【FF11】6人PT強制のゲームバランス修正汁！！

1 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:12 ID:UxlXhrwR

このゲームの根本であるLv上げを
こんな縛られたプレイスタイルにすんなよ＞■

ソロでもやろうと思えば出来るが
自給3～400とか当たり前の世界。
更にそのほとんどの時間はヒーリングに費やされるという
ゲームとして成り立ってない糞バランス。

ジョブに関係無くソロや2～3人PTで
まともに稼げるよう修正汁！！

2 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:12 ID:sa6wxhRL

3 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:13 ID:6Z5xVOOa

２ゲット

4 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:13 ID:sa6wxhRL

>>3
ゲットって書かなければお前が２だったよ。

5 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:14 ID:6Z5xVOOa

初の２ゲットだと思ったのに；；

6 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:14 ID:10lahoNB

>>1
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ

7 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:16 ID:6Z5xVOOa

そうなるとＰＴ組まない人が多くなりそうなラッキー７ゲット

8 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:19 ID:0FQv7HWn

>>1
禿同だけど発売当初から言われてて直してないんだから、
■としては修正する気ないんだろ。

9 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:23 ID:2dHe6fFw

というか「Lv上げが基本」という考えがくだらないです。

10 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:26 ID:6Z5xVOOa

漏れＭＭＯって初めてやったんだけど、評判に聞いてたＵＯ
を基準に考えてたから、もっと自由に遊べるっていうか
中の住人っぽくいられるのかと思ってたよ。
実際はＬＶ上げないとほとんど何も出来ないけど・・
たまにバザキャラでのんびり遊ぼうと思っても、結局
ＬＶ上げしちゃうんだよなぁ

11 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:47 ID:YlruqKsD

UOはLV上げしなくてもいいのか？
～～スキルを上げる上げないだの聞くわけだが。

12 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:50 ID:ZHZd3568

>>1
お前はいまさら何がしたいんだ？(´ω｀)

13 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:52 ID:6Z5xVOOa

あと漏れ全然ゲームの知識無いんだけど、合成スキルみたい
に戦闘のスキルとかもギルドに所属して上げて、報酬とか
で生活するゲームってあるの？
たとえば始めた初期キャラは普通の一般人で、生き方を選べるとかって。

14 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:59 ID:4J735M/o

>>13
それは激しくUO。ギルドに所属云々はちょっと違うが。
FFやEQはその世界で戦うゲーム、UOは生活するゲーム。

タイプが違うのでどちらが楽しめるかは好みの問題。

15 ：既にその名前は使われています：03/02/13 17:02 ID:VY/Ntqnb

またUOvsEQvsFFですか？

16 ：既にその名前は使われています：03/02/13 17:02 ID:d22hRSRR

>>13
SimsOnlineとか？
つーか、それはもうリアルでいいじゃねーかｗ

17 ：既にその名前は使われています：03/02/13 17:04 ID:TTy1klsD

>>1は新規ﾕｰｻﾞ…

18 ：既にその名前は使われています：03/02/13 17:15 ID:6Z5xVOOa

いまさらＵＯ始めるってのは、上級者の皆さんからみてどう思います？
やりたきゃやれば良いじゃんって言われそうだけど、
ほんとオンラインやったことないしわからんのです＾＾；

19 ：既にその名前は使われています：03/02/13 17:19 ID:UarlDdDf

質問板逝けｺﾞﾗ

20 ：既にその名前は使われています：03/02/13 17:22 ID:YF684uXY

敵ランク落として３人PTでも４人でも６人以上に充分おいしい狩りできるのに
やってない（６人が当たり前だと思ってる）香具師がおおいだけじゃん。

21 ：既にその名前は使われています：03/02/13 17:41 ID:OJ2SuNQK

>>18
全然平気だと思いますよ。19日に発売される新バージョン(AOS)で
ゲームバランスがかなりシビアに変更されるようなので、
AOSが発売されてからでないとわからないところもありますが・・
もし買うとしたら、AOSが発売される前のバージョン
は買わず、AOSが発売されるまで待ってから買った方がいいと思います。

22 ：既にその名前は使われています：03/02/13 17:51 ID:QE+HqwJZ

>>1
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

23 ：既にその名前は使われています：03/02/13 18:11 ID:NCrhTLu8

マジレスすると原因はβテスターにある。

βではレベル30超えたあたりから強い敵がいなくなり（βだから配置してないだけ）
６人PT組んだりすると経験値マズー。だがテストに応募するような廃人だから
意地でもキャップ(最終的にLv35)まで上げたくなる。そこでみんなソロで獣人
ダンジョンの奥にこもり、ひたすらExp50以下の敵と殴り合うだけの日々だった。

勘違いテスターは「敵弱すぎ、6人PT組んでもExp入る敵を増やせ！ソロは寂しい！
漏れ達はPT組みたいんだyo！」という要望を送り続け、そして製品版発売となった。

その後のお話はみなさんの知ってる通りです

24 ：既にその名前は使われています：03/02/13 18:39 ID:nx1msBTC

>23
そうじゃねえぞ。
連携を使った戦闘を中心にバランス取りしてるから
バカみたいに敵のＨＰが多くなってるんだ。
結果、ソロや小人数での戦闘が辛くなってくる。
こっそりパッチの度に敵のＨＰが増えてたりとか、
命中率や回避率の下方修正なんて当たり前。
バランス取りを放棄してレベル縛りで無理矢理
バランス取ってるってのが現状。

25 ：既にその名前は使われています：03/02/13 19:06 ID:SzV5CaKn

ＦＦがＥＱじゃなくてＵＯをパクってたら
もう少しまったりしていいゲームだったろうな・・・

26 ：既にその名前は使われています：03/02/13 19:07 ID:IFKFlDxq

峠でアラ組んでマルコやブタは楽しかったぞ

27 ：既にその名前は使われています：03/02/13 19:17 ID:2oNvaaOl

何が楽しいってトレインが発生したとき
壁に張り付いて敵が帰っていく時見つからないかのドキドキがな(藁

28 ：既にその名前は使われています：03/02/13 19:21 ID:SagL6OQn

>>1
ﾚﾍﾞﾙ５５以上だとナイト様なおれが串食ってソロやっても
時給２００くらいだよ。

29 ：既にその名前は使われています：03/02/13 19:23 ID:606XWpIz

>>1はRO厨だろ

30 ：既にその名前は使われています：03/02/13 19:50 ID:O5cW4x0q

別にソロだけやらせろとは書いてないっしょ。

31 ：くぁあああ：03/02/13 20:00 ID:zF1FTm6H

鯖別掲示板てどうやってみるんですか？

32 ：既にその名前は使われています：03/02/13 20:00 ID:NRL6itDh

田中が馬鹿すぎるので何いっても無駄です。
4月以降はユーザーの声が
方針を決めてくとか言ってるけどどうだか。

33 ：キャラメルマン１号：03/02/13 20:01 ID:sGLL7MQ5

　>>28
そか？
俺ソロでも２時間１０００以上普通に稼げるぞ
別に俺がうまいわけじゃないと思うが・・・

34 ：既にその名前は使われています：03/02/13 20:02 ID:XZ0tGqsr

ジョブもレベルも書いてないんじゃ比較できないぞ

35 ：既にその名前は使われています：03/02/13 20:03 ID:SagL6OQn

３３は侍か忍者か召喚師

36 ：既にその名前は使われています：03/02/13 20:04 ID:E79RPb2z

Lv1～、ガルモンクならソロ時給5000はかたいね

37 ：既にその名前は使われています：03/02/13 20:08 ID:QSv0lZYL

33はゴブ

38 ：既にその名前は使われています：03/02/13 20:50 ID:JmZSuN1X

闘技場を作りその中でモンスと戦って経験値入手できるようにしたらどうだろ
闘技場を利用できるのはリアルで１日に１時間まで
ただし３日利用しないと蓄積されて３時間利用できる。
戦えるモンスはジョブとレベルごとに異なり
どのジョブでどのレベルでも自給１０００くらいにする。
玉だして暇つぶしにもなり、１日２時間程度しかしない
ライトユーザーにもレベル上げる機会ができるし

39 ：既にその名前は使われています：03/02/14 03:07 ID:klW0g63W

時間あまり無い人とかは、このゲーム辛いですよね
Lv上げの時に他の人に合わせないといけないみたいのあるし
Lv上げなきゃこのゲーム何もできないし
でもこのゲーム続けたいっていう人多いと思うし
ほんと1人でも何とかゲームが成り立つようにしてほしいです

40 ：既にその名前は使われています：03/02/14 03:22 ID:Ej2AEMUU

まぁ時間ないひとも、それなりにやってるみたいだからいいんじゃない？
そこまでしてライトユーザーを取りこんだら逆に鯖がパンクするだけだし。
今の鯖能力なら今くらいがベストかと。

41 ：名無しさんらっしゃい！：03/02/14 03:23 ID:7k0xkr2y

>>483
いや、自分は味噌よりトンコツ派ですね。
味噌も捨てがたいけど九州出身なんでどうしてもトンコツは譲れない。

42 ：既にその名前は使われています：03/02/14 04:05 ID:MsHZmaVb

>>33 (´,_ゝ`)プ　おそっｗ

43 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:15 ID:tm58gtjH

1に禿同。俺たちはサイバイマンか？■よ？

44 ：既にその名前は使われています：03/02/14 14:46 ID:O4yFfWMV

>>41
(´,_ゝ`)

45 ：既にその名前は使われています：03/02/14 14:58 ID:5lcbO/uf

既出かも知れんが、EQは組む人数が増えると、得られるEXPにボーナスが付く。
そんなんで、出きるだけ６人PTにしようとするのよ。
あと過疎ゾーン（エリア）では更にEXPボーナスが付いたりしてね。

なんつーか、EQから移住してきた人間にとって、最近の変更はFFのEQ化
としか思えん。どうせなら、このシステムもパクってもらいたいもんだわさ。

46 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:03 ID:K39ABBOL

>>133のようにくだらないの意味がないのいう人間は間違いなくチョコはもらえないわけだが（藁

47 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:05 ID:PBA0sylZ

>>46
改
行
し
て
く
だ
さ
い

48 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:07 ID:jY0EOPi2

ビスケたんハケーン

49 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:08 ID:r3I8suhJ

正味、強制でもなんでもない訳だが…
６人でやらなければいけない風潮を作り出したのはﾌﾟﾚｲﾔｰでしょ？
文句いう相手間違えてるよw

50 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:11 ID:ejYSDNOx

漏れは基本的にソロでやってることが多いのだがソロがきつい、というのに
文句を付ける気はない。ただヒーリング時間の長さは何とかして欲しい。

激しく既出意見だろうがなぜ回復量を数値ではなく割合にしないのだろう？

51 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:16 ID:jY0EOPi2

よし、釣りにしちゃ痴呆気味の>>499に漏れがわかりやすく教えてやるぞ。

ＡＢＣＤＥＦの６人のPCがいます。

ＡＢＣ→つよで100
ＤＥＦ→つよで100

ＡＢＣＤＥＦ→とてとてで200

戦闘時間同じだったら藻前どっちがいいと思う？

52 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:16 ID:jY0EOPi2

499チャタリングsage

53 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:23 ID:+0GYg9B0

>>49
もっとも効率のいいやり方を用意しておいて、
「他にも方法はあるから強制じゃありませんよｗ」
というのは、よく使われる手だが､
まさかこんなにがっちり嵌められてるやつがいるとは…

54 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:33 ID:K39ABBOL

↓嫌韓厨

55 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:44 ID:YL74jzFZ

３～４人で経験値ｳﾏｰになるとフルPTならもっとｳﾏｰになって結局６人集める罠

56 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:05 ID:rjQQuOqs

やはりパーティボーナスが改悪だったのか…

57 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:13 ID:h6Mu/hea

ＰＴボーナスなければ今頃ソロの出来ないジョブは脂肪してたろうがな。

58 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:26 ID:mn+ql3DM

つか取得経験値上限がある時点でユーザーがそれを目指すだろう事は、まあ誰でも分かる簡単な事だよな

なのにその対策が「発売後」にレベル格差の命中率低下でバランスとろうとしてる事がまずおかしくないか？
強制とかそれ以前の問題だよな。

俺はMMO初心者だからよくわからんのだが、なぜ経験値が敵の強さで一律なんだ？
なぜいままでのFFどうりに敵により経験値固定じゃいけなかったのかが分からない。

固定ならこんな問題おこらなかった気がしてならない。

59 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:31 ID:NUcyhA0w

これはこういうゲームでしょ。
FFオンラインなんて別にたいしたことのない、
ただ人を集めて敵と戦うだけのゲーム。

60 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:35 ID:VumWQrKx

>>58
厨房はオフゲーにお帰り・・・

61 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:35 ID:2ocpgZ8+

>>58
PL対策じゃねーの？

62 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:43 ID:jY0EOPi2

>>58
まあ、あれだ。>>61も言ってるがPL対策。
対策してもPLする奴はいるが、敵固定にするとPLが簡単すぎるからな。

Exp固定のPSOとかはLv1のキャラをノーマル遺跡に連れてって数周でLv20の促成栽培。
あっちはMOだから難易度にレベル制限つけて軽減してるが、FFXIで例えば
峠から氷河入ろうとすると「あなたのレベルではこのエリアに入れません」
だと激しく萎えるだろうな。

とにかく■は心底PLをさせたくないらしいし、その気持ちはわかる。
だがそれを防ぐ事と、６人PT強制仕様は関係ない。やりかたがヘタレなだけ。

63 ：既にその名前は使われています：03/02/14 17:06 ID:SVyBxNMy

ただ固定なんじゃなくて、上下いずれでもLv差付くとマイナスになりゃいいんじゃねーの

Lv6では50、Lv7では72、Lv8では100、Lv9では120、Lv10では100、Lv11では72、Lv12では50...

というかんじ
ソロで確実に倒せるのはLv10・11以降、といったような強さで。
上記はソロで倒した場合の取得Expだけど、
さらにPT人数別に個別に指定していけばよい。

64 ：既にその名前は使われています：03/02/14 17:12 ID:T6W9/SUd

別に2～3人でも普通にやってるが・・・効率はあんま良くないけどな。
3人くらいで6人並に効率出るようにすると、今度は6人で組む意味が無くなるしな。
気軽にソロやりたいのは同意。
上でもあるが、ジュノからワープでいける
１～3人用フィールドを作るというのもアリか。

てか、5人決まって最後の一人が見つからないときとか
いつまでも待ってないで、とっとと狩りに行ったほうが稼げたりするが。

65 ：既にその名前は使われています：03/02/14 17:21 ID:drfoNGcr

>>64
禿同
ソロ用フィールドとかあるといいよね！
接続時間２時間で入れなくすれば問題なさそう。

66 ：既にその名前は使われています：03/02/14 18:14 ID:XSQJi2gK

あとレベルアップでも追い出されて、リアル一日に一回のみにすれば言うこと無し。

67 ：既にその名前は使われています：03/02/14 18:16 ID:WUVfaIeS

だから、そう簡単に人が集まらないつうのに
時間いっぱいの無職じゃねぇんだから

68 ：既にその名前は使われています：03/02/14 18:28 ID:O5CFVtam

絶対６人集まらないと狩りに行けない>>67はDQN

69 ：既にその名前は使われています：03/02/14 19:18 ID:XD0/9IY8

かなりアホな提案していい？
PT組むと２時間で強制解散。
その時PT内にいた人と再び組むのはやはり同じ２時間後しか組めない。
ジュノでPT組むと狩場行く時間が無駄になるので現地でPT組む。
だったら最初から狩場で募集。ジュノ下層の混雑が無くなる。
PT組んでの作戦時間が勿体ないのでsayで会話。決まったらPT組む。
結果周囲に会話が聞こえてにぎやか。白が２時間でフリーになる。
固定PTがやりにくくなり野良PTが増える。
PT組むとなかなか抜けられない、後６００でLvUPなど中途半端な経験値稼ぎ
の為のプレイ続行などが無くなる。
落ちた場合はどうなるとか、３人でやってて途中参加した奴はどうなるとか
ツッコミどころ満載で話にならないけど、どうでしょ？
いや、ほんと　こんなんど～かなって単純に思っただけだから
あまりキツイ事は言わないでくださいな。

70 ：既にその名前は使われています：03/02/14 20:11 ID:SVyBxNMy

>>69
いやー誰しもジュノで6人そろえてレッツゴーってのが念頭にあるからね
ジュノで編成に長時間費やして、6人になってから1時間狩りして終了
てなかんじになりそうだよ

慣れればフルPT編成に時間かけるより、
さっさと少人数でスタート、という風にプレイヤー側も対応してくるかもしれない

71 ：既にその名前は使われています：03/02/15 03:50 ID:fQVA19zD

>>55
6人組むのに一時間かかった
狩り一時間
経験値、効率良くてウマーなのかワカンネェ

72 ：既にその名前は使われています：03/02/15 04:02 ID:yPUaWZoN

暗黒はなぜこんなに人気ないの？

玉出し3時間過ぎてもお誘いなし。先週から暗黒でPT組んでないから、全然LV上がんない。

白上げしてますが何か？

73 ：既にその名前は使われています：03/02/15 04:27 ID:mCyBw0it

そりゃ玉なんか出してたら、誰も近寄らねえわな。
マンやパイ出してたらまた別の話だが。

74 ：既にその名前は使われています：03/02/15 04:32 ID:p6gxVx+w

もう発売されて9ヶ月かぁ

馬鹿は一向に減らないんだな

75 ：既にその名前は使われています：03/02/15 05:23 ID:sTeyRFQz

増える一方ですがなにか？

76 ：既にその名前は使われています：03/02/15 08:52 ID:BaWgg7JD

>>71
でもそういう認識の奴ばっかなのが事実
1回の戦闘で150以上入らんとﾏｽﾞｰって風潮なんとかならんかね
>>72
で、白やってる時に暗黒と戦士玉出してたらどっち誘う？な、もうわかっただろ
>>73
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>74-75
馬鹿言う奴が馬鹿

77 ：既にその名前は使われています：03/02/15 09:03 ID:6n04xERg

とりあえず・・・時間が無い人は

「暗黒・モンク・狩人・獣使いはするな」

でＦＡだな。

78 ：既にその名前は使われています：03/02/15 10:25 ID:p6gxVx+w

俺あまり時間取れない。でもモンクやってる。

時間無い→Lv上げはあまりしない→他の事に傾倒する→ソロでの戦闘力が欲しい
モンクやってた→ｳﾏｰ

合成とかやってるとたまに誘われるしね

79 ：既にその名前は使われています：03/02/15 10:32 ID:48ticVSS

>>77
赤もいれてあげて

80 ：既にその名前は使われています：03/02/15 12:19 ID:fcWv1d6h

そりゃ人数比考えればわかるだろ。戦士とナイトがいなくなれば暗黒大人気だろうよ

81 ：既にその名前は使われています：03/02/15 12:34 ID:JRX4MOdq

>>69
とりあえずPTは組まずに、
ジュノでメンバー探して、
現地集合とかやりだしそうだな。

82 ：既にその名前は使われています：03/02/15 15:45 ID:F44c5RrT

気に入らなければやめればいいだけの話。

83 ：既にその名前は使われています：03/02/15 15:55 ID:fgCisaw8

まあ■はβのとき中央（ソロバタロラン）付近に町がないから仕方なく
ジョブマスターの前でPTを組んでたプレイヤー達をみて

「ユーザーはきっと狩場でPTを募集するはずだ」

とか勘違いするくらい痴呆な奴らの集まりなわけで。

84 ：既にその名前は使われています：03/02/15 16:17 ID:XiaX0omA

６人組まないと、狩りが難しくする事によって、５年くらいサービス続けられると思いまして。

85 ：既にその名前は使われています：03/02/15 16:23 ID:D/yx/zv/

６人PTでも獲物足りないのに、ソロでかれるようにしたらますます枯渇して、
エリア増やせ、敵増やせ、といわれるのでソロ難易度は変えません。

というか、PT集めるの時間かかって、PCのレベルアップ遅くなって■的にはウマー

86 ：既にその名前は使われています：03/02/16 02:49 ID:ZLxFbLec

>>82
もう要望系スレでそのセリフはいいよ。

87 ：既にその名前は使われています：03/02/16 03:31 ID:azj81BB0

極端な話、次々と解約する人が続出して
最後の一人になったヤツは
続けたくても続けられないワケか。

88 ：既にその名前は使われています：03/02/16 04:30 ID:zFn96tGa

そろそろ解約ラッシュだな。
人がいた時でもＰＴくみにくかったからな。

そろそろ、ＰＴ組めなくなるなｗ

89 ：　：03/02/16 13:14 ID:ql0OyI5m

オレ最後の一人になったらどうしよう。
無人のバストゥークを練り歩いて
解約しよう。

90 ：戦士：03/02/16 13:55 ID:bsR7bHIS

>>72
むしろｱﾝｺｯｸと組みたい。

91 ：既にその名前は使われています：03/02/16 14:44 ID:9/qTicpc

>>90
両手斧使いたいのがミエミエだな

ﾀﾞｶﾞ　ｿﾚｶﾞ(･∀･)ｲｲ!!

92 ：既にその名前は使われています：03/02/16 22:12 ID:fo4iOola

>>82
要望すら許されないのか

93 ：既にその名前は使われています：03/02/16 22:16 ID:SVjHkdcs

もうちょっとしたらおめーらおもろいぞ。
６人でも勝てないとてとか出て組んだぞ？
「アライアンス組みませんか～？」こんなshout多発。
「おなつよ発見です、行きますよ～」これがpartyの日常。
経験値６０
「うまーｗｗｗ」
「＠いくつですか？」
「私は＠４００５０で７５です。新しいアビリティー楽しみｗｗｗ」

■「ふふふ、かかったな。これでまた儲かる。」
■「そうだ、もっとレアな奴いれよ」
■「さて、そろそろヒュームも強くしてやらないと解約とまらねぇ」

94 ：既にその名前は使われています：03/02/16 22:53 ID:2t4bp8YS

スリルなし
↓
単調
↓
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

95 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:05 ID:DUMfcf7f

アフォだな、夢は寝てみろと。
■がお前らの些細な要望を叶えてくれるとでも思っているのかと小一時(ry

96 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:16 ID:0pfxOgrK

常に追加ディスクのエサをちらつかせていれば、解約する奴は少ない。
なにもこんな時間稼ぎせんでもいい。
カンスト者増やしとかないと、X-2の売上に響くぞ。

97 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:30 ID:DUMfcf7f

お前らが気に入らないゲームを我慢して悶々とプレイしている間にも、
■にはおまえらの金がどんどん入金されてゆく。

98 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:56 ID:rbEP9VVb

>>95.>>97
お前なんかキモいよ・・・

99 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:23 ID:m/8JYXsv

LV60のキャラ削除して別サーバーで始めました。
ただいま戦士LV24です。

でもまあ、AoSが出たら一年ぶりにＵＯに復帰しようかと思います。

100 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:48 ID:mSdBDUpC

１００ゲットage

101 ：既にその名前は使われています：03/02/17 22:12 ID:ykhpyD4G

楽（ソロで楽）丁度（ソロで普通の敵）おな強（ソロだと苦戦気味）
強（PTで楽）とて強（PTで普通の敵）とてx2（PTだと苦戦気味、アラがよい）
このバランスで頼む

102 ：既にその名前は使われています：03/02/18 00:46 ID:RS2NBZ8/

>101
今だと後半になるにつれて、全てがパーティ基準でしか調節されてないからな

103 ：既にその名前は使われています：03/02/18 02:55 ID:CZsihVUZ

>>1
>>101
ﾊｹﾞﾄﾞｳみんな■にメールしてくれ
俺はもうしたぞ

104 ：既にその名前は使われています：03/02/18 03:55 ID:mKfERdpK

調べるコメントが嘘だらけという点、これに関しては
あんなあいまいな表現出すより
さっさと敵のLv表示させちゃった方が直感的でないか？

「Orcish***はLv57だ。防御力の高いモンスターだ。」

つよ、とて、とてとてに防御回避高い低い
なんていう不思議な判断基準に違和感を覚えてきたので。

105 ：既にその名前は使われています：03/02/18 05:02 ID:EWvwsp4w

LvじゃＰＴで倒せる基準がわかりずらいじゃｎ

106 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:14 ID:YO9WSsX7

>>104
同じLvでもPCと敵のステータスが違いすぎるのがなぁ・・・
調べるコメントを正確にするなら
30以降の敵ステータスは全面的に見直さないとダメぽ。

107 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:29 ID:av8HL0cu

PCと敵の強さが違いすぎるのって、
コンシューマのRPGっぽくて■らしいとは思うけれど。

108 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:21 ID:hcPOLBPH

>>107
■お得意の

PCのHP　3桁
PCの攻撃　4桁ダメージ
敵のHP　4～5桁
敵の攻撃　2～3桁
(ゲームによっては桁の底上げアリ)

この作りがFF11のシステムと激しくかみ合ってないんだよな。
PvPも作りにくい、って言うか無理。

開発者ははシステム周りら敵の強さまで、もう一度練り直せ。

109 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:50 ID:NhkxQibt

βのときはとて強をソロで倒せたんだよヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
EXP800入ったんだよヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
だから製品かったんだよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

110 ：既にその名前は使われています：03/02/18 16:34 ID:52Ni3l2/

>>109
あのギデのオラクルはLvと経験値の設定ミスだと今でも俺は思っている

111 ：既にその名前は使われています：03/02/19 12:55 ID:aG8J7VFY

ガチガチに規制されたゲームFF11。矛盾に満ちたゲームFF11。人との交流が閉鎖的なゲームFF11。
他のネトゲユーザーから馬鹿にされているゲームFF11。親玉が無能なゲームFF11。

ヴァナディール＝平壌

112 ：既にその名前は使われています：03/02/19 13:32 ID:QnGYdifB

>>109
βってソロで800も貰えたの？
それだとちょっと簡単すぎじゃ・・・

113 ：既にその名前は使われています：03/02/19 13:40 ID:DhDtEZVe

>>112
いや、800貰えるのは本当に極一部の状況のみ。
普通にやってる分にはまず無かったよ。

114 ：既にその名前は使われています：03/02/19 13:43 ID:QnGYdifB

>>113
なるほど、>>109が言ってるのは取得経験値の上限が
800だったって意味ね。ｽﾏｿ

115 ：既にその名前は使われています：03/02/19 16:59 ID:HXTD29PE

いっそ上限100にしてくれ｡そしたら３人で強かるから。

116 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:41 ID:Vt338Vjt

>>115
ますます回復役不足になるな

117 ：既にその名前は使われています：03/02/19 18:07 ID:HXTD29PE

>>116
強までなら、サポ白で何とかなるし｡

118 ：既にその名前は使われています：03/02/20 10:52 ID:Y9luO4Ea

【賢者】>>108【賢者】

119 ：既にその名前は使われています：03/02/21 21:50 ID:MODr9BOJ

FF XI-2出せ

120 ：既にその名前は使われています：03/02/22 03:25 ID:EsjmImdK

取得経験値の底上げしろ。
もちろん上限200を取った上で、現状の取得経験値＋200だ。

121 ：既にその名前は使われています：03/02/22 05:10 ID:QqPjJItY

>>120
そうしてもらいたい所だけど
■としては「EQとかに比べればマシな方ですよ」と、
こんな感じにしか思ってないだろうな～。

122 ：既にその名前は使われています：03/02/22 05:34 ID:jq7sEGSF

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/25

123 ：既にその名前は使われています：03/02/22 07:28 ID:EKlmEu/w

>>121
経験値キャップ今のままで、限界突破後の必要経験値制限だけは律儀に用意されたとすると。
デスペナのせいで、普通に三日四日分の苦労が消し飛ぶ事も夢じゃないだろうな。

限界突破クエ無くすか、ジラートから経験値キャップを外してもらいたいね。
どうせＰＴから見て強すぎる敵は倒せないんだし。
後半行くほどＨＰ多いモンスばっかりで余計倒せないわけだから。
実際、１～３０まではスイスイレベル上がるくらいのバランスでなければ駄目だと思うね。
このゲームがアミューズメントとしての色を帯びるのが20中盤くらいからなんだから。
少なくともＥＸ取得までは楽にレベルが上がるように仕様変更を考えるべき。

124 ：田中：03/02/22 07:36 ID:9Yc6PEwE

>>123
大丈夫。別にそれで解約する人居ないし、
変に甘くして早く飽きられても困るじゃん。

125 ：既にその名前は使われています：03/02/22 07:37 ID:EKlmEu/w

補足

■がどういう基準で延命処置を執っているかは正直知らん。
だけど、プレイヤーの満足を削って延命させても意味無いように思うし、
かつ今のFF11がプレイヤーにとってあまり面白くない作業ゲームになっている事も事実だし。
このゲームにおいての達成感とはレベルが上がる事に対してが最大本命。
種族・メイン・サポ・ＬＶで決定される画一のステータスだろうが、
レベルが上がれば何か人より進んだと錯覚されされるバランス。
「絆」に関してもプレイヤー間ではなく「獣人←→人」の絆だと解るシナリオ。
結局個人主義のお金儲け至上思想蔓延でＮＭはいつも奪い合い。
ジョブ強化のパッチが当たって人が最初に考えるのは自ジョブがＰＴに誘われ続けるかどうか。
新しい要素を楽しむのは二の次。他人に負けたくない。
上級者がサポ上げ→初心者とＰＴに→効率厨増殖→無言PT経験値はｳﾏｰﾏｽﾞｰ

ヴァナの流行語大賞は「とてとて」「おｋ」に決定の予感。

126 ：田中：03/02/22 07:57 ID:9Yc6PEwE

いや、取り合いを緩和させるためにBCNM実装したし。
そっちの方がレアなアイテム出る訳ですし。

BCといえば、ボス戦なんですが
「適正レベルを過ぎてボス戦に緊張感が無い」
とかメール送ってくるから、レベル制限するように修正したのに
今度は「ソロ潰し」とかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くし（汗
お前ら本当にそろそろパッチに慣れろよ＾＾;

127 ：既にその名前は使われています：03/02/22 12:50 ID:W4O1juFu

無理だって。ガキばっかなんだから

128 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:43 ID:egblhbpx

(´･ω･`) ・・・

129 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/22 19:51 ID:MLQ2s9WM

田中よ
もまえは無能だ

130 ：既にその名前は使われています：03/02/22 19:54 ID:B+zkjH1w

経験値キャップが外れても現状２００貰える相手なんておいしくないんだが・・

131 ：　：03/02/22 20:21 ID:3KeQK3ML

なんせ５５以降は

２００／２００００

だからな・・。気が遠くなるよ。

132 ：田中：03/02/22 21:04 ID:qvCF+L6C

６１以降は３００００ですが何か？

133 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:27 ID:Qw5/SiQd

たった100匹じゃねーか

134 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:32 ID:XP60CJ8O

要するに廃人になれって事だろ(￣ー￣

135 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:36 ID:ysmyH7li

３人だと、経験値１００未満しか狩れないんだよねー。
同じヒーリングの時間かけてこれじゃあ、６人で狩りにいかざるえない。

136 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:42 ID:XP60CJ8O

強制的にPT組まされて強制的に絆を結ばされてる

スゴイゲームだな(;´Д｀)

137 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:45 ID:moM+6wmZ

期間延長しちゃだめよ！

138 ：既にその名前は使われています：03/02/22 21:51 ID:Bk2PLKuA

10匹狩ってﾂｶﾚﾀ
ラクに経験値1000出るように汁

139 ：既にその名前は使われています：03/02/22 22:45 ID:9ZOto7p4

経験血経験地うるせえ
２００じゃ少ねぇだ？舐めてんのか？
グロウエッグ実装しろって□にメール出せバカ

140 ：既にその名前は使われています：03/02/22 23:38 ID:+m3iAinT

レベル帯によっては140の敵ですら
しんどい訳だが・・・

( ´ ･ ω ･ ` )

141 ：既にその名前は使われています：03/02/22 23:42 ID:iCqL+RDc

ソロの時給300なのはなんとかならんか

142 ：既にその名前は使われています：03/02/23 00:28 ID:7KvHKssw

>>139
200×α
α＝harf-time

10000÷α=

143 ：既にその名前は使われています：03/02/23 01:31 ID:PyeSzF/c

>141
同意
ミッションやクエストでPT必須！
みたいな感じのゲームなら良かったのに。
自分を鍛えるためのLv上げまでPT必須なのはちょっとね…

144 ：　：03/02/23 03:10 ID:Ju1+CPSg

>>143
それ言えてる。
自分を鍛えるのに人の手を借りざるを得ないって
絆とはちょっと違うよな。

145 ：既にその名前は使われています：03/02/23 04:50 ID:acYTNGDi

>>143
そのせいで短時間しかプレー出来ない人とか、
人が居ない時間オンリーな人とか、
時間がいつもマチマチで同じ人とPT組めない人とかは、
みんな去っていくんだよ･･･。

という俺も、そういう抜本的な修正がある事を信じて、
３ヶ月に1回復活させるだけで、最近はログインすらしていないがw

146 ：既にその名前は使われています：03/02/23 05:29 ID:KghssBVQ

バーニングサークルLv制限も結局ソロができなくなった。
Lv35くらいでソロで倒したいってのもあるだろうに。

147 ：既にその名前は使われています：03/02/23 06:25 ID:e8Q6hWge

βの時は2人でも200～300は稼げたんだけどなぁ。
それでも、6人PTとかの方が小人数PTよりリンクしたりしても死ぬ確立
低いし、ダメージが分散して回復が早いので効率が良かった。
だから時間無い人は小人数かソロで、時間ある人は6人PTとかアラ組ん
だりとか住み分けができてた気がする。

ちなみに製品版はもう何ヶ月も前に解約しますた。
PT組みに嫌気がさして。

148 ：田中：03/02/23 08:05 ID:isWgbz5c

>>147
βの仕様じゃ、みんなすぐカンストしちゃうでしょ＾＾；
数ヶ月を前提とした負荷テストとゲームバランスを比べるなよ（汗

149 ：既にその名前は使われています：03/02/23 08:21 ID:JWQr5NGW

獣と組むと操ったぶん経験値が減るのが辛いね

150 ：既にその名前は使われています：03/02/23 08:32 ID:aT/1hRiE

>>149
減るのは獣本人だけだぞ

151 ：既にその名前は使われています：03/02/23 08:45 ID:BbDjO6oO

>>148
今はすぐカンストするのと全くカンストが見込めない奴に分断されてるだけだけどな。
>>147はもちっとソロとＰＴとの差を縮めろと言っている。

152 ：既にその名前は使われています：03/02/23 09:24 ID:2imje4wF

>>150
つよ以上を操ったらPT全員に影響あるんじゃなかったっけ？

153 ：既にその名前は使われています：03/02/23 09:40 ID:LQ+bdlDW

>>152

戦闘終了直前に解除すればおｋ

154 ：既にその名前は使われています：03/02/24 15:44 ID:VlIRUu/z

緊急浮上！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：田中：03/02/24 15:51 ID:sGrUkStc

オマエラの小言にいちいち付き合えるほど暇じゃないんだよ、クズども
　　　　

156 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:01 ID:av3UpkIQ

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　田中さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。

157 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:13 ID:+uHlpoem

>>153
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

158 ：田φ：03/02/24 17:45 ID:id774bzj

>>156
ジラート発売（4月）以降の開発方針は決まってません。
これからはユーザーの声を反映する形で作っていきますのでｗｗｗ

159 ：既にその名前は使われています：03/02/24 20:26 ID:8sWk9IB1

そう言えば、どこぞのゲームに「しあわせのくつ」という物があったのう・・・
会社も合併した事ですし、作ってもらうしかｗ
寝釣り・寝バザに続き、寝歩き？続出か？ｗ

160 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:58 ID:mrPMufs/

頼むからスキル上げだけは一人で出来る様にしてくれ・・・

161 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:14 ID:fDwz2iT0

まともに稼げるって時間あたりどれくらい稼げれば満足なわけ？
なんでノンビリできないかなぁ

ノンビリやらないから２００４年までレベルキャップは６０のままです。
ジラートで追加される新ジョブはレベルキャップ５０です。
獣使いだけレベルキャップを６５に開放します。

162 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:37 ID:s4axspVk

>>161
高Lv帯ではノンビリやりようがないわけだが…

163 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:48 ID:W3xo2s+w

別に効率効率って喚くつもりはない。
だけど「のんびり１時間ぐらいやって１０００ぐらい稼いだら落ちるか」って事が出来ないじゃん。
レベル高くなると、仲間集め～狩り場到着までで１時間以上かかる事もざらだよ。だからって少人数近場で、丁度～おなつよ狩りなんざしたら適性レベルの連中に狩場荒らしだの中傷されてさぁ…

164 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:52 ID:WDD7TH0S

>>161
Lv帯が過疎化してPT組みにくくなるだろ
あと、そもそも「高レベルになってからが本当のスタート」なゲームだしな

165 ：既にその名前は使われています：03/02/25 11:42 ID:THIUigT0

>>163
時給1000はちょっと欲張りだろ、でも言いたい事は分かる
ジラート出ても変わらんだろうな・・・

166 ：１６５：03/02/25 11:44 ID:m9taFskz

時給1000が欲張りってのはプレイ時間が１時間で1000って事な。

167 ：既にその名前は使われています：03/02/25 12:21 ID:gpXdplMB

>>163
俺は二人で丁度を狩ってたら鯖板で晒された。

こんな調子じゃソロや少数PTで稼げるようになっても全く意味無いな。

168 ：既にその名前は使われています：03/02/25 12:43 ID:xiwjvLhU

晒すのがDQNなだけだろ

漏れはﾏﾀｰﾘやってます、がんばって■にメール送っててね

169 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:36 ID:UKmndJ1X

>>165
そうか？それくらいで丁度良いよ。
ソロでの自給1000を基準にして、
そこから人数増える毎に効率アップすれば
時間取れない人からの不満も少ないと思う。

170 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:41 ID:D4ATPc6+

ヒーリングの回復量増やして
皆がサポ獣にしてやれば問題無し

171 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:43 ID:m9taFskz

時給300でもノンビリ出来ればOKって奴は
余程図太い神経してんだろうな。

172 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:48 ID:PVuWWo0A

時給換算しなけりゃ気がすまない気持ちが分からない。

173 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:32 ID:hBWpMJcc

社会人は時間ないからなー。限られた時間で効率よくやりたい気持ちはわかるよ。
でも糞廃人がさらに差をつけたいがために時間もあるのに効率房と化すのはやめちくり

174 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:46 ID:E7hA697+

レベル上げを念頭に置かなくても時間がないやつは無いという説。
レベル上げが解決されても「時間がないからお金稼げない！修正しる！」とかくるんだろう？
時間がなければ出来ないゲームやるなよ（笑
本題からズレてるからsage

175 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:44 ID:COdNIxgI

レベル上げしなくてもわき道に逸れて楽しむ事ができるのなら、
時給云々って話もあまり出てこないんだろうけどね
実際キャラクターのジョブレベルに依存する部分が多すぎるのが悪い

ジュノの外を出歩いてもただ荒野が広がるのみ
ある意味リアルだけど

176 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:27 ID:qZLybMBK

これ以上ヌルくなったら廃人との格差が広がるだけだよな実際。
全ジョブカンスト当たり前で、ＰＴ組む際に、適当に６人集まってからジョブ割り振りで、
１ジョブしかカンストしてない奴はキックされたりな。

177 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:07 ID:6CEUGCZD

ジュノの近くにラスベガスできないかなー

178 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:17 ID:iReHLE9g

個人戦績を経験値にへんかん

179 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:17 ID:tgI9hH8+

＞わき道に逸れて楽しむ事が

試しにパシュハウ沼に行かなきゃ、ドキドキしながらグゥブゥーと戦わなきゃ、

俺がダリアとボヤーダ苔の入手法を知ることもなかったわけだが・・・
ジュノの外が荒野にしか見えないのは、そこになにもないと思ってるからだと思う。

180 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:09 ID:YuTmSgnh

私は、まだレベル10台なので、ソロで十分に楽しめます。
PT組むと、レベル上がりすぎ。1回数時間組んだだけで2レベル上がった:-)

181 ：　：03/02/26 01:55 ID:gkCp1Nb5

レベルが上がれば上がるほど
必要な経験値も増え
それでも一回の戦闘でもらえる経験値が
限られてるから
そのうちイヤになる。
レベル40で楽な～を倒して200くらいもらえればいいんだよ。

182 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:55 ID:giWtlnGP

>176
廃人様はどんどん先に行ってもらって構わないと思うが？
長時間プレイできる奴が有利なのは当たり前

一日で10時間プレイするのと、2時間×5日のプレイで
同じくらい楽しませて欲しいんだよ

183 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:18 ID:Pr0JUJeW

age

184 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:27 ID:kCy77wA7

広げ様がない世界だもんな。
だから窮屈で窮屈で。。

185 ：既にその名前は使われています：03/02/28 00:35 ID:hUAGgmEf

>>184
じゃあ辞めろ

186 ：既にその名前は使われています：03/02/28 01:31 ID:GzMOMPZb

>>185
このスレくんな

187 ：既にその名前は使われています：03/02/28 01:42 ID:DlBIL5z7

一言・・・もうリーダー疲れた・・・
僕のFFはレベル33で終わりなようです、楽しかった。

188 ：既にその名前は使われています：03/02/28 02:32 ID:jLZdFopg

つうか、ヒーリングの時間が短くなるだけで、ユーザーみんなが幸せなわけで。
あれって、ゲームを長くやってもらう苦肉の策でしょ。

今の半分にしてほしい。

189 ：既にその名前は使われています：03/02/28 08:38 ID:eANb9Bk6

取得経験値が少なくても減りさえしなければLvはいつか上がるんだが、
ﾃﾞｽﾍﾟﾅが大きすぎるから、30以降はソロじゃ怖くて経験値入る敵と戦えないよ･･･

190 ：既にその名前は使われています：03/02/28 10:34 ID:9JUXKRQV

1歩進んで3歩下がる

191 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:38 ID:HlY7rF1d

マンポ進んでチンポ上がる

192 ：既にその名前は使われています：03/03/02 08:13 ID:cpnG4R7j

>191
変なことカキコするからみんなひいたじゃねえかw
しかたないから漏れがage

193 ：既にその名前は使われています：03/03/02 09:00 ID:a9Ixa+CX

ポーションが馬鹿高い上にスタックも出来ず殆ど実用不可な仕様なんだから
戦闘終了すると完全回復でいいんじゃねーか？

194 ：既にその名前は使われています：03/03/02 09:06 ID:FI67+YlH

思い切ってレベルの桁を変えて細分化してしまえばどうだろう？
小目標達成の連続にしてしまえば少しは気が紛れる。
一区切りが長すぎる感じがして今のままだとメリハリが無さ過ぎ。
狩りのやめどきにも困るし。

現状のMAXLv255,キャップLv60からMAXLv1000,キャップLv300あたりに。
所得経験値を現状のまま、次のレベルアップまでを1/5に。
レベル275からの次レベルまでの必要経験値が4000。
今の200/20000の連続より200/4000の連続の方がやる気がわく。
レベル上がってもたいして能力アップしなくなるわけだが
これなら現在のＬＶ２０（→Ｌｖ１００）でも８００前後稼げばソロでなんとか
一区切りの冒険が可能。

195 ：既にその名前は使われています：03/03/02 10:11 ID:vJZuL7xo

去年８月頃は、まだみんな経験値の能率なんてよくわかってなくて、
アラ組んで人数多ければキリン倒せるかな、なんてやってた。
あのころの方が冒険してるってかんじで楽しかったな。経験値なんか
どうでもいいから行ったことのない場所に行って新しい敵を探すような冒険を
したいんだけど、いまはそういうわけにはいかないよね。

196 ：既にその名前は使われています：03/03/02 10:41 ID:N5I7lSrd

狩りに行ってLv１つも上がらないと寒いので>>194に同意

197 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:03 ID:1h1ufn07

Lv35以降の狩場にも砂丘やラテのような
2～3人でまったり狩れる狩場が欲しい。
あそこら辺はアクティヴな敵がそれほど多くないから、
適正Lvでも自由に歩き回れて楽しかった。

ジラートで新しい狩場が追加されるけど、
ダボイ・要塞・古墳のような閉鎖的戦闘スタイルの狩場は
もう勘弁してください・・・

198 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:39 ID:U13RqtZI

2-3人で狩れる程度で経験値がそこそこ入るなら
そのレベルより5個くらい下の連中が6人PTでｳﾏｰだろ？
根本的にPTを組むメリットと組まないメリットをもうちょっと設けないと
だめだろ。
今のアライアンスみたいな感じにな。

それかいっその事アラで行動しても
6人PTまでの経験値加算方式にして
人が集まらない時は6人で集まるならフルアラで
格上の狩場にいくなりするとかか。

まぁそれはそれでフルアラ必須で狩りに行くスタイルになるだけか・・・。
それでもPT構成なり効率にうるさい奴が減りそうではあるが。

199 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:58 ID:PHcFSmZs

>>1
田中「ソロでプレイ出来たらコンシュマー向けと同じじゃんｗｗｗｗ」
ってトコじゃない？

思いっきりコンシューマ向けソフトだけどな

200 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:06 ID:wgNpcqAJ

つうか、6人PT必須ならまだMOの方がやりやすいと思うが
一鯖多いときは3000人いるのに、PT6名、アラ18名というしょぼさは何よｗ

201 ：既にその名前は使われています：03/03/02 22:35 ID:priLRn/n

何でもかんでも強要の世界だもんなぁ
これのどこに自由があるのか、田中に聞きたいよな。

202 ：既にその名前は使われています：03/03/02 22:56 ID:vHectUl+

俺は「FF」のゲーム性よりも友達と喋ってるのが面白いだけなんだが

203 ：既にその名前は使われています：03/03/02 22:59 ID:U13RqtZI

>>202
FFに限らずネットゲーなら全部あるよ。
と言うかゲームに限定することでもないし。

204 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:06 ID:vHectUl+

>>203
ネットゲーはＦＦがはじめてだからよくわかんないけど、やっぱそうなのかなぁ

205 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:40 ID:3bJNCWGD

>>201
田中ファンタジーなので、自由なのは田中だけｗ

206 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:04 ID:Cvg+V/Kz

いちばん簡単な解決方法は、
強そうの経験値を今より増やす。
ソロでの平均獲得経験値を８０以上にする。
アライアンスにしても、一定人数以上は獲得経験値が減らない。
経験値上限を４００にする(βの時は８００)
こうすれば、マッタリ話しながらレベル上げもできるだろうし、
PTでは、つよ狩りが主流になるから編成の時も遊べる構成にもできる。
アライアンス時は、限られたエリアでは一定人数以上になっても獲得経験値が
減らない。限られたエリアは、普段人がいない過疎エリアに設定して、
各エリアに人がバラけるようにする。
そろの平均獲得経験値が80で、時給1000前後になれば平日はソロしかできない
なんて人でも、まったり60を目指せるだろう(それ以上は知らんがな・・・）
こんな風に色々バランスを考えてほしいよなぁ。現状は、手を抜いてるとしか
思えんのだが。

207 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:28 ID:jLJi+ll7

>>206
チェーンが基本の現状、レベル上げにおいてマッタリとは逆の傾向に移行しつつあるな。
まぁたしかにさっさとレベルがキャップに行けば、それなりにマッタリできる。
一度そういうゲームを作ってもいいかもしれないが、FF11でそれやると自殺行為だしな。
サービス終了間際ならそういうバランスになるやもね。

208 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:34 ID:7USr9dp3

>>206
いまさらだが、まじでβ-版のときは８００かよ・・と、釣られてみる。

209 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:39 ID:Ckbhqe11

つーかさぁ、まずＦＦのグラフィック自体に
問題があると俺は考えるね。全世界ゼルダの
様にして樽はタクトのリンク化
エロはダークリンク系統に、ガルはムトーに
ミスラは・・なんだろ。ヒュムは死ね
耳のたってない奴はいらん

210 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:55 ID:8OV0Icns

>>208
キャップ800といっても実際の取得値は
400前後で限界だったけどな。
それでも今に比べれば凄いか・・・

211 ：既にその名前は使われています：03/03/03 03:23 ID:tYHf7/l+

いや、強さを見る時に、ＰＴのジョブ＆何人かで強さが見れるようにすべき
ソロも同じ、今自分のおかれてる立場で強さが見れるようにした方がいい
当然詩人がいるＰＴは、経験が下がるはず。。（高Ｌｖね）
もしこれが駄目なら、赤に少人数ＰＴボーナスアビ（２～３人）を付けるべき
かなりいい提案だと思うが、感想よろ!

212 ：既にその名前は使われています：03/03/03 03:35 ID:U6YvL/aU

βは余裕でPLできたし。
しりあいの高レベル連れて、最後の一撃だけやらせれば余裕で800連発いった

213 ：既にその名前は使われています：03/03/03 03:47 ID:AfcRO6kn

800貰えたのは基本的に地形ハメかPLしてた奴だけ。
普通にやってる分にはまずありえなかった。

214 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:07 ID:8BygPiGX

>>209
喪前はFFしなくていい、ゼルダやれ。

215 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:28 ID:QwAzZdkb

最後の一撃だけやらせて経験値貰えるのはすぐ直されたけどな。
ちなみにLV10位の奴をPLしてオチュー倒すと800貰えたな。

216 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:27 ID:lnewjaOX

赤って武器防具は前衛並で、ソロでエン系スパイク系かければ雑魚にはますます強くて、
リジェネリフレシュで永久機関で、ぶっちゃけすげー強いじゃん。

打撃強いから、素材狩りは楽だし、そんな弱い相手ならリジェネリフレシュでほっとけば回復するし…

そのうえ、PTで白とか黒とか詩人とかの居場所まで奪うつもり？

217 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:41 ID:/yVAHl5t

そうおもうなら赤やれﾌﾞｫｹ

218 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:49 ID:0YZBknG0

>>216
リフレシュのドロップ率も知らんアフォが寝言ほざくなヴォケ

219 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:02 ID:lnewjaOX

>>217
いや、赤が強いと言っただけですが。ヴォケとまでいわなくても。
赤が強い、と言うこと自体がダメですか？
赤過剰反応しすぎｗ

>>218
がんばってリフレシュとってね。

220 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:14 ID:2JkacxWw

丁度くらいまでなら赤は多分最強。
ただ格上の敵には弱い。
精霊入らないし攻撃空振りするしな。
弱体はまぁ入りやすくはなった分以前に比べてPTでも活躍の場は増えたかな。
後半になるとスパイクやエンのダメージなんざ誤差みたいなもんだよ。

221 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:18 ID:RlAZp0w7

チェーンでＰＴ会話が

222 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:22 ID:lnewjaOX

>>220
そのとおり。
赤はソロで格下と戦うときは非常に強い。
リフレシュ、リジェネは、PTで役に立つが、それ以上にソロで役に立っている。
赤は、PT戦向けでも強化、ソロでも強化されたわけだ。
これが、PT向け戦力強化のみなら、いい修正だったと思うが。

黒とか白とかは格上と戦うときは必須でも、格下と戦うソロは非常に弱いからな。
むしろ、「ソロ弱い」からこそ「PTで使える」ジョブになっている。

赤は両取り。

223 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:26 ID:xXB/RMIc

赤で始めた初心者ですが、全然誘いのtellもＬＳの勧誘も来ません（ＴＴ）
常に参加希望だしたままずっとソロでレベル上げです（ＴＯＴ）
やっぱり、白でネカマプレーするのが勧誘されるには一番いいんでしょうか・・・

224 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:50 ID:Xp44q1ve

>>223
赤はオートリーダーだ。
自分から誘えよ。

>>216
「Lv30前後から見て練習相手の雑魚には激しく強い」に変更しる。
それ以上になるとエン系スパイク系は誤差の範囲だし、
強力なWSは無いし、防具はｴﾗｲｼｮﾎﾞいし、武器もｼｮﾎﾞい。
つか、メイン40あってﾃﾞﾌｫでMPがあるジョブなら全てサポ赤で
食えるし。

225 ：既にその名前は使われています：03/03/03 12:27 ID:hcukGj9D

>>赤魔　
ここで赤魔が強いってほざいてるのは、Lv30以下だろうな。　いや確定
黒魔が俺達最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言ってるのもLv30以下だ。黒なんか攻撃魔法を打つのはMPに余裕がある時のMBだけ後は全部回復補助、そうしないとPTが全滅するんだよ。
あれだぜ、何とかⅡ完璧に入ってもHPゲージぜんぜん変わんないくらい　HP増えてくるから、マジで。被ダメも多くなるから、必然的にそうなる
Lv40からはソロでLv上げなんて無理だってことを、Lv35くらいで気付くだろうな。ｗｗ　カスどもがｗ

226 ：既にその名前は使われています：03/03/03 12:27 ID:ccCshoWi

＞つか、メイン40あってﾃﾞﾌｫでMPがあるジョブなら全てサポ赤で
＞食えるし。

227 ：既にその名前は使われています：03/03/03 12:42 ID:MUv9oN+z

>>225
サポ無しガル黒の場合、30レベルで楽なDeath Waspに勝てなくなるよ・・・

228 ：既にその名前は使われています：03/03/03 13:27 ID:pglJ7pSZ

赤強いっていうなよボォケ。
強化されなくなるだろうがヴァカ。
あとＰＴ組むのが前提のゲームでソロがどうのこうの語らないでね知障。

229 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:59 ID:lnewjaOX

赤は、ソロでは強いが、とてとてPT戦で力を発揮できないことが問題だったが、
それを「PTにおいて強化するような修正」ではなくて「ソロでもPTでも強化する修正」が加わったことがおかしい。

単純な案だが、リジェネリフレシュが他人にしかかけられなかったらそれなりに良かった。

>>224
いや、もともと楽以上のレベル上げ相手にはどのジョブも勝てないことは分かってる。
赤が倒せる練習相手でも、黒白詩とかの他ジョブじゃ無理なんですよ。
黒白なんかはもう、目も当てられない。
強力なWSが無い、とは、黒白も同様だし、防具のしょぼさは段違いだし、武器なんて。

>>225
ソロのLv上げの話してるのは、おまえだけだが。

230 ：既にその名前は使われています：03/03/03 16:21 ID:YJkptPRi

>>229
うるせー犯すぞ

231 ：既にその名前は使われています：03/03/03 16:23 ID:ZEs0sN04

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 　うお！気付いたら赤魔スレに迷い込んじまった
　　　 / つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

232 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:39 ID:cnZydeth

白はそれなりに攻撃力あるから、３０でもサポ変えれば祝福使って、回復しながら戦えばソロでも調度に勝てる。

と、言ってみるﾃｽt(ry

233 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:44 ID:fjYd9G5h

229は糞でFA
FFどうのよりあんたの脳味噌修正しる！

234 ：既にその名前は使われています：03/03/04 18:57 ID:09Ubf2Ar

>>233
「糞でFA」としか反論できないのもどうかと思った通りすがりsage

235 ：既にその名前は使われています：03/03/04 20:05 ID:gA1FLC71

>>234
通りすがりを装い、顔を真っ赤にしてカキコしてる>>229に萌え♥

236 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:21 ID:/SU5NaSw

>>235
自己言及だろ？
そこは299でなくて235に書き直せば正解。
ID変えて必死に同番号を叩く粘着振りを自己批判するとは
なかなか深い。

237 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:01 ID:qSqyNQrq

>>235
ﾌﾟ

238 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:47 ID:uJxoHO8s

age

239 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:34 ID:qu4Yomvi

>>825
「ああ言えばこういう」タイプですね

240 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:37 ID:dU+VomUK

>>239
誤爆か？多分このスレ>>825までいかないぞ。

241 ：既にその名前は使われています：03/03/07 00:34 ID:JrQszNFJ

今からここは825の発言に期待するスレになりました

242 ：既にその名前は使われています：03/03/07 00:56 ID:5AiolueV

まぁ、６人強制でもいいから
どんなジョブが６人集まっても、時給２０００以上は稼げる仕様にしろってことでＦＡ？

243 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:20 ID:7zmHrTDb

>>242
このスレのどこにそんな事書いてあるんだ？
それだと現状とほぼ変わりないじゃん。

244 ：既にその名前は使われています：03/03/07 02:52 ID:Itk2N85N

ちょっとマテ！
6人強制？
漏れは5人のPTで稼いだ事があるぞ！

・・・短時間で1人でもちょっとは稼げるようにしてけれ(；´д⊂)

245 ：既にその名前は使われています：03/03/07 03:17 ID:8T8QJ3lG

■時給１０００を越える経験値は得られないよう修正しました。

246 ：既にその名前は使われています：03/03/07 03:20 ID:xgI5iZbh

■のことだから、
PTボーナスを減らす方向で修正するね。

で、6人PTと少人数PTの効率の差を緩和しました、とか言うの。

247 ：既にその名前は使われています：03/03/07 03:49 ID:i8Nhw47F

レベル1～8くらいまでのソロは楽しいね。
ガルカモンクで気分転換してますわ。

248 ：既にその名前は使われています：03/03/07 09:57 ID:TVSoSIPz

ソロでやるならソロ用のRPGやったほうがまし

249 ：既にその名前は使われています：03/03/07 10:56 ID:s/n+oiCZ

まあソロでもLv1からなら時給3000くらい行くんだけどな

250 ：既にその名前は使われています：03/03/07 11:43 ID:ocFkNNtG

>>245
もしかして、時間による経験値キャップを導入？

251 ：既にその名前は使われています：03/03/07 21:07 ID:C8Zrb9jS

>>248
阿呆だな。

252 ：既にその名前は使われています：03/03/07 23:37 ID:M6L51NNn

レベル上げとかＰＴでの経験値稼ぎに魅力を感じられないんだが。

昔は低レベル帯は和気藹々として楽しかったが、
最近は10代にまで高ランク者のギスギスと効率の価値観が蔓延している。

253 ：既にその名前は使われています：03/03/08 22:52 ID:6JQN2g/F

>>252
テンプレというか定石みたいなものがなく
みんな手探り状態だったからね
今キャラ移住無しの新鯖を作ったところで
発売直後のような楽しさは無いわな

254 ：既にその名前は使われています：03/03/09 14:28 ID:txvO2rVw

>>252
俺も昨日久しぶりに10台のジョブ育ててて、
ラテでマッタリ1人で狩ってると、ビー球出してもないのに

「PT組みませんか？」
とかｔｅｌｌくるので、サーチコメントに

「たまにはＰＴの喧騒から離れてマッタリソロしてます。
ＰＴ誘わないでください」

って書いておいたんだけど、したらｔｅｌｌで
「PT入ったほうが効率良いですよ？PT組みませんか？」

とか言われて萎えた。そのあと即/anonでした。
1人でも短い時間でのんびりレベル上げできる仕様にして欲しい。

255 ：既にその名前は使われています：03/03/09 14:47 ID:PaB6AtrS

とある週末、もっとも混み出すpm10時頃ジュノ下層にて・・

１）合成やろうと思って倉庫から材料取り出してメインキャラに
　　材料８個発送
２）メインキャラで８個受け取り
３）気が変わって倉庫キャラに全部戻し
４）倉庫キャラで８個受け取り

ってなことをやってたら、受け取り済みにもかかわらず
倉庫キャラの発送枠にいつまでもアイテムが残ったまま
になった。
その後しばらくほっておいたらなぜか発送中断できるように
なっていて、結果アイテムが２個ほど増えた・・

酔っ払った状態だったのが非常に悔やまれる出来事。
細かい手順おぼえてね～よ　TT

256 ：255：03/03/09 14:49 ID:PaB6AtrS

う～ん、見事にスレ違いだ・・　ゴメソ

257 ：既にその名前は使われています：03/03/09 15:52 ID:HzMUR5EG

激しく同意。
このゲームは６人PT強制のおかげで厨房遭遇率が劇的に高い。
他のネトゲだと仲のいい奴数人と遊べるからな。

258 ：既にその名前は使われています：03/03/09 17:25 ID:2sM00EZ+

白、吟はわがまますぎる…

259 ：既にその名前は使われています：03/03/09 17:53 ID:98zepqHn

頼むから二人とか三人のPTでまともに遊べるようにしてくだちい

260 ：既にその名前は使われています：03/03/09 17:58 ID:ljWdBYTU

今でも遊べる。
効率は悪いけどなー

261 ：既にその名前は使われています：03/03/09 18:00 ID:4sd6BZwL

>>258
白、詩がわがままなのではない！
そのプレイヤーがわがままなのだ！

262 ：既にその名前は使われています：03/03/09 18:56 ID:gZiYa7Zw

白や吟が誘われやすいからだろ
やりたい放題
もちろんまともな人もいるが

263 ：既にその名前は使われています：03/03/09 20:58 ID:AebSPvM3

>>254
獣をやるのがいいよ。
モンスと歩いてると幸せな気分になれる（　´∀｀）

264 ：既にその名前は使われています：03/03/09 22:28 ID:YjGE6kkB

なんで２～３にんだとダメなの？

265 ：既にその名前は使われています：03/03/09 22:30 ID:98zepqHn

>>264
とてとてに瞬殺されるじゃん。

266 ：既にその名前は使われています：03/03/10 02:01 ID:eW814IBq

>>264
２，３人だとソロの方が稼げるからＰＴ組む意味がない。

267 ：既にその名前は使われています：03/03/10 02:45 ID:30xPSrhH

>>266
いや、そんなことは無いぞ。
二人だと多少効率が上がる程度だが、
三人ともなれば1チェーンは狙える。
（Lv30以降での話ね）

2～3人PTは不注意でリンクしたら
その時点で全滅の可能性があるのと、
6人PTとの経験値差が激しすぎるのが問題。

268 ：既にその名前は使われています：03/03/10 02:47 ID:Eo5FDbrA

ふつーに社会人やってて、取れる時間なんて平日２～３時間程度の俺にとっては、
プレイしてる１分１秒になにがしかの「成果」を求めたくて仕方ないわけで。
レベル上げのPT組むのに１時間使ってイライラ
誰かが落ちて帰ってくるのに10分以上かかってイライラ
合成やろうと材料をギルドに買いにいき、売り切れてイライラ
結局開店待ちして、でも1個も買えずにイライラ
宝箱取りにいって2時間走り回ったのに見つからずイライラ
鍵取りに行って、30匹倒してもドロップしなくてイライラ
普通レベルの遊び方してるだけなのに、時間をドブに捨てるような
ことばかりをさせるこのゲームはクソだと思いました。
結局ソロでやれるようにジョブを獣使いにしたんで、
ちまちま経験値稼ぐのはそれほど苦じゃないんだけど、イロイロ都合つけて、
1日2時間ゲームやる時間作って「成果なにもナシ」だとメチャクチャ苦痛だわ。
AFなんて永久に手に入らんと思うよ。Cofferなんて見たことねーし。
ってか、レベルも30台のまま終りそうだからどーでもいいんだけどな。

269 ：既にその名前は使われています：03/03/10 02:59 ID:Wz7G7X6T

>>268
だよねぇ
この辺『仕事』でも相当の時間を掛けられるゲーム雑誌編集者など
ネトゲの場合に限って、実際は一般ユーザーの持つ感想から
一番かけ離れちゃってるんだよなぁ・・・関係無い事言ってスマソ
あなたのような立場のプレイヤーだと、数時間掛けて
競売売り1000G位の物しか貰えないクエストとか、本当につまらないと思う。
FF11はネトゲに割ける時間がどうのこうのを超越して
得られる遊びの実感が極度に薄いゲームなんで
中途半端に未練が出ない内に止めた方が良いよ。って設備投資費も考えれば簡単にいかんか(藁

270 ：既にその名前は使われています：03/03/10 03:10 ID:Eo5FDbrA

>>269
レスサンクス
>あなたのような立場のプレイヤーだと、数時間掛けて
>競売売り1000G位の物しか貰えないクエストとか、本当につまらないと思う。
数時間かければ確実にクリアできるクエなら、別に報酬がショボくても
それなりに達成感はあるから、いいんだけどね。コンプリストにも載るし。
一番萎えるのが、その日ゲームをはじめた時より、ゲームを終えた時の方が
経験値が減っているときとかの、「成果が０以下」の日。
こういう日が1日でもあると、一気に熱が冷めるね。で3日程度やらなくなる
ってのを繰り返してます。
まぁ、設備投資費なんて独身で働いてる身にとっては大した額じゃないから、
元取ろうなんて気も起きないけどね。冷めきったら止めるだけです。

271 ：既にその名前は使われています：03/03/10 11:51 ID:tj62zlg7

ぶっちゃけネトゲに向いてないんだろ。
俺も初心者のうちは時間を無駄にすることもあったけど、それでﾂﾏﾝﾈｰってことにはならなかったな。まあそういう時代だったのかもしれないけどね。今のヴァナでは考えられないほど、みんなが無駄なことしててそれを楽しんでた

272 ：既にその名前は使われています：03/03/10 15:12 ID:P6kQV1au

>>258
白と吟のわがままは内容が全然違うと思う。
白は自分のミスでPTメンが死ぬことを恐れるあまりのわがまま。
PTにもう一人白入れろだ、前衛にサポ白必ず入れろだ、
MP70％で釣るなだ、とて２はいやだ、とか。
吟の場合、吟の仕事を知らない香具師が多いことによる注意が
わがままに聞こえるだけ。
後衛は固まって坐れだ、前衛はバラード聞きに来るなだ、
釣り人はピーアン聞いてから行けだ、戦闘終了後のちょいケアルするな、とか。

273 ：既にその名前は使われています：03/03/10 15:53 ID:x92Np0OM

>>271
ぶっちゃけ過ぎ。ネトゲ＝FFみたいな言い方はヤメレ。
全てのネトゲがプレイヤに時間を無駄に浪費させるような設計になってる
わけではあるまい。
PT組めなきゃ狩りにいけない、宝箱はダンジョンに1個だけ、リポップ30分、
しかも中に「必須装備」が入っている。箱開けるにはカギが必要で、ドロップ率は
数％以下。多くの合成に使われる基礎材料はギルドでいつも品切れ、敵から取ろう
にもドロップ低くて1時間に数個以下。
とにかく、個々の締め付けが、厳しすぎるんだよ。

274 ：既にその名前は使われています：03/03/10 16:37 ID:tj62zlg7

>>273
いや、時間に価値を求めるならゲームしないほうがいいと思うんだが…

PT組めなきゃ狩りにいけないならPT組めばいいし、
宝箱開けたいならがんばってあければいい。開けれないなら買えばいい。
必須装備が何のことか知らんがたぶんAFだろう（必須じゃないが）。鍵が出なかったら確かに悲しいがそんな簡単に取れても面白くない。
基礎材料が売り切れで転売されてるのは俺もむかつく。とはいえ修正は不可能だから諦めて競売行く。元金がないなら自分で取りに行く。1時間に数個ってことは絶対ないから。レベル低くて素材集められないならレベル上げろ。

なんでもかんでも人のせいにしちゃいかんよ

275 ：既にその名前は使われています：03/03/10 17:36 ID:ZLGlPCYf

>PT組めなきゃ狩りにいけないならPT組めばいいし、

この矛盾した発言といい田中みたいな思想だな。
君のような糞バランスを黙ってプレイ出来る人間が、
何故こんなところに来てるのか不思議でならない。

276 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:19 ID:x92Np0OM

>>274
>いや、時間に価値を求めるならゲームしないほうがいいと思うんだが…
ゲーム内での「価値」を求めてるだけなんですけど。
「今日は2時間コッファー求めて走り回った。けど見つからなかった。あー楽しいな。明日もまたやろう」
とは思えないってだけ。

>なんでもかんでも人のせいにしちゃいかんよ
別に何一つとして人のせいにしちゃいないが？
FFが、上記のようなゲームであり、気軽に楽しめないといってるに過ぎん。
もっと気軽に遊べるネトゲもあるぞ、と。

あとな、レベル上げに倦んだから合成やろうと思ったら、素材ドロップ悪くて
嫌気がさした人間に、
>レベル低くて素材集められないならレベル上げろ。
って言ってもなんの説得力も無いぞ。

277 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:27 ID:SeLfNb/i

>>273
まー、ネトゲ＝FFじゃないなら他のネトゲやってろってだけの話なんだがな。
FFに不平不満ぶちまけるよりその方がよほど建設的だぞ。
とにかくFFは今のシステムで成功を収めてるからおいそれと変わることは無いからな。
とっととUOなりROなりやってろと。
簡単な単純作業の繰り返しでさっくりと目に見えた成果をあげることができるぞ。

278 ：既にその名前は使われています：03/03/10 18:34 ID:x92Np0OM

>>277
>まー、ネトゲ＝FFじゃないなら他のネトゲやってろってだけの話なんだがな。
正論だな。ストレス溜めてまでFFやるのも馬鹿馬鹿しいし。
>とにかくFFは今のシステムで成功を収めてるからおいそれと変わることは無いからな。
「今のシステム」で「成功を収めてる」のか？
今のシステムがイイなんて思ってるヤシ等なんて、まったくいないと思ってたけど、
>>274みたいなのもいるってことは、それなりにいるってことなのか。
まー、廃人様方。これからもFFにｷﾞｭｲｷﾞｭｲ時間を使い込んで下され。
サラバ

279 ：既にその名前は使われています：03/03/10 19:40 ID:tj62zlg7

>>275
いやそれはクソバランスとは関係ないと思うが…ムジュンしてるってのもイマイチわからんし
狩りがしたい→ソロじゃ狩れない→じゃあPT組もう(゜∀゜)　何かおかしいの？
6人で狩るゲームなんだから組めばいいじゃん？一体何をそんなに怒ってるんだ？

>>276
うーんやっぱりネトゲに向いてないんだと思うよ？
「求めれば得られる」って思想が染み付いてるぽいし。言いたくないけどオフゲーすべきかと

280 ：既にその名前は使われています：03/03/10 19:46 ID:VNyapA/1

>>277
>まー、ネトゲ＝FFじゃないなら他のネトゲやってろってだけの話なんだがな。
それを言ったらこの世から議論は無くなるわけだが。

281 ：既にその名前は使われています：03/03/10 19:54 ID:repoLgsN

>>268
私も同意です、激しく
戦闘にたどり着くまでが長すぎ、プレイは2時間が限度なので
戦闘はせいぜい1時間ってトコでしょうか、こうなると組んでくれる人も少ないですよね？
落ちてる人を待つときとか、6人そろうまでの間の待ち時間に戦闘に行きたいんですけどね…
アイテム関係もなんて言うかおかしいですよね、特に宝箱

もうちょっと気軽にプレイできる環境が欲しいな、やりたくない訳じゃないし
休日に組めばいいだろうとか言われますが、ごもっともです
ただ、休日に部屋にこもってゲームばっかりってわけにも行かないでしょ？
とりあえずソロプレイは丁度とは丁度戦える（？）、同じ強さとはホントにギリギリの戦い
強いにはアビ全開＆運で勝てることもある位にして欲しい
プレイ開始時より経験値が下がって終わることが少なくなればもうちょっと楽しめるかな
ソロの場合はデスペナ軽減とかも検討して欲しいです
廃人基準ではなく一般的なプレイヤーを中心に考えて欲しい
無駄なことをして楽しむのはいいんですけど、時間が無駄に過ぎてくのが嫌

282 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:01 ID:n6BD1hbP

遠足の班組みでオレがつったってるのに誰にも誘われないのは学校のせいだ！

と、主張したいのではないかと。もしくは、

ＦＦ１１はゲームとしてネットで繋がってる赤の他人を通してオレを楽しませる義務がある！

とか。

283 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:07 ID:sj46QO95

まあ白、吟がわがままだという奴は後衛になれば無問題
わがままほうだいできるぞ？

284 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:39 ID:IlQyrQMk

開発の熟考が足りていないことは確かだがな

285 ：既にその名前は使われています：03/03/10 20:57 ID:n6BD1hbP

つか、クエアイテムなんて手に入らないこともありうるんで
つるはし持ってくとか、竿とエサもってくとか、完全に無駄にならんように
いくつか予防線を張って動いてるがなぁ。
AFとかも不思議なのはレアアイテムとして設定してあるものをつかまえて、
手に入るのが当然だと思ってるかだよなぁ。
いや、マジな話、ＡＦ取りパーティって何を考えてるのかよーわからん部分多し。

286 ：既にその名前は使われています：03/03/10 21:01 ID:Wz7G7X6T

>>282
こっちもたとえ話で言わせて貰うと
料金を支払って高速道路を走る時、時折対向車線を走る暴走族が不快だとか
地理的に渋滞が起き易く面倒だとか、そう言うレベルの問題では無いでしょ
途中から舗装も何もしていない農道だったと言うレベル

287 ：既にその名前は使われています：03/03/10 21:16 ID:mpqmDepH

>>286
大半の人は、高速道路を走るのが初めてだから、
農道になってもそんなものだと思ってそれなりに楽しんでるんだよ！それでいいじゃん
まー、ごく少数の人は何百キロも農道を走っておかしいと思ってるかもしれないけど。

288 ：既にその名前は使われています：03/03/10 21:41 ID:Eo5FDbrA

>>279
>うーんやっぱりネトゲに向いてないんだと思うよ？
>「求めれば得られる」って思想が染み付いてるぽいし。言いたくないけどオフゲーすべきかと

そうだな、確かにゲームでくらいは「求めたものは得られる」状態であって欲しいとは思うよ。
>>279にとってのネトゲってのは、求めても得られない可能性のあるもの、なんだろうな。
ってか、そんなのやってて楽しいのか？
俺は「得ようと努力しても得られない」なんてリアルでおなかいっぱいだよ。
ゲームの世界でまで、報われるかどうか保証のない努力なんてしたくねーや。

289 ：既にその名前は使われています：03/03/10 21:48 ID:Eo5FDbrA

>>268みたいなのが「ネトゲ向きじゃない」って言われるなら、
ネトゲ向きなのってヒキだけかよ。
1日にゲームに4時間も5時間もかけてるって相当異常だと思うぞ？

290 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:12 ID:bBct3bXj

俺、ゲームに一日３０分くらいしか時間とれないよ・・・
いったい俺にどうしろと・・・

291 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:13 ID:gF/Hr//o

コッファー開けられませんね。

292 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:17 ID:834X10ib

少なくともβは一日1～2時間のプレイでも
まともにネトゲとして遊べてたんだけどな。
ネトゲに向いてる・向いてないなんて声が出てくる時点で
やっぱりどこかバランスがおかしいって気付けよ。

293 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:18 ID:vCPvlHPG

>>290
30分でも楽しめるゲームやれば？

294 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:25 ID:pObqzya9

>>292
いや、■もそこらへんは気付いてるんだと思うよ。
ただβと違って製品版は金が絡んでるからサクサク進まれると…

295 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:27 ID:gF/Hr//o

限界クエ辺りから、酸っぱいスメルが醸し出してきた。

８時間連続で狩っても出ない限界アイテム。
何故再ポップに30～60分必要なのか宝箱。
２万の経験値なのに、時給2000経験値。
そのくせＰＴ組むのに時間かかるわ、オーク硬いわ。
ＭＰ増大するから回復時間長いわ。詩人いないとヤル気出ないわ。

召還獣や古代魔法でＭＰ1500とか超えそうだから、
回復時間(座って沈黙)も10分とかなるのかね？
で、経験値は最大200かよ！！

どうするよオレ？！

296 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:29 ID:repoLgsN

しかし、どのくらいのプレイが普通なんだろうか？
今日は競売チェックしながら希望出して、素材集めで雑魚を倒しながらブラブラして
１時間くらいで止めた、長くてもあと１時間くらいだね
その後、本読んだりネットしたりして11時には寝て6時前に起床
6時30分～7時の間に出勤、帰宅は何もなければ19時30分前後
週に3、4日ほど夕食後にテレビを見ながらFF11
休日はやっても4時間くらい、やらないことも多い
パーティーはこの時に組めれば組む、でもあまり組めないのでパーティープレイは下手（泣
誘っても時間を言うと断られること多し、誘われたときは何とか相手に合わせるけど、
こちらの希望を言うと「じゃあ、また今度」とか言われる（必ずではないけどね）
という状況で細々とやってますが、もうすぐLv30（長かった…）なのでソロだとどうしようもないくらいバランスが変だと思います
とりあえず気軽にパーティ組めないんだからソロプレイをもちっと何とかしてくれだな
パーティーは面白いときは面白いんだけど、所謂、効率最優先パーティーだと居心地が悪いのが…

297 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:35 ID:uj8pxt7Z

>>294
延命処置のつもりが却って寿命を縮めている事に■は気づいていないのだろうか？

298 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:36 ID:gF/Hr//o

ＡＦ装備取りに行くツアーに入ったら、４時間は軽くかかる。
カギ取りやコッファー探しに、休日丸一日はかかる。
古代魔法やレイズ２を取りに行くにも、アラ組んで半日以上。
しかも、その魔法持ってないとＰＴ組んでもらえないので、
競売で買おうと思ったら素材集め売り数ヶ月貯金。

これは、意図的に■が仕組んだシステムだけど、
ジラートでもこの調子なのかね？そろそろ社会人にはキツくなってきたよ。

299 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:39 ID:vCPvlHPG

>>298
レイズ２持ってないとPT組めないって・・・
どこの鯖？

300 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:39 ID:wyeKX9s1

社会人は現金で買えってことでしょう。

301 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:44 ID:1g1F7sak

>>298
おいおい糞鯖だなおい、別に今だともってなくて当たり前だぞ
レイズ２なきゃ組めないなんて前衛がへたれしかいないのか？

302 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:44 ID:LyPTiQ22

そのわりにはＲＭＴバレるとバンな罠。

303 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:46 ID:gF/Hr//o

>>299
白魔過剰気味の芝鯖。当方タルタル白魔59(固定PTはない野良)。
希望玉出してたらTellが来て、

相手「レイズ２持ってます？」
自分「ないです・・・」
相手「そっかー、またの機会によろしく！」
自分「・・・・」

オズにレイズ２取りに行くも、12人アラ組んで半日で１コ。
しかもフリーロットなので戦士がゲット。競売で150万だ～よ。

デスペナルティがキツイ世代なので、確かにレイズ２は必須だろうけどよ。
会社員には取りに行けないぞ？

頼むよママン。みんなをペナルティなしで生き帰えらせたいんだ・・・。

304 ：既にその名前は使われています：03/03/10 22:54 ID:1K2jjtE3

>>303
それは相手がDQNなだけだと信じたい
でも、皆本心はそうなんだろうな

305 ：既にその名前は使われています：03/03/10 23:01 ID:eW814IBq

>>303
そりゃ、相手がDQNなだけだ、気にするな。

306 ：既にその名前は使われています：03/03/11 00:18 ID:f/jkMHGh

＞２万の経験値なのに、時給2000経験値。

なんか１０時間でレベルあがるのが”遅い”とか言ってるシトがいる～
他のネトゲやってみぃや。

307 ：既にその名前は使われています：03/03/11 00:32 ID:r60Giqqz

他のネトゲがいやでFFにきたのに・・・・・・・

308 ：既にその名前は使われています：03/03/11 00:42 ID:rdhIwSqy

なぜ「キツイかそうでないか」の二者択一になっちゃうんだよ。
既に２回キャップ上がっているんだから、
下の方から少しずつ締め付け緩くしても良いんじゃないか？
廃人さん達に追いつこうなんて思ってないよ。
上が沢山いる方が楽しい事も色々あるし。
でも、彼らと同じスキルを身につけないと続けられないんじゃ、
やっぱりバランスおかしいでしょ。
俺はネトゲ(の絆)に大いに期待して始めたが、
初心者や低レベルに優しい人より、
はるかに多くの連中が「効率悪いヤツはイラネ、バイバイ」だったョ(T_T)

309 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:21 ID:ofDeBTGI

レベル上げに、もうちょい爽快感があればなー
そうすりゃ、セカンドキャラも気楽に育てられるから、■的にも、延命ｳﾏｰな気がするんだが、、

310 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:22 ID:LaO9cTew

なんか義務教育みたいだな。更に限界突破卒業しても自由は手に入らない。

311 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:28 ID:6UbMfS/Q

>>308
>俺はネトゲ(の絆)に大いに期待して始めたが

こういう青臭いこというのやめれ。

312 ：既にその名前は使われています：03/03/11 01:53 ID:TRGfFAkI

>>289
そのとおり。ネトゲに向いてるのは世間一般からすれば異常者です

>>288
ネットワークゲームってのは、一人でやるゲームじゃないからね
取り合いに参加すれば、何も得られないことがあって当然。
求めれば得られるということはないけど、努力すれば得られるようにはなってると思うよ
ネトゲの面白さはその努力する部分じゃないかと思うな。当然、時間がかかるわけだが

「求めても得られない可能性がある。そんなのつまらない」って言ってるけど、それはイコール得られたときの喜びも大きいってことさ

313 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:02 ID:AaqUMd+N

↑毎日が日曜日の人の意見ですね（ｗ

314 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:13 ID:WRWSBsBS

時間がないならMMOに向いてない。

315 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:16 ID:AaqUMd+N

時間のない人はＭＭＯに向いていないというのはスクエアが公式見解してるわけですか？

316 ：しっかり明記しろあほ■：03/03/11 02:30 ID:AaqUMd+N

公式で書くべきだとおもうがな、、
ＦＦ１１は毎日が日曜日の人のためのゲームですと！
普通に日常生活をするかたにはお勧めできません、と
しっかり明記すべきだね。

317 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:34 ID:Ihw1rVgB

一人でも遊べるようにサポ白つけました。
このゲーム珍しいかな、自分も含め誰かがポーション使ってるの見たことがない。
ポーションもっと安く汁！１０円ぐらいに！

318 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:39 ID:Va5EItpZ

>317
RMTですか？

319 ：既にその名前は使われています：03/03/11 02:44 ID:WXsfitMa

時間が無い人は時間無いなりの楽しみ方を見つけないと苦痛なだけだよ。
「レベル上げないと何もできない」とか言って、レベル上げばっかりしてないで
「そのレベルで何ができるか？」をいろいろ探ってみるのも面白いんじゃない？

そういう漏れは去年の7月から始めてまだメイン32だけど
ｳﾞｧﾅをﾏﾀｰﾘと探索したりして楽しんでるよ。

320 ：既にその名前は使われています：03/03/11 07:12 ID:nPBj9qNo

>>317
ポーションが９９個まとめれるようになったらマジで
一個３０円ぐらいで競売に流してもいいんだけどな

321 ：既にその名前は使われています：03/03/11 13:36 ID:TRGfFAkI

>>ID:AaqUMd+N
時間がなくてもソロで材料集めて合成するくらいのことはできるよ。
ぶっちゃけお前はただの負け組。できることを探そうとせずに愚痴だけこぼすｸｽﾞ

322 ：既にその名前は使われています：03/03/11 14:13 ID:SmvdXlLC

>>321
すごいゲェム脳ですね。

>時間がなくてもソロで材料集めて合成するくらいのことはできるよ。
>ぶっちゃけお前はただの負け組。できることを探そうとせずに愚痴だけこぼすｸｽﾞ

少ない自由時間をやりくりしてゲームしてんのに、そのゲームの中でも
「したいことをする」んじゃなくて「できることを探す」必要があるんですか。(ﾌﾟ
そんなのはもはやゲームじゃなくて単なる労働にしかならないのですが。
労働は毎日朝から晩までやってますのでもう結構です。

毎日が日曜日の人は、リアルで労働してないからヴァナで労働するんですね^^

323 ：既にその名前は使われています：03/03/11 14:29 ID:DeUHD3+k

ソロで素材集めて合成するのが楽しいと感じられる奴が羨ましい

324 ：既にその名前は使われています：03/03/11 15:45 ID:vouz6QPq

>>320
99個は無理でもせめて12個はまとめられんと実装してる意味がないよな

325 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:13 ID:4sQ4zX3o

>>322 >323
てゆーか、毎日少ない時間を（例えば）レベル上げだけにしてしまうと
レベル相応の装備が買えないんで、素材狩って簡単な合成でもしてギル
稼ぎとかの気分転換でもしてみたら？

とか、そう言うことが>>321の言いたい事ではないかと。
（深読みしすぎか！？）

俺も平日は22時～00時くらいなので、まずPT組めないから装備買う
足しにでもと素材狩り＆簡単な合成で地道に稼いだりとかしてる。
毒消しも案外高いんで、素人合成で作れるから、よさげと思うし。

326 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:19 ID:f/jkMHGh

なんつーかな、つまらんつまらん！やることないやることない！って騒いでる
ヤシとマターリソロできてるヤシとの最大の違いは、柔軟性とゆーか。

基本的にはクエとかでどっか行く時も、池や海があれば釣り竿とエサ、
採掘、伐採点があればつるはし、まさかり、採れるアイテムが加工して
スタックできたり、合成スキルが上がりそうなら対応するクリスタル。
あとは石碑クエの粘土とか、サブウェポンとか、弓とかスキル上がる
っぽいのを持って。
んで、ソロで得たドロップアイテム知識を基に「あ～今日はおばけと球根で
布と種かな」とかやりつつ、現地の状況によって別の土地行ったり、
パーティの誘いが来たら参加してみたり、時間オーバーしそうだったら
現地ログアウトして翌日続きとか。
「やれること」が多ければ「したいこと」もいっぱいになるわな。

327 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:40 ID:SmvdXlLC

>>326
そうやっていろいろつまみ食いしてるうちに、やれることが増えてくるとか
行けるところが増えてくるとかなら、いいバランスなのにな。
今のレベルで出来ることをやり尽くしたで、結局残ってるのは
「レベル上げないともうなんも出来んな」って事だけ。
もしくは、スキル上げに本気で膨大な時間をつぎ込むか。
俺も半年くらいはﾏﾀｰﾘプレイできたけど、ﾏﾀｰﾘじゃもう何も出来んよ。

328 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:44 ID:feEV4gjm

×　ソロでも材料集めくらいはできるよ
○　ソロだと材料集めくらいしかできないよ

329 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:45 ID:2v7QW+Cy

我慢の限界だ。

330 ：329：03/03/11 16:47 ID:2v7QW+Cy

限界クエを突破する前に、我慢の限界なんだよ。

331 ：既にその名前は使われています：03/03/11 16:49 ID:kNeYydED

>>330はたぶん329を書き込んでから思いついたんだろうな

332 ：329：03/03/11 16:55 ID:2v7QW+Cy

ああ、自分が恥ずかしいよ。

333 ：321：03/03/11 17:04 ID:TRGfFAkI

愚痴ばっかり言ってちゃ何やっても楽しくないと思うんだけどな
>>322がやりたいことってのがいまいちわからないけど、PTを組んでレベルを上げたいのなら、白魔をやればいい。すぐに組めるよ。2時間で落ちとか言っても大抵平気。常に白不足だし、断られても他のPTから誘いくるから
あ、今度は白なんてやりたくないジョブを無理して(略)とか言いそうだな。そんなときは自分でPT作るんだ。そのくらいの努力はしなよ

334 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:09 ID:YzGko2kc

ゲーム脳っていうのは>>322みたいのをいうわけだが

335 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:12 ID:NAPWJ4Q9

>>327
つか、俺もそーやって合間合間に合成しとるから、別にスキル上げせんでも
だいたい全部の合成スキルが見習いになっとるが。ずっと黒で。
見習いぐらいの合成は便利だぞ、適当に拾った素材＋３００ギルぐらいで
１０００ギルのアイテムに化けるからな。小銭稼ぎにはよい。

336 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:16 ID:SmvdXlLC

>>333
>愚痴ばっかり言ってちゃ何やっても楽しくないと思うんだけどな

楽しくない事に対して愚痴ってるわけで、愚痴を言うために愚痴ってる
わけじゃないんだが。楽しいものは、素直に楽しむよ。

>そんなときは自分でPT作るんだ。そのくらいの努力はしなよ

努力か、我慢をしないといけないゲームなのですね。

337 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:16 ID:kGHWYi8S

今の効率偏重主義ってのは■がユーザーに押し付けたもんだな。
今、やれることやっとかないと何時弱体や締め付け入るか分からないって雰囲気だし。
時間のある人はいいけど、無い人はより効率主義にならないとゲームが進行しない。
全くどうにもならなくなる可能性まである。
スキルなんて一般人にはもう青なんて不可能だしな。
結局、早くLV上げて早くスキル上げた者が勝ち組。
これからも■はこんなこと繰り返すんだろうな。

338 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:22 ID:aUMznOsG

再びすみませんです。。。　　爆破予告がでてます。。。。

国会議事堂に爆弾しかけた
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047353720/l50

1 ：至高神ミュウ：03/03/11 12:35 ID:/L8CoYtD
うひょひょひょひょどかーん！

339 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:34 ID:Lkc9Go3J

１鯖あたり３５００人ぐらい居るのが１３日には何人になるか見物だなｗ
いかにＦＦ１１プレイヤーがオフラインＦＦにどっぷり染まってるのかがよくわかると思うぞ

340 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:41 ID:NAPWJ4Q9

そういうﾔｼが減ってくれるのは大歓迎。

つか、フツーのＦＦは８で見限った。

341 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:46 ID:sQGBNfKe

>>340
ソレはちょっと早計じゃないか?

7、8は猛烈にクソだが､
9以降、反省して多少はよくなってるぞ。

まあ、どっちにしろお子様がFF10-2に逝ってる間は
ヴァナは過ごしやすくなるだろうな。

342 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:48 ID:oeZ2mLPP

Lv４０以降のソロは「楽な相手」にもかなり苦戦する。
ましてや「丁度いい相手」にはほとんど勝ち目はない。
「おなつよ」なんかには相手にもならない。
まずはこれを直してもらいたいよな。

343 ：既にその名前は使われています：03/03/11 17:56 ID:kGHWYi8S

>>342
それやっちゃうと、一般人が多くアクセスする時間帯はモンス不足（狩場不足）でLV上げできなくなっちゃうよ。
ジラートで有り余るほどエリア追加されたら別だけど、■に期待はできん。

344 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:00 ID:G+JFEo/r

>>342
樽後衛だと相手によっては練習でも死にますが
もうねkry

345 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:41 ID:SmvdXlLC

>>343
今、狩場として全然使われてないエリアが既にあると思うが。
その辺でレベル上げできるようにすれば無問題。
具体的には、メリファト、パシュハウ、オルデール、グスゲン
あたりの配置を、ソロでレベル上げしやすいようにするだけ。
ソロであれば、ジュノからの便を考える必要ないから、氷河とか
でレベル上げできるようになってもいいと思う。
氷河なんて入り口のゴブやトラを狩るレベルで行ったら、目玉と
巨人はとてとてで話にならん。

346 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:50 ID:TRGfFAkI

>>336
あのな、誰かがPT作らなきゃPTプレイなんてできないんだよ。
みんなが普通にやってることができないってんならMMOに向いてないんだろ

347 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:52 ID:RifLEQ4m

2chで1001ゲットしてる人すごいね
毎回同じ人だよ

348 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:54 ID:c1LS6pR/

>>342
それをやられると獣使いにとっては致命的な弱体だったりするのだが

349 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:55 ID:SmvdXlLC

>>346
あのな、誰かがPT作らないと遊べないMMOなんてクソなんだよ。
廃人が長時間ブチ込んでやってる事ができないってんならFFには向いてないが。

350 ：既にその名前は使われています：03/03/11 18:56 ID:CmYThJGW

LV30までなら４人PTで自給２０００～３０００いくコースがあるよ
PT編成：戦・ナイト・シーフ・黒
これでつよ～とてを狩りチェーンを狙う。最適な獲物は各自で探すよろし。
とてで１５０近く入るので、LV格差は１までで。
現に俺は固定のメンツでこれで３０まであげた。

351 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:37 ID:xCjmYtYC

特定条件下なら同じように出来るって事に何の意味があるのかと小1時間（略

352 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:54 ID:3puGSO00

>>345
メリファト、パシュハウ、オルデールではソロでレベル上げしたがなぁ・・・
（グスゲンはヒール中に骨がすげぇ遠い距離から走って来て撲殺された）
正直、パシュハウ沼なんて、砂丘より兎やトンボのレベルが低いから
込んでる時はパーティならあっちに行った方が徳な時があると思うんだが。

353 ：既にその名前は使われています：03/03/11 19:58 ID:eaiT+vRO

>>341
10はともかく、9は開発ラインが違うので8での反省の活かしようが無い訳だが
それなりに楽しい作品ではあったな

354 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:23 ID:lwUNxk99

そもそもレベル上限を50とか低く設定するからいけねえんだよな

いっその事300位までが今でいう60位でええんだよ。
んでもって基本はスキル依存！そして戦闘にアクション要素を増やす。

これで問題解決じゃないか？

355 ：既にその名前は使われています：03/03/11 21:44 ID:B7XQlgNB

>>354
全く別ｹﾞｰﾑ　まさに低脳
ｱｸｼｮﾝ要素？（ﾌﾟｯ

356 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:13 ID:i+Z2WMv0

>>344
樽前衛でも練習相手で死にますが、何か？

357 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:34 ID:oNj7CfXW

PT集まらないなら自分で集めろとか言ってる人いるけど・・・
どうなんでしょ。

例えば、日に2時間しか時間が取れない中で、
オン直後にPTを自作したとして、
PT完成までに１５～３０分かかると思うし。
そこから、シグして狩場移動まででまた１５～３０分。
狩り時間は1時間程度。

これは明らかにゲームに大量の時間を費やせない人にはつらい仕様だと思うが。

じゃあ、合成やれば良いじゃん・・・て来るだろうけど。

合成だけしててもつまらん。
RPGでストーリーがある以上それを追いたい訳で。

358 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:35 ID:jqnNqs9G

>>354
なにも解決しないが。
っていうかスレタイ嫁

359 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:35 ID:WXsfitMa

>>344 >>356
獣なら樽でも、とてに勝てるよ
Lv30台前半だけどね

360 ：既にその名前は使われています：03/03/11 22:57 ID:XPP0dlKu

>>357
1日2時間しか自由時間取れないような多忙な人で且つ効率良くレベルアップ作業をしたいという人は
解約しかないね～。

361 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:02 ID:cWEYXRoZ

一日２時間でがんばって30まであげたんだけどなぁ……。
解約するか考えつつ今日は寝ます。
∧＿∧
(´ω｀)Zz
┌∪─∪┐
│┌─┐│　

362 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:05 ID:XPP0dlKu

単純に疑問なんだがどうしてこいつらには「解約」という選択肢が無いんだろう？

363 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:24 ID:RifLEQ4m

とりあえず、FFと言う言葉に期待してるんだと思う。
俺もその一人だがなｗｗｗ

でも、PT組んで会話＆レベル上げするのがめんどいから、獣やってる
って時点で既に俺のFFライフは終わってるのかな・・

364 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:31 ID:oNj7CfXW

>>360
まぁ、俺は2時間しか時間が取れない人ではないので、
解約は考えてないが。

FFといえど人と知り合ったりしたらやめる気が起きなくなるものでは。

365 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:42 ID:XPP0dlKu

>>364
人との繋がりが重要なら別にレベル上がらなくても問題無いじゃん。
まー、仲良くなった人となにがなんでも一緒に冒険しなくちゃならんというのなら
それなりにペース合わせる努力するか辞めるしかないな。
幸いFF以外にはそういったプレイスタイルで遊べるゲームもあるし色々試してみるのも手だぞ。

366 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:44 ID:oNj7CfXW

>>365
いや、俺はついてけるからいいんだって。

でも、ついてけなくなって、
今までの人たちとの関係を解約してなくすのは
寂しいだろうなｰって思ったからさ。

したら解約に踏み切れない気持ちもわからんでもないわけで。

367 ：既にその名前は使われています：03/03/11 23:45 ID:jq+sI+Md

中途半端に結果が見えているのに、時間やお金の都合で
まだそこに到達する事で得る「体感」を貰っていない間は
何となく続けてしまうというのは日本人の性だな。それがプラスだろうがマイナスだろうが。
結局は特定のギャンブルと同じ、まあFF11に関して言えば、過去の経緯から来る「信用」と(藁
人間が調整する・遊びの現場で人間が関わる事で発生する将来の不確定さ
に、最後の望みを掛けてる人も多いんだろうが、当然■が中心に考えるのは経営の都合
どっちに転んでも最終的に汎用なプレイヤーが「満足」出来るところに辿り着けないのは目に見えている。

一人の人間の中に解約の選択肢が出るかどうかは
FF11を宝くじと見るか、賭けマージャンと見るか　その違いと一緒だ。
まあどっちと取ろうが続ける人間は居るけどな。

368 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:18 ID:dkrX7dMG

>>366
俺も2ヶ月くらいオンできなかった時期があるが、
LS人少ないせいか、付き合い濃密で思い出多かったので解約は考えなかったなぁ。
久しぶりにオンした時の「おかえり～」のチャットみて余計やめれんくなったけど。

>>367
＞FF11を宝くじと見るか、賭けマージャンと見るか
合法か違法かって所かな・・・

いや、冗談だけどね・・・
万人うけするのは難しいけど、もうちょっとどうにかならないかなぁ。
少しでも手軽に出来るように・・・・・・■に期待しすぎかのぅ。

>>366のレスかいてて思い出してしまったので
やめる時は辛いスレで泣いてきます(；´д⊂)

369 ：既にその名前は使われています：03/03/12 00:21 ID:r595qbIw

>>367
ごたくはいいから汎用なプレイヤーはさっさと解約するよろし。

370 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:04 ID:EgVxkUNA

>>349
俺いい加減お前と話すのいやになった…

371 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:23 ID:SHY0NV+V

>>370
MMOに向いていないっていうのがダメなんだよ
ＦＦ１１スタイルのＭＭＯに向いていないってゆうべきでね

こんな私も垢凍結中だけどね。

372 ：既にその名前は使われています：03/03/12 01:24 ID:3VXwtvkB

つーか、楽しいから続けてるって選択肢はないんか（笑

まだメイン３０過ぎたばっかだし、使いたかったＥＸ取ったからそっちを
メインに切り替えてく予定で、このペースだとジラートまで余裕で遊べるんだが。

373 ：既にその名前は使われています：03/03/12 05:08 ID:bo2IVxn8

６人PT強制のバランス改善スレだよな？

レベル上限高くしまくって300が今の60位に簡単にレベル上がりやすくし、基本的にスキル依存にする。
この修正案はこのスレの趣向と同列なものだと思うんだが？

確かにレベル上げ６人じゃなくてもできるようにっていうこのｽﾚﾀｲの案とは違うが、求めたい結果は同じくレベル上げを容易に手軽にって事だろう？
それをスレ違いというならこのｽﾚは１の案に話あうだけの、何も解決しないｵﾅﾆｰｽﾚになると思うのだがどうか？

374 ：既にその名前は使われています：03/03/12 05:11 ID:0o9zE90V

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4042&KEY=1047412012&LAST=100
人気スレが復活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあこいｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：既にその名前は使われています：03/03/12 06:59 ID:loG4ifJz

お前らさぁ、何に対して文句言ってるかわかってる？
FFだよ？FF。最高のゲーム。そして最高のMMO。
それでPT組めないなんて言ってる奴はただの引き篭もりだろｳﾞｫｹﾞ。
お前等小学校から人との接し方を学びなおして来い。

376 ：既にその名前は使われています：03/03/12 08:28 ID:6DTHMXC1

朝っぱらから元気だね。
それはさておき、獣で5連続で断られたりするとさすがに凹むな。
1から作るのは良い、断られるのも良い。
が、せめて返事ぐらいしろと。
特に白と詩人。おまえらな。

377 ：既にその名前は使われています：03/03/12 09:14 ID:NgNF8PoN

>>375
パーティ組めないのは人との接し方の問題か？
オレはナイトが好きでやってる。
1日2時間しか時間が無い。
希望出しても、1時間以上の待ちはあたりまえ。
オートリーダー発動しても、後衛は見つからない。
パーティリーダーに空きを尋ねても、前衛は足りてる。
LSメンバーやフレンドは遥か上のレベルになっている。
この状況でパーティ組めないのは、人との接し方の問題
なのか？
ごめん、バカを相手にしてしまいました。

378 ：bloom：03/03/12 09:17 ID:dnUm5mr5

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

379 ：既にその名前は使われています：03/03/12 09:55 ID:21Ef5HFU

余談だけど、３０前半のナイトと黒二人で、とてのオーク狩れるよ（１８０～２００貰える）
種族は二人ともヒュムだけど。３人もいれば十分でないの？時給３０００は無理だけどね。

380 ：379：03/03/12 10:00 ID:21Ef5HFU

書き忘れ。今も二人でやってるけど（Lv40前半）１８０なら狩れるけど、２００は無理になった。

381 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:41 ID:EgVxkUNA

まあマジレスすれば、「1日2時間でも遊べる」発言の中に「PT組んでレベル上げにいける」は含まれてないんだろ。合成して楽しめばいい
それでも2時間でPT組みたいなら後衛やればいい。ナイトなんて勇者様ジョブは余ってるんだからPTに誘われにくくて当たり前

382 ：既にその名前は使われています：03/03/12 10:44 ID:ffxj9kn4

てか、それなりにﾌﾟﾚｲ時間同じフレと２，３人ＰＴしてたら
２時間でそれなりに遊べてＬＶもあがるのだが・・・

200ｳﾏｰしかやってないと思考回路麻痺しちゃうの？
ほかネトゲに比べたら、ＬＶあがるの早いと思うのだが

383 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:16 ID:wScwVW4Q

FFをプレイしている人は、
MMORPGはFFが初めてとかMMORPG=FFって人がいるんだから、
他と比べてもしょうがないんじゃない？

384 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:30 ID:S0xtt9P/

>>379
具体的に方法を教えて欲しいところ。
>>381
つーかβ時点で合成実装されて無かった、つまり2時間で楽しめます発言の時点で
合成など殆んど見向きもされない一要素でしか無かった事を考えると
『合成すれば良いだろ』的な考えが上記発言に該当すると言うのは
あなたの中でしか納得される可能性が無い回答だな。
戦闘面と世界観を全体に押し出したゲームとして認識されていた中
パーティを編成する行為が2時間の中に含まれていないと言うのは有り得ない。
>>382
現在どのレベル帯においても6割はランク4以上、若しくは2ｷｬﾗ目以降に該当するという事実から
直接導き出されるパーティ編成とレベルアップ速度の『常識』を考えれば
とてもでは無いがそんな事は言えなくなるよ。

385 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:40 ID:ffxj9kn4

>>384
いや、それは廃プレイヤー6人構成とか、毎日プレイな香具師と張り合ってるからで
それとソロプレイヤーが同一ＬＶになるもの問題だろ？

はじめの頃は、ソロとか2人くらいでやってて５０ちょいくらいしかもらってなかったけど、
こういうもんだと思ってたよ。
6人で２００がもらえるって知ってからは、ソロなんてまずいって思うようになっちゃったけど、
結局は考え方で、200欲しかったらパーティするしかないだろ
もし2人とかで強いやって２００もらえたら、ＰＬしたほうが楽だし
２ＰＴ作って、お互いにね

386 ：既にその名前は使われています：03/03/12 11:50 ID:NgNF8PoN

>>385
お前レベル30以下だろ。
レベル50超えてみろ、経験値50貰えるはずの丁度の敵に
勝つのはかなり厳しい。
後衛ジョブなら不可能なんじゃない？
楽な敵を瀕死になりながら倒して、やっともらえる経験値は
12ぐらいかな。
20000（レベル55以上）の経験値が貯まるまでに、どれだけの
時間が掛かることやら。

387 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:05 ID:ffxj9kn4

>>386
というかさ、ま、漏れは４０ちょいだが、
２，３人パーティで、
二連携MBと回復ジョブ入れて、組めば全然いけると思うが？
どこかで読んだが、その中に1人くらいサポ獣でもいれてたらいいわけだろ？
丁度やおなつよのモンスでも盾としては1流だからな、文句もいわないで
耐えてくれるから
骨狩りとかなら別だが

388 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:09 ID:zjHp9ODy

>>386
1日2時間しか時間がないのによくレベル50超えたね
俺は、2～3時間くらいやってるけど
まだレベル30台だよ

まだ30台だからよくわからないんだけど
レベル50超えたら、サポ獣つけても丁度に勝てないものなの？

389 ：赤58：03/03/12 12:10 ID:JUMRxIgu

楽は楽でないのがそもそもの間違いなんだよね。
楽なら準備万端で挑んでぎりぎり勝てるって感じ。

390 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:25 ID:3iDG+OQf

ソロ専用の特殊シグを作ればいいと思います。
持続が1時間＋α（Lvにより増加etc）
効果は被ダメージを軽減（３０～５０％位）
攻撃力UP（３０～５０％位かな）
そうしたらとてや強の2連戦くらい出来るようになると思われます。
PTを組んだ時点で切れてしまうようにすればソロ限定になるはずだし。

391 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:40 ID:EgVxkUNA

>>384
たぶんお前は何を言っても納得できないんだろうな。
2時間チャットしてろ。お前にはそれくらいしかないぽ

392 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:43 ID:zjHp9ODy

極端な話、パーティ編成コマンドが
「おまかせパーティ」だけだったら
PT組む時間がかなり短縮されるのかもしれない。

393 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:56 ID:ffxj9kn4

>>392
解散する時間も短縮されると思われ
この前後衛だけで組まされたｙｐ！

394 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:57 ID:0V3EVUAo

ところで今のFFの何が面白いの
グラフィック以外に面白さ感じないのだけど
いや、面白ソーなゲム探してるけど見つからないね

eqはインターフェース駄目駄目だし
uoは日本版になって甘甘なゲムになったし、大体ネマクロとチートうざいとか
言う奴が増えてくるとゲム自体の面白みがへっていく感じがするな

395 ：既にその名前は使われています：03/03/12 12:58 ID:YKHH/OM4

>>387
仮にそれが真実だとしても「6人強制のゲームバランス」は何も変わってない。
なぜなら、
・２～３人より６人の方が確実にウマい
・ゆえに多くの人が６人でないと嫌がる
・PT組む時のレベル幅制限が厳しく、プレイ時間を合わせないと固定なぞ組めない
・必然、野良で組むことが多くなる
・野良で組もうとすると、６人でないと嫌がる奴らばっかり
結果、６人PTを「強制されている」状態となる。
結局、野良でPTを組む事ばかりということになるから、世界全体に「お約束」が
出来るんだよな。知らない香具師と組む時に、本当に好き勝手されるのイヤだろ？
日本人なんて簡単にKickも出来んし。その「お約束」の中に「PTは６人で組む事」
ってのが含まれてるんだよ。

396 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:01 ID:6DTHMXC1

>>394
>eqはインターフェース駄目駄目
激しくカスタムできるんだが…
というかあんたはROかPSOやればいいと思う。

397 ：既にその名前は使われています：03/03/12 13:12 ID:ffxj9kn4

>>395
>>395の言ってるのは、200ｳﾏｰのﾊﾞﾗﾝｽであって、
ゲームバランスとしては、50代やってないからわからんが、
サポ獣とかである程度うまくいくんじゃないかと・・・
２００じゃなく、80ｳﾏｰくらいかもしれんが、LVアップまでに
手にするアイテムはｳﾏｰだぞ

398 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:12 ID:YKHH/OM4

>>397
じゃ、試しにリーダーやって野良で２～３人集めて
「経験値は一戦８０くらいですが、この面子で出発しましょう」
って言ってみれ。ほとんど反対されるから。
ヴァナに「PTは６人で２００ウマーを狙うのが正しい」って雰囲気が確立
されてること、気づかない？

399 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:28 ID:EgVxkUNA

じゃあ最初から3人でやりますって言ってから誘えばいいのに
お前みたいな少人数でやりたいって香具師がいるかもしれないだろ。滅多にいねーだろうけど(藁

大体人と違うことをしようってんだから難しいのは当たり前。わかったようなこと言って、やる前から諦めてるんじゃできっこない

400 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:42 ID:bekDsG+P

基本的に６人PT必須というのも悪くないと思うのだが？
変な例えだがDQ２は３人PT必須だが誰も文句いわないだろｗ
ようはそういうゲームだということだ。

また「時間がない」という人は金曜夜とか土日はどうしているだろ？
土日も仕事とか家族サービスという人は、やはりこういう時間かかる
ゲームは向かないんじゃないかな。

「誘われない」「PT組めない」という人は、既出だが白や詩人やれば
いいだけじゃない？このゲームはジョブチェンジ簡単なんだから、
誘われたいなら人気ジョブやればいいし、好きなジョブやりたいとか、
オートリーダーしんどいっていうならソロで楽狩りしてマッタリプレイ
すればいいだけのこと。
好きなジョブはやりたいわ誘われたいわはムシが良すぎると思うがなぁ。

401 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:47 ID:vvm9QoC9

このスレを読むとFFに向いてる奴＝MMOに向いてない奴だとつくづく思う

402 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:49 ID:YKHH/OM4

>>399
何を煽ってるつもりになってるのか分からんけど、お前の言う通り。

>大体人と違うことをしようってんだから難しいのは当たり前。
これを「簡単にしろ」って言ってるスレなんだが。

煽る前にちゃんと文章読もうな、坊や

403 ：既にその名前は使われています：03/03/12 14:58 ID:YKHH/OM4

>>400
>好きなジョブはやりたいわ誘われたいわはムシが良すぎると思うがなぁ。

お前が拘束プレイ好きのマゾであっても別にそれは構わんが、普通は
・好きなジョブやりたい
・誘われたい
・誘いたい
・ソロでも稼ぎたい
これらを全部満足したいと思うんだが。
再度言っておくが、お前がゲームに拘束されるのが好きなマゾであるのは否定しないぞ？

404 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:05 ID:qU4opVfJ

>>400
＞　また「時間がない」という人は金曜夜とか土日はどうしているだろ？

リーマンプレイヤーな自分は、平日は2時間ちょいなので、割り切って
ソロでお金稼ぎや、LSメンとお金稼ぎやスキル上げ・鍵取りとかクエ
などの短い時間でも可能なものだけ。

レベル上がりたてで、死にマージンを早く欲しい場合は、終了時間の
了解を取って、野良なり組んでます。

その反動か、金曜土曜にリアル用事無ければ、思い切りやってますよ。
まぁ、独身だから可能なわけだが・・・・。

で、PS2版初日組みな自分でも、やっとこさ数日前に戦55になれますた。

405 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:09 ID:ffxj9kn4

てか、200ｳﾏｰの作業みたいなのがネットゲームとは思いたくないが・・・
>>403
少なくとも、大半の香具師は、・誘いたい　ってのはないと思うぞ
じゃなかったら、希望だして何時間もいる香具師なんてかなり減ると思うが
延々とシャウトしてるのもいるしな

高レベル帯でソロで稼げないのは問題があると思うが、
まずなんとなくLSじゃなくて、積極的にパールとかもらって、
自分にあってるところ探したらいいんじゃないのか？
気の知れた仲間なら、
・場合にもよるが好きなジョブが可能
・誘う誘われる以前の問題
・LV帯によっては経験値もそれなり、アイテムも分け合ってｳﾏｰ
ずっとLSとかずっと野良も楽しいことも多いと思うけど、
野良もやりLS、フレンドとも一緒にやったりすると
べつにこれといって不満はないんだが・・・

406 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:15 ID:kSxooljs

レベル上げなんて作業だからね。
漏れはＬＳメンバーで白樽、人ナ、人詩、首モ（漏れ）で遣った事結構あるけどな～。
自給２０００行くぞ。でも一つ問題がある。
漏れらの周りにはレベル５程下の６人ＰＴがいて、tellでレベルあげですか？と聞かれたんだよ。
で、そうですよ～って言ったら少し譲ってくれますか？だとよ>_<６人ＰＴ２００万歳!!Unyayayayayayayayayayayayayaya.....>>_<<

407 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:43 ID:YKHH/OM4

>>405
>少なくとも、大半の香具師は、・誘いたい　ってのはないと思うぞ

そりゃー、今のバランスだったら「誘いたい」なんて思えないだろうさ。
きっちり６人、前後衛バランスよく集めなかったらどんな陰口叩かれるか分かった
もんじゃないからな。その辺含めて「どんなジョブでも寄り集まればソロより効率よく
６人じゃなくても特に不満なく遊べるバランス」であれば、気軽に誘う事出来るように
なるから、誘いたいって香具師も現れるんじゃね？

経験値キャップが２００なんだったら、２～３人でも２００取れるようにすりゃいいのに。
２～３人でも２００、６人でも２００、だけど６人の場合はチェーンで２００Overが簡単に出来る
ってバランスなら、１日２時間プレイヤでも楽しめると思う。
あ、ソロなら１００～１５０くらいってとこか。

408 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:49 ID:EgVxkUNA

>>403
好きなジョブやりたい→白魔がいなくなる
誘われたい→誘われるジョブやれや
誘いたい→誘えよ！ｗ
ソロでも稼ぎたい→ならPT組むな

ぶっちゃけお前はこのゲームで何やっても通用しないと思う。俺ルールマンセーならオフゲ(略
あと、煽りじゃないよ。そろそろ自分を見つめなおすときじゃないかと思われ

409 ：既にその名前は使われています：03/03/12 15:53 ID:xYnbvZ6A

なんでコンシューマってレベルageシステムなんだろうね
素直にスキル制にすりゃあいいのに・・・。

410 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:00 ID:bekDsG+P

>>407
ほぼ同意。でもちょっと甘めかなぁ。

「6人はチェーンで2000が簡単」はかなり抑えて
「かなり頑張れば300オーバーくらいは可能」くらい、
（時給4000くらいか？2時間でレベルアップ？まだ甘いかｗ）
ソロもLv30位まではギリギリの戦闘で150、
Lv60後衛ジョブソロでも100はなんとかとれるくらいかな。

411 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:19 ID:YKHH/OM4

>>410
あ、2000じゃなくて200 Over って書いたんだが…確かに見づらいな。

ここで「PT組めないなら他の遊び方しろや」って煽ってる奴らがいるけど、
他の遊び方があるなら、別に簡単にレベルアップ出来て問題はないと思うんだが。

412 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:20 ID:YKHH/OM4

>>408
お前こそ自分を見つめなおした方がいいよ。
俺も最近までは縛られてる事に気づかなくて、FFに生活引き摺られてた部分があった
けど「なんで俺たかがゲームに引き摺られてるんだ？」って思ったら、FFの縛り仕様
が全部クソに思えてきたんだから。
お前はまだ、FFに縛られて引き摺られてることに気づいてないみたいだ。

ついでに、バカっぽいけど返答に対する返答書いておくよ
好きなジョブやりたい→白魔がいなくなる→白魔必須のバランスがおかしいと思わない？
誘われたい→誘われるジョブやれや→好きなジョブで誘われないバランスがおかしいと思わない？
誘いたい→誘えよ！ｗ→誘いづらいバランスがおかしいと思わない？（詳細は>>407読んでくれ）
ソロでも稼ぎたい→ならPT組むな→PT組まなきゃ…（以下略、>>1でも読んでくれ）

まぁ「今のFFが正しいんだ」って思い込んでるんだろうから、何言っても聞かないんだろうけどね。
あと俺マンセーってんじゃなくて、1日2時間でも楽しめるバランスを考えてるだけだし、
そういうスレなんだが。って何度言えば分かる？

413 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:24 ID:zjHp9ODy

1日2時間プレイヤーでも楽々カンストできるバランスにしたいの？

414 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:40 ID:YKHH/OM4

>>413
1日2時間で何日まで「楽々」と言えるのかが分からんが、
３～４ヶ月でレベル60くらいにはなりたいところではある。
これは俺の個人的な欲求で、1日2時間プレイヤの為云々じゃないけど。

1日2時間プレイヤのバランスという意味で言うなら、カンストに辿り着くまでの
総プレイ時間数とかはまた別の話で、むしろ1日2時間5日間プレイするのと、
連続10時間プレイするのとの効率差を狭めて欲しいという所だろうな。

415 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:40 ID:+RZPZQ5u

>>409
スキル制にしても、■なら全然スキルが上がらないようなバランスにしてくるんじゃない？

>>413
俺はFF発売前までは、そういう風になるんだと思ってすっごい期待していた。
コンシューマ向けだと思ってたし。

416 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:43 ID:a2ClS20u

自分でPT集めようとしても同じくらいのLvの白魔がいねーんだよ

417 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:45 ID:bekDsG+P

>>413
「楽々」じゃなくていいけど、
「苦行」とか「ほとんど不可能」はいやだ、ってことじゃない？

平日1日2時間＆休日前５～６時間プレイヤーや、ソロ重視プレイヤー
でも半年くらいでカンスト、AFなども取れるバランスきぼん。

418 ：既にその名前は使われています：03/03/12 16:50 ID:xDrvY5w7

>>408
世の中にはいろんな境遇な人がいるんだよ。

時間がなくてもMMO、FF11をやりたい人だっている。
娯楽としてのゲームなら、どんな時間でも遊べるべきだと思うし。
時間がないという理由だけでFFやらなきゃいいじゃんと言うのはおかしい。

それを俺ルールと言うのなら
お前の発言も時間がある組みの俺ルールな訳だが。

まぁ、俺は時間があるほうだけど、
時間がない人には同じくらい楽しんでほしいので。
おでん鯖だが、２～３人PTでもたとえ1時間しか狩れなくても
快く誘いを受けるよ。

419 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:04 ID:bekDsG+P

漏れはある程度の縛りは認める派。ゲームってそういうもんだろ？
6人推奨、白魔含むPT推奨などは「そういうゲーム」だからしょうがないと思うし、
また、オフゲーに比べて時間かかるのも仕方がないと思う。

ただ、せっかくMMOなんだから、もう少しソロでもプレイしやすいとかの
別次元での自由度はあってもいいと思うし、AFとか七罪とか印章99個とかの
廃人優遇イベントしか目標がない状況を何とかしてほしいとも思う。
ちょっとスレ違い気味だが、スレタイに対する反対意見があってもいいだろう？

420 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:05 ID:uOWInXlO

>>413
>1日2時間プレイヤーでも楽々カンストできるバランスにしたいの？

ＭＭＯの常識がどうとか抜きにして家庭用ゲーム（しかもＦＦ）
なんだからそれが当然だとおもって購入したのが間違いでした・・・

421 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:05 ID:CdGk8bP7

なんか単純に大人と子供じゃ時間の感じ方が違うちゅーだけな気もしてきた（笑

２０過ぎると半年なんて「おお、もう半年経った」だけど、子供には長いからなぁ。

422 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:10 ID:CdGk8bP7

＞印章99個
いま、ここ一週ぐらい探索してないエリアをソロで走りつつ戦ってるから
もう１２個溜まったよ。１日２時間プレイで。
ソロやってると勝手に溜まるから、別に廃人向けでもないんでないかい。

・・・狙ってわざわざ”早く”集めようとしたら地獄だろうけどナー・・・

423 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:11 ID:UeXSWiC4

>>417
同意。苦痛と感じるバランスだけは勘弁してほしい。
「辛いならやめれば？」と言う人も居るけど、
なんだかんだでFFシリーズは好きだから辞めにくいんだよ。

424 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:26 ID:wNG0gSqA

なんらかの方法でヒーリング時間の大幅短縮をすればいい。
たとえばHPとMPはヒーリングしなくても常に少量ずつ回復するとかね。
こうすれば詩人はバラードだけ歌ってればいい今の状況も改善されるし。

これの導入によってソロや少人数でもそこそこ稼げるようになる。
6人PTでも回転は速くなるけど、PTだと交代でヒーリングとか詩人がいるだとかで
もともと回転が速い場合もあるからね。
6人PTよりも少人数やソロのほうに効果あると思う。

425 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:29 ID:bekDsG+P

>>422
集めた後がまた異常に大変なんだが･･･

>>423
そうそう。イベントのストーリーとかも気に入ってるんだよね。
苦痛じゃないバランスで廃人も満足できる方法はあると思う。

426 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:41 ID:WogkAbj0

まー、FFは今のゲームバランスで成功を収めてるので大幅に変わることはまずありえない。

さくさくゲーム内容を消化できる仕様になったとき。
それはFFが下り坂に入ったときだな。
とりあえずガンガン縛り入って時間稼ぎさせてるのはまだまだ人が増えているという証拠。
当分サービス終了は無いって事だから安心してプレイし続けろ。
それが嫌ならさっさと辞めろってこった。

>>419
それは別に廃人優遇イベントでもなんでもない。
高レベルになれば誰もが経験できる事だ。

427 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:53 ID:YKHH/OM4

>>426
現実、俺らがここでぎゃーぎゃーわめいていても、その通りなんだろうな。
4月にジラ出ればユーザー増えるだろうし、5月にBBU店頭売り開始すれば
さらに増えるだろう。宣伝に釣られたり、買いやすさに惹かれたり。
で、解約者も加速度的に増えていく事も想像に難くない。
所詮今のFFについていけるほどヒマのある香具師なんてそう多くはないからな。
時間稼ぎ仕様で一般ユーザー離れをドンドン加速させて、一部のコアユーザー
だけのどろどろした世界になって行きそうだな。

428 ：既にその名前は使われています：03/03/12 17:56 ID:afAW/2Hb

>>427
廃人加速器。

将来的にFFに残ってる香具師等はﾋｯｷｰ廃人だけになる。

極論。

429 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:23 ID:EgVxkUNA

>>412
1日2時間で楽しめないのは、お前がこのゲームに向いてないだけだって気付けよ。お前の言ってることはただのわがままなんだって気付けよ
なんだって廃人と同じことをしたがるんだ？

大体白必須なんてのはとてとてを狙うからだろ？いつからとてとて必須になったんだ
好きなジョブで誘われたい？好きなジョブが他人の利益になる能力を持ってない限りどんなバランス修正をしても誘われるわれることはない。当然だろう？
誘いにくいバランスってなんだ？誰かが誘わなきゃPTプレイなんて成り立たないんだぞ？毎日毎日誰かがPTを作ってるんだよ。自分が作れないのを他人のせいにするな
PT組まなきゃ経験値稼げない？それはお前が下手糞なだけ。獣使いなんてほとんどソロだぞ。他のジョブでもサポ獣で同じことが可能

今だって一日2時間でできることがいくらでもあるだろ。なんでそれをやろうとしないのか。やってつまらないなら解約しろ
俺マンセー仕様が正しいって思いこんでるから聞こえないんだろうけど

430 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:26 ID:2KoeQufb

廃人への対応は合成でやればいいのにと普通に思うんだが
戦闘のバランスさえ整備してくれたら合成は完全廃人仕様で俺はかまわんけど
釣りは別な

431 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:27 ID:CdGk8bP7

まったく同意。

だが、モチツケ。

432 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:27 ID:EOjg1g2/

とてとて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな仕様なのは狩場が少ないため。
よってジラートで狩場が増えたらおなつよ～つよ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな仕様に変更と予想。
それによってプレイの幅が増えると言ってみるﾃｽﾄ。

433 ：bloom：03/03/12 18:36 ID:dnUm5mr5

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

434 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:36 ID:JNLz4BMI

>>429
お前みたいな時間が有り余るほどあって
少ない時間をやりくりして
必死にレベル上げてる人間の苦労がわからないような奴の方が
消えてほしいが。

>>412は
廃人と同じ事がしたいんじゃない。
短い時間でもレベル上げができて
ゲームを楽しめる仕様にしてほしいだけだとおもうが。

時間がない人間の俺ルールも聞き飽きたが
時間がある人間の俺ルールも聞き飽きた。

435 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:37 ID:kSxooljs

BBUって何？（無知）

436 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:43 ID:zjHp9ODy

レベル上げを楽にするより
レベル上げしなくても楽しめる要素を追加したほうがよくない？

おれ自身はレベル上げしなくてもそれなりに楽しんでいるけどね

437 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:45 ID:WWrn19vd

ゲームに縛られるのが嫌だの言ってるバカがいるが、オンライン、オフライン関係無くゲームがプログラムで動く以上縛られないゲームは存在しないぞ。

438 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:48 ID:vi44o++C

>>1001
1001ゲットおめでと～＾＾

439 ：既にその名前は使われています：03/03/12 18:52 ID:CdGk8bP7

＞短い時間でもレベル上げができて
これはつまり「さっさとレベルが上がる仕様にしろ！」てことか。それは無茶。
つうより、この手のゲームのシステムとして高レベルになるとレベルがなかなか
上がらなくなるからまがりなりにも他の要素がいろいろ入ってるわけだが、
その辺はそれこそ歯牙にもかけないのな。なぜ『必死にレベル上げてる』のかが尻てぇ。

440 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:00 ID:YKHH/OM4

>>437
程度問題。バランス感覚ないね、とか言われない？
もしくは、極論をすぐに持ち出す詭弁論者？

>>439
その他の要素が少ない上、それらもレベルを上げないと楽しめないから。

大体、今ヴァナで必死にレベル上げてる香具師、いっぱい見かけるだろ？
それがこのゲームの本質を表現してると思うんだが。

441 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:01 ID:Vmqt8G+h

このゲームのタイトルがファイナルファンタジーだから辞たくても辞めれない奴、いっぱいいるんだろうな。

442 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:02 ID:uEIivoYI

>>439
一度のプレイ時間によって時間当たりの効率の格差が大き過ぎると言ってるだけだろ？

443 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:06 ID:uOWInXlO

ていうか単純にさぁ、楽から練習相手になるまでの
レベルをもっと下げればいいんじゃないかなー

現状：（あいまい）
５０＞３６＞２５＞１８＞１２＞１２＞０
なのを
５０＞４０＞３２＞２５＞２０＞１８＞１４＞
１０＞５＞２＞１
とか

まあソロでクエ・ミッションはつらくなるけど
それくらいは「絆で乗り切れ」でいいんじゃないかなぁ

444 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:08 ID:YKHH/OM4

ま、いいわ。
とりあえずジラートで追加のエリアは40以上あるんですと。対象レベルは20～
■に踊らされてる観はあるが、ジラ導入すれば多少閉塞感は収まるな。
エリア分散及び新モンス追加で6人強制が改善される事を祈りつつ、
ジラまでFF仕舞っておきます。

445 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:08 ID:uOWInXlO

４４３続き
高レベルの乱獲が増えるかもしれないけど、現状低レベルの狩場は
空いてるし、現状３国もあるからどこでも選べるんだし
いいとおもうんだけどなぁ

446 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:10 ID:MagqC7ef

あとポーションの値段を下げて99個纏められる様にして欲しいね
実際、現状じゃあ実装の意味ないだろ

447 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:24 ID:+fUUXYqQ

ポーション安けりゃ白魔PT必須じゃなくなって組みやすくなるのにね。

448 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:26 ID:uOWInXlO

>>446
ジュースくらいはスタックできて欲しいよね、合成スキル上げで持ちきれない
くらい作ることが多いし、ジュースの価値が上がってスキル上げも比較的楽に

・・・甘い？

449 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:30 ID:MkSaEfq/

素材関係も全部纏められる様にして欲しい

450 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:30 ID:sgnlbalz

甘かないよ。
大体からしてカバンだの金庫拡張するのに金のかかるクエってのが糞。
まだどこどこの奴が落とすアイテムもってこいとかなら分かるがな。

451 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:35 ID:O0l09Vor

>>447
高い上にスタック出来ないからねえ‥

452 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:47 ID:YkVp15bg

>>444
>とりあえずジラートで追加のエリアは40以上あるんですと。対象レベルは20～
>■に踊らされてる観はあるが、ジラ導入すれば多少閉塞感は収まるな。

これソースどこだ？40って何気に凄いと思うんだが。

453 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:49 ID:fSOMloBu

>>452
3月の開発だよりリリースされてるよ

454 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:50 ID:C3Z9I5b4

開発だより。

455 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:50 ID:YkVp15bg

おぉ、そうだったのか。早速見てくるよ

456 ：既にその名前は使われています：03/03/12 19:55 ID:w1z1fp11

町3つ×3=9
マウラっぽいの×2
5重塔×各階
その他10

457 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:09 ID:EgVxkUNA

＞＞４５０
金がないなら金を作れ
金を作るのがいやなら鞄は拡張するなでFA
俺的には敵の落とすレアアイテムを3つ集めてきたら１つ限界を(ryのほうが糞だと思うがな。

458 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:16 ID:zQnMtB2Y

>>426
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

459 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:28 ID:X3jzIAhX

>>456
それは流石に詐欺まがいだろ

460 ：既にその名前は使われています：03/03/12 20:47 ID:9gkjdSNA

>>457
全部糞でＦＡ。あ、グラフィックだけすごいのは認めるよ。

461 ：既にその名前は使われています：03/03/12 21:34 ID:73vPgeoH

こう見ると、ＦＦってホント余裕ないヤツしかプレイしてないんだな。
そんな私は、違うネトゲに以降。
ソロで稼げてウマーですな。うへうへ。

462 ：既にその名前は使われています：03/03/12 22:18 ID:qQP1VE58

一日2，3時間しかないﾘｰﾏﾝだがFFやろうと思って
情報収集してるんですよ。

やっぱFFは無謀なのかな。PC版なら初期投資は
ほとんどないからやってみたいんだけど発売から
暫くたつとどのﾈﾄｹﾞもｷﾞｽｷﾞｽしてくるもんなんだね。

入手は確定したので1ヶ月はやってみようかと思うけど
ここ読んで覚悟ができたのでしがみつく事はないだろうけど
始める前から(´･ω･`)

463 ：既にその名前は使われています：03/03/12 22:33 ID:TLX1BWiI

>>462
出来ないことは無いが、ソロがほぼ不可能になるLv30に到達する前に
戦闘以外の楽しみを見つけないと厳しいんじゃないかな?

現状ではジョブバランスが6人PT前提で調整されてるし
短時間プレイ前提のリーマンLSもあるかも知れないけど
毎回そのメンバーだけで組むのも難しいだろうに

マターリプレイならまったり喫茶スレッドへどうぞ

464 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:13 ID:56DM+VqC

獣メインや、サポ獣にすればソロ可能なのに、
ソロ不可能とか言ってるのはなんでだろう？

465 ：既にその名前は使われています：03/03/12 23:23 ID:ecN+bntz

このスレ見て本気でやめようと思った。
今月解約します。ジラートの予約も取り消す。
廃人にはなりたくないから続けられない。
さよなら。

466 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:08 ID:XBAlI741

>>464
ソロ「ほぼ」不可能な
サポを含めた全ジョブの組み合わせで獣の付くものはわずか約1割

467 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:26 ID:/DceeVaC

>>466
目的に合わせて、サポ変更するものだから

ソロでレベル上げしたいなら、サポ獣
雑魚狩りで素材集めしたいなら、サポシーフ
MGS魔法必要なら、サポ白もしくはサポ赤

とかで使い分けるものじゃないの？
PTだってある程度PT構成考えないと、まともに狩れないものでしょ？

468 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:34 ID:uClgAtql

獣とるまで他ジョブでソロしないといかんわけだが...

469 ：既にその名前は使われています：03/03/13 00:45 ID:rG0TJ9iA

あえてソロプレイだっけか？
そんな感じのスレが戦略板にあるから見て来いよ。
話はそれからだ。

470 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:05 ID:AeLntIvv

>>465
俺はこのスレで散々MMOに向いてないだのワガママ言うなだの言われた人間だが、
今日解約してスッキリしたさ。久しぶりにFFX引っ張りだしてプレイし始めたら、
サクサク進むし、1日2時間でかなりゲームやった気持ちになれた。
確かに「ゲームはしょせんゲーム」って考える俺はオフゲ向きなのかもしれん
このスレの信者のように「ゲームも現実だから、苦労は当たり前だろ？」みたいな
考えはついていけんし、いきたくもないわ。

471 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:37 ID:PKuS3knI

>>470はメール欄をチェックする癖をつけようね＾＾
必死に書き込んでも「釣りですたｗ」とか言われて終わりですよ

472 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:44 ID:zxv1of4q

>>471
こういう事だろう？

473 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:46 ID:hzewFDFP

>>470
ネトゲの意味がわかってないだけじゃねえの？
大人数でゲームするんだから、オフゲーみたいな平等性なんてどこにもないんだよ。どこまで甘ったれてんだ

474 ：既にその名前は使われています：03/03/13 01:55 ID:ZVfnPCEL

>>470
ネトゲはオフゲと違って苦労するもんだと思うが
漏れにとって初ネトゲのＦＦ１１を始めてわかったことだけど
現実に近づけてるからこそネトゲなんじゃないかのぅ
まぁ２時間じゃ思うようにサクサク進めないのは同意だが

475 ：既にその名前は使われています：03/03/13 02:18 ID:UKi5AKdC

>>468
赤ならソロでLV30まで上げられるから問題なし

476 ：既にその名前は使われています：03/03/13 02:40 ID:KpZGnCWD

>>475
イツの時代の人ですか
赤はソロが相当弱い　序盤からわかる　
３０までソロいけるのはモンク／白　暗黒／白　ナイト　獣　戦士／白

477 ：既にその名前は使われています：03/03/13 02:46 ID:Z+ONrQkh

悪いんだがソロで行けるの定義を教えてくれまいか。
サポート無しのガルカ黒28でも、MP使いきりHP1割以下ながら
経験値が12ほど貰える敵(Death wasp)は倒せた。

478 ：既にその名前は使われています：03/03/13 02:47 ID:6Sfq8d6V

>>476 黒なら、おなつよ狩れますが？

479 ：つけくわえ：03/03/13 02:50 ID:6Sfq8d6V

>>476 ヒュームじゃないと、おなつよは狩れんな。　タルだとHP削る前に死ぬし
エルヴァーんだとMP切れ。　ガルカ？　アストラルリングがんばって買ってね♪

480 ：既にその名前は使われています：03/03/13 02:52 ID:/DceeVaC

LV30までならソロに拘らなくても
街～狩場まで近いんだから、あまり時間無い人でも
レベル上げしやすくないかい？

481 ：既にその名前は使われています：03/03/13 02:55 ID:b/TgdA+k

平等でもない、苦労の連続、リアルを犠牲にする努力が必要・・・

ってのがネトゲかよ。
ネトゲって楽しくねーナ。
買うのやめるよ。

482 ：既にその名前は使われています：03/03/13 02:59 ID:XQniOzzT

>>481
正解。ネトゲで満足したいひと、満足できるひとだけがやってればいいよ。

483 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:02 ID:rG0TJ9iA

>>476
リジェネと弱体Aのおかげで前より楽だろ。
ちゃんと敵選んでるか？
同じ丁度表示でもエレは強いだろ？ミミズは弱いだろ？そういうことだ。
>>477もな。
と言うかガル黒でありながらソロで上げたいと・・・。
自分から茨の道を歩いて「ここは歩きづらい」とごねるのは如何な物か。
赤が強いのはブレイズスパイク覚えてから。
それとちゃんと食事使ってるか？

484 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:04 ID:XY7qXoX6

だいぶ前に思うが時間あるならＰＴくめ！おまえの実力をみせろ！それがないからじゃないのか？
本気で稼ぎたいなら１日２００００はかせげ！ってかかせげる！

485 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:05 ID:/DceeVaC

「ネトゲは苦労するもの」否定はしないけど、
いろんな人と同時にやるんだから、好き勝手に出来る物ではないし
プレイ時間、ゲームに対する努力の差があれば、当然、差がでてきてしまうもの。

「楽にレベルが上がらないからつまらない」と、言うのもわからないでもないけど
いろんな人がやるゲームだからこそ
「時間がある人でも楽しめる。」「時間がない人でも楽しめる。」
というのを両立しないといけない。

で、本来カンストレベル帯は、時間がある人向けなのだから
時間がない人が簡単にそのレベル帯になれることは間違ってると思う。
「面白そうな要素は高レベル帯にしかない。」と言う人がいると思うけど
低～中レベル帯でも楽しめる要素はあるんじゃないかな？

うまくまとまらなかったけど
ネトゲだからこそ、自分のペースで遊ぶって意識が必要じゃないのかな？

486 ：477：03/03/13 03:05 ID:Z+ONrQkh

正直書いていない事へ突っ込まれるとは驚いた
ゴネるつもりも無ければ黒は40で卒業したし
今はサポもつけて全然関係ないジョブでやっとりますよ。

487 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:08 ID:PKuS3knI

だからなに？>>477

488 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:16 ID:EREMFmQk

ジュノにたどり着く前にやめた人多いんだろうなぁ

ジュノに始めてきた時の感動は忘れられん。
あそこから先のマップは驚きだったし、クフィムのオーロラとか好きだしなぁ。

サンドで始めてジュノにつかなかった人は、
サンド周辺、セルビナ周辺、マウラ周辺のマップくらいしか見れず終たのかな。
なんか寂しいな。

やっぱりレベル上げないと楽しめない事は多いと思う。
だからこそ、時間が無い人たちにはそれなりの救済策が出来てほしい。

イージーバージョン発売・・・ってどう？

無理ですか、そうですか。

489 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:18 ID:XQniOzzT

>>487
>>483よめばわかるだろ。

490 ：赤LV３１：03/03/13 03:18 ID:si5RPLOQ

昨日おなつよ相手にギリギリで２発目のゴブ爆弾食らって死んだ。

まーそろそろアレかな？とは思うが、少なくともここまでは
おなつよ倒せるな、赤／シで。　マトンロースト食ってるけどな。
趣味でフルーレ使ってるが、隊長剣のほうがよいかも。

491 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:23 ID:XY7qXoX6

31でおなつよいけそうな感じってすげ～
おれにはむりっぽい

492 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:29 ID:bFJI8+uJ

ガイナックスを潰すぞお前ら！！参加しろ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045476788/

885 名前：風の谷の名無しさん 03/03/09 22:54 ID:BdTttBSX
ガイナックスはまほろで俺を笑い死にさせるつもりですか？
http://moe.homelinux.net/src/200302/1044094389350.gif
http://moe.homelinux.net/src/200301/1042757138318.jpg

493 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:31 ID:SSTDlE0m

ていうか、離れたLVでもいい感じでPT組めたらいいのにね。

494 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:36 ID:p8/mm9TO

やっぱアレだよな、何するにしてもLv上げ無いと話にならないからこういう問題になるんだよなぁ

Lvとは全然無関係のﾐﾆｹﾞｰﾑ的要素が有れば良かったとホント思うよ
宝探しなり、ﾁｮｺﾎﾞﾚｰｽなり、かくれんぼなり、Lv装備一定でのﾊﾞﾄﾙなりね。
順位がでたりすれば一日二時間のﾘｰﾏﾝでも楽しめるし

激しくｽﾚ違いｽﾏｿ

495 ：４９０：03/03/13 03:44 ID:si5RPLOQ

ロースト食ってるから攻撃が素で１１７のところが１３５だっけな？
防御が素で１３７のところプロテス２付で１５２だったか。
１１７／１３７をドーピングで１３５／１５２にしてるからなぁ。

あとは装備で回避＋６とサポシのジョブアビ「物理回避力ＵＰ」のおかげで、
ブライン効いてる間はかなり避けてくれる。
後は普通にエンとブレスパ。ブライン、ディア、スロウ（orバイオorパライズ）
で、３発のケアル３に賭ける感じ。　でもこっからＬＶ３５あたりまでまともな
剣も鎧もないんでな～　肉を串焼きにして３３・・・あたりまで行けるかなぁ？
そろそろ辛げ。

496 ：既にその名前は使われています：03/03/13 03:50 ID:qfmfkC53

≫476
別にいまでも赤ソロで30いけますよ？ペースは・・・遅いけど。

497 ：既にその名前は使われています：03/03/13 04:19 ID:RY9uKRZj

赤/獣なら30までソロで余裕
あやつる失敗してもスリプルで眠らせればいいだけだし。

498 ：既にその名前は使われています：03/03/13 05:11 ID:nDwWLjDC

41猫赤/黒。食べ物は山串。
巣の入り口におなつよWorker芋に勝てたよ。

MP装備でMP満タンにしたらエンサンダー、ブレスパ、ブリンク、リジェネ。
MND装備にかえてスロウで釣り。
ブリンクが消えない間にパライズ、ブライン。
後はガチンコしつつ自己ケアルIII＆リジェネ掛けなおし。
相手が毒使ってこなければ勝てます。
毒は掛けてくるときに初段100ダメージ前後くらうから毒が来たら負け確定。
殴りが20-30ダメージ＋エンサンダー7ダメージ。
ブレスパが8ダメージ。
多分サポ黒のコンサーフが効いてるせいで魔法回数が増えてると思う。
サポ白だと多分負ける。
勝敗の瀬戸際に印＋サンダーで追いこめるのも魅力かな。

499 ：既にその名前は使われています：03/03/13 07:02 ID:RNJf9iHX

職にもつかねえ学校にもいかねえ社会不適合者が有利になるのが嫌だつってんだろｳﾞｫｹﾞ！
リアルの社会的地位をFFにも準用しろ！
何が努力だ引き篭もりが！ああ？こっちは社会のために努力してんだよｳﾞｫｹﾞ！

500 ：既にその名前は使われています：03/03/13 07:05 ID:55lEPK4m

>>499　廃人終末時代ｷﾀｰｰｰ

501 ：既にその名前は使われています：03/03/13 07:25 ID:5F24R/a+

今日はアレの発売日だが・・・
ログイン数減ってる？いつもと同じ？

502 ：既にその名前は使われています：03/03/13 07:44 ID:EREMFmQk

職業が選べない遊び方する時点で
ソフトに遊ばれてるんだが。

そんな遊び方で満足できるのやら・・・

せめてもうちょっと締め付け軽くしてほしいよなぁ

503 ：既にその名前は使われています：03/03/13 08:35 ID:IekCAPax

>>497
その30まではどのジョブを使うのかとk(ry

まあ、実の所骨相手なら白樽でも30位までは丁度が狩れる訳だが

504 ：既にその名前は使われています：03/03/13 10:22 ID:FswU77jB

結局、30くらいまでは6人PT強制って感じでもないだろ。
1日2時間プレイでも1週間あればソロでもレベル上がるだろうし。
問題はそれ以降だよな。必要経験値は増えるし、入手経験値は減る。
加速度的にレベルアップまでの時間が増えていくから、
「6人PTじゃないとダメだろ」って雰囲気にヴァナが染まってる。
で、1日2時間じゃPT組んで狩りにすらいけないわけだ。つまり、辞めろ、と。
>>473みたいなのは「ヴァナも現実だよ」みたいに思ってるんだろうな。
何が甘ったれるな、だ。そんなに厳しい世界を味わいたいなら、
その引きこもってる部屋から一歩出て働けば？いくらでも「甘ったれるな」って
世界を味わえるぞ。
普通の人間は、日ごろのストレス解消するためにゲームやってんだよ。

505 ：既にその名前は使われています：03/03/13 10:26 ID:vL4jA6XN

>>504
ゲームの楽しみ方は人それぞれ
日頃のストレスを発散したいのならそういうゲーム選べばいいのでは？

506 ：既にその名前は使われています：03/03/13 10:32 ID:a5OuN2ua

まあ、種族やジョブ、装備とかで遊べる程度のバランスにはして欲しいよ
個性のカケラも出せないMMOは萎え

507 ：既にその名前は使われています：03/03/13 10:39 ID:55lEPK4m

今じゃ、種族とジョブは確定だからな。
装備でどうのは言われた事はすごい装備ですね～の一言だけだったよ。

508 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:06 ID:8MMtQHRo

>>504
だったらオフゲーをベリーイージーに設定して遊んだほうがよくないか?

普通の人間は、日ごろのストレス解消するためにゲームやってんだよ。
　↓
ゲームに対戦格闘を選択
　↓
対戦で全然勝てない
　↓
ストレスをためさせる糞ゲーだ!!

( ﾟДﾟ)ｙ━~~　頭悪いぞ

509 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:22 ID:FswU77jB

>>508
程度問題に極論持ち出すお前の方が頭悪いと思うけど。
それに、FFは「対戦」ゲームじゃなくて、「協力」ゲームだと
メーカーが明言しているのだが。批判の方向性すら間違ってる。

510 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:27 ID:8MMtQHRo

>>509
同じ同じ。
RPGと言う体裁を取っているが､人と関わる時点で
従来のRPGと捉えるより､対戦ゲームと捉えるほうがシックリ来る。

他者と関わるゲームでストレス解消したいなら､
他者をねじ伏せられる地位につくしかない。

対戦ゲームなら強くなる
MMOなら、レベルを上げるなり､財産もつなりする。

軽く遊んでストレス解消したいんなら､
明らかにMMOは不向だ。

っていうか、なんでFF11買ったんだ??　ソレが最大の疑問。

511 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:30 ID:vL4jA6XN

そもそも、RPGと言うジャンル自体が
じっくり腰据えて遊ぶゲームなんだから
「ストレス発散に」って選ぶものじゃないと思う。

512 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:32 ID:djgcozZC

まあＦＦのバランスが壊れてるのは間違いないわけでな。

そのぶち壊れたバランスに関して
「これがＭＭＯの厳しさだよ」なんて一見分別のついてそうなこと言って
実情が見えてない、その実単なる■マンセーなだけの香具師らは単なるバカ。

そして「つまらねえストレスたまる」とか文句言いつつも
ＦＦ続けてる香具師らもなかなかにバカなわけだが。

513 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:34 ID:rG0TJ9iA

ageてまで言う事じゃない。

514 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:37 ID:FswU77jB

>>510
>RPGと言う体裁を取っているが､人と関わる時点で
>従来のRPGと捉えるより､対戦ゲームと捉えるほうがシックリ来る。

お前が1人で勝手にシックリ来てることは別にどうでもいいんだが、
FFが求めている（求めようとした）方向性とは違っているぞ。
対戦系のMMOならちゃんとしたのが別にある。DAoCやら、リネやら、
ゲームシステムで「対人」をサポートしたゲームがな。
FFは「1人では倒せない敵も皆で協力することにより倒せることを
追求したゲーム」であるのはメーカー公式発表。
FFで人と優劣を競うことは間違ってるとは言わないが、それが本筋とは
外れた遊び方であるのは確か。

515 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:40 ID:1RjlgpNw

というかさ、ＦＦって最初の頃から、
「一人じゃ限界が出来る」とか言ってるのに、
なんで今ごろ「ソロ出来ねえ」ってグダグダ言ってるんだよ。

516 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:40 ID:8MMtQHRo

>>514
('A｀)　お前が「ストレス解消のために」っていうから
優劣を持ち出したわけだが……

っていうか、多分お前さんに向いてるのはPSOだ。

517 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:42 ID:FswU77jB

>>510
続き
>他者と関わるゲームでストレス解消したいなら､
>他者をねじ伏せられる地位につくしかない。

断定的に書いてる割に浅はかだな。
先も述べたとおり、FFの方向性として「1人では倒せない敵も皆で
協力することにより倒せる」ことによって協力する楽しみ等が得られる。
それがストレス解消になるんだが。
論理的には、な。実際はバランスがおかしいせいで、その楽しみを得よう
とすると数々の困難が立ちふさがり、逆にストレスを溜め込むことになる
のが、問題。

518 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:46 ID:WIHK7UJw

もうちょっとストーリーをしっかりとして欲しかった。
FF11って結局戦争を起こさないために闇の王を
倒すってストーリーでしょ？MMOだから仕方ないと思うが・・。
多分俺もMMOには向いてないんだろうな・・。

519 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:47 ID:FswU77jB

>>510
さらに続き。
>軽く遊んでストレス解消したいんなら､
>明らかにMMOは不向だ。
俺は、MMO＝軽く遊べないという現状が疑問。このスレでも、
「MMOなんだからレベル上がりにくくてあたりまえ」みたいな言い方多いけど、
なんでMMOだとレベル上がりにくくてあたりまえなんだ？
自分のレベルがサクサク上がると、誰か他のプレイヤに迷惑かかるのか？
MMO経営上の理屈以外に、レベルを上がりにくくする理由が見つからん。
しかも、経営上の理屈としても「レベルを上がりにくくして延命」というのは
ライトユーザーを囲い込めないという意味で間違ってる。

>っていうか、なんでFF11買ったんだ??　ソレが最大の疑問。
FFがライトユーザー向けのMMOだと思ってたから。
買ったのは6月だよ。解約済みだが。

520 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:52 ID:WIHK7UJw

まぁ、そもそもこれはFFじゃないってのが
大前提としてあるわけだが。

■としてはFFという名前が功を奏して
黒字になってるわけだからもう
どうでもいいんじゃねぇの？

521 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:52 ID:vL4jA6XN

>>FswU77jB
どうでもいいけど暇人だね。
仕事の合間にチラチラっと見てるけど
とてもレスが追いつきそうにないや

522 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:54 ID:5b5I1A1K

>>521
お気楽な仕事だな。うらやましい。

523 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:58 ID:FswU77jB

う、俺も仕事中なんだが…
>>522にお気楽といわれた>>521にレスが追いつかないって言われちまった…

ま、待機中なんでヒマなんだがな。

524 ：既にその名前は使われています：03/03/13 11:59 ID:8MMtQHRo

>>519
('A｀)　いや、つーかさ……
20以下なら6人強制でもないし､ソロでも出来るバランスなんだから
基本6ジョブを20まであげればいいんじゃないの？

っていうか「30以降がおかしい」っていうけど
30になるまでの時間をプレイしたら､もうライトユーザじゃねぇよ。

～10　イージー
～20　ノーマル
～30　ハード
～40　ベリーハード
～50　アルティメット
～60　ｷﾃｨGuy

ハード以上を選んで｢難しいのはおかしい!｣って言うのは変だよ。

525 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:05 ID:WIHK7UJw

ｷﾃｨGuy age

526 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:09 ID:vL4jA6XN

さて、昼休み突入ってことでレス返してみる

「MMOだからレベル上がりにくくてあたりまえ」
これは当然、レベル上がりやすかったら
少しのプレイ時間の差であっという間にレベル差がついて
さらにPT組みにくくなってしまうと思う

「じゃあ、レベル差がついてもPT組めるようにしろ」
と言われても、レベル差があってもPT組めるってことは
狩る対象がレベル上がってもずっと同じになってしまうんじゃない？
それはそれでつまらないと思う。

だからこそ、MMOではレベル上がるペースを遅くする必要があると
思うんだけど、どうかな？

527 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:13 ID:FswU77jB

ID:8MMtQHRo
毎度突込みどころ満載のレスをありがとう。

>っていうか「30以降がおかしい」っていうけど
>30になるまでの時間をプレイしたら､もうライトユーザじゃねぇよ。

プレイ時間累計だけでFF11のライトユーザーとヘビーユーザーが決まってる
訳じゃない。一番の違いは「一回のプレイにかけられる時間」だろう。
1日2時間プレイでも、レベル30までは上げられそうだが、それ以降は
PT必須になり、事実上不可能となるのが問題って>>504でも書いたが。
ちなみに俺は36まで頑張ったが、それ以降2週間ほど経験値がまったく
増えなかったから「こりゃあかん、＋０をいくら続けてても時間の無駄だ」
と解約したわけで。
一回のプレイに5時間も6時間もかけられるヤツなら、どんなにプレイヤの
スキルが低くても案外サクサクと60まで上がるのも、FFの特徴なんだよな。
そこは評価するんだが…

528 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:15 ID:ZdyBqvG5

レベル上がるペース遅いのは構わないが、６人ＰＴ組まないと
稼げる経験値量に圧倒的な差がつくのが問題なんだろ？
少人数ＰＴより６人のが稼げるのはいいと思うが、今はその差がでかすぎる。
散々既出だが、少人数でもそこそこ稼げるようにすると獲物の枯渇問題がもっと
ひどくなるから今のバランスなんだろう。
まぁ■がバランス調整に手抜いてるだけってことだ

529 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:18 ID:FswU77jB

>>526
>と言われても、レベル差があってもPT組めるってことは
↑と↓のつながりがイマイチよく分からないのだが…
>狩る対象がレベル上がってもずっと同じになってしまうんじゃない？

狩る対象のバリエーションが多ければ、ずっと同じなんてことはないんじゃない？
「今日は高レベルの黒魔がいるから、魔法耐性の弱いアイツを狩ろう」とか
「今日は高レベルナイトがいるから、物理攻撃がちょっと強くて今まで敬遠してた
あいつを狩ろう」とか。
正直、こんな発言が出るゲームだったらめちゃくちゃ面白そうなんだが。

530 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:25 ID:1RjlgpNw

高レベルと低レベルで組みました。
低レベルの人は高レベルの敵に１ダメージも当てられませんでした。

何が楽しいんですか？

531 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:28 ID:vL4jA6XN

>>529
レベル差がついたPTで低レベルの人がPTに貢献できるとしたら
低レベルの人に合わした獲物を狩る事になるかなと思ったからね。

532 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:38 ID:hzewFDFP

リーマン→ヒュム
お水→ミスラ
それっぽい人→エル
ホームレス→タル
社長→ガル

533 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:39 ID:FswU77jB

>>530
低レベルの人は白魔だったので、回復だけしてました、と。
白は回復するのが仕事だからな。何も問題ない。

冗談はさておき、高レベルと低レベルがPT組むのを前提とした
ゲームの場合、レベル補正を少なくするというのもひとつの手だが、
これだと「高レベルなのに低レベルに苦戦」とかって話になりかねん。
なので、より種族やらジョブのアビ、ステータスを極端にするって
対応になるんだろうな。

534 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:46 ID:1RjlgpNw

>>533
あーそうか、お前が言いたいのはＦＦを１から作りなおせと言う事か。

・・・バカか？他のネトゲやれよ。
なんでもかんでもＦＦに求めるなカス。

535 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:47 ID:hzewFDFP

>>533
屁理屈ばっかり言ってるけど結局どうなればいいの？
結論ださなきゃ何も変わらないと思うけど

536 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:50 ID:vL4jA6XN

>>533
そういう調整すると今よりバランスが壊れる可能性の方が高いと思う。
ってか、今のバランスって言われるほど悪くないでしょ？

ただPT組んでから狩りに行くまでが時間かかって
短時間プレイヤーはPT組みにくいってだけ。
レベル上がるペースだけを早くしても
何も問題解決にならないと思う。

537 ：既にその名前は使われています：03/03/13 12:53 ID:hzewFDFP

というかそれだとレベル上げる意味もないな

538 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:00 ID:FswU77jB

>>533-536
釣れた釣れた、じゃーなくって。
話の流れは、元々「MMOなんだからレベル上がるの遅くてあたりまえなんだよカス！」
みたいなレスがこのスレに多いから、なんでMMOだとレベル上がるの遅くなきゃならん
のだという話から発展してきただけで、別にFFの改善案の話ではなかったのさ。
まぁ、スレ違いスマソってとこだな。
FFに対する要望という意味では「短時間プレイヤでもPT組みやすく、もしくは
PT組まなくても何とかなるバランスにしてくれ」ってだけ。これは
スレの最初から一貫して変わらん。
それを現状マンセー派が「今の仕様に従えないのは甘ちゃんだ」って
煽りに来てるのが、このスレ

539 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:03 ID:vL4jA6XN

>>538
レベル上げに執着しなければソロは可能だし
レベル上げしたかったらサポ獣つければなんとかなるよ

レベル上げに固執してしまうから
FF11がつまらなくなったんじゃないのかな？

540 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:09 ID:1RjlgpNw

＞「短時間プレイヤでもPT組みやすく、もしくは
＞PT組まなくても何とかなるバランスにしてくれ」

だからそういうゲームじゃないんだＦＦは、
それが気に入らなかったら、お前がそういうネトゲに移ればいいだけだろ。
ＦＦ以外にもネトゲはあるんだが？

ＰＳ２にはＦＦしかない？
ＰＣでやれよ。

541 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:11 ID:m9R0w8gK

>>536
>そういう調整すると今よりバランスが壊れる可能性の方が高いと思う。
>ってか、今のバランスって言われるほど悪くないでしょ？

わしもそう思う。
問題は白魔必須状態とジョブバランスの悪さでしょ。
さんざん既出だがポーションを「ある程度」（白がいたほうが間違いなく
有利だが、硬いPTで１～２時間ならポーションでも何とかなる位か？）
使いやすくしたり、赤やモンク、獣などをPTに加えた場合の特徴
（例えるなら詩人のような）を大きくする、などかなぁ。

後衛ジョブ足りないとか妙にシーフばかり多いとか、PT必須といいながら
自由度無し、PTの個性無しの状態はやはりマズ～だろ。

542 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:12 ID:FswU77jB

>>539
>レベル上げに固執してしまうから
>FF11がつまらなくなったんじゃないのかな？

なるほど！
じゃ、クエストやろう！→クエストアイテムドロップする敵倒せません
じゃ、合成だ！→材料高すぎて買えません、材料ドロップする敵倒せません
じゃ、各地を見て回り…→MGS魔法使って一通り見て回っちゃった。
じゃ、カッコイイ装備品だ！→レベル低くて装備できません
じゃ、強い魔法を！→レベル低くて覚えられません
じゃ、ど派手なWS！→スキルキャップ低くて覚えられません
しゃーないから、釣り→寝釣ラーのおかげで魚枯渇

正直、これが限界だ。

543 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:14 ID:8MMtQHRo

>>527
('A｀)　いや、だから……
36まであげないで他のジョブやればイイジャン。

なんで　36以上あげようとするの?
他のジョブ全部36までいったわけじゃないだろ?

544 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:20 ID:1RjlgpNw

>>543
こういう考えの持ち主はネトゲに向いてません。

545 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:20 ID:FswU77jB

>>540

そういうレスも多いけどさ。
ちなみに俺はFF辞めて、他のネトゲに移行したよ。
だけど、FFに未練はあるから、このスレに書き込んでるわけで。
「イヤなら辞めろ、やるなら文句言うな」なんてナンセンスな事言わないよな？
まぁ、お前が田中だったら、そう言う権利はあるかもしれんが。

>だからそういうゲームじゃないんだＦＦは、
だから、FFがそういうゲームになったとして、お前に迷惑かかるのか？
かかんねぇだろ？むしろ快適になるだけだろ？
「短時間しか遊べないやつはお断りがFFの持つ売りです」なんてナンセンスだろ？
だから修正しる！って言ってんだ。
お前の論法だと、全ての要望は「だからFFはそんなゲームじゃないんだ」で済まされるんだが。
FFがそんなゲームであるか、そんなゲームでないかは、ユーザーの多数の声が決める問題で、
お前1人が決める問題じゃない。

546 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:28 ID:hzewFDFP

短時間で遊べるだろ。レベル1で倒せる敵なんていっぱいいるし、その敵が落とすアイテムで十分合成できるぞ
そのアイテムを売って高い材料買って…
例えば蜜蝋だ。炎のクリスタルで蜂の巣のかけら×3+蒸留水。これ一個で700~800ギルの価値がある。
もういいな？十分遊べる。

547 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:28 ID:1RjlgpNw

>>545
止めたのにＦＦに未練？
未練あるって事は戻ってくるの？止めてよ！！

＞FFがそんなゲームであるか、そんなゲームでないかは、ユーザーの多数の声が決める問題で

あのさ、ゲームシステムがそうなってるからそういうゲームだってつってるのよ。
ユーザーの多数の声があれば、ゲームってどのようにでも変化できる？
それなら、前からこういう事言われてるのに、いまだにそうなってないのは、
ユーザーの多くが、ソロ否定のプレイを求めてたんだね！！
というわけで、オマエは少数派ということがわかった。

＞お前1人が決める問題じゃない。

あぁ、この言葉を使わなきゃいけないのか・・
ｵﾏｴﾓﾅｰ

548 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:32 ID:vL4jA6XN

ソロでのレベル上げだってサポ獣つければ
楽どころか、丁度やおなつよだって狩れるよ。

「サポ限定されるのは自由度ない」って言われても
目的によってサポ切り替えてるだけなんだから
そんなに縛られてるわけじゃないと思うんだけどな。

549 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:42 ID:RJRUxp4q

あれかな、PvPが出来るDAoCで
プレイヤーにも殺されるなんて辛すぎ！殺されないようにしる！
って言ってるような感じなのかな？

DAoCにはPvPがない仲良し鯖も出来たから、
■がユーザーの声をに耳を傾けてて、
さらにもっと楽にしろって声が多ければ、
イージー鯖みたいなのもいつか出来るかもね。

550 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:48 ID:m9R0w8gK

PT組みやすければPT必須バランスでも賛成。
つーか、今の白必須、挑発持ち必須、詩人黒魔いるとウマー、
状態がダメダメなんだろ？
例えば獣の「あやつる」が挑発代りに使えたり、赤の強化弱体を
歌くらい使いやすくしたり、モンクや暗黒の打撃力をもっと強化して
「打撃系PT」が実用的に組めるようにしたりするだけで、
ずいぶんPT組みやすくなると思うが。

551 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:51 ID:OjiCP51p

レベル上げに固執しないと決めたつもり。
でも、
合成しよう→材料足りない→集めよう→レベル足りない
→じゃあ買おう→お金足りない→手の届く範囲(材料)でチマチマ稼ごう
→廃人さんが薄利多売してるから赤字→もうちょっとレベル高い合成を･･･
→やっぱり金が続かん→もう少しレベル上げないと材料集められん
→ループ

･･･が現実なんだが。

552 ：既にその名前は使われています：03/03/13 13:58 ID:okyTTpsC

漏れもレベル上げしないでも楽しめるといってる奴の気が分からん。

時間が無い香具師はランク4以上は無理ですかそうですか。

553 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:00 ID:ixVsGFzG

急がないでマッタリやれば、こうなると思うんだが？

合成しよう→材料無い→集めよう→レベル足りない
→金貯めるか→12～25貰える楽獣人をダンジョンでしばく
→ペース遅いけどレベルも上がってウマー→時間掛かる分だけ戦利品と金もウマー
→懐暖まったんで合成始めよっか。

554 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:01 ID:1RjlgpNw

>>550
とてとて狙ってる今の状況がダメダメだと思うがな。
ようするにユーザーが、ＰＴの選択肢を狭めてる。

つよ辺り狙うんなら、ある程度偏っててもいけるんだが。
経験値２００以外は認めない雰囲気がイヤなんだよなあ。

555 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:02 ID:OvIvRmuZ

ﾘｱﾙで相手にされないﾋｯｷｰ達が地位と居場所を守るのに必死なスレはここですか？

556 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:03 ID:FswU77jB

>>547
>止めたのにＦＦに未練？
>未練あるって事は戻ってくるの？止めてよ！！

うん、1日2時間でもそれなりにレベル上げが可能なバランスが実装されない
んだったら、戻りたくないし、そもそもLSの奴らがお前みたいに「辞めてよ！」なんて
言ってくれれば、こんなスレで愚痴愚痴言わずにすっぱりとFFの事は忘れられたと思うんだがな。

557 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:03 ID:1RjlgpNw

あと、ＰＴだとアイテムいっぱいもらえるのを利用して、
アイテム集めＰＴをやろうというヤツもいないよな。
みんなレベルあげしか頭にないのな。

そりゃ、合成の材料も集まらないわな。

558 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:04 ID:FswU77jB

(556続き)
中途半端な絆仕様のおかげで、レベル30くらいまではホント楽しかったよ。
俺が6月からやっててちょろっと先行組みだったのもあって、20台の頃はLSの奴らと
色々歩き回って楽しんでた。
でも、30過ぎてからは俺のFFはチャットツール化し、LSで時間取れる奴らはドンドン上へ…
気づいたら2ヶ月経過してて、俺35、みんな50以上。
LSの会話も「フェインの骨倒そう」とか「闇の炎行こう！」とか。
俺もメインを獣使いに変えてまで頑張ってレベル上げしたけど、
生活の都合上1日に2時間以上FFできないから、挫折した。
挫折したから、未練はあるよ。ずーっとね。

559 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:04 ID:8MMtQHRo

>>552
('A｀)　だからさー　レベルあげに面白さを感じるんだったら、
つまらない30以降のレベル上げするより､
面白い30以下のレベル上げすればいいじゃん。

全部のジョブが30いってる訳じゃないだろ?

ゲームを｢楽しむもの｣と捉えたら､ソレが一番よくねえか?

560 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:06 ID:ixVsGFzG

要するに、LSに置いていかれたから愚痴をこぼしてるってわけですか。

561 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:06 ID:OjiCP51p

＞12～25貰える楽獣人をダンジョンでしばく
＞→ペース遅いけどレベルも上がってウマー

死んで、始めた時よりレベル下がってマズー
･･･な確率の方が高くてダンジョン潜る気分もマズーなワケ。

時間なくて野良ＰＴしか組めないと、
比較的楽なダンジョンでも簡単に死ねるんだが。
組むヤツがどんな人か分からんから怖くて組めないよ、そう簡単には。

562 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:06 ID:8MMtQHRo

>>558
('A｀)
ライトユーザなら､ライトユーザなりの楽しみ方があるのに
ヘビーユーザに混じろうとするからおかしなことになるんじゃないのか?

LSを「世間話だけ」と割り切って､
ずっと1～30をループしたほうが楽しいぞ。

563 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:08 ID:/DhAaQW+

>>556
漏れの鯖きなよ？

漏れ的に>>547みたいな奴の方がｷﾓｲ。
ああいう奴とはPT組みたくもないしヴァナから消えてほしい。

564 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:09 ID:ZdyBqvG5

>>554
経験値200認めないってよりも少人数PTでつよ狩ってると
獲物の数足りなくなるからだろ？
とてとて適正レベルより高いLvの少人数PTで狩りしてると人気の狩場だと
苦情tellくるっつ～のもあるしな。
■自体がとてとて狩り推奨するような狩場バランスにしてる限り、とてとて狩り
マンセーだと思うがな。

565 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:10 ID:/DhAaQW+

>>559
お前は論点おかしいぞ。

レベル上げが楽しいからやってるんじゃなくて
レベルを上げる事によって増える楽しみがほしいと言っていると思うんだが。

30以下を上げてりゃいいじゃんて・・・
一生進まないストーリーを楽しむｳﾞｧｶは居ない。

566 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:10 ID:1RjlgpNw

>>561
死んでレベル下がる可能性なんか気にしてたら、
何も出来ないだろ。

そもそも、楽あたりの敵なんか5匹はリンクしないと死なないだろ。
リンクする可能性も高いから狩れませんとか言わないよね？

567 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:12 ID:WIHK7UJw

つまり、こういう事か

『FF12に期待』

568 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:13 ID:ixVsGFzG

>>567
10-2はどうなの？面白いの？

569 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:13 ID:2dVE5FNw

あのな、ＦＦは家庭用ゲーム機初のＭＭＯという
とてつもなくでっかい看板を背負ってるの。分かる？
その上■が一日２時間～でも、ってのを公約してしまったんだ。

ＭＭＯをやった事無い人たちが幻想を抱いて流れ込んでくるのは当然。
ＰＣのＭＭＯと同列にする必要など無いし、他に見合ったＭＭＯやれってのも論外なわけだ。

そういった幻想を抱いてきた者達が快適に遊べる仕様でないとダメなんだよ
それを模索しようとしているｽﾚで、こういう仕様だから仕方ないなんてアホな意見や
ＰＣＭＭＯユーザーの常識などで意見をつぶすのは止めれ。

570 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:14 ID:3GxiLpmx

>>567
FF12はオンライン対応だが、
MMOではないし、
RPG分類していいかすら不安。

10は俺的にはアドベンチャーでよかったんだが。

571 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:15 ID:1RjlgpNw

>>563
まぁ、突然キモイとかいうオマエもキモイがな。

>>564
空いてる狩場とか使おうとしないのがなぁ。
ソロムグとか人いなさすぎだし。なんであそこ使わないの？

572 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:15 ID:8MMtQHRo

>>565
('A｀)　ん？
FFは仲間と協力して敵を倒す過程を楽しんだりするゲームじゃないのか?
レベルアップはその結果だろ?

まさか、レベル上げてゲームを「クリア」するためにFFやってるのか?

573 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:17 ID:/R0VFGwo

>>569
さすがに１年経つわけだし、実情に幻滅した人はやめただろうし、
慣れた人はいまのままも続けるわけだからいいんじゃい？
いまさら発売前のインタビューを信じてるほうがどうかと思う。

574 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:18 ID:ZdyBqvG5

>>557
野良でPT組んで素材集めはメリット少ないだろ。
素材のドロップ数はクリと違いPT人数関係なく上限決められてるし、
ロット勝てなければやった時間全て無駄になる訳だしな。

数こなせるってのはあるかもしれないが、今はどこの素材も
大抵人居て取り合いだろ？
実際メリットあるならすでにやってる奴は多いはず。
やってる奴等が皆無に等しいのには理由があるってこと

575 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:20 ID:FswU77jB

>>560
ぶっちゃけると、その通りです。
最初に入ったLSがヘビーユーザーばっかりだったってのが運の尽きだったのかもしれん…
かといって、俺のFFと言えばもうそいつら抜きでは考えられないし…
解約報告した日は、
「絶対帰ってきてね、待ってるから」
「帰ってくるんだから、さよならはいらないよね」
とか、リアルで泣けちゃうセリフばかり言われたよ。
>>563
ありがとう。
けど、またレベル上がらなくてイライラする日々が続くと思うと躊躇します。

576 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:20 ID:7h4f6InA

>>572
ストーリーがある以上ストーリーを追えるべき。

極端に質問するが
＞FFは仲間と協力して敵を倒す過程を楽しんだりするゲームじゃないのか?
ってことは、
お前はずっとランク1でストーリーすら追わずに
チャットしながら敵倒してりゃいいんかい？

577 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:22 ID:1RjlgpNw

>>574
そういうのを話し合いで決めるとかすればいいんじゃないの？
キミロットで手に入れたから、次私ねとか。
野良でそれを望むのは無理かもしれないけど、
ＬＳやフレンド同士なら話し合いも可能では？

何事も柔軟性ないといかんよ。

578 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:23 ID:OjiCP51p

>>573
キャップが外れたり、拡張パックが出たり、
ユーザーの声を聞いて修正したり、で、
いつか今より良くなる(もちろん個人の基準で、だが)、と信じて、
限界を感じて最近プレーしてないが、
キャラだけは維持してる、というヤツもかなりいると思うが。

579 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:23 ID:2dVE5FNw

>>572
＞FFは仲間と協力して敵を倒す過程を楽しんだりするゲームじゃないのか?
＞レベルアップはその結果だろ?

仲の良くなったLSの人やﾌﾚとそれを行おうとしても
ちょっとレベル差がつくとそれが難しいから問題なわけで

お前が言うことが実際にできてればこんな意見はでん。

580 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:23 ID:8MMtQHRo

>>576
('A｀)　MMORPGって、そもそもクリアするためのゲームじゃないだろ?

メインシステム(戦闘など)を楽しみながら人と交流するためのツールじゃないのか?

581 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:24 ID:ZdyBqvG5

>>571
人気ない狩場にも当然訳があるんだが。
ソロだとヤグ、ゴブ以外は高Lvの素材集めでほとんど獲物いないし、
ヤグ、ゴブは沸き範囲広くて狩りには不向きっしょ。エビはいつでも人多いがな。

それ以前に空いてる場所でレベル上げできるレベル帯なんてほんの一時だけだ。
メリ、沼、ソロ、ロランくらいか。

混んでるとこでの稼ぎ＞＞＞空いてるとこの稼ぎってことだから当然人は少ないまま。

582 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:29 ID:WCxXQlCU

>>580
「クリア｣と言うことにこだわってるお前が問題あると思うが・・・

>>576はクリアなんて一言も言ってないしな。

人と交流するためのツール？
ストーリーをまったく持たず、世界観だけ提供するMMOなら
その豪勢なチャットツールってのもうなずけるが、（ROとか）
FFではストーリーがある以上ツール分類するのはどうかと。

583 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:32 ID:8MMtQHRo

>>582
｢ストーリーを追う｣という概念の先にあるのは「クリア」だろ?

584 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:32 ID:ZdyBqvG5

>>577
そもそもPT組んで素材集めるメリットがなんもないのが問題って言いたいのよ。
ソロでやったほうが断然稼ぎいいしなぁ。
60付近でソロじゃどうにもならん獲物狙う時くらいでしょ、今やる意義あるのは。

個人的にはPT組んで金稼ぎや素材集めて儲かるバランスを希望。
効率落ちるのわかっててフレやＬＳの奴誘う訳にはいかないしなぁ

585 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:33 ID:2dVE5FNw

>>580
仲良くなってもレベル差一つで交流がほぼ不可になり
疎遠になって行くのが問題なあんですよ？

お前の言う事は正しいが、それが現状できてなの分かってますか？

586 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:33 ID:WIHK7UJw

まず、世界観自体そんなよくねぇしな。
ストーリーも糞カスだし、野良PTだと
チャット関係ねぇし。出てくる言葉の90%
はマクロだぜ？交流もクソもあったもんじゃねーっつーの。
FFなんだからさ・・、ストーリーぐらいは・・。

587 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:34 ID:FswU77jB

>>580
MMOにストーリーを持ち込んだのがFFが最初なわけだから、
「そもそもMMOは」っていう発言自体がナンセンスだよ。
MMOというジャンル自体、成熟したものではなく未だ黎明期に近いからな。
特に国産コンシューマMMOの先駆けであるFFに「そもそもMMOとは」って
講釈するのは間違ってるよ。

588 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:36 ID:2dVE5FNw

>>584
一回ﾌﾚやLS誘ってやってみれ
効率なんて無視して騒ぐのってそれなりに楽しいから。

ただ毎回それだと話にならないが。

589 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:39 ID:8MMtQHRo

>>585
('A｀)　それに関しては､全く言い返せない。
ジョブチェンジシステムがあるとはいえ､
やはり現状のレベル差によるPT組めないシステムには問題がある。

でも、コレって確信犯じゃないのか?
「身内で固まることをあえて避ける」システムのように思える。

まあ、ジョブが6種類(EX含みで11種類)あるんだし
「身内用ジョブ」作ればいいんじゃないの？
「お互いののメインジョブ同士で組めなきゃやだーー！」
ってワケじゃないだろ?

まあ、■も「遠征軍」とかなんかで身内だけで楽しめる要素の追加を始めてるし、
そこらへんは､もうちょっと「待ち」だな。

590 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:40 ID:ixVsGFzG

>>585
その程度の縁だったって事なんじゃ？

591 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:41 ID:ZdyBqvG5

>>588
素材集め等の稼ぎ狙い以外で遊び行くことはあるけどな。
普段行く機会ないとこ行ってみたりとか。
頻繁には行かないけどね・・・

ただ稼ぎ目的となればやっぱソロのがいいってこと。
もっと２～３人でPT組んで稼げる遊べるってのが出きればなぁ・・・

592 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:42 ID:FswU77jB

>>590
お前は、
「遠距離恋愛が失敗するのは自由に会えない距離のせいじゃなく、
お互いの気持ちが弱いからだ」
って言うタイプか。ロマンチストだな。

593 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:48 ID:WIHK7UJw

ホントに気の合う奴とはレベル離れても
関係ないよ。まぁ、今更気の合う奴探そうと
思っても、時既に遅しって感じだけどな。
ほとんどの奴が効率厨と化してるしｗ

594 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:48 ID:Fj/yTQT9

いっつも思うんだがFFほど辞めたヤツとかが
必死になってFF系のスレであーだこうだ言ってるのってないよな。
純粋に不思議に思う。なんで？

595 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:50 ID:ixVsGFzG

>>592
FFはいつでも逢えるじゃん。
Lv上げPTが組めないだけでさ。

596 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:50 ID:pZyEJVJk

リンクシェルに所属していることを前提にして作られているゲームだよな、これ
楽しみの部分はリンクシェルが担い、レベル上げの作業を野良でやる
だから、レベル上げという、ゲームの中枢が退屈なものになっているのではないか

それと、一人では勝てない敵を、力を合わせて戦うのが楽しみというても、
その作業を何時間も繰り返させられるのは、やっぱ、しんどいと思うな
そういう意味で、自分は二時間くらい狩りをして抜けたいのだが、
現状、寝オチするまでやり続けるようなヤツは多い

597 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:51 ID:pZyEJVJk

>>594
そりゃ、ＦＦの名がついているからだ
エヴァクエがやりたくて、FF１１を初めたわけじゃないからな

598 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:52 ID:8MMtQHRo

>>594
('A｀)　別れても～～♪　(別れても～～）
好きな人～～♪　(好きな人～～)

ってID:FswU77jBが>>545で言ってるジャン

599 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:52 ID:p8/mm9TO

ちょこっと上のレスくらい嫁タコ

600 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:53 ID:R3vW5nbs

ぎゃー　ユウナ死んだ！

まぁ、それはさておき、
>>583
ストーリーがどうのこうのは俺はどうでもいいんだが、
まぁFFもストーリーが無きゃ>>580で行ってたツールだったんだが、
そのツールになるのはクリアしてからだ。

クエ、ミッション等が多々残ってて、これからの話の展開も気になるのに
既にチャットツールととらえてるのは今までのMMOに囚われすぎてないか？

■的には絆でストーリーを進めてくという事をMMOの新機軸と考えたんだろうが。
絆も３レベルもはなれりゃPT組めなくなり、更にストーリーも容易に追えない。

601 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:56 ID:ixj0vEPq

そろそろ信長鯖がひらきますよっ！ヽ(｀Д´)ノ

602 ：既にその名前は使われています：03/03/13 14:59 ID:8MMtQHRo

>>601
('A｀；)　いや……　アレは､もう､いい……

603 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:00 ID:Fj/yTQT9

いやー、オレにはどーも理解できんのよ。
やっぱり初期投資が大きかったから？
なんで未練あるの？
システム的に文句あって辞めてるくらいなのに。

604 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:01 ID:ixj0vEPq

信長で名前とって来よう・・・
FFとどれくらい違うか楽しみだ。

605 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:05 ID:p8/mm9TO

あのな、疎遠の始まりなんてなんとなくなんだよ「なんとなく」
学校や会社とかみたくいつも決まった場所で会う人以外は、しばらく連絡とらなかったりするだけで気まずくなってしまう
一度気まずくなってしまうと更に連絡とりにくくなり疎遠になるわけだ
it's 疎遠ｽﾊﾟｲﾗﾙ。

LSが同じかﾘｱﾙ友人でも無いかぎり気のあうやつと～、なんてのはまず無理だ。

606 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:05 ID:m9R0w8gK

>>554
っていうか、２００取れるPTが理想で、取れないのはその劣化という
現状がダメなんじゃない？と言ってるわけだが。
プレイヤーの問題じゃないよ。２００取れればいいだけなんだから。

例えば、ちょっと極論だが、戦モ暗黒ナシの超攻撃的PTでも、
ナイト3人白3人の超守備PTでも、戦１詩人２赤２白１の強化弱体PTでも、
プレイヤーのスキルが高ければ２００取れるというバランスを作ることも
可能だと思う。

ただ、レベル格差については今の仕様はうまくいってる方だと思う。
オフゲーでもレベル上げは「作業」だからなぁ。

607 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:07 ID:LYyuRweR

>>542に書いてあることは現実かもしれん。
今のFFはレベルを上げんことにはその半分も楽しむことはできないと思うよ。

理想は仲の良い者同士でワイワイレベル上げできるのが一番なのだが、
レベル差補正のためそれはできない。
追いつくためには野良PTを組んで黙々とレベルを上げるしかない。
しかし時間がないと野良を組めない。
そのための「お任せPT機能」なのだが……使ってる奴はほとんどいないのだろうなぁ。

ジラートでエリア広くなって狩場あたりの人口密度が減って、
高レベル少人数PTで乱獲気味に経験値稼ぎしても平気になれば、
時間のない人間にも光明が見えてくるのかもしれんが。

608 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:08 ID:JkZR38Ab

６人ＰＴ強制は、いいシステムだ。
そうじゃないとあほは、ずっと一人で狩るから。

んと、それで６人強制はいいけど、もう少しレベル差あっても
ＰＴ組めるようにしとけ！
（モンスを少し弱くして、経験値はいるようにしとけばよい

609 ：593：03/03/13 15:11 ID:WIHK7UJw

>>605
俺には普通にFFで知り合った仲の
いい、気の合う奴が3人いるんだが。

疎遠になった奴も何人もいるけど。

610 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:12 ID:pZyEJVJk

>>603
バージョンアップの融通の利かなもあるんだろうな
公式掲示板を置かず、開発情報でも、一部のユーザーにしか解放しない
しかも、開発情報も、あくまでも開発者の考えに賛否言うしかできない。
クソ案だと非難しても、無視。
廃人仕様なところはあるとして、ＦＦ１１という素材がそれほど悪いとは思わない
改善しようとすれば、できるはずだ
なのに、しない。
その悔しさの現れなんじゃないだろうか
もっと、開発者とユーザーの歩み寄りができれば、また違っているかも

611 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:14 ID:JkZR38Ab

>>607
頭ひねれ！もう少しレベル差あってもＰＴ組めるように、
設定されれば、ＰＴ集めは少しは楽になる。
そういうことを■に要望しる！私は、去年の７月から言い続けてるけど、
まったく相手されないけど；；

612 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:21 ID:HvPvWLLW

やはりﾕｰｻﾞｰの声が開発側にしっかり届いてるのか分からないからなぁ
とりあえず公式掲示板はないとな。
それも開発情報みたいな糞なのじゃなく、PSOのみたいなｽﾚｯﾄﾞ型でないと

現状メール送るにしてもちゃんと見てるかあやしいし、だからなかなか送る気にもなれんし

613 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:23 ID:pZyEJVJk

連携の弱体と、敵HP減少
　これだけで、随分とパーティーの組み安さは変わってくると思う
レベル補正、チェーンを排除。
　これで、後衛にゆとりのある戦闘ができる
　サポジョブの組み合わせにも、自由度が生まれるかもしれない
ｐｔが少なくなるほど、ｔｐが増えやすくなるよう補正がつく
　三人ｐｔでもそれなりに稼げるようにできる

614 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:25 ID:FswU77jB

ここで愚痴ってる奴のほとんどが、
「PT組みづらい現状」っていうのをどうにかして欲しいと思ってるんだと思う。
これは、■が意図して「PT組みづらいシステムを作りました」ってんじゃないだろ？
今のシステムの弊害として発生してしまった事柄で、■側もなんとかしたいと思ったから
おまかP機能を搭載したわけで。
だから、このスレでは
・どうしてPTが組みづらいという状態が発生しているのか（原因究明）
・どうすれば、PTが組みやすくなるのか（対処法）
が語られてるわけだ。
・そもそも、PT組みづいんだから、PT組まなくても何とかなればいい（逆転の発想）
ってのもある。他にも、
・PT組むのはいいんだが、毎回6人固定じゃなく、2～3人でも稼げるようになればいい（妥協案）
あたりが優勢か。

615 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:26 ID:vL4jA6XN

>>613
レベル補正を排除したら後衛のソロはさらにきつくなると思うよ

616 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:26 ID:m9R0w8gK

レベル差は･･･
今のままでいいと思うがなぁ。
ミッションやクエストこなすのにLsフレに手伝ってもらうなら
経験値いらないし、野良PTで経験値稼ぎしながらのLsチャットも出来るし
フレと一緒に経験値稼ぎPT組みたいならそれようのジョブ育てれば
いいだけだし。新人さんと一緒に今までやったことのないジョブ育てるのも
楽しいよ。

問題なのは本当にやりたいジョブをストレスなく上げることが出来ない
今の仕様じゃないかな。

617 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:26 ID:JkZR38Ab

多分、もう少しレベル差あってもＰＴ組めるようにしろって
何千人と思ってると思うよ・・

しかし、まったくそういう風にしないのは・・・
プロデューサの糞田中のせいなのだ。このゲームを潰してるのも糞田中

618 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:27 ID:FswU77jB

>>613
いい案だな。

619 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:32 ID:pZyEJVJk

ベータの時点で公式掲示板を設置できなかったのが、敗因だろうな
連携もEXジョブも実装しておらず、本当に負荷テストしかできなかった
で、製品版が有料ベータと呼ばれるようになるわけだ

■の開発力に、ノブラインの開発陣の姿勢がプラスされれば、と思うと・・

>>615
　後衛のソロを強化すると、内藤さんたちに弱体を要望されるのがなー
　全体バインドと、全体攻撃魔法で、数で稼ぐのが理想かな
　まあ、晒されて終わるのが目に見えているが

620 ：もう結論はとっくの昔に出てる（過去ログ読め！！：03/03/13 15:33 ID:JkZR38Ab

>>614
・どうしてPTが組みづらいという状態が発生しているのか？（原因究明）
　レベル差３以内しかＰＴ組めないから。白関係が少ないから

・どうすれば、PTが組みやすくなるのか？（対処法）
　レベル差が５以内であってもＰＴ組め経験値ももらえるようにすればいい
　敵を少し弱くして、経験値は同じように入るようにすればいい。

・そもそも、PT組みづいんだから、PT組まなくても何とかなればいい（逆転の発想）
　それはダメ。理由）ソロを可能にするとソロをずっとやる者が出てきて、
　せっかくレベル５格差のＰＴを許可したのに、必然的に人がソロ狩りでＰＴ組めつらくなる。

・PT組むのはいいんだが、毎回6人固定じゃなく、2～3人でも稼げるようになればいい（妥協案）
　５－６人がいいかと。

　以上。（もう全て既出。いくら言っても、採用しないのは、プロデューサ田中

621 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:35 ID:nDwWLjDC

>>587
>MMOにストーリーを持ち込んだのがFFが最初なわけだから、

無知はわかったからこれ以上恥ずかしいこというな。

622 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:35 ID:JkZR38Ab

>>614
①どうしてPTが組みづらいという状態が発生しているのか？（原因究明）
　レベル差３以内しかＰＴ組めないから。白関係が少ないから

②どうすれば、PTが組みやすくなるのか？（対処法）
　レベル差が５以内であってもＰＴ組め経験値ももらえるようにすればいい
　敵を少し弱くして、経験値は同じように入るようにすればいい。

③そもそも、PT組みづいんだから、PT組まなくても何とかなればいい（逆転の発想）
　それはダメ。理由）ソロを可能にするとソロをずっとやる者が出てきて、
　せっかくレベル５格差のＰＴを許可したのに、必然的に人がソロ狩りに出てＰＴ組めつらくなる。

④PT組むのはいいんだが、毎回6人固定じゃなく、2～3人でも稼げるようになればいい（妥協案）
　５－６人強制でいいかと。

　以上。（もう全て既出。いくら言っても、採用しないのは、プロデューサ田中

623 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:37 ID:pZyEJVJk

>>622
落ち着け

624 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:38 ID:dNkFSKPn

なんか某スレの
「うんこする派 VS うんこしないよ派」みたいになってきたな。

625 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:38 ID:JkZR38Ab

田中をクビに追い込まない限り今現状
（ＰＴ集め一時間半、狩場まで３０分）の状況は続く。（断言

626 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:39 ID:t5aFBh7b

自由のないMMOってことでいいじゃん

627 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:42 ID:PJvP17Rw

スレタイや>>1の言ってることと離れてきたな

628 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:44 ID:vL4jA6XN

>>620
>・どうしてPTが組みづらいという状態が発生しているのか？（原因究明）
>　レベル差３以内しかＰＴ組めないから。白関係が少ないから
>・どうすれば、PTが組みやすくなるのか？（対処法）
>　レベル差が５以内であってもＰＴ組め経験値ももらえるようにすればいい
>　敵を少し弱くして、経験値は同じように入るようにすればいい。

文章にして書けば簡単そうだけど
これをうまい具合にバランスとるのはかなり難しいと思う。

それに、多少バランス悪いPTでも楽にとてとて狩れる状態だと
効率いいPT構成で、連戦しまくり時給4000～5000とかになりそう
そうなると、今度はその時給が基準に変わってしまうと思う。

629 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:48 ID:WIHK7UJw

いいんじゃねの？別に時給4∼5000いったって。
ほとんどレベル上がらん糞ゲーとよくレベルの上がる糞ゲー。
あなたはどっちを選びますか？

630 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:51 ID:PFhVtHMH

固定ＰＴだとただでさえ少ない白が/anonしたまま二人入ってたりするしなぁ
フレやＬＳメンバーとほとんど組まない完全野良の前衛は確かに苦しそうだな

631 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:53 ID:vL4jA6XN

>>629
結局、効率重視ジョブ構成以外はPT組みにくい状態は
緩和されないのでは？ってこと

今でも、バランス悪いPTでもソロより全然稼げるはずなのに
PT組んで狩りに行こうとしないでしょ？

632 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:54 ID:LYyuRweR

>>622
レベル差補正については緩めるべきではないと思う。
レベルが低くて攻撃外しまくりで役に立たない奴と、
しっかりと戦った奴らの稼ぎがそんなに変わらないのは何か違うだろう。
PL対策としても■はレベル差補正を緩める気はあまり無いものと思われる。

PT集めに時間がかかるのは人数を集めようとするからであり、
また前衛に対する後衛の不足も一因と思われる。
集めようとする人数が少なければ狩り出発するまでの時間は短くて済むのは自明のことだし、
少人数PTでたとえ白がいなくてもナイトや赤のサポ白などで回復が補れば、
つよ狩りの連戦チェーンなどで小気味よく経験値稼ぎもできると思うのだが。

もちろん少人数PTは経験値稼ぎにおける選択肢の一つであり、
時間のないプレイヤーはそちらを選択し、
時間に余裕のあるプレイヤーは従来通りのフルPTでとてとて狩りをすれば良い。

633 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:55 ID:JkZR38Ab

何故ＰＴ組みつらい設定（ＰＴ集め一時間半、狩場まで３０分
に田中はしてるかという裏心も、私は見抜いてる・・・

誰か、それは何故？って聞いてｗ
Ａくん）そんなに時間かかるのは何故ですか？

それは、プレイヤーから接続料しぼりとる為。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

634 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:56 ID:RJRUxp4q

>>603
俺は、FFなら顔見知りのパンピーともいっしょに遊べそうだから。

実際PCのMMORPGは見向きもしない知合いが、
FFをヘロヘロになりながらプレイし続けてる。

フツーの人は、どれだけシステムが良かろうが、
グラフィックが日本人向けで日本語が使えて
コンソールでプレイできないとプレイすることが少ないんだよ。

635 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:57 ID:bR8EbiEc

いっそ全てのジョブにケアルとMPを与えてみてはどうか

636 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:59 ID:eO6dU+p8

>>631
てか突っ立ってるやつ多すぎだな
リーダーやりたくないやつ多いのかな
自分でメンバー集めればいくらなんでも２時間待ち３時間待ちは
ないだろうに

637 ：既にその名前は使われています：03/03/13 15:59 ID:dNkFSKPn

LV上げ以外に何もない

しかもLV上げは苦痛だし
合成等は楽しくないし

ある程度、合成等でまったり生活出来ないと
廃人生活から疲れて「我に返った時」空しさだけが残る

638 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:02 ID:pZyEJVJk

>>632
レベル補正があるから、ｐｔメンバー選択の自由が減っているんだよ
スキルとか、そういった物を無視して、レベルで強さを決めているのが正しいと思うかい？
レベル補正を排除＝ＰＬという発想は変だよ
■がレベル補正を発動したのは、発売二ヶ月足らずでキャップに到達した人間がいるから
開発が廃人のプレイ時間を読み切れなかったから、足止めにつかったわけで、
それを肯定することは、俺にはできないね

639 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:04 ID:RhPU1xV0

>>636
リーダーの責任がでかすぎるんだよこのゲーム。
なんで狩場とか段取りまでしなきゃなんないのさ。
そんなのPTメンバー全員で話し合ってきめりゃいい事なのに、
みんなリーダーにまかせっきり。

と、漏れは思う。

640 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:05 ID:m9R0w8gK

>>635
ポーション安くしてスタックできれば無問題。

641 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:07 ID:rXR7jlwb

>>638
廃人のプレイスタイルを把握した■はレベルを上げにくくする一方だろうねｗ
まぁ今ここにいるﾔｼらは暇で暇でしょうがないみたいなんで
それでもなお速攻でカンストしそうだけどｗ
俺もなｗｗｗ

642 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:08 ID:hzewFDFP

まあ田中自ら、「チャットを楽しんでください」と言ってるわけだが。
そもそもいつまで「絆」だの「1日2時間」にこだわってるんだろう
1日2時間で楽しむ方法もあるのにできないという。
3レベル離れれば絆崩壊？その程度の絆なんだろ(´,_ゝ`)

643 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:11 ID:55lEPK4m

冒険アドヴェンチャー性にかけるよね。このゲームは。
どこへ行くにしても高レベルの人の助け貰う人多すぎるし。
ダボイとか冒険するにしても、奥には強いのいすぎてまともにいけない。
ＮＭ狩りも大抵の人が楽以下の敵になるまで戦いにいかない。

なぜこうなるのか？みんな死が怖いんだ。経験値のなかなか稼げないのにこれで２０００とか経験値減ったら終わりだからな。

644 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:22 ID:FswU77jB

>■がレベル補正を発動したのは、発売二ヶ月足らずでキャップに到達した人間がいるから

これさ、公式アナウンスでは「本来狩れるべきではない敵を狩れてしまう問題云々」だったハズ。
50キャップの頃なのに、チャンピオン倒せたりとか、アバター倒せたり、とか。
それくらいのテストもしてなかったのかと、正直ひっくり返るほどの驚きだったよ。
最初っから「レベルで無分別に補正するしか強さの表現が出来ないクソシステム」
だったって事はいまさら議論してもしょうがないとしても、今レベル補正を外すと
またこういう状態に逆戻りなんだが、その辺は如何したものか。

645 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:22 ID:pZyEJVJk

>>643
それもあるし、強い敵に絡まれると、即死亡、というのもあるかだと思う
敵から逃れる方法が少なく、しかも、リンクすると晒し、罵倒される
突破するための魔法も、安易な透明、音無し魔法だけだしね
聴覚反応の敵を一カ所におびき寄せる魔法とか、視覚反応の敵を、一時的に目をくらませる煙幕
そんなトリッキーなものがあってもいいと思う
シーフの戦闘能力排除して、そっち方面に特化して欲しいと思う

646 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:22 ID:t5aFBh7b

それは、プレイヤーから接続料しぼりとる為。

異常

647 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:26 ID:LYyuRweR

>>638
>レベル補正を排除＝ＰＬという発想は変だよ

仮にスキルの方を重要視したとしても、
レベルというパラメータが存在する以上はスキル上限はレベル依存になる。
その上限を上げるためにはレベルを上げる必要がある。
レベルを上げるためには経験値を稼がねばならない。
どうせなら強い敵を倒した方が経験値は多く稼げる。
レベル差補正がないので低レベルでも高レベルPTに寄生すれば安全により多くの経験値が稼げる。

……これはPLではないのか？

648 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:28 ID:kYL9cXDP

>>639 そうだよね。リーダの責任大きすぎ。パーティで話し合って
決めればいいとか言うけど、現実は必ずしもそうでないと。
ゲーム始まってからゲーム内で形成された慣習がパーティ組みにくく
してるんだと思うなぁ。PCのMMORPGとプレイヤー層が絶対的に違う。
少人数で「強」とか「とて」だけ狙いとか、OKという人ほとんどいない...

649 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:30 ID:pZyEJVJk

>>644
実際のところ、どうなんだろうね

ただ、今は精霊魔法のレジストがあるし、連携も弱体する方向でいけば、問題ないかも
あくまでも、連携の弱体は、敵のｈｐ減少と一緒に行わなければ意味はないが

650 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:32 ID:FswU77jB

>>647
そもそも、何でPLが悪いのかをプレイヤ視点から語ってくれまいか。
接続料云々ってのは■の都合であって、俺らがそれに同調する謂れはないし。

俺は、レベル上げのプロセスが楽しいゲームであるなら、その時間をツブす
PLはプレイヤの損になるだけだから、別に問題はないと思うよ。
それに、1ジョブや2ジョブをPLしたところで、他にジョブはあるから、
FFはPL可能であっても良かったんじゃないかと思う。
今PLを憎悪してる奴って「俺がこんなに苦労したのに、こいつは苦労しないで
上げられてる…」ってやっかみなんじゃない？
プレイヤ同士が足引っ張り合うのはやめよーや。■にガンガン声ぶつけていこうぜ！

651 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:34 ID:pZyEJVJk

>>647
あのさ、低レベルが高レベルのｐｔに入って経験値がもらえるなら、レベル補正ありなし関係ないって
レベル補正ってのは、敵が自分よりレベルが高いと、それプラス、ステータス修正が入るの
つまり、敵がレベル以上に強くなる
それはすなわち、三つレベル下のメンバーが戦力外になる
逆を言えば、補正を外せば、五つぐらい下でも役に立てる

役に立てれば、ＰＬとはいわんでしょ？
俺も、六レベル差でも組ませろなんて、無茶はいわないよ

652 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:43 ID:FswU77jB

>>649
>ただ、今は精霊魔法のレジストがあるし、連携も弱体する方向でいけば、問題ないかも
>あくまでも、連携の弱体は、敵のｈｐ減少と一緒に行わなければ意味はないが

連携の弱体かぁ。WSと連携の爽快感がFFの売りのひとつだと思うんだけど。
それを威力下げるって方向で弱体してしまうと、ゲーム全体がみみっちくならない？
もっとTPの溜まりを遅くするとか、TP100で撃ってもヨワヨワだけど300なら以前
（の300と）同じとか、そういう風に調整して欲しいな。
3連携発動すればとてとて一発で撃沈できるけど、それ撃つためにはTP溜めバトルを5回
しなきゃ足りない、とか。
ん、連携発動条件をキツくして、TP250以上同士じゃないと連携は発動しないとか、どーだろ？
今から変更は厳しいとしたら、レベル３連携の条件をソレにして、レベル２を実質使い物に
ならないように弱体する、と。

653 ：既にその名前は使われています：03/03/13 16:51 ID:pZyEJVJk

>>652
数字じゃなくて、敵のｈｐメーターが減る量があまり変わらなければ問題なくない？
連携だけ弱体されたら、それはクソパッチだよ
連携があまりにも重要すぎて、勇者様（前衛）とそのお供（後衛）ってゲームになってる

問題は、敵のHPが強すぎる連携を前提に作られている
だから、同じレベルの敵が、HPが二倍くらいあったりする

個人的には、連携を前提にｐｔ編制や武器編制をなくしたい、と
武器ぐらい、好きなものを選べてもいいじゃないかな、と

654 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:04 ID:qLOrN9aT

>>647
そもそもPLするのにPT組む必要なんてない
PLする気なら仮にレベル補正がゆるくてもPT組まん方が効率いいから
わざわざPT組んでPLする奴は少ないだろ

655 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:11 ID:ZKEs9OL3

>>644 6人で、とてとてとてとてを狩りかってた時代だよな。想定外の敵狩れてもいいんじゃないか？3、4人でとて狩れるようになるだろうし。現在も格下相手に苦戦する仕様なんだし。

656 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:17 ID:6voe7HYo

>647はLV差補正と経験値分配システムがゴッチャになってないか？

657 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:31 ID:ufm0hqgI

チェーンって自分から見て同じ強さ以上を規定時間内に倒せば発生するよね
修道とかで50ちょっとのＰＴに40位の白入れてＴクラスのオークぬっ殺しまくって
50位からみてとてての主任瞬殺すれば50位で150入って40位で225入るよね
これはどうなの？

658 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:36 ID:ZGsIqxYm

だからさ、それはLV差補正じゃないから。。。

659 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:50 ID:isjWKXL0

>>657 その例えはLV差補正を無くすとこうなるよ？ってことなのかな？お前はLV差補正の意味がわかっているのかと。ちなみにLV差補正を無くしても、その白には経験値はほとんど入らないよ

660 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:52 ID:8MMtQHRo

>>652
連携の威力「だけ」が抜きん出てるから､
｢楽｣にも勝てない仕様なんじゃないか。

連携の威力下げれば､その分敵のHP下がるから
爽快感は薄れないよ。

連携(WS)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常攻撃
が
連携(WS)＞＞＞通常攻撃

こうなるだけ。

あん？　｢表示される数字が小さいからみみっちい｣？
だったらゲーム上に表示される数字の下に｢00｣でもつけてろ。

661 ：既にその名前は使われています：03/03/13 17:58 ID:C0J9zGbn

連携主体になったのはLV差補正が導入されてから

662 ：既にその名前は使われています：03/03/13 18:07 ID:UDI6+3dd

と、いうかレベル上げが好きな奴はレベル上げが目的でレベル上げだけ
やりたいのではないかと。　ゲームとな～んにも関係なく。

・・・いや、そーとしか思えん言動と行動がみられるのでなぁ・・・

663 ：既にその名前は使われています：03/03/13 18:13 ID:ixVsGFzG

数字が増えるのが好きなんだよ。
ほら、Wiz1とか好きな奴ってそうだろ？
ワードナ倒して、村正等のレアアイテムを嫌と言うほど取り尽くした後も
延々とレベル上げしてLv500いったー！とか言ってニヤニヤするだろ。

664 ：既にその名前は使われています：03/03/13 19:04 ID:g4pmi7/x

>>652のレスを読んで、何故FFで後衛をやる奴が少ないのかよくわかった

665 ：既にその名前は使われています：03/03/13 19:31 ID:k8Pr+YR3

まあな。後衛はロットすんななどとほざくキティガイもいるしな。

666 ：既にその名前は使われています：03/03/13 19:33 ID:hzewFDFP

後衛はケアルタンクでしかないからな。後衛の数少ないから表面上はちやほやするんだが…
前衛が殴って殺そうとしてるときに黒の精霊で殺されたらﾑｶｯとくるしｗｗ

667 ：既にその名前は使われています：03/03/13 19:40 ID:K3ZlxUP8

>>665
まじで？すげぇな

668 ：既にその名前は使われています：03/03/13 20:18 ID:2iEV76QZ

俺こないだたまたまディアで止めさした訳よ
そしたら直前まで骨くず盗みつつべらべら喋ってた〆ツーフ、無口になってやんのｗ

669 ：既にその名前は使われています：03/03/13 21:06 ID:WIHK7UJw

俺つい最近30になったんだけどさ

やるなら将軍様、はったり君、相姦士どれがいいと思う？
今の所相姦士優勢

670 ：既にその名前は使われています：03/03/13 21:13 ID:p8/mm9TO

>>666､668
お前ら心病んでるよ
後衛にととどめとられてむっとするのは、後衛前衛関係無くとどめさしたいだけだろ？

30越えてて骨相手にして喋りまくれるﾂｰﾌってのもどうかと思うが
ﾃﾞｨｱでとどめさす位ならもっと他の事にきぃつかえ、そのﾂｰﾌもLSで執拗にとどめを狙うお前笑ってただけじゃねーの？

671 ：既にその名前は使われています：03/03/13 21:15 ID:R6kKSIp3

>>670
たまたまって書いてあるじゃん・・・お前ツーフか?

672 ：既にその名前は使われています：03/03/13 21:16 ID:/DceeVaC

>>670
どこをどう読んだら
>>668が執拗にとどめを狙ってるように読めたの？

673 ：既にその名前は使われています：03/03/13 21:35 ID:8MMtQHRo

>>672
奴隷の後衛に｢王者の特権｣である「とどめ」を取られて精神が崩壊寸前なんだよ。
許してやれよ。

674 ：既にその名前は使われています：03/03/13 21:50 ID:p8/mm9TO

あー、スマン普通に脳内変換してしもた。

もう何も言うまいぃぃ（･｀ω´･）

675 ：既にその名前は使われています：03/03/13 22:50 ID:Z+ONrQkh

>>636
リーダーが疲れるだけだからでしょ。
うまく行かなかったり、誰か死んだりしたら責任なすりつけられる上
メンバー集めたり、先導したりしても大して感謝されんしね。
まあ、誰もかれもオマカセオマカセ言ってる現状じゃあ仕方が無いわな。

676 ：既にその名前は使われています：03/03/13 23:51 ID:VfOasKEh

リーダーボーナス(特権)とかあれば、
リーダー立候補者増えるかなｗ
ロットとかは協議(合意)の上で、だからな。
経験値ボーナスとか、デスペナボーナス
(デスペナ緩和か、ＰＴが次々自動的にかばってくれる、とかｗ)あれば、
とたんに「リーダー俺やる、俺！」と奪い合いに、･･･ならねえな。

677 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:29 ID:yEzGqv92

リーダーの数なんて増えなくていいよ。タダでさえ足りない白が更に足りなくなるだろ

678 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:33 ID:bLf29YuQ

白しかリーダーになれないようにすればいいんだ。

679 ：既にその名前は使われています：03/03/14 00:39 ID:azsW2k5k

まず　おなつよは自分とおんなじくらいの強さにしろ

レベル４０以降から
”自分と同じ位の強さだ”
ってでてるのに1人でやったら即死
3人でぎりぎり勝てる

これは”自分と同じ位の強さだ”ではない！！！！！！！！！！

680 ：既にその名前は使われています：03/03/14 01:14 ID:t3Dmv2Ib

http://swg.dissector.net/guides/system/features.php
ここ見て来い

681 ：既にその名前は使われています：03/03/14 01:28 ID:Ts2xzGdN

>>680
SWG厨は氏ね！

…とか言ってみようと思ったが、素直にFFなんぞよりは面白そうなんだよな。

682 ：既にその名前は使われています：03/03/14 02:22 ID:sa+RVbag

>>679
たしかにその通りなんだけど・・・
おなつよが同じくらいの強さになったら
獣使いにとって大幅な弱体になる
というか、ジョブのメリットが完全に失われて
ただのゴミジョブと化してしまうという問題が・・・

え？今でもゴミジョブ？そうですか・・・(´･ω･`)

683 ：既にその名前は使われています：03/03/14 02:52 ID:skJeUXNF

いま思いついたんだけど「モグのお弁当」ってどうよ？
モグから１日１回しかもらえないが、
食べたらLV据え置きで能力すべて１．５倍。
１日１時間しかできなくても(ﾟдﾟ)ｳﾏ-なはず。

684 ：既にその名前は使われています：03/03/14 06:11 ID:vnyROwpp

すべてはとてとて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ仕様が元凶ダナー。
経験値算出方法がおかしいよ。６人パーティーがうますぎる。

■がこの問題を真剣に考えているならジラートで修正こないかな？
現状狩場が少なくて獲物が足りないのであえてとてとて狩りを放置。
そしてジラートで狩場が増えたところで連携弱体、敵HP減少、
経験値算出式の見直し、(丁度～おなつよの経験値ｱｹﾞ）リンクボーナスの導入などで
・とてとて狩り＞（;´Д`）ﾏｽﾞｰ
・ソロで楽～丁度狩り＞(　´_ゝ`)ﾌﾂｰ
・少人数おなつよ狩り＞(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・フルパーティーでダンジョンへ、丁度～おなつよ多対多戦闘＞(ﾟДﾟ)ｳﾏﾏﾏｰ
とかなったら■は神。おなつよあたりならレベル補正関係ないから
バランスもよくなるだろうし。あと経験値はパーティーの平均でヨロ。

なにが言いたいかと言うと連携ﾏﾝｾｰ、一匹釣って集団リンチはもういいよと。

685 ：既にその名前は使われています：03/03/14 06:38 ID:W2Xff7Q1

なんつーか、シンプルな話である程度パーティ組ませるように
誘導しないと、狩り場のモンス枯渇が確定だからこーなっとるよーな
気もせんでもない、つーか。
ポップ間隔を短くすればいい。っていうヤシもおるが、ポップ間隔をこれ以上
早くしたら、ヒール中に絡まれて死ぬがな・・・

686 ：既にその名前は使われています：03/03/14 06:48 ID:vnyROwpp

>>685
エリア内の人数でポップ間隔調節すればいいんでなかろうか。

687 ：既にその名前は使われています：03/03/14 07:16 ID:W2Xff7Q1

おお、それだ！

・・・とも思ったが、よく考えたらそれだと人数の多い場所は回転が早く
なるんで、いまより特定狩り場の混雑がひどくなるよーな・・・だめぽ。

688 ：既にその名前は使われています：03/03/14 08:38 ID:SCB01s7i

>>679
たぶん■の場合、それをＬｖ補正で直すだろうから今度は
「おなつよより丁度の敵のほうが強い」不具合が出ると思うよ

689 ：　：03/03/14 09:57 ID:cLMhY8KL

>>682
ぶつける相手も弱くなってる訳だから問題ないのでは？

690 ：既にその名前は使われています：03/03/14 10:22 ID:HFJ/jL6H

「おなつよ」の定義が「同じ強さ」なら
ナイト、戦士、モンクから見た「おなつよ」
白魔道士、詩人から見た「おなつよ」
黒魔道士から見た「おなつよ」
獣使いから見た「おなつよ」
それぞれで強さが違うような気が・・・

さらに種族とかも考えると、
タル獣使いはPT戦だと完全に役立たずになる予感

691 ：既にその名前は使われています：03/03/14 10:43 ID:azsW2k5k

せめて[おなつよ]は平均的な戦士から見た強さにして欲しいよね

そうすれば3人PTとか
効率落ちるけど白が居ないPTも組めるんだが・・・

692 ：既にその名前は使われています：03/03/14 11:02 ID:SSH3jg5a

>>685
ジラで40エリア以上増えるんだから、その問題は解決だろ。
大体今だって、特定狩場以外はガラガラなのがヴァナの現実。
そこで狩りが出来るようになれば、いろんなエリアに人が分散するから問題は解決。
大体「特定狩場が混みすぎ、それ以外はガラガラ」な理由だって、
PT必須のバランスだからだろ？
ジュノでPT組む必要がある＞ジュノから便のいいところじゃないと移動が面倒
メリ、沼、ジャグ、オルデ、シャクラミ、グスゲンでレベル上げしてる香具師
が何人いる？シャクラミの入り口だけは「特定狩場」だがな。

693 ：既にその名前は使われています：03/03/14 11:05 ID:r2vmAgg3

敵からの経験値をLVによって算出するのが、そもそもの間違い。
敵のステータス＆各種特殊能力の有無＋PTのステータス＆構成人数で
経験を算出するようにすれば、今の「おな強」マズーも少しは
緩和されると思うが、同時にスクゥエアに
そんな能力のあるプログラマが居ないのも判ってるので
とりあえず言ってみただけ。

694 ：既にその名前は使われています：03/03/14 11:10 ID:IWD51IA6

そもそもモンスターを含めた各戦闘キャラクターのソロ能力に差がありすぎることが問題な訳で
ジョブによって、戦闘やヒーリングに掛かる時間に差はあっても、同レベル同士ならば
勝ち負けが半々であることが理想だろ
ＰＴありきでしかバランスを見ないから、今のＰＴ必須の状況がある
各ジョブがある能力に秀でているのではなくて、自分の役割しかこなせていないんだからな

695 ：既にその名前は使われています：03/03/14 11:12 ID:3C2c4I9Y

重複申し訳ないが、私はとにかくアラを気軽に組めればそれだけでもかなり楽しく
なるんじゃないかと思う。今はパーティボーナスが６人までしか適用されない、
というか６人そろえた場合が一番美味しい状態になってるんで、どうしても６人で
集まる。こうなると人気のないジョブがなかなか誘われない。
これを７～９人までボーナス適用にしてもらえば、とりあえずレベル合ってれば
みんな誘っちゃえみたいな気軽な感じでパーティ組めるんじゃないかなーと思うのだ。
９人までボーナスＯＫで、６人なら２００もらえる敵を１７０ぐらいってことでいいんで。
そしたら寝オチが一人二人出ても解散せずに続行できるしさ・・。だめかなあ。

696 ：既にその名前は使われています：03/03/14 11:59 ID:LICYo6UO

>>693
>>緩和されると思うが、同時にスクゥエアに
>>そんな能力のあるプログラマが居ないのも判ってるので

誤解の無いように言っておくが経験値の算出の決定は
プログラマではなくて設計者だからね（タ○カ？）
プログラマは設計者の指示の元に製作してるに過ぎない

697 ：既にその名前は使われています：03/03/14 12:06 ID:azsW2k5k

ってゆうか　普通のFFのように
レベルに関係無く　どんな敵倒しても経験値入るようにして欲しいよね

ロンフォのウサギ一律１０の経験値とか
レベル５０～５１が１０万経験値入るようになっても
組めば　とてとて　から５００経験値貰えば問題無いし
組む時間が無ければソロで経験値５０とか貰って頑張れば良いし
（リンク狩りする奴が出てきそうなので４リンク以上は経験値なしにするとか）

698 ：既にその名前は使われています：03/03/14 12:07 ID:VhZ/6pZo

>>697
俺もそれでいいと思う
あとはLvが離れたら減るようにすりゃいいし、人数別に個別のExp設定するだけだから

699 ：６９７：03/03/14 12:07 ID:azsW2k5k

レベル５０～５１が１０万経験値いるようになっても

ですた　ｽﾏｿ

700 ：既にその名前は使われています：03/03/14 12:20 ID:HFJ/jL6H

でも、もしステータス＆スキルで強さを調べれる仕様になると

タル戦「おなつよのﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝを発見。狩りますか？」
ガルモ「ダメ、おれから見て練習相手にならないだ。」
タル戦「(´･ω･`)」

701 ：既にその名前は使われています：03/03/14 12:53 ID:iCjTMUAf

強さ判定なんか不可能。
上でもいってるけど、ジョブによって全く違ってくるからな。
同じジョブだって持ってる防具、魔法、武器、が違えばプレイヤーの
強さは全然違う。
強さ判定なんてできないし、事実今だって出来てない。

「おなつよ」なんて言わずに「1レベル上です」って表記すれば解決だろ?
それをソロで倒せるかどうかなんかどうだっていいじゃない。

702 ：既にその名前は使われています：03/03/14 13:36 ID:oteBMBgs

っていうかそもそも強さ判定なんていらないよな？
実際今のはただの経験値の目安でしかないし
強さ表示がｹﾞｰﾑの底を浅くしているように思えてならない

一目でこいつは勝てない敵だとかこいつは２００の敵だな、とか分かるってのは...

もっと曖昧でいいと思うがなぁ

703 ：既にその名前は使われています：03/03/14 14:12 ID:ispf0X1Z

>>702
つまり

「Goblin Pathfinder からは　経験値180を獲得できそうだ」とかの表記でオッケーだよね。
調べた人ごとに、調べたタイミングでの状況(ソロとかPTとか)で表示されれば
「全然同じ強さじゃねぇよ！」とかの苦情は解消されたように見えるね。見えるだけね。

バランスとは何も関係ないけどな…死ね田中。

704 ：703：03/03/14 14:14 ID:ispf0X1Z

ごめん　嘘　俺文盲でした

吊ります

705 ：既にその名前は使われています：03/03/14 14:48 ID:kkrbiOXz

>>703
獣使いの調べるとかでそれ分かるといいやも
ただ、みんながソレ分かると全く冒険じゃなくなる罠

706 ：既にその名前は使われています：03/03/14 14:56 ID:SSH3jg5a

>>702
曖昧なのはいいんだが
同種モンスでもレベル幅があり、最も低いレベルであれば楽（自分よりかなりレベル下）なのに
最も高いレベルであれば強い（自分よりレベル上）である可能性がある現状で
曖昧さを導入されても、触れなくなる敵が増えるだけだと思う。
レベル補正マンセーの今では、１レベルの差ですら簡単に生死を分けるからね。

707 ：既にその名前は使われています：03/03/14 17:33 ID:U1YPrdJI

・・・以前も思ったんだが、敵の強さを”レベル”で判定してると思ってる人多いの？

肉食ったりすると敵の強さが変わる事があるし、どっちかとゆーと攻撃力と防御力で
なんか基準数値計算して判定してると思うんだが。

708 ：既にその名前は使われています：03/03/14 19:08 ID:DtmZmJnN

>>707
World Shifterはとても強い相手だ。 ←ここレベル判定
回避、防御共に高いようだ。 ←ここステータス判定

レベル補正を撤廃してステータスだけでモンスターの強さが決まるようになったら、
タル戦士やガル黒魔は死滅するだろうね。
ヒュームも全滅かもしれん。

709 ：既にその名前は使われています：03/03/14 19:48 ID:yEzGqv92

>>707
つーかレベルで判定してるのは常識。アホかお前

710 ：既にその名前は使われています：03/03/14 19:51 ID:2mSzIALr

>>707はFF11やってないんだからしょうがねーべ

711 ：既にその名前は使われています：03/03/14 21:06 ID:kkrbiOXz

>>706
その考え方が効率しか求めない現状を代弁してんだよね。

レベル幅で生死を分けるのってそんなに駄目な事か？
いつだって未開の場所じゃ、最初はみんなそういう賭けをして行くんだ、それで強くて負けたり敗走してもそれなりに楽しくないか？
それに敵の場所毎のレベル差なんて調整できるし

712 ：既にその名前は使われています：03/03/14 22:29 ID:x6UEmCu1

経験値の取得方法全般が見直されるようなバランスの改定が有ればな
「とても強い」以上を狙わなくても現状並の時間効率でEXP稼げるんならそれでも良いよ。
但し当然の如くソロプレイは死滅するだろうし、もしそうならない仕様ならば
そもそも「賭け」なんてものが成り立たないほど敵の強さが安定するだろうし、どっちか。

713 ：既にその名前は使われています：03/03/14 22:31 ID:U1YPrdJI

＞当然の如くソロプレイは死滅するだろう

クエコンプ数０ですか？

714 ：既にその名前は使われています：03/03/14 22:48 ID:7DOGVHRy

PT＝レベル上げ、ソロ＝クエストと誰が決めたんだ?
そもそも逆であるべきだろうが

715 ：既にその名前は使われています：03/03/14 23:01 ID:C/RT9uxo

>>714
スクウェア

716 ：既にその名前は使われています：03/03/14 23:28 ID:OAoYxtUr

>>715
直接手を下したのはそうだが、その方向へ持って行ったのは誰かな？

バインド強すぎ前衛無意味修正汁、精霊強すぎ前衛弱すぎ修正汁、
とてとてにも攻撃当たるように汁、
後衛回復ジョブばかり誘われすぎケアルヘイト高く汁

■への要望はPT絡み、しかもその多くはソロが比較的有利な筈の前衛寄りのものばかり　
フルPT組んでとてとてでLv上げが絶対だと言ってるのは他ならぬユーザー自身だと思うが

717 ：既にその名前は使われています：03/03/14 23:48 ID:U1YPrdJI

つか、毎日パーティ組んでとてとて倒して。ってﾔｼが先行してるのが
見事に悪い前例として定着しちゃってる感じだなぁ。
ソロでやりたい事、やるべき事を完全に見失ってるﾔｼが多い感じだしな。
敵の避け方を知るためには、絡まれなきゃわからんし、自分の強さを
知るには、生死のギリギリで戦ってみるしかないわけなんだが。

きついが２割残しで勝てる！って踏んでる相手に途中で誰かが「逃げて！」
って脱落してったおかげで潰走した事が何回かあるからな・・・
パーティ組んでるせいでヌルくなってる奴多し。

718 ：既にその名前は使われています：03/03/15 00:11 ID:wpnoS83C

712のソロプレイ死滅の意味が分かりません
安定してる場所とそうでない場所があるとかもっと考えられないのか？
良く相手の文理解してから反論しれ、そもそも効率ばかり求めるのが問題だと言ってるんじゃないのか？

719 ：既にその名前は使われています：03/03/15 00:32 ID:zyxSLvso

もっとお色気があればレベル上がらなくても不満でないと思う。

720 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:05 ID:FTlnJAk4

近頃、噛み付く香具師がモンクや暗黒から黒樽様にシフトしてるなぁ…。
結局厨はどのジョブにもいるってことか。

721 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:09 ID:WehGze9Y

>>720
?

722 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:25 ID:oBTjxjn5

>>717
デスペナでかいから、無駄に死ねないだけだろ。
そんなに回りの人間がヌルくて不満なら「てめーらヌルいんだよ、
俺がいけるっつったらいけるんだ」とでも力説してみれば？
お前の見立てが間違ってた時はどうなるか知らんがナー

723 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:26 ID:oBTjxjn5

>>711
>それで強くて負けたり敗走してもそれなりに楽しくないか？

今のヴァナで負けたり敗走したりして楽しんでるﾔｼがいるか？
現実見てモノ言ってくれ。

724 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:42 ID:TFbDjODy

>>723
いや居るんだなそれが、、、
毎回ソロで強相手にしてるんだが、95%は敗走または死だな
５％はクリティカル決まってマイティ発動で勝利HP２５％は残ってるな

もっとも、もう何か月もL２９から動いてないんだが、、、

725 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:42 ID:GzFdXhKc

>>714
逆も言い過ぎでは？
ソロでまたーり自分のペースでできるクエもあればいいし
極端な話フルアラじゃないとできないクエもあったほうがいい

レベル上げもソロでできてもいいし、ＰＴでできてもいい
でもスムーズにＰＴ組みやすくするにはある程度ＰＴ希望する人がいないと
話にならないわけで、微調整をめんどくさがった■は極端なとこまで持っていってしまった．

726 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:42 ID:zDdPLza2

仕様が悪いのも事実だが、
効率厨の方こそがネトゲ(FFXI)の模範プレイ、みたいな空気になってるのも悪い。
連携、MB、食事、着替え、位置取り、歌、ＭＰ管理、ヘイト管理、連戦、属性、マクロ･･･etc
これらをキッチリ出来る(使いこなせる)ヤツが正しくて、
出来ない(下手)なプレーヤーはダメ、使えねぇ、みたいな空気こそが問題。
効率を求めるつもりもないし、レベル上げマンセーでもない人でも、
晒されたくないので必死で効率プレーに徹する事を求められる。
「ソロでもレベル上げできるように汁！」とか言う意見が多いのも、このせいだと。

727 ：724：03/03/15 01:46 ID:TFbDjODy

言い忘れたけど、好んでレベル上げたくないのよ
３０になれば着替えとか面倒だし、その為にわざわざ金稼ぎしたくもないしね

別にL２９だろーと、３０、L６０だろーと　やる事にかわりなさそーだしな

728 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:48 ID:n+JsTTov

＞これらをキッチリ出来る(使いこなせる)ヤツが正しくて、
出来ない(下手)なプレーヤーはダメ、

それが正しいようなシステムがダメなんだよ。
効率おいかけるしかなくなってくる。
他に何ができる？
何百時間もかけて１レベル上げる過程が楽しいのか？
レベル上げて新しい土地へいけることぐらいしか楽しくないんだよ。。

729 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:51 ID:W++2kx/w

>>725
＞レベル上げもソロでできてもいいし、ＰＴでできてもいい
＞でもスムーズにＰＴ組みやすくするにはある程度ＰＴ希望する人がいないと

それ微調整でどうにかなるようなモンじゃねーだろ

730 ：既にその名前は使われています：03/03/15 01:54 ID:GzFdXhKc

>>729
ああ、すまん。じゃあ大調整で

731 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:25 ID:V/PtZVWy

>>726
そこら辺はゲームである以上当たり前だと思うが

732 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:47 ID:FTlnJAk4

>>730
つまり今のＦＦ１１には絶望。次のＭＭＯに期待汁ってとこだな。

733 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:58 ID:TFbDjODy

>>731
変だよなんか、仕事じゃないからマニアル通りの事したくないんじゃないの
会社・学校で効率一本でやってるんだから、ゲーム位無駄な事すれ

734 ：既にその名前は使われています：03/03/15 02:58 ID:vhRJL8cX

>>723 だから少しは自分で考え理解してくれ。

だいたい修正案に現状ではどうか、なんてアホなﾚｽしてんじゃねぇよ
修正案後の文句を考えて恋。

みんなでﾜｲﾜｲ騒ぎながら敵見つけて、「あいつどうかな？」「やってみようか？」
といいつつ戦ってｷﾞﾘｷﾞﾘ負けそう→「やばっ、逃げろｗ」「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ」
現状よりよっぽど楽しそうじゃないか？

735 ：既にその名前は使われています：03/03/15 03:02 ID:zKJYW+p+

>>726
>これらをキッチリ出来る(使いこなせる)ヤツが正しくて、
>出来ない(下手)なプレーヤーはダメ、使えねぇ、みたいな空気こそが問題。

こうなるのは、ゲームバランスのあらゆる面に余裕がないからだと思う。

例えば3連携の〆を外してミスっちゃったとする。
そのミスを他の人で挽回できるかと言ったらできないんだよね。
PTメンがひいひい言いながら倒せはするけど、ものすごく消耗しちゃう。
つまり決まれば天国、外したら地獄。これが決めて当たり前に繋がってしまう。

食べ物も同じ、山串、海串、ゆでがに、どれも効果が高すぎて、
使ってる人と使ってない人の差が激しすぎて埋められない。
一事が万事この調子。

736 ：既にその名前は使われています：03/03/15 03:05 ID:vhRJL8cX

>>728 その課程が楽しめ無いのが問題なんだよなぁ
苦痛を早く取り除きたいから苦痛に自らつかっていくのが現状

っていうか現状で他に何ができるんだ？
じゃなくて他に何かできるようにするために要望スレがあるんやし、そういうの考えてみないか？

737 ：既にその名前は使われています：03/03/15 03:12 ID:WU9dsSc5

>>735
いや、そのレベル帯でギリギリ勝てそうなのを相手にしてるのなら当然じゃないの？
少し弱めのを狩れば多少のミスは挽回出来ると思うけど？

738 ：既にその名前は使われています：03/03/15 03:38 ID:AnqsyQxy

>>735

イレギュラーな事態の発生でピンチに陥ったり
死んでしまったりするのは仕方ないでしょ。
面白いとか面白くないとか、それとはまた別の話だと思うよ。
要は死ななきゃいい＆死なないようにつとめるだけ。

ゲームバランスに余裕がないと言うところは同意。

739 ：既にその名前は使われています：03/03/15 04:07 ID:6Pu6+ZbU

敵を安全圏まで釣ってきては延々6人でボコ殴り、という
この作業的戦闘スタイルも何とかしてほしい。
「元のEQがそうだったから仕方ない」と言われればそれまでだが。

なんか6人でボコってると2～3人PTの時より作業してる感が強い。

740 ：既にその名前は使われています：03/03/15 04:36 ID:Lm1iaCcz

>>739
高レベル帯になってくると１回の戦闘が長くて、ボス戦みたくなってるしな。
普段はソロでレベル上げ、クエストやミッションはＰＴ組んでボス戦…
みたいなバランスだったら長い戦闘も新鮮で面白く感じたのかも。

741 ：既にその名前は使われています：03/03/15 04:38 ID:Lo0tuEdP

一匹づつ安全圏に釣ってきてっていうのはそれが一番考える事が少なくて安全だから
やってるだけで。つよ～おなつよ辺りが３匹ぐらいまとまってる部屋をチェーン狙い
で踏破していくっていうのはできるはずだがなんやかや理屈をつけてやらんし。
スリプルでもバインドでも撃つよ？　ああ、問題はその手の魔法を使えるジョブに
精通している前衛なんかいないとこだな。

742 ：既にその名前は使われています：03/03/15 04:44 ID:pqk/fwHL

まぁ、最大の問題は獲物が足らないことか

743 ：既にその名前は使われています：03/03/15 05:51 ID:jTuKyWB5

各レベル帯で強い判定のが万遍なく居れば２～３人でも出発できるのにな。

744 ：既にその名前は使われています：03/03/15 06:29 ID:jTuKyWB5

>>741
そういう状況ならば、催眠各個撃破作戦をちゃんと提案すれば？
読む限りでは提案をしたのが受け入れられなかったというよりも、
遠巻きに見ていてこいつら解ってねぇと陰で笑ってただけみたいだけど？

745 ：　：03/03/15 06:41 ID:hq6B2vCH

741の話は仮定の話だろう。
経験値が仮に「強３匹」＞「とてとて」
だったとしてもリンクの危険から「強３匹」を選ぶ
ＰＴはほとんどいないってことだろう。
よって経験値稼ぎはリスクの少ない６対１のぼこ殴りに
必然的になるワケだ。
これを「つまらない」と思うならこのゲームは辞めた方がいい。

746 ：既にその名前は使われています：03/03/15 06:47 ID:uEp2KB4o

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
なんだかすごいことになっています

747 ：既にその名前は使われています：03/03/15 10:02 ID:Fo2/e2y7

FF11やる前にガディウスをやっていた俺にとっては温い仕様。

748 ：既にその名前は使われています：03/03/15 10:26 ID:q9nwjT+z

>>1
は間違っているな。コレは「金稼ぎ」ゲームだ。
装備整える金が無いと、PTメンバーに迷惑になるから
ナカナカLVうｐの為にPTに参加しにくいゾ？

749 ：既にその名前は使われています：03/03/15 11:20 ID:jHUDocEE

>>728
頭悪いなコイツは。効率追い求めてるのはプレイヤーだろ。
とてとて相手にしてるから一度のミスも許されないような戦い方になるんだろ。
余裕ないのはプレイヤーなんだよ。

750 ：既にその名前は使われています：03/03/15 12:05 ID:oBTjxjn5

>>749
頭悪いのお前だってｗ
>>728は「プレイヤーが自然と余裕なくなるようなシステム」を批判してるんだよ。

プレイヤーの大勢の流れが「余裕のないプレイ」に傾いていく現状があるってことは、
それはプレイヤーの個々の考えのレベルじゃくて、システムがその流れを助長する働き
をしてるって考える方が自然なんだよ。
「ごく一部のプレイヤが余裕のないプレイをしてる」ってだけじゃ話題にも上らないだろ？

751 ：既にその名前は使われています：03/03/15 12:09 ID:oBTjxjn5

ってか、ここで「責任はプレイヤ」って言ってる香具師、
そんなにプレイヤが自らストレスを抱え込んでると思ってるなら、
ヴァナで啓蒙でもしてろや。

毎回組んだPTに「とてとて狙うのがいけないんですよ。ツヨ連戦じゃないと
余裕ないから、ツヨ連戦しましょう」とか勝手にヤッテロ
結局、お前らの言ってるプレイをする方がよりストレスに感じる香具師が
ヴァナにあふれてるって知ることになるだろうがナー

752 ：既にその名前は使われています：03/03/15 12:11 ID:zyxSLvso

ようするに、６人PTでもとてとてを狩れなくしろということだな？

753 ：既にその名前は使われています：03/03/15 12:14 ID:NOnxKh2I

「ようするに、FF11なんて辞めてしまえば救われる」って感じがする。

754 ：既にその名前は使われています：03/03/15 12:41 ID:8b1zilcO

>>753
それも一つの答えだが
数学の方程式でいうとxでくくれるから
ｘ＝０が解であるで、解答をやめてる状態だな

まあ感覚的な例えだから細かいことには突っ込むなｗ

755 ：既にその名前は使われています：03/03/15 13:54 ID:zKJYW+p+

逆に、複数戦を前提にしてそこから考えてみる。

基本的に2-5体を相手にしたい
→1体1体はまあまあの強さにすべき
→チェーンを主体にし、とて２戦のうまみを減らす
→敵のWS数を減らす、もしくはWS発動率低減
→複数同時攻撃手段、複数同時挑発手段、各個撃破手段が必要
→狩れる範囲の敵分布をなるべく均一化。おなつよにとて2が混じってるのはまずい
→枯れない程度の獲物が必要
→敵の密度を2-3倍に増やす?　リポップ間隔を早くする?
→フィールドの敵密度が増えると移動に困る
→ダンジョンを充実させよう。フィールドは小人数PTの狩場へ。
→ダンジョンでは数を捌けるPT、リポップに勝てるPTが必要
→ダンジョン攻略要素の増加

こんな感じかなぁ。

756 ：既にその名前は使われています：03/03/15 15:58 ID:vBBf9df3

考えれば考えるほど今のシステムのままでいいような気がしてくるな。

757 ：既にその名前は使われています：03/03/15 16:34 ID:V3WcFSkz

FF11はカンブリアン

758 ：既にその名前は使われています：03/03/15 17:28 ID:QTMPi8dO

>>756は負け組

759 ：既にその名前は使われています：03/03/15 17:37 ID:a1k2lDy9

ガ系や範囲ＷＳを赤ネームだけに有効にして
最大同時赤ネーム数（丁度以上限定）に応じてExpボーナスくれりゃ
高ＬＶガ系リンク狩り防げるし複数戦の戦術も練られるし
Exp少なすぎとか騒ぐ奴も居なくなると思うんだが

速攻で獲物枯れると思うけどね
敵キャンプからもっと獣人ボコボコ沸けばなぁ・・・
大規模キャンプファイヤーキボンヌ

760 ：既にその名前は使われています：03/03/15 20:53 ID:xJFJ25+U

すべて仕様です

761 ：既にその名前は使われています：03/03/15 21:01 ID:vhRJL8cX

とてとて～とてはやはり６人PTじゃ狩れないようにし、おなつ～強い程度の敵を全レベル帯に満遍なく配置
んでリポップ間隔をかなり短めに設定し、倒したら軽く休憩してる間にポップしてる位で
んで強いまではｱｸﾃｨﾌﾞなﾓﾝｽは無しで、獣人はダンジョンに限り相手にならなくてもアクチブにする。

こんなんでどう？

762 ：既にその名前は使われています：03/03/15 21:23 ID:Z/SW2mEM

アラ組む必要ないもんね。組んでみたい・・・

763 ：既にその名前は使われています：03/03/15 22:17 ID:l6IwUlf/

そんなことよりミスラとまんこしたい

764 ：既にその名前は使われています：03/03/15 22:26 ID:0CuDX0Ca

>>762
昔、砂丘で２アラで魚やったことあるな～
普通にＰＴしたほうが経験値は良かったような気がするが
ごちゃごちゃしてておもしろかたよ
死人も出てたよ

765 ：既にその名前は使われています：03/03/15 22:55 ID:lCk34SSy

アラっていえばやっぱりバスの人形ﾐｼｮ-ﾝだな。
あれはめちゃめちゃ楽しかった。エレベーターで固まってる亀をどきどきしながら殴ったり。

766 ：既にその名前は使われています：03/03/15 23:12 ID:9eO+sFBc

これで余裕がないなら余裕のあるネトゲっていうのを教えてほしい。
他の人がいる以上競争意識が生まれるのは自然な流れだと。

今だって、とてとてがヒーリング長すぎておいしくなかったら、
さらに３～4人くわえて10人くらいのPTでやったり、
時間がなかったら同じく時間がない人探して２～３人で短時間やったりしても、
普通に稼げるよ。
なにがいけないかっていうと「これでFA」的に浸透しちゃってる根拠のない常識かと。

767 ：既にその名前は使われています：03/03/15 23:26 ID:VbFimzfP

実際チェーンなかった頃の方がよかったｗｗｗｗ
今の仕様は忙しすぎ。７月前だとレベル差5でも普通にやってたぞｗｗｗ
連携もなかったから適当でよかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：既にその名前は使われています：03/03/15 23:45 ID:KxpxuVtG

どうでもいいが、黒/獣CHR＋9で丁度敵を50秒くらいしか操れないんだが…
誰だよサポ獣ならソロでも行けるとか言ってるのは…

769 ：既にその名前は使われています：03/03/16 02:06 ID:Am7dAAD0

>>766
信長じゃない？

770 ：既にその名前は使われています：03/03/16 02:19 ID:AeDc6wpp

効率厨UZeeeeeee
システム云々～で言い訳するんじゃねぇよ、お前らにゆとりがないだけだろ？

今日も変な奴と組んだよ
サポありそいつと漏れ２人だけでLv5じゃ連携なんてロクにできないのに
「経験値　80ってマズイですねぇ、やっぱ100越えないと」
とか言ってやがんのよ、おかげで３人あぼ～んしました
しかもそのあと放ったせりふは
「うまうま＾＾」
むかついたから次見殺しにしたけどな（・∀・）

771 ：既にその名前は使われています：03/03/16 03:27 ID:l7QANclU

５でPT組むのに効率ってすごい謎だよな
もはや効率厨とかのレベルじゃ無いとおもわれ（´･ω･｀）

>>766
そういう考えでもいいんだが、現状んな事言えない雰囲気が漂いまくってるからな
これはもう、ｼｽﾃﾑ大幅改善して今までの常識全く無視仕様にして
なおかつ糞修正、延命パッチだと文句たれる厨房をも黙らせれるｼｽﾃﾑでないと。
それをβで見極め無いといかんのに、いまだにジョブ調整すらできてないから話にならない

772 ：既にその名前は使われています：03/03/16 03:30 ID:82npD12L

>>768
お前の脳みそ足りてないだけですよ^^
ハイ次の方～。

773 ：既にその名前は使われています：03/03/16 03:31 ID:MK4vLuvj

>>770
LV5でサポありなら、ソロのほうが効率いいと思うんだが…
なぜそいつは効率厨なのにPT組んだのか…?
あと、LV５辺りで３回（だよね？）シンだぐらいでムカついてるアンタはゆとりがあるの?

774 ：既にその名前は使われています：03/03/16 04:07 ID:c6hRby2y

正直サポ取った後のサポ上げは、攻防共にスキル青だから
どのジョブでも”同じ”以上を狙ってけると思われ。
ＬＶ５までソロで３時間ぐらいじゃねぇか？
武器防具競売で買って、即日競売出しすりゃコスト０だし。

低レベルの時にそういう戦い方をしてたヤシが少ないのかもしれんが
戦闘不能で失う経験２００～３００なんておなつよ２～３匹で取り戻せる。

775 ：既にその名前は使われています：03/03/16 08:43 ID:O5CRwFxI

>>773
シンだことより、そのあとのセリフにムカついたと思われ
ってか、ふつうなら死人でてるのに「うまううま＾＾」なんて言ってる奴いればムカつくでしょ

776 ：既にその名前は使われています：03/03/16 12:35 ID:R96muRk8

>>774
あのですね、どんなジョブでもLv5までは1時間以内にあがりますよ。
前衛サポ白つけたら30分で5まで行く。

777 ：既にその名前は使われています：03/03/16 12:40 ID:UY50DjZQ

とてとて以外は「ﾏｽﾞｰ」な馬鹿は多いな
実際はとてのチェーンのほうがはるかに時給いいんだが

778 ：神シーフ様：03/03/16 12:46 ID:R96muRk8

でも、とてとての方が狩ってて楽しいんだよね
やべぇ、死にそうだって緊張感が。
自分はシーフで盾にならず傍観者だから楽しいわけだがｗ
いざとなったらとんずらで逃げれるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：既にその名前は使われています：03/03/16 18:24 ID:8drQ8I3H

>>768
おまえ、強い敵にぶつけてないか?

いっぺんに大量のダメージを受けると
魅了が解けやすくなる仕様を知らないのか?

780 ：既にその名前は使われています：03/03/16 19:21 ID:6j9cKJHc

>>779
いつの時代の話だよおい

781 ：既にその名前は使われています：03/03/16 20:34 ID:9BED/5fS

http://server01.joeswebhosting.net/%7Eogrmtco/

782 ：既にその名前は使われています：03/03/17 00:45 ID:jxbv2hQ0

こういう風にさんざん言われても全く改善しようとしないスクウェア。
もう死ぬしかないですね。

せいぜい頑張ってクソゲーの管理続けてくださいよ。

783 ：既にその名前は使われています：03/03/17 01:23 ID:j37R9cAi

実査には一部で言われてるような事を素直にゲームに反映させていくとすごい事になるだろうがな。

784 ：既にその名前は使われています：03/03/17 01:36 ID:cUj7KI/F

>>771
その上で拡張ディスク出して、新要素追加なんてｱﾌｫな事考えてるからな
まず現状の問題をなんとかしろと言いたいよ

■にそんな事期待しても無駄なのはわかってますが

785 ：既にその名前は使われています：03/03/17 02:14 ID:FZMXdXq4

もう■も現状が課金してはいるが実質β２でしたと認めて、バランス調整＆システム調整しまくってくれ無いかねぇ？

もしくは１１で失敗したのを１２に活かししてそっちを完璧にするとか。
まあ１２はネット対応でもMMOじゃ無い可能性大か（´･ω･｀）

786 ：既にその名前は使われています：03/03/17 05:09 ID:OZriytMG

とりあえずジラートでまたバランスの激震が起こるよ。
突然の新ジョブ3個追加、レベルキャップ引き上げ、
新エリア追加でかなり混乱すると思う。
■のジョブ設定の悪さはもう折り紙つきだから。
調整に1年かかるよ。

787 ：既にその名前は使われています：03/03/17 06:13 ID:eWatg7JG

>>782
一寸の疑問も感じないくらい禿同だな
■はどこに向かって歩いてるんだろうか
ｸｿｹﾞｰ廃人製造機を作っていったい何がしたいんだ？

788 ：既にその名前は使われています：03/03/17 06:45 ID:OZriytMG

>>787
>■はどこに向かって歩いてるんだろうか

あさっての方向に決まってるだろ

789 ：既にその名前は使われています：03/03/17 07:33 ID:NRHELs5X

レベル5以下のパーティと言うとバスの観光案内クエくらいか？

790 ：既にその名前は使われています：03/03/17 11:46 ID:Hlz8pHBp

>>786
今のままで固まるより、むしろ一度激震が起きて崩壊してしまった方が
いいような気もする。
現状、一部の廃プレイヤは疑問なくプレイしちゃってるし、
ココにも「システムが悪いんじゃない、プレイヤが･･･」とかホザいてる
青臭いのがいるし。
所詮MMOのプレイヤなんてシステムに流されてるだけなんだっつーの。
「根拠の無い常識」と喪前が思っていても、それは喪前が根拠を読みきれて
ないだけ。ホントは根拠がある。
物事が常識として定着するには、大多数の人に受け入れられる素地があるって
事くらい理解しとけ。

791 ：既にその名前は使われています：03/03/17 12:02 ID:g9JQdDBA

>>790
6人でも狩れる、4人でも狩れる、ソロでも狩れる、のに6人にこだわるのは6人が一番効率いいからだろ？
じゃあ、もしソロが一番効率良くなったらどうなると思う？
「ｿﾛでFA。6人で狩ってる香具師はｱﾌｫ」
になるだけだ。
最も効率がいい手段を模索したら一つの方法に帰結するのは当たり前。
しかし、それ以外の方法を「アフォ」で一蹴するプレイヤーの煽りが存在する限り、
どんなシステムになっても最も効率がいい方法でFA、それ以外はアフォになるね。

「うまい人と普通の人」ではなくて「普通の人とDQN」という風潮も同様に
プレイヤーに強迫観念を植え付けてるね。

792 ：既にその名前は使われています：03/03/17 12:06 ID:sxdpjlHm

>791

高LVにおいてソロで楽倒そうとすると経験値がマイナスになりますが何か？

793 ：既にその名前は使われています：03/03/17 12:23 ID:g9JQdDBA

>>792
よく読んでね。スレの流れも。

794 ：既にその名前は使われています：03/03/17 12:47 ID:Hlz8pHBp

>>791
最近多い程度問題を極論で片付けようとする香具師？

ソロ：とりあえず、稼げる経験値を100と考える
2人PT：明らかにソロより稼げない、稼げる経験値は70程度。
3人PT：稼げる量はソロと同程度、100くらい
4人PT：好編成と悪編成で差が出るが、大体ソロより稼げる。100～200程度
5人PT：好編成と悪編成で差が出るが、ソロより稼げる。150～500程度
6人PT：好編成と悪編成で差が出るが、ソロより稼げる。200～1000程度

という現状だろう。2人PTは組むだけ無駄。3人だったらソロの方が機動性がある分マシ。
4人は案外イイんだが、4人まで集めちゃうんだったら、あと2人って思う（その2人で桁が変わるから）
5人も普通に戦えるんだが、同じ敵を5人で倒しても6人で倒しても取得経験値の差が微々たる物。
だったら6人で倒す方が余裕が出るし、チェーンも狙えるとなれば、現状のFAとして
「6人しかありえねぇだろ」になるわけだ。
ついでに、悪編成時の効率の悪さも、人を選ばなきゃいけないという状況に拍車をかけてる。

795 ：既にその名前は使われています：03/03/17 12:54 ID:Hlz8pHBp

文句だけつけるのもアホなんで、改善案も書いておく
ソロ：100
2人PT：120～150
3人PT：125～160
4人PT：130～170
5人PT：140～185
6人PT：150～200
程度の格差であれば、「PTを組む為の時間消費」と「PTを組んだ時の稼ぎ」という
のが天秤にかけられるバランスだと思う。
ちなみに、ソロは基準だから100と書いたけど、取得経験値もそのままコレくらいでいいと思う。
あとは、現状「悪編成」と呼ばれるPTを無くすことだな。
各ジョブをもっと煮詰めて、戦力的に同じレベルに並べるのが前提。
「PTに必須じゃないジョブ」がいる現時点がオカシイ。

796 ：既にその名前は使われています：03/03/17 12:57 ID:uJBxjUGW

「必須じゃない」は誤解を招きそう
構成を考えた場合「絶対要らない」場合が多いヤツが居るって事でそ

797 ：既にその名前は使われています：03/03/17 13:03 ID:BzjX3Klp

パーティ必須ジョブでパーティするのがおかしい
ソロでやりてぇ～っていうから、獣と召喚士をお気に召すよう用意しましたが、何か？

798 ：既にその名前は使われています：03/03/17 13:25 ID:g9JQdDBA

>>794
＞最近多い程度問題を極論で片付けようとする香具師？

そういう香具師が多いんだよ、実際。
確かに現状ではソロと6人PTの差は大きいかも知れないが、例えこれが縮まったとしても、
結局、FAは一つに決め付けられてしまうのではないか？と言いたい。
前衛で防300近くあるのに5低い防具をつけてるだけでDQN扱いされる世界なんだから。

＞「PTに必須じゃないジョブ」がいる現時点がオカシイ。
＞構成を考えた場合「絶対要らない」場合が多いヤツが居るって事でそ
だとして。
これだってケースバイケースなのに、とりあえずどこでも使える＝汎用性が高いジョブで
人数集めてから、じゃあどこ行きましょうか、っていうやり方をするからであって、
デーモンやるのかオークやるのか骨やるのか決めてからメンバー集めれば、使えないジョブなんてない。

799 ：既にその名前は使われています：03/03/17 13:43 ID:Hlz8pHBp

>>798
>確かに現状ではソロと6人PTの差は大きいかも知れないが、例えこれが縮まったとしても、
>結局、FAは一つに決め付けられてしまうのではないか？と言いたい。

6人組むのに1時間、狩りに2時間で計3時間で4000稼げるって見込みと、
ソロで3時間で3000稼げるって見込みがあれば、PT好き嫌いとかで分かれる領域だと思うが。
実装されてない状況で言い合っても仕方ないな。

>前衛で防300近くあるのに5低い防具をつけてるだけでDQN扱いされる世界なんだから。

2ch（したらば）とヴァナを混同してやしないか？
ココやしたらばでそういう話はよく見るが、ヴァナではそんな香具師に会った事ないぞ、俺は。
防５程度じゃとてとて戦での被ダメ差なんて無きに等しいと思うんだがな。
もしそれでKickされたなら、その喪前より防５高い前衛がゴロゴロいたってことだろ？
ジュノでの立ちんぼが多い現状だから、そうなる部分があるとは思えないかい？

800 ：既にその名前は使われています：03/03/17 13:49 ID:Hlz8pHBp

>>798
>人数集めてから、じゃあどこ行きましょうか、っていうやり方をするからであって、
>デーモンやるのかオークやるのか骨やるのか決めてからメンバー集めれば、使えないジョブなんてない。

その通りなんだが、敵決めてメンバ集めなんて、レベル縛りの現状では時間かかるだけだろ。
もし、敵と相性のあるジョブを、そのまま生かすようにするなら、そのジョブ×６でも狩り出来る
位のバランスじゃないとな。現状は結局後衛の白黒必須って状態だから、
後衛のキャパ分しかPTが結成出来ない＞余るジョブが生まれるってことになるわけで。
で、余るジョブがジュノで立ちんぼを開始して、少しの装備差で自己アピールを開始、と。
悪循環になってると思わんか？

801 ：既にその名前は使われています：03/03/17 15:49 ID:0cemELyg

狩りの対象決めてからメンバー集めなんてマジで時間の無駄。
狙ったジョブが誘える保証なんてないし。
この前なんか白・黒・詩まで揃ってんのに前衛が全然いなくて
狩ｘ２と獣誘ったよ…。

まあ楽しかったからいいけどな。

802 ：既にその名前は使われています：03/03/18 01:09 ID:tJG5HMrV

>>795
7月のバージョンアップでそんな感じに一時なった。
5～6人：120～150
3～4人：80～120
1～2人：30～80
あの時は3～4人PTが流行った。
楽な相手はほんとに楽な相手になったのでソロもしやすく、
PT組む時間待つならソロした方がいいとソロでやる人も増えた。

しかし、200ｳﾏｰに慣れきったプレイヤーから大量のクレームがきたのか、
8月には元の6人PT推奨に近い状態に戻った。

そして今に至る。

6人PT推奨を多くのプレイヤーが望んでいる限りこの状態は続くんじゃないか？

803 ：ト ◆E9dAlUeb7I ：03/03/18 01:49 ID:NIiHsX6P

メチャ強い防具を登場させて、PT組めない属性を与えたりしたら
ソロいけるな。。。

804 ：既にその名前は使われています：03/03/18 01:56 ID:fZTn5OVf

>>803
内藤サポシ乱獲厨が増えるだけと思われ
これ以上荒らしを酷くしないでくれ

805 ：既にその名前は使われています：03/03/18 02:16 ID:PfDUtl8g

>>802
そういえばそうだったよな・・。
でも当時黒魔だったんで、精霊まったく効かなくなって半泣きになりながら
偽白やってたことしか記憶に残ってなかった。
確かに当時は２～４人ぐらいでやってた。６人組んでもちっとも稼げなかったからなー。
■さんはいつもやることが極端でいらっしゃる。

806 ：既にその名前は使われています：03/03/18 02:34 ID:7inXWuQN

そのさらに前になると、ソロが一番効率良かった。
ＰＴボーナスも連携もなしじゃ、ソロが効率良くて当たり前なんだが。

807 ：既にその名前は使われています：03/03/18 02:50 ID:BZ0uDafh

今まで200ウマーだったのがいきなり100ちょっとしか貰えなくなるという、分かりやすく稼ぎ難くされれば文句も言いたくなるわな。
あの頃すでに６人PTの形はほぼ決定してたしそれが当然だと思ってたからな。

４人PTなんて組んでたやついたか？
大半がソロに流れてたと記憶しているが。

アレは■が明確な説明を怠ったのが原因だと思うがね。

808 ：既にその名前は使われています：03/03/18 02:54 ID:BZ0uDafh

それ以前のソロのがって、それは無いだろ？
シーフやってて寄生厨だとか散々いわれもしたが、PT組んでみて
今まで楽相手にもやられる日々を送ってたオレにはPTで強い上を狩り、経験値が100越えたのは衝撃だった。

809 ：既にその名前は使われています：03/03/18 03:13 ID:hPcuf7VN

>>808
いや、たしか「ＰＴよりソロの方が経験値が稼ぎやすいという問題を修正しました」
みたいなアナウンスがあったはず。発売してそれほど経ってない頃だが。
あと当時のシーフを引き合いに出すのは間違いだろ。
あんなもん、魔法のない魔導士程度の戦闘力しかなかったんだから。

810 ：既にその名前は使われています：03/03/18 03:51 ID:PfDUtl8g

>>807
戦士とかモンクとかなら確かにソロのほうがよかったんだろうと思うよ。
自分は黒魔だったからさ。バインドもきかない、精霊もきかないんじゃどうしようもない。
フレの戦士につきあってもらって２人でやってたことが多かった。
２人でやってた時にソロの白魔さん見つけて「ソロ白辛いでしょうから一緒にどうですか」
って誘って仲良くなった白さんと今でもフレだな。
４人ＰＴもあったよ。前衛３のＰＴに誘われてもちろん白役やった。
「精霊きかないんで打たないでね」って言われたけど、言われなくてもそうしたさ。（涙）

811 ：既にその名前は使われています：03/03/18 04:35 ID:53p1fk/L

Lv60でもおなつよがギリギリでも倒せるようにしてくれれば文句は言わない。
丁度を普通に倒せるようにしてくれれば文句は言わない。
楽で死ぬようなことが無ければ文句は言わない。

812 ：既にその名前は使われています：03/03/18 10:44 ID:yRIY4LSc

ようするに7月のバージョアップが糞とか言った奴等が、
今の状況を生み出したんですね。

短絡的にしか物を見れない人はイヤですね。

813 ：既にその名前は使われています：03/03/18 11:56 ID:FH+zIdVq

そして今■はスキル上昇率減少という手段をもって報復にでたと。

814 ：既にその名前は使われています：03/03/18 14:19 ID:yf9GZvsM

>>797
最初から選べるようにしてください
そしたら問題なし
Lv30まで上げるのだって結構かかるよ

815 ：既にその名前は使われています：03/03/18 15:45 ID:itCp4Z33

>>809
いやよく分からないんだけど。
自分たちより強い敵を狙うＰＴプレイで
なぜレベル格差で命中率いじって

＞「ＰＴよりソロの方が経験値が稼ぎやすいという問題を修正しました」
になるんだ？

自分たちより弱い敵ねらって下さいっつてるようにしか思えなくないか？

シーフの話は、俺当時シーフしかやってなかったから
それしかしらんのよスマソ。

816 ：既にその名前は使われています：03/03/18 15:52 ID:ZgF+FhH+

>>815
7/2VerUp：強すぎる敵を狩れてしまう問題を修正しました
結果、とて以上には前衛が空振りオンパレード。
アタッカーは黒だけ状態になる。
前衛系はソロ活動開始。クフィムの巨人でリンク狩りもこの一週間
7/9VerUp：ソロの方が稼げる問題を修正しました。
黒の精霊死亡。ソロも死亡。クフィムの巨人の小遣いも減額。
空振りオンパレードはなくなり、０ダメ行進に。
仕方ないのでPT組んで、連携することでとて狩り再開。

817 ：既にその名前は使われています：03/03/18 15:54 ID:itCp4Z33

>>809
あースマン、８０７へのﾚｽかと思った。

７月のパッチのように、
強い＋＋が限界だとして楽相手にはそこそこ楽に勝てるようにすると
レベルがPT組んでる人でだれか１上だっただけでソロのほうがうまくなってしまうからな。

結局あのパッチは極端でダメパッチな事に変わりはない。
あのバランスでも経験値取得方法が違っていればよかったかもな。

818 ：既にその名前は使われています：03/03/18 15:54 ID:ZgF+FhH+

ついでに、8月VerUpで、
「多人数PT時の経験値ボーナスを更に増加しました」って更新が入り
6人PT必須が決定的となる。

819 ：既にその名前は使われています：03/03/18 16:17 ID:N4nCCYo2

LV差補正とかいうクソなシステムをいい加減に止めて欲しいな
自分より強い敵に対して攻撃力や防御力、命中率が低くなる
逆に弱い敵に対しては高くなる

でも実際は練習相手にもならない敵にも殺される
とてとて狩りでも
ステータスをアップさせてもほとんど意味なし
装備品を新調してもほとんど意味なし

LV差補正なんてとっとと止めてステータス依存度高くしろ

820 ：既にその名前は使われています：03/03/18 16:32 ID:ZgF+FhH+

>>819
>LV差補正なんてとっとと止めてステータス依存度高くしろ

だからさ、Lv差補正がなくてステータス依存度の高かった7/2以前は、
レベル60が倒して200もらえる敵もレベル50で倒せちゃったのよ。
つまり、「ステータスで敵の強さを表現する」事が出来なかった失敗作
なのですよ、FF11は。
VerUpで更新って言ったところで、そんなシステムの根幹、いまさら
いじれるわけないだろ？

-------------FF11糸冬了----------------

821 ：既にその名前は使われています：03/03/18 16:39 ID:mb4qQkJn

なりほど
やめてよかった

822 ：既にその名前は使われています：03/03/18 16:43 ID:zizi+8KW

だね^^

823 ：既にその名前は使われています：03/03/18 17:41 ID:O4bw1W6X

>>820
■が手を抜いた修正して現在に至るってことですか(´･ω･`)

824 ：既にその名前は使われています：03/03/18 17:54 ID:ZgF+FhH+

>>823
■が手を抜いた設計をして、それを場当たり対応して表面だけソレっぽく
見せて、現在に至るって事です。

レベル補正外そうもんなら、練習も楽も丁度も同じ強さも、強もとて強も
とてとてもみーんな大差ない強さになっちゃうってコトね。

825 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:00 ID:evWaU8+O

Lv25のミスラのDEXとLv50のエルのDEX比べてみれば
ステータス依存なんて不可能なのは一目瞭然だろうが。

826 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:06 ID:UA2wSwrT

ノ　ブ　ナ　ガ　を　見　習　え

ヒーリングなんてないぞ

827 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:09 ID:Twnzr8Xu

30以降ソロが出来ない問題についてさ、
モンスターのHPが飛躍的に増大する事が原因なのだけど、
いっそのことPCのHPも同じように30以降増やすのはどうよ。
そしてヒーリングによる回復初期値も比例して増やすようにするの。

レベル60付近でモンスのHP数千、一発3桁行くようなダメージ、WSやTP技で数百という世界で、
ガルモンクでさえHP1600、黒樽は700行かないというPCの低さがむしろ問題じゃないのか？

従来のFF見ても他のネトゲ見ても、今のFFの高レベルPCのHPは低すぎるよ。
むしろ2倍か3倍はあっても問題無い。

828 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:24 ID:JVZdSLi+

>>827
これ以上インフレさせると､今以上にレベル差のあるPT組めなくなるぞ。

敵のHP高騰の原因になってるWS(連携)を下方修正して
敵のHPも下げればいい話。

WS(連携)＞＞＞＞＞＞＞通常攻撃
みたいなお子様システムだからバランス取れないんだよ。

829 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:36 ID:N4nCCYo2

>>825
いや、まったく問題ないと思うが
エルはDEX低いかわりにSTR高いんだし

830 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:37 ID:ke3UUME4

>>828
連携弱体化だっていってそれこそ騒ぎになりそうだけどな。
特にこの板やしたらばで。
敵のＨＰ下げたところで〆ダメージが減るシーフあたりが
特に大騒ぎしそう。

831 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:41 ID:JVZdSLi+

>>830
('A｀)　じゃあ、下方修正してバランスを取った後に
ゲーム上で表示される数字の下に｢00｣でも付けりゃいいだろ？

「50」ダメージを｢5000｣って表示させれば満足するさ。

832 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:45 ID:N4nCCYo2

途中で書き込んじまった

>>820
スクエアは想定以上の敵を狩りまくってたのが
気に入らなかったみたいだが、俺はあの時代の方が楽しかった
というか想定以上の敵を狩って何が困るのかと
だったらそれ以上の敵を用意しとけと

通常攻撃と魔法でガリガリ削って、知ってる人は連携かましたり
「次のLVまで6000も必要なのかよ！」（当時は6000って結構大変な数に感じてた）
なんて言いながらも戦闘自体はわりと楽しめた

LV上げを楽にしろとは言わんが
LV上げを楽しくして欲しい

833 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:45 ID:ZgF+FhH+

>>830
連携のフルレジ率をちょろっとあげればいいだけだ。
どうせログなんて見ちゃいないんだろ？
同時に敵の総HPも減らせば、ゲージ上の減ってる量は同じに見える。無問題。
…場当たり対応のオンパレードだがナー

834 ：既にその名前は使われています：03/03/18 18:52 ID:UR9kjSU0

ここの住民（自分も）って思いつきの要望出して自分の首絞めてるとこあるな。
装備品消耗とかちょっと前に沈んだ詩人弱体化要望スレとかさ。
悪評高い7月パッチもやったことはかなり極端だったが方向性としては
悪くないと思えてきたし。
今思えばあれでほんと方向性決まっちゃったんだな・・。

835 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:02 ID:vRFO/s0U

>>834
詩人弱体化要望は赤の仕業といってみるﾃｽﾂ
てか他ジョブの弱体より自分の本ジョブの強化案を出せばいいのに・・
ちょっと前のモンク叩き、今のシーフ叩きもだけど
話題それたんでさげ

836 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:03 ID:mb4qQkJn

そうです
ちうばかり

837 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:04 ID:JVZdSLi+

>>835
('A｀)強化強化のインフレ志向だと最終的にバランスが崩壊します。
PSOVer2がいい例。

838 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:15 ID:6CcKAf4L

>>837
ホント。
ライトユーザーが多いと言えども、
ここまで弱体化を嫌うスレ（板）ってそうはないよ。

口をそろえたように「弱体は■の思うつぼ」だもんなー。
バランスってのを考えてるのかね？

839 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:20 ID:XkONLncq

インフレインフレ言ってる奴へ。

　楽　な　敵　に　楽　に　殺　さ　れ　る　状　況　は　デ　フ　レ　じ　ゃ　な　い　の　か　？

840 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:29 ID:ww2GqNUn

結局やっぱ6人がいいんだよね
ボーナス一番多いんだもん

841 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:31 ID:ELyWkskt

楽な敵に楽に殺されるやつがヘた糞なだけ

842 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:31 ID:INS3GzKO

839あんたの言う通り

843 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:32 ID:rGYza+h4

>>841
じゃんけんで負ける奴はじゃんけんが下手糞なだけ
と言っているようなモンだよ。

844 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:32 ID:JVZdSLi+

>>839
('A｀)　>>828を読んでくれ。
楽な敵にぬっころされるのはWSが強力だから。
ソレに合わせてHPが調整されてるせい。

WS≧通常攻撃　程度のバランスに調整して、
敵のHPをソレに合わせれば解決する。

845 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:34 ID:fYhkSq3s

841はLV6の赤魔導師

846 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:35 ID:l5bSLD/6

結局のところ、敵を弱くしろ、経験値はもっとくれってことだね

847 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:38 ID:SH8RvSP8

高レベルソロで楽な敵に楽に勝つ方法

獣使いにジョブチェンジ
↓
頑張ってレベル上げて高レベルになる
↓
丁度～おなつよをあやつる
↓
楽にぶつける
↓
楽に勝つ
↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

848 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:45 ID:jY6QnJ+9

ん？おまえら何か勘違いしてないか？
あれは獣使いのための調べるなんだよ。
他のジョブはソロなんかやるな。
操る敵がいなくなるだろ～が！！

849 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:47 ID:ZgF+FhH+

>>847
獣使いをメインにしてあげる必要なんてない。
サポにつければメインレベルから見て丁度なんて余裕で操れる

850 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:49 ID:XkONLncq

>844

別に連携を弱くする必要は無いだろ。
３連携を入れればとて２が即死するぐらいで問題ない。
それぐらい敵のHPが低くなれば、戦闘中に殴る数も減るわけだし。
そうすれば３回に１回ぐらいに連携が出せるぐらいになるんじゃない？

851 ：既にその名前は使われています：03/03/18 19:54 ID:JVZdSLi+

>>850
('A｀)　敵だけ一方的に弱くしたら単なるヌルゲーになるだけ。

っていうか､必殺技依存に変わりない以上、
さらにレベルの高い敵を狙うようになり､結局以前と同じになる。

WS＞＞＞＞＞通常攻撃　
ココを見直さないと大味な(頭悪い)ゲームのまま。

852 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:00 ID:DVieS5K1

ペットは獣使い的にはPTメンバーな訳だが

853 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:02 ID:lfXco806

それだとTP貯めのために回りの雑魚を狩りまくられて
ますます獲物不足になるんじゃないか？

854 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:18 ID:CNv75Rdg

連携が諸悪の根源
２００WS強すぎ
多段WSTPたまりすぎ

855 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:19 ID:XkONLncq

>851

たしかに現状より強い敵を狙うようになるかもしれないが、
２００キャップがある以上、それ以上の敵は狙おうとは思わないだろ。

>853

TPために狙うぐらいなら、とて２を続けて狙うと思う。

856 ：■：03/03/18 20:26 ID:F7Jrwg8G

＞WS＞＞＞＞＞通常攻撃　
＞ココを見直さないと大味な(頭悪い)ゲームのまま。

851の意見より
通常攻撃＞＞＞＞＞WSに変更します。

857 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:27 ID:ZgF+FhH+

>>855
言いたくは無いが、残念ながら、ヌルバランスはゲーム衰退させるだけなんだよ…
人間ってそういう生き物なんだ。

858 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:30 ID:JVZdSLi+

>>856
('A｀)　実際、それでもいいんじゃない？

格ゲーが進化するにつれて
必殺技＞＞＞＞＞通常技　から　必殺技≧通常技になっていったように
ウェポンスキルをいわゆる｢必殺技｣にせずに
｢状況に応じて使う特殊技｣として、
ゲージも一発使いきりにしないで、「使うスキルに応じた消費にする」とかしたほうが､
よっぽど深みが出るぞ。

859 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:32 ID:6CcKAf4L

>>854
同意。
連携自体はあっていいが、現状の連携依存な戦闘バランスは異常。
前衛は武器制限されまくり・魔法使い＝ケアルな状態でいいことなんてない。

今の連携を「楽しみ」として固執している連中は癌。

860 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:32 ID:oTmhaUGj

200ws弱くするなら
ヘヴィスイングは少しだけ強化してください
８割方、両手棍の通常攻撃＞へヴィスイングですた

861 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:35 ID:AteTbYax

要するに、ＰＴ組むとＰＴメンバー一人毎にレベルが一時的に１づつ下がった状態になればいいんだよ。
６人パーティーならみんな－６ＬＶ。

862 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:39 ID:ZgF+FhH+

>>859
>魔法使い＝ケアルな状態
これはまた別な問題だな。
解決策は４つ
・ケアルの消費MPを増加
・ケアルの回復HPを減少
・敵の攻撃力を増加＆PCの最大HPを増加←相対的にケアル回復量が減る
・ケアル以外での多用可能な回復手段の導入

ついでに、ケアル問題を解決する為には、白（白魔法）のデザインを大幅に
変更する必要あり。

863 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:40 ID:u4GviTl/

今でも一部、シールドブレイクとか特殊効果のあるWSがあるよな。
このへんを推し進めて、連携はダメージのためでなく特殊な効果を
得るためのものって割り切ったシステムになると激しく楽しそうな予感。

湾曲→防御力を下げる
重力→回避率を下げる
核熱→攻撃速度を下げる
分解→攻撃力を下げる

妄想が過ぎましたが。

864 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:49 ID:CNv75Rdg

>>862
お前アホやろ

精霊魔法の攻撃力があまりにないがしろにされている事が問題だというのに

865 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:55 ID:IK5xrhJM

精霊の攻撃力自体は言うほど弱くない　だがな、
ヘイトが高いために、結局前衛アタッカー並み
のダメージに落ち着かざるを得ないのが問題なんだ

866 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:57 ID:ZgF+FhH+

>>864
アホはお前だ、安心しろ。
精霊の攻撃力も、高くしすぎると連携のダメの二の舞になるだけ。
敵のHPインフレ状況を緩和する為のバランス練ってる時に、
「精霊強くしる！」なんて言う方がバカ。
精霊はダメの波がありすぎるという意味での見直しは必要であるとは思うが。
ケアル据え置きで精霊をそれを凌駕するレベルって考えるのは
単なるインフレ。結局敵のHP増やされてFAされるだけ

867 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:58 ID:lkHkBQRX

アタッカー並じゃぁないな。以下じゃないと駄目だろう。
タゲが来るから。

868 ：既にその名前は使われています：03/03/18 20:59 ID:CNv75Rdg

>>865
ヘイトよりも燃費の悪さからくる時間効率の悪さが問題
そして延びる一方のキャスト時間、リキャスト時間も問題
レジ無しだった昔なら習得レベル高い順に３つ使えていたが、今では属性制限があるために３系のない属性が敵の弱点だった場合はどうにもならん。
糞前衛は瞬間ダメージしか見てないか…

869 ：既にその名前は使われています：03/03/18 21:00 ID:6CcKAf4L

>>864
攻撃魔法だけじゃなく、弱体・強化魔法も戦闘に影響薄すぎて終わってる。
魔法使い志望者が不満を抱く仕様だから後衛不足事態を招くわけだ。

870 ：既にその名前は使われています：03/03/18 21:00 ID:CNv75Rdg

>>866
アホか連携弱くすりゃHPインフレなんておきねえだろ
糞前衛は本当にアホばかりだ

871 ：既にその名前は使われています：03/03/18 21:06 ID:lkHkBQRX

ID:CNv75Rdg
だまれケアルタンク。
前衛いなきゃろくすっぽ唱えられないだろうに。

Hate下げる魔法とかバインド、スリプルの修正が欲しいが。
後衛の与えるHate<前衛の与えるHate
じゃないと戦闘が成立しない、って状況だから後衛減るんだと思うが。
つまり与えるダメージが後衛の方が上回っても良いだろうと。
せめて同じくらいにしてくれ。

872 ：既にその名前は使われています：03/03/18 21:08 ID:ZgF+FhH+

>>870
お前さ、人の話聞かないって言われるタイプだろ。
お前に対する返答は既に俺のレスに書いてある
もう一回書くぞ
「精霊の攻撃力も、高くしすぎると連携のダメの二の舞になるだけ」

873 ：872：03/03/18 21:17 ID:AteTbYax

ごめん、勘違いしてた。
黒魔法はヘイト上昇無いから二の舞にはならないね。

874 ：872：03/03/18 21:20 ID:lkHkBQRX

前衛に対してヘイト上昇しないね

875 ：既にその名前は使われています：03/03/18 21:20 ID:2WZU6q0X

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

876 ：既にその名前は使われています：03/03/18 21:31 ID:ZgF+FhH+

俺の騙りとか出てきた。なんか面白い。
とりあえず、ID:CNv75Rdg
いきなりアホって言われたからむかついて適当なこと言ってみただけだ。
精霊の事なんて全然考えてなかったから、俺の言う事真に受けるなよ！
じゃーな
あと、俺は白だ。前衛じゃない。ケアルばっかりやってるのがつまんなくて
辞めた口。

877 ：既にその名前は使われています：03/03/18 21:49 ID:SlM0Bfg0

昔はレジストなんて存在していなかったが後衛不足は今より遥かにひどかった。後援不足は単にFFプレイヤーは前衛が好きな奴が多いだけだろ

878 ：既にその名前は使われています：03/03/18 21:51 ID:XkONLncq

>858

現在の格闘ゲームは、
連続技が異常に強すぎて初心者お断りになっているのだが・・・
小～＞中～＞強～＞必殺技＞キャンセル＞超必殺技＞１００円の損
深みとやらは一部のマニアにしかわからないものになっていると思うがどうか？

879 ：既にその名前は使われています：03/03/18 21:53 ID:rGYza+h4

>>878
ギルティギアはやめとけ

880 ：既にその名前は使われています：03/03/18 23:04 ID:wEQV4tlR

>>878
まあ、とりあえず
ストI →　ストII
餓狼　→　餓狼II

この両方とも、必殺技の地位を落としているだろう?
まあ、餓狼のほうは[超必殺技]という新たな問題を発生させたが……

881 ：既にその名前は使われています：03/03/18 23:29 ID:u5lDjlDt

いろいろ議論されてるわけだが、そんな大きな修正を今さらできるわけないだろ。
結局、一番致命的な問題を修正するのは非常にシンプルな方法で可能。
「獲得経験値（PTボーナス含む）の見直し」
「強さ表示の見直し」
これだけ。
ソロで楽に負ける？
楽がオナツヨとかツヨって出ればいいんだろ？
ついでにそいつ倒せたら経験値100くらいもらえればいいんだろ？
その辺いじるのは■の得意技だ。連携ダメを減らして特殊効果が云々とか言ってる
より全然実現性あるぞ。

882 ：既にその名前は使われています：03/03/18 23:35 ID:PESEhT94

３ｒｄ＞＞＞＞＞＞エイジス×∞＞＞＞＞＞＞＞ギルティギア

883 ：既にその名前は使われています：03/03/18 23:42 ID:PfDUtl8g

>>877
５～６月の大昔の話？　それなら黒魔はいっぱいいたよ。
ただ、精霊激強＆バインド最強だったから、黒魔だけで勝てたんで、
前衛パーティに魔導士がいなかっただけじゃないかな。
っていうか、ほとんど唯一のアタッカーが黒魔で、前衛陣とか必要なかった。
黒３ぐらいでとてとてに勝ててた頃だもん。
ずっと「入れてくれ」シャウトしてる前衛が可哀想で、「入れてあげようよ」って
言っても、「経験値減るだけだからいらない」って言われたもんだよ。
それもたまたまパーティにいた前衛からな。
当時は確かに狂ってた。メイン黒だがあんな時代がいいとはちっとも思わない。
どっちか選べと言われたら迷わず今を選ぶ。

884 ：既にその名前は使われています：03/03/19 00:02 ID:/Fi3eijV

PTなんて、前衛　前衛　前衛　前衛　後衛　後衛

でなんとかなる。

885 ：既にその名前は使われています：03/03/19 01:29 ID:82bcdTgs

>>883 いや少なかったよ。スクエア発表のジョブ人口でも少なかったしね。それとファミ通や電撃の調べでも少なかった。

886 ：既にその名前は使われています：03/03/19 03:31 ID:MAB+Q5S3

とてとて殺ったらチェーン切れるようにして
とてクラスの経験値引き上げりゃいいんだよ。

887 ：既にその名前は使われています：03/03/19 08:21 ID:6x/1jJ90

とてをﾇｯｺﾛして180くらい貰える仕様にすりゃ、誰も上限200のとてとてなんかやらなくなるんじゃないの。
よりランクの低い敵を倒した時の取得経験値を上方修正しやがれと。

888 ：既にその名前は使われています：03/03/19 09:24 ID:ert8oMRn

前衛が連携しないとMBしないって言う前衛様仕様が
おかしいと思う。
魔法でもWS見たいなものあって良いんじゃないか

889 ：既にその名前は使われています：03/03/19 10:18 ID:hQY368Zp

>>878
今のFFに深みとやらがわかってる奴なんているのか?
だいたい、もうイメージが固まってしまったFFにマニア以外がやってくる
はずもない。

890 ：既にその名前は使われています：03/03/19 11:14 ID:edz42PHm

ttp://members.tripod.co.jp/rayvern01/bobver3_1.swf
こう楽しくガンガン戦えるようにしてくれ。

891 ：既にその名前は使われています：03/03/19 18:14 ID:1uSpzkWj

むり

892 ：既にその名前は使われています：03/03/19 21:57 ID:PzF0CZCQ

>890
こういうｼﾁｭは三度の飯より大好きだ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら見てた

893 ：既にその名前は使われています：03/03/20 03:06 ID:3F7WxNn3

ＰＴに一人だけレベルが高い人がいると経験値がいっきに下がるのが問題だろう。
ジョブ３こ５５にしたけどキャップ６０になる前に辞めたよ。
１１は初期設計で失敗してるから修正で根本解決は無理ぽなので
５年後くらいにＦＦのオンライン次回作出たら復帰するわ。

894 ：既にその名前は使われています：03/03/20 08:43 ID:BDLWqDRj

レベル差5以上は経験値が入らないようにすれば、
最高レベルと同じ値が入ってもいいんじゃないかな？
現状のシステムではレベル帯によっては同じPTに入っていると
絶対に高レベルに追いつけないからなあ
理想はPT平均Lvからの算出だが、今までに導入されていないということは
おそらく■の調整能力では不可能なんだろう

895 ：既にその名前は使われています：03/03/20 09:42 ID:bRm9C03Q

>>894
内藤：平均レベル下げたいから､白は5レベル下でよろｗｗｗ
アンコック：おけｗｗｗｗｗｗ
　↓
白死亡
　↓
内藤：経験値うまいねｗｗｗｗｗｗ
アンコック：うまうまｗｗｗ
( ﾟДﾟ)y━~~　こうなるのがオチ
一番いいのは
・レベル差による戦闘能力差の緩和
・ソレによりとてとてよりさらに上のレベルを狩れるようにする
・それに応じて、とて以上の経験値上昇比率の減少
これだろ？
今の不満って　170もらえた経験値が1LV上がっただけで120になるのが問題であって
これが170→160→150……　と流れれば、それほど不満にならないはず。

896 ：既にその名前は使われています：03/03/20 10:22 ID:XH8pRgQV

>>894
平均レベルからの算出にした時の問題点はわかってる？

897 ：既にその名前は使われています：03/03/20 10:36 ID:rpCx92Fy

>>895、>>896
算出された平均Lvより一定数(2～4程度)以上離れていた場合
経験値を激減、又はもらえなくすれば問題無しというのは
過去さんざんこの板で議論されたのでは?

898 ：既にその名前は使われています：03/03/20 10:52 ID:bRm9C03Q

>>897
('A｀)　だから、その「平均レベル」を下げるために前衛はレベル低い後衛を狙うって話だよ。

全員が36(平均36)のPTよりも
前衛3人36､後衛3人32のPT(平均34)が美味しくなり、
そのため、前衛が後衛のレベル下げたがって
結果として、後衛が今以上に死ぬって話。

899 ：既にその名前は使われています：03/03/20 11:17 ID:KsxlVfwT

>>898
そうかな？前衛のLvが高域安定するほど後衛へタゲは向かなくなると思いますが
現状でも前衛のLvが安定してDQNが居ない場合、事故以外で後衛が死ぬのは
後衛自身のpスキルがヘタレなだけだと思うよ

そもそも後衛がLv低くてもいいという発想のあるあなたは
Lvが低い魔道士の精霊、弱体魔法が入り難いことも考えず
ケアルタンクとしか見ていない内藤やｱﾝｺｯｸの方ですか?

900 ：既にその名前は使われています：03/03/20 11:19 ID:bRm9C03Q

>>899
('A｀)　5LV上の前衛に誘われて
｢ケアルだけしててww｣といわれて時給-500になった白です

901 ：既にその名前は使われています：03/03/20 11:28 ID:KsxlVfwT

>>900
スマンカッタ　
白は弱体撃ちの席からすら外されつつあるからなあ
正直白だけはLv低くても全く問題ないんじゃないかと思ってしまう俺も白な訳だが

902 ：既にその名前は使われています：03/03/21 01:32 ID:/cnlNH1z

test

903 ：既にその名前は使われています：03/03/21 03:43 ID:WIdIAki7

平均レベル取れば…なんて言ってるアフォは
「後衛？ケアルタンクの間違いだろwwwww」って思ってる前衛様なんだろう。
たしかに白も黒もケアルだけ撃ってれば、戦力的にはほとんど問題ないからな。
問題があるとすれば、後衛ジョブやってる奴がそれで納得するかだ。

前衛に例えれば「殴らないで挑発だけよろwww」って言ってるようなモンだぞ？

904 ：既にその名前は使われています：03/03/21 03:48 ID:fOw1IMsb

つまり、後衛が死ぬのは、後衛がヘアクソなせいだから、勝手に死ぬなと。
回復だけしてればいいのに、回復程度のことすらろくにできないんだから、
こまっちゃなと。

でも白居ないから、PT組めないんだなぁ。

どうやら最近の白は、アノンのまま気に入った前衛に声をかけてるもよう。

905 ：既にその名前は使われています：03/03/21 04:41 ID:dIXEVGeQ

レベル差10くらいでも経験値7くらい入ってもいいんじゃねえか？
厳しすぎるんだよ。PLもやらせろ。強いﾔｼが弱いﾔｼをサポートす
るのは絆じゃねえのか。

906 ：既にその名前は使われています：03/03/21 04:49 ID:OuI9J7pw

>>905がいいこと言った！！

907 ：既にその名前は使われています：03/03/21 07:15 ID:vgAc9vZk

絆より　しがらみ多い　このゲーム

908 ：既にその名前は使われています：03/03/21 09:05 ID:LuOpWhM7

最近じゃ低Lｖ帯でも効率厨が幅利かせてて嫌になるよ
ジュノの喧騒を逃れて、ブブリムあたりでマターリやろうと思ってたのに・・・

つか、Lv１０台でとてとてだけ狙って経験値２００いかないと文句言う奴って何なんだよ。
そんな敵ばっか狩らないでも、すぐレベル上がるじゃねぇか。
無理するから、サポ無しの人戸惑っちゃったあげくに死んじゃって可哀相だったよ。
挙句に１人１８に上がったら
「これでここ不味くなりますね、ジュノ行きましょう」って・・・オイオイ。

なんか・・・どこいっても余裕ないよなぁ。
どうしてこうなっちまったんだろうね。

909 ：既にその名前は使われています：03/03/21 09:14 ID:PqHQs1ne

>>908
概ね同意だがそれは効率厨ではなく200厨だな
今はミッションランクが5～6に集中してきている＝プレイに慣れた人間が
多いから、何処に行っても効率重視になってしまうのが現状か
ジラートから始める人たちはコレを見てどう思うんだろう

910 ：既にその名前は使われています：03/03/21 09:32 ID:RcZL9ZrR

６人必須が気軽に抜けられず長時間拘束される要因にもなってるんだよな。

911 ：既にその名前は使われています：03/03/21 09:34 ID:RNun+p6q

>>908
そんなんを効率厨と一緒にせんでくれ。
ソリャただの馬鹿だ。

最強厨と勇者様の違いみたいなもんだな。

本当の効率厨はちゃんと効率考えるから、そんな馬鹿な真似はしない。
時給換算で考えるから、移動に時間食うジュノ行きなんてもってのほかだ。

912 ：既にその名前は使われています：03/03/21 10:11 ID:LuOpWhM7

>>909
>>911
そか、言われてみればそうだな。効率厨ってのは訂正しとくよ。

言いたい事は、必要経験値が１万２万なら稼ぎが気になるのもわかるが
適当につよ、とてで狩っててもすぐ上がるLvなのに
なんで、ゆとりをもってプレイできないんだろう？って事ね。
PT組んだらとてとて、この狩場はLvいくつまで、
みたいにマニュアル化されてる奴って結構多いんじゃないか？
原因は何なんだろうな・・・とか、ふと考えちゃったのよ。
PTに白必需、とりあえず詩人入れろ、みたいなのと似てるかなって

余談だけど、そういやそいつボギーに絡まれてみんな逃げようとしてた時
１人剣抜いてたな・・・やっぱただの馬鹿だったのかもｗ

913 ：既にその名前は使われています：03/03/21 10:37 ID:6PrK9be3

>912
簡単な話。
ゴールが60だから。
んで60ならなきゃうまい目に会えないのがFFだからな。
まぁぴったり60じゃなくてもいいが、
レベルが低くて得をすることなんてまず無い。
んで過程がただの通過点に過ぎないから、
そこでたちどまったり、周りの景色を眺めたりする意味もない。
周りの景色だって代わり映えもしない。
とりあえずそれは悪いことじゃないと思う。
それに巻き込まれたマッタリ派の人には迷惑な話だが、
俺にはとにかく効率よく稼ぎたいって奴の気持ちのほうがよくわかる。
フレンドが60で待ってる。
最低でも差を2つくらいにはしないと組めやしない。
5以上差がついたらクエストの手伝いでもお荷物だ。

914 ：既にその名前は使われています：03/03/21 10:51 ID:1WtVJhps

マタ～リ派と廃人が同じ土俵に立たないと人数やLv差の問題から
PT編成すらままならないことが多すぎるのが問題なんだよなあ

仮にLv100がキャップになった場合、単純計算で鯖人口が今の約1.5倍以上になっていないと
PTは組みにくくなる一方な訳で、その辺りを■はどの程度考慮しているんだろうか

915 ：既にその名前は使われています：03/03/21 12:01 ID:3D7/siA8

>>912
２ｃｈの影響だろ？
とくにＰＣ組はネットですべて調べてる人が多い
先行ＰＳ組のサポ上げ(いやいやな人が多い)といわゆる攻略法を調べつくしたＰＣ組が組むとそうゆうパーティーになりやすいな

916 ：既にその名前は使われています：03/03/21 14:19 ID:zSHtrjTk

Lv50くらいまでサクサク上がればいいのに。で、60なんて廃人しか無理！！ていう
感じ。そうすればサブキャラ育てようとか思うんだけどな。サポジョブも上げるの
苦痛なだけだし・・・てか、これのおかげでサブキャラなんて作らないわけだが。
現状サブキャラ作るのって倉庫の少なさと移動のかったるさの為に倉庫キャラ作っ
てる人ばかり。たかが月100円だけど倉庫用に2ｷｬﾗほど無料で作らせて欲しいよ・・。

917 ：既にその名前は使われています：03/03/21 16:28 ID:eyGiHj95

ttp://www.gamespace24.net/game/godius/

経験値0.01%ｳﾏｰ

918 ：既にその名前は使われています：03/03/21 18:04 ID:HapKHjc5

>>914
その頃には終了してるよ（´･ω･`）

919 ：既にその名前は使われています：03/03/21 19:29 ID:QQLo1EIx

>>918
ＰＳ３版ＦＦ１１が出てるよ。

920 ：既にその名前は使われています：03/03/21 20:07 ID:DKiuyn48

>>919
それまで持つかな、俺のPSBBユニット・・・(´；ω；`)

921 ：既にその名前は使われています：03/03/21 21:36 ID:SMzPGOpc

>>919
PS3にするメリット無いんだよねぇ。
画質面では現行のPC版ですでにPS2版を超えてるし。
PS3で追いついたところでそれがどうしたって感じでPS3の性能
は生かしきってないってことだしね。
新ハードにしてもゲーム内容をそれに合わせられないのが
クロスプラットフォームMMOのつらいところで。

922 ：既にその名前は使われています：03/03/21 22:00 ID:QQLo1EIx

>>921
ＰＳ２は切り捨て。
ＰＣ版は要求スペックが大幅にアップして
ＦＦ１１－２として発売されるよ。
ユーザーデータは引継ぎ。

923 ：既にその名前は使われています：03/03/21 22:12 ID:ZibNEpnz

>>922
実際そうならないとやっていけないと思う。
現在でもナローバンド対応だから切り捨ててる機能とか、
スペック足りないから切り捨ててるのもあるらしいからな。

まあ、なるとしてもプロードバンドが.comのように死語になる頃の話だろう

924 ：既にその名前は使われています：03/03/21 22:24 ID:EXzEma61

俺は赤ソロで３２まで上がったとこで、これからＥＸジョブ
メインに移行してくとこなんだが。

ソロメインでおなつよ（一部つよ）をここまで倒してきてて。

・・・２人で組めばつよチェーンできると思うのだが。なぜ６人？

いや、バカな話だけどね、６人で連携メインっていうのは”廃人”向けの
プレイでないの？ってこって。拘束時間も長いし。

925 ：既にその名前は使われています：03/03/21 22:28 ID:QQLo1EIx

＞＞９２４
二人でつよは倒せるかもしれないがチェーンは無理。

926 ：既にその名前は使われています：03/03/21 22:46 ID:EXzEma61

チェーンはさすがに辛いか。
ソロでちょうどが７２で同じが１００って２５％以上違うんで
回復時間を考えるとおなつよか２４～３６楽連戦が効率よくて
丁度あたりが時間あたりのソロ効率悪かったんで。
赤だから、「あー戦士、モンク辺りと組めば俺より打撃入るから
半分以下の時間とダメージでこいつら倒せるんだろなー」っていつも
思ってて。

927 ：既にその名前は使われています：03/03/21 23:03 ID:htywjlDP

>>926
リンクした場合のことを考えても、やはり6人居た方が安心だよ
流石にLv40以上になってくると、エリア境付近では殆んど狩場がなくなってしまうから

あとLvが上がるほどモンスターの能力、特にHPがインフレ気味に増えていくので、
それこそ廃人同様のジョブ別役割分担、複数名でのケアルによる敵対心分散は必須
少人数でまともに稼げるのは、それこそモンスターを操ることが出来る獣使いくらいだ

928 ：既にその名前は使われています：03/03/21 23:07 ID:ltByrWxX

６人でとてとてよりも、少人数でつよをチェーンでというのは、よく言われることだけど
実際には敵の数が足りずに効率が悪くなるのと、その敵がとてとてであるLv帯から狩場あらし呼ばわりされる

929 ：既にその名前は使われています：03/03/21 23:51 ID:+JwAI1cV

ジュノでシャウトしてみた。
「こちら●●レベル５６です。３人ＰＴで狩りをしてみようと思うんですが、
　効率悪いと思うけど一緒にやってみたい人いませんか？」

１分後・・・TELLキターーーー！！
「ざけんな。そういうの狩り場荒らしっていうんだよヴォゲｗ」

これが現在のヴァナディールの現状です。

930 ：９２９：03/03/21 23:53 ID:+JwAI1cV

鯖板でさらされてたらどうしよう・・・

931 ：既にその名前は使われています：03/03/21 23:54 ID:BykWJStX

Lv50赤魔。
この前、LSの獣様と巣にサソリ狩りにいってきますた。サソリの
合間にカブトムシとかやって、結構(ﾟДﾟ)ｳﾏｰでしたよ。タゲはペット
が引き受けるからヒーリング時間も少なくて済むし、チェーンしま
くりでした。お金稼ぎメインでいってたから時給は大したことなかった
けど、経験値ねらいで本気でやれば時給1500くらいはいきそうな感じ
でした。

932 ：既にその名前は使われています：03/03/22 01:02 ID:vbcNp4fu

モンスターのHPインフレの問題についてさ、
いっそのことPCのHPもモンスターのHPに比例して上げちゃえばいいんじゃないの？
60ガルカのHPが2500、60黒樽のHPを1500位にするとか。

現状の、高レベルになるほど最大MPは無意味になり、高レベルになるほど最大HPが重要になって
樽が前衛のみならず後衛も微妙な立場になる問題も解決されないか？

勿論ヒーリングのHP回復初期値はレベルに比例するようにする。
上位ケアルも有効になってサポに食われて死滅しそうな白ジョブも救われると思うが。
あとケアルヘイトはもう少し減らせ。現状のFFのケアルヘイトはEQ以上に酷いぞ

こんな事書くと白樽必死とか書かれそうだが、俺は黒ヒュームな。断っておく。

933 ：既にその名前は使われています：03/03/22 01:39 ID:4bJpVwj+

>>932
('A｀)少しは過去ログ読んでくれ
>>827にまったく同じ内容の書き込みがある

確信犯か?

934 ：既にその名前は使われています：03/03/22 01:44 ID:3ZjzfhmA

>>933
同一人物

935 ：既にその名前は使われています：03/03/22 01:48 ID:MKORJTok

今の状況は、余裕のないプレイヤーで成り立ってるのに。
なんでもシステムのせいにするのはおかしい気もするが。

>>929を見てそう思った。

936 ：既にその名前は使われています：03/03/22 04:30 ID:05dnm/H/

っていうか929の例のようなDQNは論外だろ？ｗ

現状６人PTでとてとて狙いが主流なのは誰か１上がってもとてとて相手で200～160貰えるからだろ？
４人PTでつよ連戦なんてして、誰かレベル上がろうものならいっきにマズーになるからな

こないだ４人PTしてて最初はイイんじゃないか？とか思ったけど文句が上がって途端にまずくなった。
これは経験値取得の方法見直さないと無理だと思う

937 ：既にその名前は使われています：03/03/22 04:44 ID:05dnm/H/

文句だけってのもアレなんで一応修正案。

経験値取得方をPT平均で出すのはどうだろうか？
6ｰ5なら上位４人の
4なら上下３人の
3なら上位２人の
2ｰ1は一人って具合で
そこからPTの最高者のレベルから最低者のレベル差分引くとか。

適当に考えただけだから穴ありまくりかもスマソ

938 ：既にその名前は使われています：03/03/22 04:54 ID:fiF9umSD

ケアルヘイト無くされるとPL出来なくなるからやめてwwwあとナイトタゲとれなくなる

939 ：既にその名前は使われています：03/03/22 05:19 ID:VzLZAoMG

>>937
貴様は田中の伝説のチャットを知らんのか？田中のとんちんかんな返答が凄いんだが。
やつに不幸な事故でも起こらん限り何も変わらん。
http://www.dengekionline.com/ff11/chatlog.html

ジョティー > パーティを組んだ際に最高レベルのプレイヤーのみを基準に経験点が決まりますが、パーティ全体の戦力と敵の強さの比較のほうが適切なのではないでしょうか。
田中 > レベル差がありすぎるパーティ編成、たとえばレベル１と５０のパーティとかの問題がありますよね？
田中 > このようなアンバランスな状態のパーティ編成では、ジョブごとの特性を活かした戦い方もなにもできないのでは？
Sage Sundi > それを許せば、いわゆる低レベルプレイヤーのパワーレベリングを楽なものとしてしまいます。それが適切なバランスとは言えない。
風 > そうでしょうか？
Sage Sundi > です。

940 ：既にその名前は使われています：03/03/22 06:24 ID:4bVb2nZj

別にパワーりべリングと言われてるもの自体は普通に許せばいいだろう。
つまらないとか面白いはそいつが勝手にけめることだ。
なぜPLをさせないようにしてるかというと、それを認めるとゲームがはやく終わって延命できないから。
つまりスクウェアのつごうってわけ。
スクウェアの都合で変なシステムになってるので強引なんだよいいぶんが。

941 ：既にその名前は使われています：03/03/22 07:13 ID:kwXoeYo9

ボランティアでやってるわけじゃないからなｗ

942 ：既にその名前は使われています：03/03/22 07:57 ID:3ZjzfhmA

>>940
ある程度ネトゲ慣れしてる香具師なら、パワーレベリングが
齎す物がなんなのかは想像出来ると思うが

943 ：既にその名前は使われています：03/03/22 09:16 ID:ee/p+wVo

延命ちゅーかPLが今より横行するようになると
ゲーム内の人口のバランス等々が壊れていくからね。
仮に25までPLが多発するような状況になれば
その分だけ「普通に」遊べる人が少なくなるって事
(PLしている人の分だけパーティが組みにくい状況が出来上がる)
個人的には解析君に匹敵する位の悪だと思うがなぁ。

944 ：既にその名前は使われています：03/03/22 09:59 ID:NhM2juuZ

>935
実際問題プレイヤーに余裕がないのは確かだが、
それでもあえてプレイヤーに非はないと言おう。
FFは「1時間500しか稼げなくても楽しい」そういうゲームではない。
>929の例をとっても、
そういうtellを入れた奴はDQN以外の何者でもないが、
まずその原因が狩場の少なさ、敵が取り合い、
枯れというシステムであるというのを忘れてはならない。
時給１ｋであれば20時間も同じことを繰り替えさなければならない。
「20時間かかっても余裕を持ちなさい」
そういうのはたやすいが、行うのは難しい。
少なくとも現在のFFは戦闘自体が楽しみにはなりえていない。
それがなんでかってのはうまく説明できないけどな。

945 ：既にその名前は使われています：03/03/22 10:02 ID:yruCjK59

レベル差のあるPTを組んでパワーレべリングを行うという意見があるが、
レベル50が5人とレベル１が1人がPTを組む。
レベル１の人間もレベル50と同じ経験値をもらえることに問題はあるのか？
答えは否だよね。
レベル50を6人集めたほうがよりたくさんの経験値をもらえるわけだから。
レベル差がそのまま戦力差に反映される現状では、ただたんにお荷物にしかならない。
なので5人で狩れる狩場に移動しなければならない。
でも経験値は六等分。全員が等しく損をしてるだけ。
そういうシステムならば、そいうことだけど。

946 ：既にその名前は使われています：03/03/22 10:17 ID:NhM2juuZ

>943
とっくに人口はかたよって、
低レベルではPTの組みにくさが著しいわけだが。
それはPLの所為でもなんでもなく、な。
てか新規ユーザーが一定数入りつづけなければ
低レベルでPTを組むのに支障が出るのは当然とも言える。
逆にPLをすることによって普通に経験値を稼ぐより
あきらかに効率は落ちる。

個人的にはPLてのはあまり好きな行為じゃないが、
ヒステリックに騒ぎ立てるほどの行為でもないと思う。
まぁそこらへんは個人の感覚の違いとして、
PLを阻止するためにいびつなシステム組むくらいなら、
公式にPLは禁止とでもお触れを出して、
取り締まればいいのにと思うよ。

947 ：既にその名前は使われています：03/03/22 10:28 ID:tMLdBKG2

現状で、PLは何処まで出来る?　ナイトがケアルすれば40くらいまで行けるのか?

948 ：既にその名前は使われています：03/03/22 10:37 ID:6Su6SxKd

FF11って無限に新規参入者が入ってくる事を前提にしてないか？
ねずみ講？

949 ：既にその名前は使われています：03/03/22 10:57 ID:NhM2juuZ

ジョブチェンジシステムとか
サポジョブシステムがうまく活用されれば、
ある程度の再循環は作れるんだろうけどな。
メインサポ以外を育てるのはただの趣味でしかないところ、
レベルがあがるにつれて２次関数みたいに
必要経験値・レベルが上がるまでの時間が増えるところ、
などでうまく機能してない。
廃人とかがカンストしてしまって他のジョブ上げたりしてるように、
暇さえあれば他のジョブ上げて見たいと思ってる奴は多いと思うんだがな。
その暇がカンスト以外でない。
むやみに移動にも時間かかるし他のジョブあげようという気にさせない。
今のグスタなんて乱獲すらいないよ。

950 ：既にその名前は使われています：03/03/22 15:25 ID:05dnm/H/

>>939
それ見て思ったんだが、田中が糞とかじゃなく
周りのｻﾎﾟｰﾄｽﾀｯﾌ（？）が糞なんじゃ...

sageなんとかっつーｽﾀｯﾌらしき奴のやる気が全く見えないんだが

951 ：既にその名前は使われています：03/03/22 15:34 ID:kjVML90n

>>950
('A｀)？　いまいち言ってることがよくわからんぞ。
「PLすんなカス！」「PL助長させるシステム作ったらヘタレがのさばるだろ！」
って言ってるだけで、別におかしなことじゃない。

952 ：既にその名前は使われています：03/03/22 16:43 ID:CcUfwDvg

とてとてからもらえる経験値をNEXTの1/???にする。
(例)NEXT2万、とてとて1/100 だと200もらえる。
とてとての経験値がキャップにする。
チェーンは、つよ～とてを時間内連戦のみ発動。
おなつよ以下戦では、モンスにLV差キャップが発動。モンスはステータス低下してソロでも狩れるようにする。(ただしおなつよ狩れるのは戦ナ暗モ狩獣のみなバランス。種族によりこれ以外でも狩れるかも、逆に種族のせいで狩れないかも)

953 ：既にその名前は使われています：03/03/22 16:46 ID:5U6PuLD8

まんちきん

954 ：続き：03/03/22 16:52 ID:tfv28wky

つまり、稼ぎ方として。
とてとて…一匹一匹万全の状態で挑んで最高の経験値を稼ぐ。(さっき述べた理由によりチェーンはするが無意味)
つよ～とて…チェーン狙いで稼ぐ。
楽～おなつよ…ソロ用。チェーンはしない。狩場荒らしにならないようなバランス調整必須(■には無理っぽ？)って感じで。
PLについては、①PT以外の者がヘイト上昇行動とっても、上昇値を極端に低くする。②仮にタゲ取ってしまうと経験値は激減する。
つまり辻ケアルの目的を、戦闘終了後のヒーリングの手助け&死んで経験値ロストより、生存を目的したものとする。

955 ：続き。長々とｽﾏｿ：03/03/22 17:03 ID:889/t7av

これにより発生する辻ケアルによる経験値稼ぎ妨害のために、BL登録することにより辻ケアルなどを不可能にする機能を追加する。
故意か親切でたまたま取っちゃったの判別が難しく、トラブル多そうならPTメンバー以外の者の、干渉の可不可をソロなら本人が、PTならリーダーが任意に選択できるようにするとか。
LV差PTについては、推奨を+-3にして、+-5だとキャップ(経験値が入らなくなるor激減)が発動するようにする。または差に比例して得られる経験値にキャップを設定する。

こんなんどうよ？

956 ：既にその名前は使われています：03/03/22 17:31 ID:OBsoTHyY

> ただしおなつよ狩れるのは戦ナ暗モ狩獣のみなバランス。

( ﾟдﾟ)

957 ：既にその名前は使われています：03/03/22 17:33 ID:CyF2fdjS

だ　　　か　　　ら

上方修正はしないって何度言えば分かるんだよ、カスが(・Ａ・)

958 ：既にその名前は使われています：03/03/22 17:37 ID:5U6PuLD8

公式掲示板も大変だな
こんなの受け入れるのか

959 ：既にその名前は使われています：03/03/22 19:56 ID:mg+RYZ/L

パワーレベリングを警戒しすぎてLv上げの楽しみが損なわれる結果を招くのでは、
本末転倒なんだがなあ

960 ：既にその名前は使われています：03/03/22 23:11 ID:3Fm41rnJ

へ？PL防止？
今のほうがはるかにPLし易いんですが。

ケアルヘイトで高LVの方に引き寄せ＆LV差補正による極端な強さの変動。

これPLやれってことじゃないのか？

961 ：既にその名前は使われています：03/03/22 23:44 ID:npW9sD0e

座りの回復量を絶対値じゃなくてLvによってUpさせろ。
座りっぱなしなんだよ。
なんだ、■はゲーム時間の大半を座って過ごせってのか？
くだらねぇ、ゲーム。

962 ：既にその名前は使われています：03/03/23 02:22 ID:osBjmLjX

クリアマインドⅡ

963 ：既にその名前は使われています：03/03/23 02:29 ID:59WLWe9E

>>954
そういう意見取り入れると他人に干渉することのできなくなる
トラメルみたいないびつな世界ができるんだね

964 ：既にその名前は使われています：03/03/23 02:46 ID:zw+E8THP

ヒーリング時間を短縮するだけでも随分と改善されると思うんだけどなぁ。
■としても簡単でしょ。

965 ：既にその名前は使われています：03/03/23 02:49 ID:HWQxoE3e

はげどう
ヒーリング時間短縮はやった方が良い。
今みたいに時間かかるのはテンポが悪い。
ソロでもヒーリングがすぐ終わるなら現状でもやれるし、
デメリットは無いように思うけどね

966 ：既にその名前は使われています：03/03/23 02:52 ID:CRTGR3dQ

>>952
> とてとてからもらえる経験値をNEXTの1/???にする。
> (例)NEXT2万、とてとて1/100 だと200もらえる。

これだと、どのレベルになっても基本的に???回戦闘すると(勝つと)レベルアップすることになる。
(常にＭＡＸで稼いだとして)
そうすると、レベルが上がる毎に必要経験値が増えていく意味がないぞ。
この例で言えば、常に１００回勝利でレベルアップ。

あと、「頼んでないのに回復するなよ！」
「何だよ、善意で助けてやったのに」
･･･こんなトラブル増えそうだな。

967 ：既にその名前は使われています：03/03/23 02:58 ID:LoJMwRNb

>>966
いちいち突っ込まなくても良い。みんなスルーしてるし。

968 ：既にその名前は使われています：03/03/23 03:06 ID:d0+Q6Usf

ところで何故製品になって経験値の上限200になったんだろう
昔は800とかあったのにな…

969 ：既にその名前は使われています：03/03/23 03:10 ID:zw+E8THP

>>968
簡単にレベルを上げさせないためと考えるのが普通かな。

970 ：既にその名前は使われています：03/03/23 03:16 ID:qjIZOd6N

>経験値の上限
直ぐにカンストして皆他のﾈﾄｹﾞｲｯﾁｬｳｰ!

971 ：既にその名前は使われています：03/03/23 03:21 ID:zlOjUcC5

もうみんなｶﾝｽﾄしてるわけだが・・

972 ：既にその名前は使われています：03/03/23 03:48 ID:mK4sw+Q/

すまん釣りと分っていてもこれだけは言わせてくれ>>952
＞ただしおなつよ狩れるのは戦ナ暗モ狩獣のみなバランス
だったらその他のジョブはパーティーで大活躍ですね？
連携なんぞより精霊の方が遥かにダメを出しますよね？
白専用の神聖魔法でアンデット系は一掃出来るくらいになりますよね？
現在ソロ仕様な赤はパーティーで活躍できるよう大幅テコ入れですね？
詩人が居るだけでパーティー効率5倍になっても文句有りませんよね？
シーフはどうでも言いや、てか今のシーフは・・・何だかなぁ
長々すいませんsage

973 ：既にその名前は使われています：03/03/23 03:51 ID:TiBrv+gc

ヒーリング時間短縮したら、戦闘バランスはどうする。

LVがあがっても、1分ほどで全快するようなバランスが欲しいところだが、
そうするとどうなるか。
ソロ；狩れる敵の強さは変化しない。インターバル短縮

PT戦；後衛が交代に座れば、3分の戦闘中に各自1回全快
することも出来る。PT戦に限ってより強い敵を狩れるようになる。
インターバルも短縮。

後衛が戦闘中に座ることを考えると、PT戦とソロの経験値の格差は
さらに開くのではないかな?

974 ：既にその名前は使われています：03/03/23 04:04 ID:gVMSGrG/

少人数でも狩れるようになったら　ほとんど６人ＰＴは組めなくなるんだろうなぁ･･･。
多人数ＰＴの戦闘が好きな漏れとしては少しさびしい。

975 ：既にその名前は使われています：03/03/23 04:08 ID:VhuMUdfY

案：
むしろExp上限を100に。
これだけだとアホなので、敵の湧く速度を半分に短縮。
部屋の敵が枯れたら強制POPする仕様でもいいかなあ。

とてとてを狩ることを無意味にすればPTも6人にこだわらなくてもいいし。
6人で安全にチェーン狙いまくってもいいし。
とてとて相手でなければ、このジョブのサポは絶対にコレ！っていう決めつけもなくなるし。
あとは狩り場でPT組めるようにシグネットの魔法を魔導師にも持たせとけば？
いちいちジュノで編成、ジュノで解散…あほらし。

まぁ、こんな変更するとしたら公開テストサーバが必須なんだろうけど。。
妄想でしかないわけで。

976 ：既にその名前は使われています：03/03/23 04:11 ID:zw+E8THP

>>975
今以上に効率効率と騒ぎ出す予感。

977 ：既にその名前は使われています：03/03/23 04:51 ID:y7ytjKkK

>973
そのために経験値キャップてあるんじゃ…。
つまりインターバルの短縮だけですむ。
ただPTだとインターバルが短縮される割合が大きくなるし、
やり方次第で詩人なしでも永遠機関ができるてのが問題だろうな。
ただ今のままでは
あとソロの問題はレベルがあがるにつれて敵の強さの成長が
自分の強さの成長とかみ合わなくなってしまう、という点のほうが大きい。

ただ、経験値キャップ自体はそう非難したもんでもないと思うんだよ。
雑魚乱獲を防ぐ意味合いもあるだろうし、PLのしにくさにもなっている。
ただ1回のスパン（戦闘時間+ヒーリング）がレベルが上がるにつれ増大し、
必要経験値も増大するという2重苦でどうしようもない。

978 ：既にその名前は使われています：03/03/23 05:10 ID:y7ytjKkK

>975
まぁ200の敵狩れなくなって、
チェーンが出来てなお、サポ装備その他もろもろが
効率のために動いてることを考えれば。
100キャップになったらいかに連続で100を狩るかということになり、
100キャップならわんこ状態じゃなければ今の時給をたもてないだろうし、
さらに効率が求められると予想。
とりあえずなんで「効率を求めるか」という問題を解かないと
効率的じゃない遊び方という道は出てこないと思う。
んで「効率の悪くてもよい」というのは
「レベルがあがらなくてもよい」というのと同義だから
結局無理やり効率悪くしたら
その中で効率をいかに追い求めるかという話にしかならないと思う。
少なくとも今まではそうだったしね。

979 ：既にその名前は使われています：03/03/23 08:47 ID:zLSfaqJP

>>966
DAoCは辻ヒールするとヒールした人も経験値を得られる仕様で、
レベル差のある人がヒールすると経験値なくなっちゃうけれど、
それで、トラブルって特に起きてないから大丈夫じゃない？