戦士強すぎ！修正しる！！！

1 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:02 ID:C0DQjluV

挑発　ディフェンダー・バーサク・ウォークライ　アグレッサー　ダブルアタックなど超高性能なアビをデフォルトで持っており、
50まではナイトとそう変わらない硬さ、　格闘をやらせて乱撃うたせればアグつきのおかげでモンクよりダメージ高い事もしばしば。
そして何よりデフォで上記のさまざまなアビを持っているので、60になるとサポシーフでだましペンタで大活躍。
はっきり言って戦士がいれば他の前衛はいらない。
この状況をさっさと修正しる！！

2 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:03 ID:5i1MNFUS

3 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:03 ID:lgZR8ddy

モンクソロ強いし

4 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:04 ID:XaqKmt87

(´-ω-`)４…

5 ：しろたる２９歳。：03/03/25 20:18 ID:tkR6U0Zt

なんで、こうも…身勝手な人が多いのかなι
そんなに戦士が云々言うのなら、自分もやればいいじゃん。
ボクは回復が好きだから白をやってるだけ。効率求めるならシーふや獣やってるよ。
他人の強さをねたむのではなく、活用しる！

6 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:27 ID:FTtYdhtr

タル戦士は強化しろﾀﾙｯﾀﾙｯ！！

7 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:34 ID:vvnAvmUH

確かにどの武器もそれなりに使いこなせる万能前衛だけど、
AFダサすぎ。

8 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:41 ID:ePpY52/7

>>6
禿同！
俺樽戦士50。
樽戦専用WSｷﾎﾞﾝﾇ！！！！！！！！！！！！！！！！！１

9 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:45 ID:3bdPxr8R

昔は今よりHP多かったし、サポモンクじゃ無くても乱撃が撃てた。マーシャルアーツは機能してないからサポ関係無く格闘強かった。アースクラッシャーも半端じゃなく強かった。サポシーフで多段WS全弾ヒット。DEXボーナスもらえた。もう十分修正された

10 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:48 ID:AlkzvTH2

　　　ま　　　た　　　糞　　　内　　　藤　　　か　　　。

11 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:49 ID:e5y2g5s6

age

12 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:58 ID:XqjLBd0E

渡る世間は内藤ばかり

13 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:01 ID:LkGyG8uP

戦士的にはＨＮＭ戦で役に立てないからむしろ強化キボンヌなわけだが

14 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:08 ID:v5TBLg0E

戦士はFF始めた人の中の半数以上が
最初に選ぶジョブだから強く設定してあるんだよ。

15 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:33 ID:XOqiUaiP

樽戦シモ専用WS
乱撃
　最後で転ぶ

エルはパワースラッシュとフリーズバイトがかっこいいからそれでいいですよね

16 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:41 ID:MODzKptY

>最後で転ぶ
(*'д`*)ﾊｧﾊｧ･･･

17 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:49 ID:CcBFcbik

転ぶと装備品が紛失します。

18 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:53 ID:+m/zLFNL

>>13
不意騙マイティバーサクダブルアタックレイグラでHNMに2000近いダメージ叩き出しましたが？

19 ：既にその名前は使われています：03/03/25 22:13 ID:iuzL4hgh

>>18
どのHNMか書いてない時点でネタっぽ
ピンからキリまでいるんだよ　オメデテエナ

20 ：既にその名前は使われています：03/03/25 22:27 ID:MlAhrnC5

ナイトって名前だけで選んだカス共が戦士を妬むスレはここですか？

21 ：2キャラ目も戦死やるﾖw：03/03/25 23:16 ID:ju9d+4C+

脳なし内藤バカばっかナイトは回復できるんだから我慢しろよ
こっちはダサい盾がまんしてンだ！そんなことより60のサポｼでダマ討ちつかえるのですか？
どこかでできないってきいたやうな… あとサポﾓのマーシャルアーツも機能しないってマジ？

22 ：既にその名前は使われています：03/03/25 23:17 ID:6uGOf7ik

>>20
いいえ、ナイトだけではなく暗黒騎士もです

23 ：既にその名前は使われています：03/03/25 23:22 ID:xivMvD7V

>>18
HNMに食らうダメージ０でした！ってナイトが言ってるようなもんじゃん
それｗ

24 ：既にその名前は使われています：03/03/26 00:37 ID:ZPXR1lGB

古尾谷さん・・

25 ：既にその名前は使われています：03/03/26 00:41 ID:JCAGI9MV

>>9
ナイトとモンクと暗黒は更に弱体化されているんだが

26 ：既にその名前は使われています：03/03/26 00:47 ID:BRV44wSW

ｱｸﾞﾚｯｻｰいいなー

修正されちゃえ！

27 ：既にその名前は使われています：03/03/26 00:53 ID:KSVjnoe9

どのスレも戦士叩きが始まると「また内藤が・・」とか
「アンコックが・・」とか他ジョブを持ち出し、話題を
そらそうと必死なのが笑える。

28 ：既にその名前は使われています：03/03/26 00:58 ID:fYz+F3kB

シーフと同じくらい恵まれてるよな

29 ：既にその名前は使われています：03/03/26 01:13 ID:kyH3BUFG

戦士以外の前衛は、サポ戦つけてりゃいい。白以外の後衛はサポ白つけてりゃいい。
戦士と白は他ジョブの上位ジョブなんだ。
上位なんだからメインサポ問わず優れており、PTに居場所あるのは当たり前。
悔しかったら前衛はサポ戦以外を、後衛はサポ白以外をつけてPTに貢献してみろよ。

サポがほぼ限定されてるため、戦い方の幅が狭く初心者に対して優しくなってるんだよな。
これがいつまで続くかが問題だと思われ。
携帯からだからID変わるけど続く

30 ：既にその名前は使われています：03/03/26 01:16 ID:FZi1aYwD

そういえば､まえに戦士かEXのナイトかどっちを上げるかって話題で盛り上がってた時に､戦士でそのまま逝く香具師はめんどくさがりやみたいなことをおっしゃたナイト様いたなw

31 ：29：03/03/26 01:40 ID:FZi1aYwD

めんどいか
ら続きやめ
た

32 ：既にその名前は使われています：03/03/26 01:49 ID:UTszHCdY

挑発、もしくはそれに替わるアビが他前衛職に出来たら、

戦士などいらん。

33 ：既にその名前は使われています：03/03/26 01:53 ID:fZickR/z

ナイトはサポ戦の呪縛からは逃げられない。
タゲ取りアビが増えても挑発もあった方が絶対いい。
ナイトが固いのは食事とディフェンダーの恩恵だし。

34 ：既にその名前は使われています：03/03/26 03:58 ID:PpNgYEPx

ナイトは居場所あるからいいだろ。
戦士に食われて本当に困ってるのはモンクと暗黒だ。
戦士は攻守共にできてどんな武器でも装備できる万能ジョブなんだから、
もっとおとなしめの性能でいいんだよ。
赤魔を見てみろよ。多能であることを引き換えに特化を捨てる。
「万能ジョブ」というポジションはあれが正しいんだよ。
片手/両手斧スキルＡもさっさとBかCぐらいに下げろ。獣がAになったんだしな。
戦士は全種類の武器を浅く広く。こういうポジションでFAだろ？
何度も言うように、戦士には特化能力など必要ない。
格闘専門のモンクや、両手武器使いの暗黒の上を行く性能が出るなんてことは有ってはならない。
■は黙って修正しろ

35 ：既にその名前は使われています：03/03/26 04:01 ID:VMhNi2gk

じゃあ戦士におおばさみ実装ｷﾎﾞﾝﾇ

36 ：既にその名前は使われています：03/03/26 04:22 ID:dQaStT9d

・戦士のEXは両手斧のみにする
・他の武器のwsにEXをつけまくる
最低でもこれぐらいは必要
ついでに戦士に対してだけではないけど
・wsに載るアビの数を優先順位をつけるなどして上から２、３個までに制限
　不意打ち、だまし討ち＞・・・＞２ｈアビのように

37 ：既にその名前は使われています：03/03/26 04:25 ID:S+feYDE0

どうのつるぎ

38 ：既にその名前は使われています：03/03/26 04:30 ID:ixy3hP9Q

暗黒なんてボンクラジョブいきら食われても構わないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：既にその名前は使われています：03/03/26 04:41 ID:TH/4zuOG

まぁ、実際シーフの足元にも及ばないわけだが。。。
ウォークライもバーサクも詩人のメヌエット重ねがけに比べればねぇ、実際与えるダメも実感するほど変わんないし。

だが戦士も所詮、シーフの不意だまｗｓのつなぎ役のほか前衛と変わらないってこと。お前らの役目は攻撃とかじゃなくて壁なの壁。

40 ：39：03/03/26 04:43 ID:TH/4zuOG

途中の文抜けてたｗｗｗｗｗｗミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二行目と三行目に暗黒よりかはマシかなみたいなフォローが入る予定でしたｗｗｗ

41 ：既にその名前は使われています：03/03/26 04:46 ID:146xQYvE

まあシーフが最強のゲームも
FFくらいかと・・・・

42 ：既にその名前は使われています：03/03/26 04:46 ID:IEG3mSCa

＞壁なの壁

では、キャップはずれたらサポシで行くといっている戦死様が多いのですが
彼らは一体何がしたいのでしょうか？

43 ：既にその名前は使われています：03/03/26 05:27 ID:ZOZzybHy

武器スキル２００は合成印加みたいな扱いにしてみるといいんじゃねえか
２つ以上２００にすると片方が１９９に落ちる

44 ：既にその名前は使われています：03/03/26 05:33 ID:w+jJlsop

>>39
ＷＳのダメージしか見てない人はお帰り下さい(´∀｀ )

45 ：既にその名前は使われています：03/03/26 05:33 ID:opq1yQOk

>>1は何か勘違いしてるな。
戦士が強すぎるんじゃない。
他（シーフ以外）が弱すぎるんだ。
他のを強化しる！！＞■

46 ：既にその名前は使われています：03/03/26 05:36 ID:B8/iVjba

　　　ま　　　た　　　モ　　　ソ　　　ク　　　か　　　！

47 ：既にその名前は使われています：03/03/26 05:41 ID:w+jJlsop

　　　ま　　た　　赤　　ス　　レ　　か　　！

48 ：既にその名前は使われています：03/03/26 05:42 ID:B8/iVjba

>>39
そもそも
＞＞ウォークライもバーサクも詩人のメヌエット重ねがけに比べればねぇ、
実際与えるダメも実感するほど変わんないし。

ウォークライの効果をＤでしか見てない時点で喪前のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙなどたかが知れてるのだが。
と全力で釣られてみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ

49 ：既にその名前は使われています：03/03/26 06:09 ID:Xst180jS

ナイトの物理防御アップが段階ごとに防御力10％アップ
暗黒の物理攻撃アップが段階ごとに攻撃力10％アップ
モンクのマーシャルアーツが段階ごとにヘイスト10％
狩人の物理命中アップが段階ごとに命中10%アップ
シーフの物理回避アップが段階ごとに回避10％アップ
黒の魔法攻撃力アップが段階ごとに魔法ダメージが10％アップ

これぐらいで充分だろクレクレうぜーぞ。

50 ：既にその名前は使われています：03/03/26 06:21 ID:B8/iVjba

＿/ヽξ　　　　　∧∧　　　　　　
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　
　(赤 )　 ( 獣 )　 ( 狩 )　　
　U U　　U U　　U U 　
　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　　

51 ：既にその名前は使われています：03/03/26 06:52 ID:sRt19m4c

まぁ戦士の万能さは少なくとも暗黒と狩人（戦/狩＞＞狩/戦）を食ってるってのは本当だからなぁ

52 ：既にその名前は使われています：03/03/26 07:22 ID:X/pAyJUr

戦士が暗黒やモンクを喰ってるとか意味わからん
戦士はアタッカーなんだよ！最強厨モクソどっかいけ

53 ：既にその名前は使われています：03/03/26 07:43 ID:qjapR4cu

実の所>>1はメイン後衛だと言ってみるテスｔ

54 ：既にその名前は使われています：03/03/26 08:06 ID:fYz+F3kB

>>39
モマエはウォークライのヘイトがどれだけあるかをしってるのｋ

55 ：既にその名前は使われています：03/03/26 08:16 ID:cl5YJZtD

>>54

戦士はウォクラ、ナイトはケアル
これでヘイトコントロールしてシーフで不意だま

とてもとてもいい連携なのに何故壊そうとするかね？わからん。

56 ：21：03/03/26 08:22 ID:fpcgFkqF

これ以上さ弱くしてもさだれもさ喜ばないさ
ナイトも暗黒もモンクも仲良くほどよく教科でいいじゃない
弱体ばっか気にしてﾚﾍﾞﾙ上げの手がとまるじゃないのさ

57 ：既にその名前は使われています：03/03/26 08:28 ID:ugFsoW4Z

>>34
はげどぅ

58 ：既にその名前は使われています：03/03/26 08:30 ID:cl5YJZtD

>>51
戦士は基本ジョブなんだから仕方ないでしょ。ＥＸは取っても取らなくても良いジョブ。
ぶっちゃけＥＸ抜きでやれるようバランス調整されるんだから。
戦士・シーフ・白・黒でＰＴ組んだらうまうまだろ。そう言う事なんだよ。
ＥＸジョブの位置づけは「使い勝手が悪いけど上手に使えば基本ジョブを凌駕する」
だと思うよ。

59 ：既にその名前は使われています：03/03/26 08:31 ID:cl5YJZtD

基本ジョブ　→　初心者・Ｐスキルが低くてもそれなりに使いこなせる
ＥＸジョブ　→　基本ジョブの能力に付加価値付与、付加価値を使いこなせば基本ジョブを凌駕

ＥＸジョブが基本ジョブより弱く感じるのは使いこなせる奴がやると強すぎるから。
他ジョブを妬む前に藻前ら修行しろ！戦士は度重なる弱体、そして今回のスキル上昇率改訂でか
なりやられてる。そっとしておいてやれ。そんな事よりもモンク強化汁！基本ジョブなんだぞ。

60 ：既にその名前は使われています：03/03/26 08:45 ID:ugFsoW4Z

>>58-59
本気で言ってんの？ｗ
こんな中身の浅いゲーム、使いこなしてあたりまえの上での意見だと思ってたが。

61 ：既にその名前は使われています：03/03/26 09:04 ID:sRt19m4c

＞ＥＸジョブの位置づけは「使い勝手が悪いけど上手に使えば基本ジョブを凌駕する」だと思うよ。
こんな脳内FAを押し付けられても困るわけで。

62 ：既にその名前は使われています：03/03/26 09:21 ID:1hDF9cdU

暗黒、モンクが戦士より弱い？
お前等のスキルが低いんだろ？
修正汁！修正汁！五月蝿いんだよ。

63 ：既にその名前は使われています：03/03/26 09:33 ID:kZYNNjnk

>>62
(´_ゝ`)
スキルが高い戦士様のプレイ詳細きぼんぬ

64 ：既にその名前は使われています：03/03/26 09:36 ID:wxNZ7VaT

戦士無くすと、ジラートでやってくる初心者が困るから

モンクと暗黒を無くせば良い事では？
■としてもそれが手っ取り早い筈
どうせ侍や忍者や竜騎士が出て前衛余るから、モンクと暗黒削っても問題ないだろ？

え？今モンクやってるって？

アフォじゃんｗｗｗｗｗｗ

65 ：既にその名前は使われています：03/03/26 10:01 ID:MiAfYJTX

モンクには最強厨多いから修正しなくていいよ。また図にのるから。シーフのサポ専用ジョブという現在の位置付けでおk。

66 ：既にその名前は使われています：03/03/26 10:12 ID:mTOfyZp1

戦士いなかったら誰2番やるんだよナイトか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：既にその名前は使われています：03/03/26 10:22 ID:fYz+F3kB

シーフ/モンクでマーシャルⅡ使える頃には
既にツーフの格闘自体がゴミ
よってモソクは不要

68 ：既にその名前は使われています：03/03/26 10:31 ID:795WPMj6

モンクは生粋のアタッカーだ
今は弱すぎる
モンク盾スレとかたてたら潰すよ？

69 ：既にその名前は使われています：03/03/26 10:36 ID:TSMzKOwX

しーふ潰して文句にふいだま等付ければｲｲｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：既にその名前は使われています：03/03/26 10:38 ID:p18keERp

でﾓｿｸに鍵開けさせるのかい？

71 ：既にその名前は使われています：03/03/26 10:44 ID:6rLSzcZp

ジョブアビに箱壊しを付ければいい

中身も壊すデメリット付きなｗ

72 ：既にその名前は使われています：03/03/26 10:52 ID:kOB/y9MW

>>70 糞ﾂｰﾌのｺｯﾌｧｰ乱獲無くなってｳﾏｰ( 　)-(･　)-(∀ ･ )-(･∀･)-( ･∀)-( ･)-( )

73 ：既にその名前は使われています：03/03/26 10:55 ID:wEnThlpU

>>68
だから弱くねーっつうの！
普通に殴ってるだけならモンクにタゲいきっぱなしじゃねーか！
どこが弱いんだｙｐ！

74 ：既にその名前は使われています：03/03/26 11:07 ID:ZZ66uT53

オウンゴーラーのためのＦＡ集

・発売後、１０ヶ月の間に■が検証してバランスを取った結果が現状。

・強化して欲しいなら、■の検証に匹敵する程度は具体的、詳細かつ
　信頼性の高い検証をしなければ変わる可能性はない。

・検証なく主観的な思い込みだけで、自ジョブに比べてジョブＡが強い、
　ジョブＡを弱体しろと２ｃｈで騒げば騒ぐほど、自ジョブの弱さと
　自ジョブユーザーの醜さが拡大されて喧伝され、自滅する。

・これはジョブＡの自ジョブに対する陰謀だ！という電波を受信しても、
　自ジョブ使いがキ○ガイであることを宣伝する必要はない。

・本当にそのジョブが好きなら、粛々と検証していくか黙殺すべし。
　Ｌｖキャップが外れたとき、パーティーに入れなくて困るのは誰だ？

75 ：既にその名前は使われています：03/03/26 11:15 ID:te0eI/Zy

モンク弱くねーよ！最近ＰＴにモンクいたけど殴っただけでタゲいってた
はがすの大変だったし。

76 ：既にその名前は使われています：03/03/26 11:19 ID:PpNgYEPx

モンクでも暗黒でもそれぞれのスレでは自ジョブ強化で話が煮詰まってるんだが。
まぁ、強化されたらされたで戦闘の難易度が低くなるわけで、
それを■がよしとしないならば敵が強化されるわけで、
戦士やシーフの地位が相対的に下がることは必至なわけで、
それを弱体された弱体されたと騒ぎ立てるのは目に見えてるわけで、
戦士とシーフは厨房ご用達ジョブだということが証明されるってわけだ。
戦士もシーフも今の地位が不当すぎるってことを理解しろ
このスレの反応を見てると反発する戦士の多いこと多いこと。
１の言ってることが間違っているか？
お前らはあれだろ。
全体のバランスなんかどうでもよくて、自ジョブが優位に立てていればそれでいいんだろ。
やっぱりお前らは自己厨（略

初期ジョブとして脊髄反射的に戦士を選ぶ厨房
不意だまの瞬間ダメに目が眩んでシーフに転向した最強厨
どっちもロクなもんじゃないな

77 ：既にその名前は使われています：03/03/26 11:26 ID:PpNgYEPx

>>74
＞・発売後、１０ヶ月の間に■が検証してバランスを取った結果が現状。
それで納得できない人が多いからコレ系のスレがこんなに荒れるわけだが。
たとえば、格闘専門のモンクが条件は限られるとは言え格闘で他ジョブに遅れを取る。
これが正常か？
他にも矛盾してる点はいくらでもある。
■はこの荒れ方を恐れて、いつまでたっても公式ボードを設置しないわけだが。
＞・検証なく主観的な思い込みだけで、自ジョブに比べてジョブＡが強い、
＞　ジョブＡを弱体しろと２ｃｈで騒げば騒ぐほど、自ジョブの弱さと
＞　自ジョブユーザーの醜さが拡大されて喧伝され、自滅する。
ここら辺は同意しといてやろう
俺はモンクだが、同業者はネガティブキャンペーン張りすぎだぞ・・と
そこまで弱くない
→続く

78 ：つづき：03/03/26 11:27 ID:PpNgYEPx

＞・これはジョブＡの自ジョブに対する陰謀だ！という電波を受信しても、
＞　自ジョブ使いがキ○ガイであることを宣伝する必要はない。
意味不明
＞・本当にそのジョブが好きなら、粛々と検証していくか黙殺すべし。
そのジョブが好きだからこそ、そのアイデンティティーを覆されるようなバランスは許せないだろ。
モンクで言えば、格闘専門ジョブなのに格闘で一番になれなかったら不満だろう。
これは自ジョブに誇りを持つ最低条件が満たされていないということ。
全ては、他前衛ジョブを食いまくる戦士・シーフが悪い
＞　Ｌｖキャップが外れたとき、パーティーに入れなくて困るのは誰だ？
その時に地位向上していることを願って、それぞれ不遇ジョブは頑張って修正要望するわけだが。

79 ：既にその名前は使われています：03/03/26 11:35 ID:GUeifICJ

>>1
＞はっきり言って戦士がいれば他の前衛はいらない。

判ってるじゃねーかｗｗｗ
モンク、暗黒、ナイトは不要！
■は即刻この3ジョブを廃止すべき！

80 ：既にその名前は使われています：03/03/26 11:38 ID:PpNgYEPx

>>79
いや、戦士を廃止すればその3ジョブにも居場所が出てくるだろうから。
戦士廃止の方向で。
戦士の経験値は無条件没収なｗｗｗｗｗｗｗ

あ。没収は酷いから、レベルキャップが戦士だけ３０ってことでいいか。
サポ専用って方向でｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：既にその名前は使われています：03/03/26 11:54 ID:uGoOB7aA

基本ジョブだから、人口が多いから
修正するわけには行かないだろというが
人口的にもジョブバランス的にも偏った現状を
緩和するために修正するべきだろ
とりあえず、スキルはもう少し上がりやすくして
多彩な武器は使えるようにして(あくまで武器、wsは制限すればいい)
その上でスキルＡをもつジョブには何やっても勝てないようにすればいい
もちろんまともな装備同士の話な！
あとアグレで両手斧使うんなら暗黒かモンクなみの被弾受けるようにしろ
汎用性をもちながらある武器では専門家と同等以上の力を持つのは問題

暗黒モンク＞両手斧戦士＞他の武器使う戦士　でヨロシク！

82 ：既にその名前は使われています：03/03/26 11:57 ID:FfCfrO45

戦士強いというよりは、モンク、暗黒が弱すぎるわけだ。
そして、モンク、暗黒は、武器＆サポが限定される。
キャップ解除と、アビ追加すると■も公言してるわけで、今後に期待だな。

83 ：既にその名前は使われています：03/03/26 11:59 ID:3sOmdANt

戦士なんてプレイヤースキルの必要ないお子様専用ジョブ今更やりたくないよ。

実際戦士やってるのは小中学生の子供が殆どのイメージあるから、
たまに戦士が「明日仕事ｗｗ」とか言うと驚いてしまうな、
いい歳して戦士みたいなお子様ジョブ使っていて恥ずかしくないのか？と

84 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:01 ID:51HRpIsV

>>83
釣りでもなんでもその発言はちょっと...

85 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:01 ID:3fCfOBKJ

>>83
タル戦士をみてもそう思うか？

86 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:14 ID:6je8i81Z

戦士廃止の流れからすると、新規でFF始める人は
　モンク・シーフ・赤・白・黒
だけで、レベル30に上げて、EXジョブに流れろよ。

ってことか・・・。

87 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:16 ID:Z6xg3WD2

戦士の現状を後衛ジョブに例えるとだな。

赤に30秒アビで「タゲをそらす」アビ(逆挑発)
5分アビで魔法攻撃力UP、防御力DOWN
3分アビでその逆
ジョブ特性で、精霊魔法ダメージがたまに倍になり
3分アビでPT全体の魔法攻撃力UP
2分半アビで常時レジスト率大幅低下、精霊魔法スキルCでもほとんどレジなし!

こんな状況なんだぞ。
これなら黒様から叩かれて当然だろうが。

88 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:27 ID:fRvNK7A4

150以降はスキルＡじゃないとＷＳ習得不可能にすれば
戦士は程よく弱体すると思うんだが

竜騎士が出ることで投擲除く全ての武器にスキルA持ちが居ることになるしな
#投擲は忍者がAの可能性も高いけど

89 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:29 ID:IMTcsXNR

簡単だから安定した能力が出せる戦死はゲームがそんなに上手くないｵﾔｼﾞにはｲｲジョブだ
(`･ω･´)

90 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:30 ID:uGoOB7aA

>>87
黒が首吊りそうな性能だなｗ

91 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:33 ID:ELDL+Asj

ま、べつに、戦士はサポいくらでも変えれるから、
好きなWS使えちゃうと思うがな・・・
必死だね＾＾

92 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:41 ID:uGoOB7aA

91みたいな香具師もいるし
多段系については
スキルＡとそれ以外であからさまな命中補正をつければいいでしょ
５回攻撃なら、とてからとてとてに対しヒット数の期待値はスキル青字で
スキルＡ：４．０
スキルＢ：２．５
スキルＣ：２．２
スキルＤ：２．０
スキルＥ：１．５
命中ブーストも若干上がる程度にすると

93 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:45 ID:ELDL+Asj

色々考えてるみたいだけど、
アグレッサーと、マドリガルあったらかわらんと思うのだが

94 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:49 ID:38JTqJj9

アグ無くて嘆いてるならサポ狩にしろよ
物理命中アップは結構いいぞ

みんなで狩人育てようよ
そして悲惨さを広めようよ

95 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:52 ID:uGoOB7aA

>>93
いや、それも含めてＢ：２．５→３ぐらいに上限もうければいい
まあ２段、３段とかだと微妙になってくるが

96 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:52 ID:Tb2u3DJ2

ようは内藤やアンコック、モクソを使いこなせてない奴がひがんでるだけだな

97 ：既にその名前は使われています：03/03/26 12:56 ID:Gl4MjdEB

お前ら、これ以上辛くしてどうするのかと
なんで強化の方向に持っていけないのかと
こんな調子だから、どんどんFFはつまらなくなるんちゃうんかと
自分で自分の首を絞めてどうするのかと
いっその事、サービス終了しちまえと
思う訳で。

98 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:01 ID:ELDL+Asj

アグレッサー状態のスキルBを基準にされたら、Aもってないジョブは
殴るなって言われるなｗｗ
詩人人気に拍車がかかりますた！
斧Aの戦士がアグ使ったら攻撃はずれなさそ・・・

99 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:04 ID:7bUVLQcy

>>97
具体的にどう強化する？
ナイト、暗黒、狩人、モンクを戦士が食っているから、その４ジョブを
強化するか？
馬鹿馬鹿しい、戦士弱体したほうが楽じゃね～か。

100 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:08 ID:uGoOB7aA

>>99
というかナイト暗黒狩人モンクを強化すれば
とうぜん黒も黙ってないわけで

>>98
汎用性捨てればそれもいいんじゃないの？
まあ斧もっても盾にもなれること考えると
攻撃は暗黒モンク＞戦士であるべきだがな

101 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:10 ID:51HRpIsV

暗黒の純アタッカーってのはもう逸脱すべきだ

ほら、FF1にフィアーってあったじゃん？敵を逃走させる魔法。
これFF11向きなのでは、と思った

102 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:12 ID:M9RXmVRm

戦士やってるけど、暗黒やシーフ、モンクと組むのは好き
嫌なのはナイトかな

サポでモンク上げてる時はシーフが嫌い
現状ではモンクをなんとかしてあげないとかわいそうだと思う

103 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:18 ID:3sOmdANt

>>102
そりゃナイトがいると戦士は活躍出来ないからな
ナイトがタゲ固定したら戦士なんてモンク以下の存在だしな。

自分が一番注目されないと満足出来ないお子ちゃまはオフラインゲームしろよ。

104 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:20 ID:q8nXlQb0

ナイトやってるけど、暗黒やシーフ、モンクと組むのは好き
嫌なのは戦士かな

サポで獣上げてる時は戦士が嫌い
現状では獣をなんとかしてあげないとかわいそうだと思う

105 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:21 ID:E8It98OZ

モンクの場合は、新エリアに骨がどれだけ居るかが問題だろうな
Lv70あたりの骨相手だと格闘戦士では本職には勝てないだろう

暗黒の場合は新エリアに魔法生物がどれだけ居るかが問題だろう
狩人の場合は新エリアにミミズがどれだけ居るかが問題だろう

Lv60キャップの現在では戦士が優秀に見えるかもしれないが、まだ序盤の話だろ？
長い目で見ればそれぞれ特化したジョブになるはずだ

106 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:22 ID:51HRpIsV

重力、分解向きの敵も欲しいぞ

107 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:23 ID:795WPMj6

もう中盤だろ
100までらしいし

108 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:24 ID:Z6xg3WD2

バーサクは暗黒、ディフェはナイトのアビだろ、どう考えたって。
それぞれ暗黒15、ナイト15のアビでいい。
挑発もナイトのアビだが、これはまぁ戦士にあってもいいな。
アグレは微妙だが、戦士のアビでいいと思う。そのかわり戦士15くらいのアビで。
そうすれば、戦士はナイト、暗黒、モンクあたりのサポとしてちょうどいい性能になるな。
赤サポ戦もアグレッサー使ってスキルCの片手剣も当たるようになる。

ダブルアタックはシーフ25でいいんじゃないか。トリプルがシーフ55だからな。
さらにシーフには、ヘイトを減らす逆挑発が欲しいところ。
そうすればアタッカー志向の戦士はサポ暗黒、盾志向はサポナイト、手数重視はサポシって
感じで棲み分けできる。

同じ万能ジョブなのに、戦士は赤に比べて優遇されすぎてるよ。

109 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:25 ID:uGoOB7aA

>>108
シーフには既存のレベル帯には
何も加える必要はない

110 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:29 ID:Hn0IrGCn

ナイトと暗黒とモンクには、勇者ばかりが揃ってるのが良く分かるな

111 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:29 ID:51HRpIsV

だましうち
　ダメージ増加廃止、ヘイト増加アビ

112 ：既にその名前は使われています：03/03/26 13:38 ID:wEnThlpU

ナイト、暗黒カンストして３０で止まっていた戦士を上げ始めて
そのままメインを戦士にしよとしてるヤツ多いな

113 ：既にその名前は使われています：03/03/26 14:02 ID:fZickR/z

別に多かないだろ。
全員に聞いて回ったってなら話は別だが。

114 ：既にその名前は使われています：03/03/26 14:06 ID:t/gogqvh

ナイトがいる時にタゲ取るわけでもなし
シーフがいる時に不意だまするわけでもなし
モンクがいる時に格闘するわけでもない

戦士は専門職がPTにいない時に代わりをするだけだと思うんだが
何でそれが喰われるって話になるんだ？

115 ：既にその名前は使われています：03/03/26 14:08 ID:LxE/viJR

>>114
自分で答え言ってるじゃん。

116 ：既にその名前は使われています：03/03/26 14:25 ID:8yMgSWqm

内藤がいる時にタゲ取るわけだし
ツーフがいる時に不意だまするわけだし
モクソがいる時に格闘するわけだし

ようは厨からみるとなんでもできるわけだな

117 ：既にその名前は使われています：03/03/26 14:38 ID:fZickR/z

最強厨の戦死が一番迷惑だがな。

118 ：既にその名前は使われています：03/03/26 14:42 ID:VNqp9sEY

戦士の能力を全開に引き出すのって努力が必要だぞ。

鍛える武器が少なくて済む暗黒や、
ただ殴るだけでPスキル不要なモンク、
アビ（魔法）の使いどころに慣れれば良いシーフやナイトに比べれば
スキル上げ・武器買い等、面倒くさいジョブだろ。

しかしカンストして暗黒から流れてきた香具師は
比較的スキル上げしなくて済む罠

119 ：既にその名前は使われています：03/03/26 14:46 ID:EAPtwWOd

>>108
はぁ？ナ/暗　必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：既にその名前は使われています：03/03/26 14:46 ID:fZickR/z

言ってるそばから降臨か（藁

121 ：(　ﾟДﾟ)：03/03/26 15:12 ID:E8It98OZ

（= ﾟ仝ﾟ）　樽ナ/戦　が最強タル！　他は糞。

122 ：既にその名前は使われています：03/03/26 15:16 ID:qgJSI5lM

ところで守備系のスキルって皆どれくらいまで上げてる？
キッチリ青字？

123 ：既にその名前は使われています：03/03/26 15:19 ID:ZC+cOEmY

>>121
最強な乗るのは勝手だけど人様に迷惑かけないでね
ただでさえ足手まといなんだから

124 ：既にその名前は使われています：03/03/26 15:23 ID:GLj+u+tF

>>118
暗黒の能力を全開に引き出すのってＰＴメンの理解が必要だぞ。

＞鍛える武器が少なくて済む暗黒や、
戦士で３つ以上鍛えてる奴ってそんないないし・・・
＞ただ殴るだけでPスキル不要なモンク、
悪いのはモンクでは無く、そんなジョブを作った■だけどな。
＞アビ（魔法）の使いどころに慣れれば良いシーフやナイトに比べれば
オマエモナー
＞スキル上げ・武器買い等、面倒くさいジョブだろ。
魔道士にはかなわないがナー

125 ：既にその名前は使われています：03/03/26 15:25 ID:B8/iVjba

文句と餡刻苦を消滅させろ　で　FA

126 ：既にその名前は使われています：03/03/26 15:29 ID:NR1oDePo

これだけは言わせてもらおう

リ－マンだからこそ戦士だ　ＥＸ上げてる時間なんかねーよ

127 ：既にその名前は使われています：03/03/26 15:29 ID:GLj+u+tF

>>125
モンクと暗黒の２ジョブを削除するよりも、
戦士１ジョブを削除したほうが楽かと思われますが、
どうでしょう？

128 ：既にその名前は使われています：03/03/26 15:34 ID:B8/iVjba

う、釣れるの早いな・・・ｗ

戦士つよすぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗ
ナイト強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗ
シーフ（ｒｙ

・・・

結局最終的に獣しかヴァナに残らなくなるじゃんかｙｐ！！
もっと建設的に物事かんがえれ。

129 ：既にその名前は使われています：03/03/26 15:45 ID:5f87g5la

戦士の言い分
「モンクや暗黒を食ってない　言うほど強くない」

モンクの言い分
「格闘の特化ジョブ以上に強すぎ！」

暗黒
「アタッカーじゃないんだからバーサクよこせ！」

結論
モンク、暗黒は戦士と組むべからず
戦士が居ないPTを自分で作ればよい

130 ：既にその名前は使われています：03/03/26 15:54 ID:0VRiHyL+

そろそろループしてきたから、例の「ＨＮＭ戦では…」ってのが聞こえてきそうだな。

131 ：１２７：03/03/26 15:55 ID:GLj+u+tF

>>128
お、釣りだったのか？
どれどれメール欄を・・・
「mailto:sage」

あ、縦読みか・・・
「文」
いや、斜めか・・・
「文」

・・・・・・・・・・・・・・・

>>128が釣れました・・・

132 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:03 ID:w+jJlsop

>>127
戦士削除したらモンクと暗黒とナイトのサポには何つけるの？
全員サポシですか？（ﾜﾗ

133 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:05 ID:FBvjCMso

というか戦士なんて50以降はサポにつけるだけで
バーサーク、ディフェンダー、ダブルアタック、挑発･･･
すべて修正無しで使えるんですけど？

サポで修正される不意打ち(DEX修正なし)やja暗黒(攻撃力増加減)に
比べればメイン戦士の方が50以降は悲惨ですが？

むしろ50以降はアグあるからPT入れるわけで、アグ並みのjaが他ジョブについたら
戦士もボンクラーズ逝きだとなぜ思わないのかな？

134 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:06 ID:B8/iVjba

>>132
違うな。サポ獣であやつるで挑発代わりにします＾＾
って言うんだよ香具師らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと誘われなくなるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:07 ID:5CFy79EX

>>133
戦士をボンクラにしたくて仕方が無い御仁の意見だから

136 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:10 ID:8DLv/AFo

もういいよ勝手にやっててくれ・・・
なんでこんなゲームになっちゃったんだよ。
あのジョブが強い、あの種族が強い、あいつがHNM狩った、宝箱独占した・・・
結局、自分だけがPT必須で最強なら文句ないってことだろ。
何がバランスだよ、お前らのわがままの言い訳に使うなよ。
お前らの言うようにジョブが弱体されたら、本当にみんなバランスよく誘われるのか？
違うだろ？
お前の使っているジョブが一番誘われるようになるだけじゃねーか。

もしスクウェアの人が見ているのなら考えて欲しい。
修正するときはキチンとそちらでデータを取って検討してはくれないだろうか？
それで修正が必要ならいくらでも修正してくれて構わない。
でも、一部のクレーマーには流されないでください。
彼らを解約させないために行った修正で、
それよりも多くの人が解約することも十分あります。

137 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:14 ID:kMkcCw+e

アグレッサーなくせばいいんでねーの？

138 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:20 ID:B8/iVjba

>>136
まあﾓｿｸやｱﾝｺｯｸどもの事など微塵も考えなくてもいいよ。
どうせ香具師らはジラ出たら侍忍竜に変わるだろｗｗｗｗｗ

>>137
氏ね。只でさえﾒｲﾝ戦のアビ少ないのに。（釣られてみますた(ﾟ∀ﾟ)アヒャ）

139 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:20 ID:yillGBH2

サポのディフェンダー、バーサク、挑発はメインより弱体すべきだね
もちろんアグもね

140 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:20 ID:GLj+u+tF

ぶっちゃけ挑発のせいで前衛のサポが制限されているのだが・・・

挑発＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞その他

挑発なんてもともと無かったほうがよかったんだよ・・・

141 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:24 ID:B8/iVjba

>>140
言えてる。
いっそモンクや暗黒に挑発的なアビを搭載したら面白い・・・かもしれんね。

モンク LV５～　咆哮　叫んで標的のヘイトを上昇

とかｗ

142 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:31 ID:ouukhncv

腹いせにモンク叩きスレが立ったな、さすが戦死様

143 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:33 ID:tNAgn0Sz

異常なLv差補正を無くせばナイトも暗黒もそれなりに活躍ﾃﾞｷﾙﾉﾃﾞﾊ
Lv差補正のせいで決まった敵しか狩れない時点で糞
昔はLv20でバタの虎狩ってたんだけどなぁ・・・。

微妙にスレ違いｽﾏｿ

144 ：戦死Lv６０：03/03/26 16:40 ID:P9WkEOmO

>>136
確かにそうだな、何で自分のジョブの強化を提案しないで
他のジョブの弱体しか考えられないのか凄く不思議だよ。
リアル厨って、ほんとバカばっかだな！

～例～
ナイトのセンチネルをアグレッサーと同じ３分で使えるようして
暗黒もラストリゾートを攻撃力だけ増やすJaにしてアグレッサーと
同じく３分で使えるよにすればいいんじゃないの？
モンクは・・・・・１０～２０Lvごとにマーシャルアーツを
強化すればいいだろう(Lv２５５で百烈と同じになるとか)

どうよ、おまいら？
（多分、氏ねとかの意見が飛ぶだろうけどな！）

145 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:52 ID:4g49GbcC

>>144
ってか、センチとディフェ、ラスリゾとバーサク入れ替えればよし。
センチとディフェの性能差とか知らんけど、
「攻撃力Upか防御力Upの片方しかつかえないジョブ」と
「攻撃力Upと防御力Upの両方使えるジョブ」がいて、後者の方が一個
一個の使い勝手がいいというのが馬鹿げてる。
戦士のアビの使い勝手が良すぎて、現状前衛は「サポ戦士必須」って
言われてるんだから、多少弱体も仕方ないだろ。
他ジョブいくら強化したって、戦士が今のままだったら「サポ戦士必須」
って変わらんべ？

146 ：既にその名前は使われています：03/03/26 16:57 ID:ouukhncv

>>144
そんなものは前からやっておりますが？
強化という手も考えられるけど
暗ナモだけ強化したんじゃ全ジョブのバランスとれないでしょう
全ジョブのバランス見直して、個々のジョブに強化策うって
それを実装するまでにどのくらい時間かかるとおもうよ？(相手が■ってこと考えろよ)

高レベルで戦士が汎用性に加え、強いという事実があるなら
戦士の弱体で手を打つのも妥当ではないか？
■が戦士を強いと考えてるのか、他が弱いと考えてるのかわからんから
どっちの案も出してるわけよｗ

147 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:10 ID:0/9YcPTG

>>144
センチネルをアグレッサーと同じ効果時間/再使用時間にする
　=常時デメリットもないまま防御を上げられる訳だ？
ラスリゾをアグレッサーと同じ効果時間/再使用時間にする
　=常時デメリットもないまま攻撃を上げられる訳だ？

強すぎだろ・・・・氏ね。

148 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:13 ID:0/9YcPTG

>>145
センチネルは防御向上の効果なんて20～40の数字固定だろ？
もっぱら5分に一回使える挑発並のHateを稼げるという効果の方が重要だったりする。
センチネルとディフェンダーは全く使い道が違うスキルなんだよ。

149 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:14 ID:TH/4zuOG

だからこのスレ立てたのは、攻略本見て、え！ダブルアタック！？凄すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ
ウォークライ！？なんかゲルスバのオークがウォークライ使ったらヒーリング時間増えたからなんか凄そうｗｗｗｗ　って勘違いしてる、サポ取ったばっかの初心者戦士タソ
ダブルアタックなんか一回の戦闘に出るか出ないかぐらいだぞ？　ウォークライもメヌエットの弱体版みたいな感じだし。しかもメヌエットかけてもらってもほとんどと言うかぜんぜん変わらんし。
シーフから見れば、サポ戦士のナイトのほうがよっぽど役立つ、

で、暗黒はと言うと。。。そっとしといてやれ。（´・εз・`）

150 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:18 ID:ns3/k2Qf

ナイト、暗黒、赤、白、黒のＭＰあげて暗黒と赤の黒魔若干強化。
モンクはマーシャル３追加。
シーフはそのままでいいかな、どうせもう箱あけなんか儲からないし。

んでスキルあがりにくくして戦闘楽すぎってことはないようにする。
ってのはどうすかね？

151 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:20 ID:fYz+F3kB

箱あけでまだまだ稼げますが？

152 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:24 ID:TH/4zuOG

>>151 アフォ？箱の沸き待ちしてる間に、獣人からミスリル貨とか盗めるから猛火ルンジャン。
ミスリル貨うちの鯖だと、ダース26000くらい、金貨ダース120000　

モンクにマーシャルアーツ3が入ってもねぇ。　茶帯、風魔くらい意味無いと思うよｗ
じゃなくて、メインモンクのみ多段系WSを全弾必中にする、これでどう？

（´・εз・`）まぁ、その修正が入ってもシーフの不意だまコンｂ（ｒｙ

153 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:28 ID:ouukhncv

>>150
ＭＡ３っていうけどさ～
ＭＡ１は間隔８５も減るのにＭＡ２は２５しか減らんのよ
この流れだとＭＡ３による減少値は２５以下になる可能性が高い
これでどうにかなると思いますかね～
モンクについてはこれとは関係無しにかまえるの修正は必要

154 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:29 ID:4g49GbcC

>>148
いくら使い道が違うとはいえ
>もっぱら5分に一回使える挑発
って、使い勝手が非常に悪いと思うのだが。
特に、30秒ごとに挑発が使えてしまう戦士と比較してね。

結局、常時ディフェが求められるジョブがナイト＞戦士なんだから、
ナイトにディフェある方がスマートだと思う。
よりジョブのデザインが押し出されるしな。
戦士は30秒/5分で無条件防御Upとか、無条件攻撃Up（現状ラスリゾは防御減るけど）
とかで「攻撃も防御もマルチにやれるけど、長続きしない」って方向性の方が良いかと。
挑発もなぁ、ナ暗戦の３ジョブには全部ついてるべきだと思うんだがナ。
「戦士」じゃないと挑発できないって必然性もないんだし。
ヘイトコントロールって意味で言えば、本来シーフが使えたりするとデザイン的整合性は取れるのかも
しれんが、激しく戦闘がツラそうだしな。

155 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:29 ID:6je8i81Z

戦士56までやっての感想。　本当に機能してれば確かに使い勝手良いんだが。
（数値検証してないけどな、あくまで体感の感想）

ディフェンダー発動！
　攻撃力低下・・・・ま、そう言うアビだしな。(つд`)
　防御力うp・・・・へ？　被ダメ変わってねーよ。ヽ(`Д´)ﾉ
バーサク発動！
　攻撃力うp・・・・ん？　気持ち程度でもうpしてる？。ヽ(`Д´)ﾉ
　防御力低下・・・・ま、そういうアビだしな。(つд`)
アグレッサー発動！
　命中率うp・・・・お、さっきまでよりマシだな。
　回避率低下・・・ぁう、ガシガシ食らってまつよ。　そう言うアビだしな。(つд`)

センチネルとラスリゾって、実際の体感はどーよ？

156 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:30 ID:ns3/k2Qf

いや、金貨やら盗むの成功率かなり悪いよ。
しかも１０万くらいで儲かるって・・・・・・・。

全弾必中にしたら強すぎる感あるなぁ。
多段系ＷＳに命中補正ってのは？

157 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:33 ID:B8/iVjba

>>156
氏ね。サポシ必須になるじゃねえか。

158 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:33 ID:51HRpIsV

>>154
必要なスキルを装備する、最も効率のいい組み合わせに落ち着く、じゃあ面白さがない

戦士アーティファクトの方が敵対心+が大きいように、
使いやすさが必ずしも爽快感になるとは限らない

なんかエロいな

159 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:40 ID:4g49GbcC

>>158
>必要なスキルを装備する、最も効率のいい組み合わせに落ち着く、じゃあ面白さがない

現状、落ち着きすぎちゃってヴァナが動脈硬化起こしてるからね。
現状を打開するには、むしろ必要なスキルは組合せを選ぶ前から揃っているって
状態じゃないと多様性が生まれないと思うんだよなぁ。
だから、戦士というより戦士の持つアビ（のイメージ）と白魔というよりケアルの、
他アビ、魔法と比較した「効力」を下げるべきだとは思う。
なんてったってサポの代表はこの２ジョブだしね。

160 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:46 ID:iLpAnnEd

サポの場合、再使用可能時間をメインの倍にしる！

ダブルアタックなどは、確立半分にしる！

161 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:49 ID:TH/4zuOG

>>160 確率半分になったら、何百回殴ればダブルアタック出るんだろ？　

162 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:52 ID:EvV1BTMn

何百回も殴らないとダブルアタック出てない>161の運の悪さは驚異的だｗ

163 ：既にその名前は使われています：03/03/26 17:58 ID:TH/4zuOG

>>162 んなこたぁない。　実際の戦士見ての感想だよ。

164 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:00 ID:51HRpIsV

ダブルアタック発動確率って相手のLV関係あるのかね？

とてとて相手に槍でダブアタ3連発ってのも珍しかないが
ただWS2ヒット目以降は極端に乗りづらい気がする

165 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:08 ID:8Wvz1Fn8

■の弱体って極端だから、まじで戦士使い物にならなくなったらどうするよ？
今よりPT組みにくくなって敵倒しづらくなるだけじゃん。
他ジョブ強化要望スレ建てればよかったのに>>1はほんと馬鹿だ

166 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:10 ID:FZi1aYwD

藻前ら…いい加減気付けよ…
詩人のバラやペンタ&ランペの多段。ああいう効果のわかりやすいものがないと、微妙なのが実装されてもヴァナでは何も変わらんと思われ。
盾やらないモンクのかまえるを修正したって、シーフの不意だま乱つぇえ！に目がいくわけで。
ja暗黒も修正してダメージ増加しても、回復側の目に映るのは味方のHPなわけで。
あの白様詩人様の頭じゃ微妙な変化は気付かないだろ。
誘われるようになりたいなら、連携の〆で大ダメ叩き出せるように要望すべき。
後衛のｱﾌｫ共が戦士とシーフを誘う理由とは何か…

167 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:10 ID:B8/iVjba

>>165
まあ２ｃの春房のクソスレで■が影響される事なんざないだろうがな～ｗ
いくらアフォの■でも・・・

168 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:22 ID:fZickR/z

>>163
ダブルアタック10回に一回くらいの割合で出るだろ。
どうして厨ってのはこう大きい数字が好きなのかね（藁

169 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:24 ID:lnvGoyNJ

LV60以降はAのスキルキャップが10上がっていけばいいんじゃね？要はメインと同じ能力使えてもいいから性能落とせばいいんだよ。WSなんかも、スキル値依存を大きく反映させれば上記のが現実になった場合、威力に差が出てくるわけだし。

170 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:30 ID:wEnThlpU

>>169
戦士以外は賛成すると思われ

171 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:33 ID:L1dHqo6j

>>169
黒の息の根とめるきなのね

172 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:43 ID:TH/4zuOG

>>171 黒さんかぁ。。。。。。（;つД`）ガンガレ！

173 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:48 ID:uG6qCSLn

シーフから言わせてもらうと、
ナイト：動くな
戦士、暗黒、モンク：貫通wsで、黙って俺にトスすりゃいいんだよ。
俺様がダンスで華麗にシメてやるから。

174 ：スクウェア雇ってくれ：03/03/26 18:48 ID:lnvGoyNJ

店買いできるジョブ別の装備つくれやしかも数種類な
ﾅｲﾄの命中+コース攻+コースVIT+コースとかなまああれや
個性もでるやろ戦いかたとかにさ外見的にもさあとあれや
ヘイトの溜まり方ー被ダメがﾚﾍﾞﾙの一定水準下回るとさ
敵がムキになってヘイト溜まるとかにしたらにしたらええんちゃうかな

175 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:49 ID:0/9YcPTG

まぁとりあえずお前はオフゲーに戻れ。話はそれからだ。

176 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:50 ID:51HRpIsV

ペンタ→ダンシングで湾曲できないのって、ちょっと絶妙だと思う

177 ：既にその名前は使われています：03/03/26 19:00 ID:B8/iVjba

>>173
勇者様痛腐キターｗｗｗｗｗｗ
修正されないまま氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：既にその名前は使われています：03/03/26 19:50 ID:PQ83ww50

戦士がいないから暗黒・狩人・獣で我慢する。シーフがいないからモンクで我慢する。
どのモンス狩る場合でも、この状況なのがおかしい。
戦士がバランスよく色々こなせるのはいいんだが、各武器を得意とするジョブをアグのせいで越えてしまってる又は越えるWSがある。斧スキルAも獣にあげるべきだし、AとBの差も広げるべき。
ただこれだけだと戦士いらねになってしまう。
やはりアビやWSに、サポだと使用不可になるものがあるようにしないと、いつまでも問題はループし続けると思う。

179 ：続き：03/03/26 20:06 ID:51BRl+fO

ジラートに魚人サハギンなる獣人がでるらしいが、やっぱ雷に弱いだろうから分解〆になるだろう。
だが今のままだと戦士がギロ覚えたら「暗黒いらね」がすぐやってくるだろね。
アグを修正しても解決にはならない。
メインである特権、得意武器である特権が必要と思う。

180 ：既にその名前は使われています：03/03/26 20:15 ID:51HRpIsV

振動最強ってなんぞや？サイド/スラッグ？

181 ：既にその名前は使われています：03/03/26 20:53 ID:zEkyT8am

>>180
レイジングクラッシュ

182 ：赤惑う氏：03/03/26 22:48 ID:T8TjbAti

オトナになれよ。

183 ：既にその名前は使われています：03/03/26 23:01 ID:tOCW5r8P

サイドとスラッグが強いのは確かだろうけどな。
狩人が連携の〆してタゲを取ったらその後の敵の攻撃に耐えられるのか？
連携ダメージだけで敵を倒すと言うならいいんだが・・・
(実際今の状態だと狩人の攻撃連打で敵はどれでも瀕死になるわけで・・・)
俺は威力云々はともかく不意だまが乗らない遠隔攻撃のWSを〆にはしたくないなぁ。

どう考えても不意だまレイジングが〆になると思われ。
ということでジラート以降も戦士が主役でFA('A`)ノ

184 ：既にその名前は使われています：03/03/26 23:02 ID:tOCW5r8P

戦士スラッグ→戦士ギロ→戦士レイジング→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

185 ：既にその名前は使われています：03/03/26 23:07 ID:cl5YJZtD

>>178,179
使える武器の違いで十分、暗黒はアドバンテージがありますが何か？
戦士が持ってる鎌なんてせいぜい、ファラカストラでつよ。
それに両手武器上げるなら両手槍あげるっす。

てか・・・分解〆ならレイジングクラッシュでしょｗギロティンなんてつかわね。

186 ：既にその名前は使われています：03/03/26 23:54 ID:GoDisKcZ

なんか見てるとサポ戦士FAが嫌って言う人のカキコが見られるわけですが･･･
ツフや暗黒あたりをサポにつけてダメ最強ってやってる人はそれが目的のサポ選びなわけなんだから

挑発無いとか騒ぐ方がおかしくないですか？ｗ

まぁ当方戦士55から見ればナイトなんかかなり･･･
隣の芝は青く見えまつか？そうですか･･･（;つД`）

187 ：既にその名前は使われています：03/03/26 23:57 ID:+70lrReo

ふいだまの威力がおかしいでFA
なんでスキルAのモンクの乱撃よりシーフのコンｂｇじゃ：ｋｇｊぁｋ「ｇｓんｆｋｈぁさ；ｇふぁｌｋｇ

188 ：既にその名前は使われています：03/03/26 23:59 ID:cl5YJZtD

>>187
格闘いらね、短剣強化汁と何度言わせれば・・・
てか格闘が強すぎるのがＦＡだとおもうぞ。
レベル１から多段ＷＳ使えるのおかしすぎ、ＴＰたまりすぎ、格闘デフォルトダブルアタック修正汁

189 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:03 ID:uvvOIPoK

>>188
格闘以外できませんがなにか？

190 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:06 ID:NAIJY26P

ふいだま無けりゃ戦闘でのシーフの居場所ないけどな・・・
連携ふいだま〆専用ジョブなんだから勘弁してよ

191 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:10 ID:uvvOIPoK

>>190
たしかにそうだけどこっちは格闘しかできいジョブですよ。

192 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:13 ID:0pKEEnqE

>>189
モンクは素晴らしい格闘武器をたくさん持っていますが何か？
シーフなんて５～１０ＬＶ単位ぐらいしか買換えができませんよ。
てか・・・格闘しかできないモンクをどうにか汁。だから格闘が異常に強すぎるんだ。
モンクの片手・両手棍を強化汁！片手・両手棍スキルをＡに！！

>>190
シーフは不意だまがなければ何もできませんね・・・不意だまサポ制限汁

193 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:15 ID:vOSjV/W3

>>192
スキルＡにするのはいいが
棍って基本的にＷＳ弱いからな
あんまりかわらんぞ

194 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:16 ID:zK9WSD79

>>192
不意だまサポ制限して他のアビ全部撤廃な。
何も出来ないと言ったわけだから文句は出ないよな。

195 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:19 ID:0pKEEnqE

>>193
漏れには「モンクは攻守選択可能ジョブ」妄想案がある

〆役がいないぞ　→　モンクの漏れが格闘で〆るっす
盾役がいないぞ　→　モンクの漏れがＨＰと棍棒で皆を守るっす

片手・両手棍棒にモンクだけの装備を追加、カウンターや受け流しスキル
が＋されるって寸法。盾を兼ねる棍棒ってのもありかな？どうよ。

196 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:20 ID:NAIJY26P

>>191
そんなこと言われても
「いいアビリティ追加になるといいね」
くらいしか言えないんだけど・・・

暗/戦とパーティ組んでタゲはがしてもらいながら
ガンガン殴りなよ
自らリーダーやって強さを証明すりゃいいじゃん

197 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:21 ID:uvvOIPoK

>>192
どうせ不意だまあるんだから武器なんてどうでもいいだろ。
むしろ４０～４８はシーフのほうがいい武器あるし。

198 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:22 ID:0pKEEnqE

>>194
漏れは別に構わんぞ。戦闘万歳、〆役万歳だからな。
トレハン・ギルステ皆いらん。盗むも無くて結構。宝箱の開錠能力なんてもってのほか。
ギルが溢れかえっているヴァナにはこれぐらいの緊縮政策が必要だ。

199 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:25 ID:ZReQ1aXh

全武器スキルのなかでも
弓術、射撃、格闘はやたら強いわけだよ。
で、
弓・射撃命の狩人というジョブがある。
格闘命のモンクというジョブがある。

そういうことだ。

200 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:29 ID:vOSjV/W3

>>195
モンクの良いところはその爆発的な攻撃力にある訳で
盾が出来る必要は無いと思うぞ。
それじゃ、まるで盾もった暗黒みたいだ（藁
むしろ棍のＷＳ強化してアタッカーとしての
幅を持たせた方が良いと思うな。

個人的に、カーディアンが使うめった打ち追加きぼんぬ。
両手棍の多段ＷＳってかっこよくないか？（藁

201 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:29 ID:NAIJY26P

格闘強すぎっつーよりも
マーシャルアーツへぼすぎ・・・

202 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:30 ID:cx3p22SQ

>>188
またこういう香具師がでたか
レベル１から多段ね。スキル１０もないのに覚えれるんだ。へ～、そんなのあったけ？
あと格闘の素の間隔とＤ値知ってます？
サポモ２５以上使って強いとか言うなよ
もう少しお勉強してください

203 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:32 ID:0pKEEnqE

>>199
ではシーフには何があるのさ？
短剣か？あれはシーフだけの武器なのか？違うだろ。あれは・・・

黒様の武器ですよ

なんで貴重なＷＳにＭＰ吸収があるの？シーフＭＰないでつよ。
モンク・狩人に専用と呼べるような武器があるのはおかしすぎ！
と言う事でサポモンク・狩人で使わせてもらいます。
ま、シーフなんだし技を盗みまつよ。

204 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:33 ID:uvvOIPoK

>>203
正気ですか？

205 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:34 ID:xazQdYoG

正直黒最強時代に、強烈な弱体化を希望して実現させた戦士連は
すごいとおもたよ。

・・・弱体化が自分達に向いた瞬間に・・・かこわるいよ。
おとこだろお前ら。どっしり構えてろよ。

206 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:34 ID:zK9WSD79

>>203
技を盗むのは絵だけで十分でつ。(´･ω･`)
下らない事言ってないで盗むもの盗んだら消えてください。

207 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:35 ID:vOSjV/W3

>>203
まぁ、黒は短剣Ex無い訳だが

208 ：(・∀・)ﾆｬﾝｺｰ：03/03/27 00:35 ID:DnBEgR23

http://hp.kutikomi.net/vitamin2/

209 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:37 ID:hWFt3L6M

>>203
ヴォケが！！！！！

短剣は赤様の武器である。

210 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:37 ID:NAIJY26P

シーフが使うのは短剣だよな
ショートソードだよな
なんで短剣も短刀も同じカテゴリなんだよブォケ！
脇差と小太刀くらいの差があるぞ
さっさとカテゴリ分けてシーフを短剣特化ジョブにしてください

211 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:37 ID:l2K+2XrA

>>205
考えてみろ、あの頃の戦死がいまだに戦士やってると思うか？
ナイｔか暗ｋなどに流れてるとは思わんか？

212 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:38 ID:O0tAToBS

>>209
赤のAF武器は片手剣なわけだが

213 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:39 ID:K4dsLTmJ

>>211
戦士→ナイト or 暗黒→戦士だと思われ

214 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:40 ID:0pKEEnqE

>>204,207

すまそ。赤様に訂正っす。てか短剣からＭＰ吸収とかけして。
あれ見てるとあまりの短剣の使えなさに涙する。モンクにあわせて造られてる格闘
がうらやますぃ。とりあえずシーフに格闘はいらんから、短剣強化汁。
それか片手刀をＥＸに。属性的に忍者とかぶってるんだからたのんます。

215 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:43 ID:zK9WSD79

忍者が出たら、果たしてシーフは干されるのかな？
俺はサポで食われて、最強シーフが誕生する気がしてしょうがない。
格闘も出来てメインＡの短剣が最強クラスに押し上げられるわけだから。

216 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:44 ID:hWFt3L6M

>>212
素でそこが謎すぎる。
赤魔導士って片手剣のEX持ってないのにね。

217 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:46 ID:0pKEEnqE

>>216
たぶん・・・消去法で消していったら赤様に分ける武器が残ってなかったんだよ。
いっそうの事、赤専用楽器を与えれば変わったのにね・・・。

さてとそろそろ寝まつ。明日も仕事なり。
弱対スレはＦＦの華！また楽しくおしゃべりしましょうねｗ
どうせどのジョブも新ＥＸにぼこられるんだからｗｗｗそれまで楽しもう！

218 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:48 ID:zK9WSD79

ぶっちゃけ白のＡＦとかは指輪でも構わなかったんじゃないかと小一時間ほど…。
と、いうか、全ジョブのＡＦが同じ部位に供給される事に、俺は違和感を覚えずにはいられない。
なんか■の発想に貧困の影を見た気がするわけだが。

219 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:48 ID:FBWiybZN

この手のスレ見ていつも思うが他ジョブ弱体して自分に何の得があるのか理解できん
弱体すればするだけ戦闘の爽快感も薄れるし今でも厳しいバランスがもっときつくなるんだぞ？

220 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:50 ID:NAIJY26P

アーティスティックな部分がねぇじゃん・・・指輪じゃさ・・・
胴を猫耳チュニックにして
頭の分をキレイなエフェクトの魔法にしてもよかったかもね

221 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:51 ID:cx3p22SQ

>>219
自ジョブが放置されるよりはまし
自ジョブ強化＞他ジョブ弱体＞放置　
競合する相手に魅力がなくなれば、ＰＴ構成
にも変化が出てくるさ

222 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:53 ID:DJXEZ61q

>>219
あれだろ、自ジョブの強化望んでも、見捨てられてて
強化されそうにないから、自分のジョブを強いジョブ
のレベルまで引き上げれないなら、強いジョブを自分
の位置まで下げようぜってな考えだろ

223 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:53 ID:zK9WSD79

>>220
んじゃあ、指輪してる時だけ魔法の効果がアップして、詠唱エフェクトも変わるとかさ。
見かけだけで区別つけるんじゃなくてさ、もちっとこう、ジョブ間のＡＦにも違いが欲しかったね。
戦士のＡＦをつけると挑発のモーションが変わって、効果アップしてるのが解るとか。
単純にスキルＡ武器のＷＳの威力に変化が出て、エフェクトが大げさになるとかでもいい。
遊び心が欲しいわけよ。詰らない修正なんかじゃなくてさ。

224 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:53 ID:PkoJQDEv

>>221

自ジョブ強化を訴えろよw

225 ：既にその名前は使われています：03/03/27 00:58 ID:2KyoXihi

ギロに振動ねーから〆できねーだろ？
レイグラ＞ギロ＞レイグラが分解最強じゃね？
>>179が言ってんのはそういうことだろ？

226 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:00 ID:AjBmMNZA

自jobの強化訴えたら叩かれる罠。
（job名）弱すぎ！修正しる！！！スレを見たことあるか？

227 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:01 ID:3korjVIX

>>221
>>222

それが理解出来ん
ジョブチェンジがあるだろ
今でも種族・ジョブ・装備etc..は効率優先主義だろう？
それを甘んじて受け入れてる奴が何でジョブ弱体とか言える訳？

228 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:02 ID:cx3p22SQ

>>224
もちろんやっておりますが？
強化を訴えてなにも変化が起こらないから放置なわけで。
強化を訴えつつ、他方で弱体要求もだしとく。保険だよ保険
もし他ジョブ強化と戦士弱体が同時に実現したら、ごめんなｗ

229 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:04 ID:E1mFvys9

弱い者達が夕暮れ～さらに弱い者を叩く～♪

230 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:05 ID:DJXEZ61q

>>224
■は基本的に
ジョブ人口が多いと優遇して
ジョブ人口少ないと不遇にするからな

不遇ジョブが■に強化メール出したのと
優遇ジョブが■に強化メール出したとしたら
優遇ジョブを強化して、不遇ジョブを無視する。
だからさらに優遇ジョブの人口が増え、人口比率に格差が生まれ
、その増えた優遇ジョブの要望を聞き入れ、さらに強化する。
この繰り返しで優遇ジョブはさらに強く、そうでないジョブは
放置され、相対的に弱体していく。

231 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:05 ID:hWFt3L6M

まあ、狩場でトレインしたときは、いつもそのメロディが流れているわけだが。

232 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:05 ID:zK9WSD79

>>227
レベル上げに費やす時間が圧倒的だからだろ。
社会人には辛いんだよ。

まあ、ﾋｷｦﾀと呼ばれる人達には想像もつかない理由なのは解るけどな。

233 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:06 ID:NAIJY26P

>>230
おとなしく長いものに巻かれてなさい

234 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:10 ID:pNBUNX4M

>>232
お前、社会人のくせに頭悪いな

＞レベル上げに費やす時間が圧倒的だからだろ。
PT組む他ジョブ弱体したら余計時間かかるだろうが

235 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:14 ID:DJXEZ61q

まぁあれだ
仮に自ジョブの強化だと、それ以外のジョブの叩きに合う可能性が非常に高い。
しかし
他ジョブの弱体だと、その弱体させようとする、以外のジョブが参戦してくる
可能性が非常に高い。

■は実際のバランスなんて糞でも要望が多ければ聞く＆基本的にとて２を狩らせたく
ない■にとっては、強化は聞き入れたくないが、他ジョブの弱体要望は聞き入れると
■にとっても都合がよく聞き入れやすい。

236 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:18 ID:cx3p22SQ

>>234
時給が下がるといいたいわけか
それも程度しだいでありだな
ＰＴ組む機会に乏しいジョブにとっては
多少時給下がっても、ＰＴ組む機会が多くなればそれでもかまわんな

237 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:20 ID:QqOghsQm

>>235

お前ら要求通れば何でもいいんか？
アホ要求繰り返してパッチ当てる度にバランス無茶苦茶になってるだろ
少しは考えろ

238 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:24 ID:GPSFsLEL

>>236
＞多少時給下がっても、ＰＴ組む機会が多くなればそれでもかまわんな

それでいいならPTなんていくらでも組めるだろ
ここで愚痴る暇があんなら自分でPT誘えよ

239 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:25 ID:cx3p22SQ

>>235
そうか？
なんだかんだ言って、ＰＴさえ組めれば
よほどの構成でない限りレベル上げはできる
６月からやってるが、バランス無茶苦茶とは思えないが？
むしろ全体的にレベル上げは楽になってる

240 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:26 ID:CkTQq+AP

俺は要求通れば何でもいいぜ。

241 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:27 ID:DmI2kMRE

弱体要望すると叩き、自ジョブ強化要望するとクレクレ呼ばわりだ。
戦士やツーフはそういう自己厨ばっかだよ。
うざいからネトゲに出しゃばって来るな
ひとりでオフゲーやってマスかいてろ

242 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:29 ID:YZZk4476

盾と壁の区別位はつけろ・・・
いくら初心者でももうそろそろ、な。

ま、前衛とアタッカーを混ぜてた頃よりはマシになったかもしれんがな

243 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:32 ID:usVBJf0k

>>241

お前、自分で書いてておかしいと思わんのか？
自分の事しか考えられない低脳自己厨はうざいからネトゲに出しゃばって来るな
ひとりでオフゲーやってマスかいてろ

244 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:34 ID:CkTQq+AP

>>243
ちょっと煽られたくらいで頭に来るなよ。
そんな体たらくだから厨房呼ばわりされるんだぜ。

自ジョブ弱体？上等じゃねぇか。
だったら俺は自ジョブ強化を高らかに望むぜ。
限度無くな。

245 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:36 ID:B4Pph9RF

いい解決策考えた。
戦士・ナイト・暗黒のアビの名前統一しちまえ。

挑発：戦士5・ナイト5・暗黒5
バーサク：戦士10・暗黒10
ディフェンダー：戦士25・ナイト25
ダブルアタック：戦士25・暗黒25
アグレッサー：戦士45
センチネル：ナイト45
暗黒：暗黒45

で、バッシュ系は廃止するか戦士にも付ける。
そうすればサポを無理に戦士にすることはないから、MPも生かせるんじゃない？
で、戦士はその分だけ武器に精通すると。
それに戦士側も暗黒・ナイトがステータス変化アビを重複されることもなくなるしね。
少なくとも戦士・ナイト・暗黒の不毛な争いは終結すると思うが。

246 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:38 ID:pLDTxb+A

戦士で盾になるのにサポモンクつけてるからモンク弱体されると困る。
ディフェンダー＋回避＋AGIブーストで固くなくてもなんとかなるわけだが・・・。

247 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:39 ID:sYc2vBIP

壱：優遇ジョブの叩き、不遇ジョブそれぞれの人口は少なくても集まれば数が増え
　　ジョブが加わり大きなうねりとなる
弐：■：弱体要求でアル上に、要望が多く、仕方ないからと聞き入れる
三：■のバランス感覚の無さで極端に弱体、優遇ジョブ一気に不遇ジョブへ、ジョブ離れが進む
四：元優遇ジョブを捨てた人が他のジョブへ拡散、人口格差がすくなくなる。
五：不遇ジョブ、ここぞとばかりに強化要請、人口が増え、相対的な人口差が縮まったから
　　■要求を聞き入れやすくなる
六：仕方なく要求聞き入れ、不遇ジョブ少し強化へ、強化されたから人口がさらに流れ込む
七：多少の強化され、望みが出来たのでここぞとばかりに更なる要求
八：人口が多くなり、無視しづらくなっため無視できなくなり、強化
九：この繰り返しで不遇ジョブ、優遇ジョブへの階段を歩みはじめる
まぁ急がば回れ的な壮大な自ジョブ強化への道だな。
>>237
今でもう落ち様がないほどの糞バランスだし
勝ち組みになるか負け組みになるか、下克上の世の中さ

248 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:39 ID:cx3p22SQ

>>238
自分のジョブの評価が上がった方がいいだろ？
同じ時給でも
しょうがないからマズイＰＴ組もうか(某構成だと約１．５倍の時給か～)
じゃなくて
自分のジョブを含めた構成のＰＴで他の構成に比べても遜色なく稼げる
この違いわかるか？
周りの状況しだいで同じ結果でも満足できる場合とできない場合がある

249 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:39 ID:CkTQq+AP

アビリティ共有が実現したらサポ制度廃止になるな。
でも、そうなるとサポ制度そのものを否定する事と同義になるから、
結局アビリティ共有自体が存在しなくなる。
今のジョブシステムを肯定したまま手を加えるとなると、
各ジョブはどうしても独立させたままでなくてはならないわけだ。

で、そんな事はユーザーもよく解ってるから、
皆は強化とか弱体とか叫んでいるわけだよね。

250 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:44 ID:NAIJY26P

弱体って厨房が独自に叫んでるだけでないの？
まあどうなっても、その結果についていくしかないんだけどな
戦士のアビが有効なんだから大人しくサポのつけてなさいってこった
サポ戦士の暗黒やナイトはかなり強いじゃん

251 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:47 ID:B4Pph9RF

>249

全然大丈夫。
>>245が実現されても、
ナイトはモンクか白、暗黒はシーフかモンクか白、戦士はシーフかモンクをサポに付ける。
これからは系統の違うジョブをサポに付けるようになるだけ。

何の問題もない。

徒競争で同時にゴールする世代にはこれぐらいでいいんだって。
これで不毛な争いが終われば、２ちゃんの鯖にも余計な負担掛けずに済むし。

252 ：既にその名前は使われています：03/03/27 01:49 ID:q4Ep49vI

>>248

お前、自分がPT組む時は効率良さそうなメンバー選ばないの？

253 ：既にその名前は使われています：03/03/27 02:27 ID:3rQIkTRD

<<98
マドｘ２　近衛首　ライフ　アメトリンｘ２　アグ　集中　AF両脚　王国小手
スキルAで青の両手斧やると・・・

レベル５８でも最強クラスのドラたんにも９割当たります。

254 ：既にその名前は使われています：03/03/27 02:35 ID:3Qt9A3D4

>>251
何故ナイトにデフォルトで挑発が無いのかよく考えろと

255 ：既にその名前は使われています：03/03/27 02:38 ID:YEStvP9G

首がクジャクじゃないところからするに真実だな。

256 ：既にその名前は使われています：03/03/27 03:14 ID:B4Pph9RF

>254

だからそのせいで、ナイトはサポ戦士一択なんだろ？
だったら挑発付けて、各ジョブの個性なんて無くせばいいんだって。
各人の個性を尊重することが出来るのなら、お前の言ってることもわかるけどな。
少なくともこのゲームじゃそういう奴は少数派だよ。
だからアビを統一したら？って言ってるのさ。
そうすれば不毛な争いも少しは減るだろ？
もうループを断ち切らなきゃいけないときだと思うぞ。

257 ：既にその名前は使われています：03/03/27 03:19 ID:JAa49ZBw

>>245の案に賛成。
ＦＦやめるいいきっかけになると思う。

258 ：既にその名前は使われています：03/03/27 03:20 ID:kJOivmmX

>>256
前衛が上級ジョブになるじゃん。

259 ：既にその名前は使われています：03/03/27 03:35 ID:B4Pph9RF

>258

ナイトにサポ白付ける事で白以上の働きが出来るってこと？
そんなことは無いよ。
サポ白付けたってその時点での最強のプロテア使えるか？
状態回復魔法を全て今の時点で使えるか？
第一基礎的なMPの量が違いすぎる。
サポ黒つけりゃケアルガ使えないしな。
サポ黒つけて、コンサーブを入れられる白とは雲泥の差だよ。

暗黒についても同様だ。
こちらなんて黒を食うことは絶対的に無いだろうな。

260 ：既にその名前は使われています：03/03/27 03:42 ID:PpH170f7

◇ジョブ説明(ワールドリポート)
戦士　：多彩な武器を操る戦闘のエキスパート…ほとんどの武器スキルがB以上+アグレッサー
モンク：格闘のスペシャリスト…格闘による通常攻撃は1番だがWSに問題アリ(他ジョブに)
シーフ：盗んで逃げて背後から斬る！…ほとんどのレベル帯で殴ってる,WSだけは糞強い
ナイト：ダイヤモンドのような堅固さが光る…固さは1番,火力は無いがケアルで十分盾になれる
暗黒　：攻撃に特化した生粋のアタッカー…通常攻撃は並行してるが1番に近い、暗黒でWSも強い

俺は戦士で６０までいったけどPT組んだ感じだと暗黒は強い。
ただやはりアグのあたりから命中率の差がでて多少不満がでると思う
モンクは乱撃覚てからちょっとしか活躍の場が無い
空鳴拳を覚えれば通常攻撃、WS共に一級品になるけど
Lv59以下が不満でて○○強すぎ修正しるって言うのも仕方ないかなと思う。
今自分の仕事ができてるのは戦士、ナイト
自分の仕事ができてないのがモンク、暗黒
自分の仕事以外の事をしてるのがシーフ
つまりこのスレをたてたのはモンクか暗黒か内藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：既にその名前は使われています：03/03/27 04:54 ID:F9zmVsZc

>>260
空鳴拳はサポシで不意だま乗せないとあんまり強くないよ・・・。

262 ：既にその名前は使われています：03/03/27 07:58 ID:0pKEEnqE

だからナイト・暗黒は戦士の亜種であって根本はいっしょだっつーの
戦　士：攻撃・防御を一時的に強化可能
ナイト：戦士の防御特化、使用可能武器半減（剣・槍）
暗　黒：戦士の攻撃特化、使用可能武器半減（斧・鎌）

戦士にアグが付いてるのは攻守両用だから。攻撃力の高い暗黒に命中率を与え
たら暗黒がタゲ固定化してしまう。ナイトに命中率を与えたら攻守共に高くな
り盾固定も容易になる。ゲーム的にはげしくつまらん。
>>254の案を通すなら、ナイト・暗黒を廃止して戦士に統合でおｋだな。
それこそ不満どころか反対も出ることは無い。

263 ：お腹一杯：03/03/27 08:01 ID:bT1mQfSP

>>381
レアアイテムシステムの事だが、PSOかディアブロ又は海外MMOをやったこと
ある人間なら知ってると思うが
「敵を倒した時、ごく希に希少価値のある武器防具やアイテムを落とすシステム」
を言う訳で、大規模、小規模MMOではほぼ常識となってるシステムやな。
レアアイテムシステムの導入に付いてはソロプレイでもLv上げ以外に楽しみが増える点や
他の同レベルプレイヤーとの違いって言うか、ステータス、状態にも大きな違いを入れる点では
FF11の「みんな似たような武器で似たようなステータスで似たようなキャラじゃん、平等だねぇ」っつー
まさに拷問のような状態を一気に解決してくれるシステムの事じゃ。

264 ：お腹一杯：03/03/27 08:02 ID:bT1mQfSP

すまん、スレ書き違い。

265 ：既にその名前は使われています：03/03/27 11:08 ID:RsVZoZmi

>>213
戦士→ナイトの後レベル50くらいでナイト飽きてまた戦士戻る人多い
廃人は戦士もナイトも両方60まで上げてるし
たぶん■は、自由にジョブチェンジできるんだから全部やればいいみたいな考え方

>>215
弱体されないに一票、ただ他ジョブが強くなって相対的に弱くなる可能性はある
あとサポで２刀流不可だと信じたい

266 ：既にその名前は使われています：03/03/27 11:09 ID:vV6fSOYX

つーかさ、戦死でスコピオリング装備するのって
なんかメリットあるの？攻撃当たりにくくなるんじゃないの？

267 ：既にその名前は使われています：03/03/27 11:12 ID:X8aw8itL

遠隔上げたいだけだろ？
スコピオ装備してアグ使えば近接も普通に当る
サポ狩なら物理命中あるから普通に当る

268 ：既にその名前は使われています：03/03/27 11:13 ID:vV6fSOYX

>>267
なるほどありがとう。
しかしその方サポ白だったわけなんですが。

269 ：既にその名前は使われています：03/03/27 11:28 ID:A0IJrERV

>>268
サポ狩じゃなくても、戦士は弓装備できるんだが。
ソロで弓のスキル上げでもしたかったんだろ？

っていうか、別に他人がどんな装備してようが構わんだろうが。
一々効率重視装備してないとマズいのか？これだからヴァナ人は…

270 ：既にその名前は使われています：03/03/27 11:31 ID:vV6fSOYX

むう・・・。やっぱなんか
メリットあるのかなぁとか
気になってしかたないんです；

271 ：既にその名前は使われています：03/03/27 11:35 ID:Sw9uapRF

ブーメランをバカにするな
ブーメランをバカにするな
ブーメランをバカにするな

272 ：既にその名前は使われています：03/03/27 11:35 ID:X8aw8itL

>>270
基本的に常時スコピオの戦士は居ない筈
もし居たら、装備変更忘れてるだけかと

273 ：既にその名前は使われています：03/03/27 11:37 ID:vV6fSOYX

>>272
なるほど(´Д｀)ありがとです

274 ：既にその名前は使われています：03/03/27 12:05 ID:sxL4Gp7W

古参戦士、古参シーフがウザイ。
こいつらはやたら「昔は～だったなー」を連発する。

275 ：既にその名前は使われています：03/03/27 12:11 ID:QCy3Q5L1

暗黒的にはとてとて戦で通常の殴りで戦士に与ダメに勝つか、
現状のまま暗黒の黒魔法がナイトのケアル並みに有用になれば
（座らない暗黒＝アンコックと言われる位）なんの問題も無い。
戦士がデモスラ振ろうがギロ、シックル使えようがなんとも思わん。

276 ：既にその名前は使われています：03/03/27 12:39 ID:WLJ7ZAFJ

アグレッサー廃止だな

277 ：既にその名前は使われています：03/03/27 12:42 ID:PpH170f7

通常の攻撃でハッキリとわかる
戦士以上の与ダメージにしたら
当然WSのダメージも強くなるわけで暗黒までのせちゃったら
恐ろしい程強いジョブにならないか？
低レベルはそれでいいかもしれないけど
高レベルになったら現在の暗黒ランペも
サイドと同等かそれ以上のダメージだし

278 ：既にその名前は使われています：03/03/27 12:48 ID:27fVlSdB

>>276
別に廃止にしなくてもいいだろう
スキル上げ大変そうだし。汎用性を保つため、
スキルが足りない武器を使うためのアビにすりゃいい
基本的に命中率上昇値は今のままだが
アグの上昇値＞スキルキャップー現スキルなら後者の分しかあがらないようにする
もちろん回避率ダウンもそれに合わせる
これで命中率に関してスキルＡの奴が脅威に感じることもないでしょ
スキルＢキャップなら連携つなぎと盾役は十分にこなせるだろう

これでもモンクのかまえるより１０倍マシなアビだしな

279 ：既にその名前は使われています：03/03/27 12:51 ID:zNgyevHK

http://www.kenmon.net/
↑
アリっすか？

280 ：既にその名前は使われています：03/03/27 12:55 ID:QCy3Q5L1

>>277
暗黒ランペなんざ不意だま無しだと死ねるわ後衛からブーイング来るわ
そこまで戦士が気にするほどの物でもないと思うが
なんなら暗黒がＷＳに乗らなくなってもよいぞ？
与ダメで戦士に勝てるならな。

281 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:05 ID:PpH170f7

たしかにHP5割減るから後衛は迷惑だけろうけど
俺が組んだときはダメ1000近く与えてたから
戦闘が早く終わるんで文句ががでるのはおかしいと思ってる
5割減るってことわかってて後衛が対応することくらい難しくないと思うし
暗黒にタゲがきたって防御力的には問題無いだろう

282 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:09 ID:UzlKexU7

戦士、暗黒、ナイトにデフォルトで挑発をつける。
メインジョブで覚えるジョブ特性やJAはレベルが上がるにつれて
効果をアップする。

これだけでサポでメインの性能を食うことはない。

「暗/戦　Lv60」と「戦/暗　Lv60」なら「暗/戦　Lv60」のダブルアタック
と「戦/暗　Lv60」のダブルアタックは発動率が違う。バーサク、ディフェもしかり。

こういう仕組みなら、特例的にシーフの不意討ちをサポの場合DEXボーナスなし
とか、JA暗黒をサポで使用した場合威力が弱いなどという調整の必要もない。

魔法に関しては又別のところに大きな問題があるようなのでこれでは解決できな
いだろうが。

283 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:16 ID:27fVlSdB

>>282
なぜかその文章からは
戦士がサポシやサポ暗を
現状より有効に使いたいという意図が感じられるのだが
俺は穿った読み方をしてるのか？

284 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:23 ID:A0IJrERV

>>283
仮にそうであったところで、有効なサポの組合せが現状より広がることは
百利あって一害なしと言えると思うのだが。

それ以前に「ダブルアタック」自体が攻撃特化という意味で戦士より暗黒に
あってしかるべきだと俺は思うのだが。
つーか、現状死にすぎのサポ暗、サポナイトが、サポ戦と同程度に「使える」
ようになれば、もうちょっとサポの選択に個性が生まれるかもな。
EXジョブのサポ使用ってバランス取れてないんだよなぁ。

285 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:25 ID:sxL4Gp7W

アグ廃止でＦＡ

286 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:27 ID:UzlKexU7

>>283
そういう方向にしたいならデフォルトで暗黒、ナイトに挑発を。
なんて書かないよ。

287 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:27 ID:od00toz9

初期ジョブのバランス取れてないのに、「おまけ」のEXジョブまでバランスが取れるわけが無い

288 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:33 ID:27fVlSdB

>>286
俺はそれを目くらましに使ってると考えたわけだ

>>284
戦士にとってもだろ？
これにより戦士↑、他↑↑ならわかるが
それでこんなスレが立つような原因の解決になるわけでもあるまい

289 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:42 ID:S67LOWMA

俺ｱﾝｺｯｸだけどダブアタ、トリアタはイメージ的にﾓｸｿっぽいんだが。
やつら手数っしょ？
でも挑発、バーサクは激しく欲しいな。
タンク職なのに挑発がないのはかなり(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あとバーサクはｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅですよ。
なぜラスリゾより遥かに性能いいのか小一時k(ry

290 ：既にその名前は使われています：03/03/27 13:44 ID:27fVlSdB

>メインジョブで覚えるジョブ特性やJAはレベルが上がるにつれて
>効果をアップする
これをする前にジョブごとに
アビの見直しした方がいいね
その後にこれを実行すりゃいい。順番が逆だ

291 ：既にその名前は使われています：03/03/27 14:05 ID:UzlKexU7

>>290
確かにアビの見直しは必要だね。

単純に強い、弱いと言ってても仕方ないしここに書き込んでる
人間でアビをもう一度見直してみてはどうか。
他のジョブのアビの詳細とか知らない人もいるだろうし。

以下暗黒の場合(うろ覚えなんで間違ってるかも)

Lv 持続時間再利用可能時間
1　　ブラッドウェポン 0:00:30 2:00:00 効果時間内、近接物理攻撃で相手に与えたダメージを吸収する。
5　　アルケインサークル　0:00:30 魔法生物に対する種族防御を得る。
15 　ラストリゾート 0:00:30 　 0:05:00 攻撃力アップ、防御力ダウン。
20　ウェポンバッシュ　 0:05:00 　
30　暗黒 0:01:00 0:06:00 自分の現在のHPの一割を物理攻撃力に変換する。

292 ：既にその名前は使われています：03/03/27 14:09 ID:PpH170f7

暗黒のタゲとりNO.1なんじゃないの？
バインドとドレインのヘイトは凄まじいものがあると思うんだが

293 ：既にその名前は使われています：03/03/27 14:15 ID:sxL4Gp7W

・ＭＰを無くす
・ＨＰを減らす
・攻撃力を増やす
・鎧装備を不可・盾装備不可にして、代わりにマンガに出てくる死神のような格好にさせる。

294 ：既にその名前は使われています：03/03/27 14:26 ID:KJwca6Tk

アグがなくなったら狩人、モンク、暗黒は救われる

295 ：既にその名前は使われています：03/03/27 14:27 ID:27fVlSdB

>>291
じゃあ漏れは自ジョブのモンクを
流れは戦士暗黒ナイトの話になってるけど、テンプレ見る限りモンクも入ってるし
実際２５あれば格闘のアビが使えてしまうからね

Lv 　　　　　　　　　持続時間　再利用可能時間
1　百烈拳　　　　　　00:01:00　 02:00:00　　　攻撃間隔減少
1　マーシャルアーツ　ジョブ特性　　　　　　　　格闘の攻撃間隔が-85
5　ためる　　　　　　00:03:00　 00:00:15　　　次の物理攻撃の攻撃力を12.5％アップ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重ねがけ可能だが、一度攻撃すると切れる
10 カウンター　　　ジョブ特性　　　　　　　　敵の物理攻撃を受けたと時、それを無効化して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反撃することあり
15 HPMAXアップ　　　ジョブ特性　　　　　　　　 15レベルになったときに最大が通常より多めにアップ

296 ：既にその名前は使われています：03/03/27 14:27 ID:27fVlSdB

続き
15 回避　　　　　　　00:02:00　 00:05:00　　　効果時間中回避率アップ(増加量は不明)
25 集中　　　　　　　00:02:00　 00:05:00　　　効果時間中命中率アップ(同上)
25 マーシャルアーツ(2) ジョブ特性　　　　　　　格闘の攻撃間隔が―25減少
35 HPMAXアップ(2)　　ジョブ特性　　　　　　　　上と同じ
35 チャクラ　　　　　00:00:00　 00:15:00　　　使用時に闇、毒とＶＩＴ×２だけＨＰ回復
45 カマエル　　　　　00:05:00 　00:05:00 　　カウンター率UP防御力大幅ダウン

HPmaxアップに関しては増加量は失念、ＭＡはモンクスレでの検証値を使わせてもらいました
モンクスレにはアビのテンプレがないので数字に関しては多少間違ってるかもしれない　　　　　

297 ：既にその名前は使われています：03/03/27 14:44 ID:Sw9uapRF

モンクは別スレあるだろ

298 ：既にその名前は使われています：03/03/27 15:18 ID:c41QhVRx

お前らより先に赤を・・・

299 ：既にその名前は使われています：03/03/27 15:20 ID:S67LOWMA

>>298
ジラートでリフレシュどうにかなるんじゃないか？
精霊魔法や弱体魔法に関しては赤だけの問題じゃないしナー。

300 ：既にその名前は使われています：03/03/27 15:25 ID:cqX+tEpo

>>297
１読みなよ
加えて、別に戦士が格闘使わなくても
堅さと得意武器で猛威を振るえば、モンク要らなくなるだろう
物理攻撃をメインとするジョブすべてについて戦士とのバランスを
考慮する必要がある
つまり、戦士モンク暗黒狩人獣使いと盾役としてナイト戦士か
新ジョブは実装されてないので現状話題にする意味がない

301 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:53 ID:B4Pph9RF

302 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:54 ID:UGd0is/6

>>291
とりあえずLV60ナイト視点で・・

Lv 持続時間再利用可能時間
1　　ブラッドウェポン 2時間アビとは思えない、骨にはきかずとてとてにはダメ少ないので殆ど吸えず、当たらない。暗黒併用以外はイマイチか。
5　　アルケインサークルまさに死にアビ、効果実感不可能。
15 　ラストリゾート劣化バーサク、防御減らして攻撃力上げてるのに敵のタゲが向く時点で本来の使い方は不可能。即切りのタゲ取り用。
20　ウェポンバッシュ敵の詠唱を止める事の出来る貴重なアビ、なのはいいが別に暗黒が使えなくても・・
30　暗黒とてとて相手には確かに強力だが、わざわざ使わなくても普通に戦闘は終わる。HPを減らしてまで使うまでもなさそう。

こんな感じかな

303 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:57 ID:PpH170f7

戦士にしかできない事はアグレッサーによる高命中率
暗黒にしかできない事は使用用途があまり無いが黒魔法と暗黒による重い一撃
シーフにしかできない事は不意だまによる大ダメージとタゲ安定
モンクにしかできない事は…特に無し

304 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:10 ID:8Hq29CfM

>>303
てことはやっぱりスレ立てたのは僻み糞ﾓｿｸなのね・・・・
■も可哀想だからなんか強化してやれよｗｗ

305 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:24 ID:DmI2kMRE

>>304
僻み？
俺はモンクだが、そう言われるのが非常に聞き捨てならん。
モンクの立場がないから何とかしろと主張するだけでどこが僻みだよ
貴様のような自己厨はオフゲーでもやってマスでもかいてろ
ネトゲに来られると非常に迷惑だからさっさと首吊ってろ

306 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:33 ID:9eNsavb9

ねね戦士ってそんなに強く見える？ナイトほど堅くもないし攻撃も暗黒やシーフに負ける。魔法使えない（ＭＰ少ない）なんでも出来るようでも本職にかなわない。ＡＦ装備はあんなだし発売からずっと弱体されつづけ、
Ａ「戦士さん。シーフいないから連携の〆不意打ちランペよろ」

Ｂ「おおＷ」
Ｃモンク／戦士「じゃ俺１番乱撃いきますねＷ」

俺「おＫ」

なんて凄い期待されていざ連携してみれば、１番の乱撃とそんな大差ないダメージがチラホラ…
そんな戦士を弱体しろと…
お前等！ちゃんと赤い血はながれてますか？

307 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:36 ID:NAIJY26P

まああれだ
格闘しか使えねーモンクは誘われなくて普通だと思われ
自分で「モンクが活躍できるパーティ」作れや
戦士＞暗黒＞ナイト＞モンクの順で誘ってるが正直モンクいらね

308 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:37 ID:sxL4Gp7W

>>306
＞攻撃も暗黒やシーフに負ける

嘘つけ！

309 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:46 ID:PpH170f7

乱撃＞？？？＞〆不意ランペ

310 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:50 ID:5nZ7glED

>>306

311 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:51 ID:cZ7i0SbQ

>>305
立場がないのは戦ナシ白詩以外みんな一緒
>>303とか見るといかにもモソクだけダントツで居場所ないみたいに書いてるが
暗黒の特徴が「黒魔法と暗黒による重い一撃」だってんなら
モソクだって「マーシャル、集中、回避等の多彩な能力に加え、かまえるによるカウンター狙い」と書けなくもない
現状生きてない能力で持ち上げられてもナ
お前等だけが恵まれてない訳じゃないんだよ
その真っ先に何とか汁！って感じがムカツク

312 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:53 ID:PpH170f7

JA暗黒はサポにつけても効果薄い
モンクのアビはサポでほとんど使える

313 ：駄目な奴は何やっても駄目：03/03/27 17:57 ID:rfyoQaZZ

まぁあれだ。内藤とアンコックが騒いでるだけだべ。
弱いと思うのは使いこなせてない、または使い方間違ってるだけ。

モンク役に立つアビ欲しいっていうのなら、遠距離攻撃アビでも貰えば。
んで釣り手伝うだけで十分よ。

314 ：既にその名前は使われています：03/03/27 18:00 ID:DmI2kMRE

>>311
モンクは、唯一の存在意義である格闘で一番になれていないんだよ。
格闘が活躍できるＰＴに、モンクを差し置いてシーフや戦士が誘われるのが正常だと言えるか？
格闘使いが欲しければまずモンク。いなければシーフや戦士でいいや・・・と。
こうなることの何がおかしい？

＞その真っ先に何とか汁！って感じがムカツク
モンクはもう4ヶ月も放置されてるんだぞ。
もう最優先で修正されてもいい頃だが。
ジラートで新アビ？んなの待てるかよ
今すぐ修正しろ
モンクに関して大幅な強化を要求する！

315 ：既にその名前は使われています：03/03/27 18:03 ID:DmI2kMRE

>>313
＞遠距離攻撃アビでも貰えば。
それももらえるならありがたいが、そんなものどうでもいい。
そんなものより一番に願ってるのは、格闘で一番にしろってことだ。
通常ダメにしろ、瞬間ダメにしろ、格闘専門のモンクが格闘で最強であることの何が悪いんだ？

316 ：既にその名前は使われています：03/03/27 18:03 ID:7ECxMK1d

モンク強いじゃん
廃人装備したモンクの総ダメには戦士やシーフではまるで歯が立たない

317 ：既にその名前は使われています：03/03/27 18:07 ID:+Cxcyx2I

まぁ結局シーフから改善しないと何も善くならないのだが・・・・

318 ：既にその名前は使われています：03/03/27 18:11 ID:cZ7i0SbQ

>>314
暗黒はメリットであるはずのMPがまったく機能してなかったのを
「タゲ取り手段」として活用するように工夫していった訳だが
モソクの何がムカツクかって本来の目的では役に立てないとしたって、
それでも現状与えられたもので何とかしようって姿勢が見受けられんのよ
したらばにモンク盾スレあったけど、そういうのもっと考えて広める努力したら？
暗黒は地道なPRの御蔭で最近やっと「タゲ取りのスペシャリスト」のイメージ付いて来てるよ
それが暗黒らしい戦いかたか否かは別にしても、もっと頭使う努力はしようぜ

319 ：既にその名前は使われています：03/03/27 18:17 ID:cuWx2agY

モンクは波動拳覚えて中衛でもやってればいいよ。

320 ：既にその名前は使われています：03/03/27 18:30 ID:DmI2kMRE

>>318
暗黒がタゲ取り？結局戦士とやってることは変わらんだろ。
アグ持ってる戦士のほうがずっと有利なのは確かだ。
そんな、劣化戦士に落ち着くのに満足する奴ならならそれでもいいだろう。
モンクが盾？
ああ。やろうと思えばできるだろうな。
だが、モンクが攻撃捨てて盾志向になったとしよう。
攻撃を捨てなくてもデフォで堅い戦士と比べてどうよ？
それこそ劣化戦士だ。
その役割で落ち着いたところで、戦士の代用品でしかない。
そんなの冗談じゃない。
いろんな活躍のしかた。それは、各ジョブスレで議論されてもう煮詰まってるんだよ。
それを踏まえた上で、自ジョブにしかできない活躍がしたいんだよ。
→

321 ：既にその名前は使われています：03/03/27 18:30 ID:DmI2kMRE

だから、モンクである俺は常時「かまえる」してる。
白魔からどう言われようと、これが今の「モンクにしかできないこと」だ。
サポ戦、ダブルアタック＆常時バーサクで最大火力で殴る。
ナイトからでも通常攻撃だけでタゲ剥がせる。
タゲ来たところを、敵の攻撃をカウンターで封殺する。
これが正しいモンクの戦い方だと思ってる。
誰が何と言おうと、他ジョブの猿真似でしかないような戦闘はしたくない。

322 ：既にその名前は使われています：03/03/27 18:46 ID:HyYdGRUm

>>320
>>321
お前の変わりは腐るほど要るから心配しないでソロ頑張ってな。

323 ：既にその名前は使われています：03/03/27 19:07 ID:DmI2kMRE

>>322
戦死や通風の「代わり」として誘われるぐらいなら、
むしろ誘ってくれなくていいよ
戦死やﾂｰﾌが沸くのを待ちぼうけてろ（藁

324 ：既にその名前は使われています：03/03/27 19:14 ID:HyYdGRUm

うはｗｗｗおｋｋｗｗｗ

325 ：既にその名前は使われています：03/03/27 19:31 ID:FMQTh9e4

>>318
お前相当あほだな～
モンクが盾ですか？
ああサポ戦で５０以降で海串回避デフェンダーね
で５０まではオートリーダでがんばって上がって来いというわけね
それなら他にも方法あるぞ
種族装備とＭＰ増加装備でＭＰフル装備で超劣化白とかな
まあとりあえず、氏んでろよ

326 ：既にその名前は使われています：03/03/27 19:50 ID:S67LOWMA

モマエラ、不遇ジョブ同士仲良くしてください。

327 ：既にその名前は使われています：03/03/27 19:54 ID:Jvj1bz8Q

まあ結局ﾂｰﾌがすべて悪いんだよな､あらゆる条件で現在のﾂｰﾌは優遇されすぎ

328 ：既にその名前は使われています：03/03/27 19:59 ID:Z7Tgxfdc

>>327
('A｀)　6以降主人公ジョブだからな
ぶっちゃけ■的にはナイトや暗黒以上に上級ジョブだろ。

むしろ初期のシーフが弱かったことが漏れには意外だったよ
「■らしくない」と

329 ：既にその名前は使われています：03/03/27 20:01 ID:+Cxcyx2I

漏れなんかモソクのオートリーダーのお陰で６０近いレベルなのに古墳で骨乱獲りさせられた
「こっちのほうが効率いいしｗｗｗｗｗｗ」
よくないっつぅの・・・
このモソクはそんなに自分が糞ジョブであることを見せたくなかったのだろうか・・・

330 ：既にその名前は使われています：03/03/27 20:06 ID:FMQTh9e4

>>328
おいおい、シーフが主人公なのは９だけなんだが
６は個人の脳内設定しだいでゴゴ、モーグリ、ウーマロ、ストラゴス以外はあり
７はいくらなんでも違うだろ、ソルジャー＝戦死いや内藤？
８内藤
９シーフ
１０スポーツマン
まあ内藤が主人公だな

331 ：既にその名前は使われています：03/03/27 20:16 ID:DmI2kMRE

>>329
空いてて途切れることなく獲物いるなら、つよ連戦もけっこうｳﾏｲ
他が混んでたんだろう
７ＰＴも８ＰＴもいるダボイや修道に行く奴のほうがアフォ
（俺だったらズヴァに連れて行くけどな）

332 ：304：03/03/27 20:22 ID:8Hq29CfM

>>305
うはｗｗｗｗｗ漏れ見事な一本釣りに成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にして書き込みしてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、どうせ再来月くらいには
侍強すぎ修正汁！
忍者強すぎ修正汁！
ってスレが立つんだろ～な～。

うるさいから早く適当なアビを与えてあげてください、■さんｗ

333 ：既にその名前は使われています：03/03/27 20:26 ID:8Hq29CfM

まあ真面目な話し○○のジョブが●●を食っちゃう今の作りってどうもな。
それぞれのジョブに特化した特性で差別化できないもんかね。
例えばモンクが居るならこういう戦術できましょう。みたいな。

漠然としてるか。。なんかいいアビないんかい。。

334 ：既にその名前は使われています：03/03/27 20:29 ID:Z7Tgxfdc

>>333
とりあえず　ジョブ特性(魔法攻撃アップ､防御アップ)などの区切をもっと細かく入れていけば
メインとサポの差別化は図れるな。

335 ：既にその名前は使われています：03/03/27 20:44 ID:j4JUboT0

とりあえず戦士氏ね

336 ：既にその名前は使われています：03/03/27 20:47 ID:np4p09Bg

いまさらな話を蒸し返して独りで盛り上がっちゃってる332に乾杯。

337 ：既にその名前は使われています：03/03/27 20:54 ID:Fmshi4v6

>>333
モンクに関してはかまえるを
ちゃんと実戦投入できるようにすればいい
まあ敵と向かい合ってなんぼのアビだから常時アビはまずいな

jaかまえる
効果１分再使用５分とかで
カウンター率大幅アップ、すべてクリティカルカウンター
被弾もクリティカル　通常攻撃＆防御力は据え置き
どうしても基本的な部分を変えずに考えると
この1分間は俺様が主役だぜ、的なアビになってしまうので提案しづらい

338 ：既にその名前は使われています：03/03/27 20:58 ID:DmI2kMRE

>>337
じゃあ、45未満のモンクの救済はどうするよ？
特に３０～４０。

339 ：既にその名前は使われています：03/03/27 21:05 ID:HyYdGRUm

>>338
それ言うならナイトは50までどうにもならんけどな。
シーフも15または30までアレだろうしってこいつらはまぁどうでもいいか。
戦士もアグ覚えるまで微妙じゃね？
30－40ならいいほうだろ。
メインで狩るのが海老→目玉ORこうもり→骨って感じだろうし。

340 ：既にその名前は使われています：03/03/27 21:05 ID:Z7Tgxfdc

マーシャルアーツを10LV区切でいれとこうぜ。
そうすりゃメインモンクの救済になるしサポモンクとの差別かも図れる。

341 ：既にその名前は使われています：03/03/27 21:06 ID:Fmshi4v6

>>338
そうだな
35以下だとアビは結構あるからな～
モ専用パタ系装備の追加とか
ためるの効果をモンクのレベル依存にするとか？(もちろん今より増加量を大きく)
ついでにSTRも増加するようにして
たとえ一度の使用でもメインモンクは大きくダメージが増えるようにするとか
カウンターはあまりモンクがタゲとらないんでいじってもしょうがないか
不意打ち的な意味のわからんダメージソースアビはほしくないし
モンクは攻撃力とSTRとＤ値で攻撃！

342 ：既にその名前は使われています：03/03/27 22:27 ID:Hx7d/v/I

>>332
釣り？
俺は釣り士だが、そう言われるのが非常に聞き捨てならん。
釣りなら釣りとメール欄に書かずに釣りを主張するだけでどこが釣りだよ
貴様のようなエセ釣り士は「必死だな」とでも書いててマスでもかいてろ
２chに来られると非常に迷惑だからさっさと首吊ってろ

343 ：既にその名前は使われています：03/03/27 23:14 ID:0pKEEnqE

とりあえずＬＶ４５以降のアビをはやく追加してください。
戦士は他ジョブを喰ってるとかよく言われますが、最も喰われてるのは戦士ですよ。
どいつもこいつも挑発・ダブルアタック使いやがって。
ジョブアビリティをレベル依存（若しくはスキル）にし、サポートでは一部機能だけ
が使える程度に修正汁！

344 ：既にその名前は使われています：03/03/27 23:21 ID:DmI2kMRE

>>343
その高性能なアビをデフォルトで使えるのが戦死だろうがよ
しかも基本スペックも必要以上に高いと来たもんだ。
メインだけでこれだけ高性能。
しかも「挑発」という最強釣り手段まで持ってやがる。
基本性能が高いからサポは何でも選べるよな。
モンク、シーフ、暗黒、狩人　その他。

有用なアビが３０以下に集中してるジョブに取っては死活問題なんだよ。
戦死にサポで使われるってのは。

345 ：既にその名前は使われています：03/03/27 23:35 ID:zuFbgOWL

いっその事通常攻撃与えないとネームが変色しないとかにすればええやん。
そうすりゃ各ジョブで差異が無くなる。
というかダメージ与えればＯＫって事な。

346 ：既にその名前は使われています：03/03/27 23:51 ID:0pKEEnqE

>>344
３０以降で覚えるアビリティ

戦　士：ウォークライ・アグリッサー
モンク：ＨＰアップ・チャクラ・かまえる
シーフ：回比率アップ・トレハン２・かくれる・トリプルアタック　他
狩　人：命中率アップ・影縫い
ナイト：防御力アップ・かばう
暗　黒：攻撃力アップ・暗黒（制限付き）

347 ：既にその名前は使われています：03/03/27 23:54 ID:0pKEEnqE

モンク・狩人は何とかすべきかな？かばう強化と乱れ撃ちサポ制限でおｋかな

戦士がサポを使うのがそんなに怖いんなら漏れが提唱した

「ジョブアビリティをレベル依存（若しくはスキル）にし、サポートで
は一部機能だけが使える程度に修正汁！」

で全て解決すると思うのだが、どうだろう。
どのジョブも喰われっぷりは同じ程度だと思う。戦士も他前衛に喰われ、
他前衛は戦士を喰う。サポート自体に制限を入れないといがみ合いは消
えないっぽ。

348 ：既にその名前は使われています：03/03/27 23:56 ID:0pKEEnqE

>>347

かばう　→　かまえる

間違えすまそ。

349 ：既にその名前は使われています：03/03/27 23:58 ID:n7nltCNT

通常攻撃
モンク＞＞暗黒≧戦士＞＞シーフ(不意だまダメージ込み)＞ナイト

WSダメージ
シーフ(不意だま付き)＞＞戦士(不意うち付き)＞暗黒(ja暗黒付き)≧モンク(不意打ち付き)＞＞ナイト

最近55～60での生活が多いからそこのレベル帯の漏れのイメージは↑のような感じ。
骨戦じゃなくてもモンクの通常攻撃は鬼だと思う。

正直、ナイトや暗黒は扱いが難しいジョブだと思う。プレイヤスキルの高い上級者向けジョブって気がする。
プレイヤスキルに自信のないヤシでもジョブ性能を発揮できるのが戦士・モンクみないな感じなんじゃないだろか。

350 ：既にその名前は使われています：03/03/28 00:04 ID:iancssRY

>>347
>サポート自体に制限を入れないといがみ合いは消
>えないっぽ。

サポに制限を入れていくというのは、究極的にはサポ廃止へと進む道だな。
それもいいんだが、逆にサポを今のまま生かす道を考えてみる。

理論的には、各ジョブのアビの重要度が均衡していればいがみ合いは発生しないはず。
各ジョブでアビを覚えるレベルが全て同じでないと、不均衡が発生する。
同じレベルで覚えるアビの重要度（使い勝手のよさ）に著しい差があると、不均衡が発生する。
つまり、一言で言えば、不均衡が発生しないようにするのは非常に難しいってことだ。

351 ：既にその名前は使われています：03/03/28 00:04 ID:m4uVK5u2

えーっと戦士はサポ上げスキル上げと忙しいと思うのね
まあ影の努力も見てあげなよ

352 ：既にその名前は使われています：03/03/28 00:14 ID:K/cfuUMt

モソクは普通に強いが、FFのシステムからすると、
シーフ１　盾（主にナイト）1　残り１　残り後衛3
が普通の編成になってるからなー
ツーフがほぼPTに必須になってるのがおかしい
ふいだま無いとタゲがふらふらしてまともに戦えんしなー

353 ：既にその名前は使われています：03/03/28 00:15 ID:e4zTXBJh

戦士には物理攻撃・防御１がある・・・これも問題の１つ。
物理攻撃・防御＋が例え１であったとしても存在しているが故にサポナイト・
暗黒を選び辛くしてる。間接的サポ制限のように思える。
どのジョブも独自のステータスアップが可能なのに戦士だけ無い・・・不公平だ。
その不公平を是正するのが、瞬間的であれ上昇させる各種アビリティだと思うのよ。
既に強化されているジョブが更に強化できるようになるサポ戦士は制限してしかるべきだ。

354 ：既にその名前は使われています：03/03/28 00:17 ID:MzZ9LRd/

んじゃ、シーフがおかしいんじゃないの？

いや、メインシーフだけどさ、発売当初から見れば
今の状態は夢の様な訳で

355 ：■：03/03/28 00:25 ID:5ih5njim

以下のジョブについてはジョブを統合します
統合：戦士へ（戦士暗黒ナイト）
統合：モンクへ（シーフモンク）
統合：赤魔道士へ（黒白赤）

356 ：餡刻：03/03/28 00:55 ID:/k8xhH70

まあ、なんだ・・バイオ、ドレイン、アスピル強化ｼﾙ＆暗黒魔法もっとおくれ。
ナイトのケアル並に使えるやつ。
そしたらアビは今のままでいいから。

357 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:02 ID:NhLSxDJ7

>>355
たまにいるこういう■をかたって毒にも薬にもならないつまらないネタを披露してくる人はなんなんだろう

358 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:04 ID:oKI06AQ3

俺も今まで■や田中ｶﾀﾘ系のﾈﾀで笑ったのはひとつふたつくらいしかない

359 ：田中：03/03/28 01:12 ID:sNBVqm3O

あんまり俺を無能呼ばわりしないでくれ。
本当に首が飛びそうなんだよ。

360 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:19 ID:j0fZf8gs

不意玉でダメージ増ってのをナシにすれば
すべてｶﾀがつくな

361 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:29 ID:DPLP6LPm

>>359
もうつながってねーだろ
てか田中は直に開発の中心じゃねーだろ
スケープゴート

>>360そりゃおまえだけ　PTくめばモンク以外のほとんどのジョブはシの不意玉に期待する

362 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:41 ID:j0fZf8gs

いやいや、俺も期待するけどさ。。

おｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:41 ID:wd7jVoH1

て、いうか、いつも飽きれてるんだが、なんで田中？

ドラクエ叩くのに千田が！って連呼してるみたいでわけわからん。

364 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:47 ID:yCcMbVqn

桑田圭祐の真似するときに愛しのエリー歌うようなもんと微妙な事を言ってみる。

お約束はスルー汁。

365 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:51 ID:tJNPemap

レベル上げなんぞ通過点にすぎないですよ。重要なのはレベル上げが終わってから。
HNMやBCNMなどで求められる特種能力。獣人NMなど狩れるソロでの強さ。
移動性能。探索能力。

レベル上げ時は存分に利用してやればよいのです。

366 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:59 ID:KmxEOnsw

普通の人はレベル上げが終わらないし
HNMやBCNMにいけないんだが……釣り？

367 ：既にその名前は使われています：03/03/28 02:00 ID:sNBVqm3O

どうせ廃人だろ。

368 ：既にその名前は使われています：03/03/28 02:55 ID:mPNqWZwC

戦士強いとかいうけど、前衛がかぶりすぎてるのが問題かと。

回復役不足ってのもあるわけだし、モンクあたりにアビで仲間のＨＰ回復とか着けてやりゃいいんじゃないかなぁ。１分間隔くらいで。
あと狩人は敵のステータスをダウンさせるアビとかさ。
暗黒は・・・そうだな、とりあえず暗黒２だな(ＭＰ消費して大ダメージ)。

どうよ？

369 ：既にその名前は使われています：03/03/28 03:01 ID:Vms6cANg

メインモンクのみカウンターにVITボーナス入れろ
体重を乗せた重いパンチを敵の腹にめり込ませるイメージで。
Dexボーナス入り不意だま通常攻撃だけであれだけのダメージ出るんだから、
カウンター入ったら同等ぐらいのダメージ入ってもいいはず。
で、かまえる修正してカウンター発動率を大幅アップ。
かまえる使うと、レベル６０AFフルのモンクでも防御力５０以下になる。
あれだけ防御力下がるんだから、その見返りとしてはもっともっと高率でカウンター出てもいいはず。
今のかまえるは、ハイリスクローリターンなワケワカラン技。
早急に修正が必要。

まぁ、そうなったらなったで、モンクは攻守共にできてずるいとかそういったような、
最強厨戦死/通風どものたわ言が飛び交うんだろうけどな。

370 ：既にその名前は使われています：03/03/28 03:04 ID:KmxEOnsw

ＦＦ６のチャクラは自分以外HP回復
スパイラルソウルは自分が戦闘不能になって味方のHP回復だっけか？
まあ戦闘不能にならないまでも無駄に多いHPを犠牲にして回復くらいする
アビでもつけれ

371 ：既にその名前は使われています：03/03/28 03:24 ID:Yvweij36

>>369
>体重を乗せた重いパンチを敵の腹にめり込ませるイメージで。

ガルだと説得力があるけどタルだと説得力に欠けるね。

372 ：既にその名前は使われています：03/03/28 03:25 ID:Vms6cANg

>>370
そういうアビもらえるならそれに越したことはないけどな。
本当に望んでいるのはそんなモノではない。
格闘家である以上やっぱり攻撃で生きるアビが欲しい。
だから、そういうヒーラー系アビ貰ったとして、モンクの強化はこれでいいよねｗｗｗｗｗ
とか言われても納得するわけがない。
事実、そんなアビが追加されたからといってＰＴでの需要が出てくるわけでもないしな。

モンクは攻撃の主役。これだけは譲れない。
現状、中レベル帯でその立場が無くなってる現状をなんとかしてほしい。
高レベル帯では十分その立場でいるんだけどな。
５５超えるとスキル差が顕著になってくるため、
総合ダメでモンクに勝てるジョブはなくなる。
もう６０になった自分としてはこの性能には十分満足してる。
ただ不満なのは、「モンクにしかできない」ことが皆無であるってことかな。

373 ：既にその名前は使われています：03/03/28 03:35 ID:Yvweij36

>>372
俺もモンクだからキミの意見には同意だけど、
「モンクは攻撃の主役」というのはちょっと同意できないな。
飛躍しすぎてるかな。「格闘の主役」とか「攻撃の主軸の１ジョブ」でしょ。

374 ：既にその名前は使われています：03/03/28 03:38 ID:D9yrL9bg

戦士強すぎ！修正しる！！！
なんて超板違いのスレを普通に１０００まで伸ばす勢いの春厨達に乾杯

もうだめぽこの板。

375 ：既にその名前は使われています：03/03/28 03:39 ID:wFu2Jkic

とりあえず、モンクはかまえるを
ＰＴ戦で使えるようにしてくれればいいよ
５０でＭＡ３ほしいところだけど、それもかまえるしだい
ついてないアビのことより、使用することすらできないアビをどうにかするべき

まあ自分は通過したけど１５～４０以下もどうにかしてあげたいところ
でもアビ追加は難しいだろうな.序盤に変なのつけると
シーフと違って通常攻撃が強くなっていくモンクはやばいことになる
それこそ４０までは神アビだが
４０以降はなぜか使い物にならなくなるようなアビにでもしないと^^；

376 ：372：03/03/28 03:39 ID:Vms6cANg

>>373
ああ。悪い　ちょっと語弊があったな。
＞「格闘の主役」とか「攻撃の主軸の１ジョブ」でしょ。
そう。それが言いたかったんだ
全く持って同意だ

377 ：既にその名前は使われています：03/03/28 03:52 ID:Yvweij36

■から正しい「かまえる」の使用法を教えてもらいたい。

378 ：375：03/03/28 03:56 ID:wFu2Jkic

375であんなこと言っておきながら
せっかく思いついたので妄想アビ書いておこうｗ
jaラッシュ
使用すると格闘のＤ値が減少するが
効果時間中に攻撃が当たると次の攻撃にはＤ値ボーナスが加算されていく
効果時間１分３０秒　再使用５分
例：使用前Ｄ値４０で使用するとＤ値２５
攻撃ヒット(25)→ヒット(27)→ミス(29)→ヒット(29)→ヒット(31)･･･

これの恐ろしいところは、詩人にメヌマーチかけてもらって
モンクが集中百烈使うと最後は凶悪なＤ値になるということ
そこで乱撃使おうものなら((((;ﾟДﾟ))))
よって廃案

379 ：375：03/03/28 03:59 ID:wFu2Jkic

まちがったメヌマーチじゃなくマドマーチだ

380 ：既にその名前は使われています：03/03/28 06:47 ID:iIMEC3VF

＞「モンクは攻撃の主役」

不平不満文句は、勇者になれなかった勇者様ですか？

381 ：既にその名前は使われています：03/03/28 06:53 ID:Jm2K8kvj

スレタイに反応。

想定してる最高レベルがいくつかしらないけど、サポで使えないレベルにエクストラその他の
ジョブでアビ追加されるんじゃないかと思ってるんだが。

アグとかは他の前衛ジョブが食って他の前衛のアビは戦士が食えないのが多分最終形なん
だろうなぁ。
スキルAとBの差も大きくなっていくので、結局WSもいいところは戦士が使えなくなるかと。

382 ：■：03/03/28 06:58 ID:lOmZD0kJ

大ダメージを受けたい時にかまえるのです。

383 ：既にその名前は使われています：03/03/28 07:58 ID:e4zTXBJh

>>381

レベルキャップが良い例ですね。
最終ＬＶの半分以上でどれだけそのジョブを反映したアビリティが追加されるかで
全てが決まるかと。戦士が使える唯一の技は片手斧・両手斧のみになって、「多彩
な武器が使える戦士」と言うアドバンテージも消滅するわけだし。てか・・・ＬＶ
６０以降でどれだけアビが追加されるのかねぇ。

384 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:13 ID:6bLshGYu

ぶっちゃけ戦士で強いのはガルとミスラのみ。エルは微妙だし、ヒュム、樽は普通に糞

385 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:24 ID:yCcMbVqn

ガルは当然としてミスラはDEX最高を生かせないだろ。
むしろエルのDEX最低をアグで補えるんじゃない？
詳細キボンヌ。

386 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:26 ID:D9ZgbdY4

獣様も片手斧のスペシャリストだよ

387 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:35 ID:Nt0rha0Q

>>384 ぜんぜん変わんないって、DEX2,3の差で　(ミスラ>>>ヒューム)

388 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:40 ID:B/PFX3eQ

エル戦士はアグ使っても空ぶるし、AGI低すぎ

389 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:42 ID:yLTajXUT

>>387
DEX差２とか３って、ヒュム＞エルの関係じゃなかったか？

390 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:43 ID:yCcMbVqn

ミスラのVITはタルと同じなんだが。
アグ使ってるとマジで避けれないしそのあたりはどうよ？

391 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:45 ID:l37PbpTH

ミスラ戦士って少ないよね。いても目立たないし。
アグあるからどの種でも当たるからガルエルが良いだろ。
うちの鯖だとミスラは暗黒とかシとか後衛してる人多いね。
ガルは見た目がな・・・しかしガル戦いると見た目で安心感が全然違うな。
キャラのグラフィックとイメージ（先入観）の影響は意外にでかい。

しかし自分後衛で回復役すると、ガルタル前衛は回復しにくい。
ｈｐバーと実際の減ったｈｐの差がありすぎて数値見ないといけないのでね。
ケアル２で足りなかったり多すぎたり。ヒュムは楽だ。@@言わなければだが。

スレ違い

392 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:46 ID:e4zTXBJh

結論

ガル・ミスラ当てすぎ修正させるね
ミスラはマンコさせてくれたらゆるすｗ

393 ：既にその名前は使われています：03/03/28 08:58 ID:B/PFX3eQ

>>390 VITの差なんてガル以外はどんぐりの背比べ。エルでもガル－7とかだしね。ミスラ戦士はアグ無しでも当たるしとてとて相手でも半分は避ける

394 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:02 ID:Nt0rha0Q

>>393 とてとて相手で半分避ける？？？？？？、何言ってんの？　モンクで楽相手でもボコボコ当たって死にそうになるのに。。。。。？？？
もしかしてうさぎさんや、みみずさん、マンドラたん達と戯れてる方ですか？

395 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:07 ID:yCcMbVqn

とて２相手に半分もよけれんだ。
それじゃソロめちゃめちゃ強くないか？
とて2で半分なら楽とか丁度とかもっと避けれるだろ。
ひょっとしてミスラシーフってもっと避けれるって事？
すげーな。

396 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:07 ID:l37PbpTH

391だが、結局俺がいいたいのは
ガル固くて優秀だがｈｐの多さは今のレベル上げでは無駄が多い。
ステータスなんぞ裸で狩りするわけじゃないからどの種族でもどうにでもなる。

最後に個人的に…タル戦士ｶﾞﾝｶﾞﾚ

397 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:18 ID:tt/c1fgh

未だにこの種族はAGIがどうだからうんたらかんたら、
VITがこうだから云々とか言ってるやしは
レベル差補正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パラメータ　だという事に気づけ。
結局レベル上げで役立つのはガルのHPとタルのMP。俺はどっちでもないけど。

＞ミスラ戦士はアグ無しでも当たるしとてとて相手でも半分は避ける
そっスね

398 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:25 ID:Nt0rha0Q

>>395 俺ヒュームシーフだが、楽相手にボコボコにされてるけど？(スキル上げの時な)　ほとんど避けれんし　ジョブ特性回避率アップあって
いっとくけどなぁ、同じLvのシーフミスラと組んでも、ヒュームの方が不意だま強い時あるぞ、(ｗｓじゃなく通常)＆ｗｓも
っていうか、ほとんど同じってこと。
種族の差なんてHPとMPの差だけなの。わかった？勝手な思い込みはよせ。

399 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:35 ID:yCcMbVqn

>>398
そんな脊髄反射レスつけられてもな。

400 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:36 ID:rZ7Aes/r

>>397 レベル上げPTでは皆同じレベルなわけだが・・・披ダメには補正は無いし

401 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:41 ID:tt/c1fgh

>>400 レベル差補正＞パラメータ　の意味を理解してからレスしてくれ　ｲｼﾞｮ

402 ：しろたる３１歳：03/03/28 09:45 ID:qcMogoT+

お前ら…不毛な論争はいいから…
一人でしこしこ殴ってる白と一緒に組んでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一緒に素材取りしてくれー…前衛なら誰でもいいから‥‥‥‥

403 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:46 ID:MO420eSb

なんつーかステータスがカスなヒュム必死だなw 結局ヒュムはﾚﾍﾞﾙ60でもフルAFでも雑魚だしなwww

404 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:47 ID:NvzFEvMy

>>tt/c1fgh
それはパラメータを上げても意味が無いから上げてる奴は○○って意味か？

405 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:49 ID:yCcMbVqn

>>tt/c1fgh
レベル60とかキャップの場合はどうなんだろうか？

406 ：既にその名前は使われています：03/03/28 09:55 ID:tt/c1fgh

>>404 なんでそう話を飛躍させるかな・・・
要はミスラはDEX・AGI高いからとてとてでも当てまくり避けまくり
エルはDEX低いから全然当たらんとか言うのは間違ってるって事。
種族ごとのパラメータの差より、自分のレベルと敵のレベルの差でかかる補正の方が
命中率、回避率などに与える影響がはるかに大きいから、とてとて戦ではどの種族でも大して変わりませんよ、という事
ただ種族ごとのHPとMP量の差ははとてとて戦でも事故死の確率下げたりや持続力上げたりするから無視できません、と。
>>405 もれはまだ50台後半だから(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

407 ：エル戦60/狩30：03/03/28 09:59 ID:zwGu4QEn

ほら、なつかしの種族格差スレからの転載な↓

ガル戦/モ　HP1379 STR68 DEX58 VIT66 AGI51 INT39
エル戦/モ　HP1258 STR71 DEX55 VIT59 AGI47 INT35
ヒュム戦/モHP1167 STR64 DEX58 VIT55 AGI54 INT42
ミスラ戦/モHP1167 STR61 DEX69 VIT52 AGI61 INT42
タル戦/モ　HP986　STR57 DEX58 VIT52 AGI58 INT53
実質、前衛に必要なのはHP、STR、DEX、VITだと思う。
（HPはヒュムベースで＋－表記）
STR＋DEX＋VITの合計で計算すると
1位ガル192　HP＋212
2位エル185　HP＋91
3位ミスラ182　HP＋0
4位ヒュム177 基準値
5位タル167 HP－181
AGIはとりあえずアグ使うということで無視

408 ：既にその名前は使われています：03/03/28 10:08 ID:G5R2LPiY

＞406
結局そういうこったな。命＋・避＋等の防具が高いのもそのせいだろう。

こうなったのも、ｴﾛﾊﾞｰﾝのﾈｶﾞｷｬﾝが原因だろう。STRブーストして当たんねーって騒いでたからな。

409 ：既にその名前は使われています：03/03/28 10:17 ID:B/PFX3eQ

>>407 AGIもいれたらミスラも一位

410 ：既にその名前は使われています：03/03/28 10:28 ID:rZ7Aes/r

ようするに性能カスで数が多いだけのヒュムはイラネと。樽戦はかわいいからいいけどな

411 ：既にその名前は使われています：03/03/28 10:35 ID:wUjb3Zeq

>>408
そりゃSTRをいくらブーストしても当らないだろｗ

412 ：既にその名前は使われています：03/03/28 10:51 ID:IlcLJ3Qa

＞411
それだけSTRだけ上げたがる人が多かったってことや。

防具や食事は種族に足りない物を補う物と考えるべき。

そうでなきゃ山串と赤指輪しかいらなくなるべ。

413 ：既にその名前は使われています：03/03/28 10:58 ID:itQfop/S

('A｀)　ユーザーの大半はガキだからなあ……
トランクスと同じ罠に陥りやすいのさ。

セルに笑われるぞ。

414 ：既にその名前は使われています：03/03/28 11:07 ID:2dCBz/Si

そしてタル魔道師のネガキャンのせいで
タルは60でＨＰ800/ＭＰ800のスーパーキャラだからな。

415 ：既にその名前は使われています：03/03/28 11:14 ID:VRHV6QqG

んで忍者、侍、竜騎士のどれになんの？

416 ：既にその名前は使われています：03/03/28 11:17 ID:YnRqmVDB

>>415
シーフ、モンク→忍者
暗黒、戦士→侍
戦士、内藤→竜騎士

417 ：既にその名前は使われています：03/03/28 11:35 ID:IhvXZZ7O

喪前ら、ネガキャンの意味逆ですよ。

418 ：既にその名前は使われています：03/03/28 12:26 ID:Bflw5idy

どーでもいいんだが
>>400
>披ダメには補正は無いし

被ダメにもレベル補正かかってるっしょ。
与ダメにもかかってるんだし。
最近、いろいろとレベル補正が減ってきたとは思うけど。
それでもこのゲームのつまらなさが変わらないってことは、レベル補正が
つまらなくしている元凶ではないってことをいい加減気づけ、と言いたいところ。

419 ：既にその名前は使われています：03/03/28 12:35 ID:Vms6cANg

レベル補正で一番割りを食ってるジョブがモンクだ。
基本性能が高いのは事実なのに活躍できないのは、全てレベル差補正があるから。
シーフのようにアビで戦うジョブと比べて（略

あと戦士に関しては、基本性能が高い上にアビの性能も最高だという。
これは修正するしかないな

420 ：既にその名前は使われています：03/03/28 12:36 ID:BgXtzQ4T

>>413
でも中身あなごさんだろ？

421 ：既にその名前は使われています：03/03/28 12:37 ID:Vms6cANg

とりあえず、レベル６０の時点でＨＰ１４００未満は前衛を名乗る資格はない

422 ：既にその名前は使われています：03/03/28 12:40 ID:BgXtzQ4T

もう一旦FF11終わらせてまともな奴にFF11-2でも作らせとけよ。

423 ：既にその名前は使われています：03/03/28 13:19 ID:m/7DZQ07

ヒュムが糞なのはたしかだが
このゲームからヒュムが消えたら一体どれくらいのキャラが残ると思ってるんだ？

424 ：既にその名前は使われています：03/03/28 13:38 ID:Td0Gx7dD

204 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/03/28(金) 10:12 [ U3L96c.o ]

先日、ナ戦戦白黒赤で修道にて狩り

戦戦の両手斧の削りが激しく、ナイトがタゲ固定などできなく立場が無さそうでした
結局、前衛3人でタゲ回し
レイグラ＞フリーズ＞不意だまレイグラ＋黒赤MB
で、最強ドラグーンも瞬殺
詩人無しPTで４チェーンとか普通に出来て、敵が枯れる状態に

タゲ固定せずに回したほうがMPや時間の節約になると思った

425 ：既にその名前は使われています：03/03/28 13:38 ID:Td0Gx7dD

205 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/03/28(金) 10:18 [ Brb.vNv. ]

>>204
白黒赤揃ってて回復も十分だからナイトなんぞいらん
そこでタゲ固定しようとするナイトもアフォ
高Lv帯において高D、敵対心＋装備で戦士からタゲとって集中させるなんて夢のまた夢な話です

426 ：既にその名前は使われています：03/03/28 13:51 ID:kmfJjf9S

>>421 1400はちとキツイな。ガルモとガル戦はいけるとしてエルモはギリ。エル戦はサポモでHPフルブーストでギリかな？

427 ：既にその名前は使われています：03/03/28 13:52 ID:/RA1KwYU

>>424-425
戦士はスキルＡの武器使って、ナイトには盾が持てないスキルＢの両手剣使わせて
タゲを固定する必要の無い状態で、ナイトがタゲ固定できないと思ってるアホと
戦士は最強と悦に浸ってるバカはどこのスレの住人だよ

428 ：既にその名前は使われています：03/03/28 13:56 ID:Ub2qbA8q

狩人と獣に比べれば、他のジョブは神のような待遇だと思う今日このごろ
文句あるなら狩人やってみろや！なんで金ばらまいてるのに弱いんだｙｐ！

429 ：既にその名前は使われています：03/03/28 13:56 ID:n1G/grnT

巧妙な縦読みだろ？ｗ

430 ：既にその名前は使われています：03/03/28 13:57 ID:bI7/BE8o

(･∀･)＜アグレッサーⅡ導入汁

もちろん戦死な

431 ：既にその名前は使われています：03/03/28 14:13 ID:o4JL0qx7

お前等ゲームでも種族で差別ですか。
どんな悲しい幼少時代を過ごしたんだか。

>>430
そんなん導入された日にゃ軽く祭りになります・・・

432 ：既にその名前は使われています：03/03/28 15:09 ID:nZPvKO3j

誰にでも公平に種族を選ぶ機会があったわけで。ヒュムなんて選んで前衛してる時点で馬鹿なわけで。

433 ：既にその名前は使われています：03/03/28 15:22 ID:Bflw5idy

>>432
ヒュムなんて選んで後衛してる時点でb(ry
ヒュムなんて選んでる時点d(ry

434 ：既にその名前は使われています：03/03/28 15:53 ID:VRHV6QqG

戦士ってＨＰが自動で回復すると思ってるから嫌い。

435 ：既にその名前は使われています：03/03/28 16:04 ID:pEUTKovu

臼って敵が自動で死んでると思ってるから嫌い。

436 ：既にその名前は使われています：03/03/28 16:18 ID:owjqPITS

>>433
白にかぎっては樽より人のが適正じゃない？
黒は樽のみだけど

437 ：既にその名前は使われています：03/03/28 16:23 ID:W8F6hCWy

>>436
どうだろうね。
前衛がしっかりしていれば１～６０までタル適正
６０～は敵対もあるし、２００ＷＳもくるので圧倒的にタルだろうなぁ
なによりデーモンリングを問題無く装備できるのがデカイ･･･

438 ：既にその名前は使われています：03/03/28 16:25 ID:v6uS3Esr

>>434
サポ白だと自動で回復しますが？何か？

439 ：既にその名前は使われています：03/03/28 16:29 ID:yCcMbVqn

MPは本人の努力しだいである程度補えるからな微妙な所ではある。
基本的に白と詩人はメインの仕事をそつなく別に種族は何でもいい。
ただ
タルとヒュム♀にアレな香具師が多いのはどうにかして欲しいとは思うが。

440 ：既にその名前は使われています：03/03/28 16:30 ID:yCcMbVqn

2行目
×そつなく別に
○そつなくこなせるなら別に

441 ：既にその名前は使われています：03/03/28 17:07 ID:K/cfuUMt

黒樽ってMP管理しない糞多すぎｗｗｗｗ　態度でけー奴多いしｗｗｗ
ちゃんと仕事する人首のほうがよっぽど使えるのがおおいねｗｗｗｗ

442 ：既にその名前は使われています：03/03/28 17:09 ID:B/PFX3eQ

アレな人ってかヒュム♂ってだけで厨でFA

443 ：既にその名前は使われています：03/03/28 17:11 ID:XApphLec

>>442
二言目にはヒュムって…

自分のボキャブラリーの無さに悲しくならない？

444 ：サゲ：03/03/28 17:17 ID:Baf6yJh2

sage

445 ：既にその名前は使われています：03/03/28 17:20 ID:YfQVD0vX

>>441
しっかり仕事しても黒首は使えねーよ、バカ？アホ？

446 ：既にその名前は使われています：03/03/28 17:30 ID:yCcMbVqn

正直タル以外はどれも一緒くさいが。

447 ：既にその名前は使われています：03/03/28 17:33 ID:HlkEl8eE

ヒュムなんてオープニングでもヤラレ役の種族ですよ

448 ：既にその名前は使われています：03/03/28 17:40 ID:YfQVD0vX

オープニングでガルタル首はヒュム主人公の部下じゃん
ミスラはヒュム主人公の女だし

449 ：既にその名前は使われています：03/03/28 17:55 ID:TeF7UQEO

>>448
実際のゲームの中ではショボいから
オープニングくらいはいいだろうという■のせめてもの計らいでしょ。
いいとこあるじゃん■も。

450 ：既にその名前は使われています：03/03/28 17:56 ID:m05DzVXW

オープニングでガル首ヒュムの10倍樽が活躍していますが・・・

451 ：既にその名前は使われています：03/03/28 18:03 ID:vd8VxD+O

タル戦もうちっと強くしてもいいんじゃないかな…

452 ：既にその名前は使われています：03/03/28 18:04 ID:C5m2suK/

いいから戦士氏ね

453 ：既にその名前は使われています：03/03/28 18:27 ID:o4JL0qx7

春真っ盛りだな（ｗ
見苦しいｗｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗｗｗ
清水いきなりHR打ったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ強すぎ修正汁！

454 ：既にその名前は使われています：03/03/28 18:35 ID:OpAmc9he

首黒は戦力外なのは間違いない
回復サポと帰りのタクシーがわりに誘いはするけど

455 ：既にその名前は使われています：03/03/28 19:00 ID:mPNqWZwC

なんか罵り合いみたいになってきたね。

とりあえず、前衛がかぶりすぎてる現状をなんとかせんとな。
まず初めに■にやって欲しいのは、遠隔攻撃のヘイト値をすくなくすること。
遠くから撃って、敵も見つけにくいんだから、ヘイト値が低くてもおかしくはない。
そうすれば狩人も本気出せて、最強のアッタッカーになれる。
そもそも体力も防御力も魔法も無く、さらに矢代で金もかかる狩人が文句以上の最強のアッタッカーにならなければならないのは皆の認めるところ。
しかし現状で本気をだせないという状況がおかしい。

次に文句は仲間を回復させてやるアビを希望。
回復役の少ない現状ではそれだけで十分誘われる要因になる。とりあえず、文句の最強廚はうざすぎます。みてて辛いので書きこまないでください。

456 ：既にその名前は使われています：03/03/28 19:00 ID:mPNqWZwC

んで、暗黒は無駄なＭＰ消費して敵にダメージ与えるやつ(暗黒２)希望。

あと、シーフのだまし討ちにダメージアップはいらないね。
コッファー開けれるのも修正希望。ミミックなんてなんの解決にもなりませんよ、■さん。
回線抜きを常用の技として考えて作ってください。
コッファー開けれるならせめて「失敗→爆死」くらいにしてください。
ハイリスク、ハイリターンでしょ、やっぱり。

457 ：既にその名前は使われています：03/03/28 19:04 ID:2OlOdvBu

効率厨・最強厨
前衛はガル以外考えられないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後衛はタル以外考えられないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外見厨
俺の分身だからヒュムしかありえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルかっこよすぎ！エル以外ありえないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスラエロすぎ！ミスラ以外ありえないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ゲームなんだし効率でキャラ選ぼうが外見で決めようがどっちでもいいんじゃない？

458 ：既にその名前は使われています：03/03/28 19:09 ID:DfOQEq1e

>>457
ガルカ可愛いと思う・・・。

459 ：餡刻：03/03/28 19:18 ID:/k8xhH70

>>456
>んで、暗黒は無駄なＭＰ消費して敵にダメージ与えるやつ(暗黒２)希望。

それが強かったら精霊の立場ねーぞ。
そんなインチキみたいなアビｲﾗﾈｰから暗黒魔法よこせ。

460 ：既にその名前は使われています：03/03/28 19:26 ID:2OlOdvBu

>　んで、暗黒は無駄なＭＰ消費して敵にダメージ与えるやつ(暗黒２)希望。

どっかにジラートのネタ情報にあったんだが、ステータス吸収系魔法追加っていいかも。
暗黒って吸収とかそんなイメージもあったはず。
STR吸収魔法とか、最強厨暗黒にはうってつけだし、敵も弱くなっていい感じだと思う。

>　コッファー開けれるのも修正希望。

漏れの案を聞いてくれ。
シーフの宝箱開けは今のままで、正規のカギで開けた場合100％アイテムでるようにすればよくないだろか。

461 ：既にその名前は使われています：03/03/28 19:29 ID:rFpJS8d/

そんなお前らに解決策のアビを考えたよ

戦士
　アグレッサーII　命中率アップ、回避率アップ
暗黒
　ラストリゾートII　攻撃力ダウン、防御力ダウン
ナイト
　センチネルII　攻撃力ダウン、防御力ダウン

これでおｋ？

462 ：既にその名前は使われています：03/03/28 19:31 ID:v1RXhQ49

そうか、そうか
まず狩人強化か。
「～ならない」って言いい方は痛いな。

あぁなんだ燃料かW

463 ：ナイト：03/03/28 19:37 ID:Nt0rha0Q

>>461 うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：既にその名前は使われています：03/03/28 19:39 ID:n3dpNqO4

ガルカやってるとモテるんよ。

465 ：既にその名前は使われています：03/03/28 20:11 ID:v65yz/mG

箱空け爆死はいいな、糞シーフに回線抜きさせる時間与えるな。
爆発も８０％くらいでいいな。そっちのほうが緊張感あってシーフ
も楽しめるだろ、あとハズレのギルをツール以下の値段に・・・
ってか「からっぽだった・・・」でいいな、空の箱あってもおかしくないだろ。

466 ：既にその名前は使われています：03/03/28 20:36 ID:kmfJjf9S

ふと思ったんだが、竜騎士や忍者、侍もPTでの役割はモンク、暗黒、狩人と対して変わらないと思うんだよな。そうなると絶対戦士に食われるよな。
今戦士に食われてるジョブ少ないから気にしてる香具師も少ないけど、今の間だぞ、叩くのは。
戦士/竜、戦/侍の方がアグあるから強いじゃん
戦/忍の二刀流ランペ激強！
シ/忍の不意だま二刀ダンシング最強！
侍、忍者、竜騎士はサポ戦以外は厨。氏ね

こうなるのは目に見えてる。
これでいいのか？■。これでいいのか？メイン侍忍竜にするつもりの香具師共。

467 ：既にその名前は使われています：03/03/28 20:43 ID:l4lS7WL7

槍が片手で持てるのか>>466はえぇの～
二刀流だとWSが片手で1回ずつ打てるのか～えぇの～

468 ：既にその名前は使われています：03/03/28 20:43 ID:EUfFEOrH

ジラートで戦士はLV３０キャップがつくよ。
３０以降はエクストラジョブに強制移行。

469 ：既にその名前は使われています：03/03/28 21:06 ID:Vms6cANg

>>455
＞次に文句は仲間を回復させてやるアビを希望。
＞回復役の少ない現状ではそれだけで十分誘われる要因になる。とりあえず、文句の最強廚はうざすぎます。みてて辛いので書きこまないでください。
とりあえず死ねと言っておく
お前分かってないな
んなことになったってナイトとかぶるだけだ。
攻撃手段を絞られているモンクが、攻撃力を要求して何が悪いのかと小一時間。
何でもかんでも最強厨房呼ばわりする貴様のような奴はさっさと首吊ってろよ
ごちゃごちゃループさせるのはもう嫌なんで、>>372で書いたことを読め

470 ：既にその名前は使われています：03/03/28 21:11 ID:HgSbliAd

戦士は両手斧がA、片手斧がB。それ以外はC～無し。
まず、こうすればいい。
【バランスが良い】ってのは種族のヒュームみたいに得意もないが苦手もないであるべきなんだよ。
なのに戦士のバランスが良いは、LV上がれば得意としてる者を食う、得意なものがある、苦手でもアグで使い物になる、あげくに60なら他の前衛ジョブをサポで食える。
さらに得意ジョブ専用と大差の無い武器(例えばサイズとザグナル)がある
バランスが良いを上手く調整できてない。
ならばいっその事、両手斧に特化したジョブにすればいいんじゃねか？

471 ：既にその名前は使われています：03/03/28 21:17 ID:l37PbpTH

>>407の表みて比べてみた
俺エルナ
エル以外の戦士ってみんな俺よりSTR・VIT低かったのね。知らなかったよ。
友達に童貞（ディフェ）なのにやたらとﾃｨﾝﾎﾟ（STR）デカイ奴いたの思い出してﾜﾗﾀ
エルナ/戦　HP1172 STR69 DEX47 VIT67 AGI36 INT33
ヒュ戦/モ　HP1167 STR64 DEX58 VIT55 AGI54 INT42

STR+DEX+VITの合計値
エルナ/戦　183 HP+5
ヒュ戦/モ　177 基準値

ヒュムって（ｒｙ

472 ：既にその名前は使われています：03/03/28 21:19 ID:rZ7Aes/r

>>467はｱﾌｫか基地外か文盲ですか？
槍を片手で持てるとは>>466には書いてないだろ。
二刀流ランペも、二刀流ってのは2回殴れるわけでTPの増え方は格闘みたいになると思われ。
ランペ後のTP残量+2回攻撃で、TPたまるのが早い=ランペ撃ちまくり
と、いうことだろ

473 ：既にその名前は使われています：03/03/28 21:27 ID:m5PYBxgS

>>472
２刀流ってのは片手ずつ２個もってるってことだろ？？
片手で２回殴れるってのは２刀流ではない気がするんだが。

474 ：既にその名前は使われています：03/03/28 21:32 ID:Vms6cANg

とりあえず、二刀流は現状の武器で使えるわけではない模様。
２個で１セットの、二刀流専用武器が追加されるとのこと。
武器のカテゴリ自体が違うため、WSもまた別のものになる。
だから、みんなが危惧している二刀流ランペとかダンシングとか。
そういったのは不可能になるので安心しる

475 ：既にその名前は使われています：03/03/28 21:37 ID:mPNqWZwC

>>469
すいません、辛いのでかんべんして下さい・・・

476 ：既にその名前は使われています：03/03/28 21:39 ID:Vms6cANg

>>475
消えてなくなれ厨房

477 ：既にその名前は使われています：03/03/28 22:15 ID:bEJA0b+T

ws威力アップのジョブ特性をモンクと暗黒に、竜騎士、侍とかは
アビリティでなんとか汁。ジャンプとかは直ダメージアビになるみたいだし
その分使える武器減らして一部特化アタッカーに

戦士は攻防一体かつ多彩な攻撃手段がウリっつーことでいいよ

478 ：既にその名前は使われています：03/03/28 23:37 ID:3N7UYMw7

戦士の武器スキルは最高でもBでいいだろ。
その分アビでカバーするっつう感じで。
バーサクで攻撃力あげて、アグによる当てる回数でダメアップ。
後はメインのみ使用可なWSやアビの追加変更汁！
とにかくサポにつけるだけで全部使えるのはおかしい。
せっかくメインの半分とう制限があるのに、30までに大体のアビ覚える現状じゃ機能してないも同じ。
にしても、アグが45習得って■は何故に戦士を優遇するのかマジわからん。

479 ：既にその名前は使われています：03/03/28 23:53 ID:rZ7Aes/r

サポだとアビの効果とか、特性の発生率を半分にすればいいよな
あくまでもサポート
戦闘に大きい変化無いくらいで丁度いいだろ
サポくらい自由につけたいよ…まじで
漏れは本当は、サポ無し格闘家になりたいんだよ…

480 ：472：03/03/29 00:00 ID:tZaEliUe

>>474
つまり格闘武器と同じ感じになるわけ？
サブに武器装備しようとすると二刀流ないから無理みたいなメッセージでるからてっきりメインサブに一つずつ装備するのかと思ってたよ
474のならちょっと安心した(´・ω・`)

481 ：既にその名前は使われています：03/03/29 00:01 ID:5jLscLHi

>>480
ネタをｎ(ry

482 ：既にその名前は使われています：03/03/29 01:05 ID:TnnaaZNu

現状ではレベル６０のアッタカーの性能を比べるとどんなかんじなの？
総合ダメージで

狩人＞戦士＞モンク＞暗黒＞シーフ

あたり？まだ全然６０じゃないんでわかんないんだけど。
教えてエロイ人！！

483 ：既にその名前は使われています：03/03/29 01:55 ID:aYYFSI2F

二刀流はメイン忍者のみ。
一人連続ＷＳはメイン侍のみ。
ジャンプ、使い魔はメイン竜騎士のみ。

いくらｱﾌｫな■でもそれぐらいの事はする。
最低でも、メインシーフの不意打ち、サポシーフの不意打ちぐらいの差はつける。
まぁ、普通のスタッフがそう思っても、田中は常に斜め下のバランス調整ｓ（ｒｙ

484 ：既にその名前は使われています：03/03/29 01:59 ID:S83mp7Qa

>>483
侍の連続ｗｓと竜騎士のコールワイバーンは2時間アビだろ

485 ：既にその名前は使われています：03/03/29 02:15 ID:IgikExZ0

>>482 マジレスすると、狩人、シーフ>>>>>>富士山>>>>
>>>>>暗黒、戦士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モンクかな

486 ：既にその名前は使われています：03/03/29 02:18 ID:fKYl8VAp

>>485は連携しか見れない人。

487 ：既にその名前は使われています：03/03/29 02:29 ID:IgikExZ0

>>486 通常ダメも見てますよ。一分おきに不意だまあるし通常だめもツーフ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゝ`)まぁ、そんな煽りはよしてとしてPTの為に〆4桁だしてくるか。ω・)ノツ

488 ：既にその名前は使われています：03/03/29 02:32 ID:S83mp7Qa

ってか、連携やMB以上のHateを一人で叩き出すナイトが弱い訳無いだろ
ましてプレイヤースキルを必要としないモンクと並ぶバカジョブの戦士より
弱い訳無いじゃん

489 ：既にその名前は使われています：03/03/29 02:57 ID:yxS72aVK

弱くは無いが2人はいらないな

490 ：既にその名前は使われています：03/03/29 03:12 ID:/x1dblOh

６０の話なら、総合ダメだとモンク1番だと思うぞ

491 ：既にその名前は使われています：03/03/29 03:16 ID:VpNmMe9I

ナイトは回復で稼いでるだけでしょ
戦士でサポ白にすれば戦士のほうが使える

492 ：既にその名前は使われています：03/03/29 03:25 ID:FyZYoOKy

15でバーサク（攻↑・防↓）、25でディフェンダー（攻↓・防↑）
という流れなら、45でアグレッサー（命↑・避↓）に対して
55で（命↓・避↑）みたいなアビが存在するべきなような
あったところで今の戦士ってアタッカー寄りだから誰も使わなそうだけどなー
まあそのアビがないのはやっぱり■の手抜ｋ

493 ：既にその名前は使われています：03/03/29 04:36 ID:I5XfxTr5

そんなんつけたらますます・・・

494 ：既にその名前は使われています：03/03/29 05:11 ID:4J4emupd

戦士→強すぎ修正　　　　　ナイト→内藤様
暗黒→使えない誘われ無　　シーフ→嫌われ者
赤魔→中途半端誘われ無　　狩人　→誘われずソロ
黒魔→楽敵対視　　　　　獣使い→ソロ用
白魔→白様威張り過ぎ　　
ってことはFFやめろってことですね？わかりました
さよーなら　皆様・・・・

495 ：既にその名前は使われています：03/03/29 08:37 ID:YnhHXAkb

戦、モ、ナは二人いてもいいが暗、シは二人いると不安になるなｗｗｗｗ

と思う５０代白

496 ：既にその名前は使われています：03/03/29 08:40 ID:ZwBRb/9h

文句が二人もいたら回復が大変そうだな

497 ：既にその名前は使われています：03/03/29 08:45 ID:6qYmjNp1

>戦、モ、ナは二人いてもいいが暗、シは二人いると不安になるなｗｗｗｗ
いや・・・モもナも２人だと問題だぞ・・・
戦は２人いてもいい・・・・というか”戦戦シ”最強、他のジョブ何入れても効率ダウン。

おかしいだろ、こんなの。

498 ：既にその名前は使われています：03/03/29 08:48 ID:bivBB8U9

おかしくないってば。EXは遊びなんだから戦士の居場所奪っちゃダメだろ。

499 ：既にその名前は使われています：03/03/29 08:49 ID:Rpqluh3I

遊びであるはずのゲームの中にも遊びが存在する。
ダルイね。

500 ：既にその名前は使われています：03/03/29 09:17 ID:5xPERqNr

500ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

501 ：既にその名前は使われています：03/03/29 09:25 ID:hkcapGgh

>>498
禿同、ゲームバランスが基本ジョブ中心でやるべきなので現状は普通の姿
戦士：盾、モンク：累積アタッカー、シーフ：瞬間アタッカー

で、基本ジョブの亜種であるＥＸは・・・
ナイト：盾、暗黒：累積、狩人：瞬間

詩人と獣だけが新規ジョブです。ナイト・暗黒・狩人は特定能力に特化
代わりに一部能力を削減された亜種なのです。要は色違いってこった。

502 ：既にその名前は使われています：03/03/29 09:36 ID:6ihGcxKK

1はさっさとモグって戦士にジョブチェンジしる！でFA

503 ：既にその名前は使われています：03/03/29 09:52 ID:/x1dblOh

>>501
そもそも何故シーフがアタッカーなのかと小一時間（ｒｙ
タゲ関連でのサポート役　だろ？
不意・だまのダメージ要らんだろ

504 ：既にその名前は使われています：03/03/29 09:56 ID:7S0eXLaR

>>503
ﾓｿｸ必死だな

505 ：既にその名前は使われています：03/03/29 09:57 ID:StIF9w7B

496は相当に頭が悪いと考えていいですか？

506 ：既にその名前は使われています：03/03/29 10:00 ID:Fj+Qpvtr

>>505
詳細ｷﾎﾞﾝ　何処が間違ってるのか解らん

507 ：既にその名前は使われています：03/03/29 10:11 ID:vJ7/OtYV

Ｈ・Ｐが多いから満タンにするのが大変と思われ

508 ：既にその名前は使われています：03/03/29 10:30 ID:StIF9w7B

>>506
モンクが一人だろうが二人だろうが同じ
二人でタゲピンポンやるなら回復の効率は悪くなりそうだが
モンクがタゲとらなければいいだろ
モンク＝やわらかいだがモンク＝タゲとってＨＰ減るではないからな
それともモモ白黒詩狩とかか？そりゃ、大変だわな

509 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:05 ID:TnnaaZNu

と言うわけで、皆さんの思うレベル６０時のアッタッカー性能を符号表記で書いてみてください。

510 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:06 ID:9tX7Z/ft

黒＞狩人＞シーフ＞暗黒

戦士はアッタカーじゃないよ

511 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:19 ID:5Z7HyZha

俺アタッカーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺アタッカーなんですwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶっちゃけアタッカーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

512 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:20 ID:2eXp+kor

>>511
ｼｰﾌUzeeeeeeeeeeeeeeeee!

513 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:21 ID:G4zqZEk5

暗黒もアタッカーでは（略

攻撃力高め防御力低めのタンク役だろ？

514 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:21 ID:TnnaaZNu

>>510
あの・・・も、モンクさんは・・・？？

515 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:29 ID:5Z7HyZha

ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ＞ﾉﾄﾞﾝ＞＞俺アタッカーだけは最強ですからwwwww

516 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:42 ID:exHT22bi

とてとてばっかで連戦してるから大ダメージくらうんだよ
つよからとてとてくらいで幅持たせてチェーン狙いしてみ？
ナ戦シの構成よりも暗モシのほうが圧倒的に勝負早いよ
戦闘時間短いし無理めの敵に挑んで全滅する危険も少ない
低めの被ダメでだらだら戦闘するか、若干被ダメ増やしてでも速攻で倒すかだけだろ
もうわかった？アタッカーは黒狩シだけ
も一回言うけどモ暗は攻撃力高めのタンクなんだってば
通常攻撃ではモは暗をも上回ってるんだからいいだろ
ﾊﾞｰｻｸﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ使い分けながらモマイラもだまってトス役やれや

517 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:48 ID:KqiLGIDN

>>516
お前は今の黒の与ダメージちゃんと見てアタッカーって言うんだな？
よし分かった、もう何も言うな　　俺は今すぐ吊ってくる

518 ：既にその名前は使われています：03/03/29 11:58 ID:3cmGNwD6

>>517
あんたらの能力はとてとて戦向けなの
前衛では削れない固さでも200とかダメージ入れられるじゃん
それをアタッカーと言わずしてなんだというのよ

519 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:10 ID:wKiDJ1y8

>>518
精霊もレジあると思うんだが。

520 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:13 ID:jzwP1cn2

ランペは片手だからまだいいけどペンタは強すぎだよなぁ。たまるの早すぎ。

521 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:24 ID:dCf8awyG

ペンタ強すぎ！修正しる！！！

522 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:26 ID:HqowdiTn

正直、物理攻撃を割合カットする敵以外にMB以外の精霊魔法は要りません
レジもあるし、ケアルした方が狩りが安定するだろ

523 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:27 ID:jgrvCWts

いいから戦士は氏ね。

524 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:40 ID:UQHDeCPz

>>523

嫌でつ щ(`∀´щ)

525 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:55 ID:dZv6b0lw

だいたいLv60程度の段階で強いの弱いのバランスがどーのって･･･アフォですか？
FFはこの先もLvキャップ外していくんですよ？最終が99か255かはたまたまだ先かわかりませんが･･･

ある程度最終形で各ジョブの特性・有効性をバランス取っていくならわかるけど、
今現在のLv60でバランス調整したらまた次のキャップはずれでバランス崩れていくだけでしょうに。

今現在の強さがどーとか言う前に、その自分中心主義を抑えなさいよ。まったく。

526 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:02 ID:AiUZzSb5

>525

あんた最高！！
一生ついていきまっせ

527 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:03 ID:ZWOlDwyc

まるでアンタ■だな

528 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:04 ID:yxS72aVK

キャップがはずれるそのたびに■社員ががんばって
調整してくださいよ（　´_ゝ`）　

529 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:05 ID:BXxmVTNe

　　　詩
シナ敵戦　
　　　　　白
　　　　黒

これでいいだろ。モ・暗イラネ！（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｷｴﾛ!ﾁﾝｶｽｼﾞｮﾌﾞﾄﾞﾓ！

530 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:08 ID:EvDzTiFV

>>529
戦士の位置に暗黒かモンクがきてもなんら違和感を感じないのは
僕の気の所為ですか？

531 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:14 ID:z3h7yKP/

>>516
とか正解だと思うがな
モモシとかで連携無しでとてとて～つよの骨狩ってみ？
笑える程稼げてすぐにその狩場が不味くなっちまうから。

532 ：黒樽：03/03/29 13:17 ID:cmYmtI8y

>>519
精霊スキル青、INTフルブーストで
弱点つけば、とてとてでもほぼレジ無し
あってもせいぜい半レジ

黒は３系覚えてから極端に強くなるよ
俺が樽だってこともあるかもしれんが

533 ：既にその名前は使われています：03/03/29 16:33 ID:rjVfUc02

>>529
その位置取りなら戦より暗の方が安定するな。どうせナイトにタゲ固定なんだろ？
防御力なんて殆ど関係無し。常時バーサクで連携前だけタゲ取れば済む話
モ前等じゃナイト様が本気出して固定出来ないだろが（藁
ここ一番の削り能力もないし、本当は戦士こそ劣化暗黒ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

534 ：既にその名前は使われています：03/03/29 16:43 ID:z3h7yKP/

>>529
そこの戦士の位置ならモンク様のが絶対役立つ臭いがする訳だが

535 ：既にその名前は使われています：03/03/29 18:12 ID:TnnaaZNu

まあ、なんだ、皆さんの意見を聞いてて思うんだが、別に「戦士は強い」って思ってる奴もそれほどいないんだな。

弱体修正必要ないじゃん・・・

536 ：既にその名前は使われています：03/03/29 18:20 ID:OPPsbOQE

今、大阪にラーメン食いにきてるけど帰ったらナイトがダメな理由と暗黒がダメな理由のテンプレ貼ってやるよ

537 ：既にその名前は使われています：03/03/29 18:28 ID:Vr0aKBZw

>>535
強い弱いというよりも
モンクと暗黒には居場所が無い現状＝戦士憎し　になってるようにみえる。
アビか特性をこの２ジョブに付けるべきだと思うがなぁ。

538 ：既にその名前は使われています：03/03/29 18:38 ID:cdABxK22

竜騎士に槍取られて
戦士アボン

539 ：既にその名前は使われています：03/03/29 18:48 ID:z3h7yKP/

むしろキャップが同時に解除されるなら槍どころか全武器の２００ＷＳ撃てて
戦士ウマー

540 ：既にその名前は使われています：03/03/29 18:49 ID:oXmxTmae

>>537
モンク：45からアビ覚えませんが？かまえる？はあ？（怒）
　　　　サポで格闘速度ならばれますが？
暗黒：武器ねえぞ！＆魔法ってなに？ラスリゾはいじめですか？
と言った感じなのかな(暗黒はちとわからん)

541 ：既にその名前は使われています：03/03/29 18:53 ID:YOH9KEka

スキルＢ＋アグ＞スキルＡで総ダメージは戦士が上
よって竜騎士あぼん

542 ：既にその名前は使われています：03/03/29 18:54 ID:pWsU27P9

戦士はどう転んでもアポンなんてありえないがな。

ここでもいいし、したらばでもいいから、「こうすればさくさく敵が倒せる」とか言って戦士入ってないPTを
書いてるものがあるだろ。あれの「暗・モ・狩・獣」の所を全て「戦」に置換してみ。
同じようにまたはそれ以上にさくさく敵が倒せるから（藁

543 ：既にその名前は使われています：03/03/29 18:58 ID:BdeWosmk

>>539
スキル上げ大変そうだ

544 ：既にその名前は使われています：03/03/29 19:07 ID:pWsU27P9

極論すれば、全部スキル上げちまえば問題なくなるジョブだな。

しんどいと言って必死に叫んでる戦士多いが、それはどのジョブも一緒だよな。
それどころじゃないジョブもあるっていうのに贅沢だな。戦士って。

545 ：既にその名前は使われています：03/03/29 20:42 ID:ZBzFMOCQ

Lvｷｬｯﾌﾟ上がって200WSどの武器でも打てるようになるのは確実だけど
俺は余り歓迎したくない
だって･･････戦士60だけど青スキルか青近くの武器なんて全然ねえよ！
昔なんて核熱ﾏﾝｾｰ＆TP一律蓄積だったから両手系なんて使わなかったし
スキル青か青近くの武器は格闘、片手剣、片手斧。後は100いってない
全部Lv上げ中に上がったやつばっか、60なったの1月だけど槍がやっと100越せたよ･･･････
集中＋アグ＋ＤＥＸブーストで練習相手殴ってる首戦士ですた

546 ：既にその名前は使われています：03/03/29 20:52 ID:S6XDG08G

サポのLVの上限を設けるべきだと思う。
出来れば、今の３０をキャップにして欲しい。
んで、３０以降に強力なアビを
それぞれのジョブにあげればいいでしょ？

って言うか、１２０キャップとかでサポ６０なんて
リーマンには上げれないし、気力も持たないよ・・・・・・

547 ：白樽様：03/03/29 21:11 ID:Og/Fai5E

120キャップはないと思うな。ジラートで5あげて、もう1回5あげて、
それぐらいで打ち止めじゃない?

548 ：既にその名前は使われています：03/03/29 21:14 ID:MhJhbGdS

MMOはリーマン想定して作らんだろ・・・
長くやってるやつは有利になって当然、時間の無いやつはそんな
やっきになってLV上げなんてしないでゆっくりやってればいいだけの話。

549 ：既にその名前は使われています：03/03/29 21:40 ID:st3uf+za

>>548
初期は想定していたはずなんだが、髭が失脚した辺りから狂ってきたぽ

550 ：既にその名前は使われています：03/03/29 21:59 ID:S6XDG08G

　　　　く丶| |υTT | |υl_, -'_フヽ　　 |　　　　　　
　　　　/　ヽ＼υ　 , -''_~- ''~ u ／　　｜　　　　　　　
　　　　| ～ヽゝ||　||, -ー～フ ::|　|⌒i　|　　　　　　言った・・・・・・・・・っ！
　　　 |)_ o／u ≡丶o_　ノ　 ::::| .|⌒|　|＼　　　　　言ったじゃないか・・・・・・・！！
.　　　　 |( /,' 　　U 　（　)　υ::| ｌＤ |　|　 |`ー-　　２・・・・・２時間プレーヤーは得をする・・・
　　＿＿|/,'　υ　　υ　し'　　 ::::|.|_,ノ　| 　 |ー--　　そう言ったじゃないか・・・・・・っ！！
￣ | |＿/　＿_, -ヽ　　　O　 ┌::::||.　　 |　　 |　　　　
￣ | | 　￣| i┬┬┬┬┬┬､　::::∧　　|　　　|　　　　
　　| | 　　| ||二二二二二二/ :::/:::;ヽ　|　　　｜　　　　
　　| |　　|　 lト┴┴┴┴┴' :::/::::: 　';Y　　　　|　　　　　
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　　　 |＿＿ |＼::::::::::::::;;:-‐''~~ 　／| ＿＿＿_|　　　　

551 ：既にその名前は使われています：03/03/29 22:30 ID:z3h7yKP/

飽きてずるずる続ける事無くＦＦを離れられた。
これは人生とゆう長い観点から見れば恐ろしく得してる事になるな。

552 ：既にその名前は使われています：03/03/29 22:53 ID:XVxkT+uw

ジラートでレベルキャップ外れるから、lv30で止まってるサポの戦士上げないと
あーあ何で誇り高いナイトの俺様が戦士みたいなお子様専用ジョブやらなきゃならねーんだよ
戦士なんかじゃ恥ずかしくてジュノ歩けないよ、常時anonにしなきゃな・・・・・

553 ：既にその名前は使われています：03/03/29 23:08 ID:wKiDJ1y8

anonでは誘われない罠

554 ：既にその名前は使われています：03/03/29 23:09 ID:uWQO5TY5

>>552はピューム内藤

555 ：既にその名前は使われています：03/03/30 00:19 ID:LlJpXA8I

いや、本当にサポシステムって破綻してますよね。

556 ：既にその名前は使われています：03/03/30 01:25 ID:68vD67eg

戦士弱体age

557 ：田中：03/03/30 01:38 ID:6UjNuAfr

戦士・白・黒・詩人がいればそれでいいのです。
他のジョブを選んだ人間は負け組です。

追伸・シーフはあまりにも惨めなので助けてやりました。

558 ：既にその名前は使われています：03/03/30 01:49 ID:Qidt89yH

戦死スレマジ逝ってるな。

559 ：既にその名前は使われています：03/03/30 01:54 ID:VRPHV6cv

他ジョブ喰いまくるのがサポジョブシステム。
が、サポで使うと弱かったりするから不公平なシステムとなってる。

サポ不意打ちのＤＥＸボーナス復活させろ

560 ：既にその名前は使われています：03/03/30 01:56 ID:lugQ+jIN

>>559
同意だ！
もはやシーフに優遇措置を取る必要は全くなくなった！！！！！！

561 ：既にその名前は使われています：03/03/30 02:16 ID:LlJpXA8I

一度弱体された物が強くなるわけ無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら騒ぎすぎｗｗｗ全ての前衛弱体化されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スクエニになれば、こんな体質も改善されるのでしょうか？

562 ：既にその名前は使われています：03/03/30 06:45 ID:bgSEtszr

やっぱ戦士強い。前衛戦士＊２のＰＴでランぺペンタ打ちまくり高速回転ウマー！
・・・モンクに誘われたＰＴ・・・よわーイラネｗｗｗｗ

563 ：既にその名前は使われています：03/03/30 07:23 ID:A55JWlH3

戦士さまのコメントツ
「サイドなんて所詮自己満足のWSだよ
ほかにいくらでも強いの使えるし」

さすがは戦士さまですね　狩人の前で言いやがりました
その自己満足WSを心の支えに頑張ってる若手狩人にs（ry

564 ：既にその名前は使われています：03/03/30 07:25 ID:A55JWlH3

>>559そしてまたサポがメインシーフをくって
シーフが誘われなくなりまたサポ弱体　メイン復活の夢幻ループなわけだが

>>560
おまえは何を必死になってるんだ？　そんなに自身のスキルがひくくて誘われないのか？

565 ：既にその名前は使われています：03/03/30 07:51 ID:Qidt89yH

糞戦死が話題をシーフに持って行こうと必死なんだろ。

566 ：既にその名前は使われています：03/03/30 08:02 ID:oI1m3Tik

モクソやってる奴は下手くそが多すぎる

567 ：既にその名前は使われています：03/03/30 08:18 ID:Pa9yMD3C

格闘だけ・遠隔武器だけ強い

そんなジョブが成り立つわけが無い

568 ：既にその名前は使われています：03/03/30 08:30 ID:Pa9yMD3C

>>559

モンクが弱くならない限り開放されないよ
あれがアタッカー気取りでＬＶ４０帯で４桁出しまくってたから弱体された訳だし
いっそ短剣だけ有効にして開放すればおｋでは　で、シーフに不意打ちが有効にな
る片手剣や格闘武器を追加すれば全て解決するねｗｗｗ

569 ：既にその名前は使われています：03/03/30 08:47 ID:O84nokiZ

共産主義者が数多く出現するのはこのｽﾚですか？

570 ：既にその名前は使われています：03/03/30 09:44 ID:q3CewGJJ

(~з~)＜コミィは何処じゃ

571 ：既にその名前は使われています：03/03/30 10:13 ID:V639qhpY

だまれ！寄生虫の糞ｼｰﾌ!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

572 ：既にその名前は使われています：03/03/30 10:19 ID:999X8aqw

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

573 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:07 ID:IXep+7ss

モンクはいうまでもなく「盾」

574 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:08 ID:CaYXuaEB

ＰＴの寄生虫はモクソだろ
シーフのアビ寄生虫のモクソでもあるがな

575 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:16 ID:Qidt89yH

どうしても戦士の話をしたくないらしいな。

576 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:18 ID:Q8/75uUL

戦士の武器スキルを両手斧以外全部Ｃ以下にしろ。

577 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:36 ID:Nc/tunty

ランペ、ペンタを２００ｗｓにしる

578 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:41 ID:9bKmQ4eQ

社会主義者まじ必死だなwwwww

579 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:44 ID:ix/C5wKu

>>576
両手斧もＣでいいだろ
ＥＸもすべてなし。ｗｓはすべてスキル100以上はすべてＥＸ
戦士がサポで役割選べよ。
あとシーフは60まではこのままでいいんじゃねえの？
どうせ不意とかだまとか変にいじったら、とたんにゴミに成り下がるし。藁

580 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:01 ID:ETaZkN6x

フト思ったんだけど、ここで戦士叩いてるやつらってジョブ何？前衛なら必ずサポに戦士つける時期があるから、皆戦士をやってる筈だが…。なぜ自らのサポを叩くのかね？

581 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:04 ID:Pa9yMD3C

メイン・サポどうでも良しただ単に・・・

「弱体化叫んで大騒ぎしたいだけ」

と思われ。真剣にゲームバランスやシステムを考えてる奴なんていません。
全て田中同士にお任せしますｗ

582 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:05 ID:ix/C5wKu

>>580
簡単なことだろ
メインで戦士に食われてたらそっちの方が問題だろ？
何も戦士を昔のシーフみたいなクズジョブにしたいわけではない
武器の多様性と準盾さえ出来れば十分
アタッカーはメインのジョブでやらせてもらう

583 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:08 ID:avyAcLzO

>>580
戦士が強いのはアグ覚えて乱撃覚えてペンタ覚えてランペ覚えてラッシュ覚えてからだから。

584 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:25 ID:Pa9yMD3C

戦士が斧以外Ｃなら他のジョブも武器スキル調整しないとね
ナイトは片手剣以外、１ランクダウン
暗黒も片手剣・両手鎌以外は全て１ランクダウンが妥当でしょうか
戦士の亜種なんだから得意武器以外で戦士を越えるのはおかしいからね

585 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:29 ID:aJpwCGKu

ちょっと質問なんですが、ＦＡって言葉は最近ちまたで大流行してる
｢ファーティアクト｣装備を略していっているんですか？
困り果ててます。お願いします誰か教えてください

586 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:31 ID:QKLhLviF

ファックアナル

587 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:33 ID:IXep+7ss

フライトアテンｄ

588 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:37 ID:DL2I/adN

ふっくらあそこ

589 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:43 ID:WoX6eNqd

フルアーマー
って意味

590 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:49 ID:fWJXuRlV

>>584
正直その修正入るなら歓迎だぞ？
得意武器で戦士に食われているから問題なわけで。

・・・それとな。暗黒が得意なのは片手剣じゃなくて両手剣だよヽ(´ー`)ﾉ

591 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:57 ID:c+BcXLQP

確さ、田中に言わせると「EXはオマケみたいなもの」じゃなかったっけ？暗黒やナイトが戦士に居場所取られるのは、田中が居る限り無理だと思うのだが…。

592 ：既にその名前は使われています：03/03/30 13:02 ID:Pa9yMD3C

>>590
暗黒の両手剣は得意なだけで武器無いじゃんｗ
両手剣はナイトのものだと思うぞ。（盾役故にスキルは抑え目になってるがな）
両手武器だけで片手武器を捨てるところがｱﾝｺｯｸらしくてｲｲ!

593 ：既にその名前は使われています：03/03/30 13:18 ID:O84nokiZ

戦士の片手剣糞なんですが

594 ：既にその名前は使われています：03/03/30 13:20 ID:JKyI/00o

>>585
ファーティアクト何？

595 ：既にその名前は使われています：03/03/30 13:36 ID:9W4vrqHk

ダブルアタックは暗黒にあげてもいいなーと思う戦60。
あのせいで暗黒50未満は惨めだよなー。
暗黒に「２倍撃」みたいなのつけてもいいけど。
ランダムにダメ2倍。
あと鎌と両手剣もCでいいや。40台巣でファルカス美味しいが…。

596 ：595：03/03/30 13:39 ID:qJ9p6Kws

○　暗60
×　戦60

/p ミスwwww

597 ：既にその名前は使われています：03/03/30 13:54 ID:IuTde9Fs

ＬＶキャップはずれて最終ＬＶでの各キャラバランスみてから文句いえという
素敵なみなさまへ。

最終ＬＶまで達しないとキャラ間のバランスがとれないゲームは
すなわち「糞」とおもうのですがどうでしょう？
なにより、ヒッキーと呼ばれる素敵なあなた達のように
時間ある人はそういませんよ♪

598 ：既にその名前は使われています：03/03/30 14:42 ID:fWJXuRlV

まぁ戦士やっていて他の前衛ジョブがうらやましく思える事ってあまりないよな。

599 ：既にその名前は使われています：03/03/30 14:53 ID:bgSEtszr

しかし修正しろ修正しろとかほざくがな。
もう、ランぺもペンタも修得するまで俺らは手伝いとかスキル上げとか
物凄いやって修得してんだよ。
苦労と努力の産物なわけだ。当然の威力だろう？

そこいらのアホモソクみたく寄生虫でPTついてって
腕だけ振ってれば青字になってるスキルとはワケが違うんだよワケが（ｗ

600 ：田中：03/03/30 16:58 ID:Fgfz7iYL

実はLV99ナイトが最強だったりします。

601 ：既にその名前は使われています：03/03/30 17:05 ID:xwJl0WYK

修正修正言ってる厨房のせいで今のFFがあると言ってみる

602 ：既にその名前は使われています：03/03/30 17:06 ID:EVmZj1rT

>>599
あほか？
強く出来る余地があるってこと自体恵まれてるんだよ

603 ：既にその名前は使われています：03/03/30 17:25 ID:TZiLO0XH

戦死が恨まれるのは能力云々ではないよ。むしろ中の人に問題大あり
そもそも優遇されてるからって手抜いてるような奴らが偉そうなこと言ってんじゃねェヨ
おまけにナ暗モ見ると一絡げに厨房扱い。自分達が一番まともと信じて疑わない
挙句ランペやペンタがスキル上げの苦労と努力の産物とか言っちゃってるよ
お前等マジで何様？苦労と努力の意味すら判らないアフォはさっさと氏んでください

604 ：既にその名前は使われています：03/03/30 17:28 ID:EVmZj1rT

まあ、別に氏なんでもいいと思う
戦士に、もしくは戦士と競合するジョブに
■が適切な処置さえほどこせばよい

605 ：既にその名前は使われています：03/03/30 17:38 ID:18qAFuY2

MMORPGに於いて、最終レベルに達するということは、サービス終了間際という気ｇ（略

606 ：既にその名前は使われています：03/03/30 17:46 ID:k5HjpeN4

>>605
はぁ？
お前ＭＭＯってわかってねーだろ

607 ：既にその名前は使われています：03/03/30 17:59 ID:TsNL0E58

アグ廃止と武器スキル片手斧のみでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：既にその名前は使われています：03/03/30 18:30 ID:qB1wh2yU

>>607
(　´,_ゝ｀)＜お前すごい奴だな。どこをどうやったらそんな頭の悪い案が思いつくんだ？

609 ：既にその名前は使われています：03/03/30 18:35 ID:s+WgOT+i

ナ暗はＭＰある分、戦士の亜流版でしかない。使える使えないにしろ。
戦士は純粋な闘士なので、攻撃力高くないと可笑しいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：既にその名前は使われています：03/03/30 18:50 ID:ayFbVKmb

もうこの際、
戦士→アグ廃止、武器斧のみ、挑発はメイン戦士のみ＋ヘイト現在より減少
モンク→百列拳の効果時間短縮、マーシャルアーツの効果減少、装備格闘のみ
シーフ→不意打ちDEXボーナス必中なし、だまし討ちボーナスなし、装備は短剣のみ
白魔→白魔法のみ使用可能、回復量は現状より上昇、攻撃不可能、魔道アーマー装備可能、印はメインのみ
黒魔→サポ白ケアル弱体、精霊魔法の詠唱時のヘイト上昇、耐性のある敵にその魔法を使用するとHP回復、威力若干弱体、印はおなじくメインのみ
赤魔→エン系の強化、片手剣のフルーレ系のみ装備可能、赤専用魔法ディスペル（Rare+Extra)追加
　　　　　（白のケアルと黒の精霊の弱体により相対的に魔法の弱体化、サポにどれつけてもさらに中途半端に）

こんな感じでいいわけだろ？

611 ：既にその名前は使われています：03/03/30 18:52 ID:bgSEtszr

>>610
ま　た　垢　様　か　

612 ：既にその名前は使われています：03/03/30 18:57 ID:7UHziZbO

>>611
魔道アーマーの性能しだいは白魔も強そうだがな

まあつまらないことはたしか

613 ：既にその名前は使われています：03/03/30 19:02 ID:2oOilkvO

そんな事より敵のバリエーションを強化してくれ。

614 ：既にその名前は使われています：03/03/30 19:04 ID:18qAFuY2

魔道アーマー・・・
バイオブラスターとか撃てるのかな？
FF6なつかＣなぁ。

615 ：既にその名前は使われています：03/03/30 19:05 ID:xwJl0WYK

白さん〆に魔道ミサイルよろｗｗｗｗｗ
とか言われそうだな
ヒールフォースとかヘイト高そうだ

616 ：赤魔な海老：03/03/30 19:20 ID:nhk5Mm8a

まあ、エン系強化で一番恩恵受けるの漏れなんだけどねｗｗｗ
やわなptなんて返り討ちにしてやるよ！

617 ：y a r a n a i k a ?：03/03/30 19:21 ID:G9xNX9gQ

アグは廃止してほしいな。物理攻撃は暗黒のものだし、
攻撃は暗黒より弱く、防御はナイトより弱く、中間ぐらいが一番
バランスとれてるとおもう。上級ジョブよりも優れているのもバランスおかしいな。

戦士の上級ジョブはやっぱり戦士の力を超えてしまった存在であるべきなんだよな

618 ：既にその名前は使われています：03/03/30 19:29 ID:DL2I/adN

>610
こんなんだったら白辞めるしｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：既にその名前は使われています：03/03/30 19:30 ID:30w5q3EE

>>617
pu

620 ：既にその名前は使われています：03/03/30 19:44 ID:nE2K/1kk

いまだに上級ｼﾞｮﾌﾞなんてことを言ってるﾔｼがいるとは・・・
戦士も糞だが暗黒ナイトもカスだなｗｗｗｗそろって氏ねよｗｗｗｗｗｗ

621 ：既にその名前は使われています：03/03/30 19:53 ID:bgSEtszr

>>620
まあそうだが最下級ジョブのモソクはだまってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：既にその名前は使われています：03/03/30 20:01 ID:F0uoCVr5

EXWSや200WSをスキルAでしか使えないようにして、サポジョブに使用可能なジョブをつければ使えるようになる
とかにしないとキャップ解除後、前衛戦士以外いらなくなるな

623 ：既にその名前は使われています：03/03/30 20:03 ID:xwJl0WYK

ﾋﾟｸﾄﾏﾝｻｰとﾏｼｰﾅﾘｰまだ～？
あとﾅｲﾄに魔封剣実装しる！(藁

624 ：既にその名前は使われています：03/03/30 20:06 ID:Pa9yMD3C

ＬＶ６０の世界で何言ってるんだか・・・
キャップ解除されたらギロティン他も全て弱体化されますよ
そしてＬＶ７０代で新たな強力ＷＳが登場、同じような議論が繰返されます

625 ：既にその名前は使われています：03/03/30 20:17 ID:bF7OBGUX

戦士レベル１８ですが、強すぎですか？

626 ：既にその名前は使われています：03/03/30 20:19 ID:6i/9nCFV

６０になるとすごい差がひらくけどな。
不意だまバーサクレイジング５００－６００暗黒不意だまシックル９００－１０００
ディフェ戦士被ダメ１５０－２００ディフェナイト６０－１００
器用貧乏ってことだ。

627 ：既にその名前は使われています：03/03/30 20:20 ID:qB1wh2yU

>>610
よくもまぁこんな馬鹿丸出しな案が出るなまったく。
馬鹿じゃねーの。

628 ：既にその名前は使われています：03/03/30 20:24 ID:IXep+7ss

>>617
物理は寒雷とモクソ
暗黒はｍｐがあ（ｒ

629 ：既にその名前は使われています：03/03/30 21:05 ID:wSdZuol4

たまねぎ戦士最強列伝

630 ：既にその名前は使われています：03/03/30 21:07 ID:s+WgOT+i

俺らは基本ジョブ。わかる？「基本」だよ？
おまけジョブ如きのナ暗は黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：既にその名前は使われています：03/03/30 21:10 ID:MLlVzKOH

>>630
戦士は前衛の基本、白は後衛の基本…ではモンクって一体…

632 ：既にその名前は使われています：03/03/30 21:13 ID:k5HjpeN4

前衛の応用でしょ

633 ：既にその名前は使われています：03/03/30 21:20 ID:IXep+7ss

基本クラス：戦士
戦士＋白、戦士＋黒、戦士＋白＋黒、
戦士＋格闘－鎧、戦士＊０．７＋α

634 ：既にその名前は使われています：03/03/30 21:21 ID:3cEbHRWf

だからさぁ、レベル上げパーティーだと凡庸性の高い戦士の方がいいのはあたり前だろ
かと言って前衛が戦士ばかりになってもつまんないだろうが…
>>630みたいなのは一生レベル上げしてれば？ＨＮＭなんて関係無い世界だろうし、必死こいて貯めたＢＣＮＭでマイティー使って空振り連発でもしてろｗ

635 ：既にその名前は使われています：03/03/30 21:45 ID:GR2WLeW+

十ヶ月過ぎてこのバランスなんだから、いい加減あきらめりゃいいのに。
モンクと暗黒の粘着ぶりは、常軌を逸してるな…。

636 ：既にその名前は使われています：03/03/30 22:08 ID:dqnypbFb

>>617
レベル上がるまでの要求経験値が一定のこのゲームじゃ
上級ジョブ作れないよ。

上級ジョブのテンプレ作るために払う代償がないんだもの。
そんな状態でアレもこれも盛り込めば、器用貧乏になるのは必然。

Wizやドラクエの上級ジョブが強いのは
「レベル上がるために必要な経験値が高い｣という代価を払ってるからだ。

っていうかWizの侍なんかは、レベル上昇の経験値が比較的少ないせいで
[ムラマサなければ単なる劣化戦士]だな。

似たような仕様の暗黒がゴミにならないほうがおかしい。

637 ：既にその名前は使われています：03/03/30 22:26 ID:G9xNX9gQ

うほﾂ　いいミルコ

638 ：既にその名前は使われています：03/03/30 22:42 ID:Pa9yMD3C

>>364

なるほど。と言う事は、ＥＸジョブを強化する際に「取得経験値２０％ダウン」アビリティ
も一緒に追加すればいいんだね。それなら強化してもいいと思うよ。

639 ：既にその名前は使われています：03/03/31 11:26 ID:oHP7tORv

新ジョブの軽称案

イ寺（イデラ）
人じゃ（ひとじゃ）
厨騎士（ちゅうきし）
超監視（ちょうかんし）

640 ：既にその名前は使われています：03/03/31 11:44 ID:dwlwuOmw

>>厨騎士
グッドだ

641 ：既にその名前は使われています：03/03/31 12:11 ID:aINM9ETf

>>639
全員そうなりそうだ...

642 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:20 ID:eX5GyfkN

侍と忍者と召喚術師はともかく竜騎士を厨騎士っていうのはいいな。
なんとなく竜騎士は最強厨が流れそうな予感がするし。

643 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:48 ID:e49in4db

侍→待：いつも緑玉だしてる事から由来
忍者→貧者：巻物、手裏剣等で狩人以上に貧乏
召喚士→強姦士：「シヴァﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ」

644 ：ナイトがダメな理由：03/03/31 15:01 ID:Up/yXfmm

DEXが戦士-7と低すぎ空振り多すぎ。HPも普通に低い。
AGIは戦士-14と避ける事を知らない上にクリティカル食らいまくり
スキルA片手剣だとTPが貯まるのが遅い。両手剣は空振りすぎ
武器も少なくTPは貯まらないので連携には激しく邪魔。
硬くも無く物理防御特性はLV30～で戦士+10、LV50～で戦士+20なだけで
防御力300～400からすれば誤差程度。VITが低いヒュムナは糞
AFの防御値の差は戦士と同じ。VIT+や敵対心+は戦士のAFが上。
ディフェ+海串は防御力400超えた辺りからVITのキャップになるので特性の意味無し
ディフェンダーを覚えるまでは当然戦士の方が固い。
攻撃面で役に立たないし、とりわけ硬いわけでもない。（ヒュムナはむしろ軟らかい）
ナイトの居ないPTでも後衛にタゲがいくわけでもなく存在意義はなし
海串+ケアルするナイトでもようやく半人前。ただ戦闘が長引くのみ。
つまり後衛のMPと時間とを無駄に消費。獲物も取られたりと正直寄生虫。

645 ：暗黒がダメな理由：03/03/31 15:02 ID:Up/yXfmm

ステータス自体は戦士と大差はない。STR、VITは暗黒が1～2上で
DEX、AGIは戦士が上。だがアビがへぼすぎ。
使用できる武器が少ない上にアグが無いため両手武器で空ぶる。（エル暗は特に）
攻撃力も強いわけでなく物理攻撃力UP特性もLV30～で戦士+10、LV50～で戦士+20と
ためる二回分にも満たないと糞。山串で+100近く上がるだけに意味は無し。
スキルの低い武器だと普通に攻撃力も戦士以下。（STRが低いヒュム以下は特に）
それ以前に空振りの回数をいれると与ダメは普通に戦士以下。
暗黒、ラスリゾ等すべてサポで使える為、戦/暗＞＞＞暗/戦な現状。
戦/暗は暗黒のアビ+アグレッサーにウォークライ。
AFの防御力、性能は正直糞。HPも低く、使用武器も少ない。
TPは戦士の方が早く貯まる上に、連携武器も豊富。防御も上。とてとて相手だと与ダメも上。

646 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:15 ID:OmASZ+O7

>>厨騎士（ちゅうきし）
イーね！

647 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:28 ID:QyRO0LoC

厨騎士と強姦師・・。
さすがジラートだなｗｗｗｗ

648 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:45 ID:vhQRuBQF

>>644
ナイトは海串食べてもケアルで安定してタゲ固定できる唯一の盾ジョブだが、
たしかにAGIの低さが盾ジョブとしてはかなりネックになってる
>>645
暗黒に関してはアグがサポで使える９０レベルまでの辛抱だな

今でも、ナイトも暗黒も弱くはない、むしろ強い部類
ただ戦士の方が総合的に優れてるだけ

649 ：既にその名前は使われています：03/03/31 16:03 ID:QOEZcJjY

>>648
相手にしちゃダメ。

ID:Up/yXfmmは↓のスレで上記のコピペを張りつづけて、
相手にされなくてココに逃げてきた筋金入りの厨なんだから。

ナイト暗黒ｳｻﾞすぎ！廃止しる！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047443890/l50

650 ：既にその名前は使われています：03/03/31 16:31 ID:wUhBK5Sx

>>602
>>631
物凄い釣られっぷりだな。
メール欄くらい見てから書き込めよ。

651 ：既にその名前は使われています：03/03/31 16:36 ID:PXTzPWZ1

いまどきメール欄に小細工ってのもな・・・。

652 ：既にその名前は使われています：03/03/31 17:27 ID:VU628Bhv

>>649
そいつはもうすぐ狩人スレに現れるか？（藁
順番からいくと、そろそろ狩人スレにきてもいいころだし
あ、獣がいたなぁ～

653 ：既にその名前は使われています：03/03/31 17:53 ID:/pyxxlCK

暗黒ってミスラでサポ狩にしたらかなり使える様な気するけど実際どうだろ？

654 ：既にその名前は使われています：03/03/31 17:58 ID:QOEZcJjY

>>652
('Ａ｀)　またもとの場所に帰ってきたよ。
ｳｻﾞｰｰｰ

655 ：既にその名前は使われています：03/03/31 17:59 ID:R965iyN+

戦士が防御主体になってもタゲ固定はできない
ナイトは防御主体にしてなおかつタゲ固定できる
これだけでナイトは十分だ

656 ：既にその名前は使われています：03/03/31 18:04 ID:lg4mxEye

魔法もつかえん戦士にこの先未来なし。

657 ：既にその名前は使われています：03/03/31 18:08 ID:q5j3eukq

ナイトがTP貯まらない理由
　ハンティングソードやウィンのランク５剣を握っているから。
もうアフォすぎ

658 ：既にその名前は使われています：03/03/31 18:19 ID:Sh/cYSlH

>>657
何を使ったら貯まるのか実に興味が有る訳だが

659 ：既にその名前は使われています：03/03/31 18:23 ID:CEUCZX7p

PTメン：ナイトさん、タゲ固定してもらえますか？
内藤：トライデントあるから、ライデン〆担当するねwwwwwww

660 ：既にその名前は使われています：03/03/31 18:27 ID:QOEZcJjY

>>657
帯剣系は6.5溜まらなかったか？

遅くはならんぞ。

661 ：既にその名前は使われています：03/03/31 18:32 ID:hs/YaGOd

賢者は6、軍師は6,5（6と7の交互）グラットンは7,5
どの剣使ってもTP貯まる速度は殆ど同じ

662 ：既にその名前は使われています：03/03/31 22:27 ID:goulZc0M

すげえクリーミィ－なプリン

663 ：既にその名前は使われています：03/03/31 22:50 ID:FWSOZ6xT

たまにある、「ナイトと暗黒はＭＰあるし」の言い回し｡暗黒な立場から言わせていただくと

それはいカンザキ。
何か並列にかかれてるけど使用頻度大違い。バインドドレインで無理矢理タゲはがせるのは
アドバンテージではあるけどまだ「なにやってんの？」的な扱いされること多いしねえ｡
バーサク＞ラスリゾ　の関係は散々の既出｡防御ダウンして即切りの擬似挑発て。
扱いが難しいが使いこなせればＥＸは強い、も常套句｡神ナイトはたまに居ますが
神暗黒ていますかね。看板アビの暗黒は使う前に了承を得ないといけないし敵のヘイトも
後衛のヘイトも上がります。で､使いこなしても戦況は対して変わらない・・・これって使い
こなせばといえるのかどうか。　

664 ：長文スマソ　続：03/03/31 22:51 ID:FWSOZ6xT

あと、野良ＰＴで暗黒のせ多段ＷＳなんかやったら自分か白に大負担です｡いつもは迷惑と
いってるのに攻撃力比較になると暗黒ＷＳ（だいたいギロ）強いし、という話になるのは納得いかないす。
強いのかもしれませんがサポはシ出なきゃならないうえに６０からの話をされても､､それまでがながいのに。

で、とどめの「武器がない」アンド　ナイト専用両手剣。
モンクさんは累積ダメの点で暗黒より上なのは当然とすべきと思います。
いっそ累積ダメを表示するアビ　　なんて自己満足できていかも、、ＷＳでなくて
連携自体を強化するようなアビが付けばいいと思うのですが｡
狩人さんは遠隔へイト軽減だけでかなり楽になるはず｡あとスキル上げ用の弾とか。

暗５２　モ３３　シ２５　白２５　戦８　のタルのたわごとでした。

665 ：既にその名前は使われています：03/03/31 22:57 ID:72UWYqik

>>663
全部読んでないんで、初めだけ見ての意見
だから、「使える使えないにしろ」MPがある時点で
純粋な闘士とは違うんですよ

666 ：既にその名前は使われています：03/03/31 23:20 ID:wUhBK5Sx

確かに攻撃力と防御力の値に関しては
攻撃力　　　　　　　　防御力
暗黒騎士－戦士－ナイト
となっているが
戦士のアビリティーが優秀するぎるため（アグレッサー）
総ダメージでは暗黒騎士を大幅に上回っている。
また、戦士が高い攻撃力を持っているため、盾専門のナイトを入れるより
ナイトをKickして戦士をもう一人入れて盾兼攻撃をさせた方が効率が『大幅』に良いことも問題。
ナイトが盾をする事になんらかのメリットを導入すべき

MPに関しては、暗黒騎士とナイトは戦士よりHPが低く設定されているし、
アビの代わりに魔法を使うためにはMPは必須である。
MPがあって当然。
アグレッサー＞＞＞＞＞＞暗黒騎士（ナイト）のアビ＋魔法
な事が問題。

667 ：既にその名前は使われています：03/03/31 23:30 ID:goulZc0M

ところで俺のプリンどう思う？

668 ：既にその名前は使われています：03/03/31 23:32 ID:U9YMQiMV

いいと思うよ

669 ：既にその名前は使われています：03/03/31 23:46 ID:F3Ppp4df

>>665
魔法剣士な時点で戦闘のプロで無いと思われ。
戦士は戦闘のプロだから集中すれば（アビを使えば）命中させることができる。
ナイト・暗黒は魔法の修行をしている分、戦士よりも戦闘能力は劣る。至極当然
だと思われ。魔法もできて戦士並の戦闘能力を欲しがるのはわがままが過ぎる。
両方極めたかったらそれだけの修行が必要と思うぞ。ナイト・暗黒の取得経験値
３０％ダウン若しくは次期レベルまでの経験値５０％アップぐらいにするなら戦
士並みの戦闘力も頷けるってもの。

670 ：既にその名前は使われています：03/03/31 23:48 ID:ZFIoY5+j

タルタルのナイトと暗黒はどれくらいMPがあるの？
たとえばﾚﾍﾞﾙ６０くらいだと。

671 ：既にその名前は使われています：03/03/31 23:56 ID:3wFvrNJR

ナイトとのMPに差はありません。

672 ：既にその名前は使われています：03/04/01 00:02 ID:woTQsN9Y

>>671
ごめん、意味わかんない。　
ﾚﾍﾞﾙ６０のタルタルのナイトや、タルタルの暗黒騎士は
それぞれどれくらいのMPを持ってるのかなぁ・・・ってことなんだけど・・。

673 ：既にその名前は使われています：03/04/01 00:07 ID:GKpDSefR

>>672
MPブーストしまくったタルナだと白ヒュームのデフォより多いよ。

674 ：既にその名前は使われています：03/04/01 00:07 ID:gyXnxHB7

>>669
X-2のダークナイトは普通に強いぞ。

あと戦闘のプロってより接近戦のエキスパートだろ？
699にとっての後衛は戦闘に参加してる認識すらない慈善事業家扱いか？

675 ：既にその名前は使われています：03/04/01 00:16 ID:YXAlb3hI

>>672
タルナ/戦　レベル50　MP365
ヒュム白/戦レベル50　MP365
ヒュム白/黒レベル50　MP432

レベル60だとタルナがサポ白で490くらいだったとおもう

676 ：既にその名前は使われています：03/04/01 00:18 ID:N9+0lqEe

>>674
黒魔：攻撃魔法のプロ
白魔：回復魔法のプロ

ナイト・暗黒・赤魔：器用貧乏

話題が戦士・ナイト・暗黒中心で行われてたので省略しただけですよ＾＾

677 ：既にその名前は使われています：03/04/01 00:28 ID:GKpDSefR

>>676
黒魔：黒魔法のプロ
白魔：白魔法のプロ

678 ：既にその名前は使われています：03/04/01 08:23 ID:N9+0lqEe

>>677
＜専門家＞
戦　士：戦闘のプロ
黒　魔：黒魔法のプロ
白　魔：白魔法のプロ

＜器用貧乏＞
ナイト：白魔法が使える剣士
暗　黒：黒魔法が使える剣士
赤　魔：白・黒魔法が使える魔道士

これにてＦＡ？

679 ：既にその名前は使われています：03/04/01 08:37 ID:BjyjPGTU

>669
その論法で行くと接近戦最強はモンクになるのだが。
戦士は様々な武器の使い手であり、
その上防御もナイトの次に固い。
モンクは防御も捨て、武器は格闘と棍棒のみ。
特化・万能で分けるなら戦士は万能型のほうなんだがなぁ。
暗黒やナイトが防御なり攻撃を捨て、
魔法（中途半端）や特化に時間を割いたとでも考えるよろし。
ステータスの合計値は一緒になるようになってても、
スキルの合計値ってのは度外視だからなぁ…。

680 ：既にその名前は使われています：03/04/01 09:18 ID:WQISoQzT

サポート白にすれば内藤を食いまくりだなｗｗｗｗ
連中、状態異常は自分で治せないし(MPが目減りするけど女神の印でなんとかカバー)

(´･ω･`)<ｼｮﾎﾞｰﾝと言ってみるﾃｽﾂ
ちぇ

681 ：既にその名前は使われています：03/04/01 09:30 ID:0aQwKwhn

>>672
俺はタルタルではないから具体的な数値はわからないんだが、
素の状態だとナイトと暗黒のHP量は同じでMP量は暗黒の方が多い。

682 ：既にその名前は使われています：03/04/01 09:31 ID:0aQwKwhn

合成みたくスキルの合計上限作ればOKヽ(´ー`)ﾉ

683 ：既にその名前は使われています：03/04/01 09:36 ID:tD4x++WF

>>681
なに適当なこと言ってんだyp

http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi?mode=document

↑ジョブやサポの議論なんて何ヶ月もやってるからここの情報なんてほぼ暗記しちゃってる。

684 ：既にその名前は使われています：03/04/01 10:11 ID:D7P3VdoE

>>679
('A｀)　「格闘」にポイント喰われまくりなんだよ。

ポイント消費で技能伸ばすゲーム(GARPS等)やってればわかるけど、
格闘を伸ばすためには､武器を伸ばすための数倍のポイントが必要になる。

格闘をAにしてるモンクはその時点でポイント的にキツイって訳。

685 ：既にその名前は使われています：03/04/01 10:33 ID:Q4b4qKLX

>>684
FFがそういったゲームに影響受けすぎ、と言いたいのか?
どちらにしろ、FFでは格闘も武器を使う以上は他の武器スキルと
同等に扱うべきだと思うよ

686 ：既にその名前は使われています：03/04/01 11:53 ID:BqQ3eXNo

武器スキルだけ例にしてだ
モンクの格闘＞戦士の格闘だから、その時だけ戦士の方が弱くてバランス取れてるじゃなくて
戦士ほぼ全武器可能＞モンクは格闘のみ、この時点で戦士は強い
更に言うなら格闘はかなり弱体されたが、両手斧Ａ両手剣鎌槍Ｂで
専門分野のあるジョブ（暗黒とこれから実装されるであろう竜騎士）よりも
総合的にみて高スキル持ってる問題も解決されてない

そこにアビやらステータスｒｙ

687 ：既にその名前は使われています：03/04/01 15:06 ID:2WwHcI6d

加藤鷹：ゆびマンのプロ

688 ：既にその名前は使われています：03/04/01 15:52 ID:tD4x++WF

ナイトの白魔法は有効に使えてるからいいけど、暗黒の黒魔法は使うの難しいんだよな。
暗黒は使い道のないムダな黒魔法のせいで損をしていると思う。
黒魔導師に次いで高い精霊魔法スキルBだとか、黒魔導師と並ぶ暗黒魔法スキルAとかね。
さらにAFにも
カオスバーゴネット（頭）暗黒魔法スキル+5
カオスフランチャー（両脚）INT+3
カオスキュイラス（胴）弱体魔法スキル+5
と、ほとんどムダな性能ついてるし。

ナイトや暗黒は魔法剣士。
物理攻撃最強ジョブがやりたかったら、モンクや侍のような純粋な物理ジョブに行けってことだな。

689 ：暗黒：03/04/01 15:59 ID:DE/+2ti7

別に攻撃力最高ならなくてもいいyp
とにかく暗黒に出来ることは戦士もできるまたはもっと良って現状をどうにかしてくれ・・・

690 ：既にその名前は使われています：03/04/01 16:02 ID:oQlI0zU8

暗黒は戦士にくわれてないよな？
攻撃力は全ジョブ中一番強くて防御力は戦士とおなじくらいだもんな～
>>686
まあどうせ全種類武器装備できても使えるのは一個づつな訳で・・・
それに全種類武器使うにはスキルあげも必要だし
まあモンクはもうちょい強くなってもよさそうだな
てかシーフがあの攻撃力もってるからモンク弱く見えるんだろ
シーフ弱くしてモンク強くすればいんじゃね？

691 ：既にその名前は使われています：03/04/01 16:03 ID:oQlI0zU8

>>688
暗黒の黒魔法なんてソロのときにサポ白で回復するための物だろ

692 ：既にその名前は使われています：03/04/01 16:09 ID:3ESAY7et

家ｹﾞｰ板で爆破予告（ﾀｲｰﾎ確実）

＿＿＿＿スクェア本社を爆破します＿＿＿＿
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049130731/
次スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049178708/

すごいことになってまつよーーおまいら

693 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:36 ID:GKpDSefR

・通常戦闘が得意なジョブ
　戦士、シ、白、詩
・HNMの様な強い敵(Lv差の強さではなく)が得意なジョブ
　ナ、モ、暗、黒、赤(リフレ完備)、詩

で、ＦＡだろ。

694 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:48 ID:UW8enmJB

>>693
モンク暗黒がHNM得意？

695 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:56 ID:GKpDSefR

>>694
ザコ狩り部隊だがな（藁

696 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:58 ID:EEnaj0W2

戦士強いけど、ＡＦの見た目ださいから別にいいよ
詩人もＡＦの見た目すげーださいしな

697 ：既にその名前は使われています：03/04/01 21:12 ID:0aQwKwhn

>>690
すごい戦死様だな。暗黒とお前さんは防御力一緒なのか？ｗ
暗黒と同じ程度の防御力の戦死なんぞいらねーよ。

698 ：既にその名前は使われています：03/04/01 21:13 ID:cz5OD30D

BCNMでもHNMでも戦士に居場所は無いけどな。

699 ：既にその名前は使われています：03/04/01 23:26 ID:N9+0lqEe

>>黒魔導師と並ぶ暗黒魔法スキルAとかね

暗黒専用の暗黒魔法を追加して、黒の暗黒をＢかＣに格下げ
魔法剣士としての地位を確立するデス

700 ：既にその名前は使われています：03/04/02 00:02 ID:oXIEUItI

>>698
知り合いの戦士がキャシーで盾役やってるのみたよ。
実際みるまでHNMで戦士が盾ってどうなんだろとか思ってたけど、終始安定してたのにはちと感心した。
そのときは盾役ナナ戦だったけどサポ白で普通にタゲとれてるし。
確かにナイトのほうが被ダメは少なかったけど、海串ディフェンダー戦士と圧倒的な差はないような気がした。

701 ：既にその名前は使われています：03/04/02 00:33 ID:h0foECa+

駄目じゃん

702 ：既にその名前は使われています：03/04/02 00:36 ID:9I9JlgKa

>>697
暗黒やってる者だが
デフォの防御力は防御アップの特性分(10)しか変わらん
お前さんが軟らかいなら、そりゃ攻撃に偏った装備の所為だろ。
ネガキャンそろそろやめれ、暗黒の盾としての需要潰えさせようって戦死様か？

実際にやってるモンからすれば、なんかいいアビ一個付けば十分
PTで使えるやつな、もうギロティンみたいのはいらんぞ。

暗黒IIでも出してくれ、ＷＳ乗らんでいいから通常削り用に
武器プロの戦士様をＷＳやスキルで抜こうってのはちょい違和感あるな。
俺らは俺らの仕事をする、比較しすぎるのもどうかと思う。

703 ：既にその名前は使われています：03/04/02 00:45 ID:enZJW4mB

暗黒騎士は精霊魔法使えるんだからいいじゃん
まさか本気でMP、INTブースト＆精霊スキル青とかにしてるかね？
黒だって精霊魔法弱いけど、本気でINTやMP増強装備に金かけて
MP使ったらINTに変更とかイクイップマクロで工夫してるんだよ
精霊魔法がなにも考えてない量産型糞ヒュムに使いこなせるとでも
思っているのか？魔法も使いたい魔法剣士になりたいのなら
まずはINT、MP、前衛ステータスの増強から始めろよ、カス共
それでも満足したダメージ出せない場合はタルになればいいじゃねぇか
あと精霊魔法弱すぎって■ENIXにメールしとけや、少しはマシになるだろ

704 ：既にその名前は使われています：03/04/02 00:48 ID:ihomHVIt

>>702
ナイトが攻撃力もそこそこ有りますよ？なんて言ったらボコボコに叩くくせに
暗黒が防御力もそこそこ有るよ！って言うのはかまわないのかｗ
最強厨すぎｗｗｗｗｗｗ
粛正されるねｗｗｗｗ

705 ：既にその名前は使われています：03/04/02 02:27 ID:w7atjrhH

>>703
散々既出、そしてその結果精霊は役立たずなのも散々既出。
いまさらそんなことageて書いてたら恥かくよ。

706 ：既にその名前は使われています：03/04/02 03:56 ID:O5+pW+/x

攻撃力が戦＝暗っておかしくないか？
戦士を基準に、ＥＸジョブであるナ・暗は
ナ・・・攻撃力↓　防御力↑　　暗・・・攻撃力↑　防御力↓
こういう設計だろ？そう考えると、攻撃、防御それぞれに関係したステータスは
ナ・・・STR↓　VIT↑　　暗・・・STR↑　VIT↓
じゃなきゃおかしいわけだ。
STR。攻撃力。厨房が好みそうなステータスだよなｗｗｗｗｗ
９割がたの厨房が最初に迷わず選ぶ、「戦士」というジョブ。
それが必要以上に攻撃面で優遇される設定になってるのは、■が厨学生に媚びてるだけってことが証明されるな（藁
糞餓鬼どもは暗黒より攻撃力低いのやだ～～～と言って駄々をこねるだろうからなｗｗｗｗ
厨房はママに、ゲームは１日１時間までねｗｗｗｗとか言われてるんだろうからな。
夜どおしやってたりしたらしかられるだろうからなｗｗｗ　実際俺の子供時代もそうだったし。
下手すりゃゲーム機を隠されたりするし。
そうなると、EXジョブまで育てるのは厳しい。
だからお子様＝戦士。戦士＝お子様。戦士やってる奴はみんな厨房。コレ決定ｗｗｗｗ

707 ：既にその名前は使われています：03/04/02 04:02 ID:O5+pW+/x

・・・という冗談はこれぐらいにして。
戦士のSTRはモンクと同じまで下げていいと思う。
モンクと戦士を比較してみる。
STR差があるせいで、レベル帯によってはモンクより格闘戦士のほうが強かったりする。
具体的に言うと、スキル差があまりない低レベル帯と、アグ覚えた直後のレベル帯な。

戦士は盾。モンクはアタッカー。そうである以上、
モンクのSTRは戦士と同等以上でないとおかしいわけだ。
モンクはVIT高いけど、これは装甲が薄いのを補うためにあるもの。
設定上、「自らの肉体を武器にして」とある以上、装備がショボイのを基本ステータスの高さで補う設定になってる。
実際、いくらVIT上げようが戦士の装甲には勝てないしな。

まぁ、長々と駄文を書いてしまったが、要するに、戦士は攻撃面での性能はもっとおとなしめでいいってことだな。

708 ：既にその名前は使われています：03/04/02 04:24 ID:8qADcrIF

>>707
＞戦士は盾。モンクはアタッカー。そうである以上、
この時点でそうじゃないのでお話になりません。以上。

709 ：既にその名前は使われています：03/04/02 04:35 ID:O5+pW+/x

>>708
まぁ、語弊があったかもしれないが。
戦士は、攻撃「も」できる盾だ。
デフォアビに「挑発」があって、AFに敵対心＋が付いてるってことは、
■的には戦士を盾として設計してるってことだよ。
アグの性能がおかしいだけ。

モンクに関しては。
アタッカーをどう定義するかは知らん。
狩人のようなのをアタッカーと言うのなら、モンクはそうではないのだろう。
しかし、モンクは攻撃方法が格闘のみに絞られてる以上、
他前衛よりそこで頭ひとつ分ほどアドバンテージがあっていいと考えるのが自然であろう。
実際、レベル６０付近になるとそうなって来るしな。
６０になってようやくジョブ間のバランスが取れてくるという所に突っ込みどころが大きい。
（民名書房刊　職業間大論争より）

710 ：既にその名前は使われています：03/04/02 06:45 ID:8qADcrIF

>>709
逆にいうとアタッカー「も」できるんだから
別におかしくもなんともない。＜アグ

つうかアグとったらまた扇風機ジョブに逆戻りするんだから勘弁してくれ。

711 ：既にその名前は使われています：03/04/02 07:01 ID:O5+pW+/x

>>710
取るとは言ってないが。
格闘では
モンク＞戦士
両手武器では
暗黒＞戦士

これが成り立たなきゃおかしい。
アグはこのバランスを崩しすぎ

712 ：既にその名前は使われています：03/04/02 09:46 ID:vtua7z8O

つか、戦士のSTRを下げてどのパラメータを上げるんだ？

713 ：既にその名前は使われています：03/04/02 09:54 ID:KvqskrCm

HP。

714 ：既にその名前は使われています：03/04/02 09:53 ID:4ElskM6H

アグってのは戦士の武器に対するオールマイティーさの象徴だと思うんだが
はっきり言って、Lv上げ中に使える武器などスキル青近くじゃないと無理だ
それでも連携＆構成でスキル多少低い武器を使わざるを得ない状況がある
その為にアグがあると思ってる

戦士が楽だと言っているやつもいる、確かに戦士はオールマイティだ
だが戦士のジョブを極めようとしたら相当の時間と金がかかる
全部の武器スキルもてるから各武器のスキル上げだけでも時間がかかる
盾も矛もできるからといって武器と防具を良い物にしようとしたら金もかかる
ナイトは盾、暗黒は矛の役割が提示されているが戦士にはそれがない
オールマイティーさとそれを支えるアビリティゆえに状況判断が必要
武器をもって敵を叩くしか戦士に能が無いと思っているのかと問いたい

715 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:20 ID:EYOgCDCN

＞７１４
極めようとしたらどのジョブも時間とかかるわいな。黒だって装備そろえて
古代買って暗黒スキル青に､､とかいったらきりないわけだすぃ

確かに武器スキルは大変ではあるが､結構戦士さんは武器３つくらいしか
もってないだしょ。も前さんが全部の武器でその時最適なものを選んで頑張りたい
というならそれは素晴らしいわけだが、そこまでやらんでも別に何か言われるわけではない｡

装備に関してはナイトも暗黒もほぼ同条件だし｡ＡＦダサイというのはまあなんだが、
暗黒はＡＦ着てると厨呼ばわりされるほど性能アレですし、20万とかでサンド鎧かわにゃ
ならんのよ。武器がない暗黒としては２万でギガント買える戦士が金かかるいうのは少しナー

オールマイティだから難しいみたいなこと言ってるけれどもだからこそその性能とあいまって
テキトーでも大丈夫な部分があり、突き詰める余地もあるという点はアドバンテージだと思うがどうか｡

あと、モ狩ガンガレ。お仲間の暗黒でした｡

716 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:25 ID:F9TlROV3

>>714
廃人ならスキルは現状でも十分上げられるうえに
ゲーム自体が廃人仕様になっているから、
現状の仕様ではやはり戦士有利じゃないかな
戦士だって、全ての武器を青字にしなきゃいけないわけでもないでしょう

武器スキルにもA1つ、B1つ、C１つ、D4つ･･･みたいなプレイヤー任意の
専門化によるキャップ制限を加えれば変わるかもしれないが、それには
あらゆる武器の総合面での使い勝手を調整し直す必要があるから、
■・・・いや、スクエニには無理だろうなぁ

717 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:36 ID:JzYSel5R

通常攻撃が暗黒＞戦士であるべきってなんでだ？
暗黒はアビ暗黒を使ったときだけ抜けて強いのであって
通常は単なる魔法剣士だろ？

通常まで暗黒に負けたら、戦闘のプロである戦士の特徴ってどこにあるんだよ

718 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:41 ID:O4LCPRJf

>>714
>アグってのは戦士の武器に対するオールマイティーさの象徴だと思うんだが
>はっきり言って、Lv上げ中に使える武器などスキル青近くじゃないと無理だ
>それでも連携＆構成でスキル多少低い武器を使わざるを得ない状況がある
>その為にアグがあると思ってる
漏れは戦士ではないが、そのためだと思ってる.
ならばアグは現スキルとスキルキャップの差分以上には命中率が
あがらないようにすればいいのでは？
スキルＢのキャップなら当たるだろう.
それに６０までならサポモも多い。あとは集中使えばなんとかなるだろう

719 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:42 ID:vtua7z8O

>>717
過去の記憶の中に

720 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:50 ID:x1yjAjWV

戦士をやってる奴らって全ての武器で最強になりたいの？

斧だけでは満足できませんか？

格闘最強はモンク
短剣最強はシーフ
鎌最強は暗黒
防御力最強はナイト
斧最強は戦士

こう考えるの正しいと思うんだけどな

戦士をやってる人は贅沢を言いすぎだと思います

721 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:55 ID:vtua7z8O

>>720
突然何だ？
つか、アグ習得直後を除けば最強でもなんでもないが

722 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:56 ID:9Rdruk2E

暗黒が戦士より攻撃力が高くなければならないと
いう規則は無いでしょ、>>717の言うようにな。黒魔法は戦士にはないわけだし
ただ、その黒魔法と、そして暗黒をはじめとするアビも使い物にならないのが問題

開発情報で提案されてたような、高ダメージスリップ魔法追加するとか、
攻撃力（他に命中率、魔力など）吸収魔法を追加するとか、ja暗黒のHP減少量を減らして
暗黒＝基本的な攻撃・防御力は低いが、アビ・魔法をフルに併用することで他ジョブと
対等に働けるジョブ
にするべき、戦士は基礎体力が高く、超一級ではないがさまざまな武器を
使いこなせるジョブ（斧は超一級だが）として、今のような感じでいいと思う

ジラートで侍とか竜騎士出るのに、攻撃力・防御力だけでジョブの差別化を図るなんて
もうできっこない

723 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:57 ID:O4LCPRJf

>>720
いや、各武器で～が最強なのはかまわんが
結果が戦士の両手斧＞モンクの格闘、暗黒の鎌だったら意味ないわけよ
どの武器だろうが、結果は与えるダメージでしかない
オールマイティはかまわんがそのどれかひとつでも
特化ジョブに勝つと、特化ジョブの立場はないんだよな
戦士がいればいいじゃない,となる

724 ：既にその名前は使われています：03/04/02 10:59 ID:vtua7z8O

>>723
戦士とモンク以外に物理攻撃に特化してるジョブってあるかい？

725 ：既にその名前は使われています：03/04/02 11:00 ID:kSisteY2

なんか糞レス多いな、、
ナイト＆暗黒はMPある以上魔法戦士だ。本職戦士に劣って当然だろ
現状暗黒の精霊魔法が機能してない、つーか精霊自体がLV上がる程微妙になってくからここに修正入れるべき
モンクは確実に修正要だな。戦士とシーフから格闘スキル取って、ＷＳに様々な属性付ける＆アビの見直しくらいで随分変わるだろ
シーフは不意打ちのDEXボーナス軽減でいいんでないか？
それでも優秀なタゲ固定補佐としてPTに居場所はある
アタッカー＆単体で鍵開可能＆トレハン＆ぬすむ＆とんずらっていう現状がよっぽど問題だと思うが

726 ：既にその名前は使われています：03/04/02 11:02 ID:x1yjAjWV

>>724

狩人も攻撃特化だと思う

727 ：既にその名前は使われています：03/04/02 11:03 ID:x1yjAjWV

ageちまった・・・・

728 ：724：03/04/02 11:03 ID:vNtqTvl+

×特化してる
○特化できる

729 ：既にその名前は使われています：03/04/02 11:03 ID:O5+pW+/x

>>721
低レベル帯のこと考えてみろ
スキル差がまだあんまり顕著に現れてこないレベル帯。
具体的に言えば３０未満。
ＳＴＲ高い上に１５でバーサク覚えるため、両手剣使えば暗黒を超え、格闘を使えばモンクを超える性能。
３０～４０ぐらいになると、サポでバーサク使えるのと、スキル差も少しづつだが現れ始める。
（最も、モンクに関しては、ﾂｰﾌが不意だま覚える３０付近は更に悲惨なんだが。）
が、４５でアグ覚えるとその現象が再来するわけだ。
とにかく、戦士が必要以上に高性能すぎることははっきり分かってるんだよ。
このスレでのお前らの抵抗が見苦しすぎｗｗｗｗｗ
そんなに弱体されたくないのか。
自ジョブがバランス崩して、他前衛を苦しめていることがはっきりと分かっていても、
自ジョブが優位に立てていればそれでいいのか・・・
さすが、９割がたの厨房が迷わず選ぶ初期ジョブだけのことはあるなｗｗｗｗ
お前らのような自己厨はネトゲやるなよ
失せろ。首吊って氏ね

730 ：既にその名前は使われています：03/04/02 11:04 ID:O4LCPRJf

>>724
狩人
まあいいや遠隔だし。
では、モンクと戦士だけで言うと
ダメージソースでは俺が適正と考えるのは
モンクの格闘＞格闘戦士ではなく
モンクの格闘＞両手斧戦士＞他の武器の戦士
他の武器の戦士はべつに両手斧戦士と同じだって構わないが
現状は＞なんだよな。

731 ：既にその名前は使われています：03/04/02 11:07 ID:x1yjAjWV

>>729

前半の文は間違った事を書いていないけど

後半の煽りはいけませんな
ジョブバランスにプレイヤーが自己厨だとかは関係ないと思われ