_▲_黒魔協会Part31_▲_

1 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:26 ID:QbdtHR5N

前スレ_▲_黒魔協会Part30_▲_
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032742545/
・sage徹底。煽りは放置で。
・他ｼﾞｮﾌﾞと仲良くｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
・逃走時のﾃﾞｼﾞｮﾝ使用はPTで事前に承諾を
・ｶﾞ系での狩りは人がいない時にｺｿｰﾘと
・浮き沈みは人の世の常、今出来ることは何かを模索しる。
・しかし■に意見はいくらでも出すべき。■を信用するな!!油断せず毎日送れ!!
__▲__ 窓口は下のURLから
<（ﾟ∇ﾟ）> ＜抗議しる！！ http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
ノ Ξ ゝ
"∪∪
・既出は神がまとめてくれてる。質問の前に確認を。
http://tokyo.cool.ne.jp/blackmage/main.html

2 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:26 ID:U3P+YrCi

unnko

3 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:26 ID:U3P+YrCi

うわ、２げとしてたｗｗｗｗ

4 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:27 ID:pwAO1JEC

おつー

5 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:27 ID:U3P+YrCi

あひゃひゃんｗｗ

6 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:27 ID:QbdtHR5N

■黒魔のレベル毎に装備できる武器・防具・魔法
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/7117/

■アスピルの入手法
ウィンクエ「間違いと過ち」(耳の院2回目)
ウィンダス・水の区耳の院(魔法学校)(北側) Fuepepe
[魔法試験の答案の束]を渡す
内ホルトト奥（ミッション・星読みで行く場所）にいるWendigoが持っている

参考
「ウィンダス情報」水の区で発生するクエスト
http://www.nornir.jp/data/s.cgi?mapid=2&Mode1=on

7 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:27 ID:CBQhMgEO

ばんしーおとさねーー！！！

8 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:28 ID:QbdtHR5N

■デジョン入手方法
バスクエ「ゴキゲンナナメな機械」
バストゥーク・大工房１階 Unlucky Rat [スライムオイル]を渡す
参考「バストゥーククエスト一覧＠2ch」大工房
http://members.tripod.co.jp/ffxi_bus/quest.html#p04

■ドレインの入手法
サンドクエ「地下牢番人の噂」
サンドリア・ドラギーユ城ボストーニュ監獄 Novalmauge
[獣人の血]を渡す
パシュハウ沼のLeech。ピョンピョン跳ねるたこ焼き。水辺に生息。
http://210.189.80.222/~pure/ff11/index.html
もしくは、オズトロヤのヤグ(Zealot)が落とす。

9 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:29 ID:U3P+YrCi

！　！　！　重　要　注　意　！　！　！

話題のループがたびたび起こり、無駄にスレを消費してます。
すでに結論の出ている話題、結論のでない話題(例：殴る黒の是非についてなど)
は、建設的な方向に持っていけないと感じた時点で打ち切ってください。
このスレの住民の多くはかなり消耗しています。ご協力をお願いします。

　　　∧＿∧
　　 (*｀皿´∩ ＜それでもループさせるﾔｼらにはメラミ！
　　　◎ ：　|
　.　　∪　∪

10 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:29 ID:QbdtHR5N

■デジョンⅡの入手法
ウィンクエ＝「ゴーレムのまなざし」
石の区でシャントット博士から、うけれるクエスト（３回目）
フェ・インにてキリングとヘリッシュな怖いウェポンの広場を抜け、
ウツックというお化けを2匹抜けると左手の部屋にいます。
ウェポンぬけるまでのコウモリさえたおせればインビジ3人いればいけます。
正攻法でとるなら白、黒の魔法にてｵﾊﾞｹをたおしましょう。
通路部屋に潜むゴーレムにはお気をつけを、ウェポンは絶対無視です。

11 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:30 ID:QbdtHR5N

■リリスのロッド入手法
ウィンクエ＝「呪われたリボン」
水の区鼻の院のｸｴでｷﾞﾃﾞｱｽで名水を取るｸｴの次に発生します。
まずｹﾙﾄﾄに話しめずらしい物をもってこいと言われます。
森の区のｵｰｸｼｮﾝ近くの道具屋のｵﾊﾞｻﾝからﾘﾎﾞﾝをもらい、ｹﾙﾄﾄにﾄﾚｰﾄﾞ。
そしてｳﾞｧﾅ時間で1日経つとｹﾙﾄﾄからﾘﾎﾞﾝを返してもらえ
ｴﾙﾃﾞｨｰﾑの南古墳でｽｲｯﾁを使って地下に下り、人間の骨にﾘﾎﾞﾝをﾄﾚｰﾄﾞするとPOPします。
するとLich　C　Magnusが沸きます。lv50X6で経験175。ﾄﾞﾛｯﾌﾟは闇ｸﾘ、骨くず。ﾘﾘｽのﾛｯﾄﾞ。
そしてﾘﾎﾞﾝを取る時に一定の確率でﾘﾎﾞﾝが取れなくなり、ﾘﾎﾞﾝがﾘｱﾙ1週間でまた道具屋に届いています。（全員ではない）
ﾘﾎﾞﾝがﾌﾞﾙｰに変わればそれでｸｴ終了です。

追記
ｱﾗｲｱﾝｽの場合ﾘﾎﾞﾝを置いた人のPTがとどめを刺さなかった場合ﾘﾎﾞﾝが取れなくなる模様。
ﾘﾘｽﾛｯﾄﾞは必ず落とすわけではないので要注意。
５割程度の確率で落とす？

12 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:30 ID:QbdtHR5N

■属性図
炎→氷→風
↑ ↓
水←雷←土
光⇔闇

■曜日
[火]→[土]→[水]→[風]→[氷]→[雷]→[光]→[闇]→[火]に戻る

13 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:31 ID:QbdtHR5N

◆属性について教えて
敵、天候、曜日で属性があり、これは魔法の効果に影響する。
敵属性＞天候＞曜日の順に影響力がある、と思われる。
水→火→氷→風→土→雷→水（ループ）
光←→闇（光と闇は互いに弱い）

状態異常にも属性があり、以下のようになっている。
炎：病気氷：麻痺風：静寂土：石化
雷：スタン水：毒光：魅了闇：暗闇、睡眠、呪い

例１：火属性のモンスターは、水属性の攻撃に弱く、
雷属性の攻撃にも少し弱い、という感じ（らしい）。
例２：火曜日には、火属性の魔法が強くなる。
水曜日には、火属性の魔法は弱くなる。
例３：対スタンに、バスタンはないが、バサンダで代用可能。
毒は、バポイズンの他、バウォタでも耐性が付く。

14 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:31 ID:dbg3Ml81

黒さらに弱体してません？
気のせいですか。そうですか。

15 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:34 ID:QbdtHR5N

■ﾏｼﾞｯｸﾊﾞｰｽﾄについて教えて

・ﾏｼﾞｯｸﾊﾞｰｽﾄをまとめてくれてる神。
http://dj-mugi.hoops.ne.jp/
連携技に魔法で繋がる「マジックバースト制」が導入されました。
元々各種連携技にはレベル1連携8種、レベル2連携4種（それ以上のレベルについては非公開）の連携属性が設定されていました。連携属性は、連携発動時のエフェクトタイプで判別が可能です。
◎レベル1連携技
　収縮：闇　　　衝撃：雷　　　溶解：火　　　炸裂：風
　振動：水　　　貫通：光　　　切断：土　　　硬化：氷
◎レベル2連携技
　重力：闇、土　　分解：雷、風　　湾曲：水、氷　　核熱：火、光
◎レベル3連携技
　？？？？・・・・・・
これらの連携技の属性に対応する魔法をタイミング良くヒットさせることにより、
通常時よりも大きな魔法効果を得る事が可能になりました。これがマジックバーストです。
魔法には詠唱時間が必要なため、連携技とのシンクロはかなり高度なテクニックを要します

16 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:35 ID:QbdtHR5N

■敵が落とすクリスタル
水：魚、蟹、亀、蛭、蛸、
炎：鳥、オーク、昼トカゲ、ボム、ゴブの一部
氷：幽霊、巨人
風：蜂、ヤグ、蝙蝠、トンボ、
土：ウサギ、マンドラ、毛虫、麒麟、骨、
雷：虎、クアール、ゴブの一部
光：カーディアン？
闇：古墳の犬

ゴブはそれぞれ違う
雷：Butcher(戦士)、Tinkerer(赤)、Smithy、Fisher
炎：Leecher(白)、Gambler(黒)、Mugger

落とすクリスタルと敵の属性は必ずしも一致してはいない模様
それでも参考にはなるかと

17 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:36 ID:g+dWvCPq

っつーか、単なるタクシーに特化でしょ？

18 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:38 ID:QbdtHR5N

○INTは上げているか？
装備はもちろんのこと、食事も忘れずに。
前スレでLv33黒ガルでさえとてつよに対しレジ無しで精霊が入ることが確認されている。
○魔法の属性は考慮しているか？
敵の持つ属性の優属性をぶつければ非常にレジストされにくい模様。
属性図は>>を参照。
敵の属性は基本的に落とすクリと同じとの見方が有力だが、引き続き研究中である。
○曜日・天候は考慮しているか？
例えば土曜日のストーンは威力が若干増加する。
雨の日に撃ったウォータが威力アップしたとの報告も有り

19 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:39 ID:QbdtHR5N

炎ファイアファイアⅡ ファイガバーンブレイズスパイク
氷ブリザドブリザドⅡ ブリザガフロストバインドフリーズ
風エアロエアロⅡ エアロガチョーク
土ストーンストーンⅡ ストンガラスプ
雷サンダ― サンダ―Ⅱ サンダガショックショックスパイク
水ウォータウォータⅡ ウォタガドラウンポイズンポイズンⅡ ポイゾガ
闇バイオバイオⅡ ドレインアスピルブライン

20 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:41 ID:QbdtHR5N

■黒魔のレベル毎に装備できる武器・防具・魔法
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/

21 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:42 ID:46doKgSp

結局MB狙うよりひたすら弱点狙った方がいい感じだよなー
骨なら丁度弱点と重なるからMBするけど

22 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:44 ID:QbdtHR5N

忙しくなったので補完よろしく～。

23 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:44 ID:U3P+YrCi

Ｑ．ＬＶ９～１０付近が辛すぎます
Ａ．ＬＶ１１になればケアルIIを使えるようになり楽になります。
　　経験値１０～３０程度の敵をちまちま倒して、ＬＶ１１までがんがってください。
Ｑ．ケアルⅡ覚えたけどマクロで「Ⅱ」が変換できない？
Ａ．「つー」で「Ⅱ」に変換できます。
　　また、アルファベット大文字のI（アイ）を２つ繋げても発動できます。
Ｑ．ケアルでＨＰが33回復したのだけどバグ？
Ａ．ケアルの回復最大値は30ですが、光曜日は回復量が１割増しとなります。
　　また、詠唱する側のMINDと回復スキル、かけられる側のVITにより変化します。
Ｑ．レイズ後の衰弱にカーズナが聞くって本当？
Ａ．　　デ　　マ　　で　　す　　(；´д⊂
Ｑ．レイズってパーティーメンバーにかけないと経験値戻らないって本当？
Ａ．　　こ　　れ　　も　　デ　　マ　　(；´д⊂

24 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:45 ID:jG7DJMgr

>>23
白のテンプレじゃねーか。

25 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:47 ID:U3P+YrCi

誤爆ｽﾏソ

　　　　　　レベル　　　HP　　MP STR DEX VIT AGI　INT MND CHR
ﾋｭｰﾑ赤／戦　５０　８０８　３１４　４８　４６　４２　４３　４７　４７　４５　STR HP
ﾋｭｰﾑ赤／ナ　５０　７９５　３２９　４７　４５　４５　４０　４６　４９　４６　VIT MND STR
ﾋｭｰﾑ赤／暗　５０　７９５　３２９　４８　４６　４３　４２　４９　４６　４３　STR INT VIT
ﾋｭｰﾑ赤／白　５０　７７０　３６８　４５　４４　４２　４２　４８　５１　４６　MND MP
ﾋｭｰﾑ赤／黒　５０　７５７　３８１　４４　４６　４１　４３　５１　４８　４５　MP INT
ﾋｭｰﾑ赤／モ　５０　８５１　３１４　４６　４７　４５　４１　４６　４８　４５　HP VIT DEX
ﾋｭｰﾑ赤／シ　５０　７８２　３１４　４５　４８　４２　４４　４９　４６　４３　DEX INT AGI
ﾋｭｰﾑ赤／狩　５０　７７０　３１４　４５　４５　４２　４５　４８　４８　４５　AGI
ﾋｭｰﾑ赤／獣　５０　７９５　３１４　４５　４６　４２　４１　４８　４８　４８　CHR
ﾋｭｰﾑ赤／詩　５０　７８２　３１４　４５　４５　４２　４１　４８　４８　４７　CHR

26 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:05 ID:wtkp05Uh

通常攻撃　＞＞＞＞＞＞＞　精霊魔法だ。

もうオマエラ用済み。
移動魔法とケアルタンクでまさにパシリジョブ決定だな。

神　白魔
一軍　戦士　ナイト　モンク　暗黒　詩人　狩人
一軍ベンチ　赤魔　シーフ
二軍　黒魔
観客席　ケモノ…

27 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:09 ID:U3P+YrCi

もうID:wtkp05Uh用済み。
煽りとそのIDでまさにパシリID:wtkp05Uh決定だな。

28 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:13 ID:uU/S4DzC

MBを撃つタイミングですが、先日組んだ黒魔がMBねらいで前衛のWS中(直前にも)
に強力魔法撃って敵のタゲを奪った為に敵が黒魔の方に移動して前衛のWSが不発
（「敵の姿が見えない」の表示）に何度も終わって困ったと感じましたが、
それでMBの方も結局不発でなんにもならなかったんですが…
この状況だといったいMBはいつ撃つべきでしょうか？
MB狙うなって意見じゃないです、どうしたら前衛ＷＳとＭＢを同居させられるか
って事で

29 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:14 ID:wtkp05Uh

>>27
煽りというか事実じゃねぇ？
観客的に見てさぁ、もう黒魔ってアタッカーとしては必要ないじゃん。

黒魔が使えない事がみんなに広まれば、8月8日以前に逆戻りだろう。

御愁傷様でつ。チーン

30 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:20 ID:EkqM5I5Q

20匹ほど狩ったけどバンシー落とさねぇぞ、ゴルァ！
ヤパーリ、ガセだったか。チネッ！

31 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:22 ID:W+6TXO6h

>>28
黒も敵を殴ればいいと思います。
武器スキルも上がるし！
敵のTP貯まるから殴らないでと言われた場合は
敵の近くで敵に背を向けて魔法「ケアルまたはMBしてます」

32 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:24 ID:U3P+YrCi

煽りというか事実じゃないですか？
観客的に見てですね、もう黒魔ってアタッカーとしては必要ないのでは。

黒魔が使えない事がみんなに広まれば、8月8日以前に逆戻りですね。

>>29 厨房や工房みたいな口調では
　　　意見になりませんよ

御愁傷様でつ。チーン

33 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:25 ID:59wvQ2N7

>>28
連携の時だけ前に出てくる（自分のほうに敵が向かってもWSが外れないように
それか、連携前にウォークライなりなんなりでHateをあげてもらう。

何にせよPTへの相談と理解が必要となると思われ。

34 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:33 ID:W+6TXO6h

>>29
たしかに自分もそう思います。
自分としてはMBというより
WS＞精霊＞WS
みたいな、精霊も連携の１部として組み込んで欲しかったです！

35 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:39 ID:OZZt45VW

練習相手のリンクで死にそうになるね
なんかもうｱﾌｫらしくなってきた

36 ：既にその名前は使われています：02/10/03 05:23 ID:XeLJPS1J

死にそうも何も
練習相手のリンクで死んだ
修正前はアースやらサイクロンやらサンダガやらで楽に掃除できてたベドーの亀どもに

37 ：既にその名前は使われています：02/10/03 06:12 ID:zKaeIHb6

バンシーやってるけど出ないなぁ。

ドロップ率低い？　ちなみに塔

38 ：既にその名前は使われています：02/10/03 06:19 ID:x37ji7Jp

かなり低そう。
漏れも10匹ほど狩ってみたがｻﾊﾟｰﾘだったよ
やっぱりトレハンつけないとだめなのか・・・
まあ20匹狩ってもでなかったっていう香具師もいるそうだしﾅｰ

39 ：既にその名前は使われています：02/10/03 06:21 ID:wb45JL/R

エスケプの相場は各鯖でいくらぐらいですか？
猫鯖は15000Gになってました。

バンシーはがせじゃないですよ。漏れもバンシーで取ったし。
トレハン無くて20匹目で出ました

40 ：既にその名前は使われています：02/10/03 06:28 ID:YI9vfE4Q

２匹めででたよ。その後５匹ぐらい狩ってでなかったから、
運がよかったのかな？
まー競売で買うほど出にくいわけじゃないから。
勝ったらそんだよ。
１０００Gなら時間効率かんがえたら、
買ってもいいかな？

41 ：37：02/10/03 06:40 ID:zKaeIHb6

エスケプでました。
15匹目くらいでGet

場所は塔中層　バンシー　エビルスピリッツ沸きのところです。
1体づつでバインド→魔法連打でエビルも問題なし。
L50黒タルです。　参考に

42 ：37：02/10/03 06:41 ID:zKaeIHb6

追記　サポシーフなんでサポ白ならもっと余裕かと

43 ：既にその名前は使われています：02/10/03 06:43 ID:9bFCWgBW

TITANは、エスケプいきなり5000Gからのスタート
いや、3000Gくらいに落ち着くとは思うが、最初は
ぼったくり価格の数万円から始まると思っただけに以外だった。
もっとも、連邦軍師剣が6万で落とされちゃう鯖だがな。

44 ：40：02/10/03 06:49 ID:YI9vfE4Q

ちなみに、ヒュム黒４２/白２１でした。
場所はクフ。

45 ：既にその名前は使われています：02/10/03 06:54 ID:uL5Lipjv

なんとなく黒魔の位置付けが
アタッカーからアシスタントに変わった感じがする。
まあ、漏れがエル黒/白である所為もあるんだが、
攻撃魔法撃つよりは、弱体魔法で前衛アシストしたり、
リンクをバインド・スリプルで断ち切ったりする方がＰＴ的には安定してるかな。
攻撃はＭＢくらいしか。
縁の下の力持ちっつーか、一般的な「魔法使い」っぽくて個人的にはこの位置付けも悪くは無いと思ってる。
なんとなく開発陣の意識の変化が見え隠れするような・・。
これも　さげ・すんぢ　効果なのかなぁ。

46 ：既にその名前は使われています：02/10/03 07:07 ID:Xz52SKfk

エスケプ、グスゲンでバンシーからあっさりげと
塔で３時間ぐらいやってでなかったが
グスゲンで短時間に３つゲット

47 ：既にその名前は使われています：02/10/03 07:38 ID:2AJlISBr

>>45
弱体に特化するなら赤のほうがいいぞ。
スキルの差が激しくあるので。

48 ：既にその名前は使われています：02/10/03 08:18 ID:DDVP/mcb

グスゲン行ったことないのだけど、クフィムのバンシーとどっちが
強いのですか？。
LV40の黒タルでは、死を覚悟しないと戦えないよ。
２回戦って逃げてきました(ﾉД`)

クフィム≦グスゲン　なら自力ソロは諦めます…

49 ：既にその名前は使われています：02/10/03 08:25 ID:uL5Lipjv

>>47
そうだろうね。

でも漏れが言いたいのは、
「弱体がやりたいなあ」ではなくて
黒魔の戦法が「弱体主体に移りつつあるなあ」なんだよ。

ま、実際のところは、
パライズとかの「弱体」は赤魔に任せて、
漏れがメインに使ってるのは
フロストとかドラウンとか「精霊」の弱体なんだけどね。

50 ：既にその名前は使われています：02/10/03 08:45 ID:eEiz10D0

>>1
乙ー

>>900-999
次立てるｽﾚのテンプレにはエスケプの入手方法も載せたいっすね。

51 ：既にその名前は使われています：02/10/03 08:49 ID:3Yeebbgi

・病気使いの敵以外はくっつきながら戦う。
・赤がいても弱体と暗黒、最低1種類ずつ使う。
・MBは連携のエフェクト全部を狙ってみる。
・普段はサポート、手が空いたら攻撃魔法。

これでいいんじゃね？　漏れは満足だが。

52 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:27 ID:MHGdNucU

最近、叩きたがる黒が増えてます、死んでください。
そなのに限って、サポが白11で止まってる奴ばかり。
サポが上がってない奴は、誘いません、迷惑です

53 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:31 ID:XeLJPS1J

>>52
黒44/赤22ですが誘ってくれますか？

54 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:36 ID:zeAx1E6e

昨日はバンシーとばかりやってたからわからないんだけど
そんなにレジられるようになったの？
弱点ついてもダメ？

>>52
黒50/モ25ですが誘ってくれますよね？
ちゃんとサポ上がってますよ(ﾟ∀ﾟ)

55 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:39 ID:SKf5suLL

ブブのボギー４匹狩ってきたが、でなかった。
メンテ後また狩ってみる

56 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:43 ID:U+RIb9ry

>>52　黒4/白2　です誘え

57 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:44 ID:T+eUyYBt

まぁ、sageれ

58 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:51 ID:f4fn7Je0

>>45
だいぶ前から黒は回復ジョブですが、何か？

>>54
MBは弱点無視が最大のメリットだったけど
弱点突いてMBしないといけなくなったみたい。

黒にとっては弱体か期待はずれの修正しかないよな～
連携パターン増やさないで糞修正いれんな■！！！

59 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:52 ID:JY3n6Hu+

エスケプ、昨晩に塔でゲット
塔に行く前に、土取りついでにグスゲンで3匹ほど狩っていたから、
トータルで10匹ほどかな
ちなみにラグ鯖、競売で10万にて落札履歴有り

で、MBだけど根本的なところとしては、
切断＞溶解＞核熱の連携以外は、ほとんど使えないのが
いちばんの問題なのでは？
で、オーク相手ファイア系でMBさせるから、レジも多くなるわけで。
連携パターンをもっと増やして、相手の弱点属性をつける連携ができれば、
MBももっと有益なんだろうけどなぁ

60 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:53 ID:8erQaDfj

>>52
黒46/詩23はどうですか・・・

61 ：白樽：02/10/03 09:58 ID:8LyxkeR0

おいお前ら魔法ってないでアース連携うて！
昨日33のPTで要塞の骨狩りしてたんだが黒樽が連携するとかいって最初はアホかとおもったが
雑魚でTP貯めて骨いったら黒樽アース３連携目で1500与えてました。
とてとて骨瞬殺ですた。
骨限定のはなしだけどな～

62 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:15 ID:zeAx1E6e

>>58
MBがレジですか・・・

今の連携システムのまま弱点突ける連携使えと言われても現実的に難しい
だからどの敵にも核熱でそれなりに有効になってるんだろうが
なぜ攻撃魔法にだけ制限つけるんだろう？
あげくに物理攻撃力上げてるし
ナイト使ってる田中が有利になるように作ってると言われても
しょうがない気がするよ(;´Д｀)

>>61
オーク相手なら短剣があると言ってみｒ

63 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:15 ID:ytMkKL1O

エスケプでスタックされてる戦利品消えちゃうね・・・
昨日知り合いのやってしまって鬱
ここ見てるかも・・・ごめんな・・・

64 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:15 ID:eEiz10D0

>>61
まぁ敢えてﾏｼﾞﾚｽしとくと散々ｶﾞｲｼｭﾂなんじゃがの。でもってオークでレジられると。

65 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:23 ID:eEiz10D0

>>63
テレポでも消えるしの。つかさっさとロットインしない奴を何とかしたほうがいい
と思うんじゃがの。不要なものは放置せずにパスする癖をつけんといかんの。まぁ
次回がんがれ。

66 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:24 ID:3j57fMV0

>>63
消えません。
最後に転移した香具師が独占しまつ。

67 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:26 ID:X2jbgq0i

敵の弱点属性を考慮した連携うたないと
精霊魔法と同じくらいレジられるんならまだ話はわかる。
そーすれば前衛、黒魔で協力して弱点属性をつく
連携＆MB狙おうって話になるだろ。
いまみたいに最初っから使う連携の種類が前衛主導できまってる
状況で黒魔にどーしろってゆーんだよ。

68 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:28 ID:XeLJPS1J

解約し（略

69 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:29 ID:mvVInoUX

>>67
回復。

70 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:30 ID:z2VlqXTN

>>67
ジョブチェン。
田中がやってるナイトがお勧め。

71 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:31 ID:GpMqa+YY

>63
全滅するよりマシかも？

漏れのPT、死んででもゲトしたいほどのｱｲﾃﾑがでないだけだがナー( つд｀)

72 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:33 ID:1XDximUF

今って連携もﾚｼﾞられるんだっけ？

73 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:34 ID:3j57fMV0

>>72
WSのレジ率は大幅に下がった。

74 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:36 ID:tzCphDtw

いろいろ実験したけど、黒で限界突破クリアはペンディング確定。
当分このままナイト上げる予定。
マジで今、ナイトは天国状態。

75 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:40 ID:eEiz10D0

>>74
なんで？　黒でも限界突破楽勝だと思うけどな。ちゃんとPT組んでる？

76 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:43 ID:uL5Lipjv

>>51
同意。
漏れは殴らない黒だけど・・。

>>58
うん。
だからさ、ずいぶん前から攻撃魔法が通じなくて、
サポ白つけて回復役にならざるを得ない状況はわかってる。
多少緩和されたとはいえ、そのバランスが長く改善されないから開発陣の姿勢を懸念してるわけだ。
ＰＴの主砲からサポートへ・・ってね。
ＭＢレジのおかげでダメージソースとしての役割がさらに遠のいているわけだし。
だから補助魔法中心の戦術になる、ちゅうわけですわ。
まあエルのＭＰとＩＮＴでは当然の結果かもしれんけど。

何度も長文でごめんな。

77 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:44 ID:vFcCVtC0

>>73
ｽｷﾙ依存効果ってやつか？
にしても精霊は練習相手にならない奴にすらしっかりﾚｼﾞられるよな＞田中

てゆーか、この「調べる評価」いいかげん修正しろよ
おかしーだろ、どー考えても＞田中

78 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:13 ID:QBxOmIpx

タナカ・タナカ・タナカ～、タナカ～を（以下略

79 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:37 ID:+mo8kcTu

物理の通常攻撃のLv差補正は弱まったとレスが多いが
精霊レジ率のLv差補正はどんな具合？変わって
無いような気がするんだが。
精霊魔法がまたもっと飾りになるのか･･･

80 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:40 ID:lPIEU1wU

弱点属性だけを突いても詠唱時間等をかんがえると
精霊魔法よりモンクの通常攻撃のが強いんですが・・・
敵のHPが1割切って魔法で押し切ろうと思ってもレジスト、
で、前衛の攻撃だけで余裕ですばやく倒せてるし・・・

回復できない黒魔道師は完全に用無しになったのか。

81 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:50 ID:yIOBCBE7

打撃のダメージ上がってるのに、精霊はそのままだしね…単発WSにも負ける｡
MP大量に消費してもその程度で、そのうえレジありじゃ黒いらんよ…｡

82 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:02 ID:zeAx1E6e

まあ今日のメンテに期待してもいいんじゃない？
何か変わったか報告たのむ

83 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:05 ID:95Qf1N7/

黒４０後半　昨日巣にてカブトとＭＢ対決
切断核熱に２系うちこみましたがほとんど半レジ　１／４レジ　たまーにレジなし
１番酷かったのはストーン２でＤ１３(；´д⊂）
あれなら弱点のブリザドをこまめに打ち込んだ方がいいよ
前のＭＢはそこそこおもしろかったのに　現状骨以外で弱点ねらえる連携なんてあるか？
ボーナスなんていらないからレジ率下げてくれ　田中！！

昨日深夜バンシー狩りにいったらナイト５５様が各地におられまして１匹しか狩れなかったよ・・・・

84 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:24 ID:kPFSbN5v

>>83
俺らはそうゆうナイトのためにエスケプ使うと考えると
なんか納得いかないのだが・・・

85 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:26 ID:54nO3jSD

>>84
うむ、だから絶対に買わない。自力で取る。

86 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:34 ID:+mo8kcTu

>>84
テレポと同じで離れてるととばないから
こっそり距離をおいて･･･

87 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:34 ID:a/mMYCSN

暗い話ばっかりですな。明るい情報を一つ。
昨日黒三人入りのＰＴで修道のオーク狩ったのですが、もう面白くてたまらなかったです。
ＭＢがちゃんと表示されるっていうことと、ＭＢ三連発決まる度にＨＰがごっそり減るから愉快愉快。
前衛の方々も、「ＭＢも面白そうだなー」「すっごく削れるねー」「久しぶりに戦闘が面白い！」
と、大絶賛の嵐。暗黒さんまで面白がってＭＢに参加。ものすごく楽しいひと時を味わえました。
黒やっててよかったと思えましたよ。

ただ、解散した後ゴブリンク（チェーン装備系）試してみたら、見事に死んで、経験値１０００以上失いましたが……。
５４にもなって、あんなもんに殺されるのか……ＴＴ。
あ、結局暗い話でシメてしまった……。

88 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:55 ID:zeAx1E6e

挑発vsポイズンの取り合いは結構いい勝負になるのだが
55ナ/戦のホーリー&挑発には勝てないからねぇ…
白と違ってナイトはすぐ敵倒せるから半独占状態。

89 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:57 ID:oPuXpyAA

エスケプをソロで取れるＬＶって、どのくらいですか？
黒猫３０で行けます？

90 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:00 ID:VdJX+cz7

>>87
リンク狩りはご法度。
タルタル黒52/シ15でギャンブラー、リーチャーレベル4体相手しただけで辛勝。
一昨日ならコントローラー5分放置してても死ななかったのに。

91 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:00 ID:ytMkKL1O

>>89
逝けます

92 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:00 ID:JY3n6Hu+

>>83
昨日も同じような書き込みがあったな・・・
でも、ガンガレ!
バンシーの目撃pointは、クフィムの海岸、クフィム池まわり、
グスゲン、デルクフ塔中層か。

>>87
参考までにそのときの連携を教えてくれると嬉しい
話の分かる前衛なら、MBのことを考えて連携を組み立ててくれそう・・・
こっちから連携の話をすると、嫌がる前衛も多そうだけど・・・

93 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:14 ID:lV0zf4Q6

今出来る事をやりつくせ。
スキルさえ認めて貰えれば光が見えてくるはずだ

94 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:15 ID:ZWBDK1GH

はぁ、いつかはダメージソースに戻れるんだろうとがんばって続けてきたが
もう駄目ぽ、結局このゲームは前衛マンセー連携マンセーそんだけか
信長で陰陽師でもやるよ・・・・

95 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:26 ID:dx0SoHOM

ヒュム黒５５
バンシーにレジされるんだけどな・・・
サンダー２が６９だった時は泣けてきた
だいたい倒すまでに一回レジ（半レジ）される
リリスのロッド等でＩＮＴあげてるんだが・・・

>>87
とてとて相手にはレジ率下がってる？ならいいんだが・・
ＭＢ確認できるようになったのはいいんだが
ＭＢして威力低いのも結構あるんだがこれだと
ＭＢしても使い物にならないって余計役立たずと思われるよな～

96 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:30 ID:3HSuN68s

おい喪前らそんなに悲観することないですよ
黒樽４３でint+15で70オーバーさせてるが
MBさせる必要ない位魔法通りますよ

経験値が丁度２００くれる程度の香具師なら２回に一回はフルでダメ入るし
弱点ついときゃ最悪くて半レジ

無理にMB狙わんでも十分火力だぞ・・・・

97 ：96：02/10/03 13:31 ID:3HSuN68s

６人PTで２００くらいのモンスターね

98 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:33 ID:1XDximUF

バンシーってゆーかｺﾞｰｽﾄ系の弱点魔法ってﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞだと思ってたんだが

99 ：８７：02/10/03 13:41 ID:a/mMYCSN

>>92
御期待に添えないと思いますが、確か、ハイパー→レタス→乱撃だったと思います。
当然ＭＢはセオリー通りファイアⅡで、やはりオークには効きが悪いのか、確か２１０～２４０ぐらいしか、
いきませんでした。当然、レジられて５０、９０ということも。
でも３人分決まれば（三人分レジられず決まることの方が多かった）、合計６００～７００削れました。
一人レジられても５００ぐらいは削れる計算ですし。
でもそれは、とてとてではなく、チェーン狙いのとてやつよオークが相手だったせいと、
ＩＮＴの高い黒樽三人だったといった、
そういう要因もあったから、あんなに激しく決まったのかもしれません……。
やっぱりこれでは参考にはならないですね……申し訳ありません。

100 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:42 ID:eZGo9TXY

　普通ファイアだと思うがｗ
落とすクリスタルと弱点は関係無いって田中が言ってたよ？

101 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:42 ID:IGBcrne9

>>61
ﾏｼﾞﾚｽしとくと戦士に両手棍もたせたほうが雑魚狩りしなくていい分、効率はいい。
樽戦なら樽黒とｱｰｽのﾀﾞﾒｰｼﾞ全く変わらんしよ。

102 ：92：02/10/03 13:46 ID:JY3n6Hu+

>>99
サンクス。
やはり、定番の連携になるのか。
片手剣マンセーの時代だしなぁ・・・
っと、これ以上はスレ違いか

103 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:48 ID:zeAx1E6e

>>95
昨日バンシー狩ってた黒樽５０ですが
まったくレジられなかったですよ？
武器はオークポール、リングはウィンダス＋クリアと
まだINT上げられる余地が残る装備ですが…。

104 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:00 ID:wtkp05Uh

黒魔自身気が付いてないかもしれんが、
黒魔がアタッカーとして力を発揮すると
暗黒・モンク・シーフ・狩人・赤魔あたりが一気に失職するんだよ。

暗黒は防御役として就職できるが、
モンクは攻撃力を取られたら何も残らない。
シーフもアタッカーとしてしかPTに居場所ない。
狩人は攻撃力以外とりえが無い。
赤魔は攻撃/回復補助/弱体　すべて黒魔に取られるし、移動魔法で負ける。

黒魔は回復魔法と移動魔法があるぶん、攻撃役じゃなくても就職できるんだよ。
他のアタッカー職は攻撃役としてしか活躍の場がない。
今のバランスが丁度イイことを理解しる！

105 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:02 ID:B89K62Xj

面倒だからだれか>104ﾚｽしてやってくれ

106 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:03 ID:hSDZ3YSo

攻撃の質が違うからそれは論点がｽﾞﾚてるんではと思うんだが。
黒魔法てのは「自MPを敵ダメージに転換」するわけで。
その意味では狩人の矢もまた別タイプってことだが、

まあ要はそれらを明確に性格分けできてない■が低脳ってことです。

107 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:04 ID:hSDZ3YSo

>>105
というわけで不詳私めがその役を担わせて頂きました禿ｶﾞﾙ様。

108 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:06 ID:T/K1VDTM

昨日のVer.UPで魔法使わないモンスからでも
アスピルでMP吸えるようになっていたんだけど、
今日のメンテで戻されちゃったか誰か確認してもらえないかな？

109 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:07 ID:bmPJPdvB

>>104
いかにも黒魔以外の人が考えそうなことですね。
黒魔道師はアタッカーですし、そもそも回復魔法なんてつかえませんよ？
MP消費する黒魔法が通常攻撃に負ける今のバランスが丁度いいんですか？

なんて釣られてみました。

110 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:08 ID:B89K62Xj

>107
ﾓﾂｶﾚ

111 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:09 ID:zeAx1E6e

>>104
はぁ？黒魔に回復魔法なんて無いし
アタッカーとして生きられない黒魔に居場所など無いが

現状
黒が劣っているのを
モンク＝暗黒＝シーフ＝狩人＝赤魔＝黒
こうなるように要望してなにが悪い？馬鹿か？

112 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:15 ID:r/HBeD/T

104は馬鹿。

113 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:16 ID:ytMkKL1O

>>104

ｄ（略

114 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:16 ID:hp9vLv+Y

皆さん、>>26 >>29あたりを参照です。

反応したら、メッ

115 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:17 ID:fmxtz0AV

まあアレだ。

みんなでナイトになれば幸せになれると思われ。

116 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:17 ID:52/krzTm

モンク、暗黒、シーフ、狩人、赤に
MPとデジョンとデジョン２と追加してくれたら黒強くなっても良いけど。

117 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:18 ID:GN18BdPu

モンクは攻撃力を取られたら何も残らない。
＞連携要員。

シーフもアタッカーとしてしかPTに居場所ない。
＞シーフはアタッカーではない。シーフはギルステ、トレハンなど
＞戦闘とは別次元の部分で突出したアビリティをもつジョブ

狩人は攻撃力以外とりえが無い。
＞もっと銭を投げろ。狩人はそういうジョブ。あとサーチを忘れるな。

赤魔は攻撃/回復補助/弱体　すべて黒魔に取られるし、移動魔法で負ける。
＞黒/白を前程に語るな、タコスケ。移動魔法に負ける？
＞ならサポも交えて語るお前からみた白55/黒27はどうなんだ？。

釣られてみました。

118 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:18 ID:JA5oD/6B

基本ジョブのバランスは取れたって開発側も
言っていたし、もうそろそろ諦めたら…

119 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:19 ID:jXWV28vr

黒魔批判の常連だから無視汁

120 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:22 ID:B89K62Xj

wtkp05Uhは結構な粘着っぷりだな
きっと嫌なことがあったんだ、かわいそうに

かわいそうなwtkp05Uh

121 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:22 ID:zeAx1E6e

>>118
煽るわけじゃないが全然取れていないと思う…
取れているなら50～の魔法の実装が先送りになっているのはなぜ？

122 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:22 ID:g0JUEG4T

いや～まいりましたな。
現状で黒がPTで最も貢献する方法考えても
スキルの低い私にはケアルタンクかタクシーしか思い浮かびません。
8月の弱体パッチでサポ上げは十分したしな～

まいった、まいった・・・

123 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:26 ID:hSDZ3YSo

>>120
夏休みも終わって久しいというのに最近糞ｽﾚと粘着のPOP率が
上がってる気がするのはなんでだろう。調理ｽﾚにも張り付いてるし。

124 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:28 ID:1XDximUF

>>100
いやいや、実際に試したところﾌｧｲｱもそこそこだけどﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞが案外
じゃかすか削ってくれたんよ

まー試しに一回撃ってみてちょーよヽ(´ー｀)ノ

125 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:38 ID:jG7DJMgr

まあ、デジョン２とエスケプがあれば就職には困らんかもな。

126 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:46 ID:vFcCVtC0

>>125
ｴｽｹﾌﾟ、正直漏れは入れて欲しく無かったよ・・・
これで緊急時の責任が白→黒へ移行（;´Д⊂）

127 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:49 ID:6oQp/t/Z

ちょっと古い話だけど、エスケプを仲間の分取る、って
言ってた人、なんかすごいなぁと思ったり。
うちのLSにはそんな親切な人いないなぁ。昨日、一人で
クフィムを走り回ってました。結局寝るまでに取れなかった
から、今日もう一度挑戦するわけだが。（まあプレイ時間
2時間じゃ取れないのは仕方無い）

手伝ってくれ、と言えば来てくれるとは思うんだが、何しろ
向こうはlvキャップ、こちらはまだ黒43なんで、恩返しも
何もできないと思うと頼みづらく。
…俺が嫌われてるだけですか、そうですか。
こういう状況の時、皆結構手伝って取りに行ってるものなん？

128 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:54 ID:DbC6GdCS

グスゲンだとどのあたりにいるんですか？

129 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:55 ID:54nO3jSD

>>127
手伝ってもらうって考えがわからんな

一緒に取る人いないか？って声かけていたら一緒にやるし、
いなければソロか野良パーティ。

クエストやミッションも一緒。
助け合いと馴れ合いは違うと思われ。

130 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:59 ID:/pSrWJdM

なんか煽り煽られの、なつかしい雰囲気に戻ってきたな。
・・・弱くなったのに。

それはさておき、幽霊の弱点だけど「水」説はどう？
ここんとこウツックに精霊撃つ機会に恵まれて
色々試してたんだけど、ウォータ系が一番通りやすかった。
んで「火」と「雷」には結構な耐性をもってるっぽ。
なんでこういう属性になるかは全然わからないけど。

131 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:01 ID:zeAx1E6e

>>130
幽霊だから清めの水とか…

132 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:03 ID:vFcCVtC0

やけに印象がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだな（藁）＞ｺﾞｰｽﾄ系

・火説
・氷説
・水説

・・・もしかして隠しﾊﾟﾗﾒｰﾀで属性魔法ｽｷﾙとかあるのか？Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

133 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:11 ID:6oQp/t/Z

>>129
うん、甘ったれた事言ってるのはわかってる。
LS内で黒は俺一人だから、エスケプ取りに行くけど来る人？って
聞いても皆乗り気じゃなかったから。
サポ取りと似たような物だから野良はつらいかと思ったし、
現地行ったら50overのナイトがバンシー狩りまくってるし…
ちとしょんぼりしたわけ。

仲間の分を全部とる香具師の方が稀だとは解ってるよ。
泣き言言ってスマン。今日もがんばるよ。

134 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:18 ID:vFcCVtC0

まー実装されて二日目だからねぇ～
とりあえず今週末過ぎてみればもーちょっと落ち着くんじゃねーのか？＞ﾅｲﾄ様のおたわむれ

135 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:22 ID:tzCphDtw

>>133
つーか、漏れの場合、朝起きてポスト見たらエスケプが入ってて
フレンドから「取ったから。あげる～」とかメッセージ来てたぞ。

136 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:28 ID:fbg4G2Co

俺もアスピルが登場してすぐの時、Lsの人がポストに送ってくれてたよ
その人がサポ取る時手伝ってくれたお礼だってね

まぁ自分のしてきた事が反映されるのはリアルと同じだね
当然自分の事しか考えてこなかった奴には・・・って事だな

137 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:30 ID:ZWBDK1GH

黒魔はやぱーりこのままなのかねぇ？
アタッカーからパシリでつか・・・・・田中死なないかなまじで

138 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:34 ID:1XDximUF

んで、ﾌﾚﾝﾄﾞのためにがんばりすぎちゃうとその場にいた取れなかったPCたちから
いわれのない非難の目を向けられてしまうわけですな（・∀・）ｱﾋｬ!!

まーどっちがどーとかはいえぬわけですが
そりがｳﾞｧﾅ（・∀・）ﾃﾞｨｰﾙの世界ってことで

139 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:37 ID:fbg4G2Co

>>138
その通り、八方美人は出来ない世の中なのさ

140 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:37 ID:54nO3jSD

正直、バンシーをホーリーで取っていく５５ナイトには殺意を覚えるが
奴らも小遣い稼ぎとかしたいんだろうしな。

買わないけどな。

141 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:39 ID:3QNRzCHw

んでも、よく聞く範囲ではMBレジ率は上がってるわけでしょ？
MBの存在価値はいったい・・・・

142 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:41 ID:1XDximUF

>>141
いや過去ﾛｸﾞでも出てたと思うのだが

実際には以前よりﾚｼﾞられていた
↓
MB表示実装
↓
失敗と思われていたﾚｼﾞられMBが表面化
↓
MBﾚｼﾞﾗﾚﾀﾖｩヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

だとｵﾓﾜﾚ

143 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:45 ID:XHCrGINQ

>>104
煽りっぽいけど一部同意。
通常攻撃だろうが、MP使おうが
PT内のアタッカーの枠って限られているから結局競合すると思う。

暗黒…戦士に匹敵する防御。補助盾として優秀
シーフ…トレハン能力。ただし戦利品に期待する人は少ないので振るわない。
狩人…サーチ能力。ただし、込んでいる狭い狩場では必要なし。
モンク…とにかく攻撃しかない。連携もすべてアタッカー能力に含まれる。
黒魔…移動魔法、そしてなにより優秀な回復補助能力

+@の部分だけで就職可能な暗黒や黒魔あたりが
モンクとか狩人以上のアタッカーだと、もうその他のアタッカーが就職できないと思う。
もともとアタッカー職がいなくても倒せるバランスだし、アタッカーが余ってしまうのは宿命だよ。
今回は運悪く干されたのが黒魔だっただけなのかも。

144 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:45 ID:6oQp/t/Z

>>136
そんなに俺って自己厨かなぁと寂しくなったが
そう思ってしまう所が自己厨たる所以なのかもな。
ミンナの黒魔として今後も邁進したいと思いまつ、ハイ…
しみったれレスはこれで終了。

145 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:48 ID:XeLJPS1J

黒の現状にはもちろん不満だが
私はサポが白ばっかりの黒が当たり前という現状にも不満であったりするのだ
別な言い方をすればサポ白以外の黒は滅多に誘われない現状が嫌だというわけで
そっちのほうがケアル2、ケアル3とかできるし、戦闘後のブライナとかケアルガ
とかで活躍できて効率的にも良いのは理解できるから■を恨まずにはいられない

つーか回復もできる黒（サポ白）として誘われることが間違ってる気がしなくもないの
いつの日か黒が完全にアタッカーとして誘われる（サポ詩人やサポ赤でも誘われる）と信じてたのにな～・・・・

我、黒49/赤24。
本日付けでさよならｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙ・・・・・・
ｳﾞｧﾅに残る黒のみんな、、がんばってね；；
私はもう耐えられなくなっちゃったよ・・・・

146 ：141：02/10/03 15:49 ID:3QNRzCHw

>>142
や、レジが存在してたのは承知してる。
漏れが言ってるのは頻度の問題。

それともレジを認識して無い香具師が多かったって事か？

147 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:49 ID:GJd/c6Tz

今更な質問であれですけど、
獣人の血は沼のたこやきが落とすでＦＡですよね？
トレハンつけて狩ってるのに全然落とさないです…

148 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:51 ID:iDWKjzar

>143
釣りなのか？まあいいや。

>黒魔…移動魔法、そしてなにより優秀な回復補助能力

優秀な回復補助能力というのは何と言うジョブアビ？黒魔法？

149 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:56 ID:pvWMGKW6

エスケプ乱獲ナイト氏ね

150 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:04 ID:XHCrGINQ

>>145
ナイトだって本当はいろいろなサポつけて遊びたいけど
みんなサポ戦だよね？
モンクだって乱撃のためにはシーフ標準装備みなたいなモンだし。

ただし上記のジョブはジョブのベクトルと一致した方向で強化される。
黒魔の場合は逆のベクトルに行ってしまうから葛藤が生まれてしまう。
そして黒魔自身はアタッカーとして活躍したいが、
他のジョブには補助回復を期待され必要とされている。

大きな矛盾。難しいよね。

151 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:08 ID:XHCrGINQ

>>147
それであってるよ。
ドロップ率は高くないけど低くない感じ。
運が悪いだけ。

152 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:12 ID:MHGdNucU

ホントにバンシーでつか？
10匹以上で、木綿布2枚．．．

153 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:17 ID:imek/d8B

黒の喪前ら!!!
ｴｽヶプは絶対に競売で買うなよ！　ﾏｼﾞおながいしまつ
獲物横取りされ、その後ﾎﾞｯﾀｸﾘにあうのはもう・・・・・いやぽ

買った奴は晒す！！！！

154 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:18 ID:MHGdNucU

このままじゃ、買ってしまいそうでつ．．．
ねっこ出ました

155 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:19 ID:ZWBDK1GH

サポートシステムってさ、ないほうがいいよね
んでバランス調整すればいいじゃん

156 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:20 ID:pvWMGKW6

バンシーのでるポイントに常にナイトがいてホーリーでバンシーを取られ続けようが
絶対に買わん。

157 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:20 ID:eEiz10D0

>>145
まぁそう言う生き方もあるわな。俺は時代の要求に臨機応変に応える生き方
だけどな。まぁ白さんと決定的に違うのは、弱体回復は全てメニュー撃ちで
ケアルマクロ等を組んでない事か。マクロは精霊魔法とWSの為に使ってるか
らな。

でもサポ赤魔って短剣スキル上げるとサイクロン使えていいと思うんだがなぁ。

158 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:20 ID:q/0SAZQO

1000gまでならかうかなー
それ以上はかわん　by黒樽LV50

159 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:21 ID:pvWMGKW6

おでんでエスケプ最初に３万で買った奴氏ね。

160 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:22 ID:hSDZ3YSo

>>153
まあ必須ってほどじゃないからね。あると便利だろうけど。
競売で1000Gくらいだったら買うかな。

161 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:22 ID:pvWMGKW6

エスケプ乱獲野郎のいるＰＴでは絶対エスケプは使わん。

162 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:26 ID:GN18BdPu

いや～キャンプしてるナイトさんにホーリーでとられまくってエスケプとれなかったんですよ～。

163 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:27 ID:eEiz10D0

>>153
心配せんでも自力で取れるモノを競売で買ったりはせんでの。
それに今すぐ取りにいかんでもよかろ？　乱獲馬鹿が飽きるまで放置しとけや。

つか俺は自力で楽勝ってことが分かってしまって気が抜けてしまったんじゃがの。
レイスからドロップだと燃えたかもしれんがの。

164 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:29 ID:DbC6GdCS

乱獲ってより出るまでやってるんだろ・・・
競売の履歴そいつの名前で埋まるなら文句言ってもいいが・・・・
取り合いになったら挑発かホーリーじゃなきゃ勝てない
ＬＳ仲間のホーリー、挑発使える人に手伝ってもらったほうが無難

165 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:29 ID:PV6MdPqH

サポ赤で誘われない？そんなことはないが、、、
ヒュム黒/赤だけど毎日何の問題もなくPTくめますよ。

166 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:35 ID:eEiz10D0

>>165
俺はサポ白で満足したらサポ赤にしてみよーかなーと思ったりしてたんだよな。
その為だけに短剣スキルあげてるしな。

167 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:36 ID:L8RtQqCE

age

168 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:36 ID:h65IrQa3

今回のバージョンアップで防御力あんまり関係なくなったから
金の髪飾り買うといいですよ
ＭＰ+30でおいしかったです。

ウィンのランク5の片手剣を16万で売って
金の髪飾り、ゴシェナイトリング、ウイングピアス*2、アップルパイ１ダース
買ってもまだ黒字＾＾

169 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:58 ID:SZuFDHUu

>>153
うちの鯖１５万で落札履歴がありますが・・・（在庫は14くらいだったか）
履歴あったのはそれだけだがｗ
まぁ誰も買わんよなあんなんじゃ

>>165
マジで～？
あなたのメイン黒とサポ赤のレベルと参加希望出してる地球時間と場所を教えてほしいわ
まぁ結局誘われても回復補佐とかやらされるんだろうけど・・・

170 ：165：02/10/03 17:00 ID:PV6MdPqH

>>166
黒/赤のメリットは、サイクロンもいいけどINTがサポ白よりちょっとだけ
多いってのがりますね。HPMPやらステータスも平均的にあがるし。

あとは白がいないときの代用として誘われる事はまずないですね。

171 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:01 ID:vFcCVtC0

>>169
LSとかﾌﾚﾝﾄﾞﾘｽﾄとかも活用してるかどーかで違うよな～やっぱ

漏れは完全にﾉﾗなので(´･ω･`)

172 ：165：02/10/03 17:05 ID:o7CnGtFJ

リロードしてなかったもんで連続ｽﾏｿ
>>169
黒５１赤２５です。希望出してる時間は平日２０時くらいから。休日はまちまち。

一応ケアルできるサポだから回復補佐はしますよ。
でも弱体や精霊、サイクロンを撃ってることのが多いですね。

173 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:17 ID:SZuFDHUu

>>172
そっかー
漏れも誘われさえすれば役割はそんな感じなんだけど（サイクロンも使えるし
ディア、バイオ２、スロウとか精霊系弱体撃ったあとは敵の弱点精霊を撃ったりで
時折敵の弱点のII系撃ったり、仲間の誰かのHPが黄色くなったらケアル2したり
（白いないPTに誘われたときはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけど・・・）

でもな～・・・漏れ21時とかから参加希望出してて夜中２時まで誘われず…ってのが多いのよね・・・
たまに30分くらいで誘われたりもするけどなー・・・ホントたまにだし・・・
狩り終わって帰りますか、って時に「あ、デジョンIIありますよ」って言うと
ものすごい感激されたりして「また組みましょう」とか「また誘って下さい」って話の流れになって
解散、って感じだけど、「また組みましょう」って言ってきた人と
実際にまた組めたためしないんだよな・・・まぁ所詮世間体なのかね（´-｀）

と、思わず長文ｽﾏｿ

174 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:24 ID:y+5wbzXH

>>145
サポ赤でもそれなりにさそわれるよ。
まぁ28までの話でその上は知らんけどケアル連打はつらかったけどね。

175 ：174：02/10/03 17:32 ID:y+5wbzXH

あ、intは正直ほとんどかわらないっぽい。
int欲しくて赤にしたんだったっけ・・・

176 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:37 ID:zeAx1E6e

LV40以降はLV合う人がなかなかいない事が結構多いので
野良で誘われるかどうかは正直運です。
白さんが参加希望マーク出しっぱなしだったりするときもまれにある。

177 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:41 ID:EkqM5I5Q

lv41黒なんだがlv35以降大抵1時間以内に誘われるぞ。たまに参加玉出してなくても。サポはナイトなんだがどうなん？これ。

178 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:02 ID:N7YT/x22

てかエスケプはバンシ～でいいの？
ボギーは？？
バンシ～はソロでいくつくらいで狩れますか？（一番ようぃとこ

179 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:04 ID:rQpOSzxX

昨日グスケンでバンシー10匹狩ってエスケプ6個でました；；
ちょっと出すぎじゃないですか？

180 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:06 ID:df2vpOS7

>>177
フェアリーシールド持ってると、ナイトも楽しそうだなぁ
ただ単にケアルⅡ使える黒一人入れたておこう、って感じじゃないかな？
LV42にならないとパンダでもケアルⅢ使えないから。

現在、黒なのに赤みたいなことばっかりやってるよ。
弱体、聖霊、回復・・・　たまに殴り、殴られ。
コカ肉漁りに行ったら食い殺されたタルパンダ42の秋。

181 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:14 ID:rQpOSzxX

>>180
ソロムグのコカは黒魔５０のヒュムでも瀕死の状態でなんとか勝てます（バインド失敗時）
石化食らって回線抜きしても今じゃ死ぬんだろうな･･

182 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:45 ID:iT3e2Nmq

>>126
そうか？
黒だと泉→エスケプコンボができる。
テレポしたくても白のMPが底をついててPT全滅なんてのが無くなるべ。

183 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:50 ID:7T4AfulA

クフィムのバンシーでｹﾞﾄ-
池の周りは常に、２，３組いるので、いくら５０でも、ソロはきつかった
ナイト（55）や、白（50）はソロでもホーリーあるからいいよな
海沿いにも沸くんで、そこにはった方いいかも。
このことを知らないやつが多いのか知らんけど、一晩に６匹狩れた時もあったぞ
２匹ずつ沸くから、２連戦で狩りとって、次のPOPまでにMP回復ってなローテでやってた

ところで、ミスリルバゼラードって店売り？宝箱？

184 ：既にその名前は使われています：02/10/03 19:15 ID:oEsaQlFL

てゆーかレジは暗黒だろうが赤だろうがはたまた禿ガル戦士のサポにつけた黒であろうが
無くしてほしい。そうすれば暗黒や赤の精霊の意味がでてくる。そのためならHPがいまの
半分になろうともかまわん。ちなみに漏れは黒樽街道まっしぐらだ。メテオを撃ちたくて
選んだよ。レジなんてものは耐性をもっている敵がするもんだろう。intはダメージ修正
だけに使えばいいんだよ。

MBは２～３倍のダメージ、弱点属性には1.5倍で、耐性有りに関しては最大で無効
（吸収じゃPT戦でモンスのHPを満タンにしてからデジョンという愉快なコンボが
可能だから無理だとして）くらいでもイイだろ。
あと天候、曜日に関しても弱点属性突くだけじゃかえってコストが悪くなるぐらいの
影響をくれや。悪いが現状では高度な戦略を立てる黒魔はいかにうまく回復にMPを回すか、が基本だろ。
そりゃMBやトドメでは勇者様が何か言っても精霊Ⅱ系を撃つがな。連携の邪魔をしない程度に。
様々な要素が絡んでこそ、あつかいにくい黒魔だろうが。

とまぁ粘着で長文で小学生程度の国語なクレクレ君からのストレス発散だ。許してくれ。

185 ：既にその名前は使われています：02/10/03 19:25 ID:WRIGk3KH

>>184
やー、でもおおむね同意だ。
威力を弱めてもいいからレジストってのをなくして欲しい。
通常威力は今の半分くらいで、弱点ついて2倍(今と同じ位)で、
得意な属性はダメージ0か一桁でいい。MBは通常威力の2倍位
にして、弱点＋MBで今の倍くらいのダメージって感じがいい。
天候や曜日ももっと影響度が高くてもいいね。風曜日で風の
強い日だとストーンはほとんど効果なし、とかでもいい。
でも、ここまで属性システム完全に取り入れるならレベル10
前後で6属性の魔法を全部使えるようにしてほしいな。

現段階ではたわごとでしかないが、要望を言うならこんな感じ。

186 ：たちあがれ！黒魔協会の諸君！：02/10/03 19:36 ID:5FAdqeHD

いまこそ魔法レジストに対して、
再び抗議メール攻勢をかけよう！
MBレジストふざけんな！！！
（連携よりもむずかしいのに！！！）

187 ：184：02/10/03 19:46 ID:oEsaQlFL

うがーー、ageてしまいました。すまんです。

>>185
そ、、そうでした。感情の赴くまま妄想を書いてたんで好条件がととのった時にとんでもない
ダメージ補正になることがわかってなかったようです。

Ⅰ系精霊の習得レベル……引き下がらないかなぁ。

188 ：既にその名前は使われています：02/10/03 19:56 ID:s1C9r1v6

レタス→セラブレ→レタス→乱撃に
ストーンⅡ、ファイア、ファイアⅡで3連続でMBできるけど
全部レジストされて合計ダメージ150以下なことも珍しくなかったです。
なんだか必死にMBしてる自分が滑稽に思えて悲しくなりましたよ。

PTの人に３つもバーストしてるよ！って言われた時には
恥ずかしくて回線抜きそうでした・・・

189 ：sage：02/10/03 20:11 ID:dyp39Rn4

グスゲンのバンシーからエスケプ出たよ。
ちなみに黒樽４５歳＆サポ白。
ソロだと連戦は無理ですた。

190 ：既にその名前は使われています：02/10/03 20:12 ID:rQpOSzxX

>>188
恥ずかしい奴だ

191 ：189：02/10/03 20:12 ID:dyp39Rn4

あげちゃった・・・ｽﾏｿ

192 ：既にその名前は使われています：02/10/03 20:29 ID:46doKgSp

レジ発生なんだが
俺はせめてこれくらいにして欲しいよ

弱点：レジ無し～25%減まで、レジ発生頻度小
有効：レジ無し～50%減まで、レジ発生頻度小
その他：レジ無し～50%減まで、レジ発生頻度中
抵抗：50%減～75%減まで、レジ発生頻度大
無効：75%減～完全レジストまで、レジ発生頻度大

弱点ついてるのに延々半レジでは萎える…というかそんなんじゃ弱点と言えないし

193 ：既にその名前は使われています：02/10/03 20:36 ID:pvWMGKW6

ボムにファイア使ったら吸収とかにして欲しい。

194 ：既にその名前は使われています：02/10/03 20:49 ID:9TmR4yH5

エスケプ落とすお化けはバンシーだけなのでしょうか？

195 ：既にその名前は使われています：02/10/03 21:11 ID:K/j+FU2/

某所のﾎﾞｷﾞｰが出すのはｶﾞｲｼｭﾂ？
昼はﾔｸﾞ狩って夜はﾎﾞｷﾞｰでｳﾏｰ

196 ：既にその名前は使われています：02/10/03 21:26 ID:VeeXk2wh

　マジックバースト強化と各ジョブのバランスの見直し、■にメールしました。
　ただ殴るのとMP消費で魔法使うのと、同じダメージで丁度いいなんて、前
衛ジョブだから言えることだ～
　黒のサポは白じゃなきゃいけないの？、回復しなきゃいけないの？、もち
ろんサポ白なら回復もするさ、でも、回復目的で白つけてたんじゃないよ～、
MP増強のために白つけて、仕方ないからケアル覚えただけなんだよ、ナ/戦
が５０までにそろえる装備と、黒/白が５０までにそろえる装備と魔法の合
計金額どっちが上なんだよ（Ｙ＿Ｙ）
　俺は、黒魔法が打ちたい！、駄目なら殴りたい！、だから、サポはモン
ク！、モンクだけに文句は言わせない、俺の趣味だから、だから誘われな
くても文句なんか言わない、でも、一人で食っていけるようにはしてほし
い（Ｙ＿Ｙ）＜黒/モ　53

197 ：既にその名前は使われています：02/10/03 21:28 ID:R/NluhgT

LV１からすべてのⅠ系
LV２５からすべてのⅡ系
LV５０からⅢ系とかでいい気がするんだけどなー
LV上がればスキルも上がるから威力が増すし。
サンダーがストーンの２倍の威力を持つ現状を無くしてほしい。
これだと、レジを考えても最強の呪文のほうがいいからな。
同LV帯の呪文は大体同じ威力にしておいて、弱点なら2倍くらいとか
どちらでもなければ通常ダメ～一桁レジ。
得意属性だったら吸収～一桁くらいでもよさそうなもんだが。

あと、黒なのに魔法防御が弱すぎるのはどうにかならんかな（泣

198 ：既にその名前は使われています：02/10/03 21:49 ID:rQpOSzxX

>>197
それだと、レベル上がった時の楽しみが･･
あと1レベルで魔法が覚えられるあのうきうき感がなくなってしますぢゃないか

199 ：既にその名前は使われています：02/10/03 21:54 ID:Dx0SghG7

スクウェアはＦＦ３で言う所の忍者や賢者にあたるジョブは作らないと言ってたが…
黒／白は賢者に相当すると思う。

サポ白については一考の余地ありと見るがどうかね、スクウェアさん。

200 ：既にその名前は使われています：02/10/03 21:56 ID:snfpSsFS

ちと話はずれるが、天気が強属性のときのダメージ増（天気マーク2つのとき）

場所：ラングモント峠　曜日：土　天候：吹雪
自分：黒50/白25　相手：Hecteyes int：55+8
ブリザドで88, 110, 110, 88, 110, 88, 110

よって、強属性天候の場合1.25倍になる模様

201 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:00 ID:R/NluhgT

>>198
そう言われるとそうだな。。
弱体のフロストとかは、あと１LVでもなんとも思わないが(笑
なかなか難しいところだね。
あとは■が頑張ってくれるのを待つしかないのか・・

田中確変に期待だけどsage!!

202 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:02 ID:62cEIDpu

エビルスピリットってバンシーより弱いのかな？
ぜんぜんでねー（;´Д⊂）

203 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:12 ID:pvWMGKW6

エスケプ買ってる奴と売ってる奴氏ね。

204 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:14 ID:FKGgT/WX

エスケプ
昨日今日とやってみた感じ

ドロップ率：反魂樹の根＞エスケプ＞夜光布

くらいだと思うがどうよ？

205 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:14 ID:nUWMaQuG

とてとての弱体化とマジックバーストの表示によってケアルタンクから脱出。
やっぱり前衛はマジックバーストに気付いてさえなかったのね…。
「黒魔法撃って！」なんて言われて嬉し泣き（；Д⊂
これ以上特に高望みはしないが？

ただなんていうか戦闘に緊張感がなくなったし、難易度が下がったのも事実。
甘パッチ。

206 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:15 ID:62cEIDpu

http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1266.shtml

てゆーか、ｶﾞ系魔法の存在理由、説明してみろよ＞田中

207 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:16 ID:DO60RHXl

エスケプは他の魔法（デジョン・アスピル等）に比べたら
競売所に在庫多いから値段下がるのは時間の問題だと思う

208 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:22 ID:5OT+E5Zj

>>207
いくら値段が下がってもクソナイトが出品した物なんざかわねぇよ

209 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:24 ID:rQpOSzxX

>>203
レベル２９になったらすぐ覚えたい奴もいるだろうよ
でもそのレベルじゃソロで取りにいけないよな？
エスケプ使えることでリンク時の危険が少しでも減るわけだから、良いことじゃないのか？

210 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:25 ID:3Yeebbgi

売るほうがね、ちょっとね。

211 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:26 ID:84XBLvU8

とりあえずグスゲンでバンシー狙いのホーリーに競り勝つ方法

手順
1:TP貯めてレバー前辺りで待機
2:後ろの方にいるミミズをタゲって戦闘態勢に入る
3:短剣WS　ガストスラッシュを選択
4:方向キー横に入れっぱなしで待機
5:popしたら即選択＞発動

この方法だと連射パッド付き挑発には負けます
そうでない挑発にも負けます
ホーリーだと勝てる・・・可能性が有ります

212 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:28 ID:oEsaQlFL

ダメージソースで言えば、
黒≧暗＝狩＞モ＞シ＝獣＝赤＞戦
俺的にはこんな状態を希望する。ファンタジーな世界観なんかを見たらこんなん
っぽい気がする。シ、狩はちょっと場所は違う気がするが、便利係のみでの居場所はないので
アタッカー兼便利でいいはず。ゲームでは捨てて来たモノが多いジョブ程強くしてほしい。
レベル４０～５０は詩／戦、黒／白３人、白／詩、ナ／戦の固定でやって、
スレノディが入ったら１５秒ごとだけを守って猿みたいに精霊連発で最強のアタッカー
を演じた最高の５日間だったがな。
粘着ホントごめんなさい。だって白サポ上げの時に俺がリーダーで作ったＰＴに詩人
と黒を誘ったんだけど、黒が全然スレノディはいっても精霊撃たないのよ。聞いたら、
えっ？ホントにいいの？なんて言ってくるんだもの…４回も聞き返されて、今の低レベル
帯の黒があわれに思えて、、、、
スレ違い下げ

213 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:29 ID:84XBLvU8

あ、攻撃のタゲをミミズとかからバンシーに移したときに黄色くなるので、そん時に取られないよう注意

とにかくナイトなんかに負けるな。　ガンガレ黒魔

214 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:31 ID:CZfRftQ2

黒LV３０にもなって、INTブーストゼロの香具師を発見しました。

　晒　し　て　い　い　で　す　か

215 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:31 ID:oEsaQlFL

だれか俺を殺して……………sage

216 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:39 ID:BIKHCd3J

>>214
MPやMNDに特化した黒パンダなら、ありだと思う。

217 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:59 ID:ktewLmiG

>>214
まあまあ、ケアルタンクが一人増えたと思って軽く流しておけ。
・・・そいつは白や赤に転職した方が活躍の機会があるかもしれんが・・・。

まあ、プレイスタイルは個人の自由だから。
ケアルタンク専用の黒の一人ぐらいいてもいいでしょ。

218 ：既にその名前は使われています：02/10/03 23:15 ID:uuAvn4rS

エスケプ買ってしまいました。3万（荒れ鯖）。
つーか、いい加減取り合いはめんどうだし。
でも、PTにナイトがいるときは使う気はない。

219 ：既にその名前は使われています：02/10/03 23:20 ID:62cEIDpu

エビルスピリットあきらめますた
布すらおとさねー（;´Д⊂）

220 ：既にその名前は使われています：02/10/03 23:23 ID:U1E5WBVX

LV43になりたて黒です　サポは白じゃありません
サポ用に白上げるのか精神的にきつかったのでサポは赤です・・参加希望出しても誘われない事山の如し
同じ時間帯に同じLVの黒（サポ白）が参加希望出してたがそいつは40分でPTに入った模様
漏れはその後４時間待ちぼうけ→結局ログアウト・・・ほぼ毎日こんな状態なのでLSで愚痴を言うようになってしまいますた
で、LS内のメンバーの55ナイトと49白が言いますのよ
「黒だって十分強いじゃん」「自分からPT作ればいい」「サポ白にしろよ」
「獣使いを考えなよ…贅沢すぎなこと云うな」「ケアルタンクでも誘われるならいいじゃん」
そりゃアンタらはPT組む苦労少ないからいいでしょうよ・・・白なんて自分からPT組んだこともないくせに
他人事だと思っていけしゃあしゃあと・・・・・お前ら一度現状の40超え黒やってみろってんだ

221 ：既にその名前は使われています：02/10/03 23:24 ID:U1E5WBVX

結局、漏れは自分からPT組むのがヘタだからかもしれんが、自らPT作るにしても
白は相変わらず見つからないし、白見つかるに時間かかって白見つける前に
PT解散ってなことばっかだし（見つかってもあと1時間で落ちる、とかってのも多い）
だからと言って今更白を25～と上げていくのも金銭的に辛いし何より精神的に辛い
というわけで解約しますた・・・5月からずっとやってきたので正直未練はありますが
攻撃要員魔道士として未来が見出せないので仕方ないです・・・
上ではナイトや白の発言にキレてグチグチ言いましたが諸悪の根源は■なんだよな～・・
まぁ自分には向いてなかったんだと思ってオフラインでもやりまつ・・・でも最近良いRPGもない気もするけど・・
見苦しい長文ｽﾏｿ

222 ：既にその名前は使われています：02/10/03 23:31 ID:1tZOaQX9

>>218
＞＞でも、PTにナイトがいるときは使う気はない。

なぜ？？
精霊撃ちすぎた馬鹿な俺をナイトがインビで救ってくれたことがあるぞ。

223 ：既にその名前は使われています：02/10/04 00:00 ID:e3f6kIvj

エスケプはＰＴごと移動？１人を移動？自分だけ移動？

224 ：既にその名前は使われています：02/10/04 00:00 ID:OPL3LCt7

>>222
バンシーをホーリーでとってくクソナイトがうざいんだよ

225 ：既にその名前は使われています：02/10/04 00:01 ID:OPL3LCt7

>>223
パーティだ、範囲だ、過去ログみろ

226 ：既にその名前は使われています：02/10/04 00:02 ID:N2xLpjIt

>>224←黒の恥部

227 ：既にその名前は使われています：02/10/04 00:16 ID:TEh+FNWS

>>214
どんな装備なん？
EquipマクロでMPブーストとINTブースト切り替えてる奴も居るぞ。

228 ：既にその名前は使われています：02/10/04 00:33 ID:6zGe/DuA

>>218
不死鳥鯖エスケープ今日の午前3万だったがさっきみたら7～8000だったｗ
グラビデの再来ヨカーン

229 ：既にその名前は使われています：02/10/04 00:59 ID:u1hkhzcb

>>220
ま、気持ちはわかるよ
自分はHDD待ちで７月１日からFF始めたので
バインド天国の時代の黒は知りませんが
なんとかLV４７まできました。
もう、あれだ、種族がタルの人は、前衛には向いていないので
最初から、種族とジョブ変えてやり直すのも、かなりきついので
なんとか、召喚士まで、耐えるしかない！
でも、召喚士/白にしたら、今と変わらないかな？

230 ：ジン：02/10/04 01:36 ID:3t47oDYf

あの～黒魔法でクエイクってでたんですか？

231 ：既にその名前は使われています：02/10/04 01:47 ID:Ft2xQWFU

サポ赤だって、ケアル３使えるようになれば結局ケアルタンクになるから
ケアルやりたくないってのは無理だと思うんだけどなぁ。
ちなみにケアル４は８４レベルまで使えないので今後のキャップのはずれ
具合を考えると６０～８０の就職難は目に見えている･･･かも・・・。

なんかモレ、なにいってんのかわけわからんな。

232 ：既にその名前は使われています：02/10/04 01:58 ID:PleNz7CO

>>231
漏れは「ケアルやりたくない」んじゃなくて「完全にケアル係にされること」が嫌だな
ケアル係はあくまで"白の補佐"として回復もやるよってこと（白にしろ赤にしろサポジョブなんだし
白の代わりとしての回復係だと見なされるのは勘弁・・・

233 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:00 ID:PleNz7CO

>>231
あと、LV60～80の時期になってもこのゲームの黒が現状のままだったら
色んな意味で■は終わってると思うんですが・・・・・
せめて今よりは精霊魔法やMBが良い方向に向かってないと・・・

234 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:08 ID:/IH9bLHD

ＭＢレジについてなんだが、ちょっと気になったことが。
確かにレジはあるんだが、
これってタイミングによって変わってないか？

ばちっちり合ったって（感じた）ときは完全バースト、
やべっちっと遅れちまった…ってときは
一応バーストログはでるけど１割レジとか。
バースト時間内の成功率一定ではなくて、
レジ率変化があるような……と仮説。

激しく気のせいかもしれないので、誰か検証頼む。
すまんが俺は寝る。

235 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:25 ID:F/g5dCbH

おやすみ

236 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:36 ID:3BJSydSo

>>228
グラビデって各鯖どんなもんだう
うちの鯖、競売で500だったけど・・・

237 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:40 ID:7rgEirtP

>>233
今のままでも黒魔はＭＢしなくてもintさえあれば十分火力になれると思うよ
ただソレが分かってない人が多いだけかと

>>234
そういえばオフィサー相手にファイアⅡバーストさせたら大体２５０位なんだが
２回くらい２８０オーバーした時があったな・・・・

238 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:42 ID:SLUqmv7f

まぁ、グラビデは使えないから500ギルになったけど､エスケプはそこまで下がらないだろ・・・
ちゃんと使える（というか､便利）な魔法だから､7000～10000ぐらいが適正じゃないかなと思う。
黒30で覚えれるウォータ2が1万ギルぐらいすること考えるとね。

239 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:48 ID:8f2Kz9G3

魔法の値段は性能というよりも、
需要と供給によって決まる。

グラビデがやすいのは、答案用紙のついでに一杯でるから。そして買う奴が赤しかいない。需要より供給が多い。だから下がる。
リレイズもペドのＮＭ狩るついでに狩るから、いくらでも供給されるわけよ。

しかし、エスケプはエスケプのためだけにわざわざバンシー狩ったりはしない。まあいまは高い値段ついてるからいいけど、値段がさがってきたら相場とドロップ率からわりにあわなくなる。
そうすれば狩る奴いなくなって値段のさがるのはとまるとおもうよ。

240 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:52 ID:4te7R+dy

そんなに上がらないと思うよ
面白半分で使ってはみたけどさ詠唱時間が恐ろしく長いんだよ
緊急非難には使えないくらいさ、それにダンジョンとかでlv上げするにしても
実際は入り口の近くでやる事のほうが多いだろ必要無いよ
それに
ワープ先も入り口にって訳じゃなくて結構離れたとこに飛ぶんだよね

241 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:52 ID:SLUqmv7f

>>239
おっしゃる通り・・・
一体いくらで値下がりは止まるんだろう･･･
1時間に1個取れるぐらいのドロップなら7000ぐらいまで・・・
2個取れるぐらいじゃんじゃん落とすなら3000ぐらいかな？

242 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:55 ID:8f2Kz9G3

>>240
あなた何レベル？

243 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:56 ID:kK4Q8yXF

縄張りでエスケプ唱えたら、「このエリアではエスケプを唱えることが出来ません」だって。(;´д⊂)
あと、エスケプ唱えたら強化スキルが上がりますた。

244 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:57 ID:SLUqmv7f

要塞では大活躍しそうな予感･･･
黒が泉使用、エスケプ詠唱開始
↓
ナイトインビジ使用
↓
エスケプ発動
↓
ｳﾏｰ
↓
残った他のPTﾏｽﾞｰ
な予感w

245 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:57 ID:4te7R+dy

>>242
あなた黒魔？

246 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:59 ID:1sUsRZBs

>>240
高レベルになると奥の方に行くわけで・・・。
そうなると帰る手段がテレポorエスケプorデジョンⅡの３択だが、
デジョンⅡ持ってる黒がそう多くなく、いままでテレポ帰還が目立ってた。
しかしエスケプのおかげで、ゲートからジュノまで歩く時間が短縮され、
前衛達に大いに喜ばれた。
エスケプといい、マジックバーストログといい、黒魔にとって
精神的にかなり良いパッチになったと思う。

今もリッチ狩ってたんだが、テレポで帰りますかということになって、
オレがエスケプあるよと言うと、前衛がとても嬉しそうだったな。
気分良かったぞ。
こう思えるのは、自分でエスケプ取った奴だけかもしれんが。

247 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:59 ID:x+XrogYa

http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1266.shtml
魔道士は金稼ぐなってことでしょうか？
こんなの戦士系有利だよな・・・

248 ：既にその名前は使われています：02/10/04 03:01 ID:5wVDuzDA

リッチ狩るレベルならデジョン２手にいれなさい

249 ：既にその名前は使われています：02/10/04 03:19 ID:s+VDbRBH

しかし弱点属性が微妙すぎるんだよ
相手の属性の精霊うったときはたとえ練習相手でも
１桁レジｏｒ吸収（ボムにファイアとか、ね
相手の弱点属性の精霊の場合はとてとて相手でも
ダメージ１，５～２倍、せめて１００％レジなし
どうせHateの関係で連発なんてできないんだからよ～
あとＭＢ弱すぎる
連携中っていう限られた条件なのにダメージしょぼいわレジあるわ・・
あとエフェクト早くつけろ、あほ■

250 ：赤４５：02/10/04 03:23 ID:Yp7mCOO9

エスケプほしい・・・
グラビデあげるから・・・

251 ：既にその名前は使われています：02/10/04 03:27 ID:8f2Kz9G3

エスケプきたー

グスゲンで狩りまくって20匹ぐらい。
・根　・根・　木綿布　・根　ときてもうねるかとおもってたら

いきなり根とエスケプと夜行布いっぺんにおとしやがりました！ｗ

252 ：既にその名前は使われています：02/10/04 03:35 ID:8f2Kz9G3

それはともかく、エスケプの一番の有効な使い方は、やはり緊急脱出だろう。
（狩場から帰るのも便利だが）

いままでは、ダンジョンの奥地で救援できない状況でやばいとき、実質テレポしか逃げる手段がなかった。
しかし、テレポの場合、詠唱時間が長く、またMPが大量に必要なこともあり、早めに使えばOKだが、本当にピンチのときには使えなかった。
また、テレポのばあい狩場から遠い場所にとばされるため、戦線復帰に時間がかかった。

エスケプはこの欠点を克服してるよ

253 ：既にその名前は使われています：02/10/04 03:36 ID:nhMU5czK

さっき行きつけのリンク狩りの狩場に行ってみた。
奥は無理だけど、浅いところだとなんとか大丈夫みたい。

でも、最初入ったとき敵が1匹もいねえ、同業者がいるのか？
と思ったら、lv15の狩人が飛び道具系で次々と敵を乱獲してますた。
ほとんど1撃・・・。

オレ黒40超えてるのに、オレがリンクさせてる間に飛び道具とサポの挑発で
次々と敵を奪って瞬殺してるのを見て、悲しくなって帰ってきたよ・・・。

254 ：既にその名前は使われています：02/10/04 03:55 ID:3BJSydSo

エスケプが必要なくらい洞窟の奥地(例えば要塞地下)で狩りをする黒なら
ソロでもバンシーくらいかれるだろうし、競売で10000以上する値段だと
買わない人の方が多いような感じするね・・・
今週末くらいには値下がりしてそうな予感。7000で買わない?

255 ：既にその名前は使われています：02/10/04 04:06 ID:+qk0o/rf

必要のない魔法なんてたくさんあるだろが、しかし
全部覚えたいのが黒魔導士の本性です。

256 ：既にその名前は使われています：02/10/04 04:09 ID:l23Fq1YP

From: ファイナルファンタジーXI
2002.10.03(木) 20:00
10/2バージョンアップ内容に関する追加

これは、高レベルのキャラクターが低レベルのキャラクターの
多いエリアにて複数のモンスターとの同時戦闘状態をつくり、
範囲魔法等で一斉に倒す行為に対して、多数のプレイヤーから
~~~~~~~~~~~~
の措置要望が多かったための導入となりました。

範囲魔法「等」って書いてあるけど見た感じ黒のリンク狩りの所為にみえまつ…

257 ：既にその名前は使われています：02/10/04 04:09 ID:OGfz2Ivb

MBの表示が出るようになり、前衛職にも視覚的に貢献を理解できる
ようになった事は大変喜ばしいのですが。

お願いですから混んだ狩場で、MB狙いのガ系魔法唱えるのは止めて
下さい。プチII系の火力が出るのは分かりますが、間違って他の敵
巻き込んだらその後阿鼻叫喚の図ですよ？
本日、生でそれやられて、生きた心地がしませんでつた。

素直に対1魔法でMB狙うようにおながいします。

258 ：既にその名前は使われています：02/10/04 04:16 ID:PnYdTuFW

>>257
MB狙いのガ系なんて唱える奴はそうはいないだろう。
ここで言うより本人に直接言ってみたら？

259 ：既にその名前は使われています：02/10/04 04:48 ID:ZWKCK+f9

そんなことより
3　系　魔　法　は　ま　だ　で　つ　か　！　？
エスケプが追加されたことは確かにうれしいがそれ以上に漏れは3系、
クエイク、トルネド等を追加してほしかったよ・・・
黒魔の本来の仕事はアタッカーでしょ？

260 ：既にその名前は使われています：02/10/04 04:50 ID:ZWKCK+f9

すまんageてしまった
ベヒーモスに一人で特攻していｔ（略

261 ：既にその名前は使われています：02/10/04 05:08 ID:jVOnp+iW

>>257
つーか、ガ系でＭＢさせるなんて思いつきもしなかったが、、
２５８の言うとおり、ここでわざわざ警告するほどのことじゃねーよ

262 ：既にその名前は使われています：02/10/04 07:29 ID:nRiXenWD

>>254
45黒1対1で惨殺されまつた。

263 ：既にその名前は使われています：02/10/04 07:50 ID:I/oSTAhI

３５パンダです。クフィムの楽防御高バンシーに虐殺されました。
もうちょっと早く>>262さんの発言に気づいていれば…。
あと２００でレベル上がるところだったのに、経験値５００も無駄にしました。
鬱だーーー

264 ：既にその名前は使われています：02/10/04 08:33 ID:/wYMuaGs

>>256
ひどい言われようだよな。
確かに大量リンク→ガ系一掃はやってたよ。
でも人の少ない時間帯のデルクフ中層とかでしかやってなかった。
現状で合成に手を出してない奴が金を稼ぐ手段といえば獣人狩りしかないんじゃないのか？
それに範囲魔法云々とのことだが、ナイトなんかと違って黒が獣人狩りやるときは
魔法で戦うしかないんだよ。ポールだの魔戦士短剣だので殴ってたら膨大な時間がかかる。
既出だが、こんな仕様になってガ系の用途はなんとするつもりなんだろうか。

最後に、これは非常に個人的見解なんだが、低レベルの狩場で大量リンクを起こし、
取った人に/sayでDQN発言をするような香具師はむしろ前衛系のジョブに多いような気がする。
各サーバースレを見てるわけではないので、なんとも言えんが。

265 ：既にその名前は使われています：02/10/04 08:34 ID:tPscP79y

>>263
今、魔道士がソロ狩りするのは無謀だぞ。

266 ：既にその名前は使われています：02/10/04 08:36 ID:tPscP79y

マジでフレンドに手伝ってもらえ。
自分だけが得する魔法じゃないんだし、マトモなフレンドなら喜んで
手伝ってくれると思われ。

267 ：既にその名前は使われています：02/10/04 09:10 ID:bDVmKMNI

これでガ系魔法買う必要がなくなった。
貧乏生活から脱出できるかも

268 ：既にその名前は使われています：02/10/04 09:17 ID:XUw6moVv

フェ・イン入り口のコウモリにブリザドIIで321ダメージを出した46黒ヒュムの漏れを納得させる理由を説明しる。

MBじゃないぞ、単発でだ。

269 ：既にその名前は使われています：02/10/04 09:30 ID:Po39sFb7

>>257
ガ系はII系より先に覚えるからなぁ。II系をまだ覚えられねぇレベルの奴だとやり
かねんな確かに。

270 ：既にその名前は使われています：02/10/04 09:39 ID:RHX7UxUU

実際、ガ系ってそんなつよくないよな。
楽表示をリンクさせてしまった場合でも、ガ系じゃＭＰ足りなくなる。
だから、練習相手にもならないにしか使いようがない。
なのにガ系のない前衛の妬みによって妙な措置がとられソロ活動そのものが
つらくなった。
■はガ系をどのように使ってほしいのだろう？

271 ：既にその名前は使われています：02/10/04 09:41 ID:IS60HUJX

>>268
天候マークに雪マークが２個ついてなかった？
１個でその属性ダメージが１割増しになるから、２個なら２割増し。

INTやレベルにもよるけど、ブリザド２で270くらいのダメージなら
270*1.2＝324 でそんくらいじゃないかな。

詩人のスレノデｨではダメージは増えなかったっけ？

272 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:01 ID:hSqK1puC

今回の措置とｶﾞ系についてはﾒｰﾙ出すよ
もーね、ｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかと・・・

・しかし■に意見はいくらでも出すべき。■を信用するな!!油断せず毎日送れ!!

　__▲__ 窓口は下のURLから
<（ﾟ∇ﾟ）> ＜抗議しる！！ http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
　ノ Ξ ゝ
　"∪∪

273 ：268：02/10/04 10:07 ID:OezHoXUQ

>>271
言われてみれば氷曜日で雪2つだったかな
普段240前後だったんで。THX

274 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:21 ID:/u2tX5B/

結局パッチ前と比べて黒は黒として働けてるのきゃ？

275 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:45 ID:YobzShVE

>>274
さらに悪化しますた

276 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:52 ID:orzzrOAH

はー・・・また抗議せねば・・・

277 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:00 ID:MUvq9oun

前衛JOBが範囲攻撃で狩るのはOKで
魔導師が範囲攻撃で狩るのは禁止って感じのパッチだよなぁ(;´Д｀)
実際ナイト様がサークルで狩ってたし…

278 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:19 ID:/u2tX5B/

うーむ・・・
黒は戦い方次第では十分強い（ケアルタンク抜きにして）
現状ではそれを理解してる人が少ない

とレスしてた人もいたし

MBレジ増大＆精霊魔法レジは未だにレベル依存で黒は更に弱体＆ケアルタンクでもうだめぽ

とレスしてた人もいる、、どっちなんだろうなー
レス数では後者のほうが多いように思えるが

279 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:19 ID:T/xGJFYD

みんなでナイトになろうぜ。
マジで今、むちゃくちゃレベル上げ楽です。
気分転換に上げてみるといいよ。
20過ぎまでソロであっという間に上がるから。

280 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:23 ID:zyRluSTd

>>279
ナイトに目を向けさせようと、必死ですなー

281 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:25 ID:KxyEbSJD

ちょっと思ったのは、黒魔法を強化して、黒魔法に対するHateを高くして
Hateコントロールを今以上に考えないとやばい状況にすればいいんじゃないかなーと･･･
中盤の削り、トドメに特化しちゃうと思うけど、今の状況考えると・・・

だめかな・・・

282 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:27 ID:IS60HUJX

>>278
何度も書いてるが、レベル帯や敵が書いてない報告はアテにならんよ。

４０代で骨相手なら、核熱連携にMBファイア２で黒魔も活躍ｳﾏｰ
５３～でキリングウェポン・ヘリッシュウェポンなら魔法耐性高すぎでﾏｽﾞｰ
なんて事もありえるしね。

283 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:27 ID:hSqK1puC

VUPから隠れ系呪文・ﾘﾚﾐﾄげとでいそがしくって
ぜんぜんとてとてと戦ってないやヽ(´ー｀)ノ

284 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:31 ID:MUvq9oun

>>281
Hateは十分に高いと思うんだが
糞前衛だとファイア１発で向かって来るぞ？
LV50近くなってると言うのに
ファイアでタゲ動いたときは「ハァ？(;´Д｀)」って思ったよ

285 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:38 ID:IS60HUJX

>>284
５０超えてもファイアでタゲくることはあるよ。

前衛が結構HP削ったんで安心してファイア（２じゃないぞ）撃ったら
ダボイの主任が猛然と漏れに突っ込んできた。

アホかと思った。

286 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:39 ID:KxyEbSJD

>>284
うは・・それはヤバイですね・・・
そうなると、仮に黒魔法Hate上げるとすると、挑発の使用可能時間を
２０とか１５にしないとやばくなって来る感じですか。
んーむずかしい

287 ：連携ｽﾚ：02/10/04 11:44 ID:qJbMMJTu

528 ：既にその名前は使われています：02/10/03 19:09 ID:x7VMftIq
Lv3で盛り上がってるところあれだが、MBスレの方で上がってた、
>敵Aに100のダメージ
>連携技⇒50のダメージ
>敵Aに100のダメージ
この3行目が入ってるかどうか真面目に検証してきますた。

結果から言うと、「3行目はダメージに入ってません」

相手は古墳骨、Lv40になるとおなつよが出てくるので、それ相手の時のみログの与ダメをちまちま足して計算。
試行回数は、Lv40>41に上がるまでのおなつよ戦に限定した20回分ほど。
大ダメージで倒したもの、ログ見忘れて連戦してしまったものなどを除いた回数。
連携は、レタス>不意打ちコンボで、コンボのダメージが200以下だった場合も試行回数から除外。
個人的には3行目は入ってる派だったのでちょっとショックですた( ´Д⊂ヽ
<参考>敵：古墳LostSoulLv40HP約1450 PT構成：ナシ黒赤使用連携：レタス>不意打ちコンボ

288 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:52 ID:YobzShVE

>>282
キリングや、ヘリッシュはMBで100ちょっとっていうのが
一番多かった。

人黒54でINT+17
ケアルタンクだったので食い物は無しの状態で・・・

人黒もうだめぽ

289 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:55 ID:hSqK1puC

>>288
んだからｳｪﾎﾟｿ系とかの魔法生物には（以下略）

290 ：既にその名前は使われています：02/10/04 12:00 ID:YobzShVE

>>289
そんなことわかっとりますがな・・・
問題はつよオーク相手でも確率があまり変わらないような・・・

291 ：既にその名前は使われています：02/10/04 12:05 ID:cGZD0qEx

ヒュム黒47でダボイPZW、MBでファイアIIが25、38、24・・・
お決まりの連携では切断にストーンII入れるくらいしか精霊撃てません。
効率でいえば
回復＞＞弱体＞＞＞＞弱点精霊＞＞MBって感じ

292 ：既にその名前は使われています：02/10/04 12:19 ID:/u2tX5B/

今のままだと黒魔法のhate高すぎな気がする・・
MP消費してレジられまくってタゲもらって・・・割に合わない
そりゃケアルしてたほうが効率的だよなぁ
■はこれで良い　黒のバランスとれてると思ってるんだろーか
今オークZ、P、V狩ってる40代後半だがMBしてもほとんどファイア2だし、それもレジられるし・・・
50超えてからのウェポンは魔法自体効きにくいし
本当、もうだめぽだ

293 ：既にその名前は使われています：02/10/04 12:25 ID:UXJyxBwc

そもそも黒の戦い方って戦士にhateを稼いでもらって
その範囲内でダメージを与えるのが基本。
アタッカー不在が長すぎたせいか、前衛のhate管理方が
「魔道士にタゲが行かないようにhateを稼ぎ続ける」から
「一瞬で高いhateを稼いで移ったタゲを引き戻す」
に変わってしまったのが黒にとって一番痛いような・・・
骨相手でも野良で役に立つぐらい精霊を打つには、
前衛から下手糞と呼ばれる覚悟が必要。

294 ：既にその名前は使われています：02/10/04 12:38 ID:Je4UBloH

挑発or回復ができるｼﾞｮﾌﾞが多いと黒くなる
殴ることしかできないｼﾞｮﾌﾞが多いと白くなる

漏れがPT組む時の教訓

295 ：禿黒ガルカサポモンク：02/10/04 12:49 ID:VPvh7PKp

>>292
そうかねぇ？ま、人の戦い方はそれぞれなので私と比較してもしょうがないかも
しれませんが、29歳、昨日ノラPtでエビ狩ってましたがそんなにタゲきませんでし
たよ。むしろエビが白に突進してあわてて前衛が挑発すること多々あり。
もともと若い頃は一緒に殴ってた口でしたので（今はダメージ0で敵のTP上げるだけ
だから攻撃はしない）タゲきてもWS外れないように接敵してますが、何回攻撃くら
ったっけ・・・３・４戦闘で１回くらいです。もちろんファイア連発でｗ
たしかにMBしてもダメージが44とかですけど、Ptのみんながはげましてくれたので
気楽に戦闘することができてうれしかった・・・ジョブによる得手・不得手はあるん
だし、たまたまレベルアップに適当な敵が魔法生物だっただけ、と思ってマターリ過
ごしてます。

まあ、バージョンアップでいろいろ不満もあるかもしれないけど、たかがゲームだし、
そんなに必死にならなくてもマターリ行けば？漏れ、リアルの生活が必死だから全然
ゲームじゃ必死になれないよ。

296 ：既にその名前は使われています：02/10/04 12:54 ID:DPNT3i2C

34黒樽ﾊﾟﾝﾀﾞでつ
ソロやる時は7/9以前に近い戦い方に戻しました。レベルよりステータス重視って事で、
INT目一杯上げて魔法で押し切る戦法へ。装備も防御力重視よりINT優先、武器も両手棍
よりワンド系主体に変え、アース狙いの長期戦から魔法で押し切る短期戦法に変えました。

とりあえず今んとここれで困ってません。魔導士弱体だと言われてるけどスリプルとバインド
が生き残ってるのが大きい。サポ白のスロウと併せて、この３つの魔法さえあればソロは
まだまだ行けますよ。

スリプル→スロウ→パライズ→バインド→精霊→精霊→精霊……
バインドが解けて相手に殴られる頃には既に1/3くらいまで削っているので、片手棍の
スキル上がりを見ながら適当に回復しつつ終了って感じです。

297 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:00 ID:4js3SKhQ

デジョン２取ってきました
メタルギア魔法３種習得の、白様につきあってもらって
Lv３０　２人でしたが　楽勝すぎです

獲得ツアーなんかやる必要ないね　白様ありがとう

298 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:03 ID:OgKItu0E

>297
ﾏｼﾞでつか？
覚えてたらやり方知りたかったり

299 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:08 ID:IS60HUJX

黒魔もうだめぽ。体がもたないよ。

雑魚相手にポコポコダメージくらう
　　　　　↓
仕方ないので魔法で瞬殺！
　　　　　↓
長時間ヒーリング
　　　　　↓
　　　　　ぢ

300 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:20 ID:orzzrOAH

>>297
LV30って・・・ネタでしょ？

フェ・インに辿り着く前に死ぬと思うけど・・・
峠と氷河もずっとメタルギア魔法なのか？？

301 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:24 ID:bh7Oos+O

ｵｸ出品の高価なﾃﾞｼﾞｮﾝ2は使えないｼﾞｮﾌﾞが出品

何とかして黒の自力獲得の方法を見出したい
ﾒﾀﾙｷﾞｱ魔法を有効に使えばLv30はともかく、
取得難易度とか下がらないもんかのう

302 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:28 ID:5YSOlx5Z

>>296
そこまでして勝てないなんて誰もいってないと思う．
逆に練習相手にすらそこまでしないと勝てないときがあるのが問題で．

>>299
このように，戦闘後にいちいち長いヒーリングしないといけなくなる．
前衛ジョブは今の仕様でも数戦はヒーリングなしでいけるけど，黒は
２回が限度だ．ソロムグの練習な鳥でもやれば，差は明らか．
高レベル帯の練習相手だと，あっけなく死ぬます

303 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:34 ID:AiT43tR/

>>282
LV42黒樽。INTブースト＋16で、昨日要塞の骨でファイア2のMBレジられまくった。
20発位ファイア2をMBさせたけど、250オーバーいったのは3回くらいだった。
あとは、ほとんどハーフレジか20ダメージくらい。
MB以外の時にエアロも1桁レジ出しまくりだったし。
とてとて相手だったからなのか？
それとも、漏れの運がわるくて、たまたまそうだっただけかな？

304 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:36 ID:ctBziupR

ふと思ったんだがマジックバーストをタイミングによって強さを変えて
グラフィックも導入後は変わるようにすればもっとおもしろくなるのでは？
なんていうかドンピシャで決まったらダメージもグラフィックも派手な
スペシャルバーストみたいな←勝手に名前つけてスマソ…
もちろんタイミングをかなりシビアにして。
もちろんこのままだと勇者様に恨まれるので魔法にWSを合わせても
連携できるようにして連携そのものにもタイミングの更にシビアな
スペシャル連携みたいなの出来るようになれば黒だけズルイと
いわれる事も少ないだろうし…結局は叩かれそうだが…
連携や魔法グラフィックも正直ちょっと物足りないってのがあるので
ここらでこういうのを導入してグラフィックもダメージももっと派手に
してくれればかなり戦闘楽しくなる気がするんだが…
長文＆駄文スマソ

305 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:38 ID:bh7Oos+O

>304
黒/赤暴動
今のﾀｲﾐﾝｸﾞならなんとかなるんだよ・・・

306 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:42 ID:VPvh7PKp

>>302
回復魔法が唱えられないと数戦後のﾋｰﾘﾝｸﾞは黒のMP回復より長い罠？魔法で瞬
殺できることを考えれば戦闘時間も短いしな。まあ、どっちが効率いいかなんて
別にどうでもいいことだが（藁

「練習相手」に苦労するのがいやだったら、もう少し低いレベルまで「楽」表示
を拡大したらいいんだな・・・そういう問題でもなくて？

307 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:43 ID:nhMU5czK

>>301 オレはパッチ前リンク狩で10万で買ったが今じゃできないよな.てかエスケプ実装によってデジョ2の価値が半減したと思うんだが.とりあえずエスケプで我慢しとけばPT組んでもバカにはされない.これも今はボッタクリ価格だがすぐに下がるので金貯めてまっとけ.

308 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:44 ID:6u5RofLl

お前らこの頃が一番輝いてたよ。
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1021/10217/1021751666.html

309 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:50 ID:0bFoasZv

正直、ごめん。
エスケプってどんな魔法なの？
既出かも知れないけど、過去ログで分かんなかった。
教えてください(;´Д`)

310 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:58 ID:6DPgZ+of

効果：ダンジョン脱出。
習得：黒LV29
ドロップ：グスゲン・クフィム・デルクフのバンシー

311 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:00 ID:GRIKFxbd

Ｌｖ４１白ですが、ソロでデジョンＩＩ取れました。
ちなみに、戦闘回数ゼロです。
峠の扉の前でスニーク、インビジかけて、切れないように注意しながら
行きました。所要時間は約１時間。（帰りはデジョンですが）

ソロなら、インビジ覚えられる白２５で行けそう。

312 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:04 ID:0bFoasZv

>>310
どうもありがとです。
ごめん。もうひとつだけ。
エスケプはPTやアラ全体に有効なんでしょうか？
教えて君でほんとにごめん。

313 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:12 ID:bh7Oos+O

>311
ｻﾝｸｽｺ
ﾒﾀﾙｷﾞｱ魔法ｽﾚを読んだら書いてありました

38 ：既にその名前は使われています：02/10/03 19:15 ID:59dD4uBY
三種類揃ったのでソロでフェ・インに突撃してきました。
というわけで経過報告などを。

峠は練習相手以下だったのでよくわかりませんが、氷河はインビジ一本で行けました。
フェ・インでは主にスニークで行けるみたいです。ゴーレムは視覚のようなので、
インビジ＋スニークを切れないようにかけまくれば闊歩できます。
テレポは鍵なしで無理だったんですが、デジョンIIは余裕で取ってこられました。
この魔法あればレベル２５で攻略可能なクエストですた。

314 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:15 ID:bh7Oos+O

ｻﾎﾟ赤な漏れですが、ﾃﾞｼﾞｮｿIIのために白を25まで上げる決心がつきました

白5・・・
ﾃﾞｼﾞｮｿIIｷﾞﾙ稼ぎ＜ｻﾎﾟ上げ戦績溜め

315 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:43 ID:xlh17KoZ

今更だが一応報告。

グスゲンのバンシー25匹目にしてやっとエスケプげと。
当然トレハンつきで。

もっとさくっと出るもんだと思ってたから疲れたよ(;´Д`)

316 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:47 ID:QklEpZQS

ガ系って弱体されたの？

317 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:49 ID:jFNnzFqM

むしろ黒が

318 ：既にその名前は使われています：02/10/04 15:00 ID:YI7AmH40

このパッチで
タクシーに磨きがかかりました

319 ：オカルトです：02/10/04 15:18 ID:BRq2oWQ6

エスケプをグスゲン＊３をバンシーからゲトしました。
3つ目で、気が付いたのですが、全て同じ場所にポップしたバンシーでした。
2つ目から3つ目の間に、大量バンシーを狩りましたが出ませんでした。

しかたなく、2つ目を落としたバンシーの場所に戻って、同じ位置にいたバンシーを狩ると
エスケプを落としたのです。

あくまで、オカルトです。ですが、３つとも同じ場所にポップしたバンシーでした・・・

320 ：■：02/10/04 16:23 ID:Ns6XIfta

前衛様にご好評いただいた黒弱体パッチの第３弾です
範囲魔法で一掃する邪魔な黒を排除致しましたので
存分にサークルブレード、スピンアタックで乱獲をお楽しみください

黒？解約していいよ
喪前ら少数派だし

321 ：既にその名前は使われています：02/10/04 16:27 ID:KARXSuqB

短剣使っている黒魔３１ですが。
パッチ後ＷＳガストスラッシュの名前項目が、シャドーの後、３番目に
列んで居るんですが・・・これって、またスキル変更されましたか？
以前まではスキル４０で覚えて、２番目に配列されていたと思ったんですが・・・

322 ：既にその名前は使われています：02/10/04 16:44 ID:265J4Bkx

黒22になってサポ白11超えたのでケアルII、ＰＴデビューだ～♪
と喜んでいたところ、ジュノで希望を出しても全くお誘いが来ないんですが･･･。
実際一度だけ組んだＰＴもウェポン狩りで、魔法は１桁、ＭＢでも前衛さんの通常攻撃程度。
白も２人いたので、はっきり言って黒いらない感じでした。
当分ソロがいいのかなぁ。
もう一人は寂しいんですが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

323 ：既にその名前は使われています：02/10/04 16:48 ID:Tj0IzKvz

>>321
昨日夜４０になった時ガストスラッシュ覚えたので変わってないとおもいます。

324 ：既にその名前は使われています：02/10/04 16:59 ID:MUvq9oun

>>322
その辺のLVはサポ上げとかで結構白がいるし
前x4で組みたがる前衛多いし…自分で集めて組むといいよ(;´Д｀)

ウェポンへのダメージはあきらめるしかないです
スキルを上げておけば先につながると割り切って魔法使うしか

325 ：既にその名前は使われています：02/10/04 17:00 ID:TpAUp/ZD

もうかれこれ通算50匹ぐらいバンシー倒してるけど、エスケプ出ません・・・。
疲れました・・・。

326 ：既にその名前は使われています：02/10/04 17:20 ID:mnXcbZss

■はなんで黒は放置なんだろう・・？
MBシステムもとりあえずつくった～ってカンジがありありなのですが。
がんばってLV５３にしましたが同じLVのモンクの乱撃をみると
マジ落ち込みます。
同じアタッカーなのにこの差は一体・・。
ちなみに楽相手に乱撃８００ダメだしてました。
こっちはMP削って３００がいいとこなのにあっちはらくらく８００ですか・・。

327 ：既にその名前は使われています：02/10/04 17:27 ID:IS60HUJX

>>326
まぁ魔法が追加されただけ赤よりはマシとおもわにゃ・・・
って下みてても仕方ないけどな。

328 ：既にその名前は使われています：02/10/04 17:36 ID:WpVuWYij

しょうがないよ・・・

黒魔＝少数派＝■に要望少ない

糞モンク＋糞ナイト＋糞戦士＝イパーイ＝■に要望多い

329 ：既にその名前は使われています：02/10/04 17:52 ID:hhsh9ArA

木綿布５ダース溜まりました！

330 ：既にその名前は使われています：02/10/04 17:57 ID:KARXSuqB

>>322
そのレベルなら、クフィムで蟹を狩りなさい。
ＰＴにそうし向けるのだ。
サンダーがバカみたいに入るぞ。

331 ：既にその名前は使われています：02/10/04 18:03 ID:n7QKWTgb

>>328 モンクって少ないような。黒のほうが多いよね？

332 ：既にその名前は使われています：02/10/04 18:12 ID:orzzrOAH

>>331
最強厨が暗黒から流れて増えたっぽ

333 ：既にその名前は使われています：02/10/04 18:33 ID:Xe2oxMxp

漏れ的にはﾚｼﾞｽﾄはあってもいいと思うが、
MBのﾚｼﾞｽﾄはどうかとおもう。

戦闘全体からみれば微々たる受付時間しかなく
数少ないチャンスだからこそ精霊魔法の威力を
十分生かせるシステムだと思ったのに、、、。
レジられた場合のダメージの落差が大きすぎやしませんか？＜■

せめてMB時のﾚｼﾞｽﾄはなくして欲しい。。

334 ：既にその名前は使われています：02/10/04 18:34 ID:hhsh9ArA

グスケンのＮＭお化け、４８ソロ泉使ってなんとか勝てました
奴の推定ＨＰ２０００、漏れの残りＨＰ８０。

これでボクも一人前の黒魔道士です！みんなも挑戦しる！

335 ：赤／黒：02/10/04 18:42 ID:NvrYG8zR

私はリーダーやる時、近いレベルの黒さん居れば速攻誘ってますけどね。
レジられようがタゲられようが、決まったときには
ぐぃーん！と敵のＨＰゲージが下がるのは、見てるこっちも爽快です。
それを期待して黒誘ってるのに、どうも弱体で赤と競おうとする黒が多い気が…
こっちが白ヒーリング時のケアル用にＭＰ残してるのに、
いざケアル唱えると黒さんと被ったり(;´Д｀)
私もサポで黒してるので、現状すごい厳しいのはわかりますが、
もう少し自分のジョブにプライド持って欲しいなぁと言ってみるﾃｽﾄ。
気悪くされる方いたらｽﾏｿ

336 ：既にその名前は使われています：02/10/04 18:56 ID:wZ9Wr3NA

デジョンIIは10万出して買う魔法じゃなくなったか。
メタルギア３魔法＋ジュースでいけるね。
地図もHPで公開されてるし、
何よりメタルギア魔法が手に入りやすくなったのも幸運だな。

急がば回れ。
どの道パンダな黒は、白を２５まで上げなきゃなんない。

337 ：既にその名前は使われています：02/10/04 19:42 ID:y8zasI+b

遅レスだけど>>212みたいな事例がほんとにあるとしたら
それって>>326や>>328みたいなネガティブな話ばっか出てるからだよなー
事実がどうとかは置いといて…な。

338 ：既にその名前は使われています：02/10/04 19:56 ID:/2IsBTgV

>>336
だよな。
地図まで公開された上にメタルギア魔法が使えるならもう何の問題もない。

ところで地図ってどこで公開されてるの(｀･ω･´)

339 ：既にその名前は使われています：02/10/04 19:58 ID:50rfm1NI

エスケプってデジョン系なら強化魔法だよな？
えらく詠唱が遅かったんだが
強化魔法スキルあげてないからだろうか

340 ：黒３６：02/10/04 20:07 ID:PXStKPj8

ちょっと今日悲しい思いをしました。
骨相手にケアルにファイアを交えつつ、連携のときにMBを狙ってファイアを打ってたのですが、
戦士に「連携のときは、魔法控えてね。タゲが移って連携崩れるから。」
って言われちゃいました。
たしかに、連携を崩してしまったのは申し訳ないと思うのですが、
こっちもMBを狙いたいのです。
その後はMBを狙うときに前衛のところまで走っていくことにしましたが・・・
やっぱり、黒魔はケアルを打っとけってことなのですかね　（> <）

341 ：黒３６：02/10/04 20:10 ID:PXStKPj8

そして少し思ったのですが、MBしても黒魔法hate高くないですか？
今日何回かMBしてみて、ほとんどといっていいほどタゲが移りました。
10/2以前ってこんなものでしたかね？

はぁ、がんばってみんなでスクエアにメール出しましょう・・・

342 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:24 ID:DuG5xy3H

黒人間４２パンダでグズゲンのバンシーいけますか？

343 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:24 ID:hhsh9ArA

>>341
ＭＢする前にケアルとか、弱体かけてなかったかい？

344 ：黒３６：02/10/04 20:29 ID:PXStKPj8

かけてました。
というより、かけざるを得ない状況ばっかりだったので。
（メインの白さんがエルバーンだったので）
やっぱり、ケアルとか打ってたら駄目なのでしょうか？

345 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:31 ID:7Uj/gHZ+

エスケプ、古墳みたいなところでは微妙。全部の入口試してないが
入った口に関わらず一箇所に跳ぶのではないかな。
西の方に跳ぶから発想を変えてバタ横断（ジュノ→ジャグナー）に
使うと便利かもしれん。

346 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:39 ID:qgsE1nCT

>>344
かけざるを得ない状況なら仕方ないよ。
白タルさんなら、最初に打ち合わせして基本は状態回復担当になるとか。
でもヒーリング時間とか考えると回復メインで行ったほうがいいのかもね・・・
連携の〆にのみMB狙うとかならほとんどタゲ向かないとは思う。
既に殴らない赤だなぁ・・・

347 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:45 ID:7NGg0fok

>>338
ワールドマップ
World&Area Map
http://akita.cool.ne.jp/maper/map.html
Lonely Vana'diel
http://www58.tok2.com/home/lonelyff/

348 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:57 ID:I7OUizQj

攻撃魔法しか撃たない黒白パンダヒュムがいるんだが何て説得すればいい？
前衛さんのＨＰが赤字になっても全然回復魔法使わないし。

349 ：既にその名前は使われています：02/10/04 21:01 ID:k8CDquVr

>>344
別に弱体かけなくていいじゃん。
白に打たせてとけば？こっちだつて弱体したいんだよ;;

350 ：既にその名前は使われています：02/10/04 21:09 ID:/wYMuaGs

>>335
あなたのような人ばっかりだといいんですけどね。
>>348 で出てくるような黒がいるから…。

あと、さんざん既出だけど、私たちは不遇の時代が余りにも長かったため、
それがトラウマとなっているのです。（7月～8月）
「黒魔法は前衛の機嫌を伺いながら打つ」「黒/白は回復役を期待されている」
もうこんなことが深層心理に刻み込まれてるのです。
…こう書くとなんだか只の被害妄想みたいだけど、現状でも精霊魔法打つと
文句を言う勇者が大勢いらっしゃるわけで。

351 ：338：02/10/04 21:19 ID:/2IsBTgV

>>347
(･∀･)ﾜｰｲ

352 ：既にその名前は使われています：02/10/04 21:24 ID:I7OUizQj

黒白タルがひたすら回復、黒白ヒュムがひたすら攻撃っておかしい感じになりますた。

353 ：既にその名前は使われています：02/10/04 21:28 ID:eJdG5/N1

黒白樽32歳。
誘われるPTといえば回復役ばっかり（涙）
自分からPT組むのに限ります。ジュノに向かう途中から白さん探し。
POPしたての白さんをとりあえずゲットした後、もうひとり白さんいれて
後は前衛３人そろえばできあがり！思いっきり黒魔法打てますよ！
ただ昨日戦暗ナモ赤黒（自分）でロランのうぇぽんをやった感想。
「黒白樽回復専門PT安泰」
うえーーーん。。

354 ：999ｹﾞｯﾀｰ ◆Ef999sJajE ：02/10/04 22:33 ID:ILX3Vs6R

>>92
ウェポンには元々魔法が効きにくいです。
まぁ何狩るにしろその構成なら回復役ｹﾃｰｲですが。

355 ：999ｹﾞｯﾀｰ ◆Ef999sJajE ：02/10/04 22:34 ID:ILX3Vs6R

>>92→>>353

356 ：既にその名前は使われています：02/10/04 23:15 ID:gyiZBUeh

なんで92と353を間違えるのだ

357 ：既にその名前は使われています：02/10/04 23:57 ID:xa5cuG5e

んで、マジックバーストのタイミングがわからないわけだが
神のところがサーバーがないとか言われるし

358 ：既にその名前は使われています：02/10/05 00:18 ID:mv0BrfP9

>>357
連携のエフェクトが出てしばらくの間。

359 ：既にその名前は使われています：02/10/05 00:25 ID:aOzjYM5d

>>358
サンクス
そこで詠唱開始って意味だと思うが適当に試してみ松

つうか無闇にあげてたよ...

360 ：既にその名前は使われています：02/10/05 00:47 ID:mv0BrfP9

>>359
II系魔法はそれじゃ間に合わないと思う。

361 ：既にその名前は使われています：02/10/05 01:22 ID:ywcHvt/W

今日、詠唱のタイミング間違えちゃって
溶解のエフェクトの後半とファイアが完全に重なったんだけど、
マジックバースト！ってでたよ。

362 ：既にその名前は使われています：02/10/05 01:42 ID:wGeg3sEe

>>359
連携直前の「○○の構え」って表示されたあたりから詠唱はじめれば100％MＢ決まると思う。

363 ：既にその名前は使われています：02/10/05 01:42 ID:wGeg3sEe

ageちまった。すまそ。

364 ：既にその名前は使われています：02/10/05 02:12 ID:10UEfSST

もうケアル役はいやなので、白(赤・ナ)以外のサポつけたい...。
おすすめは何ですか？暗？シ？モ？

365 ：既にその名前は使われています：02/10/05 02:18 ID:z0G/TwwK

>>212
ごめん、涙がでてきた

366 ：既にその名前は使われています：02/10/05 02:44 ID:T4SUOz6M

７月から黒やりだしてやっと４０超えた漏れだが、バインド時代を知らない
おかげで今回のとてとて弱体＆ＭＢログ表示パッチはかなり嬉しいもの。
きっと漏れ達世代の黒白は黒魔法をＭＰの１／２分も撃てたら禿げしく嬉しいハズ。
まぁとりあえず連携ログの３つ目（実際のダメージはない）を消して欲しいけど。

>>335
あまり言いたくないが赤とかナイトは回復しないものと見てますが。
周りの赤を見てほしい。タル赤以外は連携したくて座るつもりないっしょ？
君みたいな香具師ばっかだと嬉しいのだが。

で、今さらマジックバースト検証してる香具師らはスキル低いんでないかい？
先月黒でプレイしてた香具師は回復以外何してたの？

367 ：既にその名前は使われています：02/10/05 02:55 ID:US0Wqixl

A:プレイをせずに解約していた

368 ：既にその名前は使われています：02/10/05 03:01 ID:vcYkERas

元戦の現ナでつ。黒の皆様にはお世話になっとります。
ナの通常攻撃はカスみたいなもんなんで。

ぶっちゃけ、タルは黒魔法の扱いに長けてるわけだから、よっぽどの
事情がない限り、サブ回復役兼黒魔アタッカーをさせたいのよ。
MP余裕あるし、コンサーブとかで節約しながらいけるから、サブ回復
兼務でもMP余るのよね。

ただ、黒魔が効くせいで馬鹿みたいに連打する人も存在してしまう訳
で、そこら辺に悩まされた前衛の意識が強すぎて現在のケアルタンク
強要を招いてると思うのよ。

だからね、最初のうちはスロースタートでこそ～り黒魔を使って、
存在感をアピールして下さい。黒魔法がちゃんと貢献してるって所を。
その後なら、適度な火力で撃ってる分には前衛文句言わなくなります。

369 ：既にその名前は使われています：02/10/05 03:15 ID:US0Wqixl

個が努力をした所で『効率』の2文字の前に完全撃沈。
足掻く事自体を辞めろとは言わないまでも
ゲームを支配しているシステムに対する認識の方が
個人や特定の種に対する思いやり等より優先される場合が多いのだから
結果的にスタンスの無理と周囲の少し突き放した目から
プレイが疲れてしまうだけの話、理想を言った所で常に不快を抱えつつ
状況を改善して行こうと言う気には遊びの中では中々に思えない物。
>ただ～招いてると思うのよ。
これは単純に魔法の旨みが少ない状況が継続している点から来ているだけの問題
特に7月時の有様を知っているならば、このような事は言えない筈。

370 ：或赤魔道士：02/10/05 03:17 ID:sNRccE8t

>>366
赤は種族見るといいよ
エルはほとんど座らないし回復しない　多くがサポ戦
ヒュムミスラは半々　サポ見るとよいかも　働き方がそれぞれ
樽はかなり座るし動きが魔道士　ガルカは組んだことがない

自分ヒュム赤/黒だけどTp100かその近くでMp2/3以上
あるとき以外はヒーリングしますけどね

371 ：エル赤/戦（ときどき黒：02/10/05 03:43 ID:/aThUgNp

>>336さんへ・・・あと370にも
＞>>335
＞あまり言いたくないが赤とかナイトは回復しないものと見てますが。
＞周りの赤を見てほしい。タル赤以外は連携したくて座るつもりないっしょ？
＞赤は種族見るといいよ
＞エルはほとんど座らないし回復しない

今までどんな赤と組んできたんでつか・・・少なくても回復しない赤って人とは組んだことがありませんよ？連携のためにヒールしない香具師とも会ってない
そんな風に思うってことは、黒魔道士も、前々から忌み嫌われてる行為(?)をしてきた人と出会って、それで黒全部がそうだ！って思う人と同じじゃないですか。それにたいしてあなた達も他ジョブに妬みもったりするんでしょ？
自分がスキル高いと思うならちゃんと指導しろよ。
俺はよく勉強になるこのｽﾚによく来るんだが、そういう小さな出来事は書かないで欲しいな。見た人の中には、全部に当てはめる人もいるんだから

乱文になってなに言ってるかわかんないですね・・・（欝＆sagesagesage

372 ：既にその名前は使われています：02/10/05 03:52 ID:85z+wAZw

つうかいい加減他ジョブの事を悪く言うのはやめねぇか？
お互い協力しあってやっていこうぜ

373 ：既にその名前は使われています：02/10/05 04:14 ID:sNRccE8t

>>371
別に文句でもないし事実とそう反してもないと思うが?
回復しないってのを”全く”ととられたのなら訂正
1戦闘に数回はしますが魔道士と言える程には
使わないということです(サポ白戦士系程度の頻度か）

自分のスキルが高いというのではなくスタンスの違いだしね
他ジョブに期待される仕事が何であれ、それぞれ思惑があって
やっているのだからよほどのことがない限りおいそれと”指導”なんてやれますか？

とりあえず私の経験ではエル赤/戦は
ナイトと同頻度で回復をしないしヒールしなかった
しかしレタス連携や盾役でｐｔに貢献はしていましたよ。それだけです

374 ：既にその名前は使われています：02/10/05 04:20 ID:1VdH1cbF

>>373
サポシーフの赤とか最悪だよね。
ミスリル貨盗んでばっか

375 ：既にその名前は使われています：02/10/05 04:24 ID:4LgSYvEO

てめーらとりあえずマターリしる！
そんなもんプレイスタイルの違いって感覚で理解しろよー。
ゲームなんだからもっと心にゆとりを持ってやろうぜ

376 ：既にその名前は使われています：02/10/05 04:49 ID:s0y+cPM3

最近の前衛は平気で後衛はレベル低くても良いと言うようになりましたね
レベルの高い戦士からとてとてばかり狩るのでＭＢでも半減以下ばかり
嫌味付きで精霊魔法は控えるよう、言われました。
でも、私は前衛さんを恨んだりしません。
自分たちがかつて忌み嫌った厨黒樽と同じ事をしてる事にいつか気づいてくれると信じてるから・・・

377 ：既にその名前は使われています：02/10/05 04:55 ID:8gqzUQnt

赤はプレイしてる人によってかなり違ってくると思います。
魔道士として働いてくれる人もいれば弱体も入れずに殴ってるだけの人も居ます。
この前組んだ赤さんはずーっと骨にｹｱﾙしてました…
今日組んだ赤さんは弱体最初に入れてヒール。その後殴りに参加しつつ回復サポート

他ジョブの悪口言うのはやめましょう
最初からいきなりII系魔法唱える黒も居るんだし

378 ：既にその名前は使われています：02/10/05 05:09 ID:1pxx4758

ＭＢより、弱点属性のスレノディいれたほうが遥かに良い罠。
例えば、骨に風スレとか炎スレとか入れてもって、
１回の戦闘で、エアロ×5、エアロⅡをトドメと連携中に入れるだけで、
５００～６００は与えられる。

まぁ、その詩人さんと滅多に組めないだが…（⊃Д｀）

379 ：黒樽54：02/10/05 06:16 ID:vh/wQrzX

ＭＢですがファイア?�までなら構えをとった後で間に合います
でもサンダー?�だとそれじゃ遅いので前のWSの発動(実行？)
が出た位で唱え始めて丁度いいです
この間それでサンダー?�で３５２ダメでました Wにでした
やっぱり嬉しかったです

380 ：黒樽37：02/10/05 06:43 ID:fh2cH+0l

今回のパッチでステータス依存になったってことは、
魔法使い系の敵に魔法は効きにくくなったということでおｋですか？
現在縄張りのホネを相手にしてるんだけど、ほとんどファイアが半減。たまにフル。
もちろんＭＢも半減。ごくごくたまーにフルで入るくらいです。
INTは+11。
同じとてとてでもそこのこうもりには殆どレジなしで入るんですが。
もちろん、ホネよりこうもりの方が弱いということもあるんでしょうが。

あとまったく関係ないですが、スキル上がりにくくないですか？
パッチ前にとてとてホネで0,3とか上がってた弱体と暗黒が、
パッチ後、ほとんど上がらなくなりました。
勿論両方ともキャップと言うわけではなく、むしろ低い方だと思うのですが。
現在、弱体83、暗黒92です。
せめてスキルぐらいは上がってほしいと思う今日この頃・・・。

381 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:00 ID:CnPGYaG8

dat落ちペースが上がっているようなので、ageマス。

>>379
ステータス依存というより、レベル差修正緩和。
ただし、魔法レジについてはレベル差修正続行の雰囲気。
なので、前衛がより強い敵を相手にできるようになり、相手にする敵のレベルが上がった分、黒魔のレジ率が上がっているようにみえる。
スキルについては、レベル差修正緩和の影響で、スキルアップ判定時に使われる敵の強さが低くなっているのではないかと予想。

382 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:16 ID:gtbk7SiS

>>381
sage進行でも書込みある限り消えなかったはず。

ただ、スレッド総数制限がキツイ鯖ではそれを逆手
に取ったsage荒らしという荒らし技があったから、
その対策のために仕様変わってるんだったら別
だけど。

383 ：既にその名前は使われています：02/10/05 10:44 ID:tiQkjJB/

二人PTで　レタス＞セラフ（折れ）→ファイア　でMBいけた
Ⅱ系は試してないから、わからんがおそらく、間に合わないと思われ

384 ：既にその名前は使われています：02/10/05 10:57 ID:KQ0FcXA6

レタス＞スターバースト【重力】→ストーン２ぎりぎり間に合います

385 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:53 ID:dzABeZMF

実装以来、暇見つけてはｸﾌｨﾑにこもるも…未だ落とさず

こっちは使いたくて来てるのに、金儲け廃人の挑発・ﾎｰﾘｰに負け続け、ﾊﾞｻﾞで2つ付けてるやつ見てから、意地でも自力でと

386 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:02 ID:u0xyTKDy

昨日夜はなかなかに面白うございました。
６番目のメンツとして、tellで誘われたパーティでしたが
このレベル帯だと、おきまりのエビルウェポン狩りでロランへ
魔法が決まりにくいので、内心嫌々でしたが、致し方なく。
ナイト２・赤１・タル白・タル吟と構成てぜしたので攻撃に専念。
しかし、ファイアでＭＢ決めるも。ダメージ少なくパーティの誰も、
こちらがＭＢを決めたことに気が付いていないようでした。
少々悲しくなり、で・・・ＭＢにファイガのガ系を撃つことに決め
序盤はありったけの弱体を入れることに

387 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:03 ID:u0xyTKDy

ディア・バイオ・ショック・パライズ・サイレス・スロウ・ブライン
スノレディとの相性でかなり決まり、前衛のダメージも少なく
TPがたまりＷＳ・ＭＢのファイガ・・・その時です
前衛の「おおーバースト」との声が・・・（笑）
つまり手っ取り早く言うと、前衛のだれも「ファイガ」のエフェクトを見たことが
なかったので、勝手にこれがＭＢだと、勘違いしたようです（笑）
それ以後は、私にＭＢをバシバシ入れるようにとのお話。
ＭＢで困っている黒魔のかたへ、一度ガ系を見たことのない前衛に
一度、ガ系でＭＢを決めてみて下さい。派手なエフェクトで、前衛が驚くこと
そして、ＭＢのすごさを理解すること請け合い。
ただし、私エルなので、ＭＰの関係上１戦闘に１回しかできませんでした（笑）

388 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:03 ID:SBwJaVKh

とってる時間が無駄になるくらい安くなってから買います＞某ﾅｲﾄ様

389 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:10 ID:fxAKEc6R

ガ系でMBなんてレベル若い頃にしか言えないわぁな・・・

390 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:26 ID:EQ4v9qsY

LV41っでデジョンIIげと～～～
おい、喪前ら、むちゃくちゃ簡単に取れるぞ！！！！
インビジ使える白様に声かけて二人で取りいけ！！！
一応サポ白で、スニーク使えるようにしてナ
廃人どもに１０００００～２０００００なんて払うな！！
峠は、スニーク＆インビジ、雪原はインビジ、フェ・インはスニークだ！！！

391 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:28 ID:H5zAjbt9

ガ系MBはMPの無駄でしょ。POPした敵巻き込んだりしたら最悪だし。
ファイアで十分。

>>380
弱体は絶対青字にするべきだよ。なかなか弱体上げるの大変だけど。
青字になるまでは片っ端から入れていく。
ディア、パライズ、スロウ、ポイズン、ブライン、敵によってはサイレス。
ただしHateには注意ね。ブラインとか。
あんまり弱体ばっかりだとDQNっぽい（ディアの連発とか）から、その辺は臨機応変に。
黒は弱体キャップ低いから、青字にしなきゃ話にならないっす。

暗黒はさらに上げにくいね…。バイオ連発はDQNだし、ドレインやアスピルもカスだし。
1回の戦闘で1～2回バイオ入れてれば、それなりには上がるはずだから、
後は使える暗黒魔法が出れば自然と上がるんじゃないかな（ホーリーみたいに）。

392 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:42 ID:Zsam5tvT

黒樽さんにお願いがあります
戦闘中死にたくないからといって回復はおろか精霊もほとんど打たないのは勘弁してください
前衛や白は死んでもいいとでも？
戦闘後も白魔のMPほとんど無いのに回復全くしないし
黒のプライドだかなんだか知りませんがあなたのMPは飾りですか？

393 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:54 ID:rMo4KORL

言っていいっすか？
バイオは弱体じゃなくて、暗黒っす。

394 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:11 ID:fzqQ8K9C

無能は放置でよろ　　→＞　392

395 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:16 ID:hBtiFwTV

>>392
あなたにに一言・・・
サポが白でない黒は誘わない派ですか？

396 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:30 ID:s0y+cPM3

簡単に釣られすぎ

397 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:57 ID:bSR2IKRJ

放置したかったけど一言だけ言わせて
そんなのごく一部なんだから本人に言え、ばか、氏ね
>>392

398 ：既にその名前は使われています：02/10/05 14:56 ID:QXcfaZif

>>397
本人に言えまででいんじゃない
その後の　言葉は余計だろ

399 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:03 ID:4C50rPlO

デジョン２とった諸先輩方に質問でつ
NPCを扉の向こうに見つけましたが扉が内側からロックされているらしく
あけれませんでした
次の瞬間幽霊に食べられました（欝

教えて君でｽﾏｿ

400 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:04 ID:4C50rPlO

>>399　訂正

デジョン２とった諸先輩方に質問でつ
NPCを扉の向こうに見つけましたが扉が内側からロックされているらしく
あけれませんでした
次の瞬間幽霊に食べられました（欝
どうやればあけれるでしょうか？＜ここ忘れてました。あふぉですね

吊ってきます

401 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:10 ID:EQ4v9qsY

>>400
いや、普通に扉たげれば開けられましたが？
フェ・インでだよね？
先に、氷河のNPCと話はした？
その後ゴーレムと戦わないでいった？

402 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:12 ID:4C50rPlO

>>401
先生、わかりました・・・
氷河で話してませんでした（欝

再度突撃します
ありがとうでした

403 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:14 ID:HsSKlUjI

>>400
どこの扉か解らないがフェ・インかな？
あそこは塔で大事な物に魔法貰ってゴーレムと戦闘しない限り
正しい扉タゲって選択すれば自動でイベント→ウィン帰って成功
何だが（扉はムービー以外では開いた所見えない）

404 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:16 ID:dynwGnpC

エビにはファイア打ちたまい

405 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:26 ID:CnPGYaG8

>>404
むしろポールもって殴った方が・・・

406 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:41 ID:dynwGnpC

>>405
しっ

407 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:44 ID:CnPGYaG8

少しは前向きな話をしてみます。

黒タク魔法に追加されたエスケプですが、どこでも使えるというわけではなさそう。
で、使える場所/使えない場所を調べておいた方がよくないですか？

【○ エスケプ使用可能エリア】
・要塞
・ベドー

【× エスケプ使用不可能エリア】
・各街の中全エリア
・ベヒモスの縄張り
・ツェールン鉱山

補完をきぼー

408 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:47 ID:4C50rPlO

>>407
古墳から飛んだらバタリアでした

409 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:16 ID:z/ohn6wl

シャクラミ、ラングモント使用可能でした。

410 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:17 ID:6cpfD8UJ

古墳は入り口がいっぱいあるためなのか、ジャグナーとのエリア境界
あたりまで飛ばされます。

ダボイでのエスケプはＯＫでした。

411 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:17 ID:CnPGYaG8

【○ エスケプ使用可能エリア】
・要塞
・ベドー
・古墳 → バタリア
・シャクラミ
・ラングモント

【× エスケプ使用不可能エリア】
・各街の中全エリア
・ベヒモスの縄張り
・ツェールン鉱山

412 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:22 ID:PIt085kU

フェ・イン使用可能ですた（氷河に出る）

413 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:43 ID:J0pIcDh3

エスケプですが、修道窟、ダボイともにジャグナーのダボイ入り口付近に飛びます。
エスケプで飛ぶ場所は固定ですね。
グスゲンは入り口に飛びます。
シャクラミはタロンギ側です。
オルデールはからサンドに帰る時とかは重宝しそうです。

414 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:55 ID:1VdH1cbF

>>392
樽に限定してる時点でｱﾌｫ

415 ：既にその名前は使われています：02/10/05 17:10 ID:oBFBpnsL

各鯖のｴｽｹﾌﾟ相場でもいってみよか？

416 ：既にその名前は使われています：02/10/05 17:22 ID:tiQkjJB/

○オズ、デルクフの塔
×クフィム

それと、提案だがsageすぎて上げるとき、「補完」とだけ書いて上げないか？

417 ：既にその名前は使われています：02/10/05 17:24 ID:tiQkjJB/

書き忘れ
○グスゲン

418 ：黒魔道士が装備できる武器・防具・魔法リスト：02/10/05 17:32 ID:CnPGYaG8

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/index.htm
若干追加・修正しました。

メイジ系装備は仮追加していますけど、聖鯖競売で見かけないので、詳しいデータがわかりません。
わかる方いましたら、お願いします。
今のところ名前が出ているのは、次のものです。
メイジチュニック（ブラックチュニックHQ）
メイジミトン（ブラックミトンHQ）
メイジズボン（ブラックズボンHQ）
メイジサンダル（サンダルHQ）
メイジローブ（ビロードローブHQ)
ブラックケープ+1 （ブラックケープHQ）

419 ：既にその名前は使われています：02/10/05 17:41 ID:31q77/uS

エスケプ、ズヴァール城もおｋ

420 ：既にその名前は使われています：02/10/05 17:57 ID:hqr3JtJS

正直に言おう

>418ﾓﾂｶﾚ

421 ：既にその名前は使われています：02/10/05 18:25 ID:xJZyjsTM

ブラックケープ+1は防御とintが+1

422 ：既にその名前は使われています：02/10/05 18:57 ID:sXn1vwR3

ＭＢまでレジられるようになって禿げしく萎えぎみだが、こんなの考えてみた。
名づけて「同属性ＭＢ」
・続けて同じ属性の魔法を放つと、２発目以降がマジックバーストする。
・タイミングは前のエフェクトが消えるのと同時に発動。（前後約１秒の余裕あり）
・ダメージは1.1～1.2倍程度。レジ率そこそこ低下。ヘイトは与えたダメージ相応。
・前の魔法が完全レジされていてもＭＢ可能。
黒魔使える人がＰＴに２人以上いないと無理だが、暗黒余ってるから大丈夫でしょう。

423 ：既にその名前は使われています：02/10/05 19:14 ID:rJDVwdAH

>>422
バランス悪いから却下。

424 ：既にその名前は使われています：02/10/05 19:27 ID:31q77/uS

もう、とてとてで魔法入れるのよそう
恥かくだけだ

425 ：既にその名前は使われています：02/10/05 20:31 ID:KgE75snO

MBって普通に連携するだけで決めれる？
それともwait2辺りを混ぜて
「今からWSうつ～」
みたいな感じにしたほうが分かりやすい？

426 ：既にその名前は使われています：02/10/05 21:25 ID:jh61ldLn

age

427 ：既にその名前は使われています：02/10/05 21:41 ID:ZoNO24NE

ちょっと質問なんですけど、皆さんは弱体何使っていますか？
攻撃当たるようになるかなあ、と思ってAGIダウンのフロスト撃ってるんですが

428 ：既にその名前は使われています：02/10/05 22:23 ID:mHaobc75

エスケプ、クロ巣で使うと巣の入り口前に出ます。

429 ：既にその名前は使われています：02/10/05 22:25 ID:UzWzpkfz

唐突だが
黒のサポに戦士系付けてる人って何を目指してるんですか？
そういう奴ってひねくれ者が一周してクズばっかりだと思うんだがどうなんだ？
まぁ別に白サポしか認めないという訳ではないのだが何がやりたいか分かりませぬ。
サポ戦士付けてる香具師の意見を求む。

430 ：既にその名前は使われています：02/10/05 22:27 ID:4p+tJEJp

>>429
挑発

431 ：既にその名前は使われています：02/10/05 22:32 ID:US0Wqixl

>>427
残念ながら、どの精霊弱体も「つよい」以上ならば
完全に効果が無いのと同等と思ったほうが良い。
ヒューム以上ならばまだしも、エル以下2種は撃つ事自体自殺行為。

432 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:29 ID:IfnDblZ1

>>429
恐らく戦士のサポ育成だろう。
オレもサポ戦黒魔を砂丘で見たことある。
戦い方はバイオ・弱体を使った後、ずーっと杖で殴ってました。
精霊魔法は一切使わず、まさに戦士な戦い方でした。

433 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:34 ID:Eb8DZU4u

>>425
一連の連携が始まるタイミングと連携の順番だけわかれば、
ケアル中（黒魔なのにｗ）とかでいかぎりMB決めれるから
必要ないかと思われ。

434 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:39 ID:smm5+U5w

平均Lv39、縄張り・ﾃﾞﾓﾆｯｸｳｴﾎﾟﾝ

戦・シャイン49
ナ・レタス70+35
モ・コンボ59+88
漏・MBファイアII203

何回かやったがﾊｰﾌﾚｼﾞすらなかった
こういう場合もあるので同Lv帯黒がんがれ

435 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:48 ID:4Ip/xOEy

あんまり言いたくないんだけど、黒魔法使用０で全然ＯＫなわけで・・・
むしろ黒魔法撃たれたら迷惑なわけで・・・
ケアルだけ撃ってくれればいいわけで・・・
黒さんを誘う場合、皆そう思ってるわけで・・・
でもそう言ったら感じ悪くなるわけで・・・
自分からそうして欲しいわけで・・・

ＭＢ以外はケアルでおながいしまつ。

436 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:53 ID:BsK1e5FQ

>>435
あっそ
お前と組む時はサポシーフにするね

437 ：既にその名前は使われています：02/10/06 00:02 ID:Sf43c9rU

あんまり言いたくないんだけど、連携使用０で全然ＯＫなわけで・・・
むしろ連携撃つまえのTP貯めが迷惑なわけで・・・
挑発だけしてくれればいいわけで・・・
本当は、皆そう思ってるわけで・・・
でもそう言ったら感じ悪くなるわけで・・・
自分からそうして欲しいわけで・・・

ＭＢ以外はケアルでおながいしまつ。

438 ：既にその名前は使われています：02/10/06 00:06 ID:+PLXtIWa

>>437
結局ケアルかよ（；´Д⊂

439 ：既にその名前は使われています：02/10/06 00:06 ID:ouiskPID

高嶋政伸はｶｴﾚ

440 ：既にその名前は使われています：02/10/06 00:37 ID:Mx9FcU38

ケアルタンクになるのもすべて人口差の問題だな。
ありえない話だが人口が、
黒魔　>　前衛だったなら、
連携を主軸にする戦闘なんて成立しないだろう。

現在でも連携なしの戦闘は成立する。（骨は別。）
ただ黒魔を数人そろえるより連携要員揃える方が遥かに楽なんで、
どうしても連携中心になる。

441 ：黒魔道士が装備できる武器・防具・魔法リスト：02/10/06 00:42 ID:2y/McZfF

これも追加しました＾＾；

エスケプで脱出可能/不可能なエリア
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/ma_escap.htm

442 ：既にその名前は使われています：02/10/06 00:50 ID:4IL3st1H

>441
正直に言おう

>441ﾓﾂｶﾚ

443 ：既にその名前は使われています：02/10/06 01:21 ID:bOcdVo+u

age

444 ：既にその名前は使われています：02/10/06 01:22 ID:7LY48yM3

氷河からしけない古墳の穴でエスケプしたら
バタリアのジャグナー側から入って道から広いところに出るへんに出ました。

445 ：既にその名前は使われています：02/10/06 01:50 ID:L6mI1Vgx

エスケプ緊急脱出にも使いたいから、フィールドで唱えたときは
より町に近い入り口付近に飛んで欲しかった。。。

446 ：既にその名前は使われています：02/10/06 01:57 ID:F8kuW8Xm

水路からエスケプで、東サルタパルタのホルトト遺跡前に出ます。

447 ：既にその名前は使われています：02/10/06 02:12 ID:fumgk51/

ギデアスからのエスケプは
西サルタバルタのギデアス入り口近くに出ます

448 ：429：02/10/06 02:32 ID:4T0oha1D

>>432
レベル10代でソロなら分かるが
30代で希望出してる香具師はどうなのよ。

449 ：既にその名前は使われています：02/10/06 02:36 ID:Mx9FcU38

>>448
気にするな。
誰もそんな奴誘わないから。

450 ：既にその名前は使われています：02/10/06 03:35 ID:1NoN+KXR

>>448
NM狩りで挑発取りしてて、そのままサポ戦のまま希望出しちゃってた
とでも解釈してやれ
ってか、サポになにつけようが喪前に関係あるのか？

451 ：既にその名前は使われています：02/10/06 04:15 ID:CABwP5FM

>448
スマソ、獣使い鍛えるよ。

452 ：既にその名前は使われています：02/10/06 04:57 ID:Q/WVnShs

保守age

453 ：既にその名前は使われています：02/10/06 05:15 ID:WBkcL4TC

黒４７なんだが虫にMB入らないとか書いてあったけど全然はいりますよ?
INTブースト装備してグレープ食えばなかなかいけます。
たま～にハーフレジもあるけど今日は乱撃使いがいなかったんでずっと黒魔法撃ってた。
セラブレタスセラブサイクロンでストン２ファイア２エアロ２でMBさせるとかなり強め。
みんなゴシェリンや種族装備はつけてるかな？
グレープ食ってINT+16だけどまだあがる余地あり。
みんな精進しる！

454 ：既にその名前は使われています：02/10/06 05:18 ID:wEBTo7aQ

もういいよ

455 ：既にその名前は使われています：02/10/06 05:19 ID:MKqF7bl9

セラブ

456 ：既にその名前は使われています：02/10/06 05:21 ID:MKqF7bl9

セラブレタスセラブサイクロンって繋がるんだ・・・・

457 ：既にその名前は使われています：02/10/06 05:55 ID:WBkcL4TC

>>456
レタスセラブレタスサイクロンでした。スマソ。

458 ：既にその名前は使われています：02/10/06 06:09 ID:MUhXbxrP

漏れもデジョ2取れたよ～
みんなもMGS三魔法弱体化される前に急いでいってこーいヽ(´ー｀)ノ

459 ：既にその名前は使われています：02/10/06 08:27 ID:mn7qpsKJ

age

460 ：既にその名前は使われています：02/10/06 09:09 ID:1MGuXcku

>>427 >>431
激しく遅ﾚｽですまんが、
俺は427の意見に同意。
ＰＴバランスや敵の種類にもよるが、高い割合でフロスト叩き込んでる。
前衛が「攻撃あたらん」って言ってたのをこれで解消して、
感謝されて以来、猿のように使ってる。
もし弱体に疑念を持っているんだったらだまされたと思って試してみて。
体感できるほど当たるようになるから。
ＤＥＸの低い前衛ほどこの効果は顕著に表れる。
両手装備でミスが許されない場合、スカのあるＷＳの場合など依存度は高い。

いや、まじだって。
俺エル黒35歳。

461 ：既にその名前は使われています：02/10/06 09:31 ID:0drpO6Cr

>>460
前衛は、後衛がなにやってるかなんて、見てないやつが
大半だと思われ

462 ：既にその名前は使われています：02/10/06 09:40 ID:1MGuXcku

>>461
うん。
でも、それがどうしたっていうのさ。

大半の前衛がフロストかけたことなんか気づかない。
というか後裔がどんな魔法戦略立てて、バックアップしているかなんて
気づかれないし、そこまで全体を見渡すことを前衛に期待しても仕方ない。
後裔は離れて戦う分視野が広い、前衛は目の前の敵を倒すことに専念する。
それでいいんじゃないの？

目立つ魔法もあれば地味な魔法もあるってこった。

463 ：既にその名前は使われています：02/10/06 09:47 ID:0drpO6Cr

>>462
というか、今のバランスだととてとて相手でも、攻撃あたりまくるから
やらなくてもいいかと、MP少ないエルなら特にね。

464 ：既にその名前は使われています：02/10/06 09:52 ID:1MGuXcku

>>463
そうだね。
ログ見て前衛の攻撃が普通に当たってるなら、フロストかけずに他の弱体かけてる。
ＰＴのダメージ減らすためにドラウンとかラスプとかね。

どうやらあんたは弱体魔法否定派のようだ。
俺は肯定派。
エルゆえにＭＰ少ないからこそ攻撃精霊控えて弱体を使う。
ま、いろんな黒魔がいてもいいと思うよ。

465 ：既にその名前は使われています：02/10/06 10:00 ID:zoR6Sb6p

魔法使いってのは
つねにパーティで一番クールでなけりゃならねえんだ。
全員がカッカしてる時でもただ一人
氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ

466 ：既にその名前は使われています：02/10/06 10:09 ID:1MGuXcku

>>465
かっこいいね。全面的に同意。
そんな魔法使いに早くなりたいもんだなぁ・・。

467 ：既にその名前は使われています：02/10/06 10:13 ID:NUN3eRsD

>>461
確かに
泉使ってケアル3連打しても
気づいてくれた前衛は今までいないですし
魔導師のMPを全く見ていない人多すぎです
で戦闘後に余裕だったねと会話されると
もぅ溜息が出ちゃいます・・・

愚痴言ってでスマン

468 ：既にその名前は使われています：02/10/06 10:59 ID:d/fBgvIB

なるほど・・・
だから「ファイガ」うって派手なグラフィックでＭＢしたら
「おおーバーストしたー」とか言う前衛がいるんだな

469 ：既にその名前は使われています：02/10/06 11:03 ID:kMZQqjsY

>>464が誰からも突っ込んでもらえてないのが面白い。

470 ：前衛：02/10/06 11:06 ID:MBusYbAK

HP･MPﾊﾞｰは常に見ているが、泉は気付きにくいです正直ｽﾏｿ

471 ：既にその名前は使われています：02/10/06 11:16 ID:XGUtRU9z

>>469
>>465-466じゃなくて？

472 ：既にその名前は使われています：02/10/06 11:20 ID:aSx5QlCW

ﾏﾄﾘﾌ師匠ー

473 ：既にその名前は使われています：02/10/06 11:20 ID:eB6Pp0WY

>>465
はっ、もしや貴方はマトリフ師匠！？

474 ：既にその名前は使われています：02/10/06 11:23 ID:IymLF9Qy

こんなネタがケコーンとはな（・∀・）

475 ：473：02/10/06 11:29 ID:eB6Pp0WY

>>472
ｹｺｰﾝしてください(*´Д｀)

でもほんとかっこいいセリフだよね
理想の黒魔道士像

476 ：既にその名前は使われています：02/10/06 12:07 ID:wEBTo7aQ

白と黒は前衛の回復と送りがメインのパシリジョブ

白と黒を続けていられる神経の奴ァ、
リアルの世界でもパシリなんだろ？

477 ：465：02/10/06 12:13 ID:zoR6Sb6p

よかった突っ込み入ってた（つД｀）

478 ：既にその名前は使われています：02/10/06 12:16 ID:IzJQfP/8

とりあえず，黒，白魔道士が撤退命令したら前衛の人はさっさと
戦闘やめて走ってほしい．．．
回復役してると，ぎりぎりいけそうとか，これはキツイでしょっ
てのがある程度分かるんだけど，「逃げましょう」って言っても
何も言わず殴り続けている前衛がよく居るだよね．．．

479 ：既にその名前は使われています：02/10/06 12:19 ID:ouiskPID

>>478
マンガでも読んでんだろ

480 ：既にその名前は使われています：02/10/06 12:23 ID:eHycN1ng

はろー
ＬＳの黒魔導士のためにグスゲンのバンシー狩ってエスケプげっとしにいきたいんだけど
ナイト４５ソロでも倒せますか？

481 ：既にその名前は使われています：02/10/06 12:23 ID:IzJQfP/8

>>480
余裕で倒せるだべ．

482 ：既にその名前は使われています：02/10/06 12:25 ID:ouiskPID

>>480
戦士とかナイトとか白とかいたらまず狩れないかも。

483 ：既にその名前は使われています：02/10/06 12:55 ID:N6Rclgtp

グスゲンに篭ってかれこれ4時間バンジー3pop独占しとるんだが何故かエスケプ
出ませんな。3popまわすとヒール終わったら湧いてるのでヒール時間のみの待ち
で狩ってるんだがなぁ。2番目のマップのバンジーじゃだめなんかの？

木綿布：７
反魂樹：５
夜光布：１

484 ：既にその名前は使われています：02/10/06 12:56 ID:2y/McZfF

>>476
おれは、発売時からずっと黒魔をやっている。
そんなおれは、リアルでは

リ　ー　マ　ン　だ　！

さらに言うなら、

役　職　な　し　の　ヒ　ラ　だ　！

・・・いや、どうでもいいんだけどな・・・（；´д⊂

485 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:04 ID:N6Rclgtp

>>484
心配すんな。

漏れもだ（；´д⊂

486 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:06 ID:N6Rclgtp

あう、ageてもうた…逝って（略

487 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:10 ID:qzmAtqkc

>>484
そーゆーことは休日出勤してからいいなさい

ただいま出勤中（;´Д⊂）

488 ：483：02/10/06 13:39 ID:N6Rclgtp

グスゲン篭って5時間……やっとでますた……
3pop完全独占でこの調子じゃ割にあわないぽ。

小遣い稼ぎでエスケプ狩る位ならもっと儲かる獲物に行った方がいいす。
もうバンシーお腹いっぱい……

489 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:43 ID:SwCOcq2Z

漏れも仕事だヽ(｀△´)/

>>465
>>467
泉使おうが死のうが気付かない前衛。
「あれ、死んじゃったの？」だと。未だに居るわ。
しかしＭＢファイガで相打ちは気分がいい。

己のみで敵もろともの死を選べるのは黒のみ。
戦況が劇的に不利なればこそ。
頭に血が上ってる近視眼どもに
「氷のように冷静」
な死に様見せてやれや。

490 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:45 ID:vh+K7oy8

>>484-487
モマエら悲しすぎ。マターリ行こうぜ・・・漏れも今当直中（;´Д⊂

リーマンスレどこ逝ったんだ？

491 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:58 ID:0drpO6Cr

俺だって、いま職場から書き込んでるよ・・・（;´Д⊂）
そんでもって、帰ったらケアルタンク＆タクシーか・・・

492 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:59 ID:yHwRMlhh

>>490
ここ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033719051/l50

493 ：既にその名前は使われています：02/10/06 14:39 ID:G7s20xed

>>492
サンクス。携帯からだから探すのマンドカッタ。

494 ：既にその名前は使われています：02/10/06 14:58 ID:YF2U1g1v

>>478
見捨てて逃げましょうｗ
後衛がずーっと後ろエリア境界まで行って回復しなくなれば、
前衛も嫌でも気づく。
一回死んでもらえば、それ以降後衛の「にげ」というログを見逃さなくなるでしょう。

495 ：既にその名前は使われています：02/10/06 16:24 ID:CfnhyC1n

>>478
漏れはシーフだが、基本的に魔道師より先には逃げない。
多少HP残ってれば絶対回避とトンズラがあるから、あとからでも余裕で逃げ切れる。
漏れはやばくなったら撤退命令を出して速攻で救援要請を出すようにしてます。
救護要請出せばさすがに状況に気付くし、周りのPTも助けに来てくれる。
なので、やばいと思ったら一旦戦闘はいって救護要請出してもらえるとありがたいです。

496 ：既にその名前は使われています：02/10/06 16:39 ID:eePl7aDE

エル黒やくにたたん
エル白よりゴミ

497 ：既にその名前は使われています：02/10/06 16:45 ID:GNQqJjNU

ごめん、飽きちゃった。
ついこないだ、ブリザドⅡ、サンダーⅡ、その他上位装備の
ために１０万ギル貯めたのに、今度はエスケプとデジョンⅡ
のために７万ギル貯めないといけないなんて･･･。
レベル４１だけど、エスケプとデジョンⅡもってないと、PT
メンバーから白い目で見られます･･･。
でもね、みんな、黒魔にはお金稼ぎ方法、ないのよ･･･。

も　う　だ　め　ぽ

498 ：既にその名前は使われています：02/10/06 16:53 ID:IzJQfP/8

>>494 >>495
貴重な意見ありが㌧

495さんみたいな前衛の人と組みたいです（;´Д⊂）撤退出してるのに
動きがなさそうだったら早めに救援だしたいと思います．

499 ：既にその名前は使われています：02/10/06 16:53 ID:2y/McZfF

>>497
エスケプは意外と使うシーンがないし、デジョン2はあれば便利程度だとおもうけどなぁ。
白のテレポとはだいぶ違うと思う。

500 ：元黒タルナイト：02/10/06 16:53 ID:9/8R6HKW

>>497
お金稼ぎにナイトしる
白25にしてあるならデジョン２はインビジとスニークでソロで取りにいけるよん

501 ：４９７：02/10/06 16:55 ID:GNQqJjNU

必死に貯めた１０万で魔法、装備を買い捲ったときは
楽しかったです。
でも今はブリザドⅡもサンダーⅡも倉庫の中。

で、この前のダボイでのレベル上げの時に、
オークNMのアイテム「柔術用下ばき」をロット勝ち
出来たんですよ！
「やった、きっとこれ売れば何万ギルか入ってくるから
エスケプ、デジョンⅡの軍資金に出来る！！」

と思って競売見たら、1800ギルですた。

も　う　だ　め　ぽ
　

502 ：既にその名前は使われています：02/10/06 16:57 ID:kvtKUDOb

>>497
エスケプ位自分で取りに行けば？
そのLVなら十分倒せる敵が相手でしょ？？
買う必要なんてまったく無い。
デジョン２だって隠れる魔法で難易度思いっきり下がってるし。

愚痴る前に行動してみるべし～

503 ：４９７：02/10/06 17:01 ID:GNQqJjNU

>>499-500
レスありがとです。

白は２１です。白を２５まで先に上げれば
どうにかなるんでしょうか・・・？
先に白をあげてインビシとって(リーチャー？)
逝ってきます。

504 ：既にその名前は使われています：02/10/06 17:30 ID:0drpO6Cr

>>497
デジョンIIは、ソロもしくは白さんと一緒に行けばおｋ

505 ：既にその名前は使われています：02/10/06 17:31 ID:0drpO6Cr

>>501
ちなみに、下履きは店売り上がったはずだから、
まだその値段で、競売に残ってたら転売しる
まあ、残ってることはないだろうがﾅｰ

506 ：既にその名前は使われています：02/10/06 18:32 ID:eVLF6feI

>>497
マジあおりでも、ジョークでもナシのマジレスで
LV41もあれば、LV２５以上の白にさえ一緒に行ってもらえれば
ソロで行ってもいいがな
デジョンIIは取れるぞ！！！
インビジはリーチャーだ！
先に神のＭＡＰで、行く場所確認しとけ！！！！

507 ：エスケプGET作戦結果報告１：02/10/06 18:57 ID:bIfUf3kK

ヒューム　Lv45/サポ白　MP490、INT60（装備込み）戦法：バインド後精霊連射

実装初日　曜日：忘れた　戦利品：根×3　木綿布×8

クフィム、池の周り及びマップ左上（座標忘れ）の２体POPする場所で
１５体ほど狩るが出ず。効率の悪さからグスゲンへ移動。
奥の扉、３連バンシーで再チャレンジ。２０体ほど狩って出ない･･･
諦めて就寝。　

508 ：エスケプGET作戦結果報告2：02/10/06 18:58 ID:bIfUf3kK

作戦２日目　曜日：光～風　戦利品：根×5　木綿布×13　夜光布×1　エスケプ×8

グスゲン３連バンシーに狙いを定め、ひたすら狩る。エスケプのみ報告
光曜日：練習防御高から×２　防御高のPOP率高し
闇曜日：練習から×１　練習防御高から×３　防御高のPOP率高し
火曜日：GETできず　　防御高のPOP率が明らかに悪くなる
土曜日：練習から×１　防御高のPOP率悪し
水曜日：練習から×１　防御高のPOP率悪し
風曜日：GETできず　　防御高のPOP率悪し

強めのバンシーからのDrop率はやはり高いです。獲物を選べる状況
なら強めのやつを選んだほうがいいみたいです。光、闇曜日は強めの
バンシーが多かったのでこの時間に狩ると、効率がいいかもしれません。
多少の根気はいるかもしれませんが、ソロで倒せる人は自力で取ること
をおすすめします。

509 ：508：02/10/06 18:59 ID:bIfUf3kK

ageちまった･･･鬱だ逝ってくる

510 ：既にその名前は使われています：02/10/06 19:03 ID:A3G1unXk

>>508
確かに光曜日が一番ドロップ率高いかもしれない
４かって３ドロップした。

511 ：既にその名前は使われています：02/10/06 19:19 ID:exRN+S2A

漏れも3匹狩って２dropした時は光曜日だったなぁ。
種族装備の鍵取りに来てたんで覚えてる。

ｴｽｹﾌﾟは光曜日でｹﾃｰｲ？

512 ：既にその名前は使われています：02/10/06 19:21 ID:exRN+S2A

あ、闇曜日もか。とにかく平日はよろしくないな。
まだ持ってないならｳﾞｧﾅ週末はｸﾞｽｹﾞﾝに篭ってｴｽｹﾌﾟGET汁。

513 ：既にその名前は使われています：02/10/06 19:39 ID:ku3v2O2H

デジョンII、２人で取りに行ってあっけなくウツックに殺されました。

近くにいたのに気付かず魔法掛け直したのがまずかったです。

そこで質問ですが、スニークは常時掛け続けるとして、インビジはフェ・インではどの敵に対して有効なのでしょうか。

教えて君でｽﾏｿ

514 ：既にその名前は使われています：02/10/06 19:42 ID:A7VDVkmf

>>513
確かごーレムっぽいやつに有効なはずだけど、
基本的にはスニークのみで大丈夫なような・・・

515 ：513：02/10/06 19:48 ID:Ljik9OFC

>>514
ご教授ありがとうです。
早速リベンジしてきます！

516 ：既にその名前は使われています：02/10/06 20:31 ID:ICrp9+xV

デジョン２とったかた、デジョン２のクエストはコンプいくつで発生しました？
コンプ総数１２０以上でウィンのクエもほとんどやっているのに
いっこうにシャントット博士に依頼されません。当方レベル３７の黒。

517 ：既にその名前は使われています：02/10/06 20:40 ID:6XQBT3HV

>>516
LV40にしてからする心配だ

518 ：既にその名前は使われています：02/10/06 22:14 ID:LKNKRZoy

>516
昨日バス出身のナイト様のデジョン２取りにつきあったのですが
バストアサーディンマラソンのみでデジョン２発生しました
マラソンは５～６時間で８０匹ぐらいは渡してたような気がしますです
結局、眼差し×２、さかなのウィンコンプ数３つだけで受けれたっぽいです

519 ：既にその名前は使われています：02/10/06 22:14 ID:WimnjszZ

保全

520 ：既にその名前は使われています：02/10/06 22:15 ID:zJNjsFPT

>>516
水汲み汁。
帰りデジョンでｳﾏｰ、NMでｳﾏｰ、草刈ガマもって行ってｳﾏｰ、もしかしたら
MGS魔法でｳﾏｰ。

ほしゅ。

521 ：既にその名前は使われています：02/10/06 22:17 ID:grtSvjs8

よくさ黒でギル無いっていってるひとさ、サポ白２５までの魔法とデジョン２とエスケブ
だけそろえておけばあとの黒魔法つかわんでもはできるんじゃない？と思ってみるテスト
黒魔法は、まああれだ・・・・

522 ：既にその名前は使われています：02/10/06 22:27 ID:xggrgG0H

>>521
誤字脱字に気をつけて書け。
明日学校だろ、早く寝ろ。

523 ：既にその名前は使われています：02/10/06 22:29 ID:ufFj+CnU

今黒３１／白１１なんだが白上げたほうがいいですか？
レベル１１の人少なすぎ

524 ：既にその名前は使われています：02/10/06 22:45 ID:+apYFYm4

>>523
３２からサポ白１６でケアルガができるようになるから
あげておいたほうがいいです。
古墳で骨とやったときに、戦闘後にわりと役に立つ魔法でした。

525 ：既にその名前は使われています：02/10/07 00:01 ID:le9vmyNn

ageとく。

526 ：既にその名前は使われています：02/10/07 00:04 ID:4tbEdUM9

>>523
うーん、あまりいらないかも・・・
>>524のいうとおり、戦闘後の回復には役立つかもしれないけど、戦闘中には使えないし
覚えておいて損はないけど、必須というわけではない
ただ、レイズやリレイズはあったほうがいいと思うので、結局上げとけｗ
（まだ先の話だけど）

527 ：既にその名前は使われています：02/10/07 00:14 ID:+lHteHgX

今上げ始めますた
同レベルが全然いません泣きそう
何とか野良で組んでもまずかった
がんばりまつ

528 ：既にその名前は使われています：02/10/07 00:17 ID:mATrM6UE

>>524
上げたほうがいいか、って聞かれたらそりゃ上げたほうがいいに決まってるだろ。
上げて損することはないんだから。あと、個人的にケアルガは必須魔法だと思う。
戦闘後の回復だけでも全然効率違う。特に前衛4とかのPTでは。
今面倒くさがって上げなくてもどうせ42になったら白21は絶対必要になるし、
19（だったかな）のブリンクも相当重要。
サポを10レベルとか上げるのは精神的にも相当キツいから、こまめに上げることを勧めるよ。
特にレベル20以降くらいは、今はチェーンのおかげですぐ上がるからそんなに苦労はしないはず。

漏れはタルだから、ほんのわずかでもHPを補強したくて、サポは常に限界＋1まで上げてる。
あとは誘われやすさかな。同レベル&ジョブ&種族だったら、当然サポの高い方を誘うでしょ。

529 ：既にその名前は使われています：02/10/07 00:27 ID:/c9lJ0uU

白２９ソロでデジョン２取れました。
４回しんだけどね。

530 ：白：02/10/07 01:44 ID:MRjriIjk

>>523
白Lv13のｽﾛｳ、15のｻｲﾚｽ、16のｹｱﾙｶﾞなど結構良く使う魔法が目白押し。
特にｽﾛｳ、ｻｲﾚｽは回復にMPを割く白よりも、弱体ｽｷﾙの高い黒にやってもらいたい。
赤がいるなら不要だけど、ｻﾎﾟ戦の赤はなかなか魔法使わんからなぁ。

531 ：既にその名前は使われています：02/10/07 02:25 ID:OBE6aBNs

有用なサポが白と赤の２択、それもほぼ白でFAな現状がどうにも。
■、黒によさそうなエクストラジョブ早く実装してくれよ。
召喚士じゃなくてもいいから、なんかくれ、なんか。

532 ：既にその名前は使われています：02/10/07 02:25 ID:kbr7pzfF

黒ｶﾞﾝｶﾞﾚage

533 ：既にその名前は使われています：02/10/07 02:26 ID:t6NoO9F/

それより黒の種族はタルで固定なのはもっとどうかと思う

534 ：既にその名前は使われています：02/10/07 02:31 ID:INWl+o4W

白魔法扱いで弱体スキル判定の魔法は、赤と黒が使うためにあると
思っていたんだが。白だと必中系以外は入り悪いので期待するな。

535 ：既にその名前は使われています：02/10/07 02:44 ID:ejf4OLSO

>>531
詩人いれときねぇ
あんまり誘われないけどなー

536 ：既にその名前は使われています：02/10/07 02:55 ID:rhazmL5l

>>497
エスケプは本当にギリギリ、白さんのＭＰも尽きてもう駄目ぽな時でも
泉＞エスケプコンボができるのが強み。便器じゃなく入り口に戻るのもいい。
デスペナが多く危険な環境でレベル上げが行われる事の多い４０以降だと結構役立つ。

デジョン２はあれば少し役立つ＆帰る手間が省かれるからＰＴメンバーに喜ばれるくらい。

どっちの魔法も５０過ぎたら持ってて当然扱いだがな。

ちなみにⅡ系魔法はＭＢに重要なファイアⅡとストーンⅡ以外は買わなくてもいい。

537 ：既にその名前は使われています：02/10/07 04:01 ID:xptM5bTb

余裕があるならブリザド２もあってもいいかな。虫もたまに狩るからね。
まあブリザドしか使わないわけだが･･･。

538 ：既にその名前は使われています：02/10/07 04:10 ID:PAi9ekxN

>523
ケアルガ、シェルラはあると魔法使う機会増えて純粋に楽しいと思う。
最強厨じゃなくても魔道士なら最終的に賢者を目指したくならない？

539 ：既にその名前は使われています：02/10/07 05:28 ID:kUs3YvXr

>>513
少し気になったので書くがアンデッドって魔法に
反応しないはずなんだけど？？
俺の勝手な勘違い？

お化けは視覚とHPの減り具合で反応だよね？

540 ：既にその名前は使われています：02/10/07 05:29 ID:kUs3YvXr

ごめんなんか落ちそうだからあげとく

541 ：既にその名前は使われています：02/10/07 05:47 ID:kUs3YvXr

今他のスレ見たらお化けは視覚じゃなくて聴覚みたいだね

542 ：既にその名前は使われています：02/10/07 06:14 ID:z3I9fmO3

ソロの黒で、お金を稼げなくなってしまった・・・
もうだめぽ

543 ：既にその名前は使われています：02/10/07 06:24 ID:AM+X7v0w

単純にMPのことだけ考えても、3人が60以上減ってたらケアル2×3よりもケアルガの方が効率いいしね。
戦闘中にケアルガも結構使います。
連携に合わせてケアルガ打つと剥がれますよ。タイミング遅れるとタゲもらっちゃいますがね。
骨戦でよくやります。

544 ：既にその名前は使われています：02/10/07 07:10 ID:tYf1t47g

稼ぎ終わってエスケプ詠唱してたら、PTメンバーに「黒エルの詠唱格好いいｗ」と言われて/grin。
今まで後の方でちまちま精霊撃つかケアルしていたからな……。
長い詠唱中ずっと見られていて、嬉し恥ずかしかったでつ。

嬉しいながら、やっぱり漏れは目立つ存在でないほうがいいと思った雨のダボイ。
氷のように冷静に、こっそりPTに貢献したいと思いまつ。

545 ：既にその名前は使われています：02/10/07 07:44 ID:mATrM6UE

>>543
連携中は、よっぽどPTが危険でなければMB狙ったほうがいいぞ。
いくらレジストされる恐れがあるとはいえ、重要なダメージソース。

戦闘中ケアルガは、ブリンクかかってればokかも。タルはやめた方がいいな。
レベルにもよるけど、後半は敵に一撃必殺級のWSが多いから。
そもそも黒がそこまで必死な思いしてケアルガ打つような状況では、
ケアルガ一つではどうしようもないことが多い。それよりも白がケアルガIIを打って、
タゲられた白を回復を回復してあげる方がいい。…なかなかこんな信頼関係にはならないけどな。

>>530
白弱体魔法はMND依存だからタル黒とかじゃなかなか効かないよ。

546 ：既にその名前は使われています：02/10/07 07:49 ID:NjuIXy69

>>539
>お化けは視覚とHPの減り具合で反応だよね？

そのとおり。
アンデッドが重なってようが、魔法釣りしても無問題。

547 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:10 ID:vqpwPAJS

アンデットは聴覚だっつーの。スニークかけてレイスの前でおどってみれ

548 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:14 ID:zKW8le05

>>476
俺は黒をさせてくれるＰＴしか入らないよ｡それでもいいＰＴはごろごろある
まあ４２になったらわからないがな

549 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:17 ID:Gh83Bdud

>>548
DQN発見。
こういう奴はいつまでたっても固定PTに恵まれないんだよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

550 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:30 ID:KdjhKnrw

陸ガニの甲殻ってなんであんなに高値で売れるのかしら。
うちの鯖だと1個1800～2000Gくらいで売れるんだけど、どこもそんなもん？
漏れ黒なんだが、陸ガニ狩るのが今のとこいい感じの金稼ぎになってる。

551 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:32 ID:fQLx6yWF

眠いので、一発ネタ。

もしも、こんなMBがあったら。
重力連携にデジョン２でMB！→いつもより早くロード時間が終わります。

552 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:33 ID:xmYuBk41

>>549
いいなぁでも固定でできるってぶちゃっけ暇人だけじゃない？
リーマンな漏れには絶対無理

553 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:34 ID:GdScwWP5

結局、最後の戦いでは黒がメインのアタッカーでした。

554 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:45 ID:TswPQILI

エロい人たち、教えてください。
ﾃﾞｼﾞｮﾝ2をとりにいくのに白魔のインビジとかつかえは楽勝と聞いたのですが、詳細おしえてください。

555 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:47 ID:WIZ1cTUf

>>549 同意。
つーか遂に見ましたよ。レベル42でスキルが凄い高い黒/白パンダ樽を。

戦闘中は弱点属性の精霊魔法のみ使い、そして確実に決めるMB
その間には勿論ケアルもしてくれる。戦闘後にはすぐにケアルガ。
敵リンク時には当たり前のようにスリプル使ってくれました。

白樽(俺ね)とのヒーリングのローテーションも上手い事行っていたんで、
前衛をヒーリングで待たせることを殆どせず連戦できましたよ。
で、狩りの帰りは勿論デジョンII。ちなみに本人エスケプも持ってました。

もしかしたらこのスレの黒の皆さんにとっては当たり前の事なのかも知れませんが・・
こういう黒魔道士の方から固定PTに組み込まれていくんでしょう。
と共に高レベル白失業の予感を切実に感じた狩りでもありました。

556 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:57 ID:KdjhKnrw

固定ＰＴ組める奴が偉い、みたいな考えはどうかと思うが。
漏れは毎日同じ顔ぶれで馴れ合うより色々な人とＰＴ組みたいと思うが。
そういう楽しみ方もあるってこと。

557 ：既にその名前は使われています：02/10/07 08:59 ID:Nw04+P4i

言っちゃ悪いが、確かに高Ｌｖになってくると白いらないと思うよ。
５０になれば赤、黒パンダがレイズ出来るし、ケアル４もある。
緊急脱出にはエスケプあるしさ。
高Ｌｖ帯で白しか出来ない事ってカーズナとかの状態回復くらいじゃない？

558 ：既にその名前は使われています：02/10/07 09:25 ID:22xW4Wk0

黒としてはうれしいやら悲しいやら。

ようやく４２になりました。ブリザド２が覚えられることよりも
ケアル３が使える方がうれしかったりしまふ(´・ω・`)

559 ：既にその名前は使われています：02/10/07 09:29 ID:NNi3L4B1

魔法使いってのは
つねにパーティで一番熱くなくちゃならねえんだ。
全員がサメザメしてる時でもただ一人
炎のように荒れ狂い戦況を荒れさせなきゃいけねえ

560 ：555：02/10/07 09:58 ID:y3DAO6iB

ID変更失礼。
固定PTが偉いとか言いたいわけでもなかったんで。そのあたり言葉足らずでスマソ。
俺自身も野良PT好きだし、野良の方が色々なジョブ、サポジョブの組み合わせの人と会えるしね。

でその中からの経験。
装備品が貧弱な白は魔法も貧弱な可能性あり。
シェルIIやディアII、カーズナやサイレナ持ってないとか。

で黒魔道士さんに関して
サポシーフなんてのは論外として、サポ白や赤は出来ればメインの半分まで上げて欲しい。
そのために白よりMP少なかったり、ケアルIII使えなかったり、ケアルガ使えなかったり・・

申し訳ないけど、野良PT組むにも結果的にこんな感じの黒さんは避けるようになります。

561 ：既にその名前は使われています：02/10/07 10:04 ID:/fS8X614

一瞬…！！だけど…閃光のように…！！！
まぶしく燃えて生き抜いてやる！！！
それがおれたち黒魔の生き方だっ！！！

562 ：禿黒ガルカサポモンク：02/10/07 10:11 ID:YfPOyFlR

いや、正直漏れみたいな専業黒のために白さんには是非がんがってもらいたい。今29才だが限界突破
してもこのままのつもりだから。

563 ：既にその名前は使われています：02/10/07 10:24 ID:3UyywChi

>>562
ｶﾞﾙ黒ｻﾎﾟﾓﾝｸはなかなかｶｺｲｲね。殴って連携に参加しつつ自分でMBとかできます？

564 ：既にその名前は使われています：02/10/07 10:24 ID:2Z+i9rPf

>>555
サポ白だと自然にそんなスタイルになるかな。
俺も黒パンダで、ほぼ同じ立ち振る舞い。

というか俺、考えてみれば他の黒魔の戦い方をよく知らない。
黒２名以上のＰＴをここしばらく組んだことないから
他の黒魔がどんな戦法を取るのか見る機会がないんだよね。
黒２ＰＴになったらなったで、また戦法も変わっちゃうんだろうけど…。

みんなどう戦ってるの？

565 ：562：02/10/07 10:27 ID:cQlD2qss

>>560
サポシーフが論外ってことはサポモンクなぞ /add blist ですかそうですか

566 ：562：02/10/07 10:39 ID:vfZOwg3K

>>563
うを、わざとイジけてみたところに肯定意見が（;´Д⊂

今は良い武器にめぐりあえず、接敵してますがいたずらに敵のTP上げないよう殴りには参加してません。
将来オークポールとか手に入れたら攻撃コマンド発動するかも。
サポモとガルカの利点である豊富なHPで、常に前線で精霊が連発できるのが強みですね。リンク時も
引き付け役できるし。結構相性いいと思いますよ。

567 ：既にその名前は使われています：02/10/07 10:41 ID:IWnAwEht

ひとつ疑問が…MBのレジストってランダムな確率だけで決まってないかな？
普段レジストされることのないホーリーですら，MBするとダメージ20台が
でたりするのを見るときもあるが．もちろん230くらいでてるときもあるけど．
骨にファイア系のMBもそうだが，普通に撃てば悪くても半レジなのに，
MBすると20台がでることあるし．INTブーストもレジ率には関係ないような
気がするよ．今のMBは．
判定条件が何かおかしいんじゃないと疑ってみる

568 ：562：02/10/07 10:46 ID:5I6/fww6

あ、忘れてた。
連携MB、やったことあるよ。戦士と二人でレタス→漏れ社員→続けてファイアMB・・・だったっけ？
ちと失念したが。おもろいよ。

569 ：562：02/10/07 10:49 ID:YfPOyFlR

>>567
あの◆だからなぁ・・・次のメンテでこっそり直してるかもな。

570 ：既にその名前は使われています：02/10/07 10:50 ID:2Z+i9rPf

>>567
同感。
普通に撃てば半レジまでで済む魔法がＭＢで１桁レジになることがある。
増ダメージもあるから一概には言えないけど、計算式はちょいとおかしいと思う。

まあほら、以前シーフギルスティールのバグがあったように
今回もそのパターンなんじゃない？。

571 ：黒樽５３：02/10/07 10:57 ID:rNwMf7eY

>>555
それ普通。ＭＢとかいって全然難しくないし。

漏れのローテ
開始弱体（バイオⅡ+パライズ）＞白サポートケアル＞連携に合わせてＭＢ＞ケアル＞･･･
白が２人いたり余裕があったらブライン等の弱体やⅠ系魔法で削ってみたり。
相手のＨＰが300くらいになったらサンダーⅡ。
戦闘の終わったあとは大抵白魔の方がＭＰ減ってるから先に座ってもらって前衛のＨＰを回復。
緊急時には泉エスケプ。解散する時にはメンバーにホームポイントの了解を得てからデジョンⅡ。

正直やっててあまり面白くないけどね。
ナイトでもやろっかな・・・

572 ：既にその名前は使われています：02/10/07 11:02 ID:3UyywChi

あ、基本的な質問なんだけど、精霊魔法を食らうことでTPってたまるっけ？

573 ：既にその名前は使われています：02/10/07 11:04 ID:Wim4gArW

>>556
野良PTでやる気ない前衛やDQNに出会うと
やっぱり野良はこれだから・・・・・って思ってしまう。

574 ：既にその名前は使われています：02/10/07 11:05 ID:+wP28wkM

黒も装備できる盾が出ましたが、どやってとるの？

575 ：既にその名前は使われています：02/10/07 11:07 ID:5GMf7EeR

>>561
ポップﾊｹｰﾝ
漏れはあんな感じに、頭脳で戦闘をｻﾎﾟｰﾄしたいなぁ

詩人やれってか？

576 ：既にその名前は使われています：02/10/07 11:10 ID:nHbXv1J8

>>574
ペドーのＮＭが低確率でDrop。競売価格が高価な割にあまし使えない。

577 ：既にその名前は使われています：02/10/07 11:46 ID:SrYTtiCZ

週末に久しぶりにPT入ったら、前衛が連携ﾏﾝｾｰ様だったよ……
POPリンクされて警告出してんのにTP貯めに夢中で挑発全然してくれないし。
前衛にケアルかけたら当然こっち向かれて、数発であぼん。凹みますた。

やっぱりソロで生きようと思った３０代半ばの秋（ソロも辛いんだけどね…）

578 ：既にその名前は使われています：02/10/07 11:59 ID:GesPPt5h

>>577
人によっては魔導師が離れるの待ってる場合もあるので
警告を出したのなら逃げてしまっていいと思います。
向こうから走ってくる前衛にケアルしてzone
使える場所なら問答無用でエスケプもいいかと

579 ：既にその名前は使われています：02/10/07 12:11 ID:3UyywChi

>>572の質問を物凄ｽﾚで確認してきた。精霊魔法でPCはTPはたまらないのね。

で、ひとつ懺悔なわけだけど、メンテ前とある湖近くで安全地帯見つけて
蟹狩ってたのよね。MP使い尽くすまで精霊打っても倒せないからMP0に
なったら座って、という具合に。その時、何かの拍子で蟹がシザーガードとか
バブルシャワーとかカマしてくることがあったわけです。精霊しか撃ってないのに。

つまり、「敵がWSを使うのはTPに関係なく時間経過あるいはランダムである」
「敵とPCではTPのたまり方の処理が違う（精霊魔法でもたまる）」の
いずれかであるわけで、漏れは前者だと思ってます。

結局何が言いたかったかというと、てことなら>>566のｶﾞﾙ黒さんは
もっとガスガス殴ってもいいんじゃないかしらってことで。

580 ：既にその名前は使われています：02/10/07 12:17 ID:uh8EjkIu

>>566
POPリンクなら普通は警告→スリプル→バインドだと思うが・・・そのケースで、よりリスクの高い
ケアルをする意味は？

ソロになる前に、自分の戦術をもう少し考えてみてもいいんじゃないかな。

581 ：既にその名前は使われています：02/10/07 12:21 ID:7PXni09f

>>579
＞>>572の質問を物凄ｽﾚで確認してきた。精霊魔法でPCはTPはたまらないのね。

精霊魔法をくらうと、くらった側のTPは１０％貯まったはずだが。
使っても貯まらないけどね。

582 ：既にその名前は使われています：02/10/07 12:26 ID:GesPPt5h

>>580
30半ばなら骨相手だと思うのでスリプルは…
バインドは楽敵以下でないとリスク高いし…と擁護してみる

583 ：既にその名前は使われています：02/10/07 12:33 ID:yE6U/Djx

精霊魔法はどっちも10%ずつTP貯まりますよー

584 ：既にその名前は使われています：02/10/07 12:49 ID:3UyywChi

>>581 >>583
ぐはぁ、あのｽﾚの回答鵜呑みにするのもｱﾚだなあ。って自分でもときどき
答えたりしといてアレなんですが。

ていうかお二方でも意見違うみたいなんですが、FAはどっち？
「食らった方だけ10％たまる」「食らっても当てても10％たまる」

585 ：既にその名前は使われています：02/10/07 12:51 ID:7PXni09f

>>584
実際に試せばすぐにわかることだが・・・

使用者のTPは貯まらない
被害者のTPは貯まる

586 ：既にその名前は使われています：02/10/07 12:53 ID:cQlD2qss

>>582
そだね。その時の状況（敵の種類・強さ）によって戦術も変わるから、もう少し詳しい状況がわから
ないといかんね。
早とちり批判レスすまそ。

587 ：577：02/10/07 12:54 ID:SrYTtiCZ

>>580
スリプルは無駄だと思ったけど一応かけました。当然きかない(;´Д｀)
狭い場所なのでバインドは意味無かったです（PTメンバが殴られる）

PTメンバのHPが赤字になったら、そりゃケアルかけますよ。ケアルタンクだし。
メンバーほっぽりだして自分だけデジョン逃げってわけにはいかんでしょ。

588 ：既にその名前は使われています：02/10/07 12:58 ID:s1naZ8y5

当方前衛だが連携ﾏﾝｾｰな戦闘はつまらんです。
しかもﾏﾝｾｰって言ったところで、○○○＞レタス＞コンボなどの溶解＞核熱ばかりだし。
戦士ｽﾚ、連携ｽﾚとココを巡回して思ったが、「連携弱くして黒魔をｱﾀｯｶｰとすると前衛が失職する」と
言う意見もいくつかでてた。
そこで思いついた連携の重要性残したまま精霊を強くするパッチ。
精霊のﾚｼﾞを弱めて、連携のﾀﾞﾒｰｼﾞを少々弱めて、そのかわり連携Hateをつくる　
今はおそらく連携時のダメージ分のHateだと思うけど、それに＋αする。
そうすれば、連携後に精霊を今より多く撃ってもタゲがこないし、
連携の必要性自体は消えないでしょ？
あと「敵の弱点属性でなければ連携Hateは少ない」とかにしておけば
核熱以外の連携も普及するかもしれない。
どうでしょうこんなの？

589 ：580=586：02/10/07 12:59 ID:KxYK4cki

なるほど。だいたいワカタヨ。

でもソロなんて言わずにこれに懲りずパーティ組んでほしいな。いい人もいっぱいいるんだし。

590 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:18 ID:ckj4YmZX

アチャーリング、オルデールのスライムが落とします。
Goliath Beetle の沸くところらへんの、Sで始まるスライムです。

591 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:21 ID:7PXni09f

>>590
ストローパーチャイムか・・・デジョン騒ぎが起こったときに必死で取り合ったな。
南のナパーム狩場にもわくぞ。

592 ：588/戦士33：02/10/07 13:22 ID:s1naZ8y5

昨日、久々に2Lv下でも経験値200もらえる狩りにつれてかれました。
普段は自分がPT組んで狩場選んでるので、100～175くらいの狙ってます。
そのときは戦闘後半は黒魔二人くらいで一気にトドメをさす戦法をつかっています。
しかし、昨日の狩りは黒魔さんが精霊撃つたびにすぐに敵がそっちいってしまい、
連携中のタゲ固定挑発もおっつかなくなり（挑発3人出来るのにかかわらず）
結局精霊ひかえてるので戦闘に時間がかかり、黒魔さんがケアルタンクになってしまう悪循環。
黒魔さんにすぐタゲがいってしまうのは、前衛が一生懸命素振りしてるからなんだけどね。
黒魔さんは200狙いのＰＴは入らないほうがいいですよ。俺も素振りは嫌だ。

593 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:23 ID:r3/36dEf

>>588
その手法でも前衛の失職確立は高まります。なんでかと申しますと。
連携要員は、ナ・戦・シ・モ・赤・狩・獣と7ジョブいるわけです。
対して現在魔法がダメージソースとなり得るのは、黒の1ジョブ。
黒魔法の重要性を増すと、PTに黒さんを2人以上入れたくなります。
でも、黒さんの人数は少ないわけです。つまり、白不足と同じような状況です。

黒さんはダメージソースになるわけですから、当然回復はしていられません。
自動的に回復は白の役割になります。
すると、現状の敵の強さでは回復役は二人以上欲しいので、
最善のPT構成は…前・前・白・白・黒・黒。となります。
前衛二人はひたすら連携。白が連携後回復連打。黒は連携後魔法連打。

7ジョブいる前衛役になり得るジョブの人が2人。
7月2日以前は、前・白・白・黒・黒・黒みたいな構成がベストでしたから、
その時よりはマシとはいえ、かなり前衛の失職確立は高まりそうです。

594 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:30 ID:0Mr3Wokm

戦：堅い・装備武器多くMBに幅・魔道士が頼る挑発使いの元祖
モ：MBﾌｧｲｱほぼ確定、乱撃が頼りですが、組むと黒が白っぽくなる
シ：挑発無し、TP溜め用に/戦でも柔らかいので回復しづらい、白っぽくなる
黒：2人以上だと攻撃が魔法主体になるので、黒同士仲良くしましょう
白：回復の要、自分がｹｱﾙ使えるなら補助してﾍｲﾄを分散してあげましょう
赤：種族・ｻﾎﾟ・PCによって別物、前衛が余っている現状で/戦や回復しない場合は・・
ナ：ほぼ/戦、心がﾅｲﾄな人は補助回復も、緊急時のｲﾝﾋﾞﾝも頼りになります
暗：物理攻撃が高い、ほぼ/戦、/白ならｹｱﾙｶﾞも、鎌・両手剣でMBに幅、仲良く
獣：15秒あやつる挑発、雑魚ﾘﾝｸさばき、斧連携でMBに幅が、/戦なら仲良く
狩：単発攻撃力が高い、挑発に期待できない上、黒と競合
詩：ｽﾚﾉﾃﾞｨ・ﾊﾞﾗｰﾄﾞ他、最高のｻﾎﾟｰﾄｼﾞｮﾌﾞ、仲良くしましょう

漏れがPT組んだ今までの感想、構成にもよるので確定ではないけど
挑発・回復が多ければ多いほど黒が黒くなれると思って組んでます

595 ：588/戦士33 ：02/10/07 13:37 ID:s1naZ8y5

>>593
いえいえ、私が言いたかったほうは、「精霊あげて連携を弱くする」と言う事より
「精霊を多く撃っても連携によってタゲが黒魔に移動しない」こっちのほうなんです。
実際黒魔が人数少ないのもケアルタンク化して気持ちよく精霊撃てないせいじゃないんでしょうか。
先ほど仮定した「連携hate」も連携を重ねるごとにHate率UPにしておけば前衛の
人数も必要だと思います。

596 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:40 ID:ChLca3Eb

たまに戦闘中にわざと精霊連発してわざとタゲ向かせて回避スキルあげてるのは俺です
すいません

597 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:41 ID:mATrM6UE

>>592
いきなり黒は200狙いに入るな、と言われても…。
まず黒にタゲが行くような強力な精霊魔法を普通に打つのは、黒がDQN。
最後の追い込みとかなら別だが。
キチンとHateを計算しながら、弱めの精霊をチビチビ打つのが今の黒だろ。
連携中に敵を動かすような行為も論外。
黒はもちろん、白ですら連携中は接近して魔法を使い、敵を固定する。
こんなのは基本中の基本だぞ。連携の邪魔は最悪。…ちなみに漏れは黒だからね。

あと素振りは嫌、なんて言ってるけど、自分で最大限の努力はしてますか？
STRを上げる装備ばっかりとかじゃないですか？ちゃんとDEX装備したり、
黒にフロスト打ってもらったり、対応を取れば200もらえる敵でもそれなりに当たるはず。

気持ちはわからんでもないけど、あなたといい、引き合いに出した黒といい、
ちょっとレベルが低いんじゃないかな。

598 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:44 ID:GesPPt5h

黒の重要性が増したところで前衛失業なんて有り得ないけどな
黒いなくてもOK黒がいると楽…詩人のようなポジション希望

>>592
素振りになるなら魚料理を食べるといい
毎回食べるのではなく持ち歩いて素振りになるときに食べるようにすれば
お金も節約できるし

599 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:44 ID:3likXt/y

前衛のスカリがいやだと言ってるような気がするのですが
前衛がスカル→ヘイト少なめ→精霊ヘイトが上回る

600 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:45 ID:LPJ/Yqa8

いまさらエスケプな質問なわけだが、、
メリファトのbogyから出るってのはネタでつか？

かれこれもう3時間ほど、、（；´Д｀）

601 ：577：02/10/07 13:48 ID:SrYTtiCZ

>>589ｱﾘｶﾞﾄﾝ
しばらく親友のﾐﾐｽﾞ君と語らって身の振り方決めまつ(;´Д⊂)

602 ：588/戦士33：02/10/07 13:52 ID:s1naZ8y5

>>597
いや「入るな」ってわけではありません。昨日の狩りを見ててケアルばかりしていた
黒魔さん見ててなんか気の毒になっただけです。余計なお世話だったかもしれません。
失礼しました。m(__)m
ちなみにあたらなければ意味のないSTRなんてDEXより優先させるはずありません。
昨日の狩りではファング＋アメジスト×２＋百人顔＋フナの塩焼きで　＋８です。
それなりにあたりますね。ただ自分が狙ってる経験値100後半とはえらい違いますが。

603 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:54 ID:GdScwWP5

ナ戦モ白白黒でLV40～45まで時給1700だった
縄張り～要塞

604 ：既にその名前は使われています：02/10/07 13:58 ID:uMOkv0w9

>>600 そのままボギー苅って集めた布系ダース売りして、競売でエスケプ買いなされ。バンシーはlv41のソロでギリギリ勝てるぐらいだから。

605 ：既にその名前は使われています：02/10/07 14:00 ID:AXacKujU

<<597
やっぱり、フロストかけとくと聖霊魔法のダメージって
変わってくるの？
あと、弱体魔法ってスリップダメージはともかくステータスダウンって
重複して効いているのか？
よくわからんからおしえれくらさい

606 ：既にその名前は使われています：02/10/07 14:01 ID:4uBmej4Y

だから、あれだ
黒を強くするとかじゃなくて
精霊もWSと連携できるようになればいいんだと思うんだけど
WS＞精霊＞WSこれなら１PTに黒１人で十分
で、前衛がTP貯まるまでは白と一緒にケアルで
こういうシステムが可能になればケアルしてる回数が多くても
自分は全然文句いいません。
みんなメールしてくれよー！！
MBだと前衛と一緒に協力してるようには思えないんだよなー

607 ：既にその名前は使われています：02/10/07 14:12 ID:uMOkv0w9

連携中に精霊魔法が入って連携中断になる罠.今のままでいいんだよ,勇者様がお怒りになるぞ.黒は勇者様達がTP貯めてる間,2系打ってタゲが来たら何もしないで剥がれるの待って,白が回復間に合わなくなるときのみケアルして,連携始まったら合わせてMB打つ.コレでいいじゃん.

608 ：既にその名前は使われています：02/10/07 14:17 ID:GesPPt5h

マジックバリア使う敵がいるなら
物理反射バリア使う敵がいてもいいじゃないかと思った初峠

609 ：588/戦士33 ：02/10/07 14:21 ID:s1naZ8y5

この件について最後の書き込みにします
前衛が連携がど～のこ～のって盛り上がるなか、黒魔はケアルタンクが多かったり。
期待のＭＢはレジも結構ある＆核熱系ばかりで、黒魔は現状にそんなに満足してないじゃないかと思い、
もうちょっと精霊を気持ちよく撃てる588のようなｱｲﾃﾞｱを出したわけですが。
なんかいまいちだったみたいですね。余計なお世話だったのでしょう。
まあ、忘れてくださいね～

610 ：既にその名前は使われています：02/10/07 14:33 ID:0Mr3Wokm

>609
黒のためを思うなら■にﾒｰﾙを
ﾀﾝｸﾏﾝｾｰな黒はいないよ

611 ：既にその名前は使われています：02/10/07 14:35 ID:/LDRRwPV

>>588
考えてくれる前衛の人がいるってのは嬉しいよ。俺は588の考え方に賛成。
現在のレジられまくってる状況でも精霊連発したらタゲ来るのに、前衛があんまりhate稼がなくなったら
高レベルの黒はもっと死にやすくなるだろうしね。前衛失職なんてないでしょ。

612 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:08 ID:8kHCKYWx

ふと思ったのだが、前回のMBがあまりに不評だったので今回最悪な仕様に変更し
MBのレジ低減しました＞■ﾏﾝｾｰ！！なんてのを狙ってるんじゃないか？
それだって１戦闘に精霊２発くらいしか使わないがな・・・

613 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:09 ID:2Z+i9rPf

>>605
597じゃ無いけど返答。

フロストかけた状態は敵のＡＧＩを下げる効果がある。
つまり敵の回避率が下がるわけで相対的にＰＴ前衛の命中率が上がる。
フロストをかけた状態で炎属性の魔法を打ち込むと（炎＞氷の関係ね）、気持ちダメージが増えるような気もするけどこれはもっと検証してみないとわからない。
魔法ダメージの増減に関するのはショック（ＭＮＤダウン）だろうと思われ、パライズやスロウなど他の弱体が入りやすくなる傾向があるらしい。

また精霊魔法による弱体（バーンからドラウンまで６種）は重ねがけ不可。
フロストかけた後、別のバーンなどをかけると、かかっていた魔法がリセットされる。
魔法直後、効果が消えるログが確認できるから直ぐにわかる。精霊系弱体魔法はひとつのみ。

つまり敵によって魔法を選択する状況判断が重要。
またいくつもかけても無意味だから、それほどＭＰを圧迫しない。
俺の見解はこんなところ。長文すまん。

614 ：612：02/10/07 15:09 ID:8kHCKYWx

上げちまった
ファイアIIレジ5連発してきまつ

615 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:24 ID:nJcH8d9Z

>>604
ソロ黒タル３５でも、バンシー倒せたが・・・なにか？

616 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:30 ID:lln63aRd

フレアやメテオなどの上位魔法って、どれくらいのレベルで覚える？

617 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:30 ID:AXacKujU

>>613
ナイスな長文ありがと。
精霊系の弱体魔法の使い分けが黒魔には重要ってことですな。
前衛重視ならフロスト、後衛（魔法）重視ならショックってことに
なるんかな。。。

618 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:43 ID:2Z+i9rPf

>>617
>前衛重視ならフロスト、後衛（魔法）重視ならショックってことに

恐らくそうなると思う。
でもいまの連携マンセーの状況では後者よりも前者の機会の方が多いかも。
開幕ショックで一通り弱体魔法打ち込んで、そのあとフロストに切り替えても良いかも。
いろいろ試してみないと、まだわからないことも多いしね。

あと余談だけど、ベヒのコウモリのジェットストリームのダメージが
ラスプ（ＤＥＸダウン）で減ったという、マユツバな情報もある。
敵のＷＳも、もしかしたらこれら精霊系弱体で何とかできるかもと仮説。

619 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:44 ID:uMOkv0w9

>>617 ショックよりショックスパイクの方がいいぞ。タゲられたのが周りからも分かるしな。

620 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:48 ID:7PXni09f

>>619
？？？？？？？？？

621 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:49 ID:aQJ/itPc

>>618
> あと余談だけど、ベヒのコウモリのジェットストリームのダメージが
> ラスプ（ＤＥＸダウン）で減ったという、マユツバな情報もある。

　なるほど。
白のバエアロラ（風耐性+20）か、自身専用だが赤のバエアロ（風耐性+30）も
効果があるんだが、ラスプも組み合わせて試してみる価値はあるなぁ。

ただあくまでレジれるだけで、まともに食らえば痛いのには違いはないが。
もしかしてWSってINTに関係しているならバーンも効果あるんかな？

622 ：既にその名前は使われています：02/10/07 15:55 ID:AXacKujU

>>618
>>619
とにかく、攻撃系の精霊魔法ばかりでなく、弱体系・強化系の精霊魔法を
もっと検証しないといけないような。。。
バイオ、ブラインで満足してて、気づいてないことが多いかも？！

623 ：既にその名前は使われています：02/10/07 16:01 ID:2Z+i9rPf

>>621
バーンも何かしら有効な使い方もあるかもしれないね。
具体的にどの場面、って言うのは俺にはまだわからないけど、
意外なところで意外な効果を引き出せそう。

プレイヤー側にＩＮＴ依存のＷＳが多いから、
敵のＷＳにもＩＮＴ依存のＷＳも多いのかな？
こればっかりは実際に検証してみないと、なんともかんとも・・。

624 ：既にその名前は使われています：02/10/07 16:08 ID:JaDdIyEl

ありゃ？ショックとフロストって、重ね掛け不可なの？
ログの見間違えかな？

重ね掛け不可なら、今まで無意味なことをやってしまってた。

（⊃Д⊂）ハズカシイ

625 ：既にその名前は使われています：02/10/07 16:20 ID:2Z+i9rPf

>>622
そうだね、ヴァナに入ったら微力ながら検証してみるよ。

>>624
あ、ごめん。俺のはＶアップ前の９月頃の話。
当時は俺も精霊弱体を幾重にもかけようと思ったんだけど、
その時はログではっきり上書きされて、重ねがけは出来なかった。

１０月のＶアップでもしかしたら重ねがけ可能になってるかもしれない。
お手数ですが、検証してください。
ごめん、ホントにごめん。いまヴァナに入れないのでし。

626 ：既にその名前は使われています：02/10/07 16:34 ID:vxqi/tR/

>>605
フロストが一体どういう魔法かしっていますか？

627 ：既にその名前は使われています：02/10/07 16:49 ID:peItgvCI

>>600
確証は無いが、強いオバケの方が、フィールドよりダンジョンの方が
よく落とすのでは。2chのレスとも矛盾してなさそう。

628 ：既にその名前は使われています：02/10/07 18:00 ID:xDUWkBmk

デジョンⅡ取りにフェイン来たんですが、正確な座標わかりませんか？
場所がわからずメタルギアしつつログアウトしてるのですが・・・。

629 ：既にその名前は使われています：02/10/07 18:30 ID:lwkNPoJx

あの～落ちますよ

630 ：既にその名前は使われています：02/10/07 18:36 ID:fA2yVDbg

>>628
地下広場のＭＡＰ左上の道をちょっといった先の扉。

631 ：既にその名前は使われています：02/10/07 18:59 ID:COWaXOXq

他のジョブのスレを巡回してきて思ったんだが

グ　チ　っ　ぽ　い

黒は攻撃・回復・弱体・連携すべてできるジョブです。
白ほどじゃないにせよ、ビー球出してなくっても誘われます。
自信を持ちましょう。

632 ：既にその名前は使われています：02/10/07 19:15 ID:cwdlGYCd

あげ

633 ：既にその名前は使われています：02/10/07 19:16 ID:AqWaew7F

はぁ何回言ったらわかるのかな？

黒は回復できません

サポの能力は別に考えろ低能

634 ：既にその名前は使われています：02/10/07 19:20 ID:3J278zv/

黒のサポは白。
何か質問ある？

>>633のサポは戦士さんですか？

635 ：既にその名前は使われています：02/10/07 19:26 ID:pnsr973k

>>631
自分のジョブの仕事が出来てないのなんて黒と獣ぐらいじゃないか？
そりゃ愚痴も出るわ。

636 ：634：02/10/07 19:27 ID:3J278zv/

書いてて悲しくなったが
慢性白不足の現状でPTに貢献することを考えると
サポ白以外の選択肢は無いの？
詩人ぐらい？

ナイト→ケアル、妖精盾でバッシュ？
赤→ケアル
獣→あやつる（これは使えるけど、失敗したら即死）
狩→広域サーチ（黒じゃなくてもいいだろ）
シ→トレハン（黒じゃなくてもいいだろ）
モ、暗、戦→HP少ない黒では論外かと

漏れ？とっくにレイズ覚えたメイン黒でつ。

637 ：既にその名前は使われています：02/10/07 19:30 ID:yE6U/Djx

サポの話でテンプレ見直したんだが
黒魔Aチーム（協会）
のテンプレが無いね・・
誰か補完ｷﾎﾞﾝ

638 ：既にその名前は使われています：02/10/07 19:59 ID:9aNnSZi4

バインドで鳴らした俺達黒魔道士は、最強厨の汚名を着せられ■に弱体化された。
バインドが弱体化し、魔法がレジストされまくった。
しかし、ケアルタンクでくすぶっているような俺達じゃあない。
魔法さえ通れば黒魔だけでとてとて戦もやってのける命知らず、
２系魔法を連発し強固な盾を無意味する、俺達、黒魔野郎Ａ協会（チーム）！

俺は、リーダー黒/詩。通称自己責任。
ピーアンとスレノディの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は黒/シ。通称ＭＰまあり。
自慢の不意打ちに、骨はみんなイチコロさ。
トレハンかまして、スライムオイルからトレントの球根まで、何でもそろえてみせるぜ。

639 ：既にその名前は使われています：02/10/07 20:00 ID:9aNnSZi4

よおお待ちどう。俺様こそ黒/白。通称パンダ。
回復役としての腕は天下一品！
回復魔法でHetaが上がって黒魔法が撃てない？だから何。

黒/赤。通称中途半端。
連携の天才だ。サイクロンでダメージ３００越えてみせらぁ。
でもLV47まではかんべんな。

俺達は、精霊魔法の通らぬとてとてにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、黒魔野郎Ａ協会（チーム）！
参加希望を出してるときは、いつでも誘ってくれ。

640 ：既にその名前は使われています：02/10/07 20:44 ID:C9RuYCak

黒タル55歳です。
黒って、黒魔導士単体のジョブとしてみたら、獣なみに不要なジョブだなと、
最近思ってます。使えないジョブといわれていた狩人は、サイクロンで連携参加したり、
乱れ打ちも強力。弓もWS付いたりと強化。シーフは不意打ちにトリプルとアビ強化＆
乱撃，サイクロンで連携も出来る。

黒って、黒魔法打つのが仕事のはずなのに、それをメインで行うとPTに迷惑が掛かる。
この時点で終わってると思う今日この頃。白不足だから一応拾われるけど、ほとんどケアル、
MBで黒魔法打つくらい。55まで来たけど、正直これ以上上げる気が起きませんよ・・・
愚痴なのでsage

641 ：既にその名前は使われています：02/10/07 20:48 ID:xptM5bTb

わははは。

642 ：既にその名前は使われています：02/10/07 20:49 ID:yE6U/Djx

>>638-639
thx

643 ：既にその名前は使われています：02/10/07 21:44 ID:mJuKSEU1

>>640
まあ、俺も黒を上げ終わってサポ上げてるけど
やってる内容は全く変わらないねぇ・・・

そろそろFFともお別れする時期になったのかも・・・

644 ：既にその名前は使われています：02/10/07 22:02 ID:7NiSbx4h

落ちそうだからageとく

645 ：既にその名前は使われています：02/10/07 22:04 ID:kKVPT0M/

バーンかけてから魔法うつと、ちょっとダメージ増えてるよ～

646 ：既にその名前は使われています：02/10/07 22:14 ID:QWw3cAaq

マジックバーストにレジストさえなければ…。
４連携もする間に複数回直撃を当てられて黒にも日の目が。

647 ：既にその名前は使われています：02/10/07 23:11 ID:hOQ2926E

その後　怒り狂った敵に嬲り殺される黒の姿が目に浮かびます

648 ：既にその名前は使われています：02/10/08 00:31 ID:HQ+sSdJ9

レベル37の黒赤タルです。今日は古墳で骨狩りレベル35から2つ上げて
帰還いたしました。前衛4に後衛は白タルさんと二人でやっておりました。PT平均36
装備はint重視。食事にアップルパイ。連戦用にジュース材料持ち歩き。
戦闘開始後、前衛がスカるようなら弱体にフロスト、問題なければバーンをを混ぜます。
そこからはストーン、ウォーター、回復補助のケアル2をサイクルで詠唱
あとは連携に合わせてファイアでMB。最後の一押しに2系。

649 ：既にその名前は使われています：02/10/08 00:32 ID:HQ+sSdJ9

ストーンやウォータは一桁ダメの場合もありますが、いいときはストーンで30
ウォータで50いきました。魔法によるhateの上昇はダメージではなく使用する
魔法の種類によるものと思っています。ストーンウォータでタゲが移ることは
ほとんどありませんのでお試しあれ。ちなみに私の場合2系は一回の戦闘に1，2
回しか詠唱しません。あと冗談で打ったMBファイガもいいかもと思いました。
レジられなければMBファイアで80ﾀﾞﾒに対してMBファイガで180ﾀﾞﾒです。
エアロ2もレジられなければ163入りましたので有効とまではいいませんが･･･

タゲが移って黒魔法が打てないという方は、2系を封印してケアルの合間にストーン
詠唱からはじめてみてはいかがでしょうか？

650 ：既にその名前は使われています：02/10/08 00:37 ID:gH9Xs/ai

>>648
あんまり、いいたくないのだけど黒に絶望している人は
もっと高レベルの人だと思われ

乱撃のダメージ見ちゃったらなぁ・・・

651 ：既にその名前は使われています：02/10/08 00:45 ID:fK/YmVm3

>>649
Hateは時間で減少するので、魔法撃って次の魔法までに前の魔法のダメージ分のHateが
ある程度減衰してるから弱めの魔法撃ちつづけてもあまりHateの最高値は高くならない。
ということだと思います。ついでに保守age。

652 ：既にその名前は使われています：02/10/08 00:54 ID:I4GgUUSp

黒に絶望する人が多いのは
連携でWSのダメージが何故か二回表示されることも大きいと思われ。

653 ：既にその名前は使われています：02/10/08 00:54 ID:QC5+8JQ/

>>650
黒＝最強ダメージならそうかもしれんけど、１０００ダメージといえば
ファイア２を４～５回くらいだろう。ＴＰ溜めや通常攻撃もあるけど
それほどの差だとは思わないけどなぁ。まあファイア２を戦闘中に５回
もつかえば大変なことになるわけだが・・・。

654 ：既にその名前は使われています：02/10/08 01:00 ID:I4GgUUSp

>>653
つまり、レジられた場合Hateはほとんどないようにすればいいんだよな

655 ：既にその名前は使われています：02/10/08 01:09 ID:4JVotmCT

防御さえも犠牲にして、最強のアタッカーを望んで何がいけないのかねぇ・・・・・
もう黒やるの疲れたよ

656 ：既にその名前は使われています：02/10/08 01:22 ID:USUMHITN

いずれは登場するであろう、フレア、メテオ。
ある意味、黒の象徴的な魔法までレジられまくりとかだったら正直
凹むだろうなぁ･･･

657 ：613：02/10/08 01:43 ID:eFK+9n1W

前レスで私、ウソついてしまいました。
ごめんなさい。
精霊系弱体は１つしか入らないと自信満々でいいましたが、あれ、検証の結果ちがいました。
精霊弱体魔法は重ねがけは可能です。
でも重ねがけをするには条件がありました。

結論から言うと、精励系弱体は最大３つまで入る模様です。
ただし、エレメント属性の相克がかぶらない場合のみです。

（つづく）

658 ：既にその名前は使われています：02/10/08 01:45 ID:dqp1BL/a

回復に詩人と白を誘い、
アタッカアにモンクと暗黒とシイフを誘い、
漏れ精霊連発。
敵瞬殺。

モと暗のサポに戦が無いとちとヤバいかも知れん上に詩人と白誘うのがキツイガナー。

659 ：613：02/10/08 01:47 ID:eFK+9n1W

　土　→　雷　→　水
　↑　　　　　　　↓
　風　←　氷　←　火
となるわけですが、隣り合う属性の弱点を入れることは出来ないようです。
たとえば、フロストを入れた場合、ここに炎属性のバーンをかけると、フロストの効果を上書きします。
また仮に風属性のチョークを入れても「効果なし」と表示されてこちらも重ねがけは出来ません。
一方、離れた属性である、土、雷、水は重ねがけが可能のようです。
よって、雷属性であるショックは重ねがけが可能、となるわけです。

この理論を応用しますと、隣り合わないもの同士、
１、フロスト、ラスプ、ドラウン。２、チョーク、ショック、バーン。
これら２つのまとまりは同時に重ねがけができる模様です。
どなたかお時間のある方、再現性を検証していただければ幸いです。

660 ：既にその名前は使われています：02/10/08 01:50 ID:7yllzk7K

>>657
すみません。
どうやって検証すればいいんですか？

661 ：既にその名前は使われています：02/10/08 01:56 ID:fdiBwIj1

>>660
>>613
＞魔法直後、効果が消えるログが確認できるから直ぐにわかる。

662 ：既にその名前は使われています：02/10/08 02:07 ID:jNEg2X0E

土　→　雷　→　水
　↑　　　　　　　↓
　風　←　氷　←　火

氷-風-火-雷　　と入れると
入った-効果なし-切れた-入った-入った　　　になるということですか？
この状態で　火と雷が入ってるわけですがこの後水を入れると
効果なし　なのか　切れた-入った　なのか・・
後者なら水と火が同時に入ることになるから前者かな？

頭が混乱してきた

663 ：既にその名前は使われています：02/10/08 03:30 ID:1doIWMEF

>>656
まあ、凹むのも無理はないな。
でもオレは、３系魔法や、クエイク、トルネド、バーストらにも期待してるよ。
だって、リッチとかが使ってるの、格好いいじゃん。見た目で黒に活路を！
メイジローブもかっこよければいいんだけど。。。
でも、そろそろ色違いじゃなくて、かわったのが着てみたい。

664 ：既にその名前は使われています：02/10/08 03:54 ID:Bss19JdD

精霊系弱体って奥が深かったんだな
今度、参考にさせてもらいまつ
それとリッチで思い出したんだけど、リリスロッドってドロップしなかった場合の
なんとかうまくやり直す方法ってありましたかね？
過去ログで見た気がするんですけど、昔のことで＾＾；
もしあったら情報キボンヌ　教えて君でスマソ

665 ：既にその名前は使われています：02/10/08 04:13 ID:/1tYfbF3

今日、黒/シさんにPT誘われて入ったのだが、
パーティーの雰囲気作りがすごく上手だった。
戦闘スキルも1→2→3の間にMBを失敗せず２回入れてた。
MBができたなど騒がず、当然のごとく振る舞いだった。
装備INT重視で、結構レジ無しにはいってた。
ヘイト管理も出来てたようで、タゲがあまり行かなかったと思う。
精霊は本当に強いと感じた。
黒はやりがいのあるジョブだと感じた、今日の出来事。

666 ：既にその名前は使われています：02/10/08 04:50 ID:wEwYp2l9

うちのLSの黒は、５連系に４発MBを入れてきます。
でも・・・でも・・・
炎のバーストが３回必要だからって、
フ　ァ　イ　ガ　は　や　め　て　く　だ　さ　い　（涙

667 ：既にその名前は使われています：02/10/08 05:03 ID:bOyEqNVf

>664
330 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/09/03 12:25 ID:27IXbFEG

>>326
リボンを骨にトレードしたあと調べるとブルーリボンっていう５０から装備のリボンが手に入るけど
それをとらないで鼻の院の人に話すとまたリボンもらえて何度でもリッチとは戦える
でも1/3くらいでリリス落とすのでそのうちまあまあ出回るアイテムだと思います

これな。リリスロッドが安く出回るようになると野良な漏れはありがたい。

668 ：既にその名前は使われています：02/10/08 05:37 ID:MjYMH+mj

>>666
つかよく５連携もできるね・・見たことないや。

669 ：既にその名前は使われています：02/10/08 06:21 ID:wEwYp2l9

>>668

セラブレ＞レタス＞セラブレ＞レタス＞乱撃
の、５連系でした。
本人曰く、レタス＞～　の、６連携に５発MB入れることも、理屈の上では可能らしいです。

670 ：既にその名前は使われています：02/10/08 07:01 ID:oCHusXKt

>>669
可能かもしれんが
とてとて相手なら白２人はいないと無理だな

671 ：既にその名前は使われています：02/10/08 08:24 ID:CmFXYjwB

MBって連携で発生したエフェクトにその属性に対応した魔法が重なればOKなのですか？
それとも前衛の連携みたいに何秒か待っってから魔法しないとなのでしょうか？
黒やてみたい

672 ：既にその名前は使われています：02/10/08 08:58 ID:e6zR2jUb

>>671
完全に重ならなくてもＯＫ。重なってもＯＫ。
2秒くらい遅れてもＯＫ。

673 ：既にその名前は使われています：02/10/08 09:01 ID:1Sl9iuX7

>>671
連携みたいに魔法を発動させればＭＢするよ

674 ：既にその名前は使われています：02/10/08 09:23 ID:9j0djlcu

>>671

ファイア、ブリザド、サンダー　クラスの魔法なら連携エフェクト
が画面に出た瞬間に詠唱開始すればほぼ確実にＭＢできる。

II系の場合、例えばファイアIIをＭＢさせるのなら、ＷＳエフェクト
が画面に出た瞬間に詠唱開始。

エフェクトが見づらい場合は敵のＨＰバーを睨み、ガクッと削れた瞬間
に詠唱開始。これでもいいらしい。俺はエフェクト見てるけどね。
これでうまくいかなければ後はＭＢする魔法によって微調整すれば良し。

675 ：既にその名前は使われています：02/10/08 09:55 ID:9gNr3pUm

本来黒の仕事は、ストーン、ヲータ、エアロ、の連発
これは、前衛の通常攻撃に匹敵するくらいの攻撃で、黒の通常攻撃と考えてください
時間も短いのでトータルすると、かなりのダメージいってますよね。
そこから、前衛のWS発動にあわせ２系の魔法にチェンジ
もちろん、敵を殴ってね、タゲ移動しても、敵がどっかいっちゃわないようにさ
これが立派な黒のお仕事だと思いますよ
おれも黒だけどナ。PTに迷惑かかると思い込んでいる黒さん自分を責めずに。。。
あくまでも黒の通常攻撃は攻撃魔法なのだから・・・
---------------------------------
戦士系の通常武器攻撃＝黒の攻撃魔法（ストーン、ヲータ、エアロ）
WS連携等＝黒２系の強力魔法
---------------------------------
ということでどうよ？
重要なのは、離れていてはだめ、黒も接近戦で
とりあえず行動してみてごらんよ、楽しくなるよ～

676 ：禿黒ガルカサポモンク：02/10/08 09:59 ID:J1F9FF0s

>>636
遅レスだが・・・こんなコテハンの↑漏れでもがんがってる29歳。30からが正
念場のようだが種族装備とアースクラッシャーでなんとか・・・もうほとんど
意地だが。
ちなみにHP499／MP238（修正込）・・・もちろん敵にぴったりひっついてます。
最近はダメージ０でTP上げるだけだから殴ってないです。
まだまだジュノじゃ誘いがかかるレベルです。もちろん最初に断わってますよ、
「サポモンクですがよろしいですか」ってね。

逆に考えたが、黒ってサポとしてはあんまり意味ないよね・・・モンク／黒じゃ
ブレスパ使うくらいが関の山か。魔道士サポをつけるなら魔道士ジョブだね。

677 ：既にその名前は使われています：02/10/08 10:02 ID:J1F9FF0s

おお、IDにFF0・・・

678 ：既にその名前は使われています：02/10/08 10:34 ID:fksPi4O9

あげ

679 ：既にその名前は使われています：02/10/08 10:37 ID:k2tTffpN

黒やってると前衛のこと考えて魔法連発しないようにする
でも前衛やってると魔法連発してくれていいのにって思う(つД｀)

680 ：既にその名前は使われています：02/10/08 10:57 ID:AVft79Kg

MBを積極的に勧めてくる前衛さんもいるしね
「MP回復に回した方がよくない？」と言うﾀﾙﾂｰﾌと
「AとBにC魔法でMBはいるよね」と言うﾅｲﾄと組んだ。
野良ﾒｲﾝなので攻撃・回復の比率は自分で決めるんだが、
攻撃は普通にやり、回復はﾀﾙﾂｰﾌを少し遅らす程度にしておきますた

681 ：既にその名前は使われています：02/10/08 11:26 ID:6oxjCxlw

「連携途切れるから魔法連発するな」っていうのは、
遠間から撃った精霊で黒がタゲ取っちゃうと、WSの当たらない範囲に
モンスターが移動しちゃうから、ってことでいいんだよね？

こないだ組んだナイト様が「WSとWSの間に魔法ダメージが入ると
連携発動しなくなるんだよ！」と強硬に主張されてましたが
それだと連携途中のMBも否定されちゃうよなあ。
とは思ったけど口には出せなかった従者28歳の秋。

682 ：既にその名前は使われています：02/10/08 11:36 ID:XxiXsUJY

>>675
>戦士系の通常武器攻撃＝黒の攻撃魔法（ストーン、ヲータ、エアロ）
MP消費、紙装甲、レジスト等のリスクがあるのに
通常攻撃と等価では納得できないです・・・
せめて弱点突けばレジスト無しならいいけどなぁ。

683 ：既にその名前は使われています：02/10/08 11:45 ID:TTAfMV7Z

>>681
炎系３連携の２発目にファイア、３発目の後にファイガでＭＢ・・・というのを
やったことがある。当方エル黒３２　５人でロランの海老。
だから、そのナイトは物を知らないって事だと思う。
あとで「ログを見て下さいな」といって上げよう。

ファイアとガ系の２種使うのは、２発目ＭＢと３発目ＭＢが
ファイアだけだと再詠唱間に合わないから。30代前半の苦肉の策でつ。
外限定ね。

684 ：既にその名前は使われています：02/10/08 11:59 ID:C1PEeiFZ

黒始めようとしてるものですが
最初はバインドしてから戦闘したほうがいいのでしょうか？

685 ：既にその名前は使われています：02/10/08 12:14 ID:J1F9FF0s

>>681
ナイトがアフォでFA。WSとWSの間に魔法ダメージで連携途切れるなら漏れは何度も
続いた場面を目の当たりにしている。

>>684
サポがあるかどうか知らないけど、わしはLv13くらいまでほとんどソロだった。
Lv1～殴りながら合間に精霊魔法。最初に遠くからブラインなどを打とう。
Lv7～最初にバインド。止まっている間に弱体・精霊魔法を打ち込み、あとは上といっしょ。
Lv10～ブレイズスパイクをまず覚えよう。オークションで買える。戦闘前にブレスパ唱えて、あとは上と一緒。
Lv13～そろそろパーティを組んで冒険しよう。ソロと違って（以下略）
ってところかな。

686 ：既にその名前は使われています：02/10/08 12:16 ID:GJNv3mjr

>>684
お守り程度に使っとくといいです。あんま効かないけど。

白サポか赤サポついてれば、ブレスパ・ブリンク後
パライズで戦闘開始、ってのが一般的かもです。レベル上がってからの話ですが。

687 ：686：02/10/08 12:17 ID:GJNv3mjr

あ、>>686はソロ想定です。

688 ：既にその名前は使われています：02/10/08 12:21 ID:7nz5dKkZ

本職白の黒13才ですが、そろそろPTを組もうとセルビナに行ったら
同じ年頃の黒さんであふれていました。
デジョン目当ての方が増えてらっしゃるのでしょうか。

あまりに誘われなさそうなのでブブリム行ってソロしてきます。

689 ：既にその名前は使われています：02/10/08 12:29 ID:RD5rjhEG

>>688
お仲間の黒を誘うといいよ。
火力集中でｳﾏｰ。
タゲはお互いに剥がしあう。

690 ：既にその名前は使われています：02/10/08 12:40 ID:J1F9FF0s

>>689
俗にいう「ピンポン」か・・・しばらくやってないな。白に移ったタゲを戦士が
挑発で必死に奪いかえす「ブーメラン」ならよく見るが。
>>688
デジョン・・・？スライムオイルあの辺で出たっけ？
>>687
重箱のスミをつつくようで申し訳ないのだが、ブリンクって白でも19から・・・
黒38にもなってソロやれと((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))))

691 ：既にその名前は使われています：02/10/08 13:10 ID:7nz5dKkZ

>>690
LVの話を書いてあるので、わかると思ってはしょっちゃった。ゴメン。
デジョン使用のためのLV上げ、と書けばよかったね。

692 ：既にその名前は使われています：02/10/08 13:14 ID:J1F9FF0s

>>691
ああ、納得。頭固くてスマソ。そか、じゃあレベル17以上から本物の黒人口に
なるってか。

いや、もっといえば30から上が本当に「黒」なのかも・・・

693 ：既にその名前は使われています：02/10/08 13:23 ID:CyxGO/di

>>692 エスケプのおかげで結構誘われるようになったけど、白不足のときは相変わらずケアルタンクを要求されるな。でもサポナイトはやめません、ポリシなので。つーか、lv60にキャップ解除されてサポでエスケプ使える日が来るのがコワイ…。

694 ：既にその名前は使われています：02/10/08 13:27 ID:cxPnQmH5

連続魔エスケプでＭＰＫ房大発生なヤカン

695 ：既にその名前は使われています：02/10/08 13:32 ID:J1F9FF0s

>>693
シールドバッシュ目指してがんがれー。
漏れもサポモやめねー。

696 ：ﾒﾀﾙｷﾞｱｽﾚ：02/10/08 13:37 ID:+4V3bEG3

34白／黒メタルギアでデジョン2挑戦しました。

峠はゴブが視覚，コウモリとスライムが聴覚なので，スニークとインビジでいきました。
あとは既出のとおり，氷河はインビジのみフェ・インはスニークとインビジでいけました。
峠は魔法かけなおすのに良い場所が無く，結構苦労しました。
氷河では柱のかげで，フェ・インではコウモリだけがいる通路でかけなおすと良いようです。
氷河の塔で魔法もらう際，インビジを解除する必要がありますが，
塔内部にはゴーレムがいます。
このゴーレムは魔法感知のみのようなので，魔法をもらったあと，
インビジかけずに塔の外に出てから十分離れてインビジかけなおしました。

697 ：既にその名前は使われています：02/10/08 13:49 ID:B3OjHOF9

連携中の魔法使用による敵の移動だけど
たいていは前衛が普通の殴りからそのままWS発動するのが原因。
最低限連携前に挑発入れてから連携開始すれば
そうそうタゲは動かないわけだが。

>>693
なんで29なんだろうねぇ…白のテレポだってあるのに。

698 ：既にその名前は使われています：02/10/08 13:53 ID:1BRXtmx1

連携前にタゲを固定しない前衛はアホだが、
前衛がタゲを固定する奴か否かを確認しないで精霊撃つ黒魔もアホだ。

漏れは汁鯖なんで言葉の通じない連中もいるが
たいていは連携前に挑発で固定しろ、といえば実行してくれる。

699 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:02 ID:B3OjHOF9

>>698
もちろん言うよ。
精霊打たなくてもケアルで移動するし。
もっとも言ってもすぐ忘れるのが多いわけだが。

汁鯖よくわからんのだがなにかあるの？(;´Д｀)

700 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:05 ID:39sfBhvr

700ｹﾞﾄｰ
今日からFF始めます！
黒(･∀･)ｲｲ!

先輩方々宜しくおながします。

701 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:07 ID:7IYeJOPq

>700
黒はやめたほうが・・・

702 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:12 ID:X5v+Ntpp

>>700
がんがれ(つД｀)

703 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:16 ID:TTAfMV7Z

>>700
レベル２２辺りまでは楽しいぞ。保証する
そこからが、大変だけどな(^_^)

704 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:22 ID:1BRXtmx1

>>699
外国の人（特に台湾）がいっぱい。
日本語の分かる人も多いけどね。

705 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:36 ID:J1F9FF0s

>>700
がんがれ！ゲームでもなんでも楽しんだヤシが勝ちだ！サポはモンクにしる！

黒ガルカ限定っぽいがナー・・・＞サポモンク

706 ：688：02/10/08 14:37 ID:7nz5dKkZ

>>689
何人ぐらいが基本でしょう？
黒としてのPT歴浅いので、そういう戦法があったとは知りませんでした。

>>692
30から上が本当の黒…ですか。
うーん17で脱落しそうな当方ケアルタンク歴30才。
黒って17より上のモチベーションを保つのが大変そうですね。
MB楽しみにしてたのになあ。

707 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:39 ID:KyFBprNO

シルフは、台湾の方が多いんでつ。

708 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:45 ID:TTAfMV7Z

>>706
いやいや、６人全員「黒」でも良いぞ(^_^)
７月にサポ取ったときには、そんなに黒人口居なかったから
黒３人で、とて強魚狩ってた時は、贅沢なＰＴだと言われた物だよ。
でも余っているなら、決まり切った、従来の戦闘は無視して良いよ。
黒が集まり、一つの獲物を６人全員で、遠巻きに６角陣形にして、全員魔法連射！！
するとヒート率のあがった者へ向かうわけだけど、他の黒が魔法うって
別の者が、ヒート率があがり、結局獲物はあっちへ、こっちへうろうろ。
そのレベル帯は精霊もしっかり入るから、良いんじゃない？？

709 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:47 ID:9j0djlcu

ヒートage

710 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:48 ID:ra2DH+uw

>706
サポでやるなら諦めちゃうかもなぁ…。
本当に黒やりたい人でもツライと思うんだもん。

711 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:50 ID:B3OjHOF9

>>706
LV25くらいになってバタのゴブ、オーク刈り始めるあたりからがキツイ
LV17～24は与ダメも大きく一番楽しい時期だよ

黒必須じゃないけどいると楽と言う感じで一番バランスがいい＞LV17～24
どうしてこのバランスを上のLV帯でも維持できないのだろうか・・・

>>704 >>707
なるほど、うちの鯖じゃあまり見ないな…いることはいるけど

712 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:51 ID:nU2xMSDl

セラスト＞アース（自分）にエアロ２でMBできました
MBの入力待ちってこんなに長かったっけ？

713 ：712：02/10/08 14:52 ID:nU2xMSDl

あ、アース撃った直後に自分がエアロ２詠唱開始でです

714 ：既にその名前は使われています：02/10/08 14:52 ID:8qYiKlyv

漏れの股間もヒートアップしてきますた。

715 ：688：02/10/08 15:00 ID:7nz5dKkZ

実は白も36で引退しようかと迷ってます。
この前のバージョンアップで装備と魔法を買うお金がないのが原因。
気軽にソロできる戦士系ジョブも同時に育てていて、ナイトメインで
育てようかと。

白も誘われやすいだけでケアルばっかだし、つまらないですよね。
黒がMBでバーンという感じなら魔道士続を続けようかと思ってたのに。
魔道士不遇ですが、がんばります。

716 ：既にその名前は使われています：02/10/08 15:01 ID:ra2DH+uw

>>712
連携後のエフェクトでるころには硬直終わるでしょ？
エフェクトが終わった直後くらいまでならファイア２で十分間に合うよ。
ブリザド／サンダー２はＭＢさせたことないからわかんないけど。

717 ：既にその名前は使われています：02/10/08 15:03 ID:fK/YmVm3

ヒートアップage

>>708みたいないわゆるピンボールはどのあたりのLvまで有効かなあ。
20超えるとちょち厳しくなってくるような気は。

7月あたりはブブリムのOP広場でのピンボールが有名だったな。

718 ：688：02/10/08 15:12 ID:7nz5dKkZ

>>711
レスありがとう。黒のスレは温かいなあ。
17～25までは与ダメ多いとのことだけど、最近レジられまくりで
前衛さんに申し訳ない気持ちになりそうな予感がｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝしてます。

719 ：688：02/10/08 15:15 ID:7nz5dKkZ

>>708
黒6人ですか、さすがに集めるの大変そうだけど、
集まるのならぜひやってみたい。
食べ物とか何か食べた方がいいかな？　研究してみます。

720 ：708：02/10/08 15:18 ID:TTAfMV7Z

>>717
やっぱ２０までじゃないすか？　ピンボール
それ以後はそもそも黒魔が頭数いないんで・・・なにしろ
３人集まったら、贅沢ですからね。
レベル帯が上がると、楽敵でも平気で「クリティカル」でこちらが大ダメージ
食らうから、盾役が居ないと「戦闘自体」が、ちとむりでしょう。

721 ：既にその名前は使われています：02/10/08 15:26 ID:X5v+Ntpp

当方黒白40才なんだがＰＴに白がいないとＭＢさえまともにできないんです
ＭＢむりやりやろうとするとその間のダメージ回復できなくて
前衛が危なくなって・・・
それでＭＢ失敗したりするともう最悪。
激しい自己嫌悪に陥りそれからはずっとケアルケアルケアル・・・
愚痴ですか、そーですか

(つД｀)

722 ：既にその名前は使われています：02/10/08 15:27 ID:J1F9FF0s

>>719
MP欲しいならアポーパイ（ AGI-2 MP+6 VIT+2 INT+3）
INT重視ならサンダーメロン（INT+4 AGI-6）
漏れはいまだにサンガリアグレープ（INT+3 AGI-5）

腹が減っては戦（いくさ）ができぬ。食事効果あなどるなかれ。

723 ：既にその名前は使われています：02/10/08 15:34 ID:7IYeJOPq

>721
もつかれ、同い年です

今までｻﾎﾟ赤で生きてきたけど、
やっぱりｹｱﾙ3も使えたほうが良いと思い白上げ中。
白がいない時はﾅ・赤/白・暗/白を誘いましょう、良い人なら助けてくれます。
あと、PTは自分で組んだほうが断然良いです。

ｹｱﾙﾀﾝｸに疲れた人は回復できるｼﾞｮﾌﾞ多めのPTで幸せですよ
死人が出ないのが一番です

724 ：既にその名前は使われています：02/10/08 15:36 ID:tb7m//kk

>>722
サンガリアﾜﾛﾀ
最近はそういってるのかな。。

725 ：既にその名前は使われています：02/10/08 15:36 ID:4SI+Tg3n

>>708
heatが上がるのか・・・・キットアツィんだろうな

>>722
効果一緒だけど水メロンのほうが雷メロンより安くていい感じでつ

726 ：既にその名前は使われています：02/10/08 15:42 ID:B3OjHOF9

INTはUPしないが樽ならキノコの塩焼きもいいよ
MP回復速度上がるのでLV高いほど効果が上がりまふ

727 ：688：02/10/08 15:49 ID:7nz5dKkZ

>>722
サポ白が赤よりいいのは、ケアルガだと組んだ赤さんによく言われます。
自分はhumなのでMP補強に黒を育ててます。

728 ：既にその名前は使われています：02/10/08 15:57 ID:ZjfgrhTk

>>722
ん？アップルパイは、int+3 agi-2 MP+25だぞ

>>688
ちなみに焼きリンゴっつーものもある。
int+3 agi-2 MP+20

あと、黒ソロのいい相手になってくれるのは、各地のミミズ
コスト的には、こっちの方が良いのかな？

729 ：688：02/10/08 16:02 ID:7nz5dKkZ

ごめんなさい、727の発言は>>723さんへのレスでした。

730 ：既にその名前は使われています：02/10/08 16:05 ID:J1F9FF0s

>>728
あ、そうだっけ。確認もせず載せてしまった・・・スマソ
ガルカにはミミズはツライ・・・MP足りないっす。最後はガティンコ(つД｀)

731 ：既にその名前は使われています：02/10/08 16:05 ID:toGMhsuE

ネットで長いページを見てて下にスコールしたい時に
いつも→を押そうとする上に、
何回かホントに押した人は漏れだけでつか？

長い魔法リストでできた癖が、、、(つД｀)

732 ：既にその名前は使われています：02/10/08 16:12 ID:7nz5dKkZ

ラテ、コンシュのミミズ→クフィムのミミズ
この中間のミミズって、どっかにいたっけ？
もう楽しかいなくて経験値12ぐらいのミミズじゃあおいしくないし。
シャクラミってもう適正レベルなのかな。
バス出身なのでこのあたり、ちょっと疎くてスレ汚しｽﾏｿ。

733 ：既にその名前は使われています：02/10/08 16:25 ID:8qYiKlyv

>>731
> ネットで長いページを見てて下にスコールしたい時に

すごい勢いでスクロールしそうだな。

734 ：既にその名前は使われています：02/10/08 16:33 ID:7IYeJOPq

>729
ﾒｲﾝ赤の人はLv26でｹｱﾙIII使えるから、ｻﾎﾟ白16のｹｱﾙｶﾞが欲しいのでは？
黒はﾒｲﾝ42のｻﾎﾟ白でｹｱﾙIII、MP増えてﾒﾝﾊﾞｰを助ける手段も手に入るので
戦闘後のｹｱﾙｶﾞも便利だけど、回復前提でMP残す事は無いですボクは
あくまで仕事の選択肢を増やしたいということで

735 ：既にその名前は使われています：02/10/08 16:53 ID:EJaC6nRE

>>732
シャクラミは、黒ならＬ１６～Ｌ１９かな？
ま、当然のごとく混んでるが・・・

736 ：既にその名前は使われています：02/10/08 17:22 ID:WY9NYb7R

最近、黒の株は急上昇しましたか？
昨日、今日と参加希望を出したら即誘われたんですが。
しかも今日なんか３ＰＴから同時にtellが・・・
その後狩りを終えて、ＰＴを解散したら今度は参加希望を
出してないのにtell。
思わず白さんと間違えてませんかといいたくなった黒樽３６歳。

737 ：禿黒ガルカサポモンク：02/10/08 17:27 ID:J1F9FF0s

>>736
急上昇はしてませんがもともと高い方だとオモワレ。わしも結構誘われる29歳。

高レベルにしたがい数も少なくなるので余計に需要が増える罠。
とにかく1Ptに1人は欲しいと思いませんか？＞黒

思いませんかそうですか・・・・・・・・(つД｀)

738 ：既にその名前は使われています：02/10/08 17:31 ID:B3OjHOF9

エスケプのおかげで需用増えてるのは確かかと
うちの鯖だと同LV帯に黒いっぱいいるからこちらから誘わないと無理(;´Д｀)

739 ：既にその名前は使われています：02/10/08 17:57 ID:7IYeJOPq

漏れ鯖ﾃﾞｼﾞｮｿII大暴落中

ﾒﾀﾙｷﾞｱ実装前は150ｋ～200k、まれに出品
昨日見た時点で80k、出品数16

Lv40以上の黒が対象(ｻﾎﾟでは使えない)な上、
ｻﾎﾟ白のﾚﾍﾞﾙが高いﾔｼや知り合いに手伝ってもらえるﾔｼは自力取得
ほっといたら安くなるのかなぁと思うLv40黒

740 ：既にその名前は使われています：02/10/08 18:23 ID:EI1qZyj+

エスケプはどの位まで下がるかな(^^;)
今7000～8000G。
5000なら買おうかと

741 ：既にその名前は使われています：02/10/08 19:37 ID:Suqf++wV

デジョン2は確かに便利だが、

ま　ず　は　エ　ス　ケ　プ　買　え　

２回もエスケプもって無い黒に当たって
撤退時に全滅しかけたよ(´Д⊂
Lv40代でそれはないだろ・・・。

742 ：既にその名前は使われています：02/10/08 19:43 ID:k1hqCI4U

協会の人、教えてください
魔法攻撃力アップの特性、赤魔にもありますけどサポにした場合どうなるんですか？
プラスされてるんでしょうか、それとも上書きで弱い方は無効でしょうか？

743 ：既にその名前は使われています：02/10/08 19:57 ID:QC5+8JQ/

あー、エスケプは持ってないとつらいね。当方４６黒だけど、１日２～３回は
エスケプ使ってるような。場所によっては帰るときにも使えるし。

744 ：既にその名前は使われています：02/10/08 20:01 ID:eHyAbyUM

先輩方、質問です。
昨日デジョンⅡクエをやりにフェ･インまで行ったのですがNPCの場所がどうしてもわかりませんでした。
キリングとヘリッシュなウェポンがいる広場というのは、
フェ･イン入り口近くの階段を降りた地下にある広場でいいのでしょうか？
あと、ウツックを抜けた後の部屋というのは
イッパーイある小部屋（中にはゴーレムがいたりする）の中のひとつという事でしょうか？
もし座標のわかる方がいたら教えていただけると嬉しいです

745 ：既にその名前は使われています：02/10/08 20:07 ID:3EBH8NZZ

フレアとかアルテマとか解禁はいつになることやら…

746 ：既にその名前は使われています：02/10/08 20:08 ID:2NvEqFFv

>>744
過去ログ嫁
神のマップサイト書いてるぞ

747 ：既にその名前は使われています：02/10/08 20:20 ID:P1Z4gg3q

>>745
フレアはもう実装されてて使ってくるモンスターいるっぽ
火＞フレア、風＞トルネド、土＞クエイク、氷＞フリーズ
こんな感じだろうか。水と雷の上位は聞いた事すらないのでわからんが。
メテオやアルテマは今までの扱い見ても別格なのかも
つーか実装されてるならさっさと使わせれ(｀д´)

748 ：既にその名前は使われています：02/10/08 20:30 ID:iUpiLF6H

>>747
水と雷の上位魔法は、フラッドとバーストという名前らしい。
メテオは闇の上位魔法かも。

749 ：既にその名前は使われています：02/10/08 20:35 ID:SryqnGRB

３連携の、２発目と３発目両方にファイアでバーストいれました。多分２連携でもいくね。
２発目にちょい早めに入れて、すぐ再詠唱で入ったよ。
ガイシュツかどうか知らんが、連携中にバースト一回しか狙わない黒多いから、報告してみた。
前衛が、WSこころもち遅めに入れなきゃならんとかはあるかも知れんけど。

750 ：既にその名前は使われています：02/10/08 20:39 ID:TTAfMV7Z

先輩方に質問です＾＾この協会にはエル黒はおられますか？もしいらっしゃた
のなら、この若輩者めにアドバイスをください。漏れはPT内でかなり不要なの
では？（つд｀）
ふと思った１６歳黒エル

751 ：既にその名前は使われています：02/10/08 20:43 ID:eHyAbyUM

>>746
失礼！過去ログは読んでいたつもりなのですが見逃していました。
ありが㌧

752 ：744：02/10/08 20:45 ID:eHyAbyUM

ごめん、あげてた。
744=751です

753 ：既にその名前は使われています：02/10/08 20:54 ID:P1Z4gg3q

>>748
ほほう
早く使いたいねえ

でもバーストって、
マジックバーストとごっちゃになりそうだ

754 ：既にその名前は使われています：02/10/08 21:20 ID:qrdXaAO2

>>753
バーストのエフェクトはなんかめっちゃ角ばってました、ような？
効果音もカクカクしてた。

755 ：既にその名前は使われています：02/10/09 00:07 ID:ZU0Gqiti

先頃、３７歳を迎えました樽パンダです。
最近気になることがありまして…
強化魔法のスキルなのですが７６位からぱったりと上がらなくなりました。
（もちろん青字ではありません）
それまではブレスパしてればギュンギュン上がってたのに…
何か良いスキル上げ方法あったら教えてくらさい。

756 ：既にその名前は使われています：02/10/09 00:14 ID:ZS3kBXmN

>>755
だいぶ前にブレスパではそのぐらいまでしかあがらないと
見た気がします。

757 ：既にその名前は使われています：02/10/09 00:22 ID:+iICfxdu

>>755
デジョン、エスケプは？

758 ：既にその名前は使われています：02/10/09 00:25 ID:+afZxCpK

先ほど赤戦ガル28・黒白樽26の２人PTでクフィムで蟹狩りしてきました。
黒樽もユーワンド片手に殴りつつガルさんをケアルしながらTPを溜め、
セラフ→レタス→ファイアのMB×２などかましたりしてとても楽しかったです。
ふだんのフルPTでのとてとて戦やとて戦では殴ってる余裕なぞないですし。

なんていうか、弱体されたりｼｽﾃﾑが腐ってたりしたらしたで遊び方はあるものだと。
赤ガルさんの「やっぱゲーム『を』遊ぶんじゃなくてゲーム『で』遊ぶんだよな」
という言葉が印象的でした。

759 ：755：02/10/09 00:30 ID:ZU0Gqiti

>>756
既出でしたか…失礼しました。

>>757
デジョン、エスケプは強化でしたか。
これからは沢山使ってみる事にします。

760 ：既にその名前は使われています：02/10/09 00:30 ID:Sa9GYxky

>>756
89までじゃなかったっけ？確か。

761 ：既にその名前は使われています：02/10/09 00:32 ID:1UZ1Ct4q

>>760
レベル30相当なので、赤魔なら89ですね。

762 ：既にその名前は使われています：02/10/09 00:58 ID:b7mp0lOV

最近、黒って居場所ないよなぁ（高レベル）
固定でやってるから55だけどＰの邪魔にしかないってないような・・・・
狩る敵にもよるけどモンクあたりいれたほうがいいような・・・
まずＭＢがレジされすぎる。int88あるけどどうにもならん
スレノが以前に戻ってくれればなぁ
愚痴でした

763 ：既にその名前は使われています：02/10/09 01:11 ID:F3nxYRBD

>749
他スレでなら既出

同じエフェクト内でも一人で二回可能。
レタス＞シャインとかの切断にストーンII⇒ストーンとかな

これを考えると分解にエアロII⇒サンダーなどという事も考えられる。
LV２連携の時はリキャストタイムを考えずにいけるから上手くやれば同じエフェクト内で３発入れられると思う。誰か検証汁!!

ちなみにこれな↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031789513/740

764 ：既にその名前は使われています：02/10/09 01:22 ID:Pr1FJn5c

>>750
うちの鯖には、エル黒５０以上が何人もいまつよ。
攻撃魔法はＩＮＴ強化しないと辛いけど、弱体は入りやすいし、殴りつつ
魔法打つスタイルは、赤と同じなので、凹む必要はないです。
がんがってくだせー。

765 ：既にその名前は使われています：02/10/09 01:27 ID:6cfe2VHP

火はバーンじゃない？８００くらいますた

766 ：既にその名前は使われています：02/10/09 02:27 ID:wcUTSHon

>>750
ただいまエル黒３０歳。
ゲームを楽しめるパーティにめぐり合えたら大丈夫ですよ。
辛いことも多々あるかと思いますが、お互いがんがりましょう。

767 ：禿黒ガルカサポモンク：02/10/09 03:06 ID:IKP2RLzS

>>750
種族はちがうが似た者どうし、エールを送る。

がんがれ

768 ：既にその名前は使われています：02/10/09 03:09 ID:IKP2RLzS

>>753
黒魔法バースト導入時には、マジックバーストをマジックブラストに改名すると妄想

769 ：744：02/10/09 03:59 ID:kO5TbKSt

先ほどデジョンⅡとってきました。白は25です。
どこかにあるように峠とフェ･インはスニーク、インビジで行けます。
しかし氷河はインビジのみだとちときついかもしれません。
フロートアイ系のやつがいますが、こいつは聴覚もあるのでスニークもかけることをおすすめします。
インビジのみだと近くを通ったとき襲われました。（吹雪で視界が悪く近づきすぎたせいもありますが）
魔法をかけなおすのは既出のように、こうもりのみの通路でやるのがいいようです。
その際、近くに魔法感知系のゴーレムやポッドがいない場所でやりましょう。
道さえわかっていれば峠は1回、フェ･インは2回くらいかけなおせば行けます。
最後に、今競売で値下がりが始まってますが５００００～８００００なら買ってもいいかなあ…と思いました。
かなり神経使うので疲れました、自分でやったという達成感を味わいたい人なら別ですが
長文失礼しました。

770 ：既にその名前は使われています：02/10/09 04:34 ID:1G5VFi55

レベル上げの帰りに、
「デジョン２ありますか？」
と言われたら、
「いいえ、ありません」
と言って見たい、今日この頃な黒タル５２歳。

あるって分かっててきくなよ～、ていうか無かったら誘ってくれないだろうな。
なんか居場所なくって、最近・・・。

771 ：既にその名前は使われています：02/10/09 04:41 ID:TWFIwebb

あのさぁ？
漏れら今28平均のPTで
隣に24平均のPTいるのよ。古墳の前ね

なんでそいつら黒樽3人もいて
もれらより強いやつを瞬殺していくんだが、どういうことですか？

■は修正汁！！

772 ：既にその名前は使われています：02/10/09 04:45 ID:qO32gyqq

>>あのさぁ？
>>漏れら今28平均のPTで
>>隣に24平均のPTいるのよ。古墳の前ね

ふーん。
どうでもいいけど、２８みたいな低Lvで煽るの止めてくれる？ｗ

773 ：既にその名前は使われています：02/10/09 04:46 ID:nGmFG5eg

>>771君達が弱いだけな罠

774 ：771：02/10/09 05:13 ID:TWFIwebb

>>772->>773
ごめんちょっと愚痴りたかっただけなんだ・・・
明日は黒4人誘ってリベンジ逝って来るｙｐ

775 ：既にその名前は使われています：02/10/09 06:28 ID:F3nxYRBD

一つ質問。ある一匹の敵を攻撃しているときに敵がリンクしました。

続けて殴りながら、リンクしてきた方にスリプルをかけるとバグりませんか？
プレイに然程影響ないけど何か嫌です。

タゲ関係のバグだけど分かる人だけ答えて欲しいからあえて書かないでおく。

776 ：既にその名前は使われています：02/10/09 06:47 ID:p2//F+qr

>>774
おれ黒30だけどPT入れてくれるかい？

777 ：613=657：02/10/09 07:41 ID:gkP1qdOR

精霊系弱体魔法ﾏﾝｾｰの613でつ。
いろいろ精霊系弱体の再検証しました。

１、精霊系弱体魔法の重ねがけの関係　>>657 >>659 >>662
２、>>605にある弱体魔法による他の精霊魔法のダメージ増減
３、>>645にある、バーンの精霊魔法ダメージ増

遅いﾚｽになってしまって申し訳ない。
弱体魔法はどうにも人気が無いようで、イマイチ注目も反応も悪いのだが、
問題提起しちまった自分の責任つーことで、しつこく検証した。
興味ない方も精霊弱体使わない方も、黒魔であれば知ってて損の無い知識だと思う。

なお検証は、バタリア球根（練習以下）ソロ。闇曜日

778 ：613=657 ：02/10/09 07:43 ID:gkP1qdOR

１、精霊系弱体魔法の重ねがけの関係　>>657 >>659 >>662

これに関しては前レスの関係でＦＡ。

　　Ａグループ：ラスプ（土）、フロスト（氷）、ドラウン（水）
　　Ｂグループ：チョーク（風）、ショック（雷）、バーン（火）

この三角形を描く属性は同時に重ねがけが可能。
隣り合う属性がかからないことも検証の結果再現率１００％でした。

また>>662が提起してくれた、
雷、炎の弱体がかかった状態で、水の弱体を入れる状況は、
あとから入れる水が無効化され、先行してかけられた雷、炎の魔法が残るという結果でした。

779 ：613=657 ：02/10/09 07:44 ID:gkP1qdOR

２、>>605にある弱体魔法による他の精霊魔法のダメージ増減

これに関しては、ダメージに関して弱体魔法は影響していない、という結論でした。
フロストをかけた状態で、
強関係に当たるファイア、弱関係に当たるエアロ、ともにダメージの増減は確認できませんでした。
しかし、バーンに関しては如実にダメージが増加しました。
以下、3項目目

780 ：613=657 ：02/10/09 07:45 ID:gkP1qdOR

３、>>645にあるバーンの精霊魔法ダメージ増

ＩＮＴを低下させるバーン、これは攻撃精霊のダメージを増加させる結果が得られました。

ﾌｧｲｱ　　71→82
ｴｱﾛ　　　59→63
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ　76→89

これは敵と魔法、曜日の組み合わせによって変化すると思われますが、
数値の上ではおよそ１割の増加とみてよいようです。

攻撃魔法を中心に組み立てる黒魔はバーンをかけておくとお得、という結果です。
また、余談ですがＭＮＤを低下させるショックはダメージ増減には関係ありませんでした。
恐らくこちらはレジスト率に係わっているようです。

781 ：既にその名前は使われています：02/10/09 07:55 ID:gkP1qdOR

以上、３項目。
問題提起、再検証のヒントをくれたみなさん、ありがとうございました。
とりあえず地味～な精霊弱体ですが、使いどころによっては大きな効果もあり
黒魔の戦略に幅を持たせるものと結論付けます。

とりあえず、
ＰＴが物理攻撃主体ならＡグループの弱体群
魔法攻撃主体ならＢグループ群の弱体群を使用するとよさそうです。

ながながと長文、お付き合いありがとう。
THX　>>604　>>645　>>662

782 ：既にその名前は使われています：02/10/09 07:56 ID:al0fDpJs

>>777-780
検証、ありがとー

783 ：既にその名前は使われています：02/10/09 08:16 ID:lHhqS9yK

ショックとバーンの重ねがけOKは大きいな。
これからは両方かけることにしよう。

784 ：既にその名前は使われています：02/10/09 08:30 ID:pWoTBXFj

今週からサポの黒をモリモリあげようと思うのですが
MBの練習は　溶解　と核熱にファイアで練習がいいですかね？
教えて！ｴﾛﾊﾞｰﾝ

785 ：既にその名前は使われています：02/10/09 08:51 ID:m0u0Baer

あぁ漏れは恥ずかしいぜぇ
最近はケアルタンク兼ＭＢ要員だったさ
先輩達はちゃんといろいろ黒の生きる道を
模索してるのに・・・

漏れも「黒」としてがんがろ・・・

786 ：エロタル：02/10/09 08:52 ID:3TiIynuW

>>784
エロバーンじゃなくてごめんな。
サポ黒ならせいぜい～27まででしょ。
その頃の連携は溶解と核熱ばっかり（まあ、50になってもこればっかりなわけだが）だから、
ファイアでいいんじゃん？ファストが絡んで切断が出たりしたらストーンも入れてみ。
MBしても大したダメージじゃないけど。
「マジックバースト！<t>に…のダメージ」のログを見るのが快感なわけさ。

787 ：784タル：02/10/09 09:16 ID:pWoTBXFj

>>786
ありがとう！エロタルさん！
溶解と核熱にはファイア　切断にはストーン　教えてもらったこれだけでも
確実にMBできるよう頑張りまっす！砂丘で初MBぶっぱなしてきます！

788 ：605：02/10/09 09:16 ID:nAcgiWVL

>>777
ナイスな長文ありがとうございます。
精霊系弱体魔法ってあんまり話題にならないから
効果等はうやむやにされてきたんだよね。
でもこの検証のおかげで効果等がはっきりすると
人気がでてきそうですね。
「黒さんは前衛重視弱体よろｗ」なんていわれる日がいつかくるのか！？
うれしいやら。。。

789 ：既にその名前は使われています：02/10/09 09:25 ID:R1SkXYZ+

漏れは骨骨ファンタジーにはいった頃から
ドラウンは入れるようにしてたっぽ。
自分のMPが少ない分、前衛のダメージを減らそうとしたわけだが、、、。
まあ効果時間がそれほど長くない為、全体的に見れば気休め程度かもしれんが
入れると入れないとではやはり差があったと思う。
余裕があるなら精霊魔法系の弱体も叩き込むべし。

ただふとおもったが、この手の魔法って赤が使えてもよさそうな気も・・・

790 ：既にその名前は使われています：02/10/09 09:27 ID:ZVTgOSBr

>>788
さらにバイオ系で相手の攻撃力ダウンさせて・・・という戦術が確立されてくのかな
パライズ・サイレスのようにログに残る弱体じゃないけど
その有用性が広まれば、赤も生きる道が広がりそう

最後に>>777おつかれさまでした

791 ：既にその名前は使われています：02/10/09 09:34 ID:miwPbu2E

>>747
フレア以外は詠唱確認してます、敵は古墳のリッチ。
フラッドとバーストはナイトさんがきちんと仕事したのでエフェクトは見てません

792 ：既にその名前は使われています：02/10/09 09:46 ID:QrjQW3X2

漏れはﾏｸﾛで

ﾌﾛｽﾄ→ﾄﾞﾗｳﾝ→ﾊﾞｲｵ2

ってのを組んどいて最初にまとめて打っとくヨ
あとは白赤さんがかけてくれないときはﾌｫﾛｰで

ﾌﾞﾗｲﾝ→ﾊﾟﾗｲｽﾞ→ｻｲﾚｽ

のﾏｸﾛ発動

魔法かけない奴にもｻｲﾚｽかかっちゃうときがあるが許して（;´Д⊂）

793 ：既にその名前は使われています：02/10/09 09:50 ID:ZS3kBXmN

>>775
バグる。どうやっても最初にスリプルしたやつにしか
タゲがいかない。
防ぐにはとりあえずPTが攻撃している敵に戦闘開始して
ターゲット変更してスリプルするようにしている。

794 ：既にその名前は使われています：02/10/09 10:14 ID:1nT4rMUw

>>777 ﾅｲｽﾜｰｸ。
黒魔としては、PT戦以外にもソロ戦に非常に役立つ情報で嬉しいです。
サポ白つけてれば、スリプル→スロウ→パライズ→ブライン→バーンと
入れてから戦闘開始のフルコースが可能になりますね。

795 ：既にその名前は使われています：02/10/09 10:25 ID:1nT4rMUw

ところでふと思ったんですが、闇系の連携にドレインやアスピルをMBさせたら、
やっぱり吸収量が1.2倍になったりするんでしょうか？

796 ：既にその名前は使われています：02/10/09 10:36 ID:pWoTBXFj

弱体系の天ぷらホスィ

797 ：既にその名前は使われています：02/10/09 10:44 ID:dxu7fGe3

>>775
バグります。>>793のとおりでつ・・
戦闘解除すれば治りますがめんどくさいYp！

798 ：777：02/10/09 11:37 ID:gkP1qdOR

レス遅れました。
ご意見くださった方、ありがとうございます。
精霊弱体魔法、地味ですが組み合わせを考えながら戦うと意外に楽しかったです。
一応、上記レポートで個人的にはFAします。

また僭越ではありましたがテンプレに纏めてみました。
ご参考いただければ幸いです。

エル黒３６歳

799 ：既にその名前は使われています：02/10/09 11:38 ID:gkP1qdOR

■精霊系弱体魔法
ラスプ、土（敵DEXダウン　→　物理回避率アップ）
ショック、雷（敵MNDダウン　→　魔法レジスト率減少）
ドラウン、水（敵STRダウン　→　被物理ダメージ減少）
バーン、火（敵INTダウン　→　魔法ダメージアップ）
フロスト、氷（敵AGIダウン　→　物理命中率アップ）
チョーク、風（敵VITダウン　→　与物理ダメージ上昇）

○重ね掛け略図

鼎立関係
Ａグループ：ラスプ（土）、フロスト（氷）、ドラウン（水）
Ｂグループ：チョーク（風）、ショック（雷）、バーン（火）

対角関係
ラスプ＝バーン　　ショック＝フロスト　　ドラウン＝チョーク

800 ：既にその名前は使われています：02/10/09 11:44 ID:oWUWEiTx

>>777
おつかれ?
これは、マクロの作り直しだな。
今までは、チョークは必ずいれていたが、バーンとショックも入るのか。
mndが下がるとパライズが入りやすくなるかな・・・

あと小ネタ
天気と曜日が重なった場合のダメージ増はどちらかのみで、
両方の増分が同時に入ることはない模様。
あとは、MBに天気・曜日のダメージ増があるかどうか確認だな・・・

801 ：既にその名前は使われています：02/10/09 11:45 ID:oWUWEiTx

ぐは、operaで書き込みしたら文字化け。
×おつかれ？
○おつかれー

802 ：既にその名前は使われています：02/10/09 11:53 ID:1nT4rMUw

STRマンセー攻撃力マンセーなバランスぽい現在、ドラウンがかなり有効そう。
Aグループならドラウン→フロストかな？さらにバイオも重ねるとより有効かも。

ところで、それぞれの弱体の使用可能Lvって
Lv10 バイオ
Lv16 ショック
Lv18 ラスプ
Lv20 チョーク
Lv22 フロスト
Lv24 バーン
Lv27 ドラウン
だよね？なんでドラウンだけ3空いてるんだ・・・と愚痴る26歳。

803 ：既にその名前は使われています：02/10/09 11:55 ID:Zt0AvQGP

バス国民の黒３３エルですが、いまウインにいまして金稼ぎをしています。
まあ、ご多分に漏れずもパツチ後にもギデアス・ドラフィールド手前で、
ヤグのリンク狩りしているわけです。
一応体感としては、今までと同じで大したダメージを食らうことなくできます。
全く出来ないと思っての狩りでしたので、まあまあギル稼ぎの手段が残っていて
少々安心しました。
もっともヤグ自体が柔らかいので良いのかも知れませんが。
もう少し稼いだら、ホルトトの奥でゴブを少しづつ叩いてみます。(^^)/

804 ：既にその名前は使われています：02/10/09 11:57 ID:Em15fg+s

ｴｽｹﾌﾟで脱出する先の場所を一覧にすると微妙に便利かも？

たとえばﾀﾞﾎﾞｲに歩いて行くときにｼｮｰﾄﾜｰﾌﾟとして使えるとか｡

■ｴｽｹﾌﾟの移動先まとめ
・古墳:ﾊﾞﾀﾘｱのｼﾞｬｸﾞﾅｰ側入り口
・要塞:入り口
・巣:入り口
・ﾌｪｲﾝ:入り口

これに続けて書いてくれ｡
今仕事中なので､誰も書いてくれなかった場所については今晩か明日の晩にでもｿﾛで検証しまわってきますので｡

805 ：既にその名前は使われています：02/10/09 12:12 ID:QrjQW3X2

>>804
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/ma_escap.htm

いい感じに黒装備ｻｲﾄにまとまってるよと言っておくヽ(´ー｀)ノ

806 ：既にその名前は使われています：02/10/09 12:27 ID:7/p12EKv

つぁ、>>777氏のおかげで精霊弱体の効果が如実に表されたわけだが・・・

すいません、精霊弱体ひとつも覚えてません(;´Д⊂
これから買うから許してちょんまげ・・・けどマクロ欄がもうイパーイなので
精霊弱体は切り替えて入れることにしまつ

807 ：既にその名前は使われています：02/10/09 12:37 ID:zB1Z14Lw

>>806
漏れも同じ状況だ・・・

怖い前衛様に「スキル上げすんな！ケアルしろ！」と言われないために
マクロはこんな感じにする予定

/magic フロスト＞ <t>
/p フロストで<t>の物理回避率を下げて攻撃を当りやすくします

808 ：既にその名前は使われています：02/10/09 12:40 ID:/2bxQPwO

個人的に777氏は神認定(笑)
つーか黒樽35歳にもなるのに精霊弱体なんか全然買ってなかったよ……
急いで資金工面して買ってきまつ

809 ：既にその名前は使われています：02/10/09 12:57 ID:DHW26g9f

とりあえずサポ白以外の黒
もっと増殖しれ

810 ：既にその名前は使われています：02/10/09 13:02 ID:9cdqM7qM

弱体購入　＞　装備貧弱
お金稼ぎに行ってきまつ
(;´Д⊂

811 ：既にその名前は使われています：02/10/09 13:03 ID:kUkhgT+j

>>809
暗/戦が戦闘後にMP200とか余ってて
「その無駄なMP何に使う気？」
とか突っ込みたくなることないですか？

精霊魔法撃ってもレジされるし、タゲくるしで黒魔法だけで
MPを使い切ることって、あまりないんですよ。

そしたら残ったMPでPTに貢献出来るようにサポは白>>赤>ナでケアル。

他にいい手あるなら教えてﾎｽｨ。
黒/暗でより黒くなったりしてみたいでつ・・。

812 ：既にその名前は使われています：02/10/09 13:06 ID:wHj17Iwz

>809
ｹｱﾙﾀﾝｸはともかく、
MPup、使用魔法追加、魔法防御力up、ｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈ
だから白を選択するのは悪くないかと

赤もMPupするけど、ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄはどうも・・・
殴り種族ならｴﾝがあるから良いかもね
intup、受け流し、白より若干HPup

それ以外は考えたことない黒/白ﾀﾙ
MP無いと何もできないんで

813 ：既にその名前は使われています：02/10/09 13:06 ID:DHW26g9f

>>811
いやいや
漏れのサポは赤なんだけど（黒49/赤24）
サポ白の黒しか見たことなくてくじけそうなのよ・・・

どーせ漏れはまだまだケアル３できないさ・・・（TT
でも誘ってほしいのさ・・・

814 ：既にその名前は使われています：02/10/09 13:07 ID:QrjQW3X2

>>811
ﾊﾞｲｵは餡にまかせてみれば？といってみる

815 ：既にその名前は使われています：02/10/09 13:13 ID:1nT4rMUw

ｽﾛｳが無いとｿﾛで生きてゆけない黒白ﾀﾙ。

816 ：既にその名前は使われています：02/10/09 13:28 ID:aw/K//Kj

>>804
ｴｽｹﾌﾟ使ってｼｬｸﾗﾐをｼｮｰﾄｶｯﾄする技は意外とつかえる｡

817 ：既にその名前は使われています：02/10/09 13:40 ID:5XvQpcZS

回復も結構楽しくない？
白と違って回復専門ではないし、そこそこ面白いんだが

818 ：禿黒ガルカサポモンク：02/10/09 13:48 ID:7/p12EKv

>>813
がんがれ。漏れはサポ白ばかりにウンザリした黒29/モ14 だ。

最近MPが枯渇ぎみなんで、早く種族装備をコンプしたいところ。本当はアップルパイ
とかも食べたいんだが、資金難のためサンガリアグレープで飢えをしのいでる(;´Д⊂

でもまだまだ誘いも来るし、タゲ気にせず接敵できるほどHPがあるのでよいかと・・
・（現在HP499髪飾り装備込で）あと受け流し＆ガードスキル。十分上げれば前線で
殴りながら黒魔法唱えられる。今はダメージ0なんで殴ってないが。

まあ、所詮ゲームだし、楽しんだ者が勝ちってことで。漏れは十分楽しんでる。

819 ：既にその名前は使われています：02/10/09 14:02 ID:hUA03EYm

>>818
缶ｼﾞｭｰｽ?

820 ：既にその名前は使われています：02/10/09 14:03 ID:a7YHnqdB

>>780の検証ってホント？
バーンで威力UPされるって事だが、他の人の体験談とかはどんなもん？

あとショックがレジ率低下ってなっているけど、
以前の検証にいよると変わらないって話だった。

イマイチ都市伝説の感が拭えない。

821 ：既にその名前は使われています：02/10/09 14:07 ID:ZyD6b94i

さサポ赤でエン＋サイクロンだっ。
サイクロンてなんだか魔法ぽくて好きだぜ！
まぁ、だいたい自分は死にそうになるわけだが、それも良しとしておこう。

しかし、ヒュム♀のナイフモーションがダサいのが難点だ。
ナイフより頭を前に持ってきてどうする。背筋を伸ばせ。

822 ：既にその名前は使われています：02/10/09 14:10 ID:ww+mCMa+

回復専任にされるのが黒/白が敬遠される理由
実質誘われる要因でもあるので受け入れてるﾔｼも多いけど
補助する程度なら問題無なﾔｼ多数

MP回復に回した方が効率良くない？と言うﾔｼがいたら回復を遅らせますが
「あ、ｺﾞﾒ～ﾝ。白じゃないから回復ﾍﾀなんだよね～ｗｗｗｗｗ」

823 ：既にその名前は使われています：02/10/09 14:21 ID:vgNTwwTa

黒45/ナ/樽でクフィムの釣上げた魚に35～45くらう.周りの魚とすぐリンクるのでII系速連打,HPが赤くなるかそれとも相手が死ぬのが先かってな感じ.サポナ少しは堅いと思ったが,大人しく白や赤に変えた方がいいの? 詠唱中断痛い.レタスとバッシュしたいんだが…

824 ：既にその名前は使われています：02/10/09 14:26 ID:6oglMNjh

先日前衛やってる知り合いに

「ナイトにサポ戦士付けるのと黒魔にサポ白付けるのは一緒だろ？」

と、大真面目に言われてしまった・・・・

825 ：既にその名前は使われています：02/10/09 14:27 ID:H5M3rFOB

オズトロヤでエスケプ使用したら、オズトロヤの入り口にでました

826 ：既にその名前は使われています：02/10/09 14:31 ID:M6Ipf2Cq

古墳だけ例外で、あとは全部入り口に出るんじゃない？

827 ：既にその名前は使われています：02/10/09 14:33 ID:YeXoAGIV

古墳が、南の小島に出たら、笑えたな

828 ：黒樽４５：02/10/09 14:46 ID:6oglMNjh

しかしレベルが上がれば上がるほど分ってくるけど黒魔ってただの便利屋に
なって行くな・・・・MBする前に戦闘終わるしな

45でモンクだけでなく格闘戦士まで通常攻撃でバリバリ削った後
１５００以上たたき出して秒殺ですかそうですか

MBファイアⅡ覚えたばかりの頃に戻りたい・・・・

829 ：赤：02/10/09 15:06 ID:J9hOfOcZ

精霊弱体おつかれさまでしたー。
さらに付け加えておきますね。
よくソロやってたんで、いろんな精霊弱体をくらったとき、
2つの弱体は重なってたんで、二つは大丈夫なのか。と思っていました。
検証ごくろうさまです。
ちなみに、スキルで上限すると思うんですが、ラスプでDEXは-7になります
他のステータスも-7前後になるかと思います。一応報告でした

830 ：既にその名前は使われています：02/10/09 15:07 ID:UfajbwgJ

闇の王を倒すのに黒魔法を使ったって本当？

□がめちゃくちゃ怒ってるんじゃ・・・

･ﾟ･(⊃Д｀;)･ﾟ･

831 ：既にその名前は使われています：02/10/09 15:23 ID:F3nxYRBD

>>793 >>797
ありがとう。GMコールを考えます。放置されるだろうけどな（糞

832 ：既にその名前は使われています：02/10/09 15:28 ID:7/p12EKv

>>823
サポジョブはHP・MP以外のステータス自体には微々たる影響しかない。詳しくはここで検証しる
ttp://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
サポジョブはジョブアビ、WS、スキル、HP、MPの要素で変化をもたらす。特にWSとジョブアビ
は顕著にあらわれるな。

ナイトなら白魔法・シールドバッシュ・あと・・・なんだっけw

まあ、ナイトサポにしたところでそれほど固くはならないってこった。がんがれ。

833 ：既にその名前は使われています：02/10/09 15:39 ID:eTyO9D+h

入り口が複数あるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ｡ｴｽｹﾌﾟの出口を誰か調べてｹﾛ｡
･内ﾎﾙﾄﾄﾀﾄﾎﾙﾄﾄﾄﾗｲﾏﾗｲ
･ｼｬｸﾗﾐ
･ｵﾙﾃﾞｰﾙ
･ﾗﾝｸﾞﾓﾝﾄ
これぐらい??

834 ：既にその名前は使われています：02/10/09 15:42 ID:7/p12EKv

>>833

>>805を嫁

835 ：既にその名前は使われています：02/10/09 16:13 ID:xVktycNk

■ｴｽｹﾌﾟの移動先まとめ

・古墳：バタリアのジャグナー側入り口
・要塞：入り口
・巣：入り口
・フェイン：入り口
・グスゲン：入口
・オズトロヤ城：入口
・ダボイ：入口
・ベヒーモスの縄張り：不可

836 ：既にその名前は使われています：02/10/09 16:43 ID:co4kmMGa

>>833
オルデールは西の方のNPCが居る方の出口。

837 ：既にその名前は使われています：02/10/09 17:09 ID:5CPr98qt

Hume黒24のひよっこです
一応パンダしてますが、サポ暗ってありですかね？

838 ：既にその名前は使われています：02/10/09 17:26 ID:UfajbwgJ

щ(゜Д゜щ）age　

839 ：既にその名前は使われています：02/10/09 17:28 ID:7/p12EKv

>>837
>>832でも述べたがサポが何であれステータスにはさほど影響はない（まあ1ポイン
トを争う効率厨ならどう言うかしらんが）。サポ暗黒はサポ白と比べるとHP・MPで40前
後の差があるくらい（Lv50）なのでこれもさほど重要ではない。
となると、やはり付随するジョブアビや魔法が明暗を分けることになる。暗黒はご存知の
ように黒魔法が唱えられる騎士なので、サポでは機能が重複する。また、ジョブアビのア
ルケインサークル等は前線に出ないとさほど効果はない。
結論としては、サポ暗黒≒サポなし
まあ、「ありか？」と問われれば「あり」だ。がんがれ！

840 ：既にその名前は使われています：02/10/09 17:33 ID:QrjQW3X2

>>837
過去ﾛｸﾞでも言われているようなﾎﾟｲﾝﾄを踏まえつつ考えてみると・・・
暗黒のｱﾋﾞを使う黒とゆーのはいかがなものかと

（´Д｀；）ｼﾞｻﾂｺｳｲ？

841 ：837：02/10/09 17:46 ID:5CPr98qt

スモールソードってやっぱ飾りにしか使えませんか・・・

842 ：既にその名前は使われています：02/10/09 17:51 ID:a7YHnqdB

ナ白黒以外不要スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034042278/

なんで黒の評価が高いんだ？
低LVの狩りしかやったことない奴ばかりなのかなー？
それか　黒魔＝回復・タクシー　で評価高いのか？

843 ：既にその名前は使われています：02/10/09 17:56 ID:0m9nWGxn

>842
MBも効く時は効くしな

844 ：既にその名前は使われています：02/10/09 17:59 ID:sXzL0pGu

>842
黒は一人いるとなにかと便利なんよ

845 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:02 ID:UfajbwgJ

>842
闇の王を倒す話らしい。

物理攻撃無効時間があるようで・・・

846 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:04 ID:wmgxQkPG

>>842
いや、黒が必要な場面もあると思うぞ。
少なくともそこに出ていないジョブより必要とされている・・・と思う。
だって、戦士や暗黒はナイトで代用もできるけど、黒の代用ジョブってないもの。エレメンタルには必須だし。
もっと自分のジョブに自信持ったら？

847 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:04 ID:TbFuTMJP

ヒュム黒白二十歳でつが、ソロで稼げる場所はどこですか？先日のパッチできつくなったと聞いたのですが。

848 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:09 ID:XpEI7HmC

きつくなったのはリンク狩りだ。普通に戦う分にはたいしてかわらん。

849 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:30 ID:mQIHcZSk

>>848

ソロムグのTBは1対1でも死にそうになるときがあるが…
普通に戦う分にもかなり差があるけど．

850 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:33 ID:7hErldtb

>>849
まて、レベル20の話じゃないのか？

851 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:33 ID:2zT9KgsN

しつも～ん
フロストとチョークは同時にはいりますか？

852 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:37 ID:FEPB6DkS

樽ですが、どうもヒュムの足だしてるねーちゃんみると
下からのぞいてしまいます。病気でしょうか・・。

853 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:38 ID:oWUWEiTx

>>847
まぁ、妥当なところでクフィムのみみずかな。

854 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:38 ID:FEPB6DkS

スレ違った・・ゴメ

855 ：狩人：02/10/09 18:40 ID:PFiye8FS

どうでもいいけど、最近の黒はいい香具師多いと思う。理由は言わない。

856 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:40 ID:7hErldtb

>>851
過去ログ・・・ってほどでもない、このスレを100か200くらいさかのぼって見ろ糞低能

857 ：既にその名前は使われています：02/10/09 18:42 ID:CBGyRGnx

>>847
漏れもクフィムでミミズがいいと思います
一人で駄目なら同レベルの黒誘ってやればいけると
レベル24くらいまでいけるかな

>>854
ﾜﾗﾀ

858 ：既にその名前は使われています：02/10/09 19:01 ID:a7YHnqdB

ソロで言うからクフィムのミミズは無理だろう。

859 ：既にその名前は使われています：02/10/09 20:12 ID:F3nxYRBD

>>851 >>856
いや･･･50さかのぼれば済む事だが･･･

50位前よめや!!

860 ：既にその名前は使われています：02/10/09 21:23 ID:FRlxELB7

エスケプ、ジャクラミ報告

ブブリムから入ってエスケプ使うとタロンギに出ます
これで種族装備がちょっとらくに！？

861 ：既にその名前は使われています：02/10/09 21:48 ID:eKooeXPg

ｼﾞｬｸﾗﾐage

862 ：既にその名前は使われています：02/10/09 22:33 ID:HJNdFkBd

とある解析サイトをみてふと思ったのですが
敵を病気にしてなんか意味あるのでしょうか・・・？
と言ってみたり

863 ：黒樽Lv34：02/10/09 22:54 ID:Ev2LBqM3

今日のPT一個目
ナ白黒（自分）暗暗吟

今日のPT二個目
戦ナナ白白黒（自分）

MPすっからになるまで精霊魔法（タゲ来ない程度）
極めつけは白さんから一言
「精霊もっと打ってください」

もしかして半年分の運を使い果たしましたか・・・？
タノシカッタヨー♪

864 ：既にその名前は使われています：02/10/09 23:12 ID:NYl6bG/5

>>820
遅レスですけど、バーンで黒魔法威力UPはほんとです
レベル26黒エルですけど、バタリアで虎・オーク戦の時途中から使い始めたら
明らかにダメージが増えていました。
細かい数字は覚えてないので検証とまでは言えませんけど、試してみたら体感
出来ると思います。

とりあえず777氏に感謝しつつ精霊弱体もっと使っていこうと思います。

865 ：847：02/10/09 23:13 ID:K6GbB0gJ

素早いレスありがとうございます。自分的にはバルクルムの蟹や弱ゴブかなー、と思っていたのですが、やはりパッチで近接被ダメージが大きくなってるのですね。アップルパイでドーピングしてクフィムミミズに特攻してきます。先輩方ｱﾘｶﾞﾄｰ(ﾟ∀ﾟ)

866 ：既にその名前は使われています：02/10/09 23:13 ID:d2bX0L/j

>>862
こんな使い方はどうかな？
強い敵とやる時
攻撃→病気にする→やばいのでマップ移動で逃げ→ヒーリング後即攻撃（病気のため敵回復できず）

867 ：既にその名前は使われています：02/10/09 23:40 ID:qgiqn5j9

>866
モンスターの場合はＨＰ完全回復と同時にステータス異常も治ってるってことはないだろうか・・・？

868 ：既にその名前は使われています：02/10/10 01:12 ID:+X2dJEbq

当方ヒュム♀３０黒／１５白です。
このあいだ、PTで白のMPなくなり、私が回復を引き継ぎました。
敵は強く、私のMPも切れ、白さんのちょっとばかり回復した
MPもすぐ切れました。
前衛はみなまっかで白さん女神発動。
その後も危ない状況だったので
泉を使って回復にまわりました。
撃破したあと、
PTめんばーの一人に「あの状況で連続魔は・・」と言われました。
泉はどういう場面につかったらいいのか悩んでいます。
教えてください。

869 ：既にその名前は使われています：02/10/10 01:13 ID:+X2dJEbq

sage

870 ：既にその名前は使われています：02/10/10 01:16 ID:o4NTR+qu

あなたが正しい。
だいたい、泉を使ってるのに“連続魔”なんて言うヤツの
言う事なんぞアテになりません。

871 ：既にその名前は使われています：02/10/10 01:19 ID:vKCriyVD

まず、連続魔という時点でDQN

2ｈアビを何度も使うようなPTは基本的に何か問題あると思うし、
誰も死者が出なかったのなら、あなたの判断は間違っていなかった
と思うよ。

っていうか高レベルになると、II系連発は死ねるし、
泉→エスケプ　か、帰りの泉→デジョンII　くらいしか
使い道思いつかないんだが。

872 ：既にその名前は使われています：02/10/10 01:26 ID:gjH/1nUl

サポ白なら
ブリンク＞泉＞ケアルガ＞ケアル３＞ケアルガ＞ケアル３・・・がかなりいい。

873 ：既にその名前は使われています：02/10/10 01:28 ID:dcEb9Zc3

>>868
ﾈﾀ?

一応
前衛のTP溜まりそう、連携で倒せるなら泉回復
精霊魔法で押し切れそうなら泉攻撃

以上

874 ：既にその名前は使われています：02/10/10 01:29 ID:AEsVCFYT

>>862
病気の状態だと、白のｱﾋﾞのｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈが働かないんよ。
で、白獣人の高ﾚﾍﾞﾙの香具師にも、ｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈがついてるわけ。
それを防げるんじゃないかな。

激しく意味無し

875 ：既にその名前は使われています：02/10/10 01:32 ID:+X2dJEbq

返答ありがとうです。
>>871
えと、黒をうったわけじゃなくて、ケアル２のための泉だったんです。。
なるほど、泉→エスケプですか。そっかあー
>>872
先ブリンクか、なるほどなるほど。高レベルになったらやってみます。

876 ：871：02/10/10 01:39 ID:vKCriyVD

>>875

失敬、空白込み7行目以降は
＞泉はどういう場面につかったらいいのか悩んでいます。
＞教えてください。
に対する返答で。回復に回ったってのは理解してる。

舌足らずｽﾏｿ。馴れ合いも面倒なのでレス不要。

877 ：既にその名前は使われています：02/10/10 02:13 ID:ICOnMOf/

お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか～

お客様の中に「サポ白以外で、そのサポに誇りを持ってて意地でも白はつけない！
それでも俺は毎日元気にやってるぜー」というLv46以上の黒魔道士はいらっしゃいませんか～・・・

878 ：赤/黒：02/10/10 02:25 ID:FCVP/+TD

精霊弱体の話ですけどやはりレジスト判定は
精霊スキルですか？たまに撃つけどそれで
スキル上昇したことがないので確証がないんです

879 ：既にその名前は使われています：02/10/10 02:42 ID:RROPshpK

精霊弱体もかなり使う気にはなったんだが、
やはり属性があるのでなかなか思い通りにはいかない。
オークにドラウンは良い感じで入ったが、フロストは微妙だった。
まだ認知度が低いのでレジられてもしつこく……ってのは気が引けるしな。

880 ：既にその名前は使われています：02/10/10 02:47 ID:soQdmOe/

>>878
使うと聖霊スキルが上がったから、聖霊スキル扱いだと思われ。

881 ：禿黒ガルカサポモンク：02/10/10 04:07 ID:QxeU5SAT

>>877
Lv30だが・・・だめか？一応毎日元気だが

882 ：既にその名前は使われています：02/10/10 06:24 ID:JhTQH8gg

保守

883 ：今日からサンダー：02/10/10 08:28 ID:zKQb0pdM

おはよう
漏れ今日多分サンダー覚えちゃいますよサンダー憧れのサンダー

884 ：既にその名前は使われています：02/10/10 08:33 ID:aow2J698

ﾓﾒﾃﾞﾀｳ

覚え立てだとめったに使う機会がないと思うが
くじけずにな～（;´Д`）

885 ：既にその名前は使われています：02/10/10 08:48 ID:UwXk0Box

>>883
こういう気持ちが大切だと思った。ところで漏れもエスケプ覚えちゃいますよエスケプ。
まだモノは手に入れてないけどなー。

886 ：既にその名前は使われています：02/10/10 08:51 ID:En6/u8QN

現在Lv36、胴がフロストローブ頭が共和軍団兵制式髪飾なのですが
Lv40になったら連邦魔戦士制式外套に変えないとまずいですかね？

887 ：既にその名前は使われています：02/10/10 08:57 ID:/kFN/N60

それほど極端に変わるものでもないから
無理せずに他の装備の為にとっといたら？

888 ：既にその名前は使われています：02/10/10 09:19 ID:zevn1JKX

>>877
純色目指すLv46黒サポ吟ですが。
PT誘われたときの第一声は、「サポ白・赤持ってませんがよろしいですか？」

・・・大抵断られますけど、楽しくやってまつ(｀・ω・´)

889 ：既にその名前は使われています：02/10/10 09:36 ID:UdB+GaGT

>>877
サポ赤ですが、元気です

890 ：既にその名前は使われています：02/10/10 09:38 ID:dcEb9Zc3

>877
漏れは黒なので
正直ｻﾎﾟに誇りはありませんが何か？
もちろん元気

891 ：既にその名前は使われています：02/10/10 10:17 ID:S9OhXFB8

何で黒/白が当然なんだよ。サポジョブ無くそうぜ。
その方が絶対いいって。黒が黒らしくあるためにな。
↓誰か建ててくれ俺は無理だった。
サポジョブ廃止要望スレ

892 ：既にその名前は使われています：02/10/10 10:22 ID:dJG7e5+6

>>891
ん？
回復できないと誘われなくなるけどいいのか？
俺はイヤだ

893 ：既にその名前は使われています：02/10/10 10:23 ID:TAV4fErb

>>891
喪前のような粗忽者が糞ｽﾚ立てることが出来ずに本当に良かったsage

894 ：既にその名前は使われています：02/10/10 10:24 ID:Hpc01Fax

で、糞ｽﾚが増えるわけだが

895 ：既にその名前は使われています：02/10/10 10:34 ID:Hpc01Fax

>891
ﾏﾙﾁかよ

896 ：既にその名前は使われています：02/10/10 10:38 ID:d2pFg0ZI

低レベル・サポなし黒
魔法の連発やめれって言ってるんだからやめれ

897 ：黒/白55：02/10/10 10:46 ID:Hpc01Fax

>896
本にｎ

898 ：既にその名前は使われています：02/10/10 10:54 ID:326Mowy/

＞連発やめれって言ってるんだから
本人に言ってるんじゃないの？気のせい？

899 ：既にその名前は使われています：02/10/10 10:55 ID:S9OhXFB8

>>895
呼びかけるにはマルチするしかないじゃんか。
黒は意外とサポ廃止賛同者いるかと思ったけどな。

900 ：既にその名前は使われています：02/10/10 10:55 ID:4JkAphnZ

よし、白の俺が偶然９００げと

901 ：黒/赤51：02/10/10 10:56 ID:1nC2G0ZO

黒やめて白になろ・・・
今の黒ってどうしても黒としてより回復役として誘われるんだよなー
サポ白とサポ赤が並んでたら間違いなくサポ白が誘われるし・・・
こればっかりは白不足が解消しないかぎりないし、今後も解消なんて
しないだろうから、黒やめて白本業にしよう・・・
黒をここまで上げておけば白本業にしてもサポ上げしなくていいしな・・・
白になっていっぱいtellもらって「無視すんな」って言われてやるぜ
ありがとうBLM　そしてさようならBLM

902 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:01 ID:Hpc01Fax

>>898
本人に言った→やめない→ここに書く
流行ですか？
ﾈﾀっぽいけど、やはり本人に言うしか手は無いかと

>>899
まぁそうだなﾏﾙﾁ
漏れはどっちでもいいんだが、
ﾒｲﾝ・ｻﾎﾟのLv上げで時間稼ぎたい■がｻﾎﾟ廃止するとは思えない

>>901
あと１でｹｱﾙ３使えるし、もう少しがんがるとか

903 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:04 ID:ckFSGvJe

ディアとバイオが同時にかからない気がするんだが既出？
両方発動と出るが、先にかけた方しか効果が切れたって出ないんだが

904 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:16 ID:ENE7lqs9

>>901
よしわかった、２度と黒はメインにするなよ。
うじうじしやがって。お前のおかげで黒の枠が一人空いたと思えばせいせいするわ。
大体やめるんなら黙ってやめろ。こんな所で同情かうような書き込みしやがって。
こういうの一番腹たつんだが。

905 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:17 ID:L5UiIrIf

うーむ。
別にLv33からフロストローブ着られたら、Lv40になって着替える必然が
なくなってしまったな・・・
前は装備その物が少なかったから、Lv38の裁縫のビロードローブに
あこがれた者だけど（笑）　いまは、ＮＭがハズレアイテムとして、
33からのフロストローブを落としてくれるお陰で、随分と黒魔の装備もよくなった

906 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:21 ID:eGXms2Vj

>905

見た目が変らんのでどーにもならんがな（ ´,_ゝ`）

チュニックとローブしかないこの現状をんなとかせな・・・

907 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:35 ID:gf892PUC

連邦魔戦士外套の見た目は嫌いなんだけど、int+2は良いと思うな。

戦績アイテムは独自グラフィックにして欲しい・・・

908 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:36 ID:CgN41xTp

とりあえずﾏﾙﾁﾏﾙﾁゆーのやめれ

呼ばれてるみたいでどきどきするではないか（´Д｀；）

909 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:38 ID:CgN41xTp

とりあえず、性能置いといて町着用に三色そろえたいですな＞ﾛｰﾌﾞヽ(´ー｀)ノ

910 ：既にその名前は使われています：02/10/10 11:54 ID:3Rexjrhp

>>909
街着用として・・・

准銃士制式小剣＋　フェアリーシールド＋ナイトも装備できる黒の防具

で、ジュノを歩いています。

911 ：禿黒ガルカサポモンク：02/10/10 12:02 ID:xIiYKK94

>>885
わしも昨日からヲータII覚えられるよ、ヲータII

買う金がないがナー（´Д｀；）