乱獲馬鹿廃人シーフに忠告
1 ：既にその名前は使われています：
前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
現状問題になっている主なこと
・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」
その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる
今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
現状問題になっている主なこと
・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」
その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる
今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！
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2 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:19 ID:FVV/ctbD
どうでもいいが初めてスレ立てた。
3 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:19 ID:XUYtPwyE
あけましておめでとうタル
4 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:20 ID:zxFP0nhE
３DET！
5 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:21 ID:5LyJZG/o
おつつ～あと廃は弱体されたら元ジョブにもどるだけだよ
金稼ぎのためシーフ上げてるだけだからな
金稼ぎのためシーフ上げてるだけだからな
6 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:25 ID:zcnjM1C0
12872] ■停止・・・？
Name ： ドラエマン --- 2003/01/02(Thu)09:52
--------------------------------------------------------------------------------
この前■にメール（FF11は今大変なことになっている）ってテルしたら
１．２月に一時停止にするかもって返事が・・・・。いっとくけど、俺は間違ったことは伝えてないからね～。
貴様達がいつまでもシーフだのなんだのいってるからいけないんだ～。
＜ちなみに年明けてからちょっとして伝えるらしい
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?silfa
Name ： ドラエマン --- 2003/01/02(Thu)09:52
--------------------------------------------------------------------------------
この前■にメール（FF11は今大変なことになっている）ってテルしたら
１．２月に一時停止にするかもって返事が・・・・。いっとくけど、俺は間違ったことは伝えてないからね～。
貴様達がいつまでもシーフだのなんだのいってるからいけないんだ～。
＜ちなみに年明けてからちょっとして伝えるらしい
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?silfa
7 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:27 ID:zRfqrpnt
今、新鯖でやってるシーフのレベル２０なんだけど
まず誘われないし誘うにしても断られる恐怖が
常につきまとってる。なんとかしてくれ…
まず誘われないし誘うにしても断られる恐怖が
常につきまとってる。なんとかしてくれ…
8 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:30 ID:7ffP0vkk
9 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:31 ID:5LyJZG/o
>>7
じきになれる
じきになれる
>8
お、おう。
>9
そ、そうか。
お、おう。
>9
そ、そうか。
11 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:34 ID:FVV/ctbD
12 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:34 ID:7ffP0vkk
13 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:34 ID:ylUgSZOn
関連
■に要望メールスレ 15001通目～
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041320139/
シーフスレpart46
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041226766
おつ。俺も「廃ﾂｰﾌに通告 その2」とかそういうタイトルでスレ立てようとしてた
書き込み制限がうざいんでもう出張るつもりはないよ、黙ってるわ
>5 そうだよな、どうすればいいんだろうな
■に要望メールスレ 15001通目～
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041320139/
シーフスレpart46
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041226766
おつ。俺も「廃ﾂｰﾌに通告 その2」とかそういうタイトルでスレ立てようとしてた
書き込み制限がうざいんでもう出張るつもりはないよ、黙ってるわ
>5 そうだよな、どうすればいいんだろうな
>11.12
新鯖でやってるといかにもPTを作る、誘うのは
シーフの役だろ、さっさと誘えよグズがって空気が
ムンムン流れ出てるんすよ。前鯖では
まだそこまで感じなかったんですが…
新鯖でやってるといかにもPTを作る、誘うのは
シーフの役だろ、さっさと誘えよグズがって空気が
ムンムン流れ出てるんすよ。前鯖では
まだそこまで感じなかったんですが…
15 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:44 ID:5LyJZG/o
シーフだからと断られて、前衛３枚回復２枚そろって
あと一人探そうとシャウトしたら断った奴が℡いれて
くるけどな・・・あれさっき断ったじゃないですかと
と言うとしどろもどろになっておもろい
あと一人探そうとシャウトしたら断った奴が℡いれて
くるけどな・・・あれさっき断ったじゃないですかと
と言うとしどろもどろになっておもろい
16 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:50 ID:7ffP0vkk
17 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:55 ID:FVV/ctbD
>>13
いろいろ持ってきてくれてありがとう。
「その２」入れるかどうか迷ったけど、一般シーフと乱獲馬鹿廃人シーフ区別するため入れなかった。
■不意打ち＋騙し討ち■
シーフに導入された新アビリティ「騙し討ち」は単体では効果が薄く、不意打ちとの併用が望ましい。（以下「不意打ち＋騙し討ち」を「不意騙」と略す）
「不意騙」の実現には他の前衛の協力が不可欠であり、いわば「合体技」です。
具体的には、他の前衛の方は以下の点に注意して頂けると助かります。
(一部略
あとはシーフが走り回ります(=ﾟωﾟ)ﾉ
※不意だまは、あくまで前衛さんとの合体技。大ダメージを出しても、自分一人の力ではないことを肝に銘じておきましょう。
シーフテンプレからだけど一応、目通しておいて
いろいろ持ってきてくれてありがとう。
「その２」入れるかどうか迷ったけど、一般シーフと乱獲馬鹿廃人シーフ区別するため入れなかった。
■不意打ち＋騙し討ち■
シーフに導入された新アビリティ「騙し討ち」は単体では効果が薄く、不意打ちとの併用が望ましい。（以下「不意打ち＋騙し討ち」を「不意騙」と略す）
「不意騙」の実現には他の前衛の協力が不可欠であり、いわば「合体技」です。
具体的には、他の前衛の方は以下の点に注意して頂けると助かります。
(一部略
あとはシーフが走り回ります(=ﾟωﾟ)ﾉ
※不意だまは、あくまで前衛さんとの合体技。大ダメージを出しても、自分一人の力ではないことを肝に銘じておきましょう。
シーフテンプレからだけど一応、目通しておいて
18 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:58 ID:zRfqrpnt
>16
新鯖は砂丘までは同じ位のレベルの人が結構いたから
よかったんですがレベル20を超えてクフィムへ行くと
PT組むのが大変なんです。そのレベルの人が全然いなくて。
たまにいても遠方の方で、うわ～、シーフで呼び出すのか
来てくれるのかなあとためらう訳です。
新鯖は砂丘までは同じ位のレベルの人が結構いたから
よかったんですがレベル20を超えてクフィムへ行くと
PT組むのが大変なんです。そのレベルの人が全然いなくて。
たまにいても遠方の方で、うわ～、シーフで呼び出すのか
来てくれるのかなあとためらう訳です。
19 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:02 ID:k3rnMfuM
まぁ>>１の箱ぼったくり販売ってのは、完全にお前等のせいだってのは自覚しろよ。
猿みてえに晒す晒すいってりゃ
通常人は箱取りに行かず、廃や厨は批評気にせず箱空けまくる。
奴らを儲けさせたくなけりゃ、競争させるのが一番良かったのに。
勝手に値段下がっていくのに。
お前等が一番忌み嫌い、妬んでいる相手を、お前等が一番後押ししてるんだよ。
むしろ、お前等に感謝してるんじゃないか？
廃、厨の独占市場を作ったのは、お前等なんだからな。
猿みてえに晒す晒すいってりゃ
通常人は箱取りに行かず、廃や厨は批評気にせず箱空けまくる。
奴らを儲けさせたくなけりゃ、競争させるのが一番良かったのに。
勝手に値段下がっていくのに。
お前等が一番忌み嫌い、妬んでいる相手を、お前等が一番後押ししてるんだよ。
むしろ、お前等に感謝してるんじゃないか？
廃、厨の独占市場を作ったのは、お前等なんだからな。
20 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:12 ID:oibq+qCx
21 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:17 ID:EbqXOfbA
はいはい、テンプレの
>・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
>・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
>・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」
この３つは単なる妬みな
攻撃力大きくて困るのは最強勇者様だけだろ
「自分が最大ダメだして累積も最強じゃないと許せないﾆﾀﾞ!」か？
金貨盗めるｌｖになるのはいくつだと思ってるんでつか？
それをシーフ１ジョブ全体を陥れる行為するとは屑でつね
乞食内藤最強厨は氏ね
金貨ならサポシで盗んでいるお前ら漂白内藤様が一番酷いので
漂白内藤と鋼鉄内藤様のﾎｰﾘｰ召し上げを□に送っておきまつ
>・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
>・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
>・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」
この３つは単なる妬みな
攻撃力大きくて困るのは最強勇者様だけだろ
「自分が最大ダメだして累積も最強じゃないと許せないﾆﾀﾞ!」か？
金貨盗めるｌｖになるのはいくつだと思ってるんでつか？
それをシーフ１ジョブ全体を陥れる行為するとは屑でつね
乞食内藤最強厨は氏ね
金貨ならサポシで盗んでいるお前ら漂白内藤様が一番酷いので
漂白内藤と鋼鉄内藤様のﾎｰﾘｰ召し上げを□に送っておきまつ
22 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:18 ID:OBEyHD/T
>>19
NMにしろ箱にしろ、十何時間もポップを待ちぼうけしてるなんて、一般人にはできないわけだが。
いや箱は３０分だったか。
それでも、近場のダンジョンならともかく、フェインやズヴァールまでそれ目的に行くなんてできない
＝■のシステムが悪い
大体、HNMにしろ何にしろ、俺らは取り合いをしたくてゲームやってるわけじゃないんだ。
ただ、ダンジョンの奥深く潜ってやれるかやれないか、ギリギリの戦い。そういうのに挑戦したい。
今のシステムじゃ、戦うよりも取るほうに神経を使うわけだからな。こんなシステムに全く魅力を感じない。
ベヒーモスその他のHNM,モルボルガーとかもだ。バトルフィールドにしてしまえばよかったんだよ
行けば、戦いたいときに戦えるって感じで。
ごめん スレ違いぎみになってた。
とにかく、箱にしろNMにしろあんまり取り合いに神経を使いたくないのが一般人の感想なわけだ。
NMにしろ箱にしろ、十何時間もポップを待ちぼうけしてるなんて、一般人にはできないわけだが。
いや箱は３０分だったか。
それでも、近場のダンジョンならともかく、フェインやズヴァールまでそれ目的に行くなんてできない
＝■のシステムが悪い
大体、HNMにしろ何にしろ、俺らは取り合いをしたくてゲームやってるわけじゃないんだ。
ただ、ダンジョンの奥深く潜ってやれるかやれないか、ギリギリの戦い。そういうのに挑戦したい。
今のシステムじゃ、戦うよりも取るほうに神経を使うわけだからな。こんなシステムに全く魅力を感じない。
ベヒーモスその他のHNM,モルボルガーとかもだ。バトルフィールドにしてしまえばよかったんだよ
行けば、戦いたいときに戦えるって感じで。
ごめん スレ違いぎみになってた。
とにかく、箱にしろNMにしろあんまり取り合いに神経を使いたくないのが一般人の感想なわけだ。
23 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:23 ID:abGmT9UI
24 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:24 ID:FVV/ctbD
モンクスレより
152 名前：エロモ５６ 投稿日：2002/12/25(水) 19:25
なんとなく格闘シーフと比べてみました
武器は同じダークナックル装備 首モ,クジャク シ,スパイク
腰は茶帯,サンドベルト 指モ,ガーネット シ,アメトリン 背モ,サンドマント シ,バスマント
靴はＡＦ 胴,柔術,ブリガン 詩人さんにメヌとマドリかけてもらいました。
モ、シともに５５で被験者は要塞のとてとてMajor骨
通常攻撃シーフの片手 モが３５～５０(42.5) シ１０～２５(17.5)
攻撃の間隔と命中率 シーフがＴＰ１００たまるころにモンクのＴＰが１５０～１８０
１発ＴＰ５と考えて連携開始までに与えるＤＭは シーフが３５０、モが１４００ です
このころにはほぼ敵は死にかけてて連携するまでもない状態
初発不意だま入れても圧倒的にモンクのほうがダメージは強いです。
詩人にメヌかけてもらうとSTRの効果がかなり出るみたいで
モンクのﾒﾇﾏﾄﾞ乱が安定して７００～８００出てました。
シーフの不意だまﾒn…乱が６００～７００くらいでした。
詩人がいればモンクのほうが乱撃の威力はすごいみたいです。
152 名前：エロモ５６ 投稿日：2002/12/25(水) 19:25
なんとなく格闘シーフと比べてみました
武器は同じダークナックル装備 首モ,クジャク シ,スパイク
腰は茶帯,サンドベルト 指モ,ガーネット シ,アメトリン 背モ,サンドマント シ,バスマント
靴はＡＦ 胴,柔術,ブリガン 詩人さんにメヌとマドリかけてもらいました。
モ、シともに５５で被験者は要塞のとてとてMajor骨
通常攻撃シーフの片手 モが３５～５０(42.5) シ１０～２５(17.5)
攻撃の間隔と命中率 シーフがＴＰ１００たまるころにモンクのＴＰが１５０～１８０
１発ＴＰ５と考えて連携開始までに与えるＤＭは シーフが３５０、モが１４００ です
このころにはほぼ敵は死にかけてて連携するまでもない状態
初発不意だま入れても圧倒的にモンクのほうがダメージは強いです。
詩人にメヌかけてもらうとSTRの効果がかなり出るみたいで
モンクのﾒﾇﾏﾄﾞ乱が安定して７００～８００出てました。
シーフの不意だまﾒn…乱が６００～７００くらいでした。
詩人がいればモンクのほうが乱撃の威力はすごいみたいです。
25 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:28 ID:FVV/ctbD
>>21
自分が熟考しないまま持ってきてしまいました。ｽﾏｿ。
どっちにしろそれについてはまだ検証の余地があると思います
モンクスレは参照程度にどうぞ。
また他力本願ですけど、検証してくれる人がいるみたいです。
今夜あたり来てくれると思います。
自分が熟考しないまま持ってきてしまいました。ｽﾏｿ。
どっちにしろそれについてはまだ検証の余地があると思います
モンクスレは参照程度にどうぞ。
また他力本願ですけど、検証してくれる人がいるみたいです。
今夜あたり来てくれると思います。
26 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:33 ID:pZrPNdDW
じっさい一般シーフは怖くてあけにいけない廃人達は横のつながりで
値段操作なんて平気にするからね合成品と同じで晒しあいだって廃人
同士の晒しあい敵対勢力つぶしだからね。
あいつら縄張り荒されると電波℡入れてくるからなズヴァにＡＦとり
にいった時だがシャウトで乱獲はしないでくださいＯＯＯさんだぜ？
初めてきてわけわからんのに、やっと見つけて開けようとおもったら
順番にきまってますんで・・・・てなんだよそれ
値段操作なんて平気にするからね合成品と同じで晒しあいだって廃人
同士の晒しあい敵対勢力つぶしだからね。
あいつら縄張り荒されると電波℡入れてくるからなズヴァにＡＦとり
にいった時だがシャウトで乱獲はしないでくださいＯＯＯさんだぜ？
初めてきてわけわからんのに、やっと見つけて開けようとおもったら
順番にきまってますんで・・・・てなんだよそれ
27 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:36 ID:FVV/ctbD
>>23
取りに行かないじゃなくて取りにいけないです。
乱獲馬鹿廃人シーフのせいで。
行ったら行ったで電波tellに加え下手すれば晒されます。
レベル上げで行っただけにもかかわらずtellがくることがあるらしいです。
一般の人が耐えれるレベルじゃないと思います。
まぁ、鵜呑みにしてtellを送るという状況にしてしまった■（or人）もなんともいえませんがね。
取りに行かないじゃなくて取りにいけないです。
乱獲馬鹿廃人シーフのせいで。
行ったら行ったで電波tellに加え下手すれば晒されます。
レベル上げで行っただけにもかかわらずtellがくることがあるらしいです。
一般の人が耐えれるレベルじゃないと思います。
まぁ、鵜呑みにしてtellを送るという状況にしてしまった■（or人）もなんともいえませんがね。
28 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:39 ID:BdWQNIuF
シーフです。ＦＦ始める前からシーフを使おうと考えていました。
ＰＴ組む時は必ず串を何本か持参し、前衛に配って頑張ってます。
敵に大量にリンクされている人は、俺も死ぬかもしれないけど頑張って乱入してます。
こういうシーフもいるんです。ってか、結構いると思う。
俺も初めてしばらくの時は色々と助けてもらったし。
でもね。一番ムカつくのは白。
白が敵に絡まれているので、参戦。
見捨てられました。自分だけ回復して逃げていきました。これ、何度かある。
だめなのは職業じゃないよ。精神腐ったプレイヤーだよ。
ＰＴ組む時は必ず串を何本か持参し、前衛に配って頑張ってます。
敵に大量にリンクされている人は、俺も死ぬかもしれないけど頑張って乱入してます。
こういうシーフもいるんです。ってか、結構いると思う。
俺も初めてしばらくの時は色々と助けてもらったし。
でもね。一番ムカつくのは白。
白が敵に絡まれているので、参戦。
見捨てられました。自分だけ回復して逃げていきました。これ、何度かある。
だめなのは職業じゃないよ。精神腐ったプレイヤーだよ。
29 ：既にその名前は使われています：03/01/02 13:45 ID:cOH5SCHp
ひがみ。
30 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:00 ID:FVV/ctbD
>>28
だめなのは職業じゃないよ。精神腐ったプレイヤーだよ。
その通りです。
だから精神腐ったプレイヤーもしくはプレイヤーを作った■をどうにかしようとごちゃごちゃ言ってます。
まぁ、ごちゃごちゃ言っても■がどうにかしないとなんともなりませんが・・・
それでも、一般シーフと乱獲馬鹿廃人シーフを区別してもらうように説明しています。
だめなのは職業じゃないよ。精神腐ったプレイヤーだよ。
その通りです。
だから精神腐ったプレイヤーもしくはプレイヤーを作った■をどうにかしようとごちゃごちゃ言ってます。
まぁ、ごちゃごちゃ言っても■がどうにかしないとなんともなりませんが・・・
それでも、一般シーフと乱獲馬鹿廃人シーフを区別してもらうように説明しています。
31 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:00 ID:g3x1T4Wq
宝箱と盗むはやむ終えないとして、「だまし討ち」の修正はすべきかと。
これがあると攻撃系ジョブのバランスがかなり大変です。
「不意打ち」との併用を不可
「だまし討ち」のダメージボーナスを無くす
いずれかの修正は必ずやるべきだと思います。
だまし討ちを弱くしてもまだ影響は少ないですから・・・元に戻すだけですし。
これがあると攻撃系ジョブのバランスがかなり大変です。
「不意打ち」との併用を不可
「だまし討ち」のダメージボーナスを無くす
いずれかの修正は必ずやるべきだと思います。
だまし討ちを弱くしてもまだ影響は少ないですから・・・元に戻すだけですし。
32 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:04 ID:6qAu5Rp+
33 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:04 ID:ldRfYuvJ
不意打ちってバックアタックに名前直した方がいいんじゃねーの。
34 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:05 ID:93zbJHFr
名前かえて解決する問題か？
35 ：sage：03/01/02 14:09 ID:cOH5SCHp
RPGってホント人によって全然プレイのやり方違うよな。
魔法を使わずひたすら斬って進む奴、補助魔法を完璧に使いこなす奴、魔法の効果すら知らない奴、こつこつと経験値稼ぎしてから一気にストーリー進める奴、裏技発見に全力を注ぐ奴、ミニゲームに嵌ってストーリー忘れる奴、ドラクエですら道に迷う奴。
5月からここ見てて思ったのは全員自分のやり方が正しいと思ってるんだよな。
プレイスタイルが違う奴に対して「怒る」んだよ。
なんか。
FF11は、現代日本人気質の縮図だなーって思った。
スレと全然関係ない話だけどね。
なんかそんなこと思っちゃった。
さようなら。
魔法を使わずひたすら斬って進む奴、補助魔法を完璧に使いこなす奴、魔法の効果すら知らない奴、こつこつと経験値稼ぎしてから一気にストーリー進める奴、裏技発見に全力を注ぐ奴、ミニゲームに嵌ってストーリー忘れる奴、ドラクエですら道に迷う奴。
5月からここ見てて思ったのは全員自分のやり方が正しいと思ってるんだよな。
プレイスタイルが違う奴に対して「怒る」んだよ。
なんか。
FF11は、現代日本人気質の縮図だなーって思った。
スレと全然関係ない話だけどね。
なんかそんなこと思っちゃった。
さようなら。
36 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:13 ID:6qAu5Rp+
>>35
そりゃ2chだけみてたらそんな気分になるだろうがゲーム内は至って平和だよ。
そりゃ2chだけみてたらそんな気分になるだろうがゲーム内は至って平和だよ。
37 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:17 ID:FVV/ctbD
>>31
シーフを弱体じゃなく他を強化の方向がいいんじゃないんですか？
暗黒やモンク、獣、赤、結構悲惨なものになってると思いますが。
>>32
実際、狩場の少なさ、NM､宝箱等々、そう思わさせる部分は少なくは無いと思いますよ？
私の場合って自分を自分の基準で計ってもどうしようもないですが・・・
>>35
それが面白く、それを悪用する人がいるのです。悪用し周りに迷惑をかけているから問題なんです。
それから名前にsageって・・・
シーフを弱体じゃなく他を強化の方向がいいんじゃないんですか？
暗黒やモンク、獣、赤、結構悲惨なものになってると思いますが。
>>32
実際、狩場の少なさ、NM､宝箱等々、そう思わさせる部分は少なくは無いと思いますよ？
私の場合って自分を自分の基準で計ってもどうしようもないですが・・・
>>35
それが面白く、それを悪用する人がいるのです。悪用し周りに迷惑をかけているから問題なんです。
それから名前にsageって・・・
38 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:21 ID:zmxZRSU/
もう不意打ちも騙し討ちも要らない
盗むがあればいいじゃねーか、シーフなんだから
PTでのアタッカーの役目を■から盗ってどうするよ･･･
誘われなくてもいい、ただ、他のプレイヤーから憎まれたくない
盗むがあればいいじゃねーか、シーフなんだから
PTでのアタッカーの役目を■から盗ってどうするよ･･･
誘われなくてもいい、ただ、他のプレイヤーから憎まれたくない
39 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:21 ID:dnhauO0U
>>31
どうバランスが崩れるんですか？具体的な説明できますか？まさか不意だまWSで600ダメ越えるから？とか言わないよなｗ
どうバランスが崩れるんですか？具体的な説明できますか？まさか不意だまWSで600ダメ越えるから？とか言わないよなｗ
40 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:24 ID:dnhauO0U
前スレにも有るが、モンクと暗黒強化してシーフの能力を説明書の「敵の行動を妨げる」の通りにすりゃいいんでないの。
41 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:30 ID:dnhauO0U
具体的には
モンクにｽﾃｰﾀｽ依存の攻撃系アビ追加、クリティカル率アップ特性追加。
暗黒は黒魔法をもっと使えるように、習得レベルを下げ、MPを増やす。
シーフは不意打ちを必中ｸﾘﾃｨｶﾙのみに、騙しうちは高ﾍｲﾄ必中に。
昨日書いたら流された内容ダガナー(;´Д｀)
モンクにｽﾃｰﾀｽ依存の攻撃系アビ追加、クリティカル率アップ特性追加。
暗黒は黒魔法をもっと使えるように、習得レベルを下げ、MPを増やす。
シーフは不意打ちを必中ｸﾘﾃｨｶﾙのみに、騙しうちは高ﾍｲﾄ必中に。
昨日書いたら流された内容ダガナー(;´Д｀)
42 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:33 ID:dnhauO0U
ジュノに放置されてる2ジョブ、言わずと知れた獣とｼｰﾌだが、獣はまだいいソロでとて狩りできるんだから。ｼｰﾌは楽相手に負ける事もしばしば、PTでやる以外にレベル上げの方法がない。金儲けに長けているから不意だま弱体してソロでやれか・・。ふーん
43 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:34 ID:lGP7gsQq
うるせーよ馬鹿ども
悔しかったらおまえらもシーフやればいいだろ？ｗｗ
なんのためにジョブチェンジできるだよｗ
まー、おまえらザツギョがコッファ乱獲できるレベルになる頃には
修正されてるかもなｗｗｗ
俺らは勝ち組ｗｗｗおまえら負け組ｗｗｗｗｗｗ
悔しかったらおまえらもシーフやればいいだろ？ｗｗ
なんのためにジョブチェンジできるだよｗ
まー、おまえらザツギョがコッファ乱獲できるレベルになる頃には
修正されてるかもなｗｗｗ
俺らは勝ち組ｗｗｗおまえら負け組ｗｗｗｗｗｗ
44 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:34 ID:mSINmPLC
>>41
モンクのソロ/金稼ぎが更にし易くなってまた叩かれそう･･･
モンクのソロ/金稼ぎが更にし易くなってまた叩かれそう･･･
45 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:35 ID:rUkyUfiv
じゃあシーフやれば～？
46 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:38 ID:Kf45tDJM
不意打ちのDEXボーナスがなくなったら
昨日やっとメインシーフが１５になった漏れは
どうすればいいでつか？
昨日やっとメインシーフが１５になった漏れは
どうすればいいでつか？
47 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:40 ID:rksQyn3r
いくらなんでも６０のシーフは強すぎだろ
48 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:45 ID:0p9G6K5R
てかモンクに不意だまくれればそれでいいんだよ。あとモンクの装備はNM関係のレアが多くて高値だから、トレハンや盗む覚えてもいいと思う、解錠があってもいいかな。まぁこっちはついででいいけど。暗黒はMPあるんだしこれくらいは妥当でしょ。
49 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:46 ID:lGP7gsQq
シーフやればいいだろｗｗｗｗ
何度も同じ事言わすなよｗｗｗｗ
何度も同じ事言わすなよｗｗｗｗ
50 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:48 ID:9RqMN5tE
シーフがPTで貢献できる必要はない。
戦闘能力も必要ない。
貢献できるアビも必要ない。
なんで金稼ぎ得意なのに戦闘面でPTにまで貢献しようとするの？
本気で謎。
戦闘能力も必要ない。
貢献できるアビも必要ない。
なんで金稼ぎ得意なのに戦闘面でPTにまで貢献しようとするの？
本気で謎。
51 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:49 ID:hDgdM+SQ
ボブサップvsルパン三世
ＦＦの世界ではいい勝負ってことだな
ＦＦの世界ではいい勝負ってことだな
52 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:53 ID:FVV/ctbD
53 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:55 ID:lGP7gsQq
>>52
一般人のくせに廃人と同等の稼ぎを得たいとは身の程知らずもいいところだなｗｗｗｗ
一般人のくせに廃人と同等の稼ぎを得たいとは身の程知らずもいいところだなｗｗｗｗ
54 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:56 ID:fKP33UQe
６０でつよい？どこがじゃ６０なるとモンク戦士が不意だまして
ショボーンだぞ？暗黒がサポでシーフつけられないから不幸て
言えば不幸か・・・ナイトはケアルでタゲとれるからな・・
ショボーンだぞ？暗黒がサポでシーフつけられないから不幸て
言えば不幸か・・・ナイトはケアルでタゲとれるからな・・
55 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:56 ID:4dEoyrRV
>>31
だましうちの、ふいうちとの併用不可、ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽ無しにしたらどういう時に使うんだよ
君だましうちってほんとに知ってる？
喰われてるっていうけど、実際ﾓﾝｸとｼｰﾌいたらﾓﾝｸ誘うだろ？
適当なこというなよ
ほんとにアタッカー喰ってたらｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ発動してねえよ
だましうちの、ふいうちとの併用不可、ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽ無しにしたらどういう時に使うんだよ
君だましうちってほんとに知ってる？
喰われてるっていうけど、実際ﾓﾝｸとｼｰﾌいたらﾓﾝｸ誘うだろ？
適当なこというなよ
ほんとにアタッカー喰ってたらｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ発動してねえよ
56 ：既にその名前は使われています：03/01/02 14:57 ID:dnhauO0U
>>50の様な奴が要望出すからゲームバランス壊れていくわけで。本当に金稼ぎに特化させていいのか？当初予定にあったギルステ2や宝箱がレーダーに映る仕様を実施していいのか？そんな事になったらコッファー見た事無い奴らも白と組んで乱獲始めるぞ
57 ：既にその名前は使われています：03/01/02 15:00 ID:Qq+K10EL
58 ：既にその名前は使われています：03/01/02 15:04 ID:mSINmPLC
>>dnhauO0U
正月から盗人の弁護ご苦労様ですwwwwwwwwww
正月から盗人の弁護ご苦労様ですwwwwwwwwww
もうだめぽ
60 ：既にその名前は使われています：03/01/02 15:22 ID:nTzbHYJM
出そうで出ないな。
ｻﾎﾟｼでも鍵使えるようにしる(￣^￣)
ｻﾎﾟｼでも鍵使えるようにしる(￣^￣)
61 ：既にその名前は使われています：03/01/02 15:24 ID:lGP7gsQq
62 ：既にその名前は使われています：03/01/02 15:24 ID:rksQyn3r
>>60
乱獲どころの騒ぎじゃなくなるだろ
乱獲どころの騒ぎじゃなくなるだろ
63 ：既にその名前は使われています：03/01/02 15:33 ID:dYXVutef
ふいだまって性能的に戦士やモンクに向いてる様な気がする
コマンド入力してターンが来て大ダメージ与えるだけでしょ？
「不意討ち」だとか名前はいいけどね、性能がシーフじゃない
私はどちらかと言うとチクチクとダガーとかで特殊攻撃したいんだけどなー
特殊攻撃の性能が上がるジョブアビが欲しい
大ダメージよりもテクニカルに戦いたいのが本音
個人的意見でゴメン
ぬすむはソロ時限定アビにしてもいいと思う
普通のシーフはPT戦闘中盗まないって
連携見逃したり迷惑かかる可能性あるし、稼ぎ目的ならソロでやるべきだし
コッファーは…
もう存在自体なくした方がいいよｗｗｗ
コマンド入力してターンが来て大ダメージ与えるだけでしょ？
「不意討ち」だとか名前はいいけどね、性能がシーフじゃない
私はどちらかと言うとチクチクとダガーとかで特殊攻撃したいんだけどなー
特殊攻撃の性能が上がるジョブアビが欲しい
大ダメージよりもテクニカルに戦いたいのが本音
個人的意見でゴメン
ぬすむはソロ時限定アビにしてもいいと思う
普通のシーフはPT戦闘中盗まないって
連携見逃したり迷惑かかる可能性あるし、稼ぎ目的ならソロでやるべきだし
コッファーは…
もう存在自体なくした方がいいよｗｗｗ
64 ：既にその名前は使われています：03/01/02 15:53 ID:aLtIsQtC
おめｰらだまって聞いてりゃごちゃごちゃうっせｰよwwwwwそんなにうらやましｰならシーフやれよwwwww
65 ：既にその名前は使われています：03/01/02 15:55 ID:FVV/ctbD
10 名前： シーフ56 投稿日： 02/12/28 23:12 ID:icP/8kDu
>>1
俺もそれを危惧してるよ。
一部の調子に乗ったシーフのおかげでシーフ全体のヘイト値がいまヤバイことになってる。
弱体されるんだろうけど、反動が怖い・・・
本当に、固定ＰＴで信頼集めてる奴じゃないとこれ以降のシーフってレベル上げできないような気がしてくる
>>8
阿呆が。
バランスを語るスレで、「～～が羨ましければ自分も育てればいいだろ？」という馬鹿が多いが。
たいてい、５０を超えたメインジョブを捨てて他ジョブを育てるなんて、普通のプレーヤーにはできない。
節操なくジョブ変えられるのは廃人だけ。
藻前のような登校拒否引きこもり厨房廃人の基準でモノを語るな
>>1
俺もそれを危惧してるよ。
一部の調子に乗ったシーフのおかげでシーフ全体のヘイト値がいまヤバイことになってる。
弱体されるんだろうけど、反動が怖い・・・
本当に、固定ＰＴで信頼集めてる奴じゃないとこれ以降のシーフってレベル上げできないような気がしてくる
>>8
阿呆が。
バランスを語るスレで、「～～が羨ましければ自分も育てればいいだろ？」という馬鹿が多いが。
たいてい、５０を超えたメインジョブを捨てて他ジョブを育てるなんて、普通のプレーヤーにはできない。
節操なくジョブ変えられるのは廃人だけ。
藻前のような登校拒否引きこもり厨房廃人の基準でモノを語るな
66 ：既にその名前は使われています：03/01/02 16:11 ID:cOH5SCHp
んじゃ最初にシーフ選んでおけば良かったじゃん。
誰だって5月6月は今こうなってるなんてわからなかったんだから。
誰だって5月6月は今こうなってるなんてわからなかったんだから。
67 ：既にその名前は使われています：03/01/02 16:17 ID:8UTzmZOo
68 ：既にその名前は使われています：03/01/02 16:22 ID:0MDTg0Gy
強いｼﾞｮﾌﾞ(この場合ﾂｰﾌ)がPTにいれば戦闘が楽になって良いじゃん
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙだってできるしね
つまりﾂｰﾌいれるなら今のうちって事だｗ
今日もﾌﾚのﾂｰﾌ誘って狩りにいこ
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙだってできるしね
つまりﾂｰﾌいれるなら今のうちって事だｗ
今日もﾌﾚのﾂｰﾌ誘って狩りにいこ
69 ：既にその名前は使われています：03/01/02 16:23 ID:E4ItrXwi
シーフなんてダサイからやだよ
70 ：既にその名前は使われています：03/01/02 16:43 ID:htnMihUY
良し悪しはともかくいずれ何らかの処置はとられるだろうな
71 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:08 ID:t7wQOwzO
>>63
＞私はどちらかと言うとチクチクとダガーとかで特殊攻撃したいんだけどなー
＞特殊攻撃の性能が上がるジョブアビが欲しい
＞大ダメージよりもテクニカルに戦いたいのが本音
個人的意見にツッコミを入れるようでスマンが、
現状のシーフから大ダメージ取ったら昔以上にPT誘われないと思うよ。
ダガーとかでチクチク特殊攻撃なんかしてくれなくていいし。
そんな「いてもいなくてもいいジョブ」を誘うぐらいなら他アタッカー探すわ。
仮にそのテクニカルでダメージ無しのアビ群を使いこなすと
詩人様ぐらい役立つっていうなら話は別だけど、まずそんな事にはなり得ない。
現状FFの戦闘でアタッカー以外に必要なのは、回復、盾、詩人。
残念ながら「テクニカルだけどダメージしょぼいシーフ」の入る余地はないと思う。
＞私はどちらかと言うとチクチクとダガーとかで特殊攻撃したいんだけどなー
＞特殊攻撃の性能が上がるジョブアビが欲しい
＞大ダメージよりもテクニカルに戦いたいのが本音
個人的意見にツッコミを入れるようでスマンが、
現状のシーフから大ダメージ取ったら昔以上にPT誘われないと思うよ。
ダガーとかでチクチク特殊攻撃なんかしてくれなくていいし。
そんな「いてもいなくてもいいジョブ」を誘うぐらいなら他アタッカー探すわ。
仮にそのテクニカルでダメージ無しのアビ群を使いこなすと
詩人様ぐらい役立つっていうなら話は別だけど、まずそんな事にはなり得ない。
現状FFの戦闘でアタッカー以外に必要なのは、回復、盾、詩人。
残念ながら「テクニカルだけどダメージしょぼいシーフ」の入る余地はないと思う。
72 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:23 ID:OBEyHD/T
もう、ループしまくりで何がなんだか・・
前スレから全く進展してないよ
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！ カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる １へ戻る 永遠に続く
前スレから全く進展してないよ
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！ カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる １へ戻る 永遠に続く
73 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:30 ID:fKP33UQe
いいじゃないの楽しいいからループだろうが
74 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:34 ID:RIxOn45E
あのー、シーフはＰＴに誘われないから色々手を加えられてきたと思うんだけど・・・
不意打ちもだまし討ちも、ＰＴメンバーの協力がないと有効に使えないのに・・・
ここでシーフ弱体したら、役に立たないからと結局ＰＴ組めないし・・・
不意だまよこせと言っているモンクは正面から殴りあわないで何がモンクか！と、
そのＨＰは飾りか！？と、激しく言いたいわけで・・・・
>>65
レベル５０超えてる人を普通のプレイヤーっていうのかな？
不意打ちもだまし討ちも、ＰＴメンバーの協力がないと有効に使えないのに・・・
ここでシーフ弱体したら、役に立たないからと結局ＰＴ組めないし・・・
不意だまよこせと言っているモンクは正面から殴りあわないで何がモンクか！と、
そのＨＰは飾りか！？と、激しく言いたいわけで・・・・
>>65
レベル５０超えてる人を普通のプレイヤーっていうのかな？
75 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:34 ID:6iZUFZvQ
>>73
ひがみや妬みはもういらないよ
ひがみや妬みはもういらないよ
76 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:35 ID:E/rP8RDh
なんかホーリー強過ぎスレを思い出すな
実際ホーリーは弱体しなくてよかったのに他ジョブの妬みで弱体された
今シーフから不意騙とられたらもう誘われなくなるよ。少なくとも漏れは
ヘイトをなすりつけるだけでは誘わない
■がここのスレ見てまたホーリーみたいに安易に弱体化しないことを
シーフの香具師は祈ったほうがいいな
実際ホーリーは弱体しなくてよかったのに他ジョブの妬みで弱体された
今シーフから不意騙とられたらもう誘われなくなるよ。少なくとも漏れは
ヘイトをなすりつけるだけでは誘わない
■がここのスレ見てまたホーリーみたいに安易に弱体化しないことを
シーフの香具師は祈ったほうがいいな
77 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:37 ID:OBEyHD/T
>>74
だから、モンクスレでは、不意だまと「逆」のアビくれという意見がある。
タゲられてる状態で正面から攻撃すれば大ダメージっていうアビ希望
タゲが外れなくなるというモンク自身のリスクもあるわけで。
これも、ナイトのかばう等のPTメンの協力が必要になる。
だから、モンクスレでは、不意だまと「逆」のアビくれという意見がある。
タゲられてる状態で正面から攻撃すれば大ダメージっていうアビ希望
タゲが外れなくなるというモンク自身のリスクもあるわけで。
これも、ナイトのかばう等のPTメンの協力が必要になる。
78 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:37 ID:z1Bib4nn
79 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:42 ID:g3x1T4Wq
ホーリーがユーザーの要望どおりに修正が入ったことだし、「だまし討ち」
にも何らかの修正が入るのは必須だろ。例の「さまざまな不具合の修正」でな。
にも何らかの修正が入るのは必須だろ。例の「さまざまな不具合の修正」でな。
80 ：74：03/01/02 17:47 ID:RIxOn45E
81 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:56 ID:BqAabHsb
>>80
強さがモンクや、暗黒騎士以下になって当然だと思うが自己中極まりないな
お前の存在は。特にモンクはずっと食われぱっなしあんたらが
弱体されても全然おかしくない。もういい加減にしろてめよお
食われている奴らのこと考えてみろ
強さがモンクや、暗黒騎士以下になって当然だと思うが自己中極まりないな
お前の存在は。特にモンクはずっと食われぱっなしあんたらが
弱体されても全然おかしくない。もういい加減にしろてめよお
食われている奴らのこと考えてみろ
82 ：63：03/01/02 17:57 ID:dYXVutef
>>71
個人的意見にレス感謝な
シーフ弱体化させろとは書いてないからそこんとこヨロシク
攻撃・回復・補助という３択で考えると、やはりシーフがアタッカーなのはどうかと思うんだよ…
まあ効率プレイマンセー人には邪魔な考え方なんだけどな、ｽﾏｿ
個人的意見にレス感謝な
シーフ弱体化させろとは書いてないからそこんとこヨロシク
攻撃・回復・補助という３択で考えると、やはりシーフがアタッカーなのはどうかと思うんだよ…
まあ効率プレイマンセー人には邪魔な考え方なんだけどな、ｽﾏｿ
83 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:02 ID:4ngUNF4w
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/31(火) 09:36
>>96
ｌｖ60から見てとてFKに３連携湾曲でシーフがラストに暗黒+不意打ち
+だまし討ち+ダンシングエッジでダメージ1200+2000（連携効果）でト
ータル3200与えれれます
弓は狩人にまかせて、がんばって短剣とサポ暗or戦をあげましょう
ｌｖ60にはまだまだ遠いでしょうががんばれ！
外部板にあったけど、これどうよ？
オレ、ナイトやってるんだけど完全に喰われてるよ(´・ω・`)
>>96
ｌｖ60から見てとてFKに３連携湾曲でシーフがラストに暗黒+不意打ち
+だまし討ち+ダンシングエッジでダメージ1200+2000（連携効果）でト
ータル3200与えれれます
弓は狩人にまかせて、がんばって短剣とサポ暗or戦をあげましょう
ｌｖ60にはまだまだ遠いでしょうががんばれ！
外部板にあったけど、これどうよ？
オレ、ナイトやってるんだけど完全に喰われてるよ(´・ω・`)
84 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:13 ID:NEXEcmSK
アタッカー云々言ってる人達に言いたいんだけど、戦闘が楽になるなら
それは他PTメンバーにとってもプラスな事なんじゃないの？
TPためて連携だけで１匹瞬殺出来たらすぐ次いけてチェーン繋がるし、
経験値一杯入ってｳﾏｰじゃん。ダメージの問題で弱体しろとか言ってるだけ
ならそれは妬み以外のなにものでも無いと思うんだけど。
役割役割っていうけどさ、それこそ勝手な脳内ルールなんじゃないの？
それは他PTメンバーにとってもプラスな事なんじゃないの？
TPためて連携だけで１匹瞬殺出来たらすぐ次いけてチェーン繋がるし、
経験値一杯入ってｳﾏｰじゃん。ダメージの問題で弱体しろとか言ってるだけ
ならそれは妬み以外のなにものでも無いと思うんだけど。
役割役割っていうけどさ、それこそ勝手な脳内ルールなんじゃないの？
85 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:19 ID:8UTzmZOo
いやぁ、本当にループしてるね
デジャビュかと思ったよ
デジャビュかと思ったよ
86 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:20 ID:g3x1T4Wq
>>84
敵が馬鹿みたいに強くされて終わりだよ
シーフだけ強い → 敵が強化 → 他の連中苦戦
そうなったら最悪だろ？シーふがいないと勝てなくなるじゃないか。
シーフを消すことで他が生きるなら、シーフに消えてもらうのがいい
敵が馬鹿みたいに強くされて終わりだよ
シーフだけ強い → 敵が強化 → 他の連中苦戦
そうなったら最悪だろ？シーふがいないと勝てなくなるじゃないか。
シーフを消すことで他が生きるなら、シーフに消えてもらうのがいい
87 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:21 ID:EEox4cMr
>>84
>戦闘が楽になるなら
>それは他PTメンバーにとってもプラスな事なんじゃないの？
そうだよなぁ。お前は正しい。だから黒は昔に戻せばいいよな。
あ・・・そうすると黒だけでよくなるな。前衛は座ってでもタゲ取れよ。
文句言うやつは妬み以外何者でもないねｗｗｗ
シーフ？いらねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、お前はオフラインで遊んでろよ。
役割は必要だろ。お前はシーフ弱体されそうで焦っているだけ。
バランス取りの修正案を妬みいうのはキチガイ。
>戦闘が楽になるなら
>それは他PTメンバーにとってもプラスな事なんじゃないの？
そうだよなぁ。お前は正しい。だから黒は昔に戻せばいいよな。
あ・・・そうすると黒だけでよくなるな。前衛は座ってでもタゲ取れよ。
文句言うやつは妬み以外何者でもないねｗｗｗ
シーフ？いらねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、お前はオフラインで遊んでろよ。
役割は必要だろ。お前はシーフ弱体されそうで焦っているだけ。
バランス取りの修正案を妬みいうのはキチガイ。
88 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:24 ID:dYXVutef
>>84
イヤ、このスレではふいだまがバランス崩してるって意見について話し合われてる訳で
叩かれてる理由については>>1と前スレを見ておいで
ちなみに自分はずっとシーフやってるけど、役割については気になる派
弱体させろとかじゃなく、実際他のジョブ食ってる事実は否定出来ないからな
イヤ、このスレではふいだまがバランス崩してるって意見について話し合われてる訳で
叩かれてる理由については>>1と前スレを見ておいで
ちなみに自分はずっとシーフやってるけど、役割については気になる派
弱体させろとかじゃなく、実際他のジョブ食ってる事実は否定出来ないからな
89 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:25 ID:dnhauO0U
とりあえず80に同意。81のような煽りはもういいから来るな。
シーフは確かに今の火力はおかしいのは解るが弱体するだけでなく、代わりに敵の邪魔するアビを追加する、とか。
モンクは殴りしか無いんだからそこを生かすための特化修正をする、とかさ
そういう意見を言わずただ弱体とか言ってるマゾひがみ冬厨は消えてください。
シーフは確かに今の火力はおかしいのは解るが弱体するだけでなく、代わりに敵の邪魔するアビを追加する、とか。
モンクは殴りしか無いんだからそこを生かすための特化修正をする、とかさ
そういう意見を言わずただ弱体とか言ってるマゾひがみ冬厨は消えてください。
90 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:26 ID:8UTzmZOo
喪前らこの勢いで狩人を修正するように擁護してください(´･ω･`)
91 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:27 ID:DOAcasfW
92 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:29 ID:OBEyHD/T
93 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:30 ID:NEXEcmSK
>>86
騒ぐから敵強くされるんじゃ・・・何事も無かったように淡々戦闘こなしていれば
■もバランスに問題あるとは気づかないかと。
>>87
正直前衛なんてタゲ取って、手っ取り早く戦闘終わらせてくれと思ってる白ですが？
騒ぐから敵強くされるんじゃ・・・何事も無かったように淡々戦闘こなしていれば
■もバランスに問題あるとは気づかないかと。
>>87
正直前衛なんてタゲ取って、手っ取り早く戦闘終わらせてくれと思ってる白ですが？
94 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:32 ID:1dGbYFQ7
95 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:37 ID:DOAcasfW
>>93
バランスとってほしいよなシーフの位置づけがおかしいよな
本来狩人、モンク、暗黒騎士にあっておかしくない火力だよな
狩人の火力が大幅にUPしたらおめでたいがなお金をかけているので当然
シーフはレア装備もそろえないで、ユニクロ装備で狩人、モンク、暗黒騎士
超えてしまう。
バランスとってほしいよなシーフの位置づけがおかしいよな
本来狩人、モンク、暗黒騎士にあっておかしくない火力だよな
狩人の火力が大幅にUPしたらおめでたいがなお金をかけているので当然
シーフはレア装備もそろえないで、ユニクロ装備で狩人、モンク、暗黒騎士
超えてしまう。
96 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:37 ID:8UTzmZOo
まあ喪前ら修正される前に最低でも45まで上げとけ
遠い未来、サポでトレハン2つけられる時期になったら
トレハン2なかったら寂しいだろ？
遠い未来、サポでトレハン2つけられる時期になったら
トレハン2なかったら寂しいだろ？
97 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:44 ID:8UTzmZOo
>>95
お、わかってるね
40台後半にでもなると戦士や暗黒のギガント一撃にほぼ矢のダメ同じだし
それでいてギガントより攻撃間隔も遅いし、一回のレベル上げで2万ギル以上使ってしまうし
狩人は魔道士みたいに柔らかいから盾できないし、連携必中ないから連携ストッパーと言われるわ
弓WSなんて30ぐらいで覚えたら、あとは55のサイドまで何も覚えないし
狩人いれるなら戦士か暗黒かナイトをいれるなんて言われて泣きそうになりましたは
お、わかってるね
40台後半にでもなると戦士や暗黒のギガント一撃にほぼ矢のダメ同じだし
それでいてギガントより攻撃間隔も遅いし、一回のレベル上げで2万ギル以上使ってしまうし
狩人は魔道士みたいに柔らかいから盾できないし、連携必中ないから連携ストッパーと言われるわ
弓WSなんて30ぐらいで覚えたら、あとは55のサイドまで何も覚えないし
狩人いれるなら戦士か暗黒かナイトをいれるなんて言われて泣きそうになりましたは
98 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:46 ID:JsoBLKdj
まぁなんだ
シ ー フ 必 死 だ な ｗ
そーゆー俺はメインシーフ30
弱体入ったら(´･ω･`)
シ ー フ 必 死 だ な ｗ
そーゆー俺はメインシーフ30
弱体入ったら(´･ω･`)
99 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:46 ID:uK4uSzk3
狩人なんて防具買わなくても良いから便利じゃん
防具無しによるＤＥＸボーナスを追加しる！！
防具無しによるＤＥＸボーナスを追加しる！！
100 ：既にその名前は使われています：03/01/02 18:51 ID:8UTzmZOo
>>99
たしかに防具ではあまりお金かからないかもしれないけどね
しかしシーフは狩人を前衛と思い込んで不意打ちだまし討ちやる香具師多いんだよな
サポ戦士つけてるけど、防御はひどいでつよ？
HPも吟遊より低いのが笑えますは
たしかに防具ではあまりお金かからないかもしれないけどね
しかしシーフは狩人を前衛と思い込んで不意打ちだまし討ちやる香具師多いんだよな
サポ戦士つけてるけど、防御はひどいでつよ？
HPも吟遊より低いのが笑えますは
101 ：74：03/01/02 18:56 ID:RIxOn45E
なんか煽られてますが・・・
>>81
勘違いしてるみたいですが、12月のパッチまで
まともに仕事できなかった黒魔ですよ。
（シーフも気が向いたらって感じで、
３ヶ月近くかかって最近30になりましたが）
しかも、あなた文盲ですか？
>>77
のモンク強化案に賛成してるのに、食われてる奴らの事考えろって？
（この強化案はソロでも使えるのが問題かも？）
あなた今まで黒魔の不遇考えたことありますか？
あなたがモンクなら自己中はあなたですよ！！
>>81
勘違いしてるみたいですが、12月のパッチまで
まともに仕事できなかった黒魔ですよ。
（シーフも気が向いたらって感じで、
３ヶ月近くかかって最近30になりましたが）
しかも、あなた文盲ですか？
>>77
のモンク強化案に賛成してるのに、食われてる奴らの事考えろって？
（この強化案はソロでも使えるのが問題かも？）
あなた今まで黒魔の不遇考えたことありますか？
あなたがモンクなら自己中はあなたですよ！！
102 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:03 ID:ZPEWlCXn
仕事はできなくてもパーティーにはいれるからいいよな
103 ：74：03/01/02 19:06 ID:RIxOn45E
104 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:08 ID:XUYtPwyE
戦士系としての能力の優劣は
戦士=モンク＞暗黒＞ナイト＞＞＞＞＞赤＞シーフ
であるべきたと思います。
戦士=モンク＞暗黒＞ナイト＞＞＞＞＞赤＞シーフ
であるべきたと思います。
105 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:09 ID:ZPEWlCXn
>>103
そうだよね、みんな自分のジョブで遊びたいだけなのにね
そうだよね、みんな自分のジョブで遊びたいだけなのにね
106 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:11 ID:ZPEWlCXn
戦士系の能力には壁としての役割もあるからね～
107 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:12 ID:y46t2lN4
>>101
シーフの問題だろうが他ジョブ使って逃げてんじゃねぇよ
シーフの問題だろうが他ジョブ使って逃げてんじゃねぇよ
108 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:22 ID:g3x1T4Wq
>>74
シーフの不意だまの陰に隠れている古代魔法に矛先が向くのを嫌がってますなｗ
古代魔法に関してはちと強すぎる感はありますが、鍵取りなどで活躍されているので
大いに結構だと思います。
ただ、あなた方ならわかると思いますが・・・横暴の限りを尽くした黒魔がどのよう
な目にあったか、どれだけ誘われなかったのか、そして復権するまでどれだけかかっ
たのかをシーフ達に教えてあげてください。今、シーフがたどっている道はあなた達
がたどった道そのものなんですよ。
シーフの不意だまの陰に隠れている古代魔法に矛先が向くのを嫌がってますなｗ
古代魔法に関してはちと強すぎる感はありますが、鍵取りなどで活躍されているので
大いに結構だと思います。
ただ、あなた方ならわかると思いますが・・・横暴の限りを尽くした黒魔がどのよう
な目にあったか、どれだけ誘われなかったのか、そして復権するまでどれだけかかっ
たのかをシーフ達に教えてあげてください。今、シーフがたどっている道はあなた達
がたどった道そのものなんですよ。
109 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:24 ID:nWElmCG4
アタッカーとしては
狩人（銭投げ）＞モンク（HP神・防御紙）＝暗黒（HP滓・防御高）
＞戦士（汎用性高）＞赤（器用貧乏）＝シーフ（hate管理）＞ナイト（防御神）
くらいが妥当。
狩人（銭投げ）＞モンク（HP神・防御紙）＝暗黒（HP滓・防御高）
＞戦士（汎用性高）＞赤（器用貧乏）＝シーフ（hate管理）＞ナイト（防御神）
くらいが妥当。
110 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:37 ID:9PIz6zgK
>>109は一種類忘れてないか？
111 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:39 ID:ZPEWlCXn
獣たんがいないよ・・・・
112 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:42 ID:aujJh1kp
獣（攻撃高、防御高、HP紙）
113 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:44 ID:gsPdVtwK
獣(経験値管理)
114 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:47 ID:9PIz6zgK
獣は存在自体がネタになりつつあるな
115 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:05 ID:LTJcJDmF
シーフから格闘スキル無くす。WSに不意打ち効かないようにする。だまから攻撃力なくす。宝箱もクエ用と通常分ける。ただしコッファーにはモンスターが潜んでるようにする。けどいつか特殊キーによってアイテムだけ入手できるようにする。今コッファー乱獲できるのが問題。
116 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:10 ID:XUYtPwyE
だましうちはさ、ダメージ0でも、通常攻撃と同じ威力でもいいから、
背後に立たれたPCに無条件でタゲ向く(猛烈にヘイトを増加させる)ようにすればいいんじゃないか。
覚えるlvを不意打ちと入れ替えるとかな。
背後に立たれたPCに無条件でタゲ向く(猛烈にヘイトを増加させる)ようにすればいいんじゃないか。
覚えるlvを不意打ちと入れ替えるとかな。
117 ：もういっちょう：03/01/02 20:15 ID:M2L+Fjss
新アビja撹乱…敵の防御力を10秒ほど大幅に下げるまたは0にする。5分アビ
>連携の直前に
変更アビjaかすめとる&jaぬすむ…ギルはPTで分散、アイテムはロット。
シーフがいれば連携が違う意味で強くなる。お金もアイテムもｳﾏｰ。
シーフはアタッカーでなく、補助であるべき
>連携の直前に
変更アビjaかすめとる&jaぬすむ…ギルはPTで分散、アイテムはロット。
シーフがいれば連携が違う意味で強くなる。お金もアイテムもｳﾏｰ。
シーフはアタッカーでなく、補助であるべき
118 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:22 ID:ZPEWlCXn
補助になっても煽りはきえないとおもうがねダメージ云々よりパーティー
に必須の面子が増えるのが怖いんだよ前衛は、ただでさえ余ってるのに
コレでギルステ２で戦闘終了後一人頭６００ギルとかJAで敵の防御力を
大幅ダウンとかトレハン強化とかなったら完璧に前衛が１名へるからね
に必須の面子が増えるのが怖いんだよ前衛は、ただでさえ余ってるのに
コレでギルステ２で戦闘終了後一人頭６００ギルとかJAで敵の防御力を
大幅ダウンとかトレハン強化とかなったら完璧に前衛が１名へるからね
119 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:23 ID:ClxJU/eQ
120 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:27 ID:dNtWB8GK
>>84
シーフの不意だまが強力なので、PT戦では本当に頼りになる。
ここではやたら誘わないとか書かれてるけど、ジュノでPT組む時にシーフは
優先的に誘われている、特に骨戦での不意騙コンボは強力だし。
ただ、数が多いので余り気味に見えるみたいだが。
シーフの不意だまが強力なので、PT戦では本当に頼りになる。
ここではやたら誘わないとか書かれてるけど、ジュノでPT組む時にシーフは
優先的に誘われている、特に骨戦での不意騙コンボは強力だし。
ただ、数が多いので余り気味に見えるみたいだが。
121 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:27 ID:hayHpQay
金稼ぎかダメージかどっちかに特化すればいいとおもう。
今は金も稼げてモンク以上のダメージを楽々叩き出す。
そりゃほぼ殴ることしかできないモンクから見たらなんだそれってなるよ。
もっと不意打ちの角度をシビアにするとか装甲を黒以下にするとか、
いっそ宝箱なくしてしまえ。
まあアホ■のことだから何も考えずに
シーフ宝箱開けれるゲーム性ワッショイ俺天才田中最高なんだろうけど。
今は金も稼げてモンク以上のダメージを楽々叩き出す。
そりゃほぼ殴ることしかできないモンクから見たらなんだそれってなるよ。
もっと不意打ちの角度をシビアにするとか装甲を黒以下にするとか、
いっそ宝箱なくしてしまえ。
まあアホ■のことだから何も考えずに
シーフ宝箱開けれるゲーム性ワッショイ俺天才田中最高なんだろうけど。
122 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:29 ID:y46t2lN4
123 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:31 ID:9PIz6zgK
>>121
その話題は散々ガイシュツですがすべてシーフ様にスルーされています
その話題は散々ガイシュツですがすべてシーフ様にスルーされています
124 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:36 ID:dNtWB8GK
今のシーフって戦闘に関しては、バランスが取れているように思うね。
その強さが発揮されるのは、PT内での他のジョブとの連携が重要だ
から、PTがシーフだらけになるという事も無いし。
その強さが発揮されるのは、PT内での他のジョブとの連携が重要だ
から、PTがシーフだらけになるという事も無いし。
125 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:42 ID:D8Nkza9y
素人でごめん。
「ヘイト」って何ですか？ネタ抜きで教えてティチャー
「ヘイト」って何ですか？ネタ抜きで教えてティチャー
126 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:42 ID:hayHpQay
>今のシーフって戦闘に関しては、バランスが取れているように思うね。
金稼ぎに対するアドバンテージがここまで高くなければ
たぶんみんなも文句言わないんだろうけど。
盗んでウマー、コッファー開けてウマー、ダメージもドカン
■のバランス担当は無能かAIに1000ペリカ
金稼ぎに対するアドバンテージがここまで高くなければ
たぶんみんなも文句言わないんだろうけど。
盗んでウマー、コッファー開けてウマー、ダメージもドカン
■のバランス担当は無能かAIに1000ペリカ
127 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:45 ID:y46t2lN4
>>124
バランスとれてないからこんだけ騒ぎになったと思う
狩人、暗黒騎士、モンクよりも強力アタッカーでダメージも擦り付けられる
この３ジョブはレア装備も集めなきゃ満足に戦えないし
戦闘ではリスクを持って戦っている。
バランスとれてないからこんだけ騒ぎになったと思う
狩人、暗黒騎士、モンクよりも強力アタッカーでダメージも擦り付けられる
この３ジョブはレア装備も集めなきゃ満足に戦えないし
戦闘ではリスクを持って戦っている。
128 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:49 ID:6agcMwfA
ま ず 電 波 な 発 言 す る 奴 の I D を 見 ろ
回線切っての自作自演一発野郎か、粘着電波かのどちらかだ
回線切っての自作自演一発野郎か、粘着電波かのどちらかだ
129 ：既にその名前は使われています：03/01/02 20:56 ID:vNnQR22e
>>125
ヘイト＝hate＝（モンスからの）嫌われ度。
戦闘中の種々の行動（攻撃、回復、挑発等）によってモンスの各PCに対するヘイトが増減。
その時点でもっともヘイトの高いPCにモンスのタゲが向く。
ヘイト＝hate＝（モンスからの）嫌われ度。
戦闘中の種々の行動（攻撃、回復、挑発等）によってモンスの各PCに対するヘイトが増減。
その時点でもっともヘイトの高いPCにモンスのタゲが向く。
130 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:01 ID:D8Nkza9y
131 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:17 ID:Sb2Zm/yc
あちらこちらで高ランクの低レベルのシーフが急増中だな
何考えてるか、手にとるようにわかるよ（´ν｀）уー～
まぁ、次のパッチで泣くことになるけどナー
何考えてるか、手にとるようにわかるよ（´ν｀）уー～
まぁ、次のパッチで泣くことになるけどナー
132 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:19 ID:ZPEWlCXn
>>131
かっこわるい・・・
かっこわるい・・・
133 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:19 ID:l1yOjDAl
このスレは何を実況してるの？
134 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:20 ID:e14KrE8M
よくある話
A「羨ましかったらシーフやれよ」
B「廃人じゃないから今更１から上げる余裕ない」
まあ、Bが最初にシーフ選ばなかったのが悪かったんだな。
最初からやってれば結構レベル行ってるだろ。
A「羨ましかったらシーフやれよ」
B「廃人じゃないから今更１から上げる余裕ない」
まあ、Bが最初にシーフ選ばなかったのが悪かったんだな。
最初からやってれば結構レベル行ってるだろ。
135 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:24 ID:hayHpQay
羨ましいなんて誰も言ってないような気がするのは漏れだけでつか
136 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:26 ID:ghXFkYRJ
今のシーフでサポ付きなら余裕でレベル上がるだろ。
みなさんがおっしゃるように「強すぎ！修正汁！」なんですからね。
オレなら３日で60いけるね。
みなさんがおっしゃるように「強すぎ！修正汁！」なんですからね。
オレなら３日で60いけるね。
137 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:27 ID:xfFW+K3h
138 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:30 ID:6IlLR5k5
強すぎ（て羨ましい）
金稼ぎすぎ（て羨ましい）
書かないだけで
十分そのニュアンスは伝わってくるけどな
金稼ぎすぎ（て羨ましい）
書かないだけで
十分そのニュアンスは伝わってくるけどな
139 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:31 ID:ZPEWlCXn
じゃくれる人とくめば？レベル上げなら色々メンバーかわるでしょ？
金貨レベルだと１日でレベル上がる分けないし俳人は別だけどね
金貨レベルだと１日でレベル上がる分けないし俳人は別だけどね
140 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:31 ID:g3x1T4Wq
スクウェアの監視係の人、とりあえず次のメンテでは下記の調整をお願いします
・不意打ちとだまし討ちの併用は不可とする
・ダンシングのダメージ修正の変更
修正も楽でしょ？これだけで戦闘バランスはだいぶ改善されます。
シーフも不意打ちとだまし討ちを交互に入れたら戦闘力は導入前より向上している
訳ですし。まずはこの辺から様子を見てください。
・不意打ちとだまし討ちの併用は不可とする
・ダンシングのダメージ修正の変更
修正も楽でしょ？これだけで戦闘バランスはだいぶ改善されます。
シーフも不意打ちとだまし討ちを交互に入れたら戦闘力は導入前より向上している
訳ですし。まずはこの辺から様子を見てください。
141 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:37 ID:g3x1T4Wq
>>120,122
なるほど。シーフは大人気で引っ張りだこだと言うことですね・・・なら修正せねば。
「シーフを入れたらレベルあげが楽だよ。不意だまつえー」
スクウェアの人、これがみなの意見なのです。このままにしておくと、みんなレベル
さっさとあげて限界超えちゃいますよ。其れを防ぐためにも早急に修正パッチを入れ
るべきだと漏れは思います。ご決断を。
なるほど。シーフは大人気で引っ張りだこだと言うことですね・・・なら修正せねば。
「シーフを入れたらレベルあげが楽だよ。不意だまつえー」
スクウェアの人、これがみなの意見なのです。このままにしておくと、みんなレベル
さっさとあげて限界超えちゃいますよ。其れを防ぐためにも早急に修正パッチを入れ
るべきだと漏れは思います。ご決断を。
142 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:37 ID:1FUyDW4+
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/saitama/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/saitama/
143 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:38 ID:h0msDcGH
あのさ
ソロで打ちにくいようにすれば
ＰＴでやるしかないんだから つけれる防具の制限すればいいんじゃね？
ソロで打ちにくいようにすれば
ＰＴでやるしかないんだから つけれる防具の制限すればいいんじゃね？
144 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:41 ID:hayHpQay
漏れ自身はシーフなんであんまり羨ましいってのはないが。
金も稼げてアタッカーとしてもトップクラス。
ほかのクラスが何かを捨てて何かに特化してるのに
これはないだろうっていってるんですけどね。
稼げる、だけならまだしも稼ぎすぎ（しかも他のクラスにまで迷惑かけてる）
楽々後ろをとれてダメージもサクサク。
スト２でいうならガイルみたいなもんですよ。
ザンギエフ（モンク）とかと比べて明らかにおかしいし。
金も稼げてアタッカーとしてもトップクラス。
ほかのクラスが何かを捨てて何かに特化してるのに
これはないだろうっていってるんですけどね。
稼げる、だけならまだしも稼ぎすぎ（しかも他のクラスにまで迷惑かけてる）
楽々後ろをとれてダメージもサクサク。
スト２でいうならガイルみたいなもんですよ。
ザンギエフ（モンク）とかと比べて明らかにおかしいし。
145 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:43 ID:6agcMwfA
短剣の特殊効果がシーフならアップ、とかしろよ
何が悲しくて格闘で殴らねばならんのか
あと宝箱の重要性を下げるか、シーフ以外でもあけれるようにして
中身をもっと普及させる。どれだけ晒そうが不買運動しようが買う奴は買う
そっちこそ晒されるべきだ。廃人はシーフが（他ジョブと相対的に）おいしくなくなったら
とっとと元のジョブに戻っていくだろ
何が悲しくて格闘で殴らねばならんのか
あと宝箱の重要性を下げるか、シーフ以外でもあけれるようにして
中身をもっと普及させる。どれだけ晒そうが不買運動しようが買う奴は買う
そっちこそ晒されるべきだ。廃人はシーフが（他ジョブと相対的に）おいしくなくなったら
とっとと元のジョブに戻っていくだろ
146 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:44 ID:ZPEWlCXn
暗黒と戦士とナイトがなにをすててるの？
狩人は金、モンクは・・・・・ゴメンネ
狩人は金、モンクは・・・・・ゴメンネ
147 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:44 ID:dNtWB8GK
>>138
同意、シーフ叩いてる奴って>141みたいな奴ばっかりなのか？
同意、シーフ叩いてる奴って>141みたいな奴ばっかりなのか？
148 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:48 ID:A6crJRpX
みんなｼｰﾌ弱体要望を■に出すときどんな文面で出してるの？
見てみたいなぁ．
見てみたいなぁ．
149 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:48 ID:y46t2lN4
150 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:50 ID:FKLvdkak
>>141は明らかにシーフによる必死な皮肉りだと思うがどうか
151 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:52 ID:e14KrE8M
152 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:55 ID:ZPEWlCXn
戦士とナイトについてはなしか、彼らはつよいからね
確かにこの３人はつらいか～確かに問題だね■においら
からも強化してくれってメールだしとくよ
確かにこの３人はつらいか～確かに問題だね■においら
からも強化してくれってメールだしとくよ
153 ：シーフ２８：03/01/02 21:56 ID:2UAB6jQX
シフってそんなつよかったん？
しらんかったわ。
しらんかったわ。
154 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:58 ID:dNtWB8GK
155 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:01 ID:FKLvdkak
そういえば前スレで話題に上った累積ダメージについての検証は
どうなったんだろう･･･
どうなったんだろう･･･
156 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:02 ID:A6crJRpX
とりあえずモンクの攻撃間隔短縮は要望しとくかな，殴りしかない彼らに
はちょっと今はつらいだろうからな．．．
はちょっと今はつらいだろうからな．．．
157 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:03 ID:hayHpQay
戦士は敵の攻撃をひきつける事だけに特化
暗黒は防御を捨て攻撃を
ナイトはその逆。
・・・のはずなんだけど
■自体もうあきらめてるのかもナー
バランス放棄ワッショーイ
暗黒は防御を捨て攻撃を
ナイトはその逆。
・・・のはずなんだけど
■自体もうあきらめてるのかもナー
バランス放棄ワッショーイ
158 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:04 ID:96/M09ow
スクウェアの監視係の人、とりあえず次のメンテでは下記の調整をお願いします
・宝箱の罠率の上昇及び、扉などにも罠を追加
・不意打ちとだまし討ちの習得レベルの入れ替え
・だまし討ちをＷＳに影響しないようにする
・だまし討ちのダメージボーナスを減らしヘイト付けの強化
・ぬすむ効果アップ
・ギルスティール２の導入
・サポモンクの時は命中率低下、マーシャルアーツの効果減など
修正も楽でしょ？これだけで戦闘バランスはだいぶ改善されます。
シーフも不意打ちとだまし討ちを交互に入れたら戦闘効率は導入前より向上している
訳ですし。まずはこの辺から様子を見てください。
・宝箱の罠率の上昇及び、扉などにも罠を追加
・不意打ちとだまし討ちの習得レベルの入れ替え
・だまし討ちをＷＳに影響しないようにする
・だまし討ちのダメージボーナスを減らしヘイト付けの強化
・ぬすむ効果アップ
・ギルスティール２の導入
・サポモンクの時は命中率低下、マーシャルアーツの効果減など
修正も楽でしょ？これだけで戦闘バランスはだいぶ改善されます。
シーフも不意打ちとだまし討ちを交互に入れたら戦闘効率は導入前より向上している
訳ですし。まずはこの辺から様子を見てください。
159 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:05 ID:y46t2lN4
160 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:07 ID:ZPEWlCXn
電プレしかないな検証は
161 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:12 ID:rRNQHCyj
・ＰＴで盗んだ物は戦利品扱いにする
・ジョブ特性 ダブルロットインを追加（２回ロットできることがある）
ってのはどう？
・ジョブ特性 ダブルロットインを追加（２回ロットできることがある）
ってのはどう？
162 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:15 ID:A6crJRpX
163 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:18 ID:rRNQHCyj
164 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:25 ID:XpVB/5Gn
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/02(木) 05:09
target Borel Hound @
[THF60/WAR30]Mit ダンシングエッジ 約1700dmg
[THF60/MNK30]Mit ダンシングエッジ 約2000dmg
[MNK60/WAR30]Mit 空鳴拳 約2500dmg
[MNK60/THF30]Mit 空鳴拳 約2000dmg
[RNG60/WAR30]Elv サイドワインダー 約3000dmg
[WAR60/MNK30]Hum ランページ 約1800dmg
[WAR60/THF30]Hum カラミティ 約1500dmg
[WAR60/THF30]Hum ランページ 約2200dmg
ほい、ザルカのNMで検証してきてくれた結果な。
まずシーフ否定するなら、シーフってジョブよく知った上で発言するように。
target Borel Hound @
[THF60/WAR30]Mit ダンシングエッジ 約1700dmg
[THF60/MNK30]Mit ダンシングエッジ 約2000dmg
[MNK60/WAR30]Mit 空鳴拳 約2500dmg
[MNK60/THF30]Mit 空鳴拳 約2000dmg
[RNG60/WAR30]Elv サイドワインダー 約3000dmg
[WAR60/MNK30]Hum ランページ 約1800dmg
[WAR60/THF30]Hum カラミティ 約1500dmg
[WAR60/THF30]Hum ランページ 約2200dmg
ほい、ザルカのNMで検証してきてくれた結果な。
まずシーフ否定するなら、シーフってジョブよく知った上で発言するように。
165 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:27 ID:hayHpQay
戦士の金稼ぎ能力を１としたら
今のシーフは50くらいある。
さらに攻撃し放題ひゃほーひゃっほー。
ひがみっつーかバランスの問題。
お前は成金か。お金燃やして靴探しますか。そうですか。
今のシーフは50くらいある。
さらに攻撃し放題ひゃほーひゃっほー。
ひがみっつーかバランスの問題。
お前は成金か。お金燃やして靴探しますか。そうですか。
166 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:28 ID:96/M09ow
>>164
だから、シーフがアタッカーを食ってるのがおかしいといｔ（略
だから、シーフがアタッカーを食ってるのがおかしいといｔ（略
167 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:29 ID:FKLvdkak
不意騙有り無しすらかかれてないジャン･･･
168 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:30 ID:0QbDNUwl
>>164みたいのがいるのがシーフ。あなた自身が良く知ってない（藁
169 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:35 ID:pCOqIdfB
食われてるのは暗黒だけだな通常ダメージいれると
今一だしな１分感覚で大ダメージだせるとはいっても
連携のタイミングとかで時間無駄にするこお多いしな
バカ見たく１分おきにうつばかはしねてかんじ
今一だしな１分感覚で大ダメージだせるとはいっても
連携のタイミングとかで時間無駄にするこお多いしな
バカ見たく１分おきにうつばかはしねてかんじ
170 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:35 ID:fKQIDHPo
171 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:41 ID:WvJgs4CR
俺これかくの３回目だけどさ
ｼｰﾌがどんな強くなっても他ジョブなんて全然食ってねぇんだよ
誘 わ れ ね え か ら ！
ﾓﾝｸとｼｰﾌいりゃﾓﾝｸ誘うだろ！？
ｼｰﾌ誘ってから反論しろよｵﾒｰﾗ
ｼｰﾌがどんな強くなっても他ジョブなんて全然食ってねぇんだよ
誘 わ れ ね え か ら ！
ﾓﾝｸとｼｰﾌいりゃﾓﾝｸ誘うだろ！？
ｼｰﾌ誘ってから反論しろよｵﾒｰﾗ
172 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:41 ID:L6ggvYCi
つぅかミスラシーフはシーフでも特別な存在では？
173 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:41 ID:Nw183g/V
174 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:41 ID:pCOqIdfB
164何処のコピペだ？何処か分かれば追加レスになんかかいてあるかも
175 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:42 ID:rRNQHCyj
コッファー開けたらその人は２４時間経たないと再びそこのコッファーは開けられなくするってのはどう？
176 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:43 ID:pCOqIdfB
電プレは検証すらしてないだろジョブいたに帰り～>>173
177 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:47 ID:OBEyHD/T
モンクで最近リーダーやってるけど、シーフは死んでも誘わないことにしてるな
昨日野良ＰＴ組みかけで、モ（自分）戦白詩と４人揃って、そのレベル帯で希望だしてるのがシーフだけだった。（しかも４人）
白様に「シーフLv○○いるねｗｗｗｗ」とか言われたけど、絶対誘わなかった。
ナイトと黒が沸くのを待ったよ。ちょっと時間はかかたけど。
とにかく、シーフいると俺の存在意義なくなるから絶対誘わない。
弱体されようが、もうシーフを誘うことはないだろう。
まぁ、アイテム集めで手伝ってもらう分には使えるから、
フレンドのシーフはちゃんと利用してあげるようにしてる。
昨日野良ＰＴ組みかけで、モ（自分）戦白詩と４人揃って、そのレベル帯で希望だしてるのがシーフだけだった。（しかも４人）
白様に「シーフLv○○いるねｗｗｗｗ」とか言われたけど、絶対誘わなかった。
ナイトと黒が沸くのを待ったよ。ちょっと時間はかかたけど。
とにかく、シーフいると俺の存在意義なくなるから絶対誘わない。
弱体されようが、もうシーフを誘うことはないだろう。
まぁ、アイテム集めで手伝ってもらう分には使えるから、
フレンドのシーフはちゃんと利用してあげるようにしてる。
178 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:49 ID:QC2cnj9R
179 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:52 ID:dnhauO0U
電プレみたけどさ、どこにもトータルダメが他アタッカーを上回るなんて書いて無いじゃん。不意だまWS使うと他アタッカーの攻撃を上回るって解りきった事しか書いてなかったよ。トータルダメも上って言ってる奴は電波だね。
180 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:58 ID:e14KrE8M
>>177
この書き込み見るとまだ格闘やってるシーフって多いのか？
俺もシーフやってるが格闘なんかなかなか使わないぞ。
まあ、モンク入れて乱撃やってもらってるからなんだがな・・・
それに、シーフが格闘やるとは激しくスカスカ・・・扇風機かおい
この書き込み見るとまだ格闘やってるシーフって多いのか？
俺もシーフやってるが格闘なんかなかなか使わないぞ。
まあ、モンク入れて乱撃やってもらってるからなんだがな・・・
それに、シーフが格闘やるとは激しくスカスカ・・・扇風機かおい
181 ：既にその名前は使われています：03/01/02 22:58 ID:QC2cnj9R
>>179
それは知らんが自分が気にいらないからって電波か?
それは知らんが自分が気にいらないからって電波か?
182 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:05 ID:8v65uqKw
参加してね。
することは一つ。可哀相な＞１へ
書くことが単純だな。
というレスをつけるだけ。
さあごいっしょに。口論を上手にしましょう（＾∀＾）
口論を上手にするスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1041513580/
することは一つ。可哀相な＞１へ
書くことが単純だな。
というレスをつけるだけ。
さあごいっしょに。口論を上手にしましょう（＾∀＾）
口論を上手にするスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1041513580/
183 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:07 ID:JsoBLKdj
どーかんがえてもシーフ叩いいてるのは転売厨だと思うのは俺だけですか？
184 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:08 ID:wC1zccEL
185 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:11 ID:JsoBLKdj
このスレみててシーフがかわいそうになってきた
シーフ5人さそってレベルあげいこっと
シーフ5人さそってレベルあげいこっと
186 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:11 ID:dnhauO0U
>>181
そうじゃない。明らかに総ダメが劣るシーフ、ところがここの奴らは総ダメが他アタッカーを上回ると言う。情報元は電プレだそうだ。そうなのか？と思って電プレ見てみたのよ。それが上の文章ね。
そうじゃない。明らかに総ダメが劣るシーフ、ところがここの奴らは総ダメが他アタッカーを上回ると言う。情報元は電プレだそうだ。そうなのか？と思って電プレ見てみたのよ。それが上の文章ね。
187 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:13 ID:dNtWB8GK
>>177
これは遠回しにモンクが馬鹿だと煽っているか？
これは遠回しにモンクが馬鹿だと煽っているか？
188 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:13 ID:JsoBLKdj
お前ら鵜呑みにしすぎｗ
189 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:14 ID:ZcqzlWjM
まあ、これ以上稼ぎにくくなっても困るから
戦闘面の弱体化はいらないけど
宝箱のキーでの開錠失敗⇒1レベルダウンくらいの
リスクは背負ってもらいたい今日この頃、、、
戦闘面の弱体化はいらないけど
宝箱のキーでの開錠失敗⇒1レベルダウンくらいの
リスクは背負ってもらいたい今日この頃、、、
190 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:14 ID:hayHpQay
擁護してるのもシーフだけに見えるがなー
シーフ「だけ」がぶっちぎりでお金を稼げる、
なおかつアタッカーとしても一流。
ほかのアタッカーには何らかの弱点はあるのにな。
今のとこ装甲がちょっと弱いくらいだし。
せめて黒以下にｼﾙ
シーフ「だけ」がぶっちぎりでお金を稼げる、
なおかつアタッカーとしても一流。
ほかのアタッカーには何らかの弱点はあるのにな。
今のとこ装甲がちょっと弱いくらいだし。
せめて黒以下にｼﾙ
191 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:15 ID:iGlCwnuP
シーフに同情してるアホは誰ですか？
シーフの格闘はモンクを超越してるし（ふいだま効果）
乱撃も使えるし、トレハン２あるし、金貨盗みまくりだし
宝箱あけまくりだし、とんずらで一人まっさきに逃げるし
とんでもないくわせジョブよ？
1000越えるダメージ与えても、タゲは前衛になすりつけてるから
タゲられることもないから死ぬ確率も一番低い。
こんな至れ付く競りな状況でどう同情しろと。
シーフはいっさい誘わない、誘われたら居留守使うとかするべきよ。
ひとりでいい思いさせることはないわ。
シーフの格闘はモンクを超越してるし（ふいだま効果）
乱撃も使えるし、トレハン２あるし、金貨盗みまくりだし
宝箱あけまくりだし、とんずらで一人まっさきに逃げるし
とんでもないくわせジョブよ？
1000越えるダメージ与えても、タゲは前衛になすりつけてるから
タゲられることもないから死ぬ確率も一番低い。
こんな至れ付く競りな状況でどう同情しろと。
シーフはいっさい誘わない、誘われたら居留守使うとかするべきよ。
ひとりでいい思いさせることはないわ。
192 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:16 ID:QC2cnj9R
いやいや戦闘面では攻撃専門ジョブより攻撃力落とすべきでしょう
193 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:16 ID:A6crJRpX
電プレも一昔の戦闘じゃないんだから連携ダメだけを取り上げるのはやめて
ほしかったな。
これぞとばかりに、変なのがPOPしてきちゃったし。
ほしかったな。
これぞとばかりに、変なのがPOPしてきちゃったし。
194 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:18 ID:dI2qtiF/
>189
誰も宝箱あけない→宝箱アイテム流通しない
となりますが？
誰も宝箱あけない→宝箱アイテム流通しない
となりますが？
195 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:20 ID:dI2qtiF/
シーフなんだから他ジョブより金稼げてもいいだろ
アタッカーとなれるかなれないかは前衛次第
アタッカーとなれるかなれないかは前衛次第
196 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:21 ID:A6crJRpX
>>194
ｱｲﾃﾑが流通しない→廃人LSなどが独占→これまた修正汁！
ｱｲﾃﾑが流通しない→廃人LSなどが独占→これまた修正汁！
197 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:22 ID:QC2cnj9R
シーフを修正してほしい方々が言ってる事が変なら、このスレにシーフがくる必要もないと思う。
198 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:25 ID:pCOqIdfB
199 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:27 ID:dNtWB8GK
>>191
不意だまを撃つためには、PT内での連携が必要になる、モンクは単体で強いが
シーフはPTを組まなければ、その強さを発揮する事が出来ない。
PTにシーフを入れることで、そのPTの戦闘力は大きくUPする、その事が分かっ
ているから、ゲーム内では普通に誘われてるよ。
それとターゲットを固い前衛に固定してくれると、本当に助かる回復しても敵が
後衛に向かってこないからね。
不意だまを撃つためには、PT内での連携が必要になる、モンクは単体で強いが
シーフはPTを組まなければ、その強さを発揮する事が出来ない。
PTにシーフを入れることで、そのPTの戦闘力は大きくUPする、その事が分かっ
ているから、ゲーム内では普通に誘われてるよ。
それとターゲットを固い前衛に固定してくれると、本当に助かる回復しても敵が
後衛に向かってこないからね。
200 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:27 ID:dnhauO0U
シーフの弱点
防御が低い。
攻撃が弱い。
不意とだまし一緒に使えばつえーってんだろ？瞬間ダメは確かにすごいが、トータルダメが（以下略
防御が低い。
攻撃が弱い。
不意とだまし一緒に使えばつえーってんだろ？瞬間ダメは確かにすごいが、トータルダメが（以下略
201 ：ﾊｹﾞｶﾞｲなので下げ：03/01/02 23:28 ID:930lEXki
はじめてだましうちにDEXボーナスあるって知った時おどろいた
不意打ちのダメだけで十分タゲ固定できるのでは？
つくづく■ってずれてるよ・・・
修正案
・だまのDEXボーナスなくす
・盗んだアイテムロットイン
・AF用のコッファーは別物にし、特定の鍵でないとあけられないようにする
・攻撃力を下げて（もしくはスキル下げる）特殊攻撃の成功率をあげる
不意打ちのダメだけで十分タゲ固定できるのでは？
つくづく■ってずれてるよ・・・
修正案
・だまのDEXボーナスなくす
・盗んだアイテムロットイン
・AF用のコッファーは別物にし、特定の鍵でないとあけられないようにする
・攻撃力を下げて（もしくはスキル下げる）特殊攻撃の成功率をあげる
202 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:30 ID:JsoBLKdj
203 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:32 ID:pCOqIdfB
不意だまて何か修正ついてるのかな？
単体ではクリティカル波だし、、、、
単体ではクリティカル波だし、、、、
204 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:32 ID:A6crJRpX
私と組んだシーフさんの話はどうでもよかです。
205 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:33 ID:0p9G6K5R
207 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:37 ID:lhUM8oC+
>>200
同じこと何回も言うなよトータルダメージは狩人、暗黒、モンクを超え
この3ジョブより防御はシーフが一番高いしかも回避A
不意打ちだまし討ちによるコンボでモンクを常に食い続ける
不意打ちだまの威力はアタッカーの総合ダメージさえ超えてしまう
なお、装備は軟弱でもアタッカー余裕で凌駕する圧倒的な力がアビリティーにある
LV30から№1アタッカーになれる
■は即刻調査を行なってくれませんか相手にするの疲れたんで
同じこと何回も言うなよトータルダメージは狩人、暗黒、モンクを超え
この3ジョブより防御はシーフが一番高いしかも回避A
不意打ちだまし討ちによるコンボでモンクを常に食い続ける
不意打ちだまの威力はアタッカーの総合ダメージさえ超えてしまう
なお、装備は軟弱でもアタッカー余裕で凌駕する圧倒的な力がアビリティーにある
LV30から№1アタッカーになれる
■は即刻調査を行なってくれませんか相手にするの疲れたんで
208 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:39 ID:pCOqIdfB
>>206
おいらが見たいのはミスラのまんこなのれすよ
おいらが見たいのはミスラのまんこなのれすよ
209 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:40 ID:dNtWB8GK
210 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:45 ID:Mh+GRP8A
じゃ、おれシーフ初めても良いですか？
モンク上がりきってしまって暇なんすよ。
もちろんLv30のシーフっす。
これならすぐ誘ってもらえそうですね。
他に、足りないジョブがあるならそっちでもいいけど
今、Lv30で少ないジョブってなんだろな？
希望だしてすぐ誘われるならそっちでいいんだけど。
あ、白はなしな。モンクのサポとして今後必要ないからな・・・
モンク上がりきってしまって暇なんすよ。
もちろんLv30のシーフっす。
これならすぐ誘ってもらえそうですね。
他に、足りないジョブがあるならそっちでもいいけど
今、Lv30で少ないジョブってなんだろな？
希望だしてすぐ誘われるならそっちでいいんだけど。
あ、白はなしな。モンクのサポとして今後必要ないからな・・・
211 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:45 ID:OBEyHD/T
212 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:46 ID:Yaj67Vop
追加
金銭面に特化していて宝箱もシーフなら狙いやすい
またそれらに対応するトンズラ、隠れる、かすめとる、トレジャーハンター2、ギルステなどがある
他アタッカーは攻撃力にしか縁がなく、それすらもシーフによって崩壊去れってしまっている。
金銭面に特化していて宝箱もシーフなら狙いやすい
またそれらに対応するトンズラ、隠れる、かすめとる、トレジャーハンター2、ギルステなどがある
他アタッカーは攻撃力にしか縁がなく、それすらもシーフによって崩壊去れってしまっている。
213 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:51 ID:Yaj67Vop
詳しくは前スレシーフの過去スレなど確認してください以上。
214 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:51 ID:dNtWB8GK
215 ：189：03/01/02 23:53 ID:ZcqzlWjM
216 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:55 ID:SSZlkIRe
シーフ側もデータ採ってないんだけどな
217 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:55 ID:W/CRVPWO
シーフが強いって言うなら、その事を証明するソースを示してから、批判する
べきだな、それが出来ないって事は結局ここでのシーフ叩きは、感情論でし
かないって事だ。
べきだな、それが出来ないって事は結局ここでのシーフ叩きは、感情論でし
かないって事だ。
218 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:57 ID:A6crJRpX
とりあえずみんな過去スレ見てからレスしような。脊髄反射横やりレスでループ
しまくり。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
しまくり。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
219 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:58 ID:fNHtxsgg
220 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:59 ID:56iKzK9k
にゃ
221 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:00 ID:1gmqYlKD
222 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:00 ID:/XpnoOLJ
調査したら煽りだとばれるだろ昨日から煽りにデータくれって
いったら箱の話題ふってきてループだしコピペすらしない。
ここはシーフが煽りを楽しむ所ですよ修正なんて■がきめることだからね
ユーザーの意見取り入れてるんだったらココまでひどくなってないのです
いったら箱の話題ふってきてループだしコピペすらしない。
ここはシーフが煽りを楽しむ所ですよ修正なんて■がきめることだからね
ユーザーの意見取り入れてるんだったらココまでひどくなってないのです
223 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:04 ID:XsRicnzK
224 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:06 ID:rCQYEOn8
シーフ修正案に協力できる人がいたらきてくださいお待ちしております
このスレに沸いている煽り(シーフ?)は放置してください
このスレに沸いている煽り(シーフ?)は放置してください
225 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:06 ID:xeMyiW1k
>>215
それでも今ほど流通しなくなるだろう。
あと勘違いしてるようだが金持ってるのは廃シーフ
漏れはシーフ４８だがサポ戦士とモンクで手一杯で
宝探しなんぞする暇ないぞ。
金持ってるのはプレイ時間を金稼ぎのために存分に
使える香具師だけだ。
それでも今ほど流通しなくなるだろう。
あと勘違いしてるようだが金持ってるのは廃シーフ
漏れはシーフ４８だがサポ戦士とモンクで手一杯で
宝探しなんぞする暇ないぞ。
金持ってるのはプレイ時間を金稼ぎのために存分に
使える香具師だけだ。
226 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:07 ID:CEJEPKG4
アホか。ＦＦやってんのか？やってればわかるだろ。
シーフ不意だま、コンボでダメージ300連携300とかだぞ
ってシーフうざい奴多すぎ。特にミスラ。狩場行くときみんなで行かずとんずらでいく奴注意
シーフ不意だま、コンボでダメージ300連携300とかだぞ
ってシーフうざい奴多すぎ。特にミスラ。狩場行くときみんなで行かずとんずらでいく奴注意
227 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:07 ID:R76fMsSj
228 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:08 ID:Y4HHn9I7
(´・ω・｀)∩
229 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:12 ID:xeMyiW1k
>>226
何を注意すればよいの？
何を注意すればよいの？
230 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:14 ID:1gmqYlKD
>>224
だからさ、その修正案の正当性を証明するためのソースが必要だって
言ってるんだ。ろくにソースも示せない煽りで、他人が動くと本気で思っ
てるのか？
それと、このスレでシーフ叩いてる奴の方が、よっぽど煽り臭いと思う
んだけどな・・・
だからさ、その修正案の正当性を証明するためのソースが必要だって
言ってるんだ。ろくにソースも示せない煽りで、他人が動くと本気で思っ
てるのか？
それと、このスレでシーフ叩いてる奴の方が、よっぽど煽り臭いと思う
んだけどな・・・
231 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:14 ID:DdSs0lo1
いい加減次のステップに進もうよ。ループばっかりしてないでさ・・・
72 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/02 17:23 ID:OBEyHD/T
もう、ループしまくりで何がなんだか・・
前スレから全く進展してないよ
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！ カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる １へ戻る 永遠に続く
72 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/02 17:23 ID:OBEyHD/T
もう、ループしまくりで何がなんだか・・
前スレから全く進展してないよ
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！ カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる １へ戻る 永遠に続く
232 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:22 ID:XsRicnzK
233 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:28 ID:WANgOmik
連携は協力技のトータルなのだが・・・・・てもう飽きた
いままで連携ダメージは個人ダメとおもって・・以下同文
いままで連携ダメージは個人ダメとおもって・・以下同文
234 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:29 ID:R76fMsSj
ほんとにループしてるな
235 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:32 ID:WANgOmik
ハングル板のキムみたいだな
236 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:42 ID:UwUcYIJj
どうも煽りがひどいですね落ちるところまで落ちたジョブは
格が違いますね。厨が増えると大変なのが分かる
格が違いますね。厨が増えると大変なのが分かる
237 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:47 ID:WANgOmik
いまさら厨が増えようが修正されようがどうでもいいよ
煽りと騙りはシーフ関係スレの華だからな。
古参シーフなら今更どうなろうが関係ないしな
騒いでるのも廃人転職ぐみか最強厨だろうしな
煽りと騙りはシーフ関係スレの華だからな。
古参シーフなら今更どうなろうが関係ないしな
騒いでるのも廃人転職ぐみか最強厨だろうしな
238 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:50 ID:ikHQoo65
カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
これにつきるね。
戦闘でも活躍したい！宝箱もツールで取りたい。これじゃ他ジョブからうらまれても文句は言えんだろ。
これにつきるね。
戦闘でも活躍したい！宝箱もツールで取りたい。これじゃ他ジョブからうらまれても文句は言えんだろ。
239 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:50 ID:Gm2Gu5Oy
おまえら馬鹿か？
240 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:53 ID:UwUcYIJj
過去スレ見てきたダメージ自慢がすごい!!!!
弱体されるよと誰かが言った瞬間に
ダメージ自慢をしなくなったね。いやあこんな過去があったなんて知らなかったよ
弱体されるよと誰かが言った瞬間に
ダメージ自慢をしなくなったね。いやあこんな過去があったなんて知らなかったよ
241 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:53 ID:xeMyiW1k
>>238
実際シーフやってみろと何回でも言うぞ
実際シーフやってみろと何回でも言うぞ
242 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:53 ID:ikHQoo65
>>239
黙れ！糞シーフ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黙れ！糞シーフ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:57 ID:Gm2Gu5Oy
>>242
きも!糞モンク！！wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
きも!糞モンク！！wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
244 ：既にその名前は使われています：03/01/03 00:58 ID:UwUcYIJj
後■もシーフの過去スレ確認しといてくださいね。
冬厨シーフを消滅させるのにいい薬だ
冬厨シーフを消滅させるのにいい薬だ
245 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:08 ID:zMZnC1I9
シーフ修正案:
1.コッファーからのアーティファクトをPT内のシーフがあけ、欲しい人がゲットできるようにする。
（シーフの友人が居ればアーティファクトゲットが簡単に！）
2.コッファーのpop地点を大幅に広げ、これまでより広範囲にかけずり回らないと発見出来ないようにする。
（乱獲対策。とんずらは無駄。）
というか、レアのモノを乱獲するって感覚がわからん。
しかもpop場所、時間とか解ってないとダメだし。
格闘はどうしようかなぁ？モンク強化か？でも、十分強いんだよなぁ…格闘WSは
短剣ＷＳは不意だまの強さを持たせないと、どうしようもないし。
1.コッファーからのアーティファクトをPT内のシーフがあけ、欲しい人がゲットできるようにする。
（シーフの友人が居ればアーティファクトゲットが簡単に！）
2.コッファーのpop地点を大幅に広げ、これまでより広範囲にかけずり回らないと発見出来ないようにする。
（乱獲対策。とんずらは無駄。）
というか、レアのモノを乱獲するって感覚がわからん。
しかもpop場所、時間とか解ってないとダメだし。
格闘はどうしようかなぁ？モンク強化か？でも、十分強いんだよなぁ…格闘WSは
短剣ＷＳは不意だまの強さを持たせないと、どうしようもないし。
246 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:14 ID:Gm2Gu5Oy
お前等シーフ叩く前にシーフのフレンドつくって一緒にかせがしてもらえばいいじゃねぇか
結構いい香具師多いぞ一部の廃人をのぞいて
結構いい香具師多いぞ一部の廃人をのぞいて
247 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:20 ID:WANgOmik
248 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:20 ID:YJCWGBuW
貧弱さを黒並みに汁
249 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:23 ID:Y4HHn9I7
本来ならPT先頭時の総合的な戦闘力は赤魔同士以下じゃないといけない気がする。
その分ソロだろうがPTだろうが関係なく金稼げるんだから…
その分ソロだろうがPTだろうが関係なく金稼げるんだから…
うわメッチャ誤字…(´ﾟωﾟ｀)
251 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:25 ID:WNrEWPna
シーフっていろいろな〆ができておもしろいねー
私のメモを(〆集)
各ｗｓも最高ダメージ
オーク戦にて 4連携で〆ファストブレード tp280 572(873)=1445
オーク戦にて 3連携で〆バイパー tp120 429(613)=1042
オーク戦にて 3連携で〆ワスプ tp100 294(324)=618
オーク戦にて 4連携で〆サイクロン tp121 107(37)=144
骨戦にて 4連携で〆乱撃 tp246 584(977)=1561
骨戦にて 4連携で〆タックル tp122 311(502)=813
骨戦にて 4連携で〆コンボ tp143 337(574)=811
ウエポン戦にて 2連携で〆たんけい tp190 381(102)=483
252 ：既にその名前は使われています ：03/01/03 01:26 ID:xa7A2Z+b
>>247
2人いるよメインシーフ。人格者とレアハンター。
どっちも乱獲はしてないね。
昔ﾘﾋﾞﾝｸﾞｷｰ送ったら喜んでたよ。
野良だと盗み厨しか知らねえがな。
ソロだと乱獲厨しか見ねえがな。
18禁指定キボンヌ
2人いるよメインシーフ。人格者とレアハンター。
どっちも乱獲はしてないね。
昔ﾘﾋﾞﾝｸﾞｷｰ送ったら喜んでたよ。
野良だと盗み厨しか知らねえがな。
ソロだと乱獲厨しか見ねえがな。
18禁指定キボンヌ
253 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:27 ID:SUSxidlt
254 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:32 ID:iSKQo8kI
最近のシーフ叩き見て思うんだが
シーフって言う職業のやつがが攻撃力現状高いことの何が困るの？
他のジョブだって連携のトス役して安定した大ダメージを
自分のＰＴメンが出してくれたら戦闘も楽だし何より爽快じゃない？
結局自分が大ダメージ出せないのがむかつくの？
俺は暗黒で今ダボイが狩場の事が多いんだが湾曲のためにパワーとか
打ってつないでバイパーで〆てもらって全然うまいんだが・・・
すごいダメージ出せていいなーとはたまにおもうけど
俺だってその大ダメージのためにパワーをＰＴでの仕事とおもって
がんばってるし仕事してる気がするよ
自分が繋ぎ役嫌ならシーフやればいいことじゃないの？
宝箱はしらんが
シーフって言う職業のやつがが攻撃力現状高いことの何が困るの？
他のジョブだって連携のトス役して安定した大ダメージを
自分のＰＴメンが出してくれたら戦闘も楽だし何より爽快じゃない？
結局自分が大ダメージ出せないのがむかつくの？
俺は暗黒で今ダボイが狩場の事が多いんだが湾曲のためにパワーとか
打ってつないでバイパーで〆てもらって全然うまいんだが・・・
すごいダメージ出せていいなーとはたまにおもうけど
俺だってその大ダメージのためにパワーをＰＴでの仕事とおもって
がんばってるし仕事してる気がするよ
自分が繋ぎ役嫌ならシーフやればいいことじゃないの？
宝箱はしらんが
255 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:33 ID:b3hNWDav
漏前等はｱﾌｫでつか？ソースなんていらねぇ。
シーフが連携の格闘〆やってる時点でおかしいんだよ！
ダメージ云々の前にその行為自体がモンクを喰っている。
それに漏前等糞シーフ共、自分達の今のPTでの役割に不満持ったことあるか？シーフがアタッカー的存在なんておかしいって■にメールしたことあるか？
してない場合=今に満足してる=漏れは貴重なダメージ源
氏ね
シーフが連携の格闘〆やってる時点でおかしいんだよ！
ダメージ云々の前にその行為自体がモンクを喰っている。
それに漏前等糞シーフ共、自分達の今のPTでの役割に不満持ったことあるか？シーフがアタッカー的存在なんておかしいって■にメールしたことあるか？
してない場合=今に満足してる=漏れは貴重なダメージ源
氏ね
256 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:34 ID:Gm2Gu5Oy
257 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:36 ID:dVCE594F
攻撃力が高い だけじゃなくて、さらに
盗むでウハウハ、乱獲でウハウハ、トンズラでしにません、硬さもあるよ！
だからなんか弱点作れっていってるわけよ。
>自分が繋ぎ役嫌ならシーフやればいいことじゃないの？
アホがきたっていわれるよ
盗むでウハウハ、乱獲でウハウハ、トンズラでしにません、硬さもあるよ！
だからなんか弱点作れっていってるわけよ。
>自分が繋ぎ役嫌ならシーフやればいいことじゃないの？
アホがきたっていわれるよ
258 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:36 ID:FAN9Q7uY
最近のセルビナはシーフが溢れかえってまつ
259 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:39 ID:GvtLLfpd
こうやって最強キャラをぐるぐる回して■は時間稼ぎをしてるんだよ！
一時の快楽に身を委ねる若者よ！
一時の快楽に身を委ねる若者よ！
260 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:40 ID:Gm2Gu5Oy
261 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:40 ID:b3hNWDav
>>254
漏前は暗黒騎士やってて楽しいか？
たまにはうらやましいんだろ？
シーフ様はいつでも連携の〆でつよ？
アタッカーの暗黒よりもアタッカーとして目立ってまつよ？
トス役いて〆役いなかったら暗黒よりシーフが誘われるんでつよ？
漏前はも少し自分のジョブの誇りもったほうがいいでつよ？
漏前は暗黒騎士やってて楽しいか？
たまにはうらやましいんだろ？
シーフ様はいつでも連携の〆でつよ？
アタッカーの暗黒よりもアタッカーとして目立ってまつよ？
トス役いて〆役いなかったら暗黒よりシーフが誘われるんでつよ？
漏前はも少し自分のジョブの誇りもったほうがいいでつよ？
262 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:45 ID:jwnwNN3e
ふぅ、、、この連休でシーフ５６まで上げたよ。
まじめな話し、、不意だまつよいね
でさぁ、もうそれなりに上げ終わったから、はやくシーフ弱体してくれないかなぁ。
後続のシーフが潰れてくれると大助かりだよｗ
PTまったく誘われないぐらいでいいや。
ここから先は固定のPTに入れてもらうので、弱体してもらっていいですよｗ
まじめな話し、、不意だまつよいね
でさぁ、もうそれなりに上げ終わったから、はやくシーフ弱体してくれないかなぁ。
後続のシーフが潰れてくれると大助かりだよｗ
PTまったく誘われないぐらいでいいや。
ここから先は固定のPTに入れてもらうので、弱体してもらっていいですよｗ
263 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:50 ID:VSJkuZNp
367 名前： 名無しのシーフ 投稿日： 2002/11/27(水) 10:29
ＴＰ周りの事で少し。
両手武器がかなり優遇されるようになったな。
片手剣使いながらメイン盾やってるナイトと大差無い速度でＴＰ溜まってた。
貫通＞切断で湾曲〆が可能に成ってるからオーク戦での不意打ちバイパー復活も有り得るな。
騙まし討ち使うようになってから挑発使わないとタゲが来なくなった。
ただ、トータルダメで行くと片手剣使うナイトとほぼ同等のダメージを与える事が可能に成ってる。
通常攻撃以外に4００超えのダメージを1分置きに当てれるのはかなりのダメージソースとして期待できる
ＴＰの溜まりも悪く無いのでかなり役立てるように成って来たな。
ＴＰ周りの事で少し。
両手武器がかなり優遇されるようになったな。
片手剣使いながらメイン盾やってるナイトと大差無い速度でＴＰ溜まってた。
貫通＞切断で湾曲〆が可能に成ってるからオーク戦での不意打ちバイパー復活も有り得るな。
騙まし討ち使うようになってから挑発使わないとタゲが来なくなった。
ただ、トータルダメで行くと片手剣使うナイトとほぼ同等のダメージを与える事が可能に成ってる。
通常攻撃以外に4００超えのダメージを1分置きに当てれるのはかなりのダメージソースとして期待できる
ＴＰの溜まりも悪く無いのでかなり役立てるように成って来たな。
264 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:51 ID:dVCE594F
>>260
つーか一部だけ取り出して話し広げるのもうやめようぜ。
そういう問題じゃないだろ。
アタッカー中最大の攻撃力を誇り、
なおかつ最高に硬く、
そしてお金儲けの能力はゲーム中最強。
このままだと狩人、暗黒、モンクって存在価値が（ｒｙ
つーか一部だけ取り出して話し広げるのもうやめようぜ。
そういう問題じゃないだろ。
アタッカー中最大の攻撃力を誇り、
なおかつ最高に硬く、
そしてお金儲けの能力はゲーム中最強。
このままだと狩人、暗黒、モンクって存在価値が（ｒｙ
265 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:53 ID:7VYAJsnk
266 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:53 ID:dVCE594F
>そしてお金儲けの能力はゲーム中最強。
しかもこれPTに対しては何の貢献もしないのな。
プレイヤー次第って話もあるが
中高生とヒッキーメインのこのゲームにそれを求めるのは無理だ
しかもこれPTに対しては何の貢献もしないのな。
プレイヤー次第って話もあるが
中高生とヒッキーメインのこのゲームにそれを求めるのは無理だ
267 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:54 ID:dq8JzkC1
>>261
お前にとっては、目立つことが誇りなのかい？
まあ信念は人それぞれだろうからいいけど。
誘われやすさで言ったら、シーフは一人いたらもういらないし。。。
何より、でつでつ言ってるのがすごくアホっぽく見えるんだよな
って言うと論理的じゃあないけど、まあこれは個人的感想だから気にしないで
まあ君はがんばってシーフやったらいいと思うよ。いつどんな変更が入るかわかんないけどね
お前にとっては、目立つことが誇りなのかい？
まあ信念は人それぞれだろうからいいけど。
誘われやすさで言ったら、シーフは一人いたらもういらないし。。。
何より、でつでつ言ってるのがすごくアホっぽく見えるんだよな
って言うと論理的じゃあないけど、まあこれは個人的感想だから気にしないで
まあ君はがんばってシーフやったらいいと思うよ。いつどんな変更が入るかわかんないけどね
268 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:54 ID:CI7cZoVc
お前らﾊﾞｶか？
269 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:59 ID:Gm2Gu5Oy
270 ：既にその名前は使われています：03/01/03 02:01 ID:pB98Qoeg
自ジョブの仲間まで煽ってるよ怖
271 ：既にその名前は使われています：03/01/03 02:16 ID:xalo+g0O
272 ：既にその名前は使われています：03/01/03 02:30 ID:2FmgA0RP
シーフ強すぎ。
１８のシーフがとてとて相手の不意打ちコンボで １５０ 連携ダメ２２０とか出してるんだけど
１８のシーフがとてとて相手の不意打ちコンボで １５０ 連携ダメ２２０とか出してるんだけど
273 ：既にその名前は使われています：03/01/03 02:38 ID:hvCbfIe8
このゲームのシーフって全然盗賊らしくないよね。ただの劣化戦士だろ？
盗賊なんだから、もっと盗むことに特化させたらどうだ？
例えば敵の武器や防具盗んで能力下げるとか、
虎の牙抜いたり蟹の甲羅剥がしたり出来たら面白いんじゃないか？
盗賊なんだから、もっと盗むことに特化させたらどうだ？
例えば敵の武器や防具盗んで能力下げるとか、
虎の牙抜いたり蟹の甲羅剥がしたり出来たら面白いんじゃないか？
274 ：既にその名前は使われています：03/01/03 02:39 ID:4eFx6j6/
>>272
昔は90ぐらいだったけどdexボーナスかな?
昔は90ぐらいだったけどdexボーナスかな?
275 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:02 ID:4eFx6j6/
シーフ敗北ですか反論ないけど
276 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:05 ID:xalo+g0O
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/02(木) 17:33
『ソロでの宝箱取得不可能＆取得後プール＞ロット』
で完全に解決じゃん？皆に好かれるよ、シーフ。
魔導師や前衛がつねに食事取ってる様にシーフもＰＴのために必ずツール持ち歩いてさ。
これはいいなと思った。まー廃ﾂｰﾌは徒党組んで乱獲するだけなんだろうけどな。だが
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/02(木) 17:36
>>1013
シーフが食事取ってない(必要ない)とでも言いたいのか？
出来ることはなんでもやってるわ、ヴォケ。
それと、嫌われ気味の現状を良しとは思ってないが、
「好かれる」ためだけに、自らの能力を削ろうとは思わない。
こういうレスが即帰ってくるところに、ﾂｰﾌの業の深さを感じるわ
『ソロでの宝箱取得不可能＆取得後プール＞ロット』
で完全に解決じゃん？皆に好かれるよ、シーフ。
魔導師や前衛がつねに食事取ってる様にシーフもＰＴのために必ずツール持ち歩いてさ。
これはいいなと思った。まー廃ﾂｰﾌは徒党組んで乱獲するだけなんだろうけどな。だが
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/02(木) 17:36
>>1013
シーフが食事取ってない(必要ない)とでも言いたいのか？
出来ることはなんでもやってるわ、ヴォケ。
それと、嫌われ気味の現状を良しとは思ってないが、
「好かれる」ためだけに、自らの能力を削ろうとは思わない。
こういうレスが即帰ってくるところに、ﾂｰﾌの業の深さを感じるわ
277 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:15 ID:izd6Oo8D
>>276
くだらない煽りをいつまでも根に持つ人もどうかと思う
くだらない煽りをいつまでも根に持つ人もどうかと思う
278 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:21 ID:mP0RdPwS
シーフ弱体メールを出すときどのような文面でだしたらいいのでしょうか？
ここで頑張っておられる方は何通か出していると思いますので、参考のために
教えてください。
ここで頑張っておられる方は何通か出していると思いますので、参考のために
教えてください。
279 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:22 ID:xalo+g0O
その後全く1013に触れられず（わざわざカムバックしてネタふり直したのにな）
果ては訳のわからん妄想ネタに逃避したのは、何を隠そうスレの住人どもだな。
俺？>>13に書いてあるから見に行ったが1000～1200くらい見てもう飽きた。
で、>>277は煽ってた住人本人でFA？
果ては訳のわからん妄想ネタに逃避したのは、何を隠そうスレの住人どもだな。
俺？>>13に書いてあるから見に行ったが1000～1200くらい見てもう飽きた。
で、>>277は煽ってた住人本人でFA？
280 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:27 ID:Nz3E893i
勝手な人だな勝手に犯人扱いか
よっぽど捻じ曲がった性格してるんだな
よっぽど捻じ曲がった性格してるんだな
281 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:33 ID:DdSs0lo1
>>278
どっちかっていうと、「相対的に」弱体な。
つまり、モンクと暗黒の攻撃面を強化する方向で要望よろ。
本職アタッカージョブがシーフ以上のダメージを叩きだせるようなアビ追加、強化、ステータス調整などなど。
ってか、俺はそういった方向で要望出してる
どっちかっていうと、「相対的に」弱体な。
つまり、モンクと暗黒の攻撃面を強化する方向で要望よろ。
本職アタッカージョブがシーフ以上のダメージを叩きだせるようなアビ追加、強化、ステータス調整などなど。
ってか、俺はそういった方向で要望出してる
282 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:33 ID:Ik7d6lER
>>267
まぁ『目立つことが誇り』と煽るのに都合の良い捕らえ方してるわけだが。
暗黒騎士はアタッカーであるわけでだな、瞬間ダメージ、連携ダメージでアタッカーじゃないｱﾌｫにその座を奪われてるのが現状なわけで。
トスでPTに貢献できたらいいでつか。
そんな漏前には戦士をオススメする。
漏前みたいなエセアタッカーは消えてくれ。ってか、そんな漏れはシーフに釣られた様子…やってもうた…
まぁ『目立つことが誇り』と煽るのに都合の良い捕らえ方してるわけだが。
暗黒騎士はアタッカーであるわけでだな、瞬間ダメージ、連携ダメージでアタッカーじゃないｱﾌｫにその座を奪われてるのが現状なわけで。
トスでPTに貢献できたらいいでつか。
そんな漏前には戦士をオススメする。
漏前みたいなエセアタッカーは消えてくれ。ってか、そんな漏れはシーフに釣られた様子…やってもうた…
283 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:35 ID:xalo+g0O
>>280
俺に言ってるのか？
俺はizd6Oo8Dに言ったんであってNz3E893iに言った覚えはない。
このままizd6Oo8Dが出てこなかったら自作自演確定だな。
だいたいさ、「根に持つ云々」と勝手に扱かったのは誰よ？
どっちに共感されるかは、この後積み重なっていくレスでわかるな。
俺ももうこれ以上無駄な煽り愛やりたくないんで後は放っておく。
俺に言ってるのか？
俺はizd6Oo8Dに言ったんであってNz3E893iに言った覚えはない。
このままizd6Oo8Dが出てこなかったら自作自演確定だな。
だいたいさ、「根に持つ云々」と勝手に扱かったのは誰よ？
どっちに共感されるかは、この後積み重なっていくレスでわかるな。
俺ももうこれ以上無駄な煽り愛やりたくないんで後は放っておく。
284 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:37 ID:M4Qa+6ak
だましうちのダメージ増加をなくす(ダメージのわりにヘイトは多くたまる)
不意打ち削除、替わりにかくしつうろはっけんを覚える。
トリプルアタック削除、替わりにぶんどるを覚える。
不意打ち削除、替わりにかくしつうろはっけんを覚える。
トリプルアタック削除、替わりにぶんどるを覚える。
285 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:39 ID:BoRe3gkt
>>284
お前騙まし討ちの本来の趣旨忘れてるだろ
お前騙まし討ちの本来の趣旨忘れてるだろ
286 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:51 ID:DdSs0lo1
というか、■がどういう修正したところで、誰かがどこか騒ぐんだよな
全員が納得できるバランスって完成し得るの？
MMOはFF11が初めてなんだけど、
UOとかEQとか、基本仕様が固まってきたのは発売後どれぐらいから？
EQ日本語版が今度発売されるみたいだけど、その辺はもう「完成」してると考えていいのか。
それともいまだに、FFと同じようにどこかから不満が出るたびに毎月いきあたりばったりのパッチをフラフラあてている状態なのか。
全員が納得できるバランスって完成し得るの？
MMOはFF11が初めてなんだけど、
UOとかEQとか、基本仕様が固まってきたのは発売後どれぐらいから？
EQ日本語版が今度発売されるみたいだけど、その辺はもう「完成」してると考えていいのか。
それともいまだに、FFと同じようにどこかから不満が出るたびに毎月いきあたりばったりのパッチをフラフラあてている状態なのか。
287 ：：既にその名前は使われています ：03/01/03 03:52 ID:xa7A2Z+b
冬休みだな。
288 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:54 ID:HKDjbdOx
不意だまWSがつよすぎなのは事実、それは認めるだろ？現にだましが無かった頃、単発不意打ちを叩く人なんかいなかったわけで、まあ不意WSは必中あったからむしろモンクの武器だったんだが。様はだましを変更すればいいんだ。
289 ：既にその名前は使われています：03/01/03 04:01 ID:zv7c+uJK
だましのヘイトをケアルガくらいにしてダメは通常どうり、
不意打ちと併用出来なくする為に5分アビにするとか考えたけどそれだと罪の無い白がパタパタ倒れるので
ヘイト増加のダメ弱体を推すね
不意打ちと併用出来なくする為に5分アビにするとか考えたけどそれだと罪の無い白がパタパタ倒れるので
ヘイト増加のダメ弱体を推すね
290 ：aka：03/01/03 04:12 ID:lBKWTlVx
箱はサポシで開けられても良いと思う、こういう事言うと乱獲が加速するって言うけど
サポも開けられればわざわざシーフからレア買う必要無くなるし物が増えて安くなるだろうから
乱獲シーフもいなくなると思うそれと併用でAFは敵ドロップの鍵のみって事で
安易な考えなんですが…
サポも開けられればわざわざシーフからレア買う必要無くなるし物が増えて安くなるだろうから
乱獲シーフもいなくなると思うそれと併用でAFは敵ドロップの鍵のみって事で
安易な考えなんですが…
291 ：既にその名前は使われています：03/01/03 04:13 ID:HKDjbdOx
だましのヘイト増加ダメージ減少なら他アタッカーを喰う事なく、ソロ弱体もないので低レベルシーフも保護できる。PT貢献度もダメージではなくヘイトコントロールという角度からの需要で誘われ難さもカバーできる。シーフと他前衛の言い分どちらも受け入れてると思うんだが。
292 ：既にその名前は使われています：03/01/03 04:22 ID:zv7c+uJK
293 ：既にその名前は使われています：03/01/03 04:33 ID:DdSs0lo1
騙しじゃなくて、不意打ちも何とかしなきゃだめだろ
低レベル帯にも配慮するんなら。
１５以降は、不意打ちコンボのおかげでモンク他アタッカーを食いつづけてるんだから。
あ。弱体しろとは言わないよ。
むしろ、相対的にモンクを強化してくれってこと。
低レベル帯にも配慮するんなら。
１５以降は、不意打ちコンボのおかげでモンク他アタッカーを食いつづけてるんだから。
あ。弱体しろとは言わないよ。
むしろ、相対的にモンクを強化してくれってこと。
294 ：293：03/01/03 04:34 ID:DdSs0lo1
ちょい訂正
５行目
むしろ、相対的にモンクを強化してくれってこと。
↓
むしろ、相対的にモンク他アタッカーを強化してくれってこと。
自分がモンクだからって自己厨はいけないよな
５行目
むしろ、相対的にモンクを強化してくれってこと。
↓
むしろ、相対的にモンク他アタッカーを強化してくれってこと。
自分がモンクだからって自己厨はいけないよな
295 ：既にその名前は使われています：03/01/03 05:03 ID:8e9EeBRG
AFについて考えてみた。乱獲を防止しつつシーフの意義がある状況…。
・AFをとりたいジョブは鍵があれば箱を開けるだけでとれる
・シーフはAF箱を開けられるがソロで倒せないような敵が出現する
ソロで倒せないってのは「つよい」ってことじゃなくて
PTの役割分担で処理できるってパターン。
箱あけたシーフが３分スタンしてヘイトが高い状態なら
PTで面倒みてなんとか倒す、とか。
で、その敵を倒すとAFとは別に追加でギルが出るってのはどうよ。
ソロ乱獲は減りそうな気がする。
穴はいっぱいありそうだが。
・AFをとりたいジョブは鍵があれば箱を開けるだけでとれる
・シーフはAF箱を開けられるがソロで倒せないような敵が出現する
ソロで倒せないってのは「つよい」ってことじゃなくて
PTの役割分担で処理できるってパターン。
箱あけたシーフが３分スタンしてヘイトが高い状態なら
PTで面倒みてなんとか倒す、とか。
で、その敵を倒すとAFとは別に追加でギルが出るってのはどうよ。
ソロ乱獲は減りそうな気がする。
穴はいっぱいありそうだが。
296 ：■：03/01/03 05:06 ID:5xTaPKVe
我々としてはシーフがここまで嫌われるというのはまったくの予想外です
どうしてここまで嫌われるのか、理解できません
よかれと思ってしたことが争いのもととなる。
これほど悲しいことはありません
どうしてここまで嫌われるのか、理解できません
よかれと思ってしたことが争いのもととなる。
これほど悲しいことはありません
297 ：既にその名前は使われています：03/01/03 05:14 ID:JeSY7dpm
シーフ叩いといてなんだが、こう考えられないか？
【シーフは】本家強化ｷﾎﾞﾝ【盗んでいる】
シーフは弱い。不意打ち覚えるまでを見たら一目瞭然。しかしシーフ独自の業に盗んだモンクの業を合わせることによって不意打ちコンボ完成。
つまりだ、シーフ今のままでいいから、モンクにためる②や暗黒に暗黒②など、本家をシーフ以上に強化すれば解決なんじゃないかと。
どうよ？
まぁ、コッファー乱獲は他の意見にまかせる
【シーフは】本家強化ｷﾎﾞﾝ【盗んでいる】
シーフは弱い。不意打ち覚えるまでを見たら一目瞭然。しかしシーフ独自の業に盗んだモンクの業を合わせることによって不意打ちコンボ完成。
つまりだ、シーフ今のままでいいから、モンクにためる②や暗黒に暗黒②など、本家をシーフ以上に強化すれば解決なんじゃないかと。
どうよ？
まぁ、コッファー乱獲は他の意見にまかせる
298 ：既にその名前は使われています：03/01/03 05:21 ID:2FmgA0RP
299 ：既にその名前は使われています：03/01/03 05:42 ID:Y4HHn9I7
そもそも他ジョブのメインとなるWSを弱体されない状態で使えるのがおかしい。
シーフ以外が不意打ち使っても全然強くないのにな。
シーフ以外が不意打ち使っても全然強くないのにな。
300 ：既にその名前は使われています：03/01/03 06:15 ID:3GV+HAkT
やはり必要なアビは補助だと思う。漏れは味方全体のアビの時間を半分にする、例えば戦士がマイティ使ったらその二時間を一時間にするとかさ。そういうアビあれば誘われるし一件落着なんじゃない？
301 ：Freijel：03/01/03 06:22 ID:gfo66Y+q
畏怖鯖のFreijelシーフ５０です。乱獲したことも実はあります。今の現状の一端に自分が関係している事を否定しません。
LSのみんながシーフの悪口を言ってて、「あ･･○○（自分）は別だからね･･･」とフォローしてくれるのを聞いて胸が痛くなった記憶があります。
最近はもう後衛ジョブをやり直していましてシーフも実はあまりやりたくありません・・・。
宝箱のシステムについては非常に疑問を感じます。そこでひとつの提案を皆さんに提示したいと思います。（続き）
LSのみんながシーフの悪口を言ってて、「あ･･○○（自分）は別だからね･･･」とフォローしてくれるのを聞いて胸が痛くなった記憶があります。
最近はもう後衛ジョブをやり直していましてシーフも実はあまりやりたくありません・・・。
宝箱のシステムについては非常に疑問を感じます。そこでひとつの提案を皆さんに提示したいと思います。（続き）
302 ：freijel（続き）：03/01/03 06:24 ID:gfo66Y+q
ひとつ、宝箱を開いても宝箱はすぐpopします。そのかわり、同じ人が短時間に同ダンジョンの宝箱を開けた場合、「何も入っていなかった」と表示されます。
ひとつ、一回宝箱を開けたらリアルで1日（数値は思いつき）立たないと、開けた当人は宝箱の中身を手に入れることは出来ません。
ひとつ、アイテムを出る確率を低くします。（10％位に）
ひとつ、ダボイ等で宝箱をツールで開けたシーフが、直にフェ・イン等の宝箱をツールで開けても中身は空っぽです。宝箱の鍵を持っている場合はこれに当てはまりません。
ひとつ、ツールでの開錠率を高くします。コッファー場合も多少高くしてもいいのではないでしょうか。そのかわりAFは手に入りません。（更に続き）
ひとつ、一回宝箱を開けたらリアルで1日（数値は思いつき）立たないと、開けた当人は宝箱の中身を手に入れることは出来ません。
ひとつ、アイテムを出る確率を低くします。（10％位に）
ひとつ、ダボイ等で宝箱をツールで開けたシーフが、直にフェ・イン等の宝箱をツールで開けても中身は空っぽです。宝箱の鍵を持っている場合はこれに当てはまりません。
ひとつ、ツールでの開錠率を高くします。コッファー場合も多少高くしてもいいのではないでしょうか。そのかわりAFは手に入りません。（更に続き）
303 ：既にその名前は使われています：03/01/03 06:24 ID:AabECvn8
今のアタッカー的存在をよしとしない、弱体しる
ていうのはｼｰﾌが強くなりはじめた時、ｼｰﾌｽﾚでさんざん既出よ
それはもう病的なまでにｳｼﾞｳｼﾞしててそれまで大好きだったｼｰﾌｽﾚ読むのやめたよ
だから、今の厨ｼｰﾌは、強いからってなんとなくはじめた奴ばっかなのよ
古参のｼｰﾌは、さんざん苦渋をなめてきたんだよ
ｼｰﾌのﾌﾚいるけど、５月頃は見ててほんと同情したわ
ていうのはｼｰﾌが強くなりはじめた時、ｼｰﾌｽﾚでさんざん既出よ
それはもう病的なまでにｳｼﾞｳｼﾞしててそれまで大好きだったｼｰﾌｽﾚ読むのやめたよ
だから、今の厨ｼｰﾌは、強いからってなんとなくはじめた奴ばっかなのよ
古参のｼｰﾌは、さんざん苦渋をなめてきたんだよ
ｼｰﾌのﾌﾚいるけど、５月頃は見ててほんと同情したわ
304 ：freijel（最後）：03/01/03 06:26 ID:gfo66Y+q
まとめ：これらの提案の狙いは、鍵を持っているモンスターや宝箱に対する乱獲等の過剰行動を失くし、
ツールでの開錠率を高くすることにより、シーフがよりシーフらしく行動できる事を両立させることにあります。
これによって、シーフがダンジョンにソロで潜入していても、「あ･･･あの人お宝目指してがんばってるなあ」という感情や
時には応援してやりたい時もありませんか？開錠技能を持たない人もシーフに今までの様な悪感情がそれほど沸きにくいと思います。
長文失礼・・・現状のシステムが人の欲望を過剰に顕現させ、それをシステムが助長してます。それを直すべきと思います。
ツールでの開錠率を高くすることにより、シーフがよりシーフらしく行動できる事を両立させることにあります。
これによって、シーフがダンジョンにソロで潜入していても、「あ･･･あの人お宝目指してがんばってるなあ」という感情や
時には応援してやりたい時もありませんか？開錠技能を持たない人もシーフに今までの様な悪感情がそれほど沸きにくいと思います。
長文失礼・・・現状のシステムが人の欲望を過剰に顕現させ、それをシステムが助長してます。それを直すべきと思います。
305 ：ｆreijel：03/01/03 06:37 ID:gfo66Y+q
重複してるような意味の文章がありますね。眠いって事で許して下さい・・では・・
306 ：既にその名前は使われています：03/01/03 06:54 ID:xalo+g0O
出てこないみたいなんでほっといて俺理論展開させてもらおう。
>>290箱の中身を普及させるか（サポシ鍵開け可）、よりとれにくくするのか（ぬすむ2hアビ化）
どちらかの（乱獲シーフにとっておいしくない）修正かな。
サポシに関してはシーフレベル依存で難易度が変わってくるとか、
ぬすむ再利用間隔に関しては鍵使用によるアイテム入手率の上方修正とかが
必要になると思うが。もちコッファーは鍵のみな。
ついでに競売の手数料の修正。履歴さかのぼって追徴課税して欲しいくらい。
宝箱から出たアイテムを何度も競売に流すなんて乱獲ﾂｰﾌ以外はやらない行為だしな。
>>300それファランクス
>>301何カ所かに良さそうな案が見受けられるんだが、全部合わせて眺めてみるとわかりづらい。
>>290箱の中身を普及させるか（サポシ鍵開け可）、よりとれにくくするのか（ぬすむ2hアビ化）
どちらかの（乱獲シーフにとっておいしくない）修正かな。
サポシに関してはシーフレベル依存で難易度が変わってくるとか、
ぬすむ再利用間隔に関しては鍵使用によるアイテム入手率の上方修正とかが
必要になると思うが。もちコッファーは鍵のみな。
ついでに競売の手数料の修正。履歴さかのぼって追徴課税して欲しいくらい。
宝箱から出たアイテムを何度も競売に流すなんて乱獲ﾂｰﾌ以外はやらない行為だしな。
>>300それファランクス
>>301何カ所かに良さそうな案が見受けられるんだが、全部合わせて眺めてみるとわかりづらい。
307 ：既にその名前は使われています：03/01/03 06:55 ID:xalo+g0O
あーもういっそのこと箱あけはすべて鍵依存にして、シーフは鍵取りの際に何らかの
プラス補正（盗めたりよく落としたり）が働いて、ツール類は箱に設置されてるトラップを
解除する為のものってのはどうだ。FFの宝箱仕様そのものが元凶のような気がしてきたよ。
俺も眠いのか、自分で見てて納得できるような文が浮かんでこない。乱文すまん。
プラス補正（盗めたりよく落としたり）が働いて、ツール類は箱に設置されてるトラップを
解除する為のものってのはどうだ。FFの宝箱仕様そのものが元凶のような気がしてきたよ。
俺も眠いのか、自分で見てて納得できるような文が浮かんでこない。乱文すまん。
308 ：既にその名前は使われています：03/01/03 07:09 ID:5xTaPKVe
ダンジョンごとに一度に沸くコッファーの数が1つじゃなくて5～10個とかにすればどうか
シーフツールなどでの開錠はリアル1日に2、3回しかできないとかにして
無理か
シーフツールなどでの開錠はリアル1日に2、3回しかできないとかにして
無理か
309 ：aka：03/01/03 07:11 ID:lBKWTlVx
>>306 ファランクスについては想像だよね？
310 ：既にその名前は使われています：03/01/03 07:21 ID:xalo+g0O
想像です。粘着してすまんもう寝る。
311 ：既にその名前は使われています：03/01/03 07:40 ID:OcZl04e7
スレタイのワリには前向きな良スレだな、ここ
312 ：既にその名前は使われています：03/01/03 07:46 ID:HwjttWYl
宝箱に関してはシーフの宝箱開錠をジョブアビリティ化すれば管理と制限が可能と
思われ。鍵の種類によって５分・１５分・３０分・１時間と段階的にきつくするな
どすれば、シーフ側もどの鍵を使うべきなのかいろいろ考えられると思うのだが。
更にサポシーフも空けられるようになるし、鍵の種類で制限も掛けられる。どうよ？
思われ。鍵の種類によって５分・１５分・３０分・１時間と段階的にきつくするな
どすれば、シーフ側もどの鍵を使うべきなのかいろいろ考えられると思うのだが。
更にサポシーフも空けられるようになるし、鍵の種類で制限も掛けられる。どうよ？
>>276 >>279
シーフスレでリンクあったんでこっち来てみたんだけど、そのカキコちゃんと
見てくれてる人いたんだ。ちょっと嬉しい、ありがとう。(´･ω･｀)
でちょいとここ読んで考えたんだけど、>>295の
「・シーフはAF箱を開けられるがソロで倒せないような敵が出現する」
というのが宝箱全般に適用されるのはどうかな？AFクエ1のパターンで。
その上で「取得後プール＞ロット」。そうすると『ソロでの宝箱取得不可能＆取得後プール＞ロット』
になって、いいかなと。
「シーフさんいると、宝箱開けてもらえるからいいよ」とか言われたい。
初期セルビナのサポ取りでのトレハンのような・・・そんな活躍希望してます。
俺意見出したけど、301～304もいいと思う。色々ちゃんと考えてて。
まああれだ・・・乱獲は一部とは言え、それでシーフの評判下がってるのは事実で・・・、
なんとかしてほしいよね。
シーフスレでリンクあったんでこっち来てみたんだけど、そのカキコちゃんと
見てくれてる人いたんだ。ちょっと嬉しい、ありがとう。(´･ω･｀)
でちょいとここ読んで考えたんだけど、>>295の
「・シーフはAF箱を開けられるがソロで倒せないような敵が出現する」
というのが宝箱全般に適用されるのはどうかな？AFクエ1のパターンで。
その上で「取得後プール＞ロット」。そうすると『ソロでの宝箱取得不可能＆取得後プール＞ロット』
になって、いいかなと。
「シーフさんいると、宝箱開けてもらえるからいいよ」とか言われたい。
初期セルビナのサポ取りでのトレハンのような・・・そんな活躍希望してます。
俺意見出したけど、301～304もいいと思う。色々ちゃんと考えてて。
まああれだ・・・乱獲は一部とは言え、それでシーフの評判下がってるのは事実で・・・、
なんとかしてほしいよね。
314 ：既にその名前は使われています：03/01/03 08:20 ID:8kDdfxL7
AFの宝箱は廃止で専用の箱はもうFAだろ
普通のチェスト コッファーは他のジョブもあけれるようにでFA
これだけでいいだろ
FA勝手にする俺がDQNでFA
普通のチェスト コッファーは他のジョブもあけれるようにでFA
これだけでいいだろ
FA勝手にする俺がDQNでFA
315 ：既にその名前は使われています：03/01/03 09:17 ID:3GV+HAkT
廃人と■が悪い
316 ：既にその名前は使われています：03/01/03 09:17 ID:WWhpoZXa
>>314から滲み出る謙虚さが好き
317 ：既にその名前は使われています：03/01/03 09:20 ID:g2gtLjQu
まず最初に、漏れはシーフです。
しかもタルなので弱体は死活問題ですから、PTメンバの強化を望みます。
シーフのアタッカー問題については、サポ不意打ちDEXボーナス復活キボン。
ただし、だまし討ちはシーフ専用にしないと危ない。
サポシ暗黒orモンク＋ナイトで終了になるからね。
盗むに関してはサポシーフ増加に伴うロット化で桶。
宝箱についてはミミックの登場希望。強さは常にシーフから見て「とて」以上がPOP。
ミミックはバッシュ系アビを多数使ってくる。（サポ黒デジョン・エスケプ封じ）
絶対回避との併用は可能。
PT時でも、とて以上が出るので金か経験値のどちらかが手に入ってｳﾏｰ。
・・・だめ？
しかもタルなので弱体は死活問題ですから、PTメンバの強化を望みます。
シーフのアタッカー問題については、サポ不意打ちDEXボーナス復活キボン。
ただし、だまし討ちはシーフ専用にしないと危ない。
サポシ暗黒orモンク＋ナイトで終了になるからね。
盗むに関してはサポシーフ増加に伴うロット化で桶。
宝箱についてはミミックの登場希望。強さは常にシーフから見て「とて」以上がPOP。
ミミックはバッシュ系アビを多数使ってくる。（サポ黒デジョン・エスケプ封じ）
絶対回避との併用は可能。
PT時でも、とて以上が出るので金か経験値のどちらかが手に入ってｳﾏｰ。
・・・だめ？
318 ：既にその名前は使われています：03/01/03 09:22 ID:zNHdF7B0
だましうちでダメージが増える理由がわからないんだよな
さすがに1分に1度の不意打ち攻撃のみでタゲ取るなんて難しいから、
一撃の超絶ダメでタゲを動かせるため、
不意打ちと併用するためにできたとしか思えん
目的と手段が入れ替わってる
ダメージ増加0、30秒アビにしてもいい気がする(失敗すると自分にタゲが来るとか)
多分ヘイトコントロールらしい使い方ができる
さすがに1分に1度の不意打ち攻撃のみでタゲ取るなんて難しいから、
一撃の超絶ダメでタゲを動かせるため、
不意打ちと併用するためにできたとしか思えん
目的と手段が入れ替わってる
ダメージ増加0、30秒アビにしてもいい気がする(失敗すると自分にタゲが来るとか)
多分ヘイトコントロールらしい使い方ができる
319 ： ：03/01/03 09:34 ID:0zseKNsk
１に激しく同意！
320 ：既にその名前は使われています：03/01/03 09:37 ID:FtqkATZn
自分で答えだしちゃった>>318に萌え
321 ：既にその名前は使われています：03/01/03 09:59 ID:HwjttWYl
>>317
＞シーフのアタッカー問題については、サポ不意打ちDEXボーナス復活キボン。
＞ただし、だまし討ちはシーフ専用にしないと危ない。
＞サポシ暗黒orモンク＋ナイトで終了になるからね。
これは不可。さりげなく強化すんなヴォケ。
「だまし討ち強すぎさいこー、これを他ジョブにやれるかｗｗｗｗ
独占するとうるせーから代わりに不意打ちやるよ 其れで我慢してろや」
ってことですか？問題になっているの不意打ちとだまし討ちとの併用が強すぎる
点ですよ？
「不意打ちとだまし討ちの併用を付加とする（だまし討ちを不意打ちの上級アビ化）」
これですべてが解決すると思われ。
＞シーフのアタッカー問題については、サポ不意打ちDEXボーナス復活キボン。
＞ただし、だまし討ちはシーフ専用にしないと危ない。
＞サポシ暗黒orモンク＋ナイトで終了になるからね。
これは不可。さりげなく強化すんなヴォケ。
「だまし討ち強すぎさいこー、これを他ジョブにやれるかｗｗｗｗ
独占するとうるせーから代わりに不意打ちやるよ 其れで我慢してろや」
ってことですか？問題になっているの不意打ちとだまし討ちとの併用が強すぎる
点ですよ？
「不意打ちとだまし討ちの併用を付加とする（だまし討ちを不意打ちの上級アビ化）」
これですべてが解決すると思われ。
322 ：既にその名前は使われています：03/01/03 10:58 ID:Oyez5VXV
>>317
シーフ最強厨ですか？
シーフがアタッカーでどうするつもりよ
それにしても>>83に書いてあるダメージは恐ろしいな
仮に暗黒モンク狩人戦士がＷＳ〆してこのダメージはでるか？
シーフ修正案
１．ＤＥＸボーナスは廃止
２．格闘廃止
３．シーフツールは時間制限を設ける
４．コッファーはソロでは開けれない
このぐらいでどうよ、おまえら？
シーフ最強厨ですか？
シーフがアタッカーでどうするつもりよ
それにしても>>83に書いてあるダメージは恐ろしいな
仮に暗黒モンク狩人戦士がＷＳ〆してこのダメージはでるか？
シーフ修正案
１．ＤＥＸボーナスは廃止
２．格闘廃止
３．シーフツールは時間制限を設ける
４．コッファーはソロでは開けれない
このぐらいでどうよ、おまえら？
323 ：既にその名前は使われています：03/01/03 11:20 ID:PSQ2aiAk
最近、ＰＴを組んで思うんだが、誰もかれもがシーフを本ジョブもしくは
サポジョブになっているのだが、これって必須ジョブとして認識していい
のか？
漏れが組んでいるＰＴがたまたまそうなのかもしれんが…。
ガイシュツならすまそ
サポジョブになっているのだが、これって必須ジョブとして認識していい
のか？
漏れが組んでいるＰＴがたまたまそうなのかもしれんが…。
ガイシュツならすまそ
324 ：既にその名前は使われています：03/01/03 11:29 ID:gfo66Y+q
RPGの世界ではシーフってバックスタブとかダメージアイテムのエキスパートでもありますよね？
不意打ちを急所攻撃と解釈すると、大ダメージ与えても別に不自然ではありません
（戦士や騎士のように正攻法でないにしろ）正にアタッカーではありませんか？
不意打ちアビリティの発動に暗黒並みのHateを与えればいいと思います
そうして不意を打って大ダメージを与えるシーフを敵は当然憎むでしょうし、
その憎悪を別の人（戦士とか）に騙まし討ちで擦り付けるなんてまさにシーフではありませんか
あ・・・でもそれだと今後忍者の立つ瀬がない・・・ちなみに縦読みできません(´・ω・｀)
不意打ちを急所攻撃と解釈すると、大ダメージ与えても別に不自然ではありません
（戦士や騎士のように正攻法でないにしろ）正にアタッカーではありませんか？
不意打ちアビリティの発動に暗黒並みのHateを与えればいいと思います
そうして不意を打って大ダメージを与えるシーフを敵は当然憎むでしょうし、
その憎悪を別の人（戦士とか）に騙まし討ちで擦り付けるなんてまさにシーフではありませんか
あ・・・でもそれだと今後忍者の立つ瀬がない・・・ちなみに縦読みできません(´・ω・｀)
325 ：ｼｰﾌ：03/01/03 11:34 ID:/mvHlGNL
こっふぁー乱獲は、ミミック導入すりゃ万事解決だろ
DEXﾎﾞｰﾅｽ廃止？
脳にｳｼﾞが湧いてるとしかおもえんな
一度つけたもんを外すなんてそんなことしたら■が自分は低脳ですた、て明言してるようなもんだぞ
低脳なのには間違いないのにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは一人前にあるからなやつらｗｗｗｗ
あと、だましうち弱体したらｼｰﾌじゃなくて内藤さんｼﾎﾞﾝﾇ
DEXﾎﾞｰﾅｽ廃止？
脳にｳｼﾞが湧いてるとしかおもえんな
一度つけたもんを外すなんてそんなことしたら■が自分は低脳ですた、て明言してるようなもんだぞ
低脳なのには間違いないのにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは一人前にあるからなやつらｗｗｗｗ
あと、だましうち弱体したらｼｰﾌじゃなくて内藤さんｼﾎﾞﾝﾇ
326 ：３２４：03/01/03 11:43 ID:gfo66Y+q
ちなみに不意打ちにHATEを入れる訳は、不意を打つのは結構しんどいと思うからです
敵にこっちを向かれるというリスクを背負うからこその不意打ちな訳で、
そのリスクを乗り越えてこその大ダメージかと・・・そうしないと単に不意打ちが騙まし討ちと簡単に連携できてしまって
単にダメージウマーなアビリティになりますよね・・・暗黒でさえHP削るというリスク背負ってダメージ与えてるというのに(´・ω・｀)
敵にこっちを向かれるというリスクを背負うからこその不意打ちな訳で、
そのリスクを乗り越えてこその大ダメージかと・・・そうしないと単に不意打ちが騙まし討ちと簡単に連携できてしまって
単にダメージウマーなアビリティになりますよね・・・暗黒でさえHP削るというリスク背負ってダメージ与えてるというのに(´・ω・｀)
327 ：既にその名前は使われています：03/01/03 11:48 ID:gfo66Y+q
休憩なので集中カキコ
>>325
ミミックがコッファーに化けているというのなら・・・
鍵もっててもツールもってても近づいて開けたらデローンって・・・パクって噛み付かれるですね・・・それイヤん(;>_<)
>>325
ミミックがコッファーに化けているというのなら・・・
鍵もっててもツールもってても近づいて開けたらデローンって・・・パクって噛み付かれるですね・・・それイヤん(;>_<)
328 ：既にその名前は使われています：03/01/03 11:48 ID:6Ib9ihsN
329 ：既にその名前は使われています：03/01/03 11:55 ID:gfo66Y+q
330 ：既にその名前は使われています：03/01/03 11:56 ID:/zpsznmu
いまだ連携効果を個人で叩き出してるとおもってる人が居るのがすごいな
協力て言葉しらないのかな・・６０だと戦士モンクが不意だま絡めてきて
ＷＳ１０００オーバー来るしなでも連携ダメはオーク湾曲〆がきくからな
暗黒やナイトは確かにむごいなサポ戦士か白だからな
協力て言葉しらないのかな・・６０だと戦士モンクが不意だま絡めてきて
ＷＳ１０００オーバー来るしなでも連携ダメはオーク湾曲〆がきくからな
暗黒やナイトは確かにむごいなサポ戦士か白だからな
331 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:14 ID:TlsRnNAm
タルみたいに一発食らったらもう死ぬぐらいにＶＩＴ下げろよｙｐ
その分攻撃力貰ってんだから、それでおｋだろ
332 ：317：03/01/03 12:25 ID:g2gtLjQu
>>321
>「だまし討ち強すぎさいこー、これを他ジョブにやれるかｗｗｗｗ
>独占するとうるせーから代わりに不意打ちやるよ 其れで我慢してろや」
>ってことですか？
漏れはDEXつき不意打ちの方がだまし打ちよりずっと強いと思うんですよ。
でも暗黒に不意だまされたらシーフの仕事はなくなるですよ。
モンクや暗黒が不意打ちでタゲとって、シーフがナイトにタゲ移す。
いいと思うんだけどなー。
>問題になっているの不意打ちとだまし討ちとの併用が強すぎる点ですよ？
不意打ちにDEXボーナスつけることで、暗黒やモンクは普通に不意打ちWSで驚異的なダメを出す。
シーフは誰かの背後で更に相手の背後を取った上でようやく他のアタッカーよりちょと弱いくらいのダメを出す。
・・・と、そんな感じの展開になればそれぞれの仕事が出来そうではないですか？
ダメですか。
>「だまし討ち強すぎさいこー、これを他ジョブにやれるかｗｗｗｗ
>独占するとうるせーから代わりに不意打ちやるよ 其れで我慢してろや」
>ってことですか？
漏れはDEXつき不意打ちの方がだまし打ちよりずっと強いと思うんですよ。
でも暗黒に不意だまされたらシーフの仕事はなくなるですよ。
モンクや暗黒が不意打ちでタゲとって、シーフがナイトにタゲ移す。
いいと思うんだけどなー。
>問題になっているの不意打ちとだまし討ちとの併用が強すぎる点ですよ？
不意打ちにDEXボーナスつけることで、暗黒やモンクは普通に不意打ちWSで驚異的なダメを出す。
シーフは誰かの背後で更に相手の背後を取った上でようやく他のアタッカーよりちょと弱いくらいのダメを出す。
・・・と、そんな感じの展開になればそれぞれの仕事が出来そうではないですか？
ダメですか。
333 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:34 ID:/zpsznmu
両手武器不意打ちだとシーフの不意打ちより
２割程度低いくらいなんだけどな
２割程度低いくらいなんだけどな
334 ：317：03/01/03 12:34 ID:g2gtLjQu
>>322
>シーフ最強厨ですか？
最強厨ならタルでシーフなんてやりません。黒やりますよ。
弱体厨が好きじゃないだけです。
>シーフがアタッカーでどうするつもりよ
不意だまWSだけでシーフがアタッカーだと勘違いするのは、
そろそろやめた方が良いと思いますが・・・。
>シーフ最強厨ですか？
最強厨ならタルでシーフなんてやりません。黒やりますよ。
弱体厨が好きじゃないだけです。
>シーフがアタッカーでどうするつもりよ
不意だまWSだけでシーフがアタッカーだと勘違いするのは、
そろそろやめた方が良いと思いますが・・・。
335 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:35 ID:FtqkATZn
>>331
＞下げろよｙｐ
( ´,_ゝ｀)
戦闘中は攻撃食らわないからいいけど、釣りの時困るな
てことでお前代わりに釣り行ってくれな
俺の鍛えに鍛えた釣りスキルが発揮できないのはPT全体の損失だけどなｗｗｗｗ
＞下げろよｙｐ
( ´,_ゝ｀)
戦闘中は攻撃食らわないからいいけど、釣りの時困るな
てことでお前代わりに釣り行ってくれな
俺の鍛えに鍛えた釣りスキルが発揮できないのはPT全体の損失だけどなｗｗｗｗ
336 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:40 ID:HwjttWYl
・不意だまの威力は現状維持
・不意打ち成功時のヘイトを大幅上昇させる。（与えたダメージの３倍程度）
・だまし討ち失敗時はヘイトの上昇（ケアル３程度）と防御力半減（１分間）
盗人なんだから其れぐらいリスクを持って戦って欲しい。嫌なら攻撃力捨ればいい。
シーフも死にたくなかったら前衛ともう少し調和を取るようになるだろうからね。
サポシーフの戦士やモンクも敵の背後に回る必要があるのに、何でもかんでもなす
りつけてくる馬鹿シーフが多くて激しく迷惑。
鍵取りＰＴの時でも白・黒が戦闘スキル上げで殴ってるのに不意だまやって白・黒
殺すような馬鹿も減るだろう。
・不意打ち成功時のヘイトを大幅上昇させる。（与えたダメージの３倍程度）
・だまし討ち失敗時はヘイトの上昇（ケアル３程度）と防御力半減（１分間）
盗人なんだから其れぐらいリスクを持って戦って欲しい。嫌なら攻撃力捨ればいい。
シーフも死にたくなかったら前衛ともう少し調和を取るようになるだろうからね。
サポシーフの戦士やモンクも敵の背後に回る必要があるのに、何でもかんでもなす
りつけてくる馬鹿シーフが多くて激しく迷惑。
鍵取りＰＴの時でも白・黒が戦闘スキル上げで殴ってるのに不意だまやって白・黒
殺すような馬鹿も減るだろう。
感情論が多いみたいなんで、まとめてみた。
１）シーフは瞬間ダメージがでかく、アタッカーとして一流。
→ジョブの個性が死んでる。モンクの意味ねえじゃん。
→シーフから格闘を外す。
→それによりモンク地位向上（連携に格闘ほしい時特に）
→格闘廃止のかわりに、短剣等での不意打ちが強化。
瞬間ダメージをより極端に、総合ダメージは前衛最低に。
２）シーフのコッファー乱獲がひどい。
→宝箱にミミック配置。ミミックには通常攻撃きかないようにする。
→ソロでは開けられない仕様に。もしくは１人１日１個に。
１）シーフは瞬間ダメージがでかく、アタッカーとして一流。
→ジョブの個性が死んでる。モンクの意味ねえじゃん。
→シーフから格闘を外す。
→それによりモンク地位向上（連携に格闘ほしい時特に）
→格闘廃止のかわりに、短剣等での不意打ちが強化。
瞬間ダメージをより極端に、総合ダメージは前衛最低に。
２）シーフのコッファー乱獲がひどい。
→宝箱にミミック配置。ミミックには通常攻撃きかないようにする。
→ソロでは開けられない仕様に。もしくは１人１日１個に。
３）総合ダメージ低下によりＰＴに誘われない
→だましうちのヘイトを大幅向上。ＰＴのヘイト管理に必須な存在に。
→ギルステ２実装。ＰＴに感謝される。
→バッシュに当たるような、敵の行動を妨害するＪＡの実装。
バッシュの完全上位互換くらいでいいと思う（これは俺個人の意見）。
中断率１００％、１分アビくらいの性能なら、
ダメージソースとして弱くなってもＰＴ貢献はむしろ上がる。
→絶対回避に最上級のヘイト効果をつけ、ＰＴのピンチを救える仕様に。
→だましうちのヘイトを大幅向上。ＰＴのヘイト管理に必須な存在に。
→ギルステ２実装。ＰＴに感謝される。
→バッシュに当たるような、敵の行動を妨害するＪＡの実装。
バッシュの完全上位互換くらいでいいと思う（これは俺個人の意見）。
中断率１００％、１分アビくらいの性能なら、
ダメージソースとして弱くなってもＰＴ貢献はむしろ上がる。
→絶対回避に最上級のヘイト効果をつけ、ＰＴのピンチを救える仕様に。
339 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:41 ID:UXK8AB9v
モンクって何のためのジョブか？
格闘しか使えないけどそれがとても強いジョブ。
→格闘は特殊に鍛えたモンクしか使えなくする。
それか、格闘のWSをモンク以外使えなくする。
モンクは格闘しか使えないのに戦士やシーフとか他の武器が
使えるジョブが使えるってのはおかしい。
みんなもメール出さないか？
格闘しか使えないけどそれがとても強いジョブ。
→格闘は特殊に鍛えたモンクしか使えなくする。
それか、格闘のWSをモンク以外使えなくする。
モンクは格闘しか使えないのに戦士やシーフとか他の武器が
使えるジョブが使えるってのはおかしい。
みんなもメール出さないか？
結局一番大事なのは、
「ジョブごとに役割があること」
「個性をいかすことがＰＴのためになること」
そして
「個性が立っていること」だよな？
現状のシーフ叩きは、他ジョブとかぶっていることと
荒稼ぎがほとんどだし。
「ジョブごとに役割があること」
「個性をいかすことがＰＴのためになること」
そして
「個性が立っていること」だよな？
現状のシーフ叩きは、他ジョブとかぶっていることと
荒稼ぎがほとんどだし。
341 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:49 ID:N6AtTj3R
ここからは超私見。
思うんだけど、シーフ選んだヤツの大半って
歴代ＦＦ経験者で「アイテム集めはシーフが一番」と考えたやつだろ？
そう考えたんなら、ソロで金一番稼げるジョブなんだから
戦闘弱くても構わないじゃん。
レベル上げつらいのなんて当然でしょ、その代わり金稼ぎできるんだから。
シーフの個性は「ぬすむ」「カギあけ」で十分立ってるわけで。
シーフ３５（合成素材集め用）、黒魔６０（メイン）、白魔４１（サポ）、
戦士３８（前衛を知っておきたかった）まで経験した発売日組の漏れの感想ですた。
思うんだけど、シーフ選んだヤツの大半って
歴代ＦＦ経験者で「アイテム集めはシーフが一番」と考えたやつだろ？
そう考えたんなら、ソロで金一番稼げるジョブなんだから
戦闘弱くても構わないじゃん。
レベル上げつらいのなんて当然でしょ、その代わり金稼ぎできるんだから。
シーフの個性は「ぬすむ」「カギあけ」で十分立ってるわけで。
シーフ３５（合成素材集め用）、黒魔６０（メイン）、白魔４１（サポ）、
戦士３８（前衛を知っておきたかった）まで経験した発売日組の漏れの感想ですた。
343 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:49 ID:TLKzn3IJ
344 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:52 ID:HwjttWYl
>>337,338,340
シーフにとって都合の良い部分ばかり。必死ですね＾＾
・不意だまの併用不可
・シーフの防御力低下
・不意打ち・だまし討ちの失敗時にヘイト上昇
・「盗む」のソロアビリティ化
・「盗む」のヘイト大幅上昇
・宝箱開錠機能のアビリティ化
あとで整理してくださいね＾＾
シーフにとって都合の良い部分ばかり。必死ですね＾＾
・不意だまの併用不可
・シーフの防御力低下
・不意打ち・だまし討ちの失敗時にヘイト上昇
・「盗む」のソロアビリティ化
・「盗む」のヘイト大幅上昇
・宝箱開錠機能のアビリティ化
あとで整理してくださいね＾＾
345 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:59 ID:/zpsznmu
>>344
けっこういいなでも不意だま併用化でＷＳに乗らないてのがいいな～
けっこういいなでも不意だま併用化でＷＳに乗らないてのがいいな～
346 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:01 ID:23mMNNEF
盗むがソロアビになったらヘイト上昇はほとんど意味ないぞ
347 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:09 ID:DdSs0lo1
いや。純粋に、シーフをアタッカーからはずせ
このゲーム、アタッカー多すぎなんだよ
本職がモ・暗・狩と３ジョブあり、戦士もそれに混ざってこようとする勢い。
さらに増えてどうすんだよ
とりあえずシーフから攻撃力抜いて、ヘイトコントロール能力だけにしろ
このゲーム、アタッカー多すぎなんだよ
本職がモ・暗・狩と３ジョブあり、戦士もそれに混ざってこようとする勢い。
さらに増えてどうすんだよ
とりあえずシーフから攻撃力抜いて、ヘイトコントロール能力だけにしろ
348 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:12 ID:slO1t0Hh
それで誘われなくなったらおまえらのせいですよ？
349 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:16 ID:/zpsznmu
あっほんとだ盗むがソロになったらなったでシーフ盗んでずるい
修正しろうになるヤカー――ンて盗んだものくれる盗賊と仲よく
なればいいのに盗賊フレにするとか？なんでしないんだ
おれはフレと一緒にダボイいったり箱開けにいったりしてるぞ？
さすがに野良でいきなりはきついが街なかでお金稼ぎにいきませんかー
てシャウトすればスキル上げとか暇なシーフがつきあってくれるだろ
修正しろうになるヤカー――ンて盗んだものくれる盗賊と仲よく
なればいいのに盗賊フレにするとか？なんでしないんだ
おれはフレと一緒にダボイいったり箱開けにいったりしてるぞ？
さすがに野良でいきなりはきついが街なかでお金稼ぎにいきませんかー
てシャウトすればスキル上げとか暇なシーフがつきあってくれるだろ
350 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:22 ID:/zpsznmu
アタッカー増えすぎなのは確かだね余り気味の前衛に
さらにだからねでも何こまるのよ自分からリーダーして
メンバー集めればいいだけだろ？ただでさえ余ってるんだから
誘われるの待ってるだけだったら溢れるのもしょうがないよ
さらにだからねでも何こまるのよ自分からリーダーして
メンバー集めればいいだけだろ？ただでさえ余ってるんだから
誘われるの待ってるだけだったら溢れるのもしょうがないよ
351 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:24 ID:PSQ2aiAk
352 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:25 ID:HwjttWYl
>>346
どちらかひとつと言うことで＾＾
「盗む」で絶対タゲが向かうようになれば盗むのが怖くて盗めないでしょ。
シーフが盗もうとしたら「危ないからやめて」って言える様になるし、それで死んでも
文句言えないでしょ。「盗む」が嫌ならタゲが行った後放置すれば・・・・ね。
>>348
メンテ前に戻るだけなので無問題です。努力しだいでＰＴに入れます。
オートリーダーでやればいいだけですし。
>>349
ソロで盗んでもらって救援したりすれば良いんじゃないかな？
マクロで盗んだ後にＰＴ誘うようにすることもできますよ？
義賊はいいんだけど、単なる夜盗が多いのが困りものなのです。
どちらかひとつと言うことで＾＾
「盗む」で絶対タゲが向かうようになれば盗むのが怖くて盗めないでしょ。
シーフが盗もうとしたら「危ないからやめて」って言える様になるし、それで死んでも
文句言えないでしょ。「盗む」が嫌ならタゲが行った後放置すれば・・・・ね。
>>348
メンテ前に戻るだけなので無問題です。努力しだいでＰＴに入れます。
オートリーダーでやればいいだけですし。
>>349
ソロで盗んでもらって救援したりすれば良いんじゃないかな？
マクロで盗んだ後にＰＴ誘うようにすることもできますよ？
義賊はいいんだけど、単なる夜盗が多いのが困りものなのです。
353 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:27 ID:GvtLLfpd
「盗む」をパーティに入ってないと（PTﾒﾝが経験値を取得できる距離と同じ範囲にいないと）できない
アビにすればいい。金稼ぎPTとか組めて目的がはっきりしていいかも？
いや、全然良くないと思うけど。
アビにすればいい。金稼ぎPTとか組めて目的がはっきりしていいかも？
いや、全然良くないと思うけど。
354 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:30 ID:/zpsznmu
夜盗はおおいよ、たまたまシーフ２人のときあってオイラが
ミスリル配ったら余計なことするなとか℡来るしね
最終的には配ってくれたけどね
でもサポシのほうが酷いがな自分で盗んで更にくれって
よくいえるよ
ミスリル配ったら余計なことするなとか℡来るしね
最終的には配ってくれたけどね
でもサポシのほうが酷いがな自分で盗んで更にくれって
よくいえるよ
355 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:33 ID:g2gtLjQu
HwjttWYl必死だな。＾＾
356 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:34 ID:DdSs0lo1
>>351
ん？戦士がアタッカーだとでも？
何度も言うように、戦士は万能ジョブ。
アタッカー不足のPTではサポモor暗＋STR・DEX補強装備＋山串＋バーサク
タンク不足のPTではサポ白orナ＋防御補強装備＋海串orゆでがに＋ディフェンダー
こうやって臨機応変に対応できるのが戦士の強み。
その分本職には勝てないってのが理想のバランス。
アタッカー、タンクどっちをやるにしても準アタッカー、準タンクぐらいの位置付けが望ましい。
というかそうでないと、他ジョブを喰うということで叩かれる。
実際STRとアグレッサーのおかげで格闘戦士はモンクを喰いつづけてるわけで。
ん？戦士がアタッカーだとでも？
何度も言うように、戦士は万能ジョブ。
アタッカー不足のPTではサポモor暗＋STR・DEX補強装備＋山串＋バーサク
タンク不足のPTではサポ白orナ＋防御補強装備＋海串orゆでがに＋ディフェンダー
こうやって臨機応変に対応できるのが戦士の強み。
その分本職には勝てないってのが理想のバランス。
アタッカー、タンクどっちをやるにしても準アタッカー、準タンクぐらいの位置付けが望ましい。
というかそうでないと、他ジョブを喰うということで叩かれる。
実際STRとアグレッサーのおかげで格闘戦士はモンクを喰いつづけてるわけで。
357 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:37 ID:HwjttWYl
358 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:38 ID:slO1t0Hh
359 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:39 ID:Y4HHn9I7
>>356
俺の中では（かってな妄想だが）アタッカー度は
暗黒＞モンク＞戦士＞ナイト
なんだよね。まぁ現状ではシーフが他のジョブ食いまくってTOPに立ってるわけだが。
ナイト程固くないけど盾になって攻撃役でもあるって感じだと思ってたのだが
他の人はどうなのだろうか？
俺の中では（かってな妄想だが）アタッカー度は
暗黒＞モンク＞戦士＞ナイト
なんだよね。まぁ現状ではシーフが他のジョブ食いまくってTOPに立ってるわけだが。
ナイト程固くないけど盾になって攻撃役でもあるって感じだと思ってたのだが
他の人はどうなのだろうか？
360 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:44 ID:DdSs0lo1
>>359
モンクと暗黒逆だと思われ
防御力、装備武器の数、MPあるなしの点で見ると、
殴るしかできないモンクのほうが攻撃に特化してるべきだろ
あと、狩人にはそれ以上の攻撃力を。
防御力はモンクと同等の紙装甲でＨＰも低いので、本当に柔らかい。
攻撃一回一回で湯水のごとく消耗品を使っていくんだから当然といえば当然。
モンクや暗黒なんて何万発殴ろうがタダだからな
モンクと暗黒逆だと思われ
防御力、装備武器の数、MPあるなしの点で見ると、
殴るしかできないモンクのほうが攻撃に特化してるべきだろ
あと、狩人にはそれ以上の攻撃力を。
防御力はモンクと同等の紙装甲でＨＰも低いので、本当に柔らかい。
攻撃一回一回で湯水のごとく消耗品を使っていくんだから当然といえば当然。
モンクや暗黒なんて何万発殴ろうがタダだからな
361 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:45 ID:yxqbfGik
ふと思ったんだが、シーフが攻撃強くて何がいけないんだろうか。
EQなんかではローグというのがFFでのシーフに当たって攻撃が強いと聞いた。
・モンク
真っ向から無条件に大ダメージ。
・暗黒
己の命を削って大ダメージ
・狩人
己の財産を削って大ダメージ
・シーフ
敵の背後に回りかつ味方に攻撃させたと思わせ（騙し）大ダメージ
もう一回言うけどダメですか。そうですか。
EQなんかではローグというのがFFでのシーフに当たって攻撃が強いと聞いた。
・モンク
真っ向から無条件に大ダメージ。
・暗黒
己の命を削って大ダメージ
・狩人
己の財産を削って大ダメージ
・シーフ
敵の背後に回りかつ味方に攻撃させたと思わせ（騙し）大ダメージ
もう一回言うけどダメですか。そうですか。
362 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:48 ID:+R13jKwb
363 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:50 ID:+R13jKwb
盗むヘイトあがってもらうとシーフとしてもPTに貢献できるからありがたいんだけどな
盗む→絶対回避→㌧ずら
盗む→絶対回避→㌧ずら
>>341
俺もＥＱ出身なんで「サポジョブシステムがクソ」と思ってたけど、
ＦＦ独自のシステムだし、これはこれで面白いアイディアだと思い始めたな。
サポ挑発やサポ白のおかげで、ＰＴ構成の幅がかなり広がったと思うし。
>>344
ん、シーフ擁護に見えた？ そうでもないつもりなんだけど。
>>・不意打ち・だまし討ちの失敗時にヘイト上昇
こういうのは面白いね。シーフがテクニカルなジョブになって、
腕のいいシーフが際だってきそう。
んで、「盗む」関係はソロ専用にするよりロットの方がよくない？
俺もＥＱ出身なんで「サポジョブシステムがクソ」と思ってたけど、
ＦＦ独自のシステムだし、これはこれで面白いアイディアだと思い始めたな。
サポ挑発やサポ白のおかげで、ＰＴ構成の幅がかなり広がったと思うし。
>>344
ん、シーフ擁護に見えた？ そうでもないつもりなんだけど。
>>・不意打ち・だまし討ちの失敗時にヘイト上昇
こういうのは面白いね。シーフがテクニカルなジョブになって、
腕のいいシーフが際だってきそう。
んで、「盗む」関係はソロ専用にするよりロットの方がよくない？
365 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:55 ID:DdSs0lo1
366 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:55 ID:N6AtTj3R
367 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:01 ID:8KGUJWTc
戦闘で大ダメージ与えれば「強すぎww修正されるねww」
シーフの能力生かして敵からアイテム盗んだり
宝箱探して金稼ぎすれば「ツーフうざい氏ね」
いったいどうすりゃいいの(´・ω・｀)
シーフの能力生かして敵からアイテム盗んだり
宝箱探して金稼ぎすれば「ツーフうざい氏ね」
いったいどうすりゃいいの(´・ω・｀)
368 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:04 ID:SkxWOMq/
369 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:06 ID:TlsRnNAm
結論
戦士だけでいいじゃん、弓装備したら弓が強い戦士、格闘強い戦士でさ
370 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:07 ID:Y4HHn9I7
>>367
戦闘時は全ての前衛ジョブ以下の攻撃力にして（WS含めて）、
金稼ぎ能力は…もうちょっとだけ仲間に貢献できるような仕組みにすれば
いいと思うのだが。
つかシーフには敵の行動を妨げるような働きをして欲しいよ。バッシュみたいな。
戦闘時は全ての前衛ジョブ以下の攻撃力にして（WS含めて）、
金稼ぎ能力は…もうちょっとだけ仲間に貢献できるような仕組みにすれば
いいと思うのだが。
つかシーフには敵の行動を妨げるような働きをして欲しいよ。バッシュみたいな。
371 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:11 ID:PSQ2aiAk
>>356
なるほど、道理でPT戦闘ではではやることが多いと思っていたが（挑発+
盾、連携重視）万能と捕らえられていたならば納得はいく。
まあ戦士は上級ジョブ（暗黒、ナイト）よりは劣るとは思っていたので…。
道理で高レベルの狩場では戦士の数が少なくなるわけかと（漏れのかって
の妄想だが、暗黒、ナイト、シーフ、モンクが前衛に立つケースが多いの
で）
なるほど、道理でPT戦闘ではではやることが多いと思っていたが（挑発+
盾、連携重視）万能と捕らえられていたならば納得はいく。
まあ戦士は上級ジョブ（暗黒、ナイト）よりは劣るとは思っていたので…。
道理で高レベルの狩場では戦士の数が少なくなるわけかと（漏れのかって
の妄想だが、暗黒、ナイト、シーフ、モンクが前衛に立つケースが多いの
で）
372 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:11 ID:dEZMIaSu
攻撃力さげて敵の行動妨げるJA豊富になってシーフ必須だねになっても
余ってる前衛から煽られるやかん
余ってる前衛から煽られるやかん
373 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:14 ID:/OUZMtCH
>>369
確かに戦士と被りすぎですな。
個性出すとバランス調整難しくなるしなー。■にゃ無理っぽ。
シーフ：モンク：狩人は戦士に吸収の方向で。
魔法使えない分アビ豊富の方向で。
装備も全種類装備出来てさ、各自勝手に個性出そう。
被りジョブ御三家はLv引き継いだまま戦士に転職出来るって事で文句無いし？
確かに戦士と被りすぎですな。
個性出すとバランス調整難しくなるしなー。■にゃ無理っぽ。
シーフ：モンク：狩人は戦士に吸収の方向で。
魔法使えない分アビ豊富の方向で。
装備も全種類装備出来てさ、各自勝手に個性出そう。
被りジョブ御三家はLv引き継いだまま戦士に転職出来るって事で文句無いし？
374 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:15 ID:wGAp+hwP
漏れの脳内では、ジラート解禁後のアタッカーは シーフ/忍者＞戦士/忍者＞モンク/暗黒＞侍/戦士＞忍者/シーフor暗黒＞暗黒/戦士なわけで…
だま不意打ち二刀流…実際恐いイメージがあるんだがどうなんだろか？
ってか暗黒の漏れにとっては全アタッカーに喰われまくり、アタッカーじゃないﾔｼにも喰われ死活問題になりそで恐い…
□のことだから召喚獣弱体ｷﾎﾞﾝになりそで恐い…
だま不意打ち二刀流…実際恐いイメージがあるんだがどうなんだろか？
ってか暗黒の漏れにとっては全アタッカーに喰われまくり、アタッカーじゃないﾔｼにも喰われ死活問題になりそで恐い…
□のことだから召喚獣弱体ｷﾎﾞﾝになりそで恐い…
375 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:18 ID:GvtLLfpd
新ジョブは強い代わりにサポつけれないと予想。
376 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:23 ID:KbWbspv4
二刀流アビは忍者専用（詩人の楽器みたいに）だと思うんで、
そうなると忍／シが激しく増えそうな気がするよねえ。
まあ楽に大量の経験値稼ぎたい人が多いのはわかるんで、
バランスいいＰＴ＝強いジョブで構成、っつー風潮は仕方ないわけだけど。
新ジョブ追加は素直に楽しみなんだけど、
また不人気ジョブ叩きになるんじゃろうか…
そうなると忍／シが激しく増えそうな気がするよねえ。
まあ楽に大量の経験値稼ぎたい人が多いのはわかるんで、
バランスいいＰＴ＝強いジョブで構成、っつー風潮は仕方ないわけだけど。
新ジョブ追加は素直に楽しみなんだけど、
また不人気ジョブ叩きになるんじゃろうか…
377 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:31 ID:KMlxb6RU
忍者はMP使って大量に忍術とかつかうようだから
純アタッカーにはなれないと思われ
純アタッカーにはなれないと思われ
378 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:31 ID:DdSs0lo1
いまだ既存ジョブの調整も終わってないのに。
新ジョブなんか追加したらさらに収集がつかないことに・・・
既存ジョブ調整ぐらい、ベータで終わらせとけよと子一時間
新ジョブなんか追加したらさらに収集がつかないことに・・・
既存ジョブ調整ぐらい、ベータで終わらせとけよと子一時間
379 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:34 ID:2fsQi8r+
ジョブ毎にどうしても欲しくなるような特徴を付けてやればいい事じゃん。
それ以外は糞でかまわないから。
シーフがいればお金が凄く稼げる(レベルが上がるほど効果大)けど、
戦闘要員としては非力。（高レベルシーフがいないと、お金がほとんど稼げない）
モンクは攻撃力抜群で動きもすばやいが、攻撃にバリエーションが無い。
（攻撃力だけ見れば文句なく一番。連携が限定されるのが痛いところ。
柔らかい代わりに攻撃の回避率、クリティカルの発生防止確率が高い）
戦士は万能のうえに安定感があり、そのうえ装備も豊富。しかしステータスは平凡。
(連携、防衛手段としての選択肢が多く使いやすい反面、際立った能力が無い)
(ジョブ特性をも変容させるような特殊アビは必要ない 例：バーサク等)
↓
それ以外は糞でかまわないから。
シーフがいればお金が凄く稼げる(レベルが上がるほど効果大)けど、
戦闘要員としては非力。（高レベルシーフがいないと、お金がほとんど稼げない）
モンクは攻撃力抜群で動きもすばやいが、攻撃にバリエーションが無い。
（攻撃力だけ見れば文句なく一番。連携が限定されるのが痛いところ。
柔らかい代わりに攻撃の回避率、クリティカルの発生防止確率が高い）
戦士は万能のうえに安定感があり、そのうえ装備も豊富。しかしステータスは平凡。
(連携、防衛手段としての選択肢が多く使いやすい反面、際立った能力が無い)
(ジョブ特性をも変容させるような特殊アビは必要ない 例：バーサク等)
↓
380 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:34 ID:2fsQi8r+
黒魔導師は黒魔法によるダメージ量を約束。しかし脆いため、やはり単体では弱い。
(黒魔導師のジョブアビリティにこそ「絶対回避」に近い物を実装すべき
例：効果時間内における味方・敵からの回復や攻撃のレジスト率の上昇等)
（つまり回復も「失敗しやすくなる」って事で）
白魔導師はこれまで通りのスタイルでＯＫ。十分に需要が出来ると思われ。
(種族によってＭＰが少なすぎる、前衛に近い真似が出来てしまう等を要改善
タルタル以外の種族間でのＭＰ差を狭め、Vit、Str等に制限を。(HPは種族毎に違う))
赤魔導師は知らん。こいつを強化するのはある意味で危険すぎる。
(エン系魔法等の専用魔法を強化する事くらいか。赤だけの専用属性を加えるとか。
エン系を書けた場合に追加効果がＭＢするとか。
専用属性をかけた状態の無属性ＷＳで、新しい属性の連携が発生するとか)
381 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:46 ID:uxkQPyFs
妄想しすぎ
382 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:47 ID:JeSY7dpm
いっそのことシーフはシーフ同士で徒党組んでLV上げでいいんじゃないか？チェーン推奨とてとては無理なPT。相手をだまし撹乱させつつダメあたえていく。能力が低い分テクが要求されるジョブ。
ってか、騎士と盗賊が同PTでLV上げの時点で間違いに気付くべきだったような…(-_-;)
ってか、騎士と盗賊が同PTでLV上げの時点で間違いに気付くべきだったような…(-_-;)
383 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:58 ID:CsmyAGeK
騎士、魔法使い、盗賊なんてのはファンタジーの王道だと思うが・・・
384 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:58 ID:A0VFKIOO
シーフは町に入れなくすればいい
生涯野宿。
生涯野宿。
385 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:02 ID:DdSs0lo1
>>379-380
グッジョブ
グッジョブ
386 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:02 ID:A0VFKIOO
追記
装備調達は敵のドロップ
もしくは外で一般ジョブとトレード（裏取引）
シーフ用の貧しい町を作ってもいいかも
ジュノに入るなんてもってのほか
要するに金は稼げるが使い道をなくせばいい
装備調達は敵のドロップ
もしくは外で一般ジョブとトレード（裏取引）
シーフ用の貧しい町を作ってもいいかも
ジュノに入るなんてもってのほか
要するに金は稼げるが使い道をなくせばいい
387 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:02 ID:zv7c+uJK
お前らスカベンジでのアイテム収集能力には触れないのですか？
まぁあえて触れないならそれでもいいけどｗあと盗む弱体やめて、裁縫やってるんだけど綿花ほとんど出ないから弱体されるときつすぎ。1分アビでもいいくら。伐採でもなかなか出ないし。
まぁあえて触れないならそれでもいいけどｗあと盗む弱体やめて、裁縫やってるんだけど綿花ほとんど出ないから弱体されるときつすぎ。1分アビでもいいくら。伐採でもなかなか出ないし。
388 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:05 ID:dEZMIaSu
まじでかいてるのが気持ちわるいな
389 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:11 ID:A0VFKIOO
まじだよ
シーフ有利なの気に入らないから
シーフ有利なの気に入らないから
390 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:17 ID:dEZMIaSu
そうかならしょうがないがんばって煽れよ
391 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:21 ID:jwnwNN3e
>>380
> 白魔導師はこれまで通りのスタイルでＯＫ。十分に需要が出来ると思われ。
> (種族によってＭＰが少なすぎる、前衛に近い真似が出来てしまう等を要改善
> タルタル以外の種族間でのＭＰ差を狭め、Vit、Str等に制限を。(HPは種族毎に違う))
シーフもむかつくけど、多種族を公平に見れないお前も相当むかつくな
タル以外が白についたときのMPを補正しておいて、タルが戦士やモンク
につくことに関しては、無関心ですか？
とりあえず、シーフ以外の修正案だすなら、別スレでやれ
> 白魔導師はこれまで通りのスタイルでＯＫ。十分に需要が出来ると思われ。
> (種族によってＭＰが少なすぎる、前衛に近い真似が出来てしまう等を要改善
> タルタル以外の種族間でのＭＰ差を狭め、Vit、Str等に制限を。(HPは種族毎に違う))
シーフもむかつくけど、多種族を公平に見れないお前も相当むかつくな
タル以外が白についたときのMPを補正しておいて、タルが戦士やモンク
につくことに関しては、無関心ですか？
とりあえず、シーフ以外の修正案だすなら、別スレでやれ
392 ：ﾂｰﾌ様：03/01/03 15:24 ID:x4x5QM+U
ひがむなよ。ﾊﾟｰﾃｨで貢献してやってんだからよ。
ｵﾏｴﾗの狩りも俺がいるだけで楽になってんだからよ。
あと俺を誘うときはちゃんと構成とか最初に言えよ。
最後は敬具だぞ。そしたら入ってやるからさ。
ｵﾏｴﾗの狩りも俺がいるだけで楽になってんだからよ。
あと俺を誘うときはちゃんと構成とか最初に言えよ。
最後は敬具だぞ。そしたら入ってやるからさ。
393 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:31 ID:/OUZMtCH
フルアラでも経験値２００貰えるようにすればコッファー以外解決。
もうね。ジョブ性能云々なんて関係なし。数が全て。１８人でボコ殴り。
「金貨ｳﾏｰ？」アラに３～４人シーフ入ってるから勝手に盗み争ってくれ。
「アタッカー食ってる？」ジョブ性能関係ないんだからチャチャっとやっつけてくれ。食いっぱぐれる事も無し。
獣でも樽前衛でもスケイル勇者様でも何でも良し。
もう無茶苦茶でも良いからサクサクやろうよ。そうでもしないとLv１００まで保たないよ。ゲームが。
もうね。ジョブ性能云々なんて関係なし。数が全て。１８人でボコ殴り。
「金貨ｳﾏｰ？」アラに３～４人シーフ入ってるから勝手に盗み争ってくれ。
「アタッカー食ってる？」ジョブ性能関係ないんだからチャチャっとやっつけてくれ。食いっぱぐれる事も無し。
獣でも樽前衛でもスケイル勇者様でも何でも良し。
もう無茶苦茶でも良いからサクサクやろうよ。そうでもしないとLv１００まで保たないよ。ゲームが。
394 ：その名前は既に使われています：03/01/03 15:32 ID:5pcHufz/
おまえら
ジュノ上層の酒場使った事あるのか!?
なんなんだあれ(°∀°)
中で待ってたら誰も来ませんでつた
シーフの日暴れようかと思ったが･･･
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
ジュノ上層の酒場使った事あるのか!?
なんなんだあれ(°∀°)
中で待ってたら誰も来ませんでつた
シーフの日暴れようかと思ったが･･･
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
395 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:54 ID:UMqxb+de
396 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:03 ID:tnLD3Iiw
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
↑
なんだよこりゃ・・
ところでなんでシーフが憎いってことになってるんだ？
昔は■に迫害されてたジョブだったんだから許してやんなよ
次は自分のジョブが強くなったら
それが憎まれる対象になるんですか？面白いですね＾＾
憎むべきは■であると気付け
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
↑
なんだよこりゃ・・
ところでなんでシーフが憎いってことになってるんだ？
昔は■に迫害されてたジョブだったんだから許してやんなよ
次は自分のジョブが強くなったら
それが憎まれる対象になるんですか？面白いですね＾＾
憎むべきは■であると気付け
397 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:06 ID:yeVwAdU6
398 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:11 ID:DdSs0lo1
399 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:17 ID:dEZMIaSu
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
なんかいいなコレ次のスレできたらマスコットにするべ
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
なんかいいなコレ次のスレできたらマスコットにするべ
400 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:19 ID:DwzcRbS7
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
モナー板でさえみたことない
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
モナー板でさえみたことない
401 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:20 ID:DdSs0lo1
で、流行らせようとしてるわけか
自作自演必死だな（藁
ＩＤ代えごくろうさん
自作自演必死だな（藁
ＩＤ代えごくろうさん
402 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:22 ID:dEZMIaSu
うん？かわってないぞ？
403 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:24 ID:dEZMIaSu
∧ ∧
(°∀°)４０１と死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)４０１と死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
404 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:32 ID:ghaDV13A
405 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:32 ID:mgt/A5RY
∧ ∧
(°∀°)
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)
⊂ ⊃
∪∪
406 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:42 ID:Ceh6EPXC
407 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:50 ID:KQlOd7pJ
>>361
>EQなんかではローグというのがFFでのシーフに当たって攻撃が強いと聞いた。
まずＥＱとＦＦで比較するのはおかしいということを踏まえてジョブ(クラス)の役割がすこし違う。
EQのローグ→アタッカー
FFのシーフ→アタッカー、金稼ぎも得意
私的にシーフはアタッカーってよりももっとHateコントロールや特殊な攻撃(攻撃力では無く)に特化したジョブになったほうがいいんじゃないかと思う。
>>374
暗黒はナイトの対極に位置するジョブで作られたとおもうんだけど、現在でも
存在自体が中途半端だね。新ジョブでてきたら攻撃力に関しては侍、竜騎士
忍者には負けそうだし。もっとも召還士が出てきたら黒魔道士も魔法攻撃力で負けそうだけど
>EQなんかではローグというのがFFでのシーフに当たって攻撃が強いと聞いた。
まずＥＱとＦＦで比較するのはおかしいということを踏まえてジョブ(クラス)の役割がすこし違う。
EQのローグ→アタッカー
FFのシーフ→アタッカー、金稼ぎも得意
私的にシーフはアタッカーってよりももっとHateコントロールや特殊な攻撃(攻撃力では無く)に特化したジョブになったほうがいいんじゃないかと思う。
>>374
暗黒はナイトの対極に位置するジョブで作られたとおもうんだけど、現在でも
存在自体が中途半端だね。新ジョブでてきたら攻撃力に関しては侍、竜騎士
忍者には負けそうだし。もっとも召還士が出てきたら黒魔道士も魔法攻撃力で負けそうだけど
408 ：既にその名前は使われています：03/01/03 17:07 ID:MolI/qvD
EQのローグ→アタッカー、防御力紙
FFのシーフ→アタッカー、アタッカー中最硬、金稼ぎ最強
FFのシーフ→アタッカー、アタッカー中最硬、金稼ぎ最強
409 ：シーフ：03/01/03 17:18 ID:ednB+jFu
シーフって堅かったんだ。初めて知ったよ。
アタッカー、金稼ぎ、堅い？ 戦術のエキスパート？
変なジョブ像ができてるのは間違いないね。
ただ、シーフというジョブの方向性については、
シーフスレでも
金稼ぎのエキスパートにすべきという意見と、
弱いから誘われない→強くすべきという意見と、
説明書の戦術のエキスパートと言う設定はどうしたんだ？という話が出て、
どうも、それら全てを取り入れたような・・・
それらをすべて一緒に言った奴は居ないんだけどね。
アタッカー、金稼ぎ、堅い？ 戦術のエキスパート？
変なジョブ像ができてるのは間違いないね。
ただ、シーフというジョブの方向性については、
シーフスレでも
金稼ぎのエキスパートにすべきという意見と、
弱いから誘われない→強くすべきという意見と、
説明書の戦術のエキスパートと言う設定はどうしたんだ？という話が出て、
どうも、それら全てを取り入れたような・・・
それらをすべて一緒に言った奴は居ないんだけどね。
410 ：既にその名前は使われています：03/01/03 17:22 ID:ll8sX+Xk
411 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:12 ID:zv7c+uJK
誰かがスレに何かかくとそれをうのみにする奴おおすぎ。
シーフが防御たかいって何だよｗ
暗黒はよろいをはずして戦ってデータをとったの？冬休みだしねしかたないか。
わかりやすいようにヒラガナおおめで書いた。
シーフが防御たかいって何だよｗ
暗黒はよろいをはずして戦ってデータをとったの？冬休みだしねしかたないか。
わかりやすいようにヒラガナおおめで書いた。
412 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:14 ID:ew9VuAYq
シーフがうざくてＦＦ辞めた人何人かいそう？
413 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:15 ID:iNdOFGWi
それにしても長続きするネタスレだな
燃料補給と自作自演の職人がいるのかな？
燃料補給と自作自演の職人がいるのかな？
414 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:18 ID:MolI/qvD
>>411
読み仮名もよろ
読み仮名もよろ
415 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:22 ID:7Zi1yOWJ
シーフすげー
ゲルスバで日給１０００００００００ギルいきました！
ゲルスバで日給１０００００００００ギルいきました！
416 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:22 ID:ew9VuAYq
自作自演の職人いそうだね。
ここまで問題になるジョブ最初から■が作らなければよかったのでは？
ここまで問題になるジョブ最初から■が作らなければよかったのでは？
417 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:25 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°)４１６おまえもな～ん
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)４１６おまえもな～ん
⊂ ⊃
∪∪
418 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:26 ID:IoznsfWT
ていうかシーフの検証もうでたでしょ後は弱体するだけじゃない?
419 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:29 ID:IoznsfWT
粘着シーフは放置で
420 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:33 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°)とうとう切れて別スレ立てたか煽りはこわいの～
⊂ ⊃ まあ、暇つぶしできていいけどね
∪∪
(°∀°)とうとう切れて別スレ立てたか煽りはこわいの～
⊂ ⊃ まあ、暇つぶしできていいけどね
∪∪
421 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:47 ID:IoznsfWT
こっちのほうがまともだなw
422 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:49 ID:zv7c+uJK
モンクがシーフより弱いと言ってる奴はちゃんとサポ赤でやってるのか？
サポ赤モンクもいずれ修正入るから今のうちに楽しんでおけ。
サポ赤モンクもいずれ修正入るから今のうちに楽しんでおけ。
423 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:52 ID:jwnwNN3e
∧ ∧
(°∀°)
⊂ ⊃
∪∪
↑ 不意にこのAAみると、できの悪さに噴出すのでやめてください
(°∀°)
⊂ ⊃
∪∪
↑ 不意にこのAAみると、できの悪さに噴出すのでやめてください
424 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:57 ID:/OUZMtCH
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
∧ ∧
(°∀°)こんな感じだったのかな・・
⊂ ⊃
∪ ∪
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
∧ ∧
(°∀°)こんな感じだったのかな・・
⊂ ⊃
∪ ∪
425 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:57 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) かわいいやん♪
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°) かわいいやん♪
⊂ ⊃
∪∪
426 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:59 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪ ∪
なんかコレもきもちわるな
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪ ∪
なんかコレもきもちわるな
427 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:15 ID:KQlOd7pJ
>>409
ＡＦ装備の防御力のこといってるんじゃないかと思われ。
たしか、暗黒のＡＦ装備はシーフ、赤魔道士以下の防御力。
でもこの例で硬いとは普通の神経なら言い切れないけどねw
>金稼ぎのエキスパートにすべきという意見と、
>弱いから誘われない→強くすべきという意見と、
>説明書の戦術のエキスパートと言う設定はどうしたんだ？
戦術のエキスパートっていう位置にいたほうが他のジョブとも
そう被らないから理解されれば誘われるようになるんじゃないか
とも思うんだけど(詩人のように)■がそういう風に作らず(作れず)
安易にアタッカーにしてしまったのはどうかと思うよ。
ＡＦ装備の防御力のこといってるんじゃないかと思われ。
たしか、暗黒のＡＦ装備はシーフ、赤魔道士以下の防御力。
でもこの例で硬いとは普通の神経なら言い切れないけどねw
>金稼ぎのエキスパートにすべきという意見と、
>弱いから誘われない→強くすべきという意見と、
>説明書の戦術のエキスパートと言う設定はどうしたんだ？
戦術のエキスパートっていう位置にいたほうが他のジョブとも
そう被らないから理解されれば誘われるようになるんじゃないか
とも思うんだけど(詩人のように)■がそういう風に作らず(作れず)
安易にアタッカーにしてしまったのはどうかと思うよ。
428 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:20 ID:VlE4eX70
こんばんは。
前スレで検証するっていってた者であります。(覚えてる人いるかな？？)
昨日は帰ってきたのが遅くてそのまま寝てしまいました。(＝検証してない)
今日検証しようとおもったらフレンド(リアフレ)は旅行へ行ってしまいました。
置いてけぼりだよママ。なんで正月から仕事せにゃならんのよ・・・。
それは置いといて。
まだ検証する必要性はある？
前スレで検証するっていってた者であります。(覚えてる人いるかな？？)
昨日は帰ってきたのが遅くてそのまま寝てしまいました。(＝検証してない)
今日検証しようとおもったらフレンド(リアフレ)は旅行へ行ってしまいました。
置いてけぼりだよママ。なんで正月から仕事せにゃならんのよ・・・。
それは置いといて。
まだ検証する必要性はある？
429 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:20 ID:IoznsfWT
散々既出だがもうシーフのデータはでている後は
弱体するだけ
弱体するだけ
430 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:22 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) ４２９コピペくれくれにゃ～
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°) ４２９コピペくれくれにゃ～
⊂ ⊃
∪∪
431 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:23 ID:VlE4eX70
432 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:38 ID:IoznsfWT
レベルは50～52。
とりあえず最強に威力あるのは、だましうち不意打ちで攻撃。
400超えます。hate関係はまだ完全には検証してないですが、与えたダメージの分hateが移る感じ。
挑発hateがどれくらいか未検証なので完全には把握してないが。
だましファストで280くらい、不意打ちファストは通常ファストとそんなに変わらない。
だまし不意打ちファストで500くらいだったので不意打ち物理WSは一発目必中になるだけ
だましの補正もWSの一発目しかついてないと思われ。
補正ダメは元のダメが大きいほどあるっぽいのでだまし不意打ちだ最強だと思われる。
このへんは乱撃で検証した方がわかりやすいかも。
結論 だましと不意打ちはあわせて使うのが吉
とりあえず最強に威力あるのは、だましうち不意打ちで攻撃。
400超えます。hate関係はまだ完全には検証してないですが、与えたダメージの分hateが移る感じ。
挑発hateがどれくらいか未検証なので完全には把握してないが。
だましファストで280くらい、不意打ちファストは通常ファストとそんなに変わらない。
だまし不意打ちファストで500くらいだったので不意打ち物理WSは一発目必中になるだけ
だましの補正もWSの一発目しかついてないと思われ。
補正ダメは元のダメが大きいほどあるっぽいのでだまし不意打ちだ最強だと思われる。
このへんは乱撃で検証した方がわかりやすいかも。
結論 だましと不意打ちはあわせて使うのが吉
433 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:40 ID:oEXPsUX0
あの、ワールドパスのスレってどこでしたっけ？
すれ違いすみません；；
すれ違いすみません；；
434 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:42 ID:VlE4eX70
435 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:42 ID:2cU/Z7UF
436 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:42 ID:Zg+l9KFp
回復おいつかなそうなときにも堅いやつにだけ無闇にふいだまｗｓうつのはバカ
437 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:44 ID:0siRW2R4
438 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:47 ID:VlE4eX70
まともな検証をコピペしてくれるまでのあいだにちょっとシーフを上げてみた感想。
金稼ぎに特化してる。→どこらへんが“特化”なのかがわからなかった。
シーフをやってて他ジョブに比べて“効率のいい”お金稼ぎが出来たことはなかった。
獣人貨系を盗むにしろ、再動まで５分＝１時間で最大１２枚
失敗する場合もあるし、売れるまでの時間もあるのでそんなに効率はよくないと感じました。
宝箱に関してはいうまでもなく効率わるい。
宝箱乱獲＝廃人さん限定だと思いました。
金稼ぎに特化してる。→どこらへんが“特化”なのかがわからなかった。
シーフをやってて他ジョブに比べて“効率のいい”お金稼ぎが出来たことはなかった。
獣人貨系を盗むにしろ、再動まで５分＝１時間で最大１２枚
失敗する場合もあるし、売れるまでの時間もあるのでそんなに効率はよくないと感じました。
宝箱に関してはいうまでもなく効率わるい。
宝箱乱獲＝廃人さん限定だと思いました。
439 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:48 ID:DdSs0lo1
>>431
72 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/02 17:23 ID:OBEyHD/T
もう、ループしまくりで何がなんだか・・
前スレから全く進展してないよ
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！ カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる １へ戻る 永遠に続く
72 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/02 17:23 ID:OBEyHD/T
もう、ループしまくりで何がなんだか・・
前スレから全く進展してないよ
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！ カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる １へ戻る 永遠に続く
440 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:49 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°)なんだただの〆坊ですか６０成るまでがんばり君のジョブ
⊂ ⊃ が何か分からないが戦士暗黒モンクだった不意だまで天国
∪∪ だよ今はオークメインでめだってるけどジラード出てきたら
色々かわるとおもうから頑張り
(°∀°)なんだただの〆坊ですか６０成るまでがんばり君のジョブ
⊂ ⊃ が何か分からないが戦士暗黒モンクだった不意だまで天国
∪∪ だよ今はオークメインでめだってるけどジラード出てきたら
色々かわるとおもうから頑張り
441 ：ﾂｰﾌ様：03/01/03 19:58 ID:ahJlUQcH
∧ ∧
(°∀°) ｼｰﾌいやなら組むなよー。俺もｵﾏｴﾗと組みたくないしな
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°) ｼｰﾌいやなら組むなよー。俺もｵﾏｴﾗと組みたくないしな
⊂ ⊃
∪∪
442 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:59 ID:KQlOd7pJ
>>438
釣りだと思うが、トレハンとギルステは？
釣りだと思うが、トレハンとギルステは？
443 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:00 ID:VlE4eX70
>>439
ループする現状はだまし討ち実相以前から変わってないからわかってるつもり。
検証についても条件がしっかりしてないものばかりなので納得されなくて当然。
だから今回、大勢が納得(?)できる検証をしようかと。(何回かやって統計で)
ループする現状はだまし討ち実相以前から変わってないからわかってるつもり。
検証についても条件がしっかりしてないものばかりなので納得されなくて当然。
だから今回、大勢が納得(?)できる検証をしようかと。(何回かやって統計で)
444 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:03 ID:c2m3AsbY
シーフだけＰＴ編成で七人目の人になれたら
不意だまいらないよ
不意だまいらないよ
445 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:03 ID:VlE4eX70
>>442
いわれてるほど効果は感じられなかった。
トレハンなくてもアイテム２つ３つ落とすこともあるし。
トレハンあってもずっと何もでなかったり。
ギルスティールについては無くても変わらないと・・・。
ギル落とすモンス限定な訳ですし。
いわれてるほど効果は感じられなかった。
トレハンなくてもアイテム２つ３つ落とすこともあるし。
トレハンあってもずっと何もでなかったり。
ギルスティールについては無くても変わらないと・・・。
ギル落とすモンス限定な訳ですし。
446 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:05 ID:eAi5kVON
>>438
頭わるいんかこいつ？
１時間で最大１２枚＝１２万をＬＶ上げで取れる訳だが？
売れるまでの時間って…
宝箱は３時間に１個成功すれば自給３万超えるわけだが。
というか、サポに狩人つけれるから中ＬＶで大羊狩り等狩りで儲けまくれるんだが
トレハン２もあるし。
とりあえずシーフＬＶ５５以上にしてから感想を書け
頭わるいんかこいつ？
１時間で最大１２枚＝１２万をＬＶ上げで取れる訳だが？
売れるまでの時間って…
宝箱は３時間に１個成功すれば自給３万超えるわけだが。
というか、サポに狩人つけれるから中ＬＶで大羊狩り等狩りで儲けまくれるんだが
トレハン２もあるし。
とりあえずシーフＬＶ５５以上にしてから感想を書け
447 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:08 ID:eAi5kVON
448 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:14 ID:KQlOd7pJ
449 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:16 ID:VlE4eX70
>>446
レベル上げと併用するんじゃなくて
お金儲けをシーフでした場合の話です。
実際 獣人貨系はサポシでも盗めるのでシーフ限定ではないはず。
宝箱については３時間も宝を探す気にはなれません。(個人的な意見ですが)
そのあいだに合成品を売った方がコンスタントに稼げますし。
大羊狩りについてはライバルも多いし、
クエストでモンクの方などが来てる場合もあるので、あまりしませんでした。
＞とりあえずシーフＬＶ５５以上にしてから感想を書け
要はそこまで高レベルにしないとまともにお金儲けができないということですね。
ただ>>438で書いたのは自分で上げてみた個人的な感想なので・・・。
レベル上げと併用するんじゃなくて
お金儲けをシーフでした場合の話です。
実際 獣人貨系はサポシでも盗めるのでシーフ限定ではないはず。
宝箱については３時間も宝を探す気にはなれません。(個人的な意見ですが)
そのあいだに合成品を売った方がコンスタントに稼げますし。
大羊狩りについてはライバルも多いし、
クエストでモンクの方などが来てる場合もあるので、あまりしませんでした。
＞とりあえずシーフＬＶ５５以上にしてから感想を書け
要はそこまで高レベルにしないとまともにお金儲けができないということですね。
ただ>>438で書いたのは自分で上げてみた個人的な感想なので・・・。
450 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:19 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) 金貨は盗むの成功率さがってＡＦフルで１Ｈ４つが
⊂ ⊃ 最高、ぶっちゃけ４時間レベル上げして３枚てのも
∪∪ ありんすトレハンⅡですがソロが弱いので同レベル
の前衛系に比べると激しく効率が悪いにゃ
箱にかんしては時間が余ってる人向けだね
451 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:21 ID:ymJUwtBV
∧ ∧
(°∀°) 漏れって何者よ？
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°) 漏れって何者よ？
⊂ ⊃
∪∪
452 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:23 ID:VlE4eX70
>>447
だから「いわれてるほど効果はなかった」と。
まぁたしかに総合的にドロップ率は上がってる気はしましたが。
>>448
素材を落とす敵と戦いましたよ。あとは上記の通り。
ギルスティールに関しては、
落とすギルを目当てで狩りをすることはあまり無いので。
たしかに増えてるけど、それをあてにするほどではないかなと。
何度もいうようですが、他ジョブがシーフを上げた個人的な意見ですので。
だから「いわれてるほど効果はなかった」と。
まぁたしかに総合的にドロップ率は上がってる気はしましたが。
>>448
素材を落とす敵と戦いましたよ。あとは上記の通り。
ギルスティールに関しては、
落とすギルを目当てで狩りをすることはあまり無いので。
たしかに増えてるけど、それをあてにするほどではないかなと。
何度もいうようですが、他ジョブがシーフを上げた個人的な意見ですので。
453 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:23 ID:HKDjbdOx
喪前ら喪ちつけ、まとめると
他前衛：「不意だま強すぎ」
シーフ：「不意だま強いだけで攻撃低いから総ダメはお前らにまったくかなわん」
他前衛：「んなことねーよ、総ダメも越えるだろ」
で検証してみようって流れだったはず
他前衛：「不意だま強すぎ」
シーフ：「不意だま強いだけで攻撃低いから総ダメはお前らにまったくかなわん」
他前衛：「んなことねーよ、総ダメも越えるだろ」
で検証してみようって流れだったはず
454 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:29 ID:IoznsfWT
>>452
人には検証しろといっておき自分の場合は主観なんだね
人には検証しろといっておき自分の場合は主観なんだね
455 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:32 ID:VlE4eX70
456 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:33 ID:HKDjbdOx
電プレで検証済みとか言った奴がいたから話がややこしくなった訳で、実際は検証しておらず不意だまのダメージについて少し触れていただけ。
少なくともこのスレと前スレに検証結果は載っていない。
少なくともこのスレと前スレに検証結果は載っていない。
457 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:35 ID:VlE4eX70
あ、間違えた。
455は>>454に対するレスであります。
455は>>454に対するレスであります。
458 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:38 ID:IoznsfWT
検証なんて自分の思い通りにしか書かない奴しかおらんって
周りが強いと思えば修正されるのは当然だと思うシーフスレの検証は出てるし
無駄な悪あがきするなって
周りが強いと思えば修正されるのは当然だと思うシーフスレの検証は出てるし
無駄な悪あがきするなって
459 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:39 ID:dj8GT3ju
金を稼ごうっていう気がないプレイだけして金稼ぎに特化してないっていう結論になるって？？？
アフォですか？こいつは
アフォですか？こいつは
460 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:40 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) 458コピペくれよ
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°) 458コピペくれよ
⊂ ⊃
∪∪
461 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:41 ID:KQlOd7pJ
>>452
じゃ俺も最後に個人的な意見。
「ライバルがおおから」「探すきにはなれない」
「合成のほうがもうかる」「ギル落とすモンス倒さない」
こんなんじゃシーフの感想でもなんでもないな。それ金稼ぎしてねぇよ。
少しでもドロップ率があがったり少しでもギルが増えていたり
宝箱があけられるこのが可能だったりするのがシーフであって
他のジョブにはできないよな？同じ時間他のジョブで金稼ぎを
した場合、時間に比例してシーフのほうが儲けが多いってことは
わかるよな？これがわからないのならもう話すことはないな。
サポに関して言えばそもそもサポシーフで稼げばいいってのも
あるが、サポだとトレハン２つかないし、宝箱もあけられないしな。
じゃ俺も最後に個人的な意見。
「ライバルがおおから」「探すきにはなれない」
「合成のほうがもうかる」「ギル落とすモンス倒さない」
こんなんじゃシーフの感想でもなんでもないな。それ金稼ぎしてねぇよ。
少しでもドロップ率があがったり少しでもギルが増えていたり
宝箱があけられるこのが可能だったりするのがシーフであって
他のジョブにはできないよな？同じ時間他のジョブで金稼ぎを
した場合、時間に比例してシーフのほうが儲けが多いってことは
わかるよな？これがわからないのならもう話すことはないな。
サポに関して言えばそもそもサポシーフで稼げばいいってのも
あるが、サポだとトレハン２つかないし、宝箱もあけられないしな。
462 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:42 ID:VlE4eX70
463 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:47 ID:/B82WUt4
大羊狩りならシ/狩より、狩/シの方が稼げるがな。
広域サーチ㌧ｽﾞﾗ影縫い乱れ射ちで一瞬で終わるよ。
広域サーチ㌧ｽﾞﾗ影縫い乱れ射ちで一瞬で終わるよ。
464 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:48 ID:VlE4eX70
宝箱のアイテムでお金を稼ぐというのが何か違う気がしてね。
時間に比例してシーフの方が儲けがでるのは分かるけど
その差が顕著にでるまでの時間が大きいと思った。
トレハンIIに関してはすでに書いたとおり。
個人的な意見にいろいろいわれても困るわけで。
そんなことよりコピペはまだかな・・・・？
時間に比例してシーフの方が儲けがでるのは分かるけど
その差が顕著にでるまでの時間が大きいと思った。
トレハンIIに関してはすでに書いたとおり。
個人的な意見にいろいろいわれても困るわけで。
そんなことよりコピペはまだかな・・・・？
465 ：446：03/01/03 20:48 ID:PhKwBZvj
相当効果はあるが…
例えばコカ肉、トレハン無しで１０匹狩って３個ドロップ位が７個ドロップ位になる。
根本的に違うと感じてるから狩りのときはサポシーフなんだがな。
＞宝箱については３時間も宝を探す気にはなれません。(個人的な意見ですが)
そのあいだに合成品を売った方がコンスタントに稼げますし。
だったら狩りせずずっと合成してろよ。
普通の狩りでは３時間で１０万以上は稼げないんだが…
＞要はそこまで高レベルにしないとまともにお金儲けができないということですね。
高ＬＶシーフが問題なんじゃないのか？？？？？？？？
例えばコカ肉、トレハン無しで１０匹狩って３個ドロップ位が７個ドロップ位になる。
根本的に違うと感じてるから狩りのときはサポシーフなんだがな。
＞宝箱については３時間も宝を探す気にはなれません。(個人的な意見ですが)
そのあいだに合成品を売った方がコンスタントに稼げますし。
だったら狩りせずずっと合成してろよ。
普通の狩りでは３時間で１０万以上は稼げないんだが…
＞要はそこまで高レベルにしないとまともにお金儲けができないということですね。
高ＬＶシーフが問題なんじゃないのか？？？？？？？？
466 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:50 ID:PhKwBZvj
467 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:52 ID:PhKwBZvj
>>462
だったら宝箱あされよ…
だったら宝箱あされよ…
468 ：既にその名前は使われています：03/01/03 20:55 ID:VlE4eX70
>>465
修正するなら高レベルシーフじゃないかというのを皮肉ってみただけです。
宝箱については１回のプレイじかんが少ないので
とれるかどうかもわからないから・・・。
なんか弁解ばかりで必死ですね自分。本職シーフさんすいません。
修正するなら高レベルシーフじゃないかというのを皮肉ってみただけです。
宝箱については１回のプレイじかんが少ないので
とれるかどうかもわからないから・・・。
なんか弁解ばかりで必死ですね自分。本職シーフさんすいません。
469 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:03 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) きにするながんがれ
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°) きにするながんがれ
⊂ ⊃
∪∪
470 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:07 ID:IoznsfWT
データは完全にでてるので弱体案考えておきますね
471 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:09 ID:VlE4eX70
472 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:14 ID:IoznsfWT
はじめてだましうちにDEXボーナスあるって知った時おどろいた
不意打ちのダメだけで十分タゲ固定できるのでは？
つくづく■ってずれてるよ・・・
修正案
・だまのDEXボーナスなくす
・盗んだアイテムロットイン
・AF用のコッファーは別物にし、特定の鍵でないとあけられないようにする
・攻撃力を下げて（もしくはスキル下げる）特殊攻撃の成功率をあげる
なかなかいい案だね粘着煽りシーフは放置で
不意打ちのダメだけで十分タゲ固定できるのでは？
つくづく■ってずれてるよ・・・
修正案
・だまのDEXボーナスなくす
・盗んだアイテムロットイン
・AF用のコッファーは別物にし、特定の鍵でないとあけられないようにする
・攻撃力を下げて（もしくはスキル下げる）特殊攻撃の成功率をあげる
なかなかいい案だね粘着煽りシーフは放置で
473 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:18 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°) ID:IoznsfWTまっそのなんだがんばれよ・・・なんかかわいそうだな
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°) ID:IoznsfWTまっそのなんだがんばれよ・・・なんかかわいそうだな
⊂ ⊃
∪∪
474 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:26 ID:IoznsfWT
∧ ∧
(°∀°) ゴメンナサイ。サドなんです。
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°) ゴメンナサイ。サドなんです。
⊂ ⊃
∪∪
475 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:27 ID:0siRW2R4
∧ ∧
(°∀°)俺はマゾだよ丁度いいな♪
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)俺はマゾだよ丁度いいな♪
⊂ ⊃
∪∪
476 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:33 ID:hvCbfIe8
不意打ちなんかはシーフ自身が攻撃するんじゃなくて、
敵にスキを作って、そこに攻撃した味方の通常攻撃がクリティカル+αになる。
の方がよかったんじゃないか？
敵にスキを作って、そこに攻撃した味方の通常攻撃がクリティカル+αになる。
の方がよかったんじゃないか？
477 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:36 ID:jPm84eAo
獣人ミスリル貨・金貨を銀貨みたいにドロップにしてくれ(※ドロップ率激低)
478 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:39 ID:xalo+g0O
ああ、そうそう。新アビリティ「膝かっくん」
使用者は背後に回りアビリティ発動。使用後の次の一撃が大ダメージ
うまく連携の締めに使え。
使用者は背後に回りアビリティ発動。使用後の次の一撃が大ダメージ
うまく連携の締めに使え。
479 ：既にその名前は使われています：03/01/03 22:07 ID:NRXaZYeZ
480 ：既にその名前は使われています：03/01/03 22:31 ID:yeVwAdU6
∧ ∧
(°∀°)４０１と死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
というか、コレ、みるたびに噴出しそうになるのでやめてください
(°∀°)４０１と死にたいね
⊂ ⊃
∪∪
というか、コレ、みるたびに噴出しそうになるのでやめてください
481 ：401：03/01/03 22:36 ID:DdSs0lo1
∧ ∧
(°∀°)フェインの地図どこで取れるか教えて
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)フェインの地図どこで取れるか教えて
⊂ ⊃
∪∪
482 ：既にその名前は使われています：03/01/03 22:39 ID:yeVwAdU6
483 ：既にその名前は使われています ：03/01/03 22:45 ID:7ZZ/8ooz
∧ ∧
(°∀°)おまえらおれのてぃむぽなめろ
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)おまえらおれのてぃむぽなめろ
⊂ ⊃
∪∪
484 ：既にその名前は使われています：03/01/03 22:56 ID:Wa8mfY/X
∧ ∧
(°∀°)確か目の院のクエでシモカブとスライムオイル？が必要
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)確か目の院のクエでシモカブとスライムオイル？が必要
⊂ ⊃
∪∪
485 ：既にその名前は使われています：03/01/03 22:57 ID:21CIOphF
∧ ∧
(°∀°)えっそうなの?
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)えっそうなの?
⊂ ⊃
∪∪
486 ：既にその名前は使われています：03/01/03 23:03 ID:Wa8mfY/X
∧ ∧
(°∀°)まちがってたらごめんにゃ
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)まちがってたらごめんにゃ
⊂ ⊃
∪∪
487 ：既にその名前は使われています：03/01/03 23:08 ID:ednB+jFu
488 ：ｼｰﾌ：03/01/03 23:26 ID:gPJzLKUb
489 ：既にその名前は使われています：03/01/04 00:10 ID:iT7w38Li
∧ ∧
(°∀°)結局コピペでなかったよね
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)結局コピペでなかったよね
⊂ ⊃
∪∪
490 ：既にその名前は使われています ：03/01/04 00:15 ID:IqDSes6q
∧ ∧
(°∀°)そだね、こまったね
⊂ ⊃
∪∪
(°∀°)そだね、こまったね
⊂ ⊃
∪∪
491 ：既にその名前は使われています：03/01/04 00:21 ID:NFzjWTfx
>金稼ぎ能力が他ジョブにくらべて抜群に優れてる上にｱﾀｯｶｰとしても超一流なのを妬んで
この二つが両立してるのがありえない。
ねたんでる、っていうかありえないのよ。
他のジョブからみればね。
この二つが両立してるのがありえない。
ねたんでる、っていうかありえないのよ。
他のジョブからみればね。
492 ：既にその名前は使われています：03/01/04 00:23 ID:jRj+apOp
493 ：既にその名前は使われています：03/01/04 00:24 ID:aav6DboW
target Borel Hound @
[THF60/WAR30]Mit ダンシングエッジ 約1700dmg
[THF60/MNK30]Mit ダンシングエッジ 約2000dmg
[MNK60/WAR30]Mit 空鳴拳 約2500dmg
[MNK60/THF30]Mit 空鳴拳 約2000dmg
[RNG60/WAR30]Elv サイドワインダー 約3000dmg
[WAR60/MNK30]Hum ランページ 約1800dmg
[WAR60/THF30]Hum カラミティ 約1500dmg
[WAR60/THF30]Hum ランページ 約2200dmg
あと>>271
こういうのが望みじゃないんか？
訳のわからんAA使えばくだらない書き込みできると思うなよ、このウィンダス連萌が！
[THF60/WAR30]Mit ダンシングエッジ 約1700dmg
[THF60/MNK30]Mit ダンシングエッジ 約2000dmg
[MNK60/WAR30]Mit 空鳴拳 約2500dmg
[MNK60/THF30]Mit 空鳴拳 約2000dmg
[RNG60/WAR30]Elv サイドワインダー 約3000dmg
[WAR60/MNK30]Hum ランページ 約1800dmg
[WAR60/THF30]Hum カラミティ 約1500dmg
[WAR60/THF30]Hum ランページ 約2200dmg
あと>>271
こういうのが望みじゃないんか？
訳のわからんAA使えばくだらない書き込みできると思うなよ、このウィンダス連萌が！
494 ：既にその名前は使われています：03/01/04 00:28 ID:pzkQ9jYi
ただのゲームなんだからそんなに熱くならなくても・・・。BYモンク
495 ：既にその名前は使われています：03/01/04 00:35 ID:EIVJNr52
怖いねいつまでも自分で作ったウソデータをコピペしてる人は
496 ：既にその名前は使われています：03/01/04 00:39 ID:aav6DboW
またいちいちID変えてのご登場か、度々出てくるなこの決めつけ房
俺は前スレでも出張った必死な粘着だ。文句があるなら同一IDで一日通して発言してみせな。
過去ログもろくに見ずコピペコピペ（ソースのことか？）とほざいた挙げ句
わざわざ抜き出してやったらやれ嘘データだてめーの作ったデータだと・・
反吐が出る。
俺は前スレでも出張った必死な粘着だ。文句があるなら同一IDで一日通して発言してみせな。
過去ログもろくに見ずコピペコピペ（ソースのことか？）とほざいた挙げ句
わざわざ抜き出してやったらやれ嘘データだてめーの作ったデータだと・・
反吐が出る。
497 ：既にその名前は使われています：03/01/04 00:43 ID:SNYKEilz
target Borel Hound @
[THF60/WAR30]Mit ダンシングエッジ 約4000dmg
[THF60/MNK30]Mit ダンシングエッジ 約3500dmg
[MNK60/WAR30]Mit 空鳴拳 約2000dmg
[MNK60/THF30]Mit 空鳴拳 約1500dmg
[RNG60/WAR30]Elv サイドワインダー 約3000dmg
[WAR60/MNK30]Hum ランページ 約1200dmg
[WAR60/THF30]Hum カラミティ 約800dmg
[WAR60/THF30]Hum ランページ 約1800dmg
[THF60/WAR30]Mit ダンシングエッジ 約4000dmg
[THF60/MNK30]Mit ダンシングエッジ 約3500dmg
[MNK60/WAR30]Mit 空鳴拳 約2000dmg
[MNK60/THF30]Mit 空鳴拳 約1500dmg
[RNG60/WAR30]Elv サイドワインダー 約3000dmg
[WAR60/MNK30]Hum ランページ 約1200dmg
[WAR60/THF30]Hum カラミティ 約800dmg
[WAR60/THF30]Hum ランページ 約1800dmg
498 ：既にその名前は使われています：03/01/04 00:55 ID:j79slha5
検証検証うるせーよ。ログ見たことないのか？
格闘シーフは通常ダメ赤以上じゃん。モンクとたいして変わんないじゃん。
その時点で異常。
さらに不意だまで瞬間爆発ダメあたえて…
総ダメが仮に全アタッカー中最弱だとしても、現実に格闘シーフ〆コンボ(乱撃)の出番があるのは事実なわけで、それが異常。
アタッカー云々って言いかたがおかしい。
シーフが前衛と並んでる、それが異常。
格闘シーフは通常ダメ赤以上じゃん。モンクとたいして変わんないじゃん。
その時点で異常。
さらに不意だまで瞬間爆発ダメあたえて…
総ダメが仮に全アタッカー中最弱だとしても、現実に格闘シーフ〆コンボ(乱撃)の出番があるのは事実なわけで、それが異常。
アタッカー云々って言いかたがおかしい。
シーフが前衛と並んでる、それが異常。
499 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:01 ID:XdWOQJlq
ねぇ・・・
暗黒、モンク、狩人の存在価値うんぬん・・
ねぇ・・・
獣は？
暗黒、モンク、狩人の存在価値うんぬん・・
ねぇ・・・
獣は？
500 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:01 ID:99jHD6GL
あのさ、だましうちのせいで他のｱﾀｯｶｰが喰われてるっていうけど、メイン60になりゃ使えるようになるからいいんじゃねえの？
まえ暗黒が通常攻撃で1000DMGだしてるの見たことあるぞ
いざ自分が60になってさあだましうちするぞ、これからは俺達の時代だ！
と思ったら弱体して(´・ω・｀)になるのはあんたらだよ
ｻﾎﾟｼの不意打ちが弱体したのも、ｼｰﾌがﾓﾝｸに喰われてたせいだしな
あ、だましうち弱体するとしたら、ｻﾎﾟｼ30のﾓﾝｸ暗黒が幅きかせはじめてからじゃねえの？
もちろん弱体するのはｻﾎﾟｼなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まえ暗黒が通常攻撃で1000DMGだしてるの見たことあるぞ
いざ自分が60になってさあだましうちするぞ、これからは俺達の時代だ！
と思ったら弱体して(´・ω・｀)になるのはあんたらだよ
ｻﾎﾟｼの不意打ちが弱体したのも、ｼｰﾌがﾓﾝｸに喰われてたせいだしな
あ、だましうち弱体するとしたら、ｻﾎﾟｼ30のﾓﾝｸ暗黒が幅きかせはじめてからじゃねえの？
もちろん弱体するのはｻﾎﾟｼなｗｗｗｗｗｗｗｗ
501 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:03 ID:pac/h1tg
５５で片手山串くって平均２０中盤、モンクは山串くって平均５０くらい
ライフベルトDEX装備でも５割も当たらない、、、さそってくれるのは
嬉しいがサポ戦できてモンクに変えてきてねていうなｔｐたまらんで
１００来た～とおもったら他の前衛は２００超えの合図、、どうしろと
いう
ライフベルトDEX装備でも５割も当たらない、、、さそってくれるのは
嬉しいがサポ戦できてモンクに変えてきてねていうなｔｐたまらんで
１００来た～とおもったら他の前衛は２００超えの合図、、どうしろと
いう
502 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:04 ID:vD7GJF4v
>>500
６０になれば～～
っていう意見をいう知障がまだいたとは・・
６０になるまでの道のりが一般人にはどれだけ長いか、登校拒否ひきこもり廃人にはわからんだろうが。
レベル１～５９まで、あるジョブがあるジョブに喰われ続けても何も問題ないわけか。そうか。
６０になれば～～
っていう意見をいう知障がまだいたとは・・
６０になるまでの道のりが一般人にはどれだけ長いか、登校拒否ひきこもり廃人にはわからんだろうが。
レベル１～５９まで、あるジョブがあるジョブに喰われ続けても何も問題ないわけか。そうか。
503 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:07 ID:pac/h1tg
一般人はこんなじかんまでココにいない
504 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:08 ID:aav6DboW
>>497
わざわざご苦労さん、俺はそこまで思いつかなかったよ
わざわざご苦労さん、俺はそこまで思いつかなかったよ
505 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:14 ID:pac/h1tg
∧ ∧
(°∀°) やっぱりコレつけるとしっくりするな！したらばで祭りが
⊂ ⊃ 今一不発だったんで何かネタないの？
∪∪
(°∀°) やっぱりコレつけるとしっくりするな！したらばで祭りが
⊂ ⊃ 今一不発だったんで何かネタないの？
∪∪
506 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:30 ID:ygR6Ksuy
俺白樽６０なんだけど、過去振り返ってみると、
白魔やめたくなったときのリーダーって必ずシーフだったね。
ﾎﾝﾄ後衛泣かせのシーフ様。
自分の目先の利益のためなら後衛の犠牲は当たり前って感じ。
氏ね糞シーフ！
白魔やめたくなったときのリーダーって必ずシーフだったね。
ﾎﾝﾄ後衛泣かせのシーフ様。
自分の目先の利益のためなら後衛の犠牲は当たり前って感じ。
氏ね糞シーフ！
507 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:33 ID:c7SP4boW
俺シーフ６０なんだけど、過去振り返ってみると、
シーフやめたくなったときのリーダーって必ず白様だったね。
ﾎﾝﾄ前衛泣かせの白様。
自分の目先の利益のためなら前衛の犠牲は当たり前って感じ。
氏ね糞白様！
シーフやめたくなったときのリーダーって必ず白様だったね。
ﾎﾝﾄ前衛泣かせの白様。
自分の目先の利益のためなら前衛の犠牲は当たり前って感じ。
氏ね糞白様！
508 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:33 ID:ISK2ae+i
死ね糞シーフ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
509 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:34 ID:ISK2ae+i
>>507
したらばの白スレ見てみ鬼嫌われてるから
したらばの白スレ見てみ鬼嫌われてるから
510 ：500：03/01/04 01:41 ID:B3QUooyu
>>502
いや俺ｼｰﾌまだ45ですが何か？
いつかは60になんだろがよ
いざ60になった時困るのはおめーらだっつうの
同じこと二回も言わせるなこのﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ
あと>>501の言ってることがわからん
なにが20なの？
んで、攻撃あたらないのは片手剣なんか使ってるからじゃないの？
俺短剣使って他の前衛に負けないくらいTPたまりはやいよ
片手剣にあって短剣にない連携属性なんて溶解しかないしな
レタスなんて他のメンバーにまかせてらんげきとかバイパーとかステッチでしめれ
いや俺ｼｰﾌまだ45ですが何か？
いつかは60になんだろがよ
いざ60になった時困るのはおめーらだっつうの
同じこと二回も言わせるなこのﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ
あと>>501の言ってることがわからん
なにが20なの？
んで、攻撃あたらないのは片手剣なんか使ってるからじゃないの？
俺短剣使って他の前衛に負けないくらいTPたまりはやいよ
片手剣にあって短剣にない連携属性なんて溶解しかないしな
レタスなんて他のメンバーにまかせてらんげきとかバイパーとかステッチでしめれ
511 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:47 ID:jRj+apOp
溶解重要だぞ！
というか、片手剣というべきか、繋ぎというべきか、
最近、両手武器使えるため、片手使いたがる奴いないが、
非常に重要。
片手剣無しで核熱しようとして思った。
というか、片手剣というべきか、繋ぎというべきか、
最近、両手武器使えるため、片手使いたがる奴いないが、
非常に重要。
片手剣無しで核熱しようとして思った。
512 ：田中：03/01/04 01:48 ID:CzuHrjga
お前ら聞いてれば勝手な事言いやがって、
なんで俺のシーフ弱体とか言うんだよ。
下の奴らが騒ぎ出しただろうが!
FFでは俺のキャラが最強!
察っせ!
なんで俺のシーフ弱体とか言うんだよ。
下の奴らが騒ぎ出しただろうが!
FFでは俺のキャラが最強!
察っせ!
513 ：500：03/01/04 01:55 ID:WYBoNqbs
レベル1～59までってことはないわな、30～59だろ
>>502餅つけ
んで、これ言うの４回目で誰も反論くれないんだけど、
どんなにｼｰﾌが強くても、暗黒ﾓﾝｸを喰ってるってことはない
なぜなら誘われないから
ｼｰﾌとﾓﾝｸがいたら結局ﾓﾝｸ誘うだろ
大体喰われて誘われなかったら自分から誘ってﾘｰﾀﾞｰやれってんだ
｢50ﾓﾝｸで～す、PT誘ってください(>_<)｣
なんてアホ丸だしのシャウトしてる暇があったらﾘｰﾀﾞｰやれ
俺は20からこっちほぼ毎回ﾘｰﾀﾞｰだぞ
>>502餅つけ
んで、これ言うの４回目で誰も反論くれないんだけど、
どんなにｼｰﾌが強くても、暗黒ﾓﾝｸを喰ってるってことはない
なぜなら誘われないから
ｼｰﾌとﾓﾝｸがいたら結局ﾓﾝｸ誘うだろ
大体喰われて誘われなかったら自分から誘ってﾘｰﾀﾞｰやれってんだ
｢50ﾓﾝｸで～す、PT誘ってください(>_<)｣
なんてアホ丸だしのシャウトしてる暇があったらﾘｰﾀﾞｰやれ
俺は20からこっちほぼ毎回ﾘｰﾀﾞｰだぞ
514 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:02 ID:Bors568h
>>511
溶解が重要なのはわかる
骨戦で核熱の時な
でもｼｰﾌがレタス使うことは少ないだろ、メリットも
大抵ｼｰﾌのらんげきしめ、ﾓﾝｸいたら
シフ乱撃＞レタス＞モ乱撃、だろ
世の中｢片手剣のみです｣なんて内藤、戦死ばっかだよ？
溶解が重要なのはわかる
骨戦で核熱の時な
でもｼｰﾌがレタス使うことは少ないだろ、メリットも
大抵ｼｰﾌのらんげきしめ、ﾓﾝｸいたら
シフ乱撃＞レタス＞モ乱撃、だろ
世の中｢片手剣のみです｣なんて内藤、戦死ばっかだよ？
そんなレベル５０シーフの話をされても。。
シーフはメインの半分２５までしかやってないけど、
大体、剣か格闘だったなぁ。
たまに棍棒でセラフ撃ってたときもあったけど。
シーフはメインの半分２５までしかやってないけど、
大体、剣か格闘だったなぁ。
たまに棍棒でセラフ撃ってたときもあったけど。
516 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:15 ID:e0DKvZgr
乱撃→ｺﾝﾎﾞに脳内変換すりゃいいでしょうが
517 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:18 ID:ceJHgMqf
>>515のIDがヴァズｗｗ
そうっすね
519 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:21 ID:Th2CsrOH
∧ ∧
(゜∀゜)
⊂ ⊃
∪∪
これドコモの携帯 のp503isだときれいに見えるらしい
他不明
(゜∀゜)
⊂ ⊃
∪∪
これドコモの携帯 のp503isだときれいに見えるらしい
他不明
520 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:21 ID:m1QdWK+B
シーフの不意打ちコンボのほうが役に立ってしかも
LV1～４１のモンクはシーフ並みに誘われませんが何か?
LV1～４１のモンクはシーフ並みに誘われませんが何か?
521 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:27 ID:wq5zT+50
>｢50ﾓﾝｸで～す、PT誘ってください(>_<)｣
なんてアホ丸だしのシャウトしてる暇があったらﾘｰﾀﾞｰやれ
はげしく同意
なんてアホ丸だしのシャウトしてる暇があったらﾘｰﾀﾞｰやれ
はげしく同意
522 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:28 ID:wq5zT+50
シーフ強化は他ジョブも積極的にリーダーやれという
■からのメッセージだきっと・・たぶん・・
■からのメッセージだきっと・・たぶん・・
523 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:30 ID:WYBoNqbs
524 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:40 ID:bZ7jLCt/
525 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:42 ID:UK3AT2Nm
t
526 ：既にその名前は使われています：03/01/04 02:55 ID:W+Ww17+j
フレシーフ60とダボイでレベル上げしたけど
フルＡＦ装備盗む+5でも、金貨盗む成功するの3時間に4個とか。
LSでさ、金稼ぎについて話したけど、シーフが飛び出てるのは
コッファー関連だけなんだってので一致したよ。
今一番美味いと思う巣のさそりさ、トレハン2なくても固定ドロップだし。
ぶっちゃけさ、シーフの攻撃力潰して金稼ぎに特化するとして、
で、一応コッファー関連も美味くない仕様にする。するとだ、
お前らさ・・あの■ですよ？シーフ金稼ぎ強化でなく、相対的に
他ジョブの金稼ぎ能力弱体にする可能性がかなり高いだろ。
叩くのいいけど、修正するのは■だってこと忘れないでね。
フルＡＦ装備盗む+5でも、金貨盗む成功するの3時間に4個とか。
LSでさ、金稼ぎについて話したけど、シーフが飛び出てるのは
コッファー関連だけなんだってので一致したよ。
今一番美味いと思う巣のさそりさ、トレハン2なくても固定ドロップだし。
ぶっちゃけさ、シーフの攻撃力潰して金稼ぎに特化するとして、
で、一応コッファー関連も美味くない仕様にする。するとだ、
お前らさ・・あの■ですよ？シーフ金稼ぎ強化でなく、相対的に
他ジョブの金稼ぎ能力弱体にする可能性がかなり高いだろ。
叩くのいいけど、修正するのは■だってこと忘れないでね。
527 ：レベル言うとバレそうなので内緒シーフ：03/01/04 03:15 ID:9Nc/+bac
なんでもいいけど金貨の相場今6000な。リバ鯖。
個人的には4000くらいでいいよ。
あと、金貨配られて嬉しいなら俺が装備品全部パスしてて
要らないんですかって聞かれてクリだけ欲しいですとかいってんだから
後でクリ渡すくらいしろよ・・・そんな奴滅多にお目にかかれないぞ
別に金に困ってないからどうでもいいんだけど
結局自分さえ良ければいいって感じなんだよな
パピルスんときもみんな鍵かパピルス手に入れた中で最後の1匹でパピ出たとき
だーれもパスしないしな。俺はずっとパスしてたのにな。
正直、ちょっと悲しいよ・・・まぁ、ﾏﾀｰﾘやってるのでどうでもいいけど・・・
個人的には4000くらいでいいよ。
あと、金貨配られて嬉しいなら俺が装備品全部パスしてて
要らないんですかって聞かれてクリだけ欲しいですとかいってんだから
後でクリ渡すくらいしろよ・・・そんな奴滅多にお目にかかれないぞ
別に金に困ってないからどうでもいいんだけど
結局自分さえ良ければいいって感じなんだよな
パピルスんときもみんな鍵かパピルス手に入れた中で最後の1匹でパピ出たとき
だーれもパスしないしな。俺はずっとパスしてたのにな。
正直、ちょっと悲しいよ・・・まぁ、ﾏﾀｰﾘやってるのでどうでもいいけど・・・
528 ：既にその名前は使われています：03/01/04 03:16 ID:vD7GJF4v
529 ：既にその名前は使われています：03/01/04 03:21 ID:aihwba3n
弱体の歯車は回ってますよ
530 ：既にその名前は使われています：03/01/04 03:24 ID:Mx++3qHE
531 ：レベル言うとバレそうなので内緒シーフ：03/01/04 03:28 ID:9Nc/+bac
なんか欲深い奴が多いよな････
532 ：既にその名前は使われています：03/01/04 03:34 ID:xdlitRBk
金貨をあの値段で買ってる人はもっと儲かってるんだろうね
533 ：ｼｰﾌ：03/01/04 03:36 ID:ceJHgMqf
ここのｽﾚ見て■が予想の斜め下をいく修正をする
↓
数カ月後、60の人口が多くなる
↓
ﾓﾝｸや暗黒の不意玉でｼｰﾌ喰われる
↓
最強厨のｼｰﾌが｢ｻﾎﾟｼ30のﾓﾝｸは市ね！｣というスレがたつ
↓
■がそのスレを見て予想の斜め下を行く修正をする
↓
ｼｰﾌがまた最強に返り咲き
↓
「ｼｰﾌ強すぎｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ｣というスレがたつ
｜
｜↑
└┘ ﾙｰﾌﾟ地獄
↓
数カ月後、60の人口が多くなる
↓
ﾓﾝｸや暗黒の不意玉でｼｰﾌ喰われる
↓
最強厨のｼｰﾌが｢ｻﾎﾟｼ30のﾓﾝｸは市ね！｣というスレがたつ
↓
■がそのスレを見て予想の斜め下を行く修正をする
↓
ｼｰﾌがまた最強に返り咲き
↓
「ｼｰﾌ強すぎｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ｣というスレがたつ
｜
｜↑
└┘ ﾙｰﾌﾟ地獄
534 ：既にその名前は使われています：03/01/04 04:08 ID:vD7GJF4v
今月のパッチはいつだ？
今月のパッチで本当に修正されるのだろうか
年末年始休みにかこつけて要望メール見ないで捨ててたりしそうで・・
どっちにしてもこんなデタラメなバランス、月末まで待てんよ
１日も早く修正してくれ・・
正月休みなんて取ってる場合か
さっさとパッチ作れ
今月のパッチで本当に修正されるのだろうか
年末年始休みにかこつけて要望メール見ないで捨ててたりしそうで・・
どっちにしてもこんなデタラメなバランス、月末まで待てんよ
１日も早く修正してくれ・・
正月休みなんて取ってる場合か
さっさとパッチ作れ
535 ：既にその名前は使われています：03/01/04 04:15 ID:F80CKcYM
ｵｲｵｲ ｼｰﾌが弱くて当たり前だって？
ﾙﾊﾟﾝⅢ世って見た事あるだろ？ 次元にしたって五右衛門にしたってむっちゃ強いやん
がんばれゴエモンってｹﾞｰﾑもあったよな ｱｲﾂもかなり強いよな
こうなったらどのｼﾞｮﾌﾞもｽﾍﾟﾗﾝｶｰのｱｲﾂより強かったらいいって事にしないか？
ﾙﾊﾟﾝⅢ世って見た事あるだろ？ 次元にしたって五右衛門にしたってむっちゃ強いやん
がんばれゴエモンってｹﾞｰﾑもあったよな ｱｲﾂもかなり強いよな
こうなったらどのｼﾞｮﾌﾞもｽﾍﾟﾗﾝｶｰのｱｲﾂより強かったらいいって事にしないか？
536 ：既にその名前は使われています：03/01/04 04:18 ID:ePubm7Lx
>>535
クリリンや池上には劣る
クリリンや池上には劣る
537 ：既にその名前は使われています：03/01/04 04:35 ID:Kh//5WQo
次元＝狩人 五右衛門＝侍 じゃねーかな。
538 ：既にその名前は使われています：03/01/04 04:51 ID:Fe/sBDGh
とっつぁん＝獣使い？
539 ：既にその名前は使われています：03/01/04 05:21 ID:vD7GJF4v
不二子＝？？
540 ：既にその名前は使われています：03/01/04 06:27 ID:aqH9QwKl
シー不二子
つか、シー不はいいから赤を早くなんとかしろよ。あと獣使いも。
つか、シー不はいいから赤を早くなんとかしろよ。あと獣使いも。
541 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/01/04 06:40 ID:197qNPkX
赤と獣は敵役ですね
542 ：既にその名前は使われています：03/01/04 08:10 ID:S7kCbCjd
501は格闘での片手ぶんのダメージじゃないか？
543 ：既にその名前は使われています：03/01/04 08:30 ID:JFUAvgi6
パスしなけりゃいいじゃん
544 ：既にその名前は使われています：03/01/04 08:38 ID:8pTcxA2M
罠が100%発動でもいいから他のジョブにも宝箱を開けさせてくれれば問題ないのにね
545 ：既にその名前は使われています：03/01/04 08:43 ID:mDoVBE5m
やっぱり、盗んだアイテムはロットにもっていけばシーフが
誘われないってことは無いと思うな。
実際、とてとてやるのに攻撃力ないシーフが入っていたと
しても狩れちゃうだろうしね～。
誘われないってことは無いと思うな。
実際、とてとてやるのに攻撃力ないシーフが入っていたと
しても狩れちゃうだろうしね～。
546 ：既にその名前は使われています：03/01/04 08:51 ID:Ghu46mb/
∧ ∧
(°∀°) やっぱりコレつけるとしっくりするな！したらばで祭りが
⊂ ⊃ 今一不発だったんで何かネタないの？
∪∪
(°∀°) やっぱりコレつけるとしっくりするな！したらばで祭りが
⊂ ⊃ 今一不発だったんで何かネタないの？
∪∪
■様お願いします、新大陸はＭＡＰ無しの方向で！！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041615323/
見てて思ったが、シーフはマッピング、狩人は敵のスキャン、
獣は各モンスターの大まかなPOP位置（時間）捕捉なんての
あったら面白いかもなと思った。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041615323/
見てて思ったが、シーフはマッピング、狩人は敵のスキャン、
獣は各モンスターの大まかなPOP位置（時間）捕捉なんての
あったら面白いかもなと思った。