【マウラ時代】黒魔強すぎ修正シル！【忘れるな】

1 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:53 ID:zULqogut

連携強すぎ!! と言って連携を弱体化させた黒
ホーリー強すぎ!! とホーリーを嫉妬して弱体化させた黒
乱撃強すぎ!!　と乱撃に嫉妬して弱体化させた黒

今度はそんな黒を弱体化させよう

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039004918&LAST=100

2 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:53 ID:QhMcO/Lq

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

3 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:53 ID:tpu6l+Jy

さらっと2

4 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:54 ID:tpu6l+Jy

ｶﾞｰﾝ

5 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:54 ID:RxrypogK

何気に４？

6 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:54 ID:8GKjQLdg

>>3
はずれ

7 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:55 ID:tOvFb0an

ＭＢってあんまり意味ねーな
ダメージさほど変わらねーーーじゃんにゅ

8 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:57 ID:zULqogut

192 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/12/05(木) 00:39
昔さ、PT黒だけでいける時期があったじゃん？
今回のパッチで強くなったんで試してみたのよ。
黒＊5、詩でとてとて狩れるｗうますぎｗ
10分おきに印＋古代魔法で瞬殺でもいいし、
全員で古代魔法使った後、誰かが印＋スリプルで眠らせて
もう一回古代魔法でもいける。詩人は便利だからPT入れてやるけど
他のジョブいらねぇよｗ

9 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:57 ID:dzRxw67+

ﾓﾝｸの妬みと愚痴ｽﾚか、、、

10 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:58 ID:PDVj+2sY

>>8
それﾈﾀじゃん

11 ：既にその名前は使われています：02/12/05 14:58 ID:8GKjQLdg

>>5
きみもはずれ

12 ：既にその名前は使われています：02/12/05 15:05 ID:mdE6Y+5g

僕、黒なんですが古代ﾏﾎｰスキルないです
不具合？（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

13 ：獣：02/12/05 15:11 ID:LhzBGWlv

みんな強いねwwwww
修正されるねwwwwwwww

14 ：既にその名前は使われています：02/12/05 15:11 ID:BMk1Ooc/

さあＩＤ出てどうなるかなｗ

15 ：既にその名前は使われています：02/12/05 15:12 ID:MItOWsxU

もうやめれ

16 ：既にその名前は使われています：02/12/05 15:14 ID:q/SVBj9i

古代魔法って何だにゃ？☆

17 ：既にその名前は使われています：02/12/05 15:17 ID:3gWO2k7U

>>1はYuutaと同じモ/シの乱撃〆房
ダホイで金貨盗みまくりのMPKしまくり

18 ：既にその名前は使われています：02/12/05 15:20 ID:w7YICG3U

ダホイage

19 ：既にその名前は使われています：02/12/05 15:24 ID:q/SVBj9i

古代魔法って何だにゃ？☆

20 ：既にその名前は使われています：02/12/05 15:36 ID:wUcxoijY

すみません、>>1がしたらばを書き込み規制されたので、こちらにスレッド立てたようです。
sage進行、放置でお願いします。
馬鹿な>>1がご迷惑おかけしました。

21 ：既にその名前は使われています：02/12/05 15:46 ID:/bzQHyPw

あーあ。やっちゃった。したらばはID出ないから
ネタとキティのカキコで盛り上がれただけなのに･････
ここで、あの内容で盛り上がれるわけ無いだろ････>>1ｲﾀｲよ

22 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:04 ID:vFanNI9M

何だ？
モ／シは房ジョブだとでも言うのか？
乱激〆はいけないことだったのか？
誰かに迷惑かけたか？

23 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:13 ID:tuWDWnpL

9月解約組の黒なんだが今の黒はそんなに優遇されてるのか？
詳細きぼん。

24 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:15 ID:G652pU/t

>>23
優遇というか、昔に戻ったという感じですな。

「MP消費して魔法使ったのに、無限に使える物理攻撃より弱い」
って言うのはほぼなくなりますた。

25 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:17 ID:KH596uip

>>1
弱えーよ、　ﾊﾞｰｶ

俺は黒より強い自身あるぜ

26 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:18 ID:rm1cqxeT

古代魔法で鬼みたいなダメージだすらしいねぇ

27 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:29 ID:QYGCN/4G

>>23
・精霊魔法のレジ率がINT依存となった。そのため、INTブーストした
　黒樽ならレジ連発ということが少なくなった。
・攻撃を受けたときに増加するTPが少なくなり、タゲ回しでTPを溜めて
　連携する戦術よりも、精霊でダメージを与え戦闘を早く終わらせる方が
　効率良くなった。
・連携が弱くなり、とてとて戦の機会が減った。とてまでは精霊魔法が
　よく通るため黒がダメージソースになれる。
・ケアルヘイトが上がり、ナイトがケアルでタゲをとれるようになった。
　ナイトがケアルするので、黒がケアルタンクをしなくてもよくなった。

28 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:29 ID:j15wzVPy

バーストのMBで１０００超えましたよ

29 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:31 ID:G652pU/t

>>28
きっと>>25は2000超えるダメージを連発するすごい人ナンダヨ。
周りの助けもいらずソロでバシバシやれるそうだから、放っておいてあげようよ。

30 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:43 ID:yGsBL2qe

んじゃ何を強くすれば良い？とマジレスしてみる

31 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:45 ID:66VFayTI

まとめ：黒がらみ
◎サポ白を弱体修正　or　メイン白・赤・ナに回復力UPアビ
　（明らかにサポ白は異常。修正するべき）
△サポ黒を戦士でも有効にしろ
　（サポ黒で十分に使える状況なら、メイン黒は絶大な威力を発揮して更に叩かれる罠）
○暗黒・赤の精霊でさえ弱すぎる
　（適当に黒程度にしては？暗黒は白：ナイトぐらいの比率か。赤の強化具合は微妙）

まとめ：怨恨関係
◎モンクは殴るしかできないんだから再度強化する
　（当然の事。格闘系WSも増やしてもいいんじゃないかな。モンク専用でもいい）
○ホーリー弱くしすぎ
　（適当に元通り強くしては？元々ナイトが手軽に使えるのが問題だったような気が）
○ケアルヘイトに比べて精霊ヘイト低すぎ
　（精霊ヘイトはダメージ値的には普通だけど、まあ適当に修正して。
　　タゲくるなら止めにしか撃てなくなるだけ。ケアルヘイトは現状厳しいね）

32 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:47 ID:66VFayTI

まとめ：黒からの反論
・サポ白以外、サポ戦やサポモンクつかっても誘ってくれ
　（相性ってのがあるから。戦士にサポ黒は相性悪いと思うし、逆も然り）
・移動魔法がそんなに欲しいならもっていけば？
　（MGS魔法ないからデジョンは生命線なんだけどね。赤「も」使えるのが妥当）
・というか、前衛にＰスキル必要な状況にさせるべきでは。
　（現状魔道師並にＰスキル使うナイトにも、連携しかしてないヤツがいる現状はマズイ）
・ソロ（資金調達）効率の低さは未だに悪いんだけど。雑魚1匹にヒーリング2分。
　（しかも魔法の値段って高いんだよねえ。古くて使わなくなっても売れないし）
・というか今が黒的に一番正常な状態だと思うので苛めないでください・・。
　（移動魔法だけならもってっていいから、もう勘弁してください・・(T-T)/
　　なんか中国・韓国系ヤクザに絡まれてる気分ですワｗ　言葉通じネェ・・）

ところでネタスレだと思ってる人は下げような。他のスレに迷惑だから。

33 ：既にその名前は使われています：02/12/05 16:53 ID:/VdHa1eG

>>31-32
わかりやすい

34 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:09 ID:v0Dp+DLn

>>25は頭が弱そう･･･

35 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:09 ID:8SMbjkCi

メインとサポの差別化が出来てないのが問題。

メイン白とサポ白で使える２ｈジョブアビ以外のジョブアビやジョブ特性が全
く一緒という点。(ステータスやMPは当然違うが。）

ここが問題だと思う。例えば、メイン白とサポ白では魔法の詠唱速度が違うとか
魔法中断率が違うとか何かしらの差別化が必要だろう。
あと、メインでしかつかないアビがあってもいいはず。女神の印とか。

サポにつけているジョブの性能がほぼそのまま使えるような仕様にした■がDQN。

36 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:14 ID:G652pU/t

>>35
そのためにスキルがあったんだろうけど、
回復などの一番重要な部分で全く機能してないのが痛い。

・スキルによる回復量の増減
・魔法の詠唱速度の長短

ここらへんにハッキリ差がでてくれればﾅｧ……

37 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:14 ID:tDj4LtKJ

>>35
レベルやスキルが高くなるにつれて
詠唱速度や中断率なんかが強化されていけば良いんだ！

38 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:15 ID:G652pU/t

>>37
いや､現状仕様でも｢一応｣はそうなってるぞ。

(ﾟ∀｡)　全然認識ﾃﾞｷﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

39 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:16 ID:QYGCN/4G

>>37
中断率はスキル依存だと思ったが？

40 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:18 ID:8SMbjkCi

魔法詠唱速度

白魔法：メイン白＞赤＞ナ＞サポ白＞サポナ

黒魔法：メイン黒＞赤＞暗＞サポ黒＞サポ赤

暗黒魔法：メイン暗＞黒＞赤(使えたっけ？)＞サポ暗＞サポ黒

赤専用：赤＞サポ赤

威力やレジ率などもこういう感じで差別化があれば問題なかったのでは？

あとはスキルでも詠唱速度が変わると尚いいかも。ま、このへんはテストし
ないとなんともだが・・・・。

41 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:20 ID:u076EPIz

というか、今更、サポジョブなど根本的な所に対して修正なんか入れ様がないぞ。
出来ると言う奴は今まで何を見てたのかと聞きたいほどにな。■に微調整出来ると思ってるのかよ。

42 ：40：02/12/05 17:20 ID:8SMbjkCi

sageとく

43 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:25 ID:tDj4LtKJ

■だもんね…
よしんば入ったとして、サポだと詠唱時間倍とか。
弱体化ばっかしでウザイ。

44 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:31 ID:NxcqzBBL

なにげに糞樽黒が増えてきたと思ったらこういうことだったのね。
レジられなければ、２００～４００だす黒魔法。
あれはスゲーと思った。昔の黒最強に戻った。
白様に頭下げて、今度は黒様にも気を使わねばならなくなった。
ナイトなオレとしては下僕か・・・

45 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:35 ID:olA8h33p

これ以上ジョブの弱体がされたら、”とてとて”どころか”とて”すら狩りにくくなる罠。
もう弱体いらん、各ジョブの長所を特化せよ。

46 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:37 ID:tDj4LtKJ

>>44ナイトになってやりたかったことはなんですか？
1.最強！
2.婦女子を守る
3.その他（　）

47 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:39 ID:8vhhW2hO

>>35
魔法中断率ははじめから激しくスキル依存。
例えば、３体程度の敵に囲まれた場合、白/黒は十分ケアルを発動できるが、黒/白では中断される。
逆に、３体程度の敵に囲まれた場合に、黒/白は精霊撃てるが、白/黒だと中断される。
ただし、PT戦ではヒーラーが殴られること自体が少ないせいで、実感は少ない。
（余談だが、黒魔が強化スキル（デジョン・エスケプで使う）アップにこだわるのはこの辺が関係している）

一方、詠唱速度は、攻略本ではスキルによって短縮されることが触れられている。
しかし、おそらく実感している者はいないはずだ。

48 ：白５５：02/12/05 17:40 ID:YKHz+qJA

いい加減、弱体要求はやめようぜ…
ホーリー弱くなってもうだめぽ。

49 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:40 ID:QYGCN/4G

>>44 = 1

>>46
44はナイトじゃないと思われ。

50 ：既にその名前は使われています：02/12/05 17:59 ID:tDj4LtKJ

>>49そうか、そうだよな…スマン、ナイトのみんな！

51 ：黒樽：02/12/05 18:11 ID:IBfZsZJk

>>44
糞樽黒と言っても今までは低迷期だったから高レベルにはあまりいないはず
もしいたとしたらきっと以前から厨だったのでしょう

下僕だなんてとんでもない！
私達を守ってくれるナイトさんには頭が下がりません
気軽に誘ってください

52 ：既にその名前は使われています：02/12/05 18:14 ID:wk7U/Qh0

すごいところで日本語をまちがえないでください＞51
頭上がらない、だよ

53 ：既にその名前は使われています：02/12/05 18:19 ID:iYTQ2LDF

なるほど。
バイオ延々と使ってて微妙に詠唱早くなったかな…？と思っていたのはそのせいか。
スキル85だけどね…暗黒騎士だから然程使えないってのは解ってるけどね…。
レジられる精霊魔法や弱体魔法スキルでも上げてくるか…

あれなんで、サゲ・スンディ

54 ：既にその名前は使われています：02/12/05 18:41 ID:IBfZsZJk

>>52
うはぁ…間違った…

茶帯買って首吊って分解してパリンしてきまつ…

55 ：既にその名前は使われています：02/12/05 18:51 ID:0mnDYHqE

はらへったなぁ…みんな今晩のおかずなんだった？

56 ：名無し：02/12/05 18:56 ID:8P8xDwGD

誰かがよくなるとかならず足引っ張る自分もよくなろうとは考えない俺の職場と同じだな･･

57 ：既にその名前は使われています：02/12/05 18:56 ID:wUcxoijY

なんでしたらばでやってる奴ら、こっちこねーんだよぉ・・
せっかくの祭りなのに

58 ：既にその名前は使われています：02/12/05 19:06 ID:aU9BOOmf

最強厨の知識低い香具師が立てたスレはここですか？

上位魔法強すぎって言ってる香具師。正直知識足らないな。
漏れは３つ上位魔法持ってるがほとんど使う機会無いっての。
最強のダメージは与えれるがＭＰ消費いくらか知ってるか？平気で４００減りますよ？
普通に弱点魔法撃ってた方が強いんだよ。精霊は一発のダメージはでかいが、
累計では前衛並みしか与えて無いんだよ。ログ見て計算してねぇ香具師多いな。

今回のは白のケアルヘイトが問題なだけ。

よってこのスレは削除依頼だしときます。

59 ：既にその名前は使われています：02/12/05 19:20 ID:4+NECyb2

>>55
カツサンド。

60 ：既にその名前は使われています：02/12/05 19:20 ID:G0Wo1Tjy

>>58
依頼しなくていいよ～
このスレ残ってると、したらばの自作自演クンが際立って笑えるｗ

61 ：既にその名前は使われています：02/12/05 19:20 ID:kFxxApAn

>>57
まぁ、なんだこっちはIDつくからな（藁

62 ：既にその名前は使われています：02/12/05 19:27 ID:/bzQHyPw

あらら。
予想するまでも無かったけど、こっちは盛り上がってないね。
せめて1が出てくれば面白いのに･････

63 ：既にその名前は使われています：02/12/05 19:29 ID:xfG281N2

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　自作自演祭りﾏﾀﾞｰ?
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

64 ：既にその名前は使われています：02/12/05 19:31 ID:8GKjQLdg

なんかまた12月18日にVER.UPらしい
こんどはどうなる？

65 ：既にその名前は使われています：02/12/05 19:37 ID:QYGCN/4G

>>64
よし、漏れの予想を大発表してやる。
■バージョンアップは12月19日。
■Exジョブのアーティファクトが導入される。
■ワールド分割が実施される。

66 ：既にその名前は使われています：02/12/05 20:03 ID:8vhhW2hO

>>64
追加合成アイテムにコットンサブリガ、シルクサブリガが追加される。
これらは魔道士系も装備可能。
そのため、街にローブ＋コットン/シルクサブリガ装備の黒姫があふれることが予想される。

67 ：既にその名前は使われています：02/12/05 20:36 ID:0TKzN4fQ

なぁ、漏れにはよくわからんのだが、ジョブに弱体パッチ
入っていいことあるのか？それだけ辛くなるような気が
するんだけどな。

68 ：既にその名前は使われています：02/12/05 20:45 ID:G652pU/t

>>67
(　´∀｀)　辛いから面白いんだろ?
VeryEasyなんて難易度選んでたら面白くない。

69 ：既にその名前は使われています：02/12/05 21:05 ID:hMflYx9O

>>66
スケスケ…、イイ(´∀｀)　　

70 ：既にその名前は使われています：02/12/05 21:06 ID:tpu6l+Jy

>>65
分割で鯖5と初めっからの鯖ができるらしいyo

71 ：既にその名前は使われています：02/12/05 21:10 ID:/bzQHyPw

漏れの黒猫ﾀｿもついにサブリガでびゅーする時が･･･(*´д`*)
今まで、サブリガ装備の白姫を羨望の目で見つめていたのは内緒だ。

72 ：既にその名前は使われています：02/12/05 21:15 ID:uOOWXFEh

織れも黒なんだがＴＰと連携の弱体はやりすぎだろ
そこまでして、とてとて狩らせたくないかね・・・アホ■は
いくら制限付けても俳人は1週間でキャップ行くんだよ
いいかげん気持ちよく狩りさせろ

73 ：既にその名前は使われています：02/12/05 21:19 ID:GbVgW0J2

>>68
ファイファン１１はライトユーザー向けですが？

74 ：既にその名前は使われています：02/12/05 21:21 ID:FdLpulhp

>>73
ファイファン１１はライトユーザー向けですか？

75 ：既にその名前は使われています：02/12/05 21:22 ID:iYTQ2LDF

ライトユーザーが多いから本来はライトユーザー向けにしなければならないが、
変なバランスの為に、廃人向けになっている。

76 ：既にその名前は使われています：02/12/05 21:24 ID:FdLpulhp

おｋ

77 ：既にその名前は使われています：02/12/05 21:29 ID:n0qNn/Kq

今の黒は正常だろ。問題なのはサポ白でメインヒーラーの
白の性能をへたすると越えてしまう、サポ白のバランスが
破綻している点。

ホーリーなんざ、ナイトの神聖魔法スキルキャップ下げるだけ
でよかったのにずたずたに弱体しちまったからなぁ。

78 ：既にその名前は使われています：02/12/05 23:45 ID:rymjbjM0

黒５５/白２７（INT69+18）
弱点属性でさえレジられまくりですよ。
ハーフレジでも強いから気にしないけどね。

79 ：既にその名前は使われています：02/12/06 00:27 ID:hqHgwQm9

一生懸命、向こうで自作自演してる
ヤツラをきちんと相手してやろうと
さっきから待ってるのに
全然レス伸びないな。

80 ：既にその名前は使われています：02/12/06 00:49 ID:w4UnuTz0

ID出てるにも関らず自作自演で煽り続ける神ｷﾎﾞﾝﾇ!!

81 ：既にその名前は使われています：02/12/06 00:50 ID:hqHgwQm9

あちらの625へ。
黒だけだというのが理由が判らないがサポ白の弱体要望は
好きなだけ出せばいいんじゃないかな？

82 ：既にその名前は使われています：02/12/06 00:55 ID:gD5AdNKr

>>68 最強厨が嫉妬し合い足を引っ張り合ってるだけのﾔｶﾝ

83 ：既にその名前は使われています：02/12/06 01:00 ID:SFLHw4Z4

ところで、黒強化されたっていうけど、
印以外に強化要素あった？
レジ率さがったとか？

84 ：既にその名前は使われています：02/12/06 01:04 ID:QuOd8TXR

>>83
新魔法

85 ：既にその名前は使われています：02/12/06 01:05 ID:hqHgwQm9

>>83
骨が狩りずらくなったのと、連携がきちんと弱点属性突かないと
通り難くなったので、相対的に常に弱点突いてた黒の位置が
上がったんだと思う。

俺はヒュムだが正直、レジ減少は実感できていない。
（ブーストは+21.バーンは必ず入れてる）

86 ：既にその名前は使われています：02/12/06 01:08 ID:hqHgwQm9

と、話が飛ぶが、結局煽りは一人だったみたいだな。
酷く萎えたのでもう落ちるが、その後、急にまた向こうのレスが伸びるようだったら、ここへの誘導と、
――――――――――――――
620 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/12/06(金) 00:24
で、お前らなんでさっきから誘導を無視すんの？
いいからIDでる板でやれよ、みっともない。
――――――――――――
この発言の後、急に
――――――――――――
625 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/12/06(金) 00:41
サポ白つけた黒だけ修正しれ。
おまけにサポ黒つけた白からも印とっちゃえw
暗黒さん？いいんでないの？w
――――――――――――
これだけで今に至るまで煽りが止まったのか理由を聞いておいてくれ。＞まだ起きてる人
それじゃ、おつ。

87 ：あちらの625：02/12/06 01:18 ID:yM7rncUh

>81

そうですな、黒だけ書いて失礼した。

しかし、無イトとモソクはヴァ…

多いねえ。

88 ：既にその名前は使われています：02/12/06 01:21 ID:t1age3qQ

まぁ、文句言ってるのはナイトかモンクだろうけど
ナイト、防御に特化したジョブなんだから攻撃弱いの当たり前。
タゲとれない？なんのためのｍｐだ？ホーリーうってんじゃねーよ！
サポ白にしてケアルガなりケアル３なりうて。女神の印なんて便利なもんもあるのに。
モンク・・最弱から最強になったもんだからほんのちょっとの弱体で
狂ったように・・・。もともとが強すぎなんだよ、あほか。
あとな、獣と赤、いつになったら強化するんだ、あほ■。
最後にアタッカーとして最強なのは黒魔でも暗黒でもない、狩人。
サイドワインダーも強いし、乱れうちも強いし。
最強の弓に最強の矢使えばアホみたいなダメージ出る。
金もアホみたいに減るし、タゲはずれなくなるからやらんがな。

89 ：白：02/12/06 01:23 ID:+gBp6mll

もうサポ白の話はやめて・・・
サポ白弱体化したら、なぜかわたしらが叩かれるんだから・・・
前衛後衛からまんべんなくね・・・

90 ：既にその名前は使われています：02/12/06 01:27 ID:oodS4Ut6

>>86
625は別人っぽいけどね。

ISPに通報もいってただろうから、ISPのアカ剥奪されたんじゃない？
料金の日割り計算の問題もあるから、やるなら0:00で切るだろうしね。
ま、自業自得。これでFFXIもできなくなったかな？ご愁傷様（藁

91 ：既にその名前は使われています：02/12/06 01:38 ID:cQBtaJFo

>>88
俺モンクだけど今回のパッチに特に不満はない…
今まで〆乱撃オンリーだったのが初撃短勁で湾曲とかたのしいしね
常に乱撃〆で敵のＨＰゴッソリ削ってたからモノ足りない部分はあるけど
そもそも「俺がほとんどダメージ与えてるんだぜ」という気持ちになってたけど
それがおかしいしね
狩人がつよいのは知ってる
闇の王、エウリュトス＋雷矢の狩人と行ったけど攻撃力にびっくりしたしね
というより、普段のＬｖ上げでも十分強いのだけどね
>>89
サポ白弱体したらますますＰＴ編成の幅が狭まるね…

92 ：既にその名前は使われています：02/12/06 01:38 ID:WPrRVtAa

ネタにしては悪質なスレだな・・・
今まで黒やってきた人間から言わせると
ホントに悪魔のパッチ再来しそうだから冗談でも止めて欲しい・・・

93 ：既にその名前は使われています：02/12/06 03:08 ID:vN48yXWA

>92
安心汁。いくら２ｃｈでもこんな妥当性の無い糞スレがいくら立とうが
■はそんなもん思慮に入れてないから。いちいち最強厨どもに反応するから
レスがグンと伸びるんだよ。2chの影響力はそこまで強くねぇよ。
２ｃｈで煽った事が本当に■が考慮して実行に移したと本気で思ってる香具師には
マジで笑えてくる。そういう香具師にはたまには風呂はいって外出るよう勧めてるぞ。

94 ：■弱体発表：02/12/06 09:32 ID:unJwaDmy

■連邦軍師コートのグラフィックを、ウールローブと同一のものに変更しました。

95 ：既にその名前は使われています：02/12/06 09:34 ID:5d4DIoz0

>>93
そんな事はない。
エル白の、種族適正ジョブという枠を越えた無茶な要求を■はそのまま取り入れて、
本来前衛向きだったエルは、今や白最適種族となった。

同じようにここで盛り上がっていれば黒もまた弱体化されるさ。
黒の方ご愁傷様。
黒叩きたい方はここで思う存分叩きましょう。また黒弱体化されるからwwwwwwwww

96 ：既にその名前は使われています：02/12/06 09:57 ID:vRakvisI

>>95
たまたまそうなっただけじゃん？
全く無意味だったMNDを必要としようって考える奴はスタッフにだって多いだろ。

板一つにでもこれだけ要望あるんだぜ？
全部書いてることが外れましたの方が珍しいんだよ。

97 ：既にその名前は使われています：02/12/06 09:57 ID:NJj9YFYn

■黒魔導士弱体案まとめ
・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を以下に修正。
たとえばケアルなら　白：４０（増強）　赤、ナ：３０（現状維持）
サポだとその半分（サポ白で２０、サポ赤・サポナで１５）とする。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
INT依存をやめる。完全ランダムで1%単位とする。
弱点属性：30～100%のダメージ　抵抗属性：0ダメージその他：0～70%ダメージ
・移動魔法の見直し
エスケプかデジョン系のどちらかを赤専用に。
・MPコストの見直し
攻撃魔法のMP消費をホーリーのMP消費量増加を基準に1.33倍上昇させる。

98 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:05 ID:u+5kjTb1

>>96
MNDって別に無意味な訳でもなく、セラフ系WSの威力やホーリーのダメージ、
そして何より弱体魔法の入り易さに関係していたんだけどね。
それに、よりによってこのパッチと同時にケアル回復量をMND依存にした事について、
たまたまって感じはしないな。

あといつも思うんだが、エル白勇者様関連の書き込みがあると直ぐに擁護スレがつくね。
2chに粘着しているエル白って実は多いの？

関係無いが、エルって初期設定で異様にMNDが高いから、
前衛のみならず白にも本来適しているんだと勝手に思い込んだエル白勇者様が多発したのだと思う。
エルのMNDってヒュームと同じくらいの値に下げたほうが良いのでは？

99 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:11 ID:A4X1WgpJ

つーかMND下げてDEX上げてやれよ・・・。

100 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:14 ID:G6gNyzay

ったく自分のジョブが弱くなったら
ほかのジョブ弱体しろーーって馬鹿じゃねぇの
自分勝手にもほどがあるな
こんなｽﾚに黒魔道士弱体案まとめとか書き込んでるくらいなら
自分のジョブの強化案考えろよ

101 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:14 ID:YEBgc+Zc

前までのように大ダメージ当てたらタゲくるようにすればいいだけのような気がするんだが
今は精霊の引きつけが弱まってるから連発できてｳﾏｰなわけで

102 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:15 ID:jJ5mOEkM

そもそもさぁ、藻前ら黒や、暗黒なんかは弱体されてもしょうがないと思うぞ。
さんざんナイトやモンクを妬んで、弱体希望だしたんだろうから、
今度は、ナイト、モンクが弱体希望出す番だろうな。その権利もあるし。
しかも、人気ジョブだけあって人数多いだろうから、すごい事になりそうだが。

個人的には、他ジョブ弱体より強化することでバランスを取って欲しいんだが。
そうすりゃ、弱体されたジョブやってる人がストレス感じることもないだろうに。

まぁ、黒、暗黒連中は、弱体されても自業自得だぁね。
次からは強化を希望しなさいってこった。漏れ？漏れは狩人だが・・・・。

103 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:16 ID:XsRVkoSG

エルのMNDの高さはストーリーに深くからんでいるので変更を要望する奴はその前にストーリー変更を要望汁。
あんな某宗教団体のような奴らを国公認ででっかい教会たてて、神神騒いでいるのだから、並みの精神ではない＝MND高くてもよし、という背景なんだろ。

104 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:26 ID:pGA66g6n

喪前らさ～、これ以上後衛の弱体望んで何の意味があるんだ？前衛の勇者様だって、後衛がしっかりしてれば安心だろ？

105 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:33 ID:SxK0p4Fl

■黒魔導士弱体案まとめ
・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を以下に修正。
たとえばケアルなら　白：４０（増強）　赤、ナ：３０（現状維持）
サポだとその半分（サポ白で２０、サポ赤・サポナで１５）とする。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
INT依存をやめる。完全ランダムで1%単位とする。
弱点属性：30～100%のダメージ　抵抗属性：0ダメージその他：0～70%ダメージ
・移動魔法の見直し
エスケプかデジョン系を赤専用に。
・MPコストの見直し
攻撃黒魔法のMP消費を11/26パッチにおけるホーリーのMP消費量増加を
基準に全て1.33倍上昇させる。
・あまりに偏ったMPとHPの是正
あまりに多すぎるMPを5%減らす。その代わり少なすぎるHPを5%アップさせる。

106 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:34 ID:I9/viVkH

はらへったなぁ…
みんな、今日のお昼は何にする？

107 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:35 ID:hnfJfsfd

>>102
だからなんでナイトやモンクの弱体を叫んでたのが黒、暗黒一色だと決め付けられるのかねぇ？
そこから間違ってるのよ。私怨以外何物でもないし。
もし自分の知らないとこで
「恐らく狩人が○○の弱体希望だしたんだから狩人も弱体されて当然だ」
なんて言われてたらどうよ？自業自得だって思えるのか？

108 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:41 ID:AT4je9oU

サポ白の回復量を弱体化して困るのは黒じゃなくて
前衛とかメイン白、赤だと思うのだがな

109 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:42 ID:vAS21bL5

なんでホーリーって弱体されたの？

110 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:43 ID:SxK0p4Fl

>>108
黒様の脅し━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!

111 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:43 ID:Manm+wLh

>>109
ホーリーの攻撃力を妬んだ黒様が毎日弱体修正要求メールを送り続けたから。

112 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:47 ID:KmqlDW9C

ﾎｰﾘｰの速度を一番妬んだのはNMの落人やら風魔をとれなかったﾓｿｸ

113 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:51 ID:Wm7bdIjg

>>105
＞・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を以下に修正。
プレイヤー全体の不利益になるんだけど、それでいいのか？
失ったものを取り戻すのがどれだけ大変か、黒を見てたらわかるだろ。

＞・攻撃魔法のレジスト率の見直し
暗黒、赤の精霊魔法を意味のあるものにするためにレジ率を緩和
というのなら納得出来るが、完全ランダムは無茶苦茶だろ。

＞・移動魔法の見直し
赤専用ではなく、赤でも使えるように。

＞・MPコストの見直し
ホーリーのMP消費量を元に戻した方がいいと思わない？
精霊魔法のMP効率はレジのことを考えると今でも充分高コスト。

114 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:55 ID:UpP9/cIK

古代？精霊？ＭＧＳ魔法？印って？
四つ子の娘が産まれてやる暇なくて何がナニやら。
ＰＯＬのニュースでも見て来るかな

115 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:55 ID:jB4abs8f

サポを現状のメインの性能を基準に弱体したらかなりサポの
意味が薄れる可能性がある。なにせ■だからな。極端に弱体される。
やるならメインの強化をし、それを基準にサポの性能を決めるべき。

あと、サポ白の弱体は難しい。なぜならヒーラー不足(レベル帯によって
はそうでもないが)の現状、■にもヒーラーいないとレベル上げ出来ない、
PT組めないなどの要望メールも多かったはず。
今回のパッチでその限りではないが。(今までも白い無くてもレベル上げ
出来たがやはり、認識として白は必須という考えが多い)

その状況でサポ白を弱体すると更にヒーラー不足に拍車をかける事にも繋
がるのでなかなか出来ずにいる可能性もあるし、難しいところかも。

116 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:57 ID:OelhROn0

全然体感できないんだけど精霊のレジ率って下がったの？

117 ：既にその名前は使われています：02/12/06 10:59 ID:yvfoN8Xx

>>113
そっすか？ (´▽｀)

118 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:02 ID:A4X1WgpJ

■黒魔導士弱体案まとめ
・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を以下に修正。
たとえばケアルなら　白：４０（増強）　赤、ナ：３０（現状維持）
サポだとその半分（サポ白で２０、サポ赤・サポナで１５）とする。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
INT依存をやめる。完全ランダムで1%単位とする。
弱点属性：30～100%のダメージ　抵抗属性：0ダメージその他：0～70%ダメージ
INTボーナスは最大ダメージ値に追加されることとする。
・移動魔法の見直し
エスケプおよびデジョン系を白魔法にして他の魔道士が使えるようにする。
・MPコストの見直し
攻撃黒魔法のMP消費を11/26パッチにおけるホーリーのMP消費量増加を
基準に全て1.33倍上昇させる。
・あまりに偏ったMPとHPの是正
あまりに多すぎるMPを5%減らす。その代わり少なすぎるHPを5%アップさせる。

119 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:02 ID:AT4je9oU

何を強化しようが弱体しようが不満でるんだからもうこれでいいだろ？

戦モシ赤白黒ナ暗狩詩→弱体
獣→トンボと羊を召喚可能

120 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:02 ID:jJ5mOEkM

>>107
>だからなんでナイトやモンクの弱体を叫んでたのが黒、暗黒一色だと決め付けられるのかねぇ？

すまん。確かにそうだ。でも、一番いいたかったのそこじゃないのよ。
何でバランス取るなら、弱体じゃなく強化えらばないんだ？ってこと。
自分のジョブ弱体されるより、他ジョブ強化の方が、ストレス軽いだろうにってね。

そもそも、ホーリーなんかは、弱体される必要あったのか？
白唯一の普通に使える魔法だったし、ナイトが持ってた所で
戦闘バランス崩すほど強力な魔法だったっけ？

ソロで釣り負けするから、弱体希望したんならサポ戦士で
挑発でもすればいいだろうに。
ソロでは、サポシーフじゃないとイヤだって言いながら、修正希望した奴は
氏んでください。
弱体希望するな！強化を希望しろ！　そして、長文すんまそん。

121 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:04 ID:Wm7bdIjg

>>116
タルでINTブーストして心持ち下がったかな？という程度。
弱点属性を突いても半減レジは多いし、体感ほとんど変わらない。
ただ、MB時のレジ率は大幅に下がったと思う。

122 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:09 ID:SxK0p4Fl

>>121
隠蔽工作必死だなｗ

123 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:13 ID:bR/gC5zI

黒タル56で巣のナイトいもむしのとてとてに、
普通に100%と50%が半々位か、
気持ち100%多めでしか入らないんだけど・・・

もちろん弱点の氷ね

124 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:13 ID:AT4je9oU

■黒魔導士弱体案まとめ
・サポ白の回復魔法使用不可
　白、ナイトの回復量を現状の２倍に。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
　運が良ければレジ無し（１％くらい）、悪ければダメージ０（９９％くらい）
・上記にともなうMPコストの見直し　全魔法消費１
・移動魔法の見直し
　全JOB使用可能

弱くなれば満足なんだろ？これでいいよ

125 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:19 ID:Wef3XIBV

結局まとめると、黒目立ちすぎ、弱体しろってこと？　オマエラ、バカ？

126 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:33 ID:Manm+wLh

>>124
さも被害者であるようなふりをしてイジけてみせるのは（・A・）ｲｸﾅｲ!

127 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:51 ID:A4X1WgpJ

過ちを繰り返させるな！age

128 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:55 ID:zvsgchW0

>>120
強化だけでバランス取れるわけないだろ馬鹿

129 ：既にその名前は使われています：02/12/06 11:58 ID:KmqlDW9C

>>128
なぜですか？

130 ：１２０だが：02/12/06 12:03 ID:jJ5mOEkM

>>128
同じく、なんで？

納得いく説明よろしく。それと、強化じゃなくて、あえてＰＣのストレスを貯めてまで、
弱体を選ぶ理由もよろ。

さあ！128の説得力が問われる場面になりました。
プレッシャーをかけつつ、128どうぞ！！

131 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:03 ID:oodS4Ut6

粘着煽りなSxK0p4FlとManm+wLhをあぼ～んに指定してみたら
読めるかと思ったけど中味ないなこのスレ

132 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:09 ID:P9z+cubD

いつも思うんだけどなぜに弱体化なの？ただでさえ、マゾゲーになりつつ
あるににこれ以上弱体化してどうする？

弱体化ではなくみんなを強化したほうがいいとおもうがな

133 ：オリーブ油：02/12/06 12:10 ID:ZIq/4OlT

今まで黒はケアルタンクだったから
ちょうどいいと思う。
上位魔法は消費激しいからそれほど連発してるわけでもないしね。

やっと精霊撃てるようになったんだからいじめないで…

134 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:10 ID:AT4je9oU

>>126
被害者ってなんだ？よくわからん
１２月のパッチで各JOBの役割が大分明確になってきたと思うんだが
それが不満って言うなら不満のはけ口になってるJOBを
事実上消滅させるくらいやってくるんじゃないのか？

EQもMPを他JOBにわける魔法も付たりして
JOBの存在意義無くすようなことやってるみたいだからな。

135 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:12 ID:5CzAWmUU

全サポ白強化で、
全ジョブケアルタンク可能に変更。
斜め方向への上方修正予想。

136 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:20 ID:jMoepJ+t

黒強化は赤魔道士のおいらはかんけいないぽ・・・
レジラレルだけで使う機会ないしな・・

137 ：128：02/12/06 12:39 ID:wwDLoSuz

はいはい、答えてやるよ。でも今忙しいから３時くらいまで待っててね。

138 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:41 ID:sPoYxg1j

>>134
＞EQもMPを他JOBにわける魔法も付たりして
＞JOBの存在意義無くすようなことやってるみたいだからな。

?

139 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:43 ID:W5NVJh9v

>>103
なら国家自体が政教一致なウィンダスの主要構成民族であるタルタルのMNDは
エル以上にしないとな。

つーかストーリー持ち出すのなら、タルタルとミスラのMNDが低いのっておかしいだろ。

140 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:50 ID:Ni55/oBF

FF11サービス打ち切りで「糸冬了」
■も赤字をこれ以上増大せずに済むしな

141 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:55 ID:SxK0p4Fl

■黒魔導士弱体案まとめ
・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を以下に修正。
たとえばケアルなら　白：４０（増強）　赤、ナ：３０（現状維持）
サポだとその半分（サポ白で２０、サポ赤・サポナで１５）とする。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
INT依存をやめる。完全ランダムで1%単位とする。
弱点属性：30～100%のダメージ　抵抗属性：0ダメージその他：0～70%ダメージ
INTボーナスは最大ダメージ値に追加されることとする。
・移動魔法の見直し
エスケプおよびデジョン系を白魔法にして他の魔道士が使えるようにする。
・MPコストの見直し
攻撃黒魔法のMP消費を11/26パッチにおけるホーリーのMP消費量増加を
基準に全て1.33倍上昇させる。
・あまりに偏ったMPとHPの是正
あまりに多すぎるMPを5%減らす。その代わり少なすぎるHPを5%アップさせる。

142 ：既にその名前は使われています：02/12/06 12:57 ID:7Mas+LS7

暇そうだな、藻前ら。

143 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:00 ID:ds07U+8H

いままで強かったナモ白あたりがやっとちょっとマトモになった黒を叩くスレにしか見えないな・・・

そんな俺はシーフですが。

144 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:05 ID:ApiT+WXS

前衛もいつまで山串食ってレタ＞乱やってんだ？
黒スレ並の研究しろよ。
黒魔は必死だったんよ！

145 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:18 ID:rUWJq8mA

古代魔法スキルなら設けてもらっても良いな。
やりがいがでるし、雰囲気もでる

146 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:22 ID:3GkCPPDZ

しっかし、弱体案まとめてるやつ、明らかにナイトくさいな。
後半はナイトを装ったやつが書いてる気もするが。

何で精霊のコストをホーリー基準に考えるんだ？意味分からん。

147 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:26 ID:rUWJq8mA

>>146
攻撃魔法を公平に弱体化しろということでは。
ところで、ホーリーレジられるって、神聖魔法スキルMAXでも？

148 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:33 ID:3GkCPPDZ

>>147
言いたいことは分からなくないけど、
本来攻撃に特化したジョブの黒魔と
回復、補助に特化した白魔の攻撃魔法が公平じゃだめなんじゃないかと。

サポ白弱体しろっていってるのも、そういう意味でしょ？
攻撃主体のはずの黒魔の回復能力が高すぎて変だと。

149 ：田中れな：02/12/06 13:33 ID:BkhrZHrH

自分のメインが最強でナイト！

150 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:38 ID:Z8N3lyIM

22 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/12/04(水) 21:57

ナイト＝パラディンって聖騎士でしょ？
なんで聖騎士が魔道士より弱くないといけないの？

151 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:39 ID:rUWJq8mA

とするとホーリーって、アンデット系、
邪悪系以外には殆ど効かなくしても良いとも思う。

152 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:41 ID:I4y0Jy5v

・ホーリーのMP消費とレジ率が上がっても白魔道士がそれほど不利になるとは思えない
　ホーリー弱体でモンク言ってんのは殆ど全部ナイトだろ？
・サポの回復量なんて下がっても別に良いし、直接困るのは黒じゃないでしょ？
・移動系魔法はデオードだの何だの同様赤も使えても別に文句はないと思うよ
・前に書いてるやつらのが採用されたとして精霊は殆ど全部レジ、
　回復は使い物にならない、物理攻撃・防御は最弱で、どう戦えと？
　そんなもんバランスも糞もねぇよ
・これは質問だがモンクの弱体って具体的に何？

153 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:49 ID:rF3JpgE5

要するにだ
黒が、攻撃強くなりすぎて、ケアルタンクしてくれないから、内藤さんは面白くないと。

・・・・・認識合ってるよね？

154 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:55 ID:rUWJq8mA

どこかでみたけど、マウラの時代がそうだったように、
精霊魔法でのヘイトの上がりやすさを元通りにしてくれるだけで、
必要十分な弱体になると想うがな。

155 ：既にその名前は使われています：02/12/06 13:55 ID:o+Fh1Soa

>>150
黒に肉弾で負けたのならお前が悪い

156 ：146：02/12/06 14:08 ID:3GkCPPDZ

>>147
ホーリーに関してはそれが一番よさそうだよねえ。
それと一緒に骨にもお化けにもきかないバニシュをどうにかして欲しいが。

サポ白弱体については、ケアルの習得レベルで実は十分なきもする。
　　ケアル　　　１
　　ケアルⅡ　１１　　必ず、メイン白とサポ白が同等の魔法を持つことはない。
　　ケアルⅢ　２１　　メイン白の方がより信頼できるといえる。
　　ケアルⅣ　４１
問題は単純にケアルヘイトだけでしょ。そのとき使える最上位のケアルなんて
ホントのピンチにしか使わないし、使うと白が大変なことになる。

157 ：既にその名前は使われています：02/12/06 14:12 ID:Ni55/oBF

サポートジョブシステムを廃止
これで解決しないか？
これで赤も生きてくるだろ

158 ：既にその名前は使われています：02/12/06 14:16 ID:AT4je9oU

>>154
瞬間的な精霊魔法のHateはそんなに低くなってないと思う
調子に乗って連発すると張り付くのは今も昔も同じ
ただかなりHateが下がりやすく設定されてる感じかな
蓄積Hateの効果もあって
戦闘後半なら古代魔法撃っても挑発で簡単に剥がれる
使うのが早すぎると張り付いて死亡
めずらしくちゃんとバランス取れてると思うが？

で弱体なら弱体でもいいわけだが
なんでそんなに黒を弱体化したいのだろうか？
黒が弱体化したとしても
ナイトの攻撃力が跳ね上がることなんて有り得ないと思うのだが

159 ：既にその名前は使われています：02/12/06 14:23 ID:Wm7bdIjg

ジョブを決めつけるのはどうかと…
例えナイトだったとしても、そいつのメインジョブは勇者様、
もしくは最強厨であって、その他のナイトは迷惑してると思う。

160 ：既にその名前は使われています：02/12/06 14:24 ID:unJwaDmy

■黒魔導士弱体案まとめ
・黒魔導士ジョブの廃止。

161 ：128：02/12/06 14:36 ID:TiNZzpbH

約束どうり答えてやるぜ。

私は別に強化が必要無いと言いたい分けではない。自分のジョブが
強化されることは、誰だってうれしいだろう。
ただバランスを取るためには強化も弱体もバランスよく
必要だと言いたい。
あと別に私は黒の弱体を望んではいない。

さて次から本題に入りたいと思うが、
最初に、長文になってしまうことをお詫びしておく。

162 ：既にその名前は使われています：02/12/06 14:43 ID:mTCXLQRl

友人がこんなことを言っていた

「黒弱くなったから、３０で黒やめてナイト５５にしたのに、今になって黒強化かよ！
　黒やっときゃよかったー、ナイト弱えーし・・・、今から黒育てるのはだるいんだよなぁ・・・」

・・・・なんと返せばいいのやら・・・

163 ：既にその名前は使われています：02/12/06 14:46 ID:Wm7bdIjg

>>162
「最強厨、逝ってヨシ」でFA！

164 ：既にその名前は使われています：02/12/06 14:54 ID:KmqlDW9C

今の黒に弱体しろしろいってるのは>>162の友人みたいな香具師なんだろうな

165 ：既にその名前は使われています：02/12/06 14:55 ID:Wm7bdIjg

>>157
今更サポジョブ廃止は現実的ではない。
赤は今ヒーラーとしての価値が高まってる。あとは、精霊のレジ率を
今の黒魔並にすればいいと思うのだが。
黒との差別化は習得レベルの差と、古代魔法で充分だと思う。

166 ：既にその名前は使われています：02/12/06 14:56 ID:w4UnuTz0

えーと、精霊魔法のHateが低いから高くてもいいんじゃない？
という意見がありますが、今回のパッチで精霊魔法のHate計算は
ダメージ値で算出されるようになりましたよ？
つまり、戦士が剣で切って50ダメ与えた時のHateと
ファイアで50ダメ与えた時のHateは一緒です。
バーストがレジられて100ダメ出した時のHate＜サンダーがフルヒットで120ダメ出した時のHate
という具合になります。　精霊魔法自体に個別にHate値というものは設定されてないです。
黒魔が精霊連発してもタゲが行かないのはおかしい！と言ってるのは
黒魔が精霊連発しても前衛のトータルダメージ以下のダメージしか与えてない！
と言ってるのと同じなんですが･････。

167 ：128：02/12/06 15:00 ID:TiNZzpbH

スレタイにもあるが、マウラ時代という黒が最強の時代があった。
もしも黒魔法の性能が修正されず、他のジョブの強化だけで
バランス取りをしたらいったいどうなっていただろうか？
おそらく、高威力の黒魔法に対抗させるために、前衛ジョブの攻撃力を
上げるのが考えられるだろう。それはいい。だが、そうした後、
ゲームとして適度な難易度を保つには、当然モンスの強化も必要となる。
だが、モンスの強化は相対的なキャラ弱体である。
また、強化のみでバランスをとるならばヴァージョンアップにも問題がでてくる。
もしも間違って（？）強力な魔法やアイテムを追加してしまおうものならば、
バランスを取るために別の要素全てを強化しなければならなくなる。
（当然弱体をしてバランスを取ろうなんてのは言語道断だよな？）
もちろんＰＣが強化されるならばモンスも強化しなければならなくなる。
ゲームとして適度な難易度を保つため。だがモンスの強化は相対ｔ（略）
そもそもそんなことをしようものならばドラゴンボール状態である。
だがそんなものがゲームとして成り立つ訳が無い。

168 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:02 ID:svjsd9Vn

たのむから　弱体希望　とか>>157の極論サポジョブなくせ。
とかってやめようよ。ホーリーについてはナイトから剥奪して
元の状態に戻してくれればそれでいい。
バカナイトがホーリー使って荒稼ぎしてたこともホーリー弱体の
1原因だったんだよ。　攻撃魔法が黒同等以上なのがおかしいと言われるけど
５０まで我慢してやっと手に入れた魔法だよ　｡･゜･(ノд｀)･゜･。　ゆるしてくれよ。

　黒このままでいいよ　だから白叩きもうやめてくれないか　サポ白弱くなったら
　回復で困るのはメイン白だし、それで困るのはPT全体なんだよ？(T＿T)

169 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:02 ID:ufiliwL7

いつから縦読みスレになりましたか？

170 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:03 ID:4EK0RWJi

黒樽がレジられて赤猫が通ることが良くあるわけだが…
レジ率は運のような気がする。

171 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:03 ID:c9TOuIed

>>160
また弱体化されるんならむしろそうして欲しいよ
っていうか、もうジョブは勇者と従者でいいんじゃねーの？
マジで文句言ってるやつは勇者だけだろ？

172 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:11 ID:8glADkDy

ホーリーは詠唱時間・消費MP・レジ率全てをサンダー２くらいにすりゃ良い。
ホーリーの詠唱時間がディア・ポイズンより速く、殆どレジ無かった頃は狂ってたな。今でも甘いよ。

173 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:12 ID:Z8N3lyIM

>>167
■黒魔導士弱体案まとめ
・全ジョブの廃止。 Lv制の廃止。戦闘の勝敗は完全なランダムに。

174 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:14 ID:kh68tMz9

すすめーすすめーものどーもー

175 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:14 ID:p+a8UKKe

マウラ時代以外最弱ジョブですが何か？

ソロじゃ何もできないジョブですが何か？

176 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:16 ID:unJwaDmy

>>168 と >>172 を合わせて考えると、
やはりホーリーは、同レベルの黒魔法のフリーズと同程度の性能であるべきではないか？

177 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:17 ID:KmqlDW9C

古代魔法と同程度のものが店売りってのもなぁ

178 ：白：02/12/06 15:19 ID:PvZPYP6l

>>143
いつ漏れらが強かったのか知りたいもんだ。
確かに、さっさとレベル５０まで上げたやつらはホーリーで楽しんだかも知れんが、
ほとんどの白は、後ろで回復魔法使ってただけだと思うぞ。
そいつらが目標として楽しみにしてたホーリーも早々と弱体されたし。

179 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:20 ID:4EK0RWJi

黒魔法強化＝パーティーの強化じゃ無いの？
何で弱体する必要があるの？

まったく意味わからん

180 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:20 ID:5omQirno

藻前ら２連ＭＢするなよ。死ねますよ

181 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:21 ID:AT4je9oU

詠唱時間、射程、消費MPは弱体化したが
MNDあげてる白のホーリーはちゃんとダメージ出てるわけだが

182 ：白：02/12/06 15:22 ID:PvZPYP6l

>>176
ホーリーⅡとかがあるなら、それでいいと思う。
レベル100になった時に、フリーズ並のホーリーしか攻撃魔法がないとなったら
半ペソかくぞ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

183 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:22 ID:Z8N3lyIM

>>174
煽り文句は『あのキングスナイトを作った■が帰ってきた！』でひとつ。

184 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:25 ID:I1Ri5N+s

>>178
俺、昨日やっとホーリー買えたよ…。

遅すぎた…。

185 ：128：02/12/06 15:25 ID:TiNZzpbH

もっと分かりやすい例えを上げよう。
二つのコップがある。それらのコップには液体が注がれている。
だが、その中に入っている液体の量は同じではない
さて、これらの液体の量をちょうど同じ量にするにはどうしたらいいだろうか？
答えは簡単である。少ないほうの液体を注ぎ足すか、多いほうの液体を取り除くかである。
ここで、液体は一切取り除かず、注ぎ足すだけで液体の量を同じにしようとする。
もしもここでうまく容量が同じになればそれでいい。だが、入れすぎてしまった場合には
少ないほうに液体をさらに注ぐ必要がある。液体の量は同じになるまでに増えていく
いっぽうである。
さらに容量が同じになっても液体を注ぎ足す必要が出てきたとしよう。
もしも注ぎ足す量が失敗したならば（同じにならなければ）同じ量になるまで注ぎ足さなくては
ならなくなる。だが、いずれそうしていくうちに液体はコップから溢れてしまうだろう・・・
上の例えを液体の量がジョブの強さ。液体の量の調節（増減）をヴァージョンアップ。
コップのキャパシティをゲームの処理限界に置き換えて考えていただきたい

186 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:27 ID:TiNZzpbH

>>182
赤はLv５０になったら魔法の威力ですら白に負けますがなにか？
ホーリーⅡとか出ようものなら・・・

187 ：白：02/12/06 15:29 ID:PvZPYP6l

>>186
黒はもちろん、赤もこれからどんどん攻撃魔法があるでしょ？
わたしらにはホーリーしかないんです。

逆に、ホーリー以上の新しい攻撃魔法が出てきたら萎えそう・・・

188 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:31 ID:Wm7bdIjg

128の言いたいことはよく分かるよ。
でもね、ユーザが弱体を要求する必要はまったくないと思うんだよ。

189 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:32 ID:unJwaDmy

>>182
ホーリーIIあるよ。レベルは忘れたけど、解析データには入ってるっぽ。

>>185
中を液体で満たした∩型のパイプなりストローを用意して、
それぞれの端を両方のコップに差せば、大気圧で同じ量になるよ。

190 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:35 ID:Z8N3lyIM

>>185
学校逝け。本を読め。人と話せ。

比喩・隠喩を使うにはリアルINTが低すぎ。勉強汁
http://www.ne.jp/asahi/mizugamehp/mizugame/mg/kotoba/kotoba-m.htm

191 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:36 ID:I9/viVkH

白には攻撃魔法があるのですか。
黒には回復魔法自体がないですがなにか？

192 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:38 ID:I1Ri5N+s

>>186
赤は何でも出来るが、何をやらせても全て二流ってジョブだから仕方ない。
ひとつの分野に特化した専門職が
赤に劣っていたら専門職の意味がない。

193 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:43 ID:FeTaAWla

>>191
サポしｒ（以下ｒ

194 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:43 ID:jOx7sp9K

単純に

　『液体を注ぐ人が馬鹿』

なだけなんだがな。だから赤字出すんだよ。
レベル５０も越えて言うのもなんだけど、漏れの好きだったＦＦとかけはなれてクソゲーだな。

195 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:44 ID:I1Ri5N+s

で、結局>>185は何が言いたいんだ？
例え話に終止して、結論が抜けているようだが。

196 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:46 ID:Wm7bdIjg

>>192
白は魔法攻撃に特化したジョブじゃないわけだが…

197 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:47 ID:kOfl2BDb

>>191
正気で言ってますか？
ドレインありますよ？？

198 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:48 ID:NRHOFA1T

>>193
サポ黒

199 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:48 ID:QnqqDZdU

>>194
禿げ銅

現状で非の打ち所がない良パッチって
「バザー等の金額を桁ごとに指定できるようになった」
ぐらいじゃねーか？

200 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:49 ID:v254DxKA

>>197
ドレインは回復魔法とは言わない

201 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:55 ID:unJwaDmy

>>199
他にもあるぞ。
・救援を出した敵が名前付きでレーダーに出る
・栽培
・チョコボ出張所
などなど。

傾向としては、ジョブやゲームバランスに関係なく、他キャラとの干渉がないパッチは、
比較的いいものがある。

202 ：既にその名前は使われています：02/12/06 15:57 ID:I1Ri5N+s

>>196
魔法攻撃に特化したジョブではないが
白魔法に特化したジョブだ。
赤が同じくらいのレベルでホーリーも上位精霊も撃てたら
白や黒の存在自体に意味がなくなる。

203 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:01 ID:A4X1WgpJ

■黒魔導士弱体案まとめ
・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を修正。
たとえばケアルなら　白：４０（増強）　赤、ナ：３０（現状維持）
サポだとその半分（サポ白で２０、サポ赤・サポナで１５）とする。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
INT依存をやめる。完全ランダムで1%単位とする。
弱点属性：30～100%のダメージ　抵抗属性：0ダメージその他：0～70%ダメージ
INTボーナスは最大ダメージ値に追加されることとする。
・移動魔法の見直し
エスケプおよびデジョン系を白魔法にして他の魔道士ジョブが使えるようにする。
・MPコストの見直し
攻撃黒魔法のMP消費を11/26パッチにおけるホーリーのMP消費量増加を
基準に全て1.33倍上昇させる。
・あまりに偏ったMPとHPの是正
あまりに多すぎるMPを5%減らす。その代わり少なすぎるHPを5%アップさせる。

204 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:01 ID:Z8N3lyIM

クソなのはここで暴れてる勇者様だね。
いまはバランスよくなったと思う。

あとはナイトのために上げたケアルヘイトで白がきつくなってるのをどうするか。
プレイヤーがなれれば白が死ぬことはないんだけど。少なくとも、俺は死なせてないよ。
でも、FFXIプレイヤー全員が廃じゃないからもうちょいぬるくしたほうがいいだろうね。

それと、赤、獣の抜本的な強化策。
赤はPTと敵への強化と弱体を豊富にすることだと思うんだけどな。
詩人とはまた違った方向でね。
最後に、高ＬｖのExジョブへのジョブアビの追加。

そんなとこ？

205 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:03 ID:QnqqDZdU

>>201
お、そうだったな。
今思い出したが、ＰＴ組んでるかどうか名前の色で判断できるのもよかったな。

毎回毎回ジョブとゲームバランスの変更が問題なんだよな。

……全部のジョブが面白おかしく遊べるようにならないものかね。

206 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:05 ID:unJwaDmy

ひとまず、ここでジョブたたきをしているのは、

ド　レ　イ　ン　を　回　復　魔　法　と　い　う　よ　う　な　香　具　師　、

ってことでFA？

207 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:06 ID:+wNWQx/9

ホーリーは「精霊と同じく弱点属性を考慮したレジ率及びスキル、ステータス依存」
になっただけ、つまり精霊と同じ扱いになっただけの話。
今の精霊魔法が修正前のホーリー並に強すぎるようだと
当然この先のパッチで修正が入るだろうが現状は精霊魔法が強すぎると
言う意見は少なく、消費ＭＰと詠唱時間からして妥当だとする意見が多い。

ただ黒魔導師が現状だと万能すぎるという意見は確かに感じるところがあるので
移動魔法の赤への解禁とケアルの回復量をスキル依存にする、みたいな修正だと
黒も黒以外のジョブも納得できるのではないだろうか。

まあそんなことをしなくても６０を越えればサポ白のケアル３では
追いつかなくなって本職白魔法デフォルトキャラが優位になってくるのは
約束されているわけなのだが・・・

208 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:11 ID:svjsd9Vn

>>196

白魔導士は白魔法のエキスパート　>>回復系の魔法が多い

黒魔導士は黒魔法のエキスパート　>>攻撃魔法が多い

ってことだと漏れは理解している。だから白だって白魔法で攻撃したってよかろう？

209 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:13 ID:KmqlDW9C

>>207同意
あと古代魔法が強いとか言われてるが、実際ﾌﾘｰｽﾞ＆ﾊﾞｰｽﾄ以外は簡単に手にはいるものではない。
ましてやｽｷﾙ２００ではそれらを上回るWSがあり、LV３連携だって発見されてない。

ﾏｳﾗ時代で黒が強いと言われていたのは、サポのアイテム落とす敵がﾎﾞｷﾞｰという物理耐性のある敵
だったし、その頃は連携そのものがほとんど知られていなかった。

つまりは今見えてる一部の事柄だけで判断するには早すぎじゃないのか？

210 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:13 ID:p+a8UKKe

白魔導士は回復魔法のエキスパート

黒魔導士は攻撃魔法のエキスパート

だから白は回復だけしてろ。ホーリーで余計なＭＰ使うなｳﾞｫｹ

211 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:16 ID:e4HBO0w/

前衛ジョブしかやってない香具師は
殴られすぎて頭悪くなってんだろ。

212 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:19 ID:svjsd9Vn

こういう>>210のような白を人と思わないヤツが黒には多いの？

213 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:20 ID:FeTaAWla

まぁ黒のいまの地位は散々白、ナイト、モンクを叩いて手に入れたもんだからな。
うらまれても仕方ないかと。

214 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:22 ID:/ZrpVKaP

>>212
黒は白のことを回復タンクだなんて思ってない
と言うか黒は白を、白は黒を有る程度まで育てるのがある程度定石になっているのだし
自分で自分を蹴倒すような真似は普通しないよ。

215 ：212：02/12/06 16:25 ID:svjsd9Vn

>>214
｡･゜･(ノд｀)･゜･。

216 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:26 ID:+wNWQx/9

連携は弱体したというより多種多様な連携が必要になっただけ、
連携に属性が導入されるようになって日も浅く
今はまだ充分に力を発揮出来ていないだけの状態。
連携の研究が進めば古代魔法を凌駕するダメージを常に叩き出す
可能性も大いにあるわけで結局
「黒さん、精霊はいいからケアルよろw」となる可能性も大いにあると思う。

217 ：210：02/12/06 16:27 ID:p+a8UKKe

>>214
｡･゜･(ノд｀)･゜･。

218 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:27 ID:BNTaRSsN

>>214が今いい事言った!

219 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:31 ID:4EK0RWJi

まぁ黒が強いとゆ～事はない。今後も黒が弱体される事はない
↑の黒弱体案見たがバカじゃね～か？MPってわかるか？MP70使ってダメージ200とか250だぞ
前衛が攻撃するたびにHP減る仕様なら弱体してもいいがな

220 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:35 ID:u+5kjTb1

>>219
いや、黒は弱体化される。
前例にエル白スレがあるように、理不尽でもごり押しで騒いでいればその要求を採用するのが■だ。

つーことで、黒弱体しる!!

221 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:35 ID:svjsd9Vn

MP70使ってダメージ200～250ってとってもいいんだが・・・・
前ホーリーと比較しても　十二分なコストパフォがあると思うがね。

ただMPについての知識が前衛には浅いということは>>219に同意。

222 ：219：02/12/06 16:37 ID:I9/viVkH

ただし回復魔法は使えない仕様な。それならバカな前衛もMPの意味がわかるだろ。
あっそうそう、サポ白の回復はぜひ弱体してね。ケアルなんか打ちたくないからさ。まぁ前衛死にやすくなるけど、おまえら黒のサポ白弱体希望してんだもんな、いいだろ？

223 ：黒ヒュム：02/12/06 16:41 ID:unJwaDmy

>>219
・・・いいなぁ、ファイアＩＩで250もでて・・・

224 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:41 ID:rG8bWWrc

弱体化はいいから他を強化しろ

というのがみんなのホントの気持だろ?
弱体弱体って■を喜ばせてどうするよ。

225 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:42 ID:p+a8UKKe

話を戻すが、マウラ時代だろ？ｗ

226 ：219：02/12/06 16:44 ID:4EK0RWJi

それくらいしないと勇者様はわからないだろ。
まぁもう少しソロが強くなれば弱体してもいいがな。ソロが弱いんだからPTで強いのが余り前だろ。と、なると黒弱体なら詩人も弱体しなきゃならんな。それでもいいの？困るだろお前らよ
以上

227 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:47 ID:Z8N3lyIM

困る困らない以前に理想としてどんな戦闘を思い浮かべてるの？
ちょっと、お兄さんにきかせてみ。

228 ：219：02/12/06 16:48 ID:UpP9/cIK

ん？
ファイヤーⅡでそれくらいでるだろ？俺はでるぞ。弱点ならな
ちゃんとバーン、チョークとか入れてるか？ケアルなんかしてる場合じゃないぞ
んじゃ、本当にさよなら～

229 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:50 ID:svjsd9Vn

>>219
詩人を引き合いに出して巻き込もうとするな。
弱体じゃなくて強化願いをしようって>>224もいってるじゃないか。

>サポ白の回復はぜひ弱体してね。ケアルなんか打ちたくないからさ。
最初からサポ白にしなければでFA。
しかしながら白のMPが尽きたときサポ白のオマエがケアルせずに居られるのか？
先に精霊その他でMP使ったもん勝ち的な発想はやめれ。

230 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:52 ID:0xn35krs

>>223
骨のMBでファイア2はケアル4に負けるんだが･･・。
あれはかなり萎えたな（；´Д⊂

それはともかく、ケアル回復量は白とサポ白で格差をもっとつけてもいいような。
印はメインのジョブアビにすべきだしな。
赤は･･･あれだ、「早口の印」追加で(´･ω･`)

231 ：なぜ騒ぐ？：02/12/06 16:56 ID:IjdrZYo+

黒を弱体しろ！白は生意気だ！ナイトは房だ！って
自分が今メインでやっているであろうジョブ以外を何で弱体させたいの？

このジョブが強いおかげで【助かってる】でしょうが？

ゲームするのもいいけど自分の利益ばっかり考えないで
全体の利益考えない？

■が弱いジョブを強くすりゃいいんだけどね^^

232 ：既にその名前は使われています：02/12/06 16:58 ID:zqdcEFFx

>>231
同意

233 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:00 ID:ApiT+WXS

弱体ってのは部類としてだろ
白、詩人は全力でサポートする。黒は全力で攻撃する。ただそれだけだ。
白の回復強すぎ。とか言わないのは自分が困るからだろ。根本はいっしょなんだよ。黒のダメ減らすのと白の回復量減らすのは

234 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:00 ID:unJwaDmy

>>227
OPムービーのようなやつ。
まぁ、あの黒タルの魔法はレジられていたっぽいけどなー。

235 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:08 ID:unJwaDmy

>>230
MBケアル４程度で萎えてどうする！
Lv50を超えたPTで骨と戦うと

ケアル４＋ホーリーMBが飛んできまつ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

いやもうなんつーかね・・・
途中から連携前は、印ショックで敵のMNDダウンさせて、
ケアル４＋ホーリーがフルダメ入るようにしてましたよ、あたしゃ。

赤は・・・とりあえず、「スロット」があると面白いかもしれん。

236 ：赤：02/12/06 17:11 ID:QHfBwjnV

>>231-232 誘われないジョブの気持ち分かってほしい

237 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:14 ID:wwDLoSuz

黒弱体しろなんてどのジョブやってるバカが言うんだ？
白や赤はサポ用に黒もやるだろうから精霊通るのはむしろ歓迎だろ
ホーリーどうのこうの言ってるからやはりナイト様か・・・
最初にジョブ決めたら変えられないならともかく、自由にジョブ変えられるんだから
黒強くて妬ましいならグダグダ言ってないで黒やればいいじゃん

あほか

238 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:16 ID:Z8N3lyIM

>>237
内藤さん。

ナイトスレみたら分かるけど、ナイトは今回のパッチを歓迎してる。

239 ：232：02/12/06 17:19 ID:zqdcEFFx

>>236
正直気配りが足りんかった・・・すまん
でも、漏れはメイン獣使い４ヶ月かけて37まで上げました。

240 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:21 ID:2mzKwab3

つーか、黒なら余裕で誘われるっしょ？
黒はマトモな人多いし
厨房ナイトの方が痛い
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3defa0cd8165c.html

241 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:28 ID:I1Ri5N+s

黒が強くなったのを妬んでいるのは前衛のアタッカージョブって事でFA？

242 ：暗黒57：02/12/06 17:28 ID:0FB3DXp0

>>236
誘われない誘われないってグチってるんなら自分でPT集めろよ
漏れはLｖ30後半からずっとPT作ってきたぞ
白さんも嫌がらずにPTにはいってくれたしな
強化パッチ入ってからもずっとPリーダーやってるし

243 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:31 ID:NRHOFA1T

やっぱ自分をアタッカーだと思ってる内藤さんだろうな

244 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:32 ID:OAZxkah4

黒やナイトは優遇されてるからいいじゃん
それより獣と赤を救ってくれよ

245 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:33 ID:8glADkDy

樽白56歳です｡ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ後､死にまくりです｡何回も死ぬ後衛構成､白（私）黒×2黒さんにｹｱﾙﾀﾝｸ強要できないけど､もう少し回復手伝って欲しいです｡最近､入ったPTに黒さんいないと､うれしくなる｡白樽の意見でした｡

246 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:33 ID:AFKbHN6j

濡れは黒メイン（まだへっぽこ）だが、ソロ戦だと黒はストレス溜まりまくりだぞ。
丁度があいてであっても、HP低いから２，３回ほど詠唱を中断されたら死んでまう。
TP戦の黒とくらべたら信じられないほど地味～な戦いをやってる。

TPに入れてもらって、派手に精霊ぶっ放すことができるのも前衛役がいるおかげだと
濡れは心から思ってる。ネタではないよ。

247 ：246：02/12/06 17:37 ID:AFKbHN6j

TPでなくPTですた（ｼｮﾎﾞｰﾝ

248 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:41 ID:Z8N3lyIM

>>245
やばいときはもちろん手伝うが、それ以前に前衛に回復を頼むことを覚えような。
釣り役の出迎え回復はもちろん、少しの間、白は弱体だけ、回復はするな。
回復も裏ケアルを中心に、ケアルも４より３，３より２、なるべく下位のものから。
黒が前衛のヘイトをみながら、スロースターターに精霊を打ち始めるのと同じく、
白もスロースターターに回復を使ってくれ。
より、詳しくはヘイトスレ、白スレ、ナイトスレ、戦士スレなんかで議論されてるから、
そっちをみてくれ。

249 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:42 ID:uItt71lu

メンテ後の黒様は、全然回復役しなくなったな。
でも戦闘で一番ダメージ与えるのも黒様だから、仕方ないか。
白様、黒様たまには赤を誘ってくださいな。
３回に１回でいいから。あ、贅沢ですか・・・・すいません。

250 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:43 ID:I1Ri5N+s

黒パンダに回復サポートやらせるくらいなら
そのまま精霊撃たせてた方が良い。
白が死ぬのはパンダのせいではなく
アタッカー気取りの盾ジョブがケアル撃たないからだ。
どうしてもサポートが欲しければ赤誘え。
あいつらＰＴに入れるなら、ケアルでも裸踊りでも何でもするぞ。

251 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:48 ID:oagXVX8C

ＴＰ戦？

252 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:50 ID:wvUE5++0

253 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:50 ID:wvUE5++0

まとめ：黒からの反論
・サポ白以外、サポ戦やサポモンクつかっても誘ってくれ
　（相性ってのがあるから。戦士にサポ黒は相性悪いと思うし、逆も然り）
・デジョン・エスケプがそんなに欲しいならもっていけば？
　（MGS魔法ないからデジョンは生命線なんだけどね。赤「も」使えるのが妥当）
・というか、前衛にＰスキル必要な状況にさせるべきでは。
　（現状魔道師並にＰスキル使うナイトにも、連携しかしてないヤツがいる現状はマズイ）
・ソロ（資金調達）効率の低さは未だに悪いんだけど。雑魚1匹にヒーリング2分。
　（しかも魔法の値段って高いんだよねえ。古くて使わなくなっても売れないし）
・というか今が黒的に一番正常な状態だと思うので苛めないでください・・。
　（移動魔法だけならもってっていいから、もう勘弁してください・・(T-T)/
　　なんか中国・韓国系ヤクザに絡まれてる気分ですワｗ　言葉通じネェ・・）

定期的にトチ狂った黒修正要求を掲げてる方がいらっしゃるよ
うなので、こちらも張っておきます。

254 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:51 ID:wvUE5++0

私は、弱体案に対しては、黒白の弱体化のみでいいと思います。
サポ白の弱体化は高Lvにおいて現実的な案ではないので、メイン
白赤ナの回復量増加が妥当かと。更に黒の回復魔法スキルを弱体
化するのも結構でしょう。殆どの黒はそれを許容します。

よしんば黒強過ぎだと仮定しても、「資金調達効率の低さ」
を鑑みて欲しいところなのですが。ソロで乱獲できる方々には
想像もつかない金銭的苦労が黒には付きまとっているのです。
（魔法は古くなったからって競売に卸せないですし）

そもそもＰＴでしか活躍できないのだから＝ＰＴ全体の利益に
なるのではないのでしょうか？ソロも駄目、PTでも駄目ですか？

255 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:51 ID:wvUE5++0

第一、総DMG量を見ると黒はHateがこないように、前衛キャ
ラと同程度にしかダメージを与えていないものです。
（調子に乗ると黒自身が死にますから実質「与えられない」）

止めには大DMGを入れますが、それは別に強さを誇示してい
るわけではなくPT全体の効率を考えての行為なのです。
それが盾になりつつ攻撃もできるキャラに比して、盾になれな
いから攻撃を頑張ろうとする黒の役目だと考えます。

>>185
あとコップの水の量がどうのといってる185さんは、コッ
プの水の量を計量してる人間（つまり貴方だが）の眼が、
嫉妬や偏見で歪んでいないかを逆に問いたい処です。

以上、黒からの釈明でした。ネタスレとは思えなくなってきたのでｗ

256 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:54 ID:kOfl2BDb

>>243
こういう何でもナイトのせいにする香具師って頭悪すぎだな。。。

257 ：赤：02/12/06 17:56 ID:gD5AdNKr

回復サポートは私たちにお任せ下さい！

258 ：既にその名前は使われています：02/12/06 17:58 ID:Z8N3lyIM

>>256
>>197
ド　レ　イ　ン　を　回　復　魔　法　と　い　う　よ　う　な　香　具　師　よ　り　は　ま　し

259 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:03 ID:UpP9/cIK

>>256
あなたナイトさんですか？

だから精霊通るようになってパーティー戦が楽になったのに何でこんなスレたつの？

黒がつよいの気に入らないのはだれ？

260 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:03 ID:BPlRf1wf

>、「資金調達効率の低さ」
>を鑑みて欲しいところなのですが。ソロで乱獲できる方々には
>想像もつかない金銭的苦労が黒には付きまとっているのです。

この言葉を、白獣吟から黒に対しても送りたい。

261 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:05 ID:BPlRf1wf

>>259
自分が攻撃のメインじゃないと気がすまない勇者様

262 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:08 ID:FeTaAWla

>>259
まぁそのあおりを食らってＴＰたまりにくくなったりしたわけだが。
連携関連をそのままで精霊強くしたらレベル上げが楽になりすぎる。
どれかを強化するには他を弱体するしかないってのがいままでの傾向だしな。

263 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:09 ID:ds7949fh

ＬＶ上げのお供に～、赤をどうぞ～♪
ＨＰ増毛法、回復サポートはこちらへ♪
０１２０－００－８１８１　♪ぜろいちにぃぜろ～、おお、はぴはぴぃ♪
ＰＴで回復役が足りない場合、どんな状況でも１０分以内に駆けつけます～。

264 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:09 ID:kOfl2BDb

>>258
ID調べて　必　死　だ　な　（ｹﾞﾗ
折角だから言わせてもらうが
ドレインは暗黒魔法だが、HP回復するだろ？
回復するじゃねーか。
ま、糞魔法には変わりないがな

265 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:11 ID:I1Ri5N+s

自分が盾ジョブである事を理解し、職務を全うしてくれるナイトは神。
しかし、自分をアタッカーと勘違いし、ＭＰ残したまま白を見殺しにするナイトは糞。
それなら赤入れた方が数倍マシ。

266 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:11 ID:pXpCEG5/

とりあえず
・ホーリーがMIDフルドーピング・スキルマックスで弱点属性を突いたMBでもレジが無茶苦茶と言うなら
　それは修正すべきだと思うがここを読んでいる限りどうもそうは思えない
　黒はINTアップに必死なのだから白もMIDアップに必死になるべきと思う
　と言うわけでホーリー再強化は反対だ
　その代わり私はケアルヘイトの修正には全面的に賛成だ
　白が回復ヘイトの異常さのは前の黒の精霊レジ＆ヘイトと同じだと思うから

・赤はもっとアピールすべきでは？
　言っとくが私は白い無いときはサポ白の黒より赤のが良いとサポ上げの白の時いつも言ってるし
　弱体も赤がいれば任せる
　赤は認知されて無いだけで十分戦力になる
　赤は派手さよりPTのアシストやバランス取りのジョブとしては最適と思っているから

267 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:12 ID:K0T2quzD

>>262
TPはリンク狩り対策も兼ねてると思うよ。
前は雑魚大量に引き連れてればすごい勢いで溜まってたからね。

268 ：256：02/12/06 18:15 ID:kOfl2BDb

>>259
言っておくが漏れはメイン黒。
どこにも精霊通るようになった不満を漏らした覚えはありませんが？

ただ何でもかんでもナイトのせいにする香具師がいるから頭悪いと言っただけですがなにか？
ナイト様を少し擁護しただけですごい仕打ちですね。
どっちが厨なのか分からんな。

269 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:16 ID:FeTaAWla

>>267
黄色ネーム倒してもアイテム落とさない、これだけでよかったのに・・・。
もしリンク狩り対策でＴＰいじったんなら■はマジ終わってるな。

270 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:18 ID:Z8N3lyIM

>>269
いや、タゲ回しして、TP貯めるって戦術を否定したんでしょ。
そのおかげでナイトはタゲ固定できるようになったわけだし。

271 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:20 ID:OAZxkah4

練習相手にならない敵はリンクしないでよかったのにな

272 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:24 ID:unJwaDmy

>>271
リンクしなくても、ディアで大量に釣っていく香具師がいるから、それは無意味。

273 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:28 ID:Wm7bdIjg

>>270
正解かと。
パッチ前の戦闘ではTPが簡単に貯まり、連携で大ダメージを
与えることができた。
黒はMPを精霊魔法で敵ダメージに変換するよりも、前衛のTPに
変換した方が効率良かったわけで、これが黒にケアルタンクを
させる要因の1つだった。

274 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:28 ID:zqdcEFFx

>>268
まあ、そうカッカすんな

275 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:32 ID:U7/BsDm7

>>245
手伝いたいのは山々なんですが、パッチ後に回復手伝うと自分の方にタゲが向き
一発で赤くなったりするので、逆に迷惑をかけることになります。
また下手に回復すると白と黒の間で敵がうろうろするはめになるのであまり回復できません。
裏ケアルなんかはやってるんですが、魔法攻撃した方が戦闘が早く終わって良いという
気もします。
上の方でも言われてる通り、前衛のジョブにケアルしてもらうほうが安全だと思います。

>>256
マジレスするナイト様と内藤さんは違うと思います。

276 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:42 ID:unJwaDmy

233 名前：名も無き軍師本日の投稿：2002/12/06(金) 18:39
黒弱えーよ。氏ねボケが。
スキル２００のＷＳと変わらんダメージなのに
ＭＰ４００近く使ってんじゃねえ。しかも詠唱長いからその間ケアルできんだろうが。
黒はとっととケアルしてろ。そうすればまた前衛がみんなＷＳうてる。そのほうが効率いいんだよ。

・・・っていうか黒って何のために存在してるの？ウンコ？

277 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:44 ID:apNtHekf

>274
IDにFFx！
おしいね。神の一歩手前ぐらい。

278 ：既にその名前は使われています：02/12/06 18:59 ID:I1Ri5N+s

だから黒パンダは戦闘後に印ケアルガだけ撃てりゃいいんだよ！
お前等の大好きな精霊とかいうヤツをガンガン撃ちまくってろ！
ヘイト管理もできねぇ糞白はお情けで赤でも誘ってやれ！
脳ミソまで筋肉のアホナイトよ、ケアルしねぇなら暗黒やってろ！

279 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:02 ID:1zoC7pmH

>前衛のジョブにケアルしてもらうほうが安全

白って何のためにいるんだろうな......

280 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:05 ID:OAZxkah4

>>279
レイズ2とテレポ

281 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:14 ID:u+5kjTb1

ここ見てみろよ。黒の本音に近いぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039082229&START=208&END=208&NOFIRST=TRUE

282 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:21 ID:2zikUzwr

283 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:26 ID:oodS4Ut6

>>281
ネタをネタと（ｒｙ

284 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:30 ID:zovsov4u

>>282
しかしすごいなこれ（ﾜﾗ
これ適用されたらまさしくゴミジョブ、黒魔導士いなくなるだろうな

285 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:31 ID:7FL9WZQd

■黒魔導士弱体案まとめ（追加）
・軍師コートのグラフィックをウールローブのものに修正。
これで黒魔の胴装備はLv28～Lv55まで同じグラフィックになる。（AFを除く）
装備に変化がないことで、黒魔のモチベーションを大幅に弱体。
・シャントット固有のモーションを、一般のタルタルのものに修正。
心の支えを失った黒魔は一気にに解約に走るものと思われ、
これによりヴァナ全体のジョブ数バランスを調整する。
・Lv1から黒が装備可能な脚装備フェアリーサブリガの導入。性能は防0全耐性+1。
これをタルにはかせ、周りを取り囲んでみんなで「オムツメン！」と叫べば、
黒タルの数を減少させることが可能。また、カスタムパンティからフェアリーサブリガに
変更する黒姫が増えることにより、結果的に黒姫のMPを減少。

286 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:46 ID:oodS4Ut6

>>279
序盤の数発のケアルと、ケアルヘイト上がりすぎちゃったときの話だよ。
白がいると１ランク上の敵を倒せるのは周知の事実。

287 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:48 ID:XoMEvocX

>>284
■としても前衛としても、黒魔はなかったことにしたいんだろうから、
そんなもんだと思われ。

288 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:59 ID:y9dxGNMn

筋肉まで脳みその黒樽は精霊だけ撃ってりゃいいよ、回復サポは俺がするからね

289 ：既にその名前は使われています：02/12/06 19:59 ID:oodS4Ut6

今回のパッチで■がなかったことにしたかったとはっきりしたジョブは
『内藤さん』でFA?

ナイト様は強化なんで、間違えないように。

290 ：既にその名前は使われています：02/12/06 20:12 ID:3GkCPPDZ

一番よさそうなのは、メイン白にヘイト低下ジョブ特性をつけることと
思うが如何?サポではつかないことにすれば、ケアルヘイトの修正と、
サポ白の弱体が一気に解決。

291 ：既にその名前は使われています：02/12/06 20:17 ID:TmSem+I/

>>279
ええと、補助回復なら黒よりもって話ね、もちろん。

292 ：既にその名前は使われています：02/12/06 21:35 ID:GGPpXiz3

しかし盛り上がってないな・・・
IDが出るとまずい事でもあるのか？

293 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:10 ID:MVr8IirF

勇者様の十八番『自作自演』が出来ないからね!

294 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:12 ID:u+wvFOC+

>>292
ほら、回線をいっしょうけんめい繋ぎなおしてるから
どうしても向こうと比べてペースが落ちてるんだよ。

煽り→即同意レスがついた場合は、最初に煽った奴は
もう再登場しないだろう？

煽り→反論が来た場合は、数レスの間、名前が最初のレス番号に
なって暫く続くけど、結局、途中で言い返せなくなって
あの黒弱体要求の再掲示かジョブ名でｗを連呼するしょうもない
また別の煽り。

なんていうか、虚しくならないのかな。

295 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:14 ID:GGPpXiz3

>>294
そんな事をする時間があるなら
もっと別に何かできるだろうな・・・

296 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:20 ID:bSU2/BQJ

コタツに入ってドンタコスとミカン食いながらＦＦ１１、これ最強

297 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:21 ID:wIDEUKRI

ドンタコスってまだ売ってるんだ

298 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:22 ID:GGPpXiz3

ドンタコスとミカンってあうか？

299 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:39 ID:RBr7tRir

弱体厨ウザすぎ。
弱体を要求するメール出すなら
モンスの弱体要求しろよ…。
ソロじゃ何もできねぇ。

300 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:43 ID:Qb6CzLo4

なんで藻前らは人の足を引っ張りたがりますか？
PTメンバーの強化は自分の得だと思うんだが・・・。
黒復活のお陰で狩りがしやすくなってんだからいいじゃん。

ってことで取りあえず、戦士と獣と赤を強化汁！

301 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:48 ID:KtXERl9n

>>300
戦士は強化いらん
獣と赤は賛成

302 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:49 ID:BOaVn7P+

戦士はいらんね

303 ：既にその名前は使われています：02/12/06 22:52 ID:Qb6CzLo4

>>301,302
そかー。戦士はいらないでつか・・・。
個人的に挑発２くらいはつけてあげて欲しいなと思うのですが。

304 ：既にその名前は使われています：02/12/06 23:01 ID:RBr7tRir

特に獣は切実だな。

305 ：既にその名前は使われています：02/12/06 23:02 ID:USBaVgit

うむ

306 ：既にその名前は使われています：02/12/06 23:05 ID:G9e/B/2K

>>303
獣使いにこそ、挑発２じゃないか？
モンスのタゲを自在にあやつってこそ、真の獣使いってことで。

307 ：既にその名前は使われています：02/12/06 23:14 ID:U4GiWnaV

獣使いといえば鞭！！
金髪ヒュムの女王様が降臨出来るように早く鞭を実装しる！！！！

308 ：既にその名前は使われています：02/12/06 23:29 ID:ocFsVuD6

マジレスしてみるが
今回のホーリーの弱体の詠唱延長・距離短縮って、ナイトがアホみたいに
ホーリー使ってたから弱体されたんじゃないの？
あと、たとえ黒樽でドーピングしても、とてとてはもちろん、とてにもレジられるぞ。
印使えばレジられないとかいってるけど、印が有効なのは１発だけ
ＭＢのタイミングも変えられたし、全然強いといった感じはないぞ。
それを言ったら、現在の高レベルの詩人神様状態もすごいと思うけど・・・

309 ：既にその名前は使われています：02/12/06 23:54 ID:VtiSxtYQ

サポ白の回復魔法弱体とかって今まではそれでしか
誘わない状況作っといて何を言ってるんだか・・・
弱体してPT戦で困るのは本人じゃないのにねぇ・・・

310 ：既にその名前は使われています：02/12/07 00:23 ID:oZMtZ16k

>>309
ま、>>1がこのスレの命題だから。いかに黒を弱体するか。サポ白うんぬんはスレ違いだよ～。
反応しないのが一番。騒ぎたい香具師にさわがせときゃいいんだって。

311 ：黒４７：02/12/07 01:24 ID:+5Zg/9BT

精霊の印使ってもレジられるときはレジられるから。
あくまでも命中率を上げてるだけで、必中になるわけでもないし。

ちなみに、黒を弱体したいならしてくれて結構。もう弱体には慣れた。
どうせ漏れらは前衛様方の引き立て役ですから。

312 ：既にその名前は使われています：02/12/07 01:26 ID:Ms+eHIAy

詩人の歌システムまわりには修正入ると思われ。正直ホーリーなんかとは比べ物にならんほど
バランスくずしてるからな。詩人の漏れが言うのもなんだがなｗ

313 ：既にその名前は使われています：02/12/07 01:51 ID:p3Y/bIaH

黒叩きをしている人へ。
精霊魔法は一発はでかいんだけど。連発するとタゲきちゃってすぐに死んじゃ
うの。
ボクら黒魔は前衛の人がタゲ取ってくれないとできる事があんまりないんです。
ヴァナでは、あんまり前衛の人に負担かけないように精霊撃つからあんまり
嫌わないで下さい。
前衛あっての黒なんで、前衛の方これからもよろしくお願いします。

314 ：既にその名前は使われています：02/12/07 01:55 ID:FCSXVClm

黒叩きをしている人へ。
自作自演じゃないと言うのならこのスレを盛り上げて欲しい下さい。
ヴァナではせいぜいお前の目に付かないよう古代魔法は撃たないようにするので
オナニー連携を楽しんでください。

315 ：既にその名前は使われています：02/12/07 02:02 ID:aIgvKWrv

このスレつまらん

316 ：既にその名前は使われています：02/12/07 02:03 ID:4aDzDqa8

サービス開始当時の鬼のような強さ。
↓
魔のパッチで、サポ白以外生き残る術なし。
↓
今回のパッチで立派な「黒魔道士」に。

何ヶ月も苦汁をなめてきたんだから良いんじゃねーの？
叩くならなんでも弱体で済ます■を叩くべきだろ。

317 ：既にその名前は使われています：02/12/07 02:05 ID:FCSXVClm

>>315
粘着得意の自作自演が出来ないからな。

318 ：既にその名前は使われています：02/12/07 02:06 ID:FCSXVClm

>>315
自作自演が楽しみたいなら
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039059641&LAST=100

319 ：３１３：02/12/07 02:13 ID:p3Y/bIaH

追伸　黒のサポ白で白さんよりMP高くて同じくらいのケアル回復量
　　　なのは問題ありだと思うので
　
白＞赤＞ナ＞サポ白
の順番で回復する量が変わるといいんじゃないかと思います。
PS　３１４さんと最初の文が被ったのはちょっとびっくり

320 ：既にその名前は使われています：02/12/07 02:25 ID:3QxbGiUU

>>319
メインが白な黒だと装備そのままでMND補正かかったままってことが良くある。
で、回復量が同じが補正入れてない白以上に回復したりする訳よ。

321 ：既にその名前は使われています：02/12/07 02:27 ID:FCSXVClm

>>320
まぁそれはタイムハンマー装備してる白が悪いわけだが。

322 ：既にその名前は使われています：02/12/07 02:48 ID:YPlQ6Thl

どうせ叩いてるの粘着最強房の勇者様か白様だろ
もう放置して勝手に騒がせてろよ・・・

323 ：既にその名前は使われています：02/12/07 03:24 ID:FCSXVClm

黒叩き一味さんﾏﾀﾞｰ？

324 ：既にその名前は使われています：02/12/07 03:26 ID:2e0V7naN

とにかく俺は、強い→弱体って流れはおかしいんじゃないかって思います。
一つのジョブが強いんなら、他のジョブもそれに合わせて強くすればいいんじゃないでしょうか！

325 ：既にその名前は使われています：02/12/07 03:28 ID:FCSXVClm

ﾊﾔｸｷﾃｸﾚｰ

326 ：既にその名前は使われています：02/12/07 03:48 ID:lCUvyrwf

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾏﾀﾞｰ?

327 ：既にその名前は使われています：02/12/07 03:49 ID:FCSXVClm

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　黒叩きまだぁ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣.／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　　|／

328 ：既にその名前は使われています：02/12/07 03:51 ID:VODSJEQx

おっぱいおっぱい

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

329 ：既にその名前は使われています：02/12/07 03:52 ID:pw4CkNTg

別に黒の味方ってわけじゃないけど
黒魔強いなら、その分戦闘が早く終わるって事で
経験値稼ぎやすくていいんじゃない？

330 ：既にその名前は使われています：02/12/07 03:54 ID:OdeMoGpx

うむ、確かに、何故弱体化しろとか言うのかわからん・・
弱いジョブの性能を上げればいいだけの話だろ
黒まで弱体化したらLV上げが今以上に辛くなるぞ・・・

331 ：既にその名前は使われています：02/12/07 03:55 ID:FCSXVClm

あれ・・・？
黒叩きさん達は・・・？

332 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:03 ID:0s71t/Fy

ID出るのが怖くて書き込めません

333 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:04 ID:MzcfhQ2u

>>331
安全な折の中から吼えてるだけで、こっち来ません。
あっちでもコピペ以外は文字数どんどん少なくなってます。

でも有る意味あっちの方が安全じゃないよな。

334 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:07 ID:qzFJ26ns

正直今の黒は本来の黒らしくメリハリついてていいと思うよ。
ただメリハリつける以上、暗黒はさらに攻撃特化、白は回復特化、シーフは手数特化みたくジョブの長所を際立たせてほしい。

335 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:12 ID:pw4CkNTg

黒魔の説明文
　攻撃力ならno.1黒魔法の専門家
だってよ。仕方ない・・・
それなら、古代魔法の威力を少し弱くして
ヘイトのあがり方を上げるとか？

336 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:14 ID:PEeUucB6

確かにパッチ後は精霊魔法のヘイト量が減ってる気がするな

337 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:15 ID:3z6xcZcV

みんゴルオンラインβテスト当選
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

アフォ勇者の妄言に踊らされて
黒魔が弱体されたらFF止めるのでよろしく■

338 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:16 ID:FCSXVClm

与ダメとヘイトが比例してる今の方がいいと思うけどな。

339 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:18 ID:7pF6whRy

なんか、向こうでは自演さんが哀れみの目で見られてるな

340 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:40 ID:FCSXVClm

まぁなんせダイアーさん並に哀れだからな・・・

341 ：既にその名前は使われています：02/12/07 04:50 ID:6UX9waMF

最強厨の黒はとてとてに初弾から印フレアを打ちます
そして、タゲが外れなくなりアボーン
そして、怒ります
最強厨黒樽命台詞（お前のせいで死んだ責任とれ。とれないなら死ね）っと
言われることがあります
以後気をつけてください

342 ：既にその名前は使われています：02/12/07 05:03 ID:lCUvyrwf

同意ﾚｽﾏﾀﾞｰ?

ID変えられないで困ってるでつか？

343 ：既にその名前は使われています：02/12/07 05:04 ID:p7UUen2m

黒は今回のパッチで多少強くなったが、これが本来の姿だろう
大体、今までがおかしかったのをいいかげんに気づけよ
どんな敵にも核熱・片手剣でレッド、オークに核熱いれてどうするよ
黒＝ケアルタンクとか思ってる連携厨は氏ねよ
糞なナイトに限って、MBあわせられないのにホーリー撃ってくる
そのMPをケアル4に回せよ。ナイトはアタッカーじゃねえんだよ

まあ現状では盾にもなれてないがな・・・

344 ：既にその名前は使われています：02/12/07 05:04 ID:aJY2ME/e

結局IDあると何も出来ないんだろ。

ﾂﾏﾝﾈ

345 ：既にその名前は使われています：02/12/07 05:31 ID:vPQuvKKq

346 ：既にその名前は使われています：02/12/07 05:32 ID:Hgo8kfqh

>>336
今回のパッチで、精霊のHateは与ダメで算出されるようになりました。
剣で切りつけて50ダメージのHate＝ファイアぶつけて50ダメージのHateです。

つまり、Hateが下がったと感じるのは黒魔が
前衛のダメージ＞精霊のダメージになるように調節してるからです。
前衛のダメージ＜精霊のダメージになると黒魔にタゲ向くのでHateは
今のままでも問題ないかと･･････。

347 ：既にその名前は使われています：02/12/07 05:36 ID:vPQuvKKq

■黒魔導士弱体案まとめ
・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を修正。
たとえばケアルなら　白：４０（増強）　赤、ナ：３０（現状維持）
サポだとその半分（サポ白で２０、サポ赤・サポナで１５）とする。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
INT依存をやめる。完全ランダムで1%単位とする。弱点属性：30～100%のダメージ　抵抗属性：0ダメージその他：0～70%ダメージ
INTボーナスは最大ダメージ値に追加されることとする。
・移動魔法の見直し
エスケプおよびデジョン系を白魔法にして他の魔道士ジョブが使えるようにする。
・MPコストの見直し
攻撃黒魔法のMP消費を11/26パッチにおけるホーリーのMP消費量増加を基準に全て1.33倍上昇させる。
・あまりに偏ったMPとHPの是正
あまりに多すぎるMPを5%減らす。その代わり少なすぎるHPを5%アップさせる。
・魔法詠唱Hateの増大
ダメージ値のHateだけでなく、魔法詠唱のHateも追加する仕様に戻す。

348 ：既にその名前は使われています：02/12/07 05:59 ID:1oG7bqBA

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

349 ：既にその名前は使われています：02/12/07 06:07 ID:hmu4Va5C

■黒魔導士弱体案まとめ
・タルタルの頭身を大幅に増加する。
たとえばSサイズなら6頭身、M：7頭身、L：8頭身
サポを付けると元の半分（Sだと3、Lだと4）の頭身が＋される。
・あまりに偏った臀部と陰部の是正
あまりに大きすぎるエル♀の尻を5%小さくする。その代わり小さすぎるタルチンボを5%大きくする。
・魔法詠唱Hateの増大
魔法詠唱時、オートでpanic motionがかかり、8頭身によりキモくなったタルタルダンスは敵のHateを大幅に増大させる。

350 ：既にその名前は使われています：02/12/07 06:08 ID:vPQuvKKq

■黒魔導士弱体案（確定したのでみんなで■に送ろう）
・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を修正。
たとえばケアルなら　白：４０（増強）　赤、ナ：３０（現状維持）
サポだとその半分（サポ白で２０、サポ赤・サポナで１５）とする。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
INT依存をやめる。完全ランダムで1%単位とする。弱点属性：30～100%のダメージ　抵抗属性：0ダメージその他：0～70%ダメージ
INTボーナスは最大ダメージ値に追加されることとする。
・移動魔法の見直し
エスケプおよびデジョン系を白魔法にして他の魔道士ジョブが使えるようにする。
・MPコストの見直し
攻撃黒魔法のMP消費を11/26パッチにおけるホーリーのMP消費量増加を基準に全て1.33倍上昇させる。
・あまりに偏ったMPとHPの是正
あまりに多すぎるMPを5%減らす。その代わり少なすぎるHPを5%アップさせる。
・魔法詠唱Hateの増大
ダメージ値のHateだけでなく、魔法詠唱のHateも追加する仕様に戻す。

351 ：既にその名前は使われています：02/12/07 06:22 ID:p7UUen2m

ナイト様、こちらもよろしくお願いします
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3defa0cd8165c.html

352 ：既にその名前は使われています：02/12/07 09:40 ID:YJnv99WQ

>>341
そんな黒見た事ねぇよ。
パパ嘘吐きは嫌いだな。

353 ：既にその名前は使われています：02/12/07 09:41 ID:vPQuvKKq

>>352
レベル60の廃神さまならどのジョブもそんな香具師ばっかなんじゃねーの？

354 ：既にその名前は使われています：02/12/07 09:43 ID:vPQuvKKq

>>341
変なネタで弱体意見を出してる側を貶めるんじゃねーよ。
全体のバランス考えれば同考えても今の黒魔はおかしいだろ？

355 ：既にその名前は使われています：02/12/07 10:20 ID:YbKQg+0U

前衛３に対して黒１が同じダメだせるってのが問題って
言ってる奴がいたけど

前衛１＝黒１だったら俺は黒誘わねーぞ

ＭＰ消費して前衛１人と同じダメージしか出せないんなら
ＭＰつかわないアタッカーのほうがいいだろ。

したがって黒ってこんなもんでいいんじゃない？

356 ：既にその名前は使われています：02/12/07 10:25 ID:WYOZ7QNT

>>前衛３に対して黒１が同じダメだせる
既にこの時点で間違ってると思うのだが、
きっちり総ダメージ量計算すればありえないよ。
そんなに強くない。

357 ：既にその名前は使われています：02/12/07 10:35 ID:hPRIsKwW

いいか、ちょっと黒５５の意見を言わせてくれ。
昨日、巣のカブトムシ相手にLV上げしてたんだけど、
両手剣やら鎌使ってる奴はダメージ50～65ぐらいは与えてるんだよ。
たいして、黒はというとブリザドでダメージ110ぐらい。
ブリザド2使ったら250ダメージ当たるけど、タゲがすぐに来ちまうんだよ。
白もケアルばっかりでタゲが移ってしまうから、黒としてもケアル補助しないといけない。
そうすると余計Hate上がって黒魔法バンバン撃てない。

ただ、黒は短時間に大ダメージを与える、つまりたたみこめることが出来るから、強く見えるだけだよ。
MBファイア2→印ウォータ3とかで600ダメージ与えて止めを刺すみたいなね。
黒はいいとこ取りしてうらやましいと思うかも知れんが、それは違う。

こうしないと、タゲがきて殺されちまうんだよ(；´д⊂)
頼みますから、またケアルタンクに戻さないで下さい。。。
僕らはアタッカーです。ヒーラーじゃない。。。

358 ：既にその名前は使われています：02/12/07 10:43 ID:gV5fwEV7

どうせPTに居る意味が無くなったサポ非白ナイト様あたりが、煽ってるんだろ？ AF出るまでオトナシクしてろや

359 ：既にその名前は使われています：02/12/07 11:09 ID:0JXhUh2C

■黒魔道士弱体案まとめ
・レベルキャップをLV25にする。
以上。

360 ：既にその名前は使われています：02/12/07 11:12 ID:FCSXVClm

ID:vPQuvKKqﾏﾀﾞｰ？

361 ：既にその名前は使われています：02/12/07 11:42 ID:usrjbJyO

ＭＢとかねらってると・・・
狩人５０超えてるとWSで2000overのダメージ出すのですが・・・
そのうえ、乱れうち？なんてしたら？

なぜ狩人様の話はでてこないのでしょう・・・　お金かかるから？

362 ：既にその名前は使われています：02/12/07 11:44 ID:+BnFtE/3

黒最強時代の黒弱体化はあきらかに戦士からの要望だったけどなー
黒が強かろうが弱かろうがアタッカーじゃないナイトにはあまり
関係ないと思うが

363 ：既にその名前は使われています：02/12/07 11:50 ID:K3SwQYQC

>>362
そのときの厨戦士の多くは厨ナイトに転職してるからさ。
ホーリー弱体にうるさいのもそのためだよ。

364 ：既にその名前は使われています：02/12/07 11:53 ID:aGqJoEsS

ガル使ってる家具は職業が何であれ安泰だな

365 ：既にその名前は使われています：02/12/07 12:01 ID:0YaDpHCs

>>294
同意なし、意味なしコピペ連発。
お前の言うとおりの流れだな、思わずﾜﾗﾀ。

366 ：既にその名前は使われています：02/12/07 12:11 ID:qkMHV//E

>>357
同じ黒として言わせてくれ。
Lv55にもなって前衛のタゲ取る黒はアフォ。
Hateコントロールくらいしろよ・・・

367 ：既にその名前は使われています：02/12/07 12:48 ID:ttghajys

>>362
その時に戦士だった奴がナイト・モンクにジョブチェンして今騒いでるんだろうな
以前も連携強かったのにそれを知らない無知な厨戦士様が黒の弱体叫んでたっつうのに
>黒が他ジョブの弱体を叫んだ
まずホーリーだけど黒の多くは白上げてるし黒スレでも今まで回復一筋だったんだから
50Lvのお祝いとしてホーリーぐらいいいのではって意見が多数だった。
確かにどんな時もレジ無し＆詠唱最速で強すぎとは言っていたが
連携弱体については黒にとっても戦闘長引いていいことないよ
連携弱くなってざまあみろと思ってる奴なんていない
モンクが乱撃で1500与えてMBで30ぐらいしか与えられず乱撃強すぎ
という意見はあったが弱体しろとはいっていない
連携でそれだけのダメージを与えられるんだったら精霊のレジをもっと緩和
してもいいのでは？ってことだ
ナイト・モンク・シーフ・白等が弱体されマシになった暗黒・黒の弱体望んだら
結局みんな弱体で誰も得しないのにな

368 ：既にその名前は使われています：02/12/07 13:09 ID:PjpS6IvR

黒魔のホーリー叩きは凄かったけどなあ
特に白はまあ我慢できるがナイトが使えるのはおかしいとか以外に
あれほどの性能は許せない、弱体しろという意見ばかり。
ホーリーが強いというより精霊が弱すぎるだけだろと書き込んでも
彼らは執拗的に無視してきたし

369 ：ウザイので既出回答テンプレ：02/12/07 13:10 ID:0YaDpHCs

・黒6人印フレアで最強ですよ？
集まるか、ボケ。それと200WSの威力の方が上だ。
・サポ白弱体しろ
黒としては一向に構わない。
・ホーリー弱体しすぎ
前の性能に戻すのならナに使えないようにしろ。
・マウラ時代の・・・・
マウラは僅か一ヶ月で以後四ヶ月は暗黒だったんだが？
・黒が弱体要求出した
お前こそ黒の過去スレきちんと読め弱体いってる厨はスルーされてるから
向こうの話題は基本的に如何にして精霊打つかが基本だ
・精霊今強すぎ
戦闘終了までのログ見て、前衛一人と黒魔のダメ計算してみろ。話はそれからだ。
・回復移動攻撃と色々出来すぎ
釣りも出来ませんし、盾も出来ませんが何か？
赤への移動開放やサポ白の弱体は黒に意義はありませんが何か？

370 ：既にその名前は使われています：02/12/07 13:15 ID:0YaDpHCs

>>368
ダメ・詠唱速度・連携の相性、全てに優れた万能魔法だったしな。
しかも釣り最速。無視というより敵が使っていたバーストとかで
ある程度上位精霊が詠唱・ショボダメで死亡しているのが判っていたから
嘆いていたんだと思われ。
当時は叩くというより愚痴っていたという方が正しいと思うんだが。
黒はあの時、タクシー回復要員というマゾジョブだったしな。

371 ：既にその名前は使われています：02/12/07 13:18 ID:/RWNDW/x

>>連携弱体については黒にとっても戦闘長引いていいことないよ

黒のケアルタンク化は前衛の攻撃能力があまりにも高く、

ケアルのMP効率　＞＞＞＞　精霊魔法のMP効率

こうなってしまったから起こったんだよ。
つまり連携が以前のままだったら結局ケアルの効率が上回ったまま。
黒が精霊魔法撃って働くためには、前衛の攻撃能力弱体＝連携弱体するしかない。

連携が以前のままで、黒魔が精霊撃つ方が効率いいほど魔法を強化したら
それこそ戦闘が簡単になりすぎだ。

372 ：既にその名前は使われています：02/12/07 13:19 ID:4XFrrVcN

黒魔強すぎｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：既にその名前は使われています：02/12/07 13:28 ID:qkMHV//E

1回の再接続に４～６分か。
ルーターで再接続してるなら、やわなルーターは再接続でファーム飛ばすから気をつけろよ。

374 ：既にその名前は使われています：02/12/07 13:39 ID:Bhvp056b

黒55ですが正直パッチ前と比べて何が強化されたのかわかりません。
とてに当たり前のようにレジられますし…
古代魔法？は未入手なのでわかりません。
低レベル帯だと強いのかな？

375 ：既にその名前は使われています：02/12/07 13:41 ID:+zNDIr7w

>>361
狩人のレベルを50以上にする労力が半端じゃないからだろ。
それに狩人は実質銭投げだ。

そんな狩人を叩く奴なんていないよ。

376 ：既にその名前は使われています：02/12/07 13:55 ID:My5DAugK

スレ違いな疑問だけど、狩人の矢代と
黒白の魔法スクロール代
レベル60までどっちが高いだろう？
会社から帰るまでに検証よろ。

377 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:00 ID:vRMCvWnp

圧倒的に狩人
まぁ木の矢ばっか打ってるやつは知らん
本気でレベル帯にあわせて最高の装備にしたら狩人はまぢでやばい
あるいみ「手を抜いても」文句言われないジョブだな
レベル上がるほど上位の矢や弾なんて、WSの時だけだし
４０で木打ってるやつもいるくらいだ　別にシーフになって矢代乱獲しても構わんから
４０以上はせめて鉄の矢にしてくれ

378 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:01 ID:ASCAwiht

普通にやってりゃ赤が一番金かかるヨ。

sage

379 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:08 ID:ja29bVaS

>>376

狩人の矢弾代金は知らないが古代魔法は１つ２０万～３０万
古代魔法６つ揃えると約１５０万かかるわけでそれ+店売り黒魔法で
だいたい１８０万くらい。

380 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:08 ID:TknqYA8w

>>378
どこが？

381 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:09 ID:vRMCvWnp

それに狩人は実質銭投げだ。

銭投げはわかるが５０にする労力はたとえシーフだろうと狩人だろうとナイトだろうと
知ったこっちゃないだろ　いやならそのジョブやるなという話　辛いのわかってて育てるんだろ？
まぁ白をのぞいて特化したジョブほど育てにくいわけだが

赤がかねかかる？しらんよ　そんな事　
誰もが同じジョブを経験できるシステムで一方的に苦労話されてもな
金かかるの嫌なら獣でもやってろ

382 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:09 ID:TknqYA8w

>>379
常に銀弾撃ってる狩人のほうが金かかる。

383 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:11 ID:mbiL4sDH

>>377
えー、普段は骨でｲｲｼﾞｬﾝ
wsの時とかはちゃんと銀撃つからさあ…

384 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:23 ID:ssJyBIx+

垢も金かかるけど、装備や魔法として形に残るからいい。
矢弾は消耗品だからな…。

385 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:40 ID:ttghajys

精霊Hate低すぎ＞前衛と同じダメージ計算になっただけ。前衛が200ダメージだしてて
II系レジ30ダメージとかなのに黒にタゲ来る方が正常なのか？
攻撃強すぎ＞前衛のダメージ＋α（挑発等）しか与えてない
攻撃も強いし回復能力高い＞黒は回復魔法使えません。サポ白でもケアルHateのために
回復をすれば精霊を控えなければならないので両立は無理。
マウラ時代を忘れるな＞昔強かったからそれ以降は弱体されなきゃならんのか？（4ヶ月弱体実績あり）
俺はバインド時代は知らないしWin組の奴らに俺達の頃はもっとつらかったんだからお前も我慢しろとは言いたくないな
HP・防御最低と引き換えに攻撃を手に入れちゃ不満か？
俺たちが精霊を撃てるのは前衛がHateを稼いでくれてるからだ。
黒のダメージ＝前衛と後衛の汗と涙と努力の結晶

386 ：黒樽：02/12/07 14:43 ID:UjAPFN1/

強かろうが弱かろうが俺は黒が好きなんだよ。
だから使いつづける。それでいいじゃないか。
他ジョブとの比較とかそういうのとは違うだろ？

387 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:43 ID:Bhvp056b

単に、奴らは自分立ちよりめだつ黒がキライなんだよ。

388 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:49 ID:+X/YxVeF

ソロでは何の役にも立たない自分以外の人にかけるレイズⅡが
100万以上する白が一番きついだろ。

389 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:50 ID:53Xto0t2

まるでチョン並の私怨だよ。

390 ：既にその名前は使われています：02/12/07 14:55 ID:gV5fwEV7

黒魔がどｰだこｰだ言ってる前衛はチョンでFA

391 ：名無し：02/12/07 14:56 ID:q//K/0Ru

白はｻﾎﾟで黒使うからこんなスレ立てないわな勘弁してよナイト様･･･

392 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:10 ID:My5DAugK

>>1のジョブは何だ？
戦モシが煽るなら黒ではなく暗黒だろうし
スレノディー、バラード歌ってる吟は黒強化には賛成だろう
白、赤はサポ用に自分も黒やるんだから同じく賛成だろうしな
盾役のナイトは戦闘早く終わる方が自分が安全なんだし
暗黒も黒魔法使うんだし
狩はこんなせこい事言いそうにないし
獣は・・・

やっぱアタッカー気取りの内藤さんか、サポ戦オンリーの垢魔道士か

393 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:17 ID:SaYXAkp3

ナ／戦と赤／戦でファイナルアナル

394 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:24 ID:G5BzZcJo

チョンが抜けてるぞ

395 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:25 ID:dgIkmbnn

はっきり言って、黒樽以外は黒とは呼べない性能なので、
叩くなら黒樽のみにして下さい。

396 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:29 ID:b5YZZup0

黒よりモンクいらねーよ

397 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:30 ID:YqG/nYD9

黒6人印古代魔法が強すぎるって言ってる香具師いるけど

印は10分に一回、つまり1時間に6回
仮に全てのモンスで経験値200得たとしても

200＊6＝1200

時給1200……そんなにいいか？

398 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:32 ID:sb3FNCrd

>>396
お前がいらないってｗ

399 ：シーフ：02/12/07 15:34 ID:pgW4fe2b

いや、モンクいらないけど？

400 ：モ／暗：02/12/07 15:38 ID:XjAaag7H

いや、シーフいらないけど？

401 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:41 ID:b5YZZup0

>>398
お前モンクだろ？もっと頭使えよ（藁

402 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:43 ID:b5YZZup0

最近までナイト最強だったから２番手に最強だった黒が目立つのは仕方ないかもな

403 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:43 ID:FCSXVClm

しかしマーシャルアーツのバグを半年放置ってのはひどいな。

404 ：シーフ：02/12/07 15:49 ID:YJnv99WQ

オートリーダの俺としてはだ､俺と戦白黒の三匹をベースにしてナ赤詩白黒戦暗シで補完していく感じ。正直、乱撃オンリーなモは妻んないし､乱撃なら戦モのが強いからな。モンクいらね。

405 ：398：02/12/07 15:50 ID:53Xto0t2

>>401
ごめん、白だよｗ
モンクこんなとこ見にくるの？ｗ

406 ：既にその名前は使われています：02/12/07 15:54 ID:aGqJoEsS

まあなんとでも言えるわな

407 ：既にその名前は使われています：02/12/07 16:01 ID:FCSXVClm

しかししたらばの黒叩きスレ見てると笑えるな。

408 ：白60黒34：02/12/07 16:02 ID:ucyTf8FV

＞＞やっぱアタッカー気取りの内藤さんか、サポ戦オンリーの垢魔道士か

アタッカー気取りのナイトは死んで欲しい・・・
ホーリー弱体化は仕方無いとは思ってたけどねぇ
ヒーラーが攻撃力持ってどうすんだと

409 ：既にその名前は使われています：02/12/07 16:05 ID:SaYXAkp3

黒弱体された所で、デジョ2、エスケプあればPT需要あるし、核熱終わった以上モンクごときと比べられてもなぁ。

410 ：既にその名前は使われています：02/12/07 16:12 ID:q//K/0Ru

内藤さんってやっぱ両手剣持ちナイトの事なんかな？

411 ：既にその名前は使われています：02/12/07 16:15 ID:qzFJ26ns

もともとキャリバー用語な

412 ：既にその名前は使われています：02/12/07 16:23 ID:dgIkmbnn

>>397
人なら、印が必要だけど、樽はINT高いから印が無くてもレジられませぬ。
しかもあいつら、フリーズ3発打てるし。

413 ：ぶらっくひゅむ：02/12/07 16:32 ID:TqiSN2Xb

>>252
＞△サポ黒を戦士でも有効にしろ
　（サポ黒で十分に使える状況なら、メイン黒は絶大な威力を発揮して更に叩かれる罠）
＞○暗黒・赤の精霊でさえ弱すぎる
　（適当に黒程度にしては？暗黒は白：ナイトぐらいの比率か。赤の強化具合は微妙）

その考えだとサポ戦の黒が前衛できてＯＫてことだよね？
ソロが楽になるから黒としては歓迎だね。

よく考えてから書き込もうね

414 ：既にその名前は使われています：02/12/07 16:45 ID:3XZFhODL

黒樽でＩＮＴ＋１９でＡＦも装備してるけど
十分レジられますが？
他ジョブと比べてみると、前衛でのアタッカーモンクを例に出すと
ＨＰは黒の３倍ほどある
ゆえにその分黒は攻撃力が高くてよい
乱撃→連携して１５００
バーストＭＢして→１０００
（°Д°）ハァ？
４５００だろ順当に考えて
通常で考えると
モンク５０ダメージ＊２→ミス・クリティカル平均して１００
黒ウォータ３→レジなど平均して７０
（°Д°）ポカーン

415 ：既にその名前は使われています：02/12/07 16:59 ID:Hgo8kfqh

>>414
黒魔強すぎ修正汁!!に
リアルなデータで反論すればするほど
実は黒魔が弱すぎな実態が浮かび上がってくる罠。

416 ：既にその名前は使われています：02/12/07 17:03 ID:aLppYJI1

黒魔が回復役もかねられるとか事言ってる奴が
いるがさすがに精霊魔法と回復魔法を同時に使えるだけのMPの
余裕はない。そもそも両方使ってたらヘイトがすごいことになって紙装甲の
黒じゃ秒殺されるだろ。ただ移動系の便利魔法は赤に使わせたほうが
いい気がするけどな・・・

417 ：既にその名前は使われています：02/12/07 17:04 ID:zNvqfB9P

>>415
そして、それへの反論は、抽象的なことで返されるか、一発ダメージの話しか出ない罠。

418 ：既にその名前は使われています：02/12/07 17:05 ID:VODSJEQx

厨　は　一　撃　ダ　メ　し　か　見　て　い　な　い　。

419 ：　：02/12/07 17:07 ID:zsCWGkIR

ようは、MPを攻撃につかわれると、TPためるために必要となる
ケアル用MPがなくなってこまるからなのか？

WSうって目立てる機会が減ったからって、そりゃないだろ・・

420 ：既にその名前は使われています：02/12/07 17:08 ID:aLppYJI1

>>418
禿堂、思考が短絡的すぎるんだろうな。

421 ：既にその名前は使われています：02/12/07 17:09 ID:VODSJEQx

>>420
なんかここの話聞いていると、6月に戻った気分。

422 ：黒人間：02/12/07 17:10 ID:TqiSN2Xb

418が本質を突きました！

423 ：既にその名前は使われています：02/12/07 17:14 ID:pgW4fe2b

だから黒叩いてる前衛ナ戦はチョンだから放置しとけゆｰたろ？

424 ：既にその名前は使われています：02/12/07 17:21 ID:Q5PgDbXh

　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　Ｙ αgε
　　　　　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　　八.　 j
　　　　　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　　　　　 |　　　八　 |
　　　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|

425 ：既にその名前は使われています：02/12/07 17:48 ID:pgW4fe2b

戦士たん(56)と漏れ(黒ﾀﾙ54)とでｸﾛ巣のﾑｼｭたんでこちらに向かってる赤の鍵あつめ。
漏れがｽﾄｰﾝ3で300ちょっと与えていたら、
戦士たん
黒魔強いねぇ｡戦士立場無くて困るよ^ ^;

漏れ
うん｡強くなってうれしいよ♪
漏れの心中
ﾊｧ?お前通常攻撃で150飛ばしてるやん｡魔法連発してるのにﾀｹﾞ外れないんですが？

馬鹿だな｡

426 ：既にその名前は使われています：02/12/07 17:55 ID:gXy+tjg8

漏れは黒タル６０でサポ白だけど、黒弱いってのは違うと思うな。
少なくとも今の黒は決して弱くは無い。十分戦える能力。

ＭＢエアロⅢレジ無しで５００ダメージだぞ？
フラッドＭＢで１０００超えるぞ。無論上位魔法は微妙に役に立たないが。
レジされまくると言ってるが、弱点属性魔法だけ唱えてれば案外レジされない。
３回に１回レジられる程度。漏れは弱点以外の属性魔法はＭＢ以外使わない。
ドラグーンやファーキラードレッドとかのオーク相手なら、
ウォータ＞ウォータ＞ウォータⅡ＞ウォータ＞ウォータ＞ウォータⅡ＞ウォータⅢ
こういうような撃ち方する。ⅡやⅢ連発してたり弱点以外の魔法使ってる香具師は戦い方下手な証拠。
もっとも弱点が光のみとかいう、例にあげるとゴブ相手なら何属性でも良いと思うが。

黒にとっては今が一番バランス取れてて良いと思うが？
下手に使えばすぐタゲ来てｱﾎﾞｰﾝだし上手く使えばⅢ系連続使ってもタゲ来ないし。

427 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:15 ID:M2khGvYY

黒が強いのではないです。
黒タルが強いのです。

他の種族の黒がまともに使えるよう調整すると、黒タルが強くなりすぎるのです。
実際、タル以外の種族はMPもタルの7割ほど、INTもブースとしてもタルと互角、
タルの性能がよすぎて黒が強く見られているだけなのです。

タルのINT,MPの弱体を要求します。
その代わりHP増やせば前衛タル問題も解決。

428 ：313：02/12/07 18:19 ID:h6/Cvrfa

うぅ、黒魔の事をわかってくれる人が沢山いるのね。
一撃ダメだけ見て強すぎとか言わないでね。
多分、全ジョブ最低の防御力＆HPなんでとどめをさす時も結構神経使う
んだよね。
序盤からバンバン撃ってタゲ貰わないように、そして白さんの回復補助とかも
頑張ってやるので、みなさん黒を暖かく見守って下さい。

429 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:21 ID:WYOZ7QNT

>>427
HPだけじゃ割りに会わんだろがｗ

430 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:25 ID:gXy+tjg8

>427
お前アホか。んな事したら種族格差してる意味が無いだろーが。
ガルカからＨＰとＶＩＴ下げろって言ってんのと同じだろ。
ちょっと頭使えよ。

431 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:29 ID:3EAOwFnq

黒で一番INTが上がるサポは赤？

432 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:32 ID:sh/oT9ME

黒なんてセンズリキャラはLv17でやめとけ。

433 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:36 ID:CS2KEtD9

>>431
シーフでし。サイクロンがうなります。

434 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:39 ID:TqiSN2Xb

>>430
下げていいんじゃない？
後衛をデフォ樽で考えるなら前衛はデフォガルが妥当でしょ？
黒樽強すぎるって理由で黒弱体要求なら、
ガル戦ナ暗強すぎるから前衛弱体要求も正当かと思います。

435 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:40 ID:FoTfMTST

ココにいる奴のほとんどが

俺　の　ジ　ョ　ブ　以　外　弱　体　汁　！！

という香具師ばっかりだなー

436 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:48 ID:iNPKz7XR

弱体化しる！メールを大量に送られて■ブチギレ
何をとち狂ったのか全ジョブ弱体化
ＰＴでもとてとてはおろかとてすら倒せなくなる

とかなったりして、ハハハ

437 ：既にその名前は使われています：02/12/07 18:52 ID:M2khGvYY

>>430
けしてヒュムと同じにしろと言っている訳ではありません。
もちろん、INT,MPはタルが最も多くていいのですが、
現状では続くヒュムおよびミスラとの差が大きすぎます。
また、HPはタルのみが低すぎます。

438 ：既にその名前は使われています：02/12/07 19:02 ID:gXy+tjg8

>434
そもそもその考え方がおかしいんだよ。
・ヒュム黒はＨＰＭＰステータス共にずば抜けてはいないが安定している。
魔法による攻撃力もそれにあたる。
・逆にタル黒はＨＰは低いが、ＭＰはヒュムより上回っている。
ヒュムより打撃防御力がやや低いかわりに、魔法による命中率がヒュムよりやや勝る。

これだけじゃねぇか？なんでこれが黒樽弱体につながるのか解らないねぇ。
そもそも黒強すぎって言ってんのは最強厨が煽ってるだけ。
黒自体は本来あるべき能力に戻っただけ。
　ヒュム黒が弱いって言ってる香具師は頭足りないからだろ。
敵の弱点属性も知らないでポコポコ魔法撃ってっからレジられるんだよ。
レジスト率はタル黒もヒュム黒もほとんど変わらないんだよ。

漏まえがどの程度のレベルでどのジョブかなんて知ったこっちゃ無いが、
お前の知識の浅いものさしで物事語るなっって。

439 ：既にその名前は使われています：02/12/07 19:05 ID:FCSXVClm

タルの性能をガルカ並にしてやれ。

440 ：既にその名前は使われています：02/12/07 19:06 ID:aLppYJI1

まあ一長一短だからな。その上黒は樽の得意ジョブだし。

441 ：　：02/12/07 19:11 ID:TRU1HKF1

>>436
そんなときは、ココ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039246193

激しく糞スレだけどなｗ

442 ：既にその名前は使われています：02/12/07 19:11 ID:gXy+tjg8

>>437
それが種族格差ってやつじゃない？
タルがモンクやらシーフやっても切ないだけだし。
極端な例でいえばタルモンクとガル黒だと思うけどね。
種族の格差についてグダグダ文句言ってもしょうがないよ。
説明書にも何々が長けてて何々が苦手って書いてるでしょ。

443 ：434：02/12/07 19:17 ID:TqiSN2Xb

自分の国語力が足りないみたいなので
だれか438が何を言ってるのか通訳してください。

とくに「その考え」と以下の文のつながりの説明を希望。

444 ：既にその名前は使われています：02/12/07 19:25 ID:aLppYJI1

>>443
>>438は文盲してるだけ、考え方はお前と一緒だろ

445 ：434：02/12/07 19:30 ID:TqiSN2Xb

そっか。

446 ：既にその名前は使われています：02/12/07 19:40 ID:SaYXAkp3

樽戦も樽モも頑張ってる感があるから誘うがな。

447 ：既にその名前は使われています：02/12/07 19:43 ID:VODSJEQx

ガルナイトと組んだら，私と被ダメが全然違うんですけど．

ガルガのVit多すぎ！バランス崩しています！■修正汁！

448 ：既にその名前は使われています：02/12/07 19:47 ID:iNPKz7XR

そういえば気になったけど
樽の吟遊詩人ってどうよ？
いやね、自分は樽で吟遊詩人になりたい訳よ
全然聞かないから気になった
スレ違い？うん、ゴメン

449 ：既にその名前は使われています：02/12/07 20:02 ID:gV5fwEV7

性能うんぬんは置くとして、キモイ首長賊より詩人としては絵になるな

450 ：既にその名前は使われています：02/12/07 20:09 ID:QvD8MHSc

あのね基本的に魔道士ってのは異常にバランス悪いステータスなのよ
その他のは一定の水準を元にパラメーターを上下させてるんだから
本来魔導師と比べて攻撃力が・・・とかってのが間違いなわけだ
白は回復以外は糞そのものだし
黒は本来魔法攻撃以外糞でもなんら問題はないんだよ
何で前衛系は黒の攻撃力が異常に高いと怒るんだ？
最初は弱体などでちまちまやって
その間白が回復半分切ったあたりから
前衛は連携で、黒は魔法を使って敵のHPを一気に削る
そうやって敵を倒していくのが魔導師と前衛のパーティーの基本戦術だと思うんだが
黒魔導師が与ダメで前衛を圧倒できるようでなければ黒魔導師の価値なんて皆無だろ？

451 ：既にその名前は使われています：02/12/07 20:12 ID:6CbyGMGJ

ベリーイージー鯖の導入を望む
サクサク遊びたいんじゃあ

ただ途中で「こっから先はノーマル鯖以上でプレイしてね」は無しで

452 ：既にその名前は使われています：02/12/07 20:20 ID:+X/YxVeF

>451
あ、それいいね。ベリーイージー鯖。

453 ：既にその名前は使われています：02/12/07 20:28 ID:qkMHV//E

>>450
つーか、１戦闘辺りの与ダメ合計では、黒魔は前衛にまるでかなわないわけで。
その時点で、黒魔の価値はないわけで。
しかし前衛は黒魔が存在していること自体が不快なわけで。
すなわち、黒魔ジョブ廃止が唯一の解決策なわけで。

454 ：既にその名前は使われています：02/12/07 20:40 ID:1ZDPSJ2a

パーティ編制は自由に選択できます。
黒魔が嫌いで不快と思っている方は、
どうか誘わないで下さい。
黒魔を理解してくれる数少ないパーティで
ひそひそと頑張ることにします。

455 ：既にその名前は使われています：02/12/07 21:32 ID:+X/YxVeF

>>454
それ、白もよく言ってたね。
ここで他ジョブ叩くようなやつは、効率いいの大好きだから
これからも普通に叩かれると思うよ。
で、陰で愚痴言われると。

456 ：既にその名前は使われています：02/12/07 21:33 ID:+X/YxVeF

>これからも普通に叩かれると思うよ
↓
これからも普通に誘われると思うよ。

457 ：既にその名前は使われています：02/12/07 22:20 ID:FCSXVClm

しかし勢いが無いな。

458 ：既にその名前は使われています：02/12/07 22:27 ID:B0dFNlf3

>>438
というかね、こんなに種族格差がでかいゲーム初めて。
ここまで、致命的だと本当にどうにもなわないわけよ。

459 ：既にその名前は使われています：02/12/07 22:28 ID:qkMHV//E

>>457
今みんなプレイ中。
平日昼間じゃないともりあがらないっぽ。

460 ：既にその名前は使われています：02/12/07 22:32 ID:rvBZQJvg

>>457
ID表示されて自作自演がし難いからだろ。
もともと黒叩き組は理論的には崩壊してたしな。

461 ：既にその名前は使われています：02/12/07 22:59 ID:ukBrFaHZ

462 ：既にその名前は使われています：02/12/07 23:12 ID:FCSXVClm

>>459
いや、したらばでは頑張ってるぞ。
結構笑えるから見たほうがいい。

463 ：既にその名前は使われています：02/12/07 23:31 ID:aZ1+fiNJ

在日か畜生程度のINTしかないんだから、あんまり煽ると可愛そうだYO

464 ：既にその名前は使われています：02/12/07 23:42 ID:qkMHV//E

>>462
いや、あっちはもう飽きた。こっち以上になんか単調でさ。

465 ：既にその名前は使われています：02/12/08 00:45 ID:9sK2A9ox

>>461
そろそろ飽きたんだけど・・・もっと面白い事なんかない？

466 ：既にその名前は使われています：02/12/08 00:54 ID:L17ujEvc

>>465
Naiyo

467 ：既にその名前は使われています：02/12/08 01:09 ID:muFfb7E0

ホーリー元に戻せと言っている香具師らは、
詠唱時間以外が戻ったとしたら何割くらいが納得するんだろうな。

詠唱時間に文句つけるのはNM乱獲ナイト様ってことでFA?

468 ：既にその名前は使われています：02/12/08 01:17 ID:S66VI+4n

>>467
距離と消費MPは戻してもいいと思うんだけどなあ。
詠唱時間は今のままでいい。
威力とレジとスキルやMNDに依存する今のほうが絶対正しいと思う。

469 ：既にその名前は使われています：02/12/08 01:29 ID:D7Snbdn2

そもそもﾅｲﾄがﾎｰﾘｰを使えるっていうのがおかしい。
歴代FFのﾅｲﾄがﾎｰﾘｰ使えたか？

470 ：既にその名前は使われています：02/12/08 01:32 ID:qDgQCM5f

>>465
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039240556
これとかは・・どう？

471 ：何気に思い出した：02/12/08 01:36 ID:B6QOqZaH

すまん・・・
今、急に懐かしい名前を思い出したから書き込んどく

UFO仮面　ヤキソバン

472 ：既にその名前は使われています：02/12/08 01:41 ID:YU3dfxwW

【祭り】ひろゆきが自作自演【失態】
おいらロビーに光臨したひろゆきが煽りにムキになり、自作自演を失敗！
------------------------------------------------------
339：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
あんまりそういうスレを立てるとアク禁にしちゃいますよ（￣ー￣）
＞１さん

342：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
>>339
禿同！やっちゃえひろゆき！
------------------------------------------------------
問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/339
問題のスレ（進行中）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

473 ：既にその名前は使われています：02/12/08 02:12 ID:oWSpR7ZL

>>469
禿同

474 ：sage：02/12/08 02:14 ID:t0rya4RN

ＨＰ＋５％、ＭＰ－５％って樽だとＨＰとＭＰ足すと前より減るわけだけど。
君、ゲームデザイン向いてないよ……。

475 ：既にその名前は使われています：02/12/08 02:19 ID:cw22R5Dr

>>474
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ＭＰ－100・ＨＰ＋100のほうがいいと思ってるのか？

476 ：既にその名前は使われています：02/12/08 02:27 ID:6ZY7U1/p

要するにヒュム黒や厨ナイトのねたみだろ？
放置でFAだ。
魔法使いやりてえなら樽つかえよ。
シーフだのああだの何でもやりたいなんて欲だして
クソヒュム選んだ厨房共が悪い

477 ：にんげん１：02/12/08 02:35 ID:A8MMgAkR

>>476
正直、ここまで種族でバランス崩すとは想像できなかった。
想像できて買うやつもすごいと思うけど。

478 ：既にその名前は使われています：02/12/08 02:41 ID:B3hra9+3

>>477
普通に想像ついたけど？
ジョブ格差に文句いうなら説明書読めるようにしような
餅は餅屋　あきらめれ

479 ：４７８：02/12/08 02:44 ID:B3hra9+3

間違い
ジョブ格差じゃなくて種族格差だった

480 ：既にその名前は使われています：02/12/08 02:54 ID:80tvb/nF

>>478
転載するなよ、低脳が。氏ね。

481 ：既にその名前は使われています：02/12/08 03:35 ID:80tvb/nF

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039282427の白痴どもにレス。

>>21
黒が桁違い？
黒一人で与える一戦闘中のダメは前衛一人に劣ってるのに気付いていないのか？
小学生の算数からやり直せ、この障害児が。

>>22
読み返してもさっぱり判らんのだが？
きちんとソース示せよ。ちなみに俺は同時期の他ジョブの弱体要望も知っているんだが？
どのジョブにも厨房（というか他ジョブの煽り？）がいるのは当たり前だろうが、木瓜が・。

>>24
僅か一ヶ月の栄華で、サービスの大半を暗黒時代ですごしている黒魔に
どうしてそんな事をぬかしやがりますか、この下種は。
狂っていない悲惨な時代の方が多いんだが、何か反論はあるか？

482 ：既にその名前は使われています：02/12/08 03:40 ID:80tvb/nF

>>26
物理攻撃力と防御力を捨てているにも関わらず、5レベル過ぎたら狩人に、
10レベルでほとんどの前衛ジョブにアタッカーとして抜かれますが何か？

>>27
だから、いつまでもほんの一時期の狂った状態を持ち出すなって、この屑が。

>>28
今の物理ダメと魔法でのダメのヘイトが等価だという事をまず知ろうな、ど低脳。

>>29
何度も同じ話題をループさせて恥ずかしくないのか？
サポ白弱体と移動の他ジョブへの開放は黒魔スレでも禿同の嵐だ。
荒らす以外にもう少し他のとこも覗けよ、引篭もりが。

483 ：既にその名前は使われています：02/12/08 03:47 ID:6cWpJWAD

いつの話ししてんだよ・・・
別に文句を言うのは良いし自分も黒叩きウザイが
もうすぐレス５００台行くのに２桁の頃のレスに文句言ってもしょうがなかろう？

484 ：481：02/12/08 03:49 ID:80tvb/nF

>>483
いや、さっき立ったばかりのシタラバの低脳煽りどもに
レス返してるんだよ、ほぼリアルタイムで。

リンク先を辿ってくれれば判る、不快にさせたなら謝るよ、ｽﾏｿ。

485 ：既にその名前は使われています：02/12/08 03:52 ID:6cWpJWAD

別に不快じゃないんですが今更って気がしたもので

486 ：481：02/12/08 03:54 ID:80tvb/nF

>>485
誤解無いように言っとくけど、リンク先のスレッドのレス番号に対応してる。
ここの20台じゃ無くて。判りにくくてわりい。

487 ：既にその名前は使われています：02/12/08 08:12 ID:/DiIJD7M

■黒魔導士弱体案（481みたいな自己厨を撲滅するためにもみんなで■に送ろう）
・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を修正。
たとえばケアルなら　白：４０（増強）　赤、ナ：３０（現状維持）
サポだとその半分（サポ白で２０、サポ赤・サポナで１５）とする。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
INT依存をやめる。完全ランダムで1%単位とする。弱点属性：30～100%のダメージ　抵抗属性：0ダメージその他：0～70%ダメージ
INTボーナスは最大ダメージ値に追加されることとする。
・移動魔法の見直し
エスケプおよびデジョン系を白魔法にして他の魔道士ジョブが使えるようにする。
・MPコストの見直し
攻撃黒魔法のMP消費を11/26パッチにおけるホーリーのMP消費量増加を基準に全て1.33倍上昇させる。
・あまりに偏ったMPとHPの是正
あまりに多すぎるMPを5%減らす。その代わり少なすぎるHPを5%アップさせる。
・魔法詠唱Hateの増大
ダメージ値のHateだけでなく、魔法詠唱のHateも追加する仕様に戻す。

488 ：既にその名前は使われています：02/12/08 08:46 ID:MJosObvM

　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ヾ_＿
.　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）お　俺の使ってる前衛キャラが弱くなった
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵>のは魔道士が優遇され過ぎてるからだ！
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ俺の使ってるキャラのみ最強のアタッカーでないと
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼いけないんだ！！
　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　　最強厨の正体
　患者：ゲーオタ　　性別：男　　年齢：２６歳　　　　　　　　　　　　　
　身長：１６２センチ　体重：１０３キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　職業：無職　　　　　最終学歴：代々木アニメーション学院声優科　

489 ：既にその名前は使われています：02/12/08 09:13 ID:SbaUiBnh

・サポの回復能力をメインの半分に

これで万事OK。MP減らすとかアホか

490 ：既にその名前は使われています：02/12/08 09:23 ID:iKn4ecTH

>>450
白は回復以外は糞って…黒/白や赤と同じですけども回復力、何言ってるのアホ？
しかも白樽だとMND低くて回復力小さいよ。MP差だけでしょ
白の弱体魔法も魔導師中最低だし、黒/白と白/黒のバランスが最悪

491 ：477：02/12/08 09:26 ID:A8MMgAkR

>>478
想像はできたかどうかではなくて程度の問題。
情報がなければ想像なんかするわけないんだから、
一々説明書読めとか書かなくても大丈夫だよ？

それならそれで最初から
ガルはＭＰなし、タルの攻撃力はお情け程度、とかでよかったと思う。
もしかして、Lv２５のガルはデフォの状態で
レイズ使えないのも想像できてたの？？

492 ：既にその名前は使われています：02/12/08 09:31 ID:0hNl1IoH

あれ、このスレまだ続いてたの？
ギャハハハハハ。
オモエラ、ホントに馬鹿だなぁ。
とっくの昔に結論出てるのに、いつまでオナニー続ける気？

493 ：既にその名前は使われています：02/12/08 09:45 ID:w7Tzj4ts

サポ白回復量半減とかいってる奴いるが、メイン白の絶対量の不足から、ナイトとそして赤の時代がくる訳だが

494 ：既にその名前は使われています：02/12/08 10:38 ID:cw22R5Dr

>>491
478は放置しとけよ。
買う前に想像できたらすごいってのに、説明書読めと反論してくる文盲だから。
それとも、478は買う前に説明書だけ手に入れてるのかな？

495 ：既にその名前は使われています：02/12/08 10:41 ID:QZlcvJaC

全員ヒュムならこんな問題は起きなかった

496 ：既にその名前は使われています：02/12/08 11:15 ID:Elrr9Hv4

なんつうか、みんな弱くなって

Welcome to 獣人支配ワールド

497 ：既にその名前は使われています：02/12/08 11:19 ID:4Xxrt8Va

昨日の出来事です
私はログインしてさっそく希望をだしながらバザーを眺めてました
そしたらsayでこんな会話が
黒魔は多少やりやすくなったけど未だにケアルタンク
古代魔法の消費激しすぎ、もっと消費を減らして欲しい
ＭＢの威力をもっと上げて欲しい
などなど・・・
私は前衛職ですけど、黒魔は好きですよ
パッチ前から黒さんとはよく組んでたし
ソロがやり難いという問題を少しかわいそうだなとか思ってました
でも、パッチ前でも少なくとも私よりは誘われやすく、今となっては大人気
正直うれしかったです。やっと精霊魔法を気がねなく打てるようになって
黒魔道師らしい戦い方ができるようになって。

498 ：既にその名前は使われています：02/12/08 11:20 ID:4Xxrt8Va

でも…
まだ欲しがりますか？いえ欲しがってもいいと思います　ゲームですし
あげくの果てにはナイトはだめだ赤はだめだという軽くバカにするような会話をしていました
もう、一気に嫌いになりました　その後Tellで話してもらうようにその人に言いました
他ジョブを罵るのはここでだけだと思ってましたが、向こうでもそういうことってあるんですね
小バカにした口調がほんとに…　

499 ：続き３：02/12/08 11:22 ID:4Xxrt8Va

よくナイトや赤は叩かれてますがどうしてでしょうね。性能がいいからですか？
ホーリーでＮＭ乱獲が一番の原因でしょうか　でも、それを見ているということは
その不満を出したその人も乱獲していて負けたから…というのが多いのではないですか？
ええ、私はナイトですよ。今まで我慢してたけどやっぱり耐えられません
頭にきたのならその人に言ってください　
それと、ナイトのホーリーの弱体は賛成です　むしろ無くして欲しいくらい…
今からなくすのは無理ですかね？　覚えている人にはホーリーの書をあげるとか…
サポ白のケアル弱体はいいのかもですね。（あまり深く考えてませんが）
黒サンもケアルタンクから開放されますし　赤サンの需要も増えそうですし
ナイトのケアルは少し違うと思うので　
ケアルメインとして誘われることは無いでしょうしいいのかな
以上だらだらと長文すみません　二回目アゲ進行になってしまいました。すみませんＴＴ

500 ：既にその名前は使われています：02/12/08 11:53 ID:L17ujEvc

>>499
よし、教えといてやろう。
黒に最強厨が来た、それだけだ。
ナイトと赤が叩かれる理由はクレクレうるさいのと厨が多いからだ。
あとホーリーについて文句言ってる奴は神聖スキル青字、敵の弱点の考慮、
限界までのMNDドーピングをしてから言え。

501 ：白樽60：02/12/08 12:16 ID:es+EUuo7

MND+26、神聖200
確かにスキル青地じゃ無いし、まだMNDブースト出来ますけど
この状態でMBホーリー２３０前後入ればいい方です。

で、骨ケアル４で２９０近く行くのはなぁ・・・

これって白樽だからか？？？

502 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:18 ID:pARA3ZRH

白は攻撃要員では有りませんが？？
なんでダメージ高くなきゃいけないんだよ
黒やれよ
いつからホーリーは最強攻撃魔法になったんでつかね

503 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:20 ID:S66VI+4n

>>501
MBホーリー２３０なら前より強くなってるんじゃ？

504 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:24 ID:es+EUuo7

>>502
ケースバイケース

白がケアルタンクって考えそろそろやめたほうがいいぞ。
目的は効率よく敵を倒して経験値をもらうこと。

アタッカーがアタッカーすることじゃないことを理解しろよｗ
因みにホーリー最強魔法なんて一言も言ってないが？？？
電波でつか？

505 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:25 ID:pARA3ZRH

なんで白様が攻撃したがるのかが分からない
ホーリーなんて「FFだからとりあえず」で実装されてるだけだ
真の房は白か　もともと攻撃に専念したくて始めたであろう黒と
回復役なのに攻撃までしたがる白

506 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:27 ID:s4sOQ+3S

>>499
前衛が黒より誘われにくいのは、前衛が多すぎるから（もちろんそれだけじゃないけどな）。
前衛は供給過多気味だから、黒より誘われる確率が低いのは当たり前だ。
さらにパッチ前の話なら、白がいないから黒が誘われてたわけだ。
パッチ前の黒は基本ジョブ中では最も人数が少なかったって知ってるか？

あと調子に乗ってる黒達は、どうせパッチ後の出戻り組だろう。
そいつらはもし黒が弱体されても別のジョブに行くだけ。
そのとき一番強いジョブになって、「黒なんて糞だねwww」とか言い出すよきっと。

暗黒時代を乗り越えた黒は再弱体を恐れておとなしくしてますが何か？

507 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:29 ID:V+PpS87+

古代魔法って黒魔法のレジ率がバインド修正前に戻る
ってことだろ？

508 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:32 ID:pARA3ZRH

MND+26、神聖200
確かにスキル青地じゃ無いし、まだMNDブースト出来ますけど
この状態でMBホーリー２３０前後入ればいい方です。

で、骨ケアル４で２９０近く行くのはなぁ・・・
明らかにダメージ意識してるだろ
魔法でダメージあたえたきゃ黒やれよ

白がケアルタンクって考えそろそろやめたほうがいいぞ。
目的は効率よく敵を倒して経験値をもらうこと。
回復も満足にこなせないクセに何いってんだ？
白やナイトがホーリー打ちたがるから黒が仕事を失ったりしてんだろが
MBに加わるのは勝手だが基本は回復要員だ
いまだに核熱MBでホーリーいれたがる白うざいし　白がケアルタンクじゃなくなるなら
ナイトも盾役しなくてもいいって事だぞ　

509 ：499：02/12/08 12:33 ID:4Xxrt8Va

>>506さん
私は黒魔がみんなそんな人じゃないことは知ってますよ
黒魔法使ってもらうのが好きです　　…変な日本語ですね
私が言いたかったのは、黒は嫌な奴が多い・ナイトは房　とかじゃなくて
人が多いとそういう人がいるわけで、そう思うなら本人に言って欲しかったんです…
いろんなところで煽ってる人達ってどんな人なんでしょうね。ジョブとか興味心身です…

510 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:36 ID:pARA3ZRH

ケースバイケース

ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
今までホーリー全盛期は「黒いらないねw」などと言っておいて
弱体されたら「黒つよすぎ　ホーリーもとにもどせ　俺はケアルタンクじゃねぇww」でつか
どこがケースバイケースなんだよ（笑
挙げ句の果てに自ら効率房なのってるしw　お前が効率求めるのは勝手だけど
それをいかにも常識っぽく語って時点でg（ry

511 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:38 ID:Bdgsrbgs

黒は黒魔法打つのが仕事、白はケアルが仕事だろ。
本来のバランスに戻ったわけだが…
そもそも黒がケアル打ちまくってた以前のバランスがおかしいんだよ。

512 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:51 ID:uABz9D74

魔法使いが好き→黒魔を選択…そして私のFFは始まった。
キャラ性能も考えずヒュム♀、時はバインド全盛期が過ぎた直後自分が好きで選んだ魔法使い、何が何でも貫き通すという信念で
弱体・精霊は常に青字、連携全盛期もＩＮＴブーストとＰＴ構成と敵種別に配慮した魔法選択で乗り越えてきた。
ＭＢが加わり、今、確かに黒は強くなった。けれども私は魔法使い。ＰＴの主役は似合わない。
格好良い魔法使いは、誰にも悟られずに戦闘を勝利に導くもの…それが私の持論であり信念。
好きなＰＴ構成は戦モシ白黒赤、ＦＦでの「強さ」は個人ではなくチームワーク。自分の成すべきことを成す、ただそれだけでＰＴの強さは2倍にも3倍にもなる。一人が息巻いても何の意味もない。先日、巣でご一緒した仲間達、野良ＰＴだったけど素晴らし
く楽しい時間をありがとう。
そんな仲間達を影から支える…私はそういう黒魔であり続けたい。
…好きな魔法…フロスト…欲しい魔法…ウェザーコントロール…
以上、黒魔54歳の独り言でした。

513 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:53 ID:hlfLJLEZ

漏れ黒と白交互に上げてＬＶ４５まで来たけど
白やってる時って黒がむかつくんだよね。
なんか同じ魔導師として黒は楽してる風に見えるわけ。
実際は黒も一生懸命やってるんだけどね。実際ＰＴ貢献度は
白も黒も同じだと思うよ

514 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:53 ID:AHXR4fC9

この悪平等主義のゲームでさ､精霊魔法だけが黒魔じゃないと
有効に使えないんだよな｡目立ちすぎるんだよ｡

しかもケアルうちまくれるほど、へたすると白魔以上に回復性能もあるときては。
黒魔打つのが仕事｡ケアルもできるよ。でも、白が攻撃魔法うつのは許さないよ。
まぁ、たたかれるわな。

515 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:54 ID:pARA3ZRH

まぁ大抵スキル高いやつは例えホーリー打とうがPTから不満のでない
働きをしてくれるわけだが　わかるよな？そんな神白ほとんど居ないから叩かれるんだよ（笑
まずは自分の仕事をきちんとこなしてみろ　話はそれからだ
黒に攻撃させられない　前衛やナイトが力をセーブしなきゃいけないような
白はいりませんよ？　
こんなとこで黒あおってるホーリー白に賛同できるわけないだろ（笑
白は回復要員じゃない？　お前アフォですか？　下手だからケアルしかさせてもらえなんだよw

516 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:58 ID:es+EUuo7

何か論点がずれてる香具師が一人いる訳だが・・・

517 ：既にその名前は使われています：02/12/08 12:59 ID:pARA3ZRH

黒魔打つのが仕事｡ケアルもできるよ。でも、白が攻撃魔法うつのは許さないよ。

電波か？　好きでケアルしてる黒がどれだけ居ると思ってんだよ
ケアルしないと叩かれるからしてんだろが　黒のケアルに助けられた事はあるが
白のホーリーにダメージソースとして感謝した事は無い
しかも２６でとてとてにファイアうったりする白までいるしな　

518 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:02 ID:AHXR4fC9

てか、サボるのは黒だろ｡つよ連戦とかしてみろよ。
みなさん、殴りに行かれます｡倒すの時間かかって被ダメあがって
白MP空、黒あまりまくり。少なくとも白よりはMP使用に自由度が
あるのに、戦闘後の回復時間を短縮するように働いてくれる神黒
なんか、皆無ですな｡

おまえら下手でも目立たないだけ。

519 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:04 ID:cw22R5Dr

>>505
>回復役なのに攻撃までしたがる白
最初からホーリー目当てで白やってた人もいると思うけど？
てか、前から白が言ってたけど
白魔法最強の攻撃魔法がホーリー、黒はこれからどんどん強い魔法が出てくるんだから
ホーリーが多少強くても、あまり気にしないでくれって。
で、実際に古代魔法も追加されてこれからもどんどん黒魔法が出てくるだろうに
未だにホーリーを叩きますか・・・

520 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:07 ID:A984ygf+

ホーリー？何それ？って言う時代がくるんだろうなぁ。

あれ？もう来てないですか？

521 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:07 ID:AHXR4fC9

>>517
白のホーリーにダメージソースとして感謝した事は無い

闇の王行ってないのがばればれですな。

522 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:08 ID:WmG4/SGD

>>517
>しかも２６でとてとてにファイアうったりする白までいるしな　
そうだな、サポ黒でとてとて戦中に黒魔法撃っても役立たないしな。
逆にとてとて戦でサポ白がケアルⅡ撃ったら役に立つんだがな。

黒ってほんとめぐまれてるよ。メイン以外にはまともに精霊魔法使わせないんだから。

523 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:08 ID:hlfLJLEZ

前衛よりﾀﾞﾒｰｼﾞに貢献してる黒魔様が戦闘後のケアをする必要はないだろ
ってか迷惑だから黒魔は戦闘後素直にヒーリングだけしていて下さい

524 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:11 ID:Us7DZLLl

>>518
禿同。下手なのが一番目立つのは白だから仕方ない。
それを見て、自分はうまいから誰からも苦情がこないと思ってるアホが痛い。

525 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:11 ID:yRrpWERb

>>518
だったら連携の打ち合わせでもしてる時に、戦闘後のケアル黒に頼めよ。
おまえは戦闘終わったら詩人がいるのにケアルガするｱﾌｫ白か？

526 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:12 ID:pARA3ZRH

ホーリーが中盤最強なのはいい
それをバーストやストーン３とくらべて「修正しる」とかいうキテｨｶﾞイがいるんだよ
そのうちホーリー２とバースト２とかが実装されたらまた騒ぐんだろうな
「黒強すぎ」とか

ホーリー打つのはかまわんがPTに迷惑かけるな　
「ごめん　MPないw：：」じゃねーんだよ、、
回復で頑張ってくれてMP尽きたなら別に文句なんか言わないけどよ
サボるのは黒？　下手な白と組んだ時は必死ですが？
黒魔法連発しろとでも言うのか？　御前らが強要するからケアルしてるんだぞ

527 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:17 ID:vZi9Lgun

>サボるのは黒？　下手な白と組んだ時は必死ですが？
下手な黒と組んでも、誰も大して必死にならないのをお忘れなく。

528 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:17 ID:pARA3ZRH

521 名前：既にその名前は使われています：02/12/08 13:07 ID:AHXR4fC9
>>517
白のホーリーにダメージソースとして感謝した事は無い

闇の王行ってないのがばればれですな。

俺が何時闇王倒したといった？
そのまえに通常戦闘とそんなボス戦を一緒にされても困るわけだが
まるで闇王倒した自分は上級者みたいな言い方ですね（笑

529 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:19 ID:Ka0s7XhL

>>528
それはさすがに考えすぎだと思うぞ。

530 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:19 ID:AHXR4fC9

>>525
＞戦闘後のケアル黒に頼めよ。

ちがうっつーの、戦闘中に黒魔うってほしいんだつーの。
本来の働きをしてほしいんだつーの。それで敵が早く死んだら
白も楽になるんだっつーの。

最弱装甲で殴りに行って、HP減らして白のMPすってそれでも
精霊使わずスキルあげしたいですか？
おまえらが精霊さぼるからケアルガするMPものこらないんだっつーの。

531 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:22 ID:pARA3ZRH

黒はケアルできて恵まれてる？
べつにしなくてもいいんですよ？　白とナイト様に回復全部押し付けてもいいんですよ？　
さボってる？　黒魔法連発して差し上げましょうか？　ストーン３以降の上位魔法のMP知らないだろうけど
ホーリー打ちたきゃ打っていいですよ　そのMP減った分のケアルは自力でなんとかしくださいね

532 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:23 ID:BQOcFvqI

しかし黒って、初期のころから絶えず必死だな・・・

533 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:25 ID:ZKWLsf/8

ここで黒魔(樽)強すぎって言ってる香具師、６０になったらまた立場逆転するから安心汁
モンクの空鳴拳でアシッド亀相手にダメ900連携ボーナス1800って何だよ氏ネ！

534 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:25 ID:tKH29bHt

>>531
出来ることをやらないのと、やりたくても出来ないことの違いに気づいてください、黒様。
黒以外のジョブが、精霊魔法でダメージ貢献したくてサポ黒にしても、出来ないんですよ。

535 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:28 ID:YnCVPdga

>>534
多分531は、サポ白の回復魔法が全然回復しなくなったら
回復魔法なしでソロできねぇよ！
回復魔法ないとPT誘われねぇよ！
って、文句言い出すぞ。

536 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:31 ID:hlfLJLEZ

まだまだモンク強すぎなんだよな

スクウェアさんモンクまだまだ強すぎだから弱くしたほうがＦＦ１１の
バランスを保てて解約者の数を減らせますよ

537 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:31 ID:p9puuDOE

>>534
それが分かってないから黒は叩かれてるわけで。

538 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:34 ID:VnSWix1j

結論：ナイト様の攻撃力を倍にしたら、黒も白も赤も誰も叩かれなくなるかと。

539 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:35 ID:S66VI+4n

>>533
別にいいじゃん。連携も難しくなったんだし。

540 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:36 ID:AHXR4fC9

>>528

>>白のホーリーにダメージソースとして感謝した事は無い
>闇の王行ってないのがばればれですな。

すまん、言い方まちがえた。
感謝せず嫉妬していたわけですね？

541 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:37 ID:yRrpWERb

>>534
この前組んだサポ黒の白様は回復をおろそかにしてMB狙いまくってたけどな。

542 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:39 ID:S66VI+4n

>>537
サポで付いたスキルはFランクでいいからメインレベルに応じて上がるようにすればいいかも。
これは全てのジョブに言えることだけど。

543 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:41 ID:S66VI+4n

>>534
すいません黒のほうもサポナイトにして片手剣装備してもスカスカであたりません；；

544 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:42 ID:MJosObvM

>別にいいじゃん。連携も難しくなったんだし。

さすがモンク自分の強いものに対しては別にいいじゃんだって

545 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:43 ID:pARA3ZRH

黒が好きだから必死なんですが？

こっちゃメインの回復が白　ナイトだけだと大変だろうからさぽ白でケアルしてみりゃ叩かれるしな
本来の仕事である魔法の単発での大ダメージねらえば黒強すぎ　だの　ホーリー強化しるだの
ヘイト考えながら間置いて黒魔法うったり白の補助でケアルすると「サボり」とまで言われますな
白がホーリーを打たなくてもいいように暗黒や黒がいるんだろうが
MBホーリーいれるのはかまわんが状況みてからにしる
敵のHPとPT全体のHP残量みりゃ打つべきかどうかくらい分かるだろ
何度もあったぞ　「そのホーリーのMP分ケアルガに回して別エリアに退避してくれれ」とか思った事が

>>534ケアルする黒を白様が叩いてますが何か？　
別にさぽでケアルするのに抵抗はないがこのスレみたいな煽られ方しちゃーな
「黒つよすぎ」だの「黒はケアルができてずるい」だの
あげくに黒がケアルするのは陶然のようになってるし　仕事としては認識してるが
強要される覚えはない

546 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:43 ID:VnSWix1j

もう叩きあい煽り合いはやめとけよ・・・
悪いのは全部、こんなバランスにしたスクウェアなんだから。

547 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:44 ID:S66VI+4n

>>544
漏れはメイン黒なんですが；；

548 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:45 ID:ZKWLsf/8

ガルモなら空鳴拳1000超えまつ。ていうか今ヤグ相手に出ますた。
連携で2000超え。単発だから不意打ちマンセーだし、もうアホかとヴァカかと

549 ：ホーリー内藤：02/12/08 13:46 ID:L17ujEvc

>>548
ダメージ高すぎｗｗｗ
これは嫉妬されるねｗｗｗｗ

550 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:49 ID:pARA3ZRH

別にアタッカーが１０００ダメージだそうと問題ないわけだが
てかそれくらいメリハリがないと５０以降のレベル上げなどやってられないわけで
「バランス」なんて個人の都合でかんがえた様な言葉はシランよ

551 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:54 ID:/DiIJD7M

■黒魔導士弱体案（煽りループしてるけど気にせず。みんなで■に送ろう）
・サポ白の回復魔法の弱体。回復魔法の回復量上限を修正。
たとえばケアルなら　白：４０（増強）　赤、ナ：３０（現状維持）
サポだとその半分（サポ白で２０、サポ赤・サポナで１５）とする。
・攻撃魔法のレジスト率の見直し
INT依存をやめる。完全ランダムで1%単位とする。弱点属性：30～100%のダメージ　抵抗属性：0ダメージその他：0～70%ダメージ
INTボーナスは最大ダメージ値に追加されることとする。
・移動魔法の見直し
エスケプおよびデジョン系を白魔法にして他の魔道士ジョブが使えるようにする。
・MPコストの見直し
攻撃黒魔法のMP消費を11/26パッチにおけるホーリーのMP消費量増加を基準に全て1.33倍上昇させる。
・あまりに偏ったMPとHPの是正
あまりに多すぎるMPを5%減らす。その代わり少なすぎるHPを5%アップさせる。
・魔法詠唱Hateの増大
ダメージ値のHateだけでなく、魔法詠唱のHateも追加する仕様に戻す。

552 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:54 ID:AHXR4fC9

>>545

そう。要するに各ジョブが己の仕事をまっとうできない仕様なんだよ。
白は攻撃できなくて歯がゆい思いをするべきだし、黒は仲間のHPが
減っていくのをなすすべもなく見守ることしかできなくあるべき。

サポジョブのせいで悪平等ジョブ役割未分化カオス混沌PTプレイゲーム。

>>546

もう遅いよ。モラルハザード起こしてんだからいっそたのしもうぜｗ

553 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:55 ID:/DiIJD7M

しかし、モンク攻撃に論点をずらして逃げようとは流石黒様はINTが高いなｗ

554 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:57 ID:pARA3ZRH

おまえらそのうち白黒そろって弱体修正されちまうぞ　それが歪みあいを潰す楽な方法だからな
「ケアルの回復量を黒魔法と同じスキル重視にしました」
「黒のMPを白並にしました」
「ホーリー２は破棄しました」
「ストーン３以上の上位魔法の仕様MPを５００以上に設定しました」
「ホーリーの待機時間を五秒にしました　これに伴いレジスト率を１１月前の黒魔法並にしました」
「それじゃあんまりなのでケアルもレジストを導入しました」
「それじゃあんまりなのでナイトのMPを増やしました」
「それじゃあんまりなので印をなくしちゃいました」
「それじゃあんまりなのでジョブは戦史と白だけにしちゃいました」

555 ：既にその名前は使われています：02/12/08 13:59 ID:VnSWix1j

>「それじゃあんまりなのでケアルもレジストを導入しました」
アンデッドにケアル使ったら、レジられることがすでにあるわけだが。

556 ：黒ひゅむ：02/12/08 14:02 ID:A8MMgAkR

>>518
＞てか、サボるのは黒だろ｡つよ連戦とかしてみろよ。
＞みなさん、殴りに行かれます｡倒すの時間かかって被ダメあがって
＞白MP空、黒あまりまくり。少なくとも白よりはMP使用に自由度が
＞あるのに、戦闘後の回復時間を短縮するように働いてくれる神黒
＞なんか、皆無ですな。

あなたの鯖（あなたは）ではなぜ黒が誘われているんですか？

あと、殴るか座るかは別問題として
自分の場合、つよくらいだったらＴＰ貯めの邪魔になるから
精霊・弱体は控えることがよくありますよ。
これって戦術として間違ってるの？？

557 ：■：02/12/08 14:04 ID:pARA3ZRH

「めんどくさいからMPあるジョブに全ての魔法スキルをデォルトで導入しました」
ナイトは神聖魔法スキルがA　残りは全てDです
暗黒は　暗黒魔法スキルがA のこりはすべてDです
赤は　　弱体　強化魔法スキルがA のこりはDです
黒は　　精霊魔法スキルがA のこりはDです
白は　　回復魔法スキルがA　残りはDです
これによりさぽの魔法も適度に活かせるようになりました
「それじゃあんまりなので全ジョブのMP最大値を引き下げました」
「それじゃあんまりなので印をけしちゃいました」

558 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:06 ID:AHXR4fC9

「ケアルの回復量を黒魔法と同じスキル重視にしました」>上等です
「黒のMPを白並にしました」>MPそんなにかわらん。
「ホーリー２は破棄しました」>実質イラン。
「ストーン３以上の上位魔法の仕様MPを５００以上に設定しました」>意味不明｡
「ホーリーの待機時間を五秒にしました　これに伴いレジスト率を１１月前の黒魔法並にしました」>これ強化だぞ
「それじゃあんまりなのでケアルもレジストを導入しました」>もうあるわ。
「それじゃあんまりなのでナイトのMPを増やしました」>強化だろ。
「それじゃあんまりなので印をなくしちゃいました」>サポで使える印なんぞいらん。
「それじゃあんまりなのでジョブは戦史と白だけにしちゃいました」>終わったな｡

559 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:09 ID:KgpjH+51

>>551
ただでさえレベル上げが大変になってるのに、これ以上大変にするパッチ希望してどうするんだ？
そんなことしてうれしい人誰もいないぞ。
ただでさえ白少なくて困ってるのにそのパッチ実行されたら、サポ白の黒も消えるわな。
みんなポーションもって前衛だけの狩りがしたいのか？
前衛だけのFFが希望の香具師か、元黒の解約者が嫉んで書いてるかのどっちかだな
激しく勘違いで哀れ～～（藁

560 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:14 ID:VnSWix1j

まともな白は、アタッカーの攻撃力が増えるのは大歓迎。
まともな黒は、古代魔法が追加された以上、ホーリーが元に戻っても気にしない。
まともなナイトは、昔からきっちりと盾役として活躍してくれてる。

ここで煽りあってるのは、黒様白様内藤様。

561 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:17 ID:pARA3ZRH

>>551
弱体するしか考えられない奴はいらんよ
たまには全ジョブ強化しる、とでも言ってみろ

今んとこできる解決手段は狩り場のランク下げるの一番だろ
つよーとてなら黒が必死にケアルする必要もない　白がホーリー打つのも咎めない
とてとては倒すべき敵として一応規格外だし

562 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:18 ID:L17ujEvc

>>560
昔のホーリーはいかれてたとしか思えないが。
スキル、属性、MND関係無しでレジ０、詠唱速度最速、MP消費も低かったし。

563 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:18 ID:AHXR4fC9

＞自分の場合、つよくらいだったらＴＰ貯めの邪魔になるから
＞精霊・弱体は控えることがよくありますよ。
＞これって戦術として間違ってるの？？

ここにだけな。結論としていまのパッチ下では間違ってる｡以前はありだった。
つよ連戦だと、前衛の連携をメインのダメージソースにするより
被ダメをTotalで減らし､精霊を使って魔道士の消費MPを平均化
する方が安全かつ回転効率が上がる｡

564 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:27 ID:w/sxxp8P

>>556
> あなたの鯖（あなたは）ではなぜ黒が誘われているんですか？

>>518 の鯖はどうか知らんが、うちの鯖で黒が誘われる理由は
唯一エスケプだけだな。正直、Lv58赤/黒がいれば黒魔はイラン。
だから、リンクでもしない限りは、敵を殴っていても、精霊撃って
いても弱体入れていても、戦闘中に合成していても、別にかまわん。

565 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:29 ID:pARA3ZRH

わるいのはジョブじゃなくて
敵のバランスじゃないのか？　とてとて狙わなきゃマズー（チェーンもいいが狩り場込みすぎ）
それなのにとて２には大半の黒魔法がレジられ　前衛も両手より片手武器が与えるダメでかいという意味不明な殊になってるし
黒がケアルしなきゃ困るのもとて２狙うから　白がホーリー打つと困るのもMPが足りなくなるからだろ
ネクストEXPが万をこえてるのに最大３００ってなによ
余談だがギル集めに関しても獣人しかギルおとさないのにその金額が雀の涙ってのもな、

β時代は4人PTでちと苦戦して経験値２５０キターとかだったしな

566 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:30 ID:w/sxxp8P

>>558
> 「ストーン３以上の上位魔法の仕様MPを５００以上に設定しました」>意味不明｡

まあこれは、3系魔法と上位精霊の区別がついていない香具師が書いたんだろう。

567 ：556：02/12/08 14:36 ID:A8MMgAkR

>>563
つよくらいだと通常攻撃がでかいから
精霊よりケアルしたほうが効率よくない？

568 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:38 ID:pARA3ZRH

>>566
だから？　ネタにﾏﾁﾞﾚｽしてどうする？（笑
ちなみにストーン３はストーン系の上位って意味もわからないのかな？
バースト　トルネドは高位魔法はというのだよ？w
上位　中位　下位　
高位　下位　
違いは分かるよな？

569 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:41 ID:pARA3ZRH

チェーン狙いのつよなら
黒は黒魔法
白は白魔法
前衛は攻撃に専念した方が言い訳だが　
　

570 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:44 ID:AHXR4fC9

>>567

いや、そうなんだけどさ、それはやりたくねえんだろ？

571 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:45 ID:L17ujEvc

敵が強すぎる、
あいつらレベル上がるたびにどんだけステータスアップしてんだよ・・・

572 ：567：02/12/08 14:50 ID:A8MMgAkR

>>570
いままでケアル撃ち続けてきたので
いまさら大して気にならないよ。

573 ：既にその名前は使われています：02/12/08 14:54 ID:w/sxxp8P

>>567
その通り。
そして、とてとて相手に精霊はレジられて効率が悪い。
よって、黒魔が精霊を撃っていいのは、とてつよの時だけということになる。

>>568
いや・・・その、なんだ。
必死なのはわかるが、マジレスしてくるとは思わんかった。

574 ：既にその名前は使われています：02/12/08 15:05 ID:UJfW39yY

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%8D%95%96%82%8B%AD%82%B7%82%AC%8FC%90%B3%8F%60%81I

575 ：既にその名前は使われています：02/12/08 15:46 ID:WkqoLtoe

>>497-499
その黒魔は、弱体されていた４ヶ月を他ジョブで遊んでいたでFA。
ケアルタンクの日々を耐えた黒魔は「精霊が撃てる」だけで満足してる。
大方、黒魔が「アタッカーNo.1」に戻ったと勘違いして黒上げ始めたけど
実はヒーラー５割、アタッカー５割で、前衛の方がダメージソースとして上
だったと気づいて文句いってるだけ。
そういう最強厨は、さっさと元のジョブに戻って欲しいよ。

576 ：既にその名前は使われています：02/12/08 15:46 ID:JcSPNGe9

>>545
今さらで悪いんだけど

>何度もあったぞ　「そのホーリーのMP分ケアルガに回して別エリアに退避してくれれ」とか思った事が

ここはスルーしていいの？

577 ：既にその名前は使われています：02/12/08 15:57 ID:FY6em7mc

弱体弱体で、全ジョブ、強さがピーク時の26.22０％ぐらいでう

578 ：既にその名前は使われています：02/12/08 16:10 ID:AHXR4fC9

>>576

これがどれだけモラルと他ジョブへを配慮せず、犠牲を当然のように
要求する自己中極まる黒サマの姿を浮き彫りにしているか、自覚がないんだろな｡

何度もあるそうですよ。
回復性能は白より上な黒サマなんだろ?黒でもできるじゃん。自分でやれば？

579 ：既にその名前は使われています：02/12/08 16:17 ID:A8MMgAkR

どんな読み方をしたら576が黒になるんだ？

580 ：既にその名前は使われています：02/12/08 16:25 ID:w/sxxp8P

まぁ、かつては
敵がリンクしたときは黒にバインドブラインでHate稼がせてPTをキック、
運がよければデジョンでもやってろ
というのが黒の一番有効な使い方だったわけだから、
その反動なんだろ。

581 ：既にその名前は使われています：02/12/08 16:37 ID:ehprtXQg

黒は１回の戦闘で前衛より大きな総合ダメージはほとんど与えれない
与えたとしても挑発分くらい

じゃぁ、黒魔は何故必要なのかと言うと
たとえば、前衛が３０秒で敵のHPを半分で削る
そして、残りの半分は前衛と黒の魔法連発で１５秒で削る
これは極論だが、黒がいれば戦闘の時間が大幅に短縮できる
瞬間的ダメージは黒の方がでかいからなー

戦闘時間短縮でPTの生存率を高めるのが黒の役目ではないか？

582 ：既にその名前は使われています：02/12/08 16:39 ID:wDfSJre8

>>581
ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ。

583 ：既にその名前は使われています：02/12/08 16:41 ID:w/sxxp8P

>>581
黒魔法撃つより、暗黒にヘイストかけたほうが早く戦闘が終わる。

584 ：既にその名前は使われています：02/12/08 16:56 ID:++CKnqPW

■よ、頼むからとっとと核熱ﾏﾝｾｰ出来る高位の敵を出して
殴られたときのTPの溜りを10パーセントに戻してくれ。

ホントにバカがうざすぎる・・・。

585 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:11 ID:AInZALVX

ﾐﾐｽﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ作ればみんな納得するだろ藁

586 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:13 ID:QBJrYubZ

>>584 お前がバカだろ

587 ：256：02/12/08 17:27 ID:Gv0wyUR3

>>585
ミミズアイランド（・∀・）ｲｲ!

588 ：587：02/12/08 17:28 ID:Gv0wyUR3

番号消し忘れた・・・
荒なｗ（ｒｙ

589 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:28 ID:tfxTrF/5

>>584

あなたジョブ掲示板の方で晒されてましたよ。

590 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:35 ID:CQN66VZG

私には夢がある。
いつの日か■の発狂が終わり、ジョブ同士の煽りが終わる夢が。　　
『私たちはこれらの真理を自明のことと考える。すなわち，全てのジョブは平等に造られている』

私には夢がある。
いつの日かルルデの庭で核熱を弱体された文句たちとかつてケアルタンクだけだった黒樽たちとが，
共に兄弟愛のテーブルに着くことができるようになるだろうという夢が。

私には夢がある。
いつの日かこの下層も，このようなラグの重さにうだっておりこのような厨のシャウトでログが流れるこの地域でさえも
自由と正義のオアシスに変えられる日が来るだろうという夢が。

私には夢がある。
私のLSの仲間たちが，彼らの現時点のパッチの強さによって評価されるのではなく，
彼らの人格によって評価されるPTが組めるようになるだろうという夢が。

591 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:36 ID:CQN66VZG

私には今日，夢がある。
私には夢がある。いつの日か悪意に満ちた最強厨に牛耳られており，■の決定に対して自作自演で
「弱体」とか「修正」という言葉しか出てこないこの板においても，いつの日か幼い獣使いたちが，幼い内藤さんたちと手をつなぎ，兄弟姉妹として歩ける日がくるだろうという夢が。

これが私たちの希望なのである。
こういう信仰があれば，
私たちは共に楽しむことができる。
共に祈ることができる。
共に闘うことができる。
共に監獄へ行くことができる。
共に自由のために立ち上がることができる。
いつかは自由になると信じることができるのだ。

その日こそ，全てのジョブの香具師たちが，あの歌を新しい意味を込めて歌うことができる日となるであろう。
『ヴァナディール，それは汝のもの，麗しき自由の国。われは汝を讃える。
わが父祖たちの死せる国，巡礼父祖の誇れる国，すべての山腹から自由の鐘を鳴り響かせよう』

592 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:37 ID:CQN66VZG

もし我々がまだ理性を保っているのであれば，このことが実現しなければならない。

だから，自由の鐘を鳴らそうニュー・ハンプシャーの大きな丘の上から。
自由の鐘を鳴らそう，北グスタベルクのそびえ立つ山々から。
自由の鐘を鳴らそう！　段差がひときわウザイらテーヌ高原から！
自由の鐘を鳴らそう！　砂塵漂うタロンギ山脈から！
自由の鐘を鳴らそう！ロランベリーの曲がりくねった坂道から！

それだけではない。自由の鐘を鳴らそう！クフィムのデルグフの塔から！
自由の鐘を鳴らそう！バタリア丘陵のエルディーヌ古墳から！
自由の鐘を鳴らそう！ジュノ公国のすべての寝バザやモグハウスからも！
世界のいたるところで自由の鐘を鳴らそうではないか！

593 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:38 ID:CQN66VZG

私たちが自由の鐘を鳴らせば，
私たちが自由の鐘を鳴らすことができたとき，
その時にはすべての街という街で，すべてのエリアというエリアで，
すべての国という国，鯖という鯖において，
神の子どもたちとなったすべての者らが，
ガルカもヒュムも，エルヴァーンもミスラも，タルタルも今アク禁されている阿呆も，
すべての者らが手に手を取って，あの古い黒人霊歌を口ずさむようになることであろう。

『自由だ！自由だ！全能の神に感謝すべきかな。私たちはついに自由になった！』

594 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:40 ID:w/sxxp8P

？

595 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:47 ID:wDfSJre8

ｳｼﾞｬｲ

596 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:57 ID:HU4C4RLk

>>592の脳内では
エルディーヌ古墳とかいう新エリアが追加されたらしいな

少し落ちつけ（藁

597 ：既にその名前は使われています：02/12/08 17:59 ID:wRoJ9afo

黒/シ…DEXが高く、短剣ＥＸが付く。不意打ちや盗むなどもあり使い勝手はよい。
黒/暗…泣き所のVIT強化が可能。STRとDEX強化も出来る。ja暗黒は強い。
黒/赤…回復魔法を使えるが、全てのメイン/サポの組み合わせで最も柔らかくなる。

以上、最強厨にオススメのINT最強の組み合わせ。

598 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:01 ID:lZcL/NLc

>>585
ミミズがあまりに多すぎて必ず何体かはリンクする罠。

正直ミミズｱｲﾗﾝﾄﾞ作ってくれ。

599 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:05 ID:w/sxxp8P

>>597
タダでさえHPの少ない黒魔が暗黒してどうするよ

600 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:08 ID:tfxTrF/5

>>599

ネタだから、反応しちゃダメ。

601 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:11 ID:wDfSJre8

>>599
このスレでのﾏｼﾞﾚｽは禁止されております。

602 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:14 ID:w/sxxp8P

>>600 >>601
いや、俺としては、両手棍ウェポンバッシュを出してもらいたかったんだよ。
せっかく新しく追加されたんだしさ。

603 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:19 ID:HsjiZ3zM

個人的に
>>369
でFAです。
ホーリーに関しては、MPだけ元に戻してもいいかも。
MBのときぐらい、参加しても文句言われないぐらいにしないと、
白つまんなすぎ。
でも、スキルとMNDはちゃんと上げること。
スキル上げるために、バニシュ系の消費MPは下げよう。使えなすぎ。

604 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:20 ID:wRoJ9afo

>>602
わざわざ最強厨と書いたのが見えなかった方ですか？

605 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:22 ID:L17ujEvc

晩飯何食う？

606 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:23 ID:0SdmP2GJ

サポ赤最大の利点はファストキャストなんだけどな

607 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:25 ID:w/sxxp8P

>>604
おお、スマン。マジで見落としていた。

608 ：　：02/12/08 18:26 ID:eDIReUvH

カレーくったよ～

609 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:27 ID:HiUzxZru

>>606
発動することもある

610 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:29 ID:0SdmP2GJ

>>605
たこ焼きです。たこや機器で焼くのー

611 ：既にその名前は使われています：02/12/08 18:59 ID:w/sxxp8P

>>610
大阪ってマジで晩飯にタコヤキ食うのか？

612 ：既にその名前は使われています：02/12/08 19:51 ID:VnSWix1j

>>611
そんなはずないだろ！
お好み焼きなら食べれるが。
たこ焼きはどうがんばっても昼飯どまりだ。

613 ：既にその名前は使われています：02/12/08 19:59 ID:rZArRuZW

大阪のたこ焼きうますぎ！
弱体しる！

614 ：既にその名前は使われています：02/12/08 20:15 ID:0U3GVYZc

サポ赤 or 白の最大の利点は、ブリンクだと思ってた・・・

615 ：既にその名前は使われています：02/12/08 21:36 ID:w/sxxp8P

たこ焼きはおやつに食べるような軽食であるのにも係わらず
最強のタコと手軽さと、大阪というブランドを完備している。
明らかにおかしいから次回祭りでたこ焼きのタコは削るべき。

616 ：既にその名前は使われています：02/12/08 21:54 ID:VnSWix1j

>>615
なに言ってんだお前。
たこ焼きからタコ抜いたらもうたこ焼きじゃないだろ！
黒魔法の使えない黒、白魔法の使えない白と一緒だ！
自分で自分の首絞めてるってことに気づけよ！

ここ、なんのスレだっけ？

617 ：既にその名前は使われています：02/12/08 21:58 ID:L17ujEvc

ご飯/お好み焼きは無理しすぎだと思うな。

618 ：　：02/12/08 21:58 ID:p9ns/bop

うお、たこ焼き食べたいな。。

619 ：既にその名前は使われています：02/12/08 22:15 ID:VnSWix1j

>>617
無理じゃないって！普通だよ！
漏れ的には、もんじゃ焼き食べれるほうが不思議。

620 ：既にその名前は使われています：02/12/08 22:25 ID:Fuzhvppe

御飯＋塩気のある食べ物。
これさえあれば人間は生きてゆけるのさ

621 ：既にその名前は使われています：02/12/08 22:25 ID:thpVZium

黒ってサ攻撃力最強じゃなかったら何の価値があるわけ？
サポ白でケアル以外で答えておくれ

622 ：既にその名前は使われています：02/12/08 22:26 ID:wDfSJre8

>>621
ｽﾚ違い。

623 ：既にその名前は使われています：02/12/08 22:27 ID:uwKrzp/A

大阪人だがご飯とお好み焼きは間違っていると思うぞ
たこ焼きもおやつ感覚だ

624 ：　：02/12/08 22:34 ID:ZwdSv34V

おなかすいた。。
たこ焼きかってこようかな。

625 ：既にその名前は使われています：02/12/08 22:36 ID:w/sxxp8P

晩飯にたこ焼きを食うということは、
その晩飯はたこ焼きで完結しているということだ。
そこに、ご飯やお好み焼きや他のおかずが入るこめる余地はない。
やっぱりたこ焼きは修正されるべき！

626 ：既にその名前は使われています：02/12/08 22:40 ID:nMEL2SbO

お前等、たこ焼き弱体、弱体、言ってるが
たこ焼きのおかげで美味しい思いしてるだろが！！
そうやって、自分の食べたい物意外を弱体してったら
なにもかも不味くなるだろ！　このヴォケガ!！

627 ：既にその名前は使われています：02/12/08 22:53 ID:UITJPq49

>>625
たこ焼きはいまのバランスがちょうど良い。
昔のたこ焼きがおかしかったんですよ。
みんなご飯やお好み焼きばかりで。
本来のたこ焼きに戻っただけです。

628 ：既にその名前は使われています：02/12/08 23:19 ID:w/sxxp8P

>>627
たこ焼きは、タコが入っていない、たまご焼きと呼ばれていた頃が、
本来の姿なんだよｗ
だいたい、たまご焼きの頃から手軽さで人気があったのに、
さらにタコまで入れるなんておかしいだろ。
そもそも、祭りの屋台にたこ焼きが必須という時点で、
バランスがおかしい。

629 ：既にその名前は使われています：02/12/08 23:24 ID:nKleGRmt

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::| 　　なんだ・・これ
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630 ：　：02/12/08 23:29 ID:ZwdSv34V

よーし、パパたこ焼きかってきちゃうぞー

631 ：もんじゃ焼き：02/12/08 23:31 ID:AA82mQFd

ﾎﾞｸﾉｺﾄﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ･･･（´・ω・｀）

632 ：既にその名前は使われています：02/12/08 23:32 ID:0SdmP2GJ

なんやもりあがっとるやん。とりあえず今日は
たこ／ちくわ
やったわ。サポを何にするかは冷蔵庫と相談せななんともいえん･･･
金銭的に余裕があれば、／テンカスとか／紅しょうがとかもあり得るねんけどなー

633 ：既にその名前は使われています：02/12/08 23:42 ID:UITJPq49

>>631
おまえ説明書よんだか？

・もんじゃ焼き
小麦粉をゆるく水に溶きいろいろな具をまぜて焼いた、お好み焼きに似た食品。

お好み様が売り切れのとき、劣化お好みとして食べるだけなんだよ。

634 ：既にその名前は使われています：02/12/08 23:52 ID:+Liu4aHm

>>630
お好み焼きにしとけって。絶対満腹感が違う。

635 ：既にその名前は使われています：02/12/08 23:56 ID:nMEL2SbO

>>631
ん？もんじゃ焼きは最初から、たこ焼き、お好み焼きを超える事は
出来ないって知ってて選んだんだよな？
まあ、なんだかんだ言って毎回毎回、理想の食卓が組めるわけじゃないから
漏れはもんじゃ焼きも食卓に加えてるぞ。

636 ：既にその名前は使われています：02/12/09 00:36 ID:Yz/KyTyi

>>631
アホが、あんな糞食い物よく選んだな。
あいつら西日本じゃ全然、誘ってもらえないでいっつもビー玉出してるぞ。

お好みにサポ広島つけて最強。ただしオタフクは絶対装備しとけよ。
あれがないのはエセお好みだ。

637 ：既にその名前は使われています：02/12/09 00:55 ID:BBW/F4Cr

おい、おまいら話がそれてますよ？

問題はたこ焼きが
晩　飯　と　し　て　通　用　す　る　か　だ

638 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:08 ID:To6emtQx

>>636
お好み焼はサポ広島で決まりだろ。オタフクは当然必須だが
イカ天とを装備してると通だぞ。JAはそばトリプルアタックな。
これで決まり。

そもそも具材をメリケン粉でごちゃ混ぜにして焼いたものなん
かもんじゃ焼きと大差ないじゃねーかよー

639 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:14 ID:lpva7mR0

お前ら、たこ焼き弱体なんていってるけどな、
たこ焼きには、「イイダコ焼き」という、イイダコ丸ごと1匹入った
上位ジョブがあるんだよｗ
さらに強化されるってことは、それだけ需要があるってことだろｗｗ
もう、たこ焼き最強！！

>>636
サポ広島お好み焼きなんて、
焼きそばと野菜炒めと目玉焼きを合わせた
中途半端な食い物じゃねーか。

640 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:15 ID:yzh4rYpJ

良スレage

641 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:23 ID:WBTCJEqo

喪前等たこ焼きたこ焼き言ってるけどな、あんなんたこ焼き
じゃなくてメリケン粉の芯にちょびっとたこが入ってるだけじゃ
ねーかｙｐ　名と実があってねーんだよ。

メリケン焼きたこ味に改名汁！

イイダコも丸のままおでんの具にした方が旨いじゃねーか。
それをわざわざメリケン粉まみれにする事ねーだろが。

た　こ　焼　き　弱　体　汁　！

642 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:24 ID:Zk606dsV

大阪のたこ焼きもお好み焼きもとっても美味いよ。
弱体されてもしょうがないかなと俺は思ったね。

でもよ、広島焼き初めて食ってみたんだが、感動したね。
ああ、邪道だと思っていた広島焼きがこんなにも美味いのかって・・・
今はただたこ焼きが目立ってしまってるからしょうがないけど、
それ以外の広島焼きやら、もんじゃ焼きやらを見直してやれよ。

俺はたこ焼きだけを弱体するのは不公平だと思うね。

643 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:24 ID:ZIvQ08AE

たこ焼きｘ６で晩飯いけますた。
もう、たこ焼き以外の食い物いらなくね？

644 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:30 ID:drQ0Rjyn

たこ焼き×6だと汎用性無さすぎ…
たこが尽きたら終わりだろ

645 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:32 ID:WBTCJEqo

◎調理のレシピが以下のように変更されました。
・>>643のワールドから「たこ焼き」以外の食品の削除。

なお、他のワールドは現行通りとします。

646 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:33 ID:Zk606dsV

たこ尽きたらちくわを入れたらいい

昔、ホタテを入れたことあるが、あんまりだった・・・
ちくわはかなり美味しいな。
ただ、たこ独特の歯ごたえがなくなるのが、弱点だが・・・

647 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:35 ID:Yz/KyTyi

>>638
イカ天とは高レベルだな。
もんじゃは致命的に満腹度が足りない。
餅つけてブーストしてもいいけど、やっぱり本職には及ばないと思われ。

>>639
たこ焼き必死だな（藁
ネギたことか確かにかなり行けるが所詮、少数派だし、
現実ではまだまだおやつレベルの厨房が多いよ。

648 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:35 ID:XDWekxO0

話が変わるけど、福岡以外の種族のとんこつラーメンってどうよ？
はっきり言って役立たずだと思うんだが…

649 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:36 ID:drQ0Rjyn

たこ焼きがたこ以外で需要があっても、
たこ焼き的には何か違うと思うんですよね…

たとえたこいれるよりもちくわのほうが美味かったとしても

650 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:40 ID:xyMi5rJI

>>648
福岡のとんこつラーメンを弱体化しる！

651 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:42 ID:0mCKcl0d

>>648　この間、外れとんこつ醤油に遭遇。あれなら最初から味噌でも
誘えばよかった。菌龍とか一覧とかじゃないと地方の連中はマジで終わってる。

ちくわ？　はっきりいってその時点で終わってるだろ。
たこ焼きの誇りにかけても明石蛸だけは切らすなよ、恥ずかしい。

652 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:45 ID:208HDgAg

ひとまず、晩飯にするなら、

お好み焼き＞お好み焼き/サポ広島＞＞＞たこ焼き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もんじゃ焼き

ってことでFA？
つか、俺、サポ広島のお好み焼き食ったことねーんだけどな。

653 ：たこ焼き12個入り：02/12/09 01:49 ID:uwYtHeLW

お前らたこ焼きばっかり叩いてんじゃねーYO!ヽ(`Д´)ノ
だったら焼きそばはどうなるんだよ！
たこ焼き弱体するなら、焼きそばも弱体しる！！

654 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:49 ID:MEaNaPP7

いやいや、月島のもんじゃはうまい

655 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:50 ID:0mCKcl0d

　　　　　　　　　　　　たこ焼き＞＞＞＞＞（超えられない）＞＞もんじゃ
お好み/サポ広島＞お好み＞＞＞＞＞（壁　　　　　　　　）＞＞もんじゃ

だろｗｗｗｗ
たこ焼きはおやつでお好みはおかずでFA？

656 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:51 ID:WBTCJEqo

とんこつラーメンが福岡と言ってる時点で半可通のお子様。
とんこつラーメンは鹿児島。これが通の常識よ。

おすすめは「のぼるや」な。とんこつラーメンの原点を思う
存分堪能できる。店のおばちゃんの笑顔もグッド

場所は山形屋駐車場の側だ。がんがって探せ。じゃな。

657 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:51 ID:lsG8N55F

658 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:51 ID:Zk606dsV

おい！お前ら！
LVが上がったらEX「モダン焼き」になれるぞ。
これはお好み焼き/サポ広島と同じぐらいの強さだ。

ただ、欠点があるんだが、モダン焼きのサポがいい奴がないんだよな・・・
モダン焼きにつけるサポｷﾎﾞﾝﾇ!!

659 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:54 ID:0mCKcl0d

>>656
久留米忘れるなYO！
鹿児島より、ｺﾃﾘ系全開ｱﾋﾞしてる熊本の方が最近は有効だと思われ。。。

>>658
明太チーズ餅の定番サポじゃダメか？？

660 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:55 ID:nWfcBzQQ

つーかまじめな話もんじゃが一番美味いだろ？？？
俺は本気で言ってるぞ
ネタじゃない

661 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:55 ID:lbAJ4/UI

>>648
それいったら札幌以外の味噌ラーメンとか
函館以外の塩ラーメンどうよ？　って話になるわけで････。
しょうゆは･･･まあ、どこでもいいけど。
いいかげん種族にこだわるのはよそうぜ。
逆に、福岡以外のとんこつラーメンでも本場に負けないように頑張ってたりして
プレイヤースキルが高いラーメンだったりする場合もあるしな。
なんとなくage

662 ：既にその名前は使われています：02/12/09 01:58 ID:VJxBcdMA

>>660
もんじゃ厨必死だなｗｗ

663 ：既にその名前は使われています：02/12/09 02:02 ID:BaGKJ2E2

>>662
まぁ、煽るなよ

もんじゃ、悪くは無いけどちょっと力不足

ぱわーーーーーーー！

664 ：既にその名前は使われています：02/12/09 02:04 ID:ZIvQ08AE

>>661は東京ラーメンでFA?

665 ：既にその名前は使われています：02/12/09 02:08 ID:THSpma8M

何といっても漏れはもんじゃ♪

666 ：既にその名前は使われています：02/12/09 02:09 ID:Zk606dsV

>>660=>>665
ＩＤ変えてまで自作自演するなんざ、必死だなｗｗｗ

667 ：既にその名前は使われています：02/12/09 02:11 ID:XDWekxO0

ｵﾏｴﾗノリ良過ぎwwwwwwwwww

668 ：６６５：02/12/09 02:19 ID:THSpma8M

おい、６６０戻ってきてくれ～（・Ａ・）

669 ：既にその名前は使われています：02/12/09 02:21 ID:ZIvQ08AE

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

670 ：既にその名前は使われています：02/12/09 02:42 ID:h+/RJhDS

ほんとにうまいたこやきは
凄くいいよ
ちょっとこばらがすいてるときとか最強

671 ：既にその名前は使われています：02/12/09 02:45 ID:9F3dci9u

>>666
レス番は666、IDは606。
いや、だから何とか無いけどさ。
なんか気にとまったわけさ。
まぁ気にするな。
続けてくれ。

672 ：既にその名前は使われています：02/12/09 03:46 ID:PmyxOGFw

訳がわからないが、お前らが幸せそうで安心した。

673 ：わらじ：02/12/09 04:06 ID:+DyGd530

いきなり良スレになったな

674 ：既にその名前は使われています：02/12/09 04:08 ID:XDWekxO0

つか、この時間だとたこ焼き無いんだが。

675 ：既にその名前は使われています：02/12/09 04:21 ID:3TIgVDy1

ﾜﾗﾀ

676 ：既にその名前は使われています：02/12/09 04:40 ID:YhIJdw93

もーループするから、たこ焼きの話題は放置しる！！

で、イカ焼きってどうよ？祭りの会場では極上に美味そうなんだけど。

677 ：既にその名前は使われています：02/12/09 04:45 ID:S23RzWzS

ゲソは大体100円だし食いやすいので最強。
本体は300円だったり食いにくかったりで微妙。

しかし、どちらも美味い事には変わりない。

678 ：既にその名前は使われています：02/12/09 04:49 ID:cSYR+ADe

祭りで一番美味いのはカラーヒヨコ

679 ：既にその名前は使われています：02/12/09 04:56 ID:009dXizd

やっぱりゲソだろ、イカ焼きと言えば。
安くて美味くてあの歯ごたえは堪らない。
本体300円で買うよりゲソ100円で3本のがいいぞ、マジで。

680 ：既にその名前は使われています：02/12/09 05:49 ID:Zk606dsV

関西人な俺にとって、イカ焼きとはお好み焼きにイカが入ってる奴なのだが・・・

681 ：既にその名前は使われています：02/12/09 06:06 ID:oiYfy/1o

>>680
やはりお好み焼き＋ライスは基本ですか？

682 ：既にその名前は使われています：02/12/09 06:09 ID:Zk606dsV

>>681
今日、お好み焼きの中にライスを入れて焼いてみました。
これもなかなか美味(*´Д`*)

683 ：既にその名前は使われています：02/12/09 06:10 ID:h+/RJhDS

たこやきネタ以前の住人これ見れ
ttp://psohatten.oack.com/fla/dive.swf

684 ：既にその名前は使われています：02/12/09 06:25 ID:+2A1wF/R

明石焼はどうなの?
1度も食ったこと無いんだが・・・・
あれって関東人の濡れには食べる機会ないんだよね

685 ：既にその名前は使われています：02/12/09 06:28 ID:lbAJ4/UI

濡れage

686 ：既にその名前は使われています：02/12/09 06:28 ID:Zk606dsV

>>684
明石焼きは激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
存在知られてないから、弱体要望少ないけどな。
弱体される前に食っといたほうがいいぜ。

ちなみに、本場明石では明石焼きとは言わず、玉子焼きと言うからね。
明石のお店入って「おばちゃーん、明石焼き頂戴」なんて言うと恥かくぞ。

687 ：既にその名前は使われています：02/12/09 06:28 ID:009dXizd

>>684
あれはヤバい、まじで美味い。
俺的にはたこ焼きよりあっちのが好きだな。

688 ：既にその名前は使われています：02/12/09 06:42 ID:v2nxNJ/T

しかし、どんなに美味いと言われても家で「今日はカレー」と言われれば
明石焼き喰いに行くよりも、家のカレーを取るであろう小市民な俺

関係無いけどね！！

689 ：既にその名前は使われています：02/12/09 07:20 ID:wyPTzFWx

皆さん何の話をしてるんですか？

690 ：既にその名前は使われています：02/12/09 07:44 ID:SGAJQbHS

たこ焼きを修正するか否か・・ですが何か？

691 ：既にその名前は使われています：02/12/09 07:52 ID:lpva7mR0

最弱ジョブは焼きそばでFAだな。

で、問題は主食となることができるかどうかということだが、
ラーメン系は間違いなく主食になるだろう。
しかし、お好み焼き系は主食としては難しいな。
たこ焼き系に至っては軽食・おやつの部類だ。
ということは、ラーメン系が大きくリードしていると思うが、どうか。

692 ：既にその名前は使われています：02/12/09 08:00 ID:j+2JW5o4

>>691
如何にﾗｰﾒﾝ系が主食に向いていても、米とそれの派生形の
絶対的優位は揺るがないな。
所詮焼きそばはおやつの亜種なんだよ。

693 ：既にその名前は使われています：02/12/09 08:01 ID:DOy+FYNA

>>691
うん、お好み焼きは主食としては難しい。
全てにﾊｹﾞﾄﾞｳです

694 ：既にその名前は使われています：02/12/09 08:10 ID:009dXizd

焼きそばもExジョブのそば飯なら主食になりえるかもしれない。
ただ、初期ジョブとしての焼きそばは最弱である。

お好み焼きもサポライスなら相当いけると思われ。
ただ、ラーメン/ライスの最強の組み合わせにはかなわない。
サポ無しラーメンも相当だしな。

695 ：既にその名前は使われています：02/12/09 08:20 ID:L1FOLegZ

>>689
　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。スレタイにはノイズが混じっていた。
『黒魔強すぎ修正シル！』はじつはアナグラムで、ノイズを取り除くと

た　こ　焼　き　強　す　ぎ　修　正　シ　ル

となる。俺達は完全に>>1にだまされていたんだ！

696 ：既にその名前は使われています：02/12/09 08:21 ID:aIlkb5Tu

>>692
焼きそばはサポご飯でそば飯に化けるぞ。これは美味。
とんこつラーメンはサポ小金ちゃんで焼きラーメンに化ける。これもオツな味だ。

でもお好み焼きサポ広島が最強だな。豚肉の脂の旨み、野菜のほのかな甘味、
そばのボリューム感、卵のリッチな味わいがお口の中で味のアンサンブルを奏
でるんだよ。全ての具材を小麦粉でぐちゃぐちゃにしてしまう大阪のじゃこの豊
かな風味と食感は到底出せないね。

そもそもモダン焼きってなんだよ。そばを小麦粉と混ぜてしまったら麺と麺の隙
間に小麦粉が入りすぎて食感が台無しじゃねーか。

697 ：既にその名前は使われています：02/12/09 08:25 ID:aIlkb5Tu

>>695
ノイズってか、黒樽ってーのはたこ焼きを意味する言葉なんだよ。

喪前は単にキバヤシAA使いたかっただけじゃねーのか？

面　白　い　か　ら　許　す

698 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:01 ID:NMHtK5rO

>>697
FFでたこ焼きゆーたらLeachとちゃうん？

699 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:08 ID:9F3dci9u

>>698
あんなもん食うのかお前は？

700 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:08 ID:PeJIO5HE

>>698　えっ？Kurarkenじゃないの？スペルあってるかわからないけど…。

701 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:15 ID:SOUT1qOg

>>696
そば飯や焼きラーメンというものは、俺は今までみたことがないぞ・・・
どのあたりでPOPしてる？

で、お好み焼きサポ広島は、確かにうまい。
うまいが、あれを作るのは手間がかかるし、なによりうまく作るのは難しくないか？
自分でお好み焼きを焼く店でも、サポ広島は店員が作ることがあるくらいだからな。
そうすると、やっぱり手軽さという点からは、
より初心者向きの関西風にメリットがあると思う。

まぁ、これを言うと、うまいたこ焼きというのは、
実はかなりプレイヤースキルが必要なわけだがな。

702 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:23 ID:OiOI/Mpz

香ばしい焦げしょうゆの臭い強すぎ!! と言って焼きもろこしを弱体化させたたこ焼き
びーだま強すぎ!!　とラムネに嫉妬して弱体化させたたこ焼き
独りであんなもん食えるか!! と彼女付きに嫉妬してわたあめを弱体化させたたこ焼き

今度はそんなたこ焼きを弱体化させよう

703 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:24 ID:xmRnQ0KA

大阪のたこ焼きはまずかった。
大阪ブランドだけで売る糞がけっこういるんじゃない？

704 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:25 ID:7VeTkCw2

近所にたこ焼き屋はあるがお好み焼き屋がないなー
食いたい

705 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:32 ID:yzh4rYpJ

焼きクラーケン･･･
想像するだけでお腹いっぱいです

706 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:34 ID:kYKMfJR4

しゃあないなあ。お好み焼きのレシピ晒すわ。ダル玉な。
闇クリ　ミスラントマト＋ラテーヌキャベツ＋サンドリアカロット＋ワイルドオニオン＋岩塩＝ウスターソース
火クリ　サンドリア小麦＋ラテーヌキャベツ＋ダルメルの肉＋ウスターソース＋鳥の卵（とかげでも可）＋蒸留水

あと、タコ肉どうやって手に入るかしらへん？
シーモンクもクラーケンも落とさへんから・・・・。

707 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:37 ID:Jr/bI0ZK

● まとめ

>>605 あたりから、ここはたこ焼き弱体要望ｽﾚとなりました。

708 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:37 ID:NMHtK5rO

>>707
ちゃうちゃう。
タコ肉実装要望スレや。

709 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:37 ID:aIlkb5Tu

>>701
そば飯は神戸、焼きラーメンは博多の小金ちゃんでpopしている。焼きラーメンは夜間
限定popだから注意汁

お好み焼きサポ広島はカウンターに座って、鉄板越しにおっちゃんやおばちゃんの
プレイヤースキルを見定めるのも重要なファクターなんだよ。キャベツや豚肉など
の装備も重要だが、それを使いこなすスキルがあればこそのサポ広島さ。だから
玄人受けするジョブなんだよな。特にメイン広島サポお好み焼きでやってる奴なん
てのは、装備選びや仕入れも余念が無いが、それ以上に戦闘に命掛けてるからな。

サポ大阪は確かに手軽かも知れん。だがそれはプレイヤーの試行錯誤する余地
が無いって事だ。始まったらただぼーっと待ってるだけの戦闘は詰まらないって
誰か言ってなかったか？

710 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:40 ID:g2htaU4k

ガルカンソーセージ５分で焼きあがりきぼんぬ

711 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:42 ID:009dXizd

焼きうどんはだめですか？
ずっしりとしてメインになりそうですが。

少なくとも焼きそばより向いてます。
お願いですからPTに入れてください。

712 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:44 ID:aQeMFFgN

>>702
> 独りであんなもん食えるか!! と彼女付きに嫉妬してわたあめを弱体化させたたこ焼き

これは私怨じゃねーかｗ

た　こ　焼　き　も　彼　女　と　食　え　る　だ　ろ　！　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

713 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:46 ID:aIlkb5Tu

タコ肉で散々儲けたので晒します

釣り上げたシーモンクから盗める

714 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:47 ID:aQeMFFgN

>>706
神降臨！
俺、ダル玉は、ずっとダル焼きのHQだと思ってたよ。
別レシピであったんだな。

715 ：既にその名前は使われています：02/12/09 09:47 ID:O+uO/15b

>>711
焼きうどんはボリュームあってHP高いけど、消化が早くてVITが低いからなあ。
広島のサポに付けるなら実は焼きソバよりもお奨めなんだが・・・。

716 ：既にその名前は使われています：02/12/09 10:21 ID:TjuNMjpM

もんじゃ焼きサポお好み焼きはだめですか？

てか、これいつまで続けるんだ？

717 ：既にその名前は使われています：02/12/09 10:29 ID:Zk606dsV

ところで次スレスレタイはどうするよ？

俺的には
【タコか？】たこ焼きうますぎ修正シル！【チクワか？】
に一票

718 ：既にその名前は使われています：02/12/09 10:38 ID:3QqI+ORY

焼きそば（お好み焼き）/ご飯

は大阪だけのメニューぽ･･･
つか、ほか弁にあるんだが、これ

719 ：既にその名前は使われています：02/12/09 10:43 ID:NMHtK5rO

>>717
チクワはタイガーコッドから作れねーかなあ・・・。

720 ：既にその名前は使われています：02/12/09 10:51 ID:aQeMFFgN

【もんじゃ焼きも】たこ焼きうますぎ修正シル！【忘れるな】

721 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:02 ID:aIlkb5Tu

【おやつか？】たこ焼きうますぎ修正シル！【食事か？】

722 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:06 ID:KGg7kUYH

俺、たこ嫌いだから、たこ焼きのたこは葡萄の種のごとく、吐いて捨てるよ。そんな俺でもたこ焼き喰っていいよな。

723 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:13 ID:SZb8PenM

【おかずなので】お好み焼きうますぎ修正シル！【ご飯もつきます】

724 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:20 ID:FHm2Hiaz

一応【～～】黒たる強すぎ修正シル【～～】がいいんじゃない？
黒たる＝たこ焼きで

725 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:23 ID:PeJIO5HE

>>724
何の話ですか？

726 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:23 ID:aQeMFFgN

そうそう、次スレ立てるときは、雑談板のほうな。
実況板に修正スレというのも合わないから。

727 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:26 ID:VMi9qI7n

>>726

うるせ～ば～か

728 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:28 ID:jEO8ZnEF

まれに見る良スレage

729 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:28 ID:RDTIPKPz

で、藻前ら戦闘前にマヨネーズを使うたこ焼きをどうおもうよ？

730 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:38 ID:aQeMFFgN

>>729
戦闘前に、ってどういうことだ？はじめに全部にマヨネーズを使うってことか？

つか、どーでもいいが、俺、腹へってしまって、
たこ焼きのソースの匂いがしてきたような気がするよ・・・

731 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:42 ID:aIlkb5Tu

>>729
気分次第で

それはさて置き、漏れは大阪はお好み焼きよりも
とん平焼きの方がシンプルでｳﾏｰだと思うんだがナァ

732 ：既にその名前は使われています：02/12/09 11:43 ID:aIlkb5Tu

【おかずじゃない】お好み焼きうますぎ修正シル！【主食に汁】

733 ：既にその名前は使われています：02/12/09 12:13 ID:NviQdTAq

>>722
葡萄の種を捨てるなyp!!
葡萄は噛まずに飲み込め！！

734 ：既にその名前は使われています：02/12/09 12:14 ID:b9sBOK3l

■たこやき弱体案
・サポ調味料の弱体。
たとえばマヨネーズなら、キューピーよりもマイルドな味の素。あるいは
謎の中小メーカー製とする
・テキ屋のあんちゃんのぼったくり率の見直し
イベント相場を廃止。価格破壊マンセーとする。\400は高い。\200にしろ
とは言わないから\300にしろ。
・材料コストの見直し
もんじゃの材料コストにあわせ、ネギや揚げ玉の量を増量する。
・あまりに偏ったタコ依存の修正
チクワ焼きも美味い！　タコ嫌いの人のためにもチクワ焼も普及汁！
・青海苔の増量
鰹節だけでなく、青海苔も増量汁！

735 ：既にその名前は使われています：02/12/09 14:34 ID:nWfcBzQQ

そういや昔なんかの番組で冷凍されていた大王イカの刺身かなんか食わしてたけど
かなり大味でまずいらしいぞ
きっとクラーケンは不味い

736 ：既にその名前は使われています：02/12/09 14:42 ID:bgpxgQNy

>>722
漏れもだ！！！！！

北海道生まれなのに海産物が嫌い(´･ω･｀)

737 ：既にその名前は使われています：02/12/09 14:53 ID:3TIgVDy1

>>736
島へお帰り。

738 ：既にその名前は使われています：02/12/09 15:10 ID:aIlkb5Tu

>>735
クラーケンは樽食って適度な運動してるから身の張りがいいらしいぞ。

739 ：既にその名前は使われています：02/12/09 15:13 ID:GXRSDRQ+

>>738
そういえば樽の頭ってたこ焼きに似ｔ

740 ：既にその名前は使われています：02/12/09 15:25 ID:aQeMFFgN

お前ら、焼きそばはそば飯でないと主食にならないとか、
初期ジョブ中最弱といっているようだが、

焼きそばパンの存在を忘れていないか？！

確かに焼きそばは、主食という方向では弱い。
しかし、たこ焼きやお好み焼きではパンにあわせることは無理だ。
つまり、焼きそばは、全ジョブ中最も柔軟性のあるジョブということだ！

741 ：既にその名前は使われています：02/12/09 15:37 ID:seZBuG/s

焼きそば厨、必死だな（ﾜﾗ

742 ：既にその名前は使われています：02/12/09 15:42 ID:GXRSDRQ+

>>740
焼きそば/パンなんてメインサポの組み合わせで最強じゃねーか。これだから焼きそば厨は・・・。

743 ：既にその名前は使われています：02/12/09 16:01 ID:I3MglITC

もんじゃソロ最強！！

744 ：既にその名前は使われています：02/12/09 16:03 ID:LHoWfT1A

最近何かと話題の、大判焼きはどうですか？　ソロだとツライですが・・・

745 ：既にその名前は使われています：02/12/09 16:46 ID:JMyLfDco

こ　こ　は　い　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

746 ：既にその名前は使われています：02/12/09 17:04 ID:aQeMFFgN

>>744
お前・・・大判焼きを検証するには、
まず「大判焼きの定義」を決めないといけねーだろーが。
ひとまず、お前の言う大判焼きというのは、
他の地域では、今川焼・じまん焼き・二重焼・回転焼・太閤焼・円盤焼き・太鼓饅頭
・・・あとなにがあったかな・・・？
とにかく、そう呼ばれているものと同じ、ということでいいか？

747 ：既にその名前は使われています：02/12/09 17:41 ID:DGQxOyUT

>>741
わらかすな

748 ：既にその名前は使われています：02/12/09 18:50 ID:0hn/IQND

おまえ等全然分かってない。

焼きソバ/卵のオムソバ、もしくはソバ飯/卵のオムソバ飯が最強。

749 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：02/12/09 18:53 ID:tUd+hkLx

漏れ、前にお好み焼きパンっていうの食ったことあるけど
かなりうまかったぞ
あれはうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：既にその名前は使われています：02/12/09 18:54 ID:GXRSDRQ+

>>748
ソバ飯って焼きそば/ご飯とは違うの？

751 ：既にその名前は使われています：02/12/09 18:55 ID:aqX0q/+o

おーーなんか活気があってイイ（´－`ｂ
ちなみに俺は焼きソバノインなら飯サポの方だ。パンのボソボソ感が
ちょっとな・・・。

752 ：既にその名前は使われています：02/12/09 18:55 ID:Zk606dsV

>>750
ソバ飯ってのはEXジョブな。
いうなれば、ナイトと、戦士/白の違いみたいなもんだ。

753 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:02 ID:/q/gLpo0

ソバ飯にサポ焼きそばパン最強ｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:03 ID:foLCEKU9

カップ焼きそばはどんな位置付け？

755 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:08 ID:GXRSDRQ+

>>752
なるほど、なかなか奥が深いな・・・。自分はそいつと組んだこと無いからわかんないんだけど、
そんなにいいのか？

756 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:12 ID:DvBrwMoN

お前ら！俺は焼きそばパンに対抗するものとして、
お好み焼き/パンのさらにEXジョブともいえる、

お好み焼きバーガー

というものを食ったことがあるぞ！
すなわち、サポパンは焼きそばだけのものにあらず！
お好み焼きもサポパンをつけることができるということだ！

ただ、あんまうまいとはいえなかったがなー・・・（´・ω・｀）

757 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:13 ID:009dXizd

>>755
かなりいいぞ。Vitもなかなか高いし。
何より焼きそば/ご飯でカバーできない部分までソースでカバーするからな。

758 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:18 ID:aqX0q/+o

>>756
ミニストでクエ出してるアレか？アレは少しイタダけないが・・・
バーガーに広島風お好み焼きならイケそうだ。闇の王も倒せる
だろう。

759 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：02/12/09 19:23 ID:tUd+hkLx

つーか、それを言うなら普通にカレーが最強だろ
メインのみで充分うまいし、手軽だし、安いし、そのわりに栄養価高いし
ＰＴにカレーいればそれだけで自給２０００は固い
一度組んでみれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

760 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:28 ID:009dXizd

カレー厨uzeeeee!!

確かにカレーは大人気だ。
だが、PTの調和が取りにくいんだよ！
マジ消えてくれ

761 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：02/12/09 19:37 ID:tUd+hkLx

まあ、カレー６個あればとてとて楽に狩れるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他食品ﾏｼﾞｲﾗﾈｰ
なんだよもんじゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモイんだよ！！！！！！！！！氏ね！！！！！！！！！！！！！！１ｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:38 ID:lbAJ4/UI

>>760
む？調和が取りにくいかな？
漏れの家では普通に、カレー、味噌汁、野菜サラダ、
漬物、（から揚げorコロッケとか）みたいにPT組んでたが････。
それにカレーラーメンとかカレーパンとかサポとの組み合わせも
かなり使いやすいような気がするけど？

763 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:40 ID:zoFJLAol

確かにカレー厨うざい!!

サポに蕎麦は典型的な勇者決定!

764 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：02/12/09 19:41 ID:tUd+hkLx

つーかさ、もんじゃってまんまゲロだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなもんメインで食ってるﾔｼはマゾでFAだべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらは一生ソロやってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：既にその名前は使われています：02/12/09 19:56 ID:Hvg/tpX6

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwって・・・・・

おまえらほんとアフォなのな・・・・

766 ：既にその名前は使われています：02/12/09 20:12 ID:Et8oA/dk

良く理解できんのだが・・・・

　　　　　　　　ｗ　　付　　け　　す　　ぎ　！

767 ：既にその名前は使われています：02/12/09 20:50 ID:Q4MPmqDS

我が家ではカレーはいつもソロだな。
まあ、ソロでも充分強いわけだが…。

768 ：既にその名前は使われています：02/12/09 20:57 ID:/q/gLpo0

>>766
ネトゲ実況版初心者の方ですか？

769 ：既にその名前は使われています：02/12/09 21:29 ID:PSk2W6JY

この前初めて松茸とPT組んだよ
なんていうかさ

いらないね

770 ：既にその名前は使われています：02/12/09 21:37 ID:lpva7mR0

お前らもちつけ！
初期ジョブの4つから考えることのほうが先じゃないか？
初期ジョブには、お好み焼き・たこ焼き・焼きそば・もんじゃ焼きがあるわけだが、
この中でもんじゃ焼きだけが、劣化ジョブなどといわれて人気がない。
そこで、まずはもんじゃ焼きを強化するべきだろう。

ほかの3ジョブにあって、もんじゃ焼きにないもの。
それはずばり、ソ　ー　ス　と　青　の　り　だ　！
というわけで、お前ら、もんじゃ焼きにソースと青のりを追加しる！

771 ：既にその名前は使われています：02/12/09 21:44 ID:Y37Fd8jl

>>770
何面白いこと言ってるんだ
もんじゃに青のリ？

な　ん　か　生　々　し　く　な　る　だ　ろ　？

772 ：既にその名前は使われています：02/12/09 22:22 ID:Fw3WgCCS

>>770
いや、他と横並びにすることで
余計にその差が際立つのでは？

それよりも「もんじゃ」にしかない何かを追加した方が
他と比べられる事もなくなるかと。

まあ、正直「もんじゃ」なんて
なくなってもかまわないんだが。

773 ：既にその名前は使われています：02/12/09 22:23 ID:n29FV/WE

>>769
茸は舞茸が最強。
但し、勇者が多いので気をつけろ。

774 ：既にその名前は使われています：02/12/09 22:35 ID:jzceOM6I

最近のたこ焼きの増長ぶりは目に余るな。
銀だの築地だのブランドぶって店かまえやがって。

おまえらは所詮メリケンタンクなんだよ！
屋台で（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　してやがれ！

パッチ後のたこ焼きは

775 ：774：02/12/09 22:37 ID:jzceOM6I

最後の一行、消し忘れ・・・

ウワァァァァン･ﾟ･(つДT)･ﾟ･｡

776 ：既にその名前は使われています：02/12/09 22:39 ID:mQjrJocL

壁はもんじゃでなきゃできないわけだが。

777 ：既にその名前は使われています：02/12/09 22:46 ID:DxmcOR8s

>>776
あんな柔らかいやつらに壁なんて出来るわけないだろ。

778 ：既にその名前は使われています：02/12/09 23:02 ID:izNsMM6L

>>777
確かにな

もんじゃは、壁で守ってやらなきゃならいけど、もんじゃ自信が壁壊すからなぁ

壁壊れたら、収集つきゃしねぇ

よって、もんじゃ糞

779 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：02/12/09 23:08 ID:tUd+hkLx

>>776
やべ、けっこうﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もんじゃが壁かよ！！！！！！！！！！！！！

780 ：既にその名前は使われています：02/12/09 23:35 ID:wkl3m1uO

もんじゃ、勘違いしすぎ！
鉄板で焼かれるからって前衛じゃないんだyp！
前戦に出てても、藻前らは壁にはなれん。
サポそばもんじゃはDQN。おとなしくサポもちにしとけ！

781 ：既にその名前は使われています：02/12/09 23:45 ID:y/9Jq6dJ

>>780
サポもちでも
も　ん　じ　ゃ　は　い　ら　な　い　わけだが。
もんじゃはおとなしくソロやってて下さい。
一生anonしとけ！

782 ：既にその名前は使われています：02/12/10 00:01 ID:OJVzQvf9

あ、もんじゃにサポ卵とか言うなよ、
それこそ劣化お好み。
お好みにサポ卵は強化になるけどな。

783 ：既にその名前は使われています：02/12/10 00:03 ID:S106fYWf

黒魔道士

キャストワンド片手棍全種 Rare Ex D12 隔216 MP+20 Lv41～黒
ウィザードペタソス頭全種 Rare Ex 防20 MP+25 INT+4 耐雷+10 Lv60～黒敵対心-4
ウィザードコート胴全種 Rare Ex 防38 MP+16 VIT+5 Lv58～黒弱体魔法スキル+10 敵対心-3
ウィザードグローブ両手全種 Rare Ex 防13 MP+12 CHR+3 Lv54～黒精霊魔法スキル+15 敵対心-1
ウィザードサボ両足全種 Rare Ex 防11 MP+10 AGI+3 Lv52～黒詠唱中断率20%ダウン敵対心-1
ウィザードトンバン両脚全種 Rare Ex 防27 MP+14 避+5 Lv56～黒暗黒魔法スキル+15 敵対心-1

地上最強の黒樽

784 ：既にその名前は使われています：02/12/10 00:08 ID:g7XNgko0

>>783
スレ違い、とっとと去れ、このラーメンマンめ。

785 ：既にその名前は使われています：02/12/10 00:08 ID:Al1R1ToY

>>783
ｽﾚ違いもいいところ。
そういうのは黒ｽﾚでやってくれ。

786 ：既にその名前は使われています：02/12/10 00:34 ID:xNzUHbM6

>>784-785
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ
仲良くもんじゃ焼きでも食べてくれ。

787 ：既にその名前は使われています：02/12/10 00:53 ID:PK8MsnXA

まぁなんだ・・・さんざんたたかれてるもんじゃだが
昔は文字焼きといっていまのとは比べ物にならない物だったのだがな・・・。

まぁ時代ってヤツか・・・・・・・・・(つД｀)たこ焼き強すぎ修正汁!!

788 ：既にその名前は使われています：02/12/10 01:08 ID:dDotpx1A

もともとタコ焼きはオヤツじゃないんだから・・
オヤツはスナックのたこやきくん（ソース味）でいいでしょ
やっと本来の役目に戻れたんだから問題なし
あともんじゃは現状劣化お好み焼きじゃないのか？
薄めただけじゃん、もんじゃ強化シル

789 ：既にその名前は使われています：02/12/10 01:44 ID:YYekbsde

次のバージョンアップでたこ焼き修正されなかったら解約します。

790 ：既にその名前は使われています：02/12/10 03:02 ID:2mUEjju5

>>784
>>785
わらた

791 ：既にその名前は使われています：02/12/10 05:00 ID:x24VYxMX

おまいら、らーめん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たこ焼きだろｗｗｗｗ
誰もたこ焼きなんかさそわねーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：既にその名前は使われています：02/12/10 05:03 ID:dnHFaxJW

>>791
おまえ、最近たこ焼きと組んだことないだろ？ｗｗ
いいからたこ焼きと組んでこいやｗ
今の時代、たこ焼きが最強だっちゅーのｗｗｗｗ

793 ：既にその名前は使われています：02/12/10 05:15 ID:fIih3VoS

>>792
でも時々タコ入れてねぇハズレもいるからな。
俺の経験上、屋台系に多い。
もし誘ったたこ焼きが屋台系なら気をつけた方がいい。

794 ：既にその名前は使われています：02/12/10 06:02 ID:dMFyH9Ub

ｽｰﾊﾟｰの前とかで週末毎回販売してるたこ焼き屋とかは当たりが多いぞ。

ﾗｰﾒﾝは厨でも扱いやすいだけだろ。

795 ：既にその名前は使われています：02/12/10 06:38 ID:Fv78FFF2

>>762
調和取りにくいぞ。
何と一緒にPT組んでもカレーが自己主張しまくりだろ？
確かに安い、美味いと良い事多いのだがあれはいかん。

亀レスｽﾏｿ

796 ：既にその名前は使われています：02/12/10 06:56 ID:8FnKe6H+

昔からのたこ焼きは、長い不遇の時代を耐えてきたんです。
屋台の華として200円ウマーだった期間はほんの少し。

弱体化以降は、歯に青のりがつく、たこが入ってない
などとたたかれ、縁日にも誘われなくなってしまいました。

でも、仲間たちは必死でたこをブーストし、ソースはもちろん
マヨネーズにも気を使って誘われるようがんがってきたんです。

今、ちょっと陽が当たったからって弱体化ﾒｰﾙなんて
出さないでください。おながいしまつ。

要求されれば、チクワだって入れますから・・・

797 ：既にその名前は使われています：02/12/10 07:17 ID:OjlHb9hM

ていうか、ラーメンとカレーなんて厨ばっかじゃん
使い勝手が良すぎるせいでDQNの受け皿になってると思うぞ

798 ：既にその名前は使われています：02/12/10 07:35 ID:AliG/7a+

正直ラーメンならソロのが効率いい。

799 ：既にその名前は使われています：02/12/10 07:39 ID:Fv78FFF2

>>796
要求があればチクワも入れる。
しかし俺たちはチクワだけにはならないって事ですか。

800 ：既にその名前は使われています：02/12/10 08:41 ID:xZ9pKLgO

>>782
お好みサポ卵か・・・
うちのLSじゃそれよりも山芋で
VITとAGI強化が定説になってるんだけど。

まぁ、DEXが下がってなお重くなると言うリスクを出しても
長丁場で持たせようとするならこっちの方が賢明かと思うのだが・・・？

801 ：既にその名前は使われています：02/12/10 09:30 ID:jb6FzR/g

すいません初心者なんでつが
ラーメンサボ餃子とカレーサボトンカツ
ではどっちが強いのでつか？

802 ：既にその名前は使われています：02/12/10 09:33 ID:8xO+5xYr

>>801
手堅さではそうかわらない。一長一短だな。
だが、カレーはラーメンより厨が多いから漏れはラーサポ餃子を推す。

803 ：既にその名前は使われています：02/12/10 09:50 ID:Sby4E2wa

どうでもいいがラーメンといったらサポライスだろ
これ以上腹が膨れる組み合わせはない
種族はとんこつ辺りがベストだな。
しっかりSTR強化して味濃い目ならなおグッド

804 ：既にその名前は使われています：02/12/10 09:50 ID:n/7exhhG

>>801
博多や小倉支配下にあるリージョン限定のスペルだがラーメン/ギョウザで替え玉を唱えてみて

これが最強

805 ：既にその名前は使われています：02/12/10 09:59 ID:KYbDwgyu

サ　ボｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

806 ：既にその名前は使われています：02/12/10 10:00 ID:xNHGhMFh

>>804
俺、メインラーメンで、戦闘中に
/equip 玉
マクロを使うんだが、
/equip 肉
も使ったほうがいいかな？
ちょっとコストパフォーマンス悪い気はするんだが・・・

807 ：既にその名前は使われています：02/12/10 10:04 ID:RpOtsLni

(つд`) ＜貧乏な自分はサボ無しチキンラーメン（更に具体なし）のみで････

808 ：804：02/12/10 10:06 ID:n/7exhhG

>>806
多少ギルの貯まりが悪くなるが、それさえ気にしなければおすすめ

809 ：既にその名前は使われています：02/12/10 10:16 ID:zE5w/oeL

牛丼のサポはミート１択な俺は肉ヲタですか？

810 ：既にその名前は使われています：02/12/10 10:51 ID:KYbDwgyu

牛丼のコストパフォーマンスよすぎ！
肉抜きネギ抜きに修正汁！

811 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:04 ID:EG/TpkYz

やっぱ、うどんでしょ
きつね・月見・とろろ装備で安定だし

ただね、肉・カレーしか装備しない香具師は
最強厨が多いので気をつけろ

812 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:05 ID:KYbDwgyu

カレーはCoCo壱ギルド出身の奴が手軽に旨くていいぞ
お勧め装備はロースカツこれが基本。サポはポークがバランス取れているが、
リッチにビーフでもいいし、ハヤシは玄人好みなサポだな。

あとは更に装備を充実するなり、ご飯でHPを増強するなりおまかせ。ギルに
糸目を付けなければ全部乗せもチョイス出来ない訳ではないが、かえってバ
ランスが悪くなる場合が多いのと、合成に時間が掛かるのでギルドマスター
に要相談だ。

HP1300クラスだと、そんじょそこらの奴には負けないが、運悪くとてとてクラス
の奴に出会うと、ものの5分もせずに狩られてしまう場合があるから注意汁

辛さ増強するのもいいが、実はノーマルにしといて戦闘前に/equipすれば
ギルを使わずに無限増強可能な裏技がある。あとはお供にツナサラダでも
連れてけ。

813 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:15 ID:mo8vdz64

/equip ちんこ真珠

814 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:18 ID:QWxjXZJw

とりあえずカレーラーメンはDQN決定でFA?

815 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:19 ID:e6oqpB/g

とんこつは/ja　久留米　だと言いたい。うまか～～
サポはチャーハンかな。コストかかるが、HP徐々に回復+20だと思ふ

816 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:24 ID:xNHGhMFh

>>815
メインとんこつは意外と難しい・・・
というか、リージョンごとどころかエリアでけっこう差があるというのがなー。
福岡リージョン内でも、博多エリアと長浜エリアで違うしなぁ・・・

が、サポチャーハンは同意だ。

817 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:31 ID:q5MlWmHY

効率厨、最強厨はほとんどがハンチャンナイトを選ぶ
サポなんかは決まって餃子・・・
そりゃあ自分でいろいろ楽しめる半チャンナイトはいいけどさ、サポも好みでかえれるし
でも必ず高レベル帯で攻撃力のなさに嘆くんだよみんな
そういう奴に限ってあらかじめ唐揚げさそっとかない？って言うんだよね
はじめから唐揚げサポに付けてこいやゴルァ

818 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:34 ID:KYbDwgyu

今の時代ラーメンはサポ塩だろ！

スープ合成の出来不出来が一目瞭然だぞ！　職人の作ったHQ3に
出会った時のスープの透明感！　それでいてダシのうまみと深いコ
クが味のコンチェルトを奏でる珠玉の逸品だぞ。

装備はラーメンAFのチャーシュー、メンマ、ネギ、ナルト、海苔だけ
で後は何も要らない。

シンプルだけに本物だけが生き残る、それがラーメンサポ塩だ

819 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:39 ID:8QjOGhRW

スレッド支配状況

ラーメン　優勢
カレー　やや劣勢
たこ焼き　劣勢

820 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:47 ID:bRPLMZYH

豚骨ラーメンにサポ台湾、これ最強。
味噌とかしょうゆにつけるよりもグッとくること受け合いだ。鷹の爪スキルも
ついてくるし、この冬を乗り切るにはぴったりだぞ。

ただし、VITが上がる分CHRががくっと下がる。気を付けろ。

821 ：既にその名前は使われています：02/12/10 11:57 ID:KYbDwgyu

サポ台湾ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

更にVIT、STRをパワーアップしたサポベトコンも捨て難いぞ。
しかしCHRはもはや無いに等しいし、余りに強過ぎるのでPTに
入れてもらえない事が多いがな。

サポベトコン×６かソロでイ㌔

822 ：既にその名前は使われています：02/12/10 12:26 ID:dYJ7vSPr

ｗ

823 ：既にその名前は使われています：02/12/10 12:41 ID:wMxS8XZ0

糞どもが、ひがんでいるんじゃない