シーフに忠告

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1 ：既にその名前は使われています：
知ってのとおり、今は■の極端な優遇政策のおかげで、戦闘では他の前衛ジョブ食いまくって大活躍な上に、
コッファー乱獲で時給20万ｳﾏｰという、何でもできる滅茶苦茶な最強厨ジョブになっちまってるわけだが。
AF取りの人を後目にカギも持たずにコッファー空けまくるため、シーフに対する他プレイヤーのヘイトは急上昇中。
まぁ、いまは使えるジョブだから、嫌いでも誘われるだろう。
でもそれも今だけ。修正が入った頃にはもう遅い。
ヴァナ中のシーフに対するヘイトは、「嫌い」を通り越して「憎い」に代わってる。
というか、既に代わりつつある。
→続く
2 ： ◆kz1KpCQB/o ：02/12/28 22:09 ID:e3D+doW/
戦闘でも使えなくなったら、そんなシーフを誰が誘うだろうか。
オートリーダーで誰かを誘おうものなら、シーフ？（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ・・・って感じであしらわれるだろうなｗｗｗｗ
まぁ、犯罪者どものなれの果てと言うべきか。
リアル厨房のころクラスに一人はいた、万引きを誇らしげに語るガキと同じ末路だ。
藻前らのＬＳやフレンドを見てみるといい。なんか、お前に対する態度がトゲトゲしくなってないか？
俺はやさしいから忠告しておこう。これ以上心証を悪くしないためにも、普段からPTでは盗品コイン配りするとか、
高額アイテム出たらロットではパスするとか、コッファー空けは控えるとかしないとマジで孤立するよｗｗｗｗｗ
3 ：既にその名前は使われています：02/12/28 22:10 ID:8xI0SSx1
え？(´･ω･`)
4 ：既にその名前は使われています：02/12/28 22:21 ID:i5c4VtbH
シーフにもいいやつはいる

でも基本的にアフォばかり見てきた
だから俺は唯一一人だけフレンドのタルシーフのあいつしか信用しない
ってかそいつの事好きだしな


後、他のシーフはどうなってもかまわんし、強かろうがサソワンシー
弱くなろうがそいつはとは一緒に冒険活劇したいし

つまりどうでもいいよ
5 ：既にその名前は使われています：02/12/28 22:22 ID:ywdKsUNi
>>1-2は言いすぎだが、
まぁ分からんことも無い。


byﾓﾝｸ(;´Д`)
6 ：既にその名前は使われています：02/12/28 22:48 ID:RH+J//ih
>>1まぁ気持ちはわからんでもないな、でもシーフが人気職とは思えんぞ、うまいナイトがいるＰＴにシーフなんかまったく必要無いわけだしｗはずれナイトの保険の為にとりあえずシーフ誘ってるだけだろｗ
あ、そういう事じゃなくて金儲けの方？ｗ
7 ：既にその名前は使われています：02/12/28 22:57 ID:0XNzsw12
乱獲してるシーフなんて少数でしょ
ただでさえソロきついしPTには誘われないんだから
乱獲できるようになるまでが大変なのにさ
とはいっても乱獲は認めてるわけではないけどな
■が修正しないかぎりアホばっか増える
8 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:00 ID:PTB+cxkq
おいおい
「憎い」ではなく
「羨ましい」の間違いじゃないのか？

宝箱開けたければシーフ育てれば良いだろ？
9 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:02 ID:lcVb1n9A
>>8
そういうこというのが叩かれる原因だと思われ
10 ：シーフ56：02/12/28 23:12 ID:icP/8kDu
>>1
俺もそれを危惧してるよ。
一部の調子に乗ったシーフのおかげでシーフ全体のヘイト値がいまヤバイことになってる。
弱体されるんだろうけど、反動が怖い・・・
本当に、固定ＰＴで信頼集めてる奴じゃないとこれ以降のシーフってレベル上げできないような気がしてくる
>>8
阿呆が。
バランスを語るスレで、「～～が羨ましければ自分も育てればいいだろ？」という馬鹿が多いが。
たいてい、５０を超えたメインジョブを捨てて他ジョブを育てるなんて、普通のプレーヤーにはできない。
節操なくジョブ変えられるのは廃人だけ。
藻前のような登校拒否引きこもり厨房廃人の基準でモノを語るな
11 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:15 ID:ZELvrNKT
15（不意打ち）30（だまし討ち）覚えた時点では、最強。
15の不意打ち格闘で120ダメ（ほぼ固定)開幕で2発入れば240
30の不意だま格闘で280ダメ２発も入ればエビのＨＰの1/3は減る
それに、シ／戦は、トリプルアタックとダブルアタック持ってる
から強い。
さらに不意打ちでＷＳも必中の上DEXボーナスつきで、
無属性ＷＳならトリプルやダブルと併用発動する事があるから、
鬼のようなダメージになる事がある。
最近は短剣、ダガーも強いからな。

どお考えてもアタッカーになるんですが・・
12 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:26 ID:8aQcFB5N
でもおめーら、もし俺らがコッファー開けられない仕様だった場合、
おめーらが運良くバラード取ったとき50万くらいで出品すんだろ？
13 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:28 ID:ttiYrErY
>>12
何が言いたいんだろうか
14 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:30 ID:ZELvrNKT
ｌｖ60から見てとてFKに３連携湾曲でシーフがラストに
暗黒+不意打ち+だまし討ち+ダンシングエッジでダメージ
1200+2000（連携効果）でトータル3200与えてました(´･ω･`)
シーフ舐めてましたヽ(`Д´)ﾉ


15 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:32 ID:41hnKc1F
にいちゃんあたまわるいのきたよ
16 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:38 ID:ZELvrNKT
LV4１シーフヒューム

シーフっていろいろな〆ができておもしろいねー
私のメモを(〆集)
各ｗｓも最高ダメージ
オーク戦にて　　4連携で〆ファストブレード　tp280　572(873)=1445
オーク戦にて　　3連携で〆バイパー　tp120　429(613)=1042
コウモリ選にて　3連携で〆ステッチ　tp171　309(507)=774
骨戦にて　　　　4連携で〆乱撃　tp246　584(977)=1561
骨戦にて　　　　4連携で〆タックル　tp122　311(502)=813
骨戦にて　　　　4連携で〆コンボ　tp143　337(574)=811
ウエポン戦にて　2連携で〆たんけい　tp190　381(102)=483


17 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:39 ID:61kvhDdB
なんつうか、■は完全に方向誤ってるんだよなぁ。
パライズとかディア系の魔法効果を物理属性で叩きこめる＞戦闘補助。
リンクした時にララバイのごとく効果を物理属性で・・・。

本当はこう言うのをシーフに望んでた人が多かったんじゃないの？
こうなると赤とかぶるって言われるかもしれないけど、今の状態（前衛全食い）よりはよっぽど良いだろう。
18 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:39 ID:kFYb+5PN
俺は宝箱も金貨も乱獲してきたシーフ６０です。所持金は現在２２０万。
エレクトラムリングに始まりさまざまな宝でもうけさせていただきました。
彫金スキルは一日で５０まで上げました。後半はスキル１上げるのに４０万
ほど使いました。すべて店売りで利益など考えず大量の赤字を出しながら・・・
最近はほとんどＬＳで固定をくみ、シ(俺)、戦士、戦士、白、黒、詩人と
すばらしいＰＴに恵まれサクっと６０まで上げました。もちろんＬＳ内で頼ま
れればタダでお望みのアイテムを持参します。やはりＬＳやフレが充実していると
楽しいですね。>>1はあまり楽しんでないように思えてきました。
ほかのジョブを叩くことでしか楽しみを得れないのですね。明日は休みなので
これから宝を乱獲しにいく予定です。朝までに５個はとれるでしょうね。
軽く８０万ってとこですか・・・。
>>1さん。もっと楽しんでください。そんな部屋の隅でふるえていないで。
この宝箱ゆずりますよ。元気だしてくださいね。
19 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:39 ID:ZELvrNKT
ツーフの過去スレでした。
20 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:41 ID:RH+J//ih
はっきり言ってコッファーにかぎらず空箱乱獲してくれる奴がいないと困る。いちいち鍵おとす敵さがして出るまで倒し続けて出たら出たで箱さがしとかダルいし。金なら使いきれないくらい持ってるしなｗ
21 ：既にその名前は使われています：02/12/29 00:11 ID:nzwlMOGV
>>16
LV50シ/モでした
22 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:11 ID:BrYle32q
>>10

つうか後々になって他ジョブがうらやましくなってきたからといって
育てるの面倒し時間ないし俺そもそも廃じゃないし
でも、あいつうらやましいからとにかく蹴落としちまえってのは
衆愚の論理だと思うのだが。
藻前はリアルあきらめるかＦＦあきらめるか汁！
両方で最強目指そうとかフざけたコトを愚民がヌかしてんじゃねえ！
ヴォケが！
23 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:29 ID:5YaW89s2
>>22
１０じゃないが。
じゃぁ、藻前はこれから■にどんなバランスにされても文句言わないんだな？
そのときの最強ジョブを育ててそれで満足する最強厨か・・・
まぁ、人のプレイスタイルに口を出すわけじゃないが。
24 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:30 ID:ZiIby3QX
>22
禿同
「やる時間が無い」のは本人の都合でしかない。
皆、リアルの都合でプレイ時間が不平等なのは当たり前。
それを言い訳にするのはやっぱり他人を羨む厨。

メインやらなければ、シーフ上げれるだろ？
25 ：既にその名前は使われています ：02/12/29 01:35 ID:KC4Il29L
俺はシーフＬＳに入ってるけど一週間前ぐらいに５０になった人までは
みんな入ってると思う。メインシーフ３４人います。廃人シーフは入れて
ません。宝箱を空けに逝く時には事前に報告してかぶらない様に乱獲して
ます。鍵はなるべく現地調達にしているので乱獲にはならないかも。
３４人中、ミスラ１０人、タル２人、ガル３人、エル４人、ヒュム１５人
です。やはりヒュムには痛い香具師が多いですね。いつも希望だしている
のはヒュムシーフ。ガルとタルとエルは固定が多いです。ミスラはネカマ
スキルがみな高いので簡単にＰＴ作ってるみたいです。
基本的にみんなアイテムマニアなので宝箱など大好きですね。何度か
みんな集まりアラでダボイに行ったことがありますがトレハン２×１８の
効果はやはりすごい。アイテム出るわ出るわ、不意打ち１８連発でつよオーク
瞬殺したり、ほかのジョブではやっぱり楽しみすくないのかな？と思います
26 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:38 ID:5YaW89s2
>>24
じゃあ、あれか。
藻前はシーフがこのままの状態でも問題ない・・・と？
27 ：既にその名前は使われています ：02/12/29 01:41 ID:DBl8zOzH
>>23
別にシーフが最強ジョブでないし、実際、前衛で最強ジョブなんて
ないだろ？前衛シーフ３人で固めるのが最強なのか？
28 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:41 ID:g8hw0ohF
>>26
あたりまえだろ、最強なんだからこのままでいいんだよヴぉけ
29 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:58 ID:wJFY4fA5
ところで
>「嫌い」を通り越して「憎い」に代わってる。というか、既に代わりつつある。
は勢い弱くなってるんじゃないかと思う
30 ：黒：02/12/29 02:06 ID:401dGlpG
どうぞ好きなだけ暴れててください。
いずれ昔の私達のようになりますから。
31 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:16 ID:shfL4z1I
>>10
アンタみたいなシーフが多ければ良いんだけどね、
>>28みたいなのがとても多いので…
32 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:31 ID:5YaW89s2
>>29
＞「憎い」に代わってる
は、修正が入った頃のことでは？
で、
＞既に代わりつつある
のは、現在のことかと
33 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:34 ID:BrYle32q
「時間がねーから無理」とかいっちゃう人たちは
最強とやらを目指すのは諦めなさい。
それが嫌だったら廃人になってでも時間作るんだな。
最初から「出来ねー」とか言ってる人間でも強くなれるような
都合の良い世界があると信じているから
お前らは愚民よばわりされるんだよこのアフォが！
おウチに引きこもらずに王者になれるようなヌルい世界じゃあねえんだ。
ヴァナ・ディールはよぉ。
おまえらよぉ、
リアルで成功収めたいとか思ってるんなら
モグハウスの中にでも引きこもってろＹＯ！
34 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:35 ID:19Pt8Oya
ﾊｧ?こんなのばっかかよシーフって
35 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:37 ID:19Pt8Oya
抜けてるものは修正されるのが普通なんだよ!!!!
36 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:41 ID:0rDg+NTi
別にコッファーだけ修正すればいいよ、ノーマルのは大目にみてやるからさ・・・
37 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:41 ID:g8hw0ohF
おまえら妬みすぎw

まぁお前等がせこせこ稼いでる間に俺様が宝取って来てやるから買えよ

あ、こんなところで愚痴ってるんだから買えないかw
38 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:42 ID:5YaW89s2
>>33のような登校拒否児は、
シーフが以前以上にバトルで弱くなって、カネ稼げる特典もサポと代わらない性能になったら
さっさと他にジョブチェンジするんだろうな（藁
39 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:43 ID:lubeDvds
ヴァナで王者で最強だってさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
おいおいゲームだぞw　まあ、がんばれヤ
40 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:43 ID:0rDg+NTi
>>39
IDがDVDでつよ
41 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:45 ID:BrYle32q
>>33
>>39

お前らはアホか。
だから俺はＦＦなんて諦めててるっつーの！
それくらい別れよ、プ。
42 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:46 ID:0rDg+NTi
>>41
誤字多すぎ焦りすぎ必死すぎ
43 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:47 ID:19Pt8Oya
>>41
シーフと同類だなwww
44 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:49 ID:g8hw0ohF
にしても忠告ってww
妄想がはげしいな
45 ：既にその名前は使われています：02/12/29 02:55 ID:lubeDvds
「別れ」とか書いてしまう君よりアホじゃないわけでw
46 ：ﾋｭﾑｼ50：02/12/29 03:00 ID:itY/vMpb
ｺｯﾌｧｰは乱獲するのはいい(やらないに越したことはない)が
最悪でもAF優先にしてやれ。と思う。
ちなみに俺はｼﾌ鍵持ったことありません。
47 ：既にその名前は使われています：02/12/29 03:04 ID:azSAzTnT
ゲームオタクが忠告だってｗ馬鹿じゃん！たかがゲームなのに、むきになってさ。
俺様は女友達やヤリ友とのつき合いで忙しくて、まだ低レベルだけど・・ま、ヲタク
よりはいいと思ってるよｗｗｗ　
48 ：既にその名前は使われています：02/12/29 03:05 ID:BrYle32q
まあ俺はアフォではあるが廃人ではないので。
つうか俺の書き方で本当に俺が登校拒否厨だと思う
あんたらもアフォ。
アフォ同士仲良くしようぜ。
49 ：既にその名前は使われています：02/12/29 03:10 ID:5YaW89s2
>>48
ごめん
今は冬休みだったね
ちゃんと学校行ってたんだね　えらいね～
50 ：46のｱﾌｫ：02/12/29 03:17 ID:cXA581E3
携帯だからID違うのは気にしない

流れを読めてないレスしちゃってすまん。

ｸﾞｽｹﾞﾝで幽霊と戯れながら逝ってくる
51 ：既にその名前は使われています：02/12/29 03:19 ID:BrYle32q
>>49

冬休み、しかも年末に補習なんてあるのか？
ちなみに今はキミの言うとおり学校は冬休みに入ってるから
学校を休んでたとしても登校「拒否」とは言わねーよ。
52 ：既にその名前は使われています：02/12/29 03:23 ID:Al2kBnZ8

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

53 ：既にその名前は使われています：02/12/29 03:24 ID:BrYle32q
おやすみ。
54 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：02/12/29 10:34 ID:iKrdP54j
>>16
Lv41で乱撃つかえましたっけ？
55 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：02/12/29 10:35 ID:iKrdP54j
50に訂正されてる´-｀）
56 ：既にその名前は使われています：02/12/29 10:38 ID:qkkg2Vez
>>54
おまえはどこのスレでもでてくるなよ。
うざいっつーの！
57 ：既にその名前は使われています：02/12/29 10:38 ID:74Ohyp5m
シーフ最強と言ってる奴は別に本気で言ってるわけじゃ無い。シーフの辛さはわかっているはず、獣の次にね。白ゃ詩人で楽して来た奴にはまず出来ないよ。戦闘面に関してだけだけどな、宝箱乱獲に関しては少しズルいけどよく考えたら誰でも出来るんだよ？わかってる？
58 ：既にその名前は使われています：02/12/29 10:48 ID:74Ohyp5m
白と二人で組んでMGS使ってレベル1シーフで開ければいいだけ。本職シーフは罠発動で衰弱→死亡でかなり痛いリスクがあるけど捨てジョブの1シーフなら死んだら相棒の白がレイズするだけでロストなんかまったく痛くないだろ。
59 ：既にその名前は使われています：02/12/29 10:49 ID:g8hw0ohF
↑さっぱりわかりません
60 ：既にその名前は使われています：02/12/29 11:05 ID:MEFB9UKU
盗むや宝箱の罠解除の成功率はレベルに比例します
61 ：既にその名前は使われています：02/12/29 11:20 ID:ywgSp2U6
ノーリスクで開けるんだから成功率下がるのは当たり前、レベル1でもコッファー開けれるし、60でもﾗﾝﾍﾟｰﾙあたりで衰弱する事もある。まず試してから言えよ。マジで開くから。
62 ：既にその名前は使われています：02/12/29 11:37 ID:cQpotzHK
ライフベルトが10万以上ってのはやめてほしい
コッファーよりも開けるの楽そうだし相場下げれ
63 ：既にその名前は使われています：02/12/29 11:51 ID:ZUTGdD1e
シーフが辛い言ってるのは発売日組あたりのヤツ
今のシーフは戦闘面でも楽だよ、串焼きやアイテム、装備も多いしな。
64 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:00 ID:0rDg+NTi
>>62
ぶっちゃけ、巣や古墳のコッファーよりかははるかに面倒だから、そんな値段になってるんだと思う
65 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:04 ID:ihBJpFGU
もう手遅れっぽいぞ。オートリーダーで戦士なんだが、シ入れようとしたら頑なに拒否する白や黒､ナが増えて来たぞ｡ジュノに他前衛が居なくても､黒とかが勝手にバタ検索「暗黒発見」とか言うし。AFコッファーの傍らで小銭かっさらうシーフへのヘイトはお前らの想像以上に高い。
66 ：209.233.221.202.xf.2iij.net：02/12/29 12:05 ID:JPp/jdHx






http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp




67 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:10 ID:0rDg+NTi
>>65
漏れが一番ムカツクのは時間が余りに余ってる廃人集団が
シーフLv50以上まで育てているのがたまらん
68 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:11 ID:cQpotzHK
最強なのは間違いないが誘われない＆誘い拒否がお前らを待ってるぜ！
69 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:11 ID:jQmpjJ1I
今既にバナでな
70 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:21 ID:7ihdF39I
>>1
自給20万てどこのサーバー？
うちのサーバーはリング１０ｋ～１２ｋ　バラ－ド１０ｋ～１２ｋ　バースト１０～１２ｋ
ＬＶ60シーフだが自給20万手まず無理
コッファ－中身でない時は６～7時間やってても罠と金の連発の時あるからうちじゃまず無理だな
バラードとバーストは狙うにしてもいちいち帰らないとならないし。
71 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:21 ID:qgqUcJhA
>>68
シーフで誘われるのを待ってるやつなんてほとんどいないって。
イメージだけで拒否するような輩はこっちから願い下げだし。
72 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:25 ID:jQmpjJ1I
>>71
かわいそうだな、お前
73 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:31 ID:5cekMIMp
箱開け失敗即あぼーんという仕様にすればよいのでは？
箱の前には死体の山。
貴重なお宝ゲットするわけだから、そのくらいのリスク
は払ってくれよな。
74 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:37 ID:MzunH9JM
>>57
詩人は知らないがメイン白は装備品&魔法代とそれにかかる金稼ぎにとてつもない時間が必要なのだが。

まあシーフやってｱﾌｫみたいに金持っている状態で、ただPTに誘われたいとかそんな理由で詩人や白に
なった奴らならメイン白の苦労なんて分からないだろう。
つーかシーフで楽に金稼ぎしてきた奴らにはメイン白の苦労の多い金稼ぎはまずできないよ。

少し前まで多かった白様や、最近増えている詩人様って元シーフが多いのだが、
理由も分からなくも無いな。
75 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:38 ID:ywgSp2U6
シーフが誘われないのはそんなくだらない妬みからじゃねーよｗ
ただ単に使えねーからだ。盾にもなれないし攻撃は赤とかわらんし、不意打ちの瞬間ダメがすごいから錯覚しがちだがトータルダメは戦士の方が遥かに上。タゲ固定がうまいナイトが一人いたらまったく必要の無いジョブだろ、むしろ強化パッチが必要なくらい。
76 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:42 ID:iKuqTZHx
>>73
更に値上がりするわけだが
77 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:46 ID:khxnpUna
Lv50後半の不意だま乱撃って、モンクや戦士の乱撃を完全に食ってないか？
あのLv帯の骨狩るのにはシーフ必須？
78 ：既にその名前は使われています：02/12/29 12:52 ID:ywgSp2U6
>>77
喰われてるのはエル戦士とかエルモンクだけだろｗ
エルが乱撃やる自体まちがいｗ
79 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:01 ID:dCyHIQf3
お前等なんか間違ってないか？シーフなんだから開けれて当然。

お前等がＡＦ欲しい時に誘え、後の事は「シーフ」じゃなくて「プレイヤー」の問題だから知らん。
80 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:14 ID:CSF+nuxw
つーか、黒とシーフとエル白って似ているよな。

自分の非を認めない。被害妄想。僻み、妬みとそれによる他ジョブ他種族の弱体化要求。
こいつらがいなくなると平和になるかもな。
81 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:15 ID:5YaW89s2
>>79
ほう　AF箱をシーフに開けさせるの？
自分で空けなきゃ自分のジョブの装備は出ないんじゃなかったか？
そのためにみんな必死でカギ取りしてるわけで
82 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:19 ID:5YaW89s2
>>79
エルって何故そんなに叩かれてるの？
前衛でもガルに次いで強いし、魔法系でもMP少ないけどINTのおかげでケアルの1発威力は一番強い。
弱点ない種族だと思うんだけど。

＞他ジョブ他種族の弱体化要求
種族はともかく、ジョブ弱体要求は何でダメなのかわからん。
こうやって不公平にバランス崩してるジョブがある以上、もっとみんなが楽しめるバランスに修正を要求するのは当然のことだと思う。
同じ金払ってていい思いするやつと損する奴がいる。こりゃダメだろ
俺らは■からサービスを買ってるんだから、修正要求はどんどん出すべきだ
83 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:20 ID:Ek6FBBeJ
シーフは煽るがNM乱獲してる香具師は放置か…
84 ：82：02/12/29 13:20 ID:5YaW89s2
いや、
>>80だった
ｽﾏｿ
85 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:21 ID:Mm+Zvkr+
ネガティブキャンペーンか？
どんどんやってくれや。
86 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:21 ID:Ek6FBBeJ
>>82の
> INTのおかげでケアルの1発威力は一番強い。
を見て感動しますた
87 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:24 ID:5YaW89s2
>>83
他ジョブ装備、魔法、歌を落とすNM乱獲する厨房どもも殺したくなるけど、
こっちに関しては宝箱と違って釣り速度の条件はそれほど変わらんだろ
挑発なら一瞬
ホーリー、ディアでも1秒以内
実際大した違いはない。

宝箱は、完全にシーフ独占状態ってのがポイント
88 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:27 ID:dpLsyOFn
つまり１はシーフってことでよろしいですか？
89 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:28 ID:QxecluCo
>>82　他種族ｽﾃｰﾀｽのの高い所を無視して低い所を貶してるだけ
ｴﾙの場合INT、DEX、MPな訳だが、これってすごく叩きやすい。

ちなみにｹｱﾙ1発の威力はMNDが関係してる。
90 ：白タル３０：02/12/29 13:30 ID:uqH0MuSa
ようやく苦労して手にいれた種族装備の鍵、メタルギアを使いながら
シャクラミ探索、３０分後宝箱発見、しかしむこうにいたヒュムシーフが
鍵を開けました。漏れ鍵あけるためにメタルギア解除、敵に絡まれ、
救護だしたが無視、漏れアボーン、シーフはただずっとこっちを見ていました。
シーフが絡まれていない所を見ると結構高レベル（後で調べると５２）
もう嫌になりました
91 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:34 ID:o4i/XEFH
そうか、最近知り合い以外に誘われない、断られると思ってたが
そこまでヘイト上がってたのか・・・
メインシフなんだけどやる気無くなるよな・・・

獣さん、一緒に遊びませんか？
92 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:41 ID:0rDg+NTi
漏れ腐れシーフだけど、宝箱の入手難易度上がったら
廃人しか手が出せないような値段に吊り上げるねwwwwwwwwww
93 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:41 ID:QxecluCo
>>90
なんて言うか甘えすぎじゃないか？

・箱の取り合いに負けた
・絡まれたら死ぬ所に行って死んだ
・救援出したらみんな助けてくれるものと思っていた

これ全部そのヒュムシーフのせいなのか？
94 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:43 ID:wn7ROV5O
>>90
君に種族装備を着る資格はないんじゃない？
95 ：９０：02/12/29 13:45 ID:uqH0MuSa
個人的なわがままを言えば種族装備の時間帯に他の種族のひとが
宝箱とらないでほしいということです。宝箱とれたら死に戻りしてもいい
覚悟でした。
96 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:46 ID:0rDg+NTi
>>95
世の中は喪前を中心に動いてるわけじゃないんでつよwwwwwwww
97 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:47 ID:lZtwg/0J
>>90
AFのときは優先してよたのむよと同じ願いだな。
98 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:48 ID:RZUgrSeW
>>90
それはかわいそうだったねー、とかいわれたいわけ？
99 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:49 ID:DFhSYnZ+
>>90
それはシーフの嫌がらせ
普通、シャクラミの宝箱の中身が欲しい香具師なんていねーだろ
100 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:49 ID:0rDg+NTi
>>99
（　´,_ゝ｀）
101 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:49 ID:wn7ROV5O
>>95
じゃあ最初のレスの後半3行はいらないな
102 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:50 ID:Mm+Zvkr+
>>90
「白タル３０」と書いとけば、みんながちやほやしてくれると思ったか？
おまえら大量に下層で腐ってんじゃん。
103 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:50 ID:FbwizH2y
何でこんなに叩かれてんだ･･･。
アイテムはとったんだし、救援でてるなら助けてもいいと思うけど？
シーフってのは随分と殺伐としたジョブなんだな。
つか、シーフ擁護の余り周りが見えなくなってないか？
「厨シーフは本職シーフとしても逝って良し」でいいと思うんだが。
104 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:51 ID:lZtwg/0J
９０のかきこみをみると

シーフは自分の欲望のために、楽勝なところでもかぎをあけ
誘われない恨みから白をねたんで見殺しつまり最低な奴だと言うことだな
105 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:52 ID:Mm+Zvkr+
>>99
おまえはギルがいらない人なのか？
全部俺に送っとけ。
106 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:53 ID:wn7ROV5O
まあ救援を当てにするのはおかしいわな
107 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:53 ID:cQpotzHK
>>105
鯖名とキャラ名晒せや(ﾜﾗ
108 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:54 ID:vc/rAZjC
なんていうかさ、
ジョブチェンジできるし、
廃人はメインとサポとシーフを６０まであげてるようですよ。

それで、シーフに文句いってどうにかなるの？
109 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:54 ID:RZUgrSeW
>>103
> シーフってのは随分と殺伐としたジョブなんだな。

また一部を見てそれがすべてだと思いこむ例の病気ですか？
110 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:56 ID:QxecluCo
>>103
箱を譲る、救援出てたら助ける、それが人情だってのはわかってる
ただ譲って当然、助けて当然と言わんばかりの態度と最初のﾚｽの
お涙頂戴な演出がおれに叩け、叩けと言うんだよ。
111 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:58 ID:D15Pj4Nt
シーフが悪いんじゃねぇ！！
そういうことするプレイヤーが悪いんだ！！
知らない人に鍵取り頼まれたら手伝ってる。
ポップ待ちの時間に小遣い稼ぎでゴブ狩って、
出たチェーン装備を鍵目的の奴がことごとく持ってっても最後まで手伝う。
そんなシーフもいるんだよ！

言ってて悲しくなってきた
112 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:01 ID:vc/rAZjC
>>111
ジョブチェンジの概念が解らない馬鹿多いからな。
箱開けるときはシーフにするが、
メインがシーフとは限らない事に気づいてないしな。
113 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:01 ID:5KBz8cJk
■はプレイヤーに期待しすぎ。アンタらが思ってるような義賊は産まれないってこった。
114 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:02 ID:DFhSYnZ+
ﾋｰﾄﾛｯﾄﾞage
115 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:02 ID:FbwizH2y
>>109
いや、一部じゃないならシーフ側からもいろんな意見があってしかるべきだろ。
全部同じ方向のレスだから総意ととっちゃうよ。
お前がそうじゃないならそうじゃないシーフもいる、と反論すればいい。
ナイトの内藤さんみたいにあだ名つけてもいいしさ。
こういうレスしか返せないから煽りが面白がって食いつくんだよ。
116 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:04 ID:wOXaGGA5
55から60付近のコッファー取れてない香具師らのヘイトは凄いぞ。もう終わったなシーフ
117 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:06 ID:lZtwg/0J
まあ>>90よお前がいい白になればいいんだ。いい経験しただろ。
もしお前が粘着をもってるならシーフを誘わなければいいだけだ。
118 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:07 ID:P24xZYRw
正直 白黒詩からすれば、
どの前衛ジョブが強かろうと構わない。
ツーフ強ければ、それはそれでレベルage楽だし、
弱ければ誘わないからな（・∀・）
119 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:09 ID:QxecluCo
>>115
白たる30にｱﾝﾁ的なﾚｽしてる香具師全員がｼｰﾌだと思ってるのか？
120 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:09 ID:vc/rAZjC
>>115
シーフスレ見てみればいい。
妬みネタは隔離として、誘導されて終わる。&無かった事にされる。
現状、同じネタの繰り返しでしかないこのようなスレはほとんどのシーフが見てない。
本スレに持っていけば、わざわざ隔離立てたんだから持ってくるな。
で終わり。
121 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:12 ID:jKglzOAm
645 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2002/12/27(金) 16:55
>>641
結果、まともなｼｰﾌは箱開けない。
ﾊﾞﾗＩＩ、ﾘﾝｸﾞ在庫無い。超高騰。
晒されたって別ｼﾞｮﾌﾞ６０のある廃は荒らしまわる。

お前らが妬んで足引っ張るのは勝手だけど、
そのせいでお前等が忌み嫌う廃人が益々金儲けられるって事、わかってんだろうな？
逆に糞ｼｰﾌ、廃ｼｰﾌ　　し　　か　　箱開けなくなるぞ？
足引っ張る所か、お前みたいな脳無しのお陰で潤うんだよ。
122 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:12 ID:lZtwg/0J
>>119
その可能性は否定できない。たぶんちがうがな。
123 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:14 ID:jKglzOAm
652 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2002/12/27(金) 17:12
これでﾊﾞﾗｰﾄﾞＩＩ等値上がりしたら>>640-641こいつらのせいだな。

俺だってｱｸﾄﾝやﾌｫｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ作っただけで晒されたり、箱開けただけで晒されんだったら
作らねえし、空けねえよ。鍛冶やってるだけで晒されるくらいだからな。
ほんとお前等は何したいの？もっと高値で買い物したいのかな？
それとも、金持ってる奴をもっと儲けさせたいの？

＞ほんとお前等は何したいの？もっと高値で買い物したいのかな？
124 ：94：02/12/29 14:15 ID:wn7ROV5O
>>122
私、黒ですがなにか？
125 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:18 ID:ywgSp2U6
ギルガメ鯖に痛い廃人LSあるんだが、活動内容がNM狩り、宝集めなんだそうだ。たまにシャウトしてるが入会条件が最低レベル50以上ただしシーフに限り45以上とかｗ
このLS常時装備してる阿保ども晒すからよろしくｗ
126 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:20 ID:lZtwg/0J
>>123

ずばり正直なことを言おう。そんなに金もってるんならめぐんでやれ。
低レベルなひとが魔法買えないってＬＳで泣いてたらかってやれ。
またはＬＳかフレンドで何かゲーム（イベント）をして賞金とかやれ。
漏れの知り合いシーフはテルで
「今からおにごっこしない？」ってきて
参加してインビジでかくれてつかまえたら１０Ｋくれたぞ。
127 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:21 ID:TUO2sk+B
anon してるやつに限って、「ぬすむ」ね。
128 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:22 ID:orsDdJCu
シーフに誘われて断れもしない糞どもが！だいたいほとんどのシーフは
リーダーか固定ですよ？５５以上のシーフはほとんど固定でＰＴ組んでるよ。
俺は白、黒、詩人の４人で固定。あとは選び放題。断られたことなんてありま
せんよ？ひどいヤツは決まってるのに抜けてわざわざこっちの条件のいいＰＴ
に入ってくる香具師もいますよ？
おまえらに嫌われてもまったく問題ありません。消えてください
129 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:23 ID:MFLhBLGb
シーフなんて育ててないが金に困った事なんて一度もねぇ
お前等が頭使ってないだけ
130 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:24 ID:QxecluCo
>>126
それがその香具師の本当の楽しみを奪わない程度にしとけよ

経験は金じゃ買えないからな
131 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:27 ID:DFhSYnZ+
>>129
ﾓｿｸｻﾏﾃﾞｽｶ?
132 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:28 ID:vc/rAZjC
俺、メインシーフだったけど、モンクも上げて、もうじき６０だ。
シーフ叩いてもモンクとして生きていけるからいいや。
でも、これからサポでも何でもシーフあげる人は大変だろうね。

現状、叩かれて困るのは乱獲できるＬｖの人ではなく、今現在乱獲出来ない人。
133 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:34 ID:Mm+Zvkr+
不思議なんだけど、コッファー開けられた香具師って、
なんでそのツーフを晒さないの？
どんどん晒せばいいじゃん。
134 ：121,123：02/12/29 14:35 ID:jKglzOAm
これは私の鯖の書き込みです。
事実、普通のｼｰﾌは晒されるくらいならあけなくなりました。
結果、２５変換ﾘﾝｸﾞ（名前失念）は、ｼｰﾌ達が競い合ってた事の２倍になりました。
履歴のほとんどは、セカンドｼｰﾌと晒されても気にしない廃のみです。

まぁ現在はAF全盛期ゆえ、常人はＡＦ優先させるとは思いますが、ﾘﾝｸﾞが不足したのは
EXAF追加前からです。

好き勝手言ってくださるのは結構ですが、皆さん、本当にお金持ちなんですね。
私は非常に困ってますが。ﾊﾞｰｽﾄ憶えられるＬｖになったのですが、益々値上がりしてますね。
上記のAFの都合で数出ないのは解ります。しかし、必ず在庫はあるのですよ。
値上がりした履歴とともに。
135 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:36 ID:qRMtoUhc
鍵無しで宝箱開けるのを２ｈアビみたいなのに出来ないのかなあ、１２ｈ位で。
ジョプチェンジリセも不可の方向で。
136 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:37 ID:Ek6FBBeJ
ここの情報鵜呑みにしてる香具師多いね
漏れ乱獲してないのに
「宝箱開けて金持ってんだろ？」
みたいな事言われるよ
137 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:38 ID:0rDg+NTi
>>136
そういうbakaは放っておけ
138 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:38 ID:Ek6FBBeJ
>>135
それいいね
他の2hアビもジョプチェンジリセも不可の方向で。
139 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:39 ID:vc/rAZjC
>>134
価格操作だね。開けるのが少数だと操作しやすい。
ギルドみたく、多数が始めると一気に落ちる。
>>135
シーフの１２ｈあび？また無意味な。
140 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:40 ID:9JATWMoJ
ｌｖ60から見てとてFKに３連携湾曲でシーフがラストに
暗黒+不意打ち+だまし討ち+ダンシングエッジでダメージ
1200+2000（連携効果）でトータル3200与えてました(´･ω･`)
シーフ舐めてましたヽ(`Д´)ﾉ


このだめーじをすべて内藤・戦死に擦り付けられるわけですよ?
４連携なら・・・
141 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:43 ID:wOXaGGA5
2ちゃんねるの情報を鵜呑みにする香具師は初心者
つーかFFは2ちゃん初心者多すぎ
2ちゃんねるは便所の落書きですよ？
142 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:44 ID:0rDg+NTi
>>141
いいこといった
143 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:48 ID:ywgSp2U6
まったくだ、お前ら目先のAFに目が眩んで先の事が見えて無いね。そんなに金持ちなのか？入手難度が上がっただけで5万くらいの物が簡単に50万くらいになっちゃうし物によっては100万越えるんだよ？買えるのも売るのも廃人だけ・・そんな世界がおのぞみか・・
144 ：121,123：02/12/29 14:49 ID:jKglzOAm
>>139
ここの方々が、何も考えずに好き勝手叩いていただいたお陰で
これからも高値が続くようです。供給を多くしようとは思わないのですかね。
目障り、ｳｻﾞｲなどと叩いて、自分の首を締めている様にしか思えません。

倍額近い値段で取引できる皆さんがうらやましいです。
145 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:49 ID:Ek6FBBeJ
冬休みだし
カマン・コッファーの次のネタで学生いじめようか
146 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:53 ID:Ek6FBBeJ
いまふと思ったけど
シーフ叩いてるの転売厨かも

シーフがコッファー開ける
　　　↓
転売厨買いまくる
　　　↓
転売厨シーフ叩いて供給止める
　　　↓
シーフガクブルでコッファー開けない
　　　↓
転売厨が倍で売る
147 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:55 ID:gqY6okL3
目障り、ウザイとかいってるやつは自分で取りたいんじゃ？
それだと市場価格とか関係ないかと。
そうじゃないなら単なる妬みだな。
148 ：既にその名前は使われています：02/12/29 14:55 ID:dD2swqVW
まあ■がもっと別の金稼ぐ方法を作ればいいだけだ。
149 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:02 ID:ywgSp2U6
>>141
■が鵜呑みにしてる訳だが・・・
150 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:08 ID:0rDg+NTi
シーフ以外にも宝箱みたいな金儲け作ればいんだよ
例えば獣だったら、ダンジョンの奥に1時間間隔で動物POP
発見して確立で仲良くなるといいアイテム落とすとか

黒だったらダンジョンの奥に魔道書が一時間に一回POP
うまく解読できたら魔法を入手

もちろん失敗した時のペナルティもつけてな～
151 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:11 ID:qfUunkmP
いまさら煽られてもなにもおもわんよ
152 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:13 ID:WFZ9m9EJ
　　　　　　　　 　　　
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿 　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡卍
　　　　　 ～（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU
153 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:15 ID:gilFHDb1
エルでメインモンクでサポとしてシーフ25まで何とか上げましたが。
サポ上げは今、もしかして辛い罠でつか？
154 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:16 ID:0rDg+NTi
>>153
そのレベルなら誘われやすいんじゃねーの？
不意打ちコンボもまだまだいけるしなー
155 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:18 ID:Ek6FBBeJ
>>153
昔ほどは辛くありません(サポシ弱体前)
サポ用ならそのまま30まで上げて終了させるがよろし
156 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:20 ID:vc/rAZjC
>>153
ここでさそわねーさそわねーと騒がれるくらいには誘われないでしょう。
メインシーフより被害受けるはずです。
157 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:29 ID:vIFlXDeo
シーフを削除してリンク狩りを復活させろ！
158 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:31 ID:0rDg+NTi
>>157
リンク狩房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　
159 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:34 ID:acROAJZe
>>153
ｴﾙでﾓｿｸにﾂｰﾌ…
茨の道を行く>>153に/salute
160 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:35 ID:ihBJpFGU
この死んだ実況板でのスレの伸びが、コッファー騒動でのシーフへのヘイトの高さを表してると思われ。シーフ終わったな(笑
161 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:37 ID:Ek6FBBeJ
>>160
あなたは私が探している転売厨ですか？
162 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:37 ID:bwUggnz2
ここまで金儲けの手段が豊富なら獣のポジションにいって貰わないとバランスとれない
163 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:39 ID:wOXaGGA5
>160 転売どころか所持金10万しかねぇよ。AF取らせてよ
164 ：153：02/12/29 15:40 ID:gilFHDb1
>>154
>>155
>>156

そかー、どうも誘われなくなった感じするのよね。
自分は集める人だけど…。
というかここ見ちゃうと誘ったりするの恐くなっちまうね。
一体何言われてるのやら。
レスさんくす。
165 ：結論：02/12/29 15:44 ID:bwUggnz2
もう手遅れ
166 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:44 ID:oQkmQB5e
>>140
連携ダメにはヘイトないだろ、無くても剥がれないけどな
167 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:55 ID:Ek6FBBeJ
>>163
AF取れないのは努力が足りないから
コッファーシーフ見つけたら文句より先に勧誘しとけ
168 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:00 ID:cQpotzHK
努力で片付けられた(笑 まぁ努力してAF取った後にはシーフへの憎しみが芽生えて終了
169 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:05 ID:0rDg+NTi
>>168
よく周りからお子様ですねと言われてそうですね
170 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:06 ID:cLq+5mU7
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/28(土) 22:34
>>884
15（不意打ち）30（だまし討ち）覚えた時点では、最強。
15の不意打ち格闘で120ダメ（ほぼ固定)開幕で2発入れば240
30の不意だま格闘で280ダメ２発も入ればエビのＨＰの1/3は減る
それに、シ／戦は、トリプルアタックとダブルアタック持ってる
から強い。
さらに不意打ちでＷＳも必中の上DEXボーナスつきで、
無属性ＷＳならトリプルやダブルと併用発動する事があるから、
鬼のようなダメージになる事がある。
最近は短剣、ダガーも強いからな。


シーフスレに最強シーフ厨がいますた。
171 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:07 ID:Ecahpfha
ＬＳのシーフが「俺は今までに（だまし討ちで）何人殺した」
とかしょっちゅう自慢してきます。
172 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:09 ID:oj5MQAl2
ナイトぱわーあっぷしないかな
173 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:14 ID:TkPxyhC2
赤ぱわーあっぷしないかな
174 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:15 ID:aAC/Rw/t
大半のシーフはまだ「コッファーってなに？」ってレベルなんだが。
５５以上でコッファー乱獲しているシーフが何人いるのよ。
175 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:15 ID:oj5MQAl2
>>173
ぼくもそう思ってました
176 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:17 ID:Gz+2I/TR
宝箱どころか物理アタッカー最強だからなシーフは
177 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:28 ID:ihBJpFGU
最強だろうと何だろうと誘われないし誘わない
178 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:29 ID:/Z9uFXxX
コッファー乱獲なんてズヴァにこもってレベル上げしてる
廃ＬＳの固定だろうがよ、専用のバザーキャラまでつくって
よくやるよな、リヴァではシーフのせいにしようとしてた
廃モンクと廃ナイトがいたけどな
179 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:33 ID:DFhSYnZ+
獣使いが宝箱を開けれるようにしたらいいんだよ
180 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:34 ID:UALtMiDS
優遇だのなんだの喪前ら五月蝿い
戦死か？暗黒か？
ナイト、シーフは優遇されてるかもしれん。確かに
でもＰＴ組む際、ナイト、シーフは一人は居てよくても
二人以上いると激しく邪魔だろ？
香具師らに文句言っていいのは
優遇されてないし一人居ても邪魔な赤と獣様だけだ
それ以外のジョブは黙ってろ
181 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:36 ID:Ek6FBBeJ
>>174
55以上のシーフは結構いる
でもコッファー荒らしは少数
10数万程度なら装備品狩れば簡単に貯まるので
恨まれてまでコッファー荒らす香具師はアフォ

>>177
シーフ最強じゃ無いけどモンクより誘われる
モンクぱわーあっぷしないかな
182 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:40 ID:wOXaGGA5
俺がこのスレを覗く理由
騒ぎまくって■になんらかのパッチをいれさせる
自分以外の奴が金持ってるのがきにくわない
シーフ上げるのめんどいしー
もともとトレハンなんかもいらなかっんだよ
解錠技能なんてもってのほか・・・
シーフは盗むをPTプールが特技、これだけでよかったんだよ
戦闘技能は今のように当たり前に他前衛のように働ける感じでな
・・・貧富の差が激しいとみんなやる気なくすぜ？ちったぁ考えろよ■
183 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:44 ID:0rDg+NTi
>>182
ようするに喪前は負け組みってわけだwwwwwwwww
184 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:46 ID:6W1GPkAm
４０代のシーフ見ると何かがんばろって思う。
６０代見ると、なんだかなぁ。
185 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:46 ID:DFhSYnZ+
ﾃｽﾄ
186 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:47 ID:bnyDVIEP
シーフ叩く方が必死だな

まあがんばってくれ。
187 ：141：02/12/29 16:49 ID:cQpotzHK
>>182
同じID
ﾀ━━━━━;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ!!!!!
188 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:52 ID:jQmpjJ1I
じゃあ 一般サイト巡りに行ってきます。

違和感無く議題をふり、自作ジぇーンで盛り上げて逃げます

ここはみんなにまかせます。


じゃあ、行ってくるね
189 ：既にその名前は使われています：02/12/29 17:02 ID:j2GqRNSK
そもそも一個の宝箱に平均何ギル入ってるもんなの？
詳細教えてくれる神はいないものか？
190 ：既にその名前は使われています：02/12/29 17:03 ID:0rDg+NTi
>>189
ノーマルは5000～6000(古墳)
コッファーは8000～10000(古墳)
191 ：既にその名前は使われています：02/12/29 17:24 ID:5YaW89s2
いまのところ49以下のシーフはカネに関してはほとんどおいしい思いしてないんだけどね。
バトルで本職アタッカーのモ、暗を喰って強すぎなのは認めるけど。
50越えるとサポ白か赤でインビジスニークかけてどんなダンジョンでも取り放題。
まぁ、俺らまで叩かないでくれってこった
現時点で５０以上の廃人が悪い
192 ：既にその名前は使われています：02/12/29 17:27 ID:JGQLQxpK
ジーコに忠告、だと思ってしまった
193 ：既にその名前は使われています：02/12/29 17:28 ID:0rDg+NTi
>>192
日本を強くしたいならまずちんこ音頭踊れや
194 ：既にその名前は使われています：02/12/29 17:43 ID:vc/rAZjC
>>191
５０以上になってもおいしい思いしないよ。
赤とか白とか上げてるシーフは少ないから。

結局いつでもおいしい思いをするのは、廃人でしょう。
シーフが儲かると聞けばシーフを上げ、
暗黒が強化されると聞けば暗黒を上げ、
ナイトが良いと聞けばナイトを上げる。
そう。やつらの時間は無尽蔵だ。
195 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:00 ID:apTvRziY
おれはお金が溜まりやすいと聞いて戦士をメインにしました。
ってやつが多いのですか？
196 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:00 ID:fxBCXCbo
結局シーフは勝ち組みなのね
ＰＴ誘われやすさに甘えて白になった俺は負け組みか
197 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:01 ID:Ek6FBBeJ
白は11からは楽なので25まで上げるの簡単

銭儲けは宝箱乱獲するより空いてる狩り場で
装備品強奪した方が気軽
198 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:07 ID:iKuqTZHx
逆にシーフがギル稼ぎに秀でていないと、それはそれでおかしい気がする。
199 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:14 ID:vc/rAZjC
>>198
実際には（というか普通は）、トレハン２を使ってお金を稼いでる。
乱獲はしてない。
それで普通に他ジョブよりお金が貯まります。
200 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:14 ID:apTvRziY
存在的にはトレジャーハンターとかだよなぁ。
結局ＰＴ組まないとなにもできないんだからさ、仲良くしようよ
最強ジョブがどれかは、ＰｖＰ鯖ができてからにしる
201 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:17 ID:Ek6FBBeJ
もともとシーフは盗むで、前衛は戦闘で、魔導師は魔法で
欲しいアイテムゲット出来れば問題ないんだけどね
全部シーフに特化した■がアフォ

全国旅して毒治療したり生き返らせたり病気治したり
石化解除してやっとホーリーゲットとか
202 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:19 ID:5YaW89s2
>>198
そう。秀でてるのはいいから、バトルではあまり使えない位置にいるのがちょうどいいわけだけど。
初期のシーフみたいに。
騙まし討ちも不意打ちも気持ち程度の効果でいいんだよ
203 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:19 ID:vc/rAZjC
>>201
クエストで108人を助けて来いってか？
それいいかも。
204 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:21 ID:Ek6FBBeJ
>>203
まさか堀ブナ見習ってレイズ10000回でレイズIIじゃないよね？

((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
205 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:26 ID:ArfSIpew
>>198
漏れもそんな気がする。
だってシーフ(盗賊)だしね
206 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:39 ID:OxY+lfNq
>>202
馬鹿かお前は、初期の頃の不意打ちがただのクリティカルの
シーフなんてただのゴミだぞ。
今でさえ通常攻撃のダメージなんて他ジョブの6～8割しかないし、
HP、防御力も低い。不意打ち、だまし討ちでダメージ出せない
シーフなんてLv上げ以外の要素がほとんど無いこのゲームで
誘う馬鹿いないだろ。
207 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:42 ID:5YaW89s2
>>206
どのジョブだって一長一短。これが理想。
じゃあ今のシーフは？
カネも稼げてバトルでも強い　これダメじゃん
まぁ、全く使えなくしろ・・とは言い過ぎたけど、「バトルでの活躍は人並み以下」ぐらいじゃないとバランス取れないだろ
208 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:43 ID:ywgSp2U6
まあ最終的に□のバランス調整不足でFA？

現状だと□はシーフをどうしたいのか分からないし
209 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:50 ID:LAVNe/kW
シーフは何も捨ててないのにアタッカーすら凌駕するWSで、蓄積ダメージもアタッカー超える
おまけに

不意打ち、トンズラ、ギルステ、だまし討ち、トレハン２、トリプルアタック、

LV60のシ/戦でダブルアタック、バーサク、攻撃力UP、防御力UP、などなど

またガルカシ/暗や、みすらシ/戦は脅威です
210 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:51 ID:+iNgw+g1
シーフがクエアイテム取り以外必要とされないのがいけないと思う。
ぬすむのも鍵開けるのもPTに貢献する為のものではないし。
211 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:59 ID:3jrlED9w
シーフは最高のWSと独占宝箱両方できるからな
ただのアタッカーとはワケが違うくらい優遇されてるね
１人だけ果てしないパフォーマンス持ちすぎだろいくらなんでも
シーフというジョブだけで成り立ってるし
212 ：ガルシ４１：02/12/29 19:00 ID:ywgSp2U6
そういや、よく「金稼げる」ての聞くけど実際稼げるか？

少なくとも俺はいつも3ｋ位しかない。
シーフだから金稼げる方法って何があんの？
教えてエロイ人
213 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:04 ID:KVdiIdLd
シーフうざい！
宝箱開けるシーフツールどか敵が落としてくれ！
確率も1/100くらいにしろ
でもって、罠発動は、敵３体ポップでいいだろｗ
214 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:07 ID:aAC/Rw/t
まぁ、結局嫉妬だな。
シーフ叩くよりも、自キャラの活かし方を考えて要望したほうがぞ。
215 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:08 ID:Y1zr94Mu
AFクエやらレベル上げはPT組んで協力しないと無理なのに
高レベルﾂｰﾌはソロで乱獲して私腹を肥やしてばっかりだからだめなんだ
その金稼ぎ能力をPTに貢献できる仕様にしやがってください＞■
216 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:12 ID:1poJpS9i
狩人、モンクは攻撃しかできないのにな
武器へぼくてもシーフなら高ダメージでるのはおかしいだろ明らかに
217 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:13 ID:Ek6FBBeJ
>>213
え？！それでいいの？？
とんずら＞かくれる＞(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
218 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:15 ID:RTeyFOHs
あのさあ、どのジョブが強いとか、ウザイとかさ､､､､､､もう良いんじゃない？
どのジョブだろうと良い香具師も変な香具師もいるわけだろ。
まあ、ジョブによって厨房率の高低があるのは認めるけど､､､､､､。
だいたい、｢ジョブ｣で区切ってるのがおかしいだろ。

おい>>1、こんな糞スレ立てる暇あったら、
コッファー乱獲してる｢NPC｣のリスト作れ。話はそれからだ。
219 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:38 ID:5YaW89s2
>>218
そう。どのジョブにも厨はいる。
だが今のシーフは、厨がポップしたときの被害が尋常じゃないほどデカイんだよ
220 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:39 ID:QCNt2hm4
まだパッチになじめない香具師がいるのは、このレスか？
シーフの役割は強力なＷＳで連携ダメージを飛躍的にあげる
のが仕事なんだよ、まだわからんか？そんなに〆をやりたいのか
まっコッファ―に関しては晒せばいいだけだろＡＦで混んでるのに
今乱獲する奴なんてただのバカだからな。
ただ箱がみつからなくてシーフが開けたからないんだ！て思い込んでる
やつキモイから℡してくんなべドーとオズでＮＭがりしてるだけで
電波な℡入れてくるな晒すぞ
221 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:49 ID:5YaW89s2
>>220
ほう？シーフがアタッカーだとでも？
じゃ、攻撃しかできないモンクや狩人は何のためにいるのかな？
222 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:49 ID:5mPCWeqJ
>>220
シーフは本当にこんなヤツらばかりです。
223 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:53 ID:cLq+5mU7
シーフが宝箱乱獲してるの確かにウザイな。
とりあえずシーフツールは時間制限設ければある程度減るだろ。
■もシーフらしいアビやら道具やら用意したはいいけど、宝箱
乱獲するなんて予想外だったんだろう。
高レベルになればシ／白でどこへでもいけるしな。
なんらかの規制しないと宝箱乱獲騒ぎはおさまらない罠。
０８鯖のスレ見てるとダークなんたらって奴が乱獲やって、か
なりＡＦ獲りのＰＴに迷惑かけてるようだし。
224 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:01 ID:QCNt2hm4
瞬間ダメージしか見てない奴ばかりだな、ライフベルトつけても
当たらない格闘ｔｐのたまり遅くて連携が遅くなるし、片手剣も
とてとてだと空振りばかり、短剣つかっての１０～２０ダメ。
となりで両手武器が６０～８０与えてるのに、トリプルなんぞ
雑魚相手にしかつかえんしなとてとてに３スカて・・て、ループだな
どうせココにいるの玉出して競売前に突っ立てる前衛だろ？
暇ならリーダーやって狩り行けよ。
あと俺も暇なんでココで皆で書きこして遊ぼうぜ夜はながいんだからよ
225 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:02 ID:DUnE6RoE
>>220
それじゃ誘われないだろうなだ糞シーフは根性が腐ってる
226 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:03 ID:t5LJAp0N
じゃあシーフやれば？
227 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:03 ID:5YaW89s2
>>224
通常ダメも見てるよ
でも、瞬間ダメだけでシーフはアタッカー食ってるんだよ
不意だまで、連携ダメ入れずに１８００とか報告もあるからな。
228 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:05 ID:5YaW89s2
>>226
>>10
229 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:06 ID:DUnE6RoE
>>224
乱撃　ランベージ等の多段ＷＳって通常攻撃とクリティカルから
計算するとそれなりに理屈の通るダメージなんだよね
ダンシングは短剣の通常攻撃とクリティカルを無視している
230 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:11 ID:QCNt2hm4
不意だまていったってメンバーの協力あってのものだろ？
自分一人で出してるとおもってるバカシーフは晒しちまえよ
実際シーフなんてパーティーに一人いりゃ十分だろ？
壁にもならんして、モンクと食い合うんだよな■も何か対策しろ！
231 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:19 ID:vc/rAZjC
>>228
つまり、乱獲してるのはシーフじゃなくて廃人じゃないか。
なんでシーフが責められなければならないんだよ。
232 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:20 ID:5YaW89s2
だいたいシーフが攻撃力持ってること自体おかしいんだよ
パッチで役割が変わったんだからそれを受け入れろよと言う奴もいるが。
それで納得できない人が大多数。
モンクや暗黒選んだ人は、強力なアタッカーになりたくてそれ選んだんだろ？
シーフ選んだ人は、カネ稼げるアドバンテージが気に入ってメインシーフにしたんだろ？攻撃がしたいわけじゃなくて。
いまさらその役割変えられても、話が違うぞ・・と。
233 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:28 ID:DUnE6RoE
大ダメージだすのは狩人、暗黒、モンクなんだよ







シーフがよこからでてくるのはかなりおかしいだろうガァ
234 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:29 ID:QCNt2hm4
だったら■にいえ個人のシーフ責めてもしょうがないだろ？
ユーザーは■のパッチを受け入れるしかないんだからな
235 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:40 ID:mfGIfv2A
コッファー空けるのに失敗したときは、闇の王が出てくるように仕様変更しろ
236 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:41 ID:JQza6dZj
ユーザーの要望を取り入れたパッチなのに「受け入れるしかない」なんて
さも人事のように言うのはいかがなものかと。
237 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:42 ID:YTxBi41U
コッファー空けるのに失敗したときは、赤の呪いがかかるように仕様変更しろ
238 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:46 ID:QCNt2hm4
ユーザーの意見なんてはいってるのか？これ？
239 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:51 ID:JQza6dZj
>>238
お前のわがままは反映されてないかもしれないがな。
240 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:52 ID:QCNt2hm4
>>238
同類だな
241 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:54 ID:Ad6nuJk7
短剣スカスカでTPたまらないんですけど；
242 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:56 ID:1elFQcb8
宝箱系のシステム自体無くすれば早い
すべてはパーティでないと倒せない強い敵倒してのドロップのみ

それでシーフのトレハン強化でパーティにシーフいれば
ドロップ率増加してｳﾏｰとか
243 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:56 ID:QCNt2hm4
>>241
格闘や片手剣よりましだがんばり～
244 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:59 ID:Ad6nuJk7
前衛戦士が２人で槍と格闘使ってて自分短剣だったんだけど
戦士二人が１００なったときに自分６０とかで泣きそうでした。
レベル４８ダボイにて・・戦士は５０でしたが

245 ：ID:QCNt2hm4ね：02/12/29 21:03 ID:ZInSY/Ud
>>242
かわればいいな答えはでてるのに■よ・・・
ただ皆で遊びたいだけなのにな・・
246 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:17 ID:pQh7c+Mq
不意だまはＷＳにもDEXボーナス付けるから問題なんじゃねぇか？
あれはヘイトコントロール用なんだからＷＳには一発目必中、ヘイトプレゼントだけでいい。
通常の不意だまも弱体されたらそれこそＰＴに入るな！
ってなるから勘弁してくれ。

トレハン２はＰＴ時のみ効果発揮か効果大幅アップてのはどうだ？
・・・いや、二人で乱獲が問題になるか・・・

無い頭フル回転させてもうちょい考えてみる
247 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:29 ID:U2IFFkhk
まあ、シーフ必死だなと

アタッカー飛び越えて最強アタッカーってなんだそりゃ?
電プレにも弱体説でてるしな
248 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:32 ID:LcH9iPcu
ん、みんなシーフ上げちゃおうよ。
自分がシーフならおいしくてなんもモンクなくなる。
そんなメインジョブに不満だらけの赤。
249 ：246：02/12/29 21:34 ID:czNTLKgj
確かに俺必死だな
250 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:35 ID:U2IFFkhk
更にサポ戦でバーサクトリプルダブルダンシングエッジ逝かれてるぜ
251 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:38 ID:wOXaGGA5
>>248
全員シーフになれば済む問題じゃ無いだろ
252 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:42 ID:vc/rAZjC
>>251
乱獲するのはシーフも上げた廃人なので、
このスレは実質、廃人のお金稼ぎを どうのこうの言ってるのだがな。
廃人と同様にお金を稼ぐなら廃人になれ。ってのは正しいと思わないか？
253 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:44 ID:aAC/Rw/t
シーフ弱体すると戦闘が長引くのだが・・・。
そんなこと無いというのならシーフはアタッカーといえないのだが・・・。
254 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:44 ID:x5707cAK
電プレ団長達は自分が有名人で半固定メンバーいるからな
ソロでやってる奴無視した意見だよ、しかも人目にふれる
紙面でな２ｃｈで仕入れた知識鵜呑みにして記事のせるな
いいめいわくじゃ。
自分たちの立場を考えろ座談会でてすむもんだいじゃないぞ
255 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:47 ID:LcH9iPcu
>>251
うん、そうなんだけど。
今上げてるシーフがLv上がってきた時に弱体されるのがめちゃ怖くて。
スマンソ。不毛。
256 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:52 ID:U2IFFkhk
シーフ弱体はありえるな
257 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:53 ID:wOXaGGA5
ｻﾎﾟｼ不意打ちをまたDEX修正が付くように戻せばｱﾀｯｶｰ問題解決
258 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:55 ID:5YaW89s2
>>253
だから、シーフ弱体する代わりにモンク・暗黒にいまのシーフと同じぐらいの攻撃力を与えればいいわけだ。
そのほうが自然だろ
モンクスレで出てる意見で、モンクにシーフの不意・だまと正反対のアビをくれってのがある。
つまり、自分がタゲられてる状態で正面から攻撃すると大ダメージ・・って感じ。
正面からタイマン張る感じでモンクらしくていいだろ。
不意乱マンセー時代も、後ろからコソコソ攻撃することに違和感を感じてたんだ。
259 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:03 ID:r2/6e/7J
ＬＶ６０の戦士なんですけど・・・サポートシーフなんですよ（ＬＶ３３今の
うちにＬＶを上げておいた方がいいですか？キャップはずれてからメイン優先
してたんですが・・・弱体化必須の情勢ですし。ＡＦの手伝いでスキルを上げ
たいところですが、正直悩んでおりまする。

あと・・・普通の人なら２０万Ｇもあれば十分だと思うのですが、何百万もＧ
を集めていったい何に使うのですか？ＲＭＴですか？さぱーりわかりません。
金貨・ミスリルぐらい半分あげてもいいじゃないですか。（漏れは配ってます
たまには感謝の言葉も聴いてみたいと思いませんか？
260 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:04 ID:5YaW89s2
>>257
そうすると、本職アタッカー（モ、暗、狩）はサポシ以外の選択肢が許されなくなってヤダ・・ってのが、いまの各ジョブスレでの意見。
不意乱マンセー時代と比べて、今はサポ選択肢の広さの点では良くなったと言われている。
所詮不意打ちは他ジョブのアビなんだから。
そっちをどうにかするんじゃなくて、モンク自身を強化してくれ・・・と。
ステータスバランスをいじるなり、有用なアビ追加するなりで。
ついでに言うと、モンクは格闘戦士にも食われてるんで。
最近、■はシーフしかいじってない気がする
261 ：□社員：02/12/29 22:04 ID:6Vbg6biA
>>258
アビ名を考えておいてください
262 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:07 ID:U2IFFkhk
>>259
戦士でサポシありえない誰に擦り付けるの?タゲとるの仕事だろ?
サポモだろ普通に
263 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:10 ID:vEFRZDTS
不意だまの威力が相対的に下がると、現状ではヘイトコントロールなど不可能だな。
シーフを戦闘補助(ここではヘイト関係のな)と位置づけるならば、
ダメージ無しでのヘイトプレゼント出来ないと、
アイテム狙いで無い限り誘われなくなるな。

最初からだましがダメ依存じゃなけりゃ問題無かったんだけどな
264 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:11 ID:r2/6e/7J
>>261

モンク特攻アビ「神風」

大体の内容は>>258の言う通りでＯＫ。しかしこれだとモンクがずっとタゲを
独占してしまう罠。でここで制限が必要。

アビリティの有効時間は５秒　その間に攻撃をしなくてはならない
５秒間の間に攻撃ができなかったり、モンスから攻撃を受けた場合は防御力
が著しくダウンしてしまう。（こちらは３０秒～１分の弱体）
これだとドキドキ感もさることながら、ＰＴの力量が問われます
265 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:14 ID:U2IFFkhk
>>263
だまし討ち自体をへイト高にしてシーフだけヘイトボーナスつければいいかと
まあ、かばうみたいな感じに
266 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:16 ID:acROAJZe
モンクはTPが溜まってなくてもWSをコマンド入力で出せるようにしる！






(´･ω･`)
267 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:19 ID:r2/6e/7J
>>262

だな。そこが問題。ナイトと暗黒がいればナイトにやっているのだが・・・
だまし討ちははっきり言って使い物にならないよ。（一度、だまし討ちで殺
されかけたのでシーフにかましてやったがなｗ　でもちゃんとタゲは取り戻
したよ。）

漏れがサポシーフで重視してるのは不意打ち必中ボーナスと物理回比率アッ
プです。命中率は装備品とアグレッサーでコントロールできますが、回比率
はなかなかできないので。ＡＧＩ+１２程度に回比率アップが付けばかなりの
攻撃をかわすことができますよ。おかげでダメージも少なくて済みます。
268 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:22 ID:sMMnJfos
優遇されてるシーフと、優遇されないジョブ（赤・獣など）の
格差ってものすごいものがあるね。なんでそこまで優遇するの？

確かに「憎い」ね。
269 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:26 ID:U2IFFkhk
「憎い」で終わればいいがな

金儲け
アタッカー
ともに最強すぎるわけだしな
270 ：■：02/12/29 22:28 ID:Zy8ohiWG
シーフは町やアウトポストに入るとガードに攻撃されるようになります。
その場合、経験値へのペナルティは通常の４倍になります。
271 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:31 ID:aAC/Rw/t
>>268
おそらくかつてのネガティブキャンペーンによって「シーフは使えない」と
いう認識がおおもと。
安定パーティにシーフの居場所が無くなり、２ｃｈでの煽に■がもろに煽ら
れて、しかも斜め上の修正を続けているがために現状がある。
赤は中途半端ながらソロでの強さを見せたことから、とりあえずこのままで
安泰と思われている。
獣は■もヤバイとは思っていながら、人口が少ないのをいいことに放置。

ってとこじゃないか。
272 ：271：02/12/29 22:34 ID:aAC/Rw/t
日本語できてませんね。逝ってきます。
273 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:35 ID:hUbNZA4l
シーフを憎む方々へ　byシーフ
不意打ちなくして　闇討ち　導入
夜間限定で敵の背後から攻撃すると
従来の不意打ち効果＋α
低確率で敵即死








低確率で返り討ち　自分即死
　　いかがですか？
274 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:44 ID:DFhSYnZ+
>>273
アビ名が
＋ 激しく忍者 ＋っぽいですね
275 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:52 ID:vIFlXDeo
抗議としてコッファー鍵のモンスターを乱獲しますね
276 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:58 ID:x5707cAK
>>275
一人でやると死ぬぞ暇ならほかいって遊べガキ
277 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:59 ID:SWf4Tkrt
シーフに嫉妬するスレここですか？

ジョブにはそれぞれ特徴があるから
理解できないで文句言う香具師は全部体験しる！
戦士は挑発
狩人、モンク、暗黒はアタッカー
赤は万能型
白は唯一の回復専門職
黒はアタッカー兼緊急脱出
ナイトは回復付の壁
吟遊はPT強化と歩くヤグドリ
シーフはトレハン付ＷＳオンリーアタッカー
獣は・・・何だろう？
強いんだけどねぇ
278 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:03 ID:Q6tdiPTt
ダンシングも言うほど強くないんだがなぁ。
4桁出たとか言ってるやつらは練習以下にでも使ったんじゃないかねぇ・・
またはトリプルダブルがでまくったとか。
279 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:09 ID:x5707cAK
脳内もうそうでシーフが最強～くやしいいいいい～
てな感じで、てんぱってるやつらだろ最近はただ
レベルが６０になりましたて感じのやつふえてきたし
280 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:10 ID:w8bs6uS3
>>277
偉そうに言ってるが、お前は全部体験したのか？
281 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:15 ID:x5707cAK
オークにダンシング〆が効くからからだけだろな
これからジラードとかでてきたら他のＷＳが主役
だろうよ
282 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:21 ID:r2/6e/7J
－戦闘面での調整－

・戦闘スキルを短剣Ａ・片手剣Ｄ・投擲Ｄ・射撃Ｄのみとする
・盾の装備品を制限、盾装備時は不意打ち・だまし討ち不可
・だまし討ちを５分アビ化
・だまし討ちと不意打ちの併用不可（不意打ちを優先させる）
・だまし討ちのＤＥＸボーナスをだます本人ではなくだまされる人にする
283 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:22 ID:r2/6e/7J
－お宝乱獲対策－

・正規の鍵で開けた場合は７５％でアイテムゲット
・シーフツールなどであけた場合は手段に応じて１０％～３０％にする
　（作れる鍵の種類を豊富にすると合成職人も大喜び）
・シーフツールなどで鍵を開けた場合は宝箱はコッファーであろうともすぐ
　ポップさせる
・シーフツールなどで鍵を開けた場合は地球時間で一日たたないと開錠でき
　なくする

－盗む乱用対策－

・「盗む」は本人・ＰＴが戦闘中の場合は使用不可とする
・「盗む」のＷＳ化　ＴＰが溜まっていないと使えない（武器は選ばず）
284 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:27 ID:A9GnEO52
ジョブスレのほうで嘘ついてたシーフがいたけど
とてにダンシングエッジ50ダメとか言ってたなwww
本当は素のダンシングで500のところをな
285 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:29 ID:x5707cAK
>>284
たまに２桁あるんだが？
286 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:31 ID:cTgBCBQU
>>284
不意打ち使わなかったら0とかあるよ
287 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:33 ID:BikLLTuv

これらのアビを使えばさらに凶悪なわけだが
不意だまトリプルダブルバーサクダンシングエッジ
288 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:36 ID:BikLLTuv
なにやら必死な人が1人いますね
289 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:39 ID:x5707cAK
>>287
普通にバーサクはつかうよ、トリとダブは運だな
290 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:40 ID:x5707cAK
おれ？
291 ：既にその名前は使われています ：02/12/29 23:43 ID:Vs+mV1/X
>>283
宝箱のことを置いといて
－盗む乱用対策－

・「盗む」は本人・ＰＴが戦闘中の場合は使用不可とする
・「盗む」のＷＳ化　ＴＰが溜まっていないと使えない（武器は選ばず）

これはどうなの？アイテム盗めるからシーフやってるわけだけどお前が
言ってるのは戦士の挑発１分にしろって言っているような物だぞ？
もうちょっと考えてほしいね。ただでさえサポシーフのやつらのほうが
ぬすむに関しては遠慮ないとおもうが
292 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:49 ID:5YaW89s2
>>264
そう。モンクからタゲがはがれなくなる危険性も諸刃の剣。素人にはオススメできない。
ナイトがかばうとかで、ＰＴでのチームワークが重要になってくるわけだ。
293 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:51 ID:aAC/Rw/t
まぁ、弱体のことしか考えてないのだろうからそんな突っ込みしても無駄だろう。
たとえばミスリル貨の入手が困難になった場合の合成に与える影響を考えたらどうなるのか。
金貨が流通しなければ、初期のスチールインゴットのような異常な状態が続くこともありうる。
294 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:01 ID:gG5M30zD
金貨は上がるかもねパッチいこうかなりつらい
ＡＦフル装備でも３時間やっても８枚・・・
２枚自腹きってメンバーに２枚ずつあげたよ
赤字なりよて寝るか・・・煽りもまた明日あそぼうな
295 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:03 ID:+eyidSe7
>>293
だから、ＡＦコッファーを除いて、シーフのカネ稼ぎアビはいまのままでいい。
でも、戦闘能力に関しては大幅弱体しないとヤバイ

カネ稼げるというおいしいアドバンテージ持ってるんだから、
昔のように戦闘は人並み以下ぐらいじゃなきゃ
296 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:14 ID:wCGFOI3i
>>295
ｼﾞｮﾌﾞ性能落として、店売りｵﾝﾘｰの馬鹿高い装備買って何とか役に立つって程度でいいな。
ｼｰﾌ専用で普通の装備より桁が1～2違うくらいで金使わせれば良いよ。
297 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:21 ID:H3BIeBRq
シーフが戦闘強いとか言われるのは
とて以上を６人でふくろ叩きする以外に基本的には脳がない
現在の戦闘システムがクソなせいだと思われるがどうか。
毎回不意打ちされる敵がアフォすぎる。

不意打ちのヘイトあげたらどうなる？
連携ＷＳ発動させる前に振り向かれて気づかれて
ダメージ激減、ってことにならん？
つうかむしろ不意打ちでＷＳ威力激増するシステムなくせば
いいんでないか？

眠くてもう過去ログ読む気力ないんで
だれか以前に書いてたら重複ごめん。
298 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:24 ID:H3BIeBRq
誤字
脳がない→能がない。

むしろ芸がない、というほうが良し。
299 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:39 ID:xNqeSwvm
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
300 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:45 ID:gCdpwMwM
よく読んでないのでわからんけど、今シーフいいかんじなん？
レベル31でやめちゃったんだけど････
復帰していいものか。
301 ：ｔ：02/12/30 00:52 ID:ZL73Ys2F
簡素に言えば、
LV1５以下のシーフをＰＴにわざわざ入れたいと思う？
かなりの割合で、必要ない。要らないになる。
現状で戦闘能力を不意打ち（必中＋視覚モンスターのみ大ダメージ（？倍）
　　　　　　　　　　　　だまし（視覚モンスターのみダメージボーナス（？倍）
って感じにしてしまうと、、、高ＬＶ帯で殆ど要らないジョブになるだろう。
不意打ちも騙しも視覚モンスターのみに限定してしまえば・・・。

LV1５までのシーフが誘う対象外であるのは事実だし。
不意打ちも弱い。騙しも弱い。　ひたすら盗むを繰り返すようなキャラ特性を、
ＰＴに入れようとは思わないわな、、、。
だから戦闘面は現状より性能５０％減ぐらいにすればいいと思うが、、、

302 ：ｔ：02/12/30 00:53 ID:ZL73Ys2F
宝箱乱獲は盗賊らしくていいね（苦笑）
シーフツールを使うのをジョブアビリティーに変更するのが一番最善策だと思うな。

２時間アビでLV1から使用可能だが・・・だが・・・トレジャーハンターを覚えるまで通常の宝箱さえ開けられない。
トレジャーハンター２で上位宝箱を開けられる。

これで乱獲する事も無理になる。
ジョブ特性として特化も出来る。と思うが。。。
303 ：u：02/12/30 01:01 ID:j2PqRxwW
LV1５以下のシーフをＰＴにわざわざ入れたいと思う？
かなりの割合で、必要ない。要らないになる。

俺は１５以下でも誘うよ。片手剣装備しても１５ぐらいならほとんど
戦士とダメ変わらないしな。
あと乱獲してるのも廃人シーフだと気づけよ！一般人シーフは宝箱のために
同じ場所に何時間も篭れないですよ？
304 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:24 ID:H3BIeBRq
コッファーの罠を超々極悪にしたうえで
シーフツール使うと罠を解除することが出来るが
箱自体は鍵が無ければ開けられないという仕様にすれば
ちったーましになるのではないかと思われ。

現役シーフとしては（乱獲はしてないが）
これがギリギリ譲歩のライン。
ＰＴから干されるのはツライし
ＰＴには貢献したいと思う。

低レベル帯のＰＴにおけるシーフのゴミ度が
分かってるならそう簡単にバトル弱体化しろとか
言えないはず。
305 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:25 ID:+eyidSe7
>>301　>>303
確かに戦闘目的のＰＴに入れたいとは思わない。
でもそれでいい。そういうジョブなんだから。
金稼げる分戦闘は人並み以下。至極当然のこと
そのかわり、トレハンもぬすむもコッファーも、ＰＴのために役立つアビになるべき。
これで、シーフを誘う意義が出てくる。

そんなわけで、シーフで高レベルになれるのは固定ＰＴで信頼を勝ち得ている奴のみ。
＝厨房じゃムリ
なんの配慮もない厨シーフがこれ以上増えなければいい
306 ：ｖ：02/12/30 01:26 ID:8zDu6ODb
おい！おまえら！うちの鯖ではメインシーフ６０が一人しかいませんよ。
メインほか廃人６０シーフが６人いますがね・・・
307 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:26 ID:1X3mU07p
それだけだとちょっとまずいな。
乱獲してるのは、廃人の中でも一部の｢クズ｣だけだ。
現在Lv60シーフだが、大学生なんで時間もある。
プレイ時間的に廃人の域に達してると思う。
けど、AFを一生懸命とってる人の横で乱獲するなんて自分にはできない。
308 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:33 ID:7lj+QKxW
>>304
DEXボーナスだまし討ちコンボで遥かに劣るモンクの格闘の気持ち考えてみろ



ふざけるな!!!!!!!!!
309 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:34 ID:H3BIeBRq
＞＞305

最後のほうはごくごく正論だと思うが。

1を見れば分かるとおり
この板の存在意義自体が
「厨シーフ」を叩くことにあるのではなく
「シーフ嫌い厨」を増やすことにある
というのがすでに罠。

「厨シーフ」も「シーフ嫌い厨」も
そろって消えてくれれば言うことナシ。
310 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:37 ID:+eyidSe7
>>307
だから、シーフが弱体されたら信頼されてるやつとされてないやつの差が出てくるわけだ。
騙まし討ちで殺した人数を自慢したりとか、乱獲の成果を誇らしげに語ったりとかする
無配慮な奴は見捨てられる。
まぁ、もう６０になってる奴には関係ないか。次のキャップ解除までは・・だけど。
修正される前にこれからまだまだ厨シーフが増加していくんだろうな・・・
次のバージョンダウン、１月末だよね？
311 ：既にその名前は使われているかもしれません：02/12/30 01:42 ID:cIv3rTtY
>３０４
鍵で箱開けるなら、シーフツール使う必要無いジャン
312 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:44 ID:H3BIeBRq
>>308

シーフに戦闘以外でＰＴに貢献できる要素が増える
＝ＰＴでの価値が高まる
ようになったら攻撃力減もＯＫ。

ただ、■には
ＦＦのクソシステムをそのように調整することは
できないだろうかと。
すくなくとも当分の間は。
313 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:56 ID:+eyidSe7
>>309
本職アタッカージョブからすれば、厨じゃないシーフも嫌いになる罠
314 ：304：02/12/30 02:11 ID:H3BIeBRq
>>311

ことば足らんかった。
シーフがツールを使って先に罠を解除しておかないと
鍵を使って箱を開けようとしたとき罠が発動する、ってことね。

べつに冒険者なんだから
シーフ以外のジョブが罠を解除できても良いわけだけど
それでもシーフが一番安全・確実に行えるって使用で。
そうした上で罠が極悪と言うことになれば
シーフ連れて歩く意味も増えるんではないかと思った次第。

もう寝ます。
315 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:10 ID:+eyidSe7
金取ってサービス提供してる側がこんな異常な状況を1ヶ月以上も放置しとくのがあきれる。
ネトゲのバランスなんてものは、いろんな要素が絡み合ってて複雑なのは分かる。
ちょっとした変更で180度変わってしまうこともあるだろう。
だけど、なんでそれを月1回メンテまで待たすんだ？
それどころか、11月パッチで発生したバランス崩壊なのに、12月もノータッチかよ！！
→
316 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:11 ID:+eyidSe7
→
■社員はまともに仕事しようとする気があるのか？
田中「バランスはパッチでいつでも変更できるじゃないですかｗｗｗｗｗ」
いつでも？だったら、ゲーム内のバランスが狂ったところがあれば、1ヶ月とは言わずにすぐにでも修正しろよ！！
修正されない1ヶ月の間、優遇されてる側とされてない側の間でどれほどの軋轢があるのか奴らには分かってないのだろうか。
テーマは絆とか言っておきながら、絆が崩壊する要素は放置かよ
実際のサービス提供サーバーでキャラ作ってテストプレイもしてないのだろうか。
それどころか、社内サーバですらまともにテストしてないんじゃないの？
このシーフの異常な状況、ちょっとデバッグモードでプレイすりゃすぐ気付くはずなんだけど・・・
317 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:13 ID:1Ncal+cA
ｷｼｭﾂもいいとこな話になるが。アタッカーとしてのシーフ。
もし他の前衛ジョブの攻撃力とフイダマＷＳの火力が同じになったら、
シーフはレベル上げＰＴに入れてもらう理由が無い。そこを一番恐れているんだよ。
大ダメージで他のアタッカー職と張り合うような発言が出てしまうのは、現状、レベル上げＰＴへの貢献としてはそれしかないから。
ぬすんだアイテム献上して入れてもらうなんてのはどうかんがえてもおかしいし、宝箱の罠とかカギとかに対する能力が増えたとしても現状のシステムじゃレベル上げＰＴで役に立つとは思えない。
シーフの火力を落とすなら、それに代わる「レベル上げＰＴで役に立つ」能力を付加しなければシーフというジョブの存在が意義が無くなる。

トレハンや宝箱に関する能力が高いんだから戦闘能力は低くていい、という声があるがそれは違う。
そういった能力では経験値は稼げない、ＬＶは上がらない。
そのうえ戦闘能力が低ければＬＶあげＰＴに入れず、結局ＬＶをあげることが困難なジョブになってしまう。
それは避けなければならない。
318 ：317つづき：02/12/30 03:16 ID:1Ncal+cA
ならばシーフの戦闘能力を高めて金稼ぎを出来なくすればいい、という極論もおかしい。

アタッカー能力を引き下げ、ＰＴサポート能力を付加し、トレジャーハント能力を他人のために役立てれるようなシステムを。
具体的な例は、これも散々論議されてきたから省く。
さらに加えてシーフ以外のジョブの宝を得る手段を増やす。

ここまでやれば、八方穏便にまとまるように思うが。
319 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:16 ID:qIUAPoyD
ｼｰﾌが戦闘で活躍出来ないように不意だま廃止でいいと思う。これによってレベル上げＰＴにまったく不必要になるわけだが、これではバランスが悪いので宝箱の鍵も廃止、これによりツールやリーピングの使えるシーフのみゲット可能。
320 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:26 ID:+eyidSe7
>>317
シーフの攻撃力なんて、ナイト、赤と同等のオマケ程度でいいだろ。
そのかわり、戦闘では自由自在なヘイトコントロールを。
不意、騙は未使用時とほとんど変わらないダメージまで引き下げ、
ただしそれに伴うヘイトは今と同等にするとか。
要するに、「大ダメージ攻撃をした」と敵に錯覚させるというトリッキーな動きでヘイト自由自在。
敵を翻弄して味方をサポート。
これなら、アタッカーを食わずに済む
321 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:29 ID:6av4jPS2
>>319
なんでもいいから中身よこせ！　てことか。ヘッ
322 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:29 ID:j3WOQDHW
戦闘に関して言わせてもらえば
漏れ等シーフに不意だま強いとか言われても困るんです。
シーフが悪いように言われてるがシステムが悪いだけ、
なんだが漏れ等に影響でてるんだよなぁ
323 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:30 ID:qIUAPoyD
不意だま弱体してこまるのは白とナイトなんだが別に知ったこっちゃない。そんなにシーフを金儲けジョブに特化させたいら他のジョブもそうすべき。例えばナイトの攻撃力高すぎる、赤以下に落とすべきだ。防御犯罪臭いほど高いんだから。
324 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:32 ID:6av4jPS2
>>319
おっと、ちょっと読みそこなってた。すまんかった。
しかし、「まったく不必要になる」は、同じプレイヤー同士、容認できないだろ。
325 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:36 ID:j3WOQDHW
>>320
適当なこと言うな（藁
あなたはそういうシーフをＬＶ上げＰＴに誘いますか？？
漏れは別にいなくても大したことないように思えるが。
326 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:36 ID:+eyidSe7
>>323
ナイトの攻撃力なんてとて以上狩りではオマケ程度なんだからどうでもいい
それより、発売当初から今までバランス崩しつづけてるのは戦士。
全ての武器が使えて攻撃も盾もできる万能ジョブのはずなのに、STRは暗黒に次いで高い。
万能ジョブなんだから、扱いは赤と同等でいいのに。
モンクなんか、不意乱マンセー時代を除いて格闘戦士に喰われっぱなし。
他のジョブを食いまくってアタッカー気取り。
ランページの攻撃力いらんだろ。
本職アタッカーが完全に存在意義無くしてるぞ。
どのジョブも一長一短が理想なはずだが、今のところ戦士って弱点ないだろ
327 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:38 ID:qIUAPoyD
暗黒やモンクも防御力高すぎるよな、あの攻撃力の高さから見てあんなに防御高いのはゲームバランス崩してる。
328 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:46 ID:1Ncal+cA
ナイト、暗黒、戦士は細かいとこでは問題抱えているとは思うが、
シーフ、モンクと比べたら全然安泰じゃないか？

ここのところナイトが地味になってしまった感はあるが、回復できる前衛としては今だに健在だし、
暗黒は核熱以外の連携が見直されたことにより両手武器使いとして地位が上がった。
まぁ、前衛能力として戦士が万能だというのは確かだが、他ジョブを淘汰するほどのことも無い。
サポ戦士という手段があるしな。

シーフ、モンクのアンバランスさは、他の前衛ジョブと比べるとやはり酷い。
329 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:48 ID:7itPNEpk
タゲとらないｱﾌｫ内藤が多いから暗黒やモンクの防御は現時点では今のままでいいんでないかい？
今修正されたらPTなりたたなくなるぞ。
それに、すぐHP赤くなる→白のケアル回数増える→白の死ぬ確率アップ→誘われないアタッカー

漏前はこれでいいんでつか？

こう考えると将来も修正いらないな
330 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:51 ID:GFxydyyF
残念だけど、ＦＦにおいてシーフは主人公なんだよねぇ・・・
ちょっとくらい優遇されるのも仕方ないですね


それが嫌ならＦＦ辞めろ
331 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:52 ID:6av4jPS2
>>329
で、「なら装備や食い物で努力しる！」とか言っちゃって、
「ますます容認できる装備の幅がへりますた」とかいうことになるんだよな。

「バランス」っていうとき、どこまでが天秤に載ってるんだかわかんない話が多すぎるよ。
332 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:53 ID:qIUAPoyD
>>324
いや、現時点でもほとんど誘われて無いジョブを弱体すればそういう事態になるな。ただの宝箱の妬みからかなりオーバーなネタになってると思うが■なら真に受けてそうで恐いなｗ
333 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:56 ID:68TOhzeY
>>329は>>327へのレス

本題に戻れば、シーフにアタッカーとしての能力は必要ないと思う。もっとなんだ、ヘイト管理みたいに戦闘を優位にすすめるジョブのほうがよくない？
撹乱させたりとかさ。盗賊が金稼ぎにたけてるのは当然だと思う、今は少したけすぎだけど。それよりPTのアタッカー的な存在ってのがおかしくないかい？
334 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:59 ID:H3BIeBRq
ようするに何が悪いって
ヴァナの神たる■がうんこちゃんなわけよ。
頭の悪いファンタジー小説に出てくる魔族ってのは
何かにつけてはやたらと神を憎み
とりあえず世界の秩序とやらを破壊したがるものだが
そんなやつらの気持ちも分かるような気がする今日この頃です。
335 ：既にその名前は使われています：02/12/30 04:01 ID:6av4jPS2
>>332
ふいだまのダメをある程度減らして、「挑発」のような瞬間hate、しかもトンがったカーブのhateにする、
あるいは、
もっとダメを減らして、かわりに２～３秒のスタン＝棒立ち（さらにモンスターの防御力低下？）、
とかにしたら、面白くなるかな？
336 ：既にその名前は使われています：02/12/30 04:14 ID:H3BIeBRq
むしろ挑発はシーフ的なアビのような気がする。
つっても、現状でそんなことしたらシーフとしては死ぬだけなのだが
普通に考えたら、もっと敵の攻撃をかわすことができてもいいような。
337 ：既にその名前は使われています：02/12/30 04:17 ID:HWJrF3cZ
>>333
>シーフにアタッカーとしての能力
パクリ元のゲームがシーフはアタッカーだから
この辺はどうあがいても変わらないと思われ。
後ろを取れる限り、アタッカーとしては最強。
338 ：既にその名前は使われています：02/12/30 04:22 ID:1Ncal+cA
>>336
そうなんだよ。
現状「戦士が挑発して敵の気を引いて、その隙にシーフが大ダメージ」でしょ。
これって逆じゃない？
ジョブイメージで言ったら「シーフが敵の気を引いてその隙に戦士が大ダメージ」。
このほうが説得力ある。
339 ：既にその名前は使われています：02/12/30 04:37 ID:1Ncal+cA
>>338のイメージをシステム案として考えると。

シーフアビとして「不意打ち」と「おとり」を持たせる。
「不意打ち」の仕様はいまのまま。
　シーフはＤＥＸボーナスつきの不意打ちができる。これでソロの戦闘能力の弱さを補う。
　サポ不意打ちはＤＥＸボーナスが無いただのクリティカル。

「おとり」の仕様は。
　発動すると短時間タゲを自分に向ける。
　その間、敵を背後から攻撃するとＤＥＸボーナスつきの不意打ちになる。
　サポおとり、はＤＥＸボーナスがないただのクリティカル。

これならサポに食われることも無いし、アタッカーとしての能力はシーフがいるＰＴの他の前衛ジョブということになる。
340 ：既にその名前は使われています：02/12/30 05:01 ID:6av4jPS2
>>339
それは面白いな。
短時間のモンスター弱体能力＝他のアタッカー（この場合戦士含む）の能力強化、ということか。

場合によっては「おとり」→「絶対回避」コンボで、
後衛からタゲをはずし、回り込んだアタッカーがダメをたたき出して（例えばモンクが「乱撃」とか）、
さらにいければ連携に持ち込んで、戦局をひっくり返す、とか。

ただ、「おとり」単体使用で大きなダメを受けちまうと、
　つい白がケアルしちまってタゲ移動→はがし直し、
という流れになりがちな気もする。
その場合は、「裏ブリンク」をシーフにかけておいて、「だまし」発動かな。

「裏ブリンク」→「だまし」→「かばう」の連携も面白いかもしれん。
341 ：既にその名前は使われています：02/12/30 05:23 ID:6av4jPS2
さらに「バランス」ということで、
メインシーフの場合は、「ＤＥＸボーナス」という能力を他のアタッカーに一時的に委譲できる、
と考えてみる。
その場合、「だまし」使用後、一定時間は「不意打ち」のＤＥＸボーナスなし、とするべきかもしれん。

む、シーフ２人(以上）組みの場合はどうなるかな？　ＤＥＸボーナス効果は重複しない、とするべきか。
342 ：既にその名前は使われています：02/12/30 05:34 ID:1Ncal+cA
だまし、とか、裏ブリンクとかが何を言っているのかわからないけど、
シ/白なら自分でブリンクかけられるよ。

シーフ２人でＤＥＸボーナスがそのまま重複はまずいと思うけど、
片方無効にするんじゃなくて、上限を設けて単発不意打ち、単発おとりよりはダメージ大きくなるといいな。

理想としては　メインシーフｘ２　の　おとり＆不意打ちと、
メインシーフとサポシのアタッカー　の　おとり＆不意打ちが
同程度のダメージを出すのがいいとおもうな。
ダメが同じなら、シーフばっかりよりは、盾能力のある前衛を
入れようとするはず。
ＰＴ勧誘が偏るのを防げる。
343 ：既にその名前は使われています：02/12/30 07:24 ID:qLZgt7DH
なんていうか、喪前らいいやつだな。
明らかにいま、シーフのバランスがおかしくて叩かれてるのはわかるけど、
シタラバでは叩いて弱体しる！ばっか。喪前らは弱体は当然だけど、
シーフのその後のことも考えてくれてる。
シタラバで叩かれ疲れて今月解約したけど、また戻れそうな気がするな。
344 ：既にその名前は使われています：02/12/30 07:47 ID:OUq9vRiL
コッファーはどうかしらないけど、前回のパッチでチェストの方は
笑えるぐらいアイテム確立減ったね

7割がギルで3割がアイテムぐらい
もうチェスト狙ってる香具師いないっぽ(´･ω･`)
345 ：既にその名前は使われています：02/12/30 08:20 ID:KcZdwMp6
シーフ嫌う奴はいつか自分がシーフになったときどう思うんだろうな？
５０になったときのために白もあげてて、その時はシーフを優先していれてたが
もういれたくなくなったな
アタッカーとして強いし宝乱獲もできるけど人気無い　今の状況
そこまで上げさせん、１５で止まってろ　一生サポシ１５でブブリム逝ってろ

これ以上は強化なんて絶対必要ないけど弱体は嫌だな～
嫌われつつも頑張ってあげてきたのに下げられたら更に人気無くなってもうダメぽ
346 ：既にその名前は使われています：02/12/30 08:25 ID:6av4jPS2
>>342
おおっと、素で間違えてた。

>>340、>>341
×「だまし」
○「おとり」
347 ：既にその名前は使われています：02/12/30 08:32 ID:6av4jPS2
あと「裏ブリンク」は、「裏ケアル」みたいに、
タゲがシーフに来てない時に「かけてもらう」ブリンク、程度の意味。

仮にこの戦術が実現したとして、自前のサポ白必須という風潮になるのは、
あまりいいことじゃないと思ったから。
348 ：既にその名前は使われています：02/12/30 08:33 ID:KcZdwMp6
思ったんだけど宝乱獲うぜぇって言ってる香具師ども
お前らシーフだったら絶対乱獲してるだろ！！
349 ：既にその名前は使われています：02/12/30 10:06 ID:SNHs9Bju
>>339
すごくシーフらしくていいな！！

効果は一定時間か一撃か。
いっそのこと特性にしてもいいかも
350 ：既にその名前は使われています：02/12/30 10:44 ID:yeDDipHM
だましうち廃止でいいだろ
351 ：既にその名前は使われています：02/12/30 10:45 ID:vFHYLu+S
お金のほしいお前らのために面白いこと思いついたよ
俺が猛毒薬渡すので、目の前で死んで見せてくれ、
そうしたら一回につき10万ギルずつあげるよ

ちなみにレベル55以上限定でレイズ、レイズ2、リレイズ、リレイズ２禁止な
やりたい奴いたられすつけてくれ、ちなみに狼鯖な

お金稼ぐのにリスクないのは卑怯って話しだから、これぐらいやってくれるだろ？
352 ：既にその名前は使われています：02/12/30 10:50 ID:rK0MT3J9
>>351
おでんなら白魔だけどやりてーｗ
353 ：既にその名前は使われています：02/12/30 11:18 ID:+eyidSe7
このまま、シーフ＝アタッカー　で仕様は固まってしまうのか？
それを受け入れるしかないのは分かるけど、
最初アタッカーやりたくてモンク、暗黒を選んだ人からすれば、おいおい話が違うだろ・・と。
354 ：既にその名前は使われています：02/12/30 11:18 ID:+eyidSe7
あと、戦士の攻撃力ももっと相対的に下げるべき
355 ：既にその名前は使われています：02/12/30 11:51 ID:/Pg92NXI
>>354
30までは今までどおりの攻撃力でお願いします
356 ：既にその名前は使われています：02/12/30 11:57 ID:+eyidSe7
>>355
駄目だ　モンクが喰われとる
357 ：既にその名前は使われています：02/12/30 12:12 ID:xoGew0Rk
戦、モ、白、黒、赤、シ、ナ、暗、吟、狩

ぶっちゃけていうと、こいつらのアタッカーとしての能力順をどうしたいんだ？
シタラバでは、こんな感じだった気がしたが・・・

狩＞モ＞暗＞黒＞戦＞ナ＞シ＞赤＞吟＞白


獣がいないのは秘密な・・・
358 ：既にその名前は使われています：02/12/30 12:21 ID:+eyidSe7
>>357
Yes
359 ：既にその名前は使われています ：02/12/30 12:25 ID:qrbXn8Tr
>>357
だからEXジョブを入れるなって。あれはお遊びジョブ。基本のジョブ
で比較しろ！シーフと暗黒を比べる時点でまちがい
360 ：既にその名前は使われています：02/12/30 12:27 ID:ewPeqgFP
ｱﾀｯｶｰとしては修正入るだろうな。
結婚ｲﾍﾞﾝﾄ宣伝してくれた電撃に、もろに駄目だしされてるしな(藁
361 ：既にその名前は使われています：02/12/30 12:40 ID:+eyidSe7
修正されるだろうけど、1月末まで放置な罠
それまでどれだけ高レベル厨シーフが増えることか・・・・
修正されて、以前のようにレベル上げしにくいジョブになったら、
いまダッシュでレベル上げてしまった奴の一人勝ち。
それと、すでに高レベルな屑シーフは、
ここぞとばかりにいま稼げるうちに稼いでおこうとして、余計にコッファー開けまくる。
AF取りの人を差し置いて。
修正入ったころには何百万、何千万と富を蓄えているんだろうな
362 ：既にその名前は使われています：02/12/30 12:50 ID:xzjBUIYt
激しく遅レスだけど>>280
赤・狩・獣は20まで上げて
他は全部30オーバー
メインはシーフ55
偉そうに言ってる訳じゃなくて>>277がジョブ別の主な仕事
モンクと獣はほんとになんとかして欲しい
363 ：既にその名前は使われています：02/12/30 12:59 ID:zQgkl1kC
■にこのスレ見せてやりたいよ…
ageとこ。
364 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:06 ID:9JoAkD+m
>>357
あの紙っぺらな防御力を考えると黒＞暗黒でもいい気がするな。
黒樽なんざとてとての攻撃３発で死ぬリスクしょってるし。

ナ＞シってのはどうなんでしょ。それはちょっと可哀想な気がするけれど・・・。
365 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:10 ID:FvbsTtzO
で、当のシーフの考えはどうなんでしょ？
暇なシーフさん、ご協力を…
１攻撃力
２戦闘補助能力
３アイテム収集力
４探索能力
５ソロ自由度
６PT献上度
それぞれ「過剰」/「適当」/「不足」でおねがいします。
366 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:12 ID:MFGaRZsj
同感、現在のシーフは完全にゲームのバランス崩してる。
他のジョブが苦労（工夫）してお金稼ぎしてるのに、なんだあれは。
トコトコトコって歩いてきて、目の前の宝箱開けていく。
おいおい、こっちはカギ取るのにもう２時間もザコ狩ってるんだぞ！
取った後は、インビジでとんずらかよ。ふざけんな。シーフもういらんわ。
367 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:20 ID:cbiCBEry
同じ場所の宝箱はあけるたびに解除成功率が下がる。
5回も開ければほぼあかない。

これでオッケーじゃね？
368 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:23 ID:QHab0+Ex
>>366
ただの煽りはどこかいけ、最初から金にかんしては
シーフが優遇てわかるだろ？箱に関しては鯖スレで
晒せ
369 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:27 ID:8Vd5QHBC
>5回も開ければほぼあかない。
１回で十分ではないでしょうか・・・。
370 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:28 ID:IIR2y0vf
>>366
トコトコトコって歩いていって宝箱開けれるようになるまで
５分で育つとでも思ってるのかねぇ。妬み僻みはみっともないよ。
371 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:29 ID:7gr+/uCU
宝箱はＭＯ的にしたら？
他のＰＣやＰＴには見えないようにして。
　各ＰＣに宝箱フラグを用意しておいて、ダンジョンに入った時点でリセット。
　宝箱を取った時点でフラグをセット。
　ＰＴメンバーのフラグセット率が低いほど、良い報酬が手に入る。
日本人思考ならこうしたほうがよくない？
372 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:32 ID:IIR2y0vf
ぶっちゃけ宝箱無くせば全て解決のような気がするけどね。
373 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:33 ID:jtOtRUos
>>365
1・・過剰（格闘）
2・・適当
3・・過剰
4・・適当
5・・適当
6・・適当
こんなかんじかな。乱撃でモンクくってるのはやりすぎでしょ。
まぁ通常ダメはモ＞＞＞＞シだから、強さ的にはモンクの方が上でしょうけど・。
現状シーフは〆だけ強いアタッカーだと思う。
宝箱に関してはやりすぎだと思います。ただそれだとリングとか、宝箱関係の値段が上がるのは目に見えてますが・・。
まぁ私は宝箱でお金稼ぎするより、地道にコカ肉集めてるんですが（´・ω・｀）
374 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:44 ID:dTbaNNn4
コッファー乱獲してる香具師を鯖スレで晒したところでなにも解決しないわけであって・・・
375 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:50 ID:QHab0+Ex
>>374
なんで？
376 ：367：02/12/30 13:50 ID:cbiCBEry
>>369
スマン5回っつーのは例えばな数字。
でも１回とかだと供給少なすぎてアイテム出回らないと思う。
377 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:57 ID:IIR2y0vf
>>375
気にせず乱獲続けるでしょ
378 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:58 ID:dTbaNNn4
>>375
晒しても見てない奴も多いし
直接本人に注意しても乱獲する奴は乱獲する。
宝箱は誰のものでもないし
379 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:59 ID:QHab0+Ex
そんなもんかな～？実際乱獲してるとこみたことあるの？
380 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:06 ID:zQgkl1kC
>>379
ある。
つか火の無いところにゃ煙は立たんよ。
381 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:08 ID:QHab0+Ex
>>380
なに乱獲してたの？
382 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:11 ID:IIR2y0vf
>>380
放火という方法もある
383 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:12 ID:ihdNhHro
ぼく低レベルなんだけどさ、
ぼくらの狩場で３０超えた狩人さんとかナイトさんとかが、
ウサギとかハチとか狩りつくしてるんだけど、
あれはなにか意味があるんですか？
384 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:13 ID:wHh87scu
>>383は放火魔
385 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:13 ID:xzjBUIYt
乱獲してるところは見た事あるよ
Lv上げ中にコッファーPOP
20分位したらサポ黒のシーフが箱の前に突然POP
宝箱開けてデジョンしていった
おそらくMSG薬使って宝箱スポットでログアウトしてた模様

電波もいるけどね
巣でLv上げ中に宝箱POP
PTの戦士が斧欲しいらしいからツール使って開けた
そしたらかぎ取り中のPTの香具師から
　/tell こっちが必死に鍵取ってる取ってる間にあけるなよ！シーフが！
だってさヽ(´ー`)ノ
386 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:16 ID:jYV/f9mc
乱獲、乱獲いってるけど１個とってから宝箱ポップまでの時間は鍵おとす
敵を狩ってるけどだめなの？俺の場合、二個目からほとんどドロップした
鍵で開けてるけど・・・
レベル５０の時に一回、晒されたのよ。エレクトラム髪飾り乱獲してるってさ
でも鍵おとすヤグ倒して鍵げっとしたうえで開けてたわけだ。
これもだめなの？シーフがドロップした鍵で乱獲するのは。
387 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:20 ID:QHab0+Ex
MSGはログアウトしたらきれなかったけ？
ただ単に箱の中身欲しくて箱みつけたから
不意打ちか何かつかってMSGきっただかのような？
場所にもよるが箱を時間管理してるんだったら３分以内に
あけられてるよ
388 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:21 ID:6UymgmZY
亀鯖

297 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2002/12/29(日) 20:01

>>281
とりあえずTob最悪！
夜にペドーで鍵取りしてるPTの隣で宝箱開けてるんじゃねえよ死ね
389 ：383：02/12/30 14:29 ID:fjoROOmA
>>384
御見事。よくぞ見抜いたな。
390 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:31 ID:QHab0+Ex
鍵もってる奴いなかったら開けてもいいんじゃないか？
鍵持ってるんだったら戦闘中でもあけれるだろ？
開けた時間わかってるんだったら３０分ごまたさがせば
いいような気がするが？まっ混んでる時間帯ねらって
いくなんて晒されるの覚悟だろうね、おいは朝５時に
おきてＡＦと頼まれてたバーストとバラⅡとりにいったよ
ねむたかったけど
391 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:34 ID:9SUD7MOT
>>373
トリプルでモンクの乱撃超えることは余裕であるトリプルなしの
不意だま乱撃でとてとてTomb系に600はいるのはシーフだけ
392 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:35 ID:xzjBUIYt
>>388
電波見つけたね

どうやら電波から言わせると
シーフは白や黒になってもアデプトローブ着てはいけないのか

電波ってこわいね
393 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:40 ID:9DWsJy4o
とりあえず、ぬすんだアイテムをロット品にするのと、
シーフツール、リビングキー、スケルトンキーを
スタック不可のレア属性つきにしろって要望メールしといたよ
394 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:51 ID:uajwD+iG
コッファー取りはジョブ装備が出ないダンジョンだけにしとけよ。糞泥屑供
395 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:55 ID:ADF8CwzX
>>394
付け加えると種族装備の時間のダンジョンもな
396 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:59 ID:SIYiOzqc
シーフ叩く前に己のジョブに磨きをかけるのが大事。
完璧にジョブの性能を熟知し、行動をおこせれば、なんだって強いよ。
獣で素晴らしい動きする人とかもいるよ。叩くなら自分を叩ききれ。
397 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:03 ID:OUq9vRiL
>>396
ここの連中には言ってもわからない、リア房の集まりなのだよ
398 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:08 ID:SIYiOzqc
>>397
すまん、まじになりすぎた。
399 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:09 ID:xzjBUIYt
まあ冬休みだから仕方がない
夏休み以降廃人に差をつけられて苛立ってるんだろ
400 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:25 ID:zQEqHCIi
だからジョブの性能うんぬんじゃなくてコッファー開けるなっての。お前らのせいでAF取れないんだよ！
401 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:31 ID:SIYiOzqc
鍵取ったら状況は一緒ではないのか？
402 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:31 ID:OUq9vRiL
>>400
チェスト乱獲は誰も文句いってないけど、許容範囲なのか？
403 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:33 ID:xzjBUIYt
>>400
コッファー譲ったとして
お前は何をしてくれるんだ？
404 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:38 ID:wefY8VK0
２行しかない文見るとガキかどうか分かるな
391あたりから
405 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:48 ID:OowQ3TSO
シーフ必死だな。ざまぁみろ。
ここで騒がれて、再び弱体しろ。どんどん騒いでやるぜ。
406 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:51 ID:dTbaNNn4
ガギのドロップ率が悪すぎ。
カギが100%のドロップ（もしくはトカゲの尻尾程度のドロップ率）に修正されないかな・・・
407 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:53 ID:38b7qrti
>>404
すまん、お前よくわからん。
408 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:55 ID:1Ncal+cA
>>406
しかもそのカギだけしか開ける手段がないから、シーフとの格差が広がる。
ツール開錠以外にも、魔法鍵とか在ればいいのにな。
正直、誰かが独占するんじゃなくて、みんながもっとトレジャーハントできるようになれば、売値もずっと下がって多くの人間が幸せになれると思う。
409 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:56 ID:GL4W/Onb
だから何度も言ってるだろ。手遅れだって。シーフが強化されようが弱体されようが､誘わないし誘い拒否だし。やる事無いシーフがコッファー開けにいく。それがバナの現状。つまり手遅れ。シーフは終わってる？
410 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:57 ID:xzjBUIYt
OowQ3TSOよ・・・
なにか嫌な事でもあったのかい？

まさか恐いお兄さんにお財布とられて
　　　シーフ糞！
とか言ってる訳じゃないよね？
411 ：既にその名前は使われています：02/12/30 15:59 ID:38b7qrti
このゲームはトレジャーハントが目的だったのか　(ﾟДﾟ　)
412 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:00 ID:1Ncal+cA
いや、終わっているというほど誘われないわけじゃない。
イメージ先行しているが、暗黒やモンクスレみたって何時間も誘われない奴はいる。
希望マーク出さなくても野良に誘われる日もあるし、３，４時間放置されることもある。
でも放置されるときって、シーフ自身に問題があるんじゃなくて、同レベル帯にシーフばっかりがいるようなときなんだよな。
413 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:15 ID:xzjBUIYt
>>411
結構それっぽいところあるね
種族装備とAFの一部は鍵取りと宝箱だし
バラIIも箱に詰められてるし
414 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:22 ID:9l8NlA9N
シーフは金や宝を手に入れるのに特化した能力があるんだから
他の戦闘に特化したジョブを食うような戦闘能力はジョブチェンジシステム
＝役割分担から完全に逸脱している。
極論すればアイテム集め以外には役に立たないゴミジョブでなければならない訳だ
415 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:24 ID:IBqxWrLp
>>414
それはいいすぎだが戦闘能力は下げるべき
416 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:25 ID:N1oSqGNN
っていうかシーフって使えるの？
「トレハン２あります。誘ってください」なんていってるやつは馬鹿か
死ね
417 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:26 ID:PiJbtOx0
シーフ弱体しなくていいから他のジョブを強化してくれ
と言ってみる
418 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:38 ID:xoGew0Rk
時間帯にもよるが、全エリアサーチ＞ジョブ別で人数を検索してみそ
戦士、白魔道士の次あたりにシーフが多い現状は本当に正しい姿なのか？
盗賊がはびこってる世界なんかいたくねーんだよ
419 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:44 ID:nWyHWm0T
>>410
いやなことがあったかって？
あったよ、悪いかい（＞＜）
420 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:47 ID:3vsOEkxb
何かうすぎないな
421 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:16 ID:BxUZPhv+
うおおこんな良スレが立っていたとは・・
１に大賛成！！
シーフジョブごと無くしていいよマジで・・
それかぬすむやりすぎると町入れなくなるとか・・
マジ消えてほしい。
422 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:18 ID:njU4ZBiW
>>418
昨日の午後くらいに猫鯖で50以上のｼｰﾌをサーチしたら
40人弱だった。同じ条件でﾅｲﾄをサーチしたら100人弱いた。
メインの人数を比べると明らかにｼｰﾌは少ないぞ。
サポ用にｼｰﾌを25くらいまで育てているﾔﾂは山のようにいるがな。
423 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:22 ID:1jEKyvTN
その人数なら弱体しても無問題だな
424 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:23 ID:BxUZPhv+
”シーフPT等に誘わない運動”キボーン
一生ソロやってろ
425 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:24 ID:Mb0nX2WG
漏れはモンクだったがレア装備ほしさにシーフやってたが強化されて丁度よかった
しばらく戻るつもりないな
シーフ育てといて損することはまずないし
426 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:25 ID:Mb0nX2WG
>>424
喪前シーフだろ?
427 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:29 ID:1Ncal+cA
Lv31以上をよく調べているが、その範囲ではシーフは人口少ないジョブではないよ。
だいたい黒や赤と同程度の中堅。
戦士、ナイトが多いけど、それと比べても半分ということは無い。戦士１８０の時シーフ１３０といった感じ。
ＰＴ構成を考えれば１ＰＴに１人以下でいいジョブとしては供給過多なのは間違いないと思う。
428 ：427：02/12/30 17:31 ID:1Ncal+cA
書き忘れたけど鞄です。
黒や赤は昔はシーフより多かったけど、最近は完全に逆転しているね。
429 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:34 ID:xzjBUIYt
なんだ
みんな乱獲できるLv50まで上げるつもりなのね
だからライバル減らすのに必死なのか
430 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:36 ID:9l8NlA9N
そりゃ能力的に優遇されてるジョブが多いのは当たり前だわな
431 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:45 ID:Ju2n7WAs
ダカラ☆ケモノガ☆スクナイノデスネ…
432 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:51 ID:xzjBUIYt
フィック、信じてる
獣使いもみんなと仲良くなれる

フィック、それまでがんばる
433 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:52 ID:xoGew0Rk
>>422
誰がLvで絞って検索しろっていってんだよ。
全Lvで検索すればこそ、ヴァナ全体での比率がわかるだろーに。

泥棒優遇されてれば、泥棒はじめるやつが出てくるし、実際にみんなはじめてる。
こんな泥棒だらけの世界でいいのかっていってるんだよ
434 ：既にその名前は使われています：02/12/30 17:53 ID:gZcA/2KL
義賊的ｼｰﾌさんへ
宝箱ｱｲﾃﾑに関して価格操作する勇気はありませんか？
これ一発でｼｰﾌの処遇がかなりかわると思う
435 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:00 ID:ZndcnW9J
2ちゃんねるは晒しの世界怖いのう
シーフ人口は一番多いと思うが後で調べとく
436 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:03 ID:5ewgVc2G
くだらん書き込みが多いな。
437 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:05 ID:PiJbtOx0
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1041236513/l50
ラウンジで爆破予告が・・・
今年最後のお祭りです。
皆ラウンジへ急げ！！
438 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:13 ID:VNQTARXe
>このまま、シーフ＝アタッカー　で仕様は固まってしまうのか？
>それを受け入れるしかないのは分かるけど、
>最初アタッカーやりたくてモンク、暗黒を選んだ人からすれば、おいおい話が違うだろ・・と。

ここのアフォ共のせいでシーフ≠アタッカーに仕様は変更されてしまうのか？
最初アタッカーやりたくてシーフを選んだ人からすれば、おいおい話が違うだろ・・と。
色が違うアタッカーが何種類あってもいいじゃないか。シーフの戦闘スタイルが
一番楽しいのに足引っ張るなって。総合力変わらないんだから。

439 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:24 ID:VIJh7QIh
>>438
お前みたいな自己中が嫌われる原因シーフにはアタッカー要素は絶対必要ない
宝箱と攻撃と金儲けこれはやりすぎ
440 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:27 ID:1s726EtK
えーとリンク狩りやってるからアース弱体しろって言ってるスレの次スレ？
441 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:36 ID:1ehQ9mWU
バラードⅡ３万、バースト３万すべて転売されましたが？なにか？
442 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:40 ID:mZDKVck2
>434
半額で売り出す
誰かが買って再出品、以前までの市場価格で再出品。

価格変動なし。半額で買った人ｳﾏｰ

糸冬　了
443 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:41 ID:46vokzP1
シーフはある程度アタッカーもこなせる程度に留めておくべきだったな。
元々、直接攻撃以外のとこで役立つべきだったのに
■が糞なせいで、活躍＝直接攻撃しか思い浮かばなかったんだろう。
444 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:42 ID:vcIR53UM
箱開け失敗は経験値３０％減って友達の田中が言ってたぞ。
445 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:55 ID:mZtHKK/R
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/30(月) 18:51

コッファーのカギは、コッファーが消えている間はDropしない、
というウワサを聞いたのですが､これって本当じゃあないですか？
凄い心当たりあるのですが。
あくまでその間はDropしにくい、という事かもしれませんが・・
宝箱を荒らしているシーフが同じダンジョンにいる時は、全然カギDropしてないんです。
でるときはすぐでるのに。
やっぱりこのことは本当なんじゃないでしょうか？
446 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:58 ID:1ehQ9mWU
オズで箱目の前にしながら２時間待ちましたがなにか？
ヘボリーダーめとっと開ければ色々稼げたのに鍵もないくせに
順番まもろうだよアスリン出ればロット合戦で盛り上がる物を
447 ：既にその名前は使われています：02/12/30 19:03 ID:OjCDTIg1
>>445
電波ｷﾀ－－－－
448 ：既にその名前は使われています：02/12/30 19:06 ID:VNQTARXe
>>439

Win版から始めたからコッファーなんてものは見たこともない。
盗みはしない。
リーダーで頑張りみんなを待たせないように頑張って集めつつ
経験値もみんな良くなるように常に編成に気をはらってる。
ﾓﾝｸが居る場合は片手剣でつなぎに徹っする。
リンク・誤爆等は自分が率先して引き受ける
自分以外PTメンバー死なせた事はほとんどない。

でどの辺が嫌われる原因になってるんだ？
449 ：既にその名前は使われています：02/12/30 19:07 ID:GU/ftjZr
ういうい
450 ：既にその名前は使われています：02/12/30 19:08 ID:1s726EtK
ここ見てるやつがニュー速にいけば犯罪犯しそう
451 ：既にその名前は使われています：02/12/30 19:11 ID:Psl4uok0
ここで言うのもなんだが〆シーフは常識よ

自分シーフですけど〆まかされてます一番大ダメージ出るので
452 ：既にその名前は使われています：02/12/30 19:14 ID:OjCDTIg1
しーふが優遇されすぎの最強ジョブだと言ってる奴、実際にしーふやってみろよｗ
実際つらいのがわかってるから手出さないんだろうがｗ
453 ：既にその名前は使われています：02/12/30 19:25 ID:OjCDTIg1
単純に気になっただけなんだが>>1が言う時給20万の宝ってなんだ？
コッファー捜しの時間無しで全ての箱を独占出来たとして（実際には不可能だが）時給5万がいいところじゃないか？俺の知らない20万以上の宝があったらスマソ
454 ：既にその名前は使われています：02/12/30 20:29 ID:Xe7dAbyb
いや、いいんだよ？
そこまでガタガタ言うんだったら、シーフはPT居なくても。
PTどころか、う゛ぁなに居なくてもイイや。
そうすりゃ随分すっきりするでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ
455 ：既にその名前は使われています：02/12/30 20:38 ID:bg7a5wH3
そっすね
456 ：既にその名前は使われています：02/12/30 21:04 ID:kUTgmWfC
シーフさんの自作自演のひどいスレだ・・・
457 ：既にその名前は使われています：02/12/30 21:09 ID:bg7a5wH3
で、なに？
458 ：既にその名前は使われています：02/12/30 21:32 ID:kUTgmWfC
言いたいことは上に書いてあるということだな
459 ：既にその名前は使われています：02/12/30 21:40 ID:7hWWgxrU
>>445

漏れもそう思うな・・・
クロウラーで鍵集めてたとき、鍵出たーと思ったら近くにコッファー沸いてるし
460 ：既にその名前は使われています：02/12/30 21:42 ID:YtP+23ln
つまりあらゆるパッチに備えて全ジョブを60まであげろってこった
461 ：既にその名前は使われています：02/12/30 21:59 ID:Y71rAGh1
サポシで回避ＵＰつけて回避プラス装備で回避＋１７まで上げて
お～敵の攻撃あたらナ～イ！　痛くナ～イ！

・・・ってやってたが、さすがに最近痛いや。おなつよに負けた（藁
回避６下げて防御８あげよ・・・
462 ：既にその名前は使われています：02/12/30 22:09 ID:sIh4pGMS
無修正DVD&裏ビデオおまんこ画像がおちてるよ！
http://www.dvd-port.com/page490.html
http://www.dvd-port.com/page002.html
http://www.dvd-port.com/page273.html
463 ：既にその名前は使われています：02/12/30 22:13 ID:jJwdy5rz
ハァ?
464 ：既にその名前は使われています：02/12/30 22:27 ID:tpCFbc8F
宝箱乱獲防止(？)アイデア

・ツールとか安すぎ。値段を高くする。(店売り・材料費を高くする)
・スタック不可にする。
・１個しか持てないようにする。(レア属性だったっけ？)
・宝箱の罠にアイテム破壊を追加。
・つるはしみたいに開錠中にカギが壊れる。(これは低確率でも可)
・近くにﾓﾝｽがいる場合、そいつに破壊・開錠される可能性有(!?)
・すごく高価なアイテムには呪い(?)がかけられていて、
　解呪する必要がある。(教会とか？)


・・・宝箱についてはこれくらいしかでてきまそん。(ﾊﾞﾘｴはあるけど。
465 ：464：02/12/30 22:37 ID:tpCFbc8F
戦闘面でのアイデア(?)

・短剣の強化(Ｄは下げてもいいので間隔を狭める)
・だまし討ちなどの補助ｱﾋﾞを追加(ﾀﾞﾒUPは無し）
・格闘の攻撃間隔を多少大きくする。
・不意打ちとだまし討ちを併用したときは、だまし討ちのﾀﾞﾒUPは消える。
・攻撃を避ける確率を増やす。
・PT内でのぬすむ のロット化選択(ロット化するかしないかは本人が選べる)
・アビに多少ﾍｲﾄUPをつける。(微少)


・・・・・トイレ行きたくなってきたので終わり。
466 ：既にその名前は使われています：02/12/30 22:48 ID:+eyidSe7
いま組みかけ野良ＰＴのリーダーやってるんだけど、白ふたり揃った。
現在４人で、そのレベル帯では参加希望がシーフしかいない。
で、モンクの俺としてはシーフは絶対誘いたくないんだけど、他メンバーにシーフ誘わない理由をどう説明したらいいか。
467 ：既にその名前は使われています：02/12/30 22:56 ID:M4Y3MU9u
箱ｱｲﾃﾑ高すぎ！！ﾑｶﾂｸ！晒す！

お　前　等　の　せ　い　だ　っ　つ　の

>>121>>123参照。
468 ：既にその名前は使われています：02/12/30 22:58 ID:1Ncal+cA
俺は羽虫が高すぎることのほうがムカツク
469 ：既にその名前は使われています：02/12/30 23:04 ID:bg7a5wH3
サポ戦士でレタスうってもらえば？
470 ：既にその名前は使われています：02/12/30 23:07 ID:QkA/ECMP
>>466
「ｼｰﾌ様が居ると俺の存在が霞むから」でいいじゃんｗｗ
俺も300万ほど荒稼ぎしたｼｰﾌだけどこのｽﾚを見てると
いかに貧乏人の僻み根性が醜いかわかるねｗｗ
ｹﾞｰﾑやってても金の話になるといかにも俺の金を少し恵んで
くれよ・・と言わんばかりの会話を始める貧乏人ども
当然俺はそんな醜い奴等が大嫌いで一銭たりとも与えたりは
しないｗｗ
誰か書いてたけど俺の目の前でﾍﾞﾋﾓｽに5連ちゃんで殺され祭り
やったら10万程分けてやってもいいぞｗｗ
もちろん高レベル限定
他にも人が集まる場所で一晩中ﾔｳﾞｧｲｾﾘﾌをshoutしてくれたら
30万とかイベントも考えてる
もっと他に醜いイベント無いかなぁｗｗ
471 ：既にその名前は使われています：02/12/30 23:14 ID:tpCFbc8F
>>470をｳﾞｧﾅからKick



あ、これはいいイベントか。
472 ：既にその名前は使われています：02/12/30 23:15 ID:+eyidSe7
>>470
いいよ。もう。詩人とかナイトとか揃ったから。
ちなみにいまだ参加希望はシーフのみ　５人もｗｗｗｗｗｗ
いくら強くても誰も誘わないｗｗｗｗｗ
１の言うように、弱体されたらさらに悲惨になるだろうなｗｗｗｗ
473 ：既にその名前は使われています：02/12/30 23:18 ID:bg7a5wH3
>>470
どうみても煽りだが貧乏人に関しては同意見だな
最近５５オーバーが増えてきたのはいいが経済力
が追いついてない奴増えすぎだよ、金ないと貧乏
叫んだり金持妬んだり、なんだかな～
フレにお金稼ぎにいこうよて気軽にいえるシーフも
いないんだろうな
474 ：既にその名前は使われています：02/12/30 23:22 ID:pH+3p85H
>>473
フレ自体いませんがなにか？
475 ：既にその名前は使われています：02/12/30 23:24 ID:bg7a5wH3
>>474
そうかじゃしゃあないな
476 ：既にその名前は使われています：02/12/30 23:25 ID:+eyidSe7
>>473
フレにシーフいるが、いっしょにカネ稼ぎ？
自分が何の役に立つ？
寄生虫なだけじゃん
奴らにとってはソロでＭＧＳすりゃ稼げるわけだし
477 ：既にその名前は使われています：02/12/31 00:05 ID:lN3kTOar
>>467

まだまだ安いよ。鍵取って箱開ける労力に比べたらな。
文句があるなら■に言え。テレポヴァズやＡＦを宝箱からしか取れなく
したのは奴らだ。宝箱取りなんかしたくない・・・でもテレポヴァズや
ＡＦは今後必ず必要・・・。だからみんな嫌でもがんばっているんだ。
それを邪魔するシーフが晒され、迫害されるのは当然ﾅﾝﾀﾞよ。

「今度の敵は人間です」by 故ひげ
シーフは一般ＰＣにとって敵なんだよ

ま、箱アイテムが欲しけりゃ我慢して買え、資本主義の原理～
嫌なら自分で取れ　そしてシーフに横取りされな
478 ：既にその名前は使われています：02/12/31 00:05 ID:O+DvNlPB
>>476
おれは一人でやってもつまらんのでフレと一緒に
金稼ぎいくけどな～？一緒に箱見つけしたり
ドロップ品ねらったり、ミスリル盗んだり
なんでしないんだ？て、なにそんなにてんぱってるんだ？
ＭＧＳたって時間の余ってるやつしかできないだろうに。
もう大晦日かとおもいながら寝よう、また明日ね♪
479 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:18 ID:+LO3Nl3g
>>477シーフは一般ＰＣにとって敵なんだよ
＞
それなら、ＵＯのＰＫ扱いみたいににすべき
シーフ一定レベル以上のやつは町に入れないとか、競売使えないとか、そういった迫害すべき
480 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:37 ID:iltdpqIa
もしPKが実装されたら真っ先にダボイやらにいるシーフが殺られるだろうな。
そこらへんにシーフの死体が転がりまくってて、中には嫌われるような事してないのに…ってのもいたりして。
LSやフレのシがやられたら弔い合戦なんかでLS同士の殺しあい。



み～～んなｱﾌｫﾂｰﾌが悪いんだ(´・ω・｀)
481 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:40 ID:oRhCXE6+
>>480
ジョブチェンジしてモ/シでもやろーっと
ああ、君らが殺すのは、
シーフをこれからあげる他ジョブさんだから。
482 ：既にその名前は使われています：02/12/31 02:03 ID:mTLNm6iB
白の俺は逆に殺されるわけだが。
この間も敵殴ってたらだまし打ちで殺されかけたしな…。
483 ：既にその名前は使われています：02/12/31 02:08 ID:Pbfc5ch/
・PK実装されたら殺したいジョブベスト３
１シーフ
２白
３ナイト
484 ：既にその名前は使われています：02/12/31 02:09 ID:+6cGsklQ
漏れはシーフやってる皆が大好きでした。
皆いい奴ばかりでした。
でも、最近は嫌な奴が増えてきたよ。
FF11は自分のことしか考えない子供が多すぎるよおっさん！
解約を考えつつフレとまったり遊ぶヴァナライフを送ることに決めた
白５１シーフ５０歳。
485 ：既にその名前は使われています：02/12/31 02:27 ID:2PX0l/GX
いまPK導入されたら白様の逆鱗に触れた前衛がことごとく
レイズ後に「あ、やべ、ケアル4とホーリーのマクロボタンの押し間違えた」
攻撃食らいそうだな。
赤間のファストキャスト付き「すま～ん沸き待ち連打してた・・・」攻撃とか･･･
486 ：既にその名前は使われています：02/12/31 02:39 ID:+LO3Nl3g
PvPできたら、１対１での最強は何だろう
モンクか？
487 ：既にその名前は使われています ：02/12/31 02:56 ID:5NWdjbM0
>>486
そんな事考えるからお前は・・・
488 ：既にその名前は使われています：02/12/31 02:59 ID:pDXKj6cz
つうかＰＫなんて導入されるのか？
もしされるとしたら
ＦＦ７の遊園地（？）にあった
闘技場みたいな感じで
バトルするのは有志のみ、
で、周囲はギャラリー観戦とかなら
面白いと思うが。

でなけりゃシーフだろうが白だろうが関係なく
廃人に一般人が殺されまくって終了と見た。
やめれ。

ゲームのくせにストレス溜まりすぎな仕様が罠。
489 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:01 ID:pDXKj6cz
488つづき

で、商品も出るとかな。
490 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:01 ID:pDXKj6cz
賞品。

491 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:06 ID:+LO3Nl3g
アイテム欲しいがために廃人どうしで八百長試合し続ける罠
492 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:06 ID:5tDfkEN8
>>488
有志のみに賛成
493 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:14 ID:2slcyjYE
>>486
ギャンブル性高いが、黒かも。
スリプル後に古代やⅢ、その後スリプルⅡして、時間おいてから魔法攻撃。
それらを繰り返しやられ、何もできないうちに殺される。
スリプルをレジられたらバインド。ＭＰ少なくなったらスリプルしといて座る。
ハメられてじわじわいたぶり殺される恐怖と屈辱……。

ただし、開幕と同時に、サポ黒の印サイレスをすれば、無力化可能。
やまびこ草使って回復しても、もう一回サイレスしてやればいい。
ひーひー慌てふためいているうちに、ポコポコ殴られて、すぐに昇天。
494 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:15 ID:hDCrnS4k
「対戦申し込み」ってのはどうだろ？
対戦した人をタゲってコマンドメニューから選ぶ、みたいな感じで。
んで、トレード画面みたいなヤツがでて、それぞれのプレイヤーが
手持ちのアイテム、ギルなどを賭ける。
フィールドのどこでも対戦申し込みできれば楽しいんだけどな。
仲間内だけで終わりそうですが。
495 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:18 ID:3gJeZr9K
やっぱり狩人だろ。
問答無用の銀だまイーグルアイ
後衛なら一撃で沈む。
前衛でも、その後影縫いと乱れ撃ちであぼん
496 ：493：02/12/31 03:28 ID:2slcyjYE
>>495
そうか、狩人を忘れてたよ。

ナイトも、多くのジョブに対してわりと強そうだな。インビンと回復あるし。

意外なところで、吟遊もそれなりに強くない？
ララバイとピーアン使いまくりで、かなりねばれそうだけど。
497 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:31 ID:5tDfkEN8
結構な広さのバトルフィールド（障害物多い）で多人数対戦
経験値ロストなしなら、かなり楽しそうですね
考え出したら妄想が止まらなくなりそう
>>493
もしかしたら赤魔導師が最強…？どきどき
498 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:42 ID:2PX0l/GX
やっぱ狩人だろうなぁ
PK導入されて一番脅威になるのも狩人だろうし。
遠隔武器は「○○の構え・・・」が表示されないからなぁ。
WSの発動もめちゃくちゃ早いし。

街中で先に荷遠くでイーグルアイしてきて
突然「○○のサイドワインダーの構え」
あっという間だろうなぁ

>>496
戦闘が長引くと実弾系の特にスキル200が飛んできたら詩人だとひとたまりも
なさそう。
黒さっきの戦法だと暗/白(60/30)に一瞬でやられるのでは？
スリプル→一瞬でお目覚め→古代、Ⅲ系→バッシュで硬直→ブラッド・暗黒→黒あぼーん
499 ：493：02/12/31 03:45 ID:2slcyjYE
>>497
言われてみれば、赤の連続魔はかなり脅威かも……。
ＭＰ尽きないように、ヤグドリ飲んどいてね。

多人数対戦だと、魔道士が真っ先に狙われるだろうけど、それをどう防ぐか……。
挑発やあやつるで、プレイヤーのタゲも数秒固定っていう、そういう判定ができればいいね。

バトルフィールドにモンスが放たれていれば、獣にも希望があるな。
サシで白が勝てる望みってのは……やはり無いか……。
500 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:53 ID:uoO24BFR
シーフのいるＰＴからの勧誘がウザイのでシーフに転職しました。当方白。
希望出してる人しか誘いません。

たまにシーフだらけのＰＴ作って全滅したりしてます。メンバーみんな大満足でした
501 ：493：02/12/31 03:56 ID:2slcyjYE
>>498
いや、もちろん詩人でも、さすがに狩人には勝てないと思うよ。
他の多くのジョブ相手なら、それなりに粘れるかなーと想像してみたの。

暗黒は考えたけど、サポ白までは考えなかった。不覚。
502 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:58 ID:3sGBWEqE
>>501
どう考えても詩人最弱だと思うが
503 ：既にその名前は使われています：02/12/31 04:03 ID:0Msm3uMB
頭数が多く1点集中で順番に殺していった場合
最初に狙われた香具師は何もできず秒殺で終わる罠

ていうか、かなり話題がずれとるな
504 ：既にその名前は使われています：02/12/31 04:18 ID:WNPPN7/4
っていうか、どうでもいいぢゃん別に。ゲームなんだから・・
そんなにマジになんなくても。テレビゲームですよ。ＦＦ11って・・・
505 ：既にその名前は使われています：02/12/31 04:20 ID:3sGBWEqE
>>504
それ逝ったら終わりよ
506 ：既にその名前は使われています：02/12/31 04:25 ID:5tDfkEN8
>>503
チーム対戦申し込み終了後に
全員広いバトルフィールドにある程度のランダム配置
ここから特別仕様
弱めモンス大量配置（レーダ同色に）
宝箱も設置（３分無敵、敵場所分かる、レベルボーナス…）
不確定要因としてja ws に対し超長距離反応型モンス配置
それから…　え？スレ違い？
507 ：既にその名前は使われています：02/12/31 04:28 ID:WNPPN7/4
>>505
そか。終わりか。
508 ：既にその名前は使われています：02/12/31 04:29 ID:WNPPN7/4
では糸冬
509 ：既にその名前は使われています：02/12/31 05:00 ID:9ZFdZDqT
今更叩いてもさんざん稼いでとんずらすんじゃねぇの？
なにしろ「シーフ」だしな
510 ：既にその名前は使われています：02/12/31 05:07 ID:o94oivyT
関係無いんだが。

>>340>>342
悪いが教えてくれ、ブリンクは自分のみじゃないのか？
PT・他人にもかけられるのか？
511 ：既にその名前は使われています：02/12/31 05:08 ID:fU8pdLX2
シーフの物語はこれからですが何か?w
512 ：既にその名前は使われています：02/12/31 05:19 ID:bhUxaFxZ
だいたいシーフをジョブとして選ぶ奴等なんて
本当に泥棒みたいな奴ばっかだって
513 ：既にその名前は使われています：02/12/31 06:32 ID:zc12SrmX
大晦日だよドラえもん
514 ：既にその名前は使われています：02/12/31 06:43 ID:tuwX+7Fi
シーフ　→　シープ　→　(･∀･)ﾋﾂｼﾞ!
515 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：02/12/31 07:37 ID:IDMLKfwr
シープ　→　ひつじ　→　獣ＡＦ
516 ：既にその名前は使われています：02/12/31 09:40 ID:hjOiVzfA
シーフにとっては、こういうスレは逆に快感なんだろうなｗ
517 ：既にその名前は使われています：02/12/31 09:40 ID:NSxa6hFn
宝箱乱獲されたり、
戦闘能力高かったりすると、
不利益出るの？

黒４０までやっと育てたけど
シーフに全く悪いイメージ無いな・・・

ＡＦ無いとゲーム進められないの？
宝箱乱獲されると進められないの？
ｴﾛｲ人教えて。
518 ：既にその名前は使われています：02/12/31 10:00 ID:vfYQxYKM
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/31(火) 09:36
>>96
ｌｖ60から見てとてFKに３連携湾曲でシーフがラストに暗黒+不意打ち+だまし討ち+ダンシングエッジでダメージ1200+2000（連携効果）でトータル3200与えれれます
弓は狩人にまかせて、がんばって短剣とサポ暗or戦をあげましょう
ｌｖ60にはまだまだ遠いでしょうががんばれ！


外部板にあったのですが、やっぱりシーフがアタッカーになるのはおかしいよな？総ダメでいくと、
現状、狩>暗>モ>シ>戦>ナ　こんな感じなると思うが。
とりあえず、狩>暗>モ>戦>ナ>シ　な感じにしないとバランスとれないだろ？そもそもナイトより総ダメが多いってのがおかしくねぇか？

細かいとこには順位にはツッコミいれるなよ。シーフの位置を確かめたかっただけだから。
519 ：既にその名前は使われています：02/12/31 10:09 ID:Te6qWM+k
ぶっちゃけオーク限定なんだがなバカみたいな攻撃力は
逆に６０で相手する敵にはコレくらいでないとやってられない
ココに６０のやついるのか？骨相手に乱撃〆と同じもんだろ
不意だま乱撃が強いて言うが、当たらん格闘でｔｐためてたら
逆に効率わるいんだがな
520 ：既にその名前は使われています：02/12/31 10:35 ID:40RGLWee
まあこれだけ問題になればさすがにまた修正はいるだろうがな。
521 ：既にその名前は使われています：02/12/31 10:55 ID:/EKAONx6
シーフの強さはジラード後のバランスの前倒しなんだよ。戦士もモンクもMPの無いキャラは相対的に強くなるよ。
522 ：既にその名前は使われています：02/12/31 11:01 ID:zc12SrmX
>>521
戦士は現状で大満足だろ、氏ね
523 ：既にその名前は使われています：02/12/31 11:02 ID:X3Hacffc
前衛アタッカーとしては 侍≠狩＞戦≠モ＞竜＞シ≠獣＞暗＞ナ となる。 確定な
524 ：既にその名前は使われています：02/12/31 11:10 ID:XqW7UpEw
>>518
>ｌｖ60から見てとてFKに３連携湾曲でシーフがラストに暗黒+不意打ち
>+だまし討ち+ダンシングエッジでダメージ1200+2000

アビ３つ、そのうちPTメンバーの協力が無いと機能しないアビ2つ使って
WS1200ってのはPTでの合体攻撃としては妥当なダメージだと思うがな。
知ってますか？連携ダメージはソロだと出ませんよ？連携ダメージを
PT全体で出したダメージと考えない勇者様ですか？
525 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：02/12/31 11:25 ID:ePGFLhwM
やべ、空鳴とてとてオークに６０とかでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい！！！！！！！！！
前に食う名犬ﾂｴｰから修正汁！！！！！！とかいってたヴァカよ！！！！！！！！！
不意だまつかわねーとマジ雑魚じゃねーか！！！！！！！！！！！！
乱撃よりよえー
とてとてオークにせいぜいよくて２００程度
これホントだぞ
強いのはくうめいじゃなくて不意だまじゃねーか！！！！！！！！！！！！１
ほんでどーせ不意だまは弱体修正されんだろ？
喪糞終わりじゃねーか！！！！！！！！！
ふざけんなあああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！１
526 ：既にその名前は使われています：02/12/31 11:27 ID:YgecKDmI
実際、こんな状況はあるからねぇ。
http://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/g-text/m-19.html

盾２なら、不意だま。
盾１なら不意とだまに分けてあっちうろうろ、こっちうろうろ。
いずれにせよ、ＰＴメンバーの協力は必要。
527 ：既にその名前は使われています：02/12/31 11:28 ID:tGVTG2Tq
貫通トスならそんな物
528 ：既にその名前は使われています：02/12/31 11:42 ID:Te6qWM+k
ダンシングも不意だまなかったら乱撃とかわらないんだが
529 ：既にその名前は使われています：02/12/31 11:45 ID:ISzk8dLg
シーフ大幅弱体よろ
530 ：既にその名前は使われています：02/12/31 11:57 ID:fetVBzNm
>>522
殺すぞ
531 ：buri：02/12/31 12:16 ID:ePGFLhwM
まー、まてまて！！！！！！！！！！１
不意だまはこのままでいこうやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モソクもきつくなるしここは持ちつもたれつということでお代官様よお・・・・
ﾋｯﾋｯﾋｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：02/12/31 12:17 ID:ePGFLhwM
やべ、小文字になってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、毎回毎回名前入力すんのﾒﾝﾄﾞｸｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！
記憶されろよこのクソPCが！！！！！！！！！！！！！！！
533 ：既にその名前は使われています：02/12/31 13:04 ID:JdDv5dSE
>>532
ﾌﾞﾘﾀｿ
2xhﾂｰﾙ使えYO

それと、漏れの妹とﾌﾞﾘﾀｿの妹交換しねーか?
うちのは、15歳の妹な
534 ：既にその名前は使われています：02/12/31 13:12 ID:H9HLY387
攻撃力低いから使えねーって言われてるナイトと総ダメが同じくらいのシーフが弱体されるわけ無いだろがｗ
不意だまが強すぎる？じゃあ弱体したとして不意だまの無いシーフをＰＴに誘うのか？魔法の使えない赤魔になるんだぞ。嫉妬だけじゃなくてバランス考えて書いてる奴はいないのかｗさすが2ちゃんｗ
535 ：既にその名前は使われています：02/12/31 13:34 ID:yOebgaKP
>>517
解読ｷﾎﾞﾝ
536 ：既にその名前は使われています：02/12/31 13:37 ID:OjbV+Y0l
>>535
「黒４０」を「シーフ６０」に変換して読んでください。
537 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：02/12/31 13:41 ID:ePGFLhwM
>>533
だめだだめだ！！！！！！！！！！！！
漏れの妹、ガキのくせにメシ作んのけっこううまい
あと掃除とか買い物とか洗濯物とかきちんとやるから役にたってるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兄貴がクソだとやっぱしっかりするもんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
って、言ってて悲しくなってくるがTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
538 ：既にその名前は使われています：02/12/31 15:54 ID:P1Yr6vvF
>>534 箱開け要素､トレハン､盗むがあるだろ？それがある限り魔法使えない黒魔でもバランスはとれているのだが？誘わないがね
539 ：白樽：02/12/31 16:04 ID:kU4eKrMZ
ま、野良シーフは誘わないわけだがｗ
540 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:06 ID:pDXKj6cz
538は嫉妬で頭が狂ってるか日本語が読めないかのどっちかだな。
こんなバカが居るからさすが２ちゃんとか言って笑われるんだ。
541 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:32 ID:1WCXBEem
ブリって悲しいな・・・
542 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:33 ID:SogPrkLg
>>534
過去に検証されたデータがあったはずだが、モンクや暗黒騎士を超える総合ダメージを?
543 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:36 ID:+LO3Nl3g
>>534
それじゃ、シーフはアタッカーという位置でいいというのか？
ダメだな。モンク、暗黒からすれば、そんなの約束が違うぞ。
ただでさえアタッカージョブ余ってるのに、これ以上増えなくていいよ
俺らの仕事取るなという心情が分からないのか？
シーフは金稼げる　そのかわり戦闘では人並み以下　これでバランス的には取れるじゃないか
何だよ今の攻撃力は

誘われなくなる？そりゃそうだ
戦闘で劣ってれば、レベル上げPTではお荷物だからな。
それなら、戦闘しないでその時間金稼ぎに行ってればいいだろ
戦闘じゃなくて金儲けのエキスパートなんだから当然だろう
金策能力は今のまま弱体しなくていいと思うよ。ただしAFコッファーを除いて。
544 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:38 ID:SogPrkLg
もう、シーフの見苦しいいいワケもこれまでだな
不意打ちだまトリプルダブルアタックで
WS使った後もTPが鬼溜まる１分間にあんだけダメージでてるし
545 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:45 ID:SogPrkLg
電プレもシーフが総合ダメージでモンクと暗黒騎士を超える
事も分かってるしな
546 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:47 ID:plEHaYLT
なにはともあれ　シーフ氏ねに１票
547 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:48 ID:SS+/1Cfa
おれを含むおれの知り合いのシーフ全員が、
現状のシーフの攻撃力は他者と比べて高いと思っている。

おれを含むおれの知り合いの全員が、
現状の戦闘において爽快感を感じれないと言っている。

ここでもしシーフの攻撃力が下がるパッチが当たったとしよう。
　→シーフ：うん、妥当だな。　他ジョブ：うん、妥当だな。
　　→しかし戦闘がタルいな。解約も考えてみるか。

これがもし他ジョブの攻撃力アップなパッチが当たったとしよう。
　→シーフ：うん、妥当だな。　他ジョブ：おお。やったぜ！
　　→しかも戦闘が爽快。これからFFXI良くなっていくかもだ。友達を誘おう。
548 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:49 ID:H9HLY387
シーフは今までのＦＦでもアタッカー的位置取りだったわけだが？今更約束が違う？過去のＦＦやってればわかっていただろうが
549 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:52 ID:zc12SrmX
だからさ、FF11はEQのパクリなんだろ？
漏れはEQなんて米ｹﾞｰなんてやった時ねーからしらんけど

EQじゃシーフが一番のアタッカーって誰かが吹いてたぞ
それまでパクってるんじゃねーの？
550 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:59 ID:H9HLY387
モンクや暗黒のトータルダメが低いというデータだがエルでデータをとってるからだね。あんなに空振る種族なら当然、シーフのデータはミスラでとってるわけだしな。ヒュム暗黒とガルナイトを比べて攻撃力一緒と言ってるのとかわららんな。
551 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:00 ID:9/cz3RSv
548に類似したので　『ホーリーはFF7で最強だった、強いの分かってたことだろ？』なーんて意見を
見たんだが、上記のような極端な例はともかく
こう言った恥ずかしい事を平気で言える奴の思考パターンを心底知りたいよ。
552 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:02 ID:SogPrkLg
>>550
えっそれって十分問題じゃないかな?
553 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:05 ID:+LO3Nl3g
>>548
ん？どこがだ？
何作目のFFのシーフがアタッカーだった？
シーフが主人公だったってのはあったけど、それほど強くなかったジャン
554 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:06 ID:Xmh4EfnC
まぁ、シーフの弱体はすでに決定しているわけだが
555 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:07 ID:SogPrkLg
ヒュームシーフがヒューム暗黒にも蓄積駄目勝ってると思うが普通に
そこら辺は電プレが調査してるだろうがな

何を言おうが弱体はあるな
556 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:09 ID:DWC+qJO1
■：騙し討ちの習得Ｌｖを４５に引き上げましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:11 ID:H9HLY387
>>543
現在レベル60に到達したシーフがそれだ。レベル上げはしないでひたすら金儲けｗ他人の迷惑考えずに乱獲しまくりｗ書き込む前に少し考えろや、だから友達にも馬鹿にされるんだよお前はｗ
558 ：ｶﾞﾙｼ41：02/12/31 17:14 ID:H9HLY387
俺もｼｰﾌはｱﾀｯｶｰのつもりでﾒｲﾝに選んだんだよ
でもｲﾒｰｼﾞとしては、装甲紙だが避けまくって手数で勝負！
みたいな感じだった

今の瞬間火力はさすがにどうかしてると確かに思う
不意打ちはモンクにこそ適していると思うんだよね
あいつら殴る事しかないしさ

騙し討ちもﾍｲﾄ高いただの攻撃で良い気がするな
その変わりに攻撃間隔短くなる特性つけりゃいいと俺は思う。
559 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:15 ID:PpnAISsJ
ここを読むと良くわかるな。

　ア フ ォ 多 す ぎ 。
560 ：■：02/12/31 17:17 ID:Xmh4EfnC
弱体されたからといってPTに誘われないってことはない。
そのための「おまかせPT編成機能」だ。
561 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:17 ID:SogPrkLg
>>557
>>558
まぎれもないアフォだが
シーフのデータはあるぞ
562 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:19 ID:+LO3Nl3g
>>557
だから、その辺いろいろ改善するのは■の仕事なんだよ
シーフが金儲けしても他者に迷惑がかからないようにゲームを設計しなおすべき。
たとえば、宝箱も上級魔法、歌、AFなどはシーフが金目的で狙う場所とはかぶらないようにするとかさ。

それとも、金策能力は下げて、シーフ＝アタッカー。これで決定でいいのか？
アタッカーになりたくてモンクや暗黒選んだ奴からすればやっぱり話が違う以外の何者でもない
まぁ何度も出てるけど、アタッカージョブ多すぎなんだよ
シーフに攻撃力要らんだろ。
まぁ、せいぜいヘイトコントロール能力ぐらいは残しておいてもいいか
563 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:20 ID:ng2Zvnv7
経験値を稼ぐことでしかほとんどＰＴ組まないのに、
シーフから戦闘力をうばったら・・・
564 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:22 ID:SogPrkLg
１人だけウジウジうるさいシーフがいるが放置で
565 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:24 ID:SogPrkLg
>>562
そんなところやね逝き過ぎた攻撃力は下げる
566 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:27 ID:H9HLY387
>>547の意見てかなりいいと思うがそれは要望メールででもおくってくれ。ここは足引っ張りあって、弱体されて苦しむ奴を見て喜ぶことを目的としてるわけだから。2ちゃん向きの意見じゃないな。
567 ：ｶﾞﾙｼ41：02/12/31 17:27 ID:1391Hd3X
追記
とりあえず、AFとかクエのｱｲﾃﾑは普通の宝箱とは別の箱に
ﾄﾚﾊﾝは効果でる時は表記されるように（今のままだと効力がわからん）

関係無いけどｼｰﾌの装備のダサさはなんとかしてほすぃ．．
568 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:30 ID:SogPrkLg
>>566
そんな事全く思ってないんですけど自己中ですね
569 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:31 ID:DWC+qJO1
つうかお前等の言ったとおりになってよかったじゃん。

箱　＝罠発動率大幅うｐ。既存の鍵の存在価値０。
　　　ｽｹﾙﾄﾝ使っても、前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝより開錠率低い。

盗む＝成功率大幅ﾀﾞｳﾝ。AFをすべて揃えてやっとこ前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ時程度。


で、これ以上何が無くなればいいの？瞬間風速？
で、残ったのは何よｗ
570 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:31 ID:PpnAISsJ
だから足を引っ張るな>>564-565よ。
つくづく頭わるいな…。

回答は「他を上げる」だろうが。

おまえは我が社の社員か？
解雇するぞ。
571 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:36 ID:+LO3Nl3g
他を上げる　は同意。
いまのシーフの攻撃力考えるとそれ以上にするってことだよな・・・・
ま、戦闘が爽快になっていいけど、あり得るのかなぁ。
戦闘が楽になりすぎる気がする。
プレイヤーとしてはレベル上げが楽になっていいけど、
発売当初からレベルアップを妨害しつづけてきた■がそんなことをするのだろうか
572 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:40 ID:SogPrkLg
>>569
ふむ、それはシーフの特権だ戦闘力下げつつ宝箱成功率UPってところか?
573 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:42 ID:PpnAISsJ
居ね。
SogPrkLg
574 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:46 ID:SogPrkLg
他のジョブにはシーフみたいな特殊能力ないけど
それはどう考えてらっしゃるのですか?
575 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:49 ID:PpnAISsJ
それは誰に対しての質問でいらっしゃいますか？
576 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:49 ID:DWC+qJO1
金銭能力ﾀﾞｳﾝ修正入ってんだから、
あとは騙しのＬｖ上げるか、ﾊﾞｯｼｭみたいに瞬間にでて高ﾍｲﾄになれば
ﾊﾞﾗﾝｽまとまるんじゃないかって事よ。

無駄にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くだけじゃ全ｼﾞｮﾌﾞ弱体して糞ｹﾞｰになるだろうが。
叩きｽﾚだろうが、中身もたせようよ。ｱﾌｫかと。

まぁこれはｼｰﾌ以外のｼﾞｮﾌﾞに強化が無かったらの話。

一番いいのは、全ｼﾞｮﾌﾞ強化、これに尽きる
577 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:51 ID:40RGLWee
シーフはジラードバランスの前倒しって教えてやったろ。MPないジョブは概ねあの強さになるんだよ。解ったか？鎌黒魔と固い白
578 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:56 ID:dDh8iTc1
シーフは今のうちだけだよ、ＰＴに入れるのは。
今のうちにフレンド沢山つくっておけ。
あとから糞になったときに誰にも誘ってもらえなくなるよ。
579 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:01 ID:+ZxX8Rxr
ロンフォでゴブ見つけたんですよゴブ
ちょっと殺っとこうと思ったんだけどゴブの前で剣を抜いたら
遠くで剣を抜く音が・・・
適正レベルかな、じゃあ譲ろうと思って剣をしまったら
ものすごい勢いですっとんできたのは金髪ヒュム60でした
ジャグでも適正レベルでクエアイテム集めに行けば
レベル６０が通りすがりに瞬殺していくしな

そんなやつらが乱獲否定するなんておかしいですよね
580 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:04 ID:tGVTG2Tq
シーフは既に誘われませんし誘い拒否されてます。だから濫獲以外にする事ありません
581 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:04 ID:SogPrkLg
>>579
全部が全部そうゆうわけじゃないし
582 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:08 ID:cm+mOjtk
>>581
シーフに関してもそうだろ？
583 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:11 ID:SogPrkLg
煽られた振りして自作自演の繰り返し
心から腐ってるな
584 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:13 ID:xwCrwbHz
バランスってなんだ？
おまえら、本当に全体が見えてるのか？
目先のことしか見えてないような気がする。
そもそもこのゲームが１ジョブにしか力を注げないのが問題なんだろうが。
585 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:20 ID:+ZxX8Rxr
>>581
白鎧多いから目立つよ
586 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:37 ID:RgVV4fyE
シーフを叩いてる７割はナイトだと思うのよ。
いままでさんざんタゲとれない役立たずとかいわれててさ、
シーフのだまし討ちがUPで入ったら、とたんにシーフ叩きのスレが落ちたさ。
シーフの宝箱乱獲は廃人がやってるだけだし。
ＡＦがとれる所に、いいアイテムがでる宝箱を置かなければ廃人は来ないわけで。

宝箱の乱獲については金をもうけたいワシらは負け組だけど、リアルでは勝ち組だ。
廃人をうらやましがるのもどうかしてるし。

戦闘面に関してはあのままか、多少下げる程度でいいと思う。
１回シーフ上げてみたけど、ソロが辛すぎ。
だまし討ちなんてＰＴ専用アビなわけだし。
不意打ちも最初の一回しか使えないし。(ソロでね)
あとはＰＴに貢献できるアビをもっと増やすべきだね。
うん。こんなもんさ。
もう年の瀬なんだから まったりいきましょ～。
587 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:38 ID:SJ71WLbL
シーフを弱くして他ジョブを強くさせればイイと思う！
588 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:42 ID:1391Hd3X
どのジョブの奴が文句言ってるのかね。戦士や詩人が不満言ってるとは思えんし、ナイトや白黒はシーフ弱体で一番被害被るわけだしやっぱり暗黒、モンクか・・。暗黒に限ってはＭＰ付きなのであんなもんだろ。モンクに強力なアビあげてくれｗ獣は・・
589 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:45 ID:RI+9+6jD
>>586
その発言はかなりまずいだろ
というより実際検証もでてるしシーフの強さ
590 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:46 ID:1391Hd3X
てか喪前らよいお年を来年もよろしく。
忘年会逝ってきます。
591 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:48 ID:y8+UvDlo
>>588
バラードIIやバースト乱獲を詩人や黒が嫌がってるという話もあるが嘘。
シーフが乱獲してくれるおかげで安く手に入って喜んでるはず。

狩人、モンク、暗黒の３ジョブが最も可能性高い。
でも、これらのジョブは実際地位が脅かされているんだけどね。
狩人はギル払ってる割にはもう少しテコ入れ欲しいし、モンクや暗黒はまだまだ悲惨。
592 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:48 ID:cm+mOjtk
文句言う奴はシーフ一回やってみろと何回でも言いたい
まあいつも誘われるの待ってるナイト様には無理な話だ
ろうがな（藁
593 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:58 ID:bty+xnPe
年末にてんぱってんなよマジな話やっとシーフは他の前衛と並んだくらいだぜ
ソロの弱さは、あいかわらずだし累積ダメも低いしな、暗黒やモンク超えるて
奴もレベルどれくらいなんだかな格闘なんか空振りしまくりのゴミだしよ
短剣なんてスズメだしよ、どうせ僕たちはシーフより弱いんで強くして～
てキャンペーンだろ。まっ危機意識はあるだろうがな余りまくってる前衛に
食い込む形だからな、次のパッチでも修正はないよあきらめろ
ここで時間潰すよりオートリーダーでとっとと狩場いけ
594 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:00 ID:bty+xnPe
ところでミスラとラーメンくいたいな
595 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:02 ID:kolEdb/c
>>589
>>586のナイトうんぬん部分はなんだかなと思うが、
他の部分は本当のことだぜ。シーフはPTでこそ真価を発揮するジョブだ。

つまり高レベルシーフが荒らしてるのはシーフが問題ではなく、
レベルが上がることで楽勝になるという仕様が問題。

レベル依存を下げ、各ジョブにPTでの役立ち能力を用意することが問題の解決になる。
596 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:53 ID:5Rf94Dj8
シーフいいわけヒドイナ
今のシーフは戦闘以外の能力が優れてる上に
戦闘能力が戦士並な点が問題なんだよ
どう考えても弱体するしかないな
597 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:59 ID:bty+xnPe
連携ダメージしかみてないのか？
598 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:01 ID:YgecKDmI
>>596
逆だろ。シーフ以外を強化するんだよ。
599 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:01 ID:izaUY6fZ
総合ダメージも見てますよもちろん


電プレみたいな大きい会社も調査してるし
600 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:06 ID:bhUxaFxZ
>>598
両方だよ
シーフ弱くした上にシーフ以外を強くする
601 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:08 ID:izaUY6fZ
>>600
いい加減にしろや
602 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:08 ID:iB6cMPt7
>599
別にシーフ擁護するわけじゃないけどさ、
多くの人が見る紙面上で２ｃｈと同じようなこと
書いてるような会社を信用するの？
603 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:09 ID:DWC+qJO1
>>600
んでその後ｼｰﾌだけまた強化されるて…あほか
604 ：602：02/12/31 20:09 ID:iB6cMPt7
ミス。
>>599な
605 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:10 ID:40RGLWee
シーフがどう方便した所で事実は事実な訳。
606 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:16 ID:bty+xnPe
電プレの座談会みて調査と感じるのか・・・・
２ｃｈのレスみたまんまのことしか書いてないのに
総合ダメ見てるんだったら何で強いと思うんだ？
ＴＰの溜まりは悪いし１０後半ダメしか与えてないのに？
あのバイパーダメージは虫かオークを湾曲〆でレジられなかった
場合なんだがな～でもｔｐ１００で安定して５００でるのは
強いがな。でも戦士ほどはつよくないだろ片手のナイトよりは
ダメージ逝くけどなそれも不意だまつかってのことだしな
607 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:30 ID:izaUY6fZ
1120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/31(火) 20:08

連携なんか雑魚。

６０から見てとてとてDG、バーサク集中アグレッサーランページ〆が１００～２００とか、そんなの。
盾役の仕事をしっかりやってるナイトの単発スピリッツが５００くらい与えてますが何か？

連携はMBのためだけだな。




ナリ降臨してるかもなこのスレ
608 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:41 ID:yOebgaKP
それはナイト自身に､お前らはアタッカーで無く盾なんだよ。という認識を植え付ける為に連携から除外したWSな訳だが
609 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:44 ID:bhUxaFxZ
>>606
シーフ必死だな(藁
戦闘の方『だけ』に話を変えて
戦闘以外で役にタツ特殊能力については一切無視ですか(w
610 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:45 ID:DWC+qJO1
>>609
その役に立つ特殊能力はすでに弱体されてますが
611 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:47 ID:izaUY6fZ
>>606
トリプルダブルバーサク不意だまのダンシングエッジ

WS発射後もTP溜まりまくりでウママママ
タゲもこない金儲けも最高
612 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:47 ID:Xmh4EfnC
とりあえず漏れが知っているだけで

バインド最強　→　バインド糞魔法
ナイト強いね　→　HP・MP減る
黒強すぎ　→　精霊魔法弱体
サポ不意打ち強すぎ　→　ただの必中クリティカル
ホーリー強いね　→　ホーリー弱体
バラードIIすごいね　→　バラードII弱体
核熱マンセー　→　TPたまらない&WSレジ

と、まぁこのような内容のスレが立つと弱体されたわけだ。
■って現場のことはよくわかってないみたいだしメールやスレの内容をそのまま信用するよ。
おまえら安心しろ！シーフの弱体は必ずある。
613 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:47 ID:ipD5bK5/
AFコッファーの話はスルーされてるしな(藁 それが他ジョブヘイトの一番の原因なんだが(藁 まぁどう足掻いたって弱体必至だろ。 箱も戦闘もな(藁
614 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:52 ID:SJ71WLbL
だいたいシーフは戦闘能力に置いては全ジョブ中
最も使えないジョブであるべきだと思うが
615 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:53 ID:izaUY6fZ
トレハン2の時点でおかしいけどなトレハンの２倍の効果
これはまだいいが


それでいて戦闘能力の高さ
ここまでされたらみんなだまってないだろうな
616 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:57 ID:ApxDEcfF
他ジョブヘイトなんてバカ言ってる奴は単に

他ジョブなんてやったこともないしシステムも理解していないちと足りないリア工房

だと思ってるが。　おそらく当たってるしな（藁
617 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:03 ID:izaUY6fZ
今シーフスレは弱体に恐れてダメージ公開してないが

過去にたどると恐ろしいな
618 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:10 ID:P1Yr6vvF
616 お前が足りて無い(藁 他ジョブヘイトってのはシーフの箱乱獲でジョブ装備取れてない香具師らのヘイト事な。システム解ってる？それとも必死なだけ？(藁
619 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:11 ID:zBBDueEV
弱体されたら誰も誘わなくなり、そしてまた強化されること分かってないんじゃないの？
誘われないジョブしか強化あんまりしないからな
弱体してもやりすぎるし
どっちにしても■はアホだな
620 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:12 ID:OC26CycP
あほくさ。コピペでいいや。

547 ：既にその名前は使われています ：02/12/31 16:48 ID:SS+/1Cfa
おれを含むおれの知り合いのシーフ全員が、
現状のシーフの攻撃力は他者と比べて高いと思っている。

おれを含むおれの知り合いの全員が、
現状の戦闘において爽快感を感じれないと言っている。

ここでもしシーフの攻撃力が下がるパッチが当たったとしよう。
　→シーフ：うん、妥当だな。　他ジョブ：うん、妥当だな。
　　→しかし戦闘がタルいな。解約も考えてみるか。

これがもし他ジョブの攻撃力アップなパッチが当たったとしよう。
　→シーフ：うん、妥当だな。　他ジョブ：おお。やったぜ！
　　→しかも戦闘が爽快。これからFFXI良くなっていくかもだ。友達を誘おう。
621 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:13 ID:bty+xnPe
うらむんなら個人をうらめ
622 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:14 ID:x2wmYql5
コピペだが
ネタではなく、マジネタでタルシーフ60がどれくらいダメージだすか書いて見る。
相手はとて相手、短剣使用とすると、不意打ちで200前後、不意だまで250から350。
不意だまバイパーで400から450付近安定。不意だまダンシングで400から550で安定。
不意だまラスリゾ暗黒で1000前後。WSに関してはトリプルやダブル発動すると、
さらに200から400ほどダメージが増えると考えてくれ。発動は稀なんだがな。

これが事実だ。もうシーフとことん弱体していいからさ、弱体論たれる奴は
シーフ弱体のその後も真剣に考えてくれよ。
623 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:16 ID:X3Hacffc
あほくさ まだ戦闘の事しかいわねぇの？
624 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:17 ID:+LO3Nl3g
シーフに関しては今ほど強化されてても誘われない罠
ジュノで参加希望出してる人数見れば分かるとおり。
日ごろヘイトを溜め込んでるのは事実だからな。
俺リーダーでPT組かけのときも、他メンに「シーフLv●●いるねｗｗｗ」と言われても絶対誘わない。
弱体されたら、だれもシーフになんぞ目もくれなくなるだろうな
かわいそうに。
625 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:17 ID:gkAp3JMp
漏れシーフ４１歳だったけど、今は赤やってる。
正直、宝箱なんて開けれなくてもいーし、不意だま弱体も
してもらってかまわない。
かわりにEXPスティールが欲しい
レベル２０で経験値+１０％
レベル４０で経験値+１５％　合わせて２５％
レベル６０で経験値+２０％　合わせて４５％
こんな感じなら、シーフもオートリーダー発動せずに
済むと思うのだが…。まあ今シーフやめてるからどうでもいいや。
626 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:18 ID:LQJGkaQ2
宝箱とりまくろうが関係ないだろ
戦闘能力が高すぎるんだな誤魔化すなよ

他ジョブのヘイトは関係ないだろ
627 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:19 ID:bty+xnPe
箱に関しては個人がやってる事だ晒すなり祭りでも
起こせばいいだろ、ここでうだうだいっても解決
しないぞ
628 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:19 ID:OC26CycP
だって戦士もモンクもナイトも暗黒も
戦 闘 専 用 職 だ ろ ？
そいつらと比べるのに戦闘以外を持ち出してもねぇ…

てか、ほとんどのプレイヤーが戦闘以外に価値を見出してないと思うが？
629 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:20 ID:LQJGkaQ2
>>624
今のままでおかしものを修正してもらうのです
暗黒騎士、モンク以下になるのが現実ですよ
630 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:25 ID:LQJGkaQ2
よく宝箱に執着する奴がいるが

他ジョブのヘイトと誤魔化して
弱体を逃れようとしているシーフノの自作自演かナリのアフォかどっちかだな
631 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:30 ID:djUYNcdv
というか金欲しいなら合成という手もあるんだぞ？
スキル上げは大変かもしれんがシーフで宝箱乱獲するには
メイン５０とサポ白か赤を２５まで育てる必要あるんから
結局簡単に金稼ぎなんてそうそうできないってこった。
ちなみにシーフ５０まで育てるのに誘われることは稀だから
オートリーダー確定で毎回神経擦り減るからな。
不意だまWSは弱体されてもしょうがない
632 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:55 ID:+6cGsklQ
ダメージの話だけどさ。
別に他のジョブ食うほどすごくないよシーフ。
ＬＳで戦ナシでなんとなく検証してみたんだけど、戦＞＞シ＞ナだった。
ＬＶ５１の全員ヒュム。装備はまあ皆至って普通。相手はつよ。
戦士は頻繁なＷＳと通常ダメで圧倒的。
シーフは不意打ち騙し討ちで1分おきにドカン。
暗黒とモンクはわからんが、普通に考えて戦士程度だと思う。
サブアタッカーとしては至極妥当な位置だと思うけどな、シーフ。
まあＷＳの騙し討ちボーナスはいらない気はする。ちょっとアレは変。
結局バカ野郎共が喚くほどはすごくないってのが正直な感想。

まああれだ。
漏れはナイトなんだが、修正するなら周りの強化が第一だろ。
なんでみんな自分の首を絞めてストレスためるんだろう。
そんな奴多すぎないか？このゲーム。
633 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:07 ID:LQJGkaQ2
いや、シーフがアタッカーとして優れすぎている検証はとっくにでてますよ
634 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:11 ID:bty+xnPe
自分の目で検証したのか？
635 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:15 ID:v1tSYhFz
>>622
不意打ち、不意ダマ、不意ダマWS+αは確かに強いが通常ダメを
載せないのは何故だ？
不意打ち200出るだろうけど暗黒の両手武器でのクリティカルでも
60ならとてとて相手でも200くらい出るだろ。シーフの短剣での通常
攻撃なんて出ても20そこそこだろ。
煽りならメー（ｒｙ
636 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:23 ID:0U1s6FGW
>>635
連携だけでアタッカー超えてるじゃん
ダブルトリプロバーサク＋通常攻撃まで＋していいのかな?
637 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:28 ID:bty+xnPe
連携ダメージは一人じゃだせないんだがな
638 ：赤：02/12/31 22:30 ID:D7rCZFSn
をいお前ら、
修道にトルパとか狩りに行ってたら
そこにいたソロの６０シフがベテランにダンシングエッジで６００ダメはじき出してますたよ。
次のキャップで赤が使えるであろうダンスィングエジでね・・フフフ。

639 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:31 ID:/nmzUWCo
カウントダウンスレだからだれかてつだって～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1041309613/l50

こんなのつけてすいません
おねがいですてつだって～

すいません板汚しで・・・・・
640 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:31 ID:lN3kTOar
残念ながら修正されまつ
641 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:34 ID:pyl5dwuV
>>622
樽のダンシング見てー
642 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:40 ID:v1tSYhFz
>>636
通常ダメージ載せてね。後、暗/戦、モ/戦、戦士の通常ダメージと
WS（一番ダメージが出るﾔﾂ）も載せてね。
643 ：既にその名前は使われています：02/12/31 22:59 ID:D/ZF/Dgo
シーフは今の攻撃力を5分の4ぐらいにして、ちょうどイイと思う
644 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:01 ID:RtCJMVSE
>>642
でてますけどシーフ過去スレと現在のここに
645 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:05 ID:bty+xnPe
>>644
煽りがやったやつじゃなくて君が検証した奴おねがい
646 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:10 ID:ARb7lhmp
>>645
煽りとかじゃなくて現に電プレも認めてますよ。シーフが強すぎることは?
ぼやいても修正はされますよ。
■も調査するでしょうね
647 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:15 ID:bty+xnPe
いや別に修正されてもパッチまえにもどるだけなんだから
いいけどね早く検証データだせよコピペでもいいから
648 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:17 ID:+LO3Nl3g
乱獲してるやつもおとなしくやってる奴もシーフは全員同罪
みんな死んで
649 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:19 ID:ARb7lhmp
>>648
関係ないでしょそれはポテンシャルが、高すぎるものは修正されるものです
650 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:25 ID:YgecKDmI
修正される前に60にした奴は勝ち組、
修正された後からシーフ上げる奴は負け組。
可哀想な奴らだ。でも、自分から弱体弱体言い出したんだからね。
651 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:27 ID:UeBq15Tn
>>646
「電プレ」だったら信用するのか、おめでてーな。
652 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:29 ID:qHoIeyyN
今も昔もそしてこれからもﾂｰﾌなんざ上げる気皆無だからどうでもいいやｗｗｗｗ
653 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:30 ID:YgecKDmI
>>652
乱獲だろうが、宝箱だろうが、分解だろうが、
儲けた奴は勝ち組、儲けることが出来なかった奴は負け組。
654 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:32 ID:WqOMRJ54
>>653
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
655 ：既にその名前は釣られています：02/12/31 23:39 ID:whB/YtoE
シーフは弱体されねーよｗｗｗ
シーフ60最強だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、糞戦士や厨房ナイトはシフ様にもっと気を使えってことでｗｗｗ
656 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:42 ID:YgecKDmI
というか、装備、魔法にお金がかかる限り、
儲ける事ができるシーフを上げた奴は勝ち組。
さらに、強いうちにシーフを上げれば苦労が少なくてイイ。
今がチャンス！
657 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:45 ID:SBIwtcQC
戦士６０/シ３０の方が手つけられん・・・・・
658 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:51 ID:lN3kTOar
>>657

どのように手が付けられないのですか？教えてください。
659 ：しーふ：03/01/01 00:02 ID:EjYY03j3
不意騙ｗｓが強すぎるのを修正。
これにＤＥＸボーナスが乗る必要は無い。
通常の不意だまは何ともいえない。
なかったら逆に弱すぎると思うから、まぁ多少の弱体程度で。
格闘いらない。
宝箱関係は本当に好きな奴じゃないとやらないようなバランスに。
盗むロット化。
逆に短剣はもっと強くてもいいと思う。
660 ：既にその名前は使われています：03/01/01 00:03 ID:IhU8ehxh
所詮は糞スレだな…
1000まで適時埋め路線でいかせていただく。
661 ：既にその名前は使われています：03/01/01 00:08 ID:b0Zz/3sx
喪前ら明けましておめでとうございます。
662 ：既にその名前は使われています：03/01/01 00:19 ID:TzAZtiQ1
おめでと～今年も煽り煽られたのしみましょう♪
663 ：既にその名前は使われています：03/01/01 00:34 ID:G/OzWBzY
糞スレ
umesage
664 ：既にその名前は使われています：03/01/01 00:40 ID:N5hPCWZ8
短剣弱いとか言ってる奴、3分間でそれぞれの武器が何回殴ってるか数えろ

モンク弱いとか言ってる奴も同じ
665 ：既にその名前は使われています：03/01/01 00:44 ID:PQQTHRp5
>>664
モンク弱いは意味が違うだろ･･･
666 ：既にその名前は使われています：03/01/01 00:45 ID:GK0550UA
モンクの通常ダメは確かにでかいが
今の高レベル短剣の速度はちっともたいしたことないぞ。
トリプルもめったにでないし。ダメージも０～２０ってとこだ。
667 ：既にその名前は使われています：03/01/01 01:15 ID:HHKhb7Y4
サポ不意打ち戻して、
とんずらと騙まし討ちをサポで使いやすいLV10～20くらいで習得するようにして、
宝箱をサポシーフ(当然、サポのLVでの開けやすさにする)でもあけられるようにすれば…

厨シーフ以外のみんなが万々歳じゃ？
668 ：既にその名前は使われています：03/01/01 01:23 ID:f4/r+g90
要は
・AF絡み
・金稼ぎをしない阿呆の妬み
・戦闘職の不満
の3点だろ。
669 ：668：03/01/01 01:37 ID:f4/r+g90
・AF
何でも箱にするな阿呆■。Questの意味くらい学べや低能。
難易度高のイベントでいいじゃないか。そうすれば廃シフなんぞ相手にせんで済む。

・金稼ぎ
むしろそれをしない/出来ない喪前等がｱﾌｫ。皺の無い脳味噌たまには使え。

・戦闘職の不満
文句が気の毒だな。ちっとは強化しろ。
シーフをHateと撹乱戦術に特化しろ。EQパクるしか能が無いのか■。

一部粘着、悪いのはシーフというジョブじゃないぞ。一部の人生落伍粗廃棄物どもだ。
それはそれとして煽れや煽れage
670 ：既にその名前は使われています：03/01/01 02:12 ID:1vCiwbl3
サポシ15で調子にのってたモンクが、シーフより弱くて嫌だとかいってるしな。シンデクレ
671 ：既にその名前は使われています：03/01/01 02:49 ID:LQILVMRM
だまし無くなっても良いから不意打ち全部必中に戻してくれ
だまし説明するのに疲れたよ・・

672 ：既にその名前は使われています：03/01/01 03:50 ID:o1pD8iUV
～Lv14
カス、ゴミ、寄生虫
強いて使えそうなのを探せばLv5ギルスティールだけか？
Lv15～Lv29
ダメは不意での微妙なスタートダッシュのみ、
長期戦になればなるほど累積ダメではモ戦に負ける
トレハンは気持ち程度
不意ws連携〆で連携要員になるか…？
Lv30～Lv54
不意騙、そろそろキはじめる。
Lv55～
トリプル？　市ね

てなかんじかな。
とりあえず不意騙覚えるまでカスのような気がする。
覚えてからは別の意味でカスかもしれないが
673 ：既にその名前は使われています：03/01/01 04:55 ID:CIg7Ta1f
シーフ６０の強さ知ってるか？どうしてアタッカーじゃないシーフの総ダメが
他の戦闘ジョブと同じくらいなんだ？おかしいだろ。
シーフは豊富なジョブアビ持って、しかも宝箱をなんの苦労もナシに開けれる特権まで持ってるのに、
アタッカーの能力まで持っいる。完全にバランス崩してるよ。
早く修正しろ～。これ以上、放置しておくな。
674 ：既にその名前は使われています：03/01/01 05:01 ID:f4/r+g90
>>673
落ち着けよ。
アタッカーはどのジョブを指して言っている？
675 ：既にその名前は使われています：03/01/01 05:03 ID:JyNTNGj2
>>673
ぷｗ
676 ：既にその名前は使われています：03/01/01 05:20 ID:/kr6K7ap
調査してほしいなマジでここで言っても煽りとみなされるらしいからシーフ様に
677 ：既にその名前は使われています：03/01/01 07:09 ID:JyNTNGj2
馬鹿ですかあなた達？
我らはシーフ、「盗賊」ですよ？
戦士やモンク以下の戦闘力でどうやってやつらから物奪うんですか？
宝箱？トレハン？
おれたちゃ、財宝荒らしじゃ無いってのｗ
678 ：既にその名前は使われています：03/01/01 07:16 ID:GRNILdew
ハァ?やっぱいい性格してますわな
679 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/01/01 07:35 ID:QnDzuquG
盗賊っていうのは基本的に自分より弱い相手を大人数で襲って、
本人はけっこう弱いものだと思うけど。
680 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/01 07:59 ID:ZW8QR28a
つーかさ、アタッカーが多いから強化されてもお互い足の引っ張り合いで、
結局どのアタッカージョブも中途半端になるんだよな
例えば詩人のようなサポートに特化したジョブがたくさんいたら、
まず間違いなく詩人のバラードとか弱体メールでまくってるだろ？
まずアタッカーを減らすことから考えたほうがいいんじゃね－の？
どーせ現状じゃあ強化されてもすぐどっかからクレームつくよ
681 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/01/01 08:02 ID:QnDzuquG
獣使いが回復役ジョブになったら






ソロ楽そうでいいなあ・・・(*ﾟーﾟ)
682 ：既にその名前は使われています：03/01/01 08:06 ID:sEXXMeqp
不意打ちとかだましうちが、ダメージがでかくなるのではなく、
ヘイトがでかくなるようにすればいいんでないの？
683 ：既にその名前は使われています：03/01/01 08:12 ID:JyNTNGj2
マジな話ここの奴らはシーフのアタッカーとしての能力以外無くしたら満足するんかねぇ

ｼｰﾌやると解るけど武器防具は選べ無いダサイ弱いときてる
現状は優遇されてるから仕方無いとは思うが
これが結構きになるんだよなぁ
684 ：既にその名前は使われています：03/01/01 08:19 ID:O7gRhFVa
>戦士やモンク以下の戦闘力でどうやってやつらから物奪うんですか？

むかつくが納得してしまった
685 ：既にその名前は使われています：03/01/01 08:27 ID:JyNTNGj2
マジな話修正いれるとしたら
ｼｰﾌの不意打ちは前弾必中ｸﾘﾃｨｶﾙのみに
騙しうちは必中高ﾍｲﾄのみにして攻撃間隔早くなる特性つける

ﾓﾝｸに「隙を突く」とかの名前で不意打ちのようなｱﾋﾞを追加、ｸﾘﾃｨｶﾙ率ｱｯﾌﾟ特性とかも
暗黒は魔法の取得レベルをもっと下げて（せめて赤以下に）

こんなんでどうだろうか？
686 ：既にその名前は使われています：03/01/01 08:29 ID:qhu0c2UU
>>680-682
朝っぱらからオメーラ本当におめでてーな




漏れもなー
687 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/01/01 08:30 ID:QnDzuquG
>>686
あけましておめでとう
688 ：既にその名前は使われています：03/01/01 08:30 ID:JyNTNGj2
ｼｰﾌは攻撃間隔短くするより説明書の「敵の行動を妨げる」アビ追加のがいいか
689 ：既にその名前は使われています：03/01/01 08:34 ID:fBAqriLr
>>688
そういう系のアビは解析でわかる通り
忍者のアビになってしまいますた(´･ω･`)
690 ：既にその名前は使われています：03/01/01 09:54 ID:9Ve2tkh5
シーフなんて赤ぐらいの攻撃力でいいじゃん
だって泥棒だろ？
泥棒が戦士やモンクと並ぶ戦闘能力だなんて意味不明だろ
691 ：aka：03/01/01 10:27 ID:KCs1NQUi
良くも悪くもいじられてるだけ変化があってマシ！
ファランクスっていう詐欺じみた餌に食いついてるあほな赤より…
692 ：既にその名前は使われています：03/01/01 11:08 ID:CiYMU2HJ
>>691
狩人や獣使いなんか、ひどいもんだぜ
ジュノで参加希望だしても、他人から一生涯、誘われないと思うぞ
まあ、ジョブの特性上、群れない性格な気がするから
ソロが出来るように修正してくれ・・・スレ違いだから以後は>>狩人・獣スレへ行くが

■も群れるマンセっ！げー目指すならもうちっとバランス（これじゅうよー)考えてくれ
とりあえず、現状最凶ジョブであることはFAだとおもうぞ
確かに基本ジョブでは最弱だったがな・・・
AFコッファーの中身が青文字アイテム(大事なもの)で無く普通の黄色アイテム(ＥＸ必須)だったら
今のようにシーフたたきはされなかったろうに・・・のぉ
693 ：既にその名前は使われています：03/01/01 11:29 ID:qhu0c2UU
狩人修正してやれよ、攻撃力は今のままでもいいけど
アビやWSが終わってますがな
694 ：既にその名前は使われています：03/01/01 11:30 ID:U0+X3sS4
獣は知らんが狩人は誘われるんでない
695 ：既にその名前は使われています：03/01/01 11:47 ID:qhu0c2UU
>>694
30ちょいまであげたけど、シーフと同等の誘われなさだよ
ぶっちゃけ、狩人いれるぐらいなら戦士、ナイト、暗黒
って思ってる香具師が多すぎなのですよ
696 ：既にその名前は使われています：03/01/01 12:01 ID:TDIvYY0+
なんていうかAFの箱を乱獲するのが叩かれる原因だと思うんだが、
漏れの鯖は30分おきにシーフ達が某所にPOPします(藁
697 ：既にその名前は使われています：03/01/01 12:17 ID:2s7XAUS9
シーフが湧いたってことは箱ポップしたことだ
探しまわれ
698 ：既にその名前は使われています：03/01/01 13:12 ID:xObjKX4K
そういう事だな。一番の原因はAFの箱。本来皆に行き渡るベキな物をてめぇのギルにしてるから他ジョブのヘイトが上がってるのさね。
699 ：既にその名前は使われています：03/01/01 13:19 ID:FXvEIXFF
ツーフから格闘抜いたらイインジャナイノ？
何のために格闘スキルついたのかがわからん。

未だに格闘装備使ったこと無し。そんなシ２０歳
700 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/01/01 13:36 ID:QnDzuquG
シーフやるとき格闘のこと多いけど、なんでシーフに格闘ついてるんでしょうね
モンク、戦士とくれば、ぶん殴るイメージあるのは次は獣だとおもう
701 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/01/01 13:37 ID:QnDzuquG
あ、忍者とか暗殺者とかのイメージなのかな？
702 ：既にその名前は使われています：03/01/01 13:47 ID:3zUzE3jD
箱をMO扱いに変更しろっての。

みんな取りたいんだから、みんなが一個づつ取れるようにする。

ﾐﾝﾅﾅｶﾖｼ！
703 ：既にその名前は使われています：03/01/01 13:48 ID:z99o/w22
>>701
結構前のシーフスレで俺がだした結論は

バグナウとかカタールは暗器だからシーフっぽくてｲｲ
だからカタール装備させろって
ナックルはいらんから
704 ：既にその名前は使われています：03/01/01 14:09 ID:UvNpljTV
いくらここで前向きな意見を言ってみたところで、
頭の弱い子がいくらでもポップしてくるな。
終わってんねほんと。
■は彼らの要望とか一切無視して、バランス取りに終始してくれないかな。
705 ：既にその名前は使われています：03/01/01 14:12 ID:UvNpljTV
格闘は、あまりに弱すぎたシーフ（6月頃だっけ？）に
救済措置として与えられたモノです。
だから強いのは当たり前。
でもこれ間違った救済措置だよな。■が全部悪くないですか。
706 ：既にその名前は使われています：03/01/01 14:15 ID:pN3f9PM3
シーフやってると忍者になれるのかな・・・
あいつらが忍者になると激しく調子に乗りそうだな
むかつくぜ
707 ：既にその名前は使われています：03/01/01 14:15 ID:qhu0c2UU
おいおい、オズのコッファーにシーフが常時POPしててとれねーよ
喪前らはおとなしくチェストだけ狙っておけ
708 ：既にその名前は使われています：03/01/01 14:49 ID:vEZbcUzQ
>>707
リバ鯖？
やつならクリスマス頃からオズにほぼ常駐だよｗ
709 ：既にその名前は使われています：03/01/01 15:07 ID:ywjxWP/A
まぁ、こういうﾄｺで叩かれるのに比例してｼｰﾌが増えるわけだがwww
710 ：既にその名前は使われています：03/01/01 15:29 ID:iZYnU/50
ガーＰＯＰ常駐もウゼー
711 ：既にその名前は使われています：03/01/01 15:43 ID:VhxcYrlS
ｼｰﾌから忍者になれる説ってどっから出てる事なの？
盗賊と忍者って素早さがありそうなところは一緒だが
それ以外はほとんど共通点ないんだけど・・・
712 ：既にその名前は使われています：03/01/01 15:49 ID:xpgH+VB/
>708
junpeiか・・・
713 ：既にその名前は使われています：03/01/01 15:50 ID:2uhUXAqF
和紙もリヴァシーフだが今の時期コッファ―開ける勇気ないっす
714 ：既にその名前は使われています：03/01/01 15:51 ID:Zsmwszrx
PCで樽ｼｰﾌ初めて一ヶ月…ようやく不意打ち覚えて
ｿﾛでも少しは戦えるようになったと思ったのに（´・ω・`）ｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞした方がｲｲ?
715 ：既にその名前は使われています：03/01/01 16:17 ID:2uhUXAqF
>>714
くじけるな
716 ：既にその名前は使われています：03/01/01 16:17 ID:iZYnU/50
ニュー速行って修行汁
２ちゃんと現実とヴァナの区別はつけようぜ
717 ：既にその名前は使われています：03/01/01 16:33 ID:JyNTNGj2
つーかｺｯﾌｧｰ乱獲なんて普通のｼｰﾌにゃ無理だっつの
あんなバカ高い鍵を失敗のﾘｽｸしょってまでつかわねぇよ、マジに
結局廃人ﾏﾝｾｰだからな■
とりあえずｸｴ用のｱｲﾃﾑは一般人の取れない箱にｼﾙ！
718 ：既にその名前は使われています：03/01/01 16:51 ID:W8Vd2tmD
>>714
いや、ほんと同感。PCで初めて2ヶ月。

コッファー乱獲？古参サーバのシーフがどうなのか知らないけど
弱体だの誘わないだの勘弁してください・・・。
719 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:14 ID:SsZND9Xy
>>718
シーフは弱体されるし、金輪際誘わない。
嫌ならシーフ育てはサポ用と割り切って２５～３０ぐらいで切り上げて、
他ジョブに移ったほうがいいよ
720 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:17 ID:2uhUXAqF
>>719
みにくいの～
721 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:22 ID:xFlvWQBR
おれｼｰﾌなんだけど。俺から見ると暗黒とﾓﾝｸってよえーな。
笑っちゃったよ。(　´,_ゝ｀)さてﾌｧﾗﾝｸｽでもとりにいってくる
かな。


722 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:24 ID:2uhUXAqF
>>721
もうちょっと上手くあおれよ
723 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:27 ID:xFlvWQBR
うるせーくそ暗黒
724 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:29 ID:2uhUXAqF
おれリヴァのシーフだよ～上のスレのIDみろよ～
725 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:30 ID:xFlvWQBR
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　勘違いすまみせん
726 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:32 ID:2uhUXAqF
>>725
正月だし煽りもメインも楽しくいこうぜ
727 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:53 ID:JyNTNGj2
俺シーフレベルまだ低いけど本当に誘われないよ？上の方の一部のシーフがどうか知らないけど、普通の人は辛い思いして上げてるんだよ。最強とか強すぎとか言ってる人は一回シーフ上げてみたらわかるよ、弱体なんか有り得ないって分かるから。
728 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:59 ID:SsZND9Xy
>>727
低レベル帯は救済されるべきだな
まぁ、１５以下なら白魔とかを除いてどのジョブでも「同じ」に勝てるから、誘われなくてもソロで上げられる。
１５超えると、不意打ちでモンクを食う
ただ、３０超えるとさらに凶悪になる
729 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:00 ID:voaBV5Ez
取りあえずアーティはコッファーやめて何か別の固定箱にすれ。
シーフ弱体云々についてはどうでもいいよ。
どっちにしろ誘わない。
730 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:01 ID:LhTYvc7H
システム自体が糞なのは既出だが、大元のシステム自体を変更するのは難しいから、ジョブレベルで修正するしか無い訳だが。
あと、ソロでやれないは問題。全部ソロでやれるのも問題だが、
現状、
ソロは全く稼げない（高Ｌｖ帯）
　　　　　↓
ソロよりＰＴの方が効率稼げる
ぐらいには、した方が良いかと思われ。
731 ：タルシ50/モ25：03/01/01 18:03 ID:R4dmJNSE
誘われないとか言ってるツーフは厨だから組むと酷い目あう
元々シーフはオートリーダーのジョブ、獣と同じ様なもんだ

漏れは常に野良PTであげてるがリーダー&釣り&連携提案してる

攻撃ダメしか見てない前衛の冬厨達
お前らシーフの低い防御力考えて発言してください

ナイト戦士暗黒の固い盾があってこそ生きるジョブ
それがシーフであってシーフだけではPT成り立ちません

タルシなんて不意だま乱撃くらいしか楽しみないのよ…
コッファーなんて開けられるの５５～のヤツだけだしな…
732 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:04 ID:/IsOO1D+
どれくらい低レベルかはしらんが、不意打ち覚えて30まで最強、その後もトップ前衛グループから落ちる事なくダンシングでまた最強。まぁ不意打ち覚えて出直しな。
733 ：白樽：03/01/01 18:06 ID:5pO2aRsm
>>727
一応シーフ２５まで育てたが、ソロは白より遙かに強いぞ。
狩るペースも全然違うしな。
その頃、魔導士以外のジョブをやってなかったこともあって
シーフの強さにマジびびったよ。
ま、そのあとナイトやってシーフの弱さがよくわかったガナー(藁
それとシーフやるならフレンド沢山作っておくといい。
白やってるときに作ったフレンドにかなり助けられたしな。
あと、誘われない言うな。
まだＬｖ１９だが樽モもかなり誘われねーぞ(藁
734 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:09 ID:AsKyv07H
樽モはかわいいから誘いますが何か？
735 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:13 ID:xObjKX4K
ぶっちゃけAFさえどうにかしてくれたらシーフが現状より強くてもかまわない。つかお前ら自衛して箱開け高レベルシーフどうにかしてよ
736 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:14 ID:/IsOO1D+
二匹でも三匹でも誘ってやるからAFよこせぇぇぇ
737 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:22 ID:PPZrzV0B
とりあえずシーフは、モンクに/poke一発で殺される程度の
バランスに修正しろ。
738 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:30 ID:leDYdef+
チェストやコッファーでないシーフ専用の宝箱用意してやりゃいいだろ
ごみ箱とか、痰つぼあたりがおすすめ
739 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:34 ID:JyNTNGj2
>>728
俺727だけど、君何か勘違いしてるみたいだけど俺シーフ45だよ、コッファーなんか見たことも無い低いレベルという意味だったんだが、このレベルまで誘われたのは二回くらいだけ、残りは全てリーダーやってるよ。
740 ：既にその名前は使われています：03/01/01 18:49 ID:SsZND9Xy
>>739
悪かった
だが、恨むんなら高レベルの廃シーフを恨め
冒険者ひとりひとりの行動が全体に影響を及ぼすいい例だなｗ
修正される前に、稼げるうちに稼いでおこうとして廃シーフどもはますます必死なわけだが。
そして、修正された頃にはカネはたっぷり溜まってる。
彼らはキャップまで上がってて当分レベル上げももう必要ない。
シーフで誘われなくなろうと何にも困らない。
つまり、彼らが勝ち組。
あなたのような、細々とやってる善良シーフは、気の毒だけど損な役回りになってしまったという、現実。
741 ：既にその名前は使われています：03/01/01 19:00 ID:kmcc934c
自衛しろぉ高レベルしｰふ排除
742 ：既にその名前は使われています：03/01/01 19:02 ID:8Sx9hpYW
シーフのAFでコッファー開けろってんなら意味わかるんだが
なんでほかのジョブのAFでまでコッファー開けなきゃいけないの？
教えてエロイひと

EQからクエストの作り方も学んでこいボケー
743 ：既にその名前は使われています：03/01/01 19:02 ID:dFEKHp0Z
ぶっちゃけウチの鯖の乱獲は元暗黒２名ナイト１名黒２名モンク１名
白１名と廃人ＬＳなんだがな。廃人ＬＳは朝から晩までズヴァやべドー
にこもって箱独占メンバーのシーフに開けさせて売上は当分・・・・・
晒されたらシーフ一人に罪きせてにげやがったよははははははははは
てリヴァさばだよ糞が
744 ：既にその名前は使われています：03/01/01 19:22 ID:Zsmwszrx
樽ｼｰﾌはレベル８くらいから丁度良い相手にも勝てないんですが…(´・Д・｀)
745 ：既にその名前は使われています：03/01/01 19:25 ID:WEII9SQE
ていうか、シーフ以外は宝箱開けられなくなる仕様でよかったのにな。
746 ：既にその名前は使われています：03/01/01 19:31 ID:1Zf8G8+j
>>745
ソレダ！！
747 ：既にその名前は使われています：03/01/01 19:32 ID:wMWujDP+
てゆうか、鍵以外での開錠成功率は最大10%以下で、失敗したら即死でよかったのにな。
748 ：既にその名前は使われています：03/01/01 19:56 ID:XfhM/0t2
それだ！
749 ：既にその名前は使われています：03/01/01 19:57 ID:qtAsv2Uo
なんか樽シが樽白よりｿﾛ強いとか言ってるアホいるな
馬鹿じゃねぇの？樽白／モのｿﾛの強さ知ってるか？
樽シなんぞサポ獣でなんとかなる位だぞ？
750 ：既にその名前は使われています：03/01/01 20:01 ID:f5Zbf5nb
ってゆーか、一応前衛なシーフが後衛の白より
ソロ強いのは当たり前だと思うが？
751 ：既にその名前は使われています：03/01/01 20:01 ID:ddAHsgTh
>>743
作り話をするのは得意ですね
名前を晒してくださいな
752 ：既にその名前は使われています：03/01/01 20:03 ID:D3arlKX8
おめーら、サポシーフで宝箱開ける様になれば文句ないだろ。
753 ：既にその名前は使われています：03/01/01 20:03 ID:ougQr/uM
いまさら種族うんぬんで煽ってるつもりのアフォがいるんですねぇ・・・もっと切実なんだよ！
754 ：既にその名前は使われています：03/01/01 20:04 ID:oK57wL/j
>>749
元黒樽だからMPをサポ黒の精霊かバニッシュにに全部
回してるんだろ。可哀想だからそっとしといてやれ。
755 ：既にその名前は使われています：03/01/01 20:07 ID:Bs4pxF8i
効率は白もシーフも大差ないかな
ただシーフは楽な相手にも勝てないのに対して
白は60でも経験値もらえる敵にはまず勝てる
756 ：既にその名前は使われています：03/01/01 20:07 ID:/IsOO1D+
だから現状でギルの為にコッファー開けるなと言ってるんだよ糞供！AFが要るんだよ！
757 ：既にその名前は使われています：03/01/01 20:07 ID:dFEKHp0Z
俺がさらされるだろうがよ、鯖スレのほうみてみてくれや
758 ：既にその名前は使われています：03/01/01 20:20 ID:68aQGLdW
未だにバニシュをバニッシュって言う香具師がいることに驚愕
759 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:02 ID:kmcc934c
>>743
リヴァ面白そう…
760 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:06 ID:51hy92Ir
>>757
個人的な問題はどのジョブでもある。

シーフに限ったことじゃない
761 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:07 ID:dFEKHp0Z
リヴァは古参の廃人が多数生息していて廃ＬＳ同士の縄張り
争いや晒しあいなどで楽しい鯖よ
762 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:11 ID:o1pD8iUV
>732
不意覚えても最強ではありませんが。
不意の瞬間ダメは大きいですが
累積ダメでは戦とモに負けますけど。

…瞬間ダメしか見えませんか？
763 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:14 ID:zp56V0wU
そもそも累積ダメージを他の前衛ジョブと比べるに足るような
立場にあることが間違ってるんだがな
764 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:17 ID:XfhM/0t2
>>721-725
ﾜﾗﾀ
765 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:17 ID:51hy92Ir
蓄積ダメージも上回ってることはさんざんがいしゅつだが?
電プレも認めてる
766 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:23 ID:GJGCHstO
今、シーフが弱体しろって言われている原因は、
・宝箱を乱獲して、懐を肥やしている奴がいる。
・不意ち騙しうちの重ね掛けによって他前衛を食ってしまってる。
で、あってる？

個人的意見だけど
・宝箱を乱獲して、懐を肥やしている。
って部分はこれはシーフじゃなくシーフを扱う人の問題だと思う（こういう状態にした
■もどうかと思うが・・）私だったら出来ない。怖いし・・・

・不意騙の重ね掛けによって他前衛を食ってしまってる。
については、よくわからないので何もいえない。

どうでもよく(且、一般的にいわれていて)文章へたれなのでsage。
767 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:26 ID:GJGCHstO
>>蓄積ダメージも上回ってることはさんざんがいしゅつだが?
>>電プレも認めてる

これって誰か試した人いるの？
電プレを鵜呑みにするのもどうかと・・
768 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:29 ID:o1pD8iUV
パーティじゃ最初の一発しか目立たないし
ダメ食らう前衛にTP追いつかないし
戦、モは普通の一撃で
自分よりちょっと長い間隔だが
漏れの倍ちかいダメージ与えてくれるし

そういう漏れはシ17歳
他のジョブ食ってるとは思えない
…装備見直してみるか。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
769 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:30 ID:R4dmJNSE
藻前ら知障でつか？
全ジョブ開けられる仕様にすれば文句ねえだろ
弱体より強化が当然だろうがヴォケナス共が！

スケルトンキーでLV60の香具師がコッファー解錠試みて
シーフだと成功率50%程度
他ジョブだと30%程度

衰弱率考えてない香具師多すぎwwwwwwwwwwwwwwwww
770 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:30 ID:qqIVXd+x
>>767
あなた１人が不満いってもねぇ要望が多い方が優先されて当然でしょ。
771 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:35 ID:neRN6iCp
>>763
激しく同意
その所をシーフさんたちはわかってないみたいですね。
772 ：白樽様：03/01/01 21:35 ID:PX7dQGQ2
漏れが誘われて入ったＰＴにシーフがいたら抜けるようにしてる。
ま、このまま修正されなければ金輪際誘う事もなければ漏れが誘われてＰＴに入ることもないけどな。
773 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:42 ID:JyNTNGj2
30秒～1分とかで戦闘が終わってしまうような敵、チェーンでつよ連戦の時とかね、こんな時は確かにシーフの総ダメが戦士を越えるね。でも3分～5分くらいかかるとてとて戦でシーフの総ダメが他前衛を越える事は無いよ。■の推奨はつよ狩りだからねなんとも言えんが。
774 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:45 ID:qqIVXd+x
>>773
いや、君がなに言おうともう答えは出てるから
775 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:45 ID:aTQKAYUh
結局､強化されて益々誘われ無くなった訳だが・・・
776 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:47 ID:dFEKHp0Z
いまさら誘われないのは問題ないだろ？
何をいまさら
777 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:53 ID:g7LdXAI0
ｻｿﾜﾚﾅｸﾃﾓｹｺｰﾃﾞｽ
778 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:55 ID:C9DYgirP
市場原理を理解しているやつはいるのか？
むかつくなら買うな
厨だって利益にならん事はせん。
779 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:56 ID:3g8rRv0X
蓄積ﾀﾞﾒの検証が既出とかいってるけどさぁ。
あれって検証になってなかったんじゃなかったけか？
条件バラバラでさ。
780 ：既にその名前は使われています：03/01/01 21:56 ID:GJGCHstO
>>769　むしろ、鍵なくしてシーフだけ開けられるようにすれば良い。
そうするとシーフ一人ウマーだからかなり厳しく制約付ければ良いと思う。
リアル三日でしか開けられないとか。シーフ一人じゃ開けられないとか。
もしくは、鍵はかなり簡単に出て逆に箱の方がかなりでにくいとか、
シーフはソロが激しく弱いので敵倒して鍵取れない分スケルトン等で
補うとか・・・足りない頭じゃこれくらいしかでてこない。
>>770　実際、白でも■が黒って言ったら黒か・・・
本当は黒かもしれないけど愚痴ぐらい言わして。
>>771　この部分は同意できる。
でも、これをなくしたらシーフは何も出来なくなる。
それを■が他の部分で補う事が出来るまで待っててください。
>>772　　器小さいですね・・と、釣られてみる・・・

ってことでsage。
781 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:00 ID:1rC5czkH
みなで不買運動をすれば済む話じゃないのか？
自分で取るのがたるいからって競売で済ませちゃうような人が多いから
乱獲シーフが儲かるんでしょ。
782 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:06 ID:wMWujDP+
なんつーか、ミスリル貨や金貨の独占問題も解決されず、
宝箱の乱獲も放置、
挙げ句、勝手にコッファーなど追加して、スケルトンキーまで追加。
その上にAFクエのような高レベルプレイヤー修羅場必至クエを被せてくる■担当者の無能ぶりには
毎度のことながら感嘆させられるな。

つか、そもそもレベル上げのソロ活動に対しては徹底的に制限を加えているのに、
シーフの金稼ぎだけソロ活動野放しという現状は、やはり明らかにバランス崩してるだろ。

それにしても■というところは、技術力はあるのに、つくづくプランナーは能無しだな。
783 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:07 ID:AMy1HOpW
乱獲シーフはソロでできるPTでは不意だまで最強
784 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:08 ID:b0Zz/3sx
>>781
分解騒動に参加しなかったお前が悪いｗ
アイテム集めしてくれる奴がいなくなると困る人間がいるって事も忘れるなよｗ
785 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:08 ID:GJGCHstO
そうじゃなくて宝箱自体の価値上げたらどう？
見つけようと思っても見つけられるものでもなくて、結構運の比率が高いとか。
POP時間長くしたりしたり、シーフでも簡単に開けられなくするとか。
罠発生率がものすごく高かったり。
現状は一部廃人シーフが乱獲してることに問題あるから
シーフが乱獲できないようにしたらいいんじゃない？
786 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:13 ID:R4dmJNSE
>>780
ヴァナにいる連中の知障ぎみの香具師らはそれじゃ納得しない
全ジョブ開錠可能にして後はシーフに多少のアドバンテージつける

所詮全員がウマーにしていくしかないのが問題
経営者としてはいかに解約しない程度に継続させて金むしるかだけ

「所詮これってゲームなのよ…」
787 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:14 ID:GJGCHstO
必要度が高いもの(例えばAFとか種族とか）は、
宝箱に頼るんではなく、他のものにすれば良い。
んで、宝箱はレア度が高いものもしくは+αのものにすればよくて
普及しそうなものは入れなくていいと思う。
788 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:15 ID:68aQGLdW
宝箱のカギのドロップ率上げてコッファーのpopを完全にランダムにしる
これでシーフに限らず狙って乱獲などできなくなる
789 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:16 ID:68aQGLdW
ついでにpop位置もランダム
790 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:16 ID:3g8rRv0X
宝箱に関してはシーフの問題ではなくて、プレイヤーの問題。

だから乱獲制御については、カギを高くすればいいと思うさ。
合成の材料と店売りの材料をね。
あれ安すぎだし。
あと、スタック不可。
791 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:16 ID:R4dmJNSE
宝箱開けるのに制限つけるってのはどうよ？
１IDにつき一日３個までとかで、制限越えると
「開けすぎは体に毒です、少々休憩してみてはいかがでしょうか」ってログがでる
792 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:19 ID:GJGCHstO
>>786
「所詮これってゲームなのよ…」
って言ってしまった時点で負け。意味をなさないものになってしまう。







まぁ、私はリアルで負け組みだけど・・・
回線で首つって逝ってきま・・
793 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:20 ID:AMy1HOpW
そういえばモンクも叩かれてすべて弱体された記憶があるな
今のシーフは昔のモンク以上にひどいと思うが皆はどう思う?
794 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:25 ID:GJGCHstO
>>790
それをやってしまうと宝箱の中身の価値が上がって
最後には鍵≦アイテムとなってしまうから意味をなさない
>>791さんが言うように取れる数に制限入れたほうが早い。
逆に鍵を安くしてアイテムの価値を落としてみるのもいいかも
そうすれば乱獲馬鹿廃人シーフは儲からなくなるし・・・







無理か・・・
795 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:25 ID:Lj9v7WHL
そーだそーだ！


といってみるモンク６０才のある晴れた日。
796 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:27 ID:3g8rRv0X
>>793
戦闘で強いのは高レベル帯だけ。
55で覚えるトリプルが入ってからのお話。
３０でだまし討ちを覚えたところで、そこまで強くはない。
＝ＷＳ時のトリプル率修正？
797 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:32 ID:AMy1HOpW
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/01(水) 19:59

>>426
それはちがうかと話題をそらさないでくださいね
不意打ちだまバイパー500ダメージいくのはシーフだけ
436 名前： 431 投稿日： 2003/01/01(水) 20:05

ちなみにLV51のヒュームシーフさんがチーフ相手に出したダメージです
サポはモンクです
798 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:34 ID:1rC5czkH
提案なんだが、カギによって宝箱の中身を替えるってのはどうだろう？
１．リビング、スケルトンなどツール類で開けた場合は、
　どこのダンジョンで開けても中身は同じ仕様に。
　本来の鍵で開けた場合のみ、特有のアイテムが出るように。
２・取れるアイテムは、スタックできる薬系アイテムにする。
　リビングキー・・・ケアルガ効果のある薬
　スケルトンキー・・・他人にも使用できるレイズ効果の薬　　みたいな。
　
こんな仕様になればどこで開けても同じなんで
シーフはなるべく人の少ない低Lvダンジョンで開ければ済むことになる。
これらのアイテムは持ってなくても問題ないが、PT戦闘で役立ちそうなので
オレ的にはシーフのたしなみとして常に携帯しておきたいと思う。
799 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:36 ID:3g8rRv0X
>>797
単発ですよね？
シーフだけっていってるのは不意打ちにDEXﾎﾞｰﾅｽはいるからだね。
どれだけDEXﾌﾞｰｽﾄしてるかも微妙だけど、影響するね。
800 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:37 ID:JyNTNGj2
>>793
モ ン ク が い つ 弱 体 さ れ た ？
801 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:40 ID:g7LdXAI0
みんなうらやましいんだね(´･ω･｀)
みんなうらやましいんだね
802 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:40 ID:1rC5czkH
低Lv帯におけるシーフのモンクの食いっぷりは凄まじいモノがあるよ。
モンクは劣化シーフにしか見えない。
不意打ちコンボ強すぎ･･･。
803 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:40 ID:3g8rRv0X
>>800
>>793がいうほど弱体はされてないけど
微妙に弱体されてたと思う。
804 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:42 ID:ysoW2xGt
鍵を競売に出せる様にすればモーマンタイ
～のコッファーの鍵　とか流通させろ
そうすりゃいい
805 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:43 ID:GJGCHstO
>>これらのアイテムは持ってなくても問題ないが、PT戦闘で役立ちそうなので
>>オレ的にはシーフのたしなみとして常に携帯しておきたいと思う。
それぐらいのバランスでもいいと思う。
しかし、100%それにしてしまうと宝箱自体に価値が無くなってしまう。
しかも、低レベルの人がこまる。多少とるのに困難なとこには上のバランスを
崩さない程度にいいものをおいておくべきだと思う。
806 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:44 ID:Zt0jNgCp
嘘つきは泥棒のはじまりとはよく言うが
シーフさんたちの苦しい言い訳を見ているとそれがよくわかる‥
807 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:45 ID:3g8rRv0X
>>802
連携の〆で入れるとそこそこﾀﾞﾒでるけど、
単発だとそれほどでもなかった気が・・・。
以前の不意打ち＝必中効果があったときはｱﾚだったけど・・・ね？

あと、低レベル帯だとモンクの方が基本的には強い。
808 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:45 ID:68aQGLdW
うまいこと言うな
809 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:45 ID:+MxFLZem
>>806
よ～く分かるでしょ最初から最後まで屁理屈ばかりですよ
810 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:48 ID:zp56V0wU
仮にケアルガ効果の薬なんて実装されたら相場は幾ら位なんだろうな
811 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:48 ID:+MxFLZem
>>807
低レベルって１５レベルより下なのか?
812 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:51 ID:GJGCHstO
>>804
今度は鍵落とすモンスがしろ～～～い服着た人に乱獲される罠

そろそろ■が応急処置程度に付けたシーフの格闘スキルはずしたら？
むしろモンク以外の格闘スキル外して格闘をもっと強化すれば
いろんなことが解決しない？（まぁ～一部を除いて・・・・・
813 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:51 ID:3g8rRv0X
>>806
シーフ≠泥棒

＞シーフさんたちの苦しい言い訳を見ているとそれがよくわかる‥
書き込んでる人たちに、はたしてシーフはどの程度の割合でいるのかな・・・。

>>811
不意打ちを覚えたとしても、コンボは多段系のＷＳなので当たった数によると思う。
814 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:53 ID:k6QZyOVd
シーフが強力なアタッカーになってるMMOなんていくらでもある。

大体その根拠となってるデータソースだが、他のゲームのスレではプレイヤー有志
が様々な実測データをもちより正確な結果を出すためにみんな苦心してる。
ネトゲやってる奴が雑誌やガイドブックの類を持ち出して結論つけるなんて
信じられん。
何が「電プレで・・」だよ。アフォかと。
まあ、ゲーム雑誌なんか読んでるお子ちゃまが脳内イメージで吼えるなって事だ。
815 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:55 ID:2UTILC/F
シーフの不意打ちコンボとモンクのコンボどっちが圧倒的に強いか
分かるよねだれにでも?
816 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:57 ID:3g8rRv0X
>>815
シーフ

でも、圧倒的じゃない。
817 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:58 ID:nDiAKu86
>>811
ソロ能力のことじゃないのか？
「同じ強さだ～」とシーフではまともに戦えないが
モンクならLv35以上でも結構普通にいける。

どっちかっていうとシーフの屁理屈より弱体要望する冬厨の方が必死に感じるよ。
818 ：既にその名前は使われています：03/01/01 22:59 ID:zp56V0wU
>>814
他のゲームを持ち出すのは感心しかねる
819 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:00 ID:1rC5czkH
>>805
宝箱から回復アイテムが出るとして、それらにExを付けるってのはどうだろう。
これなら「シーフは宝箱アイテムでPTに貢献」って形も成り立つのではないか。
あと、低LV帯の人が困るという事だけど、
実際のところ、持って無くても問題ないアイテムならば、
わざわざ人の多いダンジョンに取りに行こうとは思わない。
本来のカギで開けてもヘッポコなアイテムしか出ないダンジョン、
誰も宝箱なんか狙わなそうなダンジョンで、人が少ない時間帯を狙うかな。
（あくまで自分だったら、の場合ね）

>>817
ソロじゃ明らかにモンクの圧勝だけど
いざPT戦闘になったら、セルビナレベルだと
格闘シーフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンク
ぐらいの差はあるよ。
820 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:04 ID:y82sCBbg
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/01(水) 22:52

ソロがしにくい変わりに宝箱機能がついてると思うのは漏れだけですか?

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/01(水) 22:58

「かくれる」「とんずら」「絶対回避」はソロで使うことを考えた場合
ソロの行動のしやすさはかなり高いと思うが・・・
他ジョブのソロで使えるアビを考えるとなぁ
高レベルで丁度～楽を倒すことをソロ能力と考えてるなら話すだけムダだがな


シーフの屁理屈は限界超えてますね
821 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:05 ID:JyNTNGj2
>>814
じゃあ君が実測データのせてよ。同じ種族で同じレベルの前衛職比べてさ。君のレベルでいいからさ。
822 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:07 ID:y82sCBbg
>>814
とうとう本性がでてしまってますねシーフさん
823 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:08 ID:Lj9v7WHL
だからぁ！いちごちゃんを反対側にもってこいってぇ！
ゆってんのぉ！！もうヴォケ！マジぶっ殺すよぉと！
824 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:10 ID:68aQGLdW
>>814
だからいちいち他のMMOの話持ち出してくんなっつってんだろが
825 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:10 ID:3g8rRv0X
＞ソロがしにくい変わりに宝箱機能がついてると思うのは漏れだけですか?
宝箱開けても金目の物が入ってるくらいでとくに問題じゃない。

後述の文は論外。
再動時間までどれだけあると・・・・。
826 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:11 ID:dFEKHp0Z
昨日は弱体派にデータ提出ていったら
でてこなかったな
827 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:12 ID:8CA6nzI8
不意打ちとスケルトンキーを無くせばいいってことか？
サポシも減ってコッファー乱取も不可（もともとレア属性な気もするが・・・）
シーフはだまし討ち必中ＷＳでヘイト調整。いいんでない？
これからシーフ育てる人はつらいかもしれないが・・・
828 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:12 ID:sN4mCv65
つーか、ソロシーフは視覚感知の敵に対しては、かくれるでタゲを外せ
不意打ちを決められまくるので相当に強いと聞いたんだが、これってどうなのよ？
829 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:14 ID:1rC5czkH
>>828
隠れるはLv45で覚えてリチャージは５分ですよ？
初段不意打ち＞隠れて不意打ちの２回しか使えません。
しかもこのLvになると不意打ち２回ぐらいじゃ大して敵のHP減らないです。
830 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:16 ID:dFEKHp0Z
>>828
狩場でやるとリンク地獄になって死ぬ
しかも運の要素からむので１０回やって
１回成功するかどうか
831 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:17 ID:y82sCBbg
>>826
データなぞとっくに出てるが?後は■と電プレや電撃あたりがもう把握している
832 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:18 ID:JyNTNGj2
自分が瞬間最大ダメ出したいっていうモンクや暗黒の理不尽なひがみだろ。「総ダメだってしーふが上だって電プレに書いてあったもん」
アフォか、スカスカ空ぶるエルのデータじゃないかｗ同種属でデータとれっての
833 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:19 ID:3g8rRv0X
>>831
でましたっけ？
834 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:21 ID:GJGCHstO
>>819
EXつけるのっていいね。転売できなくなるし。
でも、それであったらいいなぁ～程度じゃ宝箱誰も取らなくなるんじゃない？
１～２時間（？）位かけて鍵とってケアルガ！！じゃだれも取らなくなると思う。
でも、それで宝箱のアイテムをいいものにしたらシーフだけいい思いするから
前に言ったように「見つけようと思っても見つけられるものでもなくて、結構運の比率が高いとか。
POP時間長くしたりしたり、シーフでも簡単に開けられなくするとか。
罠発生率がものすごく高かったり。」
するのがいいのかな？
835 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:23 ID:zp56V0wU
そもそもこそ泥ごときがモンクと暗黒と比べて例え瞬間最大でも
ダメージが上っていうのはどう考えてもおかしいだろうが
836 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:23 ID:3g8rRv0X
検証するときに必要な条件って何だろう。
とりあえず書いてみるのでツッコミよろしく。

・同種族
・使用武器が同じ
・同レベル
・DEXの値が同じ

あ、ﾀﾞﾐﾀﾞ。全然でてこない。
しかも最後のやつ必要なのかどうかすらあやしい。
ということでツッコミよろしく。
837 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:24 ID:dFEKHp0Z
>>831
コピペよろてこの流れデジャブ～
838 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:25 ID:y82sCBbg
>>832
エルバーン以上の蓄積ダメージ破壊力、乱獲機能、WSは狩人並みこれではだめですか?
839 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:28 ID:JyNTNGj2
はぁ？暗黒？モンク？こそ泥ごとき？
ジョブの名前なんかどうでもいいんだよ、防御力が低いジョブが攻撃力が高い、とっても理にかなってるじゃないか。
840 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:28 ID:1rC5czkH
>>834
いや、つまり自分の提案は「カギの種類によってアイテムを変える」って事なのね。
・敵ドロップの正式な鍵・・・ダンジョンごとに決まったアイテム
・シーフの使えるカギ類・・・どのカギを使用したかによって中身決定
シーフだってアイテム欲しければちゃんとカギ取りなさい、って事で。
Ex付けて転売できなくすれば、PT戦闘で役立たせよう思ってるシーフだけが
取りに行くと思うのですよ。
あと、宝箱は即popがいいと思う。
pop時間が今よりも遅くなったらますますギスギスしそうで･･･。
841 ：817：03/01/01 23:28 ID:UBOMlAYD
それは実感した。

ん、たしかにソロ能力ではなくソロ戦闘能力の間違いだね。
ソロ行動能力ではシーフは非常に便利だ。

で、最も気になっていることなんだが。
この年末年始にこうも盛り上がってるんだ？
しかも、学生の休みに入る期間より後、社会人が休みに入る期間で。

あぁそうか。廃人は暇な学生だからか。
リアルで優位に立っている忙しい社会人がヴァナでも優位に立ちたいと活動中？

次のスレタイでは「廃人シーフに忠告」に変えといてね。
普通の人はそういう目立つ行動はとらないので。PT組めなくなる方が問題だからね。
842 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:35 ID:GJGCHstO
>>835
例え悪いですけど、リングに上がる前のボブと寝ている時のボブ、
どっちが倒しやすいですか？極端ですけどこれが不意打ちじゃ
ないんですか？
>>836
・同種族
・同レベル
だけでいいんじゃないんですか？
ヨクワカラナイケド・・・
843 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:35 ID:SsZND9Xy
>>832
そんな簡単に片付いたらこのスレはこんなに伸びん
844 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:40 ID:dS3nXZEB
つまり、
金稼ぎに特化してるはずのシーフと攻撃に特化してるはずのモンクは、
統計とらないと分からないくらいしか攻撃力の違いが無いってこと？
845 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:44 ID:82ITAPTp
>>839
AF防御力合計

シーフ　１２７
暗黒　　１２２
モンク　　１１７

なんだ、モンク＞暗黒＞シーフで問題無いじゃねーかｗｗｗ

と、煽りはこれぐらいにしておいて
AF抜いても防御力は

暗黒＞シーフ＞モンクなわけだが
846 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:45 ID:3g8rRv0X
>>844
さいしょは不意だまﾄﾘﾌﾟﾙWS連携〆のﾀﾞﾒがすごいってはなしで、
その瞬間だけだろ？ってことになって
蓄積ﾀﾞﾒもすげ～よ。ってなって
検証したぜ。ってなったけど、
検証になってなかったのでｱｲﾔｰってことだったはず。

だからもっと>>836にﾂｯｺﾝﾃﾞ・・・。
時間があるときに検証しますsir！
847 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:46 ID:GJGCHstO
>>840
なるほど。そうすれば乱獲馬鹿廃人シーフがうはうはすることはなくなりますね。

でも、ただシーフだってアイテム欲しければちゃんとカギ取りなさいってとこが
個人的にはパスです。
ソロじゃ鍵持ってるモンス倒せないし・・・


鍵をクエストで手に入れるのってどう？レアEXで。
848 ：835：03/01/01 23:50 ID:EP0XGQ08
>>839
防御力低いだけで金稼ぎ技能無けりゃそれでもいいんだがな･･･
849 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:50 ID:SsZND9Xy
>>841
いや、普通のシーフも巻き込んだ大げさなヘイトキャンペーン張らないと■の阿呆どもは気づかない
どんなシーフだろうが、もうシーフを見たら唾を吐け！！
シーフを見たら調べる５連発ぐらいしろ！！
まちがってもＰＴになど誘うな！！
ＬＳにいたら追い出せ！！フレンドにいたら削除しろ！！
シーフは泥棒！！
シーフは悪！！
シーフは冒険者全体の敵！！

ヴァナ全体にこれを徹底させるほどな
850 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:53 ID:y82sCBbg
>>832
十分なデータだと思う。前衛専門のエルバーンがシーフに蓄積ダメージWSで劣ってるわけだが
>>846
ファストとバイパーも出てる
>>849
・・・・・
851 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:55 ID:dFEKHp0Z
>>849
そこまで行くと気持ち悪い私怨ならほかでやってくらさい
852 ：既にその名前は使われています：03/01/01 23:56 ID:82ITAPTp
>>847
鍵をクエストで取るよりも
コッファー関連のAFを
普通にクエでとれるようにすればいいと思うんだが・・・

難易度は装備可能Lvが数人で普通にクリアできるぐらいで
853 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:03 ID:sdgq7L0y
>>849
おいおい言いすぎだぞ！良いシーフだって居るんだぞ！！！


以上、建前でした。
854 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:03 ID:dnhauO0U
>>850
いつからエルが前衛専門になったんだよｗ
DEXの低さから前衛はできないってのが今の常識だろうがｗ
攻撃する必要の無いナイトのみまだ可能なくらいでほとんど詩人に流れてるだろｗ
855 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:05 ID:A7jMfgWz
>>852
大賛成。でも普通にクエでとれるようにすると
コッファ～からとった人たちからのｸﾚ～ﾑ（？）がすごそう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちなみにＷＳﾀﾞﾒ無しの通常攻撃の蓄積ダメージを検証するつもりです。
WSを入れるといろいろとめんどくさいので。
856 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:06 ID:Adss2O7A
ＷＳはいんじゃないか？連携ダメだけ抜けば？
857 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:07 ID:A7jMfgWz
>>855
あ、ＩＤ変わってた。>>855＝>>836です。
858 ： ：03/01/02 00:09 ID:/A4So316
皆、サポとかでしかシーフしてないから、シーフのレベルあげどんだけ辛いかしらないのでは？
シーフ以外のジョブはなんだかんだ言っても誘われるじゃん。
シーフは誘ってもことわられるんだぞー・・
・・・・誘われてみたいです・・・・；；
859 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:11 ID:sDnPMoFB
>>855
コッファーから頑張って取った奴は、装備の説明欄に

よく頑張りました

なマークでも付けときゃいいんじゃないか？
所詮自己満足だ、今取れてる廃人ならこれで満足するだろ
860 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:12 ID:FVV/ctbD
>>846
ファストとバイパーも出てる
ってのがﾄﾘﾌﾟﾙだったら論外。
>>852
多分、それが正解。
でも、それじゃ乱獲馬鹿廃人シーフのせいでまた別の意味で
スレ立ちそう・・・
861 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:12 ID:A7jMfgWz
>>856
連携ﾀﾞﾒをいれるとTPやら属性やらいろいろと絡んできそうなので、
とりあえず検証初回は通常攻撃の蓄積ﾀﾞﾒのみということで・・・。
862 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:13 ID:xICQ5bmN
>>860
トリプルなしですが何か
863 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:13 ID:iLlwva4D
>>858
日ごろの行いかな
864 ：849：03/01/02 00:14 ID:OBEyHD/T
>>853
分かってるよ
いいシーフだって知ってるよ
でも、そういう善良シーフも巻き込んで、
優遇されてる彼らの中からも反発がでてくるぐらいおおごとにしなきゃ馬鹿■は気づかないだろう。
いや、もうなってるか
865 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:16 ID:4okzZEX3
だから連携ダメはソロじゃ出せないだろ。
勇者様は連携ダメージはPT全体で出したのダメージと
考えれないのか（藁
866 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:17 ID:Adss2O7A
金貨もミスリル配って箱の巡回ルート教えて
鍵でるまでつきあって箱の中身鍵代金なしで
あげても誘われないがな・・・フレはふえたけどね
867 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:17 ID:cbfskqqE
これからはレイズ1回2500ギル貰います。
レイズⅡは5000ギルです。
よろしく。
　　
868 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:18 ID:UfIS3W6O
２ちゃんでＩＤ変えていっぱい書くと大勢に見えますからね
869 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:21 ID:A6crJRpX
不意打ちもだましもPTじゃなきゃどうにもならん能力だからな，それを
それをどう取るかによるけど，今のPTプレイ絶対の状況だと，

戦力十分でも金稼ぎもできて，弱体ｼﾙ！って言われても仕方ない気はするべ．
870 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:22 ID:xICQ5bmN
>>864
シーフはどうも思わないが自作自演はもっとうまくやろうなw
871 ：869：03/01/02 00:24 ID:A6crJRpX
なんか日本語おかしいな，逝ってきます．
872 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:26 ID:FVV/ctbD
>>871
言いたい事はわかる。
本当にシーフはソロじゃ何も出来ないもんな。
873 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:28 ID:g4tlmsrY
シーフ相手のレイズは3万ギル
レイズIIは10万ギルな
よろしく
874 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:29 ID:CKlt2QAD
弱体弱体いってんじゃねーよ。
真性ﾏｿﾞかVOKE
他のジョブを強化しるって考えが少ないですよ。
875 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:29 ID:iLlwva4D
>>873
安すぎ、修正されるねｗ
876 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:30 ID:A7jMfgWz
明日早いのでここらへんで離脱。
帰ってきて時間があったら検証 実行してみます。
～検証条件～
①同レベル
②同種族
③WS及び連携ﾀﾞﾒは除く

～検証条件(補欠)～
・使用武器を同じ物にする
・DEXの値を同じにする
・命中の値を同じにする

・・・こんな感じで実行してみます。ﾂｯｺﾝﾃﾞいただけるとありがたいです。
明日、帰ってくるまでにこのスレのこってるかなぁ・・・。
877 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:31 ID:0p9G6K5R
コッファー乱獲シーフが廃人ならAFでコッファー捜してる奴も廃人。普通にプレイしてる奴でAF全部装備できるレベルの奴なんかいねーんだよ！廃人同士のいざこざで周りをまきこむな。普通の人達がレベル上がってからでいいよAF緩和は。廃人だけで苦しめよｗ
878 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:32 ID:xICQ5bmN
>>874
マゾじゃないだろ糞低知能がサドだろ
879 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:38 ID:AYgBXYlr
騙し討ちが不意打ちと併用することが常識になってる事が問題。


ナイト←敵←モンク←シーフ

こうするわけだろ？
モンクに騙し討ちだよ？
それはPTにとって害でしかない。
ただ大ダメージが出るので、その害に目をつむってるのが現状だ。
これはシーフとして嘆かわしいとはおもわんかね？

不意打ちと騙し討ちの併用を不可にすべき

880 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:40 ID:FIq2GhL5
>>879
ナイトがかばえば？
881 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:42 ID:OBEyHD/T
>>879
それもいいけど、不意打ちだけでモンク喰ってるんだよ
低レベル帯のことも考えようね
不意、だま両方とも弱体

・・・いや、弱体弱体言うと叩かれるわけだけど、「相対的に」弱体って意味ね
つまり、本職アタッカーであるモンクや暗黒がそれ以上のダメージ叩きだせるように
アビなりステータス調整なりで強化されればいいわけだ。
882 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:43 ID:AYgBXYlr
>>880
そんな話はしてない。
結果的に不意玉がPTにとってマイナスだと思ってる奴なんかいない。
現状の仕様だと、どんどんした方がいい。

ただ、柔らかい奴にタゲをなすりつける行為を大ダメージのために黙認している現状は何かおかしいとは思わないかね？
シーフ諸君
883 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:44 ID:Adss2O7A
モンクにけあるで剥がれるんだが？
884 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:46 ID:Adss2O7A
メンバーによるな～でもシにタゲいくよりはいいんじゃないか？
885 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:46 ID:x56rRDwR
>>876
>>632でちょっとした検証でてるよ。ってかおれが出した。
武器は斧・短剣・片手剣でそのLV帯で普通なやつ。
命中とＤＥＸは調べてない。
これはジョブによる差ができるから、同じにする必要は事実上無いんじゃないか？
既に結果出てる出てるっていうけどさ。出てねーじゃんと激しくツッコミたい。
電プレ？信用に足らない、ただの一検証だろ。

シーフ弱体されたらシーフがかわいそうだ。
今のシーフの能力によって困ってる人いるならそいつもかわいそうだ。
そいつ強化しろ。
何か問題でも？馬鹿野郎共。
886 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:47 ID:FIq2GhL5
>>882
なるほど。

って、PTにとって害でしか無いわけだよな？
で、なんでどんどんした方が良い、となるのだ？

害でしかない、なら、しちゃいけないのでは？
887 ：にその名前は使われています：03/01/02 00:48 ID:PMeMlGC+
シーフから碌に建設的な意見が出ず、
言い訳とすり替えに終始しているのはどう言う事だ。
ジョブ選択に志向と人間性が出るのは分かりきった事だがな。

ま、見て無いんだろうが。
888 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:49 ID:xICQ5bmN
>>885
お前の検証の方が2000％信用できないが次の電プレが楽しみだなwww
889 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:50 ID:Adss2O7A
モンクのサポは今戦士のほうが多いしなー
タゲ移ったらディフェンダーて人おおいし
890 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:51 ID:x56rRDwR
>>882
一回シーフスレ読んでこい。
そこで大ダメージ出すためだけにモンクに不意打ち騙し討ちする奴はＤＱＮだろ。
黙認すんなよ。
不意打ちと騙し討ちを併用するのは、騙し討ちが必中ではなくよくミスるから。
さらにダメージ分のヘイトを稼げるので、不意打ちと合わせて大ダメージにするのは
ヘイト稼ぎのために有効。
まともなシーフは騙し単体にしたり併用したりＷＳにのせたり、使い分けてる。
891 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:51 ID:jhh+nS5y
少し論点から外れるのだが現状で野良ＰＴで
不意だまを確実に決めることは不可能に近い
まだだましを理解していない奴が多いからな

後モンクとシーフが同じＰＴになるって事もまず無いな
暗黒とかもな。アタッカーは一人で十分。
戦士もしくはナイト×２　アタッカー×１
後衛×３が理想だから
892 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:54 ID:x56rRDwR
>>885
実際の検証を多くとって総合的に判断すればいいだろ。
種族も何もかもデタラメなデータよりはマシだとは思いますが。
ここに書いたデータがあんま信憑性ないのは確かだけどね。
お前の頭の中身は楽しそうですね。
893 ：既にその名前は使われています：03/01/02 00:55 ID:FIq2GhL5
>>890
漏れがパッチ後組んだシーフだと、
ＷＳと併用は普通にやっているけど、
騙し単体でやっているシーフは見たことが無いんだが、
組んだシーフがことごとくまともじゃなかったのだろうか。
894 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:00 ID:AYgBXYlr
>>886
不意玉で大ダメージがでるメリット＞＞＞＞モンクにタゲなすりつけるデメリット

だからだ。

柔らかい奴にタゲを擦り付ける事自体はPTに害だが、その結果生じる大ダメージがそれを全て帳消しにしている。
むしろおつりが来る。

当然、これらは全て不意玉WSの事ね

即刻、騙し討ちは単体で使用するアビに変更するべき。
不意打ちと騙し討ちはそもそも併用しにくい仕様だ。
895 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:06 ID:OBEyHD/T
と　に　か　く　だ　　　シーフを見たら泥棒と思え（当然　シーフは必ずなにやら良からぬことを考えてる！！
狩場が込んでるのもシーフのせいだ！！ＦＦ１１が糞なのも田中がＤＱＮなのもシーフのせいだ！！
日本が不況なのもシーフのせいだ！！全部シーフが悪い！！
お前ら、シーフを見たら必ず、「調べる」を５回以上やれ。すれちがうたびにだ。
それから、そのシーフの名前を以下のように各マクロに入れとけ
例：
/ja 挑発 <t>
/tell シーフ名1 死ね
/tell シーフ名2 死ね
/tell シーフ名3 死ね
・
・
あと、ジュノ帰ったら、そいつのポストに岩塩をバラでいっぱい送りつけるのを忘れずに


・・自分で何かいてるのか分からなくなってきたので寝る
896 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:08 ID:PAQZljv1
お前ら自分が最高ダメージ与えないと満足しない乞食ですね
年明けから「弱体しる」でつか？
最大取得経験値うp署名活動したほうがましでつよ
1lvあげるのに20000ってのを我慢してあげれた藻前ら
余程のMか被生活保護者なんでつね(藁
897 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:08 ID:x56rRDwR
>>893
890だけど、おれのフレはたまに単体で使うよ。
シーフスレでもそんな話は出てる。
まともじゃないとまではいかないとは思うが、当たりはいなさそうだね。
前述の通り、単体騙し討ちは効果薄いので単体で使わないのは理解できる。
ただ、ダメージだけ見て併用してる奴は明らかにＤＱＮ。
ヘイトコントロール考えてるシーフは使い分けるはず。
もしかしてそんなシーフってレア？

>>894
併用推奨かと思えるようなアビですが。
WSにボーナスのるのはやりすぎかもね。

>>895
ｷﾓｲ
898 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:10 ID:/DrVdUm3
>>886って文盲なの？


さて検証の件だが
種族レベル、戦うモンスを同じものにする
DEX等の付加ステータスがつく防具は不可
武器はそのレベル適正の物。HQ､NM装備は不可
モンスはとてかとてとてな
高レベル者に手伝ってもらいながら

あと、ＷＳダメは考慮にいれない、て意見がどうしても理解できないんだが
実際の戦闘でWS打たないことがあるか？
弱点属性がどうのこうのって書いてあったが、それは同じ属性のWS打てば済むことだし
ふいだま、WS打たないで比較なんて言ってる奴は脳にｳｼﾞでもわいてるのか？
それがあるから、総ﾀﾞﾒがどっちが上かっていうのを議論してるというのに
899 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:12 ID:xICQ5bmN
>>895
心から腐ってるなお前は
900 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:15 ID:cIbRQA8G
>>894
ならモンクを強くするように修正したほうがいいと思うのだが
それじゃだめなのか？
例えば格闘攻撃力アップとか。

コッファー乱獲についてはソロのときの成功確立と
ＰＴ組んでる時の成功確立にはっきりとした差をつけるのはどうかな？

まぁ、このへんは解決できない問題か。
901 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:16 ID:AYgBXYlr
>>897
＞併用推奨かと思えるようなアビですが。

なぜ？

敵の後ろから攻撃するというアビと、盾になる奴（常にタゲ取るのが理想）の後ろから攻撃するアビ

併用はしにくいだろ
902 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:16 ID:OBEyHD/T
>>896
そんなことだれも一言も言ってないぞ
ただ、純アタッカーのモンクや暗黒がシーフに負けてるのが納得行かないだけだ
何度も出てるように、シーフは「金稼ぎのプロ」。あくまで戦闘のプロじゃない。
だから、金稼げるアビは今のままでいいから（ＡＦコッファー除いて）、戦闘では人並み以下。これでいいだろ。
確かにレベル上げＰＴではお荷物になる。誘われなくなるだろう。
それが何か問題でも？
シーフはそういうジョブなんだからしかたない。
戦闘じゃなくて、金稼ぎのプロという設定なんだから、あたりまえだ。
戦闘が目的のＰＴに入る意義なんか元からないだろ？
レベル上げしないで、その時間金稼ぎに行けばいいだろ？それがシーフの仕事。
903 ：ﾂｰﾌ：03/01/02 01:17 ID:XqZsW4qo
もれはいつもリーダーだから、戦死２人誘ってﾄｲﾒﾝに立ってもらって必ずふいだま併用できるようにしてますが
904 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:17 ID:x56rRDwR
>>898
総合ダメ比べるんならＷＳは入れるべきでしょ。
モンスはとてとてだと命中が運の要素が強くなると思うから、つよとかとて辺りがよさげ。
しかし実際検証する奴がいるんだろうか。
漏れはできれば挑戦してみるよ。
905 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:24 ID:QSxZ1Nj4
>>904
通常のレベル上げ戦闘だと、とて･とてとてメインだからとて･とてとて相手に検証したほうがいいとおもふ

つか、めんどくさい検証なんてしなくても、通常の戦闘の結果を逐一記録して統計とればいいんじゃねーかと思った
906 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:25 ID:x56rRDwR
>>897
確かにボケっとしてるだけじゃ併用しにくいけど。
盾役2枚あって、シーフが動き回れば普通に決まる。
あと前にも書いた通り、騙しは必中じゃない。
さらに稼ぐヘイトはダメージ依存。
不意打ちは必中＆ダメージ大。併用ｳﾏｰ。って感じ。

>>902
このゲームの趣旨からいって戦闘ありきの仕様だろ全部。
戦闘におけるアドバンテージが一切無いジョブが存在したら根本的問題ではないだろうか。
その辺の設計がうまくいってないとは思うよ。
907 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:37 ID:PAQZljv1
>>902
>誘われなくなるがそれが何か問題でも？
バランス、バランス言っている香具師が
他人のジョブに対するバランス壊せって言ってるんですね

>LVあげ入らないでいい
お前には60ツーフしか見えないんでつか？
自分がツーフやってないからって
他ジョブ蹴落とす要望とは…漂白装備内藤さんでつね？

お前ら漂白内藤は立派な屑ですよ
908 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:40 ID:dnhauO0U
昔ならいざ知らず、いまだに不意打ち単発で使うシーフいるの？シーフがタゲとってどうするんだよ、白を殺す気か。不意打ちと騙し討ちを併用するのは白とナイトの為なんだよ、モンクや暗黒に張り合う為じゃ無い。勝手に嫉妬しないでよ
909 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:41 ID:4okzZEX3
モンクスレより
152 名前：エロモ５６ 投稿日：2002/12/25(水) 19:25
なんとなく格闘シーフと比べてみました
武器は同じダークナックル装備 首モ,クジャク シ,スパイク　
腰は茶帯,サンドベルト 指モ,ガーネット シ,アメトリン　背モ,サンドマント シ,バスマント
靴はＡＦ 胴,柔術,ブリガン 　詩人さんにメヌとマドリかけてもらいました。
モ、シともに５５で被験者は要塞のとてとてMajor骨
通常攻撃シーフの片手 モが３５～５０(42.5)　シ１０～２５(17.5)
攻撃の間隔と命中率　シーフがＴＰ１００たまるころにモンクのＴＰが１５０～１８０
１発ＴＰ５と考えて連携開始までに与えるＤＭは シーフが３５０、モが１４００ です　
このころにはほぼ敵は死にかけてて連携するまでもない状態
初発不意だま入れても圧倒的にモンクのほうがダメージは強いです。
詩人にメヌかけてもらうとSTRの効果がかなり出るみたいで
モンクのﾒﾇﾏﾄﾞ乱が安定して７００～８００出てました。
シーフの不意だまﾒn…乱が６００～７００くらいでした。
詩人がいればモンクのほうが乱撃の威力はすごいみたいです。
910 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:44 ID:OBEyHD/T
>>907
ん？だから、シーフはレベル上げるのが凄くつらくなるだろう。
弱いのを承知で誘ってくれる仲間がいる人以外はレベル上げもままならない。
それでいいよ。
「騙まし討ちで何人殺したｗｗｗｗ」とかLSで自慢してるようなヴァカは勝手に孤立してればいい。
カネ稼げる＝ヴァナ全体の経済に影響を与えられる・・というジョブなんだから、厨房が増えても困る。
他人の信頼を集めてる崇高なプレイヤーのみ、高レベルシーフになる権利がある。ってことで。
911 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:44 ID:9ommNPDx
>>907
>>908
検証でるまで何も言うな、脳ミソウジ虫がほざいてもどうにもならない
912 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:45 ID:dnhauO0U
>>907
そういうのにいちいち反応すんなよｗ
どう見ても普通の奴じゃないからみんなシカトしてるだろうが・・
913 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:47 ID:OBEyHD/T
>>911
自治厨降臨ですかｗｗｗｗｗｗｗ
ここはおまえのの掲示板だったのか
914 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:49 ID:9ommNPDx
少なくても妄想ウジ虫よりマシじゃないですか?w
915 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:50 ID:PAQZljv1
>>912
悪いw釣られた
スピードベルトで吊って（ry

叩きスレが内藤率高いってのはみんな分かって遊んでるんだな
漏れが未熟だったよスマソ
916 ：既にその名前は使われています：03/01/02 01:54 ID:PMeMlGC+
>>910
(ゲーム内)経済の観点からだと、プレイヤーが金を持ちすぎるのはインフレ圧力となる。
MMOの寿命を縮める。
■にサービス継続の意思があるならば金稼ぎ手段は潰す。現にそうしている。
逆に一部成金のみに金が集まる分には許容できる。

が、成金共が競売履歴を荒らしそれが全体に干渉するならば潰さねばならん。
今はその一歩手前だろう。シーフの調整は難しいだろうな。
917 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:00 ID:XqZsW4qo
だからシーフはナイトのためにいてナイトはシーフのためにいるの！モンクがいくらダメージ与えてタゲとっても迷惑なの！だからナ戦シ詩黒白で充分だから他の方はどっかいってください。
918 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:29 ID:g4tlmsrY
レシピ

一般向けのテレポ料金
500ギル

シーフ向けのテレポ料金
10万ギル

一般向けのレイズ料金
レイズ＝500ギル
レイズ２＝2000ギル

シーフ向けのレイズ料金
レイズ＝10万ギル
レイズ２＝50万ギル
919 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:33 ID:uHIFhND9
>>918
まぁ君にはレイズ頼まないからいいよwww
晒されるのはお前だよwww
あとそれはレシピとはよばないよwwwwwwwww
920 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:35 ID:OBEyHD/T
>>918
戻ってくる経験値を考えると、ちょうど２倍でいいだろう
レシピ
一般向けのレイズ料金
PTの場合
レイズ＝0ギル
レイズ２＝0ギル
辻の場合
レイズ＝500ギル
レイズ２＝1000ギル
921 ：つづき：03/01/02 02:36 ID:OBEyHD/T
シーフ向けのレイズ料金
PTの場合
レイズ＝5万ギル
レイズ２＝10万ギル
辻の場合
レイズ＝25万ギル
レイズ２＝50万ギル

＊PT中にシーフがレイズを断った場合もしくはレイズ受けたのに料金を払わない場合、
即キックして残りのメンバーでエスケプorデジョン。ジュノで補充
922 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:38 ID:x56rRDwR
ｷﾓｲ
923 ：改訂版：03/01/02 02:54 ID:g4tlmsrY
★一般向けのレイズ料金
PTの場合
・レイズ＝0ギル
・レイズ２＝0ギル
辻の場合
・レイズ＝500ギル（出張の場合の追加料金500ギル）
・レイズ２＝1000ギル（出張の場合の追加料金1000ギル）
★シーフ向けのレイズ料金
PTの場合
・レイズ＝5万ギル
・レイズ２＝10万ギル
辻の場合
・レイズ＝25万ギル（出張の場合の追加料金25万ギル）
・レイズ２＝50万ギル（出張の場合の追加料金50万ギル）
924 ：あるリッチな詩人：03/01/02 02:56 ID:dnhauO0U
>>910
>>916
シーフなんかしなくてもしなくても分解修正前に1200万ほど稼ぎましたが？まだ＠900万くらい残ってますがｗてか使いきれんぞｗ
925 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:58 ID:OBEyHD/T
>>924
まぁ、いいんじゃない？
そういう藻前は鍛冶か彫金のスキルを上げてたんだろ？
厨房は戦闘だけで、合成なんか見向きもしないだろうから

で、次スレの季節なわけだが誰が立てる？
926 ：既にその名前は使われています：03/01/02 03:03 ID:9ommNPDx
【不意打ち】シーフ弱体汁!!【だましうち】
927 ：既にその名前は使われています：03/01/02 03:24 ID:Gb6ru7TI
【所詮】シーフに忠告2【泥棒】
928 ：既にその名前は使われています：03/01/02 03:54 ID:PMeMlGC+
>>925
>厨房は戦闘だけで、合成なんか見向きもしないだろうから
合成メインの椰子もいるがね。どっちにしろ厨房に変わりは無い。

>>924
煽るのはいいが論点ずれてるぞ。
929 ：既にその名前は使われています：03/01/02 04:26 ID:936EAebL
シーフかなり嫌われてるな。
ま、確かにPTにいるとムカつくしな。
930 ：既にその名前は使われています：03/01/02 04:52 ID:rxhCaXYi
セルビナ近郊でPTで狩りするレベルなら
不意コンボでの3連携〆がけっこう重宝しているのですが。

パーティには一人だけ欲しいところです。
931 ：既にその名前は使われています：03/01/02 05:03 ID:XpVB/5Gn
俺が思うにさ、戦闘マンセーの状況で、攻撃力とられると、
アタッカーとしては死刑宣告な。
まず、不意だまWS廃止なりなんなりしてシーフ弱体する。
で、シーフを金稼ぎに特化させる。それならだ、敵のドロップアイテム及びギルは
シーフがいないと一切でない、こんな仕様にしないと、まずシーフ全滅だぞ？
なので、当然、宝箱もシーフしか開けれない仕様な。AFなら
箱　AFジョブ　シ　←みたいに立って、シーフが開けるとそのAFジョブの
AFがでるのな。これくらいしてやらんと、シーフが消えちまうよ。
戦術のエキスパートはな、解析見る限り完全に忍者の仕事なんだよ。
シーフがアタッカーで否定されるなら、上記のトレジャーハンターしかない。
932 ：既にその名前は使われています：03/01/02 05:17 ID:TZATv+/9
ｼｰﾌ自体を弱体するというより
不意&だまし打ちをうちにくくするしかないね

簡単に言うと紙装甲をもっと薄くすりゃいいまず盾は装備不可
それと胴はローブ系で十分
回避スキル高いんだからそれくらいリスクあってもいいと思うよ

933 ：既にその名前は使われています：03/01/02 06:24 ID:Qq+K10EL
>>932
戦士やモンクはSTRあるから強い武器は要らないね、
932は短剣のみ使ってろ、もしくは素手。
934 ：既にその名前は使われています：03/01/02 06:46 ID:PMeMlGC+
>>931
そのアイデアは面白いが。
それだとシーフのレベル上げPT参加は絶望的になるぞ。
シーフ=戦術+トレジャーハント
忍者　=戦術+特殊戦闘
の方がイメージには合うんだけどな。
935 ：既にその名前は使われています：03/01/02 07:10 ID:aLtIsQtC
シーフいれるとPTに入るアイテムやギルが良くなるのを
もっと強化すればすむ話だろ
シーフの戦闘能力自体は全ジョブ中最下位であるべき
936 ：既にその名前は使われています：03/01/02 07:13 ID:JUQoUkBE
>>935
それだ！

PT組んでもPTメンバーの得るものが少なすぎる気がする。
目の前で「金貨ゲット！」なんてやってるから余計にトレハンがかすんで見える。
ギルもアイテムとして落としてロット出来たりしないかな。
937 ：既にその名前は使われています：03/01/02 07:57 ID:+CuC5leK
金貨が羨ましいだけじゃないか･･･
誘う時にその条件付けてみたらどうかね？
そうしてくれるとこっちとしても気が楽なんだが・・・

PT組んで金貨について何も触れずに狩場に着いて
おもむろに1個盗んだら誰か一人が「おめｗ」
するとまた一人が「いいね～ｗ」、俺「＾＾」
何故か訪れる沈黙・・・
とりあえず「後で配りますよ～」とか言ってみる
すると「いいんですか！？」「気にしなくていいですよ～」とか・・・
はっきりしねぇなぁ････まぁ、配るけどさ・・・

素直に欲しいとか、ダイス勝負にしようとかいえないかね･･･
そんなに公平に行きたいならリーダー収集にして戦利品もうまい事分けようや･･･
938 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:16 ID:0MDTg0Gy
最近ジュノでのPT参加希望のシャウトを聞いてるとアタッカー気取りのシーフが増えてむかつきます｡
939 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:16 ID:5LyJZG/o
もまえらおまよ～いい感じにくさってるなさすが冬休みマッタリいくべ
940 ：シーフ調整案：03/01/02 09:19 ID:LjeNNA49
不意だま修正案
・不意打ちとだまし討ちの併用は不可とする。
・だまし討ちからダメージボーナスをなくす。
・だまし討ちが失敗した場合は敵に与えるヘイトを３倍にする。

不意打ちとだまし討ちの併用を付加にしただけでかなりのダメージを減少さ
せる事ができる。攻撃力アップアビリティとの併用は修正によっては他ジョ
ブにも影響を与えるので避けたいところ。あとはだまし討ちをヘイトコント
ロールのみに限定するのも効果的。それが駄目なら、失敗時のリスクを大幅
に強化すればいい。「今日は３人殺したぜ」とかのたまうバカシーフは失敗
するよう誘導して、仕返しする事も可能になります。アライアンスの混戦時
に使いまくって白さんが犠牲になるような事もなくなることでありましょう。
941 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:30 ID:BfbtBvdg
ギルとアイテムだけに特化させ戦闘能力を著しく低下させるって？
ギル稼ぎ、アイテム稼ぎの時だけしか呼ばれなくなるだろーが。
そうなったらもうLv上がらない。
現時点でLv上げきってる一部のシーフだけがｳﾏｰ。
それで気がすむのかモマイラ！
942 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:31 ID:LjeNNA49
トレハン機能の修正案

・「○○（シーフ）は××を見つけた」と表示されるようにする。

宝箱開錠機能の修正案

・スケルトンキーなどの使用をジョブアビリティ化（間隔は３０分～１時間）
・だいじなものでもその人に代わって宝箱を開けれるようにする

盗む機能の修正案

・シーフを誘う際は「盗んだ金貨はリーダーに一時預けて分配する事」を条
　件に提示する事。（ユーザー間でそれを条件にすれば無問題）
・戦闘中は盗めないようにする。（他のＰＴメンバーが戦闘状態でも使用不可）
・盗むのヘイト大幅上昇（ダメージに換算して１０００程度）
943 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:36 ID:BfbtBvdg
>>942
偉そうに"修正案"なんて書くほどの内容じゃないね。
944 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:38 ID:LjeNNA49
>>941

獣使いは獣が全くいなくなっても成長してます。ＬＶ６０もいます。
金稼ぎに特化させればそれを売りにすれば上十分生き残れますよ。
「経験値が稼げる上にお金も溜まる実にうまい」
そういう状況にもって行けば、シーフも1ＰＴ１席の座を獲得する事
でありましょう。あとはシーフが皆を儲けさせるよう工夫するのです。
一番手っ取り早いのが獣貨分散、アイテムロットせずでしょうな。
これはもはやナイトがケアルをするのと同じ理屈なのですよ。
945 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:41 ID:XqZsW4qo
だましうち弱体ってさ…
弱体することで、お前がバカ面下げて｢ウマー｣とかいえる機会が減るだけなんだぞ
アタッカーが喰われてる、なんてとってつけたような理由も理由になってねーからな
なんせ誘われねえからな！
俺は発売日からの最弱ｼｰﾌたたき上げだから、弱体しても昔のﾏﾀｰﾘした雰囲気に戻るのもまた一興ってもんよ。どうせｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ発揮するし

あと、だましうち単体でのﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽ無し、併用も不可、て
どんな時に使うんだよ
お前等のような低脳がｼｰﾌ叩いてるのかと思うと…
946 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:49 ID:Uiuo8U/1
>>945は必死なあまり言っていることが矛盾してて哀れだな
947 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:52 ID:BfbtBvdg
>>944
スマンが、経験値稼ぎPTを組む時はあくまで効率優先だわ。
シーフがいるとついでに金稼げるっていうなら現状のままでいいんじゃね？
わざわざ弱くなったシーフ入れて効率悪くしようとは思わないな。
あとね、シーフが今以上に金稼ぎできるようになったら間違いなくソロでやるよ？
PT組んだら儲けが減るじゃんｗｗ　ってな。

＞これはもはやナイトがケアルをするのと同じ理屈なのですよ。
え、何？　マジで意味わかんない。
948 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:54 ID:5LyJZG/o
今日ログインしたら年賀のメール一杯きてたよ♪
949 ：既にその名前は使われています：03/01/02 09:55 ID:xfFW+K3h
>>944
高レベルの廃人はもうレベル上げなくていいんだから弱体化されても痛くも痒くも無い
そもそも「経験値が稼げる上にお金も溜まる実にうまい」なんて高レベルの敵だけだろ？
岩塩もらってウマーって思うか？
というか何で獣人が金貨なんか持っているのかが不思議で仕方ないのだがな
盗めるだけじゃなくて落とすように変更すれ
950 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:00 ID:ROks/9Ba
>>946
ん？誘われないってこととｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ発揮するってこと？
誘われないからｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ発揮すんだろ低脳
951 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:14 ID:+CuC5leK
失敗したら前衛のせいな
後ろで不意だま発動してんのに挑発かましたり壁を背にしたりするナイトは糞
そのナイトに重なるようにいる他の奴も糞
少しはフォーメーションを考えろ低脳ども

ってな煽りも裏を返せばそういう周囲との連携が使えるシーフを生むわけで
シーフ個人は自分ひとりじゃ何も出来ないことぐらい嫌というほどわかってます
俺は強いぜとか言ってる厨シーフは昔の両手剣大好き勇者様と同じで
ジョブ関係無いからさ。

個人的にはナ/シの乱獲者が一番ｳｻﾞｲ。ダボイのミスリル貨盗める敵を
片っ端からゴリゴリ逝かれるとどーしようもないな。
952 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:15 ID:pobWiMuC
>>950
いや、騙し討ちに「ウマー」な威力があるってことは
アタッカーが喰われてるんだろってこと。
953 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:20 ID:+CuC5leK
>>949
そうそう、ミスリル・金貨は余計だよな。
獣人以外の敵でまともな物ぬすめる敵いるか？
んで、金貨盗める敵なんてレベル幾つからよ？
ドロップが糞になってきてるからミスリル･金貨が浮いてるんだよな
毎回何かしらドロップするくらいなら他の奴もそんなに
盗むにムカつかないだろう？
954 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:23 ID:uHIFhND9
>>952
いくらウマーな威力でも誘われないから喰われてないだろってこと

わかりやすくいうと、モンクとシーフがいたらモンク誘うだろ
ホラ全然喰われてないじゃん
955 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:29 ID:+CuC5leK
俺は前衛ナモシだと最初にモンクが挑発してタゲとって
すぐに不意だまでナイトにタゲやって
モンクが再度タゲを奪って少し体力へった頃に不意だまリロード

って感じがいいんだよなぁ。吟遊いたらサポ白にして
シーフが印ケアルガ使っていってさ。
だめか？っていうかスレ違いか？
956 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:31 ID:uFUnRqBu
>>1はシーフってジョブがきらいなのかメインシーフのプレイヤーが嫌いなのか
自分がそだてる根性ないから高レベルシーフが羨ましいのかどれだ？
957 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:36 ID:+CuC5leK
たぶん身近にいたシーフが厨で自慢されてムカついたんじゃないか？
30くらいまでの一般シーフは同レベルのナイトよりよっぽど苦しいはず
敵が倒せなきゃ金にもならん。
958 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:47 ID:ylUgSZOn
－次スレテンプレ－
前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/

現状問題になっている主なこと
・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」

その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる

今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！
959 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:50 ID:5LyJZG/o
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘?

960 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:52 ID:ylUgSZOn
本来シーフがやりたいことと離れてる戦闘スタイル
トレハン・ギルスティールのPTでの霞みっぷり　など

俺のホストでは立てられなかったから、適当に修正して立ててくれ
961 ：既にその名前は使われています：03/01/02 10:55 ID:5LyJZG/o
ああそうゆうことね納得～
962 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:02 ID:ylUgSZOn
俺はシーフ弱体ではなく他ジョブ強化を基本がいいと思ってる
もちろん多少の弱体も必要だが、それが霞むほど他ジョブ優遇してくれよ
どこかで見たが、シーフが背後から攻撃するならモンクは正面からで
ダメージボーナスとか、いいと思った

とりあえず「さんざん儲けた廃ﾂｰﾌに対する制裁措置」な、これだけは譲れない
もう泥縄で「祭　り　　－　終　了　－」はごめんだ
963 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:11 ID:o/sOcncJ
＞本来シーフがやりたいことと離れてる戦闘スタイル
本来シーフがやりたい事？
これってシーフ全員の総意なのか？
まさかここやシタラバだけで言われてるような事だけを鵜呑みにしてるんじゃなかろうな。

＞とりあえず「さんざん儲けた廃ﾂｰﾌに対する制裁措置」な、これだけは譲れない
なぜ儲けただけで制裁されにゃならんのよ？
964 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:15 ID:8VtO1C2L
Pu
965 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:18 ID:FVV/ctbD
次スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/l50
スレタイの理由は>>841
966 ：既にその名前は使われています：03/01/02 11:19 ID:ylUgSZOn
これ以上書き込むと必死にしか見て取れなくなるんで黙ることにする
現にホスト規制されてるしな。とにかく、テンプレは適当に推敲してってくれ
967 ：既にその名前は使われています：03/01/02 12:53 ID:8oR+w1xm
シーフにアタッカーが食われると言ってる香具師が
いますが>>909は無視ですか？
不意ダマ、不意ダマWSだけ煽って通常攻撃無視
ですか？お前ら八頭身モナー並みにｷﾓｲﾖ
968 ：既にその名前は使われています：03/01/02 12:55 ID:OBEyHD/T
通常ダメだろうが瞬間ダメだろうが、アタッカー以下じゃなきゃおかしいだろ
というか、新スレ立ったのにまだこっちでグチグチ言ってる厨房は放置の方向で
969 ：既にその名前は使われています：03/01/02 12:55 ID:+IyDXb1U
だってモンクがクジャク装備なんだもん
970 ： ◆FF4.6X.mas ：03/01/02 17:41 ID:aOi1qVDT
ｺｿｰﾘ
971 ： ◆FF4.6X.mas ：03/01/02 17:41 ID:VXoWAJIz
ｺｿｰﾘ
972 ： ◆FF4.6X.mas ：03/01/02 17:41 ID:D52BCiz5
ｺｿｰﾘ
973 ： ◆FF4.6X.mas ：03/01/02 17:41 ID:CKlt2QAD
ｺｿｰﾘ
974 ： ◆FF4.6X.mas ：03/01/02 17:41 ID:CSnnI72N
ｺｿｰﾘ
975 ： ◆FF4.6X.mas ：03/01/02 17:41 ID:J6r/ewVc
ｺｿｰﾘ
976 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:52 ID:FVV/ctbD
コソーリ
977 ：既にその名前は使われています：03/01/02 17:52 ID:FVV/ctbD
ｺｿｰﾘ
978 ：既にその名前は使われています：03/01/02 21:04 ID:6agcMwfA
>>963
2chやしたらばで言われてることがシーフの総意といえない理由はどこにあるんだよ。
966はこいつに反応しないで正解。代わりに漏れが言ってやる

「廃　痛　風　必　死　だ　な」
979 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/01/03 00:54 ID:60dCpt3s
>>940
だましうち発動から３０秒、回避０
980 ：モンク：03/01/03 10:50 ID:VC6BxbZA
戦闘要員としてのシーフ早く修正してくれ
いくらなんでも強すぎ・・
おかげで誰もおいらを誘わなくなった
これ以上おいらをいじめたらマジで解約するからな＞■
981 ：４０台シ：03/01/03 11:08 ID:ZATCH9aa
モンクって何のためのジョブか？
格闘しか使えないけどそれがとても強いジョブ。
→格闘は特殊に鍛えたモンクしか使えなくする。
　それか、格闘のWSをモンク以外使えなくする。

モンクは格闘しか使えないのに戦士やシーフとか他の武器が
強いジョブが使えるってのはおかしいよな。
俺はメール出した。
982 ：既にその名前は使われています：03/01/03 11:27 ID:/zpsznmu
>>978
2chやしたらばで言われてるこシーフ弱体キボンヌがヴァナ全体の
総意といえる理由はどこにあるんだよ。代わりに漏れが言ってやる

「煽り必　死　だ　な」
983 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:57 ID:xalo+g0O
ageて言うことか？それ

>>982必死だな
984 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:17 ID:xalo+g0O
俺の発言見てればわかると思うが、かなり粘着だ。
だから/zpsznmuについてサーチしてみた。

330 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/03 11:56 ID:/zpsznmu
いまだ連携効果を個人で叩き出してるとおもってる人が居るのがすごいな
協力て言葉しらないのかな・・６０だと戦士モンクが不意だま絡めてきて
ＷＳ１０００オーバー来るしなでも連携ダメはオーク湾曲〆がきくからな
暗黒やナイトは確かにむごいなサポ戦士か白だからな

349 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/03 13:16 ID:/zpsznmu
あっほんとだ盗むがソロになったらなったでシーフ盗んでずるい
修正しろうになるヤカー――ンて盗んだものくれる盗賊と仲よく
なればいいのに盗賊フレにするとか？なんでしないんだ
おれはフレと一緒にダボイいったり箱開けにいったりしてるぞ？
さすがに野良でいきなりはきついが街なかでお金稼ぎにいきませんかー
てシャウトすればスキル上げとか暇なシーフがつきあってくれるだろ
985 ：既にその名前は使われています：03/01/03 21:18 ID:xalo+g0O
350 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/03 13:22 ID:/zpsznmu
アタッカー増えすぎなのは確かだね余り気味の前衛に
さらにだからねでも何こまるのよ自分からリーダーして
メンバー集めればいいだけだろ？ただでさえ余ってるんだから
誘われるの待ってるだけだったら溢れるのもしょうがないよ

354 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/03 13:30 ID:/zpsznmu
夜盗はおおいよ、たまたまシーフ２人のときあってオイラが
ミスリル配ったら余計なことするなとか℡来るしね
最終的には配ってくれたけどね
でもサポシのほうが酷いがな自分で盗んで更にくれって
よくいえるよ

　まあなんだ、その拙い日本語をもうちょっと読みやすくしてくれ。
　あと「やっぱ俺必死だな」。終わったスレにsage書き込なんで勘弁
986 ：既にその名前は使われています：03/01/04 01:19 ID:BwWDMevR
986
987 ：既にその名前は使われています：03/01/04 04:26 ID:hJAQR05j
格闘WSに不意打ちが適用されないようにしてほしい・・・
988 ：既にその名前は使われています：
シーフ様、僕もそう思います