【ブラスト】シーフスレpart22【アタック】

1 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:08 ID:Nmc1TmQp

■前スレ■【ヴァナにシーフの】シーフ21【尽くることなし】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030371939/

■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/

■盗人達の洞■
http://home.owari.ne.jp/~mlm/nusubito.html

■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/

■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/

2 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:09 ID:GtlWPYl4

おつ～

3 ：テンプレ：02/09/02 17:10 ID:Nmc1TmQp

【地獄開始】
Lv1：絶対回避習得、キャットバグナウ
Lv5：盗む、ギルスティール習得
Lv7：サパラ、レザー系防具、リーピングブーツ
Lv9：蟲目のサークレット(ｳｨﾝｸｴ)
Lv10：物理回避Up習得
Lv11：ブラス系防具、ブラスバグナウ
Lv12：ダガー、リザードセスタス
Lv13：短剣スキル40→バイパーバイト習得、ナイフ、シミター、ブラスサイフォス
Lv14：ブーメラン・魚鱗の盾(ｳｨﾝｸｴ)、修道士の荒縄(ｻﾝﾄﾞｸｴ)

4 ：テンプレ：02/09/02 17:10 ID:Nmc1TmQp

【分岐点!!】
Lv15：トレジャーハンター、不意打ち習得
Lv16：格闘スキル40→タックル習得、無臭の腕輪(ｳｨﾝｸｴ)
Lv17：リザード系防具
Lv18：アイアンソード(ｳｨﾝｸｴ)、ファイアソード
Lv19：スモールソード(ﾊﾞｽｸｴ)
Lv20：ククリ(ﾊﾞｽ一位)、チョコボ免許証クエスト可能(ｼﾞｭﾉ)、傭兵のナイフ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、十人隊長制式ダガー(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv21：ビートル系防具、ポイズンナイフ、ファングネックレス
Lv23：短剣スキル70→シャドーステッチ習得、タック(ﾊﾞｽ一位)、ミスリルダガー
Lv24：リンクスバグナウ(ｻﾝﾄﾞｸｴﾗﾝｸ2以上)
Lv25：とんずら習得
Lv27：グラディウス
Lv28：片手剣スキル75→フラットブレード習得、ウール系

5 ：テンプレ：02/09/02 17:11 ID:Nmc1TmQp

【そして無限地獄へ】
Lv30：格闘スキル75→短勁習得、スリプルナイフ、スタデット系、傭兵隊長系防具(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、傭兵隊長のククリ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従騎士制式短剣(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv31：ミスリルナイフ
Lv33：短剣スキル100→ガストスラッシュ習得
Lv35：かすめとる習得、アイアン系防具
Lv36：タルワール(ｼﾞｭﾉ)、ミスリルデーゲン
Lv37：片手剣スキル100→シャインブレード習得
Lv38：クイル系防具
Lv40：格闘スキル100→バックハンドブロー習得、准銃士制式投輪(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、鋼鉄銃士隊制式服(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従士制式盾(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv41：短剣スキル125→サイクロン習得
Lv45：かくれる習得、カラパス系防具
Lv44：ファルシオン
Lv46：片手剣スキル125→セラフブレード習得
Lv47：フレイムブレード
Lv50：格闘スキル125→乱撃習得

6 ：テンプレ：02/09/02 17:11 ID:Nmc1TmQp

■シーフの装備出来る装飾品■

「生きろ。」を信条とする人へ
シルバーピアス耳(全種) 攻-1／避+1 Lv14～／All Jobs
ミスリルピアス耳(全種) 攻-2／避+2 Lv24～／All Jobs

「戦って死ね！」を信条とする人へ
ボーンイヤリング耳(全種) 攻+1／避-1 Lv16～／All Jobs
ビートルピアス　耳(全種) 攻+2／避-2 Lv21～／All Jobs

各種ステータスアップリングはLv14から。オススメは
サードニクスリング指輪(全種) STR+1／耐火+3 Lv14～／All Jobs
アメジストリング　指輪(全種) DEX+1／耐雷+3 Lv14～／All Jobs

7 ：テンプレ：02/09/02 17:12 ID:Nmc1TmQp

■不意打ちWSマクロ■
/ja 不意打ち <me>
/wait 2
/ws 各ウェポンスキル <t>

各ウェポンスキルが不意打ちの持つDEX修正で与えるダメージ、命中率があがり、
且つ不意打ち準備が継続しままになりますので続けて不意打ち攻撃がだせます。
ただし、最初のウェポンスキルで敵のタゲがこちらを向くことになるうるので、
事実上PTプレイ限定使用です。向いたタゲは別メンバーに剥がしてもらいましょう。
PTと呼吸が合わないようなら、L3を押してフリーラン状態にして敵に背を向けて
攻撃をしないようにして別メンバーにタゲが移るまで我慢。

8 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:12 ID:mSFktqJE

ミスラのマンk

9 ：テンプレ：02/09/02 17:12 ID:Nmc1TmQp

■不意打ちに関する注意■
北西に向かった状態で不意打ちは入らないようです。
スクェアも一応問題は認識しているようですが、現在まで修正は確認されていません。
戦闘での方位取りは、北西と用心の為にプラマイ45度角は避けたほうよいでしょう。

10 ：1：02/09/02 17:13 ID:Nmc1TmQp

テンプレはこちらから引用させて頂きました。
ありがとう。
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html

11 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:17 ID:Kq+8QhSF

>>8は逝ってよし

12 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:45 ID:1u0/Gu5q

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030572769/

13 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:45 ID:r9xV+1VS

エナジースティールはいつになったらテンプレに加わるのだろうか・・・・いらんか・・やっぱ・・・

14 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:53 ID:CwfsJKGF

前スレにてチャクラムの話題が出ていたのでちと質問。
微妙にスレ違いだけど、釣り役をやることが多いシーフに無関係でもないので。

縄張りや要塞地下では、所謂「ケアル釣り」が浸透しているみたいだけど、
何故ケアルで釣るようになったのだろう？
また、本当に遠隔攻撃でポットやウェポン、エレは反応するのだろうか？
ラテーヌ池の側でサポ戦士を上げているときは、いくらブーメランを投げても襲われなかった。
釣りにチャクラム・ブーメランを使うのはNGなのかな？

15 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:04 ID:X8LLsx+f

ってかさ9/3クライアントも更新されるよ

16 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:04 ID:6Gvplrc7

あと2日age

17 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:05 ID:rtsVHR3y

ていうか要塞で魔法使ってつるのが普通なのか？
・・・時代が変わったんだな・・・

18 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:06 ID:R4TMfk68

>>14
ケアル釣りはアンデット系は100％リンクしないから。
エレは投擲でも襲ってきます。
ただし詩人の歌には反応しないみたい。
サポ詩人でレクイエムで釣るのが吉かもね。エレいるときは。
投擲はリンクするけど、二匹が十分離れてれば大丈夫。
でも釣ってる途中で同じ種類の敵がいたとき
そいつ引き連れてくるから注意。
ケアルだとこれが防止できるから骨釣りはケアルが基本です。

19 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:07 ID:AdeMdMk1

>>14
「魔法感知」は魔法、アビ（遠隔攻撃含）で反応するのは周知の事実。

アビが全てダメというわけではなく、例えば不意打ち発動なんかでは
ポットが全然反応しなかったこともある。と思えばスカベンジで
クフィムウェポンが反応した記憶もあり、一度検証してみたいとは
思ってるが、確証得られるまでは遠隔アビで釣るのは遠慮したほうが
いいと思っている。トレイン起こして真っ先に疑われるの嫌だしな。

このあいだ縄張りでDWと骨がほぼ合体してる状態の時、
隣のPTの詩人がレクイエムであっさり骨だけプルしてたのを見て
ちょっとショックだった。歌は魔法感知に引っかからないのか？

20 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:08 ID:rtsVHR3y

へぇ・・・情報サンクス

普通にレイスとかクルトオモッテタガナー

21 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:11 ID:AdeMdMk1

>>18
漏れはホネ２匹が近接状態のとき、けっこう矢で片方だけ
釣れてるんだが、矢よりケアルのほうがリンクしないっていうのは
わりと常識なんですか？

100%って言い切っちゃってる以上はケアルの安全性に
疑いを持ってるわけじゃないけど。MP無い漏れとしては
遠隔攻撃のリンク条件も気になるもんで。魔法感知いたらお手上げだが。

22 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:12 ID:Nmc1TmQp

歌が魔法感知に引っかからないとは知りませんでした・・・。
逆に音感知のモンスターがリンクしたりとかはしないんでしょうか。

23 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:14 ID:AdeMdMk1

「視覚＋聴覚」とか「魔法感知＋聴覚」とかの複合が存在するのも
リンク条件をわかりにくくする要因なんだよな。どんどんスレ違いに
なっちゃうんで、いっそ敵の知覚タイプ専用スレッドなんかを立てて
リンク条件なんかを専門に検証するのもいいかもしれん。

24 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:15 ID:rtsVHR3y

てか９・３の「不具合の修正」ってなんだｙｐ

25 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:15 ID:KgzeGoRy

ホネは同種リンクしないはず。
だからホネ同士で合体してようがおかまいなしに遠隔攻撃すればいい。
「ケアルだとリンクしない」ってのは全くのデマです。
ホネは何で釣ろうとリンクしません。
例えリンクしたとしても、それはただ単に見つかっただけ。

26 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:15 ID:Nmc1TmQp

>>24
それは勿論北西鬼（致命的なエラー）

27 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:16 ID:rtsVHR3y

>>25にはげしく同意

28 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:17 ID:maT+iPgP

>>15
>>24
プレイオンラインビューワーのバージョンアップでしょ
シーフスレには関係ない

29 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:17 ID:M87wCfoZ

>>19
ウェポンの背後で不意打ち発動すると見つかります。

30 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:22 ID:zm7WNe+b

ｴﾚのすぐ横でﾁｬｸﾗﾑなげまくってるけど一回もﾘﾝｸしたことないよ?

31 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:22 ID:ZvaHe0iu

>29

32 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:23 ID:AdeMdMk1

>>25
サンクス。漏れもそう思ってたんで>>21を書いたんだが
ケアル釣りしか知らない香具師に「弓はリンクするからやめて」
とかよく言われるんでほっとした。これからは自信持って
「ホネは何で釣ってもリンクしないはずです」と答えるよ。

弱気にシャクラミあたりで実験してから。

33 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:25 ID:fHP4Pr5S

もともと骨はリンクしない
複数来る状況は、釣り役の距離が近くて反応されてるだけ
特に魔法詠唱だと遠隔攻撃より射程が短く
反応範囲が広いのでリンクしてるように感じるだけ

アビ反応タイプの敵は遠隔攻撃でも反応するが
着弾地点ではなく、
あくまでキャラの位置でアビが使用されたと判定されるので
射程見切って打てば簡単に単独で釣れる

34 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:26 ID:AdeMdMk1

報告をまとめると
エレ、ポット＞魔法のみ反応
ウェポン＞魔法アビ両反応
という事になるっぽいんだが。
矛盾報告きぼん

35 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:26 ID:NxmXtsyk

シーフに限ったことじゃないけど
魔法関知は対象者（敵）じゃなく発動者の位置で感知してるはず
エレの近くで弓を打つと見つかるけどエレの近くにいる敵に打ってもみつからない
・・・はずだけどエレの感知範囲と弓の射程どっちが長いかしらない
後骨はアクティブ型であってリンク型じゃないから骨の感知エリア外からであれば
ケアルだろうが弓だろうが挑発だろうが同じこと
見つからない限り対象の一匹だけがつれる

36 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:27 ID:NxmXtsyk

>>34
エレってアビに反応するんじゃない？

37 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:27 ID:XJ6nmzVB

9/7のドラゴン退治イベントに参加しようと思ってるのですが
シーフ23/白11で大丈夫でしょうか？
不意打ち使えるのかな？とかいろいろ考えてるのですが・・・

サポはこれからでも上げられるので問題があれば
お勧めも教えてください。
今の装備は、メタルナックル+ファイアソード+コンクエナイフ
ビートル頭+胴+無臭腕輪+王国両脚+リーピング+ファング+アメジスト+バスリングです

38 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:30 ID:AdeMdMk1

>>36
もしそうだとすると
「エレは魔法とアビリティには反応するが遠隔攻撃には反応しない」
というややこしい条件になるな。
やっぱり一度検証して出直します。

39 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:32 ID:CwfsJKGF

うむ。やっぱり骨相手には遠隔は問題ないと。
水エレが遠隔に反応しないのは何度も試してますが、
>>23氏の言うように、要塞地下・縄張りに出現する雷エレとかは
反応する条件が違うのかも知れませんな。

検証が済むまで、エレの近くでは遠隔を使わないのが吉か。
…50達して暇な人とか検証してくれないかなあ。（他力本願）

40 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:33 ID:5OuZHjP9

シーフの話しろカスが。

41 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:34 ID:rtsVHR3y

こっちのＨＰがへってる状態では骨が襲ってくる範囲が尋常ではないくらい広くなる
逆をいうならばＨＰが多ければ感知範囲はとても狭くなるのだ
これさえ頭に入れとけばたいがい骨に同時に襲われることはなくなるハズ

>>37
６人ｐｔならだいじょぶだとおもわれ

42 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:35 ID:jwY8lODp

>>40
シーフがPTで釣り役が出来るか否かの大事な議論だろが、ヴォケが。

43 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:36 ID:grO1ktrV

>>39
要はえれに近づかなきゃいいんでしょ。
ここはシーフスレなんで、そんな話題は他に任せとくのが吉。

44 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:42 ID:fHP4Pr5S

エレの相対的な強さによっても条件が変わる気もする
楽エレのすぐ横でプロテア、ケアル打っても無反応だったが
近くの雑魚にパライズ入れたら反応したこともあったしね

釣り性能としてはレーダー+遠隔が一番性能がいいと思うのだが‥
タイミング見切って着弾前に動ければ
相手のキャスト（ディア、ポイゾン、バイオ系はきついが）食らわないし
獣人のリンクすらくずせる

45 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:43 ID:fr4j56LD

>>37
きちんとパーティー組んでれば平気。
高レベルの人（３０ぐらいの回復役が望ましい）がいれば
４人でもいける。

>>今の装備は、メタルナックル+ファイアソード+コンクエナイフ
ビートル頭+胴+無臭腕輪+王国両脚+リーピング+ファング+アメジスト+バスリングです

いいなぁ・・・そのレベルでその装備かよ。恵まれているな。最近のシーフさんたちは。
俺がそのレｂ（略

46 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:47 ID:fHP4Pr5S

>>40 >>43
狩人がもっともこの話題で恩恵を受けるのかもしれないが
レーダー所持、保険のトンズラもあるシーフにとっても生命線だと思うよ

古墳入り口でチキンな狩りしかしてないから、
必要性を理解してないんだろうけどね

47 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:50 ID:dmU73GIg

エレとかの反応に関して仮説があるんだ。俺が考えたんだけど。
サポのモンクをあげてる時、どちらもラテーヌ池の水エレに対して

１：モシだとエレはコンボに反応しなかった。
２：モ赤だとエレはコンボに反応した。

つまり、魔法が使えるジョブがどちらかについてると、アビや遠隔攻撃に反応するんではないだろうか
縄張りでシモでこうもりをチャクラムでつっても反応しなかったしなぁ

48 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:54 ID:AdeMdMk1

>>47
そういえば魔法、ジョブアビ、遠隔攻撃以外にも
ウェポンスキルってのがあったんだったな。
釣りには関係無さそうなんで別にいいんだが
興味深くはある。

ところでコウモリは魔法感知とは無縁なんで
遠隔攻撃だろうが魔法だろうが来る時は来る。

49 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:54 ID:CwfsJKGF

>>47
あ、同じ経験したことあります。
ラテ池の水エレ近くでの遠隔攻撃、狩/白で反応して狩/戦で反応なしでした。

50 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:57 ID:fHP4Pr5S

>>47
なるほど、そういえばピュアシーフだったころに
エレに襲われた覚え無いんだよね
当時アグレッシブじゃ無いんだと思ってたよｗ
シ/戦でロータス打っても反応しなかったりするんだろうか？

51 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:59 ID:g9TA6xe3

不意打ちWSのWSなんですが、コンボがいいですかね？

それにしてもレベル40文句でサポシーフ15なんてのを見ると殺したくなるのは俺だけでしょうか？

52 ：テンプレ：02/09/02 19:59 ID:mNCMR5k2

ヒュム５０
／戦　808 0 48 55 45 52 47 35 36
／モ　851 0 46 56 48 50 46 36 36
／赤　782 82 45 54 45 51 49 37 36
／白　770 95 45 53 45 51 48 39 37
／黒　757 108 44 55 44 52 51 36 36
／ナ　795 56 47 54 48 49 46 37 37
／暗　795 56 48 55 46 51 49 34 34
／獣　795 0 45 55 45 50 48 36 39
／吟　782 0 45 54 45 50 48 36 38
／狩　770 0 45 54 45 54 48 36 36
／ﾅｼ　696 0 40 49 40 46 43 31 31

53 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:59 ID:fHP4Pr5S

>>49
そういえば、フェインで赤と交互に弓で釣ってた時に
赤にはドローンが反応してた気がする

54 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:01 ID:X5piM4Ia

んと、気になったんだけどシーフレーダーが弓の射程とほぼ同じなのは既出？
釣りの時役に立つんじゃないかとおもってご報告

55 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:02 ID:mNCMR5k2

シフ情報
骨相手に武器格闘にて不意打ちした場合　挑発≦不意打ち
他モンスor青文字での短剣、剣、格闘は　挑発≦不意打ち＋盗むorかすめとる
ＴＰためたい時に活用下さい。

56 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:02 ID:AdeMdMk1

>>50
アクティブじゃなくてアグレッシブかよ。
さっそく今日から使わせてもらう。

57 ：47：02/09/02 20:07 ID:dmU73GIg

>>48
あ、ｽﾏｿ
×縄張りでシモでこうもりをチャクラムでつっても反応しなかったしなぁ
○縄張りでシモでこうもりをチャクラムでつっても横にいたエレは反応しなかったしなぁ

58 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:07 ID:4CwYETab

>>56はすごいアグレッシブなｲｿﾀｰﾈｯﾂですね

59 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:12 ID:fHP4Pr5S

>>56
海外ゲーでaggressive one（略してago）だったので
そのまま使ってる
active->能動的より
aggressive->攻撃的のほうが正確な気もするし

60 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:12 ID:Nmc1TmQp

我々シーフもアグレッシヴアグレッシヴに。
それは置いておいて、MP持ってないと反応しない説が本当だったら
不意打ち鬼門説並にすごい発見だよなあ。
私も帰ったら検証してみます。
ラテあたりが検証しやすそう。
湖で水エレ、ちょっと離れた谷近くで風エレ。

61 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:13 ID:maT+iPgP

>>59
漏れもそう思ってた
でもFFではアクティブってみんな言うので合わせてる

62 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:14 ID:AdeMdMk1

>>59
ちゃんと意図的に使ってたんだな。すまんかった。
よく考えたらアグレッシブってタイプ大変なんで
やっぱり今まで通りアクティブで逝きます。

初期はRtA(Ready to Attackの略らしい)とかを
必死で使って定着させようとしたEQ出身者とかも
いて微笑ましかった。

63 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:24 ID:dmU73GIg

>>50
さすがに属性付のWSだと寄ってくると思う…擬似魔法でしょ、あれは

64 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:25 ID:E5Tx3QrY

アグレッシブビーストモード

65 ：うんこ：02/09/02 20:26 ID:cCAsuKva

シーフは弱い･･･
確かに弱い・・・
でも・・・スレの数はトップですぞ！
トップﾊﾞｻﾞｰｲトップﾊﾞｻﾞｰｲ
何気に人気じゃん！シーフ！

66 ：52を見やすくしてみますた：02/09/02 20:33 ID:zGYntrBX

67 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:53 ID:KXy2ATFI

>>65

CCアスカの癖に！

68 ：66：02/09/02 20:54 ID:zGYntrBX

ヒュム５０
JOB　 HP　MP STR DEX VIT AGI　INT MND CHR
／戦　808 　　0 　48 　55 　45 　52 　47 　35 　36
／モ　851 　　0 　46 　56 　48 　50 　46 　36 　36
／赤　782 　82 　45 　54 　45 　51 　49 　37 　36
／白　770 　95 　45 　53 　45 　51 　48 　39 　37
／黒　757 108 　44 　55 　44 　52 　51 　36 　36
／ナ　795 　56 　47 　54 　48 　49 　46 　37 　37
／暗　795 　56 　48 　55 　46 　51 　49 　34 　34
／獣　795 　　0 　45 　55 　45 　50 　48 　36 　39
／吟　782 　　0 　45 　54 　45 　50 　48 　36 　38
／狩　770 　　0 　45 　54 　45 　54 　48 　36 　36
／無　696 　　0 　40 　49 　40 　46 　43 　31 　31

再度。これでズレてたら諦める・・。スレ汚しｽﾏｿ( ´Д⊂ヽ

69 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:00 ID:XgaUMEh8

今頃だけどテンプレの

Lv45：かくれる習得、カラパス系防具
Lv44：ファルシオン

って反対だよね。

70 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:06 ID:ndhG9Aam

>>65
祭りのネタに困らないからな。
　ギル捨て疑惑
　不意打ち最高
　北西ヤヴァイｙｏ！！
　サポシ云々
　ブラストアタックって何よ！？
などなど、そらスレも伸びるよな

71 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:26 ID:ue1pwphR

北西鬼門について感じたことなんですが、
敵が西から北の範囲へ向いていた場合、
敵の方向判定が西と東が逆になっているみたいです。
つまり、北西の場合は北東、西北西の場合は東北東、
北北西の場合は北北東、という具合です。

既出だったらすみませんです。

72 ：71：02/09/02 21:31 ID:ue1pwphR

あ、書き忘れましたが、
西から少しでも南側に向いていた場合は通常の判定です。
ここが難しいところですね
コンパスと見比べないと無理っぽいです^^;
スレ汚しすみませんです。

73 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:32 ID:of9JQ7d8

つまりソロでも真東向いて不意うちしてりゃ打ち放題ですか？そんなばかなw

74 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:32 ID:ik2x8HGe

エレって・・・
　ラテ・コンシュ・タロンギ・ブブリム・バルクルム
　ジャグナー・パシュハウ・クフィム
までの奴はアクティブじゃないけど、
それ以降の地域のはみんなアクティブなんだよね。
その辺を勘違ってる人もいるのかな？
なんて思ってみた。

75 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:36 ID:fHP4Pr5S

>>74
ん？
氷河のエレに襲われないよ？

76 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:38 ID:7ZYcZOfB

エレは全部ノンアクティブだ。

77 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:43 ID:ik2x8HGe

豆知識スレで見たんだけど、
北西鬼門ってシーフに限った話じゃないみたい。
モンスの範囲攻撃や、索敵範囲にも影響があるんだって。
モンスが北西？向いてるときはエアロガとかも後ろにいても食らうらしいし、
アクティブに見つかり易かったりするらしい。
不意打ち使用としたらいきなり振り向かれたりするのはそれが原因かなー。

亀が振り向くのは聴覚で索敵してるせいかと思ってたけど違うのかも・・・

78 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:45 ID:i1JH+J5s

>>77
すまんが前スレで果てしなくガイシュツなんだ。

79 ：既にその名前は使われています：02/09/02 21:51 ID:iwr/Isi7

デルクフ上層で巨人引こうとして投てき（チャクラム）つかったらそばにいた雷エレが向かってきました
確かサポ白だったと思います
やっぱMPあったからかな？もしくはエレの種類によって違うとか・・・

ここまで書いといてなんだけどシーフスレと全く関係ないsage

80 ：74：02/09/02 22:04 ID:1Wq9L6+7

>>75
そうなんですか？
漏れはまだLv30なんで氷河までは行ったことないですが、
LSの人が氷河の氷エレはアクティブだから吹雪が困る、
ってなことを言ってたんですが・・・

あと、ダンジョン・ジュノ周辺のエレについては攻略本の情報なんで変わってるかも。ｗ
怖くて確認できてないです。すまそ。

81 ：既にその名前は使われています：02/09/02 22:06 ID:Na5vM4Fs

エレは、魔法やアビリティ、遠距離攻撃にのみ反応する特殊アクティブモンスター。
上記のものを使いさえしなければ無害。
しかし戦闘中にアビや魔法を使わないなんて事はまず無い。
故に最悪最低のモンスターともいえよう。

82 ：既にその名前は使われています：02/09/02 22:30 ID:fHP4Pr5S

>>80
エレの反応条件には諸説あるので、
正確なところは今後検証を積み重ねるしかないでしょう
過去ログにはヒーリング時のMP回復で反応した話もありましたし

少なくともMPなしの漏れの場合氷河のエレは横でつんつんしようが
虎やってようが、ヒーリングしてようが反応しませんでした

83 ：既にその名前は使われています：02/09/02 22:40 ID:tw/h//EZ

>>51
不意打ちWSはほとんどコンボだけだと思います。
まだ50に到達してないのですが、乱撃も不意打ちWSで絶大な威力を発揮しますよね。

あとサポシ15は俺も殺したくなります。
別に15以降ならそれほど大変じゃないと思うんですけどねぇ。

84 ：既にその名前は使われています：02/09/02 22:43 ID:qFKqrAtH

この前サポ赤上げてた時のラテの水エレの話。
隣でヒーリングしてようが何しようが反応してなかった。
ピュア戦士がWS使っても反応してなかった。
他にクフィムの暗/戦が私から買った卵食べて襲われてたな。

・・・良く白がエレに襲われたって話し聞くが
そう言われてみるとシーフやってて襲われた記憶ほとんどないな。
明日辺りからパシュハウ辺りで小金稼ぎつつエレ相手に色々試してみるわ。

85 ：既にその名前は使われています：02/09/02 22:45 ID:RqTxLeEM

明日はサーバーメンテのみか。
ブラストパッチはいつになるやら。。。

サポ用のナイト上げてまつ。

86 ：既にその名前は使われています：02/09/02 22:52 ID:4Ezd6lWX

北西鬼門なんですが、皆さんは本当に修正されて欲しいですか？
私は残して欲しいです・・・
不意打ちerが複数いるPTでお互いの位置を見ながら移動したりして、
ベストな状態で不意打ちが噛み合った時なんかもう最高じゃないですか！
ただ殴るだけじゃないテクニカルな戦闘が、シーフっぽくて楽しいんですけど

87 ：既にその名前は使われています：02/09/02 22:58 ID:jwY8lODp

>>86
うっかり外してPTを危機に直面させた事があるから修正して欲しい。

それに必中前提で考えてるから挑発でコロコロ向き変わったり
そうならないように挑発持ちに指図したりするのは互いにストレスが溜まるし。

88 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:14 ID:5S23hXwW

俺はガルシーフなんだけど、いちいち挑発を指図するの面倒なので
不意打ちねらいで巨体をゆらしながらモンスのまわりをうろうろしまくってるよ。
不意打ちポジションにいる戦士の体ごと貫いて不意打ちを決める事も
しばしば・・・・やっぱり迷惑だったのかな。

89 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:18 ID:5e9syHle

>>86
冗談ではない。
座標算出のロジックから滲み出したと思われるバグなぞ
早々に消し去るに限る。
根治させておかないと、
今後何処に重大な支障が出ないとも限らんぞ。

が、鬼門を避けての位置取りは
機動戦闘を得意とする自分としても
面白い要素があると感じているので、
座標関連バグ完全修正後に
「曜日や月の運行にによって鬼門方角可変発生」などの
新システムが搭載されるならば、それはそれで良し。

90 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:24 ID:LDAqcc8h

漏れは方角の注意力を
周囲の警戒、ダゲコントロールの方にまわしたいよ

91 ：だめだめシーフ：02/09/02 23:32 ID:0O5wP9P4

現在LV３０シーフですが　ジュノ上層でPT参加希望だしても誰からもtellきません
（全員に呼びかけても）サポは戦士・ナイト・モンクが１５LVを超えています。
スキルは短剣・片手剣・格闘が限界値です。みなさんはどこでLV上げをしていますか？
バタリアで楽な相手狩ってたんですが、邪魔だと注意されて、セルビナ周辺で楽な相手ゴブ
などを狩っててもLV３０ならジュノ周辺に行けといわれます；；どなたか狩場や今後
こういう風にしていけばいいとか　アドバイスもらえたら光栄です。情報待ってます。

92 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:35 ID:X8LLsx+f

クフィムの巨人とタイマン

93 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:35 ID:6WKDBBiU

>91
パシュハウ。
モルボルには手を出さなければ楽どーも君、
楽亀に楽ゴブ、楽赤ぷよと楽敵には困らないぞ。
敵が分散してるのでリンクの心配もないし、
割と金になるアイテムもたくさん落とす､良い事尽くしだ。

・・・自給250とかだがな。

94 ：だめだめシーフ：02/09/02 23:44 ID:0O5wP9P4

>９３
沼かー、あのじめじめとした感じがあまり好きじゃないんだが、頑張ってみます。
情報ｻﾝｸｽです。
お金には装備品買う以外あんまり興味ないので経験値もらえればそれだけでいいです
＾＾；

95 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:46 ID:ygl0ltEC

>>94
金は、溜めとけ。
そのうち、装備品ひとつ買うのに、20万こえる。

96 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:48 ID:m1+x/OVk

３０か・・・３０なら確実にアレだな・・・。

骨

97 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:51 ID:5e9syHle

>>91
ネタかね？

ネタでないなら、
経験値目当ての狩りで
ちゃんと経験値が入る相手を狩っている分には
全く正当なプレイなはずだぞ。
堂々と狩るべきだ。
むしろクレーム付ける方がおかしい。

一応付け加えておくと、
チビチビと稼ぐので良いのなら
クフィムで倒せる敵を見極めて
じゃれついてみるのが良いかもしれない。

98 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:51 ID:LDAqcc8h

>>91
注意されるのか・・酷いねそれ。シーフのことなんも分かってないんだろうね
サポは常に戦士にしといたほうがいいよ。あとシャウトはたいして意味ないので
あんまりやらないほうがいい。やるとしたらサーチに反映されない希望出した直後。
２時間は待つ覚悟はいるかも、、時間さいてゲームやってる人には難しいかな、、、
一番いいのは自分がリーダーになって参加希望出してる人に声かけて集めることだと思う。

99 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:52 ID:7it8ZCxn

>94
前スレとか良く読めや、カスめ
３０ならクフィムでカニでも叩いてろYO!
硬いが楽から丁度と、よりどりみどりだろーが！
沼なんかよりナンボも効率がいいZEEEEEEE!!

100 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:54 ID:X8LLsx+f

巨人いけるだろ？

101 ：既にその名前は使われています：02/09/03 00:00 ID:wS41M8Ax

おいおい、あしたバージョンうｐなのかよ！？

102 ：既にその名前は使われています：02/09/03 00:01 ID:0IP95CtW

ジャグナーのほうがよかないか？

103 ：既にその名前は使われています：02/09/03 00:24 ID:NCldv2v1

Lv30ならクフィムが一番いいと思う
まだミミズで21から43くらい稼げるし。
あとは蟹と巨人かな。

104 ：だめだめシーフ：02/09/03 00:25 ID:Dz6P2ari

>98
前12時間程ジュノ上層でPT参加希望出して放置してたんですが、誰からもtell
きませんでした；；（ログが消えないように大聖堂の奥の隅で放置）
人に命令するのは嫌いなのでリーダーには向いてないんです＾＾；
>99
クフィムでカニ狩りかー、沼よりは景色も綺麗だからカニにいってみますね。情報
ありがとう＾＾>93すいません＾＾；カニいってみます
>100
たしかにいけるんですが、周りに攻撃的なモンスターがいて　PTで狩ってる人もいて
夜になると骨がでてきて危険なのであまりオススメできない狩場だと思います。
>102
シャグナーですか、シャグナーはソロでいくのはちょっと危険な気がします、
普通の木かと思ったらモンスターだったのがびっくりしました＾＾；

105 ：既にその名前は使われています：02/09/03 00:28 ID:khmgAcTr

>>104
巨人、海岸まで釣ればﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだｙｐ

106 ：既にその名前は使われています：02/09/03 00:39 ID:zPSxOVIa

>>104
ソロムグの出てちょい南東にある窪地の甲虫生息地帯。
あとちょうどまでのゴブ、上位はPF、下位はMだけにしとくこと。
羽虫、リーピング、傭兵隊長装備、無臭、ミスリルピアス、アメジストリング
ここまで揃えれば趣味で短剣使ってもおなつよゴブに勝てるので、普通の装備でもちょうどまでは勝てるはず。
やばいと思ったら早期判断でとんずらすればソロムグなんぞだれもいやしないので迷惑もかかりません。

107 ：既にその名前は使われています：02/09/03 01:03 ID:k6dNYwnC

>>106
マジ？そのレベルでおなつよに勝てるなんて…NMアイテムの性能おそるべし！避けまくりでつか？

108 ：既にその名前は使われています：02/09/03 01:05 ID:P/qnIgeC

>>106
トルマリンじゃないの？

109 ：既にその名前は使われています：02/09/03 01:13 ID:idNMPV64

>>104
まったく同じ境遇の者でつ・・・
ジュノは誘われないときはとことん誘われないので、３０分～１時間ぐらいで
ソロに切り替えた方がベター。誘われるときはけっこうあっさり誘われるはず。
狩り場はやっぱクフィムがいいかと。
蟹、ミミズ、巨人の数は多いので獲物には困らないはず。
ただ、夜のワイトや骨の近くのウエポンに気をつけて。
以上、猫・サポ赤（or白）レベル３０の意見でした

110 ：既にその名前は使われています：02/09/03 01:15 ID:lO8eax7H

30だとﾜｲﾄ勝てなかったっけ？

111 ：既にその名前は使われています：02/09/03 01:16 ID:zPSxOVIa

>>107
PFゴブ限定で爆弾2回もらったら敗走だけどね。
猫シでだいたい5-6割避ける。
サポは白で傭兵ククリ、しょぼいバイパーをぺちぺち当てて倒してました。
武器を格闘にすればもっと安定するかも。
Lv35まではたしかおなつよゴブがいるのでそこまではジュノ回りでソロできます。
72ゴブならサポ戦常時バーサクでも勝てる。
>>108
DEXマンセーなのでアメジスト。おなつよにも傭兵ククリで8-9割当たる。

112 ：１０９：02/09/03 01:20 ID:idNMPV64

>>110
サポ戦やモンクの方なら倒せるのかな？
サポ赤の私にはムリでした。
とんずらでにげたら、近くのミミズにグラビデくらってあぼーんされましたTT

113 ：既にその名前は使われています：02/09/03 01:30 ID:iJuTZyut

>>111
やっぱり、猫たんか・・・
タルやってて、３０前くらいでクフィムの楽かにも狩れなかった時はショックだったよ（；´д⊂
３２になった今は、皇帝羽虫・スパイク・無臭・リーピング・備兵隊長(胴・脚）
アメジスト・ウィンリング・ボーンイヤ・ビートルイヤでどうにか、
古墳の楽Whiteを楽に狩れるようになったけど、タルシーフつらすぎ（；´д⊂

114 ：だめだめシーフ：02/09/03 01:42 ID:Dz6P2ari

>106
傭兵隊長装備とミスリル、アメジスト、リーピングはありますが無臭と羽虫？がありません
（羽虫ってなんですか？あとPFとMの意味も（汗））
おなつよゴブがいけるとはびっくりしました（汗）無臭はいくらで売ってますか？
（競売所等）情報ありがとうです。
>109
やはりクフィムがオススメな狩場なんですねえ。詳しい情報ありがとう。
>110
ワイトとはちょっと怖くて戦ったことないのでわからないです（汗）
>111やはりDEXとAGI命ですね、指輪でDEXを上げるかAGIを上げるかで迷ってます、
どちらがいいですかねえ？情報ありがとう。
>112南無さんです；；戦闘中にグラビデくると痛そうですね。

115 ：109&112：02/09/03 01:51 ID:idNMPV64

>>114
細かいレスアリガト^^
追加として、
クフィムは２人でやれば、安定して丁度以上の敵が連戦できますから
ジュノで同レベルぐらいの誘われてなさそうなジョブの方
（シーフだけじゃなく獣や狩人の方にも範囲を広げて下さい;;）と
２人でやってもいいと思いますよ。ただ、一人はサポを回復できるジョブ
にすること。でも、シーフ２人が一番いいかな？。
不意打ち(WS)２連発が常にできるとかなり楽です。

116 ：既にその名前は使われています：02/09/03 01:54 ID:GmlvMANn

テンプレ追加希望で、
ブレイブブレイド　片手剣　D34　レベル50～
ズヴァール城の宝箱らしいからんなもん取れないだろうけどなかなかｗ
まぁブレイブブレイドが存在するのは確かです。
ズヴァール城の宝かはっきりしませんが。宝箱スレでも参照してください。

117 ：既にその名前は使われています：02/09/03 01:57 ID:YaTbQi4T

持ち物自慢のレスはここでつか？

118 ：既にその名前は使われています：02/09/03 01:57 ID:KCidHxyS

ブレイブブレイドってFF5でチキンナイフの代わりに取れたよね。
個人的にはチキンナイフきぼん。
戦闘中突然とんずらが発動しても意味無いけどｗ

119 ：既にその名前は使われています：02/09/03 02:17 ID:yaYLUcf5

チョコボックルｷﾎﾞﾝﾇ

120 ：既にその名前は使われています：02/09/03 02:33 ID:wS41M8Ax

オニオンソードｷﾎﾞﾝﾇ

121 ：既にその名前は使われています：02/09/03 03:03 ID:tWEofKch

PTメンバーｷﾎﾞﾝﾇ

122 ：既にその名前は使われています：02/09/03 03:27 ID:khmgAcTr

ソードブレイカーＤ39 隔204 Lv100～シ
ﾂｰﾌの最強武器

123 ：既にその名前は使われています：02/09/03 03:30 ID:Z1T/49gD

>>122
なんでつか、そのＬｖは？

124 ：予言者：02/09/03 03:33 ID:V06jguSZ

>122
そこまで行くに意識を３００回失うだろう・・

125 ：既にその名前は使われています：02/09/03 03:37 ID:rAXrvz2J

>>124
たった300回で良いのか・・・

126 ：既にその名前は使われています：02/09/03 03:40 ID:khmgAcTr

唯一のシーフ専用短剣だがな

127 ：既にその名前は使われています：02/09/03 04:00 ID:pXsykxcL

響きがいいよな、ソードブレイカー…

128 ：既にその名前は使われています：02/09/03 04:05 ID:rAXrvz2J

そして、何時しか「シーフブレイカー」と呼ばｒ

129 ：既にその名前は使われています：02/09/03 04:06 ID:qPhYFfuD

この前組んだランク5の人が､電撃で言ってたシーフ50のおいしいアビは二刀流って言ってたんだけど･･･｡
これって本当ですか?

130 ：既にその名前は使われています：02/09/03 04:17 ID:khmgAcTr

>>129
二刀流は忍者レベル30のアビ

131 ：既にその名前は使われています：02/09/03 04:30 ID:ruXhhpiQ

シーフ５０においしいアビなんて無いはずだが・・・。（物理回避３のみのはず）
電撃のインタビューは一体何だったのかね？
それともこれから実装されるってこと？

132 ：既にその名前は使われています：02/09/03 04:50 ID:Z1T/49gD

>>131
漏れは電撃信者なんで、おいしいアビ信じてるよ
そう、画面には出ない何かをな

133 ：既にその名前は使われています：02/09/03 05:11 ID:kI78Hiz9

持ち物自慢の前に>>113のWhiteに誰か突っ込んでやれ！

134 ：既にその名前は使われています：02/09/03 06:15 ID:0rIvxu8T

ちと厳しいけど、ラプトル系はジャーキン以外はもう手に入るから仲間に恵まれてるならLVageを兼ねて狙ってみては？

LV48:ラプトル系装備（鎧以外）
オズトロヤ城のYagudo Inquisitorが落とす。
LV50がいる6人で170とか入る割にWarchiefよりは弱いです。
あとはトラウザとジャーキンだけだ（・∀・）

135 ：既にその名前は使われています：02/09/03 06:52 ID:wS41M8Ax

不意打ちについてふとおもったんだが・・・
本当にｄｅｘ修正をなしにするのか・・・？＞サポシ

乱撃やタンケイがモンク専用になったとか■はいった・・・
だが実際はどうだ！サポモンでも全然つかえてるじゃねーかｙｐ

あぁ・・・なんかまたサポシ復活の気がしてきた

136 ：既にその名前は使われています：02/09/03 07:14 ID:OzGJF8rH

オイ！喪前ら！
ブラストアタックの詳細はもう既出でつか？
各種ステータス低下＋ダメージ
↑きっとこれで決まりだねｗ

137 ：既にその名前は使われています：02/09/03 07:42 ID:eN64HWXy

>>136
すごい想像力ですね

138 ：既にその名前は使われています：02/09/03 09:15 ID:lFusAJdw

>>94
ソロの話なの？PTならバタリアのｳｴﾎﾟﾝがオススメ。
32まではオイシイ。ソロムグでもロランでもイイがな。
ソロならクフィムのﾐﾐｽﾞでスキルあげながらでも経験値貰ってたなあ。
まあ、PT組めば一番オイシイがな。32～33までは古墳のスライムがオイシイ。
その後は人すら骨地獄。強盗になってくらはい。

139 ：既にその名前は使われています：02/09/03 09:29 ID:rnDJzXYj

>138
なぜ>94が見えてその直前にある>91が読めないんだ？

140 ：既にその名前は使われています：02/09/03 09:47 ID:jVCyG74m

シーフ31/狩人12の猫です。
昨日死にデジョン用の暗黒騎士のクエストの帰り道、Thread Leechを５匹
勝ったら獣人の血が出ました。武器は傭兵隊長のククリでした。
ウォーターエレメンタルが近いときは不意打ちを発動しないように注意です。
また帰り道に広域スキャンで見つけたMad Foxを狩ったら犬の首輪が出ました。
言いたいことは・・・シ/狩はとてもおすすめということです。

141 ：既にその名前は使われています：02/09/03 09:55 ID:Wxz+swUV

>140
なんか読んでてなごんだ(´Д｀*)

142 ：既にその名前は使われています：02/09/03 09:57 ID:q4gbnAWW

だれもいないときこその狩人だよ。
たくさんいると追跡中に狩られるｗ

143 ：既にその名前は使われています：02/09/03 09:58 ID:movdcEOs

>>141
禿堂。

144 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:02 ID:sSvIL55f

>>136
ブラストアタック

麻痺じゃねぇか？　

145 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:12 ID:zPSxOVIa

>>132
Lv50になったとき、それは君の心に刻まれているはずだ。
とかいうオチきぼんぬ。

146 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:20 ID:qPhYFfuD

レベル45にやっとなりまつた！

んですでに上を行くすばらしい先輩に質問！
次の狩り場はどこがいいかな？
あとPT集めるならレベル上限いくつぐらいがベストかな？

どーせナンパなんてこないわけだが、狩り場しらんとメンツ集めずらいんで…

147 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:23 ID:ruXhhpiQ

水路・古墳・要塞・・他はわからない。

148 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:23 ID:lFusAJdw

う、今更まちがいに気付きますた。
でも漏れは首は吊りません。
何故なら今月のパッチに夢を持っているからでつ。
で、そのパッチのブラストアッタクなんでつが、ｼﾞｮﾌﾞアビなのかWSなのか
ｼﾞｮﾌﾞ特性なのかって言及してたっけ？それによって妄想のしかたが変わるんでつが・・・
特性で武器の状態異常の発動率があがるなら、それに併せて武器が増えないと・・
漏れ的にはスキル150で同時に覚えるＷＳとして期待してまつ・・
だってMP吸収だけじゃ悲しいでつよ・・・・⊃дT）

149 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:25 ID:oXp/aKHO

>>146
45～46は要塞の骨お薦め（場合によっては47まで可）
46～49ぐらいはクロウラーの巣でカブト虫（一応50までここでいける）
49から50は修道窟でオークんP・V・Z狩りかなあ・・・

150 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:26 ID:LaF43thk

盗んだアイテムをPTでロット出来るようにすれば、誘われやすくなると想うのだが・・・

151 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:31 ID:lO8eax7H

>>146
漏れは古墳奥の骨で47まで上げたけど、今はどうなってるか知らない。

152 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:32 ID:+BzvOxjq

>>150
もうちっといい物が盗めんとなぁ・・・

153 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:40 ID:ZmF5RsIu

146でつ
即レスサンキュ！

要塞の骨って45あたりでつよ～とてぐらいになりません？
漏れは安全にそれでもいいんでつが、ナイトさんとかはとてとてじゃないと気がすまない人多いやね…

余談でつが、昨日Zになんぞ手をだしてしまいまつた…
結果は想像におまかせします…

154 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:41 ID:xWXRlBld

正直、いまだにサポに何をもってくるか悩むことが多いんですが、
「ＰＴへの貢献度」という点で見た時のシーフに付けるサポジョブで
よりベターな組み合わせって何でしょう？
自分としてはＰＴ内でのサポート的役割という立場で、回復もできて
タゲも取れる白魔がいいのかなあ、などと思っていますが、実際の
所はどうなんでしょう？
できれば高レベルのシーフさんとか、経験談を訊いてみたいっす。

155 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:48 ID:qPhYFfuD

ブラストアタック：寝落ち者のコントローラを激しくBLAST!!!

(´Д⊂)

156 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:03 ID:VSKeh4AE

もういっそ、シーフは嫌われ者ジョブになってみたらどうか。
バザー万引きとか出来るようにしたり

157 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:04 ID:LMlvvw43

>>156
寝バザー対策に（・∀・）ｲｲ!
一定時間内に反応しなければ盗まれるでいいかもしれないな

158 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:08 ID:A1KvV6Q+

最近、戦闘中に必ずモンスの北西に立ってタゲとる人達がいるんでつ・・・
北西鬼門の話をして、北西以外に立って貰えないかとお願いしても、結局変らず。
こちらが不意打ち体勢入るたびに、クリティカル出たり挑発出してで涙でまくり。

藻前ら、本職シーフに何か恨みでもありまつか？サポシ15の文句、戦死さま（ノД`)

159 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:11 ID:CYq4e/Er

北西ならいいじゃん。真西でなければ。

160 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:17 ID:ruXhhpiQ

>>154　シーフのサポに、これは！と言えるのは無いと思う。
モンク→格闘向き、多彩なアビ、ＶＩＴアップ
戦士→片手剣向き、盾になりたい、多彩なアビ、防御アップ、ＳＴＲ・ＡＧＩアップ
ナイト→片手剣向き、バッシュ使いたい、多少の回復、防御アップ、ＶＩＴアップ
暗黒→片手剣向き、攻撃力アップ、ＳＴＲ・ＩＮＴアップ
赤→＊メイン高ＬＶ、短剣向き、エン系・ブレスパ、回復もしたい、ＩＮＴアップ
・以下は想像
白→回復でサポート、ＭＮＤアップ
黒→デジョン・ブレスパ、ＩＮＴ大幅アップ
狩人→何となくシーフっぽい、遠隔攻撃、命中アップ、ＤＥＸ・ＡＧＩアップ
詩人→＊メイン高ＬＶ、唄でサポート、ＣＨＲアップ
獣使い→測定不能

161 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:18 ID:U5NFV+x3

>>154
えと、狩人。
なんでもできるのはなんにもできないのに似ているです。

162 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:21 ID:nmq+IBXG

>>154
はっきりいってPT構成次第なので臨機応変にどーぞ。
５０シーフですが、４０以降PTで使ってたのは殆どサポ戦。
挑発＆乱撃繋ぎのレタス用ですな。　
骨相手ならブライナ要員としてサポ白もあった。
ガ系食らった後にケアルガも使えるし。
詩人とか赤とかは上げてないのでなんとも。
サポモンクは融通きかんのがな～。乱撃楽しいけど。

163 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:21 ID:u07VzIk1

>>160
>獣使い→測定不能
ﾜﾗﾀ

164 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:23 ID:kgds9/KH

兎の護符って、どうやってｹﾞｯﾄできるの？
場所とﾓﾝｽ教えてください。
おねがいします。

165 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:24 ID:3X4N7YrZ

サポシーフのモンクさんから不意打ち失敗する度に
泣きつかれるので、なるべく反対側で挑発するようにしたのですが
やはし他の戦士さんはいつも通り挑発回しをする為に
数回泣きつかれて、ちょっとウザくなりますた(；´д⊂

166 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:27 ID:3X4N7YrZ

その時の配置はこんな感じですた。

　　シ

戦　敵　戦

　　俺

ひょっとしてサポシフさんの理想はこうなのかな？(；´д⊂

　　シ

　　敵

　戦俺戦
（合体）

167 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:28 ID:86qVH4ux

その戦士に説明すりゃいいのにね。

168 ：165：02/09/03 11:30 ID:3X4N7YrZ

説明は数回繰り返してました。
つか、泣いてますた(；´д⊂

169 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:33 ID:CYq4e/Er

>>166にしてあげればいいんじゃない？
それで戦士に不都合あるのだろうか？

170 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:38 ID:cVrY42bL

今さらなんだけど　テンプレの格闘スキル75→短勁習得ってサポをモンクにしないと使えないと思うんですが
あっても　使わないか　

171 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:49 ID:4qoKlEz0

説明はウザイね確かに。
仕様なのかバグなのかわからないけど早いとこ修正して欲しい。
戦士が移動するより、セーフが背後狙ってこそこそ移動する方が似合ってる。
煽りではないです。

172 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:50 ID:4qoKlEz0

×セーフ
○シーフ

失礼しますた。

173 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:51 ID:rnDJzXYj

それを言うならリーピングがテンプレにあるのなら
皇帝陛下の髪飾り、チャクラム他パープルリボンなんかも
のってないね。
どうせパッチまで堂々巡りの議論繰り返すなら、
新しいテンプレなんかも考えて良いんじゃないかと思う。
低レベルのアイテムは安値で手に入り易くなったし
高レベルは・・・装備ないんだよな・・・

174 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:00 ID:Tq1BVioH

>>169
一方に固まると、前方範囲攻撃をまとめて食らう不具合がある。
持ってない相手なら問題ないけど。

175 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:00 ID:yQ7fqOmi

FF１１の方の変更はなし・・・(´Д⊂)

176 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:02 ID:BgWuOW5/

シーフに限らないのですが、サポ白25でレイズできるだけのMPってあるのかな？

当方ミスラ、MP増やす装備すればギリギリいけるかと思う
のですが…
サポ白25ミスラの方いましたらMPいくつあるか教えてください

177 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:02 ID:c6bFDK2y

>>171
北西鬼門はバグだよな・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029307910/456
不意打ちのバグじゃなくて、方向の認識に問題アリです。

漏れもシーフだが、戦士に移動してもらうより
こっちが移動した方がいいと思ってる。
ただ、不意打ちのダメージもそこそこ重要だったりするので、
現状では戦士・ナイトに移動してもらわざるを得ない。
はやく直してくれよ・・・

178 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:05 ID:CYq4e/Er

まあ、キャンセル昇竜もさいしょはバグだったわけで・・・

179 ：154：02/09/03 12:07 ID:xWXRlBld

>160-163　レスさんくすッス。
自分はまだ25際ですが、やっぱりベストな組み合わせは難しいのかかなあ。
いままでずっとモンクだったので、すごく融通の利かなさっていうのを感じてて。
個人的に思うのが、やっぱり戦闘では不意打ち（＋WS）頼りの傾向が強いから、
いっそのこと通常攻撃をおまけ程度に考えて、不意打ち街の間にサポートとして
できる事はないだろうか、とか考えてたんですけど。
戦闘力では絶対に戦士系には勝てないし、同じ役割もできないと思うから。
あと、敗走時にタゲをコントロールできるといいなあと。
そう言う意味で、シーフとしてＰＴに貢献できる方法は何だろうと模索してる訳でして。

というのも、将来的にLvキャップが100とか200とかになった時に、
>162さんの言うように「臨機応変に」サポジョブを変えられるほど、
複数のサポートのレベルを満足に上げられるかどうか疑問視しておりまして。
そう言う意味で、スタイルとして有用なサポを絞れればと思って訊いてみた次第でした。
もうちょっと悩んでみるかぁ。

180 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:20 ID:86qVH4ux

北西

白黒
シモ
　敵
戦戦

これで良いよね？
シかモが不意打ちや挑発でタゲとったら反対側へ移動、外れたら戻る。戦士は不動。
狩り位置きまったら方角チェックして、北西を背に立つと伝えるだけで大抵は解決だよ。
まぁたまに理解してもらえない時があるけど、その時は腕の見せ所さ。

181 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:34 ID:yzWaKHWh

北東と南西の２箇所に全員立てばいいだけじゃねーか

182 ：71：02/09/03 12:43 ID:8XdYRNNt

>>73　激しく遅レスですが、
もちろんタゲられてたら無理です。
不意打ちができるチャンスの状態の話です。

183 ：ぼーんこれくた：02/09/03 12:55 ID:tqohYdZg

携帯age（ﾟдﾟ）＜age!

184 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:17 ID:eaRLOxU6

>>176
なんでもサポ白25でMP95らしい。

銀の髪飾り +15
王国従士制式長衣 +10
朔の腕輪 +8
修道士の荒縄 +5
ブラックピアス +4*2
ウィンダスリング +3
あとはアップルパイ食べて +6で丁度150になるはず。
計算間違ってたらすみません。

185 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:18 ID:eaRLOxU6

>>184訂正
ウィンダスリングはオニキスリングの間違い

186 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:20 ID:4Qmdp1RF

>>176
ttp://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
で調べてみれ。

ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ここと共に、次スレからのテンプレに希望。

187 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:25 ID:gz8qXGxd

>>173
ちなみに>>116の要望の後、昨日の段階（てか今日か）で
NMｱｲﾃﾑをちょこちょこ加えてます。リボンはまだでしたけど。

これはテンプレにいらない！
これはテンプレに入れといて欲しい！
ってのがありましたら、教えてください～。
できるだけ更新しますのでヽ(´ー｀)ノ

188 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:51 ID:5pykQta1

ブラストアタックは短剣版マーシャルアーツだったらいいなあ。
それにＴＰを盗むも追加されると最強なんだが。
最強でもないが。

189 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:51 ID:4V/z/Wcx

>>160
>>66を見てみれ。
DEXが最大になる組み合わせは、シ/モだ。シ/狩じゃない。

190 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:00 ID:4V/z/Wcx

何故かシーフスレには、
サポ狩人つけるとDEXがあがるみたいに思ってるひとがいるけど、
実際はＡＧＩが上がるだけで、DEXはほとんどあがらないよ。
ただ、アビに物理命中あぷがあるだけ。飛命はAGIだしね～。
おもしろいけど、ひ弱。パーティでは微妙に役立たないのが、サポ狩です。

191 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:04 ID:b/M25Ocd

しかしNM狩りにおいてはシ／狩と狩／シが最強な罠

192 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:06 ID:ACStGt3b

>>191
俺は一概にそうだとは思えない。
ポップ範囲が広いものは確かにその組み合わせがベストだけど、
それほど広くないものであれば、挑発またはディアなどの魔法打てる
ジョブには到底叶わない。

193 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:14 ID:geVL7aRO

まあディアの射程距離くらいならそうかもしれないけど
そんなとこ数カ所しかないし、、
画面でやっと見える程度ならとんずらとＷＳ使った方がディアより早かったよ。

194 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:17 ID:geVL7aRO

ああ、とんずらディアの方が早いわ

195 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:21 ID:ACStGt3b

>>193
だから状況によると言っている

196 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:22 ID:4V/z/Wcx

>>191
シ/狩は楽に練習相手にならないがリンクしても死ねます。
楽で低２相手に、あっさりイッタこともあり……。（Lv33/10）
サポのレベルを最大にしても、サポ戦士１０には逆立ちしても勝てなげ。
ちなみに狩/シならイーグル愛で、負けそうなときでも勝てることがありますが、
シ/狩だととんずらるしかない罠。

正直トレハン効果がNMにきいてるのかよくわからん今、
戦士系に狩人サポがソロでなんとか勝てるレベルの敵だと、
シ/狩では＋２～３「以上」レベル必要になるので、NM狩りに最適とは……ちょっと。

197 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:26 ID:4V/z/Wcx

で、質問なんですが、
シ/狩のひとはパーティ戦でどんな戦い方してます？
釣り役をまかされたときは、何となく他ジョブよりｲｲ感じとおもっとるんですが、
そうでないときはとてもショッパイです。
なにとぞ、ご教授を……。

(´-`).｡oO(ちなみに走りながら釣れる、とんずら挑発が一番早いです。)

198 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:27 ID:rAXrvz2J

つーかな、

　　( ﾟдﾟ)　;y=ｰ･　ヽ(；ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ/ｶﾘﾏﾝｾｰ､NMｶﾞﾘｻｲｷｮｰ
　　 | 狩|＼/　　　　　| シ |

こういう事だ、わかったか？

199 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:31 ID:jVCyG74m

シーフ31/狩人12猫です。
今日は早い時間から南グスタでリーピングリジーを探します。
リーピングブーツが手に入ったら狩人を15まで上げるつもりです。
弓が良く当たるようになるといいな。

200 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:59 ID:R4sg4tiE

>>192
ダーツ使ってみ
挑発にはかなわないが、先にタゲればディアには負けない

201 ：既にその名前は使われています：02/09/03 15:01 ID:4Qmdp1RF

影縫いは、走りながら撃てて長射程かつ発動が一瞬らしいので
NM狩りに最も適しているのは狩／シ50だと思われ。

スレ違いsage

202 ：既にその名前は使われています：02/09/03 16:07 ID:fT3MOgsc

>>201
影縫いだが、発動が挑発並なのは本当。だけど射程が意外と
（イーグルアイ並？）短いのに注意しる。

あとNm狩りならいいが、例えば古墳や縄張りでホネ取り合い
状態の時に使うと、普段は１秒でバインド切れるんだが
たまにとてとてでも１０秒近くその場で止まったりするから
その間にLinkする危険もあってなかなかスリリング。

203 ：既にその名前は使われています：02/09/03 16:29 ID:BG12Gh0R

骨はリンクしないから安心。

サーチ範囲が広いだけ。

204 ：既にその名前は使われています：02/09/03 17:01 ID:TVWg72jY

ま～、バグなんでしょうが。
「かくれる」を使った直後に「とんずら」を使うと、
「かくれる」の効果がエライ長いこと続きます。

205 ：既にその名前は使われています：02/09/03 17:25 ID:S6RyFmuH

下がりすぎage
>>204
それって狩人のカモフラージュと同じく他のＰＣからは見えてるってことはない？
カモフラージュのあとスカベンジとかすると自分からはずっときえてみえるんだけど
他人からは普通にみえてるらしいよ。まだ狩人２０になってない確かめてないけどなー

206 ：既にその名前は使われています：02/09/03 17:41 ID:TVWg72jY

ちなみに通りすがりの人に聞いてみたところ
キャラは消えて見えていた、とのことです。
1人にしか聞いてないのでなんとも言えませんが・・・

まあ結局、長く消えていられたらイタズラしやすくなるかな、
とか思っただけのシーフ45歳でした。

207 ：既にその名前は使われています：02/09/03 17:46 ID:c6bFDK2y

>>206
姿は消えてもしっかり名前が見えている罠

208 ：既にその名前は使われています：02/09/03 18:00 ID:OzGJF8rH

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6966/index.html

209 ：既にその名前は使われています：02/09/03 18:24 ID:10tTF2j1

>>207
デジョン失敗した黒がそんなんなったの見たことあるな(笑)

210 ：既にその名前は使われています：02/09/03 18:27 ID:GNWLXgQY

>>208
・・・貼るなって・・・・

211 ：だめだめシーフ：02/09/03 19:17 ID:6DYpBnFe

傭兵隊長防具・傭兵隊長ククリ・羽虫・リーピング・無臭・アメジストリング×２ミスリルピアス
×２・ナイトケープで回避を底上げしたんですが、丁度良い巨人に勝てませんでした；；
おなつよゴブに勝てるんじゃなかったっけ・・・>106

212 ：既にその名前は使われています：02/09/03 19:19 ID:q89TZp15

ね～こんなんどぉ？
シーフ専用JAがないとできない連携

Lv20 羽交締適用30秒　間隔1分

不意打ち同様、敵の後ろから実行して
敵を身動きできなくする間に
前衛は攻撃することで連携可能

だめかな。。。。

【羽交締】
背後から相手の脇の下に差し入れた両手を、相手の首の後ろで組んで強く締め付けること。

213 ：既にその名前は使われています：02/09/03 19:23 ID:y1U8cpxI

>>212
THF「俺に気にせずオマエらヤレー！」

連携連携マジックバースト

シーフアボーン

214 ：既にその名前は使われています：02/09/03 19:29 ID:q89TZp15

>>213
おおー
それもいいね　でもHP1は残してほしい(笑

215 ：既にその名前は使われています：02/09/03 19:35 ID:LcF2YXa1

うわさで聞いたんだが・・・戦士やナイトなど前衛の後ろから攻撃することで
Hateが前に立っている人物に行くようになる。たとえば

シ戦　敵

みたいな立ち位置で使うと戦士が攻撃してるとモンスターは認識する。ﾗｼｲ･･･

　■　よ　、　こ　の　ア　ビ　を　つ　か　え　と　？

216 ：既にその名前は使われています：02/09/03 19:42 ID:LktoQZja

>>215
こういう経験はないかい？
戦士なりナイトなりが敵の後方に陣取ってるわけだ。
で、不意打ち。
普通にタゲられるっつの。

217 ：野良ミスラ：02/09/03 19:43 ID:S6RyFmuH

>>211
猫ならそれより悪い装備でもサポモンク１５付いてれば不意打ちはずしてもちょうどの巨人勝てるよ。
ってか負けたことない。まぁＬＶ３１以上はいるけどな。
ちなみに４０越えた今でも足はリザードレデルセンでつ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
それよか既出かもしれんが今クアールから髭盗めるね。モグ金庫クエのおかげでかなーりもうかってまつ。

218 ：既にその名前は使われています：02/09/03 19:46 ID:+BzvOxjq

30以上でおなつよに勝てるってゴブの自爆狙いくらいでしか無理では?

219 ：既にその名前は使われています：02/09/03 20:00 ID:Cjw1nFb+

>>211
テメーのヘタレさを人のせいにすんじゃねぇ、ボケが
回避上げたって運がなきゃ食らいまくるんだよ！
つ～か、オメーの種族まだ聞いてねえぞ、ゴラァ！
指導頼むんならそれくらい書けや
それと前スレくらい読めっつったろGAAAAA！
装備にもよるが、巨人は３１以降が適当らしいぞ…

>クフィムの巨人とタイマン

>巨人いけるだろ？

これを書いたのは同じヤシだ。よく見ろ。根拠のないただの煽りだYO!
だから無茶すんなや

220 ：既にその名前は使われています：02/09/03 20:13 ID:VAeIPr7l

>>196
トレハンがきいてるかどうか分からない割には
サポに狩人つけないでシーフつけてるやつ多すぎ。

221 ：f：02/09/03 20:13 ID:3Dc7rSW8

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222 ：既にその名前は使われています：02/09/03 21:11 ID:NWSJZ/x2

トレハンはとどめをささないと効果がでないという説はどうなった？

223 ：だめだめシーフ：02/09/03 21:20 ID:6DYpBnFe

>219
種族ヒュームでLV３０シーフ　サポ用に戦士がLV１８ナイトがLV１７モンクがLV１５
他のジョブはLV１０以下。
装備は片手剣：グラディウス・短剣：傭兵隊長ククリ・格闘武器：ポイズンセスタス・盾：マボガニーシールド
頭：皇帝羽虫の髪飾り・首：ファングネックレス・胴：傭兵隊長の綿鎧・両手：無臭の腕輪
両脚：傭兵隊長の下衣・両足：リーピングブーツ・腰：修道士の荒縄・背中：ナイトケープ
指：アメジストリング×２・耳：ミスリルピアス×２です。
PT参加出してもいれてもらえず　ソロで頑張っているシーフです。ソロで狩れるオススメな
狩場はございませんか？情報お待ちしております

224 ：既にその名前は使われています：02/09/03 21:23 ID:cX3N3trX

正直、ソロメインならパラメータ上がる、回避うｐする装備より防御
上がる装備した方がいい。Lv30なら傭兵隊長よりスタテッド系、
できればHQ品がいいかと。マクロで不意打ち後着替えるのなら
パラメータ上がる装備もいいかもしれないけどね。
あと、ソロなら武器は格闘以外考えなくていい。30くらいならコンボ
全段当たると100dmgくらいいくから。短剣はガスト覚えてもｼｮﾎﾞｲ。

225 ：既にその名前は使われています：02/09/03 22:08 ID:QGobQewG

質問なんですがサンドコンクエ2位の王国従士制式長衣って使ってる人います？
ちなみに性能は　防26、MP+10　です。

やっぱ使えないですか…？

226 ：既にその名前は使われています：02/09/03 22:43 ID:eKN7Wtfh

絶対回避って３０秒だっけ？効果

227 ：既にその名前は使われています：02/09/03 22:47 ID:kVW3dd3U

>>225
サンドずっと3位でつ(；´д⊂）

228 ：既にその名前は使われています：02/09/03 22:58 ID:zPSxOVIa

格闘は強いけどナイトや戦士をやる予定のないやつにはオススメ出来ないYO。
盾と受け流し上がりづらいから後々のことを考えると損がでかいよ。

229 ：っっq：02/09/03 23:09 ID:hdjirT+I

>>225
バスコンクェのガンピ系の服（LV４０）の方がシーフ向きだ罠

230 ：既にその名前は使われています：02/09/03 23:12 ID:D+oTWyIE

ブラストアタックってなんですか？

231 ：既にその名前は使われています：02/09/03 23:32 ID:dp99jJ9c

>224
いや、回避メインはむしろ
ソロメインのほうが意味はあると思うぞ。
回避は命中率の高い相手には結局当てられるので意味が無いが、
命中率の低い敵相手の場合、避る可能性が上がるので効果が出てくる。

必然的に「弱い相手」と戦う事になるソロの方が有効なのは当然だろう。
適当な事言っちゃいかんと思うぞー。

232 ：既にその名前は使われています：02/09/03 23:34 ID:dlavlyyJ

とんずらって何分おきに使えるの？
そして何秒効果が続くの？
いまさらでｽﾏｿ

233 ：だめだめシーフ：02/09/03 23:40 ID:6DYpBnFe

>224
即レスありがとうです。
回避より防御を上げろ・・・ですかあ　う～む　回避重視か防御重視・・俺的には
回避重視のほうがシーフっぽくて好きなんですが。
格闘強いんですが命中率が低くて当たりにくいので　ちょっときついっすサポもモンクに限られてしまって、、、。
さきほどクフィムで色々と戦いましたが、
ミミズの楽な相手＝残りHP３００ちょいで倒せる
カニの楽な相手＝残りHP２００ちょいで倒せる
カニの丁度いい相手＝残りHP７０ちょいで倒せる
巨人の丁度いい相手＝残りHP１０ちょいで倒せることもある（ほとんど死ぬ）
巨人の同じ強さの相手＝死
ワイト＝死
ダンシング＝死
魚＝死
HP４６１でサポ戦士　傭兵隊長のククリ装備で攻撃力１１３防御力１１４
ちなみに全て不意打ちが入った時の戦積です

234 ：だめだめシーフ：02/09/03 23:42 ID:6DYpBnFe

>232
とんずらは5分おきで30秒間効果が続きます。というかとんずら効果中がはいるので
実際のチャージ時間は4分30秒です

235 ：既にその名前は使われています：02/09/03 23:50 ID:CTQWSkRk

>>231
自分もソロは回避重視の意見に賛成なんだけど、
エル・ガル辺りなら防御をガチガチに固めて
消耗戦に持ち込むのも有効だと思う。

楽敵なら命中が低くなると共に
ダメージ自体も低くなっていくのだから、
あながち適当でもないと思うぞ。
（ＨＰ増強アイテムフル装備等の努力が必要になりそうだが）

でも、シーフなら回避重視でいきたいものだよねぇ。（＾＾；

236 ：既にその名前は使われています：02/09/03 23:50 ID:movdcEOs

>>233
死にすぎのような気が…面倒で自分でメンバー集めた方がいいような気がするよ。
経験値マイナスでしょ、それじゃ。

237 ：既にその名前は使われています：02/09/03 23:52 ID:lO8eax7H

ｿﾛで短剣使ってるの？

238 ：既にその名前は使われています：02/09/04 00:19 ID:W0+SfyIk

実際に死んだわけじゃないでしょ
とんずらで逃げ切ったんだよ………たぶん

239 ：既にその名前は使われています：02/09/04 00:25 ID:sEloQMgF

>>234
ﾚｽｻﾝｸｽですた。

240 ：既にその名前は使われています：02/09/04 00:36 ID:GiNI5nMp

>>233
回避とか受け流しとかのスキル関係はどんな感じなんだろ？
装備とかの回避＋５とかは回避スキルが青字になっててもそれを越えて＋５されるから
青字でさらに装備するとある意味ＬＶ限界を超えられるんだけどね。

241 ：既にその名前は使われています：02/09/04 00:36 ID:cg/WrGQS

回避重視でソロやったこと無いのだが、Lv30超えると回避うP2があるから
防御重視でも経験値0～21位の相手には一回の戦闘で4，5回くらいしか
くらわないことは珍しくない。ちなみにヒュム、サポ白で。
33くらいのころでダボイのファイタークラスだとリンクしてもモーマンタイ、
一匹づつならケアル2無しで3匹はいけたよ。ただ、一回の戦闘にかかる
時間がアレだけどね、、、

242 ：既にその名前は使われています：02/09/04 01:05 ID:0cCa0Nte

剣or短剣と盾装備してソロやると
これでもかって言うくらい避けてくれます

243 ：既にその名前は使われています：02/09/04 01:10 ID:UKGaATca

いまレベル26で
受け流し　52
盾受け　44
なんだけど、これってスキルとして低い？

244 ：既にその名前は使われています：02/09/04 01:14 ID:agH3GE1v

>235
実際やってみての感想を言ってる？
もしそうであれば疑って悪かった。
レベル帯にもよるだろうし、一概には言えないしな。
ただ、ダメージのマイナス補正って確かに効いてるけど、
結局驚くほどは減らないよ。
俺はエルシーフで、一応実感を伴ったこと書いてるつもり。
回避はある程度以上を越えると目に見えてダメージが減ってた。
アイテム狙いで連続で狩りしてたんだけど、効率が変わってたしな。

>241
つまり回避重視にすると、
それが更に上方修正、安定するものと思ってくれい。

245 ：既にその名前は使われています：02/09/04 01:20 ID:u4/j5W9d

結局避けるのは可能性でしかない罠

246 ：245：02/09/04 01:23 ID:u4/j5W9d

つまり前に戦ったときは連続で避けてｳﾏｰだったのに
さっき戦ったら攻撃うけまくりですたってことね。
なんにせよシーフは楽以上は倒さないほうがｳﾏｰです

247 ：既にその名前は使われています：02/09/04 01:33 ID:wFZvn9hx

お前らシーフには練習相手にならない敵がお似合いだな（藁

248 ：既にその名前は使われています：02/09/04 01:33 ID:yLWtBjWX

>>247
神

249 ：既にその名前は使われています：02/09/04 01:48 ID:fJuAvqLq

>>247
すげぇ・・・

250 ：既にその名前は使われています：02/09/04 01:59 ID:6E3oiM18

皆さんにちょっとお聞きします
今日自分めでたくシーフ４２になったのですが、４１から４２にってちょうど狩場が一つ上に
かわる境界ですよね？にもかかわらず、昨日あと２００ちょいでレベル上がるっていうときにＰＴが
解散してしまって、今日またやろうと思ったのですが、縄張りいくＰＴに入るにも気が引けるし、
かといって４１だと上の狩場にいくＰＴにもはいれず一人困ってしまいました。
しかたないのでバタリアでソロで楽ゴブ・オーク・トラをかってなんとか４２になったのですが、
こんなとき皆さんはどうします？気にせず下のＰＴにはいります？自分の場合４２以降の狩場よく知らなかったので
リーダーになって自分からも誘えず、仕方なくソロでやりましたが・・・

251 ：既にその名前は使われています：02/09/04 02:05 ID:xlqShNx8

1000以下だったらｿﾛで上げてるかなぁ・・・

252 ：既にその名前は使われています：02/09/04 02:13 ID:LbkkZiIF

>>222
>>トレハンはとどめをささないと効果がでないという説はどうなった？

漏れも気になってる、そんな感じだよな。
実際どうなのよ？ >同士ALL

253 ：既にその名前は使われています：02/09/04 02:17 ID:LWxnEUxK

絶対回避の時間延びてない？
今日要塞で絶対回避ログアウトしようとしたら５秒で魔法きて止まって、
もっかいやったら５秒の辺まで回避が続いたんだけど・・・
つまり１分続いたんだけど前からならスマソ。

254 ：既にその名前は使われています：02/09/04 02:19 ID:3c/sesKz

トレハンの漏れ
「トドメささせてー」
見事トドメ
なんもでない

トレハンない香具師が戦闘解除遅れてトドメ
「キター」
「でたーｗ」
「おおおおおおおお」

もう検証さえ出来ないです（つД`;）
('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

255 ：既にその名前は使われています：02/09/04 02:34 ID:Ed0laAo2

>>252
ソロの時とＰＴの時でそんなにドロップ率がかわってないと思うのは漏れだけ？
ソロは当然トドメだし。

256 ：既にその名前は使われています：02/09/04 02:37 ID:HiKSkMo5

>>255
変わってないね。
トドメ説はどう考えても眉つばっぽ。ファーストヒット説もあったけど……。
ところでメンバーがいる分、クリスタルが出るのはトレハンか？？

257 ：っっq：02/09/04 02:54 ID:26E7VTqi

>>250
４１のPTに入れてもらっても良いんじゃないの？
おそらく、言ってる場所はベヒモだろうけど４２でも「とて」がいるわけだし。
「おいしくなくなったら、抜けますね」とでも最初に言っておけば…

258 ：既にその名前は使われています：02/09/04 02:55 ID:wwZclPZT

>>255
アイテムドロップは黒魔法でトドメを刺した場合ドロップ率が
落ちてる気がするのだが気のせいかな？
黒魔なしPTだと結構ドロップするのだけど、黒魔入りPTだと
全然アイテムでないって感じなんだが？

259 ：既にその名前は使われています：02/09/04 03:19 ID:/HCdkOxD

ケツ論：

サポモンクの格闘シーフ最強。Lv50で乱撃覚えて爆撃しまくれ！

以上。

260 ：既にその名前は使われています：02/09/04 03:22 ID:HiKSkMo5

(ﾟДﾟ)?

261 ：既にその名前は使われています：02/09/04 04:04 ID:yLWtBjWX

久々に時間が出来て久々にプレイして5時間かけて得た物はEXP-200

ま、いっかあスキル上がったし｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

262 ：既にその名前は使われています：02/09/04 05:00 ID:iFdW2u58

鞄の空きが一つの時にトレハン爆発説・・・

マーフィースレ行きか

263 ：既にその名前は使われています：02/09/04 06:01 ID:G7O60X+1

>>255
ところがペットと一緒にやってるとアイテムが出にくくなった。
そこでとどめは自分でするようにすると、これが出るんだな。

264 ：既にその名前は使われています：02/09/04 08:54 ID:9y0rWFH0

なんか9月以降のパッチで短剣の命中率向上みたいなのがあるらしいんだが、
シーフなら短剣はスキルキャップまで育ててたらよく当たるだろ？
これって実質DEX低い赤の強化だよなあ。
ただでさえエン系と短剣の相性がかなりいいのに、
これでますます短剣のスペシャリストはシーフじゃなくて赤になりそうだなあ･･･
シーフのジョブ特性に短剣版マーシャルアーツを！
そしてそれだとすぐにたまってしまう敵のTP対策にアビリティ「TPを盗む」を！
敵の今たまってるTPの半分くらい盗めたらいいな。
TP0にするのは獣使いのアビで。

265 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:03 ID:iFdW2u58

>>264
二刀流で無問題。

別に忍者と被ってても構わないだろ、そもそもカモフラと隠れるが被ってるし
シーフは短剣限定、忍者は片手剣もOKとかすればいい

あ、でも片手棍二刀流はやってみたいなぁ・・・野蛮な感じがシーフっぽいかも

266 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:14 ID:9u+vZvRA

なんかの本でトレハンはシーフが敵対行動を取った相手に対して発揮されるって読んだような気がする。
つまりトレハンもったシーフが１度でもその相手に攻撃すればOKらしい。
なんか公式っぽい回答だったと思うけどどこでみたかわすれたんでsage・・・すんぢ

267 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:52 ID:6yr0KWQ6

レベル41ならダボイの修洞窟前でつよオークを
PTで狩るのがお勧め。43ぐらいまで
とてとてもいるし。トルーパーね。
３９～４３ぐらいまで集めてまったり狩るのがお勧め。
お金も儲かるし経験値も溜まるし。
盗んだミスリル貨はみんなに分配するのが吉。

268 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:00 ID:3RUuOl5w

不意打ちの威力のみ、短剣＞＞片手剣・格闘
に変えてほしい。短剣なら急所を突けそうだから。

269 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:16 ID:flxMeqLL

>>176
遅レスですがミスラならサポ白でレイズぎりぎり使うことは可能です。
ＭＰ最大限まで引き伸ばしてドーピングしないといけませんが・・・

270 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:15 ID:VHO50udY

>>265
シーフは強盗とか野盗の類じゃない。
盗人の意味。君のイメージはオカシイ。ﾃｲﾉｳが。

271 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:18 ID:kzw+y7pY

>>270
頭脳明晰な>>270さん、強盗とかは英語でなんて言うの？

272 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:20 ID:uit63DOS

>>271
mugger

273 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:22 ID:VHO50udY

>>271
巨人にいるだろ。
robberとかだよ。

274 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:23 ID:sTvU0irZ

とりあえずだ
９月予定のバージョンアップはいつでつか？
■は早くしる！！

275 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:26 ID:pyENGK4M

■［盗賊］のEXCEED和英辞典からの検索結果
とうぞく
盗賊 a thief；　《強盗》　a robber；　《夜盗》　a burglar．

276 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:47 ID:+b2k11F7

455 名前：既にその名前は使われています sage 投稿日：02/09/04 11:48 ID:BqjXnuzW
バーグラーダガー
Ｄ15 隔183 DEX+2 MND-3 Lv45～
戦黒赤シナ暗獣吟狩

ってのをアレク鯖で装備してる奴がいました。
聞いてみたらフェインの宝箱だそうです。細かい性能写し間違えてたらスマソ

これマジ？かなりﾎｽｨのだが

277 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:07 ID:sTvU0irZ

ですね

278 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:23 ID:gn3Jrnpu

シーフが盗んだものを分配する方法を、
/Random つかって上手くゲーム調にできないかな。
シーフが親、その他PTメンバが子みたいな感じでさ。

シーフが盗んだ物はシーフのもの、ってのはとりあえずおいといて。

279 ：278：02/09/04 13:29 ID:y8nUql+h

いいだしっぺがまず例をあげます
ま、とりあえずツマラナイのから
《ダブルスロー》
ルール：親が二回、子が一回ダイスを振り、最も大きい数字の者がアイテムを取る。
備考：メンバーが少ないほど、親が有利。ゲーム性に乏しい。

280 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:33 ID:DuyBitan

もーちっといいもん盗めるならそんなんやってもいいけどね

ミスリル貨ぐらいな現状だと別にあげなくてもいいやって感じ

281 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:39 ID:7cCrVBDB

>>280
確かになぁ…
金属系の合成やってる人くらいしか欲しがらないよな。

なんかかっこいいぞ、そのID

282 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:41 ID:5RE4H1zJ

盾スキル上げようと思ったんだが、練習にならない相手に
50回避けても一回も盾回避が出ない。
こんなものだっけ？

283 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:47 ID:n7ztDXb4

金貨クラスになれば5000以上で売れるから、
まだやる意味あるかもねー。
ドラグーンなんぞを日常的に倒すのが、何時の時期になるかは分からないけども。

しっかし、>>276はどのNMアイテムより欲しいぞ…。

284 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:51 ID:Z2IlRtID

命中に関して聞きたいのですが・・・
スパイクネックレス　DEX+3 etc
クジャクの護符　　　命中10 etc
純粋に剣など、近接の命中率を上げたい場合は、どちらを装備するのがいいのでしょうか？
DEX+の装備と、命中+の装備の違いがわかりません・・・

285 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:03 ID:neMuN6Ak

>>276
456 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/09/04 12:20 ID:Lxvc34fz
>>455
懐かしい・・・β時代の雑魚ゴブが落としてたな・・・・・

286 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:10 ID:3I9nCRXl

>>284
「命中判定結果算出の元になる値」と、
「算出結果に対する修正値」だ。
わかったな。
なに、わからない？
よーし、じゃあまずモグハウスへ行け。行ったか？
モグに話しかけたら、ジョブチェンジを選択。
すると、モグが狂ったように回転をはじめる…よーし、上出来だ。
すかさずメインジョブ→くろまどうしを選べ。
あとは簡単。装備を適当に買い揃えたら、町の外へ出てミミズやたまねぎにストーン連発。
命中率に悩まされる日々ともおさらばだ。

なに、種族がガルカだと？
知るかぼけ

287 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:44 ID:YIxiFdSM

>>286
レジ率に悩む日々へようこそ

288 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:45 ID:YIxiFdSM

IDがSMだ・・・鬱。

289 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:12 ID:WeDKECwL

>>288
エッチ

290 ：既にその名前は使われています：02/09/04 16:11 ID:HiKSkMo5

>>286
じゃあＤＥＸあげたほーがいいんかなあ。
元がしっかりしてないと、いくら修正値あってもあたらなげだ。

ところで、どうやって、ＤＥＸやら命中やらがそうであるってのがわかるん？
公式にそう発表あったん？
そうであると考えるのが順当であり好ましいっていう予測で、
知らない奴を罵倒してるわけないよね。

291 ：既にその名前は使われています：02/09/04 16:12 ID:7aZllxiq

二刀流……たまに左手で斬り付ける事がある

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

292 ：既にその名前は使われています：02/09/04 17:26 ID:O1BM0CY8

>>290
普通知ってる香具師は罵倒しない罠。
ちなみに予測はこの場合適切でないとおもわれ、
漏れの推測では、286の言ってることは間違ってないと思う。
ﾃﾞｯｸｽが命中の基本値なのはゲームでの常識で(違うゲームもあるらしいが漏れはしらん）
命中がﾃﾞｯｸｽに武器やらなんやらの要素を加えて算出してると推測するのは
自然の流れだと思う。そして、黒になれば命中率に悩まないで済むのは正しいだろう。
それをシーフスレで言うのはどうかと思ったが。
ﾃﾞｯｸｽ１と命中1だったらﾃﾞｯｸｽ1の方が価値が高いだろう。ただし、3と10の時は
どっちが命中あがるかわからん。しかし、ﾃﾞｯｸｽは命中の他のことにも影響する
基本値なので、漏れはﾃﾞｯｸｽがオススメだと思う。
なお、これは漏れの推測（下手したら憶測）の域を出ないので自己責任でおなｇ

293 ：既にその名前は使われています：02/09/04 17:33 ID:UUco3MJB

シーフやってるなら、素直にDex上げとけば良いと思う
ダメージ源の８割は不意打ちなのだから･･･

294 ：既にその名前は使われています：02/09/04 17:40 ID:VoZ+e7Vi

>>286
ﾜﾛﾀ

295 ：既にその名前は使われています：02/09/04 17:46 ID:O1BM0CY8

>>294
実は漏れもﾜﾗﾀ。

296 ：既にその名前は使われています：02/09/04 17:52 ID:O1BM0CY8

昨日ようやく34歳になりますた。
サポ黒つけてデジョン・・・！？
ＭＰ足りないやん！？(ﾋｭｰﾑ）
MPうｐを装備しまくるとギリギリ100になる？
そんな金無いよー⊃дT）メインのﾚﾍﾞﾙ上げてサポ黒もあげてデジョン使えるようにするのと
お金稼いでＭＰうｐ、どっちがイイと思いまつか?
できれば根拠も添えて下記までよろしく。
>>295 >>295 >>295 >>295 >>295 >>295 >>295 >>295 >>296 >>295

297 ：既にその名前は使われています：02/09/04 18:41 ID:e8azRK57

>>293
シーフならDEXのがいい、に同意なのだが・・
元質問が

>純粋に剣など、近接の命中率を上げたい場合は、どちらを装備するのがいいのでしょうか？

だと多分正解はクジャクの護符

298 ：既にその名前は使われています：02/09/04 18:55 ID:O1BM0CY8

>>297
たぶんか・・・・
たしか、ｽﾄﾚﾝｸﾞｽ１が攻撃力３になるって聞いたことがあるから
それと同じで考えるなら、
多分ｸｼﾞｬｸだね。ちょっとの差だけど。
もとがネタなら当てにならんが。

299 ：既にその名前は使われています：02/09/04 19:32 ID:iFdW2u58

　　( ﾟдﾟ)　;y=ｰ･　ヽ(；ﾟ∀ﾟ)ﾉｾ､ｾﾝｾｰ､ｻ､ｻﾎﾟｶﾘｳﾄﾞﾅﾝｶﾄﾞｳﾃﾞｼｮｰ?
　　 | 狩|＼/　　　　　| シ |

300 ：既にその名前は使われています：02/09/04 19:33 ID:y8nUql+h

ただしｸｼﾞｬｸは闇-10なので、骨の暗闇をかなりくらうよ
それでも漏れはｸｼﾞｬｸだがな
ﾚｱだし(藁

301 ：既にその名前は使われています：02/09/04 19:33 ID:P8N09MV8

結局は試してみるしかないんじゃないかね。
実感できるほど変わらなければ、
どっちでもいいって話になるだろうし。
いや、不意打ち分DEX上げたほうがいいのか。
ステータスの意味についてはしばらく謎だったんだけど、
大まかな効果はデジキューブの本に掲載。既出だけど。
AGIは飛命中なんて特殊な効果まで載ってるので、
公式的なデータからの発表と思っていいかと。

>たしか、ｽﾄﾚﾝｸﾞｽ１が攻撃力３になるって聞いたことがあるから
それは眉唾な気がする。調べようの無い話だし、
そもそも攻撃力という数値の意味すら正確には解明されてない。

302 ：既にその名前は使われています：02/09/04 19:52 ID:GB4Je8Ug

まあ、実用的に考えるならクジャクの護符などそうそう手に入らないので、
首装備はスパイクネックレスを選ぶことになると思ふ。

303 ： ◆No.2/4jo ：02/09/04 20:27 ID:WMaARQzD

サポ用に白を育てているわけですが･････
うーん･･･

304 ：既にその名前は使われています：02/09/04 20:31 ID:JjExJNax

>303
もれもサポ白です
ただ、シフ３４に対して白２９になりまつた・・・なんだかなTロT

305 ：既にその名前は使われています：02/09/04 20:35 ID:O1BM0CY8

>>304
実際MNDってあんまり影響ないみたいでしょ。
回復量は大して変わらないから、それよりもＭＰの方が問題だよね。
まあ個人的だって言われればそれまで。参考までに。

306 ：既にその名前は使われています：02/09/04 20:38 ID:JjExJNax

>>305
そうですね
参考にミスラでLV34でケアルIIを3回ぴったり唱えられます

307 ：既にその名前は使われています：02/09/04 20:47 ID:3vJkCnes

そうだね。
MNDやINTが少し増えたとこで、実質数ポイント程度しか
変化しないんだから、むしろＭＰ単純に増やした方がいい。
ケアル2を1回多く使えるかどうかのほうが大きい。

308 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:14 ID:pnAR0UWX

>>86
私も、不意打ち北西鬼門は、なくしてほしくないです。
慣れによって方角を確認して、不意打ちを確実に決められられる所が、
サポシ15の人より、メインシーフ30の優れている点だと思うから。
テクニックがいる所がシーフらしいと思うし。

今さら鬼門がなくなったら、これからのシーフは、ますます楽になるんでしょうね。（今までと比べてという意味で）
私は発売日からシーフをやっていて、まだやっと30です。
いつのレベルもバグや不具合で苦しめられて来たので、こんな風に思ってしまいました。
心狭くてスマソ。

309 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:16 ID:HN/xOPqY

さてと、とんずらも覚えたし、シーフなんかやめて戦士50まであげよっと。

310 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:23 ID:W0+SfyIk

ｱﾌｫの性でスレ立てられーん(´･ω･｀)
よってここに書きます。
チェーンボーナスの話です。実装されておいしいばやい複数対複数がメインになるわけですが、その時ｼﾞｮﾌﾞの株価はどうなるのでしょうか。

私的予想
戦：やや下落　モ：やや上昇　黒：上昇　　　白：やや上昇　赤：やや上昇　シ：上昇
ナ：下落　　　暗：上昇　　　吟：やや上昇　狩：上昇　　　獣：横這い

です。全体的に上昇気味なのははじめから複数対複数向きのバランスだったからだと思えば納得いくわけねえだろﾌｫﾗァｯ！
てゆーかｴﾛい人すれ立てて。

311 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:24 ID:0GwyD7/+

>>309
ｻﾎﾟｼ煽りを気取ってみても、
Lv25までageた香具師をｻﾎﾟだからと叩くﾂｰﾌはこのｽﾚにはいない。

むしろよくがんばったね。

312 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:29 ID:B7lEBDHS

>>298
STR上がる装備で確かめてみるといいが、STR2＝攻撃力1
だからといって攻撃力＞STRではなく
STRにはダメージ幅を安定させる効果もあるのでは無いかというのが
今の一般的な見解で格闘についてはD＝STR
攻撃力の数値については謎が多いがバーサクを使用すると
最大ダメージが6～10くらい上がることが体感出きる

313 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:31 ID:ttCzR1Ll

>>309は（・∀・）ﾖｸｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ!!

314 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:33 ID:iFdW2u58

頑張った>>309が正当に評価されているスレはここですか？

315 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:36 ID:ciB0YVDn

クジャク付けると強以下ならほぼ調べるで回避が低そうだがついてはずすとその表示は消える
とてだと回避高そうだって表示が消えてその表示がなくなる
クジャクは飛命+１０も付いてるけどコウモリとかは激しく当たる気がする、命中+１０と合わせて飛ぶ敵に+２０になってるかは謎
スパイク付けたり外したりしてもそんな表示は変わらない、これなんか参考になるのかな
体感としてはクジャクの方は明らかに命中上がる気がする、スパイクはクリティカルが微妙に多い気がする

316 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:47 ID:m8e4Cfyq

3ｹﾞｯﾄｫｫｫ!!!

317 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:53 ID:kN4vQKzf

>>310
チェーンボーナスねらいの対ザコ戦ではシーフの価値はむしろ下がる気がする
連続の戦闘と言っているだけで、別に多数の敵を一気に相手するわけではないだろうし
そうなると、普通に攻撃力の低くいシーフに活躍の場はなさそう
不意打ちは連続戦闘には不向きだろうし　

318 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:54 ID:iFdW2u58

>>317
サイクロン連発！は結構先だしなぁ・・・

319 ：既にその名前は使われています：02/09/04 22:06 ID:eoH8YLE+

>>310
ﾁｪｰﾝﾎﾞｰﾅｽには期待をよせています。すこしはゲーム性
が変わるんじゃないかと。ジョブの価値っていうのは、
開発便りの今後実装される要素に挙げられていた「モンスター
密集地で戦闘を容易にする様々な手段」というのがどんなものか
によって、決まってくるかと思います。

たぶん吟遊のララバイや黒魔法のスリプル、バインドみたいな
複数のモンスターを捌くのをしやすくするような方法が増えるんじゃ
ないかと予想。（今はララバイくらいしか使えないみたいですが）
そういうアビリティが追加もしくは強化されたジョブが、活躍する
機会が増えると予想。

あと309はほんと良く頑張ったと思う

320 ：既にその名前は使われています：02/09/04 22:07 ID:v5cfSqPG

>>312
あくまで妄想に近い予想なんだが
STR,DEX､AGI等は単独でコレというだけじゃなくて
それぞれがボーナス的な要素で絡み合ってる気がする
STRダウン9とか食らうとダメージ低下だけでなく
命中率も低下しているように体感するし
コレは低レベル時にオークあたりに
STRを０近くにされた時に顕著に感じられた、
ダメ０連発では無く、ミス多発になった気がする

321 ：既にその名前は使われています：02/09/04 22:25 ID:G6rHAsEd

>>320
ＳＴＲ２が攻撃力１だから、９減ると攻撃力が４．５減ったことになる。
コレを武器スキルの意味と照らしあわせてみると、
単純に１レベル以上武器スキルが減ったこととも言える=命中率もダウン。
と考えてみた。

322 ：321訂正：02/09/04 22:29 ID:G6rHAsEd

＞コレを武器スキルの意味と照らしあわせてみると、
＞単純に１レベル以上武器スキルが減ったこととも言える=命中率もダウン。

つまり、単純に１レベル以上武器スキルが減ったことになる。
コレを武器スキルの意味と照らしあわせてみると=命中率もダウン。

323 ：既にその名前は使われています：02/09/04 22:31 ID:kN4vQKzf

>>320
それならエルシーフにも光明が差すよぅ
うれしいよぅ

324 ：310：02/09/05 00:07 ID:MVLk4xC7

ちなみにシ：上昇　というのは団体で殴り合っている中でひたすら短剣で魔道師に横槍を入れているシーフらしいシーフをイメージしたものです。
短剣の使えなさももともと魔道師封じのためだったといったら納得いくわけもなし。また複数の獣人と戦う場合トレハンギルステともに地味にきき、Ⅱにはかなり期待できそう。

325 ：既にその名前は使われています：02/09/05 00:18 ID:mX6pkOFe

縄張り・要塞あたりの骨と戦えば分かるけど、
シーフ短剣程度の豆鉄砲では、敵の魔法詠唱は止められません…。
シールドバッシュの様なアビは、むしろシーフに相応しい…というのは既出のお話。

326 ：310：02/09/05 00:39 ID:MVLk4xC7

>>325は>>324ですか？
それはわかってますが、とてとての骨をリンクさせて戦うことはないと思うんですが………
ﾁｪｰﾝﾎﾞｰﾅｽで骨ばっか殴らないですむようになれば………と

327 ：既にその名前は使われています：02/09/05 00:52 ID:mX6pkOFe

>>326
あー、成る程。
短剣でも魔法詠唱を止められる位の敵を想定して…ってことですな。

電撃だかのインタビューを読んで、自分の中でのチェーンボーナスは
「とてとての敵と戦ってる時にとてがリンク。
　各自が死力を尽くして撃退するも、経験値は個別に倒したものと変わらず。
　じゃあ、Pスキルへのご褒美としてチェーンボーナスを採用しよう」
ってイメージになっとりました。

しっかし、実装されると獲物不足に更に拍車が掛かりそうな予感…。
それとも、200狙いのPTとチェーンボーナス狙いのPTが、
上手いこと分散してくれたりするのだろーか？

328 ：既にその名前は使われています：02/09/05 02:39 ID:51XLKqfV

ギルステⅡ　５０
トレハンⅡ・ブラストアタック　５５
とかだったらどうしよう・・・

329 ：既にその名前は使われています：02/09/05 02:42 ID:Gxrz3Hbf

トレハンⅡは50っぽい

330 ：既にその名前は使われています：02/09/05 02:43 ID:Gxrz3Hbf

気がする

331 ：っっq：02/09/05 02:50 ID:xzE9b83v

>>328
ありえる…多いにありえる……だって□だし

332 ：既にその名前は使われています：02/09/05 04:25 ID:D/FmT3pZ

トレハンが不意打ちとセットだったからねえ。
同じレベルに覚えるってのはそうかも。
個人的にはギルステ２はかすめとるとセットだと思うんだけど……。

つーか逆に、１５で覚えるアビの強化版だから、倍の３０でとかで、
思いっきりサポつけれるレベルだったりしてな。＞トレハン・ブラストA

333 ：既にその名前は使われています：02/09/05 04:29 ID:D/FmT3pZ

↑レベルキャップ引き上げ後ね。

334 ：既にその名前は使われています：02/09/05 05:25 ID:WWmYcP4a

■的にはジョブチェンシステムを考案したときに
メインメインとこだわるﾔｼが出るとは思わなかったのかもなぁ
FF5だってみんな最後にゃすっぴんだったろうし

335 ：既にその名前は使われています：02/09/05 05:36 ID:1vAjJfFj

メインよりサポの方が盗むの確率が良い気がするのだが気のせいか?
ちなみにLv４８サポ戦士エルなのだが、Lv５０白/シ樽にミスリル貨
を奪われまくる。当然自分が失敗した後で樽に盗まれる。

激しくカッコワルイＹＯ！

ハッ！まさかＤＥＸ負けてる！？

336 ：既にその名前は使われています：02/09/05 05:39 ID:IrRUeGVI

運がないんでしょ。

337 ：既にその名前は使われています：02/09/05 05:40 ID:WWmYcP4a

シーフはロットも弱いこと多いしなｗ

338 ：既にその名前は使われています：02/09/05 05:46 ID:ddVeKtGT

>>335
むやみやたらに盗んでるからじゃない？
ある一定の法則さえつかめば盗むの成功確率はかなり上昇する。
もっとも、完全に成功するわけではないけど

339 ：既にその名前は使われています：02/09/05 05:50 ID:sjJE9fPk

敵が動いてないときに盗むとよく盗める。
俺はね、､､､、､､､､､､､､､

340 ：既にその名前は使われています：02/09/05 06:03 ID:ddVeKtGT

>>339
基本はそれだと思う。
あとついでにhateが固定されてる時は成功率が高い
戦士がウォークライうった後なんかはチャンス。
逆に黒魔が黒魔法バンバンうってタゲがあちこち移ると盗みにくい。

341 ：既にその名前は使われています：02/09/05 07:54 ID:D7lNIcTu

>332
サポで付けられてもそれはそれでかまわんのだけどなー。
レベルが上がればまた別のアビが手に入る（と思いたい）わけだし。
それに、現状でも不意打ちDexボーナス無くなるって事で
サポシーフ撤退する人多いし。

ま、今から起きてもいない事を心配する必要はないだろ。
文句は実際どうしようも無かった時にとっとけー。

342 ：既にその名前は使われています：02/09/05 08:38 ID:R/Tz0h10

ていうかタゲってない敵からぬすむと気づかれるんじゃシーフ失格

343 ：既にその名前は使われています：02/09/05 09:52 ID:2JvH3g2h

>>342
そもそも5分に一回しか盗めないようじゃシーフ失格

344 ：既にその名前は使われています：02/09/05 09:54 ID:IXcObmG6

>342
相手に気づかれないうちに、盗むのあきらめるようじゃシーフ失格

345 ：既にその名前は使われています：02/09/05 10:03 ID:KNtwiTPr

このスレの最初の方に出てた魔法感知系モンスについて検証した
香具師は居ないのか？
とりあえず、漏れがやってみたのは、クフィムのウェポンの後で
不意打ち発動、ブーメラン投げをやってみて、
シ/白：反応する
シ/モ：反応せず
だったよ。
エレに対してもやってみたい所だが、練習相手にならないエレは
たとえ横で魔法使ってもアクティブ化しないので、楽以上を
相手にする必要があるんだけど、シーフで楽なエレって言ったら
即逃げ対象だからなぁ

346 ：既にその名前は使われています：02/09/05 10:20 ID:cnNB61jI

ずっと「ハートを盗む」を期待してたんだけど、
よく考えたら獣使いがいましたね・・・

347 ：既にその名前は使われています：02/09/05 10:38 ID:eeI/wNsB

ソロ27歳は、いったいどこでレベル上げすればいいのでしょうか。
ジュノで釣りも、もうあきたよ

タルでシーフが間違ってたのでしょうか･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

348 ：既にその名前は使われています：02/09/05 10:48 ID:dFZ1klIh

>>345
クフィムのウェポンならサポ白のとき不意打ちで反応した。
間違い無い。それで釣ってたから。
今サポモンク鍛え終わったんで俺も試してみるよ。

349 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:06 ID:ouUZcnT6

シーフ（サポ無し）でおなつよをソロで狩れるレベルはいくつまでですか？

350 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:21 ID:zgzB1z3U

>>349
今なら７くらいまで狩れるんじゃないか？

351 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:22 ID:f3NYtZoK

今11だけど狩れるよ

352 ：350：02/09/05 11:33 ID:zgzB1z3U

今、そんなに強くなってるのか･･･
漏れの意見は忘れてくれ

353 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:38 ID:SfLvSZNz

10レベルごとにアビ覚えていくから、ブラストアタックは多分55だね。(TT

354 ：既にその名前は使われています：02/09/05 12:37 ID:J0hbqaCC

>>315
飛命って「飛」び道具の「命」中のことな。
飛んでる敵への命中じゃあないよ。
つまり人間思い込めば当たってる気分になれるってことだ。

355 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:00 ID:Zvxkgz7h

アビリティ増やすんじゃなくて､吟の歌みたいにスキル制の特技みたいな感じの追加してくれないかなあ｡
なるべく魔法とかぶらない感じで､弱体と妨害に特化した特技｡
こうでもしないと､メイン対サポの戦いは永遠に終わらない気がする･･･｡

356 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:05 ID:Sc5b7fFR

おい！シーフ二人組みで白樽様の俺を誘うんじゃねえよボケ！
なにが「こちら３３シーフ×２ですがｐｔ入っていただけませんか？」
だよ。藻前らおれよりレベル５も上じゃねえか。
ずうずうしすぎ！晒すぞゴルァ！いっぺん氏ね！！

このスレの住人どもよどう思う？愚痴なのでsage

357 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:08 ID:C3zj5h78

３１歳猫です。昨日一緒に組んでいた人から「あとレベル４つで
二刀流ですね」と言われました。
電波？
それともどこかに情報ソースがあるのでしょうか？

358 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:11 ID:g9Q/zc9U

>356
シーフ×２は、まあアリだと思うけど、Ｌｖ差の時点でＤＱＮ確定です。
でもまず先にシーフを二人揃えているあたり、なんかヤバい気も。
断ってＯＫです。アンタ悪くねえよ……。

359 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:12 ID:nEL+1OQR

>>357
現実にｌｖ３５で覚えるアビが電波そのものなので、
二刀流覚えると思ってた方が幸せよ。

360 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:14 ID:4KuCPfhC

よく分からないんだけど､シーフに二刀流あるっていう変な噂が流れてるよね･･･｡
俺の時はレベル50で覚えるって言われたよ｡

361 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:16 ID:Tziwk3aG

>>359
お返事ありがとうございます。
レベル35って「かすめとる」でしたっけ？
「９月のアップデートで二刀流追加かぁ・・・」と思ってい
た方が、確かに幸せですね。

362 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:16 ID:27lOpkIk

>>356
全体的に>356と同じ意見。
でも
>白樽様の俺を・・・
この部分を本気で言ってるのなら
仲良く逝ってもいいと思います。

363 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:18 ID:GiUkHUYr

>>347
当方エルです。
27～29まで、ほとんどジャグナーで過ごしました。ジャグナーのキノコ山で、
楽キノコを延々と狩っていたよ。オドリタケが２・３ﾀﾞｰｽ溜まったっけ(;´д⊂

サポは戦でした。赤もつけてみたんですが、戦で倒せるものが、もう一歩の
所で倒せないような気がしました。ゆで卵を忘れずにね。
武器はリンクスで、他の装備も普通に買えるものでした。

29→30の時は、運よくＬＳ内に同じレベル帯のﾔｼが数人いて、30になるまで付き合っても
らいました。
29→30は、さすがにジャグナーでは苦しいかも。できるだろうけど・・・。
鯖が同じなら手伝ってあげたいんだけどね（当方、畏怖）。レベル30で止まってるし・・・。

タルシーフがんばれ！

364 ：362訂正：02/09/05 13:18 ID:27lOpkIk

↑は>358と同じ意見です。
吊ってｋ（略

365 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:26 ID:3+S1gRy7

>>355
今こそ「罠」を

366 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:31 ID:ePCcoNtz

>>347
漏れも363と同意で、ジャグナーの楽きのこが適正だと思うぞ

タルシーフはただでさえ弱くて危なっかしいので、ドーピング装備は必須と思え
ＨＰの少なさはケアルⅡでカバーだ！

367 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:32 ID:JoEgOTd8

>>363
ちょっと突っ込むと
オドリタケはジャグナーのキノコじゃないね
マヨイタケかネムリタケがでるよ

今は３０で止めといてサポでもあげた方がいいと思います…
パッチ当たったらがんがろう

368 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:39 ID:rxKRY1RP

バタリアの虎から、「陸ガニの肉」が盗めたんですが・・・。エサ？

369 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:43 ID:DJGk/uAs

質問っす。
クフィムの巨人に「盗む」してもなんも出てきません。
こいつらなんも持ってない？

370 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:43 ID:6tEXniAO

昨日、一昨日、6時間/shし続けるも、
PTに全く誘われず。
PTを作ろうと誘うもすべてシーフ弱いからの言葉で却下。
不意打ちws連携使えるのに誘われません。
下手なジョブよりダメ平均高いと思うのですが・・・
どうしたらうまくPT入れるのでしょうか？

ここ二日間、ジュノで勧誘にも/shにも飽きた23歳でした。

371 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:43 ID:N5U2kNl1

>>368
まぁ、さんざん既出だが森だと羊の肉、ソロムグだとコカトリスの肉が盗める。
ソロムグはどう考えても虎の方が弱いのにどうやって捕食してんだ、とか氷河の虎も陸ガニの肉を盗めたりとか謎は多いが。

372 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:46 ID:JvSiGiWS

>>356
ま、類は友を、、云々って事で

373 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:47 ID:lkQseWI+

>>367
>今は３０で止めといてサポでもあげた方がいいと思います…
>パッチ当たったらがんがろう

漏れも同じ。
やっと３０になったけど、３１になるためにまたジュノで辛い思い
するのは正直疲れたよ・・
今月のパッチに期待して、しばらく休業しようと思い。詩人育て始めました
ジュノの殺伐した雰囲気、経験値の効率だけ求めていたあの頃と違って、
低レベル時の楽しい戦闘や、新しいジョブの新鮮さに心躍らせていたが、
リジーたん狩るために久々にシーフに変身したら、レーダー、不意打ち＆盗む
の快感が忘れられない漏れがいた・・・
やっぱ。パッチなど待たずにシーフを、もちょっとがんがってみるかな・・・

374 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:49 ID:Q7cKzzRN

>>371
ミスラの狩人達はソロムグの虎から色々学んだと言ってるから
ソロムグの虎は群れを作って格上を仕留める術に長けているのだろうな

でも、何でトカゲを食わないんだろう・・・アイテムにトカゲ肉って無いし。
トカゲは物凄く不味いか毒でも持ってるのだろうか

375 ：363：02/09/05 13:52 ID:GiUkHUYr

>>367
フォローｔｈｘ
どえらい間違いを（恥
マヨイタケでした。ネムリタケは、それはもう嫌になるぐらい出ました。

今は、サポとＥｘをちまちま上げております。
パッチはいつなんでしょうな～。

376 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:56 ID:foWz/wDD

漏れも３０になって2週間シーフのレベルは上がってない。
いまはＥＸジョブの取得のために奔走してる。
現在ナイトクエスト消化中。昨晩ダボイの川で魚に追われ、
絶対回避で回線抜き。・・・今日帰ったら続きをやる予定だが
生きて帰るのは無理だろうか・・・

377 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:01 ID:Z6inQzjS

とりあえず次のメンテ予定が９月１０日なのだが、
もしそれ以前にパッチがあたるのならば、きっと
そっちのほうを先に報告するはずなので、まず１１日以降と
思って良いと思われまつ。
さらに■がそんなにテキパキと仕事こなせるはずもないので
早くても２０日前後じゃねーの？
と、思ってみた。

378 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:05 ID:chf7JLIz

なんかシーフらしく盗むの話題がでてきたのでちょっとまとめ

【なんにも持ってねぇ■ふざけるな】
ウェポン系(クフィムだけカイザーソードドロップ)
巨人系(かすめ取る１ｇ～１３０ｇ)
羊系(巨羊は羊毛を盗める)
トカゲ系(涸れ谷は卵)
トンボ系
甲蟲系

379 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:06 ID:chf7JLIz

【しょぼいアイテムしかねぇ■ふざけるな】
蟹系(岩塩)
茸系(ネムリタケ)

380 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:07 ID:lkQseWI+

ここのスレタイのブラストアタックは延期されるのは
しょうがないかもしれないが、せめてトレハン２だけでも
その１０日ぐらいに実装されてほしい・・・

381 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:07 ID:chf7JLIz

【（゜д゜）ウマー】
獣人(硬貨)
涸れ谷トカゲ(卵)
芋虫(絹糸)

382 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:09 ID:xYyq0n4a

>>370
シーフは（サポアイテムねらい以外で）誘われることはまずないのはご存
じの通りで、自分がリーダーになって誘うしかないですよね？
そこで、参加希望を出している人を探してこつこつTELLするしかないわけ
ですが、おそらく370さんの誘うときの文章に問題があると思われます。
僕は毎回15分前後で自分１人の状態から６人パーティを組んでいますが、
以下のようにします。
「こんにちは！シーフXXなのですが、一緒にYY狩りにいきませんか？ZZ」
XXにはレベル、YYには狩りの目的、ZZには現在のパーティ構成を書きます。
まさか、「パーティ組もうよ！」とか「入って～」とか言ってないです
よね。現実世界でいきなり知らない人から声をかけられたらどう思うか
を想像してみてください。
偉そうですいません。

383 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:10 ID:3qmAP97K

ん？俺はセルビナの普通の羊から羊毛盗めたぞ。

384 ：私も白樽ですが：02/09/05 14:10 ID:VJtIdhaF

＞356
シーフ二人は無問題ですがレベル差５はちとツライですかね。
しかし白樽「様」とは何様ですか？お子様ですか？
私はシーフさんからのお誘い全然おｋです。
/cheer Thief　　　･･･綴りあってるかな？

385 ：356：02/09/05 14:11 ID:EEb/cI6/

>>356
に意見くれた人ありがとう。
もちろんレベル差を理由に断りましたがその返事が
「白樽様はメンバー選び余裕ですもんねｗこっちは必死なんですよさいなら」
（細かい部分は文章ちがったかも）だったんで頭にきて
自分を様付けしてしまいました。反省します。
レベル５も上って正当な理由でお断りしたのに
「ｗ」までつけて皮肉られたんで冷静さをうしなってました。

晒そうかと思いましたが逆切れで自分の名前も晒される危険があるので
これで失礼します。チキン野郎でごみんなさい(；´д⊂）

386 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:11 ID:gTx/QRy3

盗めるアイテムは↓このスレでこっそりまとめられてたりする。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029706483/l50

387 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:12 ID:JoEgOTd8

>>377
火曜日にメンテ（定期メンテ、VerUPメンテ）することが多いので
10日、17日、24日のどれかだと思います。
で、予告はメンテ日の前の週の金曜日の夕方～夜
大概いままではこれできてます。

例外で一回木曜日にVerUPしたことがあるので、
絶対とは言えないです…

388 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:13 ID:chf7JLIz

モルボル(モルボルのつる)
骨(骨くず)
クァール(ひげ)
弓ゴブ(クロスボウボルト)
Goblin Digger(草糸)
Goblin Weaver(草糸)

389 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:13 ID:DJGk/uAs

を。>>378さんくす。
そっか、やっぱ巨人はかすめとる1択か。ショボーン(´・ω・｀)

390 ：356：02/09/05 14:14 ID:EEb/cI6/

>>385はなぜかID変わってますが
>>356本人です。

391 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:16 ID:Fup83cfD

ナイトロプラスマスターブラストマスター４MCズプラズマアタック

392 ：347：02/09/05 14:18 ID:imYS0eyG

>>363・366

れす、ありがとう。
ゆで卵をおべんとにして、ジャグナーに引きこもってみます！

タルなら黒やら白などが向いてるのかと思い、多少育ててみたのですが
やっぱりシーフがすきなんです。

9月10日まであと5日。シーフがＰＴに貢献できるようになるといいですね。

393 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:19 ID:g9Q/zc9U

>385
最初にそれを書けば、みんな君の味方だったのに！！

394 ：370：02/09/05 14:21 ID:6tEXniAO

>>382
私も馬鹿ではないので誘い方は丁寧です(w
はじめまして～お願いしますまでで締めくくります。
それでもPTできないんですよ。

395 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:23 ID:Z6inQzjS

>>387
レスさんくす。
１０日はあきらめるとしても、１７日には是非とも。。。
あ～～～、ブラストアタックが気になるシーフ４０ですた。。。
（４０じゃ、無理そうだがナー

396 ：382：02/09/05 14:27 ID:xYyq0n4a

>>394
>それでもPTできないんですよ。
そうですか・・・あとは下手（したて）に出すぎているとか・・・。
例えば白樽さんがジュノで「ケアルタンクいかがっすかぁ？」とシャウト
しているのを聞いて涙しましたが、シーフは・・・なんでしょう？不意打ち？

ああ、重要なことを忘れていました。
真っ先に白魔導士の方をパーティに入れてください。
これが最重要だったりするかも・・・。
白魔導士の方と交渉中に「パーティ集まりそうですか？」と聞かれた
ら、間髪を入れず「集まりそうです」と答えてください。
健闘を祈るばかりです・・・。

397 ：384：02/09/05 14:33 ID:z/voiLDn

/comfort 385
そうだったんですか。それは災難でしたね。キツイこといってごめんなさい。

398 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:37 ID:qRAUck2y

藻前ら、今週号のモーニングの恐竜マンガ（ＤＩＮＯ２とかいうタイトル）
読んで下さい。涙なしには読めません。

399 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:42 ID:2k/dJZeJ

二刀流は忍者ですが何か。

400 ：370：02/09/05 14:50 ID:6tEXniAO

>>396
参考にします。ありがとうございました。
今日もがんばってみます。

401 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:54 ID:nEL+1OQR

次回パッチで短剣アプ　格闘ダウソ希望。
シーフにとっての格闘を、
モンクにとっての棍棒みたいなポジションにして貰えないだろうか。
好きこのんでランクEの武器を使い、
それが最も効果的である現状に、違和感あるのは俺だけ？
短剣はサイクロンからーーーではなく、ＬＶ１からメインウエポンとして力を発揮して欲しいし、
ホネの時は格闘ーーってふうに使いわけるようになると良いと思う。

402 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:57 ID:XKXiakni

レベル３０台中盤以降のとてとて戦になると、シーフの格闘なんてカスだな

403 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:01 ID:IYVyj5ec

昨日ジュノで３０分ぐらい経っても組むことが出来なかったので
仕事にあぶれてるシーフ３人（レベル２６～２７）で組んでみました。
サポは戦士、モンク、白です。
クフィムのつよ巨人がメインの狩りで時給１０００ぐらい稼げた。
連係よりも３人でいかに失敗なしで不意打ち決めるかが重要だったな。
本当は６人でやってみたかったなあ。

だからみなさん、６時間も待ってるぐらいなら組みましょうよ。

404 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:03 ID:svtYklK/

格闘＝狼牙風風拳
砂漠の盗賊マンセー

405 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:06 ID:mRRjF+L/

追加アビがとんずらIIでPTにとんずら効果、
とかだったら面白かったのに…
妄想sage

406 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:08 ID:J0hbqaCC

>>401
現状で短剣スキルA格闘スキルEなのにこれ以上どうしろと。
格闘武器でも弱くするか？
現状でもとてとて相手なら格闘使うより短剣不意打ちバイパーで連携の繋ぎしてる方がいいよ。
格闘使えるのはソロ～少人数PTだけ。

407 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:13 ID:FNmfBYi2

一時間経ってもPT組めないときはシーフを誘ってコツコツ経験地を
稼いでいるこの頃。
でも時々、誘いを断るシーフがいます。
モ、シ、シですが４人ぐらいで狩りませんか？
レベルあげしたいのですいません。
そんな彼は５時間後希望だしたまま消えていきました。
同じシーフだし話も盛り上がるとおもうから
きっと楽しいのにね。なにげにかせいでまたーりできて
楽しい一日でつた。

408 ：４０１：02/09/05 15:26 ID:nEL+1OQR

>>406
そう。確かに格闘はｌｖが上がれば上がるほど苦しくなってくるし、
サイクロン覚えたらかなり使えない攻撃手段になる。
ただ、俺としては低レベルのソロ時から短剣がシーフにとってのベターになって欲しい。
モンクが半分趣味で棍棒を使うように、シーフも趣味で格闘を使うようなバランスが理想。
つまるところ、もっと短剣が頼れる武器になってくれたら、
格闘なんて無くなってもいいやーってのが俺の意見。
もし、スレタイのブラストアタックが短剣強化アビだったらマンセー。

409 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:42 ID:9g6ZZsMA

>>370,394,400

勧誘に関しては、>>382,>>396 の通りだと思います。

あとは勧誘時だけでなく、PTを組んだ後も大事です。
◇一度組んだ白さんは覚えておく（メモする）
◇PT内で出来る事（戦闘や会話）をこなし、並みの戦,ナ,モ,暗と同等かそれ以上使える(活躍できる)シーフだという事を印象付けて覚えてもらう。
◇PTを作る時は、過去に組んだことがある白さんを誘う。
　(既にPTを組んでいた場合は「PTに空きはないですか？もし私で良ければ入れ　て下さい」と積極的に売り込む）

　シーフがPTを組み難いのは「使えない・弱い」という悪いイメージがあるからです。白さんに「使えるシーフ」と覚えてもらえばPTは組み易くなります。
>>396で書かれているように、白が1人でも居れば残りのメンバーは集め易いから。

始めから「シーフは弱い/シーフは使えない/シーフ邪魔」などと言ってくる人、偏見を持っている人と無理して組むことは無いです。
シーフ（自分）を馬鹿にしているような人と無理してPTを組んでも楽しくないですから。

410 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:45 ID:jRZ435kt

ﾊﾞﾀﾘｱで玉(PT希望)出してたら
ｼﾞｭﾉにいる人からTellで誘われた

こういう事もあるんだなぁと思ったｼｰﾌ36

411 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:58 ID:dnm6UxWv

９月１０日のDNSメンテ予告のってるのに
バジョンアｐ載ってないから
１０日じゃないぽーーーーーーーーーーーーー

412 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:09 ID:JoEgOTd8

>>411
>>387にも書いたんですが
10日にメンテあるとして、予告は金曜日の夕方～夜だと思われます。
VerUPするかしないかは別ですが…

DNSのメンテはソニーが3日に発表したので載っただけだと思います。
http://www.scei.co.jp/psbb/02.html

413 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:38 ID:jmFIH19V

>410
上層で希望出してたらソロムグからお誘いがかかったことがあるよ。
30になる前の話。

今は一時休業中で詩人やってますが。

414 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:51 ID:HAb+QkS1

ほんとあの誘われなさっぷりは人権の侵害です。
みんなこの屈辱に耐えろ！
パッチが当たってシーフが引く手あまたの状態になれば、
シーフだけで組もうね。

この恨み晴らさでおくべきか！

415 ：409につけたし：02/09/05 16:52 ID:cq1vEp+W

◇白と仲良し作戦補足
白さんが他のジョブのときも自分が近いレベルのジョブで組むようにする
自分の知合いは現在白２８（本業はシーフ３０）ですが
白のときだけ愛想まいてシーフのときはしらんぷりの人より
シーフ上げのときに組んでくれた人を優先して組みたい
と言ってましたので参考までに

416 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:59 ID:WDjsb7nb

>>414
お前、蔑まれている間に
心まで醜くなったか。

自分がされて嫌だった事を他人にして何になると言いたい。
シーフの恥よ。
ジョブ盗賊でも心は錦たれ。

とか言ってみるテスト

417 ：370：02/09/05 17:06 ID:6tEXniAO

やっぱりみなさん悩みは同じなんですね。
不意打ちwsの連携決まった時なんか最高なんですけどね。
それだけのためにシーフやってるようなもんです。

装備もDEX重視でお役にたてると思うんだけど・・・。（現在+8）
あと、初歩的な事ですいませんが、ジュノってところは
そんなに効率重視なのでしょうか？

418 ：既にその名前は使われています：02/09/05 17:13 ID:tK6BNSu3

メインシーフの人って詩人上げる人が多いのかな？
俺もシーフ３０で止めてて今詩人１６。
詩人３０まで上げたらサポシで不意打ちしまくろーと思ってたんだけどなー。

419 ：既にその名前は使われています：02/09/05 17:43 ID:00dt+i17

はいはい。
お前ら、サポ不意打ち弱体化して満足そうですねー
次はシーフ限定で二刀流ですか？
もうあんたら最強ですな
お前らシーフじゃなくて忍者なんだろ？実は。

420 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:03 ID:UCGE9vjm

>>419
おそらく君に釣られるﾂｰﾌは俺くらいだろうから相手するけど、
このｽﾚの古参ﾂｰﾌの大多数はｻﾎﾟｼ修正には全然興味ないかと思われ。
ｱﾀｯｶーやりたい奴がシーフ選ぶかいな。説明書に書いてある通りの働きがしたいんよね。
不満があるは不意打ちしなくちゃ個性出せないようなジョブ設定。

421 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:04 ID:PT7b0GIf

(´-`).｡oO（419のメインとサポジョブ知りたいなあ）

422 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:06 ID:PT7b0GIf

(´-`).｡oO（漏れのID、PT・・・今日は組めそうな気がするなあ）

423 ：狩人＆獣使い一同：02/09/05 18:07 ID:hqFhe9Jr

じゃあ、誘ってください

424 ：しーふがんがれ：02/09/05 18:14 ID:7FrJL0Ee

レベル上げだけを考えたら、シーフがいても、ＰＴにメリットがないのが
問題なんだよね。（特に３０以上）
サポ不意打ちの弱体がされたら、サポシーフがいなくなるだけで、メイン
シーフの立場は変わらないし。
かといって、メインシーフの「戦闘力」が強化されたら、シーフじゃない
でしょ？

やっぱ、盗むを戦利品＆ＰＴ時ギル捨て強化とかがいいような。。。

425 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:24 ID:f3NYtZoK

またループでつか？

426 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:24 ID:lodBZC2v

だがサイクロンあるから十分貢献できると思うんだが

赤に負けるーとか言ってるが、向こうのがTPたまらんし、TPのために座らない赤なんかいたらそれこそ反感ものだと思うが…

427 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:28 ID:YRq4itYi

でも同じ短剣使いならケアルが使える赤のほうが・・・となるんじゃない？

428 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:30 ID:Q7cKzzRN

しかし、今の経験値200マンセーな風潮がある限り
どんなにシーフがシーフらしくてもLv上げPTには入れない罠。

それこそカンスト関係無しにボーナスがつくEXPハンターでもないかぎりな

429 ：樽：02/09/05 18:30 ID:pSg+ziuc

えっと、
今、みんな３０でひとまずお休みでＦＡ？

おれもなー

430 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:41 ID:lodBZC2v

漏れはもうお休み期間終わったわ

休み中に狩人やったのが間違いだった…
なんなくシーフに戻れてもうすぐ50だわ

骨相手じゃなくてアースがないPTなら入れてもらえる可能性はあるわな
連携をちゃんとやらんといけない狩りで赤のTPがたまるのをを待ってられなかったよ
完璧に回復さんでたまに単発サイクロンが出てたぐらい
っつーかはじめから連携に入れて貰ってない赤がちっとかわいそうだったな

431 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:48 ID:vftVapod

みんな頑張ろうぜ！
漏れなんか不意打ちに惚れて戦士辞めてシーフ一筋に決めたのに…
バージョンアップでＤＥＸボーナスはメインシーフのみと知った時から…
駄目でつか、そうでつか（´д⊂

432 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:50 ID:Uf+p5Ztp

我等副業研鑽的四人衆・在konsetat。
勇者望挑戦"tote-tote"的敵。
従者失格的我等説得勇者「不能不能」「在正気」「我等不相応」・
勇者不聞。
勇者曰「不要心配。我所持"Mighty Strike"」

我等変化konsetat的塵芥。

433 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:56 ID:ZWcD20DV

430でつ
ちっと熱くなりまつた
骨以外って言ってる時点でほとんどなくなってまうわな…

誰がどう見ても赤のが上さ…

434 ：sage：02/09/05 19:02 ID:XD9a+U0S

「シーフさん、こんにちは。あたしはレベル○○の白です。あたしと
組んでいただけますか？」

喪前ら、しってっか？こういう白樽もいたんだ。

435 ：既にその名前は使われています：02/09/05 19:03 ID:x00p1HEe

おれのぱーてぃーはいれよ、へいすとかけてやるぞ、当たんなきゃますの塩焼きだ（２３０ぎる
けあるも、おれにまかせればいいぜ！！

おっと、赤すれじゃなくって、しーふすれか、ごみんごみん

436 ：既にその名前は使われています：02/09/05 19:05 ID:BniTwZuy

>>432
激しくﾜﾛﾀ敢えて漢文っぽく書いてるここがｲｲ

437 ：既にその名前は使われています：02/09/05 19:12 ID:WWmYcP4a

>>430
大丈夫！
骨なんて3時間もやってないけどlv48まで上がったさ
結局骨を取り合うよりも、空いてる狩場行った方が効率いい気もするぞ
まぁ狩場と認識されてないような所で狩りすることになるし
全滅することも少なくなかったがナ
でもそれはそれで面白いぞ

438 ：既にその名前は使われています：02/09/05 19:16 ID:x35DsSqC

>>434
堂々とジョブが言えていいね
いっしょにＰＴ集めませんか？って誘ってくるシーフは
大抵ジョブ言わないし

439 ：既にその名前は使われています：02/09/05 19:17 ID:9g6ZZsMA

>>425
>またループでつか？

お言葉に甘えて…。
　シーフにとって何より必要なのは＜とんずらⅡ:範囲内に居る仲間にとんずら＞でしょ。
Lv上げPTにトレハンⅡ,ギルステⅡは必要ない。金やアイテムを落とさない(ゴミしか出さない)敵を狩る場合マジ要らん。

440 ：既にその名前は使われています：02/09/05 19:25 ID:eO3jtDPE

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~ge-iro/ff11/htm/0821-1.htm
シーフの変化が多くあげられている今回のバージョンアップ。
宝箱に関する特殊能力は宝箱の位置がわかるといったものではと思われます。
また、ギルスティール2やトレジャーハント2などはパーティー全員にとってよい結果を生むもののため、
積極的にパーティーに誘っていきたいところ。
現在はあまり誘われることのないシーフであるが、9月を見越して積極的に誘い、
高レベルのシーフを全員で増やしていくとよいのではないでしょうか。

　　hone...(つД`)

441 ：妄想くん：02/09/05 19:26 ID:skCegPzp

逆転ホームラン！

・アビ特性「ギルドロップ」：全ての敵がギルを落とすようになる
・アビリティ「使う」：敵からポーションやエーテル、爆弾を盗んで、その場で使用する
・アビリティ「敵を探す」：敵がPOPする、レベル上げには必須

442 ：既にその名前は使われています：02/09/05 19:29 ID:ddVeKtGT

>>439
骨が少しだけでも金やらアイテムを落とすようになれば無問題かと。
シーフいれて狩りしているうちに金やら装備が少しずつ？たまっていくように
なればシーフも誘ってもらいやすくなるし、高Lvの狩場あらしも減って
一石二鳥　ただインフレが起こって合成職人がさらに苦しくなるかもしれんがな

443 ：既にその名前は使われています：02/09/05 19:36 ID:2k/dJZeJ

>>441
敵を探す　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
■にﾒｰﾙしる

444 ：狩人：02/09/05 19:47 ID:lodBZC2v

違う、違うよ
それは俺のアビだよ

445 ：獣使い：02/09/05 20:03 ID:IXcObmG6

>444
何を言うか
俺のに決まってるだろ

446 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:04 ID://rifv/6

何故スキル極低で片手剣も満足に扱えないシーフが
二刀流できると妄想してしまうんだろうｗ

447 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:04 ID:2dpFNHEr

両方につければいいじゃん。
シーフの敵を探す：その付近の敵がランダムでＰＯＰ
狩人の敵を探す：ＰＯＰする敵を選べるが失敗も多い
とかは？

448 ：召喚士：02/09/05 20:06 ID:IXcObmG6

>445
あのう
俺のこと忘れてない？

449 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:09 ID:Q7cKzzRN

つーか、シーフと狩人と獣使いは一つのジョブに
統合した方がバランス的には丸く収まるんだよな

450 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:10 ID:sjW4rL5o

>>448
IDがⅨ（９）！！

451 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:11 ID:sveO+xh6

ようするに今度のパッチ以降も役たたずって事でおk？
宝箱の時だけ６の１アラで行って開けたら解消でおk？
こそ泥入れるくらいなら狩詩獣の方がマシって事でおk？

うちのLSメンバーにもPTに泥だけは入れるなって連絡するよｗ

452 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:13 ID:fHz+G9aY

>>444-445,448
ﾜﾛﾀ

453 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:15 ID:fHz+G9aY

>>444-445,448
ﾜﾛﾀ

454 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:16 ID:+mhYIbTN

戦術のエキスパートか。。。

455 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:16 ID:fHz+G9aY

２刀流でageてもうた・・・。
荒縄で逝ってきまつ・・・。

456 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:18 ID:Dy/XS68F

>>451
詩人は既にデフォルトで一線級です。
現在、赤魔からＰＴの6人目の地位を奪いつつあります。

457 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:19 ID:4/7XFsBs

今日組んだ人が
「新ジョブがいずれ追加されるようだけど、忍者と召喚士はないらしいね～。
強すぎてバランスが崩れるかららしいよ」と言ってますた。
ということは２刀流はやはり・・・

458 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:20 ID:sjW4rL5o

いや、強すぎる忍者と召喚士が無いだけで・・・
・・・・・・・・あるんじゃないのか？（自信無

459 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:21 ID:Z/FRm1I3

>>449
ドラクエにそんなジョブがあったな

460 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:21 ID:4/7XFsBs

だから二刀流はシーフのアビになるのかなぁ　と思ってみたのでした

461 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:23 ID:Q7cKzzRN

そうだ！PTの限界人数を10人にすれば良いんだ！
そうなれば絶対シーフの席も・・・ｷｯﾄ・・・・ﾀﾌﾞﾝ・・・・・ｵｿﾗｸ・・・・・・

462 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:23 ID:dshbHj08

敵を探す　はポップバランスがめちゃくちゃになってちょっと無理かもなあ・・・
経験値ボーナスは、いきすぎなければいいと思うんだけど・・・。
メインがシ狩獣の人が、ＰＴ内に２人以上いないと発動できないとか
不人気ジョブもコンビ組んだら人気になるとか楽しそうかも。
シーフだけＰＴ結構良いよね。基本的に（強制的に？）いい人ばかりのジョブだし。
無理したりしないから、青くない武器のスキル上げとかもしながらまったり。
２００うまーとかはないかもだけど、結構いい感じで経験値も貯まるし。

463 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:25 ID:VOl31ftX

発売した直後解析してたやつのデータで
忍者と召還しはなかったんだっけ？

464 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:25 ID:Z/FRm1I3

忍者
間隔が早いが攻撃弱すぎ
状態異常の発生率が低すぎる
忍術レジられまくり
シーフと同じくらいの耐久力しかない
アビが例のごとく期待外れ

召喚士
魔法に特化した赤魔導師といった感じ
召喚は制約が多すぎて駄目
やっぱり殆どのアビリティは使えない

465 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:36 ID:9ZbJ0L4Q

>457
忍者は「強すぎる理由」って無いような気がするが。

召還はペットクラスになるのかと思ってたけど、
ゲーム中でも召還術は強力過ぎて封印されてることになってるし、
召還は職業じゃないかも、つーのはわからんでもない。

二刀流は比較的高レベルサポで付けられないよーなレベルで覚え、
複数の職業で覚えられる、みたいな形な気がする。

466 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:36 ID:uLikXYm3

忍者
壁抜け　ガルカくらいの厚さの壁がすりぬけられる（紹介状なしで天晶堂へ（・∀・）ｺﾞｰ!）
けむりだま　競売所前で寝バザーしてるヤシを瞬間移動させられる
分身　複数の人に手を振られたときいっぺんに振り返せる
かとん　調理のときに火のクリスタルがいらない
変わり身　GMから説教室に呼ばれても替え玉が出せる（フレンドリストから選択）

召喚士
召喚　用事がなくてもGMが呼び出せる

467 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:40 ID:4/7XFsBs

なんでも忍者が強すぎの時代がFFにはあったみたいで・・・
でも解析ページには忍術とか普通に載ってるからあると僕は思っちゃったりしてる　（藁

468 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:49 ID:vvIWgS+v

というか。
解析だと忍者も召喚も普通にあるみたいだが。

たしか無いってソースは2ch見てたヤツがつくったネタHPじゃなかったっけ？
つーか、魔法系EXが無いのは考えられんと思うんだがどうか。
詩人はどっちかっていうと戦士系っぽいしな。

469 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:50 ID:qOFLEAJ8

これ以上ジョブ増えても上げるの大変だし、今のままでもいいとも思う。
その代わり、アビリティをレベル2,3ごとに充実させるほうが、ｲｲ。

470 ：ものまねし：02/09/05 20:50 ID:Ze56upce

侍,忍者,竜騎士,召喚士はよく話題にでてるが…漏れは？

471 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:53 ID:Y5y/pfpx

正直、青魔と時魔が欲しい。

472 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:55 ID:/wjwIIIv

ファイナルファンタジー１１では召喚士というジョブは存在しません。というのは、召喚獣はファイナルファンタジーの象徴であり人気を集めた要因の一つでもあります。

もしこの職業が実装されたならば、多くのプレイヤーが、このジョブに変更してしまいファイナルファンタジー１１の世界観が崩れてしまう懸念があります。

さて、召喚獣という要素を夏以降に導入予定なのですが少しだけ、その概要を紹介しましょう。

まず、ジョブに関係なく特定の条件を満たせば、全てのプレイヤーが召喚獣を召喚することが可能です。２時間に一回召喚が可能です。

最初は６種類の召喚獣が存在するようです。この中から１つを自分のガーディアに設定することで召喚することができるようになります。

ガーディアンに設定するとボーナスステータスが得られるようになります。

各地に存在する召喚獣を探す旅になりそうですね

473 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:56 ID:ddVeKtGT

>>470
ドラクエにいけ

474 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:59 ID:4/7XFsBs

>>472
なんかマジっぽい・・・！？

475 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:00 ID:7tXM7KqS

「強すぎるジョブは導入しない」のソースは電撃PSのインタビュー。

なんにしろ、忍者が実装されたらシーフ人口は更に少なくなるんだろうな。
忍者へのジョブチェンジ条件がシーフLv～以上と言ったものだったら、
「本当はこんな弱いジョブなんて育てたく無いんだよねｗ　でも忍者やりたいからさｗ」
てな人間が多く出てくると予想。

476 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:02 ID:/wjwIIIv

９月以降の修正内容が公開されましたけど、テストプレーで感じるのはシーフがすごいです。例えば宝箱が位置が方角でわかったり。低確率出現の方のアイテムのドロップ率上昇。物理攻撃による状態変化がはいりやすくなっています。

477 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:02 ID:ptV32fSN

テストプレイヤー？のHPでかいてあったねー

478 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:03 ID:ETZnQN9A

シーフレベル１００で、名称が忍者に。レベルは１００のまま。
とかがいいな。

479 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:03 ID:/yzB1klO

ID:/wjwIIIvさよなら

480 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:03 ID:DlvKvXKj

>>474ｺﾋﾟﾍﾟ

481 ：算術士：02/09/05 21:06 ID:IYVyj5ec

>>470
そんなこと言ったら俺はどうなのよ？
■がバランスとれるかが疑問だけどな。

482 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:07 ID:4/7XFsBs

>>476
でも僕の考えるシーフはトレジャーハンターじゃないんだけどなぁ・・・
戦闘もゴツゴツした戦い方じゃなくサラり！とした感じがいい・・・
なにが言いたいのかわからないと思うけど、僕のシーフが■さんのと考えと合わないかもということです・・

483 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:07 ID:/wjwIIIv

ていうかｵﾚのID短くみえなくない？
ｴﾍそれだけだけどね。ｱﾊﾊ

ｱﾎﾞ

484 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:09 ID:Ze56upce

　青魔というと、ゴブリンパンチや爆弾投げ，バトルダンス…等の敵のWSを覚えるのか？
敵のWSとなると、やっぱMP消費型の魔法ではなく10～15分に1回位のアビリティーっぽいな。

485 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:11 ID:D/FmT3pZ

忍者は実は魔法使い系といってみる。
物理系がおおすぎちゃうしな。

あとー
シーフには二刀流じゃなくてー
とりぷるあたっくがつきそうなよかんー

486 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:24 ID:Z6inQzjS

>>484
敵のｗｓならやっぱりＴＰじゃないかなー

487 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:25 ID:AuNYnPRx

>>485
短剣でやったら
ｼﾌの攻撃⇒ｺﾞﾌﾞに5のダメージ！
ｼﾌの攻撃⇒ｺﾞﾌﾞに3のダメージ！
ｼﾌの攻撃⇒ｺﾞﾌﾞに6のダメージ！
ｺﾞﾌﾞの攻撃⇒ｼﾌに50のダメージ！

って感じでどうですかね？

488 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:26 ID:N5U2kNl1

>>486
敵は一部の技をTPに関係なく打ってくるんだがな。

489 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:31 ID:D/FmT3pZ

>>487
最高だあ(´Д`)

490 ：既にその名前は使われています：02/09/05 22:04 ID:Uf+p5Ztp

■召喚士
召喚魔法召喚魔法を詠唱。
絶対支配２時間アビ
■忍者
忍術　忍術を使用。
みじん隠れ　２時間アビ
■侍
免許皆伝　２時間アビ
みねうち
■竜騎士
子竜召喚２時間アビ
ジャンプ

491 ：既にその名前は使われています：02/09/05 22:06 ID:Uf+p5Ztp

片手刀WS
暗殺
邪怨
水鏡
氷結
土竜
奈落
血涙

両手刀WS
乱れ雪月花

492 ：既にその名前は使われています：02/09/05 22:19 ID:IXcObmG6

シーフというジョブに対して、人によって
トレジャーハンターなり、スパイなり、忍者もどきなり、軽戦士のイメージを抱いている、と

これらが交互に出てくるからループするんだよな

493 ：既にその名前は使われています：02/09/05 22:23 ID:AM34OYNl

免許皆伝したらどうなるんだろう＞侍
それ以外のアビはなんとなく分かるけど

494 ：309：02/09/05 22:36 ID:ME0MlIQj

だめだ、戦士みたいなカタギのジョブは、今更体が受け付けない…。
30までシーフでがんがって、30から獣使いになりまつ…。

495 ：既にその名前は使われています：02/09/05 22:41 ID:D/FmT3pZ

>>492
そそ。
だから小人数なのにまとまりが悪いんだな、シーフは。

ちなみにオレはポイズンバグナウしたエルじじいが、アサシンっぽくって好きさ。
シーフギルドの始末屋(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

496 ：既にその名前は使われています：02/09/05 22:54 ID:pSg+ziuc

じゃあ次はサポートの話題でも

497 ：既にその名前は使われています：02/09/05 22:56 ID:Uf+p5Ztp

>>493
攻撃必中または攻撃力大幅アップぐらいかな

498 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:09 ID:f52OQ09F

ちょっと待てよ。みんな忍者忍者いってるが、
天晶堂で売られている忍者装束はモンク専用ですよ？
シーフが忍者に憧れるのはあきらめなさいってこった。

499 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:35 ID:qUE0VRNM

>>498
それは単に
シーフに和装させるのがおかしいからだけだから。
分類するなら同系職である狩人でさえ、
防具に関してはシーフとの共用性はかなり低い。

まぁ、忍者に関しては
シーフとモンクの統合型上位ジョブという説が
一番無難かつ現実的と思うが。

500 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:36 ID:ePCcoNtz

>>484
○○は、くさい息の構え。
ちょーイヤ…

501 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:42 ID:D/FmT3pZ

>>498
投擲武器にはシーフ専用のがいっぱいありますね。

502 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:46 ID:N5U2kNl1

>>499
無難でも現実でもねーよ。
上位ジョブなんて存在しなければ存在する予定も無い。

503 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:48 ID:Uf+p5Ztp

上位ジョブは無い
EXジョブ

504 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:50 ID:cAhPckqm

>499
まあ、そのような特定の組み合わせでジョブを取得する形には
しないと言う話になっている筈だけれどもね。
プレイヤー側が、情報を知らないと言う不確定な要素が有る限り
それらの中から一つを取って選択肢を増やすと言う形では
■側が全体的な追加パックを発売した所で、レベルと手間以外は
転職に関して無条件と言う前提が無い限りは
先発の購買の意欲を限りなく削ぐ物になるだろうし。

505 ：既にその名前は使われています：02/09/06 00:17 ID:c/Zn/suY

なんか忍者は、もうどうでもいいや
実装されてもシフでいくよ

506 ：既にその名前は使われています：02/09/06 00:43 ID:/vYurOmP

受け流しＡは二刀流への布石

507 ：既にその名前は使われています：02/09/06 00:51 ID:KHUEuSHq

シーフの隠しジョブアビリティ「妄想」は
今日も大活躍しております。
・・・ジョブ特性か？

508 ：既にその名前は使われています：02/09/06 02:01 ID:jHeivenl

短剣は二本もってやっとＤが片手と同じようになる
盾をやらないジョブなのに受け流しがＡってこと
ＥＱではシーフが二刀流を覚えるってこと（そんなことを聞いた気がする間違ってたらｽﾏｿ）

以上がシーフ二刀流説の源泉ってことでＦＡ？

トリプルアタックは強いオーク（ジョブシーフっぽ）がやってきたんだか？でもダブルアタックはジョブ戦士じゃない獣人もやてくるよな・・・・サポか？ってことはシーフオークもサポでトリプル撃ってるってことはないか・・・

509 ：既にその名前は使われています：02/09/06 02:26 ID:TOqusoXF

>>507
次に妄想が発動するまで一定の間隔があるから、
多分アビリティだと思われ。

510 ：既にその名前は使われています：02/09/06 03:30 ID:IpjTro+W

>>508
獣人がサポジョブつけてたかもしれないぞ！

511 ：既にその名前は使われています：02/09/06 03:31 ID:Q9WrUXpB

ってか片手刀って武器の種類がでてくるみたいだから、
二刀流は刀を装備しないと出来ないんじゃ？

512 ：既にその名前は使われています：02/09/06 03:36 ID:cYan4NXV

サイクロンのおかげで倒せなかったボギーがソロで倒せるようになったｙｏ

513 ：既にその名前は使われています：02/09/06 04:18 ID:XbCIirWx

ヒュムシーフ３８歳です
最近、サポに赤なんか良いんじゃないかと思ってきたんですが。
みなさんの意見が聞きたいです。ちなみに今はサポ戦です。

514 ：既にその名前は使われています：02/09/06 04:29 ID:7ARyVfw7

>>382

この誘い方、良いね。
やっぱりジョブ7割、誘い方3割ってのがあると思う

515 ：既にその名前は使われています：02/09/06 04:43 ID:TOqusoXF

>>513
とてもいいんじゃないかと思います。
短剣のダメが０のときも、エン系の追加ダメは確実に入るので気が楽だと思います。
ブレスパはﾍｲﾄがｲｲ感じであがるっぽいので、盗むとプラスして挑発代わりにもなるかもしれませぬ。
（コレは私も４０以上に到達してないので、人から聞いただけです。）
そしてケアル系がつかえるのも、ベリーナイスです。
劣化版の赤じゃんという指摘もあるかもしれませんが、赤はブラインがかかってるかのように命中が低いので、そうでもないです。
不意打ちのサポメインの差別化が行われれば、シーフが有利になるやもしれません。

516 ：既にその名前は使われています：02/09/06 04:45 ID:xn0E9ZHU

エルシーフ22歳
今日、タロンギでサルタ綿花を狩ってたら「PT入りませんか」という趣旨の丁寧なTell貰いました
相手のPTは白2、黒、赤、戦士の21～23歳の豪華メンバーでした・・・
ホントはPTに入りたかったけど、断っちまったよ～・゜・(ノД`)・゜・

だって18～22歳までソロでやっちまって連携知らない役立たずなのがあまりにも申し訳無くて・・・
漏れの所為で「シーフ＝連携知らず」とか悪いイメージ持たれたくなかったし

誘ってくれた白さん、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
他のシーフは連携バリバリできると思うのでそっち誘ってくださぃ(；´д⊂)
漏れみたいなクソシーフは/anonでひっそり暮らします

517 ：既にその名前は使われています：02/09/06 04:47 ID:TOqusoXF

ちなみに私はシーフに戦士サポってのが、どうしても受け付けませんでした。（色々できるのはわかるけど、何か違う……。）
それでモンクサポをつけてましたが、日に日に増していくモンクサポにウンザリ、
セルビナにサポ上げにいってみたところ、シーフのほぼ１００㌫が格闘装備なのにゲンナリ。
（というか絶望しますた。モンクの仕事完全に奪ってるじゃん……。）
赤を上げてみましたが、エルだと絶望的にMPが少ないことに気付き、
趣味で上げてた狩人を、今では本気でサポにつけてます……。サポモに比べるとゲキ弱ですが……。

エルシのサポは、戦かモしか選択肢ないのかあああああ。

518 ：515、517：02/09/06 04:55 ID:TOqusoXF

上げちまった……ｺﾞﾒｿ。

>>516
シーフだとか戦士だとか関係なく、
はじめは誰だって連携知らないんだからさ、
怖がらずにパーティ組んで連携教えてもらおうよ。
そうじゃないと、いつまで経ってもパーティ組めないし、
断ったキミも、断られた向こうも、損しちゃうYo!
ソロシーフに必要なのは力じゃない、勇気だよ～（ｸｻｯ

519 ：既にその名前は使われています：02/09/06 04:56 ID:Bv61ml4B

サポに悩めるって点では、ナモ暗より恵まれているのかも知れず。

520 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:01 ID:TOqusoXF

>>519
悩んでいるのは、どれをつけてもイマイチだからなわけで。
きっとナモ暗は、この悩みをうらやましいとは思わないわけで。

(´-`).｡oO(でもサポシ修正されたら、暗黒しゃんがどうなってしまうのか気になるな……。）

521 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:04 ID:7ARyVfw7

>>517
現在セルビナに在住してるんですが、シーフ/モンク・・格闘武器・・です。
セルビナ行く前に何人かフレンドに相談したんですよサポ何が好かれる？って
・・モンクと言われたので・・メインがモンクってのと、
できる事なら活躍したい誘われたいという気持ちでいっぱいで。

現段階で20未満でＰｔ入って短刀を使ったら嫌がられるのは
目に見えております。
フレンドなら許してもらえるかも・・と淡い期待を持ちつつ待ちましょう
サポ獣使いの時代を・・・

522 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:09 ID:TjhJ33Ui

>>517
ｻﾎﾟ獣でクロウラーの巣に行く時に大活躍。

523 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:15 ID:c/Zn/suY

俺も連携できなくってＰＴで聞いてみたけど、完全無視されました。
連携の説明があるHPも見たけど成功しない。
今、ジュノでＰＴ入るの怖い…

524 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:20 ID:UkU+ijhZ

>>523
メインｼｰﾌの高ﾚﾍﾞﾙ立ちんぼに聞いてみれ
教えてくれるぞ・・大抵暇してるし

525 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:21 ID:aG8g8onR

>>522
ただし絶望的にPTお誘い来ない罠。

526 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:22 ID:TOqusoXF

ｻﾎﾟ獣……うう。
苦労ら―の巣って適正いくつくらいなの？
もう、３５になるけど一度も行ったことない……。

>>523
安心して！
連携できるけど、オレもパーティ組むの怖いから！

527 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:22 ID:fFiyJrjY

>>472の
>ガーディアンに設定するとボーナスステータスが得られるようになります。
って所で妄想してみようぜー
シーフだったら何がいいだろう…

レモラ？

528 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:23 ID:TOqusoXF

うっ……。
またあげちった……。

イッテキマス。

529 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:23 ID:Bv61ml4B

>>520
自分は「どれもイマイチ」ではなく「一長一短」と捉えております。
選択肢が多い方が、このスレで色々議論する楽しみも生まれますしね。
まあ、確かにサポが固定された方がレベル上げは楽ではあるんですけど。

(´-`).｡oO（イマイチなのはシーフ自体がそうだから…）
と一瞬考えたのは秘密だ。
そんな漏れもあと一週間程で50になれそうでつ。
何のかんの言って楽しいシーフライフ。

530 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:25 ID:TOqusoXF

>>529
ちなみにｻﾎﾟは何をつけてますか？

531 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:29 ID:mRkrDXC5

>>523

/wait 2
/ja 不意打ち <me>
/wait 2
/ja バイパーバイト

このマクロ作って
XXXはXXXの構えっていうのと同時にマクロを発動。
タイミングは一回連携だしちゃえば大体覚えちゃうから
１行目の /wait 2 を削除しちゃってもオッケー。

がんばれよー

532 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:31 ID:mRkrDXC5

あとバイパーだしたらうしろをむくこと。

533 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:34 ID:E5P9Mn9c

>>526
蜂がアクティブになったため狩場にならなくなった（ファイナルスピアで１発ｱﾎﾞｰﾝ）
レベル４６くらいになれば奥の蜂がいないところで狩れるが行く途中で楽蜂相手にｱﾎﾞｰﾝも。

534 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:38 ID:TOqusoXF

>>533
なるほど……それでｻﾎﾟ獣……。
しかしオレはｻﾎﾟ狩……。＿〆（*´v｀*)ﾊｧﾊｧ･･･

535 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:40 ID:Bv61ml4B

>>530
エルなので無難にサポ戦士。
盗むでhate値が若干上げられると言っても、やはり30秒と5分では使い勝手が段違い。
赤さんがPTに居る場合には、あえてレタスで連携の繋ぎに徹するのも良し。
バーサクは、PTではタゲを取らない＆格下相手では回避が良く効くので、シーフと相性が良いアビ。

モンクは未だにLv1のまんま。
格闘スキルが追加された時、既に30を越えていたので
不意打ちコンボで暴れまわるタイミングを逸した気が…。
格闘はイメージにそぐわない、と嘆いてる方も多いようですけど、
与えられたものは使わないと損かと。PTに貢献出来る術があるだけマシでつ。

536 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:49 ID:Bv61ml4B

サポ狩人はソロ時に激しく便利なので愛用してます。
広域スキャンでクエスト用の人間・モンスターを発見出来るし、
カモフラージュ＆とんずらで修道窟の奥にWarlordの姿を拝みに行ったりしてます。

パッチで狩人が強化されて、PTでもサポ狩が役に立つようになれば良いなあ…。
折角シーフ専用の投擲武器があるんだから、それを生かしたい。
でも遠隔系WSは狩人専用だったりするんだろうか。

537 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:11 ID:c/Zn/suY

>>531
ありがとぉ。「～の構え」からってのは分かりやすそう。やってみます！

538 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:25 ID:DR3Bh32I

サポモンクで強敵と戦った時、何もできなくてサポ戦にしました。
殴ってもほとんど効かないし、装備整えててもタゲも取れなくて…。

539 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:51 ID:P3kSXO5A

>>531
～の構え　に合わせるより技のエフェクト終わったあとに
合わせるほうがずっと楽だと思うんだが？
その場合最初の　/wait 2 はいらないけど。

540 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:10 ID:VuQpDakl

職業イメージに夢がある人はシーフなんてやってられないと思うんだけど、
一番職業で夢見がちなのはシーフなんだよな（苦笑）

俺は「アタッカーとしてのシーフ」に愛着感じてるから
格闘だろうがなんだろうが気にしない。
でもサポモよりサポ戦の方が好きでつ。
こっちのほうが芸が多いので。
他人にどう思われるかはともかく、貢献度は高いと思う。

サポ狩は後半勝負。私は最近サポ狩に以降しました。
強さはどもかく「便利さ」はあるし、
エルシなら命中率UPの有り難さにものちのち気付く筈。
弓も打撃力不足時を補うのに使えない事もない。。
スキル上げは面倒だけど、
今後の弓強化も見越して上げておくといいかも。

541 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:34 ID:CzRGOHNX

36歳サポ戦士エルシーフ。今日もリーダーやって古墳で骨狩ったんですが、
PTのガルモンク/サポシーフの強いこと！　挑発なんかなくても骨を釘付けでした。

と言う訳で。サポ戦士片手棍なんかいいかも。
セラフは不意打ちなくても必中だし。盾使えるし。戦士系は片手剣使いたいだろうし。
まぁ骨相手という前提での話だが。

542 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:42 ID:b9SULrpX

最近シーフ上げ始めたんだけど短剣辛い・・・
前がﾓﾝｸだっただけにその厳しさに愕然。

今９歳まで上げたけど短剣じゃおなつよに勝てないね(；´д⊂)

543 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:46 ID:mJjpOuXP

>>542　(　´,_ゝ`)

544 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:47 ID:BJlESkxo

>>542
楽に負けることもあったよ。
まあ、短剣使わなきゃいいんだろうけどね。でもスキルAの武器使うなって・・
⊃дT）

545 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:43 ID:ZkyORv+N

>>542
単なるサポ用なら格闘でいくべし。
だいたいｌｖ３０くらいまでは何の疑問もなく突っ走れるはず。
ただ、メインでいくつもりなら、後々格闘がつらくなってくるし、
受け流し・盾も上がらないのでその限りでは無し。

546 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:50 ID:55TrBRSd

片手剣と格闘でlv33まで上げて、そこで一気に短剣スキルを
0から上げるってのもありかもな。
lv33ってのはガストスラッシュおぼえるレベルです。

547 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:02 ID:BJlESkxo

まあ、全部レベル上げついでにスキル上げるのが一番いいけどね。
ＰＴ組んでやってるならそれができるけど、ソロだと無理かあ。

548 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:17 ID:BJlESkxo

>>546
てか、もともとモンクだったって書いてあるんだが・・・

549 ：既にその名前は使われています：02/09/06 11:01 ID:lgKs96tG

何気にシーフって戦士並に連携の幅が広いから誘われると思うけどねえ
（片手剣、短剣、格闘、片手棍）
用途に合わせてサポ変えるってアピールすれば誘われなくもないかと

550 ：既にその名前は使われています：02/09/06 11:01 ID:QxWITbbC

ここで見てるとモンクを育てる気になれなくなった・・・乱撃は確かに使いたいが
どうなんでしょ？いま28歳ですか30になったら詩人にでもサポにしようかなって思ってます

551 ：既にその名前は使われています：02/09/06 11:18 ID:1t4A7SQp

>>549
それは大きな勘違い。
片手剣と格闘はスキルＤ、Ｅだよ。あれって実は
連携に貢献するしかないからって無理矢理使ってるんだよね。
他のジョブも使おうと思えばスキルランク低いの使えるけど
使　う　必　要　が　な　い　

552 ：既にその名前は使われています：02/09/06 11:21 ID:1t4A7SQp

>>550
将来的にはかなりいいと思うよ。
不意打ち乱撃がシーフの特権になるから。５５とかで骨と闘っているのかは微妙だけど。
詩人のサポは楽器が持てないけど・・・どうでしょう。

553 ：既にその名前は使われています：02/09/06 11:22 ID:0owR7SPg

散々ガイシュツなのに暗黒サポシさん
不意打ち決めやすいようにこっちが南東立ってるのに
不意打ち決めた後タゲそっちにいったら北西はずしてください。
真西に立つの勘弁してください。
真西きめにくいでつ

554 ：既にその名前は使われています：02/09/06 11:32 ID:dMiqQ34m

>>548
スキルとか関係無しに、レベルを上げるとしたら
格闘か片手剣が楽だってだけでしょう。

前のほうでシーフが格闘ばっかりって誰か言ってたけど、
短剣弱すぎるんだからしょうがない。

俺のシーフイメージは、ウィザードリィやＴＲＰＧのシーフだねぇ。
戦闘はそんな強くないけど、鍵開け、罠外しでパーティーに一人は欲しい存在。

555 ：既にその名前は使われています：02/09/06 11:33 ID:dMiqQ34m

ところがそんな要素は無いから、レーダー生かして哨戒役やるかぁと思ってたら、
レーダーより目視のほうが広範囲が見れる罠。
なんなの、こんなこれぇ。
と、愚痴をこぼしつつも今日もシーフをやるのであった・・・。

ブラストアタックは、短剣装備時にナイトのシールドバッシュと同じ効果と予想。
真西ちょい北に立たれたら、思い切って前のほうから攻撃してみて。
当たる・・・かも。

556 ：既にその名前は使われています：02/09/06 11:46 ID:IV4j8Ey3

今、シーフ30台で短剣＆格闘つかってるけど
エロヴァーンだとLV20超えたあたりから片手剣、格闘でのスカリが
多くなってヤバイなぁと感じ始めた記憶があるよ

DEX補正は可能な限りやったけど、丁度相手に4回連続スカリを
連発してると鬱になりそうだったよ

結局、キャップAの短剣に移行したけど
エロヴァーンならSTRが高いので思ったほどDMG低くなかった
あとスカリ回数激減

まぁ、スキルが低いとWSがクソなのでPT戦は格闘だったけどなぁ

557 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:02 ID:IBBAKNU7

昨日ご一緒したシーフ31エルさん。
PT構成はシシシ白の４人ですた。
サポ戦士で挑発するのはいいけど、モンスターに対して北から挑発したり
、不意打ちを決めようとしているシーフの真横で挑発したり・・・。
なんか変だと思ったら、漏れと組んで初めて北西鬼門を知ったそうな・・・。
何故か漏れが一人で激しく落ち込んだよ。

558 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:03 ID:/RW46hcA

>554
そうだねえ、WIZのシーフのイメージ、いいねえ。
罠外しのためだけに入れてるようなもんだし、ＰＴには絶対いなきゃなんないもんね。
いっそのことＦＦでも敵がドロップするアイテムは宝箱に入ってればいいのに。
て言うかアイテム探しのゲームじゃなくてLv上げのゲームだから到ヤバい、俺にも妄想アビリティが……。

ブラストアタックは突風とか爆発ってことで、ゴブの爆弾みたいな
範囲攻撃だといいなあ。リンクした時とかに役立ちそう。

559 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:04 ID:/RW46hcA

>554
そうだねえ、WIZのシーフのイメージ、いいねえ。
罠外しのためだけに入れてるようなもんだし、ＰＴには絶対いなきゃなんないもんね。
いっそのことＦＦでも敵がドロップするアイテムは宝箱に入ってればいいのに。
て言うかアイテム探しのゲームじゃなくてLv上げのゲームだから到底無理な話だなー。
ヤバい、俺にも妄想アビリティが……。

ブラストアタックは突風とか爆発ってことで、ゴブの爆弾みたいな
範囲攻撃だといいなあ。リンクした時とかに役立ちそう。

うう……なんか、書き込みミスがあったよ……。

560 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:06 ID:6ZyUSulX

最近、末端の掲示板で不意打ちの話題になると
不意打ちには”ぜったい”ボーナスがつきません詳しくは２chで
なんて香具師が多いのだが
いったいどこでそういう話になった？

561 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:13 ID:UkU+ijhZ

>>560
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??ﾜｹﾜｶﾒ

562 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:15 ID:BJlESkxo

>>560
？？？（゜д゜）

563 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:21 ID:tBPqPSXp

>>559
「盗賊の短刀」を発見しました！
どうしましょう？

564 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:22 ID:/RW46hcA

使って中立のニンジャになるんだ！！なるんだ！！

565 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:22 ID:6ZyUSulX

すまん、分かり易く書く

最近、ＦＦ11を扱うＨＰの掲示板で不意打ちの話題が出ると
不意打ちＷＳでの効果は　必中+クリティカルで
ＷＳにDEXボーナスはぜったいつきませんと
いいきるやつが多発しているのだが
どうも２chを読んでのカキコらしいのだわ

で、どこでそんな検証がされてて
そういう結果として末端までひろまったんだろうか？

という話でした（TT

566 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:24 ID:6ZyUSulX

う、不意打ちＷＳのWS抜けてたんね

すまん逝ってくる、、、

567 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:31 ID:UkU+ijhZ

>>565
あーあー　なんか前ｽﾚくらいで話し合ってなかったかな？
あんまり興味なかったからうろ覚えだが・・・
不意打ちWSでダメが増えるのと増えないのとあって？
バイパｰは明らかに高めのダメがでるが・・・とかなんとか・・・
結局どう検証されたかまでは知らん。ｽﾏｿ

568 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:33 ID:BJlESkxo

>>566
いや、断定はできないけどね、多くのWSは不意打ちWSにしてもダメージが安定
するだけだろうと言う話だった気がしたが・・・
ヴァイパーは明らかにボーナスついてるから毒はボーナスつくのではとか、
Wsを覚えるスキルﾚﾍﾞﾙによってダメージ上限が決まってるのでは？
とかでてたよなあ。でも絶対つかないなんて誰も言ってないし、
言ってたとしても根拠がないだろう。実際ヴァイパーにはついてるっぽいでしょ？
まあ、所詮バグだから必ずしも法則があるとさえ決まってないわけだし。
と漏れは思ってる。

569 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:37 ID:BJlESkxo

>>566
そうそう、不意打ちWSがクリティカルになるってのは漏れはネタだと思うぞ。
不意打ちﾌｧｽﾄ成功しても0になったりするでしょ？
クリティカルでればそんなことはあり得ないわけだしね。

570 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:10 ID:6DjR/5ja

テンプレにもあるこのサイトで、
トレハンはトドメをささないと機能しない説
が取り上げられてるけど…
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
ttp://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
ttp://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/rapjam.cgi

スレ的には「関係無い、気にするな！」がFAじゃなかったっけ???
事実なら我々の存在意義が揺るがされるのでsageておきまs（藁

571 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:13 ID:vZu84OcN

そうそう、自分もそこらで読んだ覚えがあって
そんな結論どころか仮説すらなかった気がしたんだが、、

それらに共通するのが
コンボ、乱撃のダメの多い少ないってのを
根拠に上げる人が多いようなのよ
バイパー撃ってりゃDEXボーナス無しなんて発想
絶対出ないと思うんだよね
ようするにサポシ連の迷解析がどっかであって
それがなんでか広まったってことか？（TT

572 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:14 ID:l7dxQGJP

>>569
ロランの亀狩ってる時に、ブロンズナイフ使ってて
クリティカルで０出た事あるぞ
まぁ、そんな所でこんな武器使う漏れもｱﾌｫだがな･･･

573 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:15 ID:/RW46hcA

>571
ＩＤがOCN。
関係ないのでsage。

574 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:17 ID:TjhJ33Ui

つか、バイパーだけが特殊で他のはﾎﾞｰﾅｽないんじゃない？

575 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:18 ID:ub8Lnw1L

>>376
激しく遅レス

今は３３だが、３０の頃一人でナイト取って来たよ。
川に入って魚に襲われたらとんずら発動で一気に走り抜けられる。
もちろんＨＰも十分残して川から上がれるはずだ。
川から上がったところにオークがいたら絶対回避が必要だが
経験上(手伝い含めて３回行った)奥にいることが多いので、井戸までいけると思う。
井戸まで行ったらスライムに注意してゲトすべし。
帰りは川に入ったところでとんずら、上がったら絶対回避で生還できると思う。

トレイン確実だがな(´д⊂）

576 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:22 ID:akYFqCMY

>574に同意

577 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:26 ID:E5HBwsim

>>553
南東ではなく、北東に立て！

以上だ

578 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:42 ID:vZu84OcN

ファストもついていたように見えるが
TPあまりがダメ変換なとこにクリティカル入れば
ボーナスついてるように見えるかもしれないなぁ
シャドーは追加がダメとは関係ないからさえないと
TPが○○追加効果で後からダメ削り系なんてのは
確かに特殊になってもおかしくないか、、、

579 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:48 ID:TjhJ33Ui

ファストは付いてないと思う。
不意打ちファストより、明らかに不意打ちﾀﾞﾒｰｼﾞのが大きいから。

580 ：既にその名前は使われています：02/09/06 14:27 ID:Y6e0GDuZ

国勢調査によると、各鯖にシーフは１０％程いるそうだ
そんなにいる？
ナイトに抜かれているような気がするのだが

581 ：既にその名前は使われています：02/09/06 14:40 ID:YELbyhq7

シーフ結構多いよ。
３０過ぎはシーフ全体の20%満たないけど

582 ：既にその名前は使われています：02/09/06 14:53 ID:E5HBwsim

最近戦士スレがシーフに絡んできてる、、、

漏れら何かやりましたか？(；´д⊂)

583 ：既にその名前は使われています：02/09/06 15:02 ID:CzRGOHNX

>>580　>>581
鞄鯖現在　全エリア検索1139人中
シーフ99人　うちレベル30以上　20人
ナイト107人　うちレベル30以上　51人
という結果でますた。

584 ：既にその名前は使われています：02/09/06 15:12 ID:cjRLxlI6

昨日はジュノでシーフを６人集めてバタリアに狩りに行きました。
レベル２５～２８でサポは戦２、白３、黒１。
黒が釣って戦士が挑発で鬼門を避けてタゲを固定。
あとはみんなで不意打ち連発タコ殴り。
こんな感じでつよ虎＆オークをメインに時給１０００ほどでした。
とてとてオークも倒せたのでもうちょっと敵のレベル上げてもよかったかも。
なにを狩るのが一番いいかはまだまだ研究出来そうです。

ジュノで放置されてるぐらいなら皆さんも試してみては？
みんなシーフなので共通の会話が凄く楽しかったですよ。
しかしリーダーがうまければもっと稼ぎは多かったと思います。
みんなごめんよ～｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

585 ：既にその名前は使われています：02/09/06 15:23 ID:vn0SHWJt

漏れも４７～５０でやったけどすさまじいね。
サイクロンサイクロン×２とかサイクロン不意打ち乱撃とか
もう滅茶苦茶。修道のプレデダー即死ですよｗ

586 ：既にその名前は使われています：02/09/06 15:47 ID:KyLgn/1X

ブラストアタックは敵を遥か彼方に吹っ飛ばして且つ敵味方のタゲが外れる技

587 ：既にその名前は使われています：02/09/06 16:05 ID:tpFarb7s

北西が不意打ちﾏｽﾞｰな方角なら北東は不意打ちｳﾏｰな方角だね。
自分が真北東向いてる時で、敵が北西～南東向いている時は
どんな角度だろうとほぼあたる。敵の真横だろうと。
敵のななめ前方からでも決まるわけのわからない時もある。
もう最近不意打ち決めるためにぐるぐる回りまわるなんてことが無くなって来た。
真西だけはやっぱり決まらないけどなー（ ´Д⊂ヽ

588 ：既にその名前は使われています：02/09/06 16:25 ID:EWaHC5xT

鬼門バグ修正されて不意打ち入る位置もきっちり真後ろ等に修正されたら
やだなぁ。でもまあ不意打ち入る位置広すぎるとはおもうけど・・

589 ：既にその名前は使われています：02/09/06 16:36 ID:BJlESkxo

下がりすぎ上げ。
てかさ、不意打ち鬼門バグって適切でないよね。
方角に関係したバグがたまたま不意打ち鬼門も含んでるって事なんだから
なんか別の名前が良いなあ。分かり易いのないかな？

590 ：既にその名前は使われています：02/09/06 16:54 ID:nGu7eveS

>>586
ブラストアタックは敵を遙か彼方に吹っ飛ばして
そのエリアで戦ってる他のPTにリンクさせる荒技

591 ：既にその名前は使われています：02/09/06 16:56 ID:cgn/QGs4

>>552
モンクの不意打ち乱撃は生きるでしょ、消えるのはDEXボーナスだけで必中は残るわけだし。
そもそもシーフだと格闘はLv40越えた辺りからミスばっかで使いものにならないよ。
雑魚殴ってTP溜めるくらいなら、短剣で戦闘しながらサイクロンや、
不意打ちバイパーで連携の糊をして最後にモンク様や赤様や黒様に締めてもらった方が効率いい。

592 ：既にその名前は使われています：02/09/06 17:06 ID:TOqusoXF

>>582
トリプルアタックで二刀流ならアタッカーとしても行けるとか、
戦/シでサイクロンとか、戦/モでカウンターダメージ１００とか、
戦/ナでディフェンダーでナイトよりかたくなるとか、ｅｔｃ……
なんですかこのスレは、いじげんで宇佐はあｈｊｄ

593 ：370：02/09/06 17:08 ID:oljdbcOZ

370です。
昨日アドバイスの通りPT組みました。
20分ほどで6人揃いました。
ランク5の白を最初に誘って、あとはスムーズでした。
シ/白、シ/戦、赤/白、白/黒、戦/白、シ/赤というPTでしたが、
（シーフで希望だしている人を中心に誘ってます）
クフィムでさくさく狩れました。

戦士が鬼門固定で位置取りしてくれたので凄く楽でした。
今日もがんがって誘ってみます。

594 ：既にその名前は使われています：02/09/06 17:13 ID:nGu7eveS

>>593
グッジョブ。
と言いたいがその白はPTにシーフがどんどん
増えていくのを見て怯えた事だろうな。
まあその時の狩りが美味かった、もしくは
楽しかったんならまた組んでくれるだろう。
ガンバレ。

595 ：既にその名前は使われています：02/09/06 17:17 ID:vSMN0Pyg

ビースティンガーって良いですか？
ギル鯖バスの競売にて
最近ビースティンガー高騰しすぎ（20000～35000ギル位）
高Ｌｖのシーフがサイクロンを覚えてからＴＰ為に使うですか？

D5でも攻撃間隔150代はやはり魅力でつか？
サイクロンまでまだまだ遠い猫シLv28の秋・・・・

596 ：既にその名前は使われています：02/09/06 17:19 ID:hEmj5Cdq

で、その期待に満ちあふれた次のパッチはいつなのよ？

597 ：既にその名前は使われています：02/09/06 17:20 ID:E5HBwsim

>>594
禿げ藁、含んでた水が鼻に入って痛い、、、

598 ：370：02/09/06 17:21 ID:oljdbcOZ

>>594
一応、白と相談して決めました。PT構成。
シーフだって立派なジョブだと言ってくれてますた。
ちなみにランク5の白です。

599 ：既にその名前は使われています：02/09/06 17:46 ID:VLd5eG3/

>>595
D4じゃダメージ0でTP溜まらなかった、
魔法剣と組み合わせれば美味しいのかと予想したが実際どうだろう

600 ：既にその名前は使われています：02/09/06 17:55 ID:Jy+1v7oT

>>599
エルorガルで、STR偏重装備の上バーサク＋ゆで卵なら
とてとてでもダメージ通りそうな気もする。

今度繋いだら試してみようかな。
駄目でも即競売に出せば被害は少なかろ。

601 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:06 ID:7em3LUcR

ブラストアタックの「ブラスト」の意味が、
ブラジャー・ストッキングだったら、おまえらどうしますか？

602 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:08 ID:BJlESkxo

>>601
カブル！

603 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:11 ID:TOqusoXF

>>601
ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀだったような……。

604 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:50 ID:MqbCeNGA

>>595
俺はタルシーフ45だが、ビースティンガーかなりいいぞ。
いまんとこ、短剣に期待するのはサイクだけだから。
俺は要塞とてとて骨にいつもダメージ1連発。だけど、挑発持ちの赤より
TP貯まるの速いんだ。
おかげでいつも連携締めをさせてもらってるぞ。

参考までに、タルシーフ45サポ白のステータスを。
装備で補正して
STR37 Dex54 VIT38 AGI 58 Int52 MND27だ。
タルでも十分通用するんだから、エルガルヒュムミスラのみんな、
お前らならもっといけるはずだ。頑張れよ。

あと、３０前半で要塞いくやつ。いいから格闘シーフ6人白1人でいけ。
やってみればわかる。タルシーフ6人じゃ死ぬがな（藁

605 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:51 ID:OK8CO5mi

ブラストアタックは
自分の経験値の1割を攻撃力に変換する
暗黒をしのぐ大技

606 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:52 ID:nK86lLSQ

>>605
必中じゃないのがミソ。

607 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:56 ID:OjzVj8D/

ビースティンガー買ってるのは、レア物好きか
サポ上げようじゃないの？
競売見たらわかると思うけど
使えるから高いとは限らない気がします。
投擲のウィングエッジがチャクラムの倍以上するしね・・。

608 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:58 ID:OK8CO5mi

>>606
不意打ちと組み合わせて使ってみろ、すごいぞ

1桁レジ！(つД`)ﾓﾏｰ

609 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:14 ID:TOqusoXF

>>608
IDが、おｋ8個ゴミ。

610 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:19 ID:BHc/3aOr

とりあえずだ、ブラストアタックだが、

　各　種　ス　テ　ー　タ　ス　低　下　＋　物　理　ダ　メ　ー　ジ

やっと情報でたか、おせーよ■！！
漏れはこれに大満足だがナー

611 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:21 ID:KLaCW/yW

そういや高レベル赤の黒魔ってどうだったっけ？
マジックバーストがもし、想像より凄いものだったら…

赤「ハァ？サイクロン？んなもんお前らにくれてやるよ」

まだ漏れ達の前に立ちはだかるのか、赤達よ…（つд｀）

612 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:21 ID:PtvQY+SS

613 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:21 ID:nK86lLSQ

>>610
自分のステータスが低下するんだよきっと。

614 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:22 ID:nK86lLSQ

615 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:23 ID:PtvQY+SS

二重カキスマソ

616 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:26 ID:TOqusoXF

>>615
！？

617 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:27 ID:gdvjxSda

３重なのは気のせいだよね

618 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:29 ID:4dLGFiEh

漏れの携帯ヒデェな、二重どこじゃないわ（ｉдｉ）

誰か漏れに不意打ちドゾ…

619 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:32 ID:TOqusoXF

>>618
だまされるな～
三番目はお前じゃないぞ～

620 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:34 ID:gdvjxSda

>>618
北西向くんじゃねぇ！チンカスがっ！（心の声）

「盾役の人は出来れば～でいいですので敵の南側に立ってもらえますか?
出来ればでいいので♪」

やたらと腰が低くなってしまうのは仕様ですか?ρ(。。)ｲｼﾞｲｼﾞ

621 ：既にその名前は使われています：02/09/06 20:02 ID:DaSDZvDV

サイクロン弱すぎ・・・
セラフブレードが範囲攻撃になったような感じすTT
アースには遠く及ばず、、

622 ：既にその名前は使われています：02/09/06 20:13 ID:iLT/v5Z2

＞６２１
サンドリアグレープ喰ってみそ

623 ：既にその名前は使われています：02/09/06 20:14 ID:XqRFOFTG

>611-618
ﾜﾛﾀ

624 ：既にその名前は使われています：02/09/06 20:16 ID:iLT/v5Z2

INTが関係するからね
あと、サポに黒か赤付けるとか。
連携の使いやすさは抜群。

625 ：既にその名前は使われています：02/09/06 20:18 ID:fC1n8Tfc

>610
情報どこにでてるの？

626 ：既にその名前は使われています：02/09/06 20:29 ID:ptZ+GKbL

>>625
>>610の脳内

627 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:14 ID:Ek7YII2l

追加効果の発動率うｐとかじゃないの？＞ぶらすとあたく
これで錬金もうまーとか

628 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:22 ID:TOqusoXF

シーフが装備できる追加効果のって、毒ばっかな気が……。

629 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:01 ID:cskEHkvH

シーフの人口が少ない事が判明しますた。
http://www.playonline.com/comnews/020906detail.html

630 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:22 ID:ojJYbeUs

>629
このデータどう見ても当てにならないと思うんだけど・・・
シーフがナイトの３倍いる状況って何時のだよ・・・
倉庫キャラや寝バザ含めてほぼ同じ数。
３０以上になると逆転されてるんだが・・・

ってさらに少ない証明してもしょうがないんだけどな・・・

631 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:23 ID:TOqusoXF

>>629
これ、間違ってるよね。
だって今ラグナロック鯖調べたら、
ナイトの数が……ナイトの数が……！

632 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:44 ID:NXgy9E0H

>>630
倉庫キャラにはシーフが多いんでつ。

633 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:51 ID:DaSDZvDV

白の数とパーティーへの白の供給が合ってないのは気のせいだろうか

634 ：既にその名前は使われています：02/09/06 23:29 ID:0Fx1xUhp

みんなThiefってのをどういう意味でとってるんだ？
漏れは盗賊って思ってるんで盗賊なら徒党を組んでほすぃ
ﾁｰﾑﾜｰｸ：　ｐｔ内の他のｼｰﾌ一人につき全ｽﾃｰﾀｽ+1ｏｒ攻撃力・防御力ｕｐ
ｱｲｺﾝﾀｸﾄ：　ｼｰﾌ同士なら普段つながらない連携がつながる

なんてｼﾞｮﾌﾞ特性があったらなぁ
ﾑﾘﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

635 ：既にその名前は使われています：02/09/06 23:45 ID:AKx7qtoA

今、ふと思ったんだがなぜバイパーだけDEXボーナスが乗るのか
これは逆転の発想で実はバイパーの通常ダメージがバグってるんでは
無いだろうか、スキル４０で覚えるWSにしては他にはない弱さだと
思った事はないですか？
バイパーだけDEXボーナスが加算されると考えるより
通常ダメがバグってると考えた方が自然じゃないだろうか

636 ：既にその名前は使われています：02/09/06 23:48 ID:wKGWPazi

>634
ＦＦ的なシーフって意味でプレイ前はトレジャーハンター目指してた。
実際始めてみると戦闘でまるで役に立たないので、
スカウトに近い役目なんだろうなって思い始めた。
不意打ち覚えてから、破壊的な攻撃力持つようになったので
実は暗殺者なんじゃないかって思い始めた。
そして今では後ろ指差される日陰者って意味で取ってる。

637 ：既にその名前は使われています：02/09/07 00:19 ID:G3cDf3kB

ちょっと思ったことが２つ。

・不意打ちバイパーが騒がれてるが、ワスプスティングはどうだろう（実用性は無いが、検証用）

・北西鬼門は船上ではどうなのか（船上にはコンパス無いので）

638 ：既にその名前は使われています：02/09/07 00:23 ID:DTWZNd5F

>>637
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031194997/16
誰か検証ｷﾎﾞﾝﾇ

639 ：既にその名前は使われています：02/09/07 00:29 ID:9sDMuHA9

VerUPスレにてグッジョブな人降臨

非公式ヴァナ・ディール国勢調査
http://www.h5.dion.ne.jp/~ffxi/hikoushiki.htm

こっちのほうが実感に近いな

640 ：既にその名前は使われています：02/09/07 00:29 ID:EpIUK8K8

>>637
バイパーが強いのは倍撃という特性と関わっていると思われ、単なる毒追加のワスプは論ずる必要すらない。
あと、船は進行方向（船首）が常に北。/pointすれば解る。ってのは638の参照先で既出だが。

641 ：既にその名前は使われています：02/09/07 00:35 ID:ugYXpSiW

シフ３人でクフィムのつよ巨人狩りで経験値・お金共に時給１０００ぐらい稼げる・・・
Ｌｖ３０くらいでも

642 ：既にその名前は使われています：02/09/07 01:16 ID:BIM9/7Ph

>>639
戦士とシーフのレベル別比較
戦士人数　シーフ人数
1～15 53 　 1～15 48
16～50 130 　 16～50 52

643 ：既にその名前は使われています：02/09/07 01:51 ID:VZq+Sem9

ワスプ＝攻撃回数1回＝DEXボーナス1回
バイパー＝攻撃回数2回＝DEXボーナス2回

不意打ちＷＳ発見当初に検証済みだぞ。
とりあえずやってみれ

644 ：既にその名前は使われています：02/09/07 01:51 ID:ThkdOm+l

>>642
シーフ　16～50って52人もいるのか
すごいな

645 ：既にその名前は使われています：02/09/07 01:58 ID:mkko8m3Y

しかし何でその区分なんだろう？
３０～の方が面白いデータ取れそうだけど。

646 ：既にその名前は使われています：02/09/07 02:12 ID:+/MijGMd

>>645
ケツ鯖ではLv30以上のシーフは30人ほど、ナイトは60人近くいますた
しかも
暗　黒　騎　士　す　ら　4　0　人　近　く　い　ま　す　た

・゜・(ノД`)・゜・

647 ：既にその名前は使われています：02/09/07 02:29 ID:0eSaYsMx

シーフ25にった者です、これから覚えていく
アビを考えると、このままシーフ続けようかまよってます。
はっきりいってこれ以上あげても美味しくありません・・・。

648 ：既にその名前は使われています：02/09/07 02:38 ID:GH6Sdg5x

>>647
取り返しがつかなくなる前にあなたがおいしいと思えるジョブに移ってはいかがですか :-)

649 ：高レベルシーフの楽しみ方：02/09/07 03:00 ID:mkko8m3Y

通りすがり
敵・練習相手にならない
ぬすむ＞かすめとる＞隠れる＞(´-`).｡oO(ｳﾏｰ?)

>>646
あまりに予想通りの結果にﾜﾗﾀ

650 ：既にその名前は使われています：02/09/07 03:11 ID:Sk58K/iX

まーあれだよ
サポは戦士にしとけってことだよ。
モンクは生きていけない

651 ：既にその名前は使われています：02/09/07 03:45 ID:uSa4mhby

なんで？
モンクはHP増えるしDEX増えるけど、ダメなの？

652 ：既にその名前は使われています：02/09/07 04:15 ID:DfnR7D7b

中盤以降、格闘じゃやっていけなくなった時に
サポモンクよりサポ戦士のが芸が多彩だってことじゃねーの？

653 ：既にその名前は使われています：02/09/07 04:39 ID:ztVIXIOn

>649
練習相手にならないなら
盗む＞かすめとる＞隠れる＞不意打ち＞倒す＞トレハン＞(´-`).｡oO(ｳﾏｰ?)
かと

654 ：既にその名前は使われています：02/09/07 05:31 ID:xLMUXBPy

>>637
どこかのスレで見たか忘れたが
船は常に船首が北らしい
/pointで確認できるとか

655 ：既にその名前は使われています：02/09/07 05:32 ID:xLMUXBPy

む、日本語が変だ。
どこのスレで見たか忘れたが、だ

656 ：既にその名前は使われています：02/09/07 06:02 ID:xLMUXBPy

うわ、>>638で出てるし…そろそろ寝るわ…

657 ：既にその名前は使われています：02/09/07 07:12 ID:FEU3a4Zo

いい加減に信じてほしいのだが、ブラストアタックは

　各　種　ス　テ　ー　タ　ス　低　下　＋　物　理　ダ　メ　ー　ジ

これで決定だっつーの。

658 ：既にその名前は使われています：02/09/07 07:15 ID:V5I8dxK/

>>657
だからソースはどこだっつーの。

659 ：既にその名前は使われています：02/09/07 07:30 ID:L4T57vOe

それが本当だとしても､各種ってところがよくわからん｡
歌のエチュードみたいに､各種ステータス用に一種類ずつブラストが存在するってこと?
もし､その仕様で更に歌みたいなスキル制だったら
俺一生シーフやり続けます｡

660 ：既にその名前は使われています：02/09/07 07:40 ID:QGPT0oaS

不意打ちWSのdexボーナスは、TPダメージ修正のつかない物理WSにのみ
プラスされるんじゃないかとか思い至ったんだが、どうだろう。
根拠も何もありゃしませんが。

661 ：既にその名前は使われています：02/09/07 07:41 ID:v2Llmscr

つか盗むもスキル制にしるっ

662 ：既にその名前は使われています：02/09/07 07:47 ID:C6K9Y0zu

モンクや暗黒、赤の解約者が多そうだな…
サポシーフの不意打ちは面白かっただけに残念だ。
なら乱撃、暗黒もメインでしか使えないなんて調整になるだろうなあ。

663 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:05 ID:v2Llmscr

>>662
モンクや暗黒がサポシーフを楽しんだ分だけ、
メインシーフが割を食い、こういう修正になったんだろが。
それで解約なんて言われても、ハァ？としか言い返せません。

664 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:06 ID:mkko8m3Y

>>662
シーフ以外で「そのジョブよりアビが強い」なんてことが、そうそうあるとは思えないが。
不意打ちは、シーフ以外のどのジョブがつけてもシーフが劣るっていう特殊な状況だったから、
弱体修正が入るしかなかったんだと思ってるんだが、どうか。

(´-`).｡oO（つーか不意打ちってアビひとつで、ゲームバランス崩しすぎ……。先行き不安だなあ。）

665 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:15 ID:mkko8m3Y

ってか、暗黒とモンクばかり話題になってたけどさ。
赤にこのままシーフサポ使われてたら、シーフの仕事なくなってたんじゃない？
不意打ちはできる。ﾄﾚﾊﾝや盗むもある。サイクロンはあっちのが強い。白がいないときは回復役もできる。

＞モンクや暗黒、赤の解約者が多そうだな…
シーフの解約者は、すでに結構いるみたいだけどね。

666 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:37 ID:irFCfsiW

>665
まあ確かに最近サポのために赤育ててたんだけど
なんかもう別のゲームでもやってるみたいにソロが楽だった。
それで赤のフレンドに赤って強いなっていったら、
赤　が　強　い　と　思　っ　て　る　の　は　シ　ー　フ　だ　け　だ
って言われたよ・・・言い得て妙なコメントだと思った。

ただしPT構成によっては攻撃力に特化してるシーフに較べて、
驚くほど何も出来ないことが多々あると思う。
バランスの悪いPTにおいて赤＞＞シだけど、
バランス良いPTにはいればシ＞赤だと思う。
シーフが入ってる時点でバランスが（以下略）

667 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:41 ID:XElVTQfm

最近シーフ始めたんだけど短剣のWSがへたれすぎて涙が出まつ(´Д⊂)
ワスプスティングの次のWSは多少は使えるWSでつか？

668 ：666：02/09/07 08:41 ID:irFCfsiW

一つ付け忘れ、赤はシーフに較べてはっきりと認識できるくらい
当らない、かわさないからね・・・
ブレスパのダメが気休めにしかならないレベルになると
自力でTP貯められると言う点、
緊急時の盾になった時の死ににくさと言う点に置いて、
単にシーフが赤の劣化版じゃ無い事を証明できると思う。

669 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:43 ID:irFCfsiW

>667
不意打ちWSとして見ると微妙に優秀ですが、
ソロで使うと涙で敵が見えなくなると思います・・・
盾と受け流しスキルに目を瞑って格闘に行くのが良いかと思われます。

670 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:53 ID:yC96hG+C

>>664
アースクラッシャーっていうWSひとつでゲームバランス崩れてまさぁ。

671 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:55 ID:NxeM02Xe

ブラストォォォォォアタァァーーーーーック！！！！

672 ：既にその名前は使われています：02/09/07 09:05 ID:d5wm1WaK

miss

673 ：既にその名前は使われています：02/09/07 09:51 ID:U6bxPvHB

でも赤はケアル使えるもんよ
サイクも強いし明らかに赤のが欲しい

674 ：既にその名前は使われています：02/09/07 10:55 ID:eFxzNuom

赤はPTでは肩身の狭い思いしてるらしいから
そんな邪険にしないほうがいいと思うよ。

675 ：既にその名前は使われています：02/09/07 11:41 ID:WKthKWk2

赤は非常に柔軟性のあるジョブだから、PT構成で不安な部分があると、
ついつい赤に頼ってしまうんだよ。回復フォローとか連携のつなぎとか。

それだけに、地雷を踏んだときの破壊力は半端じゃないでつ。

676 ：既にその名前は使われています：02/09/07 12:01 ID:Y3Eaz8qj

よし、ヒーラー的なアビを妄想してみよう！
「応急処置」「解毒」「きつけ」「ワクチン」・・・・

ｱﾚ?ﾔｯﾊﾟﾅﾝｶﾁｶﾞｳ･･･

677 ：既にその名前は使われています：02/09/07 12:49 ID:cVXb96Gs

サイクロンとてとてにレジられすぎ。
連携で期待れてるのにＴＰ３００で３０とかでたら泣けてくるんですが

678 ：既にその名前は使われています：02/09/07 12:58 ID:wkTFDskw

>>677
え？サイクロンはハーフレジスト以下は存在しないと思ったけど。
少なくとも、俺はとてとて相手でも普通に入るか、
たまにダメージ半分になるかの２通りしか体験したことなし。
レジスト率が極小なとこが、サイクロンの魅力だと思うし。
ＩＮＴがダメージだけじゃなくて、レジスト率にも関係あるのだろうか？

679 ：ぼーんこれくた：02/09/07 13:09 ID:k9KhO9Bx

っていうかシーフに強さ求めるやつは、
さっさと辞めてナイト、モンクでもやってろ。
モ／シにすれば強い強い。求めてる強さ手に入れられるよ。
じゃあ、ガンガレ（´ _ゝ｀）

680 ：６７８：02/09/07 13:14 ID:wkTFDskw

スレ内でピースティンガーの是非が問われてたけど、
俺個人の意見としては、もってて損なし。
自分が連携の締めを任されたときなど、ピースはかなりの力を発揮する。
要塞のホネなら、とてとてでも１－４程度のダメージを与えてくれますし。
ただ、修道のオークジーカー等には０連発だったり、ダメなときはダメだし、
ただの連携の繋ぎ役の時は、ｔｐより通常ダメ重視でいったほうがイイ。
食べ物は、サポ戦ならアップルパイ、それ以外ならサンドグレープがオススメ。
ＩＮＴ５０もあれば、サイクロンはかなり強いすよ。

681 ：既にその名前は使われています：02/09/07 13:16 ID:mSqGAzk0

誰か680に教えてやっとくれ

682 ：既にその名前は使われています：02/09/07 13:17 ID:cyz8+MBM

>>679
スクウェアに言っとくれい！

683 ：既にその名前は使われています：02/09/07 13:18 ID:Y3Eaz8qj

持病の癪がまた来たか・・・

684 ：既にその名前は使われています：02/09/07 13:18 ID:YszjrEiy

>>679
シーフに限らず、戦闘以外に大した事のできないこのゲームのジョブに
戦闘力以外の何を求めろってのよ？

685 ：既にその名前は使われています：02/09/07 13:25 ID:NFEPs5JG

トレハン能力に関して言えばシーフメインの人間は結構アビ的に有利だよ。
シ/狩でNM狩りできるのはシーフメインの人だけだし、トレハンIIが追加さ
れればなおさら。
戦闘メインではあるけど、戦闘以外で楽しみを一番得やすいのはシーフの
アドバンテージだと思うけどな。

686 ：既にその名前は使われています：02/09/07 14:03 ID:ztVIXIOn

>685
狩人スレでは、影縫いが使えるから狩/シ優位だって言ってるyp

687 ：既にその名前は使われています：02/09/07 14:07 ID:r82W6nvo

DEX AGL INTすべてを考えてもやっぱり
ミスラが適正なのね・・・・

688 ：既にその名前は使われています：02/09/07 14:14 ID:NFEPs5JG

>>686
まあ、あちらとは似たもの同士なので争っても仕方ない。
要は広域スキャンとトレハンを両立できるジョブの組み合わせは
シーフ＋狩人しかないということ。
獣も広域スキャンあるけど、若干性能が劣るらしいし。

689 ：既にその名前は使われています：02/09/07 14:43 ID:Rvtby+Q1

>>680
×ピースティンガー
○ビースティンガー

690 ：既にその名前は使われています：02/09/07 14:46 ID:If2V9eAe

ミスラにすればよかった・・・

エルシーフ３５

691 ：既にその名前は使われています：02/09/07 14:53 ID:LXJtGBRo

ミスラシーフ42だニャー>^_^<

692 ：690：02/09/07 14:56 ID:If2V9eAe

連続カキコすみませぬ

この間ミスラシーフのshoutが聞こえて
「レベル26のミスラシーフです。DEX38+3です～」
とか、言ってました。
エルシーフ35、DEX36+8です
やり直したいけど、今までの苦労を考えると（涙
合成も合計スキル150越えたし、後戻りできない。

他ジョブや多種族間においても、ミスラってかなりバランスいいような
あんまり欠点がみつからない

それに装備品もミスラが装備したほうがカッコイイし。
特にサンドコンクエアイテムランク４の鎧。
多種族は股間の前に布が垂れてて、なんか短足にみえるんだよね、
でもミスラは布が９０度回転して、多種族より断然カコイイ。みてみなされ～

693 ：既にその名前は使われています：02/09/07 15:03 ID:uhIMwHmY

ガルシーフもいけるよ。擬似戦士としてw
ヒュム戦より役に立つこともあり。

694 ：既にその名前は使われています：02/09/07 15:06 ID:WKthKWk2

猫をイメージさせる（つうか猫そのものの）ミスラが敏捷でシーフに向きそうだ
というのは発売前から予想してたが、エルが脳ミソ筋肉系だというのはちょっと
予想外だったな。

他のゲームのエルフを想像してエルヴァを選んだ知人が泣いてたよ。

695 ：既にその名前は使われています：02/09/07 15:31 ID:LXJtGBRo

>692
着てみたいけどサンドずっと３位で入手付加な罠(>_<)

696 ：既にその名前は使われています：02/09/07 16:12 ID:LXJtGBRo

Ｘ付加→○不可ですね。機会があったら着てみます^^
いずれはカラパスに落ち着くと思いますが。

697 ：既にその名前は使われています：02/09/07 16:26 ID:ecbP5xn8

剣技に長けているじゃなくて、
力任せにぶったぎる、だよなエル。

698 ：既にその名前は使われています：02/09/07 16:30 ID:8V8Wxrgl

種族によって、スキル上限が違ったら良かったのにね

699 ：既にその名前は使われています：02/09/07 16:46 ID:mkko8m3Y

デジョン憶えようと、エル黒やってみたけど……なんじゃこりゃ。
シーフの時より確実につらい……。
ｻﾎﾟ白つけたら、ＭＮＤがＩＮＴを軽く越えて、笑けてきました。
シ・狩・黒・白を育てようと思ったけど、マゾじゃないオレには無理で巣Ｗ
ちなみに白がソロ一番楽ですたが、これも微妙にパーティに誘われない罠。

シーフでＭＮＤ高いって何かの役に立たないですかね？
ｻﾎﾟ白だと、ＩＮＴやＡＧＩより高いんだけど……。

700 ：既にその名前は使われています：02/09/07 17:13 ID:7s1iIBI6

>>698
余計にジョブで縛りが増えそうな気が

701 ：既にその名前は使われています：02/09/07 18:24 ID:1QrtG+hx

ＬＶ４１でサイクロンを覚える短剣得意なシーフ
ＬＶ４３でサイクロン覚える赤・・・

スキルは命中と攻撃力に関係しているんだろうけど、
スキルの差はこんなもんでいいから、
ＷＳは覚える差をもうちっとつけてほしかったかなぁ・・・

ＬＶ１９でレタスを使えるのに疑問を感じたメインシーフの狩/戦でした。
個人の感想なのでsage

702 ：既にその名前は使われています：02/09/07 18:34 ID:d9+AzwnG

タロンギのマンドラﾀﾝ相手に盗む成功率2割。
みんなこんなもんでつか(´Д⊂)

703 ：既にその名前は使われています：02/09/07 19:05 ID:GEz8D3cA

>699
ブレスパ覚えるLv10までいけば楽になると思う。

704 ：既にその名前は使われています：02/09/07 21:02 ID:s2KpvJE5

シ50の防具ってないよな・・？
連邦のしか使えないけど、ガラパスと防御同じだし・・
シーフにいいステータスついてないし。
ほかなんかある？

705 ：既にその名前は使われています：02/09/07 21:08 ID:/qrB8F/h

とりあえず連邦の装備するしかない

706 ：既にその名前は使われています：02/09/07 21:10 ID:s2KpvJE5

やっぱそうか・・
ガラパスで我慢しときまつ・・
Lv48のなんて防具だっけ？
あっちのほうが防有りそうだし。
出回るまで我慢だなぁ

707 ：既にその名前は使われています：02/09/07 21:17 ID:fBRSAI/G

ラプトル装備ってどんな性能だっけ？
胴はないけど・・・

708 ：既にその名前は使われています：02/09/07 21:46 ID:mkko8m3Y

ジュノの競売のぞいたら、足だけあった。
ラプトゥルレデルセン　防10　Lv４８～

(´-`).｡oO(今気付いたが、カラパスレギンス＋１と同じ防御力だ。)

709 ：既にその名前は使われています：02/09/07 21:47 ID:fBRSAI/G

おぉ
でも皮素材だからレザーを同じ見た目なの？

710 ：既にその名前は使われています：02/09/07 21:47 ID:mkko8m3Y

↑
×ラプトゥル
○ラプトル

711 ：既にその名前は使われています：02/09/07 21:49 ID:mkko8m3Y

>>709
名前からして青いリザード装備っぽい。

712 ：既にその名前は使われています：02/09/07 21:53 ID:fBRSAI/G

色違い！？
クイルは黄色くなかったが・・・

713 ：既にその名前は使われています：02/09/07 22:00 ID:t4HAatBh

>>702
ﾚﾍﾞﾙいくつよ？
漏れはﾚﾍﾞﾙ19だけど7割か8割ぐらい盗めるぞ？

714 ：既にその名前は使われています：02/09/07 23:51 ID:U9glEcmh

■盗人達の洞■
http://home.owari.ne.jp/~mlm/nusubito.html

↑
ここ閉鎖されてる・・・

715 ：非公式国勢調査員：02/09/08 00:24 ID:ec+XYKJs

非公式ヴァナ・ディール国勢調査な人です。
ここの住人さんに、宣伝したよと教えてもらったので来てみました。

>>645
1～15と16～50の区分にしたのは、シーフがサポ専用としてどれだけ
育てられているかって事を調べて見たかったから。んで比較として
人数が多くて安定してそうな戦士を使ったというわけ。
現状ではシーフを15まで育てればサポ用として十分使える感があるし、
不意打ち修正でどれだけ変化があるかとか調べたらおもしろそうなので…

レベル30以降の他の全ジョブとの比較は9/7のデータから追加したので
そっちも見てくだされ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~ffxi/hikoushiki.htm
正直言ってこんなデータが出るとは思ってなかった。
ExなのにLv30以上のナイト多すぎ…

716 ：既にその名前は使われています：02/09/08 00:28 ID:d6DKBPSY

>>709
青いレザー系だと思えばいい。兜はジュノ下層の郵便屋が
かぶってる。鎧はマウラのNPCが着てたかなぁ

717 ：646：02/09/08 02:14 ID:UoaS0zyV

>>715
もつかれさま、(・∀・)ｲｲ！仕事してますねぇ

それにしてもメインジョブ種統計はかなり鬱な結果だ、
Lv30以上のうちシーフって５％しか居ないのか

ま、自分でもサーチした事あるからわかってはいたが、、、・゜・(ノД`)・゜・

718 ：既にその名前は使われています：02/09/08 02:50 ID:xZ0z9WDb

レベル30以上のジョブを持ってる人が4割以上か……
新規参入者が全然増えて無い証拠やなぁ。

頭ではわかっていたことだが、数字として実際に出されると重いな。

719 ：既にその名前は使われています：02/09/08 02:59 ID:+4fb4Cs4

新規の人には、厳しいなこのゲーム。
実際、初心者が５０の廃人に罵倒されてさっそく引退してって話聞いたし。

720 ：既にその名前は使われています：02/09/08 03:36 ID:YPIwwEVh

>>719
そうでもねぇよ。
情報がこれだけそろっていれば楽だろう。
初心者＝ゲームが下手って訳じゃないしなぁ。

721 ：既にその名前は使われています：02/09/08 03:55 ID:9AjnXqbf

初期よりアイテムも出回ってるしねえ
でもやっぱりレベル上げは大変

722 ：既にその名前は使われています：02/09/08 04:05 ID:+4fb4Cs4

なにもしらないから初心者なのでは？

723 ：既にその名前は使われています：02/09/08 04:06 ID:k+iLr4dk

>>712
やっぱ、リザードの色ちがいっぽ。
バスのジュノ大使が青いリザード装備してた。
名前はやっぱラプトルジャーキンかな？
しかし……ジュノの郵便屋の装備してる頭部分のは激しくｶｺﾜﾙｲ。

724 ：既にその名前は使われています：02/09/08 04:12 ID:k+iLr4dk

>>722
それはゲーム初心者であって、
ＦＦ１１初心者=ゲームの初心者じゃないじゃん。
今からＦＦ１１やろうと思ってるたいていの人間は、
ネットやらゲーム雑誌であらかじめ情報得てると思われ。
中には=な無謀な人間もいるかもしれんがナー。

725 ：既にその名前は使われています：02/09/08 04:30 ID:+4fb4Cs4

なにもしらないで、LV1でPT組もうと呼びかけて、消えろゴミと言われた友達は
無謀な香具師だったのですねｗ
かなり効いた模様だったのでなんといえばいいか・・。

726 ：既にその名前は使われています：02/09/08 05:12 ID:k+iLr4dk

>>725
Σ(´Д`)！
無謀すぎだよ！
ていうか友達なら喪前がおしえてやれｙｐ

727 ：既にその名前は使われています：02/09/08 05:33 ID:xZ0z9WDb

いや、それは断られて当然だとは思う
思うが、断わるにしてももうちょっと言い方ってもんがあるだろうよ……。
無知ってのは人に迷惑かけるから罪なんであって、そんな他愛の無い呼びかけくらい
笑って流しつつ理由を教えてやってもよかったんじゃないかと思うぞ

>>724
ぶっちゃけあらかじめ情報得てる人間はＦＦ新規参入してこないと思われ。
ＦＦＸＩが実際に面白いかどうかはこのさい置いとくとしても、
ネットでの評判がすこぶる悪いのは確かなんだから

728 ：既にその名前は使われています：02/09/08 06:12 ID:+4fb4Cs4

ん～、LV１ならソロでがんばれっていたしPTも無理だっていったんだけどね、、。
しんどいからって・・・。

シャウトしたあと、よりによって廃人様に呼びかけたのが彼の失敗だったか・・・。
LSもないし、連絡手段がメールしかなかった罠。
telは使いこなせないみたいだし。

729 ：既にその名前は使われています：02/09/08 08:03 ID:IJVA09BC

シーフがさ、「一緒にﾚﾍﾞﾙあげしましょう！」「PT組みませんか？」とかいってんの。
違うよな。｢一緒にレベル上げさせてくださいお願いします」「どうかPT入れてください！」
が正解だよな。俺は白魔だけど、そういう自分の立場をわきまえないｼｰﾌ当然放置してるよ。

730 ：既にその名前は使われています：02/09/08 08:13 ID:qQdYhEF5

白なのにリーダーやって、どうか入れて下さいと言えば入れてくれたりする
>>729は神

731 ：既にその名前は使われています：02/09/08 08:23 ID:qQdYhEF5

>>715
サポ不意打ち修正後の人口、正直気になるので、追跡調査も楽しみにしてます

獣使い0.4％…

732 ：既にその名前は使われています：02/09/08 08:50 ID:npMfuJQE

>>729みたいな白がリーダーしてるPTには、厨が雲霞のごとく集まってきて非常に
危険なので近づかないことにしてます。

棲み分けできて良かったね。

733 ：既にその名前は使われています：02/09/08 08:57 ID:TR5Rlbjs

昨日船に乗ったら大量のシーフが来た…

734 ：既にその名前は使われています：02/09/08 09:00 ID:V7+37vcA

>>733
モンクは来なかったのかい？

735 ：既にその名前は使われています：02/09/08 10:26 ID:kExwexU4

>>734
モンクも海賊たくさん来たよ
ギュイーンギュイーンうるさかった

736 ：既にその名前は使われています：02/09/08 10:53 ID:r2QHEK1n

シーフやめて戦士始めたら、ＦＦ１１の面白さが5割増しました。
よくこんな人生の敗北者ジョブを続けていたものだと、我ながら感心しますよ。

737 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:01 ID:0y+PPMGv

戦士に逃げた時点で敗北。

738 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:04 ID:r2QHEK1n

シーフを続けても、かすめとるを覚えたあたりで、きっと涙が止まらなくなるもの…。

739 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:04 ID:9mLwBeGM

736=729
必死だな（藁

740 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:06 ID:r2QHEK1n

>>739
違いますが。

741 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:08 ID:0y+PPMGv

IDが同じじゃんという突っ込みであえて釣られてみるテストをしてもいいですか？

742 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:08 ID:V7+37vcA

だが、脊髄反射する位ではあるようだな。

743 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:14 ID:r2QHEK1n

戦士は楽しいよ。ナイトの方がどう考えても強いけどね。
それに比べてシーフは、今考えればもうどうしようも無いゴミジョブだった。
ガスト覚えたら少し楽しくなったけど、戦士ならその喜びはレベル14くらいで訪れるし。
不意打ち格闘以外は完全にゴミで、無理して格闘使ってやっと人並みを少し下回るって感じの余裕の無さが息苦しかったよ。
卵代馬鹿にならんし。

744 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:16 ID:vzPtGBrN

戦士・・・強すぎて面白くない。テクニックいらないし。
サポ上げが苦痛です。１０でやめとこ。

745 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:18 ID:dRNH2XCw

>>743
そうスね。

746 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:19 ID:r2QHEK1n

>>744
しかしナイトはもっと強いぞ。
上級ジョブは作らないとかいいながら、ナイトは完全に戦士の上級ジョブだ。
やっぱり■は馬鹿だな。

747 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:25 ID:r2QHEK1n

敵倒したら時々宝箱が出るようにしたらいいんだ。
当然中には武器防具や魔法、大金が入っている。
そして、宝箱には即死しかねない罠が貼られていて、それを解除できるのはシーフだけ。
斬新なアイディアだとは思わないか。

748 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:25 ID:npMfuJQE

オレは、シーフは基本能力では前衛ジョブ中で最弱だろうと思ってたから、多少
つらくても気にならなかったな。サポシ不意打ちは流石にムッときたが。

個人的には、前衛最強の攻撃力に期待してジョブを選んだものの、アビはまとも
に使えない、連携には参加しにくい、両手武器クソで苦しんでいる暗黒最強厨の
方がよっぽど敗北者に思える。サポシ弱体化発表時の暗黒最強厨の逆切れっぷり
は、まさに敗北者と呼ぶにふさわしい見苦しさだったし。

あ、まともな暗黒もいっぱいいるからね。

749 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:30 ID:r2QHEK1n

ＤＥＸボーナス無しでも、レベル30以上の戦士や暗黒の両手武器不意打ちは、
ＤＥＸボーナス有りのシーフのそれと同程度のダメージを与える驚愕の事実。
まあシーフ的には、ダメ負けてないならそれ程問題は無いのだろうか。
同程度のダメ出せるなら、ＰＴに居場所があるからな。
いややっぱり30超えたら居場所は無いな。邪魔だ消えろゴミ。

750 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:30 ID:VI1qnrUD

ファーストのヒュームに飽きて
セカンドキャラとしてミスラシーフを育て始めますた。
現在ｌｖ９で、不意打ちを早く使いたい今日この頃でつ
激しくソロがキツイ・・(つд;)
以前からシーフスレ覗いてたのである程度は覚悟してたのですが、
まさかこれほどまできついとは…

んで、高Lvの諸先輩方にお聞きしたいんですけど、
現在シーフはソロ弱いしPT誘われないしで苦境の時期のようですが、
苦難を乗り越えていけば将来的にアタッカーとして
の居場所ってあるんでしょうか？

漏れ的にはソロ弱くても不意打ちアタッカーとしてやっていきたいんだけど・・

751 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:33 ID:GPrxG99s

なあ９月のバージョンアップメンテっていつでつか？

752 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:35 ID:r2QHEK1n

>>750
ありません。
15～20までは強いアタッカー
20～25までも強いアタッカー
25～30まではメッキが剥がれつつありながらもやや強いアタッカー。
30～　消えろゴミ。目障りだ視界に入るなカス。

753 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:39 ID:0y+PPMGv

一体何がr2QHEK1nにこうまでさせるのか。
まあ、人生いろいろある。前向きに行こうぜ。

754 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:43 ID:r2QHEK1n

>>753
前向きに、戦士に転職しました。

755 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:43 ID:npMfuJQE

>>750
盾としてもアタッカーとしても最強ではないので、他のジョブが余ってる時には
PTに入りにくい。ただし、PTにさえ入れればかなりの活躍が期待できる。特に、
骨相手には非常に相性がいい。

連携の繋ぎでレタスが必要となることもあるので、サポは戦士がいいかも。
非常時の挑発も使えるし。

41を越えればサイクロンのために短剣を使うことになるので、ヒマを見て短剣
も鍛えておけばいいだろうな。

756 ：750：02/09/08 11:44 ID:VI1qnrUD

>>752
そうでつか…(つД;)
９月のVerupでサポシーフの不意打ち時のDEXが修正されるってのを見て
ミスラシーフがんがるつもりだったのですが・・
でも、lv9まで育てたのでしばらくがんがりまつ

757 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:44 ID:r2QHEK1n

シーフは、生れ落ちた瞬間に既に後ろ向きなのですよ。
シーフの人生はひし型です。カスとして生まれ、15でピークを迎え、あとは尻すぼみ。
最終的には、カスとして50を迎えるのです。

758 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:47 ID:r2QHEK1n

>>756
41まで頑張れば居場所はできる。俺は頑張れなかったがな。
しかしサイクロンは戦士のアースに遠く及ばず、戦士のアースも行く行くはナイトのアースに遠く及ばなくなる。
結局■が馬鹿なばっかりに、ナイト、白、モンク以外は最終的にゴミジョブなんだろうな。

759 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:47 ID:V7+37vcA

シーフのあまりの状況に精神を病みかける奴がたまに出るからな・・・
r2QHEK1nもそのくちかも知れん。

誰か、主治医辺り呼んで来て

760 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:48 ID:r2QHEK1n

ナイトの両手棍は現在未実装だが、スキルＡだし絶対その内登場するよ。

761 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:49 ID:r2QHEK1n

ついでに言うと、シーフのサイクロンは赤のサイクロンに遠ｋ

762 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:50 ID:r2QHEK1n

黒魔は競合相手がいないから、最終的にゴミになることは無いか。
獣は競合相手がいなくてもゴミだがな。

763 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:54 ID:RyBgJ20z

ﾂｰﾌは全ジョブ中唯一のサイクロンを使いこなせるジョブだと思うんだが。

764 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:58 ID:npMfuJQE

もしかして、r2QHEK1nは夏休みをシフのレベル上げだけで潰してしまったのか？
そりゃ切れるかもしれんなあ・・・同情するよ。

765 ：既にその名前は使われています：02/09/08 12:01 ID:RnBDQIvO

さんざん既出なんだが、
時期によっては最強アタッカーにすらなり得るんだけどな。
シーフは時期によってはかなり強い（ただしパーティ限定）んだけど、
大抵その強さを理解されない。
これは、上手いシーフが低レベルに居ないのが原因。
でも、そろそろ「低レベルでも上手いシーフ」が出てきてもおかしくない気がする。

ソロは諦めてください。
かなり弱めの敵をしばいてアイテム集めする時ぐらい。

一緒にプレイしてくれる戦士かナイトが居ると
飛躍的に楽になりまつ。
コンビでプレイするなら戦士andシーフは優秀。

766 ：既にその名前は使われています：02/09/08 12:01 ID:r2QHEK1n

いや。どうせサポとして有効活用するから問題無いよ。
ただメインシーフがどれだけカスかを認識した。

767 ：既にその名前は使われています：02/09/08 12:02 ID:FGPpik2+

↑同意。
・赤は回復でしゃがまなきゃいかんだろうし、オートブライン付。
・黒はそもそも殴れない。
・詩人もどっちかっていえば、後衛むきだし、サポ白の人多いじゃん。
とてとて狩りなら、シーフのサイクロンは一番使いやすくない？

768 ：既にその名前は使われています：02/09/08 12:09 ID:vzPtGBrN

カスカスいわないで（つД`;）
愛着持ってやってるんだから・・・

769 ：（´ _ゝ｀）：02/09/08 12:12 ID:97pwJDwo

芝鯖の赤樽２１です
　昨夜ブプリムの海岸で２人で組んだシーフ/モ２１（今２２）さん
貸して頂いたオニキスピアス２個をＰＴ解散した時に返すのを忘れ
てしまいましたね,,,アホな私は名前まで忘れてしまいました。
お返したいので連絡、お願い致しますです　ｍ（　）ｍ

770 ：既にその名前は使われています：02/09/08 12:53 ID:vzPtGBrN

夏休み前から西ロンフォでうさたん狩ってる５０シーフさん

ま　だ　取　れ　て　な　か　っ　た　の

771 ：既にその名前は使われています：02/09/08 12:53 ID:GPrxG99s

漏れ26の猫シーフなんだけどサポモンク強いね。
最近になってやっとサポモ育てたんだけど
ためるやりまくって不意打ち、連携の締めに
不意打ちコンボとかやると挑発でもタゲ外れませんね。
白魔さんごめんなさい。でもなんだろう、この感じ･･･
（　´∀｀）ｳﾌﾌﾌﾌﾌ･･････

772 ：既にその名前は使われています：02/09/08 12:56 ID:IzsnO1vJ

俺は戦士してるけどシーフ専用LSに入ってる。勿論サポはシーフです。
シーフの苦労って充分分かってるので積極的にPT誘ってるけど
シーフはテクニシャンが多くて会話も楽しい。技師が多いですよ。
それに不意打ち＆トレジャーだけで大変ありがたいのですが…
PT組むなら必ず一人はシーフさん欲しいです

773 ：既にその名前は使われています：02/09/08 13:08 ID:BWMETgN0

ジュノで六人目として誘われることが多い・・・
最後の一人は、まシーフでいいかってとこなんだろうなぁ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

774 ：既にその名前は使われています：02/09/08 13:23 ID:+4fb4Cs4

そしてなぜかサポ白でといわれる。
連携に入れてよぅ・・・

775 ：既にその名前は使われています：02/09/08 13:36 ID:i+XhRyR3

>>758
モンクには不意撃ち必中がなくなったら
解約するようなヤシが、うじゃうじゃ沸いてきてるけどな。
モ/シ以外は役立たずらしいぞ。そいつらにとっては。

776 ：既にその名前は使われています：02/09/08 13:37 ID:V7+37vcA

>>775
あれ？必中は残るんじゃないの？

777 ：既にその名前は使われています：02/09/08 13:40 ID:i+XhRyR3

残るかどうかはオレは知らない。
それと↑のは「なくなったら」の例えね。

778 ：既にその名前は使われています：02/09/08 13:46 ID:p6y7vTRG

ずっと一緒に組んでた人に、「俺もお前がシーフなせいでお前以上に辛い」
とか言われ続けているんですけど、そろそろ縁切っていいですか。
別に組んでって頼んでねーじゃんよ変な哀れみで親切押し付けんじゃねーよ

てか、マジ精神的にくるんですけど……

779 ：既にその名前は使われています：02/09/08 14:03 ID:n95j3pBe

>>778
切れ

どんな関係だか知らんけど、お互いストレス感じるなら
わざわざ組む必要もない。
ゲームで疲れてどーするよヽ(´ー｀)ノ

ただ、その前に「藻前の愚痴は精神的にくるんだよボォケが」と伝えとけ。
相手も半分冗談かもしれんし、丸く収まるかもしれん。

780 ：既にその名前は使われています：02/09/08 14:10 ID:V7+37vcA

>>778
無意識にシーフ辛いシーフ辛いって言っちゃってたりしない？

781 ：ﾓｿｸ ◆MNK.l9pc ：02/09/08 14:57 ID:hQr+p7gH

>>775
まじで必中なくなったら終わりだよﾓｿｸは(´･ω･`)
ってか必中あっても終わってるがなー

修道のオークに不意打ち乱撃で150出ていい方だし不意打ち使わなかったら0～50（　´_ゝ`）
属性WSないし

782 ：既にその名前は使われています：02/09/08 14:58 ID:NVmKK31W

>>778
漏れもずいぶん昔に同じような事いわれますた
直後、セルビナからバスに向かって走り出してますた（漏れはサンド国民）
あれ以来、サポジョブ上げる時でもＰＴ組むのが怖いです…
後向き意見でｽﾏｿ

783 ：既にその名前は使われています：02/09/08 15:02 ID:ViuTPTpD

>>747ちっとも斬新ではないがいいアイデアだと思う。
骨狩りとか経験稼げてもお金は全然たまらないから
一人だけシーフを雇うと少し儲かるくらいだといいよね。
1PTに一つシーフの居場所ができるね。

784 ：暗黒スレより転載：02/09/08 15:18 ID:UoaS0zyV

260 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:01 ID:N+SWH8Qv
白から見たジョブの印象
戦士＝守ってくれてありがとう、赤＝弱体、補助ありがとう
黒（サポ白）＝補助ありがとう、ナイト＝インビンありがとう
詩人＝魔道士のピーアンありがとう、狩＝敵の補足ありがとう
モンク（サポ戦）＝強くてありがとう、シーフ＝よくわからない
獣＝よくわからない、暗黒＝柔らかい　組む機会多い　なんなんだおまえは

シ　ー　フ　＝　　よ　く　わ　か　ら　な　い

初期ジョブなのに、、、・゜・(ノД`)・゜・

785 ：既にその名前は使われています：02/09/08 15:27 ID:u6fRtrx9

シーフ１６になりました。いままでタロンギでがんばってましたが、次はどのへんが
よいでしょうか？　・・・ソロです（涙

786 ：既にその名前は使われています：02/09/08 15:35 ID:0y+PPMGv

タロンギが物足りなくなったらブブリムの株と兎ってのがセオリーだろうけどどうだろう？
わたしが１６の時は丁度不意打ちが強化された時期でセルビナの「楽な兎が楽に狩れた！」
と思わずここに書き込んだものだ・・・ああなつかすぃ（遠い目）

787 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:09 ID:7RJlWMIy

王国兵制式革手袋（防＋３：攻＋３）と、
無臭の腕輪（防＋４：避＋５）

どちらが好きですか？
ＰＴプレイでは、無臭、限りなく意味ナシと思われ。

788 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:15 ID:3RdD/Xbt

>>787
PTでは王国兵制式革手袋、
ｿﾛでは無臭の腕輪

かな？

Lv高くなったらｿﾛなんぞ出来ませんが･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ﾓﾏｰ

789 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:16 ID:ViuTPTpD

>>787シなら王国なんだろうけど。
無臭の腕輪の場合見た目素手になる所もポイント。

790 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:25 ID:0y+PPMGv

無臭をとるかどうかはこの先防具を買い換えるたびに悩むことになるよ。
結局どういうスタンスでいくか方向性を決めていったほうがいい。
防御力をとるか能力値修正をとるか。
ＬＶが上がってくると腕装備の防御力が高い防具がどんどん出てくるけど、
無臭の避+5以上に魅力的なものは無い。
他の防具にしてもDEXやAGIの+修正がつくものは同レベルの防御力重視の
装備と比べると防御力の点では劣ってしまう。
まあ、今後徐々に考えていくことだろうし、漏れが書かなくても自然と考
えていくことだろうがな・・

791 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:32 ID:YIqmHD6M

>>787
ソロなら無臭
PTでもタゲ貰ってるときは無臭
タゲ外れてるときは王国

マクロで切り替えしとけよ

792 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:44 ID:lG859pHT

ソロの時通りすがりにケアルかけてくれた樽様が
ソロの時通りすがりにケアルかけてくれた樽様が
ソロの時通りすがりにケアルかけてくれた樽様が

にゃん♪

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・え？

793 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:50 ID:NZYcOpSw

既出の話題かもしれないけど、格闘って強いですね。
片手剣のＴＰが溜まりづらくて、連携に参加できないので育て始めたのですが、
かなり楽になりました。
丁度の敵になら死なないし、同じ強さも絶対回避使えばなんとか倒せるようになりました。
戦闘時間も短くなったし、いいことづくめです。
ちなみにLv25タル・サポ白です。
装備やプレイスタイルによっても変わるだろうけど、未体験の人はとりあえずやってみて。

794 ：既にその名前は使われています：02/09/08 17:14 ID:PvW/iF61

４１のサイクロンに期待してるヤシは覚悟しといたほうがいいですよ
樽でもない限り実戦では２００超えも難しく、連携ダメージ率が低いWSなので
シメにもってきても２００％にするのもかなり難しいです。
他よりマシとは言うもののとてとてにはレジストが結構かかるし
短剣が糞なので通常攻撃はほとんど一桁、しまいにゃ
剣つけてレタスしてくれと言われたりします。

795 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:00 ID:jkDlMhGG

モンクが役に立たなくなるもしくは誘われなくなる状況っては
不意打ち修正なんかじゃなくてさ
オークやスライムがおいしい狩り対象になったときだから。
骨狩りファンタジーである以上サポが何であれ格闘は安泰だね。

逆に言うとチーフとかはサポシでもモンクいらね。

796 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:20 ID:4fco14IB

骨だとモンクに居場所奪われ
オークには詩人にとられる罠

797 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:44 ID:vuOtP4ur

サポの戦士を上げてて思ったこと
シーフいるPTだと北西に気をつかうのがめんどいです。
てか、シーフいないPTでやってて、位置取り楽だなー、と思ってしまいました。
自分がシーフやってるときもそんな風に思われてるのかなと軽く鬱になりました。

798 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:46 ID:zzFQFamu

なんか、最近のレスをみてるとシーフが弱いこと、誘われないことを
嘆いている香具師が多くなったな。
そんな些細なことで、どうしたらいいんだなんていってるやつは
シーフなんてやめて、メジャーなジョブにつけばいいし、
サポシでもやればいい。
今現在、シーフは能力を生かし切れていないジョブであることは認めるが、
メインシーフをマジでやりたいやつはアタッカーとして活躍したいなんて
いないだろう。
ＰＴで陰で役に立ちたい、姑息に活躍したいとは思っているかもしれないが。
今のシステムがバトルマンセーな糞であるのがいけないのだが、みんな
そんなメインシーフでバトルを前線にたってやりたいか？
WIZみたいなシーフの役割で満足できないか？（宝箱があればだが）

799 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:47 ID:rt+nO7Ro

>797
戦士が気を遣う必要はない。
シーフが、自分で判断して位置を調節
すればいい。

800 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:48 ID:zzFQFamu

スマソ・・・sage忘れた。
あと、かなり日本語変だった。
許してくれ・・・

801 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:49 ID:rt+nO7Ro

>>800
ダイjob
洩もsage忘れた・・・

802 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:52 ID:IL7/EAiL

うぜえんだよな、北西バグは
ソロの時はテクニカルな気分があるがPTの時は申し訳なさでいっぱいです。

803 ：既にその名前は使われています：02/09/08 19:00 ID:r4218+kf

>>798
もうレベル４５で後に退けないんですが
そんな私はどうすれば良いんでしょうか

804 ：既にその名前は使われています：02/09/08 19:08 ID:rt+nO7Ro

>>803
とんずら使って、ジュノの街灯でも灯そう。

805 ：既にその名前は使われています：02/09/08 19:14 ID:ifgHT9Bu

>>803
次のﾊﾟｯﾁを夢見て､とりあえず50までﾚﾍﾞﾙ上げしる

806 ：既にその名前は使われています：02/09/08 19:16 ID:QK60ACRg

シーフスレって伸びはやいけど内容Ver.upまでずっとループしてるよな。

807 ：既にその名前は使われています：02/09/08 19:27 ID:RFhFzfuN

>>806
どこの職業スレも似たような物だと思うが。

しかしシーフスレは煽り受け流しスキル青キャップだな。
昼間の最強厨を良く受け流せるよな・・・ホント。(⊃Д｀)

808 ：エルシーフ：02/09/08 20:15 ID:i+XhRyR3

DEXが１０レベル以下のミスラシーフと同等なのは知っていましたが、
ＡＧＩまで１０レベル以下のミスラシーフと同等とは思いませんですた。
よう考えたら、シーフ必須ＮＭ装備をワンセットそろえてもまだ差がありますた。
ミスラのステータスすごすぎです。
エルいシーフは、どうしたらいいんだあ……。

809 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:20 ID:c5bnj6a/

シ２５だけど
今日はあと２００でレベルアップって時に２回も死んであと１２００になった…
楽敵と戦ってたからスキルも上がらんしただの時間の無駄になたーヨ・・

810 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:28 ID:UH4t8DwX

>>808それで嘆いてたらINTも悲惨だね。

811 ：ﾓｿｸ ◆MNK.l9pc ：02/09/08 20:38 ID:hQr+p7gH

ｴﾙはﾓｿｸだろ？
ｴﾙはｼｰﾌに一番向いてない罠

812 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:49 ID:i+XhRyR3

>>810
ま、まさかINTの一番高い種族は……！

>>811
せめて欠点を補ってるジョブといってよｳﾜｧｧﾝ(`Д´)

813 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:50 ID:i+XhRyR3

(´-`).｡oO(ＩＮＴ一番高いのはタルだった。)

取り乱してｽﾏﾝ。

814 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:52 ID:UH4t8DwX

タルの次にINTが高いのはミスラ。そしてエルは・・・・
ＤＥＸ　ＡＧL　ＩＮＴシーフに必要なステータス全滅じゃん！！

815 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:53 ID:c5bnj6a/

レベル１５までだったらエル最高だったかも

816 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:54 ID:BWMETgN0

ガルカにまで負けてるのか

817 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:56 ID:UH4t8DwX

正直ｶﾞﾙｶシーフは避ける必要がない。

818 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:58 ID:UH4t8DwX

エルｼｰﾌなんてやめちまえーー（・∀・）

絶望寸前のタルシーフより･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

819 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:58 ID:i+XhRyR3

ガルカの方が固くて、器用で、賢く、足が早いです。

820 ：ﾓｿｸ ◆MNK.l9pc ：02/09/08 20:59 ID:nBSPQYzS

>>817
ﾜﾗﾀ

821 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:59 ID:i+XhRyR3

(´-`).｡oO(なんでエルのが力があるんだろう。)

822 ：ﾓｿｸ ◆MNK.l9pc ：02/09/08 21:04 ID:nBSPQYzS

ｴﾙがこんな脳味噌筋肉キャラだとは知らなかったので俺も最初はﾂｰﾌで始めた（30で挫折)。
今はしかたなしにSTRのみでやってけるﾓｿｸやってる

823 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:06 ID:lloQwSlF

>>794

LV47サポシミスラシーフですが
TP200もさくさく当ってメイン戦士より早く溜まります
通常攻撃もとてとてにも一桁って事は無いですしね
レジスト受けたのは、要塞の壷ぐらいで　他は見た事ありません。

他の種族。サポはどうなんでしょうか？

824 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:10 ID:c5bnj6a/

エルヴァンダーカム

825 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:12 ID:UtwjLOaX

>>823
ｻﾎﾟｼ「シーフ」！？
ｼｰﾌ/ｼｰﾌ激しく（・∀・)ｲｲ!!

826 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:16 ID:6QcfplVJ

>>825はミスラに釣られておいしく食べられる魚。

827 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:19 ID:VSUMCsdV

>>823
骨ばっかやってないでチーフとかそれ以上のとやってみ。

828 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:32 ID:AQx26yDZ

最近シーフ始めたんですけど、
/ja 不意打ち <me>
/wait 2
/ws ウェポンスキル <t>
だと不意打ちより先にウェポンスキルの構えが出てしまうことがあるのですが、
これは仕方ないんですか？
waitの後の2は全角英数じゃないといけないとかないですよね？
すいませんがご教授ください

829 ：ﾓｿｸ ◆MNK.l9pc ：02/09/08 21:37 ID:nBSPQYzS

不意打ちとWSのマクロは分けた方がいいよ

830 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:39 ID:3eWQPiKw

うん、いつどの方向に向くかわかんないからwait２もおいたあとに自動で
ＷＳなんて打ってたらヤバイ。

831 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:39 ID:iza06f6u

>>828
2は半角でいいと思われ
wait値は2じゃないとマズイ・・・
というか以前は3にしてたんだがwsより先に通常攻撃が暴発することが
あったので、漏れは2にしてまつ

832 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:43 ID:LYZtwlBQ

38歳、エルシーフ・・・もう疲れました。
せめてサイクロンまで頑張ろうと思いましたがもう限界です。
今までありがとう・・・そしてさようなら。

833 ：828：02/09/08 21:45 ID:AQx26yDZ

>>829
>>830
>>831
いろいろとありがとうございます
手動で不意打ち＞ウェポンスキルとするようにしますm(__)m

834 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:46 ID:d7Nxky3T

おまいら！何度も書くがブラストアタックは

　各　種　ス　テ　ー　タ　ス　低　下　＋　物　理　ダ　メ　ー　ジ

そろそろ信じてきたか？

835 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:48 ID:a2/VLNGR

>>834
貴方に惚れそう。

836 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:49 ID:iza06f6u

>>834
根拠無しに信じる香具師はいないと思われ

837 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:52 ID:AOBLTkvi

ラプトルとりにいこうとおもうんだが
オズのおくって、そのままいけるのかな？

838 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:53 ID:2D6FqYAR

>>834
ううん

839 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:55 ID:SJ3Cfjob

今日は修道行って来ました。
ミスリル貨が結構ぬすめたので、「/random」で分配したらとても喜んでもらえました。

シアワセー（・∀・）

840 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:56 ID:2D6FqYAR

>>828
漏れそれでやってるよ

841 ：既にその名前は使われています：02/09/08 21:59 ID:3eWQPiKw

>>839
他人にやるミスリル貨なんぞない（・∀・）ﾜﾙｶｺｲｲ

842 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:03 ID:rUGN2gHk

不意打ちポジションについたら北西向いたとしても入る位置に
移動すれば良いだけなのでいちいち戦士に指図する必要なんて無いです。

843 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:04 ID:3eWQPiKw

真西で当てれるのか～すごいね

844 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:15 ID:NkAzXzZt

>843
普通に当てれますがなにか？

845 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:16 ID:ppRnfqNL

指図どころか、シーフはＰＴに入ってくださる必要が無いです。

846 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:21 ID:5o5fvkpx

>>845
シーフを舐めてるアナタはトレハンIIの恵みを受ける資格がない。
NM狩るときは一人で頑張ってな。

847 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:25 ID:ppRnfqNL

>>846
そんなオカルトアビリティーの為に、貴重なＰＴ枠を潰す気は毛頭ありませんな。
遊びは許されんレベル40台以降で、シーフなんぞ拾うくらいならガル白拾いますな。

848 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:29 ID:2D6FqYAR

>>845
言われなくてもそんなこと十分に分かっているよヴォケ

849 ：ガル白：02/09/08 22:37 ID:3eWQPiKw

>>847
港のHPで待ち合わせな。

850 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:42 ID:n95j3pBe

>>849
ﾜﾗﾀ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

851 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:45 ID:AQx26yDZ

不意打ち＞コンボって
コンボに不意打ち効果入らなくなってます？
不意打ちマクロ押してコンボ発動しても不意打ちが残ったままなんですが・・・
修正されたんでしょうか？

852 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:48 ID:eVyZFXBA

>>847
効率厨よ、サヨウナラ。

853 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:49 ID:hkYkHXlt

>>851
それは困ったな！
必中コンボの後さらに不意打ち効果で大ダメージを狙えてしまうじゃないか！
くっどうすればいいんだ

854 ：851：02/09/08 22:54 ID:AQx26yDZ

>>853
いえ、コンボに不意打ち効果入ってないんで
ダメージも上がってなければ、必中でもないんですＴＴ
どうなってるんでしょう

855 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:56 ID:a2/VLNGR

>>853
優しい貴方にカンパイ！

856 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:56 ID:qwJSzttM

方角はちゃんと見てたか？

857 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:00 ID:RFhFzfuN

>>851,854
いいからそろそろ寝たら？　明日になったらこのスレを全部読んでみろ。

858 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:00 ID:a2/VLNGR

>>854
どうなってるんだろう！
漏れは■にメールしたｙｐ
そしたら、明後日のパッチでバグは修正するから気にすんなだってさ

859 ：ガル白：02/09/08 23:07 ID:suT7XzjO

あんまり初心者に意地悪しちゃダメガル

860 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:08 ID:qwJSzttM

そういや、なんで不意打ちバイパーバイトは威力もあがるんだろ

861 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:10 ID:a2/VLNGR

>>860
漏れの中では結論がでないと結論されている。
所詮バグだし。

862 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:14 ID:a2/VLNGR

>>851
１，不意打ちWSのやり方を間違てる
２，方角が鬼門
３，成功してるのにわかってない
どれでしょう？

863 ：851：02/09/08 23:21 ID:AQx26yDZ

すいませんネタのつもりは全くないんです
北西が不意打ち入らないのはもちろん知ってます。
何回か不意打ち後にコンボ入れるタイミング変えてやってみたんですが
コンボに不意打ち効果が入らないんですＴＴ
もちろん全て南側を向いてやってます
説明が悪かったようで申し訳無いです。
私が言いたいのは、不意打ちって成功しても失敗しても
効果はそこで切れますよね？
しかし、コンボ（不意打ち失敗）後に画面上にまだ不意打ちマークが付いていて、
その後の普通の攻撃に不意打ち効果が発動するんです。
不意打ち後にコンボ打つタイミングが早すぎるのかと思いまして、
ぎりぎりまで引っ張ってみても同じ現象になりました。
ほんとに必死なんで長文になってしまいまして申し訳ありません

864 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:22 ID:cNlr3paE

>>863
俺もそうなった

865 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:22 ID:Qhpmjpob

/ja 不意打ち　<me>
/wait 2
/ja ためる　<me>
/wait 2
/ws　コンボ　<t>
がいい
不意打ちのすぐ後にコンボ入れるとうまくいかないときあるし

866 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:24 ID:ppRnfqNL

>>863
いい加減に汁!!

867 ：865：02/09/08 23:26 ID:Qhpmjpob

一応このマクロ
成功率100％ダス

868 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:32 ID:d7Nxky3T

バージョンアップの日程がわかりますた！

２２～３０日までの間に必ず漏れらシーフに再び輝きがもたらされるでしょう。

869 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:33 ID:NwsDAnxm

つーか、不意打ちWSが正常に作動した場合にも
画面上の不意打ちアイコンは残るよ。

870 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:34 ID:Prn8aL78

おまいらいつからそんな小意地が悪くなった。
俺の知ってるシーフはそんな香具師らじゃなかったはずだ。
初心者にも優しく。それがシーフだ。
>>863
それでいいのよ。おそらく失敗してるわけではない。
「不意打ちコンボ」ってのはコンボにDEX効果がついて
大ダメージってことじゃないのよ。
コンボが必中になることだ。
んでコンボ撃ったあとに不意打ち効果が残ってるのはバクっぽい。
なのでコンボ撃ったあとにタゲが自分だったら、後ろを向きタゲが他に移るまで待つ。
タゲが他に移ったらなぜか残ってる不意打ちをかます。
これが現在での常套手段。

でもこれは激しく烈しく剥げしく禿しくｶﾞｲｼｭﾂネタなので
少しは過去ログ等調べるように。

871 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:38 ID:ppRnfqNL

>>868
そんなわけないだろ…（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

872 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:41 ID:YAUqTjxP

やった事も無いくせに『修正されたのでしょうか？』とか言う馬鹿に親切にしろと？

873 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:45 ID:ppRnfqNL

まったく、シーフの心は荒んでいるな。

874 ：851：02/09/08 23:51 ID:AQx26yDZ

>>870
ありがとうございます
不意打ちマーク残ってていいんですか・・・
不意打ち＞ファストだとマーク消えてたんで、失敗してるものだと
今から過去ログ全部読み返します。申し訳ありませんでした

875 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:54 ID:4XUPrnOP

>>874
不意打ちファストでも消えないと思うけど・・・？

876 ：851：02/09/09 00:06 ID:UTlB9b/p

>>874
ソロの時に
敵の背後へ＞不意打ち＞剣を抜いて戦闘開始＞ファストとやると
マーク消えてるように思ったのですが、勘違いだったのかもしれません
というより勘違いなのでしょう。すいません
>>872
おっしゃるとおりです。やったことなもないのに安直でした
修正されたのですかという言葉は取り消させていただきます

877 ：sage：02/09/09 01:03 ID:sAdHLLFa

ラプトルでない（ＴＴ
揃えてる神のひとおせーて
abbotとかsentinelとかinqなんとかじゃ、だめ？

878 ：既にその名前は使われています：02/09/09 01:03 ID:sAdHLLFa

初心者丸出ししてしまった・・

879 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:09 ID:tv9q1I5t

>>876
とりあえずソロでは不意打ちWSは出来ません。

880 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:23 ID:/J+0Espu

>>879
一応、できる。　ただその後、敵がこっち向くので次の通常攻撃に残ってる不意打ちが決まらない。

881 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:36 ID:UTlB9b/p

>>879
確実に背後が取れる敵（練習相手にならない等）で
何度もやってるんですけど、あれは違ったのかな・・・
ファストで２００強のダメージがいく敵に
敵の背後へ＞不意打ち＞剣を抜いて戦闘開始後すぐにファスト
とやると確実に３００台までダメージが跳ねてるようですが。
パルブロ鉱山の同エリアの亀相手で比較。もちろんサポシーフで不意打ちです。

882 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:41 ID:QC6yCtaR

>>881
不意打ちｗｓはできるんだけど、意味がない。
そのあとの通常不意打ちがはいらないから。
ソロの場合は別々につかったほうが総攻撃力は高くなるぽ。

ちなみにシーフの「かくれる」を覚えると、
「かくれる」が通用するゴブ相手とかなら開幕不意打ちｗｓ→かくれる　で、
独り不意打ちｗｓができるようになります。

883 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:48 ID:p+XiWO6B

>>881
最後の一文は煽り？

884 ：既にその名前は使われています：02/09/09 02:49 ID:fwAGvzGV

ってゆーかいい加減sageくらい覚えてくレ

885 ：881：02/09/09 03:23 ID:UTlB9b/p

>>883
いえ、私のようなシーフ初心者がメインシーフで
200オーバーのダメージいくわけないんで、
話の信憑性が無くなると思って付けたしたまでです。
シーフ面白そうと思って使いだしたので、
ここの住人方を煽る気持ちは少しもありません。
気分を害してしまったことにはお詫び致します。

886 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:08 ID:alCDUghu

>>881
不意打ちWSは『必中かつダメージが高めで安定』と言われている
ファストやコンボは同じ全弾Hitでもダメージにばらつきがあるが、
これが高い水準で安定するということだ
例外的にバイパーだけはDexボーナスが適用される・・・らしい
漏れはサポ用にシーフ上げただけで短剣使った事ないのでわからんが（煽りじゃない

ここからは漏れの妄想だが、不意打ちWSは全弾が
通常クリティカルになっているのではないかと思う
格闘武器で不意打ちした場合１発目が通常クリティカル、２発目がDexボーナス込みクリティカルになるが、
これに似た現象が起こっているのではないかと
必中効果というのも、クリティカルの副産物ではなかろうか

887 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:29 ID:mgLDgHx7

>>886
>ここからは漏れの妄想だが、不意打ちWSは全弾が
>通常クリティカルになっているのではないかと思う

これって随分昔から話は出てる。
が、検証ができてない。

888 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:49 ID:lveq992/

複数攻撃系の無属性WSは、内部で通常攻撃判定を複数やって、その結果を一度
に適用しているだけの模様。

そのため、格闘戦士なんかだと、コンボ中にダブルアタックが発動して4回攻撃
になったりすることもある・・・らしい。戦士スレの情報より。

889 ：既にその名前は使われています：02/09/09 07:05 ID:9XekZe9H

>>888
だとするとシ戦50/25で乱撃が10発入る神になれるかもしれなかったりするわけだ。
そう思うとシーフ後半の格闘もいい気がしてくる。
>>884
知っててageてるのと知らずにageてるのでは雲泥の差だが、sage進行なわけじゃない。

890 ：既にその名前は使われています：02/09/09 07:32 ID:wdVrEOvc

>>889
マーシャル無しで、しかも中らないゴミ格闘スキルだがな。

891 ：既にその名前は使われています：02/09/09 07:39 ID:TuYXfBPF

とてとて相手にシーフの通常攻撃なんて当たったってたかが知れてるっしょ

892 ：既にその名前は使われています：02/09/09 07:45 ID:PhyM2Paz

戦士だってそうだよ。大事なのは当たることと、ダメージが0でないこと。

893 ：既にその名前は使われています：02/09/09 08:00 ID:ncMCrQAg

今更大昔の話を引っぱり出されると正直萎えてしまって・・・
心が荒んできたかなあ。期待してるパッチが予定すら発表されなくて
少々いらいらしていたかも。
>>870の言うとおりシーフ足る物初心者にも優しくしてあげなきゃだったな。

894 ：既にその名前は使われています：02/09/09 08:21 ID:AjanQHwO

ﾚﾍﾞﾙ15まで短時間で上げたいんですがアドバイスお願いします

895 ：既にその名前は使われています：02/09/09 08:26 ID:kTvyoBzs

アドバイスやってもいいけど、
まず喪前がどこでレベル上げするのが言えＹＯ！

896 ：既にその名前は使われています：02/09/09 08:27 ID:jgDjThsA

>889
それ以前に乱撃つかえないじゃん

897 ：既にその名前は使われています：02/09/09 08:33 ID:uyrgqRct

サポモンクでないと乱撃使えんのでないか？

898 ：既にその名前は使われています：02/09/09 08:33 ID:681Ts1ZZ

>>894
こんなところに書き込んでないでさっさとレベル上げしろ

899 ：既にその名前は使われています：02/09/09 08:35 ID:ncMCrQAg

>>894
スマン、アドバイスやりたいのは山々だが漏れの時と随分かわっちまって
役に立たないと思う。まあ、知り合いにたのんでＰＬが一番速いとは思うが。

900 ：既にその名前は使われています：02/09/09 08:35 ID:5EooaEIE

>>894
ぱわーれべりんぐ

知り合いに頼むなり、金だして他人に依頼するなりしる！

901 ：既にその名前は使われています：02/09/09 09:39 ID:VdNLtP+U

LV３０後、現実逃避気味に暗黒１６吟遊１８までやってみました
サポ暗　サポ吟のシーフでジュノに立ってきまふ
戦４　モ１ですがなにか？

902 ：既にその名前は使われています：02/09/09 10:58 ID:ncMCrQAg

>>901
種族と感想キボンヌ。
後を追うかもでつ・・・

903 ：既にその名前は使われています：02/09/09 11:43 ID:IHTQmNGW

とんずらで走り抜けるガルカをみて、漏らしそうになりました。

904 ：既にその名前は使われています：02/09/09 12:33 ID:IRN+t+V+

>>574
不意打ち裏拳でもDEXボーナスの効果がハッキリわかります。

905 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:36 ID:Rsu8LDgE

不意打ち減給でも夏のボーナスの効果はハッキリわかります

906 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:30 ID:m0nFFGmM

やっと、不意打ちまで到達いたしますた。
反則チックに強いです。

モンク２４歳の夏の終わり

907 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:28 ID:lveq992/

不意打ちリストラでも失業保険の効果はハッキリわかります

908 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:38 ID:INq+8+nu

>>903
それ、オレだ。
ガルカは足短いから、とんずらするとテコテコ走ります・・

909 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:18 ID:mpebRyJ6

シーフ向き不向き
◎ミスラ　適性あり
○ガルカ　体力あるのでソロ時有利
▲ヒュム　普通
△タル　　茨の道だがサイクロンで光明も
×エル　　適性なし

910 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:43 ID:bytTrLOn

突然すいません。先輩シーフ方に質問です。
現在エルシーフ３０なのですが、現在の装備を一新しようと思っています。
とりあえず、コンクエストのナイフを交換したのですが、何分先立つものがない（所持金：２２０００ギル）ので他に何から揃えていいものか、武器が先か防具が先か迷っています。
おすすめの装備品がありましたら、ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

現在の装備は以下の通りです。
武器：カイザーソード、リンクスバグナウ
盾／頭／首：魚鱗の盾／蟲眼のサークレット／ファングネックレス
胴／腕／脚：ビートルハーネス／無臭の腕輪／王国兵制式腰衣
背／腰／足：ダルメルマント／修道士の荒縄／コットンゲートル
指輪：サンドリアリング、シェルリング
ピアス：アメジストピアス、アンバーピアス

それとも、まずは貯金からでしょうか・・・？

911 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:49 ID:McArB1pZ

>>901
まえいっしょにくまなかったか？暗黒にサポ吟つけてて珍ジョブだなあと
おもった。

912 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:49 ID:9c3NdisX

漏れだったら
ビートルハーネス　-＞　ウィンのコンクエ品（１００００くらい）
シェルリング　-＞　アメジストリング（３０００くらい）
残りは貯金かな

913 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:56 ID:Y8CRoZ8P

>910
相当な苦労をするだろうが
南グスタでキャンプを張り
がむばってリーピングブーツを採れ。
もちろんステータスアップのためだが
イザとなったら売れば、現資産数倍にもなるぞ。

914 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:00 ID:McArB1pZ

>>910
ついでにPT用にビートルピアスかっとけ。うちでは相場２ｋ～２．５ｋ
エルがんがれ！

915 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:04 ID:sDFXGY2n

>>910
俺なら傭兵隊長のククリはまだまだ要らないと思う、
ソロでもリンクスしか使わない、パーティでも連携コンボで安牌
無理して手に入れる必要は今のレベルでは無い感じ
もう少し上がると格闘スキルの低さと武器の無さが響いてくるらしいが・・・

916 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:15 ID:NNyY0d9z

36ﾚﾍﾞﾙでソロでは短剣しかつかわない漏れはｱﾌｫですか？

917 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:16 ID:jvBH325i

>>910
ミスラ30前ですが目標をすでに決めてやってまつ。貯金しながら。

目標の装備は・・・
武器：グラディウス、リンクスバグナウ、傭兵隊長のククリ
盾／頭／首：フロストシールド／傭兵隊長の面具(皇帝羽虫の髪飾り)／スパイクネックレス
胴／腕／脚：傭兵隊長の綿鎧／無臭の腕輪／傭兵隊長の下衣
背／腰／足：ナイトケープ／フォースベルト／リーピングブーツ
指輪：バスリング、ボムの指輪(アメジストリング)
ピアス：ミスリルピアス(ビートルピアス)×2

徹底的にDEXと避重視にしようとおもってまつ。
ナイトケープとリーピングブーツは持ってるので
いくらかかるか分からないけど、がんがってみまつ。

それとも防御重視の方がいいのでしょうか？先輩方アドバイスをお願いします。

918 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:18 ID:AjanQHwO

漏れは傭兵隊長のククリは使えるかなあ、と。

30で装備出来るには強い短剣だし、カイザー使ってるならククリのがよっぽど強いかと。
TPたまっても使うWSがないがなー。
効率だけ見れば、しばーらくリンクスでいいけどね。

漏れ的には防具は趣味だな

919 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:24 ID:8sGr+Rvf

>>917
漏れは正直36までスモールソードつかってた。カイザー手に入らなかっただけですが、、。
36でタルワール。それまでは殆ど格闘だったのでさほど片手剣の必要性を感じませんでした。
ただ、その時点で最高の装備をするということは重要なので、お金あるならそのほうがよいかと。

920 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:46 ID:ncMCrQAg

今日35のﾊﾞｰｽﾃﾞｰでした。かすめ取る使ってみました。
涙が出ました。短剣スキル150のアビを聞いたときくらい泣きました。
年をとるほど誕生日が嬉しくなくなるというあれです。
この先隠れるを目指して生きていくのに希望が持てません。
どうしたらいいでしょうかＴＴ

921 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:49 ID:8sGr+Rvf

>>920
41でサイクロンだ！ガンガレ。

46シーフより（レベルあがんねーよTT）

922 ：920：02/09/09 17:49 ID:ncMCrQAg

アビでなくてWSでした。バージョンアップが上がってるので
そっちに逝ってきまつ・・・・

923 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:09 ID:ncMCrQAg

>>921
そうか、サイクロン忘れてました・・・
後6ﾚﾍﾞﾙか・・バージョンアップは、なんか違う話ですた。
シーフのこともでてたけど、今更どうでもいい話でした。
話変わるけどＦＦって元々レベル上げ何てやった記憶があまりないんですけど
なんかイベントみたいのやったり、街移動したりその途中で雑魚倒して
ﾚﾍﾞﾙ上がってたでしょ?たまにボスいたけど経験値もらえなかったり、
自分より強い敵と戦う事はﾚﾍﾞﾙ上げではなかったよね。
だから11もそうなるべきじゃない?雑魚でもちゃんと経験値いっぱい入って
ﾚﾍﾞﾙ上げなんてほとんど入らない。そういう風に変わってくれるとうれしいです。
すれ違いでしたね。すいません。

924 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:11 ID:cr1BY7sm

>>923
君はネトゲに向いていない、オフラインゲームやってていいよ。

925 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:12 ID:u/3vzIX8

>>923
そうするとサルタバルタやロンフォールから敵がいなくなる－＞低ＬＶ者が育たない－＞解約
となると予想

926 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:20 ID:ncMCrQAg

>>924
アドバイスありがとー。
そうですね。何が良いかなあ。よし！ＦＦ4でもやってこよっと。
じゃあ、みんな頑張って楽しくレベル上げちくりねー。ばいばいー！

927 ：901：02/09/09 18:40 ID:5fiouxeT

>>902
タルでふ
サポ暗黒では一度たったことがあって
自分的にはアルケインとかである程度タゲ操作できるし
ラスリゾ入れて不意打ちセットかましたらラスリゾ手動解除とか
さらにめんどくさい仕様になってますが、なかなか面白いかと

>>911
シーフにサポ暗でふ
「めずらしいですね」と言われましたが、、、

928 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:41 ID:84tN85BC

おまいら、pol見れ。

929 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:42 ID:nHWUid4u

とうとうサポシ撤廃の時が来た？

930 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:43 ID:lHJPy4uu

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━・・・・ｱﾚ?

シーフは？
他多数？

931 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:46 ID:KlmPAWPQ

■ジョブアビリティ、ウェポンスキルに関する変更

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!?

932 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:47 ID:84tN85BC

>930
■ジョブアビリティ、ウェポンスキルに関する変更

やっときたか…。俺はﾓﾝｸだけど…やっとこコレで
ﾂｰﾌとの「貸し借り」の関係が作れると思うと嬉しいよ…。
いままでｻﾎﾟ暗黒だったけど、修正入ったらあえてｻﾎﾟｼにしようとおもいまつ

933 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:03 ID:7zKXPC79

期待しても、短剣もジョブアビも30以降シーフもシーフサイクロンもゴミのままだよ。

934 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:14 ID:ahHb/+tZ

不意打ちを初期の不意打ちの仕様に戻します

935 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:17 ID:HX+6WAIP

>>933
そうっすね

936 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:23 ID:lveq992/

>>933
いいからお前は自ジョブスレに帰れ。
楽しみの少ないゲームなんだから、こんな時くらいは素直に楽しませてくれよ。

937 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:26 ID:QC6yCtaR

以前このスレで挙がっていた、「魔法攻撃アップ特性」がサイクロンのダメージに影響するか検証した。
＜デルクフ塔の巨人にて＞ヒュムＬＶ４７、サポ戦・赤（ＩＮＴをリング・グレープで操作）
・サポ戦士でＴＰ１００％の場合
ＩＮＴ４４＝１００、１００　ＩＮＴ４９＝１０４、１０４　ＩＮＴ５１＝１０５、１０４
・サポ赤の場合
ＩＮＴ４７＝１０９、１２２、１２２、１２２
ＩＮＴ４９＝１２３，１２２、１２４、６１
ＩＮＴ５２＝１２７、１２７、１１４、１２７
＜わかった事＞魔法攻撃アップの特性は確実に影響する事がわかった。
そしてレジストには１０％レジとハーフレジが存在し、
意外な程ＩＮＴの与える影響は微々たるものであった為、
もしかして別のステータスも影響するのでは無いかと思い、検証を続けたところ・・・。

938 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:27 ID:7zKXPC79

>>936
ここが俺の自ジョブスレですよ。

939 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:28 ID:HX+6WAIP

http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1170.shtml
とりあえずみてみ

940 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:28 ID:6K7g+isz

つまりサイクロンは黒最強ってことか。

941 ：９３７：02/09/09 19:29 ID:QC6yCtaR

・サポ赤でＴＰ２００％の場合
ＩＮＴ４７＝１３６、２７１　ＩＮＴ４９＝２７２、２７２　ＩＮＴ５２＝２７６、２７７
・リーピングブーツ・ファングネックレス・アメジストリング・皇帝羽虫をはずした場合
ＩＮＴ５２＝２７１、２７１
・その状態からファング・アメジストを装着した場合
ＩＮＴ５２＝２７３、２７４
＜わかった事＞サイクロンのダメージは、
ＩＮＴだけでなく、それ以外のステータス（おそらくＤＥＸ）も影響することがわかった。
＜まとめ＞ＩＮＴ以外のステータスもダメージに影響するとわかったのは収穫だった。
しかしステータスが与える影響は微々たるもの。一番重要なのは「魔法攻撃アップ」の特性だろう。
メイン赤はこれのＬＶ２を修得しているため、同じＴＰだと、
シフでサポ赤・黒をつけてもかなわない為、赤に勝とうと思ったら、ＴＰをとにかく溜めることだろう。

942 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:32 ID:HX+6WAIP

【12日は】シーフスレpart23【祭ます】

943 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:36 ID:lveq992/

>>937
検証おつ。

そうか、魔法攻撃アップがINT依存WSにまで効いてるのか。
なんか仕様が矛盾してるような気もするが、これも変更かな？

944 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:46 ID:2tKQUHHl

やっとｷﾀｰね。

・ブラストアタック
・トレハンⅡ、ギルステⅡ
・サポシ不意打ち
・宝箱関係アビ
このうち、今回のVer.upでいくつ実装されているやら。。。
期待と不安で混沌としてまつ。

945 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:48 ID:zfS8Pz0a

携帯で見れないよー！

946 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:50 ID:QC6yCtaR

>>944
開発だよりによると、たしか短剣の命中率も上げ補正されるはず。
これもシーフの強化には一応繋がる。

947 ：ｼﾌ41歳：02/09/09 19:50 ID:kX098Wc6

祭り会場はここですか？ヽ(´∇｀)ﾉ

948 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:52 ID:D6h/s9Hs

>>937 >>941
これいくらなんでもダメージが揃いすぎてませんか？
練習相手－－なのにそこから全く同じ強さの巨人を選び出したとでも？
各３０回くらい試したアベレージとかならまだ納得いくんですが
これでは・・・

949 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:53 ID:u/3vzIX8

>>946
赤のが強化される罠

950 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:54 ID:HX+6WAIP

９５０

951 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:55 ID:7zKXPC79

シーフの短剣は99％ヒットにしろよ。
知能幼稚園児並の田中さんよー。

952 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:56 ID:2tKQUHHl

>>948
だったら、お前がやれ。

953 ：既にその名前は使われています：02/09/09 20:00 ID:lveq992/

>>949
同意。オートブライン装備の赤魔には朗報だろう。

それにしても、短剣って武器としての位置付けがあいまいだな。シーフの得意と
する武器でありながら、WSだけ見るとどう考えても魔道系ジョブの護身武器にし
か見えないし。

954 ：９５０：02/09/09 20:01 ID:HX+6WAIP

立てられないっす

955 ：９３７：02/09/09 20:04 ID:QC6yCtaR

>>948
この検証以外でも、巨人相手に金稼ぎで何度とサイクロンを使ってきましたが、
そこからいえること、サイクロン（というか属性ｗｓ）のダメージは「巨人相手なら種類が違っても揃います」
もちろん、物理ＷＳのダメージなら、バラバラですが。
・・・まぁ多少の事は多めにみてください・・。
１００％になって発動しようとした瞬間、敵の攻撃くらったりして何度とやり直したり、
結構手間かかるものだったので・・。

956 ：既にその名前は使われています：02/09/09 20:04 ID:lveq992/

>>951
はいはい、わかったからもう騒がないの。
お前の場合、スレ違いじゃなくて板違いなんだな。

お前の板はこっち↓
http://life.2ch.net/utu/

957 ：既にその名前は使われています：02/09/09 20:04 ID:kX098Wc6

ってか次スレの名前って決めたっけ？

958 ：ﾂｰﾌさん＠解約しますた。：02/09/09 20:13 ID:fR3Qwu+7

Ver.うぷｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!?
思ったより早かったなぁ。よさげだったら復活シタイ…
メインツーフのみんな期待しる！

959 ：既にその名前は使われています：02/09/09 20:18 ID:kX098Wc6

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031569971/
次スレっぽいが作り直してほしいわけだが…。

960 ：既にその名前は使われています：02/09/09 20:24 ID:HX+6WAIP

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031570346/l50
こっちね次スレ

961 ：既にその名前は使われています：02/09/09 20:24 ID:86nt/Zb+

次スレ
【まちにまってた】ｼｰﾌスレpart23【出番がきたぜ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031570346/6-