◆◇◆赤最強神話Lv24 エンファイア◆◇◆

1 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:09 ID:Fp/2Ntem

「中途半端」「器用貧乏」「なんだ赤かよ・・・」「だから赤嫌いなんだよ」
等々、数々の賞賛を受けている全ての赤魔道士達よ集え！
役立たずジョブとして虐待されていたのも今は昔。
戦術の研究によりパーティーでも立派に役立てるようになりました。
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

他のジョブの人も歓迎します！
でも悪口は駄目！！ダメ、ゼッタイ！(´･ω･`)　他種族の悪口も駄目！
前スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033612473/
関連リンク>>2-10

2 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:11 ID:Hpc01Fax

黒２

3 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:11 ID:BRyNDGsn

2geto-

4 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:11 ID:Fp/2Ntem

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ) □■
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4090/

■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/

■□赤の育て方□■
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm

5 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:11 ID:Fp/2Ntem

　　　　　　レベル　　　HP　　MP STR DEX VIT AGI　INT MND CHR
ﾋｭｰﾑ赤／戦　５０　８０８　３１４　４８　４６　４２　４３　４７　４７　４５　STR HP
ﾋｭｰﾑ赤／ナ　５０　７９５　３２９　４７　４５　４５　４０　４６　４９　４６　VIT MND STR
ﾋｭｰﾑ赤／暗　５０　７９５　３２９　４８　４６　４３　４２　４９　４６　４３　STR INT VIT
ﾋｭｰﾑ赤／白　５０　７７０　３６８　４５　４４　４２　４２　４８　５１　４６　MND MP
ﾋｭｰﾑ赤／黒　５０　７５７　３８１　４４　４６　４１　４３　５１　４８　４５　MP INT
ﾋｭｰﾑ赤／モ　５０　８５１　３１４　４６　４７　４５　４１　４６　４８　４５　HP VIT DEX
ﾋｭｰﾑ赤／シ　５０　７８２　３１４　４５　４８　４２　４４　４９　４６　４３　DEX INT AGI
ﾋｭｰﾑ赤／狩　５０　７７０　３１４　４５　４５　４２　４５　４８　４８　４５　AGI
ﾋｭｰﾑ赤／獣　５０　７９５　３１４　４５　４６　４２　４１　４８　４８　４８　CHR
ﾋｭｰﾑ赤／詩　５０　７８２　３１４　４５　４５　４２　４１　４８　４８　４７　CHR

6 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:12 ID:4JkAphnZ

みすらとまんこしたい

7 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:12 ID:Fp/2Ntem

種族 H P　M P　STR　DEX　VIT　AGI 　INT　MND　CHR
ヒュ　696.　314　　40　　40　　37　　37　　43　　43　　40
エル 767.　263　　46　　37　　40　　31　　37　　49　　40
タル. 545.　467　　34　　40　　34　　40　　52　　40　　40
ミス　696.　314　　37　　49　　34　　43　　43　　40　　34
ガル 898.　185　　43　　40　　46　　34　　40　　43　　34

8 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:12 ID:pE1e+jeJ

なにが神話なんだよモルｧｯ！

9 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:12 ID:Fp/2Ntem

■属性図
炎→氷→風
↑　　　　 ↓
水←雷←土
　光⇔闇

■曜日
[火]→[土]→[水]→[風]→[氷]→[雷]→[光]→[闇]→[火]に戻る

10 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:12 ID:U4vUqkli

11 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:12 ID:jfW7zLZ4

('ω')

12 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:13 ID:4JkAphnZ

最強神話はとっくに崩壊しています。

13 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:13 ID:TDS/I//S

赤って、なに?ﾌﾟｯ

14 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:13 ID:G1ivCt/C

クソスレたてんな厨房が

（　´∀｀）糞スレを葬るためのアスキー ☆★ Part ７
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1030833803/

15 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:14 ID:+UfqDtep

>>1
また粘着かよ厨房が

16 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:14 ID:4JkAphnZ

ここは今から最強房の勇者様を集めるスレになりました。

17 ： ◆9eRED.9eFE ：02/10/10 11:15 ID:G4pymifv

>>16
呼んだ？

18 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:17 ID:4JkAphnZ

>>17
おつかれさん。

19 ：939：02/10/10 11:17 ID:mwa3wR//

>>956　　は942さん？
弱体は丁度までなららラプ+ナイソでもほぼ確実に入りますが（55ではどうかわかりません　50時点で）
ヒュムだと入りくいというのでしたら　着替えては？

僕はディアパラブラスロスリプ　マクロそのものに着替えコマンドを組み込んでます
黒絹　正義　白黒ケープ　指輪　連邦魔戦士外套　傭兵ベルト　軍手　等

そして　ファイト　ガード　マクロで攻撃重視防御重視を切り替えます

僕は巣でソロやってます。
デジョン　スリプル　やばいときのためにサポ黒で
リンクしても眠らせて　すわってMP回復デジョンができます
スリプルも丁度までなら必中です

ジュースは飲みませんが飲めば楽になりそうですね

20 ：939：02/10/10 11:18 ID:mwa3wR//

前スレ　>>956　　は942さん？
弱体は丁度までなららラプ+ナイソでもほぼ確実に入りますが（55ではどうかわかりません　50時点で）
ヒュムだと入りくいというのでしたら　着替えては？　弱体はあがってますか？

僕はディアパラブラスロスリプ　マクロそのものに着替えコマンドを組み込んでます
黒絹　正義　白黒ケープ　指輪　連邦魔戦士外套　傭兵ベルト　軍手　等

そして　ファイト　ガード　マクロで攻撃重視防御重視を切り替えます
僕は巣でソロやってます。　狩場に行くのが一苦労二苦労ですが

デジョン　スリプルがあるので　やばいときのためにサポ黒で
リンクしても眠らせて　すわってMP回復デジョンができます
スリプルも丁度までなら必中で
食べるのは山串です　ジュースは飲みませんが飲めば楽になりそうですね

赤タル50　　　前スレ含めて多重投稿スマソ

21 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:19 ID:G1ivCt/C

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22 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:20 ID:Fp/2Ntem

しんわ【神話】
（1）古くから人々の間に語り継がれている、神を中心とした物語。
（2）宇宙・人間・文化の起源などを超自然的存在の関与の結果として基礎づけ、
　　説明した話。神聖な真実として信じられ、日常生活の規範として機能することもある。
（3）人間の思惟（しい）や行動を非合理的に拘束し、左右する理念や固定観念。
　　「皇軍不敗の―に踊らされる」

大辞林第二版より。

３ってことだｙｐ

23 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:20 ID:4JkAphnZ

猛火マン

24 ：獣使い：02/10/10 11:21 ID:zZna/bZg

　Ｌｖ３０以降でソロはできないって？
　サポジョブ獣使いにしてごらんなさいな。
　白魔でもソロで「おなつよ」、「つよ」が狩れるから。
　敵がどんなに強かろうと「あやつる」使って同士討ちさせてしまえば楽勝です（⌒∇⌒）
　ちなみに弱体化かければ操った「おなつよ」が「つよ」を倒すこともありますよ～～

　スレッド違い？
　失礼。

25 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:23 ID:4JkAphnZ

チャックウィルソンにやられる！助けて！

26 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:25 ID:zsQehDna

正直伝説よりこっちの方がいいね

27 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:27 ID:6KswWjEb

神話って事は、遥か遠い昔は最強だったでFA?

28 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:31 ID:JVRU5or/

>>20
>>7
樽と人では50でのINT差は９なんだそうな。

>>24
INT＆MNDが上がらないので遠慮させて頂きます。修正されそうですし。

>>27
ＦＡっぽい。

29 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:31 ID:lc5EfiWC

>>24
後半はそもそも操れるモンスターが少なくなるという致命的な問題点が
ありつつも、もしこれが解消されるほどに新モンスターが追加されれば
１PCよりも1モンスの方が明らかに強い後半では獣使い一気に躍進か？

赤魔は・・・（´・ω・｀）

30 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:33 ID:zsQehDna

大丈夫だ、次のパッチで赤はいろいろ追加されるから、されなかったら解約するからどちらにしろ問題ない

31 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:33 ID:G1ivCt/C

32 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:38 ID:9hPdjBeJ

タルはあー見えてミスラと並んで慈悲（MND）が
最低なんですね・・・・・
知恵（INT)はバカ高ですが

33 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:43 ID:pE1e+jeJ

まあ中盤以降はソロは「可能」ではあるけれども
効率悪すぎてとてもじゃないけどやってなれない。

34 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:46 ID:tTYDefMG

前スレ1000ってマジだったらヤだな…

35 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:47 ID:pE1e+jeJ

ｗ

36 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:48 ID:icxlfTPp

>>33
だからPTでの鬱憤晴らしと腕試しだって

37 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:49 ID:cgPr6kMe

>>33
腕試しにはもってこい

38 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:58 ID:pE1e+jeJ

でもソロが強いからって他のことが削られてたりしてたらヤダなぁって・・・
ＰＴに貢献できる強さが欲しいの・・・

39 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:00 ID:6KswWjEb

白、黒、詩人とは別の形でPTに貢献出来ればいいんだけどな。
劣化としての機能はいらない。

40 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:02 ID:0TMZTkls

ここもナイトスレと同じ空気だな。
貧弱な攻撃力なんてアテにしてないから、素直にケアルタンクでＰＴに貢献しろよ。

41 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:03 ID:JVRU5or/

>>40
ナイト様にMNDと回復魔法スキルで劣るのでケアルタンクの座はお譲りしますわ。

42 ：赤４８：02/10/10 12:04 ID:kPPu2zhS

弱いままでも変化があればいいよ。
正直変化が無いのもう飽きたよ…。

もう、PTに誘われないのもどうでもいいや、その内赤が居ても闇の王を倒せる
戦術もできるだろうから、それ見て解約するよ…

43 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:12 ID:7vS1x9Kh

サポ黒で希望だして１時間経過
サポ白で希望だして１時間経過
サポ戦で希望だして１０分でナンパされた

やっぱりタンク役は黒樽で赤はサイクロナーとして誘われるんでつね
いそいでゆでがに買いに行ってル・ルデでシグ
テレポでラテいってダボイへＧｏ！
回復よりＴＰ優先でおながいします！とのリーダーの一言で
戦闘開始には最低限の弱体かまして自分にヘイスト
ひたすら殴る、殴る、殴る

な　ん　と　か　ま　だ　や　っ　て　い　け　ま　す　な　

44 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:21 ID:Ek8MsXgW

>>43
のカキコが、そこはかとなくアホさを醸し出しててむかつくんだが、、

45 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:24 ID:JVRU5or/

>>43
可哀想に…
シーフに食われてる事も知らずに……

46 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:25 ID:Hpc01Fax

>>43
2時間10分待って、回復間に合ってるPTに誘われたってことでしょ
普段はｹｱﾙﾀﾝｸな>43

47 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:27 ID:2h1rtZdX

>>44
漏れはテンポ良くて好きだな～こういうのは

48 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:37 ID:Xzm7dbK0

>>42
赤がいるPTで闇の王を倒したと言う報告がありますが何か?

49 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:42 ID:JcR4LimO

赤、獣はマスコット敵存在

50 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:56 ID:AubbgX14

>>40
ﾊｧ？
ナイトには現在も未来も約束されてるだろうが！
ここは暗闇の中をまっしぐらで突き抜けるスレだ、ｳﾞｫｹが！

51 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:58 ID:2ox6y11e

>>43
サポ白で回復＆弱体＆リンク処理要員ですがなにか？
ジュノでログインして、モグハウスで荷物整理してたら
5分も経たないうちに誘われたよ。
まあなんだ、目的とする狩り場が違うからかも知れんがな。

52 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:58 ID:i2YjsaKT

サポジョブなんか無ければよかったのにな。

53 ：既にその名前は使われています：02/10/10 12:59 ID:ZOexbRg0

>>52
サポジョブ２つつけれたらよかったんじゃないか
どのジョブやっててもほぼ同じだし

54 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:02 ID:qJ7IbT77

むしろメインジョブ２つけれたらいいんだよ

55 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:05 ID:xVUYGBUm

>>50
ナイトは攻撃面でヘイト上げづらいため
タゲ取り能力が低く､盾としての機能を果たせないでいるんだよ。
それでもジョブ性能がいいために他ジョブから妬まれる。
「ソロ強いんだからいいじゃん｣といわれる赤魔なら
この気持ちも分かると思うんだが･･･。

56 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:06 ID:qOVNoR61

>>52-54

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034215595/

57 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:25 ID:D+hsUChB

>>49
バカかまったく。使ってから言え！サポ獣の「あやつる」の偉大さが、わ
からんとは嘆かわしい。「あやつる」の再使用時間が１５秒になったし、
クリティカル攻撃によるペットモンスターの魅了切れが無くなったから、
ソロでやる香具師にはお勧め。これからはサポ獣も選択肢になるぞ

58 ：エル赤：02/10/10 13:27 ID:GB0bqLBA

赤＝最強厨と思われたくないならぐたぐた言うのやめれ
白に劣るだの黒に劣るだの戦士に劣るだの意味わからん
赤最強厨の愚痴よりは盾になれないナイトの方がよっぽど深刻

59 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:28 ID:zJL25Ev9

赤/獣ですがなにか？

60 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:34 ID:r5ujB+i1

ナイトの話は無しは
なんらかんら言っても誘われ度合いが違いすぎてムカつくから

61 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:34 ID:JVRU5or/

>>58
「前衛として魔道士に劣り、魔道士として前衛に劣る」(どこかのスレより。うろ覚え)

62 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:39 ID:GB0bqLBA

>>61
だからそれが赤魔道士だろう

63 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:41 ID:JVRU5or/

>>62
前衛として前衛に劣り魔道士として魔道士に劣るのが普通なんでは？

64 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:43 ID:Xzm7dbK0

皆わかってないな。赤魔道士は省略形なんだよ

赤(点)魔道士

ナンチッテ

65 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:45 ID:BqcdR0lF

なにかに秀でようと考えてる香具師は赤向かないから止めたほうがいいな

66 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:47 ID:BqcdR0lF

>>63
その通りですた。
何でもそれなりに出きる＝全てのジョブに劣る
＝赤魔道士ってのは変わらないだろう
赤に修正は入らないだろうね

67 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:49 ID:G1ivCt/C

ネトゲでは平均キャラ＝雑魚が定説
次からはキャラ育成失敗しないようにしろや。

68 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:50 ID:JVRU5or/

>>64
　　そ　　れ　　だ　　！

69 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:50 ID:D+hsUChB

赤/獣ソロ最狂
オナツヨ操って、強そうを楽に倒せる。
ペットがあっさり死亡する場合でも、モンスをスリプル唱えて眠らせてる間に、別のモンスを操って攻撃させるだけ。ウマー。
自分が参戦してもよし、ペットのみで攻撃させてもよしと。

操れる敵がいるとこだと、まさしく最狂。

70 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:54 ID:0RpiMHQs

オナペット＝オナツヨペット
類似：オナ使い魔

71 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:58 ID:qOVNoR61

＞何でもそれなりに出きる
赤に戦士の代用はつとまらない。赤に黒の代用はつとまらない
赤は白の代用しかつとまらない。これが現状。
この現状が満足ならば白やったほうがいいよ。
いや、煽りなんかじゃなくさ、何でもそれなりに出来るとか言ってるけど
白の代用品としてしか見られてない現状ってどうよ？
貴方が思う赤の魅力ってなによ？

72 ：エル：02/10/10 14:03 ID:7vS1x9Kh

>71

赤い羽付テンガロンハットを首をなが～くして待つこと

73 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:04 ID:mkoSl7x/

ブラインとパライズとケアルがサポ無しで使える。

74 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:07 ID:rzSfetXy

>>71 >>72
マントも忘れるなｙｏ！

75 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:13 ID:6KswWjEb

全部代用が務まったら、最強のジョブになっちゃうじゃん。
赤はそれぞれについて一長一短があるからこそ、面白いジョブだと思うんだけどね。

76 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:14 ID:zJL25Ev9

>>71
戦士、黒はもちろん白の代役も努められないでしょ
何かのジョブの代役がしたいなんておこがましい
自分にとって赤の魅力は好きだから、それだけ
誘われなくてもまったりゆっくり続けるつもり

77 ：76：02/10/10 14:19 ID:dMSzFNzf

言いたかった事を75がうまく言ってくれてました

78 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:21 ID:Hpc01Fax

>71
戦士並みの前衛能力
黒並の魔法攻撃力
白並みの回復力

夢の赤赤赤赤赤赤ｷﾎﾞﾝか？

79 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:33 ID:qOVNoR61

>>76,>>78

お前等の脳内辞書には
代用＝とってかわる
なわけですか。そうですか。そいつは失礼を致しました。
さてどう表現をすればお前等に私の言いたいことを判って頂けるのか・・・

代用は代用品って書こうと最初考えたんだけど、人間（ヴァナ内のだが）を
品として表現するには倫理的抵抗があったと言い訳してみるテスト

80 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:37 ID:ywyqG76Z

別に代役がしたいんじゃなくて赤魔として役に立ちたいんだよな。
特化した能力が欲しいなら赤魔止めれっていうけど、やがてあらゆる
武器防具が装備でき、あらゆる魔法が使いこなせるようになるってい
うならすべてが半人前でも構わないけどさ。どんなにレベルを上げても
使えない魔法がある、装備できない武器防具がある。これだけでも
じゃあ赤魔として何か役立つ能力をつけるという理由になると思うが。
もしそうでないならジョブチェンジごとにレベル1になるなんてあまりに
不条理だよ。育てれば育てるほどに役に立たないって、そんなジョブ
を膨大な時間がかかるネトゲで作るのはプレイヤーを馬鹿にしてると
しか思えない。「実は後半は役に立たなくなるジョブでした。頑張って白
魔１から育てなおしてくださいねｗｗｗｗ」とでも言うつもりなのかな。

81 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:41 ID:Y0nevunW

まぁ、装備を整えていなかったりサポが適当な本職には勝る。
それでいいよ。

82 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:42 ID:JVRU5or/

>>78
それがバランスの取れたPTに若干劣る程度で機能出来れば多分文句出ない。
現実は弱い白×６なんだけれども。

83 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:45 ID:BqcdR0lF

80は赤やめれ

84 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:45 ID:0TMZTkls

>>80
すべての魔法となえられたら、その時点で黒や白の価値がうすれてしまう。
とくにデジョンやテレポ・エスケプなどは、強さとかないからな。
赤しか使えない魔法だってあるんだし、贅沢いうなよ。

85 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:45 ID:/ADMeHbe

572 ：既にその名前は使われています：02/10/10 13:54 ID:JVRU5or/
>>570
半分本当。
被ダメ　白＝赤
与ダメ　白＝赤、武器次第で白＞赤

86 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:49 ID:x0XWAdDl

現状の白は計り知れない勢いで優遇されてるからやる気がまるで起きないよ。
βのときは白やってたけどさ、あのｼｮﾎﾞｰﾝなかんじがなんともよかった。

　　・・・そのしょぼさが、いまの赤にはある！！！

ごめん。赤猫４６歳。楽しいよ。戦況ごとの戦術選択肢がたくさんあるし・・
さすがにこれ以上変化がないと泣けてくるけどサ・・ﾙﾗﾗ

87 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:50 ID:3Rexjrhp

＞赤しか使えない魔法だってあるんだし、贅沢いうなよ。
お前は獣使いしかできないアビがあるからといって、
獣使い強化要望を贅沢というのか？

赤しか使えない魔法なんか、ぶっちゃけどうでも良い。
赤しか出来ないPTへの貢献方が欲しい。
その貢献方法が「弱体魔道士」でも「魔法剣士」でも「永遠の２番手」で
もいい。

赤しか出来ない呪文があろうが、なかろうが、
後衛として前衛に負け、前衛として後衛に負けるというのは単におかしい。

88 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:51 ID:SVyDTV/N

回復ができて釣り役もできて弱体いれまくってくれて、
サイクロンで連携要員にもなれる。赤さんにはいつも感謝してます。
今更ですが、色々できる、というのが最大のジョブ特性じゃないでしょうか。
赤30までしか上げてない漏れが偉そうな事いってすみません。

89 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:54 ID:3Rexjrhp

＞赤30までしか上げてない漏れが偉そうな事いってすみません。
赤５５になっても、色々できるんならだれも文句言わんよ。

３０以下の赤への強化要望は単なる最強房のたわごとだと思って
無視していい。問題なのは４０台後半以降だ。

90 ：既にその名前は使われています：02/10/10 14:54 ID:G1ivCt/C

偉そうな事言ってんじゃねぇ！！！
お前に俺たちの気持ちがわかるか！！！
８８は謝罪しろ！！！！

91 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:00 ID:PnIIa/mT

現時点で赤が目指すべき最強装備って何だろね？
語れ。

92 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:01 ID:qOVNoR61

廃レベルの赤が低レベルの赤をこき下ろしてるスレは此処ですか？

93 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:03 ID:cc0+oZJO

はかぶさのけん
あぶないみずぎ
しわよせのくつ

94 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:03 ID:8SvKMSK2

激しく流れ違いなんだが
教えてクレイ!
現在赤46!!オススメの装備!教えてクレイ!!マー！(´･ω･`)　

95 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:07 ID:J6oJUe7v

赤専用魔法追加ｷﾎﾞﾝﾇ
シグネットとディスペル（魔法のフィナーレの魔法版）
これだけで満足するから■さんおながいします

96 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:07 ID:tTYDefMG

白のインビジ、スニーク、デオードは無いよな
戦闘でもトップ需要なのに、便利魔法／アビの中でも飛び抜けた性能

97 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:07 ID:JVRU5or/

>>91
赤い羽付きテンガロンハット(未実装)
赤いレザーアーマー(ローブでも可、未実装)
赤いズボン(黒色とかでもいいかも、未実装)
赤いブーツ(未実装)
赤いマント(ケープじゃ短いと思う、未実装)
ワイトスレイヤー(ティルフィングでも可、存在しない)

現時点じゃ無いけどこんなもん。

98 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:08 ID:0HetaQA+

とりあえず、赤がPTで貢献できないとかいってるヤシ。

>>88さんが言う通りにPTで赤程多彩に動けるジョブがありますか？
一点特化で勝負したいならジョブ変えろ。
一点特化型のジョブの能力で赤を考えるな。
色々選択があるぶん、それぞれが専門に劣るのは当たり前だ。
赤が専門職に性能で匹敵してどーする。

無論、装備変更マクロで「全部の」役割を強化してない奴は論外な。
ソロやっててくだつぁい。

99 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:09 ID:/ADMeHbe

しわよせのくつ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

100 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:10 ID:/ADMeHbe

しわよせのくつ１００げっと

101 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:10 ID:i2YjsaKT

ホーリーソード　レッドキャップ　黒ケープ　アイアンサブリガ　正義バッジ

102 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:10 ID:0RpiMHQs

赤いツノAGI DEX が三倍に

103 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:11 ID:JVRU5or/

>>98
40以降の赤の多彩程度ならほぼ全てのジョブでできますが。

104 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:11 ID:Jo+ei3y6

>>96
散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが同意するしかない
ﾓﾏｰ

105 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:12 ID:x0XWAdDl

そういえば最近やっとMND強化装備として
・ホーリーファイアル（MND+2）
・ターコイズリング（MND+2）買ったよ。ひそかなシアワセ。

ホワイトケープも標準装備だから激しく白っぽいけど・・・

106 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:13 ID:oCKsRQz0

白らしい＝味方を回復して活躍
黒らしい＝攻撃魔法で活躍

赤らしい＝魔法剣士？
　　　　　弱体のプロ？
　　　　　PTの隙間を埋める？
　　　　　ソロむけジョブ？

白・黒の理想像は大抵統一されいるけど、
赤の場合は人それぞれでバラバラ。
こんなんじゃ、■も要望に応えられないだろ。

107 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:13 ID:tTYDefMG

現状じゃ言うほど多才じゃ無いもんね
ナ／黒、とか、暗／白とかと比べても

108 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:14 ID:JVRU5or/

20ﾏｿくらい出して職人さんにレッドケープ作ってもらえ。
INTとMNDに＋２だったか？
ＨＱもある。

109 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:15 ID:w/rV4Uzv

>>91
武器　クレムゾンブレード（神聖剣でも可）
盾　　マスターシールド
レンジ　カマン
矢弾　氷の矢
頭　バルキリーマスク
首　ホーリーファイアル　スパイクネックレス　クジャ護符　（サポによって変わる）
耳　ドローンイヤリング　ブラックピアス

110 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:15 ID:tTYDefMG

>>108
競売で8万切ってるけど…

111 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:18 ID:ZOexbRg0

自己責任でやってきたんだから、嫌ならやめちまえよ

いままで散々、強い！弱い！って言う人がたくさん居たが、
それが真実であれ嘘であれ、自分がやりたいからやってきたんだろう。
その現状に満足できないなら、他ジョブなり解約するなりした方が辛い思いしなくていいと思うよ

112 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:18 ID:JVRU5or/

>>106
「PTの隙間を埋める」が赤魔道士の見解、「弱体のプロ？」＆「ソロむけジョブ」＆
「弱い白」が他ジョブの見解、「魔法剣士」が厨の見解、でＦＡ。

113 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:21 ID:i2YjsaKT

ＦＦ１における赤の立場よりマシなのでいいと思います

114 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:21 ID:SEpz6jmB

幕の内って豪華な気がするのにね

115 ：109：02/10/10 15:21 ID:w/rV4Uzv

胴　スコピオハーネス（ラプジャーキン）
手　カスタムＭグローブ（ヒューム限定）
指　ガーネットやアメトリンなど
背　レッドケープ
腰　王国ベルト
脚　マジッククウィス
足　ラプやリーピング

無理ぽ（´･ω･`）
種族、サポによって最強装備が変わるから意味無いぽ

116 ：80：02/10/10 15:23 ID:ywyqG76Z

まあそんな漏れも赤魔50、誘い出してなくても誘われたり、
ジュノにいないのにジュノから誘われたりすることも時々あるよ。
まあ誇張して書いたけど赤魔ってそれでも需要はあるジョブだよ。
今本当に欲しい物はクリアマインド、弱体Ａ、ディスペル。これだけ
でもいいから追加されないかね。何にも言わなければ専門ジョブ
以外には■は特別な能力を追加する気がなさそうだよ。強くなる
能力とか魔法じゃなくて、役に立つ能力とか魔法。これだね。実際
前衛能力をこれ以上引き上げると低レベル時のバランス取れん
と思うからこれについては今のままでいい。40以降の短剣は欲しいけど。

っていうか既に十分優遇状態にある白、黒がさらに優遇されて
落ち目になりつつある赤は無視っていう■の態度がどうかと思うわけ。
もし本腰入れて各ジョブバランス取るつもりがあるなら■には赤はいい
からまず獣狩からと言うだろうね。白黒は今回の魔法追加がなかったと
しても十分需要あったんだから。

117 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:24 ID:tTYDefMG

何度も出てるけど、ゲーム内で簡易イベントまで使って
“武器や防具を魔法で強化して戦う”のが専門
って言ってんだから、それを期待してもおかしくないと思うよ

118 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:26 ID:+iiTouya

>>106
というか、それは最初から赤にある程度の方向性を持たせない
■が悪いんじゃないかという気がする。

119 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:28 ID:cxi0z47M

>>115
＞種族、サポによって最強装備が変わる
禿げ同。

120 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:33 ID:nDOOkrGb

　伝説から神話へ

121 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:33 ID:7vS1x9Kh

>116

獣や狩はけっしてバランスが取れてない
なんてことはないのでは？
たんに認知度が低いのと骨ファンタジーが原因と思われ

122 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:34 ID:i2YjsaKT

シリーズ通してやってたひとなら赤魔って

・ある程度の白魔法・黒魔法が使える
・ある程度の戦士系装備も使える
・アビリティに連続魔がある
・序盤は強いが後半はツライ

て事はわかってたはず。そこに

・魔法剣が使える
・石化耐性がある

これが追加されただけでも良しとせねば

123 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:37 ID:i2YjsaKT

あと、ファストキャスト。

124 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:37 ID:VFrDi7FX

1の赤は強かった。移動魔法よこせ。

125 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:38 ID:JVRU5or/

>>122
ＦＦＩの赤魔道士は後半も強かったですが。

126 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:38 ID:tTYDefMG

>>122
だからなんで今までのFFを引き摺る必要があるのかと…

127 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:40 ID:ytbSD/Nm

エン２と、弱体Ａ。
これだけで殆どの赤は納得すると思うんだけどなぁ、、、

128 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:42 ID:wG/2oUb8

>>116
はぁ？黒魔のどこが優遇されてる？
エスケプとかデジョンのこと言ってんだったら見当違いだぞ
黒魔はアタッカーなんだよ、こんなパシリ魔法いらねぇから
とっととⅢ系と上位精霊もってこいってんだゴルァ

129 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:42 ID:ZOexbRg0

>>119
そう、それゆえ、
戦士系に特化するも、メイン戦士には及ばず、
魔道士系に特化するも、メイン魔道士には及ばない
これが赤魔道士
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ)
ﾟ( )－
/ >
器用貧乏って最初に言い出した人凄いと思うよ、マジその通り。
自分の考えで魔道士にも戦士にもなれるからね。

ただ、メインを超えるような力を持ってしまうと、
赤に戦士、魔道士をサポとして付けたほうが、
時間効率とパーティにあわせてサポが変更できてしまい、
他のジョブをあげる意味が薄れてくるから強くないんだと思う。

130 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:44 ID:7vS1x9Kh

>>128

頼む、アタッカーはわかったから、
ＭＢ狙いすぎて前衛のＨＰ真っ赤になってることを気づいてくれ

131 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:45 ID:JVRU5or/

>>129
サポつけてブーストしてドーピングすればどうにか本職に追い付けるように
なりたいと願う私は最強厨？

132 ：赤樽：02/10/10 15:46 ID:EPikTrUO

赤専用魔法にTP溜める魔法を追加して欲しい
毎回座らなくちゃいけないから、連携に参加できない

赤は何でもできるっていうけどな・・・

　最　近　戦　闘　音　楽　聞　い　て　ま　せ　ん　y　p！

133 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:48 ID:i2YjsaKT

>>132　ナ/赤の勇者様が増えます

134 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:49 ID:PBnCe+vY

弱体Aよりも、エンIIと弱体IIの魔法が欲しい。
少数派？

135 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:49 ID:ZOexbRg0

>>131
本職もサポつけて同じドーピングしたら追いつけない罠
種族差でガル赤がタル戦士よりってのならありだと思うけど

136 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:50 ID:JVRU5or/

>>132
むしろ座ってもＴＰ減らないジョブ特性とか。

　私　も　最　近　戦　闘　音　楽　聴　い　て　ま　せ　ん　！

137 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:51 ID:nDOOkrGb

　神話からお笑いへ

138 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:53 ID:ZOexbRg0

>>136

>>133

139 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:54 ID:oCKsRQz0

>>ＭＢ狙いすぎて前衛のＨＰ真っ赤になってることを気づいてくれ

それは白やナイトや赤の責任だ。

140 ：既にその名前は使われています：02/10/10 15:59 ID:nDOOkrGb

弱体II系が赤専用ならいいんだけどな。現状じゃそうはならんと思うし。
んでまた５０とか６０とか意味不明な消費MP要求されて、
余計に「弱体よりケアルにMPまわしてください」とか言われるワナ

141 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:01 ID:tTYDefMG

だいたいMMO的な考え方からすると
“黒／白／戦士的な能力は使い物にならなくなるが、独自能力に特化していく”
って思うほうがごく当たり前なんだけど

現在みたいに“いつまでも他クラス1ランク下くらいの能力セット”
なんてほうが遥かに不自然

特化するのは赤じゃないとか言ってるのは
逆に昔のFFに囚われ過ぎだと思う

142 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:06 ID:Bigsi+jO

まぁＦＦだし赤なんて所詮こんなもんです

143 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:07 ID:7vS1x9Kh

>139

白２離脱後の黒樽２が本人承諾のもと完全回復要員として雇われたのに
連携要員として雇われてた赤／戦士（既にＭＰが無く危険な状態）の洩れの責任でつかでつか？

144 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:09 ID:Q41FSWG0

>>139
普段誘いもしない赤にこんなときだけ責任なすりつけるなYO！

145 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:11 ID:o7aNimeB

>>144
そのために誘ってるに決まってるだろう。

146 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:11 ID:oCKsRQz0

>>143
黒が回復役、赤が攻撃役の時点で×
ジョブの使い方が悪い。

147 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:14 ID:ZOexbRg0

>>141
他のＭＭＯにとらわれすぎだと思う
漏れもFFにとらわれすぎなのかもしれんが

明日から赤魔は○○に特化しますとか言われてもなー
特化したら、
赤は、連携と回復は余裕ある時だけでいいから、
特化したやつだけしててくれたらいいから。って言われそうで・・・

レベルキャップがあがれば、光が見えてくるからあえて修正が無いのかもな
今強くしておいて、キャップあがったときに弱体してもまたここでまた弱体かよ！
って文句言われるのは目に見えてるからな

LV１００くらいまでいったときにどんな魔法やアビがあるかわからんが、魔法を瞬時に唱えることができる連続魔は化けそうな気がする

148 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:17 ID:huZAQJDb

>>146
そりゃケースバイケースだろ。
つか、黒魔の問題は外的な要因で
精霊魔法の強さが発揮できないことであって
ジョブ自体の性能は優遇されてる方だと思うが。

149 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:18 ID:2h1rtZdX

>146
おいおい盲目か？
どう考えても悪いのは黒だぞ
黒は途中参加だ、よく読んだか？

150 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:23 ID:JVRU5or/

他の事に特化なんてしなくていい。VITを白魔道士以上、DEXを黒魔道士以上に
して欲しい。
INT＆精霊魔法スキルを暗黒騎士と同等かそれ以上にして欲しい。
MND＆回復魔法スキルをナイト様と同等かそれ以上にして欲しい。

もし出来たら片手剣と片手棍と強化と弱体のスキルを一段階上げてもらえれば嬉しい。
上位のスケイル系防具も実装してくれると尚ありがたい。

贅沢か？我侭か？これぐらい望んだってバチは当たらんだろ？
それともケアルタンク以外やるな、と？

151 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:27 ID:Xzm7dbK0

強いわけではないが悲観するほど弱くは無い
PTに絶対必要と言うわけではないがPTにいればそれなりに役に立つ

でもな、そろそろなんかいいかげん面白そうなアビとか装備追加してくれないと
グレちゃうぞってこと

152 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:28 ID:0TMZTkls

どっちみち、前衛３人、黒、白、赤のＰＴだったら、
赤が黒の攻撃力をこえないかぎり、
白のつぎに回復やるのは赤ですよ。

153 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:34 ID:CNUiGP9o

>>143
黒２に命を預けている時点で終了
その黒のｻﾎﾟLvを聞きたい所

154 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:35 ID:oCKsRQz0

VITを白魔道士以上、DEXを黒魔道士以上にして欲しい。

　　　　　　↓

VITを戦士以上、DEXを戦士以上にして欲しい。

155 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:38 ID:nDOOkrGb

>>150
いくら何でも最強厨のニオイが。
というかステータス合計値はほぼ全ジョブ同じに揃えられてるんで、
VITDEXあげると他の何かが落ちます。CHRを削ってくれるならそれでもいいが、あり得なさげ。
というか、そんなステータスを微妙にかえたところで何も変わらんよ。
数字にとらわれてるだけ。
INTとMNDは既に暗黒、ナイトと同等だし。

156 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:38 ID:JVRU5or/

>>154
以上ってのは同じも含むんでは？

157 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:40 ID:JVRU5or/

>>155
赤はパラメータ合計が全ジョブ中唯一下だし、INTは暗黒以下。

158 ：赤樽：02/10/10 16:41 ID:EPikTrUO

MPある、ないかかわらず連続魔ってあんまり使えない気がします

何て言うか、一発目が全然早くない気がするんです

連続魔！！キュラキュラキュラ、プシューン（ウロ覚え）ってのが邪魔なんですよ
連続魔選択したら自動で魔法リストに移って、魔法を選択したら
その魔法と同時に連続魔が発動っていうのが良かったんじゃないかと

>>133　35ぐらいからのアビならナイト様も・・・

159 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:41 ID:x0XWAdDl

・ダークバゼラート（D17 隔186 Lv51　戦シ赤黒ナ吟）
・ホーリーバゼラート（D14 隔186 Lv45　戦シ赤黒ナ吟）

赤のスタイルは多々あれど、最低限こういうのは欲しいよね？
上のは妄想だけどさ、現実のものにすべく■にメールしとくかな。よいしょ。
こんなもん追加するくらい簡単っしょ。

160 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:42 ID:tTYDefMG

>明日から赤魔は○○に特化しますとか言われてもなー

突然特化みたいな形じゃ無くて
本来Lv30くらいから、習得できる魔法と使える武器防具で
自然にシフトさせていくべきだったと思うんだけど

現状の追加が一切無い状況が
■にそのつもりが無いのか、怠慢なのかがいまいち解らない

Lv60以降が発表されて
■が永久半端路線のままで行くつもりだったらしたら
その時は煽りとか無しで素直に赤やめます
じゃあしょうがないな、って感じで

161 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:42 ID:JVRU5or/

>>159
ダークナイフはD19

162 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:43 ID:oCKsRQz0

>>INT＆精霊魔法スキルを暗黒騎士と同等かそれ以上にして欲しい。
>>MND＆回復魔法スキルをナイト様と同等かそれ以上にして欲しい。

INTは現在、暗黒と同じ。スキルが暗黒以上だと黒魔と同じA
MNDも現在、ナイトと同じ。スキルがナイト以上だと白魔と同じA

http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi

163 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:43 ID:gawa3AG6

>>161
ダークナイフの話など出てないぞ
>>159の脳内妄想だ

164 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:43 ID:uu/+TMbU

ダークナイフ装備不可でしょうに…

165 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:48 ID:tTYDefMG

現存するダークナイフですらD19もあるぞ
って言いたいんじゃない？

遅いから使いたくないけど

166 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:48 ID:JVRU5or/

>>162
激しく間違ってたかｽﾏｿ
スキル値に関しては記憶が曖昧だったからそれ以上とつけてみた次第。
つか、暗黒とナイトが強過ぎなだけの気も。

167 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:53 ID:x0XWAdDl

>>161
>>165
そうなんだけどさ。最近遠慮しがちになってしまってね・・・

168 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:56 ID:DbUE3jvc

>>141
MMO的な考え方って・・・
FFと同タイプでまともに稼動してる（してた）のって、EQ DAoC AO ACくらいだと思うが
この４タイトルにしても随分違うしなぁ

DAoCの発売元のMYTHIなんかは、３３種類もあるジョブのバランスを恐ろしい程のテストプレイとパッチを繰り返して、ほぼ均等にするところまで成功していると思う。
しかも毎月、新魔法や新ダンジョンを導入しながらなのだから恐れ入る。

ユーザーから不満が出れば、その部分の開発者を容赦なくクビにして公式ＨＰの「最新ニュース」で告知。
新しい開発者と改善するまでのタイムリミット明示して、それをしっかり導入してくる会社だからユーザーからの信頼も厚い。

年末からはさらにライバルゲームが増えるわけで、ここまでやっても生き残れるかどうかって所なのに、■ときたら・・・。

って赤と関係なくなってるな　スマソ。

169 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:58 ID:oCKsRQz0

>>166
回復スキルが高くても、スキル自体は意味をなさないナイト。
精霊スキルが高くても魔法覚えるのが遅くて、魔法が戦力にならない暗黒。

どちらかというと、魔法習得LVが重要。
少なくとも、精霊魔法方面では暗黒より圧倒的に強い。
ナイトとは僅差。

170 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:01 ID:oCKsRQz0

VITを白魔道士以上、DEXを黒魔道士以上にして欲しい。

　　　　　　↓　イコール

VITを戦士以上、DEXを戦士以上にして欲しい。

VIT 白＝戦士
DEX　黒＝戦士　でつ。

171 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:01 ID:/ADMeHbe

666 ：既にその名前は使われています：02/10/10 16:10 ID:nJ/98rpf
他ジョブの2hアビに比べて、つかいどころの難しいマイティですが、
みなさんはどんな場面でつかってますか。

172 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:03 ID:tTYDefMG

で、ナイトはなぜだかホーリーがたったの55で使える、と

173 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:04 ID:JVRU5or/

>>169
習得Lvは赤と大差なかったやうな＞暗黒
ＭＢで良く使うファイアで２３だっけ？
レジられにくい暗黒と魔攻UPでダメ大きい赤でどっこいどっこいでは？

174 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:04 ID:ILe1Qzy9

>>132 >>136

なぜ、戦いながら回復しない？
まさかマクロメッセージを出すためだけに戦わない？
<p1>～<p5>まで用意しろ

うまく立ち回れない不器用なやつは
赤の評価を下げるからやめて欲しい　マジで

175 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:07 ID:JVRU5or/

>>170
こう書くと荒れるから書きたくないんだけど
白のVITを下げれ。
黒のDEXを下げれ。
ナイトのMNDを下げれ。
暗黒のINTを下げれ。
ナイトの回復魔法スキルを下げれ。
暗黒の精霊魔法スキルを下げれ。

か。

176 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:10 ID:ZOexbRg0

>>174
自分の戦い方にそぐわないからって、やめろとか言ってると、
赤No1決定戦になるのでやめてください。最終的に鯖に1人しか要られないじゃん。
１ミスで評判落とすからやめろとか言い出しそうだし

こうした方がいいよ的な感じで仲良くしたらいいのに・・・

177 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:13 ID:gawa3AG6

>>175
じゃあ書くな
正直今のステータスでいいよ
狩人なんて悲惨だぞ

178 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:16 ID:JVRU5or/

>>177
どこが？
全ジョブ中最大のAGI(飛命に影響)でいたって普通では？
金かかるってだけで最大ダメージ叩き出せるジョブなんだし。

179 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:17 ID:gawa3AG6

>>178
ジョブの話じゃなくて
ステータスだろが
お前の大好きな話

180 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:19 ID:JVRU5or/

>>179
>>178
＞全ジョブ中最大のAGI(飛命に影響)でいたって普通では？

181 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:20 ID:G1ivCt/C

時魔道士を実装すればいいんじゃん！！

かわりに赤魔は廃止しろ！！

赤魔は無かったことにしてくださいって謝罪すれば済むことじゃん！！！

182 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:20 ID:o7aNimeB

まぁ、精霊Ｂは欲しいよな。盾も、少なくとも白と同等は欲しい。よって、ＣかＤ。
片手剣はＣでいいから、片手根もＣにして欲しい。

183 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:20 ID:gawa3AG6

>>180
普通かw
可哀想なことを平気でいえる君に獣人貨やるよ

184 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:21 ID:tTYDefMG

http://www.playonline.com/comnews/research021010.html

赤はジョブ人気5位、黒赤シでは大差無いけど

メインシーフって意外と多いね

185 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:22 ID:MT/+szlX

・新魔法モシャスの追加
・エン２の追加
・移動魔法の追加
・赤の装備できる、短剣の追加
・両手武器のスキル追加

といってみるテスト

186 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:23 ID:JVRU5or/

>>183
出来れば背甲か黒鉄鋼でおながいします。
つか、狩人のどこが可哀想なのかが素でわからないんですが。

187 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:28 ID:oCKsRQz0

>>173
　　　　　　黒　赤　暗
ストーンII 26 35 42
ウォータII 30 40 48
エアロII 　34 45 54
ファイアII 38 50 60
ブリザドII 42 55 66
サンダーII 46 60 72

暗黒がII系覚え終わるころには
黒魔がIII系覚え終わっているだろうね。

188 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:30 ID:4MYjXD0c

さんざん既出だが、ファランクスの妄想

【ファランクス　赤　Ｌｖ６０　消費５０】
自身の防具に掛ける。
呪文詠唱中に攻撃を受けた場合、ときどき、魔力障壁によりダメージ軽減。
軽減分のダメージを反撃。発動した場合、詠唱中断は行われない。
４クラス魔法で、軽減率５０％前後。

一見強力に見えるが、ＰＴ戦では・・・
さらに、本人のみ。ときどき。ってあたり、非常に赤魔法ぽ

189 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:30 ID:gawa3AG6

>>186
赤がソロ最強じゃん何ほしがってんの？必要なしむしろ弱体しろ

君はこれと全く同じことをいってるんだよ？

狩人の特徴
・当たらない
・AGIが高いが戦のSTRほど高くなくエル戦死のMNDくらい(Bな感じ)
・AGI以外低い(Dな感じ)しかもかたよることなくみんな平均して低い
・赤よりやわらかい

狩「赤よりやわらかいんで挑発したらケアルかけてね」
漏「はい・・・」

赤よりすぐ赤くなりましたとさ

190 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:32 ID:JLknoFcl

前衛が戦士に劣る
後衛が白黒魔道士に劣る

なら
戦士に劣る前衛＋白黒に劣る後衛＝他ジョブと同等またはそれ以上の能力
という風に考えて戦略は立てれんのか？

所詮愚痴を言ってる奴はプレイヤースキルの低い奴だな

191 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:34 ID:JVRU5or/

>>189
その狩人がスキルを上げてない＆弓買ってない＆矢弾ケチってるだけ。
あ、ブーストする装備もケチってるか。
つか、今は普通に当たるし＞遠隔

192 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:34 ID:o7aNimeB

>>187
それにしても、差を付けすぎじゃないかね、これ。一律、赤は＋５Ｌｖでも良かった
ような。結局スキルとＩＮＴとアビリティで本職には大きく水を空けられてるんだから。

193 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:35 ID:JVRU5or/

>>190
>>61-63

194 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:35 ID:gawa3AG6

>>191
おめでたいな
暗黒にも同じこといいそうw

195 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:36 ID:2Yij/w4T

今更かもしれんが、状態異常系のエン系魔法を追加してほしい
普通に武器としてポイズン○○、サイレス○○とかあるのだから簡単に追加できそうなのだが・・・
パライズやスロウなんてのを付加できればただ追加ダメージがあるよりも効果大きいし
ドレインやアスピルを付加できれば攻撃しつつ回復なんてこともできる

196 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:38 ID:7vS1x9Kh

なんかループしてて秋田

なんか新ネタないのか？

197 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:38 ID:JVRU5or/

>>194
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034024574/l50
ここで聞いてきなさい。

198 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:40 ID:oCKsRQz0

>>192
同意。
通常魔法で差をあまり付けないで
黒専用上級魔法（クエイク・フレア等）で差をつければいいものを。

199 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:41 ID:gawa3AG6

>>182
両手棍スキルDでもいいからほしいよな(Eでも十分)
射撃もなんのためにあるのやら

モンクのように赤専用防具くれればいいですけど
中途半端な能力の
L45　レッドガンビスン　防29　VIT+1 CHR+2 回避スキル+2％　赤
おいおい微妙だってヤツ

200 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:44 ID:rFgMOaH+

お前らの言うことは所詮、無いものねだり。
赤魔は現状維持が望ましい。

201 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:45 ID:h9bAhXbA

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 喪前らアルテマ忘れてるぞ！
ﾟ( )－
/ >

202 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:47 ID:tTYDefMG

>>201
あったね、そういや
最初期から望んでもかなわない3点セット
ファランクス、アルテマ、羽付き赤帽子…

203 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:47 ID:oCKsRQz0

>>199
アースクラッシャーが欲しいとミエミエですよ。

スキルAなのに装備できる両手棍棒がないのはオカシイ、装備クレ！
と仰るナイト様と同じLVです。

204 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:48 ID:GB0bqLBA

特化した能力が欲しいだの何だの言うやつと、赤ってこんなもんだろって思ってやってるやつの差が激しいから
話題がループしますな

205 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:48 ID:gawa3AG6

>>JVRU5or/
はいはいラプトル最強装備でしたよ
どこぞでも君は叩かれてるけど赤以外のジョブを把握した上で話してね
恥ずかしかったよ
あとSAGE深厚ですここは

>>195
暗黒の2h（略

206 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:48 ID:tTYDefMG

ナイトの他の要求はともかく
両手棍無いのは確かにおかしいと思うぞ

207 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:50 ID:NMX6rLHo

赤５０ぐらいまで上げた人はあれだが
赤３０ぐらいのやつはこれから詩人メインってどうだろう？
吟/赤は短剣やレイピア使いの詩人にはエン系は相性抜群。
歌の長い詠唱もファストキャストで短縮。

サポ赤だとＭＰは少ないがもともと歌の詠唱がメインで
しかも魔術師のバラードつかえばＭＰリジェネ状態だから
サポ回復役としてたまにケアルしても座る事もなく効率がよい。

～３０まではソロ最強の赤で上げて､その後パーティ最強のＥＸジョブ
の詩人になる。

まさにエル赤３０ぐらいでこれからどうしようかと思ってる奴は
赤→詩人への転職が最高かも。

208 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:51 ID:tTYDefMG

使った事無いんだけど、詩人使うと魔法リストどうなるの？
赤がつけると恐ろしい長さになったりする？

209 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:52 ID:gawa3AG6

神聖スキル生かせる中途半端ｷﾎﾞﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ディスペルか？

210 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:52 ID:o7aNimeB

>>208
する

211 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:53 ID:JVRU5or/

>>205
他のスレも見てるのに私を叩きますか(藁
いや、見てるから叩くのか。

212 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:53 ID:j9dfHboz

・エン２系、弱体２系、ファランクスの実装
・サイレス、デジョンの赤への解禁
・弱体スキルＡ、レベル28以降の専用魔法／アビ、連続魔の強化
・レベル40以上で装備可能な短剣、スケイル系
・羽根つきの赤いテンガロン、赤マント
・ＶＩＴを白魔並みに、ＤＥＸを黒魔並みに

ぐらいが今上がってる要望だね。全部とはもちろん言わないけど、
このうちの１つ２つぐらいは、欲しがってもバチはあたらないかも。

213 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:55 ID:u2P/0f2R

マニュアルの赤のところにも白黒両方の魔法が使え劍も使えるが長い鍛練を要すとか書いてなかった？
ぐちぐち言ってるやつは何で赤にしたの？

214 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:56 ID:tTYDefMG

>>213
だからね、ウィンダスの耳の院でね…（略

215 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:58 ID:PBnCe+vY

>>212
最後の１項目は削ってもいいんじゃないかと思った。
ちっと贅沢な気もする。

>>213
かっこいいから。

216 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:58 ID:gawa3AG6

なにひとつスキルはBでもいいと思うけど
でいてEは一つ程度

やっぱりセンチ、ラスリゾのような
アビリティマインドチェンジ白/黒ほすぃ

そんなことできるの赤くらいだろ
可能性的に
でもつかっても本職に及ばず(´･ω･`)

217 ：既にその名前は使われています：02/10/10 17:59 ID:oCKsRQz0

・ＶＩＴを白魔並みに、ＤＥＸを黒魔並みに
と書くといかにもまっとうに見えるが、

・ＶＩＴを戦士並みに、ＤＥＸを戦士並みに
と書くと房っぽい意見に見える。

実際は同じなんだがね。

218 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:01 ID:/N9khdNF

>>212
今の所は、弱体スキルがＡになればそれでいい。
エン系の強化もされてくれれば尚良いんだけどね・・・(つД`)

219 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:02 ID:mkoSl7x/

30以上は適当にバランス取ってるんだからしかたねーじゃん。
30までは楽しいだろ？その思い出を胸に生きていくしかなかろう。

220 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:03 ID:rFgMOaH+

ファランクスは「密集」という意味の言葉らしい。
このことから予想すると、

【ファランクス　赤　Ｌｖ６０　消費５０】
・一定期間、連続魔の効果

これぞ赤魔にふさわしい　最　強　魔　法　ファランクス

221 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:05 ID:gawa3AG6

>>220
そういえば5でクイックってのがあったな

222 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:05 ID:j9dfHboz

>>215,>>217
まあ、そう言われると思ったけど、例えばＤＥＸだけもうちょっと
引き上げてくれ、程度のことを思ってる人はけっこう居ると思うし。

あとそれから、ディスペルｷﾎﾞﾝﾇの意見もあったね。

223 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:06 ID:PBnCe+vY

密集か・・・
やっぱ、効果時間内、使用した魔法が二回かかるとか？
ケアルでも精霊魔法でも効率アップ・・・

ブライナなんかでも２回かかって、しかもMPはきっちり２回分取られたりして。

224 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:10 ID:gawa3AG6

>>223
そんな時は2系でMB決めたれや

225 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:11 ID:oCKsRQz0

>>224
モンスのhateが爆発。
黒のhateも爆発

226 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:15 ID:gawa3AG6

>>225
白の（略
PT全体（略

227 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:17 ID:/aj6D4wL

密集なら・・・

複合魔法ファランクスで良いんじゃ無いか？
二属性以上の魔法を合わせて、敵にぶち当てる・・・・
ドラクエで言うところのメドローア？

レベル５１～５５で覚えるとなお良いｗ

228 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:20 ID:kPPu2zhS

ここのスレの皆位必死に装備やサポを考えると、他のジョブは鬼のように強くなるんだけどな…
赤は、そこまでして専門職で適当な装備の人の２レベル下程度の性能。

ちょっと位ほしがったって良いと思わない？

229 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:21 ID:gawa3AG6

>>227
君が■の社員なら（略
いや・・・マヅで(つД`)

230 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:25 ID:/aj6D4wL

そうか、いい事思い付いたｗ

赤魔道士専用武器に魔法スキルよってD値の変わる装備があればＯＫじゃ無いか？
全てのスキルを時間をかけて育てれば、強力な武器になるって事で・・・

231 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:27 ID:rFgMOaH+

つーか、よく調べたら、ちょっとニュアンスがちがうらしい

＞『PHALANX』には『密集方陣』という意味があります。『同志』というニュアンスもありますけど・・・。
＞そもそも『PHALANX（ファランクス）』とは、アレキサンダー大王率いるマケドニア軍最強重武装歩兵による
＞集団戦術（密集方陣）のこと。この戦術的方陣を駆使することで攻入り覇権を拡大したのでした。

【ファランクス　赤　Ｌｖ６０　消費５０】
自分を中心に半径○メートル以内の仲間は、
自分自身にかかっている強化魔法と同じ効果を得ることができる。

　　　史上最強赤最強神話誕生

232 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:27 ID:x0XWAdDl

赤に追加してほしい魔法の候補ってこんなとこ？　まだある？

【赤にも使わせろ系】
■サイレス　■インビジ、スニーク、デオード　■デジョン
■ショック、ラスプ、チョーク、フロスト、バーン、ドラウン　■バインド

【早く実装して使わせろ系】
■エンストーンII、エンエアロII、エンブリザドII、エンファイアII、エンウォータII
■ディスペル　■パライズII　■グラビガ　■ファランクス（正体不明）

優先順位としてはどれが高いんだろうか。人によるか。

233 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:30 ID:gawa3AG6

>>232
アイススパイク

234 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:30 ID:w/rV4Uzv

>>232
【赤にも使わせろ系】
■サイレス　■インビジ、スニーク、デオード　
だけでいいだろ

235 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:31 ID:w/rV4Uzv

そういえば６０でショックスパイク覚えるな・・・・
どうでもいいや（´･ω･`）

236 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:34 ID:kPPu2zhS

>>232
グラビガ

237 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:35 ID:/aj6D4wL

他との平均化を測るような赤にも使わせろ系は要らないんじゃ無いか？

早く実装して使わせろ系はその内導入されるだろうし、黙ってた方が早く導入されるかもｗ

それより、赤であるが故の特殊性が欲しいｗ
227や230で言ったのみたいなのな。
もちろんスキルを全部あげないと威力が出ないようにすれば、サポで中途半端に使われる事もないだろ。

238 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:37 ID:o7aNimeB

エンII系など不要。強化スキルでダメージ増えるし。変更するなら、スキルの
依存度を変える。

そんなことより、真っ先に変更するべきは、強化と回復スキルの上昇限界の
存在。精霊魔法や弱体のように、唱えてれば上がるという仕様で問題がある
のか？

239 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:40 ID:gawa3AG6

>>238
変更したとこでなんの問題解決にもならんし
どーでもよい

240 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:44 ID:2h1rtZdX

強化なんて人けのないとこでブレスパ、シェル２、プロ３
回復は骨にケアル
全く現状で問題ない

241 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:45 ID:kPPu2zhS

>>238
まあ、赤としては強化と回復スキルの値に反映して魔法の効果（回復値や効果時間）が
もっと大きく反映してくれればそれだけで十分なんだけどね。
いくらなんでも、回復魔法スキルの無いジョブと同じケアルを使って同じ値しか回復
しないのって悲しいし。
プロテスやエンなんかも、強化スキルが上がれば１時間くらい継続してもいいでしょ？
どうせかけなおすんだし。

これだけで、俺はいいかもしれない。
こうなって、ナイトより回復苦手とかでもいいよ。実際スキルはナイトのが上だしね。

242 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:48 ID:G3EGzlAm

長く鍛錬すればするほど他ジョブと差がつくワナ

243 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:49 ID:gOJCk6Jh

遅レスだが
>>213
白黒両方の魔法が使え剣も使えるが長い鍛練を要すジョブがやりたかった。

244 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:51 ID:gawa3AG6

>>243
ナイト/黒
暗黒/白

長い鍛練が要るジョブですどうぞ

245 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:51 ID:dMSzFNzf

こんなのどう？
習得レベル40位で
ジョブ特性:魔戦士
エン系魔法のダメージ、効果時間を1.5倍にする｡

エン系を強化しつつ、サポ赤との差別化にも有効なので希望する。

246 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:52 ID:BGVIAOaX

>>236
ハンターハンターに出てくる人？

247 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:52 ID:GtBdpYZ+

今白黒で、次あたり、赤か詩やろうかとおもってるんだけど赤はソロの時につよくなる修正よりもＰＴの時にやくにたつ修正の方がいいんじゃない？エンファイラとか欲しいなおれ。

248 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:53 ID:BGVIAOaX

【ガルカには使って欲しい系】

・デオード

249 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:54 ID:DbUE3jvc

>212
・ＶＩＴを白魔並みに、ＤＥＸを黒魔並みに

ステータスの合計値は基本的にどんな種族・ジョブ・サポを組み合わせようが同じ
（多少の誤差は出るが）

だから、何かを上げれば何かが犠牲になる。

平均的な能力の赤の個々のステータスが、他ジョブに劣るのは仕方ないかと。

むしろ、ＤＥＸが魔法能力と全然関係なにのに、ＤＥＸが無駄に高い黒が不幸。

ＤＥＸは呪文の詠唱速度に影響するとかしないと、魔法系ジョブのＤＥＸが高いことにつじつまが合わないんだが。
この辺りはそのうち導入されそう。

250 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:54 ID:zJL25Ev9

サイレス？サポ白で使えるじゃん
デジョン？サポ黒で使えるじゃん
Ｌ２５５まで考えてあるらしいＦＦでＬ５５程度が長い鍛練なわけないと思うが？

251 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:55 ID:/VbaUXEA

赤はダメージを受ける事が少ない
連続魔が必要になる頃にはMPがない
そこで、
連続魔にMP/HPを逆転させる機能を持たせるか、
連続魔を1時間アビ辺りに降格させて
赤らしく自分のHP/MPのみを全快させる2時間アビの追加
連続魔は他のジョブに解禁なんて修正なんてどう？

252 ：既にその名前は使われています：02/10/10 18:57 ID:o7aNimeB

>>240
文盲ですか？上昇限界を取っ払えと言ってるだけで、それが問題とは一言も言ってない。

253 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:04 ID:gawa3AG6

>>252
そうスね

254 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:05 ID:zJL25Ev9

煽ってるヤツがいるが、やっぱり漏前は黒か・・・
希望通りプレイできないからって赤スレで煽るなよ
本来なら回復順は
白＞赤＞黒
当然だ。漏れもそう思う。でも現状は
白＞黒＞赤
なんだよ
それがいやならサポ白外してモンクつけろ
そうすれば赤は回復役としてＰＴに誘われるから、赤も今ほど不満いわねぇんだよ

255 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:06 ID:gOJCk6Jh

>>244
馬鹿？

>>250
そうですね、廃人様

このスレ、他ジョブがみれば、かなりワガママなこと書いてる
ように見えるんだろうな～。

256 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:06 ID:RvbhzeSe

【赤にも使わせろ系】
■サイレス　　■バインド
■ショック、ラスプ、チョーク、フロスト、バーン、ドラウン（黒より遅くてもいい）

257 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:11 ID:3PrAnvin

【赤にも使わせろ系】
■サイレス　　■バインド　　■ホーリー

魔法使い系ではないナイトに使えて、赤には使えないのはちょっと不満
ナイトと同じ５５で使わせろ

258 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:14 ID:2ox6y11e

既出だが赤専用にディスぺル欲しいね。
ペドーのNM赤魔亀の連続魔に対抗できるように・・・。

259 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:15 ID:N9U5ouD6

>>257
ホーリーは無理があるぽ。
神聖な魔法だからねぇ…。色々手を出してる赤じゃだめぽ。

260 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:16 ID:gawa3AG6

>>258
敵のMP設定はあるのか問い詰めたい
TPあるのにな
亀も連続魔使ってMP切れするのか？
まあさせないようなメチャクチャなMP持たせてあるんだろうけど

261 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:23 ID:3PrAnvin

>>258
状態変化解除系は多分赤には無理だな・・・
出ても、白専用になりそうな予感

262 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:30 ID:+qWCulaa

>>257
赤は神聖スキルがないから
ホーリーを使うのは最初から無理。

263 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:31 ID:o7aNimeB

>>262
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

264 ：258：02/10/10 19:31 ID:2ox6y11e

味方への異常回復はエスナとかで白専用。
敵への魔法効果解除はディスぺルで赤専用となるとウレスイでつ。(´Д⊂

265 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:32 ID:zJL25Ev9

赤から見てもわがままばかりにしか見えませんが

266 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:33 ID:gawa3AG6

>>262
笑わせないで下（略

267 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:34 ID:3PrAnvin

>>263
つうか、吟遊詩人に歌唱、弦楽器、管楽器Aをあげてやって欲しい

スレ違いｽﾏｿ

268 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:35 ID:ScNijsvz

赤は最強厨ばっかりですね

269 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:35 ID:x7ODdBJE

そろそろ３６になるエル赤ですが、
アメトリンリングを買うべきでしょうか？PTでもソロでも
殴っていたいので、命中あげたいのです。
でも最近エレクトラムリングが出たじゃないですか？
値段も同じ位だし、赤はやっぱりＭＰ上げたいし。
赤のセオリー的にはどっちのほうがいいのでしょうか？

270 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:36 ID:N9U5ouD6

エンⅡ系が欲すぃ。

271 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:36 ID:tsWu17Q8

>>267
もっともだな。
というかAじゃなかったのか…しらなかったよ。

272 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:37 ID:QpRO6C4g

ディスペル望むのはそんなにワガママですか、そうですか(；´д⊂

273 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:44 ID:N9U5ouD6

歌関係スキルAは当然吟遊にあげるべきだとして。
今全ジョブ通じてAのないスキルって、今後実装されるジョブがA取るのかな？
槍＝竜騎士、投擲＝忍者、だとして
ガード、強化魔法、弱体魔法はなんだろうな。

274 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:49 ID:2ox6y11e

>>269
戦闘前にMPアップ装備は基本中の基本かと。
チェストナットワンド握り締め弱体かましたあとは通常装備で殴る。
両方持っててもいいんじゃない？
連携に絡みたい場合は、MPアップなどよりもPTに白二人など加入してもらって、
回復はあくまで補助的な存在になるしかないんじゃないかな。

275 ：274：02/10/10 19:53 ID:2ox6y11e

>>269
またはMPアップ（種族装備含む）で戦闘開始したらケアル3（骨）や精霊魔法を
MPアップしてる分打ち込んでタゲとったら通常防具に。
Lv36って骨骨ファンタジーの真っ最中だろうしこんな感じでどう？

276 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:53 ID:YWEYti6H

>>269
どっちを買っても損はしない
50以降まで使える装備だし
いつもの自分の戦い方、サポジョブと比べて考えれ。

漏れはサポ戦なのでアメトリン2つ着けてるよ。

277 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:55 ID:/VbaUXEA

170さん
中には赤は叩きに来るな！って言う房リーダーがいますよ…
ナイトに多いですよね（煽りじゃないです、念のため）

278 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:57 ID:3PrAnvin

>>272
赤にも使わせてください程度なら気にはしないが、
赤専用って言っている辺りからして同じ赤から見ても厨房くさい

279 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:57 ID:D4eJhGFN

エンウォータに一票
ブクブクっていう音がいい

280 ：既にその名前は使われています：02/10/10 19:59 ID:x7ODdBJE

ほうほう、
片手棍とかなら外すって概念はありましたが
指輪もそうできますよねえ…
それはいいかんじかも♪ありがとうございます。
ただ金はないので先の話になりますが…
ストーン２、バイオ２、シェル２、ホーリーソードなど
今の時期やたら金がかかりますが…

281 ：277：02/10/10 20:00 ID:/VbaUXEA

170じゃなくて、174ですた…。しかも亀ﾚｽ、ｽﾏｿです。

282 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:01 ID:hCShED00

>>280
バルブロに1日だけでも篭っておいで。

283 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:02 ID:2ox6y11e

>>272
我がままじゃないさ。漏れも赤専用にホスイ。

>>278
>赤にも使わせてください

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

284 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:05 ID:059DmZPX

>>279
漏れはエンブリザドが好きだ
ガラスを割るっぽい爽快感がいい

285 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:06 ID:3PrAnvin

ガードAは当然モンクにくれてやるべきだろう
強化魔法A、弱体魔法Aは一赤魔道士としては赤に欲しいが
赤魔道士にランクAは激しく似合わないような気がする・・・

つうか、獣使いのランクAスキルは・・・

286 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:09 ID:N9U5ouD6

獣スレ住人の受け流しスキルはAだけど…

287 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:09 ID:2ox6y11e

>>280
指輪、髪飾り、種族装備、ピアスでそれなりにMP増えるからね。
お金もかかるが・・・。
骨相手ならワンドのセラストの方がダメ高い気もするんで、
ホーリーソード買わずにフレイムデーゲンまで粘ってもよいかと。
魔法はシェル2を優先で強化上げにどうぞ。ストーン2使うより骨にはケアル３がお薦め。
バイオ２も同様かと。

288 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:15 ID:WjwrjIZL

>>283
自己正当化
厨房の得意技だな

赤ってほんと厨房多いな

289 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:16 ID:G3EGzlAm

>>288
そうですね黒様

290 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:17 ID:N9U5ouD6

>>288
ｺﾞﾒｿ、漏れも赤専用に欲しいや（ o´∀｀）

291 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:17 ID:oCKsRQz0

Level HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
　50 696 314 40　40　37　37　43　43 40 赤
　50 646 365 40　34　40　37　37　49 43 白
　50 595 416 34　43　34　43　49　37 40 黒
　50 696 0 40　40　40　34　40　40 46 詩
　50 696　 0 40　49　40　46　43　31 31 シ
　50 817 　0 49　43　40　43　34　34 37 戦
　50 928 　0 43　46　49　34　31　40 37 モ
　50 767 212 46　37　49　31　31　43 43 ナ
　50 767 212 49　43　43　40　43　31 31 暗
　50 767 　0 40　43　40　34　37　37 49 獣
　50 646 　0 37　40　40　49　37　40 37 狩

292 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:17 ID:gYKmizdc

韓国人はよく海外でIamZapaneseと言いますが、この場合にも当てはまります。

293 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:18 ID:WjwrjIZL

>>289
漏れは白だが？

294 ：291：02/10/10 20:20 ID:oCKsRQz0

実はLV５０の時点でのステータスは
49 40 37 34 31　の5段階だけ。
1番と2番の差が大きくて、A･B･C･D･Eの段階わけができる。
HPは6段階評価。MPは現在4段階評価。
で表を変換すると…赤の位置が見えてくる。

295 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:21 ID:N9U5ouD6

ﾏﾀｰﾘ（ o´∀｀）ﾏﾀｰﾘ

296 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:22 ID:gawa3AG6

>>291
狩人が無惨

297 ：291（修正）：02/10/10 20:25 ID:oCKsRQz0

49 40 37 34 31　の5段階だけ。
　　　　　↓

49　43 40 37 34 31　の６段階だけ。

298 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:26 ID:N9U5ouD6

>>296
でも実際狩人恐ろしくつえーぞ…

299 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:28 ID:gawa3AG6

>>298
弓だけな

300 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:29 ID:/aj6D4wL

赤は複数の魔法スキルで強力な複合魔法が繰り出せるようになったらいけないのか？

ＭＰを消費するとともに攻撃力を多少高めちゃいけないのか？

・・・わがままかも（死

301 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:30 ID:N9U5ouD6

>>299
まあ…弓やりたい人が狩人になるんだし、それでいいんじゃないの…？
現時点で最強のアタッカーだよね。
タゲ向きまくってｼﾎﾞﾝﾇするけど。

302 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:32 ID:vGihAeRR

むしろナイトが55でホーリー使えることが問題なんじゃないか、と。
まあ、白はホーリー覚えたってコスト悪かったり回復に忙しかったりで
ホーリーって魔法自体の存在がが無意味化してしまうおそれもあるからナイトが覚えるのも
問題ないかもしれないが、それでも55ってのはなぁ・・・
まあ、存在が無意味化してる魔法なんて赤の魔法リストみればt...

303 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:33 ID:lJTSmhef

>>284
エンエアロに一票
「シュパァー」って感じがGood

304 ：291：02/10/10 20:34 ID:oCKsRQz0

すまん、もう一段階あったよ。

49　46　43 40 37 34 31　の７段階。

305 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:36 ID:N9U5ouD6

骨骨ファンタジーではエンファイアが好き。
敵のブレスパとかぶってやかましすぎ。

306 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:37 ID:gawa3AG6

>>301
盾も防具もろくなのないしな
サーバー内の高レベル狩人数少なくほぼみんな組んだけど
みんな校庭羽虫やらラプトルやら大金注ぎ込んだ装備してるくせに
いうこと皆同じだよ
「赤よりやわらかいのどうにかならないかなあ」
だとさ(´･ω･`)ﾊｱ.ｿｳﾃﾞｽｶ…

307 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:44 ID:G3EGzlAm

でも、遠隔攻撃は、命中もダメージもAGLなんだから・・・

308 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:48 ID:gawa3AG6

で質問
赤で弓って撃つか？
いや・・・撃たないがな撃ってるやついるかなって

309 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:48 ID:C+RJW5rn

別に赤専用魔法よこせとか言いませんが

>白黒両方の魔法が使え剣も使えるが長い鍛練を要す

ってな話なのに、サポでもおぼえられるか怪しいレベルで
黒or白専用魔法をジャンジャン追加されると悲しくなります。

あ、エン魔法はﾊﾞﾁｭﾝ、ｼﾞﾘｼﾞﾘなエンサンダーが好きです。

310 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:50 ID:N9U5ouD6

あとはエンストーンだな、誰かいないか？

311 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:52 ID:NjjQPynD

;´Д｀)ノじゃー漏れエンストーン。地味な所がいいよね～

312 ：既にその名前は使われています：02/10/10 20:54 ID:cQ7C4fXZ

>>300
いけなかないけど今のココの進行を見る限りかったるいだけ

つーかsage進行で行きません？

313 ：312：02/10/10 20:54 ID:cQ7C4fXZ

すでにsage進行っぽくなってた(つД`)ﾓﾏｰ

314 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:01 ID:x0XWAdDl

()内は得票数

■サイレス(3)　■バインド(2)　■インビジ、スニーク、デオード(1)
■ショック、ラスプ、チョーク、フロスト、バーン、ドラウン(1)

■ディスペル(3)　■エン系II(1)　■グラビガ(1)

強いのはやはりサイレス、あとディスペル？　デジョンは０かぁ。
サイレスはサポ白以外の赤にとって重要だよね。
そういやもしかして他ジョブさんからは一見
「これ全部くれよ！」って言ってる最強厨に見えた？
そんなわけないじゃん、どれが要望強いか聞いてみただけさ。
んまぁいいや。エンはブリザドが好き。

315 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:04 ID:N9U5ouD6

>>314
漏れもディスペルに入れといて。
赤っぽい弱体魔法だよね。

316 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:06 ID:oCKsRQz0

LＶ　HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
　50 Ｃ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ｄ　Ｄ　Ｂ　Ｂ　Ｃ赤
　50 Ｄ　Ａ　Ｃ　Ｅ　Ｃ　Ｄ　Ｄ　Ｓ　Ｂ白
　50 Ｅ　Ｓ　Ｅ　Ｂ　Ｅ　Ｂ　Ｓ　Ｄ　Ｃ黒
　50 Ｃ　―　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｅ　Ｃ　Ｃ　Ａ詩
　50 Ｃ　―　Ｃ　Ｓ　Ｃ　Ａ　Ｂ　Ｆ　Ｆシ
　50 Ａ　―　Ｓ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　Ｅ　Ｅ　Ｄ戦
　50 Ｓ　―　Ｂ　Ａ　Ｓ　Ｅ　Ｆ　Ｃ　Ｄモ
　50 Ｂ　Ｃ　Ａ　Ｄ　Ｓ　Ｆ　Ｆ　Ｂ　Ｂナ
　50 Ｂ　Ｃ　Ｓ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　Ｆ　Ｆ暗
　50 Ｂ　―　Ｃ　Ｂ　Ｃ　Ｅ　Ｄ　Ｄ　Ｓ獣
　50 Ｄ　―　Ｄ　Ｃ　Ｃ　Ｓ　Ｄ　Ｃ　Ｄ狩

あくまでステータスで、ジョブの評価に直結するわけではない。
最低値Ｆが２つある暗黒・ナイト・シーフあたりは他のステータスが高めになっている。
実は赤より詩人の方が平均的だったり。

317 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:07 ID:UZDd3/9t

白は回復、神聖が得意だから習得もはやい
黒は精霊、暗黒が得意だから習得もはやい
赤は弱体、強化が得意なのに習得は一部のみかつ習得遅い

正直どうかと思うんだが、私は弱体強化が得意という謳い文句に
惹かれ今までがんばってきたし、■にも要望してきたが
このまま来月のバージョンアップでもなんのリアクションもなければ
解約しそう

個人的な要望は
・弱体、強化スキルをＡ
・すべての弱体強化魔法を使用可能かつ習得レベルを得意なのだからはやくしろ

以上

318 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:08 ID:qgLvgwnb

＞３１４
俺もディスペルで。
エン２とグラビガはリアル過ぎ。妄想にも足りん。
ほんとにそれになりそうで怖い。

319 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:09 ID:Xzm7dbK0

戦闘開始前とかにいちいちエン魔法かけるのはいいかげんダルくて仕方がなくなってきた
常時エン効果発動してくれよん…と

320 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:11 ID:N9U5ouD6

>>318
エンⅡ系欲しくない？
威力はとりあえず置いておいて、グラがｶｺﾖｸなったら最高。
っていうか欲しがらなくても出るってことか…

321 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:13 ID:p95LX2m0

>>302

いや、核熱エフェクトにホーリーたたきこんでＭＢが白の主流。かなり強い。
追加して欲しいのはディスペルかな。

最近、サイレスのためにサポ白上げ初めたよ。
エル赤だから弱体白魔法専門に進んでみようかと。

322 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:16 ID:0S7k9Bfk

白、黒の魔法が追加されてるのは一時期の黒サポ白の
白だか黒だかよくわからん状態への対策だろう
サポ付け替えでいろんなタイプになれる赤って楽しいじゃん

ぐたぐた言うやつは本気で赤やめたほうがいい

やめないのはここまでレベル上げちゃったから今さらひけないってだけだろ？

323 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:17 ID:o7aNimeB

　　 STR DEX VIT AGI INT MND CHR
赤　 C 　 C 　 D 　 D 　 B 　 B 　 C
白　 C 　 E 　 C 　 D 　 D 　 S 　 B
黒　 E 　 B 　 E 　 B. 　 S 　 D 　 C
詩　 C 　 C. 　C 　 E. 　 C 　 C 　 A
シ　　C 　 S 　 C　　A 　 B 　 F .　 F
戦　 S 　 B 　 C 　 B 　 E 　 E　　D
モ　 B 　 A 　 S　　E .　 F 　 C 　 D
ナ　 A 　 D 　 S 　 F .　 F 　 B 　 B
暗　 S 　 B 　 B 　 C.　 B 　 F .　 F
獣　 C 　 B 　 C 　.E 　 D 　 D 　 S
狩　 D 　 C 　 C 　.S 　 D 　 C 　 D

324 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:28 ID:4sqbHPOG

>>322
ぜんぜん対策になってないと思うのだが？
デジョン、テレポ、エスケプ、インビジ、デオード、スニーク追加されて
黒パンダがケアル役から開放されたか？

MB導入で若干開放の兆しが見えたと思いきやMBレジ率アップで
元の木阿弥だろ？

赤が楽しいのには同意

325 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:32 ID:G3EGzlAm

多分気がついておられると思いますが

フィナーレがある以上、ディスペルの実装はありえないかと・・・
返す返すも詩人と被る上にあっちのほうが高性能というのは・・・
これからキャップが外れていくと、ますます差が・・・

あと、255ってのはデータ上の問題で実際は行かないでしょう
そこまでのバランスが取れるとはとてもとても・・・

326 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:33 ID:oCKsRQz0

赤魔には装備が沢山追加されるんだから
新魔法くらい追加しないと専業魔導師のメンツが立たないよな。

327 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:33 ID:Jv7wyq+Y

>>326
？

328 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:35 ID:N9U5ouD6

>>325
多分気がついておられると思いますが

ララバイとスリプルの関係はいかがでしょう…

329 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:37 ID:oCKsRQz0

赤魔には武器やら防具やらで黒・白よりも優遇されている。
だから、新装備追加は赤の強化になる。
それに比べ、白・黒用に追加された武器・防具は少ない。
白・黒は武器防具で不遇な分、魔法追加で優遇される。
赤は武器・防具追加で優遇される分、魔法で不遇となる。

330 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:40 ID:Jv7wyq+Y

>>329
？？？
お前ＦＦやってる？

331 ：既にその名前は使われています：02/10/10 21:42 ID:UZDd3/9t

まぁ防具や武器が追加されようが、所詮予備タンクな訳だが

332 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:01 ID:+bu+YobN

なんか５０前後の赤がジュノで余ってたんで赤６人ＰＴ組んで遊んできました。
５０以下も居たのでパピルスとりでな。
赤/戦 50/25以上が３人。あと二人がサポ白で一人がサポ暗
で、リッチ戦の合間にとてとての骨ナイトともやってみたわけだが
流石に骨ナイト相手は赤/戦ではきついかなという感じだった。
やれないわけではないが・・・というか普通にやれるんだけど
戦士とかナイトに比べると余裕がもてないつーかね。

というわけで役割分担きちっとすれば赤６人は楽しいよ。
強いとは言わないけどほんと楽しかった。

333 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:06 ID:R9UVd11t

装備といえば連邦短剣を赤シ狩吟にも解禁して欲しいな。
黒にしてみたって、短剣よりはワンド・ポール装備のほうが有益だし
黒以外が使えないならナニコレ？って死んでるデータでしょ。
まあ、ポイズンカタールなんかもあるから解禁にはならんだろうが
欲しいと思うくらいはいいよな？

334 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:11 ID:+bu+YobN

黒用の短剣って形がいいよなー・・・あーうらやまし（かなり本音）

335 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:13 ID:l6dHFRAi

ポイズン２を買った勇者はいますか？
使ってみてどんな感じか報告キボン！
どう考えても５万近い値段分の働きはしないと思うけど・・

336 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:14 ID:SAix1jpA

赤は最強厨ばっかりですね

337 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:16 ID:+bu+YobN

>>336
そっスね。

338 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:18 ID:5g4XlyBB

赤は、なんでもやりたいガキの集まりだろ。
で、他ジョブ見て、あれ欲しいこれ欲しいとわめきまくり。

339 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:19 ID:e5u1Thdn

>329
黒・白に追加された防具・武器が少ないって現状武器防具一覧知らない事が
一発で判明される煽りは要らないよ。

>333
それと共に、スケイル系防具の上位版いい加減に出して欲しい。
着れる職業からすると異様に腹正しいんだが。
狩人の防具が少ないのもこれが原因。

>335
黒がまず使うので買う必要ないと思われる。

340 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:22 ID:/N9khdNF

>>338
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

341 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:23 ID:xXcF9qHQ

>>336
赤は目的別にそれぞれ最強にして、やっとPTでなんとか使ってもらえるLVになりまつ。
それでも効率厨PTと■と両方から放置くらってますが。

なら、何故俺は赤を辞めないのか？分からん。自己責任でボチボチやっていきます。
最強厨には理解不能な世界です。はい。

342 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:28 ID:QdZ4c6oA

赤はなんつーか、ドーピングで強さを上げてるジョブなんで、
他のジョブよりなんつーか研究しがいがありますな。

>>335
まだ買えない＆買うレベルでないのですが、昔なんかの敵に食らった
１減り２～３ＨＰクラスの毒ならわしは欲しいですな。あの時は毒が
抜けるまでに１２０ぐらい持ってかれたし。

343 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:28 ID:8zj/Stnl

>>338
これも追加して。
・赤が一番苦労してる、努力してると思い込んでる。

344 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:31 ID:ZlRLO9l5

>>339
だよなあ。今までの過程からアイアンスケイル、ダークスケイル
なんかがあっても良さそうなのに。意図的にレシピ未実装にして
赤を弱体させてるような気さえする。それともグラフィック上の問
題が解決しないから実装されないだけか？それなら待つから早く
真っ青、真っ黒のスケイルきぼんぬ。

345 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:32 ID:o7aNimeB

>>335
消費３８で、60点くらいスリップ。弱体スキルが反映して欲しいなという性能。

346 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:33 ID:N9U5ouD6

>>343
いやいや、そんなことはないっすよ（ o´∀｀）

347 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:35 ID:vhqjnpPq

赤/戦よりは赤/白の方が　かなり使える気がするのだが…。
そりゃ　白/黒でいいじゃないか　って言われると　そうかもしれないが、
白黒ではやっちゃマズイことがあるっしょ。
そう言う事を平気で出来るのが赤だと思うよ。

あと別人だが>>97に追加してみる
赤いゴルゲット

348 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:37 ID:N9U5ouD6

>>347
うん、特にケアルガいいね。
あと戦闘開始後、白は回復に追われるけど、
パライズとかサイレスを落ち着いて入るまで唱えられるのもいい。

349 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:37 ID:vhqjnpPq

そうそう　教えて君ですいませんが、
赤の魔法攻撃力アップ２段階目ってLv45ですか？

350 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:39 ID:+bu+YobN

スケイル系で今後登場が見込まれるのは
ドッペルがきてる青百人とＤＳ系とかバス大統領府前のやつが着てる
赤い百人だが（ミスリル銃士隊制式との噂有り）
正直な話、スケイル系ってあんまり赤っぽくないつーかさ。
なんか違うとおもわんか？イメージ的にだけど。
今の所、一番赤っぽいと思った装備はガンビスン系一式なんだが
５０超えてウールガンビとか着てるとDQNと思われそうで着れないしなー・・・。

351 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:42 ID:xfLn6fHN

個人的には

エンセイント（ホーリー使えないからこれで良い）光属性と、エンダークみたいな感じの闇属性のエン系が欲しい。
それでPTメンバーにエン系かけれるようにしてくれればエン系Ⅱ要りません。

あと、ディアを赤専用にして欲しいのと、スパイク系は黒と同等程度でも良いかと思った。

352 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:43 ID:N9U5ouD6

>>351
エン系他人に、自分の強化スキル依存でかけられたらそりゃいいけど、
さすがにそれは強すぎっぽ。

353 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:44 ID:+bu+YobN

>>347
どっちがどーとかはハッキリ言ってＰＴ構成によって変わるからねぇ。
回復役が十分いるならサポ戦でタゲとって連携やったほーが良いときも
あるだろーし。
理想を言えば戦白黒を３０まで上げておけってことなんだろうが
そんな時間あるやつ少ないしな。

354 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:49 ID:+bu+YobN

あと６０になった時の事を妄想してみるが
６０で何が使えるようになるか？
サンダー２は・・・まぁどーでもいい。問題はショックスパイクだ。
サンダーエレなんかとやってみるとわかるけどショックスパイクのスタン効果は
結構頻繁に発動する。よって赤/戦でショックスパイクでスタンさせる
前衛という役割も出てくるのではないか？まぁあくまで妄想だが。

355 ：既にその名前は使われています：02/10/10 22:53 ID:c87uDfLM

スキルがうんぬんなんてケツの穴の小さいこと望むなよ。
そんなちっぽけな変化じゃ、結局は何も変わらんし面白くない。
今までの赤は、回復できるから誘われるだけであって、「赤」を望んで誘う奴はいない。
器用貧乏はともかく、赤にしかできない、赤らしい何かがなきゃもう駄目なんだよ。
だから黒・白魔法を使わせろというのは、個人的にはどうでもいい。
結局、今まで通り黒・白のお下がり魔道士のままだからな。

356 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:01 ID:XOPXDBYi

>>338
最近おんなじ赤から見てもヘドがでるやつらばっか増えた
こんなことなら赤弱体化したらどうだろう。
うだうだ言ってる房も消える(ジョブチェンジ)するだろうし。

357 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:03 ID:N9U5ouD6

>>356
赤ならﾏﾀｰﾘしる（ o´∀｀）
こんな魔法が欲しい、あんな魔法追加されないかなって、
みんなで雑談してるだけ。

358 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:11 ID:ZlRLO9l5

あと、ディアⅡとかバイオⅡ、ポイズンⅡなど、消費ＭＰ
に見合わない弱体Ⅱ系もこれ何とかならんかね。
せめて防御30ダウン、攻撃30ダウンくらいあってもいいと
思うんだが。バランス考えすぎて無意味になってる魔法
とか能力多過ぎ。それなら初めから実装するなといいたいよ。
レジストペトリしかり。ファストキャストしかり。バ系しかり。
そんなので一応バランス取れたとか思われてるなら、これら
全部外していいからディスペルとかの方キボンヌ。使えば
素晴らしい効果がある数々の弱体強化魔法、しかしＭＰは回復
にまわすべきか、最後だから攻撃魔法でゴリ押しするか、と戦略的
に悩める魔法がほしいよ。白魔法黒魔法が色々使えるところの
醍醐味ってそこだろ。今だとどんな状況でも「ディアⅡ？バイオⅡ？
ケアルⅡ二回使ってろよ。」って話だろ。

359 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:18 ID:+bu+YobN

>>358
まぁとりあえず弱体いれたらジュース飲め。

それでだな■はさっさとジューススタックできるようにしてくれ。

360 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:19 ID:GOwrDkDY

>>307
スレ違いだが弓の威力はSTR依存です。

非力なタル狩人より(つД｀)

361 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:48 ID:tixp6DSq

廃ﾚﾍﾞﾙでぐだぐだ言ってるﾔｼへ。先行するならそのくらい覚悟汁。
むしろ、そのﾚﾍﾞﾙ帯での戦い方をもっと研究してここで晒せ。
その気が無いなら、文句言ってもウザイだけ。
抗議メールスレかなんかにでもいってつかぁさい。

前衛能力では後衛に劣り・・・とのたまってるﾔｼへ
意味不明。具体的に言ってみ。

何をやらせても専門職より1ランク下・・・
当たり前だろうが糞やろう。同じかそれ以上になるんだったら
ヴァナディールには赤魔しかいねーYO

362 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:51 ID:tixp6DSq

もづき

白、黒は赤魔以上に戦闘の音楽聞いてませんがなにか？
ナイトは盾として生きるしかありませんがなにか？
しかもそれすら危うくなりつつありますが？
回復できるといっても、タゲ取ってると敵の攻撃による
詠唱中断に気を使わないといけませんが？

後衛能力に関しては
タゲ取らないんだから（基本的に）魔法に関しては確実に前衛より上
タゲ取らないアタッカーと比べても、アタッカーが
アタック以外の事してる時点で、効率は落ちている。
（魔法詠唱などの間、専門の仕事をさせた方がPTに貢献できる）

363 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:52 ID:N9U5ouD6

>>361
まあまあ、白や黒の真似事は1ランク下でみんないいんだって。
赤にだって一つくらい赤だけのものが欲しいって気持ちもわかるじゃん。
だからこそ漏れはもっと派手なエン系が欲しいな（ o´∀｀）

364 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:53 ID:gYKmizdc

なんでもいいから連続魔をどうにかすてくれ…

365 ：既にその名前は使われています：02/10/10 23:57 ID:tixp6DSq

前衛能力に関しては
エン系もある上に、そもそも黒、白は攻撃力が上回っていたとしても
ヘイトの関係上殴ることは許されない。よって、意味が無い。
（使えないものは有っても仕方が無い）
吟遊はそもそも詠唱の長さとエン系がないことにより前衛能力で赤魔を下回る

当たり前のことをわざわざ書いてみました。
赤らしい装備がほしいのは同意だし、強さなど関係無く
なにかが追加されればとは思うが、
赤に方向性がないとか、劣化ケアルタンクとかいまだに言ってるﾔｼ、
マジで赤辞めたほうがいい。冗談抜きに。目にたこができてるかもしれんが。

表面上はなにもかも中途半端な役立たず。
でも、良く考えればどのジョブにもできないことができるジョブなんだよ。
赤魔道士やってるやつがそれをわからんでどうする。

366 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:15 ID:BmVkkp6O

ﾓﾏｴら一回1番初めのスレを読み返して見れ
あの時が1番たのしかったよ
最強厨増えすぎだぞ最近・・・
中途半端、使えないと言われようが赤をやろうって趣旨の最強伝説なんだぞ
途中参加の香具師は最初から読んでみては？

367 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:17 ID:Eew1hECE

過去のＦＦシリーズの話をする奴いるけどいい加減過去とは区別しようよ

ＦＦ１１の赤は弱体、強化が得意と公式に言ってるわけだから
それに見合うように調整してくれと要望することが最強房なんだろうか？

まぁ私が言いたいのは
>>317

368 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:23 ID:xnpfRmxN

赤を救うのは召還士。
現状では魔道士は白黒赤の３つで、サポシステムにより白と黒を組み合わせれば、
実質、魔道士としての赤の立場はない。
だからお前らは騒ぐし、俺も騒ぐ。
上の問題を解決するには、みなが言う通り、赤にしかできない有効な魔法が必要である。
もう一つ赤を救う要因となるのが召還士である。
黒のサポは白で揺るがないし、
白のサポに召還士はありえるが、白としての責任が大きい為どうか。
しかし、赤に召還士はどうか？
サポ召還がもっともしっくりくる組み合わせになるとは思わないか？
もっともサポでどれほどの有効性があるか分からないが、
赤/召という組み合わせが、赤を救うことになるかもしれない。

369 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:30 ID:94aOfZcg

>表面上はなにもかも中途半端な役立たず。
>でも、良く考えればどのジョブにもできないことができるジョブなんだよ。
>赤魔道士やってるやつがそれをわからんでどうする

よく聞くけど、具体的にどういう風に振舞うわけ？
抽象的に書かれてもどうしようもない

だいたいこういうやつに限って、PTで自分勝手に動いて
「これだから赤は」
って言われるんじゃないのか？

ケアルタンクが出来るならそれでもいい、
でも、実際には白の代わりは出来ない
PTでなにかしたい、役に立ちたい
と思ってるからみんないろいろ言ってるんじゃないのか？

370 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:32 ID:DahC7nf7

あのさ、現状の問題点を考えるのは最強房とかと違うと思うよ。
正直、この赤スレのこういう雰囲気が今の赤のしょぼーんな状態を□が認識できない理由の一つだと思うし。

最弱房は最強房なみにたち悪いと思うんだけどな・・

371 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:33 ID:ILOLsZE8

いつだったか、ナイト・暗黒のMPが減らされて赤のMPが増強
片手剣のスキルキャップ向上といったような強化パッチ当たった時あったよね
それ以来、基本的に赤は変化無いわけだが・・・・
確か、パッチ当たった後は最強厨が増える、強化しすぎとか言われてたが
結局あの程度では大差なかったな。ナイト・暗黒よりMPで劣るのは元々おかしかったのを
直しただけだし・・・

372 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:34 ID:DahC7nf7

>>371
はっきり言って、開発側から見たらそれくらいどうでもいいジョブって思われてるんだよ…

373 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:35 ID:VDyryqR7

そうね。
別に昔のこのスレの雰囲気もよかったけど、
赤が好きな奴みんながそうじゃなくたっていい。
もっと強くして欲しがったっていいし、愚痴ってもいいと思う。
ゲーム内、パーティ内で愚痴ったりするのはDQNだけど、
ここは赤スレ。
同じジョブが集まる場所なんだから、
色々要望とか普段不満に思っていることを言って構わないと思う。

374 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:39 ID:pH1N3XAX

ところで連続魔の効果が一分になってたような気がするんですが、
最初からだっけ？30秒と記憶してたんだが…。

375 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:43 ID:jsUxSpvL

強くなったから流れてきた⇒即最強厨っていう図式は違うような
気がするな。勿論最強厨も一部いると思うけど、強くなったらどれ
ほどのもんかな、と試してみたいのは誰でも同じはず。ここで言ってる
案の大半は、別に一撃を前衛以上にしろ、被ダメを前衛以下にしろ
なおかつ白魔法黒魔法全部くれっていうのじゃないだろ？みんな
それなりに活躍したいと思ってるはずなのに他ジョブに比べてずっと
放置されっぱなしでも何も望まないっていうのはどうかな。

でも勿論現状でケアルタンク(つД｀)とか言ってる香具師は努力が足りん
とは思うよ。現状でも活躍は出来るんだから。もっとも突然連携に参加
したり、突然回復役になったりで、周りの臨機応変さも赤の活躍の重要
な要素だから、自分だけっていうのも難しいけどさ。

376 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:48 ID:H1NgvJrc

何だか口を開けば、ＰＴの役に立ちたいとか言ってるﾔﾂいるけどさ
具体的に何で貢献したいわけ？
弱体、強化のキャップがＡ，片手剣がＢになろうが、どうせ6人目としか期待されないと思うぞ。

377 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:53 ID:DahC7nf7

>>376
だから、その6人目としてもっと機能したいと思ってる訳なんですが…

378 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:54 ID:VDyryqR7

>>376
そんなこと言ったら、ちょっと前までのナ白黒以外いらんって考えと同じじゃん。
ディスペル欲しいなー。

379 ：既にその名前は使われています：02/10/11 00:56 ID:Eew1hECE

>>376
片手剣Bは正直いらないが、弱体･強化のAは然るべき修正だと思うのだが

別に6人目でも何人目でもいいわけだが、
弱体魔法であるサイレスや各種精霊弱体魔法、強化魔法としてのバ～ラ系など
赤が得意分野のはずの魔法がサポにしないと使えないのはおかしいでしょ？

380 ：白：02/10/11 01:23 ID:Bhb0QKFt

MPにだけ特化した赤はいないのか？
回復は優れてる、精霊はint上げればI系連射でもいけるだろ
そろそろﾆｾ前衛から魔道士の赤に期待したいんだが
ｴﾙはともかくﾀﾙは特に

□□□ 回復ｽﾚ1 □□□
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034264420/l50

381 ：既にその名前は使われています：02/10/11 01:25 ID:DahC7nf7

>>380
けっこうしてるけど、ヒュムなので４３０くらいしか無いよ…

382 ：既にその名前は使われています：02/10/11 01:37 ID:Eiz6ilZ9

>>376
弱体Aのディスペルで敵の強化魔法を地味につぶす
弱体Aのサイレスで地味に沈黙
弱体Aのスリプルで地味に眠らす

５０以上の戦いでこれらの弱体魔法が高率で入ればかなりの貢献だと思うがどうか。
ま、そうなったとしても赤いらないっていう人はいるだろうけど、そういう人は
ナ戦モ吟白黒をがんばって集めてもらえばOK

あと漏れは剣Bはいらん

383 ：既にその名前は使われています：02/10/11 01:51 ID:WP3XhA6h

ディスペルが詩人のフィナーレと被ってると言われるが、
フィナーレだと、強化魔法を一つずつ無力化していくみたいだが、
ディスペルだとMPを使う分、一気にすべて強化魔法を無力化させるとか差を付けてもいいと思う
サイレスも神聖魔法なら仕方がないと思うが、単なる弱体魔法なので使えるようにしてもいいと思う

この手の手段は（前衛系を除く）複数のジョブが使える方がいいと思うぞ

あと、度重なる魔法効果の修正・レジスト・連携マンセーや回復手段の重要性から忘れ去られていると思うが
初期の赤魔導士は、不意のリンクや多ｖｓ多の戦闘になったとき、
”様々な手段(魔法)を用い戦況を有利に運ぶことが出来る”というのがおもしろかったはずだ・・・・

384 ：既にその名前は使われています：02/10/11 01:58 ID:VDyryqR7

>この手の手段は（前衛系を除く）複数のジョブが使える方がいいと思うぞ

漏れもそう思う。

385 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:02 ID:oFON0ulD

赤は中途半端のままでいいよ

386 ：sage：02/10/11 02:02 ID:IsP2sj5y

赤は現状のまま放置がいいな。
早く最強房が消えてほしいよ。
クレクレ君とかもな

387 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:02 ID:oFON0ulD

>>386　だよね

388 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:03 ID:IsP2sj5y

sage失敗

389 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:09 ID:oFON0ulD

魔法剣と連続魔とファストキャスト、ある程度の白・黒魔法、ある程度の戦士系装備、石化耐性、
これだけあるのにまだ望むのか、って他ジョブから叩かれるよ

390 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:17 ID:hMYQ1uag

自作自演はヤメロ

391 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:20 ID:XU1WFavM

>>368
召/白の方が数倍使える気もするが

392 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:21 ID:oFON0ulD

最強厨は(・∀・)ｶｴﾚ！

393 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:22 ID:s8WQnywF

大概のジョブも特化していると思われるところにジョブ特性あるよな？
戦士やナイト：物理防御力アップ
暗黒　　　　：物理攻撃力アップ
シーフ　　　：回避率アップ
とかあるよな？ということで

赤　　　　　：弱体化魔法成功率アップ

これきぼん。…でもまたしても効果がバ系並みの効果だったら萎えるな。

394 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:26 ID:oFON0ulD

何も特化してないのが赤のいいところ(・∀・)その良さがわからんですか

395 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:27 ID:dAnNHEW3

oFON0ulDはどう見ても赤じゃないな。

396 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:28 ID:VDyryqR7

なんでも最強厨っていう喪前さんこそ(・∀・)ｶｴﾚ！
パーティで出来るだけいい感じで稼げるようにしたい→効率厨
もっと役に立ちたい→最強厨？

397 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:30 ID:dggTiKGG

せめてファストキャストが常時だったら・・・
１０回に一回くらいしか発動しねぇ、運悪いだけかな？

戦闘中ディアでファストキャストでも意味無いってTT

398 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:31 ID:H1NgvJrc

>>382
漏れもこんな感じで良いと思うんだけど、ＰＴに貢献したいって声高らかに叫ぶﾔﾂって
そんなんじゃ絶対に満足しないと思うぞ。
はっきり目に見える効果じゃないとな。

399 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:33 ID:IsP2sj5y

なんか醜いクレクレスレになってきたな・・・

400 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:42 ID:oFON0ulD

ＰＴで役に立ちたいなら白でもやっとけ！

赤は強さ・便利さを犠牲にして(・∀・)格好良さを手に入れてるというのに

401 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:44 ID:oFON0ulD

今のままの赤で満足してる人あまりいないのー？(・∀・)

402 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:45 ID:oFON0ulD

>>395は赤じゃないな(・∀・)でてけ！

403 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:52 ID:VDyryqR7

ID:oFON0ulD
連続魔ばりのレスだな。
そのうえあんまり意味のないところまで似てる…

404 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:53 ID:TpnOcETu

今のままでいいよ

最近の赤スレは見苦しい

405 ：既にその名前は使われています：02/10/11 02:57 ID:IsP2sj5y

>>401

漏れは満足してる訳ではないが、ここで愚痴るほど悲観してもいない。
■に白旗揚げてネガティブキャンペーンやるのも激しくカコワルイしな(・∀・)
赤はなんでも出来る故、サポを色々つけれて可能性が多いのが気に入ってる。
ちなみに古墳以外はソロで限界アイテムとったしな。（ナイトでもイケソウだが赤が弱体の分楽だな）

まあ、この程度でPTに貢献できないって言ってる香具師は、強化されても結局使いこなせないのが関の山と思う。

406 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:03 ID:yFYfaHVC

そんなに要望を出すのが罪なのかな？今の状態での戦術くらいならとっくに
既出のものばかりだから、要望が無いなら赤スレ要らないんじゃないか？

戦術研究⇒問題点の洗い出し⇒要望出す⇒パッチで何らかの変化⇒戦術の再研究

これこそがあるべき姿じゃないのかね。より敵を早く、効率よく、何度も倒せる姿を
求めないで現状に満足するのは、悪質度において効率厨と一緒だぞ。ちなみに
効率厨ってのは効率を求めるあまり他とのバランスとか、危険を考えることが出来
ない香具師。最強厨も同様に、最強を求めるあまり他とのバランスや危険が見えない
香具師。他とのバランスや危険を考えつつ戦力強化を考えてる香具師まで排除して
今でいいよとか言ってるのは何とも向上心が無いな。

勿論現状でもＰＴに貢献できないよ、劣化ケアルタンクだよ、ってのはダメだと思う。
貢献ってのは一回の戦闘だけで見るんじゃなくて、その日ＰＴ組んで狩場に行って狩りを
して、リンクなどの危険を排除しつつ経験値ウマーで帰るまでにどれだけ貢献できたかだ。

407 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:05 ID:s8WQnywF

>>405
つまりあなたは、巣でつよを一人で倒したって事？

408 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:07 ID:yFYfaHVC

ちなみにディスペルってのはあるのとないのとではかなり違うと思うぞ。
近くの相方にプロテスシェルかけまくりの獣人どもの強化を切れるだけ
でもマズーな狩場だったベドー、オズトロヤが新規狩場として開拓される
可能性はいくらでもある。数があまってる赤魔に使わせれば狩場バランス
としても結構いいんじゃないか。

409 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:08 ID:IsP2sj5y

>>406

その向上心を胸に抱いて白に転職シル！
ようは喪前の中の赤魔道士が限界なダケだといいかげん気づけ

410 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:11 ID:DL5Pi4AJ

まだ赤32のひよっこだけど、今の赤でもそれほど不満はないけどな。
いつも二人PTばっかりで、６人で遊ぶことがあんまりないからかもしれないけど。
この歳でまだソロで丁度から72もらえて、びっくりした。
うまく敵選べば、まだおな強倒して100もらえることもあるのかな？さすがにそれは無理か。

で、流れ止めるようで悪いんだけど。
強化スキルが89でぴたりと止まってしまったんだけど、ここから先は何でスキル上げたらいいのでしょう？
まさかLv47でプロテス3じゃなきゃ駄目とか言わないよね？

411 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:14 ID:VDyryqR7

>>405
まぁ自分達だけで貢献出来ていると思い込んでるだけかもしれんし。
こんなのもあれば、さらに貢献でき、さらに赤らしくなるなー、
みたいな要望とか案まで見苦しいっていうのはどうかと。
せっかくのネトゲなんだから、現状での戦術を考えるのも大事だけど、
さらにジョブ自体もよりよく変化させられる可能性も考えたほうがいいかと。
現にシーフみたいに色々変化しているジョブもあるし。

現状を全てだと我慢して（そこまで酷いわけじゃないが）受け入れるのと、
さらなる進化を求めて色々話すこと、
どちらが■に対して白旗揚げてるのかな。

412 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:14 ID:TpnOcETu

409に同意

好きだから赤やってるって割りには愚痴ばっかのやつ多すぎ

なんで転職しないの？

413 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:15 ID:VDyryqR7

>>410
89からのスキル上げ、昔からこのスレではシェルⅡを推進しております。

414 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:16 ID:xMP43UfB

>>410
もうFAQ化していますが、89まであげたら強化はしばらくお休みです。
LV37のシェル２からモグ前連続魔で頑張りましょう。
とりあえず>>4のサイトを見てください。

415 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:17 ID:yFYfaHVC

>>409
いいや、違うな。たとえば白魔ならボンヤリやっていても7の仕事が
できる。しかしどんなに頑張っても10以上の仕事にはならない。
赤魔はボンヤリやっていると攻撃に1、回復に3、補助に1くらいしか
貢献できないが、頑張れば攻撃に4、回復に4、補助に4の力を発揮
することで、貢献度からは白魔を越えることも可能なはずだ。しかし
それぞれで専門の半分未満だから決して目立つことはないがな。
漏れはそんな赤魔が好きなんだーーーーーー！！！

と、熱くなってみた。本当かよワハハ。

416 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:19 ID:IsP2sj5y

>>407
周囲に操れるモンスがいれば難しい話ではない。
まあ時間効率はよくないけど、最近は取り合いになるほど混んでもいないからな。
失敗しても高確率で眠らせられるのも大きい。
自分で回復できてモンスのサポートもできる赤ならではだと漏れは思ってる。
結局、他ジョブの強化がそのまま赤に反映されるのは間違いないと思われ

417 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:19 ID:VDyryqR7

>>412
別にいいと思うけど？
現状に満足して楽しんでる赤がいても、
現状に満足できず、赤スレで愚痴ったりする赤がいても。
どうして赤が好きだと愚痴言っちゃいけないの？
赤が好きな人は、今の赤の全てを受け入れないといけないの？

漏れは固定パーティで、そんなに赤が優遇されているとも不遇だとも思ったことないけど、
このスレで色々な考え読むのは楽しいんだけど。

418 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:22 ID:DL5Pi4AJ

>>413
今はスキル上げよりLv上げってことね。ありがとう。

強化スキルのことを調べに久しぶりに赤ｽﾚきたら、愚痴ばっかでびっくりしたよ。
こんなに恵まれてるジョブなのに、一体何を愚痴ることがあるのだろうと思うのは、
わたしがさっき獣ｽﾚを読んだばかりだからですか。そうですか。

419 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:25 ID:s8WQnywF

獣スレ読んだばかりってのもあるだろうけど
一番の理由はレベルが32って事だと思う

420 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:26 ID:VDyryqR7

>>418
全体的にLvが上がってきたからかな。
まだ20代30代が多かった頃の赤スレは、ﾔﾊﾟｰﾘ愚痴も少なかったし
他のジョブスレに比べてもかなり落ち着いていた。
長い鍛錬の末に強くなっていけるはずのジョブだけど、
実際は早熟だったみたいだね。

421 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:30 ID:EXI2J0sF

相変わらず盛り上がってるなぁ。とりあえず赤に追加してほしいものとしては、

■ディスペル（敵の強化魔法を無効化）
■サイレス
■高Lv用短剣

あと意見の分かれるとこだけど、
■弱体魔法スキルをＡに引き上げ

こんなとこか。コンパクトにまとまったね。赤らしくてイイと思う。んじゃおやすみ。

422 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:34 ID:Ji/zR9q3

>>397
発動しない事の方が少ないぞ。
モグハウス前でアクアベール100本組み手でもやってみるといい。

423 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:36 ID:DL5Pi4AJ

>>419-420
そうかもしれないね。
花の時代は20代で終わりかと思ってたんだけど、今日ソロやって、赤のことまた見直したもん。
まだまだ強いじゃん、て。

普段シーフと固定二人PTだから、この先Lv上がってからのこと考えると不安はあるけど・・・。

424 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:37 ID:Ji/zR9q3

FF的に言えばディスペルじゃなくてデスペルではないかと。
サイレスはLv上がればスリプルで代用できるだろうからいいや。

弱体Aは欲しい。いやまじで。

425 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:38 ID:qQnJmPZd

あの使いにくいマクロパレットと魔法リストを神業的指さばきで操り
あらゆる状況あらゆる事態に冷静かつ瞬時に的確な
判断及び行動をもって対処したとしても

今の高レベル赤には越えられない壁があると思う
今でも十分各方面でPTに貢献出来てるとか言ってる人は
低レベルかただのジコマンだとおもう

426 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:40 ID:0xYplN0Q

>>424
どうやったら代用できるのかとこいｔ

427 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:47 ID:EXI2J0sF

>>424
>サイレスはLv上がればスリプルで代用できるだろうからいいや。

脱力しながら笑えたので今日はよい夢が見れそうです。コッファー

428 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:48 ID:SC0Rf+Yx

赤44、まあそれなりに満足はしてるけどさ。
自分達ではいろいろできると思ってても、外からみたら
地味ーな役立ち度だから、外部に「これ便利でしょ」と
アピールする何かが欲しいのは事実。
例えは悪いかもしれんがエスケプとかあるだけで
就職難がかなり解消されてただろうな、と否応無しに
思わせられる狩場の現状もあったりするし。
白３やら白白黒とかより赤入れといたほうがいいかなあ
とか言われたりしたら嬉しいよなー。

429 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:55 ID:y0ihX4yc

赤の専用魔法は２７のエンウォータが最後だからメイン５５／サポ赤２７で揃っちゃうのが寂しいな。
サポ赤２７なんて見たこと無いが。

白の見えなくなる魔法みたいに赤にも赤くなる魔法がほしいな（・∀・）
効果は「アクティブじゃない敵も襲ってくる」とか。

430 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:55 ID:yFYfaHVC

>>428
でもまあ明確に貢献できる何かが付くと、結局これ目当て
の偽りの人気か・・・とか思うこともあるのかもな。やっぱり
普段の活躍を買って誘われることがあるのが一番嬉しい。
特に目立つ能力がない分だけな。まあそれでも欲しいと思
ったりするのは、これも人間のサガか・・・。よろしい。

てなわけで今日は寝るよ。おやすみ。

431 ：既にその名前は使われています：02/10/11 03:56 ID:IsP2sj5y

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

ってこと忘れてる香具師多すぎるのではないか！

確かに変化が無いのが寂しいのは漏れも認めるが、
必死に何かに秀でようとするのは、最強房以外の
なにものでもないと思う。（赤に限ってはな）

432 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:03 ID:rmBw53Ti

>>431
まーなんだ
お前の言ってることはワケワカラン
具体的に書いてくれ

433 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:03 ID:Ji/zR9q3

>>426
詠唱時間の長い高Lv魔法なら詠唱に重ねれば潰せるっしょ？

434 ：428：02/10/11 04:07 ID:SC0Rf+Yx

>>430
うん、そだね。タクシー的なものではなくて
戦闘やらで役に立ちたいね。最近ではスリプルとか
結構良かったかな。吟遊の技能なんかは役立ち度が
わかりやすいよねえ…

435 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:11 ID:co7D0Gcw

おい・・・ジョブ特性に石化耐性とかいれんな
防いでくれたこと一度もないぞ

436 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:14 ID:co7D0Gcw

赤魔道士多すぎ
エル赤いらん。ナイトでもやってろよ
ほんとMP少ないエル赤が赤魔道士の中途半端を
よく引き出してくれてる

437 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:15 ID:co7D0Gcw

赤魔道士の数、減ってくれないかなー
どうせそこいらの3流には使いこなせないジョブだ
もっと弱体希望

438 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:20 ID:JwBk5xUM

>>433
止めることに意味があるわけではなく
魔法を使えなくすることに意味があるのでは？

439 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:21 ID:co7D0Gcw

最近このスレ見てるとムカムカする

440 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:24 ID:ley7Wa9j

連続魔を１５分アビにするのはどうか。効果時間３０秒くらいで。

441 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:38 ID:zSEO7HG4

頑なにパッチによる何らかの能力追加を拒む人は何が嫌なの？多分

・赤魔強化⇒最強房万歳⇒赤スレ大荒れ⇒■にメール殺到⇒赤今より弱体

これを恐れてるんじゃないかと思うんだよね。そこで、たとえば

■赤魔道士の短剣、片手剣スキル限界値をさらに引き上げました。
■赤魔道士の各種ステータスを底上げしました。
■赤魔道士ならではのアビリティ、適当な白魔法と黒魔法を融合させ強力無比な
　　各種魔法を生成する「融合魔」アビリティを追加しました。
■赤専用魔法「アルテマ｣「エンホーリー」「エンフレア｣「エンアルテマ｣を追加しました。

これなら最強房が寄ってきて、ほぼ確実に上記の流れになる。もう確実だね。

442 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:40 ID:IKtSfKur

黒パンダが回復役として赤より役立つ時点で赤の後衛での存在価値はほぼ0だね。
少なくとも同じLvの赤白、赤黒、白黒、黒白で2人PTに選ぶとしたら間違いなく後者2人だよ。
となると前衛だがコッチも
戦、暗、モ、ナにサポシとか暗、モ、ナにサポ戦
とかに負けるならまだしも、
シ戦やナ、モ、戦にLv11白付けただけの勇者様
にまで余裕で負けるのはｲﾀﾀﾞｹﾅｲ。
結局のところたまたま前衛バッカリ集まった時のサポ白or黒での後衛役とか後衛バッカリの時のサポ戦盾役とかになるのが今の現状なんでしょうね。

面白い工夫として、黒と白だとお互いの魔法をサポだと使えなくしてくれたら普通に赤にも出番有ったっぽいんだけどねぇ･･･前衛とか後衛とか度外視した魅力が欲しい(;つд｀)

（当然現役でﾌﾞｲﾌﾞｲ言わしてる後衛パンダ様には面白く無い事だけどね？)

443 ：荒れるのは本意ではないsage：02/10/11 04:47 ID:zSEO7HG4

でもさ、たとえば

■赤魔道士の弱体魔法スキルをさらに引き上げました。
■赤専用魔法「デスペル｣が追加されました。また、白専用魔法「サイレス｣は赤魔道士
　　も使用可能になりました。

これだとどうかな？最強房（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝｱｿｳだよね。対して赤魔道士はその意味が
非常によく分かる。やったーこれでさらに地味に活躍できるぞ！てなもんでしょ。
もし赤のさらなる弱体化パッチが怖いからとかでなくて、俺だけが使いこなせる難しい
ジョブなんだよ、分かってない奴は辞めちまえ、とかいう理由で何とか赤魔道士に使える
能力の追加を拒んでいるんだとしたら、本末転倒だな。

444 ：既にその名前は使われています：02/10/11 04:53 ID:zSEO7HG4

あと、もしサイレスが白専用でなくなったからといって白から不平不満が出るかな？
むしろ後半のあまりにも脅威な全体魔法、回復魔法などを強固に防いでくれる存在
が現れたのなら、回復役としては歓迎してはくれないのかな。これで他ジョブより
優遇されたとも思えない。みんなが出してる要求の性質をよく考えて文句言おうよ。
ちなみに前衛能力強化については自分は不要と思うかな。40～の短剣は欲しいけど。

445 ：既にその名前は使われています：02/10/11 05:12 ID:co7D0Gcw

とりあえず、くれくれシーフや厨房ナイトになるな
弱体強化は詩人の2番手
物理も戦ナ暗モの2番手
魔法も白黒の2番手
これが現状。だが・・・・
モビルスーツの性能の差が、戦力の決定的差ではないことを教えてやる
ぐらいの意気込みがないなら赤やめてくれ。目障りだ。

446 ：既にその名前は使われています：02/10/11 05:18 ID:XU1WFavM

というかヘイストも赤が４０～使えれば喜ぶ白の方が多いんでは。
結構なコストなんで、タルはともかく他の白はそうそうかけてられない。

447 ：既にその名前は使われています：02/10/11 05:29 ID:jy/cD0td

>>444

エン系を白でも使えるようにしてくれるのなら、いいよ。
ソロで材料集めの時に役にたちそうだから。

つかこのスレ今読んだけど、赤って自意識過剰な人多いね。

448 ：既にその名前は使われています：02/10/11 05:31 ID:dvo2A8Wz

>>447
白にエン系持たせると、エン～ラ系になりそうで怖いのですが（´д⊂）

449 ：既にその名前は使われています：02/10/11 05:44 ID:GxOFUayv

>>447
今ならグラビデもお付けしますよ白様

450 ：既にその名前は使われています：02/10/11 05:48 ID:/n4/eQT8

つかいい加減、ミスリル貨目当てのサポシーフの香具師をどうにかしろ。

451 ：既にその名前は使われています：02/10/11 07:32 ID:rfmH0Sis

>>450
ヒューム赤サポシで延々さそってくださいシャウトしてる香具師いたよ。
ソロで金稼ぎしてもお釣りが来る位の時間放置されてますた。
特にヒュームだったら，
その時間帯で重要高品薄な所を付けば誘われやすいと思うのだが…

452 ：既にその名前は使われています：02/10/11 07:39 ID:qonIl7ds

ステータスの合計値が決まっているから仕方がない。
赤は全部2番手だから仕方がない
などとよくききますが、そんなことを言う人は
マゾOR物事の本質を考えることができない人ではないでしょうか。

なぜ赤がこれほど文句をいっているのか？それは、
「2番手になれていないから」
です。

453 ：452：02/10/11 07:40 ID:qonIl7ds

ステータスの合計が同じだから仕方がない！というマゾのあなた！
例えば戦士のステータスが
INT,MIND、CHR
が0になり、
STR、DEX、AGI
に割り当てられたとしても同じ事を言うつもりですか？

ステータスの合計値が同じだから仕方ないよ。ですか？
明らかに戦士が強いとは思いませんか？

これを逆に考えれば、
ステータスの合計値にとらわれないステータスの底上げ
が最強厨な発言かどうかがわかると思うのですが。

454 ：452：02/10/11 07:40 ID:qonIl7ds

もちろん、それにより赤が強くなりすぎてしまうかもしれません。
ですが、そうなったらさらに調整をしてきちんとバランスをとればいいとは思いませんか？
バランスが取れたと多くの人が思えるようになったときに文句をいうのは最強厨でしょう。
ですが、バランスが取れていないのに最強厨呼ばわりするのはどうかと思います。

すべての赤魔同士の皆さん。
ステータスの合計値は均等を目指さなければならない！
という何の意味もない枷にとらわれず、

特化した能力を持つ他の職業とPT貢献度が同じ位になるようなステータス全体の底上げ

を■に提案しようではありませんか！

調整がめんどくさそうだから100％無視されるだろうガナー

455 ：既にその名前は使われています：02/10/11 07:46 ID:vpl7ziaP

>>452
合計値は赤魔道士だけ若干低かったはず。

456 ：既にその名前は使われています：02/10/11 07:48 ID:3w+emm5j

> もちろん、それにより赤が強くなりすぎてしまうかもしれません。
> ですが、そうなったらさらに調整をしてきちんとバランスをとればいいとは思いませんか？

いや・・・あんまり思わないな。
その方法でバランスが取れるとは思えない。延々と調整が続くだけになると思う。

だいたい、６人パーティーで「全てにおいて２番手」ってのがもう強力すぎるんだが。
打撃は暗黒の次、
精霊は黒の次、
回復は白の次、
防御力はナイトの次。
なんか頭悪そうだ。

是正されるべきバランスはステータスじゃないだろ。

457 ：既にその名前は使われています：02/10/11 07:52 ID:vpl7ziaP

このスレで赤魔道士の強化案を頑なに否定しているのは
「ソロ最強の座を死守したナイト様」なので無視してＯＫです。

458 ：457：02/10/11 07:53 ID:vpl7ziaP

○死守したいナイト様
×死守したナイト様

寝てきます。

459 ：既にその名前は使われています：02/10/11 07:57 ID:3w+emm5j

>>457
まともに反論もできないからってひがむなよ。まぬけ。

460 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:11 ID:J+dMlr34

不満はないけどなー。Pスキルみがけや。

461 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:14 ID:bupEHy94

サイレス使いたかったらサポを白にすればいいじゃん。
精霊弱体使いたかったらサポ黒にすればいいじゃん。精霊弱体のフロストとか、
そこそこ前衛の攻撃が当たりやすくなっていい感じだよ？
せっかくカスタマイズしやすいジョブなんだから（メインで魔法スキルが色々ある）、
そのへんはいまのままで問題ないでしょ。
弱体は別にＢでも普通に入るので問題ないと思ってるし（５０以降は知らない）、
攻撃力のなさは武器次第でバランス変わる問題だと思うから、赤自体の性能をいじる必要はないと思ってる。
デスペルはあれば嬉しいけど、詩人さんの領域を侵すことになるからなくてもいいと思うし、
ステータスうんぬんに関してはキチガイが話してるのかとも思った。

アイテムで弱体魔法＋５とか、赤専用で出してくれたりの措置は嬉しいかもしれないけどね。
てか赤で文句いってる人、スリプルとかちゃんと使ってる？　あれ一つでかなり活躍できるぞ？
緊急時に活躍できる場があるだけ嬉しいジョブだと思うんだけど。
レイズを４０代中盤くらいで覚えてくれると、白の負担も減らせて皆に喜ばれるかも。それくらいかな。

462 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:14 ID:vpl7ziaP

>>459
んじゃ反論してあげよ。
打撃で前衛の次
精霊で黒魔の次
回復で白魔の次
盾としての能力で前衛の次
ＰＴの穴を埋められるだけの能力
これが赤魔道士の求める地位だね。
これ以上を赤魔道士は求めないし、求めようとも思わない。
そして、白魔道士は戦士と同じVIＴを持ち、黒魔道士は戦士と同じDEXを持ち、
赤魔道士は黒に次ぐVITの低さと詩人と同程度のDEXしか持たない。
この状況でパラメータの増強を望むのは間違ってる？

というか、>>457にレスするって事は最強大好きなナイト様ですか？

463 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:15 ID:vpl7ziaP

>>461
40代後半から弱体もあまり入らなくなるよ。

464 ：　：02/10/11 08:17 ID:e71X49fJ

現在、Lv４８になったんで、ラプトル系かウール系か迷ってるですが、
みなさん、どちらにされてます？

465 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:19 ID:3w+emm5j

> これが赤魔道士の求める地位だね。
> これ以上を赤魔道士は求めないし、求めようとも思わない。

は？おまえ、なんで勝手に総意決めてんだ？馬鹿？

466 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:20 ID:vpl7ziaP

>>464
迷わずラプトル。
何故かラプトルトラウザだけ高かったりする事があったりする。

467 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:24 ID:DahC7nf7

なんかな～…。
正直、実際今のヴァナ内で話してて今の40台後半の赤に満足してるのって連携大好きの
勇者様くらいなんだけどな。
□はにちゃんをみてジョブに色々追加してるんじゃって皆思ってるのに、何も変更しないで
良いなんて赤やってる人全体にとってどれだけマイナスになるんだか…。
自己満足の為に人の足ひっぱらないでほしいよ。

マジ最弱房は消えて欲しい前回のパッチあたりから思い始めた。

468 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:29 ID:3w+emm5j

これは純粋に疑問なだけなんだが・・・
なにも変更しなくていい、なんてやつ、いたか？
いや、いたんだったらすまん。おれが忘れてるみたいだ。

だがむしろ、論点は、「なにを変更して欲しくてなにが現状維持でいいか」
ってのが、人によって全然違うってことなのでは？

469 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:30 ID:1S71A0Mj

ディア　バイオ　プロテス　シェル　
ここらの効果が強化弱体スキル依存でその効果を発揮したら
また展開が違うんだろうな

ディア2覚えるレベルで防御-10とかなってもハァ?って感じ
弱体系(&精霊弱体）にスリップダメージつけなければポイズン系の
立場も明確にできるしもっと魔法の使い出が増えそうなのにな
あとディスペルはもう詩人に任せちゃってさ、逆にｐｔへの弱体魔法
(ディア&バイオ&精霊弱体）を解く魔法とかどうやね？
まぁ弱体魔法字体の効果が実感できるほどじゃないと
またいらん魔法がふえるだけだが

470 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:34 ID:bupEHy94

>>463
LV４６くらいで、いうほど「入らない」と感じたことはないけど。
５０までいってるリアル友達の家で後ろからプレイ見てても普通な印象。
パライズが麻痺しにくい、てような話ならわかるけど、まああれはＭＰ対効果を
考えての保険みたいな魔法になってきてると思うし（後半）。
もしかしたらMNDを１６くらいブーストしてるからかもね。
ああ、サイレスは入りにくいかな。でもまあ、あの魔法自体入りにくいっぽいですし。

>>462
殴りたければDEX増強装備で実現し、弱体や精霊入れたければINTやMND増強装備で実現し、
ケアルタンクしたければMP増加装備で実現し、盾時にVIT求めるのならVIT増強装備である程度まで
実現すると思うんだけど。
サポつけないで、装備品の性格を変えるだけでここまでカスタマイズできるのは
赤の特権ですよね。それって十分に特筆すべき強さの一つだと思うのですが。

471 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:35 ID:PdSecpFc

なんか根性論　精神論を唱えてるバカがいるね・・・

プレイヤースキル磨けとかいってなぁ　なんだかなぁ
いくら赤が戦よりテクニカルなジョブっつっても、しょせん単純なシステムの戦闘なんだから
基本性能がしょぼけりゃやれることにも限界があるんだよ？

ブーストしてドーピングしてスリプルサイレスしたくらいで　自慢気に話さないでよ
見てるこっちがはずかしいよ
色々努力したってのは信じてあげるけど　それで一人前に役にたってるなんて
勘違いはしないように

472 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:35 ID:vpl7ziaP

ID:3w+emm5jは真性っぽいので出来るだけ流す方向でおながいします。

では、講義まで寝てきます。

473 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:36 ID:gcnkGTkh

赤は需要が少ない割には数が多いからな
漏れはもっと厳しくして挫折する人間が増えるようにしてほしい
マイナージョブ復活キボン

474 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:38 ID:3w+emm5j

>>472
おまえ、結局自分ではなにもできなかったみたいだな。

475 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:40 ID:QhmjSDPg

>>474
ごめん　お前の主張ってなんだったっけ？

476 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:43 ID:SJo/UXwi

赤は工夫が必要なジョブ。

他のジョブは最初から特性ややることが決められているが、
赤の場合は自分でそれを創作していかなければならない。

ダメージを増やすために、魔法剣を使い
攻撃力を補うために、バーサクを使い
すくないＭＰを補うために、座りケアルをし・・・

他にも赤の特性を自分で創り上げていく道はいくらでもある。
それをすれば強くなるし、それをしなければただの中途半端だし。

赤が難しいと思われているゆえんはそこら辺じゃないかな、と思います。

477 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:45 ID:jiV4cH6v

まだFF11のネタ話してるのか？
もういい加減卒業しろよ

478 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:45 ID:VVDwgX2O

>>476
ああああああああああああああああああああああああ

もうそれ聞き飽きた　聞き飽きた　聞き飽きた
もうそれ聞き飽きた　聞き飽きた　聞き飽きた
もうそれ聞き飽きた　聞き飽きた　聞き飽きた
もうそれ聞き飽きた　聞き飽きた　聞き飽きた
もうそれ聞き飽きた　聞き飽きた　聞き飽きた

きーーーきーーーあーーーーきーーーーたーーーーーーーーー

479 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:46 ID:SJo/UXwi

>>478
なんで壊れてるの！？

480 ：預言者：02/10/11 08:49 ID:oJy9uCtu

そして　>>476　からまた話題がループするぅ！！　ﾋﾞｼｨｨｨ

481 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:50 ID:DahC7nf7

>>476
サポ戦の勇者様でつか？
無理に連携に割り込もうとするくらいなら最初から前衛ジョブしようよ。

あと、赤のＭＰは決して少なくは無いですよ。

482 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:50 ID:1S71A0Mj

ちなみにスリプルって精霊スキル魔法じゃないのか?
スリプルでスキル上がったことないからわからんが・・・
とてとて相手にそうは効かないと認識していますけど
通常戦闘で使う場面あるんかな

483 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:52 ID:3w+emm5j

>>475
まあ、今言いたかったことは、
俺は、赤を強化するにあたってステータスいじる必要はないと思う。
ってこと。

484 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:54 ID:J+dMlr34

実はそんなに工夫いらないよな

485 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:55 ID:gcnkGTkh

>>457
ソロ最強って何がいいの？
ソロ全面白くないのですが

486 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:55 ID:s60QDtWx

眠らせて、毒殺。

487 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:55 ID:DahC7nf7

>>482
スリプルはとてとて相手でもちゃんとリンク処理に使えるよ。
当然レジられることもあるけど、やった方が良いのは確実。
あ、後衛のジョブの人はそう言うところでちゃんと動いてるか見てるから（特に白さんｗ）
面倒でも使っておきましょう。

488 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:55 ID:MZ600MIQ

今までやったｼﾞｮﾌﾞでシーフと紅がやりがいがあったなぁ
今はシーフだけどね

489 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:57 ID:VXidpYY/

>>482
眠らせて盗んでとんずら。

490 ：既にその名前は使われています：02/10/11 08:57 ID:wGtbq3vj

すんまへん　えらい厨な質問でわるいんでっけど
ステータスっちゅうたらVITとかMNDとかのことでっしゃろ？

ほなら弱体スキルとかはステータスとは言わんのでっか？

491 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:02 ID:bupEHy94

強くなるのは別に嬉しいんだけど、それは装備品やある種の魔法を追加してくれるだけで
こと足りると思っているので、別に赤本体を強くする必要はないと思ってるだけです。
それでもまあ、強くなったら普通にそれになじむと思いますけど。
ステータスブーストの件は、自慢げに聞こえたら申し訳ない限りなんですけど、
実際ブーストするだけでサポに関わらず性質を変えられるのが強さの一つだと
思ってるので書いてみただけです。
強化するのなら、パライズ２やらディア３などを赤専用とは言わずとも、
赤がかなり先に覚えられる（ヘイストくらいの幅で）ような形で実装してくれると
嬉しいな、とか。そういった方向で妄想することはあります。
基本的には>>468や>>469の発言に同意。色々書いたのは、変更要望の方向があまりにも
漏れの考えてることと違ってたので書いてみた、くらいの気持ち。

>>482
あまりに詠唱長い魔法なら、スリプルで止められることも多いですよ。
スリプル、漏れはとてとて相手にもそこそこ効くと認識してます。相手によるとは思いますけど。

492 ：俺的赤の今後予想：02/10/11 09:18 ID:uTJ5M0BR

・エンの強化が行われる
　　エンIIの追加もしくはエンの強化
　　エン弱体などの追加
・弱体魔法若干強化
　　追加魔法は白か黒と共有
　　スキルキャップA化
・エン以外の自己強化型赤専用魔法の追加
　　最低でも12月以降
　　同時に劣化版全体魔法が白専用で追加
・移動魔法は追加なし
・サイレス　バインドは微妙　使えるようになるか？　わからない
・ジョブ専用装備はもちろんステータス全体の底上げ
・短隔のダガー追加

これらと平行して他ジョブはより専業化をすすめていく

493 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:26 ID:chRvvHJx

今皆が言ってる案は追加しないと死活問題だぞ！とかそういう
ことではないと思うぞ。愚痴とともに書くからまるでそれがないと
生きていけないみたいな感じに見えるけど、そうなると無くても生
きていけるわアフォみたいな流れになるんだよな。純粋にあれが
欲しいし、これが欲しいってのはみんなあると思うんだよね。
それについて語るべきでは。バランス欠くほどに強化されるのは
変な奴を赤に呼び込むことになって評判への影響もあるし、後々
の反動弱体化が怖いから止めてほしいけど、普通に強化される
分については嬉しいと漏れは思うよ。

494 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:26 ID:Fse05Zac

赤が嫌なら他のジョブすればいいのに。

495 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:26 ID:zXnaE3Xv

>>492
サイレスは、白専用だろ
じゃなきゃ、白がサイレスを使うことがなくなる
中途半端魔道士な赤が白をつけるから、沈黙にする魔法が使えるってのでいいと思うが
サポ白以外でも使いたいってのはわかるけど、
それだと白魔は、ケアルと移動魔法、状態回復のためにいるのかと・・・
沈黙って高度だと思うけど

496 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:32 ID:Tz4k8HQY

>>493
同意。漏れも普通に強化してもらえればそれでいいよ。

497 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:36 ID:2nyG1GLg

>>494
定期的にこの手の発言が出てくるけど、嫌って言ってる人いる？
漏れにはそんなこと言ってる人が居た様には思えないんだが。

498 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:38 ID:5ZNbimZ4

ていうかこのままでいいんじゃないの？なんでそんなに赤を強くしたいのかな・・・

499 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:40 ID:IsP2sj5y

ここで愚痴ってる香具師は赤むかないからやめれ

500 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:44 ID:5ZNbimZ4

そう、テレポやらデジョンやらインビジやらサイレスやら使いたいとか言ってる香具師らは白/黒か黒/白でもやっててください～

501 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:45 ID:H1NgvJrc

赤は白黒より魔力が弱い中で、強化弱体スキルが上なだけ。
範囲系使うほど魔力が無いんでラ系使わせろってのは間違い。
それだったら強化弱体魔法のみ白黒より先に覚えられるって方がいい。

502 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:46 ID:AMkUYP46

>>499
はげどう

503 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:46 ID:9AaoVm0H

>>500
今は、サイレスはともかくデジョンやインビジが欲しいなんて言ってないだろ？
今の流れだと、赤を修正しないで良いって言ってる方が煽りに見えるよ。

って釣られた？

504 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:47 ID:ZRHyXhvL

赤は3倍の印
プロテスは21でケアルIIは22で覚えるべき
HPMPは白黒の3倍だがな

505 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:47 ID:mHuq0RO9

ここはいつも盛り上がってていいなぁ

506 ：既にその名前は使われています：02/10/11 09:48 ID:5ZNbimZ4

>>503　別にあなたのことを言ってるわけじゃありません。前にそんな意見があったから言ってるだけ。釣られないでくださいｗ

507 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:05 ID:1S71A0Mj

現状維持派って普段はどういう
サポ付けてどういうプレイしてるのか知りたいな

自分はサポ黒で弱体と回復とMBメインで
横でさりげなく短剣で殴っているってスタイル
最低限弱体スキルの向上を希望厨

508 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:06 ID:rfmH0Sis

どのジョブでもそうだと思うけど，
強くしてくれ＝PTに入りやすくしてくれ
だと思う。
しわ寄せが特定のジョブに行かないように絶妙のバランスが取られればベストなんだが…

赤的には>>365辺りつまり，あれもこれもできる「からこそ」の強さがツボ。
これがサポジョブシステムで思いっきり削がれている点が悩みどころな訳で…
…と言う事で，赤をやや弱体化しその代わりサポジョブを2つ付けられる様に…無いな。

509 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:10 ID:XGG4vaL/

概ね今の赤でも満足していますが
同じ魔なんだから赤専用移動魔法の一つは欲しいな
ソロ専用でしょぼいのでもいいから
エスケプなんて赤に似合ってたのだが・・・

510 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:10 ID:/Tb8YKoW

メタルギアは赤にこそふさわしい魔法だろ！
当初、メタルギア魔法が追加されたときは赤専用だと皆うっすら思っていたはずだ、
ところが赤白共用どころか白様専用って・・・バカ！
グラビデとかエン系とか、そういう小細工的なのは全部赤にくれよ・・・

511 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:12 ID:/Tb8YKoW

とにかく最近の赤スレは要望と愚痴ばっかりだよ！
現状の赤で満足してるのはソロでﾊｧﾊｧ言ってる低レベルの香具師だけ。
もういいかげん放置プレイは終わりに汁！

512 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:13 ID:miKf+P1M

とりあえず「赤にしか出来ない」「PTへ貢献出来る」魔法がほすぃ…
もちろんサポ赤では使えないLvの。

513 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:16 ID:7i9XNVOI

ＰＴに貢献したい気持ちの方が強いのなら赤やめて白になるべき。

514 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:19 ID:/Tb8YKoW

>>513
一生ソロしてろ

515 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:21 ID:+K7lpoPh

貢献したくないの？

516 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:21 ID:7i9XNVOI

>>514　お生憎様、毎日ＰＴ組めてます。参加希望出せば５分で誘われます。

517 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:21 ID:neP+LyiN

とりあえずレベル45以上で赤は現状維持でいいと思ってる香具師

手上げれ

そして具体的な根拠を書いてくれ

518 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:26 ID:RKdgd2ks

>>517
スレを止めるな

519 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:27 ID:XU1WFavM

何度も言うが、赤だけステータス値合計が他より低いということはない。
神のステータスサイトで電卓持ってもう一度調べてみろ。
ただ数値は計算によって求められてるので、Lvによっては一部合計値が合わないこともある。
それは赤だけ、とか関係ないのでよろしく。

あとステータス合計が同じにされてるから、てのはあくまで■のデザインポリシーがそうだ、と言ってるだけ。
そもそもバランスを考えたら、合計値が同じなのは赤云々以前におかしい。
なぜならステータスの重要度が現状、全て同じとは言い難いから。
そういうポリシーでデザインされてる以上、今更合計値をバラつかせろというのはあり得ないといいたいだけ。
それに、正直パラメータを少し底上げしたところで、実際にそれによってPTでの貢献度が上がるとは思えん。
集計とって初めて「お、若干強まってる？」とか思える自己満足のレベルにしかならんだろ。
周りにも認知されるようなレベルで強化するならそれこそ+10ぐらい必要。それはあり得ない。

520 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:28 ID:7i9XNVOI

弱体もきまるし回復もできるし連携やＭＢもできるから今のままで十分です。

もしかして弱体レジられるとか攻撃当たらないとか言ってる人は経験値２００のとてとてばかり狙ってる厨ですか？

521 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:29 ID:/Tb8YKoW

よしとりあえず喧嘩は止めて、落ち着いて■に要望を送るんだ。
話はそれからだ！

https://secure.playonline.com/bask/appli_form.html

522 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:33 ID:0jGvv/hv

赤最高、もうこの一言のみ

523 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:33 ID:RKdgd2ks

赤がいれば～できるから赤誘うか

の～で特化したものがほしいんだろ？凡庸化してる薬箱や細工論でなく
無理だ
何故ってそれは赤だから

524 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:34 ID:6NPILXfi

ただＰＴのメンバーが１００程度の狩りの方が効率良いと納得してくれればいいけど
２００近く出ないと厭がる厨様も多いというのが現状。

525 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:39 ID:iLKybq2C

とてとてにも普通に弱体入りますが？

526 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:39 ID:/Tb8YKoW

>>525
５回に１回くらいはな！

527 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:40 ID:1S71A0Mj

とてとて狙わんとか言う人はすでに話の対象外のような気がするが・・・

528 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:40 ID:6NPILXfi

ナイト様「とてとていませんね」
赤「つよでもいいですよ」
ナイト様「いや、ここやめて○○で狩りましょう。２００出ますよｗ」

敗走しますた

529 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:40 ID:/Tb8YKoW

>>523
それは今までのＦＦの話で、ＭＭＯじゃそうも言ってられん。

530 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:41 ID:Mlc3VrE+

>>525
パライズ入ってもほとんど麻痺してくれないのですが？

531 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:42 ID:6NPILXfi

瀕死でとてとて倒すよりも弱体きめたり斬りに参加したりして余裕でつよｘ２倒す方が良くない？

532 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:43 ID:XU1WFavM

漏れも弱体Aを望む者だが、
確かに現状のBでもそれなりに決まるんでそれ自体は特に問題じゃない。
でも弱体Cの黒魔でもそれなりに決まるんだよな。というかDの白魔でも。

気持ちとしては「今よりもっと弱体成功率を上げたい！」よりも
「他のジョブより弱体成功率でもっと差をつけたい！」の方が近いかも。
だからって黒や白の弱体スキル落とせ、というと白なんかは流石にもう決まらなく
なってくるような気がするんで、赤を上げろと。

統計とれば確実にこっちのほうが決めてるとはいえ、やはりこちらの
スロウパライズブライン一式がレジされた後に白と黒の同魔法がすんなり入った時は泣けるよな。

533 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:46 ID:zXnaE3Xv

赤魔は、なんでもできるから、下手に修正できない罠
一歩間違うと、赤最強伝説到来するからな

ソロ最強とかいうのを耳にして初めてみた勇者様も結構いるのかもな
オートブライン機能までは知らずに初めて、
攻撃当たらないし、軟らかいしで、調べてみたら、
白よりVIT、黒よりDEXが低いことがわかって、
それが原因で弱いに違いないと思い込んでるとか

魔法剣、マジックバースト、プロテス・シェル・ヘイスト、ブレイズスパイク
十分魅力的だよな、勇者さんにしてみれば

534 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:47 ID:/Tb8YKoW

偽勇者と呼ばれて

535 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:48 ID:qxmLjlt8

>509
そういうばまだ死体の移動魔法って追加されてないよね。
あれが赤専用の移動魔法になるかも

536 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:50 ID:6NPILXfi

ナイト/赤は勇者様専用の組み合わせ。
きっとかっこいい/ｅｍ魔法剣見せてくれます。

537 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:50 ID:MeKS4o8M

半年くらい放置して、最強房を排除してほしいよ。

538 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:51 ID:RKdgd2ks

>>534
真っ赤な偽者

539 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:58 ID:zXnaE3Xv

サポあげしてるときとか、赤を誘う時って、
赤だから誘うんじゃなくて、赤のサポになにが付いてるかで誘ってるけど・・・
回復・状態回復足りないときは、サポ白の人を
挑発足りないときは、サポ戦士とか

赤だから誘うってのじゃなくて、赤は赤でも、どっちにバランスが傾いてるかで
誘われるんじゃないのかな？誘う側にとって、必要とされてるサポをつけているかどうかで

特化できてないって時点で1番にはなれないが、融通がきく赤魔さんになろうと思いますた

540 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:58 ID:XU1WFavM

>>531
つよだと経験値50程度なわけだが。２匹でチェーン入っても120程度。
３チェーンさせても経験値200いかん。
まぁ効率厨が喜ぶだけあって、なんだかんだで効率いいのはとてとて狩り。

俺もつよ＞つよ＞とての３チェーンぐらいを繰り返す狩りの方が好きなんだが、
明け方とか空いてる時間じゃないとチェーン狩りは狙うの難しいワナ。

ああ、あとつよ狩りこそ白や黒の弱体でも決まりまくりなんで赤の必然性薄まる気が。
というかつよ狩りは弱体自体決めずに普通に殴ったほうが効率良い気も。

541 ：既にその名前は使われています：02/10/11 10:59 ID:9AaoVm0H

>>537
最強房って言うほど無茶な事言ってる奴ってほとんどいないだろ？
最強房って言葉は便利だよな。ちゃんとした意見を言って無くても
自分の方が正しい意見を言ってるように思えるから。

542 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:01 ID:IAOJbi6B

正直、これ以上強くなってもつまらんし、弱くなってもまたつまらんのよ。
逆に赤を中心に、他のジョブを洗い直した方がいいってぐらいで。

543 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:01 ID:/Tb8YKoW

うーん、でもＰＴ誘うときはサポあんまり見ないような、
同レベル自体そんなに多くないし余裕無いというか
ナイト/戦、黒/白以外はメインジョブしか見てない。
種族は見るけど

544 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:05 ID:DUz69HNu

隣の芝は青く見える

545 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:08 ID:SNJrNpxK

４０なりたてのエル赤ですが、ジョブ性能に関しては問題ないかと思ってる。
サポ白、種族装備でＭＰ重視、サブケアルタンクしてます。
というかメインタンクすることも多々あり。
食事こみでＭＰは３５０くらい、タル白には及ばないけど
ヒュム白と比べてだったらそこまで遜色ないです。
一番の問題点はレベルがこれから上がって行った時に種族装備がそのまま使えるかということと、
一部の赤を見て、赤を敬遠してる人が多いので誘われずらいということかな。

546 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:09 ID:Oe4Bsqyk

>>531
つよ狩りするなら、２、３人でやるのがよろし。
例えば２人なら経験値72～120もらえる。
レベル帯・狩場によってはとてとてなんざより全然稼げます。

547 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:09 ID:BmVkkp6O

赤５５だけど現状維持でいいです
強くなる必要がそこまであるとは思えんのだが
最近勇者様赤がかなり多いし、見ていてこっちがイライラする
赤はっきり言って多すぎるんだよね
赤やりたいからやってるわけで、弱くなっても変わりは無い
このスレで11月のパッチで変化がなければ赤やめます。
とか言ってるやつは例え強化されたとしても、辞めてほしい
まだまだ誘われるし、仕事はあるだろ。弱体・回復・強化・連携
これをしっかりしないで要望だしてる香具師が多いような気がするな・・・

548 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:13 ID:/Tb8YKoW

「あ、誰か落ちた！」
「うお、赤さん落ちた」
「どうする・・・？」
「まぁいいや、次釣っちゃうよ。」
「とてとて」
経験値２００獲得
「なんだ５人でも全然やれるじゃんｗ」
「ｗ」

549 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:13 ID:3xME0Hx4

今あれこれ欲しがってる香具師らは最強厨もしくは赤を使いこなせてない房ってことでＦＡ？

550 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:17 ID:/Tb8YKoW

>>549
ＦＡじゃねぇｙｐ！

551 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:17 ID:T7MYqUZ6

追加された装備見ると放置ってわけでもないかな？
バルキリーマスク防１６　MP+１０攻＋３
マジッククウィス防26 INT+3 MND+3
レッドケープ　防4　INT+2 MND+2
クレムゾンブレード

552 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:19 ID:RKdgd2ks

クレムゾンブレード

っていうけどコレ何？漏れの鯖には出てないぞ

553 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:20 ID:3xME0Hx4

/Tb8YKoWはもっと赤としての修行を積んでください

554 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:22 ID:SNJrNpxK

>>547
レベル５５の方でもそういう認識の方がいると安心します。

サポ白ＭＰ重視の赤の利点。
高MNDによる弱体（パライズ、サイレスあたりは体感できます）
いざという時のケアルガ（途中で装備変更必要、要前衛との信頼関係）
スリプルをなんども唱えることができる。
シェルラ、ブライナ等で白の負担を軽減。
同時に黒を回復役から開放することで全体の戦力アップ。

555 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:22 ID:XU1WFavM

強くならなくてもいい、弱くならなくてもいい、
ただちょっと変化が欲しい。

新魔法だ、新アビだ。ウキウキ出来ればそれでいいです。
グラビデ程度でも。

556 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:22 ID:BmVkkp6O

>>552
たしか５３～でＤ２８　INT５　ＭＰ１０だったはず
Ｄは下がるが赤専用剣といってもおかしくないほどの性能
ＮＭのロックがドロップ（５５フルアラでもきついかも）

557 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:22 ID:dqoa9tlf

とりあえず赤魔はNM装備＆種族装備＆食事でフルドーピング、
サポ複数育てて最高のプレイヤースキルもつ奴以外は
やる資格のないジョブってことでFA?

とりあえず現状維持派も改善要望派も
自分のレベル、種族、装備､プレイスタイル書いてみたら？
俺は赤やめてナイトになったエルヴァーンですがｗ

558 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:22 ID:SGJBJYJF

白と挑発二枚とシーフとダメージ源ジョブ入れた後の浮遊枠が赤です

559 ：田中：02/10/11 11:24 ID:rfmH0Sis

赤も可哀想だしそろそろじゃクラビガ解禁しとっか。

560 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:25 ID:BmVkkp6O

クラビガｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

561 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:27 ID:zXnaE3Xv

レベル帯にもよりますけど、近くのエリアで白さん黒さんサーチしてみて、
少ないかほとんど居ない場合、サポ白にすると結構誘われるけどな・・・
戦士、ナイト、モンクとかがたくさん希望だしてるのに、赤／戦、赤／暗、赤／ナとかだと、
誘われにくいと思うし。

562 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:29 ID:RKdgd2ks

>>557 ではさっそく
赤48
シーフ25ナイト14暗黒16戦士12狩人15詩人12白7黒9

ミスリルです
はいミスリルですとも

もちろん誘われないです改善策ください(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

563 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:30 ID:XU1WFavM

バルキリーマスクは防18 MP+10 攻+7だったような気が。これは赤以外にも人気あるね。
クリムゾンブレードはロックのDropという噂です。D28でMP+10 INT+5だったかな。Lv49～
Dも低く、片手剣WSのセラブはMND依存なわけで、実質赤専用？
「真紅の刃」の名前にも相応しい。

ただアイコンがブロンズソードなんですが、実際に装備したグラフィックもまさか・・・
誰かご存じの方いますでしょうか。

564 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:30 ID:zXnaE3Xv

>>562
白と戦士あげれ

565 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:30 ID:/Tb8YKoW

白５０でホーリーだから赤５０でアルテマください！
とか言ってるわけじゃないんだ・・・
ＰＴに貢献したい、しかも弱体で、なんて泣けるじゃねぇか・・・

566 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:33 ID:zXnaE3Xv

>>565
白さんと詩人さんと仲良くしる！PTに貢献できると思うけど
白さんの回復補助と、詩人さんの補助によって弱体入るし

567 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:35 ID:J+dMlr34

>>545
>一部の赤を見て、赤を敬遠してる人が多いので誘われずらいということかな。
どうやったらそんなのわかるんでつか？
俺に限った話だと、PT組んで、あぁ～こいつなんか嫌いだな～って思うことはあっても
次のPT作るまでに引きずってないんだけどな。だって、そいつが嫌いなんだし。
みんな粘着厨なんですか？

568 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:37 ID:AU9agpab

>>567
いや、エン系掛けて殴るだけで回復もしない赤の事を言ってんだろ？
そんなのに当たれば、赤を敬遠する人も多くてもおかしくないだろ。

569 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:37 ID:/Tb8YKoW

>>566
その２人がいる時点で・・・

570 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:39 ID:9AaoVm0H

>>557
自分は、サポ黒メインで、食事は連携に入るときはピララの塩焼き後列ならキノコの塩焼き
装備は基本的にタゲを取らないことを前提にパラメーター（前列なら特にＤＥＸ後列ならＩＮＴ）
重視の装備でマクロ着替えもあり。連携に入るときは自力で当ててＴＰ貯めてサイクとかを。
ただ、連携に入るときも初弾にお願いして１００％貯めるだけで良いので回復の補助重視して
弱体はレジスト一回までならパラ、スロウ、ブライン。ディアはスキル上げしたい人が居るときは
譲って居ないときはディア２。で、連携時にＭＢは一応してます。
後列のときは、ここまで忙しくないかな？普通に白さんと交代でケアルしてるから。
あ、あと戦闘前とかにちょこちょこ両手武器の人にヘイストして回ってます。

あれ？俺改善派だけどこうして見ると現状でも結構楽しいな…。

571 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:39 ID:rfmH0Sis

>>545

まぁ，
>>534
>>562
ってことですな。勿論見てる人は見てる訳だが。

572 ：545 554：02/10/11 11:39 ID:SNJrNpxK

サポ白ＭＰ重視赤のデメリット
いつにもまして柔らかい（防御重視用の装備＆着替えマクロ必須）
４０までクリアマインドがないのでキノコは必須
連携に混ざる事はない（短剣装備でぎりぎり１戦闘中にたまるぐらい）

戦闘スタイルはサブならば弱体一式いれた後、ひたすら殴りつつ、
弱体の入れなおし、状態回復、後衛の回復に努め、白と交代。
ＭＰ切れるまで回復を続け、ｗｓ撃てたら座る、みたいな感じです。
リンク処理ではスリプルをかけて失敗しても白にタゲが向かないようにヘイト稼ぎ。

573 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:41 ID:BAhImA1B

まあでもLS内でも最近質の悪い赤の話は良く聞くよ
40代の赤でも質は悪いの増えてる感じ

574 ：571：02/10/11 11:42 ID:rfmH0Sis

>>567 へのミス

575 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:44 ID:PtJLTsL4

未開の地を探索するのに赤は必須だろ？攻防の比重が不明な時に居ると便利よ

576 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:46 ID:SNJrNpxK

>>561,571
おっしゃる通りです。
そういう方は印象が強烈ですので、また赤はあまり気味なので
イメージ先行で敬遠する人が多いと思います。
また黒の方はサブ回復がかぶる、ＭＰは自分より少ない、盾にならない
という事でその傾向が強いと思います。
ですが、ＭＰ重視に切り替える事によって一緒に組んだＰＴの黒に感謝されることが一番多いです。
同時にだいたい昔組んだ赤の愚痴をきかされます。

577 ：562：02/10/11 11:47 ID:RKdgd2ks

>>571
サポシ(ﾟдﾟ)駄目か
盗む以外はひたすら回復や補助に回って白様の負担減らしているんだが
やっぱりMPほしいもんなあ

578 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:47 ID:mHuq0RO9

性能はいいから>>555とかと同意見だな。
強い弱いはともかく、赤らしい魔法（装備）が欲しい。
で、漏れの中では
赤らしい＝中途半端
なわけだが・・・。

579 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:48 ID:FVn2veMf

>>576
愚痴を言う人は自分のPスキルが低いって人が多いな。経験上

580 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:49 ID:/Tb8YKoW

一度組んだことある人からはよく誘われるし
ＰＴでも居場所がないって程でもないんだが
やっぱりＰＴに誘われる優先度は低いよな・・・

最近かおもじ打つのに疲れてきたエル赤４９歳です。

581 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:53 ID:9AaoVm0H

>>577
今、赤にサポシのメリットって戦闘の中では回避率アップ位しかないからね。
不意打ちも短剣が多くなると所詮ショボイし、ＤＥＸ強化はサポ黒とあんまり
変わらないから、強化の方向性として似てるサポ黒の方がＭＰ増える分有利かと…
ただ、サポシは面白いし便利だからソロやアイテム狙いでフレンドと組むときに
使いますよ。

サポ黒の意見でした。

582 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:54 ID:rfmH0Sis

>>577
サポ白なら，サポ戦なら誘えたのに…ってケースが多いです。

583 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:56 ID:SNJrNpxK

最後に、装備は銀の髪飾り＋１、種族装備一式です。
ぜんぜんお金かかってません。他にクイル装備を着替え用に持ってます。
カラパスまで買い換える予定もないし、カラパスも安そうなので
そろそろホーリファイアルとアデプトロープ（？）を買おうかなと思ってます。
武器は常に三つ持っています。骨用、ソロ用、連携用みたいな感じで。
以前コストの問題が上がってましたけど、ここらへんがコストがかかると感じる要因かと。

584 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:58 ID:RKdgd2ks

>>581-582
そうか・・・
サポシはもう時代遅れか
ありがとうそんな君らに
ホラ、ﾐｽﾘﾙ貨やるよ(ﾟдﾟ)ﾉ　＝◎ ﾑｹﾄﾚ

585 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:58 ID:zugpM0vZ

アイテムもギルも落とさない相手にサポシなぞいらないからなぁ。
っていうか海老相手にサポシですか。カイザー落とすって理由は却下。

586 ：既にその名前は使われています：02/10/11 11:58 ID:rfmH0Sis

正直，そんなに金かからないよね。
４０，５０でポイント鎧着れないから。

587 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:03 ID:SNJrNpxK

>584
以前はサポシで不意打ちもしてました。
いまは宝箱とりにいったり、お金稼ぎしにいったりするとき以外はつけてません。
不意打ちが弱体しなければシ白黒あたりをサポにと考えてたんだけどね。
パッチ次第では復活の可能性もあるのでとりあえず今はそのままにして
色々可能性を模索してみては？
個人的にはサポ狩こないかなーと思ってみたり。

588 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:06 ID:RKdgd2ks

>>587
破産の道

589 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:07 ID:9AaoVm0H

>>586
うん、一度に何十万もいらないから負担に感じないよね、ソロでかね稼ぎやすいし。
ラプトルジャーキンなんて９ｋで買えたし魔法だけどうにかなればやりくりしやすいです。

590 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:10 ID:SNJrNpxK

>>587
すでに弓スキル５０ぐらいで破産の道ﾏｯｼｸﾞﾗｰ

591 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:14 ID:/Tb8YKoW

まぁ追加されるにしてもかなり先の話になるだろうが
もしアルテマが赤専用じゃなかったら■本社に生身で体当たりするからな。

592 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:16 ID:zugpM0vZ

昔矢が全く当たらない時代に鉄の矢をばかばか撃ってたな、漏れ。
でも、サポ狩りは、それなりにいいと思う。それなりに。

しかし、このままだとサポ赤が最強伝説になるのではなかろうか。キャップ100くらいで。

593 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:19 ID:/Tb8YKoW

クロスボウが使えるようになったらサポ狩やってみたいな

594 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:26 ID:mHuq0RO9

>>592
そしたら５０まで上げた赤サポにして忍者育てるよ

595 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:27 ID:FTGm59Q0

スリプルは弱体ですよー

特にINTブーストしなくても骨オバケ犬コウモリ以外にはとてとてでも８割は入ると思っていいんじゃないかなと。
とて以下ならミスするほうが稀です。
小規模なリンクには効果時間固定のスリプルは便利ですよ。

赤戦46の猫、弱体１２６（not青字）での印象。

596 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:30 ID:RKdgd2ks

>>595
はい陶然弱体ですがなにか？

597 ：595：02/10/11 12:33 ID:9TBwfQJS

めちゃめちゃ昔の話題にレスしちゃった
携帯なので許してね(・∀・)ﾍｹｯ

598 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:34 ID:VBhs6c+J

昨日久しぶりにtellが着たんで、入ってみると、樽ナイトにMP負けてた(;´Д｀)
漏れはヒュムね、サポ戦の。HPは漏れのほうが少し多かったけど。
硬さ、攻撃（樽の通常と漏れのエンかけた攻撃）とも同じくらいですた。
現状じゃ赤より魔道士っぽいよなぁ　樽ナイト。　
サポ赤にすればエン使えてさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだし

599 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:36 ID:RKdgd2ks

>>598
ナイト様に勝とうなんて考えると勇者様に石つぶて投げられますよ

600 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:37 ID:2SMYFkOO

欲しいものというか、要望としては
スロウやブラインが入った時のログの色を変えてくれ
正直、それだけでもいい、あの攻撃ミスと同じ白色ってはかなりいただけない

601 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:43 ID:SNJrNpxK

>>600
自分で変えれますよ＜色
俺は目立つように黄色にしてます。
戦闘中のログが見れるようになったのでかける時は大丈夫かな
むしろ切れた時の色が白いのが問題。
ログとにらめっこしつつ、ＨＰバーを見ながら回復する時が大変。
まぁ、ＴＰ表示がマクロ使ってできるようになったから
連携に関する負担は減っていいけど。

602 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:44 ID:XwRbpHLc

自分で変えれ。

603 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:45 ID:AU9agpab

自分で変えれ。

604 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:48 ID:8zXSUUj8

変えてない人もいるだろうから、みんなに分かりやすいように
デフォルトで目立つ色にしててほしい気もするけどね。

605 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:51 ID:9swZi0UN

つーか、魔法のスキルの面で言えば、赤は結構恵まれてない？
これはサポ変える時に結構大きいと思うよ。
戦士がサポに赤や白、黒つけても、回復・弱体・強化・精霊・暗黒・神聖のスキルは
サポレベルでのキャップになる。
逆に赤がサポ白やサポ黒つけた場合、回復・弱体・強化・精霊・暗黒のスキルは
メインレベルでのキャップになる。
ナイトなら弱体・精霊・暗黒。暗黒騎士なら回復・強化がサポレベルでのキャップに
なるので
この点だけを見ればサポジョブというシステムにも負けてないと思う。
まあ、回復や強化はスキル低くても効果が固定だったりする魔法があるので
試合には負けてないが、勝負としては負けてる感があったりもする。

606 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:54 ID:T7MYqUZ6

回復魔法のスキルがさっき１００超えたけど
ケアル４→３０２回復
何も変わらない・・

607 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:55 ID:8jzO7esj

＞試合には負けてないが、勝負としては負けてる感があったりもする。

赤魔道士は実戦能力が無いと言ってるのと同じじゃんTT

608 ：既にその名前は使われています：02/10/11 12:55 ID:8zXSUUj8

まぁ、デスペル実装されたらﾌﾟﾛIII使ってくるｵｰｷｯｼｭﾄﾙｰﾊﾟｰ相手の場合だと、

　　サイレス　→　デスペル

で敵のﾌﾟﾛIIIを消して、かつﾌﾟﾛIII再詠唱不可にするのが素敵だろうな。
敵がデスペル使ってきても面白い。ﾌﾟﾛｼｪﾙ（単体）かけなおしてあげるよ。
使えるのは白と赤でいいから、戦闘の単調さが少しでも緩和されるとよいな。

609 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:08 ID:VXidpYY/

前スレでもちょろっと書いたが、呪文詠唱中断率上昇魔法が欲しい。
コンフュあたりでどうだろう？

610 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:14 ID:o2UAE1cv

>>609 アクアベーｒ（りゃｋ

611 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:15 ID:AU9agpab

>>610
逆だろ、敵の呪文詠唱中断率を上げる魔法が欲しいと言ってるのでは？

612 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:15 ID:T7MYqUZ6

>>610
敵の魔法の事だろうが・・

613 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:17 ID:o2UAE1cv

敵、自分含めて呪文詠唱を止められるのは20%-80%の間な。
これ以外に、敵の呪文詠唱を中断させるものはなっすぃんぐぅ。
オニキスがアクアベール使うが、それを解除するのは詩人の魔法のフィナーレか新魔法だろう。

614 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:19 ID:o2UAE1cv

中断率上げるって、20-80の間に普通に攻撃して止まらんか？
スタン系WS（ブレインシェイカーとか）、バッシュだけなのか？

615 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:20 ID:VXidpYY/

>>614
止まらないから欲しいと言っている。

616 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:22 ID:T7MYqUZ6

>>613
はぁ？酒でも飲んでるの？

617 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:24 ID:o2UAE1cv

>>615 逆に、そこは赤マの腕の見せ所じゃない？
スリプル通れば止まるッしょ。
ナイトバッシュが無ければWSかスリプルで止めるしかなさげ。

618 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:27 ID:8zXSUUj8

６人でぽかぽか殴っても詠唱完了→発動させちゃうとてとてなんかがいるから、
コンフュ（仮）かけとけば、とてとてでも殴ってればちゃんと中断するような
魔法があったらいいなってことだよね。まぁ、あったらいいなぁ。
バッシュの重要度が減るから誰かが怒るかもしれないけどさ。

617さんはスリプルで止めてるのか、すごいな。見習いたいです。

619 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:32 ID:o2UAE1cv

>>618 オラ白魔だからスリプルはいんね。
弱体は赤マさんに期待してるッぺ。
敵に掛けられるアクアベールの反対魔法みたいなのがあったら便利だべな。
コンフュはちと面白そうだと思っただ。

620 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:33 ID:ZMf2xkhu

>>608
> 　　サイレス　→　デスペル

かけたサイレスがデスペルで消えるので、デスペルで
剥がして（リセット）からサイレスかなぁ。

妄想レベルをつっこんでスマソ
ほんと欲しいね・・・フィナーレ級の魔法。

621 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:35 ID:ov2pRtNe

中断率ｕｐよりも、唱えたけど効果が出ない。の方がいいかな。
阻害版ブリンクみたいなの。もちろん敵にかける弱体で。
１度だけ普通に詠唱して普通に発動するけど効果が出ない。対魔法にのみ有効。
ＭＰ無駄になって再使用までのウェイトものせられる。
詠唱中の魔法がパライズや打撃、バッシュで中断された場合は効果持続。
頭のイイ獣人とかだと、ディアなんかをカラ撃ちして本命の魔法使ったりすんの
おもしろそうじゃねぇ？

622 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:35 ID:8zXSUUj8

>>619
わかってくれてありがとう。赤だからがんばるよ。
でもね、スリプルって詠唱時間長いんだよ・・・

623 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:36 ID:6fvnLfXx

>>618
ジャグナーのカニNMのウォータガIVなんかには
赤魔のスリプルが非常に頼りになるよ。

リッチやオフィサーのクエイク系はナイトがバッシュで止めちゃう事が多いけど。

624 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:39 ID:o2UAE1cv

連続すまんす。
サイレスはサポ白つけねが使えんのが不便だなや。
黒／白いればたのむが、いなげりゃ白がいれるしかないし、でも入りにくいし、
ホント、これ”だけ”の為に赤マさんにサポ白お願いする事もあるくらいだ。
赤標準にして欲しいよ。
リッチのクエイクやトルネド、ガ２系ってなぎそうになるべ。
クエイクで600近いダメージ・・・ケアル４＞３のコンボだなや。

625 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:40 ID:VXidpYY/

サイレスがかかってれば必要ないし、かかってたからって確実に中断できるわけ
じゃない。バッシュやスリプルで止められるしね。無くても良さそうなんだけど、
あると地味に便利。赤魔道士専用にする必要も無いけど、赤魔っぽい魔法でしょ。
クエイクなんて、バッシュ2発使わないと止まらない。コンフュ(仮)がかかってれば
1発、なんていうバランスなら、ナ○ト様のご機嫌も損ねない。

626 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:46 ID:8zXSUUj8

>>624
あ、やっぱ白さんもそう思う？
白さん回復で忙しいからさ、初発のサイレスの効果がきれた表示を
見逃す人もいると思うんで、赤標準にすれば白さんの負担も少しは
減ると思うんだよね～。

627 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:48 ID:o2UAE1cv

>>625 バッシュは５分に一回なので、ナイトの数が少なければ、どうしても魔法に頼ってしまう。
リッチなんて、釣って戻ってくる間にファイガ２を詠唱してＰＴ大ダメージと言う事もあるし、
誰かが釣ったら、すかさずサイレスを入れて欲しいなァ。（出来れば、釣り役とペアになって）
サイレスと、切れている時に詠唱始まったらスリプル、（詠唱始まってからのサイレスは効果無いので）
忙しいと思うけど、コレは後半の凶悪な敵と戦う時の武器になると思った。

628 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:53 ID:qbYhkXpa

外出かも知れんが、弱体＆スリップ＆強化魔法は赤のみの特権でいいんじゃないですか？
と思う漏れは黒。
ディア、パライズ、ポイズン、バイオ、バインド、スロウ他、これらは赤専用でもいいと思う。
プロテス＆シェルを白が使えるのはいいとして、プロテア＆シェルラも赤専用でもいいと思う。
白は回復魔法のプロ。でも回復だけしか出来ない。
黒は攻撃魔法のプロ。でも攻撃だけしか出来ない。
赤は弱体＆スリップ＆強化魔法のプロ。
MPは白と同等で、回復魔法や精霊魔法に関しては今とほぼ同じみたいな感覚。
みたいになればもう少しはっきりすると思う。

・・・要するに強化になるのか？

某ラクエの勇者をちっと弱くしたのが今の赤かな？

629 ：既にその名前は使われています：02/10/11 13:54 ID:mzBaqYg0

アクアフレッシュ：臭い息を阻止

630 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:06 ID:n+ncL7zP

>>576
>>また黒の方はサブ回復がかぶる、ＭＰは自分より少ない、盾にならない
黒とって一番ムカツクのが、黒魔に回復役を押し付けて攻撃役やっている赤魔。
黒にとってあまり赤はいいイメージないと思う。黒スレでもたまに愚痴が出るし。

>>606
>>回復魔法のスキルがさっき１００超えたけどケアル４→３０２回復
>>何も変わらない・・

回復魔法スキルが上がっても回復量は増えないが、詠唱中断率にはかなり影響する。
ソロでは生死を分けるかもな。

631 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:08 ID:zXnaE3Xv

自作自演な匂いがする・・・

回復しかできない白魔とか攻撃しかできない黒魔なんてやいたいやついるのか？
コンピュータにもできそうですが・・・

632 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:11 ID:MT3KMH6b

>>628
バインドはやっぱり黒魔も使えないとつらいんでは・・・。
というより赤魔が使うことのメリットがあまりないというか。
同じように白魔もパライズ使えないと辛いと思うよ。
これはパーティーでの貢献や独自色以前にソロ活動が
まともにできないっていう深刻な問題につながるから。

633 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:13 ID:Qq4VB1Rk

>630

赤にとって一番ムカツクのが、攻撃当たらない赤に連携役を押し付けて回復しない黒魔。
赤にとってあまり黒はいいイメージないと思う。赤スレでもたまに愚痴が出るし。

634 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:15 ID:VXidpYY/

>>633
そうスね

635 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:16 ID:n+ncL7zP

>>628
>>回復しかできない白魔
これは冒涜だな。
白魔を薬箱としか見てないんだろ？

弱体強化を赤専用にするなら、
赤の精霊・回復を完全撤去しなきゃバランス取れんよ。

それと、黒からバインドなくせなんて
オマエ本当に黒か？

636 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:23 ID:n+ncL7zP

――では、現在はイマイチなジョブでも、次の修正に期待することができるわけですか？

Sundi：これは私個人の意見になるかもしれませんが、クリティカルなものを除いては、毎月のバランス調整を細かく行うより、
アイテムや機能の追加にパワーを注ぐことでバランスをカバーできると思います。
つまり、ベースとなるバランス変更は長期間を費やして行い、
毎月の小さな追加機能によってユーザーの動向を見るといった流れが望ましいですね。
そうすることで、毎月のバージョンアップに期待していただける結果となります。

http://www.dengekionline.com/ff11/interview_3.html

637 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:27 ID:AU9agpab

早く上位弱体とディスペルを実装して欲しい。
んで弱体しこたま入れた後に相手が嫌な強化唱えてきて
う、ヤバイ！ディスペルで消そうか？でも弱体入ってるし消すのは勿体無いかも・・・
なんて考えられるようなのキボンヌ。

638 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:29 ID:6fvnLfXx

ララバイ＝スリプル
フィナーレ＝ディスペル
だよね。詩人以外にも、敵の強化魔法を消す手段は欲しいね。

639 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:41 ID:zXnaE3Xv

ディスペルは、すべての魔法効果消えそだから、実装はもっと後かと・・・
敵にやられたら痛いしね

色々実装されたらされたで、
ディスペル用にMP必要なので、回復もう打てませんとかいうやつ出そうで怖い
結局、フィナーレ＞ディスペルになりかねない
高レベル帯で、ディスペルが実装されても、MP消費が大きくて、使い物にならない
可能性も高い

640 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:42 ID:lQ3le6J5

器用貧乏に何でも出来るなら弓や射撃ぐらい自由に使わせろ

ってのは、正しいよね

641 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:42 ID:J8xGC16y

赤は連続魔でグラビデでもうってろ！！（・∀・）

642 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:42 ID:++CVQiNM

>>633

赤にとって一番ムカツクのが攻撃当たらない赤のくせに連携役をやろうとして回復しない赤魔。
赤にとってあまり（他の）赤はいいイメージないと思う。赤スレでもたまに愚痴られるし。

>>635
＞それと、黒からバインドなくせなんてオマエ本当に黒か？
もう要らないんじゃないの？バインドなんて

643 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:45 ID:8zXSUUj8

そんなわけで、使い物になるようなディスペル（デスペル）の実装要望を、
その理由と希望する仕様をこめて下記URLから送るとよいかもよ。

http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

644 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:46 ID:zXnaE3Xv

>>642
バインド、効くけどね・・・

ｽﾚ違いにつき、ｽﾏｿ

645 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:48 ID:bupEHy94

かけておけば殴ってるだけで呪文阻止の可能性が高くなる魔法なんて、はげしくつまらないので要りません。
便利かどうかで言えば便利だと思いますけど、便利だからゲーム的に欲しいかどうかというと、それは別問題な気がしますし。

646 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:52 ID:VXidpYY/

かけておけば魔法が使えなくなる魔法なんて、はげしくつまらないので要りません。
便利かどうかで言えば便利だと思いますけど、便利だからゲーム的に欲しいかどうかというと、それは別問題な気がしますし。

647 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:56 ID:zXnaE3Xv

>>646
唱えるだけで、HPが回復する魔法もついでになくしとくか？

648 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:59 ID:s/a+8ZF/

>>641
連続魔スリプルで4匹程度は軽々眠らせるんで、正直グラビデ使いません。

649 ：既にその名前は使われています：02/10/11 14:59 ID:bupEHy94

>>647
そう脊髄反射で返されてもなぁ（´д｀;;）

650 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:01 ID:VXidpYY/

ふと思ったんだが、かけておけば殴ってるだけで詠唱阻害の可能性が高くなる
魔法ってポイズンでもいいんじゃない？毒の為集中が乱されるとかいって。
どうせ使い道の無い魔法なんだし。

651 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:03 ID:AU9agpab

>>650
ポイズンは弱体スキル上げに有効な魔法ですが？
いや、それだけしか使い道無いんだけどね。

652 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:05 ID:9AaoVm0H

>>641
それでは間に合わんからグラビガください！！（・∀・）

653 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:07 ID:Eew1hECE

弱体・強化スキルがAになることで最強厨が流入してくるだろうか？
サイレス・各種精霊弱体・プロテア系が使えることで最強厨は増えるのだろうか？

なんか今の赤スレって一時期の弱さに浸ってるシーフスレみたいな感じがする。
中途半端とか赤らしくないとかって・・・

654 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:14 ID:ldIOIv+T

>>632
白のソロ活動って、前から無理っぽくないですか？
要するに弱体＆スリップ＆強化は「赤魔法」にでもして、
白や黒がそれを覚えるためには赤よりLV高くないとだめ、とか。

白で30まで上げて、サポ用のクロが面白いので、次は赤やってみようと思ってこのスレ見に来たんですが、赤って辛そう・・・。

>>635
気を悪くしたならスマソ。
でも漏れも駆け出しだが白の端くれなんだ・・・。
「回復しかできない白」というのは「回復に特化した白」って言いたかったんだ・・・。
「攻撃しかできない黒」というのは「攻撃に特化した黒」って言いたかったんだ・・・。

バタリアでウエポンでもリンクさせて逝ってきまｓ

655 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:16 ID:qEXqkKZH

〉653 既に最強房で一杯ですが？クレクレうざい。

656 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:17 ID:AGQ4cUEm

>>653
なんか知らんけど現状維持派が妙に強気なんだよね
妄想語ってるだけでも叩くし

657 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:21 ID:yN7jT2VC

グラビデに敵の詠唱時間やWSの時間を長くする効果を下さい。
グラビデがかかっているときだけ
「敵はかなり強力な雷系の呪文を唱えているようだ」
とかの推察メッセージを入れてください。
んで、バサンダとか慌てて唱える感じ。
んで呪文連発する敵を増やせば
それだけでかなりおもしろくなるとおもう。
ポイズンは弱めの衰弱効果が入ると面白いかな。
もちろん敵が回復したらそのぶんHPMPは元に戻る。

個人的には弱体強化スキルAはいらん。
回復スキルを一つ下げるというならなってもいいが。

658 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:21 ID:8zXSUUj8

>>653
最強厨は増えないと思う。最強厨ﾀﾝが好きなのは高い攻撃力、すごい武器/魔法、
いかに大きなダメージを与えるかなど、とても分かりやすい部分だからね。

弱体・強化スキルがAになり、サイレス・各種精霊弱体・プロテア系が
使えるようになっても、それをVerup情報で告知漏れしててくれれば完璧。

659 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:24 ID:eaQXEG22

ここはまじめに赤魔導師を語るスレじゃなくて、
赤魔導師最強を夢見るネタスレなのです。

660 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:24 ID:MeKS4o8M

》656 くだらない妄想が多いからねえ・・・

661 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:26 ID:AU9agpab

と言うか放置状態で語る事無くなったからだろ、妄想が多いのは。

662 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:32 ID:AGQ4cUEm

>>660
とまあ、このように、何様ですか？
と釣られたくなるくらい強気なわけで

663 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:33 ID:PyyUQDMR

どなたか着替えのマクロ教えてもらえませんか？
ひよっこ赤２８歳のお願い。

664 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:34 ID:8jzO7esj

妄想語るの止めて、実戦的な戦術案でも考えるか？
何人かで案出し合えば、有効な戦術見つかるかも知れんし・・・

665 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:34 ID:NBf+m9Gy

無様

666 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:36 ID:lsHWRN1b

スリプル強化でグラビでも意味なくなったし、黒スレの精霊弱体での
盛り上がりとか見ると、あれを求めて強化弱体の赤になったのにと思っ
てしまう。ほんとそろそろテコ入れ欲しいよ。

移動系とかで十分アドバンテージとってるんだから強化弱体魔法わけて
もらってもバチ当たらないと思うんだけど。

667 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:40 ID:lsHWRN1b

〉666サポ黒で解決

668 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:43 ID:AGQ4cUEm

>>666 >>667
ジサクジエ…じゃないよね、いくらなんでも

669 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:46 ID:AU9agpab

はぁ、何だかねぇ。
学祭で休みだったりするのかな？

670 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:46 ID:/+ho6jME

いくらなんでもね。

671 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:50 ID:iLKybq2C

ケータイとかID重複あるみたいよ

672 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:53 ID:4tZZNyqA

ナイトに黒つけたのと
赤に戦士つけたのでは、あきらかに、、、
それが、今の赤の真相です。
最強ナイト様の言動にはほとほとあきれる限りですな。
不快な書き込みしてるのは、リアル餓鬼なんだろうが。

673 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:55 ID:Eew1hECE

とりあえず、今出ている要望一覧化して
要・不要切り分けていきませんか？

私は今から仕事行くので、意見は帰宅後書き込みたいと思っていますが
どうでしょう？

674 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:56 ID:LAkXOtjh

赤は今でも十分強い派
　　　　　ただの低レベル　もしくは妄想と現実の区別がついていない危ない人
赤に不満があるならやめろ派
　　　　　ただのバカ　思考が停止しています
赤に不満があるならやめろ派II
　　　　　マイナーだと思って始めたが超メジャーだったので赤の数を減らしたいと思っている
　　　　　マイナージョブがカッコイイと思っているが　シーフを上げる根性はない
　　　　　その上で赤の強化を望んでいる　真性最強坊

675 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:57 ID:DQmKm0Ax

ケータイでも改行位置がだいたいわかるんだね

676 ：既にその名前は使われています：02/10/11 15:57 ID:Eew1hECE

・弱体・強化スキルA
・弱体・強化魔法を白・赤（黒・赤）兼用に（習得レベル同程度）
・エン～II系追加
・ディスペル追加

ほかにありましたっけ？

677 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:01 ID:vPvWHnGg

〉672 ナイトの黒魔スキル解ってて言ってる？アフォ？

678 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:01 ID:FN91Vyn9

>>676　激しく全部要らない・・・

欲しいのは　頭装備レッドハット　片手剣ワイトスレイヤー　魔法ファランクス　これだけ！(・∀・)

679 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:02 ID:3DoJUaL+

弱体Aだけあったらほかなんもいりません。

680 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:02 ID:AU9agpab

>>676
過去レスよりなんだが、弱体IIと移動系、メタルギア系が欲しいとの要望もあるね。
あとはファランクスを待ち望む人も多かったりする。

681 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:04 ID:9AaoVm0H

>>676
・高レベル帯での短剣追加
あとダメっぽい意見として
・片手剣スキルＢ
・デジョン・エスケプなどくれ
・ＤＥＸ．ＶＩＴを上げて

誰もの共通意見
・赤っぽい帽子やマントのグラ追加

682 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:06 ID:/Tb8YKoW

>>677
わかりやすいバカだな。

683 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:06 ID:EAF4LQas

ただの最強廚じゃん。
強くなりたかったらナイトや暗黒いけよ

684 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:07 ID:zXnaE3Xv

高レベル短剣の追加
赤専用装備追加
弱体スキルA
エン系II

こんだけ変更されたら十分すぎると思う
下手にディスペルとか実装されると、敵も使ってくるので、
激しく骨骨ファンタジーでは辛い気がするし

685 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:08 ID:Q5ynRso9

・移動魔法
・防御力を白以上を始めとした　前衛能力の底上げ
・使える短剣を
・エン弱体など
・例の帽子
・ファストキャスト改善　もしくは上位ファストキャスト
・連続魔の改善
・射撃スキルの有効利用
・バ系の強化

まだあったか？

686 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:08 ID:/Tb8YKoW

>>683
あぁーもう、だれか何か言ってやって。

687 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:08 ID:qEXqkKZH

クレクレ最強厨はカエレ！

688 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:09 ID:/Tb8YKoW

個人的には移動魔法よりメタルギアのほうが欲しかったり

689 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:11 ID:U+BbLU16

>>683
>>687

↑系のウンコレスは無視の方向で

690 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:12 ID:lQ3le6J5

弓、射撃などの装備増やして欲しい
つうか、射撃装備無いですよ
あと、投てき装備もどうにか、欲しい

691 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:12 ID:AU9agpab

あとは、魔法銃って要望もあったような気もするな。

692 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:13 ID:/Tb8YKoW

とにかくみんな
>>684 >>685 あたりをバンバンメールしてくれ。
オレもする。
保守派はしなくていい

693 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:13 ID:VDyryqR7

ディスペルは詩人の領域を侵すとか言ってる人。
スリプルとララバイ、ヘイストとマーチみたいに今だってそういうものはあるし、
そういう魔法は別にたった一つのジョブだけが独占しなくてもいいと思うんだよね。
それにスリプルより圧倒的にララバイの方が性能いいのに、
それでもスリプル強い！って思われているのは、詩人の絶対数が少ないから。
詩人が一家に一台ってくらい多ければまあいいけど、
現状ディスペルを赤も使えるようになれば、全体的にも＋になるかと。

694 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:13 ID:QVdabnyN

ところで公式に赤は弱体、強化が得意って設定ってあった？

695 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:14 ID:qEXqkKZH

/Tb8YKoWは真性の最強厨。

696 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:13 ID:j0ILWGfC

赤強化しろよ派
・とりあえず何でも欲しいと言ってみるクレクレ房
・赤が強いという話を聞いて流れてきた最強房
・被害妄想房

心の中では赤強化を望むがとりあえずマッタリ派
・普通の赤魔道士

697 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:14 ID:y0ihX4yc

>>632
樽黒25だけどソロでバインド使ったことありません。レジられたら死亡確定するので、、、
ブレスパかけて初撃にサンダーで先手を取り、あとは殴られながらファイアとブリザド叩き込むのが割と安定。
短期決戦になるので弱体入れる余裕は無いでつ。

698 ：田中：02/10/11 16:15 ID:EAF4LQas

赤魔導士は器用貧乏ということでｗ

699 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:16 ID:ley7Wa9j

赤専用魔法レビテト。ﾁｮｯﾄ浮いてたのすぃとか。
効果はｽﾆｰｸ+DMG地帯突破。歩くとDMG受ける地帯追加しる。

700 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:17 ID:vPvWHnGg

698でFA！

701 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:21 ID:atUIhHVP

みんなーきぃてくれー
今あおってる最弱中は一人だけだー

え？わかってないの俺だけだったの？

702 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:23 ID:TUpRtreW

欲しいのは　頭装備レッドハット　片手剣ワイトスレイヤー　魔法ファランクス　これだけ！(・∀・)

703 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:26 ID:JlrHgR8N

>>690
赤魔の装備できる投擲武器はダート系だけだね。でもスキルFだし妥当な線では？
射撃装備は同意。赤魔も装備出来るものがあってしかるべき。ついでにシーフ用も追加で

ところで、赤魔が弱体スキル一番高く専用弱体魔法もあるのは知ってるんだけど
上に書いてある様に弱体魔法が得意って公式に発表あったっけ？
強化魔法（エン系）は白と黒両方の魔法を習熟しないと使えないってのはゲーム
内で聞いた事はあるけど、これは恐らく黒の精霊魔法と白の強化魔法をブレンド
する必要があるからだと思う。その辺りに新魔法のヒントが無いかな

704 ：ちんこ：02/10/11 16:29 ID:vOOfJCyf

最強厨うざい

705 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:32 ID:ZRHyXhvL

５５のサポでほとんどの魔法が使えるらしいのは

706 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:32 ID:8zXSUUj8

エン系IIはしばらくムリだろうなぁ。赤のためだけに新たな
エフェクトを６種も用意できる余力があるとは思えませんです。

はっ・・、　IIはIとグラが同・・・いやなんでもないですハイ

>>684
ディスペルってたぶん白魔法だから骨は使えないんじゃないの？
骨って黒魔法しか使ってなかったような、、違ったっけ。
まぁ敵も使ってくれていいけど。クェイク１発分とかよりマシでしょ。

707 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:33 ID:++CVQiNM

なんかスレの流れがおかしくなってるねぇ・・・
私が見た限り、赤強化を望むのは30台後半以降、
現状維持を望むのは３０台前半以下と赤以外のジョブ
ってな感じだな。
んで赤強化を望む奴の強化要望を見てみると低レベル帯での強化要望は余りなく
もっぱら高レベル帯の強化要望だ（揚げ足とられる前にいっておくがサイレスの
件も高レベル帯での戦闘が視野にいれて語られている）。
そして赤現状維持派の主張を見ると、あまり高レベル帯は視野に入っていない
ように見受けられる。ようするに今がいいからこれでいいといった感じだ。

長くなったのでここで一旦切る

708 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:35 ID:4tZZNyqA

やってるとさ、感情移入してくるんだ。今の赤のしょぼさは天下一品。赤の改善を希望します。
・デジョン、エスケプの追加。追加したとこで、おかしくならんでしょ。
・白より劣る防御を改善。練習にもならない相手に、ゴブナンカト戦うとＨＰ赤くなります。
・エン魔法のキャップを７固定ではなく今日かスキルにあわせあげる。高レベルでの７ダメージはあんまし関係ないです。
・サイクロンの強化これしか、ダメージ元ないので
・アビリティーの見なおし戦闘もこなせるなうなアビを追加。
・短剣スキル　Ａ　両手根スキル　Ａ追加赤の得意武器ってなに？
・ＭＰを白並にナイト＋黒＝赤＋戦士　である現状のＭＰはおかしい。
えーと、なんかレスするなら、よくわかる日本語でお願いします。

709 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:36 ID:VDyryqR7

>>708
MPを白並みに、これは無茶。

710 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:44 ID:TUpRtreW

得意武器は要らないと思います。その代わり装備できる武器は全部スキルＢとか。

711 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:45 ID:AU9agpab

MP白並は、ホント無茶過ぎだろ。
短剣Aもﾂｰﾌが可哀想、両手棍スキルはいらない、っつーか赤らしくないだろ。

712 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:45 ID:9AaoVm0H

>>708 >>710
ちょっと贅沢気味かも…

713 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:46 ID:TUpRtreW

>>712　じゃＣでいいです(;´Д`)あと防御力は白以上戦士以下お願いします

714 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:48 ID:AU9agpab

強化は望むところですが、赤のスマートなイメージを壊してまでの強化は要りません。

715 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:48 ID:JlrHgR8N

>>707
一時のシーフスレと一緒だね。シーフがアビ追加等を望んでいたのは
Lv２５でとんずらを覚えて以降、まともなアビリティが一つも無く
主要アビが低Lv帯に固まりすぎているからメインシーフの必要性が
まるで無いのが不満の大元だし（散々叩かれたが）
>>705の不満はシーフがLv30で嘆いていた事と本質的に同じだね
ただ、不意打ちはサポの弱体化というシーフにとっても最悪の修正
が行なわれたのが痛い所だが、、、

716 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:49 ID:94aOfZcg

700超えて初めてスレタイが神話なのに気づいた・・・

717 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:50 ID:zXnaE3Xv

このスレは、最強房の巣と化しました

718 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:51 ID:VDyryqR7

>>717
しつこい。

719 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:52 ID:ecsfQlIw

いつの間にか単なる妄想スレになってるよ

720 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:52 ID:rwWnzuee

・デジョン、エスケプの追加。追加したとこで、おかしくならんでしょ。
・白より劣る防御を改善。練習にもならない相手に、ゴブナンカト戦うとＨＰ赤くなります。
・エン魔法のキャップを７固定ではなく今日かスキルにあわせあげる。高レベルでの７ダメージはあんまし関係ないです。
・サイクロンの強化これしか、ダメージ元ないので
・アビリティーの見なおし戦闘もこなせるなうなアビを追加。
・短剣スキル　Ａ　両手根スキル　Ａ追加赤の得意武器ってなに？
・ＭＰを白並にナイト＋黒＝赤＋戦士　である現状のＭＰはおかしい。

721 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:53 ID:TUpRtreW

タイトルからして妄想・願望スレ

722 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:53 ID:lQ3le6J5

>>703
ダートが使えるのはしらんかった
じゃ、投てきはええかも
射撃スキルは存在するのに、装備できるモンが無いというのは
激しく酷いからなぁ
ロングボウは狩人用だとしても
ショートボウや射撃関連装備をもう少し増やして欲しいかも

まあ、増やして貰うと、戦術的に激しく困るのは目に見えてるんだが（笑
そこは器用貧乏が進むという事で（笑

723 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:53 ID:LjSyf3o7

以前は何スレだったっけ？

724 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:53 ID:A4JqnGvq

エンIIはいらないから
エンライト（光）
エンダーク（闇）
希望
ライブラも

725 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:56 ID:f3OBiXz/

>>724
満月or新月にセレネワンドでも持って行けや

726 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:57 ID:JlrHgR8N

>>713
装備品で言えば、赤＝狩（スケイル系）＞＝シーフ（レザー系）＞＝白（ダブレット系）
どこが白より防御力無いのかこ一時間（以下略

727 ：ちんこ：02/10/11 16:57 ID:vOOfJCyf

なにも特徴が無いのが赤の特徴

728 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:57 ID:fDn7bfJO

エンコーキボンヌ

729 ：既にその名前は使われています：02/10/11 16:58 ID:4pYNslHq

>>724
ライブラで敵のＨＰとか属性とか見れたらいいね。それっぽいアビリティを狩人か獣使いにつけてやりたいけど。

730 ：７０７：02/10/11 16:59 ID:++CVQiNM

続いていいものか躊躇われるが・・・
上記に書いた事の原因を考えてみた。
３０台前半までの赤は非常にのぞまれているといえる。
エン系、ブレスパ、（おまけでグラビデ）戦士と遜色のない武器、防具。
挙句の果てには赤専用武器フルーレまでがある始末。ソロ最強は揺ぎ無く、
ＰＴにおいても連携、弱体、ＭＢ、回復補助となんでもござれ、
この状態でこれ以上望むのならば最強房といわれたも仕方がない、
まさしく、わが世の春である。

続いていい？

731 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:00 ID:4pYNslHq

ド高値のフルーレ装備するくらいならストライダーか百人隊長装備します

732 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:03 ID:lQ3le6J5

>>730
どぞ

733 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:04 ID:JlrHgR8N

>>722
ショートボウ系はそれなりに数あると思うが、、、

スキルはあるが装備品が無い。これが赤魔だけの問題じゃ無いのが
■の支離滅裂ぶりを如実に現してるよな

734 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:04 ID:VDyryqR7

>>726
スケイル系が百人以降まともにないからじゃないの？
んで実際は白のほうがVITが高いと。

735 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:05 ID:vPvWHnGg

赤否定論者は自ジョブスレ行って下さい
正直前衛３白黒にあと一人追加すれば言い訳だが、限られた時間でプレイしている訳で、前衛抜けたら赤が補う、後衛抜けたら赤が補う、っていうのが本来の姿。
その為に赤強化論者は是非正式に要望を出して欲しい。
よってあげ進行でおながいしまつ

736 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:05 ID:zslJkXFC

708見て最強房なのに気付かないのはおかしい。

737 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:07 ID:VDyryqR7

>>736
>>708だけを見てこのスレ全体を定義するのはおかしい。

738 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:07 ID:++CVQiNM

>>731
別にフルーレの良さを語りたいわけではない。
ていうか文の一部分だけしか見ていないようなことを言う奴のことを

　　　　　　　　　　　　　文　　　　　　　　　盲　

って言うんですよ。

739 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:08 ID:rwWnzuee

ちゃんと内容書く前にボタン押してしまったｽﾏｿ

>>708
・白より劣る防御を改善。練習にもならない相手に、ゴブナンカト戦うとＨＰ赤くなります。
白より劣るのは、VITと防御力のバランスが悪いだけ、
防御力に比重が移れば白より硬くなる
練習相手にならんやつの攻撃が痛いのは、ナイトも黒も同じ、リンク狩り対策の仕様です

・エン魔法のキャップを７固定ではなく今日かスキルにあわせあげる。
なんども過去に出てるが、エンファイア＋棍棒で骨相手になら普通に１２くらい出る

740 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:08 ID:jy/cD0td

気づいてる？　赤の人。
今このスレ、クレクレの最強房スレにしか読めんよ。

自己責任でおながいします！　の精神はどこ行ったんだ。

741 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:09 ID:y/g2NFFx

そもそも赤で最強目指す奴はアフォ

742 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:11 ID:JlrHgR8N

>>734
なら高Lv帯にスケイル系実装だけで事はすむね
回避系のスキル上限も盾以外は赤のが高いし
VITはLv50サポ無しでその差３だけど、目に見えて変る？

743 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:11 ID:zugpM0vZ

今日は赤の日なんだろ

744 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:12 ID:4pYNslHq

>>738 そう言われるのが嫌ならもっとわかりやすい日本語で書いてください

745 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:12 ID:ley7Wa9j

漏れとしては現状維持でおｋ。
PT貢献度も高い方だし恵まれてますyp。

746 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:12 ID:S6ZMGHp+

エンは普通に９まで出るね

747 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:13 ID:9AaoVm0H

>>740
いや、現状の問題点を出しつつ色々妄想してるんだが、人によって現状の認識が
結構違うから話は平行線にしかならんのだわ。
でも、これだけ不満が出てるんだから問題が無いわけないでしょ。

748 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:13 ID:W2OFALA4

　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧　∴.'
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#）ﾟДﾟ)←>>717
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／・,‘
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749 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:14 ID:qEXqkKZH

田中に哀願するだけの恥ずかしい香具師等は消えろ！

750 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:15 ID:4pYNslHq

>>747　まぁ、不満が多いのは赤に限った事ではないのだが

751 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:17 ID:VDyryqR7

>>741
本当に最強狙うならアルテマ欲しがりまつ。
>>742
そうかな。
どちらかと言えば装備品ではなく、そのジョブの性能を表すステータスのキャップを
引き上げるべきかと。
まあ漏れはそこまで白よりやわいと感じていないけど。

752 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:18 ID:lsHWRN1b

欲って恐いよね

753 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:18 ID:JlrHgR8N

>>750
ここは赤魔スレだから赤魔の事だけ語ればいいんでない？
正直その論法で潰されたシーフスレの二の舞にはしたくない

754 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:18 ID:9AaoVm0H

>>750
だから、他のジョブだって色々問題点とか話し合ってるだろ？
もちろんその中で無茶な要望も出てるけど、おかげで改善されたりもしてる訳だ。

赤はそれをしてはいけないと言われるんだったらパッチを当てて改善できる可能性の
あるゲームで赤魔導師なんてどうでもいいジョブって事になるだろうな。

755 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:20 ID:lQ3le6J5

>>733
今気がついた
弓自体少ないんだった
一緒にあるのはボウガンだった、一滴末

756 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:20 ID:4pYNslHq

誰か■に要望をメールしてるの？

757 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:21 ID:JlrHgR8N

>>751
そうは言ってもVITを一段階引き上げると戦士と同じになるからなぁ

758 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:23 ID:4pYNslHq

やっぱり装備品の防御値をもっと被ダメージに反映させるべき

759 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:25 ID:VDyryqR7

>>757
じゃあ白の方を引き下げろ、とは言えないしな。
でもナイトは所詮戦士系なんだからってMP下げられ、
赤は所詮戦士と魔道士の中間だからHPは戦士以下、MPは魔道士以下って設定なんだよね。
だったら防御も戦士と魔道士の中間にしろよ、って意見もわからなくはない。

760 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:27 ID:AU9agpab

ボクサーに例えれば、赤はテクニックはあるが打たれ弱い奴って事だよ。

761 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:28 ID:9AaoVm0H

>>759
イメージとしては赤はかっこつけの根性なしって部分もあるからＶＩＴ低いのは
個人的には全然良かったりしてます

762 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:28 ID:yjYnpO/Z

まあ、lv50以降の武器はできれば増やしてほしいわな
せめて、短剣だけでも
魔法に関しては・・・現状でも十分かとサポでどうにでもなることだろ
次のスキルキャップはずれるまでは様子見でいいんじゃないかと
ｌｖ４５～５０までが、装備にしても魔法にしても充実して増やせる状態だっただろ

763 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:28 ID:rwWnzuee

>>758
防御力の問題はそれで解決すると思うんだよな
ナイトも暗黒と被ダメ変わらないって嘆いてたし

764 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:28 ID:zXnaE3Xv

ＬＶ５０で、プロテス・シェル・ヘイスト・ブレスパでは飽き足らず、

ＶＩＴ、ＤＥＸが戦士と同等、高レベル帯でのスケイル装備、
デジョン、エスケプ、サイレス、ディスペル、エン系ＩＩ、エン弱体、各種潜伏系魔法
弱体スキルＡ
各種武器のスキルキャップの緩和
両手棍スキルの追加
ファストキャストの見直し
連続魔の改善
射撃スキルの有効利用

やりすぎ、煽られすぎ・・・

765 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:30 ID:zugpM0vZ

とてつよ狩りの観点だけでいえば、一点突破ができない赤が弱い立場になるのは当たり前。
そして一点突破ができたらそれは赤ではない。

白より硬い防具が装備できて、黒より強い装備が装備できる。それでいいじゃん。

勿論、実際にそうなっていないから荒れてるのだ、って事は承知している。
けど、ここで出てる理想論は、現実とかけ離れたものばかり。
最強厨と呼ばれるのも無理はないぞ、と。

766 ：707：02/10/11 17:30 ID:++CVQiNM

ヤヴァイ時間がなくなってきた。龍頭蛇尾になったらスマン。
では３０後半以降の赤魔道士はどうだろうか？
>>726が主張の通り赤には高レベル帯でのスケイル系ようするに前衛代用品としての価値を
支えてきた防具がなくなり、後衛系と同等の防具を装備せざるをえなくなるということである。
（そしてこの段階で白よりもＶＩＴが低いことが前衛（代用品）としての大きな問題として浮上してくる。）
さらに高レベル帯では前衛（代用品）をはるのに必要十分な武器もまたなくなっていく。
（片手剣は戦、ナ、暗だけの武器が多く出回り、短剣も赤が装備できるものは少なくなってくる。）
また弱体魔法は効きづらくなり、精霊魔法に至っては（ＭＢしたとしても）ＭＰの無駄と言われてしまう。
よって赤はケアルタンクしていろということになる。
ケアルタンク・・・こんなものをやりたくて赤を選ぶ奴が何処にいるだろうか？
中途半端な白、黒魔法そして剣・・・これをやりたくて赤を選んだのではないか？

長くなってしまったのでここで一旦切ります。つづくぞｺﾞﾙｧ！

767 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:31 ID:JlrHgR8N

>>759
数値としての防御力は恐らく戦士以下・魔道士以上になってるはず
ただ、この間の修正で防御力よりVITの比重が上がった（？）との
報告がある
ここに問題を解決する糸口があるかと思うが

768 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:31 ID:vOOfJCyf

要望メールなんてやめとけ
これ以上恥をさらすことはない

769 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:32 ID:8jzO7esj

>ナイト＋黒＝赤＋戦士
そらそうだろ、戦士はＭＰ修正がつかないんだしｗ

はっきりいって「エンを強化」これ一点で良いと思う。
新魔法追加するんだったら、相手の回避を下げる魔法の方が・・・

770 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:32 ID:VDyryqR7

>>760 >>761
うん、そんな感じもする。
ディスペル欲しいなぁ。
>>764
それ全てがここの住人の総意であるわけでもないし、全部採用されるわけもないだろ…
■がこの中から少しでも採用してくれればいいな、程度のものなのに。

771 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:34 ID:8zXSUUj8

とまぁ要望をリスト化しようとすると途端ににぎやかになるんだよね。

赤はサポや戦闘スタイルに幅があって、望むモノがみんな少しずつ違うから
リスト化するとやたら長くなるんで、他ジョブの人からは
「そんなに欲しがりやがってこのクレクレ君の最強厨が」と勘違いされます。

・弱体・強化スキルA
・弱体・強化魔法を白・赤（黒・赤）兼用に（サイレスとかね）
・ディスペル追加
・赤装備可能な高Lv用短剣の追加

赤のみんな（８割くらい）が共通してほしいと思ってるのはこのくらい。
これ以外の要望は各々の赤さん個人の意見なんで気にしないでください。

772 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:35 ID:Is/LZg/w

やっぱ魔法剣がほすぃなぁ。

ジョブアビリティ：魔法剣
効果時間：30秒　再詠唱時間5分
効果時間中の敵への通常攻撃はダメージゼロ（TPもたまらない）。
効果時間中に（敵・味方から）受けた魔法は剣が吸収する（ダメージを受けない）。
で、剣が吸収した状態で敵を攻撃すると吸収した魔法がレジなしで通った場合と
同じダメージを与えることができる。
1回攻撃すると吸収していた魔法はなくなる。

これで敵からの痛い魔法を返したり、黒魔のレジ対策できたりと
大活躍…

だったらいいなぁｗ

773 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:35 ID:NXUtfIBw

たまの休日、2ch久々に見たけど以前より随分ギスギスしてるなぁこのスレ
ていうか、赤どうしで論破しあって潰しあってどうするよって感じがするんですが…

ココ読んでて、どうも不安になってきたので質問させてくだちい。。
みんながジョブの性能評価として使ってるスキル「A」「B」…って、
スキルの伸び率を段階ごとに分けて定義してるだけだよね？
ランキングのことではないですよね。

もし「それぞれジョブは必ずスキルAを持つべき（持っていない赤は不遇だ！）」と思い込んでる香具師は間違いですよね？
ｴﾛい人教えてください！

774 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:35 ID:7yMvWGyc

今でも　そこそこ強いっしょ
こないだ赤４３/黒で氷河の丁度ゴブに勝てたよ。
とりあえず　エン系のダメージについてスキル依存を強めて欲しいのはあるね。
上げる意味があるって　ほとんど感じられない…
エン系９もでますかね？Lv差と天候と曜日と敵の弱点で増えたりしますけど。

775 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:36 ID:MeKS4o8M

ほんと恥ずかしい香具師が増えてきたな・・・

776 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:36 ID:Qq4VB1Rk

気軽にＰＴ組んで冒険できるようになれば赤の需要は飛躍的に上がる
とて２狩りやチェーン狙いが主流だからどうしても本職を選ばざるを得ないので
赤が敬遠されてるのかと。
６ＰＴﾏﾝｾｰに赤が一人でも入ると、がんがって仕事をしようと背伸びするから
結果
・赤のくせに回復しない連携厨とか言われたり
・精霊使えるんだからＭＢしろｺﾞﾗと言われたり（これは言われるとうれしいんじゃない？）
・モンク：ＴＰ３００％連携おｋ？赤：ＴＰ８０％なんてことあったり
・弱体使っても効果あんまりないからケアルにまわしてと言われたり
・ＭＰ少ないから役たたね～とか言われたり
ここのスレで出てる理想論は、現実とかけ離れたものばかりかもしれんが最終的に■が判断すること

洩れ的にはエン２系はエフェクト同じでもいいから入れてほしいな、最近見てないしね

がんがってね！洩れ赤擁護派エル白

777 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:37 ID:ley7Wa9j

ﾘﾌﾚｸ！

778 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:37 ID:zugpM0vZ

ディスペル：自分にかかっている全ての魔法の効果を打ち消す。(not状態変化)
とか■が言い出したら困るな。

779 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:38 ID:jy/cD0td

エン系の強化版を追加するなら、PT全員にかかるエン系なんか
どうですかね。そゆのが追加されるのなら、赤の人のPT人気も高まるし
他JOBの人にも嬉しい変更なんだけど。

780 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:38 ID:9AaoVm0H

>>773
うん、吟遊の歌関係のスキルもＢなので全然赤の弱体強化のＢもおかしくは無いですよ。
まあ、唯一赤が他と比べて数値の単純比較で優れて居る部分なのでこだわりがでてるだけです。

781 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:39 ID:Q5ynRso9

>>771
ちょっと待て。
弱体A強化Aは時魔道士のものだろ。
赤魔は現状維持の器用貧乏がいいと思う。

782 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:39 ID:rwWnzuee

>>769
相手の回避を下げる魔法・・・激しくﾎｽｨ・・・

783 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:41 ID:9AaoVm0H

>>782
精霊弱体にすでにあるからもうむりぽ…

784 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:41 ID:VDyryqR7

>>773
別に赤全体の意見を統一する必要なんてない。
意見の違う赤同士が言い合いするのは問題ないのでは？
ｷﾞｽｷﾞｽするのは匿名掲示板だし多少は仕方ないかな。

長文で書いてくれた人がいたけど、今まで赤の皆今の状態で
出来るだけパーティに貢献するにはどうしたらいいかを考えてきたわけだ。
その結果たどり着くのはサポタンク。
サポタンクをやることには全く文句はないけど、サポタンクしか出来ないことには不満。

一旦現状での戦術論は落ち着いたので、
今の議論、要望レスが多くなっているんだと思う。

785 ：７０７：02/10/11 17:42 ID:++CVQiNM

続き・・・
まず最初にケアルタンクをこんなものといった事を白に謝罪します。
ただ赤の主張を書くにはこういう書き方しか思い浮かびませんでしたﾃﾍ。
いつもケアルしてくれる白には感謝しております。

まとめ（まとまってるのか？）
以上のように３０後半を境に赤同士の間で隔たりがあり、さらにそこに煽り房ども
が入ってきて、このスレの流れが変になっているのではないだろうか？
私は赤同士の相互理解が必要ではないのかと感じている。そして煽り房はカエレ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

786 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:43 ID:JlrHgR8N

>>771
弱体・強化スキルは赤魔にとどまらず、全体を一段階引き上げた方がいいかも
白（強化）・黒（弱体）はスキルCだし
デスペルはシリーズ通して白系最高位魔法だったはずだから微妙

787 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:43 ID:ZRHyXhvL

タンクという言葉がケアルの容量になりました

788 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:45 ID:rwWnzuee

>>783
精霊弱体にあるのはＡＧＩを下げる魔法でしょ～(;´Д｀)
回避率そのものを下げる魔法がほすぃ・・・

789 ：773：02/10/11 17:48 ID:NXUtfIBw

おおっ即レスが(つД`)みんなこのスレ大好きなんだね　漏れもだよ

>>780
レスありがとうございますた　納得です。
スキルBだと困る弊害っていうとLv50付近で相手に魔法が効きにくいとかなのかな？
Lv41だけどそんなに弱体では困ってなかったりしますけども。
50からスキルの伸びが変わるらしいからちょっと期待かしら。

>>773
どうも「嫌ならやめちまえ」とか、折角の赤スレなのに
赤が減っちゃうようなマイナス発言というか、そういうのがあるのが気になってしまったのでつ。
意見が多様化するのは赤ならではなのでつね。

790 ：783：02/10/11 17:48 ID:9AaoVm0H

>>788
あ、ディアやバイオみたいな魔法って意味なら良いですね。
ただ、命中率と回避率って表に出てないパラメーターだから難しいかも…。

791 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:49 ID:qonIl7ds

ステータスの合計値を揃えようとする■の考えが激しく聞きたい。

途中からPTプレイじゃないとつらくなると自分たちで公言しておきながら
後半の赤のPTでの貢献度は0％以下（経験値泥棒(・∀・)
弱体が強い？MND、INT増強着替えで白黒でもらくらく入りますね。
ケアルタンクなら白がいないPTでは貢献度は＋になるものの、
それなら白使えという話で、、、

なら攻撃で、、、といっても「あたりません」
DEX装備にせっせと着替えて一生懸命あげた強化スキルのエン系でなぐって、
たまにあたっても「ぺちっ」(´Д⊂)
「回復専念していいですよｗ」
「そうしますね。」
と何度答えたことか。

792 ：791：02/10/11 17:50 ID:qonIl7ds

アタッカーとしての0％以下
後衛としての性能は0％～50％程度。

すべてが二番手になったら強すぎる？
どうやったらそんな発想がでてくるのか、、、
そのときの赤の立ち振る舞いを考えることができればそんな考えは間違っていると気付くはず。

ALL2番手は強すぎるといっている人は、
それをなかなか生かすことができないデメリットがあることを見逃しているのでは？

793 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:50 ID:8jzO7esj

赤の闘い方は、豊富にある技の幅で相手の弱点を適格に付く事だ。

が、属性関連の重要性がイマイチだから、そんなにダメージが変わらないｗ
属性にもっと依存してくれたら・・・かなり変わるかもｗ

794 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:52 ID:Q5ynRso9

結論

　　　　嫌ならやめちまえ

795 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:53 ID:NXUtfIBw

>>791
後半って？50越えてからですか？
正直いままでケアル以外は貢献ゼロ、っていう感じがしなかったけど…

つーかゼロなら普通誘われない&誘わないよね( ´Д`)ｰ3　漏れの思い過ごしか

でも属性魔法とかで色々遊びたいかなというのはありまつね。

796 ：ハートのクイーン：02/10/11 17:53 ID:4Spp2cBz

>>663
/equip (装備箇所)　（装備品）　　
で装備変更マクロです。
28才だとステータス強化装備が結構あるから、
mnd強化やint強化など色々マクロ用意しておくといいかも？。
あと同じ名前のリングを両指に装備する時は、
間に/waitをおかないと上手く機能しないです。

/equip ring1 ラピスラズリリング
/wait 1
/equip ring2 ラピスラズリリング

と、ここまで書いて思ったんだけど
もしかしてマクロの内容の質問だったりして？。

797 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:53 ID:NXUtfIBw

うは分かりにくい

「ケアル以外の貢献がゼロ」と思ったことは一度もない、ってことで( ´Д`)荒縄探してきます

798 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:54 ID:9AaoVm0H

>>791
あとALL２番手が強すぎるって人は、すべてのジョブの仕事を一人で同時に
こなすことなんて同時にいくつものコマンドを実行出来ないと無理だって事
解ってない気がする。

今だって本気になって弱体してから殴るとずいぶんTPのたまりが遅くなるとか
そう言う部分もあるから実用的な仕事が増えるほど半端さが増えてくと思うんだけどね。

799 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:54 ID:rwWnzuee

>>790
スリップダメージはいらないけど、そんな感じっす
命中率を下げるブラインがあるんだから、回避率を下げる魔法もね
スロウに回避率ダウン、ヘイストに命中率アップの効果を追加でも
面白いかもしれんけど

800 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:55 ID:VDyryqR7

>>791
そうなんだよね。
古墳のロストソウルデビューの時はあれ？？って思ったよ。
入ってすぐの雑魚骨にはチェスナット＋エンファイアでダメ16＋10とか出てよかったけど、
とてとて戦になったらもう…。
ダメ0＋4とかのオンパレードで、ただ吸われるだけだから下がって似非白やってますた。

その時々のパーティに合わせてケアルサポート役になる、っていうなら赤らしいんだけど、
どんなパーティでもそれしかやることがなくなってる…

もずく

801 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:55 ID:AU9agpab

グラビデが回避率下がる魔法になれば、それっぽいんで良いんだけどね。

802 ：771：02/10/11 17:55 ID:8zXSUUj8

>>781
うい。自分も現状維持でもいいかと思ってるけど、全体としては
こういう意見が多かったんで一応ね。786さんのような意見もあるし。

というかさ、自分はLv40後半赤猫なんですが、このあたりからやたらと
弱体の効きが悪くならない？？　弱体スキル青字でキノコ食べてるのに。
だからこういう意見が出るのかなーなんて思ってみたり。

803 ：既にその名前は使われています：02/10/11 17:58 ID:zXnaE3Xv

>>798
それ読んで、思った

昔エン系でＴＰたまってたのって、■の優しさ？
弱体してからでも、連携に間に合うように・・・少し泣けてきました(つД`)
連携マンセーな今なら、短剣でＴＰたまり2倍、片手剣でも、短剣並・・・

804 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:00 ID:rwWnzuee

>>801
グラビデが出た当初は、そう思ってたんだけどね・・・

805 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:00 ID:zEcPrVR1

>802
そう？赤戦46ですけどあんまり実感ないです。
むしろ骨以外の選択肢が増えたせいで闇弱体もバシバシ挑戦できていい感じですが‥

806 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:02 ID:Ji/zR9q3

>>790
モンスの回避率は表に出ます。

807 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:02 ID:VXidpYY/

あのね。強化スキル110で、エンチャントの追加ダメージは8点に、130くらいで
9点になるの。強化スキル依存でダメージは増えるの。結論、エンIIなど必要ない。

問題は、シェルIIで109が限界、現在最高位のプロテスIIIでa38が限界である
ということ。なぜ、魔法ごとに上昇限界がある？強化青字にさせてくれよ。
回復魔法スキルだって青字になってもいいじゃないか。

808 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:04 ID:VDyryqR7

もずき

自分白も同時に育てているんだけど、正直赤が入ってくると嬉しい。回復役として。
正直弱体は白でも入る。まあ回復忙しいからやってくれると楽だな、くらい。
まあここまでは貢献してくれていると思う。
ところが精霊連発してる赤を見るとどうしても「役割わかってるのかよ…」って思う。
同じように強烈な範囲攻撃がある敵の場合、「下がっててくれ…」って感じ。
サイクロンだって、暗黒やモンクが強烈な今、わざわざ入れる必要ないし。
漏れも本職赤だし、色々なことをそれなりにやりたくて
赤選んだんだろうなって思うから、その場では楽しくやって終わりにするけどね。

ほんと回復以外で貢献していると思っているなら、
それはほんとただの自己満足なんだなってわかって辛かったよヽ(`Д´)ﾉ
よく赤はパーティの隙間を埋めるって言われてきたけど、
今埋められるのは回復が足りていないパーティだけだよ…

809 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:06 ID:AGQ4cUEm

>>807
そんな事は言われんでも解ってる
そこまで頑張ってスキル上げてたったの1～2点ってのがおかしい
（敵のHPの増え方からすると）

810 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:08 ID:XkFxz8yc

漏れが唯一赤魔に望む事。
「攻撃力や防御力は中途半端で良いから、
装備品の幅（や種類）を増やして下さい」と。
え、そんな着せ替えをやっているなんてｷﾓｲ？

でも、ほかに楽しみなんてなくて…。

811 ：Ｔ中：02/10/11 18:11 ID:uricHm/8

エン強化要請しておくよ

812 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:14 ID:xhFsUfG9

ヒュム赤黒38です。コツコツ頑張ってきたのですが、
最近ステータス差が出てきて弱体成功率も白黒と大差無くなってきました。
これで、黒白さんがケアル3使えるようになるLv42（でしたっけ）になったら、
ケアルタンクの役割も取られてしまうのではと激しく心配してます。
高レベル赤の先輩達は、どうやって居場所を作ってますか？
やはりサイクロン？

813 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:18 ID:zugpM0vZ

とてとて狩りで居場所を確保しようとすんな。
目立たないようにひっついてけ。目立たなければ文句言うやつは居ない。

ほんと、褒められたいなら白様にでもなれってば。
6人PTのうち、2人は経験値泥棒なんだからさ。
(理由)6人のうち、役に立つ4人でPT組めば、6人より時給で上回れるから。

814 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:18 ID:VDyryqR7

>>812
属性WSがレジ有りになったり、暗黒・モンクが大幅に強くなった最近にかけて
パーティ内でのジョブの役割は変わってきているね。
昔の43赤と今の43赤では、かなり状況違うと思うなぁ。
現状ではやはり回復よりは精霊を撃ちたい黒が多いところから、
回復サポートに居場所を見つけるしかないのかな…

815 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:21 ID:9AaoVm0H

>>812
弱体、回復のサポート。
サイクロンはおまけかな？

816 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:27 ID:Q5ynRso9

>>813
正直、意味わからん。マーフィの法則？
赤が経験値泥棒なのは禿銅。

817 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:28 ID:s8WQnywF

>>815
おまけじゃないよ…。
PTにもよるけどほぼ必要。

818 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:28 ID:AGQ4cUEm

ディフェンダーとかアグレッサーみたいな効果の強化魔法を
用意してくれれば、もともとの設定に沿った形のまま解決できると思うんだけど
（ジョブアビより効果を弱くして、同時使用不可で）

“その場に応じた魔法でなんとかする”ってほうが魔術士らしいし

ステータス上げろってのは、なんか違う気がする

819 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:30 ID:VDyryqR7

>>813
一応言っておくけど、回復役に徹するなら赤は当然立派な戦力だよ。
もちろん白を一枚増やせればそっちの方がいいだろうけど、
そんな簡単に白捕まらないこともあるし。

ただ、それだけなら赤である必要あるの？ってこと。

820 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:34 ID:y0ihX4yc

ジョブ特性：空腹（赤35～）
食事効果が切れていなくても新たな食事で上書きできる

とかあったら、、、
弱体用に食事マクロ作ったりしてあっと言う間に破産できそう。

821 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:37 ID:VWsIQRs4

>>818
ファストキャストをなくして、連続魔を5分アビに（持続15秒程度）

2時間アビリティ？そんなのいらんいらん

822 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:37 ID:JlrHgR8N

>>819
やはりシーフとまるっきり同じ悩みを抱えてますな
■が確固たる存在理由を示してくれれば解決するんだけど
今までの（特にシーフに対する）修正を見るとあまりあて
には出来ないか

823 ：黒樽：02/10/11 18:40 ID:lsHWRN1b

かわいそうだと思って誘ってあげたんだから、赤はケアルだけしててくださいwww

824 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:41 ID:AGQ4cUEm

>>820
ジョブ特性：ファストイート（40～）
食事の効果が切れる前（持続時間の10～90％）に次の食事ができる

…強力すぎるからダメです

825 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:42 ID:xhFsUfG9

812です。
なるほど・・・現状だと、40以降もあくまでも基本は回復サポートで、
何やっても通じるかは分からないけど、他の貢献は自分で考えるって感じですかね。
今まではPTでは弱い弱いと言われながらも気配りして動き回って
メンバーからは感謝されてたんですが、自分の存在を振り返るにあたり、
だんだん薄れていく赤らしさを考えると、今後の行方が心配になったもので・・・
皆さんありがとうございました。

826 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:45 ID:MaqTzpcy

サポ戦士にしたらステータスに両手剣の数値が出てきたので、
オークションで買ったら、装備できませんだした。。。

鬱だ。。。

827 ：1/2：02/10/11 18:48 ID:IXwCUd1c

えーっとまず確認しておかなくてはならないのは
このスレには一応ある程度のスキルがある奴と見なす
まだ初心者でスキルが足りないと思う奴は、14～30は
確かに最強時代なのでソロとパーティーをほどよく経験してスキルを磨くように

で、ここからが本題だが現状は俺のスタイルを例にしてもうしわけないが
釣り役の合図と同時にエン系詠唱開始。釣りが引っ張って来るところを
パライズ、ディアⅡ（後衛に余裕がある時）、スロウ/マクロ変換（殴りモードの装備に）
ブライン、アッタクオン。あとはログを見ながらケアル、もしくはサポが戦なら挑発
TP溜まったら3連を4連に変化させる（これぐらいの変化に対処できない前衛はアウト）
だいたいは初弾。連携終わりにMB。だいたいこんな筋としては感じで終わる。
ここで注意しておかなければならないのは連携は必ずしも参加するわけではない

828 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:52 ID:Q5ynRso9

プレイヤースキル自慢房

ｷﾀ━━━（　´_>` )━( 　´_>)━( 　´_>━(　　　)━<_` 　)━(<_` 　)━(´<_`　)━━━!!

829 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:55 ID:TeFYp4F8

いつでもどこでもサポジョブをかえられるアビがついたらなあ

便利すぎるから絶対つかないとおもうけど

830 ：既にその名前は使われています：02/10/11 18:55 ID:8zXSUUj8

メモ帳か何かに書いてからここにコピペすれば変なもの挟まれずにすむのにね。
続きまだー？

831 ：2/2：02/10/11 18:56 ID:IXwCUd1c

＞だいたいこんな感じで　に訂正
以上が俺のスタイルね。
一応は赤の能力を余すところなく使ってはいると思う。
それで本当にこれはして欲しいというのが3つかな。
40以降の短剣をくれ（シーフにとっても有益）
エン系のレジ率緩和つかなし（せっかくの短剣でも追加０～3じゃ・・）
MB時のレジ率緩和（黒にとっても有益。MBの意味ねーよ馬鹿）
こんなもんだな。せめてこれぐらいはしてくれんと
高レベルじゃどうにもこうにもって感じです。

832 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:00 ID:VWsIQRs4

個人的にFF7にあったマテリア能力的なのがたくさんあれば面白いと思った
MP/HP変換とか、MPターボとか。

833 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:00 ID:JJl6nw2q

40でも、50でもいいから、クリアマインドがほすぃ・・・

834 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:02 ID:YCb/UG+v

>>824
赤魔より獣使いに似あうようなジョブかと。

835 ：831：02/10/11 19:02 ID:IXwCUd1c

あー、あともう一個だけ。
弱体スキルAとかより効果時間をスキル依存にして欲しい
麻痺が直るのが早すぎて3回ぐらい入れなおすはめになる。
赤魔道士のための追加はエン系ぐらいだな。Ⅱとかじゃなくてレジ緩和ね
あとはみんなのために。そして赤のためにってところかな。

836 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:02 ID:+oPMFd4E

流れが早すぎて読む気ｼﾈｰyp!11

837 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:03 ID:BmVkkp6O

またスレ分裂しそうだな・・・

838 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:04 ID:Q5ynRso9

ふ━━━（　´_>` )━( 　´_>)━( 　´_>━(　　　)━<_` 　)━(<_` 　)━(´<_`　)━━━ん

839 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:09 ID:vpl7ziaP

>>827
下手にＷＳ入れるとLv2連携が発動してしまいそこで止まってしまいますが？
つか、一回の戦闘中に短剣以外でＴＰが貯まるなんて有り得ない。
猫とかなら可能かもしれないけどさ。
短剣で連携に参加する場合、ガストだとまず繋がらないし、サイクロンだと
大抵の組み合わせで100％〆になるし。
というか、殴るくらいなら回復に専念しなさいな。
あと、現状だと赤でＭＢさせてもレジられるのでやめといた方が無難。
MPが無駄になる事が多いから。
それと、釣り役が戻ってきた時は弱体よりもケアル優先、ケアルはＨＰバーと
ログでＨＰを確認しつつ他の人とかぶらないように撃つ事。
あ、赤以外のジョブは40代以降の短剣は既にあるから有益でもなんでもないし、
黒のＭＢは属性や状況を勘案すれば普通に入るし、エン系は強化スキルを
上げておけばレジられなくなるし。
もう少し現状と戦闘中のログを見てから戦略を語りなさいな。

840 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:10 ID:H8XFvuO1

エン2もいりません。移動魔法もいりません。
強化Aもいりません。弱体Aも…ちょっと欲しいけど我慢します。
ディスペルもサイレスもその他便利魔法もいりません。
どうかどうか赤にエン～ラ系を下さい。
法外な消費MP要求されても構いません。
赤にしか出来ないパーティへの貢献の手段を下さい。
もう自分がいなくてもこのとてとて倒せるなとか思うの嫌です。
(´Д｀;)<こ　の　と　お　り　で　す
　　刀己乙

841 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:14 ID:8zXSUUj8

>>839
例えば　サイクロン＞セラブレ＞レタス＞乱撃　とかで初発のサイクロンは
溜まってたら打つとかでしょ？

842 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:14 ID:uVzg+2zD

エン系の消費MPと追加ダメージ2倍くらいにしたらいいのにな

843 ：831：02/10/11 19:15 ID:IXwCUd1c

>>839
ケアルタンクよろｗ
今日もせいぜいがんばれよ

844 ：831：02/10/11 19:17 ID:IXwCUd1c

>>839
とりあえず人のスタイルにケチをつけるなら
＞それと、釣り役が戻ってきた時は弱体よりもケアル優先、ケアルはＨＰバーと
＞ログでＨＰを確認しつつ他の人とかぶらないように撃つ事。
ここの根拠を教えてくれ
おまえのパーティーの釣り役はHP真っ赤にして帰ってくるのか（藁？

845 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:19 ID:J/JSuq8e

エンホーリー(聖)
エンルーナ(月の満ち欠けでダメージ変動)
エンダークネス(闇)

846 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:19 ID:s8WQnywF

少し前まで諦めムードが支配してたのに
一気に内に秘めた我慢が爆発したって感じだな

847 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:20 ID:EAF4LQas

真スレ立てたよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034331599/

848 ：791：02/10/11 19:21 ID:qonIl7ds

あと、まだいいたいことが・・・。
赤強化論を持ち出すと必ず出てくる、
「赤はプレイヤースキルで強くなれる」という言葉について。
これを持ち出す人の意見で多いのが、
「怒りの一撃は避ける」「着替えは頻繁に」
「MPの上手なやりくり」「MB]など

こんなの他のジョブの方もやってます。基本です。
プレイヤースキルといっておきながらこの程度しか出さないマゾにはうんざりです。
プレイヤースキルを高めれば赤は確かに強くなります。
他のJOBよりも、強くなる比率は大きいでしょう。
ですが、問題なのは、
「それだけやっても絶対的に劣っている」
ということなのです。

849 ：791：02/10/11 19:22 ID:qonIl7ds

自分でプレイヤースキルが高いと思っている人たちに聞きます。（ごめん、俺、並よりは高いと思ってる）
今組んでいる、または組んでいたPTのHPとMPの最大値をすぐにいえますか？
HPとMPが何秒でいくつずつ回復する知っていますか？
HPが減っているとき、ケアルとケアルIIのどちらをうったほうが時間効率効率よくHPとMPが全快できるかわかりますか？
マクロに登録されていない魔法をすぐ使えるように、魔法を並べ替えていますか？（俺はこうしたほうがパレット切り替えるより早い）
同じPTの白がHPをどのように回復させる傾向があるか意識していますか？

ちょっと偉そうでしたが、わたしはこういうことに気を配ってやっています。
ですが、PTでの貢献度は0に等しいんです。
それなのに文句すら言わせてもらえないんですか？　＞　プレイヤースキルで強くなる派

850 ：831：02/10/11 19:23 ID:IXwCUd1c

それとMBはMPに余裕ある時な
当然ながら。それをふまえてレジ緩和して欲しいって言ってるんだけどな
つか839は本当に赤か？ケアルしかしてこなかったやつはここまで
レベル低いとは思わなかった・・・・。初弾サイクロンもしらんとは・・・

851 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:23 ID:Jh9eRaBJ

エンバファイ

味方を殴るとバファイの効果を与える事がある。

852 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:24 ID:J/JSuq8e

しまった・・希望っていうの忘れた･･ｽﾏｿ；

>>839
＞あと、現状だと赤でＭＢさせてもレジられるのでやめといた方が無難。
MPが無駄になる事が多いから。
参加することに意義がないかな？白２とかいる時とか余裕な時は
MB狙って撃つんだけど。
ダメージ低くても、メンバーさん喜んでくれるよ。

853 ：831：02/10/11 19:24 ID:IXwCUd1c

>>849
あんたがんばってると思う
んで、当然こうして欲しいがでるわけだ
俺も３つあげたけど、とりあえずどうして欲しいか言ってみれ

854 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:27 ID:Jh9eRaBJ

俺はとりあえず赤に消滅して欲しいよ。

855 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:28 ID:KFE7rhcx

釣り役合流時のケアルは白様の役目だろ。赤魔は釣り役同伴で
範囲魔法とかバインド持ちの奴にはサイレス、他はパライズで釣
り役を支援しておけよ。釣ってきた直後にダブルアタックで釣り役
回復の白様真っ赤とか、いきなりエアロガⅡで全員黄色とかある
からな。あとはバインド食らった前衛にケアルで回りにアンデッド
いる場合は反応されないようにすることくらいか。
少々殴られても問題ない赤だからこそやるべきだろ。

856 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:28 ID:IXwCUd1c

>839
＞赤以外のジョブは40代以降の短剣は既にあるから有益でもなんでもないし
短剣じゃなくて40以降は間隔長いナイフだろーが・・・
もう突っ込みだしたらきりがねーなお前は・・・

857 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:30 ID:vpl7ziaP

>>844
・赤は１～２発なら殴られても大丈夫。
・ケアルIIIとか使うとほぼ確実に術者にタゲがくる。
・メイン回復である白にタゲを移させるのは危険。
・弱体はドーピング＆ブーストして４～５発入れても入らない事が多々ある
・ＨＰ減ってると骨とかが反応する事がある(骨狩り中限定)

以上の理由によりですが。

>>849
完璧ですね。
私は、「＋現在の曜日も確認する」も入れてます。

858 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:33 ID:94aOfZcg

ダメ０でもTP溜まるようになってるから、当たりさえすればTPは溜まるよ

　　当　　た　　れ　　ば

ね(つД｀)

あと、タルなら精霊撃ってもOKでしょ
これいうと種族があーだこーだなるんであれだけど

あと、自分の戦闘スタイルは書かなくてもいいんじゃないかな
PTの編成とかで変わってくるし
状況によっても違うでしょ
HPが減ってもいないのにケアルかける馬鹿はいないしね

859 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:35 ID:uVzg+2zD

俺なんか彼女の生理の日まで覚えてるぞ

860 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:36 ID:IXwCUd1c

>>857
白にタゲいくってお前のところの前衛は挑発しないいのか？
ケアル３ぐらいすぐにはがれるぞ。んで一発白がもらっても
オートリジェネがあるから白は放置。
＞４～５発入れて入らないことが多々ある
ﾊｧ？普通に入りますが？よっぽど運が悪いようで
つかお前は当然スキル青なんだろうな？弱体撃たないのに青っても変な話だが・・・
レジられるからって弱体撃たないなら白やっててくれ。
お前のような赤はパーティーのお荷物

861 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:36 ID:8zXSUUj8

>>831
うん、言ってることはおおむね納得できるよ。
とりあえず水でも飲んで少し落ち着いてください。

862 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:38 ID:J/JSuq8e

>>858
だね。
とりあえず、回復しない＆すわらない赤は駄目と…
状況にもよるけど、MP０に近いのに連携連携とか言って座らない赤は
ちょっとキツイ。
一緒のPTに赤が２人いたんだけど、もう一人がそうだった。
TP30くらいなら座ってくれって言ったんだけど、「俺エルなんでｗｗｗ」
…自分もエルだボケ。

863 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:44 ID:IXwCUd1c

>>857
＞私は、「＋現在の曜日も確認する」も入れてます。
ぷ
精霊撃たない奴が曜日確認ですか？
お前はどうもいってることがおかしいぞ？
大丈夫か？ケアルなら光曜日がいいぞ（藁

864 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:45 ID:vpl7ziaP

>>ID:IXwCUd1c
戦闘中にＴＰが貯まるなんて有り得ない、ってのが目に入らなかったようですね。
それと、バゼラートの間隔は186、ナイフは195で大差はありませんよ。ククリは別ですが。
あと、挑発の射程＜ケアルの射程ですよ。
弱体が入らないのは高Lv帯ですよ。30代なら普通に入ると思いますが(藁
因みに、現在の弱体スキルは(青字ではありませんが)160です。低いですか？
まぁ、座らないで連携に参加するような赤には何言っても無駄だとは思いますが。

865 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:45 ID:J/JSuq8e

釣られてまんがな・･･･

866 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:45 ID:352m27mu

命中率を上げるエン系希望

867 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:48 ID:mzBaqYg0

>>845
それは欲しい。
エンライト（光）
エンダーク（闇）
かなという気もする。光曜日、闇曜日に悩まなくて済む。

868 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:48 ID:LlqT5GOM

プレイスタイルいろいろあるのんで、意見様々だけど・・・
高レベル短剣きぼん
高レベルスケイルきぼん
はおおむね同意でいいの？

869 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:49 ID:J/JSuq8e

>>864
>>864さんの弱体スキルって160？レベルは??
いや、煽りじゃなくて純粋に聞きたいんだ。
自分まだ120くらいだしさ；

870 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:49 ID:0lBMBgZs

なんか荒れて来たな、もっとﾏﾀｰﾘしる！

開幕弱体入れた後、MP満タンにしてから殴りに行く人いない？
漏れがまさにそうなんだけどさ、
連携には参加しないし(サポ白の時ね)、
この方が効率いいって思ってやってるんだけど。

871 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:51 ID:7i/3fmgO

ケアルタンクの末路

872 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:52 ID:vPvWHnGg

赤スレはあいかわらずこんなんですか

■の失敗は赤魔道士を初期ジョブにした事だな

873 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:52 ID:J/JSuq8e

どれが効率いいかって言われると、その場の状況・PT編成の関係で
答えはないと思うんだけど…
ひとつ。
このスレ見てて、色んな人のプレイスタイルがわかってちょっと嬉しい。
勉強になる部分もあるし、こうすればもっといいのか！って思うところも
あるしね。

874 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:56 ID:z4+9ndRF

みんないい人だから馬鹿にもマジレスしてんだよなぁ・・・

　　　　　　　放　置　の　方　向　で
　　　　　　お　な　が　い　し　ま　す

あと、
マクロにファランクス登録してて
たまにそれ使って妙な気分に浸る
漏れ、変でつか？

875 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:56 ID:YCb/UG+v

>>869
漏れも864のLv知りたいねぇ。
漏れはLv45で今125くらいだったかな・・・。自宅でないんでうろ覚えだが。

876 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:56 ID:IXwCUd1c

>>864
ありえないって現にあり得るんだけど（0からスタートでもな）
俺はタゲの釣り中に弱体撃ってるから決まると１,２発敵からもらってるし
装備マクロでDEX上げるように殴りモード使ってるから攻撃も当たる
んで溜まった時、溜まりそうな時は報告して、じゃあ4連でってなる
そんで毎回参加するわけじゃないと言ってるだろ？ケースバイケースで
MPきれりゃ当然座る。頭固いなお前は

お前のようなケアルタンクスタイルをとる時は赤白前衛4ぐらいの時だ
それでもパライズ、ブラインぐらいは撃つ
とりあえずお前は何が言いたい？的外れないちゃもんで
要望とかないのか？ケアルだけして満足なら要望も何もないだろうが

877 ：既にその名前は使われています：02/10/11 19:59 ID:Jh9eRaBJ

>>874
かわいそうなことに君が一番放置されてるね。
みんな831の言ってる事に共感してる部分はあるんだよ。
仲間外れは君。放置されて相手されない馬鹿は君。
わかったら帰れ。後半３行のどうでもいいレスごと消滅しろ。

878 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:00 ID:J/JSuq8e

>>874
どれを放置していいのかわからないよ～～(´Д⊂；ﾓﾏｰ

879 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:01 ID:y0ihX4yc

弱体キャップはLv53で161らしい

880 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:01 ID:vrA3HEPB

>>848
もともと赤最強スレは、他の職業別スレができる前からあって、
性能の低いジョブを工夫して使いこなすのがｲｲ!!っていうスレだったんだ。

そんなのは身内だけでやってればよかったんだけど、他の職業別スレが出来るつれて
赤最強スレが赤魔道士本スレということになってしまった。
というわけで、昔からの伝統で、赤強化論は否定される傾向にある。

881 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:07 ID:DahC7nf7

>>880
その結果が今の赤魔徹底放置に繋がってるんだけどな～。

882 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:07 ID:YCb/UG+v

>>880
赤強化論の否定はともかく、赤弱体論を唱える自虐厨はウザくて仕方ありません。

883 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:10 ID:J/JSuq8e

>>880
自虐厨がうざくてたまらないんだよね。
そんなに言うんだったら赤をやめてくれと言いたいです。
現在40代ですが、50のレイズ以外に目指すものがなくって…
新アビとか追加してくれればもっとやる気になりそうなんでつの。

884 ：880：02/10/11 20:10 ID:vrA3HEPB

>>848
これ書き忘れたけど、あんたの言ってることは100%正しい。
ただ、このスレの傾向として、考え方の違う奴は帰れ！！っていう反応が多いから、
ここに意見書いてしょうがないかもね。

885 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:10 ID:iLKybq2C

〉881　　　　　　　　　　　　　　　　　放置で喜んでますがなにか？

886 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:13 ID:KFE7rhcx

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021634834/l50

887 ：881：02/10/11 20:13 ID:DahC7nf7

>>885
そう言われると何ともいえんが、正直すまんかった

888 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:14 ID:lsHWRN1b

>>882
まもなく限界突破の赤、しかも赤にもバカにされてるエル赤だけどｗ
そりゃあ強くなったらうれしいけどね…やっぱりここで騒いでる強化論はどうもねぇ
サイレスくれとかデジョンくれとかはサポ変えれば使えるじゃん
挑発くれって言ってるナイトと一緒じゃん。

889 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:15 ID:Jh9eRaBJ

赤消して青魔入れてください。

890 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:16 ID:z4+9ndRF

>>878
>>877のID検索してみれ
ま、こいつは徹底的に無視されてるが・・・って釣られてる（藁

891 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:21 ID:IXwCUd1c

なんで赤やってるのかいろいろ考えるが
理由はないんだよね。一番最初に選んだジョブだし。
でも俺が赤やめるときはFFに飽きて解約する時だな。

892 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:21 ID:J/JSuq8e

>>888
自分もエル赤だけどさ、
＞赤にもバカにされてるエル赤だけどｗ
この表現がいやらしくて嫌いだな。この文章はいらない。
個人個人、サポは好きなもの使いたいと思うし、逆にサポ白黒
つけたくない～!!って人もいると思うんだよ。
でも使いたい。
たしかにサポで使えるけどさ、メインで使える事に喜びがあるとは
思わないの？

893 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:22 ID:Ds4vyeYL

いや、カスになろうが俺は赤をやめない

894 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:23 ID:Ds4vyeYL

赤愛してる

895 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:24 ID:J8xGC16y

赤強すぎ！！
弱体しる！！！

896 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:25 ID:J/JSuq8e

(ﾟДﾟ)；･･………

897 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:26 ID:NXUtfIBw

つーかsage進行で行きません？

898 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:28 ID:Ds4vyeYL

うむ、sage

899 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:32 ID:NXUtfIBw

あがっとるやーん(；´Д`)お約束

900 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:32 ID:PtJLTsL4

>>892
前の方にエル赤は赤の恥みたいな事書いてあったからだよ

そりゃあメインで使えればうれしいに決ってるじゃん。
強く便利になってイヤなヤツはいないと思うが。
892他は挑発つけろとか両手棍追加しろとかテレポ使わせろって騒いでるナイトをどう思うよ

901 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:33 ID:Ji/zR9q3

>>849
それ知ってても別に強くなるわけでも「イマイチなケアルタンク」じゃなくなるわけでもないし。

902 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:38 ID:8jzO7esj

>839
なんで帰ってきたところにケアルなんだ？
喪前が弱体かけて釣れｗ

903 ：既にその名前は使われています：02/10/11 20:59 ID:wqCdkhEM

>>900

赤エル５５だけど、今は種族装備あるしＭＰはサポ白or黒だったら問題ないな。
それよりＭＮＤが異常に高いおかげで白魔法の弱体はいりやすいし、赤エル強い
と最近思うようになった。サポ戦は・・・（略

904 ：既にその名前は使われています：02/10/11 21:05 ID:T7MYqUZ6

俺も赤エルは強いと思うけどなぁ
公式な発表も何もいけど・・いつの間にか赤は弱体のスペシャリストって事に
なってますよね。その弱体に関しては高いMNDを持っているエルが（略

905 ：sage：02/10/11 21:07 ID:T7MYqUZ6

ごめんsage

906 ：既にその名前は使われています：02/10/11 21:07 ID:T7MYqUZ6

鬱・・

907 ：次スレテンプレ：02/10/11 21:10 ID:zugpM0vZ

◆◇◆赤最強戦記Lv25 バ煽り◆◇◆
「回復よろｗ」「MP切れたら座ってｗｗ」「殴らずに後ろ下がってて下さいねｗｗｗ」
「赤エルつかえねーｗｗｗｗ」｢ミスｗｗｗｗｗ」
等々、アイデンティティの崩壊している全ての赤魔d
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
ﾟ( )－
/ >
前スレ
◆◇◆赤最強神話Lv24 エンファイア◆◇◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034215763/

908 ：まともに次スレ：02/10/11 21:19 ID:zugpM0vZ

◆◇◆赤最強時代Lv25 バサンダ◆◇◆
「中途半端」「器用貧乏」「6番目候補」「っていうかもう白と黒いるから」
等々、数々の賞賛を受けている全ての赤魔道士達よ集え！
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

他のジョブの人も歓迎します！
でも悪口は駄目！！ダメ、ゼッタイ！(´･ω･`)　種族の自虐も駄目！
前スレ　◆◇◆赤最強神話Lv24 エンファイア◆◇◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034215763/
関連リンク>>2-10

909 ：既にその名前は使われています：02/10/11 21:32 ID:AjlA64VI

赤かっこわるい

910 ：既にその名前は使われています：02/10/11 21:50 ID:oFON0ulD

弱体Ａ、強化Ａ欲しがってる香具師らは赤やめればいいよね

911 ：既にその名前は使われています：02/10/11 21:55 ID:VDyryqR7

>>910
またきたんか。

912 ：既にその名前は使われています：02/10/11 21:56 ID:Ji/zR9q3

>>910
やめても弱体A、強化Aのジョブって無いけどな。

913 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:00 ID:lwsz5ijw

強化Aになろうとも現状ではプロテス３で強化スキル133止まりから
結局白様やナイト様と強化スキルが変わらない罠

914 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:02 ID:HABU6tZr

赤スレも昔はよかったね

弱いのに最強伝説って、冗談ぽくって
みんななごやかに話をしていたような気がする。
赤の弱さをどう補うかみんなで話し合ったりしてさ

今は赤が強いと誤解した厨たちが殴りこんできて、
弱いとかもっと強くしろとか不平をあげつらうだけ

俺たちは弱い頃からいろいろ研究してここまで強くなったのであって、
昨日今日はじめた人たちにすぐ赤が使いこなせるとは思わない

915 ：赤魔道士最強伝説：02/10/11 22:02 ID:DCJ5YkTS

◆◇◆赤最強時代Lv25 バサンダ◆◇◆
「永遠の2番手」「器用貧乏」「6人目は・・赤でいいか」「いや、詩人いるから」
等々、数々の賞賛を受けている全ての赤魔道士達よ集え！
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

他のジョブの人も歓迎します！
でも悪口は駄目！！ダメ、ゼッタイ！(´･ω･`)　種族の自虐も駄目！
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関連リンク>>2-10

916 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:06 ID:DCJ5YkTS

>>914
あー・・・一応言っとくが
俺らの努力だけで強くなれたわけじゃないぞ
ブレスパ、エン系のTPが溜まらない
MP増えたとか実際にはパッチあっての赤だ
戦術だけでは戦略的差は覆らん。

917 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:09 ID:BmVkkp6O

>>914
禿胴
装備着替えマクロとか赤がやりはじめたし
いろんな意味でがんばってきたよ
いま思うのは赤が強くになることを望むより
赤の中でより強く、最強のプレイヤーを目指したいな。と

918 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:09 ID:VDyryqR7

>>914
漏れも昔からここの住人だったけど、今の状態がおかしいとも思わんよ。
とりあえず喪前さんはどう赤を使いこなして、パーティに貢献しているのか解説きぼん。

919 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:13 ID:AjlA64VI

>>914
プレイヤースキル厨まだいたのかｗｗｗ

920 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:14 ID:Ji/zR9q3

そもそも「最強伝説」という言葉の意味が「最弱」だっていうことを知らない人が多いのが
誤解を生みやすい原因の一つではあります。

921 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:19 ID:33sNKaxA

いっそのこと「赤貧乏伝説」とかにしたら？
「赤って最強ね」っていわれたとき、ちょっとムカッとくる。
サポで他のジョブやってるときに
「赤は中途半端だからな～」って聞いたとき、ちょっぴりうれしいや。

922 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:19 ID:VV7qFbFA

今の状況が可笑しいのではなく、■が可笑しいんだがね。
Lv55まで解禁したのに関連する魔法・防具・武器をLv55まで全て解禁しないで
スパーアイテム等言ってる■がバランス等言われても納得出来るか？

923 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:19 ID:DCJ5YkTS

>>920
まあな。全てはネタだったんだけどなｗ
だから伝説なわけで。だいち2chだし
この板はFFから2chデビューした奴居そうで怖いんだよな
ときどきネタにマジレスしてるやつとかいるし
基本的に強くなったジョブのスレは荒れるし面白くなくなるというのが
パターンになりつつある。

924 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:20 ID:+lRdIOu3

>>904
ﾃﾞｼﾞｷｭｰﾌﾞからでてる
ｳﾞｧﾅﾘﾎﾟではないかと
これが■監修なら公式だね
持ってる人調べてみて

925 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:21 ID:NBf+m9Gy

◆◇◆赤最強時代Lv25 魔法防御アップ◆◇◆
「永遠の2番手」「器用貧乏」「赤/獣さん発見しますた」「不思議っ子」
等々、数々の賞賛を受けている全ての赤魔道士達よ集え！
.＿/ヽξ＿.　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟ∀ﾟ)＜　ただし自己責任でおながいします！
...　ﾉuu†.....＼＿＿＿＿＿＿＿＿

他のジョブの人も歓迎するかもしれません！
でも悪口は駄目！！ダメ、ゼッタイ！(´･ω･`)　種族の自虐も駄目！つーかエルはｶｴﾚ!
前スレ　◆◇◆赤最強神話Lv24 エンファイア◆◇◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034215763/
関連リンク>>2-10

926 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:22 ID:3w+emm5j

>>924
ああ、ホントだ。
「強化・弱体魔法のエキスパート」って書いてあるわ。
知らんかった。

927 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:26 ID:NBf+m9Gy

>>904
ちなみにｳﾞｧﾅﾘﾎﾟのエルの解説には
＞MNDが高いとはいえ、MPの低さを考えると白魔道士や赤魔道士の能力も活かしきれない。
と、書いてありまつた。

928 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:27 ID:DCJ5YkTS

みんなこう言え
赤というジョブが最強なのじゃなくて俺が操る赤が最強なんだと

929 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:29 ID:3w+emm5j

>>927
まあ、その辺は種族装備やら何やらでカバーってことで。

>>928
声を大にして言うと、プレイヤースキル厨呼ばわりされる罠。

930 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:29 ID:NBf+m9Gy

ぼくが一番赤をうまく扱えるんだ！

931 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:30 ID:AjlA64VI

赤魔道士スレPart25

前スレ　◆◇◆赤最強神話Lv24 エンファイア◆◇◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034215763/
関連リンク>>2-10

932 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:30 ID:miKf+P1M

ﾃﾑﾌﾟﾚにエル帰れ言われたよ（つД｀）

933 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:30 ID:3w+emm5j

ジョブの能力がｓ（略

934 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:31 ID:cKAuUeZW

赤いザクが最強なんじゃない。シャアが操るから最強なのだ。

935 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:31 ID:DCJ5YkTS

ニュータイプでもアムロにボコボコにされるシャア
正直赤ってそんな感じです

936 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:32 ID:DCJ5YkTS

連邦のタルナイトは化け物か・・・！！

937 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:33 ID:cKAuUeZW

正直、白いヤツには勝てません。
しくしく

938 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:34 ID:Mu1nGLA0

俺もエル赤
弱いと思った事はないよ
タルナイトにふにゃふにゃ(防御力無し）言われたが被ダメ変わらんかった。
HP俺の方が多いしな・・・なんとも言えんかった
言ったら言ったで批判になるしな

939 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:34 ID:VXidpYY/

>>930を独モグ房にぶち込んでおけ。

940 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:36 ID:3w+emm5j

俺らガンキャノンだから。
白いやつにはどうあがいたってかなわないし、
上半身はハヤトでも下半身がリュウのやつに火力で負けるし。
ガンタンクは黒くないが。

941 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:37 ID:cKAuUeZW

そしたらララァが黒魔扱いかな

942 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:38 ID:DCJ5YkTS

ガンキャノンは勘弁
ジオング希望。グラビデなんか飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

943 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:39 ID:VDyryqR7

だからー、別に最強とか強くなりたいわけじゃないんだって。
色々なことを「それなりに」出来るはずの赤が、
回復以外「それなりに」も出来ていない現状をなんとかして欲しいんだよね。
器用貧乏がよくて赤選んだんでしょ？
今回復以外をやろうとすると、パーティメンからウザがられるだけだよ…

944 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:40 ID:3w+emm5j

ジオング赤くないからだめ。

945 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:41 ID:1D2lJdfv

んー、赤が強化・弱体のスペシャリスト・・・？
というより、強化・弱体に特化したジョブが無いから
赤がそんな扱いになった、というのが真相のような・・

946 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:42 ID:Pe3Tw0Pb

なんでもいいからデジョン使わせろ

947 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:42 ID:33sNKaxA

・・シャアは禁句だね

948 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:43 ID:AjlA64VI

寿命の短いスレだったな

949 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:48 ID:cKAuUeZW

んじゃ、かわりに赤鼻で。
うぅ、アッガイかよぅ

950 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:50 ID:Ji/zR9q3

赤は汎用機なのでジムです。

951 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:50 ID:Ji/zR9q3

んでわ、立ててきます。

952 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:52 ID:NBf+m9Gy

･･･ﾏﾗｻｲ

953 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:55 ID:G6bvbJtO

>943
>色々なことを「それなりに」出来るはずの赤
すべてのことを「それなりに」こなしてしまうと、本当に赤様最強になってしまうよ？

954 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:57 ID:VDyryqR7

>>953
極端だな。
色々なこと＝全てのこと、なの？

955 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:58 ID:NBf+m9Gy

>>942
折れだって！折れだってぇぇ！

な必死感で赤＝ガンキャノン就任

956 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:03 ID:Vp9zOpIU

次スレ立てますた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034344669/

立て終わった途端連続投稿規制かよ。
連続投稿は2時間アビです(；´Д⊂

957 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:05 ID:mzBaqYg0

にしてもスレ消費はやすぎない？

958 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:09 ID:JlrHgR8N

色々な事（戦・白・黒）をそれなりにこなせる万能魔道士
と
強化・弱体魔法のエキスパート
ってのはある意味で相容れない事の様な気がするんだけど
その辺りはどうなんだろうか？

959 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:12 ID:cKAuUeZW

>>955
中距離支援用のガンキャノンも言い得て妙。
スキルＥの弓でも鍛えてみようかな。
使い物になりませんか。そうでつか。(´･ω･｀)

>>956乙カレー＆ありが㌧

960 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:14 ID:0xu7r2LM

弱体強化のｴｷｽﾊﾟｰﾄが公式見解であることがわかった途端
ﾈﾀｽﾚとかしてるな
中途半端を主張してた奴らヒッシだな（藁

961 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:16 ID:oFON0ulD

>>914は赤の鏡

962 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:17 ID:VDyryqR7

鑑な。

963 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:19 ID:oFON0ulD

そんな、まじで、つっこまれると、もう、埋めるしか

964 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:22 ID:zVyGNl8a

ume

965 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:22 ID:zVyGNl8a

umeⅡ

966 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:24 ID:zVyGNl8a

umeⅢ

967 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:25 ID:Eiz6ilZ9

>>953
赤１４～２４くらいまでは、戦士、白、黒のそれぞれについて

「○○がPTにたらないけど、どーしても見つからない。
本職にはだいぶ劣るけど、まあ赤で代用しようか。」

ということが可能な程度、「それなりに色々なことができた」わけだが、
赤様最強でしたか？

968 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:39 ID:s8WQnywF

不毛な会話sage

969 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:48 ID:+u+xrknz

うめてみる。

970 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:51 ID:762UYMmz

産め！

971 ：959：02/10/11 23:52 ID:cKAuUeZW

赤の弓スキルはＤでつね。
でも逝かずに梅まつ。

972 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:54 ID:+61xakdY

落ちろー！

973 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:06 ID:yPNOZt+r

モビルスーツ(職業)の性能の差が、戦力の決定的差ではないことを教えてやる！

もまえらガンガレ！

974 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:09 ID:ffSQMMP+

キモイ最弱厨がまだ居座ってたのか……

975 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:09 ID:stm9MSvf

ガンダムseedにでも期待しまつか

ザフトの赤い奴!とか

976 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:10 ID:stm9MSvf

>>974
FFでスクウェアでMPプラスとは・・・
貴様のIDｶｺｲｲ

977 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:19 ID:yPNOZt+r

>>974
なんつーIDだよ。

IDにFF11を出すスレ　Part6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033657246/l50
こっちでプチ神になれることを約束する。

978 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:28 ID:SVbCIv09

>>973

その台詞を言ったやつは直後

連邦のモビルスーツは化け物か！

といって退散しますた

979 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:47 ID:yPNOZt+r

>>978
白いやつな。

980 ：既にその名前は使われています：02/10/12 01:21 ID:ZAoaaLBU

強く汁！＞はぁ？努力がたんねー＞プレイヤースキル？ハァ？＞放置
↑
無限ループ。
もうたくさんでつ。
ただだれも放置は望んでない。強く汁に対するレスは、
強くする内容が明らかにおかしいから。
しかし、頑固な最強厨はひたすらレスした相手を叩く。
だから、きさまらには赤が向かないといっているんだ糞野郎。
具体的に言おうか？

頑固でやり方を変えられない上に人の言うことを聞けずに
無限ループしてるやつにはむかねぇんだよ！

まあ、おまえらには何を言っても無駄なようなので終了。
このスレが言い方向に向かうまで、漏れは赤休業。

981 ：既にその名前は使われています：02/10/12 01:25 ID:GS6ROrmX

縦読みでも斜めでもないのか…
いや、まさかそんな、、
だがしかし…うむｍ

982 ：既にその名前は使われています：02/10/12 02:40 ID:DxtlRyZ3

>>980
基本的に同意だが、喧嘩腰はよくないな
ループの原因の一つはヴァージョンうpでなにも変化が無く
話題が無いからというのもあると勝手に想像
いつものことだと言えばそれまでだがなナー

ってか、そろそろうめ？

983 ：既にその名前は使われています：02/10/12 02:47 ID:GS6ROrmX

>>982
いや、でもさ。
>>980みたいに具体的に云々言っている割に、
何も具体的なこと書いていない奴ばっかりじゃない？
赤強化レスに対して見苦しいとか言っている奴らは、
今でもこんな風な立ち回り方をすれば回復オンリーじゃなく貢献出来るんだよ、
ってことを書かなきゃただのマゾで満足しているように見えちゃうよ。

梅だからたまにはまじれす。

984 ：既にその名前は使われています：02/10/12 04:45 ID:rF1GPu1/

努力しても天才にかなわない秀才って感じかね?
ついでに結果出せないから回りに認められない、と

985 ：既にその名前は使われています：02/10/12 04:55 ID:PAAFH9Rz

骨と戦ってるときの「魔道士さんは後ろ下がって！」
ッていうセリフ・・・戦士やナイトならまだしも

タル吟遊に言われて殴り殺したくなったぼくは正常でつか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

っていうかあの吟遊、サポ白で自分が弱体かけるときだけスノレｄ（ララバイで熟睡中・・・

986 ：既にその名前は使われています：02/10/12 05:46 ID:RhpApudL

>>983
ﾏｼﾞﾚｽといいながら結局具体的なことを何も書いてないのは高レベル帯ではケアルタンクの他に格別やることがないのわかってるからだろ？
現状入っても効果が発動しにくいパライズ
防御－１０、スリップダメージも８０～100程度のディアII
隔が長くなるとはいえ前衛にはその効果が理解されないスロウ
リンク処理時に大変便利、連続魔をプラスして効果倍増のスリプル
スリプルが実用レベルになった今ほとんど意味のないグラビデ
かかれば若干被弾がすくなくなるかな？ブライン
入れるだけ無駄なポイズン
赤単体ではこんなもん
サポ白つけてはじめてサイレス、プロテアなど
サポ黒つけてはじめて精霊弱体各種
別に赤に独占させろと言ってる奴は一人もいない赤単体が使えるとまずいのか？
そんなことはない、赤も使えることによってよりパーティでの立ち回りに幅がひろがるんじゃないの？
現状に満足してるといってる方々は（とくに５０前後）、パーティからどのように望まれ、またご自慢のＰスキルでどのように立ち回っているか是非ご教授願いたい

987 ：既にその名前は使われています：02/10/12 05:57 ID:M7fui08V

ｳﾒ

988 ：既にその名前は使われています：02/10/12 07:05 ID:elyM6wv8

Ｒジャジャを忘れるな、あれは凡庸で赤いのだ！

989 ：既にその名前は使われています：02/10/12 07:13 ID:GS6ROrmX

>>986
梅ついでに付き合う。
漏れも胴衣。
満足しているって人達はどう貢献しているのか書いて欲しいね。
煽りとかじゃなくって、本心から。

漏れも色々試したけど、実際パーティのためを思って最善を尽くそうとすると、
余計な事（前衛と一緒に叩いたり、MB狙ったり）しないで
ただ回復のみに専念ってことになるんだよね。どんなパーティでも。
白2とかなら回復以外のこと出来るけど、その場合漏れ自体いなくても余裕っぽいし…。

いい役割があるなら本当教えて欲しい。

990 ：既にその名前は使われています：02/10/12 07:37 ID:OdpnqKe/

本日、赤白、赤白、シーフ戦、詩赤、モン戦、モン赤という真っ赤なパーティーを組みました。
一時とてとて３匹に囲まれた状況も、スリプルと歌で押さえ込んでもらったりして
普通はまず切り抜けが難しいような所をどうにか出来たりと、ちょっと目を見張ってしまった漏れはモン戦。
自分は壁にはなれるけど、ピンチを切り抜けられないからね。頭使う余地もあまり無いし。

楽しかったですよ。

991 ：既にその名前は使われています：02/10/12 09:12 ID:k5Vaobj6

うめ

992 ：既にその名前は使われています：02/10/12 09:12 ID:k5Vaobj6

うめうめ

993 ：既にその名前は使われています：02/10/12 09:12 ID:k5Vaobj6

う
め

994 ：既にその名前は使われています：02/10/12 10:23 ID:zorYZLG+

うも

995 ：既にその名前は使われています：02/10/12 10:23 ID:zorYZLG+

うもうも

996 ：既にその名前は使われています：02/10/12 10:24 ID:zorYZLG+

う
も