【脳内筋肉】モンクアタッカーの条件【格闘命】

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1 ：既にその名前は使われています：
サポートシーフ弱体によりアタッカーの地位を追出されたモンク
果たしてモンクはアタッカーだったのか？
聞いてみたところモンクがアタッカーであるべき理由は見当たらない。

・格闘しかないモンクがアタッカーじゃないならなんなんだ？

でも格闘しかないからといってアタッカーにしていいのだろうか？
暗黒は命を晒し、狩人はギルを捨て、シーフは一人ではできず憎まれている。
モンクは何を捨てられる？そんなことを議論するスレです。
2 ：既にその名前は使われています：03/01/26 09:06 ID:lJPPiHca
風船おじさんは今どこにいますか
3 ：既にその名前は使われています：03/01/26 09:08 ID:O6LBwy7b
プライドを捨てろ
4 ：既にその名前は使われています：03/01/26 09:14 ID:a8tiGyWA
モンクは趣味のジョブでしかない。
他のジョブに比べてPTに役に立つ点が何一つみあたらない。
まぁ、PTに誘わなければよいだけの話しなのだが・・・
何ゆえシーフの方が冷遇されねばならんのかわからんち
5 ：既にその名前は使われています：03/01/26 11:03 ID:+VZ34wDr
家の親は風船おじさんに４００万貸してました
結局帰ってこずマズー
6 ：既にその名前は使われています：03/01/26 11:12 ID:92l5Oyf/
モンクが強化される（本来の力）ことを恐れているシーフが集まるスレですか？
7 ：既にその名前は使われています：03/01/26 11:19 ID:1FMGtrgu
別にいいよ　他のジョブの文句いってるジョブは
モンクだけのような気がするし
8 ：既にその名前は使われています：03/01/26 11:24 ID:tRILP3Ir
おまえらまだやってんのかよ・・・
9 ：既にその名前は使われています：03/01/26 11:40 ID:CGQpufkH
>>6
シーフじゃないだろ
最強房戦士様だろｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：既にその名前は使われています：03/01/26 11:46 ID:tRILP3Ir
ﾌﾟｯ　本来の力ｗ
11 ：既にその名前は使われています：03/01/26 13:37 ID:ooOWSLIZ
モンクじゅうぶんアタッカーだが何か？
通常攻撃だけでシーフの不意だま超えるが何か？
瞬間ダメ厨が立てたオナニースレに一票
12 ：モ５７：03/01/26 13:47 ID:ooOWSLIZ
というか、公式設定で「圧倒的な攻撃力」と書いてあるだろうが。
モンクはアタッカーなんだよ。
いまさら盾になれとかいわれて納得できるかよ
アタッカーがやりたくてモンクを選択した。悪いか？
攻撃魔法が使いたくて選んだのに長い間回復しかさせてもらえなかった黒魔の気持ちが分からないのか？
まぁ、現状でも十分アタッカーなんだが。
言われてるほど弱いと思ってないし、実際玉出してなくてもよく誘われるし。
サポ戦士のモンクはかなりの強さだよ。
モンク弱いモンク弱い言ってるのは昔をひきずってるか金貨盗みたいかで無意味なサポシにしてる奴が多いからじゃないかな。
昔と比べてサポシ一択じゃなくなった分、不意乱マンセー時代より楽しいぞ。
欲を言うなら、STRをもうちょっと上げてほしいな。戦士以下というのが納得いかない。
あとは空鳴拳の単体強化かな。不意だまと組み合わせないと弱いってのは・・・
13 ：既にその名前は使われています：03/01/26 13:48 ID:eBWi3jkV
あれだよ、
ほら、
秘孔を突いたら一撃で屠れるとかさ。
だって、モンクってラオウとかケンシロウのことだろ？
ちゃうん？
14 ：既にその名前は使われています：03/01/26 13:56 ID:5YILd3a5
>>13
少林寺とかの坊さん
15 ：既にその名前は使われています：03/01/26 13:56 ID:qQeV09EP
北斗！
16 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:08 ID:yco7jp4K
>>12

「圧倒的な攻撃力」とやらがアタッカーを指すとも思えないけどね。
実際、モンクは攻撃力あるだろ？通常攻撃なら全ジョブでトップクラスだ。
デフォルトでダブルアタックを持っているようなものだからな。
確かに圧倒的な攻撃力だ。それでいて瞬間攻撃まで取ろうとは欲が深すぎる。
暗黒や狩人に申し訳ないと思わないのか？モンクは恵まれすぎている。

後な・・・自分で言ってて気づいてると思うが、其れはサポート戦士とシーフの力だぞ
サポートに依存してるのに戦士やシーフの弱体を叫ぶとは何を考えているんだか。
サポ戦士・シーフに限定して弱体化すべきだな。
サポ戦士のダブルアタック制限、サポシーフのだまし討ち制限（後者はほぼ決まり）
まずはこれからですな。
17 ：モ５７：03/01/26 14:16 ID:ooOWSLIZ
>>16
サポジョブシステムを否定するのかよ
どのジョブだってメインにもなれればサポにもなり得るという条件はいっしょなわけで。
ただ、サポで食われないレベルでのアビがモンクは寂しいんだけどね。
18 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:23 ID:8Ev1NbnQ
つーかさ、そーゆー事じゃなくてさ
現状としてモンクがいなくてもいいって話しなのでは？
よく通常攻撃っていうけどオーク相手に120ダメ位だしても
シーフだって100ダメ位はだせるんだけどな。
くわえてHNM戦では本当にいるだけなんだよね。攻撃あたってねーってｗｗｗｗ
そのくせ生意気にロットすんだぜ？
ヘイトも満足にコントロールできんし、リンクしてもなにもできない・・・
見てるだけ～なジョブってなさけなくね？
正に自己中の塊のような存在だよね。あれだ、モンクやってる奴って一人っ子に
多いんじゃないかな？親に甘やかされて育ったボクチャンがモンクやりたがるんだよね。
せめて連携で1000ダメ越えるだけでいいのにね。それさえできやしね～
400～600でハァ？ほんっとハァ？だよ。何がアタッカーなのか？笑わせてはいけない。
モンクってジョブをなくす事はないけどモンクやってる奴はソロでやれよな。
PTに入りたがるな！一人寂しくやってろっちゅーねん！
19 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:25 ID:v02Y8ZUa
>>17
おいおい贅沢言うなよ
戦士：アグレッサー
モンク：チャクラ、構える
シーフ：かすめとる、かくれる、トリプルアタック
ナイト：かばう
狩人：影縫い
その他：無し

モンクは今現在食われないアビ多いほうだぞ。
特にチャクラは使える方だと思うが、どうか？
まあ、アグレッサー、トリプルアタックは使い勝手いい方だと思うが。
20 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:26 ID:ooOWSLIZ

どこ縦読み？
21 ：モンク：03/01/26 14:27 ID:IEyv2oux
二指真空波で五部厘案仏社をノーダメで倒したい
22 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:31 ID:8Ev1NbnQ
いやね、はっきり言ってあげないとわかんないかと思ってね。
モンクってひょっとして俺PTの役に立ててるとか
勘違いしてる奴いるかと思ってね。
はっきり言おう！
全ジョブ中一番モンクが　い　ら　な　い　！
23 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:33 ID:ooOWSLIZ
>>19
贅沢？モンクやってみればわかるけど。
まぁ、「○○がうらやましければ自分がやれば～？？ｗｗｗ」みたいなことは言わないでおこう。

かまえるはホントに使いどころないぞ。
チャクラも、15分アビだって知ってるか？
15分アビで120程度回復するぐらいだぞ。白のMP節約の足しにもならん。
レベル30～のアビでもっと使えるものをくれというのは極めて正論。
24 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:35 ID:kmd4q/YT
お前等、ヒュムモに言ってるだろ
25 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:36 ID:ooOWSLIZ
>>22
そうか。そんなに使えないんなら、もっともっと強化されなきゃいけないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず通常攻撃で300ぐらい。ｗｓで２０００ぐらいでればモンクないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:37 ID:v02Y8ZUa
>>23
ん？「その他：なし」ってとこ読めます？
半分以上のジョブは殆どのアビ使われてしまうんですよ。
それに今の現状でも総合ダメージなら十分アタッカーの位置にいると思いますが。
しかも、狩人や黒と違って殴り放題でしょ？
いま誘われないのは文句自身のネガティブキャンペーンのせいですよ。
大体、どんなアビが欲しいの？
27 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:38 ID:qQeV09EP
まあぶっちゃげヒャクレツが１５分アビになればええんよ
28 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/26 14:44 ID:1M23QiLA
かまえるはたしかに使えないどころか、
使うと逆に戦況が危うくなるのは早く修正してほしいところだな
トータル面で見ると戦士やツーフには普通に見ても劣っていると思う
戦士はモンク並みの攻撃力にアグレッサーと防御力、武器は状況に応じて自由自在
低ＬＶでもダブルアタックがかなり使える
戦士でやったとき体感的にハッキリわかるほどモンク上回ってた
ツーフもモンク並みのアタッカーで金銭収集能力がズバ抜けてるな
とんずらにかくれる、タゲ回しもかなり使えるし
モソクが通常攻撃強いっつてもザコでＴＰためて、
とてとてにツーフの連携〆不意だまＷＳで一瞬で終わらせるほうが遥かに効率いいべよ
ちなみに暗黒や狩人と比べれば、あんまりジョブとして負けてる感じはなかったな
29 ：モ５７：03/01/26 14:55 ID:ooOWSLIZ
>>26
モンクスレで出てる意見だと、不意、だまの逆のアビ希望ってのがある。
後ろからじゃなくて、自分がタゲられて正面から攻撃すると大ダメージといったような。
やわらかいモンクからタゲが外れなくなって死ぬというリスクも伴う諸刃の剣。
シーフの不意だまは、自分に対するリスクはないわけだからな。

正面攻撃（仮）を撃ったあとの後始末を、PTのみんなにやらせなきゃいけない。
強力なタゲ取りアビを連発して使ってもらったり、ナイトにかばってもらったりが必要。
だから、強いからといって考えなしに使うモンクはDQN。

たとえば、シーフがふいだまでモンクにタゲつけ→モンクが正面攻撃→ナイトがかばう・・・といった連携プレイが成立し得る。
シーフやナイトともいい仲になれるんじゃないかと。
30 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:05 ID:+Xn5GXvM
>>19
暗黒のJa暗黒とシーフの不意打ちも加えた方がいいんじゃない？
この２つはサポでは食われないぞ
サポでの暗黒は攻撃力アップのみ、不意打ちはDEXボーナスなし
暗黒、シーフ、モンク
物理アタッカージョブのうち２つはサポで食われることを防止してあるが
さてモンクは・・・・？
とりあえず、自殺アビの「かまえる」を有効なものに変えてもらわないと困るな
あるいは戦士とシーフの格闘撤廃

狩人についても、弓スキルきっちり上げた戦/狩に食われるんじゃないかな？
数は少ないだろうけど・・・
31 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:08 ID:WLlYZSe/
モンクの装甲をもっと柔らかくして、攻撃力を上げて、
敵からの物理攻撃の回避率、ガード発動率を上げてくれ。
ＷＳは連携で使えなくてもいいから単発で威力のある物を追加。
基本的にはＰＴでは役立たない感じで修正お願いします。
32 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/26 15:12 ID:1M23QiLA
ジョブの優遇度は現状だと、ツーフ＞戦死＞モソク、内藤、狩人ってとこか？
まー、どうせまたパッチでコロコロ変わるだろうけどな
モンクにだって核熱ホネファンマンセー時代があったわけだし
33 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:13 ID:KR0EIO2C
ﾓﾝｼｰﾌ60で不意ﾀﾞﾏｸｳﾒｲあるだろ！それ直してから意見汁！
34 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/26 15:25 ID:1M23QiLA
>>32は内藤じゃねーや
暗黒な
35 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:00 ID:lsqnI0sL
>>12
>というか、公式設定で「圧倒的な攻撃力」と書いてあるだろうが。
見つからないよ。私のマニュアルには、
「肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。
凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。」
って書いてある。これを読むと、
肉体が、防御に向き、応用として武器にできる。
アタッカーというより盾タイプではなかろうか？
武器が凡庸なものしか使えないが、凡庸な武器の能力を最大限引き出せる。
と読めるが、アタッカーとは読めないな。
36 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:02 ID:9S0hOwsB
ためるを強化して大ダメージ与えられるようにすればいいんじゃないの？
37 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:18 ID:yco7jp4K
>>35

それが本当なら、モンクは戦士と同じ扱いだな。
違いは己の肉体を使うか武器を使うかの違いのみ。

>>36

ためるだけで大ダメージなら簡単すぎる。他のアタッカーとのバランスが取れないよ。
いっそ「かまえる」をモンクスレに出ている「逆不意打ち」にしてはどうかな？
大ダメージを与える代わりに死の危険性が付きまとうぐらいにしないと。
その場合、暗黒とダブってしまうわけだが・・・他にいいのが思いつかない。
38 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:19 ID:yco7jp4K
結局のところ・・・不満を言ってるのは核熱まんせー時代で甘い汁をすった連中
だけかな？連携の大幅な変更とサポシーフ弱体化の反動が激しく大きかったと言
うことか。現状でも十分強いんだから、それでいいんじゃないの？
モンクは通常攻撃のアタッカーで、戦士と同じ位置付け
戦士はやや盾よりなのに対して、モンクは攻撃より　これでいいのでは？
39 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:29 ID:s4UB5fri
>>31
それじゃあますますモンクは誘われなくなっちゃうよＴＴ
ソロでとてとて殺れるんならいいけど。
40 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:12 ID:lsqnI0sL
現状の問題点はモンクの立場の微妙さにある。

盾 ⇔ アタッカー
ナ戦暗獣モシ黒狩

つまり現状、モンクは盾でもアタッカーでもない、不思議ジョブと化しているため、
シーフに替われゴルァと脅しをかけているのである。
41 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:32 ID:8oXG7mDH
>>1
頼むからもうどっか行ってくれ

モンク一同より
42 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:36 ID:yco7jp4K
>>41

頼むから通常攻撃だけに満足して、瞬間攻撃力の分野まで食おうとするのは止めてくれ
連携締めは暗黒・狩人・シーフに譲ってお前はトスに専念してくれ。

何かを犠牲にしてがんばってるジョブ一同より
43 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:37 ID:nwwJDDZ9
モンクは戦士を道連れにするまでこの主張を止めないだろう。
44 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:38 ID:92l5Oyf/
百烈拳を5分アビにしろ
45 ：既にその名前は使われています：03/01/26 18:01 ID:lsqnI0sL
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】
で>>41のような事を言うとモンクに叩かれるんだよね。
46 ：Win版の説明だな。：03/01/26 18:31 ID:t07+M3QD
仲間達の盾となって敵をひきつけ、剣を自在に操る戦闘のスペシャリスト「戦士」

己の体を武器とし、爆発的な攻撃力で敵を叩きのめす「モンク」

背後から迫る「ふい打ち」で大ダメージを狙う、アイテム獲得のスペシャリスト「シーフ」

圧倒的な火力で一気に畳み掛ける攻撃魔法の使い手「黒魔道士」
47 ：ＰＣ版P147の説明だな：03/01/26 18:40 ID:v02Y8ZUa
>>46
・戦士
様々な武器の扱いに精通する接近戦のエキスパート。
多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。

・モンク
肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。
凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。

・黒魔導士
攻撃や呪詛等の強力な攻撃魔法を主体とする「黒魔法」のエキスパート。
精神集中を妨げる重厚な防具は装着できず、アウトレンジ攻撃が基本戦術。

・シーフ
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
48 ：既にその名前は使われています：03/01/26 19:54 ID:U17NbSHW
>39
PS2版の発売日からやってたけど最初はそれが当たり前だったよ。
今の現状だとちょっと誘われにくいくらいで無問題だよ
49 ：既にその名前は使われています：03/01/26 19:58 ID:Ptypmh9f
要するに■がうそつきでFA
50 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:42 ID:hWAd2aKX
モンクの装備をもっと硬くしてくだちい
51 ：まどか：03/01/26 20:47 ID:EtYv6EwJ
貴方達うるさいわねっ。貴方達に追い出されてせいせいしたわ。
ＦＦなんて今頃やってる人きもいです。この廃人め。
ＦＦいる人なんて全員引きこもりの社会のクズばっかじゃんｗ
馬鹿は死ね。みんな死んじゃえ。あははははははｗ
52 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:50 ID:LGA6/4Vq
>>51

そんな、あなたも充分引きこもり?･
53 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:54 ID:hWAd2aKX
FF11はアタッカーとタンクの線引きがあんまりはっきりしていないのが問題です。
戦士の攻撃力弱体化、モンクの攻撃力強化が必要だと思います
54 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:57 ID:2wOBtqv9
>>51
どちらさま？
55 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:01 ID:v02Y8ZUa
>>53
え～そんな修正されますと、
戦士としてはタゲ取れなくなってしまいますし、
ＰＴ編成に関して、
今まで前衛に関しては盾一人以外は比較的自由だったのが、
アタッカーが出てくるまで待たなくてはいけなくなるので、
お断りさせて欲しいのですが。
56 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:05 ID:hWAd2aKX
>>55
挑発ヘイト値上昇＋戦士防御力強化で手を打ちませんか？
57 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:10 ID:IvJN+gD/
>>56

そんな事をするとナイトが黙ってはいませんよ。
挑発強化も願い下げです。サポート戦士で前衛が皆挑発を使える状態で挑発
を強化しても喜ぶのは他のジョブじゃないですか。
戦士はマニュアルにも載っている通り、攻守両用ジョブです。
58 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:11 ID:v02Y8ZUa
>>56
個人的には、
ＰＴ編成がもっと厳しくなるところの方が問題です。
タンクになることについては問題ないです。
あと何故貴方が戦士だけに触れて、
暗黒などについて触れなかったのも気になりますが。
59 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:12 ID:lsqnI0sL
>>56
じゃあモンクは弱い戦士でいい？金もかかんないしさぁ…
60 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:18 ID:7KeS3WIm
弱い弱いと思ってるんだったらPTに誘わなければいいのに。
何度もループさせてんじゃねえよ。
61 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:20 ID:lsqnI0sL
>>60
誘われなくて困るからシーフ弱体しろやゴルァ言ってるんじゃないの？
誘われてるなら現状で問題ないよね？
62 ：モ25：03/01/26 21:20 ID:1eBrr2pJ
戦士より柔らかくていい、シーフのように乱獲できなくてもいい
ただよ・・・・
格闘だけは他のどのジョブにも負けてほしくない
格闘はモンクの専用でFA
63 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:21 ID:hWAd2aKX
ではみなさんの案をまとめます。

１．モンクは攻撃力を強化。
２．戦士は攻撃力を弱化、防御力を強化。
３．暗黒は攻撃力と防御力を弱化。
４．その他は変わり無し。

以上でよろしいですか？
64 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:23 ID:v02Y8ZUa
>>63
全然よろしくありません。
ＰＴの今まで以上の組みにくさを解消する案をどうぞ。
65 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:23 ID:lsqnI0sL
>>62
モンクの格闘と戦士、シーフの格闘じゃ格が違うんだよ。
TPの溜まり方も当然違う。
シーフが強いのはJAであって、格闘じゃないんよ。
66 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:25 ID:hWAd2aKX
>>64
モンスターを弱化させてソロでとてとてを狩れるようにします。
67 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:32 ID:vpUst2EH
モンクは格闘Ｓにすべきだな
68 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:34 ID:v02Y8ZUa
>>66
そっすね。
69 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:34 ID:IvJN+gD/
戦士ってよく引き合いに出されるけどさぁ・・・
アタッカーとして誘ってる連中はどれぐらいいるんだ？

アタッカー席×１　盾席×２　後衛（白・黒・赤・詩人）×３
として考えるとだな。戦士は明らかに盾席なんだよ。
で、アタッカー席には暗黒かシーフを誘う。ヘイトコントロールや後衛の
負担を考えるとシーフのほうが優勢かな。戦士は明らかにアタッカー席は
侵食していないぞ。寧ろ暗黒が盾席に侵食しているように思うのだがその
方が問題だと思うぞ。モンクは・・・最近見ないから誘わないな。
70 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:36 ID:hWAd2aKX
ではまとめなおします。

１．モンクは攻撃力を強化。
２．戦士は攻撃力を弱化、防御力を強化。
３．EXジョブは全体的に強化して鯖毎に人数制限付きに。
４．ジョブチェンジはどこでも可。

これでよろしいですか？　
71 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:41 ID:vpUst2EH
>>70
キミ面白いこと言うね
72 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:42 ID:v02Y8ZUa
>>71
今までの流れ読んでみ？
>>70は真性の馬鹿だ。放置した方が良い。
73 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:42 ID:hWAd2aKX
あと、

５．シーフは弱化し、LVアップに必要な経験値を低下。将来忍者にジョブチェンジ可能。

とします。
74 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:44 ID:IvJN+gD/
>>73

ＦＦには上位ジョブは存在しないっての
シーフのアタッカーの地位は確定、弱化するとしても格闘の廃止のみ
（サポシーフのだまし討ちをヘイトコントロールのみにする制限は追加）
75 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:55 ID:O8AbQOJl
>>70
>１．モンクは攻撃力を強化。
１．モンクは攻撃力を強化。防御力を弱体化。
あと、モンクって現行のソロ最強ジョブじゃなかったっけ？
76 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:03 ID:Ptypmh9f
トップは獣様
次点が赤で
3位がモンクORナイトかな？
狩人もまぁまぁ
モンクはサポ白限定じゃねぇかな
77 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:07 ID:hWAd2aKX
>>74
シーフをアタッカー席にもってくるのは反対です。
アタッカー、タンクに続く第３の席として
アイテム獲得要員を提案します。
シーフを入れればPTが獲得するアイテムが多くなり、
貴重なアイテムのドロップ率が上昇します。　
78 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:15 ID:GJRCue+e
■がここまでシーフ放置してるんだからもー諦めるしかねーんじゃねーの？？？？？？
■に言わせればFF6の時はシーフが最強でも文句言わなかったじゃねーかアァ？？？？？？？？？
って感じなんだろうけどサー
79 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:20 ID:O8AbQOJl
>>77
それが成立すると思ってる辺りが　モンク＝低脳　の要因だと気付け
大体、なんであのジョブが攻撃力強化パッチばっかもらったのか、いい加減に理解しろ
80 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:27 ID:KZWPC2+n
暇だから点呼しようぜ

１
81 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:28 ID:wScbhdLy
2
82 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:31 ID:ssyF8lzm
3
83 ：モ５７：03/01/26 22:32 ID:ooOWSLIZ
>>74
>シーフのアタッカーの地位は確定
誰がそんなこと言ったわけ？
元からの本職アタッカーとしてはそれでは困るからコレ系のスレはこんなに荒れるわけだが。
シーフがアタッカーって、元の設定からしておかしい。
EQでは～～～だから・・とか言い出す洋ｹﾞマンセー厨も出てくるだろうけど。
FFでは戦術のエキスパートとしっかり書いてあるじゃん
それとも、■の言う戦術ってのは大ダメージを与えるっていう意味なのか？

別にシーフに死ねと言ってるわけじゃない。ちゃんと次の就職先を考えてやるとだな。
シーフはヘイト関係のサポート役。タゲをつけるも外すも自由自在。
いるのといないのとではぜんぜん違うぐらいの、詩人に似たような存在になるべき。
そうなれば互いに食い合わずに済むものを。
とにかく現在はアタッカー多すぎ。
モンクも弱いわけじゃないが、モンクにしろ暗黒にしろ誘われないのはアタッカー余ってるからなだけ
84 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:39 ID:zrGxypv8
新しくシーフに

アビリティ　Expを盗む を実装しました。
85 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:46 ID:M9RuwFH9
リーダーも出来ない前衛がいるのは、このスレですか？
86 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:51 ID:IvJN+gD/
>>85

そうですよね。シーフがリーダーだから、アタッカー席がシーフで埋まる。
だからモンクと暗黒が余る。
ＰＴに入れない問題は何時までも誘われる事を待ってるせいじゃないかｗ
自分で誘って、自分がアタッカー席に座れば無問題ですよね。
87 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:57 ID:hWAd2aKX
>>86
モンクが誘っても断られます。
88 ：白樽３３：03/01/26 22:59 ID:O8AbQOJl
>>87
誰に断られる？
俺は最初に誘ってくれた所に入るぞ。
89 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:00 ID:IvJN+gD/
>>83

それってシーフじゃなくてモンクがやれば良いじゃないですか？
シーフは不意打ち追加からアタッカーとしての道を着実に登り、通常攻撃
は弱いけど一時的に強くなるという暗黒との住み分けに成功したんだから。
それにこれはアウトローを生きるシーフにふさわしいアビですよ。
新たにシーフを改変するよりもモンクをサポーターにした方が良いんじゃな
いかな？ＨＰは全ジョブ一を誇り、シーフよりも防御力は上。
明らかにモンクの方が良いと思いますよ。なんなら集金能力もつけてもらい
ます？「托鉢」とかｗ
90 ：モ５７：03/01/26 23:01 ID:ooOWSLIZ
>>86
そう。そこは同意だな。
俺は、不意乱マンセー時代からリーダーやってるから全然痛くないわけだが。
今でも希望だせば普通に誘われるけど、待つの面倒だからリーダーやってる。
玉出して何時間も待ってるモンクは馬鹿
91 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:02 ID:hWAd2aKX
ではみなさんの意見をまとめます。

１．モンクは廃止。

以上でよろしいですか？
92 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:06 ID:Ptypmh9f
戦士が居ない方がバランスが取れると言ってみる
93 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:07 ID:O8AbQOJl
>>91
お前、まとめる能力無いらしいから
しゃしゃり出てこなくて良いよ
94 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:14 ID:zrGxypv8
えーっと、

　　　　ジョブ廃止で。
95 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:14 ID:hWAd2aKX
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
96 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:20 ID:ooOWSLIZ
>>89
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「アウトロー」か・・・
要するに、「俺ってワルｗｗｗｗｗｗ」って言いたいわけですか。
万引きの手柄を自慢してる中学生ってそんな感じだよな
97 ：92：03/01/26 23:23 ID:Ptypmh9f
漏れ様が紙のバランス取りってのを教えてやるYO

ウォークライ・物理防御→モンクのデフォルトアビに
アグレッサー・バーサク→暗黒のデフ（略
ディフェンダー・挑発→　ナイト（略

ダブルアタックを暗黒25ナイト35モンク40で取得
で
戦士　　　　　糸冬
98 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:47 ID:IvJN+gD/
Vana'diel　Version.021002参照

戦士　　：多彩な武器を操る戦闘のエキスパート
モンク　：格闘のスペシャリスト
白魔道士：回復、治療でパーティーを助ける
黒魔道士；攻撃力ならＮＯ．１黒魔法の専門家
赤魔道士：魔道士と剣士の能力を併せ持つ
シーフ　：盗んで逃げて背後から斬る！
狩人　　：その一撃は雷のごとし
獣使い　：モンスターを意のままに操る
吟遊詩人：奏でる多彩な歌で味方をサポート
ナイト　：ダイヤモンドのような堅固さが光る
暗黒騎士：攻撃に特化した生粋のアタッカー
99 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:52 ID:IvJN+gD/
アタッカーは暗黒騎士と狩人で決まりですね。
シーフは・・・まぁ、ヘイト管理でナイトと協力関係を結べばいいか。
モンクに関しては改めて読むと、ＴＰの溜りが早いのでＷＳが連発できる。
ソロプレイに強く、ＰＴ時は連携要因としての役割らしい。
何処にもアタッカーになりそうな記述は無いですね・・・現状で仕様通りで
しょう。格闘ＷＳっていろいろな系統があって連携のつなぎに向いてるし。

尚、戦士はさまざまな武器が使えて一心不乱に攻撃を加える。仲間が襲われ
たら挑発でかばう。攻撃と防御の要になる、戦闘で最も重要な役割を担うジ
ョブ。だそうで・・・。これも仕様通りですね。無問題。
100 ：既にその名前は使われています：03/01/26 23:58 ID:xrJIkLDg
俺的にはバックハンドブローを
もう少し連携に絡められるｗｓにしてほしい
せっかく覚えたのにＰＴで使わせてもらえないよ。
モーション好きなんだけどな・・・
101 ：既にその名前は使われています：03/01/27 00:16 ID:C5rvROWV
>>99
まぁこの手のｽﾚは、極論発表会みたいなもんだしな。
102 ：既にその名前は使われています：03/01/27 00:30 ID:uvmrzpm5
俺、こないだまでモンクをメインにしてたけど、あまりの誘われなさに
やめる決心がついたよ。みんな誤解して盾と思ってる人が多いけど
防具から言ったら、HPが多くて一発のダメージが少なくて手数が多い黒
そういう扱いだろ。
自分でPT組む時、モンクいらねーもん
103 ：既にその名前は使われています：03/01/27 00:35 ID:jbeZzp0p
ﾓﾝｸの「かまえる」を防御力ｱｯﾌﾟ 通常攻撃なし カウンターのみ
みたいな感じも面白くない？
ガードを固めて相手の隙をついてカウンターするみたいな。

今の「かまえる」はノーガードでカウンター狙うから使えないんだよ！
104 ：既にその名前は使われています：03/01/27 00:36 ID:psCTLqva
>>102
盾だと思ってないよ。
連携要員だとは思ってる。だからモンクを誘うけど
105 ：既にその名前は使われています：03/01/27 01:07 ID:SjqcVQYz
モンクはPスキル不要ジョブなんだから
今の性能でも強すぎるくらいなんだよ
いいかげん弱体してくれないかな
106 ：既にその名前は使われています：03/01/27 01:09 ID:+FmZ4s1r
>>105
いやいや。
Pスキルがあれば今以上に強いジョブになればいいと思う
シーフのふいだまのような位置取りが重要なアビとか、
技にコマンド入力が必要だったりとか
107 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/27 01:45 ID:k2HEL5Zh
>>104
ただの連携要因としてならツーフや戦士のほうが遥かに優秀じゃねーか？
漏れなら連携の繋ぎ以外に大した取り柄がないジョブを誘う気にはならんけどなー
108 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/27 01:55 ID:k2HEL5Zh
漏れのモソクやってみた感想
ソロはヒーリングがやたら時間かかるが強い
つよ狩りにもつよい
だが、とてとてだとかなりﾏｽﾞｰ
命中率が極端に下がる
せんぷうき
防御も紙だから盾もできない
まー、とりあえず高ＬＶ帯より低ＬＶでのモソクがやばいと思うぞ
サポあげしてるときモンクと組むとマジで使えないとおもうんだが
戦士やツーフと組んでるとさらに使えなさが映えるな
いや、漏れがそのとき戦士やツーフやってたんだけどな
あ、漏れのＰＣスキルが高すぎるだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109 ：既にその名前は使われています：03/01/27 01:59 ID:BT5skloN
モソク　かぁ。。。　こんなこといっちゃーなんだが。モソクって・・・・・・・　
110 ：既にその名前は使われています：03/01/27 02:04 ID:BT5skloN
>>102 なわけないじゃんｗ　レベルいくつでの　お話でつか？　10とか　そこら？


　　　　　　　モンク！ヽ（・∀・）ノうんこ！　まんこー！！
111 ：既にその名前は使われています：03/01/27 02:07 ID:psCTLqva
>>110
がつくな、がつくな
112 ：既にその名前は使われています：03/01/27 08:58 ID:g+wYVyqm
モンクがシーフより下なんてありえん。
というわけでage
113 ：既にその名前は使われています：03/01/27 09:08 ID:EL1YjbkI
防御は
ナ暗戦獣モ赤シ狩詩白黒
攻撃は
狩モ暗獣黒戦シナ赤詩白
くらいだろ
トータルダメなら活躍してると思うぞお前ら
114 ：既にその名前は使われています：03/01/27 09:33 ID:ddydrMIt
＜モンク＞
初期ジョブではモンクはアタッカーだったが、ＥＸジョブの追加により暗黒と
狩人がアタッカーとして新たに加わった。そのため、バランス調整が必要とな
りモンクはアタッカーから除外された。（実際には大した弱体化はされていな
いが核熱弱体化とサポートシーフ弱体化により乱撃を使う機会が減少した）
＜シーフ＞
シーフが余りにも弱すぎたため戦闘面でのバランスを調整。ヘイトコントロー
ルができるテクニカルなサポートジョブになるはずだった。が、だまし討ちが
良い具合に作用したおかげでアタッカーのように見えてしまうのが現状。
恐らく修正が入ると思うが、■の台所事情と無条件で大ダメージを与えられな
い技なのでそのまま固定される可能性も残されている。
115 ：既にその名前は使われています：03/01/27 09:38 ID:1UbD/6iq
>>113
＞防御は
＞ナ暗戦獣モ赤シ狩詩白黒

ナ戦暗獣モ赤シ狩白詩黒
116 ：既にその名前は使われています：03/01/27 09:39 ID:ddydrMIt
漏れの感想としてはシーフは再就職先を見つけてその安定化に向けて邁進中。
モンクは就職先が見つからずぶらぶらしてるって感じかな。
でもアタッカーはモンク自身が認めている通り供給過剰だし、新ジョブも新
たに追加される。そのことを考えるとモンクは他に何か特技を見出す方向で
考えたほうがいいと思うな。

あと・・・シーフスレや戦士スレでモンクが色々仰ってますが、あれを見て
ると非常に気分が悪いです。モンクが誘われないのはあれを見て気分を害し
た人達が自ＰＴにモンクを入れないからじゃないんですかね？漏れは入れな
いようにしてます。自業自得かと。
117 ：既にその名前は使われています：03/01/27 09:41 ID:BT5skloN
>>113 ((((゜Д ゜))))
118 ：死ー腐：03/01/27 09:51 ID:Jt9PzlL3
あんたの乱撃より、
俺のふいだまコンボのが
遥かに強いんでｗ
あと、ガル以外モンクやるな。
柔らかすぎて背中使えねーだろｗｗ
119 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/27 10:18 ID:k2HEL5Zh
>>115
モソクって防御力は白程度だろ
前にＬＶ上げでとてとてＤＳに次元殺２発で逝ったくらいだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内藤しっかりタゲ取れよ、と
つよ程度なら充分サブ盾つとまるけどな
ちなみにツーフのＡＦは暗黒より防御力高い
120 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/27 10:21 ID:k2HEL5Zh
漏れ、モソクを擁護してんのかけなしてんのかわかんねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもまー、モソクやめて数が減ってくれるのは嬉しいけどな
知る人ぞ知るジョブっつーか、希少になりたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:23 ID:4qaMNYY7
>>116
結局核熱マンセー時代に大量の房がモンクに流入してたわけさ。
優遇ジョブから極普通のジョブにされただけなのに嵐のようなネガキャンしちゃったからな。
あんだけやっちゃったらモンク＝弱いってインプリンティグされちゃっただろうな。
60なった最強房モンクなんかはシーフに転職してんじゃねぇの？
ランク6の50以下シーフなんてよく叩かれてるしな。
122 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:37 ID:MDtpKuom
漏れのサポジョブとしてイ㌔
これじゃ不満か？
123 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:47 ID:FijjzzMk
モンクにアビ追加するなら>>29でFAだろ。
シーフとは違い、正面から正々堂々と、肉を斬らせてホネを裁つガチンコバトル。
格闘家らしくて（・∀・）ｲｲ!!じゃないか。
ぜひこういうのをやってみたい。
追加というか、「かまえる」をそういう効果に改造するのもいい。
もともとタゲられてないと無意味なアビだから、効果変更も容易だろう。
これを使用すると、大ダメージによりただでさえタゲが外れなくなる上に防御力もガクっと下がるのでかなりのリスクだ。
ヘイトを他者に渡すだまし討ちとは逆に、仲間の強力がなければ自分が死ぬ。
使いどころを見極めなきゃいけないという点で、「モンクはPスキル不要」と言われる問題もなくなるだろう。
同じモンクを誘うにも当たり外れがあるぐらいに。

ただ、あんまり低レベル帯で追加すると、ソロで強すぎになってしまうんで問題。
ソロでは敵を狩れなくなる４５ぐらいのアビなら問題ないんじゃないかと。
124 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:56 ID:MDtpKuom
モンクにガチンコ勝負されて困るのは、
回復してあげるやさし～～～い白さん。
125 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:11 ID:ddydrMIt
>>123

それでモンクさんが満足するなら是非追加してください。
ただ防御力はちゃんと紙レベルまで落としてくださいね＾＾
暗黒との差別化は「使用後３０秒～６０秒は防御力が元に戻らない」でいいかな？
126 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:12 ID:FijjzzMk
>>124
だから、その白さんに迷惑をかけないように、
モンクはそのアビの使いどころを考えないといけないわけだ。
他前衛のアビ使用可能状況を把握しながら発動しないと危険。
ここでモンクにも「当たり外れ」が出てくる。
ナイトと内藤の違いのような。
127 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:49 ID:MJ+28912
もーどうでもいいじゃんモンクなんて弱ジョブ
金も力もあるシーフがいつまでも粘着して叩いてるのはかっこ悪い。
128 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:55 ID:C5rvROWV
別にモンクに限った事じゃないんだが、回避ｽｷﾙの差をも少し顕著にしても良い気がする。

そうすりゃ、さほど白に負担かけずに新しいポストに座れるジョブが出てくるだろうに。
129 ：既にその名前は使われています：03/01/27 12:10 ID:y6qB9FeY
最近シーフのお陰でモンクの意義が不明ですが・・
誘うメリットはどの辺？
130 ：既にその名前は使われています：03/01/27 12:20 ID:FKJnDwi9
最近砂丘やらクフィムやらでサポで遊んでる人は、メインがモンクや暗黒や赤の人が多いような気がする・・・

そんな俺もサポ上げしまくってる赤です
131 ：既にその名前は使われています：03/01/27 12:21 ID:OC+y4Jly
別にシーフのせいで不明ってわけじゃないだろうけど。
狩人がシーフ並に多くてもやはりモンクの意義が不明だとか言われるんだろな。
アタッカーだらけなんだし、攻撃以外の何かをモンクに・・
いやモンク以外にもつけてやらないと
永遠にどこからか苦情が出るよ。
132 ：既にその名前は使われています：03/01/27 12:30 ID:tjFLwJZ0
>>123
その名も

/ja タイマン <me>
133 ：既にその名前は使われています：03/01/27 12:38 ID:RSPwp1xQ
>>130
サポが低くても誘われるジョブの人は、
サポ上げやってる暇があったら、
メインを上げるだろうしね・・・。
134 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:25 ID:7noyHQli
つーか、
モンク＝つよ連戦PTでのアタッカー
ツーフ＝とてとて狩PTでのアタッカー
でいいんじゃね？
つまりは、戦う相手間違えてるだけ。
つよ相手だったらツーフの不意打ちなんて待ってる間に終わるし。
135 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:33 ID:Z2LHK5+s
つーか暗黒は盾兼繋ぎアタッカーだから棲み分け可能

竜騎士も槍WS見ると被るな。侍は刀WSに収縮ばかりであって欲しい
忍者はMPあるからなあ。

どーせ追加ディスク出てもダンジョンの中は骨なんだから
モンクは核熱あたっかーとしてやれそうな予感
136 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:40 ID:+1laY3HV
骨核熱専門(･∀･)ｶｺｲｲ！
確かに骨相手だと命中ブ─ストしたガルエルモンクは普通にタゲ持ってくしね。
昨日ライフベルト＋孔雀のエル♀モンクさん…素敵でしたわん(はぁと)
137 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:43 ID:nhLZFftP
>>135
いや、出来れば暗黒には盾やって欲しくないわけだが。
138 ：赤：03/01/27 13:45 ID:too1ZtOC
こんにちは
|ω･`)
139 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:46 ID:CR0/DaQ6
盾可能ジョブ ナ戦暗
140 ：戦士：03/01/27 13:52 ID:0N82t3+I
まぁ格闘しかしない奴らに
漏れらの多彩な武器の調達や
スキルageの苦労は分かるまい。

氏ねボケ
141 ：赤：03/01/27 13:53 ID:too1ZtOC
|ミ　サッ

さよなら
142 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:54 ID:HUWY2LOc
>>123
＞ソロでは敵を狩れなくなる４５ぐらいのアビなら問題ないんじゃないかと。

なんか戦士・シーフに食われまいとする心が哀れｗ
143 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:03 ID:FKJnDwi9
>>138
( ・∀・)ﾉ ﾄﾞｰﾓ　ﾄﾞｰﾓ
144 ：垢：03/01/27 14:06 ID:uQ2s0ov7
ＰＴでは回復魔法は使いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:22 ID:d8reDbav
>>140:武器なんでもいけます！

ＰＴメン:戦死さんレタスよろｗ
146 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:24 ID:uQ2s0ov7
戦死にレタスたのむＰＴメンってやばいよね・・・・
147 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:28 ID:7lSfNhK1
>146
別にやばくないだろ
148 ：精霊スキルカンスト　赤(MMOに必死)：03/01/27 14:33 ID:BT5skloN
わかった、お前ら　赤を勘違いしている。　お前らの馬鹿にしてる　赤のイメージはあれだろ？　
馬鹿みたいに、弱体　ケアル　しかやらない(ソロでも)馬鹿赤使いのことだろ？
そういう赤使いマジで、ジョブチェンジしてくんねぇ？　恥ずかしい　ある意味糞暗黒使いより、タチが悪いな　あれ
赤の最大の利点は、攻撃魔法でHP削り、そして戦況見極めながら残りのMPをケアルに使うか選択、片手剣 戦士並防具も装備可　これなんだよ。
新たな攻撃魔法を覚えるごとに、使えるジョブになっていく。　普通の奴が使えばだな。(

そして赤使いに向いてない人(馬鹿andガルカandエルヴァーン)は、今すぐやめてください(ぺこり
戦闘初っ端から、ケアル連発して精霊魔法打たない。馬鹿は今すぐやめてください。(ぺこり　　　　

　
　　
149 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:36 ID:F0iTspM8
>>147
わかってないな・・・ はぁ
150 ：精霊スキルカンスト　赤(MMOに必死)：03/01/27 14:43 ID:BT5skloN
砂丘あたりで、いい加減　精霊魔法の重要性に気付け＞お前ら

　　　　　　　
実は朝この板で、軽く煽りを入れた奴なんだが。俺

皆さん　足し算と引き算は、できるんですか？
　　　　　　　　　
151 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:46 ID:uQ2s0ov7
>>150
え？
誰ですか？
152 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:46 ID:FKJnDwi9
>>148
あなた様の申されることは誠に正しい限りです。
あなた様の為にガルカならびにエルヴァ－ンは赤を選択できなくなることにしましょう。
また、あなた様の為に精霊を使わない者も全て赤を使えないように致します。

これでご満足いただけるでしょうか？
まだまだご不満がございましたら、わたくしめにお申し付けくださいませ
153 ：戦士：03/01/27 14:49 ID:0N82t3+I
>>148,>>150
偉い！！！！！！！
良く言ってくれました！！！！！！１！！！！！！１
154 ：精霊スキルカンスト　赤(MMOに必死)：03/01/27 14:49 ID:BT5skloN
>>138-141 ←こういうのが、いるから　必死コイタンダケド　(;;・∀・)
155 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:50 ID:0Z4kVbHg
>>152
全てのプレーヤーのリアルスキルを上げてくれ。
156 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:52 ID:1G+PYcib
まあ拳のみで戦おうという前提が
すでに間違っているわけだが。

ノゲイラが弓矢や銃や剣に勝てるかという話。
モンクなんて職業自体ｲﾗﾈ。
157 ：樽樽：03/01/27 14:53 ID:YQlZH1cf
オートリーダー発動すれば無問題。
158 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:57 ID:CR0/DaQ6
２ｃｈスキルをあげてから出直せ
159 ：既にその名前は使われています：03/01/27 14:58 ID:ftx1iPsW
■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！

携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

　　　　　　　　 訪問開始は本日23：00
160 ：既にその名前は使われています：03/01/27 15:03 ID:0Z4kVbHg
微妙に上げたくねぇな…2chスキル
161 ：既にその名前は使われています：03/01/27 15:04 ID:+FmZ4s1r
もう、アタッカーはモ・暗・狩だけでいいよ　マジで多すぎるって
狩人に関しては現状維持。あえて言うなら、矢弾もう少し安くしてやってもいいんじゃないか。
モンクに関しては、>>123のアビ追加でFA。かわりにシーフの不意・だまを弱体。モンクはもとの位置におさまる。
暗黒に関して。タンクとか言ってる奴もいるけど、両手武器のプロだぞ。
盾捨てて攻撃に特化するという両手武器を使うジョブがタンクだって？なわけねーだろ
JA暗黒をもっと強化してもいいな。いまの不意だまの性能と比較すると霞んで見えるぞ
以上の３ジョブで、連携〆アタッカーやればいいんだよ。どれが有利かはもちろん敵によって変わるわけだ。
→
162 ：既にその名前は使われています：03/01/27 15:04 ID:+FmZ4s1r
戦士もまぁ、攻撃やらせるならあくまで準アタッカーぐらいにしろ。
装甲ジョブがモンク以上のSTR持ってるのは明らかにおかしい。
ステータスをもっと平均的に修整。それなら今のアビ性能でもまだ納得できる。
戦況に応じて盾にもなれて攻撃もできる汎用前衛ジョブという位置に。
遠隔スキルをもっと強化。で、上記３ジョブのどれの代わりを務めることもできる。
盾のナイトのかわりにもなれる。その汎用性が戦士の長所だ。

シーフは>>83の後半の案でいいだろ。
163 ：既にその名前は使われています：03/01/27 15:06 ID:c+Y9KZwZ
すると盾やれるのが戦士とナイトしかいないわけで
ここは暗黒に盾に回ってもらうのが一番楽かと
バッシュもついたし防御面でがんばって
164 ：既にその名前は使われています：03/01/27 15:13 ID:ZWbWZAMT
>>146
モ戦暗で骨だったら問答無用で戦死＝レタスだと思われ。

>>148
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

赤魔って馬鹿多すぎｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ
165 ：既にその名前は使われています：03/01/27 15:19 ID:vLT9VNiJ
あまってるならタンクやればいいんじゃね？
エルガルはそれくらいできるっしょ
豊富なＨＰを生かしサポ戦で盾
誘われる努力しなよ
166 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:00 ID:qMTx8vwi
ガルはともかくエルにはタゲとって欲しくない
167 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:11 ID:AZVBATR7
AFフル装備でディフェンダーやればそこそこいけそうな。
168 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:13 ID:g+wYVyqm
あ！アタッカーから盾ジョブへの方針転換があったから、
AF武器がしょぼいのか・・・それは気づかなかったよ。
169 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:13 ID:ddydrMIt
>>161,162

モンクは核熱専門アタッカーでＦＡで良いと思うが・・・
アタッカーが多すぎるというならモンクはこのまま連携要因にしておいて、
新ジョブにその席を譲った方が良い。暗黒・狩人に関しては確定だし。
シーフは格闘廃止で短剣強化。ヘイト管理に徹底すれば良いかな。
連携はつなぎ要因としてサポートすれば良し。
170 ：白さん：03/01/27 16:22 ID:orQm0A2j
盾に必要なのはＨＰよりも防御力だな。
高レベルケアル連発しなきゃ
回復が追い付かないような奴がタゲ持ってたら
ＭＰいくらあっても足りないし、ヘイトもガンガン上がる。
171 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:30 ID:c+Y9KZwZ
暗黒を盾にすりゃいいんだよ
防具はそろってるんだし
172 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:32 ID:ZuexstVP
モンクなんていらね～よｗｗｗｗｗｗ
173 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:40 ID:g+wYVyqm
ナ戦暗獣モシ黒狩
　盾　⇔　アタッカー

これでFAじゃねぇか
アタッカーよりだが、アタッカーと盾の中間である。でFA。
174 ：山崎渉：03/01/27 16:41 ID:K3GW7hN8
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
175 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:48 ID:c+Y9KZwZ
獣までが盾でモからあたっかーだ
176 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:55 ID:g+wYVyqm
>>175
モンクは、盾にもアタッカーにもなれる万能ジョブでFAっぽいです。
177 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:00 ID:lfbpIWH+
戦士の次はモンクを蹴落として、
次は何を蹴落とすのかね～
ほんとバカばっか！
178 ：白馬尻尾ヒュム♀：03/01/27 17:01 ID:guiEc86P
漏れとしてはツ─フやモンクには【避ける壁】になって欲しいのだが。
まともに攻撃食らうのはナ戦にまかせとけ。
彼の赤い人も『当たらなければどうということはない』と宣うてるしな。
179 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:01 ID:ddydrMIt
>>175

＜暗黒使用時＞

ナ戦獣モシ暗黒狩
盾　⇔　アタッカー

アビリティも含むとモは盾だね
180 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:01 ID:g+wYVyqm
>>177
いつ戦士が蹴落とされたのかな？
被害妄想君
181 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:13 ID:o9VRIN+S
ジョブの役割は大別してタンク・アタッカー・ヒーラー・サポーターとある。
現状タンク・アタッカーは飽和状態なのでモンクにはサポーターの地位を与えるのはどうか。

例えばだ、ヤグの足払いを食らったことがあるだろう。
あの技のもっともイヤな部分は範囲でもなければダメージでもない、スタンだ。

モンクにナイトのバッシュ以上に使い勝手の良いスタン技を導入するのはどうか？
・アーリマンのフレアに「目潰し」でスタン
・DSの次元殺に「腕ひしぎ十字固め」でスタン
・骨のホラークラウドに「太陽拳」でスタン
・ボムの自爆に「足４の字」でスタン

敵の種類やアビでスタン技を使いわける要素を入れるとさらに盛り上がりそうに思うが。

・・・・・・ダメか、やっぱり
182 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:14 ID:cSPa8Cst
理論なんてどうでもいい、とにかく格闘だけは他ジョブよりも強くありたい。
そんなメールを俺は何度も■に送っている。
こんなとこで他ジョブ煽りとウジウジやっとるよりも、遥かに建設的だ。
俺たちの熱い思いはきっと■届く。
間違いない。
183 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:19 ID:qZgDsWt6
ま、二刀流が実装されるまでにはなんとかなんべ
さて、ｗｅｂマネー６ヶ月延長と・・・
184 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:35 ID:GqBS+OFS
シーフはすっかり萎縮しちまってるな。
湾曲〆で「シーフさん強いね！」と誉めると、ほんとに申し訳なさそうにする。
（あまり恐縮されてもイライラするが）

そこで、だ。
あの核熱マンセー時代に、そんなモンクがひとりでもいたか？
チュドン！チュドン！チュドン！チュドン！チュドン！ボカーン！
うおりゃあああ、俺最強！
こんなんばっかだろ？
だから嫌われて、おまけに弱体修正されんだよ。
185 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:37 ID:/4f19FZt
>>184
ツーフの萎縮はともかく、核熱ﾏﾝｾｰ時代のﾓｿｸは
そんなのしかいなかったね。
186 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:53 ID:2Y1UbggR
>>184
違う。
ズキュンキュンキュンキュンキュンド─────ン！
だ。勝手に作るなウンコ野郎。
187 ：名無し：03/01/27 18:01 ID:1glpENsa
↑馬鹿！
どん、どん、ド～ン↑だ！
捏造するな！
188 ：既にその名前は使われています：03/01/27 18:26 ID:FygKwofA
もういいよ・・・
みんなモンク止めようよ・・・
戦士として１から育てなおそ・・・
189 ：既にその名前は使われています：03/01/27 18:48 ID:cSPa8Cst
サポ赤最強！
190 ：既にその名前は使われています：03/01/27 18:53 ID:6wRFiYMs
俺黒だけど総ダメージでモンクや戦士くらいなら余裕で上回れるよｗｗｗｗｗｗｗ

アタッカーは後衛と相場が決まってるんだよｗｗｗｗｗｗ
191 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:01 ID:p5T5mDow
>>190
でしゃばるな糞樽
192 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:08 ID:GqBS+OFS
あー、ホントにむかつかなこのスレ！
てめーら糞どもマジで氏ねや！
戦士とシーフはヴァナから消えていいよ！
193 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:12 ID:HUWY2LOc
でも、モンクってある程度盾になれるんだからシーフより攻撃無くてｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

おれはナイトだから関係ないけど
194 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:18 ID:8Qd8tmwq
糞スレだなぁ。
195 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:54 ID:Xx1zjoU/
そうでもない
196 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:58 ID:7lSfNhK1
そういえば最近モンクって見ないなぁ

特に高レベル
197 ：格闘嫌いシーフ：03/01/27 20:00 ID:ncbxmRqz
喜んで格闘するシーフや戦士が信じられない。
198 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:01 ID:g+wYVyqm
先日組んだモンクは装備貧弱でブリガンシーフの方が盾としてマシだった。
そのモンク曰く、攻撃重視装備ですから。

攻撃重視「装備」ってのは攻+等の「装飾」の事で、「装備」貧弱の事じゃないぞ。
199 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:02 ID:+FmZ4s1r
>>193
シーフは盾になる以前にタゲ来ない
というか、AFは暗黒より固い


いまさらモンクに盾やれとか言うなよ
PS２版発売日からずっとモンクやってる。
アタッカーになりたくてモンク選んだのに、話が違うじゃないか
やっぱりモンクは連携〆で大ダメージを与える要因であるべき
他に適任いないだろ
攻撃方法は事実上格闘のみという戦略が限定されてくる分、最強の物理攻撃アタッカーであることにどう異論があるわけ？
戦士なんかだと、いろんな武器を「広く浅く」だ。モンクは、「狭く深く」格闘を極める設定でいいだろ。
煽ってる馬鹿って、攻守ともに最強じゃないと気がすまない最強厨戦士か、
最近の優遇されかたに調子に乗った糞ツーフのどっちかだろ？
話になんね
200 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:05 ID:0h+V4zZN
皆さんにここの中に書かれているHPの,
個人名を晒し上げるやり方について是非を問いたい
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1043654077&LAST=100
201 ：199：03/01/27 20:06 ID:+FmZ4s1r
１０行目

誤）要因
　　　↓
正）要員
202 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:12 ID:g+wYVyqm
>アタッカーになりたくてモンク選んだのに、話が違うじゃないか
>やっぱりモンクは連携〆で大ダメージを与える要因であるべき
>他に適任いないだろ

この三行は嘘だね。
というか、アタッカーになりたかったら、今からアタッカー選び直しておけよ。
アタッカーじゃなくてもいい、弱いのは己の未熟さのせいって気概がなければやめてしまえ。
同じモンクから見ても見苦しい。とっととモンクやめちまえ。
連携〆やりたいから、大ダメージだしたいから、そんな理由でモンクやるヤワな野郎はいらねぇ。
203 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:24 ID:+FmZ4s1r
>>202
だったら、喪前の言う「強い」って何だ？
大ダメージを与える能力の強弱。
仲間を守る能力の強弱。その他いろいろあるだろう。
モンクは、いままで前者で活躍してきた。
そこにモンクの役割があったし、俺もそれで生きていくことに満足していた。
今さらいきなり180度の方向転換求められるってどういうことだよ。
まぁ、現状では盾にもなれないわけだが。
やっぱり、モンクやっている以上は少しでも大ダメージを出してPTに貢献したい。
他で役に立てるようになったところで、自分の中の何かが満足しないわけだ。
今さらシーフなんぞにしゃしゃり出てこられても困るんだよ。

はじめから各ジョブ役割を明確にせずになりゆきにまかせ、手のひらをかえすような修正ばっかりしてる■がいちばん悪いわけだが。
さっさと修正してくれよ・・・・
今月のパッチはいつだよ・・・
204 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:29 ID:Xx1zjoU/
>>199
禿同！
よっしゃ、戦士スレでも荒らしにいくぜ！
205 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:37 ID:ncbxmRqz
他人にやさしく自分に厳しい、それが強さだ。
206 ：ナイト：03/01/27 20:46 ID:cSPa8Cst
>>203
俺らはそこんとこ器用に転換したぞ？
ガンコじじいかよオメーラ
207 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:57 ID:g+wYVyqm
>>203
俺は「強い」の意味を知らん。だから強さを追い求める。
弱音を吐くな。俺たちの求める強さは、シーフを蹴落とすことでも罵る事でもない。
おまえには、シーフが釣りをミスった時、シーフを救う為、命を掛ける覚悟はあるか？
シーフが強いというのであれば、その強さを認めてやれ。
他者の強さを認められないものが、己の強さを他者に認めてもらうことなどできない。
208 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:59 ID:GqBS+OFS
>>203
こういうやつがRRやLLをホーリーでとられて狂ったようにわめきちらすんだな…恥

「ムキー！ケアルタンクのくせに、アタッカーの俺様のモンスを！」
209 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:59 ID:/GwP+Hwh
>>203
いや、ナイトは最初っから盾だろ・・・
アタッカーやと思ってたのはお前だけ
210 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:01 ID:qYMVD8wZ
>>207
あんたと拳で語ってみたいぜ！

>>203
解約しなさい
211 ：209：03/01/27 21:01 ID:/GwP+Hwh
ミス、>>206ね
212 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:03 ID:M92gK1mM

打たれ強くてリンク処理に長けるサポ獣モンクもよろしく！（・∀・）ノ
213 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:06 ID:QcVTaEEE
>>212
ぜひ！僕と一緒に！（獣∀獣)ノ
214 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:11 ID:Xx1zjoU/
>>203
なあ、気付いてる？
207はモンクだけど、おまえはモクソだよ？

内藤は、自分をナイトだと思い込んでいるから始末におえないんだよ。
215 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:11 ID:Ha7S7oT3
まぁどうでもよいが見てて
>>203とは組みたくないね。
216 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:20 ID:GqBS+OFS
なんか、いい感じに良モンクのためのモクソ叩きスレになったね

他人を恨まず羨まず、己を鍛練する者こそ真の強者って感じか
217 ：203：03/01/27 21:23 ID:+FmZ4s1r
>>207
ああ。確かに。
精神論でいけばそうだろう。
そういう考え方は好きだ。
だがね。現実問題として、互いに認め合ったところでPTの枠は限られてるわけだ。
だから、同じ役割をやるなら他者よりも少しでも強くありたいわけ。
特に、役割のひとつであるアタッカージョブは余りすぎの現状。
シーフを蹴落とすとか言ってるけど、それはしかたない。
同じ役割が過多である以上、どこかをリストラしなきゃいけないんだから。

特に、シーフ乱撃＞＞モンク乱撃という現状、格闘のプロとしては納得できない。
218 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:25 ID:FygKwofA
今俺たちモンクに求められているのは
モンクを止める強さだ！
219 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:28 ID:M92gK1mM
>>218
さよなら（・∀・）ノ
220 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:28 ID:DWEMyQUO
どうでもいいんだけど最近メインモンクの奴がシーフ上げてるのが多いんだが
釣りとかしないヤツとか多すぎ！　弓さえもってないのもいるしな。
モンクと同じ感覚で後衛と一緒に突っ立ってんなよ。
そのクセ連携はこうしろとか一々文句言うのは一人前だしな。
221 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:29 ID:FygKwofA
あと、俺最近リーダーになる事多いんだけど、
モンク誘わないようにします。
お前らも誘うな。
222 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:31 ID:42UgrXua
>>217
おまえ、もういいよ。
いくら聞いてもモクソの戯言にしか聞こえない。
空気嫁よな。

P.S.リアルでリストラされないようにな
223 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:33 ID:FygKwofA
＞他者の強さを認められないものが、己の強さを他者に認めてもらうことなどできない。
認めてもらおうにもモンクに強さなどありませんが、なにか？
224 ：203、217：03/01/27 21:33 ID:+FmZ4s1r
>>222
戯言？
どう間違っているのか知りたい。
じゃあ俺の発言のおかしいところに突っ込んでくれよ
空気？知るかよ
225 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:40 ID:M92gK1mM
>>224
＞空気？知るかよ

こういう言葉を出せる貴方に未来はないと思いまつ。
ヴァナよりも、むしろリアルで。（・∀・）
226 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:49 ID:cihNkbYY
突っ込む価値なし
おまえリアで臭そうだし
227 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:55 ID:ddydrMIt
>>217

リーダーに枠なんて関係ない。
シーフは発売当初からそうしてきたし、戦士はＥＸ追加後から
ナイトですら乱獲パッチ以後はそう努めている
最近では暗黒もそうしてるな・・・狩人・獣使いも然り
自分でＰＴをつくれば枠なんて関係ないんだよ。何故それにきずかん。
いい加減、乱撃・核熱まんせーの黄金時代から目を覚ませ。バブルはとっくに
終わってるんだ。はやく気付け。
228 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:58 ID:VXlfa5ye
確に今のシーフの不意騙はどうかと思うが…
骨々時代シーフのアビ食ってさんざん暴れられただろ？モンクって全ての敵に強くありたいの？

骨々時代モンクのために必死でレタス撃って今シーフのために必死でパワー撃ってる暗黒より
229 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:59 ID:FygKwofA
>>225
人格攻撃ですか？
さすがモンクさん、腐ってますね。
230 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:07 ID:/GwP+Hwh
>>217の言いたいことは非常によくわかる。むしろおれもそう思う。

>>225みたいなやつっているよなー、まわりの空気にあわせてばっかりのやつ。
231 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:13 ID:AVqHgBbq
厨ﾓｿｸ共が、臭いヒロイズムを演出しながら罵り合うスレはここですか？
おまえらマジでマンガやらゲームみてーな言い回しﾔﾒﾚ
臭そうでかなわん
232 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:15 ID:FHaG5Jjt
何でモンクが叩かれてるの？
233 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:17 ID:ddydrMIt
・・・モンクは乱撃を覚えた時点でもう完成品なんだから仕方ないだろ？
モンクが目立たなくなったのも５連アビが他のジョブでも普通に使えるよう
になって優位性が減ったのも原因の一つ

■に嘆願メール出して２２５ぐらいで７連か８連アビを追加してもらえよ。
５連で相当のダメージを与えられるから追加は難しいだろうけど。
（ＴＰ溜まりすぎて連打できるしな・・・）
234 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:26 ID:ddydrMIt
てか誰か言ってたけどさ、乱撃連発したら相当強いぞ。
一回の戦闘で乱撃を２回打ったら、累積ダメージではモンクが一番だぞ。
235 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:33 ID:FygKwofA
ＰＴでは乱撃なんか使わせてもらえませんが、何か？
236 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:34 ID:M92gK1mM
>>234
乱撃持ってる香具師はみんな知ってる。
挑発なくてもタゲ来まくりで((((；ﾟДﾟ)))
237 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:34 ID:w3ERokrh
サポシでアビ借りてDEXボーナス付き全弾必中乱撃で
さんざん痛快な思いをさせてもらった漏れ的には、
別に今シーフが瞬ダメいくつ叩きだそうと気にならんがな。
クロカンもパタも指揮棒も無いあっちより、
総合ダメでこっちが上回ってるのは明らかだし。
ぶっちゃけシーフ氏ねって言ってるやつは、〆やりたいだけなのか？
238 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:40 ID:FygKwofA
>>237
こういう俺最強厨バカがいるんだよな、モンクには。
239 ：ｼﾌ：03/01/27 22:42 ID:1G+PYcib
>>199

＞アタッカーになりたくてモンク選んだのに、話が違うじゃないか


俊敏さを生かして戦闘を支援する戦術エキスパートに
ぼくもなりたかったですよ。
240 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:52 ID:BjUBcxCo
>>238
何回見ても237は最強厨バカには見えん。むしろまともな意見に思える。

まあどうでもいいんだがな。
241 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:05 ID:nWGxfHTk
乱撃はメインモンクだけ扱えるようにしてくれ。
242 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:16 ID:orQm0A2j
修正が入ってから、ＰＴでの役割や戦略が変わるのなんて珍しい事でもないだろ？
常に最強アタッカーでいたいなら、ひとつのジョブにしがみついてないで
修正の度にジョブ変えろ。それしか手段はない。
発売日から今日まで、常に最強であり続けたジョブなんかないんだから。
243 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:16 ID:ddydrMIt
格闘をモンク専用のアビリティにするのは一向に構わないと思うよ。
戦士は他に武器があるし。シーフはそもそも短剣が弱すぎるので格闘が追加
された経緯を考えると、探検に限定したジョブアビリティを追加すれば解決
すると思う。格闘モンク専用化によって他に障害が出るかもしれないが、そ
れでモンクが満足するなら良いと思うぞ。
（格闘装備が下位で大暴落、ＬＶ５０近辺で大暴騰しそうだが・・・仕方な
いかな。こればっかりは）
244 ：判定：03/01/27 23:18 ID:bHsI3dxi
377
378は
245 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:30 ID:nWGxfHTk
格闘はモンク専用
シーフは短剣のみ（ただし短剣の攻撃力を大幅アップ）
246 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:41 ID:+FmZ4s1r
>>245
＞ただし短剣の攻撃力を大幅アップ
そりゃないだろ
普通に考えて、同じ剣なら威力は
両手剣＞片手剣＞短剣　でいいだろ。
短剣だけそんなに優遇するのヘンだろ。
強化するとしたら攻撃間隔短縮ぐらいか。
いまのところ片手剣よりちょっと短いぐらいだからな。
247 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:57 ID:1vteXQx0
俺はこのスレ
箱開けシーフの増加＋箱ドロップアイテムの値下げ競争を企む
モンクか暗黒が立てたスレだと推理したぜ、、、、
考えすぎか、、？
248 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:10 ID:eCRon6z1
基本ジョブ
　戦シ白黒

Ｅｘジョブ
　ナ暗狩詩

趣味ジョブ
　モ赤獣

ってことで。
249 ：狩人：03/01/28 02:01 ID:VGNFDjR+
射撃&弓術は狩人専用にならんかなぁ…
格闘が専用になるなら、それくらいなぁ…
250 ：既にその名前は使われています：03/01/28 02:56 ID:2rC2qPPk
2つは欲張りだし、射撃は現時点でももう狩人専用みたいなもんだろ
戦士は銃持てないしシーフのはオマケくらいの性能だしな。
251 ：既にその名前は使われています：03/01/28 05:40 ID:BI3xoPg2
■モンクに以下の技が追加されました
・投げ技
・絞め技
・キック

という、妄想。
羽交い絞めくらいはアビであってもいいんじゃないかと…
252 ：既にその名前は使われています：03/01/28 06:23 ID:FP5uuoPw
>>250
うちのLSにサイドワインダーを放つ赤がいるのだが
253 ：既にその名前は使われています：03/01/28 07:52 ID:WxsyibK3
>>249

格闘と違って射撃や弓術は使う能力自体がぜんぜん違うからな。
サポ狩人にさえすれば狩人と同じ若しくはそれ以上の活躍ができるわけでなく、
命中率を上げるためのさまざまな装備を揃える必要もある。そこまでする連中は
狩人ぐらいじゃないのかな？戦士とかでサイドワインダー打ってる連中は狩人に
挫折して転職した連中か、狩人本人のサポ上げじゃないのかなぁ？
大体、弓使うぐらいならブーメラン使うよ。ギルは無駄にできません。
（弓矢の値段が下がらないから他ジョブの機能ももっと強化しろという意見もあ
る。狩人は大変っすね。ＰＴ入るのも自己負担が当然だし、いい玉使わないと役
に立たないし。）
254 ：245：03/01/28 08:05 ID:CMEfVdD1
>>246
「大幅アップ」の感覚がキミと違ったようだ。言葉が足りんかったの俺の。
「両手剣＞片手剣＞短剣」で俺も賛成だよ。
255 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:12 ID:/0cygSzP
>>250
やっぱりな
ﾓｿｸ共は自分たちだけが優遇されたいんだな
大体「スキル二つはずるい」とか、脳内筋肉な発言はやめてくれや
射撃と弓術、武器の種類以外に何が違うよ？
あんま短絡的思考で吠えるなや
256 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:16 ID:CMEfVdD1
ゴツい装甲で格闘が出来るというのはおかしいよな。戦士
257 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:16 ID:/0cygSzP
>>252
サポﾓで活躍できるジョブも極一部だと思われ
258 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:16 ID:yiCKFfrn
>>252
サポﾓで活躍できるジョブも極一部だと思われ
259 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:49 ID:hC8/lP46
>>249
実質、そうなってるに等しいと思われ
>>252
本職、狩人を喰うほどの性能は出ないっしょ。
気にするな。
260 ：既にその名前は使われています：03/01/28 09:18 ID:liILTxTw
あちこちに、シーフ、戦士、黒をはじめとした他ジョブ叩きスレを立て、
また他ジョブ本スレに出張して文句をたれて回る椰子は、ある特定のジョブの者ではなのではないかないか。


ガイシュツ？
261 ：260：03/01/28 09:23 ID:3HdAn3vQ
なんか文章末崩れとる…
メンテ狙いでオルデールに張り込んで、ガーつるで吊ってくる。
262 ：既にその名前は使われています：03/01/28 09:43 ID:OOUUrmto
格闘の、骨に対するアドバンテージ無くそうぜ。
骨に効果があるのは棍のみ。
これでモクソも他ジョブの格闘に文句言わなくなるだろ。
格闘スキルそのものがどうでもいいものになるわけだからな。
263 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:01 ID:Fit5HWqA
>>262
凄いID。
264 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:03 ID:42j973jS
おぉうぅRMTゼロ
265 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:10 ID:MJXmUp8X
空脳拳
266 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:20 ID:OEJkgrqT
正直、シーフから乱撃取り上げられても
あんま困りません(^_^)
コンボでもダメ～ジ変わらないしね～
267 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:32 ID:1pvSwLuc
基本ジョブ
盾←→矛
戦士モンクシーフ黒

ＥＸジョブ
盾←→矛
ナイト暗黒狩人
268 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:38 ID:mYZQf8Qw
まぁいいじゃないか。
格闘はモンクがヴァナ１番なのだから。
同じ種族とレベルで同じ敵を殴ったら、やっぱり専用武器とＳＴＲでモンク最強だろ？

ただヴァナでは格闘より刃物の方がちょっぴり強かったってだけの話じゃあないか諸君。

そのヴァナでは弱い部類の格闘を使ってエ─スアタッカ─になりたいのなら、常時暗黒ラスリゾで殴ってＴＰ貯まり次第乱激、ＨＰ減ったらハイポで回復とかって工夫しなきゃな！
269 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:33 ID:OOUUrmto
格闘最強に汁！
そんな空脳モクソ様ははイーアルカンフーやっててください。
ヴァナをうろうろしてモンクの評判下げないで下さい。
マジでおながいします。
270 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:35 ID:liILTxTw
>>266
は露骨にモ糞
271 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:27 ID:3o0NE43r
>>255
俺はモンクじゃないしけどなｗ
ずるいとか一言も書いてないよ欲張りだろと書いてるだけで
お前が興奮しすぎで言ってる事がわかんよ短絡思考すぎｗ
272 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:28 ID:vomC4IUb
>>237
たとえば
乱＞レタ＞乱の連携で。
シーフとモンクがいた場合、モンクとしては３番を取られるのが納得できるか？ってこと。
同じ格闘つかっててなんでシーフに負けなきゃいけないんだ？ということだよ。
273 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:42 ID:FP5uuoPw
この前組んだPTは、
戦乱撃>シレタス>モ乱撃
シーフ単発不意だまコンボ
っていう連携やったよ。
274 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:47 ID:wufS3tAZ
>>272
おまえにとって３番がどんな価値をもつか知らないが、
「瞬間」ダメージで向こうの方が優れているなら譲るだろ。

「通常ダメがしょぼしょぼで、瞬ダメが強い」
こんな修正されたら、それこそモンクらしくないし、俺はがっかりするがな。
突っ込みよろしく。
275 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:48 ID:7m7HJBe9
>>272
別にいいんじゃないか？
オレは〆やりたいんじゃなくてレベル上げたいだけだし
そこでモンクが片手棍や両手棍持ってセラフやアース撃ってても異論
のないパーティならモンクの格闘は必要とされてないと言えるけどな。
276 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:51 ID:CMEfVdD1
>>274
>「通常ダメがしょぼしょぼで、瞬ダメが強い」

これもシーフらしくないが。
277 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:58 ID:e3zNF/LR
>>268
シーフのアビで骨々時代最強ともてはやされ、サポ不意打ち弱体されたら戦士とシーフに格闘食われたと大騒ぎ
そして今度は暗黒アビを食うつもりですか？

さすがモンク様
278 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:59 ID:MJXmUp8X
>>272
おまえの理想のモンク像は、
「通常ダメが強くて瞬間ダメも物凄い」なんだろ？
たのむからモンク廃業してくれ。
279 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:03 ID:7m7HJBe9
>>277
骨骨最強言う奴もうざいなぁ
骨楽に倒せてレベルあげ楽だっただろ？
モンクは乱撃覚える41からダホイの手前48前後までしか誘われなかったと思うが
モンクも好き好んでサポシにしてたワケじゃない。
今のシーフが格闘使うのと同じ理由だろ
280 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:09 ID:e0Im4FVi
>>279
自分でそこまで分かってるなら愚痴ったり他ジョブ叩いたりしないでねｗ
281 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:12 ID:wufS3tAZ
>>280
ﾊｧ？
ｗ付きでなに説教たれてんだ。
282 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:21 ID:FP5uuoPw
というかさ、モンクってアタッカーだったの？
シーフが弱かった頃のモンクってどんなジョブという認識だったの？

俺は、高いHPと高いVITでメインの盾にはなれなくても二番目の盾には十分なるし、
攻撃も、片手剣に劣るわけではない。程度には思ってたけど、それほど高いとは思わなかったな。
正直、モンクってアタッカーだったの？
283 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:25 ID:Fit5HWqA
結局今さわぎまくってるモクソは
嫌々サポシなんかじゃなくてサポシ最強！俺達最強！ってのが、
弱くなってもサポシから離れられなくてどんどん卑屈になってるんだろな。
284 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:27 ID:JrpW5kzC
ちょい質問なんですが、
同じレベル同士でジョブごとにタイマンしたら、
モンクが一番？んなわけないか…
285 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:29 ID:OOUUrmto
>>283
卑屈、っていう言葉がぴったりだな、今のモクソ（≠モンク）には。
286 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:30 ID:LFn2zPSd
剣道三倍段


格闘が剣より強いのはおかしいんだよ。
287 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:33 ID:oC7x9MqD
>>284
純粋な1vs1なら圧倒的に赤だろ。
赤魔の獣人NMと戦ってみ。連続魔まじびびる。
288 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:37 ID:YYZca8oD
攻撃力
A:通常攻撃の累積ダメージ（Ｌｖ上げ時を基準とする）
　黒＞＝狩人＞＝モンク＞暗黒＞戦死＞シーフ

B:瞬間最大ダメージ（ＷＳ・古代魔法etc）
　狩人＞黒＞シーフ＞モンク＝戦死＝暗黒
------------------------------------------------------
　総合ダメージ（A+B）
　狩人＞黒＞モンク＞シーフ＞暗黒＞戦死

防御力
　非ダメージ
　暗黒＞＝戦死＞シーフ＞モンク＞黒＞狩人

突っ込みﾖﾛ
289 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:39 ID:3HdAn3vQ
>>286
禿同
・ボブサップと戦いなさい。
・向こうは殺す気で来ます。
・ナイフ一本なら使ってもかまいません。

間違いなく使わせて頂きます。



…機関銃でもなければ勝てないが
290 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:39 ID:h1D2jyh4
白が必須じゃなくなってすぐにtell来なくなったら
人気絶頂から少し落ちたら
291 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:40 ID:lOv4GZUi
おなつよ操った獣には誰も勝てない
292 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:41 ID:MJXmUp8X
>>288
モクソ（≠モンク）が一番嫌がる表だな
293 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:42 ID:FP5uuoPw
被ダメは戦士 暗黒 モンク シーフ 狩 黒 の順でしょう。
294 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:42 ID:e3zNF/LR
>>284
狩黒ナイト以外には勝てるんじゃなかろうか。
百烈使えばな。
295 ：hage：03/01/28 13:45 ID:OLZPcKH+
>>286
内藤
296 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:45 ID:99P47D9Y
>>289
総合的な点で言えば対等。
理由：モソクは素手ではない、格闘にもそれなりの利点はある。（軽装なので回避、素早さ、良）
一撃のダメージでは勝てないが。
297 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:54 ID:7m7HJBe9
>>294
黒にも勝てるんじゃないかな
バインド次第だけど、魔法は移動しながら唱えられないからね。
298 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/28 14:11 ID:dovBAjuK
モソクが弱いっつーより、戦死とツーフが優遇されすぎてんじゃねーの？
もしモソクがシーフより金稼いだり、戦死より防御高かったからそりゃ不満もでるだろ
モソクが連携の繋ぎ要員として活躍できるってのもおかしいな
繋ぎなんざ戦死やツーフのほうが他のパフォーマンスに優れてる分、より重宝するとおもうがどうか
漏れは今のモソクは普通に不満でてもおかしくないとおもうがなー
299 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:14 ID:h1D2jyh4
戦士 なんでもできます
暗黒 攻撃は任せろ、サブ盾もできるぜ
狩人 こちとら銭投げてるんだ、瞬間ダメを見ろよ
シーフ 後ろの後ろを取れば一分に一回は最強さ、タゲ固定の手助けもするぜ
モンク 格闘ができます・・・
300 ：272：03/01/28 14:19 ID:vomC4IUb
>>278
＞おまえの理想のモンク像は、
＞「通常ダメが強くて瞬間ダメも物凄い」なんだろ？
ああ。そうだよ。モンクあるか？
モンクは、いわば格闘以外の武器を「捨てて」いるわけだ。（棍もあるけど）
戦略が限定されてしまうという欠点を潜在的に背負っている。
それでいて戦士やシーフと総合ダメで同じ・・・では明らかにおかしいだろ。
むこうはもっといろんな選択肢があるわけだから。
たとえばシーフとの比較で、通常ダメはモンク、瞬間ダメはシーフ。
総合すれば同じぐらいだからいいじゃんｗｗｗｗｗｗとか言ってる基地外もいるけど。
格闘一筋の者としては、他者を圧倒するほどの攻撃力がなければ利点も何もないわけで。
モンクは攻撃「しか」できないジョブなんだからさ。それで１番になりたいと思うことの何が悪いのかと小一時間
>>29の「正面攻撃」アビ追加激しく賛成
301 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:22 ID:1pvSwLuc
骨以外はもっと弱くしろって事？
302 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/28 14:22 ID:dovBAjuK
つーかムカツクわー！！！！！！！！！！！！！
戦闘以外はなんの有効なアビもねーし、
その戦闘面に関しても防御クソ、釣りもおせーし、使える武器が格闘一筋、魔法もダメ
こんだけ制約されたジョブだから唯一アタッカーという点でのみ群を抜いてるっつー特典があるかとおもえばよー
ぜんぜん他と比べて変わらねーじゃねーか！！！！！！！！！！！！！！！１
しかも漏れのスレは削除されてるし！！！！！！！！！！！
彼女にエロバレーやってたら変態呼ばわりされるし！！！！！！！！！！！！１１（←これが一番むかついた）
どーなってんだよ■！！！！！！！！！！！！！！！！！
303 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:39 ID:stxjUAQC
核熱時代に乱撃で敵のＨＰゲージがガクッっと減るのが
忘れられないモンクが騒いでるだけでしょ。
そんなにアタッカーがやりたいならまずＨＰとＶＩＴを大幅に減らせよ。
アホみたいにＨＰあって、生存能力も高いのにぐたぐた言うな。
でもこれではシーフはダメくらわないと言われそうなので、シーフも
ＨＰを大幅に削ってだまし討ち失敗でタゲ来たらほぼ即死するくらいにしろ。
304 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:40 ID:UkSvHdDk
敵が思ったより強くてﾊﾟｰﾃｨが壊滅しそうな時にHPほぼﾏﾝﾀﾝで立ってるﾓﾝｸを見た時にﾓﾝｸいらねーと思いますた！
305 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:43 ID:q0WZ21P9
うっせ─糞ブリ黙ってろ。
てめぇはウゼェから出てくんな。
ずっと脳内彼女とバレ─やってろよｗｗｗｗｗ
306 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:43 ID:oC7x9MqD
>>300
武器が格闘しかない事を、制限されてる、と考え不満に思うなら戦士やれば？
その時点でジョブ選び間違ってる。
格闘だけやってりゃいい、ってのは人によっては利点だぞ。

>>302
ヴィーナスっていう水着がすごいらしいな。
取った？
307 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:44 ID:vomC4IUb
>>303
だから高いHPは、高い攻撃力によってタゲが来たときのための、いわばバッファなんだよ。
誰かにタゲ取ってもらうまでの。
あのやわらかさから考えると、とてもメイン盾にはなれない。
モンクにタゲ固定なんぞしようものなら白のMPはとても足りない。詩人いても足りないだろう。
308 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:47 ID:vomC4IUb
>>306
ﾊｧ？
＞武器が格闘しかない事を、制限されてる、と考え不満に思うなら戦士やれば？
＞その時点でジョブ選び間違ってる。
論点からしてズレとる。
じゃぁモンクやるなと？
俺は、モンクをやる上でもっと改善してほしいと願っているわけだが。

＞格闘だけやってりゃいい、ってのは人によっては利点だぞ。
じゃぁ強くなくていいのか？
すべての武器が使える戦士よりも攻撃面で劣ってても問題ない・・・と？
309 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:48 ID:stxjUAQC
>>307
狩人と黒魔はバッファなくて、アタッカー（志望）のモンクだけバッファありなの？ｗ
310 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/28 14:55 ID:dovBAjuK
>>305
ﾊｱ!!!!!!!!!!!!??????????????wwwwwwwww
ピーピーうぜーぞ！！！！！！！！！三下が！！！！！！！！！！！１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
それいっちまうと本末転倒だろ
モンクというジョブの存在意義がなくなるし、どのジョブもなるべく平等っていった■も望むところじゃない
ちなみにヴィーナスは値段はアホみたいに高いくせに、
プレゼントでもらってくれないとマジで泣きそうになるからヒモで我慢してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー、あれエロイんだけどな
チクビとアソコだけ隠してるような水着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは犯罪だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:58 ID:vomC4IUb
>>309
だから。それは前衛と後衛の違いだよ。
それに、狩人には広域スキャンその他の釣りアビ、黒にはデジョンエスケプといった移動アビがあるだろ。
拳だけで生きるモンクにはそんなものは無い。
312 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:59 ID:7m7HJBe9
>>309
狩人、黒、シーフは瞬間ダメのジョブだろ
暗黒やモンクはダメを蓄積していくタイプのアタッカー性格の違いだ。
313 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:03 ID:stxjUAQC
>>311
論点ずらすな。釣りアビ、エスケプなんて関係ないだろ。

>>312
だったら今のままでいいじゃん。
ダメ蓄積していくタイプのアタッカーとして充分機能してると思うが？
ダメ蓄積させてさらに最高瞬間ダメも叩きださないと満足しないんですか？
314 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:06 ID:vomC4IUb
>>313
いや。あるだろ。
各ジョブの優劣は戦闘以外の部分でも語られるべきだろ？
いまシーフが叩かれてるのは、カネも稼げて戦闘でも強いからじゃなかったか。

というか、釣りアビとエスケプに関しては戦闘に直結してるだろ。
混んだ狩場では釣りでの勝ち負けが重要だし、ピンチの時はエスケプが頼りだし。
315 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:07 ID:NG+xXHAw
(´-`).｡oO(>>310の飼い主はしっかりしてくれないと困るよなぁ…ちゃんと首輪つけて施設に入れとけよ…)
316 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/28 15:08 ID:dovBAjuK
>>131
漏れ様は満足しねーなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神である漏れが使うジョブとして蓄積も瞬間最高ダメも遥かに抜きんでてねーとダメだなぁｗｗｗｗｗｗｗ
「漏れ、攻撃力だけは最強っすからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言いてーなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:10 ID:MJXmUp8X
>>308
自分のレス読み直せば答え出てるだろ
・いっぱい武器使いたい
・戦士並みの攻撃力ほしい
・格闘やりたい
おまえの不満は戦士やることで全て解決するんじゃねーの？
単におまえの脳内文句と■のジョブデザインに隔たりがあるだけだろ
それでも納得できないならオフゲーやったほうがいいぞ
いや、煽りじゃなくマジでよ
318 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:11 ID:p4OGf4B+
(ﾟ∀ﾟ)好きだぜ☆
319 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:12 ID:CMEfVdD1
>>317
そりゃ煽りにしちゃ下手な煽りだもんな。
本気で言ってるなら尚更ヤバいがな。
320 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/28 15:14 ID:dovBAjuK
やべ、漏れどこ飛んでんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>316は>>313へのレスなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:14 ID:WNADWcAE
したらばでシーフとアンチの論争

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043122278&LAST=100
322 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:17 ID:vomC4IUb
>>317
＞いっぱい武器使いたい
そんなこと言ってない。俺は格闘だけでいいと言ってるんだが・・・
＞戦士並みの攻撃力ほしい
いや、戦士以上の・・な。
323 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:20 ID:2yhqDqtf
>>316
１番タンケイお願いしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:23 ID:oC7x9MqD
>>319
実の無いレスをしだしたな。打ち止めか？

全てのモンクが蓄積ダメージより瞬間ダメを重視していると思うなよ。
少なくとも俺は違う。
さらに、モンクのツヨサを決定づけるものに、専用装備があるのを忘れるなよ。
ヘイスト、攻＋装備を極めて累積ダメに文句があろうはずがないし、
さらにそこから瞬ダメよこせと言うならばおまえは勇者確定だ。
じきにPT組んでくれる人もいなくなるから、今のうちに獣あげとけ。
325 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:26 ID:stxjUAQC
>>314
だったら戦闘に関係ないアビ追加要望すれば？
ダメ蓄積型で、ある程度盾機能も果たせるという現在のモンクの姿は正しいし変える必要は無い。
326 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:27 ID:CMEfVdD1
>>324
打ち止めもなにも俺308じゃないし。
327 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:29 ID:OOUUrmto
まさか…ここで瞬ダメよこせっていってるの、
みんな樽なのか？
328 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:33 ID:C6lY06GG
戦「連携どうする？」
シ「核熱でいいんじゃない？」
モ「うい。」

戦「１番ランペ０％！」
シ「３番不意だま乱撃０％です」
モ「・・・・・」


戦＆シ「モンクさん２番スピンアタックよろｗｗｗ」
329 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:34 ID:vomC4IUb
>>325
いや。俺個人の意見としては、何でもできるのはモンクじゃないと思ってる。
釣りも弱くていい。もちろんMPもなくていい。移動手段もなくていい。
ただ、戦闘でだけ強いジョブ。そういう気の効かなさが好きだ。
330 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:36 ID:neL7WtWH
>>314
釣りアビって…サポ戦で挑発すればいいじゃん。サポ暗なら魔法も使えるだろ。

もっともらしい事言ってないでサポ不意打ちを以前のに戻せって素直に言えば？
331 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:36 ID:oC7x9MqD
>>328
普通に正しいな。
332 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:41 ID:stxjUAQC
>>329
だったらまず、モンクのサポシ不可からモンクのてこ入れ開始しなきゃな
333 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:42 ID:h1D2jyh4
モンク新アビ タイマン

これを使用すると敵モンスターが一人で来てくれる
まあこっちはパーティなわけだが
334 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:47 ID:MJXmUp8X
あーあ…ナイトと内藤みたいにモンクとモクソを客観的に評価する方法無いんかな
このままじゃ最強厨増えまくりで、嫌われジョブのトップになれるかも…
335 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/28 15:52 ID:dovBAjuK
なーなー、モンクの「かまえる」知ってるだろ？
使えないで有名なやつ
あれ禿げしく使えないのも知ってるよな？
例えばさ、DSいるよな？
そいつに「かまえる」発動したとする
そうするとな、いつもはだいたい２００くらいのダメだとすると４００近く食らうわけよ
ほんでな次元殺で１０００近く食らって一瞬で死ぬのよ
カウンターなんぞ全然でやしねぇ
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:53 ID:fSDuQTup
あのさぁ、お前等、まずモンクの回避率の高さを知ってからレスしてちょうだいな

それとアベンジャーピアス２個つけてるか？
337 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:54 ID:e3zNF/LR
モンクの利点
・格闘によるTPの貯まり良さを活かした連携の繋ぎor〆
・バカに出来ない通常攻撃による蓄積ダメージ
・高HPからくる無敵の生存率
・装備品が限られている為あまり金使わなくて済む

モンクの弱点
・防御力が低い
・釣り手段皆無
・攻撃手段がほぼ格闘択一の為、打撃耐性、～スパイク、危険なTP技を持つ敵、防御が高い敵に対して不利
338 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/28 15:58 ID:dovBAjuK
>>336
逆にクロカン、アベンジャー、シクラスで固めてると、
「かまえる」してもカウンター発動率が減ってるように感じるんだが
限界とかあるっぽいな
つーか、アベンジャーなんぞ気休め程度だろ
クロカンはカウンターの発動率、体感できた
339 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:59 ID:mYZQf8Qw
>>335
【かまえる】は多段ＷＳには効果がありません。

分かったらとっとと氏ねヴァカがｗｗｗｗｗｗ
340 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:07 ID:Lw1C2/At
カウンターブーストしてりゃ戦士の盾発動と同じくらいの割合で出る、下手したらそれ以上。

で、回避率は当然戦士の遥か上。

まぁヒュムとタルはモンクやんないほうがいいとおもうけど
341 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/28 16:11 ID:dovBAjuK
>>339
知ってるからあえて文句いったんだよボケが！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>340
ﾊｱ?
とてとて戦じゃあカウンターのカの字もでねーよ
氏ねやボケが！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金髪ヒュムモンバス出身元内藤の漏れ様最高！！！！！！！！！！！
ひゃっほーい！！！！！！！！！！！！！！！！
342 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:13 ID:h1D2jyh4
■の言うＰＴ戦はつよ戦ですから
343 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:16 ID:MJXmUp8X
「かまえる」の発想っていうか、雰囲気はジョブにマッチしてていいんだけどね。
ナイトのかばう、シーフのかすめとるみたいなもんか。
他ジョブをどうこう言うのは好きじゃないが、
そう考えると無駄アビ一切無い戦士はかなりうらやましいぞ。
344 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:22 ID:xwkosM9q

獣使いも無駄アビないっすよ（・∀・）ノ
345 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:23 ID:42j973jS
ていうか、普段は構えてないのかと。
確かにエルはダラリン戦法だが。
346 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:24 ID:wufS3tAZ
>>344
巣へお帰り
347 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:42 ID:7m7HJBe9
>>337
装備品がなぁ・・・
前衛なのに後衛の装備しかできなから専用装備作っただけのような気がする。
金使わないで済むってのは利点じゃなくて欠点だな
348 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:49 ID:e0Im4FVi
赤「連携どうする？」
獣「核熱でいいんじゃない？」
モ「うい。」
赤「１番コンボ０％！」
獣「３番不意打ちコンボ０％です」
モ「・・・・・」
赤＆獣「モンクさん２番スピンアタックよろｗｗｗ
349 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:56 ID:MJXmUp8X
>>347
クロカン、落人、風魔からギデアスの鉢巻きまで、
モンクの装備はモンスドロップが多いのは、良い点だと思う。
金がかかるかからないじゃなく、純粋に集めるのが楽しい。
茶帯クエはその極みだし。
そう言う意味では、生き甲斐を与えられてるっていうか、優遇されてるのかもな。
取り合いが苦手な人にはアレだが。

まあ、モンク強化より先にホーr
350 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:02 ID:L0RDja41
♀モンクはセクシー装備が出来るってだけ♂モンクより優れていますね(´∀｀)
351 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:10 ID:c98rMNJO
攻撃力上げたり下げたりしたら、ソロでえらいことになりませんかね？
今のままでいいじゃん
352 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:11 ID:FP5uuoPw
モンク ソロ、PTとも強い。
シーフ PTでこそ威力を発揮できるアタッカー
でFA。
353 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:13 ID:pueoTwGK
http://ninkirank.misty.ne.jp/01/enter.cgi?id=mercury　
354 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:18 ID:xwkosM9q
>>353
あ、いつもと違うidの投票cgiだ。
ninkirankでNGワード設定しとこう。
355 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:24 ID:OZqOqKKK
シーフがアタッカー？
356 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:30 ID:xwkosM9q
>>355
むしろボマー。一発の破壊力。
357 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:33 ID:p0peJEY9
格闘はモンク専用にしてほしいよなぁ･･
シーフが格闘って似合わんよ・・・
358 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:57 ID:2yhqDqtf
monk＝僧兵・修行僧

藻前ら法力を身に付ける予定とかって無いんでつか？
喝…遠距離の敵に音波ダメージ
念仏…アンデッドのレジスト率低下＆音波スリップダメージ

対アンデッドのスペシャリストって手が残ってまつよ？
武器だって弁慶みたくナギナタ使うって手もあるしな。
すね薙ぎ…スタン効果
五月雨斬り…５倍斬り
■は今すぐ袴を用意汁！
巫女さんルックきぼんぬ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ…
359 ：樽樽：03/01/28 17:59 ID:Q2iO+AVG
アベンジャーピアスじゃなくて、アーチャーリング装備してるんだけどな
360 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:01 ID:xwkosM9q
>>358
信長に行ってらっしゃい(｀▽´)ノ
361 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:17 ID:dlm21AWq
モンクは格闘しかないからマーシャルアーツがあるんじゃねぇのか？
モンク５０のオートアビでマーシャルアーツ３でもつけば他ジョブ
との格闘の差が少しは解消しねぇかな
362 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:18 ID:FP5uuoPw
差が解消ってのは差が小さくなるという意味だぞ。
363 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:20 ID:dlm21AWq
差がなさ過ぎるのが解消な
364 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:25 ID:I9GPD3lq
モンクはＰＴの寄生虫。
365 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:27 ID:3Z1gZx/S
>>364
じゃあ寄生虫じゃなくなるように強化してやらねば。だな。
366 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:28 ID:32RUM+iO
マーシャルねぇ
実際今マーシャルアーツなんて完全に食われてるからな
しかもマーシャルつくとＴＰのたまりかたが遅くなるという
謎仕様。
367 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:33 ID:MJXmUp8X
スキルを格闘（ナックル、パタ）、暗器（バグナウ、クロー）に分ける。
前者のWSは多段物理系、後者はステータス異常系。
格闘はモ専用。
暗器はモBシC獣A暗Dって感じでどうすか。
368 ：既にその名前は使われています：03/01/28 19:31 ID:42j973jS
うんこしたい
369 ：既にその名前は使われています：03/01/28 19:32 ID:vomC4IUb
>>356
ボマーにしては、１分に１回とは頻繁すぎる。
不意も騙もどちらも、あの性能で弱体しないんだったら、１５分アビぐらいにすべき。
370 ：368：03/01/28 19:32 ID:OOUUrmto
ゴバク
371 ：既にその名前は使われています：03/01/28 19:35 ID:UQVIzpfG
>>369
シーフやってから言えﾎﾞｹ
372 ：既にその名前は使われています：03/01/28 19:39 ID:FP5uuoPw
>>367
なら、短剣にステータス異常系を実装したほうがいいんじゃない？
格闘はひたすら殴る仕様で。
373 ：ツーフヽ(・∀・)ノツーフー：03/01/28 19:46 ID:pR9eXFRA
ツーフって以外に面白いジョブだな　
374 ：既にその名前は使われています：03/01/28 19:47 ID:vomC4IUb
>>371
３０まではやったよ
あの性能、あれだけの攻撃力をシーフが持ってるのは不自然だと思った
やっぱりモンクや暗黒が持っているほうが自然だろ
あのままにするんだったら、やっぱり１５分アビ可がいい
375 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:29 ID:FP5uuoPw
>>374
あれがなかったらどうなるの？
代わりのアビも考えてよ。
さもなければ、攻撃力がほしいだけじゃねぇの？って言いたくなるよ。
376 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:37 ID:FP5uuoPw
>>374
ああ、そうそう、おまえのシーフ観で語るなよ。
現状のシーフはアタッカーという設定だ。
モンク、暗黒、シーフの中では一番装甲が弱く、
その分攻撃が強い。
377 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:49 ID:I9GPD3lq
なんでシーフが戦闘するの？おかしいべ？
378 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:50 ID:vomC4IUb
>>376
同じ格闘やってモンクより強いのはおかしいだろ
低レベル帯での話な。
高レベルだとさらにひどいことになるわけだが・・・・
>>375
代わりのアビ？ヘイトコントロール系だろうな。
ダメージを伴わないタゲのつけはずし。
これを低レベル帯から経験できるようになれば、役割も明確化するんじゃないかと。
379 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:52 ID:/kcextGR
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8826/2gene/battle/warsb.jpg
380 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:56 ID:FP5uuoPw
>>378
修正案としては、
ダメージをなくして、ヘイトコントロールを保ったまま。
という案でいいの？

単純なただの弱体案ジャナイカ・・・とか思ったけどね。

妬みでもいいからさ、強化案を出してくれよ。
381 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:59 ID:xwkosM9q
どのジョブ選んでも同じように戦えちゃったらなーんにも面白くないんだが。
382 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:59 ID:MPuAnzei
FP5uuoPw必死過ぎ。他のスレでも出てきてる。俺もだけどな。
383 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:01 ID:h3xIuTVq
本気でシーフの方が格闘強いと思ってるモンクどもに
シーフ並みの「全然当たらない格闘の命中率」と
「全然減らない通常格闘のダメージ」を
プレゼントしてあげればいいんだよｗ
心配しなくても「不意だまWS並みのWS」もあげるからさｗｗｗ
これで大幅強化だねｗ
でもタゲをナイトになすりつける事も、自分のタゲを「かくれる」で
はずす事も、盾になることも出来ないのに誘われるわけないけどなｗ
384 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:04 ID:FP5uuoPw
俺案としては、
1.シーフから不意だまもヘイトコントロールも取っ払う。
2.各武器のステータス異常武器をなくす。
3,短剣をステータス異常に特化させ、起きる確率をスキルとDEXに依存させる。

モンクはそのままでいいや。現状、シーフの弱体を叫ぶ奴は多いけど、
モンクの強化を叫ぶ奴いねーし。根本的に何か間違ってるよ。
385 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:05 ID:eIeVHm7g
まあ他のスレからまるままコピーの理由づけはもう聞き飽きたから。
素直に言いなよ「おれたちにもシーフの不意だまに匹敵する。いや超えるＪＡ追加ｷﾎﾞﾝ」と。
386 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:06 ID:jT2ek/hE
モンクってジョブまだあったの？
387 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:11 ID:vomC4IUb
>>385
ずっとモンク強化言い続けてるがな～
>>123ミロ
388 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:13 ID:FP5uuoPw
>>387

>>378とか見る限りシーフ弱体しか考えられない駄目なやつにしか見えん。
強化するなら妄想案はそっちで考えるほうがいいじゃろ。
389 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:14 ID:eIeVHm7g
>>387
ああ、123のころはおまえたちはかわいかった。
だが最近はどうだ？まったくなっとらん。
390 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:25 ID:vomC4IUb
>>389
何がなっとらんのか小一時間
391 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:47 ID:WxsyibK3
ところでこのスレ名にもある「モンクがアタッカーである理由」
って結局何なの？「格闘しかないから」は無しね。
格闘が剣や槍を上回るとはどうしても考えられないし。
マニュアルにもモンクは「格闘の専門家」としか書いてない。
勝手に妄想して「モンク＝アタッカー」と思うのは自由だが、其れを他の
ジョブに押し付けないで欲しい。暗黒や狩人と一緒にするな。激しく迷惑。
392 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:54 ID:qFDFNAp8
>>391
アタッカーじゃないという理由が見当たらない＝モンクはアタッカー
393 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:56 ID:FP5uuoPw
アタッカーじゃなければイケナイという理由は見当たらない。
394 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:57 ID:WxsyibK3
>>392

他ジョブの力を借りないとアタッカーになれないことがアタッカーじゃない理由
■がモンクをアタッカーにするつもりなら、不意打ちを使えなくする時点で対策取るよ
そうしないのはモンクがアタッカーをやる事に対して■が不適切だと考えている証拠
395 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:59 ID:zX55TDKT
シーフ＝泥棒
396 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:00 ID:aLgM+x3R
モンクはＨＰがあって柔らかい盾、骨専門でいいじゃん。
アタッカーは銭投げの狩人、暗黒の任せておけばいいよ。
397 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:02 ID:8c+cL5XT
モンクは核熱で〆る時しか誘わないよ。ってか、タンケイでも打ってろってこったｗ
398 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:02 ID:zX55TDKT
>>391
>格闘が剣や槍を上回るとはどうしても考えられないし。
これはゲームだ。
それを言うなら敵と自分（シーフ）の間に味方を入れて攻撃して大ダメージってのもおかしいぞ。
そんなこと行ったらキリがない。
399 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:05 ID:qFDFNAp8
>>394
全般的に意味不明
400 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:06 ID:zX55TDKT
>>399
俺もわからん。
401 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:07 ID:WxsyibK3
>>398

確かにそうだな。すまそ。
でもＦＦの世界では格闘は剣の下に置かれてるのは確かだと思うぞ。
エクスカリバー・マサムネ・ラグナロク・・・結局最後は剣が一番強いからな。

あと、モンクがアタッカーで無い理由
「アーティファクトの武器が暗黒に比べてすこぶる貧弱・使えない」
402 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:23 ID:qFDFNAp8
よーしそれじゃあモンクのAFも強化してもらおう。
403 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:44 ID:liILTxTw
>>392
アタッカーじゃない理由が見当たらない
アタッカーである理由も見当たらない



…盾じゃん。
手数による累積ダメでのタゲとり、高い回避、ガード、
カウンター、大量のHPで戦士、ナイトと棲み分けろや。
骨戦では戦士より優秀な盾だぞ。
古代や自爆にも耐えそうだし。
スポンジ呼ばわりされていつしかモ盾はタブー視されているきらいがあるが、
今の詩人のパワーを考慮にいれるなら、盾として立派に働ける。
盾を持てない盾としてガンガレ。
404 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:44 ID:zX55TDKT
関節技が使いたい。
405 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:51 ID:wufS3tAZ
そもそも、「かまえる」の存在からして、
盾としての使用を期待されてるとしか思えん
大バクチだが
406 ：既にその名前は使われています：03/01/28 22:58 ID:vomC4IUb
ハァ？
俺はアタッカーがやりたくてモンク選んだんだよ。
大体、モンクがアタッカーじゃなくて何なんだよ
公式サイトにだって「爆発的な攻撃力」と書いてあるじゃないか。
格闘「しか」ないんだぞ。
攻撃方法が限定されてる分、いろんな武器を選べるジョブより攻撃面で強くて当然。
今さらその役割を変えられても、話が違うだろ・・と。

他弱体しろとは言わないから、>>29のような強化アビ追加してくれ
407 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:01 ID:3ixo2S/2
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408 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:03 ID:UQVIzpfG
この前PT組んだときさ、おれ、短剣しかもってなかったのよ。
で、片手剣くらいもってきといたらよかったかな～ってちょっと
反省したんだけど、格闘は？って聞かれて、俺スキル上げてないって
言ったら、
まさか？
って言われたんだけど、こんな時代なの？
409 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:03 ID:vTnO1sNm
モンクとナイトはVITかわらんな。
防御力の差は、ゆでがにor海串を食べれば埋まらない？
410 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:03 ID:aLgM+x3R
格闘しかないのに色々な種類の敵に高ダメージ連発っていうのはどうかと・・・。
411 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:04 ID:UQVIzpfG
あれ、スレ違いかしら？
シーフの話でした。
412 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:07 ID:3HdAn3vQ
>>406
>>29って、正面攻撃ってやつ？
ああ、ソロでも最強になりたいのね。

あと、俺はアタッカーやりたかったうんぬんは■に言えよ。
こんなとこで小鳥みたいにピーピー鳴いてないでさ。
413 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:16 ID:FP5uuoPw
っていうかさ、アタッカーやりたかったら暗黒やるよな。モンクじゃなくてさ。
414 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:27 ID:vomC4IUb
>>412
＞ああ、ソロでも最強になりたいのね。
>>123読め　ソロができるような低レベル帯で追加しなければいいだけのことだろ

＞こんなとこで小鳥みたいにピーピー鳴いてないでさ。
メールは出してるが何か？
415 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:28 ID:WxsyibK3
>>413

それか狩人な。
>>29も良いと思うがな。ちゃんと大幅に防御力下げるのも忘れるな。
暗黒とバランスを取ろうと思ったら、黒以下の防御力にならん。
後は、格闘の骨に対するダメージ減少。これが条件になるかと。

骨マンセーをとるか、全部の敵に大ダメージ（リスクとして死の危険性）を取るかだ。
416 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:35 ID:WHvY8WXg
戦士は調整役
ナイトは盾役
417 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:36 ID:FP5uuoPw
PTとしては迷惑な話だよなー。
今の状態で十分活躍できるのに、
何が悲しくて装甲柔らかくした上で、タゲ取るようなダメージ出すようにするんだろう？
もし実現されたら迷惑だからPT入るなよ。
418 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:39 ID:CatcO+Qr
>>414
つまり、低レベルに設定して他ジョブに使われたくないと。
419 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:39 ID:kIHIqWf+
シーフに不意だま格闘WS使われさえしなきゃ今のままでいいんだけどなー
420 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:45 ID:FP5uuoPw
>>419
その一言で振り出しに戻ったんだけど。
わかってる？
421 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:49 ID:/gdw8wkq
今まで見てきて、思ったこと。（さんざん既出だが）
シーフ側の単なる瞬間ダメしか見ない厨だろという意見も非常に納得してる。
ただ、これも短剣しか使えてないならという条件つき。

結局モンクとシーフの不運だったことって
格闘が被ってしまったことか。
他のアタッカージョブと比較して煽りとか多いのって
ここに集約してるだろ。
他のジョブとは武器面で被ることがほぼ皆無なのに対してモンクとだけ
被ってるしね。
振り出しに戻ったってことは、シーフの格闘廃止・短剣強化、
こうしてくれってことなんでない？
422 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:00 ID:n5JvfhEK
モンクの要望としては・・・

・モンクはアタッカーなんだから最強にしろ！
・せめて格闘だけでもトップクラスに

この２点だな。アタッカーに関しては飽和状態だし、モンクがアタッカーであ
るべき明確な理由も無い。現状でも使う人が使えば十分アタッカーである事を
考えると新アビを追加する必要は無い。
「シーフから格闘スキル削除・短剣強化、戦士の格闘スキルをＥに」
でＦＡですな。
423 ：ﾂｰﾌ：03/01/29 00:04 ID:JydkejyE
シーフに格闘いらん。ｲｼﾞｮ
424 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:06 ID:hVPABHBK
シーフの格闘は強くないけどなぁ…
現状でも、骨戦以外なら短剣とどっち使う？言われたら短剣使いますよ。
425 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:10 ID:wPaFc9/c
【盾持たぬ】モンク盾説まとめ【盾】

・モンクが骨戦以外でＰＴの居場所を喪失気味なのは、未調整なのではなく
すでにアタッカーよりもむしろ盾役としてデザインされつつあるのではないか？
・高いＨＰ、ＶＩＴ、回避を有効に利用することにより、
盾の働きは可能と思われる。
ひとむかし前までは、「スポンジ」と恐れられ、盾に不向きとされたモンクも
現状の詩人のパワーを考慮すれば十二分に盾としての役割が期待できる。
・戦士は挑発等による急激なタゲコントロール、
ナイトはケアルヘイト、かばうによるタゲコントロール、
モンクは高い通常累積ダメおよび高回転ＷＳによりタゲをコントロールできる。
三者三様の働きが期待でき、ポジション的におもしろい。
・アタッカーである限り死にアビと言われる「かまえる」が、
盾役として使用する場合、可能性を秘めた興味深いアビに映る。
426 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:13 ID:bSMfs051
格闘しかない…か
棍も無かったっけ？
427 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:15 ID:hVPABHBK
現状、モンクは盾にもアタッカーにもなりうる万能ジョブという立場を与えられた
と思うがどうだろうか？
428 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:18 ID:wPaFc9/c
>>427
盾をこなしつつ攻撃できる驚異的なジョブ（カウンター、等）。
特に骨狩りには不可欠。
盾に戦士誘ってる場合じゃない。
429 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:22 ID:Fucmucti
てかモンクにHPリジェネのJAつけてもいいとおもわない？
430 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:23 ID:yEI/vlz6
盾…やりたいかも…
最強厨と呼ばれるより、盾になって樽に感謝ダンスをされたいガル58歳…
431 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:28 ID:JydkejyE
俺シーフだけど、格闘使わないんで、PT作るときは、
俺　戦　モ　詩　黒　白　で、大体決まり。
希望出してる人多いからってのもあるけど、
モンクにはコンボ決めてもらいたいし、PTのダメージ源だと思ってる。
戦闘時も大体タゲ背負ってるのはモンクだし。
とりあえず、十分頼りになる存在だと俺は思ってるんでﾖﾛｼｸ
432 ：白さん：03/01/29 00:34 ID:vqLax7ss
>>425
おいおい、勘弁してくれよ…。
「かまえる」なんて使って、どれだけ無駄にダメージ食らうつもりだ？
回復が間に合わなくてモンクが死ぬのが先か
高位ケアル連発でタゲ固定して白が死ぬのが先か。

どちらにしてもお前等と心中するつもりはない。
433 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:40 ID:wPaFc9/c
>>432
研究しがいがある、ってことで勘弁してください。
434 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:45 ID:n5JvfhEK
>>432

こう考える白さんが大半なので・・・アタッカー自体がいらんのかもな。
黒は回復できるからおｋ
435 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:46 ID:0bHtpVE6
>>422
モンクから言わせてもらうと、百歩譲ってシーフをアタッカーのままで置くとすれば。
せめて、金稼ぎやら他便利アビの有無を考えれば、アタッカーとしての性能はモンク＞シーフじゃないと納得できないんだけどな。
シーフから格闘スキルを削除して短剣を強化するとしても、
モンク格闘＞シーフ短剣　ぐらいに。
メインモンクの格闘を強化するアビ追加してもいいかも。マーシャル３，４，５ぐらいまでレベルで段階をおいて。

まぁ、ここまで荒れるのも
不意うち、だましうちの異常なまでの高性能さがいちばん不協和音を発しているからなんだけどな。
他のダメージアップ系アビでここまで極端なものってないだろ。
ためる、バーサク、ラスリゾ、暗黒などと比較して。
不意打ちもだまし討ちも、せいぜいダメージボーナスはバーサク乗せた程度の威力にしときゃいいんだよな
436 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:48 ID:vqLax7ss
>>433
らじゃ。つか今のままでは「かまえる」って単なる自殺アビでは？
かまえてる間「ダメージが倍になる」ではなく
「全ての攻撃が回避不能になる」くらいなら使い道もあるんだろうが…。
あとカウンターの上位特性として「回避カウンター」導入とかさ。
って何で俺がモンクの未来を真剣に考えてんだ？
アホくさ。
437 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:51 ID:q6PxX7cQ
お前ら全員阿保だな。
438 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:55 ID:0bHtpVE6
>>425
だから今さら盾になんぞ転向したくないと何回言えば・・
「爆発的な攻撃力」（公式サイト原文ママ）が魅力で、アタッカーとしてのモンクをいままでやり続けてきたのに。
いくらなんでも話が違う。
やっぱりモンクはアタッカー。これは譲れない
439 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:58 ID:n5JvfhEK
>>438

確かに爆発してるじゃないか。乱撃で（藁）
440 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:00 ID:wPaFc9/c
「（骨に対して）爆発的な（通常）攻撃力」
441 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:00 ID:yq9Jnt6Q
いっその事ﾓﾝｸをﾋｰﾗーにしちゃえよ！気をおくって回復するとかさ！「ﾊﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰです」とか言えるじゃん ﾋｰﾗｰ不足解消ﾓﾝｸも誘われるし。
え？格闘？そんなもん獣にあげちまえ！！
442 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:01 ID:q6PxX7cQ
モンクは後ろでぶつくさ言ってりゃいいんだよ。
役に立たない半端ジョブは逝ってよしってこった。
443 ：赤魔様(○´ー`○)なっち：03/01/29 01:02 ID:eQcvIUpf
(・∀・)ノよぉ　お前ら元気か？
444 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:03 ID:Od1S7RQp
そろそろおっぱいについて語ろうか
445 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:05 ID:n5JvfhEK
>>443

元気だけどそろそろ寝るよ。
モンクはともかく赤はそろそろ強化されそうだな。
アタッカーは飽和気味だが、後衛・ヒーラーは不足気味。
ＭＰリジェネあたりが追加されるかも。期待してますよん。
446 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:14 ID:Fucmucti
モンクはおっぱい標準装備じゃ！
447 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:22 ID:p7byouNu
今更盾なんて出来ないって言ったって
■がそう決めたら従うしかねーんだよ
昔圧倒的火力を誇った黒も、粛清されるかのごとき弱体が有ったろうが
今は特定な条件下でのみ、以前のような威力をかいまみれるようになったが
それも極最近からだろ
世の万事之栄枯盛衰って奴だな
互いにメールでもだしながら気長にまとうや
どうなるかわからんが、次のパッチを
ところで、モンクは格闘以外に棍もあるんじゃ…
448 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:24 ID:pm2JQ+oI
(´･∀･｀)ﾍｰ
449 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:24 ID:yq9Jnt6Q
じゃーさ。ﾓﾝｸに「羽交い締め」ってのはどーよ？後ろから敵をおさえこんでﾀｹﾞ固定させるのよ。ちょっとは役に立ちそうだろ？
450 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:27 ID:brwglLXm
なんだよお前ら、遊びに金払ってストレス溜めてるのかよ。
おめでてーなぁ
451 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:47 ID:p7dksy3h
つーかﾓﾝｸが犠牲にできるのはHPくらいしかねーだろ？じゃ「自爆」しかないな！
452 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:49 ID:wsLEcn7X
モンクは暇なんだからせめてＰＴの雰囲気くらい保つ努力をして欲しいですな。
453 ：既にその名前は使われています：03/01/29 02:31 ID:8PrpoTVU
>>452
盾に撤すればヒマじゃなくなるかな…
ああ、>>425がどんどん魅力的に見えてくるyp
454 ：既にその名前は使われています：03/01/29 02:52 ID:wPaFc9/c
>>449
普通に良さそうだな。完全にタゲ固定＆モンスの回避、防御大幅ダウン。
かわりに、モンクは行動不能（スタン状態？）になり、さらにＰＴメンバーの
物理攻撃がモンスにヒットするたびに、モンクはその何割かのダメージを受ける。
黒：だめだ、ＭＰ切れ！座ります！
白：祝福使います！（女神の祝福）
モ：今だ！俺ごとこいつを貫け！（羽交い締め）
戦：く・・・すまん！
戦：攻撃力アーーーーップ！！（バーサク）
戦：うおおおぉぉぉ！！（ウィークライ）
戦：命中アップ！（アグレッサー）
戦：ブッコロス！不意打ち！（不意打ち）
戦：うおりゃああ！戦士流最終最強必殺奥義発動！（マイティストライク）
戦：穴だらけにしてやるぜぇ！アヒャヒャ！（ペンタスラスト）
以下略
455 ：既にその名前は使われています：03/01/29 03:27 ID:SVpiLXh2
暗黒がアタッカー？

核熱〆のモンクのためにレタス、湾曲〆のシーフのためにパワー

今の暗黒に比べたらモンクの方が間違い無くアタッカーだろ

456 ：既にその名前は使われています：03/01/29 03:32 ID:Jx5Xmc4J
>>454
不意打ちってことはモンクから貫くのかよ!!!
457 ：既にその名前は使われています：03/01/29 03:38 ID:Es5JOVYF
いまだに暗黒にレタス打たせてるＰＴなんかあるの？
458 ：既にその名前は使われています：03/01/29 06:27 ID:+ONGZ6PJ
モンクにアタッカーである理由は見当たらない。
モンクにアタッカー以外である理由も見当たらない。
盾になるには軟弱すぎる。

結論、モンクは役立たず。
459 ：既にその名前は使われています：03/01/29 06:42 ID:T6HNxu+E
庭で少林寺でもしてろ。
460 ：既にその名前は使われています：03/01/29 06:53 ID:RVIZ3uPp
マウント取ってガンガン殴りてえ
461 ：既にその名前は使われています：03/01/29 07:27 ID:L4k6LnbK
>>458
そんなオマエが役立たず。
462 ：既にその名前は使われています ：03/01/29 07:53 ID:AOG8NYja
だからさ・・・
シーフ弱体化したらシーフがソロでまともに活動できなくなるでしょ？
逆にモンクを強化したら只でさえソロでは強い部類に入るのに、
さらに強くなってどうするんだよ？
そういうのバランス悪いって言うんだよ・・・
もう、この論争、解散しようや・・・
463 ：既にその名前は使われています ：03/01/29 07:56 ID:AOG8NYja
まぁ、「羽交締め」案は非常に面白そうだけどなｗ
>>454
激しくワラタｗ
464 ：既にその名前は使われています：03/01/29 07:58 ID:Ae4d9CKR
不意打ちってことはモンクから･･･
465 ：既にその名前は使われています：03/01/29 07:58 ID:Ae4d9CKR
ああ、もう>>456で言われてたか。
466 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:05 ID:Ae4d9CKR
羽交い絞め：
目標のモンスターを10秒間動けなくする。その代わり自分も動けなくなる。
次のWSの命中率100%、レジなしになる。余ったダメージがモンクに行く。

つまり、>>454のペンタのダメージが1000。羽交い絞めにした敵のHPが800とすると、モンクに200食らうと。
これはどうだ？


しかし、不意打ちするとモンクに1000くらって敵はﾋﾟﾝﾋﾟﾝと。
467 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:07 ID:L4k6LnbK
>>462
まともな活躍ってなに？
468 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:09 ID:teDBH/3g
この問題の最大の難点は、ﾂｰﾌとﾓｿｸ双方の最強厨が集まることだな
まぁそれはいいからオマエラ棍は…(略
469 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:14 ID:8peRSiCC
>>462
たからさ～
シ－フはピルがかなりたまるのはたしかなんだから
ソロ最弱でもいいじゃん！
これ以上シ－フ強化したら、モンクの居場所なくなるし…（もともとだけど（藁））
シ－フがこれ以上強化したら、もっとピル稼ぎしやすくなるしな。
現状まる1日コッファ－開け（特にオズ）やって100万ピル以上貯めれるシ－フをなんとかするべし。
470 ：既にその名前は使われています ：03/01/29 08:15 ID:AOG8NYja
活動な・・・
不意打ち使えないから、ソロで辛いだろ？
471 ：しふ：03/01/29 08:18 ID:yVTHvIG4
昔は北西が鬼門だったからな
楽でも防御高には勝てなかったな
472 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:18 ID:n5JvfhEK
>>469

モンクは最強装備集めたら本当に強いんだから贅沢言うなよｗ
自分のジョブぐらい使いこなそうぜ
（専用装備を揃えられるのは廃人だけという奴はシーフに文句言うな。宝箱なんぞ
乱獲できるのは廃人だけだ。どうやったらあんなに空けられるのか聞いてみたいのう）
473 ：既にその名前は使われています ：03/01/29 08:22 ID:AOG8NYja
だまし討ちだったか？
最近FFしてねぇから間違えたかも・・・
474 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:45 ID:AOG8NYja
>>464
もう、遠慮無く貫いちゃって下さい。
どうやら僕以外のモンクはPTでも、目立ちたいようなんで、
派手にブチ抜いたって下さい♪
そうすりゃ、彼らも満足するでしょう
俺もブチ抜かれてみたいし
475 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:46 ID:hVPABHBK
ちゃんと装備を強化してるモンクさんは誘いくるらしいよ。
476 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:50 ID:0bHtpVE6
>>462
だからレベル帯によって分けて考えればいいだろ
３０越えればモンクだってソロはきついわけだし。
低レベル帯のシーフを救済しつつ、高レベル帯でモンクを（アタッカーとして）優位にする・・と。
もっとフレッキシブルに考えようよ

とは言っても、不意打ち覚えた時点でモンクの立場はかなり危ういわけだが。
477 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:53 ID:0bHtpVE6
>>475
サーチで見ただけでどうやって判断するのか小一時間（ｒｙ
＞専用装備を揃えられるのは廃人だけという奴はシーフに文句言うな
だったらオズの高台やガー部屋に来るなよ
喪前らがカネ目当てで来るから余計難しくしてるんだぞ
478 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:01 ID:L4k6LnbK
>>477
>サーチで見ただけでどうやって判断するのか小一時間（ｒｙ

実際に見ればわかるじゃん。
479 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:02 ID:TMUVLsVW
ハガイジメ実現するなら、アタッカー廃業してもいいかも

>>477
消えれモクソ
480 ：既にその名前は使われています ：03/01/29 09:04 ID:AOG8NYja
>>476
言われてみれば確かに・・・
でもまぁ、モンクでもプレイヤー自身の人間性が良ければ
PTに誘われなくも無いんだからいいんでないかい？
知り合い限定だけどね
481 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:10 ID:0bHtpVE6
>>478
喪前はPT誘うとき呼びつけて装備を見てから断るのか（藁
482 ：既にその名前は使われています ：03/01/29 09:15 ID:AOG8NYja
>>481
それやられたら人がいいモンクも切れそうだなｗ
483 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:20 ID:L4k6LnbK
>>481
>喪前はPT誘うとき呼びつけて装備を見てから断るのか（藁

自分から見に行けばいいし、外見見ればわかるだろ。
それとキミは根本的なことが間違ってる。
「俺はそうする」とは一言も言ってない。
484 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:21 ID:hVPABHBK
こないだのミスラモンク
防御低いけど、攻撃特化型だから。
イイカラオトナシクシーフノオレサマニケツヲサシダセ
485 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:27 ID:K3L3VtTu
わざわざカタカナにして何か楽しいのかなこの人
486 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:38 ID:SVpiLXh2
盾とか笑わせるなよ
ナ戦暗より50D以上多くくらっといて盾きどるな
挑発とかされると糞迷惑
モンクはやっぱ頭悪いな
487 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:39 ID:0bHtpVE6
>>483
ほう・・・
下層や庭で一人のプレイヤーを目視確認で探すのにどれだけかかるのか小一時間
488 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:40 ID:0bHtpVE6
>>486
そう。だからアタッカーであるしかないわけだ。
ダメージアップ系アビ大幅強化希望
489 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:41 ID:L4k6LnbK
>>487
自分が完璧だと思ったツッコミにまともなツッコミを入れられたからってしつこいよキミ。
俺の完敗だ。下げるね。
490 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:58 ID:ziQzQLy1
むしろこんなスレでごちゃごちょ言ってるヤツ全員負け
491 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:00 ID:0bHtpVE6
>>489
>>478でそう言ってるじゃねぇかよ
装備がいいかダメか。どうやって見分けるのかの話で。
じゃぁ喪前はモンクを誘うときどうやって見分けてるのかと小一時間
492 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:04 ID:L4k6LnbK
>>490
そうだな。反省します。
493 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:10 ID:sDkR7U2k
普通はレベルで判断､あと種族
494 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:15 ID:hVPABHBK
だから、モンクはアタッカーにも盾にもなれる万能ジョブだって言ってるでしょうが。
シーフやナイトのように特化してるわけじゃねーんだよ。
それらと比べてもしょうがないでしょうが。
495 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:19 ID:hVPABHBK
盾型
ナイト 戦士 獣
万能型
暗黒 モンク
アタッカー型
狩人 シーフ

でFA
496 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:23 ID:0bHtpVE6
>>494
だからモンクはどう盾になれるのかと小一時間
このスレ最初から読み直して来い
497 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:24 ID:hVPABHBK
>>496
高いHPと高いVITは盾ジョブ向きだろう。
装備もしっかり整えれば、十分に盾が勤まる。
498 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:27 ID:yVTHvIG4
ID:hVPABHBK
連合のにしむら使ったことあるか？
499 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:29 ID:8PrpoTVU
盾やらないモンクは、ケアルしないナイトのようにとり残される悪寒
500 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:32 ID:0bHtpVE6

　モ　ン　ク　は　誰　が　何　　を　言　お　う　と　ア　タ　ッ　カ　ー　　だ



　　　　　　　　　　　　　　....これだけは譲れん
501 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:35 ID:tDs2tgVA
モンクはアタッカーじゃないよ。
理由は豊富なＨＰ、最高のＶＩＴある程度盾として機能するから。
不意打ち乱撃全弾ヒットが異常だっただけ。
502 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:38 ID:hVPABHBK
サポシーフが弱体されたのも、モンクはアタッカーじゃなかったからか。
503 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:38 ID:JtQPjRZX
連携のつなぎ約のモンクが、〆の暗黒に不意だま空鳴やったときはかなり頭きた。
暗黒がアビ使えなくなるだろ！
504 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:38 ID:VGbxOZ2L
事実
モンク６０だからどっちでもイイ、相変わらず誘われるから安心だ
シーフは５８、確かに強くなったが相変わらず誘われない、
強くなったから誘われるって訳でもないようなんで、
今までに定着したイメージが悪いと言うかナンと言うか、、、
やっぱ賊だしね、、、サッサと６０になってどうでも良くなりたいモンだが、
モンクならサポ用にシーフ上げてただろうからシーフ６０まで暇つぶしにage
505 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:56 ID:hVPABHBK
忍び鉢金 防17 Lv49～ モ
忍び手甲 防11 Lv49～ モ
忍び上衣防33 Lv49～ モ
忍び袴 防23 Lv49～ モ
忍び脚絆 防9 Lv49～ モ
防93

鋼鉄銃士隊制式冑 防17 VIT+2 Lv40～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式篭手 防12 飛命+5 Lv40～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式胴鎧 防40 VIT+1 Lv50～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式股当 防29 AGI+2 Lv50～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式鉄靴 防10 飛命+5 Lv40～ 戦ナ暗
防108 VIT+3 AGI+2 飛命+10
506 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:56 ID:hVPABHBK
ヒュムLv50ステータス
モ/戦 HP1040 MP000 STR51 DEX52 VIT54 AGI40 INT35 MND44 CHR42
暗/戦 HP0879 MP212 STR57 DEX49 VIT48 AGI46 INT47 MND35 CHR36
戦/赤 HP0903 MP082 STR54 DEX48 VIT45 AGI48 INT40 MND40 CHR42
戦士のサポは何にしていいかわからなかったので赤にしてみた。
507 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:57 ID:vCmNGI9X
タルモンクでも通常攻撃（片手だけでも）がエル戦士に勝るわけだが。
508 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:58 ID:Lg+Yt1TJ
サポなしだと前から乱撃もそこそこ
ＨＰあるけど柔らかめ
まあアビ切ればいい暗黒や戦士が万能すぎるんだな
509 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:01 ID:tDs2tgVA
>>505
モンクがファランクスリング装備すれば防御113か。
充分盾役こなせるな。

>>507
の言う通り通常ダメも高いんだし、強化する必要ないな
510 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:13 ID:yEI/vlz6
マジな話、モンクの化物じみたHPはなんのためにあるんだろう…
最後に俺だけ死んだのはいつだっけ。
ボム爆で自分だけ生き残ったときは、激しく鬱だった。
たまには死んでみんなに「ごめんなさい…TT」とか言われてみたいので、
シーフにしっぽを踏ませてがんばるガルモ58歳。
あ、レイズ２ない時は勘弁な。
511 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:20 ID:ptm9FDng
HPMAXUP2が実装されました
512 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:23 ID:vCmNGI9X
>>511
まだ増やすのかｙｐ！！
513 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:24 ID:yq9Jnt6Q
殴るだけのお子様ｼﾞｮﾌﾞはﾊﾞｶばっかりだな（
514 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:32 ID:ym88l+Lh
>>507
だけどPT組むとき選ぶのはガル、エルモンクな罠
515 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:35 ID:tDs2tgVA
横のＰＴにタルモンクがいると微笑ましくて和むね。
俺は絶対に誘わないけど。
イメージって大切だし
516 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:38 ID:HZdGLfuH
>>510
盾をやってれば真っ先に死ねるからやってみ
まぁ　Lv60で海串＋ディフェンダ＋プロ３で防御４５０くらいいくだろ
それでも両手で殴って挑発してりゃ普通にタゲ固定するよ。
ナイみたいに連携に絡まずに単発ＷＳ＋挑発つかえば剥がせないモノはほぼない。
517 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:41 ID:6NtMa9yz
コクーン使われただけで0ダメ連発のナやシとはわけがちがうだろ
通常攻撃も見てる奴はしっかり見てる
だから盾とかアホなこと言うなよ
薄い装甲。低いAGI。受け流し、盾の有無。
どう考えても無理がある
518 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:43 ID:ptm9FDng
ガードがつくけどな
519 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:44 ID:hVPABHBK
盾型
ナイト戦士獣
万能型
暗黒モンク
アタッカー型
狩人シーフ
魔道士
赤黒白
サポート
吟

でFAですね。
520 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:47 ID:HZdGLfuH
>>517
ガード、回避、カウンターがある。
ＡＧＩはナイトの方が低いぞ。。。
もちろんナイトを越える盾性能があるとは言わんがな
521 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:50 ID:sxG7Qog8
サポ戦モンクならディフェンダー使えば通常時のナイト並に堅いし
さらに通常攻撃はディフェンダー使ってるにもかかわらずナイトを軽く上回る。
もちろんナイトはケアルあるし本気防御モードに入れば当然モンクより堅いが。
結構盾できるよ。防御重視装備はもちろんいるけどね。
522 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:54 ID:0bHtpVE6
いや。元の設定だとこうだろ
実際そうでないと、イメージとはあまりにもかけ離れた役割をやらされることになるわけで。
盾型
ナイト
万能型
戦士、赤
前衛アタッカー
モ・暗
後衛アタッカー
狩・黒
ヒーラー
白
サポート
シ・吟

....獣はどこだろう
523 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:07 ID:Lg+Yt1TJ
元の設定っていっても現状の赤あたりの方向さえ決まってないんだし
524 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:26 ID:OSr5dT93
>>522
当初の設定とはだいぶ変わってきているだろうな。
いちおう、■には現状のジョブデザインをなんらかの形で公表してくれるように
昨日メールした。
525 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:30 ID:kScxf2gp
>>513
今、生まれ変わるとこなので、もうちょい待て
さて、サポ白育てるかな。
HPリジェネも欲しいし。
526 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:30 ID:b9yWHXm+
ところでサポ戦は盾も可能ですって意味じゃないのかな
527 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:10 ID:Bj7ndd5q
ちょっと情勢が微妙なので、VITリング出荷せずに倉庫にためてみようかな。
あと、ファランクス安かったら余分に買ってみよう。
528 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:23 ID:M/bPLdiC
モンク…鍛え上げられた肉体でPTの壁にもなれるジョブ。
攻撃もちょっとだけ得意。

でFA？
529 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:23 ID:3jvtn9yo
モンクはただ殴ってりゃいいんだよﾊﾞｶ。

モンク妬みばっかｗｗｗｗｗｗ
530 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:32 ID:yEI/vlz6
>>528
ちょっとだけ得意じゃ、かわいそうだろ。

モンスによっては、アタッカージョブに見劣りしないくらい得意
でFA
531 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:39 ID:lW0qPV/J
壁にもなれず攻撃も中途半端。
サポに頼らねば釣りもおぼつかず、２時間アビも場合によっては無駄になりかねない。

新ボンクラーズ赤獣モの誕生のヤカンｗ
532 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:43 ID:vCmNGI9X
>>531
百烈拳が無駄になる場合を３つほどあげてもらおうか
533 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:45 ID:MZOOsgPo
>>531
無礼な。赤はボンクラじゃないぞ。
中途半端が好きで選んだわけだし、いつも活躍手段を模索してる。
獣は常にマイペース。我が道を行く。
固定観念に縛られてぐちぐち他ジョブに文句言っているのって、モンクだけだろ。

あと、モンクが盾として活躍できる場は、とにかくスピード重視の
つよチェーン戦じゃないかと言ってみる。
534 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:47 ID:ptm9FDng
つよチェーンが■推奨なんだっけ？
535 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:52 ID:+1qElSvZ
>>532
・使用直後に回線が抜けた
・まちがえて倉庫のモンクでプレイしていた
・明日解約予定だった
536 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:57 ID:lW0qPV/J
>>532
ブライン等命中が著しく下がってる時、とてとてリンク時、魔王物理無効時、
百烈開始したら白様が祝福でタゲ取って逃げだした時、ＤＳなんかに使って次元殺連打モ─ドで百烈終わる前にモンクが氏んだ時…
まだあげようか？ヽ(´ー｀)ノ
537 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:07 ID:p7dksy3h
あの、こんぼう装備できるのお忘れですか？両手こん棒で「足払い」とか前にでた「羽交締め」とかもっと別の方向からも考えてみりゃいーじゃん。で格闘問題はｼｰﾌから格闘とりあげるのがベストかな？代わりに片手斧とかやればいいんでない？
538 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:11 ID:ptm9FDng
棍棒で百烈できるの？
539 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:13 ID:p7dksy3h
こん棒で百列できますよ！
540 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:14 ID:HUx34uPz
むしろ石つぶてでも出来る。
541 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:18 ID:Lg+Yt1TJ
結構前の戦士がこんな状況だったような
ってことはまたそのうち時代が来るから
542 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:18 ID:oTy97iog
>>538
棍棒のスキル上げの時必ず使うよ。
面白いくらい上がる。どうでもいいことだけど個人的に百烈棍って言ってる。
543 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:27 ID:EkqyhOiG
羽交い絞めと魔貫光殺法の実装きぼーん
544 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:34 ID:OSr5dT93
>>538
耕す気まんまんの百姓って感じ。

両手棍も、「杖で殴る」感じじゃなく、「棒術」だといいのにな。
モーションは槍と同じでいいから。
545 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:36 ID:yEI/vlz6
>>536
それ、マイティも同じだな。
百烈に限って偉そうに並べるものでもない。
546 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:43 ID:8PrpoTVU
回復する量が術者依存になった今は、防御力ある人が盾するのは必然ね
モンクがバコバコ通常攻撃で100オーバーくらってるとかばいたくて仕方がない
ほんでこっちが挑発で剥がしたらすぐ挑発でかえしたりする
あのね、攻撃くらってもTP2しか増えないんだよ？俺が受けとめておけば被ダメは50～70で抑えられるんよ・・・
なんの為に海串くってると思ってんの？（ ﾟдﾟ）
白なんかよりよっぽどお前等かばいたいよ・・・、もうモンスターに殴られてるガルモンクとか見てらんねーよ


あんまりタルナイト舐めんなよゴルァ
547 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:49 ID:2ugMOr1Q
百列やると両手棍としては早いな、だが正直格闘の方が数倍強い。
モソクは棍棒と両手棍使えるだろ、とぬかす香具師は一回使ってみろ。
ちなみに、両手棍が強かったのは連携にレジが無かった頃の骨戦だけ。
ぶっちゃけシーフの不意だまはWSに反映されないようにするだけで
かなりバランスよくなると思うが・・・。
548 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:54 ID:588hyT92
それより連続魔の方がもんｄ(ry
549 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:55 ID:HZdGLfuH
片手棍なんて全ジョブがスキル持ってるだろ？
モンクが使う意味ないでしょｗ
All jobモノしか持てないモンクがさ
550 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:57 ID:vl6EPCDq
>>545
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ…
両手斧マイティも百烈拳も敵のTPの貯まる速度は変わりませんか…

やっぱりモンクやる香具師って馬鹿が多いのなｗｗ
551 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:12 ID:+1qElSvZ
>>550
前衛にあこがれて知識だけためこんでいる垢魔は帰っていいよ。
おまえらのケアルは体がケガれるんだよ。
552 ：揚げ足：03/01/29 15:13 ID:tIe3zDuW
（ ﾟдﾟ）
553 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:21 ID:sxG7Qog8
>>550
っていうかこっちのTPたまるほうが多いんだから
敵のTPがどうのこうのでマイティはよくて百烈否定するのはなぁ・・・
554 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:31 ID:Fh4++swe
>>503
【百烈の弱点をあげろ】と言われたからあげたまでなんですが何か。
ぶっちゃけ、百烈もマイティも目糞鼻糞だろうがな。

オメーラは黙々と殴ってTP貯めて連携の繋ぎ、緊急時の代理盾でもしてればいいんだよ！
〆は戦士かツ─フに任せておきな。
555 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:37 ID:I0LEuxtp
＞百烈もマイティも目糞鼻糞だろうがな
(；ﾟДﾟ)
556 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:38 ID:t+pbPXwN
ていうか
＞魔王物理無効時
とか、めちゃﾜﾛﾀんだけど
あーホントに粗探しが好きなんだなーって
557 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:58 ID:+1qElSvZ
自己の精神修養、所属する寺社を守るために武術を会得したはずのモンクが
最強厨だったら、本来の姿もクソも無いよなぁ…
「乱撃、空脳拳マンセー！200ウマー！戦士、シーフ強すぎ！修正汁！汁！汁！
狩人もおかしいけど、数少ないから特別に許すｗｗｗｗｗ」
558 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:04 ID:tIe3zDuW
モン臭いこーーー！！！
559 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:14 ID:+1qElSvZ
臭そうなジョブベスト３

1.モンク：とにかく汗臭い。ワキガ確定。ガルカ多し。
----越えられない壁
2.獣：平気で動物の糞とか触りそう。ムツゴロウみたいに。
3.狩人：スカベンジっていう響きがウソコぽい。
560 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:18 ID:qU7NOVpo
次かその次のパッチでキャップが70になったらサポ戦でヲ─クライだろ？
それにskill225の技もあるだろうし。
あの■が不意だま放置するとも思えないし。
まぁ今は取り敢えず休んでおけよ。
栄光の未来を夢に描きつつ。
561 ：白/詩：03/01/29 16:22 ID:7RIiWB10
モから誘われても断ることにしてる。
>>546が言うみたいにやわらかいクセに挑発する馬鹿モが多くて回復たいへんなんだよね。
レベル上げの時は何度も狩るわけだからＭＰ使い切ると効率悪いのよ。
白２の贅沢ＰＴでも馬鹿モが一人居るだけでだいなしになるの知ってる？
562 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:24 ID:tIe3zDuW
実は俺、白なんだよ・・・(´･ω･｀)
563 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:26 ID:OSr5dT93
>>561
とてとて狩りにモンク誘っちゃダメだよ。
強狩りなら盾もできるから、ぜひ誘ってください。
チェーンでうまうまだから。まじ回転はやい。
564 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:29 ID:kScxf2gp
>>561
ていうか、今時白２人で贅沢とか言っちゃってるのが笑える。
しっかりしたナイト一人と詩人いれば、白などいらん。
565 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:55 ID:DVR3w3B7
不意だまが問題ってよく出てくるけど別に今の仕様でいいんじゃない？
単発の威力見たらそりゃショック受けるのはわかるけど
トータルじゃモンクの方がダメージ与えてるわけだし

>>546
モンクにタゲ行きやすいのは確かだが
挑発してまでタゲ取るのはモンクというJOBの問題じゃないと思うんだが…
566 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:14 ID:0bHtpVE6
>>565
＞トータルじゃモンクの方がダメージ与えてるわけだし
とてとて戦では通常攻撃なんて重要じゃない。
他のザコでｔｐためてから戦う・・というスタイルの場合、あきらかにシーフのほうが強い
567 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:19 ID:Bj7ndd5q
>>565
騒いでいるのは最強ダメ厨、〆厨＝モクソだけ
まともなモンクは総合ダメで勝る事を知っている。
ほんと、厨モンクは他ジョブに逝ってほしい。
ナイトから流れてきたんかな、コイツら…
568 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:19 ID:ptm9FDng
うーん不意打ち乱撃だっけ
あの時に不意打ち使わずに過ごしたやつがいなかったんだろうな
その時から既に他ジョブのアビに頼ってたんだよ
569 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:21 ID:Bj7ndd5q
>>566
TPためも戦闘の一部だと思うが？
おまえ寝てるのか？その間
570 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:44 ID:WDyjyo+K
>>568
全く他のジョブに頼ってないジョブって？どれ？
571 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:52 ID:TMUVLsVW
>>570
特定の他ジョブってことだよ、文盲くん。
572 ：樽樽：03/01/29 18:11 ID:Fykr0GUM
盾ってなにを言ってるんですかあんた達は・・・
防御力知ってるんですか。黒　並　で　す　よ
573 ：樽樽：03/01/29 18:14 ID:Fykr0GUM
読んでる間に話かわってますた
574 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:17 ID:CJrL9Nzf
>>572
ぉぃぉぃ・・・
何て事を言い出すんだチミはっ！

黒　様　に　失　礼　だ　ろ。
575 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:18 ID:oTy97iog
シーフいない方がパーティーの雰囲気が良いんだよね。
576 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:19 ID:wpVcSuAF
速報板でジラートの画像うｐされましたよ！！！
こんなところで無駄話をしてるヒマがあったら速報板へＧＯ！
577 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:22 ID:TMUVLsVW
>>575
モンクいないPTなんか、そりゃもうお祭り騒ぎよ
578 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:31 ID:5J/W/QKc
(；´Д｀)萌え・・・


579 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:32 ID:hVPABHBK
ふと思ったけどさ、最初からモンクやってるやつってモンク=アタッカーだったんだろうか？
モンク=ぶっちぎりで最弱ジョブとか聞いたことが…
580 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:36 ID:+ONGZ6PJ
おい、モンクども。
わかってねーようだからはっきり言うぞ。
お前らはパーティーにとってお荷物なんだよ！
モンクのくせに生意気にパーティー参加希望なんかすんなよ（ｐ
リーダー気取りでパーティーメンバー募集するモンクなんか最悪だね（ｐｐ
死ねば？
581 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:38 ID:FXIUs0Qp
初期のモンクはPTの役に立てないと言っては泣いていたな。
みんな白とか戦士とかナイトになったんじゃねーの？
582 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:39 ID:/vNSv6R9
忍者に転職すりゃ、また難癖つけて煽って叩きまくるんだろうなぁ。
アホくさ。一生やっとけ。
583 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:47 ID:7561Jjgl
K-1好き、格闘ゲーム好きの俺としてはモンクだな
最初コンボ見たときアーネストホーストかと思いますた。
もっとかっこいい足技が欲しいですな。
584 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:49 ID:tDs2tgVA
>>582
やっぱ忍者になるのかｗ
格闘命！って嘘なのね
585 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:04 ID:HZdGLfuH
>>579
弱くはなかったよ。てか単体でみても強い方だった。
ＰＴで役にたたないから、役立たずって事で誘われなかっただけだね。
初期の頃は黒主体のパーティが普通だったので挑発とかで黒からタゲ
はがせないモンクはパーティにいらなかった。

モンクがパーティにいらないのは今も昔も変わらねーってこったなwwwww
586 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:11 ID:/vNSv6R9
>>584
少なくとも自分は格闘命とは言ってないよ。
忍者でも格闘できるのなら状況に応じて格闘やるけどな。
587 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:14 ID:cweUavTG
いや、湾曲〆予定でクウメイの貫通はイイ。
つなぎにしてはかなり強いしね。

通常攻撃も強いしＨＰも高い、更にはスキルＡで新ＷＳの期待もできる。

・・・・・・不満ですか、そうですか。
588 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:22 ID:hVPABHBK
っていうか高LvになればなるほどスキルDやEの武器なんてあたらなくなるし、
現状でも格闘はモンク専用だよね。
Lv50になったらシーフでも乱撃覚えるけどさぁ、ぜんぜんあたらなくてTPたまらないのよ。
モンクは格闘専門に、シーフは短剣専門になるよ。高Lvならね。
589 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:30 ID:hVPABHBK
あと、高Lvでは格闘はモンク専用だが、
短剣はシーフ専用ではない。
590 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:31 ID:8slf2eoS
新ジョブ追加ででキャップ外れない罠・・・
新ジョブ溢れてまた低レベルの狩場がごちゃごちゃになる
591 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:39 ID:zlpiiCkD
蓄積ヘイトがダントツのモンク様が瞬間ヘイトまでゲットしたら
どういう事になるのか楽しみだなｗｗｗ
早くモンク強化されないかなｗｗｗ
モンクのレベルダウンがたくさん見れそうだｗｗｗｗｗ

モ：「ナイトさんかばってＴＴ」
ナ：「さっき使ったばっかりだからまだ！シーフさん不意だまは？！」
シ：「＠5分くらいかなｗｗｗｗ」

いやぁ～楽しみｗｗｗｗ
592 ：既にその名前は使われています：03/01/29 20:29 ID:0bHtpVE6
今さら取って付けたような回復アビやら盾能力なんか追加されて中途半端ジョブになどなりたくねーよ。
モンクに回復能力付いたり盾能力付いたりしても、どうせ喪前ら誘わないだろ？
タンクが必要ならナイト誘うし、ヒーラーが欲しいならやっぱり白を優先するだろ
やっぱりモンクはアタッカー一筋でいたいと思う。
唯一の長所である攻撃面のみを強化してほしい。
593 ：既にその名前は使われています：03/01/29 20:31 ID:FXIUs0Qp
>>592にプレゼント。
モンクはソロ仕様にしてまえ。
・HPオートリジェネ能力を追加。
・WSに匹敵する多数の攻撃型JAを追加。
・投げる、間接折り等のパワフルなJAを多数追加。
・2秒持続/再使用間隔10秒の、絶対防御および絶対命中JAを追加。
モンクソロ最強伝説にすりゃ満足するだろ｡
594 ：既にその名前は使われています：03/01/29 20:43 ID:TMUVLsVW
哀しいのう
595 ：既にその名前は使われています：03/01/29 21:08 ID:FUoPYeN6
同じようなスレに(DAT落ち済）書いたが、
モ/白で玉を出していたら誘われた後にサポ戦に変更するよう要求されたことがある。

<p1>～<p5>ケアル　印ケアルガのマクロが全くの無駄でした。
柔らかかろうと、タゲが取れないと誘われないんだなと悟った瞬間でした
596 ：既にその名前は使われています：03/01/29 21:47 ID:067PncJp
とりあえず、波動拳と昇竜拳を使えるようにしろ
597 ：既にその名前は使われています：03/01/29 21:52 ID:+ONGZ6PJ
サポ戦にすると挑発使えるの？
598 ：既にその名前は使われています：03/01/29 21:57 ID:dlsmAdNi
　なんか「修正して欲しい」という点では一致してても「どんな風に修正して欲しいか」
が一致しなかったり要求自身が漠然としたものが多いような気がする。
　
　今のモンクプレイヤーには性能を考えてというのでなく、イメージから入った人
が多いってことなのかなあ？
　
599 ：既にその名前は使われています：03/01/29 22:00 ID:KstItb5y
>>596
FFTのモンクのアビリティに波動撃ってのがあったからかめはめ波系の飛び道具が実装される可能性は十分あり。
昇竜拳って飛行系に特攻とか？
それより足技もきぼんぬ。竜巻旋風脚きぼんぬ。
600 ：既にその名前は使われています：03/01/29 22:04 ID:AcpWOWdy
>>599
音声付で・・・な
601 ：既にその名前は使われています：03/01/29 22:12 ID:n5JvfhEK
正直、新ジョブ追加でバランス崩れるんだから、放置でいいだろｗ
602 ：既にその名前は使われています：03/01/29 22:51 ID:lVWbbVyE
JAで色々増えるのはいいけどその分他のジョブもJA増えていってどんどん薄れる気がするな
603 ：既にその名前は使われています：03/01/29 23:06 ID:DBrL3fIp
マジでモンクってワガママばっかりだな・・・
このスレを見る限りではな。
604 ：既にその名前は使われています：03/01/29 23:07 ID:KstItb5y
わがままでいいから強化きぼんぬ
605 ：■：03/01/29 23:25 ID:tpbE1r+J
きぼんぬ　←これむかつくから、嫌
606 ：既にその名前は使われています：03/01/29 23:38 ID:wPaFc9/c
戦士のパワーの源は「勇気」
ナイトを突き動かすのは「正義」
モンクの原動力は「嫉妬」
607 ：既にその名前は使われています：03/01/29 23:56 ID:0bHtpVE6
>>603
ワガママ？
シーフのような便利アビも、魔導師が持ってるような移動手段もない。
できることは「格闘」のみという制約されたジョブで、
他になにもいらないから攻撃力「だけ」をくれというのがワガママか？
608 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:03 ID:tTWvVPe2
つーか、漏れは別に強化なんぞされんでいい。
弱くてもいいから、蹴りくれ。蹴り。
蹴りモーションくれ。それだけでいい。蹴り！　蹴りてぇ！！！
WSに蹴り技入ったら昇天するかもしれん。
通常攻撃の時、クリット限定で蹴りとか入ったら小躍りしながらDEX上げ捲くる。

蹴りだ!　カッコヨクなりたいんだ！！　強くなくていいんだ―――！！！
609 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:13 ID:Sg3UE7v0
>>606
ﾊｧ?何言ってんの？
ぜんぜん面白くないよ。
610 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:25 ID:XMh+PPCL
>>607」
>魔導師が持ってるような移動手段もない。
赤「え？」
611 ：既にその名前は使われています ：03/01/30 00:29 ID:aogYnHwg
>>607ほかのジョブすればいいじゃん
自分でそのジョブえらんだんでしょ？アホ？
モソクが便利な魔法なんかつかえるわけないだろ
あと魔法たかいんだよ
612 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:30 ID:oEr+tm2F
>>607
アホほど高いＨＰ、バカみたいに多い専用装備はしっかりキープしたままか？

613 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:32 ID:oEr+tm2F
>>609
真実は大抵つまらんもんだ
614 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:32 ID:2nLwyJyH
それにしても・・・

　　モンク必死だなｗｗｗｗ
615 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:41 ID:Sg3UE7v0
>>613
ﾊｧ?何が真実だって？
何一人でかっこつけてるつもりになってんだか。
喪前には全ジョブＰＣで共生していこうと努力する意思はないのか？
616 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:42 ID:gyXIZEq/
格闘しかできないか
正直、だから何だと言いたい狩人50才
今ﾓｿｸでここで文句たれてる奴は、なんのジョブやっても言うよ
終了
617 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:43 ID:oEr+tm2F
つか、モンクってほんときたないよな。
俺達にはシーフのような金稼ぎ手段が無い！シーフ汚い！とか言ってて、
じゃあ、シーフとは違う金稼ぎ手段やるよ、って言うと
いや、いらない！いらないから攻撃力あげろ！

なんだそりゃ
いらないなら最初から引き合いに出すなよ



そのうち、赤のバストンずるい！俺ら土耐性無い！とか言いだすぜ
618 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:45 ID:uI6wTLKD
>>612
アホほど高いＨＰ・・・防御力が低いための救済処置
バカみたいに多い専用装備・・・装備できる武器が少ないための救済処置
619 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:47 ID:4Si/DKvR
全ジョブPCで共生したい奴が、「シーフ弱体して、俺のジョブ強くしる！」
と、言うのですね
差別と迫害の溢れる共同生活！素晴らしい
620 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:50 ID:Sg3UE7v0
>>619
俺は何も文句は言ってないが。
そんな俺はモンクから忍者へ転職希望者。
621 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:51 ID:oEr+tm2F
>>618
アホな脳味噌だけは救済できんよ
622 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:51 ID:uI6wTLKD
忍者にシーフの並の金稼ぎ能力が加わってもおかしくないと思う。
623 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:54 ID:Sg3UE7v0
>>621
要するに、こういう発言したいだけなんだろ？
624 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:57 ID:oEr+tm2F
>>623
まあ、おまえらが戦士スレ、暗黒スレ、シーフスレに出張してやっていることを
そのままやっているだけだが。

ぶっちゃけ、あのへんのジョブの叩きスレっておまえらが立てたんだろ？
625 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:03 ID:Sg3UE7v0
>>624
俺は立ててないが。
626 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:08 ID:+GSVzgXn
つか、どのジョブやってみても苦労と楽しみがあるんで叩く意味がわからん。
627 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:15 ID:/VRL0JSv
>>617
文盲かｗ
シーフが何で憎まれてるか全然わかってない模様
＞俺達にはシーフのような金稼ぎ手段が無い！シーフ汚い！とか言ってて
＞じゃあ、シーフとは違う金稼ぎ手段やるよ、って言うと
誰も欲しいなんていってないが。喪前が勝手に妄想してるだけだろうが（藁
モンクも金稼げるようになったらシーフと変わりないだろうが。
シーフが金稼げるのには文句ないよ。
ＡＦコッファーに関しての衝突だけ何とかしてくれれば、箱空けようが何しようが別にかまわない。
レアアイテムを市場に流すのがシーフの役目なんだからな。
ただ、それでいて戦闘でも強いから憎まれてるんだよ。
瞬間ダメだけとはいえ、ｔｐ溜めてから挑むとてとて戦ではかなり役にたつからな。
628 ：続き：03/01/30 01:15 ID:/VRL0JSv
まぁ、弱体しろとは言わないよ。別に。
ただ、シーフと比べてここまで制約されたモンクなんだから、シーフより攻撃面で勝ってていいだろ？
同じ格闘やるなら、瞬間ダメだろうが通常ダメだろうがモンク一番でいいだろ。
あくまで「攻撃」それも「格闘」専門のジョブなんだからな。
あっちは他にも武器選べるし、戦闘以外にもいろいろ役に立つアビ持ってるんだからな。
629 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:22 ID:uI6wTLKD
>>627-628
正論だと思う。・・・・・が、シーフが聞くと難癖つけられそう。
630 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:31 ID:oEr+tm2F
まぁぶっちゃけ俺はアタッカーでもなんでもなくて
移動魔法引き合いに出されるのが嫌いな後衛なわけだが、
>>627-628
くらい譲歩できるモンクはなかなかいないと思う。
ただ、どうあっても摩擦は起きるよな。
モンクが単体強化されたとして、さらに６０になればだまし討ち持っていくわけで。
多分、暗黒あたりが黙っていない。

結局、本気でサポジョブ＆ジョブチェンジ廃止した方がみんな幸せかもな。

631 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:34 ID:oEr+tm2F
>>629
シーフは難癖なんぞつけないだろ。
香具師らはこんな無益な論争が終わることをまず第一に祈ってる。
少なくとも、漏れの周りのシーフは誰に聞いてもそう答える。
難癖つけるのは、廃人のサポあげ「中」のシーフと、
シーフを騙る他ジョブだろ。
632 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:34 ID:hHDSiQeg
シーフもモンクもサポ以上に上げる気が無いおれとしては、
サポシにすればどのジョブでも宝箱開けられるようになる、ってのがベストなんだが。
633 ：後衛専門（初心者）：03/01/30 01:39 ID:nbutlH3/
ログほとんど見てないから知らんかったけど、モンクってシーフ以下の攻撃力だったのか・・・。
やーらかいからウザイなとしか思ってなかったけど、
ＰＴ組むときリーダーが「黒さん発見！」「白いたー！！」「戦士ゲット」と言うのに比べ、
「モンクでもいい？」と言ってる理由がハッキリ解ったよ。
634 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:44 ID:QqXaHWQm
今日フレンドのﾓｿｸが、常々「シーフはずるいよな・・・」とかいってるくせに
最近時代の流れによるサポ上げとかで、シーフやりはじめて１５に到達し
「　不　意　打　ち　最　高　」　
とか言ってますが。
お前ら瞬間しか見てないだろ(　´_ゝ｀)
635 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:44 ID:oEr+tm2F
いっそのこと、戦闘終了後にログで出るようにすれば良いんだよ。
ＰＴメンバーの攻撃回数、ヒット回数、平均ダメージ、最大ダメージetc
それでかなりのアホ丸出しのアタッカー論争が終結するんじゃないのか？
まぁ、召喚士が導入されたら黒はみんな悶え死ぬんだろうけどな。




てか、死ぬ。
636 ：シフ：03/01/30 01:45 ID:ahAEbIkb
シーフとしては
攻撃面でモンクに劣っても
ぜんぜん構わないのだけれど
戦闘で役に立つ戦術系のアビをおくれと
言いたい。
なんせ戦闘が全てのゲームなんで。
金欲しいのもアイテム欲しいのも
戦闘のためだし。

合成で人に物資を提供したいってのもあるけど
ぜんぶ先行されてて喜びが味わえるようになるのは
いつのことやらのwin開始組です。
シーフはレベル21。
ようやく調理が20になったヨ。
637 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:47 ID:uI6wTLKD
シーフ強化賛成のモンクだよ俺は。
強化案は金稼ぎ能力を大幅にアップと攻撃力を大幅にダウン。
これくらい個性がある方がイイと思うのだが。
638 ：既にその名前は使われています：03/01/30 01:58 ID:siG6MrPM
それって弱体化希望と同義
639 ：既にその名前は使われています：03/01/30 02:01 ID:7yYLW3UR
＞3.狩人：スカベンジっていう響きがウソコぽい。

なんかﾜﾗﾀｗ
このスレ、ほんとう程度が低くてモンクが如何に馬鹿かってのが分るよ
ヴァナディールも良い意味でも悪い意味でもモンクは分りやすい人が多い
640 ：既にその名前は使われています：03/01/30 02:03 ID:/VRL0JSv
>>639
どの辺りが馬鹿だと思う？
このスレの大半を占める、モンクの攻撃力強化要望はきわめて理にかなっていると思うんだが。
641 ：既にその名前は使われています：03/01/30 02:06 ID:hHDSiQeg
てかサポジョブある中でサポシの宝箱開けだけ食われないってのはずるいと思うんだが。
642 ：既にその名前は使われています：03/01/30 02:30 ID:H+K2jCx9
■様どうか救われないﾓﾝｸたちにすごい強化ｱﾋﾞを与えたまえ。
そのかわりといってはなんですが、明日から「蟹」「虫」ファンタジーでお願いします！
643 ：既にその名前は使われています：03/01/30 02:42 ID:/VRL0JSv
>>641
サポでできるようになっても、コッファーある上級ダンジョンではＭＧＳないと無理な罠
けっきょく、シーフの箱狩り合戦に白、赤が参戦してくるだけの予感
644 ：既にその名前は使われています：03/01/30 03:13 ID:Jn9whzv2
なあ、何かモンク嫌われてきてる気がするんだが
ＰＴ誘ってモンク嫌いだからって理由で断られたよ。どういう事さ。
たまたまなのか？これ関連のスレのせいか？
シーフみたいに嫌われるのは嫌だよマジで・・・
645 ：既にその名前は使われています：03/01/30 03:15 ID:+g2m87By
モンクの需要って、コンボor乱撃でのLV2核熱締めだけでない？

もし暗黒の格闘スキル高かったら、アボーンだね。

シーフの弱体は必要ないね。今でも充分弱いよ。

藻前ら、トータルダメージ見れ！
646 ：モンク１０代：03/01/30 03:29 ID:nUzpz89/
何回か誘われたけど、とてとてつよ、とかにはなかなか攻撃当たらんし、
範囲攻撃以外ほとんど食らわんし、タゲられんし、
自分だけHPMAXのままで戦闘終わることがよくあるし、
だからケアルしてもらうことなんか少ないし、
自分でも、俺って何のためにいるのだろう、誘われたのだろうって思えます。
647 ：既にその名前は使われています：03/01/30 03:32 ID:IrnJM3yX
>>645
ツーフ必死ﾜﾗ
648 ：既にその名前は使われています：03/01/30 03:33 ID:lGKvMugZ
「かまえる」の効果がおかしいのは確か。
カウンターのみを狙う戦法ってノーガードで両手をぶらんぶらんさせるもんだから、この名称はおかしい
649 ：既にその名前は使われています：03/01/30 04:27 ID:+hx/oGlU
>>646
懐かしいなぁ、６月の頃はそんな書き込みがたくさんあったよ。





　　　　　シ　ー　フ　ス　レ　に
650 ：既にその名前は使われています：03/01/30 05:36 ID:/VRL0JSv
いまサポシのモンクって何か意味あるの？まだ結構いるけど。
不意打ちもあるのとないのと変わらないし。盗みたいだけなのだろうか。
モンク弱い弱い言ってるのって、他のサポを試さずにいまだサポシひきずってる奴らじゃないかな
サポ戦にしてみろ　めちゃくちゃ強いぞ
ナイトにタゲ固定が徹底できてるＰＴなら常時バーサク可で通常ダメージ蓄積もでかい。
（50/25以上なら）ダブルアタック出まくりでＴＰ溜りまくり。
命中とＳＴＲを適度にブーストしておけば、乱撃でほぼ４～５発入る。
ダブルアタック発動で６発入ることもある。
ＴＰが他の人の倍速ぐらいでたまるので、前衛３人で連携１回撃つ合間に単発乱撃を入れられる。
明らかにシーフより総合ダメは上なわけだが。
とてとてならともかく、とて程度なら連携撃つ前に戦闘が終わってたりする。
651 ：つづき：03/01/30 05:39 ID:/VRL0JSv
全員TPゼロからスタート
↓
モンクのｔｐ１００％、他ふたりは４～５０％程度
↓
単発乱撃
↓
また１００％溜まるころに、他ふたりのTPがやっと溜まる
↓
そのころには敵は死にかけてるので、「ためでｗｗｗ」
・・・とまぁこんな流れでつぎつぎ連戦。ホネだけじゃないぞ。カブトムシ、カニ、クロウラ、オバケもオッケー。
ホネ相手なら詩人いなくても余裕で５チェーン可。詩人いれば、ホネ以外でも常時５チェーン。
巣だろうがフェインだろうがどこでも大活躍。天敵のスライムとリーチは除くがな。
扇風機シーフがチクチクやってる間にモンクのいるＰＴなら１戦終了してるわけだからな。。
要するに言いたいのは、オーク相手でもない限りシーフなんぞよりモンク入れたほうがずっと効率いいぞということ。
・・・とモンクを宣伝してみたりする。だから誘ってね（＾＾
普段はリーダーやってるけど、面倒なときは希望だして放置してることもあるんでよろしく
652 ：既にその名前は使われています：03/01/30 05:55 ID:01ZFS1vV
シーフも短剣使えばDEXめためた高いし扇風機なんて事は無いが、
格闘(スキルE)や片手剣（スキルD）使うと確かに扇風機である。
653 ：既にその名前は使われています：03/01/30 06:00 ID:1kvSH9pe
>>650
モンクみんなが、そこまでのレベルじゃないのよｗ
654 ：既にその名前は使われています：03/01/30 06:12 ID:9RrN8YdE
>>651
前衛が戦(片手剣)暗(両手剣)モでやったんだが
暗黒とモンクのＴＰの溜まる速度はそう大差はなかったぞ
集中使えばモ>暗だがそれでも先に一発撃つ余裕はない
片手剣の戦士も半分以下ってことはなかった

ＴＰの変更があってから
おのおのが得意武器使った場合のＴＰ速度ってそんなに
変わらないんじゃない？というかそうなるように変更したんだろうけど

655 ：既にその名前は使われています：03/01/30 06:30 ID:vhuxz3tA
この攻撃側の例だけあげてチェーンがどうとかいってるのがモンクらしくていいよね。
そりゃ誘われねーだろｗ
656 ：既にその名前は使われています：03/01/30 06:48 ID:01ZFS1vV
【盾役は】モンク最強の条件【嫌だ】
657 ：既にその名前は使われています：03/01/30 06:55 ID:01ZFS1vV
【盾、万能】モンク最強厨隔離スレ【どっちも嫌】
658 ：既にその名前は使われています：03/01/30 08:03 ID:WwqYdKBV
今のモンクは十分強いよ。ただこいつらが騒いでるのは「〆」ができないから。
脳みそ筋肉の連中はどうしても敵に止めを刺して、「俺って最強＾＾」と言いた
いんだね・・・。〆の攻撃力は皆の協力があってできるものなのだが・・・。

・連携の変更に伴い〆が「核熱」単一から「湾曲」などモンスターにより使分け
　られるようになった。そのため連携要因だった戦士・暗黒や一撃能力に長ける
　シーフが〆を担当する機会が増加。
・サポシーフの不意打ち弱体化により多段系ＷＳでの効果が大幅減退

今の連携だと・・・核熱に頼る必要ないからね。別にモンクが〆をやる必要ない
んだよね。アタッカーは攻撃力の高い連中の事だろ？デフォルトダブルアタック
一発の攻撃力は短剣を軽く超える、挑発もせず殴るだけＯＫ・・・これの何処が
アタッカーでないというの？贅沢言い過ぎ。〆やりたかったら格闘の大幅弱体と
引き換えにやってほしいね。普段の攻撃力は短剣以下で。其れぐらいやってもら
わないと釣り合わないよ。
659 ：既にその名前は使われています：03/01/30 08:04 ID:n2elZFtc
だからさ、ココでシーフ名のってる連中はシーフじゃないし
他でモンク関連のクソスレ立ててんのもモンクじゃない

ジョブ同士で争うな、かき混ぜようとしてる側の思う壺だぞ
660 ：既にその名前は使われています ：03/01/30 08:10 ID:nDX2vBnu
まあ散々シーフのアビ食いながら立場逆点したら
弱体しろ！！の一点張りだからな、他ジョブからも同情しようがないな。

戦士とかは一時的にサポ獣とかにして急なパッチに対応してたが
モンクは不意打ちが本格的に弱体されるまでサポシーフ１５なんて
腐るほどいたしな、やっぱ乱撃と不意打ちに溺れ過ぎていた奴多すぎ。

自ジョブの強化だけ望み他ジョブの弱体化を望む。
結局自分のことしか考えてない厨が多すぎるよ。


661 ：既にその名前は使われています ：03/01/30 08:14 ID:nDX2vBnu
>>659

でも騙りだけでは流石にここまで論争大きくならんだろ？
少なからず本職モンクで強化、弱体要請してる奴がいるのは間違いない。
だからと言って全てのモンクがそうではない。

だが結果としてモンクのイメージがどんどん悪くなるんよね。
あと２ｃｈで騒げば本気で修正されると思ってる奴も多すぎ。

結局のところ、ユーザー同士で論争、煽り合いしても不毛なだけよ。

662 ：既にその名前は使われています：03/01/30 08:25 ID:WwqYdKBV
「屍の果てに」
山に登るだけでなく、普段の戦いの中にも限界が存在する。モンクにとっての
限界が何なのかそれを示して欲しい。

クリア条件：自分が５回、仲間が５回敵に倒される事

ふぉふぉ。だいぶやられたようじゃの。モンクと言う者は己の肉体に頼る余り
攻撃ばかりに目が行き過ぎる傾向があるのう。そなたも戦いを通してそれに気
付いてるはずじゃ。それだけでは限界なんじゃよ。しかし何度も苦渋を飲んだ
そなたなら、その解決策を見出したはずじゃ。後はそなたが実行して証明すれ
ば良い。また来るのをまっておるぞ。

新アビリティ「羽交い絞め」を覚えた
663 ：既にその名前は使われています：03/01/30 08:25 ID:WwqYdKBV
「羽交い絞め」は既出だが漏れはこれ位がいいと思う。

・効果期間は最大で３０秒。モンクが解除する事もできるし、敵がとて
　とてだと１０秒程度で解除される事もある。
・羽交い絞めをしているときは敵は動けず、自分も動けない。
・自分は攻撃できないが、モンスターは羽交い絞めをしてるモンクに対してのみ攻撃できる
　ただしダメージは通常の半分程度に、ただし必中。
・羽交い絞めされたモンスターの回避率は０に、防御力も通常よりわかる程度低下する。

これでどうよ。モンクにしかできない豪快なアビ。ガルカがやるとｶｺｲｲ
664 ：既にその名前は使われています：03/01/30 08:30 ID:eH874wti
シーフには他ジョブと違い『PTでもソロでも同条件で有効なアビ』が無い｡
基本的には完全ソロ仕様かPT仕様にすみわけられている｡
モンクと比べた場合、
シーフ… PTでは強いがソロは弱い
モンク… PTでもソロでもそれなりに強い

ソロ限定で比べてみると
シーフ… 中々敵は倒せないが死ににくい
モンク… それなりの敵は倒せる（＝死ににくい）

これ結構バランスとれてると思うんだけどな｡
モンクが今以上にPTでの貢献度を求めるなら、
不意ダマのような完全PT仕様のアビを追加して
ソロではシーフ以上に弱くならないとおかしいと思う。
665 ：既にその名前は使われています：03/01/30 08:37 ID:CGfC2CdS
漏れはガルだから関係無し。
暗黒でもモンクでも強いからｗｗ
666 ：今日の再コピペ：03/01/30 08:39 ID:0ZQ78IvY
モンクはソロ仕様にしてまえ。
・HPオートリジェネ能力を追加。
・WSに匹敵する多数の攻撃型JAを追加。
・投げる、間接折り等のパワフルなJAを多数追加。
・2秒持続/再使用間隔10秒の、絶対防御および絶対命中JAを追加。
モンクソロ最強伝説にすりゃ満足するだろ｡
667 ：既にその名前は使われています：03/01/30 09:16 ID:+6nwc8ny
>>666
それ、PTでも普通に強いだろ
668 ：既にその名前は使われています：03/01/30 09:24 ID:5zta5HRP
ミスラを羽交い締してまんこしてぇ～～！(*´Д｀)
エル♀を羽交い締めにして後ろからパンパンしてぇ～～！(*´Д｀)

是が非でも実装きぼんぬ。
669 ：既にその名前は使われています：03/01/30 09:47 ID:uvDmmKaK
>664
ソロを持ち出すと便利アビについても話が飛び火していくわけで
PTの時とソロの時は切り離して考えた方が良いよ


>663
羽交い締めは激しくシーフ向きの妨害アビなきがするが
670 ：既にその名前は使われています：03/01/30 09:53 ID:Jf7Oz8IM
>>668
てめぇ　勃起したじゃねぇか！！
671 ：既にその名前は使われています：03/01/30 09:54 ID:UhDWdaYk
PTとｿﾛとで、強さを変えればおｋ
672 ：既にその名前は使われています：03/01/30 09:59 ID:5zta5HRP
Lv30or35以降のアビはExアビとしてメインジョブ以外では使用不可に汁。
skill200以降のWSもExWSとして(略)
そいでもってLv50辺りに
一撃必殺…WSの威力倍化。ただしスカる時あり
とかって適当なアビ追加すればよかろ。
そうすりゃLv61で戦士がほとんどのskill200WSを使えちゃう問題や、モンクが格闘で他ジョブに食われちゃう問題も多少解決すると思われるが、どうか。
673 ：672=獣：03/01/30 10:13 ID:PKB5E9zy
って言うか…
他ジョブがLv70サポ獣35で【かえれ】使えるようになっちゃうって事は、モンクの攻撃力がどうこう、詩人居るとチェーンうま─って話のレベルじゃなく危険だと思うのでつが…(´･ω･｀)
６人がおなつよ６匹操って戦闘したらとてとてでも瞬殺でつよ？
674 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:15 ID:kDQKb3a3
>>672
ウォークラ、アグレッサーはいらないのか？
それだと戦士は未来永劫安泰ぽいが…
675 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:18 ID:FY+ddwbf
ｷﾝﾆｸﾊﾞｶはﾊﾟｰﾃｨに貢献できないからいらない訳で一個くらいなんかみんなのためになるものも必要だと思う。「ﾓﾝｸさんがいてよかった」って言われた事あるのか？
ﾊﾟｰﾃｨが瀕死の状態なのにHPちょこっとしか減らないで立ち尽くしてるの見てると必要ないと思われてもしょうがないね。
676 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:26 ID:/VRL0JSv
>>658
＞ただこいつらが騒いでるのは「〆」ができないから。
そういう最強厨もいるだろう。
だが考えてみてくれ。
たとえば、シーフとモンクと他前衛がいて、乱＞レタ＞乱の連携になったとき。
モンクとして〆を奪われ１番をやらされることほど屈辱的なことはない。
同じ格闘をやってて、どうしてその必殺技とも言える乱撃で、シーフに負けなきゃならないんだ？瞬間ダメだけとはいえ。
それならまだしも、レベル帯によっては乱＞レタ＞コン　って何だよ？全くわけわかんねぇ
別に、敵によって湾曲が必要だったり分解が必要だったりするのは分かってるよ。
タンケイ＞ボーパル＞ガストとかでシーフが〆るのは別に何も文句ない
いくらでも１番だろうが繋ぎだろうがやるよ。タンケイだろうがタックルだろうが。
だが、ランペ＞スピンアタック＞乱撃　で、お前らはモンクにスピンアタックやれと言えるか？
677 ：つづき：03/01/30 10:26 ID:/VRL0JSv
俺らはあくまで「格闘」で最強になりたいだけだ。
格闘で戦うことしかできないジョブなんだから。
通常攻撃だろうが瞬間ダメだろうが、他ジョブと同じ「格闘」で比較した場合においてのみ、最強でいてはいけないのか？
シーフどころかアグレッサー格闘戦士にすら負けてるってのはどう考えても間違ってるだろ
678 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:28 ID:n2elZFtc
>>673
おなつよ6匹→とてとてって、どこの狩場でやるつもりだ
679 ：つづき：03/01/30 10:36 ID:/VRL0JSv
・・・とまぁ、自分も６０の空鳴拳にむけてサポシーフを上げ始めてるんだが。
空鳴拳自体はそんなに強くはない。不意だまとあわせたら強いってだけ。
他ジョブのアビ借りないと弱いってのは屈辱的だ。
６０になれば戦士だろうが暗黒だろうが不意だま使いはじめるんだからな。
メインモンクでのみ光る何かｗｓなり、アビなりが欲しかった。
不意だまが高性能すぎるのがバランスくずしてる元だと思う。
■は、シーフ強化するなら不意だまじゃなくて、短剣ｗｓ強化したほうが良かったと思う。
いろいろ不満はあるけど、まぁPTではサポシ要求されるだろうし、仕方ないか・・・と。上げ始めたわけだ。

そのサポ上げ中に、モンクといっしょのPTになったりする。
連携はコン＞レタ＞コン。当然、モンクではなく俺が〆。
なんかすごく申し訳ない気持ちになってくるんだよな。
まだPTを数回しか組んだことがなく、当然サポなしで連携も知らない初心者だったりもするわけだ。
そういう人を前に、モンクとして自信を無くさせるようなことしたくなくて・・・
680 ：既にその名前は使われています ：03/01/30 10:41 ID:MU7W8Enk
>>676

よしモンクの格闘スキルＳＳ、戦士、ツーフの格闘撤廃してやろう！
ただしモンクに限って全サポジョブ能力を大幅弱体な、これでモンクねえな？




いい加減てめえらモンクもサポ戦、バーサク、Ｗアタック
サポシーフ不意騙食う名犬に生かされてる・・食ってることに気付け！

食う名犬なんて不意騙なけりゃ本当へぼいＷＳ。
てめえらも間違いなくサポジョブシステムの恩恵受けてるだぜ？

てめえの都合の良い強化、他ジョブの弱体化をばかりとなえるな、喪糞が！
681 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:43 ID:n2elZFtc
>>677
シーフの　不意だま＜不意だまコンボ＜不意だま乱撃　ってのは
実はそれぞれ100ちょいくらいのダメージ差しかないんだ
結局のところ不意だまコンボの主成分は不意だまってわけだ

つまりシーフの格闘が強いんじゃなくって、不意だまがべらぼうなだけ
レベル帯や敵によっては不意だまとWS別々に使ったほうがダメージ効率いい場合すらある

漏れは不意だまのダメージや使い勝手はそのままで、WSに乗らないようにするだけで
結構バランス良くさまざまな軋轢もなくなると思うんだが、どうだろう
682 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:44 ID:bKkXjndJ
おいおい…昨日組んだPTでボロクソ言われましたよ…
要塞地下で骨狩りで、連携相談時に〆乱撃のTPマクロを披露。
そしたら、
どうしてあなたが自動的に〆なの？
そんなにひとより目立ちたいの？
と、他の前衛から袋叩き。
シーフいるPTならまだしも、相手は戦、暗。
俺はシーフの瞬間ダメアタッカーの役割（格闘使われるのはちょっとやだけど）には
割りと寛容な方で、自分が最強厨だなんて思ってないし、
物腰も柔らかいほうなんだが…
正直、詩人にまで軽くなじられた時には、ちょっと泣きそうになった…
683 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:51 ID:1qFyFVdx
>>680
生かされてると食ってるではまったく違いますが、あなたは馬鹿ですか？
あと、格闘スキル云々とサポジョブシステムは全く関係ありませんが何か。
684 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:52 ID:/VRL0JSv
>>680
＞モンクに限って全サポジョブ能力を大幅弱体
＞いい加減てめえらモンクもサポ戦、バーサク、Ｗアタック
＞サポシーフ不意騙食う名犬に生かされてる・・食ってることに気付け！
モンクに限ってというところは賛成できないが、サポジョブ能力を大幅弱体ってのは別にいいよ。
ただそ、メインモンクでのみ使える高性能なアビをくれたらの話だがな。
モンク自信に使えるアビがないから、サポに頼るしかないという現状。
あくまでモンクとしては不本意なことだということを分かってくれ
好きでサポ不意だまやるわけじゃないんだ。
685 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:53 ID:/VRL0JSv
>>682
まぁまぁ。あんまり調子に乗らないことだな。
俺はシーフにそれやられて、キレてＰＴ抜けてやったことある。
調子に乗ったWS〆マクロ。
フェインでウェポン狩りで、乱＞レタ＞乱の核熱連携でな。
１戦だけして抜けてやったよ。ひとりで氷河と峠越えて帰ったよ。
他の４人には無駄足させてしまったのであとで謝罪しておいたが。
686 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:53 ID:PKB5E9zy
暗黒戦士モンク相手骨なら682が〆で普通だ きにすんな
687 ：既にその名前は使われています：03/01/30 10:55 ID:1CU27atm
>>タンケイ＞ボーパル＞ガストとか…
(;´Д｀) ヲイヲイ…

>>682
鍵取りなら別として、要塞でLV上げの骨狩りすんのに戦暗モなら〆は乱撃以外考えられね─だろ。
よってそれは他のPTメンが馬鹿でFAだ。気にすんな。
688 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:02 ID:eH874wti
シ─フの不意＋だま乱撃、戦士のアグ＋バ─サク乱撃、モンクの集中＋ため乱撃
Lv50、同種族としたらどれが一番強いの？
689 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:03 ID:hLULCH8i
>>681
はぁ？
ＷＳにのらなくしたら、LV60モクソ（≠モンク）がシーフをカタって猛反発するのは
目に見えてるだろ
シーフはみな、この問題にうんざりしてて、どのようなかたちであれ
終わりを望んでいる
いまだ煽りかえしてくるシーフの正体は、
不意だま修正されるとマズい60近いモクソ（≠モンク）だろ
不意だま問題の対立構造の実態は、
LV60が見えてるモクソ（≠モンク）VS見えてないモクソ（≠モンク）なんだよ
いつまで気付かないフリ続ける気だ？
690 ：既にその名前は使われています ：03/01/30 11:03 ID:oNF5wpvm

つうか格闘では間違いなくモンクが1番よ。
アグレッサーかけてても戦士スキルＤの格闘じゃ乱撃全段なかなか入らんよ。
その辺はサポモの戦士、ツーフと格闘での総ダメージ比較すれば一目瞭然。

骨戦では間違いなくモンクが最強アタッカーだしそれは周知の事実。
結局喪前ら核熱乱撃〆最強時代に戻りたいだけだろ？

何度何度も同じスレ立てては自ジョブの都合の良い事しか言わないし
そこまでモンクに不満あるならさっさと他ジョブに転向か解約しろよ。

黒や暗黒、狩人がどれだけ放置されてたと思ってんだ？
今でも十分ＰＴに貢献できるのにな、本当モンク馬鹿多すぎ

691 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:07 ID:hLULCH8i
>>685
（ズレてますよ、あなた！）
692 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:09 ID:/VRL0JSv
>>689
全部モマエの妄想
前にも書いたように、多くのモンクにとっては不意だま使わされるのは不本意。
メインｔを強化してほしいと願ってるわけだ
戦士でも暗黒でもそう。
どれも、レベル６０になって手に入れたスキル200のｗｓにしてはショボイ性能なのに呆れてる
693 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:12 ID:Y9KE5ksQ
>>692
だから書いてんじゃん…モクソ（≠モンク）ってわざわざさ。
おまえ、最強厨モクソなの？
694 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:14 ID:CCeUCGym
>>692
不意打ち全弾必中期に不意打ち使わされるの不本意だったの？ｗ
695 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:14 ID:aJTNiaWg
>>673
別のゲームになりそうだが、其れは其れで面白そう
696 ：暗黒：03/01/30 11:17 ID:S2JJf69C
>>684

俺達にもメイン暗黒のみ使える有効なアビもありませんが何か？
というかレベル３０以降アビなんてありませんが何か？
その上、一般的に入る鎌はなく両手剣に関しては内藤専（ｒｙ

俺達もサポ戦、ツーフ、白でないと何もできませんよ。
よくＭＰあるからどうたらと言われるますがデフォの魔法より
サポ白等のケアルの方が役立ちますが何か？

でもみんな本来あるべき姿から離れてそれなりにＰＴに貢献してるよ。
今は不平言うより現状でどうするか考えた方がいいよ。

697 ：既にその名前は使われています ：03/01/30 11:21 ID:8Ui+fGXJ
>>694

不本意だったんじゃない？
だってシーフ１５で止めてる奴多かったしｗ
698 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:22 ID:/VRL0JSv
>>694
ああ。不本意だったさ。
あのころはサポシ１択しかできなかったんだ。
モンク自体は大したアビもなく、優遇されてるとはとてもいえなかった。
モンクとシーフがくっついてたまたま強くなってたというだけ。
不意打ち弱体してもいいから、モンク自体が強ければもっとサポの選択肢も広がって、戦略に幅が出てくるのに・・と。

不意打ちはその考えどおり弱体された。あとはモンクが強化されるだけ。
699 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:33 ID:5Wsvtwzg
>>696
イ㌔。そのうちにサ─メットスライサ─とダ─クサイスが実装されるその日まで…
つか不意だまがＷＳに乗らなくなったら一番被害を被るのは暗黒かもな。
その割には暗黒って餅ついてるよな。(ﾟдﾟ)ﾅﾝﾃﾞｰ?
700 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:34 ID:/VRL0JSv
>>696
わかってるよ。
暗黒もずっと苦労してきてるってことは。
不意ランマンセー時代、暗黒にレタス撃ってもらうのが申し訳なくて、
核熱最強だってことはわかっていたにもかかわらず、
連携を提案するときにわざわざ、両手剣や鎌を入れるパターンを提案したりしていろいろ気を使ってたよ。
けっきょくは、「いいですよ　私レタスやりますね＾＾」とこころよく返事してくれたものだ。

＞でもみんな本来あるべき姿から離れてそれなりにＰＴに貢献してるよ。
＞今は不平言うより現状でどうするか考えた方がいいよ。
だから、不平は掲示板でのみ言うようにしてる。ヴァナでは別だよ。
まぁあまりにも調子に乗ったツーフがいた場合、>>685に書いたようなことをしてしまうこともあったが。
701 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:35 ID:bKkXjndJ
暗黒は大人だなぁ…

>>698
そうだね。あのときモンクが十分強かったら、不意打ちする必要はなかったね。
まあ、おまえのような最強厨丸出しのバカは、
その強いモンクにさらに不意打ちのせて、過剰な攻撃力を得ていたんだろうが。
702 ：暗黒：03/01/30 11:40 ID:8Ui+fGXJ
>>699

実際サポツーフのＤＥＸボーナス廃止されて
被害受けたのは間違いなく暗黒だったね。
正直サポツーフで持ってたようなもんだったから
それからは周知の事実通り単なる穴埋めレタス要員。


＞その割には暗黒って餅ついてるよな。(ﾟдﾟ)ﾅﾝﾃﾞｰ?

もう多分みんな諦めてるんだよ、きっと・・
まあでもサブ盾、繋ぎ連携要員としての需要はそこそこあるからね。
前よりかＰＴ組みやすくなったし、冷や飯食わされ続けたから皆欲もなくなったんでしょう。
703 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:43 ID:/VRL0JSv
>>701
憶測だけでモノを言うな知障（藁
「不意打ち弱体されてもいい」と書いただろうが文盲
むしろあの頃と比べて今はサポにいろんな選択肢が広がった分いいと思う。
戦を基本に、シや暗でも、赤や白でもいい。サポ黒のタルシーフってのも知り合いにいる。
１１月以前に戻って欲しいなんて思ってないよ。
704 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:46 ID:VHuo+Zmz
初期の話

戦士：最もPTに貢献した前衛。ただ数が多すぎ。

モソク：タゲ取りアビが無いためにPTのゴミ。
PTが危機に陥っても最後まで生きてるﾁﾝｶｽ

ツーフ：戦闘能力がモソク以下なので寄生厨以外の何者でもないが、
15でトレハン覚えてからはサポアイテム獲得のために頻繁に誘われることに。
当時不意打ちはゴミだった。
705 ：既にその名前は使われています：03/01/30 11:46 ID:tTWvVPe2
だまし討ちはWSに乗せる場合限定でダメ無しにすればいいのになぁ…
タゲコンだけにして、単発ならダメージ入り、ってのは無理なんかね？
そうすりゃ色々と丁度よくなる気がするんだが。

ﾓｿｸは今でも充分強いよ。まあ漏れはソロばっかなんで偏ってるかもしれんが。
ソロだとWSでひっくり返すのが常だから、TPの溜まりが変わって死にかけることが多くなったのも事実だけど、
それでもソロﾂｰﾌなんかに比べりゃ全然強いと思う。
30半ばの中途半端なLv意見で申し訳無いけどね。

んで、稀に組んだPTで一緒した暗黒さんはスゲェ強かったよ。
鎌つかっててTPの溜まりもこっちより早いくらいで。（つかとてとてに全然当たらんかったｗ）
誘われて入るPTには暗黒いる事多かったし、漏れ〆なんてしたことないし。
……そんなに冷遇されてるかなぁ？　皆結構もちつもたれつだと思うんだけど。
706 ：既にその名前は使われています：03/01/30 12:02 ID:eMiNTAmu
ﾀﾙｼｰﾌに〆を奪われたｶﾞﾙﾓﾝｸを見て
涙が止まらなかった黒猫26歳の冬。
707 ：樽樽：03/01/30 12:16 ID:HoG0uMxQ
>>705
禿同。ダメージのせなきゃ全部解決なのよねー
でも、とてとてに全然攻撃あたらないってのはあなたの装備が(ry
708 ：sss：03/01/30 12:17 ID:fRWl7C7R
aaa
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1043129120
709 ：既にその名前は使われています：03/01/30 12:19 ID:B3gcfgu6
ＰＴ限定アビじゃないと他ジョブが乱獲しやすくなるのを恐れてます
710 ：既にその名前は使われています：03/01/30 12:21 ID:FY+ddwbf
「別に誰が〆やろーがどうでもいいよさっさと倒してくれればな！」
白からの要望でした。
711 ：既にその名前は使われています：03/01/30 12:28 ID:hYxdlzb4
そして再びループ。
712 ：既にその名前は使われています：03/01/30 12:30 ID:XlaTtlzT
ＰＳ２で発売当時からタルモやってるので
モンクの強さとか、もうどうでもいい

３０超えたあたりからオートリーダーだったけど
乱撃時代に突入すると、誘っても断られる事増えたし。
「これから寝るところです」
って断られて、後で見たらその人ＰＴ組んで狩り行ってたりね。
自分ではタルだからってそれほど弱いとは思ってないんだけど、やっぱりイメージかな。
あと、サポ戦っていうのもあるのかな、でもタル的に物理攻撃力＆防御力アップとディフェンダーが魅力だったし
サポつけれるようになる前、リンクで逃げてる人助けられなくて悔しかったから挑発欲しかったし

好きで不利種族でモンクやってるからあれだけど
強化とか弱体とかじゃなく、できればタルモも誘ってほしいな・・・気が向いたらでいいから
713 ：既にその名前は使われています：03/01/30 12:37 ID:1NPEQh5j
嫌
714 ：既にその名前は使われています：03/01/30 12:44 ID:j2w6vXXR
>>712
了解
これからは実名内藤と樽モの順位入れ替えるよ
715 ：既にその名前は使われています：03/01/30 12:56 ID:fsq1vPm5
/VRL0JSv = 0bHtpVE6
粘着しすぎ
モンクやめろ
716 ：既にその名前は使われています：03/01/30 13:07 ID:FwOExN2I
>>707
いや、ちゃんとDEX強化してたって！
漏れミスラだけど攻撃力より命中重視で、指輪もそうだし。
相手が蝙蝠なせいもあるのかなって思ってたんだけども……
これまでPTでもフレンドにも、装備について言われた事無かったんだけどなぁ…
サポについては言われまくりましたが。
717 ：既にその名前は使われています：03/01/30 13:13 ID:ientdIWq
漏れ50代後半のモンク
正直シーフの格闘は特に気にならない
強いのは不意玉使った連携の〆だけだしね
そのときに「ダメ1000超えたwwwwww｣
とか言うようなシーフでも、生暖かく見守ってるよ
実際不意玉WSのおかげで戦闘が楽になるしね

で、漏れが一番恐れてるのが戦士の格闘
現状で戦士に負けてるとは思わないが、
実際には、「そんなに違いがない｣
TPたまる速さも乱撃のダメも同じぐらい
まあ、きっちり計算すればモンクのほうが上なのかもしれないが、
目に見えて分かるほどじゃないと思う
そうなるといろいろできる戦士のほうが魅力的だろう、防御力も高いしね
やっぱりモンク自身に格闘の長所を伸ばす
アビか何かが必要なんじゃないかと思うのだが
718 ：既にその名前は使われています：03/01/30 13:23 ID:PGrOKeV9
>>717
とりあえず、どんどん専用装備で差を付けてもらうのが手っ取りばやくていいかも。
指揮棒の装備可能ジョブとか、なんかもうねって感じだし。
ステータスボーナス等たいしたこと無いけどWS威力倍、とかの武器があれば、
瞬ダメマンセーなモクソ判別方法もできて俺等はウマーだし。
719 ：既にその名前は使われています：03/01/30 13:36 ID:DDNIrJGD
白スレで暴れてるクソモンクをひきとってくれ
720 ：既にその名前は使われています：03/01/30 13:39 ID:Y9KE5ksQ
>>719
リンクきぼんぬ
721 ：既にその名前は使われています：03/01/30 13:53 ID:mWaTf/F0
モンク 格闘A 片手棍C 両手棍C
シーフ 格闘E 短剣A 片手剣D 片手棍E

こう見るとモンクの方が使える武器多そうだぞ。
722 ：既にその名前は使われています：03/01/30 14:01 ID:tX0BxLiV
>>721
まあ、それを言うと戦s
723 ：既にその名前は使われています：03/01/30 14:46 ID:2423C+Kt
戦/モvsモ/戦
乱撃限定なら69までは戦士も引けを取らない。
よほど強力なモンク専用格闘武器でも実装されない限りな。
アグレッサ─マンセ─だねｗｗｗｗ
724 ：既にその名前は使われています：03/01/30 14:50 ID:Whb1wqIk
>>723
戦士騙るなモクソ
725 ：既にその名前は使われています：03/01/30 15:23 ID:uXDnt2yv
60モ/30シな先輩！！
不意だま空鳴拳のマクロの組み方と、つかいごこちを教えてください！！
726 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:00 ID:w5kSs8r3
とりあえず気が付いたこと･･･
全ジョブに関して不満がある
他ジョブに対してうらやましいスキルがある
他ジョブのスキルはほしいだが自ジョブのスキルは減らしたくない
ということは・・・・
バランス取れてるやん
727 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:09 ID:sfF9FDsB
マッスルリベンジャーを追加汁！
728 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:13 ID:bKkXjndJ
モンクに今必要なのって、強化じゃなく弱体だろ？
ナイトのように弱体して、最強厨を放出する。
実際、その毒抜き期間の後に、ナイトはナイトらしいアビを与えられ強化された。
このスレ見る限り、瞬ダメ最強マンセーなやつらはまだまだいるようだし、
毒抜き期間延長か、さらなる弱体が必要かもな。
729 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:17 ID:QxRGhFK8
モンクにもシーフ並の金稼ぎ能力があれば問題解決
730 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:26 ID:+6nwc8ny
>>729
托鉢：NPCに話し掛けるとランダムにお金もらえる。
731 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:27 ID:P2Y4UWbJ
ジョブアビに＜蹴り＞入るまで待てや
蹴り→２段蹴り→真空飛び膝蹴りが････
732 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:29 ID:2BscgJLo
戦士の強さの秘訣は、アビがちゃんと調整されてるので死にアビが無いこと。
戦士は当たり前だと思うかもしれないが、暗黒やモンクには死にアビがあり、
特に暗黒は死にアビ（魔法含む）のデパートだ。


733 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:38 ID:EnQMR/qn
戦闘能力の無いジョブはこのゲームには不要なわけで。
734 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:39 ID:Whb1wqIk
どう考えても、モンクって対人型以外は苦手でないとおかしいと思う。
735 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:41 ID:QxRGhFK8
>>731
俺はサブミッションが欲しい
736 ：既にその名前は使われています：03/01/30 17:28 ID:zdJhJzgu
>>705
その頃は暗黒の武器も結構あるしな。ダメージ的にも相当な物だ。
ただ、現在Lv47で流通している鎌が止まっている事。
バーバリやデモスラが廃人専用な事かな。
流通してる鎌も合成では無く、宝箱から出るアイテム。
アビの暗黒はレベルが高くなればなるほどダメージが下がっていく事になる計算の為
危惧してる人は多いみたいだね。それでも現状維持派と昔の方が良いって方に分かれてるんだけどね。
この辺は個人差だろうね。ファルカスが強いって人もいりゃデモスラ強いって人も居るしね。

モンクはソロだと強いよね。フレンドが34～35の時「おなつよオーク倒してくる」と平然と言って勝ったしね。
モンクとしてはPTで延々とつっ立ってるのが嫌なんだろうな。
殴って、アビ使ってWS出すだけ。高Lvではソロなんてもってのほかってバランスだからね。
（条件揃えば獣使いは可能）
サポの事抜かして考えて、全てディフォルトPT・ソロ共に戦えるジョブにしないとバランスは取れんだろうね。
各ジョブの魅力も考えて・・・ね
737 ：既にその名前は使われています：03/01/30 17:38 ID:HoG0uMxQ
お前らわかってねぇな！
連携ってのは一番最初が一番格好いいんだよ！

以上！　

738 ：705：03/01/30 17:46 ID:c0ffVLq5
うん、まあ、PTで立ちんぼは、漏れも結構つらかった…
リンクしても、出来ること少ないしね。白とか守れなかったし。
その分警戒とかに勤めるようにはしたけど、ケアルヘイトあがってからは
サポ白でやること増えてチョト嬉しかったかな。
てか殴ってアビ出すだけって、見方変えれば全ジョブそんなもんだし。

てか、■はもっと考えて装備配置しる！　それだけで全然変わるはず！！
モンクとしては専用装備とか、色々好みで使い分けれるようになって嬉しいけど
他のジョブももっとどんどんそういうのあっていいはず。
特に専門職強いシーフとか暗黒とか。戦士はそれ自体がいろんな武器装備できるけどさ。
739 ：既にその名前は使われています：03/01/30 17:54 ID:yVRp2ArM
>>734
いや、むしろ壷とかなら叩き割る感じで
強くてもいいかも
740 ：736：03/01/30 17:55 ID:zdJhJzgu
>>738
>>てか殴ってアビ出すだけって、見方変えれば全ジョブそんなもんだし。
前衛は大体そうなるよな。

装備に関してはもっと増やして欲しいね。
このレベル帯の装備ならこれかこれ…の様に選択肢が少ないのはどうかと思う。
『あれもあるし、これもあるな…いやはや、これも良いんじゃないか…』
こうなって欲しいね。
後、ステータスブーストで個性とか出せるくらいにはなって欲しいな。
命中命中ばかりではどーにも…。
とて～つよ相手ならアリなんだろうけど、とてとてには無意味な現状。
とてつよ～つよのチェーンをとてとてより美味しく、かつ効率的にすれば問題は無いと思うんだけどね。
装備に関しては幅が欲しいとはかなり思う。
741 ：ゴッドタルツーフ６０モ３０：03/01/30 17:56 ID:arV7hzmu
モンク？装備に金かけずに最強狙っている白痴共だろ？
クロカンAF全種類茶帯
これに不意だまつけてから文句言えよ
「リーダーできないよぉ、誘われないよぉ、うわああああん；；」
日本語覚えてからリーダーやれ、ど低脳共
742 ：既にその名前は使われています：03/01/30 17:56 ID:bKkXjndJ
>>738
いい意見が最後４行で台無しだな。
嫉妬野郎は豚のケツでも舐めてろ。
743 ：既にその名前は使われています：03/01/30 17:56 ID:TpnUE5Ul
>>732

暗黒は死にアビの総合商社だよ
744 ：既にその名前は使われています：03/01/30 18:18 ID:TKeXtvaL
ナイトが居ないＰＴで核熱連携以外の時は
１・単発乱撃
２・タンケイorタックル
どっちをやらせるのが正しいのかな？
745 ：既にその名前は使われています：03/01/30 18:19 ID:IwY4XVpg
昨日DEX最強のミスラのシーフと、DEX最弱のエルのモンクを
比べてみたんだけどシーフの不意玉乱撃は安定しなくて200～650ダメージくらい、
モンク乱撃は安定してて500～700くらいだった。
もちろん同レベルで。シーフは600越える事は稀だが
モンクの方は安定感があって強い印象を受けたよ。
ミスラでさえこんなに安定しないのにシーフが格闘でモンクに勝ってるとは思えない。
命中はDEXよりスキルが重視されるみたいだね
746 ：既にその名前は使われています：03/01/30 18:23 ID:M3ETuswT
お前らモンクをＰＴに入れるなんてバカじゃねーの？
747 ：樽樽：03/01/30 18:27 ID:HoG0uMxQ
サポ赤はいかんでしょうか
748 ：既にその名前は使われています：03/01/30 18:28 ID:X9U170ol
>>744
湾曲〆するときの短勁は割りとよさげだが
分解〆のときのタックルは激しくどうでもいいな・・
749 ：既にその名前は使われています：03/01/30 18:38 ID:tX0BxLiV
>>747
はぁ…サポ赤最強厨来ちゃったよ…

750 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:14 ID:01ZFS1vV
たぶんこの問題は、
格闘が強すぎるんじゃない？
だから戦士、シーフがスキルD、Eの格闘を使うことになるし、
モンクがスキルCの棍を使う機会がない。

格闘が弱体化されれば戦士やシーフはスキルD、Eの格闘を使う事がなく、
正にモンク専用となるであろう。

つまり、この結論は格闘弱体化すれば格闘はモンク専用となり、解決する。
751 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:28 ID:5nfCCZ82
まぁ確かに格闘は他の武器と比べて強すぎるわけだが…
モンクが求めてるのはそんな修正じゃないような…
752 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:43 ID:+6nwc8ny
>>750
うん。露骨にそれでFAだよ。
でもね、それを一回言うたびになぜかひとつ、ぼくらをいぢめるすれがたつの。
だからいえないの。
753 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:51 ID:01ZFS1vV
あと、短剣を強化すると、シーフではなく、
狩人、赤魔、吟遊、黒魔
棍棒を強くすれば、モンク、白、黒も助かる。
754 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:59 ID:Yx89nAns
そうなると戦士が一番得なんだけどね
スキルAにもっと特典が欲しいよ
クリティカルでやすいと攻撃速度が速いとか命中ボーナスとかさ
暗黒なんて次のキャップ外れたらどうなることやら
755 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:13 ID:b1NagfV2
パクリ元に合わせて、モンクを釣りのエキスパートにするってのはどう?
756 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:16 ID:bKkXjndJ
いしつぶてにラインアップ増やさねば
757 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:18 ID:Y9KE5ksQ
格闘弱体はまぬがれないと思うよ
マーシャル無い戦、シは残念でした（プ
758 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:21 ID:01ZFS1vV
>>757
かまわんだろ。
シーフは短剣を、戦士は斧を使えばすむ話だ。
というわけで、格闘弱体でFA?
759 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:26 ID:bbQup58V
戦闘スキルのＡとＥの差が、実際は大したことがないのが問題なのでは？
格闘弱体で万事解決とか言ってる奴は逝ってよしだな。
760 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:29 ID:Yx89nAns
戦士問題スレは他のジョブの強化の方向で話が進みがちなのに
こっちは弱体で話が進むのは何でだろ？
761 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:30 ID:01ZFS1vV
戦士がスキルBの短剣なんぞ使わずに、スキルDの格闘を使うのはなぜだ？
シーフがスキルAの短剣を使わずにスキルEの格闘を使うのはなぜだ？
ナイトがスキルAの棍棒をほとんど使わないのはなぜだ？
762 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:32 ID:01ZFS1vV
>>760
いや、棍系、短剣系を強化して、格闘を弱体すればいいと思う。
そうすれば、格闘しかないって言ってるモンクにも、
棍棒っていう新たな選択肢もできるし。
763 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:48 ID:XRIYXNWS
HPが減るに従って与えるダメージが大きくなると言うのはどうでしょ？
ピンチになればなるほど本領発揮ってやつ。

HP一桁になるとたまに一撃必殺の攻撃がでるとか。

だめですか...ＴＴ
764 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:49 ID:/VRL0JSv
>>762
そんな中途半端ジョブにはなりたくないって
実際、そんなジョブ誘わないだろ？今より格闘弱くなったモンクなんて。
結局のところどうスキルが割り振られていようと一度に使える武器はひとつなんだからな。
現状どおり格闘一筋で行きたい。なんなら、棍スキルなくしてもいいぞ
武器は格闘のみ、気の効いたアビなし。MPもなし。
取りえはHPと攻撃のみという。
オールマイティな戦士と比べてそういう極端さが好きでモンクになったんだがな。
他を上げるからこれ下げてと言われても困る。
現状でさえ、戦士格闘とシーフ格闘と比較した場合に明確な有利さがないのに。
765 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:49 ID:01ZFS1vV
面白いけど、回復は大変だろうね。
それと、モンク見殺しにされるよ？
766 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:51 ID:b1NagfV2
>>763
戦闘終了するまで、場合によっては終わってもケアルは飛んでこないだろうなぁ
767 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:56 ID:eH874wti
赤と暗黒とシーフとモンクを足して3で割って白黒詩に振り分けてくれ。


もうこの4ジョブの愚痴飽きた
768 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:03 ID:xNHimkXa
どんどんモンクが嫌われていきますね
769 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:04 ID:01ZFS1vV
>>764
現状、格闘がスキルDでもEでも使われるのは、
格闘が強すぎるからじゃないの？

格闘を弱体化すると、シーフや戦士は絶対に使わないよね？
スキルDとEだよ？
あるいは、TPのたまり具合を片手2づつにするとかどうでしょうか？
これなら、シーフや戦士が格闘使うと、TPなんて絶対たまらないよね。
WS放てないよね。
スキルAのモンクはあたるし、片手剣と同じくらいたまるのではないかと。
770 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:04 ID:PGrOKeV9
>>767
おいおい、そりゃねーだろ。ナイト君（・ω・）
771 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:15 ID:/VRL0JSv
>>769
TP2？アホか（藁
確かに格闘は強いけど、このスレが賑わうのは、モンク格闘がシーフや戦士と比べて明確な有利さがないからだろ？
格闘しか取りえのないモンクが存在意義を失っているということ。
（だからと言って他武器スキルが欲しいわけじゃないぞ。格闘一筋で行ければ満足）
まぁ戦士とシーフの格闘を弱体するのは勝手だが、「モンクが」格闘使った場合は今以上に高性能になってもいいだろ
772 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:27 ID:Yx89nAns
>>762
モンクに棍棒って選択肢が増えることのメリットって何？
棍棒の攻撃属性は格闘と変わらないし
連携のヴァリエーションも別に減るわけでもなし
今の格闘と挿げ替えるなら別に構わないんだろうけど

ちなみにナイトが棍棒使わないのは
両手は盾が装備できないので論外（と言うかそもそも装備出来る物がほとんどない）
片手はWSのセラフが強い
ただ上の話とも絡むけど連携がほぼ核熱でレタスの後か前に打つの2択になる
それとやっぱり適当な装備できる棍棒が無い
攻撃力自体が片手剣並になっても他のPTの武器との兼ね合いで
結局ナイトはレタスに回ると思う
773 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:31 ID:UteYUsLF
狩人は骨戦では絶対に誘われない、
その部分にはまっていけばいいのでないの？
1PTに1モンクっていうのは君ら贅沢すぎるよ（・ω・）
774 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:32 ID:Yx89nAns
×連携のヴァリエーションも別に減るわけでもなし
○連携のヴァリエーションが別に増えるわけでもなし
775 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:45 ID:/VRL0JSv
>>773
狩人はホネ戦ではどうダメなの？
高レベル帯で組んだことないからわからないんだけど。
今組んだ野良ＰＴで狩人いる。
混みぐあいから要塞地下へ行くことになったんだけど、どうだろ
これから出発。
獲物はホネとウェポンの予定
776 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:46 ID:bzBhyd9x
モンクの格闘が一番強いというのはわかる。
ただモンクというジョブをトータルで見た場合「骨戦ではそこそこ使えるね」程度のパフォーマンスしか無いわけだ。
だからモンクの格闘を更に強くするなりアビを充実させるなりの修正が必要だと言ってるの。
777 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:58 ID:01ZFS1vV
>モンクに棍棒って選択肢が増えることのメリットって何？
だってさ、モンクは格闘しか使えない、格闘特化なのにアタッカーじゃなきゃ変だとか言ってるからさ、
それって別の読み方すると、格闘以外も使えるなら解決するんだよね？

>ただ上の話とも絡むけど連携がほぼ核熱でレタスの後か前に打つの2択になる
前衛がナイトと戦士…っていうPTも珍しくないでしょう。
そんな時、レタス→片手棍ってのができてもいいよね？

>それとやっぱり適当な装備できる棍棒が無い
あればいいんだよね？
モンクもナイトも装備できるつよ～い棍棒が。

>攻撃力自体が片手剣並になっても他のPTの武器との兼ね合いで
これってつまり、選択肢が増えるんだよね？
ナイトは片手剣しか使えない…のではなく、
片手剣も片手棍も使えるっていうように。
778 ：既にその名前は使われています：03/01/30 22:11 ID:/VRL0JSv
>>777
＞だってさ、モンクは格闘しか使えない、格闘特化なのにアタッカーじゃなきゃ変だとか言ってるからさ、
＞それって別の読み方すると、格闘以外も使えるなら解決するんだよね？
いや。勘違いしないでくれ。格闘特化アタッカーでいいよ。
いろんな武器使えるようになりたいモンクはいない。
>>764で書いたとおりだよ。
棍強化されたからといって、モンク強化はこれでいいよねｗｗｗｗ
とか言われても、中途半端ないらないジョブになってしまうだけ。
あくまで何らかの形で「モンクの格闘」が強化されることを望んでるわけだ。
779 ：既にその名前は使われています：03/01/30 22:13 ID:QxRGhFK8
格闘しか使えない不器用さが好きなんだよ。
だからもう少し格闘を強くしてよ。
780 ：既にその名前は使われています：
>>778
おまえらは高いHPと高いVITをどう使う気だ。
武器の話をするべきではなく、まず防御を固めるべきだろう。
っていうか瞬間ダメージしかみない最強厨はシーフでもやってろよ。