ヴァナガーデン設立スレ２時限目

こんちはー。ラグ鯖のお手伝いです。
討論会について。

荒れる、とか色々懸念されてますが、まぁそーゆーのはあるでしょう（笑）
それくらいあったほうが盛りあがっていいんじゃないかと
気楽に考えてみるﾁｪｲｽﾄｩ！

>>394
あれ？勝つだの負けるだのを決める場でもないので、
でっかいコエの人が居てもいいんでないかと。

また、生の声を聞ける場を提供したいので、掲示板よりもチャットのほうがいい。
冷静に、ゆっくり推敲するよりも、他人の声を聞き、多少なりとも感情的になってもらったほうが
真実の意見というものが聞けるのではないかな。

君ら単にチャットがしたいだけじゃ…

POLチャットですか。盲点だったな。
要件等ですね。
自分としては今までチャットをしてきた経験から、
どうにか話が成り立つのは十数人が限度と思い、
ラグ鯖限定にしようかと思ってました。
事後パールかち割り、で。

ところでイベント等の際（初級講座は除く）に、
LS代金カンパしてもらったら、ダメですかねぇ。
1人200Gくらいでいいので。
もちろん収支は、向こうのサイトにちゃんと載せます。

これからの装備や魔法のために十数万は貯めたんですが、
この調子じゃ先々、LS代で破産しそうです（汗）

>>395
>多少なりとも感情的になってもらったほうが
「多」はまずいと思うが・・・「少」ならまだしも。

>>397
十数人程度なら、わざわざLSを買う必要はないのでは？
フルアラ組めば十分かと。
LS代のカンパはかわまんと思うが。
一から十まで白猫さんが負担する必要もあるまい

>>397
了解しました、白猫さん。今回はラグ鯖限定ですね。
今後、POLチャットじゃないにしても、一回全体討論会はやってみたいですね。

カンパは頭痛いところですね。あくまでもカンパで強制じゃ
なければいいかなと思います。
>>398 のかたも言うように集まるであろう人数によって
使い分けてもいいわけだし。
フルアラ以上になると相当、つらそうだけど＞チャット。

>>398
[多少]・・（副詞）いくらか。すこしばかり。すこし。
板違いスマソ。

LSにする理由は、ウォッチャーも居てくれたほうがいいな、って。
さらに、LSのマスターとサック化したひとをそれぞれ司会者にみたてて
討論をスムーズに展開していくことが出来そうだからです。

んで、ラグ鯖なら私が未開封リンクシェル何故か（笑）もってますんで
それ使っておｋ、ってかんじです。その場合、強制的に私がマスターになりまふが（汗）

> 一から十まで白猫さんが負担する必要もあるまい

そうですね。手伝うって言ったからにはうまく役割分散したいと思いﾏｯｽﾙ

>役割分散

役割分担(;´Д⊂

POLチャットキﾎﾞﾝヌです。
定期的に開催を計画してほしいです。

チャットいいですね　POLチャットであればぜひ参加させて下さい
鯖毎は自分１人なので無理…
ああ、ラグに行きたい…ヴァナの中で討論したい〜

自治板をご覧のかたも多いと思いますが、どうやらこのＦＦ１１板はLive鯖移動のようですね。
当然、このスレも多くのdat逝きと同じく、逝ってしまうと思われます。
もともと、ヴァナガーデンフォーラムを立ち上げておりますので、議論自体は
そちらでも続けられると思いますが、現状では広報等々は不便になると思われます。

外部にできるであろう、ＦＦ板のほうへ逝くという手が現実的と思われますが、
ご意見よろです。また、それに関連して、ＰＯＬチャットでの議論というのも現実的に計画しても
良いのではと考えております。
ＲＯＭという形でウォッチしていただいてもよし、興味を持ってくれてる人に
疑問があればその場で答えられるチャンスかもと思います。
鯖にも関係なくできるので。以上、ご意見よろです。

age

>>404
どうやらヴァナ内とPOL、平行線で考えたほうがよさそうですね。
ラグ鯖内については案を準備中ですが、手伝ってくださる方以外に、
知り合いの高レベル各職本職にお願い＆公募でやってみようかと
思っています。
煽りは速攻キックの方向で（笑）

POLの方に関しては、個人的には、議題を設けたほうが良いと思います。
例えば自分が白なので引き合いに出しますが、「戦闘中の回復について」のような感じで。
前衛から見て思うこと、本職白が考えていること、補助に回ってくれる
各ジョブから言いたいこと等々を引き出せれば、相互理解と効率アップに
つながるのではないかな、などと。
荒れそうですけど（苦笑）

>>406
リアルタイムで討論するなら議題はもちろん、議事進行役がいないとダメよ。
その辺はネット歴の長い人がメンバにいると楽だろうけどね。

>>407
議題に関しては、このスレ、もしくはフォーラムで事前に決めておけば
良いと思います。進行役は現状では自分ということになると思われ。
他推があればその方にお願いするのもありでが。

>>408
では進行役は白猫さんを推薦…
用務員さん、進行役やるっていっても何するか分かってないでしょ?

議事は用務員でいいだろ。
議題としては、まずはガーデンの活動方針を論じて欲しいと
言ってみるテスト

>>409
POLチャットに関しては、なにを話すかも決まってないと思うが・・

>>410
それは、鯖ごとではなく全体的な意識あわせということか？

鯖内でできる（あるいはするべき）話をＰＯＬでする必要はないからな。
最初なんだし、議題は鯖に関係なく共通するものを持ってきたほうがいいかもしれない。

ならこの際「名称」について話し合ってみてはどうかな？
統一名称をつけるにしても鯖ごとに違う名称にするにしても、
いつまでも（仮）じゃ活動するにも説得力ないだろ。
実際に活動する人の意見が取り入れられた名前ならやる気もでるだろうし。

　　_、 _
（　 _ >` ）< 白猫よ、意見交換の真髄は相手を否定しない事にアル。

自分がどのように思っているかを相手に伝え、相手がどのように考えているかを理解するんだ。
それぞれ、やり方も考え方もあるので「このやり方が一番、それ間違っているよｗ」みたいな露骨な否定はマズーだ。
相手の意見に疑問を感じたら、「なぜ自分は疑問を感じたのか？」と言う部分を相手に聞いてみなされ。
「こうしたらどうですか？」「こういう場合はどうなりますか？」と。
と言うかな、これは誰かが誰かを否定し出したら、白猫がこういう流れに引き戻すんだぞ。
それがホストの役目だ。

POL討論はしばらく時間がかかりそうですし、私がどうこう出来るものでもなさそう（手伝いは当然しますが）なので、とりあえずラグ鯖内での討論を、詰めていこうかと思います。
ただ、議題はまだ未定。
もちろん戦闘に関することには、なると思いますが。
基本はアラ、人数を超えるようならLSで、となると思います。
今度の日曜夜にでも出来たら、うれしいなぁ。

一方で、具体的な初心者＆初ジョブへのガイダンスも、早々に始めるべきですね。
こちらもお手伝いを募るのと平行して、時間を取ってやっていこうと思います。
回復初級コースや連携初心者コース程度なら、現状でも可能なので。
もしかすると、どこかの国でシャウトしてるかも（笑）

以上により、ラグ鯖は日時がいまいち未定ながら、参加者募集中とします。
独走でゴメンなさい。
募集は「討論参加者」「初級コース希望者」「運営手伝い」の3つ。
よろしくお願いします。
また希望者は、フォーラムのラグ校スレに書き込んでいただけると、ありがたいです。
というか、誰か来て〜！

↓ヴァナ・ガーデン（仮）フォーラム
http://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/cgi-bin/mini/index.html
（用務員さん、かってにコピペすみません）

>>411
そう言う意味じゃなくて、議事進行の役割なんて分かってないでしょって意味。
>>413が言ってるようなことは全然理解してないでしょ。って事。

ほんとに独走だなｗ


なんか全然まとまっていかないねぇ
基本的な方針とかを参加者全員である程度
話し合ったほうがいいんじゃない？

連カキご容赦。

>>413
ありがとうございます。よく心に留めておきます。
決してホストなどと言う器では全くないですが、ガーデンがヴァナの役に立つものになるように、がんばっていこうと思っています。
ただ私、ボケ猫なんですよねぇ……（汗）
何が出来るって、面の皮が厚いだけだし。どうしよう。

尚ラグ鯖については、上記の募集は続けようと思います。
人数が集まり次第、即動けるように、の方向で。
よろしくお願いします。

>>409
いきなり他人を否定してる奴が推薦しても説得力に欠ける。
煽りはよせ。本当に白猫推薦するつもりならな。

きちんと白猫を推薦する理由を明記しないと意味がないだろ。
用務員を否定することはその理由に値しない。
ホストだけじゃなく、推薦者も>>413の心得は必要だと思うが。

>>419
否定はしないさ、どちらにより主体性を感じるかだけ。
決して主導権を握ろうとはしない日和見主義者が机上の議論に明け暮れてても何も事は前に進まない。

そうですね。参考にします。したいと思います。できたらいいですね。
↑誰かが何かしてくれるの待ってるだけでしょ? いつになっても過去に出た意見のまとめ一つロクに
出来ない人に議論の調停役なんて出来るとは思えない。

ああ、否定になってしまった…

で、白猫さんを推す理由は、なんだかんだいいながらも主体で動こうって意志を感じるから。
そもそもチャットで討論を提案したのもこの人でしょ? 違うっけ?

やれることはとっとと実行に移せる人だと思うしね。
> 一方で、具体的な初心者＆初ジョブへのガイダンスも、早々に始めるべきですね。
> こちらもお手伝いを募るのと平行して、時間を取ってやっていこうと思います。
> 回復初級コースや連携初心者コース程度なら、現状でも可能なので。
> もしかすると、どこかの国でシャウトしてるかも（笑）

ね。こういう行動の伴う言葉が吐ける人でないと議事進行ですらできやしないよ。

>>409
・・・まあ、自分はｾﾞﾝｶﾓｰｰﾝなんで言われても何にもいえません。
他薦とぼかしましたが、結局、現状では白猫さん以外にありえないとも
思ったのでぼかしました。
白猫さんの方針や思い >>414-415　もあると思われますので。

自分がPOLでのチャットと考えるのは、まさしく
>>411 での全体的な意識合わせの部分です。
現状は>>417 での指摘のとおりとなっいるのは事実で、自分の力不足と
言われてしまえばそれまでですが、少なくともフォーラムのほうに、
自鯖用のスレを立ててくれた方とは意見交換をしたいとは思っています。
POLで無理ならば、あまりアカウントがあるので、各鯖をまわって直接
お話したいとも思います。

> ただ私、ボケ猫なんですよねぇ……（汗）
> 何が出来るって、面の皮が厚いだけだし。どうしよう。
　　_、 _
（　 _ >` ）< 白猫よ、場を和ませる空気を作るのも大事であり、それは白猫にしか出来ない事だと思う。

ショックの吸収材になってくれ。
口うるさいのばかりでは、まとまるものも、まとまらない。
かといって、口うるさいのがいらないって事ではない。
むしろ、誰かが損な役まわり、イジメ役と言うか、そういう役をやらないと進まない。
まとめ役は強烈なリーダーシップを持っているか、慕われると言う意味で担がれるかだ。（張子と言う意味じゃない）
白猫にはそれが出来るし、みんなが納得する。
それは、白猫が頑張っているのを知っているからだ。
用務員さんも頑張っているのを知っているし、大変だと思う。
応援している。

>>422
別に用務員がいらないと言ってるわけではないの。
(それにしたってもう少し主体性は持って欲しいものだけど…

何でもそうだけど適材適所じゃない。キャパだって無限にあるわけじゃない。
結局あれもこれもやらなくては…で手も足も出なくなってるだけでしょ?

> 他薦とぼかしましたが、結局、現状では白猫さん以外にありえないとも
> 思ったのでぼかしました。

だから↑な風にぼかすんじゃなくて、自分以外に上手くやれる人間を見つけたのなら
どんどんバトンタッチしていけばいい。自分しかやれないことを最大限やるためにも。

>422
というか>409さんが否定しているのは、まさに
＞自分はｾﾞﾝｶﾓｰｰﾝなんで言われても何にもいえません。
こういうスタンスなのだと思われ。少なくとも見ていて気分のいい意見ではない。
何も言えないなら行動で示すしかないでしょ？　って事であって、
何も言えないから他人に任すって言うのは、明らかに違うでしょ。
少なくとも自分が言い出しっぺで始めたことで、ここまでコトが動いてて、
今さら「力不足がどうの〜」って言ったって人はついてこないよ。
だから、その「全体的な意識合わせ」をするとして、最終的に意見を
まとめなきゃならんのは、あくまでも「用務員さん」なわけで。
議事進行がどうのって、最終的な決定権まで譲るわけじゃないでしょ？

一歩遅れた……。
見当違いならｽﾏﾇ……。

>>424
うーーん、例のイベントまでとにかく各鯖にやる気をある人間を発掘、
議題をだして、進めてきたのは用務員だぞ。
白猫さんの思いを無視してまで押し付けたくなかっただけじゃないの？
だいたい、イベントにしたって散々、後押ししたのは回りで
行動を起こしたら回りでみてるチキン野郎が大多数ってのは正直、
過剰に慎重にならないか？少なくとも自分はなるな。
このスレ見るようになったの最近だけど、スレ追っていったらそう見える。

>>425
や、見当違いじゃないよ。
自分が言いたいのは主体で動けないのなら「自分には無理です。誰かお願いできませんか」
と、出来ないことは出来ないと宣言することも責任だってことだから。

その分出来ること(サイト管理や更新、広報)をやればいい。

>>427
大勢の人がそれぞれの利害で動く以上は状況は刻々と変化するもの。
言い出しっぺがなにもかもやる必要はないし、呼びかけた当時とは状況も変わってる。
だから無理だと思えば誰も責めやしないからバンザイしたらいいんだよ。

仕事じゃないんだから。

えーー、すいません。
元々、POLでチャットをしようというのがなげやりっぽくてマズかったようです。
まずは各鯖で名乗りをあげていただいた方にヴァナの中で直接コンタクトを
とって意見交換いたします。
各鯖の有志の方へのお願いと、調整はフォーラムの掲示板のほうで行いたいと、
思います。よろしくお願いします。

他のかたに色々、お願いするにしても
直接お話をしたうえでお願いするのが筋と思いますので。
ご理解のほどよろ。

>>409
つうか、あんたおもいっきり責めてるじゃん。
参加してるﾔﾂかどうかはしらんけど、まるっきり引っ込めﾎﾞｹｪと言ってる
ようにしか見えん。
そこまで言うなら、自分がなにか黙ってこれやりまっすって表明すれば？
白猫さんとかの名前、もあげんなよ。
他人の名前あげてる時点で喪前も日和見じゃん。

>>431
貴重なご意見ありがとうございます。
ぜひ参考にさせていただきます。

このスレをみていて用務員が意見をまとめてない、云々と出ているが、
初期のころから見ているとしっかり、意見もビジョンも出ている。
前スレやフォーラム調べろっていうのが怠慢といってる意見もあるが、
過去ログやら、既出調べるなど、２Ｃｈじゃあたりまえのことだ。
イベント前に用務員がいった趣旨も散々、既出の事だ。
白猫や、他の希望者はそれを見て理解しているから参加表明しているわけだろ。
>>409　も言ってるし、実際カキコもあるが正直、チキン多すぎ。
結局、メンドーなんで関わりあいたくないだけじゃん。
期待します、がんばって、応援します。こればっかし。
問題は用務員ががんばりすぎもあるが、チキン多すぎってのが一番だ。
正直、用務員はよくやってると思うよ、ル・ルデの庭で話したときももはっきりビジョンを持ってた。
用務員、試練も初心者用青空教室、早く実現させようぜ。

漏れは>409さんが言ってる事は、十分建設的な意見だと思うよ。
ようは「一人で決める必要はない」「誰に任せるとはっきり言う」
「得意な人が得意な分野を受け持つ」ってことであって、用務員さんは
「用務員さんの得意なことに力そ注げばよい」と言っているように
見えるけど、それは俺の気のせい？
一見批判的なことを書いているようだけど、当たり前の事を言っていると思う。
ビジョンを持っていることと、そのビジョンを現実のものにする能力は別のものだよ。

と言うか、参加してく手もリアルの都合でできない人もいるって事をわかてほしい。
だからこそ「期待します、がんばって、応援します」って言っているのだと思う。

>>409の言ってる事は間違ってない。
ただ最初の>>409の書き込みが煽りみたいだったのがアレなだけで。

>>409は不器用なんだろう、多分。
真剣なのは痛いほど伝わるよ。

不器用もいいんだけどさ、これじゃ用務員はカキコしにくくなるわな。
POLでチャットで議論したいっていうのも、意図するところは
>>430　じゃないのか？用務員に議事ができたかどうかは別として、今のFF11のシステムじゃ
鯖別のリアルトークは不可能だしな。
漏れには>>431 の言ってることのほうが正解に見えるよ。

正直、ここまでいろいろと引っ張ってきたのが用務員なのは事実だし、それをカキコしにくくさせるはどうかと思う。
結局、>>422 や>>429 のようにしか言えなくなるのはあたりまえでしょ。
>>433　が言っることも全部あってるとは言えないが、まあ、一理ある。
>>434 が言うように、都合があってヴァナでは手伝うことはできないかも知れないが、
もうちょっと、指針になる意見ぐらいは出してやってあげられると思う。
正直、まともに議論されてるのってこれがはじめてじゃないの？これが用務員のことについてというのが残念だ。
連続カキコｽﾏﾝ

初まとも議論？age

わわ、出かけて戻ってきたら、このスレ始まって以来のスピードでレスついてる〜（汗）

えーと。
まず言っちゃうと、私は単に神経がナイロンザイルなだけです。
なので、へっちゃら。ついでに面の皮も厚いから、旗振るのも平気。
でも、能力の程は……突っ込まない方向で（汗）
とゆわけで私も用務員さんと同じく、「手に余りそう〜！誰か助けて〜！」状態だったりします。
諦めがとっても悪いので、ひたすらあがきますが（笑）

んで、今やるのは誰が……よりも、何を……じゃないかと。
要は出来る人が、やれることをやればいいわけで。
で、たまたま初期なので、私みたいなヘタレでも、用が足りてたりするわけですね。

書きにくくなろうがどうなろうが、必要であれば言わなきゃならん事もあんべ。
むしろそのための匿名掲示板でもあるっしょ。
例えばネガティブな意見が出たとしても、その後でそれを建設的な方向に
持って行けるのであれば、結果的にプラスってことで。
問題があるなら改善すればいいだけ。あるならね。
POLチャットでしか語れないこともあるかもしれないし、ここでしか言えない
事もあるかもしれないし、何でもかんでも否定してはいかんべ。
まー、このスレはブレーンストーミング的な場でもいいんじゃないかなー。
色んな意見を好き勝手に出して、あとは運営する人がいい感じに取捨選択、
みたいなー。

ちなみにラグ鯖独走は、この板がなくなることを睨んでです。
あと半月のうちに、ぎりぎり最低限の形は整えたい。
全鯖一斉がもちろん理想ですけど、この板がなくなった場合、広報力は大幅ダウンと思われます。
ならばどこか一つだけでも、やってのけてパターンが出来れば、他もいけるんじゃないかと。
そんなわけでラグ鯖、いろいろ人員大募集中です。

尚ラグ鯖討論は現在、次の日曜（20日）の夜23時の方向で、スケジュールを調整しています。
あと講師のスケジュール調整が出来たら、初級講座をその次の週末あたりに。
内容は上でも書いたとおり、初級回復講座（マクロ講義あり）と、初級連携講座になるかと。
ただこれは未調整なので、後ろへずれ込む可能性もあります。
ご意見募集中。

どもです。
なんか、帰宅したらすごいことに。
会社で隙を見、見、だってんでまともすスレ追ってなかったんですが・
>>436-437 ご心配ありがとうですが、会社から帰宅していただけです。ｗ

まず、一つ、
リアルトークしたいのは事実ですが、それは自分自身の問題であり、
カキコしたとおり、結論だしております。
>>440　まだプレ段階であればここだけでも良いんですが、名乗りを
あげてくださってすでに活動をしていただいている方がいます。
ここに仁義切りしときたいという気持ちのほうが強いです。よって、
直接、リアルトークをしたいということです。

スレをじっくり読ませていただいたので、自分も一言、
>>409　言ってることは真実であります。
しかし、どうしろと？なにしてほしいの？希望は？意見は？
ＰＯＬチャットは反対なの？賛成なの？どっちよ？
漏れが議事できるかできないかなんて、正直自分はどうだっていいです。
だいたい、自分が議題の一つをだして、もう一つは名称についてという議題に
対してです。それに対する、賛否両論もなし。むしろ、こっちについて意見ください。
時間とったのに、またイベント当日に伸ばしたら？なんて、正直もう勘弁ですよ。
だいたい、誰に何を任せるっていったって、誰が何、得意な分野なんて知りません。
これから、直接あって意思疎通をはたしますがなにか？
一人で決めようなんて、はなっから思ってないし、そういうやり方をしてたつもりです。
反対意見、賛成意見をくれ、たのむ。

>>433
すんません、いろいろ踊っていて青空教室の話、進めてませんでしたね。
フォーラムの試練スレに今の案をウプします。みなさんの予定を聞いて、
ＬＳ会議をしましょう。

白猫さん
お互いがんばりましょう、ラグ討論会は参考のためにも、拝見しに
いかせていただきます。そのときに時間が許せば、個人的に
お話したいです。お互いにがんばりましょう。