【お前の箱は】 シーフ24 【　俺の箱　】

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1 ：シ：
■前スレ■【まちにまってた】ｼｰﾌスレpart23【出番がきたぜ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031570346/
■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
■盗人達の洞■・・・閉鎖(；´Д⊂
http://home.owari.ne.jp/~mlm/nusubito.html
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■のシーフ用テンプレ＆過程
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html
2 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:14 ID:Sd+Hg76Z
２
3 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:14 ID:of9G+JyF
2
4 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:14 ID:VhQ4WCGr
2
5 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:14 ID:EXo35qto
4
6 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:16 ID:qEMbj2x9
宝箱は我々のモノだ
7 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:16 ID:l8foky3p
ミミックン
8 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:17 ID:2fPsAfaS
7ｶ！？
9 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:17 ID:1NQ/ahim
不意打ちｗｓは健在も、その後不意打ちは消える。
サポ狩人で弓ｗｓ使える。
10 ：既にその名前は使われています ：02/09/12 16:17 ID:WVthlawy
【喪前のﾏﾑｺは】 １０ｹﾞｯﾂ 【　俺のﾃｨﾑﾎﾟ　】
11 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:17 ID:SWpK4d3R
トレハンⅡってレベルいくつで覚えるん？
12 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:17 ID:OUiSB402
ミミックはサラキを唱えた。
>>6　は死んでしまった・・・
13 ：１：02/09/12 16:18 ID:z5RZbwTv
今までテンプレだった地獄過程は>>1の神サイトにあるから書かないYp
14 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:18 ID:qEMbj2x9
不意打ちws発動後不意打ち消えるって(;´д⊂）





( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
15 ：既にその名前は使われています ：02/09/12 16:18 ID:WVthlawy
>>12
サラキｷﾀ━━━━━━(･∀･)━━━━━━━!!!!

サラキって？(´･ω･`)
16 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:19 ID:l8foky3p
■サラキ
ブラストアタックの実装を無期延期します
17 ：既にその名前は使われています ：02/09/12 16:21 ID:ua1wAcY9
サラの木
栽培かな？
18 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:21 ID:ZRgBM+RS
【地獄開始】
Lv1： 絶対回避習得、キャットバグナウ
Lv5： 盗む、ギルスティール習得
Lv7： サパラ、ビースティンガー(NM)、レザー系防具、リーピングブーツ(NM)、兎の護符(NM)
Lv9： 蟲目のサークレット(ｳｨﾝｸｴ)
Lv10：物理回避Up習得
Lv11：ブラス系防具、ブラスバグナウ
Lv12：ダガー、リザードセスタス
Lv13：短剣スキル40→バイパーバイト習得、ナイフ、シミター、ブラスサイフォス
Lv14：ブーメラン、魚鱗の盾(ｳｨﾝｸｴ)、修道士の荒縄(ｻﾝﾄﾞｸｴ)、各種リング
19 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:22 ID:qEMbj2x9
トレハン２　…
シーフツール4千円…
ぶはー。
20 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:23 ID:ZRgBM+RS
【分岐点!!】
Lv15：トレジャーハンター、不意打ち習得
Lv16：格闘スキル40→タックル習得、無臭の腕輪(ｳｨﾝｸｴ)
Lv17：リザード系防具
Lv18：アイアンソード(ｳｨﾝｸｴ)、ファイアソード
Lv19：スモールソード(ﾊﾞｽｸｴ)
Lv20：ククリ(ﾊﾞｽ一位)、チョコボ免許証クエスト可能(ｼﾞｭﾉ)、傭兵のナイフ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、十人隊長制式ダガー(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv21：ビートル系防具、ポイズンナイフ、ファングネックレス、スパイクネックレス(HQ)、ナイトケープ(NM)
Lv23：短剣スキル70→シャドーステッチ習得、タック(ﾊﾞｽ一位)、ミスリルダガー
Lv24：リンクスバグナウ(ｻﾝﾄﾞｸｴ ﾗﾝｸ2以上)、皇帝羽虫の髪飾り(NM)、ウィングエッジ(NM)
Lv25：とんずら習得
Lv27：グラディウス
Lv28：片手剣スキル75→フラットブレード習得、ウール系、チャクラム
21 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:23 ID:nLdpKUIX
ﾁﾝｺﾏﾝｺｽﾚは使わないの？
22 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:23 ID:ZRgBM+RS
Lv30：格闘スキル75→短勁習得、スリプルナイフ、スタデット系、傭兵隊長系防具(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、傭兵隊長のククリ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従騎士制式短剣(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv31：ミスリルナイフ
Lv33：短剣スキル100→バイパーバイト習得、クジャクの護符(NM)
Lv35：かすめとる習得、アイアン系防具
Lv36：タルワール(ｼﾞｭﾉ)、ミスリルデーゲン
Lv37：片手剣スキル100→シャインブレード習得
Lv38：クイル系防具
Lv40：格闘スキル100→バックハンドブロー習得、准銃士制式投輪(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、鋼鉄銃士隊制式服(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従士制式盾(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv41：短剣スキル125→サイクロン習得
Lv45：かくれる習得、カラパス系防具 トレハンⅡ修得
Lv44：ファルシオン
Lv46：片手剣スキル125→セラフブレード習得、バットケープ(NM)
Lv47：フレイムブレード
Lv50：格闘スキル125→乱撃習得、ブレイブブレイド(ズヴァール城の宝箱？)、連邦軍師系防具(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)
23 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:25 ID:uNectPvw
バルプロ鉱山宝箱
フレイムブーメラン
D13　隔294　耐火+4　Lv19～
戦シ狩

シーフツールで一発開錠
ワタクシLv49です

シーフツール消え去りました・・・
24 ：１：02/09/12 16:25 ID:z5RZbwTv
あ、書いてくれた…ZRgBM+RSさんどうもありが㌧！

■9月12日の変更点・不意打ち北西鬼門は消滅した模様■
http://www.playonline.com/comnews/020912detail01.html
いじょ。
25 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:26 ID:WPO2GFXq
敵の落とすアイテム増えてるよ
オルデールのロックイーターが「アセティックリング」という指輪落としました

アセティックリング
Lv1～ MND+1 ALL
26 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:28 ID:+4RRXa+9
シーフツールって消耗品か。
クエで取れる「だいじなもの」かと思ってた・・・・。
リビングキーもそうなのかな
27 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:30 ID:qEMbj2x9
シーフツール１個・・・４０００Ｇ前後(;´д⊂）
リビングキー１個・・・・６０００Ｇ前後(;´д⊂）

メインシーフでしか使用できない！
消耗品で宝箱の開錠１回につき１個使用。使うとなくなる(;´д⊂）
Ｌｖが低いと開錠の失敗率が高い！
Ｌｖが高いと成功しやすいが罠発動率が高い(;´д⊂）



( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
28 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:30 ID:Ui9PYh5t
限界への挑戦クエ
　
必要アイテムは

古代魔法のパピルス (古墳のリッチ )
エクソレイの粘菌 　　　（巣のエクソレイ ）

トレハンⅡが威力発揮！！！！！
ボムの灰炭 　　　　　（要塞のエクスプロージャー）
29 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:30 ID:Ui9PYh5t
限界への挑戦クエ
　
必要アイテムは

古代魔法のパピルス (古墳のリッチ )
エクソレイの粘菌 　　　（巣のエクソレイ ）
ボムの灰炭 　　　　　（要塞のエクスプロージャー）
　


トレハンⅡが威力発揮！！！！！
30 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:31 ID:G/QsUC/U
宝箱なんてシーフの癖に生意気だぞ！
31 ：23：02/09/12 16:32 ID:uNectPvw
ついでに

鉱山NM
Zi'Ghi Boneeater
計り知れないでした

戦利品　コアスガントレット
防５　避-3　Lv9　戦ナ暗

スレ違いスマソ
32 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:32 ID:NKsH0v+r
シーフツールとリビングキーは、どう違うんですか？
33 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:33 ID:Ui9PYh5t
限界への挑戦はセルビナのシャレコウベクエと同じ

おそらく３つのうちの何かがドロップ率メチャ悪で
シーフ４５以上の奴いないとやってられない罠

で４５以上のシーフは引っ張りだこになります。



34 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:34 ID:UilTEPJx
ざんねんですが、複数個落とすのでそんなにしんどくなかったですよ
35 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:35 ID:6x/hdTDS
:02/09/12 16:18 (木) ID:+kuztdLR
アーチャーナイフ
D11 隔195 AGI+1 飛命+10 Lv28～
戦シナ暗吟狩　猫鯖　ジュノ競売にて
詳細求む・・・
@


ｷﾀ━━━━（ﾟ∀｡）━━━━!!!!!!???
弓使いシーフとしてはうれしい
36 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:35 ID:llJIz1F8
>>33
３０代をなんとかしてくれヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
37 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:37 ID:4P4ajKJm
ミスリルククリ作れるようになりましたよ。
でも攻撃力わからない＾＾:
38 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:40 ID:ojeXYdFQ
旧ガストを憶えるレベルから、
サイクロンをおぼえるまでの、
一番つらい時期がすっぽり抜けてる罠。

(´-`).｡oO(低レベルシーフの主流は格闘だから、
　　　　　　　　低レベルでガストつかえても、使わないだろな……。短剣は赤の武器？？)
39 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:42 ID:rGx7qspq
>>27
高レベルだと罠にかかったときの状態異常が重いって書いてなかったか？
40 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:42 ID:ojeXYdFQ
でも、トレハン２っての憶えるなら、
これくらいつらい方がいいか……。
メインでやってるヤシしか上げなくなるしな……。
41 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:42 ID:1NMA4+AR
>>37
作って　神様
42 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:42 ID:VQ9isyd4
漏前ら、大変だ。４９のシーフなんだけどさ。

tell来まくりで対処に困るほどだったよ！

まぁ、数日の命だろうけどなぁ…
43 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:43 ID:IXQCKWJr
てか、ジャグナーにいるダボイ入り口前のオークで試して見たけど、
ガストもバイパーも威力はpatch前とほとんど変らなかった。

正面からバイパー撃って見ても8とか15とかそんなもん。ガストは80くらいでた(いずれもTP100で使用)。
オーク5体程度しか倒してないから、データとしての信頼性は皆無だけどな。
44 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:47 ID:Ui9PYh5t
＞４２
シーフで４５以上はそんなにいないからな

当分白並にＴＥＬＬくると思うよ
45 ：既にその名前は使われています：02/09/12 16:58 ID:JzwQS9Zy
宝箱の位置はわからないの？
46 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:04 ID:EpOGgbh/
出張行っていっていたら、１スレ消費されてるのだが一体何があったのだ？
誰か簡単に説明してください
47 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:05 ID:q2ihdR9C
不意打ちバイパー試しました。
とてとて相手に100オーバーだったので、ダメージ自体は相変わらずかな？
ただ、やはりWS発動時に不意打ち効果は消えるようです。

不意打ちWSは仕様で、その後まで不意打ち効果が残るのがバグだったってことですかね。
48 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:07 ID:RPuaSvHj
>>46
バージョンアップ
49 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:11 ID:DSbTYjvJ
>>46
バージョンうｐ
↓
「ギルステ２，ブラストアタックの導入は保留になりました。」
↓
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
以上
50 ：既にその名前は使われています ：02/09/12 17:14 ID:zHrGV1X+
＞＞不意打ちWSは仕様で、その後まで不意打ち効果が残るのがバグだったってことですかね

っって、全てのＷＳがそうなの？

だったら大幅戦闘力ダウンじゃ・・・？
51 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:15 ID:Ui9PYh5t
結局ブラストアタックってどんなアビだったんだろう・・・・
52 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:21 ID:uYDRqlp8
リビングキーは錬金合成で作れるって、ガイシュツ？
53 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:22 ID:zHrGV1X+
ガイシュツ？って何？
54 ：既にその名前は使われています ：02/09/12 17:27 ID:zHrGV1X+
はっきり言ってガックシです

宝箱開けはアイテム（シーフツール）では無くアビだと思ったのに・・・

トレハンもまさか４５とは・・・

不意打ちＷＳも無くなったのかな？

もう、最悪
55 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:27 ID:5lKVdQop
ちょっといいですか皆さん。
「このバージョンアップもシーフにとっては糞。これからもシーフは誘われません」
などという意見は煽りと見てよろしいですよね？

投票よろしく
56 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:28 ID:jf3AvwVU
シーフツール作れるね
必要スキル　鍛冶　彫金　木工で
炎クリ
カッパーインゴット　１　
アイアンインゴット　１
ユー材　　　　　　　１　
57 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:29 ID:1JScPoQv
不意打ちコンボとかも、必中効果だけ付いてコンボの時点で不意打ち効果切れるの？
58 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:30 ID:JzwQS9Zy
それじゃ、バイパーとコンボとセラフ以外不意討ちWS意味ないじゃん。
自分で検証ｼﾙ！！

それより誰か、宝箱の位置ってどこ・・・？
宝箱探したことないぽ。ランダムでつか？でるとこ決まってるの？
おしえてくんですまそ・・・まぁ放置で
59 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:32 ID:q2ihdR9C
>>55
少なくとも上方修正はされてるかと。

しかし、キャップ突破のクエストはかなり出にくい…。
茸は体感で昔のサレコウベ以上。（トレハン2付きで）
45以上のシーフの需要は、白の比では無いかも。
60 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:32 ID:8TNikJYu
ガストかなり使えるよ。ＴＰ２００で出すと、
コンボ全弾ヒット時と同じくらいのダメージが出る。
しかも必中だ。
短剣はＴＰたまるの早いしな。漏れは短剣メインに戻るよ。
タルシ３２／赤１６
61 ：　：02/09/12 17:33 ID:mHFuzc53
４５になったらものすごく誘われるよー。
あのＤｒｏｐ率の低さはなんだ・・・限界越えるってのは、眠さのか！

結局、曲がった受け止め方しかされてないよ。シーフの要望は。
上げたら報われりゃあ文句ねーんだろって感じでトレハン２実装。
もうむちゃくちゃ。
62 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:33 ID:VhQ4WCGr
>>52
レシピｷﾎﾞﾝ
63 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:35 ID:/xa0hEuu
・ブラストアタック
攻撃後、相手の体が吹き飛ぶ
64 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:42 ID:1NYuW5WJ
今宝箱空けたら衰弱くらって動けねーよ。
普通の衰弱５分だよな？（レイズの時）

もうかれこれ３０分は座ってるがまだ直らん・・・
８０００ギル使ってこれはやってられんわ
65 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:42 ID:/tLtQSym
ブラスト＝一吹きの風＝おなら

緊張すると不意に発動します。
66 ：盗人34錬金37鍛冶20ﾓｯｺﾘ4：02/09/12 17:50 ID:ED3tLQnW
>>56
スキルいくつで作れる？
バグナウに毒塗って同志から金を搾取してたのに
また同志から搾取しなければならないのか！






ユー材がいくらかわからないが3kくらいでいい？
67 ：既にその名前は使われています：02/09/12 17:55 ID:9WY32klS
どうしてウィンではシーフツールうってないんだろう・・・
ガックシ
68 ：５６：02/09/12 17:59 ID:jf3AvwVU
>>66
いやギルドでレシピ聞いただけ
木工１だから漏れもできなそう・・・
69 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:02 ID:Jdp3n+9V
>>67
おもいっきり売ってるけど
70 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:03 ID:k4R0I+4+
>>67
水の区雑貨みてこい
71 ：67：02/09/12 18:05 ID:9WY32klS
>>69-70
アリガトー！
どっかのスレで見たけど、検索するのめんどかったんだ！
72 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:06 ID:VhQ4WCGr
釣られまくりな罠。
73 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:15 ID:h5iXX5n6
キーとツールは
キーのほうが性能（開錠確立）いいのですか？
74 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:19 ID:mcoiixYh
不意打ちはどっからどこまでが有効でつか？
前みたいに真横とかでも不意打ち入るかな
75 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:21 ID:h5iXX5n6
>>74
北西鬼門消えたらしいから素直に後ろからやりましょう

で私は７３です・・・
76 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:31 ID:typlCxtZ
なんかギルステがなくなってるみたいなんですが？
　お金落とすの半分になってませんか？
　
77 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:35 ID:VAY799lI
>>76
敵から出る金自体が減ってます。
巨人とか
78 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:38 ID:BsHfjxAw
リビングキーってたぶん魔法の鍵だろうから
ピッキングツールっぽいシーフツールよりは開錠率高そうだよね。

リビングなだけにうねうね動いてるんだろうか
79 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:39 ID:uA4/Hrd1
マジでナンパきまくり！？

シーフで45以上って各鯖で20人くらいだろ？
現在50が200人くらいいたとして…

うーむ、しばらくレベル上げできんのかな…

だって、漏れは断るなんて事知らないで育ったからよー
80 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:40 ID:JNW/AsgT
思うんだけど宝箱の中のアイテムって戦利品にはいるの？
もしシーフが宝箱あけてロットで負けたら、４０００ギルの損失？
81 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:42 ID:o9Nb2kjN
ソロで逝けっていうことさ
82 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:42 ID:e3K7+ZaH
>>80
当然です。■って致命的に馬鹿だよね。
83 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:43 ID:e3K7+ZaH
鍵は安くて、開錠スキルが肝要っていう風にするのが常人の知能。
それが出来ないのが■の知能。
84 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:46 ID:l6KaRqH5
つーか、鍵開けに呼ばれてこちらが自腹購入の道具で開けるだけ
Lv上げしたくても立ちんぼは同じでつ
85 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:49 ID:1NYuW5WJ
狩人＆獣にある広域サーチを
シーフは宝箱サーチ出来るようにしてほしいよ
俺は
86 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:51 ID:JzwQS9Zy
鍵代は、割りカンが常識にならないかなぁ・・・
87 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:51 ID:7YxU8OVY
ソロでも戦闘がサクサクすすむようなシステムなら別に今の仕様でも文句は無いんだけど。
はっきりいって悪循環スパイラルだよね。
88 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:51 ID:OUiSB402
シーフタイプの獣人からツールぬすめないかなあ
89 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:51 ID:Y5zLcNYh
>>85
例の眉唾リーク情報サイトではそうなるって書いてあったね
90 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:52 ID:MJm3dAW1
装備買う金に困ってるのに
そんなもん買えるか
しかも敵の落とすギル減少ときたもんだ

■よ、お前らシーフが誘われにくいって知っててこんな仕打ちばっかりだな
お前らの調査による「団塊の世代」はまだせいぜいやっとジュノデビュー
したころじゃねぇのかよ（失笑
91 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:55 ID:e3K7+ZaH
金の含有量下げて二倍の小判を世に出したら、倍金持ちになれるとか考える馬鹿はこの世にいない。

しかし■は…。


■は、物事を２手先以上連想して考える事が出来ないのだ。
92 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:57 ID:VQ9isyd4
藻前ら、聞いてくれ。
５０のフルアラにくっついて巣にいったら、宝箱ﾊｹｰﾝ。
シーフツール２つ目でギガントアクスｹﾞﾄｰ。で、１８人でロット合戦。
当然ロットは負けたわけだが、取った人からトレードの申し込みが。
シーフさんがあけたんだからどうぞ、ってギガントアクスくれたよ。

　　　　　　　　　　　　　神もいたもんでつ…
93 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:57 ID:v7QozwHm
まあまあ、要望でも出してﾏﾀｰﾘしる
94 ：既にその名前は使われています：02/09/12 18:58 ID:XSS4Jh//
ミスリルククリ作ってみた
D14　隔200　Lv34　戦シ暗狩

もうだめぽ
95 ：柳：02/09/12 18:58 ID:e3K7+ZaH
>>92
これほどの屈辱があるか。
96 ：盗人34錬金37鍛冶20ﾓｯｺﾘ4：02/09/12 18:59 ID:ED3tLQnW
>>70
4000くらいだから3000だと需要あるかなと(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>86
割りカンよりロット勝ちが払うようになるほうがよいかと思うよ
97 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:10 ID:0b/xT3+9
で、サポシーフの不意打ちはどれぐらい弱くなったの？
報告すれ！



・・・今から試してきます
98 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:12 ID:vSKxK73p
矢弾みたいにまた単価下がるんじゃないの？
UOでもろっくぴっく1個4kもしねえｙｐ！

まったり待ちましょう
(´Д` ;)ﾊﾔｸｰ
99 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:17 ID:5KWtTnMX
つーかシーフにギガントくれてもヽ(；´Д`)ノ

いい人だよね。Telｌなら尚よし
100 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:18 ID:5KWtTnMX
>>97
オークとか固い敵以外は大差なし
101 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:19 ID:4AVXSMUX
錬金スレより転載

リビングキー

水クリ
スライムオイル
蜜蝋
モルボルのツル

店が買ったほうが安いと思われ
102 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:21 ID:4AVXSMUX
宝箱のアイテムゲットした香具師が解除アイテム代を支払えばオーケー？
103 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:21 ID:54VoMUJ8
>>97

普通のクリティカルな感じ（それより弱いか？）

メインシーフの不意打ち乱撃が使えなくなるのは、寂しくなるなぁ
では、これからキャップ突破クエこなしてきまつ。
104 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:27 ID:kNoL33wu
打てないってわけでもないし
連携のとき不意打ちかませて乱撃すれば十分やる価値あるんではないかな
105 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:38 ID:o9Nb2kjN
宝箱の目前で、PT抜け＞鍵開け。
アイテムGETｳﾏー

これ、できますか？
106 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:41 ID:LX49icKZ
>>105
一生誘われなくなりますよ？

シーフにはどんな宝箱アイテムより誘ってくれるPTの方が価値がある宝と思うが。
107 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:41 ID:Rj0H+ASj
>>105
帰りは死にデジョンな罠
108 ：既にその名前は使われています：02/09/12 19:54 ID:17zAr8cA
宝箱開けに失敗してみました。
41歳シーフです。衰弱しました…ランペールでよかった…
109 ：既にその名前は使われています：02/09/12 20:05 ID:q2ihdR9C
ver.upスレからの報告。
アルタナ大全の戦闘スキルに、「侍忍竜召」の分類がありまつ。
忍者は盾スキルが無い模様。
110 ：既にその名前は使われています：02/09/12 20:07 ID:esVqMTpS
そりゃあ短刀２本持つからじゃないの？
111 ：既にその名前は使われています：02/09/12 20:14 ID:oBpylkEl
あったらおかしい
112 ：既にその名前は使われています：02/09/12 20:23 ID:+PCEMYI/
ツーフツール、鍛冶２４彫金８木工８くらいで作れないかな・・・・
採取でユー材をとれるようだったら、同士の皆さんに安めに提供できます
シーフ専用アイテム（しかも仲間みんな助かる）くらい、相場維持とか
の職人さんの声は少しがまんにしよー。相場維持も大事な事だけど。
検証したいけど、しばらくプレイできそうにないよ・・・。
出来た方、スキル教えてくれるとうれしいです。

ところで、限界への挑戦クエの必要アイテムって、売ったりトレードできます？
サポアイテムの様なものだったら、セルビナ・マウラ時代のように
みんなの分出るまで助ける助けられるのおもしろ時代がまたやってきて
楽しそうだなあと思います。シーフらしい助けかた出来るのもいいな。
まあ、初期のサレコウベのギツギツした戦いになると痛いかもだけど
113 ：既にその名前は使われています：02/09/12 20:28 ID:ihgoQiqG
>>112
シーフツールは、彫金の従弟上級レシピ
素材のコストから考えると、買うのと同じくらいになると思われ
114 ：既にその名前は使われています：02/09/12 20:45 ID:+PCEMYI/
>>113
ぐはー。
ただスキル上げに良いアイテムだったりすると、多少手に入りやすい価格で
落ち着く可能性もアリだけど、複合スキル３種必要ならそれで上げないよな・・。

徒弟上級て事は彫金２０後半必要か・・・。
彫金上げてる間にカギ買うお金なくなってもアホぎみかも・・・
鉱山採掘結構好きだし、採取始まったならいい感じで作れるかもと思ったのにぃ
115 ：既にその名前は使われています：02/09/12 20:49 ID:5cswEe5K
>>112
参考にならないかもしれませんが、シーフツール作りました。
５回やって３回成功でした。
鍛冶１８から１９にアップ。彫金２８あがらず。木工２１上がらず。
サポは彫金の上級サポつけました。
116 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:04 ID:PfoDqXjr
これでここのはネタだったと確定？

独り言
９月以降の修正内容が公開されましたけど、テストプレーで感じるのはシーフがすごいです。例えば宝箱が位置が方角でわかったり。低確率出現の方のアイテムのドロップ率上昇。
物理攻撃による状態変化がはいりやすくなっています。 ＰＣ版発売は秋予定だったのですが、冬～春になってしまいましたね。そんだけ。
117 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:04 ID:+BdYQwb5
ふ・・サポ黒を上げておいてよかった。
これからはサポ黒絶対回避デジョンで、洞窟を一人宝箱探索するか。

今日の収穫・・・エル♀装備のはずがフォースベルトヽ(`Д´)ﾉ
118 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:08 ID:JJq/Bm17
いつぞやの戦士スレ並みに最悪なスレタイですね！！

サポシーフ不意打ち弱体で(´・ω・`)ショボーン
119 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:10 ID:9bzX1bSK
>>118
サポシーフはお呼びで無いかと、
もっと弱体してもよいよね?
120 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:19 ID:1JScPoQv
ダークナイフ　D19　隔195　LV53～　戦シナ暗吟狩
少しはましになるかな・・・
121 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:22 ID:jQbyB71u
>>120
それﾏｼﾞですか？
122 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:26 ID:1JScPoQv
鍛冶で作れる。
123 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:28 ID:8sGrLPXK
WSのスリップダメージを物凄くでかくすればいいんじゃねーの？
体感的にはわからないかもしれないけど詩人の2時間アビスリップくらいの。
当然そこにはTPを盗むっていうアビは追加するべきだけどな。
まぁ■のことだから5とか20とかなんだろうけど、エフェクトも考えると30とかになれば大きいね
間接的にいきたいよね、シーフはさ。
ブラストアタックはバッシュ系だと信じたい・・
124 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:28 ID:MQErFlxf
でも５５レベル片手剣や５２レベル格闘武器は装備できないんだよなぁ。
125 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:36 ID:jQbyB71u
>>122
ほー。
って36からいきなり53って（´・ω・｀）

40代から装備できる短剣ありませんかね？教えてｴﾛすぎる人…。
126 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:44 ID:1NYuW5WJ
４５以上って・・・

結局サポクエの繰り返しじゃん・・・
127 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:44 ID:BnF+Cn/c
鍵開け道具、合成で安くなると信じてたのに望み薄いぽ･･･？(´･ω･`)
ダース4000くらいだったら常に１ダース持ち歩いて
PTでも惜しまず使ってシーフらしさを堪能したのになぁ。
トレハン２ついたら4000くらいすぐ稼げるようになるだろーか･･･45なんて遠すぎるよう。
128 ：既にその名前は使われています ：02/09/12 21:50 ID:JmiWMSOs
>>119
そうだね、メインシーフの奴らは、ぐちぐちうるさいから
しょうがないよね。

対して、弱くもないくせに、あれが弱い、これが弱い
サポシーフが強すぎ。
うるさすぎ。

サポシーフが弱くなって良い事なんて、敵が倒しにくくなる
以外に何にもないじゃないか。
アビリティも追加になるくせに。
まあ、せいぜいこれからも、愚痴こぼしてろや。
129 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:53 ID:4ZO2cmiY
>>128
さっき同じ文章見たぞコレ
130 ：既にその名前は使われています：02/09/12 21:54 ID:7Fhx3DlE
>>127
あほか、シーフは金かからねーんだからそうゆうとこで金つかっとけよ
ダース４０００って魔道士の山彦薬並ですね！！
シーフなめてんのかお前、氏ね
131 ：既にその名前は使われています ：02/09/12 22:00 ID:LzyiARAm
サケビタケの情報キボンヌ・・・
マジで・・・
132 ：既にその名前は使われています ：02/09/12 22:03 ID:LzyiARAm
>>131
ミスです；；
場所間違えました
133 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:08 ID:BnF+Cn/c
>>128
前スレにサポ不意打ち大して弱くなってないってモンクさんが書いてて、
恨まれないで済むと正直安心してたんですが、だめでした･･･？
だったら他のジョブもサポ時の効果下げてくれていいのに･･･
シーフは何つけても大して変わんなく弱いし(´･ω･`)

>>130
ごめんなさい(;⊃д⊂) でも私のレベルだとやっぱり1個4000なんて
高価くて・・その上失敗消滅有りで平均２個要るわ
ロット負けで意味ないわじゃ、せっかく実装されたのに
使えなくて残念だなあと思ったので(;´д⊂)
134 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:21 ID:Q0sgoO7X
>>133
ロット負けで意味ないか・・・
ぬすむ、トレハン、ギルステ、とんずら、絶対回避・・・
ほとんど私腹を肥やすのと自己保身のためのアビじゃないか。
カギ分くらいPT貢献してもいいのでは。
135 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:22 ID:4WZbbaFU
>>133
俺はシーフじゃないが、ダース4000ならともかく1個4000ならロット勝ちした奴が払ってくれると思うが。
つーか俺なら払うよ。
ダース4000だと1個たったの300だからロット勝ちした奴に300ギル要求してもウザがられるだけだと思うが、
4000ならむしろ請求して当たり前。

トラブル防止のために重要なのは失敗して複数使った場合はその分の代金を払うことを予め承諾させることと
鍵あけに挑戦する前にロット参加者に名乗りを上げさせておいてアイテムが出てからのキャンセルは許さないことだな。
136 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:26 ID:H1FoIIMZ
シーフソロで魔法の型紙ゲットしまつた。
シーフツール１つ消費。鍵取らなくていいから楽。
どれにするか悩む・・・。
137 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:40 ID:BnF+Cn/c
>>134
自分で試した訳じゃないので申し訳ないですけど
聞いてる限りほとんど1回では成功しないようなので。
ロット負けるかもしれないのに一人だけ8000G以上は･･正直つらいです
まだソロでそんなにお金稼げるレベルじゃないんですよー。
そもそもシーフに有用じゃない物ならあんまりいらないんで
はなからロットしなくてもいいくらいだし。それで4000投資はﾁｮｯﾄなぁ･･･

>>135
うん。。ロットに勝った人の良心に任せるようになるかな。。
１個500以下程度だったら請求はしないなー。
4000払いますよって言われても、3000でいいですよ^^とかは言っちゃいそうですｗ

宝箱開けるっていうお仕事が出来るのはそれで嬉しいよ～
でも4000以上払ってお仕事させてもらうのはちょっとねｗ
138 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:43 ID:+PCEMYI/
>>115
報告ありがとうございます。鍛冶が１８でも上がるという事は、
鍛冶１５前後くらいは必要ということかな。
すると、木工もそれなりに必要そうですね。彫金はやはりそのくらい必要かー。
長い目で考えて、地味に彫金も上げようと思います。
とても参考になりましたです。ありがとうー。

139 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:44 ID:jbULaChp
もっとミスリル貨の分配をシーフに広めればきっと
シーフ入れてくれるようになると思うんだけどなー
140 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:44 ID:cVebuR/R
とりあえず報告
シーフ３０が竜王の墓で宝箱を発見
シーフツールで1発で開けれました
141 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:50 ID:hpHbL5Y2
宝箱アイテムってそんなにいいものばっかなの？
３回目くらいで成功、
PTメンバー「～か。いらないねぇ」「俺持ってるしなぁ」
…12000自腹、ってことは無い？
142 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:51 ID:BnF+Cn/c
うは。結構ツール１こで開けれるのでしょうか？
虎ソロで狩れるようになったら結構買えるかもしれない･・
143 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:51 ID:3bM5bf6a
３回で３つもはたして消耗するかなぁ。
そこまで壊れやすくはないと思うけど
144 ：既にその名前は使われています：02/09/12 22:57 ID:hpHbL5Y2
あ、完全消費でなく、つるはしみたくランダム壊れなんですかぁ
145 ：既にその名前は使われています：02/09/12 23:16 ID:UYFPZ7L0
シーフツール使ってみたので報告。

南サンドの雑貨屋で買ったのだが、その時点での在庫は３つだった。
で、一つ４０００ギルちょいで３つ購入。

まずはギデアスで宝箱を探索。１つ発見したので早速ツール仕様。
これは１発で空いてシールドピアスげと～(=ﾟωﾟ)ﾉ

調子にのって今度はパルブロ鉱山。宝箱を見つけてホクホクしながらツール使用。
・・・２連続失敗でツールがつきますた(´д⊂ヽ

ツールは成功しても失敗しても１つ消費するみたいやね。
146 ：140：02/09/12 23:17 ID:cVebuR/R
ちなみに、成功したときで1個消費してました
147 ：既にその名前は使われています：02/09/12 23:35 ID:hvwdNN6j
リビングキーを使ってみた神はいませんか？
148 ：既にその名前は使われています：02/09/12 23:40 ID:+4RRXa+9
シールドピアス？？どんな性能ですか？
149 ：既にその名前は使われています：02/09/12 23:44 ID:UYFPZ7L0
>>148
Lv20～ HP+10 MP-10 ALLJOB 耳装備
うろ覚えだけど。
150 ：既にその名前は使われています：02/09/12 23:46 ID:DMaU6qDK
>>147
それはあなたです。
151 ：既にその名前は使われています：02/09/12 23:52 ID:hvwdNN6j
>>150
Σ (ﾟДﾟ；) ｴｰｯ!!!

これもスタックアイテムなのよね。。。
ツールとどう違うのだろう。
152 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:07 ID:HP7fIP7P
ぼくらは宝箱をソロでも開けれるようになったってことですか。
たしかにシーフらしいですわな。
153 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:09 ID:riA+5jmc
宝箱って狩人の広域サーチとかで引っかかりますか？
154 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:16 ID:18IaeheY
ワンダークロンプ 防5、HP+20、STR+2 Lv29～ タル専用 alljob
って足装備、競売出てた跡あったけど、新アイテム？
真っ赤な長靴な外観。
155 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:23 ID:HP7fIP7P
>>154
追加された種族専用装備だよなそれ。もうでたんか・・
156 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:23 ID:qYrsymYv
各種族専用防具がもらえるクエストが追加されたから、それでしょう
ジュノゴブショップで受けれるはず
157 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:25 ID:quFVVbhe
型紙探しにグスゲンでフロストシールド２個ゲット。
リビングキー使用。現地の専用鍵はとうてい手に入らない37レベル。

ペア組んでくれた白タル様。
リビングキー持参で誘ってくれてありがとう。
アンタのためならオレ、死ねるよ。
158 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:29 ID:18IaeheY
パリーングナイフ D11 隔195 Lv25～ 戦シナ暗吟狩
受け流しスキル+10
159 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:39 ID:18IaeheY
アーチャーナイフ D11 隔195 AGI+1 飛命+10 Lv28～ 戦シナ暗吟狩
160 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:40 ID:IZhKuiaw
限界のスレで書いたんだけどコピペ

マジネタ報告
５０シーフを連れて古墳奥の北のほうでリッチを独占して7時間狩り続けてました
壁すり抜けてくるのもふくめて食っていたが
リッチからのドロップはたったの2個
漏れはもう疲れた
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
161 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:41 ID:18IaeheY
パリーングナイフはギル鯖ジュノでまだ出品中な。
とりあえず3万じゃ落札できず
162 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:42 ID:5LN84Yjd
>>130
ID
163 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:48 ID:IZo+s5sl
>>158,161
確認しますた。所持金600Gで何もできず・・・
164 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:50 ID:899NG1NO
シーフツールの在庫が９つだの３つだの言ってる香具師いるけど、
それって単に所持金で買える限界数だったんじゃないの？
165 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:52 ID:PFWwbCin
使いましたよ、リビングキー
シーフツールは使ってないので比較できませんが･･･
外ホルトトの宝箱は１回で開けました

リビングキー＝ほぼ成功と仮定するなら
ＰＴ時等の失敗できないとき、宝箱アイテムの価値＞５０００ギルの時
ステータス異常になると危険な場所

このくらいでしょうか？
リビングキーを使って失敗した人っていないかな･･･
166 ：既にその名前は使われています：02/09/13 00:58 ID:GScdQvp0
とりあえずサポ不意打ち返してください……
167 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:01 ID:NsFBRJr0
ガスト使えるお陰で、シーフは短剣で、ゴミはゴミなりにゴミのようなダメージを紡ぎ出す事が出来るようになった。
しかし33でパイパーとは…。
168 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:05 ID:Pa8qY/nx
いや、ガストはソロではいいかもしれないけど
パーティでは不意打ちバイパーのほうがよっぽど使えるよ。
バイパー３３は正直痛いと思う。
ステッチを３３にしとけよな・・。
169 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:05 ID:NsFBRJr0
不意打ちバイパーなあ。
あれ、いってもダメージ50くらいじゃないか。
170 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:09 ID:Pa8qY/nx
とてとては７０～８０
とてなら１００はいきまふ。
つよなら１３０～１４０は・・・。
ガルシフなんで、ミスラならもっといくかも。
171 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:10 ID:899NG1NO
>>169
LV30でエビ狩りしてたときは100%でもダメ100以上たたき出してたよ。

172 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:13 ID:ql9Ze5QE
シーフがその生涯で３桁ダメージなんか出せるはずがないだろ（ﾜﾗﾜﾗ
173 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:24 ID:zAlV6P9P
結局３７の俺にとって昨日までとなんもかわらないねー
相変わらずいつまでたっても誘われないし。
174 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:30 ID:ql9Ze5QE
>>173
大丈夫だよ。
来月のメンテで、30アビで二刀流、35アビでブラストアタックが入るから（ﾌﾟｯ
175 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:31 ID:18IaeheY
４０までいってたら４５を目標にがんばれるかもだけど
今２９で、４５の効果あやしいアビの事なんて無関係だしな。
176 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:31 ID:ql9Ze5QE
40までいってたら、普通シーフは41を目標に頑張るんだよ。
ボケが。
177 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:38 ID:18IaeheY
そか
178 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:39 ID:mKUzB8zL
>>176
何気にｲｲ奴だな
179 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:43 ID:Qz8i4+J0
ミスラシーフだけど
バーサク＋不意打ちバイパー＞DMG170＞不意打ちのこったままなので後ろ向く＞
＞もういっかい不意打ちHIT＞DMG150だったよ

パッチ前ね。装備品＋ドーピングでDEX52だったかそんくらいLv31
180 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:44 ID:9eYeswKQ
さ～いくろ～ん、さ～いくろ～ん

　や　っ　ほ　～　や　っ　ほ　～　・　・　・　・
181 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:56 ID:GScdQvp0
正直、シーフはなかったことにしたほうがいいと思う
182 ：既にその名前は使われています：02/09/13 01:58 ID:s1VFyf6X
ユグホトで宝箱空け成功！

クーガーバグナウ（格闘）
D+6 隔+51 耐氷+4 Lv20～

これってどうなのよ？
183 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:05 ID:mKUzB8zL
>>182
解錠したレベルと、
装備出来るジョブをおしえてちょんまげ。
184 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:07 ID:899NG1NO
>>181
しつこいってば。
185 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:08 ID:s1VFyf6X
>>183
あい
忘れてた

装備可能ジョブ
戦モ赤シ暗獣

開錠した私
シーフ23/モ11
186 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:13 ID:mKUzB8zL
リンクスがD+６の間隔+30のレベル24～だから、びみょーな線だな～。
これでエンブリザドでもついてれば、高値つきそうだけど。
使った感じとかどう？？
187 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:13 ID:HKIP8iMb
不意打ちWSがWS使用後に効果が続かなくなるのって、
もしかしてメインとサポの不意打ちの重要度がほとんど変わらないってことでは？
TP溜まってないときならメインシーフの方がいいだろうけど。
188 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:16 ID:UQsPwTRZ
>>186
ファイアソードと同じように
”極稀に”エンブリザドで追加攻撃ありのモヨリ
189 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:17 ID:899NG1NO
>>187
不意打ちＷＳにしか不意打ちを使わないのならそうだろうけど。
そんなのもったいなくない？
190 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:17 ID:s1VFyf6X
メタルなっくらーだった自分には
えらいつよくなった気がしる！

でもあとレベル１こあげれば
リンクスなんだよね・・・

シーフツール4100Gは高いか・・
191 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:21 ID:mKUzB8zL
>>188
(・∀・)ｲｲ!!……かも？
192 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:26 ID:s1VFyf6X
追加攻撃！(・∀・)デタ！！

追加攻撃⇒４

だけどなっ
193 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:26 ID:HKIP8iMb
>>189
まあ今までからしたらサポ不意打ち>メイン不意打ちだったんで
このくらいでどうこう言うのはよくないな。
サポもメインも仲良く戦力ダウンてことで他ジョブからの文句が少なくなるといいんだが･･･
194 ：既にその名前は使われています：02/09/13 02:30 ID:rodwWv7m
>>79
２０人もいないだろ？１０いるかどうかでだと思うがな
195 ：既にその名前は使われています：02/09/13 03:01 ID:YmdZM0HV
リッチ狩りまくり・・

全然でねーよ！
196 ：既にその名前は使われています：02/09/13 03:18 ID:HKIP8iMb
なんか文句スレでは不意打ちWSの威力がシーフより下がってるって報告があるんだが･･･
必中効果は残っているらしいのだが、不意打ち物理系WSは
そのダメージが最大値で安定するってことではなかったのか？
ちゃんとDEXボーナスがついてたのか？
それともシステム部分で何か変更があったのか？
197 ：既にその名前は使われています：02/09/13 03:21 ID:mKUzB8zL
>>95
バキかよ！
198 ：既にその名前は使われています：02/09/13 03:24 ID:mKUzB8zL
>>196
バージョンアップ前のモンクスレで、
モ/戦の乱撃四発と、
シ/モの不意打ち乱撃じゃ、
モ/戦の乱撃のがダメージ上だったっての見たけど……？？
199 ：モ/戦：02/09/13 03:28 ID:IEcRD7Hn
下層で試しにshoutしてみた
シーフが大喜びで飛びついてきた
やっぱりシーフは友達だと思った
知り合いの赤拝み倒してPT編成
みんなアホみたいにクエに行ってるので修道窟でﾏﾀｰﾘ

・・・トレハン2すげぇな（´Д｀；）
お前ら勝ち組だよ
これからシーフは人気者になるんだろう
モンクはひっそり生きてくから見捨てないでね（；´д⊂
200 ：既にその名前は使われています：02/09/13 03:34 ID:FPoTZcaH
シーフツール＞失敗：宝箱ロスト・罠発動・ツールロスト
リビングキー＞失敗：鍵ロスト
って感じかな？
201 ：既にその名前は使われています：02/09/13 03:49 ID:MO3KXLBo
>>199
そんな事言わないで一緒に組もうぜ（；´д⊂
202 ：既にその名前は使われています：02/09/13 03:57 ID:QSjQwbeE
>199
そんな事言うな！俺らにはあんた達が必要だ…！
正直モンクとはお友達でいたい。
203 ：既にその名前は使われています：02/09/13 03:58 ID:54t51Uxw
パルブロ（Mine Scorpion）

プラントリーパー（両手鎌）全種
D38　隔480　Lv14～　戦暗獣

落としました。
こんなのあったっけ？
204 ：203：02/09/13 04:14 ID:54t51Uxw
D38→D30
205 ：既にその名前は使われています：02/09/13 04:17 ID:mKUzB8zL
なんか雑魚でもアイテム落とすようになってるっぽい

バスのシーフツール売り場どこですか……。
206 ： ◆Nari/uzA ：02/09/13 04:24 ID:WkS5uqoG
こんなの見つけましたﾅﾘ。
ロングブーメラン
AGL＋２　D１８　lv３３

それはそうと「受け流し」スキルが上がりません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ＬＶ４２にもなるのにスキル６９！ハマりますた(；´д⊂ﾓﾏｰ
剣残して全裸になっても受け流し出ませんヽ(；´Д`)ノ
食べ物もどれ食べればAGL落ちるのかサパーリ(；´д⊂（ジュースがえらく変わってるなり）
よろめきのサンダルは装備できず・・・
どうすればいいんでしょう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
207 ：既にその名前は使われています：02/09/13 04:25 ID:fbTi0aTe
シーフ罠でアボーン
208 ：既にその名前は使われています：02/09/13 04:32 ID:MO3KXLBo
>>206
どこで取れたのか激しくキボンヌ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
209 ： ◆Nari/uzA ：02/09/13 04:41 ID:WkS5uqoG
バザーで２万ギルで売ってますた(*´ω｀*)
210 ：既にその名前は使われています：02/09/13 04:56 ID:HKIP8iMb
シーフツールジュノで売ってる？
現地でPT誘われて宝箱狙いだったら
ロットインで勝った人からお金もらう、
ってあらかじめ決めてから買えば図々しくないかな、と思うんだが。
それともPT組む前から買っといたほうがいい？
今リーピングブーツと皇帝羽虫買うためにお金貯めてるんだが･･･
ほんとにシーフの株は上昇したのでしょうか(´・ω・`)
211 ：既にその名前は使われています：02/09/13 04:57 ID:U5sWbMhe
>>164
ソレダ！（・∀・）
212 ：既にその名前は使われています：02/09/13 04:58 ID:mKUzB8zL
>>208
狩人スレで見かけた気が……。
ダホイの戦車だったかな？？
213 ： ◆Nari/uzA ：02/09/13 05:06 ID:WkS5uqoG
ねーねー、僕の相談にも答えてー（*^∀^*）
214 ：既にその名前は使われています：02/09/13 05:08 ID:f3kuIenX
LV45以上のツーフ様は神です。
それまで全く出なかったパピルスがぼろぼろ出ております。
人数少ないだけに白様並に需要高まりそうです。
215 ：既にその名前は使われています：02/09/13 05:13 ID:mKUzB8zL
>>213
他ジョブにジョブチェンジしてあげる。
戦士・ナイトがおすすめ。



(´-`).｡oO(あと、前から疑問だったんだが、お前ホントにナリか？)
216 ： ◆Nari/uzA ：02/09/13 05:19 ID:WkS5uqoG
>>215
ありがとナリー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そうするしかないのでつね・・・ううううううう

ちなみに本物ナリよー(*´ω｀*)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~narity/
217 ：既にその名前は使われています：02/09/13 05:19 ID:18IaeheY
>>213
>>158 買え
218 ：既にその名前は使われています：02/09/13 05:20 ID:4JFmYsJ1
ギデアスにて宝箱発見したのでさっそくリビングキー使ってみました。
結果……開錠失敗→罠発動→衰弱→リビンギクー＆宝箱消滅

現在シーフ４７ですが、衰弱１時間近く治らなかったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
219 ：既にその名前は使われています：02/09/13 05:21 ID:18IaeheY
>>216
漫画続きかけ
220 ：既にその名前は使われています：02/09/13 05:22 ID:mKUzB8zL
>>216
そうか……丸くなったんだな。
受け流しは上がりやすくなってるっぽいから、
てきとーにがんばれや。

あと>>158買え
221 ：既にその名前は使われています：02/09/13 05:23 ID:MO3KXLBo
>>214
シーフの中ですらLv45～って言ったら神レベルだからなぁ、、、１鯖に10人程度しか居ないんじゃない?

シーフがそのLvに到達するのを積極的に手伝ってもらえれば物凄くありがたいけどね
222 ： ◆Nari/uzA ：02/09/13 05:26 ID:WkS5uqoG
スキル69なので１０上がったところでおそらく受け流しは発動しませんナリ(；´д⊂
ほんとどうしよう・・ナイトなんてやりたくないナリ(*´・ω・｀*)
うーんうーん
223 ：既にその名前は使われています：02/09/13 05:37 ID:1XCRxV/+
メインシーフが30～40になる間に、廃陣のサポシ15が45超えてます。
224 ：既にその名前は使われています：02/09/13 05:48 ID:uTqzh1Mi
>>199
見捨てないでなんて…モンクが負け組だとでも？
そんな情けない事言わないでくれ(;´д⊂
PTのピンチを百烈で救えるモンクは激しくｶｺｲｲ!!
これからも一緒にやってほしいでつ。釣りじゃないよね？(´･ω･`)

>>223
禿同。でも今回の限界クエ情報見て
廃人も■に振り回されて大変なんだなァと思った…
225 ：既にその名前は使われています：02/09/13 06:12 ID:3MkZ5oI3
シーフ42で今日12時間やりました。
・・・誘われたのはカギ開けの時だけ30分だったよ
226 ：既にその名前は使われています：02/09/13 06:27 ID:LA7SuANW
>224
つーか一番振り回されるのは廃人でしょ。
そこを抜けちゃってることもあろうが、
一番ログインしえる香具師らなんだから。
227 ：既にその名前は使われています：02/09/13 06:38 ID:2h4aHI/A
>235
私は逆にトレハン2に期待なのか誘われるようになったなあ。
この2日で誘われた数＞先週までの2週間で誘われた数だよ
前者が3で後者が2だけど・・・

中には一人組みませんかってtell来た後、
「トレハンⅡ45からなの？シーフ誘っちゃったよ」
「ミスｗ」
と言う連携決めてきた人が居たんでそこで辞めたけどな。
228 ：227：02/09/13 06:39 ID:2h4aHI/A
このスレは今から未来へレスするスレになりました。


(;´Д`)ごめんなさい>225の間違いです。
229 ：既にその名前は使われています：02/09/13 07:56 ID:/kXZE8u7
結局レベル上げには誘われないわけですな。
230 ：既にその名前は使われています：02/09/13 07:58 ID:bpxyH4fo
剣もアイテムも壊れないような世界観でなんでシフツルー消費型なんだろう…？
客引き止めパッチだったので良パッチだったらどうしようかと思っていたのですが
これで心おきなくPSOに移行できそうです。
ありがとう■、さよならボクの41シーフ
231 ：既にその名前は使われています：02/09/13 08:01 ID:tgQXYWWq
逆じゃないか？
レベルを上げる速度が予想以上に速すぎる廃人に■が振り回せれてるんじゃ？
どう考えても急いでとってつけたようなクエスト「限界への挑戦」
そして結構あっさり付けられそうなギルステⅡの見送り。
何故か本来後にくるはずのトレハンⅡが先に実装（恐らく今回のクエストでシーフが誘われやすくなるように仕向けたと思われる）
５０でも経験値がぎりぎり入るような敵だしな、落とすの。

■は廃人の恐ろしさに焦って暴挙にでたと予想。
232 ：既にその名前は使われています：02/09/13 08:17 ID:18IaeheY
ありがとう■、さよならボクの29シーフ
233 ：既にその名前は使われています：02/09/13 08:23 ID:wmolOy3b
なんだか誕生日のプレゼントに数万円の百科事典セットを貰った気分…。
でももうシーフは色々ありすぎて「ありがとう、でもボクの欲しいのはこれじゃないんだ」
って言えない雰囲気…こりゃ私も引退かなぁ…。
234 ：既にその名前は使われています：02/09/13 08:28 ID:oysT2PDM
おおおいいいいい！！！！！！
おまいら！！！！！

隠　れ　る　強　化　さ　れ　て　ま　せ　ん　か　！　？

かなりの確率でﾀｹﾞ外せますた。ﾀﾞﾌﾞﾙ不意打ちﾏﾝｾｰ
氷河のﾄﾗ、ﾀﾞﾎﾞｲｵｰｸで実験しますた。
さらに「隠れるの効果が切れそう～」ﾒｯｾｰｼﾞ追加。

>>234禿ｶﾞｲ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
235 ：既にその名前は使われています ：02/09/13 08:30 ID:rmKPT7xm
>230
シーフツール消費は別に構わん気が。消費しなきゃ、アビと同じだし。
武器･防具はそのうち改良合成とかで消費されるようになるべさ。

ギルステⅡなんかいらん。それより、とんずらⅡ実装の方が遥かにありがたい。
236 ：既にその名前は使われています：02/09/13 08:31 ID:tgQXYWWq
>>233
「ありがとう、でもボクの欲しいのはこれじゃないんだ」
じゃあ何が欲しいんですか？
「・・・戦友、一緒に戦ってくれる仲間が・・・ボクはそれだけでいいんだ・・・それだけで・・・」
それは無理だなぁ・・・
「ｯ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」
237 ：既にその名前は使われています：02/09/13 09:05 ID:uTqzh1Mi
>>231
たしかに。真性廃人はこれでもすぐ55になっちゃうのかもなぁ。
私アンチ廃じゃないんでつが、■が単純にそれだけ見て
普通にやってる人が辛くなるような変更・追加ばっかりするのがﾏｽﾞｰで…。
4000Gの消耗品なんて高レベルじゃないとホイホイ使えないと思った。

ブラスト追加に望みをかけて30からの地獄をﾁﾏﾁﾏがんがったけど
45のトレハン２まで現状のままだもん…ありがとう■、さよなら私の34シーフ。
とりあえずささやかな抵抗に解約してみますた（・∀・）
238 ：既にその名前は使われています：02/09/13 09:07 ID:tgQXYWWq
メーテルー、また一人ー、シーフがやめーるよー
239 ：既にその名前は使われています：02/09/13 09:08 ID:mNz9Tszw
限界突破クエの必要アイテムって
レアだかEXマークついてんだけど
トレハンⅡは、きちんと発揮されてるのでしょうか？
同じPTのメンバーが、EXやレアマークあるアイテムは
トレハンは意味ないとか、いわれますた。

でも必要アイテムの一つの灰は、ボコボコでて
あっというまに６人分揃いますた
240 ：既にその名前は使われています：02/09/13 09:09 ID:tgQXYWWq
>>239
そりゃ灰はボコボコでるわな。
で、炭はでたかい？
241 ：既にその名前は使われています：02/09/13 09:37 ID:lfknyd/H
かくれる　が強化された。
オークなど嗅覚型のモンスにも一応効くようだ。
また、赤字で「かくれるの効果が切れそうだ」と、でる。
242 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:15 ID:LOm4Gw1D
不意打ちが弱くなってｼｮﾎﾞﾎﾞﾝな白/シです｡

ｶﾞｲｼｭﾂかもですが
シ/黒の不意打ちと
暗/シの不意打ちは
どっちがどのくらい強いんでしょうか？

装備にもよるでしょうが検証できる神キボンヌ
243 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:15 ID:hn6fiUn6
今気付いたんだが、

ギ ル ス テ Ⅱ は パ ッ チ の 前 の ギ ル ス テ で あ る 事 を

今までギルステでゲットできた金額をⅡに当てただけちゃうかい！ｳﾞｫｹが！
244 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:27 ID:5sj6WHQc
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031847530/101
シーフってこんな奴ばっかり・・・
絶対お前らだけは誘いたくねえ。
245 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:28 ID:lfknyd/H
>>242
短剣装備のシーフなら同じくらいじゃない？
とてとて相手の短剣シーフの不意打ちは８０前後のダメ。
暗黒シーフがこれより高いダメージあててたら
暗/シのが強いってことかもしれない。
246 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:29 ID:9eYeswKQ
>>244
お～、とうとうシーフも騙られるまでになったか。
247 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:30 ID:lfknyd/H
>>244
それ俺じゃんか。
しかし悪いこと書いたって自覚は無いぞ。
248 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:38 ID:LOm4Gw1D
レベル200になればどのジョブでもスキルＥの武器なんて使えなくなりますって

それまでやってるかが謎
249 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:42 ID:dOdzqYWd
>>247
おいおい(；´Д｀)
シーフ全員のイメージが悪くなる言動は慎めや。
自分がLV50になったからって、後輩の育成に支障が出ても構わないのか？


・・まぁ元々モンクのリーダからPT誘われた事は一度もないけどな。
250 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:49 ID:Ng9Rj7V8
まったりダボイでトレハン2の威力を見てみようかとPT組んでみた

ダボイはガラガラで、チェーン系はボロボロでたな
ミスリル貨を盗めるレベルのオークからはほとんど獲得できず、40匹ぐらい倒して5つぐらいだった

そーいや、戦車がへんな名前の銃とロングブーメランを落とした
これって今回から？

あと百烈拳やってくるNMオークもいたな

遊びにきたのだが、シーフやっててこんだけ楽しかったのは久々だったよ

上しか見えないアフォどもはもうちっと足止め食らってて欲しいな
251 ：２４７：02/09/13 10:50 ID:lfknyd/H
>>249
むう・・・気分悪くなる書き込みだったんかなあ。
少なくともモンクを馬鹿にしようとして書いたわけじゃないんだけど。
まぁ、自分が悪かった見たいだから謝ります。ごめんなさい。
252 ：モソク：02/09/13 10:50 ID:jDxKU/1j
>>247
確かに悪いこと言ってないと思うけどね
>>244は何が気に入らなかったのだろうか・・・

ただモ/シの不意打ちWSが必中は必中だけどダメージ激しく減りました
同じ格闘WS使って常に自分以上の数字叩き出すシーフさんを
横目でｼｮﾎﾞｰﾝと見てますた
253 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:52 ID:oysT2PDM
>>244
ん？lfknyd/Hはﾌｫﾛｰにいったんじゃないんかの？
敢えてﾚｽ付けるならば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031250853/845
とか
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031250853/978
とか散々ボロクソ言われて「さそわねー」ときたか。
昔と温度差違うねぇ。
254 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:53 ID:UMn31X7U
>>244
ちょっと待って、それ何か悪いこと書いてる…？
何度読み返しても"短剣が弱いからって格闘したとしても
シーフじゃスキル低くてモンクさんには敵わない"って事でしょ？
短剣使えるようにしてくれっていう■への叫びは読めても、
モンクさんを馬鹿にする様な事は書いてないと思うのだけど…。
255 ：２４７：02/09/13 10:54 ID:lfknyd/H
>>252
そんなにダメージ激減しましたか・・・。
んーじゃあシーフの格闘使用禁止にしてもいいかもね。

どっちにしろ俺は短剣メインでいきますよ。
昨日、短剣の命中アップされるはずだったのが無かった事になってて
ちょっとガックリきましたが・・。短剣、あのダメージなんだから
ほとんど必中状態になっても全然悪かないと思うんだけどなあ。
256 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:55 ID:oZeOANS9
あぁ、きっとあれだ。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率がさらに低いｱｲﾃﾑの為に、今後ﾄﾚﾊﾝIIIが出てくr
257 ：既にその名前は使われています：02/09/13 10:57 ID:/eN1ArPj
今頃5sj6WHQcは顔を真っ赤にしてます（へ＿へ）
258 ：254：02/09/13 11:01 ID:UMn31X7U
ｺﾞﾒｿ、リロードしなかったらフォローがいっぱい付いてた～。
>>244の誤解でFAみたいでよかった。

シーフの私は>>253のを読んでも「もう絶対モンクなんか誘いたくねぇ」とか
別に思えないんですが。プライドが足りないでしょうか？（;´Д｀）
ちなみにリーダーじゃなくてもけっこう勧誘やらされてます…（鬱
259 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:09 ID:U636gcAN
バトルグローブｹﾞﾄしますた。
防４　命中＋３　避＋３　Ｌｖ１４～　モ白赤シナ獣吟
260 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:12 ID:2A+D9b7t
>>247

＞まーシーフに格闘使って欲しくなきゃ、
（モンクスレ２１_１０１より転載）

この辺でしょ？きっと。
上からものを言っているようにとる人もいると思うよ。
261 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:15 ID:P2W/Nzt7
おい！トレハン１なシーフだけどトレマー相手に一発で角・毛皮X４なんてでちゃったよ
262 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:20 ID:9tNqoVO3
昨日は大量ですた・・・。
クロウラに限界クエでついていって、
ギガントアクス三本ゲットしますた。
ロットインする人にはあらかじめ鍵代請求すると伝えたから問題なし。
平均二個使うから8000～10000だけどそれでギガント手に入るから
払ってくれるし。ってか鍵が1000G以下なら請求なんかしないんだけどね・・。
鍵代安くしてくだされ。
あとついでに、キラーマッシュルーム（限界クエアイテムださないきのこ）
からキングトリュフゲット。これ既出？
263 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:25 ID:F4jgE/uS
なんかトレ半調子よくないか？

264 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:29 ID:UMn31X7U
>>262
(・∀・）ｲｲ!!
開錠失敗した時のステータス変化、どんなのがあったか報告キボヌ。
衰弱（呪い？）が一番恐ろしそうな感じですがどうでそ…？
265 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:31 ID:9tNqoVO3
>>264
三個あけて失敗一個だけ。
罠はね、謎・・・。
一瞬座るポーズしただけですた。
衰弱とかなんにもならなかったよ。
あとリビングキーのが鍵開ける確率高いです。
266 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:35 ID:P2W/Nzt7
>>263
また角でたよ
確変キター？
267 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:37 ID:ItWGCrZR
結局LV上げには誘われないんだよなぁ～まあLV上げのPTにはｼｰﾌ不要だし
所詮ｼｰﾌはﾄﾚﾊﾝ２と鍵開け目当ての使い走りだよ
268 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:39 ID:AjWENAKX
45以下のシーフは
｢俺がトレハン2覚えなくてもいいのか!?｣
といってPTにいれてもらいましょう
269 ：既にその名前は使われています：02/09/13 11:59 ID:UMn31X7U
>>265
ありが㌧！しかし一瞬座るポーズって激しく謎だねぇ…。
もしやレジストとかあるのかな。それかステータスダウンしてたとか…？
てっきり石化とか毒とかの変化になるのかと思ってたけど違うのだろか。

獣スレ見てきたらトレハン2という希望があるだけマシだと思いますた
トレハン2覚えたら尽くしますのでレベルage入れて下さい…遥か遠いけど(;´д⊂
270 ：既にその名前は使われています：02/09/13 12:11 ID:GMk7Mgn1
>>268
45未満かと。
無粋なツッコミを入れてみる。
271 ：既にその名前は使われています：02/09/13 12:15 ID:xYnAf7zF
なあなあ、昨日シーフスレで短剣WSのバイパーの毒が必中かもってでたでしょ？
必中じゃなくても高確率でもいいんだけど、そしたらシャドーｽﾃｯﾁが
すごいよくないか？詳しいこと検証キボンヌ。廃人の兄を持つと大変なのです・・・
272 ：既にその名前は使われています：02/09/13 12:39 ID:oZeOANS9
角はﾄﾞﾛｯﾌﾟ率上がったから・・・
273 ：既にその名前は使われています：02/09/13 12:54 ID:SM6ZBb8d
バイパーの毒ってもともと必中じゃないの？
274 ：既にその名前は使われています：02/09/13 13:13 ID:daMJoO1m
>>250
サーペンタイガン？
275 ：既にその名前は使われています：02/09/13 13:16 ID:XTxBhEee
ん？パーリングナイフって上で３万とか言われてるけど
そんなに価値あるん？
俺３７００ぐらいで店売りしたけど。
４１になってからシーフは短剣あげはじめてそれまではモンクでコンボや
戦士でレタスしてると思っていたよ。
愛のある人達だねえ。
276 ：既にその名前は使われています：02/09/13 13:32 ID:0Kl78DrA
宝箱アイテムの分配で１つ気が付いたのだが、
皆「マスター収集モード」がある事を忘れていないか？

宝箱を開ける時だけPTリーダーから「収集者」に指定してもらい、
お宝を取った後に欲しい人とトレード（取引き）すると良いのではなかろうか？
欲しい人が複数いた場合はダイスで決めるとかな。

277 ：既にその名前は使われています：02/09/13 13:33 ID:oIDX7xzF
>>275
とりあえず、これからは競売に出してください。
漏れはほすぃ
278 ：既にその名前は使われています：02/09/13 13:40 ID:D4msQAhX
バージョンアップ直後にあれですが、妄想アビ、
フェイントってのはどうでしょう。

効果、モンスターへの攻撃が１回だけ必中＆ダメージアップ

例えば外しやすいＷＳの直前に使うとか色々テクニカルなことができると思う。

シーフのフェイント→モンスターにフェイントの効果
戦士のハードスラッシュ→○○○ダメージ　　　　　　　など

ソロでも使えるだろうし、こういうアビつけて、
不意打ちはもうちょい弱くしてもいいと思う。
それと既出ですが、シールドバッシュ系欲しい・・・。
279 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:00 ID:oIDX7xzF
話は変わるが、ジュース類の効果変更でサポ魔導士が生まれ変われるか考えてみた。
例えばサポ白でジュース飲んでから戦えば、ケアル２や弱体魔法を打てる回数が少し増えて
今までより微妙にでも有利に戦えないかなあと。
280 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:04 ID:dLs0eqo+
>>278
　ブラストアタックってまさにそれだったんじゃない？
　一陣の風とか言う意味だしな。「ブラスト」って
　結局保留となった今じゃ、闇の中だが
281 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:07 ID:9eYeswKQ
>>279
ジュースはそんなにガバガバ飲めるほど安くないぞ
282 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:11 ID:fVza0Z65
しかしシーフがPTに貢献する為に戦闘力上げるってのも変だよな。
むしろシールドバッシュみたいに敵の攻撃を阻止するようなアビキボンヌ。
その方が本来の攪乱役って感じでいいと思う。

正直、格闘要りません。
シーフらしくないし。
短剣だよな、やっぱ。
283 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:30 ID:V7WKVdjh
というか元々シーフは格闘を満足に使えるジョブではないね。
短剣が弱すぎるだけ
284 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:32 ID:oZeOANS9
そういや、短剣の命中率upってどうなったんだろ。
285 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:35 ID:XTxBhEee
>>277
んー、実はシーフさんの役にたてたのか(´Д｀；)
こりゃすまなかった。
でも一応28でもPT組めばとれる所にあるよ、NMスレにも書いたけど。
リンクされなければ白二人組みでも可能だと思う。
286 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:36 ID:AGb9SU7f
>262
既出
というか以前から出る。ﾊﾞｽｸｴな。

>276
別に忘れてないけど･･･
いらない人はﾛｯﾄでﾊﾟｽしてもらっても同じことだし。
なんか意味あんの？
287 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:44 ID:FACyGgsu
わーい、ようやくリーピングブーツが取れたよ～
これからはトレハン２目差してレベル上げだ！！

Lv45まであとLv28！！。。。。( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

トレハン２はクエストにしてほしかった、シーフ１７歳。
288 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:51 ID:mL8a97di
>>285
ベトーってそんなレベルで大丈夫なんだ・・・
289 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:52 ID:YkQtByY2
>>287
トレハン覚えたてで何いってんだよ…
290 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:54 ID:0Kl78DrA
>>286
別に忘れてないけど･･･
いらない人はﾛｯﾄでﾊﾟｽしてもらっても同じことだし。
なんか意味あんの？

「こ～いう手段もある」と言いたかったわけだ。
ロット＆パスで良いなら無問題。
291 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:55 ID:mKUzB8zL
>>286
いらなくてもロットするひとはいるのです。
292 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:58 ID:Lt1CWGKo
>>274
あーそれそれ
レベル37で装備できる銃だったね
各鯖でいったい何人装備できるのかね…

今回のパッチで出るようになったのか、トレハン2のおかげなのかわからんから、ちょっと気になってなあ

まあ、結局レアっぽいのは全部ロット負けして漏れの手元にはないんだがな…（つд｀）
293 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:00 ID:9CPmCfOD
シーフが白の次に役に立つことは知ってる
だけど他のＰＴメンバーがそのこと知らないから誘えない・・・
だけど今度からは気にせず誘うよ
ちょっとずつミンナにシーフの強さを知ってもらおうな
294 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:01 ID:mL8a97di
ロット３人以上になると勝てる気がしないのは何故ですか
295 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:02 ID:mL8a97di
>>293
いやいや、そりゃネーヨ（ ´∀｀）ﾉツ
296 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:06 ID:MQVQ3HbD
トレハンの効果がLV依存になってる？といってみるてすｔ
297 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:11 ID:YeudIEAR
皆様が宝箱取りにあけくれてる中
北グスタ山に籠ってますた。
30分でビースティンガーｹﾞﾄｰ！！
調子に乗ってサブキャラに転送→オークションに出品後
1時間30分後再びビースティンガーｹﾞﾄｰ！
売ったお金は皇帝羽虫の髪飾り資金にしまつ。
で、蜂狩ってた時思ったけど、トレハンにおける
ザコのアイテムドロップ率落ちてませんか？気のせいかな？
あとNMのドロップ率検証のため、しばらく北グスタに籠りまつ。

それから盗みにくい相手に対しての盗む確率も上がってるような・・・

298 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:14 ID:8vsMTry6
あのー
追われてる人がいたときに
タゲとってとんずら→絶対回避→ログアウト　
してシフがいなくなったら
敵は元追い掛けてた人の方にもどらないんでしょうか？

いやナイトクエでこんなことやってみせて全員生還なんてさせたら
英雄になれるんじゃないかとちょっと妄想してみたシーフ３０才の夜。
299 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:15 ID:mKUzB8zL
>>249

(´-`).｡oO(そういやモンクリーダーってみたことないなあ……。
　　　　　　　　　　やっぱりモンクはソロ多いのかな。)
300 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:18 ID:bgt+LzD/
トレハン弱くなった気がする
301 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:37 ID:gzM53UoM
>>298
リンクしている魔物を取ったときいくら引きつけようとしても元襲っていたパーティーに
向かっていってキリがないってことは一度くらい経験あると思います。それと同じで
相当引き離さなきゃシーフ消えたあと魔物はパーティーに襲ってきます。
でとんずらで行き過ぎるタゲはずれて魔物は仲間の方に向かいます。
仮にタゲはずれた上レッドゾーン外に引っ張り出せても魔物は元居た場所に帰ります
（仲間が移動してれば無問題）
よって実戦で行うにはかなり難しいものがあります。
302 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:03 ID:9g/iLlqp
ログアウト時にYES/NOの選択肢が出るから
そのせいでログアウト遅れる罠。

絶対回避→ログアウトするやつは気をつけろ
303 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:11 ID:rurk8sS8
ストライダーソード　D１９　２３１　AGL＋３　ｌｖ３２　シーフ他
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ちなみに皇帝羽虫の髪飾り、ウイングイヤリング２こ、ロングブーメラン
傭兵隊長の軍手、リーピングブーツ、トルマリン２コ、うさぎの護符、
しめてAGL+19！！これにトマトスープを飲ませると
＋２２！
ＡＧＬ５０とすると７０超えるよ！！！
304 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:13 ID:MQVQ3HbD
>>302
/logout　なら選択でないらしいよ（未確認）
305 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:25 ID:aGF741FC
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031840993/164

シーフ弱体化とのたまうお仲間を引き取りに来て下さい
306 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:39 ID:oIDX7xzF
>>305
漏前も、わざわざここに来ないでくれ
307 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:40 ID:BwT3EOB/
確かに私も不意打ちWS後の不意打ちが
出来なくなってショボーンに同意なんですが
今はあんまりよそのスレで弱体って
言わない方がいいよね・・・・。
強化されたわけじゃないけど
サポシ15まであげた人はピリピリしてるわけだし。
308 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:48 ID:mKUzB8zL
なんか、実際に弱体化される前は、暗黒のしとが騒いでたのに、
実際に弱体化されたあとはモンクのしとが騒いでるね……。
サポシモンクしゃんの方が、往生際が悪いのか……。
なんとなく悲すい。
309 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:52 ID:lfknyd/H
高ｌｖ短剣、なんたらナイフＤ１９　ｌｖ５２ってどっかのスレで見たけど、
ＬＶ４０台で何かないんですかねえ・・。
310 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:53 ID:PljA6HyU
シーフってはっきり言っていらんよな
311 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:54 ID:o5qPs02Q
>>310ってはっきり言っていらんよな
312 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:56 ID:Ng9Rj7V8
それより戦士で乱撃ばかりのヤツを叩けよ、って感じだな

にしても今までサポシだった人はかわいそうなぐらいのダメージだったよ

メインシーフの俺は不思議と嬉しさは無かったな
313 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:01 ID:IRBQ8FU1
>>308
不意打ち乱撃が必中残れば大丈夫と思ったら、
メインシーフより弱かったからだろ？
314 ：モソク：02/09/13 17:06 ID:jDxKU/1j
>>312
まあまあ、格闘戦士については
戦/シじゃ乱撃使えないし戦/モは必中じゃないってことで
モンクスレでは落ち着いてるのですよ

それよりもだんだんと以前のあまりよろしくない状態の
モンクスレに似てきましたよここ （;´д⊂）
315 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:07 ID:mKUzB8zL
>>313
バージョンあぷ前のモンクスレで、
サポ戦の乱撃４発ヒットと、シ/モの不意打ち乱撃とでは、
前者の方が強かったっての見たが……。

>>314
ほほう、どのように？
316 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:15 ID:/894102I
今回のヴァージョンアップについて私的感想。
あまりかわらんね。相変らずPTは入れんし（＾＾；
とりあえずトレハン２なんぞLv上げPTに入れてもらうのに何の役にもたたんし
不意打ち鬼門解消は、不意打ちWS→不意打ちが不能になったのと相殺かややマイナス？

しかしここで朗報。PT待ちをしている間のシーフに欠かせない暇つぶし、
釣りが下層でもできるようになりますた。
これで競売バザーひやかしに飽きたときに
釣りの為にわざわざ別層に移動する必要がなくなってらくちん♪
さーて今夜もまったり下層で釣りしますか。
ちなみに昨晩も当然PTには入れませんですたし今夜もその予定（;´д⊂）
317 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:15 ID:uTHdwvxS
とりあえずﾏﾀｰﾘしようぜヽ(´ー｀)ﾉ
318 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:16 ID:fcLzLcWh
1時間ちょっとかけてやっとＰＴを組んだ
急にサーバーからの応答がなくなった
何回やってもログインできねええええええ
319 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:18 ID:z+DCU7YY
>>315
バージョンあぷ前の話をしてもね…。
verupスレには多段ヒットWSとサポシ不意打ち併用でバグるという話が出てたよ。
もしかするとシーフの不意打ち乱撃にはDEXボーナスが付加されたのかもしれないよ。
320 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:19 ID:mKUzB8zL
サポシの不意打ち乱撃ｹﾞｷﾖﾜはバクらすいぞ。
ノーマルで撃った方が強いっぽ。
ていうか、普通に考えればあたりまえか。
321 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:21 ID:mKUzB8zL
しかし、よく考えたら、
不意打ち乱撃の話って、レベル５０以上のことなんだよな。
なんでそんな高レベルのことを、みんなが話せるのかようわからん。
そんなにレベル５０多くないｙｐ
322 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:26 ID:/894102I
うちの鯖だと漏れが確認しただけでシフ５０、１０人以上はいるっぽ。
漏れは全然遠いがNa!
323 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:29 ID:mKUzB8zL
>>319
そもそもレベル５０になってないから、
シーフの不意打ち乱撃がバージョンあぽ前と比べて、
強くなったかどうか検証できないんだよなあ……。
不意打ちコンボはダメージあっぷしたのかな？
パーティ組んでないので、確かめてないんだけど。
324 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:34 ID:i/VgxKir
も前らの受け流しスキル教えてくらさい。
とてとてと闘って受け流してるのに全然上がりません。
ﾚﾍﾞﾙ４５でスキル６３です
325 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:38 ID:3rdijPmI
>>323

3連携〆で不意打ちコンボしてみたのですが、
激ﾖﾜでした… 30dmgってところ。

前モンクスレ これは釣りと思われ…
tp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031250853/903

こっちが真実らしい…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
tp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031840993/155-157
326 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:49 ID:5eZjRR5v
>>324
サポートはナイト18以外やっていないから…
LV38でスキル66です。
クフィムの楽巨人、バタリアの楽虎、砂漠の練習相手にならないトンボ相手だと
比較的よく上がる気がするけどどうなんだろう。
327 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:55 ID:899NG1NO
LV34で受け流し５３．
練習にもならないでもまだ上がってまふ。
328 ：既にその名前は使われています：02/09/13 17:58 ID:899NG1NO
チェーンボーナスどうよ。
理想ＰＴ組みにくいシーフ適にはいいと思うんだが・・・
ただサポ詩人のピーアン重ねがけに制限がついたのは痛いな。
329 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:01 ID:JcnftgWQ
結局４１で短剣と同じく受け流し１２５になんかできてるやつはいねーってことか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
330 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:04 ID:mKUzB8zL
>>325
オレもそれ見た。このダメージはどう見てもおかしいよ。
もうすぐメンテなんで、ちょっとしかできんかったから、あんま参考にはならんと思うけど、
ためしに練習相手にならないに、普通にコンボしたのと、不意打ちコンボくらべてみた。
前とあんま変わってないような……。やっぱバグ？
331 ：330：02/09/13 18:13 ID:mKUzB8zL
ちなみに通常コンボと不意打ちコンボのダメが、
目に見えて開いていたわけでもなかった。

レベル３５サポ白１６・エル・素手
敵・ユグホトのオークネックチョッパー
コンボ２１０程度　不意打ちコンボ２３０程度　（両方とも全弾ヒット）
332 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:20 ID:4HIC8Rcd
>>303
かなりほすぃ
どういつが落としたの？
333 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:29 ID:6JsYwU8h
緊急メンテ、以下きぼん。

■トレハンIIをレベル35に引き下げました。
■シーフツール、リビングキーの価格を1/12に引き下げました。
■ギルステII、ブラストアタックを追加しました。
334 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:31 ID:IRBQ8FU1
■シーフを最強にしました。
335 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:33 ID:S5UuL3nE
■とんずらがジョブ特性（永続）になりますた
■シーフのブーメランの射程がマップ周囲５エリア分になりました
■
336 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:35 ID:FgMKp8jB
■シーフは今日から忍者になりました
337 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:36 ID:mKUzB8zL

(´-`).｡oO(お世辞でもいいから、
　　　　　サポシ不意打ちのバグが修正されましたっていってやれよ……。)
338 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:36 ID:JV0NqLyS
■全プレイヤーのシーフと獣使いのジョブレベルを入れ替えました
339 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:37 ID:amohXZWJ
■シーフは廃止になりました
340 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:38 ID:S5UuL3nE
■シーフのNEXT　ＥＸＰがレベルを問わず２００均一になりますた
341 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:39 ID:S5UuL3nE
■シーフがあまり誘われなくなりました
342 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:40 ID:f3kuIenX
結局のところ、シーフの悲観がよそからの反感買ってるわけだけど
LV50での話なんだよね・・・
各鯖にLV50シーフなんて10人いるかどうかの現状だと
ほとんどのシーフは強さを実感できません。
例え50になったシーフでさえ、こんな強くされてもやりきれないです・・・

343 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:40 ID:ZrApixLE
■シーフ調子乗りすぎ、ナイトなめんなよ
344 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:42 ID:iOSvVv3d
■そんなことよりミスラとまんこしたい
345 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:42 ID:qYTEfww8
■解約をお勧めすることになりました
346 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:44 ID:aC0The73
ログアウトのマクロは
/logout だと、ダイアログが出る。
/logout on にしろ。ダイアログ出ないぞ。
347 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:44 ID:mKUzB8zL
■レベル上げがきついのに、高レベルの話ばっかでるから辛くなるんだよ。
348 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:45 ID:PoX8By5d
■>>344のアカウントを剥奪しました。
349 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:49 ID:rzo1vXxq
■シーフのジュノ待機時間が延長されました。
■シーフのshoutは他PCに聞こえなくなりました。
■シーフへのtellの1/2は無効になります。
350 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:50 ID:S5UuL3nE
>>342
あーお金つぎ込んでAGL＋１８まであげて今８０近くあるんだけど
ものすごく避けるよ。装備外すとボコボコ当たる。
とてとてで８割かわすとか寝言言ってたアホが昔いたけど
たしかに８割は無理だけど随分避けれる。この間はじめて
「シーフさん避けすぎｗ」って･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ＡＧＬって２とかの差で避ける割合が変わってくるから微妙なDEXよりも
ＡＧＬ上げることをオススメします
351 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:51 ID:mKUzB8zL
>>342
■ようするにシーフが強くなったわけじゃなくて、他が弱くなったんだよな。
■トレハン２導入前に、敵からのドロップ率低化したり、
■ギルステ２導入前に、巨人から小遣い減らしたり、
■たいして考えなくてもわかる。実際は何も変わっちゃいない。
■他を弱くして、相対的に強くなる修正なんか誰ものぞんでないっつーの。
■はもうｱﾎﾀﾞﾒｷﾁｶﾞｲｳﾝｺﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｱｶ
352 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:52 ID:3K21VMdP
絶対回避→ログアウトのマクロ作りたいのですが

/ja 絶対回避 <me>
/wait ?
/logout on

で、？の部分をいくつくらいにするとちょうどいいんでしょうか？
教えてｴﾛｲ人
353 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:53 ID:WNdfl1UI
■シーフは避けるでTPが溜まるようになりました
354 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:55 ID:fJnc4lAn
もまえらの妄想アビでシーフ脳内最強伝説だな･･･
355 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:56 ID:1lscm78b
>352
とんずらじゃ不服か？
356 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:57 ID:v40LY8LC
■シーフを廃止にしました
　 シーフのレベルは獣使いのレベルに加算されます
357 ：342：02/09/13 18:58 ID:f3kuIenX
補足

漏れは50シーフなんだけど、ナンパすごいです。
ほとんど古墳いきませんか？なんだけどね。
PT外れたら速攻誘われた時は正直びっくりしました（（（ﾟДﾟ）））
人気があるのも今くらいなもんなので、今までお世話になった人とか
PT誘ってくれた人なんかと優先的に組んでます。
やっぱりシーフにとって至福な時は「アイテムキタ━━(゜∀゜)━━!!!」
と、言ってもらえた時なんだなと実感しました。
LV上げ付き合ってくれた多ジョブのみなさんありがとう(つд`)
358 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:58 ID:899NG1NO

ただいまメンテ中につき、

お見苦しいスレになっていることをお詫びいたします・・
359 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:59 ID:mKUzB8zL
>>354
もう、みんないいかげん色々限界で、
頭おかしくなってるから、気にせんといて。
360 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:59 ID:aC0The73
>>352
俺は

/attackoff
/wait 2
/ja 絶対回避 <me>
/wait 2
/logout on

にしてる。
でも、たいていは、手動絶対回避＆手動とんずらで逃げ切ってるけどね。
（虎と恐竜には追いつかれたけど）
361 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:00 ID:aC0The73
む？逃げ切ってねーじゃん＞俺
362 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:03 ID:/894102I
ぶっちゃけて最強だろうが最弱だろうがそんなことはどうでもいいんよ。
ただLv上げPTに普通に入れて貰いたい。誘われたい。
ただそれだけです。それは高望みでしょうか？ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
363 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:04 ID:S5UuL3nE
>>362
ええ。
364 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:04 ID:mKUzB8zL
>>357
そうだよね。
アイテムげっとしますたってのが、
一番シーフやっててよかったって瞬間だよね。
ホントに役に立ってるのかわからんのがアレだけど。
サポげっとのときが一番たのしかったな……。
365 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:07 ID:aC0The73
誘われたいのは同じシーフとして判るけど
卑屈な募集Shoutはしないようにしようよ。
聞いてるほうが寂しくなる。
366 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:11 ID:ohzGz3Yu
前スレでもでてたけど、

「○○○はさらに、×××を発見した！」

ってログが激しく欲しい！

ついでにギルステもログに出てくれるといいな
367 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:12 ID:899NG1NO
>>365
そういえば昨日いたなあ。
「ぬすんだアイテムは分配します、ロットもしません」
なんてshoutしてるやつ・・・
368 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:14 ID:/894102I
>363
贅沢だったのか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
369 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:14 ID:S5UuL3nE
>>367
それは別にいいんじゃないか？
ミスリル貨じゃなくて骨くず分配されても困るけど
370 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:14 ID:mKUzB8zL
>>368
もっと強気で！
371 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:18 ID:e2uR1zLF
戦闘ではあまり活躍できないけど、今回のバージョンアップ結構いいとおもうけどなぁ。
宝箱開けられればいいや。
372 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:21 ID:899NG1NO
とりあえず３０までは今までどおりだから、シーフ黄金期を謳歌せよ。
３０超えたら、ソロでいけるダンジョンめぐってトレジャーハントして金ためよう。
373 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:23 ID:/894102I
>370
ではちょっと強気に贅沢を言わせて貰って…

5時間放置されるところを4時間放置くらいで勘弁して貰えるほどの
人気ジョブになれたらいいなあと(^^;
374 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:23 ID:osWKcDtO
宝箱スレでシーフの評判を落とそうと暴れてる香具師がいます・・
ただでさえソロが多いのに・・・・
なんとかして下さい（;´д⊂）
375 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:30 ID:YbUoXKeS
NMスレより既出だったらスマソ。

ベドーG9沈黙の像のところに亀NM、Dadha Hundredemask
Lv50だと練習以下でシルバー亀程度の強さ

パリーングナイフ　D11隔195Lv25～　受け流しスキル+10　戦シナ暗吟狩
376 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:33 ID:mKUzB8zL
>>375
適正レベル以上ないと、
アイテムげっとできないのは、もはやどうにもならないのかのう。
適正レベルでもパーティ組めば行けるかもしれんが、
倒しても落とすかどうかわからんし、一個だけだし……■はホント何考えてんだ……。
377 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:45 ID:nu7cLaVz
リビングキー　どこに売ってるの？(つД`;)
378 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:50 ID:Ng9Rj7V8
そういやプレイ当初にウィンクエで、アイアンソード貰えるのあったよな
あれレベル13ぐらいでゲット出来たから、装備すりの凄い楽しみだったなあ

スレ違いだが、そんなのもっとあればなあーっとフト思ったシーフ48歳

まだレベル30の短剣を装備してまつ…
379 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:54 ID:fJnc4lAn
>>359
ごめん、そうだよね･･･脳内でくらいは最強でもいいよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でもさー相変わらずレベルage入り辛くて辛いのは禿同なんだが
昨日のパッチが悪くはなかった、いや良かったよな。ｻﾎﾟｼ弱体は微妙だけど。
あんまり不遇不遇言ってると獣や暗黒からむかつかれるのは当然ぽ
ちょっと我慢しよう･･･ね･･･まぁずっと我慢してるんだがナ(´･ω･`)
380 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:56 ID:e8epJ6CK
すりage
381 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:57 ID:MO3KXLBo
>>377
サンドの道具屋では確実に売ってるんだが、他の国は判らないな、、、スマソ
382 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:58 ID:lfknyd/H
ブラストアタック追加はもちろんして欲しいけど、
その前に狩・暗・獣の強化をしてあげれ。
当面は存在意義ができただけでも十分さ。
383 ：既にその名前は使われています：02/09/13 19:59 ID:mKUzB8zL
>>377
ウィンは水の区の雑貨屋。
サンドは南サンドの道具屋でうってる。
バスは……みつからなかった。
自分で作れってこのなのかなあ……。

ちなみに、これって敵落とすんだっけ？？
384 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:04 ID:v40LY8LC
サンドの道具屋ってシーフツール売ってる店？
シーフツールしかなかったような
385 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:06 ID:fPagQJmN
【愚痴】
Playできる時間が短いからここ1ヶ月ぐらいLv19からあがらない。
サイクロンを使えるようになるのはいつのことやら。
386 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:06 ID:0Kl78DrA
宝箱スレにて http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028767185/735 と書いたのだが、これについて更に補足＆提案。

　開錠をスキル制にすれば、良いモノが入っている宝箱ほど高いスキルが必要だし、スキルを上げるには鍵と練習用宝箱が必要になってくる。
宝箱の名称も「○○(落とした敵の名前/宝のランク/中身 等)の宝箱」とすれば、スキル上げ用として自分に適した宝箱を売買する事にる。
　敵の落とした宝箱でも良いモノが入っていそうなら高額で取引きされる為にスキル上げに費用がかかるし、時間もかかる。
「カギが安いと、襲われない所なら罠で衰弱しても宝箱を開けまくって金稼げる」と言う人が居るが、鍵は生産で言うクリスタル、宝箱は材料のような物。
クリスタル1個に4千ギルも出す人は普通居ない。
荒稼ぎが出来るようになるまで費用がかかる事は他の生産と同じ。
　ただしスキル制にするなら、リビングツールやシーフツール等の「開錠スキル不要型鍵」はもっと高価にしないと割に合わないが…。
387 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:09 ID:0Kl78DrA
リビングツール → リビングキー
388 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:10 ID:mKUzB8zL
>>384
オレが見たときは
普通に売ってたｙｐ
389 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:11 ID:bDF0nryP
>>386
まずは改行を覚えてくれ。
あと要旨のみを簡潔にまとめて。
話はそれから聞く。
390 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:18 ID:mKUzB8zL
ようはシーフに「開錠スキル」という、
専用の合成スキルを設けろということでわ。
そんで鍵の値段を安くしると。

イイ案かもしれんが、
すでにこういう仕様になってしまた以上、
それは単なる二度手間だ。
391 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:20 ID:fJnc4lAn
>>386
提案書かれても漏れたちには割とどうすることもﾃﾞｷﾈｰ･･･
でも確かに開錠＆盗むとかのスキルほしいよな～
ランペル墓の宝箱の開錠、41のシーフが失敗したって報告あったしな･･･
初期ダンジョンだから41ならおちゃのこで開けれそうなもんなのに(´･ω･`)
392 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:45 ID:0Kl78DrA
>>389 Σ(￣ロ￣;)　
　あまり改行しすぎても文が切れ切れになり見難いと思い文章の終わりで改行していたのですが…読み難いかったですか。すみません。

要点を述べると・・・
○宝箱開けはスキル制にしたらどうだ？
○鍵の種類を豊富にしてくれ
○敵も宝箱をだしてくれ（これでスキル上げするぞ）
○スキル上げには金がかかるぞ！？
○上記のようになると、PTで宝箱見つけた時点のシーフの負担は少ないぞ
かな？
393 ：既にその名前は使われています：02/09/13 20:59 ID:YzQkkjn1
鍵の種類は他にもありそうだけどな。
394 ：既にその名前は使われています：02/09/13 21:06 ID:nnWHxbHY
次の修正がギルステ２とブラストアタックと見れるわけだが、その次にはそろそろこれをやって欲しい。
トレハンでゲットしたアイテムorギルステのギルは別記するようにしる！
これならシーフが強化されることなく、また他が弱体することなく、シーフの地位が向上する。
宝箱なんて微妙なもんはまだまだどうでもいいんですよ。
395 ：既にその名前は使われています：02/09/13 21:07 ID:V3MvGbc6
開錠のスキルの前に盗むのスキル(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
396 ：既にその名前は使われています：02/09/13 21:09 ID:mKUzB8zL

(´-`).｡oO(昨晩からゲルスパ歩いてるわけだが、
　　　　　　　　　宝箱なんて見てないなあ……かわりに魔力の渦使ってくるオークいたけど。)
397 ：既にその名前は使われています：02/09/13 21:36 ID:LsBgTkcx
>394
保留ってことは、シーフには鍵あけとトレハン２くれてやれば十分って考えなんじゃねー？
398 ：既にその名前は使われています：02/09/13 22:06 ID:bLDT6M7B
バスのシーフツール売ってるとこどこですか？ずっとさがしてるけど､全然みつかりません!この調子だと宝箱もみつかりません!
399 ：既にその名前は使われています：02/09/13 22:16 ID:mKUzB8zL
>>398
オレは探し回ったけど、見つからんかった。
しかし今、一軒だけ行ってない店があることに気付いた！
てんしょうどう
400 ：既にその名前は使われています：02/09/13 22:25 ID:FPoTZcaH
>>394
それだと「俺が見つけたんだからヨコセ」とかいう少数ながら居るイタイシーフが出ないかなぁ
401 ：装備はハッキリ言って無理だが：02/09/13 22:46 ID:mKUzB8zL
これ……ｶﾞｲｼｭﾂ?

ダークナイフ
D19　隔195　Ｌｖ５３～　戦シナ暗吟狩
402 ：既にその名前は使われています：02/09/13 22:49 ID:aNhj359r
>>400
そこまで痛いシーフは居ないだろう。いや、いない事を祈る。
403 ：既にその名前は使われています：02/09/13 22:51 ID:mKUzB8zL
>>401
このナイフやたら競売にでてるんだけど、
簡単に手に入るものなの？？
404 ：既にその名前は使われています：02/09/13 22:58 ID:5Gt57qLI
鍛冶４０くらいでたやすく
405 ：既にその名前は使われています：02/09/13 22:59 ID:eAEndFO9
>>403
合成かな。スキル上げに作ってると思われ。
406 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:02 ID:mKUzB8zL
なるほど合成か～……。
407 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:04 ID:Vcri1piG
不意討ちコンボで３０～１５０この違いはいったい・・・・。
必中じゃなくなったのかな？？？

ところで、AGI+3の武器はネタ？激しく（ ﾟДﾟ）ﾎｽｨ… んですが。。。
408 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:07 ID:5Gt57qLI
たぶん競売見れば名前だけ出てると思うよ＞４０７
あと武器スレとかにも
409 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:07 ID:5Gt57qLI
取り方不明
410 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:11 ID:lfknyd/H
ＬＶ２０の傭兵ナイフがＤ１１
ＬＶ３６のミスバゼがＤ１３。
って事を考えると、ダークナイフの上昇度はかなりのものである。
この武器が追加されたから短剣命中アップは辞めにしたんかね？
411 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:27 ID:a+zWkO4N
>235
ﾜﾗﾀ・・・ﾓﾏｰ


で、やっぱりＬｖ３０～４５まではどうしようも無く誘われない。
結局今までどおりでﾌｧｨﾅﾙｱﾝｻｰでつよね・・・
412 ：既にその名前は使われています ：02/09/13 23:27 ID:WWrlg8ug
ブルナイト貝石
Ｄ９　間200～210　１９～　　　○●

ハケン
413 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:37 ID:nnWHxbHY
ミスランシミター (片手剣) 全種
D19 隔236 DEX+3 Lv28～ 戦シ暗
414 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:48 ID:zB92M9w8
宝箱スレッドでシーフの話題が出てますね。

現状が、こんな感じで、
・シーフツール、リビングキーが高価
・にも関わらず、失敗が結構ある(？)
・宝箱がロット制(マスター収集もあるが。。。)

で、問題になるのが、PTで宝箱を開けたときに、
・ツールで開けた場合の鍵代負担
・失敗時の衰弱中、何もできない

■にバランスよく修正をお願いするのは無理だろうな。。。
415 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:50 ID:ePYum0Y2
今日パ～ティ～組んだけど
攻撃力だけなら最強だな
装甲薄いけど、、、
37才盗賊より
416 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:55 ID:zB92M9w8
>>413
詳細ｷﾎﾞﾝ
417 ：既にその名前は使われています：02/09/13 23:57 ID:Vcri1piG
トマトスープって、職人さんのつくったのを買わないとだめぽ？
418 ：既にその名前は使われています：02/09/14 00:35 ID:dXMufLXO
ストッパーかょ。。。
419 ：既にその名前は使われています：02/09/14 01:09 ID:+2Y5Peyq
>>407
不意打ちコンボはモンクスレでいろいろ検証してるぞ。
とりあえず今回のパッチでレジストなんだかバグなんだかって状態。
不意打ち乱撃で全弾HITでも1桁ダメがあるとか。
必中は残ってるがバラツキがひどくなったのは確か。
420 ：既にその名前は使われています：02/09/14 01:18 ID:y6ZE39Up
>>416
競売履歴のみでいまのところ報告は見ない。
あと一日位待てば何か情報あるやも。
421 ：既にその名前は使われています：02/09/14 01:37 ID:ALZt2gVL
>>398-399
確か、ボイツの何でも屋で売ってたはず。
メインキャラ（シーフLv19）で行ったときに売ってた。

ただ、その後バスのサブキャラ（赤Lv8）で行ったら売ってなくて、
直後にメインでもう一回行ったらあったんで、
多分シーフだけが買えるんじゃないかと。
422 ：既にその名前は使われています：02/09/14 02:25 ID:1LB+SG62
>407
確かに不意打ちコンボが目に見えて弱くなってるんだよな。
とてとてのデモニックさん相手に30とかしか入らないし・・・
その後普通に打って2発命中でダメージ50、
不意打ちばこばこ合計１５０・・・

不意打ちWSで不意打ち効果消えること考えると
サイクロン覚える前は骨狩り以外では
片手剣持ってサポ戦でレタスと不意打ちに分けたほうがいいかも？
423 ：既にその名前は使われています：02/09/14 03:03 ID:K1U1Y/Kk
不意打ちコンボって前から30とか出る時もなかったっけ？
コンボ自体のダメージにばらつきあるからって事で納得してたんだけど
あれはミスってただのコンボが出てたんだろうか･･･
424 ：既にその名前は使われています：02/09/14 03:30 ID:13+Ispv5
コンボが全弾ヒットしたかどうかってどうやって判断するの？
425 ：既にその名前は使われています：02/09/14 03:40 ID:xZm8/gyy
>>424
TPゲージの増え方だよ
一発命中ならTPが5増える
２発なら10って感じな。
426 ：既にその名前は使われています：02/09/14 04:18 ID:qsyw/ZNP
種族装備クエにシーフを連れてきてるパーティーは一体何をシーフに求めてるんでつか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
意味ないれすよ
427 ：既にその名前は使われています：02/09/14 06:45 ID:nn28cjI+
>>426
こう、宝箱に関する長年のカンとか・・・(;´Д`)
428 ：既にその名前は使われています：02/09/14 07:37 ID:NgZuV22g
ぬすめるアイテムに変化がありますた。
429 ：既にその名前は使われています：02/09/14 07:42 ID:b5iSmAlQ
なんか、やっぱり全体的にﾄﾞﾛｯﾌﾟ率落ちてない？
ﾄﾚﾊﾝIIで今まで通りって事なのかな・・・？
430 ：既にその名前は使われています：02/09/14 08:52 ID:rgsj7swi
>>426
鍵のドロップ、、、だろうね
私も現地の人にヘルプ頼まれたし

それにしても鍵でねぇ、種族装備クエ実装と同じに鍵のドロップ率極端に下げたんじゃないかとこ一時間問い詰めたい、、、
431 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:03 ID:0JfiE1Hw
トレハンの効果が増してる・・・っと感じた他ジョブでした
432 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:55 ID:9b2w6c1O
結局、不意打ちは鬼門、WS不意打ち効果残り、サポ優位など
全ジョブ（シーフ含む）戦力ダウンだが、今までバグだったって事で諦めて

次に期待する事に目を向けると
シールドバッシュのような敵の行動邪魔系いやらしアビ追加
シーフツールの値下げ＆敵から盗めるように

この辺りか？
433 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:56 ID:rgsj7swi
今日の種族装備獲得宝箱争奪戦に参加してきたものですが、
シーフツール、リビングキーが使えないサポシが居るらしいです。

これはLvで制限があるのか、単純にメインシーフしか使用できないのか検証おながいします

仮にメインシーフのみだったらまた叩かれるんだろうか、、、糞仕様ﾏﾝｾｰな■逝ってよし！
434 ：既にその名前は使われています：02/09/14 10:15 ID:XREDXNKQ
サポシーフでも鍵使えたら意味ないだろ！ヽ(`Д´)ﾉ
宝箱が欲しかったら敵から鍵奪うか、メインシーフやれよ。
435 ：既にその名前は使われています：02/09/14 10:15 ID:dXMufLXO
サポのなのに、使えるほうが変だと普通におもってみたりする。
436 ：既にその名前は使われています：02/09/14 10:22 ID:7iTuvLYv
>>433に答えてあげた優しい >>434>>435はケコーン

保守age
437 ：既にその名前は使われています：02/09/14 10:43 ID:TZNeIyvt
トレハンⅡは特殊系アイテムに効果ありと見た。
今は詳細を伏せる（ｽﾏｿ）が雑魚に当たるある敵を倒したら、
結構よさげの腰装備を落とした。
438 ：既にその名前は使われています：02/09/14 10:47 ID:ymembe3u
>>433

わしゃモンクだがお前凄く馬鹿だな
439 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:30 ID:dXMufLXO
ロングブーメランいいねぇ
440 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:39 ID:1Pe/4O7W
全然違う話だけどさ、
今シーフってものすごい強いじゃないですか。
１５～２９は不意打ちですごいアタッカー。
３０～４０も実はなかなかのアタッカー。不意打ちとられて確かに弱かったがもう過去の話だ。
４１～５０もサイクロンだ。途中からトレハンIIも入ってくる。
赤や黒のサイクロンも確かに強いだろう。しかし戦闘終了後堂々と立っていられるジョブはシーフだけだ。
何が不満なんだ。
「攻撃力は暗黒に負けてるし、防御力あってもサポ戦ないと意味無いし、ケアル要員なら白の方がいい。ナイトってなんなんですか？；´Ａ⊂）ﾓﾏｰ」　これと同じような物じゃないか。最強部分と比較するな。
シーフらしい仕事がしたいというのならまだわかるが、「５時間放置でした」とか言うな。
もうシーフは弱音をいっても良い職業じゃなくなったんだ。自虐したいのなら狩獣になってください。
って思うんだけど間違ってます？すいませんすいません、忘れてちょうだい！次からもう言わへんから
441 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:43 ID:13+Ispv5
シーフは強いぞ。
誘って。
442 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:49 ID:b5iSmAlQ
LV上げの時、PTに誘われる優先順位が低いから不満。
間違ってますか？
でも、大体は440に同意。
443 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:50 ID:sEFOT1sO
>>440
俺もそう思う。
とにかく不意打ちがメインシーフの特権になったんだから
もうちょっと堂々としてていいと思うんだが。
ただやはりアタッカーとしての地位よりも
もっと特別なことがしたいってシーフがこのスレには多いのかな。
その特別なことである鍵開けがなんかいまいちなんで不満が多いのかも。
実際昔は「不意打ちなんていらねえからシーフらしいアビうんぬん」
なんてことを言ってた人もずいぶんいたし。
444 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:52 ID:nszp6MGO
シーフ！最強！！伝説！！
445 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:53 ID:hGUp5M+K
>440
>何が不満なんだ。

それだけ強くてもPTに誘われない現状。

いやほんとね。
「弱くはない」のはまともなシーフなら皆わかってるのよ。
わかってないシーフもいるけどなー。
446 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:54 ID:hcOZi8pF
>>440
そう思ってPTに誘ってくれるなら何もモンクはありませんがなにか？
だから誘って。
447 ：エルシ：02/09/14 11:56 ID:np8gbzT5
当たらない
　　　かわせない
　　　　　　レジられる

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
448 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:58 ID:eVh7XuZQ
そうそう、アタッカーとして強いのが不満。
サポート役として使えるやつになりたひ。
449 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:03 ID:ONblkhUi
なんか、戦士系がリーダーだとさそわれにくくないか？
おいら誘われるとき白や黒などの後衛からさそわれるよ？
昨日も黒さんから℡きて骨狩ってたんだけどレベル2ぐらい
上の暗黒やナイトより圧倒的に強かったよ、
でも、柔らかいけどね♪
最後にレベル３０台後半のパーティーでも盗賊て強かったんだー
ていわれるよ、、、、いまだに
450 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:06 ID:ONblkhUi
追伸
昨日の時点でも差歩不意打ち弱くなってる事
知らないやつかなりいる
451 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:08 ID:b5iSmAlQ
40代でもｼｰﾌと組むの初めてってのが居るぐらいだからな・・・・・
452 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:09 ID:dXMufLXO
それはないだろｗ
セラフ使われてみろ。

格闘もあたらないしなー。
不意討ちコンボもバグかなんかでしょぼい。
肩身狭かったぞ。

不意討ちコンボ微妙すぎ。
あれなら、単体で使ったほうがいいのではないかと小一時間・・・
453 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:13 ID:rEfdLjza
クエストやミッションコンプで経験値が入るようにすれば
それだけでシーフ活躍！・・・なんだな。
なんでこゆとこだけ他先行ネットゲーを見習わなかったのか・・・
それは奴らが管理しやすいからだろな。
戦闘が（一般プレイで）80%以上を占めるようなゲームでは
所詮戦闘でしか活躍の場は見出せんしょ。
戦闘以外でシーフらしさを求めるならＦＦＸＩ解約しよや。
戦闘で活躍できりゃいいって奴は素直に喜んどこや。
どうせまたジョブ格差はたらい回しだよ。
454 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:19 ID:ONblkhUi
格闘あたらんかな～オイラヒュムで素でDEX42
装備で+10で５２、37才ですよん
455 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:21 ID:eVh7XuZQ
いい加減不意打ちのＤＥＸボーナスを武器ごとに変えてくれないかなー。
いま、どの武器もＤＥＸボーナス依存値を３だとすると
短剣を４　片手剣を３　格闘を２　ってふうに。どうでしょ？
456 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:23 ID:6uCpo+1l
何をしてもシーフは不満を言いますが何か？

仮に敵の詠唱妨害できるスキルができたとしても、
ナイトのシールドバッシュがある以上、
「シールドバッシュ弱体化しる！敵の妨害はシーフの独自性だろ。」
とか言うだろう。

あと、ここのスレ見てると
「だったらＰＴ誘ってください。」
ってのが多いけど、それって
「ＰＴに誘わないから不意打ち弱体化したんだよゴルア！」
ってことですか？

お前ら盗むのは敵のアイテムだけにしといてください。
他のジョブの強さまで盗まないでね・ﾟ･（つД｀）･ﾟ･
457 ：440：02/09/14 12:25 ID:1Pe/4O7W
そうかなるほど。
逆にシーフなのに強すぎるというのも考え物か。
多分「誘われない」というのは時間が解決すると思う。
これまで敬遠してても意外な強さを見た人はまた誘おうと思うだろうし、
自分の強さにしか興味ないような駄厨には誘われなくてもいいし。
となると懸案は「逆に弱く」と「シーフらしく」でいいですか？
スクウェアさん、そのあたりしっかりしてくれないと往生しまっせ。
458 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:28 ID:sEFOT1sO
>>456
なんかそういうふうにシーフ全員が他ジョブの弱体化望んでる
って思われるようになったのが今回のパッチの一番の不満な点です。
459 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:30 ID:nus2vWEe
シーフ強いよね・・・がシーフが強くてどーすんの■！
金もたまるし文句ないじゃないかっ
今日から皆シーフだ！！
460 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:39 ID:6uCpo+1l
>>458
それはしょうが無いんじゃないかと思います。

なぜなら現実にサポ不意打ち弱体化したことで、
モンクよりもシーフの方が攻撃力上がってしまったんですから。

そう言うと、
「全てのシーフが望んでいたわけではない。」
と決まって誰かが言いますが、
（さらに、極一部しか望んでいなかったと言う人もいますが）
多数の要望があったからこそ修正されたんじゃないんですか？

少なくとも今回のパッチで益々肩身が狭くなったジョブの人は、
あなた方を贅沢だと思っているはずです。
461 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:44 ID:QIx9Pv2h
>>460釣りは釣堀でﾄﾞｳｿﾞ
462 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:45 ID:eVh7XuZQ
>>460
サポ不意打ち弱体を望んでたシーフはそれなりに多いけど、
望んでたのはシーフだけじゃなかったりする。
モンクスレや暗黒スレものぞいてたんだけど、サポシーフじゃないやつは、
結構サポシーフに不満をもってた奴も多かった。
で、サポシーフとソレ以外で論争が起きてスレが荒れてたり。
どっちにしろサポシーフが使えすぎてバランス崩してたのは確かだろう。
463 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:49 ID:dM3AInOu
>460
具体的にどれくらいモンクよりシーフの方が攻撃力高いですか？

その理論だと、サポシモンク以外は今までシーフより弱かった事になりますが・・・
そんな印象は無かったのだがと思うシーフ34才
464 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:53 ID:x/8FydaY
漏れはサポシ弱体望んでたけどね。
「シフらしいアビの追加希望…だけど、今までのパッチ見ても
■はアビ追加なんてまずしねぇ。暫定処置として、メインのお株を
全て奪ってるサポシ弱体によって相対的にサポシ地位向上望む」
ってのは、最も現実的な案だったわけで、
事実■それしか出来なかったじゃん。

「他ジョブ弱体なんて要望出すな」とか言ってても、
シフが全然誘われなくても関係無いって思ってる奴が言っても説得力無いし。
465 ：464：02/09/14 12:54 ID:x/8FydaY
サポシ地位→メインシフ地位ね。ごめん。
466 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:56 ID:7NMtGHh3
妄想アビ：リストレイション（返還）
スポイルや土竜巻なんかでとられたステータスを取り返す
効果範囲はPT全体で骨が使ってくるHP吸い取るのにも有効

こういうの使いたいなぁ、、、
どう？？（シフぽくないか）
467 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:57 ID:OxNNPEt4
とれはん２あまり威力を感じませぬ。
ロンフォのジャック兎たん１０匹倒しても護符出ませんでした・・・。
羊で２０万稼いだほうが早いのかしら？
468 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:58 ID:LVOXItXY
そういや封印アビ･封印魔法解除ってのはあるけど新アビ作るってのはあった？
469 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:59 ID:UZj2ktxa
お前ら！両手剣かついだバカナイトのかわりにバッシュやってください（；´Д⊂
470 ：既にその名前は使われています：02/09/14 13:14 ID:sEFOT1sO
シールドバッシュみたいなのほんとに欲しかったよなあ。
それとかぶらないようなその系統のアビ無いかな？
ブラストアタック＝クリティカル時にスタン効果
だったんじゃないかと妄想してみる。
これだとスタン狙いなら短剣がかなり使えるようになるし。
471 ：既にその名前は使われています：02/09/14 13:19 ID:PIIZDZ2H
>>469
うむ、任せてくれ。
足引っかけだろうが羽交い締めだろうが膝カックンだろうが
スターオニオンズ特製タマネギ爆弾（名前忘れた）だろうが
味方の援護になるなら何でもするぞ！

・・・できるならね。（；_；）

タノム■、ヤラセテクレ・・・。
472 ：既にその名前は使われています：02/09/14 13:22 ID:9L221jtd
オークが使ってくるタックルみたいな奴だったら詠唱阻止できるしシーフにぴったりだと思うんだがな
473 ：既にその名前は使われています：02/09/14 13:40 ID:qbr2u0Vb
最近、誘われるの早いですよ！LV上げPTにも盛んに誘われます。
ここ1週間急に変化が・・・。最近は30分待たなくなりますた。
474 ：既にその名前は使われています：02/09/14 13:41 ID:13+Ispv5
シールドバッシュってＬＶいくつのアビ？
使いたけりゃサポナにすればいいんじゃにの？
475 ：既にその名前は使われています：02/09/14 13:42 ID:O+6eeXW7
>>278でも書いたけど、フェイントどうっすかねぇ。

野球で言ったら『送りバント』を決めたいんす・・・。
476 ：既にその名前は使われています：02/09/14 13:43 ID:aczn5oeR
>>472
タックルはすでに格闘のWSであるけど？
477 ：既にその名前は使われています ：02/09/14 13:45 ID:bAmdbdZr
http://www.platon.co.jp/%7Ehide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8C%AE%83Q%83b%83g%82%C5%91%A6%82o%82s%97%A3%92E%82%CC%83%84%83V%82%CD%90%C0%82%C1%82%C4%82%E6%82%B5%81I%0D%0A
478 ：既にその名前は使われています：02/09/14 13:54 ID:O+6eeXW7
>>474
使いたいんじゃなくて、シーフに欲しいのです。
いや、使いたいんだけど・・・、この説明は難しいな。

逆に、ＰＴ最高ダメージなんかはいらないのです。
479 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:11 ID:13+Ispv5
>>478
ん、だからバッシュで詠唱とめたりすればいいじゃん。
アタッカーがいやなら、それなりに工夫して自分なりの
プレイスタイルを作ってみてはどうなの？
いまできることもやってみないで要望ばっかり言ってて
もしゃあないとおもうがな。
そういえばサポナでバッシュってあんまり話題に出ない
けどなんでなんだろう？
現実的じゃないのかな？

そんな漏れはＬＶ３３シーフ・サポ吟遊。
480 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:12 ID:VRYURVz8
つーか、藻前ら！

クーガーバグナウ
D+6　隔+51　耐氷+4　LV20～
ってのを10000Gで衝動買いしちまったんだが、これってどう思いますか?

最近激しく衝動買いしてしまうことが多くて、買ってから後悔することが多いです。
これってお買い得だったのでしょうか?
481 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:19 ID:9L221jtd
>>476
いや、タックルっぽい奴で相手を数メートル吹っ飛ばすの
オークが使ってくるじゃん、あれいいなって話。
482 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:20 ID:sJrg6mr7
おれもクーガー似たような値段で買ったけど
極極まれにエンブリザドが出るリンクスくらいのもんだから
趣味の領域かと
483 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:21 ID:LVOXItXY
フレイムブーメランは買い？
484 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:22 ID:1rXlMPop
>>480
LV24になればリンクスバグナウが装備できるわけだが
485 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:23 ID:O8ORIPWw
>>480
漏れ５０００でかった
486 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:25 ID:KId9bHxb
不意打ち乱撃弱くなったってのは全部当たってないからじゃないの？
不意打ちWSをやると不意打ち効果が残らないことを考えると、１発目にしか必中効果がないと思う。
残りの４発は当たるか外れるか分からないからダメージのばらつきができる。

このことから不意打ちWSが大きく役に立つのは単発で外れることがある技に対し手だと思う。
487 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:26 ID:zWNMMFpw
>>480
カギはあっても宝箱が出ない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
488 ：480：02/09/14 14:32 ID:VRYURVz8
なるほど。
では、極々まれに出るエンブリザドで自己満足します。

>>485
うらやましくなんかないぞー･･･（つД｀）･ﾟ･


489 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:35 ID:sEFOT1sO
>>486
モンクスレじゃあ不意打ち乱撃でTP25たまってるから
全部必中ってことは確実って書いてある。
490 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:39 ID:nUvXm6Ux
>>479
でも結局不意打ちあるし、アタッカーやん。
そういう君はなんかおかしいと思わんのかね？
サポ白つけてるけど充分アタッカーだぜ・・・。

俺はまあ、ロマン派なんだな（妄想家ともいうが）。
自分のシーフ像に近づきたい近づけて欲しいだけ。
491 ：490：02/09/14 14:46 ID:nUvXm6Ux
勝手なこと言ってるのは充分わかってるけどな・・・。

ここで愚痴言ってもしゃあないわな。
よ～しわかった、ナイトやってみるよ！
492 ：既にその名前は使われています：02/09/14 15:06 ID:XREDXNKQ
今までシーフツールでオルデール、ランペール、ゲルスパの箱を開けてきたが、
調子に乗って行ったデルクフ最上階の宝箱で開錠失敗。
箱消滅おまけに衰弱。奮発してリビングキー使ったのに(；´Д｀)
他の方のシーフツール、リビングキー成功率報告よろ。私は
シーフツール　3/3
リビングキー　0/1　でつ。集計取りましょう。
493 ：既にその名前は使われています：02/09/14 15:14 ID:eVh7XuZQ
とりあえずサイクロンの威力が微妙に下がっております。
ただ、全体的に属性ｗｓの弱体がされているので、まぁマシな方かもしれない。
（短剣のアノ通常ダメージで、サイクロンまでダメダメになったらどうしようもないね）
参考までにＬＶ４８の対クフィム巨人ダメージを。
・サポ戦士
ＴＰ１００％＝１００ダメ　２００％＝２００ダメ　３００％＝２５０ダメ
・サポ赤
ＴＰ１００％＝１２０ダメ　２００％＝２５０ダメ　３００％＝３００ダメ
と、レジられたのを無視して、だいたいがこのダメージです。
メンテ前なら、サポ赤で３００％なら３２０－３３０は入ってました。　
494 ：既にその名前は使われています：02/09/14 15:18 ID:yaOXZFKJ
>>479
何でサポナの話が出ないかって？
答えは簡単だ。

シ　ー　フ　に　帰　っ　て　こ　な　く　な　る　か　ら　。

495 ：既にその名前は使われています：02/09/14 15:41 ID:WBkfJpc8
>>452
lv３８だが、不意打ちコンボ最大で２５０当ったぞ？
相手が骨だったからか？
496 ：既にその名前は使われています：02/09/14 15:49 ID:sEFOT1sO
>>495
不意打ちWS弱体化はサポシの話らしい。
メインなら前と変わらないみたい。
497 ：既にその名前は使われています：02/09/14 15:59 ID:Q+6EGl/S
ギデアス
シーフツール
2/2
シーフ25
498 ：既にその名前は使われています：02/09/14 15:59 ID:GVRR/0Fv
>>496
それひどくねえ
DEXボーナス廃止はしてほしかったけど
モンクなんかの不意打ちWSは残しといた方がいいと思うんだが
モンクサポシーフの組み合わせだからできるってのが面白いわけで
それまでシーフが奪うってのはなんか・・・
サポシーフ全滅は望んでないぜ。
499 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:09 ID:WBkfJpc8
>>494
知り合いのシーフもナイトになってしまいました。
もうナイト４０なってます…。
理由はシーフPT組めないからだそうです。
３０あたりがシーフの分岐点かな…。
500 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:10 ID:fGGwbkkF
500
501 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:16 ID:xkUHsF4J
要塞地下のとてとてオフィサーに
45俺ガルシーフ/モンク不意打ちコンボ⇒170～230ほどで安定してた。
45エルモンク/シーフの不意打ち乱撃⇒50～300とバラバラ。
通常攻撃は俺が若干弱かったと思う。
でも不意打ちでタゲとっちゃうからエルモンクよりTPのたまりが早い。
乱撃覚えたらモンクを超えるアタッカーになるかも？
502 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:18 ID:QIx9Pv2h
>>501
嫌過ぎだな・・・それ；
503 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:19 ID:YCyatUqY
やっぱシーフ最高だよ。
Lv３５シフ/戦ですけど、昨日は戦やモや暗よりも一番多くダメージ
与えてた漏れシフ。ＤＥＸが高いので命中率高いし、クリティカルも出やすい。
更にタゲきても回避、受け流しが高く避けやすい。
不意打ちはとてとてにも安定して平均１００～１５０いくし、とてとて相手なので
長期戦なら大体２～４発打てる。鬼門なくなったので気にしなくてバンバン打てる。
ＷＳはレタス使えば他ジョブとも連携しやすく、これもＴＰ２００位
あれば２ｏｒ３番目なら合計２５０以上いった。
シフなら追加効果のついた短剣使ってもいいし、さらに連携に貢献できる。
あと不意打ちでタゲくるから、挑発はほんと緊急時の為につけておいて損ないし
防具はＤＥＸ上がるの中心にしてＤＥＸ上がる食べ物食べればすごいぞ。
更に緊急時は挑発－絶対回避－ＰＴ率脱－とんずらでみんな安全に逃げれる。
自分が死ぬ場合もあるがそこまで追ってきた敵はＰＴに向かないのでイイ。

なのに誘い来ない時はほんと来ない罠…長文ｻﾏｿ
504 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:23 ID:wxWOwuow
しばらく詩人生活をしていたけど、ちょっとだけシーフに帰ってきました、
ガストスラッシュ100％で60与えました。今までのWSが（ﾟ∀ﾟ)だったので
感動してしまいました。
505 ：464：02/09/14 16:34 ID:x/8FydaY
サポシ弱体の要望は間違っちゃいないって書いといてなんだが、
>>460 は、
現状を言ってるだけで、内容は正確と思う。
シフの事少しでも悪く言ってると思ったら、
「釣り」とか言っちゃうのは違うと思うなぁ

よくない時のモンクスレみたいってのは、そういうトコじゃない？
聞く耳も持ちたいね。
506 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:41 ID:pPxOtcG1
絶対回避で遠隔攻撃が避けれる！！

・・・・ってガイシュツ？
507 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:56 ID:u+uoT0tX
マジで？
508 ：既にその名前は使われています：02/09/14 17:02 ID:KysRzsNb
オイ！
パル風呂に浸って、ブーメラン８個ゲット（実質所用時間９時間。。。）

自分用にひとつ残して、あとは全部競売に１２０００で出したら
一つを残して他６個売れちゃったＹＯ！
さらにブーメラン取りの間にNMも数体倒して、アイテムげと～～。

と、日記をかいてみますた。
509 ：既にその名前は使われています：02/09/14 17:39 ID:ULBLnrMD
スレの流れを見てみるとやはりシーフも大きな力を持った感だね。
実際には相対的に、だが。
ま、次のメンテぐらいでまたも理不尽な修正が入りシーフ弱体化。
すでに今回ので目が眩んでいるシーフ諸君はリバウンドにより不満をぶちまけることになるわけだ。
シーフが強すぎる、なんて話は今しか出来ないわけだ。
せいぜい箱開け、アイテムドロップの報告でもしておけ！ウワハハハハハハハ！
510 ：既にその名前は使われています：02/09/14 17:53 ID:6vp5TsT6
オズ城の中庭、格闘ヤグのMee　Deggi the Punisher
インパクトナックル　D+8 隔86 STR+1 命中+3 Lv32～戦モ赤シナ暗獣

リンクスの次はこれがいいのかな。ミスリルナックルは高すぎるし。
511 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:00 ID:MXJhGte8
ボイツの何でも屋に売ってません(；_；)＞シーフツール
どこでつか？(・ω・)
512 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:00 ID:rDFAOLgl
レベル２６でグスゲンの型紙ｹﾞﾄｰ
シーフツールマンセー
１レベル上げてきまつ
513 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:02 ID:21npAuaW
最強厨が
増　え　て　ま　い　り　ま　し　た
514 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:04 ID:l+VMNJou
>>508
あーうぜ。お前みたいな厨は消えろ。
515 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:07 ID:HGRKJLq+
宝箱スレ見るとこのスレタイがかなり絶妙に思えてくるな・・・
ただ、あっちでシーフの話するのはスレ違い。

「みなさん盗んだミスリル貨はどうしてますか？」

因みに漏れは/randomで分配してまつ。
516 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:07 ID:u+rwF8wQ
>>510
うげあ！
ポイズンバグナウが売れなくなる。やめて！
517 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:09 ID:aR5HAmtj
というかマジＡＧＬあげたらナイト並に被ダメージおさえられるよ。
目指せドローンイヤリング、ペリトッド２コずつ！
518 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:09 ID:HGRKJLq+
>>510
激しくホスィけど相場が５万ギル(´д⊂ヽ
４５ソロシーフくらいじゃ取りに行けないらしいしな。
519 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:10 ID:aR5HAmtj
>>515
６枚～１１枚盗めたら　一人一枚ずつ
１２枚盗めたら一人１枚ずつ（６人パーティー時）
520 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:11 ID:aR5HAmtj
２枚だ
521 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:14 ID:HGRKJLq+
>>517
そうか・・？
修正コミでAGL６０ちょいの猫シ３９才。
羽虫や腕輪で回避強化もしてるけど、ソロムグの楽ビークから結構被弾。

喰らう数は少なくても一撃６０、クリティカルで１００もってかれちゃなぁ・・
トテトテ相手なんて推してしるべし。
522 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:17 ID:aR5HAmtj
結構つっても５発もくらわないでそ？
漏れも６５くらいだけど楽ビーク相手に４発～６発くらいだよ。
ナイトも同じくらいのレベルだけどもっとボコボコあたります。
523 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:22 ID:HGRKJLq+
>>522
いや、クリ２発と通常４発くらいくらってな・・・
逃げようと思ったら邪視くらってアポーンされまつた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

レベルとリアルラック上げて出直します・・・
524 ：：既にその名前は使われています：02/09/14 18:25 ID:r/6DXqjC
アップルパイとベークドポポトの効果と買値と売場を教えてくだしゃい

お願いします
525 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:26 ID:aR5HAmtj
え？３９で負ける？？
ﾑﾑｰもう少しシーフＬＳの人たちと検証してみます(；´д⊂
526 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:27 ID:r/6DXqjC
524 追加

あ、レイズナーシーフ目指してるからでしゅ

普通にシーフ５０/白２５じゃＭＰ不足でレイズ使えないみたいなので・・・

ドーピング以外いい方法はないでしょうか？
527 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:28 ID:9ZfYGi5b
近接攻撃回避はDEXって
聞いたんだけど、違うのかな?
ちなみにAGIは遠隔攻撃回避と
クリティカル攻撃回避って教えてもらいますた(^-^)
528 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:31 ID:aR5HAmtj
>>524
アップルパイの相場は競売で１ダース３０００ギル程度
ＭＰ＋２５　ＡＧＬ－１　ＩＮＴ＋３

ベークポポトは一個あたり２００ギルで見かけたけどこれはちょっと分かりません
ＨＰ＋２０　ＤＥＸ＋２　ＶＩＴ－１
529 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:33 ID:aR5HAmtj
>>527
たぶんそーいう噂があるなら受け流しに関係してるのかと＞ＤＥＸ
ＡＧＬは確実に回避に影響してます。これは検証済み
530 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:36 ID:O4wofXhD
AGLって・・・AGIじゃないの？
531 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:36 ID:aR5HAmtj
あ、そうだ
532 ：既にその名前は使われています ：02/09/14 18:36 ID:r/6DXqjC
>>528

ありがとうございます

アップルパイ」とベークポポト２つ食べても効果は２つつきませんよね？ｗｗ
533 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:37 ID:iKbFxrSv
>>498
サポの不意打ちWSは、普通に打った方が強い。
つまりバグの予感。もしくは黒弱体のように、出る杭を叩いたのかも。
サポシだけに固まるってのは、■としてもよろしくないんじゃない？
バランス悪いってことで。

>>501
格闘戦士とモンク戦士の乱撃では、あきらかに差がでるっぽい。
モンクの格闘のが確実に強い。
ステータスが戦闘に影響を与えるようになたっぽいので、
STR、スキルで劣るシーフはモンク以上のダメを与えることはないと思われ。

詳しくはモンクスレ参照。
534 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:51 ID:lFOuTM1j
既出かもしれないけど、今まで遠くからぬすむをすると、
「コマンドのレンジ外です」となって失敗した後、５分後を待たないとダメでしたが、
５分待たないでもよくなりました。
535 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:58 ID:iKbFxrSv
こーゆー細かいとこの修正が、
わかってくるっていいねえ……。
536 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:12 ID:dMb6/eOB
>>532
マルチポストうぜぇ。
食い物複数食えたらレベル上げなんていらない。
537 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:13 ID:RiCRHa+5
>>533
ステータスが反映されると言うのは、
エルシーフには良いことなのか悪いことなのか…。

STRだけなら、ヒュムモンクよりエルシーフの方が高いけど
DEXやAGIが低い分、シーフとしての特色は薄れちゃうんだよなあ。
STRを更に強化して手数と攻撃力を両立させるか、
DEX・AGIで命中率・回避率を上げるのか悩む45歳。
538 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:19 ID:r/6DXqjC
>>536

おめぇの方がウゼェ
539 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:20 ID:iKbFxrSv
>>537
高いSTRを利用して、
D値より、間隔優先で武器を決めるってのもあるね。
540 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:20 ID:XsUzNYvw
>>536
まあ、どんなにステータスあげたところで
レベル１では50の敵にはかなわないわけだが
541 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:51 ID:HGRKJLq+
>>519
それいいね。
/randomで分配したら同じ人に２枚いって、もらえない人出たりしたからなぁ

宝箱スレよんだら、
・分配してくれるひとなんて見たことない
・タゲ取りでもなく目の色かえて盗み合戦してる
・ミスリル貨ぬすめるから金持ちだろ

みたいな感じのこと書かれてたが、喪前らそんなことないよな(´д⊂ヽ
542 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:56 ID:9L221jtd
>>541
つーかまだ修道窟行けません(´д⊂ヽ
543 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:59 ID:7stt+dJs
無い・・・とメイン張ってる人間なら言いきれると思う。
シーフにとって大切なタゲ取りの手段だし・・・
ただサポで何度かシーフと組んだけど
完全に盗むは趣味でやってるね。

金持ちって言うか使い道がないんだよな・・・
544 ：既にその名前は使われています：02/09/14 20:01 ID:rgsj7swi
>>434-435
でもバージョンアップ報告にはシーフＬｖに依存して開錠率が上がるとは書いてありましたけど、
メインシーフのみと明確な記載は無かったと思いますが
他の特殊アビリティ「敵レーダー」「広域サーチ」等はサポでも問題無く使えますよ

アイテム説明にもシーフ専用のマークついてないし、、、
545 ：ダースじゃないとほとんど売れないよ：02/09/14 20:19 ID:s8ENuZD9
>>541
獣人貨シリーズがまだ合成に使えなかったころPTで欲しい人いますか？
と聞いても何に使うのか聞かれて困ったことが何度もある。合成に使える
ようになってからも知らない人は多いので説明したことが何度もある。
獣人貨に限らず他の盗んだものも似たような状況なので欲しい人いますと
聞くのを止めました。欲しければ上げるけどいちいちramdom使ってまで
配布なんてしてません。

つーか骨クズもらってくれよ、お前ら（つд｀）∵∴
546 ：既にその名前は使われています：02/09/14 20:28 ID:b5iSmAlQ
>>494
シーフ50、ナイト50だった知り合いが2人居たんだけど、今みたら2人供ナイト51に。
547 ：既にその名前は使われています：02/09/14 21:17 ID:rgsj7swi
>>494
メインのシーフ38、サポ用ナイト20です。
ナイトは強いしPTにも誘われますが、やっぱりシーフが一番です

あと、バッシュあるからって理由で誘われた事は無いです
装備にもかなり気を配って、バッシュもゴブ等で練習してるんですが、、、（つд｀）
548 ：既にその名前は使われています：02/09/14 22:30 ID:C5WAqZoN
>>541
基本的に緊急時のタゲとりにしか使わないからなぁ。
あとでアイテム覗いてみると
魚のウロコｘ１
骨くずｘ２
なにに使うんですかコレ？(ﾟ∀ﾟ)
549 ：既にその名前は使われています：02/09/14 22:39 ID:jFM+0mT2
グスゲン型紙取り
シーフツール4
成功　2
失敗　2（内一回罠発動衰弱）
550 ：既にその名前は使われています：02/09/14 22:43 ID:nEnMP08a
>>512
さっき２４で逝ったらボギーと骨にからまれて氏にますた（つД｀）
どうやってとったんでつか？
551 ：５０６：02/09/14 22:50 ID:pPxOtcG1
>>507
亀レスごめん

マジだよ、遠隔使ってくるオークとゴブ相手にログアウト成功したからな
たまたまであんなには避けられないと思われ
552 ：既にその名前は使われています：02/09/14 22:58 ID:UuNVdmy/
>>550
鉱山入ったらまっすぐ進んでレバー部屋まで行く
途中のグールは１匹ずつ倒す
レバー部屋着いたら先には進まず、箱がＰＯＰするまで待つ
（骨、ジェリー、ボギーに注意）
箱出たら速攻で鍵解除＆とんずら

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/3727/
このマップの１，２
553 ：既にその名前は使われています：02/09/14 23:17 ID:XREDXNKQ
だいたいのソロ宝箱探索のLV目安。雑魚に絡まれないのが条件。
LV30～
ゲルスパ(ユグホト)、ランペール、ギデアス、バルプロ、ダングルフ、ホルトト
LV40～
オルデール、シャクラミ、グスゲン、デルクフ
lv50～？
エルディーム、ガルレージュ、ダボイ、ベドー、オズトロヤ、クロウラーの巣
無理
ズヴァール、フェ・イン

ところで縄張りには宝箱ないんだろうか・・・。
554 ：既にその名前は使われています：02/09/14 23:21 ID:KysRzsNb
縄張りでいろんな敵たおしてみたけど、カギ落とさなかった～
宝箱も見なかったなぁ。
555 ：550：02/09/14 23:29 ID:nEnMP08a
>>552
ありがとうございます。
556 ：既にその名前は使われています：02/09/14 23:48 ID:xWOPUwdJ
Lv30　グスケン
リビングキーにて二回のうち一回失敗　罠は衰弱でした
557 ：既にその名前は使われています：02/09/14 23:57 ID:eVh7XuZQ
リビング・ツール（失敗）１個ずつ消費でフロストシールド取得。
・・・うーむ・・・もと取れるだろうか・・・。
558 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:02 ID:5Nl6T+F/
>>557
フロストが凄い勢いで暴落中なので赤字っぽいね。
シーフツールとリビングキーの性能差についての公式見解も気になるな。
559 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:09 ID:txo67K+9
グスゲン鉱山 Lv45
一回目：リビングキー成功（型紙）
二回目：シーフツール成功（フロストシールド）
三回目：シーフツール成功（型紙）

最初は節約しようと思ってトンボを狩ってたんだけど、ライバルも増えてきたので
実験ついでにツール・キーを使ってみました。
…最初から使ってれば、時間内に4つも楽勝だったと気付きました(；´д⊂
560 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:40 ID:Cr+yBoCA
てかみんなさそわれないいってるけどなんでさそわないの？さそえばPTくめるでしょ？
561 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:46 ID:lnsFbKzF
>>560
この手のレスって定期的に見るな・・・
562 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:52 ID:mpOLxGXt
今度愚痴ったやつみんなの前で好きな人に告白だからな
563 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:59 ID:8lVQdRBT
土休日はシーフは誘われない
564 ：既にその名前は使われています：02/09/15 01:02 ID:s4xLdv4f
レベル５０エルシーフ

グスゲンにて宝箱解錠
シーフツールにて二回共成功しますた
565 ：既にその名前は使われています：02/09/15 01:19 ID:I8VE7Qzm
>>563
いや，普通にPTの中にシーフ2人とか混じってるぞ
しかも骨狩りで普通に200取れてますが、何か？
566 ：既にその名前は使われています：02/09/15 01:28 ID:zl3gHKSZ
>>560
確かに誘えばＰＴは組める。
シーフはちょっと・・・なんて断られたことも幸い無い。

だけど、ホントに誘われないから、毎回自分で組むんだよ？
リーダー出来ないヤツはシーフやるなってかヽ(`Д´)ﾉ

ま、漏れは毎回リーダーでもいいがナー（ ﾟдﾟ)y-~~~
567 ：既にその名前は使われています：02/09/15 01:29 ID:IlvXNVb1
レベル４０以上シーフだけが忍者クエ受けれるようになるのなら。
なろう、なろう、あすなろう、明日は忍者になろう・・・。
レベル１０アビリティ：分身。
分身するとコマンドボタンに「分身」が出て操作化。
片方が背後をとれば不意打ちも可。
ただしダメージやＭＰは変わらず、分身が攻撃を受ければ本体が傷つく。
まぁ、２回行動みたいなものか。
妄想だけど。ちゅか、忍者まだ？
568 ：既にその名前は使われています：02/09/15 01:38 ID:lnsFbKzF
>>567
激しくスレ違い
sageるように
569 ：既にその名前は使われています：02/09/15 01:39 ID:QTo/Avib
赤。o O（誘われないかなぁ）
モ。o O（誰か誘って）
白。o O（今日は珍しく誰も誘わないのか？）
ナ。o O（お前ら早くしろよ）
獣。o O（はい６時間突破ー）
>>560。o O（）（やっぱりシーフって誘われないのかぁ）
570 ：569：02/09/15 01:41 ID:QTo/Avib
ごめん間違えた・・
>>560→>>561
571 ：既にその名前は使われています：02/09/15 01:49 ID:mpOLxGXt
>>565>>566>>569
ちゃんと告白しろよ
572 ：569：02/09/15 02:02 ID:QTo/Avib
>>571
一組のな・・いや待って、>>566は微妙だが３人とも愚痴ってる様子はないようだけど・・
573 ：既にその名前は使われています：02/09/15 02:07 ID:mpOLxGXt
じゃあ、告白はかわいそうだから
ｺｿｰﾘ俺に耳打ちで勘弁してやるよ



さあ、お兄さんに言ってごらん
大丈夫だよ誰にも言わないから
574 ：569：02/09/15 02:20 ID:QTo/Avib
(・＜ｍ　ε(・・)3　←>>mpOLxGXt
　＿＿Λ＿＿＿
｜（アビバ行け）|
575 ：既にその名前は使われています：02/09/15 03:10 ID:3lQ3Rwpy
既出だったらすまぬのだが、
もしかして鍵開け系アイテムはＰＣの名声と所属国家の相乗効果で
将来的にそうとう安くならないだろうか？

他国在籍の倉庫キャラ（名声０）で
シ－フツール買った時は４４００弱だったのだが
メインの方で自国でのツール売価見たら３８００強だった。
（メインキャラでもそれ程クエをやり込んでいるわけではない）
もしかすると、名声度＋自国買いは
ツールの価格問題にとって光明やもしれぬ・・・？
576 ：既にその名前は使われています：02/09/15 03:26 ID:S8ZadaB3
>>574
くだらなすぎてﾜﾗﾀ
577 ：既にその名前は使われています：02/09/15 04:33 ID:qDrWR0Bd
>569
昨日はその状況で待ってて5分後、残ってるのが俺だけになって鬱になった。
あ、獣は獣じゃなくて戦士だったですが。
その20分後くらいにまた同じ状況になったので、今度はいつもどおりリーダーやりまつた(´･ω･`)
578 ：既にその名前は使われています：02/09/15 04:34 ID:U8zhM0Vy
まぁチェーンメイルが初期キャラで17000超えてるわけで、
パッチ前は13622まで下がった（サンド人）
今は15kくらいになっちまったが。。。
どんだけ下がるかはわからんが、参考として。
579 ：既にその名前は使われています：02/09/15 04:52 ID:7Dx4yE7T
バスのボイツのなんでも屋行ったけど､シーフツール無かったよ｡バス人はどこで買ってるんですか？
580 ：錬金屋＠ちたん：02/09/15 05:12 ID:R5+hyTeO
>>579
スライムオイル＋2000Gでリビングキーを生産したら買ってくれますか？

もっともスライム自力調達ができないので安定供給をお願いしたいのですが・・・
581 ：既にその名前は使われています：02/09/15 05:25 ID:JX7Z3izO
ウィンダスの倉庫キャラでシーフツール送らせます｡
582 ：既にその名前は使われています：02/09/15 05:50 ID:iY8Ikxnk
とりあえず>503へ
どんなにダメージを自慢しても
自分は野良PTの場合はシーフは誘いません。

理由？そんなものはありません

そんな私は白/黒樽です(*^_^*)
583 ：既にその名前は使われています：02/09/15 05:54 ID:aR1xIkV5
白釣り以外のパターンも考えてよ
584 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:09 ID:KHIenbhZ
どんなに強かろうがどんなに弱かろうが、
最重要なのは会話術だと思う。
今日組んでたシーフさんすげえいい人だった。
ただ、ＰＴ誘うまで人格なんて分かんないし、
結局は職業ごとの基本能力が問われてくるわけだけど、
たぶん、シーフの評判はすぐに上がってくるんじゃないかな。
今回の修正で使える職業になったし、
虐げられてた職業だけに、いい人も多いし。

とりあえず>>582みたいなやつは誘いたくないよな。釣りだろうけど。
585 ：とりあえず：02/09/15 06:10 ID:otCwFnkh
>>582
白黒ショーですか？
586 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:12 ID:ta53DhRR
受け流しがレベル４０で今スキル５０くらいで
とてとて相手にタゲとっても全然上がらないのは何故？？
587 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:27 ID:qDrWR0Bd
受け流しが成功しないからだろう
588 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:34 ID:yS3yELvo
なんか不意打ちコンボ弱くなったね。
必中以外の効果は何も残ってないのかな。
パイパーのバグくさいダメ増加も修正されたのかな？
589 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:36 ID:EkTXLAOL
ちょっと聞いてくださいよ。
このあいだログインしたらいつのまにかトレハンⅡついてて
てっきり５５とかのアビかと思ってたから驚いたんですよ。で、いきなりリンクシェル仲間からｔｅｌｌやらlsやらで
お誘いきまくりなわけ。うちのＬＳ固定パーティーが２ｐｔくらいある廃人集団なんだけど
漏れは入れてもらえずｌｓの会話だけに参加する野良シーフだったわけよ。
それがいきなり限界クエストに連れてかれてめでたく１ｐｔ分とれたんです。
レベル上げに一回付き合わせてもらえてすごく嬉しかった。これで漏れも固定パーティーか、と思って。
で次レベル上げしてたから「入れて」と言ったら断られました。「６人なんです」って。
でもどう見ても５人しかいないんですよ。ｌｓも漏れ含めて６人しか限界突破してないから。
そしたらｌｓで誤爆とたアホがいて「やっぱ経験値少ないから５人がいいね♪」。
そうです、捨てられました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ で腹立ったのでＬＳ捨てて寂しく参加希望出してたら
「宝箱とりにいかない？シーフツールは買ってあるんで～」とＬＳのやつからＴｅｌｌ
もう漏れは誰を殺せばいいんですか。LSメンバー？■？
590 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:38 ID:yS3yELvo
>>589
晒せ。お前が逆晒しくらっても、みんなお前の味方だ。
591 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:43 ID:EkTXLAOL
まあ多分うちのＬＳメンバーがEＸP１０程度でもケチる
効率優先のアホばっかりなのみんなはこんなことないだろうけど・・・
でも野良だと限界突破すれば４４以前と同じく誘われないような気がした
悲しい出来事でした。
592 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:48 ID:yS3yELvo
まあ、低知能田中が存在する限りは、ゴミジョブ御三家は当分安泰だ。
俺はシーフ30いったから獣を始めたよ。
593 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:55 ID:tYn2+q57
>>589

最悪だな。
そんな香具師は即効ブラックリストへ放り込め。
594 ：既にその名前は使われています：02/09/15 07:06 ID:86LFjnpd
>>589
なんて言ったらいいか…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でもシーフ50なんて神でつ、挫けないで頑張ってほしいス。大先輩、応援してます。

漏れも似たような事あったなー。ずーっとジュノで放置されてる所に
LSの同LVの白さんが来て、その白さんいつもシーフとか
狩人が好きだって言ってくれてる人だったんよ。
リーダーがシーフで一人じゃ残り誘いにくいんで組んでもらえないか頼んだら
遠回しに断られて、こっちもむしのいいお願いだったし謝って諦めたんだけど
すぐにその白さんが別PTに入って出かけてったのは寂しかったな…
595 ：既にその名前は使われています：02/09/15 07:09 ID:86LFjnpd
…と、ところで、６人の方がPTボーナス入って5人よりｳﾏｰなんて事はないんですかね？
>>589のケース…
596 ：既にその名前は使われています：02/09/15 09:01 ID:DaRsMsfX
>>582
白がナイトで黒が暗黒？

トレハンIIってレベル30じゃなかったのね。
悪いことしちゃったかな…と懺悔してみる。
597 ：既にその名前は使われています：02/09/15 09:17 ID:Tl4qyux8
兎の護符はいくらなら買いますかな？
598 ：既にその名前は使われています：02/09/15 09:24 ID:EkTXLAOL
あれものすごくレアだから
シーフのコレクター（どの鯖も絶対にいる）なら
１５マソ～２０マソで買い取ってくれると思うよ。
即決なら５万でもキツイかな
599 ：既にその名前は使われています：02/09/15 09:27 ID:4xHdhRZ6
>>597
競売で30マン入れても落ちなかったヨ
鬱
600 ：白ヒュム：02/09/15 10:58 ID:/zFzDLqV
シーフのリーダーさんへ、最近誘ってくれるのはうれしいのですが、誘い方にも色々あるかと思います。
「かも～んｗ」やら「一緒に組まない？ｗ返事はtellでｗｗ」って、見ず知らずの人にいきなり言われても
ちょっとひきます。
601 ：既にその名前は使われています：02/09/15 11:09 ID:m8JgchD9
>>584
たしかに、メインシーフいい人多いね。
でも、少し億劫な人が多い気も・・・
レベル上げＰＴ集めてると、申し訳なさそうに
　「シーフなんですが入れて貰えませんか？」
　「役に立たないかもしれないけど・・・」
希望出してる人をこちらから誘うと
　「本当にいいんですか？シーフですよ・・・」
なんかあったのか？
組むと異常に喜ぶ人もいるし・・・
なんでもいいから、自分売り込め！！
少なくとも、漏れのフレンドにはジョブ差別する奴おらんから！！
（フレンド少ないけどね）
一緒に楽しむべ。
602 ：既にその名前は使われています：02/09/15 11:22 ID:m8JgchD9
>>600
>「かも～んｗ」やら「一緒に組まない？ｗ返事はtellでｗｗ」
初対面でこれは・・・
シーフじゃなくても、ひきますね。
603 ：既にその名前は使われています：02/09/15 11:23 ID:EkTXLAOL
それじゃあ
「シーフですけど当然入れてくれますね（　´_ゝ`）」
「シーフですけど入れてくれなきゃコロヌ」
「アラ組んででも入れる価値あるよ、早く入れろよ」
「白なんて誘わないでもう一人シーフ入れろ」
このくらい傲慢でおけ？
604 ：既にその名前は使われています：02/09/15 11:25 ID:qDrWR0Bd
>600
まあ、シーフにもいろんなﾔｼがいるってこった。
ちなみに私は悪いシーフです。
605 ：既にその名前は使われています：02/09/15 11:26 ID:EkTXLAOL
「シーフの人数が足りない。アラ組もう」も追加
606 ：既にその名前は使われています：02/09/15 11:27 ID:TefVvxSu
ミスラシーフはいい尻の人ばっかりです。
（´Д`）ﾊｧﾊｧ
607 ：既にその名前は使われています：02/09/15 11:27 ID:m8JgchD9
>>603
そりゃ極端
608 ：前島 密：02/09/15 11:35 ID:X56RaYIw
>たしかに、メインシーフいい人多いね。
>でも、少し億劫な人が多い気も・・・

そうは言いますが・・・
これは俺がモグで白－＞モンクのジョブチェンジをいて数分後のこと。

希望も出していないのに「一緒にＰＴ組みませんか？」とＴＥＬＬが来た。
一瞬喜んだが、あまりのあまりの虫のいい話に「ちょっと待てよ・・」
と思い、「モンクですがかまいませんか？」と返信。

当然断られましたとも、ハイ。
609 ：既にその名前は使われています：02/09/15 11:38 ID:EkTXLAOL
当　た　り　前
610 ：601：02/09/15 11:48 ID:M+N5u0wZ
>>608
希望出してない人誘う方がどうかと思いますが・・・

モンクでの話？
611 ：赤：02/09/15 11:48 ID:JRFWyG9v
そんじゃ聞くが二人PTとして誘ってもよろしいのか?
こっちも需要のあるジョブじゃない者なんだが
612 ：既にその名前は使われています：02/09/15 11:59 ID:cFwvn0Jz
>>611
いいですよ～(即答)
613 ：既にその名前は使われています：02/09/15 12:00 ID:jByJmbKE
>>611
そりゃそうだよ
最初から人数の揃ってるPTなんかありえないだろ
ってか誘い誘われ仲良く逝こうよ～
614 ：赤：02/09/15 12:08 ID:JRFWyG9v
今まで何回か二人即席PT組んで強い狩ってたけど迷惑じゃなかったんだ、
主に戦士・モンク・シーフと組んでたけど、まぁ20前後の低レベルでのことだけどなー
615 ：既にその名前は使われています：02/09/15 13:49 ID:6sxKleX+
>>610
希望を出してない人を誘うのはダメなのか？
616 ：既にその名前は使われています：02/09/15 14:24 ID:S8ZadaB3

(´-`).｡oO(狩人・赤・オレ（シーフ）で組んだら全滅した……。
　　　　　　　モンク・赤・オレ（シーフ）で組んだら、モンク死んだ……。
　　　　　　　　　盾役ないと成り立たないシステムはどうにもならないのか……。)

そのときのサポはモンクでした。
今は、戦士上げようかと思っとります。
617 ：既にその名前は使われています：02/09/15 14:57 ID:ztH57e6z
>>615
少なくとも白は希望出してなくても誘われるな。
すげえ遠いところにいても誘われる。
PT組んでても誘われるとか。
そんな理由で前PT組んだ白さんが組んだ直後に/anonしてました。
なんかシーフとは逆のベクトルで気苦労が多いみたいですな。
618 ：既にその名前は使われています：02/09/15 15:03 ID:KB2RbX0T
>>589

>>590>>593>>594 と同様、俺も貴方を応援します。
俺も晒してOKだと思います。貴方の味方の方が多いはず。

/nominate　shout　589 を 捨 て た ＬＳ メ ン バ ー を 晒 す べ き ？
1,Ｙｅｓ
2,Ｎｏ

できるだけ多くの人の賛否を問いたいと思う今日この頃。
619 ：既にその名前は使われています：02/09/15 15:07 ID:S8ZadaB3
ネタくさい
620 ：601：02/09/15 15:13 ID:Qoi1JOyb
>>615
別に駄目じゃないが、608みたいのは酷くない？
621 ：既にその名前は使われています：02/09/15 15:34 ID:3IZlUWId
希望出してるから誘うとこちらが一人だと
ぐちぐち能書き垂れて要は「白のいるＰＴに入りたいんだよ誘うんじゃねえよ」
などとのたまうシーフに出会いました。


ずっと希望アイコン出して立ってろよ馬鹿シーフ
こっちはさっさと白見つけてＰＴ組んだよバーカ
622 ：既にその名前は使われています：02/09/15 15:35 ID:YBpHIDqd
>>621
その話が本当なら晒せ。
623 ：既にその名前は使われています：02/09/15 15:42 ID:zl3gHKSZ
>>621
よく聞く話題だなぁ、コレも。
しかし、結局はジョブに関係ないんだよねこーゆーのって・・・
624 ：既にその名前は使われています：02/09/15 15:42 ID:S8ZadaB3
厨房晒しスレはここですか？
625 ：既にその名前は使われています：02/09/15 16:25 ID:3lQ3Rwpy
>>621
その話が虚偽報告の煽りでないのならば、
そういった奴は大抵サポシ連中。
今はトレハン２のために４５まで上げるので
形振り構わず必死なんだろうさ・・・。

少なくとも、メインシーフ気質ではない。
626 ：既にその名前は使われています：02/09/15 16:56 ID:hQPH3GkC
>>625
そんな事ないよう。黒樽だのヒュムナイトに多いだのよく言われるけど
実際はモンク、シーフ、狩人、獣だのジョブ問わずﾄﾞｷｭｿはいるっしょ。
どうやってジュノレベルまで上げたのか不思議になるけど（藁
メインシーフは謙虚、サポシは高慢、みたいな偏見ｶｺﾜﾙｲ。
メインシーフが自分で言ってたら尚更。メインシーフは了見狭いとか思われちゃうよ･･･
627 ：既にその名前は使われています：02/09/15 17:04 ID:E16zCdyA
>>608
これはデータベースの更新にラグがあるせいで、サーチには「白魔」になっていたから誘われた
でも「今はモンクですよ、いいですか？」って言ったら断られたって事でしょ
628 ：既にその名前は使われています：02/09/15 17:12 ID:AXNXbvIH
私のメインはシーフと白魔です。両方頑張ってますが
シーフで２時間ＰＴ待ちして、さんざん断られて悲しくなったんで
白でソロ狩りでもしようとジョブチェンジしたら、希望も出してないのに
さっきこっぴどく断ってくれた方から、白だったらＰＴ来てくれ！って
即tellが・・・　入るかボケェ！！！　白はＰＴナンパうざいしシーフは
組めないし・・・はぁぁぁ（撃沈
629 ：既にその名前は使われています：02/09/15 17:44 ID:S8ZadaB3
>>627
つまり、これって、
モンクだから誘われなかったわけじゃないよねえ。
回復役じゃないから誘われなかったんじゃん。
ナイトでも断られるっつーの。
630 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:03 ID:zl3gHKSZ
自分用に連携スレを漁ってガストの連携をまとめたので、良かったらどうぞ。
まだあんまり使ってないんで、実戦で得た知識ではないっす。補完、修正などあったらよろ。

【ガストの前に】
（50%）
　シャイン
　コンボ
　短勁
　ハード
　ナイトメア
　スライス
　セラフ
　アバランチ
631 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:04 ID:zl3gHKSZ
【ガストの後に】
(50%)
　ファスト
　シャイン
　シュトルム
　アバランチ
　スピニングアクス
(100%)
　短勁
　ナイトメア
(?)
　ハード
632 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:05 ID:zl3gHKSZ
【分析】
　まず大きな特徴として上げられるのが必中ＷＳで有ること。
従って不意打ちを付けなくても連携に気軽に使えます。

　また、シャインと相性が良く、コンボからも繋げるので
レタス感覚に近い感覚で使用する事ができますね。
ただ、ガスト→コンボは出来ないそうです。残念。

　鎌使いの人がいると連携に困ることがありますが（俺だけか^^;）
ガストとナイトメアの相性は良いようです。
633 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:07 ID:E16zCdyA
>>628
極端に誘われるジョブと極端に誘われないジョブやってると、
その差がかなりストレスになりますよね、、、

>>629
いやまぁそうなんだけど、気持ちはわからないでもない
やっぱり少しは期待してただろうし、落胆するでしょ
>>608さんが問題にしてるのはジョブ間の誘われ具合の差によって「卑屈にならざるをえない」ですよ
って事なんだろうし
634 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:24 ID:FyPYQFs9
ジョブアビリティ　盗賊団
PT内にシーフが４人以上いれば発動し特殊アビリティが使える
「フクロ」（敵一体を取り囲み与えるダメージが増える)等

こんなのあったらPT誘うときにシーフ同士でも誘えるのになぁ
と妄想してみました




635 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:37 ID:64Z5RBxD
>>634
ジュノのｼｰﾌがごっそりいなくなって
限界突破クエのﾔｼらが困ってしまう罠
636 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:40 ID:ZFul8qJf
>>630-632
セラフって書くと混乱するYO

セラフストライク → セラス、セラスト
セラフブレード → セラブ、セラブレ
637 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:41 ID:64Z5RBxD
全体的にレベルの低いWSだからセラフストライクかな？
638 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:52 ID:jFkxmjUo
今回良かったこと
25以上だと死んだ時の経験値減少量が減ったこと。
三十路には嬉しいものがありまつ。

ただ、ガスト入れ替えで33にする理由と意欲が無くなったのは痛い…
639 ：既にその名前は使われています：02/09/15 19:04 ID:aR1xIkV5
ジョブアビ 中国人
飛空艇パス、天晶堂紹介状などを偽造できる
640 ：既にその名前は使われています：02/09/15 19:20 ID:tFyAzCnU
>>560
そんな毎回PT募集するほど気力ないです。
たまには楽に組みたい…。
え？転職しろって？
…（つд｀）
641 ：既にその名前は使われています：02/09/15 19:49 ID:hsRSo00v
はっきり言うと、一番組みたくないジョブって黒魔だよ？
とくに白が二人とかいるPTにいる黒魔。マジでイラネ。
こいつの代わりに、まだ暗黒とかシーフいれればレタスやサイクロンで
もっと戦闘に貢献できたと思うよ。。
いまの黒魔はサポ白で寄生してるだけなんで、下には下がいるんでシーフも元気だせや。
642 ：既にその名前は使われています：02/09/15 19:49 ID:Ug1/biO5
test
643 ：Intaru入っタル？：02/09/15 19:55 ID:Kp5M8oXK
最近漏れの中でむくむくと湧きあがってきている仮説があるんだが、誰か聞いてくれる？
644 ：既にその名前は使われています：02/09/15 19:57 ID:yBjawQj6
うい
645 ：既にその名前は使われています：02/09/15 19:57 ID:nfl4ZLN7
うい
646 ：既にその名前は使われています：02/09/15 19:58 ID:nfl4ZLN7
>>644
ｹｺｰｿしよう
647 ：既にその名前は使われています：02/09/15 20:07 ID:cEEkpnF9
>>643
まだー？( ﾟДﾟ)y─┛~~
648 ：既にその名前は使われています：02/09/15 20:07 ID:JqgL6m48
>>641
今の黒魔は攻撃力だけ特化しすぎてて、能力を最大限に生かせないんだよ・・・
彼らも理不尽な思いしてるんだ、煽りなさんな。
649 ：Intaru入っタル？：02/09/15 20:25 ID:Kp5M8oXK
誰も聞きたくないでつか、そうでつか･･･
けど書いちゃう。
何でシーフのINTが黒の次に高いかとか、考えた人いる？
いませんか･･･そうですか･･･
650 ：Intaru入っタル？：02/09/15 20:28 ID:Kp5M8oXK
うお！
リロード失敗してた、ｺﾞﾒｿ。
所で、漏れのトレハン全然効いてないよーとか思う奴いない？



ついでに、最近このスレ読んでないので既出だったらｺﾞﾒｿ。
多分無いと思うけど、読み直すのしんどいので。
651 ：既にその名前は使われています：02/09/15 20:28 ID:/i972/cV
畜生言ってやるよ


　気　に　な　る　か　ら　言　え
652 ：Intaru入っタル？：02/09/15 20:35 ID:Kp5M8oXK
でさ、思ったんだけどどうもヒュムシーフとかよりもタルシーフの方がドロップ率高いような気がするんよ。
もしかすると、
　　　トレハンって　I　N　T　依　存　な事ってない！？
誰か、リジーたんでも蜂でもトンボでもなんでもいいからINTブースト有り無しで検証してくれませんか？
100匹くらい狩って定量的にしる！
ちなみに漏れはINTブーストしまくってまつ。
あ、めんどくさいので漏れは検証しません。



改めて言うけど、既出だったら首吊るので突っ込んでね。　
653 ：既にその名前は使われています：02/09/15 20:40 ID:a/mMe8fF
ということは

や　っ　ぱ　り　エ　ル　シ　ー　フ　は　ク　ズ

でつか・・・・そうでつか・・・鬱死
654 ：Intaru入っタル？：02/09/15 20:44 ID:Kp5M8oXK
イヤ、悪魔で仮説だから。
655 ：既にその名前は使われています：02/09/15 20:45 ID:ZFul8qJf
>>653
シーフである以上、どの種族でも(略
656 ：既にその名前は使われています：02/09/15 20:52 ID:vwH1kBoC
シーフのＩＮＴって他の前衛ジョブよりずっと高いんだけど・・
657 ：Intaru入っタル？：02/09/15 21:05 ID:Kp5M8oXK
じゃぁ、ヴァナ行って遊んでくるので誰か報告よろ。
658 ：既にその名前は使われています：02/09/15 21:10 ID:3If5YQak
なんか、ドロップはカリスマも依存するって聞いた気がする。
どこでだか忘れたけど、どうなんだろ。
カリスマもたるが一番高くなかったっけ。

ところでみなさま、銀貨は配ってますか？
30代一歩手前なので、まだそれしか盗めないんだけど
微妙な感じがして、３枚とったけど何も言えませんでした。
ミスリルならみんなすごく喜んでくれそうだけど。
659 ：既にその名前は使われています：02/09/15 21:23 ID:E16zCdyA
>>658
それはないと思うよ
仮にドロップにカリスマが影響するなら、シーフが一番カリスマ低いってバランスにはしないでしょ
660 ：既にその名前は使われています：02/09/15 21:28 ID:39YftkR2
ミスリルにしたって一つだけ貰ってもかなりもてあますけどな。
661 ：既にその名前は使われています：02/09/15 21:32 ID:bzYJYRV3
戦利品を見つける確立が上がるわけだからｱﾌｫは
目の前にある小石にでもつまずくということなのか？
662 ：既にその名前は使われています：02/09/15 21:33 ID:HIS5Caaa
素直に懺悔します・・・。サポシで不意打ち効果無くなって（ＤＥＸの）
こっそり喜んでいる私は、メインシーフ失格でしょうか・・・？
663 ：既にその名前は使われています：02/09/15 21:34 ID:HgNTZByX
>>662
流れに関係無い話題を捻じ込むなうざい。
664 ：既にその名前は使われています：02/09/15 21:35 ID:99VAewwU
銀貨はぶっちゃけ配られても迷惑。必要な人にあげたほうがいいよ。
ミスリルも５０前のパーティーで配ると迷惑する人いる。
欲しい人の人数聞くかダイスにするかしたほうがいいよ～
665 ：既にその名前は使われています：02/09/15 21:44 ID:wrSqFhVP
不意打ちワスプとガストスラッシュはどっちが強い？
バイパーが３３になってしまったことで
連携参加が非常に弱々しい・・・。
666 ：既にその名前は使われています：02/09/15 21:48 ID:HgNTZByX
>>665
どっちもゴミ。
サイクロン覚えるまで短剣なんて誰も必要としない。
667 ：既にその名前は使われています：02/09/15 22:19 ID:3If5YQak
そうかー銀貨はいらないか。彫金職人くらいですかね。
ミスリルでもいらない人多いかもなんですね。
一言欲しい人いますか？って聞くのもちょっと気がひけるかも
欲しい人はどんどん聞いて下さいって感じかな＾＾；
レスありがとー。
668 ：既にその名前は使われています：02/09/15 23:05 ID:a/mMe8fF
ジュノの寝バザ中シーフがウィングエッジって投擲武器を
持ってたんだがどこで手に入るの？

性能：D15　隔294　LV24～　シ

ブーメランの強化版かな
669 ：既にその名前は使われています：02/09/15 23:13 ID:2qImZoDe
>668
ブブリムの鳥NM。
670 ：既にその名前は使われています：02/09/15 23:52 ID:PEuGsvpt
山の幸喰って格闘すればサポなしシーフも余裕で15まで上がるね。



いい時代になったなぁ・・・・
671 ：既にその名前は使われています：02/09/16 00:16 ID:WW1hzCgx
ひとつ500程度が相場の山の幸を15までカブカブ食うわけにもいくまい。
まぁ、良い時代になったことは確か。
672 ：既にその名前は使われています：02/09/16 00:16 ID:P/pHfvih
>>670
狼鯖
　１：ウィンダス（サルタバルタ・コルシュシュ・アラゴーニュ・クフィム・デルフラント・バルドニア
┏２：バストゥーク（グスタベルグ・ザルクヘイム・ノルバレン・フォルガンディ
┗３：サンドリア（ロンフォール

バス・サンドで同盟発生
673 ：既にその名前は使われています：02/09/16 00:18 ID:P/pHfvih
ごばくしまつた（´д⊂）
674 ：既にその名前は使われています：02/09/16 00:18 ID:WznBplXm
サポなしシーフってそんな金あるだろうか？
あ、でも今は鉱山とかで結構稼げるし行けるか。
675 ：既にその名前は使われています：02/09/16 00:22 ID:hKTryt/p
盗む、の成功率はなに依存でしょうか？ＤＥＸとかだと、
ミスラシーフが一番成功しやすいのでしょうか？
676 ：Intaru入っタル？：02/09/16 00:29 ID:sRdl9m77
今日ちょっと試した。
INTドープ済み48でナイトケープ一発ゲット、夜行布一発ゲット。
データ少なすぎて微妙。
後続よろ。
677 ：既にその名前は使われています：02/09/16 00:33 ID:NnfSBfbw
ソロでクフィムのミミズはレベルいくつくらいから殺れますか？
タルシーフ/白でケアルⅡ3回可、串焼き常用です
あとソロで武器は片手と格闘どっちが良いのでしょうか
678 ：既にその名前は使われています：02/09/16 00:51 ID:pFuNc838
>666
んなこたぁない。格闘より連携組みやすいし、傭兵隊長のククリなら
総ダメージも格闘や片手より上になる。一回測定してみれ。
679 ：既にその名前は使われています：02/09/16 01:12 ID:y6j6IGyU
>>673
サンド、ロンフォだけですか（´д⊂）
680 ：既にその名前は使われています：02/09/16 04:35 ID:BwyMjYJU
>>678
今はもう、シーフの格闘ＷＳは乱撃以外使い物にならない。
ガストも、サポ赤か黒にでもしとかないと悲惨なダメージになるしな。
681 ：既にその名前は使われています：02/09/16 04:44 ID:ipbeekfs
>>680
シーフの不意打ち乱撃、かなり弱いぞ。全段ヒットで４０とかザラ。
ダメージの大きいときはそりゃとて相手に３５０オーバーいくけど、バラツキありすぎ。
これならサイクのがいいよ。
682 ：既にその名前は使われています：02/09/16 09:59 ID:wtmAAGbe
>>680
>今はもう、シーフの格闘ＷＳは乱撃以外使い物にならない。

理系の方でつか？
683 ：既にその名前は使われています：02/09/16 10:37 ID:oMu4gjUy
>>680
いや、だから、シーフである以上、使いm
684 ：既にその名前は使われています：02/09/16 11:12 ID:6kfHt39i
>>681
今、コンボと乱撃はバグかどうか知らんがレジされる時があるよ・・・
685 ：既にその名前は使われています：02/09/16 11:17 ID:07TWkeM/
>>681
モンクではそれあるらしいけどシーフでも？
なんか不意打ちWSがシーフより弱いってモンクスレで報告あったみたいなんだけど。
686 ：既にその名前は使われています：02/09/16 11:28 ID:I8QsJ/ML
とというかタックルとコンボは不意打ちかませて
連携確実につなげたほうかいいだろ。
シーフの格闘スキルじゃミスしまくりだよ
687 ：既にその名前は使われています：02/09/16 11:30 ID:AiqN4A9w
ツール、ウィン水の区の雑貨屋にうってないんだけど
漏れ釣られてる？いまごろ
688 ：既にその名前は使われています：02/09/16 11:35 ID:/Pp+Rqct
>>687
無い状況を詳しく報告希望。
私の時はたしかに水の区雑貨屋にあった。
689 ：既にその名前は使われています：02/09/16 11:37 ID:BrZVuWsp
>687
ちゃんと２人とも確認した？
タルタルの方は売ってなかった気がする。
690 ：既にその名前は使われています：02/09/16 12:33 ID:AiqN4A9w
>>688,689
狼鯖、ウィン１位
雑貨屋ってあれだよね、H-8,9のところ。

出身国で買うほうがなにかと安いと思って
暇を見つけていってみたんだけど、なかった・・。
仕方なくサンドで買いました。
691 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:06 ID:JV83S9gk
　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿　　
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ もっとグラフィック増やせ！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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　 ￣￣￣￣￣

692 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:15 ID:wtmAAGbe
白スレより。

>729 ：既にその名前は使われています ：02/09/16 12:26 ID:LYQwHqL7
>そろそろ晒します。
>インビジ、スニークは
>ベドーのE～F11の丘の下にたまに現れるNM
>Ge'DhaEvileyeが落とします。
>周辺の雑魚4匹を狩って運がいいとNMがpopするようです。
>インビジ、スニーク以外にもホーリーファアルという首装備も落とします。
>以上です。

この情報晒しでペドーのＧ１０付近に高レベルが押し寄せる可能性大きい。
チャクラムクエの土を取りに行くならチャンスかも。
低ＬＶでの問題は洞窟を抜けるまでに絡んでくる敵をどうするか。
693 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:44 ID:a4d4QvFO
今週のファミ通のインタビュー見た？
どうも忍者や侍とか、そういうのは転職条件無しでやっぱり
Ｅｘジョブ扱いでチェンジできるみたいな仕様にするっていってるね。
結局上位ジョブはこれからもねーのかよ！もういいよ！シーフ２５５まで汁
694 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:48 ID:wtmAAGbe
そういえば忍者のためだけにシーフやってる香具師もいたなあ・・・
695 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:50 ID:HNMFLw+u
宝箱探し、シーフすごいですね
696 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:52 ID:HNMFLw+u
カギ出すのにみんな１時間以上かかってる横でパカッと開けてるんですよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう泣きそう、、、
今回のパッチほんとよかったですね。今まで苦労してたの見てたから
素直に祝福しときます
697 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:56 ID:uV7D1RWI
しかし型紙探しでは本人しか恩恵受けられないんだよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
698 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:02 ID:o2Y6bUrq
>>696
その鍵も消耗品で4000以上して、さらに失敗もしますが何か?
699 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:02 ID:joq/Ybho
同じ種族ならアイテム渡せばいいんじゃない？
二度とその防具交換できんけど
700 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:48 ID:6K/CvnJ+
>>698
高価な消耗品使ってでも
「即時に開ける権利がある」かつ
「中身が手に入る可能性が高い」のは
大きなアドバンテージでしょうに。
他ジョブでは鍵入手までは眺めてるしかできないんだから。

ツールなら３５００くらいまでは下がるのは確認済みだし、
祝福は素直に受けておこうよ。
701 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:51 ID:pWdRwze1
>>700

パーティの場合はロットインで自分には入らない罠
702 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:12 ID:6K/CvnJ+
>>701
宝箱の解錠＆中身の確保と
確保したお宝の行く先云々は、また別の話。

で、お宝の行方云々の方なのだが、
ツール代に関しては
ロット参加者割り勘やアイテム入手者払いで
一応の決着がついてなかったっけか？
このスレと宝箱スレなんかでは。
703 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:17 ID:qfDTzU+5
>>702
まあ、シーフは抜けてから宝箱開けるけどﾅｰ
704 ：彫金下級職人：02/09/16 16:16 ID:C5mE2ADP
じゃ～シーフツールは、３０００で売るのがベストか。
２～６人ちょうど割り切れるし、店で買うよりお買い得だし。
ギリギリ原価割れしないし（藁
ジュノで出すんでシーフさんは買っとくれ～
705 ：既にその名前は使われています：02/09/16 16:40 ID:PS3srbpp
マジ3000で出してくれたらありがたい
706 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:02 ID:y6j6IGyU
3500まで下がったんで2つ買っときました。
まだ下がるのかな？
707 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:33 ID:Zq2ICl+G
正直種族装備を一週間で簡単に集められるのはシーフだけだね。
４回連続ﾂｰﾙ成功だよ。ﾚﾍﾞﾙ４８。
３日足らずで終了してしまった
708 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:35 ID:zLLUP7Fg
>>707
三日もかかったのか。
709 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:36 ID:Zq2ICl+G
ヴァナのねＴＴ
710 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:48 ID:uV7D1RWI
ソロで箱開け楽しいな♪
711 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:50 ID:0St3Wcek
優遇されすぎだな・・・
712 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:51 ID:JLNv9wVA
パーティーの経験値稼ぎについては何一つ変わってないわけだが
713 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:56 ID:GLg9doI/
>>712
もういいじゃん、シーフらしくなってきたでしょ。
苦ありゃ楽ありってことでひとつ、がんばってくれ。
714 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:57 ID:zLLUP7Fg
トレジャーハントもごく一部の高レベルシーフでないと難しいしな
715 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:59 ID:Juq5lnML
>>696
祝福ありがとうございますm(_ _)m
それから、皆さんツールで宝箱取った時は各PTの自己責任でおながいします

でも、野良PTに入れる様になる修正じゃないのがちょっと悲しい、、、
716 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:02 ID:Jb0ExDRE
教育上良くないジョブだな













とか言い出す奴が出るかな？
717 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:07 ID:Yl7Psf80
宝箱を取る手間と、ツールの値段、アイテムの需要と供給、流通価格。
これを考えると儲けの出るダンジョンはごく一部しかないですなー…。
それもソロではLv45でも（古墳や要塞は50でも）辛い場所ばっかり。

まあどんな形にしろシーフに需要があるのは良いことだし、
隠密潜入の目的が増えたのは自分的には喜ばしいことです。
718 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:08 ID:CTCk5oSb
種族装備の転売って儲かる？
719 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:21 ID:yXTAMTHc
うちの鯖、ミスラの胴衣が１５マソだったよ
720 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:38 ID:Ydrtoz/1
>>718
個人4種各1個キリなの知らない人がいるから
安く仕入れて寝かせておけば後で高く売れるかも、
721 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:43 ID:FaAOIgZL
宝箱に関してはｼｰﾌ最強だな。
レベル５０ならほぼ失敗なしらしいし
722 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:44 ID:PS3srbpp
５０が３０装備取んなよ
723 ：既にその名前は使われています：02/09/16 20:03 ID:PS3srbpp
装備って言ってないか。ｽﾏｿ
724 ：既にその名前は使われています：02/09/16 20:15 ID:6tAUuMsc
いやー、シーフより狩人のが全然強いですよ。
不意討ち？ﾅﾝﾀﾞｿﾚって感じでした（;´д｀）

乱れうちで２５０とか普通に・・・。
ヽ（‘Д´）ノｳﾜｧﾝ

しかし、見た目そんなにHP減ってないんだな・・・なんでしょうこれｗ
バグ？？？
シーフ関係なかったｽﾏｿ
725 ：既にその名前は使われています：02/09/16 20:52 ID:gN3BHITl
>>724
斬新な煽りだな。
726 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:04 ID:YHWHD5v+
このスレタイいいですね～

ジャイアニズムをがしがし感じます
727 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:07 ID:8H8a0vGg
短剣の本領発揮はサイクロンからに見えて、
実はｌｖ３０までが短剣のピークだと思うのは俺だけですか？
あの頃は片手剣より通常攻撃で与えるダメージ高いくらいだったのに、
サイクロン覚えて以降、短剣はサイクロンの為だけの武器になっている。
もうビースティンガーだろうが、ミスリルダガーだろうが、
サイクロンつかえりゃ何だっていいじゃーん状態。
故にサイクロン以外が連携の締めの時、短剣使う価値が無いのが悲しい。
泣きながらフレイムブレードをスカスカ素振りしてますよ。
・・ダークナイフで、また世界が変わるといいけど・・・。

あと、このスレで度々話題になるけど、
シーフに二刀流は無いと思う。理由はナイフが装備できるから。
恐らく忍者で、二刀流はダガー・バゼラード系のみになるんでないか。
728 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:10 ID:HNCZyp7f

(´-`).｡oO(もはやシーフらしいって、
　　　　　　　ソロが多いって意味でしかなくなってきたなあ。)
729 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:10 ID:CjqzYWsx
ツーフが攻撃力求めてんじゃねーよ
730 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:16 ID:HNCZyp7f
>>729
もはや何を求めればｲｲのか、オレにはわからない。
あても無くダンジョンをさまよい、カギのいらない箱を開けるだけ。
731 ：７２７：02/09/16 21:17 ID:8H8a0vGg
>>729
攻撃力求めてないから、短剣に期待するのがわかりませんか？
攻撃力期待するなら「パタや指揮棒装備させろよ！」とでも書きますよ。
732 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:23 ID:CjqzYWsx
>>730
それでいいじゃん、ツーフらしいよ、
ぬすむ・ぶんどる・とんずら・警戒、今までのFFでもツーフはアイテム盗むためだけにやるジョブじゃん、
じゃあ、こんなのどうよ、<警戒>・・事前にモンスターのPOPが分かる
733 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:43 ID:HNCZyp7f
せめて、それでソロができるなら、これほど文句はでなかった。
しかし現実は、ソロをするには弱すぎて、虎の餌になるだけだ。
ならば、パーティを組めと、人は言うだろう。
そして、シーフはパーティ組めないと、答える人もいるだろう。
オレはシーフがパーティを組めないとは思わない。
ｔｅｌｌと時間さえあれば、誰にだって仲間ができる。
しかし、いてもいなくても影響の無いジョブならば、それが居場所とは思えない。
ＮＭ狩りが、アイテム集めが、ソロが主流になったのが、シーフにとって一番不幸なことだろう。
シーフらしさが増えれば増えるほど、パーティを組む意味がなくなっていく。
盾でも、アタッカーでも、回復役でもないシーフは、レベル上げ偏重の世界にはいらない。
もうどうしようもない、手遅れだ。
デザイン自体が狂ってる。
また、レベルは上がらない。上げる必要も無い。

さよなら。
734 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:51 ID:Juq5lnML
>>732
歴代シーフは、不必要な戦闘を回避する（全滅寸前のPTをほぼ確実に逃がす）「とんずら」
バックアタックを防ぐ「警戒」、扉の鍵を開ける「鍵開け」、隠された通路を発見する「隠し通路」
街、ダンジョンでの移動を楽にする「ダッシュ」、敵の投げた武器を受け止める「キャッチ」
止めを刺した敵を専用ショップに売り専用装備を買えるようになる「密漁」等結構色々出来たけどね

特に３ではシーフ居ないとクリア不可なダンジョンもあったし、５の隠し通路はかなり便利だった
735 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:55 ID:Ohb3IADW
>>733
おいおいあまり勝手なこと言わないでおくれよ。
シーフだったらＰＴに貢献できないと言うのか？
お願いだから過去ログ読んでから言ってください。
生粋のシーフにとって一番不幸なことは自分以外のシーフがぐちぐちと愚痴を言うことなんだ。
こんなこと↓言われて本当悲しくなったよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031570022/706-707
今度愚痴ったら好きな人告白だからな
736 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:56 ID:zLLUP7Fg
錠前がかかっててシーフツール等で開けないと入れないダンジョンキボンヌ
737 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:59 ID:t0axO87k
>>733は愚痴なのは確かだが的は射ていると思うけど。
738 ：既にその名前は使われています：02/09/16 22:02 ID:Juq5lnML
>>735
たしかに、シーフは決して弱くないと思うよ。充分ＰＴの戦力（アタッカー）にだってなれる
不意打ちをきっちり入れて行けば挑発をコンスタントに入れてる戦士からタゲ取る事もしばしば
それに不本意だけどサポシ不意打ち弱体化で相対的にかなり強くなったしね

ただ、「シーフで居る必要」が無いのが不満なんだって
739 ：７２７：02/09/16 22:06 ID:8H8a0vGg
俺は高レベル短剣を強くしろと言ってるのであって、シーフを強くしろとは言ってない。
短剣がマトモな武器になってくれれば、狩人とかも救われるでしょ。
高レベル短剣の攻撃力をこのままにするなら、それでもいい。
ただ、攻撃力以外に短剣を使うメリットが欲しい。
現状、シーフが得意としている短剣という武器は、一番攻撃力が低く、一番攻撃間隔が早いため
敵のｔｐを溜めまくるだけの非常にＰＴに迷惑がかかる武器。
一桁のダメージ連発して、連携のトリでサイクロンー大爆発！！
３００　６００　３００ダメージ！！
こーんな武器。
レベル３０前後の、ソコソコのダメージを与えつつ
ガストやバイパーで連携を繋いでた頃のがよっぽど短剣らしかったと思います。
とりあえず武器の特性として、敵のＴＰの上昇を５、または０にしたら？自分も敵も。
シーフ・狩人系獣人、弱すぎるよ。
740 ：既にその名前は使われています：02/09/16 22:07 ID:q9E9F1jW
あれはなんだ、リーチセブン、盗賊の証
741 ：既にその名前は使われています：02/09/16 22:10 ID:v7UjIqE7
>>739
高レベル短剣が使える俺のシーフを強くしろってことでしょ
742 ：既にその名前は使われています：02/09/16 22:18 ID:8H8a0vGg
>>741
シーフが自然と短剣を使うような作りにして欲しいのです。
攻撃力低いけど、それ以上の魅力を。
短剣使いたいけど迷惑かかるから使えない現状に不満があります。
743 ：735：02/09/16 22:24 ID:Ohb3IADW
>>738
シーフらしいことがしたくてシーフになったのでは？
メインにシーフを選んだのなら、シーフらしさなんていらないという発言はどうかと。
他ジョブからしてみればDEX付不意打ちをシーフ専用にしたことでシーフ＝アタッカーか？
いや、シーフスレ曰くアタッカーにはなりたくない、シーフらしいことをしたいという。
しかし733は、シーフはシーフらしくなればなるほどＰＴに組めないという。
わがままジョブじゃないかこれじゃあ。
シーフの多くは「もっとシーフらしく」を望んでいる（はず）。できればそれを乱す意見はやめてほしい
744 ：既にその名前は使われています：02/09/16 22:40 ID:QiH3+SKa
結局説明書の表記通りのジョブだったら何も文句なかったのにね…

もしかしたらﾌﾞﾗｽﾄｱﾀｯｸでやっとこ「敵の行動を妨げる～～戦術のｴｷｽﾊﾟｰﾄ」
になれたかもしれんと思うと…がっくしよ
745 ：738：02/09/16 22:42 ID:Juq5lnML
>>743
私はシーフらしい事をしたいから現状（アタッカー）に不満がある、と書いたんだが？

>>ただ、「シーフで居る必要」が無いのが不満なんだって
ここね、
「シーフはアタッカーでやって行けるね、でもアタッカーなら他ジョブでもいいでしょ？折角シーフなんだからシーフにしか出来ない事したいよね」
って言ってるの
746 ：７２７＝７４２：02/09/16 22:51 ID:8H8a0vGg
俺は短剣を使い、また短剣を使う事が
戦闘で一番効果的であるのがシーフらしさだと思っています。
例えばブラストアタック（妨害系ワザだとして）が追加されていて、
それが短剣装備時のみに有効だったとするなら、
短剣を強くしろなんて言いません。
しかし現状はそんな要素が無く、締めサイクロン以外の時に短剣使うメリットが全くないので
せめてもうちょいマシなダメージをコツコツ与える武器になってほしいのです。
それがｌｖ３０の時はできていた。
そりゃ、短剣が指揮棒装備のモンクよりダメージ与えてたら、それこそ変な話です。
747 ：738：02/09/16 22:52 ID:Juq5lnML
>>743
あと、
>>シーフはシーフらしくなればなるほどＰＴに組めないという。
ここなんだけど、「シーフらしくＰＴ貢献できるアビリティ」が現状無いんだよね
だからシーフらしくなるほどＰＴ組めないじゃなくて
「アイテムドロップ、宝箱関係「だけ」でシーフらしくなった所でＰＴに入れはしないから、ＰＴ戦闘でもシーフらしく貢献できる様になって欲しい」
って事だと思うよ
少なくとも、私はそう願ってる
748 ：735：02/09/16 22:57 ID:Ohb3IADW
>>745
シーフらしさ批判の733を批判している735を批判した738＝シーフらしさの批判かと思ってた。ごめん
何か勘違いしてたみたい。熱測ってくる。


37度0分だった。
749 ：735：02/09/16 23:00 ID:Ohb3IADW
>>747
ＰＴ戦闘でもシーフらしくなる余地は有ると思う。
よく言われている「あれはなんだ」とかの新アビとか増やして欲しい。
結局意見は同じだった見たい。つまらない争いしてごめん。スレ汚し失礼しました
750 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:02 ID:oMu4gjUy
ブラストに
　　　期待膨らむ
　　　　　　シーフスレ
751 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:05 ID:znpuoq9h
ブラストに
　　解約ラッシュの
　　　　　　 未来かな
752 ：738：02/09/16 23:16 ID:Juq5lnML
>>749
判ってくれてありがとう

よく他ジョブの人が
「シーフは弱体化もされずにどんどんシーフらしく（宝箱、トレハン等）なっている、
なのに戦闘でまで活躍するようになる事を望むな」
って意見がよくでるけど、シーフの考えてる「戦闘での活躍」と相当な開きがあるような気がするよ、、、
753 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:48 ID:hp4iXZlw
戦闘での活躍＝敵の妨害でFA？
754 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:56 ID:BScHVRIx
>>753
うい
755 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:58 ID:WznBplXm
まあ、あれだ。

敵 の 足 引 っ 張 ら せ ろ や ！

でFA。詩人の反対みたいな感じで。
756 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:05 ID:5J/El+F8
>>738
的は射ているってなんだよ
的を得ているだろ、日本語くらい正しく使え
757 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:06 ID:lRx9LyCs
シーフらしく戦えるようになるといいでつね
妨害・霍乱なんかできるようになるとかなりかっこいいと思うんだが
758 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:08 ID:osh8GyAj
>>753
それだけじゃなくて、現在狩場として利用されていない場所での狩りを容易にするアビ
とかもあっていいと思う。
敵のリンクを防ぐとか、不意に至近距離ポップする敵を防ぐとか

なにも戦闘中に使うアビだけが戦闘での活躍じゃないからね
759 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:09 ID:Oypph/5G
妨害アビは短剣オンリーで。
そうすれば他の武器と棲み分けできる。
攻撃力の格闘・妨害、サイクロンの短剣。と。
760 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:10 ID:bHqHVyYA
>>756
ﾚｽ番間違ってるよ。
761 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:18 ID:4r7S23BM
>>760

そもそも「的を得る」自体が誤りだから無問題

---
まと 【的】

――を射る

的確に要点をとらえる。「―射た質問」

■［的を射る］の大辞林第二版からの検索結果　
762 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:19 ID:MCX+ue76
>>760
そういう問題かい
763 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:19 ID:sQRD9iV0
当を得ている、と混用してるのかな。
764 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:20 ID:TMYHPX1k
>>756

つっこむのはいい。だがそれは厳しすぎる。
だれだって間違えはあるんだ。
・・まあ・・言いたくはないが君が間違っている。恥ずかしか
ったらしかとしてくれていいからね。
君だけのために言ってるんだからね。
765 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:23 ID:4I7vwaaP
シーフ30歳で
PTくんで宝箱取りにいきました、
そのときPTを抜けてさっさと中身を取って自分の物にしたら、ボロクソに文句いわれました。
向こうは、分配が当然のことだったようで、分配先にシーフツールの料金を俺に払うつもりだったらしいが、
そんなつもりはさらさらないかったのです。
こんな俺は間違っているのでしょうか？

その後、PT参加希望だしてもいれてもらえませんでした。
766 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:24 ID:4tO4lxJQ
俺的には今回のパッチ嬉しかったけどな
767 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:38 ID:bHqHVyYA
>>765
言ってる意味がよくわかりません。
768 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:39 ID:4r7S23BM
>>765

どうみてもアンタが間違ってる。

「PT組んで宝箱取りに行きました」という時点で、その宝箱はPTの
成果だろうに。
769 ： ：02/09/17 00:51 ID:l/YWWuVB
>765
その神経の図太さに乾杯！
770 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:01 ID:G29sjKVG
>765
学校始まってますよ？
ＤＱＮは失せてください　：）
771 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:02 ID:AZ1Gz3Tk
>>765
晒しスレで晒されてない事を祈っとけ
772 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:05 ID:w3tANRxF
いや、恐らく>>765は「ずる賢いｼｰﾌ」という役割を
見事にロールプレイしているだけだろう。
それ相応の覚悟がなければできない漢プレイだ！
773 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:14 ID:2hGZZABr
>>772
いや逆に賢かねーだろ。RPでもな。
宝箱自腹で開けて無言パスなら漢だけどな。
774 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:20 ID:4I7vwaaP
宝箱とりにいったという表現はおかしかったです。
宝箱もでるし、レベルあげついでにシャクラミいかない？って言ったんです。
775 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:23 ID:4I7vwaaP
ボロクソに文句言われる理由もない・・。
レベル上げなんだし
776 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:24 ID:4I7vwaaP
シーフはパシリですか？
777 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:25 ID:KQzy2xMM
昨日ジュノで３時間立っててもお声がかからなかったので、サポの戦士になりました。
サーチでタルシーフを見つけたので、そっこー声をかけたら、すごいうれしそうにして、
「待ってました」だって。２時間待ってたって。
なんだか胸が熱くなりました(つД｀)
■さん、これでいいんですか？
778 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:25 ID:MB8cM6Pt
あんなゴミアイテムいらね
779 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:53 ID:tkT4MEjF
つーか>>765はシーフの評判を落とすネタか何かだと思って、

(´-`).｡oO（ああ…皆釣られてるなァ…）

と考えてたけど、まさか真性だったとは…。
780 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:59 ID:4I7vwaaP
まぁいいや、お宝はずっと手元に残るが、ＰＴはいくらでもいるし、どうせ分れる。
781 ：↓キモイ：02/09/17 02:01 ID:DvpvqjGV
　うぃうぃ♪
782 ：既にその名前は使われています：02/09/17 02:03 ID:tkT4MEjF
ちなみにシャクラミのヒートロッドは、
うちの鯖では2,000ｷﾞﾙで取引されてる訳だが…。
783 ：既にその名前は使われています：02/09/17 02:10 ID:nilLpLTS
>>780
君にこの言葉を送ろう。

　い　つ　ま　で　も　あ　る　と　思　う　な　仲　間　と　ギ　ル　。

あ、君には最初から無いか（ｗ
784 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:00 ID:Gt4rnRyv
シーフらしくっていうなら
漏れのイメージでは前衛で戦ってること自体おかしいよ
かげに隠れてパチンコ球うっとけ
785 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:04 ID:zC0/IA6f
ﾌﾞﾗｽﾄｱﾀｯｸ片手棍ってことないですよね？
なおかつ黒・赤サポ限定なんて言われた日には・・・・
786 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:15 ID:t2pPD3WO
えええええい受け流しが全くあがらんＱ！
両手混なんかいいんだろうかー？
787 ：既にその名前は使われています：02/09/17 06:41 ID:x80qFZrZ
メンテ後スキル上がりやすい気がするけどな
盾とか０．４上がったり

そういえばミッションのドラゴンをソロで倒しに行ったのだが
不意打ちが入るね

既出？
788 ：既にその名前は使われています：02/09/17 07:16 ID:A5MsG3/Q
>>784
シーフ＝ウソップ
789 ：質問です：02/09/17 07:26 ID:L3XcXp3i
シーフの盗むって高レベルになればなるほど盗みやすくなるんですか？
低いレベルだと強い敵からは盗みにくいとかあるのでしょうか？
790 ：既にその名前は使われています：02/09/17 07:41 ID:YbhO/2rw
>>789
うん、２０位の時、２８のシーフと一緒にタマゴ盗みツアー行ったけど
戦果が、あっちはほぼ１００％、こっちは０だった
あと
・敵の体力が少ないときに盗め
・PT組んでるなら背後から盗め
791 ：＞７９０：02/09/17 07:54 ID:L3XcXp3i
ありがとん。参考になりますた～。
792 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:07 ID:ApMd2M+B
シーフがシーフらしくなったところでＰＴに誘われるようになるとは到底思えないのは俺だけ？
現状、盾役と回復役が主力のＰＴで、シーフがそれと同様に必要とされる存在になれるとは思えん。
むしろ「シーフらしさ」を求めるなら、戦闘面でのＰＴへの貢献は似合わなくない？
「宝箱を開ける」って方がよっぽどシーフらしいと思うけど、俺は。
敵をステータス異常にする事がアタッカー以上に戦闘に貢献することになるとは思えないんだが……。
本当にそれで誘われるようになると思ってる？
煽りとかじゃなくて、ここの人たちが求めてるシーフらしさっていうのも、結局は
「（ＰＴにとって）あったら便利だけど、べつになくてもいいや」ってくらいの様な気がするなあ。
やっぱ誘われんと思うで。俺でも誘わん。（俺もメインシーフだが）
そんな俺は現状でかなり満足してるけどね。
盗んで、宝箱開けれて、アイテムドロップして、ギル拾って、トンズラできて、不意打ちまで強くて、
これ以上何を望むの？　どれも他ジョブじゃできない、立派なシーフらしさだと思うが。
793 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:11 ID:QVFwWvZR
>>790-791
lv依存はあるかもだけど、
790さんは同じやつから２回ぬすんでません？？
だったらとれないよ～。
794 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:21 ID:M1SYBB9p
報告
レベル53・片手剣スキル150でサークルブレード覚えますた
795 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:25 ID:8sk5ahFL
もうサービス開始直後からがいしゅつだけれど
いまの戦闘中心のゲームではシーフは基本的に弱いまま。
796 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:35 ID:80RTx8Iu
・ジョブとしてのシーフの存在意義
・ソロでのシーフの存在意義
・PT内でのシーフの存在意義

　　あなたのご不満はどれでしょうか？

次点･･･短剣の使用意義
797 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:36 ID:9SXj3MDQ
喪前らネガティブキャンペーンしすぎ。シーフは最強ではないが結構強い。
自分達で首締めるのもいい加減にしとけよ。
ほんとはＰＴ入りたくないんじゃないのかとさえ思えてくるぞ。
798 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:41 ID:8sk5ahFL
>>797
戦闘中心のゲームだからどうしても最強であるかどうかが
気になって仕方ないんだと思われ。
暗黒だってシーフだってそんな悲惨ではないしね。
つか、暗黒スレとかシーフスレって自虐して楽しんでるよね。
799 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:46 ID:l8XdfsOV
>>797
禿胴。ちょっと喪前ら贅沢すぎだな。
ｼｰﾌ色々できて楽しいだろ？
少なくとも漏れは今のバランスでいいと思ってるよ。
ってかｼｰﾌが戦闘で活躍するなんてどう考えてもおかしいだろ。

活躍の意味が変に伝わらないことを祈ってるよ・・・
他にいい言葉が思いつかなかったでつ(つд`)
800 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:46 ID:gUnZVJD6
つーか茂前らナイトより戦士より暗黒よりダメージ与えてるじゃんかよ。
乱撃つかえばモンクも超えるだろ

　ど　こ　が　弱　い　ん　で　す　か　

シーフは弱くてもがんばってるいい奴ばっかりだと思ってたのに、
結局ただの最弱厨かよ…
801 ：799：02/09/17 09:51 ID:l8XdfsOV
書き忘れた。漏れはｼｰﾌな。
ﾊﾟﾋﾟﾙｽ一発で出たとき、PMからの「ﾄﾚﾊﾝ2」のお陰だね。
って言葉に涙しまつた(つд`)

地味に地味に活躍するのがｼｰﾌだろ。
派手にやりたいﾔｼはナイトでも育ててろ。
802 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:53 ID:WIQXqFt3
戦闘中　ちょくちょく不意打ちするシーフが
結構ダメージ与えたりするんで
ＰＴ組む時１人は採用してます、、
ＬＶ４０代でダボイにＬＶ上げに行った時
ミスリル貨盗みまくるシーフがうらやましかったよ、
お金儲かるんだから満足せれ
803 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:55 ID:v4VrCsYm
トレハンはシーフが止めささないと効果でないってホント？
となるとやっぱ不意打ちは止め？
804 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:00 ID:Ls+sugHZ
シーフやってたおかげで種族装備全部そろいました！！５時間かかったけどｗ
他の宝箱取りに来てたLSの人達が鍵落とす敵を血みどろの戦いで奪い合っている中
一人出現した宝箱をバンバンシーフツールであけまくってました。
もうね。シーフやっててこれほどうれしかったことないよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ﾓﾏｰ
これかもずっとシーフつづけていけまつ。

あと不意打ちコンボや乱撃なんだけど昨日ずっとやってたんだけどなんか
最　初　の　１　発　の　み　必　中　み　た　い　で　す
全段スカることないんだけど１発しかあたらんことが多いです。既出ならスマン。
805 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:01 ID:N5TC5KwS
シーフは格闘でモンクより活躍するのだな
モンクの使えるアビは低レベルで覚えられるしな
なんか最近格闘のシーフを見ると寂しくなるぜ
まあ　モンクは趣味ジョブだろうけどさ　
806 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:02 ID:9xK/56Rs
卵盗むってのは、あそこに手つっこんで引きずり出してるんですよね？
肉盗むってのは、手足を引きちぎってるんですよね？
807 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:05 ID:xAxx23Cp
>806
そうでふ。
ついでに虎から盗んだことのある人はわかると思いますが
虎の胃袋を引っ掻き回します。
808 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:05 ID:C1pvEVjz
ネガティブキャンペーン張るなっつっても、流れがそうなんだから仕方ないんじゃ？

精神論展開するのも結構だが、やりすぎると国勢調査発表するSageに成り下がると思われ
809 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:07 ID:nR3kdmZF
>>806
ノン。
外傷ナシで抜き取っています。
ほとんど心霊治療の域です。
810 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:10 ID:NzxIBfx+
>>794
55になって新しいアビとかついたら
報告よろしくおながいします。
811 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:10 ID:aVxr6S12
>>805
でもモンク専用のあの凶悪な篭手は装備できないですけどね。
あんなもん装備されたときにはシーフの格闘なんて・・・
812 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:21 ID:mXm93ORa
シーフツールってサポシーフでは使えないのでしか？
813 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:22 ID:98qcq48V
>>804
不意打ちコンボや不意打ち乱撃は全段必中です。
当方モンクシーフでverup後100回は不意打ち乱撃しましたが
オーバーキルの場合を除いてTPは常に25たまり、
ダメージも骨騎士相手に300ほどで安定してました。
必要以上に硬い敵を叩いてませんか？
たとえヒットしてもダメージ0だとTPはたまりませんよ。
814 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:23 ID:oWRAs9IF
さて、そろそろうちの鯖でもツーフより暗黒やモソクの方が売れ残るようにってきたわけだが。
この状況で何が不満なのか知りたい。
815 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:27 ID:v4VrCsYm
前衛ではなかなかのアタッカーという位置に属しているくせに
シーフらしくないとか所詮最高装備の本職には適わないとか。
それが他ジョブには高位からの余裕に見えるわけだ。
816 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:28 ID:C1pvEVjz
>814
これを見るに売れ残らない＝そもそも絶対数が少ないでわないかと
http://www.h5.dion.ne.jp/~ffxi/hikoushiki.htm
817 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:32 ID:+I+2Wn1z
余裕がある高位のジョブは希望出して何時間も立ちっぱなしになりませんよ……。
誘った時に断られる確率は減ってきたような気もするけど。

「誘われてＰＴに入ったらリーダーがシーフでガッカリした」
なんてのも、どっかのスレで見たし。

そんな漏れはレベル２８、非常に中途半端なレベルのシーフでつ(つД｀)
818 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:35 ID:C1pvEVjz
>815
そもそも、「前衛ではなかなかのアタッカー」か？
不意打ちと通常攻撃とWS、平均してみたら「前衛ではなかなかのアタッカー」とはいえないと思うし、
「なかなか」ではなく本職のアタッカーの数が充分なので、シーフがパーティに入りにくいことに変わりない。

他ジョブからは不意打ちのダメージにしか目が行ってないんじゃない？
819 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:40 ID:C5SeQAmx
公式サイトより

>正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
>俊敏さを活かした戦術で仲間を支援するジョブ。

>アビリティ　効果

>完全回避 　効果時間内、近接物理攻撃をすべて回避する。
>盗む 　アイテムをもっている敵からアイテムを盗む。
>不意打ち 　自分を攻撃していない敵に大ダメージ。
>とんずら　 効果時間内、移動速度が大幅に速くなる。
>スリ 　お金をもっている敵からお金を奪うことができる

・・・( ﾟдﾟ)?

820 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:43 ID:GZmtGtqX
>>817
って漏れと同じレベル…
立ちっぱなしってのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが放っておいて誘われる黒白だけだろ。
それに余裕があるかどうかはともかく
ほかのアタッカーとだいたい同じかそれ以上の威力をたたき出しているくせに
立ちっぱなしだのなんだのと言うから…

>>818
それを言うならどの前衛ジョブでも同じ。
シーフは確かに被ダメが大きかったりなどいろいろ苦労するかも知れないが
サイクロンや不意打ちといった必中で大ダメージを与える技を持ってんだからアタッカーとしては｢充分」だろう。
そうなると、赤のサイクロンのほうが強い…とか出るわけだがなー
下手に戦士やモンクなどを増やすよりPTに1人はシーフ居たほうが強いと思うが、どうよ？
821 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:49 ID:Ls+sugHZ
>>813
なるほど・・・たしかにとてのオーク殴ってますた。
でも不意打ちコンボでかなりダメージにばらつきでてたんよ。
同じTP１００前後で１戦闘中に２回うったんだけど
最初が１３０前後で２回目が６０前後だったりしたんで。
途中でオークが守備力あげたのかもしれんけど・・・全段ヒット６０ってのは
無いかとおもって。全段ヒットすればかなりのダメージあたえれる相手でも
かなりしょぼーんなダメージの時がありまつ。骨相手だと異常にあたるから
良くわかんないんだけど高LVの獣人相手にすると顕著にあらわれまつ。
まぁまだそんなに検証してないですけどすくなくともVerUP前にはこんなこと
なかったんで書いてみますた。
822 ：818：02/09/17 10:49 ID:C1pvEVjz
>820
Lv41以上のサイクロンなんて遠い世界の物語でつ

そもそもレベル上げPTに入れないってうめいてる香具師らに対して、
高レベルのサイクロンで「充分」だろ？って言われてもなぁ
823 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:53 ID:C1pvEVjz
次スレのテンプレにｷﾎﾞﾝ

シーフ強い＆PTに誘われるといった主張をする方は、サンプルとしたシーフのレベル、種族、サポ、狩場を明記してください
824 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:54 ID:GZmtGtqX
>>822
…？アタッカーとしては…そうだと思うが。
不意打ちはレベル15からだしな。
白や黒や挑発みたいに「必須」とまではいかないが
居て損は無い、ぐらいのレベルだと思うぞ、いまのシーフは。
サイクロンが無くても2,3回の戦闘でTPためて連携に混ざることも出来る。
それなのに「シーフらしさ」とかネガティブな発言ばかり繰り返してるから
癪に障る香具師もいるのだと思われ。
つーか別にシーフは強い！最強！だから修正汁！なんていってるわけじゃないんだが…
825 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:59 ID:xAxx23Cp
しかもサイクロン打てるようになっても
別にPT誘われるようになるわけでもないんよね
当方ツフ46歳
特に赤がいるPTはまず入れないね
考えてみるとLv43以降、赤と組んだ記憶ないし

赤もシーフも結構余り気味だし、
赤とシーフどっち入れるかってことになったら
赤選んじゃう気持ちもわからんでもないしな
826 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:02 ID:C1pvEVjz
>824
「居て損はないシーフ」より「必須な白or黒or挑発」をもう1人入れたほうが安定するって言う戦闘バランスがクｓ（略
って感じでループしまくってるのよね

そこで「必須」になるために、アタッカーでも白でも挑発でもない何か→「シーフらしさ」ってとこまでループ中
827 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:02 ID:gntf8977
強くても誘われないのが悲しいです。同レベルの戦士やナイト、暗黒や
白魔導師や赤魔導師、黒魔導師、詩人がいたら、かなり高い
確率でむこうがさそわれてしまいます。シーフらしくもいいけど、
もっと誘ってもらえるようになりたいです。
シーフが一緒だと目に見えてアイテムDROPあがって、骨が持ってる鎌や
剣をおとすようになって、レベル上げしてると自然と１時間当たり
５～６０００ギルはいるようになれば、誘われるようになると思うのですが…
レベル上げがつらくて逃げ出しかけのシーフ４２でした。
828 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:03 ID:d1oJ/pxF
48シーフでつ。
漏れも今のシーフ結構いいと思ってるんだが。
レベル上げのPTに入れないのは野良の場合高レベルも低レベルも変わんないよ。
高レベルが若干組みやすいのは、それだけ時間かけてるから知り合いが多いからだと思う。
又は固定組んでるか。漏れも野良だからよくリーダーやって集めてるよ。
少なくとも、いまのシーフは以前に比べてかなりやりやすくなってると思う。

あえて希望を言わせてもらうと「とんずら」をPT全員にかけれたらいいのにな。
829 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:12 ID:GZmtGtqX
>>828
説得力が違う…
漏れも最初の頃仲間のシーフ見てて同情したもんだよ。
前衛としては弱い。PTにいるとギルが手に入らない。
盗む→獣人銅貨？フーン、何に使うの？って感じだった。
830 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:12 ID:9xK/56Rs
シーフ２８（サポモンク）　ジュノ上層にて　shout無し。
この３連休中、参加希望だして３０分以上放置されてません。
shoutしてる同じレベルの人はずっと誘われてなかったね。
shoutは逆効果じゃないかと。

格闘武器だとTP貯まるのが早いので連携にも加われるし
不意打ち単独でも結構ダメージでるので弱いとは思えん。
（コンボは連携用にしたので不意打ちとセットにはしなかった）

こんなのシーフじゃないってのは判るけど、とにかくレベル上げたかったので。
831 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:16 ID:9xK/56Rs
俺が言いたいのは「卑屈なshoutはやめれ」ってこと
俺ならそういうのは誘わない。
832 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:19 ID:uPnQaj82
当方タルシーフ30。
昨晩八時より六時間、ジュノにてPT希望立ちんぼの結果。

誘いのtell→0

３０になってからPT組めてまてん。ヽ(`Д´)ノ
３０になってからの総立ちんぼ時間が１２時間を突破しますた…。

声掛けても単品だと断られる漏れはどうしたらいいでつか？(´･ω･`)
833 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:21 ID:uPnQaj82
>>832　自己レス。ノーシャウトですた。
834 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:22 ID:C1pvEVjz
48つーとトレハン２で限界クエにひっぱりだこなんだろうなぁ（遠い目

先日、ジュノで赤２１（サポは戦、白）でログインして5分で希望出してないのに誘いのtellが2日連続で来たのにはショックだったよ
835 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:22 ID:xAxx23Cp
>832
Lv40になるまで総立ちんぼ時間は軽く100時間を超える。
それを乗り越えられた者だけが真のツーフになれる。
がむばって耐えるかエキストラにでも逃げれ。
836 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:29 ID:H4OUqdtK
もともとシーフが望んでたものと、今のシーフの地位が違うってのがまずあるんだよな。
PTで役に立つ=敵に大ダメージ与えられる、じゃないわけで。
シーフは弱くてもいいけど人と違ったことで役に立ちたいってのがあると思う。
そういう他ジョブに無いシーフらしいPT時に役に立つアビを30前後で覚えれば、
サポシの不意打ちが本職の倍以上あってもぜんぜんかまわないんだが。
今のシーフは、サポシ弱体化のお陰で優秀なアタッカーってのも
他ジョブから見たら嫌なところだろうな。
837 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:29 ID:C1pvEVjz
1～5 どのジョブでも余裕でしょ
6～14 地獄の1丁目
15～20 トレハン＆不意打ちでｳﾏｰ
21～29 不意打ちの余韻でまぁまぁ
30～40 サポ不意打ちのなごりか誘われにくい？
41～44 サイクロン ｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｀ )━(Д｀ )━⊃Д｀)━━━ﾃﾅｲ
45～?? トレハンⅡ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!?

こんな感じ？
838 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:29 ID:utRRlyaJ
今、ふと思ったんだが種族限定＋シーフ白の組み合わせはどうだろう？
不意打ちでダメージ与えつつ、回復の手伝いも出来るのだが
もっとも、ヒュムが多少・・有利な条件になっちゃうのだが

盾役は捨てても不意打ちとトレハン＋回復というオプションが付いたら素敵な気がするが
もっともシャウトの時とか、Ｐｔに入ったときに説明しないとダメなのだが
839 ：828：02/09/17 11:30 ID:d1oJ/pxF
>>834
たしかに引っ張りだこですが、、、。いってみたけど殺伐としててもういきたくないと思いますた。
贅沢な悩みですが結構断ってます。ジュノでPT組む気がないときは最近anonしてまつ。
840 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:30 ID:xAxx23Cp
>834
当方サポ白なもんでギャップの激しさ尋常じゃないよ
ツーフ46なのにサポの白が無意味に30まで育ってるし(苦藁

ちなみにトレハン2で引っ張りだこになったのは初日だけかな
すでに限界クエにトレハン影響なしが通説になってるっぽい　真偽は不明だが

むしろ何故か型紙取りに誘われること多し
どうも型紙の宝箱をツーフが開けると
ツーフの物になってしまうってことがまだ浸透してない模様
841 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:45 ID:xAxx23Cp
>838
ぶっちゃけサポ戦の方が誘われる
私的経験ではサポ白だと後衛の方に、
サポ戦だと前衛の方に誘われることが多いです
ここら辺は前衛と後衛の温度差だと思うんだけど
前衛からするととにかくタゲ固定できた方がいいって考えと、
後衛からすると柔らかい香具師はできるだけタゲ取らずに
回復の手伝いしてくれた方が助かるって考えだと思われ
しかしながらPT集めてリーダーをする香具師は前衛が多いので
サポ戦の方が誘われやすいってのが俺の結論
しかし柔らかいヤシが挑発するのってぶっちゃけ白側からすると
嫌なことなんだよね。で、白に睨まれる危険ありと　まあ一長一短だわな

>839
マジでサレ取りの再来か、それ以上の修羅場だね、あそこは(ｱｾ
842 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:55 ID:osh8GyAj
みなさん、シーフは「アイテム・ギル集めのエキスパート」ではありません、あくまで「戦術のエキスパート」です
こう説明書に明記されている限りこの地位を望むのは間違いではない、と思いますが

それから、モンクは「格闘のエキスパート」、、、もうシーフから格闘取っちゃっていいです、、、
きっちり格闘をモンクの物にしてやって下さい(つд`)
843 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:55 ID:/10egEsk
高レベルではMPもドーピングで100近く増やせるようになったことだしサポ赤なんかはどうなんでしょうかねー？
考えられるメリットとしては
攻撃間隔をいかしてエン系
回復の補助
サイクロンのためのINT補強
…どうでしょ？
844 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:02 ID:UUU7Xxk/
砂丘で120にソロで勝てますた
泣けました
もう。。。串焼きが手放せない
845 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:08 ID:jOZXIQ6a
話の流れ止めてｽﾏｿ
何かリンクさせるとアイテムでにくくない？
846 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:08 ID:ApMd2M+B
シーフから格闘取っていいと言う奴はマゾですか？

＞戦術のエキスパート
ＦＦの戦闘の何処に「戦術」の入り込む余地があるのかと小一時ｋ
847 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:10 ID:/I+0rgYH
41 名前：猫シーフ 投稿日：02/09/15 09:49 ID:SJkNw/Yw
もう……ッッッ、なにもいらん!!!
ウィンダスから一流になる事を夢見て、ジュノに渡ったッッ
来る日も来る日もＰＴ参加希望マーク…ッッ
断られれ………ッッ、罵倒され………ッッ、 ＴＥＬＬを無視され………ッッ、
そう…ッッ、最初に覚えたのは……ッッ
　　　これだった!!!

シーフの盗む、獣人ミスリル貨を盗んだ！

ＰＴメンバー「…………ッッ」
フフ……引いているッッ………あの時と同じだ………
ＰＴメンバー「じ、自分だけ.、キ……キタナイ…………ッッ」
嗚呼…………………いい気持ちだ……

848 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:10 ID:/I+0rgYH
65 名前：既にその名前は使われています 投稿日：02/09/17 01:20 ID:BOfZnmJ4
シーフ道とは…!!!
理想のシーフとは…
シーフの王道とは!!!
自分を…
否ッ
仲間を断たせて!!!
物を盗る…!!!
849 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:16 ID:xbUpdi0k
戦術使えて楽しそうなサポは、戦か赤くらいですかに？
で、最も誘われやすいのはサポ戦ですかに。
850 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:24 ID:xew+epiq
っていうか、20－40までの同志達よ
ﾘｰﾀﾞｰになれ、その方が絶対ｲｲ
ﾘｰﾀﾞｰなら役に立つか立たないかで文句いわれることもないさ
漏れはそれで生きてきた
ﾚﾍﾞﾙ40 ｻﾎﾟ戦14のｺﾒﾝﾄですた(＝ﾟωﾟ)ﾉ
851 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:25 ID:30WYIfWv
>>850
ｻﾎﾟ２０にしろよｗ
852 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:27 ID:vCQSwCKx
主任とかが相手になってきた50シーフだす

サポシ弱体によるメイン不意打ちが強いので、ダメージは十分いきまつ
このレベルでのとてとてだと、シーフで挑発するとやばいぐらいに命取りな気がするので、ここはMPあげる装備をつけまくってサポ白（21以上）が一番役に立ちそうな気がしてきた

不意打ちある分、赤よりずっと役にたつかも？と思った

MPは髪飾り、エムストラルリング（？）、防御がそんなに減らない種族装備あたりで50以上は増やさないと使えなそうだけど…
853 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:27 ID:e0iZJC3B
>>849
漏れも悩んでる。
戦＝挑発　モ＝コンボ連携　獣＝いざという時の連携　狩＝狙い撃ち+スキャン
シ/狩で釣り師もいいかも
854 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:38 ID:3CwybwQY
ガルシーフってどうでつか？やっぱりミスラシーフに及びませんか？
855 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:39 ID:X6iuAEB3
LV32サポモンクです。二日連続でジュノで誘われました。
どちらもリーダーはシーフでした。
シーフの良さがわかるのはシーフだけですか；；
856 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:44 ID:KqSYQ2QJ
32シーフです
今まで、短剣・片手剣・格闘スキルを育ててきましたが
短剣→速くて良いけど、やっぱり(武器が)弱い
片手剣→やっていけるが、何か違う
格闘→強いけど、かなり違う
ソロでのことです
ＰＴ組めば、不意打ち数回当てられるので短剣で十分なんですが
…あれ？漏れは何が言いたかったんだっけ？
857 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:45 ID:r+hX+xB6
>>854
ガルシーフは結構微妙でつ(つД｀)
サポ戦にして、ＨＰの多さで柔らかさを誤魔化して行きましょう。
そんな漏れもガルシーフなわけだが。

あ、とんずらするとウケるよ(藁
858 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:55 ID:tbQN2MGX
ジュノ上層でのとある一件
俺：「３６シーフです、どこかレベル上げPTあいてませんかー？」シャウト
とある人（レベル５０）「こちら、レベル５０の白白ナ戦暗なんですが、一緒に組みませんか?」テル
俺：「はい？どなたかと間違えてませんか?レベル離れすぎですよ」
５０：「いえ、後ろから援護するので、ダボイで鍛えませんか？」
（このあたりで、なんか嫌な予感）
俺：「はぁ、PLですか？まぁこっちは特に気にはしないですけど・・・・・」
５０「で、代わりといっては何ですが､俺らが奥の方で箱見つけたら、開けてくれたらありがたいんですけど」
（ああん？てめぇら、単に箱目当てなだけで、俺のレベ上げなんて関係ないんじゃねぇか！？）
５０「大丈夫ですよ､白二人がきちんと後ろについていくので」
俺「あのなぁ、ふざけんのもたいがいにしろや、てめぇらで勝手に箱アサリでもなんでもやってろ！」
さて、箱が目当てで､シーフなら適当に声をかけているらしいこいつらがDQNなのか
切れてああいう断り方をした俺がDQNなのか、判定願います・・・・・まじでむかついたすわ（－－メ
859 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:55 ID:osh8GyAj
>>846
敵と戦闘が始まったらどちらかが死ぬまでオートで殴り合いをするって仕様でもない限り、戦術は存在しますよ
あなただって戦闘開始と共に敵に弱体魔法を入れて敵戦力を削ぎ、連携をスムーズに出すために前衛でタゲを廻し、
後衛はタゲられない様注意して回復・攻撃魔法を撃つでしょう。
この選択肢の一つにシーフの能力（敵の行動を妨害するアビ等）を追加する位はそう難しくないと思いますが？

それから格闘についてですが、モンクが「格闘のエキスパート」なのだから、最悪でもメインモンクよりシ／モ
の方が格闘が強いと言われる状況は打破する必要があると考えます
シーフから格闘をなくすというのもその選択肢の一つとして有効ではないかと
元々格闘は後から追加された物ですから（ちなみに私は格闘追加前に25辺りまでLv上げてました）

「戦術」
(1）個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。
(2）一定の目的を達成するためにとられる手段・方法。「牛歩―」
860 ：白ヒュム：02/09/17 13:01 ID:T+FWdWa0
シーフの皆様方にご質問があります。
最近、シーフのリーダーの方に誘われることが多くなりました。（白３６）
それでご一緒してレベル上げで楽しくやらせて頂いております。ところで
シーフに、よく「フレンドにならない。」と誘われます。フレンドという
ことは、私に好感を持って頂いたということで、光栄なことでありますし、
嬉しいことですので喜んでフレンドになっています。
最近、シーフのフレンドさんが多くなって一つ疑問を持ちました。

「私が好きなんですか？それとも　白　魔　導　士　が好きなんですか？」
861 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:07 ID:C5SeQAmx
漏れはシーフでリーダーやってるが白のひとはフレンドしないなあ
むしろ外人にフレンドなってくれってtellくるんだがな。
ｸﾞﾛｰ(・∀・)ﾊﾞﾙ!!
862 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:09 ID:xAxx23Cp
>860
ぶっちゃけて前者もいれば後者もいると思われ
単にPTに入りたいから白とコネ作りたいってDQNシーフもいるだろうし、
純粋にあなたの人柄なりプレイヤースキルなりに惚れて
フレンドを望んだ香具師もいることと思います
そこら辺の判断は自分でするしかないかと
863 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:11 ID:ApMd2M+B
>859
バカの一つ覚えみたいに弱体かけてTP溜めて連携入れるってのを戦術って言っていいのかね。
多人数で一匹の敵をボコ殴りにすることが戦術だとは到底思えないという俺の意見ね。
あと、敵の行動を妨害することが何故シーフの仕事なのかがわからない。何故それを望むかと。

＞モンクが「格闘のエキスパート」なのだから、最悪でもメインモンクよりシ／モ
＞の方が格闘が強いと言われる状況は打破する必要があると考えます
この考え方は賛成できない。モンク側の視点に立ったって仕方ないと思われ。
要は、シーフの短剣スキルＡなのに格闘使った方が強い、って事が問題なのであって、
モンクよりも強い事が重要なのではないと思いますが、どうか。

格闘失くしたってモンクの人も別に嬉しかないでしょ。
シーフがサポシの不意打ちDEXボーナス無くなっても別に喜ばなかったのと同じかと。
ようはシーフ自身が格闘よりも短剣使いたいと思う様な変更が重要であって、
格闘を無くすことが問題解決にはならんと思う。
864 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:11 ID:xbUpdi0k
シフに限らず、リーダースレとかで
「白には積極的にフレ申し込め」って書きこみ、よく見るなぁ。
それってどうよ！？って思うんだけど。
865 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:12 ID:H4OUqdtK
ブラストアタックが
魔法詠唱中だけでなく敵の特殊技の構え時にも
攻撃を当てることによって特殊技中断
とか、
クリティカルヒット時にスタン効果
とかだったら攻撃間隔が短い短剣かなり使えるようになるんだけどなあ。
やっぱり弱くても短剣使いたいよなあ。
つーか短剣が使える武器になるんなら格闘いりません。
866 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:14 ID:GzluziyG
>>860
しろ
867 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:14 ID:nilLpLTS
>>863
じゃ、君の言う戦術って奴を聞かせてもらおうか。
868 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:15 ID:2wXMOLTw
>>860

正直な話、人それぞれだからどうとも言えないってのはあるが、これで終了ってのも能がないんで、とりあえず自分の場合を。

基本的に
・同じPTとして複数回やった事がある(1回やって自分から即フレンド請求ってのは今のところない)
・ジョブは不問
・話がある程度はずんだ
人にフレンド登録請求をtellで持ちかけてみてます。

860の場合は、どういった経緯で誘われてるのかは分からんが、正直な話「白だからフレンドとして確保したい」っていうのは
別にシーフに限った事ではないんじゃなかろうか？、と思えなくもない。
害があるわけでもないんだし自分が好きで登録されてると思うのが、幸せなんじゃなかろーか。
869 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:15 ID:AKN+OqME
>>860
ぶっちゃけ後者が多いだろうが
前衛としては後衛の回復とかにめちゃ感謝してる人もおる。
870 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:16 ID:xbUpdi0k
>>863
いや、モンクより強いのはダメだろ。
それこそ「戦術を駆使する事で、モンクより強く」ならいいが。
871 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:19 ID:HXIo0mwQ
ＬＶがあがるにつれ
格闘なんて使い物にならないんだから今のままで（･∀･）ｲｲ!

当らんよ？格闘なんてな
872 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:20 ID:GzluziyG
>>871
そのための高DEX
873 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:24 ID:HXIo0mwQ
エルバーンなのでＤＥＸは低い
874 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:27 ID:osh8GyAj
>>859
シーフ
正面から堂々と戦うより、「敵の行動を妨げたり」アイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する戦術のエキスパート（説明書より）

敵の戦力分断、各個撃破は立派な戦術です
それと少なくともそのバカの一つ覚えに行き着くまでは思考錯誤があったんじゃないの？
今後はマジックバーストの有効活用とか色々余地はある

格闘に付いては同意、短剣の存在意義が出てくると一番いいね
875 ：874：02/09/17 13:29 ID:osh8GyAj
>>859じゃない、>>863だった、自己レスしてどうする、、、
876 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:29 ID:xAxx23Cp
>871
半分正解

>872
ぶっちゃけて高LvでのスキルEってのは
DEXごときでは到底補えないほど致命的
とてとて相手には通常攻撃はまず当たらんよ
しかし挑発でタゲ取って殴られてTP溜めて
連携の締めに不意打ち乱撃が最強パターンの現状
まるっきりシーフな戦い方じゃないが生き残る為には…

>873
ガムバレ!
877 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:32 ID:nilLpLTS

よし、ならば短剣二刀流だ。

二刀流が忍者専用でなければならない理由なんてないだろ？
878 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:38 ID:ApMd2M+B
>874
うーん……ただ単に俺が戦術って言葉を特別なもんだと思ってるのかもしれないけど、
それでもＦＦの戦闘はやっぱり単調すぎると思うよ。だいたいどの敵相手でもやること同じでしょ？
挑発、回復、連携、の繰り返しだからね。
で、多対一の戦闘しかできないっつうのを戦術がどーだの立派な言葉で言いたくないのよ。
じゃあ何が戦術だって言われても上手く説明できないけどさ。

というか、不意打ちは十分「正々堂々」じゃないと思うんだわ。
なんかコソコソしてて、それだけでも十分シーフらしいと思っちゃうんだよね。
この上敵の行動まで妨害しようものなら、シーフ便利すぎるって言われないかな？

俺は短剣で回避（パリィ）能力が上がってくれればいいなーと思うだけ。
なんかその方が短剣っぽいから。
879 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:43 ID:H4OUqdtK
>>877
そういう強そうなのは忍者でいいや。
シーフにはもっと姑息で渋いアビきぼーん。
PTで役に立つのが条件ですが。
880 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:43 ID:qZCGXKkv
40猫シ/モ,白です。
やっぱりなかなかPT組めませんが、私の場合Lv30中盤以降は以下のようにして過ごしました。
サポシ弱体前ですがね。

～１時間　10分毎に入隊希望のシャウト。
～２時間　ジュノ中心にクフィム・バタリアまで含めて、自分のLvの前後2の範囲でサーチ。
　　　　　前衛・後衛がすぐに揃いそうな感じならTELLで勧誘。
２時間～　希望出した状態でバタリアで虎狩り。（牙や毛皮で時給3000前後。経験値は300前後）
　　　　　15分毎に古墳に入りシャウト。お誘いを期待しながら5分ほど待機＆HP回復。

鯖人数の少ない時間帯なら、メンバー探すのにジュノ周辺エリアもサーチする人は多いので、
バタリアやクフィムにいても問題なし。何時間も立ちっぱなしよりは気がまぎれると思います。
881 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:50 ID:nilLpLTS
>>879
今の短剣なら三刀流したって強くならないと思うがな

俺はステータス異常を起こす短剣を両手に持って姑息に渋く戦いたい。
PTの役にも立つだろうしな
882 ：NMスレより：02/09/17 13:51 ID:H4OUqdtK
928 名前：既にその名前は使われています 投稿日：02/09/17 12:44 ID:JRC9kNPz
バグーラダガー Ｄ15 隔181 Dex+2 Lv45　レアマーク
いつのまにか取ってたのでどの敵が落としたかは不明。
ノートリじゃないことは確かです。
フォルガンディ-ザルカバードの敵。
883 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:55 ID:2ljInAwZ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1504&KEY=1023116911
姉さん悲惨ですシーフ
884 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:05 ID:YurrYbFk
レア盗んだりレアドロップしたりするのを期待して
シーフを選んだ５月１８日

町が広くて迷うなぁ、目が回った；；
初期装備はナイフか、シーフらしくていいぞ

<<とりあえず外へ>>
ほほー今回のＦＦは敵が金を落とさないのかＲＯみたいだな

数日後リアルフレンド(赤)に素朴な疑問
シ「敵ってギル落とす？」
赤「普通に落とすよ」
シ「･･･」
885 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:06 ID:lRx9LyCs
激しく亀レスなのは承知で言わせてくれ

>>811
あの凶悪なドロップ率を知ってて言ってるのか？

はずればっかでもう疲れたよ・・・
886 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:06 ID:osh8GyAj
>>878
私はTRPG好きでね、そっちでもよくシーフやってるんだが、あなたと違ってFF11のシーフはやれる事が少なすぎると思う

TRPGでもシーフってのは防御力も攻撃力も基本的には無い、だけど戦闘に掛かりきりになってる戦士、魔導師達と違って
比較的立場が軽いから戦場をかけまわって色々な事が出来るんだよ
大抵のシーフはボーラ（鉄球と縄で作った投的武器、足に絡み付いて行動を阻害する）とか戦闘用ネット（説明不用かな）、
しびれ毒針付き吹き矢とかの腕力が無くても敵を無力化出来る方法を持ってるし、盗賊の七つ道具も役に立つ事が多いよ
たとえば部屋の中に敵が入ってこない様クサビで扉を封じたり、鍵開け用の油壷を敵に投げつければ少しは火炎魔法のダメージが
上がる等ね

あと、多対一の戦闘しか出来ないってのは、多対多場合ヘイトの管理が大変（ヘイト関連アビが少ない）だからみんなやりたがらないだけでしょ？
私なんかはそれこそシーフの腕の見せ所な気がするけど？（アビ追加されるならね）
887 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:08 ID:0qAZrwoq
確かに今まで多対一の戦闘ばかりで戦闘が単調になってたので
事前に確認とってから、つよ２体同時に釣って
６対２とかやってみたり。
これはこれで楽しかったです。
６人揃ったらとてとて以外と戦う事を異常に嫌がる方がいるとできないけどね。
888 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:09 ID:bShqGTm3
例えば、ダンジョンにはランダムで時間で変わる罠があって、
シーフ（サポ不可）ならそれをはずせるとか、合成スキルに罠解除を追加とか。
そう言うの。
そう言うのがほしいんだよ。
なんで解らないんだ■は。
トレジャーハンターになりたいんだよぅぅぅぅ！！
889 ：884：02/09/17 14:09 ID:YurrYbFk
ＬＶ10になったので
王国なんとか剣というのを交換してみた

世界が変わった
戦闘がこんなに楽だとは！ファストブレードつええ！！
890 ：884：02/09/17 14:12 ID:YurrYbFk
なんとかＬＶ15まで上がり

不意打ちを覚えた
早速使ってみる
説明によると後ろからか

不意打ち！***は○○に５のダメージ
891 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:13 ID:bShqGTm3
んで罠解除& 鍵解除スキル上げの練習アイテムとして
知恵の輪とかパズルとかそう言うのを用意して｡

結局MMOに求められてるのはLVじゃなくてスキル制だと思う｡
892 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:13 ID:OaFSAAix
>>883
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
893 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:15 ID:7HpuWtdw
>>890
禿ﾜﾗﾀ
894 ：884：02/09/17 14:16 ID:YurrYbFk
そして運命の６月１１日

不意打ち強化記念日
調子に乗って雑魚オークを狩りまくった
楽しいぞ
895 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:16 ID:OaFSAAix
884ｻﾝのはｼｰﾌの歴史ﾃﾞｽﾈ･･
>>889に檄しく共感
896 ：884：02/09/17 14:22 ID:YurrYbFk
７月２日(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
シーフ以外には糞パッチ記念日

これだ!!これを求めてた
楽が楽、ほとんど避けるぞ
蝶のように舞、蜂のように刺す
これぞシーフ

７月１１日（´・ω・｀）ショボーン
897 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:24 ID:wdwJK3/3
>>886
>たとえば部屋の中に敵が入ってこない様クサビで扉を封じたり、
>鍵開け用の油壷を敵に投げつければ少しは火炎魔法のダメージが
>上がる等ね

私も、ＴＲＰＧでは常にシーフをやってるものです。
まあ、ＴＲＰＧとＭＭＯＲＰＧではできることがかなり違ってくるけど
上記のようなことはアビの追加や、システムのちょっとした変更で実現
できそうだよな～。
このようなちょっとした頭脳プレイができないと、まともにゲームできない
ようにすれば、厨の数も少なくなるかも知れないけど・・・。
まあ、ＴＲＰＧでも戦闘しかできないやつは厨扱いだしな。
やっぱ、シーフは器用で素早くてさらに頭がいい（ずる賢い）ってゆーのが
理想だと思うのだが
898 ：884：02/09/17 14:25 ID:YurrYbFk
そういえば格闘ｽｷﾙ出来たんだっけ
ﾘﾝｸｽﾊﾞｸﾞﾅｳ貰ったから使ってみるか

遅～あたらねぇ、似合わねぇ
でも不意打ちするとなんか強いな
899 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:25 ID:xHQ0+vE4
漏れなんてパッチ後にダボイでボロボロアイテム落ちたからって、白に「おおっ、これは即フレ登だなっ」って言われてフレ登したよ…

涙出そうだったよ
900 ：ヒュム♀シーフ：02/09/17 14:30 ID:7SPcZsdr
>>860
FF女の戦いスレなどを見るに
「白」と「ヒュム♀」はフレンド申し込まれやすい条件なようだが
860もそうなのでは？
私もよく申し込まれます。（白さんよりは多くないのだろうけど）
901 ：884：02/09/17 14:32 ID:YurrYbFk
そうこうしているうちに現在に至る
現在Ｌｖ３８メイン武器タルワール、傭兵隊長のククリ
格闘は一応キャップまで上げているがソロでは使わない(使えない)
防具は少し前まではステータスあがる装備してたが
受け流しがあがらないので、ビートルピアスｘ２で回避を下げ
回避しない代わりに防御力重視
ＰＴはたまにやるが、基本はソロ。
結構楽しくやっている
902 ：884：02/09/17 14:36 ID:YurrYbFk
古き良き(悪しき)時代を後世に残すために
シーフスレのＬｏｇをここに残す。

http://snow.prohosting.com/ragchat/ffxi/index.html

ＵＰ前は普通なのだがＵＰ後見てみるとタグがバグっている
プロホの所為なのだろうか
903 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:39 ID:7hScKW2I
宝箱目当てでPTにさそってくるヤシには、
宝箱発見したら、そのPTからシーフツールを貰って、自分だけさっさとPTぬけてだな
その中身を自分だけの物にすれば良い・・。
ウケケケ
904 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:40 ID:osh8GyAj
>>884さんなんか私と似たような変遷をたどっててワラタ、Lvも1しか変らないし

私は、種族装備等で能力値重視（ただし、極端に防御力の差が出る鎧、脚装備はクイル系）
で固めてるけどね
905 ：884：02/09/17 14:40 ID:YurrYbFk
スレ22が23になってる･･･
さらにＣＧＩ鯖がとまっとる
（´・ω・｀）ショボーン
906 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:40 ID:LzdIdfRd
TRPGだとチャクラムやブーメランなんかよりも
クロスボウがシーフの武器っぽく感じるんだけどどうだろう？
FFじゃ使えないんだけどさ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

AD&D以来十数年やってないから今はどうかしらないけど。
907 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:42 ID:gUnZVJD6
「シーフらしく」パーティに貢献する方法考えたぞ。
戦闘中に盗んだアイテムをみんなに分けてあげれ。
まあ、今までみたくみんなは必死で戦ってる中盗むだけ盗んで
そのまま去っていく方が「シーフらしい」がな（藁
908 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:42 ID:uLRlZuza
TRPGおもしろくねぇよ！！！！！！
909 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:43 ID:bShqGTm3
TRPG苦手な奴はMMOあんま向いてないと思うんだけどな。
紙に書くのが面倒とかは解るけど。
910 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:45 ID:8f1LGJoH
どんな神パッチがあたってシーフよくなろーが
イメージ悪いせいでPTには誘われんだろーナ
911 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:49 ID:osh8GyAj
>>906
そうだね、縄括り付けて即席の橋作る足ががりにしたり中空の矢を使って手紙飛ばしたり出来るし
なにより取り扱いが容易なのに高火力、さらに折り畳めば嵩張らないのがシーフ向きかと

でも一番シーフ向きの遠距離武器はスリングだと思う。
ポケット収納＆弾無尽蔵、シーフの時はいつも持ち歩いてます
912 ：　：02/09/17 14:53 ID:AUs2xpg2
シーフかなり強くなったね。
ベスト３にはいってるんじゃないかな。
913 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:03 ID:ApMd2M+B
そんなに自由度を求めるなら素直にTRPGやればいいと思ってしまう漏れはダメでつか？（笑）

いや、現状でいかに満足するかって言うのを最優先に考えちゃうからさ。
不満があるならとっくにやめてるし。
無い物ねだりばかりもどうかと思うんだよ。
そう思えば現状でも満足できない？
914 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:14 ID:LzdIdfRd
>>911
そういう役割だよねえ、シーフのイメージは。
確かに石つぶてがあるんだから組み合わせにスリングがあってもいいと思う。
接近戦はブラックジャックが基本でした。

>>913
理想はあくまでも理想だからさ。またーり語ろうよ。
でもTRPGとMMORPGは共通点多いと思うんだけどな。
915 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:14 ID:9XEOITiJ
マニアが喜ぶシステム作っても採算取れないんだよ。
現状（というか当分）ＴＲＰＧ風味をＭＭＯに持ち込むのはあきらめろ。

ＦＦＸＩでも赤字の■にそんな調整能力・体力はないから
期待するだけ時間の無駄になると思うぞ。
前にも言ったがそういうもの求めるんならＦＦＸＩやめとけや。
916 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:17 ID:YurrYbFk
>>912
元々シーフは弱くはない(強くはない)
短剣が弱すぎる
格闘は強いがソロでは危険(当たらないし、避けない)

-案-
短剣の受け流し発動確率をUP
短剣のクリティカル発動確率をUP
Lv35～の短剣の追加(既にあるかも)
917 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:18 ID:nilLpLTS
MMOは世界が動き出したらそうそう止められないからな
下手に色々付けて崩れたバランスが調整不可能になったら最悪だ
918 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:22 ID:osh8GyAj
>>913
普通のコンシューマRPGだったら現状でまぁ満足するけどね
だけどFF11はその気になれば戦闘システムを１から作りかえる事だって出来るMMORPGだよ？
現状だけで満足するのはもったいないと思うけどなぁ、現に新システム・新アビリティ追加はされてる

それに１００％の無い物ねだりって訳じゃないでしょ？
散々ガイシュツだけど説明書・トリビューンにシーフの役割がはっきり妨害・撹乱でPTを支援するって書いてあるんだから
919 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:23 ID:iPsgFxkG
917は918への未来レスか？ｗ
920 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:26 ID:osh8GyAj
>>915
上で書いたTRPGの話しはシーフが妨害等のアビ持つのは納得出来ないって人が居たから書いただけで
別にそこまで自由度が欲しいわけじゃないよ。勘違いさせてしまってたらスマソ
921 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:30 ID:A5MsG3/Q
ミスランシミター、入手方法知ってる人いますか？
宝箱スレには出てないから、合成？
教えてｴﾛｲ人。
922 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:33 ID:k4mS9vDO
>>916
ダークナイフ
Lv53～　D19　戦暗シ赤狩

ジュノ競売所にて、たぶん鍛冶の新レシピ。ガイシュツ？

あと受け流しの向上するパリーングナイフっていうものもある。
923 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:34 ID:lDDXfKnD
AD&Dなつかしいな。私も1st Editonでやってました（Cavalierばっかでした）。
TRPGの場合だとシーフギルドで情報仕入れるとか、壁登って斥候して敵の情報仕入れて
PTに報告（これはどっちかっていうとscoutか？）とか戦闘以外での活躍が目立ってた気がします。
FFでもこういう戦闘以外のシーンで活躍できるといいのなあ。
924 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:34 ID:9XEOITiJ
期待するのは自由だし、俺的にも頭脳プレイは好きだよ。
でも、■なんだよ・・・
ＦＦＸＩはアドベンチャー（冒険）やクエスト（探索）の前に、
"レベル上げ"＝"戦闘のみ"が必須なんだなぁ。
冒険しながら成長なんて望めないシステムな上に、金稼ぎ制限ばっかしてるし。
現実見据えた方が幸せになれそうだぞぉ。
925 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:39 ID:O1rue9+w
>>858
あんたが正しいが、ネタ臭い
926 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:40 ID:rDw6U9AC
>>924
ソーサリアンみたいにクエスト(Mission)でEXP貰えたらいいのに
927 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:43 ID:ApMd2M+B
いやー、できる事ならＰＴに貢献したいのは俺も同じッス。
でも今は楽しくやれればそれでいいから、現状でも満足かな。

それより狩人とか獣とかをもっと誘い易くしてくれる方が希望かな。
とりあえずブラストに期待しつつシーフは現状維持でも……。

何か、新要素が追加されればされるほど、現状でプレーしているモノが
中途半端に思えてしまうから、あんまり仕様変更は好きくない……。
虚しくなるのよ……。
928 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:53 ID:y8w4wHOb
>>916
36～の短剣ならもうあるけどな。あと回避したら何か特典がつかないと
シーフは喰らってTP溜められないし避けても他になにもないのがつらいかな。
929 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:57 ID:lALseF4k
正直これ以上攻撃を強くするとメイン前衛ジョブ並になってしまうので
回避とかをもっと特化させてほしい
930 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:58 ID:idDbuVbv
>>921
宝箱、合成・・・
なにか抜けてませんか？それだけ。

ヒュームの種族装備グローブなんだけど、
激しく強くないですか？まさにシーフ用・・・
AGI落ちるのがタマに傷ﾀﾞｶﾞﾅｰ
931 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:03 ID:GqV/bM+g
>>928
-案２-
回避系スキル発動時TPアップ
受け流し&盾：TP１０アップ
回避:TP5アップ

ドゥ？
932 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:09 ID:nilLpLTS
回避受け流し等でTPがたまるようするのはリンク狩りを助長する事になるからボツ。
933 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:10 ID:GqV/bM+g
妄想job特性

急所狙い：短剣装備時防御力無視のクリティカル攻撃が時々発動する
934 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:12 ID:GqV/bM+g
リンク狩りって悪？

多対１
多対多
どっちが楽しいかな

私は後者
935 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:12 ID:2+InR+lN
ふと気付きました。
ぶんどるって妨害ｱﾋﾞになるんじゃねえか？
936 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:12 ID:osh8GyAj
>>927
一応ここはシーフスレだからさ、シーフに関連する事以外は書かなかったんだけど
狩人はまず遠隔武器の攻撃スピード・命中率・ダメージを引き上げた上で
「身を隠す」一定時間弓矢でのダメージでヘイトが上がらなくなる（それ以外の行動を取ると効果は切れる）
獣使いだったら
「呼び寄せる」モンスター以外の動物をランダムに呼び出し、一定時間使役する。呼び出される動物はフィールドによって様々
とか　激　し　く　キ　ボ　ン　ヌ

>>何か、新要素が追加されればされるほど、現状でプレーしているモノが
>>中途半端に思えてしまうから、あんまり仕様変更は好きくない……。
私は逆に新要素（極端過ぎる仕様変更は含まず）を随時追加していかないとMMOは「死ぬ」と思う
採掘系の要素が加わったおかげで少しは戦闘以外にも楽しみが増えてきたでしょ？
937 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:13 ID:nilLpLTS
>>934
というか、高レベルの範囲WSによる乱獲な
938 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:16 ID:GqV/bM+g
>>937
その点については
EXPを貰えない敵からのドロップ率を極端に減少させる等
色々方法はある訳で

まぁ■に期待しても裏切られるだけだが
939 ：早押しクイズ：02/09/17 16:18 ID:QUjLJLYa
正しいのはどれ



１．ツーフシール
２．シーフツーﾉﾚ
３．シーフツール
４．ツーフツール
940 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:21 ID:GqV/bM+g
シーフ〃ﾉ－ノレ
941 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:22 ID:nilLpLTS
>>938
もしそうなったら
「また糞シーフのせいで弱体化された」
という感じに荒れるんだろうな

適切な解決策というのはそう多くはない
942 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:26 ID:GqV/bM+g
逆にドロップ率を大幅に引き上げ
トレハン無し：50%
トレハンI：75%
トレハンII：100%

･･･ダメポ
943 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:29 ID:wdwJK3/3
>>924
>期待するのは自由だし、俺的にも頭脳プレイは好きだよ。
>でも、■なんだよ・・・
>ＦＦＸＩはアドベンチャー（冒険）やクエスト（探索）の前に、
>"レベル上げ"＝"戦闘のみ"が必須なんだなぁ。

そうだよな。いまのＦＦは、アドベンチャー（冒険）要素が欠けてるんだよな
冒険者というよりもハンターや便利屋みたいな扱いになってるよ。
だから、戦闘に特化したジョブばかりが優遇されてしまってる。
ＴＲＰＧとの違いが論ずられているが、マニア向けとかそういことじゃなく
冒険がきちんと出来るか出来ないかという違いがＦＦ１１との大きな差。
ＴＲＰＧ面白く無いって言ってる香具師は戦闘しか興味のない、バトル厨
944 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:40 ID:30ttyJb6
ＴＲＰＧの面白さって、ゲームマスターの能力によって左右されるよね。
まあFFXIも■の能力によってだけどね（笑）

俺もＴＲＰＧ（俺がやってたのはソードワールド）のシーフの
イメージが強いから不満なんだよなぁ。
945 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:44 ID:wdwJK3/3
>>944
それはどんなゲームでもそう。
マスター（ＦＦ１１でいえばプロデューサーの田中か？）かクソなら
中身もクソ。
946 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:47 ID:osh8GyAj
私も今更ながら>>924に一言（読み飛ばしてた（＾＾；

私は「"レベル上げ"＝"戦闘のみ"が必須」だからこそ（しょうがないから）「シーフもＰＴ戦闘で貢献出来るようにしる！」
って言ってるだけなんだよね

あ、初期ジョブ６人ＰＴじゃないとクリアできないクエ（ダンジョン）あったら楽しそうだな、、、
947 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:47 ID:nilLpLTS
>>943
冒険しようとしなくてもレベル上げしていれば
自然と冒険「できてしまう」最近のRPGが生んだ悲劇って感じだな。

それに、FF11でも冒険しようと思えばできないわけじゃ無いだろう
今の結果（経験値、アイテム、金）しか求めない冒険を進んでしているのは
間違いなくプレイヤー達の意思ではないのか？
948 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:53 ID:A5MsG3/Q
>>930
うう、、もしかして店売り？
949 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:57 ID:GqV/bM+g
>>948
NMってのがのこっとる
どこのどいつだかしらんがNMスレ探すのもメンドイ
950 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:01 ID:GqV/bM+g
さて次スレでも起てるかな
951 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:03 ID:A5MsG3/Q
>>949
ﾜｽﾚﾃﾀ-。ｱﾘｶﾞ㌧(･∀･)
952 ：950：02/09/17 17:14 ID:QjTY7sK8
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

■前スレ【お前の箱は】 シーフ24 【　俺の箱　】■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031814835/
■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■のシーフ用テンプレ＆過程
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html

次スレ作成は950に任せた。不可能な場合はすぐに報告すべし
953 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:15 ID:QjTY7sK8
【戦術の】シーフスレPart25【エキスパート】
954 ：950：02/09/17 17:17 ID:QjTY7sK8
次スレ９６０さんお願いします<(_ _)>
955 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:36 ID:wdwJK3/3
【鍵開け】シーフスレPart25【できます】
956 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:37 ID:QjTY7sK8
串刺したら逝けた(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
957 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:37 ID:QjTY7sK8
次ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032251763/
958 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:44 ID:QjTY7sK8
懐古

【不意打ち】シーフスレ【とんずら】
http://choco.2ch.net/ogame/kako/1021/10217/1021737062.html
959 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:44 ID:QjTY7sK8
【弱さを】シーフスレPart2【愛する】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10221/1022140626.html
960 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:46 ID:QjTY7sK8
【心を】 シーフスレ Part3 【盗む】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10224/1022485809.html
961 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:46 ID:QjTY7sK8
（´･ω･｀）仕事ください　シーフスレ Part4
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022819206.html
962 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:47 ID:QjTY7sK8
絆を結ぶ　シーフスレ Part5
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10230/1023094574.html
963 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:48 ID:QjTY7sK8
【うれし】 シーフスレ part7 【泣き】
http://snow.prohosting.com/ragchat/ffxi/file/thief07.html
964 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:49 ID:QjTY7sK8
↑ミス
(((( ；ﾟДﾟ)))) ｿﾉﾃﾆﾊﾉﾗﾝｿﾞ！！　シーフスレ part6
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10235/1023526992.html
965 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:50 ID:QjTY7sK8
【うれし】 シーフスレ part7 【泣き】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10237/1023792997.html
966 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:51 ID:QjTY7sK8
【盗んだﾁｮｺﾎﾞで】 シーフスレ part8 【走り出す】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1024/10242/1024284674.html
967 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:52 ID:QjTY7sK8
【探しものは】 シーフスレ part9 【なんですか】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1024/10249/1024995692.html
968 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:53 ID:QjTY7sK8
【貴方の側に】シーフスレ part10【ｺﾞﾌﾞの後ろに】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1025/10255/1025549966.html
969 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:57 ID:QjTY7sK8
【右のﾎﾟｯｹに夢】シーフスレ11【左のﾎﾟｯｹに獣人貨】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1025/10258/1025883374.html
970 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:58 ID:QjTY7sK8
【いっそ獣人と】シーフスレ12【パーティ組みたい】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1026/10261/1026197085.html
971 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:59 ID:QjTY7sK8
【愛と獣人だけが】シーフスレ13【友達さ】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1026/10263/1026388927.html
972 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:00 ID:QjTY7sK8
【ｼｰﾌでいるのに】ｼｰﾌｽﾚ14【理由がいるかい?】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1026/10267/1026721192.html
973 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:00 ID:QjTY7sK8
【ｼｰﾌでいるのに】ｼｰﾌｽﾚ14【理由がいるかい?】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1026/10267/1026721192.html
974 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:01 ID:QjTY7sK8
↑２重
【時には】シーフスレ15【シーフのように】
975 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:02 ID:QjTY7sK8
↑ミス･･･
【時には】シーフスレ15【シーフのように】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027085508.html
976 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:03 ID:QjTY7sK8
【ｼｰﾌ/風水士】ｼｰﾌｽﾚ16【不意打ち北西鬼門】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10276/1027652764.html
977 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:03 ID:QjTY7sK8
シーフ１７
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1028/10282/1028267260.html
978 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:04 ID:QjTY7sK8
【密猟】シーフスレpart18【Expを盗む】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1028/10288/1028802651.html
979 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:05 ID:QjTY7sK8
【兎追いし】シーフスレpart19【彼の山】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1029/10295/1029583602.html
980 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:06 ID:QjTY7sK8
以降dat落ち
981 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:12 ID:WFwbykF+
うめ
982 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:15 ID:7zyr4zi9
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000獲り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
983 ：sage：02/09/17 18:21 ID:e3IS6lfu
ナイト氏ね
984 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:26 ID:wdwJK3/3
９９０？
985 ：950：02/09/17 18:26 ID:QjTY7sK8
次ｽﾚ
【戦術の】シーフスレPart25【エキスパート】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032251763/
986 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:33 ID:7zyr4zi9
　　｜ω･`)



　　｜）彡ｻｯ
987 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:45 ID:a5wKs2TL
【悪あがき】ﾚﾍﾞﾙ３０～
※死亡時に100％発動・敵モンスに暗闇＆ｻｲﾚｽ

（ex
<me>は<t>に倒された……

<me>の悪あがきが発動！
988 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:57 ID:5J/El+F8
んと
・シーフに群がっていくのは物欲にまみれた連中
・レベル上げがしたいやつらはシーフ誘わない

前より悪くなったか・・・
989 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:00 ID:7zyr4zi9
生め
990 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:01 ID:7zyr4zi9
>>988
ﾆｾﾂｰﾌ（・∀・)ｶｴﾚ！！
991 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:02 ID:7zyr4zi9
セッセと埋める
992 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:02 ID:7zyr4zi9
(ﾟ∀ﾟ)
993 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:04 ID:7zyr4zi9
http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%82%BF%82%F1%82%DB%81I%81I%81I%81I
994 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:04 ID:7zyr4zi9
　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　 　 ／￣￣￣￣￣
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 /　 ［トレハンⅡはｿﾛの時でしか威力が発揮されません］
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl＜ 　こうならんかな･･…
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　 ヽ　 シーフにデカイ顔されるのはムカツク
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　＼＿＿＿＿＿
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
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995 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:05 ID:7zyr4zi9
　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
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　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
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　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 /　 ［トレハンⅡはｿﾛの時でしか威力が発揮されません］
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl＜ 　こうならんかな･･…
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　 ヽ　 シーフにデカイ顔されるのはムカツク
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　＼＿＿＿＿＿
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996 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:08 ID:7zyr4zi9
　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　失敗したくせにｼｰﾌﾂｰﾙ代
　　川川　　　∴）д（∴）～ 　　　　　　＼＿取るんじゃねーよ！もうさそわねー！ｂｙ白っと…
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
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997 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:09 ID:7zyr4zi9
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　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
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　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
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　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 /　 「PT時には不意打ちできません」
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl＜ 　こうならんかな･･…
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　 ヽ　 シーフにデカイ顔されるのはムカツク
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　＼＿＿＿＿＿
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998 ：1000：02/09/17 19:09 ID:2hGZZABr
999 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:10 ID:7zyr4zi9
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　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
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　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 /　 「シーフツールをサポシが使えなかったﾊﾞｸﾞを修正しますた」
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl＜ 　こうならんかな･･…
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　 ヽ　 シーフにデカイ顔されるのはムカツク
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　＼＿＿＿＿＿
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1000 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:10 ID:XyRfkAN9
エスパルス優勝
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。