【理解】全ジョブ評価スレッド【しる】

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1 ：既にその名前は使われています：
相互評価、自己評価問わずに各ジョブの評価を出し合って
パーティーつくる際の参考にしてほしいです。［A～E評価でよろ］
（例）ジョブ名
アタッカー［Ｃ］（物理攻撃面での評価ＷＳや連携も考慮）
盾［Ｃ］（盾になれる要素）
生存［Ｃ］（死ににくさ）
サポート［Ｃ］（仲間の攻撃力を上げるなどサポートの評価）
援護攻撃［Ｃ］（遠距離、攻撃魔法など援護攻撃の評価）
回復［Ｃ］（回復などのサポート能力）
2 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:47 ID:GuQy5cbJ
２
3 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:47 ID:1mZJN4l5
ynre0yi5e0kh^kh
|yb6,ｂⅡ－ｔ４お＾５３ｙ￥うｕ５３ｕ５ＷＩＹＢＷ～ＹＹＹＢＩＢ｛＝ＹｙｙＷ＄ＩＹ
4 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:48 ID:IMaTqe8d
５？
5 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:48 ID:42xDukQu
朗らかに6げっと
6 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:49 ID:KnVDih2l
シーフ
ちんこ[Ａ]
まんこ[Ａ]
7 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:50 ID:jNYF5OwK
７と見た！！
8 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:51 ID:oGBwq8s1
８をとってそれが何になると言うのだ
9 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:51 ID:Sw50bdXR
９・・・それが私の居場所・・・
10 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:52 ID:E0GuzOYq
ええい！これが１０だというのか！
11 ：10：02/09/22 20:53 ID:DTiezSdP
ただ人に教えてもらったことを反復するしか能のないおまえらには　
オレの話の裏をとる術はない
12 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:53 ID:/jOZWgJH
最近はシーフでプレイすることそのものが好きになってきたよ。
性能とか人気とかじゃなくてね。
うん…！こういう裏方だって大事な仕事だもんな！
ウフフ…僕にはこういうののほうが向いてるのかもしれない…
みんなのサポート役…っていうか　みんなのまとめ役っ…ていうか

みんなのまとめ役　…っていうかね…フフフ…

あ、あれぇ！？２回言っちゃったよォ…！！
や・やだなぁもぅ　ウフフフフ…！！
13 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:53 ID:hCpqahWa
1000!
14 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:53 ID:DTiezSdP
まんこ
15 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:54 ID:yMJa1YcT
○ナイト

アタッカー［Ａ］
盾［Ａ］
生存［Ａ］
サポート［C］
援護攻撃［Ｅ］
回復［Ｃ］

なんとなく
16 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:55 ID:GuQy5cbJ
ジョジョスレ？
17 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:56 ID:Y3/6HHTA
とりあえずメインシーフで厨ってやつは見たことないな
見た奴いる？
18 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:56 ID:DTiezSdP
いる
19 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:58 ID:fXVMtmQb
○赤魔道士

アタッカー［Ｄ］
盾［Ｃ］
生存［Ａ］
サポート［Ｂ］
援護攻撃［Ｃ］
回復［Ｂ］
　　
こんな感じかな
20 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:59 ID:Y3/6HHTA
>>18
やっぱいるのか
21 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:59 ID:frVnPso1

○黒魔
アタッカー［Ｅ］
盾［Ｅ］
生存［Ｃ］
サポート［Ｂ］
援護攻撃［Ａ］
回復［Ｅ］

生存のＣは敵を足止めできる魔法が結構有効なため
サポを考慮するとサポ白の回復はＢくらいでもいいか？
22 ：既にその名前は使われています：02/09/22 21:03 ID:AWBRePoD
○シーフ

アタッカー［Ａ］
盾［Ｃ］
生存［Ａ］
サポート［Ｅ］
援護攻撃［Ｃ］
回復［Ｃ］

不意打ちによる攻撃力は非常に高い。骨戦では主力。
盾となる回避力はとてとての前では皆無。つよやおなつよだと避けまくるが
ＴＰ貯まらないので結局ダメ。とんずら、絶対回避などを使えば余裕で生き残れる。
でもあんまりそれするはいない。サポート系はまるでダメ。ただ戦利品はｳﾏｰ
ジョブの特性としては私腹を肥やすような要素多い。
23 ：既にその名前は使われています：02/09/22 21:05 ID:PWVIrxq2
〇樽白 〇ガル白
アタッカー［Ｅ］　 アタッカー［Ｂ］
盾［Ｅ］　　　　　 盾［Ｂ］
生存［Ｃ］　　　　 生存［Ａ］
サポート［Ｂ］　　 サポート［Ｃ］
援護攻撃［Ｃ］　　 援護攻撃［Ｅ］
回復［Ａ］　　　　 回復［Ｄ］

24 ：既にその名前は使われています：02/09/22 21:55 ID:118/D+KS
序盤のシーフはリーダーやったりしてても可愛げがあるが、
２０後半ぐらいになったシーフはリーダーやると異常にうざい
リーダーってことで弱さをカバーしたいんだろうが、
仕切ってるくせに本当に役に立たないから異常に腹立つ


って俺が厨ですか？
25 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:19 ID:JPqJ6tYO
○戦士

アタッカー［B］ｶﾞﾙならA
盾［A］ Lv50以降 B
生存［D］
サポート［E］
援護攻撃［E］
回復［E］
26 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:37 ID:iHzqs5FS
>>24
うん、ＰＴに誘われた奴が言うには身勝手な意見だと思う
ちなみに弱さをカバーじゃなくて、誘ってもらえないから誘う、が正解
つーかリーダー飽いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byﾂｰﾌ
27 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:46 ID:Vc4Whrag
>>25
なんでガルならAなの？
エルの方がSTR高いでしょ。
28 ：既にその名前は使われています：02/09/22 23:38 ID:8T/IwjB8
>>27
エル厨必死だな、と。
29 ：既にその名前は使われています：02/09/22 23:46 ID:4mwI2OdZ
狩人
アタッカー［B］
盾［E］
生存［B］
サポート［B］
援護攻撃［B］
回復［E］
はったり［S］
バグ［S］
30 ：27：02/09/22 23:52 ID:Vc4Whrag
>>28
他種族迫害ばかりしてないでさっさと理由答えてみろよ糞ガルカ。
ガルカだけが食える生肉が弱体化されてそんなに悔しいのか？


＞939 名前：既にその名前は使われています 本日の投稿：02/09/22 22:47 ID:8T/IwjB8
＞ヒュム、エルはどのジョブでも使えねー種族だな
31 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:11 ID:M18t+BFl
>>30
必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
32 ：既にその名前は使われています：02/09/23 09:27 ID:XBntLLfC
白/黒
アタッカー［C+］
盾［E］
生存［C-］
サポート［B-］
援護攻撃［E］
回復［S

>>29
ﾜﾗﾀ
33 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:26 ID:fcvuy5gi
モンク

アタッカー［A］
盾［E］
生存［B］
サポート［E］
援護攻撃［E］
回復［E］
心意気［S］
風力発電［S］
34 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:32 ID:OxmFGtlM
>33
盾Eは低すぎかと。いちおHPはあるんだし。
心意気S(・∀・)ｲｲ!
35 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:44 ID:2gWkbGdt
アタッカーは単発の攻撃能力と、連携要員としての性能が違うので。それぞれ別にした方がいいと思う。

単発の攻撃能力なら
A:暗黒　文句　
B戦士　シーフ　ナイト

みたいなかんじだけど

連携要員としてだと
A：ナイト　戦士
B:モンク　暗黒　
C：シーフ

みたいなｋんじじゃない？
36 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:52 ID:r+8pphgu
獣使い　※括弧内あやつる使用時

アタッカー ［C］（Ｂ）
盾 ［Ｃ］
生存 ［Ｃ］（Ｅ）
サポート ［Ｄ］
援護攻撃 ［Ｄ］（Ｂ）
回復 ［Ｅ］
レア度 ［Ａ］ ＰＴであやつる、は（Ｓ）
ＰＴ入れて貰いたがってる度 ［Ａ］
37 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:55 ID:fcvuy5gi
>>35
連携要員で暗黒と並べられちゃ流石に辛いんだが。

タゲとれなくても暗黒の二倍以上早くＴＰ貯まるぞ。
38 ：既にその名前は使われています：02/09/23 14:58 ID:BrIoxcno
武器にもよるだろ、戦士、ナイト、暗黒が片手剣持ちだとすれば
挑発でタゲ回してれば貯まるスピードはほぼ同じ
39 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:13 ID:QM7IQI27
ナイトは盾Aにするには
アタッカーとしてはDくらいまで下がるだろ
50すぎでディフェンダーしたときの話しな
通常時は盾BアタッカーBだな
40 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:24 ID:7W8dnICY
吟遊詩人

アタッカー［D］
盾［E］
生存［C］
サポート［A］
援護攻撃［D］
回復［C］
マッタリ [A]
ログ [S]
41 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:43 ID:OxmFGtlM
そういや、サポが何かにもよるよなぁ
42 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:46 ID:Av1Xd9K9
>>41
それもそうか、ナイトや暗黒は戦士で固定されてる事が多いが
戦士やモンクは何でも選択できるしな・・
43 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:46 ID:clU3ClZQ
ﾈﾀｽﾚ（・∀・）ｲｲ!!
44 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:50 ID:Rp6Y0Pfi
とりあえずどんな評価でも煽り合いはナシの方向性でｷﾎﾞﾝﾇ。
45 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:51 ID:W6fC2ZsR
LVにもよるしな

LV50ナ/戦
アタッカー[C]
盾[A]
生存[B]
サポート[C]
援護攻撃[E]
回復[C]
46 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:54 ID:w7kRJdBm
狩人
串焼き依存[S]
47 ：既にその名前は使われています：02/09/23 15:58 ID:d1+BTgKb
名スレの予感
48 ：既にその名前は使われています：02/09/23 16:12 ID:VqwoMLa4
＜白/黒＞（ガルカは除く）

・アタッカー［E］（期待するな）
・盾［E］（殺す気か？）
・生存［D］（ただし、リレイズを覚えた白はB+）
・サポート［B］（プロ＆シェルでパーティに貢献）
・援護攻撃［Ｃ］（赤や黒には勝てぬ）
・回復［A］（高LV黒/白樽には負けられん）
・ナンパ［A］（メンバーを募集するには最適なジョブ）
・移動［A］（テレポ獲得後はタクシー代わり）
49 ：既にその名前は使われています：02/09/23 16:20 ID:Rp6Y0Pfi
　　　　　　　　戦 モ 白 黒 赤 シ ナ 暗 獣 吟 狩
近接攻撃　:　B　A　C　E　D　A .C　A　C　D　D
連携技　　 :　A　B　D　E　C　C .A　C　C　C　E
盾　　　　　 :　A　E　E　.E　D　B .A　B　C　E　E
生存　　　　:　D　B　C　C .A　A　A　D　C .C　B
サポート.　 :　E　E　B　B　B　E　C　D　D .A　B
援護攻撃　:　E　E　E　.A　C　C　E　D　D .D　A
回復　　　　:　E　E　A　.E　B　E　C　D　E　C　E


勝手に少し弄ってるけどこんな感じでどうよ？
50 ：既にその名前は使われています：02/09/23 16:35 ID:PBai5t/S
悪いが
単 発 攻 撃 力 最 強 は 狩 人 で す

攻撃は連携要因になりにくいから【D】
援護攻撃（連携を必要としないくらいの攻撃力）は【A】




そしてPTに誘われにくさも【A】
51 ：既にその名前は使われています：02/09/23 16:52 ID:TQwiOiPO
暗黒はアビの使用や敵次第で大きく変わるかもな。

暗黒（括弧内の数値はジョブアビ暗黒の使用が許可された時のPT戦）
アタッカー【Ｂ】（Ａ）
盾【Ｃ】（Ｅ）
生存【Ｄ】（Ｅ）
サポート【Ｃ】（Ｃ）
援護攻撃【Ｄ】（Ｄ）
回復【Ｃ】（Ｃ）
注：ただし、サポ白以外だと回復Ｅ。サポ戦士以外だと盾Ｄ

これが対骨戦となると
アタッカー【Ｃ】（Ｂ）
生存【Ｅ】（Ｆ）
こういう風に修正かな？
52 ：既にその名前は使われています：02/09/23 16:55 ID:ssNufRB3
正直モンクは格闘以外の実用スキル持ってないし
サポもアビ獲得以外意味ないからやってて空しい。
攻撃力あっても転用出来ないから人増えないのはわかるんだよなぁ・・・
53 ：赤：02/09/23 17:06 ID:37wmHi2b
>>49
赤は弱体魔法を援護に含めるならBにしてもいいかもな
それから、赤のサポートは白より劣る
（対象が単体しかないから、プロテス-プロテアなど）
それから黒のサポートってなんだ？
黒、シーフののサポートが具体的に何なのか分からないので
サポートは　白B 赤C ナＢ 黒？ シ？かと思う
（ナイトはシールドバッシュを加味）
近接攻撃は、赤はエン系ダメージがあるのでナイト並
装備できる武器も被る（スキルは低いけど）

ただし、赤の能力の多くは同時に複数は発揮できません
54 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:14 ID:2gWkbGdt
黒と　黒／白は完全にべつの生き物として扱った方がいいかも
55 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:15 ID:37wmHi2b
>>49
ナイトの連携Aも高すぎる
武器なんて実際使ってるのは片手剣と片手棍くらいだし
（槍・両手剣持ちナイトはあんまり居ないでしょ）
片手剣+片手棍+短剣を使う赤や
片手剣+短剣+格闘を使うシーフとの同じ程度か
サポ戦が必要ない分Ｂあたりが妥当かと
56 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:25 ID:vqH9OCQQ
>>55
はげどう。連携Ａは戦士のみだろ
57 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:26 ID:2gWkbGdt
黒のサポート能力はバインド、スリプル、デジョン２ぐらいかなあ。まあ、白には及ばんよ。


サポート　
A:　吟遊　白
B　赤　黒　ナイト
C　シーフ　
D 獣　狩人　
E　戦士　暗黒　モ

ぐらいではないかと・・

・白はテレポによる緊急脱出能力を加味してA
・赤やナイトは確かにプロとか使えるけど、白が普通のPTにはかならずいるから貢献度敵には低い　
・ナイトはインビン使えるしBかな
58 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:33 ID:QM7IQI27
暗黒は通常で盾CアタッカーAでサポ戦士で
ディフェンダーなら盾B　アタッカー Bかな
59 ：53：02/09/23 17:34 ID:37wmHi2b
>>57
バインド・・・忘れてますた
スリプルは赤もある
ただし赤の弱体の高さと黒のINTの高さで
実質同じくらいかな
デジョン２は結構使うのかな？使ったことないけど
あと一応赤にはグラビデもあるんだけど・・・なぁ
60 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:35 ID:K9ZiBHE6
■樽白　　　　　　■エル白

アタッカー［E］　　アタッカー［C］
盾［E］..　　　　　　盾[D]
生存［D].　　　　　生存[C]
サポート［B］　　　サポート[C]
援護攻撃［D］.　　援護攻撃[C]
回復［A］　　　　　回復[C]
61 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:47 ID:MDhcaIKn
連携マンセーな戦闘事情からいくと、アタッカーの性能は自力で
TP貯める能力に優れているか？というのも加味されると思うけど。

シ赤モはアタッカー性能高いよ。暗黒は盾込みでTPためるから、
アタッカーC(JA暗黒でB)かなぁ。
62 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:50 ID:+TUTEE/8
>>56
んじゃＳはモンクで決まりだな。
63 ：既にその名前は使われています：02/09/23 17:50 ID:37wmHi2b
>>49
盾　赤Ｄ　シＢ　獣Ｃ　詩人Ｅ　狩Ｅだけど
赤はスケール系が装備できてシーフより防御力が高い
（レベルにもよるけどね、特に高レベルは同じになる・・・）
あと、獣も実は重めの鎧を装備できる
狩はスケール系も装備できる赤と同じような装備
詩人はシーフと同じような装備で回避がない
装備だけだと　　暗＞獣＞赤＝狩＞シ＝詩　かな
シーフは回避を評価するとしても
赤Ｄ　シＣ　獣Ｃ　詩E　狩Ｄ あたりでは
ＨＰやVITまで入れるともうちょっと違ってくるのかな・・・
64 ：既にその名前は使われています：02/09/23 18:00 ID:6Jc4WhXW
このスレって意味あるの？自分がひいきなジョブを良く評価するに決まってんじゃん。
人それぞれ考え方も違うし・・糞スレたてんな！
65 ：既にその名前は使われています：02/09/23 18:28 ID:og5yQOW1
>>54
＞黒と　黒／白は完全にべつの生き物として扱った方がいいかも
サポを白以外にしている黒が何人いるのかと小一時間・・・

サポ白に飽きつつある黒の戯言でした。
66 ：既にその名前は使われています：02/09/23 19:11 ID:BRnzuwmQ
>>54
漏れも黒/白だが、白が１人いればケアルなんか撃たないよ
つーか、精霊撃ってるとhate高くてほとんど撃てないんだが。
黒/白はブリンクと誘ってもらうためって感じで


黒/白
アタッカー［Ｅ］
盾［Ｅ］
生存［Ｂ］
サポート［Ｂ］
援護攻撃［Ａ］
回復［Ｄ］
説明難度［Ｂ］

正直、最初に試した時はドキドキだったがなー
67 ：前島 密：02/09/23 19:22 ID:rUad8Lu0
>>62
たしかに連携の絞めにコンボや乱撃打つとモンクの連携は【Ｓ】って感じるけど。
そこに持っていくまでの戦士さんの働きって重要では？
連携の話をするなら「どれだけ（数値として）ダメージを与えているか」より
「だれだけ相手のジョブ（使用武器）に対応できるか」を考慮すべきでは？
（あとすでに出てるが、ＴＰ溜め能力も）

ってなわけで、俺的には

　　【Ａ】：戦士
　　【Ｂ】：ナイト、モンク
　　【Ｃ】：暗黒、シーフ

かな、シーフはＴＰ溜め能力が低いと思ったので【Ｃ】ってことで
68 ：既にその名前は使われています：02/09/23 19:29 ID:M6Lc1R34
シーフの不意打ちコンボ強いぞ。20代でもクフィムで連携時に300いくし。
総ダメージ量　　黒(殴りは最悪)>シモ>暗黒>戦士>ナイト赤白他

モンク(最強装備)のサポ戦士は硬いしタフ。攻撃も強い。
戦闘時すぐに挑発するモンクにはナイトや戦士以上に助けられた。

赤はエン系使えば戦士並のダメージ。とて以上になるとミスりまくり。
とてとて戦は素直に弱体→回復＆座りが良。とてとてにパライズが通るのは圧巻。
69 ：シーフ２１よヽ(´ー`)ノ：02/09/23 19:51 ID:Jqh8tDG8
>>68
それぞれの役割ってのがわけられてて実はバランスいい？

ま、いくらかのジョブが忘れられてるのとシ・黒の位置は微妙だけどなｗ

とてとてにもパライズ通るのかー、初めて知った
70 ：既にその名前は使われています：02/09/23 19:54 ID:VNDzkjfr
>>65
サポ吟なんてどう？
スレノディで自分で使いたい魔法のレジ率下げれるよ。
レベル５０になれば魔道士のバラードまで使えてウマー。
まぁ、PTに白がいること前提だけどﾅｰ。
71 ：既にその名前は使われています：02/09/23 19:56 ID:2gWkbGdt
サポ吟は弱いよ

スノレディレジられるし。
サポのレベルの歌が、メインのレベルのとてとてに効くとは思えない。
72 ：既にその名前は使われています：02/09/23 19:56 ID:M6Lc1R34
シーフヒュームの私はシ・黒17でデジョンがつかえない時点でサポ黒を諦めました。
種族装備が何でＨＰ上昇のみなのかと こ一時間…
エルやガルはＭＰ増えていいよねぇ。
73 ：既にその名前は使われています ：02/09/23 20:01 ID:Rl11FFL9
最強のアタッカーは狩人なんだけどわかってない奴多いな
74 ：既にその名前は使われています：02/09/23 20:31 ID:7ysUr4Q5
>>40
詩人、ララバイで生存率高そうなんだが、どうよ？
75 ：既にその名前は使われています：02/09/23 20:56 ID:D6+07WDE
>>73
そもそも狩人人口が少ない
さらに高レベル狩人は少ない
さらに高レベルで良い弓もってる狩人は少ない
そもそも誰も狩人を誘おうとしない
76 ：既にその名前は使われています：02/09/23 21:20 ID:cq8/N7Gw
>>75
絶対数が少ないから弱いとかいう認識あるんだろうな
グレートボウ以降の狩人は同レベルの戦士をはるかに凌駕するダメージを与えている。
乱れ撃ちもあるしブースト装備も多い。
29以下はそれらしい特徴無いのが残念だけどな。
短剣でさっさとTPためて後は弓撃っててくれたら連携要因にもなれる。
でも弱いイメージあるから誘われな（以下無限ループ
77 ：70：02/09/23 22:35 ID:aRch/USI
>>71
そうでつか・・・
黒吟を目指してたんですが甘かったでつね。
・・・あ、でもミンネとかピーアンとか、
その辺の使い勝手はどうなんでしょう？

・・・うーん、白以外の選択肢ってありますかねぇ。
78 ：既にその名前は使われています：02/09/23 22:41 ID:XYOXcxFA
>>77根本的に吟遊は楽器使ってなんぼじゃないかな
ミンネなんかも効果が落ちるはずサポでは

吟遊が一番サポとメインの両立が上手くいってるよなぁ、、
しーふもなにかしら専用装備付けないと威力が落ちるとかすればいいのに
79 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:08 ID:aqKWvsWy
スレ違いだが。
>>72
銀髪+1、荒縄、ブラックピアス×2、オニキスリング×2で
エルサポ黒17でも種族装備なしでデジョン使えるぞ。
せっかく黒上げたんなら金稼いで装備揃えれ。
80 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:39 ID:tkQZ5kX4
ジョブ理解が目的なら性能評価よりもっと具体的に
何をしてくれるジョブなのかを語るべきでは。
81 ：既にその名前は使われています：02/09/23 23:58 ID:Rp6Y0Pfi
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 C　 A　.C　 A　 C　 D　 D　　 .E
連携技　　 :　A　 B　 D　 E　 C　 C　.B　 C　 C　 C　 E　　　E
盾　　　　　 :　A　 E　 E　 .E　 D　 C　.A　 B　 C　 E　 D　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　.A　 A　 A　 D　 C　.C　 B　　　B
サポート.　 :　E　 E　 A　 B　 B　 C　 B　 E　 D　.A　 D　　　B
援護攻撃　:　E　 E　 E　 .A　 B　 C　 E　 D　 D　.D　 A　　　B
回復　　　　:　E　 E　 A　 .E　 B　 E　 C　 D　 E　 C　 E　　　B


更新してみますた。

シーフのサポートCに少々疑問。
戦闘サポート機能ってなんかあったっけ？
82 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:10 ID:xH2QGNHy
ナイトが過小評価されすぎ。
83 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:35 ID:pZ5xp+8o
単体ならこんなものでしょ
84 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:39 ID:/oAaL4B8
あんま書きたくないことだが、獣の評価高いんじゃないか？
ぶっちゃけ、近接攻撃Ｄ、連携技Ｅってとこだろ。
武器スキルは片手斧以外は異常に低いし、片手斧のｗｓはしょぼい。
他のｗｓはほとんど制限されてるしな。ｔｐもたまりにくいよ。
85 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:39 ID:efneITb9
トレハンやウォークライ、サークルあたりがサポートで計算されてる？
たしかにナイト低すぎで暗黒高すぎｗ
86 ：既にその名前は使われています ：02/09/24 00:40 ID:IeTCqw3z
＞８１
ナイトは近接攻撃Aだろ。もはやこれは盾ではない。最高のアタッカー。だから修正汁
87 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:45 ID:pZ5xp+8o
>>86
そういうこと書くから
ナイトは厨が多いって言われるんだよ

試しに挑発しないで暗黒と二人で攻撃してみ
絶対ナイトにタゲ来ないから
88 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:51 ID:0SA8f6l3
>>86
ナイトにはダブルアタックや物理攻撃アップのような攻撃的なジョブ特性は無く
両手武器も扱えるものの片手武器を使うのがセオリー。

Bでも良い気はするんだけど明らかに戦士の方が攻撃力は強いしな。
赤と一緒ってのもどうかと思うが魔法剣考慮みたいだしこんなもんでしょう。
・・・となると獣が一段階下がるのかな？
89 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:53 ID:efneITb9
>>87
暗黒両手剣・ナイト片手剣でとてとて相手にWSつかって良いのなら

　　　ナ　イ　ト　に　タ　ゲ　来　る　ぞ　。
90 ：既にその名前は使われています：02/09/24 00:54 ID:6XHP6iH0
>>68
安易に挑発するモンクは死んで欲しいんだけど。
tp貯まるの早すぎるし、剥がせないし。
んでのんきに｢＠３　２８０｣とか言っちゃったり
91 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:02 ID:0SA8f6l3
>>89
とてとて戦は必中WS以外は全てカス扱いなので
そもそも連携力と回復力しか考える必要なくなってしまうから
あまりこだわらない方が良いかと。
ま、このゲームとてとてに非ずは獲物に非ずな風潮ではあるのだが。
92 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:03 ID:dO+FmLGE
>>81
吟遊詩人は普通の装備してると近接攻撃C,盾D,生存AorBくらいいくと思われ。
今日PTに詩人いたが、ミスリルソード装備の戦士よりダメ与えてたぞ。
93 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:09 ID:EQq/6GA/
ナイトのサポート能力(プロテス･シェル)は
赤より習得レベルが高い＆MPが低い事を考えると
一つ下げてCでいいと思う。サークルの効果もイマイチだし。

あと、戦士の生存Dに疑問が･･･。
タゲ取ってるから死にやすい、というならナイトも下げるべきだろう。
そうでなければ、ディフェンダーもあるんだしCかBで良いと思う。

赤生存Aもグラビデ＆やや重装備があるとはいえAは少し高いような
Bでいいかと。
94 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:15 ID:mdeCO+Xk
シーフ

ソロ
雑魚狩りでトレハン、ギルステ、サイクロンが便利。
宝箱開け能力で場所によっては楽に宝ゲット、鍵の敵を倒せなくてもとれる。
やばくなったらとんずら。

PT
サポ不意打ち弱体で相対的にそれなりのアタッカー。
タゲとりもかねて獣人貨でそれなりの金稼ぎ。


PTの貢献度はそんな高くないんだからあんまり誘われないくらいでいいだろ。
ソロは金稼ぎ楽なんだから経験値溜めるのちょっと辛くていいだろ。
95 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:20 ID:Y67q/TmU
狩人はマジで装備に依存してると思う。漏れの評価は以下の通り。
ちなみに漏れは狩人なんで評価高くなってるかもしれん。

～Lv29狩サポ白　　　Lv30～狩サポ戦
アタッカー　[C]　　　アタッカー　[D]
盾　　　　　[E]　　　盾　　　　　[D]
生存　　　　[A]　　　生存　　　　[C]
サポート　　[C]　　　サポート　　[C]
援護攻撃　　[C]　　　援護攻撃　　[S]
回復　　　　[C]　　　回復　　　　[E]

いい装備ならLv30以降は最強の単発ダメージ源だと思うのだが･･･どうよ。
96 ：95：02/09/24 01:21 ID:Y67q/TmU
激しくずれてる･･･逝ってきまつ
97 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:22 ID:pZ5xp+8o
>>95
当たれば、な
98 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:26 ID:xOMj7qOW
>>93
赤はヘイト稼ぐ手段に乏しいので狙われる事がない。
PT全滅してるのにHPフルで生き残ってる赤ってのは珍しくないしな。
99 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:29 ID:EQq/6GA/
盾ランク、モンクEで暗黒Bもちょっとおかしいな。
モンクB・暗黒D辺りが適正だと思うが、どうか。
100 ：95：02/09/24 01:29 ID:Y67q/TmU
>>97
いまだに当たらないと思われてるのか･･･
装備さえしっかりしてれば当たるんだよ。
たとえとてとて相手でもね。




もっとがんばりまつ（´д⊂
101 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:30 ID:0SA8f6l3
>>95
狩の近接攻撃と近接WSってどんな感じなの？
あと、弓WSって連携での使い勝手は？
102 ：95：02/09/24 01:34 ID:Y67q/TmU
>>101
狩人の近接攻撃はLv27までなら片手剣で連携の最初にファストかなんか。
Lv28以降はアーチャーナイフがあるので自然と短剣がメインになりまつ。
やっぱり連携のつなぎくらいの役目しかないでつ。

弓WSですが、スキル175？で覚えるのはまだ覚えてないのでわからないけど、
現状では全く使い物にならない感じ。
とにかくつながる連携が少なく、何か＞弓WSってのがつながらないのでゴミかと
103 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:35 ID:0SA8f6l3
>>99
モンクはHPがある分Bって事なんだろうけど
盾がたくさん喰らうと回復の負担がでかいのでそのへんがちと辛いかも。
VITも暗黒といっしょだし両方C・・・かな。
104 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:42 ID:DzjZMfDx
暗黒は戦士よりＶＩＴ高い上に盾も強いのでモンクより下ってことはない
盾や受け流しスキルは低いがカウンターよりは発動確率高いので暗黒ＣモンクＤくらいでいいのでは？
105 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:48 ID:0SA8f6l3
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 .C　 A　.C　 A　 D　 .D　 C　　　E
連携技　　 :　A　 B　 D　 .E　 C　 C　.B　 C　 D　 .C　 D　　　E
盾　　　　　 :　B　 D　 E　 .E　 D　 .C　.A　 C　 C　 E　 .E　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 C　 C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 B　 C　 C　 E　 D　 .A　 C　　　B
援護攻撃　:　E　 .E　 E　 .A　 B　 C　 E　 D　 D　 .D　 A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .E　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　.B


んじゃ、こんなもんで。
暗黒落とした分戦士の盾をBにしてナイトと差別化してみますた。
106 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:50 ID:0SA8f6l3
生存の意義がよくわ
107 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:53 ID:eFaPlmRI
赤の盾Ｄは疑問。
戦・ナと同等の装備は常に可能だぞ。
実質アビの防御力アップとＶＩＴの差ぐらいしかないわけだが…。
少なくともシーフより下ということはあり得ない。
108 ：１０７：02/09/24 01:55 ID:eFaPlmRI
ついでに赤の近接攻撃はＤで十分でつ…
109 ：既にその名前は使われています：02/09/24 01:57 ID:EQq/6GA/
盾をしたら詠唱阻害されるからでは?
シーフは受け流しスキルが高いし、まぁこんな所かと。
110 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:03 ID:0SA8f6l3
>>107-108
赤は避け関係がかなり低いです。
んで、近接は魔法剣のぶんがあるからCってことみたい。
111 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:10 ID:8NbaDXa/
ナイト

勇者様［Ｓ］
112 ：既にその名前は使われています：02/09/24 02:58 ID:CgoHuWRC
生存てソロで絡まれたときの生き残れる能力じゃないのか
113 ：既にその名前は使われています：02/09/24 05:12 ID:17GY3L9x
使い手によって大きく変わるからあまりアテになんねーよ。
決死の祝福は割と見るが決死のインビンシブルなんて滅多にみねーぞ？
まぁ祝福なんて剥がせるから決死でもないんだがﾅｰ
勇者様の場合能力が大幅に変わるな（ﾜﾗ
114 ：既にその名前は使われています：02/09/24 06:28 ID:9UDtQFsZ
回避能力は盾じゃなく生存の方で評価したほうが良いと思う。
盾になるというよりは死ににくいって感じだし。
それに盾にはTPを貯めるって要素もあると思うから避けちゃ話しにならん。

あと、MBを考慮して黒と赤と暗の連携の部分を弄ったり弄らなかったり。
厳密には連携とは違っていても活用する瞬間は同じだから一緒にして良いかと。
115 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:37 ID:hFgNiWgD
赤の近接に魔法剣を足すなら、
詩人の近接にも歌のぶん足せや。
116 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:44 ID:jRlbO7td
>>115
足すとナイト並に上がりますか？
117 ：既にその名前は使われています：02/09/24 14:57 ID:ZArMbAlr
シーフが、レベル５５でトリプルアタック取得するみたいなんだが、
ダブルアタックの発動確率と、トリプルアタックの発動確率知ってる人いますか？

ちなみに、戦士のダブルアタックは結構発動します。
118 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:04 ID:Xy49Cs26
>>115
重ね掛けできるし、PT全体に掛かる分考えるとナイトが屁い（以下略
119 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:11 ID:tYvByUq3
赤の生存はAだろ、連続魔後のサポ黒だったらデジョンや
それ以外だったらブリンク＋スリプル＋バインドで確実に逃げられます。
120 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:12 ID:aDVBi/jH
>>104
モンクで盾や受け流しに相当するのはガードだよ。
カウンターは別扱いで考えないと。
121 ：119：02/09/24 15:14 ID:tYvByUq3
>>119
スマソ、自己レス。サポ黒じゃないとバインドは使えませんでした。
122 ：既にその名前は使われています：02/09/24 15:21 ID:0LG5/Ikx
いまさらだが援護攻撃の意義がわかんない。狩人とか接近してナイフでたたきながら弓うってたしなあ。
あと狩人あたらないてのはもう完全に過去の話っぽい。安定して三桁ダメージだしてたよ。
123 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:05 ID:nYeD6UZ8
ってか、サポによって大幅に評価変わるだろ？
例えば黒はサポに白付ければ白よりＭＰ多いわけだから、
回復評価ＡorＢになる。

大体サポ付いてないやつなんていないに等しいんだから、この表当てにならんのでは？

パーティーつくる際の参考にしてほしいです。
↑この文章なければ話しになるが。
124 ：既にその名前は使われています：02/09/24 16:25 ID:0SA8f6l3
>>123
ぶっちゃけ真面目に参考にするなら連携と回復だけ論じればよいので
このスレはあーでもねーこーでもねーって言いながら
各ジョブの理解を深める程度の認識でいいんじゃないかと。
125 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:42 ID:EQq/6GA/
しかし、獣使いはどうにかならないものか･･･。
経験者の方、何か上方修正できそうな意見キボン。
126 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:50 ID:tBky6EEg
>>116
あがる｡
127 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:52 ID:tBky6EEg
>>98
死人でてるのにHPﾏﾝﾀﾝの赤はうんこ｡

ｹｱﾙの一つもつかえよ｡
連続魔ｹｱﾙとかあるだろ｡
128 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:56 ID:fDuaGuIw
シーフの連携がＣってのは低くない？
短剣、片手剣、格闘を持ち歩いてるシーフは山ほどいるので、
連携を繋ぐ「だけ」の要因としては、かなり優秀だと思うけど。

ま、連携のダメージはめさんこ少ないが。
ってことで、Ｂでどう？
129 ：既にその名前は使われています：02/09/24 17:59 ID:WvsGdYWU
>>128
そんなのはシーフ以外のジョブでもできるぞ
その3個だけならＣでも高い方
130 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:08 ID:wsfsfmvK
>>127
HP満タンMP０って事では？
131 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:15 ID:EpwkFX4Z
>>128-129
シーフのスキルは安定しないんだよね。
ダメージの期待できる格闘はＥだし、Ａの短剣はイマイチ。
サイクロンおぼえるとちょっと評価が上がるかも。

不意打ちＷＳがあるんで多少評価上げたいけど、せいぜいＣ＋かなあ。
132 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:16 ID:4wiZwWSI
ナイト接近【Ｃ】
暗黒接近【Ａ】
この差はどこから来てるんでしょ？　両手持ってもダメージは片手と大差無いし、
ギガント評価なら戦士のＷアタック無い分暗黒＋攻撃UPの相殺で【Ｂ】だと思うんですが・・・
133 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:17 ID:trhi9sgD
獣使いはとてとて狙いのＰＴ狩りの合間(魔道士ヒール中)に
楽or丁度あやつって、つよにぶつけて(当然ペットはアボン)
前衛が止めさす、んで即次戦でとてとて...って感じの戦略は
無理でつか？これ可能なら効率は相当上がると思うんでつが。

白32サポ獣9でソロでソロムグで楽スティンクあやつって、
おなつよゴブにぶつけてとどめを漏れが、で経験値100
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰを今朝やってて思いますた。

勿論、狩り場やあやつり失敗など、欠点はありますが。
134 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:23 ID:xSQ91rUI
>>92
>>63のとおり
しかも詩人は「盾」を装備できないしね
武器はレベルにも拠るけど
赤のSTR+エン系やナイトのSTRに劣るから妥当
135 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:25 ID:xSQ91rUI
>>115
赤のエン～は自分にしかかけられない
だからサポートに加えられず、仕方なく近接へ
詩人はみんなに効くからサポートになる
136 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:26 ID:EpwkFX4Z
詩人はスタンスが２つに分かれるよね。
サポ戦でガンガン連携に参加する前衛タイプと、
サポ白で徹底的に援護に徹する後衛タイプ。
だいぶＰＴでの役回りが違ってくる。
137 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:28 ID:k77/vld0
リポビタン【D】
138 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:32 ID:4wiZwWSI
評価の欄に２時間アビも追加してもらいたいな。

戦【Ｂ】（PT、ソロともに有能な２時間アビ）
モ【Ａ】（百烈拳に敵はなし）
白【Ｄ】（非常に使えるが、使用＝死亡が保障されてしまうため危険）
黒【Ｃ】（非常に使えるが、使用後魔法打ちまくるとタゲ移ってあぼーんなため危険）
赤【Ｃ】（通常ピンチ＝MP０なので有効利用は難しい。スキル上げには最適）
シ【Ｃ】（直接攻撃から完全無敵になれるも、遠距離や魔法で死ねます。PTではタゲ取れないため使い道薄い）
ナ【Ａ】（絶対回避の強化バージョン。矢でもメテオでももってこい！そりゃ強いですって）
暗【Ｅ】（用途不明。PT戦で自分だけ回復して非難轟々の場合も。Lv30以降は骨狩りメインなため発動すら出来ない）
獣【Ｆ】（操れる時間５分に固定って・・・）
吟【Ｂ】（使うタイミングこそ難しいが、利用価値は激大！）
狩【Ｆ】（不意打ちの弱体バージョン。しかも２時間に１回・・・■アホか？）
139 ：既にその名前は使われています：02/09/24 18:59 ID:zIubuFeK
>>138
>モ【Ａ】（百烈拳に敵はなし）
ブレイズスパイクのかかったボギーに百烈拳は、良い子は真似しちゃダメだぞ。

>白【Ｄ】（非常に使えるが、使用＝死亡が保障されてしまうため危険）
最近は、剥がせる場合も多いです。
剥がせなかったら、即死亡ですが……それでもガルカなら耐えるかも(^^;
あと、走りながら使える唯一の回復手段なんで、逃走の際にも便利。
Dはちょっと低いんじゃないかな。
140 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:15 ID:Bkq+wyxO
評価っていうか・・・
先日組んだＰＴで白魔が死亡。
ＰＴにいたナイトが「白を守るのがオレの役目なのに。」
死んでる白が「前衛をまもるのがオレの役目だから。」

赤　の　漏　れ　は　、　い　っ　た　い　何　？
141 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:15 ID:QPhFIu3f
評価の欄にHEIT入れるってのはどう?
142 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:30 ID:vt2PbH0A
HATE？
143 ：既にその名前は使われています：02/09/24 19:43 ID:0SA8f6l3
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 .C　 A　.C　 A　 D　 .C　 C　　　E
連携技　　 :　A　 B　 D　 .E　 C　 C　.B　 C　 D　 .C　 D　　　E
盾　　　　　 :　B　 D　 E　 .E　 D　 .C　.A　 C　 C　 E　 .E　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 C　 C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 B　 C　 C　 E　 D　 .A　 C　　　B
援護攻撃　:　E　 .E　 E　 .A　 B　 C　 E　 D　 D　 .D　 A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .E　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　.B
２時間アビ :　B　 A　 B　 C　 D　 C　 A　 E　 E　 B　 E　　　.B


あんまり弄ってない。
・・・獣ってこんなに低いのか？
144 ：既にその名前は使われています：02/09/24 20:11 ID:KV30JQCi
吟遊の連携【C】はどうだろ
相対的評価だが赤シのサイクロンには劣る、漏れ的に【D】でも良いとおもふ

＞ナ【Ａ】（絶対回避の強化バージョン。矢でもメテオでももってこい！そりゃ強いですって）
ｽﾏｿ、多分メテオはダメージ喰らう
インビンは物理無敵なだけで魔法ダメージは通常どおり入れられる、hateは女神に次ぐ高さで【A】で問題ないと思ふ

過去にインビン中にストーンII入れられてあぼーんした時
白に「インビンって魔法は関係ないのね^^；絶対無敵だと思って回復しなかった、ゴメン」と言われたことのあるナイトより
145 ：既にその名前は使われています：02/09/24 21:58 ID:FSYwKRZB
【戦士】どうでもいい。
【モンク】乱撃のハイキック萌え。（ﾋｭﾑ♀ﾐｽﾗ限定）
【シーフ】ﾄﾚﾊﾝⅡがいい感じ。あ、そういえばフレンドにシーフっていないな。
【赤魔道士】ﾃﾝｶﾞﾛﾝﾊｯﾄを赤限定で装備できるようにしたら、ｶｯｺｲｲｼﾞｮﾌﾞになる。
【白魔道士】白を誘うときだけやけに丁寧語です。
【黒魔道士】白2人いるときはバンバン魔法打っていいと思うよ。
146 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:03 ID:FSYwKRZB
【ナイト】厨房率ダントツのｼﾞｮﾌﾞだろ、これ。
【暗黒騎士】最強房はナイトに流れこんだため、今やってる人は暗黒ﾌｧﾝな罠。
【吟遊詩人】ログ流れ速くて結構迷惑。ﾌｨﾙﾀーかけると他の効果も消えるから嫌。
【狩人】あんまり矢外すと怒るぞ。
【獣使い】こんな感じです。以上、ｼﾞｮﾌﾞ別評価でした。
147 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:12 ID:2hqAXFME
>>146
獣使いにﾜﾛﾀ
じゃ折れが感じた評価いきま
【戦士】 片手剣、両手棍、格闘等色々武器もって来てると好かれます。
【モンク】 これも両手棍つかえると喜ばれます。
【シーフ】 殿（しんがり）勤めたらいいかも。最悪死者は自分だけ。
【赤魔道士】 ＭＰ増やしてケアルタンクが常識かな？
【白魔道士】 逃げてと言ったら逃げてください。
【黒魔道士】 回復回る時も弱体打ってからまわってくれい
148 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:15 ID:2hqAXFME
【ナイト】祝福売ったらインビジうてよ！
【暗黒騎士】微妙に可哀想なジョブ。攻撃力をもっと上げろ、■
【吟遊詩人】廃人の間でなにかと人気。でもソロは弱いので覚悟しる
【狩人】弓が当たってこそどうにかなるジョブ。バタのスミス釣りでは大活躍
【獣使い】組んだ事無いからわかんねぇよ！トレインしたのぶつけると喜ばれるとか。
149 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:16 ID:5ldVSRip
２時間評価アビ改定

戦【Ｂ】（PT、ソロともに有能な２時間アビ）
モ【Ａ】（百烈拳に敵はなし。けど利用する敵は選ぼうね♪）
白【Ｃ】（非常に使えるが、使用＝死亡が保障されます。最近は剥がせるらしいが条件は辛そう。）
黒【Ｃ】（非常に使えるが、使用後魔法打ちまくるとタゲ移ってあぼーんなため危険）
赤【Ｃ】（通常ピンチ＝MP０なので有効利用は難しい。スキル上げには最適）
シ【Ｃ】（直接攻撃から完全無敵になれるも、遠距離や魔法で死ねます。PTではタゲ取れないため使い道薄い）
ナ【Ａ】（絶対回避の強化バージョン。遠距離攻撃すらパリンと弾く！一応Hate上昇するため盾にもなれます）
暗【Ｅ】（用途不明。PT戦で自分だけ回復して非難轟々の場合も。Lv30以降は骨狩りメインなため発動すら出来ない）
獣【測定不能】（操れる時間５分に固定って・・・）
吟【Ｂ】（使うタイミングこそ難しいが利用価値は恐ろしく高い！５分間座らずにつよ～とて狩り放題にさせます。）
狩【測定不能】（不意打ちの弱体バージョン。しかも２時間に１回・・・■アホか？）
150 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:23 ID:2hqAXFME
おれがやってるシーフはこんな感じ

シーフ
アタッカー［Ｃ］（序盤は格闘が強いが縄張りくらいになると当たっても全然ダメ与えられず）
盾［Ｄ］（避けまくればなると思うがとてとて相手では意味無し。）
生存［Ａ］（回避つかったあとにとんずらで普通生き残れたりする。ＰＴでは使うなよ）
サポート［Ｆ］（ブラストアタックに期待。）
援護攻撃［Ｆ］（ＡＧＬが高いが強い弓がないので意味無し）
回復［Ｆ］（無い。サポートでどうにかなるかも）

逃げるだけはなんとかなりまつね。
タゲもらってから回避とかが喜ばれるのでつがね。
151 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:24 ID:5BZkTEjV
祝福＝泉＝連続魔　ですか？　　
152 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:27 ID:mc9TEtW5
赤の２時間アビＤは低すぎ。
藻前も知らない間に何度か助けられてるはずだぞ
目立たないから気づかれないがﾅｧ
スリプル強化もあるしＣくらいにが妥当かと

147は勇者様

153 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:29 ID:5BZkTEjV
俺的には、もうだめぽなPTがそのアビで救えるような奴じゃないとAはつけられないとおもうよ。

俺がつけるとしたら
A:白黒ナ　　インビンは問題なし。祝福、泉とも負け確定な状況から一気にひっくりかえせる。タゲははずして当然。
B:モ吟　　　普通に強いのがB　　百列は強いがピンチに陥ってからでは襲い。使いどころがむずかしい。ソウルボイスも事前に使わないとだめなのでピンチになってからでは遅い。
C:戦シ　　　まあ、普通。
D:暗赤　　　暗黒もぜんぜん使えない訳じゃない。連続魔もMPがたまってないと意味なし。危険な場所での連続魔レイズはいい（LV50以上）。スキル上げとかは評価の対象外だろ。
E:獣狩　　　以下略
154 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:31 ID:2hqAXFME
>>153
連続魔レイズ激しく見たいでつ
155 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:38 ID:nkElRG3f
>153
俺的には祝福、泉はBかな。問答無用で使えるってわけでもないし。
マイティCは同意。スカりまくって泣けます(つД｀)
百烈はやっぱA。ちゃんとしたモンクならピンチになる前に雲行きを見て使ってくれます。
156 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:41 ID:mkPgHGzg
盾　1ナイト　2戦士　3暗黒（サポ戦士）　4獣
アタッカー　1モンク　2黒　2戦士　3シーフ
回復　1白　2黒/白　3赤
詩人は援護で優秀。
狩人はアタッカーとしても盾としてもいまいち。つか高レベル狩人と組んだことが無い。
盾としては申し分ないが本来アタッカーのはずの暗黒が通常攻撃でしか強くないのは不憫。
モンクはだまって不意打ち乱撃いれろ。不意打ちない乱撃は戦士の不意打ちコンボ以下だ。
シーフは不意打ちコンボいれられればレベル４０までは連携のトリ委せられるほど強い。不意打ちなしのコンボは糞だが。
獣は連携始動wsうてれば十分サブ盾できる。
黒/白は回復＆黒魔で普通に強い。他に回復二人なら黒魔打て。
赤は種族で立ち回りが違う。エルならサポ盾＆連携要因。ガル
赤は完全にサブ盾でMP使わない。他は回復補助で座れ。
　
157 ：既にその名前は使われています：02/09/24 22:41 ID:UykJ5ltG
百烈は微妙に修正されたっぽいです。
すごい風力です
ﾌﾞｵﾝブオンぶおん…(´･ω･｀)=3
158 ：既にその名前は使われています：02/09/24 23:01 ID:Bfwc9Zvh
>>156
盾は1戦士2ナイトだろ。
Lv50～55の幅よりLv1～49の方が長いわけだし戦士の方がタゲも取りやすいしな。
159 ：既にその名前は使われています：02/09/24 23:32 ID:xH2QGNHy
ナイトを弱く見せようという意図が働いている。
160 ：既にその名前は使われています：02/09/24 23:44 ID:0SA8f6l3
>>159
このスレで高評価でも実生活でたいした意味は無いので
そんなに気にしなくともよろしいかと思います。
161 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:03 ID:QxJ4p1Iw
狩人の2時間アビは当たれば[A]　外せば[Z]が妥当だと思うが
一瞬で大ダメージ出るから助かるよ
162 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:21 ID:/vcZk1Az
イーグルアイは結構強いよ。最近強化されたし。
LV40で200～300以上を即与えるので、MP切れ連続魔やミスりまくりマイティ一人だけ回復ブラッドよかはるかに緊急時に使える。
あたれば祝福のタゲも軽くはげるし、ソロの時も使いやすい。
外すといっても高ＬＶで遠隔命中重視装備ならまずはずさない。得に50以降ははずす気がまったくしないよ。
163 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:26 ID:/MebpF49
貴様らは狩人をなめているな･････････
164 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:31 ID:E5uznfz5
アタッカーナンバー１は５５シーフですよ喪前ら。
不意打ち格闘トリプルアタックされるとタゲはがせな(略
165 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:36 ID:67M4F4bM
獣は本来の持ち味（存在意義）の「あやつる」を、PTではほぼ使うことが
出来ないのが致命的だよなぁ。

まぁ、高LVになるとソロの時でさえあやつるで頭を悩ませる事に
なるんだがなｗ
166 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:39 ID:QxJ4p1Iw
獣もチェーンボーナス狙いの時に次の獲物と戦わせておけば良いんじゃ?とか知らずに言ってみる。
167 ：既にその名前は使われています：02/09/25 00:44 ID:/N3uZigI
盾１ナイトってのはサポが戦士ってのが必須だよなー
サポ戦士じゃないナイトなら戦士のが盾としてはいい
168 ：既にその名前は使われています：02/09/25 01:21 ID:/vxn7OeY
ブラッドは単体で使うことはまずない。暗黒併用が常。
それなりなダメージ与えて最後の削りにはなる。

まあそれでもDか

169 ：既にその名前は使われています：02/09/25 01:23 ID:dWWWWpbT
知り合いの高レベル狩人見ての感想
装備をきちんと揃えて遠隔に力を入れている場合

アタッカー［Ｃ］（連携要員サイクロンが結構要）
盾［Ｃ］（サポ戦士の場合。それ以外は装甲が紙なので［Ｅ］）
生存［Ｄ］（サポ戦士の場合。それ以外はＨＰが黒並に低いので［Ｅ］）
サポート［Ｃ］（影縫によるタゲ取り・広域スキャンなど）
援護攻撃［Ｓ］（遠距離のダメージが普通に凄い。ミスも以前より減ってる。乱れ撃ちも当れば強い）
回復［Ｅ］
ポップ率［Ｅ］
固定PT依存度［Ａ］

かな。ログで***の攻撃、ではなく***の遠隔攻撃、とちゃんと表示されれば
その強さがわかると思う。

狩人は位置付け的には「物理攻撃版黒」だね。HP少ないのと装甲薄いのがネック。
170 ：既にその名前は使われています：02/09/25 02:46 ID:25LiNSI9
２時間評価アビ最終版
戦【Ｃ】（ソロでは有能。PTとてとて狙いでは微妙な２時間アビ）
モ【Ａ】（百烈拳に敵はなし！　弱体されつつもやはり最強の部類。）
白【Ｂ】（自らの死とPTの全滅との葛藤があるゆえにマイナス。最近は剥がせるらしいが条件はキツイ）
黒【Ｂ】（ソロ、PT共に利用価値は高い。前衛さえしっかりしていれば魔法打ち放題！）
赤【Ｃ】（存在価値の半分はスキル上げです。残りの半分はパフォーマンスです。）
シ【Ｃ】（直接攻撃から完全無敵になれるも、遠距離や魔法で死ねます。PTではタゲ取れないため使い道薄い）
171 ：既にその名前は使われています：02/09/25 02:47 ID:25LiNSI9
続き

ナ【Ｓ】（絶対回避の強化バージョン。遠距離攻撃すらパリンと弾く！Hate上昇が高く、最強の盾に！）
暗【Ｅ】（用途不明。PTとて狩りでは回復量ケアル以下。Lv30以降は骨狩りメインなため発動すら出来ない）
獣【測定不能】（使ってるところを見たことありません。Lv30で覚えるジョブ特性にすれば良かったのに・・・）
吟【Ｂ】（使うタイミングこそ難しいが利用価値は恐ろしく高い！５分間座らずにつよ～とて狩り放題にさせます）
狩【Ｄ】（不意打ちの弱体バージョン。Lv40以降は化けるらしいが、そこまで狩人続けるのが辛いゆえマイナス）
172 ：既にその名前は使われています：02/09/25 02:53 ID:zf3/7ycn
ジョブとしての戦士の性能はＡぐらいあると思う

ただ、戦士の人数が多いってことだけで、能力も性能も目立たてない
戦士はそれなりに性能があって優秀だが人数が多くてどんどん死んでくってイメージが戦士っぽい
173 ：既にその名前は使われています：02/09/25 03:20 ID:uC51O/JJ
ドリームＰＴは、
戦士、ナイト、モンク、白、黒、赤でおｋ？
連携も、サポートも、申し分なしでしょ。
174 ：既にその名前は使われています：02/09/25 04:03 ID:iRYsVs0s
>>173
ドリームじゃなくって無難なだけじゃないかそれ。
175 ：既にその名前は使われています：02/09/25 04:17 ID:hA5EoUzs
>>173 初期ジョブ勢揃い・・・。シーフがいないな。
176 ：既にその名前は使われています：02/09/25 04:39 ID:zU6YPDYQ
ドリームＰＴは
タルナイト/白
タルナイト/白
タルナイト/白
タルナイト/白
タルナイト/白
タルナイト/白
177 ：漏れ的ドリームPT：02/09/25 04:54 ID:QJLIgdd+
ガルナ/戦、ガルナ/戦、ガルモ/戦、樽黒/白、樽白/黒、樽吟/ナ
って感じかな。
吟遊が何がいいのか微妙に分からんが。吟遊のナはバッシュと戦闘後の回復ね。

あとシーフは連携組みにはいい感じかなとは思う。
DEXが高いため命中しやすく、TPがためやすい。デフォでMPなくて座る必要がない。
不意打ちのおかげで、繋ぎで非必中系WSを必中にできるってのは大きいと思われ。
178 ：総合：02/09/25 05:36 ID:WIlnd9OH
>>143 と　>>170-171 の数値で総合ポイントを出してみました。（意味ないけど）
S＝6点　A=5点　B=4点　C=3点　D=2点　E=1点　測定不能＝0点とします。
＜総合ポイント途中経過＞
戦士＝21　　モンク＝23　　白＝24　　黒＝20　　赤＝27
シーフ＝26　ナイト＝28　　暗黒＝19　獣使い＝15　
吟遊＝24　　狩人＝20　　　謎生物＝23

（暗算でぱぱっと計算したため、間違いがあったらすいません）
179 ：既にその名前は使われています：02/09/25 05:54 ID:GOGh6bHC
気になってたんだが「謎生物」ってなんだ？
180 ：既にその名前は使われています：02/09/25 06:12 ID:URUqrJZM
【ナイト】いい人と馬鹿しかいないジョブ。
【暗黒騎士】馬鹿が多いジョブ。
【吟遊詩人】ログなんぞいくらでも流せ。あんたら神な。
【狩人】いやあんたらかっこいいよ。俺好きだよ。強いの知ってるぜ。
【獣使い】EXジョブだけ書かせてもらったぜ。じゃあな。
181 ：既にその名前は使われています：02/09/25 06:40 ID:fS8+mA8N
>176
ちっちぇえな。
ガル白/戦
ガル白/戦
ガル白/戦
ガル白/戦
ガル白/戦
ガル白/戦
182 ：既にその名前は使われています：02/09/25 06:44 ID:zlgDfWIC
>>181
こんなのはどうよ？

漏れ
ヒュム♀白／黒
183 ：既にその名前は使われています：02/09/25 06:48 ID:9caASknl
>>177

＞吟遊が何がいいのか微妙に分からんが。吟遊のナはバッシュと戦闘後の回復ね。

ﾜﾗﾀ
詩人は盾装備できないよ
184 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:16 ID:qB2dN3Yb
ドリームPTは
ナ　戦　樽ナ／白　吟　白／黒　黒／白
185 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:18 ID:qB2dN3Yb
>>170
勝手にSとかつくんな。

っていうか、百裂に命を救ってもらったことはあんまりない。
186 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:21 ID:bekNwx3O
ドリームPTは
オーク　オーク　オーク　オーク　オーク　ガル
187 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:37 ID:KlucGSzt
（Ｌ４１以上限定　対骨戦を想定）
　　　　　　　シ／ナ　　　シ／モ
アタッカー　　Ｂ　　　　　Ａ　　
盾　　　　　　Ｃ　　　　　Ｄ
生存　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ
サポート　　　Ｂ　　　　　Ｅ
援護攻撃　　　Ｅ　　　　　Ｅ
回復　　　　　Ｄ　　　　　－

こんなところだろうか。骨戦を想定すると、アタッカーとしてはシ／モは言うに及ばず、シ／ナでも対アンデッド補正がつく。
また、ここではL41以上と限定しているため連携の〆としてのサイクロンもそこそこあるかと。
盾としての性能は避けに頼らざるを得ない分、低くなる。生存はメインで盾を張る事がないため、Ｃ程度だろう。死ににくくも死にやすくもないと言ったところ。
サポートはシ／ナの場合、ナイフ+盾でいけば、シールドバッシュがあるのでＢにしてみた(シ／ナで格闘ならＣかＤだろうか)。
援護攻撃、回復は見たまんま。
こんなかんじでどうだろうか？
188 ：既にその名前は使われています：02/09/25 09:39 ID:+bpdkUdN
白魔道士
アタッカー［乙］（物理攻撃面での評価ＷＳや連携も考慮）
盾［丙］（盾になれる要素）
生存［甲］（死ににくさ）
サポート［甲］（仲間の攻撃力を上げるなどサポートの評価）
援護攻撃［丙］（遠距離、攻撃魔法など援護攻撃の評価）
回復［甲］（回復などのサポート能力）
189 ：187：02/09/25 09:41 ID:KlucGSzt
生存は表だとＢになってるが、Ｃの間違い。
あと、改行見にくかったらｽﾏｿ
190 ：エルモンク３７：02/09/25 10:51 ID:17Ch3wlM
>>157
とてとて相手に通常時よりも百烈の方が
良く当たりますが弱体されたんでしょうか？
Hit率(当社比とてとて戦)
通常：65%
百烈：80%
百烈でとてとてのHP半分以上削れました。
DEX+８が効いてるのかな？
191 ：既にその名前は使われています：02/09/25 11:14 ID:WGcRViPc
魔力の泉の評価はザポ白の時に限れば文句無くＡクラスかと。
連続魔はサポ黒なら連続魔＞デジョンで逃亡最強伝説。ソロでしか使えませんが。
Ｌｖキャップが外れたらサポ白で連続魔＞テレポなんて使い方も当たり前になるかも。
192 ：既にその名前は使われています：02/09/25 13:14 ID:3SoD6AJe
【戦士】　いまだに適当に挑発かましてくれる奴多し
【モンク】貯まるの早いんだから気軽に挑発すんな、ボケ
【シーフ】居場所作りの為に釣り役、ダンジョンの先頭やらせてやったらリーダー厨に
【赤魔道士】赤にケアルかけてもらうのが一番落ち着く
【白魔道士】傲慢な奴が多すぎて……
【黒魔道士】時々撃ってくれる黒魔法、意外に強いよ

【ナイト】厨房率ダントツのｼﾞｮﾌﾞだろ、これ。
【暗黒騎士】最強房はナイトに流れこんだため、今やってる人は暗黒ﾌｧﾝな罠。
【吟遊詩人】ログ流れ速くて結構迷惑。ﾌｨﾙﾀーかけると他の効果も消えるから嫌。
【狩人】あんまり矢外すと怒るぞ。
【獣使い】こんな感じです
193 ：既にその名前は使われています：02/09/25 13:17 ID:25LiNSI9
>>185
ああ、気に触ったんなら全部1ランクずつ落とした評価でも良いぞ。
ナイトとモンクに差を付けるため【Ｓ】評価せざるを得なかっただけだからな。

>>191
その前にテレポ分のMP残してピンチになる方が難しいかと・・・
ピンチ＝MP無い状態が普通だし。　連続魔発動→MP全快！なら問答無用で【Ａ】
194 ：既にその名前は使われています：02/09/25 13:18 ID:3SoD6AJe
【ナイト】シールド～、インビ使うの見たことない。ブランドモノ好きな戦士
【暗黒騎士】片手モノ装備する姿は戦士と変わらず
【吟遊詩人】声がさ、FF6のセリス思い出す
【狩人】見たことない
【獣使い】アホしか見たことない
195 ：既にその名前は使われています：02/09/25 13:35 ID:RDlp1R6j
狩人の矢はパッチ後、問題なく当たるようになりました。
攻撃力としてはダボイの主任に通常攻撃で平均９０。
ＷＳのサイドワインダー単発で５００。
乱れ打ちも毎回５００当てます。イーグルアイも同じくらいです。
連携要員としては正直、弓のＷＳのつながり方は未だによくわからないけど、
短剣でもＴＰたまるし弓でもＴＰたまるしＴＰの溜まりやすさは早いです。
弓は戦闘中に変えてもＴＰがそのままという特権つき。
サイクロンでも撃ってれば連携でも足手まといには決してならないです。
サポート的能力では影縫いがとても良いです。これは必中のバインドだと
考えてくれるとわかりやすいです。とてとてでも必ず効きますし
効果時間も十分あります。
盾になることは全く期待できませんが、サポートには戦士をつけている人が
いいと思います。バーサクで弓の威力があがりますし、連携の幅も増えます。
196 ：吟遊その１：02/09/25 14:16 ID:EQt6Sm8y
*歌はスキル･楽器依存が大きいので下記の通りとは限らない
*効果時間は2分、リジェネ系は4秒毎
*先のverupで2種類歌えるように
*ただしピーアン+ピーアン等同じ歌では不可
*ピーアン＋ピーアンII等は可

＞ピーアン　　.3*29回復+睡眠無効（hate高）
　　　　　　II　　4*29
　　　　　　III　　5*29
　　　　　　IV　 .6*29
（白さん戦闘後は素直に座ってください）

＞バラード　 1*29回復
Lv33～　　　 2*29
Lv53～　　　 3*29　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
197 ：吟遊その２：02/09/25 14:17 ID:EQt6Sm8y
＞ララバイ　　範囲睡眠/発動確率90%以上/再詠唱20秒

＞各種スレノディ　　レジスト率低下
（黒さん気分で魔法使ってませんか？）
（弱体魔法の属性言えますか？）

＞エレジー　　スロウ（hate高）

＞フィナーレ　　いわゆるディスベル（雄叫びetcも消せる？）
198 ：既にその名前は使われています：02/09/25 14:45 ID:+LyHpKlY
狩人の2時間JAは強いぞ。
低レベルでも。
199 ：既にその名前は使われています：02/09/25 14:53 ID:ynNa2S+W
狩人の盾Ｅってどうなの？
確かに防御弱いし盾も持てないが、黒や吟と同等てのはやり過ぎでは。
Ｄに上げるとモンク、赤と並ぶことになるが、赤と並ぶのはまあ納得。
モンクと並ぶのは、間隔的にはモンクの過小評価だが、ケアル大食らい
ではあるので一応許容範囲、てな感じで。
200 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:01 ID:DzIYqiqS
何度も言うが狩人のイーグルアイは強い。
201 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:02 ID:C2CukTkX
>>199
少なくとも吟以下だと思われ。
吟はサポ戦士だと前衛になるからな。
202 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:03 ID:fQn/9zHO
>>199
黒と同じくらい脆いです
203 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:07 ID:mQaPLbqv
つか使った事無いジョブに勝手にランク付けするなよな
204 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:15 ID:XC2YwcnL
>>170>>171
イーグルアイは序盤からでも強い弾を使えば十分強い。
とてとてだろうが200～300、もしくはそれ以上は与える。
威力だけだと不意打ちの弱体バージョンどころか、強化バージョン+ぐらいかと。
BかせめてCだと思うんだが…。
事前に狙い撃ちしてから撃てばそうそう外れない（というかナイフ10はバグ）。

>>201
まぁ、狩人は前衛じゃないからな…。

弓のWSの連携バグがなおれば、狩人はより後衛として役に立つと思う。
（弓WSの連携エフェクト＆連携ダメージでない致命的なバグ…もうダメぽ）
205 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:19 ID:JqHiIDEC
>>199
時期によるかなー。
スケイル系が装備できるようになる時期なら盾としても何とか。
もう少しでスケイル、って時は無理。
何より痛いのはHPの低さかと。

それと他の人も言ってるけどイーグルは強いよ。
祝福直後とか止めとか状況は限定されるけど。
206 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:30 ID:3h0c5g63
百烈は強いがそれだけだ｡

JAがほんとに必要な時というのはピンチの時だ｡
PT全員のHPが赤や黄色でMPなくて､なのに敵がリンクしててんやわんやみたいな情況で逆転して犠牲を出さずに済むような頼れるJA これがAｸﾗｽだろ｡

そう考えれば百烈が白の上にくるはずはないと思うが｡
単に与えるダメージがでかい＝使えるＪＡじゃないよ。
207 ：コギャルとＨ：02/09/25 15:31 ID:5OU2bDAn
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い
208 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:38 ID:9IssjawA
>>206
ハゲドウ
やっぱり２時間に１回なんだから、
使わざるを得ない状況をひっくり返せるかどうかが評価のポイントだと思う。
そう考えると百列拳は強いが時間かかることを思えば・・・
209 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:41 ID:zU6YPDYQ
んでも上手いモンクはヤバイ状況で即発動する。
赤や黄色になってからのんびり出す奴はいないとおもー
210 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:43 ID:25LiNSI9
>>206
とてとてのHP半分くらい削れて＋300％WSが保障されるのに
まだ強いだけで使えるＪＡじゃないと言うのか？
ようは使うタイミングだと思われ。当たり前だが下手糞な使い方してたら評価落ちるよ。
211 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:49 ID:OtZeNWcu
>>192
モマエさんは知らないな？
暗黒ﾌｧﾝ＝最強以外の房　だという事を。
212 ：既にその名前は使われています：02/09/25 15:57 ID:hP+GgxoL
百列なんて白魔のMPある状態以外で使われたら
こっちまで祝福出さないといけないんですが(つД｀)
百列発動後攻撃も早いけどHP赤くなるのもとにかく早すぎ
だから百列は戦闘の最初に余興で出すのが一番のタイミングじゃ？
213 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:03 ID:XrzypA2p
祝福、百列、インビンシブル、

だいぎゃくてん
214 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:05 ID:ICjXtyxl
２時間アビってのは「全滅するかもしれない時に、ここぞ！」で使うモンでしょ？
ならナイト、シーフ、白、黒はＡ評価だと思うぞ。
全滅の危機を一発回避できるのは白の女神以外あるか？って事だ。
女神が死ぬ危険があるからマイナス評価ってのはリレイズも剥がす手段もあるのに変だぞ。
黒の泉は強力だがケアルガは詠唱に時間が掛かる。
まぁそれを差し引いても、使うタイミングを間違わなければ強い。
モンクと戦士は同じようなアビ（マイティは継続時間がアップしたし）なのでＢでしょ。
片方がＡ、片方がＣってのはおかしい。
リンクした状況では弱いしな。
215 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:19 ID:A1fYOKxk
個人的感覚でかなり大雑把なランキングを書いてみますた。
PT、ソロでの有効度、必要度などを大雑把に解釈。
種族格差、サポはあまり考えてないので。

【S】ナイト　白（PT貢献度ぶっちぎりの白に無駄のない能力のナイト　この世界の２大ジョブ）
【A】戦士（多彩なアビ、装備可能武器によりソロ、PTともに安定）
【B】モンク、赤、黒（連携要員のモンク　PTの隙間埋めの赤　爆発力の黒でPT貢献度は等価　モンクと赤はソロの強さを加味）
【C】詩人（PT援護のエキスパート　ソロはだめでも個人的にはこの評価）
【D】狩人　暗黒　シーフ（どれも大ダメージが期待できるジョブだが、各々足りないものがある　ソロがきついのもマイナス）
【E】獣使い（追いうちをかける弱体パッチで、、、　PTで壁になるのが唯一の救い）

まぁ、後半はソロ評価は意味をなさなくなるわけだが、各々の差を感じやすいのがソロだと思ったので。
216 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:19 ID:37uAjBCd
百烈拳は女神と同じタイミングで使ったりはしません
女神を使わせないためにヤバイと感じたら早めに使います
ヤバさの判断は自分が敵に与えるダメージ量などで判断します
百烈は死人が出るかもしれない状況を全員生かすためにあるのです
死人を減らす目的で使われる女神とは違うのです
百烈拳があると安心感があるのです
217 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:22 ID:ohkxYBea
ナイトの物理攻撃が白狩吟のCと同じなんてありえない
218 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:25 ID:V6B2pQSl
連続魔は結構使えると思うけどなぁ～
ｽﾘﾌﾟﾙとかｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞとかでﾘﾝｸﾋﾟﾝﾁ脱出！
219 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:29 ID:g/gAuQFs
>>218 まぁ赤ガルの俺は使ってもﾏｯｽﾙﾎﾟｲﾝﾄが無いので役にたたんわけだか・・・
220 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:29 ID:WkqW7vRE
ｼｰﾌ。LV41以降、かなり優れた連携要員だと思う。

ﾋﾟﾋﾟﾗの塩焼き(DEX+3,MND-1,攻撃力+16)・ﾋﾞｰｽﾃｨﾝｶﾞｰ・ヘイスト
ﾀﾞﾒｰｼﾞは1～3の連続になるけど、不意打ちでｶﾊﾞｰ。
ｼｰﾌが200%超えたころに盾役二人が100%になるんで
ｻｲｸﾛﾝ締め３連携をサクサク出せます。
とてとて戦で３連携を３セット、短時間で出せたりします。
しかもINT高いんで、それなりに大ダメージ。

問題は、連携繋ぎ、さらに締めがｼｰﾌというのを許してくれない
勇者様が多いこと。
221 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:31 ID:YAMXKa6W
忍/シ
アタッカー［S］
盾［S］
生存［S］
サポート［S］
援護攻撃［S］
回復［B］
222 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:32 ID:6LYRHnQY
>>216氏と同じように、百烈を女神と同じ状況で使ったりはしません。
前衛の与えるダメージ量や攻撃のミスり具合で発動を決めます。
あとは、リンクした瞬間目の前敵を速攻片付けるために発動します。長引くと命取りになることが多いので。

それから、ベヒモの狭い通路で狩りをするようになって気付いたんですけど、百烈の発動のあの音がした時は、大概そこのPTがピンチになっているとわかるので、周囲への警告代わりにもなりまふ。
リンクしている真っ最中にアノ音がすると、隣近所のPTから「救援いる？」と有り難い申し出がよく来るです。
223 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:33 ID:ICjXtyxl
>>218 問題は、連続魔使うようなピンチの時にＭＰ残っているか？って所だな。
そこが黒の泉との決定的に違うところ。
224 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:40 ID:ryIfW9D5
吟遊ってまだこの程度の認知度なのね
援護攻撃は少なくともB以上はあるかと

あと認知度ランクも追加ｷﾎﾞﾝﾇ
225 ：224：02/09/25 16:42 ID:ryIfW9D5
あと、ララバイ覚えれば生存はAランクになるかと
226 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:45 ID:0XbfPUIO
>>216百烈使用時によぎる事
どうもPT全体の与えるダメージが少ない・・・このままだと
ジリ貧でMP尽きて死亡か？で、様子見で百烈発動して、敵のHPが
半分近く残ってる様だったらPT全体に緊張が始めて走る。
敗走か2時間アビ使いまくるかの２択がちらつく
227 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:46 ID:S+qVtN+x
>>220
敵のTP溜めすぎなんだよ｡ｳﾞｧｶか?
228 ：既にその名前は使われています：02/09/25 16:48 ID:kuL6k+g9
狩人は詩人並のHPにｽｹｲﾙ系ﾚｻﾞｰ系装備可というあたり。
ｻﾎﾟ戦士率も高いし盾能力は詩人とかわらないでしょ。
百人以降にｽｹｲﾙがないのは問題だけどなあ。
229 ：既にその名前は使われています：02/09/25 17:04 ID:E/iGiKg0
ｲﾝﾋﾞﾝや泉の応用範囲の広さ､祝福の性能､即効性に比べたら､百烈の評価はやっぱ数段おちる｡

百烈でPT救えるっていうのはわりと限定された情況だと思う｡で､限定された情況でしかつかえねえ奴はそれなりの評価だろ｡

早い段階で使うってことは､早い段階でないとつかえねえということだし｡
リンクに対しては弱い｡っていうか､リンク時の百烈は白殺すようなもんだし｡
速めに決断するなら､逃げ､救援､ﾃﾚﾎﾟなど代替手段はあるよ｡
230 ：既にその名前は使われています：02/09/25 17:05 ID:0g9HB0xY
>>223
モンクの百烈と一緒と言うかそれよりもかなり早めの発動なんだよ、連続魔スリプルの使うポイントは。
どーせPTの形勢をひっくり返せるアビでも無いんだし、勿体ぶるのはやめよーぜ。
「使わなくても行けたね」なんてPTに言われるくらい目立たないのが赤らしさなのさ。
231 ：既にその名前は使われています：02/09/25 17:05 ID:WkqW7vRE
>>227
まぁ、TPためすぎ、という懸念は確かにある。
とりあえずは純粋に連携要員として、の評価ね。

実際は戦術としても、220はかなり良い。敵WSなんて、ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ
飛んでくるよ。戦闘を速やかに終わらすのはかなり重要。

ちなみに、漏れはｼｰﾌ厨じゃなくて、エルナイト様です。
232 ：既にその名前は使われています：02/09/25 17:08 ID:TNt/Adsz
>>231
でもそれ、シーフじゃなくて赤でも出来るよね。
233 ：既にその名前は使われています：02/09/25 17:09 ID:oxcKntbE
百烈拳が使えるのって､釣り失敗して強すぎるのが1体きちゃった時ぐらいでは｡
234 ：既にその名前は使われています：02/09/25 17:36 ID:WkqW7vRE
>>232
赤はｵｰﾄﾌﾞﾗｲﾝなので、そんなに速くたまんねっすよ。
235 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:50 ID:3X/P18Th
>>231
敵のTPためる戦術がいいわけないだろ。
何レベルの話をしてるのかしらんが、敵のWSが次から次へときたら白としてはたまったもんじゃないぞ。
それを棚にあげてTPためてサイクロン最強～とか言うのは、両手剣勇者といっしょで
パーティー迷惑度｛S}だよ。
236 ：コギャルとＨ：02/09/25 18:51 ID:5OU2bDAn
http://tigers-fan.com/~pppnn

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ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
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237 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:52 ID:mw5Qee8I
|　　>>236の回収に来ました
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　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
238 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:54 ID:3X/P18Th
っていうか、アタッカーと援護攻撃をわける必要がわからん。
239 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:56 ID:Wit9W5Tv
赤だが他の同レベルジョブと命中率は変わらん
240 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:56 ID:Yu36C0u7
敵にダメージ与えるとTP貯まるというけど、
実際そうなのかな…

敵のMPは無限っぽい雰囲気だし、
実はTPも無限という可能性は無いのだろうか？

いきなりファイナルスピアとかは、
以前戦っていた香具師が逃げた時に
TP貯まっていて起きるとか言われているけど。

既に検証済みだったらｽﾏｿ。
241 ：既にその名前は使われています：02/09/25 18:56 ID:VODxEvMF
１個くらいAがないと狩人可哀想だろが
242 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:00 ID:tKeUgdFV
狩人と詩人、白、そして挑発できる前衛2人ってのが地味にLv上げPTとして機能的だと思う
243 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:04 ID:tKeUgdFV
>>242あと一人は好きなようにって感じで
244 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:19 ID:3X/P18Th
>>242
チェーンねらいならいいとおもう。
とてとてには向いてないね
245 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:22 ID:tKeUgdFV
>>244
そうそう、でも白二人でMP待ちつつとてとて狩るより自給が(･∀･)ｲｲ!
246 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:22 ID:5fNeZ9I5
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 .C　 A　.C　 A　 D　 .C　 C　　　E
連携技　　 :　A　 B　 D　 .E　 C　 C　.B　 C　 D　 .C　 D　　　E
盾　　　　　 :　B　 D　 E　 .E　 D　 .C　.A　 C　 C　 E　 .E　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 B　 C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 B　 D　 .C　 E　 D　 A　 C　　　B
援護攻撃　:　E　 .E　 E　 .A　 B　 E　 E　 .D　 D　 C　 A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .E　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　.B
２時間アビ :　C　 A　 B　 C　 C　 C　 A　 D　 E　 .B　 C　　　A


詩人株上昇傾向。
謎生物は黒パンダです・・・祝福よりも泉ケアルガの方が応用効くよなー？
私的には、百烈はPT人数が少ないほど、祝福は多いほど有効なものなので同列で考えない方が良いかと。
ん？マイティ？使えば分かるけどアレ当たらんよ。マジで。
247 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:42 ID:N/qtMhyu
戦士の援護攻撃はC以上
使うかどうか別としてシーフや赤が装備できない強い弓が使えるし、STRだって高い
248 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:46 ID:pTgRdnAC
>>マイティ
ホントに当らんね。
でも45秒になってかなり使えるようにはなった。
とてとてとかじゃやっぱり役に立たないが。
249 ：既にその名前は使われています：02/09/25 19:54 ID:YmD0MFmc
詩人やってるが、確かに片手剣最高のもの揃えてれば
ＰＴの戦士の片手剣のダメ超えちゃうなんてこともあるけど
ナイトと並べてしまうのはちょっとナイトかわいそうな気が
獣の片手斧も詩人と同じ、またはそれ以上に思える
むしろ詩人は盾Ｄでいいとおもう。狩人もＤ
少ないけど鎧装備できるから、一式揃えれば高レベルになるほど
魔道士系と差が開く。個人時にギリギリＤレベルと思う、個人的に
250 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:01 ID:XrzypA2p
ナナモ白黒詩
できまりでしょ
ナイトは常にｍｐ満タンな状態にはしない事。
hate上がるしｈｐ回復するしでいい事ばかり。
ナイがｔｐ貯まる頃にはモもたまってて、あっさり３連
とてとて相手に３回くらい連携たたきこめるぞ
251 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:03 ID:T/KfMEqn
狩人のイーグルは百烈よりもＰＴのピンチを救えるJAだと思うよ
252 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:04 ID:T/KfMEqn
ナ黒黒黒白詩

これ最強
253 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:04 ID:g/gAuQFs
ナナナ白白詩

完璧
254 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:05 ID:eSp9rkny
モモモモモ白


開幕百烈
255 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:07 ID:tKeUgdFV
狩狩
「8時丁度の～♪
　　　あずさ二号で～♪」
256 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:09 ID:3X/P18Th
桃桃

「ウー　ウォンテッド！」
257 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:18 ID:LKBf1j3d
>>254
そして閉幕祝福

>>249
ドーピングしていい剣使えば通常攻撃は結構な物。
WSが弱いけどなー。
百人隊長等も装備できないのが難点。
装備できるものが魔道士系+レザー、ジャーキン系なので魔道士系を避ければぎりぎりDかと思う。
258 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:21 ID:DzIYqiqS
狩狩狩狩狩狩



51銃･銀弾･開幕イーグル･乱れ撃ちで闇の王も倒せます
259 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:28 ID:jA63fO70
白の漏れから見た他ジョブ
【戦士】基本。アース素晴らしい。最近は数が減ってきている。
【モンク】乱撃ｲｲ。サポはシーフで頼む。ダメージソース。
【白】仲間。自分のほかにもう一人いてくれると非常に楽。戦闘中バニシュ３回も４回もうつな。
【黒】サポ白での回復が頼もしい。連携でとどめさしきれなかった時の追い込みはさすが。
【赤】回復役、サイクロンでの連携など臨機応変。とて２オフィサーにサイレス入れれる姿は惚れる。
【シーフ】いい人多し。不意打ちコンボは目を見張るダメージ。
【ナイト】最強の盾。白を信じてインビンを祝福後までとっておいてくれたりする人最高
【暗黒】通常攻撃強い。普段からHateを稼いでくれてるため、ケアルガとかをサークル１発ではがしてくれてｲｲ
【吟遊】神。
【狩人】組んだことない
【獣使い】サーチ画面以外で見たことない。
260 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:30 ID:e8usINQ0
暗暗暗獣獣獣

何ができますか？
261 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:34 ID:JshTGONz
藁人形
262 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:36 ID:lXnP3wzm
>>260
六人なんだが、実質９人の仮想アラＰＴ
暗黒が片手剣持ちだと仮定すると・・・
ペットも含めてモンス１匹袋だたきかな？

そんくらいしか思いつかん
263 ：あかま：02/09/25 20:47 ID:E+NRjKp+
百列拳を早期発動で評価する　なら
連続魔も同様に評価してくれ
するとあら不思議　連続魔がSに　百列拳は相対的に考えてCかDになってしまう

評価は使ったとき一番効果がある状況で使った場合なの？
264 ：既にその名前は使われています：02/09/25 20:52 ID:/aongcuz
黒50の泉、赤50の連続魔はレイズ用がいいよ
黒はデジョン2にも使うけど
265 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:00 ID:5fNeZ9I5
>>263
いくら早く撃ってもSどころかBにもならんと思うがどうか？
連続魔じゃないとだめな時って
結局のところ確実にスリプル入れたい時かソロで釣りミスした時くらいなわけで。
でも、いずれキャップが外れれば連続魔テレポorデジョン2が神になる日が来ると思う。
266 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:15 ID:E+NRjKp+
2時間アビの評価は
早期発動型と末期発動型に分けて
早期は末期より評価を1か2ランク下げて考えればいいと思う
ソロ使用はどうでもいい

それに様々な要因を加味して評価すべし
レベルとかサポとか
267 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:25 ID:g/gAuQFs
・攻撃型JA
イーグルアイ＞百烈＞マイティ＞泉＞ブラッド＞連続魔
・支援型JA
祝福＝インビン＞泉＝ソウルボイス＞連続魔＞絶対回避

以上全ジョブのJAの漏れ的評価
イーグルが一位なのは威力高い上に即効で削れるから。
まあ媒介によるがな
268 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:30 ID:fQn/9zHO
狩人でイーグルアイ用に銃を持ってないﾔｼは
一応ハーゲンでもｲｲからかっとけ
269 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:42 ID:Z4gy+QKy
戦士　　スケイル装備：Ａ
モンク　装備：Ａ
シーフ　ギル：Ａ
黒魔　　タルのＭＰ見ると殺したくなる度：Ａ
白魔　　姫度：Ａ
赤魔　　2hアビ使えない度：Ａ
ナイト　勇者度：Ａ
暗黒　　嫉み度：Ａ
狩人　　破産度：Ａ
吟遊　　ログ速度：Ａ
獣使い　ＵＯでテイマーやってて騙された度：Ａ
270 ：既にその名前は使われています：02/09/25 21:53 ID:OB8ewcyy
>>254
ﾓﾂｧﾚﾗ星人ﾊｹｰｿ
271 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:02 ID:wjOTyI9a
まってくれ
状況限定で使える、使えないを判断するなら
ブラッドはマイティより上だと思うぞ？
基本的に暗黒を使うアホは問題外として
リンク時に暗黒→ブラッドですさまじい火力を維持出来ます。
272 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:04 ID:g/gAuQFs







使い魔は？
273 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:14 ID:w3RoHPzG
詩人が攻撃力ナイトの、赤と同じとか言う香具師は
特定のレベルに限られることを忘れるな
武器だけで言えば、ナイト＞赤＞詩人だ

たとえばＬＶ１１の時点でナイト、赤はビースパタを装備でＤ.13
詩人は王国弓兵制式剣でＤ10

赤が装備でナイトに引き離されるのはレベル３４
ナイトはハンティングソード装備でＤ２７
赤はブロードソードorフルーレ装備でＤ19

ただし、赤はエン系魔法があるために
装備が同じならナイトより高くなるし、武器に差があっても
差が少なくなる。よって今の評価になっている
274 ：既にその名前は使われています：02/09/25 22:26 ID:pIMcLfsg
最強のＤの持ち主は狩人である
275 ：既にその名前は使われています：02/09/25 23:47 ID:3X/P18Th
>>273

いいたいことはわかるが、同じようなもんだよな
276 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:03 ID:f9k/7/gH
ストライダーは?
277 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:20 ID:1UxIA2IB
っていうかﾐｽﾗﾓﾝｸ最高ですね。
乱撃打つたびにパンツ（みたいなの）見えてますよね。
視点変えてバッチリ見てます。
278 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:33 ID:YN/ddo2Y
>>268
今日レベル上げで狩人入れたんだけど、かなりイーグルアイ強いな。
４０代で銃ではなく弓だったんだが・・・。
やっぱり銃の方がもっと強いのか？
279 ：既にその名前は使われています：02/09/26 00:39 ID:712S0LQ2
最強銃で銀弾つかって初期町周辺の一番初めに戦うであろう雑魚に
イーグルアイをかますと夢の4桁ダメージ！






になるの？狩人じゃないんで高レベル狩人さん、
一発ためしてみてちょ
280 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:03 ID:CfPkdXV3
>>279
別にバス銃＋シルバーとかじゃなくても4桁はいくよ。
ウォーボウ＋骨矢でソロムグ恐竜に１０００Dmgぐらいは
普通に出るかも。
ちなみに狩人Lv53のとき。
普通にダボイのつよ～とてとてでも当たりがよければ600ぐらいは
いきます。
281 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:41 ID:amKK7jWL
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 .C　 A　.C　 A　 D　 .C　 C　　　E
連携技　　 :　A　 B　 D　 .E　 C　 C　.B　 C　 D　 .C　 D　　　E
盾　　　　　 :　B　 D　 E　 .E　 D　 .C　.A　 C　 C　 E　 .E　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 B　 C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 B　 D　 .C　 E　 D　 A　 C　　　B
援護攻撃　:　D　 .E　 E　 A　 B　 D　 E　 .D　 D　 C　 A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .E　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　.B
２時間アビ :　C　 A　 B　 C　 C　 C　.A　 C　 E　 B　 .A　　　.A


2時間アビを修正したら獣が素晴らしい事になっています。
282 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:48 ID:jGAN+rlW
狩人は固定メンバーに一人いるんだが、はっきりいってうちらのPT一番のダメージ源でつ。

>100がいってるように、この前の修正辺りからとてとてにも当たりやすくなって、
戦士暗黒辺りが挑発しなくれば間違いなく狩人にタゲがいきます。

ただ、矢を買わず、PTに依存するような生き方をしてるDQN狩人は激しく弱いでしょうね。
喪前ら、怖がらずに狩人誘ってみろ。考え方変わると思う。
283 ：既にその名前は使われています：02/09/26 01:50 ID:CpkAESZT
消費MP一回分で２回分の効果、Ｗ魔法ｷﾎﾞﾝﾇ。
284 ：狩人スレから転載：02/09/26 03:11 ID:XG84GL8R
一応。いいんかな？

遠距離１７５WS
サイドワインダー（弓）スタッグショット（射撃）
４倍撃、命中率低い、TP命中率修正
連携性能は悪め、他の遠距離WSのように１発目が基本になります
ダメージは恐ろしく出ます
ダボイチーフに５００
TBに１０００
ロンフォ前兎に２３００
LV51銃+シルバーブレットで試しました

以上。漏れはナイト見習だがナー(´∀｀)
285 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:19 ID:J07pa6FR
>>269
獣にﾜﾗﾀ
286 ：既にその名前は使われています：02/09/26 03:58 ID:WIKyDuBl
>>291
戦士の２時間アビと暗黒の２時間アビが同じってことはないだろ。
PTでは等しく使い難い。しかし戦士はソロでは強い。が、暗黒はソロでも駄目。
しかも骨狩りファンタジーのこのゲームではLv上がれば上がるほど用途がなくなるぞ。
287 ：既にその名前は使われています：02/09/26 04:12 ID:ZZgbd2o8
ピッチャー　戦士
キャッチャー　白
ファースト　　モンク
セカンド　　　赤
ショート　　　ナイト
サード　　　　暗黒
ライト　　　　黒
センター　　　シーフ
レフト　　　　狩人
応援団長　　　詩人
監督　　　　　謎生物

こんなものでいい？
288 ：既にその名前は使われています：02/09/26 04:14 ID:UN0+WPVG
>>287
素晴らしい
289 ：既にその名前は使われています：02/09/26 04:43 ID:7Pqw98K2
>>287
サッカーに例えるならこれでいい？けっこう適当だけど。
　　モ/シ　＝　得点王
　　　　戦/ナ　＝　司令塔
　　　　暗/戦　＝　右サイド
　　　　謎生物　＝　左サイド
（ガル）詩/戦　＝　センターバック
（タル）白/黒　＝　ゴールキーパー
　　　　獣/他　＝　金子達仁
290 ：既にその名前は使われています：02/09/26 04:55 ID:NFNnT4MF
>>287
獣は・・・
291 ：既にその名前は使われています：02/09/26 04:58 ID:goidB1uM
じゃー打順は

一番　シーフ
二番　赤
三番　戦士
四番　モンク
五番　暗黒
六番　狩人
七番　黒
八番　ナイト
九番　白
三塁コーチ　詩人
監督　謎生物

これでどうですか
292 ：既にその名前は使われています：02/09/26 05:00 ID:goidB1uM
ブルペン　獣
293 ：既にその名前は使われています：02/09/26 06:11 ID:ENLYzVzf
ショートはシーフだと思う
294 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:34 ID:m7OhE2Xe
得点王　モ/シ　よりは　狩人　の方がダメージ与えまふ。
骨戦ではさすがに　モ＞狩
遠隔は骨に1/2。飛行系(?)には２倍。
骨の４倍くらいになるわけでつ。

後半は骨以外イイ敵がいないのが・・・。
295 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:43 ID:5QYGKu26
>294
日本野球を離れてメジャーへゴー
296 ：既にその名前は使われています：02/09/26 07:56 ID:+zqJwW90
だから。
謎生物ってなんだYO
297 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:22 ID:oqHm5Aac
>>296
>>291に何が無いのか良く見れば自ずと分かるはず
298 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:39 ID:L9jGkn7M
狩人の2時間アビは　瞬間で与えるダメージは間違いなく一位だけど
赤魔の連続魔は15秒くらいで与えるダメージはかなりのものだとおもう　ｻﾎﾟ黒ね
intブーストも当然。エルやガルは苦しいかな

類型ダメでいえば　イーグルはたいしたことない（百列とかとくらべて）とおもうが
どうなのよ　狩人のひと
精霊連打するよりすることあるだろとかいうなよ
俺はヒュム赤だから　ヒイキ目にみてるだろうから指摘してくれ
タルにしときゃよかったな・・
299 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:50 ID:oqHm5Aac
>>298
その｢一瞬で大ダメージ｣が重要なんじゃないの？

黒魔法にしたって百列にしたって累積するには時間が必要なわけで
百列の使いどころが難しいってのはまさにそのことになるし
連続魔は確かに早いけどやはり一瞬というわけではないし
イーグルは一瞬で何百ものダメを叩き出すんだから
使いやすいし、敵を早く葬りされれば危険も減ることになるしね
300 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:50 ID:vvXQB8Dz
サポ語るときりないだろ。。。
301 ：既にその名前は使われています ：02/09/26 09:52 ID:vStghW/o
>>298
イーグルは銃で撃ったときのダメージはどのジョブにも勝ると思う
が、それと同時に使いどころを間違うと敵がはがれなくなって自分も死ぬ
「ナイフ１０」のバグもまだ治ってないし、その点は微妙
302 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:53 ID:IO0p0UV4
連続魔はＭＰ残ってないと使えないから
それがネックﾀﾞﾅｰ。
祝福や泉で助けてもらったことはあっても
連続魔で助けてもらったことはないし。
そもそもアビ発動を見れるのがｼﾞｭﾉ競売前くらいな罠。
303 ：獣使い48：02/09/26 09:53 ID:03MAwTW4
評価の基準LVにもよるけど、LV30でサポ戦って話なら
近接はDでいいけど、連携はCにしてもらいたいな、レタス、セラストは
普通に撃てるし、属性wsだからスキルLVが低くたってDMGはあまり違わないし
暗黒と比べてCとDで差がでるのは納得できないな。
304 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:56 ID:RwNDix0j
不用意にイーグルを使うと、タゲが全く外れなくなって
回避最低・紙防御の狩人はあぼーん…。

それより、インビンが絶対回避の完全上位互換ってのはどうなのか。
305 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:59 ID:LvyMsFFI
狩人の２時間アビは、本来の能力はＡだけどバグによりＢってところかな。
306 ：既にその名前は使われています：02/09/26 09:59 ID:ZrKgF2l8
連続魔はPTではスリプル、ソロではデジョンorブリンク逃走するためにあるんでつ。
MP残ってないと使えないというのは、赤やった事のない人の意見だと思いまつ。
307 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:01 ID:IO0p0UV4
>>306
ソロは関係ないのよ、このスレ。
スリプルはよくレジられてるし。
308 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:07 ID:oMjTm62p
>>299
いや　わかってるよイーグルのよさがその一瞬てとこにあるのは
だから瞬間で～と書いてる

わからないのは　何百ものダメとか言ってるけど　レベルでかわってくるよな
例えば百列の累積ダメの何割くらいなんだ？とてとてｺﾞﾌﾞを敵として
あとステータスあげた状態で命中率はどれくらい？
309 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:12 ID:W2e1+fVt
白＞ナ＞モ＞＞暗シ戦赤黒＞吟＞＞＞＞＞狩
310 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:13 ID:TK1N5S/4
>>302
赤タルだけど、確かにMPないとどうしようもない。
結局、みんなのHPギリギリのときは、自分のMPもギリギリなわけで。

女神の祝福やイーグルが対とてとて戦の「最後の切り札」なら
連続魔は「突発事故」（とてとてトレインに巻き込まれるとか）を
切り抜ける存在。使いどころが違う。

ちなみに、連続魔の有りがたみを実感したければ、レベル３０で狩人
クエをやることをお勧めする。牙とったあと、連続魔で周りのトラを
全部眠らせてラクラク生還することが可能だ。

…スマン、他に役立つ状況思いつかんかった…。
311 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:14 ID:IO0p0UV4
>>309
モンクもナイトも余ってるからなぁ。ケアルタンクの赤の方が
貴重なような。
312 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:18 ID:DWfSg7Y8
謎生物の意味が、黒／白と獣使いの二つに別れちゃってるぽ
313 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:23 ID:LvyMsFFI
>>308
命中率に関しては、外れることを考えなくてもいいくらい当たる。
314 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:44 ID:KC6jiHJN

白＞ナ＞戦吟赤＞黒（謎生物）＞＞＞暗シモ
狩人不明

315 ：既にその名前は使われています：02/09/26 10:51 ID:sXTWiFnK
近接攻撃、援護攻撃
って分かる意味が分からんな。
どうせなら瞬間火力と単位時間当りのダメージにした方が。

瞬間火力は間隔長いけどD値の高い武器の多い狩人や暗黒だろうし
単位時間当りのダメージならばナイトや戦士の片手剣等が安定してるだろうし。
316 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:05 ID:2h0bBS8e
>>307
レジられるからこそ連続魔ってのを分かってますか？
317 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:28 ID:s1YwuTUG
>>316
?
意味わからん
説明してくれ
318 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:29 ID:oqHm5Aac
>>317
当たるまでぶち込む
319 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:31 ID:sXTWiFnK
>>317
パーティ戦では、リンクしたときの連続魔は結構つかえる、スリプル用として。

スリプルはレジストされる事も多いし、最詠唱に時間がかかるのが難点だが、
連続魔ならばスリプルを連打する事が可能。
だから連続魔の評価はもっとあってしかるべき。

って事だと思われ。
320 ：316：02/09/26 11:35 ID:2h0bBS8e
とは言っても他ジョブみたいな派手なアビじゃないって事は分かってるんだけどね。
321 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:36 ID:s1YwuTUG
理解した
322 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:38 ID:+3S7AQ2g
ジョブだけじゃなく種族も分けて整理しないとだめなんでは？

白タルと白ガルじゃぜんぜん別物だし
323 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:39 ID:pt2lyavq
狩人は両方いけるな

ただ弓ばかり撃たれるとﾀｹﾞ外れなくなる
追い込みは強いし
324 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:53 ID:s1YwuTUG
狩人の一回の戦闘であたえるダメは
全ジョブ中最高なの？
325 ：既にその名前は使われています：02/09/26 11:58 ID:oqHm5Aac
>>324
MPのかわりにギルを使う黒魔だと思ってもらえば分かりやすいかな

黒魔導師よりは堅いから連発してタゲきても多少大丈夫な分攻撃力は高いかも
326 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:02 ID:fK43v8la
ナイトの盾はＡになってるけど、それって基本的にサポ戦限定の評価だよね？
黒の回復がＥって事は、黒単体としての評価だと思うけど、
そう言う意味ではナイト単体としての評価をすべきなのでは、と思う。
サポジョブシステム自体、色んな立ち回りができるようにする為のシステム
って事を考えると、ナイト盾Ａの評価は微妙では、と思う。
て言うか盾って戦士の能力なわけだし、盾Ａは戦士じゃないかと思うんだけど。
それともサポ戦じゃないナイトでも盾Ａの価値があるってこと？
327 ：既にその名前は使われています：02/09/26 12:22 ID:9ZaogFEa
>>322なにをいまさら
黒白謎＝樽
戦暗＝エル、ガル
ナ＝エル、ガル、ミスラ
モ＝ガル、ミスラ
赤＝エル、ガル以外
狩吟シ獣＝何でも良い

が基本と思われ。（適当なので突っ込め）
それ以外はワンランク下ですかねぇ。
黒白謎、戦暗にいたっては3ランクぐらい下になってしまうかも

328 ：327：02/09/26 12:40 ID:9ZaogFEa
なにをいまさらってのは煽ってる見たいだな、すまんこ

要するに、そのJOBの役割を果たす事の出来る
最善の種族で考えていると思われます。
ガル白もそうだけど、樽ナイト/白なんて別の生き物になってしまう。
329 ：既にその名前は使われています：02/09/26 13:33 ID:t1fnjkMn
ヒュムでいいのでは。

タル白とエルナイトよりヒュム白とヒュムナイトの方が
「純粋なジョブ」の回復力の比較ができると思います。
330 ：327：02/09/26 13:53 ID:9ZaogFEa
>329
まさにその通りですな

>327>328は無かったことにしてくれ・・・。ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ
331 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:26 ID:ykPgqg/l
モンクや狩人の２時間アビがいくら強いって言っても、使える状況が限定されてるんだよ。

白黒ナは、敵を倒しきれない時だけでなく、リンクしたときや、逃げるとき、とどめの一撃、ソロ、いろんな状況で使える。もちろん、早期に使うのもあり。

モや狩のアビは確かに強いかもしれないが、それだけだよ。
白黒ナのアビは、一見強力でないかもしれないが、他にくらべて応用が効く｢使える｣アビだよ。
332 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:41 ID:XhAdjbOB
>>331
狩人のイーグルアイは使える。
遠隔攻撃でなおかつヘイトを稼げる、これは敗走にもｲｹﾙ
333 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:42 ID:D/6Ljgm+
まあ、狩人はダメージを金で買ってるからね・・。
334 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:44 ID:iZ0Fiw8j
リンクした時＞モンク・狩人の真骨頂
モンクは両手棍に変えてもｲｲ
ソロ＞モンクのスキル上げ、イーグルマラソン
敗走＞つか影縫い使うし
335 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:47 ID:I6iTBFqG
>>326
単純に盾の評価は防御力、盾装備の有無、各種スキルだと思う。
ＦＦでは盾Ａ評価でも、挑発無ければ盾になれませんが（ひどいゲームだ）
336 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:52 ID:I6iTBFqG
>>331
リンクしたときだって、素早く百烈拳で片方を撃破すれば使える。
ソロでだって鬼のように強い。
ただ、白黒ナイトは空になったところから力を出せるのが大きいね。
逆にモンクは空にせずとも力を発揮できるから、使い方によっては最強。

まぁ、暗黒やってる漏れから言わせて貰えば、
「よくその程度の理由で使えないって言えるな。ミ,,ﾟДﾟ彡ｺﾞﾙｧ！」ってことだ。
337 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:54 ID:OkGIzxba
要するに乗用車とＦ１カー　どちらが使える車か？？　ってことだろ。
338 ：既にその名前は使われています：02/09/26 14:55 ID:oqHm5Aac
>>337がうまいこといった！
339 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:14 ID:PeaSR2VG
│/@/ ･∵.　
// ( ﾟдﾟ)･∵.　ｽﾞﾀｰﾝ
/＼／| 獣 |)
340 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:17 ID:ZZgbd2o8
リンクしたときは詩人もいいだろ
ララバイで複数の敵を９０％で眠らせる
起きるタイミングがわかっている詩人なら起きた瞬間ララバイ発動
リンクしてもただのチェーンボーナスに変えられる

バラードで長期戦もできるのでリンクして死ぬ確率が相当低くなるしな
341 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:23 ID:7RIVHMlx
２時間アビの話をしてるのでは？
342 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:39 ID:ycQ8r6JI
戦士、モンク、ナイト、暗黒騎士のなかで
一番攻撃力高いのはどれですか？
343 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:52 ID:sXTWiFnK
>>342
レベルで違う
敵で違う
■が用意する武器で違う
344 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:55 ID:JaNz+4ap
>>342
暗黒アビ解禁なら暗黒。
クロカン解禁ならモンク？

尤も、結局PT戦だとWSしかあてにされないのでよっぽど戦士の方が強いという話。
345 ：既にその名前は使われています：02/09/26 15:58 ID:zDd+yQqW
金欠度
A：赤、白、黒(とにかく魔法に金が掛かる、特に赤は魔法も装備品も多いので辛い)
B：ナ、暗、狩(ナ暗は装備品＋魔法、狩人は矢弾をひたすら消費)
C：戦、吟　　.(戦は装備品が多い、吟遊は装備+歌)
D：獣　 　 　 ..(正直よくしらん)
E：モ　　　　　(基本的に装備品は少ない、最近はNMが専用装備を多く落とすので使う奴は使う)

かなり偏見が入ってるので修正ヨロ
346 ：342：02/09/26 16:04 ID:ycQ8r6JI
>>343,344
情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
347 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:11 ID:l0wWSiBi
>>345
狩人はAより上だろ。
装備品もいるし、矢弾も一種類じゃないしな。そもそも、万単位は余裕で飛びます。ソロだと借金王でせう
348 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:12 ID:zDd+yQqW
あ、シーフ忘れてた(;´Д｀)
349 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:16 ID:Xr0fwJL0
>>345
赤やってから狩人やってますが・・・
断然狩人のほうが金かかってると思う。
赤やってるときは、ああ～赤って金かかるな～って思ってましたけど。
狩人やってみると、ああ・・・甘かったと思い知らされたよ。
矢・弾丸代はもちろん、装備によってＰＴへの貢献度が全然ちがってくるし・・・

もしかして、こまめに矢かってるから金かかると感じてるだけで
赤のほうがかかってる可能性もいなめないんだけど・・・
350 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:21 ID:arIkZdrJ
>>347
パワーボウ 20k
グレートボウ 20k
バトルボウ 50k
ウォーボウ 90k
アークィバス 40k
サーペンタインガン 50k
銃士制式長銃 200k
骨の矢をレベル５０まで使うとして、200k
射撃をレベル５０までスキル上げで、100k

レンジ武器だけで770k使いますね
351 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:25 ID:Xr0fwJL0
・・・こんなこと書いてると余計に狩人参入者がへるかも
いや、事実金かかるけど。
352 ：sage：02/09/26 16:30 ID:Xr0fwJL0
>>350
でも、次の武器買うときほとんど購入価格で売れますから
実際はもうちょい少ないかと。
それでも高いか・・・。なんせ、レベル１６の時点で２０Ｋの武器だしね。
そんな自分はパワーボウ＋１と奮発した組。
353 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:33 ID:X5Ubc5zr
>>350
実際はレベルが上がれば当然前の武器は売りますよね？

まぁ、値崩れ起こすのが常の世の中ですし、
レンジ武器はあまり売れないような気もしますが……

取りあえず消費する弾だけで、300kなのでかなり酷いですね。

ちなみに白の魔法全種類買うと同じく300kぐらいのはずです。
354 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:36 ID:arIkZdrJ
>>352
そういえば、そうだ
グレートボウはパワーボウを売れば買えますしね
相場が少し下がったとして、
だいたいレンジ武器で620kってとこかな？
防具を最強装備にしたらさらに怖いことになりそう
入手方法がたいていNMドロップだったり、合成での+1装備だったりするから・・
355 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:45 ID:LhQ1ZXjE
>>348
じゃあ抜けたシーフの補足(藁
装備品はだいぶこなれた値段で、しかも白と同等品が多い。ウィンダスなら戦績
アイテムを使え、現在格闘がメジャーであることを考えると、装備品に使う値段
は最低レベルといっていい。むしろ、有効な装備品が少ないのがシーフの悩み。
但し、シーフツールが高い。一つの宝箱を開けるのに平均２～３のシーフツール
を使うと、その度に８０００～１２０００のお金を使っていることになる。これ
は宝箱の中身がよほどよくない限り赤字決済です。滅多に使う機会がないのが救
い。ということで、シーフツールを使うと評価Ｃ、使わないなら評価Ｄです。

かといって金持ってるわけじゃないですけどね…。盗める高価アイテムが少なく、
盗むにしてもかすめとるにしても戦闘で後始末する必要があるので、敵を倒す速
度を考えると純粋な前衛系、アスクラ持った白などのほうが有利であることがま
まあります。
結局お金は山幸、海幸に回して、最近財布はいつも軽いですけどね(^^;
356 ：既にその名前は使われています：02/09/26 16:57 ID:nmJyKKaj
>>355
ダボイ修道ﾐｽﾘﾙ貨ぬすめるようになったら､金ざくざくです｡
ほかのPTメンバーからは、どさくさに紛れて私腹を肥やしてると思われますが。
357 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:07 ID:ZZgbd2o8
>>355
獣人金貨なる物をバザってる奴がいたから55以降はさらに倍稼げるのかも

トリプルアタックの発生確率次第で今以上に誘われなくなるがな
358 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:11 ID:sXTWiFnK
宝箱みたいに盗んだものも戦利品に入れればいいんだよな
そうすれば遠慮なく盗めるし、誘ってもらいやすくなる
359 ：既にその名前は使われています：02/09/26 17:35 ID:zDd+yQqW
A：狩　　　　　　(矢弾をひたすら消費、銭投げ万歳。期待は薄いが穴掘り品の修正にかけるか？)
B：赤、白、黒　(とにかく魔法に金が掛かる、特に赤は魔法も装備品ともに多いので辛い)
C：ナ、暗　　　 (装備品＋魔法、魔法は魔道士に比べると少ない)
D：戦、吟、獣　(戦は装備品が多い、吟遊は装備+歌、獣はよくわからん)
E：モ、シ　　　　(モは基本的に装備品は少ない、モは専用レア装備や戦績装備に使う奴は使う)
　　　　　　　　　(シはアビリティ的に金が貯まりやすいが、最近はツールやキーで使う事もある)

ちょっと改定
360 ：既にその名前は使われています：02/09/26 18:14 ID:CfPkdXV3
>>350
矢がクソ高かった時代からやってる
いわゆるLv50超え狩人はもっと金かかってるよ。
正直矢だけで1M以上はつっこんでると思う。
今は逆に安くなった弊害と、新レシピの登場で
1発100G_Overのシルバーブレッドとか突っ込まないとダメなときもあるため
結局あんまり変わってない気が…。
シルバーで乱れ撃ち使っただけで500Gぐらいは簡単に吹き飛びます…。
まぁ、毎回使うわけじゃないけど。
サポシでミスリル盗まないと、合成神でもない限りは毎回赤字でつ。
361 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:02 ID:aSbDkw50
参考：狩人ソロでレベル上げ

レベル１０＞１１に掛かった矢代：約３５００Ｇ（骨の矢５Ｇを約７束（１束９９本））


こ　れ　が　噂　の　銭　投　げ　で　す
362 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:06 ID:xrk8LqR5
ＦＦ１１発売当初からシーフで弓スキル上げつづけていますが何か？
363 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:25 ID:pt2lyavq
>>350
サーペンタインガンは8Kに落ち込みますた。
364 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:30 ID:OvFf7xze
>>327
モはエルもむいてると思うが
というか未だにエルがガルカよりSTR上というのが納得いかん
365 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:41 ID:XhAdjbOB
狩人はｶﾅｰﾘエルが向くようになった。
低いDEXで当たりにくかった戦士時代も
弓ならブーストしやすくさらにパッチでまず外さない。
高いSTRを生かせるしタゲ来てもそれなりに耐えれる。
366 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:45 ID:amKK7jWL
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 .C　 A　.C　 A　 D　 .C　 C　　　E
連携技　　 :　A　 B　 D　 .E　 C　 C　.B　 C　 D　 .C　 D　　　E
盾　　　　　 :　A　 D　 E　 .E　 D　 .C　.A　 C　 C　 E　 .E　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 B　 C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 B　 D　 C　 E　 D　 .A　 C　　　B
援護攻撃　:　D　 .E　 E　 A　 B　 D　 E　 .D　 D　 C　 A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .E　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　.B
２時間アビ :　C　 A　 B　 C　 C　 C　.A　 C　 E　 B　 .A　　　.A
コスト　　　 :　C　 A　 D　 D　 .D　 A　 C　.C　 B　 B　 .E　　　.D

もはや何のための表だかわかんなくなってきました。
戦士は魔法無いけど全種武器そろえるとけっこうお金かかるよ。
367 ：既にその名前は使われています：02/09/26 19:57 ID:0Q/ODPTK
だけどその武器手放して次のステップ行けるからなあ。
払ってる金実質レンタル料みたいなものでしょ。
368 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:07 ID:J07pa6FR
謎生物っておもしろすぎ（藁
369 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:09 ID:63jlZiMj
>>367
そこが魔法スクロールとの大きな違いだね。
モンスのドロップ品とかクエで貰えるのとかそういうのをを除けば、レンタルじゃ
なくて購入だし。
でもまあやったことないからよく分からんけど、狩人の散財はダントツなのでは？
370 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:11 ID:o/aAcxBM
で、謎生物ってなんなのさ？
371 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:16 ID:amKK7jWL
>>370
いや、だから黒パンダだってば。

>>367
そういやそうだ。
・・・漏れは貧乏性なので倉庫にけっこう残ってる。
372 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:29 ID:Zfa21XJX
>>359
魔道士系に微妙にツッコミ。
黒：B-
スリプル以降、精霊魔法以外に買うものがほとんど無い。
デジョン２が数少ない例外
（■さん、もうちょっと増やしてくれよ）
白：B
黒よりも買う魔法が多い、気がする。（黒魔道士の被害妄想か？）
とりあえず装備はずーっと多いのでB
赤：B+
白と黒の両方を取らないといけないので。
373 ：既にその名前は使われています：02/09/26 20:53 ID:QKecv2ZQ
>>359
魔法を全部揃えると仮定しての評価なら詩人が１番金かかる
レベル９～５０まで毎レベル魔法あるからな
しかもレベル３０からは全部１万オーバーの魔法
374 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:03 ID:IIgX7i2s
謎生物は、あのクポクポ言ってる奴だろ？
375 ：既にその名前は使われています：02/09/26 21:12 ID:pt2lyavq
狩人は1レベル上げるためにも10000Gは越えますが何か
376 ：２９６：02/09/26 22:30 ID:+zqJwW90
獣使いか　まぁPTで用途不明だしな、、
糞ジョブとは思わないが

百列は実際使うタイミングきついぞ
強力なのは言うまでもないが
ほんとにピンチになってからじゃ糞アビだ、、
リンクした瞬間とか、
PR内でのダメージをみて遠慮なく使わないと活かせない
377 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:33 ID:+zqJwW90
PR＝PTだ、
すまそ
378 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:35 ID:EoI2xjQw
最近知ったけどPTに詩人いると最強だよな
379 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:38 ID:foitrxgq
縁の下の力持ちって言葉がこれほど似合うジョブは他に無いね＞吟遊
380 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:40 ID:LsmCTwG5
吟遊いれると１つ上の狩場でもいけるから・・
381 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:44 ID:Htgb8iSI
>>375
Ｌｖいくつの話だよｗ
つか金は若干かかるが大げさすぎ
382 ：既にその名前は使われています：02/09/26 22:48 ID:ZoNa5GXu
狩人で矢をけちる奴は云々言われてるけど、
狩人やってて矢代をけちる奴なんていないって。
むしろ撃ちたくて仕方ないくらいです。以前は今ほどあたらないし
ＴＰもたまらなかったからしょうがなく控えてたけど
今は撃つのが楽しい。それと撃つのなんて骨の矢程度なんだから
それでお金がなくなるなんて人は狩人無理だってば。スキル上げるのに
撃ちまくらないとついていけなくなるしね。
383 ：既にその名前は使われています：02/09/26 23:13 ID:CfPkdXV3
>>381
375の話は別に大げさじゃないよ。
どれぐらいのLvからはわからんが、
状況によっては1万ぐらいは余裕で使える。
射撃スキル上げとかやってればなおさら。
漏れのLv53->54はちょっとサボってた射撃のスキル上げてたら
クロスボウボルトだけで2万ぐらい使ってたよ。
狩人はLvが上がれば上がるほど散財指数は高まってくよ。
残EXPが増えていく上に、もらえるEXPにキャップあるから。

あと、金稼ぐためにも矢使わないとタルくてやってられないのがきつい。
知り合いの職人さんのためにラプ皮とりにいったり最近しているが、
ファルシオンやアーチャーナイフじゃ効率悪くてやってられん。
そしてしょうがなく矢を使うわけだが、これでラプ皮1枚もでないと
赤字なのよね～。ってことで、普通に生活するにも矢が要ります。
384 ：既にその名前は使われています：02/09/27 01:56 ID:zTadEIj1
>>374
だとしたらもっと評価高いのでは？(藁
385 ：既にその名前は使われています：02/09/27 03:22 ID:t+cKDr+z
>>373
申し訳ないが歌は７月ごろのメンテ以降極端に安くなりますた
メンテ前は50000近くした50の歌が今では9000で買えまつ
386 ：既にその名前は使われています：02/09/27 13:54 ID:cuQD4Q2B
評価age
387 ：既にその名前は使われています：02/09/27 14:15 ID:XZFbADBQ
ていうかね、黒白タルの回復はＡ。
コンサーフＭＰがあるから実質最大ＭＰが＋２５％くらいあるし。
前衛３人とヒュム白・ヒュム赤のＰＴだと最初から適度に回復してて
ヒュム白が座って立ち上がるまでケアルしててくれたりしますよ？
黒魔うたせてあげたいけどさ（´Д⊂
388 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:30 ID:lMfIH3GJ
で、結局　戦でもなく暗でもなくナでもなく黒でもなく
狩をPTに入れるメリットはなんなのさ？
今までの話を聞く限り、あえて狩を入れる理由が見つからないのよ
教えて　狩の人！！
389 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:42 ID:+0a2KEdy
>>388
単位時間あたりの、取得経験値を上げたいとき

狩人に釣り役をまかせれば、待っている時間が短くなる
すくなくとも戦士やナイトよりはダメージ与えるため、一匹を狩る時間が短くなる
390 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:49 ID:EnaQP7hW
ナイトのSTRの成長量をFにすれば、狩人や暗黒も誘われると思うんだけどな。
盾盾盾盾白白でとてとて倒せる仕様が間違ってる･･･





え？獣？ｼﾗﾈｰﾖ(´ω｀
391 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:52 ID:abeqx7nH
>>390
ジャンプのソードブレイカーって漫画で主人公が剣持ってなくて
盾で魔王倒しちゃったって設定なんだって
392 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:58 ID:z9rJ+5qw
>>389
サポで・・
ていうのはなし？

攻撃力重視のPTなわけね
けどあえて　つぶしのきかない狩人をいれる？

煽りじゃないよ
素直な疑問
393 ：既にその名前は使われています：02/09/27 15:59 ID:6rCsqKWp
>>389
でもそれって盾や回復役の一人辺りの負担が大きくなるから、
ヒーリング時間増え相殺されて大差なしってことになるんじゃ？　
しかも威力高い言っても狩人はどれだけ「金」を使っているかで変化するし、
なまじ誘ってDQNにヒットするより、そこそこ装備でも安定感のある盾ジョブを誘ってしまうかもしれん。
394 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:17 ID:5pFPnBhG
金が全て、利益が全て。
必要になると一斉に群がり、利用価値が無くなったらすぐに捨てる。
権力者は自分の有利な様に世界を動かし、その下では他人を妬み、蔑む、差別の嵐。
何か問題が起こっても役所はまるで当てに出来ない。

何か正に現代社会の縮図だよな。
395 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:18 ID:7NXX0mt0
盾役は二人もいれば十分。回復も二人もいれば
十分。狩人は通常で90とかダメージ入れてく
れるし暗黒と違ってﾀｹﾞもとらないので見かけ
たら誘ってる。骨狩りのときはモンクな。
ナイトだけでもとてとて狩れるがタゲまわし
たってたいして意味ないしｱﾀｯｶｰいれてる
時の倍くらい時間かかるから効率悪い。
396 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:27 ID:C6mguWss
所詮ｻﾎﾟありで考えてる時点でｼﾞｮﾌﾞ評価なんてできねーって
ﾅｲﾄはｻﾎﾟ戦士じゃないと盾になりきれないし
ﾓﾝｸだってｻﾎﾟｼじゃないと乱撃全くあたらない
白魔だってｻﾎﾟ黒じゃないとMP少なくて使えない・・などなど
全ｼﾞｮﾌﾞがｻﾎﾟで他ｼﾞｮﾌﾞ食って評価上がってるだけだろ
397 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:27 ID:7NXX0mt0
ナナ黒赤白
これに狩かモ加えたPTがいまんとこ理想。
白二枚より白と赤のが弱体はいったりMB
決めたりで早い。タゲはナイト二枚から
動かさないで受けるダメージ最小限に。
ダメージは黒と狩(骨ならモ)に依存。
398 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:29 ID:6rCsqKWp
>>395
理想的なPT組んだ後（盾２枚白２枚）という設定なら、
優先順位は盾、回復≧詩人＞狩人かも。予備を入れるのは、一人が中途離脱しても
PT再編しやすい＆ジュノまで戻らなくてもいい様にする措置。
詩人は言うまでも無い。狩人はアタッカー兼盾にはなれないから、やっぱり
漏れの中では優先順位はかなり下位だなぁ　強いといってもこのゲームは
回復できるか盾が出来ないとPT誘い難いわ。狩人ではなく、ゲームシステムが悪いのだが・・・
399 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:32 ID:2QyZ71Iw
個人的に盾二枚より三枚のほうがバランス取れるね
盾っていうか挑発もちかな。ダメージの分散が重要だと思う
後、ナイトはヘイト稼げねえぞ
モンク、黒が暴れだすと(´･ω･`)ってな感じ
400 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:38 ID:nd7PoRRf
モンクは仕方ないが黒と狩で暴れだすヤツは
厨でしょ。短剣あでTPためてろって感じ。
401 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:40 ID:TgMKyrvF
やはり盾／連係３＋回復２＋魔法攻撃１＋詩人１は欲しい。で、６人というのが最強ＰＴ
誰かが一人二役する必要がある。



402 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:41 ID:nd7PoRRf
赤いれるなら吟でしょ
403 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:46 ID:tP+HyhJp
とにかく狩人は高いDと切り替えが効くためとてとてでも一番のダメージソースになる。
だが脆いため考え無しに弓撃つ狩人はアホ
特性ゆえつよ以上を連戦で狩るなら吟遊入れるより良いよ。
ナナ白白黒狩
ｺﾚ最強、クフィムで時間2000以上は軽く稼げた。
404 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:48 ID:oCQsAtxu
やっぱナイトは両手盾っすよ。
盾は盾らしく盾で殴れ！！
そして盾で連携だ！

あれ？今とかわらないや(；´д⊂）
405 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:49 ID:2QyZ71Iw
まあ、でも狩場独占すりゃ自給2000は固いよな
406 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:49 ID:TgMKyrvF
最強パターン

１：戦　ナ　詩／戦　黒／白　黒／白　白
２：戦　ナ　樽ナ白　詩　黒／白　白

もちろんモンクとか強いんだが、タゲとる手段がアレなのでＰＴ安定度は低いｶﾓ
407 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:49 ID:2oNr47W+
暴走狩人は手に追えなくなるが
本人達もそこまで当たる・強いとは予想ゼロだろうから
多目に見て上げて下さい。そして優しく
『狩人攻撃力高すぎてﾀｹﾞはずせなくなるから
少し自重して下さい^^;』
と言うと泣いて喜びます
408 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:50 ID:6I7xofa8
なんか意見わかれてるね。
私は盾二枚で十分派だな。極端に固いヤツ
と極端に攻撃つよいやつで狩りするのが効率
いいきがする。

固いやつだけ殴られて固いヤツだけ回復し
た方が使うMP少なくてすむし、固いやつだ
けだと終わらないのでタゲ取らずにダメージ
与えるやつも欲しいし。
409 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:52 ID:UzqSyGuC
>>405
他にPTがいても狩人がいるだけで狩場は独占状態に。
スキャンし追跡、そこは俺達の世界です。
410 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:53 ID:rE6VMI05
結局メインジョブ１軍（勝ち組）
白魔導師＝回復　戦士＝挑発　黒魔導師＝堅い敵用　
シーフ＝Gｽﾃﾄﾚﾊﾝ不意打ち　モンク＝D源　吟遊＝補助神　

ベンチ（負け組）
赤＝存在自体が中途半端。ｽｷﾙ必要だから誘うのﾊﾞｸﾁ
狩人＝全てが微妙。広域ｽｷｬﾝはサポでも・・・　
獣使い＝・・・・・・・・・ｱﾎﾞﾝﾇ
411 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:53 ID:TgMKyrvF
詩人はLV40あたりから化物にかわるからな｡
最強PTには欠かせない｡

っていうか､詩人が俺たちを化け物にかえるというか｡

LV50-48PTで､LICH>UTUKKU>LICH と3連戦して耐えたときには､自分が知らないうちにﾊｲﾊﾟｰﾊﾞﾄﾙｻｲﾎﾞｰｸﾞに改造されたかと思った｡
412 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:56 ID:2vCegkw8
>>410ごめ！ナイト・暗黒忘れてた！・・・・
勝ち組
ナイト＝自家発電　
負け組
暗黒＝微妙・・・モンクで良いんじゃない？
413 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:56 ID:2QyZ71Iw
スキャンなんてNM狩りで使うぐらいじゃないの？
だだっ広いフィールドでキャンプかえつつ狩りなんて
めったにないと思うが。
414 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:58 ID:TgMKyrvF
一軍:
戦士 ﾅｲﾄ ﾓﾝｸ 詩人 白 黒白

1.5軍:
暗黒

二軍:
ｼｰﾌ 赤 狩 黒

玉ひろい:
獣

ってとこかな
415 ：既にその名前は使われています：02/09/27 16:59 ID:IE1zC/B7
>>411
ﾜﾗﾀ
416 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:01 ID:xE8sHRub
漏れ的最強
ナ/戦　ナ/戦　
モ/シ　シ/モ
白/黒　吟/白
417 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:02 ID:TALDASlv
うちの固定は割と初期から限界越えた今もだが

戦モモ白白黒

で来てるけど、まったく困った事は無い。戦士が不在の事が多かったから
事実上『モモ白白黒＋１』だったけどね。うちのPTではモンクが盾だな。
モンク不遇の時代も黒不遇の時代もこのPTで乗り切ったよ。

どっちかと言えば攻撃重視のPTかも。ナが居なくて困った事は特に無かったなぁ。
シールドないけど大抵敵が呪文出す頃にはモンクのTP溜まってたからタックルで
割り込めたし。実際乱撃憶えてから後は殆どがタックル＞乱撃の２連だけで
押し切れた感じ。モンクが盾代わりだったからTPもスゴい勢いで貯まったしね。

だからこれが定番と言う組み合わせは、参考以外に何ものでは無いと思われ。
418 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:05 ID:lXLzFoTE
なんか必死な狩人がいるな（藁

まあ釣り性能云々は置いとくとしても狩人は
俺的には勝ち組に移行したな。攻撃面だけ
みてもアレはすごいわ。タゲをナイトから
はがさなかったのも感心。敗走したときに
バインドみたいなアビ使ってくれた時点で
また誘おうと思った。ぜんぜんいないがなー。
419 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:08 ID:0Ct2Qmp6
狩人はブルジョアじゃなきゃやっていけないぽ・・・
420 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:09 ID:TALDASlv
あと、狩人は不遇が長かった所為か厨率は低いよ。
今回のパッチから狩人始めたにわか狩人はどうかしらんが。

まぁ、今回のパッチでマトモジョブになったから今までのやり方で
そのまま狩人やってると暴れる状態になったかも知れない。
ので>>407みたいに言ってあげると良いと思われ。
（巣で狩人入れてたけど、殆ど飛び道具当らないので、不意打ちと
サイクロンばっかり撃ってた記憶がある）
421 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:28 ID:xmKRe50X
漏れ的最強
狩／戦，狩／戦，狩／戦，狩／戦，狩／戦，狩／戦
バス長銃+銀玉でバーサク乱れ撃ちで一斉攻撃，，，やってみたい
422 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:37 ID:86C3gSoO
モンク　　　　　　　戦士　　　　　　　ナイト　　　　　　　暗黒

アタッカー[B+] 　　アタッカー[C] 　　アタッカー[C] 　　アタッカー[B] 　　
盾[C] 　　　　　　　盾[B] 　　　　　　　盾[B+] 　　　　　　　盾[C] 　　　　　　　
生存[C] 　　　　　生存[C] 　　　　　　生存[B] 　　　　　生存[C] 　　　　　
サポート[E] 　　　サポート[D] 　　　サポート[C] 　　　サポート[D] 　　　
援護攻撃[E] 　　援護攻撃[E] 　　　援護攻撃[E] 　　援護攻撃[E] 　　
回復[―] 　　　　　回復[―] 　　　　　回復[D] 　　　　　回復[―] 　　　　　
423 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:41 ID:s6mRaq0m
>>421
金で経験値買えますな・・・
424 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:42 ID:R9JNZ6cm
うおっ、　　いつから最強PTをｶﾀｰﾙすれになったんだ？
425 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:44 ID:86C3gSoO
総合評価
S　白、詩人
A　ナイト、黒
B　モンク、戦士、シーフ、狩人、赤
C　暗黒

白は必須な上に生存数が少ない最重要、詩人はさらに少ない重要
ナイトは回復できる分他の前衛より一枚上手、黒は豊富なMPで回復も手伝うことができる
暗黒はMPを得た代わりにいろいろ失ったが、そのMPの使い道がない分一個下
426 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:45 ID:euA/EPmn
結局赤は糞ジョブでｹﾃｰｲ？
427 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:46 ID:4vxmlHkW
>>425
けもn（ry
428 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:46 ID:onwmFpFY
>>421
その条件でクリーンヒットすればとてとても
殺せるが酷い赤字だ。

あとそろそろｽﾚ違いにつき自重ｼﾙ!
429 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:49 ID:yVa59QDV
吟遊はＭＰつかうジョブのサポとは相性悪いと思う。

吟遊の特徴はＭＰがなく、ひたすら歌いつづけられることだが、
サポ白つけてヒーリングが必要なジョブをつけてしまうと、その特徴が妨げられる。（座ってる間は歌えない）

逆に座らない特性を生かし、ＴＰためて連携の最初の1発を入れる（たまってなかったらパス）のおこなうと吉。
もちろん、サポ戦つけて積極的にＴＰ溜めてレタス打ってもいい。
430 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:51 ID:hyGAdGlJ
狩人　弓のアビで狂ったようなダメージたたき出して
連携にはサイクで参加　さすが銭投げ
431 ：既にその名前は使われています：02/09/27 17:56 ID:MoF7wt6P
>>429
25以上ならサポ白バラードで結構回復サポや状態異常の時に役にも立つ。
座らなくてもいいし。
サポ戦士でもいいが後々前衛と防御力の差が出てくるしね。

ってかこれは吟遊スレの話では…(w
432 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:02 ID:51ULMfIu
獣馬鹿にする香具師は獣に泣く
ヽ(`Д´；)ノ
けものを馬鹿にしないでください。
もうすこしたてば強くなるかもしれないし・・・・
ノートリアス狩る時は役たつ。。狩人の次にね・・・
最弱かもしれないけどいつかつよくなるかもしれんでしょーが！
強相手ならソロでも勝てるんだい！！


とにかく誘え・・・
433 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:20 ID:onwmFpFY
>>432 現状どのジョブもPTバランス次第で効率の
いい狩りに組み込めるんだけど獣だけはほ
んとわからん。ﾘｰﾀﾞｰとして扱いに困る。
しかもどんな調整はいればよくなるのかも
検討つかない。

PT時にあやつる使ういい方法とかないの?
獣使いよりむしろ□に問いたい
434 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:31 ID:C6mguWss
あんたら本当にモンクやったことないだろ
全ジョブで一番地味だぞ
地味度【S】
435 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:34 ID:Qt8UsXQo
とりあえず黒がまだちとアレだが
シーフも詩人も狩人も一段落ついたことだし、
次は獣と暗黒の調整が欲しいとこだよな。

ただ…獣はもうどうしていいのかわからん。
経験値ロスをなくしてあやつる推奨したとこで
PTでは常にリンクの可能性があるわけだから使えないだろし。
チェーン狙いでなら…なんとか…
唯一の「なだめる」も弱体されたしなぁ…。

暗黒は難しいかも。
当たるようにしたら強いし当たらないようにしたら弱い。
436 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:37 ID:KRoeqid5
まんまポケモンぱくっちゃえばいいよ。
437 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:37 ID:Qt8UsXQo
>434
地味に強いから恐ろしいんだけどな。
地味だから自分がモンクだとその点に気づかない香具師が多いけど。

狩人や暗黒とかが一定の条件下で強さを発揮するのに対して
モンクは常に発動しつづける。
438 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:38 ID:mt3I7w11
>>434
お、おま、、乱撃が地味だと言いたいのか。
猫乱撃はﾊｧﾊｧもんだぞ・・。
439 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:40 ID:2oNr47W+
逆にそれが弱点でもあるな。
切り替えが早い狩人ならタゲ来たら弓撃たずに挑発を待てば良い。
440 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:43 ID:jxAmZoZy
>>429
詩人３３を越えるとバラードでＭＰ５８回復する
戦闘後サポ白でケアルガ撃っても戦闘前にはほとんどＭＰ全快というわけだ
しかも３４以降はピーアンで１１６回復するので
つまり詩/白だけで１１６＋ケアルガ一発分のＨＰを白から負担できるわけだ
441 ：既にその名前は使われています：02/09/27 18:43 ID:6I7xofa8
>>435
暗黒は命中重視の装備にすると当たるよ。
使える魔法がしょぼくてMPの使い道ないの
だけなんとかなりゃ満足。
狩人やﾓﾝｸに攻撃力で勝とうとはおもわん。

獣は、ほんと謎だな。フビンだ。
442 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:22 ID:qQYta4aR
獣は２身合体を行えると妄想。
443 ：■：02/09/27 20:45 ID:6rCsqKWp
>>436
ポケモンは召喚の時にパクる予定なので獣では使いません。
444 ：既にその名前は使われています：02/09/27 20:47 ID:ukup8IJ+
>>443
育成とかを召喚でやっちまうと、ホントに獣使いの存在意義がなくなるな・・・
445 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:12 ID:DFDMaehy
PT獣用に
「威嚇」・・・スタンor麻痺
「弱点」・・・防御力ダウン
とか5分とか10分のアビでいいから付ければ良いのにな。
妄想はスレ違いっぽいのでsage。
446 ：既にその名前は使われています：02/09/27 21:15 ID:tes5Sk40
獣使いはネタジョブってことでFA?
447 ：前島 密：02/09/27 21:30 ID:tSnkv4/9
モンク

漢気【Ｓ】

なんだから地味でもいいじゃん。
派手な漢はモンクには似合わん
448 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:04 ID:VlAt1zV/
獣使い
サポ戦士→→→あやつる＋挑発＝＝＝女神の祝福剥がせる時あり
サポ白→→ソロだと戦士/白よりは効率がいいと思われ
サポも→→知らないデータ不足
獣のみでも戦闘力は結構あると思う
タル獣では解らんがタル以外ならサポ戦士にすれば十分壁としてやっていける
連携には困るが広域スキャンあるので見逃せ
↑のことでも獣の謎が多いかね？？
とにかくジョブ特性の～～～キラーはいったいどんな効果があるのさ？
教えれ■
449 ：既にその名前は使われています：02/09/27 22:24 ID:AZ+kayyC
魔道士はMPを金で買える
略
狩人ヘボ！！
450 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:10 ID:ULBZ9Ri/
>>440
別にサポがなんであろうとピーアンは使えるんだから、サポしろのメリットにならんでしょ

ケアルガひとつのためだけに白ならわりにあわないとおもうけど
451 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:36 ID:abeqx7nH
>>450
白がはやくﾋｰﾘﾝｸﾞに入れるのはでかいっしょ
その分はやく次の獲物に取り掛かれるわけだし
状態異状を治すこともできるし

サポ戦士もありかもしんないけど詩人はあんま堅くないから
白のほうが役に立つ


とおれは思う
452 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:36 ID:2oNr47W+
>>439 モンクなら後向いて挑発まてばよい
453 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:44 ID:10mGHtIz
暗黒騎士の暗黒ってHPじゃなくてMP消費で大ダメージにすればよかったのにな。
そうすれば無駄なMPも生かせるし・・・。
454 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:53 ID:rvsE+INM
>>406
漏れが考えるには、
ナ／戦（ガル、樽以外）、ナ／戦（同左）、詩／戦（ガルかエル）、白、黒パンダ、黒パンダ

詩人のバラードがあると、攻撃を食らっていないもう一人のナイトは後方の負担軽減、
Hate上昇のためにケアル2、3を遠慮なく使える。そしてガルやエルの詩人は思いのほか
硬く、連携も充分いける。あとはパンダが物凄い勢いでMBだ。
455 ：既にその名前は使われています：02/09/27 23:57 ID:tes5Sk40
>>450
回復要員が増える事とヒーリング時間の短縮は十分すすぎるメリットだと思うが・・・
つーか吟遊のサポほど種族に左右されるものは無いと思う
ガル、エルなら戦士で連携要員に、樽なら白で準回復って感じで
ミスラとヒュムに関してはどっちでも出来るが、漏れなら白をつける
456 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:03 ID:hwOm8fAq
>>454
パンダあぼーんじゃないの？
詩人が連携要員なのも無理くせーな
457 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:15 ID:SIS2Ymoh
>>456
喪前はガル詩人と組んだことが無いな？奴のHPはエルナイト並であり、
硬さは他種族の赤よりはずっと硬い。
あと、MBのHateは意外に低い。挑発一発ですぐ剥がれる。
458 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:33 ID:wMlKpofW
そもそも詩人なら短剣でTPためられる。
ﾀｹﾞとらないでも十分連携要員になってるわけで。
459 ：既にその名前は使われています：02/09/28 00:38 ID:YNc7LUVl
>>450
一度詩人とPT組んでみれ。目から鱗落ちるぞ～
砂丘でLv上げする時期なら白無しPTでも安定してとて狩れるぞ。
460 ：既にその名前は使われています：02/09/28 01:14 ID:Yp0l10EP
先月まではｻｰﾁしても吟遊なんて20人程度。
ｿﾛじゃ楽も狩れない・需要もないjobを諦めずにやってたのが10人程度。
廃Lv吟遊なんて鯖に２・３人程度。
少ないくせに有効性知ってる奴だけ予約→売りきれ
初期吟遊の能力だけしか印象がないのも仕方が無い。
12月ぐらいには意見まとまるんじゃねぇの？
461 ：既にその名前は使われています：02/09/28 11:25 ID:0sWX/J6u
>>454
それ、ブブリムで組んだときはなかなか良かったよ（バラードないころね）
ただ、レベル上がると詩／戦で盾はちょっと厳しいな（ガルなら許せるかも）
スケール系・盾を装備できる赤ですら盾やるなって言われるのに
まあガルで、ちょうど性能のいい革製品があるレベルならアリかもしれんが
エル詩人、元赤より
462 ：既にその名前は使われています：02/09/28 11:33 ID:jhrD6636
暗黒。微妙微妙って言われてるけど、この前の調理系改善で
かなり強くなってるみたいよ。

串焼き暗黒：ﾐｽが多いが、とてとてにも十分すぎるﾀﾞﾒｰｼﾞ。評価Ｂ。
ﾏｽ塩焼き暗黒：ﾐｽ少な目。ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾊﾞﾗﾂｷは大。評価Ｂ。
ﾋﾟﾋﾟﾗ塩焼き暗黒：ﾐｽしない、ﾀﾞﾒｰｼﾞ安定の強烈なｱﾀｯｶｰ。評価Ａ。

3分以上かかるとてとて戦なら、直接攻撃だけで2連携分くらいのダメージは
削ってくれてます。
暗黒はﾋﾟﾋﾟﾗ塩焼き喰って、鎌持て。連携は勉強しとけ。鎌連携知ってる奴は
少ないからな。
463 ：既にその名前は使われています：02/09/28 11:34 ID:Us+UGa6o
最近？詩人が唐突に増えたね。
その割にSJに詩人やってる人が少ないかな？
SJにすると楽器装備できないんだっけ？

ごめん。スレ違い。
464 ：既にその名前は使われています：02/09/28 12:33 ID:vP4wIuEV
詩人のサポは戦士かベストだろ。
タル以外はサポ白は使えない。
そもそもメインにＭＰがないジョブには魔道士系のサポは合わない。
サポ戦ＬＶ５２だがＴＰ１００ためる位はいけるぞ。
デイフェンダー使えるし。
緊急用の盾にはなる。

以外といけるのは、詩/獣
465 ：既にその名前は使われています：02/09/28 13:39 ID:0sWX/J6u
>>464
ガル、エルの種族装備がＭＰ増える量がかなり多いから
実はタルよりＭＰ多くなりそう
持ってないけどナー
ついでにスレ違いsage
466 ：既にその名前は使われています：02/09/28 13:45 ID:z1gXE0h4
スレ違いすまん。漏れはサポ白ヒュム詩人だが、
戦闘前に後衛知恵エチュ＋バラード、釣り到達に闇スレ。
開幕直前にマドリガル、ブライン通ってるはずだから氷スレ。
間髪入れずに器用エチュ、レクイエム、必要に応じてフィナーレ。
回復補佐してる内に「（後衛）はエチュードの効果が切れた」って
漏れ用警告文が出るから、後衛戻ってバラード。
骨相手だと暗闇食らってる頃だから、両手武器使ってる奴にブライナ。
連携始まる前に締め属性スレ・・・
ってやってるとそもそも殴る暇すらない＝連携参加しないが、
どのＰＴ入っても神扱いされるよ。戦闘後はピーアン重ね＋ケアルガ＆バラードで
白の負担軽減とヒーリング圧縮できるし。
「自分にバラードがかかっている期間があり、それは比較的長い」ので、
むしろＭＰないサポの方が勿体無い気もする。
以上詩人談義が本スレより活発なので。マジでスレ違い＆長文すまん。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
↑本スレ
467 ：466：02/09/28 13:47 ID:z1gXE0h4
ついでにsageなくてすまん。
468 ：既にその名前は使われています：02/09/28 13:49 ID:8tYk9i2f
>>464-466
SJを詩人にしている奴（EX:白/詩人）から
詩人のSJ（EX:詩人/白）に話題がすりかわってるな。
469 ：既にその名前は使われています：02/09/28 13:59 ID:OIAuRtRa
詩人も自分の存在価値をアピールしたいんだろ、必死なのは良いことよ
470 ：既にその名前は使われています：02/09/28 18:02 ID:dgR27AIz
>>468
429あたりから既に詩人のSJが話題だぞ。

まあ、これ以上は詩人スレで
471 ：既にその名前は使われています：02/09/28 18:25 ID:wbG7Rywd
種族装備がツイ亜kもの二なるのは一部のレベル
472 ：既にその名前は使われています：02/09/28 21:51 ID:IUXiijT0
赤はスキルいるから微妙だね。
いいなぁと思った赤に会ったらフレンドにしとくといい。
ほんとにデキる赤はとことん役に立つ。俺はヒュム白だけど、赤は是非ＰＴに欲しい。
理想は、弱体をきちんと青キャップまで育ててるやつ、
ＭＰの無駄な使い方をしないやつ。ＭＢのタイミングがわかってるやつ。
連携もきちんとやってのけるやつ。

上手な赤はＭＰの使い方がすごく上手いから、
ケアⅢやⅣ連打して「座ります～」言ってるタル白より役に立つ。
ちなみに、赤をケアルタンクとして見るとその性能は低いからケアル要員不足なら黒パンダのがまだいい。
いろいろやらせてこそ、真価発揮できるジョブだと思う。
473 ：既にその名前は使われています：02/09/28 22:53 ID:Ee9IowLC
赤は穴埋めジョブだからな。Pスキルが一番反映され易いジョブかもな。
白たりなきゃ回復して、前衛たりなかったら連携もして。
まぁ白が足りない事が多いからケアルタンクな事が多いわけだが。
個人的には白2枚より白赤の方はいいと思うよ。
いろいろできるわけだし。
474 ：既にその名前は使われています：02/09/28 23:42 ID:rKZNDRVH
agen
475 ：既にその名前は使われています：02/09/28 23:56 ID:jJKlqmcx
PTに穴があるなら赤いれずに
適当なジョブをいれろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ赤タル
476 ：既にその名前は使われています：02/09/29 00:15 ID:5l+Sj/P7
>475
うい
477 ：既にその名前は使われています：02/09/29 00:23 ID:eVbVArdC
一通りジョブの話でたから今度は獣使いについて考察してみよう
478 ：既にその名前は使われています：02/09/29 00:48 ID:Gs7TWjHS
狩人は禿しく使えんな。
骨狩りで要塞いったはいいけど、弓が骨にあたえるＤ値が低いんだよね。
弓って骨にはぜんぜんダメなんだってな本人が言っていて、はじめて知っ
たよ。よーくスレ読み返してみるとそれらしきこと書いてあったよ。全ジ
ョブ中Ｄ値が最強って言葉に踊らされて、まったく目にはいらなかったよ。
これならもう少しまって暗黒でも誘っておけばよかった。（出発する前に
ホップしやがった）前衛やらしても、なにアレ？短剣で一桁って。片手剣
にかえたらスカスカやん。短剣で一桁のＤ値あたえて、サイクロン。サイ
クロン要員で呼んだわけじゃないっていうの。最後には同情したけどな。
いい香具師だったし、がんばってやっていたからな。これからＬＶ上げで
いくであろう修道窟のオークでもこんな感じなんか？
とりありず、狩人の評価をかくよ。
479 ：既にその名前は使われています：02/09/29 00:48 ID:Gs7TWjHS
狩人／戦士
アタッカー［Ｅ］早急に修正必要じゃない？
盾　　　　［Ｅ］ダメの一言
生存　　　［Ｃ］よーわからん。
サポート　［Ｅ］サポ次第だろ。
援護攻撃　［Ｂ］Ａと評価したいとこだが骨であの体たらくをみたらね
回復　　　［Ｅ］サポ次第だろ。
＊骨狩りでの評価だからな
480 ：既にその名前は使われています：02/09/29 00:49 ID:Gs7TWjHS
がいしゅつかもしれんが一応修正点書いておくよ。
命中率の修正・・・とくに骨な。なんか命中あげるアビきれるとスカスカ
なのよね。スキルがＡらしいがアビ使わないとスカス
カになるっていうのも考えものじゃないか？
攻撃間隔の修正・・・狩人ってジョブなんだから短くしてやってもいいん
じゃないか？短くなるアビあるらしいがたまにしか
発動しないっていっていたし。よーわからんよ■の
やることは。
Ｄ値の修正・・・骨にたいしてＤ値を補正するが厳しすぎるかな。通常の
半分ぐらいになってるらしい。

かなりきつめの評価したが、問題点はわかっているから修正されたら最強
かもな。最強になるからあえて修正しないのかもしれないが■としては。
誰か修道窟での評価お願いできないかな？（Ｌｖ４０後半からいく修道窟
でのＬＶあげの場合での。）
481 ：既にその名前は使われています：02/09/29 01:00 ID:jZh0TVcX
解決策：33～からはジャグナーカニを狩る。骨は避ける。以上です
482 ：既にその名前は使われています：02/09/29 01:04 ID:q2nPM3PO
骨を狩らずにダボイ行けば役に立つがな
483 ：既にその名前は使われています：02/09/29 01:12 ID:kDha+F70
つーか

狩人(あと両手槍使い)は骨との相性が悪い

モンクと棍棒使う奴は骨との相性が良い

モンクと狩人連れてダボイと要塞どっちも行けば一目瞭然。
ただ、４０くらいからの骨骨パラダイスと
本当に攻撃力が欲しい時期が重なっちゃってるのが
狩人の不幸だな。
484 ：既にその名前は使われています：02/09/29 01:20 ID:V3pGRjY8
暗黒も骨ファンタジーでは２時間ジョブアビリティが意味無くなったり
鎌のWSがほとんど効かなくなったりとやや弱体されます。
485 ：既にその名前は使われています：02/09/29 02:22 ID:kDha+F70
モンクの苦手なプヨプヨで経験値稼ぎするのなんて
ほとんどないしなぁ。
ところで弓が槍と同じ弱点ならやっぱり空中の敵に強さを発揮するんだろか。
そしたら骨骨ファンタジーの後はかなりつかえるようになると思うんだけど。
486 ：既にその名前は使われています：02/09/29 02:34 ID:EMJlqQr5
>>478
何調子こいてんだよ、しかも必死に・・と客観的に見てみる
487 ：既にその名前は使われています：02/09/29 02:36 ID:EMJlqQr5
>>475
赤にこそ適当の称号は相応しいです
488 ：既にその名前は使われています：02/09/29 02:42 ID:HPXRA1wo
狩人は骨ファンには敢えて参加せずダボイ、
クロウラーあたりにいくしかないだろうな。
実際そっちではかなり強かった。遠隔も骨
だといいとこ50くらいだが、それ以外だと
とてとてに３桁入れてたからな。

あとコウモリとかにはめっぽう強かったが、
ジェットが怖いから離れてて欲しいかも。
489 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/09/29 02:58 ID:4yZochul
獣使い／戦士
アタッカー［Ｄ］Ｌｖに見合った武器さえあればナイト並（Ｃ）
盾　　　　　［Ｂ］サポ無し戦士と同程度。５分に１度挑発IIが使える。
生存　　　 ［Ｂ］レーダー＆なだめる。最近のパッチであやつる使っても張り付かれなくなった。
サポート　.［Ｅ］サポ依存。
援護攻撃 ［Ｅ］サポ依存。
回復　　　 ［Ｅ］サポ依存。
２時間アビ［Ｅ］ソロ用。または町に帰るときの娯楽用。
コスト　　　［Ｃ］武器は少ないけど鎧と食料は戦士なみ。

戦士で戦いなれてるひとなら同じように戦える。
490 ：既にその名前は使われています ：02/09/29 03:38 ID:BI8GyWxZ
>>478
４７８は暗黒。
悔しかったら主任に通常ダメージで１００与えて見ろって
491 ：既にその名前は使われています：02/09/29 05:54 ID:mRjCGb7T
ミスリル貨盗めるシーフってどうよ?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033173137/l50
492 ：ほのぼの/モナー：02/09/29 07:58 ID:XgiKub+P
戦士　　ラウンジ住人
白　　　モナー
黒　　　オカルト板
モンク　プロレス板
赤　　　B級グルメ
シーフ　ダウンロード板

ナイト　ニュー速
暗黒　　厨房
詩人　　ほのぼの
狩人　　サバゲー
獣使い　ペット大嫌い

ジョブのイメージはこんな感じか？白、ナイトなんかは適当
493 ：既にその名前は使われています：02/09/29 10:51 ID:8BueS/DU
生存って、そのジョブがＰＴにいると不測の事態において全滅する危機を
回避できる可能性を評価した方がよくないかな？
そういった意味での私的評価。Ｃが標準。

戦士（というか挑発つき前衛）Ｃ　挑発でタゲを取り合いながら、逃げたり時間を稼ぐことが可能。
ナイト（挑発つき）　Ｂ　上記挑発回しと、インビンシブルで最後の砦。
暗黒（挑発前提）　Ｃ-　骨相手でなければブラッド＆暗黒もあり。そのときはＢ。
白　Ｂ　女神。あとまあ、普通にケアルの存在で逃げなどサポート。
黒　Ｂ　リンクされたときはスリプルで。かなりいい。
赤　Ａ　スリプルレジられても連続魔スリプルでほぼ確実にリンクした相手を睡眠に。
詩　Ａ　ララバイと闇のスレノディで。闇スレは赤黒との連携にも使える。ソウルボイスもいい。

ただし眠らせる系は、ほんのちょっぴり慣れと知識が必要なので、同じジョブでも個人差あると思います。
うまく使えない人はＤ～Ｅあたり。
黒赤詩は、特に２時間アビとかに頼らずリンク処理できるのが強いところではないかと。
494 ：既にその名前は使われています：02/09/29 11:11 ID:kHJ6/qgl
>>493
我が家の戦士のヲークライは緊急タゲ取りにこそ真価を発揮してますが？
ベヒモ巣で突然魔道士絡まれた時、何度ＰＴ全滅救ったことか。
何匹いようと皆こっち向かせられる、しかも強力。
495 ：既にその名前は使われています：02/09/29 11:20 ID:8BueS/DU
>>494
突然リンクなどで絡まれたときなどでしたら、特にウォークライでなくとも、
大抵の前衛ジョブで全ての敵を自分にタゲ向けられますよね。
いえ、ウォークライを過小評価しているわけでなく他の多くのジョブでも
可能な要素だと思いましたので、基本に据えたＣにしちゃいました。
Ａ～Ｅ内、Ｃ基準という相対評価なので勘弁してください＾＾；
正直眠らせ系以外は、こりゃ敗走濃厚という場合の評価にかたよってるかもしれないです。
496 ：既にその名前は使われています：02/09/29 11:51 ID:W6NYepxY
>493
全滅しなけりゃいいなら、テレポが安全確実。
…たまに術者だけ死ぬが。あと戻るの面倒
497 ：483：02/09/29 12:55 ID:8BueS/DU
こんな日曜日に仕事の合間カキコ。

>>496
ああ、白にはテレポ逃げがありましたね。確かに安全確実。
まあ代償に、時間と、狩り場を取られてしまう可能性、というリスクを負っているわけですが。

私的には「テレポ逃げは言うなればジョーカー、大技過ぎて（代償の面でも）評価不能」
という感じなのですけど、空いてる時間帯や狩場ならリスクよりリターンの方が大きいかもしれませんね。
混む場所時間ならＢのまま、混まない場所時間ならＡという評価でどうでしょう？
498 ：暗黒VS狩人：02/09/29 13:52 ID:G0+i3an4
骨だと矢がスカスカだと書いてる暗黒がいるがオークだろうが骨だろうが
命中率はかわらない。普通に当たる
あとダメージが半減されるがそれでも高いDが影響して４０，５０のダメージを
安定して与えられる。
命中率の悪い鎌やダメージ１２程度の暗黒片手棍より使える。
連携はサイクロン。
連携後の攻撃の決め手がなくなったとき乱れ撃ちでとどめをさす（２００以上あたえる）
暗黒なんかよりもよっぽど役にたつ
自爆技と両手武器を使わないと大ダメージを与えられない暗黒にくらべ
弓と短剣（サイクロン）を使い分けられる狩人のほうが優秀
乱れ撃ちを撃てるじてんで暗黒は狩人には及ばない



499 ：暗黒VS狩人：02/09/29 14:00 ID:G0+i3an4
ようは狩人と暗黒両手鎌を同じPTにいれて敵のタゲが
どっちに向いてるかよく見てるといいよ（挑発なし）
500 ：既にその名前は使われています：02/09/29 18:37 ID:FmLe8SeB
>>498
その分暗黒は盾としての性能高いこと併記しないと。
ﾓﾝｸ、狩人は純粋なｱﾀｯｶｰなんだからそこだけで
暗黒を比べないで欲しい。
501 ：既にその名前は使われています：02/09/29 19:50 ID:+W84rCsK
ﾁｸｼｮｳﾁﾝﾎﾟ--（ﾟ∀ﾟ）--!!
502 ：既にその名前は使われています：02/09/30 01:00 ID:8lXfogV2
冷静にログ見ると、暗黒も狩人も強いよ。
ちょっと盾マンセーだから、ナイト・戦士に比べて誘われにくいけど。
503 ：既にその名前は使われています：02/09/30 01:10 ID:E+VLn1xF
>>502
そんなのプレイヤースキルの高い人間ならわかる
ただ問題なのはそれを超えるジョブがいるってことだ（黒、もうブランドなんだよ、グッチ）
特に連携マンセーな今の時代、挑発に寄るTP貯めのそれなりな防御力が必要になる
すると必然的に戦士、ナイト、白、黒ってなPTができちゃうわけだ
戦士は強力な挑発とウォークライと強靭な防御力、ナイトはバッシュと緊急時の挑発とｾﾝﾁﾈﾙ、インビンもあるしな
要は防御が脆いやつにタゲが行ってしまったとき、暗黒と狩人はそのタゲを奪えるかってことだ
つーか奪ってもそんな防御ねーし矢が尽きたら終わりじゃねーかよ、
暗黒は攻撃力に長けてるだけで盾にもなれないTPも貯められない、タル戦士と同じでお荷物同然
504 ：既にその名前は使われています：02/09/30 01:16 ID:Sf0eyF4F
狩人、暗黒はそこそこ強いよ。
どっちかといえば狩人が。
でもどっちも使えない。
そういうことだろうね。
505 ：既にその名前は使われています：02/09/30 01:23 ID:uFjqQ4eM
>>493
その基準だと、そこにないジョブの危機回避能力（といった方がいい気がする）は
どんな感じになるんだろう。これって何気に重要な項目だと思うんだけど。
506 ：既にその名前は使われています：02/09/30 02:48 ID:xQpxV/Hi
暗黒にはMPを徐々に消費しながら攻撃力アップ、攻撃スピードアップ、
命中率アップの三種類の暗黒?魔法導入ってのはどうよ？

もちろん、この三つは排他仕様で重ならないこと。

獣は・・・
パーティーの走る速度アップのアビリティでもあれば、誘ってもらえるかもね。
アイテム消費して、フィールドならどこでもチョコボ召還とかでもいいか。
氷河とかザルカで激しく便利そうだし。
507 ：既にその名前は使われています：02/09/30 03:43 ID:0Drhd4ce
>>503
そのナイトの前提だとサポ戦士だよな。
で、ｦｰｸﾗとｾﾝﾁが前提という事なら３０以降だよな？

狩人もサポ戦士なら挑発出来るし乱れ撃ちでタゲ取れるしダメージもある。
特にパッチ後はとてとてに当るようになったし、とては殆ど外さないから
WS並のダメージをコンスタントに打ち込むアタッカーな訳だ
（ただし骨骨ファンタジーゾーン期間は除く）
インビンが防御型のタゲ取りならイーグルは攻撃型のタゲ取りだ。

黒の魔法ダメージがMB以前は連携要員の中に入れなかったように
狩人の遠距離ダメージも黒魔法と同じ計算に入れるべき。

ハッキリいって一戦闘辺りのDMG総領は（連携計算含めても）物理攻撃ジョブの中では
狩人が一番叩き込んでるはず。1回狩人と組んだ時に後でログ見なおしてみればいい。
508 ：既にその名前は使われています：02/09/30 06:28 ID:AaC1OD4/
まあ暗黒も狩人も黒魔もそこそこだし、連携で600
いれるより通常の手段でおなじだけダメージ与える
ほうがはやいことがあるのも知ってる。でもそれわ
かってんのは少数派だし、何より今は連携が流行り
なんだからあきらめれ。
509 ：既にその名前は使われています：02/09/30 06:33 ID:tqXRiB0k
ｵｰｸﾗってサポ戦でも使えるようになるんだろうか？
それだけはマジ勘弁してほしいなー
ナイトが実装したら、戦士の存在意義グッと減る予感
510 ：既にその名前は使われています：02/09/30 07:45 ID:ZTDCzh4z
>>509
サポナイトにしろ
511 ：既にその名前は使われています：02/09/30 09:46 ID:uoPMYQFc
>>507
de,あんたは狩人？なんだろうな
別に狩人が弱いというつもりはないけど（応用力がないから使えないけど）
結構ひーきしてないかい？
冷静に自分のカキコみてみ
512 ：既にその名前は使われています：02/09/30 10:06 ID:uW6qSq2j
>>511
そっかぁ？俺は507じゃないけど狩人は純粋なアタッカーになってると思うよ、
今回のパッチから。うちの固定に狩人いるからパッチ前後の違いがよくわかる。

ナ戦が多いから連携マンセーになってる訳で>>508の言う通り認知されて無いだけだぞ。
確かにパッチ前は最下位のゴミジョブってぐらいどうしようもなかったけどな。
513 ：既にその名前は使われています：02/09/30 10:36 ID:u9xkHvBr
矢弾を使う遠隔攻撃はTP+10～20ぐらいでもいいよな
やたら広い攻撃間隔上に銭投げなんだし
514 ：既にその名前は使われています：02/09/30 12:44 ID:rFrkG8IQ
影縫いで釣りしてるだけでむちゃくちゃ役に立ってるように見えるけど。
お前らアフォ前衛は白が回復して、詩人が歌って、狩人が釣り行ってる時に
ボーっと立ってて雑談してるんだろうな。そしてオート戦闘でちょっと
気をつけるのは連携だけ。まあ連携なんか一度失敗しただけでキックしていい
ぐらいに簡単だし。実質やることなんもないじゃん。
ホント楽なもんだよ。
515 ：既にその名前は使われています：02/09/30 13:02 ID:ui0Nde+X
>>514
連携もﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙも釣りや回復に劣らぬ大事な仕事。
あなたのジョブがなんだか知らぬが自分だけで戦っ
てると思うな。


ところで私は狩人だけど影縫いはとっておくことが
多いな。敗走時のために。
516 ：既にその名前は使われています：02/09/30 13:17 ID:Lq+Ihajn
暗黒って柔らかいイメージあるけど、サポ戦で盾持てば立派に防御役こなせるよ。
既出中の既出だが、Vitは戦士より高いし、盾を含めれば戦士よりいい防具が装備できる。
実際はディフェンダーと盾スキルの有無とHPで戦士に防御力で劣るけど、
防御役が出来ないほど劣っているわけでもないし、LV５０で差は縮まる。
これほど柔らかいと広まったのは、
初期の「ラスリゾ＋暗黒」のイメージが未だに残っているからかと。

暗黒を誘う場合、アタッカーとしてではなく
（広い意味で）敵の攻撃を食い止める役として雇う場合が多いんじゃない？
517 ：既にその名前は使われています：02/09/30 14:37 ID:YqVjuJTS
参考までにVIT値比較

モンク＝ナイト ＞ 暗黒 ＞ シーフ＝戦士＝白＝獣＝吟＝狩 ＞ 赤 ＞ 黒


ちなみに種族では
ガルカ　＞　エル　＞　ヒュム　＞　ミスラ＝タル
518 ：既にその名前は使われています：02/09/30 15:51 ID:v4K3tFBD
どうもこのスレにはモンクの２時間アビをＡにしたくて仕方ない香具師が貼りついているな。
こんなモンだろ？サポは代表的なので考えたよ。（黒／白とかな）
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 .C　 C　.B　 B　 C　 .D　 D　　　E
連携技　　 :　A　 A　 D　 .E　 B　 B　.A　 B　 D　 .C　 C　　　E
盾　　　　　 :　A　 C　 E　 .E　 C　 .D　.A　 B　 B　 E　 .E　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 B　 C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 B　 D　 C　 E　 D　 .A　 C　　　B
援護攻撃　:　E　 .E　 E　 A　 C　 E　 E　 C　 E　 E　 A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .B　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　.B
２時間アビ :　B　 B　 A　 A　 C　 C　.A　 C　 E　 C　 .A　　　.A
コスト　　　 :　C　 B　 D　 D　 .E　 B　 C　.C　 B　 B　 .E　　　.D
519 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:02 ID:IgZgpa1g
吟遊詩人の２時間アビは、歌の効果２倍という特性だから、
レベルが上がれば上がる程強くなります。
赤、シーフと同じにされると困ります。

レベル55詩人のソウルボイスは凄い。
520 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:02 ID:dUUFHp2C
LV33以上の吟遊2Hアビは「A」だろ
AAかもﾅｰ
521 ：ジョジョ厨：02/09/30 16:07 ID:45LOCH+j
赤魔導師
破壊力－Ｃ スピード－Ｂ 射程距離－Ｃ
持続力－Ｂ 精密動作性－Ｄ 成長性－Ａ
能力－『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術に長ける万能魔導師。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
522 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:09 ID:v4K3tFBD
>>519 リンクや全員のＨＰ赤で一撃死の危険があるような場合、全体魔法でヤヴァい場合、
一発逆転できるのは女神、祝福による白黒魔法連発、インビンしかない。
それをＡとすると敵を粉砕する戦士やモンクのアビはＢ、
吟遊は即効性に欠けるのでＣだと思ったんだがどうだ？死人を出さないってピンチの時基準だと思うが。
Ｂくらいになるのか？
523 ：522：02/09/30 16:10 ID:v4K3tFBD
×：一発逆転できるのは女神、祝福による白黒魔法連発、インビンしかない。
○：一発逆転できるのは女神、泉による白黒魔法連発、インビンしかない。

524 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:12 ID:IgZgpa1g
>>522
とりあえず詩人をパーティに誘う事をすすめる。
ララバイで２，３体のリンクを眠らしてキープしつつ、バラードで鬼回復、さらにマドリガルで攻撃当たりまくり。
こんな事言うと「詩人必至だな（藁」なんだが。
本当に驚いたから…
525 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:13 ID:v4K3tFBD
狩人の２時間アビもＢだろうな。
HPを一瞬で削れるが他のアビに比べたら汎用性が低いか。
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 .C　 C　.B　 B　 C　 .D　 D　　　E
連携技　　 :　A　 A　 D　 .E　 B　 B　.A　 B　 D　 .C　 C　　　E
盾　　　　　 :　A　 C　 E　 .E　 C　 .D　.A　 B　 B　 E　 .E　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 B　 C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 B　 D　 C　 E　 D　 .A　 C　　　B
援護攻撃　:　E　 .E　 E　 A　 C　 E　 E　 C　 E　 E　 A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .B　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　.B
２時間アビ :　B　 B　 A　 A　 C　 C　.A　 C　 E　 B　 .B　　　.A
コスト　　　 :　C　 B　 D　 D　 .E　 B　 C　.C　 B　 B　 .E　　　.D
526 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:15 ID:v4K3tFBD
>>524 いや、40代の白だから詩人の凄さは分かるよ。
詩人のサポートはＡでしょ。
ただ、２時間アビは祝福やインビンと同レベルか？といわれたら疑問なだけ。
効果が一瞬というよりもジワジワだから。
527 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:22 ID:JLX7IU/a
>>525
そうですね。銃+イーグルはいいけど、女神、泉、
インビンとは比べられない。骨にはさっぱりだし。
ただ速効性あるので骨以外なら攻撃系アビではいい
方かな。Ｂで妥当かと。
528 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:33 ID:vXiHRTlH
>>526
ソウルボイス＋ララバイで全部眠らせるから、リンク時の威力は絶大だって
書いてるだろうに･･･。　ＰＴ全員が叩くのやめてから眠らせれば、走って
逃げれるぞ。
529 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:35 ID:FMtWML3w
即効性の高さから評価が高いアビと
使うタイミングの見極めが必要だけど、有効性は高いアビがあるわけだ。
どっちが優れているか一概には決められないと思うけどな。

このスレ見てると即効性のあるものに人気があるようだけど。
ソウルボイスなんかは、アホでも手軽に一発逆転ってわけにはいかないから
仕方ないことなのかな。
530 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:47 ID:ui0Nde+X
ソウルボイスはララバイあるレベルならＡ、それ
未満ならＤくらいに一票。
531 ：既にその名前は使われています：02/09/30 16:50 ID:SJY3vWdH
リンク時なら効果絶大でも、1匹ならディアなりバイオなり入れてる場合が多いからなぁ・・・
532 ：既にその名前は使われています：02/09/30 17:01 ID:IgZgpa1g
強さはバラード、マドリガルとかも凄くて、ララバイだけじゃないんだけど、
高レベルでさらに危機を予測するプレイヤースキルが必要と考えれば、
評価Bが妥当かもしれないと思った。
533 ：既にその名前は使われています：02/09/30 17:14 ID:u9xkHvBr
いつのまにやらコストAがおらんのね
534 ：既にその名前は使われています：02/09/30 18:01 ID:zwnfVgu3
強いて言えばシーフはコストＡだろう。
銀貨、ミスリル貨、金貨が盗み放題。サポシの盗むが弱体されただけに
高Lvメインシーフだけは盗みまくりで、スレ立てされて非難受けるほどに黒字。
535 ：既にその名前は使われています：02/09/30 18:05 ID:746+ldtb
ヤヴァイと思われるリンクあったらすぐソウル＋ララバイすれ。
結果的に祝福の何倍ものHPになって帰ってくるよ。
絶体絶命になってからじゃ遅すぎだがﾅｰ
536 ：既にその名前は使われています：02/09/30 18:52 ID:MBTszjz5
保守
537 ：既にその名前は使われています：02/09/30 19:05 ID:eZ6DGapu
>>525
ナイトと白魔の援護攻撃評価が低すぎ。
ホーリーを忘れてませんか？
戦士とかモンクと同じEではないでしょ。

あと、タゲ取ってTP貯めることが出来ない＆オートブラインの赤の連携評価が
暗黒と同じなのはオカシイな。
538 ：既にその名前は使われています：02/09/30 19:13 ID:M9A2bmhi
>>537
TP溜めやすい、が連携しにくいws多し
TP溜めにくい、が連携しやすいws多し（サイクロ有り）

いんじゃないの？
539 ：既にその名前は使われています：02/09/30 19:29 ID:4gyWtd5r
シーフはコストＡというよりＳＳだな。
540 ：既にその名前は使われています：02/09/30 19:54 ID:eZ6DGapu
>>538
いや、サイクロンだけならシーフも吟遊もあるし、
B評価はしすぎだと思われ。

>>連携しにくいws多し
暗黒は素ではサイクロン撃てない。
だが、それは赤魔のレタスと同じ。

後、赤魔より暗黒の方が連携の手段は多いです。
541 ：　：02/09/30 20:04 ID:R1DuhUgK
>>540
サポにもよるけど、赤とシーフだとサイクロン威力全然ちがうんですが・・・
542 ：既にその名前は使われています：02/09/30 20:05 ID:zbn2KeqT
>>534
＞サポシの盗むが弱体されただけに
これってほんと？
サポシの不意打ちが弱体されたの間違いかな。
543 ：既にその名前は使われています：02/09/30 20:19 ID:M9A2bmhi
>>540
連携の手段といったら、暗黒のが多いかもしれないけど
よく使われる武器とかって、多い順に…
赤：片手剣、短剣、（片手棍）
暗：両手鎌、両手剣、（片手剣）
と、こんな感じでしょ？

タゲ取らないのを前提に考えると、
オートブライン≒長間隔でそんな差はないかと…

あ、赤は魔法とか使うから攻撃に費やす時間は短いかも…
難しいね（´･ω･｀）
544 ：既にその名前は使われています：02/09/30 22:30 ID:z4ExxqRl
ここまで読んだんだが・・・
結局このスレはほとんどのレスが
自分のメインジョブを必死こいて擁護してるだけだな。
シーフ叩きスレ以上に価値がないスレだよ。
545 ：既にその名前は使われています：02/09/30 22:48 ID:7u60iP95
>>544
禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
546 ：既にその名前は使われています：02/09/30 23:07 ID:/HsKq/G0
>>544
ここまで読まなきゃ分かりませんですたか・・
そーでしたか・・・（´･ω･｀）
547 ：既にその名前は使われています：02/09/30 23:27 ID:k5FQSS1x
>>546
いや、100もいかない間にわかってたんだが
結構なレス数ついてるから期待して全部読んだのさ。
だけど読めども読めども擁護の連発で
ここまで来てしまったと・・・そういうこと。
548 ：既にその名前は使われています：02/10/01 00:26 ID:sTCCsSlb
>>547
んでお前のジョブはなんだ？ｗ
549 ：既にその名前は使われています：02/10/01 01:07 ID:2+7T7rZN
>>548
■社員
550 ：既にその名前は使われています：02/10/01 08:28 ID:U9fh03p+
>>537
暗黒やナイトだって普通はタゲ取れないけどな
赤はサポが全部ついてると考えな
サポジョブによってかなり変わるジョブだから
551 ：既にその名前は使われています：02/10/01 11:37 ID:FvR4L4tm
Ｔ　age
552 ：既にその名前は使われています：02/10/01 13:11 ID:2wdQylUC
で、このｽﾚの評価なんだが
553 ：既にその名前は使われています：02/10/01 18:03 ID:+iUARKu/
ホシュ
554 ：既にその名前は使われています：02/10/01 20:01 ID:95DuWBWx
>>542
ホント
盗むは弱体化されて、サポシーフも弱体化されたと丁寧に答えてみるテス

てか、>>534をもう１度読み返してみろ。
それでも判らなかったら日本語の堪能な知人に意味を聞け
555 ：既にその名前は使われています：02/10/01 20:36 ID:f/W/ZEcY
でもメインシーフサポモンクのLV55は笑えてくるな・・
ある意味プチ百烈だよ、あれは
556 ：既にその名前は使われています：02/10/01 21:57 ID:6qekTYAi
>525
必死だなと言われるのを承知で書くけど
シーフの近接攻撃は間違いなくナイトより上だと思う。
不意打ちを近接に入れていいのならばモンク並だと思う。

逆にサポートはEでもいいと思うが・・・
タゲとる手段って事でのみ考えても5分アビの盗む､
1分アビの不意打ちと15分アビの掠め取るだけ､
失敗の可能性があったりと十分じゃないし。

それに2時間アビは赤に及ばないと思う。
PT戦では敵1匹を遠くに連れ去る時にしか使えないし
それにしてもタゲとる手段が無さ過ぎる。
その分決まるとものすごーくかっこいいんだけどね。
557 ：既にその名前は使われています：02/10/01 22:11 ID:cznZ51Dt
って訳で私の中のジョブ評価。

　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩
近接攻撃　:　B　 A　 D　 E　 .C　 A　.C　 B　 C　 .D　 D
連携技　　 :　A　 B　 D　 .E　 D　 B　.B　 C　 C　 .D　 C
盾　　　　　 :　B　 C　 E　 .E　 C　 .C　.A　 B　 B　 E　 .E
生存　　　　:　D　 C　 B　 D　 A　 A　 B　 D　 C　 B　 D
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 A　 E　 C　 E　 D　 .A　 E
援護攻撃　:　E　 .E　 E　 A　 B　 E　 E　 C　 E　 E　 A
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .B　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E
２時間アビ :　C　 B　 A　 A　 C　 D　.A　 C　 E　 A　 .C
コスト　　　 :　C　 B　 D　 D　 .E　 A　 C　.C　 C　 C　 .E

赤の評価ってものすごく難しいな・・・
前衛に集中するなら連携CサポートC回復Dでもいいと思う。
・・・自分で書いておいてシーフのサポートEってのは（以下略
558 ：既にその名前は使われています：02/10/01 22:52 ID:vzgcmVpK
ふむむ・・・。
詩人サポ白だとタルタルしか選択しはないかのうぅ
559 ：既にその名前は使われています：02/10/01 22:59 ID:U9fh03p+
>>557
このスレ内で統一されてるものと混同されるから
その形式で書くのやめれ
560 ：既にその名前は使われています：02/10/01 22:59 ID:U9fh03p+
これがみんなが考えてる最新版な（>>525より）
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 .C　 C　.B　 B　 C　 .D　 D　　　E
連携技　　 :　A　 A　 D　 .E　 B　 B　.A　 B　 D　 .C　 C　　　E
盾　　　　　 :　A　 C　 E　 .E　 C　 .D　.A　 B　 B　 E　 .E　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 B　 C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 B　 D　 C　 E　 D　 .A　 C　　　B
援護攻撃　:　E　 .E　 E　 A　 C　 E　 E　 C　 E　 E　 A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .B　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　.B
２時間アビ :　B　 B　 A　 A　 C　 C　.A　 C　 E　 B　 .B　　　.A
コスト　　　 :　C　 B　 D　 D　 .E　 B　 C　.C　 B　 B　 .E　　　.D
561 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:01 ID:U9fh03p+
>>558
サポ白詩人よりも
サポ白エル、ガルが種族装備フルで付けた方がＭＰ多い
（ＭＰ少ない種族ほどプラス多いからね）
やっぱりタルは詩人に適正なさすぎだね。CHRも低いし
562 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:02 ID:ZKqmC6V8
謎生物って正直何？
あやつりのもんすたー？
563 ：561：02/10/01 23:02 ID:U9fh03p+
>>561は、サポ白詩人→サポ白タル詩人ね
564 ：ガルナイト：02/10/01 23:06 ID:ReLf5Ytl
＞526
ナイトは盾な訳だし
アビ使った時に（挑発等）、タゲ取れる程度の攻撃力があれば充分だと思ってるから、
それぐらいの方がいいな


スレ違いなレスすまん
565 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:11 ID:U9fh03p+
ところで、白の近接はＣ→Ｄにするべきだな
Ｄの高いハンマー系は間隔遅いし
見た目のダメージは多くても手数は片手剣の方が
1.3～1.5倍くらい多くなる
赤の近接にはエン系魔法が加わってるんだから
それより格下の詩人や狩人と同じくらい
白のトータルダメージはあんまり大きくない
566 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:11 ID:IgkNc0PC
やっぱり吟狩の盾性能がEというのは低すぎる気が
する。この二つはサポ戦が多いというのもあるけど、
そうでなくても防具性能そこそこだし、レベルによる
けど吟には防御UPの歌。狩にはスケイル系装備がある
わけで、少なくともDと見ていいんじゃないかな。
567 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:16 ID:l6t1iR5f
どうでもいいようなことだが、
コストはシーフA、戦士B、詩人C程度じゃないか。
568 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:18 ID:U9fh03p+
>>566
確かに白黒よりも堅いと思うな
ただ、どっちも盾装備できないので
シーフと同じかどうかは微妙なところ
というか、シーフは避けを考慮してＣ評価
吟狩はＤでいい気もするけど
569 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:26 ID:Y1T2X4L/
>>559
統一ってなんだかようわからんけど
漏れが表にまとめてたのは>>366までだったり。

いや、しばらく雑談だったからさー。
570 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:27 ID:U9fh03p+
>>567
売って８割は元が取れる装備は一時的に金が必要なだけだからタダみたいなもんだよ
だから、武器の種類が多かろうが実際の負担は大して増えない
魔法は３０越えると１個１万以上するのに使わなくても売れないしね
だから、魔法の全く必要ない戦士はＣ
他と比べて高いのは一時的に多めの金が必要だからかな
シーフは金稼げるしＡでいい気がするな・・・
詩人は俺もＣでいいと思う
詩人の歌って同じレベルの魔法よりかなり安いしね・・・
571 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:31 ID:9ayFsxEy
>>561
知ったかすんなよ。ＣＨＲはヒュムとタルが並んでトップなんだよ
低いのはﾐｽﾗの尾万子
572 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:34 ID:U9fh03p+
>>571
あ、タルCHRは低くなかったっけ。ボケてた
ちなみに君も間違えてるけどCHR低いのはガルカとミスラね
タル、ヒュム、エルは一緒
573 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:39 ID:mhWBTabm
>>566
スケイル装備はレベル30の百人装備以降は実装されていない。
狩人はそれ以降はレザー系かローブ系しか着れない。

ところで>>523の言っている一発逆転に何故インビンが含まれてるのか
いまいちピンと来ないと言ってみるﾃｽﾂ
574 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:41 ID:AZwlJzPL
>573
好意的に解釈するなら30秒間魔法以外では
タゲ集中してて他が安全。
その間にMP回復や戦況の建て直しができる・・・
んだけど一発逆転とは言いがたい気がするな。
575 ：既にその名前は使われています：02/10/01 23:49 ID:fBC93DYs
まあ、アレだな。何だかんだ言っても、ここで自分のジョブが褒められてると
嬉しいわけだが。

ん？　漏れか？　漏れは詩人でつよ。
最近やっと実りの時を迎えたよ…最弱の初期からやってたもんだから、もう嬉
しくて嬉しくて( つД｀)
576 ：既にその名前は使われています：02/10/02 01:13 ID:7W3eL+Kl
なぁ吟の援護攻撃Eはおかしくないか？
ﾚｸｲｴﾑ４は4秒に４ダメでつよ？
倒すころにはそれなりのﾀﾞﾒｰｼﾞたたき出してるとおもうのだが？
577 ：既にその名前は使われています：02/10/02 01:24 ID:7AogWUqF
>>576
サポートでいいんでない？
攻撃とはちょっと違うだろ
578 ：既にその名前は使われています：02/10/02 02:16 ID:dQT+8NoG
>>576
しょぼすぎだろsoreha
579 ：既にその名前は使われています：02/10/02 02:21 ID:tld9Zyy4
近接と援護攻撃を分けてるのに意味あるですか？
生存てなんすか？

回復とサポート分けるなら
詩人と白はたいしたサポートしてないよ
まぁ他のジョブもだけど
580 ：既にその名前は使われています：02/10/02 02:24 ID:rnj+jHEy
>>576
敵１体倒すのにかかる時間いったいどれだけかかってるの？
581 ：既にその名前は使われています：02/10/02 02:29 ID:34p3mM5n
つまり最強なのはミスラの獣使いということ？
582 ：既にその名前は使われています：02/10/02 04:17 ID:6U+haWax
シーフは結構硬いですよ。
私は猫５０ですが、フル装備なら防御２３０超えますし(サポ戦士
回避ボーナスが３段階まで付くので、少なくとも暗黒や戦士よりは被ダメージは少ないはずです。

まぁｔｐたまらないので盾として優秀とは言えませんが・・・
583 ：566：02/10/02 04:19 ID:+ER6tPtn
>>573
まあ、だからレベルによるがと書いたわけでして、
高レベル域でもラプトル装備はなかなかしっかりして
ると思いますよ。
584 ：既にその名前は使われています：02/10/02 04:24 ID:Ad36/wE7
>>576
詩人必死だなぁ、ホント必死だなぁ、自分の使ってるジョブ擁護は
585 ：既にその名前は使われています：02/10/02 04:45 ID:eHF51dJH
詩人ではないけど4秒に4ダメなら三分の戦闘で180い
れてるわけで、なかなかと言えるのではないでしょ
うか。スリップダメージを攻撃と考えるかという問題
はありますが、時間がかかるだけで相手のHPを直接
削っている点では変わりないと思います。
586 ：既にその名前は使われています：02/10/02 04:58 ID:97IAVQU7
>>585
必死で面白いです。
ここは客観的に見る場所でふ、モンクに筋肉バカ+1を付けて下さい
トリビューンを読んで自分のモンクな日々を経て、やはりモンクはバカでふ
良い意味でね、殴るバカ1代って感じで
587 ：既にその名前は使われています：02/10/02 05:05 ID:ZXsIgy7i
>>582
何装備してますか？
どう頑張っても防御190前後です。。
もしかしてファランクスリングとか？
588 ：既にその名前は使われています：02/10/02 05:29 ID:6U+haWax
>>587
１９０？！
プロ有りと勘違いしちゃったかも・・・
すいませんです。

でも相対的にそれほど軟くはない(被ダメージは少ない)って主張は変わりませんけどね。

黒３枚とかの連携不要ｐｔなら良い盾にもなれるかも？、とか
589 ：既にその名前は使われています：02/10/02 05:48 ID:NFcKcs+S
ナイトは30の時にプロかければ190あるんだなぁ、シーフの分際で頭が高いぞ　　


さがってろ
590 ：既にその名前は使われています：02/10/02 05:58 ID:6U+haWax
ナイトは別格sage
591 ：既にその名前は使われています：02/10/02 06:15 ID:lblMGsaB
(´-`).｡ｏO(>>589みたいなヤツがナイト弱体されたらアフォみたいに騒ぎ出すんだろうなぁ)
592 ：既にその名前は使われています：02/10/02 06:56 ID:npxn6v7C
戦士で胴は鋼鉄鎧、それ以外全てミスリル、ﾗﾌﾟﾄﾙﾏﾝﾄ（プロ無し
これで210も行かないよ、>>582のは多分プロ掛かってたんだと思う。参考に
593 ：既にその名前は使われています：02/10/02 06:57 ID:npxn6v7C
種族ヒュム、書き忘れｽﾏｿﾝ
594 ：既にその名前は使われています：02/10/02 09:02 ID:/9cinvev
俺もシーフの盾能力は悪くないと思う。
少なくともモンクよりはかわす分盾として大安定かと。
モンク盾付きの白より防御弱いし。
>>560
戦士と暗黒の盾性能は同じでいいんじゃないの？
595 ：既にその名前は使われています：02/10/02 09:17 ID:jQ2uKL7T
>>589
あほだな
もう一回読め
ナイトだと当たりまくるだろ。シーフは避けるんだよﾀｺ

俺は赤だからどうでもいいがな
596 ：既にその名前は使われています：02/10/02 09:56 ID:+MsQ7+Wg
シーフはとてとての攻撃でも連続４回とか避けたりするからな・・・
ナイト様もムキになってタゲとりすぎてヤバーにならないように気を付けてくらさいよ
597 ：既にその名前は使われています：02/10/02 10:10 ID:CXyiEiLL
シーフはダメージ受けないわけであって、堅くはないよな。
598 ：既にその名前は使われています：02/10/02 10:21 ID:vI3n6Dp9
正直回避ってのは運がかなりからんでくるから
ナイトの方が安定度は上だと思う。強い相手になるほどにね。
HP、VITも結構差があるし。
599 ：しろ：02/10/02 11:07 ID:LpWdZbM3
シーフ盾が回避を連続失敗していっきに大きいダメージ食らうと
MP効率の悪い上級回復魔法じゃないとおっつかない時がある。
それだったら、たとえ避けなくても硬いほうが事故少なくて助かるよ
600 ：既にその名前は使われています：02/10/02 11:12 ID:ujy18KWZ
同種族で比べるなら、シーフで盾ってのは無理あるな。
不意打ちや、回避の特性上、シーフはソロ時とPT時での評価がだいぶ違ってくると思う。
601 ：既にその名前は使われています：02/10/02 11:14 ID:e6YTwc8p
ガルシーフならヒュム戦士よりいけそうだな。
602 ：既にその名前は使われています：02/10/02 11:16 ID:ujy18KWZ
>>601 そうかもしれないけど、ここはジョブ評価であって種族評価ではない。
そういう比較はあまり意味ないと思う。
603 ：既にその名前は使われています：02/10/02 17:14 ID:/o1V8Q3L
さて、
今回のパッチでレベル依存からステータス依存っぽくなったわけだが。

はっきり言って種族を踏まえないとこれまでの話は意味なしになっています。
まあ、あいかわらず獣は（略
604 ：既にその名前は使われています：02/10/02 17:16 ID:5jGMlMKo
今日より狩人最強伝説のはじまりでつ
605 ：既にその名前は使われています：02/10/02 18:02 ID:eApfXaIz
赤はコスト以外全部Cでいいよ、それが本望ってやつさ。
606 ：既にその名前は使われています：02/10/02 18:57 ID:tvbBg+DI
限界突破目前の赤ですが　605に激しく同意です
607 ：既にその名前は使われています：02/10/02 19:14 ID:m5rYcD1f
そして食べ物の効果がとんでもなくなったので、ナイトの防御力500こえる事もできるようになりました

一時的にだがな
608 ：既にその名前は使われています：02/10/02 19:52 ID:aH6JPplQ
誰も突っ込まんのか不思議でしょうがない
援護攻撃って書いてあるけど、黒と狩人は援護するつもりで攻撃してるわけじゃないよ。
609 ：既にその名前は使われています：02/10/02 21:53 ID:XTU1py8M
これで充分だろ？
ＰＴ組む上で考えるべきことは、これだけ

　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
攻撃　　　　:　C　 B　.E　 .A　 D　 B　 .C　.B　 D　 .E　 A　　　E
盾　　　　　 :　A　 C　 E　 .E　 C　 D　 A　 B　 B　 E　 .E　　　E
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .B　 B　 D　 C　 E　 D　 .A　 C　　　B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .B　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　B
610 ：既にその名前は使われています：02/10/02 21:58 ID:KGRE5uxs
エスケプ追加で黒は支援Ａでよろ。
611 ：既にその名前は使われています：02/10/02 21:59 ID:VzKDbReg
>>609
それを言っちゃうと>>1-609が無駄になるのでつまらないです。
612 ：既にその名前は使われています：02/10/02 22:02 ID:nzsTzXYD
>>608
援護攻撃っていうか遠隔攻撃って感じか？
613 ：既にその名前は使われています：02/10/03 01:34 ID:wtkp05Uh
暗黒の通常攻撃力が当るようになって評価UP
エスケプは現在サポでは仕様不可なので黒魔のサポートがランクUP
ホーリーを加味して白・ナイトの遠隔攻撃力の評価を上げました。
とりあえずCにしましたが、さらに評価してもよさそうです。

　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 C　 E　 .C　 C　.B　 A　 C　 .D　 D　　　E
連携技　　 :　A　 A　 D　 .E　 B　 B　.A　 B　 D　 .C　 C　　　E
盾　　　　　 :　A　 C　 E　 .E　 C　 .D　.A　 B　 B　 E　 .E　　　E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 B　 C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .A　 B　 D　 C　 E　 D　 .A　 C　　　B
遠隔攻撃　:　E　 .E　 C　 A　 C　 E　 C　 C　 E　 E　 A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 .B　 B　 E　 .C　.D　 E　 .C　 E　　　.B
２時間アビ :　B　 B　 A　 A　 C　 C　.A　 C　 E　 B　 .B　　　.A
コスト　　　 :　C　 B　 D　 D　 .E　 B　 C　.C　 B　 B　 .E　　　.D
614 ：既にその名前は使われています：02/10/03 02:55 ID:+Mi9B8Vc
強くなった通常攻撃力にくらべ、以前とかわらない
黒の遠隔攻撃はB、もしくはCでもいいかと。
お金かけてるぶん狩人のがはるかに強いです。
オークポールで殴ってたほうがストーン連射より効率よかったですし
くわえてMBはレジストされまくりです。
INTフルドーピングで+18した結果がこれでした・・・
615 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:25 ID:JaP59HVn
狩人の連携技をBに希望
以前は弓WS＞乱撃（例）みたいに初回しか繋がらなかったが
修正後，乱撃＞弓WSとか普通に連携できるようになりました。
自分のHP減るバグも修正されました。
ちなみに弓１回攻撃するとTP１０貯まります。乱れ撃ちだとTP４０。
短剣以上にTP貯まるのが早いです。
ほかの人はTP１００貯まるころ，狩人はTP２００以上貯まってます。
そのTPでサイクロン撃ってもいいし，敵に応じて銃WSにも切り替えることも出来ます
TPの貯まる早さ，最強のDで撃つ銃WSを踏まえて連携Bかと
616 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:35 ID:tUx7T3s3
シーフ、白、赤、獣の近接攻撃がみんなCって変じゃない？
白の近接をもう少し引き下げた方が…
弱いわけじゃないけど使える武器が棍棒しか無いってのがマイナス。
シーフは不意打ちでひょっとしたらもう少し上かも
617 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:54 ID:abJmWgcV
格闘シーフは骨戦にはめっちゃ強いからなぁ。
不意打ちで200、通常攻撃30×2、連携の不意打ちコンボで200+300くらい叩き出す。
Lv30-40代の話ね。
ただオーク戦などで短剣とか使ってると、不意打ちでも80、通常攻撃10くらい
連携のサイクロンでも100+150くらい、と激しく落ち込む。
得意なはずの短剣が弱いってのはどういう事だｺﾞﾙｧ
618 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:56 ID:nBrqCxlY
ハンマーもポールも強いからな

連携考えずに通常攻撃だけかんがえれば強いよ。
619 ：既にその名前は使われています：02/10/03 03:57 ID:DU+CUtfu
私は狩人として、このスレでよさをアピールします

まず盾として、基本的に赤が装備できるのはだいたい装備できます
ただし盾を装備できないので、赤より１ランク下になってＤ

次にサポートでいえば、広域スキャンで釣り時間が少なくなります
さらに影縫いで取り合いも最強です
逃げるときも影縫いで１０秒ぐらい必中バインド
吟遊ほどのサポート力はないにしろ、黒や白よりはサポートしてると思います
よってＡ少なくともＢ

連携技に関しては>>615の通り、Ｂになったでしょう

バージョンアップごとにレベルアップしてきた狩人
ＰＴに必須ではないけど、いればかなり役に立つと思います
ただしソロはＥ（ミミズのみＡ）
620 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:11 ID:tSoFP7aL
釣りだけでサポートＡとかいわれてもな。
621 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:16 ID:JaP59HVn
>>620
影縫いできる本職狩人と組めばわかるよ

622 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:21 ID:DU+CUtfu
>>620
釣りの速度が上がっても、目に見える経験値は上がらないから実感できないんだろうけど

戦闘時間、回復時間、釣り時間
このうち釣り時間が劇的に上がるってのは、単位時間あたりの経験値があがるんですよ
さらにチェーンボーナスを活用すれば、常に経験値が２割増しになります
623 ：既にその名前は使われています：02/10/03 04:28 ID:LfNTpRWv
まあ、認めてもいいじゃないかな。釣りに関しては。
広い索敵が必要な狩場では広域スキャン、混雑して取り合いになる狩場では影縫い。
プレイヤースキルが同じなら狩人は他のジョブよりも上手く立ち回れるだろうし。
ヒーリング時間短縮する詩人と釣りの名人がいればかなり効率は相当よいよ。
624 ：既にその名前は使われています：02/10/03 05:18 ID:cUxulFSg


このスレはいままで誘われなかったジョブ（狩人、シーフ、暗黒）が必死で笑えますね（ｗ

625 ：既にその名前は使われています：02/10/03 05:43 ID:abJmWgcV
>>624
ん？ 元々そういう趣旨のスレじゃないのか？
626 ：既にその名前は使われています：02/10/03 06:14 ID:gDQKq7bW
>>615
>狩人の連携技をBに希望
必中ならBだと思うが命中率が上がったとはいえ必中ではないからCでいいと思う
連携が繋がってこそ連携技だからTPが早く貯まるからって理由もわかるがやっぱ
し必中に主を置かないと
それに実際のとこ弓のWSの検証はつくされてないのと、前回のVerupで採用されて
バグもあって弓のWSは弓から始めないといけないってこともあったし、このあた
りはもう少し実践みてからでもいいかも
627 ：既にその名前は使われています：02/10/03 06:16 ID:gDQKq7bW
>>619
>>620
たしかに釣りだけみてサポートをAもしくはBはおごり気味
広域は使えるがラグがあるからな、影縫いは確かに使えるが、でも釣りだけで
吟遊のAと赤のBと同じってのはインパクトないなぁBとCの中間あたりが妥当かな

>>619
狩人がよくなってきてるのは事実で、今回のVerupでまたよくなった感じする
628 ：既にその名前は使われています：02/10/03 07:28 ID:2wyH6aVv
赤魔道士
アタッカー［Ｅ］今回のメンテで白にも劣る事が判明しました。精霊魔法も暗黒のが使い易いし。
盾［Ｅ］盾スキル白以下、VIT…黒に次いで下から二番目。百人フルで白より被ダメ大きかったですし。
生存［Ｂ］ヘイトを大きく稼ぐ手段がサポに頼る以外無いので死に難いです。HPフルMP０なんてザラ。
サポート［Ｄ］丁度に弱体が入らなくなりました。もういいです…
援護攻撃［ー］
回復［Ｃ］これが赤魔の生きる道。
連携[Ｄ] ＴＰが貯まりづらいのでこれくらい？サイクロンのダメも減ってたし。

なんか反論あります？
629 ：既にその名前は使われています：02/10/03 07:37 ID:atQyYTrO
>>628
弱体はとてとてでも余裕で入ったよ
殴りは、白はタル系　赤はエルガル系だから　比較してもいみなし
まぁ白よりはつよい　けど　どっちもつかえないからどうでもいい
連携はそれに専念したらシと同等
けど回復弱体ができるため　しないといけないので現実的にはシ以下
盾　白よりやらかいことはありえないけど　盾することはない
援護は　まぁ　すぐ修正されるかな　さすがに
630 ：既にその名前は使われています：02/10/03 07:49 ID:2wyH6aVv
>>629
スリプル…まるで入らない。
ブライン…練習相手に入らないってのはどういう事だ？
パライズ…何それ？
スロウ…もういい。
殴り…人赤/白と人白/シで比較。時間単位で1.4～1.6倍程白の方がダメデカい。
防御…フルラプトルだからってタゲとった漏れが悪かった。ｽﾏｿ＞さっきのＰＴ
連携…サイクロンのダメが体感８～９割弱程度に。つか、連携に絡む事が間違いだったな。

劣化型白廉価版はいやだからサポでも育ててようと思った人赤53/戦26(暗26)の秋。
631 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:05 ID:DU+CUtfu
>>626
たしかに、弓ＷＳはいずれも必中ではないけど、
度重なるバージョンアップにより、弓はほぼ外れなくなった
特に今回のパッチによって、飛命がかなり影響するようになりました
ほとんどの狩人は限界までブーストし、飛命＋２５とかなっています
そもそも、必中をもとめるならば近接ＷＳを打てば良い
他のどのジョブよりも素早くＷＳがたまるってだけでも評価Ｂでよくないでしょうか？
632 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:05 ID:DU+CUtfu
>>627
サポートに関すれば吟遊は飛びぬけています
吟遊と比べたら確かにＡは話にならないように感じます
白もプロテスやシェルの強化魔法、テレポによる移動時間短縮でなかなかでしょう
しかし黒のサポートは移動時間短縮のみでは？
ポイズンはダメージを与えるものだからサポートには含まれないでしょう
移動時間が短縮されるより、釣り時間が短縮されるほうが、短縮される時間は長いので、赤の弱体も、ディア系は攻撃に入るので（敵が座るなら話は別）サポートとはいえません他の弱体はほとんど通らないので、微妙かと
サポート能力は　吟遊＞白＞狩人＞黒(＞or＜)赤
Ａはおごり過ぎだとしても、Ｂはあるのでは？
もしＣを与えるとしたら、
吟遊Ａ　白Ｂ　狩人黒赤Ｃのような配当になるでしょう
633 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:10 ID:DU+CUtfu
>>632
改行が入ってない場所があります・・・
読みにくいでしょうが、ゆるしてください
634 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:15 ID:u9zNvtIN
>>613
近接攻撃ﾅｲﾄBになってますが
Lv55にもなると戦士、暗黒とは比べ物にならないほどショボくなります。
本来壁役のナイトの生存がC、戦士がDってのがなんかﾜﾗﾀ。
まあたしかに戦士は挑発ﾊﾞｶ多いからね(煽りじゃないよ
635 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:15 ID:gAhOHmLB
どうでもいい遅レスだがレクイエムIVは5ダメまでいくぞ
レクイエムVでも6ダメまで入る
636 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:22 ID:tSoFP7aL
緊急脱出性能＞釣り時間短縮＞移動時間短縮だよん。

死なないのが一番。
っていうか泉エスケプ便利すぎる。
637 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:54 ID:cLQCa+Ih
ﾊﾞｲｵやﾃﾞｨｱは十分はPTをｻﾎﾟｰﾄする能力だと思うが｡
攻撃魔法が弱体に含まれないというのは>>632の脳内ﾙｰﾙだろ｡ﾃﾞｨｱなどは､弱体と攻撃を兼ねた魔法だし｡

ｻﾎﾟｰﾄは黒のｴｽｹﾌﾟが異様につかえる｡また､泉との相性もいい｡
ﾃﾚﾎﾟの泣き所はMPのこしとかなきゃだめなとこと､発動時間の長さ､発動するまで白が何もできないというとこだったが､泉ｴｽｹﾌﾟはMP0からでも脱出できるからな｡

祝福+ｴｽｹﾌﾟ､祝福+白にﾃﾞｼﾞｮﾝ2もいい｡
638 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:57 ID:cLQCa+Ih
っていうか高レベルになると､敵足どめして逃げることなんかないよ｡
ﾃﾚﾎﾟｰﾄか素直に救援だすよ｡
狩人必死なのがﾜﾗﾀ｡
639 ：既にその名前は使われています：02/10/03 09:59 ID:6aaTZZLv
なんで赤にはアンチがいるのですか?･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

640 ：既にその名前は使われています：02/10/03 10:04 ID:WOIO52A4
シーフです。
近接攻撃の評価もう少し上のように思うんですが・・・・。
不意打ちあるしね。さすがにモンク、暗黒にはかないませんがナイトと同等、
それ以上だと思います。よってＢ評価ください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
641 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:00 ID:fPSV7/5C
現在のステータス報告系スレがどこにも無いのでここで質問
装備が同じと仮定して、赤と詩人はどちらの方が防御力ありますか？
サポとして使う予定なので、盾スキル回避スキル装備品は無視で、
どなたかご存知の方おられます？
642 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:02 ID:tYUvUOJe
赤じゃね？
643 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:04 ID:IP6INpz0
>>641
ジョブとしては赤の方が硬いけどサポにするならどっちも防御力は上がらないと思ったほうがいいかな。
644 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:07 ID:2wyH6aVv
>>641
装備・サポが同じなら詩人の方がVIT高い。
http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgiで調べてみれ。
645 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:07 ID:EIylyWKR
>>630
とてとてにも余裕でパライズ、スロウ入るんだけど・・・
エル赤/戦LV33、MNDドーピング+13
骨相手だしブラインはもともと諦めてるけど・・・

ヒュームじゃもう半端すぎて使えないってことか？
646 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:10 ID:2wyH6aVv
>>645
Lv差を考えれ。
647 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:11 ID:EIylyWKR
>>640
シーフでＢなんて贅沢
お前らのダメージはエン系かけた赤より小さいだろ
他とのダメージのバランスを考えろよ
不意打ちを考慮したらそうなるかもしれなけど
多分、この評価では不意打ちは「遠隔攻撃」と同じ扱いが良いかと
（通常攻撃以外の連携に依らないダメージ源が集約されてるからね）
648 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:13 ID:EIylyWKR
>>646
同じくらいのドーピングしてもＬＶ５０じゃダメなのかな？
649 ：641：02/10/03 11:14 ID:loPABh0y
なるほど……HPやステータスはやはりほとんど大差無いのですね
好みの方を使いたいと思います
親切に答えていただき、ありがとうございました
650 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:16 ID:EIylyWKR
>>649
つまらない事かもしれないけど
赤の魔法も詩人の歌もサポに使うとあんまり役に立たないぞ・・・
本ジョブにもよるがどっちかというと赤の魔法の方がマシかもな
651 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:18 ID:2wyH6aVv
>>647
少なくとも赤よりは強い→シーフの近接
短剣スキルＡ・Str赤と同じ・DEX高いシーフと、そもそも当たらない・気休めの
エン系・短剣スキルＢ・攻撃アビ持たないの赤じゃ、シ＞赤だと思う。
652 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:27 ID:EIylyWKR
>>651
不意打ちを入れたら間違いなく　シ＞赤で
短剣だけ使ったら命中率でシーフ＞赤だけど
俺の意見では不意打ちはハズしておくからな

そもそもＤの低い短剣でのダメージは多少命中率落ちても
エン系のダメージが効いてくる
シーフの短剣で１０以上連発してる奴なんて見たことないからな
だったら赤は多少スカしてもエン系の+7でもついたら
一発のダメージは1.5倍以上になる訳
その差でトータルダメージは補える

それ以前に、ナイトもＣなので
赤は片手剣、シーフは格闘を使わないと
ナイトのＣより劣ってＤに落ちそうな気もすうが・・・
653 ：652：02/10/03 11:27 ID:EIylyWKR
あ、ナイトはＢになったのね
スマソ
654 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:28 ID:loPABh0y
>>650
あー、メイン白タルなもので、MPブーストに拘らなくていいし、地味な
サポート役が好きな性格なもので、サポ黒以外でPTの役に立てそうな
職業模索してたんですよ。とりあえずは味方に確実に効果が掛かる歌がある
詩人で行こうと思っています
655 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:32 ID:EIylyWKR
>>654
その組み合わせ、最近たまに見るね
敵にかかる歌はレジられるけど
マドリガル覚えると貢献できるね
タル詩人上げるのはつらいからがばってね
656 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:32 ID:2wyH6aVv
>>652
赤は使える短剣にかなり制限があるから…
あと、エン系は与えられるダメと敵の属性、天候で威力が変動します。
高Lvになると０＋３とかに T_T
657 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:37 ID:EIylyWKR
>>656
ダガー系→赤　ナイフ系→シーフ
は知ってるけど、エン系魔法は
間隔の短いダガーで使う方が効果的じゃん

エン系はちゃんと弱点属性を衝いて・・・も
なぜかとてとて相手だとゼロになるんだよねｗ
まあとてとて相手だと、赤やシーフの短剣ダメ自体もゼロになりそうだけど
もちろん自分も経験済みだから片手剣使ってるよ
658 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:46 ID:B89K62Xj
分類の意味を教えてたも
近接攻撃
連携技
盾
生存
サポート
遠隔攻撃
回復
２時間アビ
コスト

ｻﾎﾟの有無は？
黒は素で回復できないんだが
659 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:53 ID:B89K62Xj
近接攻撃と遠隔攻撃をわける意味は無いと思うんだが
生存って種族とそいつの動き方でかなり違うと思うんだが
2時間ｱﾋﾞって使い方と状況しだいだと思うんだが
660 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:55 ID:EuQnvSj/
[誘われ度]を追加おねがいします｡
661 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:56 ID:LfNTpRWv
>>658
不意打ち能力はどこにはいりますか？
サポートって結局何？
662 ：既にその名前は使われています：02/10/03 11:57 ID:EuQnvSj/
あと､ｼｰﾌと赤の近接ですが｡
格闘つかえる分だけｼｰﾌのほうが有利でつ｡
663 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:08 ID:y4MX/Wbq
>>660
白樽パンダ　>> 白　> ナイト >>> etc >>>>>>>>>>>>>>>> 獣
664 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:08 ID:gXFbA6mO
評価はサポ無しの素の状態で考えた。
別ジョブがサポで白つける場合は、評価６～７割削って考えれば良いと思う。
　　　　　　　　白
近接攻撃　:　C＞C：ＳＴＲが３番目に高く、強力な片手、両手昆あるので妥当
連携技　　 :　D＞D：基本武器が２種しかないので妥当
盾　　　　　 :　E＞D：ＨＰ、VITもそこそこ高く、防具も良い物使えるのでＤでは？
生存　　　　:　C＞?：”生存”の意味が分からないので評価できない
サポート.　 :　A＞A：状態異常の回復が出来るので妥当
遠隔攻撃　:　C＞D：ホーリーはキャスト、コストを考えても連発できない。実用性が無くＣは高すぎ
回復　　　　:　A＞A：回復のエキスパートなので妥当
２時間アビ :　A＞A：女神の祝福は実用性、即効性が文句無くトップクラスで妥当
コスト　　　 :　D＞D：防具、魔法は金かかる。特に30後半からの魔法は一つ2万って・・・。妥当
665 ：664：02/10/03 12:15 ID:gXFbA6mO
> 別ジョブがサポで白つける場合は、評価６～７割削って考えれば良いと思う。
変な書き方だけど、メインの６～７割の性能で考えて欲しいって事です。
４割の性能を発揮！ではなくて、６～７割の性能を発揮！です。
>>632 サポートは吟は飛びぬけているって事は無い。
白は状態異常の回復、プロ、シェル、テレポ、さらには今後、リジェネと言う魔法も出る。
むしろ白＞吟なくらいだよ？吟はいれば戦闘が楽になるけど、絶対必須って訳でもない。
666 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:23 ID:CpnKxktI
>>662
使える武器が多いってなら連携に＋デショ
667 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:23 ID:EIylyWKR
>>664
白って革製品着られたっけ？
着られるならＤ、着られないならＥかな
狩人や詩人は皮だけじゃなくハーネスやスケールを着られるし
詩人と狩人はＤ評価が妥当だろ
668 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:24 ID:EIylyWKR
>>662
赤にはエン系魔法が加算されてるみたいだよ
格闘シーフ＝エン系使用片手剣赤
くらいかと思うけどねぇ
669 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:26 ID:DaOyolNc
>>667
詩人はスケイル、百人隊長等着れません
670 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:27 ID:B89K62Xj
ｻﾝｸｽｺ、何となくわかった
生存はよく分からないので削除でもよか？
あとｺｽﾄってのも魔法はともかく装備品は相場次第だからねぇ
いらない評価は削除ｷﾎﾞｿ
671 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:28 ID:XeLJPS1J
生存ってのはPT戦における生存率だと思われ
白はタゲもらったり祝福使ったりで死ぬことも少なくはないと思うがどうよ
672 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:29 ID:EIylyWKR
>>669
どっちもやったので知ってる
詩人は皮+ハーネス
狩人は皮+スケール
って意味ね

>>670
装備は売れば８割方元が取れるので
タダ同然って扱いだよ。一時金が必要ってだけで
魔法は店で買うしかないので大きな出費になる
673 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:30 ID:gXFbA6mO
>>667 防具はモンクと同じ物です。
高LVになるとモンクはモンク専用の防具がありますけど。
白は盾も装備できます。
なので、黒と同じ評価は違うかな？と思った次第です。
674 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:35 ID:B89K62Xj
>671
単純に黒ﾀﾙと白ｶﾞﾙの生存率は違うと思うんだが
黒樽と黒ｶﾞﾙのｱﾎﾞｿ率も違うと思うんだが
敗走時に挑発で食い止めるﾔｼとそうでないﾔｼも
生存率はｼﾞｮﾌﾞで評価は難しいかと
675 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:36 ID:EIylyWKR
>>673
黒と同じがおかしいのは同意
盾も持てるし、実は盾スキル赤よりも高いんだよね
本当は黒をＦにしたいんだけどねぇ
Ｆは使ってないみたいだしやむなくＥかなぁと思う
盾の防御力分計算するともうちょっと上にかるかなぁ・・・
676 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:36 ID:XsArojtj
思うに、>664のようにサポ無しを想定して話したほうがいいと思う。
そうなると、戦士のサポートEは無いんじゃないかな？
挑発はサポートとして割りと優秀じゃないかな。
677 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:40 ID:EIylyWKR
>>676
そうするとほとんどのジョブの盾性能が極端に低くなるから
「盾」だけは全ジョブサポ戦を前提にしてもいいのでは？
678 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:40 ID:gXFbA6mO
盾を別にしても、白はコットン、傭兵隊長、ガンビスンを装備できますので、
黒とは防御力が全然違くなります。
679 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:42 ID:B89K62Xj
>677
ｻﾎﾟ白限定での回復評価の黒はｼｮﾎﾞｰﾝなわけで、
盾＝防御力でもよかですか？
680 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:43 ID:AyxR7PkN
オレ的良スレなので項目再定義＆再編成を上申しまっする。
通常攻撃：時間当たりのダメージ量を評価。エン系、不意打ち、攻撃魔法等、使って当然なのも対象。
連携技　：装備できる武器の種類、TPの貯め易さ、よく使うＷＳの強さを評価。
追い込み：タゲ奪いっ放しになろうがとにかく瞬間ダメージ量を評価。ヤバイけど少しで倒せる時用。
盾　　　：防御力、ＨＰの高さと、タゲの奪いやすさを評価。
生存　　：ヤバイ時ＰＴ全員が生き残る能力を評価。自分は死ぬけどＰＴは生きる能力もちょっと評価。
サポート：他キャラに対してＨＰ回復以外の方法で戦闘を容易に進めさせる能力を評価。
回復　　：瞬間ＨＰ回復量とＨＰ回復回数を評価。
その他　：戦闘以外で役立つ能力を評価。
２時間アビ：使った時の効果と使うタイミングの計りやすさを評価。
これで、どうよ？
681 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:45 ID:EIylyWKR
>>679
一応、「盾を評価する時だけは、サポ戦（挑発を使えること）を前提にする」ってことな
まあシーフの回避も加味してあげたいところだけど
ほぼ盾＝防御力として考えてる、俺は
682 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:49 ID:04UKJrUD
種族はヒュム　サポは無しで無いと“ジョブ”の評価は無理では？
サポ有り　種族別はあくまでオプションと割り切って
後から検討する方が良さそうだけど

まずは純粋にジョブの評価を出してみませんか？
683 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:51 ID:B89K62Xj
>680
漏れは良いと思うな
あと有名どころだけど↓を評価の参考に
ttp://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/
684 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:56 ID:EIylyWKR
俺ならこうだな
接近攻撃：いわゆるただの殴り、ただし赤のエン系、暗黒も入れるならこちら（注釈つきでね）
単発攻撃：通常ダメ、連携以外の大ダメージのソース
　　　　　　　　　ex、狩人弓、精霊魔法、不意打ち、ホーリー、
連携　　　　：>>680と全く同じ。ただし白黒はもちろんE
盾：サポ戦で挑発ができるとした時の防御力。回避も加味
サポート：味方（自分だけは除く）を強化する効果、敵を弱体化させる能力
　　　　　　　ex、歌、強化魔法、弱体魔法、シールドバッシュ、ウォークライ
製造：>>680と同じ
回復：>>680と同じ
その他：>>680と同じ
２時間アビ：>>680と同じ
685 ：684：02/10/03 12:57 ID:EIylyWKR
製造→生存

です。スマソ
686 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:58 ID:0buAi/zJ
モンク＝最強　ダメージ１０００超える唯一のjob←バグみたいなダメージ
ナイト＝存在危ぶまれ
戦士＝バランスが一番とれてるjob　サポも選択の自由あり
暗黒＝最低、両手武器さえもつことすら許されず他jobの穴埋めに起用
シーフ＝他jobにはない個性ありまくり
白＝優れているがケアルhate値強すぎ　しかし現在の状況が妥当かも
クロ＝MB、ケアルタンクとして居場所確保
赤＝安定して強し　名脇役
吟遊＝多彩な特殊能力　地位を確立しつつある
獣、狩＝死亡　PTに入って貢献できる能力　微々たるもの
687 ：既にその名前は使われています：02/10/03 12:59 ID:3mXWHXK6
ありがちな組み合わせで評価キボンヌ（とうぜんヒュム）

戦／白
モ／シ
白／黒
黒／白
赤／黒
シ／戦
ナ／戦
暗／戦
詩／白
狩／戦
獣／戦
688 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:02 ID:XeLJPS1J
>>687
黒/赤も入れなさい

つーか漏れがそうなんだよ・・・
689 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:02 ID:EIylyWKR
>>687
赤はサポ戦とサポ白黒で全然違うので別評価ｷﾎﾞﾝﾇ
690 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:04 ID:B9sUmQX1
>>686
ちょいまち。
戦士50で1000ダメージ以上あたえてたんだけど。
いまならもっとあたるぞ。
モンクが唯一ではない。それだけ。

まぁ今の装備品で固められたモンクには負けるけどなー。
691 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:04 ID:B89K62Xj
>>686
ﾈﾀが古いな・・・

>>687
実際無理
692 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:07 ID:ALddx8nG
>>687
モ/戦がないし・・・
693 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:17 ID:VdJX+cz7
モ/戦は４０まで
694 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:18 ID:XsArojtj
戦/白もあまり見かけないけど・・・
695 ：692：02/10/03 13:22 ID:ALddx8nG
>>694
俺、戦/白・・・

696 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:25 ID:gXFbA6mO
戦／白って良いと思うよ。
サポ白でもＳＴＲ上がるし、MPは緊急のケアルガとかにも使えるから。
理想はサポナ、サポモだけど、サポ白もアリだと思う。
697 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:26 ID:XsArojtj
（;´Д｀）
698 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:30 ID:zLi6+nUw
前/白は序盤～中盤に多いね
セルビナ・マウラでPT探しつつソロやってる人も結構いるし
ジュノでPT集めるようになったらすぐチェンジできるから
PTじゃ前/前の組み合わせが多くなるみたいだけど
699 ：692：02/10/03 13:36 ID:ALddx8nG
>>696
ありがと。
でも、実際はすくないよね
ケアル系使いたいひとはナイトになるんだろうけどね

今、俺が育ててるのは
戦/白　（18）　ソロの回復に
戦/シ　（15）　アイテム集め
戦/黒　（10）　ブレスパとIntあげ
戦/赤　(16)　エン系とIntあげ
ってかんじ
モンクとナイトがないのは内緒(w
700 ：狩人：02/10/03 13:52 ID:idPIUGiD
>>686
獣と一緒にするな、
金さえあればヒーリング不要な黒
ケアルタンクは出来ないがな。

あと外での狩りが主体の低中Lv帯では釣り最強。
ただし、当たり外れの差も最強なので注意・・・（´Д｀）
701 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:55 ID:XfMN5OFD
>>686
おまえがシーフだというのがばればれ
べつに狩人と暗黒の肩をもつわけではないが，
きょうび狩人と暗黒がつかえないなんて言うやつはいない
もうちょっといろんなジョブを経験しような
702 ：既にその名前は使われています：02/10/03 13:58 ID:XfMN5OFD
それと暗黒と狩人もダメージ１０００余裕でこえるからね
703 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:20 ID:gOwuJ5bt
黒も越えますがなにか。
704 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:31 ID:ck9Rfkin
結局６８６の書き込みが正しいと思ってるのは６８６だけ
ということでＦＡ？
705 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:35 ID:2wyH6aVv
>>704
ＦＡ。つか、連携を含めていいなら大抵のジョブが1000超えられそうなﾔｶﾝ。
706 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:39 ID:vqWlSt5n
狩人は3000軽く越えますが何か？
707 ：獣使い：02/10/03 14:44 ID:vqWlSt5n
僕達の肩は誰も持ってくれないんだね
708 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:45 ID:2wyH6aVv
>>707
連携の〆にラファール。
709 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:46 ID:bS7cciuA
>>687
戦／白、赤／黒、シ／戦、詩／白で判断するのはｶﾅﾘ無茶
っていうか、上記の構成ってありがちか？
710 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:52 ID:okxHf94n
>>708
別に獣使いである必要は（略
しかもスキルB
711 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:52 ID:XfMN5OFD
>>709
時代は
戦／モ，赤／白，シ／モ，詩／白かと
712 ：既にその名前は使われています：02/10/03 14:56 ID:2wyH6aVv
>>710
赤の短剣もスキルＢな罠。
漏れの王国従士短剣は　埃　を　か　ぶ　っ　て　る　が　な　。
713 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:07 ID:CuNPcfur
時代はナ/獣らしいよ。
あやつるが15秒間隔で出来の良い挑発代わりになるらしいし。
なんて獣スレで読んだ事をそのまま言ってみるテスト。
714 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:08 ID:lWVXsNsL
>>686
シ／モあたりかな？
715 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:23 ID:Hm8djnGk
戦／白のケｱﾙｶﾞが「緊急用」に便利だってか？w
　↑この組み合わせが緊急事態を起こしてるのがまだわかりませんか？

大体、戦のサポに魔導師つけてるやつはどんな戦士になりたいんだよ。
そんなに回復する能力もちたいなら戦士じゃなくてナイトいけばいいじゃん。
同じ戦士としてナ／戦と戦／白いたら　断然ナ／戦誘うぞ。

716 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:26 ID:muunXUju
と、まぁこんな感じで脱線していくので、
初めはサポ無しを想定して評価していくほうがいいと思うが、どうよ？
717 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:28 ID:gXFbA6mO
>>715 現実には戦士でサポとり、ソロ用に白を育てたっぽいヤツの戦／白は多い。
ナは30～にならないと取れないし、LV1から育てる必要がある。
それと、サポ白付けても弱くは無いよ。
WSの属性は光はMND、他はINT依存らしいし、WS主体で戦うのにサポ白が不利とは思わない。
サポ戦のケアルガに救われた事もあるし。
オレは白42歳だが、戦／モもナ／戦も戦／白も、それこそ色んなタイプと組んだが差はない。
718 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:31 ID:EIylyWKR
ナ戦ってケアルガ使えたっけ？
戦白にもナイトにもケアル２は求めないけど
ケアルガは求める、だから戦白の意味があるんじゃん
719 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:32 ID:DaOyolNc
戦/白は挑発＋ウォークライ＋ケアルガというコンボがいいと思うのだが。
実際どうかしらんがかなり剥がれなくなりそうな予感
720 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:34 ID:cwxw5A3F
ナ白のケアルガでタゲ取りって、タゲ回しにはつかえても、誰かが殴られてるときの挑発のかわりにはならないね。
721 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:35 ID:BzidJCDg
そこはインビンで
722 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:36 ID:2wyH6aVv
>>717 暗黒を救うスレより。
830 ：既にその名前は使われています ：02/10/01 08:23 ID:e9SPie3D
なんとなくセラストでレジられ度実験。
ナ24/戦12　試行回数55回　レジられた回数28　ダメがフルに入った回数19　不明9　
暗24/戦12　試行回数62回　レジられた回数9 　ダメがフルに入った回数49　不明4

殺った相手は主にクフィムの蟹とか巨人。
スキル差あるのにこの結果て……

831 ：830 ：02/10/01 08:25 ID:e9SPie3D
あ、ＴＰは300まで貯めた状態でやりますた

どう判断するかは喪前次第。
723 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:43 ID:gXFbA6mO
>>718 ケアルガは白専用LV16～です。

>>722 へー、セラフもINTなのかね？
DEX関係ないのかな？（ナイトはDEX低い）
もしかしたら、暗黒とナイトの見えないパラメーターとかあるのかもね。
ごくろうだった。
724 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:54 ID:DU+CUtfu
>>684を参考

通常攻撃 　：基本的に常に与えることの出来るダメージ
　 　　　　　　近接攻撃（制限無し）、弓（ほぼ無制限）、赤のエン系（ほんの少しのＭＰ）
特殊攻撃 　：制約下で与えることの出来るダメージ。ただし連携を除く
　　 　　　　　精霊魔法（ＭＰ）、ホーリー（ＭＰ）、不意打ち（時間）、暗黒（時間、ＨＰ）
連携.　　　　：>>680と同じ。総合的に連携に貢献できる度合い
盾　　　　　　：防御力、回避、ＨＰ、hateコントロールを総合的に評価
回復.　　　　：>>680と同じ
２時間アビ　：>>680と同じ
生存.　　　　：>>680と同じ
戦闘補助.　：戦闘に上記以外の方法でＰＴに貢献できる能力
　　　　　　 　強化、弱体、詠唱中断など
戦闘外補助：戦闘以外でＰＴに貢献できる能力
　　　　　　　　移動、釣り、ＭＰ回復など
725 ：既にその名前は使われています：02/10/03 15:56 ID:DU+CUtfu
>>724に追加
最終的に貰える経験値にどれだけ貢献できるかが評価基準になります
トレハンなど経験値に関係しないものは評価しません
726 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:05 ID:B89K62Xj
>724
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
まとまってきた
727 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:10 ID:EIylyWKR
>>724
いいと思うけど
盾はサポ戦の場合でいいの？
ナイトがいくらサークルやシールドバッシュ使っても
戦士の挑発の安定度には敵わないと思うんだが
728 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:17 ID:DU+CUtfu
>>727
いや、たとえば黒/戦士なんてほとんどいないしそんなこと評価する意味ないと思う。
このスレの流れ通りに代表的なサポジョブの場合ってことでいいんじゃない？
赤/白と、赤/戦士みたいにどうしても分けたいものは、両方評価すればいいんじゃない？
ＰＴを組むときも、連携要員増やしたい＞赤/戦士、回復要員増やしたい＞赤/白、
ってサポートジョブもみることあるでしょ？
729 ：白４４より：02/10/03 16:21 ID:dpCUbi7l
>>715
>同じ戦士としてナ／戦と戦／白いたら　断然ナ／戦誘うぞ。
>大体、戦のサポに魔導師つけてるやつはどんな戦士になりたいんだよ。

あなたはおそらく戦/モか戦士/シでしょうが、
挑発使えないときに後衛にタゲいったときどうしてます？
ひたすら攻撃か「ためる」くらいですよね？
死んだら、「ごめんね、タゲはがせなくて…」（藁
プロテア・ケアルガ使える戦士って、
少なくともあなたよりは後衛を守りたいって思ってるんじゃない？
（まあ、面倒だからソロ仕様のままって人もいるけどね）


730 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:45 ID:rdFSxxXs
>>729
タゲ行く前にちゃんと固定させとけ　戦士は
そのためにはサポ白はダメ　それだけ
731 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:48 ID:0zSNMB0G
戦士サポ白は圧倒的にソロやってて、そのままの香具師だと思うぞ。
戦/白とナ/戦じゃ圧倒的にナ/戦誘うだろ、例えPTに白が2人いてもだ。
得てして武器も片手剣と両手剣とかしか育ててない香具師多いしな。
まぁ傾向だから、一概には言えないけど。
属性ｗｓの威力うぷさせたいならサポ赤の方が今のところはいい。
ジョブアビの魔法攻撃うぷで威力があがるから。INTよりこっちの依存度の方が高い模様
732 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:48 ID:gXFbA6mO
>>730 おまえ、LV20代とかそんな感じ？
LV40越えるとケアル２を連射しないと間に合わないんだよ。（必要に応じてケアル３）
どんなに前衛が挑発やらでタゲ固定しようにも、後衛にタゲ移るなんて普通にある。
範囲攻撃で全員のＨＰが黄色い時、魔道士はケアルガを打てない事がある。
そんな時、戦士のケアルガは非常にありがたい。
733 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:52 ID:wNpd/3DO
>>715
実際戦士のケアルガは緊急用にかなり便利だと思う。
ただ、ケアルガを使った奴は大抵死ぬがな。
使う奴も経験値ロストは覚悟してるんだろうが・・
>>715は釣り役がリンクさせたらとりあえず自分の身の安全を確保してから
PTの先頭にたって逃げるタイプだろ？
734 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:53 ID:gXFbA6mO
それに、リンクした時にサポ白ならプロテア挑発が出来る。
ウォークライはテレポ逃げとか、余程の事が無ければ、通常は取っておく。
白からみてサポ白が劣るとか、弱いとか、そんな事は全く考えた事も無い。
緊急時の回復、挑発と頼もしいとは思った事はあるがナ。
サポモはＨＰ多くて安心、サポナ（滅多に見ない）はシールドバッシュで安心、ってな感じだ。
735 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:56 ID:dS6xdBDR
シーフは殴りは結構強いけど
他はからきしだよね
回復できないし　盾も出来ない　戦闘補助も出来ない
殴りを期待するなら　モンクなり暗黒なりいれるし・・・

結局シーフを入れるときは　アイテムドロップか宝箱を
期待してるときくらいだと思います

おかしいですか？
他にシーフの出来ることってありますか
736 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:57 ID:TGm0+MY3
おいおい、おまいらマジレスすんなって
適切なアドバイスして戦/白増えたらどうすんだよ。
厨がせっかくナ/戦、戦/モ、シをやってくれてんのに　藁
737 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:59 ID:B89K62Xj
>728
黒/戦は使えないからE
ﾅ/戦は使えるからA
盾評価時だけｻﾎﾟ戦で考えれば良いと思うが
それ以外はﾋｭﾑｻﾎﾟ無し評価でいいかと
「代表的なｻﾎﾟ」と決められても困るﾀﾙ黒/赤
状態異常回復もｹｱﾙ3も使えない
ｶﾞﾙ黒/ﾓなんてのもｶﾞﾙ的に普通
738 ：既にその名前は使われています：02/10/03 16:59 ID:EIylyWKR
>>733
詩/戦が居ればケアルガ使っても
ピーアンⅡ、もし剥がれなくてもプラス挑発で確実に剥がれますよ
昨日組んだエル白さんはお陰で安心してケアルガ使ってくれて
回復がかなり楽に回りました
まあタルならピーアンⅡ使用中に逝くかもしれないけど
あと詩人から剥がすのも大変だけど・・・
739 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:01 ID:TSRfA/A6
おい　戦士スレになってないか･･･？
740 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:14 ID:gXFbA6mO
>>739 たしかに。
サポ白ってのは戦士スレでも最近になって、ようやく認められつつある上級プレイヤー用の組み合せだから、
バカでも出来るサポモの戦士には、まだ理解でき無くても不思議ではない。
サポ白でも戦士は弱体なんかしないぞ。
白魔道士自体がそこそこ強いジョブなんだから。
741 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:17 ID:TGm0+MY3
>>740
もうそれ以上言うな。
厨が流れてくる。
742 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:19 ID:CuNPcfur
でも厨はナイトと言う響きが好きだから、あまり流れてこないんじゃないかな？
743 ：既にその名前は使われています：02/10/03 17:20 ID:XfMN5OFD
戦士はつよいんだぞー
暗黒や狩人より攻撃力あるし
ナイトより堅いんだぞー
744 ：６８７：02/10/03 17:38 ID:3mXWHXK6
・戦／白は
　戦－＞白－＞ナ
　に行く香具師が２０代～３０代前半に多いためこれを採用してまつ
・戦／シ
　は不意打ち弱体なのに未だにやってる香具師はいいかげんサポ変えろよ！と言いたい
・戦／モ
　は何気に好きなのだがプロテア、ケアルガ挑発やアースを考えるとサポ白の方がうれしい！と言いたい
・赤／白
　赤の需要がこれだと増えるのは赤やってる香具師はみんな知ってるが
　回復オンリーがいやだから赤やってるわけで、実際これは結構すくないのが現実
・赤／戦
　正直赤のサポで一番多い気がしまつ。しかし高ＬＶ帯では連携要員の締め＆緊急回復となるが
　前衛ジョブが多い中では誘われにくい組み合わせのため割愛しますた
745 ：白４４より：02/10/03 17:39 ID:dpCUbi7l
>>740
ごもっとも。

>>715や>>730みたいに、
戦士は攻撃だけしてればいいって考えの人多くて困ります。
俺が主役だから、お前ら後ろで回復してりゃいいんだよって？（藁

746 ：６８７：02/10/03 17:40 ID:3mXWHXK6
・黒／赤
　タンクを期待されている現状誘いにくいので割愛しますた
・モ／戦
　これは、現在ではモ／シとあんまり大差なさそうなので読み替えておｋ？
・シ、暗、狩、獣
　サポ戦士以外でＰＴではまず誘われませんので割愛しますた
747 ：白４４より：02/10/03 17:56 ID:dpCUbi7l
>730
ﾚﾍﾞﾙあがったら、骨にファイガくらってみてください。
全員黄色になって、あなたは何ができるんでしょ？
白やサポ白が一人ずつ回復、またはケアルガしなきゃいけないのに。
前衛にタゲ固定ねぇ…。
748 ：白４４より：02/10/03 17:57 ID:dpCUbi7l
>>730　の間違いです
749 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:00 ID:tUx7T3s3
ナ/白 タルは？
なんつーかめちゃめちゃ強いんだけどさ。
750 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:10 ID:qToX2Q27
>>747
ファイガなんか普通くらわんだろ？
バッシュで止めれるし、バッシュないときでも他にも止める方法はあるだろうが
ファイガはゴブ爆弾と同じ方法でかわせるしな、もっと練習してきなさい
751 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:13 ID:VafrWLs9
金髪ヒュム戦様が赤面するスレがあると聞いて来たのですが？
752 ：既にその名前は使われてます：02/10/03 18:18 ID:K6FxZV+I
>>732
シーフのケアルガも戦白やナ白と同様にかなり便利だぞ。
漏れは常にブリンクかけて、プロテアとかと併用してる。

格闘や強い片手剣だと、なかなか剥がれなくて戦士様がいい顔せんが。
回避あげてれば、とてとて相手で５割以上かわす事も。２発喰らって
ブリンク切れるまで数十秒はダメージ殆どなしとか。プチ完全回避だなー
753 ：白４４より：02/10/03 18:26 ID:dpCUbi7l
>>750
そうなの？
俺白だけど、どうすればいい？
思いっきり離れとけばいいの？
今まで組んだ前衛で、バッシュ意外で止めた人や
うまく逃げた人いないんだけど…。
754 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:31 ID:Kcn0J5G1
>>752
しかし今回のパッチで回避できなくなったという罠。
755 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:31 ID:CpnKxktI
>>753
タゲられてるやつ中心に効果範囲だから、
盾役とそれ以外のやつが反対側に逃げればいいってことじゃん？
そすればダメージはタゲられてる香具師しか食らわない、と。

止める方法、は殴るしかないと思うけど。
756 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:35 ID:8erQaDfj
アフォが多いな
樽やガルだと偏っちゃって比較辛いだろうが
あとシーフ／白なんて普通誘わんて
ファイガ避けられる神がきたので、方法キボンヌ
757 ：既にその名前は使われてます：02/10/03 18:35 ID:K6FxZV+I
>>754
そうなのか、、バージョンアップ後はまだとてとて戦に行ってないから
わからん。とりあえず、つよ獣人相手は今までと大して変らんかったが。

758 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:36 ID:EIylyWKR
避けることが可能にしても
よっぽど自由に動き回れる範囲が広い狩り場で狩りしてるだろうな
狩り場もｷﾎﾞﾝﾇ
759 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:41 ID:Z582uUq4
ファイガ祭りの会場はここでつか
760 ：白４４：02/10/03 18:42 ID:dpCUbi7l
>>750
教えてほしい。
要塞地下通路でやってるけど、
３PTいるうちの真ん中とかどうすれば！？
端だったら慌てて外に飛び出してレイスに見つかったりして…。
761 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:45 ID:8w3XV0Bz
フラットやスタンやタックルで
ＴＰ消費するのはだめ？
762 ：白４４：02/10/03 18:46 ID:dpCUbi7l
>>750
ファイガ祭りってここらしいでつ。
( ゜д)ﾋｿ(゜д゜)ﾋｿ(д゜ )
763 ：既にその名前は使われています：02/10/03 18:52 ID:qToX2Q27
>>760
前衛だけでかわしたらそうなるな
お前は殴りに参加する白様ですか？
まわりをちゃんと見ててやれよ。
ＨＰ黄色くさえしない限りレイスなんかからんでこないよ
端ならかわしやすいが、真ん中は難しいから注意な
764 ：白４４：02/10/03 18:53 ID:dpCUbi7l
>>761
何度かやってもらったけど、成功したことないでつ…。
TPによって成功率変わるって何かに書いてあったけど。
まあバッシュ並に止めれたら、バッシュの価値下がっちゃうもんね。
765 ：白４４：02/10/03 18:57 ID:dpCUbi7l
>>763
ありがとー。がんばるでつ。
766 ：既にその名前は使われています：02/10/03 19:28 ID:T2MbeaFH
>>750
ファイガ（というかガ系魔法）ってバッシュ以外でかわせるのか？
普通にやりかたわからん・・・まさかWS撃つとかじゃないよな？
煽りとかじゃなく、真剣に教えて欲しい。
前衛的には知らなくちゃいけないことだろうしな
767 ：既にその名前は使われています：02/10/03 19:46 ID:DaOyolNc
ファイガは厳しいがクエイクなら止めれます、止めて見せます。

詩人の戯言ですた
768 ：既にその名前は使われています：02/10/03 20:05 ID:RwoUId6E
戦／シが不意打ち弱体でダメって意見には賛成できない。

前衛系／シは、未だに有効。あらゆるWSを必中にできる、というのは
連携の幅がすさまじく広がる。
前提として、あらゆる武具に精通することが必要だが。

>>746
ﾓ/戦がﾓ/ｼと大差ないだなんて…、LV45以上で両者と組んでみ。
締めの200%乱撃でDMG120とか、かなりｼｮﾎﾞﾝﾇな状況を前者は繰り出すぞ。
そして、「タックルで」とかいうと、ﾓﾝｸは不機嫌120%になるオマケ付き。
769 ：既にその名前は使われています：02/10/03 20:11 ID:sObhR9lU
>>765
サイレス入れとけよ鎌には
基本だろ自称白44
770 ：既にその名前は使われています：02/10/03 20:13 ID:sObhR9lU
あとパラでもそこそこ防げるしな
771 ：既にその名前は使われています：02/10/03 21:30 ID:MwJXDAdy
戦士のサポについてだが
恐らくこれからは戦士のサポはシーフが主流になるぞ。
次点でモンク。
片手斧・槍・５回攻撃のＷＳを有効活用するにはコレしかない。
また、両手斧を活用する場合も集中や不意打ちは有効だな。

戦/白は結局ナイト以下。
それならナイトの廉価版だが戦/ナでバッシュ使った方がまし。
ガ系なんか食らう前に止めろってこった。

ちなみにこれ以上やるなら戦士スレに移行しる
772 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:00 ID:UA3hP8uC
つかファイガぐらいでバッシュ使わないで下さい
たまにファイガ＞トルネドとか使ってくることあるし、タックルでもトルネド止まらん事多いし
まあ敵の残りHP２割以下とか、すぐ片がつきそうな時は別だが
773 ：既にその名前は使われています：02/10/04 00:35 ID:fa4HjR6D
昨日、何回かプロテア挑発しようとしたけど全くこっち向かなかった。
ただの挑発戦士のタゲなのにはがれない。
774 ：既にその名前は使われています：02/10/04 00:43 ID:/TVcCsNe
>>772
ファイガとかならともかく
トルネドなら詠唱に無茶苦茶時間あるから大量に人いても余裕で離れられるよ。
魔法詠唱中に通常攻撃やWSでタゲかわっても
必ず魔法を最初にタゲしたやつに魔法がいくから安心して一人だけ離れていい。
古墳地下だろうが要塞だろうが問題ない。
むしろ詠唱長くて唱えてくれると助かる。

どっちかっていうとファイガ２止めてくれ。
775 ：既にその名前は使われています：02/10/04 01:30 ID:RGKI0TWU
>>771
てかね、戦闘中ケアルガあるとほんと便利だよ。
コスト的に。
776 ：白：02/10/04 01:46 ID:ENlhvt3/
戦/白いい。分かっててケアルガ使うからな。
魔道士ではうてんが戦士なら打てる。
ケアルガ使った戦士は絶対死なせない。
自分専用ケアル3ナイトよりよっぽど頼りになる。
777 ：既にその名前は使われています：02/10/04 01:48 ID:fjgflvKf
戦/白必死だな

戦士スレでやれば？
778 ：既にその名前は使われています：02/10/04 01:52 ID:xTdjKmSw
必中ＷＳを使う戦士はサポ白で、
必中でないＷＳを使う戦士はサポシでＦＡ？

もう飽きたよ、この話題。
次はモ／白について小一時間語ってくれ。
779 ：既にその名前は使われています：02/10/04 01:55 ID:KeaIjZe8
>>776
戦士を語るスレ12
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032744270/948

↑
白を騙るただの寂しがりや
780 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:00 ID:TyCK2naa
ｶﾞﾙ白は普通にｹｱﾙｶﾞ打ちますが何か？
781 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:03 ID:6pvvNnye
>>735
短剣はサイクロンが強く、詠唱中断ができる。
あと釣りのときはレーダーがあるので任せたら安全な場合が多い。
釣りのときからまれてもとんずらで振り切ればPTと合流する前ならリンクを解除できる。
回避・受け流しがＡなので一時的に盾になれる
782 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:14 ID:malhnFg5
>777
戦士スレの結論は
サポはモシ白ナどれでもいいが
白ナなら最初からメインナイトにしる！
ってことになってます。

たまたま厨な戦/白が喚いてますが
他の人はまともなので変な目で見ないでください
783 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:21 ID:vSsM0ohI
ジョブ評価とは違うんだろうけど…。
ナ/戦が一人居るパーティでもう一人の盾が戦士なら、戦/白だとタゲ廻しや回復の手段が
多様化させられるので便利、と。
そう言う場合ならアリなんじゃない？
赤/白が居るなら、戦士のサポは白以外が良いとは思うが、赤/白なんて野良で居ないだろうし。

スレ違いｺﾞﾒﾝﾈ
本筋の続きをどーぞ。
784 ：既にその名前は使われています：02/10/04 02:30 ID:XHL6gCUO
>>783
＞赤/白なんて野良で居ないだろうし。

なぜそう思う？
785 ：既にその名前は使われています：02/10/04 05:30 ID:N4x48GXr
盾の評価を防御力、回避力等と
ヘイトコントロールの二つに分割して考えたらどうだろうか？
あと、ジョブの能力評価はサポなしの場合で考えて、
それぞれの能力の横に括弧書きでサポにした場合の評価を書くのはどうかな？
例えば、白の回復はメイン時AでサポはBだが、
黒の援護攻撃はメイン時Aでサポ時はDというように。
そうすれば、組み合わせれてサポつきの時の総合的評価も出しやすいのでは？
786 ：既にその名前は使われています：02/10/04 05:32 ID:qDZCnOPH
例えば、組み合わせ的に制限される種族が存在することをわすれてないか？
タルとガルが両極にいるんだけど。
ガル戦／白←この組み合わせどう？
ガル戦／モ←こっちのほうがベストチョイスだろ。

タルナ／戦←これよりは
タルナ／白←こっちのほうがベストチョイスだろ。

話が噛み合わない奴同士、種族を明かしてみろ。
787 ：既にその名前は使われています：02/10/04 05:41 ID:lSXbO/xx
>>786
このスレはヒューム固定です
他の種族の場合を考えてたらきりがないですから
788 ：既にその名前は使われています：02/10/04 05:47 ID:lSXbO/xx
そろそろ、ヒューム>>687と>>724で作りなおさんか？
他の種族、他のサポジョブは後から考える方向で
評価する人は、そのジョブレベルが４０以上ある人でお願い
789 ：既にその名前は使われています：02/10/04 06:00 ID:ydPnUf+J
ナゼ戦／白のヤシはナ／白にしないのか?
30歳以下なら分かるが…
790 ：既にその名前は使われています：02/10/04 06:06 ID:Zn/6X74b
必ずしもナ＞戦ではないから
あとは戦士というジョブに対する誇り
791 ：既にその名前は使われています：02/10/04 06:07 ID:hg8V3WGr
>>789
クエストクリアしていない
ナイトあげる時間がない（面倒臭い
固定メンバーにおいてかれる
etc etc...

792 ：既にその名前は使われています：02/10/04 06:08 ID:vtAO1+Zb
>>789
ナを上げるのが面倒くさい
もしくは白以外のサポをあげるのが面倒くさい
793 ：既にその名前は使われています：02/10/04 06:22 ID:c0jHYvl7
>>789
挑発なくなるから不安になるとか
794 ：既にその名前は使われています：02/10/04 08:09 ID:6BcCuiK9
>>793
不安になる、というか挑発が無いと困る。
前衛的にも後衛的にも
795 ：789：02/10/04 08:20 ID:ydPnUf+J
ガ系を使う敵が増えてくるとバッシュが無いのも不安じゃない?
挑発の代わりはサークル等いくらでもあるわけで…
戦闘中にケアルガを躊躇無く使えるのは戦／白も一緒だけどMP高いしセンチネル中ならなお安心
796 ：既にその名前は使われています：02/10/04 08:36 ID:CnUhDPFB
で、あやつるが15秒になったらしいんだが
これって、もしかして挑発の代理にならないか？無論獣人専用だけど
797 ：既にその名前は使われています：02/10/04 09:36 ID:KDPG+LLy
>>795
30秒アビの挑発と5分アビのサークルじゃ安定度が大違い
ケアルガにしたって詠唱時間結構あるし、MPだって結構食うんだから
常時タゲを取るには向かないよ、あくまで緊急用。
798 ：789：02/10/04 09:52 ID:ydPnUf+J
>>797
ま、それはその通りだと思うが。
それに漏れはケアルガは挑発代わりだと言ったつもりは無いのだが…戦／白も使えるわけだし…

…つか戦／白はどうやって敵のガ系やケアルⅢを止めるのだ?長期戦つらくない?
799 ：既にその名前は使われています：02/10/04 09:54 ID:KDPG+LLy
>>798
漏れが突っ込んでるのはナ/白の方だ
800 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:02 ID:773k+dUG
なんど言う！
戦士のサポは
・白．．．．プロテア、ケアルガが可能。後衛ジョブにはまちがいなく好かれるサポ
・モ・・・・・ＨＰはありそうでつね
・シ．．．．不意打ち弱体だがＷＳ必中。え”？あなたは両手武器使う勇者様でつか？
801 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:21 ID:JzyzbKIE
>>800
戦士は武器を３～６種持ってるのが普通で連携にあわせて武器を買えるのが常識。
戦士スレ見ればわかるが両手武器は槍や棍、斧（ギガント限定）等は普通に評価されてるぞ。

必中ＷＳが必要なのは片手斧の時もあるから両手武器限定てことはありえない。

てか、800は戦/白だろうな…
戦士スレにいけといってるのに…。


802 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:23 ID:EOCPSJT0
いまだにプロテアで挑発とか言ってる奴は
戦士やナイトじゃないだろ、そんなんじゃタゲとれんよ
803 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:30 ID:KDPG+LLy
今回の修正で暗黒も連携Aにしてよさそうなやかん
確かにTP溜まるのは遅いけど、両手剣、両手鎌もってりゃ
大抵の連携には入れるし威力もデカイ。
804 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:30 ID:mJJNk9KT
戦/白は戦士スレへ行ったら速攻で論破されるから
ここで暴れているのです
805 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:41 ID:Vi9nNWNp
もう戦士ネタ飽きたって「全ジョブ評価」しる
806 ：800：02/10/04 10:47 ID:773k+dUG
わるいわるい
戦士スレたと他ジョブの香具師があんまりみないから面白くて再度書きこんだ。
ギガントクラスを装備できるＬＶならあんまり問題なんだけど
このスレみたセルビナ・マウラクラスが真似すると痛い目あうから忠告を含めてる。
まあセルビナクラスなら精霊連発でいいがな～
本当は
ナイトとかやりたいんだけどまた１ＬＶからやりなおすのが嫌だとか
ガルカなんで白で２７まであげるのがいやだとか
アースうまうまを味わってもう後には引けなくなったとか
の香具師らはいろいろ批判しているようだが
後衛ジョブやってみ
いかに前衛のケアルガがうれしいかがかわかるから

ちなみに洩れのメインは白５５／黒
のんびりサポ上げが楽しい現在詩人
807 ：既にその名前は使われています：02/10/04 10:50 ID:qJbMMJTu
暗黒がいると連携ｴﾌｪｸﾄにﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがでていい
ｵｰｸ(炎)相手に核熱MBﾌｧｲｱIIじゃﾚｼﾞｽﾄされるよ
ﾌﾙで入るMBは有効だ
808 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:10 ID:iBljJ9gn
>>802 >>804 ここはスレ違いに付き、戦士スレに書きこんだ。
809 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:28 ID:i4xK9I4x
>>796
これ、凄く地味ながら気になるんだが・・・
誰か実験頼む
810 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:33 ID:qJbMMJTu
>796
以前から獣はあやつるを挑発代わりにしてたみたいだけど、
15秒間隔ということは、通常はCHR下げまくって挑発代わり、
雑魚ﾘﾝｸ時は装備ﾏｸﾛでCHR最大にして雑魚さばき

なんてのはどうだろ
811 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:34 ID:qBXp6j37
>>796
獣スレでは常識でつ
812 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:50 ID:YhzYFqFW
>>810
それでも成功するときは成功するし失敗するときは失敗する。
アンデッドや獣人などの確実に成功しないキャラじゃないと駄目。
813 ：連携ｽﾚ：02/10/04 11:53 ID:4udReEDt
528 ：既にその名前は使われています ：02/10/03 19:09 ID:x7VMftIq
Lv3で盛り上がってるところあれだが、MBスレの方で上がってた、
>敵Aに100のダメージ
>連携技⇒50のダメージ
>敵Aに100のダメージ
この3行目が入ってるかどうか真面目に検証してきますた。

結果から言うと、「3行目はダメージに入ってません」

相手は古墳骨、Lv40になるとおなつよが出てくるので、それ相手の時のみログの与ダメをちまちま足して計算。
試行回数は、Lv40>41に上がるまでのおなつよ戦に限定した20回分ほど。
大ダメージで倒したもの、ログ見忘れて連戦してしまったものなどを除いた回数。
連携は、レタス>不意打ちコンボで、コンボのダメージが200以下だった場合も試行回数から除外。
個人的には3行目は入ってる派だったのでちょっとショックですた( ´Д⊂ヽ
<参考>敵：古墳LostSoulLv40HP約1450 PT構成：ナシ黒赤 使用連携：レタス>不意打ちコンボ
814 ：既にその名前は使われています：02/10/04 11:53 ID:QklEpZQS
>>812
後半はいわゆる狩場で操れる敵はいないから大丈夫じゃないかと。
815 ：既にその名前は使われています：02/10/04 12:29 ID:KDPG+LLy
>>814
獣の使え度が上がってるのか下がってるのか判断に苦しむな・・・
816 ： 既にその名前は使われています：02/10/04 12:52 ID:HayES63q
サークルの5分間隔問題以前に、タゲ外しには役に立たなくなったよ
いや、ほんとに
817 ：既にその名前は使われています：02/10/04 12:54 ID:W2ZVXqjV
戦／白最高、戦／白最高と連呼する香具師が多い理由わかりますた！
ようは、攻撃から後衛の防御まで【全て自分で】やらないと気が済まない勇者様だったんですね（藁
前衛はラッシュの時はHateを稼ぎやすい格闘等の武器に持ち替えたり、事前にウォークライ等でターゲットを固定する、
多数敵が来たら前衛がひとまず引き受け、後衛が分業してスリプル、バインド等
前衛後衛の阿吽の行動がＰＴプレーの醍醐味なんだと思うんだが。

818 ：既にその名前は使われています：02/10/04 12:55 ID:2croxDTE
>>817
お前必死だな
819 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:20 ID:fas4XG5a
>>817
喪前は勇者様の定義がわかってないな。
とりあえず勇者と従者の関係についてもう一度勉強しなおして来い。

勇者様は下々の者のHPなどわざわざ気にかけはしない。
820 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:22 ID:XRFmxhsL
ほんとうはサポように白のレベル上げて
いまさらほかのジョブレベルあげるのだりーからなんだけどもな
821 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:29 ID:qDZCnOPH
中途半端なジョブが出来上がるだけ。
822 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:35 ID:Vi9nNWNp
あのな、もともと戦士は中途半端なんだよ
嫌ならナイト、モンク、暗黒やっとけっつーの。
823 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:39 ID:bh7Oos+O
>822
戦士が中途半端なら赤はどうすれば・・・
824 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:47 ID:QklEpZQS
>>823
戦士は前衛能力が中途半端。
赤は全てにおいて中途半端。
825 ：既にその名前は使われています：02/10/04 13:50 ID:p0L5YEox
>>823
ｲ㌔
826 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:12 ID:773k+dUG
戦士は全種類の武器を扱える時点で
前衛能力が中途半端とは絶対言えないと思うが
ＰＴでは白、ナの次に誘われるジョブだぜよ
827 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:16 ID:c6sKqC8N
>>826
だから中途半端なんだろうが･･･
普段まず使わないであろう斧だけAってどうよ？
828 ：827：02/10/04 14:18 ID:c6sKqC8N
追記
前衛に必要なのは近接戦闘能力。
攻撃力は暗黒の方が上、防御力はナイトのほうが上。
だから中途半端。
829 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:19 ID:3btazFRm
>>827
５０超えたら辺りから状況により使えるぞ
830 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:22 ID:773k+dUG
>827

３ジョブで見たら中途半端だな、たしかに
でも暗、赤、シ、狩、獣
よりははるかに人気があるんだからガンガレＹＯ
831 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:24 ID:W2ZVXqjV
中途半端≠使えない

よろし？
832 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:24 ID:2Q21a4gx
でもよく考えたら戦闘中に何度かダブルアタックが発動するから
その差は埋まったりもするとかいってみる
833 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:38 ID:qoSfoZn/
戦/ナって地味に使えるけどなぁ
俺はｶﾞﾙｶだったんで回復はできなかったけど、ベヒ、要塞の骨骨天国時代は
結構役に立った。今だとｱﾝﾃﾞｯﾄｷﾗｰもつくのか？ﾅｲﾄﾒｲﾝとかだと挑発手段が
多くてもﾀﾞﾒｰｼﾞ少ないからﾀｹﾞ固定できない場合があるが、戦/ナだとそれなりに
ﾀﾞﾒｰｼﾞもいくから固定しておける。いざと言うときにｱﾋﾞ全開すれば離脱にも一人寂しく
死んで行くのにもいいとおもうのだが
834 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:42 ID:ePoHf0vC
>>769
>基本だろ自称白44

769はシーフか獣かな･･･(･∀･)
835 ：白３０：02/10/04 14:47 ID:cL7nABS3
魔法使ってくれるナイトや戦/白は神。
使ってくれないなら邪魔以外の何者でもなく。

前衛はHPもTPもMPも温存したい香具師が多すぎ。
後ろで魔道士が悲鳴あげてるぞ。
836 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:50 ID:ooiO7onL
>>833

悶えながら禿げしく同意 щ（ﾟДﾟщ）ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!
837 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:51 ID:RGOueF9t
>835
赤勇者もな
838 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:56 ID:773k+dUG
白様が【ヒーリングするな】といわない限り
前衛ジョブは戦闘後ヒーリング汁！
839 ：既にその名前は使われています：02/10/04 14:59 ID:2croxDTE
ナイトでＭＰ使う香具師って少なくないか？
840 ：既にその名前は使われています：02/10/04 15:02 ID:5BQRb+Tj
>>839
ハゲドウ
詩人がいてＭＰリジェネ歌ってるのにＭＰを終始使わないナイト（戦/白）多すぎ
841 ：既にその名前は使われています：02/10/04 15:04 ID:QklEpZQS
>>840
そのくせ、詩人がいると効率良いよねー^^なんて言ってる奴多いよな。
お前も使えば、もっと良くなるんだよと（ｒｙ
842 ：既にその名前は使われています：02/10/04 15:05 ID:QhspS6SJ
ナイトに厨が多いから、相対的に使うやつが少ない罠
843 ：既にその名前は使われています：02/10/04 15:05 ID:d6bWwAN7
結局ファイガの避け方はパライズorサイレスだったのですか？
844 ： 既にその名前は使われています：02/10/04 15:10 ID:HayES63q
ナイトも使うよ
ただ、座らないのでＭＰ0のまま次の戦闘へ
845 ：既にその名前は使われています：02/10/04 17:27 ID:opl4Btga
ナイトのMPは緊急用と考えています。
普段は使わなくていいけど、やう゛ぁい時には迷わず使ってくれ。

敵がいきなりPOPする狩場（縄張り骨とか）ならば
緊急時にそなえてTP０でも前衛のHPは常に満タンに近くなるように
気を付けています。

そんな私はMBでしか精霊魔法を打たせてもらえない
ケアルタンクでつ(´･ω･`)

三行目無効説でもう少し活躍できるようになるといいな・・・。
でもPT戦力としては三行目有効の方がいいな・・・。
846 ：既にその名前は使われています：02/10/04 18:03 ID:iBzaFJ4N
前衛系のサポ白は白との連携で力を発揮する

ピンチ時に
白ケアルガ＞前衛ケアルガＰＴ大回復で乗り切れる事が多い。

これを普通に使えるようになると回復効率が格段に上がって
とてとて連戦も楽に行けるぞ。

ケアルガ1発のＭＰならバラードで回復できるから座る必要もない
そんな俺はサポ白エル詩人
847 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:01 ID:2MyCL5Tp
>>843
スリプルです
848 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:12 ID:2kqms7RK
保守
849 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:19 ID:ZMV69fYN
みんなPT集めるときにシーフ／ナイトとシーフ／戦死が希望出していたらどちら誘いますかね…？
850 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:29 ID:RKCbm9aa
>>849
シ/ナを選ぶメリットが分からない。
851 ：既にその名前は使われています：02/10/04 20:45 ID:a+Ya+hLV
>>849
ナ/戦
852 ：既にその名前は使われています：02/10/04 21:26 ID:AzYG5v0m
>>839
詩人がピーアン歌ってるのに戦闘後ケアルガしたりケアルする白もな

唯一の仕事が(´・ω・`)
853 ：既にその名前は使われています：02/10/04 23:14 ID:c0jHYvl7
ナイトがケアル使わないで突っ立ってるから詩人/白の俺が戦闘後毎ほぼMP０になるんだよ。。・ﾟ・(ﾉД｀)ﾟ・。
「詩人さん座らないでも回復できて連携もできて反則ですね～」

バラード歌ってるからあんたらもそうなんだよ
854 ：既にその名前は使われています：02/10/05 00:59 ID:Z0CYaoih
保守です
855 ：既にその名前は使われています：02/10/05 02:48 ID:xxMp6mmN
01～49…ナ＞戦＞暗黒
50～54…ナ＞＞戦＝暗黒
55…ナ＞＞＞戦＝暗黒

ホーリーとインビンシブルはハイレベルモンスター戦で必須。
55になったら前衛最強は間違い無くナイト。
他の前衛にはかわいそうだけどこれは事実です。

ナイト最強。
856 ：既にその名前は使われています：02/10/05 03:03 ID:1e3WaS9E
>>855
胴囲

暗黒強過ぎとかモンク強過ぎとか言ってる香具師がいるが、
ソロ最強は頑丈で白に何ら劣らぬ回復も出来てプロまで使えるナイトに決まってる。
PT戦でも戦士以上に頑丈で白の次に需要が高い。
連携要員としても片手剣Aで使い勝手1番、
JAのバッシュ、インビはPT戦必須。後半は有れば便利なんてレベルじゃなく無いとヤヴァい。
そしてNM狩りに於いても、詠唱時間最速のホーリーで根こそぎ獲物を奪って行く。

何てーか…現状のFFのシステムだと此処まで楽な要素を詰め込んだジョブは無いよな。
でも、田中がナイトだから、ナイトの弱体だけはしないで俄かに騒がれてる他のジョブを修正だけすると。
857 ：既にその名前は使われています：02/10/05 03:30 ID:KKcqAFkI
とりあえず
ナイト向けスーパーアイテムは、未来永劫、防具にしといてくれ。

>田中がナイトだから
まあ今以上の優遇処置を入れたらFF11自体終了だな。
ナイト＝主役、その他＝エキストラってのが見え見え。

だったら最初からナイト以外のジョブ作るのやめろよ。

858 ：既にその名前は使われています：02/10/05 05:00 ID:keJeB/dM
ナ/戦>>>>戦/白ですよ、戦/白さん（ﾌﾟｯ
859 ：既にその名前は使われています：02/10/05 05:16 ID:EXErHv68



　　　　　あまりに必死過ぎるナイトに哀れみすら感じるよ(　´,_ゝ`)

　　　　　　　　　　　　　　まぁ、がんばってくれや


　
860 ：既にその名前は使われています：02/10/05 05:22 ID:1e3WaS9E
まぁナイトに集まる人種は
「主役は俺様だろ？」な低能勇者様と
「いや、ナイト一番強いし」な最強厨な訳ですね。

前者はｱﾌｫなのでどうでも良いが、問題は後者。
こういう香具師って海外の殺伐としたﾈﾄｹﾞもやってるﾈﾄｹﾞ慣れした香具師が多いので
パワープレイで他人に迷惑掛けても悪いと思う気持ちが微塵も無い。
寧ろそれを誇ってすらいる上級者気取りのゲーム界珍走団。

全員が全員そうだとは言わないけどな。ナイトはその含有率が非常に高いよ。
厨な事やってても誘われるからな。
861 ：既にその名前は使われています：02/10/05 05:40 ID:Il5cmJig
ナイト＝単純作業労働者
862 ：既にその名前は使われています：02/10/05 05:41 ID:1e3WaS9E
>>861
F　F　の　戦　闘　自　体　そ　う　だ　け　ど　な
863 ：既にその名前は使われています：02/10/05 05:44 ID:vcYkERas
打撃力トップは、ダブルアタック両手武器の戦士だとは思うが、
LV50でナイト・暗黒にその座を奪われるんだよな。

■は50以降の事考えているんだろうか？50以降のJAで個性が出せないと
ますます糞になると思われる。
864 ：既にその名前は使われています：02/10/05 06:15 ID:cfsNIIU2
>>863
今の状態を見ても５０以降どころか５０までのバランスも考えてないと思われ。

スレ違いsage
865 ：既にその名前は使われています：02/10/05 08:07 ID:68vKI4fY
戦士/白ってタゲ取りやすさNo.1じゃん

ナイトのほうが強いかもしれないけど
戦白も使えると思うけどなぁ
866 ：既にその名前は使われています：02/10/05 08:35 ID:3InpeUTR
最強かもしれないけどリアルのINT低すぎね。

ナイトってｗ
867 ：既にその名前は使われています：02/10/05 08:45 ID:DwCLY7Ms
ナイト強い　これちがう　
正しくは
ナイト安定だ。

PTでナイトが３人もいたら単調すぎて他のﾒﾝﾊﾞつまらん。
ナイトが強いっていってるやつ、ナイトの「何が」つよい？
んで強いの意味は？

俺はナイトは堅いなと思った事は何度もあったけど、強いっておもったことは
一度としてない。

むしろ強いと感じるジョブは、狩人とモンクだ。



868 ：既にその名前は使われています：02/10/05 08:55 ID:Xpf6IwiK
>>867
ＰＴでの誘われやすさも、ソロも最強クラスの前衛ですが何か？
869 ：既にその名前は使われています：02/10/05 08:55 ID:ZZjCUZ00
>>867
・片手剣ﾏﾝｾｰな現状で一番片手剣の扱いに長ける。
・堅い。
・回復能力を備える。
・STR高い。
・主要な連携のメインとなる武器をほぼ全て扱え、しかも各スキル上限が高い。
・ナ/戦で強化型戦士、ナ/赤で超絶的強化型赤、ナ/白で強化型白、ナ/暗で強化型暗黒となれる。
　要するに、他ジョブがやれる事はほぼすべてやれる。
・　め　ぼ　し　い　弱　点　が　無　い　。

十二分に強いですが何か？
もしかして神経逆撫でしたいだけですか？
870 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:08 ID:EXErHv68
・ゲーム内では攻撃力がクソなので2chで攻撃に必死になるナイト
・ゲーム内では打たれ強い設定なのに2chでは打たれ弱いナイト
・ゲーム内でもBBSでも挑発がショボすぎるナイト

ホントお前ら、毎回毎回同じネタですぐ釣られてんな？
暗黒の方がまだ受け流しスキル高いぞ　藁
871 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:13 ID:ZZjCUZ00
>>870
漏れのIDはZZなので受け流すような兵装はありません。
872 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:20 ID:DwCLY7Ms
・片手剣ﾏﾝｾｰな現状で一番片手剣の扱いに長ける。
→２日のﾒﾝﾃで片手剣ﾏﾝｾｰじゃなくなった。
・堅い。
→これは>>867でナイトの特徴として認める所。
・回復能力を備える。
→回復出来る点も「盾役」として適合。
・主要な連携のメインとなる武器をほぼ全て扱え、しかも各スキル上限が高い。
→これはまったくの誤り。これは戦士に当てはまる項目。ナイトは
　短剣C、片手剣A、両手剣B、片手斧E、片手、両手根Aこの６種。
　盾役という肩書き上、片手しか持つ事は許されない。そして
　連係でメインとなると片手剣と片手根のわずか２種。片手斧なんか
　もったナイトなんて見た事ない。よって論外。
　
873 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:34 ID:Ho+rvjkq
片手剣ﾏﾝｾｰとか言ってる時点でアホっぽいな
874 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:34 ID:Xpf6IwiK
>>872
現状片手剣と棍さえ使えれば、
十分すぎると思うけど。
しかも両方ともスキルＡだから申し分なさすぎるんだが・・・。
875 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:37 ID:u0xyTKDy
だって田中のジョブだし。性能良いに決まってるじゃんｗ
876 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:40 ID:QCrgolzD
ナイトは現状でも最強クラスだと思うけど、個人的にはＰＴに２人いらないと思ってる。
先日のパッチ以前から、暗黒（ちゃんとdex上げてる人）とモンク（戦士）を合わせた３前衛が
攻防のバランスがよかったと思うよ。暗黒アビも強いですしね。
ナイトと戦士は１人いると連携を組みやすいので、やっぱり１人は欲しい。

「安定」という意味に近い「最強」だと認識してます。
２人いらないとは思ってますけど、別に２人いてもバランスが悪くて大変、
というわけじゃないですし。そういった意味での強さ、みたいな。

最強、という言葉を、どういった意味で使ってるかの差だと思うので、
これ以上話をしても言葉遊びになってしまうんじゃないかと思います～。
877 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:42 ID:DwCLY7Ms
・STR高い。
　→モンク＞暗黒＞戦士＞ナイトの順にSTRは高い。ナイトは４番目だ。
STRが高いと自慢できるものじゃない。自慢できるのはモンクと暗黒のみ。
・ナ/戦で強化型戦士、ナ/赤で超絶的強化型赤、ナ/白で強化型白、ナ/暗で強化型暗黒となれる。
　要するに、他ジョブがやれる事はほぼすべてやれる。
　→サポ戦にしないと、癖のあるナイトの真価が発揮されない。ナ／赤なんてみたことない。ナ／白
　　タルﾅｲﾄでよくみる。ナ／暗なぞ論外。
・　め　ぼ　し　い　弱　点　が　無　い　。
　→弱点がないのは防御の観点からみれば、いってる通りめぼしい弱点が無い。
　　　しかし攻撃面からいうと,STR値と装備出来る武器の少なさから、攻撃の決め手を欠いてる。　
　　　連係の一員（けっして要じゃない）として座ることを許されない。よって回復要員となり得るには
　　　どちらかを犠牲にしなきゃ成り立たない。これが弱点だ。　
　　　
　
878 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:45 ID:KgE75snO
ナイトのSTR低い低いといわれるけど
そこまで差が出るものか？
879 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:50 ID:DwCLY7Ms
>>878
差を感じないのは、暗黒と戦士が片手剣を持った時、なぜか？
それはナイト片手剣スキルAで他２ジョブはAじゃないから。
戦士が両手斧、暗黒が両手剣もったら差を感じざるを得ない。
880 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:51 ID:Xpf6IwiK
>>877
アホ？
そん中で一番ＳＴＲ低いのモンクなんだけど。
881 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:52 ID:ffc7IHr3
モンクって戦士よりSTR劣るはずだが・・
882 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:54 ID:MkWO1thG
攻撃力が強いのが強い訳じゃない。
普通に戦え、いざというときにPTを守れるのが本当の強さだ。

最　強　よ　り　も　最　愛
883 ：既にその名前は使われています：02/10/05 09:56 ID:Ho+rvjkq
モンクのSTRが低いのは2回攻撃だから
そういうことも加味して一番なわけよ。
文をそののまま読む癖をやめないとマジでアホっぽいけど
884 ：既にその名前は使われています：02/10/05 10:01 ID:KgE75snO
>>883
STRは一般に力を意味します。
885 ：既にその名前は使われています：02/10/05 10:05 ID:Xpf6IwiK
>>879
両手剣、両手斧使う、暗黒、戦士なんて、滅多に見ないんだけど。
使うだけで白い目で見られるしな。
886 ：既にその名前は使われています：02/10/05 10:09 ID:U1N0dOYS
前衛ナイトだけにすると、戦闘長引くから、シールドバッシュあるのに、使えてない人がほとんど。所詮、鯖のレベル人口調整のためにあるＥＸなんだから謙虚にね
887 ：879：02/10/05 10:10 ID:DwCLY7Ms
>>885
で、誰が（どのジョブが）白い目でみる？まさかナイトじゃねぇだろうな？
888 ：既にその名前は使われています：02/10/05 10:11 ID:Xpf6IwiK
>>887
全部
889 ：既にその名前は使われています：02/10/05 10:13 ID:6rUh/89i
>>882
赤魔の方ですか？
890 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:20 ID:F49UDX7w
とりあえずナイトは強い

ただし勇者様ナイトは弱いという方向で
891 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:31 ID:LS+6fPyS
>>885
ギガトン、ファルカスが巷にあふれてきて
両手武器も再評価されてきてるかな
高レベルでは相手のTP技も凶悪だし
バッシュですべてが止まるわけではない
オークと骨だけが全てなら片手剣だけでもいいかもしれないけどな
結局片手剣マンセー仕様だったのは、
■の武器実装のバランスが悪かったからかもな
892 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:38 ID:4JR6dxhf
何度も言うよ。攻撃力最強はモンクでも暗黒でもなく

狩　　人　　で　　す

893 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:42 ID:/KAUkFwK
何度も言うよ。攻撃力最強は狩人でも暗黒でもなく

田　　中　　で　　す
894 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:47 ID:WPVvwiWP
狩人が最強のなのは所詮単発での話
矢代もかかるのでつねに大ダメージだせるとは限らん
てか
近　接　と　遠　距　離　を　一　緒　に　す　る　な
これだから最（以下略
895 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:48 ID:6pHpmMh0
ほんと上手いナイトべらぼうにつよいね
何も言わなくて「バッシュ一番いきますね」「よろ」とか
ケアルは白と被らないし、臨機応変な連携もできる（これはナイトに限らないけど）

回復が上手いナイトなら最強、決められた連携しかできないならｳｿｺ
896 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:52 ID:qfOr4WSm
ナイトは強いっていうよりＰＴ需要が高いよね。
狭いパイを分け合ってるアタッカー達と違って
取り敢えずいたらＰＴにいれとけみたいな位置が
すごい恵まれてると思う。前衛がアタッカーだけで狩りはきついが
ナイトだけで狩りはできちゃうし。
897 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:52 ID:5NV63EHa
巧い奴は何やっても巧いぞな
898 ：既にその名前は使われています：02/10/05 11:53 ID:P/wK13Yn
結局前衛系の評価スレになっちゃうのか・・・
まぁ前衛職は仕事が被りまくるからしゃーないが
899 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:07 ID:fxAKEc6R
ナイトの弱点ねぇ・・・
強いて言うならばサポ戦じゃないと頻繁に敵をひきつける技がないってところか
900 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:14 ID:WPVvwiWP
ナイトは強いってか、
便利の部類だろ　
そろでは「強い」といえるだろうが
PTで強いってどんなだ？

901 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:18 ID:6pHpmMh0
>>900
「便利」と「強い」では分類できないと思うが・・・

便利ってニュアンスは分かるけどね

便利＝詩人、ナイト、赤

必須＝戦士、白　　　　　て感じか？
902 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:21 ID:WPVvwiWP
まぁ強いってのは
分かりやすくダメージを与えまくるジョブでいいのか？
てか、ジョブごとに順位はつけれんし
903 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:21 ID:qfOr4WSm
>>901
戦士とナイト逆でしょ。
904 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:25 ID:WPVvwiWP
９０１だろ
エクストラジョブは必須はおかしい
漏れ的には
スタンダード＝PTいれるとき前提
エクストラ＝空きがあったら戦力アップで入れる
905 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:27 ID:qfOr4WSm
>>904
頭おかしいんじゃないの？
906 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:28 ID:Wiubb4PZ
鎌骨や上位オークを相手にするまでならナ＝便利、戦＝必須、でいいかもね
907 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:31 ID:6pHpmMh0
根本の考え方が違う気もしてきたｿﾞｲ・・・
908 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:32 ID:WPVvwiWP
スタンダードジョブは高レベルほどスキル高い人がおおいから
エクストラは
ナイトや詩人は欲しいところだが９０５の様なナイト様最強がうざい
909 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:36 ID:6pHpmMh0
戦士の連携における器用さは必須であるとも思えますです

いまどき片手剣あれば連携はオールｵﾂｹｰなんてことないしな
910 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:38 ID:WPVvwiWP
PT必須と呼べるのは白だけ
挑発できれば戦死でもナイトでもいい
とて２相手だとナイトは戦死にくらべハゲシク固いとは思えん
白魔法つかえるが、ちゃんと回復してくれバッシュもしてくれる
ナイトは滅多にいない
911 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:39 ID:zBWxPpJU
904、908が病気みたいです
ひきとってください
912 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:39 ID:qfOr4WSm
>>910
>>901と言ってることが違ってきてるのは気のせい？
913 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:41 ID:zBWxPpJU
904=908=910は
戦士最強厨でFA
914 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:43 ID:DwCLY7Ms
エキストラｼﾞｮﾌﾞは癖がつよいってこと、いい加減理解しろや....
サポのカスタマイズする楽しみなんて皆無だろーが。決まった
サポつけなきゃ、能力発揮できないんだから。
915 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:45 ID:WPVvwiWP
漏れは９０３にくらべたら９０１だって言っただけだよ
いつ「９０１に禿同」といった？
916 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:46 ID:WPVvwiWP
俺はモンクですがなにか？
他のジョブから見た意見いったまでだよ
917 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:47 ID:koYsjIzZ
test
918 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:50 ID:qfOr4WSm
疲れまんこ
919 ：既にその名前は使われています：02/10/05 12:55 ID:nJuhl6kY
前に何のｼﾞｮﾌﾞ使ってたかによって戦い方が違うことない？



ごめん意味わからないね…
逝ってきます(｡_｡)
920 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:01 ID:WPVvwiWP
そもそもスタンダードとエクストラを一緒にかんがえんじゃねーよ
さぽ無しでも仕事はこなせるスタンダード
さぽをある程度固定しないと活躍できないエクストラ
比べるまでも無いだろ
921 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:02 ID:QCrgolzD
>WPVvwiWP
この微妙にIDが面白い方は真性ですか？
922 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:05 ID:WPVvwiWP
漏れに対する評価はどうでもいい
ジョブに必須なんてないだろ
必須なのは「挑発がつかえる前衛」だ
戦死やナイトがいなくても
数あつめて挑発まわせば何とかなる事もおおい
923 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:06 ID:LS+6fPyS
zBWxPpJU
のほうが真性だと思うな
924 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:15 ID:kys7y4tT
>>920
黒は、サポなしだと話しにならないと思うけど・・・
925 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:20 ID:WPVvwiWP
>>９２４
それは■のバランスのせいでつ
黒が黒魔法で活躍できないのは見るに耐えん、、
926 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:22 ID:EXErHv68
ナイトをちょっとでも否定するようなレスがつくと
ナイト絶対厨から間髪入れずレスがつくのが必死さが見えて笑える　藁
927 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:26 ID:QCrgolzD
>>922
いや、それはまったくもってそのとおりなんだけど、
あんたいままでそういったことをいってたの？
928 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:26 ID:WPVvwiWP
とて２にダメージはいってこその黒魔法だとおもうが
レジられすぎ、、
暗黒も強くなったし　黒間のレジさがれば
連携マンセーではなくなるだろうな
暗黒と黒間が敵のHPをけずり
モンクはいつでも連携できるようにTPため
戦死とナイトがダメージ分散
漏れの理想のイメージはこんなでつ
狩人やシーフは糞とは言わんが
経験値優先だと見劣りするな
929 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:26 ID:LS+6fPyS
>>922
が言ってる方が正論かな
ナイトがいようともＴＰ貯めるために挑発廻す現状では
ナイトの優位性はバッシュとインビンだけに収束している
それこそナ/戦より戦/ナのほうが
タゲ取る手段にウォークライが使えて有利かもしれない

ＭＢの重要度も増しレジの要素が加わった現状
ナイトx3の前衛だとファイア、ストーン
片手棍を交えてホーリーしか、選択肢がないのもどうかと思う
930 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:27 ID:P/wK13Yn
言ってる事の論点が毎回違うよな・・・
931 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:31 ID:uTxRLluV
>>894
＞狩人が最強のなのは所詮単発での話
＞矢代もかかるのでつねに大ダメージだせるとは限らん
狩人と組んだことないだろ？
矢代をけちる狩人なんて皆無ですよ
レベル1～9は別ですけどね

＞てか
＞近　接　と　遠　距　離　を　一　緒　に　す　る　な
＞これだから最（以下略
最強アタッカーの座を奪われたモンクか暗黒ですか？
ＷＳも追加されて、もはや近接攻撃と遠距離攻撃の違いは無くなりましたが・・
近接にあって遠距離に無いメリットってオートアタックだけだろ？
932 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:38 ID:JTri0Yyt
>>931
おいおい、違いはあるだろうよ～。
遠距離にあって近距離にないメリットが。
全体攻撃喰らわないで攻撃できるだろー。
漏れの中では結構でかいです。
とさらに援護してみるてｓ
933 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:41 ID:WPVvwiWP
狩人スレをみて狩人と組んだ事はおおい
たしかにダメージはでかい　外れにくくなった

ただ間隔長過ぎる
連携マンセーな今ではモンクや暗黒のが総合ダメージがでかい
まぁ、物理ダメージのでかいアタッカーが３以上いる今の
仕様のせいだが
攻撃房が最強を奪い合って争いまくるのがいいかg（以下略
漏れは狩人＝物理版黒間と見てるからな
ダメージソースが少ないときは取りあえず誘うぞ
934 ：前島 密：02/10/05 13:43 ID:3lZvheNk
>>920
詩人ってサポなしでも充分仕事こなすと思うよ（そりゃあるに越したことはないが）


あと遅レスだが・・・
>>883
「モンクは２回攻撃だからそれを加味してＳＴＲ１位」って言ってるけど
モンクが２回攻撃なわけじゃない。２回攻撃は格闘武器の特性じゃん？そのへん加味して評価したら、モンクのＳＴＲは１位なんて評価は変だろ。
モンクの強さは格闘Ａっていうスキルのおかげ、それも加味してＳＴＲ１位だって言うならもう何も言わないが・・・
935 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:45 ID:5b1OWyFF
シルバーブレッドで打ちまくるなら総合ダメージ狩人最強は間違いないが・・・
あれは最終兵器だから滅多に撃てなくて丁度いいのかもな。
936 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:46 ID:P/wK13Yn
弱点といったら金が掛かる事と武器を選べない事だろうね
ケチるケチらないは別にして、金が掛かるのは紛れも無い事実だし
他ジョブ武器の敵によって変更も効くけど、矢が骨に弱いのは避けれんし(銃はしらん)
あと攻撃間隔がやたらと広いのも弱点といや弱点
937 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:48 ID:WPVvwiWP
エクストラはそこらへん微妙
とりあえずサポ無しだとヤウ゛ァイのは
ナイト
獣（わりと固いので挑発キボン）
暗黒（レベル３０～５０あたりまでは不意打ちWS必中が求められる
５０以降は戦死つけないとモンクにまける可能性あり）

938 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:52 ID:dCBOKemX
エウリュトス装備の狩人は骨の矢でも極悪威力です。
ラピッドも時に発動。間隔デカくても遠隔のドーピングのしやすさで
ハズさないから通常に（エウリュトスじゃなくても）撃ってるだけで
強すぎる。さらに全体攻撃を食らわずにステータスダウン攻撃もくらわないから
常に安定ダメージをたたき出せる上レジられない。
とまた擁護してみる
939 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:55 ID:P/wK13Yn
あまり擁護しすぎる弱体されら(げふんげふん
940 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:57 ID:zBWxPpJU
俺論はいいから帰ってくれ
941 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:57 ID:WPVvwiWP
個人戦績ポイントで矢が支給されればええな
ランク別に１種類づつ用意されてて

ウィンダスあたりならアリだとおもうが
942 ：既にその名前は使われています：02/10/05 13:58 ID:zBWxPpJU
>>941
スレが違う
943 ：既にその名前は使われています：02/10/05 14:00 ID:s0y+cPM3
ホント。これ以上擁護は止めてくれ。
黒と違ってケアルタンクできないんだから
944 ：既にその名前は使われています：02/10/05 14:02 ID:WPVvwiWP
>>９４０
スレタイで自己評価オケだが？

945 ：既にその名前は使われています：02/10/05 14:02 ID:XVEklUcn
>>932
漏れもちょっと狩人やってるけど
わざと間隔空けないとタゲ剥がれなくなっちゃうの
だから、メインアタッカーになるときは敵にくっついて撃つ事が多いかな
手加減しちゃったらアタッカーとして劣っちゃうし
だから、遠距離攻撃であるからといって、違いはない
ミミズ戦は別だけどね
946 ：既にその名前は使われています：02/10/05 14:03 ID:MJjeZinb
ぶっちゃけメンテで弓WSがレタス並に繋がりやすくなった。
必中じゃないのが痛いが威力は高いし、連携要因としても
狩人使えると思う。TP一発で１０たまるから他の両手武器よりは確実にイイ。
バーサク→狙い撃ち→乱れ撃ち
で大ダメージ＆TP一気に５０くらいたまるし。弓嫌ならサイクロンもあるしな。
まっいくらいってもPTに誘われないのは変わらないって事で
947 ：既にその名前は使われています：02/10/05 14:06 ID:zBWxPpJU
狩人はよわいよ、うんよわいよわい・・・




っていっとかないと、、、
948 ：既にその名前は使われています：02/10/05 14:10 ID:P/wK13Yn
まぁ防御が脆いから前衛つーよりは
黒魔の位置に近いわけだが

さてそろそろ新スレの時期ですか？
949 ：既にその名前は使われています：02/10/05 14:30 ID:/olLDsiR
>>950
次ｽﾚよろ
950 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:07 ID:hqr3JtJS
ここのﾛｸﾞ読んで次ｽﾚ必要だと思ったﾔｼいるか？
ｽﾚ立てる前にここを見ろ

自治スレッド@ネトゲ実況（暫定FF11）板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/l50
951 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:12 ID:wGuhvwPA
>>950
俺はかなり助かっているぞ、少なくとも俺一人じゃないはず
偉そうなことを言う前にお前こそログ読んだのか
立てもしないのなら950ゲットするなよ
952 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:19 ID:hqr3JtJS
A～Eﾗﾝｸ付けだと>613、これ見てｼﾞｮﾌﾞ理解できるのか
それ以下は各ｼﾞｮﾌﾞｽﾚに載ってることの繰り返し
煽りまで一緒だな
それでも役に立ってるxGuhvwPAがいるようなので次ｽﾚよろ
>960でいいか？
953 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:27 ID:wGuhvwPA
>>952
ごめんぬ、狩人スレと勘違いしてた
954 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:29 ID:5WJ0P2UN
白と黒しかやったことない自分にとってはやくにたってると思う
ここの評価を聞くまでは狩人とかメジャーじゃないジョブ
なんて誘ったことなかったけど，攻撃は強いジョブだってわかったし。

955 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:33 ID:hqr3JtJS
>954
漏れは黒・白・赤・ｼｰﾌ
ｼﾞｮﾌﾞ理解なら各ｽﾚ読めばわかると思って
次ｽﾚはどっちでも良いんだが、
ｽﾚ立てる前に自治ｽﾚは読んだほうがいい
956 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:35 ID:P/wK13Yn
自分のジョブ＋ココと見てりゃ他ジョブの事は大体わかるから便利なんだけどね
正直11ジョブ全部のスレを見るのは辛いし
自ジョブと比べたら比べるな言われるし
957 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:46 ID:hqr3JtJS
とりあえず黒ｽﾚ見てない人へ

現状MBでも相手の耐性だと半ﾚｼﾞ以下があります、大目に見てね
回復補助は喜んでするけど、専任だとｼｮﾎﾞｰﾝ
ｴｽｹﾌﾟは使えるｴﾘｱ・使えないｴﾘｱがあります
ﾃﾞｼﾞｮﾝIIはﾒﾀﾙｷﾞｱ魔法で簡単に取れます、みんなで取ってｵｸ価格下げてね
958 ：既にその名前は使われています：02/10/05 18:20 ID:LS+6fPyS
自治スレも見てるが
このスレは脱線も多いが良スレだと思うぞ

それよりhqr3JtJSの文章は反発を買う書き方だ
自分が要らないからって、他の人も同じでは無いんだからな
959 ：既にその名前は使われています：02/10/05 18:24 ID:/olLDsiR
>>960
次ｽﾚよろ
960 ：既にその名前は使われています：02/10/05 19:25 ID:2+vA0WAK
たててきた

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033806759/l50
961 ：既にその名前は使われています：02/10/05 21:01 ID:Rv0mMMbF
つーかスレ違う。
962 ：既にその名前は使われています：02/10/05 22:16 ID:CnPGYaG8
>952
メール欄で余計な煽りいれる藻前に突っ込むのもなんだが
何時から>613が標準になったんだ？
>518が俺意見出してそのまま流してるだけだと思うんだが。
あれからろくに纏めもしてないし
>569よ、まだ見てるのなら上手く纏めてくれ。
963 ：既にその名前は使われています：02/10/05 22:18 ID:IITxqZru
しかしこのスレは近接攻撃は通常殴りのみに
限定されるってのが意見の大半を占めてるんだが、
正直シーフの不意打ちが何処にも属されないまま
ほとんど誰も話題にしないのが悲しいんだが・・・
といってみる私は必死なシーフ。
964 ：既にその名前は使われています：02/10/05 22:46 ID:cY5OfJ7B
>>962
おうよ、見てるぞ。
ｷﾎﾞﾝﾇなら367以降読み直してまとめる。

>>963
前半の頃は近接に含めてました。
965 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:19 ID:cY5OfJ7B
　　　　　　　　戦　モ　白　黒　赤　シ　ナ　暗　獣　吟　狩　謎生物
近接攻撃　:　B　 A　 D　 E　 .C　 A　.C　 A　 D　 .C　 C　　　E
連携技　　 :　A　 B　 D　 .E　 C　 C　.B　 C　 D　 .C　 B　　　E
盾　　　　　 :　A　 D　 D　 E　 .D　 C　.A　 B　 B　 .E　 .E　　　.E
生存　　　　:　D　 B　 C　 C　 B　 A　 C　 D　 C　 B　 .C　　　B
サポート.　 :　E　 .E　.A　 .A　 B　 D　 C　 E　 E　 .A　 .C　　　B
援護攻撃　:　D　 .E　 D　 B　 C　 D　 D　 C　 E　 D　 .A　　　.B
回復　　　　:　E　 .E　.A　 E　 .B　 E　 C　 D　 E　 .C　 E　　　.A
２時間アビ :　C　 B　.A　 B　 .C　.C　.A　 .C　 E　 B　 .A　　　A
コスト　　　 :　B　 A　 D　 D　 .D　.A　 C　 C　 B　 D　 .E　　　.D

はいどうぞ。
盾性能は現行バージョンだと防御判定がめちゃくちゃなのでほとんどこの評価は意味無い物になってると思う。
でも、獣株は挑発よりも高性能な挑発IIの登場により上げてあります。
狩のサポートは悩んだけどスリプルで足止めも詠唱中断もできる赤と同列ってのも変なのでCです。
966 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:36 ID:SWv6o1lW
お、なんか
>>965のかなりいいんじゃない。
漏れの思った感じのとかなり近い。

しかし、謎生物ってのは消していいんじゃないだろうか・・・
967 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:46 ID:qfOr4WSm
>>965
獣のサポートＢにしてくれんか。
本来それが取り柄のジョブだから。
骨骨ファンタジー以降は
サポートしにくいのであれだが。
968 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:55 ID:IfnDblZ1
>>965
黒魔の回復評価はBくらいだろ。
この評価って、あらゆるサポを想定してるんだよね？
黒魔の人って9割以上サポ白なのに、ケアルタンクしたくないから
回復性能を否定したがるな。
サポなしの評価だとナイトの盾Aもおかしい。
969 ：既にその名前は使われています：02/10/05 23:58 ID:/KAUkFwK
謎生物age
970 ：既にその名前は使われています：02/10/06 00:14 ID:kozFU3W0
>>966
消しても良いんだけど、他のジョブと違って
黒が黒として働く時の評価と黒/白がケアルタンクとして働く時では
完全に全く別な生き物だからなー。

INT重視の黒/シとか黒/暗とかもいるっしょ？
それとも現実的には黒/赤で妥協なのかな。
971 ：既にその名前は使われています：02/10/06 01:02 ID:Mx9FcU38
>>970
別に黒/白でも黒本来の働きは出来るが…
ジョブの限界性能と、それを使う人の戦術は別だろ。
ここでは限界性能を議論してるんじゃ？
972 ：既にその名前は使われています：02/10/06 02:35 ID:gTr5nLAu
保守
もしくは新スレを
973 ：既にその名前は使われています：02/10/06 03:06 ID:sFRmL+RP
ざっと読んだんだけど>>493あたりの「危機回避能力」ってのは結構重要なんじゃないの？
生存、てのは違う評価みたいだし。項目ついか希望。

途中少しは楽しい書きこみもあったけど、多くはジョブごとの小競り合いみたいな内容ばかりだったし、
別に新スレなんていらないんじゃない？
こういったスレはsage進行でひっそりやってないと援護房がきちゃうから難しいよね。
974 ：既にその名前は使われています：02/10/06 03:06 ID:7LY48yM3
黒／白のほうが、黒だけの性能かんがえても優秀だといってみるテスト
975 ：既にその名前は使われています：02/10/06 03:24 ID:QTZpJwkt
モンクのコストAってのは疑問。
1.LV40以降の装備が高い、もしくは汎用装備が少ない（出回らない）
2.必須クエの帯取得までが極端に辛い。

後半は一時的とは言え、狩人より金かるんじゃないか？
でも>>965のはなかなか良く出来ていると思う。
976 ：既にその名前は使われています：02/10/06 03:35 ID:PZngXT4c
>965
グッジョブ・・・他力本願な意見何でてっきり流されると思ってたし
正直感動した､藻前はFF11板でも1,2を争う良い香具師だ。

しかしこうして見ると私のイメージと総評が似てるなあ・・・
パッチのたびにイメージはがらりと変わるんだろうけど､
これだけ見ると前回のパッチは割と良パッチに見えるなあ。

ふと思ったけど獣使いの挑発Ⅱ改め操るは何処に入るのだろう？
15秒アビでhate値も挑発より高い・・・と感じた骨狩りファンタジー。

IDがぽこぽこ変わってるけど962した。
977 ：既にその名前は使われています：02/10/06 04:19 ID:apJJ9XSb
>>971
現実問題として黒/白が回復専業となってる例が無視出来ないのでは
978 ：既にその名前は使われています：02/10/06 05:32 ID:Mx9FcU38
>>977
プレイスタイルとジョブ自体性能は関係ないでしょ。
じゃぁ、ナイトでバーサク全快な勇者様が多かったら、
ナイトの盾評価はCになるの？
979 ：既にその名前は使われています：02/10/06 06:45 ID:J+58ocuC
良スレageヽ(`Д´)ﾉ
980 ：既にその名前は使われています：02/10/06 06:49 ID:L3O6ng9l
狩人の近接攻撃と獣の近接攻撃を比べると獣の方が高いと思うがどうか？
981 ：既にその名前は使われています：02/10/06 06:57 ID:a4gYHnJW
シの近接はBだろ　不意打ちいれてな
982 ：既にその名前は使われています：02/10/06 09:32 ID:BJ2LDtuH
>>978
そういうことじゃなくて、
「黒は本来回復ジョブではないが、黒/白が回復役として実際に役に立っている」
「そして、それはレアケースではなくて実際に相当数存在している」
から、それは評価に値するのでは、ということなんでは。

ナイトでバーサク全開な勇者様が何か役にたってるのか？
983 ：既にその名前は使われています：02/10/06 10:44 ID:/HoT9BCi
>>982
装備でのINTブーストをちゃんとやってグレープ食えば、
精霊魔法を連射するのが黒は一番強いと思うが・・・
（HATEコントロールは当然）

INTを十分に上げている黒が少ないのも事実だし、
白のMPが切れた時は回復するのも事実だが。
984 ：既にその名前は使われています：02/10/06 10:57 ID:sFRmL+RP
なんか話がかみ合ってないように思えるのは、謎生物をパンダと理解してないせいですか？
985 ：既にその名前は使われています：02/10/06 11:00 ID:m6Cf0Vgo
つかさ項目多すぎないか？

通常DMG（近接、魔法、遠隔問わず）
連携技（使用武器、つながり具合）
2hアビ（そのまんま）
総合防御力（装備、VIT、魔法耐性、生存率）
援護・支援 （弱体、歌、回復）
コスト（そのまんま）

こんなモンでいいと思うんだが。
986 ：既にその名前は使われています：02/10/06 11:15 ID:Emk3ypS3
評価する場合は最も強い（役に立つ）と思われるサポでやるべきだろう。
ナイトなんか誰も言わなくてもサポ戦士で評価されてるし、
黒だってサポ白でMP上げて回復使えるのが一番使えるでしょ。
987 ：既にその名前は使われています：02/10/06 11:27 ID:gvRHjCht
テンプレ作ってみた、スレは制限でたてれず

【侃々諤々】全ジョブ評価スレッド２【日毎修正】

相互評価、自己評価問わずに各ジョブの評価を出し合って
パーティーつくる際の参考にしてほしいです。［A～E評価でよろ］
（例）ジョブ名
通常DMG（近接、魔法、遠隔問わず）
連携技（使用武器、つながり具合）
2hアビ（そのまんま）
総合防御力（装備、VIT、魔法耐性、個人生存率）
PT生存率 （リンク、大量add時等の不足の事態での全滅回避能力）
援護 （弱体、歌etc）
回復 （そのまんま）
コスト（そのまんま）
985のを若干改良、もっといいテンプレにできるなら随時改良
988 ：既にその名前は使われています：02/10/06 11:33 ID:jsY13G2R
>>724にフォーマット変更してもいいんじゃない？
989 ：既にその名前は使われています：02/10/06 12:43 ID:5H33IedJ
>>981
漏れはメインモンクで今はサポ用のシーフ上げてるけど、
どう考えてもシーフの近接はＡ評価ではないと思う。
やはりＢ辺りが適切かと。
もちろん不意打ちも考慮してな。
990 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:22 ID:Sr2voxM0
>>988
同意
コストはパーティーつくる際の参考にはならないしね
援護ってのも微妙だなぁ
991 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:25 ID:Sr2voxM0
ついでにhateコントロールは能力として絶対必要
>>987の防御力ではなく>>724の盾のほうがいいかな
>>724の生存よりは>>987のＰＴ生存率のほうがいいね
992 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:27 ID:kLDRc0Kk
999
993 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:27 ID:kLDRc0Kk
1000
994 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:29 ID:RW+C9BgZ
1000
995 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:32 ID:RDOw4mpa
995ゲトー
996 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:33 ID:3dUpXFAX
996ゲトｰ
997 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:33 ID:3dUpXFAX
1000マダｰ？
998 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:34 ID:6GOFVPw+
1000ｹﾞﾄｰ
999 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:34 ID:jmIcyPy4
1000!
1000 ：既にその名前は使われています：02/10/06 13:34 ID:6GOFVPw+
今か
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。