの？連携で〆にMB
のせると、不意打ちコンボ並に削れてすごく心強いんだけど。
天気や曜日は狩場の選択の時考えると戦闘が楽になるね。参考になった。
でもPTでの黒の精霊魔法は十分強いと思うんだけど、そうでもないの？連携で〆にMB
のせると、不意打ちコンボ並に削れてすごく心強いんだけど。
694 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:29 ID:pZWVIUS8
>>692
HNMにダメージを与えられるのは現状黒だけ。
それ以外じゃ、つらいけどね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、天気や曜日、弱点を味方につけてバカみたいにつよくなれるのも黒だけ。
でも、みんなそこまで考えてやってないので、自分がリーダーになるしかない。
天気や曜日、弱点を味方につけることができたときはとても最高だよ。
HNMにダメージを与えられるのは現状黒だけ。
それ以外じゃ、つらいけどね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、天気や曜日、弱点を味方につけてバカみたいにつよくなれるのも黒だけ。
でも、みんなそこまで考えてやってないので、自分がリーダーになるしかない。
天気や曜日、弱点を味方につけることができたときはとても最高だよ。
695 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:35 ID:qUTSmIxj
天気やら曜日やら、お前らアフォかと・・・。
本気で黒の精霊が強いとか言ってる香具師は前衛のWSダメを見てから言ってくれ。
長い詠唱時間、リキャスト時間、馬鹿でかい消費MP、戦闘後の長い長いヒーリング。。。
「おお～MB1000超えてるじゃん、やっぱ黒強いねｗ」
もうね、あｆ（ｒｙ
本気で黒の精霊が強いとか言ってる香具師は前衛のWSダメを見てから言ってくれ。
長い詠唱時間、リキャスト時間、馬鹿でかい消費MP、戦闘後の長い長いヒーリング。。。
「おお～MB1000超えてるじゃん、やっぱ黒強いねｗ」
もうね、あｆ（ｒｙ
696 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:39 ID:pZWVIUS8
>>693
そういうわけじゃないよ、レベルあげのときでも精霊は十分つよいよ。
ただ、とて以下で、前衛の攻撃が十分通ってる時は正直黒はケアルしてたほうがいい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>695
TPが余裕でたまるような敵を相手にしてるときは、まったくもってその通り。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そういうわけじゃないよ、レベルあげのときでも精霊は十分つよいよ。
ただ、とて以下で、前衛の攻撃が十分通ってる時は正直黒はケアルしてたほうがいい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>695
TPが余裕でたまるような敵を相手にしてるときは、まったくもってその通り。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
697 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:45 ID:y6CvuH7e
っていうか、極一部の人しか行けないようなHNMを前提に話をされてもね、もうあｂ（yp
それにヤグドリ・ハイエ使いまくれば黒が強いのは当たり前じゃん。
ホント前衛って馬鹿だ。
それにヤグドリ・ハイエ使いまくれば黒が強いのは当たり前じゃん。
ホント前衛って馬鹿だ。
698 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:48 ID:9uhysWeX
＞HNMにダメージを与えられるのは現状黒だけ。
禿同
黒で優遇されてないとか言ってる奴って
ＨＭＮ狩りに参加させてもらった事ない奴だろ？
黒でお呼びがかからないなんてよっぽど性格に難があるんだなｗ
禿同
黒で優遇されてないとか言ってる奴って
ＨＭＮ狩りに参加させてもらった事ない奴だろ？
黒でお呼びがかからないなんてよっぽど性格に難があるんだなｗ
699 ：既にその名前は使われています：03/04/06 18:55 ID:GZK0T3cn
>>697
メインをって意味だろうが前衛とか後衛でくくるのは止めてくれ。
そうやってくくると後衛全員が前衛を貶しているようにも読まれるし
俺がナイトを上げている時は馬鹿で黒を上げてる時は馬鹿じゃない
ってのも変だろ。
メインをって意味だろうが前衛とか後衛でくくるのは止めてくれ。
そうやってくくると後衛全員が前衛を貶しているようにも読まれるし
俺がナイトを上げている時は馬鹿で黒を上げてる時は馬鹿じゃない
ってのも変だろ。
700 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:00 ID:Mnhf+pDF
701 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:05 ID:omc5dS0o
またHNMの話か、ループするの好きだね。
702 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:05 ID:+m0T7RM6
>>700
厳しい。
基本的にHNMはメイン盾にヘイトを集中させるため
盾以外にヘイトを分散させると後々崩れやすい。
だからふいだまは使えないことが多い。
だったらザコ狩り部隊にサポシつけてだまし乱、だましギロ
やってもらったほうがまだまし。
厳しい。
基本的にHNMはメイン盾にヘイトを集中させるため
盾以外にヘイトを分散させると後々崩れやすい。
だからふいだまは使えないことが多い。
だったらザコ狩り部隊にサポシつけてだまし乱、だましギロ
やってもらったほうがまだまし。
703 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:06 ID:tXrxC/mb
またHNMにスレ埋め立てられてるな。
704 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:06 ID:pZWVIUS8
705 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:10 ID:fibY+Fod
706 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:16 ID:pZWVIUS8
707 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:24 ID:NfNTpEEe
>>705
元レス全部たどってから書き込みましょうね＾＾
元レス全部たどってから書き込みましょうね＾＾
708 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:24 ID:LYSjI08m
アレイズが出るまで白は要らないね。
レベル上げでも正直要らないと思う。
レベル上げでも正直要らないと思う。
709 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:28 ID:pZWVIUS8
新しい状態異常でもできてくれないと白はもうだめぽ。
白の仕事ってほとんどサポでできちゃうんだよな。
誘われやすさだけがメリットだ。
白の仕事ってほとんどサポでできちゃうんだよな。
誘われやすさだけがメリットだ。
710 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:30 ID:+m0T7RM6
711 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:31 ID:pZWVIUS8
712 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:32 ID:LYSjI08m
713 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:33 ID:qUTSmIxj
白は赤に食われつつあるな。
赤＝リフレシュ・弱体スキルA・MB
白＝レイズII
回復スキルとかMNDなんて殆ど意味ねーし。状態変化攻撃してくる敵となんて戦わない。
将来キャップ外れてサポ白でテレポ使えるようになったら、白もうだめぽ。
ケアルなんて白がうっても赤がうっても回復量は同じだしな。
赤＝リフレシュ・弱体スキルA・MB
白＝レイズII
回復スキルとかMNDなんて殆ど意味ねーし。状態変化攻撃してくる敵となんて戦わない。
将来キャップ外れてサポ白でテレポ使えるようになったら、白もうだめぽ。
ケアルなんて白がうっても赤がうっても回復量は同じだしな。
714 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:37 ID:+m0T7RM6
>>711
たしかに使えるが、使えるのは５８だぞ。
つまり５８まで呪われたまま戦うつもりか？
>>712
確かにその通り。ただ、白がいないことによって
狩り場の選択肢が減るだろ。
俺も白が必須だとは思わないが、安全に、効率よく
稼ぐには白は必要だと思うぞ。
たしかに使えるが、使えるのは５８だぞ。
つまり５８まで呪われたまま戦うつもりか？
>>712
確かにその通り。ただ、白がいないことによって
狩り場の選択肢が減るだろ。
俺も白が必須だとは思わないが、安全に、効率よく
稼ぐには白は必要だと思うぞ。
715 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:38 ID:pZWVIUS8
716 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:42 ID:+m0T7RM6
717 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:43 ID:4UVpphp1
だったらサポデジョンも使えないようにしてくれ。
718 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:45 ID:pZWVIUS8
719 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:46 ID:pZWVIUS8
>>717
うん、そもそもサポジョブなんてなかったほうがよかったんじゃ・・・？なんてことまで思ってしまう。
うん、そもそもサポジョブなんてなかったほうがよかったんじゃ・・・？なんてことまで思ってしまう。
720 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:49 ID:+m0T7RM6
721 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:51 ID:4UVpphp1
それぞれの戦闘や魔法のスキルがAの場合だと
大幅なボーナス補正がつけばいいのではないかと思う。
大幅なボーナス補正がつけばいいのではないかと思う。
722 ：既にその名前は使われています：03/04/06 20:01 ID:PYLS5HE0
>>721
田中流だとＢ以下のスキルが使い物にならないまでに劣化させるけどな
田中流だとＢ以下のスキルが使い物にならないまでに劣化させるけどな
723 ： ：03/04/06 20:09 ID:IrL1INEc
|| 損すると主張する後衛の特徴
|| 悪いのはジョブ格差のせいにし、自分の頭の悪さを認めない。
|| そして、前衛と同じくらい雑魚を狩らせろと滅茶苦茶を言う。
∧＿∧ ||
（ ・∀・） ／ E[]ヨ
（ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ |
（＿_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
724 ：既にその名前は使われています：03/04/06 20:30 ID:tXrxC/mb
とまあ、読めば読むほど「■eからも他JOBからも蔑ろにされている」というのが分かるスレなわけだが。
725 ：既にその名前は使われています：03/04/06 20:58 ID:EnbRriK2
この勢いだと上級編いくんじゃないかな。
白だめっていうけどなにがだめなの？サポで白でしかできない事が
できるようになっちゃうから？希望出してたら少なくとも僕は誘うけどね。
ていうかキャップ外れたら間違いなく新魔法でるから要らなくなることは
ないと思うけどね。今までにない面白い魔法がでるといいよね。
白だめっていうけどなにがだめなの？サポで白でしかできない事が
できるようになっちゃうから？希望出してたら少なくとも僕は誘うけどね。
ていうかキャップ外れたら間違いなく新魔法でるから要らなくなることは
ないと思うけどね。今までにない面白い魔法がでるといいよね。
726 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:07 ID:9uhysWeX
誘われやすいんだから我慢しろ
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729 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:15 ID:pZWVIUS8
>>725
だねー。今までにない面白い魔法がでればなあ・・・
ケアル５なんてまじでいらねぇからさ・・・
ていうか、リジェネが赤専用ってところが本当に謎だ。
赤不遇なのはわかるけどさ、別の強化方法があるだろうに・・・。
だねー。今までにない面白い魔法がでればなあ・・・
ケアル５なんてまじでいらねぇからさ・・・
ていうか、リジェネが赤専用ってところが本当に謎だ。
赤不遇なのはわかるけどさ、別の強化方法があるだろうに・・・。
730 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:16 ID:IrL1INEc
白黒は別に不遇優遇無いんだから強化なんていらないだろ。
731 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:18 ID:tXrxC/mb
球出し放置数時間。かたや後衛はすぐ誘われて妬ましいのはよくわかりますが･･････
貴方たちが誘われないのは>>79に書いてある通り「ジョブの人数比率」が問題ですヨ。
後衛をもっと楽しいジョブにして、シーフのように人口増やしてみませんか？
PCの半数が後衛になれば解決します。
貴方たちが誘われないのは>>79に書いてある通り「ジョブの人数比率」が問題ですヨ。
後衛をもっと楽しいジョブにして、シーフのように人口増やしてみませんか？
PCの半数が後衛になれば解決します。
732 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:19 ID:5TvaYqYE
白はケアルタンクをする、という意志が明確なので、
恐らく全ての要素を赤に取られても誘われます
黒や赤はケアルをロクにしない香具師が本当に居ますからね
恐らく全ての要素を赤に取られても誘われます
黒や赤はケアルをロクにしない香具師が本当に居ますからね
733 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:21 ID:tXrxC/mb
赤魔導師は仕方ないとして
精霊よりケアル求められる黒魔導師って不遇だよなあ･･････
精霊よりケアル求められる黒魔導師って不遇だよなあ･･････
734 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:23 ID:XP23tlTv
入ったPTに合わせてスタイルを変えられる赤はともかく、
黒にメインケアルタンク期待するなよ…
黒にメインケアルタンク期待するなよ…
735 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:23 ID:JDjJOQJc
白にフルケア導入してくれー
ﾀｹﾞ固定前衛のHPを
赤ぎりぎりまでｹｱﾙしない＞ぎりぎりでﾌﾙｹｱ＞HP赤ぎりぎり・・・
というEQライクな白きぼん
ﾀｹﾞ固定前衛のHPを
赤ぎりぎりまでｹｱﾙしない＞ぎりぎりでﾌﾙｹｱ＞HP赤ぎりぎり・・・
というEQライクな白きぼん
736 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:06 ID:n7LeNxhi
ﾋｰﾘﾝｸﾞしてもTP減らない様になるor減りが少なくなる
てのを白のｱﾋﾞに追加してくれ～。ｹｱﾙｹｱﾙ飽きちまうよ。
あとｽﾀｰ＆ﾑｰﾝﾗｲﾄのMP回復量も何とかして欲しいよ。
TP300でMP30ちょい回復って何だ？
てのを白のｱﾋﾞに追加してくれ～。ｹｱﾙｹｱﾙ飽きちまうよ。
あとｽﾀｰ＆ﾑｰﾝﾗｲﾄのMP回復量も何とかして欲しいよ。
TP300でMP30ちょい回復って何だ？
737 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:14 ID:XP23tlTv
738 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:15 ID:Gb11wDj/
739 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:37 ID:/4JHiMXz
>>736
もう白は終わりだYp!!
白不足白不足さんざん騒がれたせいで
■はサポ白で柔軟に回復回せるようにしたんだろうけど
お陰さまで回復しかできない白はお払い箱でつ。
モンクよりよっぽど削除のk・・・(自粛
しかも詩人の永久機関のお陰でMPの利点がなくなり
ＢＣ等硬い白が好まれる今日タルに至ってはもはやゴm・・・(ry
もう白は終わりだYp!!
白不足白不足さんざん騒がれたせいで
■はサポ白で柔軟に回復回せるようにしたんだろうけど
お陰さまで回復しかできない白はお払い箱でつ。
モンクよりよっぽど削除のk・・・(自粛
しかも詩人の永久機関のお陰でMPの利点がなくなり
ＢＣ等硬い白が好まれる今日タルに至ってはもはやゴm・・・(ry
740 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:41 ID:9x2TaNOk
741 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:42 ID:YrXyiDTr
アイテムシューターきぼん
742 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:48 ID:/4JHiMXz
743 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:59 ID:JI7j+BDs
白ってさ、回復しかできないジョブなんだよな。
でも、回復なんてサポで誰でもできちゃうんだよな。
回復しかできないジョブのくせに回復が特別強いというわけでもないんだよな。
白も黒もケアルの回復量同じ。ケアル４だと変わるけど、使うことは滅多にない。
んでもってMPは黒の方が多いわけで。
まあ、今時黒にメイン回復させるようなPTはないと思うが、これって理不尽だよな？
でも、回復なんてサポで誰でもできちゃうんだよな。
回復しかできないジョブのくせに回復が特別強いというわけでもないんだよな。
白も黒もケアルの回復量同じ。ケアル４だと変わるけど、使うことは滅多にない。
んでもってMPは黒の方が多いわけで。
まあ、今時黒にメイン回復させるようなPTはないと思うが、これって理不尽だよな？
744 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:05 ID:+m0T7RM6
745 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:12 ID:vjao0i2f
プレイヤー自身のスキルがあがれば白は本当に必要なくなると思います。
でも実際、野良で組むときは白･詩人優先ですね。白に執着する人はまだ多いですから
でも実際、野良で組むときは白･詩人優先ですね。白に執着する人はまだ多いですから
746 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:14 ID:7+KuzX/G
>>742
以前は赤がその言葉を言っていたな
>>743
黒がメインケアルするのは理不尽だが、黒がサポに白を付けるのは
■eが仕様的に狙ってやっているので、サブタンクの地位はもう不動なんじゃない?
これが良いか悪いかといえば勿論良くない訳だが
以前は赤がその言葉を言っていたな
>>743
黒がメインケアルするのは理不尽だが、黒がサポに白を付けるのは
■eが仕様的に狙ってやっているので、サブタンクの地位はもう不動なんじゃない?
これが良いか悪いかといえば勿論良くない訳だが
747 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:18 ID:JI7j+BDs
748 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:20 ID:IrL1INEc
今まで優遇されてたんだからいいじゃん。
たまには不遇も味わいなよ。
と、他ジョブの人は考えているんだと思います。
たまには不遇も味わいなよ。
と、他ジョブの人は考えているんだと思います。
749 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:22 ID:Gb11wDj/
結局のところ、サポ白と、メイン白の差別化ができてないことが原因か？
サポ詩みたいに、白をサポにした場合に極端に使えなくすればいいんだよな。
むしろ、サポシステム自体が（ｒｙ
サポ詩みたいに、白をサポにした場合に極端に使えなくすればいいんだよな。
むしろ、サポシステム自体が（ｒｙ
750 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:22 ID:A04MB0Bj
メインでやってるジョブに関しては、
誘われやすさなんて大したメリットじゃないがな。好きでやってるんだし。
サポで上げなきゃならないジョブとかは誘われないとやってられないが。
誘われやすさなんて大したメリットじゃないがな。好きでやってるんだし。
サポで上げなきゃならないジョブとかは誘われないとやってられないが。
751 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:23 ID:Gb11wDj/
752 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:24 ID:7+KuzX/G
753 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:26 ID:0Q0MG1Ib
754 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:28 ID:N3MjgZjz
結局のところ、サポジョブは
強制的にやりたくもないジョブをやらされるシステムにしかなってないな。
強制的にやりたくもないジョブをやらされるシステムにしかなってないな。
755 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:31 ID:IrL1INEc
半年以上も前からこんな調子ですか。
それにしてはｽﾚが経つのが遅かったですね。
他ジョブは結構ここにもｽﾚが立ってたのに。
なんで立てなかったの？
立てていれば白も不遇なんだと理解があったかもしれないのに。
立てなかったのはあんま不満が無かったからでしょ？
最近白があまり気味でＰＴ誘われなくなったから立てた、ってのもあるでしょ？
そういうのが他のジョブからみてイマイチ釈然としないんだよね。
だから反論に来る人も結構いるわけ。解る？
それにしてはｽﾚが経つのが遅かったですね。
他ジョブは結構ここにもｽﾚが立ってたのに。
なんで立てなかったの？
立てていれば白も不遇なんだと理解があったかもしれないのに。
立てなかったのはあんま不満が無かったからでしょ？
最近白があまり気味でＰＴ誘われなくなったから立てた、ってのもあるでしょ？
そういうのが他のジョブからみてイマイチ釈然としないんだよね。
だから反論に来る人も結構いるわけ。解る？
756 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:35 ID:JI7j+BDs
>>755
サポ白強すぎ論は大昔からあったわけだが。
サポ白強すぎ論は大昔からあったわけだが。
757 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:35 ID:tXrxC/mb
半分っつーか、完璧釣りだと思われ。
758 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:36 ID:/4JHiMXz
759 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:36 ID:7+KuzX/G
>>755
そう考えるとメイン前衛はｳﾝｺという結論になる訳だが
そう考えるとメイン前衛はｳﾝｺという結論になる訳だが
760 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:56 ID:/4JHiMXz
回復量を大幅に回復スキル依存にして
魔法スキルをもっと上がりやすくなればいいんだけど。
武器スキル上がりにくくしたのは
手伝いを増やしてLv上げの速度落とすために■的には狙い通りかもしれないけど
魔法スキルのup率が武器スキルのup率より高くないのはおかしいよ。
通常攻撃は一回の戦闘でも相当回数撃つけど
弱体魔法なんて一回の戦闘で多くても２～３回しか撃たないし
回復スキルに至っては高位ケアルなんて使わないから上がらないし。
魔法スキルをもっと上がりやすくなればいいんだけど。
武器スキル上がりにくくしたのは
手伝いを増やしてLv上げの速度落とすために■的には狙い通りかもしれないけど
魔法スキルのup率が武器スキルのup率より高くないのはおかしいよ。
通常攻撃は一回の戦闘でも相当回数撃つけど
弱体魔法なんて一回の戦闘で多くても２～３回しか撃たないし
回復スキルに至っては高位ケアルなんて使わないから上がらないし。
761 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:02 ID:zc17qt1R
762 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:09 ID:VMU7iema
黒だけどサポ白弱体は大いに賛成だな
なまじ黒のサポ白が有効だから、精霊が糞なまま放置されてるわけだし
メイン黒の精霊が見直されるなら喜んでサポ白弱体を受け入れるよ。
なまじ黒のサポ白が有効だから、精霊が糞なまま放置されてるわけだし
メイン黒の精霊が見直されるなら喜んでサポ白弱体を受け入れるよ。
763 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:09 ID:Yf7OKSup
実際精霊スキルくらいだよ。青字になるの。
他の魔法スキルが青くなってる椰子はマジすごいと思う。
他の魔法スキルが青くなってる椰子はマジすごいと思う。
764 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:18 ID:PWiqDLXP
サポ獣はLv1でもメインのLvが高かったら大抵のものは操れるし、
サポがそのサポのメイン並に使えるアビ等は、白以外にもいっぱいあるんだが。
サポ白の回復はもとより、一度他のサポジョブも見直す必要があるのでは。
サポがそのサポのメイン並に使えるアビ等は、白以外にもいっぱいあるんだが。
サポ白の回復はもとより、一度他のサポジョブも見直す必要があるのでは。
765 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:26 ID:GtX91geC
ジラートが発売されたらサポ白はある程度減ると思うけどな
これからはサポ召の時代ですよｗ オートリジェネ万歳
それに前衛から言わせて貰えば・・・後衛で不遇を口にできるのは赤様だけだと
思うよ。レベル上げがかなりのウェイトを占めるこのゲームで「誘われやすい」
「１ＰＴに１人」と言われているジョブはとてもとても優遇されていると考える
べき。贅沢にもほどがあるよ。
これからはサポ召の時代ですよｗ オートリジェネ万歳
それに前衛から言わせて貰えば・・・後衛で不遇を口にできるのは赤様だけだと
思うよ。レベル上げがかなりのウェイトを占めるこのゲームで「誘われやすい」
「１ＰＴに１人」と言われているジョブはとてもとても優遇されていると考える
べき。贅沢にもほどがあるよ。
766 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:31 ID:UEgFcSHk
ハイ、ここで煽り入りまーす
767 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:32 ID:GtX91geC
前衛としてはサポ白の弱体化は断固反対！
スキル上げＰＴを全滅に追い込む気ですか？ＡＦを取らせない気ですか？
魔法は既に「サポートのレベルに依存」と言う制限が入ってるんだからこれで
満足すべきだと思う。戦士・シーフ・モンクなんかお互いに食い合って悲惨で
すよ。サポ白で制限を入れるとしたら印くらいかな。
スキル上げＰＴを全滅に追い込む気ですか？ＡＦを取らせない気ですか？
魔法は既に「サポートのレベルに依存」と言う制限が入ってるんだからこれで
満足すべきだと思う。戦士・シーフ・モンクなんかお互いに食い合って悲惨で
すよ。サポ白で制限を入れるとしたら印くらいかな。
768 ：bloom：03/04/07 00:36 ID:NQ07JYbV
769 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:38 ID:GtX91geC
煽りだと思っている間は白に救済なんてありえないよ。
田中のジョブ修正の判断基準は「使う人が多いかどうか」
戦士・シーフに次ぐ最大勢力の白魔が強化される事はあり得ない。
「使う人が多い＝満足」だからな・・・。現状に不満がある人は早めに見
切りをつけて召喚をやるべし。（恐らくケアルタンクだろうが・・・）
白が減ってＰＴ運営に支障が出たら見直されるでしょうよ。
（逆手に解釈してサポ白を強化するかもしれないけどねｗ）
田中のジョブ修正の判断基準は「使う人が多いかどうか」
戦士・シーフに次ぐ最大勢力の白魔が強化される事はあり得ない。
「使う人が多い＝満足」だからな・・・。現状に不満がある人は早めに見
切りをつけて召喚をやるべし。（恐らくケアルタンクだろうが・・・）
白が減ってＰＴ運営に支障が出たら見直されるでしょうよ。
（逆手に解釈してサポ白を強化するかもしれないけどねｗ）
770 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:40 ID:UEgFcSHk
771 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:40 ID:BzyCKWcT
>>765
後衛ジョブの種類が少ないからではあるが、確かに誘われやすい。
しかしマイノリティなせいで■的に扱いがぞんざいになってるのは否めないので、
メリットでありデメリットでもある。
あと「前衛」で括った場合、前衛は1PTに2、3人以上必要なのも忘れてはならない。
後衛ジョブの種類が少ないからではあるが、確かに誘われやすい。
しかしマイノリティなせいで■的に扱いがぞんざいになってるのは否めないので、
メリットでありデメリットでもある。
あと「前衛」で括った場合、前衛は1PTに2、3人以上必要なのも忘れてはならない。
772 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:43 ID:Z+8q/uNJ
773 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:46 ID:/PBmmjIv
>>769
このゲームそもそも回復やりたがる人が少ない。
サポ弱体してメイン白強化しないと、いつまでたっても黒はサブタンク固定だし
新ジョブ追加されて、メイン白に追加要素がないとメイン白どんどん減る。
結局サポ白依存になるっていう悪循環なんじゃ？
このゲームそもそも回復やりたがる人が少ない。
サポ弱体してメイン白強化しないと、いつまでたっても黒はサブタンク固定だし
新ジョブ追加されて、メイン白に追加要素がないとメイン白どんどん減る。
結局サポ白依存になるっていう悪循環なんじゃ？
774 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:47 ID:wdNF8dbW
そもそも誘われやすさなんてゲームバランスには全く関係ないことにいい加減気付け。
誘われるからといってバランスが悪くていいわけがあるまい。
誘われるからといってバランスが悪くていいわけがあるまい。
775 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:48 ID:PWiqDLXP
もともと後衛の人数が圧倒的に少ない＝誘われやすいってのはあくまで結果論で、
別に■に優遇されてる訳じゃないんだがな…。
優遇されてるってのはシーフのことを言うのでは。
まあ発売直後のシーフはあまりに酷すぎだったが、今は今で酷すぎる…。
別に■に優遇されてる訳じゃないんだがな…。
優遇されてるってのはシーフのことを言うのでは。
まあ発売直後のシーフはあまりに酷すぎだったが、今は今で酷すぎる…。
776 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:49 ID:/PBmmjIv
777 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:49 ID:fLFzxjRO
黒は不遇だよな。サポは基本的に自由に付けれるもんなのに、明らかにサポ白の状態
１として黒の力を設定してるよな。
黒の力０．５＋サポ白パワー０．５＝１としてバランスとってるから
だからサポを魔法強くしようと暗黒とかにすると
黒の力０．５＋サポ暗黒パワー０．１＝０．６として実力半減
でもって前衛系のジョブは
前衛の力１＋相性いいサポパワー0.５＝1.５の実力がある
でもって相性があんまよくないジョブでも
前衛の力１＋そのサポジョブ０．２５＝１．２５の実力になる。
でもって前衛はサポ分パワーアップして実力が1以上になるがサポ白つけて
やっと１の実力を得る黒は
黒/白の一番いい組み合わせの実力＜前衛/？（？はなんでも可）になる。
１として黒の力を設定してるよな。
黒の力０．５＋サポ白パワー０．５＝１としてバランスとってるから
だからサポを魔法強くしようと暗黒とかにすると
黒の力０．５＋サポ暗黒パワー０．１＝０．６として実力半減
でもって前衛系のジョブは
前衛の力１＋相性いいサポパワー0.５＝1.５の実力がある
でもって相性があんまよくないジョブでも
前衛の力１＋そのサポジョブ０．２５＝１．２５の実力になる。
でもって前衛はサポ分パワーアップして実力が1以上になるがサポ白つけて
やっと１の実力を得る黒は
黒/白の一番いい組み合わせの実力＜前衛/？（？はなんでも可）になる。
778 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:49 ID:WUubiBNt
779 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:49 ID:bvcdXxqI
とにかく前衛と違って、後衛（特に白）はゲームとして楽しめる土台が出来てないわけですよ。
ストレスばかり。。前衛にも不満はあるだろうけど、ゲーム＝楽しむもの、という土台は出来ていると思われます。
ストレスばかり。。前衛にも不満はあるだろうけど、ゲーム＝楽しむもの、という土台は出来ていると思われます。
780 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:53 ID:/PBmmjIv
781 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:56 ID:GtX91geC
>>770
早とちりでした。すみません＾＾
>>771
前衛と言っても盾・中継・〆の３種類があり、枠組みはほぼ固定。
各席に座れるジョブはあらかじめ決まっており、その席を７ジョブが争っている。
一方の後衛は前衛同様に回復・ＭＢ・支援の３種類あるものの、ＭＢ・支援は必須
では無く２席を回復にしても構わない。その席を４ジョブで争っている。
白魔がかなり優位な位置にいるのは明らかだと思います。
>>772
戦の準備を短期間でできる事はかなりのメリットです。ＰＴを自力で組ま
ないと数時間どころか誘われもしない事もある。経験値を稼ぐ事もできな
いのですよ。すぐ誘われる方達にはわからないでしょう。
早とちりでした。すみません＾＾
>>771
前衛と言っても盾・中継・〆の３種類があり、枠組みはほぼ固定。
各席に座れるジョブはあらかじめ決まっており、その席を７ジョブが争っている。
一方の後衛は前衛同様に回復・ＭＢ・支援の３種類あるものの、ＭＢ・支援は必須
では無く２席を回復にしても構わない。その席を４ジョブで争っている。
白魔がかなり優位な位置にいるのは明らかだと思います。
>>772
戦の準備を短期間でできる事はかなりのメリットです。ＰＴを自力で組ま
ないと数時間どころか誘われもしない事もある。経験値を稼ぐ事もできな
いのですよ。すぐ誘われる方達にはわからないでしょう。
782 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:57 ID:fLFzxjRO
>>767
つーかそもそもメインでＭＰすらない前衛がサポ白つけるだけで本職とかわらい
回復（１ＭＰ当たりの回復量、別にＭＰ量のことじゃないよ）ができるってのは
問題じゃねーの？
例えばメインで両手剣使えないジョブがサポ戦にして両手剣振るっても役にたち
ませんぜ。それと同じようなことがサポで使える魔法にも当てはまらなきゃなら
ないんじゃねーの？ま、じゃ白サポつける意味ねーじゃんとなるわけだが、そんな
こたぁない。前衛をサポ付けると、いろんなアビがつく、それと同じで、白をサポ
につけると、威力に関係ない、インビジ等が使える。
ま、現状の回復魔法は前衛で例えるならサポ戦にするだけでスキルＡの両手剣が
メインで両手剣スキルすらないジョブが使えてるようなもんだ。
つーかそもそもメインでＭＰすらない前衛がサポ白つけるだけで本職とかわらい
回復（１ＭＰ当たりの回復量、別にＭＰ量のことじゃないよ）ができるってのは
問題じゃねーの？
例えばメインで両手剣使えないジョブがサポ戦にして両手剣振るっても役にたち
ませんぜ。それと同じようなことがサポで使える魔法にも当てはまらなきゃなら
ないんじゃねーの？ま、じゃ白サポつける意味ねーじゃんとなるわけだが、そんな
こたぁない。前衛をサポ付けると、いろんなアビがつく、それと同じで、白をサポ
につけると、威力に関係ない、インビジ等が使える。
ま、現状の回復魔法は前衛で例えるならサポ戦にするだけでスキルＡの両手剣が
メインで両手剣スキルすらないジョブが使えてるようなもんだ。
783 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:57 ID:lKHbY7yd
まぁ一部の糞白様のおかげで白の評判はよくなかったし。
白不要論が出ても他ジョブの連中はざまーみろとしか思わないんだろうな。
そして糞白様は詩人や黒に流れて白を無能呼ばわりすると。
そこでまた詩人と黒の評判が落ちて（略
白不要論が出ても他ジョブの連中はざまーみろとしか思わないんだろうな。
そして糞白様は詩人や黒に流れて白を無能呼ばわりすると。
そこでまた詩人と黒の評判が落ちて（略
784 ：既にその名前は使われています ：03/04/07 01:00 ID:g9BBqMa/
>>777
俺は黒の方が白より良いと思うよ
回復系の魔法って 基本的にレジられないし 回復量もジョブによってそこまで変わらないけど
精霊魔法は黒魔が撃たないとかなりレジられてる気がする しかも白はⅢ系なんて使えないしね
俺は黒の方が白より良いと思うよ
回復系の魔法って 基本的にレジられないし 回復量もジョブによってそこまで変わらないけど
精霊魔法は黒魔が撃たないとかなりレジられてる気がする しかも白はⅢ系なんて使えないしね
785 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:00 ID:BNIW+5aj
NPCでﾎｲﾐﾝをいつでも雇えるようにすれば、
ほんと～～～～～～～～～～～～～～に楽になるだろうな
まあ低脳の■じゃ無理だろうけど
ほんと～～～～～～～～～～～～～～に楽になるだろうな
まあ低脳の■じゃ無理だろうけど
786 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:01 ID:GtX91geC
ふと思ったが・・・白魔って前衛で言う戦士だな・・・
そう考えると多少理解できるような気もする。
そう考えると多少理解できるような気もする。
787 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:01 ID:bIHd6Acs
788 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:05 ID:PWiqDLXP
>>778
漏れにはシーフがアタッカーである現状が理解できない。
他のアタッカージョブを強化すれば良いと言われればそれまでだが。
しかしあっちを立てればこっちが立たず、そっちを立てればこっちが立たずの繰り返しだなこのゲーム。
漏れにはシーフがアタッカーである現状が理解できない。
他のアタッカージョブを強化すれば良いと言われればそれまでだが。
しかしあっちを立てればこっちが立たず、そっちを立てればこっちが立たずの繰り返しだなこのゲーム。
789 ：白さん：03/04/07 01:06 ID:cbf4BD1N
790 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:07 ID:Z+8q/uNJ
>>781
貴方が力説する通り、後衛枠の数に対してジョブの数、PCの人数が少ないのが現状です。
にもかかわらず、白魔導師他後衛を目指す者が少ない現状は
「大多数の人間にとって、誘われるか否かは関係ない」事の証明ですよ。
貴方が力説する通り、後衛枠の数に対してジョブの数、PCの人数が少ないのが現状です。
にもかかわらず、白魔導師他後衛を目指す者が少ない現状は
「大多数の人間にとって、誘われるか否かは関係ない」事の証明ですよ。
791 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:09 ID:/PBmmjIv
後衛好きな香具師がどばっと新規参入してこないとどうしようもないんじゃね？
792 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:10 ID:BNIW+5aj
>>788
基本５ジョブだけだった時が一番食い合いが無かった気がする
今よりジョブ間のバランスは悪かったろうが、それでもお互いの個性は確立されていたような・・・
数が少ないのだから当たり前と言えば当たり前だけど
基本５ジョブだけだった時が一番食い合いが無かった気がする
今よりジョブ間のバランスは悪かったろうが、それでもお互いの個性は確立されていたような・・・
数が少ないのだから当たり前と言えば当たり前だけど
793 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:11 ID:aMFwpg8G
その内、モンクのチャクラみたい奴の高性能なやつが前衛系全てにメイン
でつくんじゃ、と心配する今日この頃。
前衛恵まれてるし、ヒーラー不足は確かだし田中が
「ＰＴを組めないのはヒーラーが不足してるからであり、システム上の
問題ではありません。しかしこのままではヒーラー不足が深刻になると
考えられるため、前衛系にもモンクのチャクラのようななんらかの回復
アビを付けます」とか言い出しそうで怖い。
でつくんじゃ、と心配する今日この頃。
前衛恵まれてるし、ヒーラー不足は確かだし田中が
「ＰＴを組めないのはヒーラーが不足してるからであり、システム上の
問題ではありません。しかしこのままではヒーラー不足が深刻になると
考えられるため、前衛系にもモンクのチャクラのようななんらかの回復
アビを付けます」とか言い出しそうで怖い。
794 ：樽々：03/04/07 01:14 ID:ePNmWoXK
俺は５分玉出して誘われなかったらリーダーやるぞ
３０分もぼーっとなんかやっとれん
３０分もぼーっとなんかやっとれん
795 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:16 ID:aMFwpg8G
796 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:19 ID:/PBmmjIv
>>792
いろんな意味で既存のＦＦジョブに縛られてるからなぁ。
新ジョブ予想スレとかでも既存のジョブばっかりあがってるし。
学者なんてどういう個性もたせるのやら？
導師や魔人は白や黒とどう差別化するのか？
既存のジョブ先にありきで、あとで特徴考えようとしてる■の姿勢からして
永久にバランスは取れないのかな？
いろんな意味で既存のＦＦジョブに縛られてるからなぁ。
新ジョブ予想スレとかでも既存のジョブばっかりあがってるし。
学者なんてどういう個性もたせるのやら？
導師や魔人は白や黒とどう差別化するのか？
既存のジョブ先にありきで、あとで特徴考えようとしてる■の姿勢からして
永久にバランスは取れないのかな？
797 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:20 ID:rHUQzsqd
誘われやすいってのはスペックではないわけで。
つまり、前衛が主張する「誘われやすさを考慮すれば丁度いい」という意見は、
性能的に前衛〉後衛である、と言っているのと同じこと。
つーか後衛のメリット挙げて最初に誘われやすさが出てくる時点でバランスおかしいっての。
つまり、前衛が主張する「誘われやすさを考慮すれば丁度いい」という意見は、
性能的に前衛〉後衛である、と言っているのと同じこと。
つーか後衛のメリット挙げて最初に誘われやすさが出てくる時点でバランスおかしいっての。
798 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:20 ID:7DU9XUwH
つまり結論はジラート良いからジョブバランス見直せとｗ
799 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:23 ID:C89ybBS0
>>795
３枠に1票( ﾟДﾟ)ﾉ
３枠に1票( ﾟДﾟ)ﾉ
800 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:24 ID:zc17qt1R
801 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:25 ID:TN9RP7MV
一回リフレもちの赤/白と組んだ奴いるか？
まじで白やってるのがあほらしくなってくるぞ...........
まじで白やってるのがあほらしくなってくるぞ...........
802 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:25 ID:PWiqDLXP
>>795
なんとなく５枠な気がする…
ジラートで新たに幾つかジョブが追加され良いように転べばいいが、
そんな訳はないので、ますます白不足深刻化、黒赤ケアルタンク化、
前衛余り過ぎという深みにはまりそーだ。
なんとなく５枠な気がする…
ジラートで新たに幾つかジョブが追加され良いように転べばいいが、
そんな訳はないので、ますます白不足深刻化、黒赤ケアルタンク化、
前衛余り過ぎという深みにはまりそーだ。
803 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:28 ID:zc17qt1R
804 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:37 ID:dNwUWKMV
805 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:37 ID:PWiqDLXP
そうはいっても、前衛の暗黒やモンクの食われっぷりに比べれば微々たるものだと思う…。
806 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:42 ID:6/4kThs/
そのジョブを好きでやってる奴には不満はないはず。
不満があるって事はもうそのジョブは嫌いって事だ。
つまらないんだろ・・・やめちまえ。
不満があるって事はもうそのジョブは嫌いって事だ。
つまらないんだろ・・・やめちまえ。
807 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:47 ID:TN9RP7MV
糞前衛が降臨しますた。
放置でｗｗｗｗ
放置でｗｗｗｗ
808 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:51 ID:dNwUWKMV
後衛ジョブって、
白、黒、狩
のことなのか？
詩人、赤魔
って、後衛なのかな？
白、黒、狩
のことなのか？
詩人、赤魔
って、後衛なのかな？
809 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:51 ID:WUubiBNt
>>806
違うだろ
ジョブスタイルに愛着があるけど不備があって現状では不満がある。
公式のジョブ説明など各自が持ってるイメージに近づけてほしいから要望をだす
本当に嫌いになったらいちいちスレなんか立たないし
ネガキャンも起きないよ
違うだろ
ジョブスタイルに愛着があるけど不備があって現状では不満がある。
公式のジョブ説明など各自が持ってるイメージに近づけてほしいから要望をだす
本当に嫌いになったらいちいちスレなんか立たないし
ネガキャンも起きないよ
810 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:57 ID:zc17qt1R
811 ：白さん：03/04/07 02:08 ID:Oq9fu1Me
812 ：既にその名前は使われています：03/04/07 02:10 ID:UEgFcSHk
>>810
元々愚痴スレだし。
元々愚痴スレだし。
813 ：既にその名前は使われています：03/04/07 02:29 ID:r7myes1r
後衛は黒白詩狩かな
前衛が戦モ暗ナ獣で
中衛（？）がシ赤
みたいな感じでは無いだろうか？
まあここで問題なのは基本ジョブの黒と白だろうな。
黒白は現状そんなに迫害されて無いと思うんだけど何がそこまで問題なんだろうか？
誰か分かりやすく教えてｸﾚｸﾚ
前衛が戦モ暗ナ獣で
中衛（？）がシ赤
みたいな感じでは無いだろうか？
まあここで問題なのは基本ジョブの黒と白だろうな。
黒白は現状そんなに迫害されて無いと思うんだけど何がそこまで問題なんだろうか？
誰か分かりやすく教えてｸﾚｸﾚ
814 ：既にその名前は使われています：03/04/07 02:36 ID:lKHbY7yd
>>804
赤が劣化ケアルタンクってのが良く分からんな。
赤や黒がケアルタンクをしたくないから
大人しくケアルだけする白に回復要員としては劣るって事か？
それなら分かるが
全体的な性能は既に赤黒の方が白より上だろ。
むしろ白のほうが
弱体打つなら劣化赤
精霊やMB（神聖含める）するなら劣化黒（と言うか赤にも劣るが）
って状態じゃないか？
リフレシュとジュースどうのう言うならMPの量も関係ないし。
赤が劣化ケアルタンクってのが良く分からんな。
赤や黒がケアルタンクをしたくないから
大人しくケアルだけする白に回復要員としては劣るって事か？
それなら分かるが
全体的な性能は既に赤黒の方が白より上だろ。
むしろ白のほうが
弱体打つなら劣化赤
精霊やMB（神聖含める）するなら劣化黒（と言うか赤にも劣るが）
って状態じゃないか？
リフレシュとジュースどうのう言うならMPの量も関係ないし。
815 ：既にその名前は使われています：03/04/07 03:00 ID:fibsO6Ca
忍者は後衛だぞ？
二刀流に目が行きがちだが、忍者の主力は忍術。
忍術はほぼ魔法扱いでＭＰも消費する。
忍者自体もちゃーんとＭＰも持っていて、かなりの量。
二刀流に目が行きがちだが、忍者の主力は忍術。
忍術はほぼ魔法扱いでＭＰも消費する。
忍者自体もちゃーんとＭＰも持っていて、かなりの量。
816 ：既にその名前は使われています：03/04/07 03:04 ID:dNwUWKMV
817 ：白さん：03/04/07 03:16 ID:aFQV9+Rm
現状、白に不満があるとすれば、AF帽子のデザインくらいだな。
あれだけはマジでどうにかして欲しい。
あれだけはマジでどうにかして欲しい。
818 ：既にその名前は使われています：03/04/07 03:19 ID:7DU9XUwH
>>815
つまりケアルタンクが嫌で元黒が他に流れたんで
レベルがある程度上がったら弱体パッチでケアルタンクにするのが目的だろ？
メインジョブが何かは上げてるジョブやらでだいたい見当つくだろうから
キャップ外れたとき回復が足らなくなるのを恐れた事前策だろ
後は低レベル帯で回復役が減ってるからってのも在るかなｗ
まぁ他に考えられるのはジョブバランスが取れてないのに前衛様の解約恐れて要望に応えて
侍と竜騎士を追加して回復役足らなくなるからって入れたんだろｗ
ジョブバランスの糞さもそうなんだが
今日久しぶりにバスに行ってあまりの寂れ具合に悲しい物を感じたよ
何も考えなくエリア配置したりジョブバランス弄くったりする阿呆■の象徴だと感じました
つまりケアルタンクが嫌で元黒が他に流れたんで
レベルがある程度上がったら弱体パッチでケアルタンクにするのが目的だろ？
メインジョブが何かは上げてるジョブやらでだいたい見当つくだろうから
キャップ外れたとき回復が足らなくなるのを恐れた事前策だろ
後は低レベル帯で回復役が減ってるからってのも在るかなｗ
まぁ他に考えられるのはジョブバランスが取れてないのに前衛様の解約恐れて要望に応えて
侍と竜騎士を追加して回復役足らなくなるからって入れたんだろｗ
ジョブバランスの糞さもそうなんだが
今日久しぶりにバスに行ってあまりの寂れ具合に悲しい物を感じたよ
何も考えなくエリア配置したりジョブバランス弄くったりする阿呆■の象徴だと感じました
819 ：既にその名前は使われています：03/04/07 03:21 ID:7DU9XUwH
補足しとくと
＞後は低レベル帯で回復役が減ってるからってのも在るかなｗ
はカンストした前衛様が白を上げ後衛ならば殆どの奴が上げている為今後足りなくなると言う事ね
＞後は低レベル帯で回復役が減ってるからってのも在るかなｗ
はカンストした前衛様が白を上げ後衛ならば殆どの奴が上げている為今後足りなくなると言う事ね
820 ：既にその名前は使われています：03/04/07 03:22 ID:95vJZZAp
>>817
現状の白のＡＦって最強じゃない。なに文句いってるんだ？
ガル白やヒゲヒュム白なんてもう、白ＡＦ来たら、向かうところ敵なしだぞ。
200人以上いる下層ですらすぐ見分けれる、他とは一線を隔するあのすごさ。
現状の白のＡＦって最強じゃない。なに文句いってるんだ？
ガル白やヒゲヒュム白なんてもう、白ＡＦ来たら、向かうところ敵なしだぞ。
200人以上いる下層ですらすぐ見分けれる、他とは一線を隔するあのすごさ。
821 ：白さん：03/04/07 03:34 ID:/Jd94mR/
822 ：既にその名前は使われています：03/04/07 03:43 ID:gYc2HggT
ＬＶ８２黒/白でデジョン＋テレポ出来るからどうでもいいや
823 ：既にその名前は使われています：03/04/07 04:16 ID:fibsO6Ca
忍者や忍術のデータはＦＦ発売当初から存在していたが・・・。
始めから後衛寄りに作られていると思われ。
始めから後衛寄りに作られていると思われ。
824 ：白さん：03/04/07 04:20 ID:Oq9fu1Me
前衛のサポがニンジャばかりになりそうな予感…。
825 ：既にその名前は使われています：03/04/07 05:21 ID:95vJZZAp
>>822
そのころには新エリアへのテレポがあたりまえになってるわけ
そのころには新エリアへのテレポがあたりまえになってるわけ
826 ：既にその名前は使われています：03/04/07 06:28 ID:p0DzSsfX
ゲラゲラゲラ
白の唯一の特技のテレポもジラートで意味が無くなっちゃうね～
白の唯一の特技のテレポもジラートで意味が無くなっちゃうね～
827 ：既にその名前は使われています：03/04/07 06:36 ID:/yWicUNU
最初にいっとくが漏れは「白で好きでやっている」
ただな…ﾊｯｷﾘ言って、LV55以降、白の存在価値は無い！
詩人さえ居れば、MP400以上要らないし、回復なんざ、赤黒白同列だよ！
ﾊｯｷﾘ言って「ﾃﾚﾎﾟ＆ﾌﾟﾛﾃｱ要員」だ！
ｹｱﾙ4＆ｶﾞ3以降は最低でも「白専用」にして欲しかった…
これから先、出番はさらに無くなりそうだよ
ただな…ﾊｯｷﾘ言って、LV55以降、白の存在価値は無い！
詩人さえ居れば、MP400以上要らないし、回復なんざ、赤黒白同列だよ！
ﾊｯｷﾘ言って「ﾃﾚﾎﾟ＆ﾌﾟﾛﾃｱ要員」だ！
ｹｱﾙ4＆ｶﾞ3以降は最低でも「白専用」にして欲しかった…
これから先、出番はさらに無くなりそうだよ
828 ：既にその名前は使われています：03/04/07 06:36 ID:7DU9XUwH
829 ：既にその名前は使われています：03/04/07 07:26 ID:WKkXnstU
現状の白黒は、全然損してないじゃんという人は、自分がなぜ白メインでやりたいと思えないのか
を考えれば分かりそうなものだが。
もちろん、メイン白として生きていくことを決意した場合、どういうことになるか考えた上でね
を考えれば分かりそうなものだが。
もちろん、メイン白として生きていくことを決意した場合、どういうことになるか考えた上でね
830 ：既にその名前は使われています：03/04/07 07:53 ID:+oEwBLwr
ていうか闇王戦の時に
「黒さん古代撃って」
とか馬鹿じゃねぇの？
あんなリスクに見合わないダメージの魔法使わせるな！
リスクとリターンも考える必要もない前衛は幸せだな
「黒さん古代撃って」
とか馬鹿じゃねぇの？
あんなリスクに見合わないダメージの魔法使わせるな！
リスクとリターンも考える必要もない前衛は幸せだな
831 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:00 ID:GtX91geC
>>829
後方でのうのうとせず前面に立って戦うのが好き
魔法嫌い、剣での交戦が好きなだけですが何か？
損得関係無しに後衛は選択肢除外です
あと狩人が後衛だとのたまう人へ
リーダーだからか知りませんが前衛の席に来ないでください
後衛とのたまうなら黒様と席を争ってくださいな
後方でのうのうとせず前面に立って戦うのが好き
魔法嫌い、剣での交戦が好きなだけですが何か？
損得関係無しに後衛は選択肢除外です
あと狩人が後衛だとのたまう人へ
リーダーだからか知りませんが前衛の席に来ないでください
後衛とのたまうなら黒様と席を争ってくださいな
832 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:01 ID:WKkXnstU
現状、魔道士といえるジョブは、単なる名前という縛りを考えなくても、白、黒、赤の魔道士しか
いません。
回復メインの白、攻撃メインの黒、バランスの赤という役割ですね。
もし、これと同じ状況が、前衛に起こっていたとしたら、単に「誘われるから優遇されてる」って
いえますか？
盾メインのナイト
攻撃メインの暗黒
バランスの戦士
↑前衛をやりたいと思ったときに、この３ジョブしかなかったら、どうしますか？
いません。
回復メインの白、攻撃メインの黒、バランスの赤という役割ですね。
もし、これと同じ状況が、前衛に起こっていたとしたら、単に「誘われるから優遇されてる」って
いえますか？
盾メインのナイト
攻撃メインの暗黒
バランスの戦士
↑前衛をやりたいと思ったときに、この３ジョブしかなかったら、どうしますか？
833 ：832：03/04/07 08:03 ID:WKkXnstU
それと、３種類しか前衛がなくなったら、今みたいに、豊富な装備品も３分の１以下になるでしょうね。
今の魔道士の装備にバリエーションが少ないのと同じですよ。
今の魔道士の装備にバリエーションが少ないのと同じですよ。
834 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:14 ID:VMU7iema
>>822
LV42白/黒でデジョン＋テレポが出来るけどね。
ジラートで白は新テレポが追加されるのだから黒もLV60以降の新デジョンを追加きぼんぬ
行き先のHPを複数登録できるとか、もしくは好きな街に飛べるといった感じで
LV42白/黒でデジョン＋テレポが出来るけどね。
ジラートで白は新テレポが追加されるのだから黒もLV60以降の新デジョンを追加きぼんぬ
行き先のHPを複数登録できるとか、もしくは好きな街に飛べるといった感じで
835 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:15 ID:KCCTaEPE
あまり時間が無い方なので誘われやすい白黒をやってるんですが、
黒はともかく白つまらなすぎ。
黒はともかく白つまらなすぎ。
836 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:16 ID:hT33X9HK
よくわからんな。
829の言い方じゃ単純に好みの問題で片付けられてしまうし
832については何がいいたいのか･･･後衛ジョブ少ないから増やせってこと？
ごめんね文盲で。
829の言い方じゃ単純に好みの問題で片付けられてしまうし
832については何がいいたいのか･･･後衛ジョブ少ないから増やせってこと？
ごめんね文盲で。
837 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:18 ID:GtX91geC
>>832
召喚と時魔追加でおｋでは？
てか・・・前衛の現状はそんな感じなんだけどな。（苦笑）
盾・中継・〆若しくは盾・累積アタッカー・〆アタッカーの３種のみ
ジョブの違いは武器の種類だけでアビリティによる住み分けもできていない
ジョブ個性が出てるのはシーフと獣使いだけでしょうな・・・
前衛のジョブの違いは魔法スキルごとにジョブが分割された状態と言えば解って
もらえるかな？回復師・弱体師・精霊師こんな感じだ。でサポでお互いを食い合
う・・・やれやれだよ。統合してくれた方がうれしい。
召喚と時魔追加でおｋでは？
てか・・・前衛の現状はそんな感じなんだけどな。（苦笑）
盾・中継・〆若しくは盾・累積アタッカー・〆アタッカーの３種のみ
ジョブの違いは武器の種類だけでアビリティによる住み分けもできていない
ジョブ個性が出てるのはシーフと獣使いだけでしょうな・・・
前衛のジョブの違いは魔法スキルごとにジョブが分割された状態と言えば解って
もらえるかな？回復師・弱体師・精霊師こんな感じだ。でサポでお互いを食い合
う・・・やれやれだよ。統合してくれた方がうれしい。
838 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:19 ID:WKkXnstU
839 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:23 ID:TN9RP7MV
黒はまあそれなりに攻撃に参加できるが
赤と白は回復ばっかりだからな～
赤と白は回復ばっかりだからな～
840 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:23 ID:6dz4Jykp
クレクレ後衛は辞めてしまえ
おまえらどうせメインは糞前衛で暇だからやってるか、
高レベルまで上げてしまって今更降りられないとか抜かす惰性野郎だろ
つまらないとか言って食事もケアルもおろそかになって
迷惑するのはパーティメンバーなんだからさ
おまえらどうせメインは糞前衛で暇だからやってるか、
高レベルまで上げてしまって今更降りられないとか抜かす惰性野郎だろ
つまらないとか言って食事もケアルもおろそかになって
迷惑するのはパーティメンバーなんだからさ
841 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:25 ID:BzyCKWcT
>>836
仮に前衛と後衛の人工費が逆転した場合、
当然前衛は誘われたまくり、後衛は玉田氏放置、ということになるわけで、
その上で「誘われやすいから」前衛が弱体されたらお前は納得できるのか？っていうことではないかと。
誘われやすさってジョブ性能とは関係ないからね。
仮に前衛と後衛の人工費が逆転した場合、
当然前衛は誘われたまくり、後衛は玉田氏放置、ということになるわけで、
その上で「誘われやすいから」前衛が弱体されたらお前は納得できるのか？っていうことではないかと。
誘われやすさってジョブ性能とは関係ないからね。
842 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:27 ID:WKkXnstU
>>840
そうだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:31 ID:GtX91geC
>>841
じゃぁ戦士やシーフのことは放っておいてくれ
お前らＭＰあるだろ・攻撃力防御力あるだろ・手数早いだろ
誘われないからって弱体スレ立てまくるな、たたくな、ほうっておいてくれよﾜｰﾝ
ってことで前衛は前衛内で誘われやすい事を理由に弱体運動されまくってますが何か？
じゃぁ戦士やシーフのことは放っておいてくれ
お前らＭＰあるだろ・攻撃力防御力あるだろ・手数早いだろ
誘われないからって弱体スレ立てまくるな、たたくな、ほうっておいてくれよﾜｰﾝ
ってことで前衛は前衛内で誘われやすい事を理由に弱体運動されまくってますが何か？
844 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:43 ID:6dz4Jykp
>>843
前衛は役割の被るジョブが多い中で、強いとされるもの(誘われ易いもの)、
弱いとされるもの(誘われにくいもの)があるから必死に足を引っ張り合ってるだけだろ
そもそもPTに不可欠といっても良い位の能力を持つとはいえ人数が足りないために
相対的に誘われ易くなってる黒や詩人とは叩かれる理由が違う
前衛は役割の被るジョブが多い中で、強いとされるもの(誘われ易いもの)、
弱いとされるもの(誘われにくいもの)があるから必死に足を引っ張り合ってるだけだろ
そもそもPTに不可欠といっても良い位の能力を持つとはいえ人数が足りないために
相対的に誘われ易くなってる黒や詩人とは叩かれる理由が違う
845 ：既にその名前は使われています：03/04/07 09:08 ID:HgUW0lNy
いかに馬鹿前衛が多いかわかるスレですね。
おかげで、ますます後衛が減ってくれそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかげで、ますます後衛が減ってくれそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:05 ID:+oEwBLwr
貧乏クサイ装備してる黒って結構多いぜ
50以降は装備品も魔法もレアばっかだし（しかも魔法は使い捨てだから売れない
それでいて満足なソロ能力もない
他ジョブ育てろとか言うのは正論だけど、正直めんどくさいからメインで稼ぎたいよ
前衛のお前らが同じような立場ならそう思うはず
メール送ってもそう簡単には修正されそうにないし
だから2chで文句ぐらい言わせてくれよな（スクウェアも見てるだろうし
つーか「ＦＦやめろ」とか言う奴は論外ね、文句言うだけで解約してたらヴァナには誰も居ねーよ
前衛にしろ後衛にしろ貧乏な装備してる知り合いには恵んでやる余裕を持とうな
50以降は装備品も魔法もレアばっかだし（しかも魔法は使い捨てだから売れない
それでいて満足なソロ能力もない
他ジョブ育てろとか言うのは正論だけど、正直めんどくさいからメインで稼ぎたいよ
前衛のお前らが同じような立場ならそう思うはず
メール送ってもそう簡単には修正されそうにないし
だから2chで文句ぐらい言わせてくれよな（スクウェアも見てるだろうし
つーか「ＦＦやめろ」とか言う奴は論外ね、文句言うだけで解約してたらヴァナには誰も居ねーよ
前衛にしろ後衛にしろ貧乏な装備してる知り合いには恵んでやる余裕を持とうな
847 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:10 ID:/DNbDH7x
848 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:11 ID:ok2aJv8H
>>829
白には真っ赤な羽付きテンガロンなんかないじゃん。
白には真っ赤な羽付きテンガロンなんかないじゃん。
849 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:19 ID:zc17qt1R
>>830
それって物理無効をさっさと終わらせるためだろ？
それって物理無効をさっさと終わらせるためだろ？
850 ：白さん：03/04/07 10:20 ID:cL2RFQsx
>>846
狩りやらなくても金稼ぎは出来ると思うが…。
狩りやらなくても金稼ぎは出来ると思うが…。
851 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:21 ID:/PBmmjIv
>>840
>おまえらどうせメインは糞前衛で暇だからやってるか、
>高レベルまで上げてしまって今更降りられないとか抜かす惰性野郎だろ
メイン前衛なら文句言わないだろ。キャップ解除されたらもうやらないわけだし。
喪前のジョブが何か知らないけど、もし自ジョブがなんの売りもないほど弱体されてるとしたら
あきらめて他のやりたくもないジョブ上げるのか？
>おまえらどうせメインは糞前衛で暇だからやってるか、
>高レベルまで上げてしまって今更降りられないとか抜かす惰性野郎だろ
メイン前衛なら文句言わないだろ。キャップ解除されたらもうやらないわけだし。
喪前のジョブが何か知らないけど、もし自ジョブがなんの売りもないほど弱体されてるとしたら
あきらめて他のやりたくもないジョブ上げるのか？
852 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:32 ID:+oEwBLwr
>>849
古代じゃなくてⅢ系連発でいいんだよ、頭悪いな
古代じゃなくてⅢ系連発でいいんだよ、頭悪いな
853 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:33 ID:m8LM6nZe
ここの書き込みのほとんどが、適当な言い訳をして自分のジョブを
他ジョブより強くしたいと言ってるわけで・・・醜いぞ。
他ジョブより強くしたいと言ってるわけで・・・醜いぞ。
854 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:53 ID:QidWE/ev
>>850
前衛さん、論破既出の話題を繰り返しすぎｗｗｗｗｗｗ
-----前衛勇者様の主張---------
後衛不利だろうか知ったこっちゃない。嫌なら前衛やれ！
当然俺様がレベル上げする時、糞後衛なんぞしたくないので、お前らやれよ。
------------------------------
ジラート後レベル上げれるといいですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前衛さん、論破既出の話題を繰り返しすぎｗｗｗｗｗｗ
-----前衛勇者様の主張---------
後衛不利だろうか知ったこっちゃない。嫌なら前衛やれ！
当然俺様がレベル上げする時、糞後衛なんぞしたくないので、お前らやれよ。
------------------------------
ジラート後レベル上げれるといいですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：白さん：03/04/07 11:07 ID:5c7mE3ae
>>854
だから白だっての。
だから白だっての。
856 ：既にその名前は使われています：03/04/07 11:15 ID:ok2aJv8H
>>854
その科白は黒樽が最初である事、記憶しておけ。
その科白は黒樽が最初である事、記憶しておけ。
857 ：既にその名前は使われています：03/04/07 11:33 ID:wWNzK6Ls
>>847
今時ガ乱獲が効率いいと思ってる人間がいることが驚き。
今時ガ乱獲が効率いいと思ってる人間がいることが驚き。
858 ：既にその名前は使われています：03/04/07 11:36 ID:em+kbe3e
>>856
なるほど。
それを根に持ってしつこくオウム返ししているわけですねｗｗｗｗ
めちゃめちゃリアルINT低そうでなによりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで、前衛弱体化が起こればまた同じ事やり返されるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど。
それを根に持ってしつこくオウム返ししているわけですねｗｗｗｗ
めちゃめちゃリアルINT低そうでなによりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで、前衛弱体化が起こればまた同じ事やり返されるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:05 ID:d2dfgpPm
860 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:13 ID:Iu4hJbjw
861 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:15 ID:/DNbDH7x
862 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:31 ID:ok2aJv8H
>>861
最近、魔道士が主役ってのも多いしな。
最近、魔道士が主役ってのも多いしな。
863 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:45 ID:ds0Mrr6x
ろくに魔法買わないでLVだけ高い白姫、新でくれ。まじで
864 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:46 ID:a/vu4uui
貢げよ
865 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:52 ID:V1GgXdD+
>>863
同意。あたし貧乏だから貢いで～といいたいんだろ
同意。あたし貧乏だから貢いで～といいたいんだろ
866 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:53 ID:VguN+/Kb
867 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:59 ID:p0DzSsfX
前衛は釣りとか挑発とか、連携ミスしないように気を使うし大変だよ
後衛って楽でいいね、寝落ちするのもよーくわかるよ
白なんてＨＰバー見ながらケアルしてるだけでいいし
黒なんてなんも考えずに精霊撃ってればいいんだからうらやましい
前衛は戦闘で苦労してＰＴ編成でも苦労するんだからお金稼げて当然
後衛って楽でいいね、寝落ちするのもよーくわかるよ
白なんてＨＰバー見ながらケアルしてるだけでいいし
黒なんてなんも考えずに精霊撃ってればいいんだからうらやましい
前衛は戦闘で苦労してＰＴ編成でも苦労するんだからお金稼げて当然
868 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:01 ID:zXOhG58s
前衛って稼いだお金は武器とか防具とかにほぼ使えるんだろうだけど
後衛、それも白魔は基本的に人のための回復魔法とかにお金かかるんだよ。
それ分かってるかどうか知らないけど、しかもヴァナじゃ言わないくせに、
こういうところ来て何を文句言ってるの？
後衛、それも白魔は基本的に人のための回復魔法とかにお金かかるんだよ。
それ分かってるかどうか知らないけど、しかもヴァナじゃ言わないくせに、
こういうところ来て何を文句言ってるの？
869 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:06 ID:Yf7OKSup
挑発一回500ｷﾞﾙ頂きます
870 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:07 ID:ok2aJv8H
前
後
そ
こ
後
そ
こ
871 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:09 ID:goJoyNwG
樽ですら２発しか撃てない様なもん撃たすなよ糞前衛
872 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:16 ID:zc17qt1R
>>868
君、白魔道士に向いてないと思うぞ
君、白魔道士に向いてないと思うぞ
873 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:16 ID:/PBmmjIv
>>868>>869
筋違い
でも後衛の魔法や歌は使用可能Lvになっても買ったり取ったりしなきゃ
つかえるようにならないのに、前衛のアビは使用可能Lvになればつかえるのはおかしい。
アビ覚えるのに道場とかで授業料払うシステムにするとか。
有用なアビはクエストにして欲しい。
前衛がテレポヴァズとか15万で出品してるんだから
後衛にもアグレッサー用クエアイテム10万くらいで出品させろよ。
筋違い
でも後衛の魔法や歌は使用可能Lvになっても買ったり取ったりしなきゃ
つかえるようにならないのに、前衛のアビは使用可能Lvになればつかえるのはおかしい。
アビ覚えるのに道場とかで授業料払うシステムにするとか。
有用なアビはクエストにして欲しい。
前衛がテレポヴァズとか15万で出品してるんだから
後衛にもアグレッサー用クエアイテム10万くらいで出品させろよ。
874 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:16 ID:/DNbDH7x
>>862
('A｀) ハギワラが変な漫画書いたのが悪かったのかね……
('A｀) ハギワラが変な漫画書いたのが悪かったのかね……
875 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:18 ID:p0DzSsfX
876 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:29 ID:zXOhG58s
なにが筋違い？きみもよっぽど公平さを求めてるように見えるけど。>>873
こっちは釣りとか連携とか、とってもありがたく思ってる。同じように
高レベルの白魔なのに魔法持ってないことに文句言う人は、
魔法ちゃんと揃えてる人を評価してから言ってるのかってことだよ。
その上で、そんな完璧な人たちばかりじゃないって認識しなよ。
はじめて行く釣り場でどんな回復がいるのか分からない人間だっている。
皆きみたちとおなじ廃人じゃないんだから。
こっちは釣りとか連携とか、とってもありがたく思ってる。同じように
高レベルの白魔なのに魔法持ってないことに文句言う人は、
魔法ちゃんと揃えてる人を評価してから言ってるのかってことだよ。
その上で、そんな完璧な人たちばかりじゃないって認識しなよ。
はじめて行く釣り場でどんな回復がいるのか分からない人間だっている。
皆きみたちとおなじ廃人じゃないんだから。
877 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:29 ID:toCHHhoT
後衛そんなにつまらんかな
確かに戦闘中音楽聞けなかったり、ソロが極弱だったりとわるいとこあるが
LV上げPTで釣りに行かなくてよかったり、誘われやすかったり相対的にみるていいとこもあると思われ
まー、金は稼ぎ辛いのは同意。装備はLV上がった時に競売流せばある程度リターンあるけど魔法はそうもいかないにもかかわらず、この糞仕様
まあ、使える武器全て揃えた戦士も糞金かかるけどな（藁
以上、戦士上がりの黒でした
確かに戦闘中音楽聞けなかったり、ソロが極弱だったりとわるいとこあるが
LV上げPTで釣りに行かなくてよかったり、誘われやすかったり相対的にみるていいとこもあると思われ
まー、金は稼ぎ辛いのは同意。装備はLV上がった時に競売流せばある程度リターンあるけど魔法はそうもいかないにもかかわらず、この糞仕様
まあ、使える武器全て揃えた戦士も糞金かかるけどな（藁
以上、戦士上がりの黒でした
878 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:29 ID:ok2aJv8H
>>873
じゃ、女神の印やら精霊の印やらも有料で
じゃ、女神の印やら精霊の印やらも有料で
879 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:33 ID:fFhXJYmp
>>867
前衛様はPT内でもソロでも活躍できていいね。
ケアルなんかちっとも面白くない上に、失敗すると前衛様から責められる。PT戦で不遇すぎ。
で、金稼ぎやアイテム狙いでソロやるだろ。そーすると、雑魚ですらめちゃめちゃ苦戦するわけだ。
やっと1匹倒して糞長いヒーリングに入ると、10と数レベル下の前衛様がヒーリング無しにさくさく狩って行くわけよ。
ソロ活動も不遇すぎ。
前衛様は恵まれてていいね。
前衛様はPT内でもソロでも活躍できていいね。
ケアルなんかちっとも面白くない上に、失敗すると前衛様から責められる。PT戦で不遇すぎ。
で、金稼ぎやアイテム狙いでソロやるだろ。そーすると、雑魚ですらめちゃめちゃ苦戦するわけだ。
やっと1匹倒して糞長いヒーリングに入ると、10と数レベル下の前衛様がヒーリング無しにさくさく狩って行くわけよ。
ソロ活動も不遇すぎ。
前衛様は恵まれてていいね。
880 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:34 ID:f77CND42
そろそろ次スレの季節か。
881 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:35 ID:/PBmmjIv
882 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:38 ID:fFhXJYmp
883 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:38 ID:Hzo6KJAM
漏れは白魔道士なんだが、ケアルなんかちっとも楽しくないならケアル使うのやめればいいんでないの？
少なくとも白は回復する事や、仲間を後方支援する事に意義や喜びを感じている訳で。
正直、やってる事簡単だし誰にでも出来ることだと思うけど、だからといってつまらんとは感じないし、
そう感じたら前衛ジョブに移動すればいいんじゃない？折角ジョブチェンジシステムがあるんだし。
■にはメールフォームで色々送っても改善されないんだし、
現状のシステムにこんなとこでブーたれるよりは、そのシステムの中でいかに自分が楽しめるかを考えて、
その枠の中で自分にあったイイと思う事をすればいいと思われ。
…解約者、最近増えてきたよナー（´・ω・`）
少なくとも白は回復する事や、仲間を後方支援する事に意義や喜びを感じている訳で。
正直、やってる事簡単だし誰にでも出来ることだと思うけど、だからといってつまらんとは感じないし、
そう感じたら前衛ジョブに移動すればいいんじゃない？折角ジョブチェンジシステムがあるんだし。
■にはメールフォームで色々送っても改善されないんだし、
現状のシステムにこんなとこでブーたれるよりは、そのシステムの中でいかに自分が楽しめるかを考えて、
その枠の中で自分にあったイイと思う事をすればいいと思われ。
…解約者、最近増えてきたよナー（´・ω・`）
884 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:38 ID:N5oN+4Pi
885 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:40 ID:a/vu4uui
メイン白でやってるやつはいまさらぐちぐち言うなよ
回復したくて選んだんだろ？
ケアル連打、闇の治療などなど予想できただろうに
回復したくて選んだんだろ？
ケアル連打、闇の治療などなど予想できただろうに
886 ：白さん：03/04/07 13:40 ID:pRxG6v+V
>>867
楽って言えば楽かも。基本的に魔法撃ってるだけだからな。
けどＨＰバーしか見ないで回復してるのは白じゃなくて臼だろ。
あと挑発や連携が大変、後衛はうらやましいって言う君は
前衛に向いてない気がするぞ？
楽って言えば楽かも。基本的に魔法撃ってるだけだからな。
けどＨＰバーしか見ないで回復してるのは白じゃなくて臼だろ。
あと挑発や連携が大変、後衛はうらやましいって言う君は
前衛に向いてない気がするぞ？
887 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:42 ID:f77CND42
>>885
ネタスレでそんなマジレスされても。
ネタスレでそんなマジレスされても。
888 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:43 ID:Pp9bH1JF
>>877
後衛で釣りいかなくて良い、楽って思ってる人いるんだな。
漏れはその場から動けないのはかなり苦痛だし、また釣り好きでもある。
釣りができないことが後衛のつまらんところだとも思ってる。少なくとも利点にはならん。
後衛で釣りいかなくて良い、楽って思ってる人いるんだな。
漏れはその場から動けないのはかなり苦痛だし、また釣り好きでもある。
釣りができないことが後衛のつまらんところだとも思ってる。少なくとも利点にはならん。
889 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:44 ID:/PBmmjIv
890 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:45 ID:b1Tt9vZj
一番問題なのはやっぱり黒魔だな、黒魔age
891 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:46 ID:zXOhG58s
>>881
筋違いへについてのレスは一行目だけでした。
2行目からはここで文句言う人に対して言ったの、こちらこそお互い様でした。
ちなみに私も白は面白いです。ケアルは確かにもうただの作業だし、
３０超えたら状態異常を教えてもらうときに「暗闇」とか「毒」とかだけ
しか言われなくて「なにさま！？」とか思ったけど、今はその
状態異常を素早く治せたりしたときの返事「あり♪」だけでも喜べる。
筋違いへについてのレスは一行目だけでした。
2行目からはここで文句言う人に対して言ったの、こちらこそお互い様でした。
ちなみに私も白は面白いです。ケアルは確かにもうただの作業だし、
３０超えたら状態異常を教えてもらうときに「暗闇」とか「毒」とかだけ
しか言われなくて「なにさま！？」とか思ったけど、今はその
状態異常を素早く治せたりしたときの返事「あり♪」だけでも喜べる。
892 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:47 ID:a/vu4uui
あのなー・・
黒白が優秀ってどういうこと？
赤よりも高次元で攻撃と回復できるってこと？
MP多いって言ったってAF着て１０とか２０とかの差しかないぞ
しかも白のほうが固い
黒白が優秀ってどういうこと？
赤よりも高次元で攻撃と回復できるってこと？
MP多いって言ったってAF着て１０とか２０とかの差しかないぞ
しかも白のほうが固い
893 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:50 ID:Pp9bH1JF
黒と白の回復能力が同等つーか黒＞白と扱われてるのはどうかと思うよ。
いくらほとんど使わないとはいえ、黒はケアル4なんて使えないからな。
ケアルガ2も使えないし。今のところは。
回復能力に長けてるのは間違いなく白だ。
赤だって上位ガ系は使えない。MPの量だけで判断するのはどうかと思うよ。
回復する手段が多いってことが白なんでないの？
いくらほとんど使わないとはいえ、黒はケアル4なんて使えないからな。
ケアルガ2も使えないし。今のところは。
回復能力に長けてるのは間違いなく白だ。
赤だって上位ガ系は使えない。MPの量だけで判断するのはどうかと思うよ。
回復する手段が多いってことが白なんでないの？
894 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:51 ID:Z+8q/uNJ
895 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:51 ID:p0DzSsfX
黒なんてたいしてダメージも与えられないのに
ＰＴに一匹はいやがるからたちが悪い
黒が活躍できたのはセルビナのカニだけ
戦士もう一人入れた方がマシ
ＰＴに一匹はいやがるからたちが悪い
黒が活躍できたのはセルビナのカニだけ
戦士もう一人入れた方がマシ
896 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:52 ID:f77CND42
897 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:53 ID:Z+8q/uNJ
>>895
ソロ最弱でPTでも弱い。挙句の果てに寄生虫扱いかあ。不遇だね。
ソロ最弱でPTでも弱い。挙句の果てに寄生虫扱いかあ。不遇だね。
898 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:55 ID:a/vu4uui
それと黒にメイン回復させるときは誘うときにちゃんと言おうな
ｲｼﾞｮ
ｲｼﾞｮ
899 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:57 ID:f77CND42
>>898
んなのは黒でサポ白にしている段階で、織り込んでおけ。
それが嫌ならサーチコメントにその旨を書くか、サポ赤にしておけ。
補助はしたいけど、メイン回復は嫌だ、なんて考えなら、
自分でＰＴ集めろ。以上。
んなのは黒でサポ白にしている段階で、織り込んでおけ。
それが嫌ならサーチコメントにその旨を書くか、サポ赤にしておけ。
補助はしたいけど、メイン回復は嫌だ、なんて考えなら、
自分でＰＴ集めろ。以上。
900 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:57 ID:3PY58vbx
俺はメイン白で黒サポにしてるよ。
こないだ、戦戦モ赤赤黒で狩りにいったよ。
白がいなくてもけっこういけるなあって思ったけど、それは自己否定に繋がる（；；）
最も、赤の人でやたら前衛になることをこだわる人とかだと無理だけど。
そのPTでは黒の俺が回復担当でした。
こないだ、戦戦モ赤赤黒で狩りにいったよ。
白がいなくてもけっこういけるなあって思ったけど、それは自己否定に繋がる（；；）
最も、赤の人でやたら前衛になることをこだわる人とかだと無理だけど。
そのPTでは黒の俺が回復担当でした。
901 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:59 ID:22F2sXnu
嫌なら前衛やればいいんじゃないの？
それで後衛不足になっても､好きで後衛やってる俺には関係ないしね
それで後衛不足になっても､好きで後衛やってる俺には関係ないしね
メイン白のケアルはヘイトが少ないっていう仕様にしてほすぃ
903 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:01 ID:/PBmmjIv
>>893
ケアルガIIもケアルIVも使い道ない。
サポ白の能力で十分まかなえるから
エスケプ・デジョンIIつかえるしＭＢできる黒をメインタンクにして
詩人のサポとナイトで補助回復まわして
浮いた白の分アタッカー増やそうって考えが主流になってる。
黒もそれが嫌なんじゃないの？
ケアルガIIもケアルIVも使い道ない。
サポ白の能力で十分まかなえるから
エスケプ・デジョンIIつかえるしＭＢできる黒をメインタンクにして
詩人のサポとナイトで補助回復まわして
浮いた白の分アタッカー増やそうって考えが主流になってる。
黒もそれが嫌なんじゃないの？
904 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:02 ID:Z+8q/uNJ
>>901
また1からやりなおせと？それなら解約するよ。
また1からやりなおせと？それなら解約するよ。
905 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:05 ID:22F2sXnu
/goodbye >>904
906 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:06 ID:Iu4hJbjw
> 黒なんてたいしてダメージも与えられないのに
まぁ釣りだとは思うがﾏﾁﾞでそう思ってるなら相当重症だな(((((;ﾟДﾟ)))))
ソロ最弱である事は否定せんがな（ｗ
まぁ釣りだとは思うがﾏﾁﾞでそう思ってるなら相当重症だな(((((;ﾟДﾟ)))))
ソロ最弱である事は否定せんがな（ｗ
907 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:07 ID:f77CND42
908 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:09 ID:Z+8q/uNJ
909 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:10 ID:/PBmmjIv
910 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:15 ID:qw7ZuOqX
あまり既存のジョブに固執することもないんじゃないかな。
魔道士として生きることができて、かつソロ能力もつよいジョブが実装されればいいわけだよね。
もちろん、代償としてPTであまり活躍できないとしても、そういう選択肢が増えれば、かなりの人が
満足すると思うわけです。
>>832 の意見に前衛がまったくレスしないように、たった３ジョブしかなかったら、選択肢が狭くて
やる気がなくなってくると、、、
ちなみに、現状のナイトって、両方もってるよね。PTでの活躍の場と、最強のソロ能力、、、
これには、このスレでは誰も突っ込まないのなｗ
ナイトの魔道士版みたいなのを作るのもいいね。魔法の盾でみんなを守るかんじのやつ。
魔道士として生きることができて、かつソロ能力もつよいジョブが実装されればいいわけだよね。
もちろん、代償としてPTであまり活躍できないとしても、そういう選択肢が増えれば、かなりの人が
満足すると思うわけです。
>>832 の意見に前衛がまったくレスしないように、たった３ジョブしかなかったら、選択肢が狭くて
やる気がなくなってくると、、、
ちなみに、現状のナイトって、両方もってるよね。PTでの活躍の場と、最強のソロ能力、、、
これには、このスレでは誰も突っ込まないのなｗ
ナイトの魔道士版みたいなのを作るのもいいね。魔法の盾でみんなを守るかんじのやつ。
911 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:16 ID:f77CND42
>>909
別に罠でも何でもないが。
次元殺来る頃にはナイトはタゲ取りの為にケアルIV使えるMP残ってない場合もあるし、
白AF3辺りになれば何発次元殺くるか分からないし。
なお、レベル上げonlyの話であれば、
重要なのはケアルIVではなく、ケアルガII等での全体回復であり、
プロテア・シェルラであり、テレポであり、エスケプである。
その辺全部いらないという人は誘わなければ漏れがさ（ｒｙ
別に罠でも何でもないが。
次元殺来る頃にはナイトはタゲ取りの為にケアルIV使えるMP残ってない場合もあるし、
白AF3辺りになれば何発次元殺くるか分からないし。
なお、レベル上げonlyの話であれば、
重要なのはケアルIVではなく、ケアルガII等での全体回復であり、
プロテア・シェルラであり、テレポであり、エスケプである。
その辺全部いらないという人は誘わなければ漏れがさ（ｒｙ
912 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:16 ID:zc17qt1R
ていうか、サポ白の前衛５人と詩人一人のPTが一番稼げてしまう罠。
暗/白 暗/白 暗/白 暗/白 暗/白 詩/白 最強の予感。
激しくやってみてえ
暗/白 暗/白 暗/白 暗/白 暗/白 詩/白 最強の予感。
激しくやってみてえ
913 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:18 ID:kzhd5BSQ
前衛が暗黒5人に見えるのは私だけですか?
914 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:19 ID:zc17qt1R
おいおい？ ケアル４？ ケアルガ２？ ケアルガ３？
んなもん使ったらタゲ剥がれなくなってアボンするって。
ナイトや赤とヘイト分散させなきゃ白なんて生きていけねえだろ
んなもん使ったらタゲ剥がれなくなってアボンするって。
ナイトや赤とヘイト分散させなきゃ白なんて生きていけねえだろ
915 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:20 ID:M7rN0KBG
白黒対前衛で考えた場合、
白あるいは黒がいないPTは機能するけど、
前衛がいないPTは有り得ないですよね。
誘われやすさを持ち出すなら誘われた結果も見てくださいよ。
数が足りない上に代用が効くジョブのどの辺が優遇されてるんですか。
白あるいは黒がいないPTは機能するけど、
前衛がいないPTは有り得ないですよね。
誘われやすさを持ち出すなら誘われた結果も見てくださいよ。
数が足りない上に代用が効くジョブのどの辺が優遇されてるんですか。
916 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:21 ID:f77CND42
>>914
ケアルガ系は、主に戦闘後に使うんだって、文盲君
ケアルガ系は、主に戦闘後に使うんだって、文盲君
917 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:22 ID:/PBmmjIv
>>911
おいおいタブナジアなんか例にだされても・・・
ケアルガIIなんかつかわないよ、ほんとに。
戦闘後は白orサポ白が印ケアルガで終了。
エスケプは58にならないとサポで使えないし。
やっぱり前衛から見てもプロテア・シェルラしかないないでしょ。
おいおいタブナジアなんか例にだされても・・・
ケアルガIIなんかつかわないよ、ほんとに。
戦闘後は白orサポ白が印ケアルガで終了。
エスケプは58にならないとサポで使えないし。
やっぱり前衛から見てもプロテア・シェルラしかないないでしょ。
経験値稼ぎPTで白必須ってそういえばあんまりなくなってきたかなあ。
白が華だったのは11～30中盤までかな？26から赤がケアル３覚えるしね。
55からバラバラあって湾曲相手ならはっきりいって白意味なし。
黒はむしろ必須な状況にあるな。赤は詩人確保できなかったときに是非欲しい。リフレシュなければ意味なし。
どっちかというと人柄とかコネが効いてくるのは事実。他のジョブも多分にそうだろうけどね。
白が華だったのは11～30中盤までかな？26から赤がケアル３覚えるしね。
55からバラバラあって湾曲相手ならはっきりいって白意味なし。
黒はむしろ必須な状況にあるな。赤は詩人確保できなかったときに是非欲しい。リフレシュなければ意味なし。
どっちかというと人柄とかコネが効いてくるのは事実。他のジョブも多分にそうだろうけどね。
919 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:23 ID:zc17qt1R
920 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:25 ID:zc17qt1R
921 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:26 ID:2Iugfpto
戦闘後のケアルガがないからといってさほど困らない現状もあるわけで
922 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:27 ID:3OBbEC9g
いいぞいいぞ。キチガイ前衛もっと暴れろ！
後衛強化後は、馬鹿発言何度もコピペして笑ってやるよｗｗｗｗｗｗ
後衛ずるい？後衛やれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後衛強化後は、馬鹿発言何度もコピペして笑ってやるよｗｗｗｗｗｗ
後衛ずるい？後衛やれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:27 ID:f77CND42
924 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:28 ID:/DNbDH7x
925 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:30 ID:zc17qt1R
ていうか、ピーアンやリジェネあるのにケアルガでつぶすバカ多すぎ。
脱線スマン
脱線スマン
926 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:31 ID:f77CND42
>>925
禿同。PTにあわせて行動できないのかと疑問に思うね。
禿同。PTにあわせて行動できないのかと疑問に思うね。
927 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:33 ID:p0DzSsfX
そんなに赤をほめる割にはいつまでたっても赤の評価低いんだが
リフレシュ出回れば白よりも赤誘うのか？
リフレシュ出回れば白よりも赤誘うのか？
928 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:35 ID:A2xk04ab
929 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:36 ID:a/vu4uui
>>927
詩人がいないときに誘うだけ
詩人がいないときに誘うだけ
>>920
ケアルガ１の方がMP効率いいのか？
ケアルガ１(60MP) 回復量91HPMAX
ケアルガ２(120MP) 回復量182HPMAX
確かにレベル低いときはケアルガを２発の方が良かった時代もあったような。
てっきり仕様変更で単純計算かとおもが、気のせいだったかｗ
でも印＋ケアルガ2って普通に使うんだけどなあ・・・。ケアルガ3は使ったことないけど。
ケアルガ１の方がMP効率いいのか？
ケアルガ１(60MP) 回復量91HPMAX
ケアルガ２(120MP) 回復量182HPMAX
確かにレベル低いときはケアルガを２発の方が良かった時代もあったような。
てっきり仕様変更で単純計算かとおもが、気のせいだったかｗ
でも印＋ケアルガ2って普通に使うんだけどなあ・・・。ケアルガ3は使ったことないけど。
>>929
寧ろ白or黒がいないときにじゃないか？
寧ろ白or黒がいないときにじゃないか？