サポジョブ廃止議論スレ

前衛には必ず挑発つけなければいけませんか？

黒は必ずサポ白じゃなきゃいけませんか？

そんな疑問を投げかけるサポジョブについて議論するスレ。

2げっとだぜ！

あっそ

まじでたてやがった・・・
バカか？

3もげっとだぜ！

クソスレのために・・・

>6
東京ディズニーシー

>>4
激しく同意。以後放置の方向で。

>>6
IDがディズニーシー
この板に来るな！

廃止されない

>>8 とか言いつつageてるな。

糞スレの杜から来ますた

廃止した場合、
挑発の無いナイトは要らない
不意打ち乱撃できないモンクは要らない
回復できない黒は要らない
相変わらず獣は要らない
盗むだけの寄生虫も要らない
自滅する暗黒は要らない
NM探しにしか使えない狩人は要らない
唄うだけの吟遊は要らない


なんだ・・・戦士と赤と白マンセーなスレじゃないか

廃止には賛成だがスレ立ててもどうしようもないだろ・・・
だからと言って■に意見したところで延命措置ﾏﾝｾｰの■が
サポジョブ廃止するなんて、志村けんがアメリカ大統領になる事よりも有り得ない

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
１さんサンクスこ。
>>13
ナイトは庇う追加すればいいんだよ。モンクは集中の効果あげとけ。
黒と吟遊は普通に必要だし。他はしらね。

むしろサポにミスラを付けたい

サポジョブ廃止してそれによる弊害を一々修正するのに必要な労力を
他の所に向けたほうがよっぽどマシになるだろうさ

>>16
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
サポート種族ハーフだ！

つけたくない奴だけつけなければＯＫ　
　
　
糸冬

馬鹿だなぁ　のび太くんは。
サポジョブ廃止したら、ただでさえ単調なゲームがよけい単調になるだろ
少しは自分の頭で考えろこのド低脳が

>サポジョブの外し方(例：赤魔)
>　メインジョブ、サポジョブを赤魔以外のジョブにする。
>　メインジョブを赤魔にして、メインジョブ表示が反映される前に
>　すばやくサポジョブも赤魔にする、これで完成だ。

全人口の過半数がサポ無しでプレイするなら
サポジョブ廃止されることでしょう
同志はサポ無しでプレイしる！！


つーかスレ数少ないんだからクソスレたてんな

いっそのこと早歩三つで、、、

これ最強ＰＴ！
北朝鮮／シ　　ＪＡ：拉致（敵を拉致することが出来る）
日本／獣　　　ＪＡ：放置（戦闘中でも味方を放置してＨＰに戻れ、戦闘終了後でも経験はもらえる）
米国／ナ　　　ＪＡ：偽善（味方をかばうことが出来る。ダメージはＰＴのだれかにランダム）
韓国／暗　　　ＪＡ：コピー（ＰＴのアイテムを、一時的にコピーできる。1時間で消滅）
ロシア／白　　ＪＡ：他人事（ＨＰを消費分自分のＭＰを回復できる。ＨＰは１）
中国／黒　　　ＪＡ：分身（自分の分身をだす。条件はＰＴ内に♀キャラ必須）

>>20
低脳だから自分で考えてもわかんないYO。
実現可能かどうかはおいといて、結構いい案だと思うけどだめ？
>>23
JA偽善ってかばってないじゃんか。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>24
だから「偽善」なんだと思うんだが・・・

>>24
>JA偽善ってかばってないじゃんか。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
だから偽善じゃんか。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>25-26
すばやい突っ込みありが�d。わかりますた。
そんなことよりナイトに庇うクレヨン。
戦士がタゲを戦士自身に集めてナイトが戦士を庇う。
どれどーよ？

今のところさ、つけない理由がないのが問題だ。

例えば
戦/-
より
戦/黒
の方がHP、STR、VITなどが減る、ってどうでしょうか。もちろんINTやMPがあがる。
戦になかったスキルはサポレベルのスキルキャップ*1/2が適用される。

サポジョブあるとジョブスレもサポ論ループして荒れるし。
いらねー

サポ無くなったらつまらなくなるし

βテストの時からサポジョブいらねー、さぽじょぶいらねーってユーザーが言ってるのに
アホ糞馬鹿■は聞く耳もってないからしょうがないんじゃねえ？
俺はサポジョブシステムがゲームの寿命縮めてるとしか思えねえんだけどね。
サポジョブ込みのゲームバランス調整する手間って甚大だろ？しかもうまくいってねえし。

とりあえずサポガルカを付けたいでつ

>>32
顔だけ樽で体がガルカになりますがいいでつか？

顔だけガルカで体が樽でも激しく怖いな。（藁

サポもなかったらよりキャラクターの画一が進んで単純になると思うがね
そんな選択肢が少なくて、ジョブを選べば工夫しなくても
自分の仕事が分かる単純なゲームが好きなのか？
漏れは赤、吟遊とやってるがサポ選択の余地があって楽しいよ

>>31
はげしく同意。
てかさサポジョブ時間稼ぎとかいってるけど
ジョブと種族によるかもだけど最近なんて２０ぐらいまでならすぐあがらないか？
特にサポありだとね。

黙ってサポ育てやってろ

サポｼﾞｮﾌﾞ無くなったら使えないｼﾞｮﾌﾞ（いまよりも）でてくるじゃん
今「サポｼﾞｮﾌﾞいらない」言ってるのは白や戦士とかのｼﾞｮﾌﾞの人でしょ？

＞サポもなかったらよりキャラクターの画一が進んで単純になると思うがね
ｻﾎﾟあっても画一化が進んでいる黒

（;´Д⊂）ﾊﾟﾝﾀﾞﾊﾞｯｶ

>>35
ジョブによっては逆に選択肢が狭まるのが問題なのでは？
以下のような風潮があるし。

樽以外のナイトがPTに入ろうとすればサポ戦が必須。
モンクがPTに入るならサポシで不意打ちWSできる事が必須。
黒がPTに入るならｻﾎﾟ白のパンダである事が必須。

>>38
だからーサポジョブで多様化させようとしないでさ
サポジョブなくしてもっとジョブアビ増やせばいいじゃん
その方がバランス取りやすいだろ
>>35
サポあっても画一だと思うけど

>>36
すぐという表現はその人がどれだけプレイ時間を費やしているかによって
人ごとに異なる主観的な表現だと思うぞ
サポ２０まで上げるのをすぐと言い切れるのはプレイ時間が長い人だろ
漏れの感覚ではＬＶ５くらいまでならすぐだと思うが
今獣使いを上げるのに苦戦中
もっとすぐ上がればなぁ・・・

>>38
広域サーチの為にサポレベル1で放置される狩人とか
挑発�U（あやつる）の為の獣レベル1とか
ちょっと前のシーフレベル15とか
お前はなに見てるんだ？
サポ無くなれば各ジョブの特性が生きるだろ。

>>20,>>24
一生そんなこと言ってなよ。

>>40
んで、別のジョブだったらサポ選択の余地がある訳だ
つまりその３ジョブだけのために
他の全ジョブからもサポジョブを廃止しろって訳か
選択の余地がないのが嫌なら
別のサポ付けてソロやればいいんじゃないの？
黒戦でもナ吟でもモ赤でも好きにできるし

いま2キャラ目育ててるけどサポ無いから楽しくない

そもそも魔道士を白と黒に分ける意味がないと思うんだけどどうよ？

６にんあつまればそこそこ稼げればサポがなんでも問題はない

まあサポジョブ廃止論というのは現状のままサポなくせといってるんでなくて
サポなくしても適正なバランスにしてその上でサポを廃止し、ジョブごとの特
性が出やすくなるようにしろといっているんだと思われる。あとは開発側のバ
ランス取りがしやすくなるというメリットもあるか。

しかしFF11からサポなくすと完全に「らしさ」がなくなってしまうと思うんだ
が。

>>49
そう！そうだよあんた頭いいな。俺の言いたい事いってくれた。
最後の文はよくわかんないけど。

その「らしさ」を誰も求めてない罠

まぁここで屯ってつぶやいてても仕方ないだろ

黙って解約しろよ

「誰も」とか不特定多数を表す言葉は
「私は」と言い換えると著者の言いたいことがよく分かる

と受験勉強してること習ったな

つーか発売前からサポジョブを大々的に発表したのに今更そんな大胆なことできるはずねーだろ
それこそ金取ってんだから訴えられるぞ

サポ無くなればかなりパラメータが落ちるから敵が阿呆みたいに強く感じると思われ。
つか、ジョブ間の強弱＆種族間の強弱が今以上に出てきそうな。
アビを増やす方向で調整するならサポがあるのと変わらなくなりそうだし。

>>28みたいなのには同意だけど。

>>53
そうか、気軽に使っちゃいかんな。了解。悪かった。

サポジョブ込みのバランス考える手間があれば
無い状態での素敵バランスくらいわけないと思うんだが
それは■を過大評価してるかなあ。

シーフは挑発ないと絶対回避役に立たない

サポをなくしたときの各ジョブの役割を考えてみた。
戦士：タゲを固定するジョブ
ナイト：庇う使って戦士のダメージを受け持つジョブ
白：回復
黒：黒魔法ダメージソース
赤：白の回復補助ジョブ
あとわかんね誰か教えて

ある物を無くすより、無い物を増やせ。サポ２つ希望

サポをなくした方がジョブにアビ追加したり色々弄りやすいと思うんだけど
各ジョブのバランスもとりやすそう

サポジョブを二個つけれるようにしてほしい。（サポートサポート）
したらもっと選択肢広がるんちゃうんか

とりあえずメインサポで500通りのバランスなんか取れるはずが無い。
サポジョブシステムはバランス取りを放棄したシステムと言ってもいい。

サポシステム無くしてジョブ1個1個のバランス考えたほうがよっぽど
安定すると思う。
良く言われている戦の挑発だが、サポジョブシステムがある限り、
挑発は戦にしかつかないだろう。挑発欲しければサポ戦にしろという結
論になるからだ。
もしサポジョブシステムが無いなら、戦、ナイト、暗黒など複数ジョブに挑
発をつけて、ジョブ毎にその効き具合を変えるようにすればいい。
戦は挑発とくい、ナイト、暗黒も挑発できるけど戦ほど得意じゃないとか。
今の獣使いのあやつるとか、シーフの不意打ち、ギルステ問題とかも
解消する。

話はズレるけど
現状挑発なしでタゲ回すことは難しいのかねぇ

戦士は挑発+ウォークライ
ナイトはケアル+サークル
暗黒は通常攻撃+サークル+精霊魔法
モンクは通常攻撃+サークル
シーフは不意打ち+ぬすむ
赤はケアル+精霊魔法
獣使いはあやつる

全然不可能？

かばうはｼﾞｮﾌﾞ特性とかで瀕死の仲間をかばうとかが面白くない？

あ、モンクにサークルはなかった
ためるの間違いね。スマソ

>>63
モンクのサークルってなによ

>>65
一瞬遅かった。すまん。逝ってくる。

シーフ：開錠、盗むでのアイテムゲット要員
モンク：物理ダメージソース、連携の要
獣使い：そのまんま、足りないＰＴメンバを獣で補助？
詩人：ＰＴの能力ブースト
暗黒：黒魔とモンクの中間。物理も魔法もこなすダメージソース
狩人：獲物探し、射撃系武器使い

こうかな？

まあこの手のシステムは本来ならどんな組み合わせを選んでもそれなりに
価値があるくらいだととても面白いはずなんだが、現状そんなジョブは戦
士と赤魔くらいだからなあ。

サポがほとんど一択になっているようなジョブに関してはサポシステムは
あってもなくても変わらない気がする。不要論を出されても仕方ないだろ
う。

スクウェアのバランス神パッチに期待したいところだがメインジョブの方
のバランス取りもうまく出来ていないところをみるとあまり期待できなさ
そうだ。

>>63
暗黒から外れなくなります。



つか、サポなくすと種族間バランスが取れないんだが。
そうすると「種族格差を無くせ！」とか言いそうで怖い。

ここまで来たらもう大々的な変更なんて出来ないだろ

そもそも今のパッチのペースでサポジョブ廃止してアビ弄ってなんて始めたら
軌道に乗るまで下手すりゃ丸一年以上かかるぞ？
それまで解約せず毎月■に貢ぐのか？

≫63
シーフのぬすむ＋不意打ちだけじゃなかなかはがせない
他は知らないけど

イムニダ！

>>71
じゃあこのままのクソバランスでいいのかYO!!
サポジョブがある限りバランス取るのきつくないか？

>>73
そうなるのか＾＾；
戦士以外前衛職やってないので分からなくてな
ありがと

現状でも来年越せそうにないんですが、、

>>75
>>73って…

田中か誰かがサポについての話をしていた時は「戦士に白をつけることで
白よりの戦士になるような多様性」みたいな話をしていた気がする（うろ
おぼえ）

■的にはむしろ現状のサポ一択状況を改善する方向で動くつもりなんだろ
う。だが例えば回復スキルないジョブでのサポ白の有用性と精霊スキルな
いジョブでのサポ黒の有用性が大幅に違う点などをどうするつもりなのか
とても気になる。

つーか現状のバランスまで折角もってきたんだし・・・まぁ獣以外バランス取れてるっぽい？
サポジョブ無くなったら自由度が減るだけでは？

>>79
現状でも自由度なんかねーだろ。
てか今のままでも種族格差もジョブ格差もあるし。
今のサポジョブシステムは中途半端。
なくしてバランス調整しろよ。

挑発に近いアビリティーを戦士以外の前線ジョブにもつけるか今あるアビリティーをもっと敵を引き付けるようになったらどうかな？

>>76
来年まではもつと思うよ。ある程度は支持されながら。
で、来年度にサービス終了すると思われ・・・。
現状「回復はつまらない」という理由で白魔が敬遠されているなか、
サポ白がなくなったらもうゲームとして成立するのか甚だ疑問なんだがな。
むしろ、MPのないジョブのサポ白はもっと強化してもいいはず。
黒魔、暗黒にはサポ白なしで回復手段をいれるか、
もしくは白魔法をものすごく強化して1PTに一人で事足りるようにするか･･･。
あと、すべての前衛職に挑発にかわるひきつけるアビをいれないといけないし。
敵がまず「回復役」というもっとも厄介なジョブを集中して殺そうとする、
それを他の人が「ひきつけて」タゲを自分にうつす。
これはゲームとしては自然な流れだとは思うけどなあ。

>>77
>>72の間違いであることを祈りたい。。。

サポが無くなるとヴァナディールには

　ガルカ戦士
　樽白

の2種類しかほとんど存在しなくなる予感。

>>82
全ての前衛に引き付けるアビなんかいらないだろ？
戦士とナイトがダメージ受け持てばいいじゃんか。
連携マンセーやめて。
あとサポ白なくなっても赤が結構いるじゃんか。

戦・・挑発でタゲ取りができる。装備出来る武器の数ｲﾊﾟｰｲ。HP結構多い結構固い。特に変化無しかも。
モンク・・連携が得意でWSも強力。殴るのみ。HP高いが柔い。今まで通り？
白・・仲間のHP回復、補助魔法得意。HP低いし防御柔い、意外に攻撃力高い。相変わらず人気あるだろな。
黒・・攻撃魔法得意。デジョンとエスケプで戦線離脱得意。HP低い、防御、物理攻撃力無い。黒魔法レジられる上白魔使えないから(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
赤・・白、黒魔法の両方をある程度使える。剣が好き。40代から短剣好き。HP、防御多少低め。サポ無くても強い。
死・・盗むｳﾏｰ。トレハンｳﾏｰ。とんずら＋絶対回避で仲間を逃がす！で、どうやって、タゲとるかな・・1人だけ生存？

ナ・・攻撃力弱い。使える白魔法は中途半端。タゲ取れない。ただの岩。サポ無しではゴミ。
暗・・攻撃力鬼強。HPの減少スピード鬼早。タゲ取り能力鬼高。生存率鬼低。前衛を暗黒のみのPTにすると正に鬼組。サポ無くても大丈夫かな？
吟・・HP、MPリジェネ、命中up、攻撃up等多種多彩な歌でサポ無くてもﾀﾞｲｼﾞｮｰｳﾞ
狩・・遠距離攻撃強い。柔い。サイクロンｳﾏｰ。いつでも貧乏です、お恵みを。これもサポ無くて大丈夫か
獣・・あやつる15秒でタゲ取り能力は戦士以上。HP、攻撃、防御共に普通。サポ付けても元々大きな差は無し。

≫85
敵ひきつけなきゃ絶対回避やとんずらが…

黒(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>88
んじゃあナイトに庇う、シーフは絶対回避のヘイトあげとけ

>86
シーフに関しては１人生き残る、のスタンスで正解なのでは？
むしろ、シーフなのにメインアタッカーを部分的に求められている
現状があきらかにシーフではない。

ようするに死のリスクをジョブよって変えればいいのでは？
と、言ってミナサマの意見待ち。

≫90
それならいいかも

>>91
シーフ＝ピンチ時即座に逃げる＝相手にされん（りゃｋ

>>90
ナイトはMPあげてケアルタンク＋盾にした方がいいよ
ケアルでタゲ取る
絶対回避のヘイト上げるよか盗むのヘイトあげたほうがいいっぽ

パラメータ強化にサポつけてるジョブの意見は無視ですかそうですか。

>>95
サポ変えたくらいじゃステータスあんまり変わんないんだけどな
HPとMPぐらいだろ大事なのはさ
てか俺の言いたい事は

サポートジョブシステムではジョブバランスが取れないということよ
サポジョブなくしてからの方がジョブ弄りやすくてバランス取りやすくないか?

ってことよ

盗んだらそれ以降タゲはシーフに完全固定
たとえ死んでもシーフに固定
誘われるゾ（ﾊｰﾄ

サポジョブの自由度について考えてみる。
戦士：おそらく黒がダメなくらい。現状一番サポシステムが楽しめるジョブ。
モンク：シ、戦優勢。黒は壊滅。狩、ナは死にアビがでるので劣勢。
シーフ：モ、戦優勢。やはり黒は厳しい。それ以外はそれなり。
赤：どのサポをつけてもそれなりにはまる。戦士に並びサポが楽しめる。
白：本来どのサポをつけてもいけるはずなのだが、いかんせんヒーラーに該
　　当するジョブが少なすぎるせいで黒優勢。次点でナイト？
黒：白赤優勢。回復魔法はサポでもなんら効果が変わらないため圧倒的に効
　　率的になってしまっている。
ナイト：戦士一択で有名だが、白、獣もアリ。盾役なのにメインにヘイトを
　　稼ぐ手段がないのでそれ以外はほぼ壊滅的。
暗黒：その防御面での堅さからやはり盾役を求められる以上戦士優勢？　次点　　でシ、白。
狩人：バーサクの性能の高さから戦士優勢。次点で白、暗黒。モ、黒劣勢。

ちょっと疲れたので吟遊と獣ははぶくけどこれが全て均衡になればサポシステ
ムは■の言うとおりのものになるかと思われる。

>>96
結構変わるような・・・

≫97
ある意味おもしろそうだなぁ

>>100

≫
↑はかちゅでもみれない

>>97
戦闘終了直前にぬすむ・・・

>>96
http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
で調べてみれ。

>>94
ケアルタンク＋盾＝ケアルTankな罠。

新ｼﾞｮﾌﾞでるとさらにバランスすごくなりそうだな

サポ分析してて思ったのが、本当はサポの自由度のあるジョブでも
アタッカーに該当するジョブが多すぎ、ヒーラーに該当するジョブ
が少なすぎるために結果的にニーズからこれをせばめることになっ
てしまっているんだよね。

新ジョブにはヒーラー的性質強いモノがこないと厳しいんだがなあ。

50 903 　0 ..54 51 45 50 40 37 40 戦士/シーフ
50 891 95 　54 47 45 48 39 42 43 戦士/白
これで結構変わってるっていうのか？
まあサポでステータス変えるよりも個人的にはレベルアップしたら
自分で強化するステｰタスとかアビ選べるのが一番だけどな
さすがにそれは無理ぽいしな

竜騎士のアビにFF9であったような味方全員にリジェネ（うるおぼえ）みたいなのあったらよくない？

>>106
胴衣。新ジョブに竜騎士とか侍とか出せって言ってる香具師が多いが
これ以上前衛ジョブ増やしてどうしますか・・・
青魔導師、薬師、算術士とかの後衛、補助系ジョブ追加汁！

>>108
詩人のﾋﾟｰｱｿみたいなもんか？

>>107
　　　　Level HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
ヒュム戦/無50 817　0 49　43　40　43　34　34　37
ヒュム戦/シ50 903　0 54　51　45　50　40　37　40
ヒュム戦/暗50 916 56 57　49　46　48　40　37　40

大幅に違いますが。

>>111
おまいはなにもわかってないな
サポジョブをステータス強化の為につけてるっていったﾔｼがいたから
どのサポつけてもあんまり特色でないじゃんかっていっただけだよ
だからーサポなくしたらステータス低くても戦えるようにすればいいだけじゃんか

>>107
　　　　　　レベル　　　HP　　MP STR DEX VIT AGI　INT MND CHR
ﾋｭｰﾑ赤／戦　５０　８０８　３１４　４８　４６　４２　４３　４７　４７　４５　STR HP
ﾋｭｰﾑ赤／ナ　５０　７９５　３２９　４７　４５　４５　４０　４６　４９　４６　VIT MND STR
ﾋｭｰﾑ赤／暗　５０　７９５　３２９　４８　４６　４３　４２　４９　４６　４３　STR INT VIT
ﾋｭｰﾑ赤／白　５０　７７０　３６８　４５　４４　４２　４２　４８　５１　４６　MND MP
ﾋｭｰﾑ赤／黒　５０　７５７　３８１　４４　４６　４１　４３　５１　４８　４５　MP INT
ﾋｭｰﾑ赤／モ　５０　８５１　３１４　４６　４７　４５　４１　４６　４８　４５　HP VIT DEX
ﾋｭｰﾑ赤／シ　５０　７８２　３１４　４５　４８　４２　４４　４９　４６　４３　DEX INT AGI
ﾋｭｰﾑ赤／狩　５０　７７０　３１４　４５　４５　４２　４５　４８　４８　４５　AGI
ﾋｭｰﾑ赤／獣　５０　７９５　３１４　４５　４６　４２　４１　４８　４８　４８　CHR
ﾋｭｰﾑ赤／詩　５０　７８２　３１４　４５　４５　４２　４１　４８　４８　４７　CHR

ナイトってヒーラー的ジョブなんじゃねーのか？
連携があるがゆえにMP使わん房が多いわけだが

>>112
そんなことしたら手間かかり過ぎるだろうが

>>112
んじゃ、サポ無くすと同じジョブなら同種族に絶対追い付けなくなるのはどうすれば？

青魔道士あったらいいなぁ…臭い息とかやってみたいな
でやばくなったら自爆

>>116
メール欄書く暇あったらスレ読んでよ
てか俺の言いたい事は

サポートジョブシステムではジョブバランスが取れないということよ
サポジョブなくしてからの方がジョブ弄りやすくてバランス取りやすくないか?

ってことよ

>>114
実際ナイトは回復でヘイト稼ぐって言うのが本来の使い方っぽい。
ナイトスレで議論されていました。

でも、回復魔法をがんがん使い戦闘の度に座っているナイトを見
たことがないので、厨がどうと言うよりまったく広まってないん
だろうね。

>>116
あとね、意味がよくわかんないからもう少しわかりやすしてくれない？
追いつくってなによ？

>>120
平たく言うと、種族でジョブが固定されてしまいかねないって事。

>>121
現状でもほぼ種族によってジョブが固定化されているようなものだと思いますけど
それかジョブによってサポがね
サポがあるからどの種族もどのジョブもやれるなんてないでしょ
タルのサポ白ぐらい？

さっきどっかで出たサポを二つにするのってよくない？
メインLv50だとすると
サポ1はLv25
サポ2はLv16ぐらいでさ

もしサポがなくなるとどんな修正が入るか？

　全モンスターの能力の修正
　全ジョブの能力の修正
　種族格差の緩和
　モグハウスの修正
　各アビリティの追加・もしくはヘイトの変更
　クエストの修正（かかわるアイテムの修正・NPC修正・コンプ済みクエから削除等）

ほかにはなにがあるかな・・・？

>>123
サポをなくしてジョブのステータスとアビ弄るのはまだできそうだけど（まあ■はやらなそうだけど）
サポを2つにするってシステム的にパッチ当てるだけで可能なの？

>>124
全PCの能力及びデータ書き換え
戦闘システムの大幅な変更
サポジョブの補正データの削除
装備品の修正

追加ディスクでも出さないと無理ぽ。

まぁよくわかんないけど…
これからｼﾞｮﾌﾞも増えるし…
サポ2つあったらいいかな〜と…(｡_｡)

どう考えてもスクウェアがサポシステムを廃止するなんて現実的じゃ
ないんだし、サポシステムを有用にするにはどうするかにスレを消費
して、それをメールで送る方が建設的じゃないだろうか？

すなおに解約しようよ。あきらめれ

鯖パッチとクライアントパッチぐらいでサポなくせないの？

>>128
んじゃあなんか提案してよ

ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ廃止っていうのは。
今ある5種族×11ｼﾞｮﾌﾞ×10ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞで
550ﾊﾟﾀｰﾝもあって、ﾊﾞﾗﾝｽ取るのが事実上不可能になってるから、
5種族×11ｼﾞｮﾌﾞの55ﾊﾟﾀｰﾝでﾊﾞﾗﾝｽ取れってことね。

だからｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ廃止するなら、種族とｼﾞｮﾌﾞの組み合わせでいろんな戦い方ができるように
ｽﾃｰﾀｽに意味を持たせ、ｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ、ws、魔法、モンス等改善してこそ意味がある。

現状のままｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞだけ無くせなんて誰も言ってないだろ。
反発してる人は、まずそこを理解してもらいたい。ようは「ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞｼｽﾃﾑ」なんていくらなんでも大風呂敷広げすぎだろ？って話。

結構みんな色々考えてるな〜(´‐`)

>126
データと戦闘時の各種判定プログラムはサーバ上だろ

>>132
そう！それなんだYO
俺が低脳すぎてうまく伝えられないことを説明してくれてありが�d
てかバランス取るにはサポジョブ廃止がいいと思うけどなー
他にバランス取るいい方法あるの？
あるなら教えてクレヨン

>>134
そうだった…迂闊…

回ｓ(りゃｋ

>>132
サポジョブありきで作られてきたFF11からサポジョブ取る方が大風呂敷なんですが。

サポジョブ廃止してまた初めからバランスとっていく位なら
新しく別のMMORPGを作ったほうがまだ現実的だろ

FF11は持って生まれた持病（サポジョブ）を薬（調整パッチ）で誤魔化しながら何とか生き長らえるしかないんだよ

つまり、事実上広げきった風呂敷をしまえなくなってるという状況もある。
だってそこまで抜本的な改革はできないだろうからなあ。

で、じゃあ現実的にはどうすればいいかというと、
少しでも広げた大風呂敷を少しでも小さくする方法論として、
種族間格差緩和があげられる。
種族の差が無くなれば11ｼﾞｮﾌﾞ×10ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞで110ﾊﾟﾀｰﾝになり、
ｼﾞｮﾌﾞとｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞの関係だけを考えてﾊﾞﾗﾝｽ取ればいいわけで、
せめてこれくらいのﾊﾞﾗﾝｽは何とかしていただきたい。

>>131
↓あたりが私のレス。
>>49 >>69 >>78 >>98 >>106 >>119

現状で特に問題にすべきなのはヒーラー的位置づけのジョブの少なさと
サポの回復魔法と精霊魔法の有用度のあまりの違い。ブロッカーのはず
のナイトがメインでヘイト稼ぐ手段がない問題。シーフ、獣使いの位置
付け。あたりかなあ。

確かにここ見るとサポ無くしたらそれなりにバランス取れるかもしれない…
そのかわりサポジョブにかわる何か新しい要素を増やしてほしい…

で、現在種族装備が実装されたわけだ。
これが、単なるﾀﾙ戦士やｶﾞﾙ白の不満解消という目的で実装されたのでなく、
高レベル帯種族格差を事実上無くし、
ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞｼｽﾃﾑのﾊﾞﾗﾝｽを取り易くする為の前段階だとしたら、
このゲームにも光りはあるかなと。

>>138
種族格差をなくすかあ
それはどーなんだろか。。。微妙だ保留しとこ
>>139
やっぱし新ジョブ追加に光を見るしかないのかなー
回復役の新ジョブ。。。でもそれで回復役の割合が増えるのかな？
前衛ジョブに人気がまた集まりそう

>>132
まったく同意なんだけど、一企業が一度広げた大風呂敷をやっぱりなしに
するっていうのはどう考えても難しそうだよね。

種族格差埋める装備の意図については目から鱗。

>>132
申し訳ない。>>138見逃していた。
まったく同意です。

新ジョブ追加で追加ディスクとかでるなら
ジョブに関するもっと大幅な変更ないのかなー
やぱりさレベル上がる毎にステータスとか自分で割り振りたいよ
あとアビやWSの強化とかも。。。
あと回復魔法をもっとステータス＆スキル依存強化して回復量にもっと幅を持たせるとかさ

>>132 メールスレより
204 ：203 ：02/10/07 12:47 ID:aEm6Etx8
本当はサポジョブも廃止して
５種族×１１ジョブで５５ﾊﾟﾀｰﾝぐらいのほうが現実的だと思うんだがな。
これに、追加で竜騎士とか少しずつ増やしてくのがいいんじゃねえかと・・・。
ま、サポジョブ廃止なんてやるとユーザーが怒りまくるから無理だがな・・・。
今は、色々選べるように見えて、実はみんな同じことしてる状況。
で、飽きてくると・・・これは最悪。
現状パーティーの組み合わせだって
６人なら５５０の６乗で天文学的数字になるのにまるで生かされてない


このあとやたら叩かれまくってますな。

>>143
いや、俺が一度ﾒﾓ帳に書いてからｺﾋﾟﾍﾟするべきだった。
書き込みに時間くっちゃって、
間に突っ込みいれられちったみたいね。
ｺﾞﾒｿ。

FFTのアイテム士（だっけ？）いたらいいなぁ
ジョブ特性に「薬の知識（薬の効果30�lUP）」とかアイテム士しか使え無い回復アイテムとか

問題は狩人以上にかかかるコストだね。

発売当初の■
「俺はタルタルで戦士をするんだ！弱いのは分かっている。
しかし、それ以上に個性が大事だからね！」
今現在Lv40の■
「弱いのは分かってたが、まさかここまでとは……。
けど、もう後には引けないし……。」
その後、■君は解約しましたとさ。おしまい。

>>142
手段は色々あると思います。

例えば召還師を直接的、間接的にヒーラー色の強いモノにする。
従来のFFで言えば全体回復系のフェニックスとか、全体にストン
スキンと言えるゴーレムとかかな。

例えば忍者に薬師的要素を強く持たせ、投擲で味方への回復行為
を行えるジョブにする。これは現在の遠隔攻撃で仲間をターゲッ
トにすると「現在の装備はそれ用のものじゃない」みたいなエラー
がでるので何かしらの形で既に設計に含まれているかも。

あと竜騎士にもナイト同様白魔法を持たせるとか。

万人がなっとくするバランスなどない、それなら調整諦めて
毎週強いジョブが入れ代わるパッチが妥当

>>146
そうなんすわ。
ただ、叩かれ方がね。
どうも文章を理解されてなかったﾌｼがあったんで、
あそこで展開するのは諦めた。

この手の話をするとどうしても
ﾀﾙ戦擁護とかｶﾞﾙ白擁護みたいに取られて前に進まんことが多い。ﾄｰﾀﾙでｹﾞｰﾑが面白くなるようにｱｲﾃﾞｱを出していきたい。

≫149
そこはもう…気合いで！





やっぱダメ？

>>151の続き
それとは別にナイトが回復魔法を使うのが一般的になる。プロテ
ア含むラ系が赤にも使用可能になる（弱体と強化のジョブなので
これは別に不自然じゃないと思う）。などの変更が入れば、ﾋｰﾗｰ
不足も緩和されるし、白がMPを増やすためだけに黒一択という現
状も打開されるかもしれない。

ここの板は年齢層が低いせいか、意見を言うとその意見だけを
元にして想像も働かせていないような反論がきやすい。
なんか反論のために反論してるって感じですらないから単純に
頭が働いてないんだと思うんだが・・・。

>>153
他のネトゲなら「種族格差だ、諦めろ」で終る問題なんだけどね＞サポ廃止
使えないジョブ＋サポの組み合わせより使えない種族＋ジョブの方が救い様が
ないのがキツいのかと。

>>156
同感ですけど、結局2chとはそんなようなもののようなきがしてならないです

まぁ授業中に書き込みしている工房なわけだか…

>>157
種族＋ジョブのバランスは現状でどうしようもないとは思うんだよなぁ。
敢えていばらの道を選んだ人に光あてちゃってもしょうがないし・・・・
勿論、そんなに違うと思わないで選んだ人が多いんだろうけどさぁ。

まあ、世界観的にどうかと思うけど一回だけ種族変えられるクエストとか
あってもいいような気はするんだよね。

現状、サポをつけるだけでジョブ問わず能力底上げだから
サポジョブ付けざる負えないわけで、かといってサポジョブ消すのは
今更無理な感があるわけで、打開策としてはメインとサポを重ねることができればいいんでないの？
戦/戦　とか　白/白　とか。
ジョブを重ねることで、ちょっぴりステータスボーナスがついて
専門職のが他サポジョブつけるより得意分野の能力がアップってことになれば
汎用性を求めるばっかりじゃなくなると思う。

このスレの結論は
赤とヒュムだけにしなかった■はアホってことになりそうだな
たしかにそれなら誰も不満を言わない

>>158
どこでもそうって事はないですよ。

でも人の多いとこはおおむねそんな感じなのは否定できませぬ。

■「ユーザーがサポートジョブシステムに慣れていないためいつも苦情が寄せられています」






なんてことを思いついてしまった・・・

>>161
メインジョブとサポジョブを重ねた状態がもっとも効率的という
ことになれば結局それ一択になるわけで、根本的解決になってな
いとおもいます。

■的にはどの組み合わせも成立する自由度が狙いのシステムなわ
けですし。

>>161
あとは挑発がないとＴＰが溜まらないという問題をどうにかできれば
禿同。

とりあえず、サポをモグハウスなどで任意で外す事が出来るようにしてサポによる
パラメータ上昇を今より大きくしてパラメータ低下もあるようにすれば面白いかも。

ウェブマネーを使えなくするのが
一番いい改善策かと思います

需要に対してヒーラーが少ないって意見にはﾊｹﾞﾄﾞｳなんだが、
新ｼﾞｮﾌﾞはどうかなと・・。
新ｼﾞｮﾌﾞを入れると実はさらに組み合わせが5×11で55ﾊﾟﾀｰﾝ増える。
どんどんﾊﾞﾗﾝｽ調整は難航していくことが予想される。

俺の意見としては、ヒーラーの供給を増やすのではなく、
ヒーラーの需要を減らすことでﾊﾞﾗﾝｽが取れないものかと。
つまり超攻撃的パーティーでも戦えるようにする。
例えば、攻撃力は低め、防御力は高め、しかし
戦闘が長引くと凄く嫌なWSを使ってくるモンスターを出すとか。
できればｼﾞｮﾌﾞをいじるだけでなく、
戦う相手にバリエーションを持たすことで
バランスを取っていった方が、戦術やパーティーの組み合わせが増えて
面白くなると思う。

最初から全てのジョブを解禁しておいて、選べるジョブを2つに限定すればよかったんだよ。
そうすれば個性も光ろう物なのに。なまじ全部選べるからPTでは適切な組み合わせを要求される。
そのサポジョブが嫌なジョブでも我慢してサポ上げしなければならない。
もしくはFFTのように、覚えられるアビリティをポイント制にして好きなものから覚えていく方針にすればよかった。
成長が全て他人と同じって何よ？せめてドラクエっぽくある程度ランダムだったらよかったね。
ってここまで自分で書いて思ったけど、このスレはこうなって欲しいっていう妄想スレだね。
■ がここのみんなの意見を読んだとしても、ああそういうアイデアがあるか。
「じゃあFF12で使おう」
で終わりでしょ。俺らは社員が金貰って仕事で考えるべきアイデアをタダで考えてくれるっつんだから社員にはこういうスレ大歓迎だろうね。要らないね。このスレ。

ジョブチェンジしてもレベル変わらず。
ジョブ毎のレベルは熟練度みたいな形であって，それらがステータスに結構な影響与えて，
例えば戦士でも魔法スキルやＭＰがかなり下がるものの引き継がれて魔法が使えるとか，
ちゃんと戦士系で鍛えた魔道士なら殴りに行けるとか・・
・・行き過ぎた妄想スマソ。

ヒーラー居なくても戦えるようなポーション系アイテムの変更。
ナイトに庇う追加。っていうか何でコレ無いんだろ。
サポジョブでメインに無いスキルがついたり，低いスキルキャップが上昇したりするように変更。
精霊魔法はスキル低めでもある程度安定したダメージを与えられるように変更
サポジョブで下がるステータスがある，かメインとサポを重ねられるように変更。（167に禿同）

既出や補足加えただけのも含めて，具体的に漏れの意見を並べてみた。
上二つはスレ違いっぽい感じもするけどどうだろう。
あと殴られる以外にマシなＴＰの溜め方追加希望。

そんなことより敵のＨＰを減らせよ

サポはまず廃止されないから新ｼﾞｮﾌﾞや今あるアビリティーを見なおしてほしいね

>>171
＞サポジョブで下がるステータスがある
(・∀・)ｲｲ!なそれ、ナイトと暗黒、白と黒みたいに対象的なジョブをサポに付けると
逆に弱体化とか、いいと思うな・・・黒更に職業難になるぢゃん・・・・・・

というか全ての組み合わせが有効なバランスなんて存在しないんじゃないか？

ある程度は死にパターンが出る、効率の良い組み合わせ以外
淘汰されるのはいくらパターンを減らしても絶対出てくるだろう

逆にどんなふざけた組み合わせでも何とかなってしまうほどぬるくなるのはどうかと。

お前らヒーラー、ヒーラーって
ジョブが少ないんじゃなくてやりたい奴がいないんだよ。わかる？わかんねーだろなー。

てか現状は「悪い組み合わせがある」と言うよりも「この組み合わせ以外ダメ！」って状態なんだよね…

>>1
バランスがよければ楽しいのか？
型にはまったプレイしかできない香具師はMMOに向いてないよ。
お前が効率厨だから有用じゃないサポジョブを許容できないだけだろ。

>>178
その定義によるとFFはMMOに向いてないやつ多すぎて崩壊してるということになるが

だから、とてとてのＨＰ減らせば適当ＰＴで戦えるだろ

いっそ一度の戦闘で得られる経験値の上限を100にしてしまえば
最強の組み合わせでも無駄に・・・極端すぎか


>>179
そうなんじゃない？まあ■もMMOに向いていない奴の中に入りそうだが

ようは、ＦＦＶのようなことか？

>>177　ジョブに拠るけどそうでもないとおもう。>>98で考察というほどの
ものでもないけど軽く書いてみた。

ただこうヴァナ全体に信仰というか盲信めいたものがあって、特定の組み
合わせ、戦術以外理解できない人間が多いというのはあるかもしれない。
まあシステム運営側もプレイヤー側もまだこなれてない部分は多いわけで、
そういう意味では>>179の言うことに一理ある気もする。

≫176
確かにな
オレは白樽25までやったけどそれ以上やる気がしなかった…
今はキャラもかえて白の時より誘われないけどそれなりに楽しい
オレにとって白は作業化するんだよね（白むいてなかったのかもな）

何言いたいかわからなくなった逝ってきます

>>181
>一度の戦闘で得られる経験値の上限を100

極端だけどそれもひとつの方法。なしではない。
せめて上限150くらいにしてしまえと思ってるけどな。
あと、ヒーリングの時間をもっと短縮して欲しい。
強い組み合わせだと連戦しやすいから。

FFユーザのほとんどが「MMOに向いてないやつら」だとしたら
そいつら向けに調整するのが正しいと思う。
俺にとって面白いかどうかはわからないけど商売なんだから
そうするだろう。

サポつけたときに上がるパラメータと下がるパラメータが
あればいいんじゃないか？
で、サポなしの時と強さが変わらないように調節すれば
生粋の戦士とかできて楽しそうだが･･・

>>160
茨の道ならまだいいんだが、道そのものが無いことも・・・
まぁ、ガル白のように道切り開いてる香具師もいるんだが。

FFユーザのほとんどが「MMOに向いてないやつら」だとしたら
ソロで経験値500もらえるようにしてください

>>176
だろうな。
ヒーラー系ジョブ追加しても、サポ用にと白から流れる香具師続出で
ヒーラー自体は増えない罠。

>>176
例えば白。サポは黒を強要され、何故か殴りに参加することも拒否される
こともしばしば、その上防御面に偏ったPTが多いのでスクワットの必要が
出てきたりする。しかもMBに参加するのにも嫌な顔をされる。

こういった状況が緩和されるだけでも白の楽しみ方の幅は大きく広がるん
です。現状でも自分でリーダーやって適切なPT組めば結構好きにできるん
だけどね。

サポ廃止したら、新規加入者の現在LV17付近の香具師の目標が無くなってしまうよYO！

よ言ってみるテスト。

まあ、漏れには関係ないがｎ

戦士に白付けるとMNDアップMP追加、STR、HPダウン
白に戦士付けるとHP、STRアップ、MP、MND、INTダウン
黒にモンク付けるとHP、MNDアップ、INT、MPダウン
モンクに黒付けるとINTアップ、MP追加、MND、HPダウン
ナイトに白付けるとMND、MPアップ
白にナイト付けるとMND、MPアップ
暗黒に黒付けるとINT、MPアップ
黒に暗黒付けるとINT、MPアップ

こんな感じ？
>>186

召還師、忍者、竜騎士などがヒーラー的性質のあるものだとしても、
やはり流れるモノは多いと思うんだが。現にナイトはブロッカーの
中でもっともヒーラー的性質強いが大幅に増えたわけです。

MPを使わないのはまだケアルの使い方がわかってないプレイヤーが
多いのでしょう。

>>192
そんな感じ！
さらに言うと生粋のジョブではアビリティが少なくなって不利だから
手に入れたアビはどんなジョブにでも付けられるようにしてほすぃ

>>194
それやると欲しいアビリティ取ったらそれっきり使われないというジョブがゴロゴロ出そうな予感。

ただし付けれるアビは5つまでとか？

実は使えない組み合わせっていうのはユーザーが勝手に抱いてる幻想なのかも・・・

もっと変則的なPT構成で戦ってみたい。全員サポ黒で６重MB狙いPTとか
だが野良PTだとマニュアル通りの方が何かと楽なのがな・・・

>>192
サポに付けたジョブが苦手とする物を下げればいいんでは。
戦士に白付けるとMND、VITアップMP追加、INT、HPダウン
白に戦士付けるとHP、VIT、STRアップ、MP、MND、INTダウン
黒にモンク付けるとHP、MNDアップ、INT、MPダウン
モンクに黒付けるとINT、DEXアップ、MP追加、MND、VIT、HPダウン
ナイトに白付けるとMND、VIT、MPアップ、DEX、INTダウン
白にナイト付けるとMND、VIT、STR、MPアップ、DEXダウン
暗黒に黒付けるとINT、DEX、MPアップ、VITダウン、HPダウン
黒に暗黒付けるとINT、STR、DEX、VIT、MPアップ、MNDダウン

とか。

実際シーフは15までがおおいしな

>>192
最強厨じゃねーかよ

がんばってそんなに書いても仕方ねぇだろ〜

おれのゲームに文句ある奴は黙って解約しろ

使われないジョブってのは、そのPLの好みのジョブじゃなかった
ってことだと思うが、それなら使わんでもいいんじゃね−の？

このスレの結論は

ＰＣは赤ヒュムのみで、選べるのは♂♀だけ

ということでＦＡ？

>>202
いや，不意打ち弱体化以前のシーフ以前に，あるアビリティをつけたジョブが，
その本家を食ってしまう事態が続出しないか？という事。

ミススマソ。
×シーフ以前に
○シーフみたいに

・・逝ってきます。

>>197
思いこみって面は多分にあると思う。ただし精霊スキルのないメイン
ジョブでのサポ黒は本当に使えない。これはレジ率がINTよりスキル値
の影響が強いからで、これがレジ率が完全INT依存。上限ダメージがス
キル値依存という形になれば十分使い物になる目がでてくるんじゃない
かとおもう。

ありえるかもしれないが・・・
サポジョブつけた奴はサポジョブのアビだけ付けられる。
生粋のジョブの奴はメイン３０ならレベル１５までのアビを付けられる。
アビの数はレベル５のと１５のそれぞれ一個ずつってのでどうだろう？

>>206
171で同じ事言ったから粘着に思われるかもしれんけど，
サポジョブによってスキルがついたりキャップが上がったりすれば多少マシになると思う。
「レジ率が完全INT依存。上限ダメージがスキル値依存〜」には同意。

>>207
それ，面白そうだな。
ジョブ毎につけるべきアビを結局固定されてしまう可能性・・を何とかすれば。

>>208
>>171の意味をちょっと捉え損ねてたので質問。現在でもサポジョブを
つければメインの半分のレベルを上限にスキルがつくわけだけれど、こ
れをさらに強化してスキルE、あるいはさらに低いFクラスでつくように
するということでしょうか？　そういうことならかなり賛成。

現状死んだ組み合わせになっているほとんどがこれだけで大分マシにな
るとおもう。スキルが無いために実質使えない装備可能武器に使い道も
でるし。

>>206
あ〜、魔法にもスキルがあったの忘れてた。所詮浅知恵だったか

というかサポジョブシステム以外にも余計な物が付きすぎてるような気がする
もっとスッキリとシンプルにしておけばここまでこじれる事もないのに。
EQをパクリ過ぎたのが原因だろうか？

>>レジ率が完全INT依存。上限ダメージがスキル値依存〜

タルマンセー仕様ですか？
氏ね。

一番良いのは、ポーション５０ギル、エーテル２００ギルにして、
毒消し、山彦草、金の針をもっと安く、そしてアイテムを全部スタック
出来るようにして、PTナンバーにも使えるように、歴代ＦＦの様な戦闘が出来れば
何の問題もない。

だいたい、ポーション使って戦闘をくぐり抜けてきた、ＦＦで、なんであんなに
たかいんねん。しかも他人にはＰＴメンバーにすらつかえんし。
ここを修正するべし。それでけで、ずつと面白くなるし、そうするべし
これが、■がつくつたＦＦというならば。

>>210
そうです。
漏れの文章下手を補ってくれてサンクスッ。

>>209
ちょっと質問。ジョブごとに付けるべきアビが固定されているのって
どのジョブでしょうか？

例えばナイトは挑発がなくてもあやつる、ケアルガなどの道もあると
思うのです。ただまあこの3つ以外に思いつかない以上ナイト自体に
ヘイト稼ぎ手段がないのは大きな問題なことに変わりないわけですが。

ナイト以外になるとなければならないアビリティってさらに少ないと
認識しています。

それよか　種族装備って　どうよ？
短所伸ばしてるんだが
何か効果はあったか?
漏れは　ヒュム女だが　種族集めて　弱くなった気がするんだが?
気のせいか?

サポｼﾞｮﾌﾞ能力変化
戦士HP.STR.VIT.DEX少しｱｯﾌﾟ MPﾀﾞｳﾝ　INT.MND.少しﾀﾞｳﾝ
ﾓﾝｸHP.STR.ｱｯﾌﾟ DEX.VIT.少しｱｯﾌﾟ MP.INT.MNDﾀﾞｳﾝ
白MP.MND.ｱｯﾌﾟ HP.STR.ﾀﾞｳﾝ VIT.少しﾀﾞｳﾝ
黒MP.INTｱｯﾌﾟ HP.STR.VITﾀﾞｳﾝ
ｼｰﾌDEX.AGIｱｯﾌﾟ INT少しｱｯﾌﾟ MP.MND.CHRﾀﾞｳﾝ
赤MP.INT.MND少しｱｯﾌﾟ HP.STR.VIT少しﾀﾞｳﾝ

もうわけわからん

>>212
なんのための種族専用装備ですか？
なんのための食事ですか？

レジ率に関しては命中と一緒である程度レジられなくなる水準にさえ
上げられれば問題ないわけです。

ただステータス格差はレベルあがればあがるほど広がるので種族専用
装備をレベル60近辺でもう一度出して欲しい気はします。

>>216
ヒュームの種族専用装備は全部装備するものでなく、必要なステータスを
上げて不要なステータスを下げるためのものです。

>>161＋>>198がいいなあ。
これで狩り場を増やす＆金稼ぎを少し楽にする（ドロップアイテム増やす）とかしてくれたら
色んなJOBに手を出してみようかって気になる。

>>215
モンク不意打ち・・はどうだろう。
まあ，確かに今のところは大体そうっぽいな。余り考えずに発言して申し訳ない。

あと，逃げのように見えるかもしれんけど，
また新しいジョブが追加されるとか，キャップ解禁とかに伴って，色々出てくるような気もする。

なんせ■のやる事だもんな。

結論：■のやることだからサポジョブ廃止しても事態が良くなる事はまず無い。

>>219

すまん　　ちと書き方悪かったね・・
種族は４つ集めたけど　ジョブによって使い分けしてますよ。

メインはモンク３６なんだが　胴　両手　装備して　強化したんだが
どうも　傭兵隊長の装備のほうが　強い気がしてならないっすよ。。

もうちょっと　メリハリを　付けた　装備にして欲しかった　今日この頃です・・・

なんで　モンクにシーフ　つけんきゃならないの?
誘ってくる人　たいていの人が言って来ます＾＾;

サポ暗黒じゃだめかよ？
ラスリゾ　コンボ　実際につえぇぞ。
暗闇　食らったら　ﾎﾟｶｰﾝだが、、、、


それよか　今からサポジョ　廃止したら　ソフト一本開発するより
労力いるんで無いの?

サポジョは　その日の気分で変えれるから漏れは気に入ってるんだが・・・

今回はサポートジョブシステムについて要望させて頂きます。

現在メインジョブにないスキルをサポートジョブに依存して使おう
とする場合、その上限はメインの半分を基準にしたものとなり実質
意味のないものとなってしまっています。低レベル域ではまだしも
レベルが上がればあがるほどこの傾向は顕著で、このことによりサ
ポートジョブの選択肢は著しく狭められる結果となっております。
例えば戦士のサポ黒、暗黒騎士のサポモンクなどです。

この状態を改善するためにサポートジョブにより、本来無いスキル
ももっとも不適正な水準（シーフの格闘クラス）で良いので使用で
きるようにしていただきたいです。これによりサポートジョブの幅
も広がり、より豊かなヴァナ・ディールライフが送れるようになれ
ばと思います。

というようなメールを出してみた。

>>222
・・そういうなって。

>>224
正直スマソ。
サポジョ廃止するよか，せめて今よりマシなシステムにしようって流れだと思う。

>>225
(・∀・)ｲｲ!!
コピペで送っても効果あるかな？

>>223
なるほど。サポにも拠るけどモンクだと両手だけでも大分違うような気は
する。ただ種族装備の胴体ってどの種族でも実用的でない性能になってし
まっているのは私もどうかと思うなあ。

かといって胴体の防具は生産系の稼ぎどころだから強すぎても問題か。

ジョブアビ目当てのサポならアビリティさえ覚えてりゃレベル関係ないけど、
魔法みたいな（白魔除く）スキル重要なのをサポにつけても激しく無能だしね。
このあたりうまくバランスとってほしい。

なんでサポシーフのみ弱体なんだろうな

>>229
ﾂｰﾌが騒いだから。

第3回ヴァナ・ディール国勢調査
http://www.playonline.com/comnews/research021010.html

>>231

新キャラは　ガルカ　or　エル♀　でやれということかぁ？
　

>>225
がいいな。
黒/ナでレッドロータス打ちたいし

タンクメイジｶｴﾚ

TNK ケアルタンク

＞２３１
まーた適当なデータを・・・・・・
現在プレイしている人間で、ＬＶ５０以上のキャラを持っていない人数を普通に出せ。
半分以上が持ってるぞ。
まあ、出したら出したで、新規の人間全く来なくなるから困るが。

>>236
半分は持ってないだろ〜
うちのＬＳほとんど全員社会人で２０人以上くらい居るけど、
５０に達してるの１人しか居ないぞ
まああんまりレベル上げに熱心じゃない人を
集めたＬＳなことは確かだが

>>236
お前の周りには廃人しかいないのだな・・・

ｇ

236が面白いのでage

まあEQを初期からやってた奴なら
サポ無くなった時点で解約するわけだが。

可能性を否定する香具師って何考えてんだ？
今以上にソロできなくしてどうすんだ？

なんにしても、
どんな屁理屈こねようとも、
サポなくせと言う香具師へ。

貴 様 は 5 5 0 通 り や っ て み た ん だ ろ う な ？

明らかに550（まー種族はおいといて110)やってないメーカーのせいで、11種が本領発揮できなくなったり
してるんだけどね。だからサポシーフ弱体なんてことも起きる。

>>241
4　3　0　通　り　辺　り　で　挫　折　し　ま　し　た

>>230
違います。両手武器や格闘の不意打ちが強すぎたからです。
４人でとてとて楽に狩れましたし、全員サポシで。

ジ　ョ　ブ　チ　ェ　ン　ジ　も　廃　止　し　ち　ま　え　よ　　藁

>>243
430通りもやったのかよ
ある意味尊敬するが・・・

>>246
( ﾟдﾟ)ｱｯﾎ

>241
そ　の　言　葉　は　■　に　言　っ　て　や　れ　!!

現在のゲームバランスは、550通り開発者がやっていたとはおもえ（略

ソロの場合ならサポに何を付けてもそれなりにバランスが取れてる事が前提で、
経験値の算出方法をLVからステータスによって判定するように変えてはどうか？
能力差でそれぞれ妥当な経験値クラス（つよ、楽など）が決まるようにすれば
ソロがやりやすくなってソロの延長で狩場でPT組むようになり、
効率重視のサポを半強制されている現状を改善できるのでは。
PT組む必要性を出す為に、モンスターを多様化して
物理無効、魔法無効、武器に対して耐性・弱点などを持たせ、
狩場に相応に分布させればソロ抑制になると思う。
あと、PTの場合はPTの中で一番低く判定された経験値クラスが
メンバーの取得経験値の基準になるようにすれば現状に近い。

個人的にはこうなってくれたら大歓迎なんだがどうだろう。
前提部分がダメで解決するのも難しいならダメだが。

ごめん、長すぎた。
一見関係ない事いってるっぽいけど、
個人的に今のサポを改善出来そうな案を書いてみた

試験部隊は550通りやると思うよ




ちゃんとアビが発動するかのチェックをな

ってかサポ廃止とかって言ってるやつ
お前はアホか！
今の現状を楽しめないなら
ネットゲーやめてしまえ〜
オフラインゲームでもしてろや！

RMTしてとっくに引退してますよ

>>249
経験値の算出方をﾚﾍﾞﾙからｽﾃｰﾀｽか・・・。
そもそも戦闘を全部ｽﾃｰﾀｽでﾊﾞﾗﾝｽとってれば
諸々改善される点があるんだがなー。それをメンドくさがったのか、できる人間がいないのか
お手軽にﾚﾍﾞﾙ補正してるのが今の現状。

経験値の算出をｽﾃｰﾀｽ依存にするなら、
ﾚﾍﾞﾙ補正を緩和して、戦闘もｽﾃｰﾀｽ依存にしないとﾊﾞﾗﾝｽがﾒﾁｬﾒﾁｬになる。
ところがﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟによるｽﾃｰﾀｽのあがり方が一次関数的な今の仕様で
ﾚﾍﾞﾙ補正を緩和していくと、高レベル帯は「とてとて」も「練習相手」も限りなく「おなつよ」に近づいていってしまう。
つまりどの敵と戦っても1対1の戦力差が希薄になる。そしてその傾向はｷｬｯﾌﾟを解除するごとに強まっていくわけだ。
っつーと、戦闘ﾊﾞﾗﾝｽはなにからなにまで見直しだろうなあ・・・。
その案はちょっと難しいと言わざるおえないね。
とはいいつつ・・・
この前のｷｬｯﾌﾟでは、ﾘﾝｸ狩りを建前にして
ｺｯｿﾘﾚﾍﾞﾙ補正緩和してたﾌｼもあるから、100％不可能とも言い切れないのかもしれないが・・・。

改行ﾐｽ・・・。
読みづらいね・・・。
ｽﾏｿ。

550以上の組み合わせじゃ1位と550位に格差あるのも
仕方がないし、あんまり均一化してもそれって没個性かな、と。

体力を削ることと、回復することでしか遊べないシステムじゃ
なにやっても無駄。お金でもなんでもいーんだけど、他の
キャラクタデータに攻撃（的なもの）が発生したり、距離や位置取りも
もっと考え込めないと、サポがなんの、という話にはならないよね。
回復必須、でもって構成は決まっちゃうし。

>>249
キャラのＬｖではなく、ステータスで経験値が決まるシステムといえば、
ＰＳのティアリングサーガみたいだね。
それはそれで、面白いと思う。

ほんと、ポーションの値段がガクッと下がるだけで大分バランスとれそうなのだが

回復アイテムの効果を高めたり入手を手軽に入手できるようにすることは
ゲームを力押しだけで進められる稚拙なものにするけどな

>>257
詩人が嫌われたりしないかな？
「お前がSTR上げたから経験値目減りしたじゃねェか！」
みたいな。

そして、議論はループしていく、、、

>>256
その1位と550位って考え方が問題なんだよなあ。
均一化するってのも見当違い。
優劣をつけるのではなく特徴をつけたい。
それぞれの組み合わせに意味があってこそこのｼｽﾃﾑは生きてくる。

ﾏﾌﾞｶﾌﾟ2よりｽﾄ3って話なんだが・・・
この例じゃ格ｹﾞｰやりこんでる人しか分からんな・・・。

下5行は同意。戦闘のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが増えないとにっちもさっちもいかんな。

サポジョ廃止賛成

サポジョブ廃止するとさらに白マンセーになるだけなんだが・・・。
あと白以外での容易な回復手段を準備すると、白をかかえたＰＴの戦闘力が
すさまじいことになる。白抜きでとてとてがやれるなら、白ありで２連戦が
確実だろう。

サポジョブは小技ではずせるらしいので、１度同じ考えの人間をあつめてＰ
Ｔプレイしてみたらいいんじゃないかね？　６人集まらんのなら４人とか３
人とかでもいいし。

戦力落ちるから普通のなにも状況わからん人間からはほぼ誘われないことは
理解しておくように。

>>265
300に満たない過去ﾛｸﾞくらい目を通しなさいな。
ｱﾝﾀ見当違いの話してるよ・・・。

要約するとバランスとれてないから、なんか削ってバランスとれば？と言ってるわけね。

現状は多数のサポ組み合わせのバランス取りを放棄することによってプレイに必要なバ
ランスを取っている状態だと思うけどなぁ。

ちなみに本当にバランスを取りたいならサポはずすんじゃなくて、ジョブを減らせば良
い。戦士、モンク、白、黒・・・だけでいいんじゃないかな？　１２通りのバランスを
取るだけだからかなり自在に調整可能。さらにサポＬＶをメインの４分の３とかにする
と特徴もかなりでるかな。

戦士・モンク　最強タンク
戦士・白　　　ナイト
戦士・黒　　　暗黒や赤っぽい感じ。魔法剣も黒にしておく。

まあ、こんな感じで。

まあサポなくして１２通りのジョブを用意してもいいんだけどジョブチェンジ＋サポ
ジョブがあることによって４つのジョブを育てるだけで最大で１２通りの組み合わせ
が楽しめる部分にこそ意義があるんだけどね。

サポ無しによるメリットを用意するのはゲームを遊ぶ側のことを考えるとやりたくな
いね。

ちなみにモレはバランスが崩壊しているという話はあんまり実感できてないし理解も
できてないので、具体的にどこがバランス崩れているかまとめて欲しいかな。

>>267-268
いや，言ってる事がさほど間違ってるとは思わないんだけど，
実際問題これから今あるジョブを削るって言う事は考えがたいわけで，
もちっと実現される可能性のあるものを考えていこうや。と思うんですが。

あと，サポのレベル限界を上げるってのは面白いかも。

連続スマソ。

>>266
ＩＤがＭＭＯ。

>>249
>>254
時間置いて考えたら、経験値算出方をステータスに変えることに拘らなくても
なんでもいいからソロがしやすいようにすればイイ事だよね、俺の意見って。

現状ソロ活動が厳しいから、自己満足でサポジョブ選ぶとストレスになる。
ソロもダメ、PTもダメだから当然。
これがソロである程度遊べるようになるとこんなスレはたたなっかったかも。
５５０パターンもあれば格差があるのは仕方ない。
効率重視だとどうしても死にパターンが出るだろう。
格差をプレイヤーの遊び方で埋める事が出切るかどうか、が鍵かな。

書いてるうちに>>256の下5行に全ての問題があるような気がしてきた。

まあ、見当違いの話をして於いてあやまりの一つも出来ない267-268のはなしは当然スルーな訳ですが（藁

>>256
距離や位置取りが重要なアビは「不意打ち」
キャラデータに攻撃するアビは「盗む」「掠め取る」
これ以外にあったっけ？すげぇ少ないよな。しかも「盗む」はともかく、「掠め取る」は稀に見る糞アビだし

サポ議論で無くてスマンが、やっぱFFだし前衛・後衛の指定がしたい
前衛指定したキャラの後ろに後衛指定キャラが居ると攻撃力DWN・防御力UP・魔法詠唱中断率DWN
範囲的には「味方前衛の不意打ちが当る立ち位置に後衛が居る場合」これならプログラム流用できるだろう

せめてサポに経験値が入るようになれば・・・
限界クエより難しくてもいいからそういったクエ追加してくらはい

でもそれってサポ変更の苦労とサポ上げの苦労が緩和されるだけでは。
それでゲームバランスが変わるとは思えない。
メインジョブで遊びながらサポジョブが上がるっていうのもちょっと変な気もするし。

単純にレベル半分、というところを考え直してみよう

サポ専用アビリティとかそういうのがあってもいいかな、と
FF5のアビリティシステムがイメージに近いんだが。

ジョブ特性：短剣スキルA

同じジョブシステムなら俺もFF5のタイプがいいなぁ。
ただこれだとサポの組み合わせでは劇的に強いキャラが出来てしまう事もありえるが
その辺は上手くやって欲しいというか。

>>277
劇的に強いキャラもそうだけど、アビリティが相当追加されないと一部ジョブが死に絶える

例えば、
ナ／戦やモ／シをそれ自体が一つのジョブであると捉えれば
あるだけマシなサポートジョブシステムという事に。

黒／白や暗／白という弊害も生むが…。

サポジョブなんか無くしてFF5みたいにマスターしたらすっぴんで全部できるようにしれ

>>279
ほんとわかってないな

黒の後ろに何つければ満足ですか？
暗黒のMPはなんに使えば満足ですか？

やっぱり>>265の下五行が諸悪の根源か？
だとするならジョブシステム云々以前に，どうジョブに特色をつけようとそれが必要ないって現状か？
いや今更何をって言われるかもしれんけど。

色々話が飛び火するのが当たり前でいちいちスレ違いを気にするのもアレだから，
いっそ戦闘システム全体を見直すスレにしないか？

サポジョブいらねえのなら
取らなきゃいいだけでしょ〜
廃止することないでしょ〜
っていうか、サポ無しでLV５５のランク6いってくれ
それみたら、サポの必要性無しだと認めるけどな〜

ああ、それとな〜
サポ無しになったら〜
FF11って終わるぞ〜マジで
■は絶対そんなことしないがな〜
この商売売れてなんぼだからね〜
解約多くても売れればいいのよね〜

ああ、それとな〜
人を説得したいのなら自分がアル程度
FF11を極めてすべてやり尽くしてから
サポ廃止とか議論してくれ

サポなかったら、俺は獣シ暗は誘わない、
ってか今でも誘いたくない

そもそも、サポで全てのLv1/2の能力がそのまま使えるのが問題だろうな。
基本的にLv30までバランス取れてる=Lv30までの魔法でLv55前後でもサポ
ート能力（魔法・アビ）が役に立つのが問題。
アビに関してはサポで付けても使えない物増やせば良いと思うんだが、特
に魔法はそれぞれの役目を混乱に貶めている。
Lv50でサポ白なら全てレイズ使えるのが、まともとは到底思えない。魔法
にはある程度規制かけないと魔法使いの特性が食われてる場合が多い。
デジョン�U・テレポ系はLv30以上の為に現状は難を逃れてるが今後考えれば
現状のLv30以下の魔法しか使えるのが無い赤と同じ状態になる。

>>286
暗黒は強いぞ

サポ無しだったらナイトと白以外の
ジョブ洋なしですね〜

ってか、こんなくだらんこといつまで
議論するの？
暇だからつきあってあげてるのか
納得

>>289
ナイトもいらん。
戦と白のみでいい。

ジョブ2つだけならバランス取るのも楽だろ、な？＞変な議論してる奴ら

ID:ZDyOKRoxは挑発が無いナイトはクズであることに気が付いてない。








と言ってみるテスト。

292は反論されるのが怖い臆病者

まぁ挑発があっても屑のままなわけだが・・・・

>>291
戦士と魔道士の2つだけでいいんじゃないの？
楽々〜〜〜〜

つーか、2つどころか「勇者」のみで良いことに気が付いた。

【サポートジョブシステム】
複数のジョブを経験することによって、
プレイヤーキャラをより強力でオリジナリティ溢れるものにカスタマイズするシステムです。

オ　リ　ジ　ナ　リ　テ　ィ

サポジョブをつける事によって大勢において期待されている効果が現状
プレイスタイルの幅増加 <<<<<<<< メインジョブの性能アップ
なのが問題なんじゃないの？

例として戦/白は有効か否かで、ケアルガでタゲ固定できるし有効という流れが
あったけど、本来そっちがおまけで「味方の回復も出来るようになる」が本来の
サポ白の意味のはずなんだが・・・

ちなみにプレイスタイルに幅を出す余裕が無いのは取得経験値と戦闘のバランスの
問題が根幹にあると思う。とてとてを狩るにはどうすればいいか、あらためて一から
考えてみればわかって貰えると思う。

サポジョブはあってもいいと思うが、サポでのアビリティがメインと同じなのは
いかがなものかとおもう？
スキル制を導入してサポのＬｖでスキルキャップをもうけるとかしないと、
アビリティの豊富さが売りのジョブはどんどん他のジョブに食われていく。

lv200とかになったら破綻しそう。
もうしてる？

レベル３０超えるとサポはみんな戦です。

個性もくそもあったもんじゃない

ああ、見当違いをしてたのでどうもすいません。
で、サポジョブ廃止議論スレはもういらないってことでいいですか？

>>298
とてとて狩ることしか貴様の頭には無いんだろうな。
本来のサポ白の意味とか言っちゃってるし。
なんですか「本来の意味」って。

むしろジョブごとの意味なんてやってる奴ごとに認識違うと思うぞ。
だからメイン白でもサポに戦士つける樽がいたり
狩人のくせにサポシーフとかいたりすんだろ？
十分プレイスタイルに幅が出すぎて害になっているんですが。

一度FF11以外の似たようなゲームやってみれば
サポ/ジョブチェンジに対する考えも変わるかもな。
あとはとてとて狩らずに楽しむにはどうすれば良いか、一から考えろ。

>>302
サポジョブを廃止しようというスレはもう要らないけど，
それでも既存のサポジョブシステムに不満はあるだろうし，
ジョブシステムとか戦闘バランスとかについて話し合うスレとしてあっていいと思う。
要望メールすれスレは多方面すぎて一つの事話し合うには向いてない気がするし。

俺が作るPTは戦士いらねぇ。
挑発一人もいなくてもとてとて倒せるし時給2000いくし。
ちなみに今レベル３５な。
それ以上のバランスは知らん。

サポがあることにより存在意義がない・・・

サポートジョブはメインの半分とかはなくして、吟遊55/白55/黒55/とか
戦士55/モンク55とかできるようになれぱいっそよかったのにな。
バランス？そんなの知るか。
現状、ちょっと時間かければ55/27なんてすぐじゃん。
俺まじでサポート複数できてその上限がなくなれぱFFのレベルあげが
二倍辛くなろうとも続ける。