【バラ２強すぎ】どうして詩人だけ上位ジョブ？

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1 ：既にその名前は使われています：
誰も言わないから言ってやる。
バラ２とバラの重ねがけ強すぎ。ＰＴの戦闘効率が倍以上になるジョブをなぜ放って置く？
こんなに戦闘バランスを崩すジョブは弱体汁。
別に詩人が憎いわけじゃないし、同じＰＴに居たら効率よくてうれしいが、
あまりにも強すぎるので、なんとかしてほしい。
詩人がいるとドラグーン３匹くらいのリンクが簡単に狩れちゃうのはおかしいだろ。
とてとて３匹狩れるってことは、緊張感なさ過ぎにもほどがある。
2 ：既にその名前は使われています：03/02/22 17:57 ID:ybCjYCrd
はにゃ
3 ：既にその名前は使われています：03/02/22 17:57 ID:RUdiVgUg
>>1 (＝・εз・＝)それは凄いね～
4 ：既にその名前は使われています：03/02/22 18:03 ID:fLfQb2Z1
詩人はバラのマクロ押すだけのつまらんジョブ。
ほっといてやれ。
歌いわけがどうたらいうｷﾃｨがいるがはっきり言って迷惑。
一生バラード歌っててください。

ぴっぴろぴっぴろぴっぴっぴー
5 ：既にその名前は使われています：03/02/22 18:20 ID:DT68GtkV
＞1 今更言い出す基地外はけーん
6 ：既にその名前は使われています：03/02/22 18:21 ID:u5xyfH/n
苦げと
7 ：既にその名前は使われています：03/02/22 18:32 ID:urCFsdKZ
そんなことより会社に自転車の鍵忘れて駅から歩いて帰る俺の身にもなってくれよ（⊃Д`)
8 ：既にその名前は使われています：03/02/22 18:39 ID:aKCIFz+7
>>7
そんなことより土曜に働いてるお前は人生の負け組み
9 ：詩人５５歳：03/02/22 18:45 ID:Bvyhrb5D
詩人ってマジで楽だよな～
俺なんてバラ×２歌ったら戦闘中は漫画読んでるしｗ
詩人に文句言えるやつはいねーしな

10 ：既にその名前は使われています：03/02/22 18:54 ID:msgBoy7A
もう、あれだ。
歌なんか歌わなくていいから「その場にいるだけでPTのHP、MPが回復し、
ステータスが上昇し、リンクしたモンスが眠りだす謎のオーラ」
を発するジョブになっちまえよ。
狩り終わったらちゃんとデジョ２で送り返しとくからさ。

もしくは、詩人がPTに入った瞬間、本人含めメンバー全員が強制ログアウト。
一時間はログイン不可。
一時間後にログインすると、全員の経験値が5000増えてる。
狩場も空くし鯖負荷は減るし、ナイスアイディアだな。
11 ：10：03/02/22 18:56 ID:L1ncCCPk
俺の>>10のID、メッセージボーイ７Ａ
12 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:05 ID:4mtw0LL+
ただでもこのゲームやって時間無駄にした
と感じるのに
詩人なんて余計・・・
13 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:06 ID:fGbbRB4u
>>1
（つД⊂）
14 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:10 ID:3d2228Ze
詩人がいると効率よくてうれしいが緊迫感ないってのは本当だな。
15 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:12 ID:wrdFOXl2
>14
リンクしたときにララバイで抑えてる吟遊本人はハラハラです。

16 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:12 ID:1lDSNiY5
詩人はいい人多いぞ
よくこんなツマランジョブやるのかと
問い詰めたい・・・
17 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:15 ID:N1MZX2LZ
んーまぁ言いたい事は分かるよ
他ジョブとは次元が違うんだよね、一人居るだけでPT強化される度合いが
18 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:23 ID:sFwbxgpw
予測どおり立ったか・・・そろそろ来ると思ったが・・・さてっと・・・

「詩人にＭＰ若しくは歌に時間制限を導入汁」
白・黒・赤はＭＰを消費して回復やモンスターの弱体を行っている。
しかーし、詩人はＭＰすら消費しないで同じ若しくはそれ以上の効果を得ている。
これは余りにもおかしい。不公平である。■は直ちにジョブバランスを修正すべし！！
白・黒・赤・詩のジョブバランス調整をキボン！最低でも魔法とかぶる歌の能力は大
幅に削減する必要があると思われ。歌はＰＴのステータス補正のみとし、回復・弱体
などは白・黒・赤に優先権を与えるべきである。以上！

・・・これでいいでつか？赤さん。
19 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:32 ID:Um+zyrOS
これはこれは詩人様こんな遠いところまでご足労願いまして（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
20 ：既にその名前は使われています：03/02/22 20:08 ID:Qw5/SiQd
同系統の歌は重ねがけできないようにすりゃいいんじゃね
21 ：既にその名前は使われています：03/02/22 20:10 ID:pSItHccI
歌だけじゃなく敵味方全てのアビをＭＰ消費制にしろ
これだけでかなり面白くなるだろ
22 ：既にその名前は使われています：03/02/22 20:18 ID:aAaNxK3u
それじゃ何のために、TP作ったのか意味がなくなるっしょ。
それと、もし導入するのであれば、MPじゃなくってもう一つ違うメータを作るべきだね。
じゃないとバランスがよくなっちゃうから。
それとMP使って歌を唱えたって、結局はバラでMPが湯水のように回復していくわけだから詩人上位ジョブはさらに不動の地位になるぞ。

23 ：既にその名前は使われています：03/02/22 20:39 ID:ENSzs8ai
バラードで効率倍増(ﾟДﾟ)ｳﾏｰでいいだろ。
弱体なんてする必要ないと思うが？
つーか弱体して効率ダウンで誰が喜ぶんだよ？

弱体なんてのは■が延命するためにやることだろ。
詩人のいるPTがうらやましいなら自分が詩人になるか
自分のジョブの強化案を練ったほうが利口だろうよ。
24 ：既にその名前は使われています：03/02/22 20:40 ID:QPA0T5+4
詩人とシーフだろ。上位ジョブは。
修正はよしろ。とくにシーフ。
25 ：既にその名前は使われています：03/02/22 20:44 ID:pSItHccI
ＭＰダメージ技があるんだよぼけぐわぁ！

ともかく歌がうたえなくなる状態異常が追加されるだろ
もちろんそれの耐性歌も追加。回復アイテムも追加（合成高価）。
26 ：詩人６０：03/02/22 21:00 ID:qHm+7xKc
おい！ゴミジョブの糞赤魔　こんな糞スレ立てるなよ
詩人弱体されても、お前らような存在価値がないボンクラーズはPTに誘われないから
諦めて解約するなり他のジョブになれや
27 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:04 ID:uuNR1qJe
漏れ詩人６０だけど、赤魔となんて一回も組んでないかもｗｗｗ
ていうか赤魔がPTにいたらお断りするようにしてるｗｗｗｗｗ
あんなゴミジョブがPTにいたらうまいPTでも時給下げられるしなｗｗｗ
28 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:20 ID:9AUgMuNj
　　　　　　　詩　　人　　を　　弱　　体　　化　　し　　ろ　　！　

　　　　　　　詩　　人　　を　　弱　　体　　化　　し　　ろ　　！　

　　　　　　　詩　　人　　を　　弱　　体　　化　　し　　ろ　　！　
29 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:26 ID:Bvyhrb5D
だよなーあいつらが必死に役に立つ所見せようと必死なの笑えるなｗ
俺なんてバラとピーアンかけたら殴りながら漫画読んでるしｗｗｗ
そろそろ終わってるか？って思って画面見たら
俺の返事待ちでじっと全員で待ってやんのｗｗｗ釣りぐらい俺の許可なくても行けよｗｗ
30 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:27 ID:AayGXIWT
固定観念にとらわれたｱﾎな詩人がいるｽﾚはっけ～ん
てかPTじゃなければなんもできないｼﾞｮﾌﾞ(ｼ・詩)を弱体？ はぁ？
31 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:33 ID:9AUgMuNj
PTでなければ何も出来ないゲームなのでソロもｸｿもありません！


　　　　　　　詩　　人　　を　　弱　　体　　化　　し　　ろ　　！　

　　　　　　　詩　　人　　を　　弱　　体　　化　　し　　ろ　　！　

　　　　　　　詩　　人　　を　　弱　　体　　化　　し　　ろ　　！　
　
32 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:33 ID:+PRbbNTW
モンクだろこのスレたてたの？
33 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:42 ID:DmsqkZbG
>>32
モンクでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:43 ID:+PRbbNTW
バラード、ピーアン、マドリガル、スレノディ使う神詩人と組むと
自給が跳ね上がるが、バラード、ピーアンしか使わない詩人と組むと
自給が少しあがるだけな罠
35 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:46 ID:QPA0T5+4
>>30
たしかにシーフはひとりにすると乱獲にはしるからな。
ＰＴはいって監視されてないとダメだわ。
金貨ひとりじめの馬鹿は最近へったし。
36 ：1：03/02/22 21:53 ID:HCT2pU0A
リフレシュを苦労して手に入れたのに今だにPTに誘われず 詩人を嫉み、スレを立てました。
37 ：詩人/白60：03/02/22 21:56 ID:0yoOCcVK
>>30
詩人ソロでも経験値36～50に勝てるよ
時間かければ…
38 ：既にその名前は使われています：03/02/22 22:03 ID:qHm+7xKc
1よ
こっちにもスレ立てたろ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043714453
39 ：エル：03/02/22 22:29 ID:7jppPVKO

俺たちには詩人と獣しか生きる道ねぇんだよ！
たのむから詩人の弱体だけはやめれ■
40 ：既にその名前は使われています：03/02/22 22:49 ID:uuNR1qJe
>>39
それはお前が効率厨だからだろ
エルなんてガルより60LvでHP100しか低くないんだから、前衛でもやってろ
41 ：既にその名前は使われています：03/02/23 03:19 ID:Rc9VZjRy
詩人カンストしちゃった者ですが
バラ２が強いんじゃなくてバラの重ねがけが強いんです。
同系の歌の重ねがけ不可になってもいいけど、
そしたらバラ２の回復量を４に戻して欲しいね。

そうじゃないとバラ２って意味ないじゃん。
42 ：既にその名前は使われています：03/02/23 03:38 ID:DwTHa4XX
バラードばかり目が行ってるが
マドリガルやメヌエットもかなり強力
43 ：既にその名前は使われています：03/02/23 03:59 ID:0HMXPHRw
つーか薔薇Ⅱ使えるシマュブ人なんかそんなに居ないし
いいざゃん？

居たらラッキー程度で
44 ：既にその名前は使われています：03/02/23 04:16 ID:9r6OVgAP
いいざゃん？
45 ：既にその名前は使われています：03/02/23 06:12 ID:a6DMmtgm
同系列重ねがけできるのがやばいんだよね
プロ2とプロ3が重ねがけ出来ないように
薔薇も重ねがけ出来ないように修正するべきだね
でも弱体案てあんまり好きじゃないな・・・
46 ：既にその名前は使われています：03/02/23 06:19 ID:Tt3JWLsk
お前ら詩人がビーダマだしてたら誘うくせに
47 ：既にその名前は使われています：03/02/23 07:05 ID:OFHs4qKb
ビーダマなしでもPOPしたら即誘いますが何か？
48 ：既にその名前は使われています：03/02/23 07:06 ID:GU7ISWD0
他ジョブを強化にしようよ…
そうすりゃ敵も強くなるんだし、楽しくなるのでは？
49 ：既にその名前は使われています：03/02/23 07:21 ID:9r6OVgAP
>>48
そう簡単じゃない。
■は一番バランス取るの下手だから1ｼﾞｮﾌﾞを弱くするのと他全ｼﾞｮﾌﾞ強くするなら少ない方選ぶさ。
こうしてＦＦはできたんだよ
50 ：既にその名前は使われています：03/02/23 07:28 ID:S2FRR7bu
戦闘中する事がなくて暇だからって
忙しいジョブをたたくなよモンク
あんまり騒ぐともう誘ってあげないぞｗ
51 ：既にその名前は使われています：03/02/23 07:41 ID:JWQr5NGW
詩人って戦闘中なにやってんの？
お前らってバラードとピーアンかけて戦闘中は殴ってるだけだろ
あたっても０ダメージのカス能力で前でてくんなよ
ログ流れて邪魔だから歌い終わったら下がってろ
52 ：既にその名前は使われています：03/02/23 07:43 ID:bnU3TRGY
(・∀・)!!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
53 ：赤魔38：03/02/23 07:48 ID:5o6tBgJv
＞＞51同意 前出てこられるとマジうざい
54 ：既にその名前は使われています：03/02/23 07:52 ID:/8uSfp5I
>>53
まあ、赤は前にいても後ろにいても邪魔だからな。
55 ：既にその名前は使われています：03/02/23 07:53 ID:7+kxsX4M
>>51
前に出るなよ、ではなく出てくるなよというところから51は前衛。
ﾌｨﾙﾀｰかけとけよ。別にお前がログ見てもなんにもならねーだろ？
56 ：既にその名前は使われています：03/02/23 07:57 ID:BbDjO6oO
現状、前に出て殴る詩人は不意だまシーフ、およびサポシーフの不意打ちの邪魔です。
回り込みにくい、ログが流れる等々、不満が寄せられています。
57 ：既にその名前は使われています：03/02/23 08:02 ID:isWgbz5c
スキル上げくらいさせてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 ：既にその名前は使われています：03/02/23 08:07 ID:LQ+bdlDW
>>57

詩人は首から上と両手以外は不要であります
59 ：既にその名前は使われています：03/02/23 08:09 ID:X5K+O3Bn
>>35
金貨一人じめって、PTでダボイなどいったとき、盗んだものを解散するとき分配するってことだよね？
今日、組んだ糞シーフは金貨配らんかったなー。
漏れ、りーだーだったけど「分配してください」なんていえねーし。。

ビー玉出すシーフは「盗む＆かすめとる」は解散するときにみんなにわけます！って書いたほうよくね？
スレ違いですまそ
60 ：既にその名前は使われています：03/02/23 08:44 ID:mnD+FtVM
シーフ関連は別にスレがあるのでそちらにどうぞ
61 ：既にその名前は使われています：03/02/23 09:21 ID:LQ+bdlDW
>>59

言えなかったら黙ってなさい。義務でもなんでもないのですから。
複数のシーフがポップしてるときはコメントを参照して決めるのがいいですね。
漏れは連携決める際に配るか確認してます。拒否したらドロップリーダー集約に
してシーフにはドロップアイテムを与えないようにしてます。嫌ならお引取りあ
そばせ。シーフの代わりなんてたんとおりますから。
62 ：既にその名前は使われています：03/02/23 09:48 ID:37DtCTvi
詩人はﾋｭﾑｴﾙﾐｽﾗの最後の砦なんだからほっといてやれよ
ｶﾞﾙ前衛ﾀﾙ魔道士以外は不要なんだからさー
63 ：既にその名前は使われています：03/02/23 10:07 ID:WcsSPFop
>>62
ミスラは詩人に向いて無い罠
64 ：既にその名前は使われています：03/02/23 10:15 ID:37DtCTvi
自分の経験上ﾋｭﾑ吟遊が一番下手糞が多いね
ﾌｨﾅｰﾚ知らなかったりしてｵｰｸﾄﾙｰﾊﾟのﾌﾟﾛを注意して言っても消してくれないし
ﾗﾗﾊﾞｲしないどころか「ｽﾘﾌﾟﾙよろｗ」だしもうｱﾎﾞ（ｒｙ
ｼｸﾞﾅ持ってない率もﾋｭﾑがダントツ
白さんの負担を減らすため　とかいって戦闘中ピーアンとバラードの重ねがけだし
状況にもよるけど普通はマドリガルとバラード歌ったほうがいいに決まってるジャン
士ねって感じだよマジで
しかもそのバラードピーアンすらしょっちゅう歌きれるし
普通以上の詩人なら歌きらすなんてありえないんだよ

以上のことを昨日組んだ詩人さまに言ったら
「僕より上手な詩人さんを見つけてくださいねｗ」
といってPT抜けられました
65 ：既にその名前は使われています：03/02/23 10:21 ID:8I75SW1q
シグナなんて高いの買えねえよ。

なんで詩人が強いのかって考えるとだな、詩人ってのはサポートに特化したジョブだろ。
正直レベルが上がっても自分にうまみはあんまりでなくて、サポート能力だけだからな。
だからあえて凄く強力にしてるんだと思うよ。　なにかエサがないとやる人がいなくなるからね。
66 ：既にその名前は使われています：03/02/23 10:26 ID:8I75SW1q
それに、詩人＝歌うたい、にしか過ぎないわけで、
魔術師　や　剣士、騎士、戦士　格闘家
に比べるとどうしてもパッとしないところがあるんじゃないのかと思う、
発売当初のシーフと戦士の数見てみると一目瞭然。
だからあえて強力にしないとほんとに人が寄り付かないのでは。　
67 ：既にその名前は使われています：03/02/23 10:44 ID:J29n8NFv
>>64
詩人スレでシグナは効果しないでＦＡの結論が出ていますが、何か？

シグナ原理主義者でつか？
68 ：既にその名前は使われています：03/02/23 10:44 ID:E7ri820n
>>64
シグナは高すぎるので、シェルバスターあたりで勘弁して下さい。
69 ：既にその名前は使われています：03/02/23 11:00 ID:LBhc6lB7
>>67
効果ないでFAとまではなってませんよ。
70 ：既にその名前は使われています：03/02/23 12:25 ID:HkXuwEr5
このままで良いじゃん。詩人なんてモンクに続く暇ジョブなんだし。
ただ、モンクと違って馬鹿が詩人やると激しくお荷物ですが。
71 ：既にその名前は使われています：03/02/23 12:28 ID:dQCzVNYa
詩人いないＰＴは効率が悪い
回復役いないＰＴは効率が悪い
盾役いないＰＴは効率が悪い
アタッカーいないＰＴは効率が悪い

ヴっちゃけ、詩人のポジはＰＴ組むときの必須要素の
ひとつになってるんじゃなかろうか。
現状優位なのはライバルジョブがいないってことで。
なんか詩人のライバルジョブ作れば落ち着くんじゃないか？
ＰＴ効率下げずに





・・・・・・・・・・赤？
72 ：既にその名前は使われています：03/02/23 12:36 ID:DwTHa4XX
マドリガルに相当する魔法の実装
デスペル、スリプガ、ヘイスガの実装
魔法も重ねかけを可能にする（プロ2＋プロ3等）

これでいいだろ
73 ：72：03/02/23 12:37 ID:DwTHa4XX
ああ、忘れてた
リジェネガとリフレシュガもな
74 ：既にその名前は使われています：03/02/23 12:40 ID:7S3OetLO
バラ重ね弱体しないとまずいだろ
最大MPが無意味になっちまってタルタルのアドバンテージなしになっちまってるし
75 ：既にその名前は使われています：03/02/23 13:03 ID:GU7ISWD0
>>69
CHRは殆ど効果無しでFA状態ですが。

まぁやりたければやれば～？って感じ。
76 ：既にその名前は使われています：03/02/23 13:04 ID:rnLGkEsY
赤を強化するよりは詩人を弱体した方が良いと思うな。
効果を弱体するなり重ねがけを不可能にしないとアホみたいに強いからな。
つか、なんでこんな滅茶苦茶なバランスが通ったのか知りたい。
■は真性なのか?ずっとこのままだと明らかにまずいだろ。
77 ：既にその名前は使われています：03/02/23 13:14 ID:dQCzVNYa
>>74
樽黒の精霊は激しく入るよな。
・・・・ダメか？

　　　　　　　　　　　　　相棒がＬ黒な戦死のぼやきでした
78 ：既にその名前は使われています：03/02/23 13:18 ID:B8NS51/O
>>75
結構実感できるがなCHR
79 ：既にその名前は使われています：03/02/23 13:43 ID:LQ+bdlDW
人が寄り付きすぎてひどいことになりつつありますがｗ
現状で何でもこなせる詩人がこの先どこまで強化されるか・・・
モンクのような状況に追い込まれそうな気がします。

詩人はララバイ覚えたらもういらないねｗｗｗ
サポで十分だよ＾＾

ってことで満遍なく弱体化してバランスを
80 ：既にその名前は使われています：03/02/23 13:53 ID:Tt3JWLsk
修正されると文句いうのはお前らだよ
81 ：既にその名前は使われています：03/02/23 13:56 ID:fY6C0ohR
>>74
本来前衛向き（実は前衛もかなり微妙だが）のエルヴァーンが、
詩人がＰＴにいるとなると、後衛しかできないタルよりも白魔としての適正があるなるのはおかしい。
まあＭＮＤ高い種族だし、白魔の適正はあってもいいが、タルタル越えるのはいくらなんでもおかしすぎるだろ。
82 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:03 ID:QfOYf3Pq
詩人最強すぎ
83 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:07 ID:37DtCTvi
詩人がいると～ってのは
PTﾒﾝﾊﾞｰがそれなりという条件だからだけどね

へぼい内藤とか不意だまｗｓを10連続失敗するようなﾂｰﾌとか
漫画見ながらプレイしてるﾓｸｿとか
もちろんﾊﾞﾗしか歌わない詩人とか
糞ﾌﾟﾚｲﾔｰの集まりだと
ジョブ揃っていても意味無いんだよね
84 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:12 ID:AOM7powU
喪前ら全員修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:13 ID:iqEEraK6
よく言うぜｗｗｗｗ
86 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:13 ID:H5uS0xke
>>77
レジストはほとんどスキル依存だよ。
Intはダメージ値。
87 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:15 ID:Tt3JWLsk
忍者もアタッカーとして上位ｼﾞｮﾌﾞとなるだろうね
88 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:17 ID:0GUKlyn/
アタッカーとしてシ＞忍でさらにシーフ批判激増です
89 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:21 ID:Tt3JWLsk
竜騎士　侍は暗黒化すること間違いなし
90 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:29 ID:iqEEraK6
んなこたない
91 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:39 ID:q7VwpjaV
>>77
白樽が悲惨。
樽は魔道士向き種族なのに何故か知らぬがMND最低なので、
特にHNM戦においてエル白に喰われる形になっている。

92 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:41 ID:ycQn+eqr
>>86
おれ黒樽だけどグレープやパイ食ってるのと食ってないのじゃぜんぜんちがうぞ
このまえいきなり入らなくなったからおかしいなと思ってたら食事切れてた
グレープ食ったら当たるようになったよ
むしろint少し上げたくらいじゃダメージ差実感できんし
93 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:44 ID:xSbaF51i
詩人は赤の上位ジョブ
シーフはモンクの上位ジョブ
という事でいいの？
94 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:47 ID:7S3OetLO
>>92
それは多分気のせい…
LV60黒で統計取ったけど、スキルは同じ青(AF込み)でINT差が15でもレジ率大差ナシ。ダメージは20くらい違ったけどな。INTのレジ率への影響なんてそんなもん。嘘だと思うなら自分で装備と食事でINT調整して統計とってみそ
ってスレ違いスマソ
95 ：既にその名前は使われています：03/02/23 14:48 ID:w6PJyRYY
ようするにプレート系装備可のジョブはナイト以外いらないってことだろ
96 ：既にその名前は使われています：03/02/23 15:05 ID:H5uS0xke
>>92
その理屈だと、赤タル＞ヒュム黒になるはずだが
赤タルはレジストが激しすぎて（と、使える魔法がへぼすぎて）
ヒュム黒の足元にも及ばないのが現状。
他に弱体魔法なんかもスキル（とレベル）でほぼ決まり
IntやMndの高低は気休め程度。
97 ：既にその名前は使われています：03/02/23 15:13 ID:2h+3I5VU
>>93
シーフとモンクは別にかぶってないだろ？
98 ：既にその名前は使われています：03/02/23 15:25 ID:h4sAu68s
タルは大人しく黒やってろよ。
白様は9割方タルだしよ。はっきり言ってタル白なんざいらね。
99 ：既にその名前は使われています：03/02/23 15:35 ID:S2FRR7bu
お前らそんなにエルが嫌いか。
DDXの低さからアタッカー職は無理と烙印を押され
唯一の前衛職のナイトもクリティカルくらう率が多いため
ヒュムと同等。最後の適正ジョブである詩人まで弱体されたら
エルの存在意義にかかわります・・・
100 ：既にその名前は使われています：03/02/23 15:37 ID:6Go+/RwC
エルって元々後衛ジョブ向きって設定じゃなかったっけ？
■の説明じゃなくてパラメータの設定から見るとだけど。
101 ：既にその名前は使われています：03/02/23 15:43 ID:p8Rnycl1
実際適正ジョブと言われている詩人と獣やってるエルって少ない
気がする。ナイトも適正のはずだがモンクとか戦士が目立つし。

それはおいておいて、カンストした魔導師タルは詩人やる人が結構
多い気がするんだが‥。サポ上げして詩人探したら見事にタルばっかり。
102 ：既にその名前は使われています ：03/02/23 15:43 ID:G8i2kM8o
詩人は今のままでいいじゃないか
弱体なんかする必要ないだろ！

弱い詩人なんてだれもつかわないだろ・・
それに詩人と組むと効率いいから、誰にとっても損はないはず

んなことより、モンクもっと強くしろ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
103 ：既にその名前は使われています：03/02/23 15:45 ID:JTYXkBcT
首なんかどうでもいい
ゴミ種族だし
104 ：既にその名前は使われています：03/02/23 15:47 ID:vch2KEpr
今までの■パターンからいって、詩人は絶対に弱体されるねw
効率良すぎ。延命対策の妨げなので大幅に弱体。
105 ：既にその名前は使われています：03/02/23 16:00 ID:VC9YSgMp
つーかMP使わないのに魔導師のそれより強いのはおかしいよ。
■にバランス調整能力はないのか。
106 ：既にその名前は使われています：03/02/23 16:02 ID:M8irE5zi
「バラ２強すぎ」ってのもまた国語力がない、、、
せめて「性能よすぎ」にしろよ

とか言ってみちゃったテスツ
107 ：既にその名前は使われています：03/02/23 16:02 ID:xQSpx+Uw
>>98
お前ヒュムだろ？
だったら大人しく白やれよ
カスの分際で前衛やんな
108 ：既にその名前は使われています：03/02/23 16:21 ID:h4sAu68s
>>107いや、俺エルナイトだけど。
タルはヒュムにも嫌われてるのか。
109 ：既にその名前は使われています：03/02/23 17:09 ID:TjRJJLy3
>>108
MP多すぎて嫉妬されてるんだと思われ
110 ：既にその名前は使われています：03/02/23 17:11 ID:wRSV4ZmV
確かにやりすぎだとは思うけど弱体化の必要は全く無い
ただ、MP消費する魔法をもっと強化しなければならない
111 ：既にその名前は使われています：03/02/23 17:14 ID:TjRJJLy3
HPはガル＞エル＞ヒュームミスラ＞＞タル
MPはタル＞＞＞ヒュームミスラ＞エル＞＞ガルカだからなぁ
正直前衛はガルエル以外いらないし、後衛もタル以外いらないね
ヒュームは合成廃人にでもなっててくれ、目障りだし
ミスラは萌えれるから後ろでpanic　motionでもしててくれ
エルは詩人やってくれてればいいが・・・戦士でも許せるな
112 ：既にその名前は使われています：03/02/23 17:16 ID:TjRJJLy3
ぶっちゃけ白はヒュームが一番多いしなｗ
まぁ人口がゴミのようにいるから当たり前か
113 ：既にその名前は使われています：03/02/23 17:18 ID:bvM6ODsA
どこでも詩人弱体しろとかでてるけどはっきりいって困るのは俺らですからまじで勘弁してください
114 ：既にその名前は使われています：03/02/23 17:27 ID:TjRJJLy3
漏れの鯖だとこの時間に
戦士365人中ヒューム185人
モンク189人中ヒューム78人
白魔326人中ヒューム140人
黒魔283人中ヒューム103人
赤魔154人中ヒューム81人
シーフ269人中ヒューム116人
ナイト190人中ヒューム105人
暗黒142人中ヒューム62人
獣使い26人中ヒューム9人
吟遊詩人94人中ヒューム39人
狩人47人中ヒューム26人

うーん。消えろよクズ共＾＾；；；；；；；；ｗ
115 ：既にその名前は使われています：03/02/23 17:31 ID:0HMXPHRw
ﾏｼﾞﾚｽする107に求婚ダンス
116 ：既にその名前は使われています：03/02/23 17:35 ID:Vp9hKzTQ
詩人弱体は誰にとってもメリットないとか、よく書いてるけどんなことはない。
詩人居ないPTの時、横で詩人有りPTが獲物枯らしてるの見ると辛いと思うが。
高LVのノラPTだと詩人居る方が稀だしな～
散々既出だが、他ジョブでは代役不可能なのに稼ぎに凄い差が出るは問題アリだろ。
弱体または他ジョブ強化でバランス取るべき。
詩人だと金稼ぎの効率悪いとか出てるが、そりゃやり方悪いだけ。ナや赤には劣るけど素材集めで時給3万以上余裕だぞ？
117 ：既にその名前は使われています：03/02/23 17:42 ID:sF4PLwuO
■様延命処置のためにスキル上げ難くするのなら詩人弱体のが効果的ですよ
118 ：既にその名前は使われています：03/02/23 18:01 ID:iFGGElbl
詩人の代わりは新生・赤じゃないのか？
まだリフレシュ持ちと組んだこと無いけど…
119 ：既にその名前は使われています：03/02/23 18:06 ID:yQTtWN3v
>>114
ヒュムの勇者志向が見てとれる、興味深いデータだな。

過半数いってるジョブが戦士、赤、ナイト、狩人ってとこに大笑い。
120 ：既にその名前は使われています：03/02/23 18:16 ID:r26vWGZ7
たかがゲームのキャラに優劣つけて一喜一憂か。
121 ：既にその名前は使われています：03/02/23 18:25 ID:TjRJJLy3
>>120
お前には「たかが」でも、二つ目の人生として遊んでる香具師がどれだけ多い事かｗｗｗｗｗ
122 ：既にその名前は使われています：03/02/23 18:51 ID:v19ik4mX
>>120
自分に言い聞かせてるのね。大事よ、それ。
123 ：既にその名前は使われています：03/02/23 19:29 ID:UiBo8HIe
詩人いると稼げるけどさ‥終わったあと凄い疲労感がするのは
俺だけか？
124 ：既にその名前は使われています：03/02/23 19:42 ID:xSbaF51i
>>114
赤に関してはヒュームが適正なような気がするけど
まあ実際はわからんけどね
125 ：既にその名前は使われています：03/02/23 20:50 ID:TjRJJLy3
>>124
現状赤に期待してることはなんだ？
回復するMPだけだろ、だからタルが適正になってる
だが攻撃に意味が出てきたら、ヒュームになるかもしれんがな
126 ：既にその名前は使われています：03/02/23 20:53 ID:8DrB/4iz
攻撃なら猫のが上だと思うが
127 ：既にその名前は使われています：03/02/23 20:56 ID:z1fRWPRK
なんでわざわざ、効率がよくなるものを弱体しようとするのかわからない。
すべてのジョブの長所を更に伸ばしてくれるのに・・・。
128 ：猫詩人：03/02/23 21:27 ID:vnjYq682
まて、結局自分のPTに詩人が入ってないと「詩人弱体しる！」とかなるわけか？
それなら私が入ってあげるから喧嘩しない！




猫詩人なんだけどにゃ…(´･ω･`)
129 ：既にその名前は使われています：03/02/23 21:37 ID:KghssBVQ
いいからまんこさせろ
130 ：既にその名前は使われています：03/02/23 21:52 ID:myONx13L
詩人の弱体大いに賛成！詩人が弱体化されても困るのは固定ＰＴを組んでるよう
な連中だろ？野良には大して影響は無いよ。「今日は詩人がいるＰＴだ！！ラッ
キー＾＾」ぐらいなもの。弱くなったところでどうでもよい。
ただ解っている事は「詩人がいれば効率が良すぎる」のと「ＭＰに匹敵するリス
クを背負わずに白・黒魔法以上の性能を有している」この２点を他のジョブと同
じ程度になるよう調整すべし。「詩人がいればＢＣＮＭも楽勝だねｗ」こうなっ
てる時点でどう考えてもおかしいと思います。修正汁！

エルの適正ジョブが無くなる云々の話は別件です。種族調整の要望を出しましょ
う。これはジョブ間の不公平を改善するのが目的のスレです。
131 ：既にその名前は使われています：03/02/23 22:05 ID:VC9YSgMp
■にバランス調整能力は無いでＦＡ。
多分MMO未体験の奴が適当に作ってるに2水銀
132 ：既にその名前は使われています：03/02/23 22:11 ID:Rtraaty6
＞123
わかるわかる。ログの量も戦闘数も増えるし、脳が凄く疲れる気がする。
たまにくめると嬉しいけど連日だと絶対疲れると思う。
133 ：既にその名前は使われています：03/02/23 23:21 ID:Vn/tj6KG
今更詩人を弱体化させても手遅れだろ…
すでに廃人達はカンストさせてるだろうし…
後続潰しですか？
134 ：既にその名前は使われています：03/02/23 23:24 ID:myONx13L
ジラートで追加する新ジョブが簡単に上げられなくするためです。
ＡＦとかまたつくらないといけないし・・・。
「鍵だけメインでとっておこう＾＾」
なんてことはゆるさんぞー
135 ：詩人６０：03/02/23 23:51 ID:WhfsRKPs
はっきり言ってバラードが詩人つまらなくしてるよ。
バラードまじでいらない。
136 ：既にその名前は使われています：03/02/23 23:59 ID:r47p2O/a
バラード３が楽しみだな
137 ：既にその名前は使われています：03/02/24 00:03 ID:MfUNy3aO
それとな、詩人がいようがいまいが駄目なＰＴは駄目。
下手な釣りや、回復しないナイト、やたら動く後衛、
連携外すシーフなんかがまじってるようなＰＴな。
詩人誘うなよ。
138 ：既にその名前は使われています：03/02/24 00:13 ID:SbG5aRE7
つうか、タル白って適正な組み合わせではないだろ…
ＭＮＤ低いし…
139 ：既にその名前は使われています：03/02/24 00:25 ID:gqVdyGc0
そうそう、詩人が優遇されすぎてるのがまだあった・・・

「白・黒に比して重要な歌の取得方法が簡単すぎる」

なんですあれ、レア指定の歌が競売に溢れかえってますよ。レイズ２や古代魔法、
リフレシュの取得方法があんなに難しいのに。おかしすぎｗ
今後追加数する歌は全てモンスドロップ、しかも全てレイズ２並の頻度になるよう
調整をお願いします。詩人をＭＰ制にするのが難しいならこれでもいいよ。あとな
歌系のスキルを追加して、条件を満たさないと覚えられても歌えないとかね。
140 ：既にその名前は使われています：03/02/24 00:34 ID:YtUuwXHc
マイナスの発想しか出来なくなっちまっちゃあ、おしめえよ。
141 ：既にその名前は使われています ：03/02/24 00:51 ID:QdLN4fms
詩人は同系の歌を重ねがけ出来ないようにするでＦＡだろ

それよりもヒーリングの仕様どうにかしてくれ、高レベル帯では長すぎて寝れる
せめてレベルに対応した回復量にしようよ
142 ：既にその名前は使われています：03/02/24 01:14 ID:jAt17Q+c
>>141
禿同
だが延命処置しか考えない■の事だから絶対変わらないだろうな
香具師ら（田中？）が自己満から抜け出さない限りは
そしてガイシュツだろうが、優遇されるジョブほどつまらない
誘われづらいジョブほど面白い
もっと変化もたせろ■
スレ違いsage
143 ：既にその名前は使われています：03/02/24 02:22 ID:+JiEZUxL
詩人って最初うざかったよな
歌のログ流れまくりで混んでる狩り場で歌われたら散々だったけど
上位ジョブっていうかＰＴいると一言でいうと便利っていうだけでしょ？
弱体されるなら歌の効果時間を短くされるぐらいでいいと思うがな
144 ：既にその名前は使われています：03/02/24 02:43 ID:vBQrS6LH
>>143
また短くするのか(w
常に歌ってないとダメになりそうだな。
145 ：既にその名前は使われています：03/02/24 05:08 ID:+JiEZUxL
歌うのが仕事だから文句ないだろ？（藁
146 ：既にその名前は使われています：03/02/24 05:10 ID:8QjyyWXx
正直、強いのはバラード2のみであって、それ以外は大したこと無いんだけどな。

147 ：既にその名前は使われています：03/02/24 07:39 ID:OFi4QDRd
>>141
君矛盾したこと言ってるよ
歌重ねがけしたらヒーリング鬼っ早。
148 ：既にその名前は使われています：03/02/24 07:54 ID:OFi4QDRd
ふと気付いたんだけど
こういう弱体要望スレってカンストしてしまった
廃人の後続つぶしなんじゃ？
あの経験値2万の世界をどうやって上がってくるのか見ものだねｗ
149 ：既にその名前は使われています：03/02/24 08:09 ID:jFrvPdLJ
禿げ同。
それか、同じPTの上手い詩人がＰＴﾒﾝに
「うわー。やっぱり詩人さんいると助かりますーｗ」
なんて言われてるのが妬ましいﾔｼとかな。
150 ：既にその名前は使われています：03/02/24 08:13 ID:gqVdyGc0
>>147
詩人が入ればだろ？詩人がいなくても回復が早くなればみんな利益を享受できる。
詩人の存在価値も低下で他ジョブと同じ程度の位置づけになるしな。

>>148
今まで通り普通に上げます。固定ＰＴの廃人さんは黙ってくださいな。
ほとんどの人は詩人抜きで自給１０００確保するのに必死なんですから。
詩人がいるＰＴが来るとこっちの利益も取られるわけで激しく迷惑ですｗ

白、黒、赤（特に赤）よ・・・
ジラートより召喚士が追加されるんですよ。となるとですね、後衛の席が一つ
減るわけですよ。詩が後衛の中で抜き出ている現状、影響を受けるのはあなた
達・・・。詩の利益は十分享受したのでそろそろ戻すよう運動しようぜ。
151 ：１４９：03/02/24 08:15 ID:jFrvPdLJ
もうひとつ、これは詩人の立場からの話なんだが、
弱体なんぞされて、PT誘われなくなったら、ｿﾛﾌﾟﾚｲ最弱の漏れら詩人はどうしろ
ってんだ？「自分じゃないからいいよｗｗｗ修正されれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」か？
おめでてーな
152 ：既にその名前は使われています：03/02/24 08:19 ID:gqVdyGc0
>>151

最悪の場合、自分で誘えばよろしかろう。誘われないのは問題だが、
誘われすぎるのも不公平。効率面で自給が＋５００程度なら無問題
と思われ。このままじゃジラート発売・キャップ解除後にカンスト
廃人が溢れかえる事になるからのう。
あとソロで戦えるのは獣とモンクだけっす。
153 ：既にその名前は使われています：03/02/24 08:20 ID:vBQrS6LH
>>151
俺も詩人だけど既に対策してあるよ。
サポ獣用意済み
154 ：既にその名前は使われています：03/02/24 08:24 ID:ilPi6M62
おまいらいつも弱体弱体言うてるがマゾか？
155 ：既にその名前は使われています：03/02/24 08:34 ID:gqVdyGc0
「田中さん、バラード２が強すぎます」
「ん、じゃぁ弱大してモンスタードロップに変更ね」

「田中さん、詩人が強すぎます」
「ん、じゃぁもう少ししたら修正ね。もうすぐカンストだから」


バラード系は種類増やしてジュースシリーズに準拠した仕様にすべし。
これでリフレシュと差別化しましょうぜ。バラードを一人ずつ掛けるようにす
るのも良いねぇ。全体に掛かるのはおかしすぎるよ。ああ、そうだ。歌を聴い
た人全員に効果があるってのもいいね。ＰＴに限らず回りのＰＴにも掛かる。
もちろんモンスにもな。テクニカルなジョブになって面白くなりますよ＾＾
156 ：既にその名前は使われています：03/02/24 08:34 ID:jFrvPdLJ
>>150
そして、その召喚士は召喚をやってみたいと思う方へ
召喚魔法は古代魔法級、もしくはそれ以上のMP消費が予想されます。
その時こそ、真に詩人の力が必要になってくるとは思いませんか？
157 ：既にその名前は使われています：03/02/24 08:38 ID:jFrvPdLJ
文おかしいや。漏れが修正されてきまつ
158 ：既にその名前は使われています：03/02/24 09:44 ID:THb7QeOt
>>147
こんなところに文盲が。
159 ：既にその名前は使われています：03/02/24 10:40 ID:2OwmwUmg
召還士にボンクラーズ感じるのは漏れだけ？
160 ：既にその名前は使われています：03/02/24 12:00 ID:Lc5KqnV2
まあ俺も感じるがな。
人が集まりそうなジョブだからボンクラーズになるやかん
まあ俺はそれでもやるけどな！！！
161 ：既にその名前は使われています：03/02/24 12:34 ID:h3w0mcMz
まるでバカの一つ覚えのような弱体宣言だな。
嫉妬深いと言うか人間的に低すぎて妬む事しか知らないと言うか・・・
ここまでえたが多いと苦労するな■も（あ、田中はひにんだったか）
そうそう、お前等の希望通り詩人を弱体しても良いよ。
その代わり、近接能力を全てAにしてジョブ特性を増やせ。
・移動速度は常に+25%上昇。
・歌の詠唱時間を1/10に短縮。
・歌の効果時間を5倍以上のゲインにする。
・歌を一人で最大6つまで重ねがけできるようにする。
・楽器専用の召喚獣を呼べる（例：ラミアの竪琴でラミア召喚とか）
これらを実装するなら、歌が個人専用とか
歌そのものの効果を下げても良いぞ。
162 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:28 ID:vBQrS6LH
まぁ詩人もLv70詩/獣で帰れ覚えるからな。
既にソロやる気満々になってます。

獣をそろそろなんとかしないとやばいぞ？
163 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:32 ID:EahnHZEu
歌に、使用回数制限を設けるってのはどう？
100回歌ったらバラ２を「忘却」する、と。バラ２みたいな高価な歌は、ここぞというときにしか歌わない。

いわゆる「狩人の本気モード」みたいでかっこいいかと。
164 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:38 ID:vBQrS6LH
>>163
んじゃ装備品壊れるようにしないとな。
AFは100回攻撃食らったら壊れるとか。

凄くアホな提案だな
165 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:41 ID:Xlko3Okm
>>164
狩人は攻撃するたびにに矢弾を失ってますが？
166 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:44 ID:vBQrS6LH
>>165
単価が違うだろ(;´Д`)

もしもそうするなら最低限店売り&合成で手に入って結構金かかる～ってのにしないと。

99発で30万かかる弾なんて使わないだろ？
167 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:47 ID:eakDgrp5
>>166
単価を調整すれば問題無いってことだな。
バラ２一回ジュース換算でいくらになるかな。
168 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:53 ID:XIMLilQZ
>>166
まあ、俺は言うまでもなく狩人なわけだが、この先
ミスリル、ゴールド、プラチナな弾丸が出てもPTの危機には乱れ撃つ気でいるよ。
アダマンブレットなんて、一発いくらするのかな。どうでもいいが。
悪いけど、PTへの貢献に関して「単価」なんてものを持ち出すあなたの気が知れない。
169 ：既にその名前は使われています：03/02/24 14:03 ID:eakDgrp5
ダマスクブレットは…

いや、いくらアホな値段でも撃つよ、俺は。
そこに弾があるかぎり。
自分のジョブに誇りがあるからな。
170 ：既にその名前は使われています：03/02/24 14:04 ID:vBQrS6LH
>>168
正直、俺にはそこまで無理だね。
どうでもいい野良の為にそこまでは出来ない。

詩/獣でソロのみで生きる事にします…
171 ：既にその名前は使われています：03/02/24 14:06 ID:MZD5xXBF
詩人様ってやっぱ野良なんかどうでもいいのか・・・
172 ：既にその名前は使われています：03/02/24 14:09 ID:THb7QeOt
>>166
お前田中だな?

って言うか､壊れてくアイテムが冷たいとかホザいておきながら
なぜ竿は折れれますか？
173 ：既にその名前は使われています：03/02/24 14:16 ID:DWPHbDij
忘却が導入されれば、効率厨や、ただみんなにちやほやされたいだけの糞詩人は消えて、
ほんとの詩人好きだけが残るだろうな
しかも歌のパワーはそのままに
174 ：既にその名前は使われています：03/02/24 15:09 ID:oExJrF7F
ゴミジョブ赤魔必死すぎ
175 ：既にその名前は使われています：03/02/24 15:13 ID:hvnEDRBh
赤魔はとっとと死んでくれ 存在自体がジャマ
176 ：既にその名前は使われています：03/02/24 15:22 ID:9lA714mw
まあ、苦難に耐えてせっせと今できることをやる蟻が生き残り、
我が世の春を歌って過ごすキリギリスが冷たい亡骸を晒すのが世の摂理だ。

■がこのあたりまえの真実をヴァナで実現してくれる事を信じてるよ。
177 ：詩人60：03/02/24 15:24 ID:E57Eq1t6
赤なのか・・・つか、なんで赤魔が詩人ネガティブキャンペーンするのか分からん・・・
178 ：既にその名前は使われています：03/02/24 15:32 ID:EahnHZEu
>>177
ネガティブキャンペーンの意味間違えすぎ。
修正されるね。
179 ：既にその名前は使われています：03/02/24 15:37 ID:6SpRB8/g
赤魔 垢魔
180 ：既にその名前は使われています：03/02/24 15:46 ID:01yQ+0UH
バラ２の性能とリフレシュ比べたら、バラ２の入手方法は印章９９のＮＭレアドロップでも楽過ぎる気がするのだが
アイススパイクとリフレシュの入手の困難さはどう考えてもおかしい
性能的にも大したことないしな
181 ：既にその名前は使われています：03/02/24 15:49 ID:giprqxrw
このスレの赤ウザイな…

リジェネやリフレシュごときで詩人様に追いついたなんて思うなよ

所詮赤は糞役にたたねぇんだからよ！！！
182 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:00 ID:9lA714mw
>>180
だから、歌は忘却すれば無問題だろ。
いちおう、カンスト詩人のふりしてメールしといた。
183 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:15 ID:nCx1uyvd
忘却だけじゃなくて、歌いすぎると喉がつぶれて治療が必要になるとかでもいいかも
当然、治療費はレベル×１万とかで
184 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:20 ID:E57Eq1t6
ついでに歌のスキル依存も更に強くして、ジャンル事にスキルの細分化
ついでに歌を聞くとスキルの上がりが悪くなるとかもいいな
185 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:32 ID:+JiEZUxL
モンスに殴られた詩の中断導入すればいいんじゃねぇ
白や黒は魔法の中断あるんだからさ
優遇されすぎ
186 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:52 ID:XIMLilQZ
バラード、ピーアンは、HP・MPが徐々に回復する代わりに、徐々に経験値が減るといい。
今までの、詩人有りPTの弛んだ空気が一気に引き締まる。
とにかく、減るより早くチェーンさせないとマズー。

歌で甘やかされてたら、戦闘で得た経験も衰えて当然だろ。
187 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:17 ID:XSRlIggQ
>>186
赤必死だねｗ
さそわれないからって、こんなところで愚痴るなよｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:20 ID:h3w0mcMz
ならば、他のジョブも全てジョブ特性を排除するべきだな。
戦士はレジストウィルスのみ、ジョブアビは挑発のみ。
モンクはマーシャルと百列のみ。
シーフはレジストグラビと絶対回避のみ。
赤もレジストペトリと連続魔のみ。
ナイトはレジストスリープとインビジのみ。
暗黒はレジストパライズとブラッドウェポンのみ。
白は女神のみ。黒は泉のみ。
狩人はレジストポイズンとイーグルアイのみ。
獣は・・・獣は良いや。
ってな風にすれば詩人の弱体も良い物になるだろう。
お前等の言う、調整ってヤツになる。
自分だけ特して他を落とそうとする腐った考えは良い加減捨てたらどうだ？
そこまで勇者になりたいのか？そうか。
ならば何も言うまい、勇者様どもよ（笑
189 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:22 ID:jFrvPdLJ
いや、おまえら勝手すぎ。自分でそう感じた事ないか？
ないか。そうだろうな。
190 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:25 ID:+MkFe61C
詩人弱体化した上で他ジョブ強化すりゃいいわけだ
191 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:30 ID:EahnHZEu
白と黒は元に戻るだけなんだか‥
192 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:32 ID:9lA714mw
>>188
おいおい…おまえマジ詩人なの？
自分で言っててイカレてると思わない？
おまえみたいな真性が詩人にまぎれこんでるなら、
こりゃ弱体で毒抜きも悪くないな
193 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:33 ID:h3w0mcMz
>>192
それで？
194 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:35 ID:BZggI+W3
とにかく、　詩人がいない→今日はレベル上げしない　でFA？
195 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:36 ID:5ozIBN54
つーか　ネタスレでそこまでマジになんなよｗ
196 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:39 ID:DHnsmLSy
とりあえず、基地外効率厨は詩人から出ていってくれ…
どんな強力ジョブだって、プレイヤーの人間性がしっかりしてるなら
普通ここまで叩かれないっての…
厨を暗と内藤に放出した戦士がいい例だろ…

とりあえず、にわか詩人きどりはここで煽りの相手しててくれ…
本スレには来るなよ
197 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:40 ID:MZD5xXBF
いやどうあがいたって弱体されるだろ。
198 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:41 ID:EWTVpWfT
うちのジョブにh3w0mcMzみたいなのがいないと思うとほっとします。
>>161 >>188
199 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:50 ID:h3w0mcMz
>>198
俺もここで嫌われてほっとしてます。
ここの連中と同じになったら人生終わりだもんなぁ（笑
200 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:53 ID:jallMuvc
精一杯の捨て台詞が素敵です。
201 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:53 ID:eakDgrp5
さて…>>161に個人を指しての武楽差別的発言が見えるわけだが、
街道にここのURLおくっといたよ。
教壇されてください。
202 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:57 ID:h3w0mcMz
>>201
最後に一つ
街道って何？ここの住人じゃ無いからマジで判らん。
親切なeakDgrp5が教えてくれる事を期待する。
203 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:57 ID:eoR064A3
赤魔必死すぎ
氏んで
204 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:58 ID:hvnEDRBh
明らかにバランス崩してるって自覚が無い詩人こそが、ある意味勇者だと思うが・・・
理性的な反論も無いしね
205 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:05 ID:xOwon/+u
昨日、53＜55パーティで古墳で骨かってた。

あのへん、はしっこにみんな陣取って戦うと思うけど、
まあ２ＰＴとかになるよね、で、釣ってくるんだけど、陣取ってるところにも
骨わくじゃない？

で、後ろのパーティがバラ２ある詩人がいてたんだ、で、狩り場混み混み
だったんだ、で、そのバラ２あるパーティがやってる最中に沸いてリンク
したんだ、するとこっちとしてはお互い様だし獲物も欲しいから挑発するじゃん？？

すると、「返してください」だと

返すナニは全然ないよね？っていうか返してくださいって言う？ふつー？
詩人、効率出過ぎ。もとのカスジョブにもどったほうがヴァナの為。
206 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:09 ID:FDVe8n3D
詩人は一切悪くないよ。
でも、とてとて狩ったあとにＭＰが半分以上残ってるって
バランスとしてやっぱりおかしいだろ。
（ＴＰためなくてもだよ）
あと、詩人は誰にも迷惑掛けてないって言うがそんなことないぞ。
詩人がいるＰＴは狩場独り占めして、次から次へ狩って行く。
おいおい、もうオークいねぇのかよ。ものすごい迷惑だよ。
207 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:12 ID:eoR064A3
以上　赤魔の主張でした
208 ：詩人様？：03/02/24 18:15 ID:uGrbeFmA
歌がそれぞれ専用の曲になるか、自分で曲を作れるようになるなら弱体化歓迎
209 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:18 ID:2a5EAZ+6
詩人が強かろうが弱かろうがどうでも良いが最近の詩人下手すぎ。
スレの強弱関係や歌いわけとかまともに理解してる奴ほとんど居ないよ。
その癖人には細かい指示したりして自分は上手いと勘違いしてるの
頼むからもうちょっとシステム理解して装備を揃えてくれよ。
詩人にリーダーが求めるものは自給が５００位増える程度でなくて
１．５倍くらいになる事なんだからさ。
210 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:20 ID:+MkFe61C
>>209
せめて反応射撃フィナーレくらいやってﾎｽｨ...
211 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:30 ID:2cWm2mmn
>>209
それは６０カンストしてから始めた低脳だろ？
212 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:43 ID:ZG2FPQiE
詩人を弱体するんじゃなくて、他のジョブを強化すればよろし！（ｼﾌをのぞく）
リフレッシュ、レイズ２けちけちしないでいっぱいくばれや、■さんよぉ～
213 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:52 ID:DWPHbDij
う、、、
>>161
>>202
がマジで洒落になってないので、助け船を

ttp://www.bll.gr.jp/
とりあえずここすみずみまで見て、自分が何をしたかを理解すべし

わかったら、一報ある前にここで軽く謝罪し、上記のサイトに詫び状おくっとけ

セキュリティガードしてりゃ一報も来ないんだろうけど
214 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:13 ID:M6F6kqU6
>>201
おいおい、シャレですまないことするなよ。ジョークだろ？？
215 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:25 ID:QMXWTxO0
敵を全てミミズ並にする。
経験値そのまま。
それでいいじゃないか
216 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:26 ID:zwkS7tJ0
詩人の詩は歌ってる間のみ効果ありのFFTみたいな感じで良かったんじゃないかな。
歌うのをやめるまでずっと効果ありでその間何も出来ない。
重ねがけは出来ても良いけど。
217 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:35 ID:M6F6kqU6
>>216
歌うことをやめるメリット（詩人本体の攻撃もなかなか強い、とか、
ピンポイントで使える「強力な」歌があるとか）が存在しないと、
戦闘中に選択肢がなさすぎるかもね。
歌うことによるデメリットはもうちょっとあってもいいかもしれないけど。
現状は長い詠唱時間による時間コストがあるってだけだし。
まあこれも結構なコストなんだけどね。
218 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:37 ID:OSiyDKv1
再詠唱時間を馬鹿みたいに長くして上手いことローテーションを組まないといけないとか...

>>217のはアリだと思う
219 ：既にその名前は使われています：03/02/24 20:46 ID:9lA714mw
>>202
は、間違い無く関東以北の人間なんだろうな





モウシラネ
220 ：白：03/02/24 22:41 ID:N1LCTlZJ
宗教キモッ
221 ：既にその名前は使われています：03/02/24 22:53 ID:k7jKjXUv
まだこんなこと言ってる奴がいるのか・・・
すでにバラ２は、バラと同じ回復量で、
しかも、バラ２の方が２なのに範囲が狭いっていう
異常な状況になってるだろ。あほか
222 ：既にその名前は使われています：03/02/24 22:57 ID:pfs8V4xO
強いのには変わりない。
223 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:18 ID:Cp6rIb92
しかもメチャつよ
224 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:26 ID:art2dP03
範囲が狭いからこそ使いやすいのでは
225 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:55 ID:gqVdyGc0
３月のメンテにて詩人の弱体化を期待しております。
バグ調査と修正で開発進んでないでしょ？しかーし、弱体化はパラメーター
を弄るだけでそれを実現する事ができます。
その代わりと言っては何ですが、スキルアップを元に戻してください。
お願いします＾＾
226 ：既にその名前は使われています：03/02/25 00:06 ID:Yo6eBea4
バラⅠ＆Ⅱしかかけないクソ詩人でも役に立ってしまうバランスが糞。
詩人弱体というか延命措置とりそうな■だから、バラの再詠唱可能時間を極端に長くしそうだな。

LV60歌唱&管楽器スキル青字の状態でコルネット+1使用でメヌエットⅢ唱えりゃ、
落人2個分以上攻撃カ上がってるのに「LV補正で封殺状態」
戦闘におけるMPの重要度が大きすぎるのが問題だな。
ケアルの回復量だけは「LV補正かかってない」からな。
だから「バラバラ」だけでﾓｰﾏﾝﾀｲ状態なんだろうな。
227 ：既にその名前は使われています：03/02/25 00:33 ID:R8UjljOq
>>226
ぶっちゃけ、ケアルばかりの白
TP報告してWS繰り出すだけのモンク
と、どう違うのか問い詰めたいがな。
228 ：既にその名前は使われています：03/02/25 00:49 ID:tcHUs1ca
>>227

詩人と白は誘われるがモンクは放置されるでＦＡ
229 ：既にその名前は使われています：03/02/25 02:00 ID:4Aorpgtn
宗教とか言っちゃってる>>220は、いつか地獄を見るかもな。
マジ気をつけれ。
社会には、おまえのような道産子には想像もつかない暗黒面があるんよ。
230 ：既にその名前は使われています：03/02/25 04:33 ID:FnvQxX/y
>>229は○○教会の合同結婚でとんでもないブスもらったらしいです
231 ：既にその名前は使われています：03/02/25 04:33 ID:7wX/XZus
いやなら組まなきゃいいじゃん。違うか？
232 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:15 ID:qZLybMBK
６月に始めたころはよかったな
みんなで強さがわからないけど突っ込んでわいわい全滅したりさぁ。
その時組んだのが仲間でさ。別に４人で狩りもしてたしさ。
>>170読んでさ、最近こんな感じの奴増えたよな。
正直ジュノがいけないよ。今からでも獣人にでも壊されればいいと思う
233 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:22 ID:SH+jVBcz
おぃおぃ赤の敵は、詩人さんではなくて、
回復しない白いホーリーナや
ヘイトコントロールできない黒っぽい小さな樽なんだけど
234 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:13 ID:Knu+muVl
>>233
白いホーリーナや ヘイトコントロールできない黒っぽい小さな樽は
相手にもしてない罠(´･ω･‘)
235 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:16 ID:XJ7072Tn
詩人の大半は自分達だけが優遇されればいいと思ってるってことだな
効率悪くなってももう詩人誘うの止めるようぜ
やつらＰＴ組めなきゃゴミ以下なんだから
236 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:21 ID:V/lrw+tX
歌買ってる時点で終わってる・・
詩ぐらい書けよー・・サイクロンばっかり撃ってないでさあ、効いてないよ
237 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:21 ID:nuhmD6zz
>>235
>やつらＰＴ組めなきゃゴミ以下なんだから

だから修正されないし、必要もないんだろうな。
238 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:21 ID:eGMSAtLt
なにが「バランス」だ。
お前らの言うバランスってのは自分を強くしてくれれ～。
他弱くしろ～俺だけマンセーってだけだろうが。

詩人弱くして赤が強化されるとか思ってるのか？
おまえの自己万のためにPTの財産歪められたら困るんだよ。
詩人さそってPTつくれよ、ヴァナじゃ黙って何も出来ん
ヤシ程ここでは騒ぐ罠。（藁
239 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:23 ID:5c2Mpiuy
一番ありそうな弱体は、皆が望んでいる同種の歌重ねがけじゃなく、
また斜め下をいく修正でヘイト増大だろうな。
エルガル詩人有利！樽詩人終わったなとかなるのだろう。
240 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:25 ID:AVCLzndL
見てて恥ずかしいから無理に２ちゃん風にせんでもいいよ。
241 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:26 ID:8ewIxqUf
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/0845.jpg
モー娘ヽ(`・εз・´)ノ北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
242 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:42 ID:B3yqUxfG
AF装備に敵対心－付いてるのに、今更ヘイト上げることはないと思われ
ケアルヘイトみたいに笑えることになるなら面白いけどな
243 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:52 ID:rKFWgfVd
七罪の時に改めて実感したのだが、詩人て6人PTとかじゃないとその価値を発揮しないのな。
詩人と二人組の所が危うく全滅しそうになった。

8月から加わった経験値のPTボーナスを撤廃して、ソロ＆少人数PT推奨にするとか。
少人数PTでは赤が重要になり、またPTボーナス撤廃によりアラ組んでのレベル上げも
実用的になる・・・とか。

あくまで斜め下をいく■の詩人弱体の予想な。
244 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:52 ID:YhNCTQQw
人数に応じて歌の効果が上下するのはどうか。
フルPTだと威力が下がって3人以下だと今より強いくらいで。
これならソロ強化しつつPTのバランスを取れる。
まあ理屈で言えばおかしいけどね。
245 ：既にその名前は使われています：03/02/25 12:30 ID:7HkMQR0R
ていうかさぁ・・
以前バラ２、マーチ２の効果がすごすぎるって意見があったから
こないだのアップで修正されたんだよねぇ。
修正厨は自分の意見通ったから納得したのでは？

ああ、そうか。とにかく修正、修正って騒いでいたいわけか。
246 ：既にその名前は使われています：03/02/25 12:39 ID:6199YstC
ビー玉を出し、tellを5時間待ちして一切tellが来なくて諦めて落ちていたあの頃が懐かしい。
いつから詩人はこんな叩かれるようになったんだろう
247 ：既にその名前は使われています：03/02/25 12:58 ID:3kDzuhjt
5時間も待つ時間があるなら自分から何故誘わないのかと・・・
248 ：既にその名前は使われています：03/02/25 12:59 ID:XJ7072Tn
やっぱり詩人は糞しかいないな
今度、敵殴ってたら間違ったふりして不意だまかましてやろう
さぞかしみっともなく死ぬだろうな
249 ：246：03/02/25 13:14 ID:hAK+Rluy
>>247
誘っても断られまくった( ´_ゝ`)
あんときは未知のジョブだったしなぁ、LSメンがいなかったら一生LV25だったよ。
250 ：既にその名前は使われています：03/02/25 13:31 ID:LlwQK3mm
１、ジョブ自体が高性能→他ジョブが妬む
２、今旬だからと、多くのアホな奴が詩人をやる→ヘタな奴多すぎ！になる
１＋２、ヘタな奴がやってもそれなりに高性能→天狗詩人増加、反発するジョブも増加

詩人が弱体されたら、戦闘がより面倒なものになっちまうから避けたいし
やっぱり他ジョブ強化・・・するしかないよなぁ
251 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:25 ID:hWJ2jTMe
で、詩人様は弱体されるのはやっぱり嫌なの？
252 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:32 ID:zMkwQREf
詩人より白とか黒経由したタル詩人がうざい。
詩人だとPT全体に対して後衛にも前衛にも強い立場になれるから
我侭言えるんだろうな。
死んだり、思ったより効率が悪いと不機嫌になるタルとか。
詩人いりゃ効率いいのわかるけど、敵いなかったりとかそういうので
稼げない時もあるっつうに。自分が全て経験値稼いでる気になってるのが
多くないか？
253 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:36 ID:Knu+muVl
でもおまえら詩人いたら即誘うんだろ？
おれはそっこーさそうがな(´･ω･`)
254 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:40 ID:b/EfLfEO
まあ、ここでどんなに騒ごうが詩人は弱体されるけどな。
255 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:47 ID:566GTnBy
何も言わなくても弱体される時はされるんだしさ。
無駄な体力使わずにヒュム撲滅に頑張ろうぜ。
256 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:48 ID:566GTnBy
254と被った(´･ω･`)
257 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:00 ID:jder7bE1
詩人は自分がいるだけで時給が1.5～2倍になるのを
おかしいとは思わないの？
258 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:07 ID:9c2k1FS8
漏れは詩人弱体に反対だな。
１ｓｔの黒をカンストさせるのには相当時間かかったが
セカンドのナイトをカンストさせるには余り時間かからなかった。
というのも固定で詩人と組んでいたせいなのだが、詩人効果で楽にカンストまでこれる事が出来た。
今コッファー乱獲用に捨てシーフを作っているが
詩人を固定に入れてしまえばハイペースで狩りが出来るので思ったよりも早くカンスト出来て乱獲出来そうだ。
で、詩人が現行バランスのままなら異常なまでに狩りの効率良いのに、なんで漏前ら弱体弱体騒ぐわけ？
効率良くなって誰が損するんだ？
もしもＬＶ６０キャップがはずれ、次までの必要経験値が上昇しているのに
詩人が弱体化され、時給１０００程度しか稼げなくなったらやる気無くす香具師増えると思うよ…。
そして経験値稼ぎで詩人、後衛（需給の結果な）はアドバンテージを持ち
素材集め、金の稼ぎやすさではシーフ、前衛はアドバンテージを持つ。
それで良いじゃん、、、
259 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:28 ID:566GTnBy
>>258
マジレスすると、詩人誘えない奴等が吼えてんだろ…。
正直、LS固定パーティで常に詩人の恩恵受けてる奴もいるし(漏れ含む)
そういう人に負けたくナイ房どもなのさ。
それかマゾゲーオタ。

まあ詩人が増えて全パーティの効率が上がれば、結局は敵不足でFAなんだが。
詩人弱体するより獲物増やしたらどうかな。重くなるから狩場増加でもいいが。
あとヒュム削減。ランダムでログイン時に別種族になる。
260 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:34 ID:THIUigT0
詩人弱体して、経験値貰える量増やすだけで、詩人以外は文句無いと思うが
261 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:35 ID:hWJ2jTMe
別に詩人の代替がなにかあるんだったら弱体されなくてもいいと思うんだけど、
詩人の代わりは詩人しかできない上にあの凶悪さだからなぁ。

まぁ、どうでもいいっていやぁ、どうでもいい。所詮ゲームだし、早くレベル上げしたからって
特にいいこともないし。
暇つぶしにやってるゲームでさっさとカンストしちゃってゲームの中でも暇ってのもどうかと
思うし。
262 ：赤：03/02/25 15:44 ID:sHSZlQv1
せめて俺に全体化の能力があればみんな平和になれるのに。
まぁいわれるまでもなく全く期待はしていないが。
263 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:39 ID:hAK+Rluy
>>259
それイイね(゜∀゜）!!!
264 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:19 ID:vpPuVUCw
固定組めるのなんて糞廃人だけだろが。
羨ましいがなぁ
ｺﾞﾐｸｽﾞ共がｳﾏｲ思いしてんのが気に入らないだけだ
265 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:39 ID:lqmkbwv8
ＰＴ集めをゼロから初めて
六名揃い、狩場決め連携決めて
移動して狩場に到着して狩り開始するまでにかかる時間が10分、
ＰＴメンの誰かが抜けても補充に要する時間が10分とかだったら
良いのですが。
266 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:19 ID:cNEn4WBh
>>188
凄くどうでも良い話だけど、それだとモンク最強だぞｗ
267 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:20 ID:niuOt4X9
別に「弱体しろ」とは思わんが。
「弱体されてもおかしくない」とは思う。
268 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:56 ID:ISPnWgEK
む
詩人のバラやピーマンなんて全然使えないよ
おまえら勘違いしてない？
その詩は





単なる　

　　　　　　　き　や　す　め　
269 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:03 ID:6AmsySqJ
んじゃ
無くても一緒だな。
そういや効果は無くてもいいから普通に歌わせろって詩人スレでたまに出るし丁度いいね。
270 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:08 ID:sif/FlxR
じゃぁ詩人廃止でFA
271 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:14 ID:ocaM6n9G
この中に本職詩人いるのか？
バラやピーアンは気休め程度なわけだが。
強いのは　フィナーレ・スレ＞マドリガル＞＝メヌエット・バラ重ね　なわけだが。

赤に低レベルでディスペル追加すればそれでおｋかと。
スレ無しで弱体入る赤にはうってつけだと思うのだがな。
272 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:23 ID:0ibm2LmT
>>271
　　_, ._
（；´_ゝ`）
273 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:30 ID:2Gu6PYZA
この前なんか武器がなかなかヒットしなくてムシャクシャして詩人に
「歌なんかのんびり歌ってんじゃねえよ、ばーか、お前の歌なんて何の役にも立たねえんだよ！
ちやほやされて調子こいてんじゃねえ！！」
って怒鳴ったら、立て札みたいな武器でモンスを叩きだしました。無言で。
詩人ってキチガイが多いよな（藁
274 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:34 ID:LoIy7Qzo
|Д｀) 立て札みたいな武器・・・
275 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:51 ID:nfvNmzTe
>>273
誰がどう見てもキチガイはあんただろｗ
276 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:53 ID:COdNIxgI
ヴァナはキチガイだらけだよなっていう話だろ
277 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:19 ID:0ibm2LmT
>>273
　　_, ._
（；´_ゝ`）
おまいはヒュム♂４ナイト？
278 ：258：03/02/25 23:30 ID:HuQtFpl4
>>264
漏れはゴミクズだから、ヴァナでそれなりに良い思いしてるかもな、なら漏前はリアルで良い思いをしろ
そして漏れらのようなゴミクズが集まるこんな糞ファンタジーから卒業して
リアルでやるべき事に今以上の情熱を注ぐべきだと煽ってみるてすと。
279 ：既にその名前は使われています：03/02/26 00:41 ID:239glPCi
詩人の魔法のHate値が高くする
詠唱中断率も高くする

280 ：既にその名前は使われています：03/02/26 03:42 ID:yDye+7Fm
>>258

なんかお前良いこと言うな…
やっぱ、リアルあってのゲームだよなって今更ながらに気付く俺。
281 ：既にその名前は使われています：03/02/26 09:52 ID:BvTMUDSQ
『煽ってみるてすと。』

これってマジレスした時に煽られるのを回避するための
免罪符みたいなもんですか？
282 ：既にその名前は使われています：03/02/26 11:05 ID:KMjrpzic
裏を返せばそれはマジレスってことさd（´∀｀）bｲｴｰ
283 ：既にその名前は使われています：03/02/26 11:14 ID:Dgqo8ydj
詩人を弱体させるより、
他の全ジョブを同等まで強化して欲しい
戦白黒詩の４人でとてとて狩れるぐらいのヌルイゲームにして
戦モモナナ暗　でも行けるみたいな
284 ：既にその名前は使われています：03/02/26 11:53 ID:iwWHKNLi
おいおいおいおい。>>1とその擁護はアホすぎだな。
お前らがやってるジョブは好きでやってるんじゃないのか？
誘われたいなら詩人なっとけクソ共が。
だいたいこんな話題不毛すぎなんだよ。いちいち愚痴るなヘタレ野郎共。
お前らがどんなジョブやったって、とどのつまり、クソジョブになるんだよ。
まぁ詩人は歌ってりゃいいけど、どうせお前らが詩人なったってバラとマドしか
歌わないんだろうなぁ。それでいいけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 ：既にその名前は使われています：03/02/26 12:13 ID:VNZIllm6
また馬鹿詩人が沸いたな
自分が詩人だから誘われてるのに気づいて無いのが痛すぎるな
286 ：既にその名前は使われています：03/02/26 12:14 ID:hCMXHAFA
気付いてるんじゃないか？>>284の文章だと
287 ：既にその名前は使われています：03/02/26 12:17 ID:mfrMf+h6
よーするに>>284は自分が馬鹿であると主張しているわけか。
素直でイイ馬鹿じゃないか。
288 ：既にその名前は使われています：03/02/26 12:23 ID:NqAFtZBF
実際のところ、今の詩人のバランスはおかしいけど自分が美味しい思いをしたいから
今のままで居て欲しいってのが本音だろ？
詩人は当然だけど他のジョブやってる奴らもさ。
289 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:37 ID:ntMxa9aD
273はスキル低いくせにダーククレイモア嬉しくて
振り回してるヒュム金髪ナイトでFA。
290 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:47 ID:yluVnnhN
この際弱体なんてしなくていいから、ヤグのように歩きながら歌える機能実装ｼﾙ!!
291 ：285：03/02/26 13:50 ID:6Bec0+dx
>286
284は自分自身は上手い詩人だから誘われてると勘違いしてると言う意味で書いたのだが理解できなかったわけか
292 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:03 ID:CUcLufRj
皆さんはどうやって前衛と後衛の距離を取って貰ってますか？
て言うか詩人の歌を理解して貰えてますか？何遍言っても全員一箇所に集まって戦ってたり
　┏━━━━━━━━┓
　┃　　　●　　○　　　　┃待機組みが(釣り役一名)
　┃○　　　　　　　　●　┃　　　←扇状に並ぶ
　┃　　　　　　　　　　　　┃●=MPを使う組 ○=前衛
　┃　　　　　吟　　　　 　┃　　　　ヽ（`Д´）ﾉ
　┗━━━━━━━━┛
剛力歌って「STR+4ですよ～♪バラード要らない前衛さんはこっちへ～♪」って言っても全然…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
説明してもプレリュード聞きに来ずに敵に密着して矢玉撃つ狩人さんとか(タゲは別の人が固定)
ほんとに何回言ってもバラードの直径ギリギリの距離で座る人とか
そういう時は諦めてマドバラのみとかになるんでしょうか……
あといちいち全快にしないと気が済まない白さんとか、ケアルガ使いたがる黒さんとか
最近、て言うかLv40台になった辺りから説明しても全然聞いてない人たちと組む事が増えて来たんですが……
293 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:06 ID:CUcLufRj
誤爆……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
吊ってきま∧∥∧
294 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:23 ID:BdoLkchV
詩人を疎んでるのは、やはり詩人がいると効率がいいから、
という理由のようですね。なら答えはひとつ。

あなたが詩人をやってください。

修正修正いってるのは前衛が多いと思いますが、ジョブを選ぶ権利は
だれにでも平等に与えられています。そのなかから１つ選ぶのは個々の
基準、価値観により決定していると思います。
そこで、あなたがた前衛は「いろいろな装備をつけたい」「連携やりたい」
などの理由から選んだと思います。その利点を選んだ以上、「魔法が使えない」
「歌が歌えない」などの点は捨てることを容認しているはずです。
295 ：294：03/02/26 14:26 ID:BdoLkchV
発売直後ならまだしも、これだけ情報が飛び交っている現状です。
詩人をやったほうがはやくレベルがあがることは知っているはずです。

あなたの頭の中で、効率いい＝詩人という図式があるなら、
どうして詩人をやらないのでしょうか。

前衛の利点を残したまま、効率もとりたい。
・・これは単なる「欲張り」なだけです。
296 ：294：03/02/26 14:33 ID:BdoLkchV
詩人も歌を歌えるという利点を取る代わりに、全ジョブ中
ソロ最弱という欠点には目をつぶってやっています。
そりゃ、詩人からみたら前衛がボコボコ倒していく様は
うらやましいですよ・・・・。

でも、それでも詩人をやる人は詩人が好きだからではないでしょうか。
どうしても前衛をやりたいのなら、そして「詩人やるのメンドイ」
を思うのならば、いわゆる「効率」は犠牲にしてもやむを得ないと思います。

とてとてばかりやるからいけないのでは？つよチェーンでも儲かることも
あるのでは？全員サポ白にすればなんとか前衛だけでもいけるのでは？

すべての可能性を検証しましたか？PT組んで、LS会話で「このPT最悪」
というだけの受身プレイになっていませんか？自分でうまくやれる方法も
考えて見ましょうね。他のねたみを言う前に。
297 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:35 ID:1ys+bkZT
>>295
バランス崩してゲームそのものを興ざめさせるジョブを、
なぜにわざわざやらなきゃならんの？
釣りか？
飽きたスレの人か？
298 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:39 ID:BdoLkchV
>>297
じゃあ、効率もとめたプレイするなよ。
時給とか考えるなよ。

と釣りにあえて釣られてみるテスツ。
>>297のつりスキル0.2アップ
299 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:41 ID:4Ty5tqbg
>298
おめ
300 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:41 ID:UjlA1s7D
島国ですなぁ　日本と言うのはつくづくと・・・

僻みの塊、固定と言うかフレンド作るなり何なり講じれる手段はあるだろうが。

え？みんな(詩人アリ)と同じPTじゃないからヤダ？
「A君とB君のPTには詩人居るのにボクのPTにはいないよーズルイヨー」

　こんなんばっかですな

詩人待って2時間過ごすより、2時間先に狩り始めたほうが場所取りも何も
有利ですが何か？　いたらラキー、いなけりゃフツー　でいいだろ？
301 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:44 ID:MONIPdZU
>>296
検証した結果が今の６人PTでとてとてを含めた
チェーン狙いでしょうが。
302 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:51 ID:UIbdHCun
ただ単に経験値ウマーとかならいいんだよ、マジ。
でも、同じ狩り場でチェーンやられたら速攻枯れるだろーが。

この際、詩人いたら経験値1.2倍とかでいいんじゃねー？
歌の効果ショボショボでＢＧＭ変える程度。
303 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:56 ID:hfeVNDpC
>>298
必死なとこスマンが、
パチンコ屋の換金所襲うのが効率のいい金儲けの方法だとしても、
万人がそうしたがるわけではないだろ？
覚醒剤が、今ハッピーになる最良の手段だとしても、正直勧められれば辞退させてもらう。
俺だって経験値効率は追求したい。
ただ、それは不正なものを排除した上で、
フェアにやりたいってだけの事さ。
わかるか？
わからないなら無理に理解しろとは言わない。
誰でも自分のジョブは可愛いもんだからな。
「必死だなｗ」なり「釣れたｗ」なり、好きに煽ってくれ。
304 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:04 ID:BdoLkchV
>>302
＞この際、詩人いたら経験値1.2倍とかでいいんじゃねー？
ソレジャツマンナイヨ・・
私も詩人ですが、結構いろいろ考えてプレイしてます。
ナイトがいるときには後衛さんの側にいてもらうようにおねがいして、
後衛とナイトだけにうまくかかるように距離をはかってバラ詠唱。狩人さんいたら、その人だけにプレかかるように
立ち位置をいろいろ確かめたり。リンク等でやばいときに、どのタイミング
でボイスつかえば最善か考えたり・・・。他の詩人さんでよりよいやり方してる人がいるかもしれないので、
毎回PT組むときにあえて歌のリクエストとったりもしてます。

それがおもしろくて詩人やってます。そんなこといわないで。

確かに、猫も杓子もマドバラ歌いさえすれば効率いい、というのはおかしい
と思いますが、そういう一部の人だけのせいで詩人弱体というのは早計
だとおもいます。
305 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:11 ID:fVOUo0lE
詩人？ｲﾗﾈｰﾖ
306 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:25 ID:byep4loU
詩人いたら経験値１．２倍、イイねー。

もうそれでいいよ。
あとは２９４が言ってるとおり効率求める人は詩人やるか付属品で詩人がついてる固定を
組むか。

歌の効果とか詩人弱体とかどうでもいいや。
307 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:27 ID:BdoLkchV
>>303
＞ただ、それは不正なものを排除した上で、
＞フェアにやりたいってだけの事さ。

うん。わかるよ。自分の信条、価値観はそれぞれあるからね。
でもそれなら、その信条にのっとって、詩人さそわないPTにしたら
いいじゃない。他PTがどんなレベル上げしてようと、自分が正しい
と思う行動をとっていればそれでいいじゃない。まわりがどうで
あろうと、自分の価値観に合ったことやってればいいじゃないの。

あ、獲物が枯れるってのはたいていは詩人のせいじゃないよ。
適正狩場が少ないように設定した■と、前もって混雑具合を確認せずに
後から来たPTがいる、と言うことが大半の理由。だから他PTに詩人がいるから
迷惑ってのは、少なくとも枯れることに関してはありえない。
実際詩人やっててPT組んで狩場いったらすでに枯れてるなんてしょっちゅう。
308 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:28 ID:EwUyl221
ソロ最弱とか言ってる香具師は問題のすり替えすんなっつーの。
PT組まないでLV３０以降まで上げれるジョブがあるのか？
あるいは、おまえの周りにソロでLV30以上あげた人が実際にいるのか？
仮想の話するなよ。ソロの話なんて、FFじゃ通用しないんだよ。
しかも、ソロ最弱は白だろ。
309 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:32 ID:BdoLkchV
>>308
私、スタートジョブの戦士をソロで３０まであげました。
いや、マジで。（クエ、ミッションは手伝ってもらいましたが

サポ取り後、お金稼ぎでユグにこもってばっかりいたら、
３０になっちった。でもそのために７ヶ月くらいかかったけどね・・
だから３０になっても連携すらしらなかったよ・・・
310 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:32 ID:GNgzpfqm
とりあえずナイトなら３０までソロ楽勝なことは保証する
311 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:33 ID:9JlRQzvs
>>306
そんならPT全体の攻撃力と守備力と魔法力計算して、
モンスと交戦したら自動的に経験値入るようにすればいいじゃん。
PT総合力で「おなつよ」相手なら勝率５０％。
「大戦略」みたいだなｗ

そういうゲームがやりたいんだろ？
312 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:38 ID:zGJjtvMT
休憩時のHP/MP回復を割合もしくはレベルに
よって早くなるように修正でＯＫ。
だいたい強くなるほど休憩長いってのはどうよ？
そうすりゃsoloバランスも良くなる。

Ｐｔ戦なんて今でも詩人居たら常にフル回転だから
休憩時間が短くなってもそんなに影響デヌヨ。

で、そんだけだと詩人がシカト食らうから詩人には
もっと戦闘中に歌って効果のある歌増やすor強化。

以上で戦士だけPtなんてのもいい感じになって
Pt自体のバリエーションも広がる。
313 ：もう、これでいいよ：03/02/26 15:41 ID:U4dkLjmY
詩人とPTを組んだままジュノを出ると、不思議空間「詩人ワールド」に突入。
一定間隔でおいしいモンスが湧き続け、
通常のダンジョンとは比較にならない経験値を入手できる。





ただし、二度と外には出られない。
314 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:46 ID:hfeVNDpC
>>307
潜在的に、皆がわかりやすい共通敵の■をスケープゴートに仕立て上げて逃げ口上か。
詩人てホント凄いね。
315 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:48 ID:ntMxa9aD
303はつまり、現時点での詩人の存在は強盗・ヤク中に等しいと。
これだから誘われないヒュムナは面白いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:50 ID:pP4Gz+s2
>>315
そう言われると>>303のレスはアレだけど、

「峠最速！ドリフトギャギャギャギャギャ！」

とか言いながら実際は直線で追い抜いているのと似た雰囲気があると思う。
317 ：獣使い：03/02/26 16:17 ID:ROI/3B9l
>>308
(´・ω・`)
318 ：タル獣３５：03/02/26 16:53 ID:pnqjIjW5
今までずっとソロでやってきた。
いつ頃からだったかな、緑玉出さなくなったのって･･･
319 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:59 ID:Lr5GuEMS
詩人やっていますが、まさかここまで詩人が叩かれるｽﾚｯﾄﾞがあるなんて
驚きました。見ていると、詩人否定派のレスは　基本的に論理的じゃありませんね。
重大犯罪の話になぞらえてみたり、「回りの敵が枯れるのは詩人のせい」など
聞いていて悲しくなります。
組んだPTの、それぞれのｼﾞｮﾌﾞが自分の仕事を（ﾘｰﾀﾞｰなら狩場の混雑度ﾁｪｯｸなども）
こなせば、詩人のいないPTだってここで語られているような時給1000平均にはならず、
2000くらいは行くと思います。逆に、詩人がいても、狩場が混雑していたり
適正レベルの狩場でなかったり、PTのﾚﾍﾞﾙﾊﾞﾗﾝｽやｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽが悪ければ1000を
下回る事もある。　

長々と　何を言いたかったのかというと、下方修正は詩人に限らず、どのｼﾞｮﾌﾞも
あってほしくないです。様々な掲示板などで「下方修正」が叫ばれ、修正されたｼﾞｮﾌﾞ
の人は、そのｲﾗｲﾗから他のｼﾞｮﾌﾞを叩く。不毛なやり合いがｴﾝﾄﾞﾚｽです。

もっと楽しみましょうよ。折角月々お金払ってんですから。
320 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:16 ID:BdoLkchV
>>314
狩場でモンスが枯れるのは、あなたの言っている詩人PTが隣にいる、
という以外にも狩場が混雑しているというのがあります。
後者のほうが、経験のある方多いのではないでしょうか。

なので、314のような人はきっと詩人が弱体ないし廃止されたとしても、
今度は「人多すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗ」とか
「いまから俺のPTがここで狩るんだから他のヤツはカエレｗｗｗ」
とか言い出すんでしょうね。
他のプレイヤーもいるゲームなんですよ？これは。狩場が枯れることに
関していろいろ言う人は、それこそよく言われるセリフですが
「オフゲーやれ」と言いたくなります。
あなたの言ってることは、通勤電車で「俺座りたいのに混んでて席ナイヨ、
電鉄は他の利用客減らしてねｗｗｗｗ」といってることとなんら変わり
ないです。
321 ：320：03/02/26 20:25 ID:BdoLkchV
で、他人の批判ばかり言ってるのは論理的でないので
枯れることについての代案をひとつ。

モンスのRepop時間をゼロにする（倒したらスグに次POPする）

こうすればたとえ狩場が混雑してようと、隣に詩人PTいようと、
モンスが枯れることはありません。それこそ、このスレでも
いわれているように、「詩人いるといいね、いなくても結構かせげるね」
という状況になるのではないでしょうか。あとはまさにプレイヤースキル
によって効率が左右するようになると思います。
「枯れる」ことに文句いってるんだから、「有り余る」状況になろうとモンクないですよね。

とにかく、他人の足を引っ張るような発言はいいかげんやめましょうよ。
みんなが上に押し上げられるような話しましょ。

あ、スレ違い・・？
322 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:34 ID:NV421qq3
煽りか真性かしらんが
馬鹿は詩人やめたほうがいいぞ
323 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:43 ID:w9BbxycS
>>308
獣を忘れるな
324 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:00 ID:Ad6Og2Go
>>308
漏れタルだが
サポ黒の白なら詩人よりはるかに強いのだが(´・ω・｀)
325 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:40 ID:2qw9gtbC
それよりも聞いてくれよ
詩人って暇さえありゃバラとピーアン、マド・・
バラピーアマド・・バラピーアマド・・バラピーアマドバラピ
バラピーアマドバラピーアマドバラピーアマド・・・バラピーアマドバラピーアマド
ラピーアマドバラピーアマドバラピーアマド・・・バラピーアマドバラピーアマド・
バラピーアマド・・バラピーアマド・・バラピーアマド
バラピーアマドバラピーアドバラピーアマド・・・バラピーアマドバラピーアマド
バラピーアマドバラピーアマドバラピーアマド・・・バラピーアマドバラピーアマド・
バラピーアマド・・バラピーアマド・・バラピーアマド


やってて楽しいの？
326 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:55 ID:2kNhJZBH
詩人の戦闘能力ってどうなんだろな。
LV55想起、一戦闘二分、六人Pのとて2狩り前提で、後衛は白、黒、詩と仮定。
バラ、バラ2重ねがけにより87*4=348
種族にもよる詩のMPは同LVの白、黒と比較すると、300～500のMP差がある。
だから戦闘中のMP総量は黒、白、赤＞詩だな。
つまり総MPだけみたら詩いれるより白、黒入れた方が良い訳だ。
ただマドリガルによる命中率向上がどれだけ前衛の総ダメージ向上、戦闘時間短縮に繋がるかがわかんね
ま、詩人入れる＞もう一人後衛入れるになるんだろね。
ただ33までの詩人は正直微妙だね、バラ1だから、29*2=58、MP差150～300はあるだろからMPだけ見たら駄目駄目だな…
327 ：既にその名前は使われています：03/02/26 22:02 ID:2Cjgemge
>>326はピーアンと戦闘後のヒーリング時間をどうして考えないんだ？
328 ：既にその名前は使われています：03/02/26 22:13 ID:2qw9gtbC
>>326
おおっ、ついに神が現れた！！！！


やはりバラは






　　　気　休　め　

　　　　　　だったか・・・
329 ：既にその名前は使われています：03/02/26 22:15 ID:RV7YVcvd
その気休めに気を取られたやつがこんなスレを立ててしまうわけですが･･･
330 ：既にその名前は使われています：03/02/26 23:27 ID:YFeXKJdk
巧い詩人と組んだ事ある奴なら言うまでも無くわかると思うが、
後衛に黒黒白、白白黒よりも白黒詩のほうが効率は遥かに良い。

戦闘中だけのMP効率を見れば>>326の通りだが、
戦闘終了後の回復、ヒーリング時間をみれば詩人いたほうが良い。

各種スレによる連携ダメージ量UP
マドリガルによるTP貯まる速度のUP
エレジーによる敵の行動回数の減少＝MPコスト抑えられる
フィナーレによる敵の強化魔法＆TP無効化＝MPコスト（ｒｙ
ガ系に対して素早くララバイして無効化＝MPコ（ｒｙ

どのジョブでもそうだが詩人は使う奴によって特に顕著な差がでる。
ようやく詩人というジョブが成熟期をむかえバラバラオンリークソ詩人が叩かれるようになった。

ナイトが内藤と呼ばれるようになったように詩人も蔑称がでてくるんだろうな。
331 ：既にその名前は使われています：03/02/26 23:47 ID:2qw9gtbC
>>330
ばかかおまえ？
気休めの弱体や強化魔法くらい白や黒や赤だって持ってるだろ？
詩人に無いような効果の魔法だってあるぞ。

だが、しょせん気休め。
弱体や強化なんて



　実　際　に　は　全　く　効　果　あ　り　ま　せ　ん


332 ：既にその名前は使われています：03/02/26 23:51 ID:ZEned1iJ
一応言っておこう



　　　詩　人　様　ネ　ガ　キ　ャ　ン　必　死　だ　な　ｗ
333 ：既にその名前は使われています：03/02/26 23:58 ID:YFeXKJdk
知障につかまっちまったか…

CHRドーピングした詩人ならとてとて相手にまずレジられない。
しかもCHRドーピング用装備は腐るほどあるから容易にCHR＋20とか可能。

10分に1回しか印を使った弱体が使用できない詩人抜きのPTよりも、
白黒詩の組み合わせで詩人が各種スレ+白黒が弱体する効果は非常に大きい。

いまだに弱体や強化魔法が効果ないなんていってる知障がいるとは…
まぁ、詩人誘わないでいいよ。ってか知障には詩人も誘われたくないだろうし。
334 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:06 ID:CKvoE3Om
>>333
はぁ・・
あの～もう馬鹿発言はいいかげんにしてもらえないでしょうか？
弱体や強化撃ってる暇あったら、精霊や回復したほうが何万倍も
早く戦闘かたずくんですけど・・
詩人も居るだけで邪魔だけど、居たらバラとピーアンだけでいいよ。
他の糞歌なんぞ何の役にもたたねえし
スノなんちゃらとか歌ったら頃すよ。マジで。
335 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:16 ID:d6uOnYSw
おい、藻前ら「ララバイ」忘れてませんか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　強力すぎるでしょーが！！
336 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:20 ID:PZXM5WrP
>>334
一連の発言読めない文盲にもつかまっちまったか…
「戦闘が早く終わる＝効率いい」とか思ってるのか…

スレの効果も知らん知障でしかも文盲には何をいっても無駄だなぁ。
折角PTに詩人いるのに「ピーアンとバラードだけでいいよ」か…
PTスキルが異様に低い上に基地外な香具師っているんだなぁ。
337 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:25 ID:KSqk7NaS
単に「詩人はそんなに役に立ってないっすよ。弱体すべきじゃない。
他にあるでしょ、他にｗｗｗ」
と言いたいんでしょう。惑わされてはいけません。

詩人がいるＰＴは同じレベル帯よりも明らかに経験値の自給が高い
ＢＣＮＭに代表されるＮＭが「詩人がいれば楽に倒せる」状態にある

この事実だけでも詩人がゲームバランスを著しく損なっている証拠である
338 ：キン骨マン：03/02/27 00:32 ID:HpP+kOJZ
　正直ＰＴだと　詩人　狩人辺りは６０ぐらいになると　強すぎ
と思うようになると思うけど　詩人やってても格好良いと思われないわな
暗黒とか　ナイトとか　その他のジョブと比べてソロで金稼ぎとかやってる時はどうかと思うよ
そういう事も考えると　今のままでもいいんでない？
339 ：既にその名前は使われています：03/02/27 00:47 ID:LDHL1GXD
とりあえずさ、騒いだり叩いたりする前に、そいつはそのジョブをやってみるべきだね、確かに今のジョブバランスは詩人＞シーフ＞＞＞＞＞其の他
だけど、やはり各ジョブそれぞれ苦労があるわけなんだよ。叩くんだったら
一度そのジョブをやってから叩きなよ。
因みにソロ最弱→ソロなんかやらねー
っていってるけど、１０まではソロだろうが!!（あ!関係ないか・・・）
340 ：326=258：03/02/27 00:53 ID:eCbRiIvj
ヒーリング時間短縮に関してだが、二人対象として、55なら二分で368+296=664、15秒で15+n、8回回復するから15-22=148*2=296、単純比較で二倍だな。但し時間に応じてnが増えるから比較にならないかな。
ピーアンの回復量は6+5（7+6）184+155、二分で339（399）ケアルガ2+ケアルガだね、MPで180消費
二分毎だと、詩人有りで664+180、MPで844（664～844、また詠唱時間も考えるともっと少ない）
詩人無しで294（HP回復を考えると294-180=114、114～290）
20代なら有りで2.2で176、ケアルガ二回分と考え120+30で150
座れば294、MPだけ考えれば20代詩人の存在意義は無いな。
341 ：339：03/02/27 00:57 ID:LDHL1GXD
ああ、俺いま２０才でさ、PT組んでいるといつも、詩人詩人って誰かがいうんだけどさ、詩人が本領発揮するのって、２５からだろ？
それまでは別に大して強いわけでのないわけでさ、ぜんぜん黒か白入れたほうが、効率いいんじゃない？効率房さんよ？
だから、そこまで詩人がどうとかって言うべきでなくない？
因みに俺は詩人じゃないから。
342 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:05 ID:PZXM5WrP
>>341
発売当初は今みたいなジョブ差別なんてほんと無かったんよ。
今はもうほとんどの事が掘り起こされてしまって、
この狩場でこの敵にはコレ。みたいなマニュアルが出来てしまってる。
だから効率厨が蔓延する。なんか寂しいと言うか虚しいと言うか…
少しはゆとりもってゲームすりゃいいんだけどシステムがそれを許しにくい状態だし…
343 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:09 ID:YARfUW8v
本領発揮はlv33から。
25はバラピアよりマドメヌの貢献度高し。
つまり10代の詩人と同じだわな。
344 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:11 ID:YARfUW8v
あと、スレノディの強さも忘れちゃ遺憾。
ある意味フィナーレ最強。
345 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:21 ID:15PZW/2O
ピーマンは低Ｌｖでは結構重宝する。
それに合わせてサポ白でドーピングすれば十分回復補助は可能だし、
リンクしてもララバイは１７～だったか？
２５でバラがショボイと言っても役立つ歌には変わり無いしな、
346 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:25 ID:XzZGpOHt
>>342
発売当初のジョブ差別は酷かったよ。
戦、ナが盾になり黒がアタッカー、白、赤が回復。
ほんとそれだけだった、ツーフ、アンコック、モソク、詩人、獣は存在するだけでPに何等貢献することは無かったよ。
だから上記5ジョブ以外は役立たずで今以上の差別対象になってたよ。
347 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:26 ID:96XIDqFA
２５どころか３３ないと詩人はいまいちだが
国の宝だと思って育てるのにつき合ってあげて
そのうち恩返しできるくらい働いてみせるから
どのジョブも輝くレベル帯と見向きもされないレベル帯があるんだから
カンストですか？そうですか
348 ：341：03/02/27 01:26 ID:LDHL1GXD
そっか、３３からなのか。
んじゃなおさら、使えるって騒ぐジョブでもないよな、
多分、今は叩かれているのは、ヒール時間が無いものに等しく（３３からだけどな）敵が取れないってことでしょ？
だったら、発想を変えて、てきのPOP率を人が集中する狩場には上げればいいんでない？しかも時間帯指定でね（リアルの）
そうすれば人が多い時間には、敵が多くって需要と供給のバランスがとれる。詩人がイタララッキーのジョブになるわけだし。
あ！PS２のメモリタリネ・・・
人があつまる鯖は強化だな。んでもって。さっさとｸソニーはPS2用の追加メモリ発売汁(・∀・)!!
349 ：343：03/02/27 01:36 ID:YARfUW8v
>>341
漏れが言いたかったのは、上でｴﾛｲ人がいってるように
バラードやピーアンで区切って考えるなら、そこまで詩人のありがたみは感じないてこと。
だが、しかしだ
詩人の存在ってのはそれだけじゃない。
喪前も前衛やればわかるとおもうが、とて２＋＋にマドリガル歌えばあたりやすいってことな。
スレノディはいれば、その属性の弱体、および精霊も入ると。
自然に戦闘スピードが上がり、結果としてMPコストが抑えられる。
尚且つここに普通の詩人なら歌い別けしてバラードいれちゃうから、
結果としてヒール時間が短縮できるってことだわな。
>>345も言ってるがララバイでリンク処理できるのも一つの強さ。
350 ：既にその名前は使われています：03/02/27 01:51 ID:YARfUW8v
あげつつ長々と話したが、同種の歌重ねがけを消しただけでは
詩人の脅威は納まらないと漏れはおもう。
あと、お試し感覚で詩人やってみれ。もちろん普通の詩人たる行動をしてだが。
いろいろ覚えなきゃいかんこともあるし、大変なこともある。
漏れは基本的にいろいろジョブやってるが、それぞれに大変なことはあるとおもうよ。
後衛職はいわばPT依存病なわけだが、PTｼｽﾃﾑに精神的に疲れる事もかなりある。
それは前衛職も同じなわけだが；
351 ：既にその名前は使われています：03/02/27 09:55 ID:n9NYsuA8
時給が上がるどころか詩人がいないとﾚﾍﾞﾙ上げ出来ないようなﾊﾞﾗﾝｽにしてしまえ■君。
白のように1PTに1詩人必須！って感じでねｗｗｗｗｗ
まぁ、別に白は必須ではないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:10 ID:M+bvloUz
もうあれだよ、詩人無PTには詩人無ボーナスで経験値１．５倍。
これでみんな幸せ。
353 ：既にその名前は使われています：03/02/27 11:00 ID:4MOVRMiP
みんな詩人崇拝してるみたいだけどさ
ＰＴってやっぱ各自が自分の仕事をしないとどうにもならんよ
昨日なんて、アーリマン狩りに行ったんだけど
ナシ暗白黒詩PTで、美味しいかなって思ってたんだけど

・ナイトケアルしない。
・前衛が固定できないから白殴られるの嫌でか知らんがケアルを控える
・変わりに黒がケアルして殴られる
・詩人もめいっぱいケアルして殴られる
・アーリンマンリンクでララバイするが挑発してくれない
・ガ系にバッシュで止めれない
354 ：353：03/02/27 11:00 ID:4MOVRMiP

まぁこんな感じで黒詩が死んだ時に、白とナイトのMPが残ってたときは
かなりむかついて無言になってしまったがな。
結局その日は３時間ぐらいやったんだけど、ＦＦやってて経験値マイナス
で狩りが終わったのはその日が初めてでショックだったよ。

つーわけで長々と書いてしまったけど、いいたいことは詩人いなくても
自分ＪＯＢの出来る精一杯のことをすれば自然と自給もあがると思う。
詩人いるだけで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないってこと。
355 ：既にその名前は使われています：03/02/27 11:49 ID:adLIsY1Z
な、なにを当たり前のことを長々と？
その自分ＪＯＢが出来る静一杯をしたときに、
詩人が居ると居ないじゃ2倍差が出ると言う話な訳だが。
356 ：既にその名前は使われています：03/02/27 11:56 ID:M+bvloUz
5人PTだとPT特性「詩人」が付くといいのにな。

前衛：命中率・攻撃力アップ
後衛：魔法レジ率ダウン・常時リフレッシュ状態
PT全体のヒーリングスピードの大幅アップ

ってな感じで。ただしPT内に詩人がいると無効。
これならいいだろ。
357 ：既にその名前は使われています：03/02/27 12:02 ID:zH774KQ1
詩人のバランスがおかしいとか、散々理屈こねて
結局、時給良くして下さいか・・・。
詩人入れろよ。詩人。

昔、白が少ない。白いないと狩れないのおかしい。
ってのと、一緒じゃねーか。

勇者様ってのは*自分以外*の回復役と時給アップの詩人を求めるからなぁ。
そりゃ、数か少ないわけですよ。
358 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:05 ID:PZXM5WrP
>>1みたく戦闘に緊張感持たせたいなら詩人誘わなければいい。
他に詩人叩いてる奴も詩人誘わなければいい。それだけで叩いてる香具師の主張は解決。
それなのに言ってる事は「詩人抜かしたいが時給少なくなってしまうのは嫌。」
もうｱﾌｫかと…
359 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:13 ID:iVjtAUlh
だから詩人弱体でみんな仲良く時給下げれ
360 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:16 ID:7cADj1qI
ようするに
　勇　者　様　逝　っ　て　良　し
でFA。それにしても勇者様はまた～りという言葉を知らんのかね…？
361 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:20 ID:I58kbW2D
>>359
あーもうハナシループだしそのとーりでいい
>>353-354
関係ないな、そりゃ。別スレでその全文と鯖と白とナイト晒せ
そんなやついると迷惑だからな。それはそれで対処してくれ
ほんま最近糞内藤や臼様多いな
362 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:18 ID:YiRtGA55
勇者って詩人の事だろ、自分のＰＴだけが効率よければいいんだろ
詩人さえ弱体すればなにも問題ないのがわからんのか？
363 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:20 ID:nkFIKrnQ
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
364 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:30 ID:ExQ1zsEl
だからさ～詩人誘えばいいじゃん。
いまなら一時期より多いから誘いやすいんだし。
時給下げればいいとか言ってる奴ってマゾなんじゃないの？
ただ誘えない奴の妬みなだけじゃん
365 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:31 ID:P3mSQWCL
詩人ソロ弱いとかよく出るけど、
装備は盾以外は赤と変わらんし、スキルも赤とほぼ同じ、
VITは詩人の方が上なんだよな。
赤が装備できないナイフも使えるしな。
366 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:36 ID:uCDZgOU6
詩人ソロ最弱？
ノンノンノンノン！！
詩人ＰＴ超極悪最強！
367 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:48 ID:R+7tuqxt
ソロの詩人は確かに弱いけどソロで何を狩ろうとしてるの？
練習相手な敵なら詩人のソロ能力でも十分倒せると思うのだが…
368 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:49 ID:/MlNscbV
>>365
ほぼとか言わずに正確に書けよ。
書けないよなぁ。詩人の方が下だからな。


>>366
詩人がソロで乱獲しすぎ！
なんて、見たこと無いんだが？


おまえら現実のFFやろうな。
369 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:50 ID:ntDEk+sz
詩人弱体されて時給下がったら今度はどうせ、とてとてを500にしれ～
って騒ぐんだろ？もうアホか
弱体弱体叫ぶより他ジョブ強化しれ～発想できないのか
日本人は他人の足引っ張るのが好きだから無理か（藁
370 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:01 ID:4TOZzSVD
白の役目がPTの回復
ナイトの役目がPTの盾
詩人の役目がバックアップで時給のアップ

なんだろ。役目の違いだよボケ。

ただでさえ、詩人は地味なサポートしかすること無くて
剣振り回したい馬鹿ばっかりな世界なのに
これ以上後衛系の人気なくしてどうするよ。

能力的に　後衛＞前衛
にして、初めて人口バランス取れるだろうよ。
371 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:01 ID:uCDZgOU6
詩人必死だなｗｗｗｗ
372 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:50 ID:ntDEk+sz
>>371
結局バカの一つおぼえなセリフしか言えないのか情けね（藁
373 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:38 ID:aeXbmMPF
経験値が沢山入ると嬉しい。これはみんな同じだと思う。
敵を沢山倒せて緊張感が無い・・？

別にそんなもんいらんがな、ダボイなんかいつでも怖いっちゅーの
374 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:50 ID:+0XqIgg+
計算屋さんは「戦闘中だけ」とか「戦闘後だけ」
と算数で勝ち誇ってるから可笑しすぎ

全　局　面　を　総　合　的　に　ミ　ロ

正確に把握するのは困難だろうけどねｗ
375 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:43 ID:XzZGpOHt
まぁ何だ、33未満の詩人は獣様にも、狩人にも、垢にも、内藤にも劣るボンクラーズだべ。
33過ぎてようやくボンクラーズから少し脱出し、53で一人前、55で大化けする。
現象だけ聞くとさながら狩人だな、乱れ打ちでボンクラーズから少し脱出し、サイド、スラッグで大化け。
ま、詩人が存在する事で、このPTには詩人がいるから稼げると構成員は思い、より効率的に動くと言うフラセーボがあるのも事実だろ。
狩人にはそれがない、それも狩人と詩人の人気の圧倒的差の一つの要因かもね。
ま、詩人がいた方が効率良いんだろうけどさ。
376 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:55 ID:Ky6oWFH2
>>375 もうちっと国語を勉強してからカキコしような
377 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:05 ID:Thy0NonP
>>376

ん？なんかおかしいか？
普通に解かると思うんだが…
378 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:11 ID:uB4dB/x/
>>377　よくできました◎
379 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:17 ID:1m97r2w9
ｗ
380 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:21 ID:gQ653jW5
>>376
縦読みですよ。
381 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:26 ID:1m97r2w9
(*・－・)ーーーー〇)Д`)>>377
382 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:27 ID:2Bko4T82
まあ、詩人自らいうのもなんだが、練習以下の相手なら普通に乱獲できる。
ピーアンのおかげでヒーリングも不要。
ララバイのおかげでリンクしてもお構いなし。
レクイエムのおかげでただ殴るよりもちょっと速い。
さすがに前衛にはスピードで負けるが休み時間はピーアン歌ってる時間だけ。
CHRとかMPばっかり重視してる頭の固いやつには無理かもな。
383 ：既にその名前は使われています：03/02/27 21:35 ID:yCYaohRu
レベル40もあればブブリムのキリンでもその狩り方が通用するしね。
384 ：既にその名前は使われています：03/02/27 21:36 ID:AXAwT8eE
>>382
まぁ、白魔自ら言うのもなんだが、練習相手以下の相手なら普通に乱獲できる。
オートリジェネのおかげでヒーリングも不要。
テレポのおかげでリンクしてもお構いなし。
ヘイストのおかげでただ殴るよりもちょっと速い。
さすがに前衛にはスピードで負けるが休み時間はオートリジェネのおかげで無し！
MINDやMPばっかり重視してる頭の固いやつには無理かもな。
385 ：既にその名前は使われています：03/02/27 21:40 ID:ZnXxoxJG
私も詩人だが…１・５倍か、、ｺﾚが正しいとしても
マイナスになるようなｸｿPTだとマイナスも１・５倍になる罠…

結局強いPTに寄生しなきゃ稼げないんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
386 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:04 ID:u4EbLRge
まぁ、赤魔自ら言うのもなんだが、練習相手以下の相手なら普通に乱獲できる。
リジェネリフレシュのおかげでヒーリングも不要。
デジョンのおかげでリンクしてもお構いなし。
ヘイストのおかげでただ殴るよりもちょっと速い。
さすがに前衛にはスピードで負けるが休み時間はリジェネリフレシュのおかげで無し！
命中やSTRばっかり重視してる頭の固いやつには無理かもな。
387 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:12 ID:Fyy0Zqwc
暇なときｺﾞﾌﾞﾘﾝのｶﾞﾎﾞｯﾄ歌う漏れは馬鹿ですかね(´･ω･`)
388 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:22 ID:1m97r2w9
吟遊詩人きもい　韓国人がやってるジョブだぞ。　俺吟遊途中でやめたしｗ　アホらしくなって

とにかく韓国野郎死ね　きもいんだよ韓国野郎共が
389 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:36 ID:+R+FzCe6
>>386
デジョンじゃなくて連続魔にしてやってくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
390 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:36 ID:7JrH0N3s
詩人弱体よりも他ジョブ強化を、というのは
例えば、白にリジェネラ・リフレシュラを
黒にスレノディ相当の魔法を、赤にディスペル・スリプガを
というようなことでいいのか…？
391 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:05 ID:Ep/nwRuA
>例えば、白にリジェネラ・リフレシュラを
それは赤魔にﾖｺｾ!!
ついでにIIもな…これが現実化すれば赤魔が神ジョブになれるのだがなぁ
392 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:14 ID:ZnXxoxJG
赤さんには全体魔法は似合いませんよ
393 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:31 ID:Ep/nwRuA
そういや赤魔の範囲魔法ってディアガくらいしか無かったか…
394 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:50 ID:KSqk7NaS
>>390

白がリジェネ・リフレシュ系が使えるのは明らかにおかしいだろ
既にリジェネがアビで付いている以上それは無い
三色中最もＭＰの低い赤が使えるのが妥当だと思われ、赤なら乱用できないしな
395 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:51 ID:z55Nqwab
赤にリフレシュラとかつけたら白のネガキャンで今度こそ
ホーリー復活＆ヘイト軽減アビかもな
しかし、それで一番得をするのは内藤な訳だが
396 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:54 ID:7JrH0N3s
いや、赤白黒の魔法の配分についての問題じゃなくてね…。
397 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:58 ID:KSqk7NaS
正直、詩人入れると面白くないんだよね。
詩人入れるとその分、連携・魔法等の要素が一人分減るわけだし。
でも稼げるから仕方なく入れる。乱獲ｳﾏｰｗ・・・でもつまらない。
詩人はすこぶる廃人向け・廃人支援ジョブだと思うよ。こんなジョブいらね。
とっとと弱体化・調整をキボン！
398 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:59 ID:KSqk7NaS
■様へ、ジラート発売までに詩人の調整をお願いします。そうしないと固定ＰＴ
を組んだ廃人様があっという間にキャップまで上げてしまいますよ。
せめて歌のヘイトを上げるようにしてください。歌を歌うとスニーク・インビジ
解除はもちろん、遠くにいるモンスターにも見つかるようになるとより現実的で
す。洞窟で歌うと歌声が反響しちゃってトレイン発生とかｗ
よろしくお願いしますね＾＾
399 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:02 ID:WIjt+BEu
詩人がいなきゃ稼げないとか言ってるやつは、
お前自信のプレイヤースキルが低いだけだろ。
400 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:05 ID:xUpYKklw
連携なんてクソですオナニーです
黒いれましょう
エロい人にはわからんのです
401 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:12 ID:LLqSao/H
「歌の効果はそのエリアの人の数で変化する」

こんなのはどうですか？同一エリアにいる人が増えると歌の効果が減少する。
理由は人が増えて雑音が増え、歌が聞こえなくなるから。
詩人のいるＰＴによる乱獲も防止できて良いと思われる。
後はあれだな・・・歌を「ＰＴ」ではなく「効果範囲にいる全ての人」に適用
されるように修正する。これなら他のＰＴも稼げるようになるし皆幸せだｗ
ついでにモンスターも強化されるようにすればテクニカルなジョブになる。
詩人も戦術性が増えて楽しそうだｗ
402 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:51 ID:HOOK3EXc
その前に前衛多すぎなのどうにかしろ。
前衛全部弱体な。
403 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:54 ID:i3D/rErq
何寝ぼけてんだよ。
少ない後衛の方を無くせよ。
んで前衛だけで戦えるバランスにした方が早いだろうが。
後衛のグラフィック、アイテム全部撤廃。
そうすりゃ前衛の装備のバリエーションも増えるだろ。
404 ：既にその名前は使われています：03/02/28 01:01 ID:h60egWMI
移動ﾏﾝﾄﾞｸｾ
405 ：既にその名前は使われています：03/02/28 01:15 ID:IQ1xq0W6
前衛勇者様必死だな
406 ：既にその名前は使われています：03/02/28 01:24 ID:Te4PfJBZ
で、なに？「やっぱ詩人さんいると戦闘がスムーズですー」
とか言われてるのが妬ましいの？自分が目立ちたい？漏れ目立つ為にとかの
理由でやってるわけじゃねーけど。
>>397
おまえがつまんねーかどーかなんて知らねーよ。
407 ：既にその名前は使われています：03/02/28 01:32 ID:Qfo328kV
>>397
多少効率が悪くても、連携、MBが多彩がいいというなら、
赤魔サポ戦士を誘って、前衛で活躍させてくれ
408 ：既にその名前は使われています：03/02/28 04:59 ID:3CNtuwMl
>>368
遅レスだが、一応載せとく。
ずれなければいいが。
短剣片剣片棍回避盾受流
赤ＢＣＤＤＦＥ
詩ＢＣＤＤ－Ｅ
409 ：既にその名前は使われています：03/02/28 05:13 ID:IQ1xq0W6
>>408
ずれるとかそれ以前に
三角形と言って四角形書いてるくらい知障じゃないか？それ。
410 ：既にその名前は使われています：03/02/28 05:47 ID:CbUUXQAQ
>>409 日本語おかしいね
411 ：既にその名前は使われています：03/02/28 05:51 ID:2E57n1P7
>>382,384
暇つぶしに遅ツッコミしちゃう
「練習以下の相手」とか「練習相手以下の相手」ってなんじゃい？
練習相手にもならん敵より弱いのに遭ったことねーぞ

詩人様、白様のソロ能力は相当高いで弱体は当然ということで・・・
412 ：既にその名前は使われています：03/02/28 05:53 ID:7yhLSfS0
>>410
ん。無関係な人間だけど気になるのでマジレスもらえると嬉しいんだけど、
どこがおかしいの？
「それ」の使い方か？
413 ：既にその名前は使われています：03/02/28 05:59 ID:2E57n1P7
>>412
「とか」だろ
「ずれるとか～～とか」って２連携以上してないと変だ
414 ：既にその名前は使われています：03/02/28 07:46 ID:LLqSao/H
詩人の弱体化なくして他ジョブの弱体化はあり得んのです
415 ：既にその名前は使われています：03/02/28 09:52 ID:EzEJIK32
>>413
口語的には全く問題無い。
んなこといったら、
～でつ、氏ね、～のヤカン
の方が遥かにおかしいだろ。
「日本語おかしいね」は論破された厨の逃げの常套句。
416 ：既にその名前は使われています：03/02/28 10:03 ID:2tSfRTcq
詩人様
ジラードで追加される召喚獣、忍術がMP消費らしいので
転職しないでください。お願いします。

漏れは召喚士に転職するけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
417 ：既にその名前は使われています：03/02/28 13:22 ID:8WfFRBrs
またLV1から育てるの面倒くさいな
418 ：既にその名前は使われています：03/02/28 17:01 ID:fiptuBY3
というか、バラードなんか３３になっても総回復量58だし、
本当は、全く役に立ってないと思うんだけど・・
このレベル帯だと戦闘中にバラかけなおすような長期戦にも
ほとんどならないしな。詩人を過大評価しすぎですよ。
419 ：既にその名前は使われています：03/02/28 18:08 ID:zdL7J+ey
>>418

2分間で58、常にバラかけてたとして1時間に1740、
更にPTのMPがあるジョブの分だけ倍化される。

PTにナイト、白、黒/白、吟/白、がいたとして
1時間に回復するMP総量は6960、ケアル換算して26000強のHPになる。
1時間にMPが6960余分にあったらどれだけの戦闘ができるか考えると、
全く無駄、って言うかかなり役に立ってると思うけどな。
420 ：既にその名前は使われています：03/02/28 19:54 ID:ky1Yfay/
体感でもかなり違うと思うし
実際時給計算してみると稼ぎが多いのがはっきりわかる。

ただし、体感ほど実際の稼ぎが多いわけではなかった
やや多め、というだけな気が。
詩人をしっかり活かせるメンバーならかなり違うんだろうな
きっちり自分のケアルで回復させないと気が済まない白とかいるとあんまり意味ない
421 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:25 ID:JtgtBW2v
>>416
おいおい、いいのかい？ネタにマジレスしちゃうよ？

召喚士も忍者もLv1からなんだから、今詩人やってる奴は誘えないだろ。
ジーラト出てから詩人に転職する奴がどれほどいるのか。
弱体パッチあたったりしたらもう詩人ありのPTでレベル上げは絶望的だねｗｗｗｗ
422 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:31 ID:TC4cG7E+
ジーラトage
423 ：既にその名前は使われています：03/03/01 03:21 ID:70cc+dvM
>>421
ここでアホみたいに弱体叫んでる香具師は、そこまで考えてないと思われ。
424 ：既にその名前は使われています：03/03/01 22:32 ID:boaPwfPN
詩人の弱体、歌にあって魔法に無いものは魔法で追加
そうやってバランス調整すべし、特定ジョブが突出するのは認めてはいけない
詩人がいなくても白・黒・赤がその代用を果たせるのなら無問題
そうなるよう修正汁　そしてどのＰＴでも安定した狩りの実現を

てことで取りあえずは詩人の弱体化から着手しましょう
425 ：既にその名前は使われています：03/03/01 22:39 ID:Mxl7SR8+
白赤にディスペルやれば、取り合えず納得してしまいそうな俺
426 ：既にその名前は使われています：03/03/01 22:47 ID:IMwE7BId
召喚士と詩人は一緒にPT組めないようにｼﾙ!!

と言うスレが立つ予感
427 ：既にその名前は使われています：03/03/01 23:23 ID:boaPwfPN
>>425

攻撃・命中・回避がアップする魔法もキボン

能力的には魔法＞歌、但し魔法が単体・ＭＰ消費なのに対して、歌は全体効
果でＭＰを消費しない

これで魔法系と差別化汁、詩人をＭＰを消費しない「赤」魔道士に！！
428 ：既にその名前は使われています：03/03/01 23:54 ID:nq8XcP/T
とりあえず弱体化として急務なのは詩にMP制の導入だな。
バラードは消費200でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：既にその名前は使われています：03/03/01 23:54 ID:Q53leY6j
>427
禿げ同

これさえあればどんな敵にも対応しやすくなるしね
430 ：既にその名前は使われています：03/03/01 23:58 ID:E0oBl6Oj
ｱﾌｫすぎる・・・
431 ：既にその名前は使われています：03/03/02 01:20 ID:XvdHn8MG
もはや新魔法を追加するような
リソースが足りないでＦＡと言って見るテスツ。
432 ：既にその名前は使われています：03/03/02 01:37 ID:4aSMK27v
ヒュームってどこいっても必死だな。
まあ、一番人口多いから仕方ないか。
433 ：既にその名前は使われています：03/03/02 01:38 ID:ewH0lEb3
ヒューム男が一番いらねぇよ。
女の方はまだ目にも痛くないからいいけどさ。
434 ：既にその名前は使われています：03/03/02 01:42 ID:GQoB+O+A
なんで金髪ばっかりなんだろーな
憧れか？
435 ：既にその名前は使われています：03/03/02 02:15 ID:lgjXBNlF
「狩人のプレリュードくださいー」
「あ、持ってません＾＾；」

・・・マドリガル、バラード聞いても全然嬉しくない狩人の愚痴ですた。
436 ：詩人に関する不具合の修正案：03/03/02 11:22 ID:J1XGzZIQ
＜歌が無制限に歌い続けられる不具合の修正＞
・歌の回数制導入（ＦＦ１の如く、蜂蜜を舐めると回復？）
・歌を１分アビにする
・ＭＰ制度導入（ケアルタンクにもなれてイイ！）　
＜歌に関する仕様変更＞
・同じ属性の歌を重ねがけできなくする
・効果が切れるまで解除不能にする
・歌を聴いた人全てに効果が発揮される（モンスター含む）
437 ：既にその名前は使われています：03/03/02 12:37 ID:M1vzc/eV
ヤグに歌わせて体力回復ｳﾏｰ
もありですか？
438 ：既にその名前は使われています：03/03/02 14:40 ID:6Q2E+vmh
>>411
練習相手にもならない＝練習相手より弱い＝練習相手以下＝練習以下
まあ詳しく言うと以下は練習相手も含むわけだが
439 ：既にその名前は使われています：03/03/02 17:59 ID:a5qC5F1I
試しに詩人やってみたが、30程度だと歌の回復では
思いっきり役に立ってない気がした。
それでも、マドリガル、ララバイがかなり使える感じ。
ただ、解かったのは、詩人を活かすも殺すも他のPTメンバー
次第ってこと。30程度だと居れただけで効率上がることは無い。
白一人追加したほうがまだ良いような気もする。

440 ：既にその名前は使われています：03/03/02 19:09 ID:U13RqtZI
どのジョブも30程度まではまぁまぁバランス良いんだよ。
問題は後半
飽きなけりゃいずれは高レベルになるんだからな。
441 ：既にその名前は使われています：03/03/02 19:13 ID:Ef5Gfr3l
>>436
歌ってから釣れば無問題
442 ：既にその名前は使われています：03/03/03 05:12 ID:cDoj/5Xd
/sh ｱﾌｫな>>428を永遠に眠らせまーすｗ
/so 厨房のララバイ <t>
443 ：既にその名前は使われています：03/03/03 05:16 ID:uzoO2qG6
>>426
たしかにそれは問題ありそうだ。
444 ：既にその名前は使われています：03/03/03 06:52 ID:Rgrxj7R5
>>426
召召召召召詩で鼻くそほじりながらLV上げか・・・・・
ゲーム終わるな。
445 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:53 ID:4K7/lrxR
>>444ワラタ
446 ：既にその名前は使われています：03/03/03 08:30 ID:/lJZNon5
１．全魔道士ジョブにオートリフレシュを実装
２．全ての魔法の消費ＭＰを現在の２分の１～５分の１に
３．弱体・強化魔法を大幅に追加
ここまでやれば詩人不要になりまつ
447 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:05 ID:AGuSra0L
黒６０（メイン）、詩人６０です。

普通の経験値稼ぎとかなら、歌いわけとかでそんなに暇じゃないんで
いいんだけど、アラとかの戦闘が超つまらん・・

アラだと、詩人＆魔導師って感じでＰＴ組むから、バラバラ歌ってぼーっと
してる。攻撃もあたらん、あたってもダメも出ない、接近して範囲攻撃くらうのも
マヌケだから離れてね・・。

アラでやるような時（もしくはＢＣ戦）、メインジョブで参戦したいけど、
○○さん、詩人でお願いねってもう逃げられない・・
マジで育てなきゃ良かったよ。
メインでいきたいってごねてもしょうがないしなぁ・・
448 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:19 ID:FgconXNE
30以下でも詩人はすげえよ。
ここヴァナと一緒で前衛ばっかだから話題にのぼらないけど
スレノディの効果は半端じゃない。
449 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:29 ID:Ke9O+6GN
ある意味詩人は一番始末に悪いね・・
代替の利かないジョブだから詩人弱体＝全体弱体みたいなもんだしな

いっそ赤にデフォルトで歌覚えさせちゃえ
リフレシュとかアホな魔法いらんから
450 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:31 ID:M5AJazLt
歌を大幅に弱体する代わりに、３種類しかないメロディを７種類あたりまで
増やしてくれれば受け入れるね。
451 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:39 ID:2hwKl5b/
詩人のＰＴで、とてとてリンク５連戦が出来た時は流石にまいった。
452 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:46 ID:poNxeOzN
>>448
同感ｗ
ホントここ前衛ばっかって解るねぇ！
453 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:49 ID:o+FF7bGe
>>449
でもって弱体されて「早い者勝ち」の伝統が
守られるってか？？
まぁマジで弱体されたらだが。
454 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:52 ID:adAfyK5i
誰が何と言おうと、普通に弱体されるだろ。
455 ：既にその名前は使われています：03/03/03 12:09 ID:La/EiSVE
他のＰＴに詩人が居て､自分所に居ない時の不満が溜まってんだろ

「敵キャラ」を退治すべき敵に見ろって
「他ＰＴ」を敵対する相手に見立てるなよ
そうするとバラードの効果も腹立たしくないでしょ
「奴の所が自給が良かったのが悔しい」が>1の原因だろ？
大体他人と優劣を競うそんなゲームじゃないってｗ
456 ：既にその名前は使われています：03/03/03 12:13 ID:adAfyK5i
まあ自分のＰＴｎｏ
「ピッピロピッピロピッピッピー、ホワンホワンホワン」
が聞こえると嬉しいけど、他ＰＴの
「ピッピロピッピロピッピッピー、ホワンホワンホワン」
が聞こえるとむかつくのは確かだな。
457 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:34 ID:/vy9EmHY
羨ましいよね
458 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:07 ID:uLA4z5je
召喚中はMP回復できないと予想
459 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:34 ID:Daed44Xe
詩人つーか
ギデアスのヤグ思いだす僕は
ウィンダス人
460 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:01 ID:X9vf5zOp
あのなおまえら
詩人嫌いなら誘うなや
入ってからぶつぶつ文句言われると迷惑なんだよ
どの歌うたったっていいだろ
白や黒に次どの魔法使ってってお願いすんのか？
なんで詩人だけに言うんだよ
いいかげん切れるよ
461 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:17 ID:vyiafOVc
メイン詩人弱体じゃなくてサポ詩人を強化すりゃいいんでないの？
462 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:04 ID:tCdFr2Y9
上位ジョブじゃないと思うよ詩人は
ＰＴにいると他のジョブより活躍度がかなり目立つだけ
ソロだと白魔と競えるぐらい最弱じゃない？
463 ：既にその名前は使われています ：03/03/04 00:34 ID:3JF0OsaQ
吟遊のおかげで
どれだけ生存確率あがってるか
喪前らよくわかってるか？

464 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:52 ID:qF5QwDmB
>>463
なぜ詩人「だけ」なんだ？
465 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:55 ID:1QlnRepZ
>>460

ＰＴに寄生させてやってるんだからだまって歌ってろ
スキル上げはソロでやっとけ

>>463

詩人がいれば生存率上がりすぎ　修正汁！
これでおｋ？
466 ：既にその名前は使われています：03/03/04 03:29 ID:Z/91Hzrz
勇者様が現れた模様です。
467 ：既にその名前は使われています：03/03/04 04:25 ID:c2ZfKwuA
前衛、後衛全ての攻撃を受けてるシーフに比べて
騒いでるのが垢様**+だけ**だから盛り上がらないな。
468 ：既にその名前は使われています：03/03/04 05:57 ID:84VDPW4b
つーか、上位ジョブは前衛だろ、
後衛はただ前衛に都合のいいジョブなだけ
469 ：既にその名前は使われています：03/03/04 11:03 ID:M4Nuf4di
ここまで読んだ感想。

詩人弱体求めてる奴･･･
「自分が(常時)詩人の恩恵受けられないなら、修正ｼﾙ!」って･･･
なんかもう救いよう無いですな･･･。

タダでさえ、ジョブの強さに偏りがあって戦闘大変なのに、
偏ってるジョブの底上げを求めるんでなくて、
現状、PTに貢献しているJOBを叩いてどうするのか･･･。

キャラの弱体化が、どれほど大変な事なのかお前達は学ばなかったのか?
あの7月の悪夢のときに･･･。
PC参入組みだから知らない、なんて言ってられないぞ?
一つのジョブの弱体ですむわけが無い･･･そういうところなんだよ、■は･･･。
470 ：既にその名前は使われています：03/03/04 12:19 ID:m602M5fB
詩人弱体されたらPTに誘われないんだろうな...
471 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:07 ID:O09Asdzu
間違いなく次のパッチで詩人は弱体されるんだろな、七月の黒弱体パッチと同じようにね。
しかも■だから学習能力など無く、極端な弱体だろな（マドは当たらなくなり、バラ、ピーアンは1しか回復しなくなるとかな）
まぁだから、詩人様は今の内に特権を享受しワガママに、やりたいほうだいやっとけと。
472 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:14 ID:Pm5RJWv6
ｷﾀｰ（･∀･)
ﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙ見方にﾚｼﾞｽﾄ！
473 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:30 ID:qIk7TtC4
妬みとか抜きにしてバランスは悪いよ。
ただ弱体されると効率悪くなるからやって欲しくないというのが本音だけどね。
詩人自身がそれは一番よくわかってるんじゃない？
だから必要以上に妬み僻みの方向に持っていこうとする。
まあ詩人に関しては「他ジョブを強化して～」というやり方が出来ないのが一番辛いね。
474 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:32 ID:4fFtkZrv
そもそも・・・ＦＦごときで熱くなる時点で・・・

熱いな・・・

475 ：既にその名前は使われています：03/03/04 16:17 ID:2RqBdOcp
詩人だけ突出しているとはいっても
詩人弱体よりは他ジョブ強化のほうが皆シアワセなのだが
強化の要望はとてとて狩らせたくない■には通らないわけで
そうなると食われてるジョブが現状を打開するには
弱体を要求したほうが早い罠と思われ。
そして■の弱体は極端すぎるのもさんざん既出。
ようするに■が元凶。
476 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:56 ID:DK8/hqTe
別に詩人弱体しなくてもいいけどソロ弱いって言う奴はムカツクな。
MP消費無しでリジェネ・リフレシュが使えてリンク処理も出来る。
防具は百人より後に存在しないスケイル系以外は赤と同じ(盾・AF以外)でどこが弱いのか。

「オシャレｗ」とかいってローブ系装備してるんじゃないのかと。
ビークジャーキン着ろよ。
477 ：既にその名前は使われています：03/03/04 20:53 ID:sZP8Ry2p
まぁ、詩人弱体してもいいが、そのあとに、延命措置は氏ねとかいうのやめような。
478 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:59 ID:CV71Xy7y
>>476

>防具は百人より後に存在しないスケイル系以外は赤と同じ(盾・AF以外)でどこが弱いのか。

この「赤と同じ」ってのがいやなんだろ　赤程度と一緒なのが
479 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:09 ID:T8eF5LJn
垢様僻みすぎｗｗｗｗ
修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：既にその名前は使われています：03/03/05 08:49 ID:RG9vbUys
詩人叩く＝垢
シーフ叩く＝ﾓｸｿ

単純でいいね。
481 ：既にその名前は使われています：03/03/05 09:56 ID:Z+pS5JLD
強化されたら■糞・強すぎ！弱体しろ！
弱体されたら■糞・弱すぎ！強化しろ！

プレイヤー間で意思の疎通ができてるのは「■糞」だけｗ
482 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:23 ID:LtK1OckT
>>475
とはいっても、FFをプレイするには
■と付き合っていくことは避けられないんだから、
みんな■と仲良くしる！
483 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:24 ID:8hlMPM2o
結局、詩人は自分達だけが優遇されたいお子様の集まりだな
モンクと一緒に消えろよ、うざいから
484 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:28 ID:whDgK0ya
>>480
黒様は明確な相手がいないから、とりあえず
黒強化叩く＝前衛様
らしいよｗ
485 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:47 ID:GC3MwIJR
>>483-484

意見は違えど、負け犬と言う点だけ共通してるな。
486 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:58 ID:Jwesxz3+
>>483-484
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
487 ：詩人：03/03/05 19:05 ID:OFThTweD
赤サポ獣様強すぎ！
修正汁っ！

ってのと『バラ弱体きぼんぬ』が同じだと何故気付かない！
お互い生命線だろっ！
生命線切られたらどうなるか考えてみろ！


ジ　ュ　ノ　が　赤　魔　で　埋　ま　る　だ　ろ　！

他人の迷惑も考えろっ！　このバカ魔道士めがっ！
488 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:18 ID:sDTjyWVv
面倒くさいから詩人に「扇動」も与えちゃおうよ
489 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:56 ID:8AVNLHF2
このスレを漏れなりに解釈してみた。
いき遅れのお局様(赤)が部の華で可愛くて能力もあるＡ子さん(詩人)を訳も無くいじめてる。
Ａ子は素直で引っ込み思案だから大人しく怒鳴られてるのだ。
しかしそこに通りがかったＡ子の上司(他ジョブ)が『お局さん、結婚きまったんだっけ？』と。
ムッとして去っていくお局様。
そう…なんとお局様は先日、結婚相手(リフレシュ)に逃げられていたのだ！
ホッとするＡ子のに上司は『気にすんなよ』と頭をポンポンと叩く。

なんだよ、赤がリフレシュ入手困難だから逆恨みして詩人に噛みついてるだけかよｗ
490 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:58 ID:4KZ1zla7
赤ってそこまで詩人に対してヤキモチやいてるのか？
詩人の話題より赤の話題が多いけど、にゃぜ？
491 ：既にその名前は使われています：03/03/05 21:54 ID:lj32j73f
赤魔が歌えれば問題ないんだよな。
詩人だけが歌えちゃったりするのが問題。
492 ：既にその名前は使われています：03/03/05 22:20 ID:TPkjhB2a
まだ文句たれてるのは垢だな
リジェネ･リフレシュあったらマジで狩りの効率変わるよ　
しかし■は何で戦略を大きく左右するほどの魔法を取りにくくするんだか･･･
493 ：名無しさん：03/03/05 22:25 ID:B3cveEf7
>>492 戦略を大きく左右するほどの魔法だからだろ
　　　延命マンセーなのに、狩りスピード上げる魔法なんて
　　　仕方なく、導入した産物なんだからな。
　　　
　　　ﾊｯ！俺釣られた？
494 ：既にその名前は使われています：03/03/05 23:08 ID:RG9vbUys
何故そこまで「赤の仕業だ」と決めつけられるのか、本当にわからんのだが・・・

愚痴スレといい、被害妄想しすぎな気がする。
495 ：既にその名前は使われています：03/03/05 23:41 ID:lj32j73f
リフレッシュ使える赤様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩人


496 ：既にその名前は使われています：03/03/06 00:03 ID:hmXaH40p
>>495
垢は引っ込んでろ（藁
497 ：既にその名前は使われています：03/03/06 00:22 ID:W8/IAUWh
赤を騙った何者かの暗躍が多いようで。
詩人いなくなって赤の需要が高くなることもないぞ。
498 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:24 ID:j5EfsbHB
>>497そのとおり！
詩人いなかった時「仕方ない、赤でいい？」でｲｲじゃん
詩人はPTのｻﾎﾟｰﾄするｼﾞｮﾌﾞ
赤は詩人をｻﾎﾟｰﾄ(?)するｼﾞｮﾌﾞ
499 ：既にその名前は使われています：03/03/06 01:47 ID:oNJxEe6Y
■に微調整を求めるのは無駄

いや
　■　に　微　調　整　と　い　う　文　字　は　存　在　し　な　い

そして「若干修正しました」という言葉を好んで使う
　■さん、「若干」という言葉の意味わかってますか？
500 ：既にその名前は使われています：03/03/06 02:30 ID:hmXaH40p
>>499
>　■さん、「若干」という言葉の意味わかってますか？

教養のない■にそんな事言っても仕方ない訳だが（藁
501 ：既にその名前は使われています：03/03/06 05:27 ID:W8/IAUWh
赤スレ見ても詩人騙って赤煽る馬鹿がいるし
詩人スレ見ても赤騙って詩人煽る馬鹿がいる。

黒幕は誰だ。
502 ：既にその名前は使われています：03/03/06 05:57 ID:ewkQDRkT
白じゃねーの？
ベストPTの後衛は
白黒詩って言われてるけど白の能力はテレポとレイズ2以外はサポで食える。
プロシェルは全体に掛けなくてもメイン盾のナイトと戦士にやっとけば無問題だろ。

まぁ普通は赤入れるよりは黒パンダ増やすがな。
503 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:59 ID:M1YHEWId
赤スレみてると詩人がどうこうなんていえる余裕も気力もなさそう・・・。
戦う前からすでに戦闘不能っぽ。

詩人は弱体しなくていいけど、
この先詩人あり前提のバランスにするのだけはやめてくれ■。
すでにBCNMがそれっぽいが・・・。
504 ：既にその名前は使われています：03/03/06 07:14 ID:fRKVbWWT
まぁ、このままでいいと思うけどな。
詩人の数もぼちぼち増えていってるみたいだし、
キャップ外れるころには、溢れ返るようになるんじゃ無いか？
って、シーフの方が物凄い勢いで増えてるよな・・
505 ：既にその名前は使われています：03/03/06 07:22 ID:YKuX7w1T
まぁぶっちゃけた話、赤ってAFがｶｺｲｲだけのイロモノジョブでFAなんだが。

詩人に言わせると『赤魔？　ああ。サ─チにかかると邪魔だからログインしないで欲しいね』くらいかと。
506 ：既にその名前は使われています：03/03/06 08:44 ID:pBxvs0BD
>>502
ケアルまともにしない垢黒は未だに多いけどな
507 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:04 ID:Q15Ddobp
バラが強すぎるんじゃなく、今の赤がヘボすぎるだけでつ。
精霊スキルと物理命中が低いので攻撃面ではほぼオマケ。
弱体も赤のパライズと白や黒のパライズも効果そのものに差が出る訳では無いし。
回復面は白、黒白の次くらいに立つので、『味方単体のダメ─ジを２分間半減』（ファランクス？）なんて魔法があれば白に取って代われるかもな。

赤強化は　＝ジュノで待ちぼうけが減る だから賛成。
詩人弱体は　＝喜ぶのは■だけ　だから反対。
508 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:13 ID:P8zdZZWi
赤の強化は賛成。後衛ジョブの強化はそのままＰＴの強化になるからね。
後はサポート詩人の強化もお願いしたいところ。サポートの歌制限廃止してよ。

詩人に関しては明らかに便利すぎるからな・・・同一エリアに詩人がいれば効
果が減少するや効果の持続時間がランダムになる、歌は１分に１回程度の制限
が欲しい。後はＭＰ制導入！樽詩人をケアルタンクにしよう。戦闘中も暇じゃ
なくなるぞ。
509 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:59 ID:3zCzO2XH
>508
結局、詩人叩いてるのは垢じゃん。
しかも垢/死・・・・・
510 ：既にその名前は使われています：03/03/06 12:29 ID:95c8LdIH
なんでこう死人は馬鹿ばかりなんだ
バランス崩れてるから、修正してくれっいってんだろ
今の状態がおかしいと思ってないのは、死人だけだ
511 ：詩人58歳：03/03/06 12:42 ID:T7/SFdSO
>>510
わかった！
このバランスを正せるのは君しかいない！
君に任せた！
よろしく頼むよ！！
512 ：既にその名前は使われています：03/03/06 13:20 ID:IiTPF0tQ
うっせーな糞垢共
てめーらは所詮器用貧乏なんだよ
要望ばっか出してねぇでとっとと転職なり解約なりしてろクズが
513 ：既にその名前は使われています：03/03/06 13:54 ID:JxHBSwnU
詩人叩いてるのは、実は田中に命令された■の社員だと言ってみるﾃｨｽﾄ
514 ：既にその名前は使われています：03/03/06 13:57 ID:wXB0wYqY
>>513
そんな事せずに
いつも通りいきなり弱体したら良いだけやん
515 ：既にその名前は使われています：03/03/06 14:04 ID:1AVOFtR0
だから詩人の歌に「扇動」入れようよ
もちろん、扇動できるモンスターは獣使いの「あやつる」と違って制限なしね
516 ：既にその名前は使われています：03/03/06 14:24 ID:rKvSv5aJ
>>507
>回復面は白、黒白の次くらいに立つので
そうか？
黒はケアル4もプロテス3（回復じゃねーけど）も無いんだが。
何ヘイトがあるからケアル2、3しか使えないから同じ？
じゃあ何を基準に白＞黒白＞赤って決めたの？
黒が赤より誘われるのは黒が回復もできるのもあるけど、
どう考えても精霊と移動魔法の方が大きいだろ。

総合して考えたら赤が虐げられてるのわかるし、
赤を強化するのには賛成だけどさ、
「僕らこんなに弱いから強くしてください～」
って必要以上なところを強調されるとちょっと。
517 ：507＝狩人：03/03/06 14:49 ID:78gIcMTG
>>516
漏れ赤魔じゃないからその辺の機微は良く分からんｗ
漏れから見て、適正の狩場のヒ─ラ─は『何回ケアル２or３が出来るか』に尽きるのよ。
だから単純に黒と赤のMP差で分けただけだよ。深い意味はない。


つぅか狩人から見れば赤なんてまだ恵まれてる方だぞ？　強化いらね─べ。
詩人？　滅多に組めないからどっちでもいいや。

そ　れ　よ　り　■　は
狩　人　を　ど　う　に　か　汁　！
518 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:30 ID:2amge+bZ
>>517
ひっこめ。おまえみたいな軟弱者がこんな無関係のジョブの煽りスレ
でひょっこり自己主張したところで煽りの次の標的になるだけだ。

…ま、狩人はこれ以上叩かれようと叩かれまいと絶望的に誘われな
いジョブであることに変わりは無いから痛くもないけどな。
519 ：赤：03/03/06 15:43 ID:cbeiGIz5
赤は魔法全体のバランスが修正されれば神ジョブ。
不遇な現状―神ジョブとのバランスのおとしどころがどこかが問題。
赤が詩人をねたむとすれば歌の効果が全面的にスキル依存なのに
赤が白より秀でている強化・サポ白より秀でている回復スキルに
まったく意味がないこと、この点に尽きる。
520 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:47 ID:kQeqH1UP
じゃあラジカセにバラード録音してもらって、赤はラジカセ係ってことで。
521 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:03 ID:W8/IAUWh
要はもうちょっとサポ詩を使えるものにしてもいいんではないかと。

赤が弱い狩人が弱い、等と言ったら
暗はどうですか　獣は死にますか
モンクはどうですか　白もやばいかも
私の愛するジョブも　みんな逝ってしまいますか
522 ：519：03/03/06 16:26 ID:cbeiGIz5
本職詩人がサポ詩人強化に反対するのは
本職赤がサポ白の弱体を要求するのと同じ心理。
523 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:27 ID:bXGMbnc5
赤強化？何を言ってますか…
赤が殴りに行かないで完全後衛のﾔｼ“ばっかり”なら強化も必要かと思うけど、今現在のほとんどの赤行動見る限り強化は必要ないと思われ
524 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:31 ID:zV0L7E+l
垢に質問

お前ら、そこそこ強い片手剣装備できるのに連携に参加しないPTでなぜ魔法しかやらない？
MP切れたら戦闘解除して座れば、いいんだろ？　前にでて殴れヴぉけ
525 ：赤樽：03/03/06 16:36 ID:sbOPZ6mO
垢ってぶっちゃけタルなら普通に強いけどね(´ー｀)y-~~
526 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:56 ID:QiLlsXBn
>>525
赤樽の癖に魔法使わない奴多すぎです
527 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:05 ID:cbeiGIz5
>>525垢って書いてあるし。
528 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:20 ID:EOswgb6J
赤樽はただの劣化黒
529 ：既にその名前は使われています：03/03/06 17:39 ID:IiTPF0tQ
つーかさ
６０レベルの詩人多すぎない？
黒と人口変わらんのだが・・・
530 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:05 ID:CUlUNYdn
詩人、シーフあたりはFF開始当初は見るも無惨な状態だったしな。
しばらく上位ジョブでもいいと思う。
ただ、期間を考えてそろそろ普通にもどしてもいいと思うね。
FF開始当初までの弱体は勘弁。ほどほどに。
531 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:12 ID:Oi/50SgY
>>530
PC版から始めた俺はそんなこと言われても納得できんぞ。
というか、昔どうだったからとかそんなアホな理由で
優遇されたら堪らん。
532 ：既にその名前は使われています：03/03/06 18:28 ID:IiTPF0tQ
漏れの鯖詩人余りすぎｗｗｗｗｗ











２５レベル以下の話しな
533 ：暗黒野郎６０：03/03/06 18:31 ID:Awms+NBg
まあ、時間あったらでいいからよ、たまには俺たちの事も思い出してくれよ＾＾





スレ違いスマン、Sage
534 ：既にその名前は使われています：03/03/06 20:47 ID:FWZBawJk
最近赤減ってうれしいんたが。ちなみに俺は赤ね。
535 ：既にその名前は使われています：03/03/06 21:13 ID:e3YxhGS+
そうだな～赤はこのままで十分だ、垢なんて言われるやつも少なくなるだろｗ
漏れ？漏れは垢ですが？
回復は白に任せ、白のサポート回復と連携もＭＢだけ参加して、前で殴ってるだけ

今以上に強化されたら赤じゃないだろ
536 ：既にその名前は使われています：03/03/06 21:54 ID:ewkQDRkT
赤はどうでもいいから詩人弱体に話を戻そうよ>>自称赤の詩人さん
537 ：既にその名前は使われています：03/03/06 22:37 ID:t0TE7I6p
ソロ活動できるなら弱くしてくれても・・・
寝せてバラピーアンはもう疲れました
538 ：既にその名前は使われています：03/03/07 08:18 ID:Uw7C5qw+
詩人弱体を叫んでる奴！

印章のＮＭどうやって倒すつもりなの？
539 ：既にその名前は使われています：03/03/07 08:26 ID:FufzS0cu
>>538
詩人弱体化されて倒せなくなったら
ごねれば■が弱体化してくれるでしょ
絶対に必要メンバーが決まってるより
そっちの方が良いと思うし
540 ：既にその名前は使われています：03/03/07 08:50 ID:kasXqhES
バラードの回復量半分にして、重ねがけ不可
で、リキャスト１０分になれば、なにもいわん
541 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:30 ID:saq34dWm
強化・弱体系の歌をすべて弱体して
「扇動」と「平和」を追加すればいいんじゃない？
542 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:41 ID:YNM4g/kD
ＵＯになっちまうが・・・
扇動なんか入ったら、狩場荒らす死人が大量に湧きそうだな
今でも糞が多いからな
543 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:54 ID:IS2jnPcg
この際ＵＯと同じでいいよ。
544 ：既にその名前は使われています：03/03/07 12:58 ID:31VTsEwt
・同種の歌の重ねがけ不可。
・ララバイの成功率下げ。
・そのかわり歌自体の効果を少し上げる。(ララバイ以外)

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、やっぱこれでFAなんじゃないの？
これで５５以降の「越えられない」壁は剥がれるのではないだろうか。
詩人もバラＩ＆ＩＩの一択から解放されるし。
545 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:02 ID:TStFgAFu
>>544
野良PTだと、ララバイないと怖いんですが・・・
前衛ジョブは敵がリンク,addしないってアビリティも追加してください
546 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:13 ID:oweByV70
赤が弱いんじゃなくて、垢が多いだけなのに・・・
強化の必要があるのか？
そもそも劣化万能型が能力特化型に優ってどうするんだよ。
まぁ能力特化型が６人集まって役割分担しつつ経験値ｳﾏｰなシステムなのが
赤の存在意義を揺るがしている訳だが、
まぁ まず精霊打つのをやめてケアル＋座るに専念しろよ。
話はそれからだ(´д｀)y-~~
547 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:23 ID:Ux4LdL8m
>>546
禿げるほど同意
548 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:27 ID:4sMRsaIb
>>546
アホか。現状、殴りと精霊が弱すぎて
劣化万能型になれてないのが問題なんだろ。
後、赤は弱体のエキスパートだぞ。これは以前から
いろいろな意見（偶然弱体が高いだけとか）があったが
先のパッチで確定した。

549 ：既にその名前は使われています：03/03/07 13:50 ID:RCsDQyVk
だから赤はどうでもいいんだって。
550 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:00 ID:Ux4LdL8m
>>548
もういいから帰れよ
551 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:02 ID:fBxwmO/n
赤の弱体のためにスレ歌わないな。
歌うなら連携ダメージやMB入りやすくするために歌うな。
552 ：既にその名前は使われています：03/03/07 14:32 ID:8bWlhw5u
>>548
「劣化」万能型だぞ？万能型ではなく。
特化された能力や万能な力が欲しいって考えが
赤が叩かれる理由なんだよ。
553 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:35 ID:JIsRBz2y
つーか赤なら弱体のためにスレイラネ。
スレ待っててもスレ自体レジの方が多いしな、最近の詩人
554 ：既にその名前は使われています：03/03/07 15:53 ID:lEzEN4G1
相変わらず死人は馬鹿だな
555 ：既にその名前は使われています：03/03/07 16:22 ID:Vf50V3Ow
垢が、支援特化型の詩人にどう足掻いても勝てねぇよ。
赤ですら無理なのによぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:03 ID:+2K7Elvy
弱体のためのスレいらないと言うか弱体魔法がいらない、
というか赤がイラネ。
とてとてに数秒で切れる弱体魔法自慢してる赤っておめでたいですね。
557 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:10 ID:nsJzrAbt
未だにパッチについていけない馬鹿死人いるんだな
弱体魔法の発動率が上がって、とてとてにも有効になってるのも知らないとは
ジョブ性能だけに頼ってる死人が弱体パッチ後、どうなるか楽しみだな
558 ：既にその名前は使われています：03/03/07 17:57 ID:Wk+vqntW
>>557
垢よりは誘われるからｗｗｗｗｗｗ
559 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:05 ID:eEc2ylOb
ごめんな。パッチで弱体入りやすくなったのなんて気付かなかったよ。
誰も赤の弱体なんか気にして見てないからね。
発動率あがっただけで有効ではないぞ。
弱体あってもなくてもかわらないだろ。
まあ、落ち込むな。赤が悪いんではなくて弱体魔法適当に作った■が悪いのだ。
560 ：既にその名前は使われています：03/03/07 18:16 ID:jEqNWXdP
赤スレ見ても詩人騙って赤煽る馬鹿がいるし
詩人スレ見ても赤騙って詩人煽る馬鹿がいる。

黒幕は誰だ。
561 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:03 ID:XWAIWESn
ツーフだろｗｗｗｗｗｗ
詩人をターゲットにして自分達からは目をそらさせようと必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
562 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:17 ID:Uq1EKMAx
自分の都合の良いようにしか解釈できないんだな、馬鹿死人は
実際に麻痺が発動して相手の行動キャンセルできる率が大幅に上がってるってんだよ
サイレスによる魔法の中断もな
所詮、死人なんてジュースのかわりと、釣りの下手なやつの為のリンク処理にしか意味無いな
563 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:18 ID:10cOEJIV
>>562
でも俺は赤より詩人誘うな
564 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:19 ID:nD6GVz+I
もうこれは赤必死だなｗと言うしかないですね。
565 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:26 ID:r8bKQ5Pf
>>562
そんなに弱体素晴らしいのになんで誘われないんだろうね？
不思議だね？
566 ：既にその名前は使われています：03/03/07 19:30 ID:yYCxpity
このスレ見てると詩人の傍若無人振りがはっきりしますね
かつての黒様のようだ・・・新ジョブ追加で既存ジョブは煽りを受けるはず
後衛代表で血祭りに上げられるのは詩人でつかね

てかミドルジョブどれモクソだなｗ
567 ：既にその名前は使われています：03/03/07 21:05 ID:VP5elsmb
自分が詩人とPt組めないからって、詩人弱体とかってワメクナYo

自分のPtに詩人入ったときは、ｳﾏｰとか言ってるくせにｗ

くせに―――
568 ：既にその名前は使われています：03/03/07 21:25 ID:HI4T9LDz
ジラートの新エリア紹介第一弾ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047033704/
急げ！カザムの音楽もきけるぞ
569 ：既にその名前は使われています：03/03/08 00:40 ID:piFI1Bt7
こらー！
俺が歌ってる時に
動くなつーの！
570 ：既にその名前は使われています：03/03/08 02:16 ID:sl7UhVtP
赤ってあまってるんだから
赤同士６人組めばいいんじゃないの？
普通に稼げるでしょ
それともお膳立てがないと弱体も入らないの？
571 ：既にその名前は使われています：03/03/08 02:28 ID:8JqD2CNg
赤は同じ不人気ジョブのモンク　暗黒　狩人　獣使いあたりと組めばよろし
釣り役が下手でなければ獣暗狩モ赤赤でとてとて狩れるぜ。
そりゃナ戦シ黒白詩みたいな理想的な編成には及ばないだろうけどな。
572 ：既にその名前は使われています：03/03/08 02:29 ID:q4dBbPIP
そんなに赤あまっているか？
漏れの鯖でビー玉出しているのは中レベル～高レベル帯だと前衛が圧
倒的であとはお決まりの後衛サポ付赤がちらほらという程度。２ｃｈで垢
扱いされるサポ戦系赤に至っては低レベル帯でないと獣使いより見つけ
ることが難しいほどほとんど見かけなくなっているのだが。

まあこれだけ虐げられりゃ人口が減って当然だし、自分で赤をやってい
ても他の人気ジョブの荒れようを見ると今更増えて欲しいとは思わない
がな。
573 ：既にその名前は使われています：03/03/08 06:28 ID:cj0CsILo
詩人は魔法じゃ無くてコマンドにしたらいいんでない？
スクロール購入しないとコマンドが合ってても効果発動しないとか
574 ：既にその名前は使われています：03/03/08 08:03 ID:L4MUiUST
>>572
赤はヒーラーとして優秀なスペックを持っているので
サポをきちんとしていれば、ビー玉立ちんぼ前衛よりかは誘われる。

赤やってる香具師の書き込みで多いのは
「ヒーラーとしての役割が嫌だから、万能にするか強い強化魔法よこせ」
ということらしい。こういう事を言う香具師らはどうせ垢なんだろうがな。
575 ：既にその名前は使われています：03/03/08 08:14 ID:M+7YOktH
追加ディスクがでたら詩人もみんな召還士にジョブチェンジするから
弱体化しなくても無問題でFAだろ。
576 ：既にその名前は使われています：03/03/08 13:26 ID:1AMoDinz
赤は詩人のマンコ舐めるので忙しいんだよ
577 ：既にその名前は使われています：03/03/08 15:15 ID:GT+0Fdwk
サポ白弱くしろって。
578 ：既にその名前は使われています：03/03/08 18:14 ID:GQ3kTXmt
詩人は少し弱体しない？

・歌唱、弦楽器、管楽器スキルをFに引き下げ
・皆無に近い歌のヘイトを大幅アップ
・同系統の歌重ね掛け不可
・PTの経験値が減るコンサーブEXP
　（LV30～10%down、LV50～15%down、LV55～30%down）
579 ：既にその名前は使われています：03/03/08 18:43 ID:lvS4G5qn
二番目と三番目は大いに賛成。

特に歌のヘイトが大幅にアップしたら戦闘前の歌をちゃんと聞いてくれるようになるだろうし詩人的にもｳﾏｰ
同系統の重ねがけ不可は散々既出の要求だし、バラバラのアホらしさも無くなってｳﾏｰ

最初のと最後のが煽りネタなのが残念。
580 ：578：03/03/08 19:00 ID:GQ3kTXmt
同時に魔道士の強化も

黒
・オートリフレシュ、ジュースと併用可（25）
・クリアマインドII（35）III（55）
・コンサーブMPII（40）III（60）
・精霊魔法威力アップ、MP消費カット、レジ率低下
・範囲版スリプル追加&INT判定大幅緩和
・精霊弱体のステータス低下大幅アップ＆属性低下追加

※クリアマインドII： 初期回復18、以降22>26>30
　クリアマインドIII：初期回復24、以降30>36>42

※コンサーブMPII： コンサーブMPの2倍
　コンサーブMPIII：コンサーブMPの3倍
581 ：578：03/03/08 19:02 ID:GQ3kTXmt
白
・クリアマインドII（40）III（60）
・敵対心マイナス特性
・回復魔法をスキル＆INT依存に強化の方向で
・リジェネ、リフレシュ取得可
・スロウを修羅エレ並に強化
582 ：既にその名前は使われています：03/03/08 19:03 ID:e7p4UP3u
>>581
回復魔法がINT依存ってのはネタでつか？
583 ：既にその名前は使われています：03/03/08 19:04 ID:ByPb7Nvc
・精霊魔法威力アップ、MP消費カット、レジ率低下

これがある時点で
オートリフレシュだのクリアマインド2とかはオーバースペックになるだろ。
ツーフの不意打ちと騙まし討ちの件をお忘れか？
584 ：578：03/03/08 19:06 ID:GQ3kTXmt
赤
・連続魔使用時MP1/2自動回復
・精霊の印（30）
・女神の印（30）
・クリアマインド（25）II（45）III（65）
・精霊魔法威力アップ、MP消費カット、レジ率低下
・回復魔法をスキル＆INT依存に強化の方向で
・リフレシュの取得難易度大幅低下
・新魔法ディスペル追加
・スロウを修羅エレ並に強化
・グラビデに回避率低下効果を追加

これと>>578で述べた詩人弱体を同時に行えば
詩＞＞＞＞＞白黒赤だったのが詩＞白黒赤になるね。
585 ：578：03/03/08 19:08 ID:GQ3kTXmt
おっと、回復魔法はMND依存に訂正
586 ：既にその名前は使われています：03/03/08 19:13 ID:CfCqgrYu
>>584
ヘイトが現状のままなら、オートリフレシュや
クリアマインド2はケアルタンクまっしぐらの特性なので、
黒様は自分の首を絞めることになると思われ


･･･ん？ケアルタンクとしてオーバースペックという意味？
587 ：既にその名前は使われています：03/03/09 11:12 ID:FydEinap
バラードなんかケアルガ並みのヘイトでいいんだよ
588 ：既にその名前は使われています：03/03/09 11:16 ID:XrsKYugv
昔ピーアンのヘイト凄かったよなぁ
589 ：既にその名前は使われています：03/03/09 12:20 ID:QMaCgIU8
そういえば戦闘中に歌ってよく死んでたな
590 ：既にその名前は使われています：03/03/09 14:51 ID:Wxn7wIp9
なんで詩人に変な人多がいの？
591 ：既にその名前は使われています：03/03/09 14:59 ID:sDqQM4/X
>>590
変人から見たら、常人が変人だからだろ。
592 ：既にその名前は使われています：03/03/09 17:50 ID:8UfOsbGI
66 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/17 20:02 ID:Y+EbMd/M

ついに新記録樹立！
12時間ジュノで釣りし続けてｱﾀﾘ０
そしてPT募集も０

詩人ﾏﾝｾｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

誰も知らない頃の記憶。
ちなみにこの時点で詩人は現在の能力をほぼ獲得していた。
593 ：既にその名前は使われています：03/03/09 18:00 ID:Tp0L1mGx
誘われない→他ＰＴに影響を与えない→無問題
誘わる→一部ＰＴが激しく稼ぐ→不公平・獲物不足問題発生

つまり・・・

「詩人が誘われる事が問題の根本原因だから、誘われないようにしろ」

って事ですね。あい解りました。■さま、修正よろｗ
594 ：既にその名前は使われています：03/03/09 19:39 ID:Lq4qhwiO
詩が敵味方の区別無く効果が出るようにすればいいんでない？
性能は今のままでも激しく使いづらい。
595 ：既にその名前は使われています：03/03/09 19:42 ID:5EJ6xYdE
>>593
30%の確率で詩人からor詩人へのtellが届かないとか

>>594
それいいね
596 ：既にその名前は使われています：03/03/09 21:38 ID:X85f9cjd
>>594
敵のMPはほぼ無尽蔵らしいから、バラードは問題なさそうだな
実害はピーアンやララバイ、能力値アップの歌が戦闘中に使えなくなる程度だろうか
597 ：既にその名前は使われています：03/03/10 05:44 ID:HWj7eU7B
バランス取るような弱体じゃなくて
ただ単に使えなくする弱体案ばかりなところが
垢の粘着な嫉妬を表面化させている
598 ：既にその名前は使われています：03/03/10 07:51 ID:a8f7ZurU
そんな検証はどうでもいいから
バランスの取れた弱体の具体案を詳しく聞かせてくれ。>>HWj7eU7B
599 ：既にその名前は使われています：03/03/10 08:06 ID:7FJTP0kv
・詩人にＭＰ導入（赤未満）、歌を消費ＭＰ制に
白・黒・赤の召への転職はかなりの数に及ぶと思います。ヒーラー不足の深刻を多少
緩和する画期的システムです。システム的に歌も魔法扱いなので修正は楽。
・歌の効果をＰＴに関係なく敵味方も含めた範囲効果に
・ダンジョンなどの狭い空間で歌うと少し離れたモンスターもよってくる
詩人がテクニカルジョブに！ヤグが歌っているのは遠くにいても解る。モンスターも
恐らく同じだろう。
・歌のヘイトを元に戻す
バージョンアップに伴う様々な修正
600 ：既にその名前は使われています：03/03/10 09:00 ID:fX/GTCrq
>>599
で、その修正で誰が得すんの？
>・ダンジョンなどの狭い空間で歌うと少し離れたモンスターもよってくる
特にこれは詩人はPTに入るなと言わんばかりの物だな
601 ：既にその名前は使われています：03/03/10 09:06 ID:8CBo+K52
>>599

そこまで修正すると黒から精霊を奪ったような以前の状態になるからな。
詩人だとケアルタンクの選択肢も無いわけで、絶滅するな。

602 ：既にその名前は使われています：03/03/10 09:15 ID:adQKKPzs
詩人あまりすぎwwwwwwwwwwww修正されるねwwwwwwwwwwwwwW
603 ：既にその名前は使われています：03/03/10 09:33 ID:QyanQkar
聴覚探知の敵が寄って来るようにすればいいじゃん
604 ：既にその名前は使われています：03/03/10 09:44 ID:ER4GnhaA
>ダンジョンなどの狭い空間で歌うと少し離れたモンスターもよってくる

当然、黒・白・赤魔道士が唱える魔法の爆発音や連携等の音も反響して寄って来るんだよな？ｗ
605 ：既にその名前は使われています：03/03/10 10:08 ID:GCHYWM1a
シーフの不意だま格闘が強いせいでモンクが誘われなくなり
モンクがシーフ弱体臨むのは理解できるが
赤が詩人弱体を必死に訴えてるのはなんで？
606 ：既にその名前は使われています：03/03/10 11:01 ID:QU/rVODX
>>605
赤が詩人弱体を訴えてるんじゃなく
弱体を恐れる詩人が赤の妬みってことにしたがってるんだよ
607 ：既にその名前は使われています：03/03/10 11:42 ID:rCWWMs5h
詩人弱体
ＨＮＭ等が狩れなくなる
なんとかしろや糞■！！！！！
赤強化
赤強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ
赤も弱体
禿げガル出動
■、ユーザーがパッチに慣れてない発言


　　　　　　　　　　　そ　し　て　だ　れ　も　い　な　く　な　っ　た　

608 ：既にその名前は使われています：03/03/10 15:03 ID:Bmk9DtLj
>>606
実際、赤強化、詩人弱体の並列意見や
極端に使えなくなる弱体で得するのって
赤だけだもんなぁ。

ま、せいぜい吠えてろ
609 ：既にその名前は使われています：03/03/10 15:44 ID:9IpQOmnH
なんで弱体を望むのかね？
■は、時間稼ぎパッチ　ユーザーはさらに自ら弱体望んで
何がしたいの？あ　戦闘さらにつらくしたいのね。
そっか。それじゃ仕方ないね普通だったら他のジョブの強化
望むもんね。いや納得しましたよ。ま　がんばって弱体のメールでも
送り続けてください。
610 ：既にその名前は使われています：03/03/10 16:07 ID:4zDGXZKw
弱体厨は大局観なんて持ってないから
羨ましいジョブ潰したいだけだよ、ただのアホだよ
611 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:16 ID:4+6k+xDW
　～　これまでの経緯　～
■2002/11/27　バージョンアップ
「魔道士のバラードII」（レベル55）追加。
■2002/12/19　バージョンアップ
ttp://www.playonline.com/comnews/200212191928.html
「魔道士のバラードII」の効果を下げました。
■2003/02/05　バージョンアップ　
ttp://www.playonline.com/comnews/200302052327.html
赤魔道士専用の白魔法、リジェネ（レベル21）とリフレシュ（レベル41）が追加されました。
赤魔道士の弱体魔法スキルの上限が引き上げられました。
■2003/02/22
【バラ２強すぎ】どうして詩人だけ上位ジョブ？ スレ樹立
612 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:21 ID:4+6k+xDW
文句言ってるのはレベル５５以上のやつだろ？
バラ２が５５からなんだから。
既に６０に達してるやつが後続妨害しているか、
レベル５５になってもリフレッシュを入手できない赤がごねてるとしか思えんよ。
613 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:39 ID:vsuo49Th
ここで「詩人弱体必要なし案」について、
だれも反論しないのは、なんで？ｗ

正論だからか？ｗｗ

そうだとしたら、完全な妬みスレだね。ここってｗｗｗ

意味ね～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:39 ID:qNgn7jGH
未だにバラードの性能が異常だと思ってない死人いるんだな
ある意味勇者だな
615 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:46 ID:3r8wl4Ht
とりあえずw多すぎ
616 ：sage：03/03/10 18:52 ID:hg6E58pt
何かをつかってする事（MPを使う魔法等）より
何も使わないでする事（歌）のが強いのがおかしいんでない？

詩人
・同じ種類の歌のかさねがけを不可にする（バラ・ピーアン）
・バラⅡを前の性能に戻す
・ララバイの成功確立を低めに

赤
・スリプガの実装（ララバイより強く）
・ディスペルの実装

こうすりゃあ　
詩人＞＞＞＞＞＞＞赤　の現状が少しましになりそうなんだが
BCNM・HNMに詩人必須ってのがなぁ
617 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:54 ID:KQWP/0gN
今の詩人は初期の黒みたいなもんで、いつか必ず修正される。
んでもってレベルあげがきつくなる。
618 ：既にその名前は使われています：03/03/10 19:37 ID:ER4GnhaA
＞何かをつかってする事（MPを使う魔法等）より
＞何も使わないでする事（歌）のが強いのがおかしいんでない？

だとするとＨＰが一ケタ台でも満タン時と同じ攻撃・防御力を誇る方々も
死にかけなんだから攻撃力や防御力も落ちてくださいって事だよね？
武器を振るのだって力を使ってるし，ハイドライド３みたいに眠らないと
動けなくなったりするわけだ。
あのゲームは「腹が減った」でメシ喰わないとダメだし夜は眠らないと
能力ガタ落ちでダメだったからｗ

ヴァナ時間で何日間も洞窟の中を不眠不休で箱の乱獲で争う廃人サンたちも
眠らないとその場で倒れるのはある意味で平和だねｗ
619 ：既にその名前は使われています：03/03/10 19:44 ID:SkuOjgud
死人の言い訳見苦しいね
弱体賛成案にも正論で反論出来ないしな
620 ：既にその名前は使われています：03/03/10 19:59 ID:cQzCvAl0
詩人に必要な物：短い詠唱時間。
垢に必要な物：他人を妬み、貶める卑しい心。

以上、外から見たジョブ特性でした。
621 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:07 ID:ZHvhuX7/
501 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/03/06 05:27 ID:W8/IAUWh
赤スレ見ても詩人騙って赤煽る馬鹿がいるし
詩人スレ見ても赤騙って詩人煽る馬鹿がいる。

黒幕は誰だ。


502 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/03/06 05:57 ID:ewkQDRkT
白じゃねーの？
ベストPTの後衛は
白黒詩って言われてるけど白の能力はテレポとレイズ2以外はサポで食える。
プロシェルは全体に掛けなくてもメイン盾のナイトと戦士にやっとけば無問題だろ。

まぁ普通は赤入れるよりは黒パンダ増やすがな。
622 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:14 ID:n6BD1hbP
まあ、やりたいジョブをやりたいようにやるだけなんでどーでもいいんですがね。


・・・人気ジョブだから。なんて理由でジョブ選ぶやつなんておらんでしょ？
623 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:15 ID:ZHvhuX7/
んで、馬鹿な煽りにﾑｷになって返事する詩人乱舞。

最強〆厨一辺倒のﾂｰﾌと違って詩人は「主役になれない奴隷ジョブ」っぽいから
努力が無駄にされると思って憤慨する。この辺は黒・白と一緒。

だけど需要は最高クラス・しかも代替が黒白以上にきかないのだから
詩人多少修正、その他を詩人と同程度に強化で「差を埋める形」で
修正するのが一番なのではないかと。

さしあたって詩人の歌効果と同等の魔法追加すれば赤も白も黒も納得すると
思うんだがな。詩人は拳一筋のモンクと同じように歌うしか能がないし。
624 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:27 ID:ZHvhuX7/
人気ジョブだから、てのはナイトとか暗黒騎士とか名前のイメージから来る人気？
それとも皆がやってるから、という人気？

前者は序盤、上記ジョブに大量流入したし
後者は「皆がやる＝強い、誘われる、便利」＝人気があるというわけで・・・
噛みつくつもりはないが、人気ジョブだから手を出す奴は多いよ。廃人に特に顕著。

シーフといい詩人といい、「どうあろうがこだわりを持ってそのジョブをやってる奴」には
迷惑な話なんだろうな。獣・狩人・赤・暗黒あたりは特に優遇もされず時間たってるから
「強い、誘われる、便利」目当ての奴が脱落し、こだわりを持ち続ける奴がやり通してる。
なんで、ここに出てる他ジョブ（とくに垢）の煽りはほとんど騙りだと思うよ。
625 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:29 ID:ZHvhuX7/
もっともこのスレは700にもなろうというのに、ろくに良さそうな案も出てないから
ただの隔離スレなんだろうが。

とりあえず同系統の歌の重ねがけ不可＋歌相応の魔法追加くらいで、あとは
PTメンバーを音楽で癒せるようなエンターテイナーになれれば面白いんじゃないかな。
626 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:58 ID:TCFuwQdk
バラバラあると詩人無しPTが極端に駄目になるのが嫌だな。
やっぱオートリフレシュ導入が一番だって。
結果、詩人居るPTとの差は埋まらないけど居ない時の効率が上がるのはやる気も出てくる。
なによりもこのままじゃMP回復がついていけない。
627 ：田中：03/03/10 21:04 ID:vsuo49Th
そんな効率いい仕様にする訳ないじゃんｗ
628 ：既にその名前は使われています：03/03/10 21:09 ID:WalzK7jj
まあバラードが重ね掛け出来なくなるだけでだいぶ
バランスとれるんだがな
629 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:09 ID:N8XGZg8o
>>623
白にヘイスガ、ディスペルと、
精霊系弱体魔法の逆のような、見方のステータスを一時的にUPするような魔法追加するのはどうよ。
現状3つの魔道士で、やれる事の多さは黒＞＞赤＞白だから、この位の白強化希望。

赤はリジェネリフレシュの追加で、白の本職ヒーラーとしての立場を奪うような強化されたから
暫く放置な。むしろ黒や白との住み分けの為にMPをナイト以下に減らすか。
630 ：既にその名前は使われています：03/03/10 23:45 ID:aqMBoFMe
詩人はシーフより明らかにバランス崩してるのに看護派多いのはやっぱ妬みがFFを動かす動力源だからなんだろうな。
631 ：既にその名前は使われています：03/03/10 23:55 ID:I0CH4k/m
詩人は勇者の邪魔にならないけどﾂｰﾌは目の上のたんこぶのようにウザいんだろうよ
632 ：既にその名前は使われています：03/03/11 03:17 ID:7iYHfT9C
＞「皆がやる＝強い、誘われる、便利」＝人気

皆がやったら誘われないわけですが。バカですか？
未だに勇者様前衛並の「誘われやすい＝強い」論は勘弁してください。
少ないから誘われやすい事実を早く理解しましょう。
どうして詩人はバランス壊すほど強いのに少ないのか良く考えような。

あと、重ねがけできなくなると、他の魔法と違って、下位歌が完全に死ぬのな。
こんなことちょっと考えればわかるんだけど
妬みで弱体考えてるだけだから、バカな案しか出てこない。

まともな弱体案を見てみたいよ（呆
633 ：既にその名前は使われています：03/03/11 07:34 ID:xLq4yrbn
>>631
死人自体に勇者が多いからな。
支援系なのに主人公気取りだもんな
>>632
精霊なども下位魔法は死んでるが？
バランスくずすほど強いこと自覚しといて弱体されるのは嫌か
他のジョブからすれば、まっとうな弱体案を馬鹿な案だと？
ほんと死人は糞の集まりだな
634 ：既にその名前は使われています：03/03/11 07:55 ID:4yy3ovWj
結局ここはマゾの集まりか？
時給３０００より時給１０００がいいよってことだよな？
詩人いてもいなくても連携とMBで倒すスタイル同じだしなｗ
635 ：既にその名前は使われています：03/03/11 09:31 ID:y1F9ABd3
んで正論突かれると「マゾか」ってお定まりの返事。阿呆か。
何故「BCNMで必須という異様な状態」なのかを説明して物言えってんだボケ。
つくづく思考が黒（糞）様と同じだな。

あと、詩人めちゃ多いですが何か？砂丘～クフィムで
「オートリーダーも出来ない」「この時期から誘われると錯覚してる」詩人が
何人玉出して突っ立ってるか見てこい。

騙りか煽りか知らんけど、頭悪い発言多すぎ。
636 ：既にその名前は使われています：03/03/11 09:40 ID:u1whDmao
3000/h以上は、忙しすぎるので勘弁
俺は1500/hくらい稼げればいいと思うなあ
BCNMの問題は、ララバイの異常なスペックに原因があるんじゃないか？
637 ：既にその名前は使われています：03/03/11 10:06 ID:AbYKo1q/
>635
自称「正論」な方々の意見は素晴らしい
詩人に都合悪く適用するが同じ機能を他のジョブには除外
>599/600/604でも出てる弱体案が良い例。
歌が反響する仕様にするなら，他の音も反響してしかるべき。
魔法の詠唱は１００歩譲って小声かもしれない。
でも魔法や連携での爆発音や武器・防具の衝突音は反響無し。
都合良く発案者のジョブだけ音消しとは素晴らしい案だと思った

そういうのはバランスを取るための案じゃなくて
妬みで蹴落としてるとしか見えないんだけど？
ネタとして出すんだったら黒魔法の爆発音も反響して
寄ってくるくらい書いとけ。
お前のバランスは世界のバランスじゃないぞｗ
638 ：既にその名前は使われています：03/03/11 10:19 ID:y1F9ABd3
んな阿呆な煽りをまともな弱体案だと捉えてる奴がいたのか・・・

他の掲示板行った方がいいよ。

まあ俺がどんなビジョン持ってるか明確化しなかったのも悪いがな。
同系統の歌重ねがけ不可。
639 ：既にその名前は使われています：03/03/11 10:58 ID:6Bx9g1/U
ぷっ、ビジョンだってＷＷＷ
大袈裟な事言う割には大した事いわねえな
もしかしてリアル厨房なのか
640 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:01 ID:79syvHeJ
おいおい、現状聴覚感知は足音にしか反応しない。
って事は足音が嫌いor足音しか聞こえないって事だろ？
動物は人間の聞こえない音も聞こえるらしいし、
不快な音も人間が不快と感じるものとは違うからな。

じゃあ楽器が奏でる音は敵が非常に不快に感じるって事にすれば
もうお前の反論は崩壊だね。
それを防ぐ方法もあるよ、楽器装備しなければいい。

歌声に反応するなら他の音にも反応しろ？アホかｗｗｗｗｗｗ
641 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:05 ID:SH+gC+a0
>>639
大文字のＷはないだろカス

漏前は人生手遅れｗｗｗ修正出来ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:13 ID:uPkZTFlq
詩人弱体する必要なんかないだろ；
詩人入りパーティに入れることはそうないが、いたら嬉しいぞ。
それより単に赤のディスペルとスリプガ実装されれば何の問題もないだろ。
詩人弱体なんてだれがいってんのかしらないが、
赤強化されれば、赤も詩人に近いポジションにつくってことで、
「詩人はいないけど赤いたよラッキー！」ってなるじゃん。
そうなると効率良すぎだと？　あんた■の人間ですか。
643 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:21 ID:QdWzvGxp
>>636
時間帯やＬＶ帯などにもよるだろうが
自給１５００はダル過ぎ。
自給１５００が３日とか続くとやる気無くなるＹＯ
644 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:34 ID:tCFSTfk1
>■の人間ですか
ｿﾚﾀﾞ!
645 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:36 ID:yzTfsU0r
『詩人が居れば、時給が俄然良くなる』
これは今まで通りで良いよ。実際レベルを上げるだけなのにアホみたいに時間かかるし。
しかし、詩人はレベル上げＰＴでのみ高性能なジョブって位置付けにしてもらいたいものだな。
BCNMとかHNM狩りとか、何でもかんでものさばりすぎ。
まあこんな事を不器用な■がうまくバランス取れるとは到底思えないけど（・ω・）
646 ：既にその名前は使われています：03/03/11 11:39 ID:toi63C7H
まあビジョンというからには
幻でも見てるんだろうよ。
647 ：既にその名前は使われています ：03/03/11 11:49 ID:CLMhqkxm
BCNMやHNM狩りなどで詩人が重宝されていることは■も知ってるはず
このまま詩人が弱体されないと、■は詩人PT前提で敵の強さを調整してきて
結局ますます詩人いないとマズーな状況になると予想するのは私だけでしょうか？
648 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:20 ID:y1F9ABd3
「ビジョン」って言葉が悪かったなら主張とでも置き換えてくれ。
揚げ足取りばかりするなよ・・・

煽り騙りばかりで嫌になってきた。前向きな意見もないし所詮隔離スレか。
もっともhttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766883/なんていう
さらに隔離にふさわしいスレが立ってるんだがな。
649 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:23 ID:O4w9cxJ7
>>647
すでにBCNMは詩人必須に近いしねぇ。まぁそれを前提でもいいけど
ジュース類のストック可能かなんかなにしてくれないとどうにもならない。
激しく金かかるな、詩人がいないと。
650 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:24 ID:dwr0Cjcy
死人消して、貰える経験値五割増し
で、赤と黒にスリプガ導入
これだけでいいな
ついでに今死人やってる奴のアカも削除すれば糞もへるしな
651 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:26 ID:AbYKo1q/
>640
敵の不快な音にすればいい
詩人にだけ不都合作るためだけの案を必死に考えてんなｗ
そんなだから赤必死だと言われてんのが解ってねぇなｗ

652 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:27 ID:wftxm8yK
【なぜ赤が詩人に噛み付くのか？】
最近では「後衛は白黒詩がベスト構成」と言われるようになり、
誘う順番も詩＞白＞黒＞＞＞＞赤（どうしても後衛がいない時のみ）
となりました。

これでは赤のポジションがますます減るばかり。
詩人弱体汁！強力な魔法よこせ！！万能ジョブにしろ！！！
と、叫ぶようになりました。

そんな赤を温かい目で見守ってあげて下さい。
653 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:29 ID:AbYKo1q/
>>640
更に言うとだな
「足音と臭い」は全キャラ共通に適応されている仕様なわけだ

だがお前のナイスバランスは「詩人だけ」に新規格な音を適用だろ？
何度も言うけど，まぢで赤必死だと思うｗ
654 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:32 ID:79syvHeJ
>>651
お前が『詩人の歌に反応するなら全部の音に反応しなきゃおかしい！』とか
低レベルな反論するから、お前が望むように理論武装してやったんじゃねーかｗｗ

必死必死言ってねーで、640に対する反論してみろ低脳ｗｗｗｗｗｗ
655 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:36 ID:jFNL8lw4
敵の数には限りがあるんだから、詩人が多くなると狩り場の許容パーティがさらに制限されると思うんだけど？

だいたい昔は2000オーバーとかなんて息のあった高スキルPT、またはよほど恵まれてる狩り場でないと
達成不可だったのにな。タゲ回しして一戦闘に一回連携してTPためを必要としない時代でもな。

今では詩人がいればスキル高くなくても他PTを駆逐してそれが可能。
挙げ句「1500じゃおいしくない」って、そんなに目の色変えてレベル上げしてどうするんだよ。
そもそもLVキャップが段階で外されていった頃からおかしい。LVをカンストさせるのが当たり前みたいだ。
時給1000台が基準でいいと思うんだけどな。そのPT組むのに時間かかるのは論外だけど。。。
656 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:36 ID:jFNL8lw4
で、聞きたいんだけど修正案は「歌の重ねがけ不可」がベースで俺もいいと思うんだけど？
あと「歌と同じような性能の魔法追加」もいいかな。命中とかディスペルとか。
ここにいる「自称詩人」と「詩人叩き」はその辺どう思ってるか聞きたいんだけど。他に何かいい案あったら聞かせて欲しいな。

詩人と詩人抜きPTの時給の差が今より平均化されて、BCNMとかHNMでは詩人以外でも代役可能にすればいいんじゃないの。
657 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:40 ID:wftxm8yK
>>655-656
詩人のソロ能力についてはどう？
移動魔法・ケアルは当然無いからザコ狩りでも苦労するわけだが･･･
658 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:49 ID:NqWMlrut
>>633

>>632
>精霊なども下位魔法は死んでるが？

はぁ？状況によって使えますが何か？
下位マドなんて使いようがないだろ。重ねがけできなければ。

んー。まともな弱体案全くないなｗ
詩人は安泰だ。
659 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:49 ID:N5y/fEsq
まだ高レベル詩人少ないから
赤も誘われると思うが

ま～タルのみだが
660 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:50 ID:z01zFKyH
詩人はPT強化が役割だから魔法で殆ど代用できるようになったら詩人死亡だしなぁ。
扱いが難しいね、これ。
661 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:50 ID:RNHPlan+
ソロの能力＜圧倒的な差＜ＰＴの能力

今更ソロの能力がとか言うなよ（ﾜﾗ
662 ：詩人様：03/03/11 12:51 ID:QnpWFUrv
お前等僻み房の妬みは飽きた。
もっと斬新なアイディア出せ。
663 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:53 ID:jFNL8lw4
>>657
低レベル時はきついかもだけど、そこが弱くなかったら終始最強ジョブだし。
高レベル時は全ジョブソロ出来ない。素材狩りなどにおけるソロ能力のこといってるなら
白黒とどっこいだと思うんだけど。

ピーアンバラードあるんで実はそんなに悪くない。狩人とかの方が悲惨。

ソロ専用の狩り場出来ないかな、時給700～800くらいでいいから。。。
詩人の使いやすさが普及してから、よけいPT組みにくくなった気がするよ。。。


詩人は全体化（かつ歌いわけも可能）＋コスト無しというのが大きな武器だと思うんだけど。
なんかな、ここにいる「自称詩人」が「他ジョブから流れてきた最強厨」だと思いたい。
664 ：既にその名前は使われています：03/03/11 12:56 ID:79syvHeJ
>>653
何か理解できてないようだから噛み砕いて説明してやるよ、感謝しろ。

お前は『詩人の歌だけに反応するのはおかしい。"それなら"他の音にも反応するべきだ』
と言ってんだろ？ >>637で。
だから俺は

『詩人の歌だけが敵の聴覚感知で反応されてもおかしくない理由』

を考えて書いたわけだ。

それに対して『足音は全キャラ共通仕様』とか『必死だなｗ』とか言われてもな。
大体足音は全キャラ共通と言われても、そうだねとしか答えようがねーよｗｗｗ
つーか俺赤じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗ
665 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:05 ID:f+1rgi0r
>>661
NM狩りや雑魚狩りになると
前衛要素をもつジョブが圧倒的に優位な訳だが・・・？
666 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:13 ID:AbYKo1q/
上にも出ているがな，であれば武器・防具の衝突音だって不快な音だと
感じる敵もいたりしないのか？
爆発音だってそうだろ？

それを「詩人の歌」にだけ限定してるからお前の理論武装が
単なる詩人への妬みだと言っているんだよ。

何度も言うが，お前の妄想バランスは世界バランスじゃない
667 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:18 ID:ZNaC7frG
>>658
上位下位のある強化魔法は完璧下位は死んでるわけだが
プロ３シェル３覚えた時点でプロ１シェル１をだれが使うの？
668 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:23 ID:f+1rgi0r
>>667
レベル補正があるので辻プロは下位のを使っている

そんな程度。
669 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:26 ID:79syvHeJ
>>666
あのなぁ、衝突音が不快に感じる敵もいるかもしれない、何て知るか。
>>637でお前が

>歌が反響する仕様にするなら，他の音も反響してしかるべき。
>魔法の詠唱は１００歩譲って小声かもしれない。
>でも魔法や連携での爆発音や武器・防具の衝突音は反響無し。
>都合良く発案者のジョブだけ音消しとは素晴らしい案だと思った

と言ってるから、『詩人の歌にだけ反応してもおかしくない理由』を書いてみただけで、
バランスがどうこうなんて考慮に入れてないんだよ。
最初から詩人の歌だけに敵が反応する理由を考えたんだから。
同じこと何度も言わせるんじゃねーよ、能無しがｗｗｗｗｗｗ
670 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:29 ID:XIVbR4WU
>>658
お前はどうしようもない馬鹿だな
ストーンやウォータ何に使うってんだ
お前みたいなのが死人からいなくなれば弱体しなくてもいいかもな
671 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:31 ID:f+1rgi0r
>>670
ウォータ３やストーン３を連射する黒は居ない訳だが。
672 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:39 ID:AbYKo1q/
結局途中からバランスを全く考えてないお前の意見と
途中からバランス無視した考えだったと気が付かなかった俺
との悲しい論争かよ。なら正直申し訳ないと素直に謝る。



今の足音にだけ反応という意見は確かに変だと思ってるよ。
ヤグの真後ろで歌っても無反応だったりとね
でも老若男女が対象のゲームだからそこまで難しくなる要素を付けて
弱体をする必要があるかどうか・・・ここには疑問ある。
もっと違う方向でバランスが取れないものかとね（かなり困難ではあるだろうけど）
673 ：661：03/03/11 14:18 ID:l71OxXfA
>>665
BCNM･HNM狩りでは詩人必須のような状況ですが？
とてとてチェーンでも詩人必須な状況ですが？
その上NMも狩りたい、雑魚狩りも前衛並みにこなしたいっつーのはクレクレ厨と呼ばれてもおかしくないですよ。
現状、前者向きである方が優位なわけで、「ソロの能力」とか引き合いに出してくるな。という事だ。

脳味噌欠けてるぞ、藻前。(;ﾟДﾟ)
674 ：既にその名前は使われています：03/03/11 14:19 ID:wAsMRQs+
ストーン３、連射出来ないからってストーン打つのか
お前、脳みそ腐ってんじゃねえのか
まさかスキル上げのために糞ダメージしかでない魔法打って効率悪くする糞黒樽でもあるまいし
675 ：既にその名前は使われています：03/03/11 14:32 ID:7N7tm+tV
狩場で自分のPTに詩人いると詩人ﾏﾝｾｰ
狩場でライバルPTに詩人いると詩人氏ね

「BCNMでは詩人必須！」とか掲示板の他人の情報鵜呑み厨も多いしさ…
確かに詩人抜きだと難易度はかなり上がるが、詩人いなくもBCNMに勝てるよ。
楽してアイテム手に入れたって喜びなんか少ないだろう？苦労するからいいんだよ。
漏れは55キャップの時に何度も死んで、ようやく闇王倒せた時はそれは嬉しかった。

FFはガキや厨ばっかでもうだめぽ…現状で自分が出来る事を少しも考えないで弱体汁弱体汁！だもんな…
676 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:13 ID:P7N83SQY
俺は赤だが、詩人弱体なんてどうでもいい。
多少強すぎる感はあるがな。
ディスペルやスリプガもそのうち追加されるだろ。

今はとにかく他PTの詩人のエフェクトカットできるようにして欲しい。
近くに詩人が2,3人いるだけでコマ送りになるのは勘弁してくれ。

あと雑魚狩りは詩人の方が効率よさそうだ。
昨日ダボイでオーク狩ってる詩人いたが、
赤の俺と同じくらいのスピードで倒してたし、バラⅡかけて連戦してたな。
俺がリフレシュ持ってないからかも知れんが、あの連戦能力は凄いよ。
677 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:18 ID:vZcjUsOo
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



＝＝＝＝＝＝＝＝＝まじで終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
678 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:43 ID:+G1NDGdE
ちょこっとだけレス読んだんですけど、詩人がヒマなジョブってなんでですか？
ほかの詩人はヒマかどうか知らんが、俺はすっごくいそがしいですけどね？
679 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:03 ID:9MVpteUL
実社会では暇そうですね
680 ：既にその名前は使われています ：03/03/11 16:19 ID:youo8++e
同種の歌を重ねがけできないようにして
ケアルのように歌にヘイトつけて
上位の歌はより高ヘイトにすれば、下位の歌もしなない
ヘイト調節しつつ歌うテクニカルなジョブになる。
681 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:34 ID:p3Dl3prl
詩人はジラート出て落ち着いたら弱体されるからしばし待て
>>674
本来黒の仕事は精霊連射だろ、今の仕様では叶わぬ夢の又夢だがな
黒では　タル＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞他糞種族なのに
タル並に居るヒューム黒をどうにかしろと思う今日この頃、詩人にでもなれ
682 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:45 ID:nk3TWxnT
重ねがけが出来なくなったら、効果２コまでがなくなるねｗ
今まで使えなかった（使わなかった）歌、必死に歌いましょうｗｗｗｗｗ
683 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:53 ID:+G1NDGdE
>>679
オマエモナー
684 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:00 ID:SkWr7+2e
ブラッドソードメイン武器の暗黒っているんだろうか
685 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:38 ID:DO9emSx1
赤が弱体も回復もスクワットもちゃんとこなしてても、殴りに参加しただけで
「敵のTPためるな」とか言い出す香具師いるよな。
でも、歌い終わった詩人が短剣でチビチビつつくのに対して「敵のTPためるな」
って言う香具師を見たことがない。
詩人様のご機嫌を損ねるわけにはまいりませんか。そうですか。

敵のTPとか言い出すなら、不意だまバイパーやるシーフもTP100%になったら、
不意だまする時以外は後ろ向いててくれ。敵のTP無駄にためないでくれる?
686 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:19 ID:VIPQ8lpn
もてもてになりたくて詩人に転職、ＬＶ３０
効率がよいとか感じたこと無い。俺、役に立ってるのかな～
気が引けてロットもしずらい
戦士やってたとき詩人すげ～とおもってたのに
自分がやってみると微妙な感じ
俺、むいてないのかな～
687 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:33 ID:dYs5ZFW4
ID:wAsMRQs+
>ストーン３、連射出来ないからってストーン打つのか

こんなキ違いばっかりだから、詩人は安泰だと安心するよ。
一回、黒やりな（ﾜﾗ
688 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:34 ID:Q7a4qLYp
>>685
このスレはこのように「露骨な赤の滲み出る嫉妬」で成り立っています。
689 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:35 ID:btM5mivv
>>681 ｗｗｗｗｗｗｗｗ　だからLv35まで上げてみろ、黒タルはただのケアルタンクになるだけだから。
連発してもいいけど。PT全滅して、ブラックリスト入り決定だぞ。
690 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:38 ID:AiKp30vS
>>689
黒が死ぬだけだろ。

そもそも高レベルになるとI系魔法が死ぬと言う
バカの話なんだが、いつも間にか連射に話が摩り替わってるな
691 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:41 ID:TNmkDAWv
リフもらった垢が勘違いして標的を黒、白にくわえて詩人にまでケチつけ始めたんだろ。
垢スレみれば、リジェもリフもイラン！殴り強化汁！らしいから
エン2だしときゃ騒がなくなるだろｗｗ
692 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:48 ID:btM5mivv
>>690 ばかだなぁ、お前もバタリアとかクフィムLvだな。
敵のHPが、馬鹿みたいに増えていくんだよ。たとえばウォータⅡ精霊の印で完璧に決まっても
敵のHPバーが、ぜんぜん変わんねぇんだよ。であれ消費MP51だろ？暗黒が山串食って80くらい通常ダメ与えてるところに、
MP51も消費して110とかそこら、そして受けるダメージも通常ダメ80とかになってくると。
前衛の通常ダメと連携が、重要になってくる。第一レジられまくるし、レジ無しでも同じ事ってこった。
わかる？黒タル6人で、MP全部使うまで攻撃魔法打っても倒せなくなるくらい。HPが増えていくんだよ。
シー不の不意だまコンボ連携全部決まって合計ダメ600とかいっても半分も減らない。
まぁ、その内わかるさ。　
693 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:59 ID:btM5mivv
>>692 ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不意だまコンボ核熱と合計で600くらい。＋連携が決まっても半分も減らないだ。

おｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？
694 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:03 ID:7N7tm+tV
基地外降臨age
695 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:03 ID:chR+dcUh
>>692
誤爆か？
話が全然違うようだが？

今度はレジの話になってるなぁ。
電波のいってる事は謎でいっぱいだ。

とりあえず、I～IIIの消費MPと威力の関係の勉強しような。
そうすれば、下位魔法が死ぬという主張がいかに愚かか自覚できるから
696 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:04 ID:btM5mivv
>>694

ゝ`）ふーん
697 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:07 ID:7DZ+ZJ6B
ID:btM5mivvがバカ晒せばさらすほど
詩人は平和なわけで。

えらい話それてるけど、結局600超えても、まともな弱体案ないとは。
垢の嫉妬もたいした事ないなｗｗ
698 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:07 ID:p3Dl3prl
基地外発生したが>>689にマジレスすると
黒タルだけは～５０まで精霊使える唯一の黒魔
その他の黒魔は～４０で終わりだと思うがな
699 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:20 ID:Ji0YZfYw
高レベルのストーンになんの意味がある？
お前みたいな馬鹿死人はバラードだけ歌ってろ
ジュースの代わりにしかならん
700 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:26 ID:rC8z5jAA
ジュースの変わりになるのが、ものすごくすごい事だと思うマスが？目に見えてPTに貢献できるの素晴らしいと思う。赤30より。
701 ：赤30：03/03/11 19:31 ID:oSneh/k+
だいたい、こんなところでグチっても、しょうがない。他ジョブのいいところは、素直に認めろ！詩人さんは、「すごい！」でいいじゃん。同じ赤として恥ずかしい。
702 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:31 ID:YzGko2kc
リアルでも良くいるよな
自分の意見も無いのに他人の意見否定ばかりする奴
くそ詩人にぴったりだな
703 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:37 ID:/7Mc497v
>>699
まぁ、ちょっとは知ることをしような。
無知な意見は見てて恥ずかしい

>>702
そう僻むな（ｗ
704 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:48 ID:63SiVmwO
だったら、使い道言ってみろ
705 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:49 ID:btM5mivv
基地外だけどさぁ、なに、その会話の繋がりでそいつが何言ってるか、何を考えてその話をしているのかを
瞬時に読み取れないのか？

さてと、合成スキル上げにでもいくかな。（ ・εз・）ノシ
706 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:53 ID:xHmVtRBG
諸悪の根源を赤になすりつけようと必死な奴がいるようだが、それに賛同し
て赤の弱体を叫ぶ奴よりも無関係に詩人の問題点を批判・もしくはそれに
反論するまっとうな意見の方が圧倒的に多い事実に気づけよ。

>>1の意図や本当のジョブは知らんが、ここまで指摘されている詩人の問
題点は詩人自身も正面から受け止め考えるべきだしこのスレはそれを考え
てみるいいきっかけにもなるだろう。そんなことから眼を逸らしヒステリック
に「あいつが悪い」と話題を逸らすのはさすがに醜い。
707 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:58 ID:7I0g4zSu
>>704
既出。なんなら黒スレでもみてこいよ。

>>705
関係ない話をしていると言うのは、だれもが理解できたと思うよ。
問題は、何故、関係ない話を書いているのかだ。
自覚してる「キチガイだから」が答えだろう。
708 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:00 ID:yAYbexoY
>>706
>無関係に詩人の問題点を批判・もしくはそれに
>反論するまっとうな意見の方が圧倒的に多い事実に気づけよ。

どこにも、そんなまとうな意見がないと言う事実に気が付け。
そして、赤スレ、このスレなどに
赤の僻みレスが殆どであるのも既出だろ。
うらやましい！ずるい！がバレバレ

事実を捻じ曲げるのはよくない。
709 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:01 ID:jFNL8lw4
さっきから国宝級のDQNがID変えて必死に粘着しているわけだが
710 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:03 ID:oShM/XUX
>>706
こうやって、「自分は垢です」と宣言して、詩人を妬みレスするやつって
恥ずかしいとか思わないのかな？

反応するなよ。垢が恥じかくだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:04 ID:dpdFcpIt
>>709
お前のことか。

匿名板でIDに執着する奴は大抵負け側だよな（ﾌﾟ
712 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:06 ID:7iYHfT9C
709の友人には、スーパーハカーがいて、ID変えてもお見通しなのです！！！
713 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:09 ID:QEtjB3l4
まぁ、串使えば一度変えたIDを戻す事も可能なわけで。
携帯なんかもあるわけで。
PC2つ、プロバイダ複数なんてのもいるわけで。
所詮、匿名掲示板なわけで。
所詮2ｃｈなわけで。
714 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:11 ID:jjQ6n6ie
弱体されたら赤のせいってことでいいじゃないか。
壮大な祭りで・・・
どうせ詩人なんて少数か。
反発も少なそうだな
715 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:15 ID:jFNL8lw4
・2chで通る串は少ない、だいたい串通す意味もない。
・携帯からDQNなんて愚の骨頂だと思うが。

DQNがいることには誰も同意しないの？
実際さっきから訳のわからん基地外粘着してる「ID一定しない奴」がいるだろうが。

このスレってどうもおかしいところばかり揚げ足取られるよな。
議論にもなってないし、重複スレあるし、自称死人と自称垢が煽りあってるだけ。
シーフスレより内藤スレより次元が低いと思わんのか。

それが「自称詩人」の弱体意見に対する自衛手段だとしたら、技術を褒めたいところだが。
716 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:20 ID:lcdc9eZY
>>715
みんなが君の事をDQNだと思ってるからじゃないの？

分析して悦に浸ってる厨って時々いるけど
「誰も同意しないの？」なんて必死な奴はじめてみたよ。
それこそ、同意なんかしたら自演臭くてかなわん
717 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:21 ID:XQzR/3+J
どーでもいいけど、詩/赤60って普通に強そうじゃない？
718 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:23 ID:jHPQfAAg
弱体要望スレなんて、頭のおかしな奴がたてたスレでjFNL8lw4のような書き込みは
愚痴すれで「なら止めろ」とか言う奴や
バランス要望スレで「シーフやれば？」とか言う、どうしようもないのと一緒だろ。
719 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:24 ID:XIxcjdKJ
詩人必須でいいじゃん
720 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:25 ID:0HvSu0+q
>>719
現状必須じゃないのに*必須*と強化してどうするｗ
721 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:30 ID:6Bx9g1/U
詩人弱体案
歌っている間のみ歌の効果を得られ、移動や攻撃した時点で効果が途切れる
歌っている間はＨＰが減っていき、その量は歌の効果に反比例する
歌に難易度導入、レベルの高い歌は歌唱失敗や効果半減がある
こんな感じにすれば、現状よりまともになると思うが
722 ：既にその名前は使われています：03/03/11 20:36 ID:j5E8sbav
詩人様は他ジョブやって詩人がいる時といない時の差をどう思ってるの？
723 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:09 ID:1JX7jzvF
>>721
タル詩人死ねと。
精霊にレジ無くせと要望あるのに歌にレジ導入。
アフォな案でFA

しかし「歌っている間のみ歌の効果を得られ」は激しく納得だな。
歌ちゃうんかと。歌い終わっても何故効果があるのかと。
724 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:13 ID:tETvTQwB
>>722
詩人を白にしても成り立つ。
オゾンみたいな反論は避けて欲しいところだがｗ
725 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:15 ID:cEx1w3+k
すでにガル召は死刑宣告されてるんだから
タル詩人だって死刑宣告されても大して問題ないべ

というか、リジェネで解決するので>>721は垢様だな
726 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:17 ID:fh9D/fqw
どれもこれも
　
　　使　　い　　物　　に　　な　　ら　　な　　く　　な　　る

弱体案ばかりだな
垢の嫉妬具合がよく分かる
727 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:35 ID:btM5mivv
あ～糞垢と組んじまった。白いねぇから、赤三人で二人に回復やらして、サポ戦士の赤を連携要員にしたんだけど。
とてとて相手で、三連と単発（俺）　挑発ラスリゾシャドーうってヘイト上がるのはわかってたけど、
三人赤いるし大丈夫だろうな。って思ってたら。なんか前衛任した奴ケアルうたねぇ～でやんのｗｗｗｗｗ
戦士も挑発したけどはがれないし。どう見ても、お前（前赤）が回復しなきゃ死ぬって見え見えなのに回復しない。
お前のMPはなんのためにあるのかと。ケアルⅢはなんのためにあるのかと　小一時間問い詰めたい
728 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:36 ID:uZnA0TRO
つか、赤がどうこうとかどうでもよくね？
現状のバランスについてちゃんと考えようや。
見た限り今のバランスがよいって意見はほとんどなく、バランスは悪いけど
弱体されて効率悪くなるよりはまし、という消極的賛成が多いみたいだが。

>>724
成り立たないよ。、白の有無で効率が倍も違ったりはしない。
729 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:41 ID:7rnwnvM6
右を見ても左を見ても「垢必死だな」「必死だな」って
どこにも赤の文字なんて出てないのに必　死　な　の　は　ど　ち　ら　で　す　か

ここまで詩人マンセー、その他には耳すら貸さないDQN書き込みばかりだと鳥肌立ってくるんだが。
ストーンの使い道知らん馬鹿すら指摘できず、揚げ足取りに執着
たまに修正案に返事したと思ったら、煽りの糞案にのみ返事。

実際黒白よりPT優先度が高く、他ジョブの誰一人（サポでもな）として代役すらこなせず
いるといないとでは明らかに戦闘に差が出る。ここで詩人自称してる奴等全員、この性能で
当然だと思ってるのか？

そんなに「垢必死だな」と低知能ﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰなレスしたければ、ﾏﾝｺｽﾚでも行ってこい。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766883/
詩　人　っ　て　全　員　こ　ん　な　奴　等　ば　か　り　で　す　か。正規詩人の意見求む。
はっきり言って、このスレは実況板のどのスレよりも低脳な内容だ。
730 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:48 ID:muElwnx8
>>728
成り立つんだなこれが。
現状白必須だが、詩人は必須じゃない。
白なしPTなんて詩人なしより悲惨だぜ

>オゾンみたいな反論は避けて欲しいところだがｗ

>>729
また垢が必死で長文で必死な訳だが
低脳な煽りと判断するなら、何故反応して垢だと言う事をばらしてしまうのか
731 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:52 ID:1+qUuz5P
垢が良くつれてるのぉ

さすが

垢　の　嫉　妬　で　出　来　て　る　ス　レ

なだけあるな







ﾌﾟ
732 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:52 ID:7rnwnvM6
>>730 >>731
また脳内垢と勝手に戯れ始めてるよ。
そこまでワンパターンな反応されると、何か嫌なことでもあったのかと聞きたくなるな。

730以下返事しようと思ったけど意味不明、相変わらず本文に触れず揚げ足取りだけで
俺の書き込みに返答すらしてないし。お願いだから日本語で書いてくれ。頼む。
733 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:55 ID:ZEBnQRdD
>>732
垢じゃなきゃ腹もたたん文章に必死に噛み付いておいて
垢じゃない振りですか？

相手の国語力を問う前に自分のヘタクソな嘘を考え直そうよ。
734 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:00 ID:7rnwnvM6
だから俺はお前らの理想の脳内垢になる気はないんだよ。
いい加減話スルーして無駄に揚げ足取りレスつけるのやめてくれ。

建設的な意見・返答を何一つも出せず必死に「必死だな」の一点張りは異常だと思わないのかよ。
そんなくだらねーｵﾅﾆｰはﾏﾝｺｽﾚでやれといってるだろうが。
735 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:01 ID:Zu+C6Fub
赤スレ行けばわかるが、やつらは素で
赤魔導師は直接攻撃で使えて当然。全て万能に使わせろ。と書き込んでるからな。
まともじゃないよ。

リフレシュを最強厨赤様に与えるから、勘違いさんが
「詩人弱体したら誘われる」とでも、勘違いしてしまったんだろうな
736 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:02 ID:7YuVpgW1
赤必死だろうと詩人の能力は異常。
737 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:05 ID:ooE0mO+J
>>734
お前の日本語では
反論できない、いい負かされた＝話スルーして無駄に揚げ足取り
な、だけだろう？

楽だよ。そりゃ（藁

そもそもお前の主張って
「俺は垢じゃないけど、ここでの垢に対する発言は気に入らない」って言ってるだけなんだが。
反論も何も、「あかさまひっしだなぁ」としか思えないよ（藁
738 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:06 ID:x03Bu5AH
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwおｋｋｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶはははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
739 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:10 ID:dYs5ZFW4
>>736
開き直りかよ、垢様
740 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:12 ID:7rnwnvM6
脳内垢と断定して、どんな書き込みであろうと「必死だな」と返してる方がよっぽど楽だと思わないか？

お前は一度>>729を目玉ほじくり返してみてこい。
それで「俺は垢じゃない、だが垢に対する発言が気に入らない」としか読めんなら病院行ってこい。

いい加減に煽りしか返せん書き逃げ野郎は消えてくれ。
741 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:15 ID:5JULCUIj
・効率がいいから弱体しろ

初っ端から弱体の根拠がおかしい。

・続々でてくる詩人弱体案

ボンクラーズ入り確定の弱体案ばかり。妬みであることが判明。

・垢叩き

現状「食われている」と勘違いしているジョブに矛先が。
742 ：736：03/03/11 22:16 ID:7YuVpgW1
いや、俺ﾂｰﾌなんだけども。 赤が粘着してるかは知らないけど詩人の能力が異常なことは変わらないでしょ？
743 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:18 ID:W+F4zESd
>>740
あ～、お前、上で「ストーンI系はレベルが上がったら使わない」とか言ってた馬鹿か。

I系の方がダメージのMP効率がいいとか、今の精霊魔法の欠点を知らない無知さんが
詩人の何を語ろうと言うんだろうｗｗｗｗ
744 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:20 ID:SMAU8MJG
>>742
いや、俺モンクなんだけど、シーフの異常さは他PCに害を与えてるが
詩人は与えてないんだよ。わかった？
745 ：ﾂｰﾌ：03/03/11 22:22 ID:7YuVpgW1
害がどうとかじゃなくてバランスの問題かと。
746 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:23 ID:btM5mivv
>>744 禿同
747 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:24 ID:zwJ+PVRh
>>745
どんなバランスを崩していていると？
おまえ個人が誘われやすいかどうかのバランス程度しか考えられないくせにｗ
748 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:26 ID:1kiN6NlG
>>745
害を与えているジョブをどうにかするべきかと。
バランスを著しく崩すから害が及ぶ。
749 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:27 ID:1l/2YAEF
効率よく稼げて困るのは、■とねたみ垢様だけ
750 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:31 ID:7rnwnvM6
駄目だこいつ、ただの文盲煽り釣り師かよ。
盛大に釣られてやったからもうお家に帰ろうな。俺はお前の電波にはついていけん。

「ストーンの使い道知らん馬鹿」がPOPしてたのに指摘しなかった自称詩人どもを糾弾したら
「お前はストーンの使い道知らん馬鹿だったか」って、文盲にもほどがある。

ああ「自称詩人ども」じゃないな、煽りしか返せんID不定の馬鹿が一人いただけだ。
せめてID変えたら2つ3つは一貫した主体性のある書き込みしような、全部単発だと多人数には見えないよ。
万が一他人だとしたら、せめて煽ったら俺に対する返事ぐらいしろよな。しっかり食いついてやってるんだから。

>>735
詩人スレの「詩人の予感」AAってめちゃ異常じゃない？垢ですらあんなAA貼らんよ。
んで詩人スレでは赤なんか相手にしてない。せいぜい意識しても弱体タンク。
だけどここでは必死で赤叩き。あとは・・・わかるな？
751 ：ﾂｰﾌ：03/03/11 22:31 ID:7YuVpgW1
もしかして本気で詩人バランスいいと思ってる？俺はシーフも異常だとは思うけど詩人もっと異常だよ。稼ぎが詩人いるといないではかなり違うし。
752 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:37 ID:7rnwnvM6
>>751
相手にすんな、所詮IDもまともに固定できん書き逃げ携帯ちゃんなんだから。

続けるなら、この勢いのまま数日ほどよろしく頼むよ。
時間過ぎてぱったりとこの勢いが無くなったら自演ばれちまうぜ？
753 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:39 ID:WfdgOp6X
>>751
今いる詩人はその「稼ぎがかなり違う」ことを理由に始めたやつが多い。
だからそれを否定されるわけには行かないんだよ。
それで必死になって「赤の嫉妬」や「シーフのほうが異常」という話に持っていきたいわけだ。
754 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:39 ID:inLo8I9i
だれかID:7rnwnvM6の言ってる事理解できた奴いるか？
俺は文盲連呼して、自分の文章能力がない事に気がついてない馬鹿にしか見えんのだが。

「ストーンなどの下位魔法が死んでいる」
（死んでねェよ）
「ストーン連打は馬鹿！精霊のレジは半端じゃない」
（はぁ？話変わってるじゃねーか）
「話の流れについてこいよ。揚げ足取るな」
↑
電波だろｗｗｗｗｗ

あと、自称詩人なんていたか？脳内認定詩人の間違いだろ。

自称赤以外らしいが、文盲といわれようが、その必死に赤擁護する様は、弁護のしようがない。
755 ：ﾂｰﾌ：03/03/11 22:40 ID:7YuVpgW1
せっかく名前設定してるのにｗ
756 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:41 ID:ejYrwZ07
自分を叩いてる人間は1人だけ。

そう思わないとやってられんのだろうな。

稼ぐ効率があがる≠バランス悪い
早く現実世界に出ておいでよ。
757 ：ﾂｰﾌ：03/03/11 22:45 ID:7YuVpgW1
詩人いると稼ぐ効率が異常にあがる＝バランスが悪い
758 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:46 ID:BFYITpu9
バランス悪い根拠が

あれ、やばいだろ？だとか
お前おかしいと思わないのか？だとか

　　具　　体　　性　　に　　か　　け　　る

だから、妬みだの何だの言われてるんだろ。
経験値を効率よく稼ぐことが、バランス崩すとか意味わからん
759 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:46 ID:7rnwnvM6
悪いけど、IDすら一度たりとも固定できん自演文盲とは何も話したくないから。

そこまで抜かすなら一度くらい固定してみてはどうですか？書き逃げ電波さん。

>>757
だよな、>>655-656にもあるがおかしいよな。
これを「詩人ありと詩人抜き」の差を平均化する形で修正できたらいいな。
760 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:48 ID:OL+r42dY
>>759
負けを認めたな。
いかに過去の発言がおかしいか指摘されてそんなに困ったかｗｗｗｗｗｗ
761 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:51 ID:dS2ZJwQr
>>759
書き逃げはお前だな。何一つ答えていない。
何一つ・・・だ。
762 ：シフ：03/03/11 22:52 ID:RifLEQ4m
てか、まずシーフのどこが異常なんだい？
TPの貯まり方は他のPCの半分だしよ、連携出るまでに
時間かかりすぎだし、普通にモクソに〆やらして
連携早く打つ方が効率いいんでねぇか？
763 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:52 ID:7rnwnvM6
ID固定できたら、電波ゆんゆんの文盲とは言えいっぱしの筋通った意見だから
通用すると思うのに。惜しい事してるな。

さて、>>729を目玉かっぽじって読み返したooE0mO+Jとかはもう一度出てくるのかなあ。
もう夜遅いから寝ちゃったのかな？泣き寝入りかな？

さっきからID変えて自演頑張ってる人、暇なら呼んでくれませんかね。
764 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 22:53 ID:IFtgLGX8
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765 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:55 ID:ZRaCf62b
詩人の問題点

・効率よく稼ぐ
・ＢＣＮＭで必須
・ララバイが効きすぎ

どれもこれも、問題じゃなくて思い込みによる勘違いで問題とされてるだけ。
766 ：ﾂｰﾌ：03/03/11 22:56 ID:7YuVpgW1
戦闘よりも金稼ぎが異常なんよ。まあ今は箱なんかコミすぎて逆に効率悪いけどね。
767 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:57 ID:D+MCYgWC
>>762
あ～、棚に上げてシーフ擁護し始めたぞこいつｗｗ

>>763
負け犬はもうＩＤの固執し、人格攻撃で煽るしかないようだな。
よっぽど反論できないのが悔しいんだろうなぁ。
一個でもいいから反論してみ？
768 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:58 ID:RgsYnaA7
>>766
まあ今は狩場なんかコミすぎて逆に効率悪いけどね。
769 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:58 ID:7rnwnvM6
>>766
箱システムは失敗だな、だがそれさえ無くなったら
金稼ぎ能力はそれほどでもないと思うんだが。
770 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:00 ID:8UvyCer2
なんつーか、固定粘着がいるんだが、ずーっとスレ違い会話で荒らしてるのID:7rnwnvM6で確定なんだが
ＩＤ変えてる奴がいるとかいないとか、どーでもいいから、いっしょに出てってくれよ。
自分が正しいと言われないと止めないキチガイは死ねよ。
771 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:01 ID:8UvyCer2
スマン　sage

シーフもスレチガイ雑談してんじゃねぇ
772 ：ﾂｰﾌ：03/03/11 23:03 ID:7YuVpgW1
ｺﾞﾒﾝﾁ
773 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:04 ID:7rnwnvM6
IDに固執してるから固定して返事してくれよ。それも出来ないんじゃ終わってるな。
>>729にも>>750にも>>763にも反論すら出来ずに、さっきから無駄に電波ばかり飛ばしてるし。
精神崩壊しちゃったのかな、ああ最初から崩壊してるか。

あと君の>>754に同意するレスが一つもないんだけどさ。自演で同意しといた方がいいんじゃない？

さて、まともな接続環境を持ってる詩人に問いたい。
・現在の詩人ありPTと詩人無しPTの格差をどう思うか。
・何か有効な解決策はないか。
・同種の歌重ねがけ不可や、歌と同じような性能の魔法導入に対しての意見。
774 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:04 ID:SjkWRZ4l
垢叩きに過剰に反応して
レス毎レス毎に「垢じゃない」って書いてりゃ
小学生でも気がつくべ
775 ：シフ：03/03/11 23:05 ID:RifLEQ4m
シーフはステータス低いから狩場で金稼ぎも効率わるいし
箱なんて一部の相当根性（？）ある奴しか取れないんだから
ロクなもんじゃねぇだろ、シーフはただ足が速いだけだ。
776 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:06 ID:Zemg2Rls
だめだこの粘着、詩人弱体されるまで居着くぞ
777 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:08 ID:T06KugTs
>>775
なんで足の速いだけのシーフは凄まじく増えてるのに
強すぎて弱体必死の詩人は増えないんですか?
778 ：ﾂｰﾌ：03/03/11 23:08 ID:7YuVpgW1
疲れたからねまつ、ガンガッテ。
779 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:09 ID:7rnwnvM6
>>775
いやむしろもっと金稼ぎに特化した方が面白いと思う。
箱システムは除外、あれは失敗。
理想は「シーフがPTにいたからLV上げでもお金稼げました」ではないかな。

>>778
おつかれ。災難だったな。
780 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:10 ID:RifLEQ4m
詩人なんてただのPTサポート専用ジョブじゃんか
そんなもんやりたがる奴なんて、そうそういねーぞ
781 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:11 ID:T06KugTs
>>758でFAだと思う
782 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:12 ID:TFHXcJqQ
詩人が使い物にならなくなるような修正して得するジョブ・・・
１つしか思いつきません（・∀・）
783 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:13 ID:A7ieFyWo
すげぇこんな香具師がいるとは・・・
784 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:15 ID:T06KugTs
粘着は( ﾟДﾟ) ｷｴﾛ
785 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:17 ID:wv+Rjdr6
詩人がいるＰＴといないＰＴで経験値が変わるのはだめで、
理想は「シーフがPTにいたからLV上げでもお金稼げました」ではないかな。
かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

786 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:34 ID:7rnwnvM6
>>777
増えてるよ。試しにサーチしてみ。とくに砂丘とかその辺。そりゃ数揃えなきゃいけない前衛並とはいかないけどさ。

>>781
狩り場の許容PTの減少に繋がると思うんだが、どうか。あと詩人いないPTといるPTの差は容認できるんですか？

そもそもバランスが悪いって「何よりも真っ先に誘われる」「サポ詩であっても代役が務まらない」「BCNMでは必須」
「リンクだろうが弱点つかない精霊だろうがノーリスク＆無限の歌でお構いなし」とかのことじゃないの？
787 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:34 ID:kZ/qWOzV
シーフ養護の垢様か。
たちわりいな。

さて、まともな折衝能力を持たない>7rnwnvM6に問いたい。
・現在のシーフありPTとシーフ無しPTの格差をどう思うか。
・なにか有効な解決策はないか。
・ふいだまWSの重ねがけ不可や、dexボーナスと同じような性能の
　アビ導入に対しての意見。

よろしくネ。
788 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:36 ID:+iyG3h9F
白居るPTと居ないPTの格差って大きいよね。
789 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:36 ID:T06KugTs
>>786
>増えてるよ。

増えてません。いじょ。
こっちこそ言ってやるよ。サーチしてみろ。
790 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:36 ID:7rnwnvM6
>>785
お前がもう一度wv+Rjdr6で返事することを期待して返事する。てーか例の自演電波がぱったり姿見せなくなったな。
シーフは「金稼ぎのジョブ」という大前提があるだろ。そのことに異論はないな？なのに金稼ぎで誘われるなんて
まれだろ。LV上げでシーフいるといないで何も変わりはしない。だから誘われず変な強化されアタッカーにされている。
そうじゃなく、シーフは戦術面でPT支援しトレハンとギルステを目的で誘われる方がいいんじゃないかって事だ。

詩人がいると多く経験値が稼げるってのは、上にも書いたがそれだけ狩り場で敵を独占するってことなんだが？
詩人抜きのPTで苦戦し、おまけに他の詩人ありPTに片っ端からチェーン狩りされても許容できるって言うのか？
■が詩人前提としたPT編成の敵を配置し、詩人前提PTの敵の量が用意されてるなら文句は言わんさ。
791 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:39 ID:SOTU8v6n
何で垢様はこんなに電波で必死なんだろう・・・
792 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:45 ID:7rnwnvM6
>>787

・シーフありPTでは連携を爆発的な物理WSで〆ることが出来、またﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙも楽になる。
　ないPTは今までと同じ通り。格差なんて無いに等しいがシーフの今の立場が問題。
・格闘スキルの再検討、箱システムの見直し、不意だまは短剣のみ、ぬすむのロット、etc
・大賛成。シーフは「戦術のスペシャリスト」であるべき。今のスタイルじゃアサシンだね。

>>789
あれだけ当初人気があった暗黒とほぼ同数ですが何か？EXジョブでは多い方だな。
増えてないと言うなら、何故廃人どもはｶﾝｽﾄしたら詩人に飛びついてますか。そして何故PTでは必ず誘われますか。
793 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:49 ID:kZ/qWOzV
>■が詩人前提としたPT編成の敵を配置し、
>詩人前提PTの敵の量が用意されてるなら文句は言わんさ。

ｱﾌｫ？
自分が詩人有り無しの格差を問題として掲げてるの忘れたのか？
むしろ現状でも詩人入りパーティーだろうがどんな編成でも
十分な敵が用意されてますが？
■の言い分は
「狩場に集中されれば敵増やしたって意味無いよね」
だろうな。

詩人がいてもいなくてもダメなパーティーはダメだ。
ジョブのせいにしないで素直に狩場のランク下げろ。
794 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:51 ID:LaO9cTew
ヒゲがEQでバード使ってるからだろ
795 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:52 ID:jpQU3wKU
>>786
詩人増えてるならPT格差がなくなる訳やん。ならばお前が問いかけてる
>>773の1は既に解決する方向に向かってる訳だ。

従って2は既に有効な解決策があって収束する方向に向かっているでFA。

3については、お前も認めている「現在詩人が増えつつある状況」を鑑みると、
大幅な弱体となってしまう歌の重ねがけ不可にする必要はない。その結果
詩人を目指す人間が減ってしまえば元の木阿弥だからな。

歌と同じ様な性能の魔法導入は、ジョブの特徴が無くなる事になるので積極
的にはお勧め出来ない。

お前の説明を要約すると現状で特に問題は無いと言う結論に至る訳だがどう
か？　特に問題とお前も認めているのにそれを隠蔽して騒ぎ立てるその心は？
796 ：sage：03/03/11 23:53 ID:kZ/qWOzV
>・シーフありPTでは連携を爆発的な物理WSで〆ることが出来、またﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙも楽になる。
　ないPTは今までと同じ通り。格差なんて無いに等しいがシーフの今の立場が問題。

君のメインジョブがなんなのかはどうでもいいが
シーフの能力低く見過ぎだね。
30越えでシーフ無し詩人無しで
ダボイとかやってんなら苦労することは確実だな。

君、シーフや詩人の能力判断もずれてるけど
正直他のジョブに対してもずれた認識持ってそう。
問題はジョブじゃなく君の判断能力だよ。
797 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:59 ID:7rnwnvM6
>kZ/qWOzV
だから、今は「狩り場が詩人前提」でも何でもないのに詩人必須の風潮になってるだろ。
そしているPTといないPTでは明らかに差が生じる。とくにうまいPTでなくともな。
いっそのこと■が「詩人はPT必須」を前提とした敵の配置・強さ調整するなら文句は言わないといってるんだよ。
または詩人だったらリンクしても気にしないから敵が密集した狩り場にすすんで行ってくれ。

で、シーフがいるといないとでは詩人ありPTとなしPT並に差が広がるのか？
詩人がいるPTとシーフがいるPT、どっちもダボイで同等に稼げるんだろうな。

詩人はシーフがおらず核熱しか出来ないPTでも精霊をレジなく通すことができるだろ。
しかもその役割をどのジョブにも奪われることなくな。

>>795
狩り場の枯渇。許容PTの減少。
798 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:06 ID:6eoYmvS6
>>797
ならば、狩場や許容PTを増やす方向で議論するのが筋ってものでしょう。
ジョブ弱体でバランス取るって考えがそもそも間違ってると思うが。

それと、サービス当初に比べれば、徐々に狩場のバリエーションは増えつ
つある。閑古鳥の鳴いていた巣なんて今じゃ30～50後半まで食える優良な
狩場になった訳だし。更に4月には新エリアも実装されるわけだ。今後の充
実に期待しつつ、更なる狩場の追加を■に要望するのが正しい方向じゃな
いのかと思うが。
799 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:09 ID:26Qp6T4Y
・現在の白ありPTと白無しPTの格差をどう思うか。
・何か有効な解決策はないか。
・プロテア・ケアルガ等の全体魔法の不可や、サポ白でもヒールできるような修正に対しての意見。
800 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:14 ID:YGhvJxCO
だったら、「垢必死だな」なんて壊れたテープレコーダーしてるなよ。
もっともこの粘着ネガキャンやってるのはあんたではないと思うし、多分一人だがな。

俺は詩人ありPTと無しPTの取得経験値の差を平均化する為に、詩人をちょっと低く
他をちょっと高くしたいと思ってる。そのために有効な修正案はないかと書き込んでるのよ。
んで今までログを見た中の案で「同種歌の重ねがけ不可」とか「相応の魔法の追加」とかが
互いの差を相殺でき、双方かろうじて納得する修正なんじゃないかと思ってこの案を主張してるの。

詩人側が自分の弱体・修正を認めず「PTに詩人必須にするべく敵の方を変更すべき」と
主張するならいいさ、頑張ってその案を広めてくれ。
俺も出来るんなら全ジョブが楽してLVあげれるバランスを望みたいよ。
801 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:18 ID:XMR6Fi9l
>>795
お前みたいな国語力不足な奴がいるから、このスレもいつまでも
同じ話題でループするんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
詩人が増えている、でも全PTにはいない現状としては
詩人がいるPTといないPTとの格差は全然無くなっていないわけよ。
お前の前提は『どのPTにも詩人がいる場合』な時に限る時だけで、
>>773の1は全く解決する方向に向かってない訳だ。

従って2は未だに有効な解決策は無く、つまり詩人を弱体した方がいい、でFA。

3については、「現在詩人が増えつつあっても全PTにはいない状況」を鑑みると、
大幅な弱体となる歌の重ねがけを不可にする事は
詩人を入れる事の出来なかったPTには全く関係ない。
その結果詩人を目指す人間が減っても、最初からいないPTには関係ない。
お前の低レベルな反論を要約すると、現状詩人が弱体されないと非常に問題がある、
と言う結論に至る訳だがどうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:20 ID:YGhvJxCO
追加。詩人だけ弱体と受け取られるといい気持ちしないだろうから
「後衛でも戦闘BGM聴けたり、音楽でメンバーを癒すエンターテイナー」的役割を
増やしてはどうかなとかここでいろいろと提案した。だけどほとんどスルーされたよ。
ニーズは無かったわけだ。
803 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:21 ID:6eoYmvS6
>>800
ん？俺は別にそんな下らない事は言ってないが？　それに詩人側
とかそれ以外とか、そんなジョブを看板に引っさげた議論をするつ
もりは毛頭ない。

もっと冷静になれ。今のお前には見える筈の物事が見えなくなって
いる。話はそれからだ。
804 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:23 ID:26Qp6T4Y
>>800
＞俺は詩人ありPTと無しPTの取得経験値の差を平均化する為に、詩人をちょっと低く
＞他をちょっと高くしたいと思ってる

多分これはヴァナに居る香具師のほとんどが感じてるんじゃないかな。
詩人自らも「次のVrうｐはなにか修正があるかもしれない」って感じてると思われ。
ただ>>599みたいな、徹底的に潰すような修正にみんな反対してるだけだと思うが。
で、「>>599みたいな事を本気で考えるような香具師＝垢」という流れのスレのような気がする。
805 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:25 ID:YGhvJxCO
んで何が言いたいかというと、本職の詩人の声を聞きたいんだ。
詩人側は今の詩人像で納得してるのか、納得いかないところとかはないのか
強いとか上位ジョブとか言われてこういうスレが乱立してるが、憤りはないのか

シーフスレは妬み煽り叩き僻みがある中も、何千とレスを追うごとにだいたいの
「あるべきシーフ像」が見えてきた。精霊スレも黒様だと罵られながらテンプレを
しっかりと確立させた。

詩人はどうか。「垢必死だな」ばかりだがそれが総意なのか？
そんなはずはないと思う。ならば今のうちに、■の斜め下裏街道をひた走る修正
される前に、こうあるべきだと意見しておくのは悪いことではないと思う。
806 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:27 ID:6eoYmvS6
>>801
今だけを語るなよ。詩人が増加傾向であれば、最終的には詩人が
各PTに一人どころか、詩人が溢れてしまう状況がやって来る訳な
んだが。

だから「解決する方向に向かっている」と表現したのが理解できな
かったか。
807 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:43 ID:XMR6Fi9l
>>803 >>806
ああ、なるほど。
現状バラードとピーアン歌ってればなんとなく生きてこれた詩人も、
これからは就職難になるかも、ってことか？

それならいいな、俺の理想とする詩人は
狩人がいれば黒白の反対側に陣取った狩人にプレリュードを歌い、
敵を囲んだ前衛にはピーアン、マドリガル、
敵には連携と弱体を考慮したスレノディ、で後衛にはバラード重ねがけ、
そして歌が切れる時間を計ってまた歌いなおし、
０番に入ってTPが溜まったら連携の合図、そして敵がリンクしたらララバイ…

でも最近の詩人は５割くらいの確率でこれくらいやってくれるからなぁ。
やってくれない詩人に当たった時のショックの方が大きいかなｗｗｗｗｗｗ
808 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:46 ID:YGhvJxCO
>kZ/qWOzV
冷静にはなったと思う、例の粘着自演電波がようやくお家に帰ったみたいだからな。
もっとも電波のことだから、未だに揚げ足取る為粘着してるかもしれんが・・・
こんな文盲を生み出すんだから、詩人というジョブは大変だよ。
ちょっと前の愚痴スレとか最近のDQNスレとか、詩人の奢り発言多かったし。
世の詩人がこんな「詩人様」ばかりでないことを願う。

斥候にいそしみ敵を攪乱する為のシーフを目指したい、今の役割はおかしい。とか
移動も便利もいらない、空前絶後の呪文詠唱で敵を叩きのめす黒でありたい。とか
そういうのと同じ考えを持つ詩人はいると思う。できたらそういう「詩人像」も聞かせて欲しい。

とりあえず言いたいことはほぼ言い尽くした。
実況板にこんなスレが立ってしまった以上（しかも2つ）、過去のホーリーの件もあるし
下手な修正される前に有意義な意見のやりとりはしときたい。ジョブスレでやれってのは無しな。
809 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:53 ID:RyzJdCcM
とにかく漏れが求める事は１つだ

歌の効果音を全部分けろ
バラがﾋﾟｰﾋｬﾗいったりマーチがﾎﾞﾛﾛﾝいうのがおかしいぞ
810 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:54 ID:26Qp6T4Y
とにかく漏れが求める事は１つだ

漏れがヴァサーゴ手に入れてから弱体化しろ。
811 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:11 ID:hotav7Sg
詩人アリPTで戦闘バランス取るのは俺も反対。
歌の重ねがけ不可もいいと思う。
というか俺は7月の誘われない時期から好きで詩人やってたからな。
いまさら糞ジョブ扱いで放置される時代に戻ってもなんとも思わないな。
812 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:21 ID:iPMzd8GC
詩人が問題になってる原因は詩人以外に代用が利かない仕事を受け持つからだろう。
詩人がいない場合、その代わりになる戦術がないから詩人が突出してみえる。

まぁとにかく漏れが言いたいのは詩人弱体より補助魔法の見直しを早くしろよと。
補助魔法の種類の少なさの問題とそこからくる戦術の幅の狭さをなんとかしてほしい。
813 ：既にその名前は使われています：03/03/12 03:00 ID:l6AW2Nyg
今いる詩人の半分はカンスト廃人の暇つぶしだから
キャップ解除で一気に減る

詩人ありPTでバランスなんかとったら大変なことになるぞ
814 ：既にその名前は使われています：03/03/12 03:29 ID:EpnIARqY
なんかみんな勘違いしてる気がするぞ
詩人はPT強化系ジョブだよな？
強化系がいてPTが強くなるのは当たり前ではないか？
問題は強化系が詩人しかないこと、
新ジョブ「踊り子」だして詩人と被らせばいいのでは？

詩人59でダボイで狩り中心だがシーフも上位ジョブだね
金貨盗むシーフ、ムカツクけど強いからやっぱ誘うしなｗ

815 ：既にその名前は使われています：03/03/12 03:45 ID:52/vyIkz
>>807
>敵を囲んだ前衛にはピーアン、マドリガル
あんたこれやってる詩人がええのんかい？
816 ：既にその名前は使われています：03/03/12 07:10 ID:VMR1thYW
結局、詩人が弱体されたくないだけなんだろ
異常なバランス認めつつもな
お子様の集まりが死人ってことだな
817 ：既にその名前は使われています：03/03/12 07:14 ID:A6TBHcui
>>815
807は羊としか戦った事がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818 ：既にその名前は使われています：03/03/12 07:52 ID:9v8/R6KY
強化と弱体のエキスパートである赤魔道士にディスペルが実装されてなくて
何で詩人みたいなジョブが強化と弱体の歌を網羅してるんだ？
まぁリジェネやリフレシュも追加されたしいずれは実装されていくと思うけどね。
いい加減バランス壊してることに気付けよ。

・歌の重ねがけの不可
・歌のヘイトの上昇
・歌のMP制
・ララバイをとて・とてとてには効かなくする
・歌と同等の効果を持つ魔法を実装（赤魔道士）

これくらいでちょうど良いのでは？
819 ：既にその名前は使われています：03/03/12 07:52 ID:ebfCVv5R
【表はいい人】Odin鯖Rufaの実態に迫る！【裏は寝釣り野郎】
　　　　　　　ま　た　O　d　i　n　鯖　か　。
RufaのHP→http://rufa.cool.ne.jp/
ここではめちゃいい人ぶってるけどほんとは寝釣り野郎。
こんな悪人のHPはさっさと閉鎖しる！！！！！

SS→http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=ff11&dd=17&re=14933
そして神の制裁を受けた無様な姿。（ﾌﾟ）おまけにレベルダウンという最強連携。
これはMPKだけどGM呼ぶならどうぞ呼んでください。充分な燃料になりますから（ｗ

掲示板→http://rufa.cool.ne.jp/cgi-bin/rufabbs/smokedx.cgi
＞ご意見ご感想お待ちしてます！是非、足跡を残していって下さいね～
だそうです。どしどし思った事書き込みしよ～ね♪

最終目的はRufaのHP閉鎖＆謝罪文の公開。お祭り開始！！！！！！！！！
820 ：既にその名前は使われています：03/03/12 07:57 ID:bo2IVxn8
詩人弱体されてもたぶんこれからも誘われ続けると思うよ。
効率上がる事にはかわりないからね、だったらわざわざ
弱体する必要ないじゃん、君達マゾなの？
赤や狩人くらい誘われなくなるまで詩人を弱体するなら話は別だが。
821 ：既にその名前は使われています：03/03/12 07:59 ID:Tdbi9aMM
効率房は帰れ
822 ：既にその名前は使われています：03/03/12 08:08 ID:STrQ0Ug5
>>820

詩人「強すぎ」修正汁
狩りの効率は全ジョブ共通で底上げ汁

誘われ度は考慮外であります。詩人の強さで席に影響が出るのは赤さまだけｗ
823 ：既にその名前は使われています：03/03/12 08:50 ID:WHIZpCww
・スリプルの成功率とリキャスト時間の見直し
・赤と白に「ディスペル」の追加

これでFA
824 ：既にその名前は使われています：03/03/12 08:50 ID:DEDdVqQJ
>>821
効率を求めるのは悪い事ではないが
どうせお前もLSでこのPまずーwだろ？
効率を嫌うのはたんにお前が下手でPTに迷惑かけて効率おちてるのに気がつかないだけだろw
うまいやつは楽しみながらでも稼がせてくれるんだよw
825 ：既にその名前は使われています：03/03/12 08:54 ID:Vmqt8G+h
何故に弱体案考えなきゃならんのだ
んになものは、スクウェアに任せて、とりあえず死人ボンクラーズ入り希望
その上で狩りの貰える経験の量を二倍にすればいいだけ
826 ：既にその名前は使われています：03/03/12 08:58 ID:3v0VX0td
定期的に>>818みたいな垢が降臨するのはなぜだろう・・・

>>823
白にもディスペル与えたら赤スレが大騒ぎになる悪寒
827 ：既にその名前は使われています：03/03/12 09:13 ID:kIAqmnW6
>>826
大丈夫、白の弱体スキルじゃ印乗せないとどうせ入らないよ。
■のことだからフィナーレと違って　レ　ジ　ス　ト　し　て　く　る　だ　ろ　う　し
828 ：既にその名前は使われています：03/03/12 09:59 ID:TElGrFt1
死人必死だな
歌の効果弱体されれば、ただの寄生虫にしかならないから仕方ないか
829 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:00 ID:PKAHAikp
ジラート発売時に修正されるのは目に見えているがな。
召喚師→ＭＰを削りながら召喚
忍者　→触媒（ＭＰ？）を利用して忍術を使用可能
白、黒、赤→ＭＰ消化
吟遊　→なにもなし？？というわけにはいかんだろ
830 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:13 ID:GvXpm/mD
>>829
ＭＰ消化ってなに？
831 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:13 ID:vi44o++C
詩人は歌一回に付きTPを2∼30%消費
歌によって使うTPの量は違う、という
のが最強だと思われる
832 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:17 ID:iEiCfk23
>>827
フィナーレは「レジなし、そのかわりランダムに１つの効果を打ち消す」
デスペルは「レジあり、そのかわり通ればすべての効果を打ち消す」
って分ければ無問題。
833 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:21 ID:hB/Uf5ul
>>832
プロテア・シェルラを消費２．５倍ぐらいにして
デスペル実装すると死んでるプロテス・シェル
を使う機会が出てくると言ってみるテスト
834 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:32 ID:ffxj9kn4
>>833
また垢かよ
そんな身勝手な考えのおかげで、
プロテス使える香具師のＭＰ無駄に消費することになるんだよ
別に今くそ魔法になったのが使えるようになっても喪前の自己満足でしかないことを考えれ
少なくとも、白が居ないＰＴや少人数での白なしＰＴだったら、
ﾌﾟﾛﾃｱじゃなくて、ナイトと赤のプロテス×人数が必要だから死に魔法じゃないとは思うが？
レベアゲしかやってないからそうおもうんだろうけどね。
白いれないで、赤２人とかでＰＴ組めば使うことになると思うよ
「垢さんプロきれました」と連発されるわけだがな
835 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:37 ID:ffxj9kn4
喪前らの言い分もわからないでもないが、
ＭＰ使わずに詩人の歌が使えすぎるっていうなら、
歌ってる間だけ効果が有効になればいいんだろ？
別に高レベルじゃ殴ってる詩人なんて居ないしな
ま、白のように殴れないから、片手プレイ可能ジョブになるとは思うがな
「歌ってるので、状態回復できません」とかね
弦楽器で１つ、管楽器で１つまで同時に演奏可とかなら、
マド＋バラとかが定番になりそうだがな
でも、結果的にパーティの効率自体も弱体されることになるのは弱体されてからわかるんだろう
■【ダメージ痛すぎ】ジラートの敵強すぎｗｗ【ＨＰありすぎ】■
なんてスレ立てんなよな
836 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:43 ID:hB/Uf5ul
>>834
何というかプロテア２・プロテア３実装前に買ったプロテス２・プロテス３
を何とかして使いたいなと思ってる白な訳だが
837 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:59 ID:ffxj9kn4
>>836
プロテア実装までは、白さんプロテスお願いしますと
言われて使えてたと思うが？
プロテア→パーティ用
プロテス→辻、ＰＬ用
で、おｋ！
垢のグラビデとか、ホーリーとかディアガのが泣いてる香具師多いと思うよ？
白のしに魔法って、バ○○○ラ系かプロテスくらいでね？ま、ＬＶ１０で覚えるのもそうだが
838 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:17 ID:BqpgVu+Y
>836-837
プロテア３に飽き足らず辻用にプロテス３も買いました。
辻プロ使う様な相手じゃ、すぐ切れるけどな（・∀・）
詩人も辻歌とか出来れば楽しそうなんだけどなー
839 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:30 ID:hB/Uf5ul
>>837
ディアガは使えない訳じゃないよ
レジ無しで消費がディアと余り変わらなくて詠唱も早いから
スキル上げの時
ディア→ディアガ→ディア→・・・・
なんて使い方も出来るし

あとバニシュ系を忘れちゃあかんよ
もともと詠唱速度が遅くてＭＰ効率も悪いのに
バニシュ２なんてバニシュと詠唱変わらないってだけで
消費４倍威力２倍て感じだし
バニシュガなんて覚えたときに消費見ずに使ったら
ＭＰの９割持っていったのには目を疑ったぞ
840 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:39 ID:uUxQx/Uc
詩人の歌はアレだ・・・・
部活の試合とかで好きな娘から応援されたら良いトコ見せようと勇気りんりん＆性能ＵＰ
声聞いてる時だけじゃなくて，その後もしばらく効果持続すると言うだろうｗ
俺はそんな経験無いけどｗ

でも異性キャラだけに効果増量てのはイヤだな・・・
841 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:47 ID:qCpGsvOx
ここで、詩人の歌はバランス崩しすぎだから修正汁！って言ってる香具師は

自分のPTに詩人いないのがよほど悔しいのでしょう
固定で詩人のフレンドも作れない人なんでしょう
実際のプレイ中では文句言えないが、ここでは強気なんでしょう

と、思いながら読んでましたyp
842 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:47 ID:0vNf0uFK
正直赤が誘われない理由なんだが

白はよほどのDQNでも回復はするし、MP無くなれば座る
黒はよほどのDQNでもMP無くなれば座るし、たまには回復する
赤は7－8割の確率で回復はしないしMP無くなっても座らない
しかも黒が回復しているのに黒魔法やってみたりひどいのになると前衛と勘違いして
魔法はまったく使わないやつすらいるｗｗｗｗ

これじゃ赤は誘われなくて当然だべ？
843 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:17 ID:kGMFR/vP
赤スレから引用


117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/12(水) 07:59 [ hNuVVQOg ]

昨日組んだPTでリーダーからしつこく「ケアルしろ」ってTell浴びせられて
最悪だった。
本来赤魔道士って、『弱体かけて精霊と殴りで削りつつやばくなったらケアル』
ってジョブだし。白居るのになんでケアルばっかりしなきゃいけないんだろう。
ケアルしてほしかったら白３人誘えばいいだろうに
844 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:19 ID:+2cHEw/x
死人と組めないとか、赤が誘われないとかは関係なく、死人がバランス崩してるって事をよっぽど隠したいようだな
死人は言うまでもなく糞しかいないな
845 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:19 ID:IJ2Y8/FF
今時、回復しない赤などいない。
846 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:24 ID:VHYvF9Pr
>>843
なるほど、そう思ってるアフォな香具師がいるてっことだな
やっぱ赤誘うときは慎重になるなー
3人目の後衛いないときはどしても赤誘うとかなるからな
あぅもうー
847 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:26 ID:8R0eFyEu
垢さんへ
詩人だけでなく、他の人もこう思ってますよ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/11(水) 09:03

戦士と赤は常にジレンマとともに戦っているんだが
戦士はそれでもクヨクヨせずに生き

赤はスタートから勘違いをして進んでしまって
ジレンマに押しつぶされて反発しか出来ずにいる

つまり赤は入れると効率悪すぎ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/11(水) 09:30

赤様は自分のスレはsage進行で守り
他のスレは好き勝手に荒らしまくる存在と知りました。
848 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:29 ID:jhzR8Eqa
知り合いの詩人６０（白も６０）が最近赤を始めた。
当分先だがレベルキャップが外れて詩／赤でピア・バラ＆リジェ・リフを
同時にかけてみたいそうだ。
そのようになったら、回復量凄いだろうね。

>>845
赤/戦でも回復もＭＧ魔法もしてくれるよね。
849 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:30 ID:A0BY8fea
正直、今詩人やってる香具師は誘われたいがためにやってるとしか思えんがな
850 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:38 ID:8R0eFyEu
>>848
別にそれでもいいと思われ
851 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:39 ID:8R0eFyEu
うお！
>>849
のまちがい
852 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:44 ID:kGMFR/vP
きちんと回復する赤は多い。

しかしケアル頻度の低い垢も多いので、ハズレを引くのが怖いんだよ。
詩人・白・黒はデフォルトで役目が決まってるのでハズレの可能性は低い。垢よりはな。
853 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:44 ID:slGFK39s
>>845
>>848
いや、未だに回復しない垢は大量に存在している。
そうやってすぐバレる嘘を平気でつくから垢が嫌われるんだろが。
854 ：853：03/03/12 12:46 ID:slGFK39s
間違えた。。。（´Д⊂

× そうやってすぐバレる嘘を平気でつくから垢が嫌われるんだろが。
○ そうやってすぐバレる嘘を平気でつくから赤が嫌われるんだろが。

真面目に赤やってる人スマソ。
855 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:47 ID:oQVi4aDg
5人ぐらい見れば大量なんだろうな
856 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:50 ID:ffxj9kn4
まぁな、赤は盾もできるとかいうスレがあったもんだから、
最近だと、タゲ固定しますとかいう赤もいたぞ
ナ／戦が盾としては多いけど、
ナ／白とかでも、MP重視でまだおっけ
でも、赤／白とか黒でタゲ固定って・・・
センチもディフェンダーもないと、気持ち的に・・
857 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:54 ID:oQVi4aDg
>>856
FF11にみえなくもない
858 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:55 ID:C3Z9I5b4
まあ、まともな赤は大抵オートリーダーなワケで。
ハズレ引くのが怖いとか言ってる香具師は
赤誘わないで白ＰＯＰ待ちでもしてろ。
それか垢誘ったら「回復してくださいね」と/pで伝えとけ。
しなかったらkickして白Ｐ（ｒｙ
859 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:04 ID:sgnlbalz
つうかお前らスレ違い。赤なんてどうでもいい。
860 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:09 ID:BUqlOxku
赤だけど、オートリーダなんて使ってないが
毎回誘ってくるのが、以前に組んだ人がおおいのね
だから余ってるのは、ダメな赤だと思う。
861 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:37 ID:YGhvJxCO
垢なんてどうでもいい。垢の低知能な煽り文句に反応しちゃいかんよ。
彼らはジョブスレからも追い出されて、こういうところでしか自己表現できないんだから。

あと、垢＝赤の総意と捉えるのもいかん。ナイトだって内藤ばかりではない。
詩人だって死人や詩人様ばかりではないだろ？

>>835とりあえず良さそう（面白そう）な案があったので同意しとく。
歌ってる間効果持続、個性のたったジョブでいいかもな。踊り子追加されるとさらに面白い。
862 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:11 ID:ikG2AKMt
テスト
863 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:17 ID:ikG2AKMt
こんにちわ
僕は赤を３３までやってましたけど
あまりの誘われなさに嫌気がさし、フレンドに進められた詩人を４７まであげてる者です。
前に赤をやってることもあり、詩/赤です。
そこで、みなさんに聞きたいのですが、ぶっちゃけ詩/赤についてどうおもいますか？
詩/白が多い中、詩/赤やってるとみんなに変な目で見られてるかと思い不安です。
詩人をまじめにやってる方、詩人についてまじめに意見くれる方、よろしくおねがいします。
864 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:19 ID:ikG2AKMt
連続書き込みすみません。
詩人の弱体案？ですけど
歌のMP制
戦闘中にしか歌えない歌や、通常時にしか歌えない歌
こんなのどうですか？
865 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:25 ID:3HQj1PDB
MP制にしろっていってるのは樽ばっかだろ
HP制にしたほうが(・∀・)ｲｲ!!






(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
866 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:14 ID:WWrn19vd
歌をＨＰ消費にしろって言うと、キチガイ樽がわくからな
あれだけ魔導士に特化してるのに、全てが樽向きじゃないと納得出来ないらしい
867 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:15 ID:qeQNvPQd
むしろ歌はExp消費に汁！
868 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:39 ID:sTckDgqr
つーかさ、詩人異常な性能で目立ってるのはあまりも「強化能力が特化」してるからだろ？
（ララバイ、スレノディはとりあえず置いておいて）
で、特化してない他ジョブの煽りを食らうわけだ。

このさいだから、全ジョブ特化の方向に流した方がいいんじゃねーの。
特化して分野では他ジョブがどうがんばっても追いつけないくらいに。
特に前衛なんて明確な役割分なんてあって無きようなモノだし。
869 ：赤58：03/03/12 16:52 ID:TyLKeYbT
これってバラ2の事があるってこたぁ、レベルは50代だよなぁ？
そこまで上げてる赤で前衛に出たがる奴、回復したがらない奴なんていないぞ？
50代の赤のサポしっかり見ろょ？
逆に言いたい、弱体ぐらい撃たせろと。
お前等みたいな勘違い思考が赤を叩くから、誘われなくて迷惑してる。

スレ違いなんだけど赤叩き黙って見てられるか！
870 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:53 ID:FuECskyd
あれだ、歌のＭＰ消費は最大ＭＰの何割消費とかでいいんじゃ？ガルもタルも歌える回数同じ。
871 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:07 ID:FuECskyd
あ、それだとジュースもったガル最強か。
872 ：赤樽：03/03/12 17:12 ID:3JjQnT7f
もうめんどくさいし今のままでいいよ(´ー｀)ｙ－~~
873 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:14 ID:0vNf0uFK
赤誘わない本音

詩人デフォルトでの話ですｗｗｗｗ
狩場に行くにはテレポが欲しい
狩場の帰りはやっぱデジョン2だよなｗｗｗ

白の変わりに垢入れたことあるが、狩場まで歩くのかったるくてｗｗｗｗｗ
しかもその垢回復しねーでやんのｗｗｗｗ

黒の変わりに垢入れたことあるが、狩場からジュノまで歩くのかったるくてｗｗｗｗｗ
しかもその垢MPつかわねーでやんのｗｗｗｗ

正直垢入れるとろくなことねーｗｗｗｗｗ
874 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:14 ID:zVXx3lJK
明日のVerUPで歌のヘイトが上がるから、それで詩人あぼん
875 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:27 ID:jrP4Ifct
>>867
良い事言ったな、坊主。頭撫でてやるからこっちにきなさい。

詩人無しPTの時給＜詩人有りPTの時給

余程の事がなければこれは覆らないのは事実。ジョブ同士のバランスを考えて強さがあるとするならこれはおかしい。
だからって弱体ではなく、歌をEXP消費にして、歌えば歌う程PTのEXPが消えていくってのはなかなか面白いな。
なるべく少ない回数で効率良く歌う上手い詩人と下手な詩人が明確に別れてね。
俺は詩人の氷河期からせこせこ上げてカンストさせたて、今サポ上げやってんだけど、適当に詩人やってる奴等は見てられない。
876 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:33 ID:uUxQx/Uc
人間，自分に被害が及ばない人事だと何でも言えるもんだ


面白いかどうかで判断するのも面白いな
877 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:37 ID:ffxj9kn4
ねたみもここまでくると笑えるなｗｗ

てか、ダボイとかズヴァールとか最近こみすぎらしいし、
詩人がいようがいまいが、釣りやＰＯＰ管理ができる香具師がいたほうが
自給がいいといってみるﾃｽﾄ
878 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:55 ID:rWS+aJC2
今、死人やってる奴の大半は糞って事だな
あれだけ優遇されても、まだカンストしてないんだからな
話は変わるが、魔法が精霊とか強化に別れてるんだから、歌もスキル分け導入するのもいいな
糞死人、死亡確定だがなwww
879 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:56 ID:slGFK39s
>>869
赤は垢と組まないから気づかないだけでは？

> スレ違いなんだけど赤叩き黙って見てられるか！
赤じゃなくて垢が叩かれてるだけだろ？
まぁ、赤の存在自体がMMO的にどうか？という突込みならたまにあるがな。

そんな事よりも>>860読んで目から鱗が落ちた気がした。
サーチでリーダーが黄色く表示されるようになって気づいたんだが、
赤でリーダーやってるのって意外と少ないんだよな。
普通に考えれば当たり前なんだが、誘われにくいとか愚痴こぼしつつ、
ただボケーッと玉出してる赤がまともなはずがないんだよなぁ。。。

あ、スマソ。
今ごろ気づいたんだが、ここって詩人弱体スレだったのか。。。
880 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:01 ID:TC3Sp5Pz
>歌もスキル分け導入
弱体案とすて、今までの中で現実的なのは、これくらいだなぁ

あ、それと、ディスペルは回復魔法な
881 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:03 ID:vi44o++C
赤だってモンクだって普通に強いと思うけどね・・
やっぱ使ってる奴が垢だったりモクソだったりするから
弱く感じるだけなんじゃねぇの？
882 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:05 ID:mLfTjxwU
とすてはタイプミス

で、重ねがけで弱体しろと謳っているやからが何人かいるようだが
それはどうかと思うぞ

詩人が弱くなるから、重ねがけ不可能にはして欲しくないっていうのではなく、
重ねがけ不可にして本当に弱くなるのかって事
883 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:12 ID:2EL0aVEL
まず、話の前提条件として、
過去既に、バラIIが弱められたということと、
その結果、現在、バラとバラIIがほぼ同じ性能ということは理解してくれ

過去にバラIIを弱体する際にも、いくつか方法があったはずで、
主だったものは、下記２つだと思う
①バラIIの効果ダウン
②同種の歌の重ねがけ不可

この２つ、詩人弱体の効果としては、①の方が効果的だ。つづく。
884 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:21 ID:0WsNgAB8
何故、①の方が弱体として効果があるのか、
それは、歌が１度に２曲までしかかけられないためだ。

同種重ねがけが不可であった場合、バラIIがバラと同性能ということは
ありえないわけで、当然、バラIIの性能は、ある程度上がる。

そうなると、「バラ＆（バラ並みの）バラII」と「（強いままの）バラII＆その他の歌」
どちらがいいのか
885 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:22 ID:PcRIpnws
バラは再使用まで１５分にすればいい
886 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:23 ID:0WsNgAB8
まあ、バラIIの性能＝バラ＆バラになるとは限らないので、
ある程度、バラードの効果は弱くなるかもしれないが、
詩人からすれば、歌の選択肢のパターンが増えるわけで、
それは望むところだ
887 ：たこ６朗：03/03/12 18:38 ID:8lKD4w7w
詩人はメインとサポで　えらい違いなのも
よう分からん　サポつかえねー


888 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:43 ID:MKndg+2v
>>877
むしろ、それすらも出来ない垢はFFの世界には必要無いのです。
889 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:46 ID:Lv4hpJc9
＞サポ
メインジョブ白の私としては、
サポ白が使えすぎることに、いつも苦々しく思っているのですが。

アビ以外の能力で、白以外にサポで役に立つジョブってなんかあるの？
サポ詩人が使えないように感じるのは、
”詩人にアビがまったくない”からじゃないかな？

詩人にも何かアビくれ。
890 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:52 ID:72SMUBoA
スレ違いだが、
戦闘中の回復能力（ケアルとケアルIIメインの場合）

黒パンダ＞白＝赤

だからなぁ。
弱体も赤にとられて、マジでケアルしかやることないのに
回復能力も秀でているわけでない。正直、白なんてやっとれませんよ。
891 ：たこ６朗：03/03/12 19:06 ID:8lKD4w7w
mp1ずつ回復してもね・・？
フィナーレが　使えるようになればサポ詩人使えるかも・・・
というか　メインが強すぎだから　サポが使えないと思えるのかも・・
892 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:17 ID:CbAFjhV3
サポ詩の歌が弱く感じるのは、歌の能力がスキルに大きく依存しているため。
だから、スキルあげてないと、全然攻撃力も防御力も回復量も上がらずダメダメ。
そのため、詩人は街角などで一生懸命スキル上げしてます。

他の魔法は、スキル依存度が少なすぎ。そのため、白がサポ白に食われる。

むしろ、魔法のスキル依存度をもっと上げるべき。
893 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:18 ID:XZlNpv8p
むしろ「サポで使えるよーにしたい」という考えが漏れには理解出来ない。
藻前は何がやりたいのかと。
894 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:19 ID:CbAFjhV3
弱体レジられるとか、スリプルきかねーとかいってるやつ、
スキル青い？
895 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:23 ID:UkGGtMyf
魔法のスキル依存度が上がれば、弱体スキル上限引き上げられた
赤とかも生きてくるんじゃないかなぁ。

白のケアルの回復量が、サポ白や赤よりもっと多くなれば、
赤も、ケアルしろなんていわれにくくなるよ。
896 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:25 ID:hB/Uf5ul
サポ詩人については
学期無しで歌うと詠唱時間が半分になればいいと言っているテスツ
そうすればメインジョブの仕事と平行して歌えるし
897 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:32 ID:BqpgVu+Y
>895
>白のケアルの回復量が、サポ白や赤よりもっと多くなれば、
>赤も、ケアルしろなんていわれにくくなるよ。

赤を誘う意味もなくなってよさそうだな
898 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:36 ID:C3Z9I5b4
回復魔法がスキル依存になれば
黒／白の代わりに赤が誘われるように
なると思うが？
899 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:53 ID:sgnlbalz
と言うか
ナイトと赤と白以外のソロがきつくなるだけだろ。
900 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:14 ID:Xe3sQnyf
もちろん、白の回復スキル上限引き上げも同時に行う。
901 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:17 ID:Xe3sQnyf
なんというか、サポ白は現状のままで、
PTに白一人でまかなえる程度に、白の回復能力アップ。

ヒーラー不足も、白のジレンマもこれで解決。
902 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:23 ID:X3jzIAhX
>>894
白はもともとキャップが低い上に糞パッチでスキル青は不可能に近いですが何か？
903 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:42 ID:YGhvJxCO
なんかジョブ板の詩人スレが面白いことになってるな。
嫌なら誘うな、ですか。問題はき違えてるね。詩人ってやっぱり今の状況が
当たり前だと思ってるの？それは悲しいな・・・

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/12(水) 19:01 [ lp2vduXw ]
なんつーか
いやなら最悪誘わなければいいんじゃねーの？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/12(水) 19:14 [ QF5f1ag6 ]
>>894
詩人を誘わなければﾏｽﾞｰな状態が不満買ってるのに
誘わなければ解決とかは無いだろ

ＰＴ組む以上、選択の余地も無く詩人居たほうが明らかにお得ってのは
オンラインゲームの自由さを損なっているとも言えるしさ
904 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:46 ID:jqa8Bjo9
バラ２・リジェネ・レイズ２

ジラート後のレベル上げは
上記の３つがかなり重要になると言ってみるﾃｽﾂ
905 ：904：03/03/12 20:47 ID:jqa8Bjo9
リジェネじゃなくてリフレシュか・・・
すみませんでした、荒縄ｄ（ｒ
906 ：詩人６０赤６０：03/03/12 21:53 ID:8lKD4w7w
面白そうなスレと思い様子を見れば・・
＾＾；
ただの妬みかい。
まあ詩人強すぎかもね・・ばらばらで適当にスノ歌ってれば戦闘おわる。
詩人やってておもしろくないかも。
赤も勇者と勘違いしてるやついるが、そんなのやつはキック！！
今ツーフやってるが　赤で回復しないやつ出会った事ないがのう・・
白黒詩いないから赤誘うかということでいいんじゃない？
赤もいなけりゃ　狩行けないし・・
で本題だが詩人そのままでいいかと・・誰か詩人やってくれんと　他のＪＢで稼げない
俺は二度と詩人しないが、誰かやってくれないとかな・・
907 ：厨房：03/03/12 21:57 ID:mysdalXI
消えるのは死ー腐厨房だな
908 ：詩人６０赤６０：03/03/12 22:06 ID:8lKD4w7w
つずき・・俺、二度と詩人しないが、誰かやってくれんと他のＪＢではかせげない。
だから詩人はそのままの強さでいいｗ
で詩人は誘われると勘違いしてるあなた、実はよく詩人なんかやってるなって思われてるんですよ、ただ自分が稼ぎたいから詩人誘うだけで・・・
スレ違いだが一番厄介なＪＢはツーフ！！！不意だまつよいし　宝あらしがむかつくといいつつ　いまツーフやってる。
本当に弱体させるのはツーフかと・・

909 ：既にその名前は使われています：03/03/12 22:12 ID:zQnMtB2Y
>>906
スノってなんでつか？
910 ：既にその名前は使われています：03/03/12 22:16 ID:sDYxylxU
>>909
ドラゴンボールの脇役だよ　思い出せばわかる
レッドリボン軍の辺りだ
911 ：既にその名前は使われています：03/03/12 22:20 ID:8lKD4w7w
スノレデイーじゃない＿？＞＞９０９
912 ：既にその名前は使われています：03/03/12 22:57 ID:XMR6Fi9l
マクロも今までスノレディで発動してたとしたらある意味すげーな。
913 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:47 ID:YGhvJxCO
詩人スレを占拠してる奴等のほとんどは、今の能力に何ら疑問を持たず
当然と考えてる「最強効率厨神様仏様詩人様」ばかりだった。

「上位ジョブ」だな、本当に。
914 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:51 ID:sgnlbalz
>>8lKD4w7w
でお前のジョブは何？
915 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:55 ID:vi44o++C
今の所PTサポート専用ジョブは詩人のみなんだから別にいいんじゃね？
召喚士が出たらどうなるかわからんけどねｗ
916 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:56 ID:KyB9ubdI
>895 >901
他ジョブの香具師って本当に白を分かってね～よな
自分らがケアルタンクするのが嫌だからって
回復量スキル依存で白だけがケアルすればいいバランスが
白の強化だと？

そんなことになったら、ケアル以外する暇が無くなってつまらん
上にケアルヘイト稼ぎ過ぎて即死ねますが？
白が望んでいるのは、戦闘音すら聞こえない戦闘中に出来る行動
が増えることだyo

別に漏れはケアルしたくないといってる訳じゃないが
強化案出す香具師らのアフォぷりには我慢がならんわ
917 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:59 ID:SjlrFnzQ
>>913
詩人の弱体なんぞ必要無い。
3色魔導士に歌特有の効果を分散するだけで詩人はいる意味が無くなる。
なぜって？3色魔導士をはじめ各ジョブはそれぞれ直接戦闘に関わる
役割があるからさ。

たとえば3色魔導士はMPを使用することで「直接」戦闘に関わっている。
詩人は戦闘効率の上昇を間接的にしか発揮できない。
命中率アップの歌があっても、詩人ではなく近接アタッカーを通さないと
効果が出ない。他の歌も同様。
フィナーレもスレノディも直接戦闘に関わってるジョブがいて初めて意味をなす。
ララバイも寝かせてる間に他のジョブが敵をたおすから意味がある。

この空しさは詩人をやってる当人しか分からないだろうよ。
918 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:02 ID:71mxgYjK
マド＆メヌだけでも十分凶悪だろーがよー
増長詩人さまどうにかしてくれ
919 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:04 ID:71mxgYjK
ていうか詩人さまPT選びすぎｗｗｗｗ
うぜーから弱体してくれｗｗｗ
920 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:11 ID:G0FNfJuM
7月から詩人やってるLV60です。
自分でもバラード追加された時は流石にこれは修正だろうと思った。
バラード2追加される前でもそこそこPT貢献できてたと思うし、弱体いいと思う。
バラ重ねがけorバラ2+マドだけの戦闘は詩人の俺も楽しくないしね。
まあ、誘われたいとか、効率マンセーの詩人は弱体されるの困るだろうけど。
バラ2無い詩人はやっぱ糞なのかね。
バラ2追加以前でもPT貢献出来てたと思ってる俺は馬鹿？
921 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:18 ID:nTPwOlg6
入手困難でもリフレシュが存在する現状、
バラ2が無ければスレ、フィナーレ以外は微妙だね。
他は魔法なり、食事なり代替機能があるからさ。

前衛が山串/攻撃+がデフォルトだからマドが意味あるだけで
前衛がピピラ+命中DEXブーストがデフォルトであればマドなんかいらね。
ヘイストが良くかかるPTならマーチいらね。
リフレシュ持ちが複数いれば正直バラードさえも危うい。
922 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:23 ID:MHF1/XI+
>>921

実際はその逆。
マドあればピピラいらね。
マーチあればヘイストいらね。
バラバラあればリフレシュいらねジュースいらね。
923 ：既にその名前は使われています：03/03/13 06:57 ID:nTPwOlg6
現状の歪みが全部詩人に押し付けられてるだけじゃん。

とてとて++に攻撃当たってた頃はマドリガルなんて出番ねえよ。
むしろ詩人自体が出番無し。
そういうことだ、じゃあな。
924 ：既にその名前は使われています：03/03/13 08:32 ID:ROYnmIiO
どうでも良いが
暗黒やモンクにもシーフのふい＆だまみたいな
ボーナス付きクリティカルアビ与えろよと思う。

まぁ■は下方修正しかしないからシーフ弱体して終了だな。
おｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 ：既にその名前は使われています：03/03/13 08:35 ID:Fj/yTQT9
この前、遊びでモンクに ボイス＋マ－チ＋マ－チ
＋茶帯＋風魔＋ヘイスト＋百烈。
シ－フに　ボイス＋マ－チ＋マ－チ＋ヘイスト。
もうねｱﾎｫかと。モンク攻撃間隔はやすぎ。けど、
攻撃当たってなかったことに禿しくﾜﾛﾀ!!
シ－フは短剣装備だったから百烈つかってるみたいにはやかった
926 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:32 ID:NokmG3dk
詩人優遇されすぎ、魔道士弱すぎでFAだろ。
白赤黒は魔法・アビ・ジョブ特性を相当強化しないと。
927 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:25 ID:YLBrBIfB
バラードジュースに頼り切りなのをどうにかしたいよな。
クリマイとか・・・せめて
928 ：922：03/03/13 19:08 ID:djgcozZC
>>923

現状の歪みが詩人に押し付けられているっていうのはあるね。
ピピラ・ジュースはお金がかかるし場所もとる、
ヘイスト・リフレシュはＭＰ使う、
お金とアイテム欄とＭＰを用いる強化手段よりも
詩人の歌が強力ってのはたしかに問題だが……

裏を返せば

金とアイテム欄とＭＰのコストが高すぎることが歪み。
ふつうのレベル上げＰＴじゃ金は手に入らない
アイテム欄はデフォルトが３０・少しでも金にするために戦利品のための空きがいる
ＭＰは消費ＭＰが加速度的に増えていく一方、効果は弱く、回復速度は遅くなる一方。
929 ：既にその名前は使われています：03/03/13 19:50 ID:iBRnatdg
>>928
っていうかリフレシュの入手手段から、もうｱﾌｫかと
レイズ２の入手手段から、もうｱﾌｫかｔ（ｒｙ

ユーザーに希望を持たせて、
尚且つ使わせないという微妙な延命システムをどうにか汁
930 ：既にその名前は使われています：03/03/13 21:31 ID:BF18NrQ3
昨日までに比べて急に勢いが落ちたね・・・・・

もうお互いが無意味に叩かれる案を出し合うのに飽きた？
931 ：既にその名前は使われています：03/03/13 22:26 ID:rG0TJ9iA
詩人スレ見たらキモかったんで関わるのもうやめます。
932 ：既にその名前は使われています：03/03/13 22:36 ID:Q8zVozWJ
>931
常人から変人見たら普通に見えずキモい
変人から常人見たら普通に見えずキモい

貴方はどちらかね？ｗ
933 ：既にその名前は使われています：03/03/13 22:44 ID:rG0TJ9iA
>>932もキモイでFA。
934 ：既にその名前は使われています：03/03/13 22:47 ID:WIHK7UJw
詩人は歌うのにTPを使うってのが簡単で一番いいって
935 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:11 ID:IWbiQMVU
こんな案はいかが？

１、フードサックなるものを用意してもらう（■依存）
　　ここには２種類までいれておける。前衛なら山串とピピラ、後衛ならヤグドリとパイとか（スタック可能にしてもらう）

２、これで、歌と同様の効果が詩人なしでも得られるが、効果時間を食事の時間の３分の１くらいにする
　　普通の食事と重ね効果は無しで（どちらかしかできない）

つづく
936 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:12 ID:IWbiQMVU
つづき

３、これだと詩人の存在意義がないので、フードサックの効果時間を延ばす歌を追加
　　これで一個は使うので同種の重ねはやや無理。お金掛けてもいいＰＴは重ねでもよし。リスクは追うわけだし。

４、で、できればチェーンしている間はもらえるギルも増える。（これで多少は食い物買う負担も減るかと）
　　さらにシーフがいるとＰＴにギルが還元できるようなアビも作る。

これなら、「経験値ほしいけど、お金ないから詩人探すか」とか「詩人いないけど金あるから、食事効果で押しきるか」とか
選択肢が広がるし、詩人いない場合でも多少はいるＰＴに近づけるのでは？

「詩人弱体すればいいのに、なんでしないで金使わなきゃいけないんだ！」とかのレス予想はつくので
しなくていいですよ。あくまで夢物語なので。
937 ：既にその名前は使われています：03/03/14 08:34 ID:0L7GXTty
>>931&933
もうやめます・・・・と言った２０分後にはしっかりチェックするお前が一番キモいでFA
938 ：既にその名前は使われています：03/03/14 16:57 ID:tBQ83bNc
詩人スレってジョブ板のことだろ

自称詩人とか詩人擁護派ってこういう文盲多いよな。
雑談板とかでも被害妄想・自意識過剰で叩かれてる奴は大抵詩人だしな。

以上の結果から得た俺の詩人観。死人はおろか普通の詩人でも当てはまる場合が多い
・デフォルトで「詩人様」ジョブ特性。白黒以上に完璧編成・6人目に誘われることにこだわる。
・効率厨。自分の思い通りに狩りが進まないと機嫌が悪くなる。時給3-5000が当たり前。
・ジョブの歩みは「バインド黒様→漂白期に白様→ｶﾝｽﾄ間近で誘われにくくなり詩人様」
・上記の経歴の為「誘われる・能力が喰われてない」ことについては当然と思っている。
・詩人に対する意見・批判はすべて「他ジョブの謀略」と疑わない。変なコンプレックス持ち。

あ、歌にTP消費は賛成。HPとかMPは煽りとしか受け取れんがTPは面白いかもな。
ただ何故歌うのにTP消費なのかの理由を考えないといけないか。
939 ：既にその名前は使われています：03/03/14 17:01 ID:Rert9mmT
歌5曲歌うのにアクアムスルム1つ消費でいいよ。
940 ：既にその名前は使われています：03/03/14 17:04 ID:tBQ83bNc
「詩人の予感(探して見てくれ)」というAAが作られることからして異常さを物語っている。
そんなAAが作られてしまい、詩人スレに貼られても特に反論もしないのが今の詩人
煽りにも取れない書き込みにも必死になる詩人様には受け流しスキルなんてないし
ネタだとしてもAA作られるのって内藤様くらいだろ。つまり内藤様と同じような存在。
941 ：既にその名前は使われています：03/03/14 17:21 ID:+TY8ikIX
ID変わっても言ってる事同じだから、上でケチョンケチョンに負けた垢様だと直ぐにわかるなｗｗｗ
誰も気にしてないAAにやたらこだわってるが、多分こいつが作ったんだろうなぁ・・・

ま、せいぜい負け犬の遠吠で、このスレ必死で埋めてくれｗｗ
942 ：既にその名前は使われています：03/03/14 17:36 ID:JOcFhY5P
何がフードサックだよ
なんたらーデスティニーのやり過ぎじゃねぇの?
943 ：既にその名前は使われています：03/03/14 17:45 ID:0L7GXTty
自分の分析結果は正しいと信じて疑わない，強い信念を持った御方現る

＞＞ID:tBQ83bNc
ねぇ，昼間っからそんな分析に時間かけて面白い？ｗ
944 ：既にその名前は使われています：03/03/14 17:46 ID:dewXIRGs
MP消費でいいんでない？だって、歌って「メニュー」で
「魔法」に括られてるし。

そうすればサポ白でケアルタンクにもなれる。
だけど歌にもMP使うから歌をそんなに連発できない。

さらに、サポ詩人でも装備できる楽器を実装すれば、
たとえば今は必須になってる白黒の組み合わせを、
白詩人、黒詩人とかにもできるようになるよ、きっと。
（詩人にMPあるからMPアップになる上、歌も歌える。
後衛職の強化にもなるうえ、サポのバリエーションふえる）
945 ：既にその名前は使われています：03/03/14 18:36 ID:Rert9mmT
サポ詩人なんて
946 ：既にその名前は使われています：03/03/14 19:03 ID:tBQ83bNc
分析も何も俺の偏見に基づいた詩人観だからな。
何処も正しいとか信じろとか言ってないわけだが何か？
まあどれかに当てはまってるのは多いと思うがね。
案の定「必死になって他ジョブの謀略にする詩人様」がわいてるし。

あと昼間って・・・17時前は昼間ですか、そうですか。
947 ：既にその名前は使われています：03/03/14 20:16 ID:3ukjn+fV
詩人本当に話そらしすぎ。
948 ：既にその名前は使われています：03/03/14 20:35 ID:Cc0zzHHP
歌の重ねがけをなくせばよい
バラは3回復くらい
バラ２は4回復くらいで

そしてバラ２の歌のヘイトを上げればよい
949 ：既にその名前は使われています：03/03/14 23:48 ID:4Xnxr0Zz
>>948
重ねがけなくなったら、それこそ初期の如く誘われなくなるな。
もとにもどしてどーすんだ。

詩人弱体は賛成だが、誘われなくなるくらいまでの弱体は問題だと思うぞ。
950 ：既にその名前は使われています：03/03/15 00:02 ID:OxvymkEM
同種の歌の重ねがけ不可でFAな気がするが・・・
前、それにすら「下位歌の使い道ねーじゃねーか」と香ばしい返事が返ってきてたけどな。

だいたい昔っていつの話だろう、昔は詩人の絶対数が少なかったし
バラード・スレノディその他諸々が追加されたし。
951 ：既にその名前は使われています：03/03/15 00:13 ID:lJr2Nwbz
バラ2が追加されたのも実は最近だしな。昔がどうのこうの言ってるヤツは未練タラタラ。
952 ：既にその名前は使われています：03/03/15 00:14 ID:r1eVYuTU
重ねがけなくなったら、歌った分だけ（２つ以上）の効果が出るようになるね！
953 ：既にその名前は使われています：03/03/15 00:15 ID:3pjlK/Ba
いつ来ても必死だな、ここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
954 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:00 ID:WehGze9Y
詩人弱体しなくてもみんなウマーになれる
低レベル帯（３０くらいまで）じゃヒールの時間なんて１分くらいで足りるし
詩人誘うか黒か赤でかなり迷うだろ？
漏れは赤か黒入れる派だが
クリアマインド２で問題解決ってわけ
955 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:23 ID:wpodXUlT
>>951
歌った分だけ効果が出るなら
魔法と同じくMPか、忍術と同じく触媒を消費しないと釣り合いが取れないよな
956 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:54 ID:AnqsyQxy
クリマンつうより、ふつうにヒール量増やせと言いたいわけで。

だいたいバラの効力は
戦闘中のＭＰ底上げ・強化にとどまるのが適切だと思うのだが。

座ってヒールすればバラ無しでも
早く回復するようにしてくれＹＯ。
957 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:54 ID:8gsFl1+L
同種の歌は重ね掛けなしに。
それに伴って、白40・黒30でクリアマインド２。
白60・黒45でクリアマインド３。
黒60でクリアマインド４。
しかし、クリアマインドの重複効果は無し。例えば、黒60／白30ならクリアマインド４のみの効果。
赤には30と60でオートリフレシュ１と２。
これも重複効果は無し。

おい、■。良い案考えてやったからとっとと実装しろ。
今のままキャップが外れても詩人やる気になれねえ。キャップ外すと同時でも良いからやってくれ。
958 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:05 ID:WehGze9Y
>>957
なんで赤だけオートリフレやねん

と突っ込んでおくか
959 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:55 ID:AnqsyQxy
>>958

クリアマインドがねーからじゃねっすか？
まあサポ赤つけろと。
リジェネ・ファストキャスト・レジストペトリを考えれば
白のサポは赤でもいいようには思える。
ＭＮＤも高いし。

スレ違いだが、
テレポがサポで使えるようになったら白の価値なくなるとか言ってる香具師、
喪前らはLv72にもなって六人ＰＴあつめて、ホラやらメアやらで何する気ですかと。
960 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:58 ID:OxvymkEM
白のサポで回復特化、黒のサポで精霊特化か。
サポ白が使えるのとサポ黒のMP性能がいいからサポ赤って見向きもされないんだよな。

サポ詩もサポ赤も使えるように汁
961 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:59 ID:FTlnJAk4
黒も白もサポ赤基本にすると、お互いに役割を食い合う割合が落ちていいかもしれないな。
962 ：既にその名前は使われています：03/03/15 03:08 ID:krxXufln
>>957
それいいね。赤もクリアマインドでいいんでない？
オートリフレシュは召喚士っぽいし。
じゃ、そろそろ寝るよ。おやすみ
963 ：既にその名前は使われています：03/03/15 03:13 ID:naDCmC8A
詩人は前衛３+白、黒のPTで、赤は赤６のPTでFAｗｗｗｗ
964 ：既にその名前は使われています：03/03/15 03:28 ID:2/8k8L7z
>>944
おまえガル詩人に死ねっていってるのか？
ＭＰ消費は無理だろう・・・すでに微調整じゃないしな
しかし、なにかしらの修正は加えないといけないのも事実だしな～
おれは何も案浮かばないから他人任せです。
965 ：既にその名前は使われています：03/03/15 05:14 ID:yTV5JR8e
武器や防具やスキルを黒並に落とせば？
966 ：既にその名前は使われています：03/03/15 05:18 ID:5cshxY7c
>>965
詩人の装備が強いなんて誰も言ってないが
そもそもソロでは最弱なんだし

問題はバラードだと何回言えば（ｒｙ
967 ：既にその名前は使われています：03/03/15 05:37 ID:yTV5JR8e
強くは無い、だが弱くないんだよ。
ソロ最弱なんて白黒の前で言ってみろ。

完全にソロが死んでるなら誰も文句は言わんよ。あのPT能力でもな。
968 ：既にその名前は使われています：03/03/15 06:07 ID:OxvymkEM
いっそのこと踊り子化して武器防具撤廃、戦闘中ずっと歌ってるだけ。
969 ：既にその名前は使われています：03/03/15 06:40 ID:kBwVE1tT
詩人のバラード廃止でいいよ、その代わり
赤ジョブ廃止にして踊り子導入希望ｗ
詩人はＰＴ強化、踊り子は敵弱体の方向で
赤が消えればヴァナが平和になると思うぞｗ
970 ：既にその名前は使われています：03/03/15 07:48 ID:ToXxGbGg
楽器を使って曲を演奏するのに、楽譜が必要になる、楽譜は戦闘前に
羊皮紙とかに曲を書き込んで作る必要がある、楽譜は消費アイテムで
演奏が終ると消滅する。そして高レベルの歌ほど、書き込むのに大量
の羊皮紙を必要とすると言うのはどうだろう？
971 ：白：03/03/15 07:53 ID:h2Ql36dA
>>967
テレポとデジョンである程度優遇されてると思ってるけどね。
972 ：既にその名前は使われています：03/03/15 09:24 ID:AfNjXmb+
それで、なんでいまだに詩人が少ないんだ？
強い強いといわれていて、やる奴がいないのはなぜなんだ？
バラ２が出たにも関わらず、今なら早けりゃ一ヶ月でLv1⇒Lv60に
なれるにも関わらず、詩人が各PTに行き渡らないのはなぜだ？

自分は10月まで詩人（キャップ55まで）やって、バラード２導入前に
一旦FF11やめて、別のMMORPGに1月末までいて、ごく最近復帰したんだがな。
増えたといってもユーザー数の割合から考えるとまだまだ詩人の数が不十分
じゃないか？（暗黒と同程度に少ない）なんでナイトとシーフだらけなんだ？
973 ：既にその名前は使われています：03/03/15 09:28 ID:9fD2ZwWW
>>972
それだけリア房が多いってこった
974 ：既にその名前は使われています：03/03/15 10:23 ID:P2ac5fPZ
まあ、FF好きな人はたいてい前衛で、ぼこぼこ殴って
連携かっこよくきめたい、って思ってるからね。前衛多いんだよ。

私も初めは戦士だったけど、あまりの前衛多さに詩人に転向した。
このころはあまり詩人がPTですごい、っていわれてないころだったけど
戦闘中いろんな歌を範囲考えて移動する、ってのがおもろくてはまった。

まあ、例えば「誘われない」ってことを嘆くなら、ホントは前衛やりたいけど
ぐっとこらえてあえて後衛にまわるってのも賢いやり方だよね。
前衛多いのは自明だし。

すまん、流れにあってないね・・逝ってきまふ
975 ：既にその名前は使われています：03/03/15 10:29 ID:heRayXmy
>>972
「実際は弱い（みんなが使わない）から弱体するな！！！！！！」とでも
言いたいのかしら？
詩人様必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 ：既にその名前は使われています：03/03/15 10:29 ID:xYIdcyJO
>>972
効率厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
977 ：既にその名前は使われています：03/03/15 10:30 ID:lJr2Nwbz
詩人削除が一番だな
978 ：既にその名前は使われています：
あ～あああああ～♪
って歌ってりゃいいのよ