ヴァナガーデン設立スレ２時限目

目を離したら、無念のｄａｔ落ち。
慌てて、スレたてました。
テンプレ関連は出先なので、
あとであげます。

2

2!

あほ

なんだ？このスレ

よしゃ〜〜〜〜〜〜♪
今日はいい日だよ☆

関連サイト
http://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/cgi-bin/mini/index.html

１、希望のある新米冒険者にまずは一通りのレクチャー。
操作方法や、マクロなどの解説。

２、掲示板での冒険者サポート
目的別、掲示板を立てます。
今の所は、ミッション、クエスト、その他での
ＰＴ募集用掲示板。
バザ屋、合成屋の看板用掲示板を考えています

３、どうしてものときのＳｅｅＤ活動
いわゆる傭兵業です。場所、日時を指定してもらい
依頼者の目的のために活動します。
ミッション、クエストの手伝いを含め、
依頼によってはコンクエストへの介入もありえるかも？？
こちらは要報酬となりま

講師
初心者、および希望者へのレクチャーを含め、ガーデンのイベント運営を含めた実質的な運営者となります。
希望としては、講師毎にＬＳを用意してもらいそれをクラスとして生徒さんに配るような活動も行いたいところ。

用務員
暫定的に２スレで私がコテハンとして使っておりますが、実際に役割としては、ガーデンオリジナルイベントやクエでのスポット的なお手伝い要員となりましょうか。

ＳｅｅＤ
用途によって派遣される傭兵となりますが、もし報酬をとるとなるとかなりの質と強さを要求されると思われ、、いまのところは微妙

現在はともかく参加希望者を募集しております。レベル、ジョブにかんけいなくまずは、希望をだしてください。
希望者は関連サイトのガーデンフォーラムに名前はいりませんので、表明だけお願いします。
5名以上名乗りのあった鯖からまずは集合をしてみましょう。
現在、試練とバハ鯖は点呼スレがフォーラムにあります。
ご協力お願いします。

用務員ﾀﾝｵﾂ。
ちゅうか、きっちり保守してくれよ。
朝みたら落ちてて、ﾋﾞｸ-リしたよ。

とりあえず、おつ

>>1
FF11がバラバラだがIDに。ﾊｼﾞﾒﾃﾐﾀ

用務員ﾀﾝ、前回のスレもとれていたらｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ。
今回は落とすなよ。

関連サイトとやらでやればいいのでは？

>>16
元々、ﾊﾞｽｽﾚから始まったんだから、こっちでやってもいいんじゃない？
まあ、あっちだけだとますます人が集まらんだろう。

生徒は試験を受けて受かるとSeeDになれるのですか〜？
って・・・取りあえずは講師募集ですよね。。

1に関してですが、個人的には「各ジョブ初級コース」開催も、希望したいところ。
関連サイトでも書きましたが、PTとなるといろいろなジョブと組むわけで、自分が経験したことのないジョブと、と言うことも多々。
こうなるとそのジョブを生かしていくのに、基礎的な知識は必須だと思います。
もちろん2chあたりで勉強は出来ますが、実際にやっている人と組みながら（？）教わるのは、また違うと思いますし。
前衛職でサポ白上げを始めてマクロと回復タイミングに混乱、挑発してる恐ろしいケースも見かけますし。
あと白がサポ黒やってて精霊に夢中で撃ちまくり→タゲ外れなくてPT混乱、とか。

ところで3って、派遣SeeDのレベルとランクで給料変動ですか？（笑）
まぁそれはともかく、依頼は個人でなく組織へ、それに依頼者側への事後アンケート（？）まで徹底すれば、案外使えるかも。
評判悪いとクビ……。

>>19

＞関連サイトでも書きましたが、

前スレですね。失礼しました（汗）

海王鯖　戦死41　ランク5
盆栽眺めて落ち、というパターンが日常化。
そろそろ新しい生き甲斐をください。

おでん鯖　暗黒40　ランク5
まったく上の人と似た状態ですな。

>>12-17
どもです。こんどは落ちないように、がんがります。

>>18
生徒さんも募集中です。用務員も・・・

>>19-20
ご意見ありがとうございます。
Seedは将来、やってみたいですね。

>>21 >>22
そんなあなたにヴァナガーデン。
すぐに、
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/cgi-bin/mini/index.html
こちらで、就職希望の旨を表明してください。

ガーデンということは生徒もいるわけだ。
生徒同士なかよくなることもあるわけだ。
連れションみたいなノリでジュノまで競売見に行こうぜ！みたいなのもあるわけだ。

いいな…懐かしい。生徒になりたい。

生徒にならなりたい・・・そしてそのうちSeeDになりたいな。
カーバンクルサーバ　白４１　ランク５
LSの人達がみんな（ほんとにみんなといっても過言では無い）
信長にいっちゃうから・・・（涙）
もーちょっと落ち着いたら「生徒」希望を出そうかと思ってます。
がんばれ先生たち〜〜

って・・・頑張れって言ってるだけじゃどうにもなりませんね。
カーバンクルにも講師さん集まらないかなー・・・

つまり初心者に露骨なＰＬをしてあげるＬＳを作りたいってこと？

PLじゃないでしょう・・・うん。

>>27-28
誤解がないように、dat落ちした、
【入学自由】ヴァナガーデン【退学自由】を過去ログとしてｳﾌﾟしました。
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/1032056747.html

フォーラムのｶｷｺとあわせてご覧いただければおｋです。

わたしは誤解してないです（笑）
アップしてくれたんですね！ありがとうございます用務員さん！

>>25
生徒なんていわず、是非講師役も！
白クラスの講師に、立ってくださいませ。

ちなみにこちらラグ鯖、ただいま孤軍奮闘中。
たいしたレベルとスキルじゃありませんが、誰かがやらなきゃ始まらないと思うので、まずはやります。
どなたか高レベルの方が名乗り出てくだされば、即補助教員に格下げでしょうが（笑）

ところで授業ですが、ともかく「各職初心者コース」を開催の方向で検討してはどうでしょう？
ここで「講師募集〜」とだけ言っていても、何も変わらないと思いますし。
もちろん最初は全職揃うわけありませんから、名乗り出た講師のメインジョブから、まずはやっていく方向で。
内容も最初は「そのジョブを知りたい人」まで下げれば、可能だと思います。
講師のほうも「揃ったら点呼」というのではなく、各鯖別スレ＋イベントスレ＋各国スレあたりに集合日時を書き込んで、集めてみてはどうでしょうか？

って、このレベルで差し出がましいですね。
失礼しましたっ。

講師じゃなくてもとりあえず、参加表明すればいいんだよね。
５人こえたら集まるんでしょ？

>>31
現時点では試練の用務員ﾀﾝ以外の鯖は責任者というか、
とりまとめがいないので、厳しいのでは？
せめて、各鯖に一人は名乗りをあげる人がほしいだす。

すいません、わたしはチキンなので、中心になるのはちょっと。

亀鯖だれかでてこいよ
漏れ？
中心なるなんて
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

>>33
えーと。
ラグ鯖はバススレ時代から、私が名乗ってます……一応。たぶん（汗）
面の皮、厚いし（爆）

何やれるかわからんけど、ギル鯖応援するぞ。
ジョブガイドも白赤シぐらいなら。

試練鯖ですが、とりあえず告知します。

＜＜＜ヴァナガーデン就職・入学希望の会＞＞＞
　　　　　１０月５日　（土）　　23：00〜
　　　　バストゥーク港　サーカス小屋前

　　　　２３：００より集合開始とします。
　　　　まずは、有志で集まってみよう！
　　　　　　　　話はそれからだ！
　　　　希望者の方はバザーのコメンントに
　　ヴァナガーデン参加希望　と表記してください。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ともかく集まってみましょう。
何をするか、なにをしたいか、鯖ごとに活動が違っても、
それはまたおもしろし。

危なそうなので、上げます

>>37
あ、同時に上げてしまいましたね。申し訳ありません。

ところで集合場所ですが、ジュノのほうが良いのでは……などと。
私はバス人ですし、毎日いる国が違うので億劫とも思いませんが、チョコボ代も高いですから……。
いかがでしょうか？

あと申し訳ありません、この日の時間だと私、M9のためにフルアラ率いて（率いられて？）デルクフの塔にいると思います。
えーと、ラグ鯖6日にしてはダメでしょうか（汗）

あ、名前入れ忘れました。
>>38 は、私です。
IDでお分かりとは思いますが、一応。

盛り上がってきたのか？
一応ageとくが、

む、という事は私は猫鯖のまとめですか？
この時間ログイン出来る保証が全くないのですが…
誰か来るかもって人　いる？
まあ、１人待ちぼうけもイイ思い出になるか、、

というより、まず試練鯖に飛んで、直で話ししたいのだけど…個人的には…

失礼しました、
私の告知はまずは試練鯖限定とします。

ちと、急すぎましたので、集合場所のご意見をください。

現在の候補、
ジュノ（ル・ルデの庭？）
バス港

全鯖一斉のほうがいいようならば、
ここで日付の候補をあげていただき、
多数決としたいと思います。

これからヴァナ行くので、今のうちに。

個人的には、全鯖一斉のほうがいいと思います。分かりやすいですから。
場所は拠点にしている人の多さと移動の便利さを考えて、まずはジュノのル・ルデを希望。
簡単な骨子が決まって開催となり次第、３国（ジュノ含む４国でも）持ち回りでいいのではないでしょうか？

日時としては確かに土日は人が多いですが、組んで一気に経験値稼ぎを
狙う人も多いので、平日夜のほうがメンバーは集まりやすい気がします。
両方やれば、いちばんいいんでしょうが……。
時間的にはやはり、23時が第一候補だと思います。

age

やはり、全鯖合同がよいですか。
もう少し、他の方の意見もよろ。

保守上げ兼ねて。

フレンドにM9ツアーを呼びかけたところ、フルアラを超える人数が集まりそうな事態になり、
急遽LSを購入する運びとなりました。
せっかくなのでツアーが終わったらこちらの運用に使いたいのですが、名前はどうしましょう？
とりあえず「VanaGarden（スペルあってるかな？）」って付けちゃっていいでしょうか？

……ついでに講師・用務員・生徒も、呼びかけてみようっと

>>47

おお、よろしくお願いします。スペルはあっていると思われ。

援護age

ガーデンLSほしい！

>>50
ラグ鯖の方かな？
でしたら今回配布のパールは告知した上で、一旦全員キックする予定です。
「講師（用務員）やるぞ〜！」という方の場合は、持っていて頂いても
いいかなと、思ってますが。
とりあえずフレの要望に押されて、M9以後もナイトクエ、M10と
しばらくの間にこのLSを使って、イベント？が連発しそうです……。

ところで、LSの色ってどうしましょ？

危険な位置なので、age

喪前ら、最近スレの数が減ったと思いませんか？
他の板のヤツラが共謀して、板乗っ取り計画が進行してるせいでつ！
注意しる！

↓板乗っ取り計画スレ
自治スレッド@ネトゲ実況（暫定FF11）板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/

鯖ごとでやった方が良いだろ。
鯖ごとで好きなことやったらいいじゃん。
鯖によって雰囲気も全然違うしな。
やっぱやること決められてたら萎えるんじゃネーノ？

ひそかに保全age

意見もう少し、ﾖﾛ、age

夜間の保全上age兼ねて。
って、私ばっかり書き込んでも、しょうがないんですが……。

>>54
同意見です。
実際こっちは獣50がいて、向こうの鯖は獣はいないけど狩50がいて、
という状況が確実に起こると思うので、あとはそれに合わせてでいいかと。
その上でノウハウのようなものを、関連サイトでまとめていけば、
徐々に形が整うんじゃないかと思います。

ただ開催は、せめて最初だけでも全鯖一斉のほうが、いいかなと。
後は各鯖自由に開催も良し、全鯖一斉と個別開催を併用するも良し。
様子を見て決めればいいと思います。

だんだん話が具体的になってきたな。ケツに火を着けた甲斐があったよ。
陰ながら応援してまつ。

動き出したら鯖ごとに独自のものになるんだろうが、活動状況の報告を>>23の掲示板でするわけだね。
その成功例や失敗例をフィードバックしてマニュアル化できれば組織としての体裁も整うかと。
今は寂れてるけど、ゲーム内でも一度顔を合わせれば気軽に書き込んでくれると思うよ。
とにかく始めなされ。

ご意見、ありがとうございます。
やはり、一番最初だけは全鯖一斉にしたいですね。

では、候補日と時間を決めましょう。
とりあえず、来週、土曜日２３：００、ジュノ、ル・ルデの庭
というのはどうでしょう？

保全age

あー、これからFF11始めようと思ってるんでこういう企画があると心強いです。
知人からパスもらって猫鯖にお世話になる予定です。
みなさんがんがってくださいね。

>>60
はうあ、プレッシャー！！
土曜日来る？

IDがSeeD

>>61
いや、まだBBUnitが届いてないので・・・。結構時間かかりますね。
多分本格的に始めるのは来週末くらいになるかと思います。
ヴァナでお会いした時はよろしく！

age

BBUnitｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

うわ、落ちそう。

>>58
イベント（デジョンツアー等）がないようなら、それでいいと思います。
あるようだったら、日曜にずらしたほうがいいのかも。
あと決まったら、各鯖別スレに書き込みますか？

今日の夜、ラグ鯖ジュノorデルクフあたりで、「VanaGarden」LSを見かけるかと思います。
やってることは完全な別件ですが、ガーデンを手伝ってくださる方は、「LSのリーダーどこ？」と声を掛けてみてください。

保守援護、ありです。
曜日についての決定はもう少しまつとして、
各鯖スレに書き込むときのテンプレはこれでいいですか？

＜＜＜ヴァナガーデン就職・入学希望の会＞＞＞
　　　　　１０月×日　（土）　　23：00〜
　　　　　　　ジュノ　ル・ルデの庭
　　　　２３：００より領事館前、広場に集合開始とします。
　　　　まずは、有志で集まってみよう！
　　　　　　　　話はそれからだ！
　　　　希望者の方はバザーのコメンントに
　　ヴァナガーデン参加希望　と表記してください。
　　　　　　　　　　　　　くわしくは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033523439
　　　　　　　　このスレを参照ください。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ともかく集まってみましょう。
何をするか、なにをしたいか、鯖ごとに活動が違っても、
それはまたおもしろし。

ご意見よろです。

落ちないうちに上げときます

保守age
…現在スレ数が減っているのでサイトとか立ち上げてそっちでやってもらえるとありがたい。

>>71
http://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/cgi-bin/mini/index.html
一応、こちらにあることはあります。

全鯖集会まで落ちないようにウオッチしてますが、
現状確認です。
いま?-CCところ、集合の中心となれる人がいる鯖は
試練、ラグ鯖、猫サバ、フェンリル鯖、バハ鯖でよろしいでしょうか？

他鯖で名乗りをあげてくださるかた、引き続き募集中です。
よろしくお願いします。

なんか文字ばけたなぁ、、
いま・CC→いまのところ、、

亀鯖やってもいいけど来週は土曜まで出来ないし、
今年中に引退する。あと平日はあんまりしてない。
ただ、エキストラ30以上ある。でも今のLSから離れるのは嫌だな。
あっちの掲示板に書き込むのめんどい。やることはヴァナで勝手に決める。
俺にやって欲しい人の数　（-1)

>>75
現在、計画中の全鯖合同は、
やってみたい人、参加してみたい人の顔合わせという
趣旨で行おうとしております。
現在、ｽﾚ規制等、この板の運営もつらそうです。
ある程度の整備ができれば、むこうのだけで運営も
可能と思われます。
引退されるということで、いまさらメンドーだとうのも理解できますが、
もしよろしければ、きっかけを作ためにご協力いただければ幸いです。

とにかく集まらなければ意味がないので、
決まってない鯖の中心名乗りあげ、ｷﾎﾞﾝﾇ。
かくい漏れは鞄だが、すまん、ジュノまでいけせん、
バス港になりませんか！！
つうか、中心やってくれる人もｷﾎﾞﾝﾇ

あげ

うーーむ、ジュノにこれない人ってのもいたのを忘れていた。
試練は自分のほかに港にいってうれそうな人もいますが、、
理想系は各国に一人づつ、派遣できればベストなんですが。。
告知で、運営希望者のみ集合と、生徒も各国いけまっせと、
テンプレで鯖ごとにかえるしかないですかな？

ageときます

とりあえず、生徒は今回は鯖ごとの判断でいいと思われ。
あと、このｽﾚはとりあえず合同までdat落ちを死守ってことで、
本筋論は用務員の掲示板でやったほうがよさそうじゃないか？

ということで、意見だしつつ、保守age

どもです、できうる限り保守してみますが、
dat落ちした場合は、フォーラムのほうで進めましょう。
ただ、いままでの流れでここがなくなるとどれだけの人の
目に情報が触れるか、疑問です。
うう、来週までdat落ちは避けたい。

age
でも、もう限界。朝まで残っていることを祈る・・・

ttp://matsuyama.cool.ne.jp/heroegg/index.html

寝る前にageとく。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>84
風呂あがりage のついです。

現在、ガーデンで挙がってる方針のひとつは、
LSは運営サイドおよび、あとは講師さんがクラス作るのに
自分の裁量で購入、運用。
基本的な情報交換やお知らせは基本的にBBSを通じて
行おうというものがあります。

しかし、ながら目指すものはこのｻｲﾄも同じですね。
こっちは、ヒーロー、ネタ人養成ではありませんが。
相互に協力できたらいいなぁ。
情報ありがとうです。

もう一つ、報告、
こちらも「VanaGarden」LSを用意いたしました。
試練鯖です。
運営に参加いただける方はフォーラムのほうに希望して
いただけれ?%ﾃE、事前にお渡しします。

中心メンバー（運営？）になるのはいいけど
講師はまず無理な人です　猫サーバ赤

保守

>>88
ども、自分も講師は無理っぽですが、
まあ、まずは集まるにしても目印がいないと始まらないわけで（藁）
よろしくです。

age

保守age

また、規制が強くなってますか？
ｽﾚ総数が１４７になっている。キビシー。

まじで、１００以下になったら援護がいるようなので援護age
さて、ところで全鯖合同ガーデン職安は用務員が出している
予定でいいのか？

おーーい、尻鯖だれかいないのか？
お願いです廃人さん、校長やってつかぁさい。

おいおい、用務員しか保守してねぇじゃねぇか？
ほんとにやる気あんのか？
漏れは支援にはいる。
とりあえず決定している鯖は
試練、猫、バハ、ラグ、もしかしたら亀でおK

尻鯖は用務員の掲示板で一回だけやってみようかなカキコがあったようだが、
けっきょく、やってみたいでおちまいでつか？

メシ落ち前に保全age

>>93-92
どうもです。正直、まだ全鯖には遠いですね。
そろそろ鯖別スレにテンプレあげたほうがいいですか？

保全age

そういえば>>21-22の海王とおでんのかたは参加していただけるのでしょうか？
おKならば、フォーラムのほうに点呼スレを立ててよろ

むみぅ、海王なのだが、神、光臨してください。

１００げっと！

おい、鞄どうした、だれもいないのか？
鞄はガーデンをとことこんロールするですよ！！

まじで、そろそろ明日の朝には落ちそうな勢いです。
とりあえず、落ちてしまった後についての議論については、
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/cgi-bin/mini/index.html
こちらで行いたいと思います。

今後の予定については、月曜ないし、日曜までに各鯖スレ
にテンプレを貼りたいと思います。
他に、ご意見があるようでしたらよろしくです。
本日だけはなんとか落とさないようにウオッチします。

age

鞄生徒になりたいけど学校忙しい（涙）
あげ〜〜〜！！がんばれガーデンスレ！

うう、眠い。保守age
明日も生き残っていることを祈る。
落ちた場合は、>>103　の通りでいきたいと思います。

保守します

hage

今日も寝る前にageとく。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

保守、age

まだパソ直んないから、土日はカキコむつかしい（涙）

ラグ鯖・VanaGardenLS使用してのM9、無事終了しました。
統制が取れたせいか、鍵が必要な人が13人いたにも関わらず、
1時間弱で鍵とりクリア。
一斉にランク４です。
案の定、参加したフレの中ににちゃんねらが居て、
私が誰かもバレました（笑）
他参加者の中で興味を持ってくれた方もいて、手伝ってもらえそうです。

ラグ鯖は私自身のフレの要望もあるので、このLSを利用して、
来月頭あたりにM10ツアーがあると思います。
レベル上げなきゃ。

ところでラグ鯖、どなたか高レベルの方、講師してください〜。
私じゃ回復初心者コースしか出来ません（涙）

高レベル廃人さん、限界突破しちゃってるならしばらく
やることないんだから参加してくり。
つうか、Seed制度導入して傭兵家業で稼ごうぜ。age

>>112
そういう煽り交じりの頼み方しないほうがいいよ。
俺ならやる気なくす。
廃人じゃなくても限界突破なんてごろごろいるし。
他鯖のことはどうでもいいがなー。

保全age兼ねて質問。
全鯖一斉職安イベントは、もう日時は決まったんでしょうか？

私は一応、バザコメに「ヴァナ・ガーデン関係者」と明記しました。
LSは常時つけてるとは限らなかったり……ごめんなさい。

>>114
日時はまだ予定です。一応現状としては、

１０月１２日　（土）　２３：００〜　集合
場所：ジュノ　ル・ルデの庭　領事館前広
基本的には運営者及び、講師募集。

まだあまり意見がでてませんが、これで、
よかでしょうか？

>>115
その日は無理だわ

おちそー

>>116
まだ、意見を聞いている段階です。
希望日があれば、あげてください。

>>117
援護ｽﾏﾝ

>>115
用務員さん、ご苦労様です。
私はその日時でかまいません。というか、週末は基本的に問題なしです。
なので、他の方に合わせる方向で。
また今週末は3連休なので、上手く使えば別の日に地方開催、もできるのではないでしょうか？

あと募集ですが、私は生徒も併せて募集してみていいと思います。
ごっそり人が集まる……ということも、ないでしょうし。
生徒希望者から「こんなの〜」という形で、いいアイディアが出ることもあります。
それと、生徒のほうがレベルが高かったりとか（笑）

フレにも周知されてきて、「時々でよければ手伝う」と言う人が増えてきました。
スキル高＆釣り士の前衛あたりも言ってくれて、うれしい限り。
もう少しがんばって、手伝ってくれる人を増やそうと思います。

危ない危ない。

ところでラグ鯖は、音頭取りは私に決まりそうですが、他鯖はどうですか？
用務員さんのいらっしゃる試練、赤さんのいる猫鯖は問題なさそうですね。

各鯖別スレに書いたほうが、いいのかな？

>>120
どもです。できればもう少し、意見を待ちたいと思います。
水曜日ぐらいまでは待ってみませんか？
もう少し候補日や、開催方法の意見を聞いてみたいところです。
もし水曜までにdat落ちの憂き目にあった場合はまずは各鯖にフォーラムの
アドレスと開催テンプレを挙げたいと思います。

age

危険区域なのでage

本日最後の援護、まだ手の挙がってない鯖のかた、
ぜひご意見よろ

あげます

特に希望日などがでないってことは>>115で構わないんじゃないないかな。
>>116の人についてもバハ鯖の告知さえあれば次回から合流できるだろうし。
ま、とりあえず水曜までは様子見ってことで。

agege

ぎりぎりの場所で発見（汗）

水曜まで様子見ですね。了解しました。
ラグ鯖では「第一候補」と言うことで、友人等々に伝えることにします。
ぽつぽつメンバーややれそうなことも出てきてるので、これも揃い次第まとめてみるようにします。

あ、名前忘れた。
>>128は、私です。

ガーデンの宣伝とイベント案内はもう出したほうがいいのでは？
と、バススレから流れてきている人が多いし、宣伝うてばもっと興味を
持つ人が出ると思われ。

とはいえ、各鯖スレで宣伝はするのはちとどうだろう？
大抵晒しスレになってて荒れてるし。
良スレを選んでやるべきかな・・・２ｃｈでやるとすれば。

禿同。
ちょっと、祭りとは違う雰囲気だしスレは選ぶのが無難かも。
とはいえ、どこに挙げるかね？
晒しと、本スレが分かれている鯖スレなら本スレに挙げれば良いと思うが。

age
各国スレには入れたほうがよくないか？

ttp://www.playonline.com/polapps/j/fansite/list/list.o

この辺で宣伝させてもらった方が良くないか？

用務員のｻｲﾄがいまだ寒い掲示板のみなので、キツイと思われ。
まあ、そのうち登録するんだが。

するんだが→するんだろうが、、
ミスsage

今日、初めてココ知りました。イフリート＠生徒希望者です。
方向オンチの前衛（しかも低レベル）です。
魔法使いやりたいのですが、ヘマが怖くてできません。
開校を・・・開校を待ち望んでおります。

けっこう、知られてないなここ。
まずは良スレ、各鯖スレ、国別スレにアピール汁。
職安はそのあとにまた日程調整すればいいんじゃないのか？

成功すれば、将来、有望なポータルサイトにサイト出現のﾖｶｰｰﾝ、
期待age

内容はﾎﾞﾗﾝﾃﾞｨｱっぽくて良いと思うが、
名前がﾍﾎﾞｲと思うのは漏れだけか？
FFｵﾀが考えそうな名前だ

鯖ごとに相談して決めなおしてもいいかもな…。
でもやっぱカッコイイ統一名称が欲しい所だが。

ご意見ありがとうです。
初期のころからも出てましたが、ガーデンはあくまでも仮称です。
そういえば最近、ガーデン（仮称）という表記を忘れてました。
詳しい経緯は、

関連サイト
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/cgi-bin/mini/index.html


【入学自由】ヴァナガーデン【退学自由】を過去ログとしてｳﾌﾟしました。
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/1032056747.html

こちらを参照いただければと思います。

追加で、
正直、現状他に名称がでてきません。
特にＦＦにこだわるつもりは自分も含めていないでしょうが、
案が出てないので、ガーデン（仮称）となっています。
名称に関しては、アイデアあれば提案していただければ
うれしいです。

名称……確かにこだわるつもりはないのですが、他に出てこないですよね。
あとこの名称だと、何も知らない人に説明する時に、通りがいいのは確か。
「えーと、だからこゆことを……（云々）」
「あ、わかった！ FF8のガーデンみたいなこと、するんだ」
って感じで。
駄作だろうがなんだろうが、800万ヒット（でしたっけ？）の威力は侮れない模様。
それと別の名称決まれば、LSは買いなおします。

あと、告知だけは早めにしたほうが良くないですか？
それに合わせて予定を組む人が、もしかしたらいる……かもですし。

反感買うと思うけど、ズバリ言っちゃいます。

別ゲームの世界観を持ち込むのなら内輪でやって下さい。
というか逆に関わりあいたくないですよ。（本末転倒でしょ？）
知らない人にとっちゃガーデン（庭園？）だの用務員だの言われても
かけ離れ過ぎて雰囲気ぶち壊しなのですが。

もしボランティア団体や傭兵ギルド設立するなら
ヴァナ・ディールの世界観に沿って冒険者ギルド作ればいいじゃん。

実は活動内容には期待してるので、少々辛辣な意見をｶｷｺしますた。

バリバリ内輪だと思うんだが

>>146
もしそうなら残念ながら

「現在、板消滅の危機です。無用なスレ・レス・及びＡＡは禁止です。お願いします。」

というしかないな。
専用スレ立てたり、他のスレに宣伝するのは明らかにやり過ぎだ。

あくまでも確認したいのですが、まず名前のほうは
1.原案となったバススレ時代のものが、なんとなくそのまま使われている
2.変えようという話はずっと出ているものの、まだ適当な名が思いつかないため、現在（仮）をつけてそのまま使っている
で、良いんですよね？

また主旨や現状のほうは
1.何らかの点（各ジョブ等々）で先に行った者が、後から来る人たちへゲームの中で、自分たちの得た経験やスキルを（最終的には）統計立てて伝えていけるようにする
2.現在そのための有志を、講師・手伝い（＝用務員）・生徒すべての側で募っている。また鯖に関係なく有志が現れている。
3.但しサーバ間のキャラ移動が出来ないため、結局鯖ごとに整理する形になっている
と理解していたのですが、これとは違ったのでしょうか？
で、更に付随する形で、傭兵やら各職人の横のつながりの話も出ていたのだと、理解していたのですが。

講師・生徒はいい言葉が思いつかなかったので、そのまま使いました。申し訳ありません。

>>148さん、
現状はご指摘の通りです。

>>145さんの懸念のような
別にFF８のガーデンもってきて、ﾏﾝｾｰというつもりは毛頭ありません。

>>146-147さんが言うとおり、このところの板危機の騒動もあり、固定の
方以外、ご意見もでてなかったようなので、ほんとにフォーラムに引っ込もうと思い
ましたが、今回は真夜中dat落ちせず、また期待している方々もいるのは事実です。
もそっと、生暖かい目で見守ってください。
今度、dat落ちれば、素直にフォーラムに引っ込んで、地道にやります。

興味や期待をもっておられる方はおられるようなのですが、
なかなか具体的な意見がでてこないので、見切り発車のまま、行動を
おこしてしまおうというような感じにねっているのが現状です。

しかしながら、本日、うれしいことに具体的な意見が出始めました。
現在、自分の所属する試練鯖、および白猫さんが所属するラグ鯖では
顔合わせ程度の集合はできそうなので、週末、動いてみたいと思いますが、
全鯖での動きに関しては、もう少しご意見を待ったほうがよいような感じが
よいかなとも思います。
ご意見、いただければ幸いです。

IDなぜか前と変わっていますが、148は私です。

週末の件に関しては今回限りでも構わないので、各国または鯖別スレに書き込みをさせていただけたら、ありがたいです。
興味を持ってくださる方がいらっしゃるし、それこそ自分の知り合いだけという、内輪にしたくありませんから……。

了解です。
では、前より告知していました通り、明日、水曜に
告知します。

お返事ありがとうございます。

対外的に要点を纏めると
※具体的な内容は宣伝の時に発表するので、内輪でも見逃して頂きたい。
※このスレに執着するつもりは無い。
※しかし名を広める必要があるので、しばらくは保守したい。
ということですね？
現在の板消滅騒動の中では多少図々しいかも知れない事を
覚悟の上であるのなら、何も言いません。

「暖かく見守る」
これしか出来ませんが、頑張って下さい。

ボロ鯖で立ち上げてくれる方おらんかね〜
ガーデン（仮称）の活動に期待age

>>153
ご意見どもです。でも一つ付け加えるなら、「内輪」と言われても、現在、
フォーラムを含め、このスレで活動の名乗りを挙げてくださっているのは、
まったく別鯖で会ったこともない有志の方です。
また元々はバススレに上がったネタを救いあげただけで、その言い出しっぺも
私ではありません、正直、内輪になるほどの仲間もいません、その辺りの事情はご理解ください。
また、具体的な内容の一部はフォーラムと過去ログにすでに上がっております、
ご確認いただけるとうれしいです。たしかに仮称に引きづられて出たアイデアもありますが。

たしかに、現状の板の状況では図々しいとは思われますが、現状は他鯖にも
呼びかけるのはこの場所でしか方法がないのが事実です。ご容赦ください。
>>139の方が言われてますが、これをきっかけにポータルサイトに発展できれば、
すばらしいことだと思います。長文、ｽﾏﾝ

ともかく暖かく見守ってください。できればご意見もよろ。

睡眠前の保全age

あげ。

各鯖にお知らせﾏﾀﾞｰｰ？？

いまから。ageまつ。テンプレはこれです。
＜＜＜ヴァナガーデン（仮称）就職・入学希望の会＞＞＞
　　　　　１０月１３日　（日）　　23：00〜
　　　　　　　ジュノ　ル・ルデの庭
　　　　２３：００より領事館前、広場に集合開始とします。
　まずは、有志で集まってみよう！ 話はそれからだ！
　希望者の方はバザーのコメンントにヴァナガーデン（仮称）参加希望
　と表記してください。くわしくは
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033523439
　　　　　このスレを参照ください。 あと、過去ログ
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/1032056747.html
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ともかく集まってみましょう。 何をするか、なにをしたいか、鯖ごとに活動が違っても、
それはまたおもしろし。

いろいろ、覚悟してあげてきまつ。
うう、こわ（藁

がんがれー！

今このｽﾚ初めて見たけどよく趣旨がわかんない

とりあえず、ageてきました。

>>162
過去ログ、及び、関連サイトをご覧ください。

汁鯖のスレから告知見て来たが、汁鯖人はいないのかな？
何するか知らんが、期待してるyp

>>159
土曜じゃなかったの？
日曜じゃいけないかもTT

すいません、土曜日はどうもイベントが重なっているらしく。
赤日の真中だったので・・
申し訳ない。

傭兵見習として戦闘スキルを叩き込んで欲しい。

そうゆうのは有りですか？

参加したいとこだけど、平日は２時間ぐらいしか
やれないからな〜。
LS購入資金の供出ぐらいはできるが。
まとめ役はちとツライっす。

>>167
ぜんぜん、ありと思われ。

>>168
興味を持っていただけるだけもありがたいことです。
ぜひぜひ、ご意見よろ。

>>145
そうかな？ 雰囲気ぶち壊しになるかな？
名称ガーデンでいいのでは。わかりやすいだろうし。
一応同じFFシリーズからきてるからね。
シドあり、チョコボあり、飛空挺ありな世界なんだから
ユーザーが作るコミュニティとしてはいいと思う。
これが、ルイーダの酒場とか、アレフガルドとかにしようってのなら
ヲイヲイって感じになるだろうけど。

145さんも内容自体は期待してるそうだし、
漏れも期待してるんでガンガレ！

大風呂敷広げすぎて、結局何もできなくなる予感
講師だって、今はとにかく人数集めないといけない時期なんだから
条件なんて特につけなくてもいいと思うんだが。

それよりも、気軽に仲間を募集できる場所を提供してほすぃ

>>171
すいません、大風呂敷になるのがまずいんで、今回の運びとなりました。
よって、今回の職安話に関しては、何の条件もありません。
まずは興味のある人、集まってみましょう、むしろ集まってください！
趣旨です。
ジュノという時点で条件だと言われてしまうとつらいですが、
仲間集めという部分についても、
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/cgi-bin/mini/index.html
こちらの掲示板を活用していただきたいのですが、
とにかく知名度やらが低すぎで・・・・

凄く興味あるし、出来ることなら
畏怖鯖における手伝いもしたいですが。
LSを買うとしたら、それをメインで付けなければいけないでしょうか？
いま付けているLPが気に入っているだけに、
それは避けたいのですが。

>>173
過去ログ、関連サイトにも書かれておりますが、
LSには極力頼らないというのが、テーマの一つです。
あくまでも、運営用に使用して普段は使わないというものがあります。
連絡や、情報に関しては、ログが残る掲示板を使い、
ＬＳは定期的な相談や、イベントなどの運営用に使います。

講師をやるという方や目的別にＬＳを用意する場合は、アイデアを実行
する方が独自に用意して、カチ割ることも前提に使用するのはという
意見もあります。

>>174
レスありがとうございます
13日は庭をぶらついて 他の有志の方を探してみます。
応援しているので頑張ってください

漏れはまずSeedから作った方がいいと思うのですが
低Lvから高LvまでSeedを募集
依頼者のLvに合わせて派遣
その過程の中で高Lv者はSeedの養成(つまりここで講議ですな)をする
つまり生徒、講師を集めるのではなくSeedの育成、派遣につとめる
後に団体の規模が大きくなってからガーデンを設立してみてはどうでしょうか？

て、漏れはアタッマ悪いからうまく説明できてないがどーでしょ？
稚拙な文章でスマソ

>>176
Seedですがガーデンという名称が先行しているので、
アイデアと企画自体はでてますが、残念ながらそれを中心に運営するという
趣旨ではありません。
ガーデンという名称自体の抵抗ももっている人も多く、
そもそもはプレイヤースキルの伝え合いや、手助け、
PT募集の支援等が中心となります。
これはあくまでも自分の意見ですが、
それにまだ具体的に人の顔も見えてません。
こういった傭兵組合をやってみたいという目的での参加も
もちろんOkでしょうし、鯖ごとになにを中心にするかも自由
だと思います。

age

保全age

寝るまえの保全age

用務員ﾀｿがんばれー。
最近ココ知ったんだけど、マターリできそうなんで今度の会は行ってみることにします。
ただでさえマターリ進行の狼鯖ですが( ´∀`)

・まずは１回目の集会に人が何人か集まった段階で、まずは各ジョブごとの講師をスカウトする。（フレだろうがＬＳ仲間だろうが推薦、勧誘）

・各講師は数名いてもよいと思う。はいれる時間帯があるだろうし昼と夜に２名くらいか？

・んで、生徒ってのは何人集まるかしらないけど、そっから育成にはいる、その方法は講師に任せる（実践・チャットによるアドバイス）
※ただし、気をつけてほしいのがＰＬ行為には出来るだけならないように。ＰＬが目的ではないので

こんな感じのこと想像したんだけど用務員さん合ってる？

で、パールは何色なの？こっちのほうが気になってしょうがないのだが

あげます。

>>182-183
どもです。
ルールはそれで、合ってます。
ちなみに、ＬＳは濃い青色です。

>>183
ラグ鯖でしたら、翠色（エメラルドグリーン）です。
青にしようかとも思ったんですが、サンドは赤、バスは青、
ウィンは黄色、ジュノは白の国旗だったので。
かといってピンクとか紫とか黒も、何かなぁと。
名前はとりあえず、そのまま「VanaGarden」。
宜しくお願いします

>>183
すいません、鯖言い忘れてた、試練鯖です。
LS名も同じく「VanaGarden」です。

ラグ鯖、試練鯖の他には神はいませんか？

鞄です。鞄にも神が現れません。age

正直、講師は意気込みだけではダメだと思うよ。
勿論、やる気は一番重要だけど、それなりにLVが高く、経験を積んでいないと人には教えられないよ。
クラス分けして、低レベル者相手なら講師のLV、経験が低くて構わないって思ってるのなら危険だと思う。
戦い方なんて狩り場や敵、LVによって変わって行くじゃない。
経験の少ない人では狭い範囲の考えでしか教えられないのでは？と言う危惧がある。
講師は全員ベテランで、人が少ない時は、低LV者向けでも、高LV者向けでも講師が出来ないと。
生徒の中から、優秀で経験、LVが揃った人が出たら、講師にスカウトすればいいんでないかな。
教わる方からも「コイツ、他の講師に比べてレベル低い」って思われるし、
講師の中でも「コイツ、この程度のLVで講師やってンの？」って隔たりが出来ちゃうよ。
ランク５で機工師の軍手（ExアイテムLV45〜）を持っている程度の条件は満たして欲しいな。

あ、IDにFF1。でもDieもついてて、縁起がいいんだか悪いんだか。

>>190
まさしく正論だと思います。
が……現状それをやると、まったく動かなくなりそう。
人が居ません（号泣）
ホントは私も、生徒になって教わりたいです。マジで。

徐々に精鋭を揃える方向に、するしかないと思ってます。

あと、講師役が各国のクエストをこなしていなくて、戦闘ばかりってのもどうかと思うな。
しかも狩り場はバタリア>古墳＞ベヒ＞ダボイとワンパターンな所しか知らないとかも。
経験が浅い、戦闘のみってのは頼りない。
まぁ、戦術について教えるのならクエスト消化していなくても構わないんだろうが、
Seed活動だっけ？一人では出来ないクエストや「このクエスト分からない」って質問が出ると思うよ。
勝手な事だが、教わる方としては、ある程度の条件を満たして欲しいな、と思う。
人に教えるのなら、人よりも努力して、教えられるだけの知識と経験、責任がなけりゃダメだと思うから。

オレの勝手な講師の条件。（とりあえず、今思いついた事だけ）
勿論、人がいないのは分かっているから、最初は出来る事から、まずは立ち上げてみる事からだと思う。
なのでガンバレ。
・LV45〜でランク５、殆どの狩場に行った。（ラグモント、水路、氷河、ズヴァールとか）
・クエスト消化は150以上
・自分のメインジョブの役割について
・自分のメインジョブに対して、サポジョブの組み合せ時の有利性を理解している
　※これは、戦士のサポはモンクでキマリとか、戦士／白は問題外という人がいるが、
　　高LVになると戦士のケアルガが役に立つので、そういう意味で、
　　生徒がやりたい組み合わせの利点、欠点を説明できる事
・ピンチの時、どうするか？（例えばテレポ逃げやリンク、トレイン敗走時のマナーとか）
・前衛なら武器と敵との相性、WSについて知っている事
・後衛なら魔法の効果と、黒中心だが敵との相性、属性、曜日について知っている事

>>190-193
まったく、おっしゃる通りです。
ただ、白猫さんもおっしゃっておられますが、人がいません。
というか、自分の希望的観測かもしれませんが、興味を持って
いただいている、人の顔がみえません。

講師の条件に関しては、非常に妥当な条件だと思われますし、
導入してみたいとも思います。
日曜の集まりに関しても、まずは興味を持っている人、
集まってください、顔見せあいましょうって、いう思いが強いです。
ということで、おこしいただくことを祈っております。
いや、来てまじで、おねがい。

うむ、用務員ﾀﾝに一票。
講師だけが活動じゃないってことは前スレでも言っていたわけだし、
とりあえず、はここに意見だしつつ集まってほしいな。
漏れ・・・ｽﾏﾝ、講師条件満たせません。用務員で参加しまつ。

「オレ、講師やってみたいけどスキル足りないしダメかな・・・」って言う人が出るとマズイね。
最初から上手く行くなんて事ないし、失敗から覚える事もあると思う。
なので、”最終的”にはベテランの講師を目指すとして、まずは講師も教えながら成長していけば良いんでない？
とりあえず、人が集まって、形を作っていく事だと思うよ。
実際に運営してみると、考え方とか、まとまって行くと思うから。
「初心者にキビしいFF11の世界で、（自分も経験不足かもしれないが）少しでも自分の知っていることを伝えて、手助けしたい」
ってのが始まりだと思うし。
各町でシャウトで「初心者のためのガーデンを開設したので、始めたばかりの人、是非入ってみて」って言えば、何人か入ると思う。
その初心者がＰＴ組む時、「オレ、ガーデンで教わった」と言う話が出て、口コミで新しい人が入ればいいね。

>>190
Seedの方はあくまで傭兵、護衛といった感じで良いのではないでしょうか？
ま、やるとしたらの話ね

FF8のような組織ですか

>>198
どうやら、他に名前の意見がでてないだけらしい。
だからいつまでたってもガーデン（仮称）。
まあ、だれも文句だけは言うが、良い名前もでないので、
いいんじゃない。ガーデンで。
組織的にはどっちかと言うと、冒険者ギルドみたいな感じだよね。

運用始めて、どうしてもLV差が気になるとか、隔たりが出来るようなら、
ある一定の条件は満たしていないが、見こみのある人、やる気のある人を「講師研修中」とか「講師補佐」とかにして、
条件をクリアしたら「正式講師」みたいになればいいんでないかな。
個人的には、あまり階級をつけると隔たりが出来る（上位が偉いとか）ので、２段階か３段階が限度だと思うけど。
みんなのまとめ役、リーダー、お兄さん的存在（笑）、みたいな感じで。
学校の先生でも教育実習期間ってあるじゃない。
オレは２Ｃｈ情報があったから、まだ楽だったけどさ、ファミ通とかしか情報のない人にとっては、
このゲームはキビしすぎると思ったよ。
MMOが始めて人もいるし、コミュニケーション取れずに困っている人がいると思う。
なので応援してます。

友達にWPだけ貰って、何も分からずに始めたこのゲーム。ホント、敵がどこに居るかも、町の外へどう行くかも、分からなくて。
その初日、何人もの人に助けてもらいました。
ドロップアイテムを渡してくれて、「それを売ってローブを買うんだよ。鉱山区で売ってるからね」と言ってくれた人。
すがる思いで「今日始めました。敵はどこですか？ どこへ行けばいいですか？」と商業区のHP前で言った私に、戦闘の仕方を教えてレベルがひとつ上がるまで、付き添ってくれた人。
他にもミッションがまだだと分かると、経験値稼ぎがてら連れて行ってくれた人。
セルビナから出られなくなった私のシャウトに応じて、バスまで護衛してくれた人。
サポ取りも友達の友達までがはせ参じてくれて、同じレベルのPTでわいわいやりながら、あっさり揃って……。
そして殺伐としていると有名なジュノでも、たくさんの友人に恵まれて。

彼らがいなければ、私はここまで来れませんでした。
自分が役者不足なのは承知していますが、少しでも何か返したい。
そう思って名乗り出ています。

感動しまつた。。

援護age
がむばってください。

掲示板での運用がメインちうのがｲｲ!!
ＬＳはたしかに便利だけど内輪に閉じるし、ログが残らんしね。

ちと意見。
あらかじめ、煽りでも釣りでもないことだけは言っておく。

初心者やPT経験が少ないPCに対して、こういう集まりはいいと思う。
ただ、PLというか、講師役がなんでもかんでも手伝うことにならないようにしてほしいかな。
サポジョブアイテム集めとか、石碑クエやミッションで人数が必要な場合とか、
高LVのPCがいれば、遙かに楽なるものがけっこうある。
M10のオズ城なんかは典型だろう。

こういうのは、同じレベル台が集まってわいわいやった方が遙かに楽しいと思うし、思い出もできる。
全滅したら、それはそれでいい経験になるし、次に繋がる。

そりゃ、経験者や高LVのPCがいれば、楽だ。
楽だけど、楽しくはなかろう。
M10のオズ城は、lv40が1人（漏れだが）、あとは30台半ばというフルアラで挑戦した。
lv40から見て、とてとてやとてのヤグばかりで、1人の死者もなくクリアしたときには、
正直感動した。
そういうのをこれからやるPCにも体験してほしい。
せっかく、MMORPGをやっているのだから、多くの人とPTを組んで、いろいろな経験をしてほしいかな。

SeeDというか傭兵制度があるだけに、ちと気になった。
楽してミッションをやろうという輩がでかねないからな。

まぁ、戯言は風に乗せてがんがってくれ。

/anonして放置バザーしていたところ、戻ったらメッセージ。
バザコメのガーデンに興味を持ったので、是非手伝いたいとのこと。
しかも訊けば、50がひとつ40がひとつ、30台2つ20台3つの猛者。
仲間、第一号です♪

>>205
よく分かります。先日平均35弱くらいのフルアラ以上で、M9をやりましたので。
本当に楽しかった。
今度M10を予定していますが、多分30台後半のフルアラ（ダブルフルアラかも）になりそうなので、きっと大騒ぎするでしょう。
私としてはこういうものはせいぜい道案内程度、生徒同士でやれたら一番楽しいだろうな、と思います。
修学旅行みたいな感じに出来たら、きっと思い出になるでしょうし。

ボギーだけは、今マウラにフルアラ組む人数いないので、手伝おうかと思いますが（笑）

>>205 だな。
甘やかすこと＝優しさではなく、
相手の思えばこその、厳しさが優しさになる事もあるもんだしな。
>>207 おめ。
オレは白47＠ラグ鯖なのだが、みんなとは違った形で協力するよ。
多分、目に見えて分かる物ではないが、陰ながら協力している人もいるって事で。

ある程度安定したら考えれば良い話ですが、
仮に「SeeD」が動きだしたとき、派遣内容が「後ろからケアルでPL」とかだったらマズイですよね。
受け付ける仕事内容の承諾は、SeeDたちや皆で話し合うとか。
冒険のさまたげにならず、PLにならない任務・・・
「いいよ別に、おかね払うから、SeeDなんだからやってよ」　と言われたときの対応等も、そのうち決めることになるんでしょうかねぇ。
と、一応言ってみました；むつかしいですね、SeeDのはなし。

前のカキコ、白猫33って……いつ2レベルも下がったんだろ。

>>209
それこそ後で、でいいんじゃないかと思います。
ただ個人的な意見を言わせていただければ、基本はミッションかクエ、あとは戦い方の指南。
そして指南以外は「SeeDは適正レベルにジョブチェンして参加！」でしょうか。
で、PLは法外な金額を要請すｒ……冗談です（汗）

>>208
もしかしたらジュノあたりで、すれ違うかもしれません。
その時は、遠巻きにでもしてやってください。
そう言ってくださる方がいると言うだけで、本当にうれしいし、ありがたい。
ヘタレですが、がんばろうと思います。

ヴァナ行きまえにage

あげ

保全

寝る前、age

一般人からみて>>190よ、講師になって欲しいと思った。
頼む、君の考えはかなり重要だと思う、何鯖か知らないが君の教えを聞いてみたいものだ。

ただ条件かなり厳しいなｗ
最初は少し多めにみてやってくれい。

頑張って！！私も入りたい！
age

ザルク落ちそうなので、セルビナでサポ上げ中。
テレポ覚えたい〜。

>>215
同じ鯖のこともあって、私も真剣にそう思うんですが、
ご当人が「陰ながら」と仰られていますから……（涙）
ホントはこっそり指導＆意見いただきたいです。マジで。
「講師はやらんけど、講師の講師くらいならこっそりやる」
って方は、いないですかねぇ。

それからヴァナ・ガーデン職安日の告知ですが、
も一度＆ミッションクエ募集スレにあたりに出しては、
どうでしょう？＜用務員さん
かなりどこも、流れているようですから……。

はじめましてー。

白猫たんにガーデンLS貰って、猛者認定されますた。がんがります。

>>215 >>217
> 講師になって欲しいと思った。
嬉しいけど、諸事情でダメなんだ。
引きうけるには、それなりに時間と責任を果たさないといけないと思うが、どっちも取れそうにないので。

> ただ条件かなり厳しいなｗ
> 最初は少し多めにみてやってくれい。
うん、>>200 にも書いたけど、
ヴァナの国勢調査を見ても、この条件をクリアしているのって１割弱だし、理想論になっちゃうね。
http://www.playonline.com/comnews/research021010.html
なので、最初は講師も一緒に成長できる形でいいのではないと思ってる。
いきなり難しい固定方式、固定観念を作らないで、柔軟に対応できる方が言いと思うので。
じゃないと失敗しかねないし、運用しながら、みんなで意見を出し合えば良いと思う。
ココ（2ch）なら皆も、オレも気が付いた事があったら書きこめるし。
人の集まった鯖をﾓﾃﾞﾙｹｰｽにして、他の鯖への情報交換にしてもいいんじゃないかな。

>>217
> も一度＆ミッションクエ募集スレにあたりに出しては、
> どうでしょう？＜用務員さん
> かなりどこも、流れているようですから……。

2CHみないorそのスレを見ない人もいると思う。
特に肝心の初心者は、見ない確率のが高い。
なので、FF11の世界で「ｘｘ日、ｘｘ時に、ｘｘで説明会を行ないます」とうるさくない程度にシャウトしたらどうだろう？
以前、バスのザルク奪還作成（ラグ鯖）の時も、計画を考えた人が数日前からシャウトしていたので、当日は人がカナリ人が集まったよ。

>>220
そうですね。早速やってきます。
1日に4カ国＋町2をテレポなしで巡るなんていう、ボケたことを
日常的にやってるので、これならいくらでも♪

「だからレベルあがんねーんだろ、ボケ！」とか突っ込まれたら、
返しようがないですが（汗）
ザルク守ったら、メイン上げてテレポ覚えよう……。

あとガーデンサイトのほうに、ラグ校スレを建てさせていただきました。
何かお気づきのことがありましたら、そちらにもカキコしていただけると有難いです。

日が明けたからID変わったけど、205な。
190が>>193で言っていた講師像に、個人的にちょっと追加したいかな。

・モンスターの探知能力への理解度
　幽霊は生体反応＋聴覚といった感じ。
　これは高レベルのPCでも知らない方が多いから、ちと条件が厳しいかな

・他ジョブへの理解度
　狩人が弱い、シーフが弱いなどの風潮が未だにあるからな。
　獣使いも斧の連携が使えるようになったから、十分連携要員になれる。
　もともと防具は戦士と同等の物を装備できるわけだし。
　黒/白を回復要員としてしかみないような前衛や白もいるわけだしな。
　少なくともジョブ差別をするような輩に講師は務まるまい。

こんなところかな

体調ﾜﾛｼ、出現おそくなりますた。
自分も各国でうるさくない程度にシャウトします。
本日、試練鯖でシャウトをきかえれたこた、よろです。

２ちゃんでのスレは需要があればあがると思われますが、
板の諸事情を考えると、自前のBBSのほうにも誘導していきたいと思われ、

あと、告知は前日にもう一度、ｳﾌﾟします。
中途半端なレスですまそ、、、

理想は大きくても良いのだけど、イキナリ、その理想通りにやろうとすると現実が追いつかなく、失敗する事があるんだ。
文化祭とかで経験ない？イベントで大きい事をやろうと思ったけど、実際には大変で出来なかったとか。（竜頭蛇尾ってヤツ）
オレはむかーし、この手の運営委員会とかいやっちゅーほど経験したし、今でも飲み会の幹事もよくやるので、
企画するのも、人集めするのも、大変だって良く分かるよ。
言う方は「あーしろ」「こーでなきゃ」って気楽なんだけどね。
なので、まずは”今、何ができるのか”を知る事だと思う。
初心者に敵の場所と強さ、簡単な戦闘方法、連携方法を教えるとかでも十分ＯＫ。
今出来る事をやりつつ、少しずつ理想に近づいて行く、コレ大事。
玉石将（ぎょくせきしょう）って言ってね、何かを成し遂げる、上に立つには石のように固い意思と辛抱強さが必要なんです。
でも、頭と表情は柔らかく。
最終的にはスクウェアのFF11のHPに「推奨サイト」としてリンクされるくらいのHP、形を作って欲しいな。

密かに期待している狼鯖の住人です。
私もいくつか質問、意見させて下さい。

質問　1.ｶﾞｰﾃﾞﾝがやろうとしている事は初心者の館ですか？
　　 2.ｼﾞｮﾌﾞ別ｴﾘｰﾄ育成機関ですか?
　　　3.それともｸｴｽﾄやﾐｯｼｮﾝのｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙですか?

上記どれが目的かによって講師に求める質が違うと思います。

2なら190さんが言っておられる高ﾚﾍﾞﾙでｼﾞｮﾌﾞとしての専門知識の部分が
3ならｸｴｽﾄｺﾝﾌﾟ数やﾐｯｼｮﾝﾗﾝｸが必要だと思います。
また1が目的なら必要なのはｼﾞｮﾌﾞの専門知識や専門の高ｽｷﾙではなく
初期ｼﾞｮﾌﾞ全ての基本&特徴が分かるかつｳﾞｧﾅで生きるすべを身に付けている
ことだと思います。

たとえば初期ｼﾞｮﾌﾞ全てが15以上かつ低ﾚﾍﾞﾙでｳｨﾝ〜ｼﾞｭﾉをｿﾛで歩ける。
ﾏｸﾛの一通りの組み方が分かり低ﾚﾍﾞﾙ狩場での敵の特徴が把握出来ている。
等だと思います。

以下はｶﾞｰﾃﾞﾝに期待する私が個人的に考えたﾋﾞｼﾞｮﾝですが、
取り合えず11/7（WIN発売）に合わせて1を本格的に稼動させる。
それと同時に2を各ｼﾞｮﾌﾞの勉強会と言う形で発足しﾘｰﾀﾞｰを中心に
ｽｷﾙを磨き知識を身に付ける。初期の勉強会ﾒﾝﾊﾞｰが育ったら
その方たちを講師として本格的に2を始める。
3は受講者側からのﾘｸｴｽﾄで単発的に講師を選定して行う。

以上、何かの参考になればと思いｶｷｺして見ました。
長文、乱文申し訳ございません。

猫鯖のLPの色は決まったの？

>>224
ご意見ありです。
できることから、こつこつと相談してやっていいましょう。

>>225-226
目的別で講師さんはわけないとと思いますが。
３の場合、甘やかしはイカン！という意見もすでに出ているので、
１と２を現状は中心に考えたいですね。
ご意見ありがとうです。

昼過ぎ、保全age
つうか、本日、あまり保全できんかも、援護ﾖﾛ

援護age

今まで出てきた条件を全て揃えると…

１．最高レベルLv50以上
２．全ジョブレベル15以上
３．クエコンプ合計150以上（複数回はカウントせず）
４．狩場になり得そうな場所を全てをまわったことがある（最新パッチ後に）
５．モンスターの探知能力を熟知している
６．WSを全て理解し、連携も理解している
７．モンスターの属性を理解し、効果的な魔法を使用できる
８．全ジョブの特性を理解している（パッチ後の状況）
９．ソロムグを低レベルでメタルギア出来る

……１サーバに1人いればよさそうな条件だ。

>>231
あくまでも理想でしょ？
190や他もあとから言っているように、講師も一緒に成長すればいい。
それに、4,5,6,8は、ちょっと極端すぎないか？
そこまでは言っていないと思うが。

>>232
まぁ理想でしょうけどね。取りあえず纏めたらこんなになったので…

えっと4は>>193の
LV45〜でランク５、殆どの狩場に行った。（ラグモント、水路、氷河、ズヴァールとか）
5は>>222の
・モンスターの探知能力への理解度
6は>>193の
前衛なら武器と敵との相性、WSについて知っている事
8は>>225の
初期ｼﾞｮﾌﾞ全ての基本&特徴が分かるかつｳﾞｧﾅで生きるすべを身に付けている

この辺りから導き出して記述しました。
まぁ多少誇張している部分はありますが、全然違ったことは書いてないかと…

ひとりで全部をカバーしてる必要もあるまい。

>>233
うん、違ったことは書いていない。
ただ、ちょっと誇張が気になっただけだ。
書き方が悪かったかな、スマソ。

>>234
そだな。
クエストに詳しいやつ、モンスの探知能力に詳しいやつ、狩り場に詳しいやつ、
いろいろなタイプの講師がいて、特化したことをすればいいかもな。
どのみちジョブごとに講師もわける必要があるだろうし

>>234 >>235
そうだと思うのですが上記文章を見ている限りでは、
ある程度複合して満たしてないとダメみたいな雰囲気を受けるので。
そして確かに複合してないと人に物事教える事は出来ないかなとも思えるのですよ。

例えば漏れは、白55、黒30、戦30で、クエコンプ総数160以上ですが、
狩場はザルカや水路、フェ・インでは行ったことが無いですし、
幽霊が何感知なのかを正確に把握もしてないです。（１つが生命なのは分かるのですが）

そんな香具師が回復について語っても、
回復は結構狩場（というか敵）によって影響されるので、
変な回復の仕方を教えかねないかなと。
となれば、全部の狩場をまわったことがある人が良いのは間違いなく。

ジョブについても経験していた方が相手の立場が分かるので良いですし…
何が悲しいって、教えたことが間違っていた時が一番悲しいのですよね。

否定的な意味じゃなくて、現実的に全部は無理やろ、と。
俺も黒55で白38、他は一桁とか10台前半とかだし。
ある程度、ってのは同意してるので。

ちなみにおばけ系はスニークでいけるはず。
たぶん。
違うっけ？

関係ないけど、ザルカはともかくフェ・イン無しで55ってのは凄いなｗ

>>237
かなーり無理ですね。
まぁ何処まで許容するかが見えないかなと。

余りに許容しすぎるとそれはそれで問題でしょうし。

スニークですか。今後グスゲン鉱山のバンシー辺りで試してみます。
通っているので。
でも、この辺の情報後衛メインだったせいもあって
漏れには欠けているんですよね。

ひたすらダボイで籠もってました。
主任辺りでTP貯めて、チェーンでFK狩って220(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか。

狩り場に関しては、なんだったら一度講師陣で狩りにいってみてもいいのでは？
Lv50以上のPCであれば、2,3戦で把握できるだろうし。

ちなみに、おばけは生命＋聴覚探知
スニークだけでokな。

定期age

age

ご意見ありです。
講師の資格や、条件というのはたしかに重要だと思います。
具体的にオリジナルクエを科すという意見もありました。
とりあえず、最大で Lｖいくつの人がくるかもわからないのが
現状ですし、やはり講師も成長していくというのが、自然だと思います。

保守上げに来たら、講師候補が続々と♪
私じゃ9だけです（爆）
ただ個人的にはパシュハウのほうが、メタルギアは厳しい気がします。

それとふと気になったのですが……グスゲンのバンシー、L55でも楽以上なんでしょうか？（汗）

何故か上がらなかったので、もっかいage

企画が進んでるのはいいが、そろそろ
煽りや荒らしが出てくる頃だぞ、耐性上げとけよ

>>243
というと、L55で調べたときの強さが楽以上ってことかな？
それはない。

>>245
煽り、荒らしは放置するしかないだろうな

ヴァナ逝く前に、保守上げ兼ねて。

たくさん意見が出てうれしい限りですが、ともかくまずはやるしかないだろうな、と思っています。
理想はまさしく、この上で出ている通り。ただそれも、人が居てこそ。

表題どおり30半ばのボケ猫ですが、先陣切って生贄シャウトしてきます〜。
講師が出てきたら、即補助教員以下に格下げです（笑）

キャラクター名がスコールな漏れはどうでしょう？

応援age

今リノアと組んでるよん

カーバンクルの４０代です。わたしのLSの何人かはレベルもプレイヤースキルも高い・・・から
ガーデン講師に超向いてる！とか思ったんだけど、興味なさそ（涙）
高レベルの友と会ったらさりげなくガーデンの話題を出している今日この頃です。

良スレ？

>>243
ばんしーで調査の部分ですよね？
練習相手でも、座ったときは楽以上と同じ挙動をするので、
調べることが可能なのです。

故に、敵が何で反応するかを調べたいときは、
練習相手にならない奴でチェックするのが楽です。

魔法詠唱に反応するかは調べられないのですけどね。

ヴァナでより楽しく生活するためのMMORPGノウハウ教室的なLSになるといいですね。
会話の流れを見てると、FFXI攻略LSになってしまいそうなのが少し心配です…

講師として「○○してはいけない」ルールの策定も進めてはどうでしょうか?
聞かれてもいないことを説明したり(ミッションやクエのネタバレ)、講師やLSから装備を
貸与したり、クリアの手順まで先導するような行き過ぎたミッション(クエ)のサポートや
高Lv者がくっついてサポアイテムさくさくゲット…
みたいなのは先に禁止事項として挙げておかないと、講師のマスターベーションに
初心者が利用されるだけになりかねません。

講師の条件が必要と言っていますが、必要な条件とはキャラのLvや狩り場やモンスの知識など
のFFXI攻略知識ではなく、プレイヤーの人格だと思います。何をやったら初心者の楽しみを
奪うことになるのか、何を教えたら初心者がMMORPGを楽しめるのかを判断できるバランス感覚を
持った人でないと講師は難しいのではないでしょうか?

>>254
>>205がすでに言ってる
まぁ、講師側と生徒側の違いはあるが、甘やかすな、ということだろ？

あと、人格が良くても知識が欠如していては、教えることはできまい。
知識ばかりあって、頭でっかちなのも困るのは事実だが。
要はバランスかな

講師の現実問題を考えていくと、人はほんとにあつまるんだろうか・・・。
それに知識やスキルは後からいくらでも増やせるけど、人格掴むには集まった時には無理。
ある程度時間が必要だよね。

校長はできそうにないけど、講師なら興味あり。

病み上がりage

講師に関しては、難しい問題ですね。
やってみなければわからないし、やってみて大失敗なこともあると思います。
それに、ミッションやクエを手伝って、結果的に生徒がついていっただけ、
というのもﾏｽﾞｰと思います。最低限のルール作りはやるからには必要ですね。

すごく楽しそうなんで生徒として参加したいんですけど
バスだけなんですか？サンド（シーフLV11）なので残念・・・

age
前日、テンプレup開始します。

面白そうな企画ですね。
講師とまではいきませんが、お手伝い出来ることがあれば、ぜひ参加したいです。
（ちなみに畏怖鯖です）
で、講師の件ですが、複数制の講師を採用すれば、基準の緩和になるんじゃない
ですか？そもそも方法論は一つではないので、中立的で個人の意見をおさえ、
客観的に論ずるには難しすぎるきもします。複数であれば、補完しあえますから。
それと、リアルの教諭もそうですが、講師も生徒から教わることは多々あり、共
に成長すると考えれば、１歩踏み出しやすいんじゃないですか。

煽りじゃないですよ、真剣に

で、それで何が得られるの？　初心者は良しとして、中級者は？
仲間だけ？　講師の考えを押し付けられるだけ？
引き篭もりのヒマ潰しにならない様、お願いしますよ
参加してもいいかなって思ってる分、慎重になる気持ちわかるよね？

いろんなｽﾚへの宣伝マルチポストうぜぇぞ

ｳﾌﾟおわりますた。

>>261
お互いに考えましょう。
そうならない意見をださねければ、始まりません。
初心者教室だけを目的にようとは思っていないことは１スレでも、関連サイトでも
語られていることです。
もし心配なら、様子をみて後日、参加していただいても問題はないですし。

援護age

ガーデンとして最終形態は、ようわからんが
最初にしておかなくてはいけないのがルール
学校みたいに規則をつくるわけ、ココを見ている人が中学、高校生活を体験していたのなら
わかると思うけど、規則って厳しくみえるし教師もなんであんなに規則規則うるせーんだろ？
って思った人もいると思う。
けど、規則がないと統率した行動が出来ないってのもひとつ。
規則に厳しい教師もいれば、多少のことは自由意志に任せる教師もいる。
だから、あ、ごめん、ちょっと時間ないのでこのへんで（汗
だれかここで言いたいことわかったひと代弁お願いします！！でわ

明日の集会以外で講師・生徒など募集する機会ありますか？
当方白なんでその時間PT組んでていけそうにない…(;´Д⊂

擁護age

すいません、マルチポストが凄くウザイのでやめてください。

マルチポストした人は、ちょっと自治スレ読んできて。頼むから

初心者「あ、あのすみません。ちょっとクエストのことでお聞きしたいことがあるんですが･･」
pcA「うん？俺忙しいし、そういうことヴァナガーデンのやつに聞けば？
　　　教えてくれるから。ええと確か○○○ってやつ。」
初心者「・・・はい。」
-------
初心者「突然のtellすみません。クエストで教えてほしいことがあるんですが。」
ヴァナガーデン会員「現在7件待ちです。あとわたくしPTで戦闘中なんですが？」
初心者「すみません。待ってますので・・・」
ヴァナガーデン会員「え、待たれてもこまるんだけど。△△ってやつに連絡して。」
初心者「・・・もう、いいです。」

>>266
関連サイトのほうで、やると思われます。

age

age

集会age

この企画のイニシアチブ取ってるの誰?

なんだか誰もが「○○だと思う」「○○みたいになればいい」なんて
主体性の無いこと言ってないか?

＜＜＜ヴァナガーデン（仮称）就職・入学希望の会＞＞＞
　　　　　１０月１３日　（日）　　23：00〜
　　　　　　　ジュノ　ル・ルデの庭
　　　　２３：００より領事館前、広場に集合開始とします。
　まずは、有志で集まってみよう！ 話はそれからだ！
　希望者の方はバザーのコメンントにヴァナガーデン（仮称）参加希望
　と表記してください。くわしくは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033523439
　　　　　このスレを参照ください。 あと、過去ログ
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/1032056747.html
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ともかく集まってみましょう。 何をするか、なにをしたいか、鯖ごとに活動が違っても、
それはまたおもしろし。

現時点までに出ている意見の内でまあ、採用でしょうと思われるの以下、

１、ｸｴ、ﾐｯｼｮｰﾝを手伝う集まりではない。適正ﾚﾍﾞﾙPTで暖かく送り出せるようにしましょう。
２、講師も成長していけばよい。ただし、見るからに経験不足は用務員・もしくは講師見習に格下げ、
　（あまりにも厨ならｷｯｸもやむなし）

とまあ、まずは、二点のみです。
>>275さんの言うと通り、主体性がないと言われてもしょうがありませんが、
期待や、関心はあるが、様子見という状態に陥っています。
今回の集まりはまずはそういった意見を出しやすくするための顔見世です。
ご理解ください。

>>277が主体で動くって宣言してしまえばいいだろ?
>採用でしょうと思われるの以下
思われる。じゃなくて、以下を採用します。と意見の取捨をする人間が必ず必要。
やると決めたなら逃げ道作るな。

「何狩る〜」
「おまかせ〜」
「連携は〜」
「おまかせ〜」
状態では全然先に進まない。

いろいろと利害、価値観が絡んでくる企画なだけに誰かが陣頭指揮取らないと
まとまる物もまとまらないぞ。

船頭多くして何とやらだ。

>>278
自分が言いたいのは採用するにしても、取捨するほどの意見に
至っていないというこです。
一人、二人のポツポツ意見を採用してよいものかとも思います。
議論なくしてなんとやらです。
まずは、本日の集まり。ついで、その場で最低限のルールを決める。
自分の今の考えは以上です。

>>275 もちろん、実際に運営する人たちだよ。
どんなに何を言っても、一番すごいのは、実際に行動する人なんだから。
ここに書かれたことを”一つの意見”として見る事はあっても、
それを取捨選択するのは、実際に行動する人。
オレ初め、ここに色んな事を書く人は、頑張って欲しいと思うから、
応援の意味で書いているだけ。
実際に動かしてみると、色んな問題点とか、意見が内部からも出てくると思うよ。
それを書ける範囲で教えてもらえれば、新たに参加しようとする人、講師をやって見たい人、
その人たちの参考になるんではないかな？

>>279
採用 = 絶対では無いだろう。あとでいくらでも修正すればいい。

しかし、目的もその手段も明文化されない状態でに、なおかつ議題も提示せずに議論無くして〜とは…
能動的に意見してくれる人間がいる間にまとめられる物はいくらでもあったはずなのにな。

目的レベルですら共有できてない連中がゲーム内で集まってその場でチャットで議論??
その最低限のルールはいったい何に基づいて採択されるんだ?

ちょっと用務員のスタンス中途半端すぎないか。
スレ進行はやりますが、自分が主体じゃないですよ。ってところか?

ちょっと考えてみてほしい。
自分たちがやろうとしていることは、新参者にとってのヴァナへの入り口なわけだ。
自分たちの活動内容次第では、FFXI本来の楽しみすら見いだせずに失望する人間を出してしまう
事になるといっても過言ではない。その辺りを理解しているのかどうか…

UOで言えばカウンセラーに近いことをやろうとしている。
講師など片手間に出来ることではないし、場合によっては自分の時間を犠牲にする覚悟も必要だろう。
中には自分がゲーム内で暇な時間を講師に充てよう等と考えている人間もいるのではないか?
こういうことを書くと必ず「ボランティアだから〜」と言う人間がいるが、ボランティアなら好き勝手
やっていいわけではない。

何も知らない人間相手に広く門戸を開ける以上、人道的な意味での責任と義務は生じる。
もっとも自尊心以外の強制力は無いけどな。
その覚悟はできてるのか?

>>281-281
危惧されていることは充分理解しています。
もちろん、スレ進行だけであ%ｸ2ﾆはなんのせんとは考えてもいません。
覚悟がいることだからこそ、顔があみえていないのに、勝手に進められないと、
思いますが、それが甘いというのなら見守ってくださいとしか今は言えません。

>>283
別に甘いだの辞めろだの言うつもりはない。ただ、あまりに曖昧なままに「初心者育成」の
看板だけが一人歩きしたまま見切り発車しようとしているように見えて仕方ないんだよ。
言い方は悪いが、お前らとにかく集まりたいだけちゃうんか? とも取れる。
例えば>>276の宣伝レスを見ても
> ともかく集まってみましょう。 何をするか、なにをしたいか、鯖ごとに活動が違っても、
> それはまたおもしろし。
これが本音だろ? 少なくともこの宣伝レス作った奴の頭の中は、ガーデンだの講師だの生徒だの
はタテマエで、集まってチャットできればそれでいいんじゃないのか?
有志とは聞こえがいいが、一体何に志を持って集まると言うんだ?

悪いことは言わん。顔が見えないからこそ、少なくともそれなりに発言力のある用務員が自分の
考えでいいから明文化しとけって。
趣旨、目的、手段、目指すもの。この4点だけでいい、自分はどう思い、どう行動するつもり
なのかを明文化しといたほうがいい。あくまで個人レベルで構わん。
賛同も不満もそれなりにあるだろう、それを種に議論を始めればいい。

>>282さんの意見に付け足しで、

>自分たちの活動内容次第では、FFXI本来の楽しみすら見いだせずに失望する人間を出してしまう
>事になるといっても過言ではない。その辺りを理解しているのかどうか…

逆に言うと今やろうとしている活動こそが、コンシューマー育ちのプレイヤー達が
MMOの楽しみ方を見出す為の重要なポイントになる事も少なくない。
初心者の館も、商人同士の組合も、盗賊ギルドも、小さな酒場に至るまで、
システムが用意してるのではなく、生身の人間が運営してるのがMMOの核な訳で、
ウェブサイトでは無く、ゲーム内、それも全鯖一斉となると、
今までFF11には存在し無かったこれは、実質このゲームの核を握ると言っても過言ではない。

他ゲームではメーカーが金払って人雇って、厳しく教育した上で
些細なミスも許されてない様な事をするんだから、
経験者の一人や二人は抑えとかなきゃ(ご意見番でも良い)
下手に動けないと思うのですが。

前から書き込むか悩んでたんだけど複雑な組織はやっぱ止めたほうがいいと思う
LSを用意して、それを配る人をさらして、定期シャウトして、渡した人には関連HPを紹介
んでそのLS内では物凄い勢いで質問スレみたいにバンバン質問OK、雑談不可みたいな感じでいればいいと思う

寄せられた質問で難解なものや議論が必要なものにはこの板で情報や意見を出すようにする
数人の経験者を常に引き止めることは難しい、でもこの板の大人数の力を借りられればそれに変えられるかも

FF11板や攻略サイトとヴァナとの窓口として機能すればそれだけで大きいでしょ
現実問題この板とネットの攻略サイト見ることが出来ればそんなLSやコミュニティ必要ないぐらいなんだから
あとSeeDは普通に無しがいいと思う
ただどんな方法で逝ってもLS配るだけで苦労だとはおもうけど

成功のポイントは所詮ユーザー同士のコミュニティーであるということを忘れないことだと思う
講師だ用務員だ、責任を負うような雰囲気を作ってはだめ、常に無責任であること
主催者側はガーデンを存続させたいという自分の気持ちに責任を持てばいいだけであって
LS加入者の身の振りにまで責任を持たないこと

あと関連HPに製品付属マニュアルより正確で実例を追った操作マニュアルを用意する事、攻略情報は要らない
各ジョブや種族の身の振り方についても書くなら例を提示するだけで結論は書かないこと(結論には責任が生じます
無人である程度機能することも重要、これは関連HPの出来次第

と、無責任なレスをしてみるテスト

>>284-285
ご意見、ごもっとも。たしかに自分の考えを述べてほうがよいですね。
フォーラム、１スレでも述べてることも重複しますが、自分の考えは
下記の通りです。
ガーデンの趣旨・目的
１、初心者へのレクチャー（マクロの組み方、PT戦闘の仕方など)
２、ＰＴ募集支援（専用ＢＢＳなどの用意）
３、定期的なオリジナルクエ、イベントなどの運営）
目指すモノ
ＦＦ１１でいまだ、用意されていないポータルサイト的なコミニティサイト
現状で出た意見で採用されるべきもの
>>277に書いた二点です。

それと、ＬＳに頼るのはあえて避けたい。
ＬＳによる運用は閉鎖的に陥る。
なので、ログが残るＢＢＳによる、運営を一として、
ＬＳは定期的な運営サイドのミーティングやイベント時に
使用する。
講師が用意する、ＬＳに関しては、講師の裁量。
これは、講師が用意するという形でも良いと思っています。

それと、いまいち関連サイトの存在が認知されていないようなので、
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/
↑
なんもありませんが、ＢＢＳはと過去ログはありますので。

>>289
なるほど、悪い悪い。もっと複雑かと思っていた。
講師も成長〜だの。クラスを作って云々〜だの言っているからさぞかし大々的に初心者育成を
目論むのかと勘違いしていた。ｽﾏｿ。

枝葉は違えど>>286の言ってることに近いわけか。

それなら講師、生徒などというくくりは捨てたほうがいいだろう。
所詮はガーデン(イベント)実行委員とイベント参加者でしかない。
生徒として入学したらしばらくやっかいになると言うわけでも無さそうだし、レクチャー自体も
操作体系とテクニック的なものに限るのならイベント的なものなのだろう?
だったらレクチャーとイベントは分けなくてもいいだろ。
「第一回初心者講座」とか「(ダンジョン名)攻略ツアー」とか「(ジョブ名)講座」
みたいなノリで全部イベントにしてしまえばいい。

あまり運営側を無作為に募集するというのは感心しないが…
普通は気心知れてそれなりに信頼関係のある者同士で企画するもんだしな。

まあ上手く行くんじゃないかと思う。
■もプレイヤーサイドのイベントには乗り気の様だし、実績があればGMのサポートも
受けられるだろ。

ポータル的サイトと言えば、この辺りまで持っていければ大成功じゃないかな。
ttp://ifritweb.homeip.net/

>>292
>「第一回初心者講座」とか「(ダンジョン名)攻略ツアー」とか「(ジョブ名)講座」
>みたいなノリで全部イベントにしてしまえばいい。

（･∀･）ｲｲ!!　ＦＦだとこの方がしっくりくる。
上でああ言ったけど、無理に他のMMOマネなくても良さげ。

>>292-293
貴重なご意見ありです。
ぜひ、参考にさせていｔだきます。

イベント前、age

説明会って、ルルデでやるの？
初心者はバス、ウィン、サンドいると思うが。。。

>>297
本日は運営サイドが中心となりますので、
ご容赦ください。

用務員が一番用無しになりそうだなｗ

>>299
あいたーーー！
それかなりﾏｼﾞくさいので勘弁。

冗談はさておき、気合をいれる意味で
歩いてジュノまでむかっております、、２１：３０には自分はジュノにおりますので、
みかけたら、声かけてください。
バザのコメント欄にガーデン用務員と入れておきます。

決起はもうちょっとまったほうがいいような。
せっかく色々まとまりかけてきてる気がするのに・・・。
全鯖一斉にはならないよ？このままじゃ。

>301
冗談じゃなくて本気だよ
アンタ、悪いけど１人で回りすぎ。

>>302
おいおい、いまさらあんまりだろ。
せめて、３日前に言ってやれよ。

>>304
禿同、用務員は自分がいる試練と中心をやるという香具師が
いる鯖でやろうって言ってたが全鯖でって意見がけっこう出たんで
切り替えたはず、当日に言うのはチト酷じゃねえか？

ちょっと早いですが、
試練鯖ですル・ルデの庭におりますので、よろしくです。
希望者は時間前でもかまいませんので、Tellください。

ガーデンＢＢＳに狼鯖用作ったﾖ-
ヴァナ逝きage

あとイフリート鯖用もあるみたいですが、レスがないようでｽ

>>301
ちゃらけてすんません、プレッシャーにやれてるんで。

>>302
>>304-305
すでに一時間前ですので、なにも言えません。
だらしなくてすいません。

>>307
うぃ、がんばりましょう。
ということで、一時間前age

用務員さんに続きます
014　猫　Caitsith ケットシー
今日　２２：００あたりから２４００ぐらい　ジュノにいます　tellよろしく
明らかに場違いなミスラが庭にいます　三文字　モンク　レベル１１？（晒したようなもんだ）
世界中どこからサーチしても多分わかると思います
不安なひとは　直接来てからバザーコメント参照「用務員の部下」
（装備参照　モグベルト）
私は用務員さんとは少し方針がちがいますので
講師希望も生徒希望も初心者の方も誰でもＴＥＬ下さい
画面に張り付くわけにもいかないのでＴＥＬの即答は出来ません　まったり待っててください
今日は有志がどのくらいいるのか見るだけのつもりです
希望出したからと言って、何かを要求したりするつもりもありません
セカンド、倉庫キャラからメインのプロフィールと意志を伝えてくれるだけでもかまいません
荒らしがくるような予感もするけど　耐性あげて待ってます
どうなるやら　どきどき
へたしたら　返事すら出来ないかもなー、だからかなり気楽にＴＥＬしてね

自分もお知らせ。
自分は赤３０/戦１２
ヤグードの数珠をアフォな値段でバザだしてます。
ル・ルデの庭噴水前にいる頭・足以外百人装備なヒュムです。よろ

用務員さん、猫サーバ赤さんに続きます。
これからヴァナへ参ります。
場所はジュノのル・ルデ、頭文字Rの白猫36（私も晒した同然）
バザコメには『ヴァナ・ガーデン関係者』と明記してあります。
LSは『VanaGarden』を付けています。

ラグ鯖のほうも人が居ませんので、とりあえず広く門戸を開きます。
尚内容は
・初心者＆初ジョブに対する、マクロ等のレクチャー
を現在考えております。
tellのほうは白で鍛えられているので、多分落とさずに済む……はず。
たぶん（汗）
というか、誰か来て〜！

あとこれとは別に、ラグ鯖では私のフレンドからの要望が多いため、
M10ツアー（オズトロヤとダボイのみ）を、近いうちに行う予定です。

いない

人っ子一人いない（泣
やっぱ、まとめ役がいない鯖はこうなるのか・・・

同じく

芝もおなじく
もうかえります

それらしき人いないYO

試練少ないながらも、人きてくれています。
他鯖のかた、>>313 >>314 すまん。

>>318
とりあえず１つのサーバーでも盛り上がってくれれば
それに追随するように他でもやってみようかなって人が出てくると思います。
がんばってね

カーバンクル　誰もいない……

>>317
>>320
同じ鯖だ！探すのだ！

>>321

カーバンクル　詩人３５　白１７です

>321
がんがってみます

狼　赤/黒　噴水前に立っております。
いたらtellおくれ！

狩/戦　噴水のフレイムデーゲンじじいの横でバザってます。
誰も来なくてめげそうでつ(;´д⊂)

こうなったらパール買ってきてシャウトするしかない…

>>326
まて！今どこだ！？

>321

320です
噴水の前で座るブラックチュニックを着たタルがそうです

俺も仲間が欲しいよぅ(;´д⊂)
昨日のシムルグ狩りの人ぜんぜんいなくて結局始まらなかったし・・・・
亀鯖ってイベント仕切りたがる人っていないんだね。

>>325
一緒だ…

狼鯖　それらしき人見当たらずTT

一時間経過・・・・
帰ってよろしいでつか？(;´д⊂)

>>324
すまん、同時起動できないんで気付かなかった。
領事館前記念碑のところで、水クリを法外な値段でだしておきます。

試練鯖、運営に足る人数を確保
他鯖のかた、すいません。

結局俺しか集まらなかった・・・(;´д⊂)
試練鯖、猫鯖、ラグ鯖は仕切る人がいるので、そっちが成功して亀鯖にも波及されることを祈ります。
用務員さんガンガッテください。

試練、１：００まで噴水前におります。よろしくです。
狼、亀、芝、鞄の方、自分の不手際で大変、不愉快な思いを
させてしまいました。大変、申し訳ない。

結局、誰とも会えなそうなので、落ちます……

すまん、失敗でつ

いろいろ用意すべきだった…

とりあえず３２６さんと会えますた
今、勇士いないか探してまつ

まだル・ルデ噴水前にいますんで声かけて下さい。現在２名

糞スレが乱立してるわけだしさ
そろそろsage進行で良いんじゃないか？
別にこのスレが糞とか言うつもりは無いけど
まぁアレだ、集まらなかったわけだし後は・・・

>>342
こないだage進行で落ちますた

>>342
おいおい、そりゃねえだろ。少ないとは言え、実際集まっている有志もいるんだろ？
それに、実際、様子見だけしたやついるんじゃないか。
漏れはそうだ、用務員、ｽﾏﾝ。びびってしまった。

>>344
禿同。赤猫、ｽﾏﾝ漏れもだ。直前でﾋﾞﾋﾞｯてしまった。
言ってることや、やろうとしていることは間違っていない。
今回は用務員もやむにやまれず全鯖となってしまった結果だ。
どうやら、試練には人きたみたいだし、狼や亀や芝にだっていたってことだ。
もうちょっと、集まりやすいよう議論してから、再度イベントｷﾎﾞﾝﾇ

狼の同士よ、近くてｳﾛｳﾛ、喪前たちを見ていたのは漏れだ。ｽﾏﾝ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ！！
>>345　の言う通り、もう少しここで議論して集まりやすくして再度
イベントをおこなってほしい。人のあつまった試練は先駆者として、
活動をがんばってくれ。
ということで、このスレは保守していきたのだが、どうか？

期待しているが、びびって参加できなかった奴はこの後も参加できないと思うが、どうか？

言い訳してるチキンどものいるスレはここですか？

本日、イベント参加していただいた方、期待していただいていた方、ありがとうございました。
自分の不手際のために、貴重な時間を裂いていただいたにもかかわらず、
不本意な結果となり、不快な思いをさせていただいた方、申し訳ありませんでした。
試練はなんとか、初期の運営は可能な人数となりました。
これから、コツコツとフォーラムなどで議論をかさね、行動していきたいと思います。
また、本日、様々な事情で参加できなかった方もフォーラム等に意見をだしていただければ、
幸いです。
本当にありがとうございました。

　　　　　　_,.. -─ -　､.　　　　　　　　|　
　　　　 ／　　　　　　　`ヽ､.　　　　 　|　
　　　 /, / ,' iﾍ／iﾞ､ヽ　ﾞ､ヽト.,_　 　 　|　
　　 , ''i i,.i　i, |　　 | ',.ィ､ ﾄ　',　｀`>,　 |　　以後、小ミスラが質問に答えるスレになりました。
　 /　i' ii 'i`,'-､　　'-t‐ ､､l ､!,／.ノ　　|　
./,._,.」' l',iく{';;;;i 　 　 i;;;;;j ''iヽ!lﾘｉ 　 　 |　　　お花でいっぱいにしたいにゃ。
　 '`'了ﾞ! lﾞ､-'"　 '　　'''　iﾘ ,'lﾚ!ｌ 　 　 |　
　　　 川ﾚ'i,ﾞ､ 　 「｀i　 ／ﾘ/ﾚ!'　 　 ＜　
　　　 `!ヽ!Vヽl｀`t- '"lﾉｿ'"ﾘ'　　　 　 |　
　　　　　 ,_,. - '‐'　　 `_ ､.　　　　　 　|　
　　　　　,'､`ｰ- ､.,＿_,,... -`__､.　　　　|　
　　　　 ,'　,'`　　 　 ,''　　',"　,!.　 　　 ＼＿＿＿＿　
　 　 　 i　,'　/´⌒} '　　　', 　}　
　　　　,'　 ,ノ 　　 ,）　　　 ;　ｉ
　　　 f r'´ 　 ,.ィ´ 　 　　 ,' ,,'ｉ,.
　　　 i' i　 ,ｨ´　 ,　; 　　 ,'　',.ィ

用務員さんご苦労さまでした。
どうも、今回は失敗だったようですがスレを見ていくと、
今回を件をみるだけでだめだったという判断はできないと思います。
>>342 >>347のように切ってすててしまうには惜しいと思います。
自分も参加できなかった口ですが、もう一度仕切りなおして、
いただきたいと思います。

本日、イベント参加者、ご苦労さまでした。
用務員さんが責任をかんじられているようですが、
たしかに急すぎたとおもいますが、用務員さんが責任を感じることでは
ないと思います。
再チャレンジをぜひ、がんばってください。

んで、どうするんだ、仕切りなおすのか？
直さないのか？どっちよ。
本日、参加ビビッタ、チキンの一人です。
つうか、仕切りなおしてください。おながいします。

あつまりやすい状況　とはある程度　理論武装するということでいいのかなぁ？
私の考えを　一部抜粋

私は「状況によっては講師をやってみたい、引き受けてもよい」という立場の人の意見を優先し、話を進めるのがここからの大切なポイントだと考えます。
そして、私は目印の役（まとめ／運営）と講師は切り離して考えるべきではないかとも考えています、なぜなら
〜　の様な方と状況次第でコンタクトを取る事ができる組織であることが、その閉鎖性を打破するひとつのヒントであり要素であると考えるからです
講師をひとつの条件に縛り、これを所有する組織ではなく、講師への意志をもつ人を把握して「依頼者（生徒）」に照会／紹介することができる組織、と定義してみてはいかがでしょうか

自分も一言、
本日の失敗は講師というくくりが先行してしまったからじゃないだろうか？
前スレやフォーラムや、今日の用務員のカキコ　>>289-290 もみたが用務員自身の
考えは>>354 で言ってることに近いと感じるぞ。

用務員がそれを伝える時間が短すぎたことと、回りが理解するまでの
時間がなかっただけだと思う。
よって、再度のチャレンジをｷﾎﾞﾝﾇ

>>354　　続きではないけど　猫サーバ赤の根本
私自身は講師は無理ですが（ゲーム超へたくそ）、講師の意志の有る方につながる窓口としての役目、運営の主体なら
喜んで引き受ける事が出来ます
困っている初心者を助けたいという初心は常にある、と自分に確信しているからです
ゲームを楽しむ余裕があるうちは（リアルで死なない）　降りる気はありませんよ＾＾
待ってて下さい未来の初心者さん　きっとあなたのログインを歓迎しに行きますから

とにかく集まった人たちでできることから始めればいいさ。
目的を見失わない限り、続けてれば結果を出せると思うよ。

>>356　のように運営をかってでるやはり人が各鯖ごとにと、
あとはもう少し、じっくりと意見を出し合うべきだったのではと思う。
というか、なんか誰も責められないような。
雰囲気にみんな流されてしまっていたと感じる。
再考か、ここでの議論はストップなのか、できれば用務員の口から
聞いてみたい。よって、用務員の考えが聞けるまでage。

用務員の意見も重要だが、このスレは残すべきと思う。
よって、保守age

急ぎすぎだという意見もあるが、俺はそうでもないと思う。　
設立にあたって建設的な意見が頻繁に出始めたのは日にちが決まってからだろ？
それ以前は意見どころか書き込みすら殆どない状況だった。
現に前スレはあっさりdat落ちしたしな。

それは、本当にやるのかやらんのかわからない状況だったからだ。
今回用務員は彼なりの「やる気」を見せた。少ないながら人も集まった。
人が集まらなかった鯖にしても、
本当にやるということを伝えられたことで上出来といえるんではないか？
確かにまだ問題は山積みだが、それにやっと取り掛かれるようになったわけだ。
今後の活動に期待してるよ。

>>360
期待だけで、参加しなかったやつが多数だったというのも問題だ。
漏れも含めて。正直、ネタ程度にしか思っていなかった。
用務員ががんばっただけに、ｽﾏﾝとしか言いようがない。
取り掛かれるようになったんだから、ここで議論を進めて、このイベントを
定期的におこなってほしい、今度は漏れもかならず参加する。

結局、どの鯖でどれだけ集まったんかな？
狼はパール配ったのが４人程度。
興味を持ってくれた人も含めて１０名程度。
しばらくチマチマ人数増やして議論もして、また全鯖で募集かけましょうや。

>>349
今回集まりが悪かった最大の要因は、一にも二にも「誰が何をするのか分からない」だ。
真剣に取り組もうと考えている人ほど、何をでっちあげるのか見切りたいと考えているはず。
「とにかくまずは集まりましょう」では動かんよ。行為自体に意味がないから。

詳細はレスを追ってくれというスタンスが強いようだが、フォーラムやここで出た意見は
こまめに汲み上げて形にしていかんとダメだぞ。まとめて文章にしてあるかどうかで随分違う。
散発したレスをレスのまま捨てて置いてももったいないしな。

とりあえず現在最優先でやらなければならないことは、ポータルサイトの雛形を作ってそこで
目的やルールの草案、運営メンバー表などを日次更新していくのが今やらなければならない
一番重要なことだ。フォーラムだけでは議論の場にはなりえない。

あとは>>354-355で言ってるような話だな。
ここがどんなシステムになるかで参加を見合わせている人は大勢いると思う。

>講師への意志をもつ人を把握して「依頼者（生徒）」に照会／紹介することができる組織
>と定義してみてはいかがでしょうか

これを本気でやろうとするのかどうか。危険性については>>282周辺で十分説明したし承知の
上だと思う。しかし、運営側がどんなに覚悟を決めようが、被害を受けるのは生徒だと言うことを
忘れるな。

他人のパソなので、夜間カキコできませんでした。ご容赦。

ラグ鯖、講師候補と手伝い希望、時々ならとか裏方ならとか言う人も合わせて、10名弱ほど集まりました。
ぎりぎりの状況ですが、活動開始できそうです。
尚夕べ話し合って出た内容は、ラグ鯖では『気配りの出来る人を！』ということになりました。
後衛のMPを見るのも、前衛のHPを見るのも、次に何をするかマクロで伝えるのも、トレインさせないように、万一してしまったら周囲に迷惑かけないようにするのも、要は気配りから始まるものだから。
基本理念は私も、この方向でいいと思っています。

その上で出た具体案は、
1.前後衛、出来れば各ジョブ高レベルを集めての、討論会のようなもの
2.初心者＆初ジョブへのガイダンス
です。

1は各自専業があるため、他の専業職が何を考えどう行動しているのかわかりづらい、というところから。ここをよく把握して、PTでの戦闘へフィードバックさせたいと思います。
2は以前から言っていたことですね。内容はマクロを中心に、戦闘の一連の大まかな流れや連携等になる予定です。

……なんかうちの鯖、勝手にやっちゃってるかも（汗）
ごめんなさいです！
でも細々とでも、ひとつひとつ、長くしっかり積み上げていこうと思います。
参加者は随時募集なので、これからもよろしくお願いします。
ちなみに『白36、Rで始まるミスラ』は、夕べの時点で私一人でした（汗）

すごく面白そうな企画なので、正直期待しています。
でも、ちょっと不安も。
上級者が初心者に手取り足取り教えることが必ずしもいい事なのかなと。
私は何よりも「失敗すること」が大事だと思っているので。
つまり、身をもって「痛い思い」をしないと、本当の意味で「痛い」って事はわからないだろうと。
人から正解を与えられるよりも、自分で正解を導き出した方が「身になる」と思う。
あれです、見守る優しさってやつです。

まあそんなことを言ってしまうと、この企画が成立しなくなってしまうんですが。
個人的には、このヴァナガーデンなるものが、「生徒（？）同士の集まるコミュニティ」
みたいななものになれればいいんじゃないかと思ってます。

ガーデンってやっぱり学校に近いじゃないですか。（Seedは別として）
でも学校は知識を得る場所であって、実践の場所じゃないですよね。
だからスタンスとして
講師は知識を教えるだけ＝ごく小数でいい、
生徒はすべてのＬｖ帯＝たくさん、
という図式がいいんじゃないかなーと思う。

講師は生徒に「知識」を教えるだけ。
あとは生徒（＝SeeD）同士が集まって、クエやらミッションやらを遂行する。
それが成功するかどうかはSeeD（＝生徒）の腕次第。失敗しても講師は手伝わない。
みたいな。

単なる私自身の考えに過ぎませんが……。
なにはともあれ、用務員さんに期待！

ウィンダス石の区で青空教室キボンｽ

>>369　の方の言う青空教室に近いかもしれませんが。
基本的な内容としては、初心者向きの当面のヴァナでの活動の仕方、
ＰＴでの前衛・後衛での役割分担や、それに伴う便利なマクロやの組み方など
セルビナ前のレベルの方に限定して活動しよう思います。

当然、内容は議論していきたいですし、方法も。

現時点では以下のような案となっています。
１、広報は１〜２週間かけて、このスレ、フォーラムにカキコと
　　ヴァナにて定期的（うるさくない程度に日に数回）にシャウトで広報する。

２、あまり多くなっても捌けないので、希望者は事前にフォーラムに参加希望の
　　旨を出してもらう。もしくは、ヴァナにてTellにて希望してもらう。
　　希望を受けた人はフォーラムに忘れず、カキコ。

３、バス、サンド、ウィンと三国を順番に巡る。

−以上ーです。

　　_、 _
（　 _ >` ）< ラグ鯖はけっこう人が集まったんだな。白猫よくがんばった。

仲間が出来たんだ、これからは手分けして講師でも初心者でも集められるな。
２回目、３回目には、もっと人が集まることを期待する。

まずは、なにより見栄えも肝心なので、
少しだけ、関連サイトをお化粧直ししました。
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/index.html

また、今後の活動の一環として挙げていた、
サイトでのＰＣ支援として、
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/note.html
ＰＴ募集支援掲示板、ＰＴさんいらっしゃいをｳﾌﾟしました。
使っていただければ幸いです。
■のやつにもにも本日、登録いたします。

>320
あの後探したのですがサーチに引っかかんなかったので
帰っちゃいました。
次集まるときはよろしくお願いします。

>>373
むぅ、いい掲示板なんだが・・
だれか・・このスレの住人つかわんか？

age

むむ、掲示板ｲｲage

このPT募集板リーマンスレとかにあげとけば、
いがいとそっちのほうが需要ありそう。

PT募集掲示板、カキコないのに参照数だがあがってる。

あげとく

白猫さんどんどん進んでください！
>>368
＞ガーデンってやっぱり学校に近いじゃないですか。（Seedは別として）
＞でも学校は知識を得る場所であって、実践の場所じゃないですよね。
かなり以前、上記に類する話がありましたので参考に…

＜現状の２ｃｈで入る情報を、そのまま垂れ流す事になりはしないだろうか。＞
これに対する私の意見
＞〜はどこにあるのか、〜はどこで買えるのか。〜する方法は？
＞などの情報について、ここ２ｃｈに勝るものを作る事はほぼ不可能でしょうし、
＞内容的に同類であれば存在自体の意味がぼやけます。最大でも「情報を整理して持っています」程度でしょう。
＞ですが、仮称「Bガーデン」は２ｃｈでは提供できない情報を持つ事ができる可能性があります。要するに体験で〜〜〜〜

このへんですかねあくまで参考です…でも、
>>368 そのあとの
「講師が側にいて助言はするが助力はせず、生徒自身に頑張ってもらう」という形はすごくいいと思います。
個人的にかなり賛成

あ、ちなみに猫サーバは昨日参加ゼロでした…

>>381
ちょっと気になることが････
「Ｂガーデン」の「Ｂ」ってなんですか？

>>383
Bastok

>>384
なるほど、即レス感謝です。

遅レスｽﾏﾝ
日曜にイベント参加していただいた方々、ありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。
できれば、今回の失敗をふまえ、また定期的に募集をおこなっていければと思っています。

>>382
自分も禿同です。　>>370-371 の案もそれを踏まえ計画していきたいと思います。

>>365-366
白猫さん、がんばってください。
できれば、今後も相互に意見を交換して、活動してきたいと思います。よろしくお願いします。

>>378
PC版がでれば、また違ってくると思いますが、
ご意見ありです。マルチポストと言われない程度にひっそり、宣伝してきます。

落ちる〜

テレポ覚えた♪

>>372 >>381 >>386
ありがとうございます。
でも私、突っ立ってただけで（汗）
当日駆けつけてくださった方や、援助申し出てくれたフレに感謝です。

ところで、意見として出た討論会ですが、意外に要望が多そう。
ちょっと検討しています。
荒れそうなのが、怖いところですが（苦笑）

よろしければ、皆さんのご意見をお聞かせください。

>>388
おつかれ。
前衛・中衛・後衛がじっくり話し合える機会はないだろうから、
中身は濃い物になりそうだ。

討論会に関しては、できれば各ジョブ1人づつはいた方がいいのだろうな。
まぁ、数の少ないジョブ（獣とか）は、探して参加して貰うのも大変だとは思うが。

あと、討論会が感情的になってジョブ批判になるのが怖いな。
誰だって自分のメインジョブには愛着があるだろうし。

>>388
自分としてはぜひやってみたいです。
討論はどこでやりますか？
POLのチャットルームに時間決めて部屋つくりますか？
あそこつかったことないんで、タマにはいいかなと。。

なに? チャットで討論するの?
そりゃまずいって、チャットは独特の慣れが必要だし。
タイプ速度は人それぞれなんだし。

言いたいことタイプしてたら話題が変わった…じゃ洒落にならん。

>>391
FFやってゲーム内でチャットしてるんだから
別にそんなに気にすること無いんじゃない？

むしろ事が大きく前進しそうでいいと思うけど

>>390
鯖間じゃLSも意味なしってことだろ、
鯖間のコミニケーションはチャットしかないよいまのとこ、

>>392
声が大きくて勢いのある奴が勝つ討論って現実でも見た事無い?
ああいうのと同じだよ。ディベートではあっても討論にはならん。

討論するなら掲示板の方がいいって。
ゆっくり推敲できる環境で意見を言った方が効率もいいしね。

こんちはー。ラグ鯖のお手伝いです。
討論会について。

荒れる、とか色々懸念されてますが、まぁそーゆーのはあるでしょう（笑）
それくらいあったほうが盛りあがっていいんじゃないかと
気楽に考えてみるﾁｪｲｽﾄｩ！

>>394
あれ？勝つだの負けるだのを決める場でもないので、
でっかいコエの人が居てもいいんでないかと。

また、生の声を聞ける場を提供したいので、掲示板よりもチャットのほうがいい。
冷静に、ゆっくり推敲するよりも、他人の声を聞き、多少なりとも感情的になってもらったほうが
真実の意見というものが聞けるのではないかな。

君ら単にチャットがしたいだけじゃ…

POLチャットですか。盲点だったな。
要件等ですね。
自分としては今までチャットをしてきた経験から、
どうにか話が成り立つのは十数人が限度と思い、
ラグ鯖限定にしようかと思ってました。
事後パールかち割り、で。

ところでイベント等の際（初級講座は除く）に、
LS代金カンパしてもらったら、ダメですかねぇ。
1人200Gくらいでいいので。
もちろん収支は、向こうのサイトにちゃんと載せます。

これからの装備や魔法のために十数万は貯めたんですが、
この調子じゃ先々、LS代で破産しそうです（汗）

>>395
>多少なりとも感情的になってもらったほうが
「多」はまずいと思うが・・・「少」ならまだしも。

>>397
十数人程度なら、わざわざLSを買う必要はないのでは？
フルアラ組めば十分かと。
LS代のカンパはかわまんと思うが。
一から十まで白猫さんが負担する必要もあるまい

>>397
了解しました、白猫さん。今回はラグ鯖限定ですね。
今後、POLチャットじゃないにしても、一回全体討論会はやってみたいですね。

カンパは頭痛いところですね。あくまでもカンパで強制じゃ
なければいいかなと思います。
>>398 のかたも言うように集まるであろう人数によって
使い分けてもいいわけだし。
フルアラ以上になると相当、つらそうだけど＞チャット。

>>398
[多少]・・（副詞）いくらか。すこしばかり。すこし。
板違いスマソ。

LSにする理由は、ウォッチャーも居てくれたほうがいいな、って。
さらに、LSのマスターとサック化したひとをそれぞれ司会者にみたてて
討論をスムーズに展開していくことが出来そうだからです。

んで、ラグ鯖なら私が未開封リンクシェル何故か（笑）もってますんで
それ使っておｋ、ってかんじです。その場合、強制的に私がマスターになりまふが（汗）

> 一から十まで白猫さんが負担する必要もあるまい

そうですね。手伝うって言ったからにはうまく役割分散したいと思いﾏｯｽﾙ

>役割分散

役割分担(;´Д⊂

POLチャットキﾎﾞﾝヌです。
定期的に開催を計画してほしいです。

チャットいいですね　POLチャットであればぜひ参加させて下さい
鯖毎は自分１人なので無理…
ああ、ラグに行きたい…ヴァナの中で討論したい〜

自治板をご覧のかたも多いと思いますが、どうやらこのＦＦ１１板はLive鯖移動のようですね。
当然、このスレも多くのdat逝きと同じく、逝ってしまうと思われます。
もともと、ヴァナガーデンフォーラムを立ち上げておりますので、議論自体は
そちらでも続けられると思いますが、現状では広報等々は不便になると思われます。

外部にできるであろう、ＦＦ板のほうへ逝くという手が現実的と思われますが、
ご意見よろです。また、それに関連して、ＰＯＬチャットでの議論というのも現実的に計画しても
良いのではと考えております。
ＲＯＭという形でウォッチしていただいてもよし、興味を持ってくれてる人に
疑問があればその場で答えられるチャンスかもと思います。
鯖にも関係なくできるので。以上、ご意見よろです。

age

>>404
どうやらヴァナ内とPOL、平行線で考えたほうがよさそうですね。
ラグ鯖内については案を準備中ですが、手伝ってくださる方以外に、
知り合いの高レベル各職本職にお願い＆公募でやってみようかと
思っています。
煽りは速攻キックの方向で（笑）

POLの方に関しては、個人的には、議題を設けたほうが良いと思います。
例えば自分が白なので引き合いに出しますが、「戦闘中の回復について」のような感じで。
前衛から見て思うこと、本職白が考えていること、補助に回ってくれる
各ジョブから言いたいこと等々を引き出せれば、相互理解と効率アップに
つながるのではないかな、などと。
荒れそうですけど（苦笑）

>>406
リアルタイムで討論するなら議題はもちろん、議事進行役がいないとダメよ。
その辺はネット歴の長い人がメンバにいると楽だろうけどね。

>>407
議題に関しては、このスレ、もしくはフォーラムで事前に決めておけば
良いと思います。進行役は現状では自分ということになると思われ。
他推があればその方にお願いするのもありでが。

>>408
では進行役は白猫さんを推薦…
用務員さん、進行役やるっていっても何するか分かってないでしょ?

議事は用務員でいいだろ。
議題としては、まずはガーデンの活動方針を論じて欲しいと
言ってみるテスト

>>409
POLチャットに関しては、なにを話すかも決まってないと思うが・・

>>410
それは、鯖ごとではなく全体的な意識あわせということか？

鯖内でできる（あるいはするべき）話をＰＯＬでする必要はないからな。
最初なんだし、議題は鯖に関係なく共通するものを持ってきたほうがいいかもしれない。

ならこの際「名称」について話し合ってみてはどうかな？
統一名称をつけるにしても鯖ごとに違う名称にするにしても、
いつまでも（仮）じゃ活動するにも説得力ないだろ。
実際に活動する人の意見が取り入れられた名前ならやる気もでるだろうし。

　　_、 _
（　 _ >` ）< 白猫よ、意見交換の真髄は相手を否定しない事にアル。

自分がどのように思っているかを相手に伝え、相手がどのように考えているかを理解するんだ。
それぞれ、やり方も考え方もあるので「このやり方が一番、それ間違っているよｗ」みたいな露骨な否定はマズーだ。
相手の意見に疑問を感じたら、「なぜ自分は疑問を感じたのか？」と言う部分を相手に聞いてみなされ。
「こうしたらどうですか？」「こういう場合はどうなりますか？」と。
と言うかな、これは誰かが誰かを否定し出したら、白猫がこういう流れに引き戻すんだぞ。
それがホストの役目だ。

POL討論はしばらく時間がかかりそうですし、私がどうこう出来るものでもなさそう（手伝いは当然しますが）なので、とりあえずラグ鯖内での討論を、詰めていこうかと思います。
ただ、議題はまだ未定。
もちろん戦闘に関することには、なると思いますが。
基本はアラ、人数を超えるようならLSで、となると思います。
今度の日曜夜にでも出来たら、うれしいなぁ。

一方で、具体的な初心者＆初ジョブへのガイダンスも、早々に始めるべきですね。
こちらもお手伝いを募るのと平行して、時間を取ってやっていこうと思います。
回復初級コースや連携初心者コース程度なら、現状でも可能なので。
もしかすると、どこかの国でシャウトしてるかも（笑）

以上により、ラグ鯖は日時がいまいち未定ながら、参加者募集中とします。
独走でゴメンなさい。
募集は「討論参加者」「初級コース希望者」「運営手伝い」の3つ。
よろしくお願いします。
また希望者は、フォーラムのラグ校スレに書き込んでいただけると、ありがたいです。
というか、誰か来て〜！

↓ヴァナ・ガーデン（仮）フォーラム
http://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/cgi-bin/mini/index.html
（用務員さん、かってにコピペすみません）

>>411
そう言う意味じゃなくて、議事進行の役割なんて分かってないでしょって意味。
>>413が言ってるようなことは全然理解してないでしょ。って事。

ほんとに独走だなｗ


なんか全然まとまっていかないねぇ
基本的な方針とかを参加者全員である程度
話し合ったほうがいいんじゃない？

連カキご容赦。

>>413
ありがとうございます。よく心に留めておきます。
決してホストなどと言う器では全くないですが、ガーデンがヴァナの役に立つものになるように、がんばっていこうと思っています。
ただ私、ボケ猫なんですよねぇ……（汗）
何が出来るって、面の皮が厚いだけだし。どうしよう。

尚ラグ鯖については、上記の募集は続けようと思います。
人数が集まり次第、即動けるように、の方向で。
よろしくお願いします。

>>409
いきなり他人を否定してる奴が推薦しても説得力に欠ける。
煽りはよせ。本当に白猫推薦するつもりならな。

きちんと白猫を推薦する理由を明記しないと意味がないだろ。
用務員を否定することはその理由に値しない。
ホストだけじゃなく、推薦者も>>413の心得は必要だと思うが。

>>419
否定はしないさ、どちらにより主体性を感じるかだけ。
決して主導権を握ろうとはしない日和見主義者が机上の議論に明け暮れてても何も事は前に進まない。

そうですね。参考にします。したいと思います。できたらいいですね。
↑誰かが何かしてくれるの待ってるだけでしょ? いつになっても過去に出た意見のまとめ一つロクに
出来ない人に議論の調停役なんて出来るとは思えない。

ああ、否定になってしまった…

で、白猫さんを推す理由は、なんだかんだいいながらも主体で動こうって意志を感じるから。
そもそもチャットで討論を提案したのもこの人でしょ? 違うっけ?

やれることはとっとと実行に移せる人だと思うしね。
> 一方で、具体的な初心者＆初ジョブへのガイダンスも、早々に始めるべきですね。
> こちらもお手伝いを募るのと平行して、時間を取ってやっていこうと思います。
> 回復初級コースや連携初心者コース程度なら、現状でも可能なので。
> もしかすると、どこかの国でシャウトしてるかも（笑）

ね。こういう行動の伴う言葉が吐ける人でないと議事進行ですらできやしないよ。

>>409
・・・まあ、自分はｾﾞﾝｶﾓｰｰﾝなんで言われても何にもいえません。
他薦とぼかしましたが、結局、現状では白猫さん以外にありえないとも
思ったのでぼかしました。
白猫さんの方針や思い >>414-415　もあると思われますので。

自分がPOLでのチャットと考えるのは、まさしく
>>411 での全体的な意識合わせの部分です。
現状は>>417 での指摘のとおりとなっいるのは事実で、自分の力不足と
言われてしまえばそれまでですが、少なくともフォーラムのほうに、
自鯖用のスレを立ててくれた方とは意見交換をしたいとは思っています。
POLで無理ならば、あまりアカウントがあるので、各鯖をまわって直接
お話したいとも思います。

> ただ私、ボケ猫なんですよねぇ……（汗）
> 何が出来るって、面の皮が厚いだけだし。どうしよう。
　　_、 _
（　 _ >` ）< 白猫よ、場を和ませる空気を作るのも大事であり、それは白猫にしか出来ない事だと思う。

ショックの吸収材になってくれ。
口うるさいのばかりでは、まとまるものも、まとまらない。
かといって、口うるさいのがいらないって事ではない。
むしろ、誰かが損な役まわり、イジメ役と言うか、そういう役をやらないと進まない。
まとめ役は強烈なリーダーシップを持っているか、慕われると言う意味で担がれるかだ。（張子と言う意味じゃない）
白猫にはそれが出来るし、みんなが納得する。
それは、白猫が頑張っているのを知っているからだ。
用務員さんも頑張っているのを知っているし、大変だと思う。
応援している。

>>422
別に用務員がいらないと言ってるわけではないの。
(それにしたってもう少し主体性は持って欲しいものだけど…

何でもそうだけど適材適所じゃない。キャパだって無限にあるわけじゃない。
結局あれもこれもやらなくては…で手も足も出なくなってるだけでしょ?

> 他薦とぼかしましたが、結局、現状では白猫さん以外にありえないとも
> 思ったのでぼかしました。

だから↑な風にぼかすんじゃなくて、自分以外に上手くやれる人間を見つけたのなら
どんどんバトンタッチしていけばいい。自分しかやれないことを最大限やるためにも。

>422
というか>409さんが否定しているのは、まさに
＞自分はｾﾞﾝｶﾓｰｰﾝなんで言われても何にもいえません。
こういうスタンスなのだと思われ。少なくとも見ていて気分のいい意見ではない。
何も言えないなら行動で示すしかないでしょ？　って事であって、
何も言えないから他人に任すって言うのは、明らかに違うでしょ。
少なくとも自分が言い出しっぺで始めたことで、ここまでコトが動いてて、
今さら「力不足がどうの〜」って言ったって人はついてこないよ。
だから、その「全体的な意識合わせ」をするとして、最終的に意見を
まとめなきゃならんのは、あくまでも「用務員さん」なわけで。
議事進行がどうのって、最終的な決定権まで譲るわけじゃないでしょ？

一歩遅れた……。
見当違いならｽﾏﾇ……。

>>424
うーーん、例のイベントまでとにかく各鯖にやる気をある人間を発掘、
議題をだして、進めてきたのは用務員だぞ。
白猫さんの思いを無視してまで押し付けたくなかっただけじゃないの？
だいたい、イベントにしたって散々、後押ししたのは回りで
行動を起こしたら回りでみてるチキン野郎が大多数ってのは正直、
過剰に慎重にならないか？少なくとも自分はなるな。
このスレ見るようになったの最近だけど、スレ追っていったらそう見える。

>>425
や、見当違いじゃないよ。
自分が言いたいのは主体で動けないのなら「自分には無理です。誰かお願いできませんか」
と、出来ないことは出来ないと宣言することも責任だってことだから。

その分出来ること(サイト管理や更新、広報)をやればいい。

>>427
大勢の人がそれぞれの利害で動く以上は状況は刻々と変化するもの。
言い出しっぺがなにもかもやる必要はないし、呼びかけた当時とは状況も変わってる。
だから無理だと思えば誰も責めやしないからバンザイしたらいいんだよ。

仕事じゃないんだから。

えーー、すいません。
元々、POLでチャットをしようというのがなげやりっぽくてマズかったようです。
まずは各鯖で名乗りをあげていただいた方にヴァナの中で直接コンタクトを
とって意見交換いたします。
各鯖の有志の方へのお願いと、調整はフォーラムの掲示板のほうで行いたいと、
思います。よろしくお願いします。

他のかたに色々、お願いするにしても
直接お話をしたうえでお願いするのが筋と思いますので。
ご理解のほどよろ。

>>409
つうか、あんたおもいっきり責めてるじゃん。
参加してるﾔﾂかどうかはしらんけど、まるっきり引っ込めﾎﾞｹｪと言ってる
ようにしか見えん。
そこまで言うなら、自分がなにか黙ってこれやりまっすって表明すれば？
白猫さんとかの名前、もあげんなよ。
他人の名前あげてる時点で喪前も日和見じゃん。

>>431
貴重なご意見ありがとうございます。
ぜひ参考にさせていただきます。

このスレをみていて用務員が意見をまとめてない、云々と出ているが、
初期のころから見ているとしっかり、意見もビジョンも出ている。
前スレやフォーラム調べろっていうのが怠慢といってる意見もあるが、
過去ログやら、既出調べるなど、２Ｃｈじゃあたりまえのことだ。
イベント前に用務員がいった趣旨も散々、既出の事だ。
白猫や、他の希望者はそれを見て理解しているから参加表明しているわけだろ。
>>409　も言ってるし、実際カキコもあるが正直、チキン多すぎ。
結局、メンドーなんで関わりあいたくないだけじゃん。
期待します、がんばって、応援します。こればっかし。
問題は用務員ががんばりすぎもあるが、チキン多すぎってのが一番だ。
正直、用務員はよくやってると思うよ、ル・ルデの庭で話したときももはっきりビジョンを持ってた。
用務員、試練も初心者用青空教室、早く実現させようぜ。

漏れは>409さんが言ってる事は、十分建設的な意見だと思うよ。
ようは「一人で決める必要はない」「誰に任せるとはっきり言う」
「得意な人が得意な分野を受け持つ」ってことであって、用務員さんは
「用務員さんの得意なことに力そ注げばよい」と言っているように
見えるけど、それは俺の気のせい？
一見批判的なことを書いているようだけど、当たり前の事を言っていると思う。
ビジョンを持っていることと、そのビジョンを現実のものにする能力は別のものだよ。

と言うか、参加してく手もリアルの都合でできない人もいるって事をわかてほしい。
だからこそ「期待します、がんばって、応援します」って言っているのだと思う。

>>409の言ってる事は間違ってない。
ただ最初の>>409の書き込みが煽りみたいだったのがアレなだけで。

>>409は不器用なんだろう、多分。
真剣なのは痛いほど伝わるよ。

不器用もいいんだけどさ、これじゃ用務員はカキコしにくくなるわな。
POLでチャットで議論したいっていうのも、意図するところは
>>430　じゃないのか？用務員に議事ができたかどうかは別として、今のFF11のシステムじゃ
鯖別のリアルトークは不可能だしな。
漏れには>>431 の言ってることのほうが正解に見えるよ。

正直、ここまでいろいろと引っ張ってきたのが用務員なのは事実だし、それをカキコしにくくさせるはどうかと思う。
結局、>>422 や>>429 のようにしか言えなくなるのはあたりまえでしょ。
>>433　が言っることも全部あってるとは言えないが、まあ、一理ある。
>>434 が言うように、都合があってヴァナでは手伝うことはできないかも知れないが、
もうちょっと、指針になる意見ぐらいは出してやってあげられると思う。
正直、まともに議論されてるのってこれがはじめてじゃないの？これが用務員のことについてというのが残念だ。
連続カキコｽﾏﾝ

初まとも議論？age

わわ、出かけて戻ってきたら、このスレ始まって以来のスピードでレスついてる〜（汗）

えーと。
まず言っちゃうと、私は単に神経がナイロンザイルなだけです。
なので、へっちゃら。ついでに面の皮も厚いから、旗振るのも平気。
でも、能力の程は……突っ込まない方向で（汗）
とゆわけで私も用務員さんと同じく、「手に余りそう〜！誰か助けて〜！」状態だったりします。
諦めがとっても悪いので、ひたすらあがきますが（笑）

んで、今やるのは誰が……よりも、何を……じゃないかと。
要は出来る人が、やれることをやればいいわけで。
で、たまたま初期なので、私みたいなヘタレでも、用が足りてたりするわけですね。

書きにくくなろうがどうなろうが、必要であれば言わなきゃならん事もあんべ。
むしろそのための匿名掲示板でもあるっしょ。
例えばネガティブな意見が出たとしても、その後でそれを建設的な方向に
持って行けるのであれば、結果的にプラスってことで。
問題があるなら改善すればいいだけ。あるならね。
POLチャットでしか語れないこともあるかもしれないし、ここでしか言えない
事もあるかもしれないし、何でもかんでも否定してはいかんべ。
まー、このスレはブレーンストーミング的な場でもいいんじゃないかなー。
色んな意見を好き勝手に出して、あとは運営する人がいい感じに取捨選択、
みたいなー。

ちなみにラグ鯖独走は、この板がなくなることを睨んでです。
あと半月のうちに、ぎりぎり最低限の形は整えたい。
全鯖一斉がもちろん理想ですけど、この板がなくなった場合、広報力は大幅ダウンと思われます。
ならばどこか一つだけでも、やってのけてパターンが出来れば、他もいけるんじゃないかと。
そんなわけでラグ鯖、いろいろ人員大募集中です。

尚ラグ鯖討論は現在、次の日曜（20日）の夜23時の方向で、スケジュールを調整しています。
あと講師のスケジュール調整が出来たら、初級講座をその次の週末あたりに。
内容は上でも書いたとおり、初級回復講座（マクロ講義あり）と、初級連携講座になるかと。
ただこれは未調整なので、後ろへずれ込む可能性もあります。
ご意見募集中。

どもです。
なんか、帰宅したらすごいことに。
会社で隙を見、見、だってんでまともすスレ追ってなかったんですが・
>>436-437 ご心配ありがとうですが、会社から帰宅していただけです。ｗ

まず、一つ、
リアルトークしたいのは事実ですが、それは自分自身の問題であり、
カキコしたとおり、結論だしております。
>>440　まだプレ段階であればここだけでも良いんですが、名乗りを
あげてくださってすでに活動をしていただいている方がいます。
ここに仁義切りしときたいという気持ちのほうが強いです。よって、
直接、リアルトークをしたいということです。

スレをじっくり読ませていただいたので、自分も一言、
>>409　言ってることは真実であります。
しかし、どうしろと？なにしてほしいの？希望は？意見は？
ＰＯＬチャットは反対なの？賛成なの？どっちよ？
漏れが議事できるかできないかなんて、正直自分はどうだっていいです。
だいたい、自分が議題の一つをだして、もう一つは名称についてという議題に
対してです。それに対する、賛否両論もなし。むしろ、こっちについて意見ください。
時間とったのに、またイベント当日に伸ばしたら？なんて、正直もう勘弁ですよ。
だいたい、誰に何を任せるっていったって、誰が何、得意な分野なんて知りません。
これから、直接あって意思疎通をはたしますがなにか？
一人で決めようなんて、はなっから思ってないし、そういうやり方をしてたつもりです。
反対意見、賛成意見をくれ、たのむ。

>>433
すんません、いろいろ踊っていて青空教室の話、進めてませんでしたね。
フォーラムの試練スレに今の案をウプします。みなさんの予定を聞いて、
ＬＳ会議をしましょう。

白猫さん
お互いがんばりましょう、ラグ討論会は参考のためにも、拝見しに
いかせていただきます。そのときに時間が許せば、個人的に
お話したいです。お互いにがんばりましょう。