◇■　FF11-公式掲示板β　「開発情報」スレ　2■◇

1 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:51 ID:WswUZiwI

現在はβテスト中です。
開発情報のリークやそれに伴うアイデアなど色々話し合うスレです。

過去スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043731189/

2 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:55 ID:PS7smh/T

べーた

3 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:04 ID:18U04rM+

余裕で1000ｹﾞﾄできそうなﾔｶﾝ

4 ：前スレ1000：03/02/24 22:48 ID:ZCKRHOw8

前スレ999さん有難う、初めて1000が取れました

5 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:25 ID:dLgrjehm

今ある話題は、ジラートまでのお茶濁しだよ
ジラート発売まで新たなトピックは出来ません
残念でしたね

6 ：既にその名前は使われています：03/02/25 07:25 ID:2SSc16jl

前スレの話題引きずるけど、多vs多の戦闘で一体ずつ撃破していくってのは、
作戦としてなんら問題ないけど、それを実現させる事ができるアビや魔法が
ララバイしか無いってのが最大の問題だよな。

印章のドロップ低すぎなのを修正するよりは、範囲スリプルとか、範囲バインド
でも実装してくれた方が嬉しいってかそれを望む。

7 ：既にその名前は使われています：03/02/25 07:46 ID:CVHIpYy2

印章のドロップ低いかあ？
１日５時間しか出来ない漏れでももう６０個あるのに。

8 ：既にその名前は使われています：03/02/25 07:56 ID:8//WZYUd

ああ、５分で全部集まるくらいじゃないとドロップ低すぎって話だろｗ

9 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:02 ID:wZh1UOvI

>>6
ディアガ

10 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:31 ID:KcSFW9yl

１日５時間”しか”とかいってる時点で
一般人とは相当にかけ離れてるわけだが

11 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:32 ID:bxJJkhVY

ソロで黒16～２０をシャクラミで過ごしたんだが、そのとき数えた限りでは
印章ドロップは1時間約15戦中2~3個だった　廃人の暇つぶしのための仕様と考えれば
こんなものでは？

12 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:33 ID:XjcZchJk

印章がでにくいのではない
オーブ交換に必要な印章の数が多すぎる
60>12個、40>6個でいいじゃん

13 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:36 ID:AVCLzndL

赤魔と暗黒だけだろ。
行く用事あるのは。

14 ：既にその名前は使われています：03/02/25 11:59 ID:1hEIaBt7

過去すれ

◇■　FF11-公式掲示板β　「開発情報」スレ　■◇
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1039685598/
【FF11】公式掲示板β「開発情報」ｽﾚ2
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1040974425/
◇■　FF11-公式掲示板β　「開発情報」スレ　■◇
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043731189/

15 ：既にその名前は使われています：03/02/25 12:03 ID:2SSc16jl

欲しいのは武器でなく、防具だな。

16 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:13 ID:PVuWWo0A

ちょいと上げます

17 ：既にその名前は使われています：03/02/26 03:37 ID:yHzk7Y5/

獣使いに新アビ追加だってさ。既出？

18 ：既にその名前は使われています：03/02/26 04:03 ID:yHzk7Y5/

つか人いねえか（;´Д｀）
一応かいとくと、獣使いが操ったモンスターを何らかのアイテムを使って封印して
他の街以外のエリアならどこでも召喚できるようになるというもの。
実装時期はジラート導入と同時。
ただしジラート買うかどうかは関係なく使えるようになるとのこと。

反応としては、面白いけどその前に経験値減るの何とかしろｺﾞﾙｧ
→いや経験値減るのは獣だけだってば→それもなくせやｺﾞﾙｧ、という感じ。

19 ：既にその名前は使われています：03/02/26 04:09 ID:UylcEqKV

その前に獣の人口増やせやゴルァて感じだな
いないし、組みようがないんだが

20 ：既にその名前は使われています：03/02/26 04:13 ID:Cd36wg05

>>18もっと早くそれ実装してたら俺獣メインにしてたな
遅すぎ

21 ：既にその名前は使われています：03/02/26 04:18 ID:yHzk7Y5/

すまん、今読み返してみたらちょっと違った。
呼び出せるモンスは操ったものではなく
あらかじめ使うアイテムによって決まってるみたい。

22 ：既にその名前は使われています：03/02/26 04:27 ID:t8UxE2WL

なんじゃそりゃ。
使えないペットしか呼べないという落ちでもありそうだな。
ってかこれくらいのこと普通、最初からできるようになんでしておかないんだろ。

23 ：既にその名前は使われています：03/02/26 04:28 ID:WrNhSiJL

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

24 ：既にその名前は使われています：03/02/26 04:40 ID:6cH6MAXT

モンスターの進化と合体システム導入汁！

25 ：既にその名前は使われています：03/02/26 04:44 ID:+0PN3SCx

開発が参考にしてないというのが分かったから
もうみてないよ。

やる気のない開発者ばかり。
バグも日本一のままスクウェア解散。

26 ：既にその名前は使われています：03/02/26 04:46 ID:OXx8SIIz

管理者のコマンドが // ではじまるとか書いたら、赤バンですか？

27 ：既にその名前は使われています：03/02/26 05:12 ID:DBBd4fG+

■大航海時代ｵﾝﾗｲﾝを本気で要望ｽﾚNo.1■
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1046121440/l50

28 ：既にその名前は使われています：03/02/26 06:48 ID:4Ty5tqbg

獣強すぎ修正汁！

29 ：既にその名前は使われています：03/02/26 07:31 ID:78pQGtd1

まだやってる人いたんだ？
これって結局レベル上げて自慢するだけのゲームっしょ？

30 ：既にその名前は使われています：03/02/26 07:53 ID:oD42h88k

>>29
EQと比較スレが落ちてからﾓﾏｲﾗ必死だよな。

31 ：既にその名前は使われています：03/02/26 09:17 ID:NMZXkLI0

シグの有効時間をランクに関わらず2時間にし、シグが切れると
モラル低下で各種パラメータが徐々に低下しはじめる。
その代わり、各ダンジョンの入口にアウトポストを設けるなど
各地のアウトポストを増やす。
そのため、コンクエでリージョン支配する意義が大きくなる。
アウトポストを使えない場合は、2時間ごとに街に帰らなければ
ならないので、PTプレイが2時間単位になり、PTに入ったり、
抜けたりするのが、今までよりやりやすくなる。

この案はどうだろう？
反対意見が多いかな。

32 ：既にその名前は使われています：03/02/26 09:23 ID:WW1O3IAI

このスレ、テンプラとかないから誤解してるっぽい人多いけど、
テスター側から新仕様等のトピックを出すことは不可能、
開発側から提示された新仕様の原案をあ～だ、こ～だいうだけのBBS
それが開発情報。

33 ：既にその名前は使われています：03/02/26 11:20 ID:Bzd2oNzV

ズヴァール城入口にアウトポストがあると激しく萎える気がするが、、、。
赤魔道士がLV65くらいでシグネット覚えれば赤の需要が増してウマー？

34 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:00 ID:/KjV31Ra

>>18
これ、マジ？
これが導入されると、サンドの門の前に、虎とか召喚して放置MPK続出だろ。
だれが持ってきたかも分からんしな。

それと、経験値も減らずにあやつれたら、まさに最強ジョブなんですが？

35 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:24 ID:9Fe08t/c

恐らく召喚獣と一緒で、NPC扱いなんじゃないかな。
ノンアクティブノンリンク、攻撃できないペットで
主人がエリア移動してしばらくすれば消えると思うが。

36 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:28 ID:WW1O3IAI

「かえれ」で召喚された獣は消滅する、魅了切れ反乱も無い
だから他の人に危害を加えることは絶対にない。

37 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:29 ID:/r7vXlle

>>36
新型の人工知能ですか？

38 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:33 ID:WW1O3IAI

>>37
妄想ではなく、そういったことが明記されてる。

39 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:36 ID:4Ty5tqbg

>38
てことはつおいの召喚して楽にかれるけど何か規制はあんのかな？
獣がつおく成るのは許せない

40 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:45 ID:/r7vXlle

>>38
ｽﾏｿ、IDのこと言っただけなんだ
WW社製103-I型AI

103-I型AIってのがこの前開発してたのと同じだったもんで
完成して動いてるのかと思っただけです

41 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:52 ID:/KjV31Ra

>>36
「かえれ」で消すのではなくて、城門前まで敵を引っ張ってきて、そのままエリア移動するだけで
召喚された獣がそこに残ってしまう図が思い浮かぶんだけどな。
その場合も消えるの？

42 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:01 ID:wUHUwJjb

カプセル怪獣？

43 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:09 ID:sq6GwxhS

ミクラス

44 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:29 ID:SQLS5J+X

>>41
正直、そう質問されても答えようがないわけで。
まぁ、消えるんだろうな。
消えなかったら、その次のメンテで消えるようになる。

実際、獣召喚がちゃんとしたバランスで可能になれば、
獣は強くなるが、狩場で獲物をペットにされることや、
TP300や、HPの減った元ペットを放置されること、
ペットを変なところで野生にかえしてのMPK行為が減るので
いいと思うのだが。>>39みたいなのは、他人の足を引っ張ってる
つもりで、自分の足が引っ張られるタイプと見た。

45 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:31 ID:wUHUwJjb

まぁ、これの可能性としては戻せるってことは「育てる」要素もありえるってことか？

46 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:44 ID:4Ty5tqbg

>44
ｿｳｶﾓｼﾚﾅｲ(´･ω･`)

47 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:53 ID:YD3cHtPB

モンスター○ール取得クエ：ジュノジムのジムリーダーを倒せ！

48 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:55 ID:wUHUwJjb

>>47
そっちじゃなくてウィンダムが真っ先に思い浮かんでしまった自分に(´・ω・｀)

49 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:11 ID:uMWGTZzI

何にせよ、封印アイテムの名前は「コルナゴの壷」希望。

50 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:17 ID:4Ty5tqbg

どうせこんな感じじゃない？

　 ○キラービー
　 ○タイニーマンドラゴラ
→○マンドラゴラ

51 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:55 ID:r5HDtCwK

他のゲームなんかの召還系のペットみたいな扱いになるんじゃないの？
ご主人様がゾーンしたら、ペットはその場で死んじゃうみたいな。

52 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:58 ID:vLJ1+tET

獣使いの新アビって、ＦＦ１０のときのどこかの寺院から逃げるときに
グアド？？？が追ってきて捕まったときにモンスを召喚していたよね？
あんな感じなんでしょ？

そういえば、合成トピロックされたけど、武器防具が壊れるシステムを
導入するようなことを最後の〆で書いていたなぁ
モンスから落とす高性能武器は誰も買わなくなるだろうなー

53 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:11 ID:CRIvVVmg

>>52
装備劣化まじ？
競売で耐久値へった装備の扱いをどうするのか非常に気になる。

54 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:27 ID:L+2LpvgZ

>>53
装備は合成スキルで直せる他に、町の武器防具屋でＮＰＣに金払っても修理可能
とした上で
競売に出す装備はその時にアイテムの修理も行う（修理費は手数料と同時に払う）

って方法を思いついてみた。
適当に考えただけだから厳しく突っ込まんといて。

55 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:30 ID:Ibnn8t1M

竿みたいに完全に壊れた状態のものはジャンク扱いで別枠で出せるようにして、
使える状態のものはレストア済みでなければ競売には出せない、って仕様にすればいい。

56 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:31 ID:RV7YVcvd

トピックの流れが早くなってきた、トピックの数も増えたなぁ

57 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:33 ID:kpxdHv6a

AFも摩耗するですか？

壊れたらまたカギ取りから((((;ﾟДﾟ))))

58 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:35 ID:kpxdHv6a

茶帯も摩耗するですか？

壊れたらまたモルボルガー･･･(((((((;ﾟДﾟ)))))))

59 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:38 ID:PNJs+dGS

「劣化するからｗ」とかいって弱い防具や武器を装備しだす前衛とか
出てきそうだな。修復できるとしたら値段などのバランスを考えてほしい。
以前ディプスをやっていたが武器防具の修理に金がかかりすぎていつも
貧乏だった。なんで攻撃もしくは攻撃を受ける度に劣化しないか、いつも
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてたんで全然楽しめなかったよ。まーそれでもレベル上げしながら
ある程度金もはいるんでまだマシな方だったか。狩人が一番悲惨だな。

60 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:44 ID:Ibnn8t1M

挑発しない戦士とか山ほど出てくるんだろうな

61 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:44 ID:mpr0o/ct

狩人は弓は劣化しないんだろうな、矢は使い捨てだし

62 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:49 ID:Ibnn8t1M

>>61
弓も張りなおさないと威力も制度も落ちるよ

63 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:50 ID:vLJ1+tET

トピック数は獣使いのトピが増えただけだよ

64 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:52 ID:UdYXln3W

オイオイ、装備劣化はお前等がずっと前から望んでたことだろ？
よく書いてあったろ、装備劣化しないからＦＦは糞だって。
俺様はえらーい迷惑だがな。

65 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:55 ID:LlRRnOj2

>>64
■にバランス調整ができるかは置いといて、
ちゃんとバランス取れてるなら装備劣化大いに歓迎なんだが。

66 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:58 ID:sTl1HabP

耐久値をもたせるシステムは糞！

67 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:59 ID:mpr0o/ct

>>62
直接殴るわけじゃないだろ

68 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:01 ID:HQSOm2mx

>>67
弦が緩む。
木が劣化する。
ここら辺のコトを言っているのだろう。

69 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:02 ID:LlRRnOj2

>>67
何度も引いてりゃ弦は劣化すると思うべ。

70 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:03 ID:Ibnn8t1M

>>68
そゆこと。ってゆーか実際の弓がそうなんで。
弓道のはきちんとメンテするには職人の腕が必要だし、
アーチェリーのならそれなりに維持費がかかるですよ。

71 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:04 ID:tLLo5W2m

耐久度とか劣化って・・
クエアイテムは消滅させられないだろうから、他のアイテムが売れなくなるだけ

AFと種族装備だけが存在する世界だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:06 ID:+yV+VMCQ

>>67
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaa???????????????????????
お前亜フォだろ？

73 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:08 ID:L+2LpvgZ

>>71
壊れてもアイテム消滅しなきゃいいじゃん

74 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:09 ID:6MAQ7PI9

装備劣化なんて難度の高いシステム導入したら、
一般ユーザが付いていけなくなりますでしょう。
FFやってるのは廃人だけじゃないんですよ。多分・・・

75 ：肛門汁：03/02/26 18:10 ID:EOcyf1Jy

アイテム劣化とかするんならもっとリアルな設定にしろ！飢え死にや脱糞キボンヌ

76 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:11 ID:vLJ1+tET

>>64
劣化は開発情報の赤字合成職人が必死に叫んでいただけ
競売廃止まででてきておもしろかったよ

77 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:14 ID:UdYXln3W

>>76
２ちゃんでも、よく見かけたぞ。
装備壊れないから、今の合成状況は駄目だって。

こういうアホが、ゲームをつまらなくしていくんだろうな。

78 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:17 ID:NV421qq3

今の状態で通常の装備品も劣化させるとなると
戦闘や経済面でのバランスを大幅に変えないとダメでしょ。
多分、始めは強力だけど使っていくうちに性能が弱くなっていくような
性質の武器防具なんかを導入する程度なんじゃ？

79 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:20 ID:HQSOm2mx

合成品は劣化有り。
その他は劣化無しにすりゃ無問題。

合成職人は自らの要望で首を絞めてください。

80 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:26 ID:3rvPiuTG

>>79
今の状況が状況だからこれ以上酷くなっても何とも思わんよ

81 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:28 ID:LlRRnOj2

>>78
>>79も言外で言ってる（と思う）けど、他にいくらでも劣化しない装備があるなら
わざわざ劣化するアイテムを使おうなんて人はいないでしょ。
そんなの導入しても装備献上や分解と同様、企画倒れで終わりだと思われ。

82 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:30 ID:Ibnn8t1M

>>77
合成じゃなくて経済の問題な。
アイテムドロップで際限なく市場に物が増えていくから
全てのアイテムが常にデフレ傾向を持って取引される。
消費と供給のバランスを取るためにもっと消耗品に重要性を持たせるべき、って話が、
いつの間にか全てのアイテムに耐久性を、なんて勘違いした話になっただけだ。

個人的には装備品はある程度劣化するほうがいいとは思うが
完全にロストするところまで劣化する必要は無いと思う。
安価なメンテナンスで復帰できればいい。
あと、使い込むことで癖がついたりすると理想的かなとは思う。

盾や足装備あたりは使いつぶせてもいいかもしれんね。

83 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:32 ID:Jzh+lPin

以前、壊れる装備は冷たい感じがするから導入しないと誰かが言ってたな
劣化はするが完全に壊れてしまう事は無いって意味じゃないの？
金さえ払えば元通りになると

84 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:33 ID:NV421qq3

>>81
性能と修復コストのバランスの問題でしょう。
俺は資金力のある廃人様専用装備って意味で書いたけど
食事によるドーピングと同程度のコストなら一般にも広まる可能性はあるよ。
■だからそんなバランス無理だろってのはおいといてねw

85 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:36 ID:vLJ1+tET

>>83
修理してくれるＮＰＣを用意できるのかって問題もあるのよね。
ＰＣが修理してくれるようになるとすると常時ヴァナに修理屋
さんがいるかって問題との絡みもあって。
そこらへんも考えないでホイホイ安易な意見だす奴等多いから
ねあそこは。

86 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:37 ID:px+7q67L

今更耐久値なんか導入されても困る！！！ヽ（`Д´）ﾉ

87 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:37 ID:HQSOm2mx

>>83
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　たなかたなか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　たなかたなかたなか！
　たなか～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
低lvアイテムが店売りと競売買いで殆ど変わらないトコからもデフレってのは見えるね。
どうせあと数年で潰れるゲームなんだから、どうでもいいがな。

88 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:47 ID:3rvPiuTG

>>85
箱の前に常にツーフがいるように、ジュノ下層には合成廃人が常にいると思われ

89 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:48 ID:sTl1HabP

【厨房の為の雑学】
　
　耐久値とは・・・
　市場のお金を回収する上ではいいシステムであるが、
　プレイヤー側からはこの上なく邪魔で必要ないシステムなのである。

90 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:48 ID:gdqD3WVP

なんかもう、よけいに合成成金のためのものでしかなくなる修正だと思う。
合成成金がいるからもはや何やってもダメ。
これで新しく合成をし始める人が楽になるとでも思っているのだろうか。
合成職人の新しい儲け口にしかならない。
しかもその有り余るお金で現状と同じように後続は売っても赤字。
合成成金とスクウェア以外なにも恩恵のない最悪のものだと思う。

91 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:51 ID:tLLo5W2m

スレが立ってるな

◆職人の◆　FF11 装備品に修理が必要に　◆陰謀◆
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1046251257/l50

92 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:51 ID:Ibnn8t1M

>>89
それは【決め付け厨による厨房の為のトリビア的雑学】だな。

93 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:57 ID:L+2LpvgZ

>>89
シグに時間制限があったり、モグハウスの外では金庫やポストを使えなかったり、
死ぬ度に経験値を取られたり、チョコボ乗る度に毎回金取られたりするのもその類だな。

94 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:59 ID:Jzh+lPin

もし、PCがアイテムの修理が出来て、修理にコストがかからない場合、
修理に金を取る職人を晒すスレが立つだろうな

95 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:02 ID:iW+jEkgm

修理職人を装った奴に武器防具を持ち逃げされてGMに泣き付いたりするのがいるんだろうな。

合成なんざ自己満足でやりゃあいいのに、
合成成金を夢見て途中で資金が尽きたヘタレどもが騒いだ結果がこれですか。
ギルが欲しければ最初から素材屋に徹しれば良かったのにね。

96 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:04 ID:Ibnn8t1M

>>94
トレードのユーザーインターフェイス使って
修理アイテム適用後にそのまま戻る仕様とすれば無問題と思われ。
つーかそんな問題は工夫でどうにでもなるわ。

97 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:06 ID:wUHUwJjb

装備品劣化は職人の煽りだから反応するなよ。
とっくに閉じられてるトピだぞ？

98 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:07 ID:Ibnn8t1M

>>97
話のネタとしては面白いのに・・・

99 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:14 ID:3rvPiuTG

βから製品版になる際に劣化が導入されるならわかるが、
今まで劣化しないシステムでやって来たのにバランスが
取れるはずがない。一部の商売下手な香具師の都合が
そのまま全体に反映されていいわけがない。

有料β、その一言で片付けられてしまうのが関の山だけどな

100 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:21 ID:sTl1HabP

>>89
いわゆる消費税が導入されると思っておいた方がいい。

この耐久導入案には、反対！

101 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:21 ID:Byp6KZ54

なんか急に手のひらを返した感じだな。
要望スレでも武器防具劣化希望は散々出てたわけだが。
しかも反対なんてほとんど出てなかっただろ？
反対すれば導入するのが嫌な■社員が書き込んでるとか言ってた気がする。
導入しろしろいっておいていざ導入されたら反対だなんて言ってたら
ただでさえユーザーの声をあまり聞いてるとは思えない■が
ますます何も聞かなくなるよ。

102 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:21 ID:sTl1HabP

>>92
社印は、氏ね。

103 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:24 ID:HQSOm2mx

>>101
要望スレは■とは何の関係も無いだろ。
あそこに社員がいるのか?

104 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:24 ID:h7sv5Nr1

もう合成品以外は全部修復不可能にしろｗｗｗｗｗ
AFも種族装備も使い捨てだ
延命も出来て一石二鳥だろ

105 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:24 ID:sTl1HabP

>>101
要望スレは、一部のあほだろ。
そんなの見てないぞ！耐久度導入は反対だ。

106 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:25 ID:UK2qApsj

成功率ひくいままで、ＨＱ合成品を使った合成とかできると
面白いかもね。リネージュとかだと＋１を＋２や＋３にアップグレード
できるらしい。大変らしいけど、ちょっと面白そうかも。

107 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:26 ID:sTl1HabP

【現在の２ｃｈ要望スレは、厨の巣窟です。２ｃｈの代表案ではありませんので、間違えないように！】

108 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:28 ID:Byp6KZ54

>>103
要望スレに限らずこの板は■が見てると思って書き込んでるんじゃないの？
お前は見てないと思ってるのか？

109 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:30 ID:iW+jEkgm

>>106
Lineageは大金払って強化スクロールを買って武器に使う度に+1ずつ強化できる。
もちろん武器や防具ごとに+4か+6までの安全に強化できる制限範囲があって、
その制限範囲を越えると+1でさらに強化できるか消滅するかは運次第、ってシステム。

金回収にはいいシステムだと思うけどな、個人的に。

110 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:32 ID:HQSOm2mx

>>108
見てるんなら、開発情報βなんていらねぇよ。
見てる　つっても検討等せずに、ただ閲覧してるだけ　ってんなら別だが。

111 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:38 ID:YD3cHtPB

まぁ合成廃人の儲け口が増えるだけだろうな。もし実装されたらクリは高騰、
スキル上げもできなくなりそうだから今のうちに上げておいたほうがよさそうだ。
んなもん導入したら本気でやめるわ。

112 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:38 ID:gd/k+cVz

>>109
NetHackキター！
オフゲーだけど、良くできたシステムだよなあ。NetHack。

113 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:38 ID:g+YKUA93

スキルの上がり方がいまのままだと、激しく糞な仕様になりそう＞耐久値

114 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:43 ID:4s/Mb3fv

耐久度ぐらいでガタガタ言うなや、初代SaGaなんて回数制だったじゃないか（笑

しかも99回

115 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:45 ID:+PWTMWii

>>111
分解祭りやデジョン祭りの時と同じくクリ売るやつが真の勝ち組

116 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:56 ID:sTl1HabP

とにかく、耐久制には反対だ。
これで、２ｃｈ論は、統一する。

117 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:00 ID:YD3cHtPB

ヴァナとかＰＯＬメールで１垢づつアンケート取ったら確実に反対論が勝つ自身がある。

118 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:02 ID:4s/Mb3fv

何がそんなに嫌なん？

119 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:05 ID:nexRtrwS

ジラート発売で開発情報もβ取れて、今β垢持ってないやつも
入れるようになるだろうから反対ならあっちで反対した方がいいよ
そもそも上にもあったけど、この板まともに開発者が見てるかどうかわからんし
導入されるにしても当分先でしょ

120 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:09 ID:/cFIIwkK

装備品劣化反対というか■がやろうとするすべてのことに反対

121 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:15 ID:sTl1HabP

>>119
誰が、こっちからいくかよ。
■から、私に意見聞きにこい！糞■

122 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:22 ID:tAlvMMle

耐久値導入されるんなら、金の入手も含めてヴァナ経済全体の設定しなおしが必要で、
普通、何とかなるようにシミュレートするもんだが。

■のことだから、他はまったく弄らずに装備品に耐久値だけ導入しそうな気がする。
それと、耐久値の設定は、プレイヤー全体の金余りを防ぐためにあるわけで、
既に大量のギルを保有してる連中はそのままなわけだから、
結局貧乏人がきつくなるだけに過ぎないと思う。
やるなら最初からやらないと。

123 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:23 ID:E1QVFcg5

武具が壊れるようになって喜ぶのは
それで儲けまくる合成廃人だけだからな。

まー、んなことになったら搾取される前にＦＦやめるさ。

124 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:25 ID:xc6c2pO+

敵の武器も劣化してくれるならいいけどさ、
どうせ敵はいつでも新品の武装で戦うんだろ。

125 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:29 ID:WV4uKZ0F

耐久度は購入した金額の何％と妄想
合成でできたもの？しらね

126 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:32 ID:UK2qApsj

>>124
おまえは本当にアホゥだなぁ。導入されていないシステムについて文句いって
どうすんのよ（笑
モレの当たっていない宝くじ１等もついでに羨んでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:32 ID:gd/k+cVz

誰が儲かるとか、NPCに吸収とかに限らず、
あーゆー仮想経済に対して、キャッシュが
動くのは良いことであるよ。

128 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:41 ID:vLJ1+tET

>>101
反対するも呆れてレスする気にもなれないよ
劣化意見に付随してでてきた意見は、
銘柄付きＨＱだせとか
ジョブによってできるＨＱ合成品をだせとか
競売廃止しろとか
その他モロモロ
オレはあのレスの異常さにはついていけなかったよ

129 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:42 ID:DB0+mp3v

耐久度なんてややこしい事せんでいいよ、どうせバランスとれんし。
ただ、１度装備するとEX付加。これで良いよ。NM以外の
モンスドロップもEXね。

130 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:05 ID:w9BbxycS

もう何もいらん。これ以上■に期待するだけ無駄だと言うことは分かっている。

　　　　だ　か　ら　乳　揺　れ　実　装　し　て　く　れ　ッ　！　

131 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:13 ID:+d5Fn6wR

とりあえず開発情報に正確にはなんて書かれてたわけ？
書き込んでくれる神ｷﾎﾞﾝﾇ

132 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:16 ID:UK2qApsj

>>131
書いたのはユーザーで■に相手にされていなかったってことじゃねーの？
スレもロックしてんだろ。

133 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:18 ID:DZG1VZel

確かに相手にする方がおかしいな
そんな厨を抱えてる■の中の人も大変だな

134 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:18 ID:o53s7oZN

スレのシメに社員が書き込んでる。
その内容が装備消耗の導入を示唆するものだった。今FFプレイ中だから詳細はかけないけど。

135 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:20 ID:ZKjpUkn4

>>134
決定な訳じゃないのね、検討するって感じで

136 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:21 ID:qli7DpTc

装備劣化か・・・
■のことだから分解＞雷クリとしか考えなかったように、
装備劣化＞光クリで修復としか考えないんだろうな

137 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:22 ID:0xq0Nq9Z

>>133
■より本当に導入するかどうかもわかってないことで
いちいち熱くなってるお前らの中の人の方が大変そうだけどなｗｗｗｗｗ

138 ：　：03/02/26 21:41 ID:9jfMZ/gm

たしかにスキル上がりづらくするとか、全体的にシステム面で
延命させるより面白さで延命を考えて欲しいよ。
スキル１０上げるに１２時間ってなんつーゲームだよコレｗ

139 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:46 ID:9YY0ZTcG

もう全てが遅いって感じだな。
FF始まったばかりの5月6月ならまだしも、
もう1年経とうとする肥大化したヴァナ世界。
いまさら耐久度もないだろ。
耐久度無しでみんななじんじゃってるのに・・・
それに、一番の問題は耐久度導入して楽しいか？ってこと。
今この時期に大混乱が起きたら、俺もう続けていく気力無いよ。

140 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:50 ID:h+NXcOsH

耐久度もなんも、量産してスキルだけ上げてったバカの通った後に
後続がいなくて、だ～れも作ってない低レベルアイテムがぽつぽつ
見受けられるのだが。

141 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:53 ID:wUHUwJjb

示唆してようがなんだろうが目処が立たない限りGOは出ないだろうし
導入前にそれ専用のトピは立つと思われ。

っていうか、クローズ後新トピも立たないし、無しってことだろ？

142 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:58 ID:wUHUwJjb

>>140

初心者: /sh どなたかワックスソード100Gで修理してください！
A > クリスタルと蜜蝋用意してくれればタダで磨いてもいいですけど。
B > 初心者:新品買ったほうが安くすむと思いますよ。
初心者: /sh どなたかワックスソード修理してください！100Gしか持ってないんです、おねがいします！
C: /sh ワックス厨うぜーよ！黙れ！！！

・・・可哀相な解約者1名ご案内。

143 ：既にその名前は使われています：03/02/26 22:09 ID:dblSTIXH

うちの鯖では低レベル装備が不足のため、競売に出すと速売れです。

ちなみに耐久度に関しては基本的に賛成。
むしろ無いのがおかしい。
てかこ、のゲーム緩すぎ（藁

144 ：既にその名前は使われています：03/02/26 23:01 ID:dblSTIXH

↑漏れスレストッパー

145 ：既にその名前は使われています：03/02/26 23:44 ID:4s/Mb3fv

「壊れる装備って冷たい感じがするでしょ？」

開発情報での開発サイドの書き込みだっけかな。
これ随分おまえら叩いてたよなぁ・・・

もう■よりお前らがわかんね

146 ：既にその名前は使われています：03/02/26 23:48 ID:dblSTIXH

それは田中の発言

147 ：既にその名前は使われています：03/02/26 23:57 ID:vLJ1+tET

>>145
そんな発言は開発側はいっさいしてないぞ
ってかそもそもあのトピは、指定合成クエストって題（だったと思う）
指定の合成品を作ってもってくるとクリスタルがお駄賃ですよって内容
いつの間にか赤字合成職人の巣窟になってしまったんだけどな
あと妄想厨もいたな。

148 ：既にその名前は使われています：03/02/26 23:58 ID:FW/8dmgB

UO厨が騒いでただけだよ。

149 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:19 ID:kvq3mD7L

>>147
あげてまでアフォな事書くなよ。開発側の中枢田中様が初期にインタビューで
コメントしてる。
見たいなら飽きたスレにいけ、貼ってあるから。
元々劣化を推進してたのは外された石井で反対が田中。悉く石井氏の意見を
却下して出来たのが今の田中ファンタジーで有る事を忘れるなよ？
劣化は必要だし賛成派だが元々反対していて経済流通の基本も知らないアフォに
は無理だろうな（藁

150 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:20 ID:Mr3xSp9Q

>>145
■がユーザーの意見を聞こうが聞くまいが叩く奴は叩くわけで。

151 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:27 ID:QV1W9kQl

>>149
開発情報での開発サイドって書いてあるから、開発情報の中での開発
サイドの発言で書いてあるとおもって書き込んだのよ
>>149の言うことは知ってるんだけど・・・

152 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:30 ID:aeXbmMPF

まぁいいよ個人的には劣化は賛成だよ。
・Lvが低い防具ほど壊れやすい
・基本的に劣化はゆっくり（死ぬと早まる）
・完全ロストはしない。釣り竿と同じ概念で。
・修復はクリスタルだけで。それに伴いクリスタルのギルド販売実装

若干の消費サイクルアップと、コミュニケーションの活性化が
促進されればいいなぁと思う。

153 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:36 ID:60oxMs9C

合成廃人様は低レベルから絞り盗りますか

154 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:37 ID:AKGWwyB5

そんなにアイテム劣化仕様がいいというならUOやってろってこった。
わざわざFFを変える必要は無い。

155 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:39 ID:n7A2TOiA

実はやられるとキャラクタが劣化。
たくさん倒されるとロスト
多分これ最強

156 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:48 ID:UziZ9ZNu

「壊れる装備って冷たい感じがするでしょ？」
これは田中が電撃PSのインタビューで言ったと思うが

この発言で田中のｱﾌｫさを感じたが
逆だろ…劣化しない物こそ冷たいだろ
一緒にいた田中の手下の石井って香具師は
「私は壊れてもいいと思ってますｗ」
みたいなこと発言してたけどナー

157 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:59 ID:GLZG7lQp

>>155
あれだな、ロマサガみたいにＬＰ実装したら
緊張感でてくるよな
白：あと一回しんだらキャラロストしちゃうよ；；
黒：あう；；
詩：がーんTT
戦：大丈夫、守って見せます^^
ツ：あーあ、今日は金貨一枚しかぬすめてねーよwwww
内：盗む成功率低すぎwwwwwwwwwww

158 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:03 ID:LDHL1GXD

いや、劣化の方面で持ってた方がいいとおもうよ。
いま、合成やってない香具師とかって、いっぱいいるわけでそいつらも
合成をする機械ができるわけだし、栗の件に関しては、いま溢れてる土クリ水クリを使えば問題無し。それに、壊れるわけだから、倉庫にそのときそのときの服がたまるってことも緩和されるしな。
まあ問題は、いまの現状素材が高くてアイテムが原価割れしている所を何とかしないといけないわけだけどね。（それと田中）

159 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:03 ID:n7A2TOiA

■厨はｲﾗﾈ

160 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:07 ID:n7A2TOiA

>>157
■厨はｲﾗﾈ

161 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:13 ID:QV1W9kQl

>>158
>いま、合成やってない香具師とかって、いっぱいいるわけでそいつらも
>合成をする機械ができるわけだし、

合成やる奴等増えて更に物が溢れて赤字合成が続く罠

>まあ問題は、いまの現状素材が高くてアイテムが原価割れしている所を
>何とかしないといけないわけだけどね。

スキル上げの素材なら今って採掘や伐採や採集や収穫等でほぼ揃うんだけ
どね
それをやりたがらない合成職人が多いってことのほうが問題だと思う
昔に比べれば遙かに素材は入手しやすくなってるはずなのにね

発売当初の先行合成職人はそれなりに苦労してあげたと思うよ

162 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:15 ID:EUHbrdwi

お前らこんなゲームがんばりすぎ！

163 ：既にその名前は使われています：03/02/27 02:17 ID:MpUceiIL

>>161
>スキル上げの素材なら今って採掘や伐採や採集や収穫等でほぼ揃うんだけどね
>それをやりたがらない合成職人が多いってことのほうが問題だと思う

今は、転売屋と合成職人で流通がある程度出来あがってるからねえ。
わざわざ遠出して転売屋と競いながら素材収集する合成職人はあまりいないんじゃない？
採掘・伐採・採集に、もうちょっと楽しめる要素があればまた違うんかな。
今はＰＯＰ位置を競って確保するだけだね。

漏れは、装備劣化に関しては反対だね。今となっては。
劣化するってだけで合成職人は増えないかと。
合成しない人のほとんどが「修理は合成職人に任せればいいや」って考える。
結局ヴァナの経済を混乱させるだけで、何も変わらないと思うんだが。

164 ：既にその名前は使われています：03/02/27 02:22 ID:aeXbmMPF

混乱するならするでおもしろいじゃん

合成職人として頼られるのも最初は気持ちいいだろうよ
（LS無いで仕事おしつけられるとたまらんがな）

165 ：既にその名前は使われています：03/02/27 02:32 ID:n7A2TOiA

でもさ、職人になろうって、FFはじめようって人も出てきて良いと思うんだけど
目的が出来るじゃない。レベル上げ、素材集め、装備（合成）職人とか。
でも残念なのは、合成にクリが必要（戦闘が必要、お金がかかる）で、
合成はじめるまでの敷居がちょっと高いんだよね。

166 ：既にその名前は使われています：03/02/27 02:33 ID:n8kk5rS0

生産じゃなくて、合成だもんな。
合成で消費するゲームなんて笑うしかないね。

167 ：既にその名前は使われています：03/02/27 03:56 ID:uQDNQGgQ

どんどんつまらなくなるな。
規制ばかりかかって開始時より、かなり嫌な気分で遊んでる。
辞める時期かな。
ストレスゲームになりつつある。延命延命で。

168 ：既にその名前は使われています：03/02/27 04:11 ID:EOL0b08Q

まぁ開始時の、みんなでヴァナを開拓してたときが一番面白い時期だったろうな。
この先どんな追加ディスクが出ようがパッチが当たろうが、あの頃の感覚は絶対戻ってこないね。

169 ：既にその名前は使われています：03/02/27 04:18 ID:yeHWwF72

合成やってると競売の出品枠７つじゃ足りなくなるんだよね。
ジュノだとバザ売りしようにも、税金のおかげで高額商品だとトレード売りするしかないし。
初期３カ国は過疎化が進んで売れ行き悪いし・・・。

170 ：既にその名前は使われています：03/02/27 04:25 ID:wQYXvESl

有料糞パッチも近いし、辞めるにはいい機会かもな。
今まで散々騙されて、その上ジラートにまで金払ったら恥の上塗りだろ。
ジラートが余程の神パッチなら話は別だが、どうせここで不満垂れるような内容なのは見え見えだしな。

171 ：既にその名前は使われています：03/02/27 05:08 ID:n6kKg8hi

だから、遊びたくないなら、さっさとやめろって。

172 ：既にその名前は使われています：03/02/27 05:10 ID:t+51UYuP

やめたくてもやめられないんだよ
わかっちゃいるけどやめられない

173 ：既にその名前は使われています：03/02/27 05:17 ID:5H+64whh

>>169
ゴブ鞄金庫拡張の次は、競売出品枠拡張クエか！？
各国別クエだったら大変ｗ

174 ：既にその名前は使われています：03/02/27 05:56 ID:+xXZQGt+

>>171
諦めたら、そこで試合終了ですよ

175 ：既にその名前は使われています：03/02/27 06:02 ID:t+51UYuP

FF諦めなかったら、人生終了

176 ：既にその名前は使われています：03/02/27 07:51 ID:6urVTylQ

装備に5,000,000Gかけたのにどうするんじゃ■！？

177 ：既にその名前は使われています：03/02/27 07:52 ID:aeXbmMPF

お前らには壊れる前に修理するって頭は無いのか
釣り竿じゃあるまいし

178 ：既にその名前は使われています：03/02/27 07:55 ID:/S2skH5l

>>177
チェーンメイルで修理費ｲﾁﾏｿくらい取られそうな気がｷﾞｭｿｷﾞｭｿしまつ

179 ：既にその名前は使われています：03/02/27 08:05 ID:aeXbmMPF

光クリだけでリペアできるだろーさすがに。
したら一個400Ｇぐらい？で直せるじゃん。

ﾊﾟﾘｰﾝ
修復に失敗した！チェーンメイルは失われた

こうなったら知らない

180 ：既にその名前は使われています：03/02/27 08:07 ID:sHpGmaFV

いつも貴重なご意見をありがとうございます。

皆さんの生産全般に関する要望の中にも、合成自体に量的なものだけ
でなく質的な付加価値、それによる楽しみを高めて欲しいというもの
が多く見受けられます。
また、生産品の消費に関しても高い関心が寄せられてます。
開発の間でもこれは以前よりかなり活発に議論されている項目であり
ます。時期に関してはお約束できませんが、できるだけ早くこれらの
問題に関して新提案ができるようにしたいと思います。今はまだ具体
的なお話が出来る段階ではないことをどうかご了承ください。

あとは略

181 ：180：03/02/27 08:09 ID:sHpGmaFV

合成トピの〆のカキコから抜粋、これだけで合成品に耐久値がつくと
妄想するのはまだ早いのでは？

182 ：既にその名前は使われています：03/02/27 08:12 ID:RAj55m1p

なんだ、2chの妄想の方がよっぽど「ナナメ下」いってるじゃんかよ（藁

183 ：既にその名前は使われています：03/02/27 08:22 ID:KSqk7NaS

合成に関してはＥＸが付く要素を増やして、一つの武器に５種類ぐらいの
差を儲けたら楽しいと思われ。

装備品の劣化には激しく反対！モンスターが落とすお金の量とかを多くし
てくれないともう大変です。せめてモグハウスに戻ると自動回復、旅先で
修理が必要なときは合成で・・・ってことにしてくれ。

184 ：既にその名前は使われています：03/02/27 08:23 ID:/S2skH5l

>>182
「斜め下の要望をユーザーが希望している」という
既成事実を作ろうとしてるんだろ。

185 ：既にその名前は使われています：03/02/27 08:45 ID:Ov4Gg/3O

初期に装備の消耗無しで、あとから消耗させるようにしたMMOってある？
あるのなら、その場合の結果が知りたい・・・

186 ：既にその名前は使われています：03/02/27 08:54 ID:wC8v54rK

>>183
漏前様がお金稼ぎする時間を増やせば良いのでつよ。

187 ：既にその名前は使われています：03/02/27 09:11 ID:2XURi7Sl

劣化自体導入されてるのってUOとDAoCと他なに？

188 ：既にその名前は使われています：03/02/27 09:54 ID:T/etfQJt

いまのうちに鍛冶スキルあげておいたほうが吉ってこと？

自分で武具治せるようになるし儲かりそうだしね。

189 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:07 ID:8rjZBEmy

>>188
いやいやＸＧみたいに修理スキルが導入されるかもよ

今のうちに折れた竿を買い占めて（ｒｙ

190 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:22 ID:4/yCVVlm

>>187
・ＸＧ
わざわざ武器修理人、防具修理人なジョブまである。
生産系はＦＦより楽しい。
FFみたいな獲物の取り合い無いまったりしたゲーム。

知り合いがやってるんで時々遊びにいくが、まだやってる
人多いね。夜９時ぐらいの１サバ大通りはジュノ並み。

191 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:42 ID:rdDPAC22

>>190
武器防具それぞれに修理の専門ジョブがあるなんてすごいね。
劣化が導入されていて、PC間のやりとりが少ないのってDAoCだけかも(;´д⊂）

192 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:46 ID:VOexEbiD

ﾁｮﾝのｸｿｹﾞｰGODIUSは消耗制だったな。
npc,pcで修理可。
オイルというアイテムでどの武具も一定の耐久値を回復できたので、
npcを利用するのは、低lv時だけだたがな。

193 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:47 ID:8vq1YSee

まず修理で金取れると思ってるんだろうけど
修理が導入されるなら当然修理失敗はあると思う…ロストか性能減かはわからないけどね

金取って修理するのなら修理失敗した場合当然職人は対価を依頼者に払わないといけない

無料でもスキルが上げられてウマー？
そんなスキルが低いヤツに修理は頼まないだろ失敗したらどうすんの？

物が回って儲けが出るから先行者に追いつくのも今よりは容易にって考えもあるんだろうけど
…最初はいいだろうけど高スキルの生産者が増えるとどうなるかというと
物価の暴落が起きるだろ…生産者が増える以上これは必然
HQが標準となりこれが今のノーマル品と同じくらいに、ノーマル品はクズ扱いになる

あとは職人に渡さないとダメだったりしたら当然鍛冶屋詐欺は出るだろうね

194 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:57 ID:8vq1YSee

長すぎた…
結局劣化を入れる事が決まったとしても
そう簡単に導入出来ないだろうし
職人が考えているような状態にはならないだろって事です(;´Д｀)

195 ：既にその名前は使われています：03/02/27 11:25 ID:z/Lmtg6x

まだ決まったわけじゃないだろうけど、劣化とか言い出せばこーいう結果になるのは火を見るより明らかで。
だから、前で誰かが書いていたように＋１とか＋２の方に持って行ってくれれば、どちらも満足できるのでは
ないかと。

ただ、昨今の競売や宅配のレスポンスの悪さを考えると、これ以上アイテムの種類増えても大丈夫なんだ
ろうかという一抹の不安がある。レベルキャップが上がればそれに伴う装備の拡充もあるんだし。

196 ：既にその名前は使われています：03/02/27 12:17 ID:UOnNdiX6

利用者が楽しくなるようなパッチは数少ない。
あったとしても、それは今までの糞パッチを巻きもどして、緩和して遊びやすくしましたとか脳内良パッチしてるぐらい。

自分達がデバックしてて楽しかったら、あのゲームバランスだったんだろうが、始まって適当に調整しすぎ。
馬鹿すぎ田中。

197 ：既にその名前は使われています：03/02/27 12:56 ID:7YpSK9pp

　　　　　　　【出身国を三℃にした人】　　　　　　　　　　　　　　　　　【出身国を三℃以外にした人】
　　　　, ･´.......... . ....... "" '' - ..,_　　.　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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. と. ,,i::::::::::/ /:r（::::..ﾝ:::::／ . 　　　　　　　　　　　∩ ∧ ∧∩ ─（ﾟ ∀ ﾟ）─ 　＼( ﾟ∀ﾟ)へ
<´ _;;;:::::::::::し:::`（:::::ﾍ:::::::＼　　　　　　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ）/ 　＼＿／　　　｜　　/(ソ
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　　　　⊂;;;;;;,.:::::::.---　ー　''''　'　　　　.　　　　　　 /　／＼_）　　　　　　　　　 /　／＼」
コンクエアイテムも店に出てるアイテムも糞だよ鬱　　　　　　　　　装備も魔法もバッチリ揃いますた～！

198 ：既にその名前は使われています：03/02/27 12:56 ID:42qVFFeO

>>196
いや、利用者が楽しくなるパッチは結構ある、
が、全員が楽しくなるようなパッチが数少ない。

199 ：既にその名前は使われています：03/02/27 12:57 ID:42qVFFeO

>>197
R6まで行くと逆転するがなー

200 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:00 ID:HllZdvmg

>>199
通算で大負けのままやし。

201 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:19 ID:aeXbmMPF

でも最近サンドつおいねえ

202 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:21 ID:UmA2zpoI

磨耗するんじゃなくてエンチャントにすればいいじゃん。
例えばロングソード＋火クリ＝ヴァナ１週間くらいエンファイアの効果とか
あと装備の見た目や色変えられるとかさ

203 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:28 ID:ryy3kRAt

>>171をみて、昨日の.hackを思い出した。
自分に逆らったキャラを片っ端からデリまくる管理者のセリフ
「すべてのプレイヤーが規約を読み、十分理解をしてくれていると信じている」
「文句があるならばプレイするな」

204 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:36 ID:pWq3QTZn

>>202
長期ｴﾝﾁｬﾝﾄいいな！
戦士系装備は鍛冶・木工で、魔導士系は裁縫あたりで。
スキルによって効果上がったりすると職人魂も燃えるってもんだ。

でもな、見た目や色は脳内にしとけ。

205 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:46 ID:IEqE2E6D

せっかく競売の窓たくさんあんだから
レベル別か種類別で分けたらどうなん？
そう簡単な問題でもないと思うけど、
鯖一つでも増やしてもらえればかなり軽くなると思うんだが

206 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:47 ID:1JDpTsFF

>>202
短くてもいいかもしれないな
効果が絶大なら戦闘に職人を連れて行くって概念も生まれる

207 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:59 ID:812sBv9J

せっかくの多対多なのに眠らせて１匹ずつやる戦略が通っちゃうなんて、
１対多と同じだ。

208 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:02 ID:pcUblY+X

>>207
範囲WSや範囲魔法で一掃なんて戦略が通るよりまマシだろ。

209 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:13 ID:t/MVepbK

>>202
防具だと属性防御とかか？
今の属性防御って効果微妙だから
劇的に麻痺や暗闇、沈黙に強くなってくれると助かるな。
狩場に応じて強化調整したりできるし。

あと、素材（５００～５０００ぐらいで仕入れられる奴）使って
麻痺、スロウ効果付加とか
高級なのになるとヘイスト効果付加とかいうのはどうよ？（魔法と重ねがけ有り）
前衛ソロの為にプロテス効果ってのもありだと思う。
あんまし高級なの使うとまたインフレになるから
普段使ってなくて比較的入りやすい素材で。
キラー系統つけてもいいと思うがそうすると獣がモウダメポ(´･ω･`)

210 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:20 ID:812sBv9J

劣化ありで、一時的に劣化を直す魔法を赤に導入。

211 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:20 ID:8zM42s94

装備が劣化しないと、このままヴァナにアイテムとギルが増えつづけてどーしようも
なくなっちゃうのはみんなもわかってるよね？
合成廃人が裕福になるだけとかいってる人がいるけどさ、装備品の修理みたいのが
低スキル(合成スキルね）からでもできればさ、合成の窓口も広くなるんでないかな。
今更劣化システムを導入するのは確かに遅すぎる決断かもしれないけど、
このまま経済が崩壊に向かっていくのをほっとくよりは、ましかと。
装備劣化のバランス調整はカナリ大変だとは思うけど■にはがんばってもらいたい。

212 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:21 ID:812sBv9J

>>208 それでどうやってたおすの？そっちのほうが楽しそう。

213 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:27 ID:QV1W9kQl

>>195
+2はいっときの対処療法しかないよ
あそこで騒いでる職人は赤字で困ってる人なんだよ
それをアレヤコレヤ意見だして回避しようとしてるだけで、+2の出来上がる
率から考えてみろよ
低くければ赤字なんて解消されないから結局また赤字合成職人が騒ぎだす
高くすると先行合成廃人も飛びついているだろうから、結局飽和するだろ？
+2の意見はすごくいいけど、それを赤字補填に当てることなんてできない
ことをわかっていない奴等ばっか

214 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:39 ID:aeXbmMPF

>>212
サルタでマンドラ集めてストンガでも撃ってろよ

215 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:40 ID:yJGFTLdz

>>211
装備品劣化はナンセンスだろ。
職人以外何のメリットもないぞ。
エンチャント効果が消耗していく方向でいいんじゃねーの？
防具ならスパイク・ヘイストとか、杖ならコンサーブ・ファストキャストとかって
目に見える効果を与えてやればみんなやるだろうし、
エンチャント合成には店売りアイテム、またはそれを元にした合成品を
使うようにすればギルの吸収も行える。

実装難しそうだが、装備劣化よりは簡単だろう。

216 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:42 ID:JyasNEBU

>>211

ヴァナが未来永劫存在する訳でもなく、FF11なんてあと１、２年ぐらいで
サービス終了なんじゃないの？
サービス開始後１年経った今になって、そんな大幅な修正したら、
バランス取れた頃にはサービス終了目前になってる。

217 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:43 ID:d5PVqKZ5

胴装備+ジュース+土クリでオートリフレッシュとかいいなぁ。
失敗時は装備品以外無くなるって感じで。

218 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:54 ID:KR9YvoF1

まぁ戦闘中にタゲが後衛に行って
白姫や白猫の服がいきなり脱げた（壊れた）りするのはありかと。

219 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:57 ID:d5PVqKZ5

>>218
戦闘中に白姫タゲられる。
そして獣人に服を破られる。

前衛(*´Д`*)ﾊｧﾊｧして挑発しない。
むしろPT会話で「行け！オーク！後一枚だ！」とか騒ぐ悪寒

220 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:00 ID:QV1W9kQl

>>211とここで劣化の改善点（エンチャント）を騒いでる奴等にも言いたいのだが、
開発情報βの意見では、壊れてアイテムロストと劣化しつつアイテムロストがそも
そもの議論のはじまりだったからな（補足として劣化修理しても何度も繰り返せば
いつかはアイテムロスト）

要は、>>211がいうようにヴァナにはアイテムが飽和していて、そこに合成でつくり
だせるアイテムがあって、合成やっても赤字にしかならんからどうにかしてくれっ
てのが、根底に流れている共通の不満なわけ

221 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:01 ID:8vq1YSee

>>205
装備よりも食品をどうにかして欲しい…

>>211
それだと何の解決にはならない
それってどこでギルが減るの？

経済面を理由に劣化を入れるのなら修理NPCを設置し
これでギルをシステム側に吸い上げるだろうね

222 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:01 ID:L5spVdmv

>>211

装備品が劣化するにしても直せたら一緒じゃないのか？

直すのに合成スキルが必要で、ある程度の高レベルだった場合は、
一般人から合成廃人にさらに金が流れるだけ。
低レベルでの失敗のリスクを考えれば、合成スキルの高い人間に需要が集まるわけだから。

誰でも直せるようなら劣化の意味なし。クリが高騰するだけ。

NPCが直せるのなら多少のギル吸い上げになるだろうが、アイテムの総数は増え続けるだけだな。

223 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:11 ID:4/yCVVlm

このままでおＫ

224 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:11 ID:EUHbrdwi

>>216
一度解約すると、このスレ見るのもうざくなってくるよ。

225 ：211：03/02/27 15:13 ID:8zM42s94

>>215
「職人以外なんのメリットもない」

ここなんだけどさ、今まで合成やってなかった人もやりやすくなるんじゃ
ないかなと思うんですよ。いまの合成システムだと、高スキルな職人
以外はあんまし儲からんシステムだしねえ。修理屋マークみたいのがPT希望マーク
とかと同時に出せれば、PT希望待ちの間も修理屋とかできるかもなーとか妄想してみたり。
あと合成で不満なのが、基本的に合成のための合成みたいなのがおもろくない。
装備作っても、競売で買うほうが安いし、スキル上げのためだけの合成がかなり
多いし。装備の修理や鍛錬の概念が入ってくればもうちっと面白くなるかと。

>>216
「バランス取れた頃にはサービス終了目前になってる」
それをいっちゃあ・・・・。
願わくば、新システムの導入などにより、FF11が進化し続けてくれればいいんだけど
無理かなｗ

226 ：211：03/02/27 15:18 ID:8zM42s94

>>221～222

修理or強化だけだとそうだけど、それでもいつかは壊れるようにするとか・・・。
でもたしかに直せちゃうと、そんなにギルはなくならないかも。
かといって絶対壊れるってのもなんだかなぁって気がする。
やっぱし修理屋NPC同時設置かしら。
UOとかって鍛冶屋だけで食ってける(しかも低スキルからできて）みたいな話を聴くんですけ
ど、どんな感じなんでしょうかねえ。

227 ：209：03/02/27 15:27 ID:t/MVepbK

>>220
あぁ、なるほど…そういう事か。
アイテムが減らないと
売れない＞低価格化＞赤字って線になる訳か。
論点ズレてた訳だ。難しいもんだな。

ぶっちゃけアイテム自体をカスタマイズするとか
複数の防具を組み合わせて上級防具を作れるとか
レシピ外にある素材を組み込むとＥＸになるけど特殊効果が出来るとか
適当な事考えてみてたが…
なんつーか、それでもどうにもなりそうもないな。

さて、荒縄で首つってくるか。

228 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:28 ID:zH774KQ1

なんだ。また廃人優遇処置か。

229 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:28 ID:8vq1YSee

>>225
劣化入れても儲からないと思うよ
高スキルの職人が低LV装備に参入しないと思ってる？
そんな事は絶対ないよ

ちなみにUOはHQ品でも異常に安い、ライバル多いしね
原料80Gで作ったHQ武器を100Gで売るのは極普通です
ノーマルはNPCに売るか溶かしてインゴットにする、誰も買わないから
修理は無料が普通

あと鍛冶屋でも食っていけるというか
銀行前で１時間ゴミ拾いしてるだけでHQの装備が一式揃う金が入るからな・・・・

230 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:57 ID:/fbIb3lm

>>220
そう、アイテムが無くならないと経済は成り立たない。
ただしアイテムを装備品しか考えていなかったから劣化の話になる。
消耗品を増やして、さらに話題のエンチャントに店売りアイテムを使えば問題はないだろう？

例えばこんな感じ。
ジュノゴブ屋で魔力の呪符購入（モンスドロップなし）＜NPCへのギル消費
錬金師が魔力の刻印を合成＜消耗品で儲かる
彫金師がイヤリングにリジェネ効果をエンチャント＜露店商で儲かる

職人の住み分けもスパイク系は鍛冶、エン系は彫金、魔法効果は裁縫というようにすればわかりやすいと思う。

231 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:03 ID:KKZ2oIkh

>>230
んで、競売に出したら効果全消滅でいいよな
これなら競売アイテム枠問題もなくなるし自分の武具に愛着もわくだろ

232 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:09 ID:KKZ2oIkh

それとモンスのドロップ装備品を全部「壊れた～」「破れた～」にすればいいんじゃないかな
雷クリでインゴットや皮に還元（普通の分解より可能性高め）
光クリで修理（これに限りロストあり）

233 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:20 ID:61E0DHJz

このスレは公式掲示板よりずっと役にたっているね

234 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:24 ID:QV1W9kQl

>>220
エンチャントの意見はわかった

でオマエは劣化に伴うアイテムロストの意見は？

>>232
その意見も開発情報ででいた

開発情報でのトピのレスの根底に流れているものは、スキル上げる度に貧乏に
なっていくＹＯ！赤字合成をどうにかしてＹＯ！だからね

235 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:27 ID:8vq1YSee

鯖側のアイテム枠が問題だな
アイテムでなくプレイヤーに効果をつける形で処理するなら
可能性ありそうだけど→エンチャント

236 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:28 ID:4/yCVVlm

スキル上げるしながら儲かる手段は■が潰していったんだが・・・
骨の髪飾りとか・・・

237 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:30 ID:8vq1YSee

補足
235の鯖側のアイテム枠ってのは競売の話じゃないからね

>>234
>スキル上げる度に貧乏に
>なっていくＹＯ！赤字合成をどうにかしてＹＯ！だからね

既出だった気はするけど
UOのバルクみたいにギルドがプレイヤーに発注して
それをこなすと難易度に応じてギルやアイテムが手に入るってのはどう？

238 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:32 ID:lyOdz0Wj

なんと言うか、このまま行けばPCの持つギルが増え続けてしまうだけだな

１０００万で取り引きされる商品が当たり前のように出てくるのも
もうすぐのような気がする

239 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:35 ID:yZf+3FZz

>>230 >>231（･∀･）ｲｲ!!
さらに、『弱ければ弱い武器ほど重ねかけ可能。強い武器は追加できる効果１個』
みたいな、ROみたいな使用だともっとイイ！
付加アイテムが『マテリアル』だったりしたらFFファンの俺超モエ！（・∀・）=3

240 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:37 ID:/av41EVZ

こうなってる原因はすべてＬＶキャップのせいだと気づかないのかな■は・・・

カンストしてサポも十分上げきった人は、
お金稼ぎとHNM、BCNMしかやる事無いから、
合成装備品がどんどん需要が減っていってるだけだと思うんだが・・・

241 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:39 ID:/av41EVZ

サポ上げとかanonしてる人多いから正確にはわからないけど、
ＬＶ６０って１つの鯖でもう３０％以上超えてるんじゃない？

242 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:42 ID:QV1W9kQl

>>238
廃人と一般人の差が金持ち貧乏って構図がハッキリできあがる罠

この劣化やアイテムロストの問題とは別に、一つ■が気にしてるのが、
金持ち人口＞＞＞＞＞貧乏人口
の差じゃないかなと思う。

243 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:44 ID:8vq1YSee

>>238
そんな状況になっても今と同様多くの人の所持金は20～30万止まりになりそう

エンチャントだけど組み込み作業はNPCのみで
重ねがけ時の料金が1000>10000>50000>100000>500000という感じに上がってくのはどうか？
で、成功率は90>60>30>5>1と下げる
リネっぽいが金使わせるにはいいかと

244 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:51 ID:t/MVepbK

スキルに合わせたスキル上げ専用武器防具（低性能）ってのはどうだ？
防具だったら魔法とか回避とか盾スキルが上がりやすいっていう奴。
初歩のスキル上げアイテムなら３０とか４０まで、
上級になるにつれ限界スキルが上がり素材とかが高級になる。
ただし一回殴るたび、一回攻撃受けるたび、一回魔法使うたびに
ぶっ壊れる確率が上がっていき最後には消滅する完全消耗品。

一応、ギルが増えつづける事だけはなくなるが・・・
こんなもん作ってたらそれこそ■の思うツボかもしれん。
アイテムが溢れてる根本的解決にもならんしな。
・・・いっその事使えなくなった武器防具を
そういう風に改造・・・駄目っぽいか。
よほどメリットがないと普通に売るわな。

245 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:56 ID:KKZ2oIkh

>>237
今のギルドはギルドっつーよりただの訓練所＆時間数量限定販売所だしな
会費も要らないし、少なくとも本来の意味での同業者組合じゃない

スキルが下級職人以上のプレーヤーならそいつの所属ギルドのスキルに限り
どこでも他PC（自分よりスキルが低い奴に限る）にサポ付けてあげられるとか
所属ギルドでならサポ料金取られない（他のギルドでは通常サポしか受けられない）とか
所属ギルドでなら少し安く素材買える（他のギルドでは売ってくれる物の種類や量が少ない）とか
ギルドの構成員である意味が欲しいよ

俺は合成やってるけど今のギルドって所属してる意味無いし
こんくらいのメリットデメリットあってもいいと思う
あとは倉庫キャラでの定期ログイン買い占め転売厨を何とかして欲しいかな

246 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:56 ID:wFJaUTZe

＋２の装備を作るには＋１の装備が２つ必要
この合成はＮＰＣのみが行う。
ノーマル品とノーマル品で＋１ができることもある。
こうすれば金もってて装備に金かけたい奴はいくらでも金かけるんじゃないかな
合成品も売れる。こんなんでいいかと

247 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:01 ID:5mwd0Gzy

やっぱり、市場のギルの回収は税金とればいいんじゃないの？
累進課税を導入すれば、貧乏人には関係ないし
合成廃人との格差も緩和すると思うけどな

248 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:04 ID:lECvz9I9

ていうかギルド売りの品物を合成スキルに応じて変化させないのが
不思議でならない。

249 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:13 ID:eX7Axb0e

>>247
累進課税って、貧乏人の妬みにしか聞こえませんが？

250 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:13 ID:d1mSjSfc

８月の時点で６０万ためて、何でも買える６０万として倉庫に置いていたのだが
今じゃちょっといいレアアイテムでさえ買えなくなってきた

少し前のロシアじゃないけど、札束積んでパン１つ買うのがやっとな状態にならないことをｷﾎﾞﾝ

251 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:22 ID:sdyWQB/R

まぁDAoCってMMORPGがあってな、装備使ってると劣化してくんだよ。

アイテムには耐久度と品質っていうパラメーターが付いてててな、
修理すると品質が上がって、耐久度が減る。
直せば直すほど耐久度が減って0で壊れる。
で、敵が落とすアイテムは品質が80％くらいで、
同じ物をプレイヤー職人が作ると90％以上のものが出来る。
性能は品質の2乗に比例するってことになってて、
90％のほうが断然いいわけだ。
敵から取れるものは耐久度も低く設定されてたな。

252 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:25 ID:QV1W9kQl

自分の所属国以外の国に入るときは一定の税金払うのっていいかもね

253 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:26 ID:cduiUoSN

>>243
エンチャント作業がNPCだと、合成が儲からないことに変わりない。
>>230の例でいえば、見習で魔力の刻印1つ使ってHP+1/8sを付与できるようにして、
印可なら刻印8つでHP+8/sまで上昇できるってのがいいんじゃないの？

254 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:33 ID:5mwd0Gzy

>>249
そりゃ、一般人から金まきあげてる合成廃人様にはたまらないでしょうね

255 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:41 ID:eX7Axb0e

>>254
ギル稼ぐ手段は合成だけじゃないんだけどな。
それに、合成廃人が何の努力もせずにスキル上げたと思ってるのか？

ま、累進課税導入されても、倉庫にギル分散させるだけなんだけどね。

256 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:43 ID:rO+du6mR

>>253
上級エンチャントが見習いと同じアイテムだとギル還元が少なくないか？
100G～10000Gくらいまでエンチャント合成アイテムに幅があった方がいい。

HNMドロップアイテムでスーパーエンチャントの悪寒がしなくもないが。。

257 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:44 ID:rdDPAC22

>>251DAoCの装備品のことを語ってくれるのは売れしんだけど、微妙に違ってる。
コンディションと耐久度と品質があるんだよ。
で、使ってるとコンディションが落ちて性能が劣化する。
コンディションを回復するために耐久度を使用して修理。
耐久度は回復不能なので、いつかはコンディションも悪くなって、
壊れることはないが装備品は役立たずになる。

品質はアイテムの性能に影響してて、
店売り品は、品質ふつうでアイテムの基本性能通り。
ドロップ品は、ピンキリだけど、たいてい低品質。
職人さんが作るのもピンキリだけど、たいてい店売り品以上を目指して高品質。

あと、エンチャントって話が出てたけれど、DAoCも永久だけどエンチャント可能。
装備品のレベルによりエンチャント許容量が決まっていて好き放題は出来ない。
が、運に頼って無理矢理エンチャントすることが多少出来る。
オーバーエンチャントが失敗すると、爆発が起きて職人さん死亡（＞＿＜）

258 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:53 ID:tJ049rtv

そんなことよりも糞狭いジュノの混雑を減らせよ
これは絶対的に効果あるぜ！
自分の所属国以外でレンタルハウスを借りる場合、有料にする
目安としてランク６で２４００ギルが妥当な価格だろ
ちなみにジュノはランク６で５０００ギルな

259 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:55 ID:gPhXALQi

>>257
永久エンチャントはいつか停滞しそうだから良くないね。
1回の狩りで2万ギル使えば、ナイトでも狩人並みの攻撃力に！なんての妄想。
オーバーエンチャントで職人爆死も（･∀･）ｻｲｺｰ！

260 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:57 ID:5mwd0Gzy

>>255
分散させても、合計では普通の人よりいっぱい払ってるからいいと思うけど
それに、■的にも倉庫キャラが増えてウマーなんじゃない？

261 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:43 ID:wC8v54rK

>>260
累進課税だとしたら、分散させると安くなるよ。

262 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:51 ID:3Fgi0DR+

一度装備したらEX、ってことにすれば、
金あまり以外は、大体の問題は解決すると思うんだけどなぁ・・・。
もしくは新属性を付与して、譲渡可能・バザーと競売不可にする。
これは、今まで自分が使ってた剣をフレンドに受け取ってもらう、
とかそういうシチュエーションは出来た方が楽しいと思うから。
譲渡可だけならトレード売りするにしても、簡単には売れないと思うしね。

263 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:58 ID:UmA2zpoI

>>220
合成が儲からないのはAFとかNPC売りの価格が狂ってるとか
システム的な問題が多すぎるからだよ。
Lvあげと同じでやったらやった分だけ儲かるように調整すれば
いいだけの話。

そもそもスクウェアが一般職人を保護しようとしてないのに
ユーザ同士で不利になる事言ってどうする。

264 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:01 ID:eX7Axb0e

>>263
やったらやった分だけもうかると、みんなそれしかしなくなるよ。

265 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:13 ID:JRaDD2bD

銀髪

266 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:27 ID:UmA2zpoI

>>264
それでもいいんじゃないかな？
つか、そのほうがマシかもよ？
今みたいにLvあげしかやる事ない状態から
Lvあげor金稼ぎっていう２大主流の遊び方が選択できるし

267 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:28 ID:HllZdvmg

>>266
どんな副作用が起こるか少しは考えてから発言してください。

268 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:38 ID:AQd/LSnj

>>266
オフゲーやっててください。

269 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:42 ID:Qd8Wt9Z8

>>266
恐慌でも起こす気ですか？

270 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:55 ID:Ej/tY7P6

少なくとも材料店買いのみで作れるアイテムに限って言えば、
材料店買い＞合成＞店売りの手順を踏むと回収できるギルが原価の9割程度、
つまりNPC相手でやったらやや赤字にすれば問題ないだろ

271 ：既にその名前は使われています：03/02/27 21:09 ID:hBM0ZgOr

>>262
装備品も魔法みたいなある種の消耗品にする訳な。
劣化はしないけど一度でも装備すると制限が付くか。
競売出品不可、PCトレード可だと、
既にあるアイテムとしてはM10ベドーのアイテムあたりがそうだな。

272 ：既にその名前は使われています：03/02/27 21:28 ID:j56iG0oj

つーか金の使い道がレベルあげ用途しかないんだから
ぬるい金稼ぎなんてあんまり楽しみにならん

273 ：既にその名前は使われています：03/02/27 21:46 ID:ZVXRTyd7

まあ合成とクエとレベル上げ以外になんかさせてくれ。
現状採掘や伐採もポイント奪い合いで全然伐採しているという感覚がない。
個人的にギルドを一つ以外には所属出来ないようにして、ギルド内で競売みたいなのを作る。
そうすれば鉱山から鉱石持ってくるヤシ、それを使って合成するヤシなどと棲み分けが出来る。

274 ：既にその名前は使われています：03/02/27 21:55 ID:u4EbLRge

つか、最初にギルドに入る時に「ギルドに入りたい」って選択肢を選ぶけど
あの作業って全然意味ないよな。>>273が言ってるようにギルドの所属数に
制限があるなら断ることもあるだろうが、全部のギルドに入れるなら
最初からその設定にしておいても構わんだろ。どうせそうなるんだし。
モグハウスのレンタル手続きもそう。無料で何度も行えるんだから
自動で移動してくれればいいのに。何でわざわざ手続きをとらせるのやら。

275 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:04 ID:HllZdvmg

>>274
それってさ、
「どうせチョコボのってりゃ襲われること無いんだから、
チョコボ厩舎で行き先指定したらそこに飛ばしてくれればいいのにな」
って言ってるのと同じことだぞ？

276 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:21 ID:u4EbLRge

>>274
そんな極端な事言ってないよ。
チョコボ厩舎がテレポハウスになったらゲーム崩壊するだろ。

最初からギルドに加入しててモグハウスが自動レンタルでも
ゲームの進行上大して問題ないだろ?だってギルド自体が誰でも幾つでも入れて
意味をなしてないから。こちらに制限を課せられて初めて「選ぶ」ことをするんだよ。
レンタル手続きも、金を取られるなら選択の余地があるけど、
無料でいつでもできるなら、そりゃ誰でもするでしょ。だったら自動でやってくれたほうが楽。
意味を成してない手続きは省いても問題ないだろ。

277 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:22 ID:u4EbLRge

ああ、レス番間違えちまったよ。
>>274　→　>>275な。

さ、ヴァナ行ってくるか・・・。

278 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:45 ID:F7fpejdu

ギルドに入らないメリットやモグハを引越ししないメリットがあるなら選択肢は必要だが。
まぁ、引っ越すたびに無意味だとは漏れも思う。

279 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:51 ID:MjbWCcGu

たしかギルドに入ると入会時にアイテム貰うはずだが・・・？

クリとかだけどな。

280 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:55 ID:aeXbmMPF

クリスタルを渡されて、まぁやってみ、って感じで
合成の導入を図ってると思うんだが、まぁギルドの雰囲気作り
って思えばいいじゃん

最初は何もわからん人もおるかもしれんし

281 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:36 ID:sdyWQB/R

>>276
いや、全然崩壊しないぞ。
チョコボ騎乗時に敵が反応しなくなっていらい、
移動の過程そのものに意味がなくなった。
足の速いMGS状態だろ？
もはやワープでもかまわんよ

282 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:52 ID:n6kKg8hi

>>281
おまえはそれでいいだろうが、大人の事情で絶対そうならないよｗ

283 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:03 ID:4LQhQT+M

>>281
「絡まれないエリア内では瞬時に移動できる」とか
「絡まれないエリアは通過過程を省略できる」とか実現させたいんかな。
チョコボワープが万が一実現したら、徒歩ワープも要望は増えるだろうな。
狩場移動で時間かかるゲームだから、実現しろって言う人は少なくなさそうだけど・・・
なんだかねぇ・・・

そして一応言っておくが、>>281よ・・・
チョコボ騎乗時は、チョコボの穴掘ｒ（ｒｙ

284 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:57 ID:YL+CG0dS

>>283
そういえばチョコボの穴掘りもトピにあったなぁ、ロックされてから
だいぶ日がたってるけど・・・・・。

285 ：既にその名前は使われています：03/02/28 01:04 ID:s9npw9d+

金の使い道があっていんふれふせげればいいということで、
カジノをつくれ。賭の対象もｐｃで。闘技場とかどうだろう？
ランク別バトルとかで廃人をみせものになんてどうだろう。

ｐｋが唯一できる空間。っつーのはもりあがるかもｐｔ戦とかもありで

286 ：既にその名前は使われています：03/02/28 01:13 ID:hkcmZLtY

>>282
むしろ大人の事情で今のチョコボ仕様になったんだろ。
当初の目論見とは違ってな。

287 ：PS2だから賭け事導入しないのかな？：03/02/28 01:47 ID:jf3b4gaS

>>285
既出過ぎるだろうけど、ヴァナディール内に、雀鳳楼とテトラマスターが出来るお店を設置。
それぞれFFXIとは別に課金して無いと入店出来ない仕様。
ギルを賭けて対戦したり、観戦モードでどちらのPCが勝つか賭けたり出来れば、システム側にギルの回収が出来て良さげ。
更に、今は夜のログイン数ですら100人未満な、閑散とした雀鳳楼とテトラマスターのユーザー数を伸ばす事に繋がりFFXI以外の課金が増えて■ｳﾏｰ。
　以上妄想ﾃﾞｽﾀ。長文ｽﾏｿ

288 ：既にその名前は使われています：03/02/28 04:35 ID:a2H+T17q

>>287
合成成金はメダル直買いで景品もらってウマーとか良さそうだな。
交換出来るユニークアイテムは微妙だが欲しくなる性能くらいでいいかな。
防御高いが回避ー装備とかＤ１５だがビースティンガー並みの速度の短剣やマンドラ気ぐるみ。
とりあえずレートは１メダル１００ギルくらいでお願いします。
マンドラ着ぐるみは一万枚くらいでよろしく元気！

289 ：既にその名前は使われています：03/02/28 05:58 ID:sY3WZipS

アイテムの劣化を導入しても、店売りの素材とか今と同じ値段なんだろうな

アイテム劣化すると、そのアイテムの価値は急降下するのに職人がそれ作る
コストは今と変わらない。
つまり、職人の販売価格だけ下がって職人アボーンと予測してみるテスト

290 ：既にその名前は使われています：03/02/28 08:00 ID:BiBPbzwb

大きさの概念あまり無いのがひどいな
ガルカが着ている鎧をタルにトレードして着られるなんておかしいよな

291 ：既にその名前は使われています：03/02/28 08:04 ID:sKW7lNho

趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

292 ：既にその名前は使われています：03/02/28 08:05 ID:LLqSao/H

アイテム劣化が無かった世界にいきなり導入されても困るなぁ
導入するなら通常装備品とクエスト系装備品（ＡＦ・種族装備）を除いてほしい。
「通常装備でもいいが、壊れる可能性の装備品の方が性能が高く効率がいい」
これならＯＫだと思う。

293 ：既にその名前は使われています：03/02/28 08:22 ID:okqPbMa5

セーラー服とメイド服とか作れ街歩く時せんようで！
４０マンくらいでうればばかうれだろ！

294 ：既にその名前は使われています：03/02/28 09:00 ID:TBReY4b7

絶対、買う

俺、ガルカだけど

295 ：既にその名前は使われています：03/02/28 09:40 ID:L+PrxP6B

>>253
>>243のは合成で儲けさせる方法じゃなくて
ヴァナに出回ってるギルを減らすのが目的なのでNPCでいい…というかNPC出ないとダメ
下のようにすれば成功率の低い高ランクにも挑戦するんじゃない？

ランク１：1000ギル：属性防御　（例　耐火+2）
ランク２：5000ギル：属性防御&間隔減少
ランク３：10000ギル：ステータス増加その１　（例　DEX+1 D50+1）
ランク４：100000ギル：ステータス増加その２　（例　DEX+5 D50+5 攻撃力+10）
ランク５：500000ギル：特効属性付与　（例　マンドラゴラ特効（マンドラたんに攻撃時２倍ダメージ）

合成での赤字は他の人が言ってるように
アイテム売却値段等の調整で改善できると思う

296 ：既にその名前は使われています：03/02/28 10:54 ID:XJweDoOd

>>294
通報しました (｀Д´)＞

297 ：既にその名前は使われています：03/02/28 11:07 ID:21VK+3wz

>>295
漏れは公式見れないんだけど、職人の不満って金が儲からないことだけなの？
HNMドロップアイテムなければ合成する価値がないってことも問題だと思うんだけどな。
エンチャントが入るなら職人にやらせないと、面白くないんじゃないかなぁ。

298 ：既にその名前は使われています：03/02/28 12:02 ID:L+PrxP6B

>>297
まあ職人にやらせてもいいんだけど
武器に仕掛けをする的なものだとすでに錬金術にそういうのがあるし
魔力をこめるとか言うのだと
鍛冶とか彫金スキルじゃなくて精霊とか神聖スキルの気がするわけで

299 ：既にその名前は使われています：03/02/28 12:46 ID:7839D8c2

職人に関しては、とにかく

職　人　の　数　が　多　す　ぎ　る

片手間に上げられるもんだから数が増えて、合成品が大量に流れ込んで
市場がおかしなことになる。まともに機能してる市場は消耗品市場だけだし・・・
もう少し職人の難易度を上げてもいいと思うんだが、レベル上げないと
素材狩りも金稼ぎも出来ない現状だと今さら難易度だけ上げても駄目か。

300 ：既にその名前は使われています：03/02/28 12:51 ID:uDjP7xjU

>>299
生産の難易度？
生産するほど赤になって、レアアイテム使わないといいものできないことが難易度なのだが。
それを上げろというのか藻前は。

301 ：既にその名前は使われています：03/02/28 13:04 ID:BVyH0rHF

レベル上げと合成とチャット以外にやることねーゲームの上
レベル上げの方は■による戦闘・魔法スキル上昇の締め付けのせいで
引退者が続出、サポ上げに走る→クリ溜まる
結果として合成に人が流れ込むのは当然のことと思われ。

302 ：既にその名前は使われています：03/02/28 13:34 ID:/Ah3lBAA

現在の状態、店売りの状態を「最も劣化した状態」（＝標準の状態）とするなら無問題。

なんらかのアイテムなり魔法を使うと一時的に HQ 品になるが、
防具であれば敵から殴られる度に、武器であれば敵に受け流される度に性能が下がる。

……っていうのはどうよ？

303 ：既にその名前は使われています：03/02/28 13:46 ID:r/FI3GV1

>>302
それだと魔道士有利なんで、魔法レジられたときも武器は劣化したらいいだろうな。
んで、それはメイン盾やってるナイトを潰すアイディアだな。今でもゆでがにだ、ジュースだとかねかかるのに
これ以上出費が増えたらかなわん。しかも他の香具師は殴られない前提だから防具劣化しないわけだし。
あと、今のままで十分狩りできてるわけだから武器防具を強化するにも目標が薄すぎる。
せいぜいＢＣＮＭやるときだけだろうな。普段は山串程度の出費で強化できる程度しかひろまらんだろう。

304 ：既にその名前は使われています：03/02/28 13:47 ID:DFM1/F0q

http://www.tri-ace.co.jp/user/index.html
＞掲示板への書き込みが多く、サーバーが過負荷になり運用する事が出来なくなりました。

■が掲示板設置しないのは正解だと思う今日この頃

305 ：既にその名前は使われています：03/02/28 14:16 ID:Okcj65yX

>>303
劣化がどういう形になるにしても、LV上げ時の継続的な投資
（今で言う食べ物やジュースね）になったら、そのうち浸透すると思うよ。

食べ物は、山串以前は食べる習慣あまり無かった訳で。
慣れの問題。

魔道士に関しては、まあ、魔法は高い上にいったん覚えたら
売れないんじゃあ、とかあるけど、別問題だーね。
耳に触媒装備して魔法力アップ、魔法を使うたびに劣化、とか
いろいろ工夫もあるだろうし。

306 ：既にその名前は使われています：03/02/28 14:48 ID:8bRtopLh

装備劣化を実装するとき、もしPC間でトレード修理なんてあったら
某MMORPGみたく修理詐欺なんてのもあるかもね

レア武器防具の修理頼んで
「ごめんなさいTT　修理失敗して壊れちゃいました…。こっちで処分しとくね」
みたいな。

307 ：既にその名前は使われています：03/02/28 14:50 ID:L+PrxP6B

そもそも今のバランスって劣化しない事を前提にしてあるわけで
今更劣化を導入するとなるとかなりの大変更になるだろうな
β掲示板で劣化意見出してる連中は
今のバランスのまま劣化が入れば儲けが出る…という考えなんだろうが
バランスおかしくなってしまうからそうなるわけがない

>>303
魔導師が何で有利なのかわからん
レジられて劣化だと殴って劣化、レジられて劣化で激しく魔導師不利だが？
殴るなと？

308 ：既にその名前は使われています：03/02/28 15:07 ID:1aoJVDgj

>>211
PCのみでなく、定額で無限に買い取るNPCがいるから
アイテムは溢れない。ギルの吸収は必要だが、必ずしも
装備品である必要はない。”消費される何か”かサービスでもいい。
食品や薬品、チョコボなどと同様に継続的にギルを吸収すればいいだけだ。

職人が合成し誰でも使用できる装備強化アイテムに一票。

309 ：既にその名前は使われています：03/02/28 15:15 ID:Hk9T2Lrn

>>299
で合成やり始める奴等は合成やると儲かると思ってる奴ら多すぎってのも
あるね
材料は自分で集めない限り儲からないってことわかってない奴等ばっか
リアルな世界では原価をどう抑えるかってことを必死なってるのに、赤字合成
職人はヴァナに物が溢れているからってことにして、アイテムロストやら劣化
やら持ち出して・・・
挙げ句の果てに競売があるから値段が安くなるんだとか言い出す始末・・・
アレやコレや儲かる方法を意見だすけど、どれも根本的な解決になってない意見
ばっか
もうアフォかとバカかともうバナナ状態

310 ：既にその名前は使われています：03/02/28 15:15 ID:8AJSGyTh

>>308
このスレではエンチャントに落ち着いたんじゃないの？
公式生きてたら書き込みキボン

311 ：既にその名前は使われています：03/02/28 15:30 ID:zFNoJI4f

>>304
光栄は掲示板設置してるわけだが

312 ：既にその名前は使われています：03/02/28 16:34 ID:yi8ujBOU

今のままでいいんじゃねー？
文句言ってるのって負け組みだけだろ？

313 ：既にその名前は使われています：03/02/28 16:37 ID:hN/7Ykks

裁縫選んだ時点で負けですか（´・ω・｀）

314 ：既にその名前は使われています：03/02/28 17:12 ID:AknJHpum

>>309
というか、普通のＲＰＧじゃ普通に金計算やってるはずのプレイヤーが
なんでＦＦ１１だとこんなに無頓着かね？　それともＲＰＧをやるときに
そういう計算をしない３割ぐらいのタコプレイヤー（うちの弟とかみたいな）が、
そのまま流入してタコプレイをしてるからかね。
とにもかくにも経済関係はわけのわかんない行動をするﾔｼ多すぎ。

315 ：既にその名前は使われています：03/02/28 17:42 ID:BXLqRDHz

>>314
漏れ、普通のRPGで金計算なんてやったことないけど・・・。
ストーリー通り進めとけば武器や魔法が買えないほど貧乏にはならんし、
足りないなら町の周りで適当に殺してればそこの町で買い物できる程度の稼ぎはあるし。

FF11は収入バランスがめちゃくちゃなだけでしょ。
強い敵ほど比例して高収入が望めるなら雑魚乱獲とか問題にならんし。
少なくとも獣人の落とす金は今の10倍くらいがまっとうなバランスだと個人的には思うんだが・・・。

ほぼ全ての経済が合成を中心に回ってるのが今のヴァナ経済。

316 ：既にその名前は使われています：03/02/28 17:55 ID:DBrBlDU/

普通のＲＰＧみたいに、買い物に使った金がそのままＮＰＣに吸収されるならいいけど、
実際の所ＮＰＣよりもＰＣから物を買うことのが多いからなあ。

317 ：既にその名前は使われています：03/02/28 17:59 ID:oRYb5x52

その昔、巨人が落とすギルが今の数倍あったとさ
それはそれは凄いことになっておったそうな

318 ：既にその名前は使われています：03/02/28 18:08 ID:c8cXYhn8

悪夢のパッチでlv上げ出来なかったから、デルクフに篭ったものだよな。
丁度ミスリルラッシュと重なるな。

319 ：既にその名前は使われています：03/02/28 18:38 ID:BgXmhdHF

税金導入だな！
税金多く払うと、ランク上昇してなにかいいことあるとか。

320 ：既にその名前は使われています：03/02/28 19:35 ID:BDq8VImX

ジラートで出る店で、店売りアイテムの価格を
現状の数倍～数十倍にする。これで解決。

例えばＬＶ６２の鎧が一個五十万ギルでも、廃人なら余裕で買うだろう。
もちろん合成不可。店売りのみ。
で、一通りギルを回収したところで、合成キャップを引き上げて
それらの品物を合成可能にする。これで後発組にも行き渡る。

こんな感じでどうよ？

321 ：既にその名前は使われています：03/02/28 19:36 ID:1aoJVDgj

>>315
強い敵ほど美味しいアイテム若しくは美味しい分量落とすようには
なったよ。高レベルのダンジョンへ行けばわかる。あ、骨以外な。
ただソロでなくPTでないとそういう敵を狩りにくいだけ。

322 ：既にその名前は使われています：03/02/28 20:24 ID:DBrBlDU/

>>320
実際、初期の頃の先行廃人は
今の競売価格よりも高い金出して店売り装備買ってたらしいからな。
かなり有効な手かも。

323 ：既にその名前は使われています：03/02/28 21:01 ID:O8We9Zp/

スキル61以上持ってる人間のジョブレベルキャップを60で止めてしまえば
職人多すぎ問題は将来解決すると見た！
･･･ものの、倉庫キャラでスキル上げされたら意味無いか

324 ：既にその名前は使われています：03/02/28 21:15 ID:z/b5dJlp

>>322
というか、今の競売価格の数倍～十数倍の金で合成品
お買いあげいただいてました。

まぁ、それでもせいぜい数万とかだったんだが。
今にしてみれば小銭だよな。

325 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/03/01 03:06 ID:1LCkbN0w

>>324
プレートとかナイトソードとかカマンとか、何万もする装備でうわっと思ったけど
あのころサポシで巨人１００匹もしばいたら
余裕でお金貯まってたですよ。ライバル皆無だったし。

いまはダメかも。廃人多杉。

326 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/03/01 03:09 ID:1LCkbN0w

レス先微妙に間違った・・

327 ：既にその名前は使われています：03/03/01 07:21 ID:zO6JC6pd

とりあえず、現状だと消耗品以外は商売として成り立たない。
合成装備品だとＨＱぐらいしか商売にならない。

劣化なんか導入したらさらに悪くなるような気がする。

各合成に消耗品を追加するのはどうでしょうか？
武器や防具を強化する消耗品
油を鎧に塗ると回避率アップ！とか。

これなら実現できそうだね

328 ：既にその名前は使われています：03/03/01 12:22 ID:m4mMPvJ1

ただ漫然と合成やってれば儲かると思ってるヤシ多すぎ。
自分で工夫しないで儲かるわけがない。リアルと一緒。
とりあえず経済原理もわからん厨房は合成やめれ。

329 ：既にその名前は使われています：03/03/01 12:53 ID:boaPwfPN

>>320

■は既にやってるだろ？ドロップアイテムで。
店売りにしたら時間稼ぎできないじゃないかｗ

330 ：既にその名前は使われています：03/03/01 12:55 ID:ddCUNYb8

>>328
激しく同意。商人は踏まれても踏まれても立ち上がるもんだす。

331 ：既にその名前は使われています：03/03/01 12:57 ID:boaPwfPN

いきなり劣化装備品を導入されても混乱するだけだろう・・・。
いっそ使い捨て型マテリアなんてどうだ？
マテリアに魔法を封じ込めて一回だけ使えるとか、各ジョブの特性を封じ込め
て使用できるとか。
これなら後衛職もお金稼ぎができるぞ。

332 ：既にその名前は使われています：03/03/01 13:04 ID:ddCUNYb8

>>331
他者にかけられるエン魔法があればいいだけの話かと

333 ：既にその名前は使われています：03/03/01 13:18 ID:boaPwfPN

>>332

ソロで使えないだろ。
デジョンの護符は戦績消耗するし、テレポ・デジョンが有料でも前衛ジョブ
で使えるようになったらすこぶる便利だと思わないか？

334 ：既にその名前は使われています：03/03/01 13:48 ID:21k00V5/

>>327

食事の武器、防具版ね。いい考えかも。
耐麻痺とか耐闇効果とか付けられればいままで敬遠してた敵ともやるようになるかも。

ポーションとか目薬とかスタックできるようにして、安くして売るべきだと思うが。
白待ちで1時間とか待つ必要なくなるし、もともと金回収は消耗品でやるしかないのに、
その消耗品が高くて手が出せない＆たくさん持てないじゃ意味無いんだよ。

335 ：既にその名前は使われています：03/03/01 14:18 ID:+P4NimAU

どんなに夢みてもあの倉庫数がネックだと気づこうよ

336 ：既にその名前は使われています：03/03/01 15:04 ID:KL6hmW1c

確かに劣化＆破壊はやめて欲しい、一般人殺す気ですか■？
で、妄想気味な物なんだがこうしてみてはどうだろう？
１：装備品は劣化ではなく強化できる
強化するにはＰＣなら強化アイテム＆装備だけで強化可能
NPCは強化アイテム＆装備＆ギルか、高くなるが装備＆ギルだけでもＯＫで
NPCは成功１００％、ＰＣは成功しないスキルのときは出来ないようにする
これで渡して壊されたと言うことが無くなる　
２：競売に出す時には強化を全て外さなければならない
これは競売を余計に複雑＆重くしないように
強化した分はNPCで強化分をギルに還元してくれる人配置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じで
それと強化できるかのスキル判定は、装備ができる合成のスキル判定で
鍛冶でできる装備なら鍛冶スキル判定、彫金で出来るなら彫金スキルみたく

337 ：既にその名前は使われています：03/03/01 15:08 ID:N/4qFdgq

>>331
サポジョブがある現状でマテリアまで出てくると、
どのジョブがメインでも他人と変わらない悪寒・・・

338 ：既にその名前は使われています：03/03/01 16:21 ID:7R8y2rs+

>>336
劣化と破損の仕様がある他のMMORPGで、一般人が困ってるなんてことはないから安心しる。
つーか、修理するという発想がないのは何故？

339 ：既にその名前は使われています：03/03/01 16:55 ID:uUuGnrKb

かならず、こういう奴出てくるな「一般人」なんだそれ（w
強化アイテムが高かったら意味ないんだろ？

340 ：既にその名前は使われています：03/03/01 17:02 ID:x9RKBVqp

というか、金余ってる人から取ればいいだろ。
なんで貧乏な一般市民から絞りとろうとするんだよ。
こっちは普通の装備一式揃えるだけでも大変なのに、
修理代とか加わったらいつになったらレベルあげできるんだよ。

だから、セーラー服とかチャイナ服とか趣味装備をジュノの防具屋で
一着500万とかで売ればいいんだよ。
もちろんこれは合成できない。
これならエロ廃人がバンバン買うだろ。
もうハミ乳鎧とかだしてんだからこういうのふえてもいいじゃん。
エロエロマンセー

341 ：既にその名前は使われています：03/03/01 17:10 ID:Q53leY6j

劣化しないで壊れて消えたほうが良い予感。

342 ：既にその名前は使われています：03/03/01 17:14 ID:5MlQdOjM

>>338
途中で突然、劣化と破損が導入されたらその混乱はものすごいものになりますが。
かつて課金後にそんな仕様変更がなされたMMORPGはありません。
しかも公開テストサーバーも公式BBSも無いままにね。

343 ：既にその名前は使われています：03/03/01 17:17 ID:YvZ5NWoi

>>340
そうだなコスプレを追加汁！
完全に見た目重視で機能は二の次で
ファッション気にしてる奴等多いからそこをターゲットに汁！
■はこの企画をすぐさま開発情報にて意見を聞く！

344 ：既にその名前は使われています：03/03/01 18:06 ID:uUuGnrKb

AFなんてコスプレじゃねぇか

345 ：既にその名前は使われています：03/03/01 18:09 ID:boaPwfPN

武器防具は飽和状態、マテリアもだめとなると・・・
いっそのこと「ガーディアン」をつくれるようにしないか？
イメージとしてはサガ２（だったかな？）のロボットでアイテムを使って強化していく
もちろんアイテムは合成で製作できる。全てのステータスが上がるのではなく、魔法面
を強化したら物理攻撃面が下がるなどして個性を出せるようにする。戦闘不能になった
らパーツが壊れてしまうのでまた買い足さないといけない。
ガーディアンはソロ限定でモグハウスで選択したら連れ出す事ができる。
（レベルによって付けられるパーツが変わる）
ＰＴ戦は不可。これでソロでできない問題も解消されてｳﾏｰではないだろうか？

346 ：既にその名前は使われています：03/03/01 18:15 ID:Q53leY6j

>>345
ま、ありえないな

347 ：既にその名前は使われています：03/03/01 18:50 ID:K9XY6QY6

だって武器や装備のグラフィックが少ないのはもう限界なんだろ？
所詮ＰＳ２

348 ：既にその名前は使われています：03/03/01 18:51 ID:OarSkElO

レアを全員に配布しろ！

349 ：既にその名前は使われています：03/03/01 19:00 ID:Q53leY6j

>348
意味わかんねーYO！

350 ：既にその名前は使われています：03/03/01 19:06 ID:ZfKYyE4r

呪符デジョン５０００ギル
同リレイズ３０００ギルほどで、店売りしたらいいと思うのだが、いかがなもんか。
戦績だと、気軽にためられないから、使うのもためらわれるが、ギルなら。。。

ﾂｰﾌが箱あけ後の逃亡用に利用するから、駄目かのぅ。。。

351 ：既にその名前は使われています：03/03/01 19:12 ID:QtH9agav

呪符デジョン５０００

欲しい欲しい

352 ：既にその名前は使われています：03/03/01 19:23 ID:0VbBul8z

>>351
ぶっちゃけ、買います
変更キヴォン

353 ：既にその名前は使われています：03/03/01 19:29 ID:k24pZwg6

絶対回避して呪符デジョンするツーフは（略

354 ：既にその名前は使われています：03/03/01 19:51 ID:e5p4D65E

>>350
呪符が戦績になったのは間違いなくツーフ対策。
次は回線抜きに対してどんな対策入れてくれるのかの・・・
たのむよ■

355 ：既にその名前は使われています：03/03/01 20:24 ID:hEySxtJV

>>342
じゃあFFが初めて仕様変更したMMORPGってことでいいんじゃねーの？
何が言いたいのかさっぱり分からん。

356 ：既にその名前は使われています：03/03/01 20:57 ID:Uw3f9YUa

>>355
反対意見も多いんだからやめろってことだろ。

357 ：既にその名前は使われています：03/03/01 21:07 ID:dn/wqFPC

賛成意見も多いけど

358 ：既にその名前は使われています：03/03/01 21:17 ID:uUuGnrKb

>>342
FF11が完成度50％程度で出荷＆運営しているのは、周知の事実。
仕様更新大いに結構。というより、必然的
システム的にはまだまだ改良の余地あるし

359 ：既にその名前は使われています：03/03/01 21:25 ID:l+NwtBzo

装備が壊れなかったFFをやってきた人が
急に装備が壊れ＆劣化だしたらどうなるかわかってますか、あなた方？
FFの名前でMMORPGに入って来た人もいるだろうし
装備壊れる＆劣化するMMORPGやってた人は順応できるだろうけど
装備壊れる＆劣化に賛成の人は他のMMORPGしてきた人ですか？

360 ：既にその名前は使われています：03/03/01 21:36 ID:DJBGUoAs

＞FFの名前でMMORPGに入って来た人もいるだろうし
現時点で、すでにそういう人が楽しめるゲームでは無くなってますが何か。

361 ：既にその名前は使われています：03/03/01 21:51 ID:ul6BFWwQ

>>359
別にFFの名前と武器壊れるとかは関係ないだろ?

釣りなら釣りと(以下略

362 ：359：03/03/01 22:04 ID:l+NwtBzo

>>FFの名前でMMORPGに入って来た人もいるだろうし
家庭用機やってた人がFFの名前でやり始めて
それが初めてやったMMORPGだろうと言う意味です

363 ：既にその名前は使われています：03/03/01 22:06 ID:ul6BFWwQ

>>362
ソレと武器壊れに何の関連性があるのかを小一時間(以下略

364 ：既にその名前は使われています：03/03/01 22:12 ID:IrY6OFre

そもそもいままでのFFはネット対応じゃなかったし

365 ：既にその名前は使われています：03/03/01 22:17 ID:Mxl7SR8+

壊れるようになるかどうかもまだ判らないのに、騒いでも仕方ないだろ
とりあえず、今は追加ディスクでスタッフも忙しいだろうし
少なくともあと3～4ヶ月は現状のままなんじゃないの

366 ：既にその名前は使われています：03/03/01 22:35 ID:dRmgW45H

壊れたら壊れた○○と言うアイテムに変化。
光クリで修理かＮＰＣに金払うことで修理可能。
光クリでヤルとまれにＨＱが出来る。

などというのはどうだ

367 ：既にその名前は使われています：03/03/02 00:13 ID:sjDM75J5

戦闘中ミスラ戦士の鎧が壊れた時、「キャッ！」の声と共にパリーンと壊れて
裸になってくれれば実装してくれてもいいよ。

俺はあえて壊れかけの鎧を大量購入するよ。

368 ：既にその名前は使われています：03/03/02 00:16 ID:Wr1r8Gz3

>>367
いや、それはフツーに素で悲鳴上げると思う・・・
ってゆーか街中で無装備のミスラ見かけるけど漏れはマネできません。

369 ：既にその名前は使われています：03/03/02 02:40 ID:1Vu0sTU6

でもお前ミスラ使ってはいるんだな

370 ：既にその名前は使われています：03/03/02 08:52 ID:sFYiNbRK

いや～ん、まいっちんぐ

371 ：既にその名前は使われています：03/03/02 10:51 ID:a09MJRLQ

>367
するとミスラモンクなんかは胴着がビリビリに・・・!?

372 ：既にその名前は使われています：03/03/02 11:17 ID:yjB/B6aT

もしそれが実装されるならどんな糞仕様でも俺は賛成する

373 ：既にその名前は使われています：03/03/02 12:38 ID:UixcvBjh

装備劣化賛成っていってる人は最近FFはじめたばっかの人なんかな？

あの忘れもしない7/2事件
そしてついこのあいだの分解事件
ちょっとした変更だったけれどもバランスが崩壊し、すぐに修正。

大きいのはこれくらいだが、こまかいのはもっとあるだろ。
昔からやってる人はこういうのを知ってるから、
装備品の劣化という大仕様変更は絶対失敗するってわかってるんだよ。

374 ：既にその名前は使われています：03/03/02 12:45 ID:Wr1r8Gz3

>>373
最後の２行以外同意

375 ：既にその名前は使われています：03/03/02 13:51 ID:ysdQIU6Z

>>372
賛成だからいっそのこと１８禁にしてほしいよな。
エロということじゃなくて、大人のためのゲームってことで。
そうしたらPKなんかもすぐに実装されるんだろ？

376 ：既にその名前は使われています：03/03/02 13:58 ID:U13RqtZI

>>375

>>大仕様変更は絶対失敗するってわかってるんだよ
装備劣化に関する意見には賛成するが
PK実装なんて大仕様変更はしたい訳か（藁

ようは自分に都合の悪い案には反対で
自分がやりたいことだけは賛成なんだろ？
大人とか子供とかくだらない屁理屈こねてんじゃねーよ（ﾌﾟ

377 ：既にその名前は使われています：03/03/02 14:05 ID:ysdQIU6Z

>>376
そうそう

378 ：既にその名前は使われています：03/03/02 14:22 ID:UixcvBjh

>>376
どこにPK実装賛成なんて書いてあるんだ？
勝手に妄想するなよ。

379 ：既にその名前は使われています：03/03/02 14:48 ID:U13RqtZI

>>378
はぁ？
お前は誰？
俺は>>375にレスしたんだが？

380 ：既にその名前は使われています：03/03/02 15:12 ID:UixcvBjh

>>379
375には
>>大仕様変更は絶対失敗するってわかってるんだよ
なんて書いてないんだが、どこからもってきたんだよ。

381 ：既にその名前は使われています：03/03/02 15:14 ID:U13RqtZI

何をそんなに必死になってんだ？
遊んで欲しいのか（藁

382 ：既にその名前は使われています：03/03/02 15:20 ID:nDDKv5iv

そりゃ装備劣化を導入したとしてもすぐにバランスは取れないだろうな
でも、徐々に修正されるだろうし
長い目で見て良くなるのなら導入してもいいんじゃない？
「良くなる」ならね

383 ：既にその名前は使われています：03/03/02 19:20 ID:priLRn/n

とりあえず、今ごろ装備の劣化を導入したところで手遅れだな。
今のインフレの状況とかを見ればバカでもわかると思うけどなぁ。
あぁ、見てもわからない人達でしたね。すいません。

384 ：既にその名前は使われています：03/03/02 19:48 ID:dwJqkOFS

手遅れだから何もせず終焉を待つのと
何かやってみるのでは大きく違う・・・・はず・・・・

385 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:12 ID:Tw8xeRSn

>>382
バランスがすぐに取れないから問題かと
こういったものをテストも無しに絶妙なバランスで、実装するのはほぼ不可能
細かい週１の修正が前提で実装すればいいが、今問題視されてるスキル上昇の問題も
今後調整するとは思えるが、ほぼ一ヶ月放置状態

今はスキルだから、まぁ上がりきっていなくても狩りにいくことは出来る
が、武器防具だぞ？
「公言通り、２時間で区切りがつくように、そのくらいで壊れるように耐久度低くしてみましたwwwww」
ってな感じで、実装されたらどうなるか・・・

386 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:14 ID:priLRn/n

>>384
一回に最低２～３時間は取れないとＰＴでのレベル上げは難しい。
その上、メインジョブの他にサポートジョブも育てなければいけない。
ソロプレイヤー達が不利になる状況にどんどん改善(？)されていく。
(ミッションＢＣのレベル制限等々)
この上、装備に耐久性なんてつけてどうする？
元々崩壊してる合成なんて、今更稼げるようになったとしても
そんなものの恩恵を受けられるのは、廃人だけだと思わないか？
そもそもな、こんな仕様で良くコンシューマーに出したなと関心するよ。

387 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:17 ID:6Qxy878Q

なに急いでるんだよ？５年はサービスするて話やんけ

388 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:20 ID:dwJqkOFS

>>386
うわ、なんかすごい必死だね

389 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:20 ID:qrKzyFK0

修理でギル無限に稼げるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:25 ID:dwJqkOFS

送信してしまった・・。

>>386
上3行と、装備品の耐久性は別だと思う。
現状の装備品の価格などではバランス悪過ぎだけど
耐久値設定するならその辺の調整もするのが普通でしょ。
耐久値を設定する以外は全て現状のバランスという考え方はおかしいよ。

いや、でも■だからなあ・・・・

391 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:28 ID:qrKzyFK0

βでなにをやったのかと

392 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:28 ID:yLwATqwu

ドラゴン戦までガタガタ言うソロプレイヤーは全員解約
してもらった方がいいと思う。

393 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:29 ID:yLwATqwu

>>391
負荷テスト

394 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:27 ID:c1hIU/dS

>>393
ほんとただの負荷テストだったね。
ベータで問題になり弱体したバインドが
製品版で性能戻ってたのには呆れたよ。

395 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:49 ID:nDDKv5iv

>>394
バインド(ストップ)自体は変わってないだろう
製品版で黒魔法が使えるようになっただけだろ

396 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:59 ID:priLRn/n

>>388
何が必死なのか説明してほしいな？
何の考えもないなら、こんなとこに書き込んでるなよ。
俺は、ただもっと手軽に出来るゲームになって、いろんな人との
交流があったほうがいいなと思ってるだけだ。ＦＦって名前なわけだしな。

>>390
もちろん、その耐久値がついても納得できるゲームバランスになるなら
文句なんてないよ。
だけど、お前も言ってる通り、スクウエアがそこまでやると思うか？

397 ：既にその名前は使われています：03/03/02 22:02 ID:kAA48EAv

>>396
する・しない以前に出来ないと思う、■には・・・

398 ：既にその名前は使われています：03/03/02 22:43 ID:HBIXLXc9

食品は消耗型だけど装備も消耗型じゃ問題あるの？
食品より高価な分、消耗を遅くすればいいんでないの？？
修理というフォローもすれば完璧じゃない。
現状調理はやる気が起きても、鍛冶や彫銀はやる気が起きない。

399 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:00 ID:g7q8uaG9

溢れかえった武器や防具を回収する方法ないかな～
でもな～溢れかえっているかな～
溢れかえっているというわりには欲しい武器や防具ないし
となるとそれは合成では赤字がでるから合成やってないことともとれてそれを
回避してスキル上げしてるんだろうと推測もできるしな
一番の問題は後発の合成職人さんのスキル上げのときに赤字ばっかり続くって
ことでしょ？
それを修正するのとこのまま放置の方向ってどっちがいいと思う？
正直な話しオレは放置でいいとおもう
■だって今さら、アイテムロスト・劣化等の修正するとなると大変だろ
所詮ゲームだし赤字でても他で稼げばいいし
合成で儲けるなんて考えの奴等多すぎなのかな・・・

400 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:19 ID:3ErOws6I

俺は合成で儲けたいんじゃなくて、コミニュケーションツールとしてやりたい。
そういう意味で消耗型は適していると思う。

知り合いやＰＴメンバーの武器を直せたりしたら、会話も増えないかな。
俺は武器（鍛冶）を直せるから、服（裁縫）を直せる友だちを作ろう！とか。
現状は競売所でのやり取りのみで合成やる意義が金儲けしかない。
消耗型になれば新しいコミニュケーションが生まれるんじゃないでしょうか？

あと、ここの中の人はお金のことや、合成廃人の問題ばかり気にしてて、大変だと思いました。

401 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:29 ID:RlAZp0w7

知り合いやＰＴメンバーの状態異常治せたら会話増えるかな？

402 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:30 ID:Bo+1MsGg

街の中で「修理お願いしまーすw」とか「はいよ～＾＾」とか
狩り場で「どなたか修理できる人いませんか～ww　G-8です」とか
楽しそうだな。。

403 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:33 ID:mr2NEnoZ

>>400
消耗した武具を競売に出す→職人、買って修理して競売に出す
→差額ｳﾏｰ

404 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:41 ID:Cvg+V/Kz

>>400
>>402
だからな。金儲けとかコミにケーションとか以前にな。
今から、武器防具に耐久度なんてつけたらバランスが成り立たなくなるだろうが
そういうコミニケーションをしたいなら、お前はＦＦには向いてないってことだよ。
402もそうだが、ＦＦはSayで話しただけで晒されたりする現状、
その手のコミニケーションは無理だ。諦めてＰＣ系の他のＭＭＯをやってろ。
コミニケーションを楽しみたいっていうのは、賛成なんだがなぁ。
根本からシステムとバランスを変えないと無理だな。大体、βの時になかった
合成を製品版で付けるっていう開発者の神経がわからないよ。
生産系こそ、βでバランスを見たりするもんだろうが・・・
それ以前に戦闘のバランスも終わってるしな。

405 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:02 ID:/vy9EmHY

>>404
むしろ君がやめた方がいいんじゃないか
もう止めてるって言うならガタガタ言わんでくれよ

406 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:08 ID:PFLlDy/I

>>400
おっきな勘違いしてると思うよ。
FFでは、冒険者と職人は分けられていない。
どんな人でもレベル上げつつ合成スキルを最大まで上げられるシステム。
今、下級合成品が溢れてて黒字にならないのはそのせいでしょ？
20万人合成時代ですよ。

そんなシステムで劣化＆修理を導入したら、誰もが自力で直すよ？
修理するのに高スキルが必要となったら、合成廃人が一手に引き受けて
コミュニケーションも何もないじゃない。

職人になることに何のリスクも無い以上、これは避けられない。
UOみたいにあるスキル伸ばすと他スキルに制限がかかるシステムじゃないし。

407 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:09 ID:Cvg+V/Kz

>>405
はぁ？
とっくにランク６になって、メインもサポもカンストだよ。
ギルも銀髪や分解祭りで十分稼がせてもらったんで、たぶんサービス終了まで
(やるかわからないけどな)金稼ぎしなくても、金には困らないだろうよ。
それに、たとえ耐久値がついたとしても革印可、彫金以外全部目録の俺は、
たぶん困らないよ。困るのは、むしろライトユーザーの方だろ？
特定の人間だけが楽しめる世界なんてのじゃ、面白くないだろ？
すでにそういう世界になってるがなぁ。これ以上悪化させてどうするんだよ。
と言いたいだけだよ。

408 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:12 ID:Iob37+eJ

>401
状態異常とは明らかに重みがちがうでしょ。
あと狩り中以外にも街中でもできますし。
>404
バランス、バランスって現状のバランスがそんなに素晴らしいのですか？
そもそもバランス調整するのは■であって貴方ではないはず。なぜ貴方がバランス調整まで気にするのですか？
消耗型になって今よりバランスが良くなるとは考えられませんか？
■じゃ無理？
自分が遊んでるゲームの開発者も信用できないなら貴方こそ他のＭＭＯやってたらいかがですか？

嘘です。一緒にＦＦを楽しみましょう^-^;

409 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:14 ID:abnQgJXk

>>407
武器防具に耐久度がないからヴァナのお金は増える一方で
お金の価値は下落するから
何百万ギルか知らないけどそのうち困ることになるよ

410 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:14 ID:70OJ3mJx

ってかさ、UOみたいに割りと戦闘サイクル早くて、
稼ぎやすいゲームなら装備劣化もいいと思うが、
その逆のFFにはあわんと思うが。

普通に考えて、装備が劣化するとなると、
スケイルメイルを修理に光クリとしても、
初心者が泣くだけだろ。

411 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:21 ID:aINxVGP8

>>404-407はさっさと辞めろよ。
もしくは氏ねよ。今すぐに。

412 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:24 ID:Cvg+V/Kz

>>408
あのな、一言でも今のバランスが良いなんて書いてるか？
ちゃんと読めよ。今でさえ糞なバランスなのに、それを更に悪化させるような
要因を追加してどうするんだ？って言ってるんだよ。
最初から武器防具の消耗を考えたバランスなら、今みたいな合成の現状や
インフレなんて起こってないはずなんだよ…　普通ならな
お前こそいつからＦＦ始めてるんだ？βからのスクウエアの態度みてれば、
誰も期待なんてしてねえよ。

413 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:30 ID:RlAZp0w7

劣化は魔法の杖

で

414 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:32 ID:u25reqa1

>>408-409
金が有り余ってる廃人に合わせて、そういう仕様を盛り込めば、
慢性的にギル不足を抱えている、一般人がついて行けなくなるだけだと思うけど。

415 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:36 ID:abnQgJXk

>>414
別に廃人に合わせろとは言ってないよ
いままでヴァナに出回ったギル回収するためにやるのではなく
今後の出回るギルを流通させるためにやるってこと
もちろん今までより入ってくるギルは増やさなきゃいけないと思うよ

416 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:38 ID:gRoc4HsS

>412
ＦＦ１１は発売日からやってます。メインがいまだ白４５というヘタレですが^-^;
合成は彫金を３０まで上げましたが作った指輪を友だちにプレゼントしたのですがあまり喜んで頂けなかったので辞めました。

ただ私は消耗型になったら新しい遊び方が増えるかなと思っただけで貴方が考えてる程深く考えてません。ごめんなさい。

素人は帰ります。これからも私たち素人を鴨にして合成頑張ってくださいね^-^

417 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:38 ID:/vy9EmHY

てか話を進める上で他人どうこう言わないで
自分が嫌かどーかで進めないか。

ライトがどーこう初心者がどーこーって

嫌なのは自分だろう？

自分は金稼ぎが得意ではないし時間が無いから反対、
めんどくさいから反対、とかさぁはっきり言いなさいな。女々しい。

418 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:40 ID:Cvg+V/Kz

>>415
わからないやつだなぁ。
今から耐久値とかいれたって、何も改善されねえって言ってるんだよ。
むしろ悪化するだけだ。
>>今後の出回るギルを流通させるためにやるってこと
こんなこと簡単だろうが、消耗系で実用度の高いアイテムを店売りすれば
いいだけだろ。たとえば、テレポやエスケプの効果があるアイテムとかをな。

419 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:43 ID:abnQgJXk

>>418
>テレポやエスケプの効果があるアイテムとか
それは装備品と違ってLvあがってもコスト上がらないからだめだろう

420 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:44 ID:KsQtAwRA

ところで、掲示板はどうなってんだよ。
俺、入れないから教えてよー

421 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:46 ID:/vy9EmHY

今何か動いてるトピックってあるのかな？

422 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:47 ID:Cvg+V/Kz

>>416、417
なんかあきれてくるな・・・
俺は、最近始めたダチとかが苦労してるのを見ていてそう思ってるだけだよ。

>素人は帰ります。これからも私たち素人を鴨にして合成頑張ってくださいね^-^
この一文が物語ってるな・・・
大体、俺はNPC売りが基本でPC相手になんて商売してねえよ。
上でも書いたが銀髪祭りや分解祭りでもう十分金はあるんだよ。
その金で合成スキルを趣味で上げただけだ。錬金術を上げたのは、
大体お前と同じ理由だよ(お前が書いてることが本当かはわからんがな)
あとから始めたリアルのダチ達に薬をあげたりするためだよ。
まぁ、お前みたいな妬みやろうは、どうせ耐久値制導入になっても
同じことを書くんだろうな。あと気持ち悪いから文書に合わない顔文字はよせ。

423 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:48 ID:RlAZp0w7

修理でギルウマウマｗｗｗ

424 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:53 ID:Cvg+V/Kz

>>419
なるほどなぁ。
だけど、それ以外の消耗アイテムって考えると新エリアなんかが関係しないと
なさそうなんだよな。チョコボみたいにレベルが高ければ高いほど割高ってのも
なんだしな。

425 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:23 ID:TtRz45YB

なんか一人必死な人がいるなあ。
本人気が付いてないだろうけど、言ってる事矛盾だらけだよ。

426 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:33 ID:/vy9EmHY

http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1046605886_1.jpg

こっちも語ったってや

427 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:44 ID:jKtVtYF0

>>426
これって本物なのかな？　ほとんど召喚士とかわらんな・・・。
サーバーのスペックがあがるから、いろいろ呼び出しできるように
なるってことなのかねぇ。

428 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:48 ID:hHpdBVQM

所有ギルに応じて修復する際に累進課税導入しる
って倉庫キャラいるから無意味か…

スマソ

429 ：402：03/03/03 02:53 ID:Bo+1MsGg

>>422
俺的には、今よりもっとバランスぶっ壊れてくれた方が、おもしろいよ(^_^)
”ランク6とかメインサポカンスト”とか、だからどうした？
「ＦＦはSayで話しただけで晒されたりする現状」？
どうせ、お前が晒しているんだろう？
お前の脳内バランスを調整しろ(^_^)/ﾊﾞｼ
そもそも困る、困らないの問題じゃない。
お前が困らないならそれでいい、かってに他人を引き合いに出すな。
何が「困るのは、むしろライトユーザー」だ。
ふざけるのもいい加減にしろ(^_^)/

>>427
獣スレいってみ

430 ：既にその名前は使われています：03/03/03 04:21 ID:9u5PrqMp

というか、武器劣化するとは一切書いてないのだが
何故そんなに盛り上がる？
ループするネタだから不毛なんだが、しかも実装されないし
開発者側は劣化とは違うく付加価値を付ける方向にもってってるみたいよ
ソースはない、別に脳内と言ってくれてもかまわんよ、参考までに

431 ：既にその名前は使われています：03/03/03 04:44 ID:hjxqzEkv

>>399
アウトポスト商人がいるやん

２５５個装備品のみ入れられるトレード用袋できないかな・・・
一旦入れると取り出せない仕様で

432 ：既にその名前は使われています：03/03/03 04:46 ID:EBKznfRC

>>430
アイテムロスト劣化競売廃止等々確かに開発情報〆には書いてないけど
何も触れてなく曖昧な〆で終わっているよな？
あの文章だとどっちでも取れるような内容だ
開発側で議論してるどうのこうのって書いてないか？
その議論が何を指してるのか確かにわからないけど、
トピレスを見てる限り、アイテムロスト劣化競売廃止の議論と見てもとれる
わけだ

付加価値案は多々開発情報でもでてきたが・・・
付加価値付ける方向にもってってるみたいよっ　て、コレも開発側からは何も
コールはないと思うが・・・

オマエってもしかして■の社員？

433 ：既にその名前は使われています：03/03/03 04:56 ID:jKtVtYF0

>>432
そうだとしても、そうはいえんだろ。まねするアフォも出てくるからほっとけよ。
リネージュの装備パワーアップシステムとか適当にパクれば、いくらでも納得の
いくアイテム消耗システムなんて作れるだろうし。いまの装備劣化するようにする
より断然楽にナ。こんなことは■社員でもすぐに気が付くだろうさ。

434 ：既にその名前は使われています：03/03/03 05:05 ID:jLJi+ll7

>>433
リネには対人っていう目的があったからな・・・。FFは敵の強さが一定だし、
そのままぱくっても絶対にバランスうまく行かないと思うよ。

435 ：既にその名前は使われています：03/03/03 05:20 ID:/vy9EmHY

＞リネには対人っていう目的があったからな・・・。FFは敵の強さが一定だし、

ここは何言ってるのかさっぱり意味がわからん。
何が一定なのよ？　対人だと何が違うのよ？

436 ：既にその名前は使われています：03/03/03 05:21 ID:UkXKbxT0

一定じゃないし。違わないし。

437 ：既にその名前は使われています：03/03/03 05:23 ID:cpSCSGNT

敵個体によって多少のレベル差はあるな。
レベルが同じなら強さも一定だが。

438 ：既にその名前は使われています：03/03/03 05:46 ID:jKtVtYF0

対人プレイがなければ、アイテム強化する意味がないといっているのだろう。
たぶん、ＦＦ１１でレアアイテムが高額で取引されている現実もしらない
ＦＦ１１をやったことのない人なんだろうね。

439 ：既にその名前は使われています：03/03/03 05:57 ID:/vy9EmHY

食い物があんだけ売れてんのにねぇ

440 ：既にその名前は使われています：03/03/03 06:14 ID:fjYd9G5h

>422
別に妬んでませんが。妬むってなにを^-^;？

ただ頂点を目指すだけでは無くて、合成を通じて他のプレイヤーとの接点がもっと欲しいと思ってるだけです。
そうすれば低スキルでも楽しめるでしょ？
現状はどう考えても只の自己満足かお金稼ぎしか楽しめ無いと思います。

それに貴方自身も消耗型のシステム自体は>412で肯定的じゃないですか。
それを何の根拠も無しに、無理扱いしてるだけ。
貴方の言うようにダチ達に薬をあげたりしたいんですよ。

薬って消耗品ですよね？

なんで食品や薬だけ良くて装備は無理なんですか？

441 ：既にその名前は使われています：03/03/03 06:29 ID:PFLlDy/I

>>440
合成を通じて他のプレイヤーと接点が増えるか、
と言われたらちょっと増えるだけだな。
壊れたアイテムを競売に出して、治っているものを競売から買う。
スキル上げたいやつが壊れたアイテムを買い、競売に出すor店売り。
今のあらゆる合成と同じ流れになると思うよ。
低スキルでも楽しめる？
低スキルでいいなら自分でスキル上げちゃって自分で修理でしょ。
ジュース類は買わずに自作してる人が山ほどいるように。

442 ：440：03/03/03 06:35 ID:IHBJZwAP

あと私は消耗型自体のメリットだけを述べているだけであって、導入した際の全体的な影響については述べていません。
それは■が調整することだから。

それなのに貴方は消耗型自体は賛成しながらも何の根拠も無いことでﾞ導入"を否定しているだけです。

私の意見にレスするなら、消耗型自体のデメリットを述べてください。
ちゃんと読めよ。^-^

443 ：440：03/03/03 06:41 ID:nWXhD7Hu

>441
それでもやっぱり少しは増えるんですよね？

私の回りは社会人が多いんで合成スキルALL０の人もいるので指輪の修理くらいは私が受け持てそうです。

444 ：合成廃人：03/03/03 06:47 ID:GPVnN4L1

消費型システムは断固反対だな。
そんなことしたら、金持ちと貧乏人の格差が戦闘にまで影響してくる。

特に漏れ達は自分で直せるし、いい装備だってガンガン使えるだろう。
かたや合成やってない香具師は劣化が怖くて安物装備。

貧乏人は何やっても駄目みたいになったら
今以上の廃人仕様になるぞ。

445 ：既にその名前は使われています：03/03/03 06:49 ID:jKtVtYF0

440はあまりに厨房くさいからまじめにレスする気にならんが。

446 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:04 ID:tEznCAhF

ミスリルマラソン、銀髪、巨人狩り、分解・・・etc
色々あったなぁ・・・

447 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:48 ID:k3OELMmK

>444
じゃあ合成やってない奴は消費アイテムである食い物をケちってるとでも？
お前の中でどういう速度で劣化しどういう価格帯で修理できるのか知らないが、いろいろな条件を想定すれば安直に金持ちと貧乏人の格差がとか言えないと思うが。

それになんで金持ちのあんたが貧乏人の心配までしてんだ？
そんなに貧乏人のことが心配ならいっそのこと社会主義的な経済にしようぜWWW

448 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:54 ID:oTxh3VTX

競売の出品時にコメント添えられるように
落札出来たら出品者のコメントを読めるように
落札者から出品者へコメント返せるように、ってのはどうだ？

tellだと相手が居る時でないと届かないし、メッセージはフレにか
届かないから、売り買いで一言づつ交わせるように。
もちろん、交わさないこともできるように（■は
交わすこと必須とかにしそうで危ないが）。

今の競売はNPCと売り買いするのと大差ない。

449 ：既にその名前は使われています：03/03/03 08:42 ID:lGGlaiML

武具に消耗の概念が加わり、修理でスキルが上げられる様になるとしたら
壊れた武具の方が新品より高くなるよ　FFの合成人はアフォなカンスト厨ばかりだからな
現に一部の釣竿はそうなってるし

450 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:29 ID:xVwPLMWC

>>447
現状、山串(300～350)やキノコ串(300)やｱﾎﾟｰﾊﾟｲ(200)
(それぞれ、その系統のスタックできる食事では最安値のもの)
を食べる光景はよく見かけるが、
ピピラ焼(800～)、ゆでがに(700～)、海串(時価)、メロンパイ(350～400)あたりはなかなか喰ってる奴を見かけない。

パインジュース(200)をがぶ飲みする魔道士はよく見かけられるが
メロンジュース(700)をがぶ飲みする魔道士はあまり見かけない。
ヤグドリ(1000)をがぶ飲みする魔道士なんて見たこともない。

所持金の問題というより費用対効果と絶対効果のどっちを取るかだけかもしれんけどな。
おそらく、一般人が気軽に消費できるボーダーは300G台までってことなんだろう。

451 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:36 ID:xVwPLMWC

たぶん、山串は他の料理に比べて
効果が特に目に見えやすい＆代替品が無くて肉カテゴリでは全域の消費者が購入するから、
350まで相場が維持できてるだけな気はするけどな。
マトンのローストあたりがスタックできたら消費者はそっちにかなり流れるかもな。
パイあたりの現状から察するに。

452 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:55 ID:mfnKcjtY

前衛的にはリジェネ効果のあるジュースが実装されれば、
さらなる消費に繋がると思う、まぁ単価は小さいけど。

俺は武具に耐久性を後から付けるのは否定かな、開発部も否定的な
意見が多いんだろうね、もしくは田中の発言力が強すぎとか、
それの代替案としてでてきたのが、指定生産品をもっていくクエスト
だったろうし、まぁ検討中のトピで出された程度では代替案には全く
なりそうも無かったけど。

453 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:17 ID:Xp44q1ve

>>452
＞もしくは田中の発言力が強すぎとか
プログラマーの発言力が大きかったんだと思われ

454 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:21 ID:zntm2wGB

耐久をつければ、ギルの回収ができるとか、導入に対してのリターンとリスクはあるだろうけど、
一番の問題は、「今後」導入するってことの問題じゃないのか？
既にPC間でかなりの貧富格差が出ちゃってて、10万も持ったことない人間からヘタすりゃ数千万持ってる人間までいる。

持ってない人間は、今現在でも金の工面に四苦八苦してて、高レベルの装備も揃えることすら一杯。
要は耐久性を導入しても、結局金のない人間にあわせて調整するんだから、既に持ってる連中からギルをふんだくることは出来ないってこと。
レベルが高いからって、金持ちじゃないわけだし。

しかも下手すりゃ合成品の値段が今以上に下落して当の合成職人連中が食いっぱぐれるだけになりかねないんだがな。

455 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:01 ID:d0BsP52V

耐久性による維持費問題は入手できる金を増やすよりは店売りを安くすることで対応しそうだしな。
もっとありそうなのは「完全放置で壊れるだけ」なんだが・・・

456 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:09 ID:gz5rgkkK

本当。
サポジョブだのLSだの。
■が自己主張した部分ばっか足枷になってる気がするな。
素直に全面的にパクっちゃえば良かったのに。

457 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:10 ID:UkXKbxT0

どんどん頭の悪くなるスレですね

458 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:16 ID:dcCR//X1

議題（■）が頭悪いからな。レスも同レベルさ・・・

459 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:29 ID:Gc9btVCF

■様へ
装備劣化を示唆しただけでこの有様です。導入したら更なる混乱・ＧＭ呼ばれまくり・
ガルカによる抗議デモ・解約運動など様々な弊害が生じる事でしょう。
導入を検討しているなら即座に中止してください。

あと、合成・流通系のシステムをいじる際は経済か商学を学んだ人にチェックしてもら
ってください。こう言うのはプログラマーや普通のゲームデザイナーには無理です。

460 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:36 ID:/vy9EmHY

経済学んでる人間から見たらヴァナ経済なんて「経済」と言える
シロモノじゃねえだろ

単に、みんなが欲しいモノが高くて余ってるモノが安い、
それだけの世界じゃねえかよ

461 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:46 ID:trntEA68

>>460
リアルの経済とＭＭＯの経済を混同しないで下さい。

462 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:53 ID:v3SvjXUQ

>>461
>>460も同じ事言ってると思うんだが。

以前、どっかの板にＭＭＯの経済スレが立ってたけど、
今探したら無くなってるっぽいな。

463 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:54 ID:kfzN9+or

まぁ・・あれだ
理論経済学なんて、現実から離れたモデル構築してるだけで
実際役にたたないわけだが・・・
その分ＭＭＯには向いてるかもしれんが

464 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:55 ID:xOQusS9J

っていうか、経済って言葉使うなら
「NPCの持ってる金が無限」＆「NPCのアイテムは一切の価値変動がない」

ここの問題を何とかしないとな。

465 ：既にその名前は使われています：03/03/03 12:00 ID:RlAZp0w7

んじゃコブのギル減らすか

ってより吸収で考えてくだせぇ

466 ：既にその名前は使われています：03/03/03 12:04 ID:xOQusS9J

>>431
この、「アウトポスト商人に武器防具を渡す」ってシステムも、完全に死んでるよな。
効果が目に見えないんだもの。
これは、遠征軍にも言える。

実際に大まかなポイントが見えるようになれば
まだやる気も沸こうってモンだが……

467 ：既にその名前は使われています：03/03/03 12:45 ID:nPccrzNC

移動速度の上がる防具を販売すれば金はある程度回収できるかも
十万程度で売って合成競売不可
欲しい奴いるだろ？

468 ：既にその名前は使われています：03/03/03 12:59 ID:/vy9EmHY

つーかマイチョコボ買わせてくれよ
維持費にモグハウスの利用料課してもいいからさー

469 ：460：03/03/03 13:09 ID:/vy9EmHY

>>461
たのむから>>459に言ってやってくれよ
なんで俺なんだよ　ｼｷﾞｬｰｰ

470 ：既にその名前は使われています：03/03/03 13:17 ID:EBKznfRC

合成で赤字でもＨＱ＋２や隠しレシピをたくさん用意して合成を楽しめる
ようにしてくれればいいよ
今の仕様を基本的にかえなくてけっこうです
所詮ゲームなんだからさ赤字になってもしょうがないでしょ
それに合成で赤字になっても他で赤字分はとりかえすことできるし
オレも合成やってるけど正直赤字さ
揃わない素材なんかは競売でかって赤字赤字赤字だよ
合成で黒字になる仕様だったらみんなやってるよ

みんな合成をやりだした後のほうが恐いよ
根本的にヴァナの経済流通等さまざまな点を修正しないと、今よりヴァナの
経済は崩壊するのは必須だと思うんだがな

471 ：既にその名前は使われています：03/03/03 13:21 ID:i8bzHsJ9

まあギル回収するならギャンブルを追加すりゃいいわけだが

472 ：既にその名前は使われています：03/03/03 13:49 ID:EBKznfRC

ギル回収をたまに持ち出す奴いるけど、しなくても問題ないよ

プレイヤー　←競売→　プレイヤー

プレイヤー同士お互いに搾取しあってるから問題よ

473 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:04 ID:5pPQymCa

>>454
耐久度がついたら当然武具を入手しやすくする措置はとられるはず
素材でまくりな感じにね
そうでないとまともにプレイが出来なくなるし
ダメになった装備は惜しげもなく捨てれるくらいの値段になると思うよ

貧乏職人はさらに貧乏になるだけ

474 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:12 ID:tEznCAhF

とりあえず競売出品料金値上からかな

475 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:18 ID:yN7Em2rH

>>474
出品手数料だと思います

476 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:19 ID:FHyBevmG

FF11ほどアイテムやお金をろくに落とさないＭＭＯは見た事ないよ。
倒しても倒しても何もアイテムもってない⇒ストレスたまる
レベル補正によるドロップ率修正も大変よろしくない。

ＵＯなんかだと、ゴミアイテムも含めて何かしら持ってるよな。
ＥＱやってりゃ、目玉や骨欠片ちまちまあつめて売ったりできたしな。
FF11はアイテムロストのない世界だから、プレイヤーの行動に対して満足な
レスポンスが提供できなかったわけだ。ゴミでもいいから何か落としてくれりゃ、
ここまでイライラしない。漏れ的には腐敗ロストの導入には大賛成だ。充分な
ドロップと、資源採集が可能になれば生産初心者も生かされるし、武器防具の
単価も買い替えできる範囲に下がるし、流通量もたっぷりになるだろ。
ただし、それにはサーバー上のアイテムやオブジェクトを大量に処理しなければ
ならなくなるのだが、プログラマーや鯖スペックがへぼすぎてどうにもならない。

今の競売の混雑や遅延を見れば一目瞭然だと思うが。

477 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:23 ID:RV2e4Q7F

>>476
つまり、ＦＦ１１には装備劣化システムは導入しないほうがいいってことだな。

478 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:24 ID:/vy9EmHY

敵が強ければ強いほどアイテムは大量に落とすのは俺の見間違いですか。

あと鯖のスペックってあなたご存じなんですか？>>476
構成知っててヘボいと言うなら止めませんが・・

479 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:29 ID:5pPQymCa

一番の問題はまともにきちんとした形で実装しようとした場合
１から設計し直しに近くなるって事何じゃなかろうか？

480 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:32 ID:FHyBevmG

サーバー上のデータの送受信や、プレイヤーの生産行動（合成などの演算処理）
にプログラマーが耐えられるなら、ってことな。あとモグハウスのストレージ
も容量増やさないと話にならんし。

481 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:35 ID:i8bzHsJ9

倒して肉も毛皮も歯も落とさないなんてタダの虐殺じゃないか

482 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:36 ID:FHyBevmG

>>478
他のMMOやったことある？FF11はドロップ量全然たりないよ
強い奴倒してドロップ増えても6人PTで取り合いになるだけだし。

483 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:44 ID:yN7Em2rH

全てのモンスがダルメルくらいドロップ率上がると、売れしいんだが

484 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:44 ID:/vy9EmHY

>>482
別にLv上げでアイテムを沢山得ようとは思わんよ。
ロット勝てて手に入ればラッキーぐらいなもんで。

ソロで金稼ぐ時に、それこそすぐ鞄がいっぱいになる敵
もいるんだからさ。（キリンやサソリとかカニとかね）
全部が全部、何も落とさない敵ばかりじゃないって言いたいのよ。

金稼ぎとLv上げが両立できないのはダメって言いたいのなら
別に否定はせんが。これはみんな不満に思ってるだろうし。

んで鯖のスペックは？

485 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:45 ID:ccCshoWi

＞ゴミでもいいから何か落としてくれりゃ、ここまでイライラしない。

＞資源採集が可能になれば

＞ただし、それにはサーバー上のアイテムやオブジェクトを大量に処理しなければ
＞ならなくなるのだが、プログラマーや鯖スペックがへぼすぎてどうにもならない。

＞サーバー上のデータの送受信や、プレイヤーの生産行動（合成などの演算処理）
＞にプログラマーが耐えられるなら、ってことな。あとモグハウスのストレージ
＞も容量増やさないと話にならんし。

＞武器防具の単価も買い替えできる範囲に下がるし、
＞流通量もたっぷりになるだろ。

＞＞つまり、ＦＦ１１には装備劣化システムは導入しないほうがいいってことだな。

486 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:55 ID:FHyBevmG

>>484
漏れ的にはオズのカニとか、シャクラミ程度のドロップじゃまだまだ不十分だね。
それに移動が面倒だから遠出する気にもあまりなれないし。テレポとデジョンは
各種もってるけどな。他のＭＭＯからくるとドロップ物足りないのよ、全体的に。

鯖スペックについては、ＦＦ11の発表前に1秒間に4回のデータ送受信に抑えるのに
成功したって記事を見た事あるが、それ読んだときにちょっと嫌な予感してた。
データ送受信少なくしましたよ、すごいでしょう！って記事だからね。プレイヤー
のアクションに制限を加えるか、アイテムデータ受信をおさえるかのどっちかね。

487 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:58 ID:5pPQymCa

>>484
482はバランス取れて無い敵が多いっていいたいんだと思うぞ
俺もそう思う
キリンカニサソリがいっぱい落とすからOK？
それ以外の敵はDROP悪くてもいいわけ？それはおかしいだろ

だいたいうまい敵狩れる場所は数十人しか許容出来ない
鯖3000人前後いるのに数十人…これってどうよ？

488 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:58 ID:poJ4/kMq

他MMO他MMOいうけど、
FFはアイテム消費するの少ないから出るのも少ないだけだろ？
武器の劣化とかなにかにつけて消費するMMOならそりゃドロップ多いさ
ボコボコアイテムでられても、みんな合成スキル50超えで
競売で買う香具師なんて初心者だけじゃねぇかよ！

489 ：486：03/03/03 14:59 ID:FHyBevmG

×発表前
○発売前（ベータ時）

490 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:05 ID:JiO1tlb2

いまだにベータです。

491 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:07 ID:i8bzHsJ9

劣化してもイイからボコボコ落としてくれた方が・・・

今よりはマシになるかな

492 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:26 ID:poJ4/kMq

マシってのは自分的にだろ？
新規参入した香具師にとっては、辞める要素としてはかなり高いものになりそうだが
オニオンソード折れて破産しますた！
ジラートの敵はありえなく固くて刀とか折れるならおっけ
みんな最高の武器は使わず二流武器で戦うと思うがな
防具もナイトだけ最高のものを要求して、
あとは二流でかためて魔道士は、リネンローブね
AFは壊れたら嫌だから着ない

493 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:27 ID:oTxh3VTX

>>478
ttp://web.archive.org/web/20020604033444re_/www.jpn.hp.com/biz/casebank/cases/square/index.html
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/solution/casestudy/square/square.html

エリアサーバーって１UラックマウントIntelPIIISなわけだが。
数だけは多いが。競売・ポストetc.は強力な大型だが。ただし全ワールド共通。

494 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:27 ID:RV2e4Q7F

店うりが下がったらドロップ率上がるかもな。
これ以上ギルの流通量をふやしたくは無いだろうし。

495 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:29 ID:R5zphtVM

>>466
1位になった時のメリットもたいしたこと無いからな

496 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:30 ID:RlAZp0w7

劣化パッチで鎧安くなりすぎｗｗｗ
５０マン返せｗｗｗｗｗｗ

497 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:32 ID:5pPQymCa

>>492
劣化入ったら低LVの武器は１本100～200ギル
ダーク武器が1000ギルくらい

これなら使うだろ？漏れも使う

498 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:32 ID:/vy9EmHY

>>493
それは>>476に教えてあげて下さい
私はヘボいとは思ってませんし

499 ：既にその名前は使われています：03/03/03 16:25 ID:fDZFTa7h

低帯域回線ユーザーを抱えてるのがいけないと安直に言って見るTEST

500 ：既にその名前は使われています：03/03/03 16:53 ID:PFLlDy/I

>>484
FF11しかやってない人は違和感感じないんだろうけど、
実は「レベル上げ」という言葉がこれほど純粋にレベル上げの
意味しか持たないMMOってFF11しかないんよ。
なぜなら経験地を稼ぐ過程で副次的に出るゴミやアイテム、お金
が極端に少ないから。
FF11って「レベル上げ」「お金(素材)稼ぎ」「NM(アイテム)狩り」
というふうにあまりに分離しすぎてる。
これは他のMMOをやったことがある人は誰でも思うんじゃないかな。

もちろんゴミアイテムを出す仕様にするにそれを支えるいろんな要素
が必要になってくる。ゴミを持ち運べる程度の鞄や金庫の容量、
ゴミを随時売りさばけるようなNPCが狩場の近くにいる、または
売り子まで短時間で往復できるような移動手段がある、などなど。
これらの要素がすっぱり抜けてるから、今のFF１１はゴミアイテムを
出さないとも言える。

501 ：既にその名前は使われています：03/03/03 17:06 ID:sfriDo5b

>>492
DAoCって装備は全部劣化して最後に役立たずになるんだけど、
AFみたいなものも結構気にせずに着てる人いるよ。

劣化しても役立たずになるだけで、ロストしないし、
生産者の作るオーダーメイド品が性能よいからかもしれないけれど。

502 ：既にその名前は使われています：03/03/03 17:17 ID:GPVnN4L1

>>497
武器は食事より安くしろってこと？
それなら鍛冶屋が料理以下に落ちぶれるなｗｗ

それとも３０分に一本くらいは折れのを前提にいってるのかな。

503 ：既にその名前は使われています：03/03/03 17:26 ID:5pPQymCa

>>502
安くしろではなくてDROP増によるバランス変更で
それくらいになれば数打ち品の劣化なんか誰も気にしなくなるだろ？って事

なかなか壊れはしないけど１時間も使えば
ボロボロの性能になってしまう感じで言ってはいるよ

レアやHQは修理が標準だけどそれ以外は買い換えが普通な方が
職人にとっても良いのでは？ってのもある

504 ：既にその名前は使われています：03/03/03 17:27 ID:EBKznfRC

だからコスプレ導入しようよ
性能は二の次でさ
販売はＮＰＣのみで各国でそれぞれ違うコスプレでひっそりと隠れた
場所で販売である曜日にしか開店しないって仕様で
コスプレはＥｘのレア付きで
カッコイイ服からハァハァ服まで品揃えで

オマエらもじつは望んでいるんだろ？コスプレ導入
もっと声をでかくして書き込もうぜ！

505 ：既にその名前は使われています：03/03/03 17:27 ID:equAZvs5

店売りのみの高価で優秀な装備品導入すればかなりの額回収できると思おうがなぁ
50～100万くらいで。
何でもかんでも合成と戦績品で賄えるのが問題。

そもそも装備に劣化いれたところで全体から見たら大した額回収できないっしょ？
修理はNPCのみで装備品に応じた額取られるなら分かるが・・・
一般人も廃人も手間増えるだけだと思うが。
はっきり言って今更めんどくせぇだけだ

通常のレベル上げでは金殆ど稼げないのはたまらんね。
店売りやすくてもいいからレベルに応じたゴミを出してほしいかな

506 ：既にその名前は使われています：03/03/03 17:31 ID:GHHuDe8n

gamble実装汁！

革鎧　50000
鉄兜　100000
指輪　250000

とか並んでんの。で、買うと鑑定される。超低確率で高位＋１装備とか
レアモノになるけど、ほとんどはクズ装備。これで激しくギル回収。

507 ：既にその名前は使われています：03/03/03 17:33 ID:R5zphtVM

>>505
禿げ上がる程に概出だが、禿げ上がる程に胴衣

508 ：既にその名前は使われています：03/03/03 17:42 ID:+1dRjoRo

装備の劣化もそうなんだが、タルＳサイズの出品した装備をガルＬサイズが装備できるというのも変だよな。

509 ：既にその名前は使われています：03/03/03 17:55 ID:3Np2OGav

日本のMMOは構想段階が単純すぎる、開発者はこれを１００回読め。
SWG
http://swg.dissector.net/guides/noob/noobguide_03.php
SB
http://www.shadowbane.jp/sb/sbinfo/articles.html
WoW
http://www.4gamer.net/news/history/2001.10/20011013012123detail.html
Morrowind
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm
mmo!
http://robrob.tripod.co.jp/mmo/plan.html
MMOの良いところと悪いところまとめ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8266/
理想のMMOとは
http://www.geocities.jp/megaflare9999/mmo.txt
資金と技術力が無いなどと言うのは無し。

510 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:00 ID:RKIrO1GX

ミスランバニー　300万ギル　バニーセット　うさ耳うさ尻尾に変更できる
ミスランルーズ　100万ギル　足装備　ルーズソックス
ミスランブルマ　450万ギル　紺　赤　茶　と三種類ある
ミスランプリーツ　300万ギル　腰装備　プリーツスカート
ミスランスクール　600万ギル　胴装備　スクール水着

511 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:14 ID:RlAZp0w7

紺だけでいいだろ

512 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:23 ID:jWVtGdIV

>510
タル♀用は追加されませんか？

513 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:25 ID:+QTWmjWk

合成で、武器とか防具のデザインや、
色を変えたりすることを出来るようにしてみたらどうでしょうか？
あと、キャラクターの髪の色や、髪型を変えれるようにしたりとか。

514 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:29 ID:GHHuDe8n

それやるとモグからジュノ下層の競売前に行ったとき
１分たっても自分以外誰も表示されなくなるくらい
読み込みに時間かかるようになりそうだぞ。

515 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:39 ID:d3mZNJYJ

装備劣化には賛成。まずは以下のようにしたら、問題は少ない

・武具の劣化は稼いだ経験点に依存
　1000pごとに5-10%程度で劣化。1000p稼いだ時点の装備に対して毎回判定、モグる時に劣化
　前衛後衛、殴る殴らないに無関係という意味で平等に劣化が可能
・劣化装備の競売所出品不可
・修理は装備可能レベルx10ギル
　10000pでそこそこの劣化確率で、負担は大きくない
　各ギルドNPCが行い、100%成功（最初はジュノにも）PC修理の実装普及後、ジュノ修理は削除か、高く
・劣化は武器と胴防具のみ。全装備にいきなり実装しない

一般人にも負担がかからず、練習なら壊れない。徐々に調整する。次の段階で以下を検討

・PCの修理（稀にHQ）
・修理に失敗しても、失われない

516 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:42 ID:d3mZNJYJ

トレード対策などのために、劣化が確定した時点で、
能力は落ちないが、劣化済みステータスをつける

そのほか問題も多いが、最初はこれくらいでちょうどいいはず

517 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:53 ID:88RmHoJU

>>515
んー、悪いが分かりにくい。

518 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:55 ID:2buk72+9

>>515
ギルが無い状態で、武器が壊れた時の為に、
もっと高額のギルの手に入る戦闘する必要が無いクエストの実装もお願いしたい。

519 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:58 ID:RlAZp0w7

修理失敗なしでギルウマー

520 ：既にその名前は使われています：03/03/03 19:49 ID:xxpA2TQ2

金がない状態で武器防具が壊れたら八方塞になるんじゃね？
導入するにしてもある程度の劣化に留めておかないと嵌るし
貧乏人にしわ寄せが行くだけだろうに。

いくらなんでも■だってそれくらいわかってると思うが。

エンチャント系の消費アイテムきぼんぬ。

521 ：既にその名前は使われています：03/03/03 19:54 ID:E37tdr/C

装備品の修理って光クリ使うよなぁ…
思いっきり光クリ高騰なヤカン。

『装備品のレベル×100ギル＋光クリで修理しま～す』とかって言われてもなぁ。
60の防具だったら6000＋αだろ？
やってらんね─よ…
NPCはそれなりの値段請求してくるだろうし。
60ナイトに『お金無いんでブレストプレート着ますね^ ^;』とか言われたらどうすんだよｗ

522 ：既にその名前は使われています：03/03/03 19:58 ID:RlAZp0w7

クリアリングなんて３００以下で使い捨てだな

523 ：既にその名前は使われています：03/03/03 20:21 ID:BnI0Ietv

一部の高性能防具のみ修理して使うか～位のバランスに出来ないかねぇ？
装備レベルの２乗×ランク(係数)くらいかな？(適当)

でもこれ導入されると素材集めで金稼ぐ香具師が増える→タロンギ等高レベルだらけ→低レベルPT獲物少なくてマズ─(ﾟДﾟ)
高レベルは　みんな素材集めに行っちゃってジュノに人居ない→居たとしてもレザーベスト着た60内藤→狩りにならないマズ─(ﾟДﾟ)

なるほど。レベルあげマズ─の■には好都合なんだなｗ

524 ：既にその名前は使われています：03/03/03 20:38 ID:sfriDo5b

DAoCなんか、レベル10代の頃の修理費1ギルとかで街で簡単に修理できるぞ。
それにソロで2時間戦闘しても数%劣化するくらいだし。
なんで、みんなキツイ方へばかり考えるんだ？

525 ：既にその名前は使われています：03/03/03 20:41 ID:st70GTTP

装備劣化させる必要性が無い。

今の劣化導入騒ぎは、資金回収、合成救済が主目的になってるみたいだけど
ｶﾞｲｼｭﾂの通り両方ともほかの方法で簡単にできる。
高額NPC売りお遊びアイテムとか、分解調整とか、AF・クエアイテムの全身揃うのをやめるとか・・
だいたい合成に救済の必要なし。黒字なんだから。
赤字赤字騒いでるヘタレ合成職人は自分の無能をシステムのせいにしてるだけ。
彫金の難易度だけは激しくおかしいけど。

で、ゲームとして面白くするための劣化導入論だけに一理あると思うが、そうだとしても

　他　に　優　先　す　る　こ　と　が　あ　る　だ　ろ

526 ：既にその名前は使われています：03/03/03 20:41 ID:UkXKbxT0

そういう願望があるんだろ。マゾのひとだから。

527 ：既にその名前は使われています：03/03/03 20:48 ID:PFLlDy/I

>>524
それはね、■がUOもDAoCも研究してないからさ

528 ：既にその名前は使われています：03/03/03 20:51 ID:UkXKbxT0

>>527
じゃなくて、どーしてこのスレの住人はマゾ思考なのかと問うておるわけだが。

529 ：既にその名前は使われています：03/03/03 20:52 ID:RlAZp0w7

>>524
職人が言ってたのは

合成しても赤字だから劣化しろ

つまり１０代で５０ギル以上は確実に求めていると

530 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:02 ID:yJR4i7df

もう消耗とかどうでもいいから戦績品全部EXにしてほしい
んで、ガードに返還したら戦績25％だけ戻ってくるとか

そもそも所属国が自国への貢献を認めた証が競売場で取引できるのはおかしいだろ
所属国で装備に変化がでるし鍛冶屋の文句も少しは減るんじゃないかな
移籍も増えそうだけどな

あ？既出の意見ですかそうですか

531 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:03 ID:RlAZp0w7

おかしいか？
金メダル売るのはいけないの？

532 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:07 ID:sfriDo5b

>>529,527,528
職人は修理費で赤を解消したいって事なんですね。
DAoCの職人さんとは前提が全然違うみたいで、スレ汚してごめんなさい。

533 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:10 ID:cQQO/Lo6

>>531
いくない

534 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:19 ID:yJR4i7df

はぁ？
金メダルはFFの戦績品と違って一位になった奴しかもらえないんだが
>>531が何を言おうとしてるのかｻﾊﾟｰﾘ
その国で一番経験値稼いだ奴にしか戦績アイテム要求権が行かないとか、
そう言うシステムだったら金メダルを引き合いに出してもいいと思うがな

封建統治下だと戦でよい働きをした者には剣とか鎧とか土地とかやるだろ
それを自分から要求できる上にホイホイ売りに出せる今の状態はどうだろうってことだよ

535 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:27 ID:RlAZp0w7

怒られるから一応『内緒』で売ってるんだよ

536 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:30 ID:yJR4i7df

>>535
そうか、内緒だったか
マジレスしちゃってスマン

537 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:48 ID:d3mZNJYJ

>>518
レベル60でも600ギルだ、ちょこぼより安い。
素手で蜂を殴って、2-3個のかけら売れば終わりだ。

>>519
レベル×10ギルなら、ウマーにはならない。
これでは、職人救済にはならないから、徐々にＮＰＣ修理を高くしたりする。

>>525
最後の一行に同意。そっちのほうが先だった。いいこと言う。

538 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:17 ID:RlAZp0w7

>>537
劣化て職人が定期的にギルを稼げるだけ？

539 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:31 ID:d3mZNJYJ

「職人が定期的にギルを稼げる」ことは重要じゃないかな？
できれば店売りではなく、ＰＣ相手に行うことが理想。
今の合成は、一部のレシピの店売黒字か、廃人用のアイテムが稼げる合成になっている。

最終的にはＨＱをもっと出やすくして、「ＨＱ＋２＞＋１＞通常＞劣化」となるといい。
いきなりはバランス崩れるから、上の案で劣化というシステムをまず組み込もうかと思った。
食事も山串が４００ギルくらいで、効果があることから広まったから、負担にならないことから
はじめたら、どうかと思う。

ただ、525の言うとおり、まずは他をと思う。

540 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:22 ID:i76YtvO8

>>539
このウンコシステムを導入するメリットがほとんどないんだが。
合成職人に■から直接ポストに５０ギル毎日送ってもらうようにする
ほうがまだマ

541 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:25 ID:2T8wRY0N

職人が定期的に稼ぐのは食事だけで十分かと。

542 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:26 ID:2c0uhqXb

>>540
まぁ、とりあえず消えとけ

543 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:37 ID:joDYmaAH

合成職人が自分の力だけで材料集められる時点で、
合成職人だけが儲かる形になるだけのような気がするんだけど。

544 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:42 ID:pp4eKVm8

もうみんな裸でいいじゃん。
装備に金かけんのあほらし。
レベル依存を強化して裸でも闘えるようにして、装備はファッション。
これで問題なし。

545 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:03 ID:WXG93OAZ

そうだそうだ裸でいいぞ。
あとヴァナ時間で一週間に一回１０００ギル給料を
振り込んでおくれ。

俺、釣りしかしてないし（ｗ　竿と餌代（ｗｗｗ

546 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:34 ID:XD4SVbsQ

昔、UOもしていたのですが、装備に関してはそれだけで楽しかった。
腕のいい職人になるとHQの銘入りの武器や防具が作れました。
尊敬できる職人さんが作った、銘入りの武器は大事に扱い、
PKされて身ぐるみ剥がれても、職人さんを探し出して作成を依頼しました。
損得なしで喜んでテンカンテンカンと作ってくれました。
FFの場合は職人さんとの交流が無く、オークション等での無機質な
やりとりだけなんですね。
鍛冶出来るのは町の鍛冶場付近だけとかにすれば職人さんが集まってきて、
修理があるならそこに行けば鍛冶屋に会えるとか。
銘入りの装備(+2)が作れるなら、オークションやバザーに出したら、
普通の装備(+0)になってしまう、であれば売りに出す人も減るかな？
銘入りで揃えるとか(LSでの井伊の赤揃いとか)
うーん、金以外の価値を見いだせるようになるとおもしろいんだろうけど＾＾；

547 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:49 ID:2T8wRY0N

>>546
レベル上げが主体のゲームだから、職人同士のつながりってあんまりないよね。
職人ＬＳみたいなのもあるみたいだが、あれって談合の温床になってるよね…。
まぁ合成関係を改革するとしたら、ゲームバランスががらっと変える必要があるから現実的ではないだろうね。

548 ：既にその名前は使われています：03/03/04 03:14 ID:ak67uzY1

だーいぶ前にさ、装備に付加価値のあるモノをつくるとか発表してたじゃん。
チャージだかなんだかって。
そういう感じじゃないのかい？
ギルドかどっか、または職人にたのんでスパタ鍛えて＋１、＋２～みたいな。

549 ：既にその名前は使われています：03/03/04 03:18 ID:Rq/mQoVY

FF7みたいに武器にマテリア埋め込められればいいのになあ。
Dの弱い武器だと埋め込められる穴が多かったり、+1だと多かったり。
そんでマテリアを消耗品にすりゃいいんでﾈｰﾉ？

550 ：既にその名前は使われています：03/03/04 08:32 ID:j0M8jv3I

>>506
Diablo2かよ!!

551 ：既にその名前は使われています：03/03/04 09:04 ID:G//IyX2H

>>549
そうだよな～～マテリア、超いいよな！！やっぱ同じ考えの香具師いたんだ・・。
漏れはうれすい！おまえらもっとマテリアシステムヨイショしれ！！ヽ(｀Д´)ﾉ
導入されたらめっちゃ面白そうじゃんか！！

552 ：既にその名前は使われています：03/03/04 09:54 ID:j0M8jv3I

マテリア導入の際は是非Dia2のルーンを参考にｼﾙ。
ttp://www.battle.net/diablo2exp/items/runes.shtml

553 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:42 ID:MWdj7PYu

>>546
UOの場合はレア鉱石でもない限り素材の入手は容易だし
金儲けは２の次で自分の銘入りを使ってもらえるのがうれしいし
環境がFFとはだいぶ違うからなあ…

554 ：既にその名前は使われています：03/03/04 11:08 ID:1OWvWtuK

土クリ＋「炎･水・雷・風・氷」で、光クリが出来るように汁っ。

555 ：既にその名前は使われています：03/03/04 11:26 ID:MWdj7PYu

まあなんにせよある程度の金はすぐ手に入るくらいのバランスがいいと思う
レアが激しく高騰するのはしょうがないけど
今のFFってそのLVの必須装備そろえるだけでも大変だよね
これはどうかと思う

556 ：既にその名前は使われています：03/03/04 11:27 ID:1QlnRepZ

>>549

既出そして皆無反応
毒の効果や防御力ダウンの効果・命中率アップの効果など色々付けられ
るようになったらいいのにね。
で、他の合成アイテムと差別化して魔法系しかつくれないとかさ。

557 ：既にその名前は使われています：03/03/04 13:44 ID:w90D5MD4

とりあえず劣化は問題外だな。
漏れも印可あるけど、そんなもん貧富の差が広がるだけだ。
ちょっと前に出てたエンチャント案をマテリアって形の消費アイテムにするといいかもな。
剣のマテリア－ヴェノムIIIなんて感じで１時間有効とか。

558 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:42 ID:qZCyT2q9

>>555
金が手に入りやすくなるとその分装備品の値段が釣りあがるだけ。
今、高レベルの必須装備品（サンドR6鎧等）がインフレ傾向にあるのが何故か分かってるか？

最高装備をしてない奴はDQNとかいう風潮になってしまったのも原因だけどな。
どんなに装備の種類が増えても、この風潮がなくならない限りは意味ないな。

559 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:09 ID:bigAgen3

自分のLVで装備できる最高の物を手に入れるのは、大事な事だと
思うけど、金稼ぎの方法が直接高価な防具を手に入れる、合成の
素材を売る、店売り黒字合成、高性能な合成武具をPC売りぐらい
しかないんだよな。

しかも素材売りは自分だけでなく、そこから合成する奴にも利益が生まれるから
貧富の差が埋まらない所か差が開く一方だしな、消費を拡大しようにも、
金持ってる奴だけから金を吸い取る事はできないだろうし、新たな消費策が
出されても辛くなるのは、自分に合ってる金稼ぎが見出せないままでいる
大多数の一般プレイヤーだろうな。

じゃぁ、どうするんだよって話になるけど、「放置」しかないような気もする、
金が無くてもある程度のLVに見合った装備が手に入れるには現状のデフレ傾向と
一発のあるNM狩りで直接、大金or高性能武具を手に入れれば良いんだからな。

560 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:11 ID:46qu7i7N

>>558
555ではないが。
金が手に入りやすくなっても値段の上がる物と上がらない物がある。
資金量が増えれば需要の多い物は値段が跳ね上がりやすくなるのは道理。
でも、需要の無いものは現状では自然消滅しないからNPCの買い取り価格前後まで値がおちる。

お前こそ
>今、高レベルの必須装備品（サンドR6鎧等）がインフレ傾向にあるのが何故か分かってるか？
この装備が暴落予備軍ってわかってるか？
経済問題は常に一事が広範囲に影響を及ぼすことくらい理解汁。

あとな心理的な問題として、最高装備をしたいのが一般的な心理だとおもうし、
それゆえに最高装備をしている人間がそうでない人間を見下してしまうのありがちなことだと思うが。
もちろん、コストパフォーマンスからいって合理的じゃないが、人間ってのはそういう馬鹿な面があるし。

要するに、資金量が増えても、いいことも悪いことも（見る人によって違うが）同時に起こるし、最高装備をほしがる風潮も無くならない。

561 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:35 ID:46qu7i7N

>>559
言ってることは分かるが、根本的に勘違いしてることがある。
職人は儲かるのに合成してない人は儲からない。見たいな話になってるけど

職人は、長期的に見て赤字合成をしない。

ここに財産量の違いが出ててるおもわれ。
合成をしない人だって、収入より支出が少なければ財産は形成されていく。
異なる点は、職人は時に赤字覚悟の合成をしなければいけないため、財産の蓄積指向が強くなること。
個人毎に財産形成のスピードに違いはあっても、誰でも収支黒にする事は可能。
それに、その財産形成スピードは各個人が選び取った結果。
もっとも貯めた金で装備買ったりもするから、こんな単純な話だけでは済まないけど。

問題なのは、最先行者（高レベルまたは高スキル）だけが異常なスピードで稼げるの点。
先に行った人間だけが圧倒的な有利を占めるバランスを改めない限り、解決にはならない。
逆にいえば先行者だけどうにかすれば、なんとでもなるとも言える。

562 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:36 ID:qZCyT2q9

>>560
>>今、高レベルの必須装備品（サンドR6鎧等）がインフレ傾向にあるのが何故か分かってるか？
>この装備が暴落予備軍ってわかってるか？
そんなことは分かっている。
しかし、レベルキャップが存在する以上、必ずその時点での最高装備は存在する。
R7装備が出てきたときR6装備は暴落し、また同じようにR7装備のインフレが起こるだろう。
結局、常に廃人価格のものを揃えざるを得なくなる。
もちろん、そんなの気にせずにのんびりレベル上げてる人には関係ない話。
レイズ２にしても、古代魔法にしても需要を満たせば徐々に値段は下がっていく。
でも、現実はレベルがキャップに到達する速度の方が速いので、皆買わざるを得なくなる。

働けば働くほど（寝釣りも含む）金が稼げるのは当たり前。
時間がある奴とない奴の所得格差は開く一方。
所得に対して累進課税でもしない限りは差は縮まらないだろう。

563 ：既にその名前は使われています：03/03/04 16:05 ID:G//IyX2H

うちの鯖の有名な寝釣り気狂いは、複数アカウント（うわさでは１０アカ）
使って半年寝釣りやりまくって、今１億５千万Gあるとコメントで自慢してる。
一方、まったり派は３～５０万、廃人クラスでも合成師でもなければ２００～
５００万がいいとこだろう。

■はこのバランスを放置するつもしなのかね。・・・・１億５千万ですよ？（藁

564 ：既にその名前は使われています：03/03/04 16:10 ID:K56uS615

とりあえず、寝釣り（不在マクロ）を他と並べるのはやめてくれ。
何故■が、仕様上は散々対策しておきながら規約上は放置なのか
未だに分からん。

565 ：既にその名前は使われています：03/03/04 16:13 ID:Gd4e2rDh

うちの鯖、寝狩り詩人が居て鬱陶しい。

566 ：既にその名前は使われています：03/03/04 16:17 ID:ZYyR9hN9

ヴァナの中で　ｾｸｰｽ導入汁！

567 ：既にその名前は使われています：03/03/04 16:19 ID:2n8RXEC5

>>565
横に敵置いてバインドすれば～

568 ：既にその名前は使われています：03/03/04 16:31 ID:p8aNnjEn

貧乏人はより貧乏に
そうでない方も、それなりに貧乏に。
金持ちはより金持ちに。

これが■の方針なのです。

はっきり言って、合成貧乏なんて一時的なもの
儲かる物が作れるようになるまで
作れるようになれば、がんがん溜まる

「あぁ、なんか金減ってきたな」
「競売見て儲かるもんでも合成するか」
ってなかんじでマッタリできる。

まぁ劣化導入されるのは良いけど、修理させられるのは面倒くさくてやだなぁ

569 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:18 ID:oZNMYlca

劣化入れる前に強化入れれ。

同じ装備２つに栗なんか。成功率はスキル依存で1～5割くらい。
その装備の合成可能スキル上限で1割、+1スキルごとに1％もあればいいだろ。

同時に＋２、＋３装備も導入してくれ。

570 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:19 ID:oZNMYlca

合成可能スキル上限＞合成スキル上昇上限

571 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:22 ID:6YhVNtEu

消耗云々するくらいなら、中古品の売買を出来ないようにする、
くらいが一番現実的なんで無いですかね。
パラメータ的にも１つ項目増やすだけだろうしさ。

それだけで、中古品による価格破壊の抑制、永遠に貨幣が増え続ける状況の緩和、
戦績装備（最強装備）当たり前の風潮及び競売所レンタル施設化の改変、
くらいは可能ではないでしょか？

572 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:54 ID:Gd4e2rDh

>>567
たぶんピーアンII＆サポ白リジェネなのでエリア全部のモンス引き連れても殺れない。
まぁ、落とすことはできるかもしれんが。

573 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:54 ID:Pm5RJWv6

・NMドロップアイテムは、モグが観賞する為のアイテムになりました
・戦績アイテムも誰も交換しないようになりました
・殴られると劣化するのでLV50でもローブの魔道士があらたに出現するようになりました
・バザーで使用済みのものを未使用といって売れるようになりました

574 ：既にその名前は使われています：03/03/04 18:16 ID:jhl03LsF

鈴木みその漫画、消えてたな

575 ：既にその名前は使われています：03/03/04 18:18 ID:Z9O6ogN8

>>574
トップからは消えたが、「これから始める方へ」の中には残ってる

576 ：既にその名前は使われています：03/03/04 19:38 ID:46qu7i7N

>>571
資金量が増加しないほうが、貧富の格差が広がるぞ・・
それに中古品の売買禁止なんて事になったら
新品の価格競争→合成無意味化
または装備買う毎に確定損失発生→全員合成で合成無意味化。
わかりやすく極端にしてるからそこまでは行かないだろうが、よく考えてから書けよ・・

閉鎖していて小さい世界なんだから、経済維持には
こまめに新製品・新技術の投入とモチベーション維持のための資金量の順次拡大しかない。
リアルの基本とも何ら変わらない。
リアルだって科学や技術の進歩の停止と一次産業の生産量より消費量の増大で軽く破滅できる。
資金量ちょっと減っただけでもつぶれる国なんかわらわらあるし・・
ただし、リアルで破産とか国家崩壊はあるが、ゲームで経済混乱を容認するのは難しい・・

経済面に限れば、バランス取りは永遠にインフレ維持、永遠に進歩させるだけ。
ネタ切れが早いか、インフレ・進歩要求に追いつけず営業的限界が早いかの競争。

577 ：既にその名前は使われています：03/03/04 20:58 ID:lcx3SBUS

>576
(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!

長すぎてどこをどう読めばいいかわかりまシェン

俺でも解る様に4文字でまとめてくさい

578 ：既にその名前は使われています：03/03/04 21:07 ID:tmH5dV8f

>>578
他人が勝手に要約してしまってすまないが…。

現状維持

ってことじゃないのかな。。。

579 ：既にその名前は使われています：03/03/04 21:07 ID:tmH5dV8f

>>578
ああ、慣れない事するから手元が…。
正しくは>>577です、はい。

580 ：既にその名前は使われています：03/03/04 21:27 ID:lcx3SBUS

>578
なるほど

あなたあたまいいですね

581 ：既にその名前は使われています：03/03/04 21:53 ID:zYGUT2Vm

ん～現在の販売関係の各システム見ると強化に関して以下の事が必要
＋値や特殊値の付いた装備の競売への販売は禁止、PC同士の販売はＯＫ
（これ以上競売を重くしない為、そうしないと無尽蔵に欄が増えてく）
強化した物を競売に出せるようにNPCで追加性能をギルに変える人物配置
（例を出すとD値の強化は+1ごとに500G戻って来るとか）
店に強化した装備を売る場合は、その装備の値段＋強化還元額
（店売り3000G武器でD値が+1あったから3500Gで売れるとか）

582 ：既にその名前は使われています：03/03/04 21:53 ID:zYGUT2Vm

強化するには強化専門のNPCの所に行き、ギルなどを支払って強化してもらう
（PCが強化可能だと、持ち逃げ、回線落ちでの破損等の様々な問題が起きる）
簡単な強化はギルだけで良くして、高度な強化はギル＋アイテムで
（D値を１上げるのに1000G、回避+1つけるのにオイルと3000Gみたく）
強化にはある程度限度をつける
（でないとギルある人が、1人でとて２倒せるような装備持つから）
装備の強化回数制限を付ける
（こっちの方が装備の流通がしやすいかも、装備によって特色が出せる）

とまあ、こんな感じ。
いずれにせよ、今のサーバーでは強化にしろ劣化にしろ
『完全に消えるか（破壊）変化せずに残っている（現状）か
　のどっちかにしないと、処理がこれ以上重くなる』
これが一番の現実かも

583 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:07 ID:lcx3SBUS

>>581-582
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

584 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:23 ID:RSGwm/sU

やっぱここは税金を・・・
リアルで一週間ごとにその週の稼いだ金に対して
所得税（累進課税）を導入希望～、
1000万稼いでたら→５００万ぐらい税金でとんでいく
10万稼いでたら→５０００ギルぐらい税金で飛んで行く～
ぐらいな感じで
納税者長者番付けでもつくれば、それで金持ちは優越感に浸れるし、
沢山ギル回収できる。

585 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:55 ID:Fi/ucuYt

UOの真似して、モグハウスにゴミ箱出現させて、そこにアイテム捨てるとポイントが溜まり、
ポイントに応じてレアアイテム貰えるようなイベントをやればいいじゃん。

586 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:59 ID:Gd4e2rDh

>>585
ゴミ箱ならうちのモグハウスにあるけどな。

587 ：既にその名前は使われています：03/03/04 23:07 ID:G//IyX2H

インフレ状態を是正するためには、市場に出ている金を吸い上げてやらなくて
はいけない。（リアルでは税金などで吸い上げるとかする）
しかしFFでは現状、吸い上げることが出切るのは消費物のみ。だから金がだぶつく。
つまり、金を吸い上げる『何か』があればインフレは是正可能、つーことだな。

だ～か～ら～～
■　は　だ　ま　っ　て　カ　ジ　ノ　作　れ　！

だれもやってない麻雀ゲームとカードゲーム入ってんだろ！？あそこに飛べるゲート
作って、なかでギルかけて遊べる様にしたらええやんけ！

588 ：既にその名前は使われています：03/03/04 23:51 ID:4TnPtGjl

「誰もやってない麻雀とカードゲーム」
よりも面白いミニゲームをFF内には作れない雰囲気なんだろうな。
営業的に。

カジノが一番効率ええのは禿同。
っても，あのゲームにゲート開いても行く気しませんなぁ。
それっぽいカジノなら大金つぎ込んじゃいそうだけど。

589 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:13 ID:8bRTd5cD

誘いを待つ前衛で溢れる予感

590 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:30 ID:u4YemFDT

FFIXでは、カジノもPT推奨です

591 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:31 ID:u4YemFDT

９だって（ﾌﾟ
俺、だめぽ　

592 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:47 ID:vofLezIX

まあ、スーパーアイテムがＬＶキャップあがるとともにどんどんでてくるから
インフレもあと２年くらいは大丈夫そうだけどな。

593 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:27 ID:kEIn46AT

>>586
うちのモグハウスにあるのは、くずかごだけどね。

594 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:07 ID:W2rqWlN9

だれもやってない麻雀とカードゲーム…

　　∥
　('A`)
　（　)
　　|｜

　

595 ：既にその名前は使われています：03/03/05 04:40 ID:pp7udXVI

代名詞にne(次回まで必要経験値)追加汁

596 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:21 ID:+OSvKAFd

ジュノ下層にエリア移動するたびにアイテムランダムロスト判定
(スリにあった、とか適当に理由をつけて)

人口集中対策としては、コレ最強

597 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:43 ID:VfOKWx4+

>>581に関しては同意。
追加性能の解除NPCまでは必要ない気もするけど。
>>582はどうかな？
合成エフェクトで加工中の武器がくるくる回るだけでいいと思うけど。
それに職人としてはPC相手に何かしてあげたいよ。
資金力にものを言わせた鍛冶や彫金職人も、PC相手ならお手軽には商売できないしね。

598 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:57 ID:jn1w4+y9

>>596
ヴァカじゃねーの？

599 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:26 ID:qkfuvgnR

アイテムの経年劣化を導入ｓ(ry

600 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:49 ID:7P28w5uD

新トピ

・モンクに新アビリティ
・格闘の攻撃間隔と素手の与えるダメージの減少

601 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:13 ID:iy+POMWk

>>600

釣りなら釣りと(ry

602 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:19 ID:7wWMccG2

現実的に考えて今更装備品一つ一つに劣化具合のパラメータなんて付与してらんないでしょ。
やるとしたらシグ切れたら一定確率で壊れるとかが精一杯じゃない？

603 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:24 ID:BaSKUYC2

>>602
やって出来ない事はないと思うけど
やるとしても早くて来年導入とかになるだろうね

604 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:29 ID:lHkKdrG7

>>600

(ΦДΦ) そんなに格闘が強いのが気に入らないかコラ
(ΦДΦ) 散々モンク弱え～とか言ってたのはなんだコラ

605 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:00 ID:Qw9HkdEk

>>602
今でも十分過ぎるほど重いのに、これ以上負荷かけられても困るしな。

606 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:13 ID:Vxj0CPCj

>>602
戦闘終了時にやれば良い

607 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:20 ID:7P28w5uD

釣れた～(*＾＾*)

ではなくて

>604
モンクって格闘戦士とかわんない
でもただアビつけたら強が余裕になるじゃん

608 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:50 ID:02N0UXjF

ｼｸﾞﾈｯﾄ有料化
ただし低レベルは免除

609 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:03 ID:k8DLeNQB

てか他国の香具師がシグネットする料金ってランクがあがるにつれ
高くなるけど、クフィムとか縄縛りでやるときに
ランク５とか６の香具師シグネットジュノすぎ！
死んだらレイズかならずかけるはめなんですが・・・

610 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:05 ID:tgLyENLX

>>609
シグネットではなくHP設定じゃないのかと小一（ｒ

611 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:05 ID:oJJ6wzwJ

>>608
有料化ではなく定員を設けて欲しい
3国どこの国でもシグネットをかけれる人数は同じ
人口の多い国ではシグネットをかけにくい

そのかわり、最下位の国への移籍は無料化

612 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:07 ID:BaSKUYC2

>>609
この前間違ってやってしまったが
ランク６だと4000ギルとられるんだよ
港でいいじゃないか…レイズナーも多いし

613 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:20 ID:+gw4rm7p

すべての敵が計り知れない強さのダンジョン追加してくれないかな～
敵の強さは、１～２５５？（最高レベル）で、ランダムポップ
敵倒すと宝箱が必ず出て店で金払って開けてもらう（金額は１万位で）
中身はランダムで骨くず～EXレアな装備品やレベルアップ出来る薬など
ダンジョン内ではレイズ不可・レベル制限有りで４０位から
ダンジョンはマップも無しで迷路状になってって死ぬと強制送還
ってこんなの実装されないよな～金回収できて廃人のレベルも下げられるのに

614 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:23 ID:+OwT9Y+/

>613
だれもやりませんな。
田中並みの企画力に乾杯！

615 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:34 ID:0y8C3Vm9

・戦績アイテムはレアＥＸにしてＡＦと同じく自分専用にすること。
・戦績アイテムは売却できず、
　不要となった場合自国のガードにトレードすることでポイントの４０％が返却される。

616 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:36 ID:2ABWSZJd

>>615
＞不要となった場合自国のガードにトレードすることでポイントの４０％が返却される。
４０％ってのがどうでてきたのかわからんが、

概ね激しく同意！！

617 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:39 ID:K2tNFMVJ

ミスラの尻尾にリボンや鈴をつけさせろ。
タル装備に気ぐるみ（モーグリやチョコボ、ゴブなどの）を用意しろ。
新武器系統「鞭」の実装

それだけでいいや。

618 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:52 ID:L2nG1Smn

>>615
バス出身の白なんでつが・・・
ハンマー売ってるからバスにしただけなんでつが・・・
バスの戦績アイテムほとんど漏れには洋梨なんでつが・・・

619 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:00 ID:2ABWSZJd

んでも合成やってる人間からすると戦績は何とかしてもらわんとなー。
戦績か合成かどっちか一方にしてほしいよ。

620 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:22 ID:zU5GvKJQ

>>613 >>614
βの峠は雰囲気まさにそんな感じで、大いに盛り上がってたのだが。

621 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:45 ID:9zjRPQo1

カジノ実装＞廃人金使いまくる＞システム側で確率操作＞ギル大量回収

622 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:46 ID:AV9wfR+o

>>620
峠のＮＭってどのくらいでポップしてた？

623 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:54 ID:bcsMYxez

>>618
もともとの国の初期設定で各国の方向性を明確にしておけばサンドのコンクエ品
の傾向は～、バスの（略）って感じで分けることも出来たはず。（コンクエ品はEX属性つけて）
そこをあいまいにして、ユーザーが例えばサンドで魔導師やると魔導師向きのコ
ンクエ品が無いぞ、ゴラァって意見が出ても最初から分かってたはずだからそう
いう人は合成での装備を買う、というふうに出来たはず。

国にあったジョブを選ぶ　　　-コンクエ品　or　合成品
国にあってないジョブを選ぶ-合成品

あってる、あってないという表現は適切じゃないんだろうけど。
それを中途半端にユーザーの意見を入れて、サンドに後衛、ウィンに前衛の優
秀な装備を入れたためにバランスが崩れた気がする。合成品も死んだし。

624 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:15 ID:d6tWdt5H

戦績品なんて金が無い時に装備の足しになる程度で良かったんだよ。
今のHQも含めた量産品最強が戦績品ってバランスが糞。
NM＞レア合成＝宝箱＞量産合成HQ＞高級店売＞戦績品＞量産合成＝ユニクロ店売
くらいでいいと思うんだが。

625 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:30 ID:I8lGpnOU

>>624
必死に考えたんだろうが
２／１０点

626 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:41 ID:2lbhsFY8

>>622
NMってか豚とマルコだけどな。
だから普通に沸く。
だけどこっちがLv35でガIIやバイオ5、ヴェノム5（闇属性精霊魔法、猛毒付）なんて使ってくるから
NMみたいなもんだった。
アイテムも>>613みたいな店売り1万とかのやつで、エルメスの靴もあったよ。

終盤じゃみんな狩れるLvになって即釣りになってたけど、
そうなる前は敗走PTの食べ残しで死者30人なんてザラ。
だけど楽しかったなあ・・・
ジラートではそんな刺激のある狩場が欲しい！

627 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:42 ID:EjUs2102

>>624、激しく同意。

628 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:52 ID:gzqoCMwe

中央島でオーク即取り状態のときに挑発スタンバってると
「βの岩屋だ！」と一瞬思う時もあるが、ちょっと違う。

要塞で釣り士がホネと一緒にオバケ連れて戻って来た時に
「βの峠の再来だ！｝とも思ったが、やっぱりちょっと違う。

まあ、なんだ…おまえら、ここに行ってこい。

【懐かしき】FFXI βを今更語るスレ【思い出】
http://mst.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=ff11&key=043498285

629 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:02 ID:yLmPN4h9

>>624

　　合　　成　　職　　人　　必　　死　　だ　　な

儲けさせろって意思が痛いほど伝わってくるな。

630 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:06 ID:19JpD1ac

βの峠みたいな広くてギスギスした空間また作ってほしいなぁ・・・

631 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:57 ID:vofLezIX

金儲けはいくらでもできるだろう。いまでもな。
出来ないやつはヘタレ。

632 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:27 ID:sAzMsyUn

>>612
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

633 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:31 ID:19JpD1ac

シグネットとホームポイントがごっちゃになってる香具師がいますな

634 ：既にその名前は使われています：03/03/05 21:44 ID:xR98AWU4

いつになったらβ外れるんだろうね？
ジラと同時か？

635 ：既にその名前は使われています：03/03/06 00:05 ID:HeVRXz73

ジラート自体のβをやらないので実質αですよ

636 ：既にその名前は使われています：03/03/06 00:59 ID:lAM8l+XF

>>630
β時代の峠って今とマップ違ってたの？
今は薄暗い洞窟だけど。

637 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:03 ID:lICVeMMu

>>636
あの洞窟の扉の前までだけで６０人くらいひしめいてたって想像付く？
その範囲で犬×５、幽霊×３、アーリマン×３の取り合い。
レベルキャップ３５なのにどれもレベル５魔法とか使ってくんの。
もうね、１時間も狩ってたら神経擦り切れまくりですよ。

638 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:04 ID:lICVeMMu

トレインすると数十人死んだりすんの。

639 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:41 ID:VJ1NTqvd

マゾばっかりだったんでつね･･･

640 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:57 ID:3GRH7Z3A

>>617
ttp://kaito.milkcafe.to/illusts/dechage/ff11mndr.htm

641 ：既にその名前は使われています：03/03/06 14:15 ID:yWJ1i0o8

>>639
つーか順調にLv上がって装備良くなって金が貯まるのが面白いのか？
有料βの何がつまんないって、遊び場所がないのが悪いんだよ。
システムが悪いとかバランス糞とかもあるけれど、そんな要素が少なすぎ。
ジュノ出るとRocが暴れてたりするくらいのスリルが欲しいもんだ。

642 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:40 ID:XS2AhRTR

＞つーか順調にLv上がって装備良くなって金が貯まるのが面白いのか？

おそらくほとんどの人が面白いと思っているんだろう。
そして、そういう人に限って声が大きいので、意見が取り上げられやすい。

643 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:52 ID:kqoyOJOP

大半の人間は、リンクシェルで小さくまとまっているだけで楽しめているような奴らさ
開発情報への参加募集、一万人だったのに、実際に書き込みしているヤツの数は千人に満たない
書き込んでいるヤツの中でも、大局的な視点を持っている人間は数十人

だから、グダグダなシステムでなんとなくやり続けられるんでしょう

644 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:59 ID:+1VD3qEm

自称合成職人は劣化で全て解決すると・・・

645 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:10 ID:kqoyOJOP

ギルが増える一方なのに、装備の値段が下がっていく一方なのが問題なんでしょ
つか、■は、装備は劣化させないと決めたのなら、ポリシーを持って貫けよな
その上で解決策を考えろ、と。なんのための開発情報だ、と。
自分じゃまともな案が上げられないくせに、骨子ができるまでユーザーの意見に耳を貸さない

ちなみに、装備へのエンチャントでは、装備の在庫問題の解決にはならんでしょ
ただ職人の稼ぎ口が増えるだけで

646 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:21 ID:hLB7/DKv

>>645
ギルが増えるのは微々たるものだよ
むしろ合成職人や転売厨がギルドで素材を買ったりしてるから微妙に減ってるかも
しれないけどね
実際のギルの動きは、
ほとんどはプレイヤー同士が競売で売ったり買ったりの行為だから
ギルの動きはプレイヤー同士間を行き来してるだけ

647 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:27 ID:OW36R3Rl

>>643
＞開発情報への参加募集、一万人だったのに、実際に書き込みしているヤツの数は千人に満たない

そりゃあの糞なインターフェイスが大問題なのでわ

648 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:30 ID:kqoyOJOP

>>646
そうかなー。
自分は、結構ギルド売りで金稼いでいる部分は多いよ
それに、最初はみんな５０ギルしか所持していなかった状態でスタートしたんだし
そのせいで、新規プレイヤーがNPC相手に金が稼げないよう調整されているのかもだが
分解ショックのときも、かなりのギルが湧き出たらしい

649 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:32 ID:kqoyOJOP

>>647
糞なインターフェイスもあれだけど
改善する気があるんかないのかハッキリしない■が一番糞なわけで
ある程度の姿勢を見せておけば、ユーザーも我慢できるのだろうが

そういえば、多くの人が去っていったね
gandamuは消え、kubinagaも解約するそうだし

650 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:59 ID:swtEIUA0

てか合成職人いいんだけどさ、作りすぎな感はいなめないよな
時間かけてやった香具師の勝利＝独占の状態だし

一定量合成すると、疲労がたまって失敗多くなったりして欲しい
それなら1日少ししかできない職人と廃人職人との差が少しでも縮まると思うし、
金にものをいわせての合成もできなくなるだろう
そして、素材となるべきものはｷﾞﾙﾄﾞでﾄﾝﾄﾝか黒で買い取ってくれて、
装備品とかは競売やﾊﾞｻﾞｰで売ると。

651 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:12 ID:fJge2ZoT

全て店売りで利益が出るようにすｒ（略

652 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:06 ID:u7oFozuj

ギルを廃止して全て物々交換にs(ry

653 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:47 ID:3gg1g1Z0

指定生産品クエスト（仮）の追加
Galmud 2003/1/6 11:19

コンクェストのガードが支配国の冒険者に、ある生産品を持ってくるように
指定します。
この指定生産品はリージョン毎に違い、ある法則にのっとって、リアル１日
ごとに変化します。

渡した際の報酬は、クリスタルを予定しています。

また、この指定生産品に関しては関係ギルドでもそれが何であるか知らせる予定で
す。

654 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:48 ID:3gg1g1Z0

指定生産品クエスト（仮）の追加 <追記>
Galmud 2003/1/10 21:00

皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。

今回のクエスト導入の背景には、皆さんがご想像のように非消費財の停滞回避、
合成職人のコンクェストへの関与を高める、などもありますが、
最大の理由は、職人の方々に「旬」の合成品をこちらで指定することにより
できるだけ多彩な合成を楽しんでいただこう、というものです。

今までのご意見を見させていただいたところ、この企画意図には御賛同
頂けても、ほとんどの方が、報酬はクリスタル以外のものを！と要望されて
いるのが現状です。
(続く)

655 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:49 ID:3gg1g1Z0

ユーザーの方々へ、この仕様を早く御提供することができるようにと、
ひとまずは職人の方々にとって最大公約数的な報酬である「クリスタル」
という選択肢を提示させていただきましたが、より魅力的な報酬をお届け
できる環境・仕様を整えてから、この使用の再検討に入りたいと思います。

そのため、実装までにはある程度の期間を要することを何卒ご了承ください。

なお、このクエストにおける「ガード」とは、コンクェスト支配リージョン

にてホームポイントの設定や､シグネットをかけてくれるガードを指します。

引き続き､この仕様に対するご意見・ご要望をお待ちしています。

656 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:50 ID:3gg1g1Z0

指定生産品クエスト（仮）の追加 <追記2>
Galmud 2003/2/26 11:57

いつも貴重な御意見ありがとうございます。

皆さんの生産全般に関する要望の中にも､合成自体に量的なものだけ
でなく質的な付加価値､それによる楽しみを高めて欲しいというもの
が多く見受けられます。
(続く)

657 ：既にその名前は使われています：03/03/06 19:51 ID:HeVRXz73

串焼きちょうだい

658 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:13 ID:3gg1g1Z0

また、生産品の消費に関しても高い関心が寄せられています。

開発の間でもこれは以前よりかなり活発に議論されている項目であり
ます。時期に関してはお約束できませんが、できるだけ早くこれらの
問題に関して新提案ができるようにしたいと思います。今はまだ具体
的なお話が出来る段階ではないことをどうか御了承ください。

そして、新仕様が固まった暁には､それを助ける、もしくは活用した
ものとして指定生産品クエスト（仮）の報酬を考えたいと考えていま
す。

それまでひとまず、このスレッドはロックさせて頂きたいと思います。

再開の際には､よろしくお願いいたします。

659 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:14 ID:3gg1g1Z0

以上で開発者からの書き込み全部。

さて、劣化導入を示唆とかってのは、どっから受信した電波なんだろうと。

660 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:18 ID:LZSBfvmX

>>659
自分でコピペしたもの読めばわかるかと。

661 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:20 ID:EBDp8tO0

戦闘時には合成スキルが、
合成時には戦闘スキルがランダムでマイナスされるようにすれば
時間を掛ければ掛けるほどパーフェクト超人、という状況は無くなる。

662 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:25 ID:EBDp8tO0

>>660
「生産品の消費に関しても～」で劣化とか騒いでるんだろ？
結局そんな案は元々開発で出てるんだよ。書いてあるし。

それなのに公式まで残った案は合成おつかいなんだから希望的と取るのはちょっと文盲かと。
ようするに「そんな事は分かってる、聞くだけ聞いたから二度と騒ぐな」って事を〆に書いただけかと。

663 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:26 ID:EBDp8tO0

っていうか、開発サイドで劣化否定してるのは田中、でFA出てるんだけどな。

664 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:47 ID:9oFuezn1

釣りは竿折れ＆餌消費して魚ＧＥＴ＞ギルへ

修理は？
クリと装備をもらって修理＞ギルＧＥＴ
元手無しでギルを稼げる

665 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:47 ID:3gg1g1Z0

ここから劣化導入の示唆が読み取れる、なんてのは、他人の言動に
自分の勝手な期待を投影しまくっちまう、思い込み激しいタイプとしか
思えんわな。

666 ：既にその名前は使われています：03/03/06 21:26 ID:UlRcMn61

>>665
思いこみというか、かすかに期待する事からここで発展してる話題じゃﾈｰﾉ？
冷静ぶって水さすのはやめれ。

667 ：既にその名前は使われています：03/03/06 21:34 ID:EBDp8tO0

>>666
期待するのも分かるし、ここで発展してダメとも思わないが、
あたかも内定のようにぼかして振る馬鹿がいたから他所の板にまでいくつもこれ関連のスレ立った訳だが。

668 ：既にその名前は使われています：03/03/06 22:32 ID:3gg1g1Z0

期待は勝手だが、実現の可能性が明らかに限りなく低い話題で、いつまでも
スレを無駄に消費すんのはどうよと。

669 ：既にその名前は使われています：03/03/07 00:55 ID:yYCxpity

劣化を導入しても何も変わらないよ。一般ＰＣが持ってる所持金は変わりないんだから、
売れる商品が固定されて後は放置されて終わり。

出費を減らすため効率の良い装備品に需要が集中
→金稼ぎの為、売れ筋商品に出品が集中してデフレ圧力が強まる
→売れ筋商品が固定化されたため売れ筋外の装備品の在庫が余る
→売れ筋以外の商品も値下がりし合成職人は赤字出品を余儀なくされる

ま、こんな感じかな。後な、劣化を導入するんだから当然・・・
「装備系合成スキルの上昇率をダウン」されると言う事も念頭に入れておけよ。
つくる機会が増えたら当然、上がる機会も減らさないと皆あっという間に合成
スキルが上がってしまうからな。それを覚悟の上で提案するように。
後続つぶしを防ぐためにも劣化を導入するなら、ＬＶ６０以降の装備品で。

670 ：既にその名前は使われています：03/03/07 01:00 ID:0WXGJZ3z

>>666
結局それが思い込みなんだよ

671 ：既にその名前は使われています：03/03/07 01:17 ID:pVDi7qL4

＞指定生産品クエスト（仮）

システムの名称から察して、クエでの買い支え？
下策のような気が…

672 ：既にその名前は使われています：03/03/07 01:38 ID:KbhxCC8b

>>671
システムを活かしたゲームプレイの一環であって、経済効果については
さほど重きを置いてない内容だと思うが。

673 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:46 ID:EQwCqLlf

呪符デジョンとかもらえるなら喜んで生産品納めるなぁ

674 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:50 ID:PapcthlQ

否定派が必死になってまいりました

675 ：既にその名前は使われています：03/03/07 03:05 ID:BEo5LH0r

＞指定生産品クエスト（仮）
ミスランベイビーを3日以内に献上売ること

676 ：既にその名前は使われています：03/03/07 09:51 ID:WbGUCN8b

仕込んできまつ　(｀Д´)＞

677 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:26 ID:eBk2cBdL

装備劣化は１００％ないってことでＦＡ。
たぶん、有料によるアップグレードか、合成によるアップグレードみたいな
もんが導入されるだろう。<経済について
合成職人救済というか、合成スキルの有効活用は指定クエストだろうね。
釣りスキルに対するクエスト昔からあったし、似たような感じになるんじゃ
ないかな。ただ、合成トップが稼ぎすぎる部分についてどう思ってるのかが
謎ではあるが。ここはかわらんかなぁ？

678 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:07 ID:PvpWir8h

>>677
トップが稼ぐのは問題ないだろ。
レシピの開拓なんかのリスクを背負った代償があるからな。
後続が厳しいのも当たり前だと思う。
楽に追いつかれたんじゃ先行のメリットがない。
むかつくのは先行が店売り黒で抜けたところが■に潰されることなのだが。

679 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:29 ID:dhNYCOtI

別に合成救済なんてして貰う必要性は全く感じてないが、
一定の合成スキルによって受けられるクエは欲しいな。
釣りみたいに。

680 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:43 ID:EQwCqLlf

ああハラキリは結構燃えたな

681 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:44 ID:cgxnAjcm

>>679
そういう田中思考はヤメテクレヨ。

「現在、アイテムがなくならない仕様で、
そのため、合成が商売として成立しないがどうよ？」
っていう電撃のインタビューに対して

「合成で赤字でも問題ねぇよ｡
合成スキル上げなきゃ受けられないクエスト作るから」
と答えた田中と同列になるぞ?

682 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:29 ID:TDe5NTTL

堀ブナ１万匹を忘れてまつよ(･ε･)

683 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:59 ID:mz4Xybed

>>677
100%とか言っちゃうと、必至とか言われちゃうYP!

684 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:36 ID:KkRcL0ep

>>683
たしかに、必至＝100%って意味だが、誰がわざわざそんな事言うのか気になる。

685 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:48 ID:QKjaXpIp

今回の劣化話での漏れの感想では

合成板の要望スレ　　職人の書き込みが大半のはずなのに、職人が一方的有利になる要望は少なくて一番まとも

ここ　　厨もおおいが、それも含めて全体の意見を反映してると思うので参考になる

公式β　　話にならない。キチガイしか存在しない。バカの標本採集の役には立つ。というか隔離スレ？（藁

■（のコメント）　　公式βのキチガイ以下　お前らホントに金取って仕事としてやってるのかと小一（ry

で、公式βは根本的にインターフェイスと運営方法変えないとダメ
それと、βって歪んだ環境から出てくる意見の採用をやめろと

686 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:51 ID:dhNYCOtI

合成を、より良く・面白くするための変更・追加ならともかく、
無能な職人の赤字救済のために何かする必要があるとは思えん。

687 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:03 ID:QKjaXpIp

>>678
だな

漏れも後発だが、先発と同じにPCに売れるとは思ってないよ
でも、店頭取扱品の変更とか、買い取り価格の変更とかＰＣ側で手の届かない部分を
先行者逃げきりで有利にする変更とかは、軽々しくかけてほしいくない
同じ理由で後発が異常に簡単になるような修正もよくないよ

結局、未実装未完成の部分が多すぎるのにサービス開始したツケが回ってきてるだけなんだがな
いい見本として、バスの宝石店の品揃え見ると笑えるから
取り扱い中止しまくって、「ナニコレ？？(　ﾟдﾟ)」って感じになってるから

685の自賛になってアレだが、合成板の要望スレにいい解決策がたくさん出てるよ
既存アイテムの定期的モデルチェンジとか、高額の面白アイテムで資金吸収とか
専門職制に関してとか
やっぱね、みるべき所のあるまともな意見を多く集めるには、ああいう閉鎖的な場所じゃ無理だと思うよ・・

688 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:18 ID:KkRcL0ep

>>687
あれ宝石店・・・じゃないよな

689 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:22 ID:6GMTZtZT

>>685って頭のおかしなクレーマーにありがちな文体で気持ち悪いね

690 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:26 ID:QKjaXpIp

>>688
１位ならまだしも
２位、３位だったりすると正確には、カッパーリング屋の方が正しい

１位でもシルバーリングしか買う物がないけど・・

691 ：既にその名前は使われています：03/03/07 21:12 ID:mS+6JD5o

ライブカムにカザムうつってるyo

692 ：既にその名前は使われています：03/03/08 01:49 ID:2ManOYH2

クフィムじゃん

693 ：既にその名前は使われています：03/03/08 03:17 ID:JR+R82b9

ああ、トップが稼ぐのはいいんだけど、いまのインフレで生まれた金が
ほとんど全部合成職人になだれ込んでいるわけで、経済部分を考えると
そこから金吐き出させる何かも出てくるんじゃないかと思ったんだが。
トップの合成職人に金使わせるようなシステムを導入すれば経済の流れ
が安定しそうだしね。スキルが上がりにくければピラミッド型保てる
だろうし。■次第なんで考えてもしょうがないけどね。

694 ：既にその名前は使われています：03/03/08 09:28 ID:sOdwSjm7

>>693

所得税導入（コンクエスト集計時に１００万Ｇ以上所持してるＰＣに課税、税率５％）
競売利用税導入（競売で月１０万Ｇ以上取得したＰＣに課税、税率１０％）
譲渡税導入（他ＰＣへの譲渡・ポスト転送に譲渡税、税率１０％以上（利用頻度により課税強化））

ジラートの新エリアで通貨切替（１００ギル→１両（仮称）、レア魔法などを両で販売）
一部合成アイテムを獣人（海賊）から購入、レア指定（値段はＰＣの所持金で判断）
合成レベルを見て素材ポップ率変化（合成スキル０でまくり）

この中から幾つか実行すればおｋだろ。

695 ：既にその名前は使われています：03/03/08 09:38 ID:2ManOYH2

税金の意味をわかってない香具師ﾊｹﾝ

まあ■もだが

696 ：既にその名前は使われています：03/03/08 09:56 ID:27jEeTHT

所で税金とって、その税金でヴァナの大公はなにをしてくれるの？
道路整備？格安のチョコボタクシ～？冒険者ために薬品を格安で
うってくれるとか？
税金とるだけとってなにもなし？

697 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:10 ID:q9JY1S8V

>>696
モグハウスの運営とか
競売所の運営とか(手数料だけでは運営できない気がする)
ジュノの街の補修とか
やってくれるんじゃねーのー

……いままでは無料だったがそれがおかしいわけで～

698 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:11 ID:DT+5KfeJ

税金を取ってラスボスの役回りを演じる費用にしています。

699 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:27 ID:Tl/RGnyA

税金のお金でRMTして
GMのバイト代稼いでます

700 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:27 ID:d0sVAGW+

>>698
余計な事に金掛けてる所が今の経済と一緒やな

701 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:56 ID:+iPPL9SW

>>829
ジョブ限定でも３０ぐらいじゃね

702 ：既にその名前は使われています：03/03/08 10:59 ID:UJy5pggD

３０くらいだぞわかってるのか>>829?

703 ：７０１：03/03/08 11:01 ID:+iPPL9SW

>>702
ごめん、書くスレ間違えただけ

704 ：既にその名前は使われています：03/03/08 11:02 ID:UJy5pggD

>>703
おｋ

705 ：既にその名前は使われています：03/03/08 15:45 ID:NnGPZ5Cr

>>696
単に上層から寝バザー減らしたかっただけでしょ

706 ：既にその名前は使われています：03/03/08 16:39 ID:b5fO4YR0

召喚師はな

ケアル使えるよ

707 ：既にその名前は使われています：03/03/08 17:38 ID:cc3SwGk0

それはソロが楽になっていいな

PT？
白60まで上げたらさすがにケアルタンクなんて飽きた

708 ：既にその名前は使われています：03/03/08 19:09 ID:nUc8fO1y

ちょっとスレ違いかもしれないが。
廃人専用の高難度鯖つくってくれねーかな。

・敵を全体的に強くして、ＮＭのＰＯＰ率も若干上げる。
・レベルキャップ７５以上
・この鯖専用の装備＆魔法＆合成レシピ
・ＭＰＫ合法

つーか廃人をまとめて閉じ込めておける方法があればなんでもいいんだけど。

709 ：既にその名前は使われています：03/03/08 19:15 ID:ByPb7Nvc

「同じ料金払ってるのに廃人しか楽しめない要素があるのは納得行かない」
って言う香具師がこの手のスレには居るわけだが。

むしろ逆で
規制規制で全員同じ道通って同じ装備で同じことしか出来ないのをお望みだろ？

710 ：既にその名前は使われています：03/03/08 19:37 ID:wO/Tq3DJ

廃人、というかキャップ付近の人間しか楽しめない要素が
多すぎるのは問題だと思うがな
印章NMだって、先のこと全然考えてません、
キャップに到達した人の解約を引き止めるための仕様です、と言ってるような物だろ

711 ：既にその名前は使われています：03/03/08 20:05 ID:+wFUOuyj

NMが狩れない！なんとかしろ！
　↓
印章NMで皆さん機会均等に狩れます。
　↓
延命だろボケ

もう何しても馬鹿なユーザーは一切認めないよ

712 ：既にその名前は使われています：03/03/08 20:15 ID:AAsEOT5Y

>機会均等

>機会均等

>機会均等

逸般人の方ですか？
あんなモン50集めるのに何ヶ月かかるかわかんねぇよ。

713 ：既にその名前は使われています：03/03/08 20:20 ID:zptIwd8m

>>712
じゃ、やんなきゃいいじゃん。どうせオマケイベントなんだし。
どうしてもやりたきゃ頑張れよ、何ヵ月も掛けて。

714 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:02 ID:84LsgZs6

>>712
1時間で8個とか普通に貯まります。
魚と同様のPOP制の様で、エリアにライバル少ないほど出やすい模様。

715 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:08 ID:2ManOYH2

>>712
一日平均３時間くらいしかやってないのに既に72個ですが・・・

716 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:19 ID:89yLYhmj

誰か要望メールスレ立ててください。
漏れはだめでつた（つд｀;）
以下テンプレでつ

■に要望メールスレ 20001通目～

通信関係・グラ関係にかかわるものは良く考えてから。暴走・愚痴は禁止。否定意見には代案を。
■の2ch監視スタッフさんも上層部に向けて、我々の意見の吸い上げお願いします。

みなさんもっとメールによるアピールを。
https://secure.playonline.com/support/ss/kb/sqinfo.html

前スレ　　■に要望メールスレ 19001通目～
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045710491/

我々は公式掲示板の正式設置と機能改善を望んでいます。

717 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:20 ID:+wFUOuyj

>>712
何か間違ってるかい？

難しくてわからないなら、わからないって言いなさいね

718 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:23 ID:/PwPPgly

つまり印章20個、Lv30で戦えるBCNMを出せってことだな

719 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:31 ID:2ManOYH2

>>718
Lv1から始めたらLv30までにかるーく100個貯まっちゃうぞ

720 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:36 ID:ZPob59YL

ホレ

・モンクに新アビリティ『がんばれ』『マーシャルアーツ3』追加・モンクのSTRを上昇、VITと防御減少

721 ：既にその名前は使われています：03/03/08 21:41 ID:lZ3p6ShY

>我々は公式掲示板の正式設置と機能改善を望んでいます。

いいかげんFFみかぎれよ

722 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:19 ID:j7vmUMtD

みんなＦＦが好きなんですよ

723 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:22 ID:/5jcjJ6n

>我々は公式掲示板の正式設置
厨の巣窟になりそうだな

724 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:26 ID:j177MD7J

誰か７２０に触れてやれよ

725 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:29 ID:DT+5KfeJ

モンクに新アビリティ

「マンドラゴラ幻惑」

が追加されますタ。

726 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:33 ID:/5jcjJ6n

妊者とかぶりそうだな

727 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:36 ID:/5jcjJ6n

後衛はみんな娼姦士を目指すのかな

728 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:54 ID:Fv9u9+xp

>678
トップが稼ぐのは問題ないんだが後続が厳しいってのは納得いかんな。
妬みとかじゃなくて、新規参入者に対して現システムの合成は厳しすぎる。
理想で言えば後続者も先行者が今までかけてきた時間と同じくらいの時間をかければ追い付けるくらいが良いな。（先行者はその先に進んでいる事もあろうが

レシピの開拓なんかのリスクは分解祭り等で取り返してるだろうし、後続が必ずしもレシピを参考にするわけでもない。
俺はすでに合成は諦めた口だが、これからＦＦを始める奴らにとって合成システムは死んでいるも当然だからな。

729 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:58 ID:DT+5KfeJ

レシピの開拓なんか適当に倉庫で合成試してみて

「今のスキルでは合成できないようだ」

みたいなログが出るか試すだけで良いとおもわれ。
アイテムロストする阿保香具師はおらんだろうと小一時間ほど…

730 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:01 ID:OyfTIk9y

>>728
一月にFF初めて目録1、名取2、下級1ですが何か？
合成が死んでるなら誰も合成には手を出さない。
合成に手を出す奴がいなければ素材が売れない。
素材が売れなければ初心者ますます金に困る。

FFの合成はヴァナの経済をしっかり支えているよ。
まー、競売の存在も大きいんだがな。

731 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:03 ID:2ManOYH2

>>730
てゆーか自分の金勘定センスの無さを棚に上げて文句言う香具師多すぎだと思うがどうか。

732 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:03 ID:2ManOYH2

特に>>728とか。

733 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:06 ID:rfz1o+ob

>>728
俺は合成先行者なんだがその意見に賛成。皇族は厳しすぎる。
１部の合成なんて皇族じゃほとんど無理みたいのもあると思う。
なにより、その厳しさを考えると常に先行してなきゃいけない
って言うのがあって、ギスギスしすぎ。
先行しててもしばらくFFはなれたら合成職人として生きていけなくなってそう。

先行も皇族も同じようにスキル上げできる方がいいだろう。リアル時間での
先行、皇族が関わってくるのがつらいんだよな

734 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:14 ID:rfz1o+ob

でも、今のとこ皇族厳しいってのは彫金くらいか。
回避レシピ導入で解決するんだろうな

735 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:15 ID:AcvBX3hU

後続の何が辛いかというと、物があふれているので
知り合いに何かを作ってあげたりしつつスキル上げ、が出来ない訳だ
製作依頼なんて、最早HQかHNM合成くらいだろ
合成が仕様として死んでるというか面白みが無いのは、
ハッキリ言って競売(と、それを利用するPC)のせいだな

736 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:20 ID:ByPb7Nvc

装備劣化なり修理って話が最近出てたけど後続職人的にはどうよ？

737 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:34 ID:2qFPJLjc

>>736
装備品が劣化したところで仕事がまわってくるとはとても思えない
自分で直さないなら少しでもスキルが高い人に直してもらおうと思うのが普通だし

738 ：既にその名前は使われています：03/03/08 23:39 ID:HtSd0JLB

「低スキルでなきゃ作れない」ってのがやっぱ妥当
激しく既出か・・・

739 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:12 ID:YA/CpXcI

>>693
経済の仕組みがよくわからないならレスするな・・

>>730
後段はそのとおりだけど
スキル上げるだけなら、釣り以外は２週間もあれば全部６０に出来るだろ
いくら掛かるかが問題だな
あと、スキル有るだけでは、バカは儲けられないから目録、印可が大量に出ても問題なし

>>733
いまは、先行職人はスキル上げ辛かったけど金は異常なほど持ってる。
後続はスキル上げが簡単だけど、スキル上げるだけでは利益はほとんど無いか多少の赤字。（彫金だけは・・）
ただ、後続でもまともな頭があればそれなりにお金は稼げる。
だから後続対策は今急ぐ必要ない
解決しないといけないのは、先行職人のため込んじゃった資金を
経済に悪影響を出さないようにして、しかも先行職人が納得できる形で吐き出させること。

740 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:19 ID:6Viu8BLm

合成ってレベル上げなみにやる事が単純だよね
それは、修正しようがないかｗ

741 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:22 ID:6Viu8BLm

先行職人だけから資金を取るなんて無理じゃないか？
全員から同じ割合でってのになるんじゃない？
あるとしたら、ある段階で一気に後続楽にして、相対的に先行から
資金を吐き出させる格好にするとか、でもそれ納得になるか？
むちゃくちゃ楽な、新レシピ導入するとか

742 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:38 ID:fVW/8rLP

>730
別に貴方だけが後続者じゃないと思うのですが？
例えば1年後のヴァナで新規参入者に今の合成が通用するかと言われればどうでしょう？
>737
ヴァナ全体の問題を現在いる合成職人だけで補えますかね？

743 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:38 ID:Tp0L1mGx

「ＨＱ品は適正レベルの職人しか作成できなくする」ように変更汁！
・上級職人が造れる割合の半分程度で適正レベルの職人が作成できるようにする。
（合成に失敗した際にランダムでＨＱ品が出来上がる）
・上級職人は下級レベルの合成品を作ってもＨＱ品ができることは無い。
（上級職人は上級故に定型的な作業しか行わない。だから偶然の産物であるＨＱはできない。）

これなら一角千金で合成に掛かった費用を後続が回収しやすくなる。
また、上級職人が金目当てで乱造し、物価を押し下げる要素も減少するのではないか？
ＨＱ品の定義を「未熟な職人が造った失敗作で偶然の産物」にしてはどうか。

744 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:41 ID:Mqa7JYfx

消耗の概念の無い世界でスキル上げのために
大量生産させる時点で仕様がクソな訳だが

745 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:43 ID:wLAk51/K

HQ成功率の上がるアイテムを5000万くらいで店売りするとか

746 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:44 ID:wLAk51/K

もちろん合成一回で飛ぶのな

747 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:45 ID:fVW/8rLP

>>744
それに尽きるな。

748 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:48 ID:UbL+hnh9

>>744
全く以ってその通りだな。

749 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:49 ID:Tp0L1mGx

じゃぁさ、いっそのこと・・・
合成品は全部ギルドに納めてだな、ギルドで販売しようよ。
当然、各国の協定によって定められた価格で販売する統制経済・・・
納められる数が多ければ安く、少なければ高くなるようにする。
（コンクエスト時に集計して価格決定、貿易統計なども出してコンクエストに影響する）
いわば株式や商品先物みたいにだな色々変動するの。これでどうよ。
（既に別のゲームだがなーｗ）

750 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:52 ID:UbL+hnh9

いや、色々なジャンルの特色が一つになってこそのＭＭＯ、そしてＦＦだと思う。
少なくとも、今までのＦＦを楽しんできた人にとって、今のFF11は望ましい物ではないはず。

751 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:54 ID:6Viu8BLm

>>750
それを言ったら終わりwwwww

752 ：既にその名前は使われています：03/03/09 00:55 ID:fVW/8rLP

>>749
現状、武器屋なんて意味ないしな。それいいかもね。

753 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:04 ID:+KKHCU9k

終わってるゲームを少しでも良くしようとしているお前ら見てると可哀想でならないよ。

754 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:06 ID:UbL+hnh9

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

なんてショックを受けてますが。
俺はオフゲーやりつつＦＦが良くなったら戻ろうと思ってる側です。
ヴァナでのレベル上げにも合成スキル上げにもお金稼ぎにも興味は有りません。

755 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:15 ID:6Viu8BLm

FFに掛けてる奴等がいるからなww

756 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:18 ID:6Viu8BLm

FFに人生かけてる奴らがいるからなｗｗ

757 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:19 ID:QeDwFOiC

>>754
お前はMMOに向いてないよ

758 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:25 ID:fVW/8rLP

現状、日本産で唯一のまともなＭＭＯがＦＦ１１だからな。
本場のアメリカに勝てなくとも韓国には負けてほしくねぇし。
ＴＦＬＯも凶箱だけじゃあ世界シェアは狙えないだろうし…

そのうちＭＭＯは韓国産でしか遊べなくなりそうな予感。
実際、韓国企業の戦略はすごいと思う。

759 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:48 ID:ndHBRalh

Xboxlive ユーザーは世界で４３万人ですがなにか？
ＴＦＬＯが外国うけするかわからんがね。

760 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:55 ID:/LH9EJBK

外国の方がユーザー伸びるよ＞TFLO
日本じゃさっぱりだろう

761 ：既にその名前は使われています：03/03/09 01:56 ID:993zG7zG

ふぅん・・

762 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:03 ID:fVW/8rLP

いまや市場はアジアに移行しつつありますよ？
いつまでも欧米ばかり見ていてはダメです。
やっぱりコンシュマーベースのＭＭＯでは限界があると思います。

Xboxlive？　ふぅんって感じですね。

763 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:09 ID:uEPtWRYf

ＰＣ間での金の動きを経済っていうのはいいんだが、あふれでる
ＮＰＣ売りからのギルを回収する必要があるわけで。

経済がわからんならレスいらんとかいってるヤツがいるが、経済
わかってんなら、ネトゲーの金の生まれ方がヤバイのはゲーム初
期から判ってると思うんだけど、レス不要な解決策、もう提示さ
れてんのか？

764 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:13 ID:Bfc/aS0a

職人がギルドに加盟料払う

765 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:22 ID:HKKDDBy0

競売の手数料うｐ

766 ：既にその名前は使われています：03/03/09 02:39 ID:wLAk51/K

小さな改善策は、うまく当たれば神パッチになれるけど、外せば小手先の
糞パッチとなる。
でも、根本からの大幅変更を仮にやったら、当たればやっぱり神パッチだ
けど、外せば世界崩壊だろ。

だから、荒療治なんてのは卓越した読みと自信でも無ければ、出来ること
じゃない。■に卓越した読みが無いなんてのは誰でも分かってる。ちゃんと
■自身にも分かってればいいんだけどな。

そういうことで、従来の枠組みから大きく外れない改善案でない限り、それ
が妄想に終わるのはほぼ確実ってこった。

767 ：既にその名前は使われています：03/03/09 03:43 ID:E+gyhuSp

>>758
韓国はもうMMOしかマトモに作ってないから
(コピー天国なのでオンライン課金以外生きる道なし)
MMOで食っていけなくなったら韓国ゲーム業界あぼーん
だから香具師らはとてもとても必死。

768 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:03 ID:tECNAluJ

>767
日本のゲーム業界にもそれ位の危機感が欲しい。
ゲームメーカーで圧力団体作れよ。

769 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:16 ID:uEPtWRYf

>>768
いまゲーム業界も斜陽だからね。コピーじゃなくても中古で圧迫されてるし。
ネトゲーでまともにかね稼げるようになったら、どこもネトゲーに主軸を
移すだろう。

770 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:24 ID:fVW/8rLP

>>767
その必死さが必要なんじゃねぇのか？
今の日本に必要なのは"必死さ"これだね。

中国、台湾、東南アジア諸国の市場はすでに韓国の独壇場だろうな。

771 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:36 ID:VXgwCYXO

955 ：既にその名前は使われています：03/03/07 22:23 ID:lXG5FzAY
レベル１０までのバランスでずっと６０まで行ける様に調整してほしいよマジで。
レベルあげ基本ソロ。ミッション、クエ等はＰＴ。ガツガツとレベル上げ
たい人もＰＴ。　これで、なぜ駄目なんだ？

友達FFに誘うと、「だってラグナみたいにソロ出来ないんでしょ？キツイじゃ
ん。」と必ず言われる。コンシューマーでライトむけにしないでどうすんだ！？

「テーマは絆です」？・・・テーマなんぞ掲げて殿さま商売してんじゃねえ！
なり振りかまわずもっとユーザーを楽しませろ！！

772 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:38 ID:EeGf5inQ

ラグナみたいなネトゲになるのは勘弁してぇ。

773 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:50 ID:LKK6m46b

>>772
もうなってるよ・・・

774 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:55 ID:EeGf5inQ

>>773
そうでつか・・・・・。
ｶﾞｯｸｼ

てか眠い寝る。

775 ：既にその名前は使われています：03/03/09 04:56 ID:fVW/8rLP

現状ある程度ＬＶが上がるとソロできないからな。
ソロでも５～１０時間くらいやればＬＶあがるようにしてくしてください。マジで。

ラグナはいろいろ問題も多いが潜在的には良いゲームよ？βで辞めたけど。
台湾では14万人やってるそうです。
ＦＦ１１にも少しくらいＲＯの萌えが欲しい今日この頃。

エロはＦＦ１１のが上だけどなｗｗｗｗｗ

776 ：既にその名前は使われています：03/03/09 05:01 ID:/LH9EJBK

>>773
あえて聞こう。どこが？

777 ：既にその名前は使われています：03/03/09 05:11 ID:993zG7zG

ヴァナってさー大人かガキしかいないじゃない。

小学生みたなヒュム・エルヴァーンはいても中高生なヒュム・エルヴァーンはいない。
幼稚園児みたいな樽・ミスラはいても中高生な樽・ミスラはいない。

なんで中高生くらいなピチピチな年頃なキャラいないの？ねぇなんで？

萌えがあれば多少のいい加減さは目をつぶれますよ？

778 ：既にその名前は使われています：03/03/09 05:19 ID:993zG7zG

サイズＳＭＬで歳も別ければいいんだよな。

Ｓ＝中学生
Ｍ＝高校生
Ｌ＝大学生・オバサン

779 ：既にその名前は使われています：03/03/09 05:31 ID:vqxu0xlR

World of Warcraft (WarcraftのMMORPG)　のゲームプレイムービー見たんだけど
こんな感じの集団戦闘や闘技場をFF11に求めるのは無理なのか

ttp://www.blizzard.com/wow/movies/
の　2003 Gameplay Preview　

780 ：既にその名前は使われています：03/03/09 06:17 ID:YA/CpXcI

>>777
漏れは中高生並のレベルのガキの方が激しくウザイが
小学生並なら微笑ましいって感じですませられる
というか、未成年は禁止でいいよ・・

スレ違いsage

781 ：既にその名前は使われています：03/03/09 06:23 ID:/LH9EJBK

>>780

良く読め

782 ：既にその名前は使われています：03/03/09 10:03 ID:dWfdzEL7

ﾚﾍﾞﾙをもっと細分化してほしいよ｡
今のﾚﾍﾞﾙ60を600ぐらいにして､ﾈｸｽﾄ経験値を最大で2000ぐらいに｡
結局は現状と同じなんだけど､ﾎﾟｺﾎﾟｺLVが上がるから気分的に楽しい｡
目標は小刻みに設定した方がﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの低下を防げると思う｡

783 ：既にその名前は使われています：03/03/09 10:31 ID:OSc0KduN

>>779
やっぱプロが作曲すると音楽は桁違いに良いな
漏れなんか、FF11の音楽消してCD聞いてるからな～
ちなみに、あきらかにバタリアは手抜きです

784 ：既にその名前は使われています：03/03/09 10:59 ID:bBl4KjrY

>>779
Blizzardと■を比べたら・・・■がかわいそう
剣と剣がぶつかる音とか敵を切る音とかいいね～

785 ：既にその名前は使われています：03/03/09 11:05 ID:jAqPn7pk

Blizzardが作るんだから面白くない訳がないだろね
問題はいつでるかだな　どれだけ延期するか　来年？再来年？
BlizzardでMMO　オワットル(´Д｀;)ヾ

786 ：既にその名前は使われています：03/03/09 15:26 ID:XpbPiZmM

>>779
MMORPGで集団戦闘がしたいだけなら、DAoCでもやっておけばいいだろ。

787 ：既にその名前は使われています：03/03/09 15:50 ID:LKK6m46b

お気に入りのDAoCムービー
ttp://camelot.allakhazam.com/Art/Movies/Dark_Roots-Large.wmv

40Mだから注意な。

788 ：既にその名前は使われています：03/03/09 20:06 ID:s2d4ywFF

次回レベルキャップが一般鯖より３先行して解除される鯖きぼん

厨大量排除ｳﾏｰ

789 ：既にその名前は使われています：03/03/10 12:09 ID:zyHlw6RU

PS2はメインメモリも少ないが、サウンドバッファはもっと少ない。
曲はCDDAなりストリーミングなりにしないとどうがんばっても糞にしかならない。
SEも高音質にするとその分メモリを食うので種類を増やすには低音質にせざるを得ない。

詩人の歌や楽器の種類を増やせなんて夢のまた夢。

790 ：既にその名前は使われています：03/03/10 12:25 ID:Z8qmxesY

>>787
DAoCはムービー結構あるねー
FFにもフラッシュだけじゃなくてムービーあったらいいのにね。

791 ：既にその名前は使われています：03/03/10 13:40 ID:x92Np0OM

X-2そろそろ出るから、久しぶりにX引っ張りだしてやってみたんだけど、
Xの改造みたいなシステムを合成に入れれば、ちっとは面白くならんかね？
装備品ごとに空きスロットあって、そこにアビリティ埋め込んでくの。

現状敵が強すぎてソロができねぇって話あるけど、その強さの差を強化
された装備品で埋めれば、ソロも出来るようになって一石二鳥だ。
と、てけとーに考えてみた。

792 ：既にその名前は使われています：03/03/10 13:52 ID:6L9aYAgm

今考えると１０の武器ってマテリアシステムとほとんど同じもんだったんだな。

793 ：既にその名前は使われています：03/03/10 14:02 ID:l54r8woJ

>>791
同じ武器でも当たり外れのあるあのシステムこそネトゲ向きな気はするんだが・・・。
ただ、それやると競売がすんごい事になる罠。

ちなみにFF11で武器改造したけりゃ錬金やれ。
っていうか現時点でも改造しほうだい。
・・・フレイムなんちゃらとかホーリーうんちゃらが既に強化武器なんだよ(´・ω・｀)

794 ：既にその名前は使われています：03/03/10 14:23 ID:dbH1aHAi

>>793
改造すると値段が下がるのはクルマと同じでつか？

795 ：既にその名前は使われています：03/03/10 14:55 ID:PUvHa4da

>769
スレ違いだが、
中古の問題はそう簡単に答えのでる問題じゃないと思う。
ただでさえ不況でゲーム以外のものですら売上激減してるのに、
嗜好品のゲームの売上があがるわけもないだろし、
中古がなくてもゲームを買い支えられる
金と時間のあるユーザーがどれだけいるかってってこともある。
そういうことまったくなしでメーカーは
中古がうんぬんとか言い出すわけで…。

あと韓国のネトゲも必死なんだろうがな、
必死であるが故の余裕の無さが災いしてる部分もあるな。
グラは日本人好みだし、本体価格\0で使用料だけ。
たしかにとっつき安いが、欧米系の深さみたいのはないように感じる。

796 ：既にその名前は使われています：03/03/10 15:44 ID:x92Np0OM

>>793
今の錬金の武器改造なんて、効果ショボすぎ。
狩りはじめて、1時間くらい経ってはじめて追加効果発動して
「こいつ改造武器持ってたんか」って知ることもあるし。
Xの～～攻撃改みたいに、ほぼ確実に発動っていうの作ったらマズいの
かねぇ。バランス崩れすぎかな？

797 ：既にその名前は使われています：03/03/10 15:55 ID:nUwGPgam

昔の記事にこんなのみつけました（ＦＦの記事）
ttp://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020729_n01_mmo.html
ttp://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020730_n02_eco.html
ttp://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020731_n03_vir.html
ttp://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020801_n04_conf.html
ttp://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020802_n05_real.html

今見ると・・・なんだかなぁって感じですね

798 ：既にその名前は使われています：03/03/10 16:07 ID:O76XsP3a

株式会社スクウェアの田中弘道さんは、FFXIの世界を、「プレイヤー同士が協力しあい、
どんなに強いプレイヤーでも1人では倒せない敵を打ち倒すことに注力した世界」と説明する。

岩尾さんも「インフレはきわめて深刻な問題と捉えており、
そのために消費要素の段階的な導入を考えている」と語る。

毎月一度、新しいイベントやモンスター、道具などを追加し、ゲームを進化させていく計画である。
田中さんは、「現時点でも、3年先までを見据えた計画が立てられている」と説明した

799 ：既にその名前は使われています：03/03/10 16:09 ID:ykj+aegM

どんなに強いプレイヤーでも1人では弱い敵さえ倒せない

800 ：既にその名前は使われています：03/03/10 16:40 ID:KFjMG6Cg

>>790
例のスクリーンショットの規約がかなり効いてるからね。
スクリーンショットの加工も許されてないから
実はフラッシュは全部規約違反に当たる。
当然Movieもダメ。

801 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:24 ID:PUvHa4da

ていうか田中最近のインタビューで
「ジラードまでで発売前に予定していたテーブルは終えた」とか
抜かしてなかったか？

株価のことを考えなきゃいけない大人の中の人も大変だな。

802 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:30 ID:nUwGPgam

>>799
>>どんなに強いプレイヤーでも1人では倒せない敵を打ち倒すことに注力した世界」と説明する。
>どんなに強いプレイヤーでも1人では弱い敵さえ倒せない

だから■は最初からそういう戦闘バランスにしてるってことで変える気は
ないってことだろうね、ジラート後も

まあ結果思いっきりゲームとしてつまらなくなってしまったんだけど

803 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:42 ID:wJY8IP/E

藻前らは、まだ田中の言ってる事を信じてるのか・・・

い　き　あ　た　り　ば　っ　た　り　で　つ　よ

804 ：既にその名前は使われています：03/03/10 19:45 ID:G1apP4US

この板自治スレ無いの？

805 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:04 ID:rC21BYGV

>>804
自治する必要もない棄民場なので、鯖移転時から自治スレ落ちたまんま
この板に今必要なのは自治の前に、スレを一回全部消去すること
スレ違いsage

806 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:11 ID:O76XsP3a

>>801
当初3年先までを見据えた計画を、1年以内に全部投入しちゃったよどうしよう
という事かと・・・

807 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:36 ID:l54r8woJ

>>804
むしろ、ここの何を自治するのかが謎。

808 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:39 ID:xThvIJzh

>>807
804はなにかくだらない企画を思いついたのだと思われ

809 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:50 ID:rC21BYGV

>>808
藻前のような鋭い頭脳が欲しいと真剣に思いました
いやマジで

810 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:07 ID:WhtGND9y

ネトゲーに中古はないとモレはいいたい。

811 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:14 ID:UC8nnPDb

>>798
これのソースってどこよ？

812 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:14 ID:LaO9cTew

プレステのレジコ使った後のWin版FFは中古として成り立つわけだが。

813 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:19 ID:2Qf04tpD

Win版のレジコ使った後のWin版FFも、
PS2からの乗り換えようとして成り立つ。

814 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:24 ID:u+rXjBQQ

田中さんは、「現時点でも、3年先までを見据えた計画が立てられている」と説明した
田中さんは、「現時点でも、3年先までを見据えた計画が立てられている」と説明した
田中さんは、「現時点でも、3年先までを見据えた計画が立てられている」と説明した
田中さんは、「現時点でも、3年先までを見据えた計画が立てられている」と説明した
田中さんは、「現時点でも、3年先までを見据えた計画が立てられている」と説明した
田中さんは、「現時点でも、3年先までを見据えた計画が立てられている」と説明した

815 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:25 ID:u+rXjBQQ

毎月一度、新しいイベントやモンスター、道具などを追加し、ゲームを進化させていく計画である。
毎月一度、新しいイベントやモンスター、道具などを追加し、ゲームを進化させていく計画である。
毎月一度、新しいイベントやモンスター、道具などを追加し、ゲームを進化させていく計画である。
毎月一度、新しいイベントやモンスター、道具などを追加し、ゲームを進化させていく計画である。
毎月一度、新しいイベントやモンスター、道具などを追加し、ゲームを進化させていく計画である。
毎月一度、新しいイベントやモンスター、道具などを追加し、ゲームを進化させていく計画である。

816 ：既にその名前は使われています：03/03/11 03:43 ID:WhtGND9y

>>812
>>813
結局レジコは使えても、課金は逃れられないよ。プレイヤーが必ず
メーカーに支払いが発生するから中古とはいえないかと。
ま、Ｗｉｎ版ＦＦ１１のレジコが使われているかどうかなんて判断
付かないだろうから、中古市場としてはほとんど成立しないだろうし。

817 ：既にその名前は使われています：03/03/11 06:40 ID:LaO9cTew

始めの2行が理解できない漏れはｱﾌｫでしょうか。

818 ：既にその名前は使われています：03/03/11 07:14 ID:IGwK++CZ

店側がレジコを使われているかどうか判断することができないから
中古として取り扱うことができないとかか？

819 ：既にその名前は使われています：03/03/11 08:41 ID:0TbLnBRE

>>816
いや、有効なレジストレーションコードの有無とは無関係に
ＰＣ版には中古としての商品価値が存在すると。そして
ＰＣ版から始めたはいいが諸々の事情でＰＳ２に移行する、なんて人にとっては
ＰＳ２版中古も意味があるわけだがこれでもわからないかな？

820 ：既にその名前は使われています：03/03/11 08:46 ID:EUN6wEk+

>毎月一度、新しいイベントやモンスター、道具などを追加し、ゲームを進化させていく計画である。
イベント＝毎月のバッチ後恒例の緊急メンテ
モンスター＝どこかのサーバーにPOPして祭りになるDQNプレイヤー

でFA？

821 ：既にその名前は使われています：03/03/11 09:02 ID:0TbLnBRE

残念

822 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:50 ID:syHb2oDU

無念

823 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:23 ID:oi95jPNs

怨念

824 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:58 ID:8JeGhOwb

邪念

825 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:01 ID:eqG0j9Fn

知念

826 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:02 ID:xv9kwbcW

記念

827 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:03 ID:nIE1feye

観念

828 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:05 ID:bCFKo24g

知念里奈

829 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:07 ID:4OwUnY3g

知念里奈､､､誰だっけ？
顔が思い出せない､､､

830 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:07 ID:bL9y01B+

何でやねん

831 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:09 ID:UBxZXpg2

懸念

832 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:12 ID:G+JFEo/r

断念

833 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:14 ID:2Qf04tpD

どぅーどぅーふぉーみー

834 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:14 ID:QN0ntqdJ

通念

835 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:16 ID:H8fO3Is4

珍念

836 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:17 ID:Rce6HUnq

○念で1000まで行くスレはここですか？

837 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:18 ID:C8YDdlQQ

珍念

838 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:19 ID:27poE290

朴念仁

839 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:25 ID:SmvdXlLC

観念

840 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:26 ID:b+ZQmlXW

私念

841 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:30 ID:bL9y01B+

中年

842 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:31 ID:H8fO3Is4

>>841
なんでや念

843 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:37 ID:WETzSxwq

信念

844 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:40 ID:3ev7BwVE

専念

845 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:41 ID:nTEgZIDj

理念

846 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:46 ID:bCFKo24g

ＦＦⅪが面白いのは田中のおかげ念。

847 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:54 ID:syHb2oDU

>>846
悪念

848 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:48 ID:n8rv9kV6

概念

849 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:04 ID:NnD2MVFQ

田中（操作系）　トランスマインドTK（自己中な価値観）
田中の触るゲームはすべて面白くなくなる念能力。
また周囲にオーラを飛ばし、周りをつまらない管理人間に変える事が可能。

850 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:08 ID:NxDkfXoJ

FF=FinalFusion

851 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:13 ID:hDIW0k+/

>>849
まるで漏れみたいだな

852 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:14 ID:i+Z2WMv0

>>850
発動承認

853 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:17 ID:pHZNgE6X

>>852
ｼﾞｪﾈｼｯｸﾄﾞﾗｰｰｰｰｰｲﾌﾞ

854 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:07 ID:5dDDUwn6

セラフを片手棍(もち金槌)でうつとき、「光りぃにぃなぁれぇー！！」とシャウト

いっかいやってみたいw

板違いsage

855 ：既にその名前は使われています：03/03/12 02:39 ID:q7JyQP2F

>>819
中古市場としてどの程度の規模なのかと。
ま、ニッチ市場はあるってことはわかったよ。

856 ：既にその名前は使われています：03/03/12 09:10 ID:avZVgmeJ

>>849
方放出系と変化系の能力者だな・・・。操作系も入ってるか？

放出系＝短気で大雑把　　　変化系＝気紛れでうそつき　　　操作系＝理屈屋・マイペース

857 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:33 ID:xxahU7EX

>>855
オークションや個人トレードは成立するが
中古屋売りは成立しない、ってとこだな。

858 ：■：03/03/12 12:17 ID:jrP4Ifct

白専用魔法ｺﾞﾙﾃﾞｨｵﾝﾊﾝﾏｰを追加しました

859 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:02 ID:j3CFgN0b

合成なんだが、「適正スキル帯以外でのHQ率の低下」はやめてくれ。
唯一の楽しみがなくなっちまう...

そのかわりに
「適正スキル帯以外での失敗時材料ロスト率上昇」ってのはどうだろ？
適正スキル以外だと材料の全損率が上がるのよ。ＨＱか全損か...

...正直、キツイな...

860 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:05 ID:MIQLFucr

>>849
一応、田中はFF1～3とか聖剣シリーズ既作のプロデューサーだぞ。

まぁ、鬼門のゼノギアスもそうだがな。
あれ、今思うとDISK2のあの伝説の所業がすんなり納得できてしまうのが怖い。

861 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:06 ID:PcRIpnws

>>859
そんなアホなことがトピに出てるの？

862 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:06 ID:MIQLFucr

>>859
HQの無い合成してるとHQ判定そのものが糞だったり。

863 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:16 ID:ffxj9kn4

合成、適正だと、曜日とか関係なくある程度でる感じにして、
上杉になるにつれ、曜日や月を考えたりしないと、ミスが多くなるとかに
なればいいとおもうが。
あと、つくりすぎると、疲労して、ミス多くなったり
廃職人は、自分で仕入れて原価ワレで販売するから、相場とかなくなっちゃうんだよね
そいつがいると。
作りすぎは体に毒な仕様がいい
スキルあげすぎちゃったひとは、適正のを作るか、
セカンドや倉庫キャラで１からあげてけばいいってかんじで
職人なら、倉庫キャラなしなんていないだろ

864 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:21 ID:C3Z9I5b4

>>863

一瞬信長スレかと思ってしまったわけで。

865 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:43 ID:jNn6SgD7

>>864
上杉　だな？

866 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:38 ID:zQCn/x2z

>>859-863
それ系の修正は勘弁して欲しい

スキル上がってるのに、簡単なもの失敗したり、HQ率下がるって
常識としておかしいだろうが・・
HQ判定を厳しくしたり、スキルによってHQ率に上限、下限を入れる
くらいは有りだと思うけど
スキル上昇してもHQ率はある時点で上限固定にして、
スキル低いときのHQ率を逆に少し上げろと

だいたい、適正スキル帯だけ今より優遇する意味がわからないよ
今だってスキル上げ適正（上限から－２から－８）ならサポと曜日の
調整でドカドカスキルアップするのに・・

それより先に、裁縫、鍛冶、革の中間素材系HQを導入してやれよ・・
その分ギルド販売価格上げたりドロップ率落としていいから

867 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:51 ID:QGt+4jS2

>>866
＞それより先に、裁縫、鍛冶、革の中間素材系HQを導入してやれよ・・
＞その分ギルド販売価格上げたりドロップ率落としていいから

DROP率を下げられたら後続はたまらんのう。

868 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:40 ID:MIQLFucr

>>867
後続は先行に金を貢げって意味だろ。

869 ：859：03/03/12 16:18 ID:iEiCfk23

>>861-866
いや、このスレの>>743を見てのレスなんだが...
亀杉ですか、そうですか...

870 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:08 ID:f4oUxukD

>>860

３ではデザイナー名義じゃなかったか？
ジョブ設計の拙さは当時と変わらないな。

871 ：既にその名前は使われています：03/03/12 22:42 ID:0Ie2eODQ

今日の開発だよりで「既存ジョブの変更」みたいな文章があったけど
公式掲示板では獣の獣召喚以外になんか情報出てないの？

872 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:10 ID:4Yoso37/

>>871
ぬぁいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:16 ID:xxahU7EX

>>871
信長みたいに一度に全部公開しちゃうと必要以上に祭りになるからｲｸﾅｲ

874 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:31 ID:g7e4s2lw

>>871
＞「既存ジョブの変更」
これってジョブの公式設定を変更するってこと？
ついに魔導師系ジョブ、総回復＆便利屋化計画が発動して、公式に
魔導師は便利屋ってことになるのか？

875 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:35 ID:n/QRBFSE

被害妄想でとうとうおかしくなったか

876 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:36 ID:xxahU7EX

最初からこのスレはキチガイばっかしですよ何をいまさら

877 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:01 ID:w5q41gJL

既存ジョブの変更ってのは既存ジョブが名前自体かわるって事。

878 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:06 ID:jp8m/dv0

内藤が正式にジョブ名なのか　((((゜Д゜;))))

879 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:50 ID:Z/zqQ7nc

ていうか、「既存ｼﾞｮﾌﾞの変更」じゃなかったと思うぞ？
>>871がみたいなって言ってるだけで、変更じゃなかったはずだが。

880 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:57 ID:nm79HBac

>>879
既存ジョブにかんする記述は
・既存のジョブの拡張
・新旧ジョブに関する新たなアビリティ各種
だな。要はレベルキャップ開放するわけだから
当然あたらしいアビがつくってことだろう

881 ：871：03/03/13 01:09 ID:AeLntIvv

>>880
すまそ「拡張」ね。
なんか変化するんだなーみたいにざーっと読んでたから、
なんとなく｢変更」って書いちまった。拡張と変更は全然違うわな。
ってか、ジョブの拡張ってなんじゃらほい？かばんじゃあるまいし。

882 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:17 ID:pTSRfOTY

拡張するのも結構な事ですが、掲示板はいつβ終わりますかね？
もしかして、知らぬ間にβじゃなくなってる？

883 ：既にその名前は使われています：03/03/13 06:43 ID:/4nV6tOg

非-公式掲示板β　きぼん

884 ：既にその名前は使われています：03/03/13 08:40 ID:IekCAPax

拡張→キャップ解除
新たなアビリティ→キャップ以降のレジスト系特性

と予想すれば落胆せずに済むぞ

885 ：既にその名前は使われています：03/03/13 10:25 ID:FswU77jB

>>882
ずーっとβ。テスタ追加募集もナシ。
今はβテスト中のハズなのに、なんで本物の公式情報が出てて、
それのディスカッションが行なわれ、導入が決まってんだ？
つくづく、■はアホだと思う。

886 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:12 ID:RPvCIrr3

>>885
FF自体がｂ（ｒｙ

887 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:26 ID:3Vdtc2J3

開発だよりはＦＦ１１遊んでるヤツなら誰でも見られるんだから
確認しろよと。

888 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:35 ID:8MMtQHRo

>>887
Webから見られるようにしてくれよ。

889 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:38 ID:LJSsb0Gq

>>888
速報スレに必ずコピペしてくれる人いるから
そこで見なよ

890 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:01 ID:b4MsCIWm

調理は全品HQ有りにして欲しい…

891 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:15 ID:S+5wcRoo

国会議事堂はここですか？

892 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:43 ID:pZyEJVJk

ジラートでコンクエストの変更を行うって書いてあったけど
開発情報に書かれていた案を吸い上げたものなのだろうか？
それとも、また■の勘違い変更なのだろうか

893 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:45 ID:M2bic1/E

結局今は何がトピックになってるんだ?
いくつかあるんだろ?誰かまとめてくれよ。

894 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:58 ID:pZyEJVJk

獣のアビ追加
ストーリーの見直し
ボードへの要望
のみだったかな。もう一ヶ月も見ていないが

895 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:07 ID:M2bic1/E

>>894
こんだけしかないのか。
もうちょっとやる気だそうぜ、田中さんよ。
こりゃβ掲示板も閉鎖される日が近いんじゃないのか?

896 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:16 ID:pZyEJVJk

>>895
しかも、殆ど開発の返事はなく、放置状態だもんな
だから、大規模な改革を熱望する人間はフラストレーションがたまる
諦めて去っていく人間や、ボード要望で、強行に改革を要望してアカ停止された人も少なくない
結局、毒にも薬にもならないような人間しか残らないから、見ていておもしろくもない

897 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:22 ID:OPv2RpIz

>>896
一方的な駄々捏ねに返事が帰ってくるわけ無いだろう

898 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:38 ID:pZyEJVJk

>>897
改革は早い段階でやらなければ、手遅れになるよ
今の日本経済のようにね

899 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:42 ID:bmBMNz2y

>>898
経済評論家ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

言ってる事には同意、とっととシステム１から見直して欲しいもんだ

900 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:21 ID:kNvmxCWD

ていうかバランスの見直しはあっても
根本的なシステムの見直しなんてあるわけもなく。
ある程度の機能追加とかなら可能かもしれないけどな。

901 ：既にその名前は使われています：03/03/13 18:45 ID:FswU77jB

>>900
言葉遊びに聞こえるかもしんないけど、
システムの「見直し」は可能だよな。「作り変え」は不可能だけど。
やって欲しいと思うのは、現システムの評価、反省。
そして、それを踏まえた新システムの構築…は無理だから、
バランスの変更でシステムの悪い点をごまかす、くらいか。
バランス取りだけでもキッチリやってくれれば、ずいぶんマシなゲーム
になると思うんだがなぁ。
ユーザーの8割はグラフィック目当てのライトユーザーなんだしさ。

902 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:19 ID:AkzA5yBa

>>901
いまでも十分ごまかしてるよ。あとはどっかを直すと別の場所が
おかしくなるから、いじれないだけだろう。

903 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:24 ID:9FbFOI5f

メンテチーム
いじりたくねー

904 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:25 ID:e8HZGDpK

他のスレにも書いてあったみたいだけど、今の仕様でとりあえずの目標
人数は達成してる。根本的なシステムの変更を行うとそれを減らして
しまうかもしれないわけで、、、、、、現状ＦＦは大成功とは言えないし
そのような状況で根本的な変更を短期間で行うとは考えにくいと思う。

何が根本なのかって言うのは、なんともいえないんだけど。

905 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:43 ID:w5q41gJL

>>904
別に、基本的に製品寿命を気にして無用に締め付けするのやめれば良いだけだと思うよ。
Lv上がりきったら辞められると思ってるみたいだけど、現にセカンド育ててる奴も多いし。

つか、戦闘周りはLv補正外すだけでずいぶんストレスなくなると思うんだわ。
つーか、6月までの状態な。
PTは組みやすくなるし。
数少ない適性狩場が混んでたらちょっと無理して別な場所へも行きやすくなるし。

どっちかっていうと合成が根本的に腐ってるな。
現行システムだと先行者以外は何のためにスキルを上げてるのか分からない状態。

906 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:54 ID:txby3jPT

>>905
レベル補正って前にかなりゆるくならなかった？練習相手に殺されたりとてとてにほとんど攻撃当たらなくなったやつ
あの時も２ｃｈで大騒ぎになったけど…レベル補正はずれた方がいいの？

907 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:57 ID:98FcLlwz

そもそも敵とＰＣのレベルが釣り合わない以上、
少なくとも格下相手にＬｖ補正が無くなるのはまずくないか？

908 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:01 ID:x6UEmCu1

>>906
緩くなったんでは無くて
元の状態→厳しくなる→厳しくなった状態から少し緩くなる＝元の状態よりやや厳しい
ってな風に騙されてる(？)だけ。
攻撃が当たらなかったり、格下が多少強くなったりした状態は確かに有ったが
アレは「レベル補正が無くなった」状態なのか？

909 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:10 ID:d+eVGHI/

>>906
レベル補正がなかった当時は2，3Lv差(というか何Lv差でも)があっても
ステータスの通りにしか有利不利はなかった。

ようするに、とてとてだから不当にミスりまくり、なんてことはなくて
DEXが低い分ちょっと当たらなくて
STRと武器のDが低い分威力がないだけで十分戦力になった。
防御に関しても同様。

だから7/2までは上下5Lv差くらいのPTは普通に組めた。
とてとてのさらに上も攻撃が通ったのでアラを組んで1ランク上の狩場に行ったり
最適PTを組めば200のみを狩り続けることもできた。(■的にこれがまずかったと思われ)
まぁ、Lv差のせいで白の経験値格差がそれなりに問題にはなってたかな？

910 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:13 ID:E/vF737L

上下5Lv差ってなんか変だな。
一番上と下で5Lv差くらいで街を出発するのは普通の光景だったって事。

911 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:24 ID:Cl5y98rG

>>908
レベルよりステータスで有利不利が決まるのは敵も同じになるわけだから
敵によっては練習相手にも殺されるっていつだかの糞パッチ状態になるんじゃないの？

912 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:33 ID:d+eVGHI/

>>911
あれは単なるレベル差による補正とは分けて考えた方がいいよ。
あれの事をLv補正と思ってたって事か。

「練習相手の敵に最低ダメージ保証」パッチだから、あれ。
楽より練習の方が強かったりした。
ってか、調整されて今でも有効な仕様なんだけど。

確かに6月の状態に戻ると練習相手は強くなるのかもしれんな。

913 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:58 ID:FssVgBV8

>>912
レベル補正をはずす＝レベル依存からステータス依存って事だよね？
ＰＣのレベルと敵のレベルが？な現状でレベル補正がはずれると、どうしてもあの糞パッチ状態になりそうな気が…
樽前衛とかは本気で使えなくなりそう

914 ：既にその名前は使われています：03/03/14 05:07 ID:vIM7Sa2y

まぁ、そもそもLV差補正は、■の『敵の強さの設定』が糞なのが原因なんだな

915 ：既にその名前は使われています：03/03/14 05:08 ID:1t5JWlq+

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916 ：既にその名前は使われています：03/03/14 05:51 ID:j368JCAT

アップアップダウンダウン田中田中田中

917 ：既にその名前は使われています：03/03/14 11:01 ID:3C2c4I9Y

>>909
アラ組んでの通常戦闘は楽しかったなー。
レベル補正今のままでもいいんで、６人以上になってもそれなりにボーナスつくように
変更してほしい。前は気軽にパーティくんでたもんな。「あ、７人になっちゃった、まあいいか」
みたいな感じで。多すぎるとまた問題があるっていうんなら８人まで限定でもいい。
８人までＯＫなら今なかなか誘われないジョブの人も気軽に誘えるんだが。

918 ：既にその名前は使われています：03/03/14 11:13 ID:SSH3jg5a

例えば、２～３PTで取り合いしてる獲物があったら、
アラ組んでワンランク上の狩場（空いてれば、だけど）に行ける仕様だったら
まだ楽しめたのにね。
結局>>914の通り、「敵の強さ」というものをステータスで表現できなかった■
が苦肉の策でレベル補正を持ち込んでる現状なんで、レベル補正無くしてバランス
取り直せってのは、FF11自体をサービス終了しろってのと同じなんだよなぁ。

919 ：既にその名前は使われています：03/03/14 11:53 ID:GRKesJVN

7/2前の時代、俺レベル２５の時最高レベル３４のPTに誘われたりしたな。
まあ何も出来なかったんで抜けたが。

920 ：既にその名前は使われています：03/03/14 13:05 ID:NomNyjMj

>>919
結局ＬＶ補正が少ないもしくは経験値がまともに入るようになっても
ＬＶ上がったら強くなるというシステム上、寄生虫ができるようにな
るだけだもんな。攻撃当たらない、もらうとすぐ死ぬ・・・となった
らＬＶ低いやつはケアルタンクくらいしかやれんだろう。
そういうことも判らずにＬＶ補正なくせとか、経験値はいるようにし
ろとかいってるヤシは寒いよ。寄生虫やりたいわけじゃないだろう？

921 ：既にその名前は使われています：03/03/14 13:14 ID:0UgnisoZ

>>909
まあ、そのころは「とてとて」いなかったけどね。

922 ：既にその名前は使われています：03/03/14 13:30 ID:zVB9Vd3Q

>>920
寄生虫だって、いつかは成虫になるんだよ。

923 ：既にその名前は使われています：03/03/14 13:34 ID:rgwSYY1L

昔は９人アラ組んでブブリムのダルシム袋叩きして１２０以上貰えてｳﾏｰだったよなage

924 ：既にその名前は使われています：03/03/14 13:35 ID:5Y6+69PY

寄生虫は成虫になっても寄生虫

925 ：既にその名前は使われています：03/03/14 13:37 ID:dnbtbUpH

>>923
ダルシムかよ！！

926 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 13:38 ID:YUFdcSX6

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927 ：既にその名前は使われています：03/03/14 13:52 ID:+iaqHsvj

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928 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/03/14 13:58 ID:lEWeWtQT

＞９人アラ
面子はこうか？
ガイル
ブランカ
E・本田
春麗
ザンギＦ
バイソン
バルログ
サガット
ベガ

929 ：既にその名前は使われています：03/03/14 14:55 ID:jWXnM6tL

せっかくのMMOなんだから６人という規制が嫌。
それに多対多もなかなかできないとは、MOとほとんど変わりなし。

930 ：既にその名前は使われています：03/03/14 15:31 ID:eGJ9yMJQ

>>923
ﾜﾛﾀ

931 ：既にその名前は使われています：03/03/14 15:34 ID:MGuAOP7I

>>929
規制を外したところで、一番効率が良い人数になるのは自明。
どんな人数でも（そして、どんなレベルで、どんなジョブでも）
効率が全く変わらないゲームなんて、作るのは不可能でしょう。

後、多対多はMOの方が設計しやすいと思うが・・・
表示上の心配とかする必要無いし。

932 ：既にその名前は使われています：03/03/14 15:46 ID:DtmZmJnN

多対多なんて相手を行動不能させる手段があったら、
全員行動不能にして一人ずつ袋叩きにするのが当然の戦術。

本当にストリートファイトみたいなのを望んでいるなら、
スリプル、ララバイ、バインド、グラビデはなくさないとダメだな。

933 ：既にその名前は使われています：03/03/14 19:03 ID:/E7rrs7Q

既にバインドは亡きモノですが何か？

934 ：既にその名前は使われています：03/03/14 19:56 ID:7pxRGp4m

ダルシムワラタ

935 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:22 ID:E9I9BsvZ

たててみたので宣伝
http://jbbs.shitaraba.com/game/5047/i/
http://jbbs.shitaraba.com/game/5047/

936 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:29 ID:FTlnJAk4

アクション味を強くすると受けが悪くなるだろうし、
対人はなくても面白いって方向に伸びて欲しいな。
>>935
なぜいまさら…。需要ないと思うんだが。

937 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:39 ID:zooa6kTb

もうスグ閉鎖っぽいな・・・β

938 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:44 ID:GzFdXhKc

>>937
まじで～
ということは正式サービス実装の目処が立ったと？

939 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:01 ID:MdH9kkr8

えーと、Sage Sundiのコメントによると、

4月17日からβテストのフェーズ３が開始。
ダイレクトジャンプ機能、親記事参照機能、検索機能の追加。
POL会員なら誰でも記事の閲覧が可能になる（書き込み出来るのはβテスターのみ）。

正式オープンは7月頭予定。
同時にWeb版開発情報のβテストを実施するとのこと。

940 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:03 ID:TmvLjJK8

ようわからんのだけど、掲示板にβもへったくれもあるのか？

941 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:07 ID:fOuOwV/N

とりあえず掲示板までβしなきゃいかんほど糞ってことか。

942 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:52 ID:ZR8uWrJV

>>939
Sage Sundiコメントのソースはβ掲示板？
なら見れないんだが。

943 ：既にその名前は使われています：03/03/15 03:30 ID:a5j0Xred

ＩＥとフリーCGIで済むなら「へったくれもない」だろうが、ＰＳ２版ＰＯＬがあるからへったくれはあるのさ。

944 ：既にその名前は使われています：03/03/15 05:09 ID:oDyUj5oH

POLviewerが何もかもダメにしている原因だと思うのは漏れだけか？

945 ：既にその名前は使われています：03/03/15 05:14 ID:SzTu+ile

ＰＯＬビューワ、何か他に使い道があるならいいけど、
今の所ＦＦ以外にまったく使い道ないしなあ。