強くなったシーフスレPart26

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
【戦術の】シーフスレPart25【エキスパート】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032251763/
■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■のシーフ用テンプレ＆過程
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html

次スレ作成は950に任せた。不可能な場合はすぐに報告すべし
2 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:38 ID:3bYpig3z
2
3 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:38 ID:wwqA9bd8
2?
5?
4 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:42 ID:UQ1R9Tkc
11
5 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:44 ID:9B0xH+Ew
5
6 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:46 ID:PS7cnuVd
最近はシーフでプレイすることそのものが好きになってきたよ。
性能とか人気とかじゃなくてね。
うん…！こういう裏方だって大事な仕事だもんな！
ウフフ…僕にはこういうののほうが向いてるのかもしれない…
みんなのサポート役…っていうか　みんなのまとめ役っ…ていうか

みんなのまとめ役　…っていうかね…フフフ…

あ、あれぇ！？２回言っちゃったよォ…！！
や・やだなぁもぅ　ウフフフフ…！！
7 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:46 ID:Zr8Iv3Va
そんなことよりミスラシーフとまんこしたい。
8 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:46 ID:wLZoIrJs
7?
9 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:46 ID:1pS6P69X
ああ、房が来るぞこれは………
10 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:47 ID:1pS6P69X
>>9
間違いないね
11 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:47 ID:1pS6P69X
>>10
前からいるぞ?
12 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:47 ID:G0QplebE

9 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2002/09/23(月) 00:46 ID:1pS6P69X
ああ、房が来るぞこれは………


10 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2002/09/23(月) 00:47 ID:1pS6P69X
>>9
間違いないね
13 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:48 ID:G0QplebE
は！釣られたのか！
んじゃ天麩羅やりますわ
14 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:49 ID:NHVgQaWg
どろぼう？
俺を呼ぶならトレジャーハンターと言ってくれ。
15 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:49 ID:G0QplebE
【地獄開始】
Lv1： 絶対回避習得、キャットバグナウ
Lv5： 盗む、ギルスティール習得
Lv7： サパラ、ビースティンガー(NM)、レザー系防具、リーピングブーツ(NM)、兎の護符(NM)
Lv9： 蟲目のサークレット(ｳｨﾝｸｴ)
Lv10：物理回避Up習得
Lv11：ブラス系防具、ブラスバグナウ
Lv12：ダガー、リザードセスタス
Lv13：短剣スキル40→ガストスラッシュ習得、ナイフ、シミター、ブラスサイフォス
Lv14：ブーメラン、バトルグローブ(宝箱)、魚鱗の盾(ｳｨﾝｸｴ)、修道士の荒縄(ｻﾝﾄﾞｸｴ)、各種リング
16 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:50 ID:1pS6P69X
>>11
強くなってなんかねーよ、お前らはソロで
宝箱でもあけてまわりから嫌われてろ、プ

とか煽りには来るだろうね。
17 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:50 ID:Zit+R7xI
ミスラはエイズ
18 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:50 ID:G0QplebE
【分岐点!!】
Lv15：トレジャーハンター、不意打ち習得
Lv16：格闘スキル40→タックル習得、無臭の腕輪(ｳｨﾝｸｴ)
Lv17：リザード系防具、トロピカルシールド(宝箱)
Lv18：アイアンソード(ｳｨﾝｸｴ)、ファイアソード
Lv19：スモールソード(ﾊﾞｽｸｴ)、フレイムブーメラン(宝箱)
Lv20：クーガーバグナウ(宝箱)、ククリ(ﾊﾞｽ一位)、チョコボ免許証クエスト可能(ｼﾞｭﾉ)、傭兵のナイフ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、十人隊長制式ダガー(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv21：ビートル系防具、ポイズンナイフ、ファングネックレス、スパイクネックレス(HQ)、ナイトケープ(NM)
Lv23：短剣スキル70→シャドーステッチ習得、タック(ﾊﾞｽ一位)、ミスリルダガー
Lv24：リンクスバグナウ(ｻﾝﾄﾞｸｴ ﾗﾝｸ2以上)、皇帝羽虫の髪飾り(NM)、ウィングエッジ(NM)
Lv25：とんずら習得、パリーングナイフ(NM)
Lv27：グラディウス、種族専用装備(両手)
Lv28：片手剣スキル75→フラットブレード習得、ウール系、チャクラム、アーチャーナイフ(NM)、ミスランシミター(NM)
Lv29：ドッジイヤリング、種族専用装備(両足)
19 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:51 ID:1pS6P69X
自作自演でした。
20 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:51 ID:PS7cnuVd
ロックはセリスとにゃんにゃん
21 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:51 ID:G0QplebE
そして無限地獄へ】
Lv30：格闘スキル75→短勁習得、スリプルナイフ、スタデット系、傭兵隊長系防具(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、傭兵隊長のククリ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従騎士制式短剣(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv31：ミスリルナイフ、種族専用装備(両脚)
Lv32：ストライダーソード(NM)、インパクトナックル(NM)
Lv33：短剣スキル100→バイパーバイト習得、種族専用装備(胴)、クジャクの護符(NM)、ロングブーメラン(NM)
Lv35：かすめとる習得、アイアン系防具、ウィングイヤリング
Lv36：タルワール(ｼﾞｭﾉ)、ミスリルデーゲン、各種リング
Lv37：片手剣スキル100→シャインブレード習得
Lv38：クイル系防具
22 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:51 ID:G0QplebE
Lv40：格闘スキル100→バックハンドブロー習得、准銃士制式投輪(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、鋼鉄銃士隊制式服(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従士制式盾(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv41：短剣スキル125→サイクロン習得
Lv44：ファルシオン
Lv45：かくれる習得、トレジャーハンターⅡ習得、カラパス系防具
Lv46：片手剣スキル125→セラフブレード習得、バットケープ(NM)
Lv47：フレイムブレード
Lv50：格闘スキル125→乱撃習得、ブレイブブレイド(宝箱)、連邦軍師系防具(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)
23 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:53 ID:HfHdVokK
既に来ているということで、FA？
24 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:53 ID:G0QplebE
■シーフの装備出来る装飾品■

「生きろ。」を信条とする人へ
シルバーピアス 耳(全種) 攻-1／避+1 Lv14～／All Jobs
ミスリルピアス 耳(全種) 攻-2／避+2 Lv24～／All Jobs

「戦って死ね！」を信条とする人へ
ボーンイヤリング 耳(全種) 攻+1／避-1 Lv16～／All Jobs
ビートルピアス 耳(全種) 攻+2／避-2 Lv21～／All Jobs

25 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:53 ID:G0QplebE
LV14～各種ステータスアップリングのオススメは
サードニクスリング 指輪(全種) STR+1／耐火+3 Lv14～／All Jobs
アメジストリング 指輪(全種) DEX+1／耐雷+3 Lv14～／All Jobs
トルマリンリング 指輪(全種) AGI+1／耐風+3 Lv14～／All Jobs

LV36～各種ステータスアップリングのオススメは
ガーネットリング 指輪(全種) STR+2／耐火+5 Lv36～／All Jobs
アメトリンリング 指輪(全種) DEX+2／耐雷+5 Lv36～／All Jobs
ぺリドットリング 指輪(全種) AGI+2／耐風+5 Lv36～／All Jobs
26 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:54 ID:G0QplebE
■不意打ちWSマクロ■
/ja 不意打ち <me>
/wait 2
/ws 各ウェポンスキル <t>

各ウェポンスキルが不意打ちの持つDEX修正で与えるダメージ、命中率があがります。
ただし、不意打ちがウェポンスキルに付随するということになり、不意打ちは通常通り消えます。
不意打ちが継続しままになり、続けて不意打ち攻撃がだせることはバグだったようです。
そして、最初のウェポンスキルで敵のタゲがこちらを向くことになりうるので、
事実上PTプレイ限定使用です。向いたタゲは別メンバーに剥がしてもらいましょう。
27 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:54 ID:J02Z+lf+
>>17 猫エイズはヒュムに感染しません
28 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:54 ID:G0QplebE
■シーフツール＆リビングキー■
シーフツール1個・・・4000G程度
リビングキー1個・・・6000G程度
・メインシーフでしか使用できないということ。
・消耗品で宝箱の開錠1回につき1個使用で、消耗品ということ。
・レベルが低いと開錠の失敗率が高いということ。
・レベルが高いと成功しやすいが罠発動率が高いということ。
29 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:58 ID:G0QplebE
■シーフに望むこと■は略
天プレサイトさんへ、無間地獄～、Ｌｖ１４リングで改行が引っかかります
ｌｖ１４のはピアスも加えてみてはどうでしょうか
1pS6P69Xﾀﾝにはごめん。と。
30 ：既にその名前は使われています：02/09/23 01:00 ID:wLZoIrJs
っていうか、同LVのナイトPT誘ったんだけどさ。
ん？もちろんこっちは一人ね。
そしたらさ、

椰子「もうすぐLVあがるからまた今度～」

だって・・・
もぉバカかとアフォかと…
和紙だってもうすぐLVあがるんじゃｳﾞｫｹ！
っていうか、そいつが先にあがったとしても
1しか差ないじゃん・・・

誘われないジョブは誘われたくないジョブってことでFA??
31 ：既にその名前は使われています：02/09/23 01:10 ID:6sQRvNLx
最近、仕事の都合でヴァナには行ってないのだが、
シーフの誘われなさは相変わらずでつか？
もし状況が依然と変わってないのならいっそのことこのまま・・・
32 ：既にその名前は使われています：02/09/23 01:27 ID:d0nzNpCV
つーかシーフ以外のジョブの香具師でシーフ敬遠するやつ多すぎ
お前ら同じレベルの俺がいるのに1時間もメンバー募集シャウトするなよ

シーフは弱くないっての
少なくとも今の時点では暗黒、モンクと肩を並べるアタッカー

まあ、それがいやってやつもいるが
33 ：既にその名前は使われています：02/09/23 01:30 ID:l7eNbt/s
アースダブレットはいいぞ！
４２からで防２７、VIT+4、対土+5だ！
黒くてシーフっぽくてｶｺｲｲ!
34 ：既にその名前は使われています：02/09/23 01:47 ID:yIrXMcUT
シーフじゃないんでアレなんだけど、なんでみんなが誘わないのか分からん…。
戦士入れるより戦略の幅っていう面で面白くなると思う。

35 ：既にその名前は使われています：02/09/23 01:47 ID:T/FI9sKK
>>33
座標と狩れるレベルを教えていただけると、これ幸い
DEXかAGIが上がって欲しかった･･･
36 ：既にその名前は使われています：02/09/23 01:52 ID:0Nubyv6U
>>34
それは戦士が確保出来ていて「あと誰誘うか？」ってなった場合。
最近ジュノでは戦士が結構少ないと感じるわ。
シーフとモンクが余り気味。
37 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:03 ID:WpfTA5vp
先輩方初歩的な質問すみません、サイクロンはint依存なんですよね？
str+2のリングを付けるよりint+2のリングを装備したほうが
サイクロンは威力上がるんですか？
教えて下さい（´Д｀；）
38 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:03 ID:+KN6ahrF
このスレタイ激ﾜﾛﾀ！！
おまえ最高
39 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:07 ID:fHrET+W0
なんかこのスレタイさ・・・
「シーフが強くなった」のではなくて、
「シーフスレが強くなった」様に読めない？（＾＾；

で、結局ｌｖ５５トリプルアタックの真偽はどうなの？
40 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:08 ID:LCXANQHF
PT内でもソロやってるシーフをPTに入れるハズもねえし
41 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:08 ID:qt6xTJJ0
>>37
まず、種族にもよるけどDEX+2　AGI +2 リングも考えた方がいい。
STRは増やしたところで串焼き食えば微々たるものだし
食べ物で上がりにくいDEX AGIも見ておくべき。本題のINTだけど
検証してる神さまがこのあいだいてINT値による上昇は証明されてたものの
ダメージはそんなに上がってない。サポ赤のアビが効くらしくそっちのが
サポ戦よりもかなりダメージ多い結果になったみたい。よってサイクロン強くしたいなら
INT値を指輪の部分で上げるよりもサポから変えたほうがいいよ。
42 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:09 ID:G0QplebE
>>37
お金があるのなら
両方ためして報告して駄目なほうをとっとと売ってくださいな。
そしてあなたが先輩になりましょう！
43 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:10 ID:0Nubyv6U
>>39
そういう意味だと思ったよ。
散々叩かれたり、煽られたり、PTからは干されたり。
それでもPart26まで続いてきてる「シーフスレ」が強くなったんだよ。
たぶん。
44 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:13 ID:fI8W6Tra
シーフ卒業してモンクになります。
お前達はまた、ブラストアタックの不甲斐なさに落胆するがいいですよ。
45 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:13 ID:OxmFGtlM
>6
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
46 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:16 ID:d0nzNpCV
>>44
いってらっしゃい
夕飯までには帰ってくるんですよー
47 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:18 ID:NHdDYkPt
同じくらいの攻撃力のシーフで組んで骨系タコ殴りにしてると、通りすがる限界突破
の廃人さんたちが「すげーｗ」って拍手していきます(^^; これで印象変わってくれた
らなぁ。
あ、ひょっとしてシ/モ、シ/白、シ/白の構成が「すげーｗ(特にｗ)」だったんだろう
か(^^;
48 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:19 ID:0kHGVLU5
なーなー、そろそろテンプレも古くなってきたし
この辺でテンプレ検討しない？

とネタを振ってみるテスツ。
49 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:20 ID:ToxqbTLq
埋め終了age
50 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:22 ID:LeCwj5EF
テンプレのLV24にあるウィングエッジ(NM)なんだけど
彫金目録レシピに追加されてまつ
51 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:22 ID:DSAyohwh
>前ｽﾚ1000
(ﾟдﾟ)ﾐｺﾞﾄﾅ ｶｯｻﾗｲ ﾌﾟﾘﾀﾞ
52 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:26 ID:ZA4vILJR
>>50
Σ(´Д`)ﾏｼﾞｶﾖ!!

じゃあ何か
レア属性じゃないNMアイテムは、
合成で作れる可能性があるってこと？
53 ：たと：02/09/23 02:28 ID:0SkCn7qe
シーフ/赤とシーフ/暗黒ではどっちがサイクロン強いですか？
後シーフ/詩人っていいと思います？

54 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:30 ID:fI8W6Tra
>>53
シーフの時点でよくないと思いますよ。
さぁ、あなたもモンクになりましょう。
55 ：50：02/09/23 02:34 ID:LeCwj5EF
>>52
そうかもナー
ウィングエッジの原価は7500～9000
中級宝石リング作ってる彫金師に頼めば、原価＋αで作ってくれると思うが
性能的に9000出す価値があるかどうか・・・・

普通はチャクラムまで我慢するだろうな
56 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:36 ID:qt6xTJJ0
>>53
どうも魔法攻撃力アップの赤らしいです。
暗黒の方がINT高いかもしれないけど
57 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:51 ID:/U5O3/xk
今日始めてシーフ6人のパーティーを組んだんだけど、
不意打ち6連・・・瞬殺だったよ。
すっげぇ楽しかった。

つよ相手だから1回の経験値は少ないけど、
瞬殺できるから連戦で結構稼げたよ。

また組めるといいなぁ。
58 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:08 ID:vbDWCd/k
昨日、シ３、暗、白２のPTに入りました。
……とてとて余裕でした。

白にタゲが行くこともなく、楽しかったです。
ひとつだけ注文があるとすれば、意外とレアなもの落とさないんですね、ってことぐらい。
挑発さえあれば、下手な暗より攻撃力があるのであなどれません
59 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:11 ID:qt6xTJJ0
レア物にはトレハン（２も）効果がないともっぱら噂されています
60 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:15 ID:fcvuy5gi
ラプトル・トカゲの皮はほんっとに落とさないなー。

レアじゃないけどさー
61 ：既にその名前は使われています ：02/09/23 03:16 ID:lOmypJQp
今日シ29のサポ戦をいれたけど、全身リザードとボーン装備ですた。

喪　前　ら　そ　ん　な　こ　と　な　い　よ　な　？

はずれだったと信じたい。シーフ入れたくないとは言わないが、
彼はもういれたくない。
62 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:24 ID:Sq+KAyGH
なんか最近「強すぎる」と敬遠されてると
前野良組んだ人からTELL頂きました。

強すぎだとダメ？
急に強くなるとダメなことなの？

苦労は続きそうです・・・ﾊｧ････
63 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:26 ID:qt6xTJJ0
骨戦では最強のｱﾀｯｶｰかもしんないけど
オークとか相手にそんなに食らわせれてますか？
64 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:26 ID:ToxqbTLq
>>61
メイン戦士だってそういうのはいるんだし、
シーフが外れじゃなく、そいつが外れだろ。
65 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:29 ID:nJRU/xX2
ふー　最強厨ばかりだな、ここも
66 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:30 ID:ZA4vILJR
ここだけの話、サポ戦のシーフはヤバめの香具師が多い気がシル。
単に、サポ戦の数が多いから、そう感じるだけかもしれんが。
オレのあったヤシは、盾持たず片手剣だったり、相談なしに格闘武器にしたり、
挑発はｔｐ貯めだけに使用だったり、ｅｔｃ。
とくに３０前は、傭兵隊長シリーズという末長く使える装備が控えてるから……。
あと、４０前半過ぎても傭兵隊長シリーズのヤシって、これもヤバい？
67 ：61：02/09/23 03:48 ID:lOmypJQp
>>64
>シーフが外れじゃなく、そいつが外れだろ。
それはわかってるつもり。しっかり読んでくれ。
とりあえずエビ戦ではタゲ渡せれない。
少しはサポ戦の意味を考えて頂けないかと。

誘われないというのなら、誘われるような努力が見えてもいいのでは？
またそういう努力をしている人に非常に迷惑だと思ったのだよ。

>>66
そこまでは言わないが、>>61にて報告した奴については禿げ同
68 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:49 ID:ns/TG5rQ
>>63
Ｌｖ５１猫シーフです。ＰＴ組んでオークのチーフと戦ってますが、
格闘はっきり言ってあたりません。
挑発あっても、戦士がギガントアクスなんかで殴られるとタゲとれません（泣）
ちなみにＤＥＸは＋いれて７５、不意打ち乱撃はＴＰ３００で１８０ダメージ、とショボいです。

短剣は通常ダメージ０～３ですが、ＩＮＴ５４、ＴＰ３００サイクロンで２３０ほどいきますた
レジられる場合も多いですが(;´д⊂
69 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:51 ID:ns/TG5rQ
↑逝ってきまつ(;´д⊂
70 ： ：02/09/23 04:03 ID:ZqZLadur
どこへ？
71 ：既にその名前は使われています：02/09/23 04:07 ID:G0QplebE
sage進行ではないのでもーまんたい
72 ：既にその名前は使われています：02/09/23 04:19 ID:OxmFGtlM
>61
メインは別にあるシーフじゃないのかな。
最近は箱開けやトレハンIIのためにシーフ30以上まで上げてるヘビーなやつもけっこーいるっぽい。
俺の周りの普通のメインシーフはみんな必要以上に装備しっかりしているよ。
レベル上げでPT組むのしんどいから、レベルバラバラのLS仲間でお金稼ぎにくりだしたりとか、
よくしてるし。正直、レベル上がる速度よりお金貯まる速度の方が早い・・・
73 ：既にその名前は使われています：02/09/23 04:33 ID:Ow0YPi6z
>>68
終わってますね。
なんで短剣のバランスをもっとしっかり見直さないんでしょうか。
天才の田中教授には、微妙な何かを調整する事など朝飯前ではないのでしょうか？
74 ：既にその名前は使われています：02/09/23 04:48 ID:KPWqVR7H
高ｌｖ短剣使いの連携締め担当ならサポは赤、または黒がオススメよん。
サイクロンの威力、全然違います。
だいたい他サポより３００％で５０ほどダメージがあがります。
骨なら３００、オークなら２８０は与えられることでしょう。
属性ＷＳの威力はＩＮＴより魔法攻撃アップの特性が多大に影響するからです。
ちなみにＩＮＴは思われてるほどダメージに影響がありません。
（レジスト率には影響あるかも）
短剣とエン系の相性の良さや、キャップはずれたのでケアル３が使えるようになったり、
イマイチ使えないようで、実のところ高レベル短剣シーフには
とても相性が良い組み合わせだと思います。＞サポ赤

あとねー強くなったのは確かとはいえ、
シーフは中盤めちゃくちゃ強いけど、高レベルになると割とダメよ。
片手剣も格闘もダメダメすぎ、かといって短剣はｌｖ５３までミスバゼ。
ダークナイフまでは割と寒い状況が続くことでしょう。
まぁ、これが本来のシーフの戦力かとも思うけど。
75 ：既にその名前は使われています：02/09/23 05:22 ID:ZA4vILJR
蝙蝠戦で短剣不意打ちのダメより、
槍戦士の通常攻撃クリティカルの方が強くてﾜﾗﾀ。
これからこの武器のみの世界に突入していくことを考えたら、
妙な気分になりますた。

>>74
エルでも赤ｏｒ黒サポのがいいのかな？
赤はDEX最低だし、エルはMPが少ない。
黒は回復＆魔法剣無しなので、使い勝手で見劣りする。
それらの欠点を補うほどいいかな？
76 ：７４：02/09/23 05:41 ID:KPWqVR7H
>>75
サポ赤・黒はサイクロンが強いと書きましたが、サポ戦士にくらべてＴＰが溜まらない。
サポ赤の１００％で放つより、サポ戦の２００％のサイクロンのが強いわけです。
限界ダメージこそサポ赤のが強くとも、平均ダメージもそうとは限らないので、
「短剣なら絶対に赤がイイ」とも言い切れません。まぁオススメではありますが。
エルならサポ戦士でＴＰ溜めまくるのも有りでしょう。

赤で行くならｍｐについては種族装備で一応カバーできます。防御は悲惨になりますが、
そこは安心してください。タゲなんて　き　ま　せ　ん。
77 ：既にその名前は使われています：02/09/23 05:56 ID:UhDRsmhK
サポナイトというのはどうでしょう。
78 ：既にその名前は使われています：02/09/23 06:17 ID:HO5KAMnj
おまえら昨日ジュノで参加希望出してないのに白様に誘われましたよ。どういうことですか。
その前に別の人とPT組む約束してたんで泣く泣くお断りしましたが。
ちなみにシ/モ27の猫シーフですた。
シーフって別に白に敬遠されてるとかそんなこと無いのね。
79 ：既にその名前は使われています：02/09/23 06:22 ID:QM7IQI27
( ´-`)｡oO（ｼｰﾌって強くなったんだ～他が弱くなっただけじゃないの？）
80 ：既にその名前は使われています：02/09/23 06:31 ID:y5qOsUUy
>>79
早速スレタイに釣られた煽りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>74-77
シーフの間ですらサポ戦・サポモ以外の有用性が浸透してないので、
他ジョブの人から見たらサポ赤とかはキワモノ扱いされて、益々誘われなくなる罠･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
かく言う自分もイマイチ戦士・モンク以外には踏み切れないでいたり。
81 ：既にその名前は使われています：02/09/23 06:44 ID:Ry7Ve/KD
５５でトリプルアタックを確認
ほんとだったんだな・・・
82 ：既にその名前は使われています：02/09/23 06:51 ID:jvaVB5KI
サポ戦じゃ無い時ってＴＰはどれくらい貯まりますかね、３戦に１回とかかな？
その間ってＨＰ減っててもＴＰ温存で回復してもらうからＭＰ無駄な気もｗ
サポ戦にして１戦毎にＷＳ撃ってＴＰ使い切ってヒーリングした方が
って意見はどうなの？　つまりシのＷＳが威力が弱くても２連より３連、
３連より４連するほうが総合的によくない？。　まだシ３１でつ。
83 ：既にその名前は使われています：02/09/23 06:54 ID:qg1UIbyv
55でトリプルアタックは本当だね。
でもなぜダブルアタックはシーフにゃないんだ？
84 ：既にその名前は使われています：02/09/23 07:03 ID:mEbnNPmj
うぅ、オメデトウ(；´д⊂
85 ：既にその名前は使われています：02/09/23 07:06 ID:KPWqVR7H
>>82
その意見ももっともですが、シーフは基本的にやわらかいため、
攻撃くらわずにＴＰためれたらそれが一番よいわけです。

あと、ｌｖ４０以降のとてとて戦は戦闘時間がアホみたいに長いので
短剣ならサポ戦じゃなくても普通にｔｐ溜まりますよ。
普通に攻撃してるだけで１５０％以上は余裕で溜まります。
そうじゃなきゃ短剣なんて使いません。
あと、４連の＜レタス→〆アース・サイクロン・乱撃＞が当たりまえの世界です。
86 ：既にその名前は使われています：02/09/23 07:06 ID:XNKaa8HE
>82
PTにモンクがいたので
縄張りのこうもり相手にナイフ装備で連携に参加する事に。
挑発が3人で廻してる影響もあってか、
タゲ取らなくても普通にTP100たまるし、
不意打ちでタゲ取れたりすると200たまってる事もありました。
87 ：既にその名前は使われています：02/09/23 07:58 ID:KbeV3l7l
スレタイｲｲ!!と思ったけど…トリプルアタックが本当だったとは…。
それでこのスレタイじゃ妬み煽りｲﾊﾟｰｲの予感ですよ！皆覚悟汁！
55なんて遠すぎて他人事の世界です、多分55までFF11やらなそうなので
低レベルシーフにとっては他ジョブから「シーフはトリプルあるだろーが
これ以上他期待するなすっこんでろ！」と言われる理由にしかならなくて
30～44までがかえって辛いだけだよ…
88 ：既にその名前は使われています：02/09/23 08:11 ID:KbeV3l7l
>>30
メンテ前だけどシャウトした同レベルのナイトに声かけたら
「まだ一人なんですけどいいですか？」って言われた
「もちろんです～一緒に残り探しましょう」って言ったら「よかったｗ」って
喜んで組んでもらえたし、何も言わなくても漏れ（鬼門側に立ってた）の反対側
に立ってくれたり、不意打ちＷＳでタゲ来て後ろ向いてるとすぐ挑発してくれたり
Pスキル高いは人あたりもいいわ、凄いいい人だったよー。
野良PTに誘ってくれた白樽が次の日もまた誘ってくれたりもした。
白とかナイトはみんな高慢だと思って敬遠するのやめようよー
シーフや狩人やﾓｿｸにもＤＱＮがいるのも哀しいけど確かなんだから…
89 ：既にその名前は使われています：02/09/23 08:18 ID:ToxqbTLq
スレタイの意味を解説しよう。
シーフが強くなったのではなく、シーフスレが強くなったという意味だ。
煽りや釣りに負けないスレということ。
90 ：既にその名前は使われています：02/09/23 08:31 ID:q0UiPDqX
>>81
SSｷﾎﾞﾝﾇ
91 ：既にその名前は使われています：02/09/23 09:23 ID:ThMLAVxq
55でトリプルがホントだとして、そこまで到達できるのだろうか・・・・
■も凄いエサを用意したのはいいけど、釣られるツーフがどんだけいるのかな
92 ：既にその名前は使われています：02/09/23 09:47 ID:R/ucdZfq
格闘でトリプルアタックやるとどうなるの？
93 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:12 ID:/mx2CeEH
ＬＶ５５でトリプルアタックってなにそれ？
せめてＬＶ３５くらいでつけて欲しい
そうすればシーフ不遇の時期も少しは緩和されるのに...。
94 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:23 ID:Aw1rAuRh
>>92
ダブルアタックと特性が同じなら、６回殴る可能性がある。
確率的にゼロじゃないってだけだと思うが。
ちなみにコンボや乱撃では１発ごとに判定されるらしいので、最大１５回攻撃か？(藁
95 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:37 ID:Id4UMwdS
トリプルアタックの引き換えに短剣はこれからも強化されないまま…
96 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:44 ID:PiudA7nD
自分は結構トレハン2実感してて、知り合いにもありがたがられてる。
ダボイではなんだかんだいって装備落としやすいし
クエアイテム系や料理素材系も非常によく出る。
先日はザルカバードで1時間でアーリマンレンズ4枚でて感激された。
人に感謝されるって嬉しいよ、みんなも希望捨てずにガンガレ。
97 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:56 ID:8+LQS4Iz
>>93
30代にブラストアタックがはいりそうじゃない？
もともとシーフの調整は、30代シーフがパーティはいれねえぞゴルァって
メールしまくった結果でしょ？
だから、■もそこらへん意識してるはずだけど。
>>96
トレハン2まじですごいよね。一部でにくいアイテムもあるけど。
修道で10連続装備落とした時は神と呼ばれましたよ・・・

30代でパーティ組めない人！
シーフ5人白1人ってなパーティを一度やってみることをお勧めします。
自分達がどれだけ強いか実感できるからさ。それにメチャ楽しいよ～。
98 ：既にその名前は使われています：02/09/23 11:00 ID:N02cDwP/
>>82
サポナイトですが、骨戦では格闘つかって殴り＆回復＆アビでタゲ取り＞TP溜め出来ますので、一戦一回くらいは打てます
格闘使わない時は短剣か片手剣なのでタゲ取らなくても溜まりますし、不自由はしてないです
99 ：既にその名前は使われています：02/09/23 11:04 ID:dHH2HEys
短剣の通常攻撃がカスみたいなもんだからな・・・
短剣＝シーフでシーフはカスってイメージが強いのかもな。

ただ、カスな攻撃力でも、DEX値及び短剣スキルで、同レベルの勇者様と
比べると、命中率及び攻撃回数は遥かに上。

さらに１分毎にホームラン級の値をかっ飛ばす。
不意打ちＷＳ必中も大きいな。

正直それだけで充分強いと思う。

Ｐ．Ｓ
モンスのＴＰ貯めるなって言う香具師はモンクに殴るなと言ってるのと同義だと
思うのは漏れだけか？
100 ：既にその名前は使われています：02/09/23 12:33 ID:EpCXlmOQ
30なったけど、やたら避けるようになったね。
うれしぃ。
101 ：既にその名前は使われています：02/09/23 12:38 ID:ANlKv40d
SSまだー？
102 ：既にその名前は使われています：02/09/23 12:44 ID:Cu2h+Yfw
>>81 はよﾃﾞｼﾞｶﾒで撮ってこい
103 ：既にその名前は使われています：02/09/23 13:09 ID:+eatnM3N
おそいぞ >>81

いや、是非SSあげてください。おながいしまつ。
104 ：既にその名前は使われています：02/09/23 13:11 ID:1jtnPOnG
トリプルアタックあったらダブルアタックは発動しないのかな？
105 ：既にその名前は使われています：02/09/23 13:27 ID:oShID4vk
一撃のダメが小さいシーフにトリプルアタックか・・・微妙だな
106 ：既にその名前は使われています：02/09/23 13:39 ID:Wro3wG6S
戦士55につけるはずだったののつけ間違いなんじゃないか？
107 ：既にその名前は使われています：02/09/23 13:39 ID:B5oY4H5j
>>105
エン魔法で６回ダメージというのはどうか
108 ：既にその名前は使われています：02/09/23 13:46 ID:OxmFGtlM
格闘は当たらんと思うが
だが、トリプルアタックを活かそうとしたらやっぱエン系かね
109 ：既にその名前は使われています：02/09/23 13:53 ID:y5qOsUUy
ダブルアタックについて詳しく知らないのだが、
不意打ち格闘にダブルアタックが発動したら
(通常クリティカルダメージ＋不意打ちダメージ)×2になるのかな？
110 ：既にその名前は使われています：02/09/23 13:53 ID:jrUPxZHp
うーん、、、不意打ちミスったなあ、、、（真北西向いてた時）

他にもこんな人いる？　それとも漏れの気のせいだろうか、、、
111 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:02 ID:rPJcvIFp
>>110
俺はないけどありえない話ではない。

北西向いた敵が範囲攻撃→全体攻撃化
は、治ってないんだし。
112 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:23 ID:6/zAVPiq
短剣でトリプルアタックは面白そうだな
間隔150のでトリプルアタックが出続けると
1分間に70回以上攻撃する計算になるぞ
百烈も目じゃない
113 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:28 ID:0V8WSBcT
電撃インタビューのシーフは「ｌｖ５０でおいしいアビ」発言は
ｌｖ５５の間違いだったんだなあ。
こうなとると、ブラストアタックは闇に葬りさられる可能性があるかもしれない。
しかし短剣を使うかぎり、トリプルアタックや不意打ちを使っても
シーフが強くなりすぎるなんてことはまず無い。
モンクがパタや指揮棒を装備するころ、かつては最強アタッカーと化していた
シーフの攻撃力は再び健康的なものとなっている。
とてとて相手に短剣で一桁ダメージ、ミスラ風串焼食べてギリギリ二桁。
モンクは１回の攻撃で５０，６０とか。
もはや不意打ちなど非力である。
でも、それでいい。非力でいいからこそブラストアタックを短剣専用アビとして追加して欲すい。
格闘のスキルを消したり下げたりしてもいいからー。
いらないよ格闘。シーフの格闘が強いころは実は短剣も結構強かったりするから、
無くてもやっていけるって。
114 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:35 ID:ZA4vILJR
順当なとこだとブラストアタック追加、格闘スキルの撤廃かなー。
そうすれば、文字通りシーフはサポートキャラになれる気がする。
でもなんか、このまま放置の予感……。
115 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:37 ID:ZA4vILJR

(´-`).｡oO(でもブラストアタックの効果って結局何だったんだろう。)
116 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:38 ID:QM7IQI27
いつまでﾄﾘﾌﾟﾙうんぬんってﾈﾀに踊らされてんのさ
ﾈﾀじゃないならSSうｐしてけれ～
117 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:40 ID:OxmFGtlM
まあレベル55の話なんて遠すぎて、ぶっちゃけどうでもいいんだが。
118 ：110：02/09/23 14:41 ID:jrUPxZHp
>111
ちなみに自分も敵もまっすぐ北西向いてたｙｐ

ところでサイレスバグナウって使えるかな？
ちょっと気になったんだけど。
バザで１万ギルだったので躊躇してやめたんですが、
１万ギルの価値るかな？

なんか格闘無くしてもいいってい言ってる傍から申し訳ない（笑）
119 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:46 ID:2sDrzf1I
>>118
１９からなので、リンクスまでは最強武器な感じ。
あとソロで魔法系と戦う時にはいいんじゃない？
ボギーとかパーティでも魔法を止めるのがムズイやつとか。
120 ：シーフ２７歳：02/09/23 14:54 ID:C30V6CkW
おい！たったログ２０行分のｔｅｌｌだけで
戦、戦、白、白、黒、漏れ
のパーティーが組めましたよ！

今日はどうなってますか？(＃´д⊂ﾓﾏｰ
121 ：110：02/09/23 14:55 ID:jrUPxZHp
>119
なるほど、こんど見かけたら買ってみようかな。
確かにクーガーバグナウよりも効果が魅力的ですもんね。
情報サンクスでつ。
122 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:02 ID:RUH7CQi/
>>120
秋分の日。
123 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:06 ID:8cTPs/GF
>>116
SSうpしたいんだけど、ウチには情報ウィンドウごとキャプチャーできる機材ないから無理
124 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:09 ID:3mdCK9ek
とてとて主任にシーフで短剣攻撃してて、
最近一桁なんて見たことないですけど
勿論毎回ミスラの風山食べてるからかな。
でも一撃１９ダメ以上は出てます。

125 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:11 ID:0tw6ub3J
>123　ですよね
126 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:29 ID:zbm7YxTT
てか５５にしましたが何も覚えないんですが・・・
トリプルアタックねぇよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾜｧｧｧﾝ
127 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:36 ID:mbPEk77l
おい５５になったのにトリプルアタックなんておぼえねーじゃないか
ふざけんな
128 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:37 ID:Epnu2gJI
素でネタ
129 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:38 ID:mZpCwTm8
まだはじめてない初心者以下から質問。
ｶﾞﾙｼってどう？
130 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:42 ID:OEzOJDyf
>>129
18までしか育ててないけど聞きたい?
131 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:47 ID:uo/GwdpU
結局トリプルアタックはどうなんだろうね。
SSがない限りやっぱネタにしか思えないわけなんだが。
あるならSSうｐしてくれる神希望
132 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:48 ID:3WWkbaBV
レベルが２０になったので、ジュノに連れてきてもらいました。
ジュノでパーティーを組むのが一番いいと聞いたのですが、
パーティー参加希望を出しても全然誘われません。
シャウトしたほうがいいんでしょうか。サポートは、戦士かモンクです。
133 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:50 ID:mZpCwTm8
>130
お願いしまフ。
134 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:51 ID:20Sq4m7X
だから、トリプルアタックなんて
ネタに決まってるでしょ
135 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:59 ID:TpqcDe3U
つまりだ、
レベル51Overの新アビを開放したという公式発表自体が嘘なわけ。
公式見てみろ、その記述消されてるぞ。
136 ：既にその名前は使われています：02/09/23 18:00 ID:Qjw5eqW6
サーチして直接聞いてみては？
シーフ55がいる鯖なんてあるのかしらないけど…
137 ：既にその名前は使われています：02/09/23 18:13 ID:LKZvE1+q
ヒュム女　レベル３６　サポモンク
・装備
武器：インパクトナックル
投てき：ロングブーメラン
頭：皇帝羽虫の髪飾り
鎧：傭兵隊長の綿鎧
腕：バトルグローブ
耳：ドッジイヤリング
指：バスリング、サードニクスリング
両脚：アイアンサブリカ
足：リーピングブーツ
背：ナイトケープ
このシーフ誘ってもいいでつか
138 ：既にその名前は使われています：02/09/23 18:15 ID:4HswUuWL
>>136
10鯖には居る
139 ：既にその名前は使われています：02/09/23 18:17 ID:OxmFGtlM
>137
いいんじゃねーの。
140 ：既にその名前は使われています：02/09/23 18:21 ID:y5qOsUUy
55シーフ、ボロ鯖でも発見。
というか、Lv51以上のシーフが10人も居てﾋﾞｸｰﾘ…
141 ：既にその名前は使われています：02/09/23 19:10 ID:l7eNbt/s
>>35
亀レスｽﾏｿ
取れるところはオズの2階って事しか知らんのだ…
競売で10ﾏｿだして購入しますた
142 ：既にその名前は使われています：02/09/23 19:38 ID:Jqh8tDG8
バトルグローブと無臭どっちつける？

羽虫とかブーツでＤＥＸは十分だろ？ｗｓとかは不意打ちで必中。

でも、回避はできるだけ高いほうがいいだろ？とて×２には効果は疑問だが
あればあるだけまし。

ちなみに、バトルグローブ(両手)：Lv14 防4 命中+3 避け+3 モ白赤シナ獣吟
　　　　　無臭の腕輪（両手）:Lv16 防4 回避＋5　モ白黒赤シ暗吟狩
143 ：既にその名前は使われています：02/09/23 20:11 ID:QM7IQI27
うちのLSに54ｼｰﾌいるんで
もう少し待ってくれればSS付きで報告したいと思います
144 ：既にその名前は使われています：02/09/23 20:13 ID:r1Oh6WDW
不意打ちＷＳってちゃんと機能してる？
きょうシーフと組んだんだが要塞の骨にコンボが３０～１４０とバラバラだった
ちなみに単体不意打ちは安定して１３０でてた
145 ：既にその名前は使われています：02/09/23 20:24 ID:H6W1FyIh
>>129
ガルシーフは骨相手とかなら全ジョブでもかなり優秀なアタッカーかと。
盾もやれないことないし。
高Lvになってサイクロンが求められるようになるとキツクなるかな。
int低めだからね。
まだそこまで行ってないんで詳しくは解らんがナー。
146 ：既にその名前は使われています：02/09/23 20:35 ID:kJpLy9II
まぁ、不意討ちないとしょぼすぎ確定なので、機能はしているとおもわれ。
多分、レジられているのではないかなと。
147 ：既にその名前は使われています：02/09/23 20:42 ID:kY8iMYmA
>>142が微妙にむかつくのは漏れだけでつか？
148 ：既にその名前は使われています：02/09/23 20:46 ID:vZSly/DR
早く45歳になりたいﾋｭﾑｼﾌ44歳です。
今でも全く誘われないけど、45になったら変わりますか？

教えて偉大なる先輩方。
149 ：既にその名前は使われています：02/09/23 20:54 ID:20Sq4m7X
>>142はシーフをメンテ後から始めた最強厨か？
150 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:13 ID:DlEkFac1
うお　トリプルネタ扱いされてんのかよ。マジだよ～
151 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:14 ID:U/Z6CRf8
>>145
ガルカってINT高めじゃなかったっけ？
暗黒はガルカ向けにデザインされてるんだし
152 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:20 ID:v7nvy+Xx
>>150
証拠の無い妄言を信じるほどシーフは追い詰められていない。
153 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:25 ID:4GshNVtv
ネタって言ってる方が恥かくので上げ
俺は覚えたよ
154 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:28 ID:DlEkFac1
ま～別に無理して信じてもらおうとは思わないけどさ。
つか普通シーフに来るとは思わんよな。
■は相変らず極端だわ（ｗ
155 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:31 ID:y5qOsUUy
>>152
逆に、追い詰められて疑心暗鬼になっているからこそ
嬉しい報告をネタとして捉えてしまうのかも…（藁
156 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:35 ID:MaXwjIPu
ｼｰﾌが強くなったと言うより、ほかのジョブに不意打ち使わせなくして
ダダこねて勝ち取った強さだよね。
157 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:37 ID:oShID4vk
>157
そーすね
158 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:40 ID:YhRG7XxF
>>157
こりゃまた恥ずかしい失敗しちゃったね・・・
メール欄までしっかり書いてるのに・・・可哀想に
159 ：142：02/09/23 21:42 ID:Jqh8tDG8
>>144
あら、そうなんですか？ここ一ヶ月ほどPT組んでいないので
変更あったとは気づきませんでした。すみません

>>147>>149
いや、正真正銘発売から樽シーフ一筋ですが？
勘に触る表現だったらすいません。
ただ、命中+3と回避+2のどちらを取ったほうがいいか聞いてみただけですよ
160 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:45 ID:Epnu2gJI
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
161 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:45 ID:v7nvy+Xx
どうせトリプルが有ろうが無かろうがPTに誘われないのは同じだ。

違うか？
162 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:47 ID:aVWg5PfL
どうせトリプルが有ろうが、このスレで新アビ希望し続けるのは同じだ。

違うか？
163 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:47 ID:oShID4vk
>161
そーすね
164 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:50 ID:XmtfQqHi
普通に考えてトリプルなんか付くはずがない。
もしついたら？

祭　り　で　す　が　何　か　？
165 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:52 ID:XmtfQqHi
サポシ弱体のせいで最強厨の暗/シ、モ/シあたりが粘着はじめててウザイな


166 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:54 ID:DlEkFac1
>>164
んじゃ祭りだネ
167 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:55 ID:qg1UIbyv
>>148
当方一週間前に45になったﾋｭﾑｼｰﾌだが
結論からして、何にも変わらんよ。
まったく誘われない。
168 ：既にその名前は使われています：02/09/23 22:03 ID:cuP3R45c
みなさん、短剣ってどうやって上げてます？
サポ戦にする事が多いので、片手剣と格闘はレタス・コンボを求められる
ままに装備を替えるので、ＰＴやればすぐ青くなるけど
３０代で短剣求められる事なんてないし、運良くのんびり少数ＰＴ組んだ時に
許可が出て上げたスキル９０で止まってます（；；）
丁度以上に特攻→死ぬ前にとんずらで、人のいないとこでやるしかないかなあ・・・
169 ：既にその名前は使われています：02/09/23 22:34 ID:OxmFGtlM
>145
種族装備の両手と両足で補えばINTも問題なし。シーフだからすぐ取れるしね。

>151
低めです
170 ：既にその名前は使われています：02/09/23 22:38 ID:o+xNpSE7
>>168
漏れはシーフじゃないが、PT組むシーフは大体連携には入らないので
好き勝手に武器使ってスキル上げてるみたいだったが。
そういや今日のシーフは不意打ち使ってなかったな…

連携に組み込まれたいときの最終手段としてはPTの武器を見て
何も言わさず連携をさっさと決める。
もちろんその中にこっそりと自分の短剣WSを入れておく。
171 ：147：02/09/23 22:41 ID:kY8iMYmA
>>159
んじゃ、マジレス。
漏れはバトルグローブ派。
回避アップあるし、当ててこそ勝てるわけだから。

あと羽虫とかブーツとか持ってるのが前提で話してるのがちょいむかつくですよ。
口調も無駄に人の神経さかなでる感じだよ。
172 ：既にその名前は使われています：02/09/23 22:44 ID:cwk3anIO
>>170
連携入らないシーフ？そんな香具師いたのか・・・・
片手剣は上がるよね、格闘も骨相手なら使うよね。
短剣はなあ、ガストがｼｬｲﾝと相性いいんだよ！？
だからモンクと暗黒いないＰＴだったら繋ぎでガストがとても使えるんだが・・・
何で連携はいんないのかわからんし、勿体ないぞー。
てか、ちょっとは連携覚えとけよ。全部とはいわんが使いやすいのくらい・・
かなり情ないよ⊃дT）
173 ：172：02/09/23 22:48 ID:cwk3anIO
書いてる内に>>168へのカキコになってた・・・
174 ：既にその名前は使われています：02/09/23 22:54 ID:r/4F+amm
すいません、聞きたいことがあります
ＡＧＩ＋２と回避＋３
つまり【ウィングイヤリング】と【ドッジイヤリング】どちらのほうが回避の性能はいいですか？
175 ：　：02/09/23 22:57 ID:W7DliKV6
宝箱あけれるアイテムって２種類ありますけど、どう違うんですか？
成功率が違うとか、一つはシーフ以外にも使えるとかあるのでしょうか？
176 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:05 ID:dDHtY0rp
シーフのどこが強いの？
177 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:11 ID:Sqe+Sxml
なんかいるよ↑
178 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:13 ID:3Wj61MSe
>>176不意打ち
179 ：159：02/09/23 23:19 ID:Jqh8tDG8
>>171
ありがとうございます。
それで怒らせてしまってたのですか、すいません。
口調も普通の掲示板で使うのと同じようにしていきますTT
180 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:23 ID:crvuVYb0
誘われないと嘆く暇あったら、自分で誘ってＰＴ組め。

俺なんかいつも自分から誘ってＰＴ組むけど、
メンバー集め早いから「仕事早いね」って
言われるようになったよ。

いや、もう慣れてるからさ・・・人集めもリーダーも・・・
181 ：168：02/09/23 23:25 ID:cuP3R45c
連携にシーフが入らないというのは、本当に初耳です・・・。
今まで私は一度もそんな事はありませんでした・・・。
ＰＴに入れてもらって、勝手に短剣なんて上げられないよーう。
モンクさんいなければコンボ、複数武器持ちの戦士さんとかならレタスで
今まで連携にシフ入れてなかったのなら、是非入れる方が良いかと思われます
・・・。不意打ちコンボいいですし、いずれはサイクロン
シーフならほとんどの人が格闘と片手剣くらいは常備してると思います。
見た目の武器だけじゃなく、何持ってるか聞いてみる方が良いかもです・・・。

ガストは社員と相性良しですか・・・。３０前半のため、ＰＴで社員を見たこと
なかったのですが、周りが使えるようなら提案してみます。ありがとですー。
長文スミマセンでした。


182 ：白樽♀：02/09/23 23:39 ID:BsNjB++U
今日組んだｼｰﾌさん本当にありがと～
お金も経験値もがっぽりでした
183 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:45 ID:ZA4vILJR
古墳のスライム戦で、
ガスト要員としてかり出されたことあったなあ。
骨戦だと思って、わざわざサポモにしていったが、
「ガスト→ハード（中略　でおねがいします」
と言われ、ためるやりながら短剣使ってたさ……。

なんか間抜けだった。
184 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:51 ID:EEhEkBzu
入らない、じゃなくて入りたがらないだった。
正直格闘シーフは弱かったので連携に入れたくないがなー
骨ならもっと効くのかもしれんがガストスラッシュ？のほうが強かった。
185 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:59 ID:WnaIsUZe
誰か今からＰＴ組みませんか？２２のサポモンクです。
セルビナで待っています
186 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:03 ID:bTZnkW6S
サイレスダガー（短剣） D6 隔188 LV12～ 水ｸﾘ+にかわ+沈黙薬+ブラスダガー

沈黙薬 水ｸﾘ ガザムがらし+マンドラゴラの双葉+サケビタケ

なにやら眩暈のしそうなレシピですが、サケビタケが
手に入ったなら錬金術師に頼んでみては？
てゆーか依頼待ってます･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
187 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:06 ID:6BkHl2nS
>>153
だーかーら、
ＳＳ上げろっての
188 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:22 ID:/fX+Qop8
シーフ休業して詩人してる者だが、３２～４１の骨狩りは格闘シーフが本当に
つよい。今日は詩、シーフ２、モンク、白、暗黒っていう構成で6時間ほどやった
んだけど９０００もかせげた。白が一人で、しかもエルだったからかなりきついか
とおもったんだけど、信じられないほど強いＰＴだった。
戦闘始まってすぐの格闘不意打ちで骨のＨＰの３分の１はかるく削れたしね。
スレタイのとおり、シーフは強くなったと感じた一日だったよ。
189 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:24 ID:+bELCkXN

サイクロン覚えたはじめのころは連携に加わる野楽しみにして
パーティー入るとレタスシャインレタスとか言われて
うわぁ片手剣使わされんのかぁと思って辛かった時が何度もありました
４０中盤になったらサイクロンの連携案を出してくれるようになったものの
骨のときに格闘装備してんのにセラフｻｲｸﾛﾝとか言われてｼｮﾎﾞｰﾝ。

なんだかこんなのばっかりですね
190 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:40 ID:SmNi5awh
ttp://isweb45.infoseek.co.jp/art/flash21/stfftop.html

。・゜゜・(ﾉД`)・゜゜・。
191 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:46 ID:+r/NXcvc
>>190
みてきました、結構カッコイイですね･･･
カッコイイネ･･･




かっこいいのに、なぜか涙が止まりません。⊃дT)
192 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:51 ID:GDRfchBm
>>190
激しく笑ったよ。
笑ったけど・・・何故か・・・涙で前が見えません（；´д⊂
193 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:56 ID:1HvCNdwF
>>190
きっとあれだ。もったいぶんてんだよ。きっとあれだ。きっと。。


194 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:00 ID:gAkUngpU
泣くな。ここ読んで元気出せ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032277900/728-749
195 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:05 ID:2dQzAHll
>190

なんか鼻の奥が熱いです・・・まばたきの数も増えてます・・・

あうぅ（；´д⊂
196 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:05 ID:orXtCN+I
トリプルアタックを信じて赤を鍛え始めましたが何か？

というかもし本当だとしても何故55から・・・。

普通に考えて35くらいで覚えてもいい気がする。
197 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:19 ID:9Q/vFkqk
>>168
少々亀レス
サポ戦・モンクだからじゃない？
わたしは、サポは白か赤なのでレタスうてないし、コンボもしょぼい
だから、短剣が一番強いです。ガストはＴＰためれば結構ダメいくし。
だから、ＰＴプレイすると短剣が最初に青文字になって、片手剣が最後
短剣はサイクロンのために早めに上げておいた方がいいと思って期待
している。レベル３１猫シーフ・白でした
198 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:31 ID:AtKYc3/I
>>190
誰も突っ込んでないみたいだから
あえて俺が突っ込むぞ。



シ　ー　フ　が　い　な　い　！
199 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:33 ID:d2SJAomo
どうでも良いが、戦と激しくカブる
トリプルアタック希望しているスレ住民いるのか？

ブラストアタック＝敵のTP貯めずにビーステ以上の連続攻撃→敵アビ邪魔する
みたいなチマチマ・当てにならない・見た目がhadeなアビ希望してるんだが…
200 ：既にその名前は使われています ：02/09/24 01:34 ID:xKScrbuR
>>196
トリプルアタック狙いならシーフ鍛えな。
シ/戦でたまに不意打ち５連撃だせる。
201 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:34 ID:ZkBhb7J6
ﾅﾝﾉｺﾄﾀﾞｶ(ﾉД`)ﾜｶﾗﾅｲﾔｲ
202 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:42 ID:ABE857Rl
当方シーフLv45。
粘菌集めのついでにクロウラーの巣で宝箱開錠に挑戦するも、
何と6回連続失敗しました。
（全てシーフツール使用。一回目のみ罠発動＆衰弱＆宝箱消失。
　他五回は「解除に失敗した」のメッセージのみで宝箱は移動せず。）

今までにグスゲン3個・オルデール2個・要塞1個の宝箱を
開けたことがあるのですが、全てツールで失敗なしでした。
単に運が悪かったのか、巣の宝は一定のLv以上でないと開けられないのか、はたまたバグなのか…。

Lv45以下で巣の宝箱を開けられた方はいますかね？
203 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:53 ID:txV21+VI
シーフ専用短剣
短剣スキル引き上げ
格闘スキル引き下げ
AGL DEX引き上げ
STR HP引き下げ
新アビ追加


贅沢すぎまつか？
204 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:54 ID:2dQzAHll
>>202
ワタクシ、シーフ51なんだけど、50で限界クエで粘菌取りに行ったとき
目の前に宝箱。ギガントキターーーってな感じでリビングキー使ったんだが・・

見事に失敗＋罠＋衰弱＋宝箱消滅でした。

どうもダンジョンの難易度も関係してそうじゃない？
今まで30回ほど開けてきたが失敗は初めてだたーよ
古墳のファルカストラなら一発なんだが・・
205 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:31 ID:Wt9aH/jJ
>>202>>204
そしてシーフはこういう

「ロットしないでねｗ」
ちゃんとPTに還元しる！
206 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:34 ID:4MTm9TK4
おい、もまえら「かくれる」使ったら
練習相手に２発不意打ち入りますよ。楽以上には試してないけど
なかなか使えそうなﾖｶｰﾝ
207 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:34 ID:t3zndbCt
シーフ５５　たしかにトリプルアタックありました。
ですがＷＳのエナジードレイン　MP吸収って・・？
208 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:36 ID:qtMRWJXQ
多いな、宝箱アイテム独り占めするシーフ。

お前があけたのはわかるけど、宝箱自体はPTみんなのものでないかい？
シーフツール代くらいはとってもいいかもしれんが
209 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:41 ID:Wt9aH/jJ
>>208
禿同

漏れ的には、戦士の装備や魔道士の魔法等の充実度と
シーフツール常備は等価だと思う。

まあ、反論するだろうから誘わんがなｗ
210 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:42 ID:GDRfchBm
シーフ46ですがグスゲンの宝箱で
見事に失敗＋罠＋衰弱＋宝箱消滅でした。
211 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:46 ID:oUNcJlMJ
>>203
俺はこんな感じ。
・シーフ専用短剣
・短剣専用アビリティ
・格闘スキル引き下げor撤廃
ステータスは装備でいじれるからいいや。

あと、シーフとは別に短剣自体の強化として
・命中率あげ補正
・ｔｐ上昇を１０→５％に

212 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:52 ID:oUNcJlMJ
>>206
隠れる　は視覚系獣人くらいにしか通用しません。
つまり、ゴブには通用するけど嗅覚察知であるオークには通用しない。
ただしオーク戦車は視覚察知なので通用する。
まぁ、便利といえば便利だけど、使える条件が狭すぎるアビです。
213 ：既にその名前は使われています：02/09/24 03:02 ID:ABE857Rl
「かくれる」の正確な効果もイマイチ不明ですな。
練習相手のタゲを切れる効果が一般的だけど、
カモフラージュでも同じ効果が得られるでしょうか。
そもそもカモフラとかくれるに違いはあるのだろーか…。

個人的には二つのアビは同じ効果で、
視覚をカットするだけでタゲが外れるのは副産物、だと思ってますが検証が足りないので何とも。
ちなみにオーク相手でもかくれるで見つからなくなりますよ。
214 ：既にその名前は使われています：02/09/24 03:05 ID:iTYR6ivZ
サーチする時シーフにフィルター掛けたいのですがどうすればいいでしょうか？
ジュノなんかでメンバー探そうとサーチするとシーフばっかり玉出してて目障りなんです。
優しい人どうか教えてください。
215 ：既にその名前は使われています：02/09/24 03:08 ID:txV21+VI
>>214
現在ではそういう機能は付いておりません。
ご了承ください。
216 ：既にその名前は使われています：02/09/24 03:13 ID:TPmh/Ik1
隠れるは前回パッチで結構変わりました。
普通にオークなんかにも効きます。
あとはTaberBeakなどにも使えるし骨にも有効。
ただ、2匹以上にタゲられてるとほとんど失敗する気がします。

確実に失敗なのは、
獣人だと亀
動物だと虎、虫、ラプトルあたりかな

情報少ないんで45以上の方がしがしやってみてください。
217 ：既にその名前は使われています：02/09/24 03:16 ID:dPot+DGl
トリプルキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
218 ：既にその名前は使われています：02/09/24 03:19 ID:oUNcJlMJ
>>216
感知タイプによって、隠れるが「絶対効かない」から、
「効きにくい」に変更されたんでしょうね。
とりあえず視覚系獣人にはかなりの確率で効く。
ホネやオークは多少効きにくく、レベル格差によるとか、そんな感じかな。
219 ：既にその名前は使われています：02/09/24 03:22 ID:GDRfchBm
かくれるつかってダボイ潜入しましたけど
オークにまったく見つかりませんでした。
側通ろうが体当たりしようがまったく。
途中でアクティブとかげにからまれて逃げましたが・・・
220 ：既にその名前は使われています：02/09/24 03:55 ID:3b/Hzy8d
かつて格闘無かったころ、１ｓｔキャラでサポ無しで
シーフを２０まで上げたのですが、今度は２ndキャラで
サポモで串焼き使ってシーフのレベル上げしてみたところ、
レベル１２から１４でも同じ～強いが狩れるんですよ。
感動するとともに、なんだかなぁって感じました。
多分ガイシュツですみません
221 ：既にその名前は使われています：02/09/24 04:00 ID:2em1lDil
ひさしぶりにシーフやったらバイパー取り上げられててびっくりしますた
ガストなんてまだ覚えてなかったから立ち回りがわかりません（；´Д⊂
222 ：既にその名前は使われています：02/09/24 04:06 ID:yX+S5wQG
>>216
亀は聴覚だっけ？
不意打ちもすぐばれるしシーフには天敵だなあ。
シーフのジョブ特性に「忍び足」ってのつけてくれないかなあ。
ところで戦orナがシャインブレード覚えるのってレベルどれくらい？
今28なんだけどガストじゃ連携絡みにくいよ・・・
223 ：既にその名前は使われています ：02/09/24 05:15 ID:nPR1LXgm
＞戦orナがシャインブレード覚えるのってレベルどれくらい？
戦士で３１か３２だったかな・・。うろ覚え。
224 ：既にその名前は使われています：02/09/24 05:44 ID:K2Fe69B2
>>222
後ろから、歩いていって不意打ちしる！
雨が降ってるとなおいい
225 ：既にその名前は使われています：02/09/24 06:09 ID:yX+S5wQG
>>224
歩くのってほんと効果あるの？
全然効かないんだが。
雨とかは考えてなかったな。
強風とか雷はどうだろう？
226 ：既にその名前は使われています：02/09/24 06:23 ID:K2Fe69B2
>>225
たぶん強いやつへの効果は薄い
楽相手ならばかなり効果的だと思っている

雨うんぬんのくだりだが、亀と戦う沼、ベド、ロラで雨が多いので
体感しやすいと思う
227 ：既にその名前は使われています：02/09/24 07:16 ID:LWuyP5Ys
>>226
オカルトだよハゲ。
228 ：既にその名前は使われています：02/09/24 08:20 ID:Dl51xBcy
トリプルアタックは戦士がLv５５で覚えるアビリティだと思うのですが・・・

>>213
カモフラージュは敵に見つからないようにするアビです　見つかってからでは効果がありません
229 ：既にその名前は使われています：02/09/24 08:35 ID:EpwkFX4Z
トリプルねえ・・・
それが本当だとして、素直に喜べば妬まれ、
別にそんなもん欲しくなかったといえば、またムカツクとかいう香具師が
現れるんだろうな。
余計なことしてくれるよ■

不意打ち失敗しますた。
確認したら北西向いてました。
滅多に失敗しませんが、まだ鬼門はあるみたいだね。
230 ：既にその名前は使われています：02/09/24 08:44 ID:fEKxXVpy
ありがとうパパ(■)
こんな大きな地球儀(トリプルアタック)のプレゼント
でもボクがほしいのはこれでもないんだ、
ボクは友達が欲しいんだ。。

てな展開ですか、大きな地球儀貰ったのを知られて更にいじめられる展開ですか
231 ：既にその名前は使われています：02/09/24 08:57 ID:bRZdBDn4
なくなっちまえよシーフなんて
232 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:16 ID:yX+S5wQG
>>227
どうだろう？
たしか公式にも敵の察知タイプで嗅覚は雨で弱まるってのがあったように思う。
クウダフは聴覚タイプだが、雨音で察知されにくくなるのか、あるいは嗅覚もへいようなのか。
それとも敵の強さとの差による気付かれにくさ？
これは間違い無くあると思う。
涸れ谷で経験したんだが、ゴブがまだ強そうだったときにはレーダーに
ちょうど表示される距離で気付かれまくって逃げ回ってた。
でほとんどが楽になったらかなり近づかないと気付かれない。
あんまり鈍いんで練習相手にもならないかと思って
接触するほど近づいたら攻撃されたし。
これは多分視覚だろうが他のタイプでも強さの差による察知距離の違いなんかはあると思うぞ。
233 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:17 ID:3sntCzam

PT組んでレベル上げしてる時に、とてとてオークから獣人ミスリル貨を盗みまくりで一人だけ得してるシーフを見ると、正直、羨ましいと同時にむかつく。

後衛のMPが少なくなって、ナイトの俺までがお前のHPを回復してやって、戦闘後にTP減らしながら座ってヒーリングしている一方で、お前は立ったまま、獲得したミスリル貨を独り占めしてウハウハか。

そりゃあ当然、次回は誘われないだろう。
234 ：　：02/09/24 09:19 ID:PyV+N2/+
狩人、シーフ、赤で、サポを考慮しない場合、
サイクロンば一番強いのはどれなの？
235 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:19 ID:jZAs9hzg
>231
>190
236 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:19 ID:gBVIfPcV
トリプルの話題が出てから、更に煽りが多くなった気がするのは気のせいですか？
237 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:22 ID:ZpECbDQ4
妬むのもムカつくのもほぼ同じ奴ら。
しかもごく一部の少数。
が、そういう輩ほどアピール度が大きいので、
さも大多数の意見の様に見えてしまうだけだよ。
しかも大抵は実質的な妬みもムカつきもなく、
ただ煽りたいだけ、叩きたいだけ。　稚拙。

まぁ、大多数はシーフの能力の変遷なんて関心すら持ってないよ。
稀に評価してくれる有り難い奴なんてのもいるけどさ・・・。

影のように行こうぜ、俺達は。
238 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:23 ID:EpwkFX4Z
ワザワザ戦死スレに煽りを促すレスつけてる香具師もいるしな。
あっちではあんま相手にされて無いようだが。
239 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:27 ID:jCwrpaKk
ヒュムシーフ３４歳
タルの種族装備期間中にオルデールの宝箱をシーフツールで開けたんだけど
「宝箱には何もなかった」みたいなメッセージが出てツール損したなぁとか思ってたんだが
ツールの数を確認してみると数は減ってなかった
もしかして、種族装備の宝箱って鍵無しでも開けれますか？
240 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:27 ID:QGCU5gQF
なんか笑えるぎゃは、と。
241 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:29 ID:QGCU5gQF
>>239
既に持っていたのでは？＞型紙
242 ：２３１：02/09/24 09:37 ID:bRZdBDn4
>>235 ・・・・漏れが悪かったよ
元気だせよシーフ
243 ：既にその名前は使われています：02/09/24 09:37 ID:gBVIfPcV
>>234
サイクロンの威力を左右する要因は、
溜めたTP量＞ジョブ特性「魔法攻撃力アップ」の有無＞INT値
だから、単純にTP100%で威力を比較するなら
赤＞シ＞狩

実戦では攻撃に集中している分だけシーフ・狩人の方がTPが貯まりやすいので、
一概にどれが一番とは言えないかと。
244 ：243：02/09/24 09:41 ID:gBVIfPcV
追記。
同種族同サポなら、INT値は赤＝シーフ＞狩人です。
245 ：既にその名前は使われています ：02/09/24 10:16 ID:pGq9YqMs
>>228
いや、Lv55ナイト、戦士、モンク、詩人、白、黒のアビとか特性を確認してみた。
結局みんな何も習得してなかったようです。モンク格闘１７５なのにWS習得なし。
ナイト片手剣は、スピリッツウイツヒンってやつで、一撃平均１３６－４６０いく。
噂のトリプルアタックはシーフ確実のようです。
246 ：既にその名前は使われています：02/09/24 10:28 ID:29FbIWno
トリプルアタックが本当として、まえに不意打ちが何発もでると
書いてあったがそれはどーして？
戦/シで不意打ちの時にダブルアタックが発動すると不意打ちが
二回でるとか？
日本語へたですいません。教えてください
247 ：既にその名前は使われています：02/09/24 10:39 ID:SmNi5awh
>戦/シで不意打ちの時にダブルアタックが発動すると不意打ちが
>二回でるとか？

/yes
248 ：既にその名前は使われています：02/09/24 11:42 ID:HYXD+d7y
亀レスだけど漏れも骨狩りだと思ってサポモンクで逝ったのに
片手剣と短剣も持ってますと言ったら勇者様にファストで繋ぎやらされた事ありますた…
モンクも格闘戦士もいないＰＴでな。
「骨相手なら格闘のほうが強いかも？^^;」とかさりげなく言ったけど
勇者様「連携の話題は終了～」。ちなみに勇者様 槍 装 備 。
そのうちPT編成変わって連携二番目に不意打ち短ｹｲで200ﾀﾞﾒ出してやったら無言になってたよ
でも従者として片手剣短剣爪全部持ち歩くのは当然の礼儀か…。

格闘スキル付いて慌ててモンクを１から上げたのに「格闘スキル無くなっていい」
なんて言ってる香具師ら勘弁して下さい、今骨狩りの真っ最中なんです
おまえら自分さえ良ければいいんだな…たしかに格闘はシーフらしくないけど
30代のシーフがPTに貢献出来る手段なんだよお。ﾄﾘﾌﾟﾙなんてどうでもいいや、
55なんて遠すぎだし短剣でﾄﾘﾌﾟﾙ出たところで貢献度がそんなに変わるとは思えねー
249 ：既にその名前は使われています：02/09/24 11:50 ID:TN0dv5y2
>>248
モンクやればいいじゃん。
250 ：既にその名前は使われています：02/09/24 11:52 ID:E8T3ulzQ
トリプルアタックいらないから、もっとシーフらしい戦闘以外の技を・・・
アタッカーになりたいわけではないのに、なんだかな～と思う３３歳タルシーフ。
251 ：既にその名前は使われています：02/09/24 11:54 ID:W2pTyzp6
>>248
激しく同意。
漏れも３０代は格闘で乗り切った。
格闘なかったらと思うと・・・

格闘イラナイっていってる香具師は、
夢見がちな未熟者か、過去を忘れすぎ。
と煽ってみるテスト
252 ：既にその名前は使われています：02/09/24 11:56 ID:pGHGYbs1
バグナウは盗賊の武器ってことで結論出てたじゃねーか
格闘いらんいらん言ってるのはひとりか二人だろ。
しつこいから目立ってるだけで。
253 ：既にその名前は使われています：02/09/24 12:01 ID:fEKxXVpy
シーフの格闘もいいけどAであるはずの短剣より使える点がどうなのよ？、って事じゃないのかねぇ。
254 ：既にその名前は使われています ：02/09/24 12:15 ID:pGq9YqMs
■の考えてることはつねに謎さｗ
255 ：既にその名前は使われています：02/09/24 12:22 ID:chziuol/
漏れは今35歳の泥棒猫サポナイトですが、短剣はけっこう使ってる。
野良PTがほとんどだが、格闘や片手剣をPT構成によってたまに使う程度。
連携の初段や繋ぎにガスト・不意打ちバイパーを撃ってます。

例えば、
レッドorフリース、バイパー、レッド、セラスト
ガスト、シャイブレ、レッド、セラスト

短剣スキルAだけあって、ミスも少なく、間隔も短いから、
攻撃食らわなくてもTP100なんてすぐ。
暗闇でもあまりミスらないのには、正直驚いた。
短剣シーフも(ミスラなら？)、十分戦力になるYO!
256 ：既にその名前は使われています：02/09/24 12:28 ID:iu2fpQPR
>>255
ヒュムでもとてとて相手にミスは多くはないよ。ＮＭの落とす装備はいっこももってないが。
ただ、0が出る・・・結構出ます。漏れはｻﾎﾟ戦なのでバーサクで無問題だが
不意打ちやってるとタゲがくるんだよねえ。バーサク中にタゲ来るのはこわひ・・・
257 ：既にその名前は使われています：02/09/24 12:36 ID:D4Ariw/1
258 ：既にその名前は使われています：02/09/24 12:46 ID:/7EIYu/p
個人的には
格闘スキルを高くして、装備できる格闘武器を弱いものだけにして欲しい。

ま、いまさらどうにもならないとは思うが…。
259 ：既にその名前は使われています：02/09/24 13:46 ID:G8FOJsXg
>>246
NO
不意打ち時にダブルアタック発動すると
通常クリ＞DEX修正クリの2回攻撃
おそらくトリプルだと、通常クリ＞通常クリ＞DEX修正クリの3回攻撃かな
格闘で不意打ちトリプル発動すると・・・・・？
260 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:01 ID:orXtCN+I
ていうか、ダブルアタックってどれくらいの確率で発動するのよ。

５％くらい？
261 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:02 ID:UYuX4sXG
格闘って骨だけだろ？有効なの
間隔遅いし、シーフらしくないし、盾・受け流しスキルあがらんし
スキルランクはＥだ。
サポモンク以外はどうなんだろ？って思っているのだが・・・
サポ赤の猫シーフ３６ですた
262 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:10 ID:9Cl94y7D
エルシーフ３９歳

骨と戦わずにここまで来た
だから格闘いらなかったよ
263 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:14 ID:EpwkFX4Z
Lv35だけど、格闘なくなっても困らないよ。
基本的に短剣メインだし。
264 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:17 ID:9Cl94y7D
全く話題にあがらないネタをひとつ

投擲武器結構強いよ
ロングブーメランだと短剣より強い

ちなみにシ39/狩17 半固定PT有
格闘99 短剣120 片手剣106 片手棍99 弓術91 射撃0 投擲91
回避120 盾81 受け流し96
265 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:19 ID:EpwkFX4Z
弓のほうが強くない？
サポ狩にすればＷＳもあるし・・・
まあ、いずれにしても当たればの話だが。
266 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:22 ID:UYuX4sXG
>>296

すごいね・・・。貴方のスキル値。
まんべんなくあがってるじゃん。
ネタじゃなければ素直に尊敬するよ。盾、受け流しがそこまで
あがるのはスゴイ。

あと、投擲武器が強いのは分かっております
ただ、スキル上げるまで当たらない武器を投げ続けなければ
ならないあの辛さを思うと、素直にスキル上げる気にならないのでつ・・・
267 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:23 ID:9Cl94y7D
>>265
もちろん弓の方が強いけど
間隔が遅いのも当たらないのも辛い

同じスキル91だが狙い撃ちしても弓は当たらない
投擲武器はかなり当たる。
WSは10%くらいの確率で当たるけど使うとHP減る(バグ?)

でも弓はコンポジットボウ装備出来るようになると
面白いよ。｢相手にならない｣に200ダメージ与えたりする
268 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:26 ID:9Cl94y7D
>>296
盾 受け流しスキルは
LV36から上げ始めました
それまでは50いくかいかないかだった

装備をAGI DEXアップ系から
防御力のみにして、ビートルピアスx2で回避を下げて
ひたすら楽虎で上げました
受け流しは50と90では全然違うので格闘ばっかりで
受け流しあがってないシーフは頑張ってあげた方がいいです

回避スキルあがりすぎてる人は受け流し上げが辛いですが･･･
269 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:31 ID:5SVJV8gt
シーフ休業して詩人してるものだが、昨日、縄張りで骨相手にＴＰ２００くらいで
背後からレタス＞不意打ちコンボきめたシーフが２５０ダメ出してたんだけど、
昔から不意打ちコンボこんなにつよかったっけ？
最近、不意打ちコンボ弱くなったってきいてたから驚いたんだが・・串焼きのおかげかな？
270 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:31 ID:9Cl94y7D
あとスキル上げはとても楽しい

0.1あがった

って黄色い文字を見るとわくわくする
(合成やってる所為もあるかも)

オススメ投擲スキル上げ場
ダボイの蜂 こいつだけで20→65
デルクフ中層の弓ゴブ 65→80 ダルメルなめし落として（゜д゜）ウマー

あとはPTの時にちょくちょくブーメラン投げました
長文駄文失礼しました。
271 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:32 ID:ZArMbAlr
トリプルアタックってシーフ５５で取得するのか？
272 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:35 ID:vrFTAYng
格闘スキルのメリットは、ソロで
お金儲けが楽ってことかな。
これ結構重要だと思うんだけどねぇ。
273 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:45 ID:t3zndbCt
>>271
する。信じなくても構わんが。
274 ：既にその名前は使われています ：02/09/24 14:51 ID:W1AtmMQu
藻前ら、シーフのアビ多すぎないか？
詩人やってる漏れはめちゃ羨ましいだけど。
275 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:53 ID:ZArMbAlr
すげーシーフートリプルアタック取得するとわー

モンクLV110/さぽ５５シーフ・・・
もしかして、、、最強？
（ダブルアタックの発動確率と、トリプルアタックの発動確率はどうなってるか？
知ってる人いますか？
276 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:54 ID:dPot+DGl
ダブルとトリプルもべつべつに発動するみたいだからな
修正はいるな（藁
277 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:54 ID:HSFziVdr
トリプル結構発動するよ　ダブルは知らん
278 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:55 ID:fEKxXVpy
>>274
歌のバリエーション多いじゃん、というかそもそも魔道士系はアビリティ増え無いじゃん。
が、多いかもね、欲しいのが入って無いんだけど。
279 ：既にその名前は使われています ：02/09/24 14:57 ID:0G6r4Q1z
>>275
その前にサービス終了心配しろ
280 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:03 ID:UtbyIHqz
単純に考えて・・・このままキャップ解除が続くと、
短剣以外の武器が全てアボンヌするわけだが。
レベル６７とかで短剣。とてとてに０～１０って・・・それはどうかと。
で、その対策にトリプルアタックが導入されたのではないかと推測。
　ダメージの絶対値で勝負→手数で勝負
・・・ってな感じでシーフは移り変わっていくのではないでせうか。
TP溜まるのも早くなるしな。

敵のも。（；´д⊂
281 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:03 ID:ZArMbAlr
>>276
やはり修正ですか（ＴДＴ）
今、トリプルとダブル別々に発動してるのですね。
多分、トリプルしか発動しないように、修正になるか・・
それか、トリプルの発動確率を小手先で■が、修正しそう・・・やばい
糞ー■
モンク・シーフ最強ートリプルアタックいい！
282 ：金髪ナイト実名ヒュムL55：02/09/24 15:05 ID:vrVANXYy
お前らよかったな これからはモンクなんて誘わないでお前ら誘ってやるよ
283 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:08 ID:dPot+DGl
たぶんシ/戦が勝ち組みじゃないのかな？
ダブルが発動１割くらいとしたらトリプルも１割くらいでしょ
そしたら２割で２回以上の攻撃がでる・・・・キターーー！！

■のことだから一発一発にダブルとトリプルがかかったりするバグないかな
無限攻撃ウマー
284 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:12 ID:UWsvRjqp
たまに３回連続攻撃？
短剣で役に立てるのかそれ？

そんなアビよりブラストアタックはやく作れよ。
285 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:14 ID:VcbDHuFc
だからトリプルアタックなんか無いって。　そろそろ終わりにしようよこのネタ。
そろそろマジで■にメール行ってるんじゃね？（藁
286 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:15 ID:dPot+DGl
格闘なら鬼だな。たまに６回攻撃
287 ：　：02/09/24 15:15 ID:zhb6S+Sf
シーフって戦闘でも金稼ぎでも最強かよ。
やってらんねえ。
288 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:15 ID:27qQ5Bxq
ﾚｼﾞｽﾄｸﾞﾗﾋﾞﾃｨⅡ (・∀・)ﾏﾀﾞｰ?
289 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:16 ID:HSFziVdr
>>286
６じゃないよ～
290 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:17 ID:ScPK2UK8
>>287
シーフ55まで育てる根気もないくせに・・・・
291 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:19 ID:dPot+DGl
え？６じゃないのか・・・スマン
292 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:20 ID:zt28gAWF
嘘を（略
293 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:21 ID:nrfpQ3yz
樽シーフ27ですが、
lv25からパリーングナイフ(受け流し+10)装備で、
受け流しスキルがメキメキ上がってます。
スキル30代後半だったのが、現在53。
lv27のキャップが84なので、まだまだだけどなー。

正直、「楽」相手にはそろそろ上がらない悪寒。
294 ：既にその名前は使われています ：02/09/24 15:22 ID:YL1R50mi
シ　ー　フ　強　す　ぎ　な　ん　だ　よ　！

即　修　正　し　る　！！
295 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:23 ID:uMw30lFu
>>294
そうすね
296 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:28 ID:dPot+DGl
トリプルアタックって以下にもシーフっぽいアビなのに
なんでシーフにあるのはおかしいとかいわれんだろね
戦士にダブルアタックあるのがそもそもおかしぃんだよ

297 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:28 ID:H69TECcI
>>291
ダブルアタックで格闘*3だったから
トリプルで格闘*4かと思う
298 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:29 ID:SeAnp+pW
>>296
ﾎﾝﾄ

戦士系にはハードアタックが似合う
シーフには複数攻撃が似合う
299 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:29 ID:dEF47G6R
いまシーフ34ですが、ぜんぜん盾と受け流しのスキルが上がりません、回避は青字です。
皆さんどーやってあげてますか？ナイトに転職しろとかは、なしでおねがいします。
あくまでもシーフでいきたいので。

あとやっぱりシーフは30で壁がきますね、まず装備が急激に高くなって、
しばらく金稼ぎのため足踏み状態、で武器はいいのがない(特に短剣)
格闘もそろそろつかえんようになってきたような、食材もけっこう馬鹿にならない
たいへんだ～
300 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:30 ID:s1lcJvht
>>296
>トリプルアタックって以下にもシーフっぽいアビなのに

この時点でおかしい、君が。
301 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:31 ID:uMw30lFu
正直55Lvの話なんて関係ないな
302 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:33 ID:giHiU7+2
>>293
ほう、これは今の俺にナイスな情報。
パリーングナイフ買って損した気分だったが…やってみよう。
ところで、敵の強さは？
303 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:34 ID:EpwkFX4Z
>>299
30装備くらいどってことないと言って欲しい。
スタデッドなんか値崩れしまくりで、全部そろえても３，４万じゃない？
漏れはＬｖ２９でフルスタデッドを購入して、３０の時にはバザー＆競売
で傭兵隊長シリーズを買い揃えたよ。こっちは６，７万くらいか。
304 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:34 ID:JHdEjpdQ
>>299
L34ならしばらく骨としかやらないから
格闘で不意打ちコンボばかりやることになる。
インパクトナックル買っとけ。
ということで盾や受け流しは上がりません。(笑
305 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:34 ID:IjKwDHGB
>>297
ダブルアタックでたまに格闘*3ごくたまに格闘*4だよ
トリプルアタックだとたまに格闘*4ごくたまに格闘*6だと思われ
306 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:36 ID:IhCqTXpU
LV100の話しようぜ。
307 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:37 ID:WvsGdYWU
ダブルアタックは2回の攻撃の1回目と2回目に発動したかによって
手数変わってくるんじゃなかったっけ？
308 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:37 ID:EpwkFX4Z
ところで受け流し＆盾上げようの、回避ダウン装備をまとめてみない？
もれは良く知らないんだけど、とりあえず「よろめきのサンダル」かな？
ＡＧＩの下がる食品なんかも知りたいな・・・グレープてＡＧＩさがったっけ？
309 ：既にその名前は使われています ：02/09/24 15:37 ID:QdFFjxEi

余談だが、DEX＋－１で不意打ちダメージたいした変化は、ない？ある？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　By　アクセサリー何にするか悩んでいるLv30シーフ
310 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:38 ID:WvsGdYWU
>>307
格闘の話しな
311 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:38 ID:ejKj7sEN
格闘ダブルアタックは左右それぞれ判定入るので
両方発動すれば4回なぐりまふ。
なのでトリプルなら最大6回なるんじゃない？
312 ：293：02/09/24 15:38 ID:nrfpQ3yz
>>302
ジャグナーの楽虎と楽カブト、あと楽カニが良い感じ。
経験値36ｰ48の強さだとよく上がる気がする。

お金稼ぎつつ、ﾏﾀｰﾘと。
313 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:39 ID:dPot+DGl
>>300
そーすね
314 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:39 ID:ejKj7sEN
ああん、かぶりまくり
逝っ（ｒ
315 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:41 ID:SeAnp+pW
>>308
よろめきのサンダルはシーフ装備出来ない

よろめきのサンダル→エルメスの靴になりそうで
探したけど見つからないし装備出来ないのであきらめた
316 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:42 ID:SeAnp+pW
食べ物効果一覧

http://www.globetown.net/~ax6bc/tabemono.html

ウォーターメロンがオススメ
INTあがってAGI下がる
317 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:44 ID:UYuX4sXG
>>270
貴重な情報ありがとう。

チャクラムはベドーに危険な思いをしてまでクエを達成して
入手した装備なので、なんとか有効に使いたかったのですが
投擲スキルの上がらなさから、競売所逝きかな・・なんて
思っていました。
これで、使える武器に変身するかな？
318 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:50 ID:giHiU7+2
>>312
36―48ならパリーングでも狩れるか。サンクス
319 ：既にその名前は使われてます：02/09/24 15:53 ID:+razJNzy
白サポで盾役なかなかいい感じでふ。
プロテアの挑発効果落ちたけど（；；
320 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:56 ID:SeAnp+pW
>>317
安全にいくなら飛んでる相手にならない敵で上げるのがいいっす

ダボイ蜂はかなり良い感じであがるので本当にｵｽｽﾒ
他に狩ってる人いないのも（･∀･）ｲｲ!
321 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:59 ID:WPicyMjB
飛んでる敵だと投擲スキルあがりやすかったりするんですか？
322 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:09 ID:cylWxPf8
遠隔が当たりやすいんだよ。
323 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:17 ID:xumD5I7C
私は、砂丘で弓ゴブですた。
その後、ソロムグで上位弓ゴブ。

ソロムグのロラン側入口までひっぱってくれば、だれもこないし気楽に。
しばらく射ち合っているので、マターリできる。もちろん、AGI重視、リングは
ビートルで。
時々、爆弾投げてくるので3歩くらい逃げてまってれば自爆あぼーん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
逃げすぎ注意。
324 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:20 ID:ijVClgj6
当方42才なのに、受け流し50ちょいしかありません…

回避上がりやすい敵を攻撃 → 攻撃解除して、ひたすら攻撃を
受けていれば上がる?

↓みたいな準備をして、バタ虎に突っ込めばおｋですか?

装備品:AGIボーナス付かない装備, ビートルピアスx2, 盾装備無し
サポ :Lv&AGIが低いジョブ
食事 :AGI下げる食べ物（サンドリアグレープが入手性高いか?)
325 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:28 ID:xumD5I7C
サポは、白でいいんじゃないかと。
326 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:38 ID:SeAnp+pW
>>324

絶対かどうかは解らないけど
攻撃解除したら受け流しは発動しないかと思う
回避はあがるけど。

理由:受け流し(盾も)専用のモーションがある。
327 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:45 ID:SeAnp+pW
>>324
攻撃回数のやたら多い敵がオススメ
モンク系オークとか虎とかサソリとか蛭とか蛸とかﾏﾝﾄﾞﾗたんとか

人のいないときにリンクさせて殴られまくればあがるかも
328 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:46 ID:Iv1pMjDq
不意打ちに関して質問があります。

不意打ちは「STR」、モンクの「ためる」や暗黒の「物理攻撃力アップ」
そして「DEX」、どれに一番影響されるのでしょうか？
329 ：328：02/09/24 16:48 ID:Iv1pMjDq
>>328　攻撃力アップは「食べ物」なども含みます
330 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:48 ID:EpwkFX4Z
敵に背中向けて受け流しや盾って上がる？
回避は上がるよね。逃げるときとか上がるから。
331 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:52 ID:SeAnp+pW
>>330
たぶん上がらない

北西向いてたら上がるかも＾＾；
332 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:55 ID:SeAnp+pW
>>328
ミスラ風山の幸串焼きが一番

いくらDEX上げるといっても限界あるし
串焼きの攻撃力＋32に勝てる装備はまず無い
333 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:01 ID:15uPQmxc
>>328
激しくｶﾞｲｼｭﾂだがメインはDEX。
不意打ちでDEXボーナスつくからな。
あとはSTRと攻撃力だ。
裸で不意打ちと、 装備でDEXドーピングして串焼き食って不意打ちと
比べてみるがよろし。

DEX上がる装備で代表的なのは
リーピングブーツ、スパイクネックレス、ファングネックレス、アメジストリング
頭：傭兵隊長　胴：傭兵隊長　皇帝羽虫の髪飾り
だな。

いずれにしても串焼きは必須ってこった。
334 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:04 ID:EpwkFX4Z
>>332
それは総合的に上がるけど、不意打ちが強化されるわけじゃないよね？
まあ、332の言うことが効率的には正しいと思うけど。

不意打ち時のダメージ　＝　通常ダメージ　＋　不意打ちボーナス

で、不意打ちボーナスに影響するのはＤＥＸのみ。
>>328で挙がっているＤＥＸ以外の要素は前者の通常ダメージに影響。

ＤＥＸ偏重ステータスにすると通常攻撃でのダメージ少なめ、不意打ち時には多目の瞬発力タイプ。
ＤＥＸ以外の攻撃系ステータスを重視すると、通常攻撃ダメージ多目で、不意打ち時ダメージ少な目の安定タイプ。

不意打ちの瞬間のダメージを追及するなら、ＤＥＸとその他のステータスでどちらがより良いか比べる必要がある。
この辺の調査はもうｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど。
335 ：324：02/09/24 17:08 ID:ijVClgj6
>>325, 326, 327, 330, 331 さん

即ﾚｽ・情報どもです

>>293 さんの情報もあるし回避だけが上がり過ぎてるから、
おまじないのパリーングナイフ買ってくるかな…

攻撃解除無しで正面から正々堂々とバタ虎逝ってきまs
336 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:10 ID:6KvTI8qo
格闘シーフやってて受け流し・盾全然だめ
不意打ちで結構タゲ来るので回避は青･･･ﾏｽﾞｰ(;´д⊂）
サポ用に戦士育てつつ受け流しと盾上げてみようかのう
たしかさりげなく受け流しＡなんだよね、シーフって。

投擲も釣りに使うのみで上げてないでつ･･･
ダボイの蜂、ファイナルスピアがあぶなかったりはしないんでしょーか？
337 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:11 ID:Zq0BqXqZ
かくれるの不意打ち２連発結構いいね。以前はこんなにうまくいってなかったんだけど
ここ見て試したら物の見事にタゲはずれて決まった
338 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:12 ID:SeAnp+pW
>>336
ファイナルスピアが来ても大丈夫なくらいHPを減らしてから
ブーメラン投げまくれば大丈夫

というか相手にならない蜂なのでHP最大でファイナル来ても
生きてる
339 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:13 ID:Zq0BqXqZ
>>336
格闘だけじゃなく
弱くても剣盾装備でやらなきゃ後々困るってことですか・・・
340 ：328：02/09/24 17:17 ID:PqqfAAFr
サンキュ＆すまんです。不意打ちというJAに直接影響されるのはDEXのみだと知っているのですが
結果的に一番ダメージを与えるのは、何をすればいいのか知りたかったのです。

334さんが最後に言ってることです。不意打ちの瞬間ダメージを追求するなら。
どんな順番でどのステータス＆JAなどで強化すればいいのかと。
串焼き＞？＞？という感じで。
341 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:18 ID:zW7P5CO3
あと投擲武器の意外な使い方

アクティブな敵がこちらに気づいたときに
投擲武器を投げてミスするとHateが0になる

楽ｺﾞﾌﾞに見つかったときにﾌﾞｰﾒﾗﾝ投げたら
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ投げたのに黄色ﾈｰﾑのままでなぜか
こっちに来なかったので、わざと気づかれてから
やってみたら出来た

気づかれてから不意打ち出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
342 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:21 ID:Zq0BqXqZ
おお、それすごいですね
343 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:25 ID:9eMaShpn
>>341
クフィム前でブーメランで釣りしてたらよくタゲ切れて「？」ってなってた。
一応ノンアクティブな奴にブーメラン投げるとこっち来るのでHateが０なわ
けではなさそうなんだけどかなり低く、しかも時間減少して０になるとノン
アクティブに戻るんじゃないかと推察。
以前狩人でも攻撃してる敵が黄ネームに戻って横取りされる問題があったけ
ど、それがなんか顕著になってるんじゃないかと思う。
344 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:31 ID:Zq0BqXqZ
もし狩り場でお化けにからまれたときブーメラン投げればおけ？
345 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:31 ID:EpwkFX4Z
>>340
正確に回答はできないけど、調べ方として。
（１）裸の状態で、暗黒＋不意打ち、ためる＋不意打ち、物理攻撃力アップ＋バーサーク＋不意打ちを比較。
（２）ＳＴＲアップリング＋不意打ち、と、ＤＥＸアップリング＋不意打ち、を比較。
（３）裸で串焼き＋不意打ち、と、ＤＥＸアップ食品＋不意打ち、を比較。

で、（１）（２）（３）それぞれでもっともダメージが大きいものを組み合わせればいいんじゃないかな。
最終的には指以外の部位はとくに被らないはずだから、攻撃力とＤＥＸ装備で固めて、最後に串焼き食べれば完成かな？

そこまで全部やった人いる？
346 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:34 ID:zW7P5CO3
AGI下げる食物

マウラ産カザムパイン
サンドリアグレープよりも安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
347 ：345訂正：02/09/24 17:35 ID:EpwkFX4Z
この文削除。
>>最後に串焼き食べれば
348 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:14 ID:MPqniGvx
>>243
おいﾁﾝｶｽ野郎。サポ黒つけて魔法攻撃力上がったら、威力上がるんですか？
349 ：328：02/09/24 18:29 ID:PqqfAAFr
>>345
不意打ちは「クリティカル＋ボーナス」ですよね？

なるほど、調査してみたいのですが、まだ不意打ち憶え立ての低レベルなので装備品やJAで強化し辛いです。既に調査してる人いるのかな？

単純に目指してるのは短剣で不意打ちとWSの威力をなるべく上げたい、というところです。

ここからは妄想ですが
短剣は１でもダメが入ればいいです。
不意打ち＞通常攻撃でTPを溜める＞離れて弓or投てき＞連携or単体WS＞不意打ち…
とできたらなと、低レベルシーフの妄想です。
350 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:36 ID:i9xal8zf
>>280
トリプルやダブルがあろうがなかろうがどうでもいいけど、
敵のTPだけはダメージ制にならんかねぇ・・・。（ぼそ
351 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:37 ID:MPqniGvx
>>349
で、そんなジョブをどこのＰＴが拾ってくれるんだ？
挑発があるわけでも無く、サポモン格闘で攻撃力が高いわけでもないゴミ組み合わせを。
352 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:44 ID:iu2fpQPR
>>351
妄想と現実を取り違えてますな。
>349はサポまでは言及してませんぞ。あるなしについてもな。
妄想もいいがほどほどにな（ﾜﾗ
353 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:47 ID:PqqfAAFr
>>351　いやいや、妄想に関しては拾うとか拾われるとか強いと弱いとかそういうことじゃないです。
それは個人的に目指してるだけで、誰かやってる人はいないのかなと思って書いただけ。
あと、サポは調査後にするので未定です。

というか、これレス違いか…。>>348ですね。
354 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:50 ID:7qHJhxnA
今ってダメージ量でヘイト値変わるからそれなんじゃないのかな
投擲空振り釣り⇒ダメージ0でつるからヘイトも低い
355 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:54 ID:7qHJhxnA
不意打ちソロで2回当たればかなり楽になるよな～

・・・もしかしてブラストアタックってソロでモンス相手に使用して背中を取る…とか？
356 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:56 ID:iu2fpQPR
>>353
漏れは弓の代わりにサポ黒でそれやろうとおもってたよー。
ﾚｼﾞられすぎでだめぽ。後意外に一分が短い。
TP溜めるのに時間がかかるから、離れるのも戦闘中に一回できるかな。
ってかんじですた。素直に殴ってTP増やした方が良いかも・・・
投擲でTPたまるのかわからんが、間隔長すぎだからな。
全体攻撃をたくさん打ってくる敵もみないからなあ。みみずくらいか？
357 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:06 ID:k5SdjfXk
>>341
これは12日のメンテ後のバグだな
投擲武器に限らずアクティブモンスに対する初撃をミスると、
その敵はなにを思ったかこっちのことを忘却する。再度気づかれるまでは安全に。
■に気づかれたら修正されること必至だな。
一人でいるときは嬉しいが、PTで釣り役やってると激しく嬉しくないアホなバグでつ
358 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:10 ID:k5SdjfXk
ああ、でもミスってもちゃんとこっちに向かってくる場合もあるんで、
一概に全部そうとは言えない。俺も良くわからん。
でも接近戦でも同じ現象が起きたのは確かだよ。
ゴブかなんかでスキルの低い武器持って試してみてくれ
359 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:16 ID:Xvw8XVQa
正直今のシーフから格闘スキルなくなったら、
また30からのループ地獄に戻り末。
Lv30位からは骨とか相手にすること多いし、PTでいくならね。
「今日骨だけど、格闘できないシーフはいらないね」にはなりたくない。

はっきしいうが今のシーフ強いんだぞ!
アタッカーとしてやっとPTに誘ってもらえて嬉しいんだよほんとT_T
2時間待ちとか当たり前だけど。
ただ、もうちょっと戦闘でシーフらしい、敵の侵害をするアビを是非
360 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:23 ID:hU+MRRm3
＞ただ、もうちょっと戦闘でシーフらしい、敵の侵害をするアビを是非

シールドバッシュなんかはシーフにあってもよかったような。
漏れはシーフでもナイトでもないけど、バランス的にもジョブの特性的にも
そっちのがあってる気がする。
361 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:27 ID:KXVqaFOF
>>352
これを低知能という。
文脈見れば、挑発でＴＰ溜める気も格闘使う気も無い事は明白。
君は馬鹿だから、もうちょっと真面目に国語を勉強していればよかったね。
でも、イジメられて中２から学校にいけなかったんだから無理もないか。
362 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:34 ID:r9XO7oOq
シールドバッシュみたいなのを短剣でつけりゃいんだよ。
「みね打ち」とかいって。

効果DMGなし・呪文妨害＋（hateアップorスタン）の１分アビぐらいで

とりあえず、呪文は阻止する。副作用でタゲがこっちに来る（昔の盗む程度の効果）
そしてごくまれにスタンありとか
363 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:36 ID:wjRfC+Aw
口は悪いが>>351の言う事が正しいな。
短剣でチマチマ突付きつつ、離れて弓なんて撃ってる馬鹿シーフなんぞ見たら、即行kickだよ。
こういう総身に智恵が回らない系の人が、ナイトにサポシつけるような勇者様になるんだろう。
シーフは強くなったといっても、限定的な条件で強いだけに過ぎん。
オナニストはＰＴには拾って貰えないという、当然の事を言ってるだけだな>>351。
口に出さなくとも、ＰＴにそんなシーフがいたらみんな同じ事思う。
364 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:41 ID:wjRfC+Aw
サポ戦じゃないナイトがいたら、勇者様だと思うだろ？
余計なオナニーはいいから、ＰＴのために挑発つけろとみんなが思う。
お前達シーフには、そんな勇者様行為ができる程余裕があるのか。
最強ジョブで最も厨の多いナイトですら、人の事を、また自分の事を考えてサポ戦の一択を甘んじて享受してるんだ。
たまにぶっちぎりの厨がサポ戦意外をつけてＰＴに入ってくるがな。
365 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:41 ID:EpwkFX4Z
かといってまだＬｖ１５程度のシーフをそこまで突き放すことは無かろう。
ダメかどうかはやってみて学習することであって、創意工夫の意欲がある
ところはいいとおもうぞ。

彼がＬｖ３０になったころはパッチでどうなっているか分からないんだし。
366 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:44 ID:Riq785FL
349死んでいいよ　シーフの恥
367 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:46 ID:EpwkFX4Z
なんか便乗煽りがきてるな。
気にするな。
368 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:48 ID:n3QiADUR
受け流しとか投擲のスキル上げの話は
久しぶりに前向きな流れだったのに。。。
369 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:49 ID:wjRfC+Aw
創意工夫が凝らせる程懐が深いものを、現状■は用意出来る見込みも無い。
ナイトはサポ戦以外ゴミで、そういうもの。黒魔もパンダ以外はゴミで、そういうもの。
シーフもサポ戦か、せいぜいサポモン、サイクロン覚えたらサポ赤もいけなくはない。
そう考えるとシーフ、戦士は選択の幅が広くまだマシだが、納得いかなくても現状そういう物だと諦めて受け入れるのが良いよ。
あと短剣使うならサポ赤か暗黒でもつけとかないと、串食わずにはダメージ０だ。
370 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:54 ID:EpwkFX4Z
だから、まだ不意打ちおぼえたばかりだって言ってるジャン。
Ｌｖ３０台でもまだダメージ０なんてことは滅多に無いよ。
４０台でダメージ０なのはレベル適正の短剣がないからであって、
短剣追加されるだけで状況変わるでしょうが。
371 ：既にその名前は使われてます：02/09/24 19:57 ID:nXchp1OQ
＞364
サポ戦以外は勇者サマか。役割分担とか頭にないのか。おめでてーな
プロテアやケアルガ、サークルでも挑発はできるぞ。

盾役を例にしたって、やり方次第ではサポ戦よりサポ白とか優秀だし、
本職の戦士サマにも劣らない場合も。発動はちょっと遅いけどなー
372 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:59 ID:d0cA/juO
レベル上げに必死な人たちと組まなければ、
いろんな戦闘スタイルを楽しめるんだけどね。

>>330
虎から逃げてるときに盾か受け流しが0.5上がったことがある。
北西向いてたか、今も上がるかは知らん。
373 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:00 ID:iu2fpQPR
>>361
格闘武器は使わないがモンク使わないとはいいきれない。
挑発使わないが戦士つけないとはいっていない。
連携にはいるなら戦士の可能性だっていなめない。遠隔攻撃使うけど
狩人つけるかはわからない。それ以前にサポあるかないかもわからない。
不意打ちは覚えたて。転職組かもだしなあ。
知能が低いのはどっちでしょうか。まあ、見る人にまかせよっと。
374 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:11 ID:RJyVGUoA
サイレス系の武器使っている方いますか？
サイレスダガーとか、サイレスバグナウとか。
ダガーの方は、ちょっと攻撃力が低すぎる気もするんですが
発動確立がある程度良ければ、いい敵妨害になるように思います。
でもあんまり競売に出てないし、敵妨害シーフとして使ってる人いたら
感想聞かせて欲しいです。
375 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:15 ID:wjRfC+Aw
>>372
でもレベル下げＰＴに入っちゃうと、温厚な人も切れるよ。

>>373
>挑発使わないが戦士つけないとはいっていない。
これはやめとけ。見てるこっちが恥ずかしい。小学生の口ケンカじゃないんだから。
逆にいえば、戦士つけるが挑発使わない程馬鹿である可能性を、349をフォローする側である君が示唆してどうするのか。
さらに、連携使うのに挑発使わない馬鹿はいない。君はこのゲームをプレイした事が本当にあるのか。
サポ狩つけるつけないについては、誰も問題にしていない。あと戦闘中に狩人以外の弓なんて馬鹿しか打たない。
知能が低いのは明らかに君だと思われ。
376 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:16 ID:wjRfC+Aw
×　さらに、連携使うのに挑発使わない馬鹿はいない。
○　さらに、連携使うのに「戦士つけてて」挑発使わない馬鹿はいない。

君はこう条件設定をしていたな。
377 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:24 ID:ZpECbDQ4
セオリーは重要だが、画一的なプレイほど閉塞的なものはない。
それを他者に強要されたりしたら、つまらない以外の何ものでもないよな。
まぁ、シーフは比較的フレキシブルな位置付けにあるので、
それなりに気楽だけどねぇ～。

で、みんなは普段どんな感じでプレイしてる？
セオリーとか自己流スタイルのバランス取りとか・・・。

自分は「機動戦闘」あるのみ。
連携には絡み難くなるけど、
戦闘中に敵影がちらついてる場合は前列から離れて
戦線移動の誘導したり、
リンク時には真っ先にタゲ変更して
パーティーの想定外の消耗（特に魔導師の被タゲ）を抑えたりしてるよ。
エルシーフだからＨＰ削られながらも時間稼ぎくらいできるし。
378 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:35 ID:iu2fpQPR
>>375
漏れ等はシーフですよ！？
漏れはバーサク使うが挑発は使わないよ。
短剣ならな。弓使うのはＴＰがたまって、他の人が貯まってない
待ち時間のときだろ？メインじゃないんだから無理に狩人つける必要はない。
ちゃんとした壁がいないPT組んだなら別だが、そんなことあるか？
たまにしかないだろ？通常攻撃（短剣）でＴＰ溜めるのに一番ダメなのは
0が出てたまらないことだぞ。挑発使わないでバーサクでTPため、
離れてひまつぶしに弓うって、範囲攻撃喰らわないでダメージあたえる。
連携おｋになったら近づき加わる。それ以外にも一分ごとに近づき不意打ち。
攻撃喰らっちゃダメだけどダメージは与えないと駄目なシーフの戦法だとおもうが？
考えたらこういう道もあると漏れも思ってたぞ。
漏れの時は弓が使えなくてだめだったが・・
379 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:37 ID:SmNi5awh
好きなｼﾞｮﾌﾞに好きなサポ付けて楽しめるｹﾞｰﾑだったらよかったのにね
380 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:42 ID:3+BghXpq
使えるものを使わない。
激しく無駄、宝の持ち腐れというものだ。
使えるなら有効に使え。
381 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:48 ID:krs6JTk2
そしていつのまにか使われている。
382 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:50 ID:iu2fpQPR
>>380
あるからってバカみたいに何も考えずに使ってたらPTに迷惑だろ。
サポ暗黒で暗黒使わないとダメなのか？
柔らかいシーフに挑発は組み合わせ悪いだろ。
もちろん白のMP切れて壁の体力も減って、そんなときなら挑発するよ。
だけどそんなイレギュラーな話してないだろ？
あ、有効にっていってるから分かってるか。TPためるのに挑発使うのが
有効かってことだな。漏れは短剣ならバーサクで挑発なしのTPためのが
有効だと思うっていっている。あと、荒れているんでなくて
現状の立ち回りっていう事で漏れはこう言うのは前向きだと思う。
ちょっと乱暴な文が多いが・・
383 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:53 ID:e7ZzE7be
>>349
能書きはいいから自分で実践して来い
384 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:53 ID:krs6JTk2
>>382
縦に読めないぞ
385 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:57 ID:iu2fpQPR
>>384
斜めに書いたんでつ⊃дT）
386 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:02 ID:gBVIfPcV
ステータスに関してはジョブ格差より種族格差が大きいから、
同じシーフでも種族によって大分戦術が変わってくると思われ。

エル・ガルなら壁とまでは行かないまでも、数発殴られてTPを補うのは十分アリだと思う。
勿論防御重視装備であることが前提だけど。
387 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:08 ID:iu2fpQPR
>>386
そか、漏れヒュムだからそこまで考えてなかった。
自分視点で書いてすまんかった。
ちなみに今はﾊﾞｰｽﾄあるし、弱体がちょっと良くなったから、
サポ黒でもありかも。短剣も増えたしダメージが0連発でないなら
TPたまるしね。弓の命中も上がったらしいから貯まったら離れるのも
試してみないと昔とは状況が違うからなあ。勿論エルガルなら
だめかも・・・・戦士かモンクだね。樽なら黒も使えるかも。
試してみてね～。漏れもやってくる～。
388 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:25 ID:Wt9aH/jJ

スレ見てると戦闘の話題ばかりなんだが

喪前等本当にシーフか？

強化されすぎて脳みそまで筋肉だな（藁
389 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:29 ID:hU+MRRm3
aorunayo
390 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:30 ID:UJC450zS
>361
そう言えば昔半分眠りながらバタリアで虎に追われたけど
目が覚めた時にHPが半分になってて
受け流しスキルが0.3上がってた事があった・・・
多分半月くらい前の話。
当然武器は構えていないでもっさもっさ走ってました。
391 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:31 ID:iu2fpQPR
>>388
レベル上げないとお金稼げなくて装備で一杯一杯で
ツールもキーも買えないんです。合成も儲からないんです。
採取も伐採も発掘も合成やってる人がお得なものなんでつ。
栽培もクリスタルとかで・・・・・。
後半はシーフに関係なかったか。失礼！
392 ：390：02/09/24 21:33 ID:UJC450zS
(;´Д`)>330あてでした。
人気のないボスディンの入り口あたりで
虎に3時間ほど無抵抗で殴られてくる。
393 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:34 ID:9eMaShpn
寝ながら勝てるほど強ければ誰も戦闘の話なんてしないって。
むしろ安い煽りかましてる>>388のほうが脳味噌マッスルなんじゃねーかと心配…。
394 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:40 ID:iu2fpQPR
>>393
それにこのゲーム今のとこ殆どがレベル上げ（=戦闘ね）だから
銭湯に話が行くのは当たり前。まあ疲れてきたからまったりと
クエストやってます。
395 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:51 ID:krs6JTk2
>>394
だがそのクエストもだんだん高レベルを要求してくるものばかりに・・・
396 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:54 ID:Wt9aH/jJ

>>393
つーか、シーフなのに戦闘以外考えられねえんだろ？（プ

>>394
力量の無さを、「システムのせい」に出来るなんて幸せですね
397 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:55 ID:SmNi5awh
燃料ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
398 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:57 ID:efneITb9
忍者いらない気がしてきたｗ
399 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:15 ID:iu2fpQPR
>>398
だねｗ
400 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:20 ID:iu2fpQPR
>>390
それがネタじゃなかったら、戦闘解除でぼーっとしてても
受け流し上がるのか・・・・。
試してこよっと。ちょっとした豆知識になりそうだ。
401 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:22 ID:EjYtztcB
とりあえず、受け流しスキル上げは、
パーリングナイフ装備して、攻撃回数が多い敵に
解除状態で殴られるのが安定？
402 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:31 ID:iu2fpQPR
>>401
ん？弱い敵にって事か？だったら違わないか？
回避スキルに対して低い受け流しを上げたいときに、受け流しを一時的に
上げるのは強めの時と対峙するときでしょ？つまりPTプレイの時に有効
何だと思ってたけど。弱い敵にだったらただ回避が発動しないように
AGを下げるだけの方がいいのでは？スキルが無茶苦茶低いならパーリング
でもいいのか・・・。それとも+10になってもスキル上がる判定は
元のままで計算されるのか?だったらパーリングﾏﾝｾｰですな。
どっちだろ。
403 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:32 ID:iu2fpQPR
何か変になったか。まあ。頭の中で修正加えて下さい。すまそ。
404 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:36 ID:r9XO7oOq
そんなもん修正できるわけねーだろアホ
405 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:46 ID:EjYtztcB
>402
十分つたわりますた。
どうも(・∀・)

よーし、今日はパーリング装備で逝こう。
406 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:47 ID:2hqAXFME
最強房増えたね・・・・。
格闘が使えるようになってからシーフになったひとばっかなんだろうなぁ。
407 ：既にその名前は使われています：02/09/24 23:03 ID:Bfwc9Zvh
受け流しスキルキャップが100の時に受け流し90でパーリング装備すると上がらないワナ。
408 ：既にその名前は使われています：02/09/24 23:12 ID:C7ha2oWK
投てきスキルを上げたくて、武器を構えずブーメランのみで戦ってた時、
盾スキルは上がったけど、受け流しスキルはまったく上がんなかったぞ。
受け流しは、武器を構えないとダメなんじゃない？
409 ：264：02/09/24 23:24 ID:59VnB9jZ
ダボイ蜂では投擲57まででした
そこから62位までダボイ虎
70位までバタリア虎だったと思う

虎相手に受け流しあげながら投擲もあげようヽ(´ー｀)ノ
410 ：既にその名前は使われています：02/09/24 23:27 ID:59VnB9jZ
准銃士制式投輪 D23 隔302 飛命+5 飛攻+5 Lv40～　シ

がほしいのですがやたらと高い
誰かや安く売って（ ´Д⊂ヽ
411 ：264：02/09/24 23:30 ID:59VnB9jZ
格闘99 短剣120 片手剣106 片手棍99 弓術92 射撃0 投擲92
回避120 盾81 受け流し97

になりました。
キュン　o（゜ゝ ゜ *）o　キュン
412 ：既にその名前は使われています：02/09/24 23:35 ID:xumD5I7C
>410
シーフ以外交換しないので、品数が激しく少ない。
他の人は、ランク５のまで溜めるし。

漏れは、自分でためたよ。
しかし、ロングブーメランの性能も捨てがたいので、LV４０なっても
装備しっぱなしかどうかは微妙。

それより、投擲関係の強化とかないのかな。。
投擲投げて、その間に攻撃とか。リンクされたとき用に、範囲の敵を
攻撃するアビなりWSなり・・・。
413 ：既にその名前は使われています：02/09/24 23:37 ID:xumD5I7C
キュン　o(゜ゝ ゜ *)o　キュンかぃｗ

(ＸｕＸ＊）　～♪
414 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:01 ID:9AZbIQBc
とりあえず投擲WS希望




ロンフォなどの全然相手にならない敵を
ブーメランで一撃で倒すと気持ち（･∀･）ｲｲ!
415 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:31 ID:kiLdgQ58
格闘シーフです。先ほどモンクさんがいるPTに入れてもらった。
１時間後、モンクさんは「XX（漏れ）つよいねもうここは俺が要らんわ！」
といってPT抜けまつか。漏れ、ナイフにしたほうが良かったのか？（藁
416 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:37 ID:uuy+pq4c
>>415
ついにﾂｰﾌも藁とか言えるようになりましたか、おめでとう。
417 ：sage：02/09/25 00:45 ID:yu0hogDn
シーフ２３歳です。
範囲攻撃できる投擲武器があるようなこと聞いたのですが、
本当ですか？・・・ネタかな
418 ：既にその名前は使われています：02/09/25 01:05 ID:E5uznfz5
ってかさ、今までさんざんサポシーフで美味しい思いしてきた香具師が煽りにきてんだろ？
シーフはｻﾎﾟｼｰﾌﾏﾝｾｰ厨に言われてる程、強化なんかされてないよ。サポシーフが弱体しただけだろ。
鍵あけの追加は戦闘には関係ないやん。自分の使ってるジョブが弱体されたぐらいで騒ぐなよ…

漏れは発売日翌日(←ﾎﾟｲﾝﾄ)からシーフやってんだ。
シーフを羨ましく思うのならシーフになれよ。
ウダウダ言ってるヒマはねぇぞ！
419 ：既にその名前は使われています：02/09/25 01:13 ID:3Cos+aGB
昨日はiu2fpQPRが割とイタかったなあ
まあのんびり行くよ(´ー`)
420 ：既にその名前は使われています：02/09/25 02:29 ID:8k8H5ZXf
＞418


「サポシーフが弱体しただけだろ。」ってことで、自キャラは弱体化
なんだろうが、別に奴らのメインジョブがどうこうなったわけじゃない
んだがなぁ。もちろん奴らのメインジョブをサポにしても弱くなった
わけじゃない。

総体的には”シーフ弱体だろ？”っていうのがわからんのだよなぁ
421 ：既にその名前は使われています：02/09/25 02:37 ID:+hkmIaFA
βでシーフ選んだから　今もシーフやってるだけですが何か？
422 ：既にその名前は使われています：02/09/25 03:02 ID:MKGFfSMM
今日ダボイにて宝箱発見。
シーフツールを使って、開錠しようとしたところ、４回連続失敗。
罠は発動しませんでした。で、５回目にてようやく開錠。みなさんこんなものですか？
ちなみにＬＶは３０でした。
シャクラミ、オルデールの箱は今まで３つ開けました、そのときはリビングキー。
失敗はゼロでした。

ツール、キーによる違いは結構あると思います。
あと、場所による開けにくさもあるのかな、と思いました。
皆さんの意見など聞けるとありがたいです。
423 ：既にその名前は使われています：02/09/25 03:49 ID:Err5Q4IP
シーフってさ、俊敏さを活かして戦闘を支援する戦術のエキスパートなんだよね！？
説明書にはそう書いてあるよね！？
そんな、腕力より知力で勝負的なところにシーフの魅力を感じたのに、
「敵の行動を妨げる」、そんなアビ一つでもあった？
■さん、これがシーフなの？
424 ：既にその名前は使われています：02/09/25 04:05 ID:zRFRVqg8
>>29
今更ながら気づきましすた。ごめんそ。
少しだけ修正してみました。

FF11への倦怠感（■への不満）から、
プレイ時間が減少気味です。
シーフスレ、NMスレ、宝箱スレ等はチェックしてるんで
ある程度は大丈夫と思いますが、
すっぽ抜けてるところが出て来るかもしれません。
要望等、スレを通じて伝えてもらえるとありがたいです（*´∀`）
425 ：既にその名前は使われています：02/09/25 04:08 ID:zRFRVqg8
>>424
気づきましすた。って。。。
毒蛇にかまれて逝ってきます(；´Д⊂
426 ：既にその名前は使われています：02/09/25 05:02 ID:qUfq8mQQ
トリプルアタックの証拠写真、まだ出てないの？
427 ：既にその名前は使われています：02/09/25 05:20 ID:zU6YPDYQ
まだ疑ってんのかよ（ﾜﾗ
428 ：既にその名前は使われています：02/09/25 05:24 ID:EIkAmQ9D
モンクにも新しいアビがﾎｽｨ。
7月のパッチからスクがコメントしてる「空鳴拳」なんざ未だマボロシなんで。
とりあえず確実に覚えるってことがあるだけでもうらやましいぞ。
429 ：既にその名前は使われています：02/09/25 06:57 ID:Eae5g7E8
昨日、組んだPTにモ/戦がいました。
骨相手にコンボミス連発、当たってもダメ100いかない・・
俺、シーフ不意打ちコンボ200ダメ・・・

モンクに比べたらシーフ優遇されてるよ・・・。
430 ：既にその名前は使われています：02/09/25 07:03 ID:Dcp7dZ24
>>429
俺はモンクだけどそんな悲惨な状況には一度も当たったこと無いな。
そのモンクの食事ドーピングの有無、
サポキャップまで上げてたか、どうかが知りたい・・・
コンボレジなんかにかなり個人差有る気がするんで。
431 ：既にその名前は使われています：02/09/25 07:03 ID:epaFvECo
>>423
赤魔道士は剣術に長けるらしいですが、何か？
432 ：既にその名前は使われています：02/09/25 07:48 ID:hT8CWvyN
ギルスティールⅡって実装されてないんだっけ？
433 ：既にその名前は使われています：02/09/25 07:57 ID:XICii+l4
>>431
赤魔の片手剣スキルはC、戦士・暗黒騎士とランク一つしか変わらない
魔道士としては充分剣術に長けているって言えるんじゃない？
434 ：既にその名前は使われています：02/09/25 08:32 ID:H2rxfwHb
>>423は知力の無さを■のせいにしてる訳だが
「アビないと何も出来ないよ～」ってなんか笑える。
435 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:14 ID:9PpJDptq
>>430
つかサポシは弱体化もしれんけど
モンクは常に強化されつづけてるでしょ
今回の変更でもヘイストアイテム等が大量に追加されたし
436 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:17 ID:ECHuZdCI
サポシ弱体って、サポシの人からブーイングなだけでなく
メインシーフがサポ上げの時サポシにしても困るワケで。
■はやっぱり修正の方向が変です。

モンクは強いからいいけどサポシだった暗黒をなんとかしてあげてくれよ…(;´д⊂）
437 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:22 ID:HXO7S/72
>>434
じゃあお前はアビなしでどうやるのか教えてくれ。
俺はシーフじゃないが、とても興味があるんだが。
438 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:27 ID:wUTsXN0Z
>>430
コンボって3発命中判定があるって聞いたんだけど、それってレジストとは
違わないか？ﾃﾞｯｸｽが高い人の方が多く当たりやすくなるよなあ。
コンボが物理命中判定だとすると、攻撃力上げるよりﾃﾞｯｸｽ上げた方が良いと思った。
更にいえば、コンボの一発一発の命中判定が格闘スキルを含まない式だったら
（純粋にplのﾃﾞｯｸｽとﾓﾝｽのAGだけでだしてたとしたら）ｼｰﾌのｺﾝﾎﾞはﾓﾝｸより
も回数が多く当たりやすいだけ強く見えるよなあ。
ﾃﾞｯｸｽとｱｼﾞﾘﾃｨｰの比較だけの筈無いっていわれそなよかーん。
漏れにはどっちだとも断定できないんだがな。
オマケ、不意打ちｺﾝﾎﾞは全段必中じゃなくなったため200が常に何て出なくなったよ。
骨相手には不意打ちとｺﾝﾎﾞ分けるのが吉。その時たまたま200が多かったと思われ。
同じ理由でﾊﾞｲﾊﾟｰも弱くなったよー。
必中は必中だけどな。それでもｼｰﾌのｺﾝﾎﾞが強いと思うなら、上のスキルを
入れない式って可能性も捨てられないと思った。
439 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:31 ID:/tcyWmtu
今は連携マンセーでWSの威力しか目がいって
ないだろうけど、通常攻撃を考えたらそれほど
差はないよ。シーフとモンクだと同じ種族で
10くらい違うのも珍しくないよ。
440 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:47 ID:wUTsXN0Z
>>439
ゴメン。煽りじゃなくてマジで何が10位違うのかわからん。
総ダメージ？ｺﾝﾎﾞﾀﾞﾒｰｼﾞ？
どっちにしろ一回やっただけでは何とも言えない。試行回数は？
それとも別の事かしら。差がないのに10くらい違う・・・激しく気になる
441 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:58 ID:rf56aw+A
ガイシュツだったらスマソ
投擲と弓、みんなはどっち？弓メインだけど投擲は使ったこと無いです
双方のメリット、デメリットとか知りたいので返事お願いします

STR高いせいか短剣でゼロを連発ってのは少ないな・・・
不意打ちもミスラと比べて極端に差が出ているようにも見えん
この辺の意見も聞かせてほしい

ちなみにスキルは片手剣、短剣、格闘、片手こん、弓、回避が青で
盾、受け流しは青まで行ってません。投擲はゼロです！

長文スマソ。真面目に質問した発売日からやっているエルシーフ４１ですた
442 ：既にその名前は使われています：02/09/25 10:00 ID:ZL9qeW19
通常攻撃でシーフと本職モンクさんでは10位らくに違いまつ
あと>339も言っているが不意打ちＷＳはダメージ安定しなくなってます
完全なミス自体は無くなってるけど
ファスト等、複数回攻撃ＷＳは一回目の攻撃の時点で不意打ち必中効果が消えて
残りは通常のダメージと漏れの中では脳内可決されますた
443 ：既にその名前は使われています：02/09/25 10:01 ID:rnUe0Ejc
同レベルでのモンクとシーフの威力の差？
格闘スキルの差じゃない？
444 ：442：02/09/25 10:01 ID:ZL9qeW19
>339 → >439
445 ：440：02/09/25 10:03 ID:wUTsXN0Z
ごめん、自己完結しました。一回のﾀﾞﾒｰｼﾞだね、片手か両手併せてか謎だけど。
通常平均で一回十多く当てたとして、当たる回数の平均をかけて・・・
そこまでしなくていいか、どっち取るかなんて人それぞれだし。
ﾓﾝｸより格闘が弱いのは当たり前だし、そうあるべきってことで。
446 ：既にその名前は使われています：02/09/25 10:23 ID:CIuB2lpm
不意打ちコンボ、正面からだと50ぐらいだけど、
横、後ろからだと150オーバーのダメが出る・・・。
TP100%で骨相手です。
気のせい？
447 ：38シ/：02/09/25 10:23 ID:TV5mHj0y
エルシーフです
448 ：既にその名前は使われています：02/09/25 10:24 ID:xZuw+DPu
レベルいくつで10くらい違うのか書いてくれんとなあ…
しつこくてスマンが（上とは別人です
449 ：既にその名前は使われています：02/09/25 10:30 ID:0mHf85xP
>>446
不意打ちコンボってのはそういうもん。
450 ：序文：02/09/25 10:31 ID:rWEHq+Ro
貴方がなぜシーフをやっているかは私には分かりません。
ただ、私がそう思う様に少なからずの人が、小ざかしくも
様々な技を駆使して仲間の助けになればいいと思ったことでしょう。
それは戦闘中のことだったり、押しても引いても開かぬ扉や
罠の仕掛けられた宝箱を目の前にした時のことであったりのことです。
しかし、現在の仕様ではそれをなすことがほとんど出来ません。
結局のところ必要なのは、強い攻撃、硬い守備、そして回復や精霊の魔法。
どれもシーフの得意とするものではありません。
ならば、現状で出来ることをするしかありません。
幸い本作では、シーフに１つの別ジョブ能力を加えることが可能です。
正直なところそれでも決して主役にはなれそうになれませんが、
名脇役として活躍するには充分な力を得ることが出来そうです。
以下が迷える貴方の助けになれば幸いです。
嘘を書いていたら御免ネ。あと、半分くらい机上の空論ッス。
451 ：シーフ/戦士：02/09/25 10:36 ID:rWEHq+Ro
戦士のアビリティ、特性(数字は戦士のレベル)
　5:挑発、10:物理防御力アップ、15:レジストウィルス、15:バーサク、
　25:ダブルアタック、25:ディフィンダー
挑発があるのでタゲを取りやすく、種族、装備にもよりますが
物理防御力アップと併せて盾役としても大きな不足はありません。
片手剣でレッドロータスが使えるようになるので連携にも混ざりやすく、
盾として溜まったTPも効果的に使用できます。
やむを得ず敗走となれば、挑発でタゲをとり絶対回避で攻撃を避けつつPTを先に逃がすためにPTと反対に走り、
絶対回避の効力が切れたらとんずらで仲間の元へと駆け抜けるといいでしょう。
452 ：シーフ/戦士：02/09/25 10:36 ID:rWEHq+Ro
攻撃力が上がり防御力の下がるバーサクはタゲの来ていないときや不意打ち、連携の直前に、
攻撃力の下がり防御力の上がるディフンダーは盾役、敗走時にと使い分けましょう。
また、自分でその状態を解除することもできるので、状況の急変に巧く合わせて下さい。
ダブルアタックは不意打ち攻撃のときにも作用することがあり、
それこそ格闘装備なら4回攻撃で大ダメージを与えることも可能です。
使用機会は少ないと思いますが、片手棍でセラフストライクも可能になります。
攻撃力と耐久力に優れるエルヴァーンやガルカにお勧めです。
453 ：シーフ/モンク：02/09/25 10:38 ID:rWEHq+Ro
モンクのアビリティ、特性(数字はモンクのレベル)
　1:マーシャルアーツ、5:ためる、10:カウンター、15:HPmaxアップ、15:回避、
　25:集中、25:マーシャルアーツ(効果アップ)
事実上格闘装備に限定されますが、格闘装備時に攻撃間隔が縮まる
マーシャルアーツで手数が増えますし、格闘不意打ちも強力です。
とくに、ためるを重ねての格闘不意打ちは無比でしょう。
連携に格闘WSのコンボは組みこみやすく、連携の始めや終りにもってくると非常に有力です。
コンボの弱点、必中でないのは不意打ちでカバーできるのも魅力です。
サポートにモンクがつくことになって、硬い敵に有効な短勁、5回攻撃の乱撃も使用可能になります。
元よりタゲの取りかたが問題視されるモンクですが、不意打ち格闘で
大ダメージを与えたり、盗む、かすめとるを駆使する必要があるでしょう。
454 ：シーフ/モンク ：02/09/25 10:39 ID:rWEHq+Ro
また、シーフの高い受け流しスキルも格闘装備では発揮できず、
格闘装備時に有効になるガードスキルはメインジョブがシーフの時には上がらないので
メインジョブがモンクのときにあらかじめ上げておかなくてはなりません。
シーフの低い格闘スキルのせいで攻撃が当らないのであれば、
DEX値を装備、食事で補う必要があるでしょう。
いっそ攻撃に晒され難いのであれば、耐久力にやや欠けても
DEX値の高いミスラに向いている組み合わせだと思います。
455 ：シーフ/白魔導師：02/09/25 10:40 ID:rWEHq+Ro
白魔導師のアビリティ、特性(数字は白魔導師のレベル)
　10:魔法耐性アップ、20:クリアマインド、25:オートリジェネ
PTに回復役が多いほうがいいのは当然ですが、いわゆる前衛職が
サポートジョブを白魔導師にしてその攻守能力を削ってしまうのも問題があると思います。
ならば、決して主戦力というよりも遊撃的ななシーフがそれをするのはどうでしょうか。
たんにHPを回復する魔法なら赤魔導師やナイトでもできますが、
状態異常を治す魔法はサポートジョブとしても白魔導師に頼る他ありません。
ケアルガやプロテス、シェルは戦闘中に唱えると著しくhate値を上げてしまい、
白魔導師が唱えるとその白魔導師が危険に晒されてしまいますので代わって唱えたり、
白魔導師には回復魔法に専念してもらうためにパラナ、ブライナなどを担当するといいでしょう。
456 ：シーフ/白魔導師：02/09/25 10:41 ID:rWEHq+Ro
消費MPが多くも効果をいまいち感じられない各種耐性UP魔法も
魔導師達の膨大なMP回復の間にさり気無く唱えるとPT受けがいいと思います。
レベル50/25でもレイズを使うには素ではMPが足りませんが、
装備や食事で最大MPを増やせば不可能ではありません。
WSは片手棍でセラフストライクが使えるようになり、骨系の敵には有利に戦えるでしょう。
全てのジョブに向いている、不向きでないと思いますが、
強いて言えばミスラかヒュームにむいていると思います。
457 ：シーフ/黒魔導師：02/09/25 10:42 ID:rWEHq+Ro
黒魔導師のアビリティ、特性(数字は黒魔導師のレベル)
　10:魔法攻撃力アップ、15:クリアマインド、20:コンサーブMP
ソロでやるのならば幾つかの弱体魔法とブレイズスパイクが有効ですが、
ブレイズスパイクを作用させるには攻撃に晒されなければならず、
中盤以降PTプレイが必須とも言える状態ではあまり役に立ちません。
短剣WSサイクロンを強化させるための条件、高INT値と魔法攻撃力アップを
備えているのが救いとも言える状況で、他に特別なアドバンテージはないと思います。
複数の敵にリンクされたときに範囲魔法でタゲを獲得、とんずらでPTから離れてPTを逃し、
最終的には絶対回避を使いつつデジョンで帰還と、緊急脱出装置のようなことも不可能ではありません。
シーフにはサイクロンの強化が絶対という意見もなくないですが、
他に活路が見出せないのではそれの魅力も半減です。
正直、あまりいい組み合わせとは思えません。
458 ：既にその名前は使われています：02/09/25 10:42 ID:/tcyWmtu
>>448
格闘で通常攻撃一発で10dmgくらい違うよ。サポにもよる
だろうけど。
あと、骨相手にしてるとスキルEの格闘とスキルAの短剣の
命中率の違いが痛いほどわかるよ。正直とてとて骨相手に
するときはモンクがいないとき意外は格闘を使いたくないよ、
当たらなくてストレスがたまる。






お前みたいに平日にリロードしまくれるほど暇じゃないんだよ。
459 ：シーフ/赤魔導師：02/09/25 10:43 ID:rWEHq+Ro
赤魔導師のアビリティ、特性(数字は赤魔導師のレベル)
　10:レジストペトリ、15:ファストキャスト、20:魔法攻撃力アップ、25:魔法耐性アップ
高レベルシーフの主砲である短剣WSサイクロンはINT値と魔法攻撃力アップで威力が
増すといわれてますが、サイクロンを憶えるのがシーフLV41でその時サポートジョブの
LVは最大20、赤魔導師はLV20で魔法攻撃力アップを習得と実にタイミング良く事がなります。
もちろん、サポートジョブが赤魔導師ならINT値も比較的多く加算されますので、とても都合がよいのです。
実際の戦闘では各種弱体魔法を駆使してから、エンチャント系の魔法を
素早い攻撃の出来る短剣か手数の多い格闘にのせるのがいいようです。
460 ：シーフ/赤魔導師：02/09/25 10:44 ID:rWEHq+Ro
回復魔法も使えますし、精霊魔法もあまり効果的でないとおもいますが使えますので、
オールマイティーな役割ができる反面、どれも決め手にかけるのが実情だとおもいます。
戦闘中に切れたプロテス効果に対し、白魔導師にプロテア(複数対象)を唱えさせるリスクを避けるために
プロテス(単対象)を緊急時限定で前衛、盾役に対して使うなどの巧い立ち回りが必要でしょう。
限界突破でLV52/26にならないとケアルIIIが使えないというのは、やや微妙なところです。
タゲをとることが難しいのを逆手に、耐久力が低くてもINTの高いタルタルに向いていると思います。
461 ：アビ、特性だけ：02/09/25 10:47 ID:rWEHq+Ro
シーフ/ナイト
ナイトのアビリティ、特性(数字はナイトのレベル)
　5:ホーリーサークル、10:物理防御力アップ、15:シールドバッシュ、20:レジストスリープ
シーフ/暗黒騎士
暗黒騎士のアビリティ、特性(数字は暗黒騎士のレベル)
　5:アルケインサークル、10:物理攻撃力アップ、15:ラストリゾート、20:レジストパラライズ、25:アルカナキラー
シーフ/狩人
狩人のアビリティ、特性(数字は狩人のレベル)
　1:狙い撃ち、5:警戒、10:物理命中率アップ、10:スカベンジ、15:ラビットショット、20:レジストポイズン、20:カモフラージュ
シーフ/獣使い
獣使いアビリティ、特性(数字は獣使いレベル、*はペットコマンド)
　1:あやつる、1:*たたかえ、10:ヴァーミンキラー、10:みやぶる、10:*もどれ、15:レジストスロウ、20:バードキラー、25:*ほんきだせ
シーフ/吟遊詩人
吟遊詩人のアビリティ、特性(数字は吟遊詩人のレベル)
　5:レジストサイレス、25:レジストサイレス(効果アップ)
462 ：既にその名前は使われています：02/09/25 10:52 ID:wyfBBACK
不意打ちＷＳはあいかわらず必中だよ。
ただ、ＷＳの構えから発動の間に敵から攻撃を食らうとクリティカル一発分
のダメージしかあたらない。

ソロのとき、敵の攻撃が当たった瞬間にＷＳマクロ押すようにしてみてください。
463 ：既にその名前は使われています：02/09/25 10:59 ID:XICii+l4
>>462
それが事実だとすると、タゲられてる人が多段ヒットＷＳ撃つのは出来るだけよしておいた方がいいな、、、
不意打ちＷＳの場合は普通タゲられて無いから、特に気にする必要性はなさそうだけど
464 ：既にその名前は使われています：02/09/25 11:21 ID:e5bqT77W
>>422
ツーフ50の漏れはダボイでは本物鍵以外で今のところ7回あけたが、
5回は1発成功、後は2回目と3回目成功が1回づつでした

今のとこ状態変化は受けたことないっす

それにしても、エクストラムリング安くなったなあ…
465 ：既にその名前は使われています：02/09/25 11:25 ID:1YsD0XJH
>>サポジョブを語ってる人
グッジョブ！
466 ：既にその名前は使われています：02/09/25 11:35 ID:2t026K+i
格闘は不意打ちだけでダメージでかいから、ミスが多くても使えるとおもう。
串焼き食っった状態なら、両手あわせて２００ダメをとてとて骨にあたえられるから
戦闘開始前に不意打ち発動しとけば、戦闘開始１分３０秒くらいの間に３回不意打ちが
できる。1分３０秒で不意打ち総合６００ダメ＋通常ダメージなわけだから
1分３０秒で７００くらいはシーフ一人で与えれる。短剣だと不意打ち１００くらいだから
戦闘開始から1分３０秒で不意打ちダメージ３００＋通常ダメージで４００くらい。
ダメージで３００の差は痛すぎる。
正直シーフだから短剣使いたいし、アタッカーやりたくてシーフ選んだわけじゃないから
現状には不満があるけど、３２～４１台の骨狩には格闘が一番ＰＴに貢献できるから
格闘やらざるをえないと思うんだが・・・・
467 ：既にその名前は使われています：02/09/25 11:43 ID:0g9HB0xY
シーフの最大の能力はPTを集める事だろう。
同レベル帯で希望出してない人が少ないのに物凄い勢いで6人揃ったぞ。
468 ：既にその名前は使われています：02/09/25 11:47 ID:rnUe0Ejc
上に補足
戦闘前にひたすら「ため」連発、釣り役のターゲット合図とともに不意打ち発動（予測もＯＫ）。
サポモンク限定ですが骨戦では最強でつ、戦士のウォークライでもタゲ外れませんがね・・・
469 ：既にその名前は使われています：02/09/25 11:47 ID:A2g4EPwk
>>467
それは■がプログラミングした能力じゃなくて、我々が独自に獲得した能力ですね・・・。
470 ：既にその名前は使われています：02/09/25 11:53 ID:JldfWbUY
＞＞４７６
それはシーフの能力というより以前シーフが不遇だった時代に各人が習得した個人アビでふ・・・
もっともそれはシーフにかぎらず、狩人やモンク、獣等の以前or現在進行で各種ジョブに同様のアビを持った人がいるけどな
471 ：既にその名前は使われています：02/09/25 12:12 ID:sBUWXse8
>>461
ナイトにアンデッドキラーが抜けてます。
この間のVer.upでｺｿｰﾘ追加されたらしい。

シーフ/ナイト
ナイトのアビリティ、特性(数字はナイトのレベル)
　5:ホーリーサークル、アンデッドキラー、10:物理防御力アップ、15:シールドバッシュ、20:レジストスリープ
472 ：既にその名前は使われています：02/09/25 12:22 ID:Z4hcXGSg
>>435

確かにさ…モンクにヘイスト追加装備沢山追加されたけどさ…

それを取るまでにかかる時間or金＆気力と言ったらもう…

愚痴ってごめんなさい。ＬＬを１４体狩ってようやく角が出たモンクでした。
473 ：既にその名前は使われています：02/09/25 12:28 ID:ECHuZdCI
>>450-461
よくそんな長文書いたなぁと感心はするけどｶﾞｲｼｭﾂな事や
ちょっと考えれば誰にでも分かる事ばかりだな
半分が机上の空論じゃ仕方ないけど･･･まとめとしてはｲｲ!かも･･･？

ちょっと気になって調べた
LV35シ／モのステータス↓こうなんだけどﾐｽﾗ良すぎ･･･
HP　STR DEX VIT AGI INT MND CHR
601　32 49　33　41 　33 25 　21 （ミスラ）
601　33 41　34　36　 33 26　 25 　（ヒュム）
どう見てもトータルミスラのほうが・・・。
HPとMPは同じだから魔道士系になってもヒュームのが特別良いという事もなさそう
ヒュムの漏れにゃツライ、見なきゃ良かったと思いますた
エルのがツライとかつっこむの無しね、HPとかSTR高いんだから（;´д⊂）
474 ：既にその名前は使われています：02/09/25 12:28 ID:jqM47vjc
ﾚﾍﾞﾙ40からはどこで経験値稼げばいいかな？
あと41からは短剣使えばいいのか、格闘がいいのか・・・
とても迷ってるの(´・ω・｀)
475 ：既にその名前は使われています：02/09/25 12:31 ID:sBUWXse8
かくいう私はサポナイト。

■ホーリーサークル
5分アビだが、PT戦で緊急用にタゲ向かせるには十分。不意打ち、盗むと合わせれば、かなりのHateを稼げます。サークル→絶対回避→とんずら、とサポ戦と同様のことが可能です。

■シールドバッシュ
これも5分アビ。PT内のナイトがバッシュを使ってしまった後などに有用。言うまでも無く、ガ系魔法を中断させれば、魔道士のMP消費を抑えれれる。

■アンデッドキラー
効果は実感できないが、30以降、骨を戦うことが多いので、有効だと思われる。

■物理防御アップ
PTではあまり攻撃されないとは言え、やはりあると良い。ソロ時に効果的か。
476 ：既にその名前は使われています：02/09/25 12:32 ID:sBUWXse8
■魔法
ミスラ シ34/ナ17で、荒縄(＋5) ＆ ウィンダスリング(＋3)でMPブーストしてMP48。ケアルⅡが2回唱えられる。種族装備が欲しいところ。
ケアルで骨釣りもできる。プロテスはソロ時に役立つ。バニシュは覚えてません。

■WS
片手剣でレッドロータスが使えるようになる。
477 ：既にその名前は使われています：02/09/25 12:36 ID:r7te5nqv
>476
物凄く些細なツッコミだけどケアルで骨がリンクしないんでなく
骨は元々リンクしないと思われ。

何故かこのケアル釣りとレタス→コンボ→レタスの連携は
高レベルになっても自信満万にｗ付きで語る香具師が多い気がする。
478 ：既にその名前は使われています：02/09/25 12:39 ID:V1zh8+F2
>>477
知ってます。骨はリンクしない、アクティブなだけですな。
ブーメランで釣れるときはそれでやるが、壁越しとかのときにケアルで釣れると言いたかった。
479 ：既にその名前は使われています：02/09/25 12:40 ID:FUmWDURk
>>477
あ、あとレッドは正直どうでも良かったが書いただけ。
バイパー、ガストで連携なんていくらでも入れるだろうから。
480 ：サポモンクLv30エル：02/09/25 13:05 ID:T4K8OBQR
最近、串焼き食うようになってから戦闘開始前の不意打ち発動で
開幕に二回不意打ちかますとタゲが挑発だけだとはがれなくなるんですが、
気にしないでかますかそれともやはり二回目を遅らせるようにするべきでしょうか？
また、串焼き食うときは装備を防御重視にしてみたりするなどの戦略を立てるべきでしょうか？

とてとてオチュー狩りをしていたらようやく己の防御力の紙っぷりに気付きました。
このまま骨狩りに行ったときの参考にしたいのでよろしくお願いします。
481 ：既にその名前は使われています：02/09/25 13:33 ID:CIuB2lpm
>>466
1分30秒に3回は無理です。
タゲが外れません。
戦士2人の挑発でも剥れなかったッス。
482 ：41エル/戦士：02/09/25 13:47 ID:r7te5nqv
>480
無難に防御力上げる装備にするのが良いと思う。
あえてサポを戦士にして時間当りのダメージを減らして
被ダメージも減らすのも良いかと思う。
こうすると上手く挑発廻せて連携決めて逆に早く終るし。
エルの場合ぱっと見のHPが多く見えるので
殴られててもシーフはタゲとるなと言われる事もないし。

戦士が35になってウォークライ覚えると
また話は変わってくるんだけどね。

そんな私はいよいよサイクロン覚えましたが
気がつけば今日も拳一つで我が道を行く・・・
483 ：既にその名前は使われています：02/09/25 13:59 ID:xyLaPW8s
DEX補正のWSってないの？
484 ：既にその名前は使われています：02/09/25 14:44 ID:r5FErLJ4
>>483
短剣にあってもいいと思うけどな　＞DEX補正WS
485 ：既にその名前は使われています：02/09/25 14:50 ID:wcv/FZ0J
音速剣
486 ：既にその名前は使われています：02/09/25 14:50 ID:uf9eD6zM
正直WS技名はロマサガから持ってくればよかったと思うな
487 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:00 ID:Su63hV+j
■■■全ジョブ第二回ズヴァール突撃集会■■■
目標 ・ ズヴァール城
日時 ・ 9月28日(土)　22:30
出発時間 ・ 23:00(各鯖の判断で)
集合場所 ・ ドラギーユ城城門前(北サンド)
参加資格 ・ 全ジョブ・ＬＶ問わず！
合言葉　 ・ 死んでも文句言わずに、自己責任の方向で！

http://www.prologue.info/zval/

488 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:22 ID:nBUmefCm
既出でしょうが、とりあえず…
LV30中盤頃から骨狩りになるわけですが、
その時の連携を少し報告です。ちなみに当方LV40ヒュムシーフ/ナイトです。
3連携では・・
シャイブレ→レタス(連携DMG50%)→コンボ(連携DMG150%)　
レジられない限り コンボだけで500以上あたえられます。
４連携だと・・
フリーズ→シャイン(50%)→レタス(75%)→コンボ(200&)
・・と,うまくいけばコンボだけで800近くあたえれます

コンボは連携の最後に置く事をお勧めします。
私は基本はシャイブレ→レタス→コンボの3連携でいつも連携してます。
ちなみに不意打ちコンボでのダメージです。
不意打ちは1戦に不意打ちWS合わせて、３回は使えてます。

分かりにくく&駄文でｽﾏｿ
489 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:29 ID:RSY0Y6+U
>>480
夕べ組んだシーフ、それで2回も死なせちまった。
ゆるせ、マジで剥がれねーんだわ。しかも漏れ、赤だし。
490 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:35 ID:wcv/FZ0J
赤とナイトにhate上げ専用白魔法とかが出来れば
491 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:49 ID:nVKjbHqL
>>480
ＰＴに、シーフ二人入れたらどうだろ？
いつも、そうしてるんだが。
492 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:59 ID:gRKzWAwG
タルでシーフをやろうと思ってるんですけど充分通用しますか？
武器のスキル上げは片手剣、短剣、格闘でいいですかね？
493 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:17 ID:4jKAp7az
>>492
迂闊に不意打ちを使うとタゲとった瞬間死亡するので、PTメンバーに他種族シーフか
戦士系が充実していないといけないのが辛い。
ただ、MPの多さはさすが(20後半でケアルIIが４回ほど撃てる）なので少人数PTで遊
撃的に戦うのは強い。
やはり、不意打ちでタゲ引き受けてくれる他種族シーフとの相性が一番いいですが…。
なんていうか、ゼロ戦みたいな存在です(^^;
494 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:29 ID:2ectRfYH
いくら格闘不意打ちが強いからって、開幕から連発して
タゲはがせなくさせるのもどうかと思うが。防御弱いんだし。
他の前衛の挑発とうまく連動させなきゃ意味がない。

ダメージだけたくさん当てればいい・・というなら両手鎌持った暗黒と変わらん。
たまには片手棍でも使えば？
495 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:35 ID:qnaRmht4
とりあえず『ゆで蟹』食べれ
496 ：492：02/09/25 16:44 ID:gRKzWAwG
>>493
そうですか( ｉдｉ )
でもタルタルで頑張ってみようと思います
ありがとうございました
497 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:00 ID:ezIW2hk3
定時age
498 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:19 ID:Jl/tp7yR
ご苦労様
499 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:47 ID:4jKAp7az
>>495
海の幸試しに食って感動しました。が、１時間１０００ギル以上は痛過ぎ(^^;
ゆでがにならもうちょっとパフォーマンスいいですかね？

ちなみにゆでがに…DEX-1、VIT+4、防御力＋32。
500 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:49 ID:1BqmsiiN
500。
記念に、またﾁﾝｺﾏﾝｺスレ立てるよ。
501 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:58 ID:VI0dDB2m
>>494
禿同。
格闘で骨相手に何も考えずに不意打ち連発するシーフは、
よく叩かれる「何も考えずに精霊連発する黒」と同じ。
今もいるがな～
502 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:23 ID:ROk/hnXs
>>501
まあ、そいつがその経験から学んでくれればいいわけだ。
漏れ達もそうだったろ？
503 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:33 ID:GgV1ey9l
割と希少だと思われるガルシのパラメータ

シ41/戦20　HP795 MP0
STR44 DEX47 VIT46 AGL42 INT38 MND30 CHR26

シ41/モ20 HP836 MP0
STR42 CEX48 VIT49 AGL40 INT37 MND31 CHR26

半端なLvですけど参考までに。
サポ戦で防具固めてれば防178と戦並に堅かったり
504 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:33 ID:5/4Grdxg
シーフシ寝
505 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:36 ID:I2PRcVRT
>>503
何回も書くが、「A G I」な。
小文字で書くとagi。

CEXってﾊｧﾊｧ
506 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:38 ID:Ecp3LI7V
>>505
まぁ、AGLって略すゲームもあるから、つい間違うんだろ。
507 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:38 ID:5/4Grdxg
シ41/戦20　HP795 MP0
STR44 SEX47 VIT46 AGL42 INT38 MND30 CHR26
508 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:15 ID:lcUHtkqZ
>>493
言葉を返すようで申し訳ありませんがそれは言い過ぎだ
タルと言っても目に見えて大ダメージ食らうわけではないよ。
開幕不意打ちでタゲもらうとき食らうダメージと、その後戦士がくらうダメージを、タルシーフの自分としては後衛に迷惑がかかっていないかを気にして毎回注意深く見比べています。
大抵は食らってるダメージはほとんど同じです。
むしろわりと避ける分、戦士より盾向きなのかもしれない、とも思うくらい。
「その戦士の装備がへぼい」「くらうダメージがたまたま低かった」等の含まれるかもしれないマイナス面を合わせても「タゲもらった瞬間即死」は言い過ぎだ。
ただこれは20代中盤の話。でも30代になったら種族装備で多少は補えるし、今からやろうと思っている>>492が心配するのはまだまだ先の話。
509 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:33 ID:4jKAp7az
>>508
被るダメージよりHP総量です。HPの少なさは種族装備なしでは補いようがない。
攻撃力の高いワイト、巨人、ウェポンなどの狩り対象では、戦士より盾有利という
思考はちょっと危険です。数発殴られて一気に死亡することもままある。
タルシーフにターゲットがいっている状態はやはり事故率高いです。そこにたまた
ま敵のＷＳが当たったらどうしようもない。
ですから不意打ちでPTが意図しないタイミングにタゲを取ってしまう事態はタルに
とって危険だと書きたかったのですよ。
510 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:44 ID:maVl1/wW
>>508
即死は言いすぎだとは思うけど、戦士より盾向きってのも言いすぎだよ。
>>509の言うように、防御力はともかくHP少なくて危ないのは確かだと思うよー。
不意打ちでタゲ来ちゃうのはしょうがないけど
タルが前衛で食らってるのは見てて正直心臓に悪いです。。。
タルシーフやってる時点であなたは多少の危険は覚悟の上なのかもしれないけど
本人が死んでも良くても、PTメンバーは自分以外の誰か一人でも氏ぬと嫌な気持ちになるのを
忘れないで欲しいでつ。。。シーフはタルでなくても危なげなんだから
あんまり余裕こかないでホスィ。スレ違い気味ですが…。
511 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:00 ID:EjVWzYFC
信じないと思うがトリプルアタックマジだぞ

５５シーフ探して聞いてみろ
512 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:03 ID:ZtLIYbBQ
上のようにしても受け流しスキルあがんねー

タルでごめんね、ほんと、まじで
513 ：たるしーふ５３：02/09/25 22:09 ID:79kzvP/p
何かなみんな俺のこと心配してくれてるみたいで感謝
このレベルになるとだな､へっぽこ戦士はそういないもんだ。
だから安心して戦えるのだ。
へっぽこに当たったら運が悪いとでも思うしか･･

まぁHate調整は結構気をつけないと白さん泣くよ
そう簡単には死なないもんだぞ
514 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:11 ID:eTQYth1A
すいません、ドッジイヤリングってどこで取るんでしょうか
515 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:11 ID:sKdK+yYC
タルシーフ即死するのってＬｖ２５ぐらいまでじゃない？
サポあげしたときにタルシーフいたんだけど、
とてとてのトラ相手に４～５撃で逝きかけてた。

私がタルシーフしているときの感じでは、
とてとてなら戦士、ナイト様に盾はおまかせするが、
おなつよ以下ぐらいになると、私がたげられても交わしまくるよ。
これのほうが効率いいなって思うぐらい。
そのぶん1発がでかいけどね・・ＴＰたまらないしｗ
・・・Ｌｖ５３タルシーフより・・・
516 ：508タル：02/09/25 22:12 ID:lcUHtkqZ
そういわれてみれば・・
昔セルビナ隠し海岸の魚のザンギエフ見たいな技（スクリュードライバー？）で即死したことが。（最大HP＜ダメージ）
たまたまだったけど、確かにありえることですね、申し訳ない

ということは、
「将来はヒュムよりはAGI高いから回避ブーストで回避専門盾役やりたいなぁ」なんて考えは捨てた方がいいな
気づかせてくれてありがとう。ちょっと自粛します
517 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:13 ID:sKdK+yYC
おなつよで経験値稼いでるわけではないけどね。
ＭＰ貯めているときに、ちかくに弱いの沸いたときのケースとして参考に。
518 ：たるしーふ５３：02/09/25 22:15 ID:79kzvP/p
>>515
お互い頑張ろうや　つД｀）
519 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:30 ID:maVl1/wW
死ぬのは自分がつらいだけじゃなくて皆が、特に
白さんや挑発役さんが嫌な気持ちになるからね(;´д⊂)
タル樽シーフが盾役というのはﾁｮﾄ考えにくいかと思われでつ…。
回避けっこうするけどTP溜まらないのが痛いのよねえ( ´･ω･`)
520 ：既にその名前は使われています：02/09/25 23:34 ID:Oy2/BDfA
友達のシーフ55トリプルアタックで5-5-6あたえてましたｗ
521 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:51 ID:/f+QqGAS
>>516
スクリュードライバーはやばいですね、タルでなくてもやばいです。
ミスラシーフ、クフィムでつよ魚に２２０貰って黄色から一気死亡でした。
とてやとてつよでないから平気…なんて甘かったです。
シ/モLv30でもミスラじゃ２２０は半分弱だって…。
シーフと関係なくてゴメン。
522 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:05 ID:tiBNfdkq
シーフ神様に質問
短剣175のWSはなんでつか？
523 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:17 ID:2aYqyF+r
>>522
エナジードレイン
524 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:20 ID:2aYqyF+r
てか、シーフやべぇよ最強。
不意打ち・トリプルアタック・格闘シーフ強すぎ
シーフにトリプルアタックはいらねーだろ
戦士とかにつけとけよ
これでブラストアタックとギルステ２ついたら手がつけられんぞ
なにかんがえてんだ■
525 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:23 ID:tZlTviTO
>>524
そこまで上げてみればそんなセリフはたぶんでないよｗ
526 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:25 ID:ZVuKN2Oh
>>524
シーフの弱体修正希望。
ってかなんでアタッカーでもないシーフに
トリプルアタックなんだ？？
527 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:25 ID:2aYqyF+r
ハァ？
528 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:26 ID:RBQzIPQ+
どうにか507を救済する方法はないものか？
529 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:26 ID:RrO4Uj8B
大半のシーフはLV55まで到達できないだろうなぁ
モンクのクロカンといっしょでショーケースの中のケーキって感じ
530 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:28 ID:j3hsF/mf
■的にはアタッカーでもOKなんじゃないの？

ロックとか特殊状況下において最強のアタッカーだったし
531 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:29 ID:2aYqyF+r
初期のシーフくらいでいいよ。強すぎ
こんなのシーフじゃない。俺のシーフを返せ
532 ：漏れもタルシーフ：02/09/26 01:30 ID:R5LTzh5a
タルシーフがんばれ！　漏まえらの議論は参考になったよ。
回避重視のタルシーフとしてもＨＰの増強が重要になってくるわけだな。
ＬＶ３０前後から種族限定装備とボムの指輪で一気にＨＰ増加を狙おうぜ。
533 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:30 ID:nLY5TZut
格闘を使う５５のシーフなんなｐｔ入れるのか？
534 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:35 ID:ZlOAF7jC
限定的な状況で最大の攻撃力を出すのは、悪いことじゃない。
常日頃、戦士とかナイトとかモンクとかの上をいくような攻撃力をもったら
反則だし、弱体化されるべきだが。

まぁ上の香具師は、適当に言っただけだろ。
トリプルでても、格闘何回当たりますか？
短剣で、３回当たって、なんとか通常のアタッカー職の上出すくらいじゃないの？
もともと、短剣とかがトリプルアタックとかダブルとか出すべきだとおもってたし。
鎌とか攻撃回数が少ないのが、ダブルとかってイメージ的に変だし。
トリプルで、シーフはかなり強化されるのは事実だが、そこまで鍛えたら
強いよっていうジョブなのかもしれん。

それより投擲をＣにして・・・途中からほとんど当たらなくなるのがみえてる。
535 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:38 ID:tiBNfdkq
>>523
エナジースティールより吸う量がふえるだけ？
536 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:41 ID:2aYqyF+r
>>535
ＭＰ吸収。役にたたねぇ
537 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:43 ID:SSUNwGhw
シーフが最強？ほんと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですな･･･今はモンク最強でしょ。
専用装備と串焼きで、通常攻撃だけで挑発でもタゲはがれないそうですよ。
最初騙り煽りかと思ったんだが、どうもマジのようでちびりますたよ･･･
こんな香具師らに先日まで不意打ち弱体について文句言われてたかと思うともう。

どうせこれをモンクが読んだら「その専用装備が取れねぇんだよ！」とか言うだろうナー。
538 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:43 ID:tiBNfdkq
>>524
シーフの攻撃力だから3回攻撃しても
バランスに大した影響でなくてすむのです
実際シーフ/戦士50/25にしてダブルアタックしてみれば分かるけど
別にどうってことないです玉に一発多く殴れて気持ちいいだけ
539 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:45 ID:ZlOAF7jC
まあ片手根上位Wsスターライトも糞だし、サイクロンがあればおｋでしょ。
540 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:47 ID:SSUNwGhw
あー>>537補足･･･別にそのモンクの攻撃力が羨ましい、
シーフに欲しいって言ってるわけじゃないです。
ただあまりにも明らかにバランスおかしくて萎え萎えよ･･･
モンクのその攻撃力に匹敵するほどの、でも攻撃力じゃなくシーフらしい特性が
今後も付くようにはどうしても思えないので。
541 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:50 ID:rFgbv8Dv
タゲられずにTPを溜めるという観点からすると
ダブルもトリプルも相当有効だよね
542 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:54 ID:o3R/InUj
モンクが乱撃覚えるレベルまでは、サポモン格闘シーフの方が強くない？
今、サポ用にシーフ上げてるところなんだけど、メインモンクより明らかに
強くて、モンクやってる人が気を悪くしないように気を遣ってるよ・・・
543 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:10 ID:UbycsTwz
ビースティンガー＋ヘイスト＋マーチ＋
ダブルアタック＋トリプルアタックで最速攻撃（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
544 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:15 ID:jzOVhGtM

　　　∠￣＼　 　　
　　　 　|/シ|／
　　　 /　　ｙ ヽ　
　　　Ｕﾉ.　 〈Ｕ　
　　／/_ノ〉__）　
　 　 Ｕ 　Ｕ　 　
545 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:21 ID:zk9p5rrc
正直高レベルで短剣つかってる奴か格闘使ってる奴かどっちが役に立つっていったら
余裕で格闘シーフだな。短剣なんてホントに使えない
ダークナイフもＤが高いからって意味ないよ
レベル５３でアイアンソードで戦ってるみたいなもんだもん

まぁ、いいたいのは片手剣と短剣の間隔の差がすくなすぎるってことなんだよ
ダークファルシオンがＤ３６，ダークナイフがＤ１９．間隔はあんまり変わんない
こんなんじゃ短剣つかういみないよ
546 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:26 ID:wU1HS5ex
>>543
Ｄ４（Ｄ５？）ごときじゃちょっと強い相手ならダメージ０だけどナー
547 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:38 ID:G2rHRPST
>>545
そうだな。たしかに間隔とDのバランスがちょっとおかしい気がするな
ダークナイフのDは21～24くらいでもよかったような
548 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:39 ID:IuO5ktDI
>>542
モンク３５とシーフ３９を育ててるんだが、
一週間ほど前はモンクもシーフも３５。
全く同じ装備でモ/シとシ/モで串焼き食って古墳の骨と戦った。

モ　ン　ク　の　方　が　明　ら　か　に　強　い

通常攻撃はもちろんコンボの威力も体感できる違いです。
受けるダメージの大きさも。
強いか弱いかを判断する時、与えたダメージ量だけじゃ判断できない。
タゲが来た時のことも考えると・・・シーフへのヘルクラッシュ痛すぎます。
シ/モも確かに強いんだが。
549 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:55 ID:ZlOAF7jC
シーフは、ヘルクラッシュ以外と交わすよ。
１０日づつヘルしかけられた合計すればわかるけど、シーフのが少ないはず。
550 ：既にその名前は使われています：02/09/26 02:56 ID:ZlOAF7jC
シーフモンクは、いざというときに何もできないから歯がゆくて嫌いです。
PTのために死ぬのは、全然かまわないので。
551 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:09 ID:JhqmtK4o
どう考えてもＴＰストアがシーフでトリプルアタックが戦士だろ。
■は何を考えてんのか・・・
各ジョブの位置付けってのがホント分ってないんだな。
552 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:10 ID:1xlN3rJZ
お前らよく考えてみろよー
モンク110・シーフ55
これで、トリプルアタック使えるモンク・・これが、最強！
553 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:13 ID:1xlN3rJZ
>>551
■が考えてること教えてやるよ。
戦士がトリプル覚えると強くなりすぎるんで、
シーフにトリプルつけたんだよ。
もし、モンク110・シーフ55で、最強になるころには、
トリプルアタックの発動率を下げてくると思われる。

それが、■なんだよ。糞■な。
ちゃんと、覚えとけ！
554 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:13 ID:SSUNwGhw
>>552
>>275,>>279
555 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:14 ID:GrwCO9QA
・トリプルアタックの短剣専用アビ化
・格闘の廃止
これをやってくれれば、ブラスト追加されようが何だろうが
シーフが強くなりすぎるなんてことは永久にこない。
そもそも、なんで格闘なんて追加したんだ？
そしてなんでシーフは短剣使うのが有利になるような作りにしないんだ？
556 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:15 ID:1xlN3rJZ
>>555
心配するな。シーフは今でも弱い。
強くはない。
557 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:17 ID:1xlN3rJZ
>>555
変な提案しないように、■はここ見てると思われ、
弱体化されても困るしな。
558 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:17 ID:qJF0fQ6a
糞弱い短剣でﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸなんてやっても(r
559 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:17 ID:ZOGMgf7M
>>555
最強房もいなくなるからよし！
最近シーフの厨行為が目立ってきてまつ・・・
560 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:19 ID:CgDKBbWN

つーか、アタッカーでもないシーフはとっとと弱体しる！
561 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:21 ID:1xlN3rJZ
戦士は、レベル７０くらいでトリプルアタック用意してるんじゃないかな・・
562 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:22 ID:1xlN3rJZ
多分その前にこのゲームサービス中止になってるだろうがな（藁
563 ：５５５：02/09/26 03:25 ID:GrwCO9QA
たしかに５５５だけじゃ弱体だから、
かわりに短剣強くしてちょ。
詠唱中断も滅多にしてくれないし、
Ｄ値の低さに見合ったメリットもない。
命中率あげて、間隔を早くし、敵のＴｐ上昇を５％に。
564 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:27 ID:ZlOAF7jC
１１０まであげるきにもならんｗ
その前に解約してるって

そして、サポあげがしんどくなるまえにサポ制度廃止きぼん
565 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:29 ID:ZlOAF7jC
命中率はどうでもいいよ。赤が強くなりすぎるから。
間隔を１５０以下でよろ。
そもそも、短剣の使い方が実際とは違うんだが、なんかこう
シュパシュパ切るんだよね。
あんな切り方じゃしょぼい罠
566 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:31 ID:SSUNwGhw
>>555
今現在サポモンクで骨狩りしてるシーフもいるんだよ？
今まで同レベルのモ／シより明らかにダメだったのが
サポ不意打ち弱体でやっと骨狩りの時くらいは格闘で役立てるようになったのに･･･。
たしかにトリプルが短剣専用とか、短剣が良くなったら格闘より短剣使いたいけどさ、
喪前はもうすぐorもうlv55なのかもしれないけど今格闘に頼ってるシーフのほとんどが
トリプルアタックなんて遥か遠いんだよ･･･自己厨すぎ。
567 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:32 ID:ZOGMgf7M
>>563
短剣スキル更に伸ばしてもいいと思うがな。

片手剣やりたかったらナイトいけ！
格闘やりたかったらモンクいけ！
シーフ格闘いらないよ、ほんとに
568 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:37 ID:SSUNwGhw
短剣が強くなってもどうせ赤も短剣強いよー
トータルでやっぱり赤に敵わないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!って愚痴るんだろ･･･
569 ：５５５：02/09/26 03:43 ID:GrwCO9QA
>>566
廃止は言い過ぎだとは思うけどさぁ、
俺だってミスリルナックル捨てるハメになるし。
でも昔は実際格闘なんて無かったんだし、やっていけないことも無いと思うが。
気に入らないのは、シーフがスキルＡの武器を無視して、
率先してスキルＥの武器を使おうとし、それが効果的である現状。
格闘廃止せずとも、何らかの要素を短剣に追加して、
シーフが率先して短剣を使うようなバランスにしてほしい。
570 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:44 ID:UbycsTwz
50越えるとスキルAの上昇値はアップするんでなかったっけ。

ちと質問だけど、戦/モでカウンターにダブルアタックって適用されるのかな？
ソロシーフ55サポモンクで、トリプルカウンターで雑魚狩り楽々ｳﾏｰ?
571 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:46 ID:cBJKoBIH
つかここにいるオマエラは戦士25まで育てたのか？
ダブルアタックが毎回発動するとでも勘違いしてるの？
572 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:48 ID:GrwCO9QA
思ってないよ。
たまにしか発動しない。
トリプルアタックもそうでしょ。
573 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:49 ID:2wP7KR2w
>>570
適用されないね。
574 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:50 ID:U9r7U49j
亀レスですまんが
>>438
不意打ちコンボはおそらく全弾必中になってるよ。
骨に対しても安定しないってのは
１．レジられてる
２．モンスがこっち向いちゃって不意打にならなかった
のとちらか。
コンボ撃ったあとのTP見れば何発当ってるかわかるよ。
5%なら1発、10%なら2発、15%なら3発命中。
3発当ってもレジられればカスみたいなダメージでるよ。
575 ：　：02/09/26 03:50 ID:P3lByePa
/ja かくれる　<t>
mobにやってみ
576 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:55 ID:GrwCO9QA
>>568
赤はナイフ装備できないし、今回のパッチで差別化できてきてる。
というか、むしろ赤かわいそう。
こもままだとミスリルバゼラードずっと使わなきゃならないんだから・・。
新武器装備するのを目標にやってるレベル上げしてる人多いんじゃないか？
それが赤には無い。
577 ：既にその名前は使われています：02/09/26 06:24 ID:5hPrjqfU
今日楽エレいたから試しました
歌が反応するかどうかを・・

結果
無反応でした
もちろん不意打ちも反応無しだ

俺はサポ詩人だからもうエレは怖くない
ＭＰ無くてよかった
578 ：既にその名前は使われています：02/09/26 06:42 ID:Z7wOhuXy
今の狩場だと、Lv30～45ぐらいは骨ファンタジーだから格闘がないとつらいだろう。
不意打ち格闘があってもPTに入りにくいシーフが、格闘までなくなったら・・・。

理想を言えば短剣がもっと強くて格闘抜きで戦えるのがいいんだが、そうじゃないからな。
まだまだバランス調整が足りないってことだ。
579 ：既にその名前は使われています：02/09/26 06:42 ID:Vb1ZZAgZ
>>537
モンクスレ見れば分かるが、
シーフが最強なんて、ネタとしか思われてないって。
トリプル実装でアタッカーとして負ける！って騒いでるのは戦士の方。
580 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:23 ID:8y3ijFgX
短剣にDEX依存のＷＳの追加と、間隔かダメの改善。
これだけなんだよスクウェアさん。
581 ：既にその名前は使われています：02/09/26 08:18 ID:CgDKBbWN

次のメンテで、シーフの攻撃コマンドが無くなります
582 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:35 ID:TPsMNiaY
はじめからダブルがシーフアビならトリプルうんぬんも
なかっただろうけどダブルが戦士アビだからなぁ
いまさらシーフにトリプルではハァ?ってのが素直な感想だな
ある種無駄な感じがする、ブラストアタックがついた方がよかた
583 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:14 ID:QK8CQuDg
短剣はとてとて用。
格闘はつよチェーンボーナス用と
思って使っているシーフ46歳。
まぁ実際41以降の骨だと短剣で
サイクロンばっかりなんだけども。
584 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:16 ID:Vf9gmS37
知ってるﾔﾂはとっくに気づいてると思うが
このｹﾞｰﾑのｼｰﾌもそろそろ最強の道を歩むよ。

ﾊﾟｯﾁのﾀｲﾐﾝｸﾞまでﾊﾟｸらなくてもいいのによぉ｡｡｡
585 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:44 ID:ys9pG0Wr
シーフ強くなって萎えてきた
かといって狩人もやたらに強いし

獣しか残ってないかなぁ
暗黒は性に合わない
586 ：白42：02/09/26 10:48 ID:g7e0KT8S
シーフはサイクロン覚えるまでは誘われなくて辛いと思う。
覚えたら、多少は楽なんじゃないかな？
タゲ取らなくても短剣でＴＰ貯められるし、装備ちゃんとすれば特別柔らかい訳じゃないし、
やっぱりドロップアイテムは嬉しいし。
盾２枚いれば３人目の前衛としてシーフも誘ってます。
正直、以前は誘っていませんでした。すいません。
587 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:49 ID:oqHm5Aac
吟遊でいいじゃん

自身は強くないが、いると非常に便利。


俺たちもこうありたいものだ
588 ：赤：02/09/26 10:59 ID:O05jSYZu
>>576
確かに一番スキル高い短剣を使いたいのだが、
ホーネットフルーレという逃げ道が用意されているからそんなに悲観してないよ

シーフもなんか投擲以外の専用武器が出ると良いね
589 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:07 ID:jQ1s4wj7
スレ違いだが、アビリティシステム希望

シーフ→ナイフ装備、投擲装備
戦士･ナイト･暗黒→斧装備、剣装備、大剣装備、鎧装備、盾装備
モンク→格闘装備
白魔→棍棒装備
黒魔→杖装備、リボン装備
赤魔→細剣装備
狩人→大弓装備､銃装備
獣→鞭装備

ハッキリ言えばFFVのシステムでやりたいだけ。
590 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:09 ID:eLhMFw5k
ミスリルナックルが激しく欲しいんだけど
品薄すぎて手に入らないよ.......
591 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:09 ID:eLhMFw5k
ミスリルナックルが激しく欲しいんだけど
品薄すぎて手に入らないよ.......
592 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:22 ID:B8bhGyWe
インパクトナックルのほうがよくないか
593 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:27 ID:/seCe2j8
ミスリルナックルより

ミスリルククリを売ってください
バハムート鯖シーフ
594 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:31 ID:8hAu45Qz
傭兵隊長のｸｸﾘでいいじゃん。
ﾐｽﾘﾙﾅｯｸﾙよりｲﾝﾊﾟｸﾄの方がいいと思うけど
お洒落を考えたらﾐｽﾘﾙだな、そのほうがｶｸｲｲ(･∀･)
595 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:34 ID:RwNDix0j
インパクトナックル(D+8 隔+86 STR+1 命中+3 Lv32～)
ミスリルナックル(D+9 隔+96 命+2 Lv38～)

ほとんど大差ないような。
どうしても欲しいなら、鍛冶職人にtellするなりしてみては？
596 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:34 ID:B8bhGyWe
インパクト安いし
597 ：593：02/09/26 11:36 ID:/seCe2j8
訂正
xミスリルククリ
oミスリルククリ+1
598 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:46 ID:WpbSVCM9
みなさん４０以降は短剣？
ミスリルククリとかってもダメージ０とかあるんですが・・・
STRドーピングしてるのかな？
格闘はスカるし・・・間隔遅いしどうしろと・・・・
挑発でタゲもらって紙の装甲でたえろと？；；
599 ：ガルシーフ３０：02/09/26 11:47 ID:F8Epcq2k
最近いろんな事やってて一ヶ月近く３０なんですが
そろそろレベル上げようかと思っているんですよ。
ガルなおかげでサポ戦で盾もそれなりにやれてるんですが
装備は回避重視か防御重視、どっちがいいのでしょうか...？

ガルな先輩助言お願いしまつ。
600 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:51 ID:/seCe2j8
>>598
『とてとてと戦わない』

これで短剣も生きてきます
601 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:01 ID:3EEe3sJB
トリプル信じてる奴まだいたの？(藁
おれ５５だけどおぼえなかったって
602 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:02 ID:RwNDix0j
>>598
サポ戦士でバーサクするか串焼きを食べれば、ゼロが出ることはほぼ無いかと。
シーフは他ジョブと比べて明らかにお金が貯まりやすいので
(トレハンがあるのは勿論、装備品が安い＆種類が少ない)、その分を食事に回しましょう。
603 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:05 ID:Vf9gmS37
煽ってるのかどうか　しらねーけどさ
はたまた■の陰謀か田中の頭がバグってるのか
どうかはどうでもいーけどよ。

トリプルおぼえちまったもんは仕方ねーだろうが。
さっさと戦士スレに帰れよ>>601
604 ：メールしてみました：02/09/26 12:11 ID:wmS+R/4s
短剣の間隔をさらに短く、敵のTPは5%だけたまるように。
格闘スキルの廃止。
ブラストアタックの追加。
かすめとるの改良。
sjシーフの不意打ちにはDEXボーナスが半分だけつくように。
605 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:29 ID:6vjvqiaG
白のshout
「LV○×の白いりませんか～」
・・・1～5分後PT参加

シーフのshout
「シーフLV○×/サポモンクLV○×ですが、
どなたか一緒にLVあげしませんか～？」　

・・・２時間後

「シーフLV○×/サポモンクLV○×ですが、
どなたか一緒にLVあげしませんか～？」
606 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:31 ID:vvXQB8Dz
>>598
漏れはサポ暗黒のまま50までいったけど、短剣0ダメなんて主任やったときぐらいだな
それも46ぐらいの時だから、今なら0じゃない

って言うか、最近のシーフに挑発はいらないような気がする

状況は色々あるから何とも言えないけど、今んとこ「挑発つければ良かった！」って思ったときはないなあ
607 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:41 ID:CLtodfRn
>>606
希望だして１０分で誘われた時「挑発つけて良かった！」と思いますた。
そんな漏れの戦士は１０歳。
普段はきっちりレベル半分の詩人なのに……。
嬉しいやら悲しいやら(つД｀)
608 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:41 ID:3yfl3zvC
リーダーに疲れたから
ひさびさに１時間くらいしてなんとかＰＴ入れてもらったんだけど

リーダー「サポ戦士にしてもらえますか？」
漏れ「あ、すいません。戦士４なんで挑発出来ないです」

漏れ：無言キックの刑

いや、そうならそうと先に言ってくれればいいのにさ
それに挑発使えるやつが二人もいて、更にシーフに挑発求めるのはなぁ･･･
609 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:43 ID:6aKJFiGj
>>601はナイトなわけだが
610 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:49 ID:+sTAJGA6
ナイト、暗黒、モンクには標準アビで挑発つけてサポ廃止してほしいよな

Lv60まではなんとかなるとして、Lv80なるころにはサポ40ですよ？
■はサポ廃止するかサポにも経験値1割入るように汁！
スレ違いsage
611 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:13 ID:GSstehLn
「回避TPチャージ」：敵の攻撃を回避するとTPが5%溜まる
みたいなの35あたりで覚えると助かるなぁ。かすめとる無くなってもいいので(;´д⊂）
10以下のダメージで相手の増加TP5%になるのは40あたりで…
とか言ってて追加されるって期待は全然もてないけど。
612 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:14 ID:GSstehLn
>>604
まだ格闘なくせとか言ってる人いるんだね…。
わざわざサポモageて今現在格闘を命綱にしてる骨世代もいる事、
15以下の地獄のソロが格闘でいくらか楽になった事、
砂漠とかの盗賊団のイメージで暗殺武器として爪を使うのはおかしくないって
話があれだけ出たのに…曲刀ﾏﾝｾｰの人は多いのになんで爪は反対者多いのかな。
ヒュム女とかエル男の格闘の構えで不意打ち、似合っててｶｺｲｲのに。
カタール系装備出来ないのが不思議なくらいだよ。
単に格闘は攻撃力強いから嫌、自分が苦労した時代に無かったもので
後発が楽してるのが嫌っていうんだったらまさに最弱厨ですな…。
613 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:20 ID:6MgyQJHa
>>612
格闘無くても片手剣で充分戦える(１５以下)
ていうか格闘のみ使ってたら高レベルで困るよ
受け流しと盾のスキルａｇｅとけ

まぁ格闘有っても使わないから私はどっちでも良い
しいて言えば格闘武器のグラフィックが変すぎ
614 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:20 ID:F8Epcq2k
>>608
とりあえず戦士はあげとくべきかと
PTと狩場にもよるし白二人いればなんとかなるけど、
やっぱ挑発できる人が三人いると安心できますし。

まあ無言キックなんぞやるアホはPT組めなくてもむしろ助かったと思いましょう。
615 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:44 ID:xrk8LqR5
>>599
つまりスタデッドにするか傭兵隊長にするかってことだね。
漏れも３０のころは迷ったが、結局傭兵隊長で落ち着いたな。
まあ、ミスラなのであんま参考にならないだろうが・・・・
616 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:49 ID:ft7QthUc
>>599
ガルカは防御重視でいいと思うが…
回避の低さを受け流しや盾スキルでカバーが理想だと思うよ。
617 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:50 ID:mCx6HM24
>>581
たまにこういう毒にも薬にもならないような
つまらないネタを偉そうに書いてくる奴はなんなんだろう
618 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:52 ID:oqHm5Aac
ﾏｿﾞです
619 ：110：02/09/26 13:52 ID:fK43v8la
マジ受け流し上がらなくて困ってるんだが
620 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:53 ID:mCx6HM24
>>589
装備ごとに装備可能なジョブが決まってるんだから激しく意味ない
というか実装してるようなもんだろ
621 ：598：02/09/26 13:53 ID:MQSfvNTT
>>600 >>602 >>606
なるほど。
強いならチェーン連続といってもFULLPTで５０～だったので
とてとてかなあとおもったんですが
ドーピングしてダメージ０抜けてみます。
サイクロン覚えてもダメ０でTPたまらなかったんで・・・；；
622 ：324：02/09/26 13:58 ID:IRnvFof+
受け流しネタ再度。 確認したところ、Lv42で受け流しスキル 44しかなかったです。

パリーングナイフ/ミスリルククリ, ビートルピアスx2, リング等ステータス強化装備外し, 盾外し, サポ白Lv1
の状態でグレープ食べて敵に突っかかってきますた。

vs. 虎@バタリア ->
練習相手表示。余裕なのでパリーングナイフ使用。
7-8匹やってスキル上昇０．１。

vs. オーク@ダボイ南東キャンプ ->
楽表示。シーフ的には悪魔のような敵なのでミスリルククリ使用。
1匹目で0.5 + 0.5上昇しておーっと思ったが、その後7-8匹やってもスキル上昇０。

というわけで青字の回避が激しく邪魔している模様でつ…
40才超でスキル 40そこそこから上げた神のレポートきぼんぬ。
623 ：264：02/09/26 14:04 ID:AARUxDiG
>>622

防御系スキルはそんなにぽんぽん上がりません
１日1ＵＰしたら儲けもんだと思って気長にやりましょう

バタリア虎で0.1上がるならそこでずっとやっていくのをオススメします
牙もでるし金儲けのついでに出来て（･∀･）ｲｲ!

現在受け流し97 弓94 投擲92
624 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:09 ID:AARUxDiG
>>620
ＦＦＶやったこと無い人ですか？
ｻﾎﾟじゃなくｱﾋﾞﾘﾃｨを付けるのよ

ｼｰﾌに大剣装備(ｱﾋﾞ)を付けたりするの
625 ：264：02/09/26 14:11 ID:AARUxDiG
ちなみに 受け流し97でもﾊﾞﾀﾘｱ虎でｽｷﾙ上がります

ナイトとは違った避けつつ受け流す盾を目指し
みんなｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ
626 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:16 ID:948k24sX
サポ戦だったときは根気よく待ってればお誘いは来た。
ここ１ヶ月はサポ獣なんだけど、一度も誘われたことはない。
やはりシーフにも挑発は求められるのかな？

でも挑発したって、ガシガシ体力減るから余計負担かかるのに。。。
627 ：293：02/09/26 14:20 ID:WqynCZ9a
再度樽シーフ27です。
ボクの場合は２時間くらいで受け流し2-3くらいはあがったけどなぁ。
やっぱりLv40くらいで受け流しが低すぎると、
回避が邪魔してるってのもあるけど、
受け流しそのものが成功しないんじゃないかなぁ。
格闘メインの人も、ソロのときとかは短剣にして受け流し上げておいたほうが
いいんじゃないかと。
628 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:21 ID:mCx6HM24
>>624
装備ごとに装備可能なジョブが決まってるんだから
同じ短剣でも、赤は装備できない短剣、シーフには装備できない短剣あるし
スキル制のシステムで、アビリティ制導入しても意味ないっしょ
両手剣スキル０のシーフがあたらないハンティングソード振って楽しいですか？
629 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:23 ID:oqHm5Aac
>>628
片手剣スキルは一応あるんだが・・・
630 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:25 ID:mCx6HM24
>>629
(　・ω・)ﾓﾆｭ?
631 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:28 ID:tnZJS0LX
装備品に自由度をくれという事だろ？
いまの具合からいくとサポ戦士付けたらサポLvまでの戦士装備がokという感じかな
632 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:28 ID:H/UzIhXt
>614
まあPTに拾ってもらうには、拾う側がわかっている必要があるんだけど、
正直、「挑発」できるのはサポ戦だけじゃないよね。サポ白でプロテア使っ
てみるといいよ。サポ白なら必要に応じて状態異常の治療したり、ケアル
で骨釣りなんかもできるし、戦闘中にプロ切れたときなんかに、応急処置
としてプロテスかけることもできるし。要はどんなサポつけてても、戦い方
はそれぞれあるってことじゃないかな。
633 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:28 ID:1KKRF7cT
>>629
ハンティングは片手剣だよ。
っていうかFF5のシステムだったら、って妄想なんだからさぁ
両手剣装備を付ければシーフだろうが白だろうが装備できるようになるわけで。
634 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:29 ID:1FfQIMT0
>>628
両手剣？ハンティングは片手だが・・・
635 ：６２８：02/09/26 14:36 ID:mCx6HM24
ハンティング片手剣っすか！
いやー赤っ恥かいてしまったハズカシ
戦士のナイトと暗黒しか装備できないから両手剣だとばっかり思ってたよ
636 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:48 ID:WbqIiD7h
各町のシーフツール、リビングキーの売っている場所を教えてください。
ひょっとして売ってない町もあるのでしょうか？
なかなかみつからなくて・・・
あとレベル３０ですが、成功率どんなものでしょーか？
637 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:52 ID:oqHm5Aac
ｺﾝｸｴ一位の国は売ってない

二位の国はｼｰﾌﾂｰﾙ

三位の国はｼｰﾌﾂｰﾙとﾘﾋﾞﾝｸﾞｷｰ

場所はサンド　南の道具や
　　　ウィン　水の区の道具や
　　　バス　　知らん
638 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:56 ID:zrvq7/T0
ねーねー

短剣装備でダメージ０のとき、
毒等の状態異常系の効果は
発動されるのですか？
639 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:57 ID:Kj+y17kf
うんこ（投擲）
D35　間隔1024　飛命+20　飛攻+15　Lv55～　シ狩
640 ：636：02/09/26 14:58 ID:WbqIiD7h
>>637
ありがとう。
コンクエが関係してたとは・・・
ジュノにはなかったんだね。
いま内のサバ、サンドとウィン同盟中なんだけど、どーなるんだろ、とりあえずいってみます。
641 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:58 ID:raMiXWYc
便秘うんこ（投擲）
D60　間隔3072　飛命+30　飛攻+25　Lv75～　シ狩
642 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:58 ID:oqHm5Aac
>>639
間隔短すぎ
そんなでねぇよ
643 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:00 ID:LUQFnIFr
>>639
/sh ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｰｰｲ
/throw うんこ <t>
644 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:03 ID:g2y8GKJ3
>>642
そんなﾂｯｺﾐかよ！
ﾜﾗﾀけど
645 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:09 ID:yac2DrG1
>>638
ダメージ０
追加→毒　　って、出たことあったので大丈夫。

まぁ、ダメージ与えられないような相手の
スリップダメージ確認する余裕もないわけだが。
646 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:17 ID:LUQFnIFr
>>645
うんこのことかとおもた
647 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:22 ID:gg4FEFgb
>>640
同盟でも順位はあるだろーが
くそしーふsage
648 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:23 ID:zrvq7/T0
>>645
さんくす
うんこを確認する余裕もないわけだね。
649 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:23 ID:kXOb2vh6
受け流しが上がってないのは格闘世代なのかな。
LV42で今まで意識して上げた事はないけど、現在盾63、受け流し76。
サポ戦士で片手剣持って盾役やってれば、自然に上がるんじゃネーノ？
とてとてばかり戦わず、チェーン狙いでつよ連戦したら？
白さんも殴れてスキル上がってご機嫌。オススメ。
650 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:34 ID:jnb2Yurx
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033016459/

立ったよ
651 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:30 ID:51uSRAC3
かつてｼｰﾌに格闘が導入されたとき
ﾒｲﾝｼｰﾌやっててそれを喜んだﾔｼは殆どいなかったとおもうんだが。

格闘いらないっていってる奴は自己中だとか、
わけわからん事言ってるﾔｼって単なる最強厨だろ
強けりゃなんでもいいって考えの奴だけじゃないんだよ。
652 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:39 ID:Rhqv9ilN
>>651
強けりゃなんでもいいって香具師が何故ｼｰﾌなのでしょう。
昔のｻﾎﾟｼでFA？
653 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:10 ID:lmqJIQwu
>>651
そんな事言われても、出来る事の中で最良の事やろうと思ったら
41以下は格闘が一番強くてPTの役に立つんだもん！
シーフだけど現状だとレベルあげの時は強くないとダメだし
PTでよりいい戦力になりたいんだもん、せっかく誘ってもらったからには
役に立ちたいんだもん仕方ないでしょ、もうあんまりいじめないでよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どんなに格闘が強くても短剣が好きだからＰＴでも短剣使うってワケにはいかないです。
それに爪は盗賊使ってもおかしくないでしょ
もう要するに強いのが気に入らないようだけどシーフ格闘あっても強くないじゃん
まぁ格闘なくなったら辛くはなるだろうけどシーフは続けるし
格闘なければないで、昔みたいになんとかやっていくとは思うけどね･････
654 ：653：02/09/26 17:18 ID:lmqJIQwu
ちなみに私は不意打ち強化前からずっとメインシーフです。
（別に私は不意打ち強化後から始めた人を差別するつもりはぜんぜんないのだけど
>>651みたいな人はこだわりそうなので書いとく。）

格闘追加される前に30まで上げて、30でしばらく放置してたときに
格闘がついてそこからシーモンクやってます････
短剣も使わなくてもレベルごとに最高の物買っていつも待ち歩いてるし
スキルも青だよ。いつか堂々と使える日を夢見て
655 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:23 ID:LhQ1ZXjE
格闘最大の不満、それは！ ダブレット系に爪がちっとも似合わないことだ！
と思ってたらクィル系の人はもっと似合ってませんでした…。
ハーネス系は結構似合いますけどね。
ベストみたいな外見の装備があればなぁ…。
656 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:33 ID:5omK/PW+
格闘でPTに貢献したいのならモンクをやればいいだけ。
サポモ以外はタゲとらん限り1回の戦闘で連携に絡める
だけのTPはたまらない。ただサポモだとPTでアビ全開
の戦いの場合、サポなし、不意打ちなし時代と同じで
一人だけHPが残る罠。本職モンクなら百烈でPTの役に
立てる。
短剣はタゲとらんでも連携に絡めるくらいはTPたまる。
短剣の通常dmgか間隔の見直しと今の黒用と思われる
WSの変更があれば別に格闘なんてなくてもPTに貢献
できると思うよ。
657 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:42 ID:xg47fkBb
(；゜∀゜)がぼ！age
658 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:51 ID:ZlOAF7jC
956は、不毛だな。
659 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:52 ID:ZlOAF7jC
しまった(;´д｀)
660 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:53 ID:ZlOAF7jC
まぁ、いえるのは、特にすごい不満は現状にないということです。
贅沢かと。
661 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:53 ID:4zI83QQe
>>599
当方、ガルカシーフ38歳(サポ戦士)。
頭と胴は傭兵隊長品で、腕、脚、足はスタデッドにしてました。
傭兵隊長の頭はSTR+1、DEX+1．胴でAGI+1,DEX+1のボーナスは
合計-3の防御力と引き換えにしても魅力的で、アイアン装備の
レベル35(フルアイアンに比べて防御力ｰ6)になってもそれを装備していました。
流石に38になってクィル装備に換えましたが、ガルカの体力もあってこれまで
2枚目以降の盾としてはヒュム戦士なんかと比べて大きく見劣りする事も無かったです。
このゲーム、殴られてTP貯めてナンボって面もあるし…
格闘装備の是非はともかく、盾を装備できるのなら安くなった
フロストシールドも買っておいたほうがいいと思いますよ。
マホガニーシールドから防御力+1だけれど、
競売で殆ど差額無しで買いかえられると思います。
662 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:55 ID:z6L/KcYG
>>653
なんか被害妄想の強いのが出てきたな。
651は別にアンタを責めてないよ。
まぁ653が「格闘いらないっていってる奴は自己中だとか、わけわからん事言ってるﾔｼ」なら話は別だが。
663 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:03 ID:WrS2mQ2T
１：確保しなければいけないジョブ
白魔

２：率先して誘われるジョブ
戦士　ナイト　モンク　黒魔　吟遊

３：数合わせに誘われるジョブ
暗黒　シーフ　赤魔

４：誘われないジョブ
狩人　獣使い


ｹｯｷｮｸ、みんな１か２のポジションに行きたいだけだろう。
664 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:05 ID:51uSRAC3
↑前は限りなく４に近かったのが現状３になって
しかも人によっては２で見てくれる
それで十分じゃんね。
脇役ジョブのポジションはそんなもんだろ。
665 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:05 ID:lmqJIQwu
>>656
> 格闘でPTに貢献したいのならモンクをやればいいだけ。
････えーと。煽りっぽい事書きたくないけど文盲としか･･･
モンクやれって？あれだけ書いたのに理解できない？シーフが好きだから、
弱くて辛いけど現状でなんとか役に立とうとしつつメインシーフを続けてるって事。
あと、一人だけＨＰ残るのも別に問題ないと思うんだけど？
残ってようが残ってまいが、ＴＰが減るから座らないのが普通だし。
格闘がついてても使いたくない人は使わなければいいんじゃない？別に。
暗殺者っぽくていいからとか、少しでも役に立ちたいから、強いからって人は使うって事で。
決してランク高くないけどスキルある限り選択肢はあるんだし
それを「俺の中のシーフ像は格闘は使わないので無くせ」って言い張る一部のシーフは･･･
666 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:06 ID:lmqJIQwu
■が聞いて本当に格闘なくなるかは別の話なのに、ムキになってスマソ
ただ、シーフってけっこうつらいだけに、昔からのメインシーフって
すごく頭カタくて自分内のシーフのイメージ、スタイル、ポリシーに拘って
プライド高い人が多いなってこのスレ見ててずっと思ってて、
他ジョブの人がこのスレで意見くれたりしても頑なに絶対考え曲げなかったりしてたのが
前からすごい気になってて、嫌だったので。私もメインシーフに拘ってるって点では同じなんだけどね････
667 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:09 ID:I8CqHjta
■■■全ジョブ第二回ズヴァール突撃集会■■■
目標 ・ ズヴァール城
日時 ・ 9月28日(土)　22:30
出発時間 ・ 23:00(各鯖の判断で)
集合場所 ・ ドラギーユ城城門前(北サンド)
参加資格 ・ 全ジョブ・ＬＶ問わず！
合言葉　 ・ 死んでも文句言わずに、自己責任の方向で！

http://www.prologue.info/zval/

個人的には大河ドラマの合戦シーンのようにみんなで突っ込んでみたい今日この頃・・・(´∇｀；)


668 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:15 ID:2BBPq7hJ
>>637
バス１位だが売ってたぞ、名声低めなので４０００G以上してたから憶えてる。
今はサンドだから調べられないけど、確か鉱山区にあったはず。
669 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:20 ID:ASPDFFsj
不意打ちはナイフ専用にすれば良かったんだよな
格闘で不意打ち使われるとモンクの立場がなくなるぜ
モンクは専用装備そろえれば強いけど簡単に手にはいるものではないからねぇ
670 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:27 ID:PKsPO1G4
>>665
格闘否定してる人は、どのジョブだろうが格闘最強な状況が寒いと言いたいんだと思うが。
格闘はモンク専用にすりゃいいのにな。短剣のバランス見直すのが先だろう。
それか格闘廃止して暗器スキルをシーフに追加したら、■は神になれるよ。
671 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:29 ID:4zI83QQe
お前等、>>455 を読んでおけ。
妄想や希望を述べるのも結構だが、現状は現状だろ。
サポモンクで格闘と言ったって、>>453-454n ってのが、現状だ。
当てづらい、タゲとりづらい、使用不能になる高スキルの受け流しと…
釣りにしか見えないが、マジでアレって気もしなくないのでマジレスすると、
モンクさんも現状で出来る範囲で頑張れば？
畑違いなので見当違いかもしれないが、モンク/暗黒騎士なら、
物理攻撃力アップやタゲ取りできるアルケインサークルもあるし、
将来LVキャップが引き上げられれば、高いHPを有効に使った暗黒にも希望が見えるだろ？
ぐずっているシーフもそうだが、それが気に入らなければ順応するかやめちまえよ。
672 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:33 ID:qIIV6XY9
短剣のＤをもう少し上げてくれたらいいのにね・・・
673 ：671：02/09/26 18:33 ID:4zI83QQe
×　お前等、>>455 を読んでおけ。
○　お前等、>>450 を読んでおけ。
カッコワルイ、俺。
674 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:39 ID:aZXfWO4s
格闘いらないって言ってる奴、自己中じゃん。
いらないんだったら自分が使わなけりゃいい。
他を巻き込むな。
みんながみんな、マゾなわけじゃない。
675 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:40 ID:fEgx854M
ここは最強厨・自己厨の集まりか？
676 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:48 ID:fK43v8la
何かメインシーフの人って、ホントにシーフ好きな人しかやってないと思うから、
それぞれがそれぞれのシーフ像を持っていても不思議じゃないと思う。
じゃなきゃLv30も40も上げられないと思うから。
だから、それぞれが持ってるシーフ像を否定してもいけないし、逆に押し付けても
いけないと思うんだが。

格闘嫌いな人は>665さんの言うように格闘使わないで、自分のシーフ像を
全うすればよいのではないかと思う。

なんちゅーか、シーフを選んだその時点で、ある程度ロールプレイが
始まっちまってるのかもしれないねえ。それはそれで素晴らしいジョブだと思う。
677 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:51 ID:DWQBDsmP
結局短剣が弱すぎ使えなさ過ぎがダメ、それがすべてだろ。
俺は格闘も好きだがやっぱり短剣使いたいよ。でもあんな腐った武器使うのはツライ。
678 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:52 ID:Mqh3fsHK
シーフ５５で受け流し８５ 回避１７８（青字）
・・・どーやって受け流し上げたもんか。
679 ：678：02/09/26 18:57 ID:Mqh3fsHK
ちなみに格闘世代では無いのだが、５０で乱撃覚えて以降
マドリガル頼りで格闘が多かったりする。
680 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:59 ID:wWQ0R8p4
>>678
その前に５５になったことが・・・；；
別ジョブで盾、受け流しあげるしかないだろう
681 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:10 ID:9yd77AYX
とりあえず盾外してDEXあげてAGI落として
ブーメラン連発。一時間に０．３はあがるだろ（´・ω・｀）
682 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:12 ID:yJhfCQRY
>>675
シーフを「モンク+盗む＆不意打ちとか」と勘違いしてるヤシどもでつ。
いわゆる昔のサポシーフ
683 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:19 ID:PKsPO1G4
>>676
おい基地外。
互いに抵触するシーフ像が、一つの世界で並立するものか。
薄っぺらな空想論と薄っぺらな言葉遊びしかできないゴミ野郎が。
短剣が得意な設定だから、短剣で過不足無く遊べるバランスにするのが先だといってるんだ。
格闘嫌いでも、現状格闘しか選択肢が無い。そんな状況に異を唱えてるんだろう。
全うするにも全うさせるだけのバランスの改善が必要だって言ってるんだよ。
誰も無条件に格闘いらないって言ってるんじゃない。カスめ。それくらい分かれ。分からないなら顔文字でしかレスするな。
684 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:23 ID:4Sos3pn9
短剣が使えないって言ってる人多いけど、本当にそうか？
俺もきちんと計測したわけじゃないが、体感的には満足してる。

・格闘スキルの低さゆえ、格闘ではとてとてにミスが多い。
・逆に短剣はミスが少なく、TPが攻撃を受けずともすぐに貯まる。
・短剣だと暗闇状態でもミスが少ない(と感じる)。
・結果、盾になっている戦士・ナイトを待たせることなく、連携に絡める。

単純に1発のダメージを比べて短剣弱いって言ってる人、多いのでは？
俺も時間当たりのダメージ総量を計測したわけじゃないので、偉そうなことは言えないがな。
685 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:25 ID:fK43v8la
>683
誰もバランスの話はしてないよ。
漏れが言ってるのは、「短剣無くしてもいいから短剣強くしろ」
という押しつけがましいシーフ像を否定しているわけ。
頭ワリイお前にはこれくらい言わんとわからん？
686 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:33 ID:Nwmu42g5
＞685
重箱のすみをつつくようなつっこみだが

＞「短剣無くしてもいいから短剣強くしろ」

無理です。
687 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:47 ID:Rhqv9ilN
漏れは30歳後半だが骨相手以外では格闘使わないよ。
盾装備出来ないしあんまり当たらないし、（とてとてを想定）TP貯まらないし
サポ戦だと通常の攻撃が遅過ぎで、挑発して溜めるしかないし、自分が殴られるのは
激しく迷惑だろうし、予定外のタゲ来たときに盾無いと辛いし。
サポモンだと自分だけHP残るしって言ってたけど、他が全滅したときに自分がタゲ取れないって事でしょ。
最後に死ぬのが自分で、やりきれない思いをしますね。戦闘後に立ってるのは
サポ戦でもたってるよ。
688 ：687：02/09/26 19:50 ID:Rhqv9ilN
現状でも格闘が一番って訳ではないと思う。と言いたかったのです。
連携ﾏﾝｾｰだしね。
689 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:58 ID:yJhfCQRY
サパラ（うろ覚え）使えた時の嬉しさは忘れられない。。。。
690 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:01 ID:Sl51UPDh
短剣が弱すぎるって言われる問題に関しては、戦闘が連携主体な今、サイクロンが
３０台から使えればいいんだけどって思うのだがどうだろう？
戦士はアースを３０台から使えるわけだし、３０台からサイクロン使えても
そうバランスを崩すことにはならないと思うんだが・・・・
ガストスラッシュも強いけど、レタスの方が連携の繋ぎとして非常に有効だし、
やはり、もうちょっとサイクロン覚えるのが早くてもいいんじゃないかと
思うのだが・・・
691 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:05 ID:yJhfCQRY
>>690
だから短剣スキル向上させたいんだｙｏ
692 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:12 ID:/ORsyJv5
妄想もいいけどよ>>577おつかれ
有益な情報ありがとよ
693 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:21 ID:GrwCO9QA
サイクロンまでのｗｓはこのままでいいんじゃないかなあ。
むしろスキル１５０のｗｓとか何とかしてほしいよ。ナニコレ・・。

シーフは短剣を使うのが一番有利にしてほしいが、
スキルはこのままでもいいんじゃない。というかＡ以上のスキルってある？
スキルより、短剣自体の強化と、短剣を使ったなんらかのアビリティを追加して欲しい。
あと、不意打ちのＤＥＸボーナスを短剣は増やし、格闘は減らすとか。
694 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:27 ID:cALjtsnb
昨日始めてスニークって魔法を体感しまつた

その絶大な効果にマジでビビリまひた
とてとてリッチの前を堂々と横切ろうが体当たりしよーがまったく気付いてくれまへんでした

サポ白の漏れはもう行けない場所なんて無いんじゃないかと錯覚すら覚えまひた
695 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:31 ID:bt5BNoMv
>>690
レタスが有効って、何をもって有効と言っているのか問いたい。
33からだが、不意打ちバイパーもあるし。
レタスマンセーの風潮はいい加減やめい。
696 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:38 ID:HnsBy+9C
短剣に望むことは、

D値の増加
Lv30～40に特殊能力(毒とか暗闇とか)
シーフ専用追加

ってことでFA？
697 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:39 ID:67cdWGow
ト　リ　プ　ル　ア　タ　ッ　ク

こね～～～～～～～
698 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:40 ID:Rhqv9ilN
>>695
ん？不意打ちﾊﾞｲﾊﾟｰ弱くなったから不意打ちだけで打って
必中のガストで繋ぎって事でしょ?ｼｬｲﾝと組み合わせれば繋ぎとしては問題ない。
ただﾚﾀｽは必中で色々なのと繋がるから有効でしょ。不意打ちも片手剣と短剣なら
片手の方が強い。ただTPのたまり方まで考えるなら何とも言えない。
699 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:46 ID:Rhqv9ilN
>>697
ｼｰﾌ55で覚えるトリプルアタックが弱くてだめぽ。ってこと？
55で覚えるのは本当みたいだよ。芝鯖55ｼｰﾌに確認しますた。
>>696
間隔の短縮と後半のWSの変更か追加ね。これも大事。
700 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:14 ID:6M0U4BNN
何でもいいが短剣に問題があるのは高Lvでないのか？
TP溜まりやすいと言うが、サイクは連携のラストを
任される事が多い。だが､TP100で撃ってもアレな訳で。
今の間隔じゃタゲられないとどうもな…

自分でも何が言いたいんだかわからんのでsage
701 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:16 ID:RwNDix0j
>>694
スニークって生体感知も回避出来るんですか。
これじゃ狩人とシーフの立場が…(´・ω・`)

オーク相手にしか検証してませんが、かくれるの効果はカモフラと同じになったみたいですね。
ダボイなら「カモフラ→効果が切れそうになったらかくれる（逆でも可）」で、
楽々探索出来るようになった訳ですが、インビジの性能には遠く及ばず…。

かくれる・カモフラに視覚遮断以上の能力をつけるか、
チャージ時間の低下・効果時間のアップを希望したい･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
702 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:40 ID:J4KuOovd
短剣のＤ上げなくても別に・・・・・というか上がったらまたいろいろ五月蠅そう。

シーフの短剣スキルをＳくらいにしてほしい。つまり攻撃力＋命中が上がる
これならシーフの短剣を使用する機会がもっと増えるのでは？
703 ：702：02/09/26 21:43 ID:J4KuOovd
というか短剣のＤだけ上がるとか・・・・どう考えても無理だろ
704 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:53 ID:CHP1cQQX
ジェヴォーダンの獣って映画観てみ、爪ってイイ感じだぞ。
705 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:59 ID:j95MbAp/
短剣はＤより間隔イジるべきだろ
正直言えばシーフが装備出来る片手の半分くらいのＤはあっても
いいんじゃないかとは思うが。
間隔はビーステの間隔が普通の短剣の間隔ぐらいな感じがベスト

だと思うんだが
706 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:00 ID:+uU1kfa4
>>693
うん。
不意打ちDEXボーナスを短剣限定にするのはいい案だと思う。
格闘スキルもなくしていいのではないか。
その代わりに、短剣強化。
この調整でシーフ的にはバランスが取れると思うのだが。
707 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:09 ID:zA3KpVA1
低レベルの時にビーステ使ってみたんだけど
アホみたいだったなぁ。
ダメージは片手剣の半分。間隔半分。
総ダメージ一緒。WS糞。石化でｱﾎﾞｰﾝ。

あはははははははっはははははっはhｈっははははははああははははっはははははあははっははははっははははは
708 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:12 ID:eKFao9UN
今思えばシーフスレの伸びって凄いな。
まあそれだけ語る事がある訳なんだが。
709 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:20 ID:tE0bcG2x
ただ無限ループ繰り返してるだけだよ…
710 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:21 ID:CgDKBbWN
>>708

殆どが「くだらない強化」妄想だけどな
711 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:28 ID:no6UqBVo
>>694
それ以上言わないで下さい　狩人さんが可哀想すぎまつ
712 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:29 ID:6M0U4BNN
>707
総ダメは一緒にならない罠
713 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:32 ID:k/DL/dAB
ここの住人は主に金髪♂ヒュームな勇者様をはるかに超える最強厨で構成されております。
そしてそれを自覚してるﾔｼはほとんどおらず、未だに「シーフ最弱、もっと強化を」という
ステキな書きこみが絶えない場所となっとります。

リバウンドって恐ろしいですねぇ…
714 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:35 ID:6QQOSXK8
>>704
センスいいね
715 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:36 ID:xn24psnW
>>713
俺達は、回避スキル高いからな。
716 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:37 ID:mHjudzWP
妄想と欲望は天井知らず……。
あれだな、「エサを与えないでください」ってのを与えちゃった
■が悪いってコトでひとつ。
717 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:39 ID:no6UqBVo
吟遊さんみたいなポジションが欲しいでつ　
吟遊さんとどっちを誘うか迷うくらいの地位まで頑張ってほしいでつ

吟遊さん→見方を強化
シーフ　→敵を弱体化

718 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:39 ID:1vO9ZNIB
【ブルー】シーフ２７【ハーツ】
719 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:44 ID:CgDKBbWN

>>717
本気で言ってるなら相当痛いな
720 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:44 ID:JqNxXMQn
【手に入れた力】シーフスレPart27【失った誇り】
721 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:49 ID:gnmLhPEi
>>717
しかし現実では味方を弱体化している罠、しかも効果時間無限大。
722 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:49 ID:no6UqBVo
短剣の隔短くする案には賛成です・・・とここで言っても仕方ない訳ですが
ようするに短剣が強く(使えるように)なればみんな使いたくもない格闘なんか
やめて短剣使うようになる訳ですね
さあ、皆さん■にメールを送りましょう
内容は勿論　短剣の隔縮めないと解約します　でよろ

723 ：５９９：02/09/26 22:59 ID:pdXdVuYv
>>661
おそくなりましたが情報サンクスです。
自分はいまだに無臭＆リーピング装備なんですが、
やはり変えるべきですかねｴ？
724 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:00 ID:ItuWfurQ
>>685
うわ、こいつ頭悪すぎ（ﾜﾗ
■がシーフを、「短剣に長けたジョブ」として設定してるわけだが、みんな無理してキャップＥの格闘使わざるを得ない
状況になってるのが、客観的にバランスの観点からおかしいだろって言ってるんだよ。格闘否定派のみんなはね。

「シーフに短剣を使わせろ！！」じゃないんだよ、論点は。
武器間のバランスを見直せってことだ。
まあ武器のバランスなんて、短剣以外も全然ダメだがな。
725 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:04 ID:CB6/pWq7
シーフって根性が醜い
サポを弱体させたり
金稼ぎ能力が余分にあるのに強くしろだって・・・

ほんと醜いジョブだな
726 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:06 ID:ItuWfurQ
>>725
強くしろじゃなくて誘われるアビをくれって言ってるのが普通のシーフだよ。
誘われるアビがあるということは、ＰＴに貢献できるアビがあるって事でもあるしな。
まあ俺以外のシーフがネガティブで醜い奴らだというのには賛成だが。
727 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:08 ID:gnmLhPEi
こんなスレじゃ解決策書く気にもならんな。
728 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:19 ID:8lEFxjqn
そーすね
729 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:19 ID:1aVJeH31
もう十分強いんでもういいじゃないですか
おまえら贅沢すぎだ

そこの隅で小刻み気味に震えてる獣使いを見ろ！！
730 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:19 ID:CgDKBbWN

>>726
誘われるようにアビを使いこなせてないってのが正解。

強欲というジョブ特性が追加されますた
731 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:23 ID:1iAMke0j
今日はやけに煽りが多いな
732 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:28 ID:8lEFxjqn
そーすね
733 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:28 ID:iZ0Fiw8j
格闘が短剣より云々てのは骨相手だけじゃないのか？
低Lv時はまだ格闘使えなかったんでよくわからんけど
高Lvになるほど使えなくなってく訳何だからいいｼﾞｬｿ
格闘嫌なら使わなきゃいい格闘無しで育った世代もいるわけだし

短剣＝ツーフ
短剣を一番使える武器に。これは賛成だが

暗黒とかも鎌使いたくても片手使ってんだからそれと一緒には考えられないのか？
暗黒の両手武器よりは恵まれてるんだからサ・・・。
前向きに逝こうyp！
長文すまそ
734 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:29 ID:5QYGKu26
そーすか
735 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:31 ID:WgC3vpMW
>>733
格闘はモンクが一番になって欲しい。
今のままじゃシーフがモンクを食っている。

シーフらしさを求めているだけ・・・
736 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:40 ID:4Fj8drj0
誘われやすいようにアビよこせ！って考えに問題があるだろ（ﾜﾗ
パーティ組んだら最善の働きをしていけばツーフだって誘われるだろ。
それでも誘われない香具師は自分に問題があると思うが
まぁ確かにアビは欲しい。だが現状ない。なら工夫しる！
737 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:40 ID:CgDKBbWN

>>735

おまえのシーフらしさなど他からみれば糞だ
738 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:46 ID:mHjudzWP
このスレの受け流しスキルもずいぶん下がってきたな。
739 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:47 ID:PvA14dWp
おいもまいら！なんでずーっとずーっと愚痴言いつつ
こんな糞ゲーを糞ジョブで続けてるんですか！？
遊びのはずのゲームでストレス溜めてどうする、
さっさと獣にでも移るか解約しるや！
740 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:49 ID:ycQ8r6JI
http://isweb45.infoseek.co.jp/art/flash21/stfftop.html
741 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:49 ID:6M0U4BNN
>735
格闘においてシーフ〉モンクってよく言うけど実際そう？
一時期はそういう時もあるかもしらんがどのLvって事はなくない？
実際モンクは晩成だと言われてるんだし…
742 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:51 ID:6M0U4BNN
シーフらしい武器サイレスバグナウ
かなり高い確率でサイレス発動
貴様らいくらで買いまつか？
743 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:53 ID:Htgb8iSI
３０後半ですが、戦士が挑発しても不意打ちの度にタゲられるのです。
もう普通に強くなったんだから最強目指してどうするよ！！！
これ以上いじられるとリバウンドで獣使い化する可能性だってあるんだぞ。

今ごろ■は忍者と差別化するのに苦しんでると言ってみるテスツ。

>>739
がんがれ！
744 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:53 ID:G6vCHMND
藻前ら、いつもなに食ってる？
DEX重視の人にはピピラの塩焼きお勧め。DEX+3､MND-1､攻撃力+19
おまけにダース所持可能。しばらくはこれで試してみまつ。
745 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:55 ID:WqynCZ9a
>>738
ほとんどのヤツは絶対回避してると思われ。
一部の低スキルのヤツラが目立つだけでしょ。
746 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:01 ID:OUdDp9id
>>744
マトンでSTR＋５DEX＋３でどうだ？あとマイナスはわすれた
747 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:02 ID:/CisXgoJ
シーフらしさが欲しいなら>>742 みたいな武器買ってみたら？
何もしないのに愚痴ばっかなのは全然シーフらしくないyp！！
影でこっそり努力しる！！！
748 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:13 ID:Kz3ezuv1
>>746
マトンてマトンのロースト？
あれでDEXは上がらんと思ったが・・？
749 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:23 ID:L/i1qw/R
さっき希望もだしてないのに誘われた…が
チョコボクエやってたから断ってしまった
まぁ…そんだけ…
750 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:23 ID:wbaPZWqc
たしかに現状でもシーフは十分強いとは思いますけど。
工夫をすればシーフらしくってゆうのって
そうでもしなければなにもないってことでしょう？
シーフが強いってのはアタッカーとしてであって
けしてシーフらしいと言うことではないと思います。
751 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:28 ID:UzqSyGuC
>>750
なら現状でもシーフらしくなるよう努力して下さい。
>>742の武器買うとか>>742とか>>742とか

あっもう持ってるか！
ｺﾞﾒﾝねーてへ
752 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:47 ID:UnNibwRj
>>750
工夫しなけりゃシーフらしくなれないのは確かにおかしいな
だがな…それをただおかしいyp！とか言うだけなのか？（ﾜﾗ
できる範囲で頑張ろうとしないのか…
753 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:52 ID:3Mxi7cUo
煽ってる人間は多くても二人程度だと思われまつ。
今こそ団結して放置の方向で。
754 ：既にその名前は使われています：02/09/27 00:56 ID:/CisXgoJ
現状でｼｰﾌらしさを求めないような人間は
ｼｰﾌらしさを利用できるアビが追加されても使いこなせないだろう。
755 ：744：02/09/27 01:09 ID:m/2CkNLQ
>>746
マトンのロースト焼いて食いました。STR+3、ＩＮＴ－１、攻撃力+17でした。
DEXはビタイチ動きませんでした…
756 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:19 ID:IubWQ2tU
>>754
んなわけない。
757 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:26 ID:hVMrdVlE
シーフは一度フェ･イン　へ行ってみるといいです。
Killing Weapon 戦とかDEX75 あって　Ｄナイフで不意打ちしても１５０ぐらいです。
通常攻撃なんてミスラの串焼き食べて攻撃力２７０まで上げても、もはや無力です。
スキル１７５で覚えるＷＳがエナジードレインと１５０で覚えるＷＳと
効果が全く変わらないのには泣き寝入りするかもしれません。
シーフの将来はサバイバルゲームの如く　
どこまで残るかみたいなもんかもしれないです。
758 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:28 ID:D5xyC6qL
５３歳シーフ様と組みました。
PT 入っても anon のままなので、何故？、ときくと、
「限界クエの手伝いたのまれたらうざいからw」
宝箱発見、第一声が「PT ぬけてソロで開けますねw」
戦闘中は一切タゲとらずにサイクロン、が仕事。「つりよろw」
連係パターンをを複数用意すると、何度も「俺何番目？」
敵が動くとその場に立ち尽くしていること数回。「いまみてたテレビでさあ」たまにサイクロンが発動しないと思ったら、「ごめ片手剣あげてたw」
とてつよリンクしアラのためテレポ不可。全員がアビ発動して倒れて行く中、
タゲとる行動一切なし。当然最後の一人になったところで、
絶対回避発動！

デジョンなさいました。・・・どこから注意すればいいのか、もうわかりません（泣）。
759 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:29 ID:8V8LbwOB
>>757
そーすね
760 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:34 ID:hyGAdGlJ
>>758
シーフ53と言うので思いっきり特定できそうだな（ｗ
それはそうと　そんな特殊な例を出されても、
ココの住人だって困るんじゃない？
そんな奴のことなんてシラネーヨって感じじゃ？
761 ：既にその名前は使われています ：02/09/27 01:35 ID:Wl841GTl
>>758
宝箱の時点でアホだと気づきなよ・・・
762 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:36 ID:mg+OIxCB
>>758

シーフらしいな
763 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:37 ID:Dy1AbgOG
>>761
同意
764 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:41 ID:9YPGpz3r
まぁどのジョブのスレでも大体文句いってるしな。
765 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:45 ID:Ef4ovcS+
いい加減赤スレのお子様を引き取って下さいませんか？
766 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:51 ID:mXlyne64
>>745
サポモンクで、受け流しは発動しないでカウンターってところかな？
俺はサポ戦士だから挑発つかってみます。

だから、現状強かろうが弱かろうが受け入れろよ。
それがいやなら、別ジョブやるなり解約するなりすれば？
でなければ、メーカーに苦情申し立てでもするんだな。
あんたのソレが煽りや釣りでなく真に願うことなら、
ここでグチをたれるでなくそうするべきだろ？
767 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:05 ID:XAO2DBfs
ｱﾀｯｶｰとして強いｼｰﾌってなんだかなぁ
ｱﾀｯｶｰになりたきゃ文句か暗黒になってるっつうのに■は何考えているのやら
てか、金なんぞ全くたまらない気がするけどなｼｰﾌて

関係無いが不意打ち強化前のほのぼのとしたスレにはもどれんのかなぁ
768 ：661：02/09/27 02:08 ID:mXlyne64
>>723
うーん、俺だったら、
頭と胴は傭兵隊長、手と脚はスタデッド、足はリーピングブーツだな。
リーピングのステータスボーナスは大きいからね。
LV38の今でもリーピングブーツは欲しいもの。

ちなみに俺は、
首にスパイクネックレス、耳はビートルピアスx2、
指はバスリング(HP+3、VIT+1、DEX+1)とアメジストリング、
背はウルフマントorラムマント、腰は荒縄って構成でした。
769 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:16 ID:IUkhTH2t
>>767
不意打ち強化後もほのぼのとしてました。
まあここらでじっくり受け流しスキル上がるのがいいでしょう。
あと前のパッチで短剣微妙に弱体化してるんじゃないかとおもう。
少なくともシーフにとっては。
今までは不意打ちバイパーで連携のつなぎとかできたが、
ガストでそれやるには戦/ナがシャイン覚えるレベルになるまで待つしかない。
で不意打ちバイパー自体も弱体化。
これってガスト→シャインが出来るようになるまでほとんど
短剣使い物にならなくなるってことじゃないのか？
とにかく短剣もっと使いやすくして欲しいな。
格闘いらないって意見はちょっと飛躍し過ぎだとおもう。
どうせレベル上がるごとにどんどん使いにくくなって来るんだし。
あとステータス異常の追加効果持つ短剣のバリエーションもっと増やして欲しいな。
770 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:18 ID:bO+C0qoJ
で、結局トリプルって証拠のスクリーンショット出たんか？
あ、ﾈﾀか。。。
771 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:24 ID:CuQnqALa
>770
ウィンドウでてるとSS撮れないんじゃない？

まぁ、仮に本当でも俺の手には届かないのでどうでもいいし
772 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:28 ID:cWySvOdF
>>771
PCで画面キャプチャだろうな
773 ：もんく：02/09/27 02:28 ID:NiTsFOjj
今日、タルシーフさんを2回連続で死なせてしまった・・・

ごめんなさい、お詫びにこんどリーダーやるとき必ず誘わせていただきます。
774 ：既にその名前は使われています：02/09/27 02:47 ID:xJBNnYj8
腰は傭兵隊長のベルトがいいで～
一生物になるかと
775 ：既にその名前は使われています：02/09/27 03:12 ID:ZM+64LZk
>>761
その前にサポ黒で気づくべき
776 ：既にその名前は使われています：02/09/27 03:17 ID:+aeAjdKz
>773
もしかして私のことかな？（以下、ばは鯖ならとゆう前提で。）
だから気にしてませんって^^;;　最初の死亡は私のミスに近いし・・。
逆に誘って戴けただけでも嬉しかったです。
なんせ７時間ダボイで希望だしたままソロ狩りしてたんですから・・・（泣）
それに狩場移動しての狩りで経験値もとんとんになりましたし。
久し振りにＰＴ組めて楽しかったです。モンクリーダーさんと組んでくれたメンバーに感謝を・・。
（これで鯖違ってたらかなり、恥ずかしいかも・・）
777 ：レベル３０後半くらい：02/09/27 05:52 ID:Y7axHNOq
とてとて骨戦で、
同レベルのモンクと格闘のダメージを比べると、
ヒュムのモ/戦６０～５０。エルのシ/モ３０～４０。
こっちの攻撃は両手ワンセットで６回に４回はミス。（６回以上連続ミスも有り）
モンクの攻撃は両手ワンセットで６回に４回はヒット。（片手がミスることはあるが、３回以上ミスることなし。）
連携時のコンボはレジられることはあっても、ミスることはなかった。

不意打ち時のダメージを差し引いても、
格闘がそれほど強いとは思えないっス。
普通っス。
格闘強すぎって言ってる人って、ホントに格闘つかってるのかな？？
骨戦と雑魚掃討以外うんこ武器だし……。
まあ、それでも短剣よか強いってのが一番問題なわけかな～(＞＜)
778 ：既にその名前は使われています：02/09/27 05:58 ID:epTZjjfV
まだレベル一桁でごめんなさい
779 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:04 ID:Y7axHNOq
でも、目先のダメージで、
ちょとパーティ誘われやすくなったのはうれしかったり……。
サイクロンおぼえますたが、
短剣の通常攻撃のダメの低さと、タゲとれなさで、
ＴＰのたまりが格闘よか遅いのは泣けますな。
不意打ちWSしなくていいのは助かりますが、
短剣の不意打ちが単純に弱すぎてこれも泣けます。
槍のクリティカルより弱いって一体……。
トリプルアタック憶えたら、TPたまるの早くなるかなあ。

>>778
がんばo(＞＜)o
780 ：既にその名前は使われています：02/09/27 06:13 ID:Y7axHNOq
なんか文がまとまってませぬが、
とりあえず、今日のサイクロン憶えての感想は、
シーフ云々よりも短剣をどうにかした方がｲｲと思いますた。
781 ：既にその名前は使われています：02/09/27 08:13 ID:jIE36mnT
短剣弱い弱い言ってるけど、タゲをとらずにTP溜めるには
1番優れてることは確か。
サポ戦（ナ）以外でシーフがタゲ取ってる姿ははっきりいって
後衛特に白には悪い印象しか与えないと思う。

短剣不意打ちが槍クリに負けるってのも装備がしっかりしてないのでは。
猫シーフ以外は装備でDEX+10くらいして更に串焼きガンガン食うくらいで
丁度良いんじゃないかな。
782 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:06 ID:HC2vL6gt
>>775
気付かせないための/anonかも
783 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:21 ID:+K1yBg1n
かくれるが結構使えるね～結構効く敵多いよ。（虫や亀には効かない模様。視覚に有効？）
このアビ１分くらいのアビならソロで不意打連発できて
わざわざパーティー組まなくて済むのに・・
784 ：既にその名前は使われています：02/09/27 09:56 ID:aorNNqsv
この際シーフはPT戦を考えないソロ専用ジョブにアビリティもなにもかも特化してくれればいいのに。
785 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:27 ID:m2v3t8aj
>>777
俺、35タルシーフ／モンク。
PTでは通常ダメージはより、連携での不意打ちコンボが求められる。
昨日はシャイン＞レタス＞不意打ちコンボをやったが
コンボだけで、150　270　150ぐらいでるよ。これって格闘弱いかな？
串焼き食って、とてとて骨相手です。不意打ちコンボは正面だとレジられやすいよ。
786 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:36 ID:Cb4JsLS1
>>785
>>不意打ちコンボは正面だとレジられやすいよ。

意味がわからんいつから不意打ちWSは正面からOKになったんだ
この前のパッチ？
787 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:44 ID:yVa59QDV
>785
弱くはないけど、普通と思う。
777も格闘普通って言ってるけど。
788 ：既にその名前は使われています：02/09/27 10:47 ID:onwmFpFY
不意打ち云々は置いといて、確かにコンボ乱激は正面からはレジ多いかも
789 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:01 ID:0m/vklWw
不意打ちコンボ使うより、不意打ちとコンボ分けて使ったほうがよくない？
790 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:07 ID:n3JRG0Ln
煽りと取ってもらっても構いませんが、気分悪いので書きます。
ダボイでトルーパーやグラディエータークラスとやりあったのですが、
戦闘中にミスリル硬貨を盗むのは良いとして、戦利品までロットするのは何故ですか？
ミスリル盗むならロット無しが常識だと思ってたのですが、
シーフは根性まで盗人だなと、嫌な気分でした。
もう誘いたくないですね。
791 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:08 ID:UijkCMxi
そんなのは常識といいません。
792 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:11 ID:n3JRG0Ln
>>791 盗んだものは全部自分のもの、さらにロット品まで持って行く、シーフは最低ですね。
こっちはシーフが誘われないって言っているので「あと一人誰にする？」という話の時、
率先して「サイクロン使えるしシーフいいよ」と言ってきたのですが、
君みたいなのがいるのなら、これからはシーフがいかに嫌な存在か、みんなに言って、誘わないようにします。
793 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:12 ID:m0LnRV8H
>>790
は？
盗むに云々いうのはわかるが装備品もシーフのおかげかもしれんだろう。
誘わんでいいよ。限界クエのアイテムとかもシーフ無しでがんばれよ
794 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:17 ID:/RKmfTsa
>>793
煽りに反応るなｙｏ
>>789
確かに不意打ちと分けた方が強いね。
不意打ちで100+50でコンボで70いくから。
まぁ、不意打ちＷＳは締めと必中だけだね。利用価値
795 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:17 ID:UijkCMxi
ちょっと趣向を凝らしているつもりだろうが、
つまらん煽りにには変わらんな。
796 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:19 ID:Ef4ovcS+
>>795
赤スレに現れる白様と似たようなもんだと思われ。

というわけで次にこういうのが現れたらこう言え。
　「　そ　う　ス　ね　」　
797 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:20 ID:pncqd0vW
>>790
シーフじゃないが、そんな常識聞いた事ない。
798 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:22 ID:L4Fqf4V1
>>790
ちなみに限界クエにシーフは関係なし
799 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:22 ID:Ojh1TR2D
それが常識ってのなら、胸を張ってそのシーフにそう言えば？
拒否されれば、それは非常識なシーフなんだから
PTのメンツもキックするにためらいは無いだろ。
そうそう、ギルスティールで増えた取得ギルは返してもらえるかな？
あと、トレハンが作用してドロップしたアイテムもパスしてね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マトモな論議になるネタをもってこいよ、抜作。
800 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:22 ID:m0LnRV8H
>>796
うむ。折れがアフォだった。
>>792
そ　う　ス　ね
801 ：798：02/09/27 11:25 ID:L4Fqf4V1
793だったよ･･･
802 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:25 ID:m0LnRV8H
>>801
そうスね
803 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:32 ID:Kdk9htic
むしろサポシーフの人たちの方がガンガン盗んでるよなぁ。
この前なんてタル・白/シの奴が前衛で殴りつつミスリル貨
盗みまくってたけどﾅｰ
もちサポシはＬｖ15
804 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:35 ID:UijkCMxi
うちのＬＳの赤魔もミスリルで荒稼ぎしてたよ。
805 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:51 ID:5dcSWqMT
790 ：既にその名前は使われています ：02/09/27 11:07 ID:n3JRG0Ln
792 ：既にその名前は使われています ：02/09/27 11:11 ID:n3JRG0Ln

まぁ、よくある低脳な煽りでつ
806 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:53 ID:5dcSWqMT
ってか、ひさびさにおもちゃになる香具師が現れたか？
807 ：既にその名前は使われています ：02/09/27 11:59 ID:nNnDpFhu
昨日ダボイでＰＴとオーク殺ってて、シーフがミスリル貨盗みまくってたのね、
そんで解散する時になったらそのシーフが、「盗んだもの皆で分けましょうｗ」
って言うのさ・・。ＰＴ一同「いや、いいですよｗ」て言うんだけど、

「いや、皆のお陰で盗めるんだから貰って下さいｗ」

とっても素敵な人でした・・一個２０００ギルで売れましたよ、どうもありがとう。
808 ：既にその名前は使われています：02/09/27 11:59 ID:ZGhHtQ9p
なんかシーフらしく敵を邪魔したいとか言う人多いけど。
ポイズンバグナウ、サイレスバグナウ　全　く　売　れ　ま　せ　ん
パライズバグナウだったら買うのに、と言う人もいますが
出たら出たで結局魔道士が弱体打ったほうが速いじゃんってことになりそう。
やっぱりシーフはタゲを取らないアタッカー思考の人で成り立ってるみたいね・・・。
809 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:01 ID:8Mc3w6KF
>>790
言いたいことは何？
ミスリル盗んだら俺にくれ？
戦利品欲しいからロットするな？
そんなところにしか聞こえないよ。
810 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:02 ID:/RKmfTsa
>>808
サイレスダガーならうってくれ、いや売ってくださいおながいします
格闘はみんなＤ重視だからね・・・
811 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:04 ID:onwmFpFY
個人的にはサイレスダガーが使ってみたい。串焼食えば主任戦で使えそう。
812 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:09 ID:yaoLmvqA
格闘好きなんだけど盾スキル上がんないから、本当はあんま使いたく無いんだよなｰ。
でも明らかに格闘強いんだよなー。
813 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:09 ID:OiP3e5Ch
>>811
そうだよね。格闘に状態変化付けられたって漏れ等じゃあたらんしな。
短剣なら攻撃回数増えるし当たる回数も増える。発動のチャンスが大幅うｐ。
短剣ならダメージ0じゃなければいいやって思うけど、格闘ならﾀﾞﾒｰｼﾞ効率いい方が
よさそう。個人的見解でした。
814 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:10 ID:OiP3e5Ch
>>812
!?盾ですか？何で受け流しじゃないんだ・・・
815 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:10 ID:MzFrkkck
>>790
そもそも戦利品が増えるのはシーフがいるからだと思うが、と
つられてしまいますた。

ただ、盗むに関しては、盗むの動作分、シーフの攻撃回数が減るような気が
するので、ｐｔの時に盗むは止めた方がいいような。あるいは先にｐｔに断る
必要もある感じがする。

盗むをしても、攻撃回数が変わらないのならごめん。
816 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:12 ID:QkJUpkZo
>>808
なんでバグナウなんだ？ダガーにしろよ。
それでも発動確率低くて、D値は低いものばかり。結局レベルにあった
普通の短剣や格闘武器使って連携に混ざった方がPTへの貢献度が
高いんだよな。
いや、漏れも錬金術スキル20で次は毒武器なのだが、PTに貢献して
いる気がさらさらしないので作って使う気ないのよ...
817 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:13 ID:ZGhHtQ9p
サイレスダガーならいいのね？
わかったもう一度サケビタケ採取してみるよ（ ´Д⊂ヽ
818 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:15 ID:OiP3e5Ch
>>815
勿論変わるでしょう。一回分くらいは。
>790見たいな香具師等は一回分攻撃しないんだから許せない！
何て言うことを言ってるのではなく、自分が欲しいアイテムを盗めるｼｰﾌが羨ましいだけ。
ｼｰﾌがPTにいなくたって、自分のモノにはならないﾐｽﾘﾙ・・・。
まあ一部の人だから気にしちゃいけないです。無視するつもりだったけど
釣られた人が出てしまったんで、釣られた方にレスです。
819 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:17 ID:w3Ui/4WN
格闘スキルEだから・・・やっぱ状態変化狙うなら短剣の方がいいです。
格闘は不意打ちと不意打ちコンボのダメージでなりたってるから・・
820 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:23 ID:/RKmfTsa
>>818
そうスね
>>817
野菜+闇でいいんだっけ？
それでいいなら大量生産しまつ
821 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:24 ID:QpGoa9+X
４５くらいのシーフさんてなに貰うとうれしいですか?

御世話になったのでなんかお返ししたいんだけど（見てるかもしれないので詳しくは
書けないのですが）
お金は受け取ってもらえなかったので物だったら受け取ってくれるだろうかと・・
822 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:25 ID:2Gwwh/DQ
短剣にしよう、じゃあ盾があるな、シールドバッシュのためにナイト15まで
上げるか…みたいなことを実践してるかたいます？
現在14までナイト上げましたｗ
823 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:25 ID:MzFrkkck
>>818
現在、ソロでシーフを１３まであげまつた。１５まであと少し。

ところで本職は黒パンダでもっぱら後衛です。とてとての場合、回復役もしますが
ｍｐ使い果たし、ｍｐ回復のため座る、ということを頻繁に繰り返すなど、ぎりぎりの相手と
戦っていることろ、シーフが盗む動作を見ると非常に腹がたちますた。

状況みておねがいしたいです。
824 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:26 ID:/RKmfTsa
>>821
PTに誘ってあげてください・・・・
すごく喜ぶはずです・・・
825 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:26 ID:MzFrkkck
>>823
上げてしまった。ごめん。
826 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:27 ID:OiP3e5Ch
>>817
弱体付きの短剣って低ﾚﾍﾞﾙに集中してない？
もっとまんべんなくあった方が使う香具師多いだろうね。
ｻｲﾚｽﾀﾞｶﾞｰが30～とかなら漏れも使いたい。勿論もっと高ﾚﾍﾞﾙ用でもいいけど。
827 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:27 ID:2Gwwh/DQ
>>823
シーフはピンチに盗む打ちます。Hate稼ぎになりますから。
タゲ取ってた人間が状況的にやばかったなら、それはシーフがタゲ持ってこようと
して努力してるのかも知れません。あんまり嫌わないであげてください。
828 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:27 ID:S4Dn4a8E
ちょい上でも上がってるが、ピピラの塩焼き（DEX+3　MND-1 攻撃力+16）
なかなか性能いいぞ、串焼きよりも安いし、激しくシーフ向け
829 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:29 ID:QpGoa9+X
>>824　ごめんなさい５０なのでレベル５離れているんです・・
あと、シーフさんてお金持ちのイメージがあるんですがやっぱり物はうれしくないかなあ
ミッションやクエストを積極的に手伝った方がいいのですかね・・
830 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:31 ID:UijkCMxi
Lv４０台に欲しいよな、パライズナイフとか。
831 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:31 ID:MzFrkkck
>>827
>シーフはピンチに盗む打ちます。Hate稼ぎになりますから。
ほんとでつか。知りませんでした。
しかし、これを知らない人が、ピンチに盗む動作をしたたのをみたら
ホントに嫌われますね。
832 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:32 ID:/RKmfTsa
>>823
そうスね
>>822
タゲの調整もできるしケアルもそこそこ使えるから
総合的にイイるとはおもうがな
833 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:39 ID:OiP3e5Ch
>>830
パライズ、いい！欲しい！短剣WSでも良いけど。
ｽﾘﾌﾟﾙは面白いけど激しく無意味！に近い・・。
楽相手にソロだとちょっとしたパライズ効果？何て思ったけど・・
寝るとTP0になるとかあったら便利だよね。楽相手だと結構発動するし。
寝てるゴブ殴ったら起きてすぐ寝るとかあったよ。殴っても起きない仕様
とかもありか。でも今までのＦＦからしてできないかなあ。
834 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:39 ID:2Gwwh/DQ
微妙な改善要求、不意打ち発動後の攻撃出るまで間、もう少し削ってくれないかな…。
シーフがさらに俊敏になるだけでなく、サポシーフがクリティカル狙いで使いやすく
なると思うんだけど…。今の、軽く短剣1.5回くらい入りそうな間がときどき心臓に
悪いです…(^^;
835 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:39 ID:ize6MF2h
>>821,829
シーフツールかリビングキーがいいのでは。
45だと装備変更で結構金使うので、金欠かもね。手作りなら最高。
836 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:40 ID:pGHoN4rZ
>>822
俺はナイト17です。メインシーフが35。種族は猫。
・盾、受け流しスキル上がる
・ケアルⅡ2回(MP48)
・シールドバッシュ、サークル、防御UP、アンデッドキラー、どれもｲｲ

けっこうPT戦、ソロ戦とも安定してます。
837 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:41 ID:yp4xqZtk
理解ある固定PTや了承へての以外は盗む、かすめとるは緊急タゲうつし
実際骨相手でもかすめとるとかしてるシーフさんいますよ
挑発つけたらいいじゃん。とかいわないで・・・サポ、モか赤つけないと
シーフもつらいんじゃよー･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
838 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:43 ID:UijkCMxi
いや、サポモと赤に限定されても困る。
839 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:44 ID:2Gwwh/DQ
>>832,836
ありがとう、自信を深めて修行することにします～＾＾
840 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:44 ID:H66jHgGO
ミスリルダガー＋沈黙やブロンズダガー＋毒とかいう感じになれば状態異常武器も使いやすいのだけどね
勿論Dは１減少とかの素の武器より性能低下付きでね。
841 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:46 ID:xH7eTPWl
>>808
ポイズンバグナウ買わせていただきましたー。
たまーにログに毒の発動出てるけど、誰も気付いてくれてないだろうなぁ。
売れないのは、買うのが実質格闘シーフだけだからじゃないでしょうか…
シーフ自体の人数多くはないし、暗黒は格闘スキル無いしで。
でも、そんななのに作って売ってくれるのは本当に助かりますです。

>>831
未だに知らない人いるんだね、ちょっとショックでつ(´･ω･`)
わたすはピンチ以外には盗むとかすめとる全く使わない…
というか、不意打ち確実に当てるのに必死すぎて使うの忘れてるくらいですｗ
ヘイト下げられてしまってもうほとんど向いてもらえないから
たしかにタゲ取りとは気付かれないかも(;´д⊂）
842 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:47 ID:OiP3e5Ch
サポ戦士だけど、PTに貢献できてると思ってる。
ﾓﾝｸだと自分だけ生き残りそうでこわひ・・・。
サポなし時代を思い出します。
あと、何となくサポに赤やナイトは付けたくないんですけど・・・
というより、サポとしてでも育てたくない。育てるのが怖いんです。
臆病なｼｰﾌ37でした。
P、S
盗むもかすめ取るもPT戦ならタゲ取りたいときに挑発で足りなかったら
使うようにしてます。そう言うときがいつくるかわからないので
他の時は絶対に使ってません。かしこ。
843 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:48 ID:UijkCMxi
>>834
不意打ち発動は通常攻撃の間隔に影響しないから、
攻撃間隔見て、発動すれば問題ないんじゃ？
844 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:50 ID:QsHSWHcD
毒武器もいいけど、個人的には毒薬を直接武器に塗りたいな。
エン系魔法のアイテム消費版みたいな感じで。

アビリティ「毒塗り」
毒薬、暗闇薬、沈黙薬使用で、一定時間状態異常の追加効果。
845 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:51 ID:1IKHvZWW
>>844
ｲｲ!!
846 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:53 ID:QpGoa9+X
>>835 レスありがとー　もうチョット考えてみます（ちょい事情があってツール送ると
また宝箱開け手伝って？とも受け取られかねないｗ）
847 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:54 ID:OiP3e5Ch
>>834
そうしたとしても、発動のｴﾌｪｸﾄと攻撃までの間をたしたら
その間に攻撃が1回はできそう。
サポだったら普通に攻撃するのと大差ないことになるね。
必中だけか。ま、とてとて相手なら有効なのかもね。ちょっとは。
848 ：既にその名前は使われています：02/09/27 12:54 ID:xH7eTPWl
なんか最近サポナイトけっこう推奨されてますねー。
41歳になったらサポ戦にしようかと思ってたけど、サポナにしてみようかなぁ。
シールドバッシュにずっと憧れてたし、35歳でケアル２二回も使えたとは。
でも、まだまだ勧誘時に認知度低そうなヨカン…
849 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:06 ID:QpGoa9+X
>>848 私は戦士/ ナイト　ですがサポナイト結構良いですよ―

タゲ取りにサークルあるし　バッシュでガ系封じ　アンデットキラーついてるので
骨なお年頃にはいいとおもいますよ
非常事態のケアルⅡ　2回分はたのもしいです
850 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:10 ID:OiP3e5Ch
おまいらー、ナイト上げにいってもちゃんと帰ってこいよー。
おまいらの居場所はここにある。
と言う漏れはサポ用白を上げ始めました。ﾚﾍﾞﾙ6にしておなつよが狩れませんです。
サポは黒です。白が引っ張りだこなのに多くないわけがわかりました。
851 ：808：02/09/27 13:13 ID:ZGhHtQ9p
>>841
いやー、買ってくれるとホントにありがたい。
売れ筋商品でもないのに作るのは、俺もシーフなんで売れなかったら自分で使えばいいかなーなんて。

あと、短剣じゃなくてバグナウにするのはＤ値的にまだましだから。
ポイズンバグナウもサイレスバグナウもダメージを与えつつ状態異常を狙える範囲かなと。
さすがにシーフ３０でサイレスダガーのＤ６はまずいかと思って・・・。
まあまだマヒ毒素、猛毒素なんてアホみたいに高い未実装素材もあるけど
少しはマシな物作れそう。
それよりもシーフはハンティングソード装備できないんだから
ホーリーソード買って（ ´Д⊂ヽ
852 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:16 ID:xHC3fK83
タルシーフ42ですが、しばらく前からサポにナイト付けてます。

849が言ってる通り、縄張りの骨でやってみたところなかなかよさげでした。
タルなので、王国従士制式長衣 （防26 MP+10 Lv40～）を装備すれば
シ42/ナ17でケアルIIが3回使えるし。

あとは、バッシュを完璧に使いこなすようにするだけかな。
853 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:19 ID:/RKmfTsa
>>851
短剣はあんまりＤ必要ないとオモワレ
格闘はダメに対して短剣は手数だから
854 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:26 ID:+F99/uyT
私は、不意打ち＋盗む＋かすめとるは、Ⅰセットで使ってます。
盗む、かすめとるのチャージがまだのときは、不意打ちだけですけど
もしくは、不意打ち＋ぬすむだけどかね。
相手が骨だろうが獣人だろうがいつでも同じですね。
逆に癖になってしまっているので、ナイトからタゲを奪って
ごめーん、タゲ取っちゃったっていう場合もありますけどね＾＾；；
855 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:36 ID:yaoLmvqA
盗むでタゲとるのって、結構難しくない？
今まで取れたためしがないんだけど……。
やっぱり他のアビと併用しないとダメなんかな。

というか５分に１回しかできないタゲ取りじゃ認知度低くても仕方ないかと……。
だからこそ「非常時に使用」なんだろうけど、だとしたらなおさら……
856 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:37 ID:RfXspXyK
サポに吟遊はどうだろうか。
攻撃以外のＰＴ貢献度に寄与するという点で、
シーフにはピッタリと思うのだが。
857 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:40 ID:8B8QRD8L
シ/狩

盗む･かすめ取る･不意打ち
+
狙い撃ち､スカベンジで大体タゲ取れる

特に狙い撃ちのHate上昇は結構凄い
858 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:40 ID:a+hxgtdK
すいません、こんなこと聞くのは野暮なのわかっていますが
諸先輩方アドバイスを・・。
コツコツとソロでやってやっとレベル15になったのですが、これからは
どこでどうやってレベル上げするのが効率良いのでしょう？
PT組むべきですよね？ちなみにバス人です。
859 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:40 ID:oCSReZ8Z
ところで、シーフのみなさんは受け流しスキルを
どうやってあげてます？

シーフ35歳にして受け流しスキルが57なんですけど。。。
スキルキャップは108なのに回避が全部もっていってしまう。
860 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:43 ID:dW+x844B
砂丘J-６
５，６人PT
かに、ゴブ
861 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:43 ID:ueWsXViw
>>856
メイン吟遊じゃないと大して役にたたねぇよ
サポ１５程度なら白つけてるほうがよっぽどイイ
862 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:44 ID:eRFPMurr
>>858
セルビナでリーダーデビューですな
つよ蟹辺りをチェーン狙いで狩ると結構よさげです

>>859
格闘以外の武器使って、ちまちま虎とか殴ってたらそこそこ上がりました
ログでもあるようにＡＧＩ落とす装備も良いかもしれないっすね

しかし、あれだな
格闘使える様になってから
回避スキルは上がってるけど受け流しが上がって無いってやつ続々出てきてるな
863 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:45 ID:8B8QRD8L
>>859

ソロで丁度のモンクオークに特攻
危なくなったら「とんずら」
繰り返し

あとは楽虎狩り続けてたら地味に上がるからｶﾞﾝｶﾞﾚ
864 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:47 ID:UijkCMxi
サポ吟というよりサポピーアンって感じ。
弱体するならサポ魔導師のほうがいい。
でも、ピーアンはそこそこ便利だよ。詠唱長いがタゲとりになるし。
あと、サポ吟がサポ魔導師よりいいのは、ＰＴ補助しつつもヒーリングしなくて済むことだね。ＴＰはため放題。

パッチで歌システムの変更され、詩人の数だけピーアンというわけにいかなくなったのはちと痛い。
スレノディもレジされるようになったし、サポ吟は弱体されたね。

ちなみにソロで練習相手にもならないモンスを狩るときなんかはピーアンが激しく便利。
多少のダメージ受けても避けてるうちに回復しちゃう。
素材集めなんかは座らずにいくらでもできる。
そういう意味ではシーフにピーアンは相性いいね。ＨＰリジェネはわりと癖になる。
865 ：858：02/09/27 13:48 ID:a+hxgtdK
>860、862
ありがとうございます。やっぱりセルビナへ行くべきですね。
今週末頑張ってみます。
866 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:51 ID:ize6MF2h
正直、受け流し上げてもPT戦では役に(略

サポナイトや詩人の話がでてきてますが、
野良PTのリーダーをやらざるを得ない身としては
自分をサポ戦にして、前衛一人分として考える方がPT集めやすくない？
固定PT持ってたり、誰かに誘ってもらえるなら別だけど。(;´Д⊂)
867 ：既にその名前は使われています ：02/09/27 13:58 ID:nNnDpFhu
僕は　シ/吟　だけど、ＰＴで楽にからまれた時とかピーアンⅡすれば
いちいちヒーリングしなくていいから楽だよ。
時々「バラード無い？」って聞かれるのがアレだけど・・。
868 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:01 ID:UijkCMxi
>>866
Ｌｖにもよるかな。
防具新調して防御の高い時期ならそれもいいけど、
基本的に自分は前衛とは考えてないな。
盾２枚と回復を集めて、後は適当。
大抵はほかのメンバーの希望で回復もう一人呼ぶことになるかな。
構成次第で挑発や回復の様子を見て、サポ戦やサポ白にチェンジしたりもします。
869 ：868：02/09/27 14:05 ID:UijkCMxi
種族にもよるだろうなあ。
漏れはミスラなんでねえ。VITすくないのよ。
870 ：859：02/09/27 14:08 ID:oCSReZ8Z
うう。。。みなさまお返事ありがとう。

途中で格闘シーフになったのが失敗でした。。。
盾スキルも63だし。。。

丁度の格闘オークはすぐに劣勢になって効率悪いので
受け流しスキル上げは、楽トラ狩りに励むことにします。

P.S.
それにしても、避けないシーフは辛すぎっす。
いつもゲームするの仕事帰りの朝なので、先日ＰＴは
永遠５時間半誘われなくて、その間さそい続けた白さん
39人にフラれました。。。

サポ吟遊か～。。。
レベル上げだしたら、メイン吟遊になりそうで怖いｗ
871 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:10 ID:pCji3jA1
39シーフです
最近ジュノで参加希望を出してると
PM9:00-AM0:00まではほとんど誘われなく
AM0:00-はお誘いが来る気がする…
これは気のせいですか？

PT作るときは白様無しで黒/白x2でもOKですか？先輩！
872 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:15 ID:oazP4Fes
漏れはエルシーフ35なんだがサポ戦で安定してるよ。
それで骨で格闘やってる。コンボで締めする時が多いんで、
サポモよりサポ戦のバーサクの効果的は気がする。
バーサクある時とない時じゃダメージ40くらい違うし、串焼きくってて250逝ったこともある。
まぁサイク覚えたら攻撃力なんて関係なくなるんだがナー
873 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:18 ID:yaoLmvqA
むしろＬｖ１８で受け流しスキル２の漏れは既に終了してますか。
874 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:18 ID:m2v3t8aj
社会人は勤めがあるから0時落ちの人が多いのでは？
補充で誘われやすくなるかもしないね。
875 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:20 ID:lRETHGsG
>>873
よく頑張ったな

でもLv1からの武器は格闘より片手剣の方が優れてるよ
876 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:30 ID:oCSReZ8Z
昨日はPM10:00から始めて、翌日2:30まで
誘われなく、仕方ないのでうろうろ歩いてたら
途中寝落ちしつつダングルフでお金稼ぎしてたよ。。。

ロングブーメランぶつけたリザードがＮＭで、
死にデジョンして今日のＦＦがおわった。。。

戦利品は、売却利益２万ギルのアイテムと
経験値－３４０
Geyser Lizardのスクリーンショット
使った時間７時間、寝た時間５時間。。。
シーフ35歳の秋。。。
877 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:37 ID:jIE36mnT
LV50になった身からすると、サポは戦士が一番安定かな。
ダブアタがかなり役立ちます。
ディフェンダーは臨時の盾の時たまに使います。

乱撃覚えることもあってサポモンクもかなり強いですが
とて以上にはスカスカ、暗闇食らったらつよにも当たらないことを考えると
ソロ～少人数向けのサポかもしれません。

25で何も覚えないサポナ・狩・辺りは相対的にイマイチな感がします。
白はオートリジェネが便利そうな気がしますが、育ててないのでわかりません。
878 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:39 ID:fuDZQeMO
>>876
いや、ホント自分でＰＴ集めろって。
その方が遙かに楽だし、ハズレＰＴ引く可能性も減るし。

ＰＴ集める気分じゃないときは、地味にＮＭ狩りとかしてまつ・・・
879 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:44 ID:BOcHNB/u
>>871
日が変わる頃に落ちる香具師が多いんで、その補充だと思われ。
残業多いリーマンなんで毎日23:00～翌03:00までやってるが、
大抵PT勧誘が来るのは日が変わる頃だ。
880 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:49 ID:p37dZyug
誰にも誘われず仕方がなくリーダーしていましたがLV41を越えたところで
すごく誘われるようになりました・・・；；　気になってPTに聞いたところ
「今シーフはアタッカーですよ～」と言われて涙でまスタ・・・いい時代に
なったんですね・・・ちなみにシーフ現在42です♪
881 ：876：02/09/27 15:07 ID:oCSReZ8Z
>>878
リーダーやってＰＴ組みたかったけど白さんいなかったんだよ～。。。＞＜；

全サーチ、白34～36までで探してたんだけど、
いてもバスとかギデアスとか、シャクラミ、ウィンで。。。（涙

ジュノで４時間待っても白さん沸かなくて
23時から６人にフラれ、０時から３人、
１時以降は４人にフラれた。。。
（寝るとか、用事とか種族装備とりたいとかで‥汗）

売れ残りはナイト、狩人、シーフ、戦士、暗黒、獣だったし。
敵をソロで狩りながらサーチしまくりで探してるんだけどいない。

品切れ、白、吟、黒、赤、モンク、、
882 ：はぐれ猫：02/09/27 15:12 ID:6UtYzzEE
トンズラ習得以降推奨なのですが、ソロで不意打ちを2回以上撃てる方法は
ガイシュツですか？２６－おなつよ狩れました；；
883 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:15 ID:8Mc3w6KF
>>828
どこで売ってるのＹｏ！
884 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:16 ID:3W6WYtXd
>>882
隠れる習得したら３回撃てるぜ

楽にやっとこ勝てる程度だけどね
885 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:17 ID:Bdq09As5
ほんと４時間半もよく待てますね・・・。
すごい忍耐力だ・・・。
真似できません・・・。
拍手したいです・・・。
886 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:19 ID:nku56svc
Lv50ヒュームシーフ。BS使用中。
通常ダメージはガーネット2個+くし焼きで、0～5（0は10回に1回ぐらい）とへっぽこ。
なんだが、TPのたまりはめちゃくちゃ早い。ヘイストあればなおよし。

どの程度の早さかっていうと、メイン盾戦士と変わらない速度。タゲもらわずに余裕で100。
赤魔のTP待っていたら、200％は狙えるよ。
通常ダメージ低くても、不意打ちで補填、連係命と割り切れば、BSもいいね。
（DEXドーピングもお忘れなく）

ただ、とてとてのなかでも固いやつは0ダメ多くなることもある。
そのときはWS使用後、傭兵隊長ククリに変更とか、臨機応変で。
887 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:19 ID:MzFrkkck
>>871
>PT作るときは白様無しで黒/白x2でもOKですか？先輩！

メイン黒ですが、ジュノは白どころか黒パンダも品薄です（回復役として）。
888 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:20 ID:abeqx7nH
>>883
料理人にﾋﾟﾋﾟﾗもっていって
｢もうこれなしじゃ生きていけない！｣
と言うとクエ発生

その後岩塩と火クリをトレードすると
ピピラの塩焼きゲットできます

何度も出来るクエです
889 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:21 ID:Bdq09As5
>>886
BSってなんです？
890 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:22 ID:UijkCMxi
たぶんビスティンガー
891 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:22 ID:6O4l+xLW
過去ログ見ましたが、それらしき事が書いてなかったので
聞きたいんですが、

複数回攻撃のＷＳ(コンボなど)はＴＰ100と200では
200の方がダメージあたえられますか？

不意打ち入れれば全弾ヒットできると聞いたもので
ＴＰは関係無いのかと思ったんで教えて下さい
そこのﾎﾓっぽい人。

国語勉強してきまつ（ ;´Д⊂
892 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:23 ID:rj3TQPuc
>>883
競売じゃないのかＹｏ！
893 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:24 ID:UijkCMxi
全段ヒットするんだっけ、今？
不意打ちコンボ
894 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:25 ID:abeqx7nH
>>891
とりあえずコンボの説明文100回読んで出直すべし
895 ：886：02/09/27 15:30 ID:nku56svc
ごめん、BS=ビースティンガー
先日まで散々馬鹿にしてたBSなんだが、使ってみると意外な結果だったので、思わず書き込んでみた。

格闘やるときゃ、武器はぶっちゃけなんでもいいとおもうが、追加効果の可能性としてサイレスバグナウがいいんじゃない？
896 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:36 ID:OzTtSqFG
昨日、M9のデルクフに行った人ごめん！
ビースティンガーでスキル上げてますた。
12人だったからいいかなって・・・。
おかげて40から95まで上がりますた。
串焼き食べてたから許して( ´･ω･`)
897 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:45 ID:Zmed4Oc7
サポ赤のシーフでつ。
赤もいいと思うんだけどなー。
サイクロンの威力が明らかに上がります。
自分よりも三つ上の戦士がサポシでTP300でサイクロンが
200ぐらいだったのに、私のTP300サイクロン280～290
種族とかも関係あるかもしれませんが。
ちなみに猫でつ。
まぁタゲ取りにくいってのがあるんだけど、
ポイズン釣り＆回復できるのがいいかなぁと。
898 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:52 ID:LQGV62ii
うん、サイクロンをシメにしてくれるパーティーなら間違いなく
サポ赤が最も適してる。魔法攻撃アップってＩＮＴなんかよりずっと効果あるからねー

ただ、シーフとしてのメインである連携要員や骨戦だと戦士やモンクのほうが（´・ω・｀）
899 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:54 ID:rbgAuqSy
>>888

おい。そのクエ10回ほどやったら、
「その名はウナギ職人」
ってクエ発生したぞ。

ブラックイールと火クリトレードすると
ウナギの串焼きゲットできました。

こちらも何度も出来るクエです。

攻撃力あがらないから、ピピラのほうが良いかも・・・(つД｀)
900 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:55 ID:OiP3e5Ch
サポ戦士で挑発使わないｼｰﾌです。
漏れの狩りはは常にとてとて狙いで、
自分が釣りをします。初めにふいうち発動、ﾄﾝｽﾞﾗ発動、挑発でタゲ取って
PTのもとへ。
次に戦士さんなどがタゲ取ったら攻撃開始。一回目の不意打ちのあと
間を置かず不意打ちでタゲがこっち来ることも。
短剣使ってると不意打ち2回でタゲ来たとしても1,2回なぐられるのがいいとこ。
すぐ盾役の方にタゲ行くんでバーサク発動。連携にも加わる。
あとは倒すまで不意打ちするか殴るか。緊急事態のみ挑発、盗む、かすめ取る。
TP貯まるのは遅いって思ったことはない。不意打ちで威力もそこそこ、ﾊﾞｰｻｸなら0
もまだでない。ちなみにケアルへいとで白にタゲが行くのは
漏れ的に緊急事態ではないので挑発は使わない。戦士さんが挑発使った直後なら別。
タゲ取ったらﾊﾞｰｻｸは切ります。基本的に挑発使わないサポ戦士な漏れは
痛い香具師ですか?長文が痛い等は勘弁してね。
901 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:01 ID:ov0Qt7hZ
限界突破したシーフ（主にｻﾎﾟﾓﾝ）ですが、武器はビースティンガー、ポイズン
・サイレスダガー、ポイズン・サイレスバグナウを持ち歩いております。
通常攻撃力は戦士系、モンクさんには確実に負けますし連携主体の戦闘ですから、
通常の攻撃Dが一桁でも別に気にしてません。そのかわり状態変化系武器を装備すること
で自分が考えるシーフらしい戦闘を心がけています。
また間隔が少ない武器を使用することによっていち早くTPをためてゲージを1
00％よりも200％、200％よりも300％と増やしてwsの威力を高めることを第一
と思ってますし、PTの方もそれで納得してくれてます。

などとメンテ中に自分が思うシーフとしての戦闘を書き込んでみました。
902 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:02 ID:xH7eTPWl
>>870
私も30代後半格闘シーフなんですが多分あなたより受け流し、盾スキル低いよう。
いくつだったかよく覚えてない…もう怖くて目を背けてます。回避は青、泥沼･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
サポ戦士だった期間も結構長かったんけど、それでも上がるの回避ばっかりだった

もうちょっと強くなったらソロで受け流しと盾上げる旅にでよう…
受け流しと回避が両方Ａって、嬉しい事だけどゲームバランス的に変な気がするよなぁ。
903 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:11 ID:BOMoY/Vj
>>902
盾、受け流し、ガードスキルを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033016459/l50
あたりもよろ～
904 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:46 ID:2oNr47W+
>>901さんのﾂｰﾌプレイは(・∀・)イイ！！
愚痴る前にこういう事やってみようYO！！
金には困らないジョブだから色んなアイテムも持てるはずだし
905 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:59 ID:CuQnqALa
シ/狩やってるので慢性的に貧乏ですが、何か？
906 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:06 ID:oyh5RP3i
スキル上げの話題出てるけど、回避下げるアイテムって
何がある？　ビートルピアスとセンチネルマントくらい
しか思いつかないんだが。
907 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:31 ID:IT2gsGHg
シ/狩ですが200万ギル持ってますがなにか？
908 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:45 ID:2oNr47W+
シ／狩でも金稼ぎの条件は他と変わらないと思われ
909 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:49 ID:uiTDHHb6
今夜中にこのスレも限界突破するかな？
テンプレに>>450-461の追加希望。（覗く458）
テンプレとしては長文だから、テンプレサイトにあってもいいけれど。
あとサポEXジョブの解説も希望。
910 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:56 ID:Y7axHNOq
サイクロンで一人連携できなくなってるけど、
これってガイシュツ？
911 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:31 ID:JG9mRE+O
ひとりれんけい って何？

それって食えるのか？
912 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:39 ID:+Mz5SZO7
>>901さんのやってる事は(・∀・）ｲｲ!んだけど、野良PTじゃ難しくないかなぁ

それぞれのLv帯毎に状態変化短剣があれば問題無いんだけどね
913 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:40 ID:Zmed4Oc7
どこかの雑誌か忘れたけど、
NMのレアドロップのアイテムにもトレハン効果あるらしいねー
確率の問題だから100匹狩ってもでないことあるそうだけど
914 ：既にその名前は使われています：02/09/27 19:15 ID:fi00YjNh
>>882 どうやってやるの？おちえて
915 ：既にその名前は使われています：02/09/27 19:15 ID:VPvnl0Jg
>>853
現在の短剣のバランス

戦　士：斧２発で50ダメージ
ナイト：片手剣３発で45ダメージ

同じ時間内に

シーフ：短剣４発で30ダメージ


頼むから知能低くても現実見てから物言えよ。
アフォの癖に真っ当な意見に見当外れのレスすんな。
ここはただでさえそういう低知能浅薄レスが多くて、激しくウザイんだから。
916 ：既にその名前は使われています：02/09/27 19:21 ID:pV5EeTzf
シーフなにがしたいの？

そこから決めないとな
917 ：既にその名前は使われています：02/09/27 19:28 ID:y2hdfAmu
>>916
ループするからやめとけ。
今まで散々議論して決まって無いようなモン。
まるでダンジョンの答えの無いリドル。
918 ：既にその名前は使われています：02/09/27 19:29 ID:LtGYwBQj
泥棒シーフ・・・
919 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:03 ID:SoBklAuQ
>>891
不意打ちでコンボは必中だがためると併用するとやたらとレジられるので注意
全部当たったかどうかはTPを見ろ三回当たれば15たまってるはずだ
コンボは100％で全部当たってだいたい拳5発ぶん（2.5倍撃）くらいのダメージだ
コンボはTPによる修正率が低いのでたまったらとっとと撃て
以上モンクより愛を込めて
920 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:16 ID:pnPe1Cx+
シーフは何がしたいか、決まってないというよりもイメージは十人十色だからねー…
とんずらとかあれはなんだみたいのでセコく地味に光りたい泥棒シーフ、
ステータス変化やトラップなんかで戦闘サポートに尽くしたい縁の下の力持ち、
戦闘は二の次でお金やアイテム稼ぐことにのみ特化してればｲｲ？トレジャーハンター、
盾にはなれずとも戦士の影でザクザク刺しまくりたい暗殺者、これらの複合…
最後のやつ目指してる人はここでは必ず最強厨とか煽られるけど
どれもシーフ系だと思うのです。忍者が出たら少しは幅が出てくるだろうけど
現状じゃなかなかそれぞれが目指すシーフは出来ないんだよね…
自分で工夫するしかなくて楽しいとも言えるけど、なかなかにキビシイ。
921 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:33 ID:+hmi18Cu
普通に考えれば説明書に書いてあることじゃないのか？

レベル52だけど、まだ出来てないしな。
922 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:52 ID:zgXch8kF
未実装・誤植だらけの説明書で方向性を示されてても、
ｲﾏｲﾁ信用出来ない…。

■は行き当たりばったりみたいだし、
いっそプレイヤー個人個人で各々の理想を目指しても良いと思う…んだが
それぞれイメージの違いで諍いが起きるのは勘弁。
923 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:03 ID:mg+OIxCB
>>915は短剣が強いって言いたいのか？

戦士の斧とシーフの短剣比較したら、普通戦士の斧がダメージ高いぞ？

それともエルシーフとタル戦士の比較なのか？
それだったら話はわからんでもないが・・・

あまり低脳を晒すなよ（藁
924 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:16 ID:vxRdvc8n
>>923
いやあの…レスさかのぼって読んで逝くと逆に
>>915は短剣は弱いと言いたいんじゃないかなぁと…。

まぁ片手剣や斧と比べて、たとえ手数多くてもダメージ少ないのは妥当なような。
変わりにバッドステータス変化とかTP溜まり緩和はほしいけど
そう言うと他ジョブから贅沢と言われるので、
その辺は不意打ちでカバーするしかないんじゃないかと私見(´･ω･`)
925 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:17 ID:mXjm6gNu
まあ何というか別に煽りたいわけでもないんだけどさ。
PTに貢献するアビが欲しいって意見が結構あるけど、
盗んだアイテムとかをPT内で分けるとかすれば敵によっては貢献できるんでない？
PTじゃなきゃ盗めない敵なのに、盗んだアイテムは独り占めしてて、
ここでいくらPTに貢献できるアビリティくれ～とか言ってても
正直あまり説得力がないと言うかなんというか。
「自分の利益は人以上、PTにも貢献できる人気物になりたい！」
なんていうのは無理な話かと。
論盗んだアイテムを分ける分けないは人それぞれだし、
盗んだアイテムを分けない奴は全員糞！とか思ってるわけではないよ。
926 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:24 ID:vxRdvc8n
>>925
うーん、タゲ取り以外じゃぬすむしないようにしてるんで
結局トータルでほとんどぬすんでないんだけど…
５分ごとにぬすんで皆に配ったほうがいい？骨くずでも？(;´д⊂）
まぁ将来、ミスリル貨は配るようにするつもりだけど。
927 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:24 ID:brFTenys
>>925
敵によってはって事実上修道窟に行かないと盗んだアイテムでは貢献できないんじゃないかと。
それから、当然盗んだものを配って回ってるシーフもいるので、全員が全員ガメツイとも取れ
るような書き方をした挙句、これ以上ＪＡなんてオコガマシイみたいな言い方はやめてね。
928 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:27 ID:44RiDuvN
>>925
まぁつまりミスリル獣人貨な。
加えて、ギルステとトレハンの効果がきちんとログに表示されれば文句なし。
それによって、「うわートレハンってこんなにきいてないんだね」と言われる可能性も否定できないが。
929 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:43 ID:+Mz5SZO7
>>927
しかもその修道窟に行けるＬｖのシーフなんて数えるくらい
ほとんどのシーフは骨狩りの真っ只中じゃないかな
930 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:49 ID:vxRdvc8n
つうか>>925はミスリル貨が欲しい他ジョブの人のような気もしてきた
欲しい人は遠慮せずPTのシーフに言うといいかと。。
嫌なら自分がシーフになるか、サポシーフつけるのが早いっぽ。
でもそうした時に皆に分けるかどうかがまた問題になってループなヨカソだけど。

サルタ綿花やらミスリル貨やら５分毎にぬすみまくって一人じめするシーフは
ここで「PT貢献したいヨー」と嘆いてるタイプとは別だと思う
貢献出来ないのが辛くて愚痴が止まらないほど悩んでるタイプも居れば
寄生虫と言われようが一人でとんずらで逃げようが全然平気な人もいるからなぁ…
931 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:53 ID:y/9ytUIy
39～43あたりまではダボイのトルーパーやフートソルジャー相手に盗んで
PT全員に配っていたよ。
盗むはミスするとタゲが移るけど、成功するとほぼ向いてくれないから、
基本的に5分おきにガンガン盗むけどなぁ。
932 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:39 ID:Kz3ezuv1
■がさっさと盗んだアイテムを戦利品扱いにしてくれりゃ済む話なんだがナー
さんざんｶﾞｲｼｭﾂな話題だが
933 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:40 ID:Y7axHNOq
>>930その他
敵からアイテム盗みたくてシーフになったヤシが、
野良パーティでアイテム配るのが普通って考えはおかしくないか？
パーティの寄生虫やとんずらで平然と逃げるヤシと、そのヤシが同義ってのはおかしくないか？

パーティで敵の行動を邪魔するのが、シーフのパーティ貢献だと思ってるヤシは、
他のプレイスタイル否定しすぎてない？
なんか流れで、そうしないとダメみたいな雰囲気ができるけど、それって普通のこと？
このスレでシーフは盗んだアイテム配って当然みたいに言われてるせいで、
アイテムくれくれ言われるようになりそうで、激しく嫌だな。

アタッカー志望は最強厨扱い、盗むやりまくりでパーティに配らないのは自己厨扱い。
なんかそれって変じゃないか？
934 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:41 ID:5aeGi73F
>>931
フートソルジャー ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!
935 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:48 ID:kvuRWQjc
うーんミスリル貨って一人でも取れるのはおろか金貨もやろうと思えば
いけるし俺は装備品パスしてミスリル貨はいただいてるよ。
数枚を個人にあげるならともかく全員に配るってのが・・・
936 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:01 ID:uRKqfJd2
PTに貢献≠PTメンバーにサービス
job≠プレイスタイル
937 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:05 ID:TrJi1bSd
敵一体から一枚。ソロでミスリル獣人貨十分に盗むには盗んだ後そいつを処理できないとナァ・・・
金貨は経験値支払ってまで取りたいとは思わんし・・・・
現在５２サポ２６、ミスリル取れる奴に挑むとしても相手が悪いとまだとんずらしないと駄目な感じ・・・
そんなわけで、盾が挑発してPT守ったり魔道士が魔法撃ってPT補助したりするのとおんなじようなモンと思って漏れは分けてる。
938 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:06 ID:vxRdvc8n
>>933
いや、プレイスタイルは各人のやり方でどれでもいいとは思うけど。
ミスリル貨ぬすみまくって一人占めウハウハ～でも後ろめたくないって人は
そうすればいいと思う。思うんだけどさ……一度そういうシーフと組むと、
シーフは皆こうだ、もうシーフと組みたくないって、他ジョブからの
シーフ全体の印象が悪くなりそうなんだもん。

で、「盗むやりまくりでパーティに配らないのは自己厨扱い」って…
これって普通に聞いてやっぱり自己厨だと思うんだけど…？
「盗むやりまくりでパーティに配らないのは自己厨じゃない」って逆に書くと
やっぱり不自然に見えると思うし。アイテム集めのためのぬすむは、
ソロでやればいいと思うんだけど？かくれるとかとんずらがあるんだし。
シーフだけが経験値稼ぎと金稼ぎ一度にしようってのがムシ良すぎると思う。
金稼ぎたければ経験値とは別にソロでやるのがいいのでは、と…。まぁ私見なんで
シーフ全体のイメージ落としてもいいや～と思うなら勝手にして下さい。。。
てかそのくらい自分で判断を…胸に手を当てて良心やら常識と照らし合わせて考えてくだ灰。
939 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:09 ID:LHdNRl5S
そもそも何で盗んだアイテム配るのか理解できないんだけど。
挑発欲しけりゃサポ戦士つけるし、
ケアル使いたけりゃサポ白なり赤なりつけるよ、ｵﾚは。
盗んだアイテム欲しい人はサポシにすればいいじゃない。
あとは盗む順番でも決めときゃ何の問題もおきないと思うが。

短剣が云々言ってるのも、正直どーでもいいやって感じです。
ｵﾚは色んな武器使えたほうが楽しいよ。強さは別として。
940 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:10 ID:vvvkikKO
みんなそんなに岩塩や石つぶて欲しい？
941 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:11 ID:ZBXyivrC
>>937
あれ？知らない？盗んだ後かくれるすればタゲはずれるんだよ？
それでまた次の探す。５２なのにそんなことも知らなかったのか・・
942 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:17 ID:vxRdvc8n
>>940
今は主にミスリル貨の話…みたいです。でも塩は調理師サン、
石つぶてはモンクさん、骨くずも骨師だったか錬金さんだったかが欲しい場合もあるそうな。
でもまあ安いものはどうでもいいんじゃないかなあ
943 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:31 ID:LHdNRl5S
なんでそんな一生懸命にシーフを「いい人」に仕立て上げたがるのさ。
ゲームの中でそんなに他人の目を気にしてどーすんの？
いいか、シーフは盗賊だぞ。「いい人」なわけないだろ。
いい人だと思ってくれるバカがいるからシーフは食いっぱぐれがないんだ。

人にどう思われてようが、迷惑かけない範囲で好き勝手なことすればいいのでは。
盗むにしたって、シーフが得をするのは確かだが、PTに迷惑なんかかかってない。
盗むあいだに１発殴れるけど、それで勝負が決定付けられるような戦いなんてないし。
「盗んだアイテム配らないのは自己厨」とか言ってるヤツは
単に自分が儲からないから妬んでるだけだ。
944 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:44 ID:zgXch8kF
「シーフは常に良い人でなきゃ誘われないよぉ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･」
みたいな強迫観念でもあるんだろうか…。

ちなみに自分はミスリル貨は遠慮せず盗むが、戦利品のロットはしない派。
いちいちダイス勝負するのは面倒だし、こちらのトレハンでPTメンバーも恩恵を受けるから
バランスが取れていると勝手に思っています。
（一言「欲しい」と言われればミスリル貨もロット勝負にしますけど）
945 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:46 ID:vxRdvc8n
>>943
そうかもね。そう言われたら、「RPG」で「盗賊」なんだからそれもかっこいいような気してきたよ。
俺あんまりロールプレイ意識してなかったんで。いろんなシーフがいて、
そういうやり方も有りなんだろうね。。やり方押し付けるつもりはなかった
長文投稿正直スマンかった。俺はやっぱりとてとて狙いのPTで一人だけ
金まで儲けようなんて考えは出来そうもないけど、きっと小心者なだけだな。
946 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:58 ID:abeqx7nH
>>943
バッカ,お前義賊のRPに決まってるだろ
947 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:07 ID:DoLv0f6I
シーフは逃げ系とアイテム獲得系の能力のかわりに
重装備不可・戦闘能力の不安定さというリスクを払い、
単一のジョブ内で差し引きにしてあるわけだ。

こ　の　時　点　で　盗　品　の　獲　得　は　正　当　な　行　為　。

それなのにリスクだけ払わせておいてメリットは他人が取り上げるというのが
正しい事であると胸を張って言えるのだろうか？
しかも小銭を取り上げる方はサポをシーフにする努力もせずに
好きなメイン／サポで自由にプレイしてるわけだ。
これがどういう事なのか、とくと考えるべきである。

少なくとも、シーフは勇者様の財布ではない。
「友」の財布に貢献したいと考えるシーフは多いはずだがな。
948 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:20 ID:bMcYNbDt
>>947
ならばお前はナイトにシーフつけて来いなどといえるのか。
白にシーフ付けろと言えるのか。黒にシーフ付けろと言えるのか。
他のジョブだって需要に応じてやむなくサポ付けてる場合だってあるだろうに。
ナナシ白赤黒のＰＴでシ以外全員サポシーフか。どんな戦闘ができるんだよ。
盗み失敗でお前に移ったタゲは誰が取ってくれるんだ？
タゲを貰って食らったダメージを誰が回復してくれるんだ？
自分一人で戦闘してるつもりか？
お前の負ってる重装備不可・戦闘能力の不安定さというリスクは
ＰＴ戦ではＰＴの誰かが補ってるんだよ！！
949 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:33 ID:bOvQKVnD
>>948
「やむなくどうこう」ってのはやめようや。仕方なくゲームやってんのか？　
好きでやってんなら、ナイトや白のサポが何であろうと、どーでもいいよ。
ナイトのサポは戦士、白のサポは黒って決め付けてるのは効率を求めてるからだろ？
つか、戦闘での効率求めるなら、ハナからシーフなんかPTにいらんよ。
シーフプレイヤーが効率を求めると話が無限ループする罠にいい加減気付け。
950 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:37 ID:9w82PF2Z
いや、俺も正直盗んだものは自分のものだと思う。
それがシーフだからだ。
ところが初めてミスリル貨を盗んだとき、こりゃ後ろめたいわと思った。
ＰＴからの「いいなぁー」の声が、激しく心を動揺させる。

だが、俺は盗むよ、そして分配などしない。これがシーフの生き様だ！
（ただしロットは遠慮して、一人悦に入る。）
951 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:52 ID:p+bfHxFP
>>948　なんか凄い正しい事言ってるような気がする。絆！

>>950　ジャイアンプレイ(・∀・）ｶｺｲｲ!!
でも実は動揺してたりこっそりロット遠慮してたりｶﾜｲｲ。
私はいいなぁーの声に勝てそうもありません、あげますよ～^^とか言うしかありません。
あなたみたいなシーフ目指すよ！
パスした時「●●はロットを遠慮した！」の表示キボヌ。
952 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:57 ID:DoLv0f6I
>>948
アイテムが欲しい、金が欲しいというきちんとした動機があるなら
サポシーフにした状態での能力に見合った敵を狩るだけだ。　問題はない。

しかし、セオリー通りの６人ＰＴとてとて狩りに対応した
最高のメイン／サポの状態を維持したままで、
実入りを増やそうと考えるのは都合が良すぎるだろう？
が、シーフの場合は盗むも含めてその１００％の状態なわけだ。
もし他ジョブがシーフから搾取するのが当たり前になるとするなら
それは他ジョブが１００％＋αの状態になる。（無論、シーフ側は１００－α）
これが平等・・・というか、正当と言えるのかね？

あとＰＴ戦云々は別の話。
ＰＴの補い合いと、単一ジョブ内での能力の差し引きは別件だ。
そこは勘違いして欲しくない。
ついでに言うなら、希望者が居れば盗品なんぞ喜んでプレゼントするぞ？
953 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:04 ID:bOvQKVnD
「欲しい」って言えばあげる、みたいに言ってるけど、
オ　レ　は　あ　げ　ま　せ　ん

なんか嫌われないように保険かけてるみたいでイヤだね。
堂々と「サポシーフにすれば？」って言ってますが。
野良で組んだPTを甘やかしてどーすんだ。
ジョブの能力は対等じゃないんだよ、そんなの最初から分かってるでしょ。
しかし立場は同等だと思ってる。
一人で戦ってるんじゃない、みんなで戦ってるんだ。
954 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:05 ID:p+bfHxFP
>>950　んでｼﾞｬｲｱﾝﾀﾝ･･･次スレマダ～？
955 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:09 ID:p+bfHxFP
>>953　すごいね。>>950ﾀﾝみたいなｺｿｰﾘｼﾞｬｲｱｿじゃなく本物のｼﾞｬｲだね。
みんなで戦ってるんだからぬすんだ物もみんなで分けようとは思わないんだね･･･
目指すよ！！でも誰にも誘われなくなりそうだよ･･･
956 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:15 ID:/XOvveRL
結局サポにシ付けられない（付けると嫌がられる）んだろ？
そんなに欲しいならメインシーフやればいいジャン
ミスリル盗るようなシーフはそこまでかなり苦労したんだから
それぐらいのご褒美あってもいいじゃねえか＼(｀Д´)／
まぁサポシやってたﾔｼが文句言ってんだろうけどサ！
友の財布に力は貸すがそれ以外の香具師にはいっさい手を貸さない！
シーフが今より役に立たない時に受けた仕打ちは(・Ａ・)ﾜｽﾚﾅｲ！


以上ｴﾙﾂｰﾌ心の叫び
放置してもらってオオイに結構。
957 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:16 ID:SYHg6GLs
ミスリル貨目当てに勧誘されるくらいならソロでいい。

つーかｼﾞｬｲｱﾝなのは他人が盗んだものを欲しがる方だろうが
958 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:18 ID:bOvQKVnD
>>955
＞みんなで戦ってるんだからぬすんだ物もみんなで分けようとは思わないんだね･･･
だからジョブの能力は同じじゃないと書いたのですが。

＞でも誰にも誘われなくなりそうだよ･･･
そんなこと気にすんな。
PTへの貢献度がどうとかのたまってるヤツらは、
結局、その後もPTに入れて欲しくて媚び売ってるようにしか見えない。

以前PT組んだ人とサンドで偶然会った。
「今シーフ育ててるんですよ～。でも盗むの楽しいです。」とtellがきた。
PT戦闘に縛られるあまり、ナイトのサポを嫌々戦士にしなくたっていいんだ。
その人が自分なりの楽しみ方を見出せれば。
959 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:23 ID:J7ZLqm+B
ナイト／シがいやがられる？
じゃあ誘われた後にナイト／シにしてａｎｏｎしる。
盗みとこ見られてもしらんぷり
960 ：950：02/09/28 01:31 ID:ghPdek1B
あ、ごめんスレ立てるとかやったことない。
その道の人にお願いします。
961 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:34 ID:AvKLHjAe
http://www5b.biglobe.ne.jp/~PC-VAN/ffxi/
962 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:44 ID:4VjZp9/y
トリプルアタックがマジネタっぽいせいで、自称シーフが粘着して
シーフのイメージダウンしようとしてる気がするな。
963 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:46 ID:0xbw6YN2
ｼｰﾌ50　ﾓﾝｸ50　暗黒39　になりますた
964 ：955：02/09/28 01:51 ID:p+bfHxFP
>>958
媚売ってるように見えてもしょうがないんだけど
やっぱりソロじゃあまりにも無力だし、誘われなくなるのは怖いよ
それに、今ここが「俺がぬすんだ物は俺の物！」ってレスｲﾊﾟｰｲなの
他ジョブの人が見たらやっぱりいい気はしないと思うしさ･･
アウトローっぽいシーフもかっこいいけど勇気要るよ、やってみたくもあるけども私にはまだ無理ぽ。
義賊も楽しいですよー。昔だけど、ウィンクエで使うゆで卵が売ってなかった頃ね
トカゲの卵当時１コ2000Gくらいしたけど、ぬすんで配ったら喜ばれて嬉しかった
獣人貨彫金に使えなかったし、ぬすめる物で喜んで貰える物卵くらいだったんで･･
自分の取れなくて自分のはあとで2000で買ったんだけど嬉しかったわｗ
PT組んでなかったらソロムグのトカゲの所なんかいけなかったしね

ちゅうかあの頃は楽しかったなぁ･･激しくｾﾝﾁﾈﾙ･･･
965 ：既にその名前は使われています：02/09/28 02:05 ID:5lPOs/8p
【ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸ】シーフスレ27【早くSS貼れ】
そろそろ次スレたててくれや・・９５０よ
966 ：次スレ用：02/09/28 02:10 ID:5lPOs/8p
前スレ
強くなったシーフスレPart26
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032709073/
■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■のシーフ用テンプレ＆過程
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html
次スレ作成は950に任せた。不可能な場合はすぐに報告すべし
967 ：既にその名前は使われています：02/09/28 02:34 ID:DoLv0f6I
>>964
　シ「俺が盗んだ物は俺の物！」
　他「それ、いいなぁ・・・。」
　シ「俺の物ったら俺の物！！
　　・・・けど、お前が欲しがってるならやるよ。」
と
　シ「俺が盗んだ～・・・」
　他「おら！ブツクサ言ってねぇでとっとと寄こせよ、
　　そのくらい常識だろ？　この強欲野郎が！！」
　シ「は、はぃ・・・。」
とでは、意味合いが違う。
一連の話題は後者のタイプだから問題なのだ。
ＰＴ制を笠に着た構造的搾取など御免被りたいものだよ。

>>950
で、次スレまだかい？（・_・）
968 ：既にその名前は使われています：02/09/28 02:36 ID:WxfhpS4g
>>963
最強厨なのかただのﾏｿﾞなのか良く解らん
969 ：既にその名前は使われています：02/09/28 02:39 ID:uT+8IDz7
950は立てれないようなので誰か立ててください。
俺？無理でした(;_;)
970 ：既にその名前は使われています：02/09/28 03:58 ID:EDxGofrV
>>964
トカゲの卵取りわかるよ。
昔、涸れ谷で一人でMGSしてたらミッションのPTに誘われて
初めてフルPTを組んだ時、トカゲから卵盗めるの知らなかった
から最初は遠慮してたんだけど、PTの人が盗んだら？と言った
ので盗んでみたら、、、

結局最後の人の分盗んだらPTの皆から「Good Job！」と
言われ、今でもいい想い出だよ。





アレが無ければシーフどころかFFも止めてたよ、きっと（;´д⊂）
無い方がよかったかもしれないけどね、、、
971 ：既にその名前は使われています：02/09/28 04:54 ID:Gk9P4Bzo
まぁ盗んだアイテムを配るかどうかは個人の自由だわな。
ただ、俺今までも配ってきたし、これからも配るつもり。
そして自分の利益のためだけにひたすらミスリル盗むのに夢中になってるよーなシーフとは組みたくないね。

こっから先はちょっと極端な例え。
白が他人の回復しないってのはアリエナイだろ。
それとも回復使いたかったらサポ白つけろってか？
「盗む」を使ってＰＴの利益を生み出せるのに、それをしないのは怠慢ではないのか。
まぁそんな感じ。

いや、でも結局は自由だと思うよ。
972 ：既にその名前は使われています：02/09/28 04:57 ID:jXVFPAid
いつまでたっても水掛け論。ばかばかしいね。上で何人もいってるが、盗むはシーフの能力だから
人にあげる必要は、まったくない！あげても良いのは当然だがな
盗んだものをＰＴで訳ないと良心が痛まないのか？ってナンセンス。
こっとちはトレハンで貢献してるだろ？
骨でなにもいわず、ダボイでミスリル盗みたいならさぽつけれ
俺の本職シーフより、ナイト・戦士がぬすみまくってるぞ！
あーなんかいらついて文が変だが許してくれー

ちなみに俺は盗んだものは職人にかなり安く提供してるよ、ミスリルな
で、シーフとは2度と組まないってやつはほっとけ。2ｃｈみてない人間だって多いんだぞ
ちなみにリビングキーはロット勝ったやつから鍵代はもらうって話して問題なったこともない
973 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:00 ID:v189XBr/
状況によるが、盗んだものを配るってのはなんか卑屈すぎる

元々はＰＴに貢献うんぬんから派生だが、トレハンとギルステで貢献してる筈
他にもリーダー＆人集め、釣り、連携、不意打ちなど一般シーフは十分仕事してるだろ

もっと胸を張ってイキロ
974 ：白/黒：02/09/28 05:03 ID:1IIWRm7g
本職シーフが盗んだものを分ける必要はないと思う。
アタッカーとしてパーティに貢献してる訳だし。
ムカつくのは50以降でもシーフ15つけてきて、
競うようにミスリル盗んでる戦士やらナイト・・・おまえら氏ね
975 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:07 ID:NjLwBJHF
どこまでトレハン効いてるのか、ちゃんと表示してほしいよな。
…表示がちゃんと出たらトレハンでゲットしたアイテムはシーフのもの？
976 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:15 ID:nkebI6Qp
あのさ・・・普通最初にジョブ選ぶ時に、
シーフなら盗むで金稼げるなーとか誰だって思うだろ？
それを棄てて他ジョブやってる奴らに、なんで配る必要があるの？
盗むはシーフの特権だ。だいたいミスリル貨以外にロクなもん取れないんだから
それくらいでガタガタぬかすな。まぁどうしても欲しいっていうんならやるけどさ。
977 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:19 ID:PV08KQ6+
>>976
ソロでやれ。
シーフは厨が少ないと思ってたが
最近の傾向は非常に残念だよ・・・
978 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:23 ID:vfHb6//a
ミスリル貨分けろってのは不意打ち弱体化でサポシーフ
付けにくくなったから増えてる気がするがな（藁
ついでに分けないのが不快だってのは「誘ってやったのに」
とかいう考えが見えてくるようだが。
とはいえトカゲの卵みたいなパターンが増えて欲しいとは
思うがね。あれくらいだろ、盗むがPTに貢献出来るのは。
979 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:26 ID:Gk9P4Bzo
>>975
「トレハン表示して欲しい」って意見多いのに、
「盗んだミスリル貨は俺のモン！」ってやつが多いのは不思議だな。

こんなの、確実に自分が貢献してると分かるギルステみたいなもんじゃん。
トレハン表示が出たら「今のはトレハンだから他のやつらはロットすんな！」
とかいう厨が出現する悪寒。
980 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:36 ID:4kBvWPVN
まぁ、盗んだ物が戦利品になるなんてのは論外だな
欲しけりゃ「くれ」って言えばいい・・・
こっちは敵から物を盗むのが好きでシフやってんだから
それが戦利品に行くと激しく違和感を感じるよ
981 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:37 ID:QyfWaejV
>>974がいいこと言った！泣いた！感動した！
漏れはこれからは、PTプレイ中も堂々と盗むようにする！
そして勿論全力を尽くして戦闘に加わる。
漏れが盗んだものは漏れのもの！！！

・・・え？ほしいの？じゃあアゲル。
全部はあげないよ！ワケッコだかんな！
982 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:38 ID:jXVFPAid
>>977
976もあつくなって口は悪いがべつに厨じゃないだろ？？
余計な書き込みがあるから、こんなかきかたになるんだろ？
>>977の職業は？で自分のかんがえかたを述べよ
批判だけ口で言うならだれでも言える。きれい事も言える
シーフ同士での批判だったら悲しいがな

あとこれは977に言っているわけではないけど、盗みたい、欲しいならシーフそだてなさい
やるきなくて欲しいっていってる方こそ厨
育てる時間はあるし、育てないのも自由
ジョブチェンジは皆さん平等ですよ！！！
983 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:45 ID:8IRU41RK
次スレマダー？
984 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:47 ID:PEAnJUhC
>>956
戦闘であまり役に立ってないから銀貨くらいわけろよ
985 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:51 ID:jXVFPAid
もういいや、、、煽りばっか、、、
熱くなるほうが負けか・・・
まぁここで吠えずにゲーム中にいってこい
そんな度胸無いし、晒されるのいやだし、見て楽しんでるだけだろ
おやすみ！寝るわ
986 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:53 ID:ld+UvQ16
>>984
いいこと言った
987 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:56 ID:PEAnJUhC
>>985
シーフ房発見
サポの不意うちなくせが口癖ですか？
988 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:58 ID:xUydhZCx
>>976
だから誘われないんだね
989 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:58 ID:ld+UvQ16
シーフって根性が醜い
サポを弱体させたり
金稼ぎ能力が余分にあるのに強くしろだって・・・

弱いくせに戦闘そっちのけでミスリル貨盗むは、分けないは・・
そりゃあ誘わないさ！！



ほんと醜いジョブだな


990 ：既にその名前は使われています：02/09/28 05:59 ID:vfHb6//a
さーて今日もミスリル盗むか・・・。
１枚2000でウマー
991 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:00 ID:QyfWaejV
>>988,989
そうスね

漏れも次スレ立てられませんですた・・・。
992 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:03 ID:sEU8OBpG
俺は盗んだものを配る精神は無いが、
調理人なもので、PTの皆には最初に料理を振舞ってるぞ。
最初からPTに配るつもりで料理を用意してるし…
料理を食べたときと食べないときで偉い差がでる。
攻撃+33だの防+33だの伊達じゃないね。
で、とてとてが楽に狩りができるなら
別に盗もうが武器スキル上げようが何しようがかまわないわけですよ。
993 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:04 ID:kfTPIPvW
盗むはシーフの特権なので配らなくてよい、その代わりPTに誘われないだの
戦闘で役立つアビ追加しろだの言うなよコソ泥厨
994 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:13 ID:vfHb6//a
【トリプルで】シーフスレPart27【袋叩き】

なんかトリプル判明してから煽り増えたな
995 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:13 ID:ld+UvQ16
糞スレうめよ
996 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:13 ID:ld+UvQ16
　
997 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:14 ID:ld+UvQ16
　　
998 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:15 ID:ld+UvQ16
　　　
999 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:16 ID:cHjG2L5l
とりあえず1000を盗んだ・・・つもりになった。
1000 ：既にその名前は使われています：02/09/28 06:16 ID:o+sl47e8
ｻﾎﾟｼの漏れがﾐｽﾘﾙ貨盗みまったからって
「ｻﾎﾟｼってほんと舐めた存在だよな」とか言うのやめてください

ｻﾎﾟｼの漏れが解散する時に「盗んだﾐｽﾘﾙ貨分けますよ」って言ったからって
『余計なこと言うんじゃねえよ』とかtellするのやめてください

ｼｰﾌって本当に根性腐ってるな
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。