【修正】種族格差について語るスレ２【希望】

1 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:43 ID:iuYPo5uX

まー、バランスと多様さについて語ってくれい
最強厨は放置で

前スレ
【修正】タルタルのＭＰ多過ぎ【希望】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031383786/l50

2 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:45 ID:J48WxKlV

４

3 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:46 ID:RQJzntE+

>>2
もっと強気で

4 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:46 ID:Euld8AZT

５

5 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:46 ID:vdPliRIy

まだやってるのか、お前らも暇だな

6 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:47 ID:XEhw5pyi

修正厨が多すぎ

7 ：999ｹﾞｯﾀｰ ◆999sJajE ：02/09/09 00:47 ID:Dni+q6gP

すれ乱立でつか

8 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:47 ID:8lJDAhj8

差別をなくそう

9 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:47 ID:45gKy8sJ

6get zusa-

10 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:48 ID:4JK3m54k

5＝樽

11 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:49 ID:vdPliRIy

>>10
ごめん、俺エル

12 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:53 ID:J48WxKlV

タル＝MP減らす
ガル＝HP減らす
ミスラ＝DEX減らす
エル＝MND減らす
ヒュム＝数減らす

これでいいだろ

13 ：既にその名前は使われています：02/09/09 00:56 ID:iuYPo5uX

とりあえず、
当たらない　ＳＴＲあんま意味ない　頭悪い　ＶＩＴもＨＰもガルガ以下
前衛も後衛もぱっとしないエルをどうにかしてくれ

14 ：荒らしです。気にしないでください。：02/09/09 01:05 ID:B9vE+6lS

もっと個性を出して欲しい。
種族＞特性＞俺の変更希望
樽＞魔法最強＞各武器の攻撃力下げろ。あの大きさで．．．
猫＞にゃんにゃん＞エロティカハニャーン
人＞器用貧乏＞可も無く不可も無くでええじゃん。
ｴﾙ＞俺様な攻撃力＞俺様の剣をよけるんじゃない!
ｶﾞﾙ＞肉の壁＞回復スピードどうにかならんかいのぉ。

15 ：前990：02/09/09 01:11 ID:CYJH/A8l

前>>998にくじけそうだ

16 ：既にその名前は使われています：02/09/09 01:51 ID:HPAeDRIg

タル＝エロくする
ガル＝エロくする
ミスラ＝エロくする
エル＝エロくする
ヒュム＝エロくする

これでいいだろ

17 ：既にその名前は使われています：02/09/09 01:51 ID:2wz9OPIi

>15
ここって自分のキャラが弱いからどうにかしろって
論じてる訳じゃないんじゃないの？

＜俺のキャラ＞とかそういう視点から抜けきれないから
そういう　「キャラを愛してるから別に弱くてもいい」っていう
話にもっていってんじゃないの？　

18 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:12 ID:TxdW7PVj

>16
タル＝エロクする
ガル＝エロクする
ミスラ＝とてもとてもエロクする
エル＝エロクする
ヒュム＝とてもエロクする

これぐらいにしてくれると助かる

19 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:18 ID:vdPliRIy

>>18
＞ガル＝エロクする

これはｲﾗﾅｲ
後は同意

20 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:19 ID:XhqVJ/HO

樽はなかなかエロくできんぞ。

21 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:24 ID:vdPliRIy

俺もカキコしてからそう思ったよ
タルもエロくしないでいいよ、そういう趣味はないしナー

22 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:29 ID:nf/Ahlqx

タル＝身長をエル並に
他＝身長をタル並に

ただ見たいだけです

23 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:32 ID:4l3NtPjz

GM＝エロくする

誰もたすからない。

24 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:34 ID:nf/Ahlqx

>23
役に立たなくても呼び出しは増える

25 ：18：02/09/09 02:34 ID:TxdW7PVj

ガル＝とてもとても勃起する
に修正しとく
タルはむずい誰か考えてくれ～

26 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:36 ID:vdPliRIy

>>22
あの体つきのまま拡大したらガルカより太そうだな・・・

27 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:39 ID:jnQhitHn

とりあえずミスラのDEXなんとかならんか？
神のページではＬＶ５０で他の種族に比べて１０以上の差があるんですけど。
ミスラ♂がいればそれ使うんだけども、
どーも女キャラってのは使うのに抵抗感があって・・・
それか他の種族のDEXもう少し上げてください。お願いします。

28 ：既にその名前は使われています：02/09/09 03:07 ID:xemnyDLc

　～未だかつてこれほどまでに感動的な最終レスがあっただろうか？～

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）

これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…
終了　

29 ：既にその名前は使われています：02/09/09 03:28 ID:9A1U02yT

■は金儲け主義なので種族格差は修正しません。
要するに今の種族が嫌なら、種族変えてまた１から育て直せってこった。
サポシの不意打ち修正するのが遅かったのも金儲けのため。
プレイ時間増えるからなー

30 ：既にその名前は使われています：02/09/09 03:32 ID:hWPzjcpr

そもそも種族格差って。
生まれながらに不平等かのように。
だったらヒュームにしとけって。

31 ：既にその名前は使われています：02/09/09 03:33 ID:SCAFJgXV

システムとして致命的な間違いでもなし。
強制的にキャラを選ばされるわけでもなし。

種族格差に文句あるんなら大人しくヒューム使っとけよ（ ´∀｀）ｶﾓﾅｸﾌｶﾓﾅｸ
残念だったな、PARが使えなくて（藁

32 ：ヒュームシーフから見て：02/09/09 03:59 ID:QC6yCtaR

ガルカ＝全然似合わないけど、能力的にダメってこともない。
ヒューム＝ソコソコ。他ジョブと比較したら向いてる方か？
ミスラ＝当たりまえだけど、優秀。俺だって強制ネカマじゃなけりゃ・・・。
タル＝メチャツライけど、本人たちも覚悟の上のようで、楽しそう。
高レベルになればＩＮＴをいかしたサイクロンで苦労が報われる。
エル＝序盤のソロは楽だが、ＤＥＸ・ＡＧＩ・ＩＮＴとシーフに重要なパラが最低。
ランクＥの格闘に疑問を持ち始めたときが最後。

エルに向いてるジョブってなんだろね。
ナイトかモンク？

33 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:14 ID:7SBBaTC9

マジレス、詩人と獣使い。

34 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:17 ID:N19VJVJC

ナイトもかなりｲｲ!

35 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:20 ID:nPz5Lu27

ミスラのDEXやらエルのSTRやら、それなりに特徴ついてていいじゃな
いの・・・。HPとMPは見えやすい部分だから気になるだけだろ。

36 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:22 ID:LRenoUCt

9月のバージョンアップ予定の
>●Lv30以上のプレイヤー向けNEW種族専用防具の導入
>●上記装備品取得用各種クエスト
にとりあえず期待しつつ待ちましょうや

37 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:42 ID:cowuxWei

それが良い、とか悪い、じゃなくて現状の種族とジョブとの相性がほぼ固定されてるのは
「幅の狭いゲームデザイン」だと自分は感じた。
そして、その幅の狭いゲームデザインを自分は「つまらない」と感じた。

別に現状で幅の狭いゲームデザインと感じていない人もいるだろう。
幅の狭いゲームデザインと思った上で、それが面白い、と思っている人もいるだろう。
ゲームバランスなんて主観が多くを占めるから正解なんて無いのは当然。
でも、もっと多くの人が納得できるバランスデザインというのは無いだろうか。

自分としてはステータスをいじるんじゃなく、内部計算式を見直して
現状意味が他のステータスより薄いSTRやMND、CHAの重要度を増やす方向がいいかと思う。

38 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:50 ID:QKjes1Nr

>>37
禿同

種族とジョブの相性が決まりすぎているために、
従来のレベル制MMOには無かったジョブチェンジというシステムの旨味が活かせてない

さらにHP/MPも見直さないと、今後集団戦闘が実装されるなら樽なんて使えなりそう

39 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:05 ID:YptSDSnW

梅

40 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:10 ID:n99/3ZG7

>>35
本気で言ってる?

41 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:14 ID:8JgbbsfL

>40
むしろ35が「表面的」な物に騙されていて
バランスに関して疑問を持てないだけだと思われ。

42 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:21 ID:lveq992/

種族格差があるほうが個性があって面白いという意見は、基本的に賛成。
ただ、FF11は例外。というのは、■の調整能力に問題がありすぎるから。

テスト鯖も置かず、ネトゲ開発の経験も浅い■に、極端な種族格差がある
MMOのバランス調整はできない。タルの例が一番わかりやすいが、MPの多
いタルを元に黒魔の調整をすれば他の種族がまともにプレイできず、他の
種族を元に調整すればタル黒が暴走する。初期のバインド厨とその後の黒
魔弾圧を知っている人間なら、それは良くわかるはず。

というわけで、FF11では極端な種族格差はつけるべきではない。

43 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:31 ID:OaoJ/hxi

種族格差を少なくしたら普通にヒュームが一番強くなってしまうのは気のせいですか。

44 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:35 ID:BBi3RSE7

漏れ別に種族格差なんてどうでもいいけど、
樽の直接攻撃が蜂やコウモリに当たるのはおかしいだろ。
喪前ら届いてね～じゃんかよ。

45 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:36 ID:TL58wThq

んで、喪前ら一体どうして欲しいんだ？
自分の種族が一番強くなるまで言いそうだな、勇者様。

46 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:38 ID:OaoJ/hxi

　今　の　ま　ま　で　い　い　と

だめですか

47 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:47 ID:OaoJ/hxi

ところでβテスターじゃなかったけどこういう問題は普通βの時に解決されているものでは？
製品版になって大幅な変化をするなんてことはそうしないと思うが・・・。

48 ：40：02/09/09 05:56 ID:n99/3ZG7

前スレで騒がれてたのって。

・HP/MP　HPが100少ない分MPが100多いってのはバランス悪すぎだろ
・STR　後半になるほど連携が主戦力になる。通常攻撃もスキルと武器でほぼ決まる。
・DEX　これが低いとSTR高かろうが当たらない＝TP貯まらないで役立たず
・VIT　防具やプロもあるし。
・AGI　話題に出てないなぁ
・INT　精霊魔法の威力､精度だけでなく、数多く存在し使用度の高いINT依存WSの存在
・MND　MNDが最低でも、現状ほとんど実感できない
・CHR　何か役に立つの?

で、MP・INT最高の樽は前衛（主盾以外）でも十分以上に活躍できて優遇されてるだろ
エルは、確かに酷いな。。もうちょいバランス見直してやれよ。

49 ：40：02/09/09 05:57 ID:n99/3ZG7

個人的には
・樽のMPが多いんじゃなくて、他のMPが少なすぎ。
・STR、MND､CHRの重要度を増やす。
・各パラメーターに依存したWSを増やす。
くらいでいいんじゃない？　もしくは種族依存＜職業依存

種族依存＞職業依存なんて最初誰にもわからないしな。
樽様も別にMP下げろって言ってるんじゃないし、
バランスをとるって意味でも、他の種族の相対的な強化くらいは認めてあげてください。

こんなバランスににした■が一番アフォだと思うが。

50 ：既にその名前は使われています：02/09/09 05:58 ID:WCtwMz8e

>>47
βと製品版は別物のゲームと思ったほうがいい FF11の場合

51 ：40：02/09/09 06:01 ID:n99/3ZG7

×　こんなバランスににした
○　こんなバランスにした

52 ：既にその名前は使われています：02/09/09 06:01 ID:CzlqfIaM

>>45
今後実装される種族別装備ってのに期待。

各ステータス特化型の指輪（Ex)をステータス数分用意して、
それを装備すれば同ジョブ、同レベルの最もそのステータスの高い
種族と同等か少し上に数値修正、その代償として自種族の得意ステータスを
対象種族と同等か少し下に数値修正。

最もそのステータスの高い種族が種族装備を選択せずに得意分野をのばす
指輪を装備すれば、その方が他種族の種族装備よりも上回る。
各種族、自分の種族の得意ステータスの種族装備は存在しない。
（ヒュムは全ステータス分存在するが、微増、微減なのばかり）
「アイテムによるステータス数値修正のレベル依存」ができれば可能だと
思うんだけどなあ。

53 ：既にその名前は使われています：02/09/09 06:13 ID:cowuxWei

AGIも現状、狩人以外は本当に意味ないよな。（その狩人がまたアレだし・・）
種族格差という点ではAGI高いミスラはDEXも高くてそれが利点になっているんで
大して問題にはなってはいないが・・・。

てかDEXとAGIていっそ統合したほうがいいんじゃないかと常に思う。
マニュアル誤植とかもあって混乱の元にしかなって無いし。てかなんでAGIが遠隔の命中率なんだよ。
まー今更ステータス削れないとは思うガナ

54 ：既にその名前は使われています：02/09/09 06:21 ID:cowuxWei

うん、いっそCHAもMNDと統合してしまえ。正味CHA要らんやろ
それならエルも詩人獣向きという立場がはっきりできていい。

て、剣技のエルという部分に惚れて使ってる人にはこれじゃ納得いかんか。

55 ：既にその名前は使われています：02/09/09 06:29 ID:n99/3ZG7

>52のは面白いかも。

わかりやすく言うと、ガルが黒魔をやる場合
・INTが、ブースト前のタル≦ガル　VITが、ブースト前のガル≦タル
になるんだよな？

56 ：既にその名前は使われています：02/09/09 06:34 ID:pFRR8s9v

まぁなんだ、

〇△×ネックレス　LV10～白黒赤　HP-20 MP+20
〇△×ネックレス　LV20～白黒赤　HP-30 MP+30

みたいな装備が実装されれば解決だろ。
樽は更に脆くなり､ガルは無駄に高いHPをMPに､みたいな。

57 ：既にその名前は使われています：02/09/09 06:37 ID:n99/3ZG7

>>56
恐ろしく的外れじゃないか?
種族格差を広げてどうするよ。

58 ：既にその名前は使われています：02/09/09 06:51 ID:yYsqgrHI

>>56に、種族限定属性を付ければいいんだろうけど、
素直にＨＰＭＰを含むステータスを調整した方がいいと思うんだが・・・

59 ：既にその名前は使われています：02/09/09 06:57 ID:n99/3ZG7

〇△×リング　Lv1～　ガルカ　Alljob　HP-○○% MP+○○%

なら、まだわかるが。
HP/MPに関しては程々の補正で言いと思うがな。
MPで、ガルならエルより多いくらい、ミスラはブースト前のタルと同等以下くらいにな。

60 ：59：02/09/09 07:00 ID:n99/3ZG7

×　〇△×リング　Lv1～　ガルカ　Alljob　HP-○○% MP+○○%
○　〇△×リング　Lv1～　ガルカ　白黒赤　HP-○○% MP+○○%

だな。すまん。

61 ：既にその名前は使われています：02/09/09 07:11 ID:PhyM2Paz

＠＠＠リング Lv30～　エル戦ナ暗赤シ狩 DEX+20% AGI+20% STR-20% VIT-20%

こんくらいのバランスか？
装備可能ジョブはかなり適当。

62 ：既にその名前は使われています：02/09/09 07:14 ID:n99/3ZG7

バランスはステータス上昇率調べないとわからないが、
下げるなら、VITじゃなくMNDじゃないか？

63 ：既にその名前は使われています：02/09/09 07:16 ID:OaoJ/hxi

――各キャラクターにそれぞれ特徴がありますが、この特徴を生かすためにどんなことを考えて作られましたか？
佐藤：当初は種族ごとのデータ的な特徴はないと聞いていたので、見た目のインパクトと並んだときのバランスを考えて作っていきました。
見た目にはリアルに、という要求があったのですが、リアルなだけだと画面では映えないので、頭身やデフォルメに関しては何度も修正を繰り返しました。
ちなみに、それまで知らなかったのですが、各種族に個別の特徴があって、ステータスなどが違うということはデバッグのときに始めて知ったんです（笑）。
このステータスなどのデータ的な特徴は、見た目の印象も大きく影響しているのではないでしょうか。

64 ：61：02/09/09 07:20 ID:PhyM2Paz

>>62
単純に種族の長所にデメリットつけるのであればMNDだけど・・・
ただAGIと引き換えにするのがMNDでは釣り合いが取れてないような気がする。
MNDはINTと対にして+-したいな。私見ですが。

65 ：既にその名前は使われています：02/09/09 07:25 ID:lveq992/

>>63
エルの首が長いのは、見た目のインパクトを狙ってるわけだな。
確かに衝撃を受けたよ・・・キャラ作成画面とのあまりの落差に。

66 ：62：02/09/09 07:34 ID:n99/3ZG7

MNDに価値がないのが問題・・・・言っても始まらんよな。長所は

ガル　　HP,VIT
エル　　STR,MND
ヒュム　CHR（万能型)
ミスラ　DEX,AGI
タル　　MP,INT

だと思うんだが、それぞれの長所のバランスが釣り合わないことがすでに問題だろ。
MNDとAGIが釣り合わないってなら、すでにエルの長所がミスラより劣ってると見るべきだろ。
MND下げても意味ね～よじゃ、エルはお話にならないような。

エルは役に立たない長所を押し付けられてるMNDを下げるべきだと思うぞ。
もちろんヒュムは平均的に下げるが、CHRが最も下げられる対象でいいと思う。
役に立たないパラメーターでもな。

67 ：既にその名前は使われています：02/09/09 07:34 ID:IYSQFFSD

>>63
> このステータスなどのデータ的な特徴は、見た目の印象も大きく影響しているのではないでしょうか。
どうみたら、ＳＴＲがエル＞ガルカになるんだYP!!

> ちなみに、それまで知らなかったのですが、各種族に個別の特徴があって、ステータスなどが違うということはデバッグのときに始めて知ったんです（笑）。
だが、こっちの方に((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういう細かな連絡が無いばかりに、こんな変なバランスになったんだろうな・・・
ま、有ったからと言ってまともなバランスになったとも思えないが

68 ：61：02/09/09 08:25 ID:PhyM2Paz

>>66
それはちょとおかしいんじゃない？
大事なのは現状のゲーム内の影響度を考慮した上で、バランスを調整していく方向で行かなくちゃ何のための調整かわからなくなってしまう。
意味の無いパラメータを下げて意味のあるパラメータを上げたんじゃ一方的に有利になるだけ。
MNDを修正するなら、その前にゲーム内でのMNDの重要度を上げてからにすべきだと思う。

「ヒュムの能力を平均的に下げる」なんてのもヒュムの不満ばかりが出て改悪にしか思えない。
やるなら「平均的」であることを崩していくほうがいいと思うんだが・・・たとえば。

△▲△リング　Lv30～　ヒュム　alljob STR+40% DEX+20% VIT-30% HP-50% MP-50%

みたいに。まあ、これはかなり危険な代物だけどな。

69 ：既にその名前は使われています：02/09/09 09:16 ID:I7mE9k1p

CHRってなんで種族で変るんだろうね、、、
全種族同じでLv・クエ・ミッションで変化にしとけばいいのに
どうせ高いor低いの二つしかないんだから

70 ：66：02/09/09 10:02 ID:n99/3ZG7

>>68
ちょっと上でSTR、MND、CHRの重要度を上げるべきとはすでに書いてはいるよ。
それとは別に、補正リングの話としてどうするべきか言ったんだが。

全てのステータスに同一の影響度があれば理想的だけど、そうではないだろ。
もしそうなら、それは種族の個性であって、そこに差はないだろ。
タルのMP、INTがガルのHP、VITにすら相当しないからこそのスレではないの？

71 ：66続き：02/09/09 10:02 ID:n99/3ZG7

どこか勘違いしてないか?「種族として秀でたステータスを下げ，職業として秀でているべきステータスを上げる」リングだろ。
そもそも、一方的に有利になるリングなんだよ。
だから種族としてのステは全種族の最低以下、職業としてのステは全種族の最高以下なんだろ。
種族と職業の最高の組み合わせは決して超えてはいけないしな。

リングよって種族依存を小さくし、職業依存を大きくしようとしてるんだろ。
影響度が釣り合ってないから交換しないんじゃ、そもそも主旨が違う。
それでは種族格差は少しも埋まらんよ。

ヒュムに関しては平均的（CHR重視)に下げて、必要ステータスが上がるんだから
そのリングほどじゃないにしろ「平均的」を壊してると思うが。
いや、そのリングが悪いと言ってるんじゃなく、そこまでしなくてもよくないかってことで。

長文スマソ

72 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:06 ID:2bPD4cYc

ナンドもいうが、MNDは回復量上限無くせばすべて解決なんだＹＯ

73 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:08 ID:n99/3ZG7

実際書いてて、所詮妄想にすぎないんだよな。
実際どうなるかなんてまだわからないんだし。

それでもここに書けばなにかしら■に影響与えれるから書いてるんだが。
だから別に>>61がどうってわけじゃないから、汚い言葉で書いてしまってスマソ。

74 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:27 ID:0T05cOBU

武器スキルもジョブで一定ってのもおかしいかと。
エルなら剣技に長けてるって取説に書いてるんだから他の種族
より剣のスキルの上限は高くてもいいはず。
その代わり、昆とか低かったり。この辺も種族差あればよかった
ような。

75 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:30 ID:jkDWDRYY

エル使いとしては、不器用で攻撃当たらなくてもいいから、その分一発をデカくしろと
いいたい…。

76 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:36 ID:oVFa+nG4

エル・・・首の長さを修正しる
タル・・・ＭＰの多さを修正しる
ガルカ・・きもい顔を修正しる
ミスラ・・ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

ヒューム・・・厨さを修正しる！！

77 ：66：02/09/09 10:38 ID:n99/3ZG7

正直、そうゆう方がいいよ。
種族格差を減らしても、種族の個性まで消しかねないリングより、それぞれの個性を生かして楽しめれば。

それぞれの個性の優位性が違いすぎて、
タルが1ランク上だったり、エルが1ランク下だったりするからこそのスレなんだろうけど。

78 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:44 ID:n99/3ZG7

エルヴァーンはサンドリアの民ではないのかと。
サンドリアは騎士の国ではないのかと。

バランス的になんとかナイト向きだけど、HPもMPもVITも最高ではない。
黒なら樽、戦士ならガルのようにナイトならエルに・・・・してあげてください。おながいします。

暗黒騎士はジョブ自体が・・・・

79 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:48 ID:LB3VvMZD

WSをすべてSTR依存にして
白魔法のMND依存度を上げて
VITの防御貢献度を上げれば良い

80 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:53 ID:D+scZYOQ

ここ見るまでは、てっきりヒュムのぼやきスレかと思ってたよ。
一言だけ言わせて。

エルはMPが低いことだけを除けば、激しく白魔導士に向いていると思います。
DEX低いけど、赤魔導士にもね。

スレ違いなんで下げ。

81 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:55 ID:zfS8Pz0a

ステ変えても大して意味無いだろ
2～3違っても大差無いし、とてとて乱獲防止のためLv重視パッチの所為で変なゲームバランスだし
種族格差＝HP・MP差だと思うぞ
特にMP差はでかい差になって現れてると思うのは俺だけ？

82 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:57 ID:n99/3ZG7

白魔法のMND依存度が激しく低いので、MPの低さは致命的かと。

83 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:00 ID:D5f5tAeB

とりあえずﾓﾏｴﾗ

種族なんてすきで選んだんじゃねーのか、と
なんだここでエルのMP増やせとかいってる香具師は最強厨か？
ま、でも　とりあえずMNDの回復上限は無くすべきだとage
意味のないステータス、効果が不明確な物が多すぎる

漏れ？漏れはもちろんヒューム金髪　暗/ナです

84 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:04 ID:srYRcw+U

>>74
それやられると、エル＝戦士強制になっちゃうから、
エルモンクの俺としては嫌だ。

85 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:05 ID:9XekZe9H

現状、HPとMP、DEXとINTあればなんとでもなる。
ガルとタルとおれを和ませるエロいミスラがいれば他はいらんのです。

86 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:10 ID:FzBSohB6

なんだかんだいってエルはガルカのより見た目が気持ち悪いのは
みんな同意だよな。激しくデカイし

87 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:13 ID:StW0qrlE

>>81
私も同意見ですわ

後、エルについてだけど
各ステータス説明は取り扱い説明書に記載されていない為
剣技に長けたものが多いってだけで選んじゃった人は可哀想

88 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:13 ID:D5f5tAeB

>>86
首は長いが顔の作りはエルが一番綺麗と思ｳ-

89 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:16 ID:FzBSohB6

大体自キャラの顔なんざあんま見ないだろ
後にポイントがあるミスラが1番だろ

90 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:16 ID:a6JhSFKu

あー　こういう人たちが種族の差を埋めるようなアイテム作らせたんだろうなあ
面白い？種族格差がグラの違いだけに近くなるなんてあまりにも・・

各種ステータスの効果をｱﾌﾟさせるだけでいいと思うけどなぁ
あとWSにも各ステータス依存ワザを追加
もう出尽くしてるじゃん・・・種族格差をなくす方向じゃなくて
種族格差をうまくかみ合わせる方向で話さないかい？

91 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:18 ID:D5f5tAeB

ミスラは濃い・・どうも自分にはあわ（略

鼻がちょっと湿ってそうなんだよｫ

92 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:19 ID:a6JhSFKu

■がシーフを見直したように（まだ未実装だけど箱関連やトレハン２、不意打ちなど）
しつっこくメール送ってみればエルについても修正されると思うよ

93 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:20 ID:FzBSohB6

鼻が湿ってそうなのは樽だろ

94 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:23 ID:xkEBc9T6

>>91
そんな事言ったら、タルだって湿ってるにゃ！

95 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:24 ID:jGq1FfQ1

WSがINT依存ってのがそもそもおかしいんだよ。
STR依存でいいだろ？

96 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:27 ID:s1Pax2gN

>>95
>>79のでいいんじゃないですか？
WSはSTR依存。
MNDの回復上限UP。
VITの防御貢献度UP。

97 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:30 ID:f0iJiUDT

>>90
もう種族埋め合わせアイテム追加することが会議で決定していまして
現在データ作成している状況です。今から種族の個性を引き出して欲しいといった
要望されても時間の都合及び９月のFF11における予算上、人員の追加は不可能です。
お客様の満足して頂ける物を提供する予定ですのでご了承ください。

98 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:37 ID:jkDWDRYY

雑魚モンス相手に、STR依存のファスト使って瞬殺するのだけが楽しみなエルですが。

ＰＴじゃ「ファストは当たんないからやめて」と怒られますが。

そもそも通常攻撃が当たりません。

99 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:41 ID:9XekZe9H

>>95
無属性WSはもともとSTR依存。
シャインorセラフなんたらはMND依存。
アースやサイクロン他精霊属性WSがINT依存。
ぜひここでCHR依存WSを追加して獣使いを安心させる方向で。

100 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:47 ID:6zWmUzyk

ちょっと聞いてみたいんですが、ヒュム（ミスラ）で魔道士やってるかたは、
外見以外はタルの能力を選択できるとしたら納得できますか？
全スレでタルは前衛もそこそこやれるとか書いてたあふぉがいましたが、
はっきりいって全然駄目ですよ？
ヒュム魔道士とタル魔道士をHP,MP、ステータスだけで比較するのは間違ってます。
私ガルカも使ってますが前衛での強さを考えたら
魔道士では今の状況で問題ないと思います。
ただエルだけは他のジョブと比べて不利な点が多いと思ってます。

101 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:56 ID:FzBSohB6

>>100
何が言いたいかわかりずらいに一票

102 ：既にその名前は使われています：02/09/09 12:23 ID:6zWmUzyk

>>101
全ジョブできるヒュムとMPが無いジョブは駄目なタルを
例えば白だけで比較するのはおかしいって事です。

103 ：既にその名前は使われています：02/09/09 12:33 ID:EFV87I/5

>>102
更によく分からなくなった。
>>100だとエルが使えないということが言いたいのかと思てたよママン。

104 ：既にその名前は使われています：02/09/09 12:39 ID:drmNj1xS

>>102
全ジョブできるタルとMPがあるジョブは駄目なエルガルを
例えば堅さだけで比較するのはおかしいって事です。

105 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:19 ID:4l9YDYZo

種族格差はもっとつけても良いと思う。
ジョブやサポで、それを補えるようにして欲しい。

ガルカは両手武器を片手で持てるようにしてくれ。

106 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:26 ID:Jhc51U0n

種族限定の、ジョブ特性とか、ＷＳとかあるといいかな～。
ミスラモンク限定の、猫パンチとか。
それで、よわいＳＴＲを補う。

107 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:29 ID:iuYPo5uX

ステータスの貢献度がそれぞれ同じであれば、
現状のままでいいんだがな、まあ■にはムリっしょ。

ＷＳ　ＳＴＲ依存＋スキル
回復　ＭＮＤ依存＋スキル
防御　ＶＩＴ依存＋防具

エルのＤＥＸをもう少し上げる
ミスラのＨＰを減らし（－1.5/lv）ＭＰを増やす(＋1/lv)

こんなとこか・・・。

108 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:33 ID:iuYPo5uX

とりあえず、まずはタルシにサイクロンで１００以上の威力差で負ける
現状をどうにかしてくれ・・・。

エルシより。

109 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:46 ID:VMyVo/6u

まぁとりあえずエルの高いSTが戦闘に置いて全く反映されてないわな
これはちと修正すべきだろ
主な修正点は>>107を参照
エルの香具師はダメ元で■にメールしる、シーフみたく改善されるかもしれんからな
■メールフォーム
ttp://www.playonline.com/company/usersupport/main03_mail-form.html

110 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:57 ID:qsDc2K+x

ケアルの回復量をＭＮＤに依存するようにすれば解決？
樽白：効果は低いがたくさん打てる
エル白：効果は高いが数は打てない
てな棲み分けで

111 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:59 ID:D86bK11+

漏れの勝手なイメジ
タル＝頭良い
猫　＝すばしこい
エル＝？
ガル＝力強い
エルって・・・

112 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:02 ID:fQ8D09Zj

>>110
MNDの意味がねぇな
そうするんだったらMNDをほかの言葉に変えた方が良いかと

113 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:53 ID:jnQhitHn

ってか、ＬＶ５０のパラメーター見てから意見しましょうね。
神が創ってくれたページですよ。
ttp://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
ここで各種族ＬＶ５０赤のパラメーター比較してみろ。
いくらなんでもまずいだろこれ。
ＭＰは回復魔法でＨＰに変換できるから（ケアルで大体３０回復する）、
タルタルは強いぞやっぱり。

114 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:03 ID:1srXYMcc

>>113
ソロの時には回復魔法詠唱中に時間かかってその分ダメージ食らうので
意味ないですが、ＰＴ戦のときＰＴ全体のＨＰが増えると言う意味なら同意。

115 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:03 ID:yYsqgrHI

>>113
赤５０サポなしステータス

　　 HP　MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
Hum 703 314 040 040 037 037 043 043 040

Elv 774 263 046 037 040 031 037 049 040

Tar 552 467 034 040 034 040 052 040 040

Mit 703 314 037 049 034 043 043 040 034

Gal 875 185 043 040 046 034 040 043 034

116 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:05 ID:hrTMvOao

っていうか、ＳＴＲ依存のＷＳもたくさんあるじゃん。
いろんな属性依存のＷＳがあるってことで無問題では？
Ｉ

117 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:05 ID:1srXYMcc

そもそも、セラフやシャインはＭＮＤ依存なんだし。
ブレードもストライクも。

118 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:12 ID:drmNj1xS

>>115
むしろINTに注目してしまった訳だが

119 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:13 ID:YptSDSnW

>>113
Lv50付近で戦闘中にケアル1なんて使わねーよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

120 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:21 ID:jnQhitHn

>>119
いやそう言うことを言いたいんじゃ無いんだけど・・・
要はＭＰ８を使うことでＨＰ３０を回復できるってことを伝えたかったんですが。
ケアル２や３も回復などがキャップにいってれば似たようなもんです。
わかっていただけましたか？

121 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:24 ID:iuYPo5uX

主観的に見て、ＭＰはＨＰの１．５倍くらいの価値があると思ふ。

122 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:30 ID:gzhmweCz

>>120
Tar 552 467 034 040 034 040 052 040 040
Gal 875 185 043 040 046 034 040 043 034
別に赤にかぎってのことじゃないけどさ、HPがすごいガルでもMPの多い
タルとでは優位さがなさすぎる。
552と875この差でMPは467と185。
48消費のケアルⅢで
ガル3回→約HP450
タル9回→約HP1350
約倍以上のタンクを持ってることに。ナイトなら状況はもっとかわる。
食らうダメージは3倍も違うか？この辺バランス的にどう思う？
白黒でMP差はともかくほぼ戦士系のナイト、暗黒、赤でMP差がありすぎるのは
食らうダメージ、HPの差からも不自然すぎるほどMPがバランスが悪いとおもう。

123 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:31 ID:EFV87I/5

>121同意
数値上（ケアル回復値換算）は３倍以上の価値があるけど、手間を考えると１．５～２倍ぐらいの価値に落ち着きそう。

124 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:34 ID:EshmtCBY

種族専用装備導入しますとかいってるけど、
〇△×リング　エル専用　LV10～白黒赤　HP-10 MP+10
〇△×リング　エル専用　LV20～白黒赤　HP-30 MP+30
〇△×リング　エル専用　LV30～白黒赤　HP-50 MP+50
なんていう種族間専用リング出されても、
戦闘中着脱可能なら、ますますバランス悪くならない？
MP増加装備なら、増加分つかっちゃったらはずすだけだし。

125 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:46 ID:IHTQmNGW

やっぱり、タル以外の種族のMPを増やして、WSのINT依存を無くせばOKじゃん？

126 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:57 ID:C5wjFVKL

>>125
だから今でもＩＮＴ依存のＷＳはアースとかレタスとかサイクロンとか一部
だけだってば。
ＳＴＲ依存のＷＳ技のほうが圧倒的に数が多いよ。

127 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:59 ID:xiBXvzCY

>>126
問題なのは数ではなく、そのバカみないな威力なのでつよ（´д⊂）

128 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:00 ID:iuYPo5uX

>>126
乱撃以外でSTR依存の技をとてとて相手に使ったことありますか？
特に獣人相手に

129 ：128：02/09/09 16:01 ID:iuYPo5uX

１２７同様、釣られたかも

130 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:03 ID:jnQhitHn

>>126
だからＳＴＲ依存のｗｓは

　あ　た　ら　ね　ー　ん　だ　よ

必中ついて尚且つ連携に入りやすいｗｓがあったら是非ともご教授ください。
まじで頼むよ・ﾟ･（つД｀）･ﾟ･

あとガルカのエルのステータス入れ替わってるんじゃないか？
ガルカよりもエルの方がＳＴＲ多い、
エルよりもガルカの方がＤＥＸ多い
なんかおかしい気がする・・・

131 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:09 ID:9XekZe9H

>>130
不意打ち。

132 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:11 ID:EFV87I/5

・ミスラ戦サポ無し
Lv HP　MP STR. DEX. VIT. AGI. INT. MND. CHR
50 817　00　046　052　037　049　034　031　031
・エル戦サポ無し
Lv HP　MP STR. DEX. VIT. AGI. INT. MND. CHR
50 888　00　055　040　043　037　028　040　037
・ガル戦サポ無し
Lv HP　MP STR. DEX. VIT. AGI. INT. MND. CHR
50 989　00　052　043　049　040　031　034　031
・ヒュム戦サポ無し
Lv HP　MP STR. DEX. VIT. AGI. INT. MND. CHR
50 817　00　049　043　040　043　034　034　037
・タル戦サポ無し
Lv HP　MP STR. DEX. VIT. AGI. INT. MND. CHR
50 666 00　043　043　037　046　043　031　037

133 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:12 ID:TQiyV1dw

リングとかで補えばいいだろう。

134 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:13 ID:EFV87I/5

エル当たらないと言うけど上の表だとミスラ以外はそれほど差がないような。
寧ろ、装備・食事でまかなえるレベル。
エルが当たらないとしたら他に原因あったりして。

135 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:14 ID:zBPt/TPf

種族格差を広げてくれ
結局ＰＴ集めにジョブしか見ないだろ喪前ら
ガル戦とタル戦が何故同じく扱われるか？

タル＝ＭＰ１．２５倍、魔力アップ
ガル＝ＨＰ１．２５倍　攻撃力アップ
ミスラ＝フィールド移動スピードアップ
エル＝命中率、回避率にレベル差補正がかからない
ヒュム＝普通

これが種族の特徴になぞった修正だろう

136 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:14 ID:/nqhuvM+

当方獣タルです、別にINT依存のWSが強いままで結構！！

それよりたのむ・・・片手斧WSをもちょっとましに・・・・

137 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:24 ID:EFV87I/5

>136
CHR依存のWSと入れ替われば獣も居場所が出来てきますね。
連携要員の居場所を獣使いの人が良しとするかは疑問ですが（笑

138 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:12 ID:VMyVo/6u

てか
DMGを完全STR依存にしろ
STR依存のWSも必中にするか、INT依存のWSをSTR依存にするかしろ
タルのＭＰを下げるか他の種族のＭＰを上げるかしろ
白魔法の威力を完全MND依存にして上限をなくせ

本当にお願いします、STRとMNDなんて役に立たないステータス要りません（;´Д⊂

139 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:17 ID:n99/3ZG7

>>136
最強樽様は過去ログ読んでください。

140 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:20 ID:Jhc51U0n

種族格差はあっていいけどさ、、、

Hume / Black Mage / White Mage(Lv.25)
50 669 470 39 47 39 48 54 45 46

Tarutaru / Dark Knight / White Mage(Lv.25)
50 690 419 48 47 45 48 57 36 37

これじゃぁ、樽以外の黒の意味ないよな。。。

141 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:38 ID:n99/3ZG7

>>136
WSのINT依存がなくなったら困るのってタルだけじゃないの？
それとも攻撃力も最高でないと我慢できないんでつか?

142 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:38 ID:VMyVo/6u

>>140
それやばいな

143 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:40 ID:AjanQHwO

MPの価値が高すぎ
前衛は敵とのレベル差で強さが決まる糞仕様、ステータス意味なしだ
■アフォだろ

144 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:45 ID:VMyVo/6u

タルナ/戦、タルナ/戦、タル暗/白、タル白/黒、タル白/詩、タル詩/白

レベルキャップ引き上げ
ナイトホーリー解禁
詩人魔導師のバラード２解禁
どうなる事やら

145 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:18 ID:BbNzjhhE

種族格差は戦闘だけでなくてもいいんでないかい？
>>135のミスラ移動速度アップって気になる人いない？
実際ガルだけが生肉食ってるんだし、
そういうのも面白いかも

146 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:18 ID:njvz3mvF

種族アビなんか面白いかも

タル　　　タルタルスマイル：タルに対する攻撃力低下命中率低下
ミスラ　　セクシーだにゃ～：魅了した敵からの盗む確率が１００％に
エル　　　オールヒット：３０秒間通常攻撃が必中に
ガルカ　　喝！：強力な眼力で敵を１５秒間バインド
ヒューム　合力：ＰＴ全員の連携ダメージが１０％アップ

ヒューム金髪両手剣勇者　俺についてこい！：ＰＴ全員の連携ダメージ２５％ダウン

冗談は置いといてガルカやエル白黒にはレベル３０超えたらＭＰ消費１５％カットとかあればいいのにね
まぁ白黒やるならエル、ガル選ぶなって言われるだろうけどさ。。

147 ：既にその名前は使われています：02/09/09 21:54 ID:BhCnA81Z

>>135
良いと思うけどプラス方向だけじゃダメだよ

タル＝ＭＰ１．２５倍、魔力アップ、ＨＰ－１．２５倍、攻撃・防御力ダウン
ガル＝ＨＰ１．２５倍、防御力アップ、ＭＰ－１．２５倍、回避率・魔力ダウン
ミスラ＝フィールド移動スピードアップ、命中率アップ、
ＨＰ－１．２５倍、ＭＰ－１．２５倍、防御力ダウン
エル＝命中率アップ、攻撃力アップ、ＨＰ・ＭＰ－１．２５倍、魔力ダウン
ヒュム＝普通

プラス２項目で、マイナス３項目ぐらいが際だって良いんじゃないか？

148 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:01 ID:e8bUOQvP

>>147
ﾐｽﾗだけ特してるね

149 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:03 ID:e8bUOQvP

>>147
よく見たら下に書いてあった!!
まぎらわしいな　(;´д｀)

150 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:12 ID:6NERMIco

>>122
与えるダメージも違うだろ。
もう少し考えろや。

151 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:19 ID:d7KYmZ16

>>150
そんなに違わないよタル様

152 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:21 ID:6NERMIco

>>151
じゃMPもそんなに変わらないって事だな、ヒュム様

153 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:33 ID:3E2WSnke

>>150
被害妄想。
ヒュムやミスラと比べたら、被ダメ・与ダメ共にほとんど変わらない。

154 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:39 ID:d7KYmZ16

>>151
ﾒｸﾗですか？タル様。

155 ：154：02/09/09 22:40 ID:d7KYmZ16

154訂正
>>152
メクラですねタル様＾＾

156 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:41 ID:6NERMIco

>>154
自分にレスしてどーすんだよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

157 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:41 ID:d7KYmZ16

>>156
タル様気を確かに・・・

158 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:43 ID:O7q3Mt0+

じゃMPもそんなに変わらないって事だな
じゃMPもそんなに変わらないって事だな
じゃMPもそんなに変わらないって事だな

ID:6NERMIcoって

ホ　ー　ム　ラ　ン　級　の　馬　鹿　タ　ル　で　つ　ね

159 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:46 ID:3E2WSnke

>>158
いや、タルを貶めようと画策しているエル。

160 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:47 ID:6NERMIco

結局はお前等ヒュムはどのジョブでも主役張りたいだけだろ？

161 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:49 ID:sGWIwH1Y

>>160
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

あのMPの格差を見て
>じゃMPもそんなに変わらないって事だな
なんていって必死に樽弱体を避けようとする最強厨がなにかいってるｙｐ

162 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:52 ID:6NERMIco

だからMPの差はHPの差、被ダメ、与ダメ、ジョブ適正を考えれば妥当だろ。
万能を選んだお前等ヒュム様が何を言ってんだ？

163 ：過去ログ読んでないなこいつ：02/09/09 22:57 ID:XLR5uWYe

>>162
Σ（￣□￣；）

お前の「妥当」って・・・
さすが最強厨の樽様でございます。まいりました。

164 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:57 ID:3E2WSnke

>>162
やっぱり、目が見えないかわいそうな人のようだｗ
ちゃんとログ読もうぜ。

165 ：既にその名前は使われています：02/09/09 22:58 ID:/VBZ+lhI

こんなスレは結局一人の房にかまってただの煽りあいになる罠。

166 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:00 ID:6NERMIco

最強厨はお前等ヒュムだろ。
デスペナの事とか考えてんのか？
樽はTP技とか喰らったら即死する事だってあんだよ？
ステータスだけに拘りすぎだよ。

167 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:01 ID:dv5v+KEB

キモオタどもが

168 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:01 ID:6NERMIco

どうせ、樽が弱体されたら、次はガルのHP多すぎ減らせとか
ミスラのDEX高すぎだから減らせとか同じ事繰り返すんだろうな。
ステータスしか見てない厨には分からないよな。

169 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:06 ID:6NERMIco

あと、樽戦や樽モンクやる人間はガルHP多すぎだから減らせなんて言いませんよ。
ガル魔も樽魔がMP多いから減らせなんて言いませんよ。
結局は何の取り柄も無い万能ヒュム様だけが文句言ってるわけですよ。

170 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:07 ID:Mpzk1kOa

コレ以降は、負け犬最強樽厨ID:6NERMIco様が
悔しくて仕方ないので１人吠えて自己満足するオナニースレになりました。

171 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:08 ID:3E2WSnke

>>168
だから、ちゃんとログ読もうぜ。
平均して、エルが少し弱い。タルが強いとしか言われてないぞ。
ガルのHP減らせなんて言ってるのはタルだけだ。

172 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:09 ID:sMQH2G29

このスレ高度すぎてついていけん…

みんな、考えてゲームやってんだなぁ…

173 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:11 ID:6NERMIco

>>171
樽はそんな事言いませんよ、MPあるからこそ樽なわけで
分かって樽戦、モンクやるわけですし。ガルも同様なわけで。

174 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:14 ID:6NERMIco

結局が全てにおいてメインを張りたい勇者様の種族であるヒュム様が
他の種族の突出した部分を妬んでいるって事ですよ。

175 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:14 ID:jdlvt4Qc

>>173
樽様必死すぎてバカウケ

176 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:16 ID:mkH0O3nB

ID:6NERMIcoよ。おまえタルタルにとってもウザすぎ。
いい加減辞めてくれない？必死すぎて引きます。

177 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:19 ID:6NERMIco

はぁ、タルの騙りまで出てくる始末ですか。
ヒュム様ご苦労様です。

178 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:20 ID:rq2n4CwT

6NERMIcoよ、何がお前をそこまで必死にさせるんだ？
とりあえず、お前うぜぇから消えろ。

179 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:21 ID:6NERMIco

うぜぇから消えろってｶｺｲｲﾈ。

180 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:23 ID:Agzdyu1e

まぁタルの修正は確実だから安心して寝ろ

181 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:24 ID:6NERMIco

ヒュム様の妄想も凄いものですね^^

182 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:25 ID:3E2WSnke

>>181
ところで、いつからFF11の種族はヒュムだけになったんだ？

183 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:26 ID:iC9Jwkcf

どっちもうざい

184 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:27 ID:DayHzc2+

とりあえず、ヒュームのHPを樽並にMPをガルガ並に修正しろ、話はそれからだ。

185 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:28 ID:6NERMIco

>>182
ガルのHP弱体や、ミスラのDEX弱体、タルのMP弱体を望んでるのは
ヒュム様だけですから。

186 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:31 ID:jVFyf10C

ミスラのＭＰを増やせば解決か？

187 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:33 ID:sErADPC2

6NERMIcoはキチガイなのでヒュムの皆様は相手にしないでね

188 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:34 ID:6NERMIco

>>186
そしたら何でミスラだけMP増やすんだよってヒュム様ｋ(以下

189 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:35 ID:3E2WSnke

>>185
よくわからんが、タルが被害妄想気味なのはわかった。
別に、このスレの住人はヒュムばっかじゃないよ。
ログ見る限り、ヴァナの人口比率と変わらん。

190 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:36 ID:f42ZzhGN

ヒュム→厨房
金髪ヒュム→最強厨
金髪ヒュムナイト→勇者
でよろしいか？

191 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:42 ID:+aen8gCO

ここの意見を■が取り入れた結果…
ガルカ…HP減らしました。
タル…MP減らしました。
ミスラ…DEX減らしました。
ヒューム…全能力を少しづつ減らしました。
エル…HP減らしました。
と成れば満足なんですね？

いや・・・■ならやりかねない。
おまれら、気づけ！！

192 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:44 ID:jVFyf10C

>>191
そうなる可能性はあるかもな

193 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:45 ID:f42ZzhGN

>>191
弱体希望はおもってても書き込むのやめれ
上方修正のスレにかえれ、■はやるぞ、延命したくてしょうがないんだから

194 ：sage：02/09/09 23:50 ID:DFw2f4bK

結局さ、さぽジョブがあるからだめなんじゃない？
さぽジョブなければ、タルの戦士モンクは辛くなるでしょ。

195 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:51 ID:La1QVTrj

樽が最強厨で間違いありません。

196 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:51 ID:HKw+/pI5

ヒュムはバランス型として現状維持、ジョブチェンジ可能なシステムで極端な苦手ジョブが無いことは、既に相当な利点とも言えるし
ガルカは生肉も喰えるし、これといった悪い点も見あたらないので、微妙な隠しボーナスとして詠唱キャンセルされにくいとか追加してみたりｗ（打たれ強い）
ミスラは今後、生魚喰えれば不満も少ないかと思うけど、足を速くというのは良いと思う
エルには新たに適当な種族ボーナスとして、Ａ判定の戦闘スキルに限定して攻撃間隔１割引のボーナス（命中悪いのを数でカバー）
紆余曲折、色々話題の多いタルは、少々ＭＰ減少する変わりに、身体サイズ的に小さいという事で少々AGL増やして納得して貰う（前記されてる一発死の確立多少緩和）

とか、俺は思っちょる

197 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:57 ID:H41jBIcq

>>196
タル弱体意見が出ると馬鹿が暴れるじゃないか

198 ：既にその名前は使われています：02/09/09 23:58 ID:KjW2KBjC

樽ナイトサポ赤

こいつがいるだけで
多種族の白/赤（または短剣シーフ）の居場所がなくなるんだよね。
黒魔法の威力ははまだINT/スキル依存だから良いものの・・・

おかしいと思わないのか？樽様。

199 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:03 ID:TTt1Tnf6

っていうか樽様がMPのあるジョブをすると、他種族魔道士系は全部食われる。
樽様が戦士をやっても連携と言う強みがあるため、
他種族戦士系に食われる事は、ほとんどないにもかかわらず、だ。

200 ：196：02/09/10 00:03 ID:YfarcebH

>>197
MPとAGLのトレードじゃ、世間一般的なタルなＰＣは納得してくれないかな？
すばしっこさアピール出来てキャラ立つと思うんだが

201 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:06 ID:OLDE2ncA

さんざんガイシュツかもしれんけどステータスの値いじるより種族アビほしいよな。
エルは攻撃系のすごいアビがあるとか。
タルは魔法がレジらレなくなるアビがあるとか
ガルはヒール早くなるアビガあルとか
ミスラは攻撃が必中になるアビがあるとか。お色気攻撃とか。
ヒュム……は……何にもないのも特徴か。

202 ：196：02/09/10 00:07 ID:YfarcebH

あ、STR/MND系WSの協調性＆命中率改善とかは前提です
底上げ的にWS調整出来れば文句も無いでしょうし

＃問題はそんな調整■がやりそうもないって事なんだが（やれば株上がると思うんだが

203 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:07 ID:d7k/8b6J

樽様。
早く降臨して>>198-199に罰を与えてくださいな。

204 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:07 ID:4bv/UFt2

>>198

ナイト以外の樽が大半だろ。
効率を考えると、前衛だってガルカのモンク、ナイトしかいらねーぞ。

気が付いてるだろ？人間様。

205 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:10 ID:TTt1Tnf6

>>204
最強厨樽様　(｀∀´)キターーーーーーー

206 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:10 ID:d7k/8b6J

>>204人目の樽様。

ナイトそのものの性能以前に
他ジョブの存在を脅かしているんですが ?

207 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:10 ID:4bv/UFt2

>>199

MPの無い職業には、まったく向きませんが何か？
詩人は魔道士系と信じてたのに、MPなしの職業だと気がついて萎えますた・・・

208 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:12 ID:OHCeDkFS

ガルカのナイトは使えない
どっちかといえば戦/モンのほうがいい

209 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:13 ID:UhmyHRf3

>>207
お前、樽様の連携の威力を知らないわけがないでしょうに！
樽様最強ですよ？
謙遜しないで下さい

210 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:13 ID:d7k/8b6J

>>207人目の樽様。

MPの有無ばかり気にしないで
I N T 依存 W S の威力について一言どうぞ。

211 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:14 ID:4bv/UFt2

どうでもいいけど、樽擁護するだけで最強厨とかいってるアホはなんとか
ならんのか・・・
ちゃんと反論するとキチガイ扱いだしな。

さらに言えば、漏れのキャラはミスラだよ。
Lv50シーフで不意打ち乱撃に期待してます＾＾

212 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:14 ID:NRLD5EPN

まあ、あれだ…
もっと楽しんでゲームしろ。な？

213 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:15 ID:w3LBshNp

>>211
反論になってないからキチガイ扱いされるのだと小一時間ｔ（略

214 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:17 ID:d7k/8b6J

>>4bv/UFt2

やってない、または眼中にないタルタルについて
なんで向き不向きを論じられるんですか？

シーフやってるなら
樽クロンの威力は身にしみてるはずなんだがな。

215 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:17 ID:wPrTNAUg

>>207
おまえな、エル黒ガル黒みたいなのを、
「まったく向きませんが何か？」って言うんだよ。
サポに何付けようが、全く使えない。
サポジョブがあって当然の今の状況で、MP付けないタルがｱﾌｫだろ。

216 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:17 ID:4bv/UFt2

>>213

「樽の大半がナイト以外のジョブ」
この部分がどう反論になってないか言ってみそ

217 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:18 ID:h+H4gxhf

>>211
擁護内容が全然頓珍漢なこと言ってるから馬鹿にされている事に気が付け。
そして過去ログ読め。キ　チ　ガ　イ

218 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:20 ID:TnE819wP

>>216
なんでその部分限定で話しなきゃならんのかと。
まぁ、
「樽の大半がナイト以外のジョブ」
だけでどこが反論なんだ？と言えばそれまでなんだけどね。

219 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:22 ID:c6DnB3+n

たしかにタルのMP｢減らせ」とかガルのHP｢減らせ」というのはヒュームくらいだろうな。
ガルやエルだったら、自分たちのMP｢増やせ」っていうしタルも同じくHP「増やせ」って言うだろうし。

220 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:22 ID:4bv/UFt2

>>217

たまたま上がってたスレ中の発言にレスするのに、過去ログなんかいちいち
読むかよ、このキチガイ

だいたい、漏れは>>198へのレスつけてるだけだろ。
なんで全部のログ読む必要があるんだよ、このキチガイ

221 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:24 ID:d7k/8b6J

>4bv/UFt2

捨て猫にも分かりやすくいうとだな
極少数(マニアック）派の組合せですら

多種族の専門職 + α なんだよ。

ミスラシーフモンク？ﾊｱ？
戦士か狩人つけて最速釣り士目指した方が身のためだ。

222 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:25 ID:VYkIPv1/

>>220
お前みたい馬鹿久しぶりに見たよ。
過去ログよめ。読めば解るよ。お前の発言は既に語られ論破済み。
同じ話を蒸し返すなんて、間抜けもいいところだよ。
キチガイに何いっても無駄か。
*キチガイがHITしたようだな（ﾜﾗ

223 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:27 ID:/f/KwemW

どうでもいいが、
■にはやるなら前向きな修正をしてほすぃよ。
例えばタルのＭＰを下げるとしたら
そうじゃなく他の種族のＭＰ上げるとか。

もう延命処置は、、

224 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:30 ID:OHCeDkFS

エルってさ、
ガルカよりも頭悪いんだね

225 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:31 ID:d7k/8b6J

>>219
過去ログでは「減らせ」とも「増やせ」ともいわれてますが？

大半は樽が他の種族より優位なのを指摘しているだけだ。
樽はこのままでいいから他をどうにかしろってのが建設的。

226 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:32 ID:4bv/UFt2

>>218

まともな意見なのでレスしてみる。
樽ナイトが、MP多くて他の魔道士系ジョブの居場所がないという話だか、
あまりにも飛躍しすぎ。
どんなに樽ナイトのMPが多かろうが、

白のテレポがないと困らないか？
クロウラーの蜂を処理するときには、黒の攻撃力は必要にならないか？

227 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:32 ID:4bv/UFt2

INT依存のWSは確かに強いけど、それで倒しきれないとHPの少ない樽から
タゲが外れなくて困ったりもする。だから一番ダメージを取れる連携の最後
には樽以外が担当して欲しいとも思うよ。

不意打ちで必中になる現状では、モンク/シーフが乱撃で閉めるのが常識に
なりつつあると思うのだがどうだろう？

確かにMP多くてうらやましいけど、好きで種族選んだんだから、納得して
るがな。

228 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:32 ID:VYkIPv1/

>>225
過去ログ読んでない樽様が脳髄レスしただけ。
樽様は優位でないといいはるのみ。

229 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:35 ID:Cfr4G5B4

>>226
暗黒/白樽が黒/白ヒュムより使えるのはガイシュツですよ？

230 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:36 ID:xILlQC1z

>>226
いずれテレポもできるようになりますがなにか？

まぁテレポだけに限らず、シッカリとした壁も必要だし
それは話を誤魔化しているに過ぎない。
きみがどれだけ樽の欠点を書き連ねようと樽の優位性はゆるぎない。

231 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:38 ID:d7k/8b6J

>4bv/UFt2
良く読み給え。

「多種族の」であって。
さらに黒魔法はもとから対象外だ。

テレポっていつ使うんですか？
そんな限られた状況抜き出しても。

232 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:38 ID:Cfr4G5B4

このスレ内から流用

Hume / Black Mage / White Mage(Lv.25)
50 669 470 39 47 39 48 54 45 46

Tarutaru / Dark Knight / White Mage(Lv.25)
50 690 419 48 47 45 48 57 36 37

これに暗黒タルは鎧装備で防御も強化できる訳です。
もちろん攻撃力も雲泥の差がありますね。
ヒュムが黒として勝っている点はMP51多い事のみ

233 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:39 ID:l5TvCqPt

**********ここまで読んだ**********

総合すると>>135が「種族格差」については最も妥当と思われる
プラス、エルがガルより頭悪いというのも修正すべき

ジョブがどうこう、種族アビってのはまた別な話かと
マジレスすると、推奨ジョブが得意なのは当然、苦手ジョブが苦しいのも当たり前

234 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:40 ID:PmEM64JS

この問題は本当に深刻だぞ・・・
ジョブならジョブチェンジで何とかなるが、
種族だけは完全に作り直しだからな。
他の種族に転生できるようにして欲しいぐらいだ、
次に何になるかって？

　♂　ミ　ス　ラ　だ　よ　ゴ　ル　ア　！

235 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:40 ID:+M7wxMQk

自称ミスラがどれだけ無い頭絞っても

樽　は　最　強　種　族　で　す

他種族のMP増やすなんて■はするはずが無いので当然弱体化されます。

236 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:43 ID:ViMZRo+7

>苦手ジョブが苦しいのも当たり前

タルには苦手ジョブはありません。
ちょっと他種族と戦い方が違うジョブがあるだけで強力です。

237 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:45 ID:odFwi+d9

>>233
じゃ、エルがガルより力強いのも修正ｷﾎﾞﾝ

238 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:46 ID:d7k/8b6J

>4bv/UFt2
あなたの言い分はわかった。

ミスラでシーフかモンクやってるなら

M P なんか気になんねえだろﾎﾞｹ。

239 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:46 ID:Cfr4G5B4

>>233
あと全体修正として
白魔法を完全にMND依存にする事
物理攻撃を完全にSTR依存にする事
物理WSの命中率引き上げないし属性WSのINT依存廃止
歌の効果を完全CHR依存にする事
回避を完全AGI依存にする事
ハッキリ言って意味のないステータス多すぎ

240 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:50 ID:l5TvCqPt

>>237
>>135を読め、攻撃力アップとあるだろう
>>239
だからそれは種族格差じゃないってば

まとめるぞ

タル＝ＭＰ１．２５倍、魔力アップ
ガル＝ＨＰ１．２５倍　攻撃力アップ
ミスラ＝フィールド移動スピードアップ
エル＝命中率、回避率にレベル差補正がかからない INTをガルカよりアップ
ヒュム＝普通

これが種族の特徴になぞった修正だろう ver.2

241 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:51 ID:5X4EQFDa

エルはともかく
このままで　ｲｲ!

そんだけ！！モンクｲｳﾅ!
タルタル全然問題なーし　俺はミスラだけどなー

242 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:52 ID:0vV0eYj8

>>241
ミスラって皆こんな馬鹿なの？

243 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:53 ID:Ef1ixDID

>>236
タルシーフ、タルモンク、タル狩人、タル獣、タル戦士
どう考えても全ジョブ中ぶっちぎりで最弱だろ

244 ：243：02/09/10 00:54 ID:Ef1ixDID

全種族中の間違い

245 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:54 ID:OHCeDkFS

そうすね

246 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:56 ID:CIgYQOjo

白魔の連中はあれだけ誘われているのに何が「立場」たよ。
タルの変種系を弱体化してこれ以上回復不足にしてどうするんだよ。

あとナイト・暗黒は物理/魔法の複合ジョブだ。
ガルカもタルタルも活躍できるんだよ。

247 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:56 ID:Cfr4G5B4

>>240
ガルカは防御力アップの方が良いんじゃないか？ガルカナ/戦50はすごく信頼を得ているぞ
ミスラに魚を食うをいれてやれ
エルは物理WS必中とかの方がいいんじゃない？説明書に『剣技に長ける』って書いてあるんだし
ちなみにレベル差補正が掛かっているのは与ダメージと被ダメージのはず

248 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:00 ID:Cfr4G5B4

>>246
これについてあなたの意見をお聞かせ下さい

Hume / Black Mage / White Mage(Lv.25)
50 669 470 39 47 39 48 54 45 46

Tarutaru / Dark Knight / White Mage(Lv.25)
50 690 419 48 47 45 48 57 36 37

これに暗黒タルは鎧装備で防御も強化できる訳です。
もちろん攻撃力も雲泥の差がありますね。
ヒュムが黒として勝っている点はMP51多い事のみ

249 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:00 ID:0vV0eYj8

>>243
シーフと戦士とモンクについては過去ログを読めと。
獣と狩人は種族さも無いくらいジョブがよわいだろうが。

>>246
なんか妬みと勘違いが入り混じっててどうしようもないな。

250 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:01 ID:d7k/8b6J

>>243
樽モンクについては過去ログ読み給え。
アース狙いで両手こん持てばタゲ移る心配な-し。

樽シーフの不意打ちは弱いですね。
でもな、その分挑発で剥がれやすいんだよ。
だから挑発の前に出す様にすれば安定してダメージ出せるって訳だ。
サイクロンの威力はｶﾞｲｼｭﾂ。

狩人、獣は樽だけの問題じゃない。

樽戦士のサポにモンクつけたらアーラ不思議。
勿論武器はシャントット様からもらうアレな。
白とかナイトつけるとユニークなジョブのでき上がりだ。

最強最弱の基準は貴様個人だけのものじゃないと知れ。

251 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:02 ID:l5TvCqPt

>>247
お魚は食べさせてあげねばいけないね。すまん。
経験上、命中率・回避率共に相手にするモンスによって随分違う気がするんだが・・・

ちなみにタルは前衛系もっと辛くさせてもいいと思う。
その代わり、魔力上げてサポつけて魔法剣士の道あったりとか。
暫く上げとく。

252 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:02 ID:Fu3+9jMS

>239
まあ「弱体化の方向に考えない」のならば、WSの威力依存で
INTに頼るのも無くす必要は無いと思われ。
タルタルの強さってのは、どのジョブに置いても無駄になる部分が少なく
適応の有る職業ならばそれが生きる、つまりバランスが取れていると言う事。
(能力の使用の調整が上手くいっていると言う事ね、数値上の話はまた別)
エルヴァーンが弱いって話が出るのは、最高のSTRを振られている割に最低のDEX
MNDに用途を直接見出せるセラフ系は使える職が偏り、高めのCHRも意味が少ない
と、無駄が非常に多い点に尽きると思う。
言い変えれば種族のパラメータをいじらないと、無理な点が有る訳だが
それを実行せずにどこまで■が処理出来るかって事だな。

253 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:05 ID:CIgYQOjo

>>248
タルタルが魔法に特化した種族だからいいんじゃねぇの？
ＭＰ付きのジョブで強さを誇るのがタルの個性で問題ないと思うが。

254 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:05 ID:3Bn0l+KK

>>252
目からウロコです。
エルってさ、サンドリアの状況もあいまって気の毒だよな。

255 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:07 ID:Xm+StnF4

>>248
ヒューム黒／白はヒューム暗黒／白より全然弱いだろ？
そんなやつと樽暗黒／白比べても意味ねえよ、ぼけ

256 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:07 ID:d7k/8b6J

>>CIgYQOjo

FF11で

MPつかないジョブくみ合わせでも十分活躍の余地がある樽と
MPつくと途端にへこむエルガルと

どっちのアイデンティティを守っていけばいいんでつか？

257 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:08 ID:aKYI75E7

>>253
何でこいつはちょっと上のレスでMP付き以外のジョブでの強力さを無視しますか？

あと戦士に特化しているはずのエルが樽に押されていますが何か？

258 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:08 ID:Cfr4G5B4

>>253
わかった、もういい

>>252
白魔法がMND依存になるだけでかなり救われると思うんだがなぁ・・・

259 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:09 ID:aKYI75E7

>>255
馬鹿は書き込みを控えた方がいい。哀れだ。

260 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:11 ID:Xm+StnF4

>>259
うるせーばか、お前のが哀れだ

261 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:12 ID:T5MeGwR+

ミスラの魔法使い向きという設定は闇に葬るでＦＡ？

262 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:13 ID:Cfr4G5B4

真性キ印登場
皆さんsage進行とキ印は無視の方針で語りましょう

263 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:13 ID:5X4EQFDa

>>242
馬鹿でもさ、普通わかるだろ。
魔法使いたきゃタルタル選ぶよ。
物理攻撃メインで攻めたきゃガルカかエル選ぶでしょ。
シーフかな　なんて思ったら男でもミスラを演じるでしょ。（俺ね
やっぱ人間がいいなぁ特徴ないけど　って思えばヒュームでしょ。
性別とか姿形がどーしても納得いかなきゃ、イメージに合う種族に落ち着くでしょう。
しぶしぶ受け入れながらね。
格差の何が悪いのか。最初に選んだ道じゃないか。なんで他人みてとやかく言うかよ。
経験してないけど、このスレ見たらエルは確かにおかしいと思う。辛いね。同情するよ。

俺は魔導をまっとうするタルタルにいつも助けられてる。
ヤツラのＭＰが低くなるのは困るね。
このままでｲｲ! 　エルの人ごめん。

264 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:14 ID:efeRqIZI

>>260
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

なんかスゲー馬鹿が釣れたな。
そもそもヒューム黒/白はヒューム暗/白より弱い言ってるあたりが
救いよう無いよな。金髪ヒュムの勇者様か？

265 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:16 ID:jHopYiM9

MP減らせってんならHP増やすんだろうな？
あとINT依存のWSはいまのままでいいと思う
その代わりSTR依存のWSは今のダメージの2倍とかでどうよ？
まあエルのDEXあげるのは賛成。

266 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:16 ID:Xm+StnF4

いい加減■が前衛マンセーってことにきずけよ、カス共
平均的なヒュームでさえ魔道士はつかえねーのに
戦士は普通に使えるだろうが、所詮ヒュームも戦士向きなんだよ
魔道士に向いてねーんだ、そんぐらいわかれよ
黒樽ですらそこそこでしか使えねーのに黒ヒュームを使えるようにしろって
言うのが無理あんだよ、氏ね

267 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:17 ID:sH/C81hz

>>263
定期的に話をループさせるコイツみたいのが現れるのは何でだろうね。
まぁ、最後３行で他人の振りした自己中樽様だってことが滲み出てますが。

勘違いって言うか論点違うから。
過去ログ読め。

268 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:18 ID:zJTFvy8j

序盤、ちょっとまともな議論になりかけてたのにもうこれか。
２ｃｈらしいと言えばそうなのかも知れんがなぁ・・・

ﾙｰﾌﾟするならsageる方向で。

269 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:18 ID:PmEM64JS

弱体化よりも多種族の強化を望め！

今度から多種族の弱体化を望む奴は■の社員とみなす。

270 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:19 ID:d7k/8b6J

>>263
真っ当なこと言ってるつもりで物凄く失礼な輩だな。

魔法使いの価値はMPだけか？
MPさえ多ければ魔法使いとして優秀なのか？

貴様のような奴が白魔を天狗に黒魔を鬱にしてると知れ。

271 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:19 ID:Cfr4G5B4

>>267
エルに対して理解をしてくれたから俺はそれで良いと思う。
歩み寄りがこのスレで何より大事。
口先だけだったとしても今までの完全自己中樽様とは違うと思った

272 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:20 ID:1EsMMfdB

>>265
>MP減らせってんならHP増やすんだろうな？
この一行で過去ログ読んでない事バレバレです樽様。
っていうか、ちょっと上のスレすら読んでません。
脳髄レスはやめましょう。

>>266
哀れだな（ﾌﾟ

273 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:20 ID:OHCeDkFS

さかなさかなさかな～♪

274 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:22 ID:Ef1ixDID

ヒュム用に
STR－5、DEX-5、VIT-5、INT＋10、MND-3、HP-150、MP＋100
のアイテムだせば解決するんじゃン

275 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:23 ID:Xm+StnF4

黒樽白樽対策かしんねーけど精霊回復魔法のヘイトがやたら上がっただろ
今度はＭＰ下げろですか。めでてーな
平均的なヒュームの黒が弱くてナイトが強いのはずるいって
メール送りまくってやるからな

276 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:25 ID:9Mgozq+t

>>274
もーヒュムが僻んでるとか馬鹿な妄想は一度捨てて
樽は優位ではないとか言う妄想も捨てて
バランスのいい格差にする案でも考えろ？

277 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:26 ID:9Mgozq+t

>>275
┌────────┐
　｜　　　　　　　　　|
　｜　キチガイ警報！　｜
　｜　　　　　　　　　|
　└――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　へ　　)
　　　　　　　　　>

278 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:27 ID:Ef1ixDID

>>276
だからヒュムじゃなくても
STR－5、DEX-5、VIT-5、INT＋10、MND-3、HP-150、MP＋100
のアイテムだせば解決するんじゃン

279 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:28 ID:9Mgozq+t

>>278
解決？　それが？

（　´,_ゝ`）

280 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:29 ID:Xm+StnF4

つーかエルガルの魔道士なんて実はいねーんだろ？
ギャグでやってるんでしょ？お前ら弱いくせして死ににくいから
ほんと邪魔なんだよね。
なんでエルガルで魔道士選んじゃったのか教えてくれる？

281 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:29 ID:OHCeDkFS

さかなをたべると～♪

282 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:29 ID:4bv/UFt2

ちょっと時間経って覗いてみたら、普通に意見言ってる人をキチガイ扱い
するキチガイがいるな・・・夏休みは終わってるぞ

283 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:29 ID:Ef1ixDID

>>279
だってINTをたかめて魔法がうちたいんでしょ？

284 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:29 ID:Cfr4G5B4

>>278
私たちはもっと根本からの修正を願っているのです
問題はMPだけではないのです、MPが数値そのものズバリなので論点になりやすいだけで・・・
わかりましたか？
あとメール欄にsageと入れて下さいね

285 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:30 ID:d7k/8b6J

>>278
それ

勿　論　樽　様　も　装　備　で　き　る　ん　で　す　よ　ね　？

286 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:31 ID:9Mgozq+t

>>280
スレ違い

>>282
書き逃げした奴がなんかいってるな（ﾌﾟ
過去ログよんだかい？キチガイさん。

287 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:32 ID:Ef1ixDID

>>284
じゃあ、なにが問題なんだよｗ

288 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:32 ID:44tIlAh4

タルのMPは減らくれとは、言わないが
タル白のあの態度のデカさ（特に他種族の白に対しての）をどうにかして欲しい

289 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:32 ID:Xm+StnF4

だからヒューム戦士が普通に使えるのがおかしいっていってんだろ
そこから修正頼めよ、ｶｽ共

290 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:32 ID:d7k/8b6J

>Xm+StnF4

ｷﾀ--------
ようやく前ｽﾚ神の降臨です。

291 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:33 ID:Ef1ixDID

>>285
いいんじゃね～の、とてとてには一撃で殺されるだろうけどｗ」

292 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:33 ID:9Mgozq+t

>>283
日本語読めないならそう言ってくれよ。
まずは問題を理解する脳みそ備えてからかきこみしたら？

293 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:33 ID:OHCeDkFS

あたまあたまあたま～♪

294 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:33 ID:Cfr4G5B4

>>288
その態度はこのアンバランスなシステムの産物といっても過言でないでしょう
そういう事の無くなるように話し合いをしたいのですが、どうもキな人が混じって話が進みません

295 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:34 ID:Ef1ixDID

>>292
結局、お前はなにもわからないのね

296 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:35 ID:zJTFvy8j

>>280
また出たよ。
だからエルガル黒なんてやってる奴ほとんどいないって。少なくともこのスレには書き込んで無さそうだ。
別にこのスレ、自分のキャラを強くしろっていうだけで成立してるわけじゃないから。

297 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:37 ID:9Mgozq+t

>>295
おいおい。こいつも相当のキチガイか。

>>292じゃなくて>>295の間違いだろ？
いったいどこに魔法打ちまくるのが重要と書いてあったんだろう・・・

298 ：樽様：02/09/10 01:37 ID:jHopYiM9

>>272
すまん、言い方悪かった。
全種族のMPを増やすのは構わないがそれなら樽のHPも増やしてくれと言いたかっただけ
樽のHPは放置で全種族のMP増やされたら生きていけないんです(;´д⊂

299 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:38 ID:d7k/8b6J

>Xm+StnF4

とて2だろうが、とらだろうが、

大　魔　道　樽　様　が　攻　撃　食　ら　う　は　ず　が　な　い　。

ちゃんとヘイト気にしてますよね？
範囲攻撃理解してますよね？
開幕直前からミスターゲット→II系連打とかしてませんよね？

300 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:40 ID:Ef1ixDID

>>297
ガルやエルで魔法使えないのが問題でないの？
まず、お前の考えいってみろ

301 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:41 ID:dEslcVLp

>>298
樽様被害妄想が酷い人が多いな。
余裕で生きていけるでしょう。
どのくらい他種族のMPが増えると想像してるんだろう・・・
MPだけじゃないよ？樽の優位な点は。

302 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:42 ID:Cfr4G5B4

>>298
魔導師系のジョブをやっているんだと思う
例え他のジョブのMPが少し増えたからといってタルは絶滅しませんよ
みんな均等に誘われるようになるだけですから
それにMNDが白魔法に殆ど関係無い現状ではMPは1でも多い方が俄然有利です。
黒魔法に関しては全種族最高のINTをお持ちなので心配される事は全くないと思います

303 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:42 ID:Xm+StnF4

>>299
あたり前だろ、連続で打てないからこそ黒樽が弱くなった
つーかヒュームを基準にすればいいんだべ？
だったらヒュームのＭＰ上げてＳＴＲ下げるか
エルガルをもうちょい強くするしかねーだろ
はっきりいってヒュームに比べてエルガルは損しすぎ

304 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:43 ID:dEslcVLp

>>300
過去ログ読め。なんでループにつきあわにゃなランのだ。
一行目から文盲まるだしだよ。
お子様は寝てください。

305 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:45 ID:OdU2gR+X

あのさぁ、タルのMPが多いって言ってるやつさぁ。
一回タルモンクやってみなよ、どれだけ不利かわかってる？
タルはMPある職業に関しては例え暗黒騎士でも強いけど、
MPない職業への適正の低さって言うリスクの上に成り立ってるんだよ。
つまり６つの職業への適正を捨ててるからこそ、５つの職業への適正が
高いんじゃん。
ガルカなんてMP少ないって言ったって、赤、黒、白以外の全職業へ適正が
高いんだからさ、上記３つの職業への適正低くたっていいじゃん。
ヒュムは全部の職業が無難にこなせるしさぁ・・・
とりあえず言いたいことはタルモンクやってから文句言えってこと。
こんなネタスレにマジレスしてもしゃあないんだけどねぇ。

306 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:45 ID:dEslcVLp

>>303
なんでコイツ執拗にヒュームにこだわってるんだろう。
問題点を別な方向にずらしたいだけの馬鹿？

307 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:45 ID:Ef1ixDID

>>304
お前のカキコをいちいちさがしてるほど暇じゃないからな
とりあえず2行でいいから書いてみ

308 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:45 ID:d7k/8b6J

>連続で打てないからこそ黒樽が弱くなった

そうですか。
予想外のありがたくないお言葉ありがとうございました。

こんな奴ばっかだよFF11。
皆後はよろしくネ♪

309 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:47 ID:d7k/8b6J

>>305

貴様は　過　去　ロ　グ　を　読　め　。

310 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:48 ID:dEslcVLp

>>305
またループさせる馬鹿が沸きました。
樽様優位だと、そんなに不安ですか？

>>307
お前にいちいち一度書いた書き込みを探して教えてやるほど
おれはお人よしじゃないからな。
とりあえず、このスレだけでも目を通してみ？

311 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:49 ID:nKZ+rn8k

エルはSTRが最高だが、現状STRはそれほど影響が少ない
加えてDEX、AGI低い　MNDほぼ意味なし

INT依存WSがあるため黒樽なんかがエル戦士なんかより
よっぽど連携に優れている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→WSはSTR依存にすべき

HPとMPでは断然MPの方が価値が高い
にもかかわらず、さも等価であるような樽のMP量

よくわからんが、目立ったのはこんなとこか？

312 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:50 ID:4F5HMxMJ

>>311
それはエルとタルを見ただけだね。
まぁ、最も差がある種族だから解り易いと言えばそうだけど。

313 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:53 ID:Ef1ixDID

>>310
このスレはタルのMPが高くてうらやましいよ～ってねたむ厨房の巣窟
としかおもえんが・・・ちなみに俺エルな
タルより弱い、不利なんて一度も思ったことないけどな

314 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:54 ID:4F5HMxMJ

以降このスレは
「樽のどこが強いってんだ！弱いんだ！」
と、修正を避けるため、樽様が嘘を並べて
いかに樽が弱いかと話をループさせるスレになりました。

315 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:55 ID:Xm+StnF4

つーか、Ｌｖ格差によるＤ計算をやめてｽﾃｰﾀｽも考慮したら
いくらお前ら樽以外がＭＰあろうが黒樽には絶対勝てないし
エルガルなんか全然強くなる、そうしたら誰もヒュームなんか誘わないぜ？

316 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:56 ID:gQQ5I3Cn

>>305
樽モ/シやってますがそんなにつらくないですよ。
まだ高ＬｖとはいえないＬｖなのでこれから先はわからないですが。
ＰＴ入ってしまえばＨＰの低さ柔らかさは関係ないですし。
ガルカの魔道士のほうが相当つらそうですが何か？

微妙に論点ずれた気がするsage

317 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:58 ID:Xm+StnF4

>>316
手前で茨の道選んどいてつらいも糞もねえんだよ
迷惑なんだよ、ソロでやってくれ
それ以前になんでお前樽でモンク／シなんかやってんだ？
弱いのわかってただろ？弱い奴はＰＴでは邪魔なんだよしんどけ

318 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:58 ID:R31TQfyE

>>313
スレ読んだならそんな書き込みにはならんよ。
誰も種族なんて聞いてないのに「俺エルな」
必　死　だ　な　。

エルが不利だと思わないのは、お前の頭が膿んでるだけだよ。
実際不利だしな。

319 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:00 ID:nKZ+rn8k

>>316
他の種族と比べて、与ダメージはどのくらいの差がありますか？

320 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:01 ID:Cfr4G5B4

極論で悪いのだが、各種族今までのＳＴそのままで、
今まで必要の無かったＳＴにも意味を持たせれば良し。
後、属性ＷＳがINT依存ってのはどう考えてもおかしいのでSTR依存、もしくはVIT依存にすべし。
これでエルガルタルなどの種族に得意不得意が別れ、正しい種族差になると思う。
みんなどう思いますか？

321 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:01 ID:jVgDQHzj

>>316
>ＰＴ入ってしまえばＨＰの低さ柔らかさは関係ないですし。
君は辛くないだろうが、PTﾒﾝﾊﾞｰが...。

322 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:03 ID:e/d/++M3

何で皆そんなに必死なの？
適性考えて種族選んだでしょ？
何度も出てるけど
適正外やってて適正種族に負けて弱体だ！強化だ！ってもう良いんじゃない？
でもまあ、ガルカのMPはあんまりな気がするけど・・・
あと、エルとミスラの特徴が今以上に出れば良いんでは？
その２種族の特色がタル、ガルに比べて特出していない方がむしろ問題な気がするのだが・・・

323 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:07 ID:nKZ+rn8k

>>322
エルガルに適正があるはずのWSで
樽に負けることが多々あるわけだが

324 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:07 ID:Ef1ixDID

>>318
だからどこが不利なんだよ、ガルカのHPとVITはちょっとうらやましいが
前衛やってる限りは１，２を争う強さは間違いない。ガルカは少ないしな
お前エルやったことあんの？
DEXはアイテムで補充すりゃ十分補える、まあパワーアップしてくれるに
こしたことはないがタルのMPを減らされるのは困るな

325 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:08 ID:CIgYQOjo

>>適性考えて種族選んだでしょ？

グラフィックで選んだヤツ、
格差を甘く見ていたヤツ、
型にハマるのが嫌いなヤツ

が一部存在する。

326 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:08 ID:Cfr4G5B4

>適性考えて種族選んだでしょ？
取扱説明書の種族説明を読んでからエル戦士選択してFFを始めて下さい

ん？今思えばあれも誤植だったのかな？

327 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:08 ID:Xm+StnF4

>>320
ＳＴＲ依存のＷＳならもうあるだろうが
つーかラピスラズリリング装備してるナイトやクリアリング装備してる赤なんて
樽ぐらいじゃねーの？無意味にＳＴＲ上げてんなよ、糞ﾋｭｰﾑ
食い物食って装備でｽﾃｰﾀｽ上げてねーのにＷＳ弱いとかいってねーだろうな？
今は連携マンセーなんだからＷＳ用に上げとけよ、ぼけ

328 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:09 ID:q9WjZCW8

エル黒魔でやってるけど、
STR依存のWSをINT依存のもの程度に使えるようにして、
ケアルの回復量上限を無くして回復量のMND依存度を上げて、
強化魔法の効果か持続時間をMND依存にしてくれればばそれでいいよ。
黒魔としては他種族（除くガルカ）に劣ってるのは
最初からわかってることだし。

それと格闘WSとかはVIT依存になってもよさそう。もちろん必中にしてから。

329 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:11 ID:0/pz+YyM

いっそ連携のダメ減らして通常攻撃のダメ増やしたらいいんでないの？
も～連携めんどくせ～。

330 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:13 ID:cb5rrtO4

３０超えるとただでさえ白樽が減るのにその白樽を弱体させるのは
どう考えてもPT戦が不利になるだけだろ。
つーか、もっとＭＰ増やしても良いくらいだろ。

331 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:13 ID:e/d/++M3

>>326
だからそこを修正すべきと言ってるのだが・・・
>>325
自己責任です

332 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:14 ID:jVgDQHzj

>>326
誤植を誤植と見抜けないと(ＦＦをやるのは)難しい

333 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:16 ID:Cfr4G5B4

>>330
何度も言いますが望まれているのは多種族の強化です
それによってヒュム白やエル白やミスラ白やガル白もタルには劣るがそれなりに白としての役割を果たせるようにするというのが目的です。

334 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:19 ID:nKZ+rn8k

>>324　私が考えるにエルは

現状STRは他のパラより影響が薄い
　　→STR高くても多種族とあんま変わらん

MNDもほぼ影響がないので意味がない

パラがきちんとしてれば問題ないのに
■がそこんとこいい加（略

335 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:19 ID:CIgYQOjo

あー、ここでタルに文句がある人達って
ＷＳの威力が負けることに不満もっているんだな。
確かに前衛に長けた種族よりもＷＳが強いのは問題ありかもな。

多くの接近戦ＷＳ　str依存
遠距離武器ＷＳ　AGI依存
ナイフＷＳ　DEX依存

これでエルとガルの差別化できるんじゃねぇの？
ミスラのシーフ・狩人も際立つしな。

んでタルは前衛で攻撃も防御もイマイチ
でも魔導師系は最強でいいだろ。

336 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:20 ID:Cfr4G5B4

>>331
大変失礼しました、自称エルのキ印と勘違いしておりました。

>>332
そんな事言われても俺は発売日組だから情報も殆ど無かったしなぁ・・・

337 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:21 ID:5X4EQFDa

>>322
俺もそう思うよ。
っていうかなんとなく気になって来て見たスレでしたが、
みんなが思い思いのグチをいうだけの
すさんだスレッドという印象。
らしさを楽しめばいいのに、他人が気になるようです。

338 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:23 ID:E+Uaj6mm

エルモンクだけど、STR依存のWSを、
属性系並にとてとてにダメージ入って、、
MNDを回復量依存にしてくれるだけで文句無いな。

339 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:24 ID:OOt+OZIg

>>330
このスレで騒いでんのって、エル使いと樽使いだけだろ。
ヒュム、ミスラ、ガルなんか、ほとんど話題になってないぞ。

340 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:25 ID:Z4H1M9/e

ガルカシーフとしてはヒーリングによるHPの回復量をVIT依存にしてほしいところだ

341 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:26 ID:Cfr4G5B4

>>339
なぜエル使いとタル使いが騒いで、他の種族が騒いでいないのかは過去ログを読めばわかるはずです

342 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:34 ID:ragMH8dN

>>339
ここはエル使いが樽使いを妬むスレだからな。
他種族の場合、総合的には樽に一歩譲るかもしれんが、
ガルはHP、ヒュムは汎用性、猫はエロさに優れてるしな。

343 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:36 ID:OOt+OZIg

>>341
エル使いとタル使いが、お互いに煽ってるからだろ。
前スレから見てるが、はっきりいって話にならん。

344 ：樽様：02/09/10 02:37 ID:jHopYiM9

>>301
マジで教えて。
>>302
白樽はいいがMPの多さがうりの黒/白樽は・・・・
INTあっても精霊つかえねーし(;´д⊂
>>335
魔導師系最強といってもなぁ
現状は精霊よりWSやったほうが強いし
それやられたら生きていけないって白以外

345 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/09/10 02:38 ID:AZvrbv0X

>340
ヒーリングによるMPの回復もMND依存にするといい感じかも。
エルは最大MP低いけど回復早い。
タルは最大MP高いけど回復遅い。

346 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:42 ID:pdBZvkeV

>>345
たまにはいい事言うな。
HPの回復もVIT依存にすれば万事OKだな。

347 ：335：02/09/10 02:46 ID:CIgYQOjo

>>白樽はいいがMPの多さがうりの黒/白樽は・・・・
黒タルパンダはケアルタンクを嫌がってんじゃねェノ？

>>魔導師系最強といってもなぁ
オレが言った魔導師系って複合ジョブの魔導師部分も含まれるからな。

>>現状は精霊よりWSやったほうが強いし
マジックバーストに期待しろ

348 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:47 ID:Ef1ixDID

>>346
345のいうVIT依存だとガルカは最大HP高いけど回復遅い
タルは最大HP低いけど回復早い
ってことになるぞ、まじでかんべんしてくれ

349 ：既にその名前は使われています：02/09/10 02:56 ID:OOt+OZIg

>>347
ふと思ったんだが、ケアルタンクってどのくらいのレベルまでやれるんだ？
サポでケアル４使えるようになるのメインLV８２なんだが､､､

350 ：樽様：02/09/10 02:59 ID:jHopYiM9

>>347
ケアルタンクなんかやりたくねぇーよ
でもそれ以外生きる道がないんだよう(;´д⊂
マジックバーストだって連携前にしか魔法使えないわけだし
連携増やすだけなら黒魔じゃなくてもいいわけで(;´д⊂
すまんスレ違い逝ってくる

351 ：既にその名前は使われています：02/09/10 03:03 ID:3knpVS5E

このすれ見て改めてFF11の年齢層の低いことが理解できました。

352 ：既にその名前は使われています：02/09/10 03:07 ID:OOt+OZIg

>>350
現状じゃ回復系の魔法以外必要ないしな。
白でケアル。
赤でケアル。
ナイトでケアル。
黒でケアル。
暗黒でケアル。
がんばってくれ…

353 ：既にその名前は使われています：02/09/10 03:21 ID:zJTFvy8j

だから種族とジョブの適正というのが（単純なかたちで）はっきりしているというのが
そもそも深みのない、浅はかなゲームデザインなんじゃないか？
もっと多様性を認めるかたちでの修正を希望する。
ガル黒とタル黒じゃまったく別の戦闘スタイルで苦労する部分も違うが、でもPT構成、戦術次第で
どちらが強いとも弱いとも決められない。こういうバランスが一つの理想だと思う。

ま、■に現状そこまでバランス取れる能力無いのも承知なんでバランス以前に■を修正希望ということでFA。

354 ：既にその名前は使われています：02/09/10 05:19 ID:23xzteHz

HPの回復は５＋（VIT／２）
MPの回復は５＋（MND／２）
これでヒーリングとMND意味無い問題は全て解決

355 ：既にその名前は使われています：02/09/10 06:21 ID:E+Uaj6mm

>>348
逆じゃないか？

356 ：既にその名前は使われています：02/09/10 07:41 ID:y4iRYXlh

喪前ら考えすぎ、
適当なＰＴ組んで見みろ、ソコソコいける

357 ：既にその名前は使われています：02/09/10 08:54 ID:7jWILhdS

>322
「種族格差をなくす方向」でばかり話してないよ。
「ジョブ格差」や「ステータスパラメータ差」などももうすこし重視してほしいだけだよ。
種族偏重バランスでバランス悪いとおもってるだけ。
本来戦闘やらに意味があるだろうパラメータが使われてないからというのもあるだろうけどね。
あまりに一部のパラメータに重点が偏りすぎてるんだよ。
パーティー組むとき装飾品等でブーストしたいパラメータって誰がやっても大体同じになってないかい？
狩場によってとか変更したりするのが面白いと思うんだけどね。

で、「好きで選んだから、文句いわないで」とか「愛着もって」とかは
「自分のキャラ強くしろ」っていってるわけじゃないので　意味ないんじゃないの？
っていうかそういう人たちって「自分のキャラ」しかみえてないってか？

358 ：既にその名前は使われています：02/09/10 09:02 ID:l5TvCqPt

240 ：既にその名前は使われています：02/09/10 00:50 ID:l5TvCqPt

＜略＞

まとめるぞ

タル＝ＭＰ１．２５倍、魔力アップ
ガル＝ＨＰ１．２５倍　攻撃力アップ
ミスラ＝フィールド移動スピードアップ
エル＝命中率、回避率にレベル差補正がかからない INTをガルカよりアップ
ヒュム＝普通

これが種族の特徴になぞった修正だろう ver.2

359 ：既にその名前は使われています：02/09/10 10:48 ID:nS7ZqdoL

　剣技に長けるエルはWS必中これ確定
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

360 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:01 ID:cjRndxTF

>>354
いいね、それ
種族格差が適度に出るうえ、樽以外の魔導師もそれなりに使えるようになりそう

361 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:04 ID:kDSWCtBu

ﾐｽﾗ=露出ｱｯﾌﾟで｡

それはともかく､INT依存のWSは俺は魔法剣みたいなものだと思ってるから､それはそれでいいんじゃないかとおもう｡必中だし｡

それより､種族限定WSやｱﾋﾞ､ジョブ限定のWSなどを増やして､個性が欲しい｡
おなジョブでも種族ごとに武器ｽｷﾙｷｬｯﾌﾟを変えるのもいい｡
そんなかんじでより個性を抱いてほしい｡

362 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:08 ID:ji9MZhJx

個性を抱いてほしい

363 ：バランスが悪い：02/09/10 11:09 ID:Vu4jygaY

ボク「ママーン　エル白選んだんだけどＭＰ少なくて辛いよーー」
ママ「ちゃんと説明書に書いてあるじゃないの。剣技に長けたものが多いって
　　　樽の所には魔法に長けたものが多いって書いてあるでしょ。ちゃんと読んだの？」
ボク「これほどＭＰに差がつくなんて思わなかったんだよー」
ママ「それはあなたがデータもないのに自分勝手に判断しちゃったんだからしょうがないでしょ。」
ボク「エルにＭＰないと白で活躍できないんだよー。目立ちたいんだよー。」
ママ「しょうがないじゃないの説明書にも書いてあるんだし。自分勝手に判断したあなたが悪いのよ」
ボク「いや！これは明らかに　バランス　が悪い。エルのＭＰをもっと増やすべきだ。」
ママ「またそうやってすぐ人のせいにするーあなたの悪い癖ですよ。」
ボク「癖とかそうゆうのではなくて　バランス　が悪い！」
パパ「よーしそれじゃパパ２ｃｈにスレたてちゃうぞー」
ボク「■にメールもなー」

364 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:12 ID:E+Uaj6mm

>>363
エル黒はともかく、エル白はMNDの高さに釣られて騙されてる人多数。。

365 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:22 ID:cjRndxTF

>>364
現状だとMND高くてもほとんど意味があるように感じられないからね

366 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:27 ID:ILe7m2+B

ｹｱﾙの効果をMNDに依存するようにしてほしい｡
ｴﾙ白のｹｱﾙは数は撃てないがよく効く!! みたいに｡

それでLV30でｻﾎﾟ白11とかのｹｱﾙは弱体する方向で｡

367 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:29 ID:oBVHwtEm

タルガルエルでこういう修正はどうだろう？

エルはSTRのお陰で片手通常攻撃がタルの両手武器並で通常攻撃でダメージが通る。
エルの物理WSの威力は他種族のいかなるWSも凌駕する。
種族アビとして３分アビで「次の攻撃を必中にする」

ガルは攻撃の威力は目立たない、エル以下で他の種族よりやや高い程度。
エルより非ダメが１/２ぐらい。
種族アビとして３分アビで「次の相手からの攻撃を無効化する」

タルはINT依存のWSの威力が最高だが、範囲WS自体の威力を今より落とす。
被ダメは最高で、タゲられたら数秒で逝く。
種族アビは魔法側につくだろうから知らん。

368 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:30 ID:PeASSN0n

＞エル白はMNDの高さに釣られて騙されてる人多数

同意。必死こいてＭＰアップのアイテムつけて、回復もすごくうまいのに、
「ＭＰ尽きたので座ります。○○さん(タル白)回復お願いします。」なんて見ると心が痛い。

369 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:34 ID:Dlct+5nP

まあ、こんなことを言うのもなんだが、もし仮に種族格差が縮まっても
11月以降だろうしね・・・それまで俺は、FFやってるわけないよな・・・

370 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:39 ID:Zm4SlfId

これでどうよ。

エルは槍、片手剣、片手棍で、他の種族よりスキルキャップが高く、エル専用ＷＳを持つ。
タルは両手棍で、他の種族よりスキルキャップが高く、タル専用ＷＳを持つ。
ミスラは短剣、弓で、他の種族よりスキルキャップが高く、ミスラ専用ＷＳを持つ。ミスラ専用感情表現もある。
ガルカは鎌、斧で、他の種族よりスキルキャップが高く、ガル専用ＷＳを持つ。

ヒュムは両手剣で、他の種族よりスキルキャップが高く、勇者専用ＷＳを持つ。

371 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:40 ID:cjRndxTF

とりあえず種族別の弱点補強装備待ち？
あれが実装されたらどうなるもんか

372 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:40 ID:6U3jy/B2

>>367
そんな修正は無いと思うがな・・・妄想し過ぎだ
喪前エル使いだろ・・・・藁

373 ：367続き：02/09/10 11:41 ID:oBVHwtEm

堅さは
ガル＞＞ヒュム≒ミスラ＞エル＞＞タル

ガル魔道士はヒュム戦士並の堅さ
エル魔道士はキャップ外して回復の威力でタルに差がでるぐらいで
やっぱり通常攻撃でそこそこ稼げるが、あまり堅くは無い上にHateが稼げるので大変。
タル魔道士は今のままでもいいかな？
ただ他の種族の魔道士系が、もうちっと堅くないと「柔らかい」のデメリットが意味無いかな？

ヒュム、ミスラは特徴無いからなんとも言えないけどな。

374 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:42 ID:6757xh2G

メイン白にはMNDで回復(白魔法)に差が出るようにして、
サポ白にはMND効果を無くせば良い。
黒はINTで上記と同じ。これでおｋだとおもわれ。

375 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:45 ID:cjRndxTF

>>374
なるほど、不意打ちのDEX補正みたいなもんか
黒サポ白が回復にまわされる機会減るかもね
でもそれだと、ますます白不足になりそう…

376 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:45 ID:E+Uaj6mm

>>370
それやられると、みんな戦士系固定になっちゃわない？

377 ：367：02/09/10 11:47 ID:oBVHwtEm

>>372
ステータスの占める割合を大きくする修正をするだけの話のつもりが、
いろいろふくらんだ妄想たしてったらこうなりますた。

そして俺はガルカ使いな。

378 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:49 ID:HAp6DVVv

>>367
なんでエルがヒュムより柔らかいのだ

379 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:58 ID:tYo0S4oT

首が長ぇからだよ

380 ：既にその名前は使われています：02/09/10 12:03 ID:RvVMOSsd

敵とのLvl差によるキツイ補正があるかぎり
エル使っているｵﾚとしてはMPが一番欲しいと言い続けるぞ
エムピープリーズ！

381 ：既にその名前は使われています：02/09/10 12:34 ID:WE4Uimrt

>372

>まー、バランスと多様さについて語ってくれい
>最強厨は放置で

382 ：既にその名前は使われています：02/09/10 12:42 ID:4D3liZtC

ミスラ＝胸をアップ
エル＝美脚っぽく
タル＝ロリっぽく
ヒュム＝少女っぽく
ガルカ＝ホモっぽく

これでいいでつか

383 ：既にその名前は使われています：02/09/10 12:46 ID:WE4Uimrt

>382
おＫ

384 ：既にその名前は使われています：02/09/10 12:52 ID:Vp7HF9+G

エルの方がヒュムより柔らかいの？

385 ：既にその名前は使われています：02/09/10 12:54 ID:4PfH5z+7

>>384
そんなことはない。

386 ：既にその名前は使われています：02/09/10 12:54 ID:SUgX1qBo

エルの方がヒュムより硬いの？

387 ：既にその名前は使われています：02/09/10 12:56 ID:IeWZmKQf

エルのお尻はヒュムより柔らかいよ

388 ：既にその名前は使われています：02/09/10 12:58 ID:F2Pg1ZO3

種族別考察１
タルタル
その外見からミスしても許されると思ってる人多し。
強敵に運良く勝ったときは自分のおかげであるとおもいこんでる。
戦士系には全くむいてなく、そのおかげで愚痴を言う人かなり多し。
他の種族で魔法系ジョブを下に見る傾向あり。
金やレアアイテムに執着する傾向あり。
いい人もいるんだが・・・・・

389 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:03 ID:F2Pg1ZO3

種族別考察2
ヒュム♂
いろんな人いて、わけわからん。
大剣、金髪でもいい人もいれば勇者様もいる。
勇者率が高いの痛い。
なんでもこなせるが、なんでも中途半端

390 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:06 ID:F2Pg1ZO3

種族別考察3
ヒュム♀
女王様率高。
蝶よ花よで育ったためか、わがまま。
連携わかってない人多し。
たまにかなりスキル高く、性格の良い人がいる
(良すぎておひとよしもいるが・・・)
白が目立つのは私の錯覚？

391 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:09 ID:Dlct+5nP

太郎

392 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:12 ID:DTUyysYG

と、いうか今のままでいいのではないかと。
あえて言うなら生魚食わせろと。

393 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:14 ID:F2Pg1ZO3

種族別考察4
エル♂
ナルシスト、フェミニスト多し。
自分のスキルが一番高いと思っている。
いい人と思える人が多いが裏で何いってるかわからん。
戦士系に一番向いていると自分では思っているらしいが
実はDEX低くて使いものにならんことを理解してないらしい。壁としては２番手、攻撃に関しては・・・・・・

394 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:15 ID:Dlct+5nP

次郎

395 ：ヒュム金髪両手剣：02/09/10 13:16 ID:gOTYjTCy

魔道師を選ぶ時
　タル（かなり使える）
　ヒュム、ミスラ（あんま使えない）
　エル、ガル（・・・）
前衛を選ぶ時（ＭＰなし）
　タル（ＩＮＴ依存のＷＳで絶大な威力）
　ヒュム、ミスラ、エル（普通に使える）
　ガル（かなり使える）
前衛を選ぶ時（ＭＰあり）
　タル（普通に使える）
　ヒュム、ミスラ（ＭＰ意味あんの？）
　エル、ガル（・・・）

ってことだろ？
前衛でエルとガルがかなり使えるようにならないとおかしいってことで

396 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:17 ID:F2Pg1ZO3

種族別考察5
エル♀
性格良い人多し。
スキルはまぁまぁよい方なのか？
はっきりいって希少
戦士系だがまぁエル♂とおなじか・・

397 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:21 ID:F2Pg1ZO3

種族別考察6
ガルカ
両極端で厨房もいれば大人もいる。
壁としては一番。魔法系は自己責任でおねがいします。

398 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:23 ID:gCnkdTGU

三郎

399 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:29 ID:MfXxRtRr

っていうか木曜日にWS見直しされるからそれまで待てよ。
属性によってダメージ補正が変わって来ると思われ。
予想
火＝STR 土＝VIT 雷＝DEX 風＝AGI 水＝INT 氷＝MND
聖＝CHR

レタスはSTRに、アースはVITになってめでたしめでたしということで。

400 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:31 ID:F2Pg1ZO3

種族別考察7
ミスラ
レベル高くなるほど態度がでっかい人多し。
特にモンクや戦士などの戦士系ジョブにその傾向がある。
はっきりいってこの種族・・・つよすぎです！！
DEXの高さから戦士系攻撃の一番手であることはいいとして、
MPもヒュムと同じくらいあるっていうのは・・・
■が一番力を入れて作った種族なんだろな～

401 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:32 ID:klSM0lSO

>>399
さらにエル弱体してないか?

402 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:33 ID:Dlct+5nP

>>399
イメージ的には水と、氷を逆にしてほしい

403 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:34 ID:MfXxRtRr

>>402
属性と能力値の対応はラスプ系で既に実装済みなので・・・

404 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:35 ID:MfXxRtRr

>>401
どこが？片手剣のWSを思い出してみよう。
レタス（STR依存）シャイブレ（CHR依存）セラブレ（CHR依存）
となってばんざーいじゃないの？

405 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:36 ID:klSM0lSO

WSは上に出てたこれでよくないか？

多くの接近戦ＷＳ　str依存
遠距離武器ＷＳ　AGI依存
ナイフＷＳ　DEX依存

これで魔道ガルエルも殴ってWSで使えるようになるし。
タルは「魔法に長じたものが多い」なんだから、今の状況の方がおかしいんだし。

406 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:37 ID:appNY4XS

>>404
闇属性はどれなんだＹＯ！

407 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:38 ID:GfAgMOOs

DEX高いから、命中率がいいかもしれんが、VIT低いから食らうダメージもでかくて
ハッキリいってくそじゃん。

ミスラは前衛やるな、じゃま。

ｆ

408 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:39 ID:MfXxRtRr

>>406
どうするのかねー。
MNDが、そのレベルでの基準値より低ければ低いほど強いとか？

409 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:41 ID:4bv/UFt2

む

410 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:41 ID:SUgX1qBo

む？

411 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:42 ID:klSM0lSO

>>404
レタスは連携のつなぎってイメージあるんだが。
聖がCHRだと、今唯一残ってるセラフ系も取り上げられるわけだし。
氷は・・・フロストバイトでも撃てと?

圧倒的ダメージを出せるガル・ミスラが誘われるだけで、エルはさらに誘われなくなるだろ。

412 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:43 ID:4PfH5z+7

ミスラの前衛はパッとしないに一票。

413 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:54 ID:Z4H1M9/e

ミスラってVITの数値がタルと並んで全種族中最下位だからね
AGIが高くてもとてとて相手では殆ど無意味だし。

414 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:58 ID:4SY0m7kZ

>>400
ヒュムは以下のステータスでミスラを上待ってるよ。
ＳＴＲ、ＶＩＴ、ＭＮＤ、ＣＨＲ
ヒュムの方が意味が薄いステータス高いだけ

>>405
格闘はＶＩＴ依存でいいのでは？

415 ：405：02/09/10 14:01 ID:klSM0lSO

>>414
確かに格闘はVIT依存でいいと思いまつ。

多くの接近戦ＷＳ　STR依存
遠距離武器ＷＳ　AGI依存
ナイフＷＳ　DEX依存
格闘ＷＳ　VIT依存　　　

416 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:07 ID:R6TkW+Y1

めんどくせぇから
種族によっては選べないジョブがあります。に修正しちゃえよ･･･

417 ：エル赤／白：02/09/10 14:24 ID:KxWY0tzR

タル戦・モンクに、ガルの白・黒でもゲームの楽しみ方はあ
るだろ。単位時間あたりの獲得expが多くなるような組み合
わせを考えれば、ここの論議も正しいだろうが。

まず種族格差をネタに他人を侮蔑する糞ドモを排除する
ほうが先なんじゃないのか？いくら種族格差がなくなったとしても、
ウザいネタでまた他人を侮蔑するだろう？埒のあかない議論
はやめて、身近の糞ドモを始末しろよ。

つーか、誰も言ってないのに自分で自分を虐げる弱虫も
カエレ。自意識過剰なんだよ。別に弱くも無いのに愚痴ばかりで
うるさい奴。黙々と仕事している同種族同ジョブのヤツもいるのに
なんてブザマなんだ。消えろ。

418 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:25 ID:hofEsn1/

力作だが、わかりやすい・・・

419 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:25 ID:4PfH5z+7

>>417
名前が青い。

420 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:30 ID:rikeXcpL

種族格差について考えるスレなのに、
「種族格差について考えるな！」
と、釣りをされてもな

421 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:44 ID:HAp6DVVv

エルでもモンクやってれば命中が低いこともさほど気にならない
ウイン出身のためDEXあげる装備が手に入ってるからかもしれないが
多少のDEXの低さよりもガルカモンクやヒュム暗黒両手剣より一撃の威力で勝っている
利点の方が大きいかも
ただしソロだと避けないのとサポ白のMP少ないのでつらいけど
でも剣技に長けるはずのエルが剣より格闘の方が向いてるってのはおかしいよな

422 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:46 ID:klSM0lSO

MPに関する格差は、いっそ全種族同じだけMPを増やすのはどうよ？

タルのMPが100増えるのとガルのMPが100増えるのでは価値が違うと思うし、
全種族増えれば、タルMPの価値が相対的に落ちないか?少なくとも今よりは・・・

だめでつか？自分でもどっかに破綻があるようなないような。
ハッ、■がそんな修正するわけない所か。

423 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:53 ID:sL48BiWK

>>261

ミスラ使いとして、この設定を忘れてほしくないのですが。ｗ
ヒュームと比べて10%～20%HP減らして5%～10%でもMP増やしてほしい。
タルタルとヒュームの間を埋めるような……

……種族が追加ｗ

424 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:05 ID:sL48BiWK

>>414

メール欄につりって書いてないなぁ……

＞ＳＴＲ、ＶＩＴ、ＭＮＤ、ＣＨＲ
＞ヒュムの方が意味が薄いステータス高いだけ

前衛として十分意味があると思うけれどｗ
MNDはまだ種族、使用武器によっては意味があるけど。

まCHRはねえっと、ほら……しゃれ(獣)？ｗ

425 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:13 ID:F2Pg1ZO3

>>421
ナルシストと言われているのに気付いていませんか？
まわりの人をしっかり見ましょう。

骨相手なら打撃系がつよいのはあたりまえ。
ミスラモンクの威力みれば自分の攻撃のミスに多さに唖然とするよ。
しかもまだDEXが不意打ちに影響およびしてる現状では・・
まあバージョンアップに期待しようかな・・

そういえばモンク/戦士とかやってるのかな？
モンクは盾になると回復役が大変なのを覚えておいてね。
ちなみに私は白じゃありません

426 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:17 ID:appNY4XS

つーかDEXに関してはミスラ以外全部変わらないと言っていいと思う。
DEX最低のエルも50ナ/戦でヒュム、タル、ガルと3しか変わらない。
最近流行りのエルDEX低すぎて攻撃当たらない論は
思い込みによるものが大きいんじゃないかと。

427 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:17 ID:Tuhy1B8z

今更タルのMP下げてもｼﾎﾞｰﾝだから、いっその事全種族のMPを１．５倍にするというのではどうでしょか。

428 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:19 ID:LjQK2TdK

>>386
ｴﾙのちんちんのほうが固かったにゃ

429 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:20 ID:MfXxRtRr

>>426
DEXよりもスキルキャップのほうが影響大きいように感じる。
ミスラでようやくスキルキャップ１ランク差を覆せるような感じ。

430 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:27 ID:MfXxRtRr

MND高いエルは現状の連携でも優遇されてると思うんだが。
ナイトになって片手剣持てば、無問題のような。

431 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:27 ID:6U3jy/B2

ミスラの胸を大きくしてよ。
アレじゃﾊﾞｲｽﾞﾘ出来ないyo

432 ：ガルカモ：02/09/10 15:31 ID:vXoJm3vd

格闘ＷＳがVIT依存のわけないじゃん。
どっからきたのよそれ。
普通に乱撃したあと、
VIT－５のオニオンくって乱撃でもしてみろ。
そのあと串焼きくって乱撃してみろ。

どうみてもSTR依存だから。

433 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:38 ID:nKZ+rn8k

>>432
誰もそんなこといってませんよ・・・

434 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:40 ID:appNY4XS

432 ：ガルカモ：02/09/10 15:31 ID:vXoJm3vd

433 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:38 ID:nKZ+rn8k
>>432
誰もそんなこといってませんよ・・・

7分間の沈黙を破り突っ込みを入れたID:nKZ+rn8kに敬礼

435 ：ガルカモ：02/09/10 16:00 ID:vXoJm3vd

ああ、格闘はVIT依存がいいんじゃないの？というお話か。
ごめんな。
でもなんでVIT依存？

436 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:03 ID:VD1fUYri

アースがINT依存だからそう思ったんじゃない？

437 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:20 ID:uuNeIwIm

>>424
下記を見ていただければわかる通り、ミスラとヒュームを比べた時にミスラは極端に高いステータスがある割に
極端に低いステータスはCHRの一つだけですよね。しかもCHRは高いか低いかの二通りしかありませんし、その存在意義も疑われてるくらいですから
ミスラ有利と言われても仕方ないかと思われ
ナイト／戦士（50/25）「>」一つに付きステータス「1」
STR:エル>>>ガル>>>ヒュム>>>ミス>>>タル
DEX:ミス>>>>>>>>>ヒュム＝タル＝ガル>>>エル
VIT:ガル>>>>>>エル>>>ヒュム>>>ミス＝タル
AGL:ミス>>>タル>>>ヒュム>>>ガル>>>エル
INT:タル>>>>>>>>>ヒュム＝ミス>>>ガル>>>エル
MND:エル>>>>>>ヒュム＝ガル>>>ミス＝タル
CHR:ヒュム＝タル＝エル>>>>>>ミス＝ガル

438 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:22 ID:YfarcebH

エル-ヒュム比較で、Lv50で状態でDEXがさほど違わないとか言ってる奴もいるけど
DEXが3も違えば、とてとて＋や＋＋相手で命中率相当変わってくるぞ？
実際にはサポジョブの分の能力値補正もあるから、早い時期に差が出てくるしな

度重なる仕様変更で、偶然にもエルのDEX値が各上狙いじゃ辛くなるラインの下に来てしまっているのかと思う
ここらへんは初期値を調整して貰えれば、底上げ的に差を埋められるので、比較的簡単に解決可能なんじゃないだろうか？
今後実装される種族別装備に期待するしかないのかな？

439 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:22 ID:exzoJshn

というわけで
タル５０　ＨＰ－３００、ＭＰ＋３００
でいい？

440 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:22 ID:Xrh1NOzl

エルとタルのINT交換しろ！

441 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:28 ID:mfC6ShXL

>>437を見て思ったんだが、エルのMNDの高さは
信仰心があるって設定から来てると思うんだが、
大工房内の女神像のNPCからの話で、
ヒュームは信仰心が薄いという設定があるのに、
自然と共に生きてるミスラ・タルより高いのは問題ないか？

442 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:45 ID:PmEM64JS

　ミ　ス　ラ　♂　出　せ　っ　て　言　っ　て　ん　だ　ろ　！

引きこもりで悪かったな！

443 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:46 ID:4SY0m7kZ

>>435
ただ単純に格闘専門のモンクのステータスで一番延びがいいのはＶＩＴなので(笑)
モンクの特徴でもあるからね。
ＳＴＲ依存なら、戦士や暗黒の方がＳＴＲ高くなるし、なんか違うかなぁって
まぁナイトもモンクとＶＩＴ同じだが(笑)
通常攻撃ＳＴＲ依存、ＷＳがＶＩＴ依存
でもまぁ　モンスでＳＴＲダウンとか使ってくるやつもいるので、全体みて調整
するのは大変そうだし、まずＶＩＴ依存になることなんてないだろうけどねｗ

444 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:57 ID:CIgYQOjo

ＷＳをint依存よりstr、Dex、Agi、vitに変更するのは
タルは前衛に弱いという設定にマッチするが、
ＭＰまで弱体化するのはどうかと思うぞ。

ただでさえ前衛マンセーシステムなのに
さらに魔法使いとしての能力まで削られたら
あまりにもタルが不憫だと思うがな。

445 ：既にその名前は使われています：02/09/10 17:11 ID:LIERh2H9

一生懸命自分の使っている種族が弱いって言ってる人（特にキのエル使い）に質問
今の自分のキャラの各種スキルポイントの合計数まで自由にポイントを割り振って
いいとしたら、その限りあるポイントを平均に割り振るやつは１人でもいるかい？
ＣＨＲなんぞに１ポイントも割り振りたくないだろ。
大事なポイントをＣＨＲみたいなくそスキルに全種族中１番多くそそぎ込み、
あまつさえ残りのポイントを平均的に割り振ったくそ種族ヒューム以外の者が
あんまり泣き言なんか言うなよ。

446 ：既にその名前は使われています：02/09/10 17:12 ID:Zm4SlfId

MNDが高いエル白が使い物にならず。
MNDが低い白樽がもとめられる。

どうかんがえてもおかしいだろゴルァ！

447 ：既にその名前は使われています：02/09/10 17:19 ID:CIgYQOjo

狩人のスレの
「オープニングでエルが弓撃っているからエル狩人が弱いのはオカシイ！」
なんて書き込み見たときはワラタが。

448 ：タルシ：02/09/10 17:47 ID:R5+NleKV

黒タルはどうせチョビチョビしか魔法つかえないし、言うほど大きな差はないと思うな。白はどうせ何のジョブだって誘われるし。
まぁタルが有利な点はかわらないが

というか、このスレには「別に弱くてもいい」という人はいないんだな。
「ちょっとがっかり」程度には抑えられない人ばかりなんだな。可哀想に。
ちょっとでも強い方がいいんだろうな。効率一番なんだろうな。
それで当たり外れの多い効率ＰＴに入ってＤＱＮスレ行くんだろうな。
そんなにタルに不満があるならＨＰを下げてくれ。
ＳＴＲでもＶＩＴでもドンとさげてくれ。それでいいんだ。
釣りっぽくてごめん。

449 ：既にその名前は使われています：02/09/10 17:57 ID:klSM0lSO

>>445
釣りなら釣りって書こうよ。
漏れもヒュムCHR高いと思ってたんだが、

Lv50　赤（サポなし）　CHR
ヒュム40　エル40　タル40　ガル34　ミスラ34

450 ：既にその名前は使われています：02/09/10 17:59 ID:uuNeIwIm

>>448
うーん、、、
説明書に書いてある事を見て選んだとして、書いてある内容と実物が違ったらある程度不満に思うのもしょうがないと思うけどなぁ

シーフならわかると思うが、、、

451 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:01 ID:klSM0lSO

>>448
釣りっぽいどころか、物干し+さびきと書いてもいいくらいかと。
過去ログ読んでください、効率樽様。

452 ：448：02/09/10 18:10 ID:R5+NleKV

>>450
まあ確かにある程度不満だった。
でも「ちょっとがっかり」で済ました。だからこそ「ちょっとがっかり」で済ませないこのスレの人は不思議。

>>451
２つ目の意外な称号ゲット。この前もらったのは「最強樽様」だったが。
こっちから言わせてもらえばそっちが過去ログ読んでください。
数こそ少ないものの、同じ意見が何度も出てただろうに。

でも多分相手の意見は絶対お互い理解できないんだろうな。価値観の違いとやらで。

453 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:11 ID:CIgYQOjo

このスレでのタルの評価と、
各ジョブスレでのタルの評価はかなり温度差があるね。

魔導師スレではﾏﾝｾｰ状態だが、
前衛関係ではこのスレで言われているほど樽は評価されていない。（除くナイトスレ）

454 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:17 ID:klSM0lSO

>>448
黒タルはアースやサイクロンでバカみたいなダメージ出すし、多種族が可哀想だと思うがな。
白はMP多い方が圧倒的に有利だろ。他種族のHP分MP多いわ，アース強いわだしな。
正直、タルが圧倒的有利。

というか、このスレには「多種族が強くなってもいい」という樽はいないんだな。
「自分たちが優遇されてる」ことをちゃんと認められない樽ばかりなんだな。可哀想に。
ちょっとでも強い方がいいんだろうな。効率一番なんだろうな。
それで当たり外れの多い効率ＰＴに入ってＤＱＮスレ行くんだろうな。
自分達が有利だと認めるなら、他種族のMP上げてやれ。
WSをSTR依存でも、AGI依存でもしてやれ。それでいいんだ。
釣りっぽくてごめん

455 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:19 ID:o7XfWZrB

タルナイトなんて所詮赤や白的な役割として優秀なだけで、
前衛としては全く役に立たんよ。他の前衛と比べたら。

456 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:23 ID:r1F0O8Ut

http://www.playonline.com/ff11/manga/01/12.html

457 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:24 ID:klSM0lSO

>>452
同じ意見ってのがどこらへんかわからないんだが。
HPを下げること？STR,VITを下げること？
黒がかわんないこと？白がかわんないこと？

どれも樽様の意見だと思うんだが。

458 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:29 ID:Tuhy1B8z

>>446
MNDは魔法防御に関するパラメータのはず。
回復は回復スキル依存だから種族差はないですね。
骨相手にしっかり回復スキル青まで上げたエル白の方が樽白よりケアル３の回復量が多かったし。
回復量が多いなら総MP数で劣っていても差が多少は吸収できると思うんですが。

459 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:35 ID:s+W0g+5M

>>456

今頃・・・・

460 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:42 ID:Tuhy1B8z

>>454

単にパラメータが雑然と存在しているわけではないでしょう。
どんなにHPが高くても防御薄ければデク同然です。
これは樽のMPにも言える事で、MP量ばかり多くても精霊レジられ、弱体レジられではMPをドブに捨てているようなものです。

また緊急脱出時にテレポ使うのにも、状況が緊急ですから座りからの回復でまかなうという前提で言うなら種族は関係なく、それどころか詠唱中の攻撃に耐えられない樽よりも撃たれ強い種族の方がメンバーとしては助かるわけで。

「多ければ多い方がいい」というなら、種族にかかわらず全て上げるのがいいのでは?

普通はステータスを少しでもあげるために、装備に金をかけたりするわけで、毎日「レベル上げパーティ」ばかりで狩りをしているわけではありませんしね。
ソロになった時、じゃあ樽は最強なのかというとそんな事もありませんしね。

とにかく、自分で選んだ種族なのですから、できる限りの事をやって「努力」するという姿勢が大切で、他の種族のパラメータが高いだの低いだので騒ぐのは貧しい考えと言えるでしょう。

461 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:44 ID:1m9Cgkls

>>458
MNDがケアル系回復魔法に影響するのはｶﾞｲｼｭﾂだと思うのだが。
その例で言えば、樽白の方がエル白より回復量が多いのなら
「回復スキル依存」と言えるのだが、エル白優勢ではそうは言えない。
ついでに言うと、かけられる側のVITにも依存する。

ここでMNDに依存していないというのは、あくまで「依存度が低すぎる」
という点であることに注意。

462 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:07 ID:klSM0lSO

>>453
暗黒スレより

105 ：既にその名前は使われています：02/09/05 10:35 ID:GCf2wdya
>103
漏れLV40暗黒/白の樽だがMPは350位ある。
ヒューム白さんによく「MP変わらない…」とため息つかれまつ

112 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:54 ID:/J95xbxU
暗黒タル強いよーっていうか役に立つ。
言うまでもなくケアルタンクとしてだけどね。3日前、３０暗黒/赤のタルと組んだけど、
攻撃力はそれなり、MP量はヒュム白以上。無論、レベルが上がれば更に差がつくと。

正直、俺はもうヒュム白以下の立場は完全に失われてると思ってる。回復がほしいときは白ヒュムより黒タル。
白ヒュムより暗黒パンダタル。ていうかタルってなんなんだろうな…MPさえあれば最強民族かよ

463 ：452：02/09/10 19:07 ID:R5+NleKV

>>454
白でどっちが有利だとか言ってるのはどうなんだ。
悪いけど、希望だしてなくても誘われるんだから我慢してもらえないか。
黒に関しては、黒が白タンクするみたいに魔道士なのに殴るはどうなんだろう・・
いや、ごめん、魔道士ジョブやってないからその辺はよくわからない。
だから正直他種族のＭＰが増えようがタルのが減ろうがどうでもいい。

>>457
「別に弱くてもいい」ということ。

464 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:07 ID:/Or2SmHu

465 ：462の続き：02/09/10 19:09 ID:klSM0lSO

209 ：既にその名前は使われています：02/09/07 10:45 ID:t0dbtuVL
>>208
暗黒は精霊魔法のスキルが黒の次に高いので魔法撃ってもそこそこ強いです。
暗黒樽ならMPが多い為ダメージ源としては期待できます。というか、エル・ガル
よりか攻撃に関しては強いです。

戦士スレは種族に関する話題がなかったよ。アースとINTの話はでてたがな。
シーフスレはサイクロンとINTの話題はあったよ、・・種族に関してはエルシーフはやっぱり弱いってさ。
モンクスレは正直、アースの話題が出てて驚きまつた。種族に関しては特になし

総じて暗黒で樽強い、シーフでエル弱いって以外は種族に関してはほとんど話題なし
ただ、どのスレでもINT依存系のアース・サイクロンの話題は出てる。もちろん使えるWSとして。
むしろ樽マンセーなんじゃないか？って印象。

466 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:10 ID:nFNFwhjE

↑
ラフメイカー！冗談じゃない！
そんなもん呼んだ覚えは無い！

467 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:11 ID:CIgYQOjo

>>462
彼らが目指す「暗黒らしさ」としての評価は決してされない。
あくまでケアルタンクとしての評価。
ケアルタンクは前衛にとって嫌がられる・やりたがらない仕事。

468 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:14 ID:KL+dPOd6

>>463
わかりにくいからレスごとに名前のとこかえるのやめれ

469 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:15 ID:+Qwhggr+

つか、短剣のＷＳをDEX依存にするのって何かおかしくないか？
格闘の場合はＥＸＷＳを使えるのはﾓｿｸだけだからVIT依存でもいいんだろうけど
短剣のＥＸＷＳを使えるジョブってシ赤狩吟だよね？
DEX高いのﾂｰﾌだけじゃん。
何か、ここでﾂｰﾌ優遇しようとしてる気がするのは気のせい？

470 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:17 ID:wB+pVf0t

よーするに樽のＭＰが多すぎるんだ
少し多いくらいに調整しろ

471 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:17 ID:nKZ+rn8k

MPはおいといて
後衛系ジョブの樽が前衛系ジョブのエルガルに
WSで勝っちゃうのは

樽　の　俺　で　も　お　か　し　い　と　思　う

472 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:23 ID:+Qwhggr+

あと、この間何気にショックだった事。
ガル白/シの不意打ちヘヴィスイングに
ヒュム暗/戦のINTブーストレタスが　負　け　ま　つ　た　！

473 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:24 ID:RvVMOSsd

未だにステータスあれこれいってんのか
MPだろ問題はよ

474 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:26 ID:klSM0lSO

>>460
かなり無理がないか?

＞単にパラメータが雑然と存在しているわけではないでしょう。
＞どんなにHPが高くても防御薄ければデク同然です。
＞これは樽のMPにも言える事で、MP量ばかり多くても精霊レジられ、弱体レジられではMPをドブに捨てているようなものです。
INTも樽様が最高ですよ?エルのMNDを言うなら、むしろ弱体しかできないってのが実情だし

＞また緊急脱出時にテレポ使うのにも、状況が緊急ですから座りからの回復でまかなうという前提で言うなら種族は関係なく、それどころか詠唱中の攻撃に耐えられない樽よりも撃たれ強い種族の方がメンバーとしては助かるわけで。
MP多いほど、緊急時にいいと思うが。テレポがMP消費0ならそうだろうけどさ。

475 ：474：02/09/10 19:27 ID:klSM0lSO

＞「多ければ多い方がいい」というなら、種族にかかわらず全て上げるのがいいのでは?
弱体と言うと、被害妄想の強い方がすぐ降臨なさるのです

＞普通はステータスを少しでもあげるために、装備に金をかけたりするわけで、毎日「レベル上げパーティ」ばかりで狩りをしているわけではありませんしね。
＞ソロになった時、じゃあ樽は最強なのかというとそんな事もありませんしね。
Lv高くなるほどソロでLv上げはきつくなるので、Lv上げがPTになるのは仕方ないし、
お金儲けを言ってるのなら、アースやサイクロンの存在は無視?

＞とにかく、自分で選んだ種族なのですから、できる限りの事をやって「努力」するという姿勢が大切で、他の種族のパラメータが高いだの低いだので騒ぐのは貧しい考えと言えるでしょう。
努力でMNDやSTRの重要性が変わると?多少他種族が強化されるくらいで騒ぐのは貧しくないのかと。

476 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:30 ID:CIgYQOjo

なんかみんか攻撃・攻撃・攻撃にしか目がいってないのはどうかな？
みんな少しでも他人よりダメージ叩き出したいのは理解できるが、
int高くても、はっきり言って盾できない樽は戦士として３流。
ＰＴは攻撃当てて溜めるものではなく、攻撃に耐えて溜めるものだからね。

壁やらなくても全体攻撃で簡単にポックリ逝く前衛樽より
頑丈な多種族前衛の方が使える。
樽は前衛として不安だし、俺だったら他の種族を誘う。
実際ＭＰ無しの前衛タルをＰＴに入れてるメリットは感じられない。

477 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:32 ID:klSM0lSO

>>467
「暗黒らしさ」や「ケアルタンクをやりたがらない」のは重要だと思うが
樽以外の種族でも暗黒らしさが失われ、ケアルタンクの状況だろ。

実際、前衛として樽の評価が高いのは認めるべきじゃないか?

478 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:35 ID:FYETvt5v

>>476
阿呆ﾊｹｰﾝ

479 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:38 ID:CIgYQOjo

>>477
あの～話題に上らないから評価高いってのは別だと思うが・・・
黒スレとかでもガル黒とかが話題に上らないのも弱いのが前提だからだと思うが。

あと暗黒は前衛ジョブに見えるけど、接近/魔法複合ジョブだからな。
タルが活躍できても不思議じゃないだろ。

ナイトなんかの複合ジョブも複合ジョブであるがゆえヒュームが光るし、
物理攻撃の側面があるからガルナイト・ガル暗黒も使えるわけだ。

480 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:39 ID:rtHkh9iz

>>470の一言に調整できなかった■が悪いんだろ。

481 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:40 ID:klSM0lSO

>>476
それについては前スレでも、上のほうでも言ってるが。
MP・INT最高の樽は前衛（主盾以外）でも十分以上に活躍できて優遇されてるだろ
樽戦士は主盾になれんが、攻撃受けてTP貯めるのはできる。
そんなこと言ったら、戦士・ナイト以外の前衛はどうなるんだ？

盾はそもそも1，2枚で済むが連携は3，4人くらいじゃないか?
その連携で他種族を圧倒する樽はどうなの？

あと、4行目のPTはTPじゃないか？

482 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:42 ID:OoRlqiuv

単純にタル以外の種族のMP増やしたら万々歳です。

「　あ　と　は　■　に　祈　る　だ　け　！　」

483 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:42 ID:CIgYQOjo

>>469
もちろん優遇する意味も含まれているよ。
こうすれば
「タル＋黒」「ガルカ＋戦士」みたいに
「ミスラ＋シーフ」みないなハマリジョブが作れるからな。

あとシーフがナイフの扱いに一番長けていて
ナイフＷＳもシーフ最強で問題ないと思うが。

484 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:42 ID:NAGP2CBv

前種族ＨＰ+ＭＰが同じになるようにすればいい。

485 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:48 ID:sK6ry6CU

タルナイトやってるけど、優遇された事なんてないけどなぁ（ｗ
どっちかていえば、白いないＰＴに誘われて回復やらされる方が多い。

486 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:48 ID:+Qwhggr+

>>483
そもそもﾂｰﾌって戦闘職じゃないような……
まぁ、なんだ、その、
　　最　　強　　厨　　は　　帰　　れ　　。

487 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:50 ID:CIgYQOjo

>>MP・INT最高の樽は前衛（主盾以外）でも十分以上に活躍できて優遇されてるだろ
だから感じ方の違いだけど、iNtの高さかくるＷＳごときで前衛の価値が上がらない。
ヤワな前衛はそれ以上のデメリットだよ。

あちなみに、俺はタル以外で前衛やっているけどな。
タル前衛に劣等感なんて感じたこと無いよ。
白魔やるときもタルの前衛はマジやてめて欲しいと感じる。
盾やらんでもダメージ来ないとは限らんだろ。

488 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:51 ID:GSvv5kND

>485
光のなかでは　光はみえないってこと？

489 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:54 ID:MiKdCXei

なんていうか俺的には
タルのMPが多いすぎるんじゃなくて、魔法のMP消費量が多すぎるのではないか思うのだがどうか。
調整するのにもそっちのほうがいいんじゃない？
タルのMPを修正しろって声が多いのは、タルタルのMPが「有利」だからではなくて、「絶対」だからだと思う。

絶対→有利にするために俺が考えたのは、魔法（ケアル）のMP消費量を半分くらいにするってこと。
これならタル以外の種族魔道士は今のタル並に活躍することができるし、タルタルはそれよりも有利なだけの立場に。
現在の白不足にもいいのではないか。現状、ジュノでPTを組む場合、たいていのPTに白が2人は入ってるだろう。
1人で今の2人分の働きができるようになれば、実質白の数は2倍に増えると。
もちろん白は多ければ多いほどいいのであぶれるということはまずないのでは～

490 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:56 ID:klSM0lSO

>>479
INT依存のWSはでてるけど、不満?
アース・サイクロンで最もダメージ出せるのは樽だと思うが。
戦士はともかく、シーフ・モンクは壁やらないんだからダメージ大きい方が評価は高くならないの?

ナイト樽は別物かと。ナイト白がほとんどだし、
それによって他種族の白・赤を圧迫してるのが問題なんだし
ホーリーはキャップはずれてないが、はずれたら今より問題になるかと。

物理攻撃に関しては・・・・いつからヴァナにいってないんだ？

491 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:56 ID:jznXiBVH

HP＋MP×2がイコールになるようにすればバランス的に丁度かな
HP1100　MP50
HP800　MP200と
HP500　MP350みたいな感じね

492 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:01 ID:klSM0lSO

>>487
そのINT依存WSで戦士・シーフは生き残ろうとしてるんだ。
モンクには乱撃があるが、骨やつよ以下にしか効かないし、そうじゃなきゃアースの話題なんかでないかと。

ついでに言うと樽前衛だぞ？ミスラでもヒュムでもなくたるだぞ？

493 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:01 ID:Y0F8ZKTr

>>481
>樽戦士は主盾になれんが、攻撃受けてTP貯めるのはできる。

できねぇよ。すぐに気を利かせて他種族の戦士やナイトがタゲもってくからな…
>>481はTPを貯めさせてくれる香具師なのかもしれないが、
現状じゃ、そうじゃない香具師のほうが圧倒的に多いんだよ…

>そんなこと言ったら、戦士・ナイト以外の前衛はどうなるんだ？

暗黒騎士みたいになるんじゃないの。

494 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:01 ID:jznXiBVH

>>489
そしてソロのナイトと赤がありえないほど強くなると・・・

495 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:01 ID:Cfr4G5B4

>>489
飲み干せないほどのジュースを与えれば、量が均等でなくてもうるさい子供から文句が出ないという事か。
例えが下手でスマンな

確かにタルはタルの優位性に気が付いていないやつ多いよな
短剣ＷＳの依存ＳＴなのだが、短剣を使うのはシ赤狩吟の四職
ダメージソースとしては微妙な職ばかり
赤や吟は他のところでＰＴ貢献が出来るので、依存ステータスはAGIやDEXでも良いんじゃないかな？
赤のサイクロンは侮れないのはよくわかるが、あくまでも赤は魔導師の分類である事を忘れずに

496 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:03 ID:klSM0lSO

>>493
できるできないじゃなくて、やらせてくれないだけ？
言えばいいじゃん。

497 ：前島密：02/09/10 20:08 ID:GlSdfZNJ

ＭＰ消費量をＭＮＤやＩＮＴに依存させては？

498 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:10 ID:+Qwhggr+

>>495
赤からサイクロンを奪うとただの回復役にしかなりませんが。

499 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:10 ID:klSM0lSO

>>497
そして黒樽と赤樽がありえないほど強くなると・・・

500 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:15 ID:Y0F8ZKTr

>>496
言っても黙殺されることが多いよ。
樽が前に出るだけで嫌がる香具師も多いしで、野良じゃほとんど無理。
白が前にでると露骨に嫌な反応されるのと同じ感じだな。

501 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:16 ID:klSM0lSO

>>498
サイクロンすら奪われ，回復もできないシ狩は？
少なくともINT依存である必要はないだろ。

502 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:19 ID:+Qwhggr+

>>501
シーフ…不意打ち、ブラストアタックetc
狩人……弓矢での攻撃、更に遠隔攻撃専用ＷＳの追加

これがあるじゃん。

503 ：前島密：02/09/10 20:20 ID:GlSdfZNJ

>>497
あれ？タルはＭＰ高いけど馬鹿（ＭＮＤ低い）で
ガルはＭＰ低いけど頭いい（ＭＮＤ高い）って聞いたんだけど
違う？違ってたらゴメン

504 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:20 ID:klSM0lSO

>>500
それってこのスレとは別物じゃないか?

できるできないではなく、やらせてくれないってのは印象の問題であって
樽は可愛いから優遇される・ミスっても許される、と同じ分類だろ。

505 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:21 ID:H7AFsWGh

前衛としても打たれ弱くて、さっぱり駄目
後衛としてもＩＮＴ低くて、さっぱり駄目
なミスラを選んだヤシは、馬鹿といことでＦＡだね。

506 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:22 ID:klSM0lSO

>>503
あ、樽が回復やるときには消費MPが多くなるってことか。
すいません、俺のミスです。

507 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:23 ID:Cfr4G5B4

白魔法MP消費量＋威力＝MND依存
黒魔法MP消費量＋威力＝INT依存
または
MP回復速度＋白魔法威力＝MND依存
とりあえずセラフ系でしか役に立たないMNDを有効利用しようぜ
タルはMNDは低いからヒュムやエル白にも活躍の場が出来て良いと思うがどうよ？
>>501
後属性WSがINT依存ってのはどう考えてもおかしいよな
まぁ狩人は弓攻撃はかなり強いし、シーフは戦闘ジョブじゃないから仕方ない気もするが
シーフがもっとＰＴにアイテム利益をもたらすジョブなら良いんじゃないかな？
盗む成功率と盗める回数UP＆盗んだアイテムロット式、全員の修得ギルを今までの２－３倍に増加
とかだったらシーフも誘いたくなるよな

508 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:25 ID:+Qwhggr+

>>503
樽はＭＰ高くて賢い(INT高い)が道徳心(MND)が低い。
ガルはＭＰ低くてちとお馬鹿(INT低い)だけど精神的に豊かである(MND高い)、と

よーするに樽は狡猾でがるはバカ正直って事だと思ふ。

509 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:28 ID:klSM0lSO

>>502
赤にも、回復・精霊・弱体・エン系魔法がある

それに現状、そのシ狩の不意打ちetcは意味ないな。
Verupでどう変わるかはわからんが。

赤って・・・魔道士でしょ？

510 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:34 ID:+Qwhggr+

>>509
取説嫁。
あと、
精霊…暗黒に負ける。
弱体…スキル青字の白や黒に劣る。
エン系…４０オーバーな世界だと殴る事すらないので使いません。

んで、攻撃力も回復力も白に負ける、と。
劣化型白orナイトでしかない赤から、これ以上なにを奪うつもりですか？

511 ：追記。：02/09/10 20:36 ID:+Qwhggr+

>>509
　メ　ン　テ　は　明　後　日　で　す　。

512 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:49 ID:klSM0lSO

>>510
いまいちわかってもらえなかったな。
実装されてないものももちだすなら、マジックバーストあるからINT依存WSはいらんだろ。

魔法で白黒魔道士に負けるってのはあたりまえじゃないの?赤なんだし。
暗黒に負けるってのは、INT?MP?
cgiが使えないんでわかならいが、MPで勝ってるんじゃないの?
40オーバーで殴ることがないのにサイクロンとは・・・

ナイトにはMP・弱体で勝り、白には精霊・防御・弱体（黒)で勝る。
エキスパートになれないのは最初からわかってたはず。
ついでに、比べるべきはシーフ・狩人でないと。

513 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:53 ID:CIgYQOjo

赤魔の大部分が魔導師よりも魔法剣士みたいなプレイスタイルを望んでいるから
シーフとか狩人とライバル関係になるんだろうね。

514 ：1：02/09/10 20:54 ID:QKWyMO0R

ＭＰを増量とかそういうのではなくて、上の方でもちょっと論じられてたが

エル＝ＭＰ少ないが、一回の回復力とヒーリングの速さ
タル＝ＭＰが多いので回数で勝負
ガル＝オートリジェネの効果アップで、頑丈さと殴りの強さを併せ持った回復役

みたいな感じで多様さについて論じてほすぃ。
俺はタルは今のままでいいと思うよ。
後衛はもちろん、前衛でも活躍の場があるからね。
理想は全ジョブがタルのように、前衛でも後衛でも持ち味を活かせることだと思う。

515 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:57 ID:Mho2MNBo

このスレ見てミスラとタルのVITが同じことに気づいた
ついでにいうとAGIもほぼ同じ・・。

516 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:59 ID:CIgYQOjo

ガルカは今でも前衛でも後衛でも持ち味を出せているが。
ヒュムも同様。

517 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:01 ID:klSM0lSO

だからこそ、最も立場のないエルと最も活躍できる樽なんだろうな。

518 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:01 ID:GSvv5kND

種族ではなく　職種に依存してほしい。　もうすこし。
でも、すべての種族が同じようになってはつまらないから　それぞれのパラメータを
生かすか　特殊技をいれるか。

そして　種族の差はすべてのほかのパラメータを捨てる覚悟で
アイテムブーストすれば、もっとも優位な種族よりすこし劣るぐらいまで
ブーストできる。アイテムとパラメータ調整をしてほしい。
アイテムは種族や職種で　特殊化してほしい。

519 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:04 ID:QKWyMO0R

>>510
弱体は赤が最高じゃなかったか？
白がＥで黒と暗黒がＣ、そして赤がＢだったはずだが。

520 ：500：02/09/10 21:05 ID:Y0F8ZKTr

>>504
そうじゃない。
WSの威力を生かすだけの能力がないからだよ､､､

521 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:09 ID:CIgYQOjo

>>弱体…スキル青字の白や黒に劣る。
つまり、そこまで特化してないと言いたいのかも。
確かに、弱体が入り易くなったおかげで
黒魔や白魔の弱体でも通る事が多くなった。

ちなみに、赤が精霊魔法が黒より劣るのはジョブアビ魔法攻撃力UPのお陰らしい。
つまり、赤は暗黒より精霊魔法の威力が高く、
アビのランクが同じ時は黒と威力がさして変わらないらしい。

522 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:10 ID:klSM0lSO

>>520
ごめん、言ってることがわからない。

523 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:12 ID:+Qwhggr+

>>512
暗黒はスキル上限もINTも赤より上です。
マジックバーストが「魔法を使う事で一人でも連携可能になる」システムと
仮定するなら、レジストされにくいバニッシュやホーリーを持つナイトや
赤以上の精霊魔法の使い手である暗黒の方がよっぽど強いんでは？

つか、最初に比較を始めたのは貴方でしょ？
それ以前に、貴方はシーフと赤のINTが同じって事すら知らないと思いますが。

つか、スレの趣旨とかなり外れてるのでこの話は終らせたいのですが……

524 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:13 ID:CIgYQOjo

魔法攻撃力UPの段階は

LV50の時点で黒魔は３段階
　　　　　　赤魔は２段階
　　　　　　暗黒は０段階

キャップは暗黒の方が高いけど、赤魔より攻撃魔法が得意ということはないです。

525 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:15 ID:+Qwhggr+

>>524
「レタスの為にINTブーストします」とか言ってグレープ食われると終ります。

526 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:16 ID:QKWyMO0R

>>523
後、暗黒は魔法覚えるの遅いよ。
おかげで種族によっては使い物になってない。

527 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:16 ID:Cfr4G5B4

スレ違い話のさらに細かい話
マジックバーストシステムですが、前衛が１０発殴られてようやく打てるＷＳと、
ＭＰさえあればいくらでも続けて打てる魔法が同等の扱いのはずがありません。
連携エフェクトと同時に同属性の魔法を叩き込む事で、そのＷＳのダメージ１．５倍とかそういう事だと思います。

528 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:20 ID:klSM0lSO

>>523
悪いが比較をはじめたのは俺ではないよ。少なくとも狩人・シーフと赤ではな。

暗黒のMPはどうなの？
マジックバーストの仮定はかなり勝手じゃないか？
だから、実装されてないものは持ち出さなかったんだが。

正直、赤が中途半端なのを嘆くのは最初から間違ってるだろ。

529 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:21 ID:+Qwhggr+

魔攻UPの強化されるレベルを調べる為に某ワールドリポートを見てて気付いた事。
前衛ジョブの殆どが覚えるレジスト～～系を　赤　も　覚　え　ま　す　。
ﾏ、魔道士ｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉﾈ……

530 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:22 ID:CIgYQOjo

>>525
黒魔スレだと魔法威力UPのアビは、段階ごとに威力一割UPと聞いたが。
INT+5程度で２割増しが覆せると到底考えられないんだけど。

531 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:25 ID:klSM0lSO

スレの主旨に戻す方向で

サイクロンがINT依存である必要はないだろ?

532 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:25 ID:9lPjaixm

シーフスレでのサイクロンの検証も、
INT上げるより魔法攻撃力あぷがあった方が強いと出てる模様。

533 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:28 ID:+Qwhggr+

>>528
でもサポシーフの弱体化はほぼ確実に行われるワケで。
狩人の強化も行われるわけで。
赤が中途半端だから嘆いているわけではなくケアルタンクしか道がないのを
嘆いているわけで。
暗黒にはそもそも武器での攻撃という仕事がきちんと用意されてるし。
その上ＭＰまで多かったら初期の悪夢再びだし。

んで貴方が求める答は、何？

534 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:30 ID:Fu3+9jMS

>530
そりゃあエアロⅡとかになれば無理な部分も有るがレベル35以下の
サンダーまでなら充分2割に到達出来る可能性の有る補正ですよ＞INT＋5

535 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:30 ID:9lPjaixm

短剣命中あぷって修正は、
シーフより赤に有利なんでないの？？

536 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:38 ID:klSM0lSO

>>533

だから、サイクロンがINT依存である必要はないだろ?
中途半端の結果としてケアルタンクしかないなら、それは赤をだから。
サイクロンのINT依存とは別のとこに活路をみいだすべきでしょ。

537 ：536：02/09/10 21:39 ID:klSM0lSO

×　赤をだから
○　赤だから

538 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:41 ID:+Qwhggr+

>>536
ようするに貴方は赤がとてとて戦で唯一まともに当てられる武器の
ＷＳを赤にとって最もマイナスに補正させろ、と？

539 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:41 ID:9lPjaixm

ずっと疑問だったんだけど、
赤のひとは赤が中途半端だってことわかって使ってたんじゃないの？？
赤スレでも「自己責任でおながいします」ってスレのテンプレにもなってるってのに。
シーフが現状に不満を持つのは、
シーフの「戦闘をサポートするジョブ」であることの特性が、
まったく実現できてないからってのでわかるけど……。

540 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:44 ID:klSM0lSO

>>538
最も最低にはならんだろ、赤なんだから。
赤より、例えばDEXの高いジョブに負けるだけだ。
なぜ赤がエキスパートにこだわる？

541 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:44 ID:+Qwhggr+

>>539
中途半端＝ＰＴの足りないところを補える、と
中途半端＝何も出来ないんだから後ろで回復魔法撃ってろ、は違います。

542 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:45 ID:CIgYQOjo

んー、俺が黒魔を遊びで育てた時に
グレープ食べるとストーンの威力が＋５されただけだったような。

LV上がると違うのか？
サンダーの威力を低く見積もっても８０ぐらいだとして
その一割UPでさえグレープよりは威力が上なような気がするのだが。

543 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:45 ID:klSM0lSO

>>541
だったら、サイクロンがINT依存であることの理由にならんだろ。

544 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:46 ID:9lPjaixm

>>541
なるほど、なっとく。
じゃあ今度の短剣の命中修正で、活躍できるようになるかもね！

545 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:47 ID:+Qwhggr+

>>543
サイクロンがDEX依存になる理由もありません。

546 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:48 ID:klSM0lSO

>>545
ミスラが強化される。十分すぎる理由じゃないか。

547 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:49 ID:HWz+Nypy

というか赤は万能とはいえ『魔導師』なんですよね？

548 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:49 ID:+Qwhggr+

>>546
ヒュムの上位種族には用はありません。

549 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:50 ID:CIgYQOjo

まぁ、赤魔の精霊も捨てたもんじゃないよ。
赤ガル/詩人の人がレジ低下ソングでバンバン精霊魔法入れていたよ。
で、魔法飽きたら前衛に出て殴りに参加。

赤魔スレで既出だが、赤魔はプレイヤースキルが顕著に出るジョブみたいだね。

550 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:50 ID:jznXiBVH

全てのＷＳが攻撃力依存になれば問題ないのでは？

551 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:50 ID:+Qwhggr+

>>547
白魔が殴る理由の根拠にしてる取説のP209を嫁。

552 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:51 ID:klSM0lSO

>>548
さらに言ってることがわからん。

553 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:52 ID:9lPjaixm

ちなみにエルシはレベル３５サポモで、DEX４０のINT２９なんだよね。
これはミスラシーフの２５レベルのDEXと変わらんのだよね。
得するのは結局、赤ミスラな気がするんだが。

サイクロンはCHR依存とかどうよ。

554 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:53 ID:klSM0lSO

取り説だと、さらに赤がサイクロンにこだわる理由がわからん。

555 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:56 ID:q90VaXSG

INT依存じゃなければ・・・AGI依存にでもするわけか？
DEX=雷なゲームだし。

仮にそうだとすると狩人な俺としては非常にうれしいのだが、INT,MND依存以外だと物理WSになるだろ。
身体能力依存な訳だし。

つーか、なんでシーフがサイクロンのDMGが最高じゃ無いと納得できんのかがわからん。
短剣スキルA=その分野では最強じゃ無いと駄目、ということなのだろうか・・・

556 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:59 ID:klSM0lSO

>>553
CHRがいいかどうかは・・・
種族格差の問題だから、INT依存はおかしいだろって言ってるんだし、
エルの強化はともかく、エルシの強化は別問題。

確かに赤ミスラはかなり得してしまうかも・・・

557 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:00 ID:+Qwhggr+

ID:klSM0lSOが何故サイクロンに執着するのかがわからん。

…というか、ID:klSM0lSOがただの煽り粘着に見えてきたのは私の気のせい？
それとも私のせい？

558 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:00 ID:CIgYQOjo

黒スレではガルでも弱点付けばレジなしで通るという事が確認済み。

赤ガルだと耐久力があるから、
II系撃ってタゲられても安全っていうのが強み。
で、少ないMPをサポ詩人のレジスト低下ソングで無駄なく活用。

MP多くてもタゲが怖くて魔法撃てない樽と、
タゲを恐れずに魔法撃てるガルカ。

ガルカで魔導師やるならMP増やすより、確実に当てるためにサポ詩人もいいかもな。

559 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:01 ID:+Qwhggr+

>>553
サイクロンはCHR依存＝ただのレベル依存になりそうな予感。

560 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:01 ID:klSM0lSO

>>555
すでに違う。
シーフのサイクロンが最高であるべきじゃなく、
樽のサイクロンが最高なのを見直すべきといっとるのですよ。

どっかでズレたけど・・・

561 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:02 ID:LIJ0Q1Zv

>>554
yuiituno hanni WS

562 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:03 ID:9lPjaixm

>>555
>>557
一応彼を擁護すると、
シーフの短剣は、狩人の弓。
これなら意味わかる？

563 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:04 ID:+Qwhggr+

>>560
樽シ/黒はかなり最強のサイクロン使いでは？
とってもあなたにお似合いですよ。

564 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:10 ID:9lPjaixm

>>563
問題の本質はそこじゃない。
タルタルだけ突き抜けて強くなるってことじゃないの？
それだとタルタルはwsでも魔法でも何でも強くなるって意味だと、オレは思ってたけど。
ちなみに強さでいくなら、黒/赤には勝てないよ。
だいいちそれだって赤/黒のタルに勝てない。

565 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:17 ID:+Qwhggr+

○かなり強力
×かなり最強
撃つ出汁能……

>>562
残念ながら、意味がよくわからないです。
シーフって片手剣も使えるのになんで短剣に固執するんですか？

>>564
赤/黒も黒/赤も普通殴らせてもらえません。
シ/黒なら殴っても文句言われないと思った次第です。

566 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:18 ID:9lPjaixm

しかし赤に魔法攻撃力あぷがある限り、
結局シーフは赤に勝てないと思うのはオレだけ？

567 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:19 ID:+Qwhggr+

>>566
赤は殴れない＆ＭＰ回復でＴＰが溜まらないので、実用面ではシーフでは？

568 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:21 ID:CIgYQOjo

赤ってソロの強さも抜きん出ているしね。
Dex依存になってシーフの方がサイクロン強くなってもバチあたらないだろ。
PTだけじゃなくソロも考えないとナ。

サイクロンの強さでシーフに負けるくらいで需要がなくなるはずないのだが・・

569 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:23 ID:9lPjaixm

>>565
＞シーフで片手剣
それは狩人に、投擲武器もあるけど、
なんで使わないの？っていってるのと同じじゃない？
だいいち赤のが片手剣スキル上だよ。
なんでわざわざ低い武器つかわなきゃならないのさ。
オレはエルシだから、エルの視点でしか物言えないけど、
はっきりいって片手剣は全然当たらないよ。

＞シ/黒なら
ちなみにシ/黒とシ/赤じゃ、ほとんど変わんないみたいだよ。
サイクロンのダメージ。

570 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:24 ID:YfarcebH

WSの能力値依存

・打撃動作が伴う場合はSTRによる威力補正（大半のWS）
・１回の攻撃モーションで複数回命中エフェクト型はDEXで命中回数増加補正（ラファール等）
・複数回数攻撃モーション型はAGLによりダメージ増又は回数増加補正…２回斬りがボーナスモーションで３回斬りになるとか、殴る回数増えるとか（ファスト、セラブ、コンボ、乱撃）
・追加効果、属性ダメージに関しては、関連のあるINTかMNDによる移威力、効果補正

威力補正が複数の能力値に依存する場合は、平均取るなり、それぞれ別加算するなりすると
こうすれば見た目通りに能力値を反映できて良さそうだが

571 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:26 ID:uuNeIwIm

>>553
止めてください、シーフは暗黒と並んでCHR　最　低　です

572 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:26 ID:klSM0lSO

別に赤を弱めようとか、シーフを強くしようとかではないよ。
赤がサイクロン最強でもかまわんよ。

ただ、INT依存では樽が強すぎるだろう?
その結果として赤のサイクロンが弱まるなら、それは仕方ないと思ってるだけだよ。

だからDEXでもいいんじゃないかっていってるんで、CHRでもいいよ。
他に適当なステータスがないからDEXで例えただけのこと。

STRでは戦士だし、MNDではナイト、VITではモンクやナイト、AGIでは狩人
どれでいっても問題が起きると思ったから、もともと短剣の得意なシーフのDEXにしただけのこと。

573 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:28 ID:uuNeIwIm

>>565
シーフの片手剣スキルは赤魔より低いですが、なにか？
ついでに言えば赤魔の方が装備できる防具もいいしな

上、途中で書きこんじゃった、、、

574 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:28 ID:9lPjaixm

>>567
オレの立場としては、なに依存だろうがなんでもいい。
ただ、アンタの言い方があまりもひどいから擁護しただけだよ。

あと、アンタ「赤」の言葉ばかり反応してるけど、
「タルタルだけwsでも魔法でも何でも強くなるんじゃない？」ってのは無視？

575 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:29 ID:uMj8LOeC

フェラチオはエロスのホームラン王です

576 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:30 ID:MgS7ItCf

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1026669461/451-453n
取りあえず、これを見ろYO。

577 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:31 ID:HWz+Nypy

そういえばＡＧＩ依存の技もないなぁ。
弓･･･でもないしカウンター･･･はちょっと違うか？

578 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:31 ID:W9Tig6de

勇者様が集うスレはココですか？

579 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:33 ID:klSM0lSO

MNDでもいいかと思ったら、シーフ激よわだね・・
ナイトも強くなりすぎるし。

580 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:39 ID:L+DUnSmL

＞572
違うかもしれないですが、タルってＨＰ低いのに敵の攻撃うけてＴＰ
ためれるんですか？
もしほかの種族と同等程度ためれてＷＳ撃てるなら強すぎるかもしれませんが、。
ほかの種族が3回の間に2回とかだったら威力低くても（どの程度かは知りませんが）
3回のほうがつよいんじゃないの？

581 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:41 ID:9lPjaixm

>>580
サイクロン使えるジョブは、
どれもタゲとらないでＴＰためるタイプだけど……。

582 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:48 ID:klSM0lSO

>>580
それは、ソロでしか通用しないかと。

赤が盾になるかといえばかなり疑問だし、
サイクロン覚えるくらいのLvの戦闘だと通常攻撃でTPを貯めると思いますが。
通常攻撃で貯める場合、関係するのはDEXですがミスラが高く、エルが低いくらいで。
やはり樽の威力が勝ると思います。

まぁ、エル・ガルカがよわよわなのは確かかと。

ついでに、サイクロン覚えるほどのLvでソロでLv上げは困難な状況ですし
お金儲けの雑魚一掃なら、INTが高い分樽は与えるダメージが多くなりますし。

583 ：582：02/09/10 22:50 ID:klSM0lSO

シーフも同上で。

584 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:53 ID:+Qwhggr+

>>574
あなたは３０前半だとお見受けしますが、４０オーバーでの事をわかってます？
大方、狩場荒らしの樽の叩き出したダメージみて言ってると思いますが…
サイクロン使えるレベルになれば、樽が殴れる事はかなり稀です。
樽がＴＰ貯めるなんて戦モシでも中々出来ません。
樽ナ暗は堅い魔道士でしかありませんし……
正直、私は樽の事は議論する必要性すら感じません。

サイクロンDEX依存化に反対しているのは、高Lv赤の唯一のダメージ源を
失うのはケアルタンク化に拍車をかける事になるから、ってとこでしょうか。
まぁ、DEX依存化して戦暗が再びサポシになるのを対岸で眺めるのもいいかも知れませんが。

585 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:59 ID:d7k/8b6J

相変わらず樽様ご乱心ですね。

古墳奥とか要塞奥やらで
樽様の勇姿を陰ながら応援しております。
サイクロンは勿論のこと、乱撃やら暗黒不意打ちにいそしむ姿も。

一方エルガルカ魔道士はかなりレア。

いい加減妄想だけで語るのはよしてください。樽様。

586 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:05 ID:9lPjaixm

>>584
なんかアンタの言ってる事ずれてるなーと思ってたんだが、ようやとわかったよ。
ここは種族差を語るスレだよ？なんでジョブのことばっかいってるんだ？？
タルでも、シーフが殴れるなら同じ事じゃないのか？
タルは議論する必要性すら感じないって、それって逆に議論した方がいいんじゃないの？

ついでに言うなら、自分のジョブが安泰するならシーフは放置でもいいって聞こえるよ。
まあ、これはどっちもどっちだけどさ。

587 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:07 ID:9lPjaixm

あと、サイクロンをＤＥＸ依存にしたところで、
魔法攻撃力あぽがある赤には勝てないと思うけどなー。

588 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:08 ID:klSM0lSO

>>584
すいませんが、Lv50ナイトです。30前半なら今頃ヴァナでLv上げでもしてます。

修道窟、フェ・イン、ロイヤルの１つ前までの虫の話になりますが
樽は殴ってますね。うちの白樽は敵が強いときには殴らず回復に徹するんでアースはわかりませんが、
黒・赤樽は殴りまくりです。そもそもダメージが０でなければいいんですから。
乱撃のように極端に使えなくなることもないですし。

盾さえしっかりしていれば接近していても範囲攻撃しか食らいませんし、
自爆・メルトは問題外として、気をつけるべきはダークスポアくらいですし。

議論する余地がないと言うのは、実際女王虫相手に乱撃とサイクロン打ち込むのをみればわかるかと。
ナイトとしては大変助かるんですが、やはり樽のINT依存WSには疑問を感じます。

589 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:08 ID:d7k/8b6J

>>586

樽様は保身に夢中でお疲れのご様子です。
発言内容を他種族厨房に改竄されぬ様、しっかり留めておきなさい。

590 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:09 ID:J8VhAQ8u

てか、樽がたたかれる理由がわからん。確かに魔法つよいよ。他種族より。
でもその代わりHPやSTRが低いんだって何回いったらわかりますか？
大体、自分樽赤ですが、サイクロン覚えても使わせてもらったことほとんどないよ。
たいてい「白のサポートお願いできますか?」だよ。

591 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:09 ID:+Qwhggr+

>>586
>>523

アクティブなID:klSM0lSOに絡まれたので無駄にレスしてるだけですが、何か？

592 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:12 ID:d7k/8b6J

>>590

白のサポート=サイクロン禁止

なのか？
はっきり言って座ってるだけの赤に用はない。

593 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:13 ID:9lPjaixm

>>591
絡んでるのはどうみてもアンタだよ。

594 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:17 ID:rJY+t/m4

>590
たたいていません。
現在　戦闘に重視されているプロパティをみると
どのジョブにおいても　「すべてのジョブにおいて最も」ではないですが、
かなり優れている種族ではないか？　と誉めたたえているだけです。

ちなみにタルでなくても　赤の時は「白のサポート．．」っていわれますよ。
タル以外で赤はお持ちではないですか？　または他の種族の赤と組まれたことはありませんか？

赤が入ると　パーティ内のそれぞれのジョブの役割の重点度がちょっとかわったりして
楽しいですよね。

595 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:18 ID:J8VhAQ8u

>>592
すわってるだけっつーか、白がPTに一人しかいなかった場合とか、
どうしても回復主体にならざるをえないだろ、赤は。大体ちっとも攻撃あたらんし。

596 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:20 ID:A0blZzzj

自分タル白ですが、このスレ見て初めて
タルがかなり優遇されてることに気がつきました。
MP多いことぐらい分かってましたが、
前衛ジョブがぜんぜん使えない代わりかな～と思ってたもので。
（片手棍使いな上、レベルもまだ１０台なのでINTの恩恵を
　あんまり受けてませんでした。
　INT依存のWSでそこまで差が出ること知りませんでした。）
むしろ普通に殴ってる一部の多種族の白さんをコソリと羨ましく思ってました。
すみません。

というか、話前に戻るんで申し訳ないけど
このスレ見た限りではエルがちょっと辛そうなので
STR依存のWSの追加もしくはINTとSTRの両方に依存するなどの修正、
必中効果の種族別アビリティなどがあればいいですね。
首長いけどかっこいいエルには強くあってほしいものです……。

597 ：♂ヒュムナ50黒50赤48白34以下略：02/09/10 23:20 ID:+Qwhggr+

>>591
このスレでの私の一番初めのレス>>469
私に対するID:klSM0lSOの初レス>>483

つか、荒れるのを楽しんでますね？

598 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:21 ID:d7k/8b6J

>>595

白のサポート=サイクロン禁止

ではないんだろ？
自己責任でおながいします。

599 ：597：02/09/10 23:22 ID:+Qwhggr+

○>>593
×>>591

しかもsage忘れてるし…

600 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:22 ID:J8VhAQ8u

>>594
そうか、すまんかった。ついあつくなってしまって。
ただ、もちろんPTに赤ふたりいることもあるよ。
でもそうすると、やはり樽のおれがより回復的な役割になるんだ。
赤ガルと赤樽だったら、ガルカに殴らせるよな？ふつうは。
そういう点から見て、樽だけが一方的につよすぎっていわれるのは、
さみしいなーとおもったんだ。

601 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:24 ID:9lPjaixm

>>597
荒れるのを楽しんでるのはアンタだろ。
絡んでると思うなら、放置すりゃいいじゃん。
そのジョブレベルみてると、ただの廃人みたいだしな。暇なのですな。

602 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:25 ID:d7k/8b6J

>+Qwhggr+

ちょうど良いから>J8VhAQ8uに
赤の立ち振る舞いについてレクチャーよろしく。樽様。

603 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:28 ID:CIgYQOjo

魔法でタルに負けるのを許容しても接近戦でタルに負けるのは許せない。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　属性WSがINT依存なのがいけない。では変更しよう
　　　　　　　　　　　↓
多くの接近戦WS：str 格闘WS；vit　遠距離武器WS；agi　ナイフWS；dex　依存に変更だ
　　　　　　　　　　　↓
赤魔「ナイフがdex依存？　Dex低い俺らのサイクロン弱体するのかｺﾞﾙｧ。シーフ優遇ムカツク」
　　　　　　　　　　　↓
シーフ「ナイフ得意なのはシーフだよ。何が悪いんだ！」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　初めに戻る

604 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:29 ID:KXAHMQzY

ここはひどいインターネットですね

つか昨晩から煽り続けてるd7k/8b6Jはｷﾃｨｶﾞｲ様ですか？

605 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:29 ID:uuNeIwIm

これまで出てきた話しは攻撃に関する限りINIの重要性が高すぎるから（攻撃魔法＆必中ＷＳ）
それを緩和するために、現在INIに依存しているＷＳをDEXなりなんなりに変えよう、
と言う話しですよね？

606 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:31 ID:MgS7ItCf

>>605
そんなことより、味方にかけるケアルの回復量をもっとMndと回復スキルに依存しろ。

607 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:33 ID:klSM0lSO

>>605
ここまで出てきた攻撃に関する話は、なら正解

608 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:33 ID:d7k/8b6J

>>604

滅相もないことでございます。
樽様を差し置いてｷﾃｨｶﾞｲなどどのたまわないでください。

609 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:33 ID:uuNeIwIm

>>606
MND依存と言うか、回復魔法の回復上限を撤廃する事が先決では？

610 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:34 ID:ED79KlDg

赤樽はケアルタンクにしか見られません。
正直白のいないＰＴに入ると、かなりつかれます・・・。

611 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:34 ID:+Qwhggr+

赤は一に回復二に回復、三(以下略)＞ID:J8VhAQ8u
で、いい？>>602
つか、今ごろ自分が樽だと気付いた…
…ＭＰが妙に少ないのは気のせい？

>>605
物理ＷＳが複数回攻撃するやつを除き必中にすればかなり文句は減るかと。

612 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:35 ID:CIgYQOjo

>>605
そういうことになるけど、
どうもサイクロンがイマイチぱっとしないジョブの見せ場であるために
シーフと赤魔が自己保存をかけて戦いだした。
こんな感じか？

シーフや赤魔がサイクロンで輝いているのも皮肉にもint依存だからねぇ。

613 ：594：02/09/10 23:36 ID:rJY+t/m4

>>600
私がよくご一緒する赤は　２人。
時々一緒のパーティになるんですが、エル赤が主に白のサポートをされて、
タル赤の方は　前衛で元気に気合も十分にかわいらしく切りまくっています。
私がよく組むのは「超効率重視」という感じではないので　もっと効率重視な
感じではどうかわかりませんが、そういう例もありますよ。ということで。
タル赤の方が調節しているのか　それ以外の前衛職が調節しているのかはわかりませんが
タル赤さんにタゲはあまりこないですね。
ピンチのときの二人の振る舞いも割と違っていて　でも二人とも上手だなーと
関心したり、感謝したりです。　

614 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:36 ID:l79+embM

心配すんな。
範囲WSは使えなくなるからさ。
単体に変更か威力大幅ダウンされるよヽ(´ー`)ﾉ

■ジョブアビリティ、ウェポンスキルに関する変更

615 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:40 ID:uuNeIwIm

>>612
シーフLv38な身としたらＰＴに入れるだけ赤魔のがよっぽど恵まれてると思いますがねぇ
ま、あまり愚痴っても始まらないしＰＴの全体的な弱体化は避けたい所ですが、、、

616 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:40 ID:KXAHMQzY

>>608
藻前様は面白い香具師と認定されました。
漏れは去るがｶﾞﾝｶﾞﾚ!

617 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:40 ID:d7k/8b6J

>J8VhAQ8u

せっかく覚えたサイクロン。
>>613みたいにちゃんと考えてくれてる人もいる。
状況判断して自分からアピールしてみたらどうだろう。

>+Qwhggr+

>>613

618 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:42 ID:CIgYQOjo

属性依存WS変更はタルの接近戦攻撃力の弱体化案だ。
魔法面は現状維持の前提じゃないと成り立たない。

619 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:46 ID:2miTYG7f

>>590
STRは格闘以外にはほとんど反映されない
MP>>>HPはこのゲームの仕様
WSはINT依存
タルは全種族2位のDEXで攻撃当てるだけでTP溜め可
エルシーフのTP300サイクロンの威力をタル赤はTP200程度で軽く上回る

620 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:47 ID:qa88IRyg

上位魔法のMP効率上昇きぼん

621 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:51 ID:+Qwhggr+

>>619
樽ナイトのＴＰ３００セラブレの威力をエルナイトはＴＰ２００程ｄ(略

こういうのは不毛？

622 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:52 ID:CIgYQOjo

>>619
だからその場合、エルはナイフに向かないでいいんじゃないの？
でstrを生かして、str依存の属性WS撃てばいいことだし。

赤魔とシーフがサイクロン頼みになってしまうのは別問題じゃないの？

623 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:52 ID:l79+embM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　Ｑｗｈｇｇｒ　＋
　　　　　　　　　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　～（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

624 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:55 ID:J8VhAQ8u

>>613 >>617
ありがとう。参考になるよ。
おれも、もちろん白二人とか、そういう整ったPTのときは遠慮なくうたせてもらってるよ。
ただ、おれは野良が多いから、PTに白が一人、最悪いなかったりすると、
どうしてもMPのおおいおれが回復役に回されるんだ。
もちろんそれも赤の役目だからいやがったりはしないけどね。

625 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:55 ID:uuNeIwIm

FF2にあった「チェンジ」って魔法を実装するってのはどう？
HP・MPを入れ替えるって魔法なんだけど、チェンジ１なら最大２０秒だけ
以降効果時間が増えるって形で
効果切れた時点でHP・MPが元に戻るからあまり調子に乗って撃ちまくると
切れた直後の範囲攻撃で死亡とかあるから自制も効くでしょ

ついでに赤魔の連続魔救済にもなるかも

626 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:56 ID:jznXiBVH

>>625
ガルカがチェンジしてるところを想像すると笑えるな

627 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:57 ID:9lPjaixm

>>621
そのかわりタルナイトは、
白サポという他にないサポで活躍できますね。

628 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:57 ID:uuNeIwIm

>>625
効果時間内は回復魔法を受け付けない様にしないとまずいから、追加

629 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:58 ID:kNq1D8kZ

>>573
>ついでに言えば赤魔の方が装備できる防具もいいしな
同じだよ（赤はスケイル装備できるくらいだろ）

630 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:59 ID:klSM0lSO

>>625
ひとつ欠点が。
MPを4分の1まで使って、チェンジ
その後ケアルでHPを回復し、チェンジが切れると・・・

631 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:00 ID:o4fAymiK

>>625
ごめん、先にかいてたね。
余計なお世話，スマソ。

632 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:00 ID:+C/7s7po

>>627
そのかわりタルナイトは壁できませんけどね。

633 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:02 ID:cW27x6Ne

>>627
サポ白だとＴＰ貯め難い様子。
普通に白やった方が便利だったりするし。

634 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:02 ID:U2/oDU0b

(´-`).｡oO(タルナイトサポ白に相当する、
　　　　　　　多種族ジョブが存在すれば別だろうけど、ないよなあ。）

635 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:04 ID:RNC+9inH

>>629
同じじゃないでしょ、少なくともスケイル系が装備できるLvから数Lvは赤魔のが防御力高いんだから

正確には赤魔≧シーフか、あの時は熱くなってたから、スマソ

636 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:04 ID:cW27x6Ne

>>634
赤/白

637 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:05 ID:8hmZIgaE

(´-`).｡oO(隊長、
　　　　　　　やはりそれは、赤だと思われます。）

638 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:06 ID:+C/7s7po

だから、ナイトってバランスいいから樽でもこなせる。
つーかナイトで弱い種族なんてないよね？

あと暗黒騎士もMPもちで魔法使えるからタルで使えても問題ない。

ここで話題になっているのはアレでしょ？
属性WSがINT依存で、タルに接近戦能力を与えすぎているっていう。

639 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:07 ID:U1rOUf4n

勇気だして聞くね。
エルが種族的に一番終わってんの？

640 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:08 ID:o4fAymiK

>>639
知らない方がいいこともあるよ

641 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:09 ID:VwFBurm9

>>639

ステータス厨/ログ解析厨の報告によると
おわってまつ。

ね、樽様。

642 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:09 ID:n8A4ajCj

>>639
詩人ならエルが最も適正だぞ
涙をぬぐって一緒に歌を歌おう

643 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:11 ID:cW27x6Ne

>>637
紅/白

644 ：詩人だけ育てたことのないえるびぁーん：02/09/11 00:11 ID:U2/oDU0b

>>642
それってよく聞くんだが、
詩人の適正ってなあに？？

645 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:13 ID:cW27x6Ne

>>644
ＣＨＲ(カリスマ)
殆どの種族のＣＨＲはほぼ同じ数値(の筈)

646 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:14 ID:lCWpMkHZ

>>644
MP必要ないから、堅さです。

647 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:14 ID:o4fAymiK

>>645
MNDじゃなかったのか。
スノレディ他弱体ソングの入りやすさだと思ってた。

648 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:14 ID:n8A4ajCj

>>644
おうよ、詩人に必要な能力値ってＣＨＲだけなんよ
で、ＣＨＲが高い組で一番ＨＰ高いのってエルヴァーンなんだよね
何となく分かったかな？

649 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:18 ID:VwFBurm9

>詩人の適正

歌の効果にステータス依存が激しく適用されない限り

サイクロンの威力。
詩人は10台から既に盾役として機能しません。
たとえエルバーンでも。

650 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:18 ID:U2/oDU0b

(´-`).｡oO(詩人は全種族平等なんだね。兄さん。)

651 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:21 ID:RNC+9inH

>>650
平等ではありません、なぜかCHRには高い種族と低い種族の二種類が設定されています

手前みそですが、こちらを確認下さい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1026669461/328-329n

652 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:21 ID:U2/oDU0b

ふと思ったが、
サイクロンって単純に短剣のスキル依存にすりゃいいんじゃねーか？

653 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:24 ID:cW27x6Ne

(´-`).｡oO(>>652が蒸し返そうとしてるよ……)

654 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:24 ID:+C/7s7po

前衛でNO１の耐久力を誇るガルカ。前衛職が多いFF11では耐久力はかなりの武器。
後衛に回っても異常な体力で殴り魔導師という個性が出せる。

豊富なMPで魔導師系最強のタルタル。
盾は出来ないものの、INTの高さによる属性WSが強み。

汎用性最強なヒューム。
無個性といわれるが、前衛後衛を立派にこなせる。
赤魔やナイトなど物理/魔法ジョブでのバランスは魅力。

DEX　AGI最強のミスラ。
イマイチヒュームとの差別化がされていないが、
持ち前のDEXで攻撃がガシガシ当てることができる。魔法も許容範囲。

655 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:25 ID:+C/7s7po

首の長さ最強のエル。
前衛職で一線をはれるものの、DEXが低くガルカの存在で決して最強にはなれない。
後衛だとMPも低く、かといってガルカほど殴れない。肝心のMNDも回復には関係ない。

どの分野、見方でも決して一番になれない
中途半端な種族。

656 ：エル：02/09/11 00:31 ID:WJnoRmBG

（ﾟдﾟ）ﾌﾞﾙｩﾜｧｧｧ！

657 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:33 ID:cW27x6Ne

>>655
耳の長さも最強だという事に気付いてないエル多過ぎ。

658 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:34 ID:F9hYcxsQ

>>657
腕の長さも最強だぞ

659 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:36 ID:k1hsBppP

タル赤の43までの下積みの　屈辱をしらんのだろうな

　　　　　　　　　haha

660 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:36 ID:cW27x6Ne

>>658
背の高さもﾅｰ

661 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:39 ID:cW27x6Ne

>>659
赤は全種族で１４から５０までケアルタンクですよ。

　樽　だ　け　が　苦　労　し　て　る　訳　じ　ゃ　な　い　

662 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:39 ID:5MhbP7M5

(´-`).。Oo(なんで赤とシーフがサイクロンの威力に拘ってんのかな)
どっちも攻撃の要になるようなジョブじゃないんじゃﾅｲﾉ？
Σ(；ﾟДﾟ) 蒸し返しちゃったかな?しかもスレ違いっぽいし。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

663 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:39 ID:mMHWv5DR

フルフェイス被れば首の長さ気にならないし、ゴツめのアーマー系装備が似合うのがエルの良い所です！

他は知りません。

664 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:40 ID:+C/7s7po

タルタル　マンドゴラから進化
ミスラ　　クアールから進化
エルヴァーン　ダルメルから進化
ガルカ　　　オークへと進化

665 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:40 ID:nLDXtseR

>>658
王子のバカさも最強だぞ！

666 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:42 ID:+C/7s7po

>>658
傲慢さ最強。

667 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:42 ID:k1hsBppP

>>661

そ　れ　は　失　礼　し　ま　し　た

というか

5　　0　　ま　　で　　で　　す　　か　　！　　！

668 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:42 ID:cW27x6Ne

>>665
NPCの態度も最強です。

669 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:43 ID:VwFBurm9

>>659
下積みと言うか
シーフ/狩人/獣使い達にどう説明するんだ？
こいつ等が受けてる扱いは樽がどうとか関係ないぞ、まったく。

白　様　「　○　○　？　い　ら　な　い　(　笑　」

とまで言われるんだぞ？

670 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:43 ID:9dcBoMDS

っていうかマジでケアルの回復上限撤廃してよ～
といってみるエル白３３歳。

今日もケアル３を連発する白樽をよそにケアル、ケアル２を乱発。
明日も弱体魔法入れてｍｐ回復せずに殴りに参加するタルをよそにちまちまスクワット。

671 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:43 ID:5MhbP7M5

>>661
回復ばっかすんのってそんなにつまんないかな？回復も大事だと思うけど。

672 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:45 ID:+C/7s7po

>>671
みんな他人より１でも多くダメージ与えたいのさ。

673 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:46 ID:+C/7s7po

>>666
♀のハイポリゴンとローポリンゴンの落差最強。

674 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:47 ID:nLDXtseR

>>655

おい！655！修正しる！
首の長さ最強のエル。
耳の長さ最強エル。
腕の長さ最強エル。
背の高さ最強エル。
王子のバカさ最強エル。
傲慢さ最強エル。
NPCの態度でかさ最強エル。

675 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:48 ID:cW27x6Ne

>>673
　　　負　　　け　　　ま　　　し　　　た　　　。

676 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:48 ID:RNC+9inH

>>659
シーフはその下積みすら積めません、、、釣られちゃった？
>>662
攻撃の要になるジョブではありませんが、現状攻撃以外の方法でPTに貢献できないから
せめて、、、と思っているのです
皆さんは「トレハン２」「ギルステ２」が実装されるからいいじゃないかと仰いますが
Lv30以降の骨地獄で誘って頂けますか？

スレにそった話題も入れとくか
エルシーフLv50の方、リーピングブーツはいてヒュムとDEX同じになりますが
多少なりとも体感できるくらい命中率上がりますか？

677 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:48 ID:XCR5UznW

>>670
一応いっとくけど黒はＬｖ40ぐらいから装備でＩｎｔ15アップ
できるんだよね、Ｉｎｔ15っていったら黒樽ですら+Ｌｖ15以上の
Ｉｎｔになるわけ、なのに与えるＤはそんな変わらない
黒ﾋｭｰﾑがＩｎｔ+１５アップさせたのと全く同じくらい
だからエルも樽も白ではそんな回復量違わなくてもいいと思うんだけど、どうよ？

678 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:49 ID:DWDoOE7l

>>662
じゃあ、シーフはなんの要になればいいんだ？
とあえてきいてみるテスト

679 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:50 ID:LPWxzCZs

というかシーフが直接戦闘に貢献しようとするのがおかしいんだよ
トレハンとかそっちの性能強化で十分だろ
宝箱でも優遇されんだろ

んでミスラシ優位にすりゃいいじゃん

680 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:51 ID:o4fAymiK

>>677
じゃあ、いっそエルとタルのINTとMNDを交換するのはどう?

と、釣られてみるテスト。

681 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:53 ID:SfEfg22S

>>596
自分の使ってるエルが弱いって思うのは勝手だが（おれは全く思わん）、他種族
からの同情意見なかたちで言うなよ。
おれはタルを使っていて、現状タルの性能が優遇されてる事は百も承知している。
仮にＨＰ増加の代わりにＭＰ減少となっても文句は無い（可愛いから選んだから）。
おれが気にいらんのは、エルを選んだ連中は１番かっこ良くて且つ１～２番目に
強くないと我慢できんという贅沢極まりない性格だ。エルは前衛職を選んでいれば
少なくとも弱いと感じる事はないだろ、前衛やりたいがエルの性能が気にいらん
なら不細工極まりないガルや変態すれすれのミスラを使えよ。

682 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:53 ID:dTjAjE1L

>678
パーティー内会話のカナメ。。。。

683 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:54 ID:DWDoOE7l

>>679
トレハンとか強化されたらシーフを優先的に誘うＰＴは増えるのだろうか。

白様「今日はレベル上げたいからいらないｗ」

684 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:55 ID:o4fAymiK

　　樽　様　降　臨

685 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:55 ID:F9hYcxsQ

>>680
是非お願いします
それで全てが解決致します

686 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:56 ID:RNC+9inH

>>678
説明書に
「正面から堂々と戦うよりも、敵の攻撃を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かしてPTを支援する、戦術のエキスパート」
と書いてあるので、敵の攻撃（特殊攻撃、魔法）を妨げる等、戦闘支援の要ですが、
そんなアビ一つも無いですね

687 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:56 ID:LPWxzCZs

>>683
ふーん　まぁそんな白の絶対数は考慮するほどもいねーけど
取得経験地アップもつけてやるよ
これで満足か？

688 ：a：02/09/11 00:57 ID:c3oh2nPN

結局アイテムが必要になるのはクエやNM狩りで
少ししか誘われない罠

689 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:57 ID:+C/7s7po

>>677
黒スレでもガルカでも黒魔法がレジストされないとかなんとか書いてあるからね。

黒樽もタゲ恐れてか魔法あんまり撃たなくて、純粋に黒魔法だけだとMP余ってる感じだな。
つーことは黒ガルカでもエルガルカでも黒の仕事自体は十分こなせるんじゃ？
詩人PTに入れるか、サポ詩人つけて一発一発確実に入れていけば、
黒樽に匹敵する活躍できるかもなぁ。
ただ、ケアルタンクでは樽に勝てないが。

690 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:57 ID:cW27x6Ne

>>678
いざという時に真価が発揮されます。
ピンチを切り抜ける為の要、っていうか切り札。

>>677
ケアルはレジストされません。
んで、ケアルでケアルII並に回復出来ればエルなんかにはＭＰ効率の面から
かなり有り難いと思います。
ケアルIIIやIVでの回復量も上がるだろうから、イザという時の大回復として
使えますし。

>>676
3では体感できる程ではありません。
６とか８とかだと全然違います。

691 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:59 ID:Chp+WRBf

>>681
＞可愛いから選んだから
なんだこの日本語は・・・

　可　愛　く　て　選　ん　だ　か　ら

じゃね－のか？
お前みたいなのは馬鹿だ死ね。

692 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:59 ID:qsXmU9PI

>>680
（・∀・）ＷＡＲＯＴＡ！

693 ：既にその名前は使われています：02/09/11 00:59 ID:DWDoOE7l

>>687
うん、それなら満足。

694 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:01 ID:RNC+9inH

>>690
ふむ、それではエルの攻撃が当らないってのは言われるほどじゃない、、、のかな？

695 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:02 ID:5MhbP7M5

> 現状タルの性能が優遇されてる事は百も承知している
> 現状タルの性能が優遇されてる事は百も承知している
> 現状タルの性能が優遇されてる事は百も承知している
> 現状タルの性能が優遇されてる事は百も承知している

696 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:04 ID:cW27x6Ne

>>694
ミスラ以外は体感ではほぼ同じです。
みんな同じ位当たりません。

697 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:04 ID:F9hYcxsQ

>>694
やってみればわかる
全然当たらないから
とてとて相手だとＷＳなんて３回に一回当たれば良い方

698 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:05 ID:+C/7s7po

エルが命中率悪いって言っているのは
オートブラインの赤エルの人達？

699 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:05 ID:diUsTXTZ

タル＝ガル＞ヒュム＞エル＞ミス

700 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:07 ID:iyk4GBH1

>>697
ファストも三回に一回もあたらんの？
・・・・あたらんの？

701 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:09 ID:Chp+WRBf

って言うかここ見ろ。
http://www.playonline.com/ff11/manga/01/index.html
http://www.playonline.com/ff11/manga/01/12.html
■はこの状態をあたりまえだと思ってるんだよ。
潔く解約しとけ。
修正されてからまた復活すればいいんだからさ。

702 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:10 ID:RNC+9inH

>>697
いや、>>651を見てもらえば判るけど、Lv50時点でヒュムとDEXは3しか変らないんですよ
で、>>690さんが言っている様に3程度では実感できない、と

もしかしたら命中率にもAGLが関係してるせいかもしれませんが（AGLはヒュムと6の差）
あるいは種族特性みたいな感じで内部処理でもしてるのかなぁ

703 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:14 ID:0a3aX7HM

　　　　　A　　　　　　　　　　G　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L

　　

704 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:14 ID:HQ2QD7WO

>>689
精霊魔法のダメージはINTに激しく依存します。
レジなしでも、タルとは勝負にならぬ。

705 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:15 ID:+C/7s7po

>>701
一部抜粋

狩人もきびしいジョブの御三家でしたが
銃の解禁で大人気になりました。

706 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:17 ID:cW27x6Ne

こ　こ　は　エ　ル　の　最　強　な　と　こ　ろ　を　語　る　ス　レ　で　は　？

707 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:18 ID:KQ5T3V6k

>>489
おいおい。
もっと考えて発言しような。
もしそんなことになったらどうなるか。
ＭＰのある種族、あるジョブが極端に優遇され
対極の種族、ジョブは役立たずと化すぞ。
ガルカ戦/モなんて絶滅するぞ。
ヒュムとミスラは最強種族になりそうだな。

708 ：さらに抜粋：02/09/11 01:20 ID:+C/7s7po

>>701
暗黒騎士は攻撃力の高さで安定。
LV３０になるとさらに強力になるのが
もっぱらの噂です。

709 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:20 ID:cW27x6Ne

>>707
遅ﾚｽｶｺｲｲ

710 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:23 ID:Chp+WRBf

>>708
それはサポシーフのことだろうきっと。

　そ　れ　も　明　日　ま　で　だ　け　ど　な　！

711 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:34 ID:o4fAymiK

>>706
エルは・・・エルはコンクエでの弱さっぷりも最強、最強・・最強・・・最・・・強・・・・

　　　サ　ン　ド　リ　ア　ご　と　な　く　な　り　そ　う　で　す

712 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:36 ID:+C/7s7po

まぁみんな■に不満ばっかりだけど、
2chで騒がれていることってかなり■に伝わっているよね。

今回のパッチでコンクエも変更されるみたいだし。
前向きに考えようぜ。

713 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:46 ID:F9hYcxsQ

前向きに考えよう！
■の言う『エルは剣技に長ける』は実は侍向きを差していると言ってみるテスツ

714 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:52 ID:DD40CKi7

>>713
エルは竜騎士だろ？
サンドリア的には

715 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:53 ID:cW27x6Ne

前向きに考えよう！
■は言ってないけど「エルは首が長い」は実は対ダルメル汎用人型決戦兵器で
ある事を差していると言ってみるﾃｽﾂ

716 ：既にその名前は使われています：02/09/11 01:55 ID:iu1bZ8h5

エルはリーピングブーツとれ

717 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:00 ID:xVi5Rc3U

エルがＭＮＤ高いのが変なんだろ？
剣術に長けたエルがなんで剣がタブーの白を使うのだ？
とりあえず、エルに尻尾追加してやれば万事ＯＫだな

718 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:00 ID:F9hYcxsQ

ブーツあんまり実感できる差がないよ
わざわざ取ったけど全然当たらない

719 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:02 ID:o4fAymiK

さらに前向きに考えよう！
スクウェアは隠してるが「闇の王の真の姿はダルメルで、対ダルメル汎用人型決戦兵器でないと倒せない」
というシナリオになっていると言って見るテスツ

720 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:02 ID:cW27x6Ne

>>717
セラフブレードでも使いましょう。
あと、犬耳も。

721 ：719：02/09/11 02:09 ID:o4fAymiK

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| 漏 |)

722 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:11 ID:cW27x6Ne

>>721
ｲ㌔

723 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:21 ID:Cl/Z1mq/

決定事項：

　　　エルの種族特性　物理WS必中

これでいいじゃないか

724 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:23 ID:cW27x6Ne

>>723
あと、「ＷＳ撃つ毎に首と耳が伸びる」も追加で。

725 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:25 ID:3YWr7dFm

エルがMNO高いのはナイトになってセラフブレード・セラフストライクのためでは？

726 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:25 ID:Eq0zNBCD

>>724だけでもいいような気がする。

727 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:26 ID:o4fAymiK

　　　　　　　M　　　　　　N　　　　　　　　　　　　　　　　　O

728 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:26 ID:F9hYcxsQ

>>724
腕の長さが伸びる
背の高さが伸びる
王子のバカさが増す
傲慢さが増す
NPCの態度でかさが増す
もついでにお願い

729 ：725：02/09/11 02:27 ID:3YWr7dFm

MNOってなんだMNDの間違い

730 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:27 ID:B7v1b+Li

タルはチンポを少しでかくすること

731 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:28 ID:35vkE8Wt

MMOの間違いだと思われ

732 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:28 ID:Eq0zNBCD

むの～

733 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:28 ID:cW27x6Ne

>>727
M…もっと
N…ノーマルな体型にして下さい
O…お願いします、■様

の略ではないかと。

734 ：725：02/09/11 02:29 ID:3YWr7dFm

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

735 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:29 ID:F9hYcxsQ

>>731
エルがMMO高いのはナイトになってセラフブレード・セラフストライクのためでは？

って事ですね

>>730
タルタルカエレ！( ・∀・)

736 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:36 ID:o4fAymiK

>>731
M･･･もっと
M･･･耳が
O･･･大きくなる

もっと？　((((゜Д゜;))))

737 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:40 ID:F2J6lLpX

>725
　Ｍ・・・モテ
　Ｎ・・・ない
　Ｏ・・・男

738 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:41 ID:LE0a36j7

あんましさー、種族差ってのがないのも面白味に欠けると思うよ。
タルはMP多くてガルはHP多いでいいんじゃない?
パラメータ補正装備だってあるわけだし。

739 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:44 ID:F9hYcxsQ

以降ここに書き込みをする方は前スレからここまでの流れを全て把握してから書き込んで下さいね
>>738の様な、話を振り出しに戻す馬鹿が何度も出てくるのはこのスレの仕様ですか？

740 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:49 ID:cW27x6Ne

ＧＭ「>>739さん、仕様です。」
ＧＭ「では、御武運を。」
/bow motion

741 ：739：02/09/11 02:52 ID:F9hYcxsQ

漏れ「いつか修正される日が来ると信じております」
漏れ「お忙しいところありがとうございました」
/bow

742 ：既にその名前は使われています：02/09/11 06:42 ID:o4fAymiK

とりあえずage
これ以上進展ないなら、今までのをまとめて■にメールかな。

743 ：既にその名前は使われています：02/09/11 06:43 ID:o4fAymiK

つか、ほとんど出尽くした気がするし、Verupを確認するまで定期ageで待ってもいいね。

744 ：既にその名前は使われています：02/09/11 07:23 ID:l+L8Ctlc

タルが必死にエルの話題に変えちゃったな。
そんなことしなくても糞樽は弱体化されるので安心しる

745 ：既にその名前は使われています：02/09/11 07:54 ID:EFvQG+u+

ｴﾙUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

746 ：既にその名前は使われています：02/09/11 08:02 ID:RNC+9inH

>>738
このスレの趣旨は「種族格差はあってもいいが現在のバランスはおかしいのでは？」だと思うが？

747 ：既にその名前は使われています：02/09/11 08:04 ID:qCvLMSNi

ガルカマンセー

748 ：ＡＧＩ低いレス：02/09/11 08:09 ID:U2/oDU0b

>>698
ＤＥＸが全ジョブ最高のエルシーフですが、
バイパーバイトが5回連続ミスだったときは、■本社に火をつけようかと思いました。
やっと憶えたガストスラッシュはＩＮＴ低いのでダメが(・∀・)ｳﾝｺｰ。
サイクロンが全種族最低のダメを叩きだせるというので、期待しています。
レベルが上がれば上がるほど弱くなるという素晴らしい種族です。エルは。

ちなみに私がエルｳﾞｧｰﾝを選んだ理由は、
ジジイがそれしかいなかったからです。

749 ：既にその名前は使われています：02/09/11 08:20 ID:cbM5hQ0d

現状で種族にあからさまな特徴ないから平均化しようとする話しか出てこないんだろう
もっと雨と鞭を使って「あの種族にはこういう特徴あるから仕方ない」と言わしてみれ

エル＝器用なため経験値にエルボーナス、キャップ２５０
タル＝今まで通り魔法まんせー
ミス＝移動速度上げ、逃げ足早くソロではまず死なない
ガル＝高レベル帯でも丁度までなら狩れる様調整
ヒュム＝スキルキャップが高くＷＳ早く覚えれる
とかさ、全く違う種族にするのもありでしょ。

ここまではネタとしても、おまいら戦闘でしか種族格差考えられないのか。
あれだ、こんな殺伐した話すすめられるのは、ジュノまで来るとソロで狩れなくり
「ＰＴに依存しなければならない」ってのが問題なんだよ。
βみたいにソロで３００とか稼ぎだせれば今のＰＴ役割うんぬんの話は緩和されるのに。
この袋小路抜けるにはＰＴの依存度下げるしかないって判ってるのか■？

750 ：既にその名前は使われています：02/09/11 08:26 ID:EFvQG+u+

エルは最強厨が多い。

751 ：エルシーフじじい：02/09/11 08:28 ID:U2/oDU0b

>>749
ソロで３００！？
失禁しそうじゃあ。

752 ：既にその名前は使われています：02/09/11 08:35 ID:Yj+pw7c8

黒樽からナイトに転向した最強厨には言われたくないだろうな

753 ：既にその名前は使われています：02/09/11 08:38 ID:U2/oDU0b

わしは種族差よりも、
クエストとかで「若い」とか「若者」とか言われた方が
結構ショックなんじゃが……。

754 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:08 ID:PZEMlAqU

このスレみるかぎり
最強厨はエル＞ヒュムみたいですね

755 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:08 ID:B3VtRv9w

エルじいの髭はツケヒゲです。

756 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:21 ID:6zJgv4KD

ヒュムを選んでしまって最初からやりなおすのが面倒で格差を無くせと言っている
馬鹿がいるスレはここでつか？
さ　っ　さ　と　キ　ャ　ラ　作　り　直　せ　よ

757 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:24 ID:U2/oDU0b

>>755
Σ(´Д`)！
　　　Ｖ

758 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:43 ID:B3VtRv9w

エルじいの髭はツケヒゲです。

759 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:45 ID:gf+mqI4h

俺が思うにエルの批判をしてるのはヒュム使いだと思われ
そんな俺もヒュム。現在ナイトやってるがエルナイトと組むと鬱になります・・・

760 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:51 ID:L0l6zgU/

何で？

761 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:52 ID:cW27x6Ne

>>760
髭が不自然だから。

762 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:53 ID:KJr/J3oB

っていうかエルヴァーン問題は■が説明書で
「エルヴァーンは剣技に長ける」と書いていて、
命中率に関係する能力が高めだと思わせて
おいて、実際はDEX最低だったのがおかしい
ってことなのでは？
「力は最強だが器用さに欠ける」と書いて説明書
に書いてあったら誰も問題視しなかっただろうに。

763 ：758：02/09/11 09:54 ID:gf+mqI4h

>>760
せっかく片手棍のスキル上げてもエルナイトと一緒だと片手棍使わせてもらえないです・・・
エルがセラフうつから。ただそれだけ

764 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:54 ID:cW27x6Ne

>>762
取説は嘘だらけですが、何か？

765 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:56 ID:sqEExAK3

つまりミスラはいらなかったと言うことですか？

766 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:57 ID:ajeWmXqc

ヒュームは能力が平均的でいろいろなジョブをそつなくこなせるのが
魅力
しかしアタッカーとしては、エルやガルカに劣り魔法ではタルに劣り
個人的には全体的にミスラにも劣ってると思う
そしてヒュムさんたちは自分でヒュムを選んだにも関わらず
タルのMPなんじゃそれ！ガルのHPおかしいだろ！なんだあのエルのSTRは！
とのたまい、鬱だのなんだのほざきまくり
マニュアルを見ればなんの職業でも１位になれないのは分かりきった事　
だがまだ道はあるヒュムに最適の職業は　勇者　これ最強

767 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:58 ID:cW27x6Ne

>>765
ｴﾛｲから必要っぽいです。

768 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:59 ID:dU2kLJRy

ミスラいなかったらFFやってねぇ・・・

769 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:00 ID:ckQNQ4YN

>>765
いや、ミスラはDEX、AGIともにNO1で良かったと思われ。
STRとAGIが両方二位とかなら良かったんじゃないか？

770 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:00 ID:ckQNQ4YN

>>769
STRとDEXだな。

771 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:04 ID:W9WNFhK6

>>762
同意
おまけにステータス説明が説明書に書かれていないことも原因

エルってなんでSTR最強でDEX最低なんだろうか
ガルカと逆じゃない？

772 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:04 ID:WXnvVcr/

勇者さまはエルの中で唯一説明書どうりに活躍できそうなエルナイトも
よわくしろとおっしゃるのか
MND依存WSとりあげでつか?
そうなるとますますエロバーンつかえねえな

773 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:08 ID:ZUguoknG

このｽﾚ伸びるの早いよね

774 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:10 ID:iFkUhgNx

ステータスなんて意味ないじゃん
MPがたくさんある奴ほど強い
高レベルになるほどMPが少ない種族は悲しくなるだけです

775 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:12 ID:KNS7wors

>>774
いいから、グレープ食って骨にアースかましてみろ。

776 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:14 ID:sqEExAK3

つまりタルタルは/panicだけしてろってことですか？

777 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:15 ID:nNOPWyAr

俺もタルタルあなたもタルタルみんなタルタル
そうすれば世界は平和に

778 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:17 ID:5aAykmFW

戦士、モンク、暗黒、吟遊…ガルカ
白魔、黒魔、赤魔…タルタル
シーフ…ミスラ
ナイト…ヒューム、エル

とまあ一応ヒュームやエルがベストとなる選択肢もあるけどな。
ん、でもナイトなんかはタルがやっても強いね。

779 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:17 ID:ohWS5cYb

>>774
パーティープレイやってないでしょ？
それとも魔法使いまくりの前衛？
MP必要なのはぶちゃっけ白黒赤だけでもいいと思うのだが、、、
高レベルでのソロなんて効率悪いだけだし

780 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:23 ID:2D+/sVh5

つーかてめえらスレの趣旨ちゃんと理解しろや。
>>1とか>>514ちゃんと読んでるか？

種族格差のバランスと「多様さ」について語るスレだぞ。

最強厨は放置と何度いったらわかる。
「ただアイツが強い、弱体化しろ。」「コイツが弱い、強化しろ。」
こんな考え方しか出来ん奴はカエレ。

・・・というかとりあえず12日までこのスレ凍結せんか？
かなり大幅なバランス修正が入ると思うんで、今話し合っても無駄だぞきっと。

781 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:25 ID:i2/WvEFK

>775
それスターテスうんぬんじゃなく
WSのInt依存でかつバランスが悪いのが問題では
そもそもアース強すぎだろ

782 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:25 ID:sqEExAK3

つまりガルカには選択肢がないということですか？

783 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:28 ID:ckQNQ4YN

>>780
俺もそう思う。
正直、WSや連携は全然別物になると思うし。

物理攻撃ジョブ VIT＞HP＞INT＞DEXで他は意味無し
魔法ジョブ MP＞＞＞INTで他は意味無しの時代は終わるだろ。

784 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:29 ID:KNS7wors

>>781
（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

あ、あの、INTはステータスだと思うんですが・・・？

785 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:32 ID:5aAykmFW

>>782
いや、ガルカは白黒赤以外はできるんじゃないの？
それこそナイトになってもまあそれほど駄目ではないと思うし。
獣使い、狩人はよく知らないけど…。

786 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:36 ID:ObP8IsmN

WSのINT依存をなくしてエルのDEXあげれば問題ないんじゃない？
そうすればタルの前衛も弱くなるわけだし、まあそのかわり魔道師としては
いままでと同じということで。

787 ：ガルカ：02/09/11 10:42 ID:uFi/gueA

ヒュムとエルはほんと最強厨ばっかだな
タルはこの二種族ほどは多くないがこいつらによって悪いイメージにされてる

結論としてはガルとミスラは大人だなってこと

788 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:43 ID:Y6iyq632

エルヴァーンのエルはエルフのエルでないかい？

なんで獣人ガルカより不器用なんだYO

そんな漏れはガルカ

789 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:46 ID:OyV66qj0

ガルとタルはネタキャラが多いからな
一方エロバーン、ヒュムはマジなやつが多いからどうしようもないな
余裕がないというかなんというか。面も必死だし

790 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:48 ID:4f5v7YUG

ガル最強

791 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:51 ID:NuAR+NuR

パッチで重要度がころころ変わりそうなステなんかより
絶対的価値のあるMPが増えたほうが良いにきまっているだろ
お前等一生パッチ毎に右往左往するつもりでか？

792 ：ガルカ：02/09/11 10:54 ID:uFi/gueA

エルのほうがガルよりDEX低いのは問題かもな
ミスラの次くらいに高くてもいいかと
ただINTはもっと下げていいと思う
NPCからバカっぽさがプンプン臭ってくるし

793 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:59 ID:sqEExAK3

つまりエルヴァーンはトラック野郎ということですか？

794 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:02 ID:KJr/J3oB

>>791
パッチで変わった状況を新たに攻略するのが楽しいと思ってる漏れは変なのか（つд｀）ﾓﾏｰ

795 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:05 ID:hL37EIhd

>>794
変ではないけど、時間に余裕のある人（暇人）ではあるだろうね。

796 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:06 ID:dP9/MTnS

>>794
攻略するっていう姿勢はいいんだが、
パッチが弱体のみだった場合にその姿勢よりも不満の方が先行するからな

797 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:10 ID:ckQNQ4YN

>>796
この期に及んで弱体だらけのパッチ当てたら、FFヤヴァイでしょ。
それくらいは■もわかってると思うが・・・。

798 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:11 ID:mRY6d7LP

つか、ＷＳの依存対象を変えるってのが論争の元凶だと思うんですが…
STR依存で喜ぶのはエルとガル。
DEX依存で喜ぶのはミスラ。
INT依存で喜ぶのは樽。
結局どれに変えても文句が出る。
なら、ガル＆エルは魔法を使う事が出来ない。
樽はＷＳを使う事が出来ない、ってすれば万事ＯＫなのでは？

>>791
ＭＰもパッチで変わるステータスの一つですが？

799 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:18 ID:OyV66qj0

黒タルのアースが強いのはTPたまりにくいから納得だろ
前衛職でSTR依存の必中WSがバンバン撃てるようになったとしたら
面白くないな。

800 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:25 ID:2D+/sVh5

獣使いに最も向いてる種族はダントツ（という程でもないか）でエル。
CHR高い組＆得意武器の斧は殆どが属性無し。

・・・まぁ獣使いに向いてると言っても喜ぶエル使いはあまりいないと思うが・・
PTだと斧ヤメテ、て言われることあったりな。

801 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:26 ID:KJr/J3oB

>>799
WSのステータス依存が分散すると予測。
俺としては、属性に対応するステータス（炎ならSTRとか）になる予感。

802 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:36 ID:r6URwzhC

>>791
激しく同意
パッチがどうなろうとケアルやレイズなど価値はかわらないから
MPは有れば有るほどイイ！
そのためタルでさえタルナイトとして生きていける。

803 ：既にその名前は使われています：02/09/11 11:58 ID:dU3SGcie

……ガルカ必死だな。

ミスラとガルカが大人？　そりゃそうだろうよ。わざわざ獣人選ぶんだからな。

804 ：既にその名前は使われています：02/09/11 12:01 ID:Chp+WRBf

この問題はエルとタルを無くせと言うことでＦＡ？

805 ：既にその名前は使われています：02/09/11 12:07 ID:F9hYcxsQ

>>799
その方が楽にとてとても狩れるようになってお前らも得するんだよ？
で、自分の時は『タルMP減らしたらとてとて辛くなるよ～？それでもいいの？』とかほざくんだろ
最強タル様逝って良し

806 ：既にその名前は使われています：02/09/11 12:55 ID:dO03Bq+V

>>801
今でこそINT依存のWSが最強だが、キャップが外れた後に
各種ステータス依存のWSが登場するだろうと予感。
で、自分の種族に得意なWSを使えば文句なしと。
これなら同職でも個性が出て良い!

807 ：既にその名前は使われています：02/09/11 21:41 ID:Zw9J1K10

明日のメンテ、みんなすごい期待してるけど
実はあんまり変わらないんじゃないかと思ってみる。

808 ：既にその名前は使われています：02/09/11 22:03 ID:U2/oDU0b

わかってないな。何故期待してるかを。
これがダメパッチだったら、みんな解約する気マンマンだからじゃないか。

809 ：既にその名前は使われています：02/09/11 22:23 ID:Zw9J1K10

これでほんとに糞パッチだったら・・・((((;ﾟДﾟ))))

810 ：既にその名前は使われています：02/09/11 22:29 ID:/qW1Rnhg

まぁ恒例の緊急メンテがある事だけは確実だな。
神パッチであるか否かは、、、
「他多数」に期待するしかねーだろ。

811 ：既にその名前は使われています：02/09/11 23:00 ID:gx01RyRN

中途半端な格差をつけるくらいならば、ガンガン差を広げるべし。
タルはHPを半分に、MP多く。
ガルはいっそのことMP無くしてしまえ。
ヒュムは全部中途半端に。
エルは、もっともっと首を長く。
ミスラはエロくエロくエロエロ～！！

やることはっきりしていいだろ。

812 ：既にその名前は使われています：02/09/11 23:01 ID:mRY6d7LP

>>811
エルは耳も長くして下さい。

813 ：結論：02/09/12 00:06 ID:J66Yamjw

ヒューム意外取れなくすればいい。
もしくは、全種族同じＨＰ、ＭＰ、ステータスにすればいい。

ここの人はこうならないかぎり結局どう変えても文句言うんじゃないの？
まあ、こうなったらなったで今度は差広げろとか言うとは思うけど。

814 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:11 ID:FLyKN7ur

>>813
そうすね

815 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:14 ID:3fvkrbRn

>>813
ノンノン。

いま差がありすぎると喚く人と、それによって差がなくなって騒ぐ人は別人アルね。
あと
×意外
○以外
アルよ。

816 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:17 ID:2uWe/HZR

種族格差を狭め、職業格差を広げるべきなんだが。

まぁもう少しMP増やして、WS系1撃で瀕死か即死
ぐらいの防御＆HPになるなら、樽は容認かねぇ。
その上で、魔法の攻撃力算出を実スキル値寄りに
調整してくれれば、とりあえず不満も収まる。

そうすれば、無理に馬鹿樽誘わなくてすむしな。

817 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:33 ID:ckE6f+fE

>>816
>>そうすれば、無理に馬鹿樽誘わなくてすむしな。
またそうやって種族差別するから荒れる・・・

818 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:38 ID:l0q6BcpC

>>816
とりあえず馬鹿樽を何とかして下さい

＞黒タルのアースが強いのはTPたまりにくいから納得だろ
＞前衛職でSTR依存の必中WSがバンバン撃てるようになったとしたら
＞面白くないな。
魔導師系なら樽が最強なのは当然だ、それについては俺は何も言わない。
でも後衛専門のくせに自分が最高ダメージたたき出せなかったら《面白くない》んですね。

最適ジョブが無いと嘆かれるエルヴァーン、しかし獣使いと詩人という道が最近分かってきた。
まぁ獣使いはアレなので除くと、事実上詩人のみ。しかし樽は・・・
＞俺が考えるにＭＰを使って歌を歌うとかが確立高そうだけど
＞ガルカとかがそしたらやばいね･･･
歌までMPマンセー状態にして欲しいみたいです。

819 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:38 ID:ojeXYdFQ

そうやって言葉尻りばかり気にするから、
スレの方向がずれるんじゃないの？
重要なのはそこじゃない。

＞種族各差を狭め、ジョブ各差を広げる

だ。

820 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:40 ID:806hed36

雑魚戦でアライアンス必要とかレベル100くらい
で調整とかなら、このｽﾚでいわれてるように
樽はそうそう前線に出れない状態になるのかもな。

アライアンスなら盾と回復そろえた後、
他はジョブ・種族ともに気にしないし。

いずれにしろ樽以外は改善必要だ。

821 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:43 ID:E3xEuLsQ

ＦＦ始めた時漏れおもったんだけどさ、
種族格差ってあんまないじゃんって思ったね。
もっと致命的だと思ったから、２時間かかったよ、選ぶの。

822 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:45 ID:54VoMUJ8

>>821

そんなキミにガルカで魔道師を体験してみよう
きっと楽しくて、ヘソで茶が沸くぞ

823 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:45 ID:5b1nCt23

MPが全然ないガルカのためにHPを消費する強力な技があればいいのにね
あと６や７のアルテマウェポンみたいに最大HPで攻撃力が決まる武器を導入したりするとか

824 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:47 ID:l0q6BcpC

>>823
しかし通常攻撃では殆どＤＭＧが入らず、連携依存型の戦いになる罠

825 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:47 ID:nClyfWB5

暗黒

826 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:47 ID:LxcoEFMd

しかしなんだな…樽のMP云々って言ってる香具師は
１、PT戦闘中MPヒーリングすんのがかったるい
２、PT戦闘中MPヒーリングしてもとてとて狩れない
３、MP少ないからPTすら誘われない（かといって自分でさそう気無し）
４、MP少ないからソロで戦って勝てない
どれが嫌なんだ？

827 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:48 ID:QGXewGVy

>>823
ＨＰを消費する技がまさに/ja暗黒なんだが使えない。

828 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:49 ID:l0q6BcpC

>>826
ガルカでキャラ作ってやってみれば分かる
今更口で言って理解して貰えるとは思っていない

829 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:52 ID:6eGdDgF8

いままでやっきて思ったこと。
ヒューム男=仕切り屋が多い
　　　　女=なんかいい人多い
エル男=カッコつけ多いが性格はいい
　　女=話さない慎ましい
タル男=ワガママが多い
　　女=同上
ミスラ=あまり話さないのにいい加減
ガルガ=パーティ組んだことない

830 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:52 ID:/Xa47BT5

>>822
酷いよ～覚えたレイズが使えないってあぁた・・・
たるのMPとか以前に覚えたら使えるようにしろよ

831 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:52 ID:fbZPt3Gs

>>823
HPを消費して魔法使えるようにすればいいんじゃないの？
ただし、自分にケアル不可で。

832 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:53 ID:FLyKN7ur

>>829
・・・・・・ガルガ

そりゃ組んだことにな
俺もないもん

833 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:53 ID:6ZtOiHUu

漏れも常々気になってたんだ。
>>828よ、１～４のどれが嫌なのか教えてくれ。
樽のＭＰの相対的優位性がなくなったら
ちっとばっかしINTの高いだけで、攻撃受けたら即死する
使いようのない種族になるぞ。

834 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:55 ID:s9LzpWn3

実利の問題だけで語ってる訳じゃあ無いってこった。

835 ：８３２：02/09/12 00:55 ID:FLyKN7ur

×組んだことにな
○組んだことない

ガルガにお花畑で追われてきます・・・・

836 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:55 ID:IyEsuttC

>>829
びっくりするほどの独断と偏見っぷりだな

837 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:58 ID:6eGdDgF8

うん、まあね

ガルガってソロおおいような・・・

838 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:58 ID:9bzX1bSK

無理してまでガル力で魔導師やるなよ

839 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:59 ID:LxcoEFMd

いや、ガルカで弟がやってるのでやらしてもらったんだが…
樽に比べて魔導師で肉体労働しなくちゃなぁってのと
筋肉系のジョブがむっちゃ楽やん
…って言う感想しか湧かなかったのだが…
いや、まぁ、黒２０台前半でクフィムのミミズ
一人で狩れないなぁってのはあったけどね…
そんかわし、LVあがった時おなつよのウェポンでも
モンクでやれば勝てるのはいいなぁと…
樽だとモンクだろうが、黒パンダだろうが勝てなかったから…

840 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:00 ID:G6P2gicv

テロ特番でニュー速板が祭りだ
10分で1000レス

841 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:01 ID:l0q6BcpC

>>833
マジレスするとＭＰに比例して偉そう且つ傲慢且つわがままになる糞樽が一番嫌です。
普通のタルだったらＭＰ多くてもかまわねぇよ、ＰＴのみんなはタルのＭＰで助かってるんだから
↓に出ているような樽が多い事が嫌です。
>>818

842 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:05 ID:9bzX1bSK

まあ、俺はタルタルとガル力やってるから、そんなの気にしてないがね
というか■は人一人にいくつもID買わせたいだけだろう

843 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:07 ID:6ZtOiHUu

>>841
結局はやっぱり使う人間の問題なんだな。
まぁ、樽は魔道士特化されてて、ＰＴ戦には基本的には魔道士が
欠かせないから、ちやほやされてやりすぎてるところはあるわな。

844 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:07 ID:LxcoEFMd

>841
おいおい，ちょっと待ってくれ…
>マジレスするとＭＰに比例して偉そう且つ傲慢且つわがままになる糞樽が一番嫌です。
>普通のタルだったらＭＰ多くてもかまわねぇよ、ＰＴのみんなはタルのＭＰで助かってるんだから
ココは種族格差を語るスレであって、厨房率や厨房そのものを語るスレではなかったと思うのだが？

845 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:10 ID:l0q6BcpC

>>844
確かにそうだ、君の言う事は正論。趣旨がずれていた。
スレ汚しごめんよ

846 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:15 ID:s9LzpWn3

>839
最早どのジョブと種族の組み合わせが一番強いかなどと言う話は
話の流れの根底から完全に払拭されて居ると思うんだが。
今の所、ステータスの配分として、特定の種族同士でジョブを入れ替えた場合
実際に重要性が有る能力の程度が同等では無い場合が往々にして有るので
その部分を均等化する為に固有パラメータの改善を考えるか
それとも現在のままで日陰に有るステータスを向上させるか
その方法はどうすれば良いか、それを話しているんでしょう。

847 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:33 ID:6ZtOiHUu

いまいち種族格差の使い方が気にかかるんだが、誰か教えて。
「ガルカはVITが高い」とか「樽はINTとMPが高い」とかいう種族特性
を指しているんじゃないことはわかるんだが、

１：同じジョブにしたときの能力格差
　　ex.「樽白とエル白のMPの格差が大きすぎる！」

２：種族特性の実質能力の相対的格差
　　ex.「樽の特性のMPの高さとガルカの特性のVITの高さに相対的なさがありすぎる！」

のどっちなんだい？教えてエロい人

848 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:37 ID:l0q6BcpC

最初にこのスレを立てた奴（パート1ね）は１について言っていたのだが、
最近は２について語られているね。
例えば樽は戦闘に重要なINTやDEXが高いまたは並で、あまり効果の無いSTRやMNDが最低。
それに対しエルは重要なINTやDEXが最低で、あまり意味のないSTRやMNDが最高
これはバランスおかしいよ～
みたいにね。

849 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:39 ID:6ZtOiHUu

>>848
明快なレスさんくす。いまいちすっきりしなかったんだ。
ごっちゃになってると話が合わないからね～。

850 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:42 ID:fbZPt3Gs

>>847
どっちもいいんじゃないの。
ただ１の例の樽エルの話題はもういらない。
樽使いとエル使いによる不毛なループは、はっきりいってうざい。

851 ：既にその名前は使われています：02/09/12 01:53 ID:6ZtOiHUu

>>850
１を平等にしろっていうことは、種族をビジュアルの違いだけ
にしろっていうことになる。イエスかノーしかない。
だからあの樽エルの議論はうざいし全く実益ないんだよね。

852 ：既にその名前は使われています：02/09/12 02:21 ID:2uWe/HZR

長文すま。
ガル黒と黒樽で、アプローチは違えど戦闘における貢献度が
　タル：黒魔の威力がメイン、殴りはショボ
　ガル：黒魔はタルより削れない、殴りは痛い
てな感じでほぼ一緒(適正ないガルは総合でやや劣る)になる事を望む。MP/HP
の絡みもあるから、ガルの殴り能力をかなり引き上げるか、MP増加したほう
がいい気はする。また、戦士と黒で見た場合に、黒は脆く戦士は固ければいい。

こんな感じで職業格差(戦と黒で役割が違うから能力も違う)を広げ種族格差
(同じ黒であれば、大体一緒になる)を縮めて欲しい。で、これらを実現する
ためのアプローチとして、職業的に見て一緒となるスキル値の影響度を高く
し、ステータスの影響度が低めにすれば良いのかと思う。これだと、食事等
の効果が落ちてしまうとするならば、ステータス値そのものの見直しも必要。

まぁそんな感じで、どの種族でもそれぞれのジョブで(立ち回りを考える必要
はあれど)それなりに貢献できるようになるのが理想だと思う。

853 ：既にその名前は使われています：02/09/12 02:21 ID:RdW8105B

だって現状、前衛で最大ダメージ叩き出すの樽なんだもん。
ガル魔やエル魔のまともな人は不利を承知でやってんだから、
一部厨以外は概ね納得してるよ。
逆に有利を信じてガルやエルで前衛やってる人をないがしろにしてる。

ん？通常ダメージが低い樽への救済措置だって？
だったらガル魔やエル魔にも、なんか救済措置用意したれや。

854 ：sage：02/09/12 02:43 ID:vT3BxsIt

俺適妄想　ヴァナの通信簿

STR/DEX/VIT/AGI/INT/MND/HP/MP
ヒュム　３/３/３/３/３/３/３/３
エル　　４/４/４/１/１/４/４/２
タル　　１/２/１/４/５/５/１/５
ミスラ　２/５/２/５/２/２/２/４
ガルカ　５/１/５/２/４/１/５/１

とりあえず、種族差付けたらこんな感じ
エルがやたら強くなった気がするなぁ
ＣＨＲ？あんなものは飾りです

855 ：既にその名前は使われています：02/09/12 03:03 ID:dLwodrin

>>852
それじゃ種族の持ち味がなくなって、
底の浅いゲームになっちゃうよ(´Д｀)

856 ：既にその名前は使われています：02/09/12 03:33 ID:ST5gyuNF

ん～ゲームデザイン自体が変わらないとどうしようもない気はするなぁ。
魔導士が後方に下がってMP、INT以外のステが死にパラになる時点で、
樽以外のジョブに生きる道なんて無い。
樽サポ白ならどんなジョブでもガル白よりケアルタンクとしては優秀。
まぁレベル帯にもよるが。
逆に前衛になったときにMP、INTが死にパラになるかというとそうではない。
WSの威力、サブタンクとしての優秀さ。
そして白への依存度の高さ。タルは
例のパッチでステータスはMP以外ほとんど意味のないものとなり、
前衛全員で受けて全員で連携というファイトスタイル以外が無い以上
エルガルのアドバンテージなんてないも同然。
HPはケアルで回復させるんだからHPが200違おうが死に安さの違いでしかない。
前衛の最低限のHPとVIT、防御さえあれば、
あとは連携組み合わせと後衛のMPの違いくらいじゃないか。

MND？STR？だから何。

857 ：既にその名前は使われています：02/09/12 03:35 ID:ST5gyuNF

>855
いまでも水溜りのように底があさかったりして…(つдT)
とりあえず戦闘のスタイルが変わらないことには
種族問題は解決しないだろうなぁ。

858 ：既にその名前は使われています：02/09/12 03:39 ID:bY6hGSFC

http://www.playonline.com/ff11/manga/01/12.html
ガルカはレイズが使えるＬＶになっても、ＭＰ不足で使えないって・・・
いくら魔法が苦手だって言っても、あんまりじゃねーの？

859 ：既にその名前は使われています：02/09/12 04:20 ID:VAY799lI

>>858
明らかなデザインミスでしょ。

860 ：既にその名前は使われています：02/09/12 07:17 ID:+KtAdJbj

>>854
そりゃ強くなった気するだろう
だってほんとは１のはずのDEXが４になってるんだからな

861 ：既にその名前は使われています：02/09/12 08:06 ID:iTdXAi/W

黒エル。詩人やりつつメインはやっぱり黒。
戦闘終了少し前くらいにMP切れるのでヒーリング時間考えると、MPはこんなもんか・・・とも思いまする。
（かなり装備ドーピングしてますが）

ただ、黒魔法のすべてがINT依存なのでレジられて哀しい・・・。
種類豊富でなくて良いので、ダメージにSTRやVITやCHR修正がつく魔法とかないかなー
だと同じ黒でも種族によって得意な魔法とかあって面白そう・・・。

WSにはINT依存とかあるのにな・・・・。

862 ：８５４：02/09/12 08:20 ID:7b0gFYOt

>>８６０
まぁね所詮妄想さ

　　STR/DEX/VIT/AGI/INT/MND/CHA/HP/MP
ヒュム　３/３/３/３/３/３/３/３/３=２７
エル　　５/２/４/１/１/５/３/４/２=２７
タル　　１/３/２/４/５/２/３/１/５=２６
ミスラ　２/５/２/５/３/２/２/３/３=２７
ガルカ　４/３/５/２/２/３/２/５/１=２７
現実はこれね
あれ？タル（略

863 ：既にその名前は使われています：02/09/12 08:49 ID:2zgaaJuJ

>>862
結論は樽をもっと強くしろってことでFA！

864 ：既にその名前は使われています：02/09/12 09:22 ID:EIG9+fRL

http://www.playonline.com/comnews/020912detail01.html
各種族専用の新しい防具一式と入手のためのクエストが追加されました。推奨レベルは30前後となります。
これって弱点補強装備だよね？
種族格差はどうなるかな？

865 ：既にその名前は使われています：02/09/12 09:49 ID:+XHSI1Nh

>>864
これも影響の少ない耳、腕輪、マント装備じゃないと
後半外すことにならないかなぁ・・・

866 ：既にその名前は使われています：02/09/12 11:37 ID:Ui9PYh5t

種族専用武器予想

ヒューム専用装備
　魔力の指輪　　　　　　ＨＰ　－３０％　　ＭＰ　＋３０％

　パワーネックレス　　　ＨＰ＋１０％　ＳＴＲ＋５％　ＭＰ－１０％　ＩＮＴ－５％

867 ：既にその名前は使われています：02/09/12 11:41 ID:Iyu4MdrX

>>866
３０を想定してデザインされてるみたいだから、％はないだろうな。％をとったくらいの性能が妥当かと。

868 ：既にその名前は使われています：02/09/12 11:42 ID:Ui9PYh5t

ガルカ専用装備

賢者のバンダナ　ＨＰ－５０％　ＶＩＴ－５％　ＭＰ＋４０％　ＩＮＴ＋１０％

はやてのマント　ＨＰ－１０％　ＤＥＸ＋１０％　ＡＧＩ＋１５％

869 ：既にその名前は使われています：02/09/12 11:44 ID:Ui9PYh5t

＞８６６
３０で取得できるが一生使える（レベル１００でも）
要にする為に％で指とか耳とか　腰とか背とか装備出ないの？

870 ：既にその名前は使われています：02/09/12 11:49 ID:Ui9PYh5t

タル専用装備

武神の腕輪　ＨＰ＋３０％　ＭＰ－４０％　ＳＴＲ＋５％　ＩＮＴ－５％

871 ：既にその名前は使われています：02/09/12 11:50 ID:e027Ty5X

ID:Ui9PYh5t
神？

872 ：既にその名前は使われています：02/09/12 11:51 ID:7Gpe3oP3

胴装備に期待
各種族の個性を生かしたデザインになってますように

873 ：1/3：02/09/12 11:52 ID:PONS75ch

赤５０サポなしステータス

　　 HP　MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
Hum 703 314 040 040 037 037 043 043 040

Elv 774 263 046 037 040 031 037 049 040

Tar 552 467 034 040 034 040 052 040 040

Mit 703 314 037 049 034 043 043 040 034

Gal 875 185 043 040 046 034 040 043 034

これを参考に自分なりにまとめてみました。

874 ：既にその名前は使われています：02/09/12 11:54 ID:Y1flybbg

ヒュームMグローブ＋１
とかだろ
とかだろ
耐炎＋２ＨＰ＋５
とかでガッカリさせてくれるんだろ？

875 ：2/3：02/09/12 11:55 ID:PONS75ch

これを参考に自分なりにまとめてみました。
※最も優れた種族をAとして考える
※HPは約70単位、MPは約50単位で
※STR～CHRまでは3単位で
※RANK A=7点として、以下B=6点C=5点・・・G=1点として計算。
RANK POINT |H P |M P |STR | DEX |VIT |AGI |INT |MND |CHR
A 7 | G | T | E | M | G | M | T | E |H-E-T
B 6 | E | | G | T | | | | |
C 5 |H-M | | H | | E | H | | |G-M
D 4 | |H-M | M |G-H-T| H | G |H-M |H-G |
E 3 | T | E | T | E |M-T | E | G |M-T |
F 2 | | | | | | | E | |
G 1 | | G | | | | | | |

876 ：875：02/09/12 11:56 ID:PONS75ch

激しくずれた・・・回線ｋ（略

877 ：既にその名前は使われています：02/09/12 12:01 ID:GD+9cEEt

ガルカで詩人５０とかの神はいませんか？

878 ：既にその名前は使われています：02/09/12 12:05 ID:nmu8i7xX

>>876
半角スペースは続けて入力すると省略される。
全角スペースと混ぜて使うといいぞ。

879 ：既にその名前は使われています：02/09/12 12:06 ID:nmu8i7xX

>>877
詩人はMP無し職だから、ガルカは有利なんじゃないのか？
よく考えたら。

880 ：既にその名前は使われています：02/09/12 12:10 ID:n1cxyO1F

糞樽共のご機嫌とりはもうやりたくありません
糞樽共のご機嫌とりはもうやりたくありません
糞樽共のご機嫌とりはもうやりたくありません
糞樽共のご機嫌とりはもうやりたくありません
糞樽共のご機嫌とりはもうやりたくありません
糞樽共のご機嫌とりはもうやりたくありません
糞樽共のご機嫌とりはもうやりたくありません
糞樽共のご機嫌とりはもうやりたくありません

881 ：既にその名前は使われています：02/09/12 12:13 ID:YgIC3pDh

>>877
チタン鯖だけどいるよ。

思うんだけど、詩人ってガルやエルの方が向いてないか？＜MP必要ないジョブだし
サポ戦士にして挑発、ピーアンでタゲとって前衛やるとなかなか強い。
レタスも撃てて連携要員にもなれるし、ガル詩人/戦士(･∀･)ｲｲ。

882 ：既にその名前は使われています：02/09/12 12:20 ID:qYB0G4SI

これからＦＦやろうってやつは、外見に惑わされてエルやヒュームを選ぶなって
ことでＦＡ？

883 ：既にその名前は使われています：02/09/12 12:21 ID:fI0UHFqH

>>882
FA

884 ：既にその名前は使われています：02/09/12 12:25 ID:n1cxyO1F

>>882
残念ッ！
「ＦＦをやらない」が正解。

885 ：876：02/09/12 12:48 ID:PONS75ch

直してみました。またずれてたらガルカのしっぽで首ｔ（略

※最も優れた種族をAとして考える
※HPは約70単位、MPは約50単位で
※STR～CHRまでは3単位で
※RANK A=7点として、以下B=6点C=5点・・・G=1点として計算。
RANK POINT | H P | M P | STR | DEX | VIT | AGI | INT | MND | CHR
　A　　7 　|　G　|　T　|　E　|　M |　G　|　M　|　T　|　E　|H-E-T
　B　　6 　|　E　|　　|　G　|　T |　　|　　|　　|　　|
　C　　5 　| H-M |　　|　H　|　　|　E |　H　|　　|　　| G-M
　D　　4 　|　　| H-M |　M　|G-H-T|　H |　G　| H-M | H-G |
　E　　3 　|　T　|　E　|　T　|　E　| M-T |　E　|　G　| M-T |
　F　　2 　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　E　|　　|
　G　　1 　|　　|　G　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|

886 ：既にその名前は使われています：02/09/12 13:06 ID:fI0UHFqH

>>885
思いっきりズレてますね。
ガルカの尻尾は短く太いので首を吊れないと思うので
ガルカに尻尾を挿れられてきてくらはい。

887 ：既にその名前は使われています：02/09/12 13:32 ID:OxfGQNeO

タルのMP減らせなんていっているわけじゃないんですが、
各種族で赤とかやるとHP+MPが大体一緒になるみたいなのは
バランスいいとはいい難いんじゃない？

MP、HP間レートがケアル(8MP→30HP)、ケアルII(24MP→85HP)、
ケアルIII(48MP→155HP)と3倍強だから
種族差で最大MP1減ったらHPは3は無いにしても※
1.5～2ぐらい増やしていいんじゃないかな。

※：呪文唱えてると攻撃回数が減るなどのリスクもあるので

888 ：既にその名前は使われています：02/09/12 13:51 ID:wZb7VUHH

いや、タルのＭＰなんてがっつり減らさにゃダメだろ。
ガルカのＨＰもな。
そうしないなら、現状ＨＰとＭＰの差以外殆ど無意味な
システム・バランスを修正するか、
ステータス以外（種族固有アビ・ガルカの肉食可等）で
何かをつけるとかな・・・。

それにしてもなぁ、お前ら。
やっとここに住んでる奴らもＬＶ上がってきて、種族のバランスが
糞なのに気づきました、って感じだなぁ。
７月にも「種族格差が多きすぎると思っている人の数→」
ってスレあったが、意味不明に１を叩きまくってたよな。

889 ：既にその名前は使われています：02/09/12 13:56 ID:wSxfx+Uz

種族差はあればあるほど　おもしろいとおもうが？
平均化なんぞして意味あるのか？？
種族の

890 ：既にその名前は使われています：02/09/12 13:59 ID:dLwodrin

まあ、種族装備も実装されるらしいし・・・これからだな

891 ：既にその名前は使われています：02/09/12 14:28 ID:fI0UHFqH

何気にレベル補正を無くせば前衛系の方々は無問題。

892 ：既にその名前は使われています：02/09/12 14:36 ID:UFYHp9ba

希望だしているときに、同レベル同ジョブ同サポであれば、
魔道士系はタル、戦士系はガルカを好んで誘います。
サーチでPT希望がヒュムなどの種族でガルカ、タルとかぶり、
おれはあいつがダメだったときにようやく誘いがくるのだなとくやしさを感じるのなら、
キャラをつくりなおしなさい。
平均化して優位な種族に強さを近づけてもらったとしても、誘われる優位までは変わりませんよ。
スクウェアに要望するより、自分で別種族を育てなおした方がよっぽど建設的だ。

893 ：既にその名前は使われています：02/09/12 14:40 ID:fI0UHFqH

>>892は中々誘われないヒュム獣。

894 ：既にその名前は使われています：02/09/13 13:36 ID:qxWHgFPP

同じ合計数のポイントを、肉弾戦（ガル）や魔法（タル）に偏らせた方が役にたつ
キャラになるのはあたりまえなんだから、タルやガルのスキルポイントの合計数が
エルやヒュームやミスラよりも、ほんの少しだけ下まわる程度に設定するのが平等
だと思う。
前衛特化がガルでやや特化がエルだとしたら、ミスラは後衛系にやや特化した種族
に修正してくれないかな、ＬＶ５０時でＨＰ-１００、ＭＰ＋９０～１００　ＶＩＴ
－５、ＩＮＴ＋５　ぐらいで。

895 ：既にその名前は使われています：02/09/13 13:55 ID:nINkYmHX

魔道士やりたきゃ樽使えってことなんだよ

□も今回の種族装備で樽以外ＭＰ増えるって時点で認めてるし

896 ：既にその名前は使われています：02/09/13 13:59 ID:D6uEPgpP

>>894
いまさらそんなことされると困るんですが。ミスラ戦士なので。

897 ：２房：02/09/13 13:59 ID:LMfgHLDO

戦士＝エル・ガルカ　モンク＝ガルカ　魔法系＝タル　シーフ＝ミスラって感じで
種族によって有利なｼﾞｮﾌﾞが初期の段階で別れてたのにエルやガルで魔法系選んで使いづらいと言うのは禿げ。
好きで選んだんだから使いづらいのを楽しめ！なんでもやりたきゃヒュムかミスラを選べば良かっただけの事。
タルでモンクやってる奴は逆境を楽しんでる感じがあるからな。

898 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:02 ID:W64+JMxT

>>894
スキル合計数を変えるのはまずいのでは？

タルの戦闘スキルを少なく（魔法スキルを多く）
ガルの魔法スキルを少なく（戦闘スキルを多く）

ってな感じで種族の特徴を出すならともかく。

899 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:12 ID:8pgoPcTQ

モグハウスで種族チェンジできれば無問題だと思うが、どうか。

900 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:26 ID:to0HcEe8

>>881
詩人はどう考えてもガルが向いている。
タルはメインＭＰ無しのジョブでは魔道士ガル以下
さらに言えばナ暗赤だとしてもケアルタンクとして優秀なだけで、
そのジョブ本来の能力は多種族に劣る

901 ：既にその名前は使われています：02/09/13 14:32 ID:z+DCU7YY

男のオタが選ぶ種族

ガルカを選ぶ人：デブオタだが、まだまともな性格。
エルヴァーンを選ぶ人：30過ぎのデブオタ。救済余地僅か
ヒュームを選ぶ人：少し痛めのオタ。まだオタ度は低い。そのかわりガキっぽい。
タルタルを選ぶ人：虚弱体質、腕力自信無しのオタ。性格暗い。
ミスラを選ぶ人：かなり痛いオタ。デムパ。

その他女性キャラを選んだ人：
①ネカマを演じるオタは確信犯なのでまだ救いがある。
②男言葉を使うオタはヒットマンに殺されるのを待て

902 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:20 ID:MO3KXLBo

>>900
ガルよりエルのが向いてると思う、CHRが高い方が歌の効果が上がるはずだから

903 ：既にその名前は使われています：02/09/13 15:38 ID:ETDT24CE

最適
戦士＝ガル
モンク＝エル
赤＝ヒュ
白＝タル
黒＝タル
シーフ＝ミスラ
暗黒＝ガル
ナイト＝エル/ガル
狩人＝ミスラ
詩人＝エル
獣使い＝エル

904 ：既にその名前は使われています：02/09/13 16:43 ID:IRBQ8FU1

>>903
エル最強！

905 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:01 ID:VSmmJFpx

>>さらに言えばナ暗赤だとしてもケアルタンクとして優秀なだけで、
>>そのジョブ本来の能力は多種族に劣る

ナイトと暗黒は同意だが、赤魔の本来の本来の能力って何よ？
まさか、当りもしない攻撃で魔法剣士を気取ること？
赤の本来の能力は汎用性の高さだろ。
前衛に出れば属性WSで高ダメージを与え、攻撃魔法も黒魔にせまる威力。
さらに回復能力はヒュム白に匹敵かそれ以上。
樽以外の種族ってMPが足りないせいか、3つをこなすことは絶対できない。
だから、前衛に出てピンチの時に回復という、劣化版ナイトを演じるしかない。

906 ：既にその名前は使われています：02/09/13 18:34 ID:LA7SuANW

>905
＞前衛に出れば属性WSで高ダメージを与え、攻撃魔法も黒魔にせまる威力。
＞さらに回復能力はヒュム白に匹敵かそれ以上。

そのうち２つを完備しただけで既存のジョブより優秀ですが。

907 ：既にその名前は使われています：02/09/13 22:58 ID:bFm3XFJ8

種族別の技の追加ってありますか？
ウィンのダルメル園にいる子ミスラが意味深な事言ってるんですが・・・

908 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:28 ID:0lB5NHvX

ヒュム限定クエストで
呪われてガルガになってしまうってやつあればいい

909 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:32 ID:3Jx4Let3

エル♂
種族装備ゲットしますた

910 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:55 ID:b72sUCU4

ガルの種族装備おかしくねぇか？
タルの種族装備で増えるHPと同じだけMP増やしてるぞ？

なんでMPとHPが同じ扱いなんだよ！
明らかにガルマンセーな装備じゃねぇーか！

911 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:03 ID:FjlCFGUg

種族装備なんて飾りです。
厨房にはそれがわからんのです。

912 ：キュス：02/09/14 18:12 ID:OLXMssMN

>>910
タルの魔道士おかしくねぇか？
ガルの魔道士で増えるHPと同じだけMP増やしてるぞ？

なんでMPとHPが同じ扱いなんだよ！
明らかにタルマンセーじゃねぇーか！
と釣られてみる。

913 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:52 ID:hh7Rsm99

ヒュム黒は今回追加された装備等でブーストすれば
同LVの黒樽にMPが匹敵するそうだ。

種族装備は前衛じゃ意味ないから、以前と同様樽は盾できない。

ヒュムマンセーになりました。

914 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:06 ID:LocmONae

レベル幾つの話かね？
ＨＰやＭＰってレベルが上がれば上がるほど差が広がるわけだし、
それだけでヒュムマンセーってのは…
オレツラレタ？

915 ：既にその名前は使われています：02/09/15 17:14 ID:bBWGVhK1

>>914
見事に釣られてます。
食事込みの話をされてもね・・・

916 ：既にその名前は使われています：02/09/15 17:28 ID:N1gkvnM3

ヒュム黒44歳ですがオークスタッフ、銀髪、長衣、カスタムグローム、ズボン、
ブーツ、荒縄、ブラックピアス×2、エレクトラムリング×2でMP550です。
アップルパイ食べたら43の黒樽逆転してしまいましたよ・・・
まだ持ってませんが他のエレクトラム装備もあわせたら完全に上ですね。
まあ種族装備以外は樽も装備できますが。

917 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:16 ID:spvjTlFa

もう皆満足か

918 ：既にその名前は使われています：02/09/15 18:23 ID:YBpHIDqd

つかヒュムの腕装備強すぎないか？
これ装備すれば３０前後なら
ガルより優れたアタッカーになるってのはどうにも・・・
更に腕装備なんて他と違って高レベルまで使い回せるし。

919 ：既にその名前は使われています：02/09/16 02:30 ID:o2Y6bUrq

>>916
その43樽がヘボいだけという話はないのか

920 ：既にその名前は使われています：02/09/16 03:14 ID:f4LQ94rb

MPブーストに気を使わない樽はおおいからね。
エレクトラム装備を50の樽がそろえたらHP300MP800くらいになりそうｗ

921 ：■：02/09/16 08:14 ID:M3Iwl9Mr

妄想ばっかだな　ｸｸ

922 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:45 ID:+CFrJ0UG

他種族でやり直せか。。
種族格差が、実は問題ではないのよ。
そんなのみんなわかってると思うけど。
このゲーム、不利なジョブ種族を選んだユーザーが、今からやり直そうと
思ったら、同じ時間がかかる。一ヶ月か二ヶ月か、百時間超かも。
なぜか？
レベルが簡単にあがらないよう、■が設定してあるから。
しかも新規が少ないから、パーティも組みづらい。
だから、訂正しろと一般のユーザーは主張する。実際に解約する客が
増えてきたんで、やっと■が修正する気になったが、そのやり口が、
あいもかわらずのレアモンスの取り合い、ロットイン勝負。。。。。
今回の修正でどの程度の人間が解約するのかわからんけど、今月末は
凄いんでないか。サービス自体終了したりしてね。俺もそうだけど。

923 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:48 ID:wqudInbv

種族専用装備、、どの種族がいつどこで取れるかわかる方いませんか？
お願いします

924 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:55 ID:EY4kYfQS

Hume♂
胴,Ｈ♂,防18 HP+32 VIT+3 INT-1 CHR+1 /Lv33～ All Jobs
カスタムＭグローブ,両手,Ｈ♂,防6 HP+12 MP+4 STR+3 DEX+3 VIT-1 /AGI-1 Lv27～ All Jobs
カスタムズボン,両脚,Ｈ♂,防12 MP+32 STR-1 MND+3 CHR+1 /Lv31～ All Jobs
カスタムＭブーツ,両足,Ｈ♂,防5 HP+4 MP+12 DEX-1 AGI+3 INT+3 /MND-1 Lv29～ All Jobs
Hum♀
カスタムベスト,胴,Ｈ♀,防18 HP+32 VIT+3 INT-1 CHR+1 /Lv33～ All Jobs
カスタムＦグローブ,両手,Ｈ♀,防6 HP+12 MP+4 STR+3 DEX+3 VIT-1 /AGI-1 Lv27～ All Jobs
カスタムパンツ,両脚,Ｈ♀,防12 MP+32 STR-1 MND+3 CHR+1 /Lv31～ All Jobs
カスタムＦブーツ,両足,Ｈ♀,防5 HP+4 MP+12 DEX-1 AGI+3 INT+3 /MND-1 Lv29～ All Jobs
Elv♂
マグナジャーキン,胴,Ｅ♂,防18 HP+24 MP+4 DEX+1 INT+1 /Lv33～ All Jobs
マグナガントレット,両手,Ｅ♂,防6 MP+24 DEX+2 INT+1 Lv27～ /All Jobs
マグナＭショウス,両脚,Ｅ♂,防12 HP+12 MP+12 DEX+2 AGI+2 /Lv31～ All Jobs
マグナＭレデルセン,両足,Ｅ♂,防5 MP+20 AGI+3 INT+2 Lv29～ /All Jobs

925 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:57 ID:EY4kYfQS

Elv♀
マグナボディス,胴,Ｅ♀,防18 HP+24 MP+4 DEX+1 INT+1 /Lv33～ All Jobs
マグナグローブ,両手,Ｅ♀,防6 MP+24 DEX+2 INT+1 Lv27～ /All Jobs
マグナＦショウス,両脚,Ｅ♀,防12 HP+12 MP+12 DEX+2 AGI+2 /Lv31～ All Jobs
マグナＦレデルセン,両足,Ｅ♀,防5 MP+20 AGI+3 INT+2 Lv29～ /All Jobs
Gal
エルダーサーコート,胴,Ｇ,防18 MP+32 INT+1 CHR+1 Lv33～ /All Jobs
エルダーブレーサー,両手,Ｇ,防6 MP+32 INT+2 Lv27～ /All Jobs
エルダーブラケット,両脚,Ｇ,防12 MP+20 AGI+2 INT+1 CHR+2 /Lv31～ All Jobs
エルダーサンダル,両足,Ｇ,防5 MP+12 AGI+3 INT+2 Lv29～ /All Jobs
Mit
サベジセパレーツ,胴,Ｍ,防18 HP+32 STR+1 CHR+1 Lv33～ /All Jobs
サベジガントレット,両手,Ｍ,防6 MP+16 VIT+4 MND+2 Lv27～ /All Jobs
サベジロインクロス,両脚,Ｍ,防12 MP+32 VIT+1 MND+1 Lv31～ /All Jobs
サベジゲートル,両足,Ｍ,防5 HP+16 STR+3 CHR+2 Lv29～ /All Jobs

926 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:58 ID:EY4kYfQS

Tar♂♀
ワンダーカフタン,胴,Ｔ,防18 HP+36 STR+1 VIT+2 MND+1 /Lv33～ All Jobs
ワンダーミトン,両手,Ｔ,防6 HP+12 STR+3 Lv27～ /All Jobs
ワンダーブラッカエ,両脚,Ｔ,防12 HP+21 STR+1 VIT+2 MND+2 /Lv31～ All Jobs
ワンダークロンプ,両足,Ｔ,防5 HP+20 STR+2 Lv29～ /All Jobs

>>923

927 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:00 ID:EY4kYfQS

あ・・・入手方法か。
糞レススマソ。

>>924～926

928 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:09 ID:qfDTzU+5

>>916
人パンダ51なのに、70くらい少ないでつ・・・

929 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:27 ID:2XRht4Qy

ＨＰ：ＭＰが1：1じゃおかしいとかいってるのいるけど
何がおかしいん？
ケアルＭＰ8でＨＰ30回復するとかいっても、そんなんで
くらべるほうがおかしい。
ＨＰなくなったらＭＰのこり100あろうが1億あろうがつかえん。
ＨＰ400として。300の攻撃くらって残り
100になると。生き残るでもＨＰ200なら死ぬ残りＭＰが300あっても
なんぼあっても。ＨＰが多いほうがいいとは言わんけど。ｍｐ＝ＨＰ
でちょうどいい。

930 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:38 ID:exFXpi+V

>>929
そう思うならお前はヒュムやミスラで魔導師やれや。
俺はMPとHPが等価だとは思わね～からタルやるわ。

931 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:40 ID:v63ZlEuS

私、本当はヒュームをやりたかったんですけど、
ジョブは魔導師をやりたくて、タルタルにしました・・・。
今はタルタルにしてよかったと思ってます。
今でも町を歩くヒュームはうらやましいけど、
魔導師やりたかったから。
でも、そこまで思い入れしてタルタルにしたのに、
ＭＰ減らせって言われるのはつらいです・・・。
一生懸命悩んでタルタルにした人もいるってことも
わかってください。

932 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:43 ID:exFXpi+V

>>931
タルのMP減らす必要なんざどこにもない。
現在のステータスパラメータの種族依存程度を
ジョブ依存側に多少傾斜すればいいだけだ。

平たく言うとタル以外の魔導師のHP減らして
MP増やせってことだ。

933 ：929：02/09/16 14:51 ID:2XRht4Qy

>930
それが普通なんじゃないの？
私はほかの種族にくらべてタルはｍｐの分ＨＰが少ないからバランス
とれてるっていってるんよ。

普通魔導師やりたかったらタルにしたほうが有利なのあたりまえ。
ガルとかとって。戦士やったら有利なのに。魔導師とかやってタル有利すぎ
とか言いそうな人ですな。

934 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:06 ID:nZhqNn9V

全部の種族のステータスをおんなじにしろよ
おんなじにしろよ
志ねてめえら
スクウェア

935 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:21 ID:L314gk84

俺もタルとその他種族が同等とは思えんからタルやってる。
最初エルで始めたけど、サポとったあたりでタルとの力の差を感じて、
タルで最初からやり直した。
早めに決断しといて良かった。
30とか行ったら、もう引き返せないしな。

つーか、今頃になってタルの強さに気付いてる奴はｱﾌｫ過ぎ。

936 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:32 ID:nZhqNn9V

種族の選択を間違ってプレイしていたことに今更気付いて、
文句垂れててても遅いよな。
キャラ作り直すか
スクウェアに修正懇願してろってこった。
馬鹿ども！

937 ：既にその名前は使われてます：02/09/16 15:33 ID:2XRht4Qy

＞935
エルのときのジョブはなんでしたか？
まさか魔道士系でやってタルより同等もしくは少し下位と思ってたんですか？
まあ、そうでもないとエルで魔動士系選ぶとは思えませんが。
前衛職はやってみなかったんですか？
それとも前衛職でやってタルとの力の差を感じて今タルで前衛やってるんですか？

938 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:35 ID:IKMXakU7

とりあえず929は頭悪いな

939 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:37 ID:L314gk84

>>937
モンク

940 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:40 ID:XTy80Ye+

わたしミスラ好きなんでミスラで白やってます。
詩人も育て中～。
樽と比べてMPがどーとか考えたこともありませんが、
こーいう奴もいるってことで。

あ、敵の攻撃かなり回避しますよ。
使ってて面白いっす。

941 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:44 ID:v63ZlEuS

他の有名ＭＭＯの話なのですが、
醜くてもスタータスは強いからと前衛向きの種族でキャラを作った人が
後々一番小さくて弱い種族にステータスで追いつかれて泣いていました。
防具やアクセサリーのドーピングが原因だそうですが。
やっぱりある程度の種族差はあったほうがいいと思うんです・・・。

942 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:47 ID:OLSHmCDs

ガルカ→魔法使用不可
タル→武器装備不可
これでいいじゃん

943 ：941：02/09/16 15:52 ID:v63ZlEuS

ただ、そのＭＭＯは、１種族１職業だったので
ＦＦとはちょっと比べられないかもしれませんが・・・。
ＦＦは、１種族で全部の職業が選べるから
こういう問題が起こるのかもしれないですね・・・。

944 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:53 ID:L314gk84

>>942
ヒューム→両手武器不可
ミスラ→重鎧不可
エル→剣以外不可
こんなとこか？

945 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:59 ID:BScHVRIx

ヒューム→♂はサブリガ不可
ミスラ→サブリガ以外不可
エル→♂はサブリガ不可
タル→サブリガ不可
ガルカ→サブリガ以外不可

946 ：既にその名前は使われています：02/09/16 16:00 ID:OLSHmCDs

>>942
それだとヒュムが有利でエルが更に不利じゃないか・・・？

947 ：既にその名前は使われています：02/09/16 16:12 ID:L314gk84

>>946
じゃあ、更に、
ヒューム→首装備不可
エル→首装備２個可
これでどう？

948 ：既にその名前は使われています：02/09/16 16:30 ID:qfDTzU+5

>>947
エルは耳も4つくらい装備出来そうだね

949 ：既にその名前は使われています：02/09/16 16:32 ID:T0IgvORG

>>941
がんばれば埋められる程度の差で好きな種族をやっていける方が理想な気もするけど
この職業はこれしかほぼ駄目、ってのは自由度を狭めてる気がする

950 ：既にその名前は使われています：02/09/16 16:58 ID:JPtx+pw5

そんなに極端に制限するくらいだったら、はなから
エル　＝　戦士
ガル　＝　モンク
樽　＝　白か黒
ミスラ　＝　シーフ
ヒュム　＝　赤
って決めちまえばいいじゃん。と、いうのは極端すぎ？

951 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:08 ID:L314gk84

>>950
Exが入ってない。
エル＝戦・ナ
ガル＝モ・暗
タル＝白・黒
ミスラ＝シ・狩
ヒューム＝獣・吟
赤は、全種族可。

952 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:35 ID:Jj7vDWqU

>>950
戦士は明らかにエルよりガルの方が上。
エルは獣と詩人向き。

953 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:48 ID:Juq5lnML

>>951
おぃおぃ、ヒュームの特徴は「汎用性」じゃなかったのか？
その割り当てにするならあと６～９ほどヒュームのカリスマ高くないと割に合わないと思うが

954 ：赤ヒュム：02/09/16 17:52 ID:7kLZSg/1

後半は明らかに
赤ガル＝赤エル＜＜＜＜赤ヒュム＜赤ミスラ＜＜赤タルな風潮が・・・

955 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:52 ID:kCxqpajd

このスレの流れとして前衛中途半端エルＶＳ後衛敵無しタルなんだが
エルＤＥＸアップＣＨＲダウン
ヒュムＭＰアップＨＰダウン（タルとの格差是正）すると
ついでに金髪両手剣戦士減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

956 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:24 ID:8yPxVyJK

ロールプレイする奴だって殆どいないし
日本人は平均的がよくて、嫉妬、妬みの感情が強いから
結局、種族なんかなければ良かったんだな

957 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:00 ID:H8drpgRE

種族格差埋めるのも良いが、もちっと考えて欲しい
こんなんタル以外の魔導師しか使わないでしょ
種族別で「特化」させるか「弱点補強」か選べる方が良いと思う
得意なものを伸ばすか、平均的に行くかの選択肢が欲しい
てか平均的に行きたきゃはなからヒュム選んでるよ

958 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:05 ID:migC033V

顔グラいいのないからヒュム選ばなかった

959 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:10 ID:xCsaeSWe

このゲームってガル戦士とタル白さえいれば成り立っちゃうからな

960 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:14 ID:K9kUnQw/

タルタルは一度は天下を取った種族だしな

961 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:45 ID:aAlShDur

http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi?mode=document
ここに種族通信簿あるじゃん

962 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:05 ID:8SNj6Obq

>931,941
見た目でキャラ選んでおきなさいってこった。

963 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:25 ID:R02oVekC

MPなんて今のままでいいんでないの？
エルヴァーンで白やってるけどMPの使い方で十分MP足りてるよ
今まで白はヒューマンが一番使えるって思ってたけどMP増やせる装備増えて
エルもなかなかよさげｗ
タルタルはMP多くてもHP少なすぎ　もちろんそれは悪くは無いけどね
MP少なくてもガ系魔法を普通に使えるからエル白もいいものです
全体攻撃でケアル３X６　よりケアルガ２だけのがMP消費が倍以上違うからね

まぁ強力な全体攻撃が無いLVまではタルがいいと思うけど
それ以降はヒューマンが一番いいかなって思ってる白はね

黒魔だと話は別でINTがべらぼうに高くMPも多いタルがずっと一番だと思うけど

964 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:33 ID:pF/k67QL

少なくとも魔道士は新装備の追加でだいぶマシになったから良し。

965 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:33 ID:pF/k67QL

>>963
タルが一番でいいんでない？

966 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:42 ID:5GN496KD

少しスレ違いだが、モンク専用多過ぎないか？

967 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:45 ID:917NJFmd

結局みんな最強厨なんだよ。

968 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:46 ID:pF/k67QL

各職業専用装備もっと欲しい。
特に黒

969 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:46 ID:aLNHK++F

タル有利と思ってきたが同レベルの赤タルがケアルタンクとして生きてるのを見てると
少々可哀想に思えてきた赤ヒュム28歳、初秋。

970 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:48 ID:JC1/4nu5

ヒューマン

971 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:48 ID:hKNMlHjd

エルさ～ん
ケアルタンクやって～

972 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:08 ID:tq+yLYSk

>>969
樽ナになれば赤ヒュムより万能だから心配しなくていいよ（ｗ

973 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:10 ID:OZlm6Wcf

>>965
白は「自分が死なない」のが最優先課題なので、ヒュームやエルのほうがいい。
HP回復役は他のジョブでも出来るし。

974 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:12 ID:R02oVekC

>>965
LV50を基準にして考える（アクセなと装備した時）と
HP750 MP500 でガ系魔法をガンガン使えて女神でも結構生き残れ攻撃も前衛並のエル
HP700弱 MP550 でガ系魔法をガンガン使えて女神でも結構生き残れ攻撃もなかなかのヒュー
HP500強 MP700 でガ系魔法使えばすぐ黄色、女神＝死のタル

こんな感じかな
完全後衛向きの黒ならタルで前衛向きの白ならヒューが一番と思うのは
自分はエルだけどヒューを押します
ただソロならエルかなｗ
まぁ人それぞれ考えは違うと思うけどね

975 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:17 ID:PVjCa3oo

>>973
たるナは以外とショボイ

976 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:32 ID:aLNHK++F

>>972
まぁ、ナイトやりたい人だったら心配いらないね。

977 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:34 ID:hKNMlHjd

最近はガルカが死んでいるほうがイタイ罠

978 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:38 ID:Wjwjatju

まぁ　あれだ
MP減らせとか　弱くしろとか

結局レベルあげとかきつくなるだけじゃねーかよ

979 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:48 ID:XowrwQjT

魔道士系、ガルカ≒エルとか言う奴多いけど
ハッキリ言ってガルカ舐めすぎ、絶対そんな事ない

エル：普通に使ってMPちょっと不足気味な事がある
ガル：普通に使おうと思っても、計画段階で既に足りない
↑だから、そもそも魔法使用方法に対する考え方がまったく違う

　特　別　な　の　は　ガ　ル　カ　だ　け

980 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:55 ID:aAlShDur

たまには言っとくか

>>978
少しは過去ログ嫁

981 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:45 ID:iOL1oORt

おまえら自分の選んだ種族強くしろばっかいいかげんにしろ。
ｶﾞﾙｶﾞ　HP減少　MP増加
ﾀﾙ　　MP減少　HP増加　　これだけでいい

982 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:59 ID:LSdYNljj

ガルカ様に文句言うとはふてぇ野郎だ
大体レイズ使えなくても文句言ってるガル使いは
少数だと言うことを忘れないでほしい
ＭＰなぞいらん

>>981
もう言うのも飽きたがガル"カ"な

983 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:02 ID:gobtXzth

タルが強いとされたWS弱体。新アイテムでMPアップ。
願い叶ったみたいだね。
だからタルが必死に話をループさせても、誰も反応しないわけよ。
こんどは最強厨タルが弱くなった！とさわぐのかな（ﾌﾟ

984 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:16 ID:GBjxemym

982＝獣人ｶﾞﾙｶ

己のHPが減る危険を未然に防ぐ業師。ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽなんぞ糞喰らえ。
最強厨。このｽﾚの後、おそらく982はきれます。お楽しみに

ﾀﾙMP減少HP増加　ｶﾞﾙHP減少MP増加が一番ﾊﾞﾗﾝｽとれる。
あとは微調整で済む。　

985 ：1：02/09/17 14:19 ID:uhBqTHRX

種族格差を無くすんじゃなくて
広げる方向で、かつそれでも使い方によっては
それぞれが同等に活躍できるように議論して欲しかったんだが

種族格差を無くす方の議論になっちゃってるね(;´д⊂ﾓﾏｰ

986 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:39 ID:BwWN85Lj

>>982
文章が基地外っぽい

987 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:40 ID:BwWN85Lj

ごめ、
986は>>984

988 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:59 ID:uV2jwA1e

結局HPとMPが重要視される。
STR高かろうがDEX高くても意味なし。
実際ｶﾞﾙとﾀﾙしかいらんだろ
現在のﾊﾞﾗﾝｽ
ｶﾞﾙ＝ﾀﾙ>>>>>>>>>>ﾋｭｰﾑ>ﾐｽﾗ>>>ｴﾙ
HPMP調整後のﾊﾞﾗﾝｽ
ｶﾞﾙ＝ﾀﾙ>>>ﾋｭｰﾑ>ﾐｽﾗ>>>ｴﾙ
になるだろう

989 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:57 ID:Ma1YwZaR

>974
ステタスだけみりゃそうだけどな。
白のSTRなんて実質無意味だし、
ガ系の魔法なんて固定でもなきゃ使える状況にならんと思うが。
まぁ俺のスキルが低いからかもしれんがよ。
MPアップのアイテムが大分出て少しは近づいたかも知れんけど、
樽の圧倒的優位には変わりないよ。
戦い方とか変わってこないことにゃさ。

>988
つーか前衛はケアルで回復させるので
さくっと死んでしまうタル以上のHPありゃどうでもよい。
結局ヒュムだろうがﾐｽﾗだろうが、
前衛だったら攻撃食らってTP溜めるんだから。

990 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:40 ID:8qgzwMgD

というか、ジョブのステータス傾向より、種族のステータス傾向の方が強いってどうなんだろう？
エル黒やってるんだが常にMND≧INT・・・黒なんだからINTの方が高くなるようにしてほすぃ

991 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:42 ID:/13fq9tI

>>990
先天性な種族の限界を後天的な職業の努力で超えられるとするかどうかは
RPGのデザイナーのポリシーにもかかわるので一概にはどうこう言えない。

個人的には、一種族が全ジョブを兼任可能なシステムでは種族の限界は
超えられない、とするのが正しい選択だったとは思う。
だが、それには種族+ジョブで個性を出すのが必須じゃないのか。
今のシステム、種族+ジョブの組み合わせに

　有　利　不　利　し　か　差　が　あ　り　ま　せ　ん

個性はどこへ。

992 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:50 ID:EUBboQBW

特定のスキル値を固定にする。
たとえば、
ヒュム　射撃(バスってことで)
ガ　ル　両手鎌・片手斧・両手斧(暗黒騎士ってとこから…発想がショボイ？)
エ　ル　片手剣・両手剣(剣技が得意なんだろ)
タ　ル　精霊魔法(強すぎるような気がしないことも無い)
ミスラ　短剣・弓
どのジョブについても現在のＡより上の値で固定。
魔法が使えない・武器が装備できないのは、選んだ藻前に責任あり。
これならバランスをさほど崩さず簡単に種族毎の特徴が出せる。

993 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:52 ID:rKn/hJx9

>>991
マニュアルに書かれている種族説明が正しくないのも問題だがな。
エルなんか（以下略

994 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:01 ID:ysJi+Dy8

改善
ヒュム　無しの方が特徴の無さが特徴という表現に符合。
エ　ル　刀も剣技っていうから、あるなら刀も追加。
タ　ル　杖忘れてた(両手も、か？)
ミスラ　こっちに射撃追加(狩人)

995 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:02 ID:FbBjs4HY

>>992
格闘は？棍棒は？
それから、スキル固定は駄目。+αにしようよ。

996 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:03 ID:5sjSHN8C

996ゲト

997 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:04 ID:FbBjs4HY

まあ、現実的にはスキルリミットだろうね。

能力下方修正の方向で。

998 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:07 ID:LMdDiJsQ

下方修正ばっかしてるとさらにつらくなるぞ？
下げるより上げる方向でお願いしたい。