【ウザイよ】効率よくレベル上げしようよ!【イタイよ】

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1既にその名前は使われています
最近、効率の悪いPTプレイばかりするヤシが多すぎないですか?
かと言って、効率よくするために指示出しまくるとウザがられる。

そこで、基本的な効率のいいPTプレイの例を作ってしまおうと考えたわけだが。

・漏れ的、効率のいいPT編成
・漏れ的、効率のいい狩り方
・こんな効率厨がいたぞ!

などなど、よろ。

明日に導入される、経験値チェーンシステム?の報告もよろ。

1から糞なんでsage進行で。
2既にその名前は使われています:02/09/11 23:13 ID:Y/B0Fsh5
2だーーーーーーーーーーーーーーー




3かもな
3既にその名前は使われています:02/09/11 23:13 ID:yeud6GZ9
2だ
4既にその名前は使われています:02/09/11 23:13 ID:rvlGkc1y
7
53:02/09/11 23:13 ID:B+8qXZO1
3くらいかな?
6既にその名前は使われています:02/09/11 23:13 ID:t/4GsIAx
戦士の闘い方のテンプレがない
7既にその名前は使われています:02/09/11 23:13 ID:0FyCgj6h
('ω')
8既にその名前は使われています:02/09/11 23:14 ID:w3eLbaBR
5
9999ゲッター ◆999sJajE :02/09/11 23:14 ID:lhENKVWS
おれはだれにもしたがわんと言って
釣りも回復も連携も全くやらない樽ナイトと組んだことありますが。
10:02/09/11 23:15 ID:W4msYhul
・PT編成の例
レベルによってまちまちだと思うが、15〜30まではこんな感じ?

▼ ナ ナ ナ ナ 白 白
こんなにナイトが集まるわけがないのだが、理想的?
吟遊が一人いても良いか。
11既にその名前は使われています:02/09/11 23:16 ID:PTdrxKOs
戦戦黒黒白白

サポ吟だとなお良い。
12999ゲッター ◆999sJajE :02/09/11 23:20 ID:lhENKVWS
盾2(ナ≧戦>暗>獣)
回復2(白樽>赤樽>その他白>黒/白>その他の赤)
アタッカー2(黒=モ≧戦>暗≧シ、サポシーフ優先。余裕があるなら吟遊)
13既にその名前は使われています:02/09/11 23:23 ID:Mquox6Uv
シシシシシシ(サポシでも可)
で、カゴメカゴメ不意打ち合戦
特にサポシは明日までの命だ。一度はやっとけ。
14既にその名前は使われています:02/09/12 02:49 ID:bJ8UVmco
ナ/戦
戦/モ(戦/ナでもいい)
吟/戦(吟/シでもいい)
黒/白
黒/白
白/黒

これ最強
15既にその名前は使われています:02/09/12 04:45 ID:y7EU6V3F
>14
白/吟のがよさげな漢字
サポでもいいから吟あると効率めちゃ上がって(゚Д゚)ウマー
16既にその名前は使われています:02/09/12 04:46 ID:luCd6O7Z
てかコンビが一番だと思うが。
赤赤コンビなんて凄いし。
17既にその名前は使われています:02/09/12 04:49 ID:LU7wkGc5
>>15
メイン吟をみればサポ吟の無意味さがわかる。
これからは重ね掛けできるしな
18既にその名前は使われています:02/09/12 04:51 ID:/aCVCTCW
あんまり効率ばっかり考えてると勘違い勇者様が誕生しちゃうんだよなぁ
19既にその名前は使われています:02/09/12 04:53 ID:LU7wkGc5
>>18
どちらかと言うと生存率を高めると言った方が良いかもな
20既にその名前は使われています:02/09/12 05:07 ID:y7EU6V3F
そうか。12日から重ねがけできるようになるのか
じゃあバラードとピーアン重ねがけは可能になるのか?>>17
21既にその名前は使われています:02/09/12 05:13 ID:gOs/6WJk
>19
そうだな。経験値効率を考える上で、現状のデスペナルティでは生存率は重要だ。
22既にその名前は使われています:02/09/12 05:34 ID:LU7wkGc5
>>20
オマエはアホか。
そんな事は■にきけYO

重ねがけできなくても十分白/吟より良いと思うがナー
23既にその名前は使われています:02/09/12 05:37 ID:TlDOL5YE
勇者様
従者
従者
従者
従者
従者
24既にその名前は使われています:02/09/12 05:39 ID:y7EU6V3F
・・・・・( ゚д゚)
漏れは>14のPT編成の時の話をしているんですが

白/吟ならピーアンもしくは50ならバラードが
メイン吟と別にかけれるから(・∀・)イイ!!と思っただけね
25既にその名前は使われています:02/09/12 06:14 ID:LU7wkGc5
>>24
漏れの勘違いだった見たいだな
吟/戦にかえて白/吟かとおもたよ。
白/黒にかえて白/吟か、タルならいいかもな…
26既にその名前は使われています:02/09/12 06:19 ID:y7EU6V3F
そそ。白が樽でなくても、黒/白に樽いれば
かなりバランスいいPTになると思われ

まあ、こんなPT滅多にできないだろうがなー(;´Д`)
27既にその名前は使われています:02/09/12 07:03 ID:sFX7yG6F
サポ吟は使えないよ
50白/25吟だけど正直歌の効果は気休め

>>14の構成は(敵にもよるから)最強かは別として、かなり強いな
まぁ、今日のパッチでどう変わるか・・・もしかしたら
28既にその名前は使われています:02/09/12 07:18 ID:DnM8J++Y
>>10
まあそうだろうな。俺も禿同。
だが今日のメンテでどう変わるかわからないぞ。
連携の弱体、アース、サイクロンなど強すぎるWSの弱体、MB導入による有効攻撃の変化等。
ナナナナ白白という貧弱な攻撃力のPTで戦えるのは連携が強力なせいであって、
そこが修正されれば、逆に黒黒黒黒ナ白などの編成最強も考えられる。
てか初期でそうだったけどな。■お得意の外基地修正を甘く見るなということだ。
29既にその名前は使われています:02/09/12 07:23 ID:ld8OQCls
ガルカ シ/モ
ガルカ シ/モ
ガルカ シ/戦
ガルカ シ/戦
ガルカ 吟/シ
タル   白/吟
タル   獣/吟
だな。
かなり強いぞ。但しレベル55ならな。
獣/吟はなだめる、帰れ、ララバイ、ピーアン、バラード回避要員に最強だぞ。
タルじゃなくてガルカのが良さそうだがカリスマからガル、ミスラは除いた。
55でこのPTは現実的じゃないか?そうか?
3029:02/09/12 07:25 ID:ld8OQCls
>>29
7人だよおい・・・・
ガルカ シ/モひとりのぞいてくれ・・・・
31既にその名前は使われています:02/09/12 07:29 ID:sFX7yG6F
>>29
タル   獣/吟 より
ヒュム 獣/吟 だろ?
32既にその名前は使われています:02/09/12 08:10 ID:eMpSfj+3
>>31
カリスマが同じ数値だからな確かに硬いほうがいいだろうな。
まぁエルかヒュムに軍配がありそうだな。失礼した。
33既にその名前は使われています:02/09/12 08:18 ID:4/WJAb6E
エル ナイト/戦士
ガル 暗黒/戦士
ヒュム 詩人/赤
ミスラ 狩人/シーフ
タル 黒/白
タル 白/黒
34既にその名前は使われています:02/09/12 08:21 ID:gFFPkYIj
エル ナイト/白
タル 黒/白
タル 黒/白
タル 黒/白
タル 黒/白
タル 白/吟
3534:02/09/12 08:22 ID:gFFPkYIj
ナイトがプロテア等の全体白で常に挑発
白はスノレディとバラードうたって回復
黒で魔法連携。危なくなっててもどれかの黒が白魔にはやがわり
3634:02/09/12 08:23 ID:gFFPkYIj
・・・っていうか漏れのいつもの固定PTなんですけどね、↑。
37既にその名前は使われています:02/09/12 08:24 ID:WSS/V8Ao
正直うらやましい
38既にその名前は使われています:02/09/12 08:43 ID:Sr4WQDoN
いつも固定のうちのPT一覧
タル 戦士/モンク ←俺
タル ナイト/戦士
タル モンク/シーフ ←カ、神
ガルカ 白/シーフ
エル 白/黒
ヒューム 黒/赤
39既にその名前は使われています:02/09/12 09:01 ID:JueN8g5G
4人で楽を見かけ次第殲滅、Lv20くらいまでは非常に有効



戦・・・挑発ついてればなんでもよし
とてとて狩りよか効率良い場合もあるので激しくお勧め
40既にその名前は使われています:02/09/12 09:04 ID:hGAGsnxq
>>34
サイレス食らったときが楽しみな構成でつね。
41既にその名前は使われています:02/09/12 09:11 ID:bQas3zxk
サイレナつかえ
42既にその名前は使われています:02/09/12 09:11 ID:gFFPkYIj
>>34
サイレナ5人つかえるよ
43既にその名前は使われています:02/09/12 09:18 ID:En/1ARBc
釣ってくるときに、いちいち
「○○○○、とてとて、おk?」
とか聞かずにさっさと釣って来いよ。

なんでいちいち誰かに「おk」って言わすのかわけがわからん。
そのせいで効率悪いのなんの。
「その敵はダメ」なんて言った香具師、見たことねえぞ。

あ、もちろん釣った後には報告して貰うが。
44既にその名前は使われています:02/09/12 09:34 ID:ONAiVCb9
>>43
それで報告して戻ってきたら敵が近くにわいてたり、とかね。
ダボイや修道窟でありがち。
あるいは釣り役を二人にしてたら同時に釣っちゃった、とか。
縄張りや要塞なんかじゃ、到底釣り役一人では競争に勝てないのでありがち。

まあ、漏れもその気持ちは良くわかるが、PTとのコミュニケーションが
しっかり取れてないと難しいな。野良PTで焦って釣ると、大抵いつか悲惨なことになる。
45既にその名前は使われています:02/09/12 09:34 ID:HfsfpZlS
暗/戦、モ/戦、赤/戦、白/○、黒/○
あとは「レッド」と「挑発」つかえる人一人入ればOK、理想は「赤/戦」がもう一人はいると
安定 連携はシャドー、らんげき、レッド、サイクロンで骨、壷、オーク、蟹何でも相手にできる。
贅沢を言えば「赤/戦」はエルでヒューム、ミスラ、タルは死にやすい前衛で挑発使われると迷惑
ガルはMP少なすぎ。 レベル43からの話な。
46既にその名前は使われています:02/09/12 09:37 ID:ra7wJnTH
>>43
モ前の理論の方が理解できん。
Lv40PTで釣り役に修道で主任さっさと釣ってきて欲しいか?
Lv30PTで釣り役に古墳でレブタゲさっさと釣ってきて欲しいか?
Lv20PTで釣り役にロランでジルコンさっさと釣ってきて欲しいか?
Lv10PTで釣り役にコンシュでグレーターさっさと釣ってきて欲しいか?
47既にその名前は使われています:02/09/12 09:40 ID:ONAiVCb9
>>45
それ盾いないじゃん。防御力なさすぎ。せめて戦士入れろって。
ナイトいないとバッシュも使えないじゃんか。
ホネのガ系やチーフのケアルWはてきとーに殴って止めるってか?
聞いたことねーよ、こんなPTが理想なんて。
モ/戦が乱撃打っても当たるわけないし。
まあサポシーフも今日終了か。
48既にその名前は使われています:02/09/12 09:41 ID:En/1ARBc
>>46
で、おまえはそれらを釣ってくるのか?
しないよな?
釣りもしないものを挙げるなヴォケ。
49既にその名前は使われています:02/09/12 10:14 ID:JYf5BLE7
前衛3 後衛3 全員ランク5
ランク低いやつらは下手すぎる
50既にその名前は使われています:02/09/12 10:22 ID:ETtVYCgB
早くも糞スレ化の予感
51既にその名前は使われています:02/09/12 12:22 ID:oxGFnfVh
>>43
俺は釣ったあとに「○○行きます準備いいですか〜」っていれて
引っ張ってる途中にWSマクロ用の「いきますよ〜」っていれてる
確認して釣る奴はクソ MPなんかも見りゃわかるし、近くにわいたときは
しょうがない、相手が骨なら距離とればあきらめるし、もしくは近くのPTにとってもらえ
それ以前に近くにわく時間を確認して釣るがナ
あと、MP満タンになるまで釣らない奴もクソ、そういう奴に限って探すの遅いからよ
もうひとつ、白二人いるPTでは休まず釣って来い!!どうせ、交代で回復するんだから気にすんナ
最後に白も詩人のいるPTで戦闘後にケアルガ使うな。ばかか?


52既にその名前は使われています:02/09/12 12:58 ID:jEOi6YKr
a
53既にその名前は使われています:02/09/12 13:00 ID:Zvspbvnd
戦士/白
ナイト/戦士
暗黒/戦士
赤/(サポは適当)
白/黒
黒/白、か吟/(サポ適当)だろ。
ディフェンダー取られるLv50まではナイトより戦士のが堅いし。
5429:02/09/12 13:29 ID:UIGnQdl6
一部修正。正直獣は外してくれ。
今回のパッチでなだめるがほぼ使えんものになったからな。
ヘイト管理すらできないようじゃいらんわw
詩人を増やす方向が一番いいな。

獣使いのみなさん 「悪 く 思 わ な い で く だ さ い」
55既にその名前は使われています:02/09/12 16:38 ID:ONAiVCb9
>>53
黒か吟って…。せめてマジックバーストの威力が確定してからいってくれよ。
もしかしたら暗黒なんかいらなくなるかもしれんだろ。
あと赤をいれる理由がよくわからん。
オールマイティを期待するのは野良PTだけで十分だろう。
挑発可能な前衛が3人いるんだったら、後衛アタッカーの黒を入れたほうが100倍マシ。
回復もできるわけだし。赤の打撃なんざシーフ以下だぞ?無駄に敵のTP貯めんな。
サイクロン打ちたきゃ戦士が打て。
前衛3連携→マジックバースト最高、とかになりそうだし。
56既にその名前は使われています:02/09/12 16:48 ID:y9J/5twc
>>55
ちょっと同意
赤どころか暗黒もいらん

黒タルにINT馬鹿上げ装備させた方が戦闘はよ終っていいな・・・
57既にその名前は使われています:02/09/12 16:53 ID:CKHL6DYQ
過去一番良かったのは
LV32で
暗暗暗ナ黒詩

回復弱そうだけど、
とてとてスライム狩りだが黒がMP無くなる前に倒せてて驚いた
回転がとにかく速いし、
PT集めの時点も人気の白がいらない
不人気の暗黒が多いので集めやすいのも効率UP
58前島 密:02/09/12 16:55 ID:FRWfKPJv
>>51
白のMPなんかもきちんと把握して狩ってくれる人ばかりならば良いのですが、
白のMPが空の時にも「とてとて発見!準備はOK?」とか言ってくる
人は本当に困ります。
しかも、PTメンバーが次々と「おk」とかいいだす始末・・・
急いで「MPまだ!!」と打ったところ、「え・・もう釣っちゃった」
とのお言葉。

PTメンバーのMPって他の人からは見えないんでしょうか?
私は見えているので他の人もてっきりそうなのかと・・・
私のFFは特別仕様なんですか!!?
59既にその名前は使われています:02/09/12 21:25 ID:TBZ1DNBP
今までで一番だったPTは、、
暗ナシ白白黒
14から3時間半で5000稼いだよ
やっぱりこのゲームはジョブ編成よりもプレイヤースキルだと思われ
60既にその名前は使われています:02/09/12 23:25 ID:3xgNfPA+
白2入れて回復マワシテ
連戦は基本ですね〜。
61既にその名前は使われています:02/09/13 02:10 ID:hgLuo/qv
ほーらまた理想のPTを妄想するスレになっちまった。
お前らホント。
どれだけ組めるんだよそのPTをよ。
シーフや獣とかいるPTでこうやればいいとかこういうのはどうとかそういう新しいやり方を考えるスレにならねぇのかよ。
どんなPTでもやりようはあるだろうが。

少し前の話になるけど効率よかったのはモモモシ白だね。
すいてる狩場で休む間もなくつよ連戦した。
白は戦闘終わってすぐケアルガやって全員で次の敵にダッシュ。
戦闘開始から白座る。MP回復したら殴ったり、極端に減ってるやつにケアル2とかやったり。
今ならチェーンボーナスでもっとウマーだろうな。
62既にその名前は使われています:02/09/13 08:30 ID:3F4b+gTQ
>>59
始めて間もない頃はそう思うのかもしれないが
あとやっぱりこのゲームはPスキルではなく適正PTのレベルと適正な狩場
だけだと思うぞ

普通の事が出来ない香具師がいるだけでPスキル云々ではない
というか出来て当たり前
63既にその名前は使われています:02/09/13 08:40 ID:KFBwn2Fl
今日やったPT。
獣、ナ、戦、ナ、白、白
時給2000オーバーだった。
正直驚いたのは獣。スキャンで効率よくつってくるため無駄にPTから離れる
時間や危険が作られない。さらにチェーンボーナスをうまく利用してつよ→とてとて
とつってくる。3時間ほどで7000以上稼げたよ。
獣を狩人にかえてもいいと思うな。正直獣使い。見直しました。
64既にその名前は使われています:02/09/13 09:16 ID:XTxBhEee
狩人のほうがスキャン範囲広いよ。
65既にその名前は使われています:02/09/13 12:52 ID:D8JsySNZ
どこを見ても赤の文字が無いのがすがすがしいね
6663:02/09/13 15:28 ID:e3FNKHrp
>>64
正直つりするときあの広さは不要。
獣使いもレベル20から十分使える広さのスキャン範囲になるようで
はしだとかなりとおいとこからつってくる。あれより遠いとこまでいったら
効率悪いよ。広けりゃいいってもんじゃない。広けりゃいいのはNMくらいだろ。
狩人他のアビつかえんし。影縫いは取り合い最強だがなー。
67既にその名前は使われています:02/09/13 15:32 ID:MZx1Ptjj
とりあえず
狩 人 の 強 さ と 真 髄 を 見 せ て や る か ら 海 王 鯖 に 来 い や

低能。
獣使い>狩人は断じてありません
68既にその名前は使われています:02/09/13 15:33 ID:z+DCU7YY
正直、白抜きでも構成次第でとてとては狙える。
理想的なPT組む事しか頭に無い奴は能力不足ってこった。
どうせジョブが良くてもレベルバラバラなPTしか作れない奴らなんだから。
69既にその名前は使われています:02/09/13 15:34 ID:zdUPnjmx
ふと思ったんだが、不意打ちが全方位可能になった今

シシシシシシの6人PT(サポシーフ含む)で






 〇 〇
〇 ● 〇
 〇 〇

ウマー?
70既にその名前は使われています:02/09/13 15:34 ID:tjyIdUH9
71既にその名前は使われています:02/09/13 15:35 ID:iOHTpZls
>>69
それだと真ん中の黒がなくなるだろ
72既にその名前は使われています:02/09/13 15:38 ID:evamp0sh
黒は敵だろ
73既にその名前は使われています:02/09/13 15:52 ID:PNsbadEH
うちの固定〜
 1カ月前    現在
エ 赤/シ  エ ナ/戦orシ
ガ 赤/黒  ガ 赤/黒or戦
ヒ モ/戦  ヒ モ/戦orナ
タ 赤/シ  タ ナ/シor赤
タ 白/黒  タ 白/黒or詩
ミ シ/戦  ミ シ/モor戦

前も今も回復できるのが結構いるので長期戦には強いです。
黒がいないので戦闘はながめだけどね(;´д⊂
74sage:02/09/13 17:19 ID:MlmFUAMv
昨日美味しかったPTは、
ナ/戦
戦/?
暗/戦
モ/シ
黒/白
白/吟

でした。
連携がシャドー>乱撃>レタス>アース
まぁ、わかりやすいPTですがLV50の方がジュノ周辺で乱獲してる際に
5時間で11000稼がせてもらいました。
安定しているというところでは、バランスよすぎでした。
75既にその名前は使われています:02/09/13 17:42 ID:ZyEpgGw7
ジョブうんぬん言う前にLvそろえろもまえら
76既にその名前は使われています:02/09/13 17:46 ID:MYR6ikrC
タ モ
タ モ
タ モ
タ モ
タ モ
タ モ
77既にその名前は使われています:02/09/13 17:49 ID:EEpEgAnh
そりゃないよタモさん
78既にその名前は使われています:02/09/13 18:03 ID:MYR6ikrC
今だ!メンテ中にちゃんと風呂食って飯入れ!
79既にその名前は使われています:02/09/13 18:04 ID:G4RxHjOr
>>71
黒は他で地を稼いでいるはずであり、
実は白が損をしていることに気付いていないと思われ。
8063:02/09/13 18:25 ID:KKhmpiXh
>>67
お前がかわいそうな狩人なのはわかったよ・・・ごめんな。
正直狩人のサイクロン以外の売りを教えてください。
サイクロンなら詩人か赤入れますので。とてとてリンクして何ができますか?
影縫い使ってとてとて5秒以上とめてる方みたことありませんが?
まぁ、獣もなだめるがほね相手に役立たずになってる今売りは減ってるが
狩人>獣使いには決してならないから安心しる。
81既にその名前は使われています:02/09/13 18:47 ID:8gq60DoC
自分は戦闘終了後に回復する必要あったら、してもらって敵を探しにいく。
で、魔道士のMP完全になる少し前に釣る(メンバの所に着く頃には完全になってるので)

ただ、それの繰り返し。
82既にその名前は使われています:02/09/13 18:57 ID:jD8OYCE8
>>49
下手な奴をカバーできない喪前のスキルも低いと思われ
83既にその名前は使われています:02/09/13 19:23 ID:OEJWSZ98
エル 吟/詩 (効率重視なら必須)
エル ナ/戦 (メイン盾)
ガル 戦/モ (盾兼アタッカー)
ミスラ 狩/シ (チェーンボーナス用釣り&ドロップ率アップ)
タル 黒/白 (メインアタッカー)
タル 白/黒 (メイン回復)
84既にその名前は使われています:02/09/13 19:24 ID:OEJWSZ98
一番上は
エル 吟/戦ね
85既にその名前は使われています:02/09/13 20:38 ID:D5hmJNWY
吟て・・・前田吟?
86既にその名前は使われています:02/09/13 21:34 ID:NeW162N7
ぶっちゃけ回復役と挑発役が二人ずついれば、メンバー気にしません。
『@@釣りますok?』も言ってくれないと、私たち魔導師のMP回復前に釣ってくる勇者様を止められないので、この一言も必須です。
アホんだらの一つ覚えみたいにとてとて とてとて 言わないで下さい。
チェーンボーナス導入されたんですから、白二人で回復回しながらつよ〜とてを連続で狩った方が、ヒーリングの時間も短くて効率良く、しかも安全に稼げます。
87既にその名前は使われています:02/09/14 07:56 ID:uFppM1+G
狩人の二時間アビは使えます。
んで惜しみもなく銃を撃ちまくり、一番のダメージソースに。
装備は当然
羽虫・リーピング・クジャク・アーチャーナイフ・各飛命アップリング・ドローン
で外した事がありませんが何か?
まあホントは遠隔攻撃だけ当たるようになれば
強いんだけどな
88既にその名前は使われています:02/09/14 08:08 ID:xeewW/WF
>>87
それくらいの装備してる奴珍しくないがとてとて相手にミスしまくってるぞ?
2時間アビ使っても1発目にミスとかな。正直上に書いてある通りサイクロン以外
でダメージソースになってる気はしない。まだそんなにレベルがたかくないなら
知らんが30以降40後半(俺が組んだことある狩人、50はいないからしらん)まで
見ても遠隔がそこまで命中してるとは言いがたい。
あたればでかいのはわかるがな。あと2時間アビもちだされて使えますといわれてもな。
通常時は使えないと自分から言ってるみたいでなさけない。
まぁあの強さで遠隔があたるとバランスくずすがなー。
俺からすれば獣も狩人もどっこいどっこい。PTにひとりいれると効率いい程度。
スレ違いな話なので下げ。
89既にその名前は使われています:02/09/14 08:27 ID:803BcGge
ミスラですから。
90既にその名前は使われています:02/09/14 08:29 ID:JK37VnE3
91既にその名前は使われています:02/09/14 09:48 ID:rVRCwOWf
PT編成も大事なんだが基本的なプレイヤースキルを身につける、
わかってないヤシには教えてやるのは前提だろうな。
最近のジュノは最低限の事をしないヤシが目立つ。
・精霊しか撃たない赤
・エル戦を差し置いてメイン盾として張り切るタル
・誰を回復するか宣言しない
当方黒なんで前衛の働き方についてはおまいらが説明してやってくれ。

まあ結局ただの私怨ダガナー。
92既にその名前は使われています
>>88
ver.up後の話?
もし9月ver.up後なら、その人の射撃or弓術スキルが
キャップまで行ってないんでは、、、。