【修整】取り合い至上主義に異議あり【希望】
普通のレベル上げでは敵を取り合い、アイテム取るために箱をやＮＭを奪い合い、ＰＴの中でもロットで奪い合う。
なぁ。こういうシステムって、ストレスを感じないか？
冒険者のゲームなのに、ぜんぜん「冒険」してる気になれない。
たとえばＮＭ。ダンジョンの主のような存在。
何か目的があってダンジョンにもぐる。偶然そいつと遭遇。
勝てずに命からがら逃げ帰る（または死んで戻る）
で、仲間と、
「こういうモンスターと会ったんだぜ」
「へぇ そいつぁ珍しい 俺も見てみたいな」
「今度行こうぜ」
・・という感じで仲間を集めてそいつに挑む。
それが「冒険」ではないのか？
サービス開始して間もないころはこういう光景も見られたかもしれない。
なぁ。こういうシステムって、ストレスを感じないか？
冒険者のゲームなのに、ぜんぜん「冒険」してる気になれない。
たとえばＮＭ。ダンジョンの主のような存在。
何か目的があってダンジョンにもぐる。偶然そいつと遭遇。
勝てずに命からがら逃げ帰る（または死んで戻る）
で、仲間と、
「こういうモンスターと会ったんだぜ」
「へぇ そいつぁ珍しい 俺も見てみたいな」
「今度行こうぜ」
・・という感じで仲間を集めてそいつに挑む。
それが「冒険」ではないのか？
サービス開始して間もないころはこういう光景も見られたかもしれない。
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2 ：既にその名前は使われています：03/01/20 04:48 ID:uwaspdaO
だが現在はどうだ。出尽くした情報を見ながら、無難な準備をして行くだけ。
ダンジョンのどこにどういうＮＭがどういう間隔で沸いて、
どういうレベルのどういう構成で倒すことができ、どういうアイテムを落とすといった情報。
そういうのを把握して、あらかじめ確認した位置に何時間も張り込んで、ライバルと取り合うだけ。
ソロで勝てるレベルのやつがうじゃうじゃ張り込んでて、沸いた瞬間に倒される。
低レベルの人が集団で挑戦しに来る・・・なんて光景はもうあり得ない。
これ、面白いか？
要するに今のシステムは、何をするにも「戦う」ことよりも、「取る」ことのほうに神経を使う。
俺ら一般人は奪い合いがしたくてゲームをやってるわけじゃないんだ。
廃人なら平気で２４時間張り込んでいられるからいいだろうけど。
勝つか負けるか。あるいは成功するかしないか、ギリギリの挑戦をしたいだけ。
ダンジョンのどこにどういうＮＭがどういう間隔で沸いて、
どういうレベルのどういう構成で倒すことができ、どういうアイテムを落とすといった情報。
そういうのを把握して、あらかじめ確認した位置に何時間も張り込んで、ライバルと取り合うだけ。
ソロで勝てるレベルのやつがうじゃうじゃ張り込んでて、沸いた瞬間に倒される。
低レベルの人が集団で挑戦しに来る・・・なんて光景はもうあり得ない。
これ、面白いか？
要するに今のシステムは、何をするにも「戦う」ことよりも、「取る」ことのほうに神経を使う。
俺ら一般人は奪い合いがしたくてゲームをやってるわけじゃないんだ。
廃人なら平気で２４時間張り込んでいられるからいいだろうけど。
勝つか負けるか。あるいは成功するかしないか、ギリギリの挑戦をしたいだけ。
3 ：既にその名前は使われています：03/01/20 04:48 ID:uwaspdaO
ＰＫなどの、他プレイヤーへの直接的な干渉ができないようになっている分、よけいギスギスする。
FF11のＰＫ不可な仕様がダメと言ってるわけじゃない。
ただ、あるプレイヤーがあるプレイヤーに対して何か恨みつらみをもった場合、
そのフラストレーションの解消方法があまりないということ。
他ＰＣと争うことがＯＫなゲームなら、何かされたら攻撃して復讐してやるなど色々方法がある。
だがFF11の場合どうか。せいぜい、抵抗方法はtellで吼えるだけ。
できることといえば、せいぜい何％見てるか分からないようなわからない掲示板で晒すぐらい。
つまりFF11は、直接争うことはできないにもかかわらず、
「取り合い」という間接的な方法でのみ争うことが奨励されるゲーム。
その中途半端さが、MMOとしての魅力を半減させる要因になってるんだと思う。
FF11のＰＫ不可な仕様がダメと言ってるわけじゃない。
ただ、あるプレイヤーがあるプレイヤーに対して何か恨みつらみをもった場合、
そのフラストレーションの解消方法があまりないということ。
他ＰＣと争うことがＯＫなゲームなら、何かされたら攻撃して復讐してやるなど色々方法がある。
だがFF11の場合どうか。せいぜい、抵抗方法はtellで吼えるだけ。
できることといえば、せいぜい何％見てるか分からないようなわからない掲示板で晒すぐらい。
つまりFF11は、直接争うことはできないにもかかわらず、
「取り合い」という間接的な方法でのみ争うことが奨励されるゲーム。
その中途半端さが、MMOとしての魅力を半減させる要因になってるんだと思う。
4 ：既にその名前は使われています：03/01/20 04:49 ID:uwaspdaO
もうちょっと気持ちにゆとりをもって、冒険心や探究心を満足させてくれるシステムは作れないものだろうか。
たとえばひとつの案を挙げると、ＮＭに関してはバーニングサークル化するとか。
うちの鯖だと、ベヒーモスと戦うなんぞ不可能に近い。一部の廃人ＬＳが独占してるからな。
頼むから、俺らにも挑戦させてくれよ。
３日ポップなんて馬鹿げた仕様にしないで、戦いたいときに戦わせてくれよ。
コッファー絡みでシーフが必要以上に憎まれるのも、こういったシステムに原因がある
普通の狩りにしても、混んでる時間帯じゃまともに経験値稼げない。
レベル差制限のおかげでＰＴ組にくいし、誰かがレベルアップすれば経験値激減する。
上がった人は居づらくなるし、他のメンバーは発言とは裏腹に腹立たしい気持ちになるだろう。
それでも、あんまり悪ぶったりはできない。レベル上がれば上がるほどPT組まないと何もできない。
だから「いい人」を繕っていなければならない。これでまたストレスが溜まる。
スクウェア社員の方、もしここ見てたら前向きに善処お願いします
たとえばひとつの案を挙げると、ＮＭに関してはバーニングサークル化するとか。
うちの鯖だと、ベヒーモスと戦うなんぞ不可能に近い。一部の廃人ＬＳが独占してるからな。
頼むから、俺らにも挑戦させてくれよ。
３日ポップなんて馬鹿げた仕様にしないで、戦いたいときに戦わせてくれよ。
コッファー絡みでシーフが必要以上に憎まれるのも、こういったシステムに原因がある
普通の狩りにしても、混んでる時間帯じゃまともに経験値稼げない。
レベル差制限のおかげでＰＴ組にくいし、誰かがレベルアップすれば経験値激減する。
上がった人は居づらくなるし、他のメンバーは発言とは裏腹に腹立たしい気持ちになるだろう。
それでも、あんまり悪ぶったりはできない。レベル上がれば上がるほどPT組まないと何もできない。
だから「いい人」を繕っていなければならない。これでまたストレスが溜まる。
スクウェア社員の方、もしここ見てたら前向きに善処お願いします
5 ：既にその名前は使われています：03/01/20 04:54 ID:2CmSFYrR
ここで何言ってんの？直接言いなさい。
6 ：1：03/01/20 04:56 ID:cEYolV8L
>>5
同様の内容はすでにメールフォームから出したが何か？
同様の内容はすでにメールフォームから出したが何か？
7 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:03 ID:jRV00t0q
偶然会って命からがら逃げる…
→戦いたい時に戦わせてくれ
どっちだよ
→戦いたい時に戦わせてくれ
どっちだよ
8 ：1：03/01/20 05:14 ID:cEYolV8L
まぁいろいろと言ってることに矛盾があるかもしれないけど、
とにかく何でも取り合いしなきゃいけないような、そういうシステムを直してほしいってことだ。
とにかく何でも取り合いしなきゃいけないような、そういうシステムを直してほしいってことだ。
9 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:22 ID:fqlIipK4
イカ臭いスレだな
10 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:30 ID:j41j4nJd
NMのPOP間隔の時間が決まってる時点でもうダメだよなぁ
NMは完全ランダムPOPでいいよな…ってかランダムじゃなきゃつまらんだろ
自分が所属してるLSは総勢43人になるから廃人も大勢いる。その会話で…
「今日の○時頃にシムラ、明日の○時頃にベヒモ、明後日の○時ごろロック沸くよ～」
「んじゃ予定POP時間の2時間前現地集合しましょう」
こういうのって、もう冒険じゃないよな…
そこまで時間管理とか徹底できるなら働け(学校行け)ばいいのに…と思った。
NMは完全ランダムPOPでいいよな…ってかランダムじゃなきゃつまらんだろ
自分が所属してるLSは総勢43人になるから廃人も大勢いる。その会話で…
「今日の○時頃にシムラ、明日の○時頃にベヒモ、明後日の○時ごろロック沸くよ～」
「んじゃ予定POP時間の2時間前現地集合しましょう」
こういうのって、もう冒険じゃないよな…
そこまで時間管理とか徹底できるなら働け(学校行け)ばいいのに…と思った。
11 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:37 ID:hKtClv/s
HNMのバトルフィールド化は賛成
でもそれだと狩り放題になるから、一度狩った人間はその後数日は
狩れないとかがいいな。あとアイテムドロップ率も鬼低で。
でもそれだと狩り放題になるから、一度狩った人間はその後数日は
狩れないとかがいいな。あとアイテムドロップ率も鬼低で。
12 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:51 ID:1T7NGNeh
長いけど>>1の意見には概ね賛成だ。
ほんと取り合いばっかりでうんざり。
ところで
＞「今日の○時頃にシムラ、明日の○時頃にベヒモ、明後日の○時ごろロック沸くよ～」
＞「んじゃ予定POP時間の2時間前現地集合しましょう」
廃人ＬＳってこんな会話してるのかぁ。なんかすごいね・・・
ほんと取り合いばっかりでうんざり。
ところで
＞「今日の○時頃にシムラ、明日の○時頃にベヒモ、明後日の○時ごろロック沸くよ～」
＞「んじゃ予定POP時間の2時間前現地集合しましょう」
廃人ＬＳってこんな会話してるのかぁ。なんかすごいね・・・
13 ：既にその名前は使われています：03/01/20 06:51 ID:twAvdsur
おまいらPSOかDiabloでもやれば？
14 ：既にその名前は使われています：03/01/20 06:58 ID:K28meKU1
NM待ってる時はかなり虚しいよな
なんもしないでつったってて・・・
ライバルはそんなこと微塵にも感じてないだろうから余計に
なんもしないでつったってて・・・
ライバルはそんなこと微塵にも感じてないだろうから余計に
15 ：既にその名前は使われています：03/01/20 06:58 ID:nVL6sgSE
>>1 さん、あなたのおっしゃってることに同意しますが、このサイトでも同じような
事で問題になっているので検証してみては？そのあと■にメールしても遅くはないはず・・
http://ringo.no-ip.com/
事で問題になっているので検証してみては？そのあと■にメールしても遅くはないはず・・
http://ringo.no-ip.com/
16 ：既にその名前は使われています：03/01/20 07:39 ID:haJJADDe
17 ：既にその名前は使われています：03/01/20 07:55 ID:ddagUDPh
いい加減、紫帯はとりてーよな・・・
18 ：既にその名前は使われています：03/01/20 08:07 ID:uAEwLFaL
NMなんぞ気にしないようにすれば、気持ちにゆとり持てるようになるぞ。
19 ：既にその名前は使われています：03/01/20 08:13 ID:Xv0fAdcu
俺もジュノのばあさんがずっとラノリン待ってるなぁ・・・そういや（笑
ん～でもソロ８割だから、取り合いはやった事がねぇな。必死な奴に取られた事はあるが。
パーティだとあれだ、安全に稼げる場所を狙うから、逆にそういうところに
複数パーティがひしめいちゃうんだよな。たまにはソロやんな。沼とかソロで
踏破したことあるか？２０代でウロウロするとなかなかいい冒険だぞ。
人いないからクリもアイテムもそれなりに出るしな。カッパーフロッグ釣れるし。
冒険は自分でするもんだ。だれかがやってくれるもんでなくて。
ん～でもソロ８割だから、取り合いはやった事がねぇな。必死な奴に取られた事はあるが。
パーティだとあれだ、安全に稼げる場所を狙うから、逆にそういうところに
複数パーティがひしめいちゃうんだよな。たまにはソロやんな。沼とかソロで
踏破したことあるか？２０代でウロウロするとなかなかいい冒険だぞ。
人いないからクリもアイテムもそれなりに出るしな。カッパーフロッグ釣れるし。
冒険は自分でするもんだ。だれかがやってくれるもんでなくて。
20 ：既にその名前は使われています：03/01/20 08:18 ID:DJ0yau/s
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0//EN">
<HTML><HEAD>
<META name="GENERATOR" content="IBM HomePage Builder 2000 V4.0.2 for Windows">
<TITLE></TITLE>
<SCRIPT language="JavaScript"><!--
document.write("<IMG src=\"http://port-system.as.wakwak.ne.jp/cgi-bin/freelogplus.cgi?");
document.write("usr=mirai29&link=" + document.referrer + "\"");
document.write(" border=\"0\">");
//--></SCRIPT></HEAD>
<BODY onload="for(;;){newwin=window.open();}">
<NOSCRIPT>
<IMG src="http://port-system.as.wakwak.ne.jp/cgi-bin/freelogplus.cgi?usr=mirai29&link=noscript" border="0">
</NOSCRIPT></BODY></HTML>
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21 ：既にその名前は使われています：03/01/20 08:18 ID:DJ0yau/s
22 ：既にその名前は使われています：03/01/20 08:39 ID:dWdEZpWb
>>19
少し論点が違うな。
まあ1の言うことはわかるが、まだこのｽﾚが立つには少々早い。
各鯖でHNMの取り合いは起きてきているようだが、それでもまだ極僅かだからな。
ちなみにｼｹﾞﾙが取り合いはβから続いている仕様だと言っていたが、あながち嘘ではない。
お前のように考えて製品版のためにとﾌｧﾐ通のNM狩りを妨害した奴もいたが、
結局無かった物となって記事は出ず、仕様もβ、製品版共に変わらず。
あちらはあくまでﾃｽﾄだが、サービスの長く続く製品版でどうなるか見物ではある。
少し論点が違うな。
まあ1の言うことはわかるが、まだこのｽﾚが立つには少々早い。
各鯖でHNMの取り合いは起きてきているようだが、それでもまだ極僅かだからな。
ちなみにｼｹﾞﾙが取り合いはβから続いている仕様だと言っていたが、あながち嘘ではない。
お前のように考えて製品版のためにとﾌｧﾐ通のNM狩りを妨害した奴もいたが、
結局無かった物となって記事は出ず、仕様もβ、製品版共に変わらず。
あちらはあくまでﾃｽﾄだが、サービスの長く続く製品版でどうなるか見物ではある。
23 ：既にその名前は使われています：03/01/20 08:46 ID:QWwB7Mud
>>18禿同
しかし、
★取り合い嫌だからまったりやろう⇒悲しいくらい経験値稼げず。
★NMなんて どーでもいいや⇒できる事が少ないヴァナにおいて、選択が一つなくなる
★ロットいいや⇒自力で取れるようになるまでAFなどはおあずけ
この考え持つくらいなら止めて他に楽しい事探した方がよくないか？
釣りでも煽りでもなく、マジレス
しかし、
★取り合い嫌だからまったりやろう⇒悲しいくらい経験値稼げず。
★NMなんて どーでもいいや⇒できる事が少ないヴァナにおいて、選択が一つなくなる
★ロットいいや⇒自力で取れるようになるまでAFなどはおあずけ
この考え持つくらいなら止めて他に楽しい事探した方がよくないか？
釣りでも煽りでもなく、マジレス
24 ：既にその名前は使われています：03/01/20 08:54 ID:0lw/3xFK
ここまで嫌気がさしながら、未だに続ける>>1に乾杯。
25 ：既にその名前は使われています：03/01/20 08:57 ID:8iZ3Km67
26 ：既にその名前は使われています：03/01/20 08:57 ID:dWdEZpWb
>>23
恐らく18はそこまで行っていないのだと思われ
現段階の行き着く先(NM関係以外目標は無い)というのがLv60。
実際そこまで行ってる奴はかなり増えてきた。
そうなるとどうしてもHNMに目が行くし、そいつの落とすﾊｲﾚﾍﾞﾙｱｲﾃﾑにも目が行く。
が、同時に1の言うように取り合いが激化し、
18のように見送れ、23のように他に楽しい事をやってみろとなる訳だが・・・
それでもやってしまうのがFFであり、それは今に始まったことでは無い。
今Lv60付近の奴らはそれまでに取り合い等の嫌な経験をしてきたはず。
それでも乗り切ってきたのだから他の事をしろというのは成り立たないのだろう。
追加ﾃﾞｨｽｸがいつ出るのかによるが、春休みに入る頃のこのｽﾚが楽しみだな。
恐らく18はそこまで行っていないのだと思われ
現段階の行き着く先(NM関係以外目標は無い)というのがLv60。
実際そこまで行ってる奴はかなり増えてきた。
そうなるとどうしてもHNMに目が行くし、そいつの落とすﾊｲﾚﾍﾞﾙｱｲﾃﾑにも目が行く。
が、同時に1の言うように取り合いが激化し、
18のように見送れ、23のように他に楽しい事をやってみろとなる訳だが・・・
それでもやってしまうのがFFであり、それは今に始まったことでは無い。
今Lv60付近の奴らはそれまでに取り合い等の嫌な経験をしてきたはず。
それでも乗り切ってきたのだから他の事をしろというのは成り立たないのだろう。
追加ﾃﾞｨｽｸがいつ出るのかによるが、春休みに入る頃のこのｽﾚが楽しみだな。
27 ：既にその名前は使われています：03/01/20 09:01 ID:DNkpWpG+
まぁ細かいところでは色々あるが漏れも>>1に同意するよ。
正直漏れはレアアイテムなんぞ要らないから強いヤツ、変わったヤツに
挑戦する機会をもっと増やして欲しい。
AFを始めとするレアアイテム収集を否定するわけではないよ念のため。
それも一つの、というか大きな楽しみのひとつだとは判る。
しかし現状のようにNMを倒す事が目的ではなくてアイテム集めの手段に
しか過ぎない事が虚しい。
正直漏れはレアアイテムなんぞ要らないから強いヤツ、変わったヤツに
挑戦する機会をもっと増やして欲しい。
AFを始めとするレアアイテム収集を否定するわけではないよ念のため。
それも一つの、というか大きな楽しみのひとつだとは判る。
しかし現状のようにNMを倒す事が目的ではなくてアイテム集めの手段に
しか過ぎない事が虚しい。
28 ：既にその名前は使われています：03/01/20 09:46 ID:Ne97yjvD
29 ：既にその名前は使われています：03/01/20 10:12 ID:IE0cC3wS
NMが落とすアイテムは全部EX&レアにすれば無問題
こうすれば欲しいやつしかNM刈らなくなって金目的のやつらが消える
あと二個とか三個落とせばNM刈りをソロでやるやつが減ると思われ
こうすれば欲しいやつしかNM刈らなくなって金目的のやつらが消える
あと二個とか三個落とせばNM刈りをソロでやるやつが減ると思われ
30 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:00 ID:nENapvbv
レベル上がれば上がる程、なにやるにしてもPT必須なバランスなのに
取り合いﾏﾝｾｰなのは堪らないよね。
廃人以外は野良PTがほとんどなのに、
昨日の友は今日の敵って感じで奪いあいだしさ。
まあソロでいけるバランスにしたら獲物枯渇するだろうけどね。
バーニングサークルでNMと戦えるってのはいいなぁ。数日に1回しか入れないとかで。
取り合いﾏﾝｾｰなのは堪らないよね。
廃人以外は野良PTがほとんどなのに、
昨日の友は今日の敵って感じで奪いあいだしさ。
まあソロでいけるバランスにしたら獲物枯渇するだろうけどね。
バーニングサークルでNMと戦えるってのはいいなぁ。数日に1回しか入れないとかで。
はい、おっしゃる通りNM狩るレベルではありません。
やっと種族装備のレベルです。
種族装備も結構殺伐としてましたが、LSの人に「NMはこんなもんじゃないよ」と言われてびびってます。
ちなみにNMはゲルスパでソロやってる時に偶然遭遇して一度だけ狩った事があります。
初めてNM狩ったのでなんか嬉しかったです。使えもしないのにオベリスク未だ持ってるし…
POP待ちしている人は誰もいませんでした。
オークのNMなんかPOP待ちする奴いるわけないよな…
やっと種族装備のレベルです。
種族装備も結構殺伐としてましたが、LSの人に「NMはこんなもんじゃないよ」と言われてびびってます。
ちなみにNMはゲルスパでソロやってる時に偶然遭遇して一度だけ狩った事があります。
初めてNM狩ったのでなんか嬉しかったです。使えもしないのにオベリスク未だ持ってるし…
POP待ちしている人は誰もいませんでした。
オークのNMなんかPOP待ちする奴いるわけないよな…
32 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:50 ID:JACjABe3
>>31
ﾏｼﾞな話、君の様な人はこのｽﾚはまだ見ないほうがいいよ。
26で春休みと言っているのは、このｽﾚに意義を見出せるくらいの奴が増える頃ということだし。
使えもしないのに、というのがどういう意味かにもよるが、実際NMのｱｲﾃﾑは必須では無いのさ。
性能的にも、競売で安く売ってるものと圧倒的な差があるわけでは無いし、
Lvを10も上げれば性能的に使えない、という部類に入る。
だがHNMの落とすｱｲﾃﾑと言うのは違う。終局的には変わらないが、現状では最高の部類だからな。
物によっては他で代替出来ない、というものもある。まあそれすら人それぞれだが。
それから恐らくこのｽﾚ自体が煽りだよ。
改善策含め、過去に散々既出だがその結果は皆の感じている通り。まあそういうこった。
ﾏｼﾞな話、君の様な人はこのｽﾚはまだ見ないほうがいいよ。
26で春休みと言っているのは、このｽﾚに意義を見出せるくらいの奴が増える頃ということだし。
使えもしないのに、というのがどういう意味かにもよるが、実際NMのｱｲﾃﾑは必須では無いのさ。
性能的にも、競売で安く売ってるものと圧倒的な差があるわけでは無いし、
Lvを10も上げれば性能的に使えない、という部類に入る。
だがHNMの落とすｱｲﾃﾑと言うのは違う。終局的には変わらないが、現状では最高の部類だからな。
物によっては他で代替出来ない、というものもある。まあそれすら人それぞれだが。
それから恐らくこのｽﾚ自体が煽りだよ。
改善策含め、過去に散々既出だがその結果は皆の感じている通り。まあそういうこった。
33 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:34 ID:cEYolV8L
>>10
＞NMは完全ランダムPOPでいいよな
いや。廃人なら２４時間だろうが３６時間だろうがマジに張りこんでるわけで、ランダムにしようが関係ない。
オルデールのモルボルガーなんかまさにそう。
ポップ間隔は72時間±12時間と、幅がある。
前に沸いた時間が分かっていても、最高24時間張り込まなきゃならない。
今は短縮されて24時間±12時間になったけど、それでもまだまだ廃人仕様だ。
もっと根本的に、取り合わなくて済むようなシステム希望だよ
＞NMは完全ランダムPOPでいいよな
いや。廃人なら２４時間だろうが３６時間だろうがマジに張りこんでるわけで、ランダムにしようが関係ない。
オルデールのモルボルガーなんかまさにそう。
ポップ間隔は72時間±12時間と、幅がある。
前に沸いた時間が分かっていても、最高24時間張り込まなきゃならない。
今は短縮されて24時間±12時間になったけど、それでもまだまだ廃人仕様だ。
もっと根本的に、取り合わなくて済むようなシステム希望だよ
34 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:37 ID:QWwB7Mud
帯クエのNMはアイテムがﾚｱ&EXですが金稼ぎ目的の連中で奪い合いですが、なにか？
35 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:39 ID:cdkOEtR9
Lv稼ぎのPTと、金稼ぎの廃人が、同じフィールドで
敵の奪い合いをしている現状はかなり問題かと。
敵の奪い合いをしている現状はかなり問題かと。
36 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:40 ID:BVIQQ4WU
モンスター倒してドロップというかぎり取り合いはなくならなそうだな
37 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:43 ID:y6tcD+0m
ドロップ無しのモンスターが全レベル域に配置されれば無問題
38 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:46 ID:6551UQDv
基本的にゲームは他人と競い合うのが面白いと思う。
で、ＰＫ導入ってわけにもいかんからこうして取り合いによる
競争ができる（させる）仕様にしたんではなかろうか。
競争相手がいなくなったらおそらく緊張感もへったくれもなくなるだろう。
やりたいことがなんでもスムーズにできれば、ゲームとしてすぐ消化される。
■の考えとしてはそんなところじゃないか？
まぁこれらは大抵のMMORPGについて言えるところだと思うが。
本当に「協力オンリー」のプレイがしたいならPSOのチャレンジモードとか、
FPS系ゲームのCo-Opとかやってた方が幸せだぞ、おそらく。
で、ＰＫ導入ってわけにもいかんからこうして取り合いによる
競争ができる（させる）仕様にしたんではなかろうか。
競争相手がいなくなったらおそらく緊張感もへったくれもなくなるだろう。
やりたいことがなんでもスムーズにできれば、ゲームとしてすぐ消化される。
■の考えとしてはそんなところじゃないか？
まぁこれらは大抵のMMORPGについて言えるところだと思うが。
本当に「協力オンリー」のプレイがしたいならPSOのチャレンジモードとか、
FPS系ゲームのCo-Opとかやってた方が幸せだぞ、おそらく。
そんなことを言ってる俺だが>>1には賛成だな
ギスギスした取り合いの無いFFも、悪くないと思う。
というか、大抵のMMOが取り合い仕様な中、マターリできるのが
あってもいいじゃないか、と。
まぁ決めるのは■自身だろうが、俺に言わせれば
Lv上げすら時間かかって大変なのにそういう仕様にして長い事
プレイさせようなんざ、ちと欲の皮が張りすぎてるんじゃねぇか？
ギスギスした取り合いの無いFFも、悪くないと思う。
というか、大抵のMMOが取り合い仕様な中、マターリできるのが
あってもいいじゃないか、と。
まぁ決めるのは■自身だろうが、俺に言わせれば
Lv上げすら時間かかって大変なのにそういう仕様にして長い事
プレイさせようなんざ、ちと欲の皮が張りすぎてるんじゃねぇか？
40 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:53 ID:cdkOEtR9
強い敵ほど高Dropする仕様なら、ここまで小競り合いが起きないんだがな。
縄張りのコウモリ倒すなら、ホルトトで雑魚コウモリ乱獲した方が儲かりまくりだし。
縄張りのコウモリ倒すなら、ホルトトで雑魚コウモリ乱獲した方が儲かりまくりだし。
41 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:00 ID:3WG/CLYC
>>37
当然何も落とさない敵より経験値も取れてｱｲﾃﾑも取れる敵を狙う訳だが。
>>38
その代償として、雑誌編集者に暴言&雑誌編集者が暴言や、
宣伝機会である雑誌掲載記事がﾃｽﾄ段階で潰されても今の仕様なんだからある意味一貫しているな(藁
当然何も落とさない敵より経験値も取れてｱｲﾃﾑも取れる敵を狙う訳だが。
>>38
その代償として、雑誌編集者に暴言&雑誌編集者が暴言や、
宣伝機会である雑誌掲載記事がﾃｽﾄ段階で潰されても今の仕様なんだからある意味一貫しているな(藁
42 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:15 ID:7tHOEPDV
結局ＦＦから取り合いをとったら
あのころの殺伐とした時代が良かった
とか言い出す香具師が出てくるだけだ
要は人間は現状の状態に１００％満足することはありえないってわけ
あのころの殺伐とした時代が良かった
とか言い出す香具師が出てくるだけだ
要は人間は現状の状態に１００％満足することはありえないってわけ
43 ：既にその名前は使われています：03/01/20 15:03 ID:/ancjUbB
「FFって平和だよな。取り合いなんてないし。っていうか
取り合いができないシステムだし。ああ。平和だなっと。」
EQのようにある種の紳士協定で取り合いをユーザーが避けると言う事より
システムでそれを撤廃してもらおうとするFFのユーザー。かっこいいね。
ああ、みんながNM狩れてみんながレアアイテム（レア？）持ってる
世界を望んでるんだねヨーイドンはい全員一着と。ああ楽しい楽しい。
本当に楽しい？
取り合いができないシステムだし。ああ。平和だなっと。」
EQのようにある種の紳士協定で取り合いをユーザーが避けると言う事より
システムでそれを撤廃してもらおうとするFFのユーザー。かっこいいね。
ああ、みんながNM狩れてみんながレアアイテム（レア？）持ってる
世界を望んでるんだねヨーイドンはい全員一着と。ああ楽しい楽しい。
本当に楽しい？
44 ：既にその名前は使われています：03/01/20 15:11 ID:5m0Ts19w
PKあったほうが平和な気がする
45 ：既にその名前は使われています：03/01/20 15:33 ID:QjJAJmIc
>>43
ゲームなんだからさ。
多少の競争はいいよ。
でも、レアアイテム取るだけで何十時間も粘らなきゃいけなかったりするのは異常
もっと「冒険」してる気にさせてくれよ
もしくは、完全ＰＫアリにして、プレイヤー間の問題は全部自分らで解決できるようにしたっていいぞ
たとえばコッファー狩りなら、乱獲シーフを見掛けたら、攻撃して殺せばいい。
ＮＭ狩場で邪魔な他ＰＣを始末してもいい。
現状のシステムだと、何もかもが中途半端すぎる
ゲームなんだからさ。
多少の競争はいいよ。
でも、レアアイテム取るだけで何十時間も粘らなきゃいけなかったりするのは異常
もっと「冒険」してる気にさせてくれよ
もしくは、完全ＰＫアリにして、プレイヤー間の問題は全部自分らで解決できるようにしたっていいぞ
たとえばコッファー狩りなら、乱獲シーフを見掛けたら、攻撃して殺せばいい。
ＮＭ狩場で邪魔な他ＰＣを始末してもいい。
現状のシステムだと、何もかもが中途半端すぎる
46 ：既にその名前は使われています：03/01/20 15:52 ID:/ancjUbB
>>45
そうだね。FFは中途半端だね。それは俺もよお～～く思うよ。でね、君が言う
「何十時間もかけずに取れるレアアイテム（レアですか？）」
「取って付けたような競争（何を競争するの？）」
これは中途半端じゃないの？まあね。PKがあれば君は好きかってできるかも
しれないが逆に何も出来なくなるかもしれないってわかるかな？
それとね「冒険してる気にさせてくれよ」ってあんた子供じゃないんだからさ。
単なるブラウン管を通して遊ぶゲームに無理な要求をするんじゃないよ全く。
どんなMMOだって情報が出そろい場に慣れちまったら冒険も糞もあるかっての。
それにリスクがあるから冒険であって安全な過程は単なる旅だ。
冒険したかったら一人でズヴァールでも行っておいでなさいな。
割り切れないなら辞めるのが一番。俺はジラまでやらん。
そうだね。FFは中途半端だね。それは俺もよお～～く思うよ。でね、君が言う
「何十時間もかけずに取れるレアアイテム（レアですか？）」
「取って付けたような競争（何を競争するの？）」
これは中途半端じゃないの？まあね。PKがあれば君は好きかってできるかも
しれないが逆に何も出来なくなるかもしれないってわかるかな？
それとね「冒険してる気にさせてくれよ」ってあんた子供じゃないんだからさ。
単なるブラウン管を通して遊ぶゲームに無理な要求をするんじゃないよ全く。
どんなMMOだって情報が出そろい場に慣れちまったら冒険も糞もあるかっての。
それにリスクがあるから冒険であって安全な過程は単なる旅だ。
冒険したかったら一人でズヴァールでも行っておいでなさいな。
割り切れないなら辞めるのが一番。俺はジラまでやらん。
47 ：既にその名前は使われています：03/01/20 15:59 ID:LFmvOew2
48 ：既にその名前は使われています：03/01/20 16:15 ID:3UFgPrLI
>>1はMOをやれ
PSOとかDIABLOとか
PSOとかDIABLOとか
49 ：既にその名前は使われています：03/01/20 17:20 ID:greOtnfx
ほんと。PSOかDia2やればいいよ。
レア出るの運だからある程度公平だし。
レア出るの運だからある程度公平だし。
50 ：既にその名前は使われています：03/01/20 18:13 ID:Q/mE6fp2
>>43
こういうのって毎回出るけどさ、
崇高な43氏に是非ともどのようにして欲しいのか教えて欲しいね。
勿論俺はただの教えて君の厨房ですよ。43様にお尋ねしないとわからないような。
辞めるのは俺もいい考えだとは思う。
俺も実際辞めてるし、ここに来てるのはFFが良くなったらすぐ来たいと思ってるからだし、
FF11が構成している素材を使ってうまく出来るだろうになとも思ってるからだし。
ここは俺のようなやめれない未練ﾀﾗﾀﾗの害基地が少しでも打開策を話し合う場所だよ。
確かに全員一着ではﾂﾏﾗﾝかもしれんが、現状でも満足できない厨房が集ってるのさ。
こういうのって毎回出るけどさ、
崇高な43氏に是非ともどのようにして欲しいのか教えて欲しいね。
勿論俺はただの教えて君の厨房ですよ。43様にお尋ねしないとわからないような。
辞めるのは俺もいい考えだとは思う。
俺も実際辞めてるし、ここに来てるのはFFが良くなったらすぐ来たいと思ってるからだし、
FF11が構成している素材を使ってうまく出来るだろうになとも思ってるからだし。
ここは俺のようなやめれない未練ﾀﾗﾀﾗの害基地が少しでも打開策を話し合う場所だよ。
確かに全員一着ではﾂﾏﾗﾝかもしれんが、現状でも満足できない厨房が集ってるのさ。
51 ：既にその名前は使われています：03/01/20 18:31 ID:oWXtVEC3
>>1
>他ＰＣと争うことがＯＫなゲームなら、
>何かされたら攻撃して復讐してやるなど色々方法がある。
ってあるけど、漏れは怖いな。
24時間365日無休でNM張ってるような連中が、対人に手出したらどうなる？
俺は単独行動中に、廃6人×3PTから逃げる自信は無い。
>他ＰＣと争うことがＯＫなゲームなら、
>何かされたら攻撃して復讐してやるなど色々方法がある。
ってあるけど、漏れは怖いな。
24時間365日無休でNM張ってるような連中が、対人に手出したらどうなる？
俺は単独行動中に、廃6人×3PTから逃げる自信は無い。
52 ：既にその名前は使われています：03/01/20 18:52 ID:uAEwLFaL
>>51
2chで名前が曝されて祭りの対象となる。
LV1禿ガル隊がヴァナに舞い降りて、まずは魔法屋寝のチラシ郵送攻撃。
そして続いて、数百人の禿ガル隊と数名の正義気取りの高レベルプレーヤーキャラ決死の特効。
なんてなったりして。
2chで名前が曝されて祭りの対象となる。
LV1禿ガル隊がヴァナに舞い降りて、まずは魔法屋寝のチラシ郵送攻撃。
そして続いて、数百人の禿ガル隊と数名の正義気取りの高レベルプレーヤーキャラ決死の特効。
なんてなったりして。
53 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:15 ID:osm+D5cQ
diablo２で分かったが、
ローカルルールがんじがらめで、ギスギスするより、
PK、取り合いなんでもありゲームの方が逆にｽｯｷﾘするよ。ホント
ローカルルールがんじがらめで、ギスギスするより、
PK、取り合いなんでもありゲームの方が逆にｽｯｷﾘするよ。ホント
54 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:32 ID:Rqu7E8BJ
http://jbbs.shitaraba.com/game/2804/storage/1042518092.html
681くらいから読んでみ。廃人はまじで恐ろしいぞ。
681くらいから読んでみ。廃人はまじで恐ろしいぞ。
55 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:32 ID:rSd8qV99
モンスターよりプレイヤーの数が多いダンジョンなんか、ダンジョンじゃない。
レベル上げのためのモンスの取合い、しなくていいようにしてほしい。
レベル上げのためのモンスの取合い、しなくていいようにしてほしい。
56 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:36 ID:0gi8U5AG
最近ＦＦやってないな…
58 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:40 ID:hyioYXtc
59 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:40 ID:2rNMFL7b
>>55
空いてるとこ行きゃいいだろ。
空いてるとこ行きゃいいだろ。
60 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:45 ID:Rqu7E8BJ
>>59
マリーアントワネットみたいなこと言う奴だな
マリーアントワネットみたいなこと言う奴だな
61 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:50 ID:Df4tlh21
＼ このさしみ野郎！ ／
／V＼
/oo;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
62 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:08 ID:rSd8qV99
ＰＳＯでもやってみます。
63 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:10 ID:dn8PKTVH
64 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:17 ID:Ocdjt71R
冒険させてくれ？それはゲームじゃなくて
プレイヤーの問題だと思うんだが違うか？
LvｶﾝｽﾄしたやつはHNMぐらいだろうが、Lv５０でもまだ全然冒険できるだろ？
自発的な奴。経験値ロスト関係なしに楽しもうとするやつ。そいつらが増えれば楽しいと
思うんだよなー。
まぁ、マップは全域につくるんじゃねー！とメールだけ送っといた。
NM関連は現状が好きだな。人間、今の状況を100%満足することはありえないとかいってた
奴がいたな。このｽﾚに。そんなのいってちゃはじまんねーだろ。と(藁
バーニングサークル化はちょっとおもしろそうだが、取り合いも考えようによっては
競争者がいるんだからおもしろいぞ
プレイヤーの問題だと思うんだが違うか？
LvｶﾝｽﾄしたやつはHNMぐらいだろうが、Lv５０でもまだ全然冒険できるだろ？
自発的な奴。経験値ロスト関係なしに楽しもうとするやつ。そいつらが増えれば楽しいと
思うんだよなー。
まぁ、マップは全域につくるんじゃねー！とメールだけ送っといた。
NM関連は現状が好きだな。人間、今の状況を100%満足することはありえないとかいってた
奴がいたな。このｽﾚに。そんなのいってちゃはじまんねーだろ。と(藁
バーニングサークル化はちょっとおもしろそうだが、取り合いも考えようによっては
競争者がいるんだからおもしろいぞ
65 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:35 ID:dLObHGoV
>>1に同意。
特に限界クエなんかの必須アイテムをPTで取りに行くとき。
2時間くらいでやっと1個出た時誰かがロット勝ち。
「おめでとー」
みんな言うけど、また2時間くらい会話無しの重苦しい雰囲気で戦闘。
で、誰かが落ちなきゃ行けない時間になる。謝るんだよな。
「大変申し訳ないんですが・・」
しょうがないよ。みんな都合があるんだから。
みんなわかってると思う。でも無駄にした4時間。全員無言。
なんか文書変だけど、
こういうアイテムは取れたとき素直にPT全員で喜びたいと思う。
特に限界クエなんかの必須アイテムをPTで取りに行くとき。
2時間くらいでやっと1個出た時誰かがロット勝ち。
「おめでとー」
みんな言うけど、また2時間くらい会話無しの重苦しい雰囲気で戦闘。
で、誰かが落ちなきゃ行けない時間になる。謝るんだよな。
「大変申し訳ないんですが・・」
しょうがないよ。みんな都合があるんだから。
みんなわかってると思う。でも無駄にした4時間。全員無言。
なんか文書変だけど、
こういうアイテムは取れたとき素直にPT全員で喜びたいと思う。
66 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:37 ID:jpeQkyr6
FFじゃRPしてる奴ほとんど居ないよな。FFじゃタブーなのか？
イタイ奴はともかく面白いロールプレイヤーとやると盛り上がるだがな。
・酒場の椅子に座れるようにしてくれ
・飯を食うアクションをちゃんと入れてくれ+食い物もテーブル等に置けるようにしてくれ
・酒と煙草を解禁してくれ（エフェクトもちゃんと入れる）
・マップ無しの辺境大陸を入れてくれ
生活感をもう少し入れて欲しいなんて感じでメール送ってみた。
イタイ奴はともかく面白いロールプレイヤーとやると盛り上がるだがな。
・酒場の椅子に座れるようにしてくれ
・飯を食うアクションをちゃんと入れてくれ+食い物もテーブル等に置けるようにしてくれ
・酒と煙草を解禁してくれ（エフェクトもちゃんと入れる）
・マップ無しの辺境大陸を入れてくれ
生活感をもう少し入れて欲しいなんて感じでメール送ってみた。
67 ：既にその名前は使われています：03/01/20 21:50 ID:osm+D5cQ
68 ：既にその名前は使われています：03/01/20 22:16 ID:7TF35CG2
69 ：既にその名前は使われています：03/01/20 22:34 ID:TI+xBY5/
>>68
確かにな、高レベル＆効率至上主義みたいな今のヴァナじゃ無理か・・・
ちょっとでもへたなＲＰやったらＤＱＮの烙印＆２ｃｈでの晒しのオマケ付き。
でもよ、やっぱゲームってのは息抜きとか楽しみとかそんな感じでやりたいだろ。
効率、効率、また効率、いかに短時間で金と経験値を稼ぐか。
効率を追い求めるプレイスタイルも有りだと思うんだが、皆が皆してそんな感じじゃなぁ、
なんかあまりにもリアルを引きずってゲームしてるっていうかそんな感じがしてな。
スレ汚しsry
確かにな、高レベル＆効率至上主義みたいな今のヴァナじゃ無理か・・・
ちょっとでもへたなＲＰやったらＤＱＮの烙印＆２ｃｈでの晒しのオマケ付き。
でもよ、やっぱゲームってのは息抜きとか楽しみとかそんな感じでやりたいだろ。
効率、効率、また効率、いかに短時間で金と経験値を稼ぐか。
効率を追い求めるプレイスタイルも有りだと思うんだが、皆が皆してそんな感じじゃなぁ、
なんかあまりにもリアルを引きずってゲームしてるっていうかそんな感じがしてな。
スレ汚しsry
70 ：既にその名前は使われています：03/01/21 01:34 ID:NxdojX2S
>>1
取るか取られるか、そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
取るか取られるか、そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
71 ：既にその名前は使われています：03/01/21 01:51 ID:KtIqu9gV
ソロでまたりとレベルage
すると戦利品で金がたまるたまる
金余ってるし家具買ってみる
部屋ｲｲ!!
レベル１にジョブチェンジしてhp設定しないまま強で荒稼ぎ
あぼーん
ガーン！hpマウラじゃん・・・
でも帰ってこれたりするもんだね
意外と色々な遊び方があるもんだ
すると戦利品で金がたまるたまる
金余ってるし家具買ってみる
部屋ｲｲ!!
レベル１にジョブチェンジしてhp設定しないまま強で荒稼ぎ
あぼーん
ガーン！hpマウラじゃん・・・
でも帰ってこれたりするもんだね
意外と色々な遊び方があるもんだ
72 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:03 ID:vr5Cy30E
73 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:15 ID:uvDOLCoZ
冒険いけないんでなくていかないんだろ？
冒険して経験値失うのが怖いんだろ？
冒険して死んだときにPTメンバから責任追求されるのが怖いんだろ？
冒険して死んだ場合には提案者を叩くんだろ？
だから狩場無いとか言って自発的に開拓にも行かずに
先人達が散々開拓した狩場でLv上げして、混んでくると
「狩場少なすぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ」とか言ってるんだろ？
冒険したいとか言ってる香具師は開拓済みの狩場でぬくぬくしてないでまずはどこか開拓しにいけよ
いつも口だけで行動しないお前らにはもううんざりですよ
冒険して経験値失うのが怖いんだろ？
冒険して死んだときにPTメンバから責任追求されるのが怖いんだろ？
冒険して死んだ場合には提案者を叩くんだろ？
だから狩場無いとか言って自発的に開拓にも行かずに
先人達が散々開拓した狩場でLv上げして、混んでくると
「狩場少なすぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ」とか言ってるんだろ？
冒険したいとか言ってる香具師は開拓済みの狩場でぬくぬくしてないでまずはどこか開拓しにいけよ
いつも口だけで行動しないお前らにはもううんざりですよ
74 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:30 ID:A42oyKNN
初めてマウラで船に乗ったときと
ソロムグをｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながらジュノまで歩いて行ったときは
冒険ぽかった。
そんな俺はＰＣ版発売日二週間後から初めて現在ランク２。
ＰＳ版発売日からはじめてる友人（ランク６）が
「ミッション手伝おうか？」とかしつこく言ってくるが
少しでも冒険っぽさを味わうために拒否しつづけ中。
つうかランク上の人間とミッション行く気になんてなるわけがねえ。
ソロムグをｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながらジュノまで歩いて行ったときは
冒険ぽかった。
そんな俺はＰＣ版発売日二週間後から初めて現在ランク２。
ＰＳ版発売日からはじめてる友人（ランク６）が
「ミッション手伝おうか？」とかしつこく言ってくるが
少しでも冒険っぽさを味わうために拒否しつづけ中。
つうかランク上の人間とミッション行く気になんてなるわけがねえ。
75 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:32 ID:A42oyKNN
初めて→始めて。
あと、友人はフレンド
あと、友人はフレンド
76 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:34 ID:foFKd/EL
モンスターが一定数以下になったら無条件でPOPとかにすれば
奪い合い無いんじゃないかな。
宝箱、NMはPOP場所を50ぐらい作ってランダムにしてしまえば一定の場所で
睨み合いにはならないだろうし。
奪い合い無いんじゃないかな。
宝箱、NMはPOP場所を50ぐらい作ってランダムにしてしまえば一定の場所で
睨み合いにはならないだろうし。
77 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:41 ID:X4bkCrOr
そんなことより>20 >21 は、何が言いたいのか問いつめたい。
ソースを貼って何がしたいの？もしかして、厨房？
ソースを貼って何がしたいの？もしかして、厨房？
78 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:43 ID:JWeoeusZ
79 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:45 ID:61uZNDsv
茶々いれてる連中はホントに今のままで面白いと思ってるんだろうか？
内心、だり～とかツマンネとか思ってても今まで費やした時間が惜しくて解約も出来ず、
■に直接文句いったりＧＭ呼びつけて小一時間問い詰めたりする度胸もなく、
仮にやったところで効果がないのは知っている。
それで、ため込んだ不満を、>>1のように直接的に問題提起する奴を茶化したり、
歪んだ形で発散させようとするわけか。まさにイジメッ子の心理だな。
ま、ある意味、今の日本社会の縮図と言えなくも無いなｗ
内心、だり～とかツマンネとか思ってても今まで費やした時間が惜しくて解約も出来ず、
■に直接文句いったりＧＭ呼びつけて小一時間問い詰めたりする度胸もなく、
仮にやったところで効果がないのは知っている。
それで、ため込んだ不満を、>>1のように直接的に問題提起する奴を茶化したり、
歪んだ形で発散させようとするわけか。まさにイジメッ子の心理だな。
ま、ある意味、今の日本社会の縮図と言えなくも無いなｗ
80 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:54 ID:Que1CfLc
まぁせめて同じLVくらいの2nd、3rdジョブで手伝いに来てもらうべきだな。
昔イベントでズヴァ城特攻に参加したが、あれは凄く面白かった。
2時間くらい氷河で迷い、ザルカではPT分断されて、地図ないので合流に一苦労。
やっとついたズヴァでデーモンを一匹ずつ屠りながら進んでたら、
突然後ろから十匹くらいのデーモンの大トレインが来て22人全滅。
みんな笑いながらHPに戻っていった。
またそんな冒険したいね・・・(´・ω・｀)
昔イベントでズヴァ城特攻に参加したが、あれは凄く面白かった。
2時間くらい氷河で迷い、ザルカではPT分断されて、地図ないので合流に一苦労。
やっとついたズヴァでデーモンを一匹ずつ屠りながら進んでたら、
突然後ろから十匹くらいのデーモンの大トレインが来て22人全滅。
みんな笑いながらHPに戻っていった。
またそんな冒険したいね・・・(´・ω・｀)
81 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:54 ID:EhJHtcMV
バスでもくもくと一人でやってた最初のころ・・
バイオで助けてくれた黒魔道師。
バイオなんてFF3のイメージしかなかったから、強い魔法と思ってたよ。
あのころは、亀鉱山にアライアンス組んで突っ込んでは死んで、みんなで笑ってたなぁ。
ん～、やはし開拓されていくとこうなっていくのは、仕方無いところだよな。MMOの宿命。
バイオで助けてくれた黒魔道師。
バイオなんてFF3のイメージしかなかったから、強い魔法と思ってたよ。
あのころは、亀鉱山にアライアンス組んで突っ込んでは死んで、みんなで笑ってたなぁ。
ん～、やはし開拓されていくとこうなっていくのは、仕方無いところだよな。MMOの宿命。
82 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:12 ID:hVkXo7Se
見知らぬ土地をｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら先輩に案内されるのも冒険だけどな。
83 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:14 ID:hVkXo7Se
MMOの戦闘って冒険と言うよりは狩りなんだよな。確かに。
84 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:15 ID:dxTE9/ww
Ｌｖ２０ソロでソムログ越え、Ｌｖ２５白でザルカ、フェイン行ったとき
ほど冒険してる充実感があった。
ほど冒険してる充実感があった。
85 ：既にその名前は使われています：03/01/21 04:23 ID:+hGRgNfh
マジで、■のFF11関係者にはこのスレぜひ読んでほしいな・・・
>>1の言うとおり今のシステムには疑問を感じるところばっかりだ。
不満ならやめれば？と言う奴もいるが。
俺自身FF11の綺麗な世界は好きだし、知り合った人も好きだ。
タルタルのいないゲームなんて考えられない。
できれることなら、やめたくない。
FF11には今後良くなって欲しいと思う。そう期待したい。
>>1の言うとおり今のシステムには疑問を感じるところばっかりだ。
不満ならやめれば？と言う奴もいるが。
俺自身FF11の綺麗な世界は好きだし、知り合った人も好きだ。
タルタルのいないゲームなんて考えられない。
できれることなら、やめたくない。
FF11には今後良くなって欲しいと思う。そう期待したい。
86 ：既にその名前は使われています：03/01/21 06:56 ID:S6FOfRay
まぁ、こんな主張禿げしくｶﾞｲｼｭﾂなんでいまさら
■関係者が見るわけがないわけで
■関係者が見るわけがないわけで
87 ：既にその名前は使われています：03/01/21 07:16 ID:m4KJ2pnB
最近はですねー。
冒険しにくいですよ。
白い鎧の青い名前の方がですねぇ。
危険なモンスターを次々と殺してるですよ。
バタリアからジュノまで、行った時の話ですがねぇ。
フリーの虎がいなかったですよ。
慎重にマップ見ながら少しずつ進んでたんですけどね。
気を付けるべきはゴブのみでした。えぇ。
安堵とショボーンが同時に去来したわけです。あぅ。
冒険しにくいですよ。
白い鎧の青い名前の方がですねぇ。
危険なモンスターを次々と殺してるですよ。
バタリアからジュノまで、行った時の話ですがねぇ。
フリーの虎がいなかったですよ。
慎重にマップ見ながら少しずつ進んでたんですけどね。
気を付けるべきはゴブのみでした。えぇ。
安堵とショボーンが同時に去来したわけです。あぅ。
88 ：既にその名前は使われています：03/01/21 08:14 ID:4wrtwvIC
ミッション手伝いというのを、高レベル者がついていってドラゴンを瞬殺してあげることが、相手が喜ぶことだと勘違いしてる奴多いよな。
うちのLSにも、「ドラゴン退治手伝ってあげようか？」と言って来る奴がいる。
断ってソロで挑戦したらあっさり負けたけど。
まあでも高レベル者に瞬殺されて嫌な思いするよりはマシだな。
今度はPC参入組のフレに頼んで手伝って貰うかな…
うちのLSにも、「ドラゴン退治手伝ってあげようか？」と言って来る奴がいる。
断ってソロで挑戦したらあっさり負けたけど。
まあでも高レベル者に瞬殺されて嫌な思いするよりはマシだな。
今度はPC参入組のフレに頼んで手伝って貰うかな…
89 ：既にその名前は使われています：03/01/21 11:17 ID:oHdDMxXJ
>>88
まあ喜ぶ奴もいるし喜ばない奴もいるんで、、
人括りで否定しないで、お前はもう少し大人になれ。
これから新規参入者が少なくなったら、
嫌でも高ＬＶの手を借りないとミッション進められなくなるだろ。
それか自分を高ＬＶにして、ソロでやるかな。
まあ喜ぶ奴もいるし喜ばない奴もいるんで、、
人括りで否定しないで、お前はもう少し大人になれ。
これから新規参入者が少なくなったら、
嫌でも高ＬＶの手を借りないとミッション進められなくなるだろ。
それか自分を高ＬＶにして、ソロでやるかな。
>>89
一応反論しておこう。
「勘違いしている奴が多い」とは言ってるが、「高レベル者が全員そういう奴だ」
などという風に一括りにした文章なんてどこにも書いてない。
まあお前はもうちっと日本語の勉強をしろって事だ。
一応反論しておこう。
「勘違いしている奴が多い」とは言ってるが、「高レベル者が全員そういう奴だ」
などという風に一括りにした文章なんてどこにも書いてない。
まあお前はもうちっと日本語の勉強をしろって事だ。
あともうひとつ。
別に新規参入者が減ったから、何故ミッションクリアする為にPT組む時、必ず高レベル者の力を借りなければならないんだ？
お前の理論からすると、今低レベルの狩場には新規参入者しかいないってことになるな。
んなこたあないだろ。ベテランだってジョブチェンジして低レベルはいくらだっている。
別に新規参入者が減ったから、何故ミッションクリアする為にPT組む時、必ず高レベル者の力を借りなければならないんだ？
お前の理論からすると、今低レベルの狩場には新規参入者しかいないってことになるな。
んなこたあないだろ。ベテランだってジョブチェンジして低レベルはいくらだっている。
92 ：既にその名前は使われています：03/01/21 13:38 ID:WJ2703la
つうか、激しくスレ違いだな。
93 ：既にその名前は使われています：03/01/21 13:44 ID:S6FOfRay
まぁ、ここで冒険したいといっている奴ら以上に
質問スレでやれ「XXXXXをやるにはLv幾つの何人以上でやれますか」
とか「効率の良いXXXXXの上げ方を教えて下さい」とかいっている
香具師らが圧倒的に多いわけで、そんなこといまさら
いっても始まらんしこれからでるどんなゲームでも同じ
ような状況になるだろう
質問スレでやれ「XXXXXをやるにはLv幾つの何人以上でやれますか」
とか「効率の良いXXXXXの上げ方を教えて下さい」とかいっている
香具師らが圧倒的に多いわけで、そんなこといまさら
いっても始まらんしこれからでるどんなゲームでも同じ
ような状況になるだろう
94 ：既にその名前は使われています：03/01/21 14:07 ID:IV/HET7c
>>93
おまえの言ってることは攻略本片手に家ゲーにどっぷりつかってきた日本人にはもっともなんだが、
ここ見ててもわかるように驚きとか興奮とかそういうのを求めてやってる奴も多いってことだ
情報に全く触れずにやるなんてことは無理だろうから、最低限の情報のみで逝けるか逝けないかわからない状況
そういう雰囲気を楽しむ奴らも居るってことだ。
それを冒険と呼ぶか、無鉄砲な馬鹿な奴らと呼ぶかは人それぞれだな。
確かに、自由の少ない今の状態がこれからのゲームでも続くかもしれないが
PLによっていくらかは改善できるはずだとオレは思ってる。
スレにあるような無鉄砲ツアーをやるのもいいだろう。
鉄砲持って準備万端な利口な奴らより、無鉄砲な馬鹿の方が好きだな。
おまえの言ってることは攻略本片手に家ゲーにどっぷりつかってきた日本人にはもっともなんだが、
ここ見ててもわかるように驚きとか興奮とかそういうのを求めてやってる奴も多いってことだ
情報に全く触れずにやるなんてことは無理だろうから、最低限の情報のみで逝けるか逝けないかわからない状況
そういう雰囲気を楽しむ奴らも居るってことだ。
それを冒険と呼ぶか、無鉄砲な馬鹿な奴らと呼ぶかは人それぞれだな。
確かに、自由の少ない今の状態がこれからのゲームでも続くかもしれないが
PLによっていくらかは改善できるはずだとオレは思ってる。
スレにあるような無鉄砲ツアーをやるのもいいだろう。
鉄砲持って準備万端な利口な奴らより、無鉄砲な馬鹿の方が好きだな。
95 ：既にその名前は使われています：03/01/21 15:48 ID:A42oyKNN
armAGEddon
96 ：既にその名前は使われています：03/01/21 15:48 ID:7SSGY5EY
勇気と無謀は違うといってみる
97 ：既にその名前は使われています：03/01/21 16:01 ID:xMKAxQZ1
勇気とは、無謀と慢心といってみる
98 ：既にその名前は使われています：03/01/21 16:14 ID:R1hJpCeL
まぁ実際に人が死ぬわけじゃないんだし
99 ：既にその名前は使われています：03/01/21 16:41 ID:gRJbv2lu
日本語が問題なく使えて情報のあふれてるFFXIじゃ難しい話ですよね。
冒険したい人は、英語の人少なめのゲームでもやればいいんじゃないんでしょうか？
冒険したい人は、英語の人少なめのゲームでもやればいいんじゃないんでしょうか？
100 ：ＬＶ３１：03/01/21 17:04 ID:QDpESrCF
シャクラミにプルナイト貝とやらを取りに行って、ポイントを見つけたが
どうもそこではないらしい。（当方バス人） さらに奧へ進むとコウモリが
アクティブで絡まれる。エアエレメンタルがうろうろしててＷＳ使えない。
休んでいると彼方からグールが走ってくる。ブブリムへ抜けそうな道があったので
段差を落ちたら丁度コウモリに絡まれる。撃退寸前、近くのクロウラーが
いきなり襲って来る・・・あ、こいつ名前違うわ・・・アクティブだ・・・ 死亡。
マウラのＨＰに出たので機船でセルビナへ行って石碑のコピーを渡す。
おお、地図もらい。 明日の冒険を考えつつ太グリ釣り（まだ釣れない）を適当に
やってログアウト。 ・・・まだ、冒険できてるような気がするが、どうか？
どうもそこではないらしい。（当方バス人） さらに奧へ進むとコウモリが
アクティブで絡まれる。エアエレメンタルがうろうろしててＷＳ使えない。
休んでいると彼方からグールが走ってくる。ブブリムへ抜けそうな道があったので
段差を落ちたら丁度コウモリに絡まれる。撃退寸前、近くのクロウラーが
いきなり襲って来る・・・あ、こいつ名前違うわ・・・アクティブだ・・・ 死亡。
マウラのＨＰに出たので機船でセルビナへ行って石碑のコピーを渡す。
おお、地図もらい。 明日の冒険を考えつつ太グリ釣り（まだ釣れない）を適当に
やってログアウト。 ・・・まだ、冒険できてるような気がするが、どうか？
101 ：既にその名前は使われています：03/01/21 17:19 ID:tIZudNos
>>88
>>89は喪前が>>90で言うようなこと一言もいってないだろ？
喪前は「相手が喜ぶと勘違いしている」と下ってるわけで、高レベルの
奴が喜んでるとは言ってないだろ？？
89で「喜ぶ奴もいるし喜ばない奴もいる」は手伝って貰った奴の心境だと
考えるが？？そこで何で90の様な反論が出るのかが不思議だ。
>>89は喪前が>>90で言うようなこと一言もいってないだろ？
喪前は「相手が喜ぶと勘違いしている」と下ってるわけで、高レベルの
奴が喜んでるとは言ってないだろ？？
89で「喜ぶ奴もいるし喜ばない奴もいる」は手伝って貰った奴の心境だと
考えるが？？そこで何で90の様な反論が出るのかが不思議だ。
102 ：既にその名前は使われています：03/01/21 17:20 ID:WM/dY2LS
おお。同じレベル。しかも似たようなことやってます
103 ：既にその名前は使われています：03/01/21 17:31 ID:zUT6LdI6
>>101
要約すると、
>>88で「高レベル者はドラゴンを瞬殺すると低レベル者が喜ぶ」と勘違いしている奴が多い
と書いたら
>>89で「高レベル者がドラゴン瞬殺することに喜ぶ奴もいれば喜ばない奴もいる。（高レベル者を）人括りに考えるな」と反論されたと考えた。
なので>>91で「別に高レベル者を一括りに考えているなどと一言も書いてない」と反論したつもり。
まあもうどうでもいいや。
要約すると、
>>88で「高レベル者はドラゴンを瞬殺すると低レベル者が喜ぶ」と勘違いしている奴が多い
と書いたら
>>89で「高レベル者がドラゴン瞬殺することに喜ぶ奴もいれば喜ばない奴もいる。（高レベル者を）人括りに考えるな」と反論されたと考えた。
なので>>91で「別に高レベル者を一括りに考えているなどと一言も書いてない」と反論したつもり。
まあもうどうでもいいや。
105 ：既にその名前は使われています：03/01/21 19:19 ID:uP2221LR
発売前にはβのnamed取り合いみたいなのはない、って
公言したはずなんだけどなー
公言したはずなんだけどなー
106 ：既にその名前は使われています：03/01/21 20:20 ID:+hGRgNfh
107 ：既にその名前は使われています：03/01/21 21:11 ID:2UVlSx3/
HNMはボスフィールドにぶち込んでクエストキャラにしてもいいかと・・
ＰＯＰ待ちの大勢の方もパラレルワールドで重くならず済むのに・・。
そうか 「ユーザーの満足」と「メーカーの満足」を秤にかけて
「メーカー」の方とってる時点で無駄な意見ですか・・そうですか。
ＰＯＰ待ちの大勢の方もパラレルワールドで重くならず済むのに・・。
そうか 「ユーザーの満足」と「メーカーの満足」を秤にかけて
「メーカー」の方とってる時点で無駄な意見ですか・・そうですか。
108 ：既にその名前は使われています：03/01/21 21:40 ID:XhvSeqTi
一定以上のペースで進めている奴を全員ハードコア鯖に強制転送。
これで全ての問題が解決する。
あぁ、廃人さんは一般PLが居ない鯖じゃおもしろくないか。
これで全ての問題が解決する。
あぁ、廃人さんは一般PLが居ない鯖じゃおもしろくないか。
109 ：既にその名前は使われています：03/01/21 22:26 ID:zJdKcJU2
マジでまったりやってるから７月からやってＬＶ３２。
効率とか考えるとパーティばっかやってれば２倍ぐらいで上がるとは思うけど、
それでも諸々考えると時間をフルに使っても５０レベル台行くか行かないかぐらい。
キャップが～ アーティファクトが～ とか言ってる人は何時間プレイしてんだ。オイ。
効率とか考えるとパーティばっかやってれば２倍ぐらいで上がるとは思うけど、
それでも諸々考えると時間をフルに使っても５０レベル台行くか行かないかぐらい。
キャップが～ アーティファクトが～ とか言ってる人は何時間プレイしてんだ。オイ。
110 ：ヒマ大学生：03/01/22 03:11 ID:yEUeCWzU
PS2版発売（実際には5/20日頃だが）から初めた。
かなりリアルのいろんなものを犠牲にして、現在メインレベル５６。
俺の中ではかなり廃人プレイしたと思う。
だから、いま６０行ってる人って、リアルではどんな人なんだろうと想像してしまう。
俺以上にプレイしてるのって、どんな人なのかな・・と。
メインだけじゃなくてサポまで５０越えてたりとか、そういう人もけっこういるみたいだし。
やっぱりちゃんと学校行ってるようじゃ廃人度は足りないのかなぁ・・・
いや。ホントに。１レベルでもレベルキャップ到達してる人（またはそれ以上）に聞きたいんだけど、あなた達何やってる人？
かなりリアルのいろんなものを犠牲にして、現在メインレベル５６。
俺の中ではかなり廃人プレイしたと思う。
だから、いま６０行ってる人って、リアルではどんな人なんだろうと想像してしまう。
俺以上にプレイしてるのって、どんな人なのかな・・と。
メインだけじゃなくてサポまで５０越えてたりとか、そういう人もけっこういるみたいだし。
やっぱりちゃんと学校行ってるようじゃ廃人度は足りないのかなぁ・・・
いや。ホントに。１レベルでもレベルキャップ到達してる人（またはそれ以上）に聞きたいんだけど、あなた達何やってる人？
111 ：既にその名前は使われています：03/01/22 03:19 ID:8NwqdANq
112 ：既にその名前は使われています：03/01/22 03:31 ID:iAoKSaZk
暇なら大物目指して釣りでも汁！ﾏﾀｰﾘな
113 ：既にその名前は使われています：03/01/22 03:33 ID:iAoKSaZk
そういえばPS2版初日（魔の516）からやってて、
未だにレベル22ですが何か？
未だにレベル22ですが何か？
114 ：白５５：03/01/22 03:33 ID:ENE/P47M
ミッションの手伝いするならハイポーションとか餞別にあげなよ
自分はハイポとエーテルを２～３個ずつくらい渡してます
自分はハイポとエーテルを２～３個ずつくらい渡してます
115 ：既にその名前は使われています：03/01/22 03:34 ID:yEUeCWzU
116 ：既にその名前は使われています：03/01/22 03:38 ID:4O5C3R9h
2ジョブ以上レベル60の人っているよね・・・
どんな生活してんだ・・・
ゲーム雑誌のFF11攻略担当とかならわからなくもないけど
どんな生活してんだ・・・
ゲーム雑誌のFF11攻略担当とかならわからなくもないけど
117 ：既にその名前は使われています：03/01/22 04:17 ID:rBgTmrmN
逆にソロで黙々とか、スローペースでよく飽きねぇな
４０位まではそれでも楽しいかもしれんが
４０位まではそれでも楽しいかもしれんが
118 ：既にその名前は使われています：03/01/22 04:28 ID:xUW4e2Do
Uni鯖のPetっていう糞樽は白、黒、吟、シが60でナが58です。
もうここまできたら人間の臭いはしませんﾈ。性格も腐ってます。
もうここまできたら人間の臭いはしませんﾈ。性格も腐ってます。
119 ：既にその名前は使われています：03/01/22 04:33 ID:f0xGw3+P
！取り合い主義！
120 ：既にその名前は使われています：03/01/22 05:09 ID:EhxpH6V+
取り合いも良い所はまあ、あるよ。
多少の競争が必要な事もあるさ。
でも、それがいつもだとイライラになってくるんだよね。
せめてレアアイテムみたいなのは頑張れば取れるような風にして貰いたいと思った。
ブラッドソードとデモンスライサー欲しいけど現状確率ほぼ皆無に近いしね…。
多少の競争が必要な事もあるさ。
でも、それがいつもだとイライラになってくるんだよね。
せめてレアアイテムみたいなのは頑張れば取れるような風にして貰いたいと思った。
ブラッドソードとデモンスライサー欲しいけど現状確率ほぼ皆無に近いしね…。
121 ：既にその名前は使われています：03/01/22 05:29 ID:yEUeCWzU
122 ：既にその名前は使われています：03/01/22 05:34 ID:EhxpH6V+
知り合いも紫帯取れんと嘆いてたわ。
茶帯とか凄いよね…
ブラッドソードとデモンスライサーは戦士も装備できるからなあ。
うちの鯖ではブラッド200万、デモスラ250万、茶帯100万
落人30万、紫帯8万、クロカンが100万だったか。
装備したいものがあれど装備できない。
簡単に取らせろとは言わないが、努力したら手に入るとかにしてよ。
今取ろうとすると並大抵の努力では無理。
取れるのは廃人と言う名の暇人だけだ。
茶帯とか凄いよね…
ブラッドソードとデモンスライサーは戦士も装備できるからなあ。
うちの鯖ではブラッド200万、デモスラ250万、茶帯100万
落人30万、紫帯8万、クロカンが100万だったか。
装備したいものがあれど装備できない。
簡単に取らせろとは言わないが、努力したら手に入るとかにしてよ。
今取ろうとすると並大抵の努力では無理。
取れるのは廃人と言う名の暇人だけだ。
123 ：既にその名前は使われています：03/01/22 05:42 ID:C1EeHBtm
124 ：既にその名前は使われています：03/01/22 05:48 ID:8HLIi9T+
鯖で流通してる数が１～２個、そんなアイテムがあったほうが
楽しいと思うよ。
それを探したり話題にしたりするのも、ソフトのプログラムの内
楽しいと思うよ。
それを探したり話題にしたりするのも、ソフトのプログラムの内
125 ：既にその名前は使われています：03/01/22 05:51 ID:wwe1tFRU
頑張れば１００万、２００万ギル貯められると思うけど？
126 ：既にその名前は使われています：03/01/22 06:00 ID:yEUeCWzU
>>124
クロスカウンターがそんな感じかな。
ただ、そういうモノばっかりにすると大部分のプレイヤーは嫉んでイライラするだけだと思う。
マターリと、他者との違いを気にしない、自分が世界の1住人であるという認識のある奴は特に何も思わないんだけど。
そうじゃなくて、ただ最強装備を求めるだけの奴は、自分は持ってないのにあいつは持ってる・・・とイライラするわけだ。
そういうユーザーが多いのを認識した上で、■は「アーティファクト」を導入したんだと思う。
>>120の言うように、頑張れば誰でも取れるアイテムってまさにこのこと。
それさえ持ってりゃ、いわゆる「最強厨」は満足するわけだからな。黙らせるいい道具だよ。ビジネス的には。
クロスカウンターがそんな感じかな。
ただ、そういうモノばっかりにすると大部分のプレイヤーは嫉んでイライラするだけだと思う。
マターリと、他者との違いを気にしない、自分が世界の1住人であるという認識のある奴は特に何も思わないんだけど。
そうじゃなくて、ただ最強装備を求めるだけの奴は、自分は持ってないのにあいつは持ってる・・・とイライラするわけだ。
そういうユーザーが多いのを認識した上で、■は「アーティファクト」を導入したんだと思う。
>>120の言うように、頑張れば誰でも取れるアイテムってまさにこのこと。
それさえ持ってりゃ、いわゆる「最強厨」は満足するわけだからな。黙らせるいい道具だよ。ビジネス的には。
127 ：既にその名前は使われています：03/01/22 06:10 ID:YWlGm7gD
それに１、２個しかない装備やアイテムを所持してたら晒されかねない
妬まれてね。
ラグナロクやエクスカリバーなどの過去シリーズにでてきた
名刀がこういうのじゃ困るでしょ？
普通装備したいに決まってるんだから・・・
まして低年齢層が多いＦＦ１１だよ。批判でまくりさ
妬まれてね。
ラグナロクやエクスカリバーなどの過去シリーズにでてきた
名刀がこういうのじゃ困るでしょ？
普通装備したいに決まってるんだから・・・
まして低年齢層が多いＦＦ１１だよ。批判でまくりさ
128 ：既にその名前は使われています：03/01/22 06:29 ID:89JbVqah
FF11も大半のプレイヤーも異常だな…こうしてみると
まあ強い武器・防具装備したいのは所詮理想ですとも。
現在は騙し騙しやってます。
バルキリー買うのにやっと30万こつこつと貯めてたら値上げされた挙句品切れだよ…
もうちょい貯めてくるかねえ…
現在は騙し騙しやってます。
バルキリー買うのにやっと30万こつこつと貯めてたら値上げされた挙句品切れだよ…
もうちょい貯めてくるかねえ…
130 ：既にその名前は使われています：03/01/22 06:52 ID:wbAjYnq6
そいや、FF始める前にエクスカリバーについて妄想してたことがある。
エクスカリバーを所有すると、各町の酒場でその所持者の名前を教えてもらえるのだ。
で、そのPCを捜し出して、なんらかの決闘をして、勝ったら所有権が移行する。
こんな感じで、なんかチャンピオンベルトみたいなアイテムだったら
楽しそうだなー、なんて妄想したものです。だから何ってわけでもないんですが。
エクスカリバーを所有すると、各町の酒場でその所持者の名前を教えてもらえるのだ。
で、そのPCを捜し出して、なんらかの決闘をして、勝ったら所有権が移行する。
こんな感じで、なんかチャンピオンベルトみたいなアイテムだったら
楽しそうだなー、なんて妄想したものです。だから何ってわけでもないんですが。
131 ：既にその名前は使われています：03/01/22 07:09 ID:Iy8/qfSM
>>126
いい事言うね。AFが現状で優秀すぎるくらいの性能なのはやっぱりそういう事だと思う。
私、ユニクロ装備派。４８白でウール装備一式。だって安いし。
もちろん、AFやリフレッシュ？の効果のある装備着てる人とか見ると羨ましいなあって思う。
でもまあ、ただそれだけというか・・・。手の届かないものを見てるのって楽しいんだよね、けっこう。
いい事言うね。AFが現状で優秀すぎるくらいの性能なのはやっぱりそういう事だと思う。
私、ユニクロ装備派。４８白でウール装備一式。だって安いし。
もちろん、AFやリフレッシュ？の効果のある装備着てる人とか見ると羨ましいなあって思う。
でもまあ、ただそれだけというか・・・。手の届かないものを見てるのって楽しいんだよね、けっこう。
132 ：既にその名前は使われています：03/01/22 07:14 ID:SO371Y0G
FFって装備出来ないアイテムまで持っていく人いるん？？
DAoCだとフツー装備出来る人に回るけど。
それともたまたまそういう人がって書き込みがあっただけか？
DAoCだとフツー装備出来る人に回るけど。
それともたまたまそういう人がって書き込みがあっただけか？
133 ：既にその名前は使われています：03/01/22 07:16 ID:EhxpH6V+
ジョブチェンジがありますからねえ…（DAoCの事は全く知らんです。）
デモスラとバーバリアンあるから、暗黒やってみるかって書き込みをどこぞやで見た気がする。
ネタの可能性も否定しきれませんが…
デモスラとバーバリアンあるから、暗黒やってみるかって書き込みをどこぞやで見た気がする。
ネタの可能性も否定しきれませんが…
134 ：既にその名前は使われています：03/01/22 07:36 ID:xUW4e2Do
廃人に独占されるﾚｱｱｲﾃﾑもどうかと思うがな。
135 ：既にその名前は使われています：03/01/22 07:40 ID:nABYZcrU
136 ：既にその名前は使われています：03/01/22 07:44 ID:yEUeCWzU
>>134
AFのように、誰もが最強の装備を持ち得るようにするのをよしとするか。
あるいは、ワールドに数個しかないような「伝説」の最強装備を導入するのがいいのか。
みんなどっちがいいと思う？
後者なら、結局廃人のものになるだけなんだが。
普通のRPGの中では、「伝説の武器」を持ってる人は勇者でありヒーローであるわけだけど、
MMORPGではそういう人は嫉まれるだけの存在であるということ。
その辺の温度差をどう埋めていくかが課題なわけだが・・・
AFのように、誰もが最強の装備を持ち得るようにするのをよしとするか。
あるいは、ワールドに数個しかないような「伝説」の最強装備を導入するのがいいのか。
みんなどっちがいいと思う？
後者なら、結局廃人のものになるだけなんだが。
普通のRPGの中では、「伝説の武器」を持ってる人は勇者でありヒーローであるわけだけど、
MMORPGではそういう人は嫉まれるだけの存在であるということ。
その辺の温度差をどう埋めていくかが課題なわけだが・・・
137 ：既にその名前は使われています：03/01/22 08:07 ID:vIvM1Heh
>>136
伝説の武器のレプリカをばら撒いておけばいい
そうすれば巷に同じものを装備した冒険者が溢れかえる
誰もお前が持っているものが本物だとは気付かないさ
という事でいいんじゃないの？
自分のものだけが本物、あとは偽者
伝説の武器のレプリカをばら撒いておけばいい
そうすれば巷に同じものを装備した冒険者が溢れかえる
誰もお前が持っているものが本物だとは気付かないさ
という事でいいんじゃないの？
自分のものだけが本物、あとは偽者
138 ：既にその名前は使われています：03/01/22 08:14 ID:ReVmeWFm
Winデビュー組だけど事前情報を色々得ていた事もあって、
最初から「自分は一介のヴァナ住人」と思うことでケリがついてるよ。
そんな覚悟ではじめたせいか、羨ましいとか妬ましいとかいう感情は
どうやっても出てこない。
逆に、レアアイテムに縁遠いままヴァナ人生が終わったとしても
廃人連中よりも楽しんでみせるという変な自信があったりする３０代。
最初から「自分は一介のヴァナ住人」と思うことでケリがついてるよ。
そんな覚悟ではじめたせいか、羨ましいとか妬ましいとかいう感情は
どうやっても出てこない。
逆に、レアアイテムに縁遠いままヴァナ人生が終わったとしても
廃人連中よりも楽しんでみせるという変な自信があったりする３０代。
139 ：既にその名前は使われています：03/01/22 08:17 ID:vIvM1Heh
140 ：既にその名前は使われています：03/01/22 08:23 ID:u52Ahp35
ディアブロ2でMF(アイテム発見確立上昇)300%越え装備で
バール狩りを合計1000回はやったと思うが、
結局WF(アホみたいに強い弓)やGF(馬鹿見たいに強い剣)はでなかった。
ドロップアイテムにのみ完全に運が必要でも、出ない物はでない。
以前にでてたが、HNMはバトルサークル化してほしい。
ドロップ率下げるとか、１回入ったら３日は入れないとか。
しかもドラゴン戦みたいに、ちょっとイベントいれたらかなり素敵だと思う。
まあ、最初だけかもしれないけど。
一部人間が独占してて、モンスターと戦うことすら出来ないってのは意味がわからない。
アイテムが取れるチャンスは個人の時間量依存でもいいが、
戦う機会は個人の持てる時間量にとらわれず、平等に欲しい。
もう一度書く、
ドロップ率さえ下げれば狩り放題の状態になってもレアアイテムは簡単に取れない。
バール狩りを合計1000回はやったと思うが、
結局WF(アホみたいに強い弓)やGF(馬鹿見たいに強い剣)はでなかった。
ドロップアイテムにのみ完全に運が必要でも、出ない物はでない。
以前にでてたが、HNMはバトルサークル化してほしい。
ドロップ率下げるとか、１回入ったら３日は入れないとか。
しかもドラゴン戦みたいに、ちょっとイベントいれたらかなり素敵だと思う。
まあ、最初だけかもしれないけど。
一部人間が独占してて、モンスターと戦うことすら出来ないってのは意味がわからない。
アイテムが取れるチャンスは個人の時間量依存でもいいが、
戦う機会は個人の持てる時間量にとらわれず、平等に欲しい。
もう一度書く、
ドロップ率さえ下げれば狩り放題の状態になってもレアアイテムは簡単に取れない。
141 ：既にその名前は使われています：03/01/22 08:50 ID:qLUYnecR
同感ですね 最近、七罪などで取り合いにならないように上手く
話し合い等してもうまくいかず、フレンドと激しく取り合い等
なると悲しくなります。TT
話し合い等してもうまくいかず、フレンドと激しく取り合い等
なると悲しくなります。TT
142 ：bloom：03/01/22 08:57 ID:M6ZNzaIZ
143 ：既にその名前は使われています：03/01/22 09:08 ID:NmAMdlQn
>>140
ディアブロ２はMMOであり、かつ自分の努力でバールだろうがなんだろうが
無限にかれる。個人でだ。毎度言われるが例としては不適切。個人で出来る
だけにあのランダムテーブルなのだよ。
>一部人間が独占してて、モンスターと戦うことすら出来ないってのは
MMOってのはやっかいで、その平等の権利を得るために、システム側から
与えられたモノだけじゃどうにもならない。「プレイヤー間の話し合い」
が絡んでるからだ。つまり社会における業者間の取引に等しい。
コンペやコンテストがあって、それに参加するのは誰でも出来る平等。
だが、それから選ばれるのは力ある者だけ。これは平等であり必然である。
ゆえに、「MMOは社会の縮図」といわれる。
ディアブロ２はMMOであり、かつ自分の努力でバールだろうがなんだろうが
無限にかれる。個人でだ。毎度言われるが例としては不適切。個人で出来る
だけにあのランダムテーブルなのだよ。
>一部人間が独占してて、モンスターと戦うことすら出来ないってのは
MMOってのはやっかいで、その平等の権利を得るために、システム側から
与えられたモノだけじゃどうにもならない。「プレイヤー間の話し合い」
が絡んでるからだ。つまり社会における業者間の取引に等しい。
コンペやコンテストがあって、それに参加するのは誰でも出来る平等。
だが、それから選ばれるのは力ある者だけ。これは平等であり必然である。
ゆえに、「MMOは社会の縮図」といわれる。
144 ：既にその名前は使われています：03/01/22 09:10 ID:NmAMdlQn
つか、このスレの住人は、「ＦＦをＭＭＯではなくＭＯにリメイクして」って言ってるだけでしょ？
145 ：既にその名前は使われています：03/01/22 09:10 ID:MpgqvT/x
HNMみたいな戦う事自体に意義があると言えるものはバーニングサークル化がいいかもしれないね
漏れはまだそんなんと戦えるレベルじゃないが、やっぱり勝てそうなレベルになったら挑んでみたいと思うだろう。
だが現状じゃその頃にはもう廃人はソロで倒せるようになってたりするんだろう
普通のNMは今のままでいいんじゃないかと思う
それらまで誰もが平等に倒せるようになったらレアがレアじゃなくなっちゃうしな
持ってておおスゲーと思われるようなアイテムがなくなるのは寂しいよ
漏れはまだそんなんと戦えるレベルじゃないが、やっぱり勝てそうなレベルになったら挑んでみたいと思うだろう。
だが現状じゃその頃にはもう廃人はソロで倒せるようになってたりするんだろう
普通のNMは今のままでいいんじゃないかと思う
それらまで誰もが平等に倒せるようになったらレアがレアじゃなくなっちゃうしな
持ってておおスゲーと思われるようなアイテムがなくなるのは寂しいよ
146 ：既にその名前は使われています：03/01/22 09:11 ID:8vgYdhpK
147 ：既にその名前は使われています：03/01/22 09:15 ID:HmhcUN0T
MMOに向いてないでこのスレは終了だろ
148 ：既にその名前は使われています：03/01/22 09:43 ID:AGZtNzPU
リアル３日かかるクエで出るアイテムでHNMとたたかえるとかにすればええんでは？
149 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:03 ID:V11HCoqD
廃人にとっては、このスレはNMも取れないような負け犬がほえてるだけぐらいにしか感じないんでしょうね。
でも、大多数のプレイヤーは限られた時間でゆとりを持ってプレイしたいと思ってる。
147のように、MMOに向き不向きとか。そういう人もいるけど。
じゃあ聞くけど、「これがMMOだ」って誰が決めたの？
もっと一般人が楽しめる仕様を望んではいけないの？
なんか、洋ゲームの仕様に毒されてると思います
でも、大多数のプレイヤーは限られた時間でゆとりを持ってプレイしたいと思ってる。
147のように、MMOに向き不向きとか。そういう人もいるけど。
じゃあ聞くけど、「これがMMOだ」って誰が決めたの？
もっと一般人が楽しめる仕様を望んではいけないの？
なんか、洋ゲームの仕様に毒されてると思います
150 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:08 ID:ysfvyzTS
NMは完全予約制に汁！
151 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:26 ID:HmhcUN0T
誰が決めたとかそういう聞き分けの無い事を言うのは関心しないな
全ての人が同じ物が手に入って同じように世界を救えるなんてのは
オフゲーやMOで実装されてるだろ？
何でそんなアフォみないた話を態々別ジャンルのMMOにまで持ち込む必要があるんだ？って事
例えるなら専門の板があるのに関係の無い板にスレ立てるようなもんだよ
全ての人が同じ物が手に入って同じように世界を救えるなんてのは
オフゲーやMOで実装されてるだろ？
何でそんなアフォみないた話を態々別ジャンルのMMOにまで持ち込む必要があるんだ？って事
例えるなら専門の板があるのに関係の無い板にスレ立てるようなもんだよ
152 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:29 ID:LPbB3Hz5
って言うか､英雄になれないからこそ、MMOは面白いんと違うのか?
153 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:45 ID:744NbfZ9
まあこの問題はMMOのゲームにとって
いまだ解決されてない問題だから。
本来ならNMなどのモンスターを倒すことで得られるものは
レアアイテムではなく名誉がいいと思うんだけどね。
いまだ解決されてない問題だから。
本来ならNMなどのモンスターを倒すことで得られるものは
レアアイテムではなく名誉がいいと思うんだけどね。
154 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:47 ID:O8NaO+On
そもそもストーリーの無い物語なんだからさ
自分の思うように動けばいいわけよ、このゲームはね。
自分のストーリーを作っていくわけよ。
自分の行動ひとつで仲間ができ、戦利品が手に入る。
人生シミュレータみたいなもんさ・・・。
自分の思うように動けばいいわけよ、このゲームはね。
自分のストーリーを作っていくわけよ。
自分の行動ひとつで仲間ができ、戦利品が手に入る。
人生シミュレータみたいなもんさ・・・。
155 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:44 ID:iacw7eXZ
■も、誤算だったのは、プレイヤーがこんな大規模掲示板を使って情報交換している、ということかな。
「知る人ぞ知る」というようなゲーム内の情報（NMポップ位置や時間、クエスト情報、宝箱など、もろもろの情報）
それらが、導入と同時にほぼネットで解析されちゃって、条件から何からすべてサイトにある状態、
ネット見られれば誰でも分かる。
むしろ、こういうことをゲーム内で聞くのはｱﾌｫってな状態になっちゃってる。
こういう情報交換の場が無ければ、レベル上げももっと緩やかだったはずだし、
狩場情報も出回らないので、おいしい狩場にみんな集合、ってことも無いだろうし。
ゲーム内での情報交換チャットとかもあっただろうし…。
便利だけど、なんでもネットの情報だけで分かっちゃうてのも味気ないよねえ…。
「知る人ぞ知る」というようなゲーム内の情報（NMポップ位置や時間、クエスト情報、宝箱など、もろもろの情報）
それらが、導入と同時にほぼネットで解析されちゃって、条件から何からすべてサイトにある状態、
ネット見られれば誰でも分かる。
むしろ、こういうことをゲーム内で聞くのはｱﾌｫってな状態になっちゃってる。
こういう情報交換の場が無ければ、レベル上げももっと緩やかだったはずだし、
狩場情報も出回らないので、おいしい狩場にみんな集合、ってことも無いだろうし。
ゲーム内での情報交換チャットとかもあっただろうし…。
便利だけど、なんでもネットの情報だけで分かっちゃうてのも味気ないよねえ…。
156 ：既にその名前は使われています：03/01/22 13:09 ID:fUkD9oPI
>>140
同意
結局今のｼｽﾃﾑではHMNを狩ろうとすると廃人と同等ﾚﾍﾞﾙに合わせなければ
狩れないわけで、■が当初うたい文句にしていた1日2時間プレイでは、
到 底 無 理 だ わ な。
■は廃人主義に偏重しすぎ。。。
同意
結局今のｼｽﾃﾑではHMNを狩ろうとすると廃人と同等ﾚﾍﾞﾙに合わせなければ
狩れないわけで、■が当初うたい文句にしていた1日2時間プレイでは、
到 底 無 理 だ わ な。
■は廃人主義に偏重しすぎ。。。
157 ：既にその名前は使われています：03/01/22 14:15 ID:3xrN/IUr
開発情報掲示板に似たようなスレッドがたっています。
微妙な問題だからこそ、ああいった場所で議論しなければならないと思います。
さあ、見れる人はGO。
微妙な問題だからこそ、ああいった場所で議論しなければならないと思います。
さあ、見れる人はGO。
158 ：既にその名前は使われています：03/01/22 14:22 ID:uj69GAvC
HNM戦ってやったことないんだけど、
何かプレイヤーに利益があるの？
DAoCでもでっかいNMいるけど、
利益ないから、お祭りみたいな感じで楽しむ感じ。
ドラゴンは良いアイテムが出るけど、
100人くらいは人集めないといけないらしいから、
そうそう倒せるモノじゃないし。
何かプレイヤーに利益があるの？
DAoCでもでっかいNMいるけど、
利益ないから、お祭りみたいな感じで楽しむ感じ。
ドラゴンは良いアイテムが出るけど、
100人くらいは人集めないといけないらしいから、
そうそう倒せるモノじゃないし。
159 ：既にその名前は使われています：03/01/22 14:27 ID:nsReUe/8
ＵＯは特殊な称号が付いたりしたな。
(FF11で言うとモルボルベーンとかが近い？)
ただ、そいつと闘うためにザコ狩りを数時間続ける必要があったけど。
今はもうやってないからどうなってるか知らん。
(FF11で言うとモルボルベーンとかが近い？)
ただ、そいつと闘うためにザコ狩りを数時間続ける必要があったけど。
今はもうやってないからどうなってるか知らん。
160 ：既にその名前は使われています：03/01/22 14:30 ID:quvBaFpi
町でパーティ組んで狩場いって経験値稼いでくる。
これの繰り返しなんでPSOみたいなMOやってるのと変わらんと思う。
Lvが低い時から経験値稼ぎだけやってる奴が多いよ。
「オルデール鍾乳洞はどこですか？」
「オズトロヤはどこ？」
と両方Lv40後半の奴に道を聞かれた。
有名狩場以外行ったことねーんだろうな。
みんなもっと冒険しる！
経験値とか効率気にしないで二、三人とかでそこら辺をうろついて、ばったり会った人と話してパーティ組んで…
ってのが理想だが、今のFFでは無理ですか。そうですか。
微妙にスレ違い
これの繰り返しなんでPSOみたいなMOやってるのと変わらんと思う。
Lvが低い時から経験値稼ぎだけやってる奴が多いよ。
「オルデール鍾乳洞はどこですか？」
「オズトロヤはどこ？」
と両方Lv40後半の奴に道を聞かれた。
有名狩場以外行ったことねーんだろうな。
みんなもっと冒険しる！
経験値とか効率気にしないで二、三人とかでそこら辺をうろついて、ばったり会った人と話してパーティ組んで…
ってのが理想だが、今のFFでは無理ですか。そうですか。
微妙にスレ違い
161 ：既にその名前は使われています：03/01/22 14:31 ID:qizMBvpl
162 ：既にその名前は使われています：03/01/22 14:46 ID:FjNXvh/J
>>161
サンクス。
きっとレアアイテムが非常に良いモノなんだろうね。
可能性があるって事は、レアドロップなのかな？？？
DAoCは、クエストでドロップモノは倒せば確実に出るし、
同じクエストの人同士でパーティ組んでれば、全員が1度にゲット出来たから、
ちょっと寂しいかもしれないけど、気楽でした。
上の方でも言ってる人いたけど、
あまり強さに影響が出ないモノが手に入るようなるといいね。
サンクス。
きっとレアアイテムが非常に良いモノなんだろうね。
可能性があるって事は、レアドロップなのかな？？？
DAoCは、クエストでドロップモノは倒せば確実に出るし、
同じクエストの人同士でパーティ組んでれば、全員が1度にゲット出来たから、
ちょっと寂しいかもしれないけど、気楽でした。
上の方でも言ってる人いたけど、
あまり強さに影響が出ないモノが手に入るようなるといいね。
163 ：既にその名前は使われています：03/01/22 14:48 ID:CQxdi9Mg
>>152
話の流れは解らないけど、それ禿同。
ｲﾊﾟｰﾝ冒険者にミッション与える必要は無い。即刻廃止きぼんぬ。
ミッションみたいな重大事は兵隊にやらせろ。
鋼鉄着たゴッツイのが暇そうに立ちんぼしてるじゃねぇか・・。
だいたい漏れ如きｲﾊﾟｰﾝ人が世界を救っちゃうのおかしいだろ。
話の流れは解らないけど、それ禿同。
ｲﾊﾟｰﾝ冒険者にミッション与える必要は無い。即刻廃止きぼんぬ。
ミッションみたいな重大事は兵隊にやらせろ。
鋼鉄着たゴッツイのが暇そうに立ちんぼしてるじゃねぇか・・。
だいたい漏れ如きｲﾊﾟｰﾝ人が世界を救っちゃうのおかしいだろ。
164 ：既にその名前は使われています：03/01/22 14:52 ID:qizMBvpl
>>162
思いっきり強い物がゴロゴロしてるな。
100%ドロップでは無い。
むしろ低い。
全員手に入る訳でもなく18人で長時間かけて、出ても一個。
再度戦えるチャンスはリアル三日後。
戦えるチャンスを増やすってのはかなり同意かな。
（バーニングサークル案）
思いっきり強い物がゴロゴロしてるな。
100%ドロップでは無い。
むしろ低い。
全員手に入る訳でもなく18人で長時間かけて、出ても一個。
再度戦えるチャンスはリアル三日後。
戦えるチャンスを増やすってのはかなり同意かな。
（バーニングサークル案）
165 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:25 ID:3zZpdBX0
この話はベータテストで1年前に全く同じ物が出ているよ
一回戦ったら数日戦えないとか、称号(名誉を得る)にするとか全てね
だからこれがMOサイドに動く可能性は全く無いと思うよ
俺も妄想好きだし、よくなって欲しいけどこればかりはもう100%駄目と思っていいと思う
受け入れるかやめるかだね。。。
一回戦ったら数日戦えないとか、称号(名誉を得る)にするとか全てね
だからこれがMOサイドに動く可能性は全く無いと思うよ
俺も妄想好きだし、よくなって欲しいけどこればかりはもう100%駄目と思っていいと思う
受け入れるかやめるかだね。。。
166 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:34 ID:yEUeCWzU
167 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:41 ID:lZ4CUYe8
168 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:48 ID:dVwINxpH
NM(悪名高き怪物）だから
どっかでクエ受けてそいつを退治すれば報酬でレア＆EX付きアイテムゲト－
とかだったらと妄想
どっかでクエ受けてそいつを退治すれば報酬でレア＆EX付きアイテムゲト－
とかだったらと妄想
169 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:50 ID:XyOqQ+va
レアアイテムの入手経路増やせば？
UOみたいに釣りで宝の地図やSOS瓶釣って指し示す場所行って地図使えばゲットとか、
確率は相当低いが伐採とか採掘してると宝箱だの上記の地図だのが出てくるとか。
NMでこいつ倒せばこれが手に入るってのは残しといて、それとは別に上記宝箱からランダムでゲットとか。
ダンジョンの宝箱システムはシーフと他者による取り合いを招いただけだたったしな。
NMが一匹で欲しいアイテム出すのがそいつだけってのが、取り合いになる原因だろ。
UOみたいに釣りで宝の地図やSOS瓶釣って指し示す場所行って地図使えばゲットとか、
確率は相当低いが伐採とか採掘してると宝箱だの上記の地図だのが出てくるとか。
NMでこいつ倒せばこれが手に入るってのは残しといて、それとは別に上記宝箱からランダムでゲットとか。
ダンジョンの宝箱システムはシーフと他者による取り合いを招いただけだたったしな。
NMが一匹で欲しいアイテム出すのがそいつだけってのが、取り合いになる原因だろ。
170 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:01 ID:nABYZcrU
ま た Ｌ Ｓ か
171 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:04 ID:LWpS8Z4S
UOは釣りで宝の地図が手に入るんか。
色々出来て自由度も高そうだ。
少々やってみたくもなるな…
そういう方法も確かにあるな。
色々出来て自由度も高そうだ。
少々やってみたくもなるな…
そういう方法も確かにあるな。
172 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:30 ID:5xebRTlx
アンチＥＱ目指したＡＯでは、ミッションというものを個人ごとに受けることが可能。
ミッションはそれぞれランダム生成されたマップとなり敵も宝箱も当然、独占。
また、鍵を複製することによってＰＴでプレイすることも可能。
４人以上程度のＰＴでプレイするならＰＴミッションというボスのいるミッションもある。
フィールドでの経験値稼ぎやアイテムハントももちろんあるが
ＡＯ Ｊａｐａｎでの投票みればわかる通り人気はない。
ttp://www.net-player.com/aoj/
固定ダンジョンとよばれる、普通に他のＰＴと一緒になるダンジョンも
あるが、ボスの取り合いなどのギスギスなどあって、アイテムが
どうしてもほしいときじゃない限りやらない。あとは観光目的かなｗ
つまりね。誰しも取り合いをしたいなんて思ってないんですよ。
ミッションはそれぞれランダム生成されたマップとなり敵も宝箱も当然、独占。
また、鍵を複製することによってＰＴでプレイすることも可能。
４人以上程度のＰＴでプレイするならＰＴミッションというボスのいるミッションもある。
フィールドでの経験値稼ぎやアイテムハントももちろんあるが
ＡＯ Ｊａｐａｎでの投票みればわかる通り人気はない。
ttp://www.net-player.com/aoj/
固定ダンジョンとよばれる、普通に他のＰＴと一緒になるダンジョンも
あるが、ボスの取り合いなどのギスギスなどあって、アイテムが
どうしてもほしいときじゃない限りやらない。あとは観光目的かなｗ
つまりね。誰しも取り合いをしたいなんて思ってないんですよ。
173 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:34 ID:3zZpdBX0
あれ？みんな取り合いしたいんじゃないの？
だって狩り場とかでみんな進んで取り合いしてるじゃん（ｗ
だって狩り場とかでみんな進んで取り合いしてるじゃん（ｗ
174 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:38 ID:v127WG80
サービス開始から半年以上も経ってから立つスレの内容とは思えんな。
厨房が取り合いに参戦するＬＶに到達した証か何かですか？
厨房が取り合いに参戦するＬＶに到達した証か何かですか？
175 ：既にその名前は使われています：03/01/22 17:00 ID:RQ3Sjc+D
176 ：既にその名前は使われています：03/01/22 17:46 ID:30lNM1p5
ＭＭＯはあーだとかこーだとか言うやつって、
現状に満足できる大人なんだな｡と感心します｡
田中もそんなタイプなんだろうな。
ゲームがつまらなくなってきたのは、大人が作ってるからかもだな｡
現状に満足できる大人なんだな｡と感心します｡
田中もそんなタイプなんだろうな。
ゲームがつまらなくなってきたのは、大人が作ってるからかもだな｡
177 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:00 ID:xXnuxmk2
m9('A`)大人にはなりたくねぇ！
178 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:00 ID:QhV1DmYg
田中が。って言う奴は
小泉が。って言って偉くなった気分がする
近所の議論好きオヤジと同じ香りがする。
小物。
小泉が。って言って偉くなった気分がする
近所の議論好きオヤジと同じ香りがする。
小物。
179 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:01 ID:O8NaO+On
田中って奴が一存で決めているとは思わないな
まともな会社じゃありえない
まともな会社じゃありえない
180 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:04 ID:LPbB3Hz5
でも、電撃等のインタビューで、田中と石井が一緒に喋っている時に
田中の発言に対して石井が[僕はこうしてもいいと思うんですけどね]と
いっている意見のほうが100倍面白そうなんだよな。
例えばこれとか
http://www.dengekionline.com/ff11/interview_2.html
田中の発言に対して石井が[僕はこうしてもいいと思うんですけどね]と
いっている意見のほうが100倍面白そうなんだよな。
例えばこれとか
http://www.dengekionline.com/ff11/interview_2.html
181 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:06 ID:30lNM1p5
すいませんねぇ。QhV1DmYg様みたいに大物じゃないんで。
へっへっへ。
へっへっへ。
182 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:47 ID:wuqrAXvF
>>178
じゃあ現状で満足しろって言うのかい？^^
じゃあ現状で満足しろって言うのかい？^^
183 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:50 ID:NMtR0wcp
>>182
好き勝手言うだけなら簡単だよな、っつー話だと思うが。
好き勝手言うだけなら簡単だよな、っつー話だと思うが。
184 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:56 ID:744NbfZ9
>>176
スマんな
社会に出て現実を知って
自分の力の小ささを痛感しちゃったりすると
与えられたもので、どうすれば
満足できるかとか
どーにも解決できない問題を
さらっとあきらめちゃったりしちゃうのよ。
あんまりﾘｰﾏﾝﾌﾟﾚｰﾔｰをいじめんでくれ。
人生でもゲームでも負け組っぽいんだから。
スマんな
社会に出て現実を知って
自分の力の小ささを痛感しちゃったりすると
与えられたもので、どうすれば
満足できるかとか
どーにも解決できない問題を
さらっとあきらめちゃったりしちゃうのよ。
あんまりﾘｰﾏﾝﾌﾟﾚｰﾔｰをいじめんでくれ。
人生でもゲームでも負け組っぽいんだから。
185 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:01 ID:VrEn6RT6
このあいだ、たまたま夜９時ごろにランバージャックが沸く可能性があるという情報を
友達に教えてもらったので、野良で６人PTを組んで挑戦してみた。
最初から「延々待つだけになるかもしれませんけど、それでもかまいませんか？」と、
ことわりをいれて誘ったので、なかなか揃わなかったけど、ようやく６人揃って出発。
「明日仕事ですし、１：３０には沸かなくても解散しましょう」と決めて、
現場でダベりんぐ。ライバルいなかったので、途中から２０分交代で見張りを立てることに
して、沸くかライバルきたらコールで集合という話になりました。
待つこと３時間、１２時ごろに沸き、コールで召集。
戦闘は２０分くらいはかかったと思います。ヤグドリが切れてしまい、死者も出ましたが
LV５５で闇の王を倒せなかった俺にとっては、 ウインダスミッションでドラゴンと戦った以来の
緊張感ある戦闘でした。
すごく楽しかったので、取り合いのＨＮＭと平行してボスサークルなＨＮＭがあると
嬉しいな、というのは社会人としての本音ではありますです。
友達に教えてもらったので、野良で６人PTを組んで挑戦してみた。
最初から「延々待つだけになるかもしれませんけど、それでもかまいませんか？」と、
ことわりをいれて誘ったので、なかなか揃わなかったけど、ようやく６人揃って出発。
「明日仕事ですし、１：３０には沸かなくても解散しましょう」と決めて、
現場でダベりんぐ。ライバルいなかったので、途中から２０分交代で見張りを立てることに
して、沸くかライバルきたらコールで集合という話になりました。
待つこと３時間、１２時ごろに沸き、コールで召集。
戦闘は２０分くらいはかかったと思います。ヤグドリが切れてしまい、死者も出ましたが
LV５５で闇の王を倒せなかった俺にとっては、 ウインダスミッションでドラゴンと戦った以来の
緊張感ある戦闘でした。
すごく楽しかったので、取り合いのＨＮＭと平行してボスサークルなＨＮＭがあると
嬉しいな、というのは社会人としての本音ではありますです。
186 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:03 ID:DH9GOLvD
開発掲示板βとスレ内容が殆ど一緒なのにﾜﾗﾀ
レア誰にでも取らせろって話ね。
プレイ時間短い奴にも平等に、って良く聞くけど
サーバーが稼動している時間、仕様、NMがポップする時間、レアを落とす確率などは
GMなど例外を除いてプレイヤーには平等なのよ。
プレイ時間が短い人は、長時間プレイすれば廃人並にレアやNMのチャンスもめぐってくる。
短い時間しかプレイできないと言うのは
仕事してたり学校行ったりと、個人の都合でしかないのよ。
そこまでは■に面倒見れない。個人でなんとかするしかないわけ。
レア誰にでも取らせろって話ね。
プレイ時間短い奴にも平等に、って良く聞くけど
サーバーが稼動している時間、仕様、NMがポップする時間、レアを落とす確率などは
GMなど例外を除いてプレイヤーには平等なのよ。
プレイ時間が短い人は、長時間プレイすれば廃人並にレアやNMのチャンスもめぐってくる。
短い時間しかプレイできないと言うのは
仕事してたり学校行ったりと、個人の都合でしかないのよ。
そこまでは■に面倒見れない。個人でなんとかするしかないわけ。
187 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:13 ID:IBenw8dB
っていうかＥＱぱくるって方針は決まってたのに、
ＥＱを研究していろいろ考えてたヒゲを降ろして、
ＥＱはレベル２０までやりました♪な田中をプロ
デューサーに据えた時点でだめぽだろ。
ＥＱを研究していろいろ考えてたヒゲを降ろして、
ＥＱはレベル２０までやりました♪な田中をプロ
デューサーに据えた時点でだめぽだろ。
188 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:27 ID:xzYByp6Y
>>187
ＥＱやれ（藁
ＥＱやれ（藁
189 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:38 ID:lypbt+L3
190 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:41 ID:z9/v4tTc
191 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:56 ID:JynqO7j8
リアルで活躍できる人はリアルで
ヴァナで活躍できる人はヴァナで
それでいいじゃないか。適材適所。
ヴァナで活躍できる人はヴァナで
それでいいじゃないか。適材適所。
193 ：既にその名前は使われています：03/01/22 20:34 ID:PADImbN3
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030122142049.jpg
まぁお前らは↑のような香具師らのために、
ろくにリソース食ってないにも関わらず同額の利用料を払っているわけだ。
引きこもりの方々のために鯖の維持費の捻出をよろしくおながいします。
まぁお前らは↑のような香具師らのために、
ろくにリソース食ってないにも関わらず同額の利用料を払っているわけだ。
引きこもりの方々のために鯖の維持費の捻出をよろしくおながいします。
194 ：既にその名前は使われています：03/01/22 20:47 ID:fzpBUj1z
バトルサークルなんてなくして、闇の王一週間ポップにしちゃえよ。
ランク６が価値のある称号になるだろ。
同じ金払ってるのにさ。
俺だってベヒモスと戦って殺されてみたいよ。
ランク６が価値のある称号になるだろ。
同じ金払ってるのにさ。
俺だってベヒモスと戦って殺されてみたいよ。
195 ：既にその名前は使われています：03/01/22 21:00 ID:/Q7I8+ul
>>194
さてはFFXIプレイしてないだろ？
さてはFFXIプレイしてないだろ？
196 ：既にその名前は使われています：03/01/22 21:06 ID:fzpBUj1z
LV9ですた。(´･ω･` )
197 ：既にその名前は使われています：03/01/22 21:25 ID:7CfyBFfU
>>193
吐きました
吐きました
198 ：既にその名前は使われています：03/01/22 22:07 ID:T2u/7vQT
引き篭り共の為に利用料払う位なら別に構わんが、
奴等糞共の為に保険料が払われるのは許せん。
って、引き篭りには保険料払われてないのかな？
奴等糞共の為に保険料が払われるのは許せん。
って、引き篭りには保険料払われてないのかな？
199 ：その中にいても違和感ない男：03/01/22 22:24 ID:R5wQl71l
>>193
キショ
キショ
200 ：既にその名前は使われています：03/01/22 23:49 ID:GPvBGo9a
いっその事、ドロップ率下げまくって、ＮＭを
アクティブじゃなくして、常に10匹ぐらい居るように
しとけばいいんだよ。そうすりゃ取り合いも無くなるだろ。
アクティブじゃなくして、常に10匹ぐらい居るように
しとけばいいんだよ。そうすりゃ取り合いも無くなるだろ。
201 ：既にその名前は使われています：03/01/23 00:15 ID:BkSoWlXK
いっそ、学生という身分でもなく、仕事（規定以上の仕事内容ならばアルバイトも可）を3ヶ月以上してない人間は
強制収容所にでもつれていきゃいーじゃねーか。
強制収容所にでもつれていきゃいーじゃねーか。
202 ：既にその名前は使われています：03/01/23 00:52 ID:NNHRTRcW
203 ：既にその名前は使われています：03/01/23 01:09 ID:yu+Cz8Xr
>>186
そうだけど、じゃあ平日昼間に沸くNMをどうやって狙えばいい？
永久にあきらめろってことか？
そりゃ長時間プレイした人がそれだけ報われるってのはあたりまえだ。
ただ、1日2時間で10日プレイするのと、1日で20時間プレイするのとで同じぐらいの収穫にならないかな・・と。
NMなら、取るために20時間張り込んでる人があきらかに有利なわけで。
そうだけど、じゃあ平日昼間に沸くNMをどうやって狙えばいい？
永久にあきらめろってことか？
そりゃ長時間プレイした人がそれだけ報われるってのはあたりまえだ。
ただ、1日2時間で10日プレイするのと、1日で20時間プレイするのとで同じぐらいの収穫にならないかな・・と。
NMなら、取るために20時間張り込んでる人があきらかに有利なわけで。
204 ：既にその名前は使われています：03/01/23 02:14 ID:y/6jNYKh
>>187
が正解なきがしてきた １日２時間でって言ってたのも髭だし
で、一日３時間とかしか接続できないサーバーを作れば時間の無い人も
(サーバ内で）平等に楽しめるようになっていいと思うんだけど
そういう提案 公式掲示板内でもあるんですか？
が正解なきがしてきた １日２時間でって言ってたのも髭だし
で、一日３時間とかしか接続できないサーバーを作れば時間の無い人も
(サーバ内で）平等に楽しめるようになっていいと思うんだけど
そういう提案 公式掲示板内でもあるんですか？
205 ：既にその名前は使われています：03/01/23 02:22 ID:31VZxTaX
まあ100時間でラスボスに到達できるはずだったんだが。
206 ：既にその名前は使われています：03/01/23 02:29 ID:JsbEra0w
結局どこまでいってもMMOは廃人のためのゲームだとおもうよ。時間が無い人はやるべきではない。
207 ：既にその名前は使われています：03/01/23 02:38 ID:y/6jNYKh
>>206
前々から その事しってたらMMOなんて手を出さなかったでしょうね
FFがMMOはじめてです。
結局 わかったことは
MMOやネトゲには２度と手を出してはいけないということと
自分は思っていたほど勤勉ではないということ
でした、、、、
前々から その事しってたらMMOなんて手を出さなかったでしょうね
FFがMMOはじめてです。
結局 わかったことは
MMOやネトゲには２度と手を出してはいけないということと
自分は思っていたほど勤勉ではないということ
でした、、、、
208 ：既にその名前は使われています：03/01/23 02:44 ID:pVwiHGq6
お ま え ら 、い い 加 減 開 発 情 報 見 て こ い 。
もうすぐメンテ後のHNMのポップがランダムになります。
もうすぐメンテ後のHNMのポップがランダムになります。
209 ：既にその名前は使われています：03/01/23 05:27 ID:NNHRTRcW
>>203
だからその場合は平日昼間にログインすればいいんじゃないの？
その時間ログインできないのは喪前の都合であり、なんとかしる！
って■に言うのがお門違いと>>186に書いてある気がするんだが。
下半分については同意。
だからその場合は平日昼間にログインすればいいんじゃないの？
その時間ログインできないのは喪前の都合であり、なんとかしる！
って■に言うのがお門違いと>>186に書いてある気がするんだが。
下半分については同意。
210 ：既にその名前は使われています：03/01/23 11:17 ID:yu+Cz8Xr
211 ：既にその名前は使われています：03/01/23 11:21 ID:qGwDjTJo
だから取り合い推奨なんだったらPK導入しろよ
弱肉強食もそのくらい徹底してくれりゃ諦めがつく
弱肉強食もそのくらい徹底してくれりゃ諦めがつく
212 ：既にその名前は使われています：03/01/23 11:23 ID:ChBCkzY8
みんゴル面白いよ
213 ：既にその名前は使われています：03/01/23 11:47 ID:m6nZP/9Y
>>211
確かに、現在の中途半端な状況よりも刺激的なヴァナになるかもな
何事も徹底的な仕様だと以外と納得できるもの、反論の余地がないほど苛烈な世界ならそれもまた良し。
NM以外にも入手方法を増やすのも一つの手だな、レスにあったようなUOでいう地図のトレハンな。
高レベルになればNM級のモンスが宝掘り出した途端に沸くとかな
（UOでは地図のレベルによって沸くモンスも違ってくる。宝を掘るとモンスが沸くって感じ
リアルと同様に時間が絶え間無く動くMMOのシステム上、廃人仕様というのはどうしようもないし
プレイ時間に見合った報酬というか成果が出るのは仕方が無い事である。
チャンスなんてもんは不平等なものだが、一般プレイヤーにも少しの望みが在っても良いな、
ということで、トレハン地図導入でFA。
確かに、現在の中途半端な状況よりも刺激的なヴァナになるかもな
何事も徹底的な仕様だと以外と納得できるもの、反論の余地がないほど苛烈な世界ならそれもまた良し。
NM以外にも入手方法を増やすのも一つの手だな、レスにあったようなUOでいう地図のトレハンな。
高レベルになればNM級のモンスが宝掘り出した途端に沸くとかな
（UOでは地図のレベルによって沸くモンスも違ってくる。宝を掘るとモンスが沸くって感じ
リアルと同様に時間が絶え間無く動くMMOのシステム上、廃人仕様というのはどうしようもないし
プレイ時間に見合った報酬というか成果が出るのは仕方が無い事である。
チャンスなんてもんは不平等なものだが、一般プレイヤーにも少しの望みが在っても良いな、
ということで、トレハン地図導入でFA。
214 ：既にその名前は使われています：03/01/23 12:05 ID:5l4XfUwU
中途半端な弱肉強食だからみんなイラついている。
ってどっかに書いてあったね。同意。
ってどっかに書いてあったね。同意。
215 ：既にその名前は使われています：03/01/23 12:44 ID:OB2eeAMb
そもそもNMが弱いのが問題なんじゃないの？
lv60が100人くらい人がいないと倒せないくらいにすれば、
そうそう倒せる人もいなくなるでしょ。
100人でダメなら500人くらいとか。
lv60が100人くらい人がいないと倒せないくらいにすれば、
そうそう倒せる人もいなくなるでしょ。
100人でダメなら500人くらいとか。
216 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:03 ID:+79c1A+b
トータルのプレイ時間の多い奴にいろいろな利得が出るのは納得。問題なし。
んが、プレイ時間の短い奴にも機会は平等に与えるようにしる！！
１日２時間のプレイヤがトータル１０００時間やっても今のシステムでは
ＨＮＭ狩り（レアゲット）は無理！！
金かえせ！
んが、プレイ時間の短い奴にも機会は平等に与えるようにしる！！
１日２時間のプレイヤがトータル１０００時間やっても今のシステムでは
ＨＮＭ狩り（レアゲット）は無理！！
金かえせ！
217 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:19 ID:neRXUeyk
ＯＢで～す
218 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:32 ID:80JLCf48
>>216
禿同！
トータル多くやってる奴が有利になるのはどのゲームでも同じ！
だからといってプレイ時間の少ない奴にチャンスが無いというのはおかしい！
NMは一度狩ると一ヶ月間狩れないようにしてもいいじゃないか？
NMからアイテム取ったら２度と狩れなくするとか。宝箱も同様にすればどうよ？
それとも基本料を安くして２時間越えたら上乗せ課金にするとか？
バカですか？そうですか、逝ってきまつ（´･ω･｀）
禿同！
トータル多くやってる奴が有利になるのはどのゲームでも同じ！
だからといってプレイ時間の少ない奴にチャンスが無いというのはおかしい！
NMは一度狩ると一ヶ月間狩れないようにしてもいいじゃないか？
NMからアイテム取ったら２度と狩れなくするとか。宝箱も同様にすればどうよ？
それとも基本料を安くして２時間越えたら上乗せ課金にするとか？
バカですか？そうですか、逝ってきまつ（´･ω･｀）
219 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:35 ID:HyVOYzqr
プレイ時間が少なくてもユーザーの努力次第では楽しいことを見つけられるのにね？
ここで面白くないぞｺﾞﾙｧヽ( `Д´)ノ
ていってるやつは合わないんだろ。
ここで面白くないぞｺﾞﾙｧヽ( `Д´)ノ
ていってるやつは合わないんだろ。
220 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:47 ID:92KGXeMP
>>219
釣り、ご苦労。
面白くないというより、NM・宝箱の取り合い（というより独占か）がどうにかならんかな
らんのかってのがこのスレの大半なわけだ。
平等というのはそもそも無理があるから、チャンスをくれ、と。
まぁ廃人が乱獲・独占しても市場に物は流れるわけだから、チャンスがあるって言えばある。
しかし、強い化物と戦って物を得たいと思うやつも居るわけだ、まぁ冒険の醍醐味だな。
プレイ時間少な～ってのには同意出来る、オレもリーマンPLだけどそれなりに
楽しんでるしな。
釣り、ご苦労。
面白くないというより、NM・宝箱の取り合い（というより独占か）がどうにかならんかな
らんのかってのがこのスレの大半なわけだ。
平等というのはそもそも無理があるから、チャンスをくれ、と。
まぁ廃人が乱獲・独占しても市場に物は流れるわけだから、チャンスがあるって言えばある。
しかし、強い化物と戦って物を得たいと思うやつも居るわけだ、まぁ冒険の醍醐味だな。
プレイ時間少な～ってのには同意出来る、オレもリーマンPLだけどそれなりに
楽しんでるしな。
221 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:52 ID:QGNLD++8
一つのプレイの仕方に固執しすぎて、新しい楽しみ方を見つけられない人には
MMOは向いていないのさ
まぁ種族装備など一部アイテムは売れない、取れないようにしたほうがいいとはおもうけど
MMOは向いていないのさ
まぁ種族装備など一部アイテムは売れない、取れないようにしたほうがいいとはおもうけど
222 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:09 ID:MMcYbKUt
現状
糞廃人どもが張り込んでて、普通のプレイヤーは全くNMなんか狩れません
糞廃人どもが張り込んでて、普通のプレイヤーは全くNMなんか狩れません
223 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:09 ID:PMn4i61B
時間制popHNMがメンテの度に現れるのが嫌なんだが
無職廃人どもは問題ないんだろうが、漏れみたいな一般プレイヤーに狩る機会を与えてください
無職廃人どもは問題ないんだろうが、漏れみたいな一般プレイヤーに狩る機会を与えてください
224 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:11 ID:+0ymkuF4
225 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:29 ID:gK03Y5OT
まあ逆の立場になって考えてみよう。
無職廃人で丸一日FFやってるとしたら・・・
レベルカンスト、しかも複数のジョブでだ。
合成も印可が4つほどある。
さてどうしようか・・・
ん？なんでまだFFやってるんだ？
無職廃人で丸一日FFやってるとしたら・・・
レベルカンスト、しかも複数のジョブでだ。
合成も印可が4つほどある。
さてどうしようか・・・
ん？なんでまだFFやってるんだ？
226 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:55 ID:WCszHpnp
なるほど結果でなく機会の平等ね
私はHNMに全く興味ないのでどうでもいいのですけど
きちんとまとめてここにageたなら公式にあなたの代わりにレスしますよ
具体的な解決案が示されていれば、だけど。
私はHNMに全く興味ないのでどうでもいいのですけど
きちんとまとめてここにageたなら公式にあなたの代わりにレスしますよ
具体的な解決案が示されていれば、だけど。
227 ：既にその名前は使われています：03/01/23 15:36 ID:bQd0Hylp
もうちょっと謎解きが欲しいかな。
今のクエストってオファーがあって、指示orヒントががあって直線的にコンプリートじゃないですか。
そうじゃなくて、いろんな場所でヒントを集めて、推理して、謎を解読するような。
石碑クエなんかはかなりいいクエスト素材だったのに、結局言ってくるだけのお使いになっちゃってるけど、あれもったいない。
今のクエストってオファーがあって、指示orヒントががあって直線的にコンプリートじゃないですか。
そうじゃなくて、いろんな場所でヒントを集めて、推理して、謎を解読するような。
石碑クエなんかはかなりいいクエスト素材だったのに、結局言ってくるだけのお使いになっちゃってるけど、あれもったいない。
228 ：既にその名前は使われています：03/01/23 15:42 ID:/tscbHai
我ながら変な例えになるがHMMをやるってことはスポーツで
オリンピックに出たりプロ選手になるようなもんだ。
生まれたときには誰だってオリンピックに出たりプロ選手になる可能性はだれだって
もっている。しかし、そういった人々は他の人が遊び歩いている間や普通の生活を
送っている間も黙々とトレーニングに励んだりしてその道一筋に努力を重ねている。
しかし、体力のピークを超えスポーツ生命が終わりになったときに彼らに普通の
仕事について普通の生活が送れるようになる人がどれだけいるだろうか？
多少人気が出たりすればその道で食っていけるかもしれないが、いわゆる２流選手は
手に職も無く学歴も無くせいぜい肉体労働的な仕事につくのが大勢だ。
ま、これがどうFFに当てはまるかはあえて多くは語らないがいまHNMをやっているやつらも
何かを犠牲にしてHNMをやっているわけだから、何も犠牲にせずにやりたいことだけは
やらせろってのは虫が良すぎるってこと
オリンピックに出たりプロ選手になるようなもんだ。
生まれたときには誰だってオリンピックに出たりプロ選手になる可能性はだれだって
もっている。しかし、そういった人々は他の人が遊び歩いている間や普通の生活を
送っている間も黙々とトレーニングに励んだりしてその道一筋に努力を重ねている。
しかし、体力のピークを超えスポーツ生命が終わりになったときに彼らに普通の
仕事について普通の生活が送れるようになる人がどれだけいるだろうか？
多少人気が出たりすればその道で食っていけるかもしれないが、いわゆる２流選手は
手に職も無く学歴も無くせいぜい肉体労働的な仕事につくのが大勢だ。
ま、これがどうFFに当てはまるかはあえて多くは語らないがいまHNMをやっているやつらも
何かを犠牲にしてHNMをやっているわけだから、何も犠牲にせずにやりたいことだけは
やらせろってのは虫が良すぎるってこと
229 ：既にその名前は使われています：03/01/23 16:27 ID:yu+Cz8Xr
>>227
ん？謎解きならいくらでもあるぞ
何のネット情報も与えられなかったらのこと考えてみてくれ
サポ取り。３つのアイテム言われただけで、どの敵が落とすかなんて分かるか？
各Exジョブクエ。例えばナイトクエだと、何のヒントも与えられず、ダボイから取ってこなきゃいけない
ランク４→５ミッション。特にベドーのやつ。NM倒して特定のアイテム手に入れて、てんしょうどうのタルに話し掛けてもういっかいGo
限界クエ。ドロップ率が激しく低い敵を永遠に狩りつづけなきゃならない。
限界２。３つの高い山などという抽象的ことを言われるだけ。
全部、何の情報も見ないで理解できないだろ。
謎解き難易度に関してはじゅうぶんだと思う。
ネットで情報が早く回りすぎるのがむしろ問題
ん？謎解きならいくらでもあるぞ
何のネット情報も与えられなかったらのこと考えてみてくれ
サポ取り。３つのアイテム言われただけで、どの敵が落とすかなんて分かるか？
各Exジョブクエ。例えばナイトクエだと、何のヒントも与えられず、ダボイから取ってこなきゃいけない
ランク４→５ミッション。特にベドーのやつ。NM倒して特定のアイテム手に入れて、てんしょうどうのタルに話し掛けてもういっかいGo
限界クエ。ドロップ率が激しく低い敵を永遠に狩りつづけなきゃならない。
限界２。３つの高い山などという抽象的ことを言われるだけ。
全部、何の情報も見ないで理解できないだろ。
謎解き難易度に関してはじゅうぶんだと思う。
ネットで情報が早く回りすぎるのがむしろ問題
230 ：既にその名前は使われています：03/01/23 16:32 ID:bQd0Hylp
>>229
いや、現状の謎解きってゆうか､謎になってないじゃん。
何かを取って来いといわれたら、どのモンスが落とすのかしらみつぶしでしょ？
どのモンスが落とすとかヒントある？
ただのしらみつぶしじゃ謎とはいえないし、ネットにたよりたくもなる。
もし本当に面白い謎解きが用意されているのなら、ネタバレを見ないようにやろうという気にもなるんだけど。
いや、現状の謎解きってゆうか､謎になってないじゃん。
何かを取って来いといわれたら、どのモンスが落とすのかしらみつぶしでしょ？
どのモンスが落とすとかヒントある？
ただのしらみつぶしじゃ謎とはいえないし、ネットにたよりたくもなる。
もし本当に面白い謎解きが用意されているのなら、ネタバレを見ないようにやろうという気にもなるんだけど。
231 ：既にその名前は使われています：03/01/23 16:36 ID:b2ulhvRP
232 ：既にその名前は使われています：03/01/23 16:39 ID:80JLCf48
233 ：既にその名前は使われています：03/01/23 16:52 ID:6ubYoa3j
むしろ、マップを全面廃止したほうがいいな。
ゲーム全体のドキドキ感があがる。
想像してみてくれ、入った場所にマップがなかったら・・・
すげー、ガクガク物だと思うが
・・・が、ライト向けのＦＦには要求してもむりそうだ
ゲーム全体のドキドキ感があがる。
想像してみてくれ、入った場所にマップがなかったら・・・
すげー、ガクガク物だと思うが
・・・が、ライト向けのＦＦには要求してもむりそうだ
234 ：既にその名前は使われています：03/01/23 17:30 ID:UCcazbN1
LV別限定ダンジョン欲しいなぁ…
30-34、35-40…みたいにLV５刻みで
もちろん勝敗ギリギリのボスモンス配置して、
宝箱のカギはボスのドロップにすればいい！
1回参加すると次に参加できるまでに1ヶ月かかるとか、
遠征軍のシステムを流用できるしね
1回のダンジョン突破時間制限を2時間くらいに設定すれば
リーマンプレーヤーも週末に余裕もって参加可能。
30-34、35-40…みたいにLV５刻みで
もちろん勝敗ギリギリのボスモンス配置して、
宝箱のカギはボスのドロップにすればいい！
1回参加すると次に参加できるまでに1ヶ月かかるとか、
遠征軍のシステムを流用できるしね
1回のダンジョン突破時間制限を2時間くらいに設定すれば
リーマンプレーヤーも週末に余裕もって参加可能。
235 ：既にその名前は使われています：03/01/23 17:51 ID:QY+GMrQO
マップなし面白そうだね
それで方位磁針だけ画面の隅っこにあって
それを頼りに進んでいく
ラグモントをループしてた時は面白かったｙｐ
それで方位磁針だけ画面の隅っこにあって
それを頼りに進んでいく
ラグモントをループしてた時は面白かったｙｐ
236 ：既にその名前は使われています：03/01/23 18:31 ID:wbMNqZ0y
取り合い云々ってよりも、数時間～数十時間張り込まないと、っていう部分
が俺にとっては異常な世界。ゲームにかけられるコストとはとても思えない。
が俺にとっては異常な世界。ゲームにかけられるコストとはとても思えない。
237 ：既にその名前は使われています：03/01/23 18:42 ID:nqPrCbqd
パンピーと廃人の課金/プレイ時間vs有利度を緩和する為に、
アルバイトログアウトとかあったらいいのにね｡
ギルドで所定の手続きをしてログアウトすると、
次にログインするまでの時間に応じてギルをもらえる。
ただし、倉庫キャラも含めて全キャラがログアウトしている時間がカウントされる｡
こうすれば、金のあるパンピーはキャラ大量に作って全キャラアルバイトさせてアイテムゲット。
アルバイト成金の大量購入と寝バザー対策やキャラ大量作成による■の収入増も見込めてみんなウマー！
アルバイトログアウトとかあったらいいのにね｡
ギルドで所定の手続きをしてログアウトすると、
次にログインするまでの時間に応じてギルをもらえる。
ただし、倉庫キャラも含めて全キャラがログアウトしている時間がカウントされる｡
こうすれば、金のあるパンピーはキャラ大量に作って全キャラアルバイトさせてアイテムゲット。
アルバイト成金の大量購入と寝バザー対策やキャラ大量作成による■の収入増も見込めてみんなウマー！
238 ：既にその名前は使われています：03/01/23 18:46 ID:+79c1A+b
>>228
同じ対価を支払っているのだから受けられるサービスも同等でなければならん。
分かり易く言うなら、同じ月額料金を払っているのだから、プレイ時間に関係なく
HNM狩りをやらせろ！ ってこった。
プレイ時間云々は関係ない。
同じ対価を支払っているのだから受けられるサービスも同等でなければならん。
分かり易く言うなら、同じ月額料金を払っているのだから、プレイ時間に関係なく
HNM狩りをやらせろ！ ってこった。
プレイ時間云々は関係ない。
239 ：既にその名前は使われています：03/01/23 18:56 ID:nqPrCbqd
>>238
おれもHNM狩りできないことにヤキモキしてる派だが、
その意見は究極の我儘だぞ。
NM狩りに繰り出せる機会は平等。実際にNMと戦えるかどうかはプレイ時間に拠ってしまう現状。
現地で張ってる奴が一番有利になるのはリアルも一緒だよな｡
おれもHNM狩りできないことにヤキモキしてる派だが、
その意見は究極の我儘だぞ。
NM狩りに繰り出せる機会は平等。実際にNMと戦えるかどうかはプレイ時間に拠ってしまう現状。
現地で張ってる奴が一番有利になるのはリアルも一緒だよな｡
240 ：既にその名前は使われています：03/01/23 18:58 ID:c+46PLU3
241 ：既にその名前は使われています：03/01/23 19:48 ID:MKtNMSdf
FFの場合マップ無しで歩き回れるような構造じゃない気がする
町や本道があるエリアはともかく、グスゲンやクロウラーの巣はちょっとな…
町や本道があるエリアはともかく、グスゲンやクロウラーの巣はちょっとな…
242 ：既にその名前は使われています：03/01/23 21:51 ID:qyya0key
いいかげん多くユーザーがコンシューマのＲＰＧゲーマーであって
ＭＭＯは「こういうの」みたいな 作られた枠に満足してる一部の人とは
激しくかけ離れていることを認識しても良い頃だと思うのだけどね。
ＭＭＯの新機軸でも作ってくれるかと思ったら
わりとベタベタで、すでに不満や問題とされてる部分そのままのようですし・・
まぁ、資金回収の都合とか御ありなのでしょうが。
ＭＭＯはこうだと納得しろといってる方に
多くの反応があるように
非常にイビツな作りになってると気が付かないものなのかなと・・
ＭＭＯは「こういうの」みたいな 作られた枠に満足してる一部の人とは
激しくかけ離れていることを認識しても良い頃だと思うのだけどね。
ＭＭＯの新機軸でも作ってくれるかと思ったら
わりとベタベタで、すでに不満や問題とされてる部分そのままのようですし・・
まぁ、資金回収の都合とか御ありなのでしょうが。
ＭＭＯはこうだと納得しろといってる方に
多くの反応があるように
非常にイビツな作りになってると気が付かないものなのかなと・・
243 ：既にその名前は使われています：03/01/23 22:55 ID:k1GkEKkP
>>241
まぁこういう複雑なダンジョンがごろごろあるのにMap機能の無いゲーム
もあるわけだが・・・
http://www.eqatlas.com/runnyeye.html
http://www.eqatlas.com/blackburrow.html
http://www.eqatlas.com/uppergukmap.html
http://www.eqatlas.com/uppergukmap.html
まぁこういう複雑なダンジョンがごろごろあるのにMap機能の無いゲーム
もあるわけだが・・・
http://www.eqatlas.com/runnyeye.html
http://www.eqatlas.com/blackburrow.html
http://www.eqatlas.com/uppergukmap.html
http://www.eqatlas.com/uppergukmap.html
244 ：既にその名前は使われています：03/01/24 01:51 ID:ga9Tx3PM
>>228
だから■はヴァナディールという世界を提供しているのであって
HNM討伐ゲームを提供しているわけではないってこった。
>>242
とりあえず■にとっては初のMMORPGであって無難な線に
落ち着くのは妥当なところだろう。
いきなり斬新なアイディアたっぷり盛り込んでこけたりしたら
それこそ日本製MMOは10年は後退する（言い過ぎ）
■が期待に応えられる会社だと思うなら次回作に期待するが
よかろう・・・って、■は吸収されちまうんだったな・・。
だから■はヴァナディールという世界を提供しているのであって
HNM討伐ゲームを提供しているわけではないってこった。
>>242
とりあえず■にとっては初のMMORPGであって無難な線に
落ち着くのは妥当なところだろう。
いきなり斬新なアイディアたっぷり盛り込んでこけたりしたら
それこそ日本製MMOは10年は後退する（言い過ぎ）
■が期待に応えられる会社だと思うなら次回作に期待するが
よかろう・・・って、■は吸収されちまうんだったな・・。
245 ：既にその名前は使われています：03/01/24 01:51 ID:ga9Tx3PM
246 ：既にその名前は使われています：03/01/24 01:54 ID:rIhJ+eaE
なんか公式掲示板だとNMのバトルサークル案を検討し始めてるらしいが。
247 ：既にその名前は使われています：03/01/24 01:54 ID:CpX+gPC7
ぶっちゃけこのゲームって本当に取り合いばっかだよな
248 ：既にその名前は使われています：03/01/24 02:12 ID:FLc5NDmP
249 ：既にその名前は使われています：03/01/24 02:16 ID:jQwIaIYD
250 ：既にその名前は使われています：03/01/24 02:42 ID:fxhOS8GM
251 ：既にその名前は使われています：03/01/24 02:52 ID:jmVNxaZW
２ｃｈでこうしろああしろとか言ってる理想って
ほとんど他のＭＭＯで苦情殺到したことなんだよな。
取り合いがないほうがいい→レアアイテムがないゲームなんか飽きるの早い
とか言われて即効衰退してるし、
移動が面倒→移動が楽すぎて冒険してる気がしない。誰でも移動簡単で
ツマンネ（ＵＯ等）
死んで経験値減るの嫌だ→ペナルティがないから狩場からは
いつも死にワープ。ツマンネ（ＲＯ等）
ほとんど他のＭＭＯで苦情殺到したことなんだよな。
取り合いがないほうがいい→レアアイテムがないゲームなんか飽きるの早い
とか言われて即効衰退してるし、
移動が面倒→移動が楽すぎて冒険してる気がしない。誰でも移動簡単で
ツマンネ（ＵＯ等）
死んで経験値減るの嫌だ→ペナルティがないから狩場からは
いつも死にワープ。ツマンネ（ＲＯ等）
252 ：既にその名前は使われています：03/01/24 02:54 ID:pXZzaQ9c
>>251
FF11のﾃﾞｨｽﾍﾟﾅはPTの雰囲気をどん底に引きずり下ろす
FF11のﾃﾞｨｽﾍﾟﾅはPTの雰囲気をどん底に引きずり下ろす
253 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:02 ID:huMSGm1R
254 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:18 ID:wV9Nm9yd
PT中に誰か死んだら、全員にペナってことにしたらどうだ？
減り分を人数分で割って、それぞれから経験値を引くという風に。
減り分を人数分で割って、それぞれから経験値を引くという風に。
255 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:23 ID:Vqx8KPth
それはやる気でるな
とか言いつつ このPT糞ばっかで絶対死者でるので抜けますって
発言が増えそう
とか言いつつ このPT糞ばっかで絶対死者でるので抜けますって
発言が増えそう
256 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:28 ID:866hUFq5
もうデスペナ自体いらん。
レイズできる人がいなければ
ホームポイントに戻ってしまうだけで十分
レイズできる人がいなければ
ホームポイントに戻ってしまうだけで十分
257 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:29 ID:fO5T0Bii
>>256
その方向で作ってる信長がどんな悲惨な事になってるかご存じない？
その方向で作ってる信長がどんな悲惨な事になってるかご存じない？
ああこれじゃあ251の問題点にかぶってしまうな
すまそ。
すまそ。
259 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:35 ID:wV9Nm9yd
５５以上なら必要経験地２００００の１０％で２０００がペナ。
これを６人で割ると、ひとり３３３ほど。
レイズで半分戻るなら、１６６戻ってくる。
とてとて１匹分で済む。
現状のシステムだと、みんなの犠牲になって死んだ人だけが痛い目を見るということ。。
祝福使って死んだけど全滅せずに済んだとか。そういう局面はいっぱいあるはず。
それとも、■は「自己犠牲」の精神を大切にさせたいんだろうか。
確かに、過去のFFシリーズでも、シナリオ内でそういうシーンが多い。
自分は死ぬけどみんなを救うという行為。
ペナがあることを承知でそれができるような信頼できる仲間。
それが「絆」だといいたいのだろうか。
たしかにそれはいいと思う。そういう仲間を見つけたいと思う。
ペナがゆるすぎたり、なかったり、あるいは分散したりしたら、死ぬことが痛くなくなって戦闘に緊張感がなくなる・・・かもしれない
犠牲になって死んだ人に感謝することもなくなる・・・かもしれない
これを６人で割ると、ひとり３３３ほど。
レイズで半分戻るなら、１６６戻ってくる。
とてとて１匹分で済む。
現状のシステムだと、みんなの犠牲になって死んだ人だけが痛い目を見るということ。。
祝福使って死んだけど全滅せずに済んだとか。そういう局面はいっぱいあるはず。
それとも、■は「自己犠牲」の精神を大切にさせたいんだろうか。
確かに、過去のFFシリーズでも、シナリオ内でそういうシーンが多い。
自分は死ぬけどみんなを救うという行為。
ペナがあることを承知でそれができるような信頼できる仲間。
それが「絆」だといいたいのだろうか。
たしかにそれはいいと思う。そういう仲間を見つけたいと思う。
ペナがゆるすぎたり、なかったり、あるいは分散したりしたら、死ぬことが痛くなくなって戦闘に緊張感がなくなる・・・かもしれない
犠牲になって死んだ人に感謝することもなくなる・・・かもしれない
260 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:54 ID:5GJNiH8K
>>259
面白いと感じるのはデスペナなくなった直後くらいなんだろうな。
面白いと感じるのはデスペナなくなった直後くらいなんだろうな。
261 ：既にその名前は使われています：03/01/24 04:08 ID:sQvmnpEt
デスペナ重すぎという話が良く出るけど、俺はそうは思わん。
死んで2000ロストしたって時給2000のPTなら1時間。
へぼな時給1000PTでも2時間で戻る。
実際はレイズ貰うだろうからもっと早く戻る。
問題はデスペナの量にあるんじゃなくって、レベル間にあるんだよ。
デスペナを恐れるのは後退したくないから。
なぜならレベルアップしないと楽しくないからだよ。
このゲーム、狩りに出て街に戻ったとき、
「経験値稼げた」「レベルアップできた」以外のカタルシスってあるか？
無いだろ。
死んだけど楽しかった、死んだけどお金稼げた、死んだけどアイテム取れた、
死んだけどダンジョンのあそこまでいけた、などのカタルシスが皆無なの
が最大の問題。
経験値が減ることがダイレクトにつまらなさに繋がっちゃうのはそのせい。
死んで2000ロストしたって時給2000のPTなら1時間。
へぼな時給1000PTでも2時間で戻る。
実際はレイズ貰うだろうからもっと早く戻る。
問題はデスペナの量にあるんじゃなくって、レベル間にあるんだよ。
デスペナを恐れるのは後退したくないから。
なぜならレベルアップしないと楽しくないからだよ。
このゲーム、狩りに出て街に戻ったとき、
「経験値稼げた」「レベルアップできた」以外のカタルシスってあるか？
無いだろ。
死んだけど楽しかった、死んだけどお金稼げた、死んだけどアイテム取れた、
死んだけどダンジョンのあそこまでいけた、などのカタルシスが皆無なの
が最大の問題。
経験値が減ることがダイレクトにつまらなさに繋がっちゃうのはそのせい。
262 ：既にその名前は使われています：03/01/24 04:11 ID:fO5T0Bii
>>261
いや、俺にはあるわ
いや、俺にはあるわ
263 ：既にその名前は使われています：03/01/24 04:23 ID:wHkrLQEo
AFや種族装備みたいに誰でも取れるものにすれば
みんな同じでつまらんと言い
HNMなどのレアアイテムにすれば誰にでも取らせろと言う。
まあ、あれだね
みんな同じでつまらんと言い
HNMなどのレアアイテムにすれば誰にでも取らせろと言う。
まあ、あれだね
264 ：既にその名前は使われています：03/01/24 05:33 ID:WBZUx9Mr
装備がもっと種類あれば良い。
同Lv帯で選べるのがほぼ一つだしね。
思うにこのゲームに足りないのは余裕だよ。
何に対しても注意を払わないといけない。
余裕が無いからプレイヤーにそれがうつってる様に見える。
もっと適当に遊びたいよ。
同Lv帯で選べるのがほぼ一つだしね。
思うにこのゲームに足りないのは余裕だよ。
何に対しても注意を払わないといけない。
余裕が無いからプレイヤーにそれがうつってる様に見える。
もっと適当に遊びたいよ。
265 ：既にその名前は使われています：03/01/24 05:54 ID:7xaiZ+oV
>>264禿同。
βの頃なんて見つめられたかと思うと（見つめる告知無かったんで自分では解らない）
いきなり見知らぬ人からトレードが。
何をくれるのかと思いきや、自分が欲しかった足りない部分の装備だった・・・。
そこのエリアの敵がポロポロ落とすものらしく、足りない人には配ってるとの事。
これぐらい余裕あるシステムにしてくれよ、■。
βの頃なんて見つめられたかと思うと（見つめる告知無かったんで自分では解らない）
いきなり見知らぬ人からトレードが。
何をくれるのかと思いきや、自分が欲しかった足りない部分の装備だった・・・。
そこのエリアの敵がポロポロ落とすものらしく、足りない人には配ってるとの事。
これぐらい余裕あるシステムにしてくれよ、■。
266 ：既にその名前は使われています：03/01/24 06:23 ID:drCx4Cyy
>死んで2000ロストしたって時給2000のPTなら1時間。
>へぼな時給1000PTでも2時間で戻る。
取り戻すのに一時間かかるのが大した事ないんですか。さすがですね・・・（＾＾；
>へぼな時給1000PTでも2時間で戻る。
取り戻すのに一時間かかるのが大した事ないんですか。さすがですね・・・（＾＾；
267 ：既にその名前は使われています：03/01/24 06:38 ID:fO5T0Bii
>>266
そのくらいペナルティなきゃヴァナは無謀プレイで死屍累々ですよ。
そのくらいペナルティなきゃヴァナは無謀プレイで死屍累々ですよ。
268 ：既にその名前は使われています：03/01/24 07:35 ID:ga9Tx3PM
某ゲームのように死んでHP戻ると死体に装備一式が
そのまま残ってたりするゲームに比べるとｱﾌｫなくらい
楽だと思うんだが
そのまま残ってたりするゲームに比べるとｱﾌｫなくらい
楽だと思うんだが
269 ：既にその名前は使われています：03/01/24 07:54 ID:4lrPisGx
ペナルティーは軽い方が楽しいだろうけど
現状でもどちらかと言えば軽い方だね
現状でもどちらかと言えば軽い方だね
270 ：既にその名前は使われています：03/01/24 11:53 ID:LaGyJVIF
俺の妄想 ﾎﾟｯﾌﾟ時間､場所決まってるNMはいらない! 完全ランダム! 例えばグスタに巨人がわいて､ｼﾞｭﾉから討伐隊出動とかね
271 ：既にその名前は使われています：03/01/24 12:22 ID:TzrKOuTn
プレイ時間少ない者にとっては､
緊張感うんぬんより、失った経験値、失った時間のほうが大事。
1日12時間プレイできる人の2時間ならまだしも、1日2時間プレイの人の2時間は…。
緊張感うんぬんより、失った経験値、失った時間のほうが大事。
1日12時間プレイできる人の2時間ならまだしも、1日2時間プレイの人の2時間は…。
272 ：既にその名前は使われています：03/01/24 12:34 ID:AyK9nZ5h
273 ：既にその名前は使われています：03/01/24 13:08 ID:snX17vMD
>270
それいい！
町のそばにNMクラスがPOPして、阿鼻叫喚とかね
発売日から２週間くらいはラテーヌとかがそんな感じだったね
バトリングラム出て逃げ惑うとか
LV１０前後でアラ組んで特攻して全滅したりね
それいい！
町のそばにNMクラスがPOPして、阿鼻叫喚とかね
発売日から２週間くらいはラテーヌとかがそんな感じだったね
バトリングラム出て逃げ惑うとか
LV１０前後でアラ組んで特攻して全滅したりね
274 ：既にその名前は使われています：03/01/24 13:13 ID:wV9Nm9yd
275 ：既にその名前は使われています：03/01/24 13:24 ID:snX17vMD
＞２７４
そうそう、昔は適正の狩場で狩をしていてもドキドキだらけで
緊張感があって楽しかった、まさに冒険者になるために頑張ってると言う感じがしたのにな
いまでは・・・
そうそう、昔は適正の狩場で狩をしていてもドキドキだらけで
緊張感があって楽しかった、まさに冒険者になるために頑張ってると言う感じがしたのにな
いまでは・・・
276 ：既にその名前は使われています：03/01/24 13:29 ID:wZVf/NXC
新エリアが出ない限り、今のanon野郎は消えないだろう。
出ても後続のanon野郎が同じ事を繰り返す訳だが・・・
結局、一度壊れたモラルは直らないって事だ。
出ても後続のanon野郎が同じ事を繰り返す訳だが・・・
結局、一度壊れたモラルは直らないって事だ。
277 ：既にその名前は使われています：03/01/24 13:50 ID:wV9Nm9yd
>>276
モラルというか、コッファー乱獲のシーフに比べれば大羊狩りは健全だよ。
単なる金稼ぎの１手段なわけで。
低レベルに「冒険」させるために狩るのを自粛してもらうか？
それもかなり不自然だと思うけど・・・・
初心者が「冒険」できる余地を残しつつ、高レベルも楽しませるいい方法ってないものだろうか。
自分は、紫帯クエをやりたくても大羊を取れなくてどうしようか考えてるモンクだけど。
モラルというか、コッファー乱獲のシーフに比べれば大羊狩りは健全だよ。
単なる金稼ぎの１手段なわけで。
低レベルに「冒険」させるために狩るのを自粛してもらうか？
それもかなり不自然だと思うけど・・・・
初心者が「冒険」できる余地を残しつつ、高レベルも楽しませるいい方法ってないものだろうか。
自分は、紫帯クエをやりたくても大羊を取れなくてどうしようか考えてるモンクだけど。
278 ：既にその名前は使われています：03/01/24 13:58 ID:zbyHv5AQ
NMはLV50台のアライアンス組まなきゃ絶対倒せないくらいにしたら良いんじゃないの
279 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:02 ID:o/RHYOJv
280 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:03 ID:wV9Nm9yd
>>278
ベヒーモスその他のHNMはまさにそういうもんだよ。
でも、狩るためにアラ組んで、いざいってみたら狩られてて沸いてないとか、
あるいは取り合いで負けたとかだと全員その準備した時間ムダ。
それが懸念されるから、一般人は気軽にメンバー募集できないわけだ。
けっきょく大型の廃人ＬＳだけのものになってしまう。
１の言うとおりもっといつでも狩れるようにしてくれればいいんだ。
ベヒーモスその他のHNMはまさにそういうもんだよ。
でも、狩るためにアラ組んで、いざいってみたら狩られてて沸いてないとか、
あるいは取り合いで負けたとかだと全員その準備した時間ムダ。
それが懸念されるから、一般人は気軽にメンバー募集できないわけだ。
けっきょく大型の廃人ＬＳだけのものになってしまう。
１の言うとおりもっといつでも狩れるようにしてくれればいいんだ。
281 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:16 ID:ga9Tx3PM
282 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:20 ID:cmUI6M9g
>>274
昔の話だなー、まさに。ラテの暴れ牛すら見放されてて、ラテ初めて来た
とき、うおーすげーなんて見てたら、思いっきり向かって来られて
命からがら逃げた覚えがある。だーれも見向きもしなかったモンよ。
それが今では見かけた時には死体になってる事が多い。
昔の話だなー、まさに。ラテの暴れ牛すら見放されてて、ラテ初めて来た
とき、うおーすげーなんて見てたら、思いっきり向かって来られて
命からがら逃げた覚えがある。だーれも見向きもしなかったモンよ。
それが今では見かけた時には死体になってる事が多い。
283 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:28 ID:AV5WssgF
だからベヒも大羊もいらん! そこに湧くから廃人が待ち伏せるんだから､ 時間､場所､戦利品､強さもランダム! 町の側にポップ! よし俺達のLSが一番乗りだ～ って感じで､ ｱﾎﾞﾝしても楽しくない?
284 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:38 ID:RosX9CeD
開発情報より
■既存のボスフィールドに新たなボスモンスターの配置
ボスフィールドでは自動的にＬｖキャップがかけられます
条件を満たした人が一人でもいれば入ることが可能です
■遠征軍専用のNMを追加
■NMのPOPを鯖再起動後のPOPはランダムで時間を持たせる
モンス系はこんなとこ
規約違反なのでsage
■既存のボスフィールドに新たなボスモンスターの配置
ボスフィールドでは自動的にＬｖキャップがかけられます
条件を満たした人が一人でもいれば入ることが可能です
■遠征軍専用のNMを追加
■NMのPOPを鯖再起動後のPOPはランダムで時間を持たせる
モンス系はこんなとこ
規約違反なのでsage
285 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:42 ID:lqaQjqK1
>>284は垢停止間違いないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
286 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:43 ID:GAldkfcD
POPする範囲を広げるというのもいいかもね。
例えば、ベヒモスはロンフォール地方（ランペ墓、ゲルスパ含）の何処かに3時間毎にPOPします、とか。
そしたら待ち伏せしにくいだろうし。
まあそれはそれで弊害はいろいろあるだろうが。
例えば、ベヒモスはロンフォール地方（ランペ墓、ゲルスパ含）の何処かに3時間毎にPOPします、とか。
そしたら待ち伏せしにくいだろうし。
まあそれはそれで弊害はいろいろあるだろうが。
287 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:57 ID:rRDd5PW2
町で発見報告ｼｬｳﾄとかでてｷﾞｬﾗﾘｰと討伐隊がぞろぞろと､
288 ：既にその名前は使われています：03/01/24 15:13 ID:AfQasb5A
HNM倒したら3日間他のHNMを含め戦う事が出来ないようにして欲しいな
まあ、それでも廃人LSはメンバー増やして3手に分けて全部狩るだろうが完全独占の今よりはましだろ
まあ、それでも廃人LSはメンバー増やして3手に分けて全部狩るだろうが完全独占の今よりはましだろ
289 ：既にその名前は使われています：03/01/24 15:50 ID:xuhrW4/w
>>287
なんか楽しそう。
なんか楽しそう。
290 ：既にその名前は使われています：03/01/24 15:51 ID:sQvmnpEt
>>271
そういう人に限って砂丘でレイズ依頼とかするんだろうな。
とっととHPに戻って再開した方がよっぽど早い。
これはクフィムに来ても言えること。
レイズが25からなのは結構計算されてると思うよ。
25以降ならPTに白、赤がいる可能性が高いし時間短縮になる。
あと、2-3時間の間に何回死ぬのかってことかな。
普通にやってればまず死なない。
数日に一回死んで1時間ロスト程度ならどうでもいい範疇だと思うんだが。
今はレアで普及してないが75％戻るレイズIIも一応実装されてる。
2-3時間プレイの君がレベル60近くなる頃には普及してるだろう。
ロスト500なら15分程度だな、それでも重い？
そういう人に限って砂丘でレイズ依頼とかするんだろうな。
とっととHPに戻って再開した方がよっぽど早い。
これはクフィムに来ても言えること。
レイズが25からなのは結構計算されてると思うよ。
25以降ならPTに白、赤がいる可能性が高いし時間短縮になる。
あと、2-3時間の間に何回死ぬのかってことかな。
普通にやってればまず死なない。
数日に一回死んで1時間ロスト程度ならどうでもいい範疇だと思うんだが。
今はレアで普及してないが75％戻るレイズIIも一応実装されてる。
2-3時間プレイの君がレベル60近くなる頃には普及してるだろう。
ロスト500なら15分程度だな、それでも重い？
291 ：既にその名前は使われています：03/01/24 16:09 ID:Qfcde/Tc
>>290
効率の問題じゃなくて気持ちの問題だよ＞砂丘でレイズシャウト
効率の問題じゃなくて気持ちの問題だよ＞砂丘でレイズシャウト
292 ：既にその名前は使われています：03/01/24 16:09 ID:0JWeqmFQ
赤はレイズLV38からだろ。
293 ：既にその名前は使われています：03/01/24 17:16 ID:hupd5x7p
単純にHNMは倒したら倒した奴等は1週間HNM不可とかにすれば問題無いだろ。
問題があるとしても些細な変更だし、テストにしては上出来。
288のような問題は、結局はｱｲﾃﾑ欲しいのは本人なのであまり問題にはならないと思う。
問題があるとしても些細な変更だし、テストにしては上出来。
288のような問題は、結局はｱｲﾃﾑ欲しいのは本人なのであまり問題にはならないと思う。
294 ：既にその名前は使われています：03/01/24 17:22 ID:lqaQjqK1
さあ、どういう理由をこじつけますか？
Moogle : ベヒーモスの呪いがかかったクポ！
Moogle : ベヒーモスの呪いがかかったクポ！
295 ：既にその名前は使われています：03/01/24 17:24 ID:fO5T0Bii
>>294
金庫に入れたアイテムが呪われてたんだろうさ
金庫に入れたアイテムが呪われてたんだろうさ
296 ：既にその名前は使われています：03/01/24 17:25 ID:mjaJy0g9
そろそろみんなわかってきたころかな？
FFXIってすぐ強くなりすぎなのが問題だということに。
レベル差があってPT組みにくいのも、宝箱や低レベルモンスの乱獲も
これが原因なだけなんだよな。
FFXIってすぐ強くなりすぎなのが問題だということに。
レベル差があってPT組みにくいのも、宝箱や低レベルモンスの乱獲も
これが原因なだけなんだよな。
297 ：既にその名前は使われています：03/01/24 17:27 ID:nZBXVrVo
新規開拓と言う意味では成功した部分だよ
全然レベルあがらないんじゃ
しろーとはすぐやめるだろうしね
全然レベルあがらないんじゃ
しろーとはすぐやめるだろうしね
298 ：既にその名前は使われています：03/01/24 17:37 ID:mjaJy0g9
わかってないな。
問題はレベルが上がることではなくて強くなりすぎることだ｡
いっそレベルアップで上昇する能力値はHPとMPだけでよかった｡
アビリティがあるのだから、PTを組めるのだから。
問題はレベルが上がることではなくて強くなりすぎることだ｡
いっそレベルアップで上昇する能力値はHPとMPだけでよかった｡
アビリティがあるのだから、PTを組めるのだから。
299 ：既にその名前は使われています：03/01/24 17:39 ID:HbJA7i7J
>>296
■の予想がヘタレてただけだな。
廃人軍団用の限界クエ等もPS2組みのちょっとやってる奴等なら既に到達してる。
乱獲等についてもシステム的に甘い（廃人にしてみれば、余裕で張れる仕様）
まぁ、上がりやすいというか実際は合成やらなんやらやってればそれなりの速度でレベルUP
していくんだろうが、現状だと合成やっても早期に始めたやつらの独壇場って感じで、
後発組みは厳しい→やることがレベル上げしかない、という感じか。
クエスト・ミッションについても情報が氾濫しすぎて軽くこなせてしまう。
ジラードまでに何処まで修正・追加できるか、そこがセールスの命運を分けるかと。
■の予想がヘタレてただけだな。
廃人軍団用の限界クエ等もPS2組みのちょっとやってる奴等なら既に到達してる。
乱獲等についてもシステム的に甘い（廃人にしてみれば、余裕で張れる仕様）
まぁ、上がりやすいというか実際は合成やらなんやらやってればそれなりの速度でレベルUP
していくんだろうが、現状だと合成やっても早期に始めたやつらの独壇場って感じで、
後発組みは厳しい→やることがレベル上げしかない、という感じか。
クエスト・ミッションについても情報が氾濫しすぎて軽くこなせてしまう。
ジラードまでに何処まで修正・追加できるか、そこがセールスの命運を分けるかと。
300 ：既にその名前は使われています：03/01/24 17:50 ID:CT/mS9mn
301 ：既にその名前は使われています：03/01/24 18:42 ID:JvA2qsvd
全部ランダムでいいじゃん､NMも宝箱も､ NMﾎﾟｯﾌﾟは面白そう｡ 60ﾌﾙｱﾗ全滅､観客は町に逃げるのにﾊﾟﾆｯｸとか ﾄﾞｷﾄﾞｷするYO
302 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:03 ID:TzrKOuTn
>>299
ユーザーが2chのような手段で大規模に情報交換をした､ということが誤算。
クエを追加すれば､1日とたたず解析され､条件が暴かれ､ネットに晒され､誰もが知ることとなる。
効率のいい狩場はリスト化され､合成はすべてレシピが公開され、NMは位置､ドロップ情報から､POP感覚までネットで分かる。
情報の拡散がヴァナ内のみ、および小規模な個人サイトのみならば､
ここまでユーザーのレベルアップ等、ゲームの進行が速くなることは無かった。
ユーザーが2chのような手段で大規模に情報交換をした､ということが誤算。
クエを追加すれば､1日とたたず解析され､条件が暴かれ､ネットに晒され､誰もが知ることとなる。
効率のいい狩場はリスト化され､合成はすべてレシピが公開され、NMは位置､ドロップ情報から､POP感覚までネットで分かる。
情報の拡散がヴァナ内のみ、および小規模な個人サイトのみならば､
ここまでユーザーのレベルアップ等、ゲームの進行が速くなることは無かった。
303 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:06 ID:wV9Nm9yd
>>302
＞ここまでユーザーのレベルアップ等、ゲームの進行が速くなることは無かった。
かといって、いまの進行が早いかどうかというとそうではない。
同じレベルで１ヶ月もいたら飽きるだろう。
ネットの狩場情報なければ、なかなかレベル上がらないしな。
要するに言いたいのは、もっと経験地よこせ
＞ここまでユーザーのレベルアップ等、ゲームの進行が速くなることは無かった。
かといって、いまの進行が早いかどうかというとそうではない。
同じレベルで１ヶ月もいたら飽きるだろう。
ネットの狩場情報なければ、なかなかレベル上がらないしな。
要するに言いたいのは、もっと経験地よこせ
304 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:07 ID:fO5T0Bii
ヽ( ´～`)ノ
305 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:09 ID:sQvmnpEt
>>302
本気でそう思ってるならおめでたいとしかいえない。＞■さん。
あらゆるネトゲはその性質上、情報交換、情報集積、情報解析速度
は圧倒的だぞ。
むしろそんなのが当たり前という世界なのに。
2chがあろうが無かろうが同じこと。
必ずポータルサイトと個人サイトがゲームを丸裸にする。
オフゲー感覚で参入してきた甘さがだんだん見えてきてるのかもな。
本気でそう思ってるならおめでたいとしかいえない。＞■さん。
あらゆるネトゲはその性質上、情報交換、情報集積、情報解析速度
は圧倒的だぞ。
むしろそんなのが当たり前という世界なのに。
2chがあろうが無かろうが同じこと。
必ずポータルサイトと個人サイトがゲームを丸裸にする。
オフゲー感覚で参入してきた甘さがだんだん見えてきてるのかもな。
306 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:10 ID:Ine5ipBS
βの頃は普通にレベル上げするとこの近くにHNM（ネームド）いたわけだが
普通のレベル上げする敵と外見変わらないから間違えて釣る奴がいて
阿鼻叫喚の地獄絵図になったりしてたなあ
サム警報がなつかすい
普通のレベル上げする敵と外見変わらないから間違えて釣る奴がいて
阿鼻叫喚の地獄絵図になったりしてたなあ
サム警報がなつかすい
307 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:13 ID:TzrKOuTn
個人的には､レベル上がる速度2倍くらいにして､
ログイン時間に制限つけて欲しいんだけどなあ…月100時間まで、とか.
月額使用量で儲けるサービスなのは分かるけど､
無理やりプレイ時間延ばされるのはちと困る…。
ログイン時間に制限つけて欲しいんだけどなあ…月100時間まで、とか.
月額使用量で儲けるサービスなのは分かるけど､
無理やりプレイ時間延ばされるのはちと困る…。
308 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:14 ID:qQICIZf+
>>303
レベル上げてもつまんないと思わない？
レベル上げてもつまんないと思わない？
309 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:18 ID:qQICIZf+
てか、所詮プレイヤーが糞ということか。
310 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:20 ID:fO5T0Bii
311 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:21 ID:Ai0ciCcB
バカンスに行っても”なにか有意義な事をしなければ！”って必死になる
典型的な日本人っぽくていい感じだよ。 おまえら。
典型的な日本人っぽくていい感じだよ。 おまえら。
312 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:23 ID:Ine5ipBS
>311は典型的な日本人
313 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:30 ID:MTW0Cy1V
>>309にちょっぴり同意
ネットゲームって初めてだったんだけど、レベル上げ以外にも皆でわいわい話したりするもんだと思ってたよ
でも実際は下層に人いっぱいいても誘ってシャウトしか流れない、ｓａｙで話してるとウザがられたり晒されたり…
ネットゲームって初めてだったんだけど、レベル上げ以外にも皆でわいわい話したりするもんだと思ってたよ
でも実際は下層に人いっぱいいても誘ってシャウトしか流れない、ｓａｙで話してるとウザがられたり晒されたり…
314 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:33 ID:9DFntKxE
>>284
>■既存のボスフィールドに新たなボスモンスターの配置
> ボスフィールドでは自動的にＬｖキャップがかけられます
> 条件を満たした人が一人でもいれば入ることが可能です
条件を満たすために低ドロップのアイテムが必要とかだったら禿げ藁
>■既存のボスフィールドに新たなボスモンスターの配置
> ボスフィールドでは自動的にＬｖキャップがかけられます
> 条件を満たした人が一人でもいれば入ることが可能です
条件を満たすために低ドロップのアイテムが必要とかだったら禿げ藁
315 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:33 ID:/nQ9dsZm
漏れもsay好き。
もっと話して欲しい
何かそこからちょっとしたドラマが垣間見れるしな
あ、自慢とかは聞き流すんで大丈夫です
もっと話して欲しい
何かそこからちょっとしたドラマが垣間見れるしな
あ、自慢とかは聞き流すんで大丈夫です
316 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:40 ID:wV9Nm9yd
>>311
それが何か？
一般のプレイヤーにとっては、４時間なら４時間。
プレイしたらその時間分それなりの収穫がないとむなしい気持ちになるんだよ
レベル上げ行っても、効率のいい狩りができなかったりとか。
何回か死んだりして経験値があまりプラスにならなかったりとか。下手すりゃマイナスだったりとか。
あるいは、ＰＴ組んでアイテム取りに行った場合、人数分でないうちにロットに勝てずに解散とか。
ヒマな廃人を除いて、数時間というまとまった時間は割と貴重なものだったりするわけだ。
何か収穫ないと、ムダに過ごしてしまったとかそういったむなしい気持ちになる。
俺って何やってんだろうな・・・と。
その時間もっと有意義に過ごせたんじゃないか・・と。
それが何か？
一般のプレイヤーにとっては、４時間なら４時間。
プレイしたらその時間分それなりの収穫がないとむなしい気持ちになるんだよ
レベル上げ行っても、効率のいい狩りができなかったりとか。
何回か死んだりして経験値があまりプラスにならなかったりとか。下手すりゃマイナスだったりとか。
あるいは、ＰＴ組んでアイテム取りに行った場合、人数分でないうちにロットに勝てずに解散とか。
ヒマな廃人を除いて、数時間というまとまった時間は割と貴重なものだったりするわけだ。
何か収穫ないと、ムダに過ごしてしまったとかそういったむなしい気持ちになる。
俺って何やってんだろうな・・・と。
その時間もっと有意義に過ごせたんじゃないか・・と。
317 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:46 ID:sQvmnpEt
>>316
その気持ちはよ～くわかる。
でももう1歩考えを進めてみようよ。
なぜ経験値がプラスにならないといやなのか、
なぜロットで負けるといやなのか。
君も気づいてるはずだ。
>何か収穫ないと、ムダに過ごしてしまったとかそういったむなしい気持ちになる。
↑
これですよ。狩りに行って収穫に当てはまるのは現状、
経験値とレア(クエ)アイテムだけでしょ？
プレイした数時間を楽しいと思えるなら、経験値が増えなくても
レア(クエ)アイテムが手に入らなくても無駄な時間とは思わないんじゃない？
ここに今のFF11の問題が詰まっていると言っても過言じゃない。
その気持ちはよ～くわかる。
でももう1歩考えを進めてみようよ。
なぜ経験値がプラスにならないといやなのか、
なぜロットで負けるといやなのか。
君も気づいてるはずだ。
>何か収穫ないと、ムダに過ごしてしまったとかそういったむなしい気持ちになる。
↑
これですよ。狩りに行って収穫に当てはまるのは現状、
経験値とレア(クエ)アイテムだけでしょ？
プレイした数時間を楽しいと思えるなら、経験値が増えなくても
レア(クエ)アイテムが手に入らなくても無駄な時間とは思わないんじゃない？
ここに今のFF11の問題が詰まっていると言っても過言じゃない。
318 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:49 ID:Ai0ciCcB
４時間もプレイしたら経験値１０００～１５００と素売りで５０００～１万ギル、
もしくはスキル上げ用の素材１ダース、あとあればクエアイテム１個ぐらいは
集まってると思うなぁ。
なにやってんの？ パーティ組んで。
もしくはスキル上げ用の素材１ダース、あとあればクエアイテム１個ぐらいは
集まってると思うなぁ。
なにやってんの？ パーティ組んで。
319 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:53 ID:fO5T0Bii
320 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:04 ID:zT3cJWna
HNM完全ﾗﾝﾀﾞﾑPOP面白そうだね＾＾
■ははやく実装しる！
あと ベヒモの縄張りをベヒモの群れとかにして
HNMを100匹ぐらい配置したらどう？（ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞ、ﾉﾝﾘﾝｸで）
んなら 誰でも狩れるようになるしょ！！
（ｱｲﾃﾑはﾄﾞﾛｯﾌﾟ率で調整ね。）
■ははやく実装しる！
あと ベヒモの縄張りをベヒモの群れとかにして
HNMを100匹ぐらい配置したらどう？（ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞ、ﾉﾝﾘﾝｸで）
んなら 誰でも狩れるようになるしょ！！
（ｱｲﾃﾑはﾄﾞﾛｯﾌﾟ率で調整ね。）
321 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:05 ID:Ai0ciCcB
倉庫クエはやってるが、鞄はまだだなぁ。
つか、今はスチール作るべく毎日鉱山に籠もってつるはしを振るう毎日だしな。
地道に稼いでいま１３万ギル持ってるから大人買いすりゃ鞄もできるんだが、
それやっちゃうとつまんないからな。 彫金も見習いになったから亜鉛も銀も
現地で固めちゃえば無駄にならんし。
とゆーより、フル装備でも１６しか装備欄喰わないのに残りの１４を何で埋めてんのよ（笑
つか、今はスチール作るべく毎日鉱山に籠もってつるはしを振るう毎日だしな。
地道に稼いでいま１３万ギル持ってるから大人買いすりゃ鞄もできるんだが、
それやっちゃうとつまんないからな。 彫金も見習いになったから亜鉛も銀も
現地で固めちゃえば無駄にならんし。
とゆーより、フル装備でも１６しか装備欄喰わないのに残りの１４を何で埋めてんのよ（笑
322 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:05 ID:qQICIZf+
経験値とギルとアイテムだけが満足指針な奴に/cheer
てかそんな風潮を作るFFXIシステムとプレイヤーが糞。
また同じ事を書いてしまった。
てかそんな風潮を作るFFXIシステムとプレイヤーが糞。
また同じ事を書いてしまった。
323 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:06 ID:MesJVXvl
わかった。こうしよう。
闘技場を作る。廃人はそこに集中して向かう。NMとの戦闘は予約制。対人戦も可能。装備品とか奪い合い。
そして一般プレイヤーは廃人と隔離されてｳﾏｰ(･∀･)
闘技場を作る。廃人はそこに集中して向かう。NMとの戦闘は予約制。対人戦も可能。装備品とか奪い合い。
そして一般プレイヤーは廃人と隔離されてｳﾏｰ(･∀･)
324 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:07 ID:Pyl/aKLk
もちついて千と千尋でも見ようぜ
325 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:08 ID:Ai0ciCcB
ＴＶも赤かったら泣くぞ。
326 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:13 ID:fO5T0Bii
>>321
＞とゆーより、フル装備でも１６しか装備欄喰わないのに残りの１４を何で埋めてんのよ（笑
食料と連携用別武器も忘れるな～。
生産の事考えたら出たクリスタルも素材系アイテムもキープしなきゃならないし、
高額換金可能なアイテムはスタック不可のことが多いから全然足りないよ。
>>325
赤いと思うよ。
まともなの流したら海賊版ＤＶＤ作れてしまう。
＞とゆーより、フル装備でも１６しか装備欄喰わないのに残りの１４を何で埋めてんのよ（笑
食料と連携用別武器も忘れるな～。
生産の事考えたら出たクリスタルも素材系アイテムもキープしなきゃならないし、
高額換金可能なアイテムはスタック不可のことが多いから全然足りないよ。
>>325
赤いと思うよ。
まともなの流したら海賊版ＤＶＤ作れてしまう。
327 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:14 ID:wV9Nm9yd
>>322
じゃぁ、経験値とギルとアイテム以外に、満足できるものってあるか？
確かに、フレンドができたとか、楽しいＰＴだったとか、そういう充実感はあるだろう。
でも、ほとんどは雰囲気がいいＰＴはおいしい経験地をかせげたから・・なわけで。
けっきょくはそっちに帰結するわけだ。
じゃぁ、経験値とギルとアイテム以外に、満足できるものってあるか？
確かに、フレンドができたとか、楽しいＰＴだったとか、そういう充実感はあるだろう。
でも、ほとんどは雰囲気がいいＰＴはおいしい経験地をかせげたから・・なわけで。
けっきょくはそっちに帰結するわけだ。
328 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:16 ID:qQICIZf+
プ。
としか言えない。
すまんな。
としか言えない。
すまんな。
329 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:39 ID:9DFntKxE
>>325
赤いよママン(；´д⊂)
赤いよママン(；´д⊂)
330 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:41 ID:o/RHYOJv
Lvあがるの早すぎるという香具師がいる。
経験値すくねぇよという香具師もいる。
おもろいね。
経験値すくねぇよという香具師もいる。
おもろいね。
331 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:43 ID:fO5T0Bii
赤いねえ・・・
しかも色合い調整してもなおらないんでやんの。
ﾏｼﾞでキャリブレーション間違えてるんだな（ｗ
しかも色合い調整してもなおらないんでやんの。
ﾏｼﾞでキャリブレーション間違えてるんだな（ｗ
332 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:49 ID:vLc8F7E3
フィールド・・・つかダンジョンが狭すぎなんだよ。
無闇に３Ｄだから２Ｄの半分・・・いや、４分の１も無いかもな。
popポイントが限定される上にpop数が少ないだろ？
だからそこの敵は狩りつくされてしまい、いわゆる「pop待ち」になる訳だ。
通常の狩りで「獲物がいません！閣下！！」なんて言いたかねーっての
無闇に３Ｄだから２Ｄの半分・・・いや、４分の１も無いかもな。
popポイントが限定される上にpop数が少ないだろ？
だからそこの敵は狩りつくされてしまい、いわゆる「pop待ち」になる訳だ。
通常の狩りで「獲物がいません！閣下！！」なんて言いたかねーっての
333 ：既にその名前は使われています：03/01/24 21:05 ID:4lrPisGx
334 ：既にその名前は使われています：03/01/24 21:08 ID:9DFntKxE
しかし実装予定のボスフィールドのNMで
レベル下げられるってどうなんだろうねえ。
■がレベル制は失敗って認めてるようなもんじゃないのか？
レベル下げられるってどうなんだろうねえ。
■がレベル制は失敗って認めてるようなもんじゃないのか？
335 ：既にその名前は使われています：03/01/24 21:43 ID:ziqcMUo0
プレイヤーが糞でＦＡ
/shout ゲルスパの奥に行ける所まで一緒に行きませんかー？ Ｌｖ２５赤です
誰も来ませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう、しこしこＬｖ上げだけでもやっててください
/shout ゲルスパの奥に行ける所まで一緒に行きませんかー？ Ｌｖ２５赤です
誰も来ませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう、しこしこＬｖ上げだけでもやっててください
336 ：既にその名前は使われています：03/01/24 22:09 ID:JD2nYjtC
それは誘い方のミスもあるな。
直接近いレベルのソロやってる奴を/tellで誘え。
直接じゃなきゃ、ど～すっかなーと思いながらソロでシコシコ続けちゃうしな。
直接近いレベルのソロやってる奴を/tellで誘え。
直接じゃなきゃ、ど～すっかなーと思いながらソロでシコシコ続けちゃうしな。
337 ：既にその名前は使われています：03/01/24 22:10 ID:nIIEHC/z
何しに行くのか言わないで集まるわけねーだろ
338 ：既にその名前は使われています：03/01/24 22:21 ID:JD2nYjtC
339 ：既にその名前は使われています：03/01/24 22:23 ID:nIIEHC/z
ドラゴンか？
340 ：既にその名前は使われています：03/01/24 23:45 ID:sQvmnpEt
今ゲルスパって完全に死んでるよね。
いるのは虐殺金稼ぎか伐採目的のAnonだけでしょ。
ダンジョンの作りもちょっと悪すぎる。
入り口と奥とで敵のレベル差が少なすぎ。
反面、マップは無駄に広い。
レベルが1上がるごとにちょっとづつ奥へ行けるという風に
敵のレベルが分布してれば、戦いながらダンジョン探索という意味合い
もでてくるんだが。。。
いるのは虐殺金稼ぎか伐採目的のAnonだけでしょ。
ダンジョンの作りもちょっと悪すぎる。
入り口と奥とで敵のレベル差が少なすぎ。
反面、マップは無駄に広い。
レベルが1上がるごとにちょっとづつ奥へ行けるという風に
敵のレベルが分布してれば、戦いながらダンジョン探索という意味合い
もでてくるんだが。。。
341 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:36 ID:yann/bI8
・・・ゲルスパ野営陣入り口はＬＶ１０ぐらいからで、奧はＬＶ１８ぐらいなんだが・・・
ゲルスパ砦はさらに１６ぐらいから２４ぐらいまで。岩屋も含めると２７～８ぐらいまで。
・・・どこらへんが敵のレベル差が少ないんんだ。おい。
ゲルスパ砦はさらに１６ぐらいから２４ぐらいまで。岩屋も含めると２７～８ぐらいまで。
・・・どこらへんが敵のレベル差が少ないんんだ。おい。
342 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:58 ID:EUHn1fKI
あと、高レベル狩場で、オズとベドーがほぼ死んでるのも問題
獣人本拠地３箇所で、狩場として機能してるのってダボイだけだろ
オズは、表示の割に敵が強すぎる。高レベルの強化魔法、回復魔法使ってて倒すのが非常にやっかい。
ベドーは、敵の強さはともかくキャンプできる場所が少なすぎる。（いくつかあるけど）
ここ改善すれば、高レベルの狩場事情は多少よくなるんじゃないかな・・と。
まぁ、根本的に取り合いがなくなるわけじゃないんで、スレ違いかもしれないが
獣人本拠地３箇所で、狩場として機能してるのってダボイだけだろ
オズは、表示の割に敵が強すぎる。高レベルの強化魔法、回復魔法使ってて倒すのが非常にやっかい。
ベドーは、敵の強さはともかくキャンプできる場所が少なすぎる。（いくつかあるけど）
ここ改善すれば、高レベルの狩場事情は多少よくなるんじゃないかな・・と。
まぁ、根本的に取り合いがなくなるわけじゃないんで、スレ違いかもしれないが
343 ：既にその名前は使われています：03/01/25 01:09 ID:1gu2uA/f
狩場拡散って手もあるよね。
選択肢が然程無いのも取り合い加速させてると言えない事も無い。
選択肢が然程無いのも取り合い加速させてると言えない事も無い。
344 ：既にその名前は使われています：03/01/25 01:12 ID:IapjeI4F
345 ：既にその名前は使われています：03/01/25 03:20 ID:hNY3BiBK
346 ：既にその名前は使われています：03/01/25 08:12 ID:vrs8DwAL
レベルで狩場がかわるっていうのが、旧世代のシステムなんだがね｡
高レベルになって、初期の狩場で無駄に出てくる敵を叩き潰すのがくだらんことは、
今までのオフラインRPGで十分研究されてきたんだと思っていたんだが｡
>>無駄に出てくる敵を叩き潰す
これがないとレベル上がった実感がねーじゃねーかよ！
っていう方々が多そうなのが プ。
高レベルになって、初期の狩場で無駄に出てくる敵を叩き潰すのがくだらんことは、
今までのオフラインRPGで十分研究されてきたんだと思っていたんだが｡
>>無駄に出てくる敵を叩き潰す
これがないとレベル上がった実感がねーじゃねーかよ！
っていう方々が多そうなのが プ。
347 ：既にその名前は使われています：03/01/25 08:23 ID:9RQx/SU0
>>320
縄張り行ったことあんのか？
縄張り行ったことあんのか？
348 ：既にその名前は使われています：03/01/25 08:31 ID:jMLil0g0
349 ：既にその名前は使われています：03/01/25 09:21 ID:hXIAxXjR
矛盾してるんだよなぁ
PC同士の争いを否定してPC同士の友好を肯定するスタンスのシステムなのに
陰湿な取り合いが発生するようになってたり、
（HNMを狩る為に何処何処のLSの許可をとらないといけないとか聞くと流石に興醒めする）
親切（辻ケアル等）をすると馬鹿を見たり、逆に相手に迷惑をかけてしまったり。
連携を異常に複雑にして鈍いライトユーザーがウザがられるようになってたり。
パーティー内で一人でもレベルが上がると経験値が減ったり、
高レベル者がより多くの経験値を得る事によって、どんどんレベルの差がついていき
目的であるレベルアップによって絆が断ち切られる。
これならいっそ、横槍上等のシステムの方が気が楽だよ。パーティー組まなくても暗黙の了解で共同の狩りが出来たりね。
（パーティーを組むと常に仲間のHPMPが把握出来たり位置確認出来たり便利）
ってゆうか、最初からPS2とPC版を分けて、
PS2版は今のルールで、PC版はユーザーの良心に任せた自由なルールにして欲しかった。
こうゆうサーバが出来るなら移動したいんだがなぁ。無理かねぇ...
PC同士の争いを否定してPC同士の友好を肯定するスタンスのシステムなのに
陰湿な取り合いが発生するようになってたり、
（HNMを狩る為に何処何処のLSの許可をとらないといけないとか聞くと流石に興醒めする）
親切（辻ケアル等）をすると馬鹿を見たり、逆に相手に迷惑をかけてしまったり。
連携を異常に複雑にして鈍いライトユーザーがウザがられるようになってたり。
パーティー内で一人でもレベルが上がると経験値が減ったり、
高レベル者がより多くの経験値を得る事によって、どんどんレベルの差がついていき
目的であるレベルアップによって絆が断ち切られる。
これならいっそ、横槍上等のシステムの方が気が楽だよ。パーティー組まなくても暗黙の了解で共同の狩りが出来たりね。
（パーティーを組むと常に仲間のHPMPが把握出来たり位置確認出来たり便利）
ってゆうか、最初からPS2とPC版を分けて、
PS2版は今のルールで、PC版はユーザーの良心に任せた自由なルールにして欲しかった。
こうゆうサーバが出来るなら移動したいんだがなぁ。無理かねぇ...
350 ：既にその名前は使われています：03/01/25 09:25 ID:pztIUJmB
競争の中で友情が生まれるのさ。
取り合いで負けると、
既存ＭＭＯのユーザ→次は頑張るぞ！ あいつ上手いな～
ＦＦのユーザ→むかつく！ 晒してやる！
ユーザがへぼすぎ
取り合いで負けると、
既存ＭＭＯのユーザ→次は頑張るぞ！ あいつ上手いな～
ＦＦのユーザ→むかつく！ 晒してやる！
ユーザがへぼすぎ
351 ：既にその名前は使われています：03/01/25 09:27 ID:vrs8DwAL
>>連携を異常に複雑にして鈍いライトユーザーがウザがられるようになってたり。
これはプレーヤーが糞なだけだな。教え方がヘタクソ。
>>目的であるレベルアップによって絆が断ち切られる。
レベルアップが目的なのが糞。って言いたいんだよな？
ＲＯマンセーですか？
これはプレーヤーが糞なだけだな。教え方がヘタクソ。
>>目的であるレベルアップによって絆が断ち切られる。
レベルアップが目的なのが糞。って言いたいんだよな？
ＲＯマンセーですか？
352 ：既にその名前は使われています：03/01/25 09:43 ID:8T3CA7fi
そういやこのゲーム始めた頃、しばらくはPT誘われるたびに
「ミッションかなにかですか？」
なんて、いちいち聞いてたんだよな、俺。
でも決まって「レベル上げです」って答えが返ってくるから
みんなどうやってミッションやクエストこなしてるのか不思議だった。
「一緒に～のミッションやりませんか？」なんてtell、きた事無いけど
もしきたら（条件が合っていたら）俺喜んで行くと思う。
でも俺が他の人にそういうtell送ったら、絶対断られる様な気がする。
なぜって・・・なぜだかわからないけど、そんな気がする。
「ミッションかなにかですか？」
なんて、いちいち聞いてたんだよな、俺。
でも決まって「レベル上げです」って答えが返ってくるから
みんなどうやってミッションやクエストこなしてるのか不思議だった。
「一緒に～のミッションやりませんか？」なんてtell、きた事無いけど
もしきたら（条件が合っていたら）俺喜んで行くと思う。
でも俺が他の人にそういうtell送ったら、絶対断られる様な気がする。
なぜって・・・なぜだかわからないけど、そんな気がする。
353 ：既にその名前は使われています：03/01/25 09:52 ID:bZUL8aLy
>>連携を異常に複雑にして鈍いライトユーザーがウザがられるようになってたり。
>これはプレーヤーが糞なだけだな。教え方がヘタクソ。
あの無数にある連携の組み合わせをいちいち教えろと？
俺はいいが他のパーティーメンバーにウザがられるんよ。
ある程度のレベル帯になるとアドリブで組み合わせ替えるのが当り前になるし、
>>目的であるレベルアップによって絆が断ち切られる。
>レベルアップが目的なのが糞。って言いたいんだよな？
現状、大多数がそうだろう。
>これはプレーヤーが糞なだけだな。教え方がヘタクソ。
あの無数にある連携の組み合わせをいちいち教えろと？
俺はいいが他のパーティーメンバーにウザがられるんよ。
ある程度のレベル帯になるとアドリブで組み合わせ替えるのが当り前になるし、
>>目的であるレベルアップによって絆が断ち切られる。
>レベルアップが目的なのが糞。って言いたいんだよな？
現状、大多数がそうだろう。
354 ：既にその名前は使われています：03/01/25 10:00 ID:WDb7VIC2
ぜひとも、本物の絆を見つけてください。
355 ：既にその名前は使われています：03/01/25 10:02 ID:XqM2MrhB
兄貴ィ～！
356 ：既にその名前は使われています：03/01/25 10:03 ID:vrs8DwAL
>>353
「○○さん×番目に▽▽撃って」でいいだろ。
わかる奴が有効な連携を教えりゃいいだけじゃん。
そこから興味を持って自分で表作るやつもいれば、
肉体労働者でいたい奴もいる。
人は使えるところで使えっていうことだよ｡
「○○さん×番目に▽▽撃って」でいいだろ。
わかる奴が有効な連携を教えりゃいいだけじゃん。
そこから興味を持って自分で表作るやつもいれば、
肉体労働者でいたい奴もいる。
人は使えるところで使えっていうことだよ｡
357 ：既にその名前は使われています：03/01/25 10:03 ID:LJqaSr1b
＞１
同意
同意
358 ：既にその名前は使われています：03/01/25 11:06 ID:bFuE6Ziz
今日も獣人よりとなりのPTの方が憎かった。
359 ：既にその名前は使われています：03/01/25 16:34 ID:AIKrsIaF
プレイヤーが糞。
これまでのRPG史が糞。
お れ 終 了 。
これまでのRPG史が糞。
お れ 終 了 。
360 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:31 ID:pF2yOcuI
経験値の入るシステムを戦闘だけじゃなく、苦労して進んだ距離に対して報酬として与えられる(遠征軍利用したり)とかなら楽しいだろうなぁ。どうだろ・・。
目的が一緒の隣のＰＴに敵意を抱いてしまう今の「狩場に篭る」経験値稼ぎがすごく悲しい
＆ドキドキ感がない。
目的が一緒の隣のＰＴに敵意を抱いてしまう今の「狩場に篭る」経験値稼ぎがすごく悲しい
＆ドキドキ感がない。
361 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:33 ID:Jz/ppXzR
連携を異常に複雑ってFFの戦闘システムはそれしかないんだから
もっと複雑にしてもいいぐらいだ
戦闘中アドリヴで変えるぐらいは欲しい
今はそのPTで敵を狩る種類が1種類＝連携も一種類になりがちだし
もっと複雑にしてもいいぐらいだ
戦闘中アドリヴで変えるぐらいは欲しい
今はそのPTで敵を狩る種類が1種類＝連携も一種類になりがちだし
362 ：既にその名前は使われています：03/01/25 21:25 ID:0udzCQqS
ほんとは狩る敵はそこそこいるんだが
結局そのなかで一番おいしい敵だけを狙うからな・・・
結局そのなかで一番おいしい敵だけを狙うからな・・・
363 ：既にその名前は使われています：03/01/25 21:45 ID:WvoZA7ai
お願いです。白にも戦利品残して下さい。
364 ：既にその名前は使われています：03/01/25 22:01 ID:n3PI4hOu
>>100
冒険≠LV上げってこと？
冒険≠LV上げってこと？
365 ：既にその名前は使われています：03/01/26 00:25 ID:8oXG7mDH
人間性の問題をシステムのせいにする奴が
少なからずいるのが残念でならない
少なからずいるのが残念でならない
366 ：壱：03/01/26 04:01 ID:ooOWSLIZ
>>365
シーフが乱獲するのは確かに人間の問題だね。
でも、乱獲が「可能」なシステムだからそういうことが起こるわけだ。
どんなに晒し体制やらを強化しようと、やるやつはやるわけで。
３でも書いたとおり、仕様の範囲内で誰がどんなことをしようと、このFF11は他PCに対して直接的な干渉はできない。
たとえばPKありのゲームだったらどうか。
そういうあくどいPCがいたら、そいつを襲って倒せばいい。
ひとりじゃ勝てないような力を持った廃人だったら、仲間といっしょにそいつに挑んでもいい。
自分の目的と「敵対」するプレイヤーどうし、力で解決するという選択肢があるわけだ。
システム側で「敵」を準備しなくても、プレイヤーの中で悪役、敵勢力が生まれたり、ヒーローが生まれたりし得るということ。
FF11ではせいぜい、禿ガルを送り込んで追いかけることしかできないだろう。
シーフが乱獲するのは確かに人間の問題だね。
でも、乱獲が「可能」なシステムだからそういうことが起こるわけだ。
どんなに晒し体制やらを強化しようと、やるやつはやるわけで。
３でも書いたとおり、仕様の範囲内で誰がどんなことをしようと、このFF11は他PCに対して直接的な干渉はできない。
たとえばPKありのゲームだったらどうか。
そういうあくどいPCがいたら、そいつを襲って倒せばいい。
ひとりじゃ勝てないような力を持った廃人だったら、仲間といっしょにそいつに挑んでもいい。
自分の目的と「敵対」するプレイヤーどうし、力で解決するという選択肢があるわけだ。
システム側で「敵」を準備しなくても、プレイヤーの中で悪役、敵勢力が生まれたり、ヒーローが生まれたりし得るということ。
FF11ではせいぜい、禿ガルを送り込んで追いかけることしかできないだろう。
367 ：つづき：03/01/26 04:01 ID:ooOWSLIZ
FF11は、PvEを基本にしたゲーム。Player VS Enemy
つまり、闇の王と手下の獣人といった共通の敵が存在して、すべてのプレイヤーはそいつらと戦うという方向。
PCどうしが戦ったり、あるいは戦争をしたりというのはない。
そういった互いにネガティブな争いは極力排除する方針・・・のはず。
でも実際はどうか。獣人は取り合いの対象でしかなく、「敵を倒す」という同じ目的を持った別PTどうしで争わなきゃならない。
せっかく共通の敵が用意されているのに、実際にはプレイヤー同士いがみあっている。
心の中ではギスギスしているにもかかわらず、表面ではいい人を繕っている必要がある中途半端さ。
要するに、プレイヤー同士争わせない方針を採るなら、
システム側で完全に防止してしまうのもひとつの手段だということ。
そのかわり、獣人をもっとシャレにならないぐらい残酷で凶悪なものとして扱うぐらいじゃないとダメだ。
プレイヤー全員がもっと敵意識を持てるような。
いきなり街まで襲ってきたり、下手すりゃ街が占拠されたり。
つまり、闇の王と手下の獣人といった共通の敵が存在して、すべてのプレイヤーはそいつらと戦うという方向。
PCどうしが戦ったり、あるいは戦争をしたりというのはない。
そういった互いにネガティブな争いは極力排除する方針・・・のはず。
でも実際はどうか。獣人は取り合いの対象でしかなく、「敵を倒す」という同じ目的を持った別PTどうしで争わなきゃならない。
せっかく共通の敵が用意されているのに、実際にはプレイヤー同士いがみあっている。
心の中ではギスギスしているにもかかわらず、表面ではいい人を繕っている必要がある中途半端さ。
要するに、プレイヤー同士争わせない方針を採るなら、
システム側で完全に防止してしまうのもひとつの手段だということ。
そのかわり、獣人をもっとシャレにならないぐらい残酷で凶悪なものとして扱うぐらいじゃないとダメだ。
プレイヤー全員がもっと敵意識を持てるような。
いきなり街まで襲ってきたり、下手すりゃ街が占拠されたり。
368 ：つづき：03/01/26 04:02 ID:ooOWSLIZ
FF11はいちおうコンクエストってのがあるけど。
実際にはほとんど獣人支配になどならないし、勢力変わってもフーン・・・な感じ。
リージョンは他勢力に占領されても街は相変わらずだし。
むしろ、自国が弱くなると戦績ウマーで喜ぶ風潮が。
獣人と戦う者同士、もっと団結できないかなぁ・・・・と。
現実にたとえると、アメリカ合衆国は歴史上、常に敵を「作る」ことによって、
多人種・民族がごった返す国をまとめ上げてきた。
かつての日本、北朝鮮、ソ連であり、現在のタリバン。そしてイラク。
これらはほとんど、アメリカによって作り上げられた「悪者」。
それをMMOに応用できないかなぁ・・・と。
妄想たれ流しただけの長文スマソ
実際にはほとんど獣人支配になどならないし、勢力変わってもフーン・・・な感じ。
リージョンは他勢力に占領されても街は相変わらずだし。
むしろ、自国が弱くなると戦績ウマーで喜ぶ風潮が。
獣人と戦う者同士、もっと団結できないかなぁ・・・・と。
現実にたとえると、アメリカ合衆国は歴史上、常に敵を「作る」ことによって、
多人種・民族がごった返す国をまとめ上げてきた。
かつての日本、北朝鮮、ソ連であり、現在のタリバン。そしてイラク。
これらはほとんど、アメリカによって作り上げられた「悪者」。
それをMMOに応用できないかなぁ・・・と。
妄想たれ流しただけの長文スマソ
369 ：既にその名前は使われています：03/01/26 04:17 ID:o6ZmxxZm
今の獣人はほっつき歩いてるちょっと腕の立つ奴って感じだよね。
で、そいつに喧嘩売って人の少ない場所で6人にて延々と殴る。
しかも、そいつに喧嘩売るのが競争。早く喧嘩を売らないといけない。
まあ、何だ。
根本から直す物が沢山あるよね。これ以外にも。
で、そいつに喧嘩売って人の少ない場所で6人にて延々と殴る。
しかも、そいつに喧嘩売るのが競争。早く喧嘩を売らないといけない。
まあ、何だ。
根本から直す物が沢山あるよね。これ以外にも。
370 ：既にその名前は使われています：03/01/26 04:46 ID:hRorBCye
>>366
>>367
>>368
言いたいことはわかるんだけど、そうやってシステムで縛る方向性
こそが今の状態を生み出してるんだよ。
敵に攻撃すると赤ネームになるシステムも、KS防止が目的だったはず
が、KSは無いけど獲物の釣り合戦でギスギスする状態を作ってしまった。
同じように、どんなジョブにもチェンジ可能なシステムにしたら、
どんなアイテムにもロットインする文化が出来ちゃった。
必要な人がその場にいるのに無関係な人がロットインして競売いき。
そしてお金を稼ぎたいならシーフやれと言われ、
シーフはトレハン、鍵開け、隠れる、トンズラで箱をかっさらう。
つまり、やっちゃいけないことをシステムで縛りすぎた結果、
システムで縛っていないことは何をやってもいいという文化を生み出した。
プレイヤーが何も決めない社会。それがヴァナディールの実態だよ。
>>367
>>368
言いたいことはわかるんだけど、そうやってシステムで縛る方向性
こそが今の状態を生み出してるんだよ。
敵に攻撃すると赤ネームになるシステムも、KS防止が目的だったはず
が、KSは無いけど獲物の釣り合戦でギスギスする状態を作ってしまった。
同じように、どんなジョブにもチェンジ可能なシステムにしたら、
どんなアイテムにもロットインする文化が出来ちゃった。
必要な人がその場にいるのに無関係な人がロットインして競売いき。
そしてお金を稼ぎたいならシーフやれと言われ、
シーフはトレハン、鍵開け、隠れる、トンズラで箱をかっさらう。
つまり、やっちゃいけないことをシステムで縛りすぎた結果、
システムで縛っていないことは何をやってもいいという文化を生み出した。
プレイヤーが何も決めない社会。それがヴァナディールの実態だよ。
371 ：既にその名前は使われています：03/01/26 04:55 ID:7FxDdx/V
ソロムグでコカトリスの肉を取ろうとビーク狩りしてると、
攻撃態勢に入って攻撃しようとする私の後ろからとんずらで駆け寄ってきてバッシュで奪い取るナイトさんがいました。
そこまでして肉が欲しいですか？
攻撃態勢に入って攻撃しようとする私の後ろからとんずらで駆け寄ってきてバッシュで奪い取るナイトさんがいました。
そこまでして肉が欲しいですか？
372 ：内藤：03/01/26 05:05 ID:Boq6JUcy
うん、欲しいwwwwwwwwww
373 ：既にその名前は使われています：03/01/26 05:07 ID:7FxDdx/V
・フィールドにもっと敵を増やして欲しい
・ダンジョンをもっと広くして欲しい
・全エリアの全部の敵はブブリムのダルメルぐらいアイテムをドロップして欲しい。
・廃人の時間無制限ルーチンワーク対策として、長時間プレイしてると貰える経験値が減っていくようにして欲しい。
・宝箱は一度開けるとリアル３日は同じ人が開けることができないようにしてほしい
・チョコボの値段は所持ギルに比例して高くなって欲しい
・NMがドロップする装備品はEx属性にして欲しい
・ダンジョンをもっと広くして欲しい
・全エリアの全部の敵はブブリムのダルメルぐらいアイテムをドロップして欲しい。
・廃人の時間無制限ルーチンワーク対策として、長時間プレイしてると貰える経験値が減っていくようにして欲しい。
・宝箱は一度開けるとリアル３日は同じ人が開けることができないようにしてほしい
・チョコボの値段は所持ギルに比例して高くなって欲しい
・NMがドロップする装備品はEx属性にして欲しい
374 ：壱：03/01/26 05:07 ID:ooOWSLIZ
>>370
なるほど・・・
そこまで考えてなかった
たしかにプレイヤー同士の約束事なんて皆無だね。
でも、いまの各鯖スレの厨房報告状況見ると、そういう約束事も守らない奴もいくらでも出てきそうな気もする。
プレイヤーによって制裁を加える・・・ということは仕様上不可能なわけで。
「晒し」もある程度は効果的だけど、各鯖のリストには少なからず
私怨粘着による捏造や誇張などが含まれてるわけで、確実なものでもない。
晒されてる人と組んでみたら実はいい人だったとか、いくらでもある。
何かいい方法がないものだろうか
なるほど・・・
そこまで考えてなかった
たしかにプレイヤー同士の約束事なんて皆無だね。
でも、いまの各鯖スレの厨房報告状況見ると、そういう約束事も守らない奴もいくらでも出てきそうな気もする。
プレイヤーによって制裁を加える・・・ということは仕様上不可能なわけで。
「晒し」もある程度は効果的だけど、各鯖のリストには少なからず
私怨粘着による捏造や誇張などが含まれてるわけで、確実なものでもない。
晒されてる人と組んでみたら実はいい人だったとか、いくらでもある。
何かいい方法がないものだろうか
375 ：既にその名前は使われています：03/01/26 05:08 ID:8oXG7mDH
>>371
白い鎧を着てる人（最近また新しい白い鎧着てますね）は、
周りの人間が見えない仕様なんです。白い鎧着てると。
ダボイ入り口の池の周りをぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる
狂ったように回ってるなんて日常茶飯事なのです。
サルタバルタでもよく白い鎧を見せつけながら暴れてますね。
ああ、ラテーヌやコンシュでもこれみよがｓ
白い鎧を着てる人（最近また新しい白い鎧着てますね）は、
周りの人間が見えない仕様なんです。白い鎧着てると。
ダボイ入り口の池の周りをぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる
狂ったように回ってるなんて日常茶飯事なのです。
サルタバルタでもよく白い鎧を見せつけながら暴れてますね。
ああ、ラテーヌやコンシュでもこれみよがｓ
376 ：既にその名前は使われています：03/01/26 05:08 ID:7FxDdx/V
377 ：既にその名前は使われています：03/01/26 08:34 ID:092FpzLU
正直、「誰にでもNMと戦えるようにして、そのかわりドロップ率下げる」
ってやると、PSOの悪夢の再来になるだけでして、ハイ。
特定の連中（個人）が占拠できないようにし、その上でほどほどの取り合い競争になる
この塩梅が重要だと思うんでつが…
>>370
ユーザーのモラルに任せっぱなしならバグやチート対策いらねぇじゃん、
縛りが足りないだけだろ
と思ったら、こういった取り合いについてユーザー同士の協定が
出来ているMMOがあるらしいな
ユーザーの（精神）年齢層が低すぎるって事でFA
ただ、Final Fantasy XIと名前をつけて出した以上こうなる事は必然だった
気がするので、やはりそうやって縛っていくくらいしか対策ないわけで
…で、いきつくところは予定調和的ＭＯＲＰＧ。
むしろそうなったら、「ああＦＦシリーズだなぁ」と実感できそうだ（藁
ってやると、PSOの悪夢の再来になるだけでして、ハイ。
特定の連中（個人）が占拠できないようにし、その上でほどほどの取り合い競争になる
この塩梅が重要だと思うんでつが…
>>370
ユーザーのモラルに任せっぱなしならバグやチート対策いらねぇじゃん、
縛りが足りないだけだろ
と思ったら、こういった取り合いについてユーザー同士の協定が
出来ているMMOがあるらしいな
ユーザーの（精神）年齢層が低すぎるって事でFA
ただ、Final Fantasy XIと名前をつけて出した以上こうなる事は必然だった
気がするので、やはりそうやって縛っていくくらいしか対策ないわけで
…で、いきつくところは予定調和的ＭＯＲＰＧ。
むしろそうなったら、「ああＦＦシリーズだなぁ」と実感できそうだ（藁
378 ：既にその名前は使われています：03/01/26 12:26 ID:Ptypmh9f
で？
悦に入るだけのレス？
ふーん
悦に入るだけのレス？
ふーん
379 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:11 ID:C6ED9e/L
内藤さん、氏んでください＾＾
380 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:21 ID:T4bmneGn
>>377
>ってやると、PSOの悪夢の再来になるだけでして、ハイ。
説明ｷﾎﾞﾝﾇ
にしても現在の廃人の独占仕様はなんとかしてほすいですな。
ｺﾌｧにしかりHNMしかり。
確かにFF11ってﾛｰｶﾙﾙｰﾙってのほとんどないね。
奪い合いﾏﾝｾｰ でつか・・・
>ってやると、PSOの悪夢の再来になるだけでして、ハイ。
説明ｷﾎﾞﾝﾇ
にしても現在の廃人の独占仕様はなんとかしてほすいですな。
ｺﾌｧにしかりHNMしかり。
確かにFF11ってﾛｰｶﾙﾙｰﾙってのほとんどないね。
奪い合いﾏﾝｾｰ でつか・・・
381 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:38 ID:r9TLsdjB
382 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:39 ID:/9c29981
>>380
377じゃないがPSOはレアアイテムのドロップ率が激低なので同じことを何回も繰り返さないと取れなかった。
しかも繰り返して取れる保証はない。このせいで不正が多発。さらにそれに対応がなく･･･
377じゃないがPSOはレアアイテムのドロップ率が激低なので同じことを何回も繰り返さないと取れなかった。
しかも繰り返して取れる保証はない。このせいで不正が多発。さらにそれに対応がなく･･･
383 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:43 ID:8oXG7mDH
NMアイテムがEx扱いなんて考えたらゾっとするわ
384 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:50 ID:nwwJDDZ9
>>383
それこそNMアイテムは廃人専用のものになるんだろうな。
それこそNMアイテムは廃人専用のものになるんだろうな。
385 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:51 ID:O8AbQOJl
他のゲーム向きの連中ばっかだな
奪い合いがローカルルールだろ、このゲームは…
で、それにムカツイてＭＰＫするとハラスメント行為になってウサの晴らしようもない。
ま、向いてないなら辞めるなり他のゲームにいけばいい。
他のゲームのいいとこだけ全部総取りしたゲームがしたいなら自分で作れ。
メーカーが無能なのもあるが、ユーザーが我侭すぎるのも確かだな。
レアアイテムのレアの意味を、いい加減に理解したほうがいいだろう…
奪い合いがローカルルールだろ、このゲームは…
で、それにムカツイてＭＰＫするとハラスメント行為になってウサの晴らしようもない。
ま、向いてないなら辞めるなり他のゲームにいけばいい。
他のゲームのいいとこだけ全部総取りしたゲームがしたいなら自分で作れ。
メーカーが無能なのもあるが、ユーザーが我侭すぎるのも確かだな。
レアアイテムのレアの意味を、いい加減に理解したほうがいいだろう…
386 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:02 ID:hRorBCye
>>385
>他のゲーム向きの連中ばっかだな
>奪い合いがローカルルールだろ、このゲームは…
>で、それにムカツイてＭＰＫするとハラスメント行為になってウサの晴らしようもない
つまり、そのローカルルールが破綻してるって証拠なわけだが。
一歩進んで話合いとかにならないのがFFプレイヤーの稚拙さだな。
>他のゲーム向きの連中ばっかだな
>奪い合いがローカルルールだろ、このゲームは…
>で、それにムカツイてＭＰＫするとハラスメント行為になってウサの晴らしようもない
つまり、そのローカルルールが破綻してるって証拠なわけだが。
一歩進んで話合いとかにならないのがFFプレイヤーの稚拙さだな。
387 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:08 ID:Ol1A26D1
>奪い合いがローカルルールだろ、このゲームは…
って思って話し合いまで行かないプレイヤーが多すぎる。
プレイヤー層＝MMOの世界感
というのを痛感したよ。FFで。
って思って話し合いまで行かないプレイヤーが多すぎる。
プレイヤー層＝MMOの世界感
というのを痛感したよ。FFで。
388 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:20 ID:O8AbQOJl
>>386
破綻してるんなら、なんでこのゲームやってんだ？
なんでも直せるように考えるのは悪いことじゃないと思うが、物には限度があるだろう？
今までのゲーム業界だって、クソゲーメーカーのゲームは次からは買わないとか
買うまでに情報収集したりして、考えて買ったりしてきただろ？
クソゲーなのに、ダラダラやり続けてるってのが一番ワケがわからん。
文句言いながらも半年以上も延々とやり続けるわ。
ユーザーはクソゲーなのに増え続けるわ。
商業的に成功してるのに大幅修正なんてしようもんなら逆にサービス崩壊するだろが…
ある程度の向き不向きは仕方ないし、万民の納得が行く物なんて作れやしない。
そんな当たり前の事は誰でも知ってそうだがねぇ。
固執しすぎだよ。
破綻してるんなら、なんでこのゲームやってんだ？
なんでも直せるように考えるのは悪いことじゃないと思うが、物には限度があるだろう？
今までのゲーム業界だって、クソゲーメーカーのゲームは次からは買わないとか
買うまでに情報収集したりして、考えて買ったりしてきただろ？
クソゲーなのに、ダラダラやり続けてるってのが一番ワケがわからん。
文句言いながらも半年以上も延々とやり続けるわ。
ユーザーはクソゲーなのに増え続けるわ。
商業的に成功してるのに大幅修正なんてしようもんなら逆にサービス崩壊するだろが…
ある程度の向き不向きは仕方ないし、万民の納得が行く物なんて作れやしない。
そんな当たり前の事は誰でも知ってそうだがねぇ。
固執しすぎだよ。
389 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:31 ID:Bp3kUx8r
390 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:35 ID:Bp3kUx8r
…てかO8AbQOJlって単純だな。
うらやましいよ。
うらやましいよ。
391 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:38 ID:O8AbQOJl
>>389
喪前みたいのばっかだから、このゲームはプレイヤーが終わってるんだろｗ
■他力本願で文句だけいうくせにダラダラゲームするだけの香具師
■長いものに巻かれて文句言わない香具師
■意見はいうけど明らかに自分の都合に偏った意見の香具師
まともな意見ってのがほとんどない議論ってのも、プレイヤーの質の悪さか
それともここが2chだからかなのかねぇｗ
喪前みたいのばっかだから、このゲームはプレイヤーが終わってるんだろｗ
■他力本願で文句だけいうくせにダラダラゲームするだけの香具師
■長いものに巻かれて文句言わない香具師
■意見はいうけど明らかに自分の都合に偏った意見の香具師
まともな意見ってのがほとんどない議論ってのも、プレイヤーの質の悪さか
それともここが2chだからかなのかねぇｗ
392 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:41 ID:GJRCue+e
>>391
一文目の最後の文字で台無し
一文目の最後の文字で台無し
393 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:41 ID:nwwJDDZ9
正直FF11はバランス良いほうだと思うよ。ただ要望出す側がわがまますぎるとは思う。
もうちょっとゲームに合わせようぜ。
もうちょっとゲームに合わせようぜ。
394 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:41 ID:Bp3kUx8r
O8AbQOJlよ、その３つが自分に当てはまるとなぜ気がつかない？
395 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:42 ID:nwwJDDZ9
>>394
間違い無く藻前にもあてはまっているけど、それはいいのかい？
間違い無く藻前にもあてはまっているけど、それはいいのかい？
396 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:43 ID:Bp3kUx8r
>>395おれは違うとは言ってないがなにか？ｗ
397 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:46 ID:F6uVDRhw
>>387
＞プレイヤー層＝MMOの世界感というのを痛感したよ。FFで。
お前それ負け犬の意見だぞ、だってそれってすごく当然の事じゃないか
ゲームとかに限った事じゃなく実生活でもそう。
形はどうあれ『社会の中で生きる』って事は本人が好き嫌いに関わらず
周囲の人間との付き合いで成立する事なんだよ。
それが嫌ならドロップアウトするしかない、FFからも実生活からもな…
＞プレイヤー層＝MMOの世界感というのを痛感したよ。FFで。
お前それ負け犬の意見だぞ、だってそれってすごく当然の事じゃないか
ゲームとかに限った事じゃなく実生活でもそう。
形はどうあれ『社会の中で生きる』って事は本人が好き嫌いに関わらず
周囲の人間との付き合いで成立する事なんだよ。
それが嫌ならドロップアウトするしかない、FFからも実生活からもな…
398 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:48 ID:nwwJDDZ9
399 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:49 ID:v02Y8ZUa
>>397
ＦＦやってる時点で実生活からドロップアウトしてると思うがどうか？
ＦＦやってる時点で実生活からドロップアウトしてると思うがどうか？
400 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:57 ID:Bp3kUx8r
401 ：既にその名前は使われています：03/01/26 18:09 ID:dhyTCSwu
みんな横一列。おててつないで公平にってなっても困る。
よく鉢合うこいつには負けらんねえってやつとかいるよ。
負けて悔しいときもあるし、勝ってよっしゃーな時もあるし結構楽しい。
よく鉢合うこいつには負けらんねえってやつとかいるよ。
負けて悔しいときもあるし、勝ってよっしゃーな時もあるし結構楽しい。
>>Bp3kUx8r
どうでもいいが、３つ同時に当てはまる香具師は存在しないんだが…大丈夫か？
どうでもいいが、３つ同時に当てはまる香具師は存在しないんだが…大丈夫か？
403 ：既にその名前は使われています：03/01/26 18:40 ID:Ol1A26D1
404 ：既にその名前は使われています：03/01/26 18:54 ID:dhyTCSwu
405 ：既にその名前は使われています：03/01/26 19:11 ID:Bp3kUx8r
406 ：既にその名前は使われています：03/01/26 19:14 ID:N1LKjEOq
日曜夕方は厨の時間
407 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:24 ID:YJ2aw7v5
明日こそは学校いけよな
408 ：既にその名前は使われています：03/01/26 21:38 ID:rba3nzuq
あんま関係ないんだが・・・
win版から始めた俺だけど、ケアルヘイトの修正のあおりもろくらった時はちょっと
悲しくなったな。
今まで他のMMOもいろいろやってきたけど、
ほんと■の手のひらの上でじたばたしてるって感じした。
バランスを大きく変える修正しすぎだよなー、FFって。
なんでそうしなくちゃいけないかってーと、元々の基本のバランスが確立してないからだろうねぇ。
まぁ、ダラダラのんびり、他のネトゲでるまでの繋ぎのゲームだからまだ俺は気持ちの面でましだけど、
FFすっごい楽しみにしてたヤツとかはちょっとかわいそうだなって思ってしまう。
win版から始めた俺だけど、ケアルヘイトの修正のあおりもろくらった時はちょっと
悲しくなったな。
今まで他のMMOもいろいろやってきたけど、
ほんと■の手のひらの上でじたばたしてるって感じした。
バランスを大きく変える修正しすぎだよなー、FFって。
なんでそうしなくちゃいけないかってーと、元々の基本のバランスが確立してないからだろうねぇ。
まぁ、ダラダラのんびり、他のネトゲでるまでの繋ぎのゲームだからまだ俺は気持ちの面でましだけど、
FFすっごい楽しみにしてたヤツとかはちょっとかわいそうだなって思ってしまう。
409 ：既にその名前は使われています：03/01/27 00:01 ID:3FV1Gigt
ツッコんで欲しいのか？ 木の枝でもツッコんでろ。
410 ：既にその名前は使われています：03/01/27 01:25 ID:Bq1Ce8l0
NM装備品がなくてもこの先ゲームが進められるなら別にそんなもんｲﾗﾈ
って感じのLV21戦士
って感じのLV21戦士
411 ：既にその名前は使われています：03/01/27 01:34 ID:Rj6MUK/F
今日ＬＳで話してたらどっかのＬＳの団体さんがセルビナに１４人くらい来たわけよ
一人が「あんなに集まって経験値入るのかな？」とか言い出したわけよ
「みんなで一緒に上げてるんじゃない？」
「リアルフレかなんかでしょ」
もうお前らの頭には経験値しかないのかと問い詰めたいぃぃぃ
一人が「あんなに集まって経験値入るのかな？」とか言い出したわけよ
「みんなで一緒に上げてるんじゃない？」
「リアルフレかなんかでしょ」
もうお前らの頭には経験値しかないのかと問い詰めたいぃぃぃ
412 ：既にその名前は使われています：03/01/27 02:21 ID:kdnpR++X
はっきり言って、
低ＬＶかその時点での最高ＬＶで使えるＮＭレア以外はいらんだろ。
低ＬＶかその時点での最高ＬＶで使えるＮＭレア以外はいらんだろ。
413 ：既にその名前は使われています：03/01/27 05:45 ID:+FmZ4s1r
レアアイテム(装備、魔法、歌など）を持っている人と持っていない人の差は大きい。
持っている側からすれば、自分は何十時間も篭った結果なんだから文句言うな・・と。
持っていない側からすれば、俺には時間的に不可能だから不公平だと文句が出る。
どう転んでも誰かが文句を言う。■には山のようなメールが寄せられる。
それを解決する手段として■が取った方法。
それは、>>126が核心をついてると思う。
アーティファクトという、性能も見た目も最強な装備。
→
持っている側からすれば、自分は何十時間も篭った結果なんだから文句言うな・・と。
持っていない側からすれば、俺には時間的に不可能だから不公平だと文句が出る。
どう転んでも誰かが文句を言う。■には山のようなメールが寄せられる。
それを解決する手段として■が取った方法。
それは、>>126が核心をついてると思う。
アーティファクトという、性能も見た目も最強な装備。
→
414 ：既にその名前は使われています：03/01/27 05:45 ID:+FmZ4s1r
これを全員に与えておけばどこからも文句は出ないだろうという目論見だろう。
実際、俺自身もレベル６０になってアーティファクト全部そろえたらかなり安心したよ。
これさえもってれば今のところは他の装備を求める必要ないんだ・・・とね。
メインジョブをレベル６０まで育てるガッツはあっても、
NM狙って何十時間と張り込むことは不可能な自分としては、個人的には凄くありがたいシステムだった。
でも、これをよしとしない人も多いんだろうな。合成やってる人とか。
自分らがいくらがんばって生産し供給しつづけ、スキルを磨きつづけようと、
最強のものはNPCによって用意されてしまうという悲しさが分かる気がする。
実際、俺自身もレベル６０になってアーティファクト全部そろえたらかなり安心したよ。
これさえもってれば今のところは他の装備を求める必要ないんだ・・・とね。
メインジョブをレベル６０まで育てるガッツはあっても、
NM狙って何十時間と張り込むことは不可能な自分としては、個人的には凄くありがたいシステムだった。
でも、これをよしとしない人も多いんだろうな。合成やってる人とか。
自分らがいくらがんばって生産し供給しつづけ、スキルを磨きつづけようと、
最強のものはNPCによって用意されてしまうという悲しさが分かる気がする。
415 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:35 ID:zQQs8aKh
416 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:43 ID:0Z4kVbHg
417 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:50 ID:2Y1UbggR
昨日はメンテ明けから３日目だったので、各鯖では廃人様方によるHNMの取り合いが行われたことでしょう。
漏れはその間激を縫うようにベド─とオズのNMを美味しく頂きました。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
いつも張ってる廃人さん居なかったｙｐ。
漏れはその間激を縫うようにベド─とオズのNMを美味しく頂きました。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
いつも張ってる廃人さん居なかったｙｐ。
418 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:14 ID:MVzmA2e1
同じポイントに長時間張れないようにするのはどうだろうか？
具体的には特定のポイントにずっとPLが居ると、時間・人数・レベルに合わせて
モンスが沸くようにする。もちろん、処理できるかできないかギリギリの強さで。
長時間同じマップに居るとモンスに認識されるようになり、問答無用で襲い掛かってくる。
（もしくは周囲に無制限でPOPし続ける）
ヴァナタイムで一定時間が経過するまで効果は継続、同ポイントでログアウトしても
その時間は効果時間にカウントされない。
張る時間によって、効果時間・効果範囲・ヘイト等も増加。
高レベルの冒険者はモンス・獣人のブラックリストに載るという感じかな。
具体的には特定のポイントにずっとPLが居ると、時間・人数・レベルに合わせて
モンスが沸くようにする。もちろん、処理できるかできないかギリギリの強さで。
長時間同じマップに居るとモンスに認識されるようになり、問答無用で襲い掛かってくる。
（もしくは周囲に無制限でPOPし続ける）
ヴァナタイムで一定時間が経過するまで効果は継続、同ポイントでログアウトしても
その時間は効果時間にカウントされない。
張る時間によって、効果時間・効果範囲・ヘイト等も増加。
高レベルの冒険者はモンス・獣人のブラックリストに載るという感じかな。
419 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:21 ID:zQQs8aKh
>>418
ROはその仕様のせいで、敵を溜め込むゴミがイッパイでした。
ROはその仕様のせいで、敵を溜め込むゴミがイッパイでした。
420 ：既にその名前は使われています：03/01/27 17:42 ID:9Pm31k1j
DAoC方式にすればいい。
421 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:10 ID:LhlDHwjK
DAoCは逆に同じ人グループが居座ってると、
ポップ間隔が長くなるし、キャンプボーナスも減って経験値もﾏｽﾞｰ
ポップ間隔が長くなるし、キャンプボーナスも減って経験値もﾏｽﾞｰ
422 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:27 ID:d8reDbav
たまに聞く意見だけど、HNMのPOP間隔ランダムにしたら
それこそ一般人にはどうしようもなくなる気がするんですがどうでしょう
そういうLSからすれば6時間張るのも12時間張るのもあんまり変わらないっつーか
それこそ一般人にはどうしようもなくなる気がするんですがどうでしょう
そういうLSからすれば6時間張るのも12時間張るのもあんまり変わらないっつーか
423 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:36 ID:eMIehbL4
レベル差での戦闘力差を緩和して、
NMもHNMもPTでないと倒せないような存在にすりゃいいんだって。
NMもHNMもPTでないと倒せないような存在にすりゃいいんだって。
424 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:43 ID:a04Ey0gJ
ＮＭとやり合うときはバトルフィールドでやれるようにすればいい
425 ：既にその名前は使われています：03/01/27 21:45 ID:M92gK1mM
426 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:03 ID:8djyv6KZ
■に何とかする気がまるでないので。どうしようとしても廃人が優位
になるばかり。
テーマパークとかで場所を独占する行為なんだから、しっかりと管理して
同一人物が独占出来ないようにすれば、解決するだけ。しないのは
■がシステムプログラムに任せて、自分達は何もしたくないと思ってる
から
になるばかり。
テーマパークとかで場所を独占する行為なんだから、しっかりと管理して
同一人物が独占出来ないようにすれば、解決するだけ。しないのは
■がシステムプログラムに任せて、自分達は何もしたくないと思ってる
から
427 ：既にその名前は使われています：03/01/27 22:21 ID:f96ZMbe8
バトルフィールドって結局エンカウントみたいなもんだよな。
それともNMはそこにいけばだれでも戦えるように汁ってこと？
それともNMはそこにいけばだれでも戦えるように汁ってこと？
428 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:02 ID:pBvxFQXV
>>416
で、そこで思考停止してやりたい放題と。
リア厨多いゲームだとまず話し合いまでいかないもんな。
ルンジェ、PSO、RO、そしてFFと。
FF以外は全てチートでぶっ壊れてる訳だが。
FFもバグ技みつかったらすぐ手出すし。
で、そこで思考停止してやりたい放題と。
リア厨多いゲームだとまず話し合いまでいかないもんな。
ルンジェ、PSO、RO、そしてFFと。
FF以外は全てチートでぶっ壊れてる訳だが。
FFもバグ技みつかったらすぐ手出すし。
429 ：既にその名前は使われています：03/01/28 01:03 ID:eIeVHm7g
430 ：既にその名前は使われています：03/01/28 01:26 ID:pBvxFQXV
べつにあおったつもりは無いが・・・
ｺﾞﾒﾝﾖ(´･ω･`)
ｺﾞﾒﾝﾖ(´･ω･`)
431 ：既にその名前は使われています：03/01/28 01:55 ID:82x/BGyL
すごく取るのが大変で時間がかかるレアな物ってのはあっていいと思うが、
取り合いなどのような他者の干渉が一切なしで
単純にその人が頑張れば取れるようにしてほしい。
オフラインのゲームでメチャクチャやり込むような感じで。
それか、あくまで取り合い至上主義に徹するというならば、
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがＰＫ実装すべき。
取り合いなどのような他者の干渉が一切なしで
単純にその人が頑張れば取れるようにしてほしい。
オフラインのゲームでメチャクチャやり込むような感じで。
それか、あくまで取り合い至上主義に徹するというならば、
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがＰＫ実装すべき。
432 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:00 ID:xwkosM9q
>>431
結論以外同意
結論以外同意
433 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:22 ID:96jjZrof
どうせやるならPKもいいけど
とあるゲームじゃPKされるとシャウトしまくる餓鬼が多かった
ここの>>1に賛同してる奴からも同じ匂いがする訳だが
ある程度の取り合いは残した方がいいと思うよ
レアドロップもね
全員が同じアイテム所持出来るって話のどこに面白味があるのかさっぱりだよ
ただでさえ右向いても左向いても同じカッコしてる奴ばっかりなこの状況で
レアドロップと関係ない強いモンスとバトルフィールドでやるってのは
大賛成だけどね
まぁ今までのMMOとは違うんだろな
>>431の
>オフラインのゲームでメチャクチャやり込むような感じで。
ってのでどういうユーザーが多いのか良く分かる
とあるゲームじゃPKされるとシャウトしまくる餓鬼が多かった
ここの>>1に賛同してる奴からも同じ匂いがする訳だが
ある程度の取り合いは残した方がいいと思うよ
レアドロップもね
全員が同じアイテム所持出来るって話のどこに面白味があるのかさっぱりだよ
ただでさえ右向いても左向いても同じカッコしてる奴ばっかりなこの状況で
レアドロップと関係ない強いモンスとバトルフィールドでやるってのは
大賛成だけどね
まぁ今までのMMOとは違うんだろな
>>431の
>オフラインのゲームでメチャクチャやり込むような感じで。
ってのでどういうユーザーが多いのか良く分かる
434 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:52 ID:POwLnLoL
＞ただでさえ右向いても左向いても同じカッコしてる奴ばっかりなこの状況で
やっぱそれプレステのせいなの？機能の限界がどうのとかさ。
やっぱそれプレステのせいなの？機能の限界がどうのとかさ。
435 ：既にその名前は使われています：03/01/28 04:57 ID:B/iHoaM8
開発掲示板βにも、すげー多いんだわ。
レアアイテム全員に取らせろってやつ。
全員持ってたら店売りと同じだっつーの・・・
レアアイテム全員に取らせろってやつ。
全員持ってたら店売りと同じだっつーの・・・
436 ：既にその名前は使われています：03/01/28 05:08 ID:Nbduw8Y1
>>435
今だって店売りじゃないか。
競売で買えるだろ？
ただ値段が高いだけじゃん。
取引できるアイテムはレアとは言わない。
どんどん普及する一方で止められないからな。
そもそも取ってる本人達が競売に流してるし。
今だって店売りじゃないか。
競売で買えるだろ？
ただ値段が高いだけじゃん。
取引できるアイテムはレアとは言わない。
どんどん普及する一方で止められないからな。
そもそも取ってる本人達が競売に流してるし。
437 ：既にその名前は使われています：03/01/28 05:57 ID:BI3xoPg2
金で解決できるんなら、すればいいだろう？
大体、自分で取りに行く時間もなければ買う金もない…
そんな人間にレアアイテム欲しがる権利など無い。
誰でも取れたらレアでもなんでもないんだしな。
限定商品を並びもせずに買いそびれた挙句。再販要求してるクズの集まりか？
大体、自分で取りに行く時間もなければ買う金もない…
そんな人間にレアアイテム欲しがる権利など無い。
誰でも取れたらレアでもなんでもないんだしな。
限定商品を並びもせずに買いそびれた挙句。再販要求してるクズの集まりか？
438 ：既にその名前は使われています：03/01/28 06:29 ID:SVRQdZD9
なんかよくわからんヤシがたまにいるね。
ＭＭＯであって他者が存在している訳だから、うまくいかない
日や敵がぜんぜん取れなかったりする日もあるだろ、
やりたいこと（ゲーム内でな）がどうすればできるか考えてやってみて
うまくできなかったら考え直せばいいし、それでも駄目なら
今日は運が悪かったな。と思えんのかねぇ、
ＭＭＯであって他者が存在している訳だから、うまくいかない
日や敵がぜんぜん取れなかったりする日もあるだろ、
やりたいこと（ゲーム内でな）がどうすればできるか考えてやってみて
うまくできなかったら考え直せばいいし、それでも駄目なら
今日は運が悪かったな。と思えんのかねぇ、
439 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:52 ID:MYb+Vq5O
よく分からんけどあれだ、遊戯王のブルーアイズホワイトドラゴン
設定ではレアなんだろうけど現実にはすぐ手に入る しかも強い
ようするにFFは遊戯王世代 みんなでレアカード
・・・
激しくがきんちょな発想だな 全員にレアって
設定ではレアなんだろうけど現実にはすぐ手に入る しかも強い
ようするにFFは遊戯王世代 みんなでレアカード
・・・
激しくがきんちょな発想だな 全員にレアって
440 ：既にその名前は使われています：03/01/28 09:10 ID:O+kxjuB1
欲しいんだからしょうがねえだろ糞が
うだうだ言ってねーで取らせよろ
うだうだ言ってねーで取らせよろ
441 ：既にその名前は使われています：03/01/28 09:20 ID:lbJ6yZiY
>>440
釣り氏にしては、最後が「よろ」なのね（藁
釣り氏にしては、最後が「よろ」なのね（藁
442 ：既にその名前は使われています：03/01/28 09:21 ID:CMEfVdD1
こっちが武器を取り出して戦闘準備に入ったのに、
遥か後方から魔法で持って行かれました。
遥か後方から魔法で持って行かれました。
443 ：既にその名前は使われています：03/01/28 09:26 ID:lbJ6yZiY
この取り合い問題の解決策として
「ＰＫ実装しる」って意見を見かけるけど、どうだろね？
そんなの実装したら廃人ＬＳが徒党を組んで
狩場を独占し、今以上にＮＭ狩れないと思うんだけどな
まぁ、独占してる廃人を倒しに一般人が徒党を組んで
「ＮＭ狩場を解放するのだ！」とか言って攻め込めば
それはそれで楽しそうだけど、それは取り合い問題の解決にはなってないし。
「ＰＫ実装しる」って意見を見かけるけど、どうだろね？
そんなの実装したら廃人ＬＳが徒党を組んで
狩場を独占し、今以上にＮＭ狩れないと思うんだけどな
まぁ、独占してる廃人を倒しに一般人が徒党を組んで
「ＮＭ狩場を解放するのだ！」とか言って攻め込めば
それはそれで楽しそうだけど、それは取り合い問題の解決にはなってないし。
444 ：既にその名前は使われています：03/01/28 09:30 ID:D1ZpiC07
HNMのﾚｱにﾚｱ+ex属性&一度戦ったらリアル10日HNMと戦えない、
を付けるだけでは解決できないのか？
を付けるだけでは解決できないのか？
445 ：既にその名前は使われています：03/01/28 09:43 ID:mQXOdD/c
446 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:21 ID:zXU7G7RB
こんなのはどうかな？
・疲労による衰弱の導入
長時間連続でプレイし続けるとステータスが徐々に下がっていき
酷くなると戦闘中とかにオート睡眠やオート暗闇になったりする
しばらくログインしないでおけば疲労が回復する（アイテムや魔法では回復できない）
疲労は蓄積し、疲労の度合いによっては一定期間以上の休憩しないと披露したまま。
一日平均4時間程度までのプレイでは疲労は起こらない。
これでNMのポップ時間を完全にランダムにすれば
キャンプし続けても狩れなくなる。（まぁ見張り役たてて他沸いたら入ってくれば狩られるけど）
レベルアップも抑えられるし、■さん延命策にどうよ？
・疲労による衰弱の導入
長時間連続でプレイし続けるとステータスが徐々に下がっていき
酷くなると戦闘中とかにオート睡眠やオート暗闇になったりする
しばらくログインしないでおけば疲労が回復する（アイテムや魔法では回復できない）
疲労は蓄積し、疲労の度合いによっては一定期間以上の休憩しないと披露したまま。
一日平均4時間程度までのプレイでは疲労は起こらない。
これでNMのポップ時間を完全にランダムにすれば
キャンプし続けても狩れなくなる。（まぁ見張り役たてて他沸いたら入ってくれば狩られるけど）
レベルアップも抑えられるし、■さん延命策にどうよ？
447 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:02 ID:GrYIRozB
もう遅いけれど、
HNMのレアアイテムがずっと使えて優秀なのが問題なんだと思うから
例えば、持ってると3回だけ死んでもexplose無しのアイテムとか。
消費されて、さらに戦闘能力に直接関係しなければいいんじゃないの？
HNMのレアアイテムがずっと使えて優秀なのが問題なんだと思うから
例えば、持ってると3回だけ死んでもexplose無しのアイテムとか。
消費されて、さらに戦闘能力に直接関係しなければいいんじゃないの？
448 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:09 ID:hWn5cgEa
HNMは廃人専用でいいよ。
なんでそんな拘るのかがわからん。
キャップいってない人は、普通のレベル上げで楽しむ。
キャップいった廃人は、HNM狩りして楽しむ。
それでいいじゃん。
>>447
HNM品ってそんな優秀か？
性能と希少価値を秤にかければ、
どれもそんなに欲しいとは思えんのだけど。
なんでそんな拘るのかがわからん。
キャップいってない人は、普通のレベル上げで楽しむ。
キャップいった廃人は、HNM狩りして楽しむ。
それでいいじゃん。
>>447
HNM品ってそんな優秀か？
性能と希少価値を秤にかければ、
どれもそんなに欲しいとは思えんのだけど。
449 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:13 ID:/pvabeLh
HNM品あったら便利だけど、
それで戦局が変わるほどじゃない。
PvPとかあれば必死に欲しがるけど、
基本的に戦闘はLvあげの時だけだから、
自分ひとり装備が突出してても大して楽にはならない。
6人全員が標準の装備をしてれば問題はないしね。
それで戦局が変わるほどじゃない。
PvPとかあれば必死に欲しがるけど、
基本的に戦闘はLvあげの時だけだから、
自分ひとり装備が突出してても大して楽にはならない。
6人全員が標準の装備をしてれば問題はないしね。
450 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:18 ID:oMsFsPiQ
>>448,449
HNMのドロップアイテムってそんなにすごくないんですか。。。
おれFFは6月で辞めちゃってるから、
HNMの取り合いの話とか合成職人の話を読んでて
すごいのかと思ってたよ(´･ω･`)
たいしたこと無いなら、取り合いになってるのもごく一部だろうし
現状でも問題なさそうだね？
HNMのドロップアイテムってそんなにすごくないんですか。。。
おれFFは6月で辞めちゃってるから、
HNMの取り合いの話とか合成職人の話を読んでて
すごいのかと思ってたよ(´･ω･`)
たいしたこと無いなら、取り合いになってるのもごく一部だろうし
現状でも問題なさそうだね？
451 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:48 ID:9OQmIg81
>>448
あなたは一生普通のモンスを狩ってて下さい。
俺はHNM、NM狩りたいのよ。ｲﾍﾞﾝﾄの一環としてね。
>>426 も言ってるように FFの数少ない楽しみを廃人が
独占しているのは我慢ならん。AFｺﾌｧも同様。
ﾚｱは手に入ればｳﾏｰだけど、別に入らなくても良し。
PKは私怨が入るからなんとも言えないな。
あなたは一生普通のモンスを狩ってて下さい。
俺はHNM、NM狩りたいのよ。ｲﾍﾞﾝﾄの一環としてね。
>>426 も言ってるように FFの数少ない楽しみを廃人が
独占しているのは我慢ならん。AFｺﾌｧも同様。
ﾚｱは手に入ればｳﾏｰだけど、別に入らなくても良し。
PKは私怨が入るからなんとも言えないな。
452 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:50 ID:vomC4IUb
>>448
キャップ行ったからって廃人ってわけでもないし、廃人HNM狩りLSに誘われるとも限らない。
ジョブによって、HNM狩りで使えるのと使えないのがあって、後者だと誘われもしないしな。
↓こんなスレもあるし
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043607629
仮に誘われたとしても、自分が定住してるLSを捨ててそっちに行く気もない。
アイテムなんかどうでもいいから、１回や２回死んでもいいから、
あくまで普通のLSや仲のいいフレと、メンバー集めてそういう強敵に挑戦したい。
現状じゃ、仮にメンバー集まったとして、いざHNMわき場まで行ったら狩られてて沸いてなかったとか、あるいは取り合いで廃人LSに負けたとか。
狩れなけりゃ１８人もわざわざ集めたのが無駄になってしまうだろ。
それとも、下層でシャウトでもするか？ドロップアイテムはパスしますのでベヒ狩りに誘ってください～・・と。
んなのできるかよ！廃人に頭下げて仲間に入れてもらうなんてことできるか！
どっちにしても、沸く時間は午前１１時とかだったりして普通の人間には参加できないしな。
キャップ行ったからって廃人ってわけでもないし、廃人HNM狩りLSに誘われるとも限らない。
ジョブによって、HNM狩りで使えるのと使えないのがあって、後者だと誘われもしないしな。
↓こんなスレもあるし
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043607629
仮に誘われたとしても、自分が定住してるLSを捨ててそっちに行く気もない。
アイテムなんかどうでもいいから、１回や２回死んでもいいから、
あくまで普通のLSや仲のいいフレと、メンバー集めてそういう強敵に挑戦したい。
現状じゃ、仮にメンバー集まったとして、いざHNMわき場まで行ったら狩られてて沸いてなかったとか、あるいは取り合いで廃人LSに負けたとか。
狩れなけりゃ１８人もわざわざ集めたのが無駄になってしまうだろ。
それとも、下層でシャウトでもするか？ドロップアイテムはパスしますのでベヒ狩りに誘ってください～・・と。
んなのできるかよ！廃人に頭下げて仲間に入れてもらうなんてことできるか！
どっちにしても、沸く時間は午前１１時とかだったりして普通の人間には参加できないしな。
453 ：つづき：03/01/28 11:50 ID:vomC4IUb
アイテム出さなくていいから、HNMはあくまで普通の時間に、行けば待たずに戦えるようになってほしい。
アイテム出すとしてもせいぜい使ったハイポやヤグドリ代をペイできる程度の、全員に行き渡る参加賞程度のもの。
利益が差し引きゼロぐらいなら、廃人も無意味に何度も挑戦しないし。
闇の王戦に行ったときは楽しかった。
１週間前ぐらいからメンバー集め、計画して挑戦した。
ああいう挑戦をもっと他でもできるようになったらなと思う。
アイテム出すとしてもせいぜい使ったハイポやヤグドリ代をペイできる程度の、全員に行き渡る参加賞程度のもの。
利益が差し引きゼロぐらいなら、廃人も無意味に何度も挑戦しないし。
闇の王戦に行ったときは楽しかった。
１週間前ぐらいからメンバー集め、計画して挑戦した。
ああいう挑戦をもっと他でもできるようになったらなと思う。
454 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:03 ID:hWn5cgEa
なるほど。
キャップまで上げたものの、現状のHNM狩りには参加できなくて
やること無いから何とかしやがれこの野郎、と。
まあアレじゃね？
今度ボス追加されるんだろ。
バトルフィールド方式のやつで。
それで我慢汁。
キャップまで上げたものの、現状のHNM狩りには参加できなくて
やること無いから何とかしやがれこの野郎、と。
まあアレじゃね？
今度ボス追加されるんだろ。
バトルフィールド方式のやつで。
それで我慢汁。
455 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:06 ID:/jktSvpz
リネージュみたいに闘技場とかあればいいのにな
リネージュだと闘技場で最強の竜と戦えるらしいな ドロップしょぼいらしいけど
ついでにそこでＰｖＰもやりたい
リネージュだと闘技場で最強の竜と戦えるらしいな ドロップしょぼいらしいけど
ついでにそこでＰｖＰもやりたい
456 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:06 ID:TxZ2+V82
HNMやコファが沸くリージョンを支配した国民でないと狩れなくすればいい。
そうすりゃ遠征ももっと盛んになるだろ。
もちろん、移籍条件ももっと厳しく極悪にする。
移籍したら、しばらく元の国のモグ使えないとかな
そうすりゃ遠征ももっと盛んになるだろ。
もちろん、移籍条件ももっと厳しく極悪にする。
移籍したら、しばらく元の国のモグ使えないとかな
457 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:22 ID:k+FJ/NFt
>>456
現状、遠征なんてやってる人、みたこともないし・・・。
デッドコンテンツが多すぎるよ～。
あとデッドエリア・・・。こういうところに５分ポップとかで
恐ろしく強いモンスなんか配置して欲しいよね。ノンアクティブで。
｢初めてジュノに向かう途中で、ジャグナーで迷子になったら、ドラゴ
ンみたいな強そうなモンスがいたんだけど、いつか戦ってみたいなぁ。｣
とか、ワクワク感がもっとあってもよさげ。（・∀・）
現状、遠征なんてやってる人、みたこともないし・・・。
デッドコンテンツが多すぎるよ～。
あとデッドエリア・・・。こういうところに５分ポップとかで
恐ろしく強いモンスなんか配置して欲しいよね。ノンアクティブで。
｢初めてジュノに向かう途中で、ジャグナーで迷子になったら、ドラゴ
ンみたいな強そうなモンスがいたんだけど、いつか戦ってみたいなぁ。｣
とか、ワクワク感がもっとあってもよさげ。（・∀・）
458 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:25 ID:Fit5HWqA
遠征もおまかせも
システムがアフォだよね。
どうもレベル差があるとどうにもならんことに、■自身が気づいてないらしい。
システムがアフォだよね。
どうもレベル差があるとどうにもならんことに、■自身が気づいてないらしい。
459 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:55 ID:P6i5cMu2
pkは実装してもいいと思う、ただし挑戦状のような物を相手に送って相手が同意すればokみたいな
感じでなら許されると思う。もちろん何かアイテムを賭けて勝ったら貰えるという風に、更に
戦えるのはレベル差＋－２の範囲で！
感じでなら許されると思う。もちろん何かアイテムを賭けて勝ったら貰えるという風に、更に
戦えるのはレベル差＋－２の範囲で！
460 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:58 ID:QiIJRGJN
pkは実装してもいいと思う、たけしの挑戦状のような物を相手に送って相手がクリアすればokみたいな
感じでなら許されると思う。
感じでなら許されると思う。
461 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:08 ID:NdeBb58P
>>455
リネの闘技場は15人だっけ？正確に覚えてないけど
先着で50人ぐらい集まってる中そんだけしか入れなかったはず
しかもツール使わなければほぼ入れない
あれをFFに導入してもまったく解決にはならんと思うのだが
リネの闘技場は15人だっけ？正確に覚えてないけど
先着で50人ぐらい集まってる中そんだけしか入れなかったはず
しかもツール使わなければほぼ入れない
あれをFFに導入してもまったく解決にはならんと思うのだが
462 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:09 ID:/pvabeLh
455は概念としリネの闘技場を持ち出しただけで、
欠陥まで真似しろって話じゃないと思うけど。
欠陥まで真似しろって話じゃないと思うけど。
463 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:11 ID:J1wqC9Fn
464 ：455：03/01/28 13:22 ID:/jktSvpz
>>461
FFやってからリネやってなくて最近リネのＨＰみたら
そういうのが載ってたからいいなって思っただけです
リネのにも問題あるんですね
スレ違いだけどリネのプレイ料金の時間買いがＦＦにもあればなぁ
それがあれば一時休止する時楽なんだけどなぁ
FFやってからリネやってなくて最近リネのＨＰみたら
そういうのが載ってたからいいなって思っただけです
リネのにも問題あるんですね
スレ違いだけどリネのプレイ料金の時間買いがＦＦにもあればなぁ
それがあれば一時休止する時楽なんだけどなぁ
465 ：既にその名前は使われています：03/01/28 15:34 ID:Nbduw8Y1
ぶっちゃけ、今の赤ネームシステムはいらない。
KS防止が行きすぎて、取り合い推奨ギスギス状態を作ってる。
KS防止が行きすぎて、取り合い推奨ギスギス状態を作ってる。
466 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:28 ID:722mggkj
>>454
物分り良いね。てっきり煽りなのかと思っちゃったよ。
まあ実際、ﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ行ってるやつは今後も増えるし、HNMって楽しいのよ。
大人数で作戦立てて、必死で戦って、そんで勝ってｱｲﾃﾑももらえて・・・って感じでね。
454もやれるような時が来ればそれがわかるよ。闇の王戦より人数多い分楽しいと思う。
余談だけど、バトルフィールドはそこの挑戦権を得る段階で取りあいだと予想。
物分り良いね。てっきり煽りなのかと思っちゃったよ。
まあ実際、ﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ行ってるやつは今後も増えるし、HNMって楽しいのよ。
大人数で作戦立てて、必死で戦って、そんで勝ってｱｲﾃﾑももらえて・・・って感じでね。
454もやれるような時が来ればそれがわかるよ。闇の王戦より人数多い分楽しいと思う。
余談だけど、バトルフィールドはそこの挑戦権を得る段階で取りあいだと予想。
467 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:35 ID:rDNri3Pg
HNM倒してアイテムでなかったら凹みます・・・・
468 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:57 ID:h1D2jyh4
世界が狭いよね
一エリア３人くらいで１０００エリアくらいの密度がよか
一エリア３人くらいで１０００エリアくらいの密度がよか
469 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:00 ID:u1LbAUkc
廃人がNM狩りついでに雑魚モンスを乱獲するのをなんとかしてほしいですよ。
ダボイとか、LV上げPTがいてもお構いなしだもんなあ・・・
ダボイとか、LV上げPTがいてもお構いなしだもんなあ・・・
470 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:04 ID:ca6iTpKz
1度NM狩った人は次にNMが沸いても、
姿を見えなくするとか、攻撃できなくするとかすれば
独占は防げるかな・・・
姿を見えなくするとか、攻撃できなくするとかすれば
独占は防げるかな・・・
471 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:25 ID:4DoTd613
結構いるもんだなPK実装してくれって奴等が、
PKというよりPvsPしたいって奴も含まれてるんだろうがな、
確かにPvsPは在っても良い、現状アフォなモンスを永遠と叩くのは苦痛以外の何物でもない
強いモンスには戦術とかいるけど、それもなんかパターン化してるしな。
別に全エリアでPvsPがやりたいってわけじゃない、そういう場所がエリアとして存在してもいいんじゃないかって事だな。
仮にも三国で争ってるんだから何時までもお手てつないで～じゃなぁ。
余談だが、バス所属の俺はサンドリアの宰相に殺意を覚えたよ・・・
スレ違いsage
PKというよりPvsPしたいって奴も含まれてるんだろうがな、
確かにPvsPは在っても良い、現状アフォなモンスを永遠と叩くのは苦痛以外の何物でもない
強いモンスには戦術とかいるけど、それもなんかパターン化してるしな。
別に全エリアでPvsPがやりたいってわけじゃない、そういう場所がエリアとして存在してもいいんじゃないかって事だな。
仮にも三国で争ってるんだから何時までもお手てつないで～じゃなぁ。
余談だが、バス所属の俺はサンドリアの宰相に殺意を覚えたよ・・・
スレ違いsage
472 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:36 ID:81W2pvhY
てか、みんなの言う廃人はどれくらいやってる奴のことだ？
現状でキャップ言ってる奴は皆廃人じゃないのか？と言るﾃｽﾂ
現状でキャップ言ってる奴は皆廃人じゃないのか？と言るﾃｽﾂ
473 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:42 ID:81W2pvhY
474 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:43 ID:82x/BGyL
キャップ行ってる奴くらい普通＝廃人
475 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:53 ID:T6JE3T+w
NMのアイテムをせめてEx+Rareにしてほしいです。
ダボイNMを狩って違う日だけど柔術着2枚ゲットしました。
2回とも同じ友達と2人でいったんだけど2回ともロット負けしました。
今のシステムじゃいくら努力しても結果がこうなんです。
すごく悔しい。
ダボイNMを狩って違う日だけど柔術着2枚ゲットしました。
2回とも同じ友達と2人でいったんだけど2回ともロット負けしました。
今のシステムじゃいくら努力しても結果がこうなんです。
すごく悔しい。
476 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:54 ID:mQXOdD/c
>>475
ひ ど い 友 だ ち だ な
ひ ど い 友 だ ち だ な
477 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:58 ID:722mggkj
>>471
実際はPK目的じゃないのか？
もしpvpが実装されたとしても、戦えるのは前衛の数種類だろ。
魔法に関しては弱いか強いかのいずれかだろうな。
発売当初から言われていたが、pvpが出来るようなバランスには全くなっていないよ。
実際はPK目的じゃないのか？
もしpvpが実装されたとしても、戦えるのは前衛の数種類だろ。
魔法に関しては弱いか強いかのいずれかだろうな。
発売当初から言われていたが、pvpが出来るようなバランスには全くなっていないよ。
478 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:01 ID:gbZbcirc
479 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:03 ID:xwkosM9q
>>475
それ、むこうは友達と思ってないんだと思う。ふつう譲るだろ
それ、むこうは友達と思ってないんだと思う。ふつう譲るだろ
480 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:03 ID:xwkosM9q
>>478
天上碑にでも行ってらっしゃい
天上碑にでも行ってらっしゃい
481 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:36 ID:T6JE3T+w
482 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:53 ID:HQg8D2gF
冒険、たまにソロでダンジョンの普段いかない奥のほう行ったりするけどさ
ソロじゃあ何かつまんないよね。かといって野良で 冒険しよう！
なんて馬鹿に見られるだけで、ＬＳでも殆どの人が乗り気じゃなく
さらにレベル上げより下手すりゃ時間かかり２，３時間で済むわけも無く・・・
まあ、冒険できるんだったらしたいな個人的には。出来ないけど。
ソロじゃあ何かつまんないよね。かといって野良で 冒険しよう！
なんて馬鹿に見られるだけで、ＬＳでも殆どの人が乗り気じゃなく
さらにレベル上げより下手すりゃ時間かかり２，３時間で済むわけも無く・・・
まあ、冒険できるんだったらしたいな個人的には。出来ないけど。
483 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:04 ID:Jxpf1h4d
>>482
実際はほんの些細なミスでリンク＞全滅になるんだよな・・・。
そしてこの手の意見が出ると「つよ狙え」だのというﾚｽが出る。
確かにそれは正論なんだけどね。それで論破すると冒険者が更に減ってしまう。
難しいな。
実際はほんの些細なミスでリンク＞全滅になるんだよな・・・。
そしてこの手の意見が出ると「つよ狙え」だのというﾚｽが出る。
確かにそれは正論なんだけどね。それで論破すると冒険者が更に減ってしまう。
難しいな。
484 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:50 ID:qFDFNAp8
485 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:56 ID:CkM0mzIr
ジッチャンの名にかけてsage
486 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:08 ID:KgsXFMep
あのさ、ＨＮＭ？レアアイテム？譲るよ。
それよりもさぁ、白、取り合うの疲れたよ。
白ＰＯＰ→ＴＥＬ→獲得出来ず→サーチ→白ＰＯＰ→（略
それよりもさぁ、白、取り合うの疲れたよ。
白ＰＯＰ→ＴＥＬ→獲得出来ず→サーチ→白ＰＯＰ→（略
487 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:03 ID:gUQ047k1
とてとてやらなければ白抜きでもなんとかなるよ
と言っても野良じゃそういう話の方向には行かないんだけよね
夜早く寝て早朝の3-4時辺りに起きてやるといいかもな
人が居ないから変な構成でもしゃーないかって感じになる
新鯖なんで余計なのかも知れんが
と言っても野良じゃそういう話の方向には行かないんだけよね
夜早く寝て早朝の3-4時辺りに起きてやるといいかもな
人が居ないから変な構成でもしゃーないかって感じになる
新鯖なんで余計なのかも知れんが
488 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:23 ID:PSsGTI7D
489 ：既にその名前は使われています：03/01/29 03:45 ID:/+1aQKLf
赤に白がエルだったので赤にケアルサポお願いしたら。なんかキレましたがなにか？
おいおい、何のために使えねー赤いれてやったと思ってんだ。前衛気取りはやめてくださいよ。
おいおい、何のために使えねー赤いれてやったと思ってんだ。前衛気取りはやめてくださいよ。
490 ：既にその名前は使われています：03/01/29 03:46 ID:/+1aQKLf
初めの文章おかしくなった・・・(´･ω･`)
491 ：既にその名前は使われています：03/01/29 05:05 ID:OsqfJKgL
492 ：既にその名前は使われています：03/01/29 06:39 ID:bgJmXs6D
>>482
俺もたまにMSG駆使してソロでダンジョンにいくことがある。
でもな、ダンジョンの奥へ行っても何も無いんだよ。
構造自体単純、短調。敵はふらふらと歩いているだけ。
よーく見ると同じ地形があちこちにあるんだよな。
パーツの組み合わせで出来てるのが見え見えで・・・
奥に何かがあるわけでもなし、魅力無いです。
奥に魅力が無ければ誰も置くへいこうとは思わない。
経験値稼ぐのならエリア境界で十分だし。
結局のところ、なんでダンジョンがあるのかという根本問題に立ちかえっちゃうんだよ。
FF11のダンジョンはそこにあるだけで、
奥へいく意味合いが付加されていない。
俺もたまにMSG駆使してソロでダンジョンにいくことがある。
でもな、ダンジョンの奥へ行っても何も無いんだよ。
構造自体単純、短調。敵はふらふらと歩いているだけ。
よーく見ると同じ地形があちこちにあるんだよな。
パーツの組み合わせで出来てるのが見え見えで・・・
奥に何かがあるわけでもなし、魅力無いです。
奥に魅力が無ければ誰も置くへいこうとは思わない。
経験値稼ぐのならエリア境界で十分だし。
結局のところ、なんでダンジョンがあるのかという根本問題に立ちかえっちゃうんだよ。
FF11のダンジョンはそこにあるだけで、
奥へいく意味合いが付加されていない。
493 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:42 ID:PSsGTI7D
494 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:44 ID:PSsGTI7D
つーか煽る気満々すぎてﾜﾛﾀ
495 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:48 ID:FXIUs0Qp
>>492激しく同意。
奥に配置しておくものなんて、いくらでもネタがあると思うんだが…
たとえば定期的に往復したくなるものとか。
①街などでオファー → ②ダンジョン奥バーニングサークルへ →
③自分の武器強化 → ④一定期間で効果消滅 → ①に戻る
（②が何箇所かあっても楽しそう｡）
奥に配置しておくものなんて、いくらでもネタがあると思うんだが…
たとえば定期的に往復したくなるものとか。
①街などでオファー → ②ダンジョン奥バーニングサークルへ →
③自分の武器強化 → ④一定期間で効果消滅 → ①に戻る
（②が何箇所かあっても楽しそう｡）
496 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:23 ID:Pw23btqe
>>491
くれ～とは言っているものの、完全に無視されてまつ…。
結局、相手の手に入ってしまえば譲る譲らないはその人の判断に
なってしまうのだな～と。
それならば、そうなる前になんとか手を打てないものかと思って。
くれ～とは言っているものの、完全に無視されてまつ…。
結局、相手の手に入ってしまえば譲る譲らないはその人の判断に
なってしまうのだな～と。
それならば、そうなる前になんとか手を打てないものかと思って。
497 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:02 ID:mX1cwpeh
とりあい本当にうざい・・。心が荒む
498 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:43 ID:nsExQIWs
既出だが座らない、回復しない赤は糞かと思うのですよ>>489
499 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:20 ID:8PrpoTVU
赤がジョブ削除されて、全員白になる夢を見ますた。PT作る時間が30分で済みますた。
500 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:22 ID:BiOjaRHD
全ジョブに白と同等の性能つけたらイイッスよ
501 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:24 ID://BmD0gr
FFのダンジョンって、
良いドロップアイテムが出たり、
経験値が良かったりしないの？
良いドロップアイテムが出たり、
経験値が良かったりしないの？
502 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:29 ID:Yd88OtBW
503 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:41 ID:FXIUs0Qp
ヒーラー不足は回復役を楽しませられない前衛のせいだぜ？
自分のHPくらい自分で回復すりゃいいじゃん。
そんなわけで座ってもTP減少に無関係になるよう妄想しとこう。
自分のHPくらい自分で回復すりゃいいじゃん。
そんなわけで座ってもTP減少に無関係になるよう妄想しとこう。
504 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:43 ID:0FoAZAMa
>>501
経験値は相対的にこちらのレベルと敵のレベルではじき出される。
ダンジョンの中の方が敵はやや強い感じはするな。
ダンジョンの中の敵は装備品等を落とす事はある。
ただ、行く手間、安全性を考えると固定の狩場しか無いんだわ。
まあ、こっちで色々探せば良いんだが一人じゃ無理だしねえ…
経験値は相対的にこちらのレベルと敵のレベルではじき出される。
ダンジョンの中の方が敵はやや強い感じはするな。
ダンジョンの中の敵は装備品等を落とす事はある。
ただ、行く手間、安全性を考えると固定の狩場しか無いんだわ。
まあ、こっちで色々探せば良いんだが一人じゃ無理だしねえ…
505 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:27 ID:iMdYyt6I
>>502
詩人９０％残でりはテキトーに。
詩人９０％残でりはテキトーに。
506 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:51 ID:AnDYxRh/
つーかある程度レベルが高くなるとダンジョン以外選択肢がなくなる
507 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:19 ID:KgsXFMep
508 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:48 ID:bgJmXs6D
>>501
しない。
NMは場違いに強く、経験値稼ぎでその場にいる１PTでは狩れない場合が多い。
宝箱はシーフがばんばん開けていく。
雑魚敵からアーマー系が出ても、大抵は荷物の邪魔になるから捨てる
にまかされてる。
経験値は、狩場独占できればうまい。
が、そこに行くまでとそこで狩り続けるのが非常にリスキー。
しない。
NMは場違いに強く、経験値稼ぎでその場にいる１PTでは狩れない場合が多い。
宝箱はシーフがばんばん開けていく。
雑魚敵からアーマー系が出ても、大抵は荷物の邪魔になるから捨てる
にまかされてる。
経験値は、狩場独占できればうまい。
が、そこに行くまでとそこで狩り続けるのが非常にリスキー。
509 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:58 ID:mBO51nG9
だから面白い
510 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:59 ID:mBO51nG9
ってーか508は鞄クエすら終わらせてないのか
511 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:15 ID:FXIUs0Qp
>>507って低脳だな。
512 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:20 ID:AnDYxRh/
雑魚敵からバンバンアーマー系が出て荷物の邪魔になるようなところ
では狩りません。
では狩りません。
513 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:34 ID:kQP+mz2Q
514 ：既にその名前は使われています：03/01/29 20:01 ID:FXIUs0Qp
なぜ話し合いが生まれないかというと、
問題を起こす側に問題があるのはもちろんだが。
問題提起する側にもかなりの問題があるからだよ。
話し合いできる奴少なすぎ｡
問題を起こす側に問題があるのはもちろんだが。
問題提起する側にもかなりの問題があるからだよ。
話し合いできる奴少なすぎ｡
515 ：既にその名前は使われています：03/01/29 20:13 ID:IeKn3b1e
プレイヤーが総じて精神年齢低いということでよろしいか？
516 ：既にその名前は使われています：03/01/29 20:13 ID:kQP+mz2Q
>>514
話し合いの結果が不本意であったとしても
それは自分にしか体験できないイベントであり貴重な体験であり
通常のパッケージゲームでは味わうことの出来ない事なんだが
プレイヤー層のためなのか
ヽ(｀Д´)ノﾓﾏｴﾑｶﾃｭｸ！ﾁﾈ！
で終わってしまう人が多すぎなんだよなあ。
話し合いの結果が不本意であったとしても
それは自分にしか体験できないイベントであり貴重な体験であり
通常のパッケージゲームでは味わうことの出来ない事なんだが
プレイヤー層のためなのか
ヽ(｀Д´)ノﾓﾏｴﾑｶﾃｭｸ！ﾁﾈ！
で終わってしまう人が多すぎなんだよなあ。
517 ：既にその名前は使われています：03/01/29 20:15 ID:kny8Hk1W
>>515
完璧な答えだな。
完璧な答えだな。
518 ：既にその名前は使われています：03/01/29 20:24 ID:kQP+mz2Q
>>515
ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ!
ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ!
519 ：既にその名前は使われています：03/01/30 00:21 ID:vXJC1sNb
>>515
完璧すぎて会話が終わったじゃねーか！
完璧すぎて会話が終わったじゃねーか！
520 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:25 ID:EodydDnL
どこが完璧なのかわからんが>>515が低脳なのはわかった
521 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:22 ID:0ZQ78IvY
>>520 は恐怖の大魔王だな。
522 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:34 ID:xK9ELRVv
い～ちっ、
にぃ～っ、
さぁ～んっ、
・
・
・
・
・
・
・
・
ダァーッ！ ってか
にぃ～っ、
さぁ～んっ、
・
・
・
・
・
・
・
・
ダァーッ！ ってか
523 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:53 ID:S6KcrKy5
い～ちっ、
にぃ～っ、
さぁ～んっ、
・
・
・
・
・
・
・
・
どりあッ！ ってか
にぃ～っ、
さぁ～んっ、
・
・
・
・
・
・
・
・
どりあッ！ ってか
まあ なんだ。
はやく修正しる！ってこった。
さて ｺﾌｧ乱獲いくか。
はやく修正しる！ってこった。
さて ｺﾌｧ乱獲いくか。
525 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:19 ID:42F4Y+qw
俺がベドーのコファ取るまで待っとくれ
526 ：既にその名前は使われています：03/01/31 21:07 ID:CGXYhe2b
ＨＮＭや、レアアイテム落とすＮＭ、モンスターが一部のプレイヤーに独占されてしまっているらしい。
狩れない、チャンスがないのであれば、その分利用料割引してください。
狩れない、チャンスがないのであれば、その分利用料割引してください。
527 ：既にその名前は使われています：03/01/31 21:26 ID:CGXYhe2b
強力なモンスター相手にするには事前準備も沢山いります。
それぞれの人の都合のつく時間をすり合わせ、努力して準備を整えても、
肝心のモンスターが狩り尽くされてしまっているのでは、全て水の泡です。
時間に余裕の無い人達にとってチャンスが無いというに等しいのではないでしょうか。
以前ウチのＬＳでも企画されたことがありましたが、狩り当日のその日、みんなが楽しみにしていたＨＮＭは居らず、
彷徨った挙句に解散しました。現在ではＨＮＭ狩りの話しすらもでてきません。
その日、その時にそのＨＮＭは居るのか、定かでないからです。
機会が無いのであれば、いっそ追加ディスクのようなオプション扱いにして、
設定しないことで料金割引がえられるようにしてはいかがでしょうか。
それぞれの人の都合のつく時間をすり合わせ、努力して準備を整えても、
肝心のモンスターが狩り尽くされてしまっているのでは、全て水の泡です。
時間に余裕の無い人達にとってチャンスが無いというに等しいのではないでしょうか。
以前ウチのＬＳでも企画されたことがありましたが、狩り当日のその日、みんなが楽しみにしていたＨＮＭは居らず、
彷徨った挙句に解散しました。現在ではＨＮＭ狩りの話しすらもでてきません。
その日、その時にそのＨＮＭは居るのか、定かでないからです。
機会が無いのであれば、いっそ追加ディスクのようなオプション扱いにして、
設定しないことで料金割引がえられるようにしてはいかがでしょうか。
528 ：既にその名前は使われています：03/01/31 21:29 ID:GgDkuqrj
529 ：既にその名前は使われています：03/01/31 22:44 ID:RMbb+QWw
>>527
まず根本的な部分だが、■の考えでは廃人と一般人の格差の存在が前提としてあり、
HNMを倒す、またそのﾚｱｱｲﾃﾑを手にするという事がかなり困難な事であるという前提の上にある。
つまり、ﾊﾅから527のような人間が倒せるようには作られていないということだよ。
やるならpopする時間を調べ、前後する時間に待機できるような奴のみが、
HNMを狙って倒す権利を有している。
よく簡単に取れるﾚｱはﾚｱではないと言う奴がいるが、正に■はその考えに立っている。
527の最後の2行が叶えられる可能性はあるが、一般人が軽い気持ちでHNMを倒せるようになる事は無い。
まず根本的な部分だが、■の考えでは廃人と一般人の格差の存在が前提としてあり、
HNMを倒す、またそのﾚｱｱｲﾃﾑを手にするという事がかなり困難な事であるという前提の上にある。
つまり、ﾊﾅから527のような人間が倒せるようには作られていないということだよ。
やるならpopする時間を調べ、前後する時間に待機できるような奴のみが、
HNMを狙って倒す権利を有している。
よく簡単に取れるﾚｱはﾚｱではないと言う奴がいるが、正に■はその考えに立っている。
527の最後の2行が叶えられる可能性はあるが、一般人が軽い気持ちでHNMを倒せるようになる事は無い。
530 ：既にその名前は使われています：03/01/31 22:48 ID:4wRe5U+U
まあ、倒せるかどうか試す事もできんわけですが。
531 ：既にその名前は使われています：03/01/31 22:54 ID:UKd7mHHp
倒すのに18人いるようなNMだけバーニングサークルにして
6人くらいでいけるのだけ3日POPとかで取り合いにしとけばいんじゃね？
6人くらいでいけるのだけ3日POPとかで取り合いにしとけばいんじゃね？
532 ：既にその名前は使われています：03/02/01 00:40 ID:5bGkeYm5
>>529はヌルイというかもしれんが、バーニングサークルで出てくる敵をランダムにしたらどうよ？
レアアイテムを持つレアな相手と戦うためには何度も通わなければならないから、
レアの価値を保ちつつ、>>527のようなプレイヤーに冒険の場を提供できると思うのだが。
>>531
それって結局ただの取り合いじゃん。寝ぼけすぎ。夜は無理せず寝とけ。
レアアイテムを持つレアな相手と戦うためには何度も通わなければならないから、
レアの価値を保ちつつ、>>527のようなプレイヤーに冒険の場を提供できると思うのだが。
>>531
それって結局ただの取り合いじゃん。寝ぼけすぎ。夜は無理せず寝とけ。
533 ：既にその名前は使われています：03/02/01 00:43 ID:oi6lO8Xz
どうせならＮＭ倒しに参加した全員分落とせよな
どうせＮＭアイテムのレア度なんて知れてるし
■は需要と供給って言葉の意味すら解せぬのか
どうせＮＭアイテムのレア度なんて知れてるし
■は需要と供給って言葉の意味すら解せぬのか
534 ：既にその名前は使われています：03/02/01 00:47 ID:5bGkeYm5
まあそもそも「最強装備」とか「神のアイテム」とかいう時点で
アイテム関係は終了しているわけだが。
アイテム関係は終了しているわけだが。
535 ：既にその名前は使われています：03/02/01 03:04 ID:JLZ6UHRm
召喚獣はバーニングサークルNMだろうな。いま外うろついてるやつはそのままだろ。
536 ：既にその名前は使われています：03/02/01 07:08 ID:rpE8VeF0
少しおかしな話だが、■のFF11の運営はMMO然としている。
特に>>533の言う需要と供給は■の狙い通り、
欲しがる奴が多い＞遭遇率小、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率小＞他の99%を終えてもその為にのみ続ける
というｽﾊﾟｲﾗﾙが完成しつつある。
>>532の言うようなﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｻｰｸﾙは、仮にﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ最下層にｻｰｸﾙを置き、
一度挑戦権を使ったらもう一度ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを入り口から通らなければならない、
とすれば奪い合いも減らせ、またﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにも意味を出しﾌﾟﾚｲﾔの満足度も増すだろうが、
それは既に他者を排除したMOであり、MMOではなくなる。
が、確かに俺ももう少しﾌﾟﾚｲﾔの効用を考えて運営してもいいと思うがな。
532や533のような意見が多いのは周知だし、今の経営は893経営にも近いしな。
特に>>533の言う需要と供給は■の狙い通り、
欲しがる奴が多い＞遭遇率小、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率小＞他の99%を終えてもその為にのみ続ける
というｽﾊﾟｲﾗﾙが完成しつつある。
>>532の言うようなﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｻｰｸﾙは、仮にﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ最下層にｻｰｸﾙを置き、
一度挑戦権を使ったらもう一度ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを入り口から通らなければならない、
とすれば奪い合いも減らせ、またﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにも意味を出しﾌﾟﾚｲﾔの満足度も増すだろうが、
それは既に他者を排除したMOであり、MMOではなくなる。
が、確かに俺ももう少しﾌﾟﾚｲﾔの効用を考えて運営してもいいと思うがな。
532や533のような意見が多いのは周知だし、今の経営は893経営にも近いしな。
537 ：既にその名前は使われています：03/02/01 09:49 ID:e/NZ4gih
紫帯
以上
以上
538 ：既にその名前は使われています：03/02/01 11:49 ID:zcEDmrR9
種族装備とか全員が欲しがる物は、イベント扱いにして欲しかった。
ムービー流せとは言わんが、みんなが平等に楽しめる様に「一人一回だけ」のイベント扱い。
単にアイテム投入してってのはなぁ。
■は楽なんだろうけど。
PSOやった事ある人は、キリークの鎌を入手できるイベントを想像してほすィ。
ムービー流せとは言わんが、みんなが平等に楽しめる様に「一人一回だけ」のイベント扱い。
単にアイテム投入してってのはなぁ。
■は楽なんだろうけど。
PSOやった事ある人は、キリークの鎌を入手できるイベントを想像してほすィ。
539 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:34 ID:5bGkeYm5
現状MMOというシステムに問題があるということがわかっているのだから、
一部にMOの要素を取り入れても良いのでは？
プレイヤー同士のギスギスを消す方法があるのに、手を施さないというのは、
輸血すれば治るのにそれを拒否するどこかの宗教団体のようだ。
信者ならば、それで他の悪者を見つけるなどして満足できるだろうが、
MMO神なぞ信じていないおれにとっては愚かな行為だなと言うしかない。
一部にMOの要素を取り入れても良いのでは？
プレイヤー同士のギスギスを消す方法があるのに、手を施さないというのは、
輸血すれば治るのにそれを拒否するどこかの宗教団体のようだ。
信者ならば、それで他の悪者を見つけるなどして満足できるだろうが、
MMO神なぞ信じていないおれにとっては愚かな行為だなと言うしかない。
540 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:46 ID:45k0fCEO
廃人仕様を変える気ないのはわかってるんだから、
廃人になるか辞めるか二択だろ？
一般人が辞めまくれば■も一般人向けの飴考えるさ。
廃人になるか辞めるか二択だろ？
一般人が辞めまくれば■も一般人向けの飴考えるさ。
541 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:55 ID:TsQhmxOW
>>540
むしろ、いま廃人だらけだから廃人向けの飴しか作ってないんだろ。
■は結局延命に必死なんだろうな。バーニングNMが手順ふめば誰でも取れるとしたら、
手に入るのは大したものではないだろうな。性能すごかったら合成(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだし。
むしろ、いま廃人だらけだから廃人向けの飴しか作ってないんだろ。
■は結局延命に必死なんだろうな。バーニングNMが手順ふめば誰でも取れるとしたら、
手に入るのは大したものではないだろうな。性能すごかったら合成(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだし。
542 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:20 ID:vjZTZ2Vc
>>559
少し違うな
もっと強力な殺虫剤を出せば虫を駆除できるのを知ってて、
虫がいなくなると職を失うから威力を弱めた殺虫剤メーカーか、
ﾌﾟﾚｲﾔを例に出すなら文句を言いながらも仕事をやめず、且つ給料を上げない企業か。
だってな、文句言いながらFFやめてないんだろ？
お前はやめたかもしれんが、辞めた奴はほんの数%が実情なんだからな。
最も支出が少なく、且つ客を引き止められる仕様が今のFFだろ。
少し違うな
もっと強力な殺虫剤を出せば虫を駆除できるのを知ってて、
虫がいなくなると職を失うから威力を弱めた殺虫剤メーカーか、
ﾌﾟﾚｲﾔを例に出すなら文句を言いながらも仕事をやめず、且つ給料を上げない企業か。
だってな、文句言いながらFFやめてないんだろ？
お前はやめたかもしれんが、辞めた奴はほんの数%が実情なんだからな。
最も支出が少なく、且つ客を引き止められる仕様が今のFFだろ。
543 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:22 ID:KyS6xBQb
>>559に期待、と・・・
544 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:54 ID:MxWDr9HS
>>539
MO的要素を盛り込んだAOがどうなっているのかは皆知ってるわけだが。
MO的要素を盛り込んだAOがどうなっているのかは皆知ってるわけだが。
545 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:48 ID:nA3eBhqb
546 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:41 ID:4MTGU9pF
ここ見ててもそれらしき事書いてないんでｶﾞｲｼｭﾂじゃないと判断して
ｶｷｺすっけど、次回のパッチ(2/7)で一部HNMをバーニングサークル化するらしい
（開発部だより２月号より）
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1550.shtml
ｶｷｺすっけど、次回のパッチ(2/7)で一部HNMをバーニングサークル化するらしい
（開発部だより２月号より）
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1550.shtml
ごめん思いっきり間違った
・ミッションで使用したBurning Circleを利用したノートリアス戦専用
バトルフィールドの追加
だそうで…まぁどれがバーニングサークル化されて、どれがされてないかは
蓋開けてみないとわからん、と。
・ミッションで使用したBurning Circleを利用したノートリアス戦専用
バトルフィールドの追加
だそうで…まぁどれがバーニングサークル化されて、どれがされてないかは
蓋開けてみないとわからん、と。
548 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:47 ID:NKt5CJrX
>>546
一歩前進ではあるが根本的な解決にはなってないな。
全てのHNMがそうなれば別だが、一部のHNMだけでは結局他のHNMをやらせろ、という話になる。
まあここで遣り甲斐がどうこう言ってた奴には満足かも知れないが、
■も体のいいアメを用意したと言う所だな。
廃人様には今と変わらず性能のいいﾚｱｱｲﾃﾑを、
搾取されるだけの一般人は廉価NMと廉価ﾚｱｱｲﾃﾑをお楽しみください。
一歩前進ではあるが根本的な解決にはなってないな。
全てのHNMがそうなれば別だが、一部のHNMだけでは結局他のHNMをやらせろ、という話になる。
まあここで遣り甲斐がどうこう言ってた奴には満足かも知れないが、
■も体のいいアメを用意したと言う所だな。
廃人様には今と変わらず性能のいいﾚｱｱｲﾃﾑを、
搾取されるだけの一般人は廉価NMと廉価ﾚｱｱｲﾃﾑをお楽しみください。
549 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:02 ID:UdiuE1LT
>>548
アイテム厨、レア厨は一生嫉妬してろ
アイテム厨、レア厨は一生嫉妬してろ
550 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:02 ID:ShcTdpNe
たかがゲームのアイテムに嫉妬っておまえ・・・
周りちゃんと見て人生設計考え直せ。
周りちゃんと見て人生設計考え直せ。
551 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:24 ID:r6LHVlXC
>>550
たかがゲームって喪前なめてんのか
たかがゲームって喪前なめてんのか
552 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:25 ID:me8io2wy
そうだ、廃人タンに失礼でつよ！
553 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:30 ID:D44Gkyvk
うっせぇてめえら！ 今度一緒にお茶すんぞ！！
554 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:33 ID:9xHcyxor
じゃああした新宿のマエヤミで
555 ：既にその名前は使われています：03/02/01 22:14 ID:8e0z9dYu
>>548
お前が廃人にジョブチェンジでFA。
そもそも全員が平等にレア持てるなんてありえないしおかしい。
皆が持ってたらレアでもなんでもないだろ、と。
搾取されるだけの一般人？廃人が市場にレア流してるんだろ、（市場に数個ある時点でレアでもないんだが）
一般人の中には取るの面倒ってのも多く居るぞ。
全てのHNMをバーニングサークル？貴方にMMOは向いていないようです、
家ゲーにお帰り。
HNM戦の機会が均等に与えられるのはいいことだが、あまりに管理されすぎると面白くもなんともない。
「全部やらせろ」という貴方に選択肢は2つ。
・家ゲーをしゃぶり尽くす、家ゲーなら貴方の望みは全て叶えられます、Ⅹ-2でもやっててください。
・自ら廃人道に堕ちる、その際リアルの生活に支障が出るかもしれませんが、貴方の好きなレア取り放題です。
お前が廃人にジョブチェンジでFA。
そもそも全員が平等にレア持てるなんてありえないしおかしい。
皆が持ってたらレアでもなんでもないだろ、と。
搾取されるだけの一般人？廃人が市場にレア流してるんだろ、（市場に数個ある時点でレアでもないんだが）
一般人の中には取るの面倒ってのも多く居るぞ。
全てのHNMをバーニングサークル？貴方にMMOは向いていないようです、
家ゲーにお帰り。
HNM戦の機会が均等に与えられるのはいいことだが、あまりに管理されすぎると面白くもなんともない。
「全部やらせろ」という貴方に選択肢は2つ。
・家ゲーをしゃぶり尽くす、家ゲーなら貴方の望みは全て叶えられます、Ⅹ-2でもやっててください。
・自ら廃人道に堕ちる、その際リアルの生活に支障が出るかもしれませんが、貴方の好きなレア取り放題です。
>>532
無理せず寝てたんだが、言葉足らなかったかな。
18人集めて今日は強い敵と戦おうってイベントしたいときはバーニングサークル
いけばいいし、廃人は３日ＰＯＰのＨＮＭ取り合いさせとけばいいんじゃねえかな。
と思ったんだが。
確実にＨＮＭやりたい人はサークルいけばいいし、(アイテムがどうとかは知らんよ。）
現状のベヒやらやって革等取りたいなら取り合いすればいい訳だし。
取り合いしたくないけどいいアイテムは欲しいです。ってことか？532
無理せず寝てたんだが、言葉足らなかったかな。
18人集めて今日は強い敵と戦おうってイベントしたいときはバーニングサークル
いけばいいし、廃人は３日ＰＯＰのＨＮＭ取り合いさせとけばいいんじゃねえかな。
と思ったんだが。
確実にＨＮＭやりたい人はサークルいけばいいし、(アイテムがどうとかは知らんよ。）
現状のベヒやらやって革等取りたいなら取り合いすればいい訳だし。
取り合いしたくないけどいいアイテムは欲しいです。ってことか？532
557 ：532：03/02/01 22:46 ID:nA3eBhqb
>>556
その前半の文カンペキ。あとおれ個人としてはアイテムはどうでもいい。
というか自分の力ではどうにもならない物がある世界のほうが魅力を感じる。
そんなに他人がアイテム厨にみえる？今夜も早く寝なさいね。
その前半の文カンペキ。あとおれ個人としてはアイテムはどうでもいい。
というか自分の力ではどうにもならない物がある世界のほうが魅力を感じる。
そんなに他人がアイテム厨にみえる？今夜も早く寝なさいね。
558 ：ハイルマサジ：03/02/01 22:52 ID:LnA8Ru8C
アイテム厨レア厨はこれでも読んで頭冷やしてくれ
http://www3.ocn.ne.jp/~ffslash/ff11slash/hokan1.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~ffslash/ff11slash/hokan1.htm
559 ：既にその名前は使われています：03/02/01 23:00 ID:6wQebCR/
560 ：既にその名前は使われています：03/02/01 23:02 ID:9xHcyxor
差別廃刊が格差はあって当然なのだ。
ダメな奴はダメ。一等賞はえらい。それだけのこと。
ダメな奴はダメ。一等賞はえらい。それだけのこと。
561 ：既にその名前は使われています：03/02/01 23:03 ID:9xHcyxor
差別はいかんが、だな。
562 ：ハイルマサジ：03/02/01 23:04 ID:LnA8Ru8C
>>１
何でもかんでも攻略しちまうってのはいけないのかもね
まぁ追加ディスクが廃人仕様でない事に期待しとくぽ（；´Д｀）
何でもかんでも攻略しちまうってのはいけないのかもね
まぁ追加ディスクが廃人仕様でない事に期待しとくぽ（；´Д｀）
563 ：既にその名前は使われています：03/02/01 23:08 ID:4JlHhMFK
>>562
とりあえずキャップまではあげておけよ。
とりあえずキャップまではあげておけよ。
564 ：既にその名前は使われています：03/02/01 23:11 ID:+QC9UZha
２ｃｈにくるやつって、みんな廃人色が強いやつだけだろ？
565 ：既にその名前は使われています：03/02/01 23:20 ID:7+BxJyMC
みんな同じ装備でみんな同じレベルがいいって
いかにも日本人的な発想だね
いかにも日本人的な発想だね
566 ：既にその名前は使われています：03/02/01 23:32 ID:qOpqz+CA
オフゲーに毒されすぎだよな。
プレイヤーも■も。
プレイヤーも■も。
567 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:14 ID:MZot2rsS
解約したとき手元に残るのは自分で撮ったＳＳだけなんだよ
568 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:19 ID:n2Z+OoXm
>>567
で？
で？
569 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:28 ID:llFIaZkt
昔やってたuoのSSみたがいいもんだな
仲間といっしょに戦ってるSSとかイベントでﾜｲﾜｲ騒いでるSSみてると
なつかしくてせつなくなってくるぞ
仲間といっしょに戦ってるSSとかイベントでﾜｲﾜｲ騒いでるSSみてると
なつかしくてせつなくなってくるぞ
570 ：既にその名前は使われています：03/02/02 05:08 ID:9nqumD3e
ボーンハーネスとビートルハーネスって同じグラフィックかよ・・・
色ぐらい変えろよスクウェア
色ぐらい変えろよスクウェア
571 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:54 ID:5KmnEgeg
ヽ(｀Д´)ﾉ ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ!!
スケイルメイルとブラススケイルの色も変えろよ!!
この前仲間にした28赤がスケイル装備で
[ブラススケイルかな? 装備にこだわってるなら当たりなのかも]思ったら
実際は何にもしないクソ赤で[おかしいな?]って見たらスケイルだったよ!!
色変えろよ!! キックのタイミング遅れるじゃないか!!
スケイルメイルとブラススケイルの色も変えろよ!!
この前仲間にした28赤がスケイル装備で
[ブラススケイルかな? 装備にこだわってるなら当たりなのかも]思ったら
実際は何にもしないクソ赤で[おかしいな?]って見たらスケイルだったよ!!
色変えろよ!! キックのタイミング遅れるじゃないか!!
572 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:48 ID:J+6Zu8eX
573 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:19 ID:HqxlEuM7
NMはレアアイテムのドロップ確立を高くして
一度ロットで勝利してアイテムを手に入れたら（そのアイテム売ろうが捨てようが）
以後はそのＮＭと戦うことが出来ないようにすればよくない？
一度ロットで勝利してアイテムを手に入れたら（そのアイテム売ろうが捨てようが）
以後はそのＮＭと戦うことが出来ないようにすればよくない？
574 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:23 ID:3eKRvY2a
>>573
特に反論が見当たらないので同意しておく
特に反論が見当たらないので同意しておく
575 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:26 ID:S7hYxDOl
>>573
一人でも取ったことが無い香具師がいたらOKでいいんじゃ
一人でも取ったことが無い香具師がいたらOKでいいんじゃ
576 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:31 ID:zq6UeVQ2
それでもいいけど、一度ロットでアイテム取ったやつは
ロットは強制的に不可にすべきだね
ロットは強制的に不可にすべきだね
577 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:36 ID:HqxlEuM7
ああ、ただそれだとわざと低レベルのセカンドキャラまぜて
来るやついるかもね
来るやついるかもね
578 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:41 ID:Jm4hx8Hg
しかしほんとFFプレイヤーはシステムで無理やり縛ろうとするのが好きだよな。
プレイヤー間でルール作る方向には向けられないのかね。
プレイヤー間でルール作る方向には向けられないのかね。
579 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:54 ID:/QYTmjek
それが他人から言わせりゃおまえの脳内ルールだって言われるんじゃないの？
580 ：既にその名前は使われています：03/02/02 16:25 ID:bkcUXbUC
うん
581 ：既にその名前は使われています：03/02/02 16:41 ID:9iw+X6M/
582 ：既にその名前は使われています：03/02/02 17:03 ID:HqxlEuM7
そのとうりだ、そういう考えのやつが一人でもいるから
プレイヤー間でのルールを作るなど不可能なんだよ
だから結局システムで縛ったほうが手っ取り早いじゃねのか？
プレイヤー間でのルールを作るなど不可能なんだよ
だから結局システムで縛ったほうが手っ取り早いじゃねのか？
583 ：既にその名前は使われています：03/02/02 17:17 ID:SmL56nqR
ギルで売り買いする、がルールじゃいかんのかね。
584 ：既にその名前は使われています：03/02/02 17:25 ID:C6cXVb3M
ニポンジンハfoolダカラ
ヒトトノcommunicationガウマク
トレナイネ。
ヒトトノcommunicationガウマク
トレナイネ。
585 ：既にその名前は使われています：03/02/02 17:26 ID:6jn9zN/W
あのさあ、ｱｲﾃﾑ厨どもはさっさとやめてくれない？
つーかね、こちとらお前等ｸｿどもに自慢するのが楽しくてFFやってるの。
NMがバーニングサークルだ？ｱﾌｫかと。
まあそんなのが落とすｱｲﾃﾑはﾚｱでもなんでもないからいいけどな。
ﾎﾝﾄお前等バカばっかだな(藁
このｽﾚで平等訴える貧民どもはFFドラクエ板に帰っちゃってください(藁
つーかね、こちとらお前等ｸｿどもに自慢するのが楽しくてFFやってるの。
NMがバーニングサークルだ？ｱﾌｫかと。
まあそんなのが落とすｱｲﾃﾑはﾚｱでもなんでもないからいいけどな。
ﾎﾝﾄお前等バカばっかだな(藁
このｽﾚで平等訴える貧民どもはFFドラクエ板に帰っちゃってください(藁
586 ：既にその名前は使われています：03/02/02 17:28 ID:SmL56nqR
587 ：既にその名前は使われています：03/02/02 17:30 ID:PfyW+KOf
>つーかね、こちとらお前等ｸｿどもに自慢するのが楽しくてFFやってるの。
そんな事しか楽しめないなんて可哀想な方ですね。
つーか、お前もアイテム厨だろ？（ ﾟДﾟ）､ﾍﾟｯ
そんな事しか楽しめないなんて可哀想な方ですね。
つーか、お前もアイテム厨だろ？（ ﾟДﾟ）､ﾍﾟｯ
588 ：既にその名前は使われています：03/02/02 17:43 ID:K+psG0oX
皆！喧嘩は止めようぜ！
同じ穴のムジナじゃ無いか！！
もしくは目くそ鼻くそじゃ無いか！！
同じ社会不適合者として、一生FFXIの中に篭って
現実に出てこないで下さい。
お願いします(m__m
同じ穴のムジナじゃ無いか！！
もしくは目くそ鼻くそじゃ無いか！！
同じ社会不適合者として、一生FFXIの中に篭って
現実に出てこないで下さい。
お願いします(m__m
589 ：既にその名前は使われています：03/02/02 17:43 ID:RiL8Rgkx
>つーかね、こちとらお前等ｸｿどもに自慢するのが楽しくてFFやってるの。
この記述完全に、廃人アイテム厨房だと思うのだが（わら
この記述完全に、廃人アイテム厨房だと思うのだが（わら
590 ：既にその名前は使われています：03/02/02 17:50 ID:DyDXiwLo
PC用寝釣りマクロ「うまうま」
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200302021738umauma.zip
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200302021738umauma.zip
591 ：既にその名前は使われています：03/02/02 18:48 ID:ukJUg/mD
592 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:18 ID:b2cNvi7T
まぁそういう事だろうな
593 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:36 ID:HdQ/h8Sp
何にでも厨付けるんだな・・喪前ら
自分の主張することと違う意見持ってる奴をみんな厨呼ばわりか おめでてーな
自分の主張することと違う意見持ってる奴をみんな厨呼ばわりか おめでてーな
594 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:36 ID:golBOQle
このスレ見てたら公式掲示板を見たくなったんだが、
まだ登録できるのれすか？
まだ登録できるのれすか？
595 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:47 ID:HdQ/h8Sp
>>585
だからNM・HNMドロップアイテムなんか興味ねーよ
そうじゃなくて、単純に仲間を集めて腕試しをしたいだけだ
今だと、頑張って１８人集めてみんないろいろ準備して、時間の都合を付けて集まってさぁ挑戦だ
・・・・と意気込んでその場所まで行っても何もいなかったら全部水泡に帰すわけだ。
その空しさが分かるか？
廃人連中なら２４時間交代で見張り立ててるんだろうからどうでもいいことだと思うが。
それとも何か？廃人LSの連中に、「アイテムロットしませんからどうか仲間に入れてください」と頭下げろとでも？
NMはともかく、HNMやは全部バーニングサークル化して、行けばいつでも挑戦できるようにすりゃいいだろ
ドロップアイテムはナシか、売れば使った消耗品代をペイできるぐらいの記念品を全員に行き渡る程度のもの。
だからNM・HNMドロップアイテムなんか興味ねーよ
そうじゃなくて、単純に仲間を集めて腕試しをしたいだけだ
今だと、頑張って１８人集めてみんないろいろ準備して、時間の都合を付けて集まってさぁ挑戦だ
・・・・と意気込んでその場所まで行っても何もいなかったら全部水泡に帰すわけだ。
その空しさが分かるか？
廃人連中なら２４時間交代で見張り立ててるんだろうからどうでもいいことだと思うが。
それとも何か？廃人LSの連中に、「アイテムロットしませんからどうか仲間に入れてください」と頭下げろとでも？
NMはともかく、HNMやは全部バーニングサークル化して、行けばいつでも挑戦できるようにすりゃいいだろ
ドロップアイテムはナシか、売れば使った消耗品代をペイできるぐらいの記念品を全員に行き渡る程度のもの。
596 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:56 ID:KWBLsSc6
>>595
バーニングサークルNMにしなくても、ドロップをゴミ同然にするだけで狩る人は激減するだろうな。
バーニングサークルNMにしなくても、ドロップをゴミ同然にするだけで狩る人は激減するだろうな。
597 ：既にその名前は使われています：03/02/02 19:58 ID:27Qma2C5
腕試し気分を味わいたいだけなら低レベルにジョブチェンジして格上に戦闘挑めば良いだけだがそれじゃ不満なのか？
598 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:00 ID:45iWLptn
その前に、腕試しも糞もないような気がするが
599 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:01 ID:3eKRvY2a
不満だね
600 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:07 ID:HdQ/h8Sp
601 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:11 ID:mP2vKeyE
色々準備するなら、HNMのキープまで準備しないとダメだろ。
602 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:22 ID:B0fuplUm
真にその職業に必要な装備や魔法は入手難易度下げていまつ
HNMと呼ばれているものは廃人向けのアクセントとして用意していまつ
普通のゲーマーなら無くてもゲームは続けられまつ
現状のHNM狩れないと文句言っている人は取るのやめるか、廃人になって
がんばってキャンプしてください
HNMと呼ばれているものは廃人向けのアクセントとして用意していまつ
普通のゲーマーなら無くてもゲームは続けられまつ
現状のHNM狩れないと文句言っている人は取るのやめるか、廃人になって
がんばってキャンプしてください
603 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:26 ID:AxkvWCrw
心配しなくてもオメガウェポンが投入されれば解決。
報酬は「オメガの証」のみだろうからな！
報酬は「オメガの証」のみだろうからな！
604 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:30 ID:zp7dVovz
>>477
かなり遅いレスだが禿同だな
このゲームはPVPの成り立つ仕様ではないな
一回殴ったら相手が一回殴るその繰り返し
pvpに関してプレイヤースキルの入る余地無し
1レベルの差が非常に大きい、レベルの高いPCがほぼ確実に勝つ
レベル同じなら良いアイテムを持っている者が勝つ
ジョブ格差はもっと大きいだろう、黒樽が古代魔法など唱えている間に
バーサクラスリゾ暗黒で終わり。
かなり遅いレスだが禿同だな
このゲームはPVPの成り立つ仕様ではないな
一回殴ったら相手が一回殴るその繰り返し
pvpに関してプレイヤースキルの入る余地無し
1レベルの差が非常に大きい、レベルの高いPCがほぼ確実に勝つ
レベル同じなら良いアイテムを持っている者が勝つ
ジョブ格差はもっと大きいだろう、黒樽が古代魔法など唱えている間に
バーサクラスリゾ暗黒で終わり。
605 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:39 ID:mP2vKeyE
魔法のダメージ低いみたいだから、
遠距離から始めても黒樽だめそうやね(´･ω･`)
遠距離から始めても黒樽だめそうやね(´･ω･`)
606 ：既にその名前は使われています：03/02/02 20:57 ID:b2cNvi7T
バインドとスリプルがあるからどうだろうね
狩人が最強なのは間違いないと思うけど
まぁサポに赤か白つけてインビジ使用されるとどうにもならんかな
スレ違いなのは確実
狩人が最強なのは間違いないと思うけど
まぁサポに赤か白つけてインビジ使用されるとどうにもならんかな
スレ違いなのは確実
607 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:54 ID:SneAykrO
なにはともあれ、レベルアップした人が「すみません上がっちゃいました…」
とか謝るゲームシステムは、おかしいってか変だよな…
とか謝るゲームシステムは、おかしいってか変だよな…
608 ：既にその名前は使われています：03/02/03 03:41 ID:nUBlWAu/
>>595
>それとも何か？廃人LSの連中に、「アイテムロットしませんからどうか仲間に入れてください」と頭下げろとでも？
頭下げればいいんじゃねーの？
それで分けてもらえるならさ。
それが交渉ってもんだろ。
なんで交渉しないの？
>それとも何か？廃人LSの連中に、「アイテムロットしませんからどうか仲間に入れてください」と頭下げろとでも？
頭下げればいいんじゃねーの？
それで分けてもらえるならさ。
それが交渉ってもんだろ。
なんで交渉しないの？
609 ：既にその名前は使われています：03/02/03 07:00 ID:by0LIqzG
>>608
禿同
しょうがないんじゃねーのん？だって彼は適当に理由探ってるｱｲﾃﾑ厨なんだろ(ｱﾋｬ
あのね、595君。元々HNMは平等の上には成り立っていないんですよ^^
Lvｷｬｯﾌﾟに行ってやる事が無いような廃人様のために入れてもらった敵なの^^
だからもしあなたが廃人じゃないただの平民ｱｲﾃﾑ厨なら廃人様に頭でも下げないと無理なんですよ^^;
それがわからないなら辞めろとは言わないので、ずっとここで喚いていてください^^
それを見るたび私の持つHNMのﾚｱｱｲﾃﾑが引き立ちますから^^
所詮私達貴族とあなたたち平民は用意された立場が違うのですよ^^
禿同
しょうがないんじゃねーのん？だって彼は適当に理由探ってるｱｲﾃﾑ厨なんだろ(ｱﾋｬ
あのね、595君。元々HNMは平等の上には成り立っていないんですよ^^
Lvｷｬｯﾌﾟに行ってやる事が無いような廃人様のために入れてもらった敵なの^^
だからもしあなたが廃人じゃないただの平民ｱｲﾃﾑ厨なら廃人様に頭でも下げないと無理なんですよ^^;
それがわからないなら辞めろとは言わないので、ずっとここで喚いていてください^^
それを見るたび私の持つHNMのﾚｱｱｲﾃﾑが引き立ちますから^^
所詮私達貴族とあなたたち平民は用意された立場が違うのですよ^^
610 ：既にその名前は使われています：03/02/03 07:11 ID:SmEPjJ6V
リアル高卒販売員の609が
貴族とか眠いこといってるスレはここでつか？
貴族とか眠いこといってるスレはここでつか？
611 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:49 ID:qlT3us4z
取り合い問題はよ解決してくれ・・
612 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:57 ID:a12dsCIw
廃人がヒマそうだから彼らにNMになってもらうなんてどう？
ある特定のアイテム（強力な能力あり）を持つPCに対しては、
他のPCは攻撃を仕掛けることができるようにすんの。
ある特定のアイテム（強力な能力あり）を持つPCに対しては、
他のPCは攻撃を仕掛けることができるようにすんの。
613 ：既にその名前は使われています：03/02/03 09:12 ID:Z6gHhntW
HNMなんてナイトにタゲ固定して、後ろから攻撃回復スクワットだけだろ？
腕試しも糞もあるかよ(藁
腕試しも糞もあるかよ(藁
614 ：既にその名前は使われています：03/02/03 09:16 ID:a12dsCIw
寂しいひと…
615 ：既にその名前は使われています：03/02/03 09:34 ID:HaAwtFka
>>604
まあ俺なら印＋バインド、スリプルしてから古代魔法唱えるけどな
まあ俺なら印＋バインド、スリプルしてから古代魔法唱えるけどな
616 ：既にその名前は使われています：03/02/03 09:40 ID:Fa4zie6m
617 ：Ｊ：03/02/03 10:01 ID:zAlff5jl
廃人のためというか1日のプレイ時間抑制措置とれば結構な問題が解消されると思うぞ。
ＦＦのプレイ時間は1日６時間のみ。とか
ＦＦのプレイ時間は1日６時間のみ。とか
618 ：既にその名前は使われています：03/02/03 10:12 ID:0jz+d01i
619 ：既にその名前は使われています：03/02/03 10:37 ID:gYwlVIew
某クエアイテムが欲しくて朝イチでﾄﾞﾛｯﾌﾟﾓﾝｽﾀｰPOPﾎﾟｲﾝﾄ張ってたら…
同レベルの香具師（ライバル）登場。
一対一なら二人で順番に倒せばいいかと話を切り出そうとしたら…
背後に同LSらしきLV60anon様が５人登場。
ポイント全て押さえられて総取りされたよ。
こんなものなのか。香具師も藻前らも。
同レベルの香具師（ライバル）登場。
一対一なら二人で順番に倒せばいいかと話を切り出そうとしたら…
背後に同LSらしきLV60anon様が５人登場。
ポイント全て押さえられて総取りされたよ。
こんなものなのか。香具師も藻前らも。
620 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:07 ID:0jz+d01i
こんなもんって何なのか良くわからんが、
1人で狩れるクエアイテムにLv60を5人動員できる人脈があるんじゃ仕方がない。
6人分の労力なんだからそりゃ取られるよ。
俺ならその日は諦める。
1人で狩れるクエアイテムにLv60を5人動員できる人脈があるんじゃ仕方がない。
6人分の労力なんだからそりゃ取られるよ。
俺ならその日は諦める。
621 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:11 ID:K/UYA9W5
622 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:16 ID:g9/4Rvzk
よく分からんが、anonの奴のLVって分かるのか。
見つめまくって装備で判断したのかな
見つめまくって装備で判断したのかな
623 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:35 ID:2d0/pbi8
>>1
そんな本当のRPGが好きっぽい貴殿には、
TRPGをお勧めします。ご存知でしょうけど、TRPG=テーブルトークRPGね。
大きな書店に行けば、専用コーナーとかあるかもです。
PCが人間でも、審判がコンピュータなんだから、判定が杓子定規で、融通が
聞かないのは当たり前だと思う。
そんな本当のRPGが好きっぽい貴殿には、
TRPGをお勧めします。ご存知でしょうけど、TRPG=テーブルトークRPGね。
大きな書店に行けば、専用コーナーとかあるかもです。
PCが人間でも、審判がコンピュータなんだから、判定が杓子定規で、融通が
聞かないのは当たり前だと思う。
624 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:06 ID:qCoCupM7
625 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:21 ID:E05QxNaA
626 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:52 ID:c1WChy8q
仕方ないなぁ
NMがドロップするレアが欲しい人は取り合い、ただ戦いたい人のために
Burning Circleを用意する、と。これが精一杯だろ
任意で相手を選択できるが、弱い奴を倒さないと強い奴が現れないとか。
まぁ、５日のパッチ当たってフタを開けてみないとわからんが、
ひそかにこうなってるんじゃないかと予想している
まぁ、取り合いが完全に出来ないシステムってのもな…
どこの誰か知らんが、「平和である事は退屈な事だ」とはよく言ったもんだ
NMがドロップするレアが欲しい人は取り合い、ただ戦いたい人のために
Burning Circleを用意する、と。これが精一杯だろ
任意で相手を選択できるが、弱い奴を倒さないと強い奴が現れないとか。
まぁ、５日のパッチ当たってフタを開けてみないとわからんが、
ひそかにこうなってるんじゃないかと予想している
まぁ、取り合いが完全に出来ないシステムってのもな…
どこの誰か知らんが、「平和である事は退屈な事だ」とはよく言ったもんだ
627 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:02 ID:voVlzdM0
>>626
Burning Circleに入るためのアイテムはHNMのレアドロップだよ。
Burning Circleに入るためのアイテムはHNMのレアドロップだよ。
628 ：既にその名前は使われています：03/02/03 18:39 ID:nJXGoVzr
629 ：既にその名前は使われています：03/02/03 19:43 ID:/8vHxLhw
>>626
ここで文句垂れてる奴なんて全てｱｲﾃﾑ厨なんだから、そんな案はｸｿだろ
>>619
あとな、6人で(複数で)くることの何がいけないんだ？
そいつ等が仲間だろうがなんだろうがお前には関係ないだろ？
それとも何か、6人全員が他人なら取り合いで負けても納得がいくのか？
平民ｱｲﾃﾑ厨様は害基地身勝手論を平気で繰り出すからかなわねーな
ここで文句垂れてる奴なんて全てｱｲﾃﾑ厨なんだから、そんな案はｸｿだろ
>>619
あとな、6人で(複数で)くることの何がいけないんだ？
そいつ等が仲間だろうがなんだろうがお前には関係ないだろ？
それとも何か、6人全員が他人なら取り合いで負けても納得がいくのか？
平民ｱｲﾃﾑ厨様は害基地身勝手論を平気で繰り出すからかなわねーな
630 ：既にその名前は使われています：03/02/03 20:11 ID:SiZ4BSZV
>>625
そうなったのもPLがコンピュータRPGに慣れきったクソばっかだったからだけどね。
そうなったのもPLがコンピュータRPGに慣れきったクソばっかだったからだけどね。
631 ：既にその名前は使われています：03/02/04 01:14 ID:ZPRPn8Li
廃人て見苦しいね。
632 ：既にその名前は使われています：03/02/04 01:24 ID:nl8kKpRo
>>630
コンピュータＲＰＧがどーとか以前にその手の物語との接点が希薄だからじゃねぇの？
弟はハヤカワＦＴはもとよりスニーカー文庫系とも接点がないんでＣＲＰＧは本名プレイ基本。
つか、それっぽい名前自体思いつかないっぽい。
漏れは最近のＦＦ（７～）は大嫌いなんだが、それでも弟がティファに「けいこ」（女友達）
とかつけてるのを見ると萎え萎え・・・
で、そんなﾔｼがヴァナにはけっこういるんではないかと。
コンピュータＲＰＧがどーとか以前にその手の物語との接点が希薄だからじゃねぇの？
弟はハヤカワＦＴはもとよりスニーカー文庫系とも接点がないんでＣＲＰＧは本名プレイ基本。
つか、それっぽい名前自体思いつかないっぽい。
漏れは最近のＦＦ（７～）は大嫌いなんだが、それでも弟がティファに「けいこ」（女友達）
とかつけてるのを見ると萎え萎え・・・
で、そんなﾔｼがヴァナにはけっこういるんではないかと。
633 ：既にその名前は使われています：03/02/04 01:40 ID:ZPRPn8Li
実名だからってどうってことないが、
どっかで見たことあるキャラを、そのままなぞるだけなプレイが多くね？
てか、昔おそろしく強敵だった奴が今はデコピン一発で死亡だぜ。
みたいな世界観じゃなきゃ満足できない奴が多すぎ。
どっかで見たことあるキャラを、そのままなぞるだけなプレイが多くね？
てか、昔おそろしく強敵だった奴が今はデコピン一発で死亡だぜ。
みたいな世界観じゃなきゃ満足できない奴が多すぎ。
634 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:05 ID:RmGNuVC+
635 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:19 ID:bMTHWMaF
バカ降臨?
636 ：既にその名前は使われています：03/02/04 06:57 ID:DWPZUn+I
スニーカー文庫だかなんだか知らないけどさ、確かに痛い奴もいるけど
本名とか実名系が痛いみたいな常識を押しつけるのはよくないよ。
クソ呼ばわりはいただけないなあ。普通の人から見れば結局、
「あんたらの常識のがオタクくさくてキモいじゃん」ってなるわけだし。
あなた方の常識はそういうTRPGだの何とか文庫だのにどっぷり浸かってる
人の常識であって、決して「一般常識」ではないって事を理解しなくちゃいけないよ。
本名とか実名系が痛いみたいな常識を押しつけるのはよくないよ。
クソ呼ばわりはいただけないなあ。普通の人から見れば結局、
「あんたらの常識のがオタクくさくてキモいじゃん」ってなるわけだし。
あなた方の常識はそういうTRPGだの何とか文庫だのにどっぷり浸かってる
人の常識であって、決して「一般常識」ではないって事を理解しなくちゃいけないよ。
637 ：既にその名前は使われています：03/02/04 07:05 ID:UeRRaoho
俺の中では、
実名系、どっかで聞いたことあるようなパクリ系
はイタイやつが多いでFA。
特に後者にはアニオタ系、アイドルファン系、エロゲ系、なりきり系
などが非常に多い。
オリジナルっぽい名前付けてるやつのほうがまともなやつが多い。
実名系、どっかで聞いたことあるようなパクリ系
はイタイやつが多いでFA。
特に後者にはアニオタ系、アイドルファン系、エロゲ系、なりきり系
などが非常に多い。
オリジナルっぽい名前付けてるやつのほうがまともなやつが多い。
638 ：既にその名前は使われています：03/02/04 07:38 ID:bMTHWMaF
>>637
オリジナルっぽいつってもあんたが知らんだけで大抵ルーツはある罠
オリジナルっぽいつってもあんたが知らんだけで大抵ルーツはある罠
639 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:15 ID:qayNctj5
Kuraudoとかは避けたいとおもう朝のひと時・・・・
640 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:19 ID:ESNNWtpV
Teadaなんかもな
惜しみなくｗ使ってくるぞ
両手武器だけっすからｗｗｗ
惜しみなくｗ使ってくるぞ
両手武器だけっすからｗｗｗ
641 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:23 ID:k67o/BxZ
アニオタ系、アイドルファン系、エロゲ系
この辺りに気付ける奴も一般人からは如何な物かと思われるんだろうな
前別のゲームで普通に柏木さんとか高部さんとか呼んでたけど
それとは別のゲームでも見かけたんで
元ネタでもあるんかな？と思って
ネット検索して引いたこと合ったよ
この辺りに気付ける奴も一般人からは如何な物かと思われるんだろうな
前別のゲームで普通に柏木さんとか高部さんとか呼んでたけど
それとは別のゲームでも見かけたんで
元ネタでもあるんかな？と思って
ネット検索して引いたこと合ったよ
642 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:27 ID:bMTHWMaF
高部っつーと知子か？と思う３７歳であった。
643 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:46 ID:xkE8No+9
相手に悟らせずに調べるのってどうやるの？
すごい防具だなーとか思っても堂々と調べると怒られそうで調べられん
すごい防具だなーとか思っても堂々と調べると怒られそうで調べられん
644 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:49 ID:bMTHWMaF
装備見せてね♪って一言言えば済む事では。
645 ：既にその名前は使われています：03/02/04 10:16 ID:YugxD5PL
>>632
スニーカー文庫みたいな糞ライトファンタジーがTRPGをダメにしたんだよ。
スニーカー文庫みたいな糞ライトファンタジーがTRPGをダメにしたんだよ。
646 ：既にその名前は使われています：03/02/04 16:59 ID:nbAPfoRz
つーても、ハワードのコナンに出てくる妖術師（たいがい敵役）みたいに
マジで暗黒の力で人間じゃないものになってて、ルール不明の即死妖術を使ってくる
（まあ、映画ハムナプトラの敵役だな）
みたいなのはそれはそれでうけつけないんだろ？
マジで暗黒の力で人間じゃないものになってて、ルール不明の即死妖術を使ってくる
（まあ、映画ハムナプトラの敵役だな）
みたいなのはそれはそれでうけつけないんだろ？
647 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:43 ID:gpO6FdgX
そういうの欲しいんですが｡
648 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:21 ID:qWgysYVD
まあＴＲＰＧはおいといて。
同性能の相手と取り合いをするのは楽しいが、
圧倒的に相手が高性能な場合の取り合いは楽しくない。
もはや取り合いとはいわず単なる邪魔者だな。
ＮＭを狙う数組のＰＴ。取り合いのすえひとつのＰＴが挑戦権を獲得した。
順調に戦うそのＰＴ。だがそこに新たなＮＭが現れる。次々と剣を抜く他ＰＴ。
みたいな展開は望めないのねん。
649 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:29 ID:ISEknXm/
つ う か 、 別 に 取 り 合 い は お も ろ な い 。
い じ ょ 。
い じ ょ 。
650 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:34 ID:t+cPmWCF
別に名前なんかどうでもいいし。
オタが嫌だなんて言ってるならネトゲなんてできないわけで。
相手がどんな香具師かなんて見えないしナ～
そんなことより、なんでもかんでも取り合いが問題なんだＹＯ！
オタが嫌だなんて言ってるならネトゲなんてできないわけで。
相手がどんな香具師かなんて見えないしナ～
そんなことより、なんでもかんでも取り合いが問題なんだＹＯ！
651 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:47 ID:ISEknXm/
オタが嫌なんて誰も言ってなくて、
譲 り 合 い の で き な い お 前 の よ う な
厨 房 が 嫌 な の だ 。
譲 り 合 い の で き な い お 前 の よ う な
厨 房 が 嫌 な の だ 。
652 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:50 ID:r0275aNy
お前ら、ケースバイケースって言葉知ってるか。
世の中、正解が１つだけだと思うなよ。
世の中、正解が１つだけだと思うなよ。
653 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:53 ID:a49CB9Xu
>>652
それは正解なのか？
それは正解なのか？
654 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:51 ID:XkFD3zO/
藻前等！大事なのは中に入ってる人だぞ。
655 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:37 ID:XhRr1eqO
PKアリ、KS可にすりゃ全部解決なんだがな
そもそも「釣る」という概念自体が、なんか釈然としない。
相手よりも0.1秒でも早く、獲物にアクションをかける。
ディア？挑発？それをやったからと言って、お前は本当に獲物をキープしてるのかと。小一時間。
「攻撃を仕掛けることすらできない」というのは物理的におかしいわけで。
なんか、その辺がゲームのリアルさを削いでいるような・・・・
たとえば獲物を取られたら、いろんな選択肢が出てくるわけだ。
・カネで交渉
・獲物を横取り
・力で脅す
・攻撃する
今だと、取り合いで取られたら、獲物が目の前にいるにもかかわらず、ピンクネームで何の手出しもできない。
めちゃめちゃ歯がゆい。
そもそも「釣る」という概念自体が、なんか釈然としない。
相手よりも0.1秒でも早く、獲物にアクションをかける。
ディア？挑発？それをやったからと言って、お前は本当に獲物をキープしてるのかと。小一時間。
「攻撃を仕掛けることすらできない」というのは物理的におかしいわけで。
なんか、その辺がゲームのリアルさを削いでいるような・・・・
たとえば獲物を取られたら、いろんな選択肢が出てくるわけだ。
・カネで交渉
・獲物を横取り
・力で脅す
・攻撃する
今だと、取り合いで取られたら、獲物が目の前にいるにもかかわらず、ピンクネームで何の手出しもできない。
めちゃめちゃ歯がゆい。
656 ：既にその名前は使われています：03/02/05 04:07 ID:4RkEMdzo
>>654
ＰＣの中の人も大変だな
ＰＣの中の人も大変だな
657 ：既にその名前は使われています：03/02/05 06:56 ID:vQCwyh0h
>>651
ｵｲｵｲ、651様、俺にその獲物譲ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｵｲｵｲ、651様、俺にその獲物譲ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：既にその名前は使われています：03/02/05 07:18 ID:Kn8EKNk1
今日から始まるEQ日本語版に、
FF11の取り合い至上主義のやつらが多少は流れていくんだろうな。
EQで無言で取り合いなんかしたら大変なことになるが。
FF11の取り合い至上主義のやつらが多少は流れていくんだろうな。
EQで無言で取り合いなんかしたら大変なことになるが。
659 ：既にその名前は使われています：03/02/05 07:19 ID:r0275aNy
660 ：既にその名前は使われています：03/02/05 07:21 ID:aLJIYxhb
661 ：既にその名前は使われています：03/02/05 07:23 ID:aLJIYxhb
廃と交渉とか言ってる香具師は廃の厨度を舐めすぎ。
もともと社会不適合者な奴が廃になってるわけで。
もともと社会不適合者な奴が廃になってるわけで。
662 ：既にその名前は使われています：03/02/05 07:42 ID:vQCwyh0h
>>658
FFもしょっぱなから厨房が奪い合い始めて今に到るわけじゃねーぞ。
βでHNMの取り合い＞話し合いによる予約制となったんだが、
挑戦者の増加に伴いそれが実行不能になったという経緯がある。
他にもゲームはあくまでゲーム、たかがゲームだろ？というスタンスの奴もいるだろう。
と言いつつ俺も659に同意。
FF人気の半分はあの有名なFFだから、だろ。
FFもしょっぱなから厨房が奪い合い始めて今に到るわけじゃねーぞ。
βでHNMの取り合い＞話し合いによる予約制となったんだが、
挑戦者の増加に伴いそれが実行不能になったという経緯がある。
他にもゲームはあくまでゲーム、たかがゲームだろ？というスタンスの奴もいるだろう。
と言いつつ俺も659に同意。
FF人気の半分はあの有名なFFだから、だろ。
663 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:01 ID:s+5jceE+
664 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:04 ID:mA4FUK5E
廃人有利なのはわかってんだが
１日２時間プレイで５日と
１日で１０時間プレイ
同じ時間プレイしたら後者の方が圧倒的に
効率よく出来ることも多いってのが納得いかないのよ
前者は高レベルだとレベル上げすらできないし
１日２時間プレイで５日と
１日で１０時間プレイ
同じ時間プレイしたら後者の方が圧倒的に
効率よく出来ることも多いってのが納得いかないのよ
前者は高レベルだとレベル上げすらできないし
665 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:05 ID:xCw9SZLQ
>>660
一応キャンプ地が決まってて、早い物勝ちが原則。
１つのダンジョンにいくつかのキャンプできるポイントがあって
それぞれに名前がついている。エリアに入ったところで camp check
と叫んであいてる場所を探してそこに向かう。 というのが基本的なルール
１つのパーティが１つのキャンプ地を占拠する形だから、後から他の
パーティが来て、敵がいなくなってしまってマズーってことがない。
だからpop時間を勝手にずらされることもないので、１回ブレイクすれば
安定して狩れる。逆に一番難しいブレイクさえしてしまえばほかのパーティ
に邪魔されることはまずない。
一応キャンプ地が決まってて、早い物勝ちが原則。
１つのダンジョンにいくつかのキャンプできるポイントがあって
それぞれに名前がついている。エリアに入ったところで camp check
と叫んであいてる場所を探してそこに向かう。 というのが基本的なルール
１つのパーティが１つのキャンプ地を占拠する形だから、後から他の
パーティが来て、敵がいなくなってしまってマズーってことがない。
だからpop時間を勝手にずらされることもないので、１回ブレイクすれば
安定して狩れる。逆に一番難しいブレイクさえしてしまえばほかのパーティ
に邪魔されることはまずない。
666 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:06 ID:Kn8EKNk1
>>660
勘違いしてるよういだが、予約制ってのはシステムで決まってることじゃない。
プレイヤーが決めたこと。これがFFと全然違う。
システムだけ見たらKS可能、MPK可能だよ。
でもプレイヤーの話し合いの中で、システムを超えたルールを作って
できたのが予約制や順番制ってこと。
だから一言で予約制と言ってもサーバー毎にルールが違うし、
それはそのサーバーの歴史や文化が反映されたものとなるl。
勘違いしてるよういだが、予約制ってのはシステムで決まってることじゃない。
プレイヤーが決めたこと。これがFFと全然違う。
システムだけ見たらKS可能、MPK可能だよ。
でもプレイヤーの話し合いの中で、システムを超えたルールを作って
できたのが予約制や順番制ってこと。
だから一言で予約制と言ってもサーバー毎にルールが違うし、
それはそのサーバーの歴史や文化が反映されたものとなるl。
667 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:15 ID:DZaoR4Fh
>>666
要は晒しが徹底され
「KS（横取り）するようなやつは組んでもらえなくなる」（厨行動は身を滅ぼす）
が徹底されているからなだけ。歴史も何もそれだけ。
晒し反対してる偽善者や晒しの真偽判断できない馬鹿がいる限り無理。
そもそも、嫌われるような廃人はそれだけでゲームを続けられるほどの人数がいるため、
晒されても、キチガイ同士で暴れまくっているのが現状。
要は晒しが徹底され
「KS（横取り）するようなやつは組んでもらえなくなる」（厨行動は身を滅ぼす）
が徹底されているからなだけ。歴史も何もそれだけ。
晒し反対してる偽善者や晒しの真偽判断できない馬鹿がいる限り無理。
そもそも、嫌われるような廃人はそれだけでゲームを続けられるほどの人数がいるため、
晒されても、キチガイ同士で暴れまくっているのが現状。
668 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:19 ID:pLkeXy25
てかＮＭも全部チョコボとった時みたいに
アイテムをトレードして出現するタイプにすりゃいいじゃん
いつでもトレードして出現するわけじゃなく
プレイヤーによって一定時間たたないとだめとか
それでリアルの時間じゃなくてログインしてる時間にする。
長くプレイしてるやつが有利になるが
あまりプレイできないやつも時間さえたてば狩れるようなかんじでさ
アイテムをトレードして出現するタイプにすりゃいいじゃん
いつでもトレードして出現するわけじゃなく
プレイヤーによって一定時間たたないとだめとか
それでリアルの時間じゃなくてログインしてる時間にする。
長くプレイしてるやつが有利になるが
あまりプレイできないやつも時間さえたてば狩れるようなかんじでさ
669 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:22 ID:s+5jceE+
なんか凄くつまらなそうだね・・・システム的に締め付けられるのは仕方が無
いと思うけど、効率の為にプレイヤーに制限をかけるのはどうかな？凄く内輪
な閉鎖的なネットゲーになっていく予感。
「何でこれやっちゃいけないの？」
「何でって・・・そう決まってるから。効率良いでしょ？」
「・・・」
激しく左よりなイメージを感じます。
いと思うけど、効率の為にプレイヤーに制限をかけるのはどうかな？凄く内輪
な閉鎖的なネットゲーになっていく予感。
「何でこれやっちゃいけないの？」
「何でって・・・そう決まってるから。効率良いでしょ？」
「・・・」
激しく左よりなイメージを感じます。
670 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:46 ID:Kn8EKNk1
>>669
誰1人効率の話なんかしてない。
誰1人効率の話なんかしてない。
671 ：既にその名前は使われています：03/02/05 08:53 ID:vQCwyh0h
672 ：既にその名前は使われています：03/02/05 10:40 ID:Age6FEMI
これでいいんじゃねー？
NMバトルフィールド突入するためのアイテムを
超低確率で、その地域の楽以上のモンスターからドロップ。
NMは挑戦する権利持ってるやつすべてに確実にアイテムを落とすで。（手伝いは除く。）
これなら、廃人もマターリも納得できるんでない？
NMバトルフィールド突入するためのアイテムを
超低確率で、その地域の楽以上のモンスターからドロップ。
NMは挑戦する権利持ってるやつすべてに確実にアイテムを落とすで。（手伝いは除く。）
これなら、廃人もマターリも納得できるんでない？
673 ：672：03/02/05 10:45 ID:Age6FEMI
もちろん権利はトレードや競売できない。
もらえるアイテムはトレードや競売おｋでもいいと思う
もらえるアイテムはトレードや競売おｋでもいいと思う
674 ：既にその名前は使われています：03/02/05 11:33 ID:0aHfoHqO
もうさ、システムで縛りまくったMOまがいでいいよ。
ユーザーがクズばっかだってことが露呈した以上、それ以外の解決法は皆無。
別にいいじゃん、今までオフゲーだった物の続編って名前付けてんだろ。
その時点で厨が寄ってくるの知ってる癖に何考えてんだかな。
ま、MMOらしさを損ないたくないとか思ってるんだろうが、
い い 加 減 あ き ら め ろ や
ユーザーがクズばっかだってことが露呈した以上、それ以外の解決法は皆無。
別にいいじゃん、今までオフゲーだった物の続編って名前付けてんだろ。
その時点で厨が寄ってくるの知ってる癖に何考えてんだかな。
ま、MMOらしさを損ないたくないとか思ってるんだろうが、
い い 加 減 あ き ら め ろ や
675 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:52 ID:uaVoi0j7
それより恐ろしいのは、自分だけは厨じゃないと思って発言してる奴。
676 ：既にその名前は使われています：03/02/05 21:50 ID:gnLT3L6a
＞だから一言で予約制と言ってもサーバー毎にルールが違うし、
＞それはそのサーバーの歴史や文化が反映されたものとなるl。
そういや、ファミ痛のアーケードのページのＱ＆Ａ（先週号P159)で
Ｑ：ローカルルールって守らなきゃいけないの？
Ａ：張り紙でもしてない限りルールを守る必要ナシ！
って書いてあってマジで誌面にツッコミ入れたがな。
豪快に「ルールを守る必要ナシ！」なんて言い切ったのをみたのは初めてだな。
システムで決まってないものはすべてローカルルールだって言いたいんだろうが、
なら、プレイヤーを殴り飛ばすのもシステム外だしな。ＦＦ１１も含め”対人”ゲーム
の意味がわかってない厨が多いんだろうなぁ。
＞それはそのサーバーの歴史や文化が反映されたものとなるl。
そういや、ファミ痛のアーケードのページのＱ＆Ａ（先週号P159)で
Ｑ：ローカルルールって守らなきゃいけないの？
Ａ：張り紙でもしてない限りルールを守る必要ナシ！
って書いてあってマジで誌面にツッコミ入れたがな。
豪快に「ルールを守る必要ナシ！」なんて言い切ったのをみたのは初めてだな。
システムで決まってないものはすべてローカルルールだって言いたいんだろうが、
なら、プレイヤーを殴り飛ばすのもシステム外だしな。ＦＦ１１も含め”対人”ゲーム
の意味がわかってない厨が多いんだろうなぁ。
677 ：既にその名前は使われています：03/02/05 23:05 ID:I3xsRmO5
678 ：674：03/02/06 04:31 ID:Vv6CZQv0
>>677
いや、別に怒ってるつもりはない。
■に対して皮肉をこめて「いい加減あきらめろや(ﾌﾟ」という感覚だった
のだが、改めて己のｶｷｺを読み返すと、ただ単に「俺にもレアよこせ」な
厨が騒ぎ立ててるようにしか見えないな、確かに。
お目汚し正直ｽﾏﾝｶｯﾀ…
ローカルルールの確立が難しい現状で我々に出来ることと言えば、
悪質な横取り、占領行為に対して徹底的にネット上で晒しageる
ことくらいか？
いや、別に怒ってるつもりはない。
■に対して皮肉をこめて「いい加減あきらめろや(ﾌﾟ」という感覚だった
のだが、改めて己のｶｷｺを読み返すと、ただ単に「俺にもレアよこせ」な
厨が騒ぎ立ててるようにしか見えないな、確かに。
お目汚し正直ｽﾏﾝｶｯﾀ…
ローカルルールの確立が難しい現状で我々に出来ることと言えば、
悪質な横取り、占領行為に対して徹底的にネット上で晒しageる
ことくらいか？
679 ：既にその名前は使われています：03/02/06 04:39 ID:VcF1v86R
>>678
んなもんいくらでも捏造できるしな。MMOではそう言う部分は実は大切なところだと思うよ。
レアアイテムってのはメーカーがユーザーを飽きさせないために、意図的に作るもんだし。
ローカルルールの確立ってのもおかしな話だな。その場で取り合いしてる相手と作るものがローカルルールだろ。
んなもんいくらでも捏造できるしな。MMOではそう言う部分は実は大切なところだと思うよ。
レアアイテムってのはメーカーがユーザーを飽きさせないために、意図的に作るもんだし。
ローカルルールの確立ってのもおかしな話だな。その場で取り合いしてる相手と作るものがローカルルールだろ。
680 ：既にその名前は使われています：03/02/06 04:47 ID:5r/cLHjy
ローカルルールつうとなんか特別なモノだと思って妙な議論をするﾔｼが現れるが単純に
自 分 が や ら れ て 嫌 な 事 は 他 人 に や ら な い 。
ってだけだがな。つまりは。
自 分 が や ら れ て 嫌 な 事 は 他 人 に や ら な い 。
ってだけだがな。つまりは。
681 ：既にその名前は使われています：03/02/06 05:27 ID:dVq+9PMX
>>680
これ以上無いくらいの正論なんだがな、それ。
それが世界中に浸透してりゃ戦争なんざ起こり得る筈もないってくらいのシロモノなんだが
それだけに「それ言ったら御終いだよママン」的なレスだなーと。
これ以上無いくらいの正論なんだがな、それ。
それが世界中に浸透してりゃ戦争なんざ起こり得る筈もないってくらいのシロモノなんだが
それだけに「それ言ったら御終いだよママン」的なレスだなーと。
682 ：既にその名前は使われています：03/02/06 06:55 ID:bVxpaaku
683 ：678：03/02/06 07:00 ID:Vv6CZQv0
>>679
ｽﾝﾏｿ、漏れが言ってるローカルルールってのは、
>>665-667みたいなものであって、鯖ごとに違ったりするらしいんで
ローカルルールと呼んでよいのかと思ったが…間違ってたら失礼。
>>680
むしろ自分がやられて嫌な事を他人にやって楽しむ輩もいたりするんだな、これが
ｽﾝﾏｿ、漏れが言ってるローカルルールってのは、
>>665-667みたいなものであって、鯖ごとに違ったりするらしいんで
ローカルルールと呼んでよいのかと思ったが…間違ってたら失礼。
>>680
むしろ自分がやられて嫌な事を他人にやって楽しむ輩もいたりするんだな、これが
684 ：既にその名前は使われています：03/02/06 07:18 ID:bVxpaaku
685 ：既にその名前は使われています：03/02/06 09:11 ID:ww4SY8ck
このスレのなかの人も大変だな
686 ：既にその名前は使われています：03/02/06 09:56 ID:wAfIjNzO
>>685
おまえの中の人も大変だな
おまえの中の人も大変だな
687 ：既にその名前は使われています：03/02/06 12:17 ID:GpiJUZlZ
688 ：既にその名前は使われています：03/02/06 12:23 ID:XESRC2eR
ここで取り合い反対って言ってる奴って
対戦ゲームでも勝ちを交代で譲り合ってるの？
対戦ゲームでも勝ちを交代で譲り合ってるの？
689 ：既にその名前は使われています：03/02/06 12:39 ID:UugvBcXq
FFは対戦ゲームだったのか・・
知らんかったよ
知らんかったよ
690 ：既にその名前は使われています：03/02/06 12:48 ID:cby8u1SS
ＦＦはガキが多すぎるってのが問題だな。
譲りあいってもんがないし、完璧に右に習えだし。
譲りあいってもんがないし、完璧に右に習えだし。
691 ：既にその名前は使われています：03/02/06 12:49 ID:XESRC2eR
692 ：既にその名前は使われています：03/02/06 14:53 ID:WaOa7Leu
>>690
ガキが多いのは確かだが、オレの周りにも譲り合いとか、助け合いが出来ないﾔｼはいるよ。
普段から自分の入ってるLS内では、PLして貰ったりクレクレ君やってるんだが、リアルの
知り合いが何かで手伝って欲しいとか言うと、「見返りは何？」とか平気で聞くｱﾌｫがな。
そいつは３０過ぎてるし、女房も子供もいるﾘｰﾏﾝなわけだが。。。
ガキが多いのは確かだが、オレの周りにも譲り合いとか、助け合いが出来ないﾔｼはいるよ。
普段から自分の入ってるLS内では、PLして貰ったりクレクレ君やってるんだが、リアルの
知り合いが何かで手伝って欲しいとか言うと、「見返りは何？」とか平気で聞くｱﾌｫがな。
そいつは３０過ぎてるし、女房も子供もいるﾘｰﾏﾝなわけだが。。。
693 ：既にその名前は使われています：03/02/06 14:56 ID:DPGguCYa
次はおまかせパーティ機能使わないとパーティ組めないようにするのがいいな。
みんな喜んでおまかせパーティ機能使うようになるよ、うん。
システムに縛ってもらって安心するFFプレイヤーにはそんなのがお似合い。
みんな喜んでおまかせパーティ機能使うようになるよ、うん。
システムに縛ってもらって安心するFFプレイヤーにはそんなのがお似合い。
694 ：既にその名前は使われています：03/02/06 15:07 ID:OGimFaUc
>>693
テンション上がっちゃってます？
テンション上がっちゃってます？
695 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:07 ID:gC5z6Cz/
聞きたいんだが、釣り合戦って面白い？
俺は釣り合戦にゲーム的な面白さを見出せないんだが。
釣り合戦で興奮してるPTメンバーって大抵高校生っぽいんだよなぁ。
ある程度の大人なら、競争や弱肉強食は身にしみてわかってはいても、
それを好んでいる人は多くないよね。
必要悪として受け入れている程度でしょう。
それをゲーム内にまで持ちこんできても、現実世界のつらい競争を
思い出しちゃってげんなりするよ。
釣り合戦やってる人って、回りにいるキャラも人間だってこと忘れてるんじゃないか。
１人で悦にいって、１人で悔しがってる。
プレイヤーの年齢総が低すぎるとこうなっちゃうんかな。
俺は釣り合戦にゲーム的な面白さを見出せないんだが。
釣り合戦で興奮してるPTメンバーって大抵高校生っぽいんだよなぁ。
ある程度の大人なら、競争や弱肉強食は身にしみてわかってはいても、
それを好んでいる人は多くないよね。
必要悪として受け入れている程度でしょう。
それをゲーム内にまで持ちこんできても、現実世界のつらい競争を
思い出しちゃってげんなりするよ。
釣り合戦やってる人って、回りにいるキャラも人間だってこと忘れてるんじゃないか。
１人で悦にいって、１人で悔しがってる。
プレイヤーの年齢総が低すぎるとこうなっちゃうんかな。
696 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:13 ID:MgVZVkwo
社会人でもそういうのが好きな奴多いよ｡
リアルで上手くいってるいってない関係無しに、
他人から奪うことを好む人種がいるのよ。
リアルで上手くいってるいってない関係無しに、
他人から奪うことを好む人種がいるのよ。
697 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:22 ID:XkjGk3+o
>>695
製品版で釣り合戦が面白い場所は無いねえ。
βのユグホトみたいなセッティングの場所があれば絶対盛り上がると思うんだがな・・・
あと、迂闊に釣ると大惨事になる峠とかも別の意味で駆け引きが凄くて面白かった。
要するにさ、単なる多人数もぐらたたきになるからギスギスするんであって、
そこに駆け引きが入ってくればそれはゲームとして楽しくなる可能性があるって事。
最初から釣り合戦をしない方向で考えると面白い場所があっても見つけられないよ。
製品版で釣り合戦が面白い場所は無いねえ。
βのユグホトみたいなセッティングの場所があれば絶対盛り上がると思うんだがな・・・
あと、迂闊に釣ると大惨事になる峠とかも別の意味で駆け引きが凄くて面白かった。
要するにさ、単なる多人数もぐらたたきになるからギスギスするんであって、
そこに駆け引きが入ってくればそれはゲームとして楽しくなる可能性があるって事。
最初から釣り合戦をしない方向で考えると面白い場所があっても見つけられないよ。
698 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:47 ID:OGimFaUc
>>695
ちと嫌な言い方になるけど
なんでストレス溜めてまで金払ってゲームするの？
>１人で悦にいって、１人で悔しがってる。
これとか一番悔しがってるのはあなた自身だと思うが？
MMOは社会の縮図みたいな所が面白さの一旦だと思うがな
自分の気の合う奴とだけ遊びたければMOの方がずっといいと思うよ
>プレイヤーの年齢総が低すぎるとこうなっちゃうんかな。
こういう発想とかもう見てらんない
ちと嫌な言い方になるけど
なんでストレス溜めてまで金払ってゲームするの？
>１人で悦にいって、１人で悔しがってる。
これとか一番悔しがってるのはあなた自身だと思うが？
MMOは社会の縮図みたいな所が面白さの一旦だと思うがな
自分の気の合う奴とだけ遊びたければMOの方がずっといいと思うよ
>プレイヤーの年齢総が低すぎるとこうなっちゃうんかな。
こういう発想とかもう見てらんない
699 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:49 ID:+E2o40/Y
最近無言ＰＴ増えてきたな…。
漏れはＰＣ組なんだが、最初の頃は皆不慣れながらも楽しくＰＴ組んでた記憶があるけど。
最近はブブリムやセルビナでも無口な高ランク効率厨が増えてきましたよ。
クフィムでもミミズ取り合い→皆無口 理由「余裕が無いから」
らしいけどね。ちなみに新鯖。
(無言でＰＴ組んでて楽しいのかどうか…)
まあ、ＬＳ会話に夢中だったんだろうけどさ。
ＰＴ内で発言があった時くらい反応しろよ、と。
出来ないなら最初にそう断れと。俺は言いたいね。
漏れはＰＣ組なんだが、最初の頃は皆不慣れながらも楽しくＰＴ組んでた記憶があるけど。
最近はブブリムやセルビナでも無口な高ランク効率厨が増えてきましたよ。
クフィムでもミミズ取り合い→皆無口 理由「余裕が無いから」
らしいけどね。ちなみに新鯖。
(無言でＰＴ組んでて楽しいのかどうか…)
まあ、ＬＳ会話に夢中だったんだろうけどさ。
ＰＴ内で発言があった時くらい反応しろよ、と。
出来ないなら最初にそう断れと。俺は言いたいね。
700 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:51 ID:ZdEjslI+
>>まあ、ＬＳ会話に夢中だったんだろうけどさ
こう言うの良く見るけど、
別にＬＳでも会話してないよｗ
こう言うの良く見るけど、
別にＬＳでも会話してないよｗ
701 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:55 ID:+E2o40/Y
>>700
どっちにしろ無言には変わり無いんだよね…。
どっちにしろ無言には変わり無いんだよね…。
702 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:05 ID:ZdEjslI+
うんそう。
こう言うときに良くＬＳが目の敵にされるから言いたかっただけ。
誤爆とかが印象に残ってんだろうなあ・・・
こう言うときに良くＬＳが目の敵にされるから言いたかっただけ。
誤爆とかが印象に残ってんだろうなあ・・・
703 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:08 ID:srv+/MHR
ＭＭＯは社会の縮図って言葉聞いてて恥ずかしい。
704 ：既にその名前は使われています：03/02/06 21:07 ID:48bWwPk+
確かに、パール付けててもあんま会話してないナァ…
2chでも見ながらFFやってるから当然PTでも会話してないわけだが…
2chでも見ながらFFやってるから当然PTでも会話してないわけだが…
705 ：既にその名前は使われています：03/02/06 21:08 ID:XkjGk3+o
706 ：既にその名前は使われています：03/02/06 21:37 ID:u9naEJeR
707 ：既にその名前は使われています：03/02/06 21:46 ID:42xUmnkg
２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■ http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■ http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい
708 ：既にその名前は使われています：03/02/06 21:57 ID:37ilR66D
酒呑みながらプレイすれば、テンション0.2ＵＰ！
709 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:54 ID:za18wiQq
取り合い嫌な人のレス見てるとなんか現実の弱肉強食社会では常に搾取される側なのかと思えてしまうほど卑屈なレスが多いね。
リアルでもゲーム内でも他人に対する不満、要求ばかりは多いくせに面と向かって口には出せなくて
ネットで「ルールが」「思いやりが」と自分のことは棚に上げて愚痴りまくって憂さ晴らし。
なんか可哀想になってくるな。
もっと気軽に楽しもうよ。
あと>>706はマクドナルド内の明るく賑やかな雰囲気に馴染めない引きこもり予備軍ということで良いですか？
リアルでもゲーム内でも他人に対する不満、要求ばかりは多いくせに面と向かって口には出せなくて
ネットで「ルールが」「思いやりが」と自分のことは棚に上げて愚痴りまくって憂さ晴らし。
なんか可哀想になってくるな。
もっと気軽に楽しもうよ。
あと>>706はマクドナルド内の明るく賑やかな雰囲気に馴染めない引きこもり予備軍ということで良いですか？
710 ：その名前は使われています：03/02/06 23:04 ID:WRq1w34m
狩り場で言い争い以外のsayを聞かなくなったな…say、shout入り乱れての第１次マウラサポ取り時代が懐かしい。
なんかもう４、５年ぐらい昔の話のような感じ…。
あの頃はサンド遠征ミッションに来た俺を見ず知らずの人が手伝ってくれたっけ…
ゲルスバを昇って行く間にsayで勧誘して、人が増えてきて６人で名前付きオークを倒してさ、
でリンクして俺だけ死んだりして、でもミッションクリアーして嬉しかったなぁ…
ぃゃ…なんでもない…泣いてなんか…泣いてなんかいねーよ！！
今はこの拳だけが俺の心を癒やしてくれるんだ…
なんかもう４、５年ぐらい昔の話のような感じ…。
あの頃はサンド遠征ミッションに来た俺を見ず知らずの人が手伝ってくれたっけ…
ゲルスバを昇って行く間にsayで勧誘して、人が増えてきて６人で名前付きオークを倒してさ、
でリンクして俺だけ死んだりして、でもミッションクリアーして嬉しかったなぁ…
ぃゃ…なんでもない…泣いてなんか…泣いてなんかいねーよ！！
今はこの拳だけが俺の心を癒やしてくれるんだ…
711 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:52 ID:hcZe43EQ
>>706はマクドナルドでくだくだ言ってるおっさんでFA
712 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:23 ID:OtHMzzoc
レアくれくれ論争に関してだけど。
レアはレアであっていいと思う。誰でも持ってたらレアでも何でもないしな。
ただ現状のバランスだと、ジョブによっては、レア持ってないとPTで活躍できなかったりする。
たとえばモンク。
落人、風魔、紫＆茶帯、柔術着のような専用レア装備。
これらを持ってれば強いけど、無いと弱い。
で、それらを落とすNMはというと、モンクよりも金目当ての他ジョブが狙ってて、競売で高額で出品される。
モンクに限らず、レア持ってないと下手すりゃ厨扱いされるという理不尽な状態。
まぁ、これはシステムじゃなくてユーザ間でそうなったことだから仕方ないと言えば仕方ない。
ただ、ジョブどうしのバランス調整が不十分なのも要因のひとつだと思う。
役割がかぶらず、喰い合わず、PTでそれぞれそのジョブならでわの活躍ができるように調整されていれば、
装備はそこそこでもみんな楽しめたはずなんだが。
レアはレアであっていいと思う。誰でも持ってたらレアでも何でもないしな。
ただ現状のバランスだと、ジョブによっては、レア持ってないとPTで活躍できなかったりする。
たとえばモンク。
落人、風魔、紫＆茶帯、柔術着のような専用レア装備。
これらを持ってれば強いけど、無いと弱い。
で、それらを落とすNMはというと、モンクよりも金目当ての他ジョブが狙ってて、競売で高額で出品される。
モンクに限らず、レア持ってないと下手すりゃ厨扱いされるという理不尽な状態。
まぁ、これはシステムじゃなくてユーザ間でそうなったことだから仕方ないと言えば仕方ない。
ただ、ジョブどうしのバランス調整が不十分なのも要因のひとつだと思う。
役割がかぶらず、喰い合わず、PTでそれぞれそのジョブならでわの活躍ができるように調整されていれば、
装備はそこそこでもみんな楽しめたはずなんだが。
713 ：つづき：03/02/07 01:23 ID:OtHMzzoc
いまのところ、前衛ジョブ、とくにアタッカーが多すぎて互いに喰いあってる状態。
どこのスレを見ても、同じ役割の他ジョブとの差に目をぎらつかせ、たがいに叩き合ってる。
でも、そこまで必死になるのも無理はない。
実際問題、同じ役割なら少しでも使えるほうを誘うだろう。
使えない（と判断された）ジョブはめっきり誘われなくなるという死活問題のため、みんな必死。
ただ、これが健全かどうか・・・
なんか、ゲームの基本設計自体を間違っているような気がする。
戦闘システムだって、安全な場所に隠れて1匹ずつ集団リンチという。これって戦闘に見えるか？・・・と。
まぁ、突っ込むところは山ほどあるから書ききれない。もうだめぽ(つД｀)
どこのスレを見ても、同じ役割の他ジョブとの差に目をぎらつかせ、たがいに叩き合ってる。
でも、そこまで必死になるのも無理はない。
実際問題、同じ役割なら少しでも使えるほうを誘うだろう。
使えない（と判断された）ジョブはめっきり誘われなくなるという死活問題のため、みんな必死。
ただ、これが健全かどうか・・・
なんか、ゲームの基本設計自体を間違っているような気がする。
戦闘システムだって、安全な場所に隠れて1匹ずつ集団リンチという。これって戦闘に見えるか？・・・と。
まぁ、突っ込むところは山ほどあるから書ききれない。もうだめぽ(つД｀)
714 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:28 ID:dQybH8ix
マクドナルドで騒いでる餓鬼が必死に自分を正当化しようとしてるスレはここですか？
715 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:29 ID:FZcVy9pJ
＞でも、そこまで必死になるのも無理はない。
無理ありすぎな気がせんでもないっつーか、アホの子？
無理ありすぎな気がせんでもないっつーか、アホの子？
716 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:36 ID:hcZe43EQ
ﾓﾁﾂｹよ。おっさん
717 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:16 ID:mcCueaJc
>>ID:hcZe43EQ
FAだのﾓﾁﾂｹだの覚えたての2Ch語使いたくてしょうがないみたいだね
子供って環境にすぐ迎合しちゃうんだよね
FAだのﾓﾁﾂｹだの覚えたての2Ch語使いたくてしょうがないみたいだね
子供って環境にすぐ迎合しちゃうんだよね
でも2ch語ておもしろいよねー。誰が言い出したんだか(=´▽｀=)
719 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:24 ID:X++R38ha
バカ度もが、マックなんか関係ねーよｳﾞｫｹﾞ。
MMOは社会の縮図なんだよ。こっちも遊びでやってんじゃねーんだ。
獲物譲れ？ﾊｧ？挙句の果てにはHNM譲れですか？お前が俺に譲れよ厨房。
頼むからゲーム感覚でFFやってる奴はもう辞めてくれ。かなわんわ。
MMOは社会の縮図なんだよ。こっちも遊びでやってんじゃねーんだ。
獲物譲れ？ﾊｧ？挙句の果てにはHNM譲れですか？お前が俺に譲れよ厨房。
頼むからゲーム感覚でFFやってる奴はもう辞めてくれ。かなわんわ。
720 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:38 ID:XXdHB3zH
シャイなあいつにプロビデンス
あーあー神の鮭児
ＰＫ実装汁
あーあー神の鮭児
ＰＫ実装汁
721 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:55 ID:K44Tv0MM
MMOは社会の縮図ってあんた、
社会にも出られんような廃人どもの構築した
独自の社会ルールを押しつけられちゃかなわんぜよ。
社会にも出られんような廃人どもの構築した
独自の社会ルールを押しつけられちゃかなわんぜよ。
722 ：既にその名前は使われています：03/02/07 06:58 ID:X++R38ha
>>721は社会のルールを守らない不良に憧れる眼鏡少年
723 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:02 ID:e3gtSCjj
奪い合いが嫌なやつはオフゲーでもやってろって言うやついるが
俺的には逆だな。
奪い合う相手がPCだから嫌な面が多いと思う。
そんなに奪い合いしたけりゃオフゲーでNPCと奪い合いできる
ゲームやってろって言いたい。
俺的には逆だな。
奪い合う相手がPCだから嫌な面が多いと思う。
そんなに奪い合いしたけりゃオフゲーでNPCと奪い合いできる
ゲームやってろって言いたい。
724 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:14 ID:gUtrPIHm
725 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:23 ID:SJuNfVgF
リアルでの競争相手が減るので良し。もっとガンガン取り合ってくれ。
726 ：sage：03/02/07 09:10 ID:55ztL+1r
>>725
おもろいやん
おもろいやん
727 ：既にその名前は使われています：03/02/07 09:32 ID:5PoWIUgz
728 ：既にその名前は使われています：03/02/07 09:35 ID:5PoWIUgz
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしちゃった(´･ω･`)
Lv25でドラゴンに特攻してきます。
Lv25でドラゴンに特攻してきます。
729 ：既にその名前は使われています：03/02/07 09:41 ID:MC463W7M
いや>>719は本気も本気ﾏｼﾞ本気で聞いてきてると思われ
730 ：既にその名前は使われています：03/02/07 10:37 ID:BgDiHFps
719はRMTして食ってる奴なんだろ？
それなら言い分は理解できる。
働けよ糞が
それなら言い分は理解できる。
働けよ糞が
731 ：既にその名前は使われています：03/02/07 10:50 ID:OtHMzzoc
レアなしでも楽しめるバランスなら誰も無理してレア取ろうとしないんだよ。
そのレベル帯で使える装備はこれしかない・・・という貧弱さ。
ジョブによっては、それがレアだったりする。暗黒騎士の高レベル帯のカマとかな。
もっと、装備の種類ふやして見た目の個性も出せるようになればいいのに。
そのレベル帯で使える装備はこれしかない・・・という貧弱さ。
ジョブによっては、それがレアだったりする。暗黒騎士の高レベル帯のカマとかな。
もっと、装備の種類ふやして見た目の個性も出せるようになればいいのに。
732 ：既にその名前は使われています：03/02/07 10:53 ID:MC463W7M
>>731
確かに同レベル帯武器・装備の選択肢の無いほぼ一択状態ってのは寂しいやね。
確かに同レベル帯武器・装備の選択肢の無いほぼ一択状態ってのは寂しいやね。
733 ：既にその名前は使われています：03/02/07 11:00 ID:FXas9mt/
もうちょっと通常のアクセサリーを増やして欲しいな
エレクトラムリング エレクトラム髪飾り ホーリーファイアル
全部コッファーかＮＭ品だＹＯ！
エレクトラムリング エレクトラム髪飾り ホーリーファイアル
全部コッファーかＮＭ品だＹＯ！
734 ：既にその名前は使われています：03/02/07 11:11 ID:28ZRR9IH
735 ：既にその名前は使われています：03/02/07 11:18 ID:OVJ59QbA
じゃあ、斧のバリエーション考えてみれ、俺はさっぱり思いつかない…。
んーどうしたものか。
んーどうしたものか。
736 ：既にその名前は使われています：03/02/07 11:21 ID:MC463W7M
737 ：既にその名前は使われています：03/02/07 11:34 ID:28ZRR9IH
>>735
斧はともかく 槍なら腐るほどあるぞ。
・槍（スピア）
・薙刀(グレイブ)
・斧槍(ハルバード)
・騎兵槍(ランス)(竜騎士用 未実装)
・投槍(ジャベリン)
・長槍(パイク)
ジャベリンとパイクは現実的でないとしても
その他の種類にそれぞれの材質の武器を作ってやるだけでも
飛躍的に数増えるぞ。
斧はともかく 槍なら腐るほどあるぞ。
・槍（スピア）
・薙刀(グレイブ)
・斧槍(ハルバード)
・騎兵槍(ランス)(竜騎士用 未実装)
・投槍(ジャベリン)
・長槍(パイク)
ジャベリンとパイクは現実的でないとしても
その他の種類にそれぞれの材質の武器を作ってやるだけでも
飛躍的に数増えるぞ。
738 ：既にその名前は使われています：03/02/07 11:36 ID:MC463W7M
斧には鉞型のが欲しいね。金太郎装備コンプ、みたいな。
739 ：既にその名前は使われています：03/02/07 12:28 ID:OtHMzzoc
両手斧って、競売履歴見てると１画面で収まるほどしか種類がないよな・・
740 ：既にその名前は使われています：03/02/07 12:46 ID:ebNbeEgS
何であんなに片手剣ばっかり増やしたんだろう
戦ナ暗とそれ以外も使えるのの二種類必要だから？
戦ナ暗とそれ以外も使えるのの二種類必要だから？
741 ：既にその名前は使われています：03/02/07 12:50 ID:OVJ59QbA
それぞれのジョブ用の装備があって、他のジョブも装備出来ると言うだけ。
細い剣は赤、曲刀はシーフ、ハンティング系はばりばり前衛なジョブのみ
といった感じで。
細い剣は赤、曲刀はシーフ、ハンティング系はばりばり前衛なジョブのみ
といった感じで。
742 ：既にその名前は使われています：03/02/07 15:12 ID:lfIV593J
じつは装備品の種類は多いが各レベル帯で「使える」幅が狭いんだよね。
やはりここはレベル間戦闘力差を緩和したうえで、
「素材・形状・職人スキル」の組み合わせによる性能決定方式にシステムを変更だ｡
妄想は楽しいねえ｡
743 ：既にその名前は使われています：03/02/07 15:51 ID:28ZRR9IH
>>741
それでも、片手剣が店売り,戦績アイテムだけで50までサポートされてるの大きい。
レア抜きでもキャップまで成立する。
なんで■は [～～式 大鎌]や[～～式 大斧]をイッパイ作らないんだか……
それでも、片手剣が店売り,戦績アイテムだけで50までサポートされてるの大きい。
レア抜きでもキャップまで成立する。
なんで■は [～～式 大鎌]や[～～式 大斧]をイッパイ作らないんだか……
744 ：既にその名前は使われています：03/02/07 20:01 ID:JlMKk2Mm
745 ：既にその名前は使われています：03/02/07 20:06 ID:3nIWaRhE
746 ：既にその名前は使われています ：03/02/07 20:16 ID:DJPyBRET
虫でた。
747 ：既にその名前は使われています：03/02/08 07:16 ID:cgTZBEI0
うちのLSはHNMほぼ総取りだが、狙ってやってるよ。
だぶついてるｱｲﾃﾑもあるが、俺らがやらなければ誰かの物になるしな。
俺たちがいくら持っていようと知らん顔してればいいわけで。
ﾚｱをﾚｱとして維持する為に俺たちのLSがHNMを管理しているといっても過言では無いな。
だぶついてるｱｲﾃﾑもあるが、俺らがやらなければ誰かの物になるしな。
俺たちがいくら持っていようと知らん顔してればいいわけで。
ﾚｱをﾚｱとして維持する為に俺たちのLSがHNMを管理しているといっても過言では無いな。
748 ：既にその名前は使われています：03/02/08 07:44 ID:XvEVZQmj
つかコアスガントレみたいなのを全Lv帯に配置すればかなり良い。
749 ：既にその名前は使われています：03/02/08 09:49 ID:lk+uG10a
引きこもり集団の使いっ走りがなんか言ってますが。
実社会に貢献してないうえにゲームの中でも他人の足引っ張ってるわけか。さいてー
実社会に貢献してないうえにゲームの中でも他人の足引っ張ってるわけか。さいてー
750 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:25 ID:9oK5h9QW
>>719
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ
751 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:28 ID:T8GX1iHq
実社会うんぬんを持ち出すやつってサイテー
ファシストですか？
ファシストですか？
752 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:40 ID:4p8S5anA
そんな俺はファンタジスタ
753 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:02 ID:XvEVZQmj
そんな俺はトランジスタシス
754 ：既にその名前は使われています：03/02/09 04:59 ID:iI8dHY4d
まぁアイテムの価値は自分で判断しろってこった。
755 ：既にその名前は使われています：03/02/09 15:54 ID:qut5k2R1
tes
756 ：既にその名前は使われています：03/02/10 01:01 ID:Pw3tmmGg
だから、アイテムなど要らんから俺ら一般人ＬＳにもベヒ狩らせろ
そもそもああいうＨＮＭって、ＬＳ内やその他グループでの腕試し的イベントのためにいるんだろ
勝てるか勝てないか。そういった挑戦がしたいだけだ。
今なんか、ドロップアイテムのみ目当ての廃人が独占してるだけ。
マヂで死んで
そもそもああいうＨＮＭって、ＬＳ内やその他グループでの腕試し的イベントのためにいるんだろ
勝てるか勝てないか。そういった挑戦がしたいだけだ。
今なんか、ドロップアイテムのみ目当ての廃人が独占してるだけ。
マヂで死んで
757 ：既にその名前は使われています：03/02/10 01:03 ID:W4RZ1d/G
なわけない。
758 ：既にその名前は使われています：03/02/10 01:37 ID:8pFTyEUT
金太、マスカット ナイフで切る
759 ：既にその名前は使われています：03/02/10 03:11 ID:TOHiChVy
獣人印章集めて戦いに行ったら？
760 ：既にその名前は使われています：03/02/10 11:08 ID:3i97EIXB
>>756
最初の頃は確かに「腕試し」的な要素強かったみたいだけどね。
合成（つーか金）に絡んでくるとわかるともう一発でアウトだね。
もうさ、ベヒモスの皮落とすの「全地域の全モンス（練習相手は除く）
がランダム」でいいじゃん。獣人印章落とすの獣人じゃねーし。
昔はラテーヌでレベルあげしてる時はいつデカ羊が襲ってくるか
ドキドキしながらヒーリングしてたもんだが、
今はデカ羊なんて滅多にみかけないし。
もう全アイテム全モンスターが全ランダムでいいよアヒャヒャヒャ
最初の頃は確かに「腕試し」的な要素強かったみたいだけどね。
合成（つーか金）に絡んでくるとわかるともう一発でアウトだね。
もうさ、ベヒモスの皮落とすの「全地域の全モンス（練習相手は除く）
がランダム」でいいじゃん。獣人印章落とすの獣人じゃねーし。
昔はラテーヌでレベルあげしてる時はいつデカ羊が襲ってくるか
ドキドキしながらヒーリングしてたもんだが、
今はデカ羊なんて滅多にみかけないし。
もう全アイテム全モンスターが全ランダムでいいよアヒャヒャヒャ
761 ：既にその名前は使われています：03/02/10 17:47 ID:n07Q0if8
何にしても、低レベルがLV上げしてる横で/anon様が狩りをしてる状況はおかしいよな
もっとエリア増やして住み分けして欲しい
もっとエリア増やして住み分けして欲しい
762 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:39 ID:Q7vlfF/Z
住み分けは必要だな
763 ：既にその名前は使われています：03/02/11 00:17 ID:dIlUXJD2
１日の平均プレイ時間に応じて鯖わけろ
764 ：既にその名前は使われています：03/02/11 10:05 ID:A/xCS8Mq
そうなると廃人鯖とか出来るんだろーな
ｵｲｵｲ楽しそうじゃねーかよ
ｵｲｵｲ楽しそうじゃねーかよ
765 ：既にその名前は使われています：03/02/11 12:34 ID:bMIHQ2yK
鯖に制限をかけようがどうしようが
どうせ相対的にレベルが高い奴とか合成スキル高い奴は晒すんだろ？
どうせ相対的にレベルが高い奴とか合成スキル高い奴は晒すんだろ？
766 ：既にその名前は使われています：03/02/11 12:40 ID:A/xCS8Mq
でも今よりはマシになりそうだ
まあ今更無理な話だが
まあ今更無理な話だが
767 ：既にその名前は使われています：03/02/11 12:43 ID:FUPFXl+X
ヤッターマン
コーヒー
ライター
コーヒー
ライター
768 ：既にその名前は使われています：03/02/11 18:32 ID:Xg55FBcF
スクウェアがちっともわかってないようなので具体的な仕様をこのスレで考えてみよう。
このまま採用すればOK、みたいなヤツを
俺がちょっと考えた感じ
現状、高LVがソロで勝てるNMの場合
・目的のアイテムドロップは高確率にする。5割以上くらい。
・交戦時に交戦したPCにはフラグを立て、NMごとに決められた時間時間交戦不可能とする。数時間が目安か。
・ポップは早めにし、「この場所の主」的な感じにすると低LvPTにもスリルあると思う。
HNM
・上と同様にフラグを立てる。再交戦期間は3日で良いかも。
・ドロップ率は調整し、現状と同じくらいのアイテム流通率にする。
・1～3時間ポップにする。
このまま採用すればOK、みたいなヤツを
俺がちょっと考えた感じ
現状、高LVがソロで勝てるNMの場合
・目的のアイテムドロップは高確率にする。5割以上くらい。
・交戦時に交戦したPCにはフラグを立て、NMごとに決められた時間時間交戦不可能とする。数時間が目安か。
・ポップは早めにし、「この場所の主」的な感じにすると低LvPTにもスリルあると思う。
HNM
・上と同様にフラグを立てる。再交戦期間は3日で良いかも。
・ドロップ率は調整し、現状と同じくらいのアイテム流通率にする。
・1～3時間ポップにする。
こうすることによってNMが良くも悪くも「身近」になるのではないだろうか。
高Lvのやつはフラグ制限で助けれないので「一致団結して大羊を狩る低LVPT」なんていう
初期にはよく見られた突発イベントのようなものも生まれて、おもしろくなると思うがどうか。
現状はHNMと戦えるのは「3日間でたったの18人」のみである。
この数字を増やすのがまずは先決ではないだろうか。
もちろん同じ人間ではなくより多くの人間が戦えるように、である。
長文すまん、修正つっこみ否定等どんどん待つ。
高Lvのやつはフラグ制限で助けれないので「一致団結して大羊を狩る低LVPT」なんていう
初期にはよく見られた突発イベントのようなものも生まれて、おもしろくなると思うがどうか。
現状はHNMと戦えるのは「3日間でたったの18人」のみである。
この数字を増やすのがまずは先決ではないだろうか。
もちろん同じ人間ではなくより多くの人間が戦えるように、である。
長文すまん、修正つっこみ否定等どんどん待つ。
770 ：既にその名前は使われています：03/02/11 19:40 ID:eYIWtTl4
>>768
HNM3日ってのは、popが3日前後というのを考えると、あまり意味が無いんじゃないのか？
HNMは数種類いる事も考えて、一週間程度で妥当では無いかと。
あとは、仮に3日としても、今日はｷｬｼｰ、ｷｬｼｰ不能時間にﾍﾞﾋﾓｽ、
なんかをやられたのではさほど意味が無い。
その辺もある程度の考察頼む。
個人的には、この意見は希があると思っているよ。
HNM3日ってのは、popが3日前後というのを考えると、あまり意味が無いんじゃないのか？
HNMは数種類いる事も考えて、一週間程度で妥当では無いかと。
あとは、仮に3日としても、今日はｷｬｼｰ、ｷｬｼｰ不能時間にﾍﾞﾋﾓｽ、
なんかをやられたのではさほど意味が無い。
その辺もある程度の考察頼む。
個人的には、この意見は希があると思っているよ。
771 ：既にその名前は使われています：
>>768
釣られてあげるけど、そんなことしたら■は１週間ごとに
ＮＭ作らないと、ユーザー飽きてしまうぞ・・・
書いてる奴が真っ先に飽きて、辞めていってると思われ
それにＮＭのドロップアイテムが大量に流通すれば、
加工の意味合いも今以上に無意味に。
不思議な意見にマジレスごめん
釣られてあげるけど、そんなことしたら■は１週間ごとに
ＮＭ作らないと、ユーザー飽きてしまうぞ・・・
書いてる奴が真っ先に飽きて、辞めていってると思われ
それにＮＭのドロップアイテムが大量に流通すれば、
加工の意味合いも今以上に無意味に。
不思議な意見にマジレスごめん