【ナイトには】白のホーリー復活汁！【不要】

1 ：既にその名前は使われています：02/12/25 07:39 ID:knnfzo46

黒魔法も様々追加され黒魔導師がアタッカーとして
認知され活躍ている今　昔のホーリーを白の為に
復活してもいいのではないか？
LV50まで育てて初めて使える唯一の攻撃的楽しみ
を是非下記の条件で復活させて欲しいと願う一白としてスレを立てた。

　ホーリー復活条件

　・詠唱時間は現状維持
　・消費MPは以前の75へ修正これに伴いバニシュは18　バニシュ2は46程度に
　・到達距離は以前の25Mへ
　・ナイトにホーリーは不要ゆえにナイトからはホーリーを削除
　・レジ率もできれば以前の状態へ復活

2 ：既にその名前は使われています：02/12/25 07:41 ID:udSOqwl8

3 ：既にその名前は使われています：02/12/25 07:45 ID:hdTc+ysR

攻撃的楽しみが欲しければ黒でもやれ。
つーか白のホーリーは今でもMBすればダメージはちゃんと入るだろ。

4 ：既にその名前は使われています：02/12/25 07:54 ID:/NUsUanP

四

5 ：既にその名前は使われています：02/12/25 07:58 ID:IDqeoCr7

確かにナイトからはホーリー取って欲しいな
あいつらマジでうざい

6 ：　：02/12/25 08:02 ID:P9sl4CJg

詠唱時間もっと長くていいだろ。まだまだ早いんだから。
到達距離も、今のでいい。
以前のに戻したら、厨ナイトがNM乱獲しまくることに。
ただ、威力とレジ率は以前と同じかそれ以上でもいい。

7 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:04 ID:fi7VVbm2

しません

8 ：4：02/12/25 08:07 ID:/NUsUanP

>>6
ナイトからホーリー削除も復活の条件に書いてあるぞ？

9 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:13 ID:z9ESF4dJ

詠唱時間はケアル並か、ディアより少し遅い位で良いかと。
要はNM狩りでナイト様と厨白が使えないようにすれば問題無いんだろ？

あと、ホーリーのレジ率を神聖魔法スキル依存にするなら、
その神聖魔法スキルを上げやすいように
バニシュの詠唱時間、再詠唱時間を短くするべきだと思うのだがどうよ。

10 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:18 ID:R0f0pVXE

ナイトにホーリーとレイズ要りません

　　ケ　　ア　　ル　　ガ　　く　　れ

11 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:18 ID:/uvuZ/HF

別にホーリー今のままでいいよ。

バニシュの強化には同意。
ダメージキャップ上げてくれ。

白/黒で魔法使って
メイン：バニシュ（MP18) ＜サポ：ウォータ（MP13)
メイン：バニシュII（MP74）＜サポ：ブリザド（MP30)
なのは激しく悲しい

12 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:20 ID:TMLnbfm3

じゃあ白やめて黒やるんで
白いない、白いないとあたふたしていて下さい（・∀・）

13 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:22 ID:0WH9zHPt

白は攻撃魔法が用意されているだけでありがたいと思わないと・・・
黒は回復魔法なんて一つも用意されていないよ

14 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:27 ID:oBtGUsyO

>>13
殆どの黒はサポに白つけていると思うのだが。

つーか文面からして最近よくいる被害妄想黒樽様な予感がするのだがどうよ。
Sarionみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:33 ID:qoLf0CbW

ここは、オークに核熱ＭＢホーリーしてるアフォが立てたスレですか？

16 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:35 ID:/uvuZ/HF

>>14
ソリャ論点が違うだろ。

17 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:37 ID:lx5MEBU/

>>13
ドレインはどうよ。

18 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:39 ID:gGhvq7yN

ナイトにホーリー　レイズがあるのに
暗黒にそれクラスの魔法がないのはどういうことかt（ry
いや　いいんだけどな　ろくな魔法ないんだから取得レベルくらい下げてほしいが

>>13 ドレイn（r

19 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:42 ID:BW7E9MJI

>>18
トラクｔ

20 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:49 ID:NtmEzBOc

糞ナイトからホーリーを削除汁！！

21 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:55 ID:jukjhjkB

黒はサポ白じゃないと許されないような事が暗黙の了解で決まってないか？
まぁそれよりＭＢホーリーに不満あるやつはMND上げとけよ
ガルカ？エル？だから何？MP上げてるからMNDまで回らない？
じゃホーリーすんなよ！ﾍﾀﾚ！

22 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:56 ID:MF2vqq0+

ホーリー修正クソパッチで、一気に白魔が苦痛になりました。

ただえさえ、戦闘音楽も聞けないケアルタンク状態なのに、
ＭＢにすら参加できないなんて…。

「ＭＰもったいないから使わないで」「回復時間かかるから使わないで」　　

真っ先に死ぬんだから、もっと楽しめる要素入れておくれよう。
せめてバニシュやバニシュガ詠唱早くして。

23 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:56 ID:jukjhjkB

そうそう、ナイト様
あなたホーリーしたらキックするからそのつもりで

24 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:56 ID:HxF/iZG2

>>13
過去のFFを見ても、黒には回復魔法なんてないと思うのだが？

25 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:57 ID:5j4eIx69

サポ黒にすれば攻撃魔h

26 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:57 ID:azaiKZHR

ナイトからホーリー没収しなくていいので、
全角で「ｗ」って文字打ちしたらダメージ与えるようにしてください。
「ｗｗ」で二倍
「ｗｗｗ」で死亡
「闇」で一日闇のまま

27 ：既にその名前は使われています：02/12/25 08:59 ID:azaiKZHR

真面目に書くと、FF3ではエアロが白魔法だった。

FF11でも白魔法でも良かったなぁ。しゅーんぱきぱき

28 ：既にその名前は使われています：02/12/25 09:05 ID:z9ESF4dJ

>>25
サポレベルでも回復魔法は充分役に立つのに対し、
サポレベルの精霊魔法は殆ど使えないということは理解できるかな。お馬鹿さん

29 ：既にその名前は使われています：02/12/25 09:13 ID:VzRTNszJ

>>28
そうなったのは、馬鹿が「黒魔法強過ぎ修正しる」って叫んだからだろ。

30 ：既にその名前は使われています：02/12/25 09:23 ID:fCNFWEGG

>>29
>叫んだからだろ

プ

31 ：既にその名前は使われています：02/12/25 09:30 ID:5Rr5WUNg

ホーリーは光属性の攻撃魔法ですよ。
黒魔法も弱点属性の半分近くはレジられますが、
考えて打ってます？
それに白はMPブーストが基本だと思いますが、
MNDをあげてみてはどうでしょう。

32 ：既にその名前は使われています：02/12/25 09:47 ID:o92FNOMN

>>3
阿呆。MBしてもダメージまともに入らねぇよ。
戦闘ログも見れない前衛必要無し。

中途半端にナイトがホーリー使えるのが駄目なんだよ。
その愚策を棚に上げてホーリー自体を弱体なんて馬鹿かっての。
ナイトにはバニッシュ４でも追加してやればいいだろう？
ま、■のことだからナイトはホーリー覚えれてもホーリー２は覚えれないって事なんだろうけど。

⊂⌒~⊃｡A｡)⊃その頃にはFF止めてるがナ。

33 ：32：02/12/25 09:49 ID:o92FNOMN

ｽﾏｿ、バニシュだった。

34 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:01 ID:hdTc+ysR

>>32
いや漏れは白なんだが…
シムルグにもロックにもランバージャックにもMBならレジ無しで入るぞ？
Lv55で。

お前の神聖魔法スキルを疑ったほうがいい

35 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:07 ID:WWUT2gCy

ホーリーは弱くなったし確実に使い勝手悪くはなってるよ。
せめて消費MPだけでもなんとかならんかなぁ。

アンデットにレジられることもけっこうあるんだよね　^^;
白54：神聖スキル96、MND57+増量22で計79　なんだけど
どういうわけかバタのトラなんかにもレジられる時があるんだけど
やっぱスキル低いでしょうか？

36 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:10 ID:/uvuZ/HF

>>35
神聖96ってﾅﾝﾀﾞﾖ。

もっとあげれ。　話にならん。

37 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:13 ID:/uvuZ/HF

>>35
ついでに言うなら、白53の神聖キャップは168だ。

キャップから70以上低くて｢レジられるよー｣なんて
どういう神経ｼﾃﾙﾝﾀﾞ?

38 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:13 ID:WWUT2gCy

>>36
はうあ　頑張ってあげるよ　｡･゜･(ノд｀)･゜･。

39 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:15 ID:9GwZkF4m

ナイト側からしてみてもホーリーなんぞいらん
あんなもん付いてるからｱﾌｫな行為に走る香具師がでてくるわけで

なんで■は白のホーリーとナイトのホーリーを一緒くたに修正するかね・・・

40 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:15 ID:hdTc+ysR

神聖スキル96ってアホか
ズヴァール入口の雑魚デーモンでもあがるだろ
黒が精霊通すために色々と努力してることを忘れてはならんぞ。

まMP消費100な時点で使えん魔法だがな

41 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:16 ID:/uvuZ/HF

Σ(ﾟДﾟ；) ﾏｻｶ!!
「ホーリー弱体されて使えネェ」とか言ってる連中って、
自分のスキルの低さ棚に上げて文句いってるのか!?

42 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:16 ID:TkaH7+/e

>>37
ちなみに神聖スキルってどうやって上げているよ？
150以降からどうしようもない状態になりつつある白60。

43 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:16 ID:WWUT2gCy

>>37、38

教えて君で申し訳ないんだが神聖を上げるにはやっぱブライナが
上げやすいのかな？いい方法あったら教えてくだされm(@)m

44 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:18 ID:9GwZkF4m

>>43
ブライナはこの前のパッチで神聖じゃなくなりました

45 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:18 ID:TkaH7+/e

>>40
黒の精霊スキルとは上がりやすさが比較にはならんでしょ。
以前なら回復の合間にこそこそスキル上げに励んでいたけど、
今はもう戦闘後半なら撃ち放題だからすぐにスキル青になるし。

暗黒スキルを青にするのと同じぐらいか、それより難しいかと。

46 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:19 ID:/uvuZ/HF

>>43
ブライナは｢回復魔法｣に分類されてしまったのでもう無理。

｢こっそりバニシュ｣でコツコツ上げれ。
毎レベルちゃんと3づつ上げていけば、MBバニシュIIでもそれなりの戦力になる。

ホーリー覚えてから上げ始めるから無理が出る。

47 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:20 ID:KxHoRhNi

【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　それは論破されてるよ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

48 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:21 ID:TkaH7+/e

>>46
バニシュIIか。
最近のMPの余り方を考えると撃てる範囲内だけど、
そんなの撃つならヘイストしろと前衛から言われそうだ(；´д⊂)

49 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:22 ID:hdTc+ysR

白ならテレポヴァズ駆使してザルカや外郭のエリア移動できる所であげられる。
スニークで修道窟やクゥルンの大伽藍いけば60でも青字にできる。

まあここも最近人がいること多いけどな

50 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:23 ID:WWUT2gCy

>>44
そうだったんだ。ブライナ変わったのね。

>>40
黒の４０さんから見たらヴォケと思われるかも知れないけど
ほんとなかなか上げられないの。神聖スキル｡･゜･(ノд｀)･゜･。
そりゃ回復しないでバニシュとかホーリー連発できれば上がるかも
だけどそんなこと出来ないもの。
ズヴァール入り口のデーモンに挑んで神聖上げてみまつ。

51 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:25 ID:hdTc+ysR

というか俺はブライナで神聖スキル上がったのはLostsoulまでで
そもそも要塞や古墳奥に逝く頃は上がった覚えがないんだが。

気のせいかね

52 ：■：02/12/25 10:25 ID:aymS7nr3

お前らは黙ってケアルしてて下さい。

53 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:28 ID:ka8xF8tJ

飽きたので晒す。
魔法スキルあげジョブ赤魔導士。
連続魔バニシュで簡単にあがるぞ！
赤育ててない？しらん。

54 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:29 ID:TkaH7+/e

>>51
ある程度以上になると、味方にかけた時では上がらなくなるからね。
故に、スキル上げでは強化が最も厄介。

レベル上げの時に真面目な白ほど、
ついでにスキル上げが難しい仕様だからなぁ。

>>46の言うとおりスキル上げに趣を置けば結構あがるな。
MBバニシュIIは考えもしなかったよ。

55 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:30 ID:/uvuZ/HF

>>50
いや、だから
回復の合間にバニシュ（MP18)をコッソリ撃つだけで上がるってば。
ディアでスキル上げするとの同じ感覚で。

最近MP余ることが多いから、これやっても困らない。

>>51
味方にかける魔法は、各魔法ごとに指定された数値までしか上がらないぞ。

ケアルとか、ブレイズスパイクみたいに。

56 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:34 ID:2MGYnd9c

>>55
白54なら余裕でMP余っているだろうからねぇ。

ただ、今の低レベル帯の白は難しいね。
詩人が豊富だから詩人と組めれば撃てるけど、
基本的に白の数が減っていてMP寧ろ足りなくなっているから。

57 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:53 ID:T6NnUF16

攻撃参加しなくてもＰＴメンバーが戦闘に入ったら
無条件で戦闘音楽が流れるようにしる。
それだけで魔道士が三割は増える・・・・・・はずだ。

58 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:58 ID:WWUT2gCy

IDに　WWが・・2倍ダメージで逝ってきます

59 ：既にその名前は使われています：02/12/25 10:59 ID:66lj2KvM

はぁ？ナイトからホーリー削る？
うぜぇよ糞文句ども
そうなったらもちろんホーリー買った金は返してくれるんだろうな？
あと、落人競買で買った文句は捨てろよ、それ
俺等が汗水たらして取ってきてやったんだからな

60 ：既にその名前は使われています：02/12/25 11:11 ID:1M8CvyZj

>>59
後半部分だけ、煽りに反応してみる
あんたらが落人ＮＭホーリーで乱獲しなければ、たぶんモン
クは自分で取ってくると思うがどうか

神聖スキル、もうちょっと上がりやすくしてくれ。ＭＰあまる様に
なったのなんてごく最近だし。ディアと同じ感覚でバニシュで
スキル上げするにも、詠唱が長すぎるんだよあのクソ魔法。

あと、この前のナイトアビ関連強化でＭＰ使ってくれないナイト
がまた増加中。そのためバニシュ撃つ余裕もまた減ってきた…

61 ：↑：02/12/25 11:13 ID:vAnoz18c

鼻水だろ

62 ：既にその名前は使われています：02/12/25 11:28 ID:WWUT2gCy

ナイトには前衛としてのスペックがあるのに、ホーリーにしがみつくんですか？
>>59みたいな人がいるからホーリーは弱体されたと思いますが？
>>60さんが言ってるとおりホーリーがナイトから消えればモンクにも取るチャンスが
もっとあったかも知れませんね。
白がNMのためにホーリー？　接近戦闘能力なんて戦士系の人にはとてもかなわないので
そんなことしてませんよ。それに挑発も使うんじゃないの？貴方たちは。
白が主にホーリーを撃つときは核熱連携のバースト時の一回程度がせいぜい。
ホーリーの代金返せ？よろこんで返しますよ　それでホーリーが元に戻るならね。

63 ：戦士：02/12/25 11:30 ID:Njrv/AnD

だからさ白のホーリー強くていいと思うよ。
いやむしろ強い方がいい

でもさナイトのホーリーいらないよ

64 ：59：02/12/25 11:32 ID:uQQ/J2qR

>>60
はぁ？
なんだよ「乱獲」って…筋肉脳全開だな。
ヤグNMを「乱獲」できるとこがあったら行ってみてーや（プ

65 ：既にその名前は使われています：02/12/25 11:39 ID:o92FNOMN

>>64
bakadesuka？
NMPOP場所に居座って、POPするNMを汗水鼻水垂らすまで狩るのが乱狩りではないと？
ﾓｿｸが自分で取れないほどNM狩っておいて、乱狩りではないと？

どっちが筋肉だよ、言葉に含まれる意味もわからんやつが偉そうに言うことか。

66 ：59：02/12/25 11:46 ID:AP2WZ3ke

>>62
黙れ低能。
ホーリーの弱体の原因が全てナイトにあるってか？
少なくとも、消費MP増に関しては、
白樽の常軌を逸したMP量にも原因があると思うぞ。
ついでにいうなら、「乱獲」のはしりであるアースリンク狩り→NM湧き促進は、
おめーら白が元祖じゃねーか。
レベル補正緩和パッチあたった瞬間、
なに清廉潔白なフリして「ぼくNM狩らないよ」みてーなツラしてんだ。
あー、マジ白樽うぜぇ。
かばう成功しても、お礼の言葉も無いしな。

67 ：59：02/12/25 11:50 ID:VzRTNszJ

>>65
「乱狩り」って楽しそうだな。おれにもそのやりかた教えろや。
言葉に含まれるもの云々言う前に、おまえは言葉そのものを学べ。

68 ：既にその名前は使われています：02/12/25 11:54 ID:Ret5wbNo

>>66 かばう成功しても、お礼の言葉も無いしな。ですか・・
あなたはケアルしてもらったときお礼の言葉いってますか？

69 ：糞スレ相互リンク：02/12/25 11:54 ID:oBtGUsyO

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1039162000/l50
【エル白に続け】エルを黒最適種族に!!【黒樽弱体】

70 ：既にその名前は使われています：02/12/25 11:55 ID:2Wjw9nTp

乱狩り：低レベル狩場で脳内技名をシャウトしながらスピンアタックを繰り返す
モソク様の最終奥義

71 ：59：02/12/25 11:59 ID:2Wjw9nTp

>>68
当然のように言いますが、何か？
ヘイト考えないで表ケアルでタゲられるバカ樽はシカトするがな。

72 ：とあるナイト：02/12/25 12:00 ID:se2KbdSY

つか・・・まだナイトで実戦でホーリー使ってる香具師いるの？？
ヘイト稼ぎで１００なんて到底余らんのだが・・・・漏れがエルだから？？

73 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:00 ID:Ret5wbNo

>>71
表ケアルですか、なつかしいですね

74 ：とあるナイト：02/12/25 12:09 ID:se2KbdSY

>>73
ちょっとスレ違いだが教えて欲しい。
ヘイト上昇＝表ケアル＞裏ケアル
の図式はなくなったの？？
一生懸命表ケアルしてた・・・・

75 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:09 ID:nto7mL1b

>>71
まだ表ケアルとかいってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

76 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:15 ID:qPcdhydM

表ケアルて何？

77 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:17 ID:8b/kh8lR

エルモンク必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:19 ID:Ret5wbNo

>>74
表とか裏とかはないらしいですが、ケアルヘイトはあるので
これからもケアルしてください。
あなたのようなナイトさんにはがんばってほしいです。

79 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:27 ID:nuwfUR6u

つかホーリーいらねｗ
消費ＭＰ高すぎてＰＴじゃ使えねーよｗｗｗｗ

80 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:29 ID:se2KbdSY

>>78
ありがとう～
最近タゲ固定してて、後衛に表ケアルばっかさせてヘイト上がり過ぎないかヒヤヒヤしてた。
自分も表ケアル特に意識しないで、戦闘開始時にHP少ない人からかけていくことにするよ。

81 ：59：02/12/25 12:38 ID:uQQ/J2qR

喉元過ぎたらなんとやらか？
あの表裏の時代で、画面の右下しか見ないバカ白、
特に大量MPにあぐらかいてるバカ樽の糞っぷりがより明確になったんだろうが。
ひとの挙げ足とるの大好きだな、オメーラ。
あと、戦闘中にホーリーなんか使うな、ケアルしろって突っ込みだが、
んなもん俺もつかわん。
ケアルにMP回したほうがはるかに効果的だ。
だからといって、ホーリーが無くなっていいわけがない。
問題は、いわれの無い弱体を受け入れるな、ってことだ。
例えば俺が赤で、レジストペトリが弱体されるとしても、俺は猛然と抗議する。

82 ：糞スレ相互リンク：02/12/25 12:39 ID:oBtGUsyO

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040454703/l50
【晒し】ウザい黒樽様を語るスレ【おk】

83 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:47 ID:nuwfUR6u

>>81
もちつけ。
結局、表裏なんてなかったんだから
右下しか見てなくても回復に支障はない。

84 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:48 ID:Ret5wbNo

>>81
随分と時間かけて考えたみたいですね。
例えがわかりづらいので、違う例えでお願いできますか？

85 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:55 ID:WWUT2gCy

>>66
白樽じゃないが反論させてもらうと。
私は書いたはずです。
>前衛としてのスペックがあるのに～　←この部分
なのにどうしてホーリーまで欲しがるの？ってこと。
魔導士がアースっていうけど他ジョブでも両手棍使えたはずだし、いまやナイトの
使える両手棍がでてますが？　NM狩りのことを魔導士のアース→リンク狩りが発端で
前にやってたんだから俺らもいいじゃん　とこう言いたい見たいだけども　
サイク・サークル・スピンアタック範囲攻撃は現状様々あるんじゃないの？　
アースの習得レベルがこれらに比べて低いってことはあるにせよサークルやその他の
方法で出来てしまうことじゃないの？

86 ：既にその名前は使われています：02/12/25 12:55 ID:WWUT2gCy

>>66
それを散々やらかしといて魔導士に発端があるからなどとしかも
「かばってやっても礼も言わない」ってアンタ何様？
だれの回復で命繋いでると思ってるの？せいぜい200～300
程度のホーリー用MP抱えて自分でなんでも出来ると思ってるの？
おまえがかばう前に十分こっちはケアルでかばってるんだよ気付け低脳！

87 ：59：02/12/25 12:56 ID:2Wjw9nTp

>>84
昼飯くらい食わせろや。
引き籠もって四六時中飲み食いしてるおまえみてーな
キモデブヲタと一緒にするな。

あと、他ジョブのジョブ特性も理解しないで、強化だ弱体だ言うな低能

88 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:09 ID:3uKsG0HX

ホーリーなんざナイト様にくれてやるよ。
弱体系は赤に全部移行。

ＨＰ回復したり、状態異状治したり、
防御力や耐性強化したくて白しているんだから、
白は回復・治癒・強化魔法のスペシャリストでＯＫ。

強化を望むなら「クラス特性でケアルヘイトを減らす」とか言って欲しい物だ。

89 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:11 ID:Ret5wbNo

>>87
強化や弱体についてはなにも言っていませんが？
外国の方ですか？

90 ：59：02/12/25 13:13 ID:66lj2KvM

>>85
欲しがる？呆れかえる程の低能だな。
誰が今あるものを欲しがるよ。
まがりなりにもナイトには「かばう」が実装され、
望みは叶った。
「欲しがらないから奪うな。」
俺が言いたいのはそこだ。たとえ糞魔法に成り下がったホーリーでも、
使えたものが使えなくなる、という理不尽さが問題なんだよ。
おまえらみたいのがのさばってるから、■が
弱体によるバランスとりを是としてしまうんだろが。
こんな糞スレでひとりだけ正論吐いてる自分が虚しくなってきた。
とりあえず、論破しましたってことで仕事に戻る。

91 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:14 ID:WWUT2gCy

>>88
赤魔導士は現状不満だからといって煽りに来ないで貰いたい。
ホーリー目指して頑張ってる、または頑張ってた人も居ると
言うことを念頭に置いて貰いたい。
LV的な問題はあるがアーティファクト装備により敵対心は－方向に
緩和されるようになっている。

92 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:15 ID:YO8bHp6M

フレアを暗黒に実装しろと言ってみる。

93 ：■：02/12/25 13:18 ID:6jNhGtS6

>>92
デスを実装するから安心汁。MPコストは500だｶﾞﾅ

94 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:18 ID:Ret5wbNo

>>90　随分長い昼休みですね。
まあ、論破していないわけだが。

95 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:22 ID:WWUT2gCy

>>90
きみのどこに正論があるのか知らんが、論破しました？ハァ？
しかも自分で自分を正論などと余程冬の暖房で頭やられてるらしな。

それこそが、ホーリーにしがみついてる行為だと思わないのか？
使わないんだろ？だったら無くなっても文句ないよな？
以前ナイトはホーリーいらないから「かばう」実装してくれと言っていた。
そして「かばう」の実装は叶えられた。
それで？ホーリー取られそうになったら「欲しがらないから奪うな」？
そりゃもう　いつでも使いますって言ってるようなもんじゃないの？（ｗ

96 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:26 ID:YO8bHp6M

>>93
アンホーリーもつけてくだされ田中様。

97 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:26 ID:IDqeoCr7

>>90
脳内勝利して、脳内仕事に行ってらっしゃいヒッキーさん＾＾

98 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:27 ID:uQQ/J2qR

自分の意見、戦術が通らないと本スレに引き籠もって
ウジウジ鎖国議論しつつ他ジョブを見下す。
マトモナナイトの典型だな。
ｗ連発で両手剣ぶん回す厨内藤のほうが、PTくんでてまだ気持ちがいいや。
さて、59も本スレに撤退したので追跡戦に入るよ、俺は。

99 ：ナイト60：02/12/25 13:27 ID:dt7aXs0n

正直、ホーリーいらね。
バニシュの詠唱スピードをディア・ポイズン並みにしてくれ。
それで十分におｋ。

100 ：88：02/12/25 13:29 ID:3uKsG0HX

>>91
すまん俺は白やっている、文内に紛らわしい表記があったな、ごめん。

それと、
> ホーリー目指して頑張ってる、または頑張ってた人も居ると
> 言うことを念頭に置いて貰いたい。
と言う所もあまり考えていなかった。
こういう人は黒に行く物だと考えていたから。

でもやはりホーリーの復活はどうかと思うが。
白としてはケアル３＆４を心置きなくかけられる状況にする方が
より職業的な修正だと思うわけで。

101 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:32 ID:2Wjw9nTp

「ホーリーいらない。かばう追加汁！」
さて、契約を履行してもらいましょうか。
全てのナイトは、ホーリー放棄の修正案を■にメルしなさい。

102 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:34 ID:/uvuZ/HF

>>91
ホーリー目当て白は除外しようよ。

そもそも本筋から外れてる。

つーか、ホーリー目当てに白上げてる奴に
ロクなのイネェよ。

口を開けば｢つらい白を続けたんだから
御褒美でゲームバランス崩すほど強くたっていいじゃないか!｣とか
臭い発言しまくりだし。

103 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:36 ID:Ret5wbNo

あの、>>101のIDが気になるんですが・・・

104 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:37 ID:WWUT2gCy

>>100
なるほど、ケアル３や４を心置きなく掛けられる。その案も白として確かに
理のある意見だね。俺も思い込みでついカキコして正直スマンかった。

105 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:39 ID:TrqddD0f

表裏についての誤認からは目を逸らして
勝利宣言してる香具師がいるスレはここですか？

106 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:40 ID:/uvuZ/HF

臭い発言の代表例。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021219/ffup12.htm

107 ：既にその名前は使われています：02/12/25 13:50 ID:WWUT2gCy

>>102
やっぱりね当初ホーリーが出た当時と、FFシリーズ最強のグループ
に位置してたっていう印象が強いからそれを求める者がいるとは思う。
事実出た当初は高レベルの証、強さの証的な位置付けにあったものね。
さっき　AFにより緩和されてると漏れも書いたがそれ以前のレベルでも
特性として　敵対心-3がつくとか魔導士にはみんな　クリアマインドや
クリアマインド2（妄想）がつくとかそういう風な要素があるといいね。

108 ：エル白：02/12/25 13:55 ID:EaxFanwV

ホーリーみたいな糞魔法いらないから、その分ＭＰ100よこせ。

109 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:05 ID:rGIramcP

５０キャップのときにホーリーって問題になったか？
５５でナイトが使えるようになってから問題視されてるんだろ？
ナイトからホーリーなくせば、昔のホーリー復活するんじゃね？

110 ：僕の名は：02/12/25 14:12 ID:ngyP61Gy

けんかをやめてぇ～
（中略）
わたしのぉ～ためにぃ～　あらそぉ～わないでぇ～～

ぼく　ほーりー

（ほんっとごめん。

111 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:13 ID:WWUT2gCy

>>109
漏れもそう思う。

>>110
ごめん　ほんとワロタ　ｗ

112 ：ホーリーナイト：02/12/25 14:21 ID:VzRTNszJ

やるんなら本スレ来いやチキンども

113 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:27 ID:WWUT2gCy

IDの出るここで争えないチキンはどちらだか。

114 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:28 ID:/uvuZ/HF

｢チキン｣と人を罵りながら、
自分のテリトリーに連れ込もうとする
真性チキンのいるスレはココですか?

115 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:32 ID:VzRTNszJ

正直、WWUT2gCyは釣られすぎだと思う

116 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:37 ID:7BxVwUwh

>>103 >>101は携帯からと思われ

117 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:41 ID:WWUT2gCy

>>115
ごめんなー自粛するよ(汗)
最近ねナイトでロクな思い出なくてつい(^_^;)
スマンネ。

118 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:45 ID:7BxVwUwh

〉■
ホーリー２はナイトは梨でお願いします

119 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:47 ID:Ret5wbNo

>>116
101がいきなりこんなこと言うのがおかしくってね。

120 ：既にその名前は使われています：02/12/25 14:47 ID:4O+n+n9I

使えないようにする修正は無理だろうねぇ（って言うか絶対やらないね
白のホーリーのみ、MNDでボーナス＆レジられにくいが妥当でしょうか

121 ：エル白：02/12/25 14:50 ID:EaxFanwV

だからホーリーいらないからＭＰよこせと（略）

122 ：闇樽：02/12/25 14:54 ID:ngyP61Gy

>>121
いや、MPいらないからHPよこせと（略

てか、MP少ないのは喪前の頭がわｒ（ｒｙ

まぁ・・・なんだ。がんがれ　･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･

123 ：獣樽：02/12/25 15:13 ID:aymS7nr3

生きる権利をよこせ、と

124 ：とんぼ：02/12/25 15:19 ID:ngyP61Gy

それはこっちのセリフだぞ、と

125 ：既にその名前は使われています：02/12/25 15:47 ID:WWUT2gCy

>>123 >>124
｡･゜･(ノд｀)･゜･。

126 ：既にその名前は使われています：02/12/25 16:24 ID:uQQ/J2qR

俺も白だが、確かに当初ナイトがホーリー可能と知った時は「は？」と思ったよ。
ただもうナイトからホーリーなくすのは、現実的に考えて無理だと思う。
せめてホーリーのMP戻して白のみ（不意打ちみたく）MND依存をかなり大きくしてほしい。

127 ：126：02/12/25 16:26 ID:AP2WZ3ke

追記しとくと自分はホーリーに憧れて白上げてたよ。

128 ：既にその名前は使われています：02/12/25 16:27 ID:hkznz7Hl

>>126
ナイトのホーリー使用可能ＬＶを100とかにすりゃいいはなし。

129 ：♂白：02/12/25 16:36 ID:EaxFanwV

ホーリーいらないからAFのデザインどうにかしてくれ。

130 ：既にその名前は使われています：02/12/25 16:38 ID:5dEH5LJU

AFのデザインさ、もろ鎧って感じじゃなくて、あえてサーコートのような
感じなので漏れは良いと思うよ。鎧の上から羽織るやつね＞サーコート。
あの下に鎧を着ているのだよ！！

131 ：♂白：02/12/25 16:46 ID:EaxFanwV

>>130
ごめん。俺、白なんだけど…。

132 ：既にその名前は使われています：02/12/25 16:53 ID:5SZZNHCO

きっと君は内藤さん
間違いなく内藤さん
サイレス内藤　ホーリー内藤

133 ：ナイト55：02/12/25 21:00 ID:2U/8x6vo

漏れは>>99と同意見。ホーリーなんかいらないからバニシュの詠唱早く汁！
威力も追加効果も全くないバニシュの詠唱が何であんなに長いのかが謎

134 ：既にその名前は使われています：02/12/25 22:35 ID:P0apUntk

つーかナイトに一方的に矛先を向けさせているのは黒の騙りか？

ＮＭ取れないって、そんなのごく一部の局地的な話にすぎないだろ。
ホーリー修正希望を■に叩きつけ続けてたのって、明らかにその威力に嫉妬した
糞黒どものしわざだと思うんだが。

135 ：既にその名前は使われています：02/12/25 22:50 ID:azaiKZHR

>>132

名　曲

136 ：白：02/12/26 01:30 ID:JkdaZCqP

ホーリーは今のままで良いよ、
どうせソロでもしなければマクロにも入れないような魔法だし。

それより白のクラス特性でケアルヘイト減らしてくれよ。

なにも絶対に来なくして欲しいと言っているわけではなく、
無茶なケアルワーク（開戦直後にケアル４でＨＰ大幅回復させる等）
をしなければタゲが移動しない程度にはしてくれ。

後レイズ２・リレイズ２のexpバックももっと増やして欲しい。
EQとFFは違うというのは理解しているつもりだが、
EQではlv56で96%バックを覚えるのに対して余りにも悲しすぎる。

137 ：既にその名前は使われています：02/12/26 02:05 ID:+rT5RDRf

今のホーリーの射程はあきらかにおかしいだろう。
そもそもホーリー弱体要請スレでの「射程長すぎ」というのは
いいがかりもいいとこだったと思うんだが。
詠唱速度を遅くして射程まで短くするのは
あきらかにやりすぎだと思う。
レジ率はスキルさえちゃんと上げていればほとんどレジられないなら
現状で問題ナシだと思うが。
ダメージに関してはLv100に覚える(らしい）ホーリーⅡまで
まともな攻撃魔法がなさそうなのでもう少し欲しいかな。

消費ＭＰは多すぎるかも。「あのダメージでバニシュⅡとほぼ同じ
消費ＭＰはおかしい」ともあったが、バニシュⅡがコスト高すぎだと思う。
しかしバニシュがもう少し使える魔法であったなら、消費ＭＰと
ダメージに関しては問題ないと思う。
あと詠唱速度は今のままでいい。回復のさまたげにならないから。
むしろバニシュを速くして欲しい。

138 ：既にその名前は使われています：02/12/26 02:19 ID:1Mlg6ceW

ちなみに今までのＦＦだとホーリー＞フレア（というか全黒魔法）ってパターンが多かったな。
やっぱ悪の敵に光の力でダメージを与えるんだから強くないと、
ってことだったんだろうね。魔法の格的に絶えず一歩ホーリーが上をいってた印象がある。
別に、だからホーリー強くしる、とは言わないけどな。

139 ：既にその名前は使われています：02/12/26 03:23 ID:t8f7mfmX

ナイトの限られたMPでのホーリーが原因で、ホーリーが修正されたと本気で思ってるの？

140 ：既にその名前は使われています：02/12/26 03:32 ID:1QjUL/Go

こないだ鈴とりに古墳のＤＳやってたときライバルＰｔきたんで白の漏れも微力ながら釣りに参戦
だれよりもはやく見つけてるのに、遠いので撃てないって・・(;´Д⊂)
その間にライバルＰｔの挑発やポイズンで取られちゃうし
いまの射程は短すぎるよ■さん。

ナイトのホーリーはあってもいいと思うよ。いまのままでもいいし
ただそのＭＰでケアル４をタゲきてるときに自分にかけてくれると安心してケアル３が連発できるんですよね

141 ：既にその名前は使われています：02/12/26 03:43 ID:8kke+ShV

>>139
本物のバカキター

142 ：既にその名前は使われています：02/12/26 05:27 ID:NPUqzfXM

この手のスレ自体は嫌いじゃないけどさぁ

そもそも、悪用可能な魔法とかアビだらけのゲームで
こんなゲーム設計してて、挙句に2chやユーザーの文句をゲームに反映させるメーカーってのは

良いメーカーなのか悪いメーカーなのか、わけがわからん…

どっちなのよ？皆さん

143 ：既にその名前は使われています：02/12/26 06:14 ID:tO6Z1gm4

>>139
違うな。
お前みたいな奴がいるから修正されたんだよ。

144 ：既にその名前は使われています：02/12/26 09:49 ID:GrsmlV/N

ナイトのホーリーと格差をつけるためにも、別にスキル依存でもいいけどさ
だったらもう少し神聖スキル上げやすくしてくれないかな？
大体、弱体以外で魔法スキル青字になってる白なんて、一体どのくらいいるんだ？
敵にかけなきゃ上がらない回復スキルといい、明らかにおかしいだろ。

ブライナを以前の仕様に戻し、且つキャップを設けなければ、前衛の激しい需要と
重なって丁度いい感じになるんじゃないかな。
ブライナに限らず、ナ系、あとテレポあたりは神聖スキルでもいいと思うんだが。

145 ：既にその名前は使われています：02/12/26 09:57 ID:G1YWPAQ3

正直　神聖スキル上がりにくい。

　　　・詠唱が長く再詠唱までも長い
　　　・MPを大量消費する割にそれだけの効果が認められない為に使いにくい

ってことが原因だと思われ。>>1が書いてるバニシュとかのMP消費量軽減にさらに
＋詠唱・再詠唱時間の短縮、これだけでもかなり違うと思うんだよナァ。

ちょっとホーリーとは話変わったけども

146 ：bloom：02/12/26 09:57 ID:124X7ISR

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

147 ：既にその名前は使われています：02/12/26 10:04 ID:xpOuQ+xc

>>145
地道に上げてれば余裕だよ・・・。
一気に上げようとするからヤバイんだよ・・・。

148 ：既にその名前は使われています：02/12/26 10:32 ID:G1YWPAQ3

>>147
そっか

149 ：既にその名前は使われています：02/12/26 10:36 ID:MBFLfPCI

神聖スキル一番低いけど、MND上げれば普通にMBして強いよ
なんで？

150 ：既にその名前は使われています：02/12/26 10:37 ID:2DTvgWSP

　　　　　　　　　　　　　　　ゔ〲〰

151 ：既にその名前は使われています：02/12/26 10:41 ID:mnmzyaZp

魔法の届く距離も、何かしらのステータスに依存させて欲しい

152 ：既にその名前は使われています：02/12/26 10:46 ID:/Gqyhbii

>>144-145
だから1LVごとに3づつ上げていけよ。

153 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:06 ID:m7rdcRve

>>152
だからあがんねんだって。

154 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:07 ID:NOclVs3D

>>140
ディアはどうした？

155 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:13 ID:/Gqyhbii

>>153
だから、簡単に上がるって。

一体どういう上げ方してるんだよ?
バニシュ使うチャンスなんていくらでもあるだろ。

ん？　毎回DQNパーティに組み込まれて
ケアルしかさせてもらってない?

自分で組め。

156 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:17 ID:NOclVs3D

>>153
戦闘の開幕に１発バニッシュ撃つだけでも結構上がるよ
青字は無理だけどね

157 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:22 ID:0teRuARY

白様として大々的に晒されそうだ

158 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:32 ID:xpOuQ+xc

レベル上がるたびに、適正レベルの骨相手にソロでスキルageにいってくるだけで違うぞ。
骨なら丁度でもずっと狩れるぞ。

159 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:39 ID:UKscIetS

じゃもうナイト無くせ

160 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:42 ID:GrsmlV/N

そういえば、｢バニシュでスキル上げしてる白様｣とかいってよく叩きの対象になってたなぁ。

まあ、バニシュ一発唱えてる間に前衛は2～3発は殴られるだろうから、
｢なにやってんだよゴルァ！！｣って言いたくなるのもわかるがな。

骨戦にもなると、そんなことしてる暇あるんならブライナしろやヘイストしろやで
とてもスキル上げできる余裕なんてないな。

161 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:55 ID:NOclVs3D

>>160
>まあ、バニシュ一発唱えてる間に前衛は2～3発は殴られるだろうから、
>｢なにやってんだよゴルァ！！｣って言いたくなるのもわかるがな

今の仕様だとナイトがいれば初回ケアルはナイトがするのがセオリーだから
そんなことは言われないと思うが…

162 ：既にその名前は使われています：02/12/26 11:56 ID:G1YWPAQ3

>>158
白で丁度の骨ってさぁずっと狩れる？
50とか55以上での話なんだけども。

163 ：既にその名前は使われています：02/12/26 12:00 ID:6eRNSTum

>>161
この前そんな無駄な魔法かけるならヘイストして下さいと言われますた。

>>162
無理

164 ：白：02/12/26 12:03 ID:G5bTjl0f

はぁいまだにタゲ取りケアル以外にＭＰ消費してるカスナイトがいたとは・・・もうナイト誘わねぇ

165 ：既にその名前は使われています：02/12/26 12:14 ID:NOclVs3D

ヘイストはスロウ喰らった前衛や
１人だけ溜まりの遅い前衛にかけるだけで十分では？
デーモン相手の時は我慢してもらう…

166 ：既にその名前は使われています：02/12/26 12:16 ID:k17ANfZC

55で丁度の骨どころか楽な相手に勝つのもｷﾁｨっすよ
場合によっちゃ負ける

167 ：既にその名前は使われています：02/12/26 12:28 ID:G1YWPAQ3

>>163 >>166

だよね　^^;

168 ：既にその名前は使われています：02/12/26 13:59 ID:G1YWPAQ3

でもさぁ白に限ってホーリーが昔の距離と消費MPに戻ればうれしいよマジで。
MB参加しやすくなるしね楽しみが戻ってくるし。

ナイトにも持たせてもいいからナイトの場合はMP120消費の威力現状ホーリーの
3/4＋詠唱パライズ並にしてほしいね。

169 ：白54ﾋﾑ：02/12/26 14:34 ID:1/PpAi+f

楽骨なら結構楽に勝てるんだが・・・
昨晩ｻﾞﾙｶ一人ぼっちだったんだけど
氷河出口まで一匹ずつ引っ張って楽LostSoulでｽｷﾙ上げｳﾏ～だったよ。
魔法のｽｷﾙ上げだったんでﾎｰﾘｰﾊﾞﾆｯｼｭｹｱﾙ打ちまくっても100はMP残った。
多分もっと弱体強化して真剣に殴ってればもすこしMP残して早く戦闘終わるんだろうな。
経験値は18～21ぐらい。

関係ないがﾊﾞﾆｯｼｭの再詠唱の待ち時間、前より大分短縮されてないか？
最近使ってなかったからいつからかはわからんがやたら早く感じた。
既出だったらｽﾏｿ。

170 ：白54ﾋﾑ：02/12/26 14:44 ID:1/PpAi+f

参考までにﾀｲﾑﾊﾝﾏｰで与ﾀﾞﾒは40～70、ｸﾘﾃｨｶﾙで120くらい。
被ﾀﾞﾒは15～30程度。結構避ける。
ｱｲｽｽﾊﾟｲｸの麻痺も半ﾚｼﾞみたいで実際は殆ど麻痺らなかった。
ちなみにﾊﾞｽ棒でもやってみたがこっちはあまり回避してくれないので
被ﾀﾞﾒの回数が多くなってﾊﾝﾏｰよりきつかった。
与ﾀﾞﾒは60～80程度だけど振り遅いしな・・・

171 ：既にその名前は使われています：02/12/26 15:02 ID:p/ZIPgzi

　今更なんだが、もう一度確認すると・・。

結局、■がホーリーを弱体させる根拠になったのは一体何だったんだろうな。

自分はナイトも白も両方やってるが、ナイトのホーリーよりも、白で覚える
ホーリーにずっとあこがれてきた訳よ。別段白に攻撃力を求めるつもりでは
無いが、唯一白魔道士として『光の力で攻撃する強力な神聖魔法』という
ホーリーを覚える事が目標でもあったし、有る意味白をやり続けてる生き甲斐
みたいな物でもあったのね。
それがさ・・。詠唱時間は長くなるは、射程は短くなるは、攻撃力は落ちるわ・・。
別にPT戦闘中に打ちまくる訳でもあるまいに・・。確かにすこぶる高性能だった
かもしれんが、何故に弱体？と非常に腹が立つ。
俺のイメージとしては、敵に追われてる人が居るところに、突然強烈な神聖魔法
が飛んできてその人の命が救われた・・。なんてのを夢描いていただけに、
強すぎ、強すぎ言われて、簡単に弱体した■の判断に、もう・・・ね。

172 ：既にその名前は使われています：02/12/26 15:09 ID:G1YWPAQ3

>>171
その気持ちわかるよ｡･゜･(ノд｀)･゜･。
神聖＝白魔導士　光をもって闇を払う　っていうイメージすごくあるもの。

漏れの場合はその前に神聖スキル上げないといかんのだけれど。
ホーリーが出て最初のキャップ解除（たぶん55キャップ）のあたりに
弱体弱体って叫ばれてたような気がするね。
■の弱体要望への反応速度は骨のHP感知並だよね・・
判断力あるんですか？■さん。

173 ：既にその名前は使われています：02/12/26 15:19 ID:JjE60Mvc

>>171
漏れもナイトと白両方やっているが、
弱体の原因は残念ながらナイトなんだと思うよ。
理由さんざん述べられているので割愛。

白って、単調な回復しか出来ず、それすらも満足に出来ない現状で
唯一の楽しみのホーリーを奪われ、何を楽しみにプレイすればいいのだろうか？
LSの白がLv上がればホーリー使えると楽しみにしていた矢先に弱体パッチ。
可哀想すぎ(;´д⊂)

174 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:01 ID:p/ZIPgzi

>>172 そうそうそのイメージなのよね・・。凄く良く解る(;´д⊂)
>>173 そのLSの白さん可哀想すぎだね本当に。涙出てくるよ・・。

■さんよ？「ホーリー強すぎ弱体汁！」と叫んでた人等の憤りはよ、
55ナイトがNM狩りの金稼ぎでホーリー使って持ってく事が気に食わなかった
からだろ？普通に「強い攻撃魔法」ならば文句等出る訳なかろうが。
魔法が強い＝強い敵を楽に倒せる。に何の問題が有るんだ？強いからと言って、
MPの殆どをホーリーぶっ放す事に使う糞白何て、殆どおらんだろう。
結局、全員が金稼ぐ為にNM狩ってるのか？と言えば決してそうではなく、
そんなのはごく一部の人間で有って、殆どはその他の方法で稼いでるだろう？
まぁたまにダボやユグホトで、殴りに行ってると解ってる人間の後ろからホーリー
打ち込むｱﾌｫな糞白もいるけどな・・。

175 ：171：02/12/26 16:02 ID:p/ZIPgzi

追加

でもそれをやりすぎるかどうかはそいつのモラルの問題であり、そんなごく一部の
連中の為にその他大勢の白魔達の夢奪って、何がVerUPだ？もうね、呆れて物も言えん。
FFは極一部の人間の動向やそれに対する妬み・不満・反感。を基準にver上げてくのか？
お前らにとっての客・ユーザ・サービスってのは一体何なのか。

176 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:12 ID:/Gqyhbii

回復役の白なのに
「回復楽しくない、唯一の楽しみがホーリー」

ちゃんと青字までスキル上げてれば強いままなのに
「ホーリーの威力が落ちてる｣

なんつーか、痛い。

177 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:22 ID:6eRNSTum

>>176
ホーリーの弱体は
・ダメージがスキル依存になりレジがはっきり分かるようになった
・消費MPが増加
・詠唱時間が増加
・射程が短くなった
の4点ある。

で、発言している香具師によって、問題としている点が違ったりするので、
同一には読みとれないのよ。

分かる？

178 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:26 ID:hLD/oOol

ホーリーは特別な魔法だろ
ずーっと最強でイイくらいだな
ソロで練習を狩るときの白のきつさを考えたら、これを奪うのは気の毒すぎるだろ
その代わり暗黒のような性格を持たせ、プレーヤーと一緒に育つようにして貰いたい
てか、最初から白のＪＡにしとけばよかったんじゃないのか？

179 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:26 ID:/Gqyhbii

>>177
171の発言
＞それがさ・・。詠唱時間は長くなるは、射程は短くなるは、攻撃力は落ちるわ・・。
＞別にPT戦闘中に打ちまくる訳でもあるまいに・・。確かにすこぶる高性能だった
ココより抜粋。

時間長いつったって､まだまだ充分はやいだろ。
黒魔道師やったことあるだろう?

あと、射程が短いってのも、戦闘中に使う時には気にならんだろ?
他人から獲物奪う時くらいしかあの射程意味ナイジャン。

ん？　他人の獲物を横取りしたいって?
(　ﾟдﾟ)､　ﾍﾟｯ

180 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:36 ID:a0zvIPw1

・距離が短くなった、詠唱が長くなったってのは釣りに使えないようにだろ？
　釣りに使わんのならどちらも大して問題なかろう？
・消費MPとレジについては以前がおかしかったんだろ？
　黒がINTドーピングしてMBしてやっと入るダメをドーピング無しで単品で出してたんだろ？
　どこに戻す必要があるのか・・・

ナイトでも白でも以前のような馬鹿みたいなもん使えた方がおかしい
スキル依存になったのなら確かに神聖を上げやすくする必要はあると思うんだがね

181 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:36 ID:z4jtp497

>>174
>まぁたまにダボやユグホトで、殴りに行ってると解ってる人間の後ろからホーリー
>打ち込むｱﾌｫな糞白もいるけどな・・。

それはお前、ただ釣り負けただけじゃねーか。
ディアだったらおこらなかったのかい？（ﾌﾟ

182 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:38 ID:6eRNSTum

>>179
だから同一視するなっていってるだろ。
分かってないな漏れの書き込みの意味。

183 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:43 ID:p/ZIPgzi

>>179
糞詰まらん釣りだが釣られてやる。

お前は、俺の文章の何処を読んで俺に唾吐いとるんだ？
他人の獲物を横取りする様な奴等のお陰で・・(ry と書いて有るだろうが。
黒魔？当然やってるよ。俺が言いたいのはな、今の詠唱時間がどうのとか、
スキルを上げれば強さが変わらん。等という論点を元に書いとる訳では無い。
人の意見に唾吐く前に、何を言いたいのかの本質を良く理解する努力をしろ。

総じて、■の修正に対する姿勢に意見をしている事位理解しろ。
加えて、ホーリーという魔法そのものに対する、白をやる人間の想いを、
俺なりに考えて文章として持ってきただけだ。

　一言いうなれば、戦闘中に射程が気にならんだろ？だと？
お前は魔法の射程が何の為に決められているか考えた事あるのか？
黒魔やっとるんか？ならば、それ位の事解らん訳でもあるまい。

184 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:44 ID:/Gqyhbii

>>182
それぞれ理由が異なって問題にしていようと、
>>171-174はスキル低いくせに｢ダメージ下がった｣とブー垂れる厨白だと読めたから
ああ発言したんだが……

185 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:48 ID:p/ZIPgzi

>>181

　話にならん。

186 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:49 ID:/Gqyhbii

>>183
だから、白魔が｢ホーリーにあこがれてレベル上げる｣という
そのものの心根が卑しいといっているんだ。

っていうか､お前の文章じゃなくて､>>171みたいに
努力もせずにいきなり強い力手に入れようとしてるやつに吐いとるんだ。

187 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:53 ID:L8ofZBpP

俺のホーケーも弱体しる！

188 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:54 ID:1Mlg6ceW

>>187
病院いきなさい

189 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:54 ID:hLD/oOol

なんつーか　釣りなのかキッチーなのかよくわからん書き込みが多すぎるな
釣り師は釣りと判るようにしておいてくれ
それ以外は真性が書き込んだって事で・・・

190 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:54 ID:/Gqyhbii

>>187
包茎状態を更に弱体したら､ドリちんになっちまうぞ｡

いいのか？

191 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:55 ID:L8ofZBpP

>>190

それは強化だ

192 ：既にその名前は使われています：02/12/26 16:56 ID:EQCRwVYi

白＝回復役ではない。
白＝白魔法のエキスパートだろ。
そこの認識を間違えてる奴が
「何で白が攻撃魔法を使えるんだ」
とか意味不明な事を言い出す。

193 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:01 ID:a0zvIPw1

公式ページに
＞回復魔法でパーティーの生存率を大きく高める「白魔道士」
と書いてあるが？

194 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:05 ID:/Gqyhbii

公式ページより抜粋

白魔道師
治療や回復を主とする
「白魔法」に習熟した魔道士。

黒魔道師
攻撃や呪詛を主とする「黒魔法」に
に習熟した魔道士。

ほれ、こういう区分けなんだから
白魔法に､黒魔法よりパフォーマンスのいい攻撃魔法があるのは変だろ。

195 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:06 ID:cMB93ms0

>>193
それは一面を分かりやすく切り取っただけだろう。

白＝回復魔法が得意
ということは読みとれるが
白≠白魔法が得意
ということは読みとれないのでは無いか？

196 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:08 ID:e4ew3rta

白がホーリー目指したって別に何も悪くなかろう。
回復魔法だけやっとけってのは前衛の考えだと思うよ。
前衛が武器や防具欲しがるのと、魔法を欲しがるのは何ら変わらんと思うのだが。
ホーリーが強いって言われたのは黒魔法の最高が当時サンダーⅡ。
そして、スキル関係無しにレジも入りづらく射程も長い。
詠唱時間も短いと至れり尽くせりであったからだと記憶している。
>>1の要望の全部入れたらどうかと思うが、
消費MP位は元に戻して良いのでは無かろうか。
ナイトが使えるってのはあれだが、■が一度つけた物を永久に取り上げるなんて
ありえない事かと。

197 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:11 ID:cMB93ms0

>>194
それもまた言葉尻を捉えただけだな。
プレイしたことのない、若しくはこれからプレイする人に分かりやすく書いているだけ。

そこに、
治療や回復、そして光属性による強力な攻撃も行える「白魔法」に～
とか書いてないとダメなのか？

キャッチコピー的な扱いの部分をわかりにくくしてどうするよ。
アホか？

198 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:16 ID:p/ZIPgzi

>>186
先ず、お前が叩いている171は俺な訳だが・・。

で、そんな事はどうでも良いとしてだな、お前の言ってる事も解る。
この部分な→>努力もせずにいきなり強い力手に入れようとしてるやつに吐いとるんだ。

ただな、白がホーリーに憧れてLV上げをするのがそんなに悪いだろうか。
俺はナイト・モンク・戦士もやっているが、何故か、初めてジュノに行った時見た、
鋼鉄鎧に憧れてなぁ(戦・暗でもいいのだが)ナイトを50にしたい。って思ったよ。
で今は、ボーパルブレードを覚えたい。と思ってLV上げてる。モンクは乱撃に憧れて
LV上げたし、ナイト・戦士を上げつつ、少しでもPTの役に立とうとLV上げを休んで
武器スキル上げに励む日だってある。
何かの目標や憧れに向かってLV上げをする。この行為がそんなに卑しいか？
俺は、そうは思わないぞ？

とまぁ、スレタイと離れて行くのでこの話しは此処までで。

199 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:16 ID:PMUW6XcL

つかレジとか関係無く、ホーリー自体の威力も明らかに弱体されてないか？
レジ無しで通っても、以前よりも1割以上はダメージ減ってると思うんだが

200 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:18 ID:/Gqyhbii

>>198
その考えを突き進めると
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021219/ffup12.htm

こういう痛いことを吐くようになっちゃうんだよ。

201 ：闇樽：02/12/26 17:21 ID:U1HuPenM

なんでこう　心に余裕のないやつばっかなの？（藁

202 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:21 ID:a0zvIPw1

　MP消費を直して、神聖スキルを上げやすくしろなら分るんだ
少なくともスキルを上げれば何とかなるならそっちで頑張るべきだろうと
回復が得意だが攻撃魔法も黒以上だった昔がおかしかったわけだからなぁ
　ドレインは確かにHP回復するが唱えてる間に回復する以上のダメをくらうわけで
それが白のケアル張りに使えるなら白にも攻撃魔法をってのも頷けるんだがね
現状白のバニッシュでもドレインよりは使えるわけで
それなのに白は回復だけかとか言われてもじゃあ黒のドレイン放置ですか？
って事になるわけで・・・

203 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:21 ID:JULF4ztk

スキル上げろとかMNDブーストしろとか言う奴いるが、MND74 神聖スキル198でホーリーのダメ100越えない時もあり、明らかに弱体化されすぎてるとしか思えん

204 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:24 ID:wJAksyxE

だから、白魔が｢ホーリーにあこがれてレベル上げる｣という
そのものの心根が卑しいといっているんだ。
だから、白魔が｢ホーリーにあこがれてレベル上げる｣という
そのものの心根が卑しいといっているんだ。
だから、白魔が｢ホーリーにあこがれてレベル上げる｣という
そのものの心根が卑しいといっているんだ。
だから、白魔が｢ホーリーにあこがれてレベル上げる｣という
そのものの心根が卑しいといっているんだ。

いくらなんでもこれは暴言だな

205 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:24 ID:YAwxwvHJ

>>201
ま、ここは匿名掲示板だしな。ヴァナのなかではみんなそこまでテンパって無いと思うが。
ぶっちゃけ、2chがなかったらFF11をもっと楽しめたようなきがする。

206 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:25 ID:PMUW6XcL

>>203
（；´Д｀）ﾏｼﾞｶﾖ!?
文句あるなら神聖上げろ、神聖上げてれば普通に入るってな言葉を信じて
ｼｺｼｺと上げてきた俺の苦労は一体・・・？？

207 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:26 ID:/Gqyhbii

>>203
「越えないときもあり」って……、
レジられてるだけじゃないか。

MBで使うか、詩人さんに手伝ってもらえ。

ん？
「スキルMAXまで上げてるなら100%通るようにしろ」とでも言う気か?

だったら、精霊MAXなら…、武器スキルMAXなら…
ってなっちまうな。

208 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:28 ID:jHP2Gq8j

>>204
白は何一つ文句を言わず、ただ聖人君子のケアルタンクでいて下さいってことだろ

209 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:30 ID:a0zvIPw1

属性を考えて撃たなきゃ黒魔法もそんなもんだろ？
だいたい「でない時もある」って抽象的過ぎるぞ？
普段はいくつ出ててどのくらいの頻度で１００超えないか教えてくれ
黒は属性・MBこなして２系で２００から３００なわけだが
MP消費から考えてそれくらいでれば良い方だと思うがどうなのかね？

210 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:35 ID:Iv5kuY6x

ていうか90％くらいの確立で入るくらいじゃなきゃ、ケアルタンクが軽軽しく
ＭＰ100も使うことは許されないよ
精霊と同じ尺度で考えるからそういう変なブレが生じてくるんだろうな

211 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:37 ID:a0zvIPw1

つまり精霊以上にしろと？
それこそ馬鹿な考えでしょ？

212 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:38 ID:NWCjJzhy

白は回復が仕事っていうやつはEQの先入観が入ってるんじゃないのか？
たしかにEQが本ネタのゲームだけど、FFXI=EQではないわけで。
その辺わかってないアフォな香具師が多過ぎる。
歴代FFやってきたならホーリーという白魔法に憧れて当然だし、
>>198がいってるようにホーリー目指して白やるのは、まったく悪くなく
むしろ自然な行為だろ

>>205
むしろ逆だろ

213 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:38 ID:/Gqyhbii

>>210
お前、正気か？

214 ：闇樽：02/12/26 17:42 ID:U1HuPenM

>>205
レスｔｈｘ
ま、今からでも遅くねぇ
ヴァナん中ぐらい　のびのび楽しく遊ぶべ(´･ω･`)

215 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:43 ID:Iv5kuY6x

>>211
１戦闘で何発も何発も撃つ精霊と、
１狩りで数発撃つか撃たないかのホーリーを同じ尺度で捕らえる事自体が間違ってる。

たまに撃つホーリーが精霊並みのレジ率だと、はっきりいって
｢撃つな｣と言われても文句も言えない。
逆に精霊をホーリーに合わせてガンガン入るようにしたら、
黒魔法が強くなりすぎという事態に陥ってしまう。

216 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:51 ID:a0zvIPw1

黒魔法は通常攻撃と違って何十発も撃つ物ではないわけで
黒には攻撃魔法しかないのだから回復ついでに撃つ攻撃魔法がある白は
精霊と同レベルの攻撃魔法があるだけで十分と思えない神経が理解できんのだが・・・
回復だけではつまらんのはサポで白上げてれば分かる事だと思う
だから精霊並の攻撃魔法があることには文句はない
だがそれ以上となれば黒を無視しているとしかいえないと思う
そんなに攻撃したいなら黒やれと言われても仕方ない意見だと思うぞそれは

217 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:53 ID:L8ofZBpP

黒が回復すること自体間違ってる

218 ：既にその名前は使われています：02/12/26 17:54 ID:y9l2i5qv

再詠唱時間は長くしていいから消費ＭＰを戻してください・・・

219 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:05 ID:Iv5kuY6x

>>216
攻撃したいなら、って言うが、そんなに攻撃したがる白なんて一体何人いた？
回復やチェーン効率そっちのけで、攻撃に走る白なんて、そりゃただの厨だろ。

精霊以上の攻撃魔法を持ってたって、別に黒を無視しているとは思えない。
それを多用して黒の仕事を奪えるわけじゃないんだからな。

ましてや、黒不遇時代ならいざ知らず、Ⅲ系が追加され、以前の仕様でも
やや霞んでしまうという現状では、たまに撃つホーリーくらいで黒の地位が脅かされるとは
とても思えないんだがな。

220 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:05 ID:keZUCo/i

>>209
ＭＰ消費で言うなら、ストーン３とウォータ３の間だ。
あっちはダメージ３００超えるがな。

221 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:08 ID:fUSjdBbq

まあ精霊と比べてどうこう、って意見おおいんだけどさ・・・
比べるならダメージとレジ率だけ出なくて、習得レベルも
一応参考にしてもいいんじゃない？
そりゃ修正前は黒の単体攻撃魔法の最高はサンダー２ど
まりだったけど、今はその問題解決してるだろ？

自分は白でもナイトでもないが、別に消費ＭＰと射程くらい
なら元に戻しても良いんじゃないかと思う。
むしろ調整が必要なのは、バニシュ系と白魔の神聖スキル
の上げにくさじゃないのか。

222 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:10 ID:IHKQtlC4

別にホーリーなんてどーでもいいよー。戦闘中撃つ余裕ないし。
ホーリー撃って減ったMPのせいで、ＰＴに被害出たらいやだしさー。
ホネホネ戦でケアルでたまにＭＢ決めるくらいでおいらは満足さ。

223 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:12 ID:a0zvIPw1

９割入るようになっても「たまに」と言う頻度で撃ちますか？
黒以上に入るなら１戦闘で必ず１回撃つようになっていくと思いますが？
黒不遇時代に骨相手をやる時黒に回復任せて
ケアル３なりを骨に掛け捲っていた人たちを信用できないんですが・・・
たまに撃つくらい、しかも状況が安定している時なら今のままで十分なのでは？

224 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:13 ID:a0zvIPw1

>>221
射程は修正必要ないと思いますがMP消費軽減なら自分も賛成です

225 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:17 ID:EQCRwVYi

>>216
黒は攻撃魔法しかないのに、白は回復の合間に攻撃魔法も撃てる…？

その比較はおかしくないか？
攻撃魔法しかないのは短所ではないだろ。
黒が回復魔法も攻撃魔法も使えたら
「MB以外は回復よろw」になるんだぞ？

226 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:23 ID:DP0G0Ct4

んな事言ったらスキルにほとんど依存しないケアルを
黒白が白の代用として使うことも不公平なわけだが・・・

まぁ黒を一番苦しめているのが↑なんだがな。

227 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:27 ID:XgYP7Ovy

>>225
黒は攻撃しか出来ないのに白にそれで負けてはお話しにならない
と言いたかったのだが
紛らわしかったらすいません

228 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:27 ID:BdZDN8FE

ｻﾎﾟ白のケアル回復量を激減さして、白からホーリーを取り上げたら
無問題。

229 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:29 ID:Iv5kuY6x

>>223
MP100取り戻すのに、どのくらいの時間を要するかはもちろんわかるよね？
狩りを行う際、ここでホーリー撃たなければ明らかにもう一つ上のギアにチェンジできるだろうって
考えた時に、俺はとてもじゃないけど軽々しく撃つ度胸なんてないけどな。
そこは専門の黒に任せて、こちらはチェーンを視野に入れる、これが役割分担でしょ。

まあ、今のままでと言うが、確かに以前のスキル0でも確実に入るってのは異常だとは思うが、
黒の地位も確立された現状、消費ＭＰを戻し、レジ率を少しばかり下げるくらいなら
別に問題ないような気がするんだがな・・・

230 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:29 ID:/Gqyhbii

>>228
賛成。
ジョブの区分けがハッキリするのはいい事だ。

人手不足はまた別問題だが……。
まあ、赤やナイトがしっかり回復すればなんとかなるか。

231 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:32 ID:asflTIZk

黒→大砲
戦→歩兵
赤→前線指揮官
白→救護班
暗→突撃部隊
シ→スパイ
ナ→最強

232 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:34 ID:/Gqyhbii

>>231
最後にﾜﾗﾀ

233 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:36 ID:XgYP7Ovy

>>229
だから弱点属性でも無いのにバンバン入るようにってのがおかしくないか？
闇属性にスキルもステータスもマックスでMBして１００切るなんてないと思うぞ
MPに関しては下げても良いと思う

234 ：233：02/12/26 18:38 ID:XgYP7Ovy

＞スキルもステータスもマックス
無論そのレベルの上限って事です

235 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:38 ID:EQCRwVYi

サポ白が弱くなると「黒パンダ入れるなら赤か白入れよう」って事が起こる予感。

236 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:40 ID:/Gqyhbii

>>235
黒を回復要員にカウントしてる現状がおかしいと思うぞ。

237 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:46 ID:EQCRwVYi

>>233
白の攻撃魔法は光属性しかないので
黒みたいに「弱点をついて攻撃」なんて出来ないんですが。

238 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:51 ID:6eRNSTum

>>228
それはそれで有りだな。

回復魔法もスキル依存（精霊魔法並みに）にして、
回復もレジ有りに（自分自身対してはレジ無し）

強化魔法もエン系の用にスキルによって効果時間を変えて、
さらにレジ有りに（自分自身はやはりレジ無し）

その代わりホーリーの消費MPを200に。
とかなら、漏れは喜ぶぞ。

喜びついでに、ケアルヘイトで死ぬかも知れないがなー

239 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:52 ID:BdZDN8FE

>>237
ということは、黒と同等の攻撃魔法能力をくれということでしょうか？

240 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:55 ID:p/ZIPgzi

>>233の言う様に、弱点属性でも無いのに全ての敵に対して強力。というのは
確かに可笑しい気がする。
なので、闇属性やらアンデット系等にすこぶる威力を発揮。で良いと思うな。

実用的な部分で言えば、黒の魔法も強力なやつが実装されて、ホーリー一つ
有るくらいでは、攻撃的魔法使い。としては黒には叶わない訳で。
気持ち的な部分で言えば、何と言うかこう・・。強い神聖魔法覚えれた！
という、白魔する人間の喜びというか楽しみというのが有るんだと思うのな。

という事で、詠唱時間・射程・消費MPに関しては、戻しても良いのでは？
と思うがどうだろうか？で、スキルを上げてレジ率を下げる努力をする、と。

　因みに俺の場合は、戦闘中MPに余裕が有っても、チェーンの事等考えると
なかなかホーリー撃つのは躊躇ってしまい、殆ど撃つ事は無い。
でも、何と言うか、覚えれた。という事事態が嬉しいんだな。よって、
折角だから高性能で居て欲しい。という気持ちが出る訳なんだよな・・。

241 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:56 ID:XgYP7Ovy

>>237
だからレジは緩くしろと？
闇属性の敵限定ではあるが唯一対闇攻撃魔法と言う見方も出来るのでは？
通常では黒の方が攻撃魔法は強いが、闇属性には白のほうがと言う方向ならぜんぜん良いんですがね
何でもかんでもホーリーで済むんじゃ属性考えて撃ってる黒が馬鹿みたいでしょ？

242 ：白53歳：02/12/26 18:58 ID:x+mKBpm2

別にホーリーはいらんけどね…。

243 ：既にその名前は使われています：02/12/26 18:59 ID:XgYP7Ovy

>>240
詠唱時間は却下だが他はそれで良いと思う

244 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:02 ID:p/ZIPgzi

>>243
そうだね、詠唱時間は今でも十分早いなぁ。と感じるし現状でもいいね。

245 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:03 ID:EQCRwVYi

>>238
ケアルにレジストの概念取り入れたら、死体の山が出来るだけだぞ…。

あとホーリーの消費200も意味わからん。
消費200・最大ダメージ200じゃ、ただのバニシュ３だろ。

246 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:08 ID:BdZDN8FE

アンデット相手の時にMBなら効率的に回復だけしてるより良い、他の敵は
おまけ程度の効果。くらいならOKなのかな…。

247 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:12 ID:B+MnVWBU

サポ白弱体とか思ってもいいが書かないでください。
ほんとに変更されちまった日にゃ、あなた、ＰＴ組むのに白ＰＯＰ待ちを何時間しなくちゃいけなくなるのか考えているんでしょうか？
いまのサポシステムだからこそ白や戦士が二人いなくてもなんとかなるんでしょ。
回復レジなんかされたらリンク＝全滅です。

248 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:18 ID:XgYP7Ovy

>>247
そこで赤の需要も出てくるし、ある程度は良いと思う
まあ■にある程度の度合が分るだけのおつむが無いと酷い事になるがな

249 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:22 ID:BdZDN8FE

　　　　　.,、__,ξ
　　　,-‐/::::::::◎-,
　　　　(´･ω･｀).巾＜赤誘って。
　　　 /(９i'Hi}つ│
　　ノ　く,!i__k〉│
　　く _,_._.し'ヽ）.│

250 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:23 ID:m7rdcRve

>>247
白に限らずサポは弱体したほうがいいよ。
サポあるからダメなんでしょ、このゲームは。
あ、いやメインを強化してくれ。そっちがいい。

251 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:26 ID:6aII5sUu

みんな■が悪いとか言ってるけどさ、ナイトに関しては田中が悪いと思わんか？
ホーリー使えるとことか、ガラント装備とか、最初の頃のステータスとか。
田中の趣味丸出しジョブだろ。

そろそろナイトがフレア使えるようになるぞ。

252 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:33 ID:qr6jAffl

>>250
禿げ同
メイン強ければサポイラネ

253 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:34 ID:p/ZIPgzi

　サポ白弱体やケアルのレジ何かは、不味いだろ。
特にケアルレジは、百害有って一利無しな気がするのだが・・。
別段サポ白を弱体させずとも赤は誘われるし、俺も普通に誘うよ。
>>250の言う様に、メイン強化の方が建設的だと思う。

それから>>251 思わず笑ったじゃないか。
もしナイトがフレア覚えたら、ギロティンでぶった切ってやってくれ。

254 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:37 ID:VL3quVyh

田中さん、お願いだから、死んでくれ

255 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:42 ID:6eRNSTum

自己回復はレジ無し、故にサポ白でも自分を回復する分には無問題に設定。
なら、そこまで白を待たなくても良いと思う。
後は低レベル帯では、レジは弱めで。

今だと詩人も強いし、ナイト、赤も回復出来るから人気が出るだろう。
シーフはふいだま活用すればダメージ余り受けないし。

相対的に危ういのは戦士、モンク、暗黒辺りだろうか。
この辺はそれに伴い強化。
（タゲコントロール能力強化、チャクラ強化、ドレイン強化）

256 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:45 ID:wGmW5G6g

>>200
え？じゃあどうやって自分のジョブを選ぶの？
白で回復したいからっていうのと、ホーリー使いたいからって同列では？
ナイトで白鎧着たいってのも正当な理由だろ？

257 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:48 ID:EQCRwVYi

ケアルのキャップをスキル依存にすれば、白魔法が使えるジョブの強化になると思う。
例えばスキル50まではケアルの回復上限は30まで。
あとはスキル5ごとにキャップを1ずつ引き上げるとか。

258 ：既にその名前は使われています：02/12/26 19:58 ID:EQCRwVYi

>>255
ナイトしかいなくなりますが？

259 ：203：02/12/26 20:00 ID:KCtzT0C4

一応ドレッドやFK相手に検証な
メンテ前はだいたい200は普通にダメージいってたよ。メンテ後は80から170位のダメージ。明らかに弱い。

260 ：203：02/12/26 20:01 ID:ZrKrK6rX

一応ドレッドやFK相手に検証な
メンテ前はだいたい200は普通にダメージいってたよ。メンテ後は80から170位のダメージ。明らかに弱い。

261 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:01 ID:p/ZIPgzi

>>255に素朴な質問何だが・・。

　何故に、ケアルをレジストさせたいのだ？

262 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:03 ID:BdZDN8FE

ホーリーのレジ問題が、ケアルのレジ問題に変わっててﾜﾛﾀ。

263 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:10 ID:Xjq0+Q0E

ホーリー弱体はあの詠唱時間の短さにあると言ってみるティスツゥ

漏れさ、白とナイトがホーリー覚えてからＪＡ暗黒ほとんど使えんかったのよ
とてとてのＨＰ１割　バーサクラスリゾ暗黒シャキーン
ナイト・白ホーリー乱射とてとてシボンヌ
漏れ　(´･ω･`)

264 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:10 ID:qJu6jDva

現ホーリー → 詠唱時間をバニシュ並にして、バニシュIIIと名称変更
新ホーリー → 白専用、習得Lv60くらい、ダメージは300～400くらい
でｷﾎﾞﾝﾇ

265 ：２６３：02/12/26 20:12 ID:Xjq0+Q0E

一行目が日本語オカシイ

両手剣振りかざしたまま戦闘糸冬のあの侘びしさといったら・・・

266 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:14 ID:BdZDN8FE

>>264
ダメージも高いけど消費MPも馬鹿でかくて、結局おまけ魔法な罠。

267 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:19 ID:CbrYnVCX

バニシュ系を同レベルの精霊魔法、
ホーリーを同レベルの古代魔法並みの
スペックにすれば解決じゃん。

威力も射程も消費MPも詠唱時間もレジ率もパラ・スキル依存度も

268 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:25 ID:BdZDN8FE

>>267
ﾜﾛﾀ
今なら骨以外にも敵はいるが、アンデット相手なら白ｱﾀｯｶｰ黒ﾋｰﾗｰって
感じになるだろうな･…。

269 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:26 ID:XgYP7Ovy

店売りがレアドロップと同じですか・・・
ネタにしても悪趣味だぞ
ホーリー以外でドロップの白専用古代魔法追加ならまだしも
店売りで同じ威力じゃやってらんない
ウィン１位の時古代魔法店売りでもすれば話は変わるだろうがな
とりあえず今のままのレジと威力で
フルドーピングでスキルマックスにして使えないようなレベルか確かめたが良いかと
黒魔導師と比べなければ大してヘタレ魔法とも思わんと思うがな

270 ：白60：02/12/26 20:45 ID:vKdm1c72

今ホーリー使うような白は見たことないよ
闇の魔王に20ダメです
ホーリーはゴミ魔法になりますた

271 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:48 ID:G1YWPAQ3

とりあえず　消費MPと射程だけでも戻しておくれよ
　ケアルレジなんてどういう神経してるんだか・・・
　そんなことしたらみんな困るよ？

272 ：既にその名前は使われています：02/12/26 20:48 ID:/Gqyhbii

>>270
現在の神聖スキルとMND値を述べよ。

話はそれからだ。

273 ：白さん：02/12/26 21:01 ID:EQCRwVYi

ホーリーなんていらん。多少強くなっても撃てないなら同じだろ。
ヒール時間気にしてリレイズすらかけられない現状で
消費100の攻撃魔法なんて撃てないっつーの。
黒が古代魔法撃って「ヒールします」ってのはアリでも
白がホーリー撃って「ヒールします」は許されないでしょ。

274 ：既にその名前は使われています：02/12/26 21:12 ID:UKscIetS

ホーリー使いたかったらヤグートドリンク使う。これどうよ?

275 ：既にその名前は使われています：02/12/26 21:17 ID:EQCRwVYi

ヤグドリで回復したＭＰすら
ケアルにまわさなきゃいけなくなる罠。

276 ：既にその名前は使われています：02/12/26 21:21 ID:UKscIetS

そんなにMP使うか?どう?白魔ども?

277 ：既にその名前は使われています：02/12/26 21:26 ID:/Gqyhbii

>>276
使わん。
よっぽどDQNなPTに編入でもされなきゃ十分余るぞ。

詩人がいれば更に余る。

278 ：既にその名前は使われています：02/12/26 21:30 ID:UKscIetS

>>277
だろ?じゃあ使ったらイイジャン、ダメージ?気にスンナよ、
MP余ってんだから、特にタルタルなら…
エル、はいくらMND高くても使うMPないなら却下ナ

279 ：既にその名前は使われています：02/12/26 21:36 ID:EQCRwVYi

ヒール待ってくれれば足りなくなる事はない。

280 ：既にその名前は使われています：02/12/26 22:33 ID:TnMbIca7

>>278
ホーリー推進委員会の方でつか？

281 ：既にその名前は使われています：02/12/26 22:47 ID:Me+XmEgw

今のホーリーをバニシュIIIとかに改名して、新しくホーリーを白魔道士専用にして欲しい。
詠唱時間は短くなくていい、むしろ長い方がいいし、
店売りじゃなくてレアドロップでいい。
黒魔道士にとってフレア、メテオが特別なように
白魔道士にとってはホーリーは特別な存在であって欲しい

282 ：既にその名前は使われています：02/12/26 22:51 ID:wRAeXGtR

白にしろ赤にしろ、もっと違う攻撃できる魔法が必要かと
バニシュとか詠唱長いし消費MPも多いからケアルしたほうがマシだし
ホーリーはナイトが持っている時点でおかしいと思うけど

283 ：既にその名前は使われています：02/12/27 00:09 ID:b1CsTKeh

あらかじめ、長文スマソ

よくホーリー弱体は黒の妬みが原因という書き込みを見るし、
ここでもホーリーと精霊魔法を比較しているけれど、それは実は
違うんじゃないかと思う。■の中途半端な態度が悪いだけ。

精霊は、１＞２＞３と進むにしたがって、威力も高まるが、消費MP、
詠唱時間、再詠唱時間といったリスクもそれ以上に上がる。
黒魔の与えてるダメージはそういったリスクを計算しながらのものなんだよ。

でも、ホーリーはそういう精霊のコスト計算から大きく逸脱した魔法だった。
消費MPや射程、ダメージは精霊並かあるいはそれ以上なのに
私はホーリー使えないから再詠唱時間は良くわからんが、詠唱時間はほとんど０。

つづく

284 ：283：02/12/27 00:12 ID:b1CsTKeh

これは明らかに■が、ホーリーという魔法を精霊魔法とは別の枠組みで扱い
たかったってことじゃないかな。

思うに、それだったらもっと全く別な魔法になってれば良かったんだよ。
光属性じゃなく、神聖魔法に弱い敵にのみ絶大なダメージで、
それ以外の敵には効果なし、名前も赤くならないとか。
バニシュだって同様でもいいと思うし、むしろニフラムみたいになってしまって
もいいんじゃないかと思うがどうか。

魔法を覚える楽しみってのは良くわかる。私は黒だし、サポで白もやってるし。
だから、もし明確な区分が精霊とホーリーの間にあれば、私は全然もとの性能でも
かまわないと思うよ。

285 ：283：02/12/27 00:14 ID:b1CsTKeh

う、2回とも省略されとる、、、。
ほんとゴメン(;´Д⊂)

286 ：既にその名前は使われています：02/12/27 00:29 ID:fKqPAE0V

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

287 ：既にその名前は使われています：02/12/27 00:31 ID:pPc10reN

弱体化が極端すぎ
乱獲防止なら詠唱ﾊﾞﾆｼｭ並にすればよかったのにな
ﾚﾝｼﾞ
ﾚｼﾞ率
MPｺｽﾄ
詠唱ｽﾋﾟｰﾄﾞ

もうｱﾌｫかとﾊﾞｶかと

288 ：既にその名前は使われています：02/12/27 01:50 ID:/rpJDjT9

いやレンジとMPコストはともかくレジ率と詠唱スピードはかなり問題かと
白専用ならMPコストも前のでOKだったと思うし
レンジも詠唱時間さえある程度かかれば問題はなかったと思う
だが
バカ見たく早い詠唱は乱獲に繋がるし
レジ殆ど皆無だったのは黒の精霊完全に食ってた
スキル依存もステータス依存も無しの最強魔法なんて攻撃主体の黒がそうならまだしも、
そっちが属性だのステータスだの気にしてる中ガンガン入りまくってた昔がおかしい
アンデットにはバニッシュやホーリーが精霊を凌駕するってんならまだしも
全てにおいて万能のダメを与えるなんておかし過ぎ
黒が強すぎて修正入った時はレジられない事が軌跡だったのに比べて
今のホーリーはキチンと考えて使えば使えるレベルでしょ？

289 ：既にその名前は使われています：02/12/27 01:52 ID:9MG8hGOd

今のホーリーは使えません。
ヒール時間が長くなって
前衛をイラつかせるだけの糞魔法です。

290 ：既にその名前は使われています：02/12/27 02:35 ID:tXnToO8S

ホーリーを弱体して、別の白専用の攻撃魔法を追加すれ
おｋ？

291 ：既にその名前は使われています：02/12/27 02:45 ID:nTUzyxH6

>>289
前衛がMPヒーリングにイラつくなんておかしいと思いませんか？
自分たちを回復している白が１、２分ヒーリング時間延ばしただけでイラつくなんて
自分達の為になる事でMP使うのは許せるがそれ以外は一切許さないって事でしょ？
それがおかしいと思うのは私だけ?

>>290
攻撃したいなら黒やれば良いだろ・・・
スキル上げて使えるレベルならそれで良いと何故思えんのだ？
その為の手段などの見直しなら分るが新しく魔法追加とか訳分らん
前みたいな魔法がおかしかったんだと気付けって・・・

292 ：既にその名前は使われています：02/12/27 03:27 ID:Gc/ck6q+

高位魔法だったホーリーがみんな使えるようになって色々問題になったから、
後付でいい加減な修正を■が加えたってことだな、結局。

293 ：既にその名前は使われています：02/12/27 03:49 ID:WyDkiC3Q

ホーリーが古代魔法と同じく消費３００以上で９００とか与える魔法であれば解決するわけだが。
詠唱一瞬でもいいからね。ナイトはMP少ないから相当ブーストしなきゃ使えないだろうし。
フレアと対等な存在であるという流れに沿っているし、実用的でなくても現状で自己満足的な魔法なんだから
白を続けているご褒美っぽくもなるっしょ。

294 ：ヒュムナ♂金髪フェイス ◆UhT2oKt0.E ：02/12/27 05:12 ID:uwgcrwD9

はやく俺のホーリーちゃんを返してよ～～～＞■

295 ：ヒュムナ♂金髪フェイス４：02/12/27 05:13 ID:uwgcrwD9

おいおい
番号のつもりで＃４って書いたらトリップになったよｗｗｗ

296 ：既にその名前は使われています：02/12/27 05:26 ID:zmGLErvD

最詠唱時間を2分くらいにして、威力を戻すのはどうだろ。
詠唱間隔増やせばここぞっていう時に使う感じでいいと思うけど。

297 ：既にその名前は使われています：02/12/27 05:35 ID:d7zDqcKg

>>288
同意。
黒の精霊はスキル青でINTを極限までブーストしてのレジなしダメージなんだから、
ホーリーがレジられるのは当たり前。
白でMNDを極限まであげてるようなのはまずいないしな。（いるかもしれんが・・）
あとはMPコストと、神聖ｽｷﾙの上げにくさが問題なだけじゃない？

てか伝統的にFFシリーズのﾎｰﾘｰって、MP消費の多すぎな使えないﾊﾟﾀｰﾝ多かったよなぁ(´・ω・`)

298 ：既にその名前は使われています：02/12/27 06:08 ID:2WKJQrJ2

ホーリーは、ピンチな人を救うための魔法であってほしいな。
救援魔法って感じで。
ＭＰの消費は２００ぐらい。
詠唱スピードは以前と同じ０．５秒。
到達距離は２５ｍで。
威力はＭＮＤと神聖スキルに依存という感じでよくね？
これで、助かる人も多くなるはず。

299 ：既にその名前は使われています：02/12/27 06:34 ID:BXki7BEW

クリアマインド+キノコの塩焼きで初期ヒーリング値17だと、
ヒール5回（55秒？）でMP95回復する。MBで200近いダメージなら
十分にペイする性能だと思うのだが。その分早く戦闘終わるんだし。
気になるんなら水クリとオレンジ持ち込んでジュース飲んでおけ。
ヤグドリなんぞいらん。

無論、神聖とMNDを実用レベルまで上げておくのは前提。

300 ：既にその名前は使われています：02/12/27 09:24 ID:ae8MMPNa

>>299は魔道士ではない。

301 ：既にその名前は使われています：02/12/27 09:24 ID:6BoDxvIe

だから、なんでこう精霊と同列で考える馬鹿が多いのか・・・

精霊を完全に食ってたって、再詠唱１分の魔法が精霊としての役割を食えるわけねーだろアホ
まあ、いかに瞬間ダメだけしかみない最強厨が多いかってことだな、というか今なら
瞬間ダメだって圧倒的に精霊の方に軍配が上がるんだがな

骨やＤＳ相手に核熱バーストした時は400くらい与えるようにしろよｗｗｗｗｗｗ

302 ：既にその名前は使われています：02/12/27 09:28 ID:ndD9tlm1

白なのに攻撃したがるのって､ナイトなのにアタッカー気取るのと同じだな。

激しく香ばしい。

で、こういう意見言うと｢FFだから既存のMMOとは云々｣ってのが
必ず返って来るんだよなぁ……。

>>301
専門職じゃないんだから､
同列どころか以下であるのが妥当だろうが
能無しめ。

303 ：既にその名前は使われています：02/12/27 09:31 ID:WdGzSTyX

しかしまあパッチ前は散々とホーリー批判していた黒が
サポ白魔法のことになると途端だんまりを決め込む様は、
非常にみてて滑稽で笑える

304 ：既にその名前は使われています：02/12/27 09:33 ID:6BoDxvIe

>>302
だからアホなお前は瞬間のダメだけ見て同列だのなんだの決めてるんだろ？

黒よりダメージを与える白がどこにいるんだよ？藁

305 ：既にその名前は使われています：02/12/27 09:36 ID:ndD9tlm1

>>304
ホーリーの習得LVと､消費MP、それに対する性能考えてみろ。

どう考えてもコストパフォーマンスがよすぎるだろう。

そういうのを考えれば､｢ホーリーはおかしい」という結論にたどり着く。

306 ：既にその名前は使われています：02/12/27 09:41 ID:6BoDxvIe

ホーリーの習得レベル50で消費100、再詠唱が１分
えーっと、ＭＢすれば300オーバーは当たり前、ストーンⅢは51で覚えるんだっけ？

黒魔強すぎ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：既にその名前は使われています：02/12/27 09:49 ID:SmCDgj6u

MPコスト、レンジまで修正する必要があったのと■に小一時間問い詰めたい

308 ：既にその名前は使われています：02/12/27 09:57 ID:6BoDxvIe

要するにあれだ、黒は自分たち以外のジョブがⅢ系並みの攻撃魔法を使えることが
気に食わないんだろ？
黒＝攻撃、白＝回復、補助みたいな固定観念でひとくくりにしちゃうから
こういった勘違いを起こしてくるんだろうな

まぁ、デジョン、エスケプ、ブレスバあたりの恩恵をさんざん受けてきた奴らが
言える立場じゃねーよなｗｗ

309 ：既にその名前は使われています：02/12/27 10:02 ID:ndD9tlm1

>>307
バニシュ(MP：18)　→　バニシュII(MP：74)
って流れて来てるんだから､あのMPじゃ低すぎだろ。

まあ、バニシュIIが異常と言う考え方もあるがナ。

ん？
「ほーりーわ　とくべつな　まほう　なんだ！！
そんな　かとうな　まほうと　いっしょに　するなぁ！！」

(　ﾟдﾟ)、　ﾍﾟｯ

310 ：既にその名前は使われています：02/12/27 10:04 ID:ryELXnhj

>>309
>>306に対する返答もどうぞ

311 ：既にその名前は使われています：02/12/27 10:08 ID:ndD9tlm1

>>306
ストーンIIIの詠唱時間とホーリーの詠唱時間を考えろ。

ホーリーがバニシュ並の詠唱時間だったら問題ないがな。

312 ：闇樽：02/12/27 10:13 ID:oRpIJ/Hj

反論に　ジョブや種族もちだして煽るのやめれ
黒魔法と比較云々・・・から黒を叩くのは筋違い

313 ：既にその名前は使われています：02/12/27 10:14 ID:ryELXnhj

>>311
リキャスト時間も考えるとストーンIIIの方が連射が効くんですが、
その点については如何お考えでしょうか。

314 ：既にその名前は使われています：02/12/27 10:15 ID:1eqhdNbZ

>>313
それが分からないのが黒様なのです

315 ：既にその名前は使われています：02/12/27 10:19 ID:6BoDxvIe

>>311
そのかわりホーリーには間１分という拘束が設けられていますが？
関係無いけど、ジュノ下層でストーンⅢ、ウォーターⅢあたりの価格見てびっくりしちゃった、俺

>>312
別に黒を持ち出すつもりもないんだが、このスレであまりにも｢精霊がこうなんだから・・・｣
みたいなカキコが多くて、おいおいちょっと待てよ、って思っただけ
許してくれい

316 ：既にその名前は使われています：02/12/27 10:27 ID:/6XYnY3S

>>311は糞黒様ってことでFA？

317 ：既にその名前は使われています：02/12/27 10:42 ID:m3urT1IH

例えば、スキルが青字だとして、
今のホーリーってレジ率MNDに依存するのかな？
精霊のINTと同等ならば、MPコストと射程さえ戻してくれればいいよ(;´д⊂)
がんばって神聖スキルあげるからさ・・・

318 ：既にその名前は使われています：02/12/27 10:56 ID:JCuqa3Ze

ちと、落ち着いて考えてみろ。
色々と論点が右往左往していて議論が成り立ってないのだが。
現在飛び交っている意見を並べてみた。

1.精霊の攻撃力とホーリーの攻撃力を比較
2.精霊の詠唱時間とホーリーの詠唱時間を比較
3.精霊の再詠唱時間とホーリーの再詠唱時間を比較
4.黒は攻撃・白は回復の概念
5.ホーリーの使用時の消費MPに対するPTへの影響度
6.ホーリーの属性概念
7.ホーリーのレジ率について
8.ホーリーの魔法内での位置付けに対する問題(イメージ等も加味)
9.ナイトの乱獲に対する問題
10.ナイトにホーリーは必要か否か？

こんな所が出ている意見なのだが、どうなんだ？

319 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:01 ID:gP75vtF+

白にホーリーみたいな、攻撃魔法があるんだったら、
黒にも回復できる魔法が必要だね。
え？ドレインがあるだろって？
あれこそ使えねーよ！！
ホーリーを改善するんだったら、ドレインも（ｒｙ

320 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:03 ID:XBFQjL6Z

だから、白のホーリーは昔のままでいいんだよ！
ナイトが使えなくなれば無問題

と、思うのは私だけ？

・・・・むしろ、暗黒に古代魔法をｋ（ｒｙ

321 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:06 ID:vpRTw7me

>>319
白に攻撃魔法があるのが不満なら、
とりあえずデジョンあたりを赤にでもくれてやってください。

322 ：闇樽：02/12/27 11:15 ID:oRpIJ/Hj

>>315
もｋ
叩くなら発言してる個人でよろ(´･ω･`)
まぁ、一人香ばしそうなやついるから　あんま熱くなるな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

323 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:22 ID:pPc10reN

>>319黒はサポ白である程度回復役はつとまる。
しかし白はサポ黒でも攻撃役はつとまらない

324 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:25 ID:NFcp/9MH

クソスレ。ナイトは最強であるのだ！

325 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:30 ID:ryELXnhj

>>323
ある程度というか、十分優秀な回復役ですな。
今はケアルIV辺りは唱えられないし、
MP黒の方が多いし。

高レベル(50以上)で白が必要な場面は、
プロテア・シェルラをかける時と、テレポ。

この2点だけ我慢すれば能力的には白はいらない。
（精神的な問題はあるけど・主に回復してくれるかどーか）

レイズII？廃プリだっけか？(ﾉﾟдﾟ)ﾉ

326 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:33 ID:bum4+YEA

>>317
スキル上げで、レベル20あたりのスキルでシャクラミのサソリや
ゴブに撃ってレジほぼ無し（たまにレジられる程度）だったので、
精霊よりは依存度は低いと予想。高レベルモンスターを相手に
すると違うのかな。

327 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:33 ID:ekKgWOLI

とりあえず、消費ＭＰを元の75に戻すのは同意を得られるものだとは思うが、

あとは、
・攻撃力自体は元に戻すが、スキル、ＭＮＤ依存の概念は導入
(以前の神聖スキル意味無し、完全レジ無しの状態は異常)
・今更ナイトからホーリーを削除するのは無理なので、上の条件により白とナイトの違いを明確に
・ブライナ等、神聖魔法にも回復系を
・射程は以前の状態に戻すが、その代わりに詠唱速度をディア並みに
(つまり釣り魔法としてはディア程度の性能)

これくらいなら、誰にも不満の無いところだとは思うが、如何なものか？

328 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:35 ID:JCuqa3Ze

>>319
白に攻撃魔法が有るのなら～・・・や、白に攻撃魔法を持たせる事が～・・。
等の事は別段話す必要も無ければ、その仕様が変だとは思わん。
問題は、そこから一段上がった所のホーリーについて。を話すべきだろう。

329 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:35 ID:ryELXnhj

>>327
消費だけ戻してくれれば漏れは十分…

詠唱速度ディア並ならディアで釣った方が良いので、
下手に速度アップすることは無いかと。

330 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:38 ID:bum4+YEA

>>318
１、２、３は>>313 あたりでFAかと。事実上ホーリーしか存在しない
白魔法と、各種精霊魔法を擁する黒魔法とで、単一の魔法自体を
比較している時点で間違い。

４はどうだろう。突き詰めると骨にケアルとかヤメレとかいう話になりそう。

５は>>299 ？

６、７、８、９はちょっとわからん。

10は一度、使用レベルを100にしたパッチの結果を見てみたい（藁

331 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:39 ID:WdGzSTyX

というか黒魔が白のホーリーに文句つけるのはおかしいでしょ
やつらはサポ白で本職より優秀な白になれるんだから
ま、そのせいで暗黒な漏れは助かってるけどな

あナイトのホーリー？あれは修正するべき

332 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:43 ID:bum4+YEA

>>329
現状でもホーリｰはディアより詠唱早いのよ。
釣り魔法として使えなくして文句が出るのは内/シな鋼鉄様かと。

333 ：既にその名前は使われています：02/12/27 11:54 ID:Va28nnLs

ディアと挑発の到達距離わかる人います？

334 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:04 ID:JCuqa3Ze

>>327
○MPは元の75に戻す(以下に述べる事への意義が希薄な物となるから)
○黒の精霊がスキルを上げる必要が有る訳だから同意。MNDの高さにより、
　ダメに+αが与えられる様にするしてはどうだろうか。
○ナイトからの剥奪は今更、俺も無理だと思う。格差付けは現状案無し。
○射程を元に戻し、詠唱時間は現状維持。

要は、色々と聞いていると、何に対しても無条件で高ダメが与えられる所が
気に食わん。という意見が多いので、属性・スキル・MNDのパラ影響度を盛
り込むことで、そのリクエストは解決されるかと。稀に有る、白に強力な攻撃
魔法云々。については問題無。ホーリー一つ持たせた所でどうなる訳でも無く、
上記3点の色付けで、自然と闇・不死系に使える光・神聖属性の強力攻撃魔法
という事になる訳で。攻撃魔法のスペシャリストの黒には柔軟性他で到底及ぶ
事は無いからな。

335 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:15 ID:JCuqa3Ze

>>330
>10は一度、使用レベルを100にしたパッチの結果を見てみたい（藁

　俺も見てみたい(藁

　確かにナイトというと、神聖～の様なイメージが有るからホーリー。は、
解らんでもないが・・。332が言ってる様にナ/シのホーリー乱れ撃ちが問題
なんだよなぁ・・。

336 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:18 ID:++Zd8PYx

>>331
サポ黒が役に立たない現状が問題なのか、
サポ白が役に立ちすぎる現状が問題なのか。

337 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:23 ID:CGe2e/6A

>というか黒魔が白のホーリーに文句つけるのはおかしいでしょ
>やつらはサポ白で本職より優秀な白になれるんだから

な　れ　ね　ー　よ　ハゲ

サポ白は所詮メインLvの半分の能力でしかねぇっての
どこをどうひねくったら本職白を上回れるんだか

338 ：白ガル：02/12/27 12:26 ID:1RzVNLb/

ホーリーなんかいらないので殴らせてください

339 ：白エル：02/12/27 12:29 ID:2vAI84ru

漏れも殴っていい？

340 ：白エル60：02/12/27 12:30 ID:BGDLn9z+

>>302
白なのに攻撃したがる．．．ホントは接近戦も得意なジョブなんだよ！！
少なくとも説明書にはそう書かれてる。回復も出来て、接近戦も出来る、
それが白の本来の姿。■のせいで虐げられてるだけだ。
説明書見て白選んだのに接近戦できなかったら怒るだろ？
ジョブバランスの問題だけじゃないってこと理解して欲しい。

341 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:30 ID:uBSDbHo6

緊急時や帰りのラクチンさを考えたらサポ白黒のほうがいいな。

あ、プロ？
ＭＰ腐らせてるナイトや赤に使わせるから問題なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:33 ID:WdGzSTyX

>>337
アホですか？
例えば>>325とか読んでみ。

>>336
前者かな？ただ後者のようにバランスをとったしても、
精霊魔法なんて今ではIなんて火力不足もいいところだから悪くはないと思う。
ただ、そうなるといよいよサポートシステムによってジョブの個性つーか
そういうのが殺されてきてるなと思うけどね

343 ：闇樽：02/12/27 12:36 ID:oRpIJ/Hj

>>337
まぁ、黒さぽつけたときの攻撃魔法の使えなさに反して
白さぽの回復魔法がスキル関係なく回復できるから使えすぎる
といいたいんだろ・・・・きっと。上回るかどうかは知らんがな

つーか、サポの話まで持ち出してるやつ　わけわかんねぇ
話掘り下げすぎだろ

344 ：白エル60：02/12/27 12:39 ID:BGDLn9z+

一つ
ホーリーは白にとって憧れの魔法なんだよ。
詠唱時間長くて、消費ＭＰ300でもいい．．．
だけど、威力は1000ダメぐらい欲しいんだよ。（弱いのが許せないって意味ね）
200ダメならバニシュ２でダメでるようにして欲しい。

345 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:41 ID:uBSDbHo6

>>344
お前300も使っちゃっていいのかｗ

346 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:52 ID:ryELXnhj

>>344
憧れ。分からないわけでもない。

この際、逆転の発想でホーリーという魔法は全面的に廃止して、
ジョブアビリティ、ホーリーを実装してはどうだろうか。
黒のジョブアビリティはフレアorメテオ。

347 ：白：02/12/27 12:53 ID:BGDLn9z+

>>345
　　　　　い　い

348 ：白エル60：02/12/27 12:54 ID:BGDLn9z+

347
↑あわててカキコしちまった。

349 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:55 ID:LOdLNqdg

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350 ：既にその名前は使われています：02/12/27 12:59 ID:lwH9g0JG

2hアビを女神からホーリーに…
威力は1000ﾀﾞﾒ

女神とホーリー
あなたはどっちを選ぶ?

351 ：既にその名前は使われています：02/12/27 13:02 ID:ndD9tlm1

仕事納めで大掃除しててレスがおくれた・
(´･ω･｀)　ｺﾞﾒﾝﾖ

ええと、「再使用まで時間がかかるから等価だ」というけど、
詠唱短くて再使用まで時間がかかるパターンほうが
｢他のコトに時間を使える｣分、圧倒的に有利なんだが……

まあ、現状はホーリー一択だから､
この特性のメリットは薄れているんだけどね。

で、MP75だが……､
バニシュIIはどうなるんだ?

352 ：白ミスラ：02/12/27 13:05 ID:CSTt3ycY

しかし、白はほんとにストレス溜まります。

みんなでボコしてる時、はじっこでケアル連射
MPなくなれば戦闘中でもしゃがみ込み・・・

みんなと一緒にボコした～い。

353 ：既にその名前は使われています：02/12/27 13:06 ID:/yEp7HTi

>>346
それいいっ！
それで残ってるＭＰを全部使っちゃうのダメージは、残りＭＰ依存にしてくれたら使い所とか考えれて尚楽しそう
そうだなぁＭＰ×２くらいのダメージでどう？（どう？って言われてもね・・・）

別にホーリーじゃなくてもいいからそんな魔法希望そして切望

354 ：既にその名前は使われています：02/12/27 13:17 ID:uHoajQgu

もうちょっと上手くやろうね

355 ：ナイト60：02/12/27 13:20 ID:qr6nqTQv

ナイトのホーリー使えなくなっても良いから
釣り用の魔法追加してやってくれ
ナイトはｌｖ50まで使える釣り道具が無いからな
バニッシュ、弓は激遅だし、投擲は装備すらできない
低レベルから使えるのが良いかな
暗黒がポイズン使えるレベル、性能のでいいからさ

356 ：闇樽：02/12/27 13:22 ID:oRpIJ/Hj

>>352
まぁ　そのストレスを俺が解消させｔ（ｒｙ

届かねーYo！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

357 ：既にその名前は使われています：02/12/27 13:43 ID:JCuqa3Ze

>>355
暗黒にポイズンが有る訳だから、現状有る中だと、ディアになるのかな？
が、恐らく■の中ではバニシュがそれに当たる訳で・・・・。
そう仮説すると、バニシュの詠唱時間が遅すぎるのが引っ掛かる訳で。
そもそも数ある白魔法の中で、バニシュ・ホーリーがナイトに実装されてる
理由は？と考えると、神聖・光属性だから。となる訳だが、そう考えると、
何故ディアが無いのか？という事になるよな。ケアル有りだがガ系は無い。
これは白魔法に習熟している。とされる白特有の物だから無いのは解る。
何故ディアが無い？　それと、ブーメラン系の飛び道具で代用も良いだろう。
別段それを持たせたからといって、ナイト贔屓になる訳でも無く、最強とか
言い出す輩もおらんだろうし。

あ、断っておくが、バニシュの詠唱時間を早くする。のコメントは、決して
ナイトの釣り負け防止に特化した意見では無いのであしからず。

358 ：357：02/12/27 13:46 ID:JCuqa3Ze

すまん、よくよく考えてみると、ディアは光属性だが、弱体なのね。
そう考えると、ナイト実装は適切ではないね。

359 ：既にその名前は使われています：02/12/27 13:47 ID:ndD9tlm1

>>357
ゲーム的な理由で言えば､
ナイトに弱体スキルが無いから。

だからディアは使えない。

360 ：既にその名前は使われています：02/12/27 13:49 ID:ndD9tlm1

(´･ω･｀)　自己ツッコミに負けた……

361 ：既にその名前は使われています：02/12/27 13:52 ID:QgzDLPHr

上にもあったが、
ホーリーはＭＰ全部と引き換えに発動だと面白いな。
タルだと、鬼のようなダメ出そうだが。

362 ：既にその名前は使われています：02/12/27 14:07 ID:sqjgwU6E

>>360
ワロタｗ
がんがれｗ

363 ：既にその名前は使われています：02/12/27 14:44 ID:Z7bVV6bu

>>
>>344
高ダメージの魔法撃ちたいなら黒やれ。
MP消費300超えで1000ダメって、
古代魔法よか強いんじゃないか？ﾊﾞﾗﾝｽとかｼﾞｮﾌﾞの役割とかって考えたことありますか？

と、思う漏れは変でしょうか。

364 ：既にその名前は使われています：02/12/27 14:50 ID:alctdwzT

>>363
変。
白の不満の最大の点は、魔導士でありながらダメージソースが殴りしか無いという点。
だからこそ唯一の高ダメージをたたき出すホーリーが白にとってあこがれであった訳で・・・

ま、１０００はやりすぎだがな

365 ：既にその名前は使われています：02/12/27 14:56 ID:NFcp/9MH

ー終了ー

ナイトあってのＦＦ１１だ。クソ白覚えとけ！

366 ：既にその名前は使われています：02/12/27 15:03 ID:/6XYnY3S

白は回復、補助のみでよい
攻撃したけりゃ黒しろ

こういうのって構造の単純化を推してる気がする

367 ：既にその名前は使われています：02/12/27 15:08 ID:LoT7kA4B

ストーンⅢ　Ｌｖ５１　ＭＰ９５　ＭＢ３５０以上　レジ有り
ホーリー　Ｌｖ５０　ＭＰ１００　ＭＢ２２０程度　レジ有り
　
これ考えると消費ＭＰだけは以前に戻しても問題ないのでは？
っていうかホーリー弱体前からホーリーの威力に関しては
別にそんなに強いとか思わなかったけれど・・・
ただ安定しているというだけで消費ＭＰ同じくらいだった
ファイアⅡとダメはそんなに変わらなかったような・・・
まあレジ率考えるとホーリーは高性能だったが
黒魔法はそれに比べ糞だったが今はそうでもないし。

368 ：既にその名前は使われています：02/12/27 15:10 ID:4TvQB3lT

>>355
＞釣り用の魔法追加してやってくれ

？？？
そんな魔法、元々ねぇよ。
だからナイトはアフォなんだよ。
まだホーリーが弱体化されたのが誰のせいか分かってないみたいだな。

369 ：既にその名前は使われています：02/12/27 15:10 ID:JCuqa3Ze

>>360
ふふふ・・隙は見せんのだよ。

370 ：白エル60：02/12/27 15:35 ID:BGDLn9z+

>>363
特にアンデッド系にはそれぐらい効いてもいいと思うよ。神聖魔法なんだし。
古代魔法は精霊でのハイダメージ、ホーリーは神聖でのハイダメージソース。
バランス取れてると思うけど？　
逆にホーリーが弱かったら神聖魔法意味ないし、いらないじゃん。

371 ：既にその名前は使われています：02/12/27 16:10 ID:42+EEKKG

>>365はバカ釣りだとおもうが。
実際こういう風に思ってるナイトやってるヤツが多いと俺は思うんだよな・・
この際ナイトって名前改名したら？　「守衛」とか「僧兵」とか

372 ：既にその名前は使われています：02/12/27 16:19 ID:9W1BpqZi

・バニッシュを強化して同クラスの精霊魔法同様の使い勝手に変更
　（レジはMNDとスキル依存）
・ホーリーの消費ＭＰ、射程を元に戻す
・ホーリーの詠唱速度を1.25秒に変更(ディアよりやや遅い）
・ホーリーのレジ基準や属性を独自のものに変更
　不死族相手には大ダメージ（250～350）
　魔族相手にはそこそこのダメージ（150～250）
　上記２種族以外にはカスダメージ(0～20）
　MBは無し

こんな感じはどう？

>>331
白さんのHP回復以外でケアル使いませんが何か？

373 ：既にその名前は使われています：02/12/27 16:30 ID:9MG8hGOd

>>355
内藤さんはほんと欲張りだねぇ。
そんなのサポつけりゃ済む話だろーが。

374 ：既にその名前は使われています：02/12/27 16:43 ID:LoT7kA4B

>>372
バニシュの強化はどうでもいいかな。
ホーリーは不死系モンスにはレジ率低下で
消費ＭＰ下げてくれたらそれでいいよ。
ＭＢはありじゃないとちょっとツマランかも。

375 ：既にその名前は使われています：02/12/27 16:44 ID:ryELXnhj

>>373
それじゃ広域サーチできないじゃんwwwwww

というと思われ。

376 ：既にその名前は使われています：02/12/27 17:14 ID:42+EEKKG

待機白なら割と攻撃も食らわず　やり過ごせることも多いが
「緊急時に使います」的なヤシに限って緊急時でも使わないもんだよな。
白と同じように他ジョブやナイト自身を回復することで白も助かるんだがナァ。

ホーリーの条件は結構妥当だけど「ナイトから削除」が抜けてるぞ。
「神聖魔法強化」アビを白専用に追加して神聖魔法の威力やら詠唱スピード
やらをナイトが使うものと白では別物くらいの差を付けるってのはどうだろう？

377 ：376：02/12/27 17:24 ID:42+EEKKG

アビじゃなくて「特性」だった(^_^;)

378 ：既にその名前は使われています：02/12/27 17:33 ID:/yEp7HTi

ホーリーⅡ出せっ
レイズⅡみたいに白しか使えないようにしてさ・・・
白／黒と黒／白だと正直レベ上げで役立つのは、黒
白の利点と言えば狩り場に行くまでテレポと緊急時のケアルガくらい（これも黒さんの女神印ケアルガで結構耐えれたりする）
それより赤の２時間アビもうちょっと使えるのにしてやれよ
む・・途中から外れたなすまん

379 ：既にその名前は使われています：02/12/27 17:38 ID:foitxYJh

釣り性能さえある程度落とせば別にナイトが持っててもいいんじゃね？
NM乱獲以外にナイトが持ってちゃいけない理由ってなんかあるのか？
イメージ的にはナイトって神に祝福された存在らしいからおかしくないと思うけど。

380 ：既にその名前は使われています：02/12/27 17:52 ID:42+EEKKG

>>379
内藤さん　必死ですねｗ

381 ：既にその名前は使われています：02/12/27 18:42 ID:EdrA8m9b

>>379
その釣り性能を落とした結果がいまの惨状なわけだが・・・
ナの乱獲に対処して性能落としたせいで
とっておきの神聖魔法の格が落ちてしまったんだから
格下げの原因となったナのホーリーを取り上げて
ホーリーのランクを元にもどして欲しいと思ってるわけで・・・

落人狙いでずーっとNMポップポイントに張ってたモが
「樽ナイトがホーリーで全部持って行くよぅ(⊃Д`)」と
泣きまくってたのを見てるから、個人的には（自分も白だけど）
ホーリーが糞魔法に変更されても仕方ないと思ってたけどさ。
トレイン狩りといいバインドといい、誰かが苦情を言ったら
それに対する大幅弱体を行うのが■なりの修正だし。

382 ：ナイト：02/12/27 18:50 ID:5Pps4Uzb

>>378
ホーリーⅡ 白Lv100 ナLv110 消費200
一応ある、でもホーリーをナイトが使えるのにⅡは無理とはいかないだろう。
そんなことより
レイズ白25 赤36 ナ75
このナの習得Lvについて話し合おう

383 ：既にその名前は使われています：02/12/27 18:54 ID:fPJZt/O9

>>376
｢神聖魔法効果アップ｣アビはいい案かもしれないね。
サポ黒つけてないと、ホーリーの効果が激減するってのもなにやらおかしな話だし。

384 ：既にその名前は使われています：02/12/27 19:02 ID:WdGzSTyX

レイズIIもいまのところ白専用だが

385 ：既にその名前は使われています：02/12/27 19:20 ID:mM2YH5JM

あれ？ナイトってレイズ75からなの？
55かと思ってたよ。

386 ：既にその名前は使われています：02/12/27 19:53 ID:tbqMIQeJ

結局、一瞬で詠唱可能なホーリーをナイトが使えるのと異常なレジ率の低さが問題だったわけだ
前馬鹿にしていたが今のホーリーをバニッシュ３にして
バニッシュも３段階にして闇アンデットにのみ精霊と同程度の威力をバニッシュに持たせ
新たに古代魔法ホーリーを実装（白のみ）バニッシュを全体的に詠唱時間を精霊並に縮め
新装ホーリーを現ホーリー程度（詠唱はも少し遅めで）にすればスキル依存でもいけると思う
それと精霊と比べるな見たいに言う人も居るが,総ダメージが精霊に及ばないのは当たり前のと考えても
一発ならホーリーのほうがMPパフォーマンスも威力も良く詠唱時間も早いとなれば
叩かれて当然、黒が我慢できないのが悪いように言うが当たり前だろ？
・黒が受けているとする恩恵も白にも相当の魔法が有り説得の材料に不適格
・黒魔導師と言っても１戦闘時に撃つ攻撃魔法は５、６発程度
　１発だから等と言えるほど多く黒は攻撃魔法を打たない
それと思うにホーリーよりケアルヘイト直して,殴りに行ける様にした方が良いんで無いかと思う意見も有るのだが

387 ：既にその名前は使われています：02/12/27 20:34 ID:05z44qR+

ホーリー厨房必死だな（藁

388 ：既にその名前は使われています：02/12/27 20:41 ID:fPJZt/O9

>>386
あのさ、お前言ってる事が無茶苦茶だぞ？
＞黒が受けているとする恩恵も白にも相当の魔法が有り説得の材料に不適格
黒は白相当の魔法による恩恵を受ける事は許される、何故なら白にも同じような魔法があるから、
しかしその逆は許されない、ってか？
まさに黒様と呼ばれてもおかしくないような発言だが。

＞一発ならホーリーのほうがMPパフォーマンスも威力も良く詠唱時間も早いとなれば
この問題もとっくに結論は出てる。いったいお前はいつのパッチを生きてるんだ？
今の黒魔法の性能を考えたら、ホーリーの威力など完全に色褪せている。
詠唱時間の早いホーリーは、瞬間パフォーマンスは確かに優れているように見えるが
1分に1回しか使えず、またＭＰ100消費は｢神聖魔法としては｣決して高パフォーマンスだとは言えない。

つーか、いい加減黒と絡めて考えるのやめないか？
以前の黒不遇時代ならわかるが、今の精霊全開時代にもまだケチをつけたがるか？
ホーリーが多少強くたって、白はアタッカーにはなれんよ？

389 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:00 ID:tbqMIQeJ

>>388
あのな、白と黒には移動魔法も強化魔法もそれぞれ実装されているだろうと
その上で白は回復に黒は攻撃に特化しているのだからエスケプだので白より恩恵を受けていると言うのはおかしいと言ったのだ

神聖スキルを上げステータスもきっちりドーピング済みで弱点を突いてそれでもでないと言うならまだしも
それもせずに威力が色褪せたとか馬鹿としかいえんぞ
神聖魔法としてとか訳わかんないくくり方されても何とも言えんぞ

黒と絡めるなと言うがそれも無理ホーリーは攻撃魔法で黒は攻撃魔法特化の魔導師
切り離して考えたら相対的に物を見ると言う事が出来ない

390 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:16 ID:9MG8hGOd

>>388
同意。386からは黒様の必死さしか伝わらない。
コストパフォーマンスがどうとか言ってるが
ＭＰの大半を攻撃魔法に使える黒と
ＭＰの大半を回復魔法に費やす白を比べてどうすんだ？

391 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:24 ID:fPJZt/O9

>>389
エスケプなどの恩恵云々は、黒は攻撃に特化したジョブであり、
白やナイトがそれと同等の魔法を持つ事は許されないとなどと言う奴に対して、
じゃあお前らは白の専門領域である魔法を何故我が物顔でつかっているのか、
それはおかしい、という流れで発せられた意見だろ。
強化、移動はデフォの能力なんだ、と言うが、ならホーリーだってデフォなんだよ。

スキル、ドーピングをしっかりしてても、Ⅲ系に比べたら明らかに見劣りしてますが？
神聖魔法として、ってのは白と黒ではＭＰに対する意識が確実に違うってことだが。
白がＭＰ尽きてても、黒は300も400も残ってるなんて事はザラだろうが。

392 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:44 ID:tbqMIQeJ

だから攻撃に特化した黒と同等な攻撃魔法が何故必要なんだ？
使うのに不自由なほど威力が無いわけではないだろう？と
今まで良すぎて普通になっただけの事を弱体とか言ってるなと
黒より攻撃魔法は苦手でどうしてダメなんだ？
黒に比べて弱いが詠唱スピードから言ってもMP消費から言っても少ないなら状況に応じて使う事も出来るだろうに
今まで精霊より強かったから勘違いしてないか？
攻撃魔法において黒より白が優遇されるなんてどんな理屈が合って正当化されるんだ？

393 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:47 ID:0pFjnM+Q

黒は攻撃、白は回復、ナイトは肉壁。
これでいいじゃん別に。
なにガタガタ言ってるんだか。

394 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:49 ID:w572Vszy

じゃあこれから50レベルに俺はホーリー買わないほうがいいか?

395 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:51 ID:poLKnpIr

ナイトの事をどうのこうの言ってくれちゃってるが
ナイトはすべてのおいてバランスの良さを誇るジョブ
まあ、強いと思うかもしれんが、そうでなければナイトの意味がない
それ故、ナイトはすべてにおいて中途半端な力しか持たず
その能力を引き出すにはﾌﾟﾚｲﾔｰ自身の腕が必要となる
つまり、ナイトはこれ以上弱体化出来ない
逆に言えば強化も不可能だろう
ホーリーは外しても弱体化しても構わない
だが決して強化だけはしてほしくない
まあ、せいぜい歴代FFの名を汚さない程度に、バランス調整をしてくれたまえ

言い忘れたが、白のみホーリー強化というのは良い案だと思う
是非とも実装してくれたまえ

396 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:53 ID:w572Vszy

>>395
ナイト厨キターーー?

397 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:55 ID:pPc10reN

はっきり言って白と黒を比較しても無意味

398 ：既にその名前は使われています：02/12/27 21:57 ID:fPJZt/O9

>>392
だーーかーーーらーー、
＞黒より攻撃魔法は苦手でどうしてダメなんだ？
明らかに苦手だろうが。当然だろ。だから白がアタッカーになれるのかっての。

確かに以前のホーリーは異常だったし、その時点では白は黒よりも攻撃に優れていたかもしれん。
だが今は状況が違うんだよ。黒はホーリーに引け目を感じる事は無くなったのに、
未だに過去の記憶に引きずられてるのか知らんが・・・

＞攻撃魔法において黒より白が優遇されるなんて
Ⅲ系、古代魔法が追加された現状を見てもこんなことを言えるのなら全く恐れ入るわ。

399 ：既にその名前は使われています：02/12/27 22:03 ID:tbqMIQeJ

＞Ⅲ系に比べたら明らかに見劣りしてますが？
と言うのを受けていっているのだが・・・
それなら今のままでも良いんじゃないかと
そこまで分っていて何故強化案が出るのかを聞いている

400 ：既にその名前は使われています：02/12/27 22:14 ID:hzmOGI5O

再使用間隔を20分くらいにして、消費MPは元にもどす、レジは黒魔法と同じよう
な感じでどう？使える楽しみを残しとくなら。

別に白としたらなくてもいいんだけどね～。もちろんナイトは廃止で。

401 ：既にその名前は使われています：02/12/27 22:16 ID:tbqMIQeJ

いや今のままでスキル・ステータスさえしっかりしてれば入るって形ならなんら問題ないと思う

402 ：既にその名前は使われています：02/12/27 22:22 ID:LAptZBgu

つーかさ単に黒様が自分が使える魔法以外は
強い、もしくは使える攻撃魔法はあってはならない
と必死になってるだけじゃん

403 ：既にその名前は使われています：02/12/27 22:27 ID:tbqMIQeJ

>>402
結局最後はそれしか言えないんですね・・・

404 ：既にその名前は使われています：02/12/27 22:39 ID:HEMaHJc7

>>403
型に填まった単純な発想しかできなさそうだな(ﾜﾗ

405 ：既にその名前は使われています：02/12/28 02:02 ID:3hIhpQXP

ここまでのまとめ

黒魔の言い分
攻撃魔法は漏れらのもの！

白魔の言い分
回復魔法は白と同程度なんだから
攻撃魔法もせめて黒より弱いくらいにしろや！

406 ：既にその名前は使われています：02/12/28 02:13 ID:Ce4mRe56

サポ白つければ黒魔なんてまんま白の仕事奪えるだろｗ

407 ：既にその名前は使われています：02/12/28 02:46 ID:RzhCwmGJ

３７８＜あんた黒に死ねと？黒が印けあるがなんて打ったら瞬殺されるぞ
白でもそんなん命賭けなきゃ印ｹｱﾙｶﾞなんぞうてないって、印ｹｱﾙｶﾞできそう
なのはさぽ白ナイトぐらいだよ戦闘中

408 ：既にその名前は使われています：02/12/28 04:09 ID:Q7RoVA77

だいたい消費ＭＰ７５のときでもホーリーは
１８０くらいしか与えなかったから弱いと思ってたけど
意外に評価高いのなｗ

ストーンⅢ　ＭＰ９５　ＭＢ３５０以上
ホーリー　　ＭＰ１００　ＭＢ２２０程度
精霊魔法強すぎｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：既にその名前は使われています：02/12/28 04:17 ID:GYr/0lTC

白やる人間はさらに減るわけですな

410 ：既にその名前は使われています：02/12/28 04:49 ID:zdIhsFWg

て言うか白魔最強の攻撃魔法がこれってのはありえない。

411 ：既にその名前は使われています：02/12/28 04:52 ID:3hIhpQXP

レイズでアンデッドなら一撃で倒せるっていうのはどうでしょ？
これならFFの伝統技だし、レイズなら仕方ないって黒魔も思ってくれるはず。
レイズ１なら５％＋スキルで＋α(１～５％アップ)
レイズ２なら20％＋スキルで＋α(１～10％アップ)

412 ：既にその名前は使われています：02/12/28 04:55 ID:DoNSNKD+

とりあえず、内藤さんは白様の1.5倍程度のレベルで魔法を覚えればいいんだ。
で、内藤さんをもっと硬く堅く強化。攻撃更にへなちょこに強化。
そしてケアルガ以外使えなくする。
これで本当に仲間を守りたい人だけが残るだろ。

413 ：411：02/12/28 04:55 ID:3hIhpQXP

コストを考えると実践的でないのがもう！

414 ：既にその名前は使われています：02/12/28 04:55 ID:KAxzrLam

それならみんな古墳か要塞にこもるだろｗ
黒でも赤でもつかえるんだからｗ
っていうか５０以上はサポは全員白になるなｗ

415 ：既にその名前は使われています：02/12/28 05:02 ID:ESogJVhO

現状に加えて
白ジョブ特性に白魔法効果＋20%とかつければいい。
黒も同様、赤は両者10みたいに

416 ：411：02/12/28 05:07 ID:3hIhpQXP

異議あり！
ガルカ戦/白とかは使えないからオッケー！
ｴﾙも微妙です！

こうなったら■的には白、黒でバランス取ってるんじゃなくって
魔導師でバランス取ってるんじゃないかと疑ってしまうな。
黒が沈めば白が浮き、白が沈めば黒が浮く。
つまりﾀﾙﾏﾝｾｰ!

417 ：白：02/12/28 10:01 ID:u1a8/vhN

（´-`）.｡oO(っていうか昔のホーリーもたいして強くなかったのだが)

418 ：赤い人：02/12/28 10:41 ID:Gl/MudRt

ナイトにはエンホーリー（もしくはエンバニッシュ）を入れて
その代わりにホーリー無くしたらどうよ？
ホーリー覚えてるナイトは自動的にエンホーリーと交換ならナイトも文句ないんじゃない？
実は赤のエン系って精霊のみなんだよね。つまり、光と闇の魔法剣が存在しないと。
だからナイトと暗黒にそれぞれ光と闇の魔法剣を実装。
ナイトはアンデットに強く暗黒は光属性の敵に強いと。それぞれ"らしい"いと思う。

そもそもナイトがホーリーってなんだかなぁって。騎士なら剣なり槍なりで戦えよって思う。

419 ：既にその名前は使われています：02/12/28 11:02 ID:BoIRqiWP

>>416
エル戦/白　45　ですがMPがマグナガントレと荒縄をつけても80しかないです!
52以降でないとつかえません!

420 ：既にその名前は使われています：02/12/28 11:38 ID:aR7EOiuS

>>417
同意。
ＭＢしてもファイアIIの方が強かったしな・・・

つーか、誰がホーリー最強とか言い出したのか小一時間（略

421 ：既にその名前は使われています：02/12/28 11:43 ID:9Bak8hG6

>>419
エレクトラム装備つけろ。

422 ：既にその名前は使われています：02/12/28 12:30 ID:5n+S37vl

今って骨にレイズ当てられる？
試してみて著。実家に寄生虫で試せない。

423 ：既にその名前は使われています：02/12/28 13:20 ID:kZWOn3kF

ホーリー弱体させすぎ。
ならば、相対的にバニシュを使い易くすべきだった。
実際、戦闘中にバニシュ使う奴はいない。
（スキルアゲ以外な）
なんていうか、■って極端だよね。

424 ：既にその名前は使われています：02/12/28 13:20 ID:3hIhpQXP

>>422
白スレかどっかでできないってあったような気がする。

>>420
ﾏｼﾞﾚｽするとﾎｰﾘｰはほぼレジがないため、２２０くらいのダメージ。
ﾌｧｲｱⅡはよくて半分近くレジられるので１３０～２６０。
MPあたりの期待値はホーリーのほうが遥かに上。
そのため連携時には黒がケアル、白がケアルⅣとホーリーでMBするのが各地で見られた。
当時の白スレも「ホーリーとケアルⅣMBでこれだけダメージ行ったよ」
という書き込みが多かったね。

425 ：既にその名前は使われています：02/12/28 16:58 ID:xG4U7jVM

＞＞４２４
たしかに俺も修正前までは核熱乱撃のときに
ケアル４とホーリーいれてたけどそれが黒は
気に入らなかったのか・・・
でも一応白魔法最強のホーリーなんだから
強いのは当たり前だとおもうんだけど・・・
いままでのシリーズでもずっと強かったのに
いきなり糞魔法にしやがって・・・
３５０００返せよアフォ■！！！！！！！！

426 ：既にその名前は使われています：02/12/28 17:20 ID:hTdStMUc

とりあえずホーリー強化願う人はメールしような

427 ：既にその名前は使われています：02/12/28 18:37 ID:rLX1J3fd

質問なんだがスキル・ステータス依存になっただけでなんで弱体なの？

428 ：既にその名前は使われています：02/12/28 22:08 ID:DG7LiOpP

またループ厨の黒様が湧いたようです

429 ：既にその名前は使われています：02/12/28 22:39 ID:fFjwk98R

＞＞４２７
以前のホーリー　消費ＭＰ７５　スキルにほぼ関係なくレジ極小
現在のホーリー　消費ＭＰ１００　スキルあげていてもレジ有り

どう考えても弱体だとおもうが？
それから攻撃魔法は黒の分野とかいう煽りも
もういらない。普通に黒魔法のが強いから。
それと白に攻撃魔法いらないなんて煽りも
いらん。黒はサポ白で回復魔法使えるから。
これらのことはループしてる。わかったら
次どうぞ

430 ：既にその名前は使われています：02/12/28 22:43 ID:8m6SUVVD

黒魔法だってスキル上げてもレジはあるんですが何でホーリーはレジ無しにせにゃならんの？
MP戻すだけなら分るんだが
>>429を読む限り以前が以上だった事しか分らない

431 ：既にその名前は使われています：02/12/28 23:12 ID:RkuGd/EB

無限ループのはじまりでつか…

432 ：え：02/12/29 00:15 ID:QEECRsD/

とんでもない事言うようだけど
ホーリーなければいいのでは？もともと白は
回復専門のはず、攻撃魔法が使える事はおかしいと思う

433 ：既にその名前は使われています：02/12/29 00:19 ID:vi0vzwUX

>>430
>>1だけ読んでレスすんの辞めろ能無し。
>>429のレスすら斜め読みしてるだろ。

>>432
思い込みですね。
白魔道士は白魔法専門であって回復専門じゃない。
過去FF作品に白魔法最強の攻撃魔法として位置付けられていたホーリーを
何故今作になって白魔道士から取り上げる必要があるのか疑問。
黒がなんでデジョン使えるの？赤専用でいいじゃんって言うのと同じ暴論。

434 ：既にその名前は使われています：02/12/29 00:24 ID:Xu6dfOAi

まぁ過去のFFシリーズは世界を代表する勇者たちの物語。FF11はありふれた冒険者その１の物語だからな。
いままでのシリーズと比べて性能が著しく落ちててもしょうがないんじゃない？

435 ：既にその名前は使われています：02/12/29 00:31 ID:OiuXZTLI

レジは今のままでいいけど
MPと射程は戻すべきだろ
永衝時間は。。。微妙かな

436 ：既にその名前は使われています：02/12/29 00:56 ID:zJMyz7wb

>>432
何度も言わせるな低能。
白＝回復専門ではなく
白＝白魔法のエキスパートだ。
お前の理論でいくと
「黒＝攻撃専門だから攻撃魔法以外はいらないだろ？」って事になるが。
白が攻撃魔法持ってるのがおかしいって言うなら
黒のデジョンやエスケプもおかしいんだぞ？

437 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:01 ID:H00Klf8E

>>434
したらありふれた冒険者である黒魔道士が
古代魔法のフレアを使えるのは・・・

こんなこといってても根本的な解決にはならないよな・・
やっぱり白が強い攻撃魔法持つことはバランス的にも
受け入れられないんだろうか・・・
しかし白やってるやつは分かると思うけど白はソロに
時間がかかる。５０以降はろくな棍棒装備がないし
（あるにはあるが値段高いのとか数が少ない）
ＷＳなんか全然つかえないし。しかもＴＰたまらないし
さらに時間かかってる。ホーリーも以前だって
つかっても１８０くらいだったからそんなに強くなかった。
ＭＢでつかうからよかっただけだし。とりあえず＞＞４３５の
いうように射程とＭＰはもどして欲しいよ。　

438 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:29 ID:kJHMHe1I

まあ黒はもっとソロに向かないわけだが。

439 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:31 ID:Xu6dfOAi

白はあれだ。弱体に慣れてないんだな。そのうち慣れてくるから。

440 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:33 ID:g8hw0ohF

結局、反論できずに無限ループへw

441 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:36 ID:+iNgw+g1

最初から弱いわけで。

442 ：既にその名前は使われています：02/12/29 01:40 ID:vi0vzwUX

そうそう、白弱体
→白減る
PC：白少なすぎなんとか汁！
■：「おまP」作りますた
PC：「おまP」つかえね～
PC：白居なくてもPT組めるように汁！
■：白以外の回復能力を強化しますた
白：やってらんね
→更に白減るループ

443 ：既にその名前は使われています：02/12/29 03:57 ID:H2i3VUWe

ホーケー

444 ：既にその名前は使われています：02/12/29 04:30 ID:CE76Iq3y

MND９８のMBホーリーが、とてとてドラグーンに２５０しか与えないのがかなしい
これだけブーストしてるんだから３００くらい与えてもいいと思うんだけど・・・。

445 ：既にその名前は使われています：02/12/29 05:06 ID:z4gCZiUO

>>444
それは魔法自体の性能上限だと思われ。

つーか９８までブーストしてやっとフルで入るのか・・・
樽だとＬｖ６０でMND５９しか無いから３９ブーストしろってことか？
もうね、アフォかと（略

なんでこうバランス取るのがいつまでたっても素人なんだろうね・・・＞□

446 ：既にその名前は使われています：02/12/29 05:30 ID:CE76Iq3y

全然関係ないが、MNDブーストして思ったんだが、
MND高いとホーリーうつたびに神聖魔法スキル上がって気持ちいのな。
さすがにもう上がらなくなったけど、前は撃つたびに0.5上がって最高な気分だったよ。

ところで、ナイトのホーリーだけど・・・酷いな。
MNDほとんど上げてない白のホーリー⇒とてクラスの敵に１５０ダメージ！
MND気持ち上げてるらしいナイトのホーリー⇒とてクラスの敵に５０ダメージ！
白とナイトの差はこれくらいでいいと思うけど、ナイトのホーリー弱すぎって気もするな。
MP100使うんだからせめて１００ダメージくらい与えてもいいと思うんだけど。
まぁ、■的にはナイトはシコシコケアルでも撃ってなさいってことなのか？

447 ：既にその名前は使われています：02/12/29 11:24 ID:8CWBy1kL

MNDがエル>ヒュム>ミスラ>ガル>タル
だから種族分けるとエルナイト>タル白なんだよなぁ
タルは黒種族だからMND低いし
エルはナイト種族だからMND異常に高い

448 ：既にその名前は使われています：02/12/29 11:32 ID:CWryi0aR

>>447
MNDはエル＞＞ヒュム＝ガル＞ミスラ＝タル

449 ：既にその名前は使われています：02/12/29 13:59 ID:CF7hKp2F

漏れとしては今更バランスなんざあったもんじゃねぇから
今までの感覚を壊さないように

ホーリー＝フレア＞Lv3黒魔法

でいいと思う
あとバランスとやらを気にしたいなら、ステータスをもっと絡ませればいい
魔法自体を強くするのではなく、使うキャラを強くすればいい

450 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:49 ID:omf6Ivae

なんつうかなあ……

バニシュ＜ウォータ
バニシュII ＜　ブリザド

程度の性能しか持っていない｢神聖魔法｣で、
何でホーリーだけこんなに大騒ぎするの?

旧FFシリーズにくだらない思い入れしてるから、
ゲームとしてのバランスとか関係なしに
｢ホーリーは最強の神聖魔法だ！｣とか騒ぐんだよ。

別のゲームなんだから、今までのFFは忘れろ。
FF11の｢ホーリー｣は単なるLV50で習得できる神聖魔法に過ぎん。

バニシュ3なら馬鹿もこんなに大騒ぎしなかったんだろうなあ…。

451 ：既にその名前は使われています：02/12/29 15:53 ID:acROAJZe

>>449 それで解決だな｡ナイトから取り上げるの前提だが

452 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:06 ID:kJHMHe1I

所詮店売りだし、この程度の性能は仕方ないんじゃない？
ホーリー２に期待。

あと１個質問。
ホーリーが以前の仕様の時使っていながら「これは強すぎるだろ、修正あるかもな」
って思わなかった？

453 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:26 ID:g2nIRCa3

＞＞４５２
まったく思わなかったが何か？
だいたいソロで使っても１８０くらいしか
与えなかったし言うほど強くなかっただろ。
俺は威力よりも詠唱時間の早さに惹かれていたがな。
■もたまには粋なもん用意してくれてるな・・・と。

454 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:40 ID:I3rex56q

ホーリー弱体するなら相対的にバニッシュを強化してほしかったのだが

あまりに意味なさ過ぎるだろバニッシュは、もちょーと強く、もしくは特殊効果つけてくれてもいいっそ

455 ：既にその名前は使われています：02/12/29 16:48 ID:LvNSG+3D

>>453
漏れも威力より詠唱速度に感動してたよ。
魔道士なんか取り合いじゃ戦士(またはサポ戦）の
足元にも及ばなかったからなぁ。

獲物発見→ディア詠唱→戦士が走りこんできて挑発
なんて、魔道士ならだれでも経験あるはず。

挑発に対抗できる唯一の魔法だったのに…
ディアやポイズンじゃ太刀打ちできんよ

456 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:04 ID:swsGqBfn

昔のホーリーはベヒーモスとかにも平気でレジ無しで入ってたから異常なんだよ。
レジさえされれば別に詠唱早かろうが消費７５だろうがどうでもいい

457 ：既にその名前は使われています：02/12/29 18:58 ID:zJMyz7wb

旧ホーリーの問題点は
黒魔法はスキルやパラ上げまくって、弱点突かなきゃレジられるのに
旧ホーリーはスキル・パラに関係なく安定したダメが出たって事だよな？
不公平だって言うなら他もそうしようよ。

必中WSは廃止、スキルとパラ上げて弱点突かないと当たらない、
もし当たってもレジられてハナクソくらいのダメしか入らない。
アビもパラが低いとミスしたり、効果が半減したり。
武器のスキルが低くても必ず当たるWSや
パラ低くても同じ効果の出るアビなんて、やっぱ異常だよなwww

458 ：既にその名前は使われています：02/12/29 19:00 ID:UMP6+B71

射程は15mのままでいいや
これ戻すとまた以前の問題起こるし
ぶっちゃけ5mくらいでも問題ない
威力は戻すべきだね

459 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:08 ID:vLSPhyRg

こういう考えはダメかね？
白50で覚えれるホーリー(MP100)
黒46で覚えれるサンダーⅡ(MP94)
赤50で覚えれるファイアⅡ(MP73)
これがLv50付近で覚えれる攻撃魔法だとおもうのよ。
で、ダメージをみると・・・ほとんど同じだと思うけど。
これで見ると黒がLv46で覚えれてMP6も少ないと思うけどそれは精霊魔法のエキスパートだし納得。
白のホーリーは詠唱早いから回復してからでも間に合うからいいかと思う。
赤のファイアⅡはMP74しか使わないけど黒がLv38で覚える魔法だし黒白の魔法覚えれる赤だし・・・ってことで納得。

こう見てみると、ホーリーの再詠唱時間だけが問題だと思うんだけど。

460 ：459：02/12/29 20:17 ID:vLSPhyRg

>>449
なので
ホーリー＝フレア＞Lv3黒魔法
は、絶対おかしい。
習得Lvを考えてそんな風にしたらそれそこバランスが崩れるでしょ。
ホーリーⅡ＝フレア＞Lv3黒魔法
なら、まだわかんないこともないけど。

>>459で書き忘れ
後バニッシュが全然役に立たんからこういうことが起きるのかも。
バニッシュのダメージが上がれば問題なくなるんじゃない？
バニッシュ＝40位のダメージ
バニッシュⅡ＝150位のダメージ

以上です。

461 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:44 ID:2ip8LMT2

＞＞ホーリー＝フレア＞Lv3黒魔法

さすが白さま
Lv６０の黒でも殆ど持ってないフレアと店売り魔法を一緒にしろとは

462 ：既にその名前は使われています：02/12/29 20:58 ID:wHkr4Raw

精霊魔法、神聖魔法等、攻撃魔法系のシビアなレジ率を緩和シル！
これで白、黒、赤、暗黒、内藤もﾆｯｺﾘでFA！！

463 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:12 ID:MzunH9JM

>>459
> で、ダメージをみると・・・ほとんど同じだと思うけど。
どこがだよ。ｱﾌｫか。

あと、その気になればストーンでスキル上げできる精霊魔法と
基本的にバニシュでスキル上げるしかない神聖魔法を同列に並べるのもどうかと。

つーか、結局黒ってのは黒以外のジョブが攻撃魔法使うのが気に食わないんだろ？

464 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:13 ID:TkPxyhC2

つかさ､正直白いらねｰし｡
詩人とよくつるんでるから､白入れる位なら黒入れるし。

465 ：ナイト：02/12/29 21:16 ID:F0MuS8vA

ホーリーいらんからケアルガクレクレ

466 ：459：02/12/29 21:32 ID:vLSPhyRg

>>463
え・・・ダメージ違うの？
もしかしてLv60の黒のサンダーⅡとLv50の白のホーリーなんかと比較してないよな？
種族とかでもすこしダメージ違うけど、
50のヒュム黒白赤で試したんだけど(全員サポ黒にして印使用。黒はサポ白で)
サンダーⅡ220くらい
ホーリー200くらい
ファイアⅡ180くらい

これでもダメージ同じじゃないのかな？
一応10回バタの玉葱相手に試したけどほとんどこんな結果だったけどね。

Lv50の黒でストーンでスキル上がるかは俺は知らんかったよ。

467 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:44 ID:MzunH9JM

>サンダーⅡ220くらい
>ホーリー200くらい
>ファイアⅡ180くらい
この数値自体正しくないのだが。

>Lv50の黒でストーンでスキル上がるかは俺は知らんかったよ。
459は恐らく黒では無いとは思うが・・・。50越黒とかだったら悲惨だな。

つーか、パッチ前フェ・インで、ウェポンにサンダーIIとエアロIIのみ打ち込んでレジられまくり、
黒魔弱すぎ強化しろとかわめいていた奴が少なからずいたが、
459はその類の奴なのか？

468 ：既にその名前は使われています：02/12/29 21:52 ID:zJMyz7wb

だからさ、ホーリーなんか前衛のWSに比べれば大した事ないじゃん。
TP貯めるだけで、下手すりゃ４桁ダメージだぞ？
弱体するならまず前衛の攻撃からじゃねーの？
ホーリーのダメなんて印使おうがＭＢしようが、せいぜい200オーバーくらい。
なんでホーリーが叩かれるかわからん。

469 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:03 ID:MzunH9JM

>>468
だから、黒様は黒以外のジョブが攻撃魔法使うのが許せないんだよ。
「攻撃魔法は俺のもの」が黒様の基本だから。

470 ：既にその名前は使われています：02/12/29 22:10 ID:Xv+r6xDu

>>459
サンダーⅡ:280～300前後
ホ－リ－　:180～220前後
ファイアⅡ:180～200前後
あと消費MPも全然違うから

471 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:05 ID:WqYPEkJP

さすが黒様（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
ダメージバカage

472 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:08 ID:omf6Ivae

>>467
上がらんのか?

その理論でいくと50越えの白の弱体スキル上げにディアが使えないことになるぞ。

473 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:12 ID:MzunH9JM

>>472
文脈から察してくれ。上がる。
レベル関係なくストーンで精霊魔法スキル上げは可能だ。

474 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:19 ID:omf6Ivae

>>469
まあ、この手のゲームは｢餅は餅屋｣が基本だし。
そう考えるのが普通なんじゃないか?

・MMOである前にFF
・FFである前にMMO

FF11に対する認識がどっちであるかだよな。
漏れは後者だ。
だから、あまり一つのジョブがあれこれできるのは好ましいとは思わん。

475 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:24 ID:XK3s1UBY

フレアがホーリー並の糞魔法になったら騒ぎ出すくせにｗ

476 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:30 ID:omf6Ivae

>>475
それは「餅は餅屋」の原則から外れるからだろ。

まあ、魔法全体の弱化とかはやりそうだけどな。

477 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:39 ID:W0RKML9R

現ホーリーの詠唱時間をバニシュ並にして、バニシュIIIと改名
で、新しくホーリーをLv65くらいで覚えれるレアドロップ魔法
消費MP、ダメージ、詠唱時間ともにフレアと同程度か、若干コスト悪いくらい
もちろん、白専用

別にPTで使えるような魔法じゃなくてもいいです。
その存在だけが重要なのです。

478 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:42 ID:omf6Ivae

>>477
ぶっちゃけFFは1～11までリアルタイムにやってきたけど
＞別にPTで使えるような魔法じゃなくてもいいです。
＞その存在だけが重要なのです。

この手の思い入れがまったく理解できない。

479 ：既にその名前は使われています：02/12/29 23:43 ID:omf6Ivae

この手の｢バランス度外視｣の思い入れがなければ、
FF11はもっとバランスの取れたゲームになると思うんだけどねえ・・・

480 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:00 ID:t8oRqXbx

あるてまー。

481 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:33 ID:ArCvinSH

>>478
だからなにって話になるわけだが。

482 ：既にその名前は使われています：02/12/30 00:58 ID:aj8WJOIm

>>478
たとえば、「エクスカリバー」が片手剣でシーフでも装備できる。
ってものだったら反発する人多いと思うんだけど

そういう意味で、ナイトにホーリー使われるのって
白魔道士やってる人にとって許せない人も多いんじゃないかな？

483 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:34 ID:g39Xw4rj

白いないと苦情だすな。詩人様とつるんでおけ。攻撃も回復も出来る黒パンダに大移動でいいよ。それで。

484 ：既にその名前は使われています：02/12/30 01:42 ID:qzBWxhPT

これでホーリーを黒が使えるようになったらどうなるんだろうか？

485 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:06 ID:4XCGt1lA

黒には神聖魔法スキルがないから
ホーリー使えねー、フレアのほうがマシ
で終わると思う。

486 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:12 ID:rK0MT3J9

483 名前：既にその名前は使われています：02/12/30 01:34 ID:g39Xw4rj
白いないと苦情だすな。詩人様とつるんでおけ。攻撃も回復も出来る黒パンダに大移動でいいよ。それで。

もう少し日本語を勉強しようね

487 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:21 ID:0xzNFu3v

まあ、このスレを見ててもホーリー弱体は乱獲厨どもの存在ももちろんだが、
それ以上に、嫉妬した黒どもがヒステリックに抗議したことが原因っぽいな。

こいつら、自分たちが陽の目を浴びて一転他ジョブから叩かれる立場に立った時、
｢他ジョブの弱体よりも自分たちの強化を考えろ｣やら、
｢弱体させたって結局自分たちの首を締めるだけ｣みたいな事を
しれっとした顔で言ってたんだからな。

厚顔無恥というか、本当にどうしようもねえなこいつらは。

488 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:47 ID:6mfbf/S7

白魔道士廃止。賢者導入。これで解決だな。

489 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:48 ID:e36nBn1X

白イラネ

490 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:51 ID:PQ87DqZs

そんなさびきじゃひっかからんだろ。>>489

491 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:51 ID:6mfbf/S7

ホーリーよりバインドを復活汁！

白パンダとしてはそっちのが助かるよ

492 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:53 ID:d5OZkH9z

サポ黒のいいとこはデジョンしかないね。
サポシでいいよこの際。

493 ：既にその名前は使われています：02/12/30 03:57 ID:e36nBn1X

白やめますた。
藻前ら黒パンダの方が楽しいゾ！
黒４ＰＴとかチョー楽しい！(｀・ω・´)

494 ：既にその名前は使われています：02/12/30 04:57 ID:19iIexQ3

まあ、あれだホーリーⅡに期待しる。

495 ：既にその名前は使われています：02/12/30 05:03 ID:def48TMq

＞＞４９４
期待していいのか？いいんだな？

496 ：既にその名前は使われています：02/12/30 11:33 ID:rj9mUV/h

ここまでの流れ見てようやくわかったよ。
キャラゲーでゲーム性重視するか、原作重視するかの喧嘩と同じだな、コリャ。

たとえば、ピラフ一味から魔人ブゥまで登場するドラゴンボールの格ゲーを作るとする。
で、最初の作りはピラフ一味をどう操っても魔人ブゥに勝てないバランス設定だった。

で｢格闘ゲームファン｣から苦情が来て、バランス調整したIIを出した。

したら、今度は｢原作ファン｣から｢原作と違う!!
ブゥは特別な存在だから、ピラフが勝てるのはおかしい!!｣って言う抗議が出た。

要するに、｢ホーリーに思い入れ｣のあるやつらって、
｢FFシリーズ｣という｢原作｣にこだわってゲーム性そっちのけなワケだな。
┐(´∀｀)┌　これじゃ話し噛み合う訳ないじゃん。

497 ：既にその名前は使われています：02/12/30 11:40 ID:rj9mUV/h

ぶっちゃけ、FF11が「FF」って名前を冠さずに、
魔法やスキルの名前も全て違かったら、
こんな論議も起こらなかったんだろうなあ……。

なんつーか、ここの板に来る前に住んでた板が
｢大規模オンライン板｣か｢FF・DQ板｣かの問題のような気がするなあ。

498 ：既にその名前は使われています：02/12/30 11:54 ID:fQVvVx4+

また頭の弱い奴が出てきたなあ

どうすりゃいいんだこれ

499 ：既にその名前は使われています：02/12/30 13:53 ID:TKSuBfNH

>496は俺と歳が近いと見た。２４．５だろ？

500 ：既にその名前は使われています：02/12/30 14:23 ID:UiEQsKkD

白がParty戦闘中面白くないから少し楽しみをクレって駄々こねてて。
黒が大して影響無いにもかかわらず白のホーリーが戻る事が怨めしいんだ。
ナはかばうと引き換えにいらないって宣言したんだけど、無くなるのはやっぱ嫌なんだね。

皆で詩人になろう。詩/シでウマー（ ´・ω・｀）

501 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:20 ID:ynChAZPp

>>500
白やってて攻撃ができないから楽しくない?
その時点で白に向いてないんだよ
黒でもやってろ

なんで白に居座ってんだか…

502 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:23 ID:+2fHQoxe

>>501

リア厨か？
すこしは他人の気持ち考えれ。

503 ：既にその名前は使われています：02/12/30 16:51 ID:9l8NlA9N

フレア＞ホーリーで当然ですか、
このゲームはとことん「FFシリーズ」からかけ離れていきますね

504 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:21 ID:dTbaNNn4

グラビデも今までのFFシリーズとは全然違う魔法になってますが何か？

505 ：既にその名前は使われています：02/12/30 18:33 ID:4XCGt1lA

バイオも違うね

506 ：白樽：02/12/30 18:35 ID:46vokzP1

別にフレアの方が強くてもいいけどね。

507 ：既にその名前は使われています：02/12/30 19:05 ID:41r9x4Wh

ピラフなんて奴いたっけ。ピピラならウィンダスで釣れるけど

508 ：既にその名前は使われています：02/12/30 21:00 ID:M90VRdcr

ぜんぜんスレに反するけどさ…
サポートジョブじゃ移動魔法使えなくするらしいよ?

509 ：白６０：02/12/30 21:06 ID:TKSuBfNH

>>508
そうやって必死になるとおもしろがられて叩かれるだけだぞ。

510 ：既にその名前は使われています：02/12/30 21:10 ID:M90VRdcr

そりゃ必死にもなるべさ～
やっと連続魔<エスケプ使えるようになったのに…

511 ：既にその名前は使われています：02/12/30 22:32 ID:miBbi0uj

>>503
正直、FF11が今までのFFの｢お約束｣をぶち壊して、
｢FFファン｣がオロオロしてるのを見るのは
実に痛快です。

512 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:00 ID:zgXuOf9L

ゲームバランスの話してる人いるけど、ホーリーの性能が黒魔法を脅かすものでなければバランスなんて崩れないでしょ？
現状でも、白の攻撃参加なんて、DQN行為として見られるんだから

513 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:07 ID:LphM+uFn

黒は白の要望が通るのが羨ましいだけです。
黒は白の要望が通るのが怨めしいだけです。
黒は白の要望が通るのが嫉ましいだけです。

今まで不遇の時代が余りにも長かったからね、
性格が多少なりとも卑屈にもなるよ。
白は白で白様登場するわでムカツクし。

みんなこころに余裕が無いんだなきっと

514 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:08 ID:Xm3eI62U

>>512
ならなんで欲しいのさ

515 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:22 ID:WNh1b/hT

赤にはアルテマやろうぜ

た　だ　し　Ⅱ　の　な

シリーズ中でも強さや位置付けが違うんだから
「過去のＦＦシリーズでは」とか言うのは無意味
Ⅶみたいなホーリーなんて使用できたらその時点で変だし

516 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:29 ID:LphM+uFn

>>514
何度も出てきてるから少しは読んできて下さい。
・白をあげる上での憧れであった事
・たまにソロで使って自己満足
・追われてる人を助ける時にスバッときめたい（et cetera）
今はテレポ覚えたら満足しちゃう人が多い感じです。

>>515
Ⅱのアルテマだってスキルあげればちゃんとつかえませんでしたか？
今白が神聖スキル上げるのに苦労してるのと同じ様な感じで
アルテマのスキルを上げるのが面倒臭かった…

517 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:36 ID:WNh1b/hT

>>516
使えねーよ（藁
ただしオリジナル（FC版）の話な
WSC版は知らん

518 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:48 ID:LphM+uFn

>>517
そうなんだ。
どっかの攻略記事にそんなような事書いてたんだけどね。

とりあえず■は神聖スキルの上げ難さを修正してみれば
意外と元に戻せとまで言われないかもしれない。
スキルが低くってレジられまくりの白が「ホーリー全然つかえないじゃん」
って落胆してこんなスレを立てちゃったんだから。
「バニシュ使えなすぎ」ここが起点。

519 ：既にその名前は使われています：02/12/31 01:56 ID:WNh1b/hT

>>518
やったことも無いのにあたかも自分の経験のように語るなよ
情けない奴だな

しかも何？

バニシュが弱くて使う機会が少ない
　　　　↓
だから神聖スキル上がらない
　　　　↓
スキル低いからホーリーも弱い
　　　　↓
バニシュ強くしろ！

ってこと？
甘えすぎだ氏ね

520 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:09 ID:Xm3eI62U

>>516
その程度の理由なら無くても良いと思うのだが・・・
過去ログ読んで白を名乗って煽ってる奴が書いたと思ってスルーしてたほどだぞ

521 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:18 ID:xUiRRcX6

>>516
そんな理由ならないほうがいい。

厨ホイホイになってしまうからな。

522 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:45 ID:5nWtp9wL

>>12でFAだろ？
ループさせすぎ。

523 ：既にその名前は使われています：02/12/31 03:58 ID:Xm3eI62U

>>522
それで止めるような白にろくなの居無いと思うんだけど・・・

524 ：既にその名前は使われています：02/12/31 04:58 ID:MifCRBER

ループしまくるほどここまで長引く問題かよ

つーか攻撃面でホーリーが強化されて困る奴って誰かいるの？
あ、なんでも欲しがる黒様以外で。

525 ：既にその名前は使われています：02/12/31 05:04 ID:5Rf94Dj8

白はソロするな
って事

526 ：既にその名前は使われています：02/12/31 09:03 ID:GNuWYk8B

ホーリー欲しがる奴にろくな白がいないなんていいつつも
いなきゃいないで騒ぐからなあ

漏れはただケアルマシンしかできないようなアホな白でもいないよりはマシだと思うが

527 ：山崎渉：02/12/31 09:12 ID:W1vw1pds

（＾＾）

528 ：既にその名前は使われています：02/12/31 14:34 ID:x/jNR8M6

>>519
ｱﾌｫなのはお前だ。
バニシュがどういう魔法だか知らないだろ。詠唱時間、再詠唱時間ともにやたらと長いんだよ。

やったことも無いのにあたかも自分の経験のように語るなよ
情けない奴だな

529 ：既にその名前は使われています：02/12/31 14:35 ID:x/jNR8M6

>>524
×なんでも欲しがる黒様
○黒以外のジョブが攻撃魔法を持つ事を許さない黒様

530 ：既にその名前は使われています：02/12/31 14:48 ID:bG+lwAuk

>>519
そのバニシュを使ってスキルの下地を作るからこそ
ホーリーを使いこなすことができる。

それでいいじゃん。

｢バニシュでの下積みつらいから楽させろ｣？

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

531 ：既にその名前は使われています：02/12/31 14:50 ID:bG+lwAuk

(´･ω･｀) >>529ﾀﾞｯﾀﾖ

532 ：既にその名前は使われています：02/12/31 15:12 ID:GyaGRVOH

どうでもいいが下積みなんぞバニシュ使わんでもあがる。
骨がりしてるとき、うざいくらいブラックアウトで暗闇になるだろ。
それを回復しとけ。ブライナでさくさくあがる。
戦闘中にバニシュつかってMP無駄にしてる白見ると
前衛は文句言いたくなるだろう。でもブライナなら感謝される

533 ：既にその名前は使われています：02/12/31 15:18 ID:IH1FOq1o

ブライナは神聖上がらないように修正されたんじゃなかったの？

534 ：既にその名前は使われています：02/12/31 15:18 ID:y8+UvDlo

ブライナであがるなんていつの話だよ
しかも30ぐらいまでにしかあがらないと思うぞ

535 ：既にその名前は使われています：02/12/31 15:19 ID:kU4eKrMZ

>>532
ブライナは神聖魔法から回復魔法に変更されたんだよ・・・

何度も言わすなヴォケ！

536 ：既にその名前は使われています：02/12/31 15:38 ID:IH1FOq1o

>530は糞黒様
このスレの最初の方にも書き込してた模様

537 ：既にその名前は使われています：02/12/31 15:55 ID:KeDGAM/0

ループは放置で。
もしくは過去に誘導したやってあげて。

538 ：既にその名前は使われています：02/12/31 16:35 ID:nt8IXkH6

ここまでのまとめ（会話風）。

白「ホーリー使えないよう」
黒「神聖スキル上げてる？」
白「上げるのつらい」
黒「ブライナで上げればいいじゃん」
白「ブライナは回復が上がるようになったんだよ」
黒「じゃあバニシュで」
白「消費多いし、リキャスト長いから無理」
黒「……あまえんな」

539 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:15 ID:KeDGAM/0

>>538の最後の黒は「白なんだから攻撃魔法まともに使えなくって当り前じゃんｗｗｗ」かと。

540 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:23 ID:SJ71WLbL

しかしまあ…なんで白と黒がもめてんの？
お前らサポ用にどっちもやるんだろ？

541 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:25 ID:MD39mKxO

ホーリーがもし白３０で習得できていたなら、
黒もダンマリを決め込んでいただろう。

542 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:27 ID:y8+UvDlo

しかしあれだな
白魔に対して「ヒーラーが攻撃魔法持つのはおかしい」と言うのは
それ自体は納得できるんだけれど、黒魔が言うのはおかしくない？
だって彼らは攻撃魔法のエキスパートなのにヒーラーできるんだもん

まあ俺から見れば白のテレポ、黒のエスケプはおかしいんだが
あれは赤に与えるべきだった

543 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:27 ID:ut3FNO01

なんで、神聖スキルあげの話になってるの？
ホーリーという魔法の位置づけに文句言ってるんだよ
求めてるのは
・白魔道士専用化
・性能向上(古代レベル)
もちろん、店売りじゃなくレアドロップでいい
現ホーリーはさらに弱体してバニシュ３とかにしてね
バランス考えてもこの方がいいと思うんだが

魔道士にとって、やっぱり魔法使えるようになるのが楽しみなんだから
現状じゃ高レベルの白魔法に夢がもてないよ。

544 ：538：02/12/31 17:28 ID:nt8IXkH6

>>539
む、ちょっと白が厨っぽく黒は普通の人になってるね。
漏れ個人の白に対するイメージが出てしまいました。
次やる時は両方とも厨っぽくするように努力してみますｗｗｗ

545 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:30 ID:l6IJ6i2Z

>>540
価値観の違い

546 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:32 ID:MD39mKxO

>>543
同意
ホーリーは古代魔法みたいな感じがいいね。
ホーリーってすごく重みがある魔法とイメージしていたから。
今のホーリーは・・・(>_<)

547 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:33 ID:iltdpqIa

黒様は自分以外のジョブが使える攻撃魔法をもつという事は
許されないことなのです

548 ：【FF11】●●強すぎ、修正されるねwww：02/12/31 17:39 ID:+cHnpJRS

弱体修正じゃなく、上方修正を希望していこう。
過去は忘れて仲良くしよう。
●●が強かったら「▲▲弱すぎ、修正汁！」と声高に叫ぼう。
妬み嫉み恨み辛みを感じている、そんなアナタに愛情一本
　∧_∧
"(*^ヮ∩ <印ケアルIV
　◎ ： |
.　∪ ∪

というスレを立てたいと思った今日この頃。

549 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:40 ID:PpnAISsJ

立てようZe！

550 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:42 ID:MD39mKxO

弱体修正だけは、対応が早いからねぇ。
誰も望んでないのに。

551 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:42 ID:+cHnpJRS

>>549規制に引っかかって無理だったのさ（●´ー｀●）ノ

552 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:43 ID:l6IJ6i2Z

つーかさあ、パッチ後増長した黒樽様を見て思ったんだけどさ、

現状のサポ白みたいにどのジョブでもサポに白つければ有効に使える位にしろとは言わないが、
樽以外の黒及び暗黒と赤も精霊魔法スキル持っているのだから、
彼らの精霊魔法もまともに使えるようにすべきだと思うのだが。

精霊魔法レジ率は精霊魔法スキルのみに依存するようにして、
INTは威力にのみ関係させるとかどうよ。

553 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:48 ID:LsSzIM5B

黒にとって攻撃魔法を独占するのは死活問題だからだろ？
他が使えるようになると自分たちは他の全ての能力が最低のサポ白で劣化白しかやる事の無いジョブになるからだろ？
ステータス・スキル依存をさらに強めてその上で威力を上げるなら良いと思うが
依存度を軽減して威力も上げろというから又以前に戻るだろ！っと要らんとこで黒と衝突するんだろ？
マインド依存強くしてやればナイトが使っても威力はそれほどでなくなるから実質取り上げた事にもなるし
バニッシュの詠唱速度を速めてスキル上げを楽にして
その代わりホーリーの詠唱をもう少し遅くしてって感じで良いと思うんだけど
黒の古代魔法の詠唱の長さを知ってて今の詠唱速度のまま古代魔法並の威力とは馬鹿としか言いようが無い
古代魔法並とは言わんがある程度詠唱時間も近づければ威力もそれなりあって良いと思う
ただしそれはステータスとスキルへの依存が黒と同じくらいあって初めて良いと思えるのであって
どっちもろくに上げないでもっと強くというのは最強厨

554 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:54 ID:PpnAISsJ

加えて敵の思考ルーチンの変更もすべき。

知能の低い（＆魔法に関する感知能力を持たない）敵は
魔法に対してヘイト上昇が少ない。

とかね。

555 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:55 ID:iltdpqIa

強化反対派の連中は黒の支店からしか見ないから話進まないや＼（´ー｀）ﾉ

556 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:05 ID:skEW3ZGV

>>542
黒は回復魔法もってませんが。
いいかげんサポの能力をジョブの性能みたいにいうのやめたらどうよ。
暗黒だろうとなんだろうとサポ白の性能はかわらねーよ。

>>552
それパッチ前までとかわらんよ。
スキルはレジに少なからず影響してるから
黒以外の魔法は使い物になってないし
威力は黒の特性の攻撃アップが３つ付いてること忘れるなよ。

>>555
強化派は白の支店からしかみてないから話進まないや＼（´ー｀）ﾉ

557 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:14 ID:+cHnpJRS

サポ黒使えなすぎ（デジョン以外）もっと強化して下さい■さん。
白は神聖魔法効力アップを２、３個つけてあげて下さい■さん。
回復魔法の効力は回復スキルに依存にして下さい■さん。
白魔法のスキル上げやすくして下さい■さん。

テレポは赤にも使えるようにして下さい。
ナイトがホーリー使えるなら赤がテレポくらい使えてもいいでしょう？
ナイトのホーリー習得レベルが白に近すぎるので白50ナ70くらいでも問題なかと。
かばうついたし。

558 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:16 ID:y8+UvDlo

>>556
でたｗｗ
「黒は回復魔法ついてません」これ本当必死ないい訳だよね。

ではモンクも「モンクは不意打ちできません」といえばサポ不意打ちも弱体化されなかったのかな

559 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:18 ID:MD39mKxO

ナの取得レベルは７５ぐらいでいいと思う。
バニシュをもう少し使い勝手よくしてほしい。

560 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:25 ID:skEW3ZGV

>>558
いや必死なのはおまえだと思うが。
黒は別にサポ白がどんなに弱体食らおうとも
黒魔として生きてけるならかまわないのに対して
白はまるでデフォで黒がケアルできるみたいないいかたして
ホーリー強くしろとか、いってるでしょ。
もうあほかと。
もし黒／黒ができるなら大多数の黒は黒／黒になると思うがなー。

561 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:27 ID:sfdcgvND

28白なんだけど、今いかにソロでバニシュを撃ちまくるかにハマってる。
詠唱直後に殴られる感じで唱えれば、次の攻撃が来る寸前に発動できるし、
気が付いたら神聖が回復や弱体より強くなってた（LV28でスキル78）。

ただバニシュガは勘弁してください。

562 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:28 ID:nt8IXkH6

>>553の書き方なら
黒魔法＞ホーリーに黒がこだわる理由もわかる。
強化派の意見は？

563 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:29 ID:y8+UvDlo

>>560
だから今はデフォでケアルできるに等しい状態じゃん
白魔が攻撃魔法を持つのはおかしい！とホーリー弱体化させたのに、
自身のサポ白関連にはだんまりな黒魔萎え

せめて赤にはエスケプとデジョンくれよう・・

564 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:33 ID:y8+UvDlo

>>562
たとえホーリーが従前の性能に戻ったとしても
1分間に1回、核熱でしかMBができないという欠点があるんだから、
攻撃魔法役としての黒魔の尊厳は少しもそこなわれない。

「攻撃魔法役」として黒魔がナンバー1でありたい、あらなければならないのは確かだしあるべき姿だが、
それが「他のジョブが実用範囲的な攻撃魔法をもってはならない」理由になるとは思えない。

565 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:34 ID:y8+UvDlo

あ？ホーリーって光だっけ？
なら核熱とあと湾曲の３連携ならできるかな？

566 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:39 ID:IH1FOq1o

>>556
以前白様が白以外が使う回復魔法が使えることに怒ってたよね？
ここで叩く黒様も同じでただ自分の特化してる分野は
譲りたくない。独占とは主観視点でないかと思うのだが？？

567 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:40 ID:kolEdb/c

>>563
黒魔メインに対するケアルの認識はもうすこし考えたほうがいいぞ。

>>564
至極まっとうな意見だな。
ただし同時に、黒魔の精霊魔法を修正する必要がある。

568 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:45 ID:GVIPgRN7

>>560
＞もし黒／黒ができるなら大多数の黒は黒／黒になると思うがなー。
ありえない。

569 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:57 ID:p4ENugSw

>>560
というか誰も誘わないよね。黒/黒なんて。

570 ：既にその名前は使われています：02/12/31 18:58 ID:+QmC6RDq

>>560は白はｹｱﾙﾀﾝｸだけできればいい
黒は魔法攻撃だけできればいいという
単純な考えしかないやつでFA？

571 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:04 ID:bG+lwAuk

>>546
だからそれはお前の勝手な思い込みだろ?
知ったことか。

従来のFFシリーズがどうであろうと、
そんなモノはFF11には関係ない。

って言うか、お前みたいな勝手な思い込みやイメージを
振り回すヤツが多いから、この問題がややこしくなるんだ。

572 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:15 ID:OjbV+Y0l

>>567
＞ただし同時に、黒魔の精霊魔法を修正する必要がある。

具体的にはどういう方向で修正する必要があるとお考えですか？

573 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:18 ID:bG+lwAuk

>>570
｢餅は餅屋｣が基本なんだから当たり前だろ。
馬鹿か貴様は?

574 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:24 ID:m6yA6uHG

>>573
デジョンもエスケプもブレスパもアイスパも当然のように使っていながら
おまえら白は回復だけ、攻撃魔法を使う事は許されない、ですか

すごいですね、さすが黒様

575 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:24 ID:ZSfW/Wmg

>>573
黒厨が必死だな(ﾜﾗ

喪前のFF11にサポｼﾞｮﾌﾞ必要はないな(ｹﾞﾗ

576 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:27 ID:5nWtp9wL

>>571
いや、イメージはある程度は必要でしょ？
世界観、魔法体系関係なく数値だけの世界じゃ、味気ないと思う。
それを崩されたら、反感でるのは当然

それとも、どんな変更されても文句言うなってことですか？

577 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:29 ID:m6yA6uHG

結局このスレって、黒様の我侭放題の意見しか目立たないっすね。

お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの
まさにジャイアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:29 ID:yNehhalm

>>571
仮に従来のＦＦとは関係ないってことなら、
黒は精霊魔法・暗黒魔法のスペシャリスト
白は回復魔法・神聖魔法のスペシャリスト
神聖魔法は攻撃魔法だから、精霊並の威力があっても問題ないよな？
ジョブの特性から考えたらそうなるだろ。
バランスで考えても、古代魔法並の詠唱時間＆威力＆ＭＰ消費で問題ないな。
再詠唱に１０分とか制限付けるなら、詠唱時間今のままでもいいけどな。

579 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:35 ID:m6yA6uHG

勝手に攻撃魔法＝黒
回復・補助＝白みたいな固定観念で括ってるのって黒だけなんだよな。

そのくせ自分たちは攻撃以外の魔法でもさんざん利を得、
逆に白に対しては、その範囲を逸脱する魔法を使うことは許されない、と。

なんでも欲しがる黒様、もう何言っても無駄ですね。
少しはその勇者様根性叩きなおした方がいいですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：アンコ食う騎士：02/12/31 19:35 ID:q9vkccuT

ホーリー強化賛成

けど、暗黒＆黒魔にも強化魔法追加な。

581 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:40 ID:bG+lwAuk

>>574
デジョンやエスケプなどの転移魔法
ブレスバなどの魔力付与はマジックユーザ(ウィザード・黒魔道師)のものだろう。

で、回復や｢特殊な相手にしか効かない攻撃｣は
クレリック(ヒーラー・白魔道師)のものだろう?

お前の指摘はおかしいぞ。

>>575
サポジョブがあるから、役割分担が明確になってなくてゲームが混沌としてしまうんだ。
ぶっちゃけサポジョブないほうがいい。

>>578
仮にそうだとしても問題ないが｢役割分担｣が曖昧になってしまうぞ。

582 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:45 ID:bhUxaFxZ

>>581
じゃあお前はなんでサポつけてるんだ？

583 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:46 ID:OjbV+Y0l

＞デジョンやエスケプなどの転移魔法
＞ブレスバなどの魔力付与はマジックユーザ(ウィザード・黒魔道師)のものだろう。

＞で、回復や｢特殊な相手にしか効かない攻撃｣は
＞クレリック(ヒーラー・白魔道師)のものだろう?

で、それはなんていうゲームなんですか？
白魔導師はクレリックじゃないんですけど。

584 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:50 ID:bG+lwAuk

>>582
｢サポジョブ｣というシステムが
｢厨を勘違いさせてしまうという弊害を持っている｣という話をしてるのに、
何でそう持っていくんだ?

585 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:50 ID:+QmC6RDq

結局>>580自身が思い込みしてるじゃねーか(笑

586 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:52 ID:m6yA6uHG

>>581
移転魔法や魔力付与は黒魔導師のものって、あなたのイメージでだけで
勝手に言い切られても困るんですけど。
そもそも移転魔法はともかく、魔力付与は明らかに赤の分野だと思うのですが？

587 ：585：02/12/31 19:52 ID:ZSfW/Wmg

>>581ですた(´･ω･`)

588 ：既にその名前は使われています：02/12/31 19:55 ID:fHR1hT4Y

>>584
サポジョブがあるのに白と黒がもめる意味がわからんよ
白か黒ならどっちもやるんだろ？
で、こんな真剣に言い合うほどのめりこんでんならどうせレベル１００までやるんだろ？
サポでホーリー使えるじゃん

589 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:06 ID:ja6dDflZ

アホ糞黒樽様が必死なのは、このスレですか？

ほんと読んでて笑えるわ(藁

590 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:07 ID:bG+lwAuk

>>588
ああ、｢自分のやるジョブが強ければバランスなんて関係ない｣って
思うならそうなるだろうけど……

「自分のジョブの役割を全うしたい」
「他(自)ジョブの領分を侵したくない(侵されたくない)」って思ってるから、
自ずとこういう問題になるんだよ。

591 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:08 ID:kU4eKrMZ

>>581
FFの白魔導士はテレポのような移動魔法（実際は強化魔法だが）、
状態変化などを回復させる回復魔法、強化、弱体等の攻撃補助魔法、
神聖魔法のような攻撃魔法を使えるマジックユーザをさしているから
白＝クレリック（回復専門ジョブ）は成り立たないよ。

しかもスキルだけ見ると殴りながら回復をして且つ攻撃魔法を打つジョブだしな（藁

つーか、他のゲームの理論持ってくるなよ。
これはＦＦだぞ（藁

592 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:17 ID:ZSfW/Wmg

みなさま効率厨>>584は遊びの幅が狭いんで許してやって下さい
固定観念をもってる親父なのです

593 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:19 ID:8l1Bj+D0

だからさー、もうホーリー弱体とか、ナイト優遇とかさー

ポーションを低価格で使い勝手よくすりゃすべて解決だと思うんだが
ポーション良くしたって白魔いたら戦闘の効率良くなるんだし
なにより、傲慢な態度の白が減ってうれしいがな。

吟だってPTにいなくても、戦闘できるけど、いると楽になるだろ？
白もそれくらいで十分だろ。

594 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:23 ID:kU4eKrMZ

>>593
禿同
つーか、Lv１１～５９までtellの嵐ってどう考えてもおかしい。
バランス的にＦＦは白魔導士に頼りすぎ。
□は白無しで経験値稼げるように修正汁！

ってスレ違いか（藁

595 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:38 ID:xpwhoAOd

>>590はそのジョブの役割とかも勝手に決めてるしな

いつ白魔道師が回復、補助だけの役割のｼﾞｮﾌﾞって役割になったんだか

596 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:44 ID:kU4eKrMZ

>>595
そんなこと言ったか？

597 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:45 ID:bG+lwAuk

(´･ω･｀)
言ってないけど言ったことにされてるようです。

598 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:46 ID:uPRF4Owg

そんなことより今年も残り3時間弱でつよ

599 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:50 ID:OjbV+Y0l

ポーション安くすれば白いないＰＴでも経験値稼げるとは思えないね。
だってそうでしょう？今だってサポ白にすれば回復できるんですから。
それなのに「白がいないと稼げない。」とか言って・・・

600 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:50 ID:ApxDEcfF

３０赤でケアル３を４発撃てるが、なぜかあまりその辺は考慮されんわな。

601 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:50 ID:hBBciY36

>>594
昔もそうだったけど、今は白なんていなくても十分稼げるよ。
白に頼りすぎなのは、ＦＦじゃなくて他ならぬプレイヤー達自身。
必要なのは白じゃなく回復役なのであって、それは別に白にしかできない事じゃないしな。

ついでに、ジュノに余り気味のアタッカーを大量に投入すれば
専門ヒーラー役なんて経験値稼ぎでははっきり言って必要ない。
それくらい今のアタッカージョブは強い。

602 ：既にその名前は使われています：02/12/31 20:54 ID:06mTS6kJ

>>601
禿同！

シーフとナイトだけのPTでも十分通用する
他ジョブいらん！存在価値なし！

603 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:01 ID:OjbV+Y0l

>>602
ハイハイ、そうだね。他のジョブいれればもっと効率良くなるけどね。
中途半端に煽ろうとしないように。邪魔だから。

604 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:09 ID:oqPbXeGA

関係無いけど、白魔道士選んだ時、今みたいにどんな戦闘でも、ケアルを絶え間なくかけ続ける事を想像してた人っている？
回復メインって事はわかってても、それ以外の行動が許されない事までは想像してなかった人が多いんじゃないかな？

605 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:09 ID:OjbV+Y0l

結局ID:bG+lwAukは「他のジョブに自分のジョブの役割をまったく侵されたくない」
という考え方なわけでしょ？ＦＦ１１は向いてないよ？
サポジョブシステムがなくなることは有り得ないんだから。
もう君に粘着するのも飽きたからやめるよ。

606 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:26 ID:OC26CycP

ジョブの色なんて決まってないんだよな。
魔法の分類はその最たるもの。

こんな土台で言い争うのは不毛なだけなのかもな…

607 ：既にその名前は使われています：02/12/31 21:45 ID:+QmC6RDq

最初このスレはナイトと白が言い合うの予想してたんだが、俺だけだろうか？

608 ：高山：02/12/31 23:12 ID:B+ggW5Bx

だめだ、ボブサップ強すぎ…

609 ：高山：02/12/31 23:15 ID:nt8IXkH6

しかも腕ひしぎで負けた…
Ｕ出身なのに…

610 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:16 ID:bG+lwAuk

こりゃ、ウォーズマンVSバッファローマンだな。

超人強度が違いすぎる。

611 ：高山：02/12/31 23:21 ID:B+ggW5Bx

普通に肩壊れるかと思ったし…

612 ：既にその名前は使われています：02/12/31 23:39 ID:LsSzIM5B

思うんだがエスケプ、デジョン２は黒のためになってるのか？
よく言われてるが持ってないと白い目で見られるだけで得とは感じないんだが・・・
デジョンやスパイク系はそう思えなくも無いがね

613 ：既にその名前は使われています：03/01/01 00:12 ID:IhU8ehxh

他の人のための便利屋魔法ですものね。
■の「ただなんとなく追加してみました」的思考がまるみえでゲンナリです。

白魔は闇の者どもを光の力で殴って消し去るすごいやつだ！
黒魔は精霊魔法と暗黒魔法で撃て撃て撃て！
赤魔は魔法は撃てないが剣や鎧に力を宿してかっこいいぞ！

ってなバカゲーのほうがよっぽど…

614 ：既にその名前は使われています：03/01/01 03:20 ID:kV2tSos9

>>613
バカゲーって言うか、従来のFFそのものだな。

まあ、そこまで突っ走るなら逆に面白いかもしれん。

615 ：既にその名前は使われています：03/01/01 13:48 ID:pKc1zBNw

ぶっちゃけ、神聖スキルってなんのためにあるんだ？

616 ：既にその名前は使われています：03/01/01 14:00 ID:9fCiaZRm

>>615
ナイトのため

617 ：既にその名前は使われています：03/01/01 15:30 ID:hOufDAI7

>>607
ここから黒対白になったみたい

134 ：既にその名前は使われています：02/12/25 22:35 ID:P0apUntk
つーかナイトに一方的に矛先を向けさせているのは黒の騙りか？

ＮＭ取れないって、そんなのごく一部の局地的な話にすぎないだろ。
ホーリー修正希望を■に叩きつけ続けてたのって、明らかにその威力に嫉妬した
糞黒どものしわざだと思うんだが。

618 ：既にその名前は使われています：03/01/01 16:39 ID:Pr4a8V6H

要望は公式BBSからのみの受付け、そして投降者のｼﾞｮﾌﾞ、
LVがでるような仕様だったらなぁと思う今日この頃

まぁ掲示板そのもの設置されるかどうかもわからないから
こんな妄想は限りなく実現する可能性低いよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

619 ：既にその名前は使われています：03/01/01 17:02 ID:gZgFadIg

詠唱時間のことで黒がどうのわめくのって糞ナイトだろ？
ちがう？

620 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:24 ID:MWqnCqpp

微妙に伸びてるなこのスレ。

このFF11はPS2という媒体を使いライトユーザに向けてもできるという
振れ込みで売った商品であり、尚且つFFという名前を出しているのだか
ら、過去のFFシリーズを思い浮かべプレイする者が多くて当たり前であ
り、他ゲームを引き合いに意見したり、FF11は過去シリーズと違うなど
という意見からの視点で書き込むのは如何な物かと思う。

スレ違いだとは思うがFF11をやる上で過去シリーズからの世界観、価値
観を大事にする人間がいる、いやむしろそういう人が多いであろうと思
うのでそういう人間の思い入れに対しても、他のオンラインゲームを経
験したことのある人は考えて発言して欲しいと思います。

621 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:31 ID:qezXB6Ik

思い入れなんぞに左右されてたらなりたたんだろ・・・
オフラインとオンラインでは違いが生まれて当然
オフの感覚なら魔導師自体成り立たないだろ？
そこの違いを優先するのはむしろ当然
FFらしさが・・・とかはその下地の上で作るものだと思うぞ

622 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:43 ID:gT0wPOMb

今からでも遅くないから現行ホーリーをバニシュⅢに改名しる。

623 ：既にその名前は使われています：03/01/02 02:48 ID:QTM7R62t

だから、ナイトからホーリー取り上げろ、で
もう、覚えちまった奴には金返してやれ、色つけてな。
敵が釣れねぇ、なんて抜かすな、ホーリーなんかで敵釣ろうなんてのが間違ってる
そのＭＰケアルにまわせ
そもそもナイトは釣りに行く必要ない、戦闘後はジュース飲んで座ってろ

624 ：既にその名前は使われています：03/01/02 03:31 ID:MWqnCqpp

>>621
いやいや、FFという思い入れがあるからこそ購入に踏み切ったライト
ユーザーと呼ばれる人たちがいるんだよってことを言いたかっただけだよ。

ホーリーについては
　・MPを75に戻す
　・射程を25mにもどす
　・白専用ジョブ特性「神聖魔法効果アップ」を追加
　・詠唱速度は現行で十分だからこのまんまで
　・ナイトから取り上げて欲しいけどできないなら習得レベルを
　　うんと上げて欲しい80とか。

625 ：既にその名前は使われています：03/01/02 03:55 ID:vpGRn7zU

ホーリー取り上げたらナイトが騒ぐとか言ってるやつがいるけど、
ぶっちゃけホーリーに使うＭＰなんてありませぬ。
５５越えたナイトならそう思うはずだと思うのだが。

626 ：既にその名前は使われています：03/01/02 03:56 ID:eUbF9358

>>625タルナはどうよ?

627 ：既にその名前は使われています：03/01/02 04:19 ID:cpD/4l0u

タルナイトは自分の役割理解してるやつ結構いるからなおさら使わんだろ
使ってもＭＢくらいか？

628 ：既にその名前は使われています：03/01/02 07:10 ID:JUQoUkBE

ナイトのホーリーが嫉妬されたのは
ナイトがソロでNMを釣って殺す行為を
帯狙いのモンクの目の前でやってたからだろうに

Lv55のナイトのMPがどのくらいかはわからないが
釣りに使う分はあったようだし
ソロだから「自分の役割」なんて無関係なわけだ

ナイトもモンクもサポ赤にでもすればいいのにね
(サポは狩で固定だったのかな…)

629 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:34 ID:DRZJaI7+

ってか■よ、俺はFFサービス開始からなんのために白を育ててきたとおもｔｔ

630 ：既にその名前は使われています：03/01/02 19:50 ID:z39kvbOn

　　　　　　　　>>629 てめーのオナニーのためだろがブォケ

631 ：既にその名前は使われています：03/01/02 23:16 ID:9L2DNBCS

オマエラ何か忘れてないか？
白　盾D　片手棍B　両手棍C
黒　盾なし　短剣D　片手棍E　両手棍E

白は物理で攻撃しろ、という設定になってる。
白魔は赤魔の短剣や戦士の剣に並ぶBを持っている。
攻撃魔法なんかより、Bを活かせるようにSTRや
DEXに強化要望を出すのが筋では?

神聖の攻撃魔法を精霊と同等の性能にするなら、黒の物理系スキルの
ランクを上げないと白とバランスが取れているとは言えないのでは？

632 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:05 ID:r7b/Spcs

>>631
このスレで問題になっているのは、白魔法で唯一とも言える実用的な攻撃魔法が弱体化され、
白魔法のエキスパートである白魔導士がMBにすら使えない・使っても効果がない、
となってしまったことにある。

というか、おまえこそ、
白：神聖A　回復A　強化C　弱体E
黒：強化E　弱体C　精霊A　暗黒A
ってのを忘れてるんじゃないのか？

白が高い武器スキルを持っているのは、そうでもしないとソロで練習相手にならない敵に勝てないからだろうが。
それでなくても全ジョブ中最低のDEXのおかげで、白はソロで1戦に1番時間のかかるジョブだぞ。
まあ、黒ソロで練習相手に黒魔法を連打するのが効率が良いとは言えないだろうが…

なんかまとまってなくてスマヌ。

633 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:22 ID:9VUC475i

>>629
俺もβの時、頑張って見に行ったアーリマンにホーリー撃れて一瞬で葬られたり
LV２５までしか上がんないのに覚えられもしないホーリー買って大事に持ってたり
製品では絶対覚えようと憧れてた。なのに目標に達す前にこの弱体化。もうだめぽ

634 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:24 ID:9VUC475i

LV25じゃなくて35か。まぁどっちでも変わんないが

635 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:35 ID:b5g19ND3

取り合えずもっと殴れるようになれば良いんじゃない？
バニッシュの使勝手を良くしてスキル上げを楽にすれば？
そうすればホーリーのみに頼らなくてもいいわけだし
魔導師は全てケアルタンクとしてしか見ていない多くの前衛が許さないんだろうか・・・

636 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:44 ID:Y/vvHA/o

>>632
ってことは、
回復：A　の対になるのが　精霊：A
神聖：A　の対になるのが　暗黒：A
ってなワケだ。

暗黒が趣味技能に過ぎないように、神聖も趣味技能だろ?

だから、使っても効果がないのは至極当然。

637 ：既にその名前は使われています：03/01/03 01:50 ID:1Yr2IXsv

白魔法のエキスパって事は回復魔法のエキスパって事だろうに
攻撃には参加しなくていいです、回復だけしててね

638 ：既にその名前は使われています：03/01/03 02:11 ID:r7b/Spcs

>>636
暗黒魔法には、バイオという優秀なスキル上げ魔法がある。神聖にはそれがない。
もし暗黒魔法スキルの強力な黒魔法が実装されたとして、
それがある日、今のホーリーのように突然弱体されたとしても、あなたは同じ事を言っていられるだろうか。
まあ黒魔法には他にも優秀な攻撃魔法が沢山あるわけだから、この例は当てはまらないだろうが…

何度でも書くが、白魔法で唯一とも言える実用的な攻撃魔法が弱体化され、
白魔法のエキスパートである白魔導士がMBにすら使えない・使っても効果がない
のが問題なのだと思う。

>>637
白魔法には確かに回復魔法が多いが、状態異常を治したり、
味方を強化したり、敵を弱体したりするものも多い。
当然、攻撃をする白魔法だってあるわけだから、それを奪うなと言っているわけだ。

639 ：既にその名前は使われています：03/01/03 02:58 ID:Bu9o5egM

消費ＭＰ100は多過ぎだと思うけど
神聖あがらないとかいってるやつはソロのレベル上げの時サポ黒で魔法撃ちまくってたやつだろ？
ソロ期間できっちりバニシュ使ってれば
ＰＴ必須レベルになっても1戦毎に1回ずつで
5000もたまる頃には青字だよ。

それからバイオもバニシュもスキル上げ目的には同じように使える。
両方ともレジられてもスキル上がるしね。
消費ＭＰさえ除けば今でもホーリーは充分実用的だよ。

640 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:14 ID:jrKa9k1h

白は大人しくケアルしてろ

641 ：既にその名前は使われています：03/01/03 03:29 ID:0SeHYHpO

ＰＴで必ずバニシュ打つ白最低だよな。

642 ：既にその名前は使われています：03/01/03 04:26 ID:gPJzLKUb

白は二月まで黒ageに専念しろ
または詩人な

たいして問題ないから

そしてそのまま白辞めろ

643 ：既にその名前は使われています：03/01/03 05:02 ID:TXnXSdq1

>>640
断る
>>641
最低で結構。漏前を殺さなきゃいいんだろ？（藁

644 ：既にその名前は使われています：03/01/03 05:35 ID:zNHdF7B0

精霊魔法もっとガンガン撃てよ黒様
回復魔法はたまにでいいよ白様
同列にみるなら希にケアルⅣ撃つ位で後はバニシュ撃ってればいいよ

晒されるから嫌？
なら辞めろよ。

645 ：既にその名前は使われています：03/01/03 08:12 ID:14y7DgSg

ｲｲｼﾞｬﾝｲｲｼﾞｬﾝ
「田中氏ネ」でｲｲｼﾞｬﾝ
永遠と「田中氏ネ」でｲｲｼﾞｬﾝ

646 ：既にその名前は使われています：03/01/03 08:50 ID:vAHvEmwN

しかし本当、「今～は駄目だから詩人やっとけ」
って言う香具師多いよな。実際２０レベル前後では詩人クソ余りまくってるし。

647 ：既にその名前は使われています：03/01/03 09:11 ID:gfo66Y+q

>646
そしてプレイヤースキルの高い詩人も相対的に少なくなるわけね^^;

648 ：既にその名前は使われています：03/01/03 10:12 ID:wLAsBErS

>>632
今は重要度は、レベル＞スキル＞DEX等だろう。
詩人のソロよりは時間かからないか同じくらいでは？

言い忘れたがEXｗｓも持ってるな白は。今の設定上では性能のよい
攻撃手段が物理である白がホーリーの実用性を求めるのは、
黒がEXｗｓをくれとか、実用的な武器が欲しいとか
言ってるかのような違和感がある。

649 ：既にその名前は使われています：03/01/03 10:41 ID:86m4ktsY

白は戦闘時間の大半をケアルの詠唱に占められるのだから
片手棍B、両手棍Cがあっても前衛とは全然意味合いが違う。
ホーリーは瞬間的に発動するから白にも便利だったわけで。

650 ：既にその名前は使われています：03/01/03 10:54 ID:86m4ktsY

>>648
死にジョブ・アビ・魔法・スキルが存在するという時点で既に糞、
つまり修正対象として妥当と思うが。
黒がマトモな暗黒魔法を要求しないのは他の面で今恵まれすぎて
暗黒魔法のことなんか忘れちゃってるからじゃないのかと。

仮に黒の上位精霊がヘイト大幅アップで封印され、ついでにサポの
黒でメインと遜色ない精霊魔法が撃てるようになったとしたら、
その時には黒も暗黒魔法の存在を思い出すと思うんだけど……。

651 ：既にその名前は使われています：03/01/03 11:53 ID:0cXM+kV8

>>638
卑しいヤツだな。
お前の言ってることって
｢僕ちゃんめんどくさいことが嫌いだから、今まで下積みも何にもしてないんだ！
　でも、暗黒に使える魔法ができたから急いで帳尻あわせるのさ♪｣
ってことだろ？

バイオでもバニシュでも、毎レベルコツコツ上げてれば問題ないだろ。
｢今まで上げてないものを一気に上げて帳尻あわせ｣って思考がそもそも下品だ。

>>641
お前が死ね。

652 ：既にその名前は使われています：03/01/03 12:57 ID:gfo66Y+q

ちゃーんと精霊スキルを上げた人なら暗黒サポ黒がとても強いことを知っている
黒サポ暗黒は・・・はて(;'-')

653 ：既にその名前は使われています：03/01/03 13:04 ID:0cXM+kV8

>>652
暗黒騎士は精霊：B　INT　暗黒 = 赤だから、
サポ黒で精霊スキル青なら、装甲黒としてかなり強い。

……はずなんだけど、精霊魔法の習得レベルがネックなんだよなあ……。

654 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:54 ID:r7b/Spcs

>>651
4行目の「暗黒」を、「神聖」の書き間違いだと思って読んでみる。

暗黒魔法バイオは、俺としては弱体魔法のディアと対比されていると思う。
暗黒スキルを上げようと思って上げている黒魔道士・暗黒剣士はあまり居ないのではないだろうか。
（現状では、上げる意味が無いということもある）

神聖スキルは、上げようと思わないと上がらないものである。
白魔道士には毎回の戦闘でこつこつバニシュを打つ暇が、確かにないわけではないが、
1戦に1発では黒魔道士の暗黒スキルと同じく、キャップにはほど遠い。
2発以上はPTのためを思うと使いにくい。
詠唱時間が長すぎて、ソロでも釣りにしか使えない。
再詠唱可能時間も長いため、スキル上げPTを組んだとしても1戦で使える回数が限られてしまう。

655 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:55 ID:r7b/Spcs

本文が長すぎますと言われてしまった。

確かに、今まで上げてこなかった神聖スキルを一気に上げさせろというのはムシの良い話だろうが、
現状では神聖スキルを非常に上げにくいことも事実。
問題は、白魔法で唯一とも言える実用的な攻撃魔法が弱体化され、
白魔法のエキスパートである白魔導士がMBにすら使えない・使っても効果がない…以外にも、
神聖魔法スキルが非常に上げにくい、ことにもあるな。

やはりバニシュ・バニシュⅡの詠唱時間・再詠唱可能時間を短縮し、
バニシュⅡの消費MPを軽減（48くらいか）
もしくは、いっそディアを神聖スキルの魔法にするか…って、そうすると低レベルの赤が困るんだな。

656 ：既にその名前は使われています：03/01/03 14:57 ID:KMlxb6RU

というか、ホーリーはどうでもいいから今の白魔どうにかしろ。
はっきりいって今は黒魔＞＞赤＞白だ

657 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:06 ID:yxqbfGik

何の順番か分かる人、>>656本人以外で教えてくれ

658 ：655：03/01/03 15:17 ID:r7b/Spcs

ちなみに、今まで上げてこなかった…と書いたが、俺自身はそれなりの努力をしてきたつもりだ。
しかしそれでも、レベル56で神聖スキルは129。これはレベル42のキャップと同じ。
56のキャップは183なのにな…。あと54も上げないといかんのか。

659 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:28 ID:TXnXSdq1

>>658
ズヴァール入口前のデーモンにバニシュ汁！
１３０は行く（藁

660 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:36 ID:86m4ktsY

>>657
黒と赤がサポ白つけた場合の各ジョブのポテンシャルだろ。Lv60時点のな。

661 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:39 ID:KMlxb6RU

そう、その通り。
今はメイン白の仕事なんてサポ白で済む内容。

まだヴァナ住民はそれに気づいてないのが白にとって救いだな

662 ：既にその名前は使われています：03/01/03 15:43 ID:HXpJBTuz

まだテレポがあるからいいがキャップ外れたら・・

663 ：既にその名前は使われています：03/01/03 16:49 ID:oPg7tdj/

と、いうことは・・・タル暗黒/黒って強いの・・・？

664 ：既にその名前は使われています：03/01/03 17:00 ID:ExNCi5es

>>662
レイズ２

665 ：既にその名前は使われています：03/01/03 17:04 ID:0cXM+kV8

>>663
精霊がしっかり入る上に、属性系WSの威力が抜きん出てるから実は強い。
あとはいかにTPを溜めるかがカギ。

ただし、周囲の理解が必須。

普通のヤツなら｢暗黒／白にしる！｣って言うしね。

666 ：既にその名前は使われています：03/01/03 17:53 ID:YsighgIY

>>664
死ぬことを前提に置いて白いれるのか？
「もしかしたら死ぬかもだから白いれようかｗレイズ２あるしｗ」
絶対死なない自信持って狩場行くように汁！
でも死んじゃったらレイズで我慢ね

667 ：既にその名前は使われています：03/01/03 17:58 ID:wLAsBErS

>>665
攻撃はな。だが打たれ弱い。HP、防御はやはり大きな弱点だ。

668 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:07 ID:+gACqnSt

ホーリーは詠唱時間サンダー並､神聖スキルマインド依存強化､消費mp･威力･射程は以前程度でいいんじゃね?

669 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:39 ID:dlf3+Apa

>>668
ふむーサンダーね～

というか、がいしゅつだけどホーリーよりもバニシュの強化、修正ｷﾎﾞﾝﾇ
神聖スキル、レベル50になるまでそこそこしか上がらん..
ブライナも神聖じゃなくなったんだし
ダメージ量はともかく、MP消費量と詠唱時間を減らしてほすぃ...

自分は樽だからいいけどエルやガルの人
MP消費量の関係でバニシュ使えるタイミング少ないんじゃないだろか...
エル、ガルはソロには向いてるかもしれないけど

670 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:56 ID:CtDz9X8I

一部の馬鹿は、黒が攻撃魔法使えるから白も使えるように汁！！
って感じのｱﾌｧがいるな。
きちんと言ってるわけではないけど、文脈から判断するとそう感じる。多分、顔真っ赤にして脊髄反射で書いてるからだろうな

671 ：既にその名前は使われています：03/01/03 18:59 ID:yGhk6GRi

頼むから黒が回復するのを当たり前のように語らないでくれ・・・
出来ると言われたからってそんな事するくらいなら端から白選んでるって
黒はサポ白弱体してもっと黒魔法を撃てるようにして欲しいくらいだって・・・

672 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:00 ID:rUCk/nnu

ガイシュツ＆ループしまくってるが
やっぱりさ、ナイトのホーリーなくせば全て解決だわ・・・

すでにホーリーを覚えてしまっているナイトさんには
■から見舞金として１０万ギルほど出すってことで。

673 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:00 ID:vfKXHp4h

∧ ∧
(°∀°)死にたいね
⊂ ⊃
∪∪

674 ：既にその名前は使われています：03/01/03 19:12 ID:0cXM+kV8

ホーリー今のままで、バニシュ強化の流れに持っていこうぜ。

まあ、「今までのFFシリーズが大好きなライトユーザ」には
泣いてもらいましょう。

675 ：既にその名前は使われています：03/01/03 23:07 ID:TXnXSdq1

手始めにバニシュをストーン並みのキャスト、リキャストタイムに汁！

676 ：田中：03/01/04 01:27 ID:FCHDLo+a

正直、すまんかった・・
ナイトのホーリーなくしますから

そのかわりナイト専用にホーリーII追加するねwww

677 ：白：03/01/04 02:36 ID:N+DYDjCC

黒のサポ白は十分使えるのに白のサポ黒は使えなさすぎ
パーティではMBぐらいにしか使わない、ソロだと主力ぐらいにしてくれ

あと練習相手なのにケアルしないと死ぬってのもどうにかしてほしい

678 ：既にその名前は使われています：03/01/04 04:05 ID:aDcRnqLe

>>677
白のサポは詩人がベストと思う今日この頃

679 ：既にその名前は使われています：03/01/04 04:32 ID:04rlgG0w

>>677
とりあえず白はもっと他のジョブやってから文句言って欲しいな
ソロきついのは白だけじゃない
ソロでも馬鹿の一つ覚えみたいに白/黒でやってりゃそりゃきついだろ
前衛職でもＰＴ用とソロ用で違うサポジョブ育ててるやつもいるのに

680 ：既にその名前は使われています：03/01/04 05:21 ID:ooQweTzb

>>677
とりあえず、武器スキル青にしとけ
それとナイト育てると良いぞ。
盾スキルも上がるし、
白のサポナはソロでも結構強い。

681 ：既にその名前は使われています：03/01/04 06:36 ID:Xu7WzLg1

>>677
とりあえず白のサポは黒という固定観念を捨てろ
サポ黒なんてデジョンしか使わん。
それでシーフを育てろ。
他ジョブの辛さもある程度沁み付くし
オートリーダーというスキルも上がる。
白サポシで金も結構稼げる。

682 ：既にその名前は使われています：03/01/04 07:01 ID:EOu4I3tu

なにをサポにしようがタルタルはソロには向かない

683 ：既にその名前は使われています：03/01/04 07:32 ID:6t54U/9C

>>681
白やってから書き込めよ低脳。
サポ黒の最大の利点はコンサーブＭＰだ。シーフサポの白なんてカス。

684 ：既にその名前は使われています：03/01/04 07:43 ID:GDinDncx

黒／白の白魔法が使えるのは、黒の弱体スキルが比較的高いのと、
強化、回復スキルが殆ど効果に現れないからだろ？

だからケアルもスキル依存にして、スキルに見合わないＬｖの高い
ＰＣに掛けるとレジるようにすれば問題ない。
回復スキルもＨＰの回復量＋回復相手のＬｖで上げるようにすれば
黒魔の精霊の様に自分の得意スキルをすぐに青に出来る。
また、骨ケアルの様なおかしなスキル上げシステムも排除できて理に叶うだろ。

でも、これだとサポ白が糞になるだけなんだよな・・・（藁
因みに神聖スキルは糞なので割愛
つーか、激しくスレ違いですまそ。。。

685 ：681：03/01/04 08:01 ID:X//O40e9

>>683
白だ。ネタにageレス感謝する。
サポシは５月当初の自分の予定だ。
今は昔。

>>684
似たようなレスが大量にあるから問題無いかと。
このスレは我侭な白の不満を他ジョブに阻まれず
如何に緩和させるかが焦点になっているから。

686 ：既にその名前は使われています：03/01/04 08:15 ID:Gv63/mRB

681って頭悪そうだな。
>とりあえず白のサポは黒という固定観念を捨てろ
こんな事言っている時点で現状を何も分かっていないのだろう。■スタッフみたいに。

>サポシは５月当初の自分の予定だ。
>今は昔。

ｱﾌｫでつか。

687 ：681：03/01/04 08:21 ID:A7199kEn

>>686
だからネタだと…

まあ、ｱﾌｫではあるがな。

688 ：既にその名前は使われています：03/01/04 09:16 ID:D0O/S68O

>>684
それだとメイン白でもレジレジになっちゃうよ。
回復スキルをカンストさせるのはきつすぎる

689 ：既にその名前は使われています：03/01/04 09:25 ID:nHHSvS4u

サポでケアルと精霊使うとMP消費が倍になるとかはどうよ？

690 ：既にその名前は使われています：03/01/04 09:36 ID:Gv63/mRB

精霊魔法はスキル依存で現状サポの精霊魔法は意味無しなのに対し、
回復魔法はスキルに殆ど依存せずサポでも使えるのがそもそもの問題なのかもな。

回復魔法をスキル依存にすればケアルの嫌な黒が救われるし、
黒に職を奪われている赤も救われるかもな。

勿論回復量をスキル依存にするためには、おなつよのPCにケアルすればスキル青に
なるような修正も必要だが。

691 ：白：03/01/04 11:03 ID:N+DYDjCC

ナイトに攻撃的な魔法いらんからケアルガ入れろといいたい

692 ：既にその名前は使われています：03/01/04 21:27 ID:pJ0WOMdF

回復魔法をスキル依存にすると、今以上にヒーラー不足をまねくから難しい
ホーリーは射程と詠唱速度をディアやポイズンと同じにすれば、
あとは昔の仕様に戻していいと思う。

693 ：既にその名前は使われています：03/01/04 23:37 ID:R+pVl9DP

>>692
レジ率は今のままスキル・ステータス依存にしたほうが良いと思うぞ

694 ：既にその名前は使われています：03/01/05 03:56 ID:vZGIe9sI

落とさせんage

695 ：既にその名前は使われています：03/01/05 04:07 ID:wdMVkKZ+

このスレほどダルメル臭い物は無いな(藁

696 ：既にその名前は使われています：03/01/05 04:13 ID:quGC2teq

一番の問題が何で弱体されたかっていうのを白自身がわかってないところかな
ナイト以外の前衛からは「詠唱速度、射程で釣り負ける」
黒からは「属性、スキル無視でフルダメ入るのはずるい」
っていう意見を□が採用したため。

白は回復が得意じゃなくて、白魔法が得意だからっていうけど
黒に魔法攻撃力アップっていうアビがついてる以上
□的に魔法でダメージを与えるのは黒のほうが得意っていう設定なのは自明

697 ：既にその名前は使われています：03/01/05 04:19 ID:1HTOyqfj

属性、スキルほぼ無視でケアルが入るのはズルイよな

で、ヒーラー不足だ？
今から固定用の薬箱みつけておけよ

698 ：既にその名前は使われています：03/01/05 04:25 ID:M3uKgCvR

ねーねー、だからホーリーが攻撃面で強化されて一体誰が困るの？

699 ：既にその名前は使われています：03/01/05 04:33 ID:Z86Zv7Js

>>698
内藤様の存在を疎ましく思う愉快な仲間達が（俺含

白用ホーリーは強くしてもいいよなぁ。

700 ：既にその名前は使われています：03/01/05 04:41 ID:mm/1fykt

まぁ昔の黒魔は弱点付いてもレジられまくってたからホーリー敵視してたんだろうな。
今となっては別に前のホーリーでも構わないと思うが。
ただ、ナイトさんにホーリーは要らないと思うが…

ナイトに残すなら暗黒にフレアとか追加してやれよ…
MP足らないけどなー

701 ：既にその名前は使われています：03/01/05 04:45 ID:quGC2teq

>>698
黒が困る

またケアルの回復量がスキル依存になると
喜ぶのは白と黒と赤、怒るのは内藤、困るのは前衛

702 ：既にその名前は使われています：03/01/05 04:59 ID:M3uKgCvR

>>701
えーと、なんで黒が困るの？

703 ：701：03/01/05 05:11 ID:quGC2teq

ループさせんなよ！

553 ：既にその名前は使われています：02/12/31 17:48 ID:LsSzIM5B
黒にとって攻撃魔法を独占するのは死活問題だからだろ？
他が使えるようになると自分たちは他の全ての能力が最低のサポ白で劣化白しかやる事の無いジョブになるからだろ？
ステータス・スキル依存をさらに強めてその上で威力を上げるなら良いと思うが
依存度を軽減して威力も上げろというから又以前に戻るだろ！っと要らんとこで黒と衝突するんだろ？
マインド依存強くしてやればナイトが使っても威力はそれほどでなくなるから実質取り上げた事にもなるし
バニッシュの詠唱速度を速めてスキル上げを楽にして
その代わりホーリーの詠唱をもう少し遅くしてって感じで良いと思うんだけど
黒の古代魔法の詠唱の長さを知ってて今の詠唱速度のまま古代魔法並の威力とは馬鹿としか言いようが無い
古代魔法並とは言わんがある程度詠唱時間も近づければ威力もそれなりあって良いと思う
ただしそれはステータスとスキルへの依存が黒と同じくらいあって初めて良いと思えるのであって
どっちもろくに上げないでもっと強くというのは最強厨

704 ：既にその名前は使われています：03/01/05 05:22 ID:M3uKgCvR

>>703
うーん、そんなレスを偉そうに持ってこられても・・・＾＾；

＞黒にとって攻撃魔法を独占するのは死活問題だからだろ？
誰が独占してるの？
＞他が使えるようになると自分たちは他の全ての能力が最低のサポ白で劣化白しかやる事の無いジョブになるからだろ？
ホーリー１つで｢魔導師としてのアタッカー｣この役目を追い落とす事ができる、なんて
本気で考えてるの？

この２つだけで、このレスがただの電波でしかないことは、
黒様以外の誰もが気付いてると思うんだけど・・・＾＾；

ねー、だから結局たいして困る事なんてないんでしょ？

705 ：既にその名前は使われています：03/01/05 05:35 ID:Dt89A+0L

701の必死さは見てて笑える

706 ：既にその名前は使われています：03/01/05 05:42 ID:PiN6knz4

だからレジはこのままステータス・スキル依存でMPと射程戻してハイおしまいで良いじゃない？
これ以上何を望む？それを望む理由は何？
ソロ云々ならスキルとステータスしっかり上げてれば楽や丁度相手にレジられ捲くりとかは無いでしょ？
パーティー戦でもMBで使って８割レジとかアホな仕様でも無いんでしょ？
これ以上どうしろと？
まあバニッシュ使勝手良くしてスキル上げやすくするとかなら賛成だけどな

707 ：既にその名前は使われています：03/01/05 06:35 ID:7cRT7Dmt

黒はそのうちメテオくるからいいじゃん。もうエフェクト実装されてるよ。

708 ：既にその名前は使われています：03/01/05 07:35 ID:quGC2teq

黒がホーリーに敵対してたのはレジ率の異様な低さ。
光耐性を持ってた敵以外ならフルダメ当たり前。
レジ率が低くなると同程度のレジられる精霊魔法よりＭＰコストはよくなる。
今は敵選んで連携決める時代だから前ほどじゃないけど核熱連携なら
燃費の悪いファイアⅡよりホーリーでってなるでしょ？
だから黒は以前のホーリーの仕様の戻るのをいやがる。
これを解消するにはホーリーの消費ＭＰを増やすか、レジ率を高くすればいいんだけど
何故か両方採用された。

とにかく黒は現状のスキル・ステータス依存には反対してないし、
バニッシュの使い勝手をよくするのにはむしろ賛成している。

709 ：白エル60：03/01/05 16:11 ID:QhfziPYg

>>696
神聖＆回復（白魔法）が得意なんだから、両方で強化アビがついてない方が
おかしい。ジョブの特性や仕様を決めて、説明書でユーザに選択させてるん
だから、制作してる■がそれを破る調整するのは反則。黒やシーフ、ナイト
や詩人もその辺だいぶ調整されたはずなのに白は．．って思うの当たり前。
せめて自分らが決めたことは守ってもらいたい。以下なんだこれは（怒）
1.白魔法が得意　回復魔法　→　サポ白でも効果かわらない
2.白魔法が得意　神聖魔法　→　使えなさすぎ（存在が無意味）
3.接近戦得意　→　殴り弱い＆殴られ弱い．．これで接近戦どうしろと？

710 ：白エル60：03/01/05 16:31 ID:QhfziPYg

調整して欲しいもの
1.上位ＷＳのダメージ上限を最低でも倍に！通常ダメはいまのままでいい。
2.回復魔法の種類を増やして、状況に応じた使い方が出来るように！
3.神聖魔法をスキル・ステータス依存にして、光が弱点のモンスには、レ
　ジ率低下！ホーリーは古代魔法的な扱い又は、ダメージ上限を倍以上に。
　高ダメージなら今より詠唱長く＆ＭＰ消費多くてもよい。
4.白魔の特性に、回復魔法＆神聖魔法強化アビを追加。

711 ：既にその名前は使われています：03/01/05 17:50 ID:WXc0Bk1A

>>709-710
エルなら回復値上限撤廃を希望するだろ。
タル白がエル白騙るの辞めてもらえないかなｗｗｗｗ

712 ：白樽60：03/01/05 20:34 ID:m7C0TmoV

>>710
>4.白魔の特性に、回復魔法＆神聖魔法強化アビを追加。
同意。
白の特性が魔法防御力アップってのもおかしな話しだしな。

>>711
白だったら回復上限撤廃はエルでもタルでも希望するぞ普通。
それに現状ではタルでもフルブーストすればすぐ上限いくしな。

713 ：既にその名前は使われています：03/01/06 00:26 ID:7ZhZZE6F

ケアルの上限撤廃っていうのは
ケアルとケアル２の違いは最低回復量だけで
ＭＮＤ、スキルが同じなら同じだけ回復できるってこと？

どちらでもケアルで100も回復すればとてとてを狩らしたくない■は
ホーリーみたいに消費ＭＰ増加、敵の攻撃力大幅アップとかで対策すると思うんだけど。
そうするとソロは死亡、ＭＮＤ低い低レベルも消費ＭＰのデメリットだけ食らう事になるよ。
キャップがあるってことはバランス取りを容易に行えるからなんだけど。

714 ：既にその名前は使われています：03/01/06 05:18 ID:Z0K+UCtQ

ほーりーはどろっぷにへんこう。
まくろに<せれくと>ついか。
ばにしゅのみなおし。
てれぽのようなまほうをしんせいすきるにへんこう。

715 ：既にその名前は使われています：03/01/06 10:05 ID:ygD7AtXw

ここはつまり新たなエル白スレということでFA？

716 ：既にその名前は使われています：03/01/06 13:28 ID:VnUTCbZ8

既出かも知れないが、ケアルは今のままでもいい。ってか今のままでないときつくなる
が、状態回復は回復魔法スキル依存でたのむ。
とてとての闇や麻痺は黒のサポ白では回復失敗しやすいとかな

717 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:25 ID:/L4FlYb4

>>716
それって誰が得するんだ？

718 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:58 ID:N+mEC9K3

ジョブ特性、黒は魔法攻撃力アップ、白は魔法防御力アップになってるけど
黒魔法威力アップと白魔法威力アップとかにしてほしいね。

これならケアルの回復量で黒と白の差がつきそうだし

719 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:09 ID:VnUTCbZ8

>>717
白とサポ白の赤。回復魔法スキルに意味を持たせたいだけだ

720 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:09 ID:/L4FlYb4

回復量は現状通りMND依存、回復上限はスキル依存にすれば
サポ白との差別化が図れるかな？

721 ：既にその名前は使われています：03/01/06 19:47 ID:7tOqKpCP

とりあえず、以下を希望するので■さんよろしく

　・ホーリーのMP消費量75
　・ホーリーの射程距離25m復帰
　・白専用特性：神聖魔法効果アップ、回復効果アップ追加
　・ナイトからホーリー剥奪
　・AFの帽子を男が被っても似合うようなデザインに・・（ま　これはいいか）

　闇に対抗する光のイメージ・・俺らに夢を見させてくれ■よ。

722 ：既にその名前は使われています：03/01/06 19:51 ID:sVXnjlKE

>>721
そんな幼稚な夢見てんじゃねぇよ。

今までのFFでもやってろ。

723 ：既にその名前は使われています：03/01/06 19:57 ID:mlsp4sRq

クソレスおめでとうございまーす。

724 ：既にその名前は使われています：03/01/07 01:04 ID:0KNp1Mxe

>>721
それほど問題アリな要望には感じないけどな・・・
ジョブ特性はいい案だと思う。まぁナイトから剥奪は無理だろうが・・・

AFは、帽子もそうだがそれよりも脚をなんとかしてﾎｽｨ

725 ：既にその名前は使われています：03/01/07 02:28 ID:eAYHhhcg

スキルが正常になれば特性の回復効果アップはいらんだろ。
現状状態回復は白しかないせいで白＞黒/白>赤/黒だろ？
そんな特性乗せればデフォで回復使えるにかかわらず白＞黒/白＞＞＞赤/黒になるぞ。

結局白は近接では前衛並、攻撃魔法では黒の一つ下か同等、回復は全ジョブに大きく差をつけたいっていう
勇者様願望にしか見えない。

回復スキルはケアルしてれば上がるように(詩人はモグ前で歌ってれば上がるのに)。
神聖スキルもバニシュの使い勝手をよくして１戦闘に１、２回は使えるように。
ＷＳについては片手棍はＭＮＤ依存のが結構あるので白が使うと効果的なので現状でいい。

726 ：既にその名前は使われています：03/01/07 09:21 ID:LEGoCeeP

ケアル回復量をMND依存なんて、エル白勇者様を喜ばせるような使用にせず、
ケアル回復量は完全スキル依存とかにすれば良かったのに。
むしろ今からでも遅くは無いからそうするべき。

エル様が、MNDは死ステータスとか言っているけど白系弱体魔法の入り易さと
ホーリーの威力という形で充分意味を成している。
むしろ白樽あたりのINTが死ステータスだからそれを何とかしろよ。
樽は魔法に適した種族なんだろ？

727 ：既にその名前は使われています：03/01/07 09:31 ID:x4bKaXdn

>>725
＞結局白は近接では前衛並、攻撃魔法では黒の一つ下か同等、回復は全ジョブに大きく差をつけたいっていう
勇者様願望にしか見えない。

ﾊｧ･･･
まぁ・・・その・・・なんだ、とりあえず偉そうな講釈たれるのはＦＦやってからにしようぜ

BBUを首を長くして待つスレってまだあるのかな・・・

728 ：山崎渉：03/01/07 09:35 ID:XOzm+Ogj

（＾＾）

729 ：既にその名前は使われています：03/01/07 09:58 ID:QJY74n3/

>>727
いや、このスレの白の本音はこうだろ?

せっかく裏方やりたくて白やってるのに､
幼稚なヒロイズム持ったヤツが多くて困るよ。

っていうかFF11自体、
MMOなのに幼稚なヒロイズムが蔓延しててなあ……。

なに？　｢MMOは全員が主役｣?
馬鹿言うな。　｢MMOは全員が脇役｣なんだ。

730 ：既にその名前は使われています：03/01/07 10:05 ID:6ZwQbEbc

>>729
あんまりそういうこというなよ。
幼稚なヒロイズムとかさ・・
個人がどう思うかなんだからさ、むしろ>>729とかのほうが
意見押し付けてる気がするけども。

731 ：既にその名前は使われています：03/01/07 10:16 ID:G/BrBjhe

>>727
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
どこにそんな本音が書いてあるんだ？

前衛並みの攻撃能力、黒魔並みのアタッカー能力、回復に関しては
白なら当然そう思うかもしれんが、そういった能力が欲しいなんてこのスレで言ってるか？
そりゃただの電波じゃねーか

732 ：731：03/01/07 10:17 ID:G/BrBjhe

みすｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>729ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

733 ：既にその名前は使われています：03/01/07 10:33 ID:QJY74n3/

>>731
100以降の
｢かぎられた　えむぴーの　なかから　うつんだから　ほーりー　つよくて　いいじゃないか！！｣な
レスの固まり見ても否定できるのか?

っていうか
＞白なら当然そう思うかもしれんが
思ってるんだろ?
だったら「このスレの白の本音はこうだろ?」
↑これ､あってるじゃねぇか。

734 ：既にその名前は使われています：03/01/07 10:40 ID:5y+4sFXY

ぶっちゃけホーリー使ってくれなんて思ってる前衛はいないわけだが
その分回復にまわせよ。と思ってるはずだ

735 ：既にその名前は使われています：03/01/07 10:58 ID:G/BrBjhe

>>733
｢ホーリー強くしろ｣言ってますが何か？
てかそういうスレだろここは？

で、前衛並みにザクザク切れてＷＳでは500を超えるダメ、
黒並みに魔法打てて200ダメをコンスタントに叩き出せ、ＭＢでは400超えなんて当たり前、
そんな能力を白がこのスレの何処で欲しているのか、と聞いていますが。

お前はこういう考えが白の本音だとこのスレで読み取れたから頭の悪いレスを付けたんだろ？
具体的に教えてくれよ、そういう考えに至った経緯をさぁ。

で、白が回復能力を欲してる、それを思ってたらなにか問題があるのか？
勇者様になるのかこれが？

・・・なんつーかさぁ、あまり考える力が無いようなら下手なレス付けない方がいいよ？
まあ燃料としては優秀だわな藁

736 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:09 ID:QJY74n3/

>>735
・前衛なみにサクサク切れて
>>709-710にこういうコト言ってるヤツがいるぞ。

・黒なみに魔法打てて。
コリャもう､説明するのもめんどくさいほどイッパイこのスレにいるじゃないか。
｢闇に対する光｣｢今までのFFｼﾘｰｽﾞ｣なんて言葉使う奴もいるしな。

・他のジョブと回復を差別化したい
これに関しては否定しない。
って言うか､それを否定するレスは書いてないぞ。

曲解してないか？

737 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:26 ID:G/BrBjhe

>>736
>>710は今の全く意味をなさない上位ＷＳの変更を訴えてるだけで、
別に前衛並みの攻撃力に！などとは一言も書いてないが。

黒並みに魔法打てて・・・等は、このスレ見てるんなら尚更分かると思うんだが
それを実現させよう、などという動きがこのスレであるのか？
｢闇に対する光｣｢今までのFFｼﾘｰｽﾞ｣・・・などと言ってる奴も、条件付きで提示していたと思うが。
黒に取って変われる位に・・・なんて言ってる白がいるか？

大体、このスレでは｢白はアタッカーにはなれない｣
この事実は白自身も認めているだろうに。

738 ：白エル60：03/01/07 11:30 ID:VZVIM711

>>736
・前衛なみにサクサク切れて
そんな事書いてないが？　説明書通りの設定「接近戦得意」なら、せめてＷＳ
ぐらいもっと強くしろと書いてるだけだ。

・黒なみに魔法打てて。
ホーリーとバニシュだけで黒魔並に魔法うてないよ！
それに闇に対して光が効果的なのはこのこのゲームの設定だ！
その場合のみレジ率低下＆大ダメージはあってもいいだろ？

739 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:59 ID:5y+4sFXY

要は回復のスペシャリストになりたいと、そういう事なんだろうが
いいじゃねえか。他に食われてるジョブなんかいくらでもある
モンクはシーフに食われるし
赤はなんか最初っからどうよって感じだけどな
狩人も６０のキャップ外れてからは戦士に食われるだけの存在だ。
つーか戦士万能すぎだろと思うんだが。別の話だな
サポジョブシステム自体考え直さないと、この問題はどうにもならんかと

でもホーリーは昔さんざん辛酸舐めさせられたからどうでもいいが
バニシュはどうかと思うな。ある意味が無い。Ⅱなんかさらに意味不明だしな
敵の補助魔法打ち消す効果とかあればいいんだがなぁ・・・。フィナーレみたいな
成功率は１が３０％、Ⅱが７０％くらいで。
そういう修整はどうよ。　あとどっちにしろ強いｗｓ追加しても打つ機会ないだろ。と思うんだが俺だけか？

740 ：既にその名前は使われています：03/01/07 12:28 ID:6MMkYdxx

>>739
ソロの時とかじゃない？＜ＷＳ
パーティーの時に前衛に混ざって・・・って事は無いでしょ。
ヌルイ狩り場ならその限りではないだろうけど。

「説明書に書いてある」と時たま目にするが、
あの文面には重大な抜けがある、
「接近戦も（黒より）得意」これでＯＫ。

741 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:43 ID:6ZwQbEbc

もちageるっと・・

742 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:44 ID:G4h2TRFj

まぁ、WSについては武器全般にバランスがおかしいよな。
片手棍はセラフストライク>ブレインシェイカー>スターライト>ムーンライトって順番で修得するけど
スターライトとムーンライトの存在意義とかね
LV40あたりで覚えるWSとはまったく思えない性能だ。

バニシュに関しては、やはり消費MPとキャストタイムをストーン並にして欲しいなぁ

743 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:59 ID:87J9xJcF

つーか■は、白もＰＴでＷＳをガンガン打つことを想定して
どっちかといえば補助的なＷＳを実装したんじゃないのかね？

しかし実際は白がＷＳを打つ時なんて、ほとんどソロに限定されるから
ムーンライト、スカルブレイカー、シェルクラッシャーなんてのは
激しく意味不明なＷＳになってしまった、と。

744 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:23 ID:SYKkD5z2

ここの白共はどうしようもない低脳ばかりだな
与ダメージにしか目が行ってなくて、被ダメージはそっちのけ

いいですか？
アタッカーが仮に合計2000与えた戦闘があったとする
その戦闘で被った2000のダメージを回復して下さるのは貴方たち白さんのおかげなんですよ？

白=最強厨ですか、そうですか。

745 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:27 ID:QJY74n3/

>>744
「回復なんかつまんない。　ホーリーが唯一の楽しみ」って白が
多いんだからしょうがない。

746 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:28 ID:cjqkc09T

つーか回復つまんねーなら白やるなよ

747 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:01 ID:6ZwQbEbc

ループするからやめなさいって。

白＝回復のプロ　じゃなくて
白＝白魔法のプロなんだから

748 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:02 ID:YfdkGpty

ホーリーの修正はナイトもからむ問題なのでめんどい。
いっそ、ホーリー2とか名称変えて、白専用とかでだしちゃったほうがはやそう。

749 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:38 ID:SnCQjKbs

漏れが白やる理由はテレポ、デジョンなわけだが…
ズヴァールからオズトロヤまで1０分でいけるのって白だけだろ

いい加減、>>744みたいな低能がいるとウンザリ

750 ：赤：03/01/07 16:27 ID:S8spYaX6

ＰＴへの誘われやすさは今まで通り
白≧黒＞＞＞赤
で良いから、

・接近戦（攻撃、防御、ＷＳ含む）
赤＞白≧黒
・攻撃魔法（黒魔法、白魔法）
黒＞赤＞白
・回復魔法（補助魔法等含む）
白＞赤＞黒／白or赤
・弱体魔法
赤≧黒≧白

ぐらいなバランスであってほしいな。
高レベル赤は、殴っては白や黒に負け、攻撃魔法は白に負け、回復もMP量で黒に負け。
もう少し楽しさを下さい、糞■様。

751 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:33 ID:QJY74n3/

>>750
まあ、初期の想定なら
そういう形になるはずだったんだよなぁ……

サポジョブが全部ぶっ壊しちまった。

っていうか、キチンとバランス整備されたら
誘われる優先順位も変わるだろ。
最初の文は意味をなさないぞ。

752 ：既にその名前は使われています：03/01/07 17:34 ID:6ZwQbEbc

>>749
藻前が白をやる定義とメインでやってるヤシとは定義が違うし、
このスレはホーリー強化に関するスレなんで移動云々は関係なし。
しかしながら>>744がちょっと痛い香具師であることは確か。

753 ：既にその名前は使われています：03/01/07 18:43 ID:vfd0hYGF

ホーリーにしろ回復魔法にしろ
ダメージ or 回復の下限をMNDで
ダメージ or 回復の上限をスキルで
算出すればいいんでない？

これで白エルにも光明あるしサポ白対策にもなる
ナイトに関してはスキルキャップを白よりガクっと下げればいい

754 ：既にその名前は使われています：03/01/07 19:32 ID:74jCiYy+

戦闘面に関して言えば現状で特に問題ない。白は魔導士だからな。
もし強化してもらえるなら、片手棍Ｂ→ＡもしくはDEXを黒と同等にするくらいか・・・

魔法に関しては、ホーリーよりまず激しく使えないバニシュを
とにかく使えるようにすることと、回復スキルを通常のケアルでも
スキルキャップまで上がるようにしてほしい。
それに、人を癒してスキル上がるならまだ良いが、
骨癒してスキル上がるのはどう考えてもおかしいだろ。

白は死霊使いじゃないんだからさ・・・

755 ：既にその名前は使われています：03/01/07 19:38 ID:gQ27lutW

>>753
ナイトの神聖スキル依存キャップ引き下げには同意。
しかし、回復量回復スキル依存（ナイトの回復スキルキャップダウン）も一緒にするとタゲの維持が非常に難しくなる。
サポ白の能力下げるのも同じで、白としてプロでありたいと思う気持ちは良く分かるが、現状のヘイトシステムだと白にヘイトが偏りすぎる懸念がある。
もしこれやるなら回復役が２人いないと成り立たない敵の能力、ヘイトシステム、これらを根本的に見直さないとだめだろうね。

756 ：755：03/01/07 19:52 ID:gQ27lutW

>ナイトの神聖スキル依存キャップ引き下げには同意。
↓
>ホーリーの神聖スキル依存、ナイトの神聖スキルキャップ引き下げには同意。
訂正でつ・・・・ｽﾏｿ

757 ：既にその名前は使われています：03/01/07 20:29 ID:gDQMcjIG

>>755
白と同等である必要はないって意味だから

ちなみに俺はナイトだ
元々ナイトを目指しナイト1本でがんばっている俺としては
弱くでもいいから人口減って欲しいんだよ
MGS魔法の登場でナイト増えすぎで萎え萎えなんだよ

758 ：既にその名前は使われています：03/01/07 20:33 ID:sXHpD7kr

50まで行ってないのでホーリーも使えません。
バニシュとバニシュ２を使える魔法にしてください。
お願いします。

759 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:04 ID:+nON7kPl

発売から半年以上だろー
もうバニッシュの修正なんて頭にないんだろうなぁ
俺、最初にサンド所属の白樽やってたけど
サポなし白にはバニシュは神の魔法だったぞ

まぁ・・今は使う気にはなれんけど・・・

760 ：既にその名前は使われています：03/01/08 00:34 ID:+WdLXqfb

FFとはいえMMOなんだから白は攻撃諦めろな。

黒魔のサポ白弱体要求は真っ当だが、
攻撃性能求めるのは間違ってるよ。

761 ：既にその名前は使われています：03/01/08 02:39 ID:zFMBiT/p

白がホーリーを独占したいっていう理屈と
黒が攻撃魔法を独占したいっていう理屈は同じだと思うけど
その辺どうなのよ？

762 ：既にその名前は使われています：03/01/08 03:07 ID:kZrUtIy/

>>761
ホーリーというか、白魔法全般的に独占したい訳だ。
これはジョブの役割を考えると当たり前の事。
そうでないと、そのジョブの存在意義が無くなってしまうだろ。
現状では、白が他ジョブと比べて有利な点は早く白魔法が覚えられるという点だけ。
使える魔法が次々と覚えられるのであれば特に問題ないが、
６０になっても未だにケアルIIが使える現状ではそのアドバンテージは非常に低い。
現状、白にしか出来ないことといえば、テレポ、プロテア／シェルラの高位魔法だけ。
状態回復も高レベルになればサポで殆ど間に合ってしまうしな。５８でカーズナまで使えるし・・・

つまり、このままだとＬｖが上がれば上がるほど本職白は必要なくなる訳だ。
当然白としては面白い話じゃないだろ。

763 ：既にその名前は使われています：03/01/08 03:44 ID:+WdLXqfb

>>761
白が回復魔法独占したいという理屈は正しい。

黒が攻撃魔法独占したいという理屈も正しい。

だが黒魔が回復を求めたり、白が攻撃を求めるのはスジ違い。

764 ：761：03/01/08 05:24 ID:zFMBiT/p

>>762,763
白はホーリー含めて白魔法
他ジョブは回復魔法＝白魔法
って思ってるのが一番のポイントだっていうのがわかった！
二人ともありがとう！

765 ：既にその名前は使われています：03/01/08 05:58 ID:BdBjcPPv

それが分かってもらえたならよかた
こんりんざい二度とホーリーなんて魔法に対して
アホな希望持つんじゃねーぞクソ白どもが

ああ、ナイトは存在自体消えるべきなのは言う必要もないな

766 ：既にその名前は使われています：03/01/08 09:09 ID:Aj0kI4uG

>>765
ホーリー戻してって言うだけで、「そんなクソ白・・」呼ばわりですか・・

白魔導士と他ジョブとの白魔法に関する認識の違いの差っていうのは
大きいんだなぁ。

767 ：既にその名前は使われています：03/01/08 09:53 ID:pfOh5PIF

>>766
いや､同じ白からしても､
｢ホーリーに変な期待持つ白｣は邪魔なんですけど……

768 ：名も無き白：03/01/08 13:39 ID:mJ8KWU2s

攻撃魔法に重きを置いていない白魔法で、
「白魔導師は白魔法のスペシャリスト」だからホーリー復活と言うのは
説得力に欠ける。
白魔法のスペシャリストと口にするのならば、
白魔法が重きを置いている回復魔法・強化魔法の更なる充実や、
クラス特性でのケアルヘイト低減追加位は言って欲しいものだ。

769 ：既にその名前は使われています：03/01/08 13:43 ID:YCB7qFyc

ルーｐ（ｒｙ

770 ：既にその名前は使われています：03/01/08 13:47 ID:x/9WupgY

サポに上限つければいいじゃん。20とかさ。

771 ：既にその名前は使われています：03/01/08 13:47 ID:pfOh5PIF

>>769
今回はループしない。

なにしろ、｢ループの片棒を担いでいる連中｣が
ギル増やしで忙しくて今はそれどころじゃないからな。

772 ：既にその名前は使われています：03/01/08 13:55 ID:NiaRrzQR

>>771
他のスレの伸びもいつもより悪いのがかなり笑えるな（藁

773 ：既にその名前は使われています：03/01/08 15:22 ID:YCB7qFyc

>>771-772
虚しいね。祭り始まってからログインしてないよ。（´・ω・｀）

774 ：既にその名前は使われています：03/01/08 19:02 ID:GZKk3WqT

あんまり詳しく知らんので恐縮ですが

当方引退してる黒(復活したいなとか思ってるそれはどうでもいい)なのだけど。
白がかわいそうになってきた。10月に引退したゆえに今はどうか知らんけど
引っ張りだこになってた白が、ちょっとホーリーを白オンリー魔法にしたい
とか思っただけで叩かれたり。まぁナイトから剥奪すんのは今更無理という
結論でてるけど。んでいつかのレスから黒が混じりこんで黒も叩かれて。
もうね、やっぱね、ここはね、あのね。
サ　ポ　を　消　す　べ　き　な　の　か　と。
黒/白で白ｲﾗﾈとか言われるんじゃかわいそう。白/黒にしても攻撃魔法
ツカエネーなんてかわいそうだ。というかサポ消すのはまた別問題だから、
現ホーリーをバニシュ３として新しくホーリーを作るべき。
たぶんこれが結論かと思われ。そんときの性能は熟考なされ■。

と、長文＋低脳ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの乱文で精神的リア厨が確定したところで糸冬

775 ：既にその名前は使われています：03/01/08 19:06 ID:FM5BXNun

ホーリーはアンデッドと獣人にだけ効けばよし。

776 ：762：03/01/08 19:08 ID:kZrUtIy/

俺は白が白魔法を独占したいと言っているだけで、
白＝回復魔法のスペシャリスト
とは言っていない、むしろ
白＝白魔法のスペシャリスト
だ、
当然、ホーリー復活も反対じゃないし、むしろ賛成だぞ。

俺が言いたいのは現状で白がもっとも使える回復魔法ですら
危ういって事だ。

777 ：既にその名前は使われています：03/01/08 19:09 ID:vjxFEtYg

777

778 ：既にその名前は使われています：03/01/08 23:59 ID:8/COGKS9

つーかホーリーってサポ黒つけて魔法攻撃力アップ特性がないと
カスみたいな魔法なんだが

779 ：既にその名前は使われています：03/01/09 00:12 ID:wx3ZQB99

それはホーリーだけでなく精霊魔法全般に言えるね。
暗黒の精霊魔法に未来がないのもそのせい

780 ：既にその名前は使われています：03/01/09 00:35 ID:JPR1YXQZ

白に魔法回復量アップ特性がほすい...

あ、そしたらヘイトとか黒/白の連中にまた...だめだこりゃ

781 ：既にその名前は使われています：03/01/09 00:38 ID:sHm0x+Ia

>>780
耳装備あたりに白専用で回復量アップの能力のある装備実装とかでどうよ？

782 ：ハゲヒュム：03/01/09 00:44 ID:cGRGkwM2

>>781

猫　　耳　　か　　！　　？

783 ：既にその名前は使われています：03/01/09 04:25 ID:MbdwDeuk

ホーリーは現状で
バニシュ系を使いやすく
メイン白のケアルの回復量をもちっと上げれ

でＦＡですか？

784 ：既にその名前は使われています：03/01/09 06:06 ID:lWs1PpkK

ある日のナ暗暗赤黒白のPTでの出来事。
毎度のことながら、内藤さんはタゲ取らず、しかたなしに暗黒Aの漏れが挑発でちょっと盾の変わり。
そして向かえたPTの危機
女神発動しかだ当然内藤さんじゃはがせず挑発ラスリゾ暗黒ではがし漏れｱﾎﾞｰﾝ。
内藤さんに対しては略
漏れは暗黒Bが言った一言が…

785 ：既にその名前は使われています：03/01/09 06:14 ID:aHt9jNTb

>>783
ほぼそれでいいです。
あとホーリーは詠唱時間は今のままでｍｐ消費は以前に戻すぐらいにしてほしいかな。
それから、白50ナ55っていうのがどう考えても変なので、白40ナ55ぐらいでいいのでは？
私は黒上がりの白なので、白い攻撃魔法うちたい派です；；

786 ：既にその名前は使われています：03/01/09 06:14 ID:gT1e9VTc

暗黒B「Aさん、あそこで暗黒は駄目ですよ＾＾; 暗黒は(以下ja暗黒についての説明…)
ラスリゾや暗黒がヘイト上がることすら知らない基地外暗黒がいるんだ喪前等知ってるか？
今のヴァナには落ちこぼれ内藤が転職した落ちこぼれ暗黒が多いと思う
糞暗黒は氏ね(ﾟДﾟ)
ついでだ、「鎌しかできません」あんこ喰うも氏ね

787 ：既にその名前は使われています：03/01/09 06:17 ID:4nKzw9q5

スレ間違ってるよ…

吊ってきまつ(´・ω・`)

788 ：既にその名前は使われています：03/01/09 07:09 ID:c5H+USRv

ホーリー　白50ナ75
ホーリーⅡ 白80ナ120(妄想)

みたいに白：ナ=2：3 の割合がいい。

789 ：既にその名前は使われています：03/01/09 07:18 ID:XZPzLJun

まあ今のホーリーって習得lv42、価格15000が妥当ってな感じの魔法だからな・・・

あとバニシュを20以降覚えないのは、やはりこの魔法がバニシュ3という
位置付けによる為なのだろうか？
バニシュ系ってlv設定から何から何まで、
とても考えて設置されてるとは思えないよな・・・

790 ：既にその名前は使われています：03/01/09 08:07 ID:yEGC01bD

>>789
バニシュって不思議な魔法ですよね・・・。
あれだけ弱いなら詠唱時間短そうなもんなのにとてつもなく長く。
あれだけ詠唱時間長いなら強そうなもんなのにとてつもなく弱い。
そしてバニシュ２はｍｐ使用量まで多い。
一体いつどんなふうに使えば有効なのかまったくわかりません。
この際バニシュは光属性ダメージにプラスして
ランダムで何らかの状態異常がつくっていうのはどうでしょう。
１０回に１回でも呪いがかかればしめたもの。
・・・あ、これってパルプンテじゃん；

791 ：既にその名前は使われています：03/01/09 09:18 ID:fvSdZo0g

パルプンテってｗ

バニシュにはフィナーレみたいな効果がつくといいかもって・・既出か(^_^;)

792 ：詩58/白29：03/01/09 09:29 ID:UjHz+HFC

バニシュは単なる神聖age魔法でつ。
つ─か55過ぎはヤヴァイ状態異常を持ってない敵かつ詩人ありならば白イラネ。
連携＋古代魔法で削り殺した方が安全かつ早い。

793 ：既にその名前は使われています：03/01/09 09:31 ID:zyT4f7Qd

うーん……

デジョン祭りが終わった途端
｢攻撃したい派｣の書き込みが増えるって……

(ﾟ∀ﾟ)

794 ：既にその名前は使われています：03/01/09 13:47 ID:fvSdZo0g

白をバカにするやつほど、サポ白つけてたりするんだが

795 ：既にその名前は使われています：03/01/09 14:16 ID:0jTi106u

>>794
メインにする価値がないってことでしょ？

796 ：既にその名前は使われています：03/01/09 14:36 ID:fvSdZo0g

>>795
キャップで止まれば白様で、キャップが外れれば価値なしか・・
白様って表現は悪いけどさぁ、なんか極端っていうか白可哀想になってきたよ。
白のホーリー戻すと共に矢弾をもっとやすｋ・・

797 ：既にその名前は使われています：03/01/09 14:57 ID:R0wXNDMV

神聖魔法力UPが付けばいいんだね、白に

798 ：既にその名前は使われています：03/01/09 16:41 ID:0WHz022H

別に白いなくても狩り出来るじゃん。
ケアル？
黒とナイトにまかせれ！
異常状態？
立ってろ！

799 ：既にその名前は使われています：03/01/09 17:36 ID:fvSdZo0g

>>798
その発言は黒魔導士に対する　ちょっとした侮辱になりかねんきをつけれ。
前衛の>>798よ自分以外はNPC回復要員のような発言は控えるべき。

800 ：既にその名前は使われています：03/01/09 17:39 ID:ainlk7eg

煽りにマジレスするスレはここでつか？

801 ：既にその名前は使われています：03/01/09 17:44 ID:fvSdZo0g

注意されれば　ID変えて　ネタにマジレス・・略のカキコ　　プ

802 ：既にその名前は使われています：03/01/09 17:50 ID:bFCVu2B2

ワラタ。ただのアフォか2ちゃんに慣れてない初心者君か(藁

803 ：既にその名前は使われています：03/01/09 17:52 ID:0jTi106u

漏れのコテメン黒はメンバー集めで白がPOPしないと、今日は回復専念します宣言して
完全回復役でプレイしてくれる。もうひとり黒が入ったらそちらに精霊撃たせてあげたい
って言ってな。
正直、下手な白よりそいつのほうがよっぽど上手い。
だが、フェアリーシールド付けてるから、後から入ったメンバーに勘違いされて
「白さん回復上手かったので楽でした」とか言われた時はかなり凹んでたな。

804 ：史郎：03/01/09 18:12 ID:jVcu886i

>803
本職並に評価されたんなら喜ぶべきだろ

805 ：既にその名前は使われています：03/01/09 23:56 ID:98oksCZD

>>799
でも798が黒や赤かも知れんぞ？

806 ：既にその名前は使われています：03/01/10 00:04 ID:EkPf0yBV

まぁジョブのイメージがどうこうとか、みんなプレイスタイルが狭いな。
できることでそれが必要とされたらPTのためにそれを惜しみなく使うのは当たり前だと思うが。

807 ：既にその名前は使われています：03/01/10 00:13 ID:yvQc8fl0

自分は黒だが回復足りんかったら普通にケアル要員にまわるよ。
それで戦闘が楽になるなら結局得するのは自分だしね。

808 ：既にその名前は使われています：03/01/10 01:48 ID:28sPqGwY

>>803
私も元黒ですが、長い長い漂白期を黒でやってきてるんで、
白が見つからない時はメイン回復やるの全然ｏｋですよ。
ただ、現状では黒のほうが人数少ないんで、白が見つからない時の黒っていうのが
ほとんどありえません。
今白40ですが、黒探してもみつからないので白２にすることばっかりです。
レベル高い黒さんほど漂白期も長かった人たちなんで、サポ回復すること自体は
なーんとも思ってません。
どちらかというとやりすぎて、白さんから「黒さん、もういいから精霊うって」
っていわれるぐらいです。

809 ：既にその名前は使われています：03/01/10 08:19 ID:oBmKxRAy

白が本職の回復以外の攻撃力を求めると厨
黒が本職の攻撃以外の回復作業をするのは可哀想な事。

つまり白というのは、他のジョブ特に黒がやるにはあまりに汚らわしい
回復という作業をやる被差別賎民ジョブということでFA？

そういえば、白AFもいかにもって感じのデザインだよな。

810 ：既にその名前は使われています：03/01/10 08:22 ID:oBmKxRAy

>>808
そんなことはない。俺の鯖では、高レベル=本職黒程、PTが危機的状況になっても
頑なにケアルせず、前衛や白を見殺しにする奴結構多いぞ。

何なら鯖名と名前も晒すが。

811 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:10 ID:6lm2mnel

>>809
黒の回復が｢可哀相｣なのは｢本業をさせてもらえない｣からだろ？
気でも狂ったか?

だから、サポ白とメイン白で回復の力が明確に分かれて、
サポ白の回復がしょぼくなった状態で
｢精霊打たずに回復ちょぼちょぼやる黒｣なんていたら、コリャ厨だよ。

って言うか、現時点でも
「あと1,2発精霊撃てば削り殺せる状況で、ダラダラ回復手伝ってる黒」
なんてのは厨臭いぞ。

812 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:30 ID:28sPqGwY

>>810
あれま。そうなんですか。なるほど・・。
黒55から60まで一気に上げてしまって今黒は引退してるんですが、
その間何度か黒２パーティあったんだけど、私だけでなく組んだ黒さんはみんながんがんケアルうってました。
戦闘終了後の印ケアルガは白１黒２の奪い合いみたいな感じだったし。
で、白さんに「黒魔さんは精霊魔法打ってくださいね、回復は私がやるんで；」
って言われてしまい、白魔さんが殴られてる時と全体攻撃受けた時ぐらいしか
回復しないようにしてましたが。
今黒でレベル上げしてる人たちは、長い漂白期を黒でやってないのかも。
黒が偽白やってた時代を乗り越えてなかったら、感覚が違うのかもしれませんね。
私は漂白期があまりにも長かったので、あまり黒だとか白だとか考えません。
回復できる人がすればいいと思ってます。
白魔さんに嫌がられないようにほどほどに、ですが；

813 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:32 ID:28sPqGwY

>>811
ほぼ同意ですが、精霊で倒すのがあんまり面白くない前衛さんもいるので、
そこらへんは臨機応変にやってました。

814 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:39 ID:KEaIrsxW

>>812
嫌がりはしないけど、>>811みたいなことで戦闘が長びくなら
さっさと本職の精霊でやっつけてよ、ってのが本音かなぁ。
そのかわりこっちが殴られても精霊つづけてたって何とも思わない。
黒さんに回復されると恐れ入ってしまう・・

815 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:28 ID:yvQc8fl0

漂白からの時代の変わりめときは
精霊ってどんな感じで撃ってたかな～て
真剣に悩んだこともあったから今は楽しいですね。

816 ：既にその名前は使われています：03/01/10 18:08 ID:hdgGARK6

白はホーリー復活して使えるようになったらホーリー使うのか？
ただでさえヘイトあがるのに、攻撃でヘイトあげたら死ぬんじゃないの？
というか、攻撃したいなら黒やればいいのに。

817 ：既にその名前は使われています：03/01/10 20:17 ID:dcwy6Dgs

>>816
だまれ！ホーリーが弱体されるなんて思ってなかったんだよ
ホーリーが復活したらもちろん使うよ。確かにヘイト上がるだろうが
連携のときだったらタゲはあんまり来ないと思う。黒がＭＢしても
そんなにこないから。まあ攻撃したいんなら黒すればいいんだろうけど
人を癒すジョブってのが初めはかなり神のような存在に見えたんでね。
だいたい黒なんて種族タル限定のようなもんだしいまさらやる気にならんよ。
ただ言いたいことはホーリーってそんなに強くありませんが？？
過大評価しすぎなんだよ

818 ：既にその名前は使われています：03/01/10 20:50 ID:pq966a3Q

>>816
核熱に、ＭＢホーリーして、
気持ちを少しホッコリさせたいんだよ(;´д⊂)

819 ：ナイト60：03/01/11 02:41 ID:wv43ElBC

今すぐ以前のホーリーに戻せ！解約するぞボケ！アホ！！

820 ：既にその名前は使われています：03/01/11 02:47 ID:ZfXj0sAp

>>819
厨はさっさと解約しなさいな。

821 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:15 ID:gp0n2g31

>>811
詭弁家というのは811のような奴のことを言うのか。
では白が本業の回復をせずにホーリーのみを打ったとしたら、
それは「可哀相」な事なのか？　単なる厨だろ。

あんたら糞黒はいい加減、「回復という卑しい仕事は白がすべき」と思っている事を素直に認めろよ。

>だから、サポ白とメイン白で回復の力が明確に分かれて、
>サポ白の回復がしょぼくなった状態で
>｢精霊打たずに回復ちょぼちょぼやる黒｣なんていたら、コリャ厨だよ。
お前が勝手に考えた変な前提を持ち出すな。

822 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:23 ID:Vx0hLWG5

>「あと1,2発精霊撃てば削り殺せる状況で、ダラダラ回復手伝ってる黒」
>なんてのは厨臭いぞ。
なんか811がいきなり作り出した条件の元で話が進んでいるのが気に入らないな。

精霊魔法よりも回復にまわした方が明らかにPTが助かるという状況でも、
馬鹿の一つ覚えみたいに「あと1,2発精霊撃てば削り殺せるぞ」なんて考えて
回復せず、PTを見殺しにしている黒結構多いのだが。

つーか、黒やっている奴ってさ、自分の非を頑なに認めないよな。
むしろ詭弁と自己擁護しかレスが付かないのにはあきれたよ。人として問題あるんじゃないの？

823 ：既にその名前は使われています：03/01/11 09:27 ID:rERavBt5

>>822
その場合精霊連打してたら黒にタゲ行ってて周りが黒を回復している状況じゃないかと思うんだが？
まあ「サポ白」の黒でその辺の見極めがつかないなら経験不足だと思うが
精霊で蹴りが付けられると思うのなら黒なんだから精霊撃つのは当たり前
ようは見極めが出来てないだけ
蹴りがつかなきゃ黒にタゲ行って自分が死ぬんだからわざとやってるわけじゃないと思う
そういう奴に「精霊じゃ無理だから回復を！」とか注意してるのかが疑問なんだが
してないでそう言っているならお前に問題があると思うぞ

824 ：既にその名前は使われています：03/01/11 09:35 ID:lbAQWiP3

ホーリーは連打できないけどね（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

825 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:29 ID:x35h0JNl

>>821
そりゃ｢周囲の期待と別のことをしてる｣からだろ。

黒が｢かわいそう｣なのは｢本業以外のことを周囲が自分に望む｣からだろ？

白：本業が｢回復役(ヒーラー)｣であり周囲が｢回復役｣を望む。
黒：本業が｢攻撃役(アタッカー)｣であるが周囲が｢回復役｣を望む。

ほれ。

826 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:49 ID:x35h0JNl

ん？
白：｢攻撃も回復もできるすごい魔道師｣なのに、周囲が「回復役」を望む。
だから｢白もかわいそう｣だって??

そりゃ
ナイト：本業が｢主役｣なのに、周囲が｢壁役｣を望む。
なみに電波だぞ。

827 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:17 ID:ZfXj0sAp

>>821
＞あんたら糞黒はいい加減、「回復という卑しい仕事は白がすべき」と思っている事を素直に認めろよ。

漂白時代を過ごした黒でこんな考え持つ人はすくないんじゃないかな？
黒魔というより「魔導師」な認識に近くなってるんじゃないかな。
あくまで推測だけどね。

828 ：既にその名前は使われています：03/01/11 16:08 ID:Q3exxNb+

卑しい仕事だとは思わないが、できる事ならあまりやりたくはない仕事である事は認めるが。

戦闘中延々と歌を掛け分けるために走り回っている詩人といい、
やはり人気のあるジョブにはそれなりの理由がある、とは思う。

829 ：既にその名前は使われています：03/01/11 17:05 ID:ktFyCj+e

薬箱とジュースは黙ってろ

830 ：既にその名前は使われています：03/01/11 17:29 ID:JD42CsLr

PTにいる　>>829 は回復するな殺せ

831 ：既にその名前は使われています：03/01/11 18:36 ID:gp0n2g31

黒が回復という行為を一切やりたくないから、サポに赤や白つけるの止めれば？

832 ：既にその名前は使われています：03/01/11 18:50 ID:4WCTbdSK

>>831
それだ！！

833 ：既にその名前は使われています：03/01/11 23:45 ID:Ni65QDZc

>>831
サポ白付けてるんだから回復はする、だがそれを目的に誘われるのは嫌なんだよ
ピンチの時とか白が回復追いつかない時に回復するのは当たり前だしその為のサポ白
でも白居無い時に端から回復やらせるなら黒じゃなく赤誘ってくれ
サポ育てる時「回復一人じゃ足らないから黒誘いましょ」って言うの聞くと泣ける
そういうときは赤誘った方が良いですよって言うようにしてるが
認識は未だにこうなのかと思うと辛い、黒に回復頼むのは黒にも赤にも迷惑な話
サポ白の黒はあくまで「危ない時の回復」として認識するくらい
白・赤との回復の差別化をお願いしたいものだ
まあでもサポが何であれ精霊撃ちまくってタゲ取りまくりな黒は見殺しにして欲しいと思うがな

834 ：既にその名前は使われています：03/01/12 00:41 ID:tyI3VBTj

ホーリーは、元に戻し、ナイトの習得レベルを引き上げれば、それですむ問題だと思う。
現状の威力なら、習得レベルを下げる。

黒のサポ白でのヒーラー業務ができなくなると、ヒーラー不足が顕著になる。
おまえら白も黒にヒーラーとしての振る舞いをPT中要求してないか？

835 ：ナイト60：03/01/12 02:34 ID:tZ1G8l31

糞！赤のディアに負けた！
威力なんてどうでもいいから射程と詠唱時間を元に戻せ
解約するぞボケ！あほ！

836 ：内藤危機一髪：03/01/12 02:43 ID:MIf5Wz0l

ディアの方がホーリーより使えるんと思うが、どうよ？
もうホーリーいらねからディア下さい

837 ：既にその名前は使われています：03/01/12 03:14 ID:lQ4tmMNA

>>834
サーチしても同レベル帯の白がいなければ仕方が無いと思うんだが。
毎回理想のPT組めるまでまってたらいつまでも狩りにいけないよ。

838 ：既にその名前は使われています：03/01/12 03:35 ID:ORZDhBkQ

ナイトのホーリー習得レベルを７５に引き上げ。
バニニュの詠唱スピードをポイズン並みに。

これでいいのでは？

839 ：既にその名前は使われています：03/01/12 06:59 ID:J0hXhDnP

他の性能は現状維持でいいから、消費MPを75に戻して欲しい。
それでもファイアIIよりダメージソースとしては効率が悪いくらい。

システム的に連発出来る魔法でも無いし、戦闘中にMB一発くらい
入れたいよﾏﾏﾝ

840 ：既にその名前は使われています：03/01/12 07:04 ID:8dC6Dg5v

白も黒も移動・弱体魔法はある
その上で白は攻撃・回復あるのに
黒は攻撃しかない。
あきらかに白優勢では？

黒はサポ白つければ回復はできるが
サポ白は使えてサポ黒が使えないって話は無しな
精霊弱体を訴え続けたことによる自業自得。

まあ消費MPの割りに威力が弱いって言うのは
黒の方がHP・攻撃力・守備力低いし
詠唱時間も長いから仕方ないと思うが・・

841 ：既にその名前は使われています：03/01/12 10:36 ID:Mic2Wgic

んなクルクルパーなレスはいい加減お腹一杯ですわ

842 ：既にその名前は使われています：03/01/12 13:01 ID:tNaCXeXH

結果

ホーリーいらん．

843 ：既にその名前は使われています：03/01/12 13:05 ID:vvfbzvPA

＞黒はサポ白つければ回復はできるが
サポ白は使えてサポ黒が使えないって話は無しな
精霊弱体を訴え続けたことによる自業自得。

　　　論　　　　　　外

844 ：sage：03/01/12 13:08 ID:IuW3i6+b

>>842
同感。ホーリーより、ディア熱望

845 ：既にその名前は使われています：03/01/12 15:27 ID:DQBuLRIj

しかし、ホーリーをなんとしても裾に置きたがってディアだバニシュだ・・・と

反対派は何故そこまで必死になるのかねえ

846 ：既にその名前は使われています：03/01/12 15:37 ID:D/Mr9dWh

>>845
黒様は自分以外が魔法でまともなダメ与えるのが許せないから

847 ：既にその名前は使われています：03/01/12 15:43 ID:iotcM44b

フレアは光属性ですが。。。何でもありませんよ？

別にホーリーうってもいいけどよ　オーク戦でまでMBホーリーねらうなよ
あとMPと敵のHPみて打つべきか自己判断つくだろ　５０にもなれば

848 ：既にその名前は使われています：03/01/12 17:04 ID:d4Ia1YqY

ROみたいにユーザー同士で質問状とか作って■に持っていけば？
あっちはサポート関係の質問状だったけど
弱体化反対！のGAMEWATCHとか味方につければ無視はできないかもしれないし
そこで白の役割の位置付け(ホーリー)、黒の位置付け(サポ白)なんか聞いてみればいいじゃん

849 ：既にその名前は使われています：03/01/12 18:00 ID:Lc8Dg/Yc

なんか白ってスゲームカつくんだよな～
回復するのが仕事だし、やって当たり前なのに
プロかけたりケアルしたりすると、みんなに「ありがと～＾＾」とか言われやがる
言わなくていいっての、それが仕事なんだから
俺ナイトやってるけど一回だって感謝どころかほめられたことも無い
だからこの前、PTが瀕死状態んとき、白が必死でみんなを回復させようとして
タゲ固定してたから、わざと挑発しないで頃してやったさｗ
ざまあみやがれ、当たり前のことやっててみんなにチヤホヤされてんじゃねえよ

850 ：既にその名前は使われています：03/01/12 19:05 ID:fkdEi8Tk

>>849
白やれば？

851 ：既にその名前は使われています：03/01/12 19:15 ID:4bW7DK5D

ID:Lc8Dg/Yc
マルチでUZEEEEEE！
ゲーム内でシャウトしてろや！

852 ：既にその名前は使われています：03/01/13 01:50 ID:f+gBD0le

（´∀｀）

853 ：既にその名前は使われています：03/01/13 03:41 ID:tmE6zC5x

>>849
一回白やってみればわかると思います。
白って本当につまんないジョブだよ。
「ありがとー」に関しては、言いたくないならいわなきゃいい。
いちいち言われたくないって思ってる白もいっぱいいる。
私は黒上がりの白だから、白い攻撃魔法はすごく欲しい。
いつも使いたいわけじゃなく、回復ｍｐ余ってるパーティに入った時に使いたいだけ。
白２でほかに詩人や赤やナイトがいて、みんな回復してくれるパーティっていうのがある。
黒だったらｍｐ使いようもあるけど、白で余ってると本当にやることがない。
せめてバニシュが使える魔法だったらと何度思ったことか。

854 ：既にその名前は使われています：03/01/13 03:46 ID:LgUZNRm4

>>853

そういうＰＴには入らないほうが。
他に白が必要とされるＰＴがあるはずなのだが。

855 ：既にその名前は使われています：03/01/13 03:51 ID:tmE6zC5x

>>854
時間帯によっては同レベル帯の白が余ってることがあるよ。
後から入ってこうなったというより、最初のほうに入って、
メンバー集まらなくてしかたなくこうなったってことが何度もあった。
前衛がいない時って本当にいない。
魔導士だけで集まって必死で前衛集めることもしばしば。
いつもいつも白が不足してるわけじゃないんだよ；

856 ：既にその名前は使われています：03/01/13 03:53 ID:8TcHxi8X

つーかお前はなんで白やってんだよ。つまらないんだろ？
なら黒とかやれよ。そんなに誘われたいのか？
大体いまは後続白がめっちゃ増えて白飢饉なんて昔の話だろ
そんな状態で、つまらないのに直PTに入れるからって白やってて楽しい？

857 ：既にその名前は使われています：03/01/13 04:02 ID:LgUZNRm4

>>855

なるほど。
だけど、それは何も
白だけに限った話ではないような。
だから「やることないからホーリー」ってのには
あまり賛同できないな。
それなら、
やっぱ黒で攻撃魔法使えば解決、って気がするのだけれど。

858 ：既にその名前は使われています：03/01/13 04:17 ID:eQlKNXV7

>>857
そういわれると反論しようがないのだけど。
私は黒上がりの白で、黒はもうカンストなので白やってます
>>856
というわけで白が楽しいからやってるわけではないっす。
ほかのジョブもやってます。やることないからいろいろやってて、
白もやってるだけ。
他ジョブよりも白やりがちなのは、たんに後衛が好きだから。
純粋な後衛って白と黒しかないんだもん・・
あと、ホーリー使えるレベルじゃないんで、
ホーリーよりもバニシュを何とかしてほしいと思ってる。

859 ：既にその名前は使われています：03/01/13 04:21 ID:cN3TePGo

>>858
カンストして
やること無いといいつつ
レベル上げ
あげく白が楽しいからやってるわけじゃない
やること無いならログインしなけりゃいいと思うんだがな・・

860 ：既にその名前は使われています：03/01/13 04:31 ID:eQlKNXV7

>>856
だから最近はやってないんだよう・・。
最後にやってた時間の長かったのが白だからここに書いた。
やってないなら書くな、と。はいそのとおりです。

861 ：既にその名前は使われています：03/01/13 04:38 ID:LgUZNRm4

>>859

やることないゲームを作った■が悪いつうわけで要望スレ。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042273657/

>>858

言いたいことは分かるのだがサポ黒なら精霊魔法を撃てばいいのでは、といいたい。
まあ神聖スキルも上げたいのだろうけども。ホーリーを使いたいというのもわかる。
だが、現状ではその他のジョブの人たちももっと自分のジョブでいろいろやりたいと思ってるわけだし
ただでさえＰＴでの需要が高い白の要求に対して周囲が冷たいのは仕方ない。
黒は回復できないわけだし戦士はＭＰ無いわけだから、白はホーリーがあるだけでも恵まれてるかなと。

あとは、バニシュの強化、というかバニシュが必要になる場面が出てくれば良いのでは？

862 ：既にその名前は使われています：03/01/13 04:45 ID:fS+/E2Wk

でも白って万年雑魚って自らを嘆いてる内藤様やるよりマシだよ
俺はしろの方が楽しかったなぁ
前衛やアタッカーやるなら一番候補に上らない、もしくは最下位になるのは
内藤様だね

863 ：８５９：03/01/13 05:02 ID:cN3TePGo

いや・・なんというか
レベル上げつまんないと言いつつカンスト。やること無いと言いつつ更にレベルを上げる。
HNMが沸いてないかチェックする。沸いてたら倒す。何度も何度も戦術も何も無い力押しで
んで、全ジョブカンストしてもきっとつまらないなんて言いつづけるんだろう。勿論毎日ログインしつつ。
ああ・・スレ違いだな。>>860の事じゃないよ

864 ：既にその名前は使われています：03/01/13 05:30 ID:UYBXhG6z

バニシュが使えるのはケアル２を覚える前
更に戦闘前の一発のみ

865 ：既にその名前は使われています：03/01/13 05:44 ID:WNPxqGf6

MP余ってる時やることないというか、役に立つものが無いんだよな。
サポの精霊魔法なんか撃っても意味無いわけで。

866 ：既にその名前は使われています：03/01/13 05:53 ID:qxsE7Dsc

>>864
ほんとはとっととパライズ唱えた方がいいんだけどな。　他に使う時無いしな･･･

867 ：既にその名前は使われています：03/01/13 12:51 ID:/3P4SSuz

白も赤も暗黒も、ＭＢでそれなりのダメを出せるようなら
戦闘がもっと楽になっていいだろうなぁ～

868 ：既にその名前は使われています：03/01/13 18:33 ID:B404oll4

もうホーリーなんて糞魔法使ってる奴なんていないだろ

869 ：既にその名前は使われています：03/01/13 20:02 ID:GxhkgVZZ

>>868
上手い（マルチに動ける）ヤツは、
殴りながら、回復もＭＢ（ホーリー）もやってるぞ？
ＭＢに関しては、味方のＨＰ低いときは回復優先とか、状況しだいだろ。

870 ：既にその名前は使われています：03/01/13 20:08 ID:XhH7ftNh

>>863みたいな意見ってさ、一見すごいこと書いてるように見えて、
本人もすごいこと書いてるように思えるけど、実は全然なんの意味も無いよな。

だからなに？とおれは言いたい。

871 ：ナイト60：03/01/14 18:30 ID:MEaqtu8P

もうホーリーなんていらねーや、ディアくれやディア

872 ：白さん：03/01/14 21:34 ID:1kmcW8ER

俺もホーリーいらねぇからリフレッシュくれや、リフレッシュ。

873 ：既にその名前は使われています：03/01/14 21:41 ID:W4iyd163

>>870
がすごいこと書いた！

874 ：赤：03/01/14 21:42 ID:C++b68hD

もう他ジョブ弱体いらねーや、ディスペルくれディスペル

875 ：既にその名前は使われています：03/01/14 21:52 ID:pgRXG65K

ゲームですよ。みんな楽しみたいんですよ。
ホーリーでＭＢして楽しみたいなら別にいいじゃん。

白なんだから回復だけしてろとか本気で行ってるやつが本当にいるなら会ってみたいねぇ。
一体どんな教育受けてどんな人生送ってるんだ？

876 ：獣使い：03/01/14 21:53 ID:LQLtum1s

PT入りたいです・・・(´・ω・`)

877 ：既にその名前は使われています：03/01/14 22:11 ID:/6wWG816

>>875

このｽﾚを>>1から嫁

878 ：既にその名前は使われています：03/01/14 23:43 ID:r7DYSnGc

>>876
街を捨て外に出ろ、パーティー希望出してる奴が沢山居るぞ

879 ：既にその名前は使われています：03/01/15 10:13 ID:pnYJzI5a

ホーリーの消費MP75
到達距離25M
特性に「神聖魔法効果UP」「回復魔法効果UP」追加

あとは現状でいいじゃない。

それから攻撃したいなら黒やれっていうのはループするからって前に書いてなかったっけ？

880 ：既にその名前は使われています：03/01/15 10:18 ID:5wVk0YIh

>>879
でもさあ……
｢攻撃しないと楽しいと感じない｣ほど血の気が多いのに、
なんで白やるんのか興味があるよ。

881 ：既にその名前は使われています：03/01/15 10:27 ID:vCi5Z5i3

>>876
俺いまだかつて獣とくんだことないよLv58だけど。一度組んでみたい

882 ：既にその名前は使われています：03/01/15 10:34 ID:+/EUfPKd

またﾙｰﾌﾟの気配

883 ：既にその名前は使われています：03/01/15 10:48 ID:YYOHfydF

獣ははっきり言って、隠れ上位ジョブなんだがな。◆の優遇度はシーフに匹敵。弱体されかねないから、誘わなくていいよ。おまいら

884 ：既にその名前は使われています：03/01/15 11:48 ID:B4AVMDr0

>>880
「攻撃しないと楽しくない」のではなくて「連携やMBのお祭り騒ぎに加わりたい」のよ。
別に通常攻撃で勝とうとはカケラも思っちゃいない。

885 ：既にその名前は使われています：03/01/15 11:57 ID:5wVk0YIh

>>884
だったら最近流行りの湾曲(水・氷)にパライズあわせるとか、
連携〆たあと相手が回復始めないように分解(風・雷)にサイレスあわせるとかでいいじゃん。

886 ：既にその名前は使われています：03/01/15 12:32 ID:SdFWVI8P

>>879くらいなら、なんの問題もないんじゃないの？
これくらいの強化でも文句付けてくる奴はさすがにいないだろ？

887 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:32 ID:+/EUfPKd

>>886
黒様

888 ：既にその名前は使われています：03/01/15 16:43 ID:INE/YOVE

>>885
それは白じゃなくても出来るというか、スキル的に赤黒の方が適任だしな。
キャップAである神聖と回復で働かせてくれよと。

889 ：既にその名前は使われています：03/01/15 17:08 ID:5wVk0YIh

>>888
じゃあ骨にｹｱﾙ4でもあわせるか。

890 ：既にその名前は使われています：03/01/15 21:52 ID:p9tAnxa8

つーかもっと神聖魔法増やせよ

891 ：既にその名前は使われています：03/01/16 02:52 ID:xtQOWp78

ホーリーの射程と詠唱速度MPを早く以前に数値に戻せ
ギルで買った魔法の能力を減らすんじゃねーよ
ギル返せ！いやRMTしたギル分1000円を返せ！！

892 ：既にその名前は使われています：03/01/16 03:21 ID:g+61cPg7

精霊と神聖の差を出す為に
バニッシュは詠唱時間・最詠唱時間を無茶苦茶長くする代わりに
MPコストと詠唱中断を無し唱え始めると段階的に
ストーンくらいのキャスト時間がたつと敵を拘束し
さらに暫くすると敵にダメージを与えるとか
ダメージの向上は必要だがバニッシュ系はこれくらいすれば精霊と差が付き使えるかと
ここまですればバニッシュはレジ無しでも良いと思うよ
ホーリーは自分のMPと神への祈りを合わせたものとして半レジまでで後はスキル依存
MP消費７５にして距離も戻すその代わり詠唱時間に関してはストーン並まで長くする方が良いと思う
まあ神聖にしろ暗黒にしろ魔法少なすぎるのは問題かと思うな

893 ：既にその名前は使われています：03/01/16 03:23 ID:PBPBbPhm

ナイトにはホーリー要らないから、
赤にあげてくださいwww

894 ：既にその名前は使われています：03/01/16 04:03 ID:Qf7Zzrrx

>>893
IDｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

895 ：既にその名前は使われています：03/01/16 05:15 ID:bVIluRfV

今のホーリーに魅力なんてほとんど無いな

896 ：既にその名前は使われています：03/01/16 11:46 ID:GvgyGF4y

ホーリー＝糞魔法

897 ：既にその名前は使われています：03/01/16 13:52 ID:0HdYkHt2

白の栄光　ホーリーもいまじゃ只のクソ魔法か・・｡･゜･(ノд｀)･゜･。

898 ：既にその名前は使われています：03/01/16 14:24 ID:5DQh64+E

>>897
MP効率、悪すぎだもんな・・・
仮に消費MPが75だとしても、ファイアIIと比べて優れてるのは
キャストの速さだけだし。

元々そんなに強力でない魔法をさらに弱体化させてどうするよ。

899 ：既にその名前は使われています：03/01/16 14:46 ID:NSHoXeQl

ホーリーの異常だったところはレジ率、詠唱時間、高Lv精霊が弱すぎ、
といったところで、それらが改善されれば取り立てて問題はなかったのだが、
同時に何故か消費ＭＰ、射程距離、与ダメージ量までも修正されてしまった。
正直、今のホーリーは少し弱体されすぎかな、とは思う。

900 ：既にその名前は使われています：03/01/16 15:04 ID:XS56UOUW

>>899
神聖魔法が、バニシュ→バニシュII→ホーリー
という流れである以上､こんなもんだろ?

901 ：既にその名前は使われています：03/01/16 15:10 ID:XS56UOUW

あ、｢ホーリーは特別なんだよ！｣ってネタはもういいから。

正直､おなかいっぱい。

902 ：既にその名前は使われています：03/01/16 15:15 ID:5DQh64+E

>>901
何故「パニシュIII」でなくて「ホーリー」なのか小一時k
その論法なら古代魔法のキャスト時間はもっと短くないといかんのだが。

903 ：既にその名前は使われています：03/01/16 15:52 ID:sMcHyiZ8

まあ、それを言っちゃったら
｢バニシュって一体・・・｣ってな結論になってしまうわけだが。

904 ：既にその名前は使われています：03/01/16 16:09 ID:0HdYkHt2

・バニシュ　　消費18
・バニシュ２　消費45
・ホーリー　　消費75

これくらいなら、使えるんだけどナァ

あとねぶっちゃけ、ホーリーのグラとサウンドを羨む黒様多し。

905 ：既にその名前は使われています：03/01/16 22:22 ID:nzCo7yUX

いったい、神聖魔法ってなんのためにあるんだろうね。
田中に聞きたいよ。
回復+神聖で白魔法だけど、死にスキルだわな。

906 ：既にその名前は使われています：03/01/17 01:28 ID:CC/vS1QF

■はUnyaで忙しいんだろうな

907 ：既にその名前は使われています：03/01/17 08:23 ID:l+3D2SX3

白が他ジョブに比べて特化されてる部分(スキルAである部分)って
回復と神聖だけだからな。
んでその2つが見事に死んでると。

この辺はほんとなんとかしてﾎｽｨ。
他ジョブとの差別化がプロテア、テレポ等魔法の種類でしかつけられないってのは
なんか寂し過ぎる。
いずれはサポでも使えるようになるしなー

908 ：既にその名前は使われています：03/01/17 11:52 ID:OiX3jkHH

白の特化されてるところ
パーティーメンバーの必須ジョブゆえ誘われやすい
パーティー内でも待遇が良い、普通に仕事しててもお礼がくる
戦闘が楽、マクロをポチポチ押してればいいだけ

909 ：既にその名前は使われています：03/01/17 12:02 ID:unAK/PK0

戦闘は前衛のほうが行動量少ない気がしないか？
白はひたすらケアルしなきゃならんが
前衛は挑発してTPたまったらタイミングあわせてポチだけじゃないの？

910 ：既にその名前は使われています：03/01/17 12:05 ID:0gavlfpw

>>909
糞レスに反応(･A･)ｲｸﾅｲ

911 ：既にその名前は使われています：03/01/17 12:07 ID:MvWVeFon

>>906
いや、Unyaのおかげで喜んでると思うぞ、怒りの矛先がそっちに
まわってるから。
■も一部の人における問題で多忙とか言い訳できるし

912 ：既にその名前は使われています：03/01/17 13:59 ID:lkYOt18D

修正案

■バニシュのキャスト時間を精霊魔法並に修正
■白のホーリーに対しては（MND×2＋神聖魔法スキル）÷2あたりに修正（計算上 3系精霊より明らかに弱くなるのでレジは白ホーリーのなし）これだと神聖スキル200、MND90で約190ダメージ

まぁ、とにかくどうにか…

913 ：既にその名前は使われています：03/01/17 14:08 ID:0gavlfpw

>>912
レジ無しはムシがよするぎるからﾔﾒﾚ。

914 ：既にその名前は使われています：03/01/17 14:10 ID:J9QrmLOz

>>911
同意。ぶっちゃけUnyaが糞とかどうでもいいんだよ。

915 ：既にその名前は使われています：03/01/17 15:05 ID:G2d9sK8Q

わっしょい

916 ：既にその名前は使われています：03/01/17 15:36 ID:E6bWiATE

>>913
レジなしでもコスト的につかわんがな

917 ：既にその名前は使われています：03/01/17 15:43 ID:F2OfEkpL

つーか精霊魔法は相手の弱点属性をつけるのに、
ホーリーは光属性しかつけない訳なんですが。
それ考えるとMNDブーストすればレジ無しで当然だと思うけどなあ。

918 ：既にその名前は使われています：03/01/17 15:56 ID:0gavlfpw

>>917
その幅のなさを｢白の劣った点｣と考えずに
｢1種類しかないからそれを万能にしろ｣って……

いや､凄いわ。　マジで。

｢5発赤ダマ1発黒ダマ　赤にあたると1日幸せ　黒にあたると1日不幸｣の話で
｢黒ダマだけ抜いてくれ｣と言った、のび太なみだよ。

919 ：既にその名前は使われています：03/01/17 16:04 ID:z56+FXTc

黒と同じ様に常に攻撃に出るのではなく、アンデット系にはレジ無しとかなら分るが
完全にレジ無しは反対
それと現状黒は弱点突けるとかいう物じゃあない、属性ごとに攻撃力が違うため
例えば雷エレにストーンと水エレにサンダーとを比べれば恐ろしく違う
まあ何よりホーリー云々以前に精霊にしろ神聖にしろ魔法の攻撃力が低すぎる
バニッシュなどは知っての通りだが精霊にしても相対的に見て弱い
黒が他に攻撃魔法渡したく無いってのもここから来てると思う
こんなちょっと突付かれれば崩れそうな攻撃魔法の地位を
白がレジ無しホーリーなんぞ覚えて入ってきたら辛いわ
現状も十分回復要員でしかないしな
回復しない黒入れるくらいならシーフ誘った方がダメージの総量上がるくらい駄目だからな
白が攻撃魔法覚えるのを異常に嫌うのはここが原因だと思うよ

920 ：既にその名前は使われています：03/01/17 16:05 ID:J9QrmLOz

まぁモンクが格闘しか使えなかったりナイトが片手剣しかつかえなかったりするようなもんだろ。
ホーリーしかないってのは。

921 ：既にその名前は使われています：03/01/17 16:20 ID:u52wd6TA

>>920
禿堂、神聖魔法が得意な白っていってるけど、現状は「牛乳の銘柄当てられます」
ってぐらいの意味のない長所になってる
漏れは神聖魔法が攻撃魔法だけじゃなくて、もっとバリエーションを増やしてほしい
と思ってる。
ターンアンデッド（アンデッド系モンスを浄化、経験値なし）とか、ヘイトを下げる
魔法とかさ

922 ：既にその名前は使われています：03/01/17 17:31 ID:Pb+e3X1c

>>919
＞現状も十分回復要員でしかないしな
回復しない黒入れるくらいならシーフ誘った方がダメージの総量上がるくらい駄目だからな

Ⅲ系覚えて、INTしっかりブーストしてからそういうこと言ってる？
連携のアホみたいなダメージに比べたら、魔法がちと弱すぎじゃないのかってのは
認めるが、さすがにこれは言い過ぎだろ。
ダボイでオークＤ、Ｃあたり相手にする時、黒魔がいるいないでは全然違うぞ。

あと、最近は回復しない黒もちらほら見る事があるが。

923 ：既にその名前は使われています：03/01/17 18:02 ID:KBc1G+OT

黒の代わりに連携要員もう一人入れたほうが楽だと思うがね
現状連携に攻撃魔法は完全に喰われて単独では大した意味が無い
威力の事だけじゃなくタゲの問題から言っても
攻撃魔法など機能してい無いも同然なのが現在の狩りだと思う
モンク・戦士・シーフ・時に赤が連携でダメを入れて
黒・暗黒・場合によって赤が精霊で連携とは別にダメージソースになる
ってのが初期に予定されてたんじゃない？でも現状は後者は無くても困らないよ
連携さえあれば狩りに支障が無いってのが精霊が弱体され連携が確立してからのバランスだよ
ネガティブとかじゃなく現実にそう思うよ
白は殴りも得意なのに殴れない、黒は特化した精霊も連携の影に埋もれる
結局今のバランスは回復役不足解消のために後衛犠牲にしたバランスでしかないよ

924 ：既にその名前は使われています：03/01/17 18:21 ID:CSc4zADs

黒魔法ってたしかにフラッドとかをＭＢしても９００くらい（単発だと８００くらい）にしかなんないけど
敵を殴ってＴＰ貯める必要ない分いいかなぁと思う
詩人さんがいれば尚強くなるし・・・
未だにオーク相手に核熱してる人が、居てるみたいだし・・・

925 ：名も無きエル白：03/01/17 18:32 ID:KGUSOom8

まあ長々と存在している割に
未だに１０００行っていない時点で
不満を持っている人間の数が知れるな。
大多数の白はケアルヘイトが減った現状で特に不満が無い。

まあどんなジョブ使っていようと不満を持つ人間は居るから、
こう言うスレは無くならないだろうが。

926 ：既にその名前は使われています：03/01/17 18:35 ID:KBc1G+OT

TP溜めるかMP回復するかの違い
TP溜めはそれでも経験値入るけどMP回復は経験値入らないし
現状毎回撃ってMP回復待つより連携に任せて回復でもしてる方が
よほどパーティーの為と思う
消費MPの異常な多さ、詠唱時間の異常な長さ、その割に合わないダメージ量
高レベルWSに比べれば糞みたいな趣味魔法に思うがね
「ラストだからアビ全開でぇ」って時に「泉＋印＋古代魔法」
をタゲが来ないように最後に打つ位だろうかと
十八番の精霊がこんな状態で他のジョブにも使える攻撃魔法なんて出て来て平気なはず無いって・・・
何より連携はオーク核熱でも行けるくらい強いんだよ・・・

927 ：既にその名前は使われています：03/01/17 18:44 ID:qV5yIdPv

>>924
ヒュームレベル６０黒/白ですがフラッドMBで1046でしたよ

928 ：既にその名前は使われています：03/01/17 19:11 ID:mukmFzgg

>>925
＞未だに１０００行っていない時点で

叩きが黒しか来ないからな

929 ：既にその名前は使われています：03/01/17 22:21 ID:RhMt/Caw

>>908
実は経験値稼ぎにおいては必須ジョブどころか、
狩りの効率を落とすだけの存在。

930 ：既にその名前は使われています：03/01/17 23:22 ID:F2OfEkpL

つーか白のホーリーってリキャストが1:00だし
光属性しかMBできないからレジ無しになってもいいんだけどなあ。
白は今黒に回復役としての立場を奪われかけているのが現状なのに、
今更黒が攻撃魔法持つなというのはなんとも。
ただ、赤を含めた後衛総合バランス、そして今のヒーラーバランスを見ると
これ位でいいのかもしれんね。
赤は基本設計からして破綻しているから。

931 ：既にその名前は使われています：03/01/17 23:40 ID:su/nj5q0

レベルアップ効率だったら黒の方がはるかにいいんですが、
それは私がレベル４０前だからでしょうか？

932 ：既にその名前は使われています：03/01/18 00:14 ID:b6Z+Q5Vx

ブリンク、ストンスキンがデフォであるんだから白結構優遇されてるだろ

最近思うんだけど、ブリンクを黒魔法にしろって言ってるわけじゃないけど
自分の幻影を出すだかなんだかってどっちかと言うと黒魔法っぽいよな

933 ：既にその名前は使われています：03/01/18 00:33 ID:QJkQyREy

防御魔法だから白魔法ってことでしょうな。

対になる黒魔法はバインド、スリプルなど敵の動きを制する系統になるのかな。
敵の動きを封じて自分の身を守る、間接的な防御といえるかも。

幻影の「影」という部分に黒さを感じるかもしれませんが、
「幻」の部分は逆に白いイメージがあります、個人的な意見ですがね。

934 ：既にその名前は使われています：03/01/18 00:38 ID:kE00835b

>>930
何で黒がサポの回復能力を理由に攻撃魔法押さえられなきゃいけないんだよ？
本末転倒って奴だよ

935 ：既にその名前は使われています：03/01/18 01:31 ID:0HUQA8jK

正直、後衛は黒と赤の方が役立つ。

936 ：既にその名前は使われています：03/01/18 01:51 ID:pocbxUaW

まあそこまで役に立つ赤もなかなかいない訳だが。

あ、白は白でもヒューム♀白は絶対止めたほうがいいよ
間違いなく外れ

937 ：既にその名前は使われています：03/01/18 02:09 ID:G3V7uA8L

>>936
そうなるとヒューム♀黒もだめか？
黒はサポのために白あげる人が大半だと思うけど

938 ：既にその名前は使われています：03/01/18 02:19 ID:JZgW19gZ

ホーリー強くてもいいんじゃない？
もう逆立ちしても精霊魔法に勝てる事はないんだろうし

939 ：既にその名前は使われています：03/01/18 02:20 ID:0HUQA8jK

てか、白余り過ぎてないか？
新しい鯖だからか知らんが、多すぎ。
レベルでサーチしたら、４人ぐらい連続で、あぶれてるよｗ

940 ：既にその名前は使われています：03/01/18 02:28 ID:JZgW19gZ

余ってるというほどではないがな
特に不足している感も無い
以前の白のポジションは黒と詩人がとっているからな

941 ：既にその名前は使われています：03/01/18 02:45 ID:kE00835b

黒はサポ白・赤・ナ以外なら精霊がレジ無しで弱点突くと威力１，５倍って言うなら
サポ黒・赤・暗黒以外ならホーリー強く、ならしても良いと思うよ
取り合えず攻撃魔法主体の黒魔でさえ殆どダメージソースになって無い今の状況が変われば
白のホーリーが強くても良いや
さらに
・詠唱時間現状維持からちょい長めにする
・ナイトは現状以下の威力になる
ならなお良し
理由は
◆白魔法と黒魔法は互いに両極にあり同じ術者が双方を同時に持とうとすると
　互いに干渉し合い中和してその効力を弱めてしまうため
とかで

942 ：既にその名前は使われています：03/01/18 02:55 ID:pocbxUaW

>>939
何処のレベル帯よ。50以上でその状況？
そういえばパンデモニウム鯖では、初日は1/4が白ですた

943 ：既にその名前は使われています：03/01/18 04:18 ID:2tgKQ1HW

なんか■の修正って昔習った駄目な社会主義国家みたいだな
頼まれた要望をなんの考察、調査も無しにそのまま実装する
100kg分の木で椅子作れって言われて、50kgの椅子を2個作るような手抜き修正
だからどっかで無理が出てきてこんな無駄な議論が生まれてしまう
とっととテスト鯖でもおきゃーいいのに
もしくはこっちでしっかり議論して、こういうデザインの1個1kgの椅子を1000個作れ
みたいな具体的な要望をかかんと、延々と無駄な議論が繰り返される悪寒

944 ：既にその名前は使われています：03/01/18 08:21 ID:0HUQA8jK

>>942
40前です。

945 ：既にその名前は使われています：03/01/18 09:52 ID:pocbxUaW

>>944
ふーん
やることなくなってカンストしたからセカンドにという人も多いんかもね

946 ：既にその名前は使われています：03/01/18 11:43 ID:lWyYYJTQ

ここは黒のネガティブキャンペーンが凄いですね
ほとんどダメージソースになってないって・・・アフォか？

947 ：既にその名前は使われています：03/01/18 11:47 ID:v99fdqWj

ツーフが居れば黒なんて洋ナシですが何か？

948 ：既にその名前は使われています：03/01/18 11:54 ID:PWvGpfuC

ホーリーがアンデッドと魔族にしかまともなダメージを
与えられないようにすれば、レジ無しでもいいんじゃないかな?

949 ：既にその名前は使われています：03/01/18 12:35 ID:G3V7uA8L

>>946
連携で400、500、700、1000とかのダメージ見てたら
そんなこと言えないと思うけど。
フラッドが1000こえるけど消費考えたらね。
ヘイトの関係で好きに撃てる訳でもないし。

>>948
このゲームアンデッドかなりいる気がしないか？

950 ：既にその名前は使われています：03/01/18 12:39 ID:hndwBFua

ナイト様どこいったのかなぁ。スレみてると暗黒に流れた気もするが

951 ：既にその名前は使われています：03/01/18 15:34 ID:uXriiHbw

>>948
現状でも弱点さえ突けばほぼレジなしだぞ。

ん？　スキルが２桁?
顔洗って出直せ!!

952 ：既にその名前は使われています：03/01/18 15:35 ID:Bw2MyCtU

連携(3人)で1000なら、ＭＢで500近くを叩き出す黒魔が弱すぎるわけねーじゃん

953 ：既にその名前は使われています：03/01/18 15:56 ID:jW5Hv0FL

オーク狩りならシーフ誘うより黒誘った方がどれだけ良いか。

954 ：既にその名前は使われています：03/01/18 15:56 ID:PNYe7cbf

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

955 ：948：03/01/18 18:12 ID:+qmtgG/M

>>951
いや、そういうことじゃなくて
ホーリーが強力だが実質的な使用条件の極めて限られた魔法になれば
黒から不満も出ないんじゃないかってことよ
弱点としていない敵には威力が必ず1/5になる、みたいな

956 ：既にその名前は使われています：03/01/18 18:50 ID:A6be5rWe

>>952
４０後半になれば不意玉でシーフ単独で４００近く出すわけだが
黒魔で精霊の印サンダー２でも２５０から３００の間くらいな訳だ
好きなとき出せるかといえばタゲの関係上制限が付く
MBにしても連携のダメどころかWS単独のダメにさえ勝てない事もある
今の精霊なんぞ玩具だとても戦力とは言えない

957 ：既にその名前は使われています：03/01/18 19:25 ID:G3V7uA8L

>>956
＞精霊の印サンダー２でも２５０から３００の間くらいな訳だ

精霊の印は命中率アップでダメには無関係ですが？

958 ：既にその名前は使われています：03/01/18 19:44 ID:259K0d9j

>>956
いまだに精霊の印を理解していない奴が居るとは驚きだな
もしかして漏れ釣られた？

959 ：age：03/01/18 19:49 ID:p8CDxwYh

単にレジられなかった時のダメっていいたいんだろ、９５６は。
精霊が弱点ついたMB時でもレジられるのもしらんで揚げ足取ったつもりなのか？

960 ：既にその名前は使われています：03/01/18 19:52 ID:GztFlO2I

ageるのかsageるのかはっきりしろ

961 ：既にその名前は使われています：03/01/18 19:59 ID:doVO6OZr

次スレはいらないな

ジョブ板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

962 ：既にその名前は使われています：03/01/18 20:14 ID:wS2Buy+3

>>956
まあ、高レベルの黒をしらないんだろ

963 ：既にその名前は使われています：03/01/18 20:15 ID:dCx+Hk9N

というか光属性の攻撃魔法だけ弱くすることないだろう別に。
ただ闇属性にロクな魔法はないがｗ

964 ：■：03/01/18 20:17 ID:Xrxmlz0t

暗黒魔法「デス」を追加しました

965 ：既にその名前は使われています：03/01/18 20:23 ID:UJ0kgOZx

>>956
不意玉が単独で撃てるなんて驚きだな
もしかして漏れ釣られた？

966 ：■：03/01/18 21:05 ID:Ys3Pdtl6

白魔法「レビテト」を追加しました

967 ：既にその名前は使われています：03/01/18 21:21 ID:v99fdqWj

まあ黒は洋ナシってことで。
ツーフと連携ある限り黒はPTに誘う必要は無いYO。
せいぜい白が見つからないときのケアルタンク役ぐらいかね、使うとしても。

968 ：既にその名前は使われています：03/01/18 22:32 ID:259K0d9j

>>967
こういう奴に限ってヴァナでは
｢こちらLv○○のナイトですが一緒にLv上げに行きませんか？＾＾；」
とか言ってるんだろうな(藁

969 ：既にその名前は使われています：03/01/18 22:41 ID:ABK5/+NR

>>956
シーフの瞬間攻撃力は、他スレでもさんざん疑問の声が上がってる問題なわけで、
この辺と比べるのはどうかと思うけどな。

それでも付け加えておくが、シーフの不意だまは1分に1回しか打てないわけで
この辺このスレの主題とも関わりが深いと思うのだが、
瞬間ダメしか見ずに騒ぎ立てる奴がいかに多いかってことだよなぁ。

ついでに黒40後半なんて、今の主戦武器(Ⅱ系)からステップアップ寸前の
ジョブとしては1番霞んでしまう時期の1つじゃねえか。
その限られた時期だけを取り上げて｢黒はこんなに劣ってる｣なんて言われても
全然説得力ないな。

とりあえずレベル上げてから出直してこい。

970 ：既にその名前は使われています：03/01/18 22:46 ID:v99fdqWj

>>969
いや、まじめな話、黒は弱いよ。
黒が強いのは極低レベル時のみ。
それも十代前半まで。
それ以降は、放つ魔法ほとんどレジられるわ
そのくせヘイト高くて防御弱いからPTの嫌われ者となる。
白におんぶにだっこでやっと我が身を立ててる感じかなぁ。
まあ人気の無いジョブだから余ってはいないけど、需要も無いって感じ。
黒に比べて以外に有効なのは赤。弱体系はレベルが上がるほど有効だし
自分の身を自分で守るだけの防御力も持っていて黒みたいにPTのお荷物
にはならないわけよ。
わかった？

971 ：既にその名前は使われています：03/01/18 22:50 ID:mA1gBamx

( ´_ゝ`)まーた黒様が必死にﾈｶﾞｷｬﾝしてるよ

972 ：既にその名前は使われています：03/01/18 22:54 ID:pocbxUaW

黒必死だな
そんなに強化してほしいのか

973 ：既にその名前は使われています：03/01/18 22:57 ID:uXriiHbw

>>970
一体、いつの時代の話してるんだよ。

今日日エル黒ですらレジられねぇぞ。

ん？　スキルが１桁?
顔洗って出直せ!!

974 ：956：03/01/18 23:12 ID:iRzW61+S

精霊の印に関してはレジ無しでって意味で書いたつもりだったんだが
分りにくくてすいません

975 ：既にその名前は使われています：03/01/18 23:45 ID:iRzW61+S

>>973
あんたこそ何妄想してんだと
MBしなきゃ弱点でも半レジはざら、そのMBも連携と比較したら弱い
と言うか現状フルで入れるにはMBと印以外では
弱点突いて半レジとフルどっちが出るかの戦い
よく黒魔は連携と違って好きな時撃てると言われるが実際MBが主
MP７０，８０使って半レジ１２０前後じゃMP効率悪すぎるからな
黒の精霊は連携の一部でしかないよ
（印は５分に一回でシーフの不意玉より間隔長いし威力も上がらないから完全に競り負けてる）
しかもWSと違って威力上がらないし連携によってはレジもある
どう考えても攻撃特化とは言い辛い性能なんだが・・・

976 ：既にその名前は使われています：03/01/19 00:37 ID:/Zje07Nf

>>975
これはどうですか？
>それも十代前半まで。
>それ以降は、放つ魔法ほとんどレジられるわ

977 ：既にその名前は使われています：03/01/19 00:52 ID:HlSiVe0K

Lv40前後なら、ちゃんと弱点着けば精霊ダメージ魔法は
使用者がタルじゃなくてもあからさまなレジストはそんなに多くない
黒様必死だな(藁

978 ：既にその名前は使われています：03/01/19 01:16 ID:eb5t7w6+

ほんとネガキャンに必死だな
なんかこういう黒様がいる事を考えると、ホーリー強化があれだけ叩かれるのも
わかる気がしてくるよ

979 ：既にその名前は使われています：03/01/19 01:31 ID:tHx4lJZQ

黒魔は辛いよ、と
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）ﾈｶﾞキャンとは
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 流石だな兄者
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

980 ：白：03/01/19 01:46 ID:r5lK2z+r

５５以降の黒少なすぎ、と
白なんざそこらで希望だしてるだろ
まあ、黒の攻撃力はもっと高くていいとは思うが必死にネガキャンすんな

981 ：既にその名前は使われています：03/01/19 01:50 ID:Q0OvdMo0

で、これ次スレ建てるの？

982 ：既にその名前は使われています：03/01/19 02:07 ID:eb5t7w6+

結局、このスレで黒がホーリーを必死になって叩いてた理由は
こういう妄想のようなネガティブ思考によるものだったんだろうな・・・

不遇時代が長く続くとこういう思考になるもんなのだろうか

983 ：既にその名前は使われています：03/01/19 02:13 ID:1kstbC4w

印って10分じゃなかったっけ
女神だけ？

984 ：既にその名前は使われています：03/01/19 03:58 ID:KebFvu9x

>>983
両方10分

985 ：ナイト：03/01/19 08:31 ID:e7Qwkf9f

ナイトのホーリーの撤廃に賛成
かわりにケアルガを使えるようにメールたのむぜ

986 ：既にその名前は使われています：03/01/19 11:15 ID:4mrrR44e

次スレ・・・