【クロカン】モンクの装備の弱体化を要求ｽﾚ【落人】

1 ：アンチモンク：02/09/25 19:14 ID:FqwaPDXP

クロスカウンターというD+29の装備の存在により、暗黒騎士、黒魔道士の存在が危うい。
通常攻撃で120オーバー？ﾊｧ？

■はさっさと修正汁

2 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:14 ID:I2PRcVRT

2gat

3 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:14 ID:6+nwnxDW

2ｹﾞﾄ!

4 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:15 ID:/+zOMygd

あほか

5 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:15 ID:6+nwnxDW

（´・ω・｀）

6 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:16 ID:2Z+nx5zC

クロカンはスーパーアイテム。
パッチの予告で出てたやつですね。

7 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:18 ID:WVgNElvJ

8 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:24 ID:HY7wA7SW

モンクいうな

9 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:25 ID:N5gLoopK

たしかに少々バランス悪いな

10 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:26 ID:pTgRdnAC

>>8
>>5

11 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:46 ID:4bl2UbX7

まあ待ってろ
そのうちガ2系やトルネド、クエイクとか修正入るから

12 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:48 ID:DzIYqiqS

暗黒はもともと存在があやういとおもうぞクロスカウンターは修正するべきまあ存在が危うくなるのは前衛出回ってモンク必需品とかなればそうなる

13 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:52 ID:Ecp3LI7V

じゃークロスカウンターLv30～AllJobsにしときますんで。

14 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:53 ID:JshTGONz

まだスーパーアイテムが出揃ってないからなぁ
それこそ目玉が飛び出るような両手剣、鎌とかもあるかも知れないし。

15 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:59 ID:G3CbWAVq

そのうちクロカンなんか目じゃない程の武器がワンサカ出て
やっぱモンクいらねー（ﾌﾟ
とか言われるんだろうな・・・

16 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:59 ID:Ecp3LI7V

D+18くらいにしときゃ良かったのにな。
それじゃなくてもバランス悪いのに、こんな微妙なアイテムだしてどうすんだか。

アフォらしくなってきますた(´∀`)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032578851/

17 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:00 ID:VI0dDB2m

少なくとも現段階ではなさそうだな

18 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:03 ID:Z4hcXGSg

つうか、こんなん取れません。

19 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:10 ID:pYhWiXm7

1よ！オマエは自分が最強でなければ気が済まないだけなんだろ？
ただの最強厨じゃん！こんなスレ立ててカッコわるっ！ちいせぇなぁ！オマエ！

20 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:16 ID:/t8KPl+9

ﾌﾟｯ

21 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:18 ID:VI0dDB2m

>>19
モンク必死だな。明らかにバランス悪いだろ。

22 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:20 ID:/t8KPl+9

暗黒強化しよーぜー

23 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:23 ID:5fuQiyCc

ナイトにD100くらいの両手剣用意してくれや（　´_ゝ`）

24 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:24 ID:gc0eszxI

つか戦士、暗黒もブラッドソードあるけどな
片手剣でギガント並のダメージ＋稀に１０％吸収
十分強いと思うが

それよりもナ用装備だろ。
武器じゃなくても、せめて盾スキル＋２０の盾みたいな防御効果ついた防具とか

25 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:25 ID:XcYucHr4

狩人については誰も文句いわないのね。
ありがとう。

26 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:27 ID:/t8KPl+9

ああそうか、しまった

暗黒も弱体しようぜー

27 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:27 ID:GqLF7Trt

白魔専用の杖出せや！
MP消費８０％カットくらいのな！

28 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:28 ID:pYhWiXm7

クロカンが有りならシーフにD30ぐらいの短剣くれやあ
さらにトリプル発動率アップな（藁

29 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:30 ID:JshTGONz

ID:/t8KPl+9
(#ﾟДﾟ)・・・

30 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:31 ID:Ecp3LI7V

エウリュトスボウ
D71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55～狩

なんか狩人はいいやもう…許せるよ、55までいったなら。

31 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:31 ID:/t8KPl+9

うわ、バレた！　逃げろー

32 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:32 ID:Ecp3LI7V

近接攻撃完全回避の盾はまだですか？

33 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:33 ID:HZEvyCtR

強い武器って言っても、
そんなに巷間に溢れてるわけじゃないし。

今後のレベルキャップ解除の展開からすれば
いずれ性能も相対的に劣化していくんだから
目くじら立てることはないかと

34 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:33 ID:gc0eszxI

>>30
だな・・50まででも大変なのに
正直狩人で55いったやつは２番目の根性の持ち主だと思うよ

１番は無論、獣な

35 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:39 ID:Ecp3LI7V

まぁ、こういうアイテムぽんぽん出すようになったら終わりも近いと思うよ。
ドラゴンボールと一緒だよ。
お前ら強すぎて、星が壊れるっつーの。

36 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:40 ID:bEEEo4lS

暗黒にHP吸収付きD200位の両手剣、両手鎌をくれ。
ナイトにバッシュ発動間隔短縮の付いた防御40位の盾くれ。

37 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:41 ID:JshTGONz

セルのかめはめ波は太陽系を壊す

38 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:44 ID:IGU8Sjyf

んで、クロス取れるor買える50オーバーモンクがひとつの鯖に何人いると思ってるの？

39 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:50 ID:beNQ1794

全能力値２００％アップする指輪まだ？

40 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:53 ID:URUqrJZM

廃人鯖と言われる聖鯖、今だ履歴無し。

41 ：モンク：02/09/25 20:58 ID:2lXIcVsu

こんな廃人中の廃人しか持てない様なアイテムでモンク弱体とかされたら、かなり鬱なんだが。
さっさとクロカンを弱体しる。+19でも十分過ぎるくらい強いだろ。

42 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:01 ID:Dcp7dZ24

武器壊れる仕様が無い以上、
ドロップアイテムなんて無限に出回る確率が有るわけで・・・
こんなの装備したモンクが普通に出回り始めたら（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

43 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:03 ID:Ecp3LI7V

どうせこれ、タゲ剥がれ無くなっちゃうからPTじゃ使えないだろ。
モンクはまたソロに戻れってことかな。

44 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:05 ID:poi3rJhi

悪いがモンクは強すぎだ。
攻撃力はまぁいいとしてもアビやＷＳの性能が良すぎる。
これでは他のアタッカーが浮かばれない。
装備品も、もっと防御弱くていいだろう。
魔道士よりも下で、丁度いいぐらいだ。
その分ＶＩＴ高いんだから大丈夫だろ。
とりあえず弱体キボンヌ。

45 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:08 ID:Dcp7dZ24

>>44
モンクの使えるアビって何の事言ってんだ？
覚えるアビがことごとくソロ仕様で、
ＰＴでは明らかに戦シのアビの方が使えまつよ。

46 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:12 ID:URUqrJZM

>>44
断言しようお前はバカだ

47 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:13 ID:nL9cevgC

>>43
残りの前衛は連携の繋ぎ役としてしか働けないから
レタスでの繋ぎが可能で回復役を兼ねることが可能な樽ナイトとの相性がよさげ。

48 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:14 ID:Ecp3LI7V

>>47
よさげってTPたまんねーよ

49 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:15 ID:zxA1KHBV

かまえる以上に使えないアビがあるのだろうか･･･

50 ：生涯一モンク：02/09/25 21:16 ID:D+wAvVdJ

なんだかなぁ　弱体弱体って出る杭を打つ事しか考えないかなぁ

クロスカウンターが強いっていっても20鯖中で20個もないだろう？
クロカンが出回る頃には他のジョブでももっと凄い武器が出てるよ

アビやＷＳの性能が良すぎる？必中効果の無い無属性ＷＳがほとんどだし
アビは使っても実感わかない物ばかりですが・・・

魔導師より弱い装備品って紙で出来た鎧か何かですか？（藁

51 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:16 ID:JshTGONz

>>46
(#ﾟДﾟ)＜ｶｴﾚ

隣の芝は～…だなぁ。
WSは確かに性能良いけど、アビはそんなことはないよ。
PTじゃち～とも役に立たないし
確かにモンク装備は急激に良くなりすぎだな。
■の目的は何だ？

52 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:18 ID:OlGmqarq

バランスも何も・・・。
そんなものの為に■が修正する訳なーだろ。
だって、「スーパーアイテム」なんだよ？
修正したらただのアイテムじゃん。
バランス崩すほどのアイテムだから「スーパー」なの。
他のジョブにも「スーパーアイテム」出るだろ。

53 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:20 ID:5z7axdFM

モンクスレにURL貼られた影響か？

54 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:20 ID:Ecp3LI7V

>>52
アフォ！それじゃ一般人は悔しいだろうが！

55 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:24 ID:Z4gy+QKy

>>46
氏ね

忍び装備って、シーフのほうが似合うと思うんだが。
まぁ忍者が現状無いので。
クロカンは、なんだかなぁ。
あの性能は皮肉だな。

56 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:24 ID:nL9cevgC

>>47
何回に一回かでもアホみたいに乱撃が強いんだから連携しないのは勿体無い。
回復役と乱撃へのつなぎ役が満足出来るのは樽ナ以外にはいない。

57 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:25 ID:J6zwvRj/

じゃあみんなモンクやれよ

58 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:25 ID:nL9cevgC

上のは58に対してね

59 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:29 ID:JshTGONz

哲学だな

60 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:29 ID:dLSZPVV4

一つ言えることは、あんなよわいNMがだしちまうのはどうかとおもう

61 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:32 ID:gc0eszxI

かまえる以上に使えないアビ＞
スカベンジ

つか構えるつかえるぞ、黒や白狙われた時に使ってすぐキャンセルすれば挑発になる

62 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:58 ID:VI0dDB2m

>>52
お前分かってねーな。
バランスを崩す「スーパーアイテム」を存在させる事に問題があるって
いってんの。まー目標が出来て楽しいが、モンク専用だけ存在する事
にも問題あるかと。出にくい事は分かっているが、武器などは消費
する事はないから、いづれ出回るんだろうな。
思うが。

63 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:00 ID:G3CbWAVq

思うが？

64 ：62：02/09/25 22:00 ID:VI0dDB2m

最後の思うが。ってなんだ・・・首つってきます(;´д⊂)

65 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:38 ID:2SWknoVZ

藻前らおちつけ
たかだかモンク用のスーパーアイテムだけ出ただけなのにそんな話してると
モンク装備も弱体したから次でた戦士用暗黒用装備も同じように弱体しろって
喚くのか？
醜い争いやめとけ
>>62
>>モンク専用だけ存在する事にも問題あるかと
勝手に、「だけ」存在するって決め付けるなよ
いまから５５になったやつがいろいろ回って探し出した段階でクロスがたまたま一番最初に
見つかっただけなのに

66 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:41 ID:hP6ieYe7

>>62
>>52は皮肉言ってるんだろ、■のバランス感覚の。

67 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:48 ID:vOdCYj1B

よしわかった。
取り合えずモンク晒せ。
特にクロカン装備してる奴

68 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:49 ID:J6zwvRj/

糞スレ消滅しろ

69 ：既にその名前は使われています：02/09/25 23:04 ID:BcW83SRN

>>67
知り鯖4人確認しまつた！

つか、クロスカウンター強過ぎ。
エウリュトスボウやブラッドソードはLv相応の武器だけど、これは明らかに違う。
まだ他のスーパーアイテムを見てないから分からないけど……

70 ：既にその名前は使われています：02/09/25 23:38 ID:7/tsAoYM

百列拳も乱撃もどー考えても強すぎ

71 ：既にその名前は使われています：02/09/25 23:52 ID:2SWknoVZ

>>70
もっとレベル上げてからそんなこと発言しろよ
百列拳もレジ率修正で弱体されてるのにモンクの乱撃が駄目なら狩人の乱れうちも
全部否定しとけ

72 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:21 ID:raR1LEt3

百列拳も乱撃も乱れうちもどー考えても強すぎ（　´_ゝ`）

73 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:24 ID:DQmfd5Xp

でも乱撃は戦士もシーフも使えるが・・

74 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:32 ID:gy03icxz

取り敢えず>>44はアフォ。
かまえるは本来の役目に使った事は一度たりとも無い。ただのヘイトコントロールに使ってすぐ切るだけのアビ。
集中も回避も体感じゃほとんど変化無しの無くても良いアビだよ。
チャクラは少しだけ便利だが、15分に1回100前後回復しても、雑魚と連戦する時くらいしか使えない。
ためる？最初の一撃だけ強くなったからどーだっつーの？
後、2時間アビにケチをつけるな。百烈拳はインビジブルや女神と比較しても強過ぎるアビじゃ無いだろう。

百烈拳が弱く、乱撃の無い時代のモンクがどれ程ゴミ扱いされてたか知らんのか。
モンクを弱体化するなら、戦士や魔導師の様にＰＴに対して貢献出来るアビを付けてくれ。
それなら納得出来る。

ただ、クロカンに付いては弱体を激しく希望。あんなクソ武器の所為でモンクだけ優遇されてると思われるのは不愉快だ。

75 ：シーフ、狩、他：02/09/26 00:36 ID:712S0LQ2

モンクさんはなんであんなに専用装備があるのにぼくらには
ないんですか？

いや、あるけど使えないの多いし

76 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:40 ID:PM0WtpKG

狩人には>>30があると言ってるだろ。
これの何処が使えないんだ？

77 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:41 ID:gy03icxz

>>75
落人も風魔もｲﾊﾟｰﾝ人じゃとても手に入らないのよ坊や。
そもそも専用装備って、良い事なのか？ｽﾊﾟｰｱｲﾃﾑはこれから追加される（もしくは追加されてるけど、出てないだけ）だろうが、
普段の装備に関して言えば、融通効かない防具の所為でサポ上げの時に倉庫圧迫するだけなんだが。
性能も微妙に低いし。

78 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:44 ID:Esx8N0ob

昔はモンクの特殊な専用装備なんて
フルーツパンチくらいだったんだよ！

まあ、修正してもいいよ。クロカンとかはな。
アビはモンク弱い方だぞ。逆に強化しろ。

どうせキャップはずれたらもっと強いのガンガン出てバランス崩れまくり。
「すみませんＰＴ組みたいのですが、装備教えていただけますか？」
が未来の誘い文句。やな感じ。

79 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:45 ID:J07pa6FR

モンク同士でクロカン所持・不所持で差がでちゃうのはかわいそう。

80 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:46 ID:DQmfd5Xp

過去のFFシリーズに出てきた最強とされる剣（実装されたらね）を装備できるのは、
少なくともモや狩ではなく、ここでぶー垂れてる君達じゃないか。なあジョニー。

81 ：シーフ、狩、他：02/09/26 00:49 ID:712S0LQ2

>>76
だってそれ55まであげなきゃ使えないでしょ

レベル上げる途中で使えなきゃただの飾りにしかならないよ

その点モンクさんには、強い専用装備が30くらいであるし
ぼくらにもﾁｮｳﾀﾞｲ

ﾀﾞﾒ?

82 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:55 ID:8lDf9/EE

んじゃ、赤専用魔法に足が速くなる魔法ｷﾎﾞｰｿ
モチ、とんずらと同じ速さね。

83 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:57 ID:aME+NeKR

>>74
あなたには暗黒のｱﾋﾞが挑発以外に使えるようにみえますか？
確かにﾏｳﾗではﾓｿｸ悲慘だったがな……

84 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:57 ID:DQmfd5Xp

＞その点モンクさんには、強い専用装備が30くらいであるし

・・・なんだろう・・インパクトナックルだったら他の前衛ほぼ装備できるし・・。

インパクトナックルあればLv48のパタまでいけるし・・

名前教えてくんないかな。

85 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:02 ID:khQ8LAu6

つーかシにはミスランシミターあるじゃねーか。
漏れはシーフ、モンク、狩人育ててるが修正必要なのは低LV狩人ぐらいじゃないのか？

86 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:04 ID:PM0WtpKG

>>81
落人とか帯のことか？
これらはレベル30で取れるような代物じゃないぞ。
柔術着とかはさほど高性能でもないしな。

結局廃人用の装備ってこった。

87 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:06 ID:712S0LQ2

>>84
落人の籠手とか風魔の脚絆とかは強いと思うんですが
あんまり使えないんですか?装備レベル30くらいだったと思ったのですが・・・

88 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:08 ID:gy03icxz

>>83
漏れはﾓｿｸ51の暗黒35でつ。暗黒のアビもﾓｿｸに並んで使えないので苦労は良く分かりまつ(；´д⊂
ただ、鎌と両手剣しか使わない暗黒には同情の余地はねぇ。
寧ろ暗黒は物理攻撃を強めるより黒魔法を強化して欲しいね。連携とMB組み合わせても、現状じゃ今一つ地味だし。

スレ違いsage。

89 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:10 ID:PM0WtpKG

>>87
確かに強いが、装備レベルで手に入れることは不可能。
競売にもほとんど出回っていないので金で手に入れることも厳しい。
あったとしても何十万ものお金を30ぐらいで持っているかどうか…。

90 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:12 ID:TFTRpTEC

ブラットソードの詳細教えてください。

91 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:17 ID:j3hsF/mf

そっか、モンクさんにとっても飾りだったんですね
じゃあ、みんな専用装備ないってことでOKですね

92 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:19 ID:PM0WtpKG

>>90
「ブラッドソード」（片手剣）
D44 間隔290
STR+4 DEX+4 VIT-8 AGI+4 INT+4 MND-8 CHR-8
Lv55～戦暗

暗黒に片手剣ってのも微妙だな。
でもVIT-8だからナイトが装備しても意味無いからこれでいいのか？

93 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:19 ID:FiuFcYqj

やめとけ、モンクスレ見てみればわかるが・・・厨房しかおらん
1日50件メールする香具師とかもいるしな

94 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:19 ID:NoZt3NOP

一般人は手に入らないからいいんだって言ってる奴。
低レベルは黙ってろ。
オマエラがゲームバランスに口出しすることは許さん。
これはオマエラとは関係ない話なんだ。
分かるか？

95 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:21 ID:gy03icxz

分かりません。

96 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:22 ID:eJ/pD0OC

45のモンクですが
>>74　に激しく同意！
最近やっと使えるようになってきたらすぐに叩き出すんだもんな～
サポ取り激戦時のマウラでモンクがどれだけ悲惨な目にあったか…

97 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:23 ID:qOMG3agd

拝啓　アタッカージョブの方へ

最近、巷で騒がれているｸﾛｽｶｳﾝﾀｰ(通称ｸﾛｶﾝ)について
「武器として強すぎ」「追加装備でモソク優遇されすぎ」「ﾓｿｸ、ｳｾﾞｪ」
との意見を多数承っています。
誠に申し訳ありません。
ただ、モンク一同の目標として
鎧という防御力を脱ぎ捨て、サポなしでの魔法もHateコントロールも捨て、
敵のTPを貯めてしまうことに悩んだ末の結果、
『タゲを引かないように１ダメージでも多く、１秒でも早く敵を倒すことが
モンクとしてPTに貢献できる唯一の方法』だと信じてきました。
　もずく

98 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:25 ID:vtj/lAXU

エクスカリバー（片手剣）
D255 間隔250
Lv200～　戦
ラグナロク（片手剣）
D288 間隔280
Lv200～　ナ
チキンナイフ（短剣）
D220 間隔180
Lv200～　シ
アルテマウェポン（両手剣）
D499 間隔520
Lv100～　戦ナ暗

99 ：97：02/09/26 01:26 ID:qOMG3agd

　もずき
しかしｸﾛｶﾝゲットの困難さを知ったモンク達の総意は
「どう足掻いても手に入れられないやん・・・」とほぼ全員が諦めています。
もちろん幸運にもゲットできたモンクもいるでしょうが、
PTでタゲが剥がれないというモンクにとって致命的な結果に直面して
これはソロ用武器だ、という結論になっていると思います。
ほとんどが、「PTに貢献したい≠必要以上の攻撃力を得る」と感じているはずです。
「ｸﾛｶﾝなどいらない、山串食えば十分だ」というのがモンクの総意なのです。
以上、長文失礼しました。壱モンクより。

100 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:28 ID:jAGz/CdC

クロスはソロでしか使えませんけど・・。

101 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:30 ID:GjCnAz8s

まぁ、ぶっちゃけた話クロカンめっちゃくちゃ欲しいよ。
でもあんなもんさ、欲しいと思ったらすぐに手に入るような代物じゃない。
あれを大規模なLSのメンバーじゃないモンクが取れるようになってる頃には
どうせD150とかD+35とかがゴロゴロある時代じゃないの？

102 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:31 ID:j3hsF/mf

>>99
でも厨房からすれば
タゲがはがれないほどの最強装備をモンクごときが！

って感じでかなりご立腹されてると思われ

103 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:35 ID:4CRestFM

どうでもいい

104 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:37 ID:c/wVz91F

どうでもよくない

105 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:38 ID:hzPBKv7c

どっちも厨房だろ？
大多数のモンクはレベル上げに四苦八苦ですよ
50なんて遠い未来のお話です

つーかモンクに限らないだろコレ
廃人のアメアイテムになんでムキになってんだ？

106 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:40 ID:gy03icxz

まぁ何だかんだ言って手に入らないから、クソ扱いしていると言う事も有ると思う。
確かにモンクは物理攻撃に於いては、他のジョブから抜きんでた存在であって欲しいと思う。
だってモンクにはそれしか無いのだから。気の利いたアビリティも魔法も無く、
連携に融通を効かせる様な武器選択の幅も無い。
釣り様の遠距離武器は石つぶて程度。
殴るしか無い訳だ。同じアタッカーの暗黒は、上でも書いたが、
一撃が大きく、外れ易いのを魔法でフォローするのが理想だと思っている。

かと言って、ｸﾛｶﾝの存在で偶然手に入れてしまったモンクと持ってないモンクに差が出るのはかなり鬱だ。
今はまだ、ほとんどのモンクは持ってない状態では有るが、少しずつ増えて行った結果、
手伝ってくれるLSの無いモンクとかは、いつまでもｸﾛｶﾝが取れず、
「何だ、ｸﾛｶﾝ無しかよ…」と、同じﾓｿｸ同士で差別されるのは中々に鬱な事態だ。
いつか、「有れば凄い」のでは無く、「無いと困る」になる時を考えると溜息を禁じえない。

107 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:40 ID:f9k/7/gH

>>105
廃人のアイテムだからお前には関係ないだろ、だから弱体

108 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:45 ID:IO0p0UV4

まともに強化されて粘着房にリンクされるんならまだ分かるんだが、
こんな一般人からしたら迷惑そのものな装備追加でリンクは
激しく納得いかねぇ。

109 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:46 ID:NoZt3NOP

>>105
ヘタレプレーヤーのお前には関係ない話だ。
（・∀・）ｶｴﾚ!!

110 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:06 ID:G2rHRPST

>>98
チキンナイフ最強だな

111 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:15 ID:VXks32ZU

とりあえずモンクとシーフはいくら強くしても許せる
あの環境でプレイしてきただけでも器が違うよ
ん？ＥＸ　あんなの趣味だろ

112 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:37 ID:T1zqclpx

>>100
万一パーティが窮地に陥ったなら、すかさず次のマクロを使うんだ。

/equip main クロスカウンター
/ja 集中 <me>
/wait 2
/ja 百烈拳 <me>

113 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:43 ID:y+/y4g1g

ここだけの話、モンクｌｖ３０以降（さぽシ）は昔から強かった。
７・２前に４０近くまで上げてた廃人だけど
とてとて骨相手に２００近いダメージ与えてたよ。
当時は、連携ができる人と出来ない人が半々くらいだったけど、
それでも俺は黒に唯一匹敵するアタッカーとしてみてた。

114 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:47 ID:y+/y4g1g

あー、そうか３０までが辛いんだよな。そうか、そうか。

115 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:51 ID:zRb2HaLi

平和だね～～
■が入れたアイテムひとつでスレまで立てて（プッ
しかも、そこでけんかしてるし（藁

116 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:54 ID:VVowzTbL

どうかなー、今のペースだと「クロス」なんて半年くらい先だな。
それまで■が持ってくれると良いけど。

まぁゆっくり行こうや。

117 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:16 ID:bmIZ4fFn

しかし■はなんでこういう意味不明な武器出すかな・・・
51エルモンク、噂のクロカンをLSの方からお借りして殴ってみました＠修道
串焼き継続中。そこまで大したことないだろと、軽い気持ちで。

ケアルⅣ、Ⅲをひっきりなしに浴びせられますた(;´д⊂)
まぁあれだ>>100の言う通り、LV上げPT時には使えないと。
昔を知ってる漏れたちは普通にPTに誘って頂けて、普通に殴らせて頂ける程度で十分満足でつよ。
とりあえずLV70とかそこらで適正なのではと思いつつ、LSの方におにぎり付けて返しますた。

118 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:39 ID:2wP7KR2w

串焼きでも十分はがれなくなるからな落人、クロカン使ったらどうなるかぐらい想像できるわ
タゲ取るすべもなく、魔法も使えず、便利と思われるアビもない、あるのはただただ高い戦闘力のみ
それでさえシ／モ、戦／モより弱いんじゃない？って言われ続けてきたしな
アビを追加すればサポで奪われ、アイテムなら取り外し可能で他ジョブに取られる事もない。
問題は戦闘力に特化すればするだけ、パーティでは扱いづらくなるって事かｗ
まぁ　少なくとも白黒戦ナシ辺りのジョブに弱体化とか言われてもあれだな

119 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:48 ID:DQmfd5Xp

普通の人間にはクロスどころかLv50が夢の夢なんだけどな
とか書くと「俺ﾘｰﾏﾝだけど50にしたよ」とか書くヤツ来るけど

　　　　　　　　　　お前人生楽しい？

120 ：既にその名前は使われています：02/09/26 04:01 ID:2wP7KR2w

>>119
クロスの存在と、お前のレベルが５０にほど遠い事が何か関係あるのか？

121 ：既にその名前は使われています：02/09/26 05:56 ID:kIli35nj

クロカンなくてもモンク強くない？
まぁアビがどうこう、ＰＴで貢献がどうこうはおいといて、
ソロはめっちゃつよいからアイテム集めとかギル集めとか楽そうでイイネ。

122 ：既にその名前は使われています：02/09/26 06:13 ID:CCaQrap3

モンクには防御が無いそのぶん攻撃にすぐれていても全然
おかしくないだろう

123 ：既にその名前は使われています：02/09/26 06:17 ID:/zZLzORi

>>122
暗黒なんてどっちも･････

124 ：既にその名前は使われています：02/09/26 06:18 ID:0Q/ODPTK

>>122
修正される前の黒魔と似てきたな（ﾜﾗ

125 ：既にその名前は使われています：02/09/26 06:19 ID:+zqJwW90

モンク以外でも格闘できるんだから
専用で強力なのがでてもバランスはとれる
つーかあんなん持てるやつのがすくねぇよ

126 ：既にその名前は使われています：02/09/26 06:41 ID:7jpr6qun

>121
格闘ＷＳレジられ、防御も弱い
ソロがめちゃ強いなら、君もやればいい
そしてクロカンを見事ゲットしてくれ
>まぁアビがどうこう、ＰＴで貢献がどうこうはおいといて
ＰＴに貢献できないということは誘われにくいという事であり
経験２００をＰＴで狩ってウマーなんて状況は味わいにくい
それらを理解した上でモンクを羨ましいと思うなら、モンクやりなさいな
ちなみに乱撃なんざモンク以外でも使える
ま、クロカンやその他のモンク専用装備を弱体化するのは構わんと思うよ
初めからモンクやってる奴らの大半は「魅せる」ことに対しての欲求の方が大きいようだし
格闘戦士やってるような自分の職に誇りのかけらも持たず効率のみを求める
厨に来られちゃかなわんしな
（戦士って格闘で戦う職でしたっけ？あ、でも装備できるんだから、それも仕様だしね
ま、暗黒は何とかした方がいいとは思うがな・・

127 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:14 ID:2CTFaupl

とりあえず無知な漏れに、落人の性能と装備箇所と「落人」の読み方を教えてプリーズ。

128 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:23 ID:oiTsoY55

>>127
落人の「篭手」ってんだから腕。んで辞書の検索結果↓
おちゅうどおちうど【落人】

〔「おちびと」の転。古くは「おちうと」とも〕
（1）戦いに敗れて逃げて行く人。「―伝説」
（2）人目を避けて逃げて行く人。逃亡者。

>>126
戦士はあらゆる武器を使いこなすというくらいだから格闘できても
おかしくないような気もする。過去のシリーズでも格闘できたわけだし。
それよりも、モンクが武器を持つ事に違和感を感じる漏れは古い人間なのか？

129 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:24 ID:syCxCWxb

>>128
格闘家＋爪

こりゃFFの王道じゃねーか

130 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:24 ID:OpvNt6d8

仲間が強くなるのは良いことじゃないですか。
弱体しろって言ってるやつは、皆勇者様候補ですか？
もちろんクロカンもってないモンクの人は誘われないとか、
そういった不都合も起きる可能性もありますが。
別にいいと思いますよ。

131 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:29 ID:dGqE6XFR

モンクが強いどうこうではなく、今までのＬＶごとの武器に比べて
クロカンが異常に強すぎるってことで萎えてるんでしょ？

クロカンが出まわる頃には他にももっとイケてるスーパーアイテムが、
とかいって、それらが装備できるＬＶとできないＬＶでの差に、
納得しにくいくらいの溝が生まれるのがイヤだって話なんじゃないの？

少なくとも、漏れは他にたくさんスーパーアイテムが出てきたら迷惑だし、
そうなったらＦＦはやめるつもり。

132 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:30 ID:DV0svi8i

　　　マ　　　ジ　　　レ　　　ス　　　で　　　す　　　か

133 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:38 ID:ZQm5A3By

ギガントアクスが短剣くらいの間隔で振れてる感じ？

134 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:50 ID:0mJQevO3

強すぎ弱すぎとか、ほかのジョブをうらやむくらいなら白やっとけ！
激しくつまらんが浮き沈みまったくなしだ！

135 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:58 ID:WKzSAxwf

どっちみちアメリカ版発売でＦＦ１１終わりだけどな。
英語だらけの世界でやってられるかっつーの

136 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:03 ID:oiTsoY55

>>134
攻撃力…戦士並、敵によっては戦士以上。
防御力…装備出来る防具は赤より弱いがVITは赤より高く、ほぼ赤と同じ。
回復力…言うまでも無く。
PTでの人気…　圧　倒　的　に　絶　大　

喪前等、総合的に見ればナイト並とまではいかないけど、白は赤よりは
　強　い　ジ　ョ　ブ　で　す　よ　？　

スレ違いなのでsage

137 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:03 ID:0Q/ODPTK

>>激しくつまらんが
それが問題だ
薬箱なんざやってられっか

138 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:09 ID:ub8AWBAe

モンクにジョブチェンジを考え始めた最強厨の巣はここですか？

139 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:11 ID:g0Hzw79z

>>133
両手にナイトソード持って、二刀流してる感じじゃない？

140 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:21 ID:+zqJwW90

暗黒がミスリルクレイモアを短剣レベルで振り回すノリだろ？

141 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:24 ID:wxvu/dXC

すまん、修正云々はどっちでも良いが、
略称は『クロカン』はカッコ悪いので『クロス』あたりでお願いしたい。

142 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:25 ID:GCtyJQJ8

PSOでスプ二が標準化されるようなもんだろ

ああ、ジョブ限定だから他ジョブが騒ぐのか、なるほど

143 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:27 ID:+zqJwW90

ようは戦士や暗黒様の妬みだろ

144 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:49 ID:IsAxmc6X

黒魔なんかと違って使用制限もしづらい。
暗黒なんかとちがってめっちゃ柔らかい。
こんなものうらやましがるやつはいまだに
ﾍｲﾄも理解できない厨ばかりだろ。
ｿﾛでは激しくつよいがな。

145 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:00 ID:g0Hzw79z

>>144
どうせ考え無しにパカパカ殴りながら
「いやーん漏れの攻撃強すぎてタゲ外れないｙｐ♪」
とかって言ってるだけでしょ。
ロック外して後ろ向くと、攻撃しないの知ってますか？

146 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:33 ID:2QLwv8aK

白を強くしる！

147 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:58 ID:gy03icxz

ナイトと白にだけは文句言われたく無いね。
お前等15くらいを過ぎてからPT集めで苦労した事なんか無いだろ？
参加希望出してボーッと突っ立ってれば誘いが来る事が日常化してんだろ？

ソロの強さなんて或る程度レベル上がってくればほとんど関係無いんだよ。

まぁそれにしたってクロスは強過ぎるので、さっさとｷｴﾛ!（・∀・）

148 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:01 ID:qg1IOHY4

LSでクロカン手にいれたモンクに話を聞いた所、串焼き食べてPT戦で使ったらタゲ外れなくなって死にそうになったと聞きました。
回復役からは激しく不評だったみたいだし。
慌てて大金投入して買ってソンしたと嘆いておりましたよ…。

あんなモノ出されるくらいなら、全レベルに平均してそこそこの防御力の装備を配分してくれたほうがどんなに有り難いことか。

149 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:03 ID:gy03icxz

何て言うかアレだな。
暗黒使った暗黒騎士みたいな目で見られる訳だな。

150 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:15 ID:IjrtnjKw

で、その他のスーパーアイテム出たときはまた弱体化ｷﾎﾞﾝｽﾚが立つのですね

151 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:21 ID:/n1ErSxm

>>148
つぎのパッチが解除されるまで使うのは待ってればいいんじゃない

152 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:28 ID:/n1ErSxm

普通にとれるアイテムなら
エグゼキュショナー（両手斧）全種
D77 隔504 STR+5 VIT-5 Lv54～戦暗
こんなのもあるんだけどなシルフ鯖
普通に取れるだけ幸せだと思えよ戦士暗黒の煽り君

153 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:33 ID:Ort8qqpk

>>147
怖くて参加希望なんて出せません

154 ：Ｌｖ５５狩人：02/09/26 10:34 ID:LvyMsFFI

僕は自分の装備があるからどうでもいいや。

155 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:36 ID:oqHm5Aac

>>154
藻前ら、炎の矢常時装備の刑な

156 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:38 ID:gy03icxz

暗黒用スーパーアイテムｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

メアアラストル D112 隔663 DEX+10 AGI-20 Lv60～暗 Rere Ex

EXな上にレベル60からじゃ取り合いになりそうも無いでつね。
いっそクロカンも落人も風魔もそうであれ…

157 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:46 ID:pdqPNGJe

ルパン三世の代役について語り合うスレはここですか？

158 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:49 ID:6AqwBrOJ

>>150
人数の多いジョブの場合は立ちません

>>157
俺パス１

159 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:50 ID:JqNxXMQn

>>145
だから使用制限「しづらい」。
後ろむきゃできないわけじゃない。
だがそんなことするくらいなら
指揮棒で十分じゃねーか。羨むやつはｱﾎ。

160 ：矢吹丈：02/09/26 11:02 ID:SdsWKHwG

クロカンマンセー！

161 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:06 ID:5sFkbEVL

>>156
ネタだって。

162 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:06 ID:FYzXgfiZ

( ´ ･ ω ･ ` )

163 ：白：02/09/26 11:23 ID:eyVlrjF1

>>134
>>137
つまらないジョブで悪かったな。
でも前衛ジョブって面白いよね。そろそろ転職しよ・・

164 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:27 ID:OvFf7xze

確かに、この否定派書き込みの半分近くが格闘戦士に見えるな

でも、初日というかβ時代からモンクやってきましたが
ほんの少しぐらい夢をみさせてください・・ダメ？
昔はPT待ち３時間とかだったしなぁ・・白帯も、紫とった今でも捨てられないよ・・何故か

165 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:22 ID:5sFkbEVL

というかクロカンは普通にバランスおかしいだろ。
スーパーアイテム導入は止めた方がいいと思うが。

普通に殴ってるだけの前衛にタゲきて
他の前衛が必死に挑発してもはがれなくて困るってなんだそれ。
ダメージバランスおかしすぎ。

166 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:26 ID:KK0z8vPr

モンクやってますが性能凄すぎてちょっと慌ててます

装備できるレベルになるの年明け以降だろうけどな

167 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:32 ID:oudHKnjI

このスレ見てると他ジョブがいかにモンクを蔑視してるかがわかるな

168 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:35 ID:/n1ErSxm

>>165
そういう発言は11月までまってからしろ
バランス悪いっていうが導入されたスーパーアイテムが1個でただけで
計るから悪く思えるだけだし
他ジョブもでてからバランス云々を語ってくれ

169 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:38 ID:2wP7KR2w

>>165
パーティで使えない代物なのになんでそんな目くじら立ててるんだ？
戦士も使えるようにした方が良かったでちゅか？

170 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:09 ID:vdtXo15z

>>169
金稼ぎが滅茶苦茶楽になるからじゃない？

171 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:41 ID:jD6ghH9X

今クロカン使ってる人は、ソロで30まで上げるしかない時代を生きてきたんだ。
その苦労を考えればあれくらいの性能あったって別にいいだろ。

172 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:50 ID:2wP7KR2w

>>170
モンクは元々金はかからない方な　一番金を必要としないジョブが一番金稼げるってか（笑）
落人、風魔に群がってるのは白、黒、ナイト様だからな　大変だねーね。

173 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:10 ID:AM3VB1ZS

クロカンがソロでしか使えないとか言ってる人いるけど
他の前衛がレタス溜まるまで待ってレラ乱したら、かなりダメージ
逝くような気がするが・・あとはデフェンダーなり使いながら
回復２人くらいでなんとかならんかな？被ダメージも大して変わらんし。
常に攻撃しないと駄目なわけでもないし、不意打ち乱撃全盛のころに
半分以上敵のライフ減らしても、こっち向かせる方法いくつかあったし。

ＰＴ貢献度が低いだのアビ使えないだの言ってるモンクはちょっと
おかしいと思う・・。
３５～骨地獄な事や、戦士が乱撃覚える46レベルには骨の食べごろ末期だし。
クロカン無くても十分優遇されてますよ。以上、戦士、モンク両使いより。

174 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:26 ID:Vb1ZZAgZ

>>173
いや、アビが使えないって言ってるだけで、
誰も弱いとは言ってないぞ。

175 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:18 ID:Sf+uvQVY

栗田　貫一　　　　=クリカン　○
クロスカントリー　=クロカン　○

クロスカウンター　=クロカウ　×
クロスカウンター　=クロカン　×
クロスカウンター　=クロス　　△
クロスカウンター　=クロスカ　△
クロスカウンター　=黒酢　　　△
クロスカウンター　=CC 　　○

176 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:56 ID:X9L6flfK

ケアル２使えない１０歳の時は激しく苦労した。

177 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:05 ID:ZZgbd2o8

ログ消しの笛はいつでつか？

クロスカウンター　＝スカウター　？

178 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:09 ID:L01uZvYr

クロンター正直弱すぎ

179 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:11 ID:SEmG/FFz

>>173
ｸﾗｲ&ﾌﾟﾛﾃｱ挑発を失った今、ﾚﾀｽ>乱撃の後ﾀｹﾞとるのはほぼ無理。
ｸﾗｲは白様の為に温存するからﾓﾝｸは見捨てる…

180 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:32 ID:NGFNNL8y

クロカンなくても
パタor指揮棒＋茶帯＋風魔＋落人装備のモンクからはタゲ取れない。

ＨＰ１０００こえていてもあっとゆーまに赤になるモンク。
とはいっても「今」やっぱり組むならモンクと詩人。
ナイトが４人で与えるダメージを一人でたたき出せるし。
黒といい、格闘戦士といい、モンクといい、ころころ変わるのはなんとかしてほしい。

どっちにしても組まなきゃやってらんないけどね。

白樽より。

181 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:50 ID:mhJPTK87

>>179
ちなみにウォークライとプロテア、挑発、バーサク全部使ってもタゲ取れないよ。
どうせモンク以外はなにやってもタゲ取れないから
他の前衛に必要なのはレタスが使える事が絶対条件で、
あとは樽ナ白のように回復もこなせたり、暗戦のように通常攻撃力が高くかったり
みたいな付加価値が必要になる。
お勧めは樽ナ白４、ガルモ戦１、吟戦１。

182 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:54 ID:L01uZvYr

コークスクリューパンチげと（´∀｀）

183 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:12 ID:SEmG/FFz

>>181
樽ナ/白は禿しく微妙…
HP低すぎで次元殺ｸﾗｽの一撃必殺なWS持ちとは戦えない。
あと、樽でﾅｲﾄやってる香具師はｹｱﾙﾀﾝｸに嫌気さしてる香具師多いから
回復役としては期待しない方が良い。

184 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:18 ID:mhJPTK87

>>183
いくら樽ナでも次元殺で一撃死はありえない。
通常攻撃はモンクしか食らわないんだから
一撃死以外で樽ナが死ぬ可能性はゼロ。
範囲で500以上貰っても樽ナ４人でケアルガやりゃ一発で全開だし。

185 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:29 ID:SEmG/FFz

>>184
一撃死とは一言も言って無いがなー
ｸｴｲｸなら一撃で死ねそうだが。

樽ナ/白に幻想抱き過ぎ。
いやｹｱﾙﾀﾝｸとしてはとても優秀だけどね。
誰か一人はｹｱﾙ3をﾓﾝｸに掛け続けなだめだろうが、
「悪いけど回復主体でやってくれ」なんて趣旨のことを
ﾅｲﾄに向かって言う事は漏れにはできん。

そもそも高レベルの樽ナ/白を4人揃える事は
白4人揃える事よりも難しいと思うがな。

186 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:42 ID:LYVEgTLv

モンクが強いのではなくて、格闘ってものが「骨」に特化して有効なだけ。
サポシと違って他のジョブも有効に使えるし、
オーク戦にとかになればサイクロンマンセーになるしな。

装備もそれぞれのジョブにも何かあるはず、まあ落ちつけや。

187 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:45 ID:cNJQKNoc

クロカンにより、黒魔法の存在価値は0になる。
黒魔道士＝ｹｱﾙﾀﾝｸという現状もなんとかしる。
レベル上げいってもケアルしかしねーよ・・・

188 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:11 ID:/C/PEnH8

黒が？

189 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:16 ID:mhJPTK87

>>185
簡単に集まるメンバーってのなら白２とバッシュとレタス使える前衛２で代用可能。
前衛は通常攻撃力、手数の点から戦ナ＞ナ戦＞暗ナだと思うが
正直モンクのアフォな攻撃力の前にはどれも大差なし。

>>186
クロスカウンターさえなきゃその意見も納得できる。
今はそんなに出回ってないがこれが出回りだしたらバランス大崩れだよ。

190 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:41 ID:748NcdJb

出回るっていってる奴、どう考えてもアホとしか…
格闘しかスーパーアイテムないわけじゃないし、高LVなればもっと使えるアイテムもある
今の現状で広まると言っても誰が買えるんだ。
普通に金儲けしようと考えてない奴が20万以上持ってるとはどうしても思えんし
LV50フルアラで取れるんだろ？
なんとか取れたとしても18分の1でしか自分に回ってこない。
クロスカウンターをモンクが大体持ってるという発想がおかしい。
1日に10本でも取れるのか？これは。

後、最初から読んでて戦士は格闘使えるのは普通っていってる奴！
それなら剣もただ振るだけだろ！棒切れもモンクは振ることが出来んのか！

まあ、最初に出たすごいアイテムがモンク専用なだけで戦士専用ならこんなスレをモンクが立ててたかもな。

191 ：187：02/09/26 18:44 ID:cNJQKNoc

>>188
漏れはLv53の黒/白樽だが、レベル上げの時はバイオⅡ、フロスト打ってヒーリング。
他のｹｱﾀﾝのMPが無くなったら回復交代→無くなったらまたヒーリング。
MBとかほとんどダメージ増えないし、精霊打つなよ、MPなくなるから、って言われるし。
糞だ。

192 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:44 ID:OvFf7xze

最初に獣専用のが出てたら誰もたてなかっただろうな

193 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:04 ID:mhJPTK87

>>190
あのですね、これはモンク以外には使い道が無いんですよ。
今は廃人モンクが100万とか200万とか言ってるがそいつらの需要が満たされれば
消耗品じゃないんだから何十万のレベルまですぐ下がる。
だから売るほうも手元に置いておくなんて事はまずしない。
つまり例外なく金持ったモンクか運のいいモンクに流れていく。
クロスカウンターを持ったモンクが一人いるだけで
バランスが激変する事とレベル50オーバーの人数を考えると
このまま放置すればバランスが大崩れするのも時間の問題かと。

194 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:13 ID:GjCnAz8s

・クロスカウンターを手に入れられるのは極一部
・PT戦で使うとむしろ戦力弱体化
・ソロで使うと普通に強い
・でも白魔法無いから、リンクして百烈で倒して2時間以内にまたリンクしたら終了

はて、これバランス崩れてるか？
ただ昔からソロ仕様だったモンクがよりソロ仕様になっただけじゃ。

195 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:19 ID:qqcLtRyV

>>191
まだ低レベルなんで聞きたいんだけど、
高レベルになると精霊魔法で削るよりも、回復に回ったほうが効率いいの？

196 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:46 ID:mhJPTK87

>>194
＞・クロスカウンターを手に入れられるのは極一部
今はごく一部。ただし、消耗品でもないから増えつづける一方。

＞・PT戦で使うとむしろ戦力弱体化
モンクメインでPT組めばそんなことは全く無い。
つまり、他はレタス役（兼バッシュ役）と二人以上の回復役。
レタスさえ打てればジョブも種族も関係ないから
モンク以外の前衛はほぼ横並びになる。これはいい点なのかな？
モンク以外の前衛の装備は攻撃重視で、常時バーサクに山の幸、
白はケアルガでもなんでも打ち放題。ほんとに楽しそうだな。

＞・ソロで使うと普通に強い
＞・でも白魔法無いから、リンクして百烈で倒して2時間以内にまたリンクしたら終了
まあ、他ジョブと比べると明らかに強すぎるがPTの効率には勝てない。

197 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:11 ID:/n1ErSxm

何回もいっているけど、、、
>>196藻前むきになりすぎ、、
そんな出回るのが怖いんだったら自分で出す敵独占でもしてればいいんでない？w
普通クロスが出回りだす頃には他ジョブのスーパーアイテムもでだすだろうから
それから喚け

198 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:21 ID:DiGjH2X2

>196
とにかく、そんなに嫌なら修正希望メールをどんどん送ったら？
でも、□がスーパーアイテムを投入って言ったのだから、
恐らくこれから色々出て来ると思うけど、それ見てから良いんじゃないの？
バランスどうこうの話はさ。

199 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:33 ID:tcTLmGIi

モンクの愚痴って…
否、ほとんどのジョブの愚痴もそうなんだが
どのジョブも抱えてるような悩みを並べて免罪符を得た気分になってるだけのような気がする。
モンクのアビリティが使えない？
普通にアビリティが無くてもモンクは強いし使い方でどうにかできるものもある。
そして問題なのはモンクがクロカンを装備できることでなく、クロカン自体が問題なんだ。
こんな威力の割に低レベルで装備できるゲームを出せば問題がおきるのは当たり前。
■はそこんとこ分かってるのか？
そのうちアルテマウェポンあたりで9999とか99999が本気で出そうで怖い…

200 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:36 ID:M+yclNdX

クロカン使うと戦力弱体化？ﾊｧ?
剥がせないなら盾いらないじゃん。

ナモ白白白白でいいんじゃない？

今現在、クロカン抜かした装備で強いのはD+１５くらいか？
倍じゃん。
D７０くらいの片手剣はどうよ？
D１２０くらいの弓はどうよ？

201 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:38 ID:mhJPTK87

>>197
いっぺんクロスの破壊力を見てこい、とだけ言っておく。
もしこれと同等の武器が他ジョブにも出回ったら
あまりに強すぎて挑発系アビ、ケアルhateがほとんど意味無くなる。
大味な戦闘が俺は嫌だから修正しろと言ってるわけ。
別にクロスだけを否定してるわけじゃなくてスーパーアイテム全般。
せめてアイテムを強くするなら敵を強くしてアビも強化しろといいたい。

202 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:52 ID:LMLLFvBx

クロカンの装備Lvが５０～てのが問題かと。
６０以降ならこんなに騒がれんだろうな。

203 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:11 ID:jXojXZhZ

止めの連携の〆に持ち替えて乱撃するだけで十分役に立つだろう
問題なのはスーパーアイテムが
6人ＰＴで倒せる敵のドロップアイテムな所でしょ
ロック、シムルグ、ベヒーモスあたりなら文句はねーよ

204 ：203：02/09/26 21:12 ID:jXojXZhZ

〆前のＴＰ貯めるときからな

205 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:19 ID:/n1ErSxm

>>201
>>もしこれと同等の武器が他ジョブにも出回ったら
>>あまりに強すぎて挑発系アビ、ケアルhateがほとんど意味無くなる。
同等の武器が出回ったのになんで挑発アビまで使えなくなるんだ？

それに。。。出回る頃にはそれなりの敵も出てるだろうし
そんなことがいやなら自分で■にあの装備に見合った敵を早く追加してくださいとでも
メールしてあげれば良いじゃん

それに最後の>>大味な戦闘が俺は嫌だから修正しろと言ってるわけ。
自分の趣向と違う流れになったら修正しろなんてDQNだな、、

206 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:23 ID:2wP7KR2w

修正なんかされるわけないだろ（笑）
スーパーアイテム使わずに闇の王第二形態でもたおせたら褒めてやるよ。

207 ：モソク：02/09/26 21:39 ID:XNWKXtXv

だから弱体すればええやん
俺個人としては、全然かまわんよ
最強厨うるせえし

208 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:49 ID:2wP7KR2w

大層なごたくならべてるけどさ
よくわからんな、結局みんな何が気にくわんの？

209 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:12 ID:XNWKXtXv

誰かが自分より強いのが気に食わないんだろ
俺の中では、
一撃で敵の体力を根こそぎ奪う、ゲーム中最強の攻撃力を誇る暗黒
素手であることの軽さゆえに絶え間ない攻撃を行う、第２のアタッカーとしてのモンク
ほかの職業の追随を許さない鉄壁の防御力を誇るナイト
各スペシャリストに及ばないまでも、装備する物によってアタッカー・ディフィンダーどちらにも成り得る戦士
ぐらいに考えているのだが、ど～も違うらしい
アタッカーとディフィンダー、どっちにおいても最強になりたい奴がたくさんいる気配がする

210 ：209：02/09/26 22:14 ID:XNWKXtXv

暗黒は早くなんとかしてあげた方がいいと思うけどね・・

211 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:01 ID:dGqE6XFR

クロカンＰＴでは使えないとか言ってるのはどんなアフォどもなんですか？
連携後に装備変更して残りＨＰ削りとかでも最悪いいわけだし。
考えればいくらでも効率いい利用方法はあるでしょ？
漏れは前衛じゃないけど、スーパーアイテムとかいってダメージ値がここまで違う装備を出されてしまうと、
なんか■に子供扱いされて馬鹿にされてるような気がして萎えます。
「出してしまったアイテムは仕方ない。他にも強いのを出してバランス取ろう」
になったら末期かと。落人も壊れ系だと思うけど、クロカンに比べれば許容範囲。

モンクしか使えないから嫉妬して、とか言ってるのは心底アフォだと思うのは漏れだけ？
そういった論点で話してる香具師のが少ないと思うんだけど。

212 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:20 ID:2wP7KR2w

正直、バランスが～とかいってるやつの気が知れん

213 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:20 ID:5pFPnBhG

弱体しても構わんからPT入れる様な仕様にしる。
今のまんまで弱体しろとか言ってるモンクは苦しいジョブをやる事で、
自分は違いが分かる上級プレイヤーだと思ってるマゾ。

誰より強くなりたい訳じゃない。普通にPTに入れればそれで良いんだ。
但し、極々一部だけじゃなく、ジョブが総じての話でだ。
落ち着いて全ジョブを見てみろ。
クロカンを抜きで考えれば、モンクはそんなにも強力なジョブか？
モンクに弱体させなくちゃいけない様なファクターが有るのか？

そして>>209の言ってる事は理想で有って現実では無い。
暗黒はミスが多く間隔も長いので根こそぎどころか全く奪えない事もザラだ。
それこそスーパーアイテムでも装備しない限り、
とてとて相手にただの通常攻撃は有っても無くてもほとんど同じだ。
暗黒は間違いなく前衛で最も（獣使いを前衛と見なければ、だが）ＰＴの役に立たないジョブだろ。
これは何とかした方が良い。

214 ：187：02/09/27 00:26 ID:ongsdzXl

>>195
現在最強の魔法がサンダーⅡ。
とてとてとかとて相手にレジられなくて与えるダメージは230～280(MB)。
んで、漏れの見たクロカンのダメージは一発で130～140。
MP680くらいあるけどサンダーⅡは消費92で7発しか打てず。
おまけにINTブーストで+18してもレジられまくり。
クロカンは通常攻撃だから無限に130～140ダメージの繰り返し。

ケアルⅢの回復量が150～160で、消費48だから、
HP2000分クロカンモンクを回復するほうが効率いい。

215 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:31 ID:659bz6cs

>>213
その前に獣なんとかしてやれ

＞クロカンを抜きで考えれば、モンクはそんなにも強力なジョブか？

クロス抜きの話ならこのスレいらんだろ
そもそもモンク自体の弱体を求めてる奴はここにはいないと思うがどうか？
>>211も言ってるように、■に馬鹿にされてるみたいで気に入らないんだろ
そういった意味ではモンクは一番の被害者だな

216 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:48 ID:Zk/WUKFg

というかモンクだからこそ修正して欲しいクロカン。
っていうかクロカンもってるＰＴにナイトなんていらねえよ。
タゲ移動しないんだからモンクが盾と矛両方やればいいだけじゃん。
効率そっちのほうがいいだろ。

クロカン無い今でさえ普通に殴ってるオークのPVZからタゲ勝手に来るってのに。
片手剣が１８くらいのダメなのにパタモンクが両手で６０以上。
はっきりいってはがれねえよ・・
骨は論外・・・リッチにバーサク片手で１００オーバーとか・・・
前衛はパタ＋落人モンクだけの方が効率いいくらいだ。
既に前衛が前衛のタゲをはがすのに必死になってる状況が滑稽だが、
これを一部の廃人とはいえ無茶な武器で悪化させてどこがバランスいいのかね？

本音いうと取るのだるそうだからクロカンなんていらない。ごめん。

217 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:49 ID:ongsdzXl

あと追記。
195さんが何レベルかは知らんが、PTで乱撃を使えるやつが出てくる頃から、
黒魔法はダメージソースとして認知されん。
乱撃で300～400入るからな。それ連携したら1000超えるし。
クロカン装備して乱撃したら1300入ったみたいだがな、単発で。糞が。
まあとにかく、レジられまくりのダメージ少なすぎ精霊魔法は今や全然使えん。
Hateも高いし、MBも糞だったしな。

それと、暗黒もかわいそうだよな。
ファルカス装備の殴りと、クロカンの一発が同じダメージだよ。
ようは両手にファルカス持って殴ってるのと同じな。
アビの暗黒もレジられるようになったし・・・

とにかくクロカンがすべて悪いんだよ、な。

218 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:49 ID:lgaU1Ecz

クロカンへの文句≠モンクへの文句

　　　　　　続きをどうぞ

219 ：187：02/09/27 00:51 ID:ongsdzXl

>>217は>>214の追記。
あとsage忘れｽﾏｿ。

黒魔道士のもれは、INT+20 MP消費半減詠唱時間半減の首飾りとか欲しいな。
こんなんﾎﾝﾄにあったらそれこそ糞だが。

220 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:51 ID:tP+HyhJp

誰もエウリュトスボウ弱体しろなんて言わないんだねﾍｹｯ

221 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:53 ID:ongsdzXl

>>220
あれは狩人専用だっけ？
そうなら問題なし。狩人元から弱いしな。
クロカンほど手軽に使えるわけでもないし。

222 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:54 ID:X0KV+4Xf

狩人が少なすぎる罠

223 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:54 ID:u/IC9mzc

リンクシェル内でもクロカンがあるからモンク強いとか言われるんだよな～
おまえはモンク氷河期を味わったことがあるのかと…
本気で腹立った。

224 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:55 ID:A555swZm

>>217
>MBも糞だったしな
ってそれはひどすぎ（まだ導入してて月日もたってないしまだ不完全だよ？
クロカンについては、あっても悪くないと思う、そんなにバランス狂ってないだろ
闇の王たおせないでそ？

225 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:56 ID:659bz6cs

>>220
>>81

226 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:56 ID:lgaU1Ecz

>>220
格闘と弓じゃ使い勝手が違うからね、たぶん。
モンクにとって不運だったのはこういうものに限ってモンク専用だったということだ。
戦士かなにかが使えたら矛先を変えられたのにな。

最近のFFやってても思ったが
実は一番の勇者様は■なんじゃないだろうか…

227 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:57 ID:hyGAdGlJ

クロカン装備のモンク6人百列で行けないかね
第二段階で息切れするか

228 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:57 ID:DdIs0KnD

ってか、クロスに対する文句は

ひ　が　み　に　し　か　聞　こ　え　ま　せ　ん　が

単に出てきたのがたまたまこれらとして、まぁそのうち他ジョブにも
同等、もしくはそれ以上のが出てくるだろ。
大人しく待っとけや。

229 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:59 ID:tP+HyhJp

勇者様の奇跡
戦士→黒魔→（修正される前に30）→暗黒→ナイト→
狩人（五分）→ナイト～（継続）

何か？

230 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:00 ID:KbEQo7no

>>221
クロカンもエウリュトスボウも同じスーパーアイテムじゃん。
漏れには違いがよくわからん。
なんで片方だけ攻撃されるの？モンクは攻撃しかないんだから別にいいじゃん。
それにどうせ他のジョブにも専用のスーパーアイテムあるんでしょ？
それが出てきてからでもいいじゃん。なんでモンクばっか苛めるんだよぉ。
漏れは夢のスーパーアイテムをいつか装備することを夢見てがんがってるのに(つд｀)

231 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:03 ID:UzqSyGuC

リバ鯖にはオヤジ臭いミスラモンクがいまして
名をDracoと言います
彼は『モンク最強伝説ってなんだよ…モンク最強説とは言ったけど』と『最強だから』な理由で
モンクをする房であり名言は
『まあ俺は正しい事しか言ってないから反論なんかあるわけないが』です。

そんなウザい彼に拍車をかけたスクウェアに乾杯

232 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:04 ID:TSSJ4DnK

>>211
馬鹿か？
実際手に入れてから文句言ってくれ。

ナイト－白の中心軸をずらしたPTは凄まじく弱いよ

233 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:04 ID:/CisXgoJ

>>229
それは勇者じゃなくて最強房

234 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:04 ID:Zk/WUKFg

>>230
エウリュトスボウも激しくヤバイと思うが
狩人ってさ。ほとんど認知されてないんだよね。

だからぶっちゃけどの程度凄いのかピンとこないわけよ。
落人＋指揮棒は５０近辺でもそこそこ見かけるっしょ？俺のLSにも二人いるし。
既にダメージソースとしてD+15のこの時点で最強なんだよね。
そういうわけでD+29なんてクロカンが
一部でも出回ると、どのくらいヤバイ代物か認識しやすいんだと思う。
というか狩人さんはいませんか？エウリュトスってどうですか？

235 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:06 ID:QOi7gn35

>>230
ハゲドウ

だいたい装備できるやつなんて、一鯖に、５人もいないだろう。
ないに等しいアイテムなんだからそんなに叩く必要はないかと。だいたい
スーパーアイテムなんだから、これくらいないとな～。
まぁー、まだ確認されてないスーパーアイテムあるし、クロカン叩けるのも今のうちかと

236 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:07 ID:Zk/WUKFg

>>232
軸ずらしてもモ/戦で前衛２人残り後衛でチーフまで余裕でしたが。
別にナイトがいたほうがいいかもしれないけどさ。
ナイトたぶんタゲほとんどとれんよ。

237 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:08 ID:TSSJ4DnK

>>236
チーフは雑魚

238 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:11 ID:FkcP8ixt

隔＋２００ぐらいならいいんじゃない？
モンク３１歳の夢壊さないでくれｙｐ！

239 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:11 ID:EsM5U/R4

クロスカウンターもエウリュトスボウも

　　スーパー　" レア "　アイテム　だってみんなわかってんの？

入手出来もしないアイテムで弱体されるなんて、モンクも体張ってるなぁ・・・

エウリュトスボウ持ちの狩人に切れるなら、
自分もスーパーアイテムで固めてから言え！

240 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:17 ID:lgaU1Ecz

>>238
残念ながらいくら間隔を設定しても現在格闘武器の+間隔は機能していない。
しかし+90とかって今の間隔に+してなんだろうか…

241 ：天下一武道会：02/09/27 01:29 ID:4asG9Fs4

文で喧嘩するのもい～けどサンドあたりに闘技場作ってくれればおもしろそうですねｗめんどいのはスクエアさん達ですけどｗ

242 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:39 ID:Ef4ovcS+

まぁ、ﾓｿｸの攻撃力でナイトソード二刀流・間隔短剣並なんだから叩かれても当然。

243 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:46 ID:zTadEIj1

単純にクロスカウンターと比べてエウリュトスボウのほうが弱いから叩かれないと思う。
エウリュトスボウ
D71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55～狩

lvl55の装備であること、隔490+120(弓の間隔)って考えればむしろクロスカウンター
よりも同じスーパーアイテムなのに何故弱いの？って不満がでてもおかしくないぐらいかと。

244 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:51 ID:zTadEIj1

>>209
田中のインタビューやみその漫画を見た限りでは>>209の言っていることで
あっていると■は思っていそうなきがしてなりません…

245 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:55 ID:MUAVRRB2

だからー、クロカンつかったらモンクからモンス剥がせないんなら
クロカン装備したモモモモ白白でいいんじゃないの？
クロカン装備できる高レベルモンクなら連携手段だっていろいろあるしさー

246 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:55 ID:DMCzd2wD

サポシなモンクを更に貶めようするひねくれたシーフが建てたスレはココですか？
ＰＴでの最上アタッカーの位置を必死に守ろうとする暗黒が建てたスレはココですか？
ＷＳのレジ率が上がってレア武器依存に怯えるモンクが集うスレはここですか？
出来損ないの戦闘バランスが更に崩れるのを嘆く香具師らが叫ぶスレはここですか？

247 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:09 ID:TSSJ4DnK

>>245
連携で乱撃使った奴から剥がれなくなるんですよ。

248 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:10 ID:ylpaIvKa

今文句言ってるﾔｼは、自分のジョブにスゲー装備できた時ちゃんと抗議するんだろうな・・・
俺としてはクロカンがスーパーアイテムの中で一番の攻撃力であって欲しい。
だってﾓｿｸは殴る事しかできないんだから。

>>243
狩人がモンク並に攻撃で貢献できちゃったらおかしいわな。
よって弱くて当然、ということにしときなはれ。

249 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:11 ID:N9sZAO1Z

アベンジャーＤ+20 隔+84 Lv95～戦モ赤暗
アダマンパタＤ+22 隔+96 Lv81～戦モ獣
クロスカウンター　D＋29　隔＋96　避－10　命中＋3　カウンター＋5　Lv50～モ

レベル５０の装備でレベル95の格闘武器よりずっと強いのは問題でしょ
片手剣でいえばレベル50でエクスカリバーやルーンブレイドより強い武器が装備出来るようなものだし
クロスカウンターが何回使うと壊れるとか攻撃が通常の格闘と違って片手でしか攻撃出来ないとかならいいかもしれないけど

250 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:11 ID:r+8q3hel

暗黒のが戦士よりＶＩＴ高いってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

251 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:13 ID:MUAVRRB2

>>247
だからー、クロカンモンクからナイトとか戦士が剥がせないんでしょ！
クロカン乱撃モンクが挑発すればはがせるんじゃないの？
でクロカン乱撃挑発tモンクみんなで回せばいいだけじゃん

252 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:15 ID:/CisXgoJ

>>251
マジで言ってるなら低能

253 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:16 ID:/xi6FQWi

モ　ン　ク　必　死　だ　な

弱体前の黒を思い出すよ～
弱体後のスレ荒らしは程々にしといてくれよ（ﾜﾗ

254 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:16 ID:TSSJ4DnK

>>251
言っても仕方ないか・・・。
クロ装備3人で試してみて下さい。

255 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:17 ID:4TINeMl9

本当は＋19のところをタイプミスで＋29になったのは秘密です

256 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:18 ID:TSSJ4DnK

>>255
だと思う。

257 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:43 ID:YDIS47vd

なに？クロカン装備したモソクからタゲ剥せない？
PT結成時に
「クロカンは装備しないでねｗ」

はい、終了。

いつまで同じ話題をループさせてんだよ、藻前らは（藁

258 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:47 ID:91RJYg3s

>>257
いや、タゲ剥す必要ないんだって。
全力で回復すりゃいいだけ。
戦士がアグレッサー使ってTP100を何とか溜めて
一発目のレタス乱撃が終わった頃には戦闘が終わってるから。

259 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:49 ID:TSSJ4DnK

>>256
嘘こけ。とてとて相手だと
モンク死亡してますよ。

260 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:51 ID:5GjpIeON

>>239
6人ＰＴで取れて、アーガス程度のポップ率の敵がだすアイテムが
スーパーレアかよ、おめでてーな

261 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:54 ID:TSSJ4DnK

■さん、暗黒とナイトにこれ以上の装備上げてください。
Ptのこと考えない厨が釣れそうですから。

262 ：既にその名前は使われています：02/09/27 03:01 ID:N9sZAO1Z

>>257
バス出身実名系金髪ヒュームモンク「オレ攻撃力だけは凄いっすからw

という返事が来る罠」

263 ：既にその名前は使われています：02/09/27 03:04 ID:91RJYg3s

>>261
D1間隔250だが命中すると一発で挑発以上のhateが稼げる剣とか？
D100間隔250の片手剣とかよりはましだろうが
バランス崩す点ではどっちもどっちだな。
スーパーアイテム追加するならアビも魔法もすべて強化してほしいな。

264 ：既にその名前は使われています：02/09/27 03:05 ID:ZM+64LZk

つかさ、発言者全員メインジョブ書いて見ろ（笑）

265 ：既にその名前は使われています：02/09/27 03:44 ID:7i0UPKeF

結局ただの嫉妬な訳で。

266 ：既にその名前は使われています：02/09/27 04:20 ID:UYUae+of

>>248
とりあえずお前がバカなのは間違いない

267 ：既にその名前は使われています：02/09/27 04:28 ID:hHOvKjV8

ソロムグの鳥NMあたりがLV６０で装備できるD１００の槍
あるいはD１５０の斧とかおとしてくれる設定だから
藻前ら安心してLV６０までまってろ！

268 ：既にその名前は使われています：02/09/27 04:58 ID:UXd9CeqN

クロカンは■からのモンク自体への嫌がらせですが？

269 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:01 ID:Xf49Ktqy

コンボ　乱撃弱くしろ　それからだ
塔で乱獲やめろ

270 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:02 ID:UXd9CeqN

そういうことはモンクを４１までソロメインで育ててからいえ

271 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:08 ID:N9sZAO1Z

>>270
モンクって赤やナイトと並んでソロ最強だよ（タルは除く）
それにレベル30以降はどのジョブでもソロは辛すぎるよ。（バインド全盛期の黒樽は除く）

272 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:10 ID:Xf49Ktqy

>270
ウルセーゾ
おまえ盲目か？バグみたいな強さな癖によ
ほかジョブ全部霞んで見るんだよ

273 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:13 ID:Y7axHNOq

ク
ロ
ス
カ
ウ
ンターは
　レ　ア　じ　ゃな　い　から、
そ
の
う
ち
合成で作れると思う。

274 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:14 ID:UXd9CeqN

バグみたいに強けりゃナイトやってる最強房が流れてるはずだろ
いまだに個体数すくなくジュノ下層でキボウシャウトしてる半数はモンクだ
ソロでの強さなんか序盤以外意味ねーよ

275 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:15 ID:N9sZAO1Z

モンクで辛いとか言ってる人達は
シーフや狩人の辛さを知らないのだろうな

276 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:17 ID:Y7axHNOq

>>275
あきらかにモンクの辛さを知らない意見だな。

277 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:20 ID:LV/nYGFI

ジョブ辛いだのはどうでもいいでしょ。
苦労自慢はやめてくれ。
問題はクロカンだろ？

278 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:22 ID:36moc10a

>>276
あんなに強いのにどこが辛いのでしょうか？普通に強いを倒せるのに・・・
シーフは最近は比較的楽になったけど格闘や不意打ちのDEXボーナスが無かった頃は本当に辛かったよ。

279 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:23 ID:Xf49Ktqy

モンクの辛さ？ハア？
狩人やれ　ﾊﾞｰｶ

280 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:29 ID:UXd9CeqN

クロカンがつよすぎる？

レベル５０で忍びすら装備できてないモンクがいくついると？
５５になっても落人もってないモンクがどれほどいると、、
WSなどコンボ以降乱撃まで糞ばかりだぞ
攻撃しか脳のないジョブが攻撃に特化して何が悪い？

281 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:33 ID:hyGAdGlJ

略称はクロカンで？

282 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:37 ID:6rCsqKWp

問題は■にクロカン扱えるほどの能力が無さそうな所だろう。
Ｄ+29でもその後のバランス取れるなら文句は言わないけど、
Lv30後半辺りからのどんどん破綻してゆくバランスを見るに、
それまでの最強装備から一気にＤを14も上げて、しっかり対処出来るとは思えないです。
メッチャクチャに崩れて放置が関の山に（以下略

283 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:37 ID:kqO/L1e9

>>280
装備できないなら修正されてもいいじゃん
モンク弱体しろというスレじゃないんでは？

284 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:41 ID:X5nO9T2J

お前等こんなゲームで熱くなり過ぎ。

285 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:41 ID:UXd9CeqN

＞＞２８０
クロカン弱体の弱体はべつにかまわん
このスレでモンク強すぎるだの弱体だのいってるやつがいるのでな

286 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:42 ID:UXd9CeqN

＞＞２８３だ
すまそ

287 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:43 ID:LxVlp7w6

遊戯王の神のカードみたいに世界に一個しかない伝説のレアだったらよかったのかもね。
なまじ入手出来ちゃいそうだから騒がれてるような気がする。

288 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:44 ID:hyGAdGlJ

>>287
そんなカードあんの？
漫画じゃなくてトレカで？

289 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:55 ID:mE2q0XiG

>284
確かにその通りだと思った

290 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:00 ID:RWcdY6Wj

スーパーアイテムといえどレベル50かそこらの装備でレベル100の装備より強いってのは萎える。
D＋29なのにデメリットが避－10だけなんだよ。
クロカンに限らずこのレベルでこれだけ強力なら防御－200とか命中－50とかのデメリットがあってもいいと思う。
そういやFF4だとブラッドランスが手に入るレベルの割にかなり強かったけど命中率が恐ろしく低かったなあ。

291 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:01 ID:UXd9CeqN

＞２８４
其の通りですた
■のだしたアイテム１つで暑くなり過ぎたー（・∀・）

292 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:13 ID:uJjD9nBy

厨房まるだしのスレはここですか

293 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:25 ID:+iwnV+3n

なんだか内容がループしてるな。

とりあえず次回のver.upD+19位に落とせ。＞■

294 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:27 ID:X5nO9T2J

>>293
なんで落とさないといけないの？

295 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:28 ID:Y7axHNOq

>>278
>>279
セルビナやマウラの時感じなかったのか？喪前ら。
それともレベル上がりすぎて、そんな頃のことは忘れたのかな？？
パーティ戦でモンクがどんな役割だったかを。
強いに勝てる？パーティ戦主体のこのゲームで何の意味があるんだ？？
今のセルビナ行ってみな。
昔よりモンクの居場所が無くなってるぞ。
サポ上げのヤシが多いから、役立たずでも誘ってもらえるけどな。

296 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:52 ID:Y7axHNOq

つけくわえるならー
ソロモンクのヒーリング時間は異常です

297 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:53 ID:DMCzd2wD

熱くなるのは構わないんだが、読んでて赤面してしまうよ藻前ら。
なにも生まれないようなスレ作るな>>1

298 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:58 ID:5GjpIeON

>>287
そういうこった
lv55でベヒモス狩った報酬なら文句はないよ
これからポップするたび量産されてくと思うと鬱だよなぁ

299 ：既にその名前は使われています：02/09/27 07:28 ID:yKwt/5ef

で、だ。今だ聖鯖履歴すら無いんだが。

どこでどうバランスが崩れてるか教えてくれんか

300 ：既にその名前は使われています：02/09/27 07:36 ID:U0K5mttp

まだソロモンク弱いとか言ってるわけ？
乱撃までいいｗｓがない？コンボはずっと使えるｗｓだろ。
昔は弱かった？ﾊｧ?
昔の狩人やってみてください。笑いが止まりません。

あと攻撃だけでいいなら、そのHPなんとかしてください。

301 ：既にその名前は使われています：02/09/27 07:45 ID:cFniqU5W

ようするにだ、

　　「　　モ　　ン　　ク　　の　　く　　せ　　に　　生　　意　　気　　だ　　」

って言いたいだけだろ。

302 ：既にその名前は使われています：02/09/27 07:52 ID:5tkpRBBV

ひどいよジャイアン！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

303 ：既にその名前は使われています：02/09/27 07:56 ID:/CisXgoJ

アタッカー
モンク
暗黒
狩人

正直三つでも場合分け仕切れてないのに
侍忍龍追加された日には…

304 ：既にその名前は使われています：02/09/27 08:32 ID:91RJYg3s

モンクが強いだの弱いだのはどうでもいいが
クロスカウンターだけはどう考えても異常。
クロスカウンターがこのまま放置されたり
同程度の破壊力があると思われるD150近い鎌や斧が出てきたりしたら
もう完全にこのゲームは末期症状だね。

305 ：既にその名前は使われています：02/09/27 08:35 ID:tVt9WPV0

クロスカウンターなんて実装されてるのー？
競売も装備してる人も取ったって人も
きいたことないんだけど

306 ：既にその名前は使われています：02/09/27 08:35 ID:CTf3IIXb

【クリカン】モンクの装備の弱体化を要求スレ 2【とっつあ～ん】

307 ：既にその名前は使われています：02/09/27 08:42 ID:Ef4ovcS+

実際、クロスカウンターってかなり異常だよな。
モンク自体は修正が一切必要無いくらいバランスいいのに…

308 ：既にその名前は使われています：02/09/27 08:46 ID:03OhD8tf

>>305
ジャグナーの赤い蟹が落とすそうだ。
奴は体力低下すると百裂拳の構えをとるらしいので
ナイトのインビンシブルで凌がないといけないらしい。

309 ：既にその名前は使われています：02/09/27 08:59 ID:E5ZGAC/O

>>300
昔のモンクやってください。
笑いがとまりません。

310 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:02 ID:Ef4ovcS+

>>309
昔の赤やって昔のナイト＆暗黒にコケにされて下さい。
笑いが止まりません。

311 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:09 ID:Y7axHNOq

>>300
どこにソロ文句がよわいってレスがあるんでつか？？

312 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:14 ID:l39wLVAZ

>300
だからモンクやれよ・・・最強厨
狩人が弱い？
なぁ狩人ってのは前衛アタッカーなのか？
みんなの中だと、アタッカーって何人いるの？
戦士・モンク・ナイト・暗黒・狩人・シーフetc
こいつら全員前衛アタッカーですか？

313 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:20 ID:Ef4ovcS+

>>312
前衛盾…戦ナ
前衛アタッカー…戦暗
盾になっちゃいけないアタッカー…モ狩シ

こんなとこでは？
あ、ﾂｰﾌはアタッカーじゃなかったや(藁

314 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:43 ID:tP+HyhJp

クロカン無攻撃力
狩人＞モンク＞暗黒
防御力・盾適正
暗黒＞モンク＞狩人
クロカン有
モンク＞＞狩人＞暗黒

315 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:44 ID:OVxDDkp9

正直

Ｄ　１　９　の　間　違　い　じ　ゃ　な　い　の　か

Ｄの上昇具合もちょうどよさそうだし

316 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:58 ID:OUdDp9id

ざっと読んだんだが狩人やしーふを持ち出す奴
昔の狩人やしーふやってみろって言ってる奴昔のモンクをやってみろ
ついでに乱撃やコンボが今最強っていってるやつ
物理WSレジ率ついたのしらないのか？

モンクスレ見てからそう言う内容を書いておけ
しーふなんて特にスレ読んだだけど嫌になるほど強欲だしな・・

317 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:07 ID:OUdDp9id

>>315
55や60でD＋１９の武器は普通にあるからそうするとスーパーアイテムとは言わなくなる
ﾜﾅ

修正修正言う奴は他のスーパーアイテムが出てから批判しろ
バランス云々なんて今いえるわけないだろ

318 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:08 ID:Ef4ovcS+

>>316
昔の赤をやってﾐﾛ。

319 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:21 ID:yVa59QDV

>316
昔のシーフやってたけど、レベル10あたりから、18とか25の経験値しか取れませんでしたが
モンクもそこまで酷かったでしょうか？

320 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:23 ID:E6qhehMI

>>316
今の狩人もやってﾐﾛ。

321 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:25 ID:neFoZR6F

モンク強すぎの意味がわからないモンク39/狩人12ですが
とりあえず50越えは年内無理っぽいのでクロカン何か無くてもいいから
ｽｷﾙ修正とか言わないで下さい、お願いします。
強いところだけ叩くなＹＯ！

まぁ～そんな事はいいが
サポ戦士の時片手剣使わせろとは言わないから
サポ狩人の時ぐらい弓矢撃てる様にしてほしいです・・・

322 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:28 ID:3ESGfOwq

一般売りならともかく、NMの落とす武器くらいでバランスが崩れるのかよ。
あんなの趣味アイテムみたいなものだから一部の金持ちくらいしか持てんぞ。

323 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:30 ID:ZPQmhO5P

つーか装備だけでゲームバランスを修正しようなんて考える■が悪い
種族差を糞装備で埋めようっていうんだから恐ろしいよな

324 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:38 ID:AoR+EFhw

どうでもいいけど、
βのモンクはカスだったな－。

325 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:51 ID:5GjpIeON

>>322
クジャクの護符より出回る可能性が高いのだが‥

326 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:56 ID:+1TktrfF

http://www.fukuji.net/jishabinn/fukin/kuraflex.htm

すでに出回ってました。

327 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:01 ID:5pFPnBhG

昔のシーフや狩人より強いから修正しろって意見は正直藁。
昔はあんなに仲良かったのにねぇ

実はお前等ゲームバランスとかどうでも良いんだろ？
ただ、凄いアイテムが出たのに自分の手に届かないのが気に食わないだけだろ？

だがぶっちゃた話、モンクのスーパーアイテムが出て一番得してるのはモンクじゃない。
モンクにそれを売りつけるナイトや戦士どもだ。

328 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:02 ID:tP+HyhJp

狩人今でもｶﾅｰﾘ強いよ。
15くらいまでなら経験値入る敵も一撃だしさ

329 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:07 ID:aFSu4dkq

まあキャップはずれたら、今のＮＭや白呪文みたいん９廃人が金めあてで取り合いだね。

330 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:08 ID:SekBQOXF

シーフは１５で楽な敵一撃ですね。
とまぁこういう話は置いといて

クロスカウンターはモンクがディフェンダー使って
も攻撃力が落ちないようにする為の武器と予想してみる。

331 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:11 ID:Ef4ovcS+

>>330
暗黒を筆頭にサポ戦士をつけるジョブの数だけ用意されてるの？

332 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:16 ID:6I7xofa8

Lv的に俺にはまだ関係ないがなー
でもLSにモンク２人いて、戦闘開始直後モンクが数発殴ると挑発しても剥がせず
戦闘直後に挑発してもモンクが数発殴るとタゲが移りHPが殆ど減らずに戦闘が終わって
ちょっとかなしかったエルナイト３９歳
まぁこれはとてとて戦でなく、とて・つよと戦ってた時の話なんだけどね

333 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:19 ID:w3Ui/4WN

モンクを初期からやってりゃLv50装備で突然Ｄ＋２９ってのが
どれくらい無茶苦茶なのか解ると思うが。

リンクスバグナウLv24＞カタールLv33>ミスリルクローLv41
リンクスから順番にD+6＞D+8>D+9だ。

334 ：格闘家：02/09/27 11:24 ID:/LYa5lDE

恐ろしく強いよ
クロスカウンター

335 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:28 ID:Xqc+Wg67

どのジョブにもｸﾛｶﾝ並の武器があるんじゃない?
そのうちクロカン弱いとか言われそう

336 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:30 ID:/LYa5lDE

ガスッガスッ！と敵を余裕で仕留める

337 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:32 ID:Z6HruE/D

>>312
>なぁ狩人ってのは前衛アタッカーなのか？
アタッカー=前衛なのか？

338 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:32 ID:Ef4ovcS+

>>335
エウリュトスボウは普通に強い程度ですが？
クロスカウンターは何かがおかしいとしか言えない…

>>334
力いｓ(略

339 ：モンク：02/09/27 11:35 ID:1W94hikU

ばかやろう、その分ヤワイんだよ

340 ：狩人：02/09/27 11:36 ID:Z6HruE/D

ばかやろう、その分ヤワイんだよ

341 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:37 ID:/RKmfTsa

>>335
ありうるな。
暗黒専用のＤ100オーバーの鎌とか
ナイト専用の防御+20　VIT+5の片手剣とか。

342 ：暗黒騎士：02/09/27 11:37 ID:Ef4ovcS+

ばかやろう、その分ヤワイんだよ

343 ：獣使い：02/09/27 11:39 ID:w3Ui/4WN

ばかやろう、特に何もないがヤワイんだよ！

344 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:39 ID:zo3nU3YT

>>326
もうそんなに出回ってしまったのか。
こいつはまじでヘビーだぜい。

345 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:39 ID:Z6HruE/D

>>341
ナイト専用は盾だろ。
防御+20の片手剣って…

346 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:44 ID:/RKmfTsa

>>345
武器に粘着してますた。
スマソ

347 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:46 ID:TbXeVGJS

白を最強にしる！

348 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:47 ID:/RKmfTsa

>>347
白はだまってレイズしときゃいいんだよ！！

349 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:48 ID:Ef4ovcS+

>>347
>>136を見れ。

350 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:50 ID:2OqNeidB

一瞬先闇赤をもっと～
くちばしにチェリ～

351 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:17 ID:OUdDp9id

>>333
店売りで買えるようなものと混同して考えるほうが間違ってるだろ
スーパーNM倒してやったの思いで取ったアイテムが普通に売られてるアイテムと
同じくらいの攻撃力だったら倒す面白みも配置した意味もないじゃん

クロス以外でもベヒ倒してＤ20～30の剣手に入っても面白くないさね

352 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:18 ID:i7drj2Nk

>>347
喪前らには最強攻撃呪文ホーリーがあるだろ？
しかも、イベントで誰でも取れるタイムハンマーも強いじゃねーか？

353 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:19 ID:i7drj2Nk

>>351
D20でも間隔150の片手剣だったらどーする？

354 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:19 ID:ZM+64LZk

>>300
狩人はＥＸジョブだろ
モンクの数をサーチで見たことがあるか？
初期ジョブで一番人数少ないぞ、ナイトにすら抜かれてる。
なぜだか考えたことないだろ？

355 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:26 ID:D75oUssw

おまえらって・・・・ぷ

356 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:26 ID:w3Ui/4WN

>>351
いままでずっとNMのアイテムなんて基本より少し使える程度の物か
趣味、もしくは特殊な使い道の物ばかりだっただろう？
ソニックナックルなんてそうだな。
スーパーアイテムだからなんでも有りってのはネトゲとして無謀だ。

いきなりD+29はやり過ぎなんだって。
とてつもなく強くてもD+20くらいが妥当なとこだろう。
D+29は設定ミスとしか思えん。

357 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:28 ID:ZM+64LZk

わかってる？
このゲームはＦＦだお？

358 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:31 ID:D75oUssw

君たちは頭は大丈夫か？弱体弱体って、レベル５０にもなると丁度を倒すのもいっぱいいっぱいなのに、
これ以上弱体したらって考えろよ。この先アイテムが出るたびに文句ばっかりいうのか？

359 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:32 ID:P1p/qE8E

>>358
うん、モンクの時だけ

360 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:36 ID:brbu/wgK

血玉ﾋﾟｱｽとか兎護符くらいのDrop率なら問題ないんだけどな…

361 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:36 ID:yVa59QDV

>327
>昔のシーフや狩人より強いから修正しろって意見は正直藁。
そんな意見あったっけ？
モンクは辛いと言ってる奴がいたから、そっちの話しに脱線しただけでしょ。

362 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:37 ID:Q2M2rL5S

まあ、武器の強さについてはﾔﾊﾞｲとは思うものの、
修正まではいらんかな。
ﾚﾍﾞﾙ60の香具師が装備して「やっぱNMｱｲﾃﾑｲｲ！」
と思うくらいの強さだと思われ。

ただよ、これの装備可能ﾚﾍﾞﾙってのは(つд`)

363 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:42 ID:5daJQWge

まぁ
そのうちにナイト用暗黒用戦士用レア武器もでるでしょ

たぶん半端じゃないのがでると思うよ

364 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:43 ID:yM8/bAl7

★☆★デジョンⅡ獲得ツアー★☆★
・全鯖共通
・期日：09/27(金) 22:00集合、22:30出発
・集合：北サンドリア中央広場
・人員：Lv40～
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多数の参加者お待ちしております
皆でデジョンⅡゲットだ！！

365 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:44 ID:Ef4ovcS+

>>363
戦士と暗黒はブラッドソードが既に出てる。

366 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:47 ID:lXLzFoTE

>>354
EXジョブだとかなんとかは関係ないだろ。
それに基本ジョブだったらモンクはシーフ
よりかは誘われやすいじゃないか。人数が
少ないのがなんだっていうの？ジョブ性能
とやってる人数に密接な関係があるとでも？

しょーもないことであおられてｱﾚだとは思
うがな。

367 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:53 ID:nd7PoRRf

ちょっと前に狩人がモンク以上の攻撃力じゃ
まずいだろとかありましたがHPあれだけあって
さらに物理攻撃でもずぬけてないと不満か。

モンクにも最強厨っているんだな。

368 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:53 ID:D75oUssw

モンクが強いと思うならモンクしたら？なにがしたいわけ？文句ばっかりいって。いやならＦＦやめたら？
たかがゲームだろ？あんまりむきになんなってｗははｗ

369 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:57 ID:2oNr47W+

狩人は銭投げてるから正直一番の攻撃力を
持っててもらいたい。

370 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:00 ID:oTqAChIS

暗黒には専用武器もでてたよな。

まあ今騒いでる暗黒はあれだけの装甲と魔法
まで持っておきながらﾓﾝｸに攻撃負けるのが
嫌でしかたないんだろうな。ﾅｲﾄに次いで
厨の巣窟というだけある。

371 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:00 ID:7NXX0mt0

372 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:03 ID:yy0CJeZe

まっ　言ってしまえば
俺のやってるジョブより　強いジョブがあるのが許せん！！
と思ってるﾔｼが　多いってコトだな・・・・

373 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:04 ID:UijkCMxi

田中の権限の弱体を要求するｽﾚｷﾎﾞﾝ

374 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:06 ID:5pFPnBhG

いつから此処はモンクを叩くスレになりましたか？
俺はモンク弱体には反対だけど、クロス弱体には賛成だよ。

＞ちょっと前に狩人がモンク以上の攻撃力じゃ
＞まずいだろとかありましたがHPあれだけあって
＞さらに物理攻撃でもずぬけてないと不満か。

狩人の攻撃力は高くたって良いだろ。モンクとは攻撃タイプ違うんだし。
遠くから乱れ撃ちでもやってろよ。
あと、防御力の無いHPは紙だって知ってますか？

375 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:06 ID:oTqAChIS

>>369
銭なげてるのは大変だと思うがｽｷｬﾝや影縫い
あるしﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙもしやすいんだからﾓﾝｸと
トントンくらいでいいと思われ。住み分けしないとな。

376 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:07 ID:1mkhdnja

クロカンがくやしいなら
モンク以外串を食べろということで・・

377 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/09/27 13:08 ID:3MFeIQlx

獣使い３４だったころ、よこでモンク２６がウォーキングツリーをさくさく倒してたので
挑んでみたら死にますた(　´･ω)
あのころは木をあやつれたし、文句なかったけど

378 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:10 ID:POMnWwjQ

狩人の差別化という意味では
獣系モンスターを狩ると肉や毛皮のドロップ率が大幅に上がるようなジョブ特性を加えてもよさそう。

379 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:10 ID:aUSo9QAV

うんうん。弱体前の黒スレにどんどん近づいてきたね～。
修正後の最強厨モンクの騒ぐ様（阿鼻叫喚）が想像できて笑える。

380 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:10 ID:i7drj2Nk

モンクと狩人だけにスーパーアイテムがあるのがマズイんでは？
ここはいろんな職に平等にスーパーアイテム出せば落ち着くかと。
クロカンに対抗するなら以下のようなスペックが必要かな？
戦士バルディッシュ（両手斧） Lv50 D128 隔588
ナイトナイトシールド（盾） Lv50 防48 DEX+3 回避-30
白魔グレートハンマー（片手棍） Lv50 D47 隔340 INT-15 MND+5
シーフダガーオブスピード（短剣） Lv50 D25 STR-5 命中+10 隔120
暗黒ロウスラッシャー（両手鎌） Lv50 D159 MND-10 CHR-20 隔666
獣使いブレイカーカジュル（片手斧） Lv50 D57 AGI-5 CHR+7 隔320
詩人詩人のケープ（背防） Lv50 防7 CHR+5 歌効果+25%

381 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/09/27 13:12 ID:3MFeIQlx

ジョブの強さじゃなくて装備に関して話し合うスレでしたね。

モンスターシグナ獣専用にしてください。

382 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:13 ID:SCgO8SRH

>>380
黒魔は？(つД｀)

383 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:13 ID:i7drj2Nk

みす
獣使いブレイカーカジュル（片手斧） Lv50 D57 AGI-5 CHR+7 隔320
↓
獣使いブレイカーハチェット（片手斧） Lv50 D57 AGI-5 CHR+7 隔320

384 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:14 ID:UijkCMxi

>>380 は昇進照明の最強厨

385 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:16 ID:i7drj2Nk

>>382
属性以外の性能はホーリーと全く一緒な精霊魔法６種

ファイラ LV50
ブリザラ LV50
エアロラ LV50
サンダラ LV50
ストンラ LV50
ウォタラ LV50

386 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:17 ID:Ef4ovcS+

>>370の言う暗黒のｽﾊﾟｰｱｲﾃﾑとやらが知りたいのはわつぃだけ？

387 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:17 ID:5pFPnBhG

>>379
黒ん時との違いは実際に使えてるかどうかだろう。
弱体したって別にモンクは騒がないと思うが。極々一部を除いて
ほとんどのモンクは手に入れる事すら出来ないのが現状なんだから。
レベル20の白がホーリー弱体されたって（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ、だろ？
>>380
廃人との差が広がる一方な罠。

388 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:17 ID:oTqAChIS

>>374
＞防御のないHPは紙だって
んなこたわかってる。まあそれでも防御紙
でHPが白魔並の狩人よりは盾性能高いとい
うだけ。それ以外は同意。攻撃力に関しては

モ＝狩＞シ≧暗

くらいでいいんでないかと思うし、だいたい
そんな感じになってると思う。

389 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:17 ID:POMnWwjQ

>>385
赤は？

390 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:17 ID:lnWPIuiC

バランスの悪い特定の装備を大義名分に、
モンクを不快にさせることによって優越感に浸るスレなのですが。

391 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:21 ID:YISHcP2U

>>383
何がみすだ（　´_ゝ`）ﾌﾟ

392 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:21 ID:5pFPnBhG

>>370
暗黒はナイトの相対ジョブだから、
寧ろナイトと比較して弱い（ＰＴ適正が無い）と言うのがコンプレックスの種なんだと思うが。
まぁ田中がナイトなので、ナイトの弱体は有り得ないが、
鎌と両手剣の使い勝手がもうちょい良くなるか、暗黒にＴＰを増加させるようなアビが有れば解決すると思われ。

スレ違いsage

393 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:22 ID:+5gLfC6o

>>380
それのどこがスーパーアイテムですか？弱すぎ。
NMスレの嘘武器並の性能すらないじゃねぇか。
妄想語るならクロスのように夢のある武器にしろよ。

>>390
武器の弱体を求めているのに不愉快になるモンクは
最強厨であると過去ログでFAされております。あしからず。

394 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:23 ID:awdnD3/7

ただの嫉妬スレかとおもたよ。>1のな

395 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:23 ID:i7drj2Nk

>>389
正真正銘忘れてました（おい
赤フランベルジュ片手剣 LV50 D45 命中+25 受け流し+10 HP-40 MP+20 間隔220
こんなもんでどう？

396 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:25 ID:Ef4ovcS+

>>388
狩＞暗＞モ＞＞＞シ　では？
狩人は攻撃力を得るかわりにギルを消費するし、暗黒は攻撃力を得るかわりに防御力を
ﾓｿｸ以下にしたり攻撃する度にＨＰ削ったりして死んだりもする。
モンクは何を失って攻撃力を得てる？

397 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:26 ID:1BN0TL6+

ﾓﾝｸや狩人の武器にはごちゃごちゃ言うくせにＧＭに文句言わないのか。
いえよ。
レベル1～あの装備だゾ。
爆弾投げにやられるのにあの装備だゾ。

398 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:28 ID:gTHLrsNV

正直モンクも弱体化して欲しいし、クロカンは無かった事にして欲しい

モンク強すぎ
過去の事はどうでもいいから

399 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:30 ID:3rBTYgLk

だったらＰＴで役立つアビ(･∀･)ﾖｺｾ!!

400 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:30 ID:uSkZo308

どーでもいーやー

401 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:30 ID:brbu/wgK

>モ＝狩＞シ≧暗

はぁ？　シが暗黒より攻撃力上ですか…

402 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:33 ID:bSQeulpO

ブラッドソード片手剣全種戦暗44Ｄ44 隔290 STR+4 DEX+4 VIT-8 AGI+4/INT+4 MND-8 CHR-8 Lv55～ /戦暗
エグゼキュショナー両手斧全種戦暗77Ｄ77 隔504 STR+5 VIT-5 Lv54～ /戦暗
バーバリアンサイズ両手鎌全種暗76Ｄ76 隔528 命中-5 攻+25 Lv49～ /暗
サンダークラウド両手槍全種戦ナ59Ｄ59 隔396 DEX+3 耐氷+11 耐土-11/耐雷+11 Lv53～戦ナ
癒しの杖両手棍全種白29Ｄ29 隔366 MP+50 Lv55～白/ケアル回復量+10%
エウリュトスボウ弓術全種狩71Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23/Lv55～狩
コメットテイル投てき全種戦シ狩26Ｄ26 隔265 HP+15 MP+15 耐光+4 耐闇+4 /飛命+10 飛攻+20 Lv55～戦シ狩
クロスカウンター格闘全種モ32Ｄ+29 隔+96 命中+3 避-10 Lv50～ /モ/カウンター+5

403 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:33 ID:5pFPnBhG

>>396
モ＝暗>狩>>>シくらいじゃないか？
ってか、漏れは狩人もやってるが、狩人は攻撃力引き上げるより、
もっと狩人らしく戦わせて欲しいんだがな。
密着しながら弓を乱打は何か虚ｽｨ(;´Д｀)
ポスト的に比較すべきは黒だと思うが。

んで、暗黒騎士は暗黒やラスリゾ使って、
モンク以上の攻撃力を叩き出すのは構わんと思うが。
実際、暗黒のアビはリスクの割に使えなさ過ぎるし。
ただ、その分、基本攻撃力はモンクが高くても良いんじゃないか？

404 ：388：02/09/27 13:35 ID:7NXX0mt0

>>396
ﾗｽﾘｿﾞ、ﾊﾞｰｻｸ、暗黒のﾌﾙｾｯﾄ時なんかは
ﾓﾝｸや狩人より上でいいと思うし今でも
大概そうなってると思う。

あとシーフは現状ｱﾀｯｶｰなんだから便利ｱﾋﾞ
考慮しても暗黒より上なくらいでないと
きついでしょ。

骨狩り時の格闘シーフは実際モンク食いそう
な勢いだし。

405 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:35 ID:5pFPnBhG

>>398
過去の事はどうでも良くない。
別に辛い過去を乗り越えたから偉いとか、もっと優遇しろとか言ってる訳じゃないし。

ただ、その辛い過去の時代に戻すなと言ってるだけだ。
今だって、クロス以外は大して優遇されてる訳でも無いし。

406 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:37 ID:POMnWwjQ

>>405
かなり優遇されてると思うよ。
他のジョブにも見た目が変わる専用装備欲しいよ
赤なら赤いマントや赤いとんがり帽子みたいのを

407 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:38 ID:PWY06Gtk

うるせーな、モンク弱体して昔みたいに一人で隅っこでｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせときゃいいんだよ
それよりナイトのMP戻せや（ｹﾞﾗ

408 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:38 ID:+7Cd0aJz

最強厨ってほんと馬鹿だな
高レベルになればソロで楽を倒すのも一苦労なご時世
ソロで丁度がかれるようになるまで
武器の強化が実施されていくのは当たり前
クロカンなんてそのひとつにすぎない。他より速く実装されただけやん
■としてはジョブの分散化を計りたいわけで人気のないジョブから強化
していくのは普通でしょ
最強厨がとびついたころには他にも実装されてめでたしめでたし

409 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:38 ID:brbu/wgK

ｼｰﾌは微妙な強さであるからｼｰﾌなんだ。
強いｼｰﾌなんてｼｰﾌじゃねぇYp!

410 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:40 ID:5pFPnBhG

>>406
別に見た目変わる専用装備くらい、どのジョブに有っても構わんと思うけど…寧ろ有れ。

411 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:41 ID:/RKmfTsa

>>409
禿同
サポシーフはとっとｶｴﾚ

412 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:41 ID:gTHLrsNV

>>405
どう考えても過去に苦労したから、優遇しろと言っているようにしか
聞こえませんが、何か？

413 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:42 ID:5pFPnBhG

ってか、スレの方向性が激しく変わって来た悪寒…
此処は、凶悪なｽﾊﾟｰｱｲﾃﾑの修正を要求するスレなのだし、
ジョブのバランス路線で話するなら新スレ立てないか？

ちなみに漏れは立てられなかった(´･ω･`)

414 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:42 ID:w3Ui/4WN

５１の今でも普通にモンクで骸骨以外の丁度倒せるけど。
リッチとかだと相手にならねえ。
っていうか敵とのバランスを調整するならさ。
敵のHP下げたほうがいいだろ。同強で二倍くらいあるし。

415 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:44 ID:7NXX0mt0

>>409
でもつえぇじゃねーか。ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸとか
言ってるし。レベルあげﾊﾟｰﾃｨじゃ戦闘力
しか見られないんだから甘受ｼﾙ！

416 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:44 ID:uyATVSCM

昨日Zをソロで倒しているモ/白がいました
これでも弱くないと？

417 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:45 ID:5pFPnBhG

>>416
弱くないな。

418 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:45 ID:bSQeulpO

バルキリーマスク頭全種戦赤ナ暗獣狩16防16 MP+10 攻+7 Lv43～ /戦赤ナ暗獣狩
落人の篭手両手全種モ8防8 耐光-8 耐闇+8 攻+20 避-5 Lv34～ /モ
ストライダーブーツ両足全種シ狩4防4 AGI+2 Lv20～シ狩/移動速度+12%

419 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:45 ID:OUdDp9id

>>396
>>狩人は攻撃力を得るかわりにギルを消費するし、暗黒は攻撃力を得るかわりに防御力を
>>ﾓｿｸ以下にしたり攻撃する度にＨＰ削ったりして死んだりもする。
>>モンクは何を失って攻撃力を得てる？

狩人は攻撃もそうだがアビも使えるし剣技も使えるし弓術銃術もつかえる
暗黒は攻撃力を得るかわりに防御は落ちるが装備はナイトなどの最高装備も装備できるので
それほど変らない・暗黒魔法が使える（今後使えるものも増えると予想）
武器も戦士と並んで使える種類が多い

モンク：殴る以外使える武器も棍棒しかないが棍棒もあまり使えるものではない
　　　　魔法も使えないしこれといって良いアビもない
モンクから殴ることを弱体されたら一体何が残るんだ？

420 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:46 ID:POMnWwjQ

>>414
同意
敵のHP多すぎる　ボムなんて楽なくせにHPが2000以上あったりするから
かなり削っても自爆で一発逆転されて全滅なんてことも結構あるし。

421 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:49 ID:91RJYg3s

>>408
えーと、今でてる情報は以下の通りのようです。解析データかな？
>>402
これ見るとクロスカウンターが明らかに設定ミスだったと分かる。

422 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:49 ID:WvRhsWxL

>>408　
それなら獣がさきだろモンクより人気ないジョブなんて結構あるでしょ？

423 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:51 ID:brbu/wgK

獣で限界突破したやつなんて鯖に一人いるかどうかだよな。
獣にｽｰﾊﾟｰｱｲﾃﾑ鞭をよこせヽ( `Д´)ﾉ

424 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:51 ID:8gMXBknM

＞暗黒魔法が使える（今後使えるものも増えると予想）
（　´_ゝ`）じゃあ、モンクが暗黒魔法でも使えるようになってみますか？

なんだよ予想って、使える暗黒魔法なんて１つもねえよ
モンクなんか殴る事しか出来ないって、その殴るがメチャクチャ強いじゃねえかよ
PTに貢献できるｱﾋﾞよこせって、さらにこれ以上何を望みますか？

425 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:52 ID:PWY06Gtk

最強厨がどうのこうのって･･･なんでモンクの数少ないか考えた事ないの？
無いよな、俺もない。

つー事でモンク自体弱体しても問題ねえな（藁

426 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:53 ID:5pFPnBhG

何かジョブの強い弱いって話では、獣使いっていつも無視されてるんだが
現在、獣より冷遇されているジョブは無い＆獣使いがＰＴに入れる様な修正を入れるべきって点には
皆が異存は無いと思うんだが、どうか？

ただ、獣自体が圧倒的に少ないので（ウチの鯖で検索掛けたら4人しかいなかった）
具体的に何処を修正しろって案が出て来ないな…

427 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:54 ID:OUdDp9id

>>412
そう言えば聞きはわるいが
昔はバランス悪くて苦労したがやっとまともになってきたけどまだいろいろ
バランス悪いから直して欲しいって所だな

>>416
それって何レベルの話だよ
５５だったらＺなんて丁度いいとかばかりだぞ
ナイトとか戦士５５も普通に狩ってるしな
ナイトは５５で新しい技覚えるけどガルカが使ったときＺに５００とか与えてるし

428 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:54 ID:bSQeulpO

>>421
そそ、解析

サンダークラウド以外は、やりすぎだな…
コメットテイルは■にしては面白い事考えたと思う（・∀・）

429 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:54 ID:5pFPnBhG

>>424
ＰＴに貢献出来るアビくれるならモンク弱体でも構わんがな
だが、そん時はモンクでは無く格闘を弱体化して欲しいが。

430 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:54 ID:i7drj2Nk

>>426
もう廃止して他のジョブに経験値を割り振れるようにしてほしい。
獣26まで上げたけど、正直な感想です・・・。

431 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:55 ID:NKCK1AYx

>359
やっぱりこれが本音か、、、

432 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:56 ID:ZKtNvTb6

モンクは強すぎだろ、弱体化すべきだね

433 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:57 ID:brbu/wgK

ﾅｲﾄは丁度狩れるが戦士で丁度(Lv50～)を狩るなんて何使えばできるのか教えてほすぃな

434 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:00 ID:g7R7rgR7

まだ情報が出てないだけで、クロカン以外にも強い武装があるんだよ、きっと。
と、言ってみるﾃｽﾄ。

ベヒを倒したらD156くらいの両手斧がｄ（略

435 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:01 ID:POMnWwjQ

>>433
ハイポーションがぶ飲み

436 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:04 ID:5pFPnBhG

>>430
数が少な過ぎて苦情も出て来ないか…

正直、まだ青魔導師の方が良かったよな。

437 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:04 ID:R8N7kKzg

勘違いしないで欲しいのは格闘とクロカン・落人が強すぎるのが問題だって事。
これは■のバランス取りの問題であってモンクやってる奴が叩かれる筋合いのことじゃない。
だから「モンク弱体」じゃなくて「格闘とモンク専用装備弱体」な。

438 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:05 ID:jOXt2T+K

獣＞
モンスあやつってもその経験値割り引きなしor若干減少
HP、VIT等を戦士より若干弱め程度、斧技を命中率アップ、連携可能性さらにアップに
ほんきだせ！でWSを選べる、なおかつ連携可に
LV45～で２匹まで操れるように

という修正を加えれば相当強くなるとは思うんだけどな・・少なくとももう少しは人数増えると思うが

439 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:07 ID:Ef4ovcS+

>>412
アビで減る数値は％ですがﾅﾆｶ？

440 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:11 ID:POMnWwjQ

操るのリスクが大きすぎるんだよね
一度操ったらエリア移動するか死ぬまで解けないでもいいような気がするけど。
それだと強すぎるかな？

441 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:11 ID:TmCcf9jd

正直ナイトが55で覚えるWSなくせ、つよすぎ
しかもなんでナイトだけなんだｗ

442 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:12 ID:TmCcf9jd

正直ナイトが５５で覚えるwsつよすぎ、なくせ
しかもなんでナイトだけ？

443 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:12 ID:7NXX0mt0

ぶっちゃけ獣使いはジョブのコンセプトが
パーティプレイっていうゲームの根幹に
合ってない。

444 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:14 ID:jOXt2T+K

剣のWSなら、確かシーフも覚えるぞ

445 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/09/27 14:16 ID:3MFeIQlx

>426
獣使いはなんかもう悟りの境地にいってしまってるひと多くて要望少ないんじゃないでしょうか。
もしくは、冬眠中とか。
>438
HPは現状戦士と同じなんですが・・。
あとペットWS連携ができれば夢のようだけど、楽ペットしか使えない現状
ペットのTPなんてそうそう貯まりません。使い捨てなら貯まるけど、２時間アビ使い魔が意味無しだし。

446 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:18 ID:5pFPnBhG

>>442
田中がナイトだから。

447 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:20 ID:c+7JujCh

癒しの杖のMP+50とケアル回復量＋１０％も魅力的だけど

白専用スーパーアイテムに

片手棍　D50 隔324 ﾚﾍﾞﾙ51～　HP+30 MP+20 MND+5 エンホーリー

とか、欲しいよ

448 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:20 ID:91RJYg3s

>>428
いや、クロスカウンターを見れば他はどれも見劣りする。
他の武器のD値がその倍くらいあってもおかしくないよ
クロスカウンターの設定が正気なら。

449 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:22 ID:FwICviXp

田中ってナイトなん？
電撃チャットでは白樽っていってなかったっけ。

>>447
エン系まで白のほうが強くなったら赤の立場は･･･。

450 ：　：02/09/27 14:22 ID:1yJ3Uzjw

クロカン＋茶帯＋風魔＋落人装備＋串焼　装備してとてとての敵に挑んだんだが
前にも書いてあるようにとにかくタゲがはずれん。サポは戦士なんだが挑発つかう
必要なし。・・・サポ戦はやめてサポナイトか白あたりにするか・・・・・・・
でも個人的にはサポ暗黒にしてさらに攻撃力をあげたい気もする。こんなわたしに
あたたかいメッセージをお願いします。　

451 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:24 ID:cz1da2S+

遊び人まだぁ？

452 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:24 ID:abeqx7nH

>>450
ガルカなら許す

453 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:24 ID:4Ks/gTSd

でも　どんな時代になっても　白様だけは安泰なんですね

454 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:26 ID:+Q3HS9eY

>>450
ソロだとどのくらいまで倒せる？

455 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:26 ID:sGsV++kV

>>453
白が安泰じゃないと、俺が死んじまうからな。

456 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:27 ID:lXLzFoTE

>>450
ソロ極めてくれ。
白の消耗激しくなるからPTには入るな！

457 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:27 ID:bSUa7hH8

というか、弱体という方向での修正を期待するより
それ以外の点での強化を望んだほうがよさげだね

458 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:28 ID:YNywauqU

>>457
じゃあ、とりあえずモンクの弱体化よろ

459 ：BIhgudyfe：02/09/27 14:29 ID:F4S2Xndy

クロカンは蟹のNM倒した後のロット勝負に勝って取ったのですか？

460 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:30 ID:TbXeVGJS

白専用の鎧を追加しる！

461 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:31 ID:lXLzFoTE

□のへたれなバランス感覚じゃ白の存在前提
にしないとやってけない。だから白減ると
困るので白はどんどん魔法増やして少しで
も楽しくしようとする。

462 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:31 ID:brbu/wgK

>>457
■のﾊﾞﾗﾝｽ取りは弱体化させる事"だけ"だから期待すんな。
黒魔強すぎ→ﾊﾞｲﾝﾄﾞ弱体&精霊ﾚｼﾞ
ﾅｲﾄ＆暗黒強すぎ→MP＆HP減少
戦士強すぎ→挑発&ｳｫｰｸﾗｲのhate減少

ﾓﾝｸ強すぎ→防御力減少か？

463 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/09/27 14:32 ID:3MFeIQlx

>450
モンクがいると挑発意味無いのでナイト／詩人とかやっちゃったりして楽しいです。
もっと乱撃うってください。

464 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:32 ID:sGsV++kV

あ～やだやだ、どんどん大味になっていく。
テクニックや知識、経験よりも武器の強さだけで戦闘がこなせるようになったら
面白みも何もないよ？
敵のHPをがしがし削る快感が欲しいのなら、ひとりでシューティングゲームでも
してたほうがいいよ。

465 ：４５０：02/09/27 14:35 ID:1yJ3Uzjw

>454 実際試してないから分からないけど、ダボイのとてオークに通常攻撃で１５０ダメくらい
　　　ただしくらうダメージもとてなのに１２０以上（近く）。また乱撃は７００位平均でいき
　　　ました。つよは余裕そうだけどとては敵によると思う（くらうダメージでかいので多分無理）
　　　

466 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:40 ID:BZeaHtY0

乱撃するとタゲ外れにくいから装甲の薄いモンクは白様に大変迷惑かけて
ます、これ以上柔らかくなったらやばいって。HPもやたら多いから回復
が大変。

467 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:40 ID:+Q3HS9eY

>>465
なるほど。
入手できればソロが相当楽そうだね。

468 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:44 ID:OV5ItCcX

・・・・あ、赤は？

469 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:46 ID:RcdCGcIw

CrowedコントロールのないMMORPGに組織的な戦略、戦術を求めるなど言語道断。
殴る→ウマー　これFFの鉄則。　MMORPGの衣を借るPSO。

470 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:47 ID:oTqAChIS

結局わかってるやつはｸﾛｶﾝなんざｿﾛでしか
使えない代物だってすぐわかる。

嫉妬深い低能がほんと多いな（藁

471 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:48 ID:49sAvZ6G

>>468
現状では装備、実用性の面で詩人に負けてるｗ
５３で詩人はバラード２とダークナイフが使えるようになるが、赤は５５でも装備に変化無し。
とりあえず５５で２００貰える敵に、ミスリルバゼラートじゃダメ通らないヨｗ
レアでどこまで変わるか・・・だねｗ

472 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:50 ID:Q0nHxeSs

>>462
狩人やシーフは強化されたよ。

ってか修正の仕方は今までのままでいいかと。
強すぎる物を弱くして、弱すぎる物を強くする。

だから早く獣使い強化して、■よ。

473 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:53 ID:brbu/wgK

>>472
あれはﾊﾞｸﾞ修正じゃ…　ｷﾞﾙｽﾃやらﾄﾚﾊﾝやら。
強化修正って格闘ついた事くらいしか。
強くなったといってもﾍﾞｸﾄﾙ間違ってる気がするし。

474 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:53 ID:00tLOyAt

攻撃馬鹿のモンクの攻撃力強化してどうすんだよ■
先にナイトの攻撃力強化しる

475 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:56 ID:/SjFM+hc

>>470
お前がわかってないということと、
過去ログも読めないキチガイってことが
わかったわけだが。

476 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:56 ID:POMnWwjQ

シーフはトリプルアタックがついたらしいけど
元々の攻撃力が低いから微妙なところ
強化された部分を挙げるならサポシーフの不意打ち弱体かな

477 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:56 ID:brbu/wgK

>>474
ﾅｲﾄはもう弱体化の一方通行だから安心汁

478 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:03 ID:SpQaqj5C

このスレまとめると、

今からモンク50までなんてやってらんねえよ

ってな感じ

479 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:05 ID:X8JIPzh5

モンクの悪口いうやつは、６月１日にタイムワープしてセルビナでＰＴ参加
希望だしてみろ～～～

480 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:05 ID:Q0nHxeSs

>>473
シーフは不意打ちがかなり強化された。トレハンⅡが追加された。
狩人は矢の命中率が上がった、弓ＷＳが追加された、矢でＴＰがたまるようになった。

481 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:06 ID:UHDCbu4i

>>479
ソロ最強の癖にこれ以上クレクレ君ですか？
さっさとモンクの弱体化よろ

482 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:06 ID:POMnWwjQ

>>479
過去ログ見れば分かるが叩かれてるのはモンクじゃなくてクロカンや落人だよ

483 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:06 ID:kdUxQCXu

ナイトは専用防具が欲しいこのごろ。
せっかく壁になれるんだし、攻撃はレタスでいいや。
獣だけはホントもっと修正してほしいよねえ。
あと白もホーリーまでケアルタンク状態ってのもなぁ。
インビジとか楽しいけど、いざ戦闘になるとケアルとスクワットだけ。
それが白の生きる道ですか？知り合いの白はつまらないといってＦＦやめてってます。
５０まで上げてジョブチェンジしてまた上げなおすのもなぁってことだったそうで。

とりあえずクロカンは有りだと思う。
ただ、アホみたいに使ってタゲ回しもできないモンクはダメだと思うけど。
指揮棒クラスならなんとかタゲ奪えるけどね、レタス・乱撃のあとは無理だとしても。
まぁ、連携はラストに持っていくし、５連したあとの敵のＨＰなんてもうほんの少しだから個人的にはOKだったりする。

484 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:07 ID:d5Fg4I+O

>>473
不意打ち強化
片手剣スキル引き上げ
格闘スキル付加
トレハン２
トリプルアタック

相対的な強化も含めるなら
サポシの不意打ち弱体
赤シ詩狩以外の短剣WS制限なんてのも。

485 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:10 ID:HEjQkY7U

アフォらしくなってきますた(´∀`)

486 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:10 ID:G5PWfKGK

>>479
「マウラで誘われないから・・・」
と、セルビナで希望出してたモンク誘う。
サレコウベでて、そのモンクロット勝ち。
「これって　マ　ウ　ラ　側　の　ク　エ　で　も　つ　か　え　る　？　」
といったキチガイモンクを入れないよう過去の俺に助言しに行くよ。

悲惨さをわかって欲しいなら、セルビナよりマウラだろ。もっと悲惨だったぜ。
モンクに限ったことじゃないがな。

487 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:12 ID:X8JIPzh5

とりあえずシーフの片手剣スキルでは強いより上にはほとんど当たりませんＴＴ

488 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:13 ID:SpQaqj5C

>>481
最強だから弱体しろとか言っちゃってるよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
本音出しすぎ

489 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:15 ID:RLQps35H

>>486
ジョブ能力全然関係ない

490 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:15 ID:ZM+64LZk

>>462
ヒュムモンクやってますが、防御力が気になって調べた所
白樽と防御力は変わらなかったよ。なにげに指揮棒での－１０もイタイ
ＶＩＴ、回避、ガードスキルの違いはあるけどね。

491 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:16 ID:lE40mu1l

>>475 がこのｽﾚの大半が嫉妬からくる無駄ﾛｸﾞ
でできてる事にきづいてないことがわかった
わけだが。

492 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:17 ID:91RJYg3s

>>483
回復さえ整ってればもうタゲ取りっぱなしで問題ないんだよな。
指揮棒モンクと比べてダメージは２倍～３倍は与えられる。
食らうダメージがナイトと比べ倍だとしても全く問題なし。
ナイトは命中重視の装備にしてしこしこTP溜めてレタスしかやる事無いよ。

493 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:17 ID:G5PWfKGK

>>489
過去にタイムワープしろっていうレスに
なんで能力に関するレスで返さなきゃいかんのだ？

494 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:20 ID:OUdDp9id

>>481意味わからん>>479のどこに要望のことが書いてあるよ
ついでにソロ最強は殴りも防御も硬く回復も出来るナイト５５だ

５４のモンクでさえ修道楽オークでクリティカル１７０とか食らったら逝けるぞ
とてなんて相手にした日にはＨＰ削れてもこっちのＨＰがもたないっての

495 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:20 ID:brFTenys

正直他ジョブから見てこれはやりすぎだろ！ってシーフの強化能力、目障りなのありますか？
戦闘能力が充実してきてるのはシーフから見ても不思議なんだけど、MPがない装備に特徴ない
シーフは格闘とか片手剣のＵＰのお陰で育てられるようになったようなものだし…。
トリプルアタックはシーフの立場からしても寝耳に水でしたが。使いこなせるのかな？
スレ違いsageで。

496 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:20 ID:G5PWfKGK

>>491
お前が必死な最強厨モンクだとわかったわけだが。

正直、クロス無くてもモンク強いので、これ以上出る杭になって
叩かれないようにしてください（；´Д⊂）

497 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:22 ID:kdUxQCXu

>>492
まぁ効率最大でいくなら問題なし
回復を３つ用意して、ナｘ２とクロカン装備のモがいればとて２も勝てると思う。
ドレッドは微妙かもしれないが…。

どちらにしても問題なのはナイトならナイトの…というか、まぁ、他ジョブの
お株を奪っているのが現状で、それが問題だってことじゃないかな。
私は全く気にしないけどね。強いほうが楽でい～し

498 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:22 ID:phOmHrwv

モンクやってる身としては武器、装備の弱体化
一切構わない。むしろ弱体化して軟弱なモンクを一掃するべき。

499 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:23 ID:X5nO9T2J

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

500 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:25 ID:ZM+64LZk

海の幸食って、サポ戦でディフェンダーかましても攻撃力余り有るんじゃねの？
レベル50越えてればこれで防御力３００余裕でこえるでしょ

501 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:26 ID:SpQaqj5C

>>500
しゃがみ時間は悪夢だけどな

502 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:27 ID:J00xGULc

なんか、最近モンクが態度デカイのですが、

気のせいですか？

503 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:27 ID:J6BWipG1

>482
過去ログさかのぼってみ
モ専用装備品弱体希望に便乗して、モンク自体を叩いてる奴ばっかりだよ。ここ

最近、なにかと悪者だよなぁ・・・・
まぁ、乱撃のダメージで８００とか叩き出してりゃ、妬まれもするか

504 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:29 ID:sdx3WffD

気の毒なのは鍛冶職人かも知れない
クロスカウンターはLv98までの解析に載ってるどの格闘武器よりも強いわけだから

鍛冶職人「ゴールドパタが出来たよ」
モンク「クロスカウンターの方が強いじゃん」
鍛冶職人「アダマンパタが出来たよ」
モンク「クロスカウンターの方が強いじゃん」

こんな会話がそのうちありそうな予感

505 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:29 ID:SpQaqj5C

>>502
百烈拳の強化により、変なのが大量に流れ込みますた
知り合いも三人ほどモンクに･･･

506 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:30 ID:fExCnif4

>>490
白樽と防御力変わらなかった？そんなにあるのか？
狩人は黒樽並ですが、何か？
回避スキルEですが、何か？
AGIの違いはあるけどね。

507 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:30 ID:OUdDp9id

>>497
一応言っておくが５５の6人でもＤなんて相手したら全滅だぞ
モンクの攻撃力６５０でさえ片手７０しか与えられなかったからな、、
６５０ってことは６０レベルでもとてか強そうレベルだな、、、

クロカン抜きでやっても５５だったらダメージ０～２０与えるのがやっとだしな

508 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:32 ID:JnYWkw2C

なんでモンクが叩かれてるのかよく分からないんですが・・・
強力装備が見つかったのであってモンク自体が強化されたわけでは
ないのに。
しかも、おそらく実験的に導入されたスーパーアイテムがたまたま
モンクの物だっただけで、これが戦士の武器だったら戦士やナイト
が叩かれてるでしょうに・・・。

叩いている方達は何が望みなんでしょう？
・クロカンそのままでモンクの弱体化
・クロカン弱体化
・自分達の装備強化

509 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:34 ID:oazP4Fes

スーパーNMアイテムはなくさなくてもいいからソロ専用にすればいいんだと思うんだが。
装備しててPT組んだら、能力が半減するとか。
それでも欲しい香具師は欲しいだろうしさ。廃人様の餌にはなるかと。

510 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:35 ID:HCdB0JtV

とゆうか、
モンク５０が当たり前の様にクロスカウンターを
装備しているかのように話が進んでいるのがおかしい。

511 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:36 ID:brFTenys

キャップ解放されたらどーなるんだろうね、スーパーアイテム。
今のは単にLv55で止めとくけどこれでもつけて待っててね、っていう性質の
アイテムだと思うし。
それにそのうち全ジョブになんかしら追加されそうな気がする。少なくとも
狩人の弓もあるんだし。

512 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:36 ID:7x+pzIWX

ただたんに　暗黒とシ／モのやきもちスレッドです
あんまり　きにしないで

513 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:36 ID:fExCnif4

>>505
漏れの知り合い何人か昔からモンクやってんだけど、
急に態度がデカくなりますた。

514 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:36 ID:kdUxQCXu

>>507
５３～５４ｘ７でギリだしね（詩・モが一人ずついて）クロカンありでも６人は厳しいか。
最近重要になってきたモンクと詩人の絶対数が足りなすぎるから、以前の白状態だよね。
特に詩人なんて詩人なんて…。

あ、ごめん。ＰＴ抜けます。
おつかれさまー

・・・５分後隣で戦っているでわないですか。
モンクも同じようなことがありますた。
知り合いに呼ばれていならいくで・・・、私が白だったときは絶対そんなことしなかったけどね。
やっぱり組んでいるＰＴが解散するか自分が落ちるまでは付き合ってくけど。

鬱ですた、スレ違いなのでsage

515 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:37 ID:UCYOeNy8

クロカンなんていらないからさ～もっとPTにつかえる
WSかJAつけてくれないかなぁ・・・

516 ：491：02/09/27 15:38 ID:7NXX0mt0

>>496
わるかたーよ。
正直こんなｽﾚまでたっちゃってつらい。
こんな武器いらなかった…

517 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:41 ID:5pFPnBhG

自分のジョブを最強にして欲しいってのは黒→暗黒→ナイトの変遷を辿った最強厨な訳だが。
ＰＴに入れて欲しいって願う事は悪い事か？
ＰＴ地位ﾏﾝﾀｲの白やナイトが効率良いジョブしか入れようとしないから、
モンクや暗黒が必死なってんじゃないか。
ソロが強いなんてクロカン装備出来るレベルじゃ、
ヒーリング時間長過ぎて話になんない。
自己回復出来る白様やナイト様には、勝てるってだけで隣の芝生が青く見えてんだろうけどよ。
ソロ最強の座なんてＰＴに入れて貰えるんだったら、幾らでもくれてやる。
それが適わないんだったら、せめて放っといてくれ。
クロカンなんぞ要らんから。
今頃になってようやく、自分から動けばＰＴ入れる様になったんだから。

何かこんな極一部の人間しか手に入らないアイテムの為に、
モンク全体が最強厨扱いされてるのが居た堪れない(；´д⊂

518 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:41 ID:lcbDQ+vX

エウリュトスボウは認可されているようなので嬉しいです
皆狩人のことわかってくれてるんだね(;_;)

519 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:41 ID:awbfafUe

うだうだ言ってる粕はモンクにジョブチェンジしろよ
俺は戦士続けるがなー

520 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:42 ID:Pi7d3cuJ

>>505
俺の知り合いのモンクも、
「お前らのダメージじゃ全然敵のＨＰ減らせねぇよ！
殆ど俺一人で倒してるようなもんだなｗｗ」
って言ってました。

521 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:43 ID:lXLzFoTE

>>497
効率最大ならｸﾛｶﾝﾓﾝｸ三人の白三人だろ。
ﾀｹﾞとれないﾅｲﾄなんていらない。

連携と現実味かんがえたらシ暗狩黒あたりを
まぜてもよし。

522 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:44 ID:sscA0IlZ

スーパーアイテムなんて、性能がスーパーじゃなくて、
見た目がスーパーでよかったのに

523 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:44 ID:Y8K4n3e9

全ジョブにこういうスーパーアイテム作って欲しいな・・・

524 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:45 ID:awbfafUe

なんで皆モンクにしねーの？

525 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:46 ID:brbu/wgK

願うのはただ一つ
ｸﾛｶﾝのDropを兎護符以下に汁ヽ( `Д´)ﾉ
だな。

夢あっても良いとは思うけど氾濫するのはまずいだろ…

526 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:46 ID:ZM+64LZk

>>521
クロカン持ったLv50オーバーのモンク３人揃えるなんてできるとはおもえん

527 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:46 ID:fExCnif4

このスレは今から、

【俺のタゲ外してよｗ】モンクの名ゼリフ【必死だなｗｗ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に変更になりますた。

528 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:47 ID:onwmFpFY

おいバカども！
そろそろメンテの時間も終了です。
ヒマ潰しはこのくらいにしていい加減散れ散れ。

529 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:47 ID:OUdDp9id

>>521
現実味を考えたらクロカン装備3人のＰＴなんてありえんだろボケ

530 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:48 ID:Y8K4n3e9

キャップ外れたら世の中クロカンだらけ

531 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:50 ID:Pi7d3cuJ

【悔しかったら】モンクの名ゼリフ【タゲ取って見ろよ馬鹿ナイトｗｗ】

532 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:50 ID:euA/EPmn

>>518
木工職人としては許せませんヽ(`Д´)ﾉ

533 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:50 ID:2m3JwtKc

>>522
金髪碧眼になって髪が逆立ってからだの周りがあわく輝いてて
若干浮いて移動（レビテト）というアイテム

534 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:51 ID:hyGAdGlJ

スピンアタック > スピンアタック > 乱撃

535 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:51 ID:brbu/wgK

>>531
無理にﾀｹﾞなんてとりません。
見捨てて生き残った人間でうま～ですませます(藁

536 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:52 ID:JivhKt0i

>>525
クロカンだけじゃなくてこれだけの性能を誇るスーパー装備なら
ベヒーモスが兎の護符並みのドロップ率で落とすとかならいいんだよね。
今の入手何度なら競売でちょっとギルを積めば手に入っちゃいそうだし

537 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:53 ID:oTqAChIS

>>526
>>529
だから現実的な代替案も書いてあるだろ盲目！
あとキャップ60になったらほんとに誰でも
持ってそうだなｸﾛｶﾝ。

538 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:56 ID:sscA0IlZ

>>533
それだ！それこそ超(スーパー)アイテムだ！

ナイト用の光輝く剣(性能はナイトソードと一緒)とか
暗黒用の血のしたたり落ちる鎌(性能はミスリルサイズと一緒)とか
そういうのでよかったんじゃないか？

539 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:58 ID:gnpuMY/n

>>533
激しく厨房仕様だが・・・ほすい(´･ω･`)ｽﾏﾝﾅ

540 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:02 ID:yU237ZM+

モンクのウンコタレー

541 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:04 ID:5pFPnBhG

ジョブの性能とかに関する話はこっちで良いんじゃないか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032695221/l50

此処はｽﾊﾟｰｱｲﾃﾑに関する話題に絞ろうぜ(´･ω･`)

542 ：モンク38歳：02/09/27 16:07 ID:SekBQOXF

先日の事、モ/戦、モ/戦、ナ/戦、吟白白で骨狩りにいきました。
ナイトさんのTPがたまらないらしくモンクさん挑発しないで下さい。
と言われました。
まぁしょうがないと思い次の戦闘で挑発をしませんでしたが、
ナイト挑発でタゲが移りませんでした。
現状でもモンクは骨相手にはかなり強いと思います。
ちなみに傭兵隊長装備です。(落人なんかはもちろん無し)

まぁ個人的にはソードベルトとかモンクは装備出来ない装備や
同レベルの装備で防御力の差があまりにもあるので他ジョブが
羨ましくもありますがまぁ現状には満足しています。
クロカンなんてまず手に入らないと思うから修正してくれるなら
早めにしてもらいたいですね。

PS:そのナイトさん挙句の果てには吟さんうた歌わないで下さいと。。

543 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:08 ID:yU237ZM+

パムタムサークレット　防１　禿G用　：　髪の毛があるようにみえる。七三分け

544 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:09 ID:Pi7d3cuJ

モンクで挑発なんかすんな。
そのまま白の足かせになるんだよお前らは。

545 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:11 ID:abeqx7nH

結局ﾒﾝﾃの暇つぶしだったか

546 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:11 ID:PFg7FjAA

クロカンからタゲ取れないならＰＴ時に「タゲ回せないからクロカン使わないで」
って言えば言いだけでは？
仮にモンクが房でそれでもクロカン使いたいヤシだったらほっとけば、
タゲ集中してモンスさくさく倒してくれるならよし、どうせ最初に死ぬのはモンクだしw
適当に連携つなぎ撃ってればすむなら楽でいいじゃん、別に誰が倒そうと経験値は同じ
なんだし、おれなら嬉しいけどなぁ。
どうせクロカンモンクなんてそんな人数もいないからＰＴも普通に誘われるだろうしな。

他ジョブや武器の弱体を望む人はそんなに俺様ヒーローになりたいの？

547 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:17 ID:JnYWkw2C

>>546
だって勇者様ですから

548 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:19 ID:lFU9wZ7H

弱体弱体っていうけど、実際いまできる最強装備
クロカン・皇帝・落人・忍び・フウマ・バットケ・茶帯
で　防御力１８０前後ですがなにか？

同じＬＶの連邦装備した白にも劣りますよ
まぁ攻撃力はケタ違いだがな・・

完全に防御捨ててるわけだからまぁいいんでないの？
むしろクロカンとアヴェンジャー＊２+構えるで
どのくらいカウンターでるかものすごい興味があったりする

549 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:21 ID:JivhKt0i

ことあるごとに「俺の攻撃力って凄いでしょｗ」って自慢してるクロカン装備モンクはウザイ

550 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:23 ID:5pFPnBhG

此処の報告の半分はネタだと思うんだが。
実際クロカンって幾つ出回ってるんだよ？
俺の鯖ではまだ一人も見てねぇ

551 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:34 ID:SekBQOXF

メンテが終わった瞬間、凄まじい勢いで人が減ったような・・・

みんな暇だったのね～

552 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:35 ID:S6YfDp6q

戦士/モンク(52/26)のときに詩人/白(51/25)の防御力聞いたんだが、15しか戦士なおれはかってなかったよ。両方タルでね。指揮棒装備だけど。。。

553 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:48 ID:JivhKt0i

もしクロスカウンター並みのスーパー装備が各装備にあるとしたら

片手剣　D60　間隔230
短剣　　 D45　間隔200
両手剣　D140　間隔480
両手斧　D160　間隔520

これぐらいかな　このクラスの武器がクロカン同様バットケープやクジャクの護符程度の難易度で手に入るなら
レベル50以降の市販品（合成品）を装備してる香具師とスーパーアイテムを装備してる香具師の差が広がりすぎるね

554 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:55 ID:qfH6pp3Y

装備ジョブが戦暗モだったらこんなスレたたなかったのに･･････

555 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:57 ID:JivhKt0i

>>554
それでもたつと思われ
レベル50装備でレベル98までの解析にあるどの格闘武器をも凌駕してるわけだからね。
格闘スキルのない黒専用とかだったらお笑い武器で済んだかも知れないけど

556 ：505：02/09/27 16:58 ID:xQt64rwR

>>513 >>520
･････････ひたすらモンクを続けていた者として言わせて下さい。

正直ごめんなさい

ああもう嘆かわしいったらないったら（T T

557 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:59 ID:e1jXXRCi

>>554
立っただろうがモンクVS名無しにはならなかったろうな。
漏れはこのままクロカンみたいなアイテムを実装していく気なのなら
弱体希望以前に解約することにする。
最近解約から復帰したばっかりだったんだけど
こんなの出されちゃねぇ…

そういえばモンクって自分で使ってると強いと思わないけど
PTのモンク見てるとかなり強いな。

558 ：既にその名前は使われていまつ：02/09/27 17:07 ID:/CisXgoJ

クロカンGetしまつた｡やったぜ！汁鯖の者でつ。さがしてバシッと叩いてください

559 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:11 ID:oaMp79vW

「クロスカウンター装備してます！ＰＴ入れてください」とかシャウトしてるやつ
恥づかしくないんでつか？自ら最強厨と言ってるようなものなんですよ・・

560 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:17 ID:fExCnif4

>>548
喪前さ、180前後で低いと思ってるわけ？
狩人が最高装備しちゃったら１５０だが？

モンク様は狩人なんてやったことないと思うが、
狩人やってる香具師でモンクやったこある香具師は多いと思われ。
とりあえずやってみろ。

１８０で低いなんて言われたら・・・

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| 狩 |)

561 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:29 ID:5pFPnBhG

>>560
メインモンクで狩人もやってますが、何か？
攻撃力はやたら高いけど、確かに薄過ぎて壁にはならんね。
でも、防御力上げろとか、攻撃力上げろとか思った事は無いよ。
ただ、狩人らしく戦わせて欲しいね。
弓矢は遠距離で撃つ程、攻撃力と命中率アップとか。
現実に考えれば逆だろうけど、
今みたいに敵に張り付きながら弓で攻撃するのってシーフと何処が違うん？

562 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:30 ID:VfnMta8O

クロカンて、落人なみのドロップなんで気にしなくていいですよ。

563 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:36 ID:oTqAChIS

>>560
モンクだろうが狩人だろうがとてとて狩りで
タゲとったら能率悪いことはかわらん。
狩人はﾍｲﾄ調整しやすいんだからいくら
やわくても構わないだろ。ソロ前提の話
ならｽﾏｿ

564 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:06 ID:kNIS0imH

もう誰もいなくなってるし、ここで俺が結論を言おう。

文句いうならFFやるな。

ちなみに俺モンクだけど、弱体化だろうがなんだろうがバッチコーイ！

565 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:07 ID:RmBLkirp

しっかし。
クロスカウンターはこの際置いといてさ。あ、あれは必要無いと思いますはい。

他ジョブ、特に戦ナ辺りは未だにモンクを蔑視してる人が多いんだろうね。
このスレ読んでそう思いました。
それでもシーフほど悲惨では無いだろうけど。
シーフもモンクも弱くないのにな。

566 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:12 ID:JnYWkw2C

>>565
>他ジョブ、特に戦ナ辺りは未だにモンクを蔑視してる人が多いんだろうね。
勇者様が多いですから。
それよか狩人と獣を救済してあげてください。
特に獣

567 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:18 ID:ui/xq/oX

モンク優遇の流れはシーフが不意打ち
をどうにかしろと騒いだからでしょ？
アタッカーとしてモンクをシーフ以下にしない為の
措置でしょうに・・・。

暗黒は文句言ってもいいと思うけど。

568 ：狩人：02/09/27 18:20 ID:KRoeqid5

狩人救済とはどういうことだ？
今だって十分強いぞ。

だからＰＴ入れて。

569 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:21 ID:OUdDp9id

>>560
前衛防御にしてみたらかなり低い数値だぞ
狩人が戦士やモンクみたいに完全前衛型ならそれも通るけど
狩人はアタッカーとしているだけで前衛後衛の中間に居るから防御はそれくらいでもいいけど
殴られまくるモンクはそれだとやばいんだよね
モンク装備は追加能力を得る替わりに防御を落としてるんだよね

570 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:25 ID:RmBLkirp

狩人獣使い（と暗黒）の調整はやっぱり後回しだろうね。悲しいことに。
なんせ最初から選べる６ジョブでさえこの体たらくだから。
詩人ナイトは報われてんのにな。 ■には荷が重すぎな悪寒

狩人好きなんだけどなあ

571 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:27 ID:OUdDp9id

>>570
狩人は修正はいってるじゃん

獣使いは弱体化修正ばかりで可哀想になってくるけど、、

572 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:33 ID:JivhKt0i

狩人は以前のミスリルボルトが一本10000Gだった時代に比べればかなり強くなったけど
今でも弾や矢が高すぎるね、安くするなり矢をリサイクル可能にするなりするべきだと思う。

573 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:34 ID:UnNibwRj

狩人弱いとか脳内事実言ってる人は全ジョブ評価スレ見てきて下さい。
タゲ調整が容易なのでモンクよりアタッーカーとして確立出来ます
むしろ『狩人弱いから修正～』とか言ってるﾔｼは現状を見ずに
『貧乏だからかわいそう…お金恵んであげるよ』とか言われる気分になって憤慨の極みですが何か

574 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:37 ID:Mj+a6a9T

狩人は　　　　　　　　　　　　　　　　　

すでに記念物ですか？

575 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:43 ID:Y7axHNOq

詩人のテコ入れはすごかったなあ。
あっという間にパーティ必須ジョブの仲間入りだよ。
だから、基本ジョブだろうがなんだろうが関係ないんじゃないの？
＞修正

576 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:45 ID:mt3I7w11

>>569
お前の言う前衛って何よ？
とりあえず近接でやってれば前衛なんかな。

俺的には盾だけ前衛なんだが。
モンクって攻撃与えるだけなんだろ？
あんまり前衛とは思えないのは俺だけか？

577 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:47 ID:JivhKt0i

詩人はソロだと最弱だからね
少しぐらいPTで活躍出来てもいいんじゃないかと思う。

578 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:50 ID:Y7axHNOq

>>576
近接って前衛じゃなかったのか……。
盾になれない前衛をアタッカーっていうんだと思ってたよ。

579 ：既にその名前は使われています：02/09/27 19:29 ID:yM8/bAl7

580 ：既にその名前は使われています：02/09/27 19:59 ID:ukup8IJ+

>>578
黒魔や狩人だってアタッカーじゃ

581 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:01 ID:ZM+64LZk

前衛タイプはオフェンス組とデフェンス組でいじゃん

582 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:12 ID:SoBklAuQ

モンクは紙のような装甲だからタゲが張り付くとやばいんだ
串焼きだって危険なんだクロカンなんてパーティーでは無理だ
だけど対ボス戦でモンク三人くらいでクロカン装備して百烈拳したら
楽そうだなぁ

あと　落人は暗黒の物理攻撃力UPの代わりと考えればいいと思うけど
モンクの素の攻撃力は低いから

583 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:23 ID:7NXX0mt0

PT内での役割を分類するなら、
ｱﾀｯｶｰ
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ
ﾋｰﾗｰ
ｻﾎﾟｰﾀｰ

とかでいいんでないかな。どのジョブも役割
は単一じゃないから一概には分類できんけど。
評価ｽﾚの分類とはちと目的がちがう。

584 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:44 ID:B0pdk1mv

クロカンの修正は俺、どうでもいいけど
落人は勘弁してくれや
指揮棒＋落人＋串焼きでも格闘戦/モに負けてんだからな

585 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:44 ID:7NXX0mt0

とりあえず前衛後衛よりは理にかなってて
意味ありそうだな。

アタッカー、ディフェンダー、ヒーラーは
わかるとして、サポーターてのは詩人の能
力増強とか赤の弱体、シーフなんかを評価
する指数か。

PTでのおやくだち度を語るならこんくらい
で十分だろうな。

586 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:49 ID:e1jXXRCi

狩人、獣使い、何故か出てくるモンク蔑視＆モンクは弱い説。
そんなのはどうでもいいから…

587 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:59 ID:QFUYAZ60

じゃあこんなんですか？
●タゲに高ダメージを与えるのがメインの仕事・・・アタッカー、攻撃
●タゲを取ってＰＴが受ける総ダメージを抑えるのがメインの仕事・・・ディフェンサー、防衛
●ＰＴの回復がメインの仕事・・・ヒーラー、回復
●ＰＴの支援がメインの仕事・・・サポーター、支援
●釣り役・・・プラー、釣り
ぶっちゃけＥＱ用語使えばいいじゃんと思うがナ。
っていうか誰か戦術板立ててよん、俺はめんどいからやらないけど。

話飛ぶけど他人にかけられない強化しかないから赤は不遇なんだよな。
詩人があんなんならエンチャンターとしての地位を上げてやってほしいな。

588 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:06 ID:onwmFpFY

>>587
禿同。PT向け強化魔法、プロテアとかは赤用
でよかったと思う。逆にレイズなんかは白専用
にしたほうが役割は明確になったよなあ。

589 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:26 ID:y+UpFHhI

どうでもいいことを、ふと思った。

クロカン修正　殴ると必ず反撃クリティカルを受ける。

つか、これでこそクロスカウンター、真っ白になれます。

590 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:15 ID:DglDktMy

すまそ落人と風魔
の性能おしえてくらはい
競売の履歴にすらでてない；；

591 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:50 ID:lFU9wZ7H

>>590
落人・・防御8　耐光－８　耐闇＋８　攻＋２０　回避－５かな
風魔・・防御7　ヘイスト３％

ヘイスト３％はまったく体感できず。
攻２０はかなり体感できる。　

しかし・・履歴もないって何処のサバだ？（藁

592 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:52 ID:DglDktMy

バスの競売でです(；´Д⊂)
みんなジュノにだしてるのかなぁ
まだレベル８勘弁；；

593 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:57 ID:fm7G/KRC

昨日の夜から出掛けてて
今家に帰ってFF11板覗いてみたらこのスレまだあるし
それもすごい伸びててびっくりした

バカばっかりだな、読む気もしねぇ・・・

594 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:59 ID:mBeDiek4

格闘戦士はちょっとなあ…ていうか戦士は武器使えすぎなんだよ。壁もできるわ攻撃もできるわじゃ他のジョブが就職難になるっつの

595 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:07 ID:OUdDp9id

>>590
すれ違いNMスレかモンクスレで聞けばいい

596 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:24 ID:pzVQ0zHG

すれ違いNMスレって何かオトコを感じるね

597 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:26 ID:ZVyByQlg

戦士って、
アタッカーでもありディフィンダーでもある前衛の中心的存在
装備している武器・防具etcにより、各スペシャリストに及ばないまでも状況に応じて臨機応変な戦い方ができる
こんなジョブじゃないの？
んでナイトは
全ての防具を装備可能な、ＰＴ内での屈強な防護壁
攻撃力は並以下程度だが、敵の攻撃を一手に引き受けてもゆるがない程のディフィンダーのプロ
暗黒
全ての武器を装備可能な、ゲーム中最強の物理攻撃力を誇る最強のアタッカー
行動までの時間は遅いが、それを補って余りが出るほどのダメージを一撃で奪い去る
モンク
武器は素手系のみなので攻撃力は並程度以下だが、
素手である事の利点をいかし、手数の多さで攻撃力の低さをカバーし、
クリティカル率をあげ、結果的には暗黒に及ばないまでも戦士以上のダメージを叩き出す

598 ：597：02/09/27 23:27 ID:ZVyByQlg

ちなみに上のは俺の脳内でのジョブ特性なので、現状のFFとは全く関係ありません
あしからず・・

599 ：597：02/09/27 23:30 ID:ZVyByQlg

あ・・モンクに補足
防御は鎧を装備できないため戦士に劣る
３連カキコすまそ

600 ：暗黒：02/09/28 01:37 ID:6/g8P0vM

物理最強は狩人ｻﾝにしてあげて下さい（；´д⊂･ﾟ･

601 ：既にその名前は使われています：02/09/28 02:12 ID:pqErUNL5

>>589
百歩譲ってｽﾊﾟｰｱｲﾃﾑなんだから強いってのは解るとしても、
せめて、
「攻撃ミスると反撃受ける」とか
「希に反撃クリティカルを受ける可能性が有る」くらいの
デメリットつけてもいいよなぁ・・とは思う。

602 ：既にその名前は使われています：02/09/28 02:28 ID:6E4x1Trc

まあ俺はヴァナの王になったわけだが

603 ：既にその名前は使われています：02/09/28 04:21 ID:T0qAKuSb

>>601
「希に反撃クリティカルを受ける可能性が有る」
クロスカウンター装備してクロスカウンターを食らうのか。
確かにそういうお遊び武器も必要だよなー
FFTにも石化銃っつって撃つと石化する(自分が)銃あったし。

604 ：既にその名前は使われています：02/09/28 08:43 ID:JIy8lw/O

ここまで好き勝手言われるとさすがに腹立つな。

605 ：既にその名前は使われています：02/09/28 10:37 ID:y2hgzqcF

お前らそんなにｽﾊﾟｰｱｲﾃﾑ気に入らないなら
他ジョブで出ても絶対使うなよ。
なんらかのﾃﾞﾒﾘｯﾄがないならいらないんだろ？

■も厨が多い戦ナ暗とかからｱｲﾃﾑ出してくれりゃいいのに。
つーか全ジョブ一斉に出してくれよ～(つД｀)ﾓﾏｰ
防御捨ててるモンクから攻撃力とらないでくだちぃ･･･

606 ：既にその名前は使われています：02/09/28 10:37 ID:a2968cEa

>>601
まぁクロスにもつけるんだから他のスーパーアイテムにもそう言うのつけるとして
スーパーNMのときそれ使ったら1回で４００～５００以上は食らうな

クロスカウンターの由来どおりカウンター率上昇でちゃんと戦闘中クロスカウンター
してるしいいんじゃないの

607 ：既にその名前は使われています：02/09/28 10:48 ID:LdWOsGa8

ナイトの深刻な悩みです

まぁ、クロカン強いとかはどうでもいい・・・
武器ものぞみません・・・
ただ・・・
ディフェンダー+センチネルつかってさぁ来い！！挑発・・・ホーリーサークル・・・
こっち向かないタゲとれない・・・アホらしい

この辺なんとかしてください　

608 ：既にその名前は使われています：02/09/28 11:05 ID:C9MVmvN5

/ナイト
アビ：防御力を極限までアップさせ、かつ自分に対するヘイト値を一気に引き上げる
だったらいいなぁと思う今日この頃・・

609 ：既にその名前は使われています：02/09/28 13:21 ID:f05GquT1

脇役ジョブのモンクが強化されてどうすんだよ
さっさと弱体しろよ■

610 ：既にその名前は使われています：02/09/28 13:32 ID:4lL4oU2g

>>577
あなたはどこまでソロで突き進むつもりですか？
重要なのはＰＴでの強さ。

そりゃぁ、ソロでとてとて狩れれば最強だろうけどさ。

611 ：既にその名前は使われています：02/09/28 13:44 ID:0+rr7I00

>609
本音っぽくて、よろしいかと（藁
多分、だいたいは似たような考えもってるんだろうな～

612 ：既にその名前は使われています：02/09/28 13:56 ID:L+aYolxV

>>607
まぁ確かになえると思うけど、タゲとってからそれでも遅くはないと思うぞ。

あと、
ためる→バーサクよりバーサク→ためるのが増えるのと同じように
ディフェンシヴ→センチよりセンチ→ディフェンシヴのほうが増えたりしない？
まぁ３０秒しか効果ないし不確定だからなんともいえんがな。

後半すれ違いなのでsage

613 ：既にその名前は使われています：02/09/28 14:27 ID:q1Kkqrv/

修正入るとしたら弱体よりモ専用でなくなる修正になりそうなヨカン

614 ：既にその名前は使われています：02/09/28 14:32 ID:VNDvQzy0

>>613
各ジョブにスーパーアイテムがあると思うんで、それはない

615 ：既にその名前は使われています：02/09/28 14:34 ID:47X7MT1g

>>605
もう一回このスレ読んでこい。
まともなやつは誰もモンクの攻撃力が高い事に文句は言ってない。
指揮棒、落人他ですでにタゲ取れないほどの強さだが
これに対して文句言ってるやつは少ない。
クロスカウンターがやりすぎだと言ってるだけ。

>>613
もしそうならこのゲームは終わったな。
D+19モンク専用ならまあ納得できる。

616 ：既にその名前は使われています：02/09/28 14:48 ID:yZMkSt9O

>>573
使ってから言ってください。全ジョブ中ブッチギリで金かかるのが狩人。
全ジョブ評価スレの評価どうりになるまで金かけれる奴はあまり多くないよ。
レベル１０台後半から弓が２０ｋくらいするし。攻撃するたび金がかかる。通常装備も当然いる。

それよりサッサとWS使うとHP減りまくるバグを修正して欲しい。
ダメージ源には何故かバグがセットでついてる罠。

617 ：既にその名前は使われています：02/09/28 15:57 ID:b6OqHN/O

結　局　た　だ　の　嫉　妬　な　ん　で　す

618 ：既にその名前は使われています：02/09/28 16:18 ID:jqAIFcL+

そ　ん　な　こ　と　は　判　っ　て　ま　す

619 ：既にその名前は使われています：02/09/28 16:33 ID:IC9cEWkh

ナイトやモンクは勝ち組
暗黒や獣は負け組

この事実は覆しようが無いって事だね。

620 ：既にその名前は使われています：02/09/28 18:30 ID:JIy8lw/O

>>619
獣と暗黒をいっしょくたにせんでくれ。

621 ：既にその名前は使われています：02/09/28 18:54 ID:0x+qnqDI

詩人は実に上手くPTでのポストを確率したと思う。
他のジョブともかち合ってない無いし。狩人や獣使いにもあーいう役割が欲しいな。

取り敢えず狩人は張り付いて弓を撃ち捲くるんじゃなく、もっと狩人らしく戦いたいんだが。
獣使いは、能力がPTの役に立つ所か、不利益にすらなるのは問題だと思う（あやつるが解ける、経験値が減る等）
経験値減少を無くして、もっと細かい命令を出来る様にしたら良いんじゃないかな？

622 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/09/28 18:56 ID:kEG02Aw0

(　ﾟдﾟ)

623 ：既にその名前は使われています：02/09/28 19:10 ID:/XOvveRL

>>616は文盲

624 ：既にその名前は使われています：02/09/28 19:14 ID:kayx9x/2

狩人は
・張り付いていたら
弓→鏃で突く、銃→銃身で殴る、ボウガン→ﾅｼ
・離れていたら
強力な攻撃可能

獣使い
・ポケモン化
・経験値も下がらない

これでいいとおもう

625 ：既にその名前は使われています：02/09/28 19:15 ID:65nJ1gki

ナイト優遇されてますよ～
レベル55でWSあるのナイトだけだし～
あの威力はやばいですよ～
今のところ連携つながらないみたいだけどね～

626 ：既にその名前は使われています：02/09/28 23:12 ID:L+aYolxV

愚痴ってる暇があるなら、モンクスレいって1からざらっと呼んで来い！
1から一部抜粋

371 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/05/20 22:37 ID:fchHGW9u

>>369
戦士なら割と快く組んでくれるよ
魔法使い系は挑発つかえないせいで嫌われる

955 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/05/25 17:24 ID:M9hk/7t9

LV23で短剄だYP!25で集中。コンボは100％で使った方が吉。
LV15以上になるとソロで狩るより断然PTプレイを推奨します。
黒戦白の4人PTでとてつよを叩くのが一番効率的。つーかモンクは使えないです。

627 ：既にその名前は使われています：02/09/28 23:15 ID:+jvtSd/4

狩人の55のWSもいかれてたな。
まだ一度しかみたことないが銃で800とか…

戦闘のしめでつかってたからいいが一歩間
違えたら自殺だ。

628 ：既にその名前は使われています：02/09/29 01:09 ID:qzKzvCwj

極端すぎる強さなんだよ…狩人は
55WSを最弱敵にぶちかましたらどれだけいくのだろう…

629 ： ◆RNG.f/0w ：02/09/29 01:38 ID:IhPgzFsQ

遠隔の特徴・・・弱い敵に大ダメージ

東サルタの雑魚には２３００くらい与えたそうな。

とてとてには乱撃と大差ないだろ。

630 ：既にその名前は使われています：02/09/29 01:47 ID:0ZxPSxe2

暗黒レベル55で東サルタのマンドラゴラあいてなら
暗黒　バーサク　ラストリゾート使ったファストで1500以上いくらしいね

631 ：既にその名前は使われています：02/09/29 03:00 ID:ggVXibke

>>629
遠隔のもう一つの特徴はとてとてでも同強でも
ダメージあんま変わらないことらしい。

だが800云々てのは銃つかってたからだろうな、
弓なら乱撃くらいだと思う。

632 ：既にその名前は使われています：02/09/29 03:00 ID:qB8bNO3e

落人の篭手、２５万なんて買えません。
帯も１０万こえてて買えません。
で、クロカンってどうやって取るの？？
全部モンク装備は超１部のモンクだけです。
モンク４５歳でした。

633 ：既にその名前は使われています：02/09/29 03:04 ID:zngDTU74

狩人は極端でも1発300～400の弾使っての話だからな。
55の弓強いと言ってるが実はウォーボウと基本のＤの差なんて６程度しか差が無いぞ。
クロカンのＤ10以上の差が異常なだけ。

634 ：既にその名前は使われています：02/09/29 03:07 ID:Dn0ivgGG

D10以上というか
正確にはD+14。
パタ四刀流な感じ。

635 ：既にその名前は使われています：02/09/29 04:19 ID:IhPgzFsQ

２回攻撃なのに今までの武器の倍にしちゃってるからな。

636 ：既にその名前は使われています：02/09/29 08:51 ID:8NtLEsKq

狩人55弓はD以外の飛攻補正が異常。
ちなみにわずかながら補正されているD26のハンターロングボウがD30のパワーボウより強いからな。
矢も安くすむから銃よりは気軽に大ダメージたたき出せる

637 ：既にその名前は使われています：02/09/29 12:10 ID:X89VC1Y/

ｴｳﾘｭﾄｽは強いっていっても150ﾀﾞﾒとかそんな
もんでしょ。

ｸﾛｶﾝにくらべりゃおとなしいもんです。

638 ：既にその名前は使われています：02/09/29 12:58 ID:1XgutDAK

>>626
喪前さん、そんな昔のスレ持ってきて
なにが言いたいんだい？ん？言ってごらん

639 ：既にその名前は使われています：02/09/29 13:06 ID:pvezLp7w

クロカンはどれくらいの強さで攻撃するんですか？

640 ：既にその名前は使われています：02/09/29 13:07 ID:o4cihlDD

>>636
Ｄは最高ダメージを上げる。
飛攻は最低ダメージを上げるらしいが。
そんなに大幅うｐはしない。

だからウォーボウよりちょっとだけ強い弓が
安定してダメージを叩きだせるだけ。

641 ：既にその名前は使われています：02/09/29 15:12 ID:n0udcYYx

>>639
１発当たりがダーククレイモアとほぼ同ダメージで２回攻撃。

642 ：既にその名前は使われています：02/09/29 15:15 ID:D/uyGq7f

ダーククレイモアで一回攻撃する間に
同じ攻撃力で3×2

643 ：既にその名前は使われています：02/09/29 15:19 ID:+pUMPmKq

廃人が楽しめるようになってるわけよ

644 ：既にその名前は使われています：02/09/29 15:41 ID:QJUcf/EJ

>>641-642
ヒュムだけどそんな与えられないよ・・・
エルでドーピングしてればいくっぽいかも。

645 ：既にその名前は使われています：02/09/29 16:13 ID:XvGycMvj

>>644
ヒュームを自分の意思で選んだんだから愚痴言わない
説明にも剣技に長けると書いてあったでしょ

646 ：既にその名前は使われています：02/09/29 16:13 ID:rZ6RX5zI

ダメ安定は結構重要では？

647 ：既にその名前は使われています：02/09/29 16:33 ID:jgrAY6B4

>>646
今までの武器よりは強いがクロカンのいかれっぷりに比べると
たいした事ないって意味だと思うよ。
平均ダメはウォーボウと比べ、多く見積もっても30～40%増し程度。
一方クロカンは指揮棒の２～３倍。

648 ：既にその名前は使われています：02/09/29 16:33 ID:IPQU2iMw

クロカン、D29じゃないよ。確実に。
スクウェアの表示ミスだ。そのうちD19ぐらいに修正されるから安心しる。
パタでもダメージ100はでてたのが130ぐらいになっただけ。D14～29の違いはない。
それでもつえーのは間違いないがな。

649 ：既にその名前は使われています：02/09/29 16:47 ID:BPAE+mhO

修正の直前に買った人はご愁傷様。
というかD自体じゃなくて装備レベルが修正されそうだけど。

650 ：既にその名前は使われています：02/09/29 17:33 ID:0ZxPSxe2

クロカンの攻撃回数が本来は１回だったんじゃないかと思う
クロカン落とすフェインのNMは格闘なのに攻撃が１回だったし
それならD＋29でもなんら不思議じゃない

651 ：既にその名前は使われています：02/09/29 17:40 ID:gwKcYui6

>>648
格闘武器はＤ値そのものでなく+だからじゃなくて？
つうか何相手のダメージか知らないけど
100->130てことはＤ値だけで見れば15upだと思うんだけど
クロカンには攻撃補正もあるから、なんともいえないけど

652 ：既にその名前は使われています：02/09/29 17:43 ID:srO7Hay8

>>648

Dの差以上に大きいLv差補正

653 ：既にその名前は使われています：02/09/29 18:15 ID:5ZbLsx/j

>>650
コレダ！

654 ：既にその名前は使われています：02/09/29 21:04 ID:XJ1/LEUK

落人２５万て冷静に考えたら以上だよな・・。
固有グラフィックだからか？
よく「あの敵にこれくらいダメージだしたｗ」
とか言ってる香具師いるけど。
ナイトあげてて気付いたけど、あんまりタゲもってかれるのもウザい。
５０以上の高レベルモンクには落人はいらんよまじで。
それなら防御少しでも硬くしてほっすぃ。

655 ：既にその名前は使われています：02/09/29 22:01 ID:VmjPq0BR

クロカンとかって名前からして侍や忍者も装備できるようになるんじゃないか。
とか妄想してみる

656 ：既にその名前は使われています：02/09/29 22:02 ID:d2OjseoT

んな事言っても厨モンクは攻撃を上げることしか
考えてないと思われ。

そして「早くタゲ取ってよ～ｗ」「死んじゃうｗ」

　　　　　　　　　　　　　こ　　れ　　だ　　も　　ん　　な

657 ：既にその名前は使われています：02/09/29 22:23 ID:rOD8DAzM

まあモンクはうんこと言う事で

658 ：既にその名前は使われています：02/09/29 22:48 ID:QJUcf/EJ

>>647
いやヒュムモンククロカンとガル暗黒を比較してって意味で書いたんだけど・・・
このスレって意外と数字だけ見て語ってない？

659 ：既にその名前は使われています：02/09/30 00:05 ID:cLfkHR07

>>658
ゴバク？

別種族で比較してもな～・・・。
このスレはどうしても数字が出てくると思うが？

660 ：既にその名前は使われています：02/09/30 01:19 ID:AD5dCvSZ

>>655
名前からすると全然装備できなさそうだが

661 ：既にその名前は使われています：02/09/30 01:23 ID:u2idAVsH

>>659
いやPT固定なもんで他の種族と比べたことなかったから、申し訳ない。
あと数字てのは一般的な武器表記のＤと格闘専用表記のＤ＋の違いが分かってないヒト多くない？て事です。

662 ：既にその名前は使われています：02/09/30 01:56 ID:EmJJSTM+

>>660
すまそ。
クロカンじゃなくて風魔とか落人のことを言おうとしたんだよ。
クロカンは文句専用だな。まじですまそ

663 ：既にその名前は使われています：02/09/30 02:58 ID:WoZZBLkm

>>662
風魔の盾に弟切草の印×１６、これ最強。

664 ：既にその名前は使われています：02/09/30 03:04 ID:pm+uOrXI

というか、当初追加予定だった侍や忍者等のジョブがバランスなど様々な問題で
当分追加出来そうにないから、モンク用装備として実装した、といった感じじゃないか？

実際、忍法て要素がある忍者はともかく、侍や竜騎士なんてゲーム的に
なんの必要性も無いジョブになりそうな気がして仕方ないんだが・・・

665 ：既にその名前は使われています：02/09/30 03:37 ID:LOuNxK7+

すーぱーあいてむ、活用法妄想提案

すーぱーアイテムは鯖内で数個だけドロップ
取得後１ヶ月で、消滅。また敵がドロップするようになる。
１ヶ月だけ君がヒーロー。
企画せんでも１ヶ月ごとに刺激あるイベントが起こるぞ。
知力(情報)体力(LV)を駆使して栄光を掴め！！

666 ：既にその名前は使われています：02/09/30 03:52 ID:Sxnkh216

>>664
その辺のまだ見えぬ追加ジョブは後々本当にどうしようもなくなったときに
出すつもりなんだろうね。
その頃にゃとっくに止めてる自分が見えます。

>>665
厨属性付き廃人が喜びそうだな。

667 ：既にその名前は使われています：02/09/30 04:14 ID:vXiHRTlH

追加ジョブは鯖の多数の人間のレベルを１に戻せるわけでかならず出してくると
思われる。タイミングを計っているんじゃないかな。
１１月にＭＡＰ拡張、１２月に新ジョブ投入ってのが短期的には良さそうな感じ
それとも、引っ張れるだけ引っ張りたいだろうから、１２月に拡張ディスク、１
月に新ジョブかなぁ？