【ヴァナにシーフの】シーフ21【尽くることなし】

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1 ：既にその名前は使われています：
■前スレ■ 【トレハンII】シーフスレpart20【ギルステII】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029930014/

■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
■盗人達の洞■
http://home.owari.ne.jp/~mlm/nusubito.html
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■のシーフ用テンプレ＆過程
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html
2 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:26 ID:WisCiH8d
10
3 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:26 ID:f/9E0WLp
３
4 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:27 ID:I0vdVd/V
>>2
物凄い外し方だな。
5 ：1：02/08/26 23:30 ID:YJgJT9ex
次スレは950が作成。できなければすぐ報告すべし
6 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:31 ID:M25bOpC4
終了
7 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:33 ID:27PlFuL0
>>5
ｺﾞﾒﾝ無理
8 ：テンプレ：02/08/26 23:33 ID:YJgJT9ex
【地獄開始】
Lv1： 絶対回避習得、キャットバグナウ
Lv5： 盗む、ギルスティール習得
Lv7： サパラ、レザー系防具、リーピングブーツ
Lv9： 蟲目のサークレット(ｳｨﾝｸｴ)
Lv10：物理回避Up習得
Lv11：ブラス系防具、ブラスバグナウ
Lv12：ダガー、リザードセスタス
Lv13：短剣スキル40→バイパーバイト習得、ナイフ、シミター、ブラスサイフォス
Lv14：ブーメラン・魚鱗の盾(ｳｨﾝｸｴ)、修道士の荒縄(ｻﾝﾄﾞｸｴ)
9 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:33 ID:P8VueDkf
再開
10 ：テンプレ2：02/08/26 23:34 ID:YJgJT9ex
【分岐点!!】
Lv15：トレジャーハンター、不意打ち習得
Lv16：格闘スキル40→タックル習得、無臭の腕輪(ｳｨﾝｸｴ)
Lv17：リザード系防具
Lv18：アイアンソード(ｳｨﾝｸｴ)、ファイアソード
Lv19：スモールソード(ﾊﾞｽｸｴ)
Lv20：ククリ(ﾊﾞｽ一位)、チョコボ免許証クエスト可能(ｼﾞｭﾉ)、傭兵のナイフ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、十人隊長制式ダガー(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv21：ビートル系防具、ポイズンナイフ、ファングネックレス
Lv23：短剣スキル70→シャドーステッチ習得、タック(ﾊﾞｽ一位)、ミスリルダガー
Lv24：リンクスバグナウ(ｻﾝﾄﾞｸｴ ﾗﾝｸ2以上)
Lv25：とんずら習得
Lv27：グラディウス
Lv28：片手剣スキル75→フラットブレード習得、ウール系
11 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:34 ID:YJgJT9ex
【そして無限地獄へ】
Lv30：格闘スキル75→短勁習得、スリプルナイフ、スタデット系、傭兵隊長系防具(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、傭兵隊長のククリ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従騎士制式短剣(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv31：ミスリルナイフ
Lv33：短剣スキル100→ガストスラッシュ習得
Lv35：かすめとる習得、アイアン系防具
Lv36：タルワール(ｼﾞｭﾉ)、ミスリルデーゲン
Lv37：片手剣スキル100→シャインブレード習得
Lv38：クイル系防具
Lv40：格闘スキル100→バックハンドブロー習得、准銃士制式投輪(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、鋼鉄銃士隊制式服(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従士制式盾(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv41：短剣スキル125→サイクロン習得
Lv45：かくれる習得、カラパス系防具
Lv44：ファルシオン
Lv46：片手剣スキル125→セラフブレード習得
Lv47：フレイムブレード
Lv50：格闘スキル125→乱撃習得
12 ：テンプレ4：02/08/26 23:36 ID:YJgJT9ex
■シーフの装備出来る装飾品■

「生きろ。」を信条とする人へ
シルバーピアス 耳(全種) 攻-1／避+1 Lv14～／All Jobs
ミスリルピアス 耳(全種) 攻-2／避+2 Lv24～／All Jobs

「戦って死ね！」を信条とする人へ
ボーンイヤリング 耳(全種) 攻+1／避-1 Lv16～／All Jobs
ビートルピアス　 耳(全種) 攻+2／避-2 Lv21～／All Jobs

各種ステータスアップリングはLv14から。オススメは
サードニクスリング 指輪(全種) STR+1／耐火+3 Lv14～／All Jobs
アメジストリング 　指輪(全種) DEX+1／耐雷+3 Lv14～／All Jobs
13 ：前スレ３連張９５０：02/08/26 23:41 ID:e4/43/cG
＞＞１
ごめん、サブジェクトが長いと言われ
気づいたら新スレ立ってました・・・
14 ：１３：02/08/26 23:45 ID:e4/43/cG
【気がつけば】シーフスレpart2１【リーダはいつも俺】
上でだめなそうな、スレたてたことないアフォです
本当にごめん・・・
15 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:54 ID:Px13kwHA
ｲｷﾛ
16 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:03 ID:MhAvOqEr
>>1
スレたておつ
17 ：テンプレ5：02/08/27 00:09 ID:K5/hKezW
シーフ､必需品

スパイクネックレス：STR+3、DEX+3、MND-6
ファングネックレス：STR+2、DEX+2、MND-4
18 ：テンプレ6：02/08/27 00:12 ID:K5/hKezW
シーフは狩るべし

Leaping Lizzy
出現エリア:南グスタベルグ
モンスタータイプ:トカゲ
ドロップアイテム:リーピングブーツ
ステータス：両足 防3 DEX+3 AGI+3 Lv7～ All Jobs

Stinging Sophie
出現エリア：北グスタベルグ・山腹、2段目北西側
モンスタータイプ：蜂
ドロップアイテム：ビースティンガー
ステータス：短剣 D4 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv7～
19 ：テンプレ7：02/08/27 00:13 ID:K5/hKezW
Jaggedy-Eared Jack
出現エリア:西ロンファール（H-9)
モンスタータイプ：ウサギ
ドロップアイテム：首　ウサギの護符


バルクルムエンペラー
出現エリア：バルクルム　アウトポスト東側
モンスタータイプ：羽虫
ステータス：HP-15 DEX+3 AGI3 避+10 Lv24- all job
20 ：テンプレ8：02/08/27 00:15 ID:K5/hKezW
GoldenBat
出現エリア:バルクルム､隠し海岸
モンスタータイプ：蝙蝠
ドロップアイテム：ナイトケープ
ステータス：防3　耐闇+3　避+3　Lv21～


Old-Two Wings
出現エリア：エルディーム古墳
モンスタータイプ：蝙蝠
ドロップアイテム：バットケープ
ステータス：背 防6 避+5 耐闇+5 Lv?～

以上､ＮＭスレ参照
21 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:18 ID:TmGPHLLN
>11に追加。
Lv48～ラプトゥル装備（胴未実装・オズのヤグか、ダボイドラグーンとかが落とす
22 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:20 ID:+Cv2nCBr
>>21
マジ？

今までカラパス装備が最強かと思ってたよ
23 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:34 ID:cF8/4ySI
ドラグーンを現状で倒す術があるとは思えんが。
24 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:41 ID:RFDFtvqL
ナイト＞インビジ　モンク＞不意打ち＞百烈拳
で、不意打ち効果が百烈拳にのるってのを、モンクスレでみた気が……。

あれはネタか？
25 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:46 ID:Z6PyEPEa
不意打ちＷＳみたく全弾クリティカルならありあるだろな
ｐｔ限定、通常攻撃で不意打ち切れるまでという限られた条件が必要だろう

というか百裂拳の攻撃って通常攻撃と別枠なの？
26 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:47 ID:Z6PyEPEa
おっと、もし仮に可能でptだとしてもすぐにhateあがって
タゲがくるから良くて数発かも
27 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:49 ID:MzQN8CD+
>>25
今日見た感じでは1秒に一撃って感じ、もっと多かったかな？
とにかく一度見てみたほうがいいよ、ほんとログ流れるから。
28 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:49 ID:cF8/4ySI
ネタをネタとわからｎ（以下略
29 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:52 ID:kAoPAkpX
すみません。シーフの格闘スキルのランク教えて欲しいのですが。。
らんげきって覚えれます？
30 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:53 ID:TmGPHLLN
ｺﾞﾒｿ。ドラグーンではなくファルキラーですた。50アラでなら。。。
50から見た、楽丁度おなつよヤグが落とすから、黒とナイト誘って逝けば割と楽
31 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:53 ID:TmGPHLLN
>29 Lv50
32 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:54 ID:kAoPAkpX
>31
ありがとうございます。
キャップまで無理でしたか。。あきらめよう
33 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:55 ID:Z6PyEPEa
じゃあ　不意打ち＞ﾏｲﾃｨｽﾄﾗｲｸは？
34 ：既にその名前は使われています ：02/08/27 01:17 ID:ciiWyuIa
シーフの人って
釣り、勧誘うまいし
いま骨狩ってるレベなので不意打ちコンボ最強
さえらにサポ戦暗ナのシーフは自分タゲやれたときに誰よりも早くサークルなどでタゲ取ってくれて
戦闘もうまい
白タルよりご報告でした。
35 ：既にその名前は使われています：02/08/27 01:18 ID:KjOi0wqO
なあ、ふと思いついてシーフの人口調べてみたんだ。

　モ ン ク と 同 じ く ら い い ま し た

現金すぎだっつの。
ランク5でシーフ20くらいの廃人はサポシーフ15で止めてたﾔｼでFA。
36 ：既にその名前は使われています：02/08/27 01:23 ID:UTGbh1TZ
>>35
＞シーフ20くらいの廃人はサポシーフ15で止めてたﾔｼ
お前もう寝た方がいいぞ。
37 ：既にその名前は使われています：02/08/27 01:31 ID:oHY2DISH
>>35
今度の修正でシーフのなにが変わるか考えてみれ
漏れには廃人が流れてくる要素が見当たらないんだが
38 ：既にその名前は使われています：02/08/27 01:32 ID:Z6PyEPEa
廃人はランク５にかかるのでは？
39 ：既にその名前は使われています：02/08/27 01:34 ID:kNhwKcF8
メインLV５０逝ったから
とんずら欲しさにｼｰﾌ上げてるだけだと思われ。
40 ：既にその名前は使われています：02/08/27 01:39 ID:Z6PyEPEa
ふむ。とんずらはソロで激しく便利だしな。
キャップ緩和後を見越せばそうかも
41 ：既にその名前は使われています：02/08/27 02:13 ID:+1ZovoUI
ダンジョンでPTピンチのときのとんずらの使いどころが
よくわからんのです。

自分がタゲとってエリア外に向かって走ってPT離脱
でいいんですか？　
PTメンバーにヘイト残ってて敵が戻って行ったりしない？

復帰時間打ち合わせておいて
自分が時間稼いでる間にログアウトしてもらうとかも考えたんですが……
42 ：既にその名前は使われています：02/08/27 02:33 ID:4SaPZP3B
>>37

廃人までいくと効率とかどうでもよくなるんじゃないかなとか言ってみたり。
その気になりゃPLとかクアールの肉一気食いとかいくらでも手はあるきがする
43 ：既にその名前は使われています：02/08/27 02:46 ID:RFDFtvqL
>>37
何もクソもトレハン２じゃないの？
レアアイテム狙いって最高の廃要素じゃん。
正式にはレアアイテムに作用するともなんとも書いてないから、
そうでなかったらランク５シーフ激減の予感。

ちなみに２０以下ランク５シーフの数は、
ガルカシーフの軽く2倍くらいはいました！
そして３０以下のシーフの数を調べて、
３０以上のシーフの数に少なさに鼻水が出た。
44 ：既にその名前は使われています：02/08/27 02:53 ID:RFDFtvqL

(´-`).｡oO(でも、ソロシーフでレアアイテム狙いはかなり無謀か。)
45 ：既にその名前は使われています：02/08/27 02:57 ID:ax3g+3IL
>>44
や、でも氷河とかいく廃人さんにトレハンはセットみたいだったから、あながち
間違ってないと思う。けれどまあ、トレハンIIがレベル30だったら、しばらくサ
ポでつけられないから絶対数はそれほど多くならなそうだけど。
廃人の仲間内でも奉仕精神でシーフやる奴は……いるかな。

今日、メイン白の友人にシーフLv追いつかれました。プレイ時間が約３倍違うと
はいえ、ちょっとへこんだ。三十路入りたてプレイ時間１８日目の悲しみ。
46 ：既にその名前は使われています：02/08/27 03:29 ID:RFDFtvqL
う～む。
オレは３５でギルステ２。（かすめとるとセット）
４０～５０でブラストアタック。
そして４５～５５でトレハン２だと思ってるんだけど……。

みんなはどう？
47 ：既にその名前は使われています：02/08/27 03:39 ID:6UKvksr8
明日から始めるものです。
私シーフ大好きなんですけど、このスレ読むと大変だとか･･･
シーフって戦闘要員になりますか？
それともミスラシーフでいくのってやめたほうがいいでしょうか？＿？
ミスラモンクの方がいいのかな・・
48 ：既にその名前は使われています：02/08/27 03:45 ID:SCYZkqWS
>>41
ダンジョンで云々はわかんないけど、
タゲもらっって逃げるなら、とんずらしつつＰＴ離脱でそ。
でも、ダンジョンでとんずらじゃトレイン確定じゃない？
49 ：既にその名前は使われています：02/08/27 03:52 ID:ax3g+3IL
>>47
レベル15までは員数外。サポが取れると割と強くなるけど、前衛職を食うほどには
強くならない。ダメージ源の不意打ちの特性上、矢面に立つ戦い方ができないから、
他にその役をする人がいないと、活躍すらできません。あくまで、PTの一人として
の存在です。他ジョブで代替の利かない役回りは今のところできません。これが今
ひとつPTに入れない理由の一つ。盗むなど特徴のあるアビリティもありますが、現
状のPTでは必要とされていないものが多いですからね。

モンクやる気もあるなら、モンクから始めてシーフに切り替えてもいいかも。共通
の部分をあらかじめ育てられるので、シーフ育てが楽になります。
なんにせよ、シーフは気長にやるジョブだと思います。
50 ：自分の信ずるまま進め：02/08/27 04:08 ID:RFDFtvqL
>>47
てきとうで　おｋ
51 ：47：02/08/27 04:18 ID:6UKvksr8
>>48>>49
どっちがメインにするかわかりませんが、
シーフとモンク両方育ててみようと思います。（やっぱりシーフかな～

他のジョブの代わりになれないってことは、
逆にシーフの代わりになれるジョブがないと思って負けずにがんばりますね。
（ちょっと違うかな＾＾；）レスありがとう。
52 ：47：02/08/27 04:19 ID:6UKvksr8
↑
>>49>>50でした。すいません
53 ：既にその名前は使われています：02/08/27 04:23 ID:ovRUUGYB
>>47
ミスラモンクでレベル１８まであげて、サポジョブゲット後にシーフを
メインジョブにするとレベルあげうんこ楽になるよ。
54 ：既にその名前は使われています：02/08/27 04:39 ID:0fwAvymg
今日サポ上げでソロ戦士やってたんですが（レベル１０）
丁度ゴブ釣り師が２匹同時に襲ってきました。
１匹目を倒したあと楽ゴブまで襲い掛かってきました。
結局３匹とも倒してしまいました。（マイティは使ったけど）
強いよ、ほんとに強い・・・。

でもなにかが違うんだよな～。
早くシーフに戻ってパタパタとんずらしたいです。
55 ：既にその名前は使われています：02/08/27 04:43 ID:GlHS9HPY
何気にミスラってバランス取れててヒュムより性能良いよなー。

56 ：既にその名前は使われています：02/08/27 05:43 ID:XcYG1etD
今日はミスラシーフ２２／戦士１１に
挑発→絶対回避でパーティーの危機を救っていただけました。
ありがと～
57 ：既にその名前は使われています：02/08/27 05:45 ID:mE0lkmr7
シーフってタゲこないからやっぱり、どうしても挑発ないとあれだねぇ。
戦闘終わって無傷は悲しい。
レタスが幸いにもコンボの2倍くらいいくので、サポ戦士でがんがってます。
58 ：既にその名前は使われています：02/08/27 05:46 ID:mE0lkmr7
以上、PT探しに疲れて、全ジョブ最低１５まであげて全種類試してみた感想
59 ：既にその名前は使われています：02/08/27 05:58 ID:u6zRn4z2
ＰＴ希望→１時間放置→ソロで行く→無理
　　↑　　　　　　　　　　　　　　｜
　　∟――――――――――――――」
60 ：既にその名前は使われています：02/08/27 06:01 ID:n1Hg2Gxq
トレハンが欲しくてどうしようもないので、
はじめてシーフ、ソロでレベル上げをしているエルバーンなんですけど
レベル１５までソロで稼ごうというのは、無謀ですか？
また、サポはモンクとか戦士とかいろいろあるけど、
ソロだったら、やはり白がいいんでしょうか？
61 ：既にその名前は使われています：02/08/27 06:08 ID:FIM8PtQk
>>60
無謀も何も、シーフは15歳まではPT戦において
全くの役立たずなので、それまでは必然的にソロになります。
サポはモンクで格闘主体が良いそうです。
（自分はサポモンクを低レベル帯で試したことないので、このスレからの伝聞ですけど）

…何でこんなに真面目に答えてるのだろう。
62 ：既にその名前は使われています：02/08/27 06:09 ID:mE0lkmr7
サポモンクで殴りまくれ。
サポ白なんて糞。

それでも、戦士とかモンクにくらべて、おなつよがだんだん狩れなくなるけど。
１５までは、サポモンクでいいとおもう。ソロなら。
組むなら戦士もあり。攻撃力しょぼいけど。あと、ゆで卵は必須ね。
63 ：既にその名前は使われています：02/08/27 06:12 ID:mE0lkmr7
サポモンクで連携コンボをきちんと決めれるなら、ＰＴでもなんとか。
とりあえず、ウィン来てやってみ。

おなつよがかれなくなったら、楽とかを大量にやったほうが速い。
それに適した場所がウィンで。

これは、ほんとにいえる。他国なら成績もうなぎのぼり。
64 ：既にその名前は使われています：02/08/27 07:19 ID:VgXO3MTD
>>49
いや、そんな事ないヨ。15以降は
序盤の連携要員として重要な位置をしめられる。
不意打ちコンボは初期から使えるWSとしては劇的に性能が良いですから。

ただし、生命線は自分自身のテクニックと、
上手い戦士。（orナイト）シーフは相棒が居ないと駄目。
シーフ本人としても、方角や不意打ち状態の確保、
タゲ取り過ぎないように注意、などなど、
注意点が結構あるので、序盤で上手くプレイ出来てる人はまだまだ一握りなのが現状。

ジュノ辺りまで来るとみんな上手くなってるんだけどな。
相棒となる戦士も上手くなってるし。
65 ：既にその名前は使われています：02/08/27 07:50 ID:DrPFBxPF
あんさ、シーフが敵を北西だっけ？そっちに敵向けないように指示するのはいいことだね
北西向いてると前方攻撃が全体攻撃になっちゃうんだよね・・。
66 ：60：02/08/27 08:15 ID:n1Hg2Gxq
レスサンクスです。
現在レベル６でそろそろ丁度よい敵との戦闘があやしくなってきました。
サポモンクにして様子をみています。
67 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:34 ID:DjGiCAL4
やっぱり、シーフは格闘の方が強いのですか？
あと、最低限挑発か溜めるのサポアビは必要ですか？＿
68 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:51 ID:OT2C2HXs
格闘もサポにモンクつけないと不意打ちくらいしかつかえない。
格闘スキルはやや低めなのであんまり当たりませぬ。
長い目で見ると片手剣と短剣が○。でもそれじゃあアタッカーとしては働けないので
みんな格闘でがんばってます。サポはアビ以前に能力が重要と思うので
最低限と言わずに限界まであげておいたほうがいいよ。
69 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:52 ID:U0obvEz7
シーフ／赤はいいことあるでしょうか？
タルです。
70 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:02 ID:A70gmAlT
>>69

サイクロンが( ﾟдﾟ)ｳﾏｰになるよ。


41からの話だけど。
71 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:02 ID:iSI/gwLJ
メインでシーフやってたらしき戦士／狩人さんと組む機会が
あったんだけど、あれはすごくやり易かったな。
挑発の立ち位置も南東にいてくれて、不意打ちｳﾏｰだったよ。
やっぱりシーフの性能を知りつくした戦士と組むのは、
シーフ的にすごく助かるし、戦闘もかなり楽になると思った。

だからもっと他ジョブの人はシーフと組んで、シーフの事を知ってﾎｽｨ、、、
そしたらシーフって、ＰＴのサポートアタッカーとしての地位を
少しは確立できるんじゃないかなぁと思うんだけど、淡い妄想？
72 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:02 ID:CUMyRR4k
ついさっきシーフ１５までソロで上げたけど、サポ白もそう悪くなかったよ
片手剣、盾装備で食らうダメージ目に見えて減るし、ヒーリングの効率も良かったし
まあ１５からはサポモンクでいきますが
73 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:15 ID:THj5EISg
>>71
でも、あんまり甘えるのもいかんと思うぞ。
ナイトなんざシールドバッシュのタイミングとりで神経集中になきゃ
ならんだろうし、シーフはできるだけ自分で動いて位置取りするよう
心がけるべし。
まちがっても不意打ち失敗を他人のせいにするのはやめよう、見苦し
い。
74 ：シーフ４２：02/08/27 09:15 ID:gWUkHbk6
ジャグナーで投てきスキルって幾らまで上がる？
今６０でもうちょい上がりそうなんだけど。
虎の牙も手に入ってウマーです。
バタリア？たまに楽ゴブ絡んできて死ぬことアリ。
75 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:19 ID:0fg+18Z0
正直、自分から誘うの疲れますた・・・・・
ていっても、じっとしてると誘われないから誘うの辞めるのはＰＴ
諦めることに等しい。あ、それもいいかな・・・・
ﾚﾍﾞﾙ30でソロの狩り場教えて下さい。格闘は使いたくないですので、（漏れは強盗じゃない！）
短剣（は無理か？）か片手剣でサポはできれば黒１５で狩れるところ、
それか戦士15でもいいですけど。お願いします。
76 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:21 ID:Bt/IZh/Z
>>24
モンクの不意打ち＞百烈拳はかなりヤバイぞ。
初弾から数発はクリティカル、DEX修正ありの1発があるかは忘れたけど
クリティカルで無くなっても必中は残ってるらしく百烈拳が切れるまで
あたり続ける。

知り合いのモンクが「これはやばすぎる。２度と使わない、封印する」
って言ってひくほどだったからな。
77 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:24 ID:+Cv2nCBr
>>75
ソロはやめとけ

格闘使わないのなら1戦闘1分はかかるしヒーリングも
糞長くてマジやる気なくなる

疲れててもPT組んだほうが疲労度はすくないと思う
78 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:26 ID:iSI/gwLJ
>73
うん、そうだね。忠告ありがとう。
ただ、そういう人が初めてだったから嬉しかったんだわ。
ほら、挑発の価値やケアルの価値は誰でも知ってるじゃない。
それと同じように、ジョブ個性としての不意打ちを知ってもらえば、
もっと活躍の場が増えるんじゃないかな、と思っただけなんだ。

でも、どのみち自分で動き回る事の方が多いんだけどね（笑）
79 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:29 ID:o0miRfJ+
北西鬼門いいかげんどうにかなんないだろうか。
そりゃまあ、気を付ければ大抵は平気だが、最近、このことについて説明したり、
説明しても聞いてくれないﾔｼのために戦闘中動き回るのめんどくさくなってきた。
80 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:30 ID:d9zOsfIQ
>>75
クフィムでミミズ狩れや(#ﾟдﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ
81 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:31 ID:THj5EISg
ちょこまか動き回ってるほうがシーフらしいとおもうけどね。
82 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:32 ID:dKAT1rBC
>>79
不精こいてると、そのうち漏れみたいにPTメンバー誘うのもだるくなってくるぞ。
行き付くところはソロだ。
君はがんがれ。
83 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:33 ID:iSI/gwLJ
戦士二人が敵を挟んで挑発さえしなきゃ走りまわんでもいいんだが、、、
84 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:37 ID:fAjRO+ah
バルクルムエンペラー、GoldenBatってレベルいくつで狩れます？
激しく欲しいのですが。。。
85 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:38 ID:wniEMsQ2
連携で不意打ちwsをうまく使えない
こつおせーて
86 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:42 ID:0fg+18Z0
>>77,80
レスさんきゅう。
昨日ＰＴ組んだんだけど、（勿漏れリーダー⊃дT）バタリアでｳｴﾎﾟﾝ狩りに行ったら
６ＰＴくらいいてさ、ｳｴﾎﾟﾝの取り合いだし、距離近くてラグがすごくてさ、
ロランのｳｴﾎﾟﾝ狩りに行ったのよ。で発見して南東の山側に釣ってやってたら、
敵のＨＰが半分くらいになった時点でもの凄い距離をもう一匹のｳｴﾎﾟﾝが助太刀にきてさ
2人死者でて、レイズしに行ったら、死体の周りにｳｴﾎﾟﾝが2匹いたのよ。
もう、お前はハイエナかと小一時間・・・・・・
はおいといて、結局強を数やろうってことになったんだけどその時点で1時間半が経過。
漏れは急に仕事がはいって抜けなきゃで、死んだ人の経験値を取り戻さないまま
漏れだけ離脱。自分で組んだPTが死者でたり稼げないと激しく鬱になる。
それで誘うのやめようかなあと思ったわけ。昨日のみんな、正直すまんかった。
87 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:48 ID:B9xp18Mr
>>84
バルクルムエンペラーは
３８シーフ/狩人で、ＨＰ２００以上あれば勝てるとおもいます。
いまのところ、４匹やってますが、だいたいこのレベルで
経験値は１２もらえます。
ログみて計算したら、ＨＰは１０００くらいでした。
ちなみに、以前短剣で戦うと、DROP率あがるときいたので、
短剣でたたかったら、一発で落としてました。
（ナイトケープも短剣でやったら一発ででました。）
気休め程度にはなるかも…
88 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:49 ID:Et8MeGRK
>>84
エンペラー、漏れは37で狩れたよ（サポ狩人）。
コウモリも同じLvで狩れたけど、エンペラーより若干楽だった。
89 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:50 ID:0fg+18Z0
>>85
漏れは前の香具師のグラフィックが、（片手剣と片手剣のときしかやたことない）剣を振り下ろし終わったら
不意打ち発動でﾌｧｽﾄ連打。ちゃんと後ろからなら成功な筈。
でもとてとてあいてでダメージ０のときもあったよー。
3時間かって必中だったから成功してると思うんだがなあ。
失敗だったらスマン。
90 ：ｌｖ４５サポ赤：02/08/27 09:54 ID:Qm7n/wWl
ピースティンガー、とてとての要塞オフィサーに通用しました！
通常、ミスリルバセラードで３～１１ダメのところ、
ピースだと１－５程度に落ちますが。（エンサンダーの追加ダメのが上にいく事おおし）
２０万で買った羽虫・リーピングの効果も実感できる程度にはあり、
タゲこなくてもＴＰがたまり、サンドリアグレープの効果も如実で、
ＩＮＴ５０、ＴＰ１８０％なら４連携で２００　４００　２００前後のダメ確定です。
（たまーにハーフレジストくらう。でもハーフ以下のレジが存在しないのが優秀だね）
３００％なら２９０　５８０　２９０程あたり、これがｌｖ４５ヒュームの限界ダメかと思われます。
（ｔｐ２００→３００でのダメージ伸び率は微妙に落ちるっぽ）
91 ：84：02/08/27 09:59 ID:7ra0JYR/
>>87-88
サンクス。
まだ31なので、頑張って上げます。
92 ：ｌｖ４５サポ赤：02/08/27 10:03 ID:Qm7n/wWl
>>89
手動でやってるの？？不意打ちｗｓマクロ
/ja　不意打ち　<me>
/wait 2
/ws 技の名前 <t>
・不意打ちｗｓ概要
たぶんバグ技。ファスト・コンボなら全段クリティカル命中だが、
クリティカルとは通常攻撃のダメージに依存するもの。
敵の防御が高い、とてとてカニの終盤戦など、通常攻撃で０しか与えられない状態等の時は、
不意打ちファスト・コンボをつかっても０ダメージのである。
短剣のバイパーバイトなら何故か「クリティカル＋ＤＥＸボーナス」が乗り、
確実にダメージを与えてくれるので、
不意打ちファストなんかよりは不意打ちバイパーのが絶対オススメ。
93 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:06 ID:cF8/4ySI
>>92
言っちゃわるいが、そんなマクロ使ってるのは一部の素人だけだ。
あんたほんと４５レベル？
94 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:11 ID:J0+hsmWo
>>92
正直、そのマクロは狩場が込んでたりすると使えないぞ
不意打ちＷＳを末永く使おうと思うなら手動で発動できるようになっとくよろし
95 ：エルシーフ41：02/08/27 10:11 ID:oE/JeHSc
>>93
ガーン…。漏れも素人だったのか。
不意打ちマクロはサイクロン覚えてから全く使わなくなったけど、
骨相手では相当重宝してたけどなあ…。
マクロを使うことによるデメリットはほとんどないと思うんだけども。
（武器を変えたときに技名を打ち直すのは少し面倒かな？）
96 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:15 ID:oE/JeHSc
>>94
なるほど、ラグで発動しない時があるのね…。
混んでる時間帯は避けてるから全然気付かなかった。
でも、縄張りに60人以上居る時にも普通に機能してた気もする。
個人の回線の問題もあるのかな。
97 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:15 ID:ODT+Pzzj
>>93
外野ですまんがもしよかったら玄人のマクロおしえてくれたも。
98 ：９２：02/08/27 10:16 ID:Qm7n/wWl
>>94
もともとが手動でやってたので手動でもやれますが。
混んでるときだと不意打ちｗｓマクロが発動しないこともあるかもしれませんね。
でも、そうでないならマクロつかったほうが楽です。
99 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:16 ID:0fg+18Z0
>>95
自動で動くモノは信用しない。
というか、時々発動しないときがあってそれがむかついたので、
大した手間でもないし手動でやっている。
未だ31だけどね。40がとおい・・・・・
100 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:18 ID:THj5EISg
漏れもそのマクロつかってて失敗したこと無いなあ・・素人？
101 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:19 ID:bc3iCp2t
回避やAGIを上げる防具は各部位にあるけど
（皇帝羽虫の髪飾りを筆頭に）
全部装備しても敵の物理攻撃はｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝ当るの？
102 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:20 ID:0+hU8JPd
以前よりだいぶマシになったんだが、今でもキーボードからマクロを使おうとすると
妙に反応がニブイ時がある。Ctrl+WとかCtrl+Jとかのショートカットは普通に反応
するんだが・・・。

というわけで、個人的には手動での不意打ちWSをお勧めする。
103 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:20 ID:wCgLDnAb
ポリシーかなにかわからないけど、格闘使わない人いるけど、
まぁソロでやるのは自由。
でも30以降でPTで居場所求めるなら格闘ないとだめ。
骨ばっかりだからね、やるのは。
片手＆短剣は連携に応じて代えることもあるけど、
ほぼ格闘だし。そこを乗り越えれば
41でサイクロンで居場所ができるよ。
まだまだサイクロンできる人意外といないし、
サイクロンサイクロンって連携もできるし。
104 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:21 ID:CYXEBPjW
今夜は格闘だな
105 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:23 ID:j16b5Xy0
今夜はレバニラ炒めよ
106 ：つづき：02/08/27 10:25 ID:0fg+18Z0
そう言えば、昨日連携でﾚﾀｽ3番目だったんよ。
いつもどうり上から3番目のWSを使ったのよ。
だれてきたからよく見てなかったのが悪かったかもだが、そしたら何故か
ﾌﾗｯﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがでてるのよ・・・・・ハァ？と思ってもいちどWSのとこ開いたら
なぜか並びが変わってる・・・・何でﾚﾀｽが上から4番目だ？
謎ですた。
107 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:31 ID:0fg+18Z0
>>103
格闘スキル43だから・・・・
スキルあげるの時間勿体ないから・・・
高ﾚﾍﾞﾙで格闘使えなくなるのは分かってるから・・・
シーフは盗賊であって強盗でないから・・・・
効率求めるPTでなければ入れてもらえるから・・・・（骨以外も狩るだろうし、
骨だけじゃただでさえつまらんﾚﾍﾞﾙ上げが、さらにつまらなくなるから）
108 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:33 ID:AtCDSIYa
シーフ15までつらいって言ってるけどサポ白つけて土日の休日
で一気に上がったよ。28時間ぶっつずけで。
109 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:34 ID:bUIDlRio
>>106
ジョブチェンジで入れ替わる事がある。
レタスがリストから一回消える場合があるだろう？
110 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:36 ID:0fg+18Z0
>>108
1日3時間な漏れだと28時間やるのに一週間じゃ足りない罠。
おお！？もしかして釣られちゃった？だってｺﾞｶｲがおいしいんだもん（藁
111 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:37 ID:0fg+18Z0
>>109
そか、さぽを黒から戦士に変えたから変わったのか。
ありがとー。勉強になりました。
112 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:49 ID:X7aUVsj3
>108
サポ付けている時点で自慢にもならんな
113 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:31 ID:THj5EISg
格闘スキルついてからは、～１５のLV上げはだいぶ楽になってる。
つらいというのは他との比較論。
それでも１３～１５はそこそこ大変そうだけど。
114 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:52 ID:wCgLDnAb
>>107
まぁそれもわかるけど、スキルは棍棒以外は上げておくのが吉。
ってか高レベルじゃ格闘使えないって言うけど、
楽以下をソロで狩る＆アイテム集め＆お金集めのとき便利だよ。
片手＆短剣の半分ぐらいの時間で戦闘終わるし。
そして30以降ほとんど骨（蝙蝠、ウエポン、オークもいるが）
まぁ8割は骨だから上げて損はないと思うよ。
115 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:16 ID:a1jt7Feu
格闘のデメリット
・受け流し、盾スキルが上がらないし、発動しない
116 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:16 ID:UTGbh1TZ
>>114
どうせなら片手棍も上げた方がいいと思うが・・・
セラフが使えれば連携に幅が出るし。
不意打ちWS使わなくても必中だし。
まぁ通常攻撃が激しく弱いけどな。
117 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:18 ID:THj5EISg
格闘弱くなって、格闘に依存しなくても良いようなバランス調整されるのがベストだな。
118 ：sage：02/08/27 12:29 ID:wCgLDnAb
>>116
その前にTPがたまらない罠。
シーフが装備できる片手棍が弱すぎるのが原因なんだが・・。
119 ：ひたすらソロ：02/08/27 12:31 ID:kkfUW2B4
低レベルの私から高レベルのあなたへ御質問よろしいでしょうか？
現在Lv18ミスラ、楽相手の攻撃ならひらひらと回避するんですが、
それは高いレベルになってからも同じなのでしょうか？
私はソロ活動に一抹の不安を感じています。
120 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:33 ID:OKQRM/Dr
>>107

格闘スキルなんて一番上がりやすいと思うのは漏れだけ？

まったりPTの時にでも、つよ相手に格闘やらせてもらうとか

当たらなくても、不意打ちやコンボなんかでちくちくスキル上げるとか

効率悪くてPTに悪いかな

でも格闘無いと30以降のレベル上げがきついと思われ
121 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:49 ID:THj5EISg
>>119
それなりに避けるよ。
でも自分のHP上昇以上に敵のHPが増えて、
必然的に戦闘の時間が長くなって、
モンスの一発のダメージも大きくなるから
高レベルになるほどソロは厳しいよ。

シーフに限ったことじゃないんだけどね。
122 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:40 ID:dPN/LLKn
真北向いてるときは西（左側）から。
真西向いてるときは北西（左前４５度）から。
それぞれ不意打ちはできますが。

北西向いてるときはどうしようもないんですか？
123 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:41 ID:vmuSkp3z
なんか最近どのジョブスレにもいるんだけどさ。
そのジョブが強いから弱体しると難癖つけてさ。
弱体されるほど強くないと反論すると決まって、

シ　ー　フ　を　3　0　ま　で　や　っ　て　み　ろ

シーフがクソなジョブなのは他のジョブのせいじゃ無いだろ。
恨むなら■とシーフを選んだ自分を恨めよ。
124 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:41 ID:dPN/LLKn
右前４５の間違い
125 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:54 ID:TYzSG4iz
>>122
俺の経験だと真北と北西なら北東向くようにすればなんとかなる。
真西がかなりやばい。
左前45度じゃダメだった。
126 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:54 ID:TYzSG4iz
俺も右前45の間違い
127 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:55 ID:jn2UePBT
>>123
いや、シーフは１５から３０は
鬼つよでしたよ
すぐに３０までレベルあがりましたよ
ＰＴサポモンク限定だが
３０すぎたら、どうにもなくなりましたが
128 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:04 ID:3YNETRie
いや、30過ぎても骨相手してるうちはシーフ強いと思うが

最近シーフの強さを広めて回ってたけど、聞くと「俺はシーフを好きで誘ってるよ、強いから」って人けっこういるよ
129 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:25 ID:c8os2bPS
ミスラシーフ２８ですが・・・
ジュノではパーティー探すのに最低１時間はかかるので
ソロでやりたいんですが、なるべく死なずに稼げるのはどこでしょう？
ジャグナーとかだと効率悪いような気がして・・・。
やっぱ砂丘かブブリムですかねぇ。
あそこだと、経験値１８～４３ぐらいの敵が連戦できるけど・・・
130 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:27 ID:9lqgzi6G
いつになったらテンプレに
チャクラムが追加されるんだろうなぁ……
131 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:29 ID:XOK5qeIY
>>129
グスゲンでグール撲殺しる
132 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:53 ID:UTGbh1TZ
>>131
殴殺だろ。
28ならジャグナーでもいいんじゃないの？　虎相手なら金も稼げるし。
勝てないかも知れんが・・・
133 ：戦35/シ16：02/08/27 15:01 ID:RlYLScLJ
>>128
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
シーフはテクニカルな人が多い気がするから率先して誘う。
あと房少なめなのもいい。
134 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:01 ID:MelCNhLT
ダース４５００～５０００で売れるアイテムって効率いいと思う？
レベル24くらいで倒せる敵のアイテムなんだけど
135 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:14 ID:42t2lgwC
>>130
チャクラム。。。
４８モンクソロで行ったら楽亀に1vs1で殺されました。
チャクラムってレベルいくつからの武器ですか？(笑)
136 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:14 ID:E+30Nryv
>>134
獣人銀貨かな？ぼちぼちなんではないでしょうか？
137 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:14 ID:cVWB3Fk4
>>134
平均どのぐらいの時間で１ダースためられるかによる。
138 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:21 ID:6HqAXVSm
「なぜメールを出した…
「フ…くだらぬことを聞く…雌伏の時代に終わりがきたということだ…
　サポシーフは本日を持ってヴァナ・ディールに君臨する…
139 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:22 ID:6HqAXVSm
「ほう…たいしたことをふく…の　こせがれめ
「ＮＯ…できないことではありませんよ　坂口…
　廚は強いjobにあこがれる…最強という言葉ににね
　そして残ったのは二つのシーフなのですよ…
　ただメインが　サポが強いのではない…シーフが強いのだ…
　廚は　そう考えるはずです…そして　ならば自分も使いたい…そう思うのは必然
　廃人などいくらでも集まるでしょう…いやそこまで数多くの廃人を集めなくても
　ヴァナ・ディールにおいての影響力は　はかりしれないものになるはずです…
「できぬよ…できはせぬ…
「ホワイ…!?
「確かに強いのはシーフじゃがよ…
　だからといってそのjobに生まれぬ者は誰一人としてシーフにはなれぬ…
　始めた　サポ無しからの修練のみがそれを可能にするのじゃからな…
　それが解らぬとはサポシ…よほどの天稟をもってうまれたか…
140 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:22 ID:MelCNhLT
>>136-137
獣人銀貨ではありません、骨材です
3時間もすればダースたまると思う
普通の人、クエアイテムを狩る人にとっては邪魔なアイテムかと
頼めば貰える可能性もある、まだ真価に気づかれていないアイテム（値崩れしてないだけとも言える）

141 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:22 ID:6HqAXVSm
「くだらないな…もう少しましな答えをかえせよ…
「なに…
「忘れるなよ…シーフはトレハンのjobだ　しょせん影と闇に生きてきたものだ
　それを…今のこの供給過多のヴァナ・ディールで誰が始める…!?
　しかもただ金稼ぎをするだけなら狩場を荒らしたほうがはるかに簡単だ
「ほざくな…壁も出来ぬjobが…なにがトレハンのjobだ…
　オレからも聞こう…ならば　なぜ…
　メインのおまえは■のにメールを出してきたのだ

「ＰＴ解除して…
「え…
「そしてＰＴを解除したら　狩を続けて…
　これからはじまるのは狩じゃなくて…ただのＮＭ狩りだから
「ノ…ＮＭ狩り…!?
142 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:22 ID:6HqAXVSm
「プロデューサー…!?
「わからぬよ…いや…わかることが一つある…
「！　うかつには動けない…ということですか…手の内は知りつくしている…と
「それもあるじゃろうがよ…確実なのはどちらかが死んだ時にのみ…
　このスレが終わる…ということよ

「さっきの質問に答えてやるよ…オレが■にメールを出してきたのは…
「！　なにっ…はっ　はやい!!

「シーフの修正を…９　月　の　パ　ッ　チ　で　終　わ　ら　せ　る　た　め　だ…!!
143 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:26 ID:iSI/gwLJ
激しくﾜﾛﾀ
144 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:34 ID:/p/sDcIu
修羅の門かよｗ
145 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:35 ID:l4ngupY6
3時間ダースで5000ってあまり良くも無いとおもうが。
Lv上げ兼ねてできるなら別の話だけど。

146 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:35 ID:c8os2bPS
>>135
バスのチャクラムクエのこと？
レベル２８シーフ・３０戦士・３２白の３人でベドーいったけど
クエストの場所にはなんなくいけたよ。
帰りは水エレにやられて、死デジョンになってしまったが
レベル３０ぐらいの３人パーティーならエレさえ気を付ければ
呪いのクエとダブルでクリアできると思うぞ
147 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:37 ID:42t2lgwC
>>146
マジですか！？
てか場所間違えたか。。。もしかして一段上に登らなくていいのかな？
148 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:44 ID:UTGbh1TZ
もったいぶった話は嫌い。甲虫のアゴだろ？
lv33時にソロムグでは2時間で1ダース。
ジャグナーでは1時間で1ダース・・・やはり敵とレベル差あるほうが
トレハン効きやすいんだろうか。偶然かも。
149 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:44 ID:+D+CqBxh
>>147
一段上は絶対登っちゃダメ！って知り合いの廃人がいってたような。。
150 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:46 ID:c8os2bPS
>>147
まじっす。
だいぶ前なので詳しい場所は忘れたが、
どう考えても倒せない亀がいる１段上には登らなかったです。
下段のなんでもない場所がターゲットできてしまって
ちょっとびっくりしてが、すんなり汚染された土ゲット。
まわりには３０から見て「強」の亀が数匹いたので、
リンク（あとエレ）に気を付ければ大丈夫なはず。
151 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:47 ID:MelCNhLT
そうです。アゴです
自分はジャグナーの無視とギリギリの戦いしてるので3時間かかってます…
ジャグナーだと、いらないって人から貰えることがあるからもう少し短くなることも
152 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:47 ID:6HqAXVSm
c8os2bPS
どうでもいい話題でａｇｅんなヴォケ
153 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:50 ID:46ocq+Kb
アゴ程度じゃ小遣い稼ぎにしかならないな。
端数がでると邪魔なだけだし。
ソロムグの虫広場で高レベルが狩ってるのもうざいし。
154 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:51 ID:c8os2bPS
6HqAXVSmさん。わかりましたsageます・・・
でも、貴方の>>139,140,141の妄想はどうでもいい話題じゃないんですか？
155 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:54 ID:0fg+18Z0
>>154
そう思ったのなら放置するべし。
わざわざつっこむのは相手の思うつぼ。
下らないことでスレのばさんでくれ。
ここはシーフスレ！以上！
156 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:55 ID:6HqAXVSm
>>154 /bow
157 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:00 ID:c8os2bPS
>>156こちらこそ/bow
で、シーフの話題なんですが
専用武器であるチャクラムなんですが使ってる方あまりいないんですかね？
昨日パーティーでつかったら、ランク５の方に「初めて見た」
と言われてしまったんですが
158 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:02 ID:42t2lgwC
>>149-150
ぐはっ！　そうだったのか！ありがとー！
上の段上がってました(笑)
159 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:02 ID:pSgSwjGG
サポシーフ（LV.1)付けて，アイテムのDrop率って微妙でもいいから上がらないの？
甘ﾁｬﾝですか？ｗ
160 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:04 ID:UTGbh1TZ
>>157
あのクエは単独じゃ無理だし、キチンとした情報ないし。
かなりクエ数こなさないと出てこないからじゃない？
報酬がシーフ専用装備と分かってれば、他ジョブじゃ危険を犯してまで取りにいかないだろ。
161 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:08 ID:THj5EISg
最近は競売で見かけるようになった。
１５ｋくらいが相場。ただやはり品薄ではある。
チャクラムね。鞄鯖です。
162 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:11 ID:ax3g+3IL
『雨煙るベドー』って、雨が降ってないと？？？が出てこないと思ったんだけど、
そのへんの微妙なところはどうだろう。

>>159
ファミ通PSとかでやってた統計を見ると、トレハンつかないうちのシーフと他ジョ
ブのアイテム出現率は同じみたい。その後のパッチで変わったかもしれないけど、
変わっていないと思う。
163 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:16 ID:0BhfSvlY
シーフのみなさんにおききしたいのですが
PTでの戦闘中に盗んだアイテムってわけてくれないのですか？
必死こいてケアル連打してるときに盗むで獣人ミスリル貨とか
盗んでるのみるとうらやましいのと同時にむかつくときがあります。
漏れがDQNかもしれませんが・・・
164 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:20 ID:RFDFtvqL
>>146
レベル３３シ/モ（エル）。レベル３０モ/暗（ガルカ）。レベル２７赤/戦（ヒュム）。
で、いけるかな……？オレのベストメンバーたちなんだけど（´Д`）。

>>162
雨が降ってないと、
ターゲットできる煙部分（？）がでないと聞きました。
165 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:20 ID:eGUvEVhC
>>163
欲しいならくれてやるよ
組んだ時に漏れに言え
166 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:21 ID:6HqAXVSm
>>163 頼んでみたら？
オレはＰＴ時に盗ったときは欲しいかどうか、みんなに聞いてるけどね。
167 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:21 ID:Et8MeGRK
>>163
欲しいって言う人がいたらあげてるけど。
欲しいなら欲しいっていてみたら？
168 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:23 ID:RFDFtvqL
>>163
ジョブをシーフにするか、
そのシーフに頼んでみればどうよ。
169 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:27 ID:RFDFtvqL
しかし合成やってる職人ならともかく、
ギルがほしいだけで言ってるなら、
そのパーティはその後ギスギスするかもね。
誰だって欲しいとは思うしさ。
170 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:27 ID:CtPN8ebc
シーフってシーフが強いんじゃなくて、シーフを
使っている人が強いんじゃないかなぁ・・・と思
う白20歳の夏。
さらに、シーフ/ナイトの人は今までご一緒した
シーフさんたちと異質なものを感じます・・・
何が違うのかうまく表現できませんが。
171 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:28 ID:plXtDI65
>>163
そんな風に思われていたとは・・・。
漏れも前は要ります？って聞いてたけど
遠慮されることも多いし、いちいちダイスも面倒で申し訳ないし。
言ってくれれば勿論あげますよ。
拒否するシーフっていないんじゃないかな？
172 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:29 ID:P2v/8Esq
質問です。
ｻﾎﾟｼ付き白をLv.1～20まで育てるのと、
ｻﾎﾟ白付きｼｰﾌ(ﾋﾞｰｽﾃｨﾝｶﾞｰ持ち)でLv.1～20まで育てるのは
どちらが簡単だと思われますか？
173 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:30 ID:l4ngupY6
ｼｰﾌｽﾚでなんだが、メインシーフじゃなくて
盗むを挑発的につかってたんだが、
欲しい人いたんだ、今まで何も聞かなかったけど、、
174 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:33 ID:WMBN2y/P
>>163
ＤＱＮだべお前
俺は白だからミスリル貨欲しいからサポシーフにしてるよ
修道いくときだけな、白はサポなんでもいいしな
175 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:33 ID:1enfju18
>>163
まぁ皆の意見分ったと思うが一言で言うなら喪前がDQNだな。
欲しかったら言ってみろ。普通くれるよ。
そんなにほしけりゃ喪前もシーフ鍛えろよ。このDQN！
176 ：戦士さん：02/08/27 16:36 ID:0+hZvVGl
白タル×2、シ/戦×3、戦/モ

２０代後半PT,LV差無視200EXPを狩りまくれました。
死者なし。すごいね、不意打ち。
177 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:42 ID:ax3g+3IL
>>172
微妙。サポ白で有効なのはパライズやプロテスだけど、サポではLv14になるまで
プロテスが使えない。ケアルは回復時間を早めることには使えるが、戦闘中には
役に立たない。ケアルII使えるようになる前にLv20になってしまう。
でも戦闘力は格闘シーフなら微妙に上。でもサポモじゃないから遅いけどね。
ビースティンガー前提なら、かなり苦労しそうだけど…。

サポシの白は棍レベル上がってないと序盤はシーフより大変かも。ハンマー系武
器が持てるようになるとサポシの命中プラスと素早さがじわじわ効いてくる。Lv7
でプロテス、Lv11でケアルIIを覚えたら大安定。

でもどちらの職業も、Lv15前後（白は状況によってはもっと早いけど）でPT組め
るようになるから、Lv20くらいまでなら同じ程度の難易度だと思う。セルビナで
サポ取りの総数が減ってることを考えるとほんの若干シーフ不利なくらいじゃな
いかなぁ……。
178 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:44 ID:sGzMqQci
バス民なんで、既出ネタか当たり前の事を聞いてるかもしれないんだが
ヤグを狩ってたら銀貨をドロップしますた。
獣人貨系は盗むでゲットするものじゃなかったっけ・・・
179 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:46 ID:Et8MeGRK
ヤグは落とすのもいるですよ。
多分ウィンクエで獣人銀貨必要になるからだと思われ。
180 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:47 ID:OA3EC/tf
>>177
詳しく教えてくれてありがもう。
気持ち白有利か…

ならば初プレイはシ─フに決定しますた。
がんがるゼ！
181 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:48 ID:c8os2bPS
sage
182 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:50 ID:THj5EISg
>>172
サポ関係なくケアル２覚えれば白はPTに困らない。
シーフで不意打ちトレハン覚えたとしても、PT入りやすさは雲泥の差。
183 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:52 ID:qMEGyr+6
きっと、>180は３０になったら狩人や獣使い選ぶタイプなんだろうなぁ
184 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:54 ID:KEKYsGEC
>>180
サポなし生ｼｰﾌなんてやらんでも
戦士かモンクでサポ取るまでやって
そのあとサポ有りでシーフでも白でもやったらいいんじゃない？
185 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:58 ID:SlE0JVI9
シーフについて。その１
この前、参加希望を出した死体を目撃。
サーチしたら、シーフだった。見ていて悲しくなった。
その２
サポシーフを上げていたとき。
死にかけの漏れに、ケアルⅡ・プロが。。。
辻ってくれたのは、ガルシーフ（たしか２０くらい）。ＭＰ残ってないでしょ・・・
しかも、「がんばれ後輩！」だと。うれしくて、シーフをもっとやってみたくなった。
しかし、その後すぐ死んだ。(´･ω･`)やっぱ続けるのやめようと思った。
186 ： ：02/08/27 17:01 ID:qWzZT/FC
ふと思いついたけど・・・
メインシーフの時だけ、短剣の二刀流可能ってアビリティどう？

似たようなのあったらｽﾏｿ
187 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:01 ID:6HqAXVSm
冷えてきたね。夏も終わりか･･･
188 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:03 ID:plXtDI65
>>180に同類の匂いを感じ取りますた
是非ピュアシーフでがんがって欲しい。
漏れもチマチマレベル上げて、やっと23。
30になったらサポ狩人予定。
ピュアで15まで上げたら、妙な誇りが芽生えてくる。かも。
189 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:05 ID:1UfXp8e5
シーフの盗むがむかつくって言われてもなあ。
じゃあ狩人のお宝探しは？
戦闘中の盗むはタゲ取りのためにやってる時もあるのに、そんな風に思われてたのか？
必死でケアル打ってるって、こっちも必死で戦ってるんだけど。
戦闘中に盗むなっていうのならやめてもいいが、
それでタゲが自分にいっても文句言わないでくれよ、163様よ。
190 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:12 ID:eGUvEVhC
>>189
パーティ組んで普通に戦闘してると盗むでタゲ取れたことありませんが何か？
あなた本当にシーフ？
191 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:13 ID:0fg+18Z0
>>188
ﾚﾍﾞﾙ25くらいからシーフ弱いと言う噂でPTに誘われずらい。
30になったらエキｼﾞｮﾌﾞに走ってやると決めてますた。
ようやく30になって、バスのミッション７を終えて区切りが良いので
モグハウスでジョブチェンジ。
何で漏れシーフにジョブチェンジしてるんだろう？
そのままチョコボでジュノに向う漏れ。
普通に参加希望出してる人にテルしてますた。
漏れってシーフラブ何だなあと気付いた31目前シーフですたぁ。
192 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:17 ID:ax3g+3IL
>>190
体得的にやるのだよ。やれる手は全て打つ、がシーフの、今となっては古いシーフ
かも知れないけど、シーフの鉄則だった。
だから、アイテム盗めない奴にもやっちゃうよ、盗む。
気休めにもなりゃしないかも知れないけどね。
193 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:18 ID:0fg+18Z0
>>190
漏れはシーフ30だが、サポセンの挑発でタゲが来なかったときに盗むしてまつ。
とてとて相手だとみんな殴りのダメージ低いから盗むのヘイトが相対的に高くなりまつ。
実際挑発後の盗むでタゲが来ることもなんどかありますたよ～。（最近でも）
194 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:22 ID:l4ngupY6
盗む結構挑発としては使えると思うがな。

190は3人ｼｰﾌとかでPT組んだ事ないんじゃないかな。
それか、ｻﾎﾟ戦の挑発にたよりきってるか

タメル＜盗む＜＜＜＜＜＜＜＜＜挑発　ぐらいだけどな～
195 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:26 ID:0fg+18Z0
>>194
3人シーフ・・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
196 ：既にその名前は使われています ：02/08/27 17:32 ID:/p/sDcIu
>>190はサポシーフに１甲虫のあご
197 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:33 ID:l4ngupY6
>>195
ん?面白かったよ皆ｻﾎﾟ持ち　ｼ/ﾓ。
不意打ち取得前だったから大変大変。
ﾀｹﾞはタメルと盗むで回して単発ｺﾝﾎﾞでﾂﾖ退治。

効率云々以前に生きるか死ぬか。面白かったけどね。
198 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:50 ID:plXtDI65
漏れもシーフ3人組んだことある。
連携順だけじゃなくて不意打ち回し順も考えて、立ち位置相談して。
タゲがうまく回らなかった時用に盗むを温存。
すごい面白かった。またやりたいナー。
199 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:54 ID:qLW+XWTQ
>>190
不意打ち直後に盗むをやると大抵コッチ向きます
200 ：既にその名前は使われています：02/08/27 18:00 ID:Bt/IZh/Z
サポ戦士で不意打ち＞挑発＞盗みで女神を使った白から敵をはがせたけど。
挑発が使えない時とか、挑発ほどhateを稼ぎたく無い時はよく盗む使うけどな～。
201 ：既にその名前は使われています：02/08/27 18:22 ID:8HmOznkk
>>190
よってキミが偽シーフ
202 ：既にその名前は使われています：02/08/27 18:45 ID:fKOxNPSf
私も盗むはhate稼げると思うけど・・・
不意打ち挑発盗むのセット決めると
女神でも結構剥がせるし・・・

ついでに質問だけどかすめとるってhate稼げるのかな？
かすめとった時に相手がこっち向いたことないもんでふと疑問。
203 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:05 ID:saNifLQF
単発で盗むやってタゲ来ない～、とか言ってるのかもな。
来るわけねーだろ、そんなので。
204 ：163：02/08/27 19:11 ID:0BhfSvlY
盗むで若干hateあがるのは知ってましたが・・
やっぱ漏れがDQNなだけでしたね。
荒縄で首吊ってきまつ。
スレ汚しすいませんでした～
205 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:28 ID:plXtDI65
>>163
わかってくれてありがとう。
だから盗んだものが欲しい時はいつでも言って。
藻前がいて漏れがいる。
みんなそれぞれのアビリティを駆使して戦っているのだから
お互い助け合っていきたいでつ。これからもよろすく。

クサイのでsage
206 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:30 ID:gY8m5eql
>>205
感動した
207 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:31 ID:0fg+18Z0
>>200,202
自分にタゲが来ても逃げまわらない度胸の白サンを褒めるべき。
漏れは女神の後にじっとしてる白なんてあったことがないよー。
PT運悪いのかなあ・・・・
208 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:46 ID:fKOxNPSf
>207
いや、逃げてるよ、こんな時のためのトンズラかと・・・
挑発入れてトンズラ発動、ある程度先回りして
スレ違い様に不意打ち、また追い越して盗む、
そいでまた使えるようになった挑発で
剥がせなかった事はないなあ・・・

その後剥がれなくなって絶対回避使った事は多々あるけど。
209 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:47 ID:KjOi0wqO
>207
にげんの？　なんのために？
210 ：200：02/08/27 19:51 ID:Bt/IZh/Z
>>207
俺のよく組んでる白さんは女神を使うときは死を覚悟してるみたいで動かないのよ。
あと２人で組んでてタゲが白さんに行っても動かないし、不意打ちを討つまでまっ
てくれる事もある。
TPを溜めて連携したいってのもあると思うが^^;

信頼されていると思ったら全力を尽くして守るよ。
211 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:54 ID:GuWVuVC+
北西バグはシーフじゃなくて敵に問題があることが判明。
北西を向いた敵は、全方向に対して前方向き判定となる。
前方にしか攻撃できないはずの敵のWSで確認できます。

つまり、敵の向きだけが問題で、自分の向きは無縁です。
また、敵によっては、シーフ以外のジョブにもバグの悪影響があるので
敵を北西向かせないようにする習慣を広めましょう。

既出ならゴメンナサイ。
212 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:56 ID:THj5EISg
現実問題として、女神後逃げる白は多いよ。
213 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:01 ID:9F6MhWmn
>>213
サポを何にするかで迷ってます。
ヒュームですが、不意打ち重視したいので、
DEXのなるべく高いジョブをサポにしようと思いますが、
どのジョブが良いですか？
先輩方のアドバイスを頂きたく。
214 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:03 ID:oHY2DISH
>>213
今すぐミスラにキャラチェンジしる
マジスレすればモンクだな
215 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:09 ID:pSgSwjGG
シーフを育てるのにサポは，白，黒どっちがいいと思います？
・・・と思う白パンダ27歳の夏。
もち，LV.1～です（＾＾
216 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:11 ID:pSgSwjGG
あ，215ですが，樽です．
217 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:26 ID:SCYZkqWS
>>215
黒はやったことないから知らないけど過去ログ見る限り白がいいのかな？
とりあえずLv６位まではサポLv１でもモンクがいいかも
218 ：既にその名前は使われています：02/08/27 22:09 ID:Y4vaT7om
>>211
敵が北西向いてても、
敵の側面に回り込むなどして、北西を外せば不意打ちが決まります。
つまり重要なのは「自分の向き（方角）」

ちなみに北西に限らず、
不意打ちの背後判定はかなり広く、
おそらく180度あると思われる。

割と前に既出。
219 ：既にその名前は使われています：02/08/27 22:23 ID:GuWVuVC+
>>218
ですから、それが間違っていたという指摘なのですが。
敵のWSの全方位化現象からの推測です。
もし、自分の向きだけで決まるというならば、
この現象はどのように説明できるのでしょうか？

ラグなどが絡み、単純には判明できない問題だとは思いますが。
220 ：既にその名前は使われています ：02/08/27 22:25 ID:TYDuic/J
当方、タル３６白/暗ですけど、まずいちばんにシーフさんを誘います。
または誘われたＰＴにシーフさんいれるようすがなかったらすぐに離脱します。

これからもシーフさんがんばってください。


221 ：既にその名前は使われています：02/08/27 22:29 ID:35w0tBt2
ちょいと質問。
敵の北西向きって
１．ほぼ北西のみの限定角度
２．北西～北の４５度
３．１と２のどちらでもない角度
どれ？いまいちわかってないもので。
自分でも試してみて納得したら一票いれに戻りまつ。
222 ：既にその名前は使われています：02/08/27 22:53 ID:V0tX2I/p
>>219
漏れは218派だな
北西問題は自分の向きだと思ってるし、それを考慮することで
不意打ち不発は回避できてます
223 ：既にその名前は使われています：02/08/27 22:54 ID:deua/BB+
/ja 不意打ち <me>
/wait ○○
/tell <me> 不意打ち準備OK

このwait ○○にはいる数字は？
224 ：既にその名前は使われています：02/08/27 22:56 ID:deua/BB+
不意打ちの向きだけど検証は不可能に近いかもよ。
不意打ち使いが何人かいて、俺が移動していろいろ背後とらせる調整してた時に
真正面とかから撃って不意打ち決まってた人がいて聞いてみたら背後向いてたって言ってたし。
ネットゲーゆえのラグがあると思われる。
ま、挑発する連中が南側に立てば全部ﾓｳﾏﾝﾀｲ。
225 ：既にその名前は使われています：02/08/27 23:03 ID:Y4vaT7om
>敵のWSの全方位化現象からの推測です。
これは単に「不意打ち北西鬼門とは理由が別である」
という理由とすればいいのでは。
そんな現象が起きてるのかは知りませんけど。
（否定するってわけじゃなくホントに知らない）

・敵北西、自分北西→不意打ち失敗。
・敵北西、自分北西意外の向き→不意打ち成功
以上二つの実験結果から、自分が北西を外せば不意打ちは成功する。
と結論されてたわけだ。
個人的にも実践で使って間違いないと思ってる。
で、これが違うと言うなら、まずこの実験結果を否定する理由を述べてくれ。

信じてないわけじゃなくてさ。
もしかしたら別の失敗要素がある可能性もあるし、順番に検証しようや、って事。
226 ：既にその名前は使われています：02/08/27 23:35 ID:GuWVuVC+
>>225
まず、北西向いた敵は全方向に対して前方判定、と考えると、理論的にすごくすっきりするからです。
あと、敵が北西以外で、自分が北西向きでも不意打ちが決まるから。
敵の位置ラグとPCの位置ラグでは、後者の方が同期がされている。（LANでFF2台稼動して検証しました）
残念ながら、もう一台のPS2の所持者はシーフはサポでも育ててないので
不意打ち自体で検証できないのが残念ですが。

実験は、はっきりいってどういう状況のものでもあまり信用できないです。
自分の実験もしかり、225さんの書かれた状況もしかり。
なので、考え方としてまとまっているほうを採用してみました。

あと考えられる理由としては「北西を向いた敵の真後ろは、なぜか正面判定になる」
これだと、全方位WSも説明できるし、角度ずらすと不意打ち決まる現象も説明できそう。
227 ：既にその名前は使われています：02/08/27 23:47 ID:fJSoeC3i
＞あと、敵が北西以外で、自分が北西向きでも不意打ちが決まるから。
いや、決まらないと思うんだけど・・・
228 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:00 ID:yiIuBPrP
そうじゃなくてなー。222も言ってる通り、
「自分の向きを変える事で不発が回避出来てる」んだよ。
俺にしても222にしても、昨日今日シーフ始めたわけじゃないプレイヤーが
繰り返しやってきてる事なわけだ。
それを簡単に「実験は信用出来ない」ってだけで否定されちゃうとな。
「横に回ることで不意打ちが成功する理由」を説明してくれって事。

ま、その辺を考慮に入れると、
>「北西を向いた敵の真後ろは、なぜか正面判定になる」
これのほうが信憑性は高いと思う。
これだと「横に回ることで不意打ちが成功する」が説明出来るしなー。

正直、理論はともかく「実戦で外さない事」がいちばん重要なんだよ。
不意打ちで結果が出せない（検証）、というのであれば、それは意味が無いんだよな。
229 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:14 ID:xVVoBuZy
>「北西を向いた敵の真後ろは、なぜか正面判定になる」

ﾊｧ・・・
ポリゴンゲーな上にネットゲーだからなぁ

ＰＳＯで尻が後ろに向かって弾撃つのは笑って済ませたが・・・
230 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:26 ID:xphrIGvu
結局、モンスの正面判定がおかしくて、それにこじつけた不意打ち背面判定も
矛盾しまくりなんだろうな。結果論的にはこのシーフの試行錯誤で答えがでてるけど
あまりに敵の向き自分の向きが混みいってて途中の式は導きだせん。

不意打ちだけならとっくに直ってるだろうに手抜きかと思っていたが
実は根が深いバグだな。まぁ直せない■のプログラマーは永遠に
恥を晒しているわけだが
231 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:29 ID:aG5rucRy
>>219
それってわからないのに断言してるだけじゃないか？
敵が北西にいようが、自分が北西にいなければ、１００㌫当たってるオレはおかしいのか？

って、前も同じ議論あったような。
お前はそう思ってりゃいいみたいなこといって、自己完結で終了。
ちなみにそのヤシは敵北西派だったな。２１８とは違うタイプだったけど。
232 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:32 ID:aG5rucRy
あ！そういえば、自分が北西のとき、
敵の正面から不意打ちしたら、決まったことあったよ。
正確には北北西だったかな。
ちなみに要塞の、つよ虫だった。
233 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:46 ID:cCr8Jo7e
既出と思うけど・・
敵が西～北を向いてるときは、自分が北北東を向いてれば不意打ち失敗しません

それだけなのでsage
234 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:54 ID:XZwMA4Hh
>>219
敵が北西向いてると、前方範囲攻撃が全方向になるのは分かった。
しかしシーフスレ住人の長年の体感では
・敵が北西向いてても、自分が北東向いておけば不意打ちは決まる。
(事が多い)・・・んだよ。
自分の発見した推測だけで、他人の経験を無視して勝手に法則作るなﾎﾞｹ

という訳で、「北西向いてるキャラは攻撃範囲がずれる」でいいんじゃねーの？
それなら共通して考えられるだろ？　後は知らんヽ(´ー`)ﾉ
235 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:00 ID:FREK5wzE
敵が北西向きの時に後方も前方判定になるのなら、
PCが北西向きなら背後の敵をそのまま殴れることにならないか？
誰か検証してみてくれ。
236 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:04 ID:XZwMA4Hh
>>235
そういえばディアで釣った後に不意打ちが入ったり、
遠隔攻撃の後に不意打ちが入った事があったが・・そのせいかな。

もしやこれを利用すればソロで不意打ち2発が！
・・・できそうにないな。一度も報告ないもんな・・・
237 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:12 ID:SLilbkQh
ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━( ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━( 　)━(･｀　 )━(ω･｀ )━（´･ω･｀)━（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ　)━(･｀　 )━(ω･｀ )━（´･ω･｀)━（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ　 ﾟ)━( 　)━(･｀　 )━(ω･｀ )━（´･ω･｀)━（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
238 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:18 ID:YPy01xjR
敵が真西を向いたら不意打ちできないでFA?
239 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:28 ID:FuXsSZsu
今、暇だったんでゴブ相手に不意打ち練習してたんだが
敵から見て自分の位置が北北西(北よりほんのちょっと西)にいれば
正面からでも不意打ちが当たりますね
240 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:31 ID:7Z12imhf
敵が真西向いてるときは自分も真西向いて
真後ろから当てれば不意打ち入ったような気がする
241 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:32 ID:XZwMA4Hh
>>238
真後ろからやるか、敵の左前方から背面を殴る感じなら入る。
>>239
まじですか！
242 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:32 ID:S2feW5jf
正面てことは、敵北北西／自分南南東向きなんだろうが
正面でもタゲ来てない状況なのか？
243 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:32 ID:CzgosBWi
>>239
それは、敵にタゲられてる時？
244 ：239：02/08/28 01:34 ID:FuXsSZsu
>>241
スマン、重要な事忘れてた
最初はディア釣り→敵こっちの突進→不意打ち当たり
のパターンのみ

すでに直接攻撃して紫ネームにした後、不意打ちしても当たりません
連続不意打ちはできないです
245 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:51 ID:n5Kfhph/
赤よりINT多いのにサイクロンダメージ負けるぞー
どういうこっちゃー
246 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:16 ID:h5+ERnJm
>>231
それ俺だ（自己完結してたやつっての）。
ていうか、あんただってわからないのに断言してるだけじゃないの？
敵北向き、自分北西向きで当たったって言たの無視だもんな。
（これは、ソロの時決まったので初撃限定でPT時は外すかも）

で結局、敵が北西向いてたら左から当てれば決まるんだよね。
とりあえずそれで大抵当たるからいいかなってなったんだけど。

まあいろいろ検証してみるのはいい事なんじゃない？
初っ端から否定するのいくない！
247 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:20 ID:2lF4UboR
やっとキャップいったけどエルだとやっぱサポ戦がつよいな
挑発と防御アップは勿論だがバーサクとディフェンダーが激しく使える
バーサク使用時なんかは壁のナイトや戦士が普通に殴ってるだけだとこっちにタゲきます
248 ：231：02/08/28 02:26 ID:aG5rucRy
>>246
お互いのいいとこどりで　おｋ
249 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:26 ID:9qMbM3eS
>>247
それって迷惑なんじゃ・・・
なんでｻﾎﾟ戦士がバーサク使わないか考えたことある？
250 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:40 ID:S2feW5jf
サポ戦で盾やるのは迷惑だが、盾以外がﾀｹﾞとるのも必要だろ
ケアルが追いつかないとか言うのなら壁の挑発にタイミングとったら無問題だし
251 ：249：02/08/28 02:48 ID:9qMbM3eS
自分シーフじゃないのでわからないですが
よくシーフの人に「不意打ちしずらいからタゲ固定してよ」
などと言われるもんで・・・
252 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:49 ID:2lF4UboR
>>249
タゲ来たらすぐバーサク切るし
別にそのままメイン盾じゃないから問題ないよ
攻撃で移ったタゲなんか挑発一発で戻るしエルシーフは硬いし
253 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:51 ID:aG5rucRy
サポ戦シーフは防御重視なら、戦士並の防御力じゃなかったか？
バーサク中に不意打ちだったら、暗黒不意打ち並に無謀だけどさ。
装備武器が短剣なら、向いてもすぐはがれるし……。　
254 ：既にその名前は使われています：02/08/28 03:06 ID:2lF4UboR
>>253
バスのランク5装備とか付けられると防御差は20～30開くけど
ディフェンダー使えば追いつけます
255 ：既にその名前は使われています：02/08/28 04:16 ID:027JFdf/
絶対回避が30分で使えるようになればモンク言わん。
256 ：既にその名前は使われています：02/08/28 04:50 ID:1R3qWFOn
皆さんに質問(´･ω･`)
現在格闘シーモンク30歳なんですが、後のことを考えて、レベルアップごとに
片手剣はともかく短剣のスキルを青まで上げたいのですけど
みなさん野良PTでスキル上げって出来てますか？戦闘バランス修正前は
ちょっとスキル上げさせて下さい^^;とか言ってさせてもらってたんですが
今はとてとて相手だとギリギリの戦いだし、しかも30越えの役立たずシーフの分際で
そんな事言い出せずに格闘のみが青なのです･･･
エリア切り替え地点前でつよ相手にソロでｺｿｰﾘやるしかないでしょうか？
257 ：既にその名前は使われています：02/08/28 04:57 ID:AwasNX0Z
>>254
ディフェンダーを使うのはお前だけじゃなかろう・・・
258 ：既にその名前は使われています：02/08/28 06:00 ID:KQiUQBkk
なんか9月の強化パッチでも北西鬼門は直らないようなきがしる。
だったらコンパスの位置をズラすパッチ当ててくれ。
259 ：既にその名前は使われています：02/08/28 06:10 ID:aG5rucRy
そんなことよりマクロを<ｔ>や<ｍｅ>にしなくとも、発動できるようにしてほすいよ……。
ターゲット選択の状態になるの。
前は出来たのに、なんでなくなっちゃったんだろ……。
あれで/ｓｈｏｏｔマクロすごく楽だったんだけどなあ……。
ケアルだって、/maｇｉｃ　ケアル　だけでパーティ全員にかけるの楽だったのに。
260 ：既にその名前は使われています：02/08/28 06:14 ID:aG5rucRy
＞/ｓｈｏｏｔマクロすごく楽だった
ボタンひとつでコンパス見れたって意味ね。
261 ：既にその名前は使われています：02/08/28 06:16 ID:IwbQaRyv
>>223　誰もレスしてないようなので

/ja 不意打ち <me>
/wait 20
/wait 20
/wait 20
/tell <自分の名前> 不意打ち準備ＯＫ

/waitは20まで。/tellで<me>はできなかったような。
262 ：既にその名前は使われています：02/08/28 07:25 ID:dK4jJXSn
３９～の狩り場がないよおー

要塞の下はやばいし縄張りの骨ウェポンもやばいし。
263 ：既にその名前は使われています：02/08/28 08:09 ID:apsUPKvl
>>256
まずソロで倒せる練習相手～楽にもならないモンスで上がるだけ上げる。
そこまで上げたら、エビ狩りでレタス使いがいたら（たいていいる）
「連携初段は私にやらせてください。バイパー＞レタス＞・・・で」と
申し出てスキル上げる。
コンボ、シャインストライク、ファストブレードもレタスへのつなぎ
になるので、キャップになるごとに武器を替えてすぐに使用武器すべ
てをキャップまでもっていける。
スキルが低いうちはミスが多くてTPたまらないので、タゲとりの手段
を用意しておいたほうがいい。
264 ：267：02/08/28 08:11 ID:apsUPKvl
推敲せずに登校したら、日本語めちゃくちゃだ・・・。ｽﾏｿ
265 ：263：02/08/28 08:21 ID:apsUPKvl
>>264のネーム欄は　263の間違いで、
登校は投稿・・・恥の上塗り・・・スレよごしてスマソ。

>>263の注意点追加。
最初はある程度様子を見て、余裕があるときだけにしましょう。
本当にぎりぎりの戦いで、自分が格闘じゃないと負けるような
らスキルなんか上げてる場合じゃない。
まあ、そんな状況になったらそもそも敵選びに問題があると思
うけど。
266 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:03 ID:Y1qah4lC
昨日サポ上げのときにすごいシーフを目撃しちゃいました！

どんなのかって言うと、信じられないことに
効率が悪いとか言ってPT抜けちゃったんですよ！
50～150ぐらい平均もらってるのにですよ！？


どういうことなんだｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
267 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:20 ID:6J29DaKD
>>266
サポシ上げてる香具師だろ
268 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:32 ID:JMR5dfcs
>266
267に同意。メインシーフでそんなこというヤシは絶対おらんと断言できる。
269 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:34 ID:JMR5dfcs
あー、でも戦闘回数が20分に一回とかだったら話は別だ。
レベルもわからんしなんとも胃炎
270 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:35 ID:/2meb+I4
>>261
/Tell <me> でも出来るよ。漏れ、そっちでやってるし。

このﾏｸﾛ便利なんだけど、wait時間中に違うﾏｸﾛ実行しちゃうと
最後のTellこないよね？(ﾏｯﾌﾟ見るとか、Ja使うとか)
これ、ちゃんと実行できるようになんないかなぁ。
271 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:39 ID:Y1qah4lC
レベルは１６～１７で
1時間に1500はいってたかな
15以上あげてるから先にサポ取ってから
シフ上げてるのかと思ってたが・・・

そういえばサポ黒の樽だったしなぁ

ぜひメインシーフではないことを祈る
シーフにこんな効率厨がいるとは思わないので
272 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:45 ID:apsUPKvl
ところで３０台になったんだけどジュノでお誘い結構ホイホイくるよ。
理解者が増えたのか、３０台人口が増えたのか知らないが、
ちょっと用事でジュノに行ったとき、ためしに希望出してたら速攻で
誘われて装備整ってなくてあせること数回。
その旨説明してモグハウスいってる間に他のメンバー入れられちゃう
んじゃないかとヒヤヒヤしてしまうのは、やはりシーフの性なのか。
273 ：既にその名前は使われています：02/08/28 10:15 ID:gWaaBqcZ
オレ、サポ上げの時は死んでも別にいいけどなぁ
そりゃ死なないに越した事はないけどさ
サポ上げってﾏﾀｰﾘやるもんじゃないのか？
274 ：既にその名前は使われています：02/08/28 10:45 ID:/2meb+I4
昨日やっと25になった猫ｼｰﾌでつ。
早速「とんずら」つかって、ｼﾞｭﾉの街をいったりきたりしてまつた。
で、めちゃめちゃ楽しいでつね、とんずら(･∀･)
「俺の前にはなんび、、、以下略」な感じで素敵すぎでつた。
ｼｰﾌやっててよかったよほんと。
275 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:01 ID:cw1zO4O1
とりあえず戦利品目的の為、育てたくも無いシーフを踏み台ジョブとしてやってるけど、
よく「シーフ辛い」って何度も聞いてたが、全然辛くないのだが？
ちなみに、格闘装備でゆでたまご食ってサポ暗黒。
276 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:05 ID:r0P4J6AG
最近はそんなにつらくないよ

格闘ついたし、サポついてるならなおさらね


つらかったのは格闘はない、サポはついてない
おまけに不意打ちはただのクリティカルだった昔の話ね
277 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:15 ID:JMR5dfcs
サポシーフ15まで上げるのツライよーって、言ってる奴には格闘を教えてやればよかったんだな。
15まではツライよねーっと返した俺は生粋のメインシーフ。
278 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:21 ID:SxGAZa4J
質問です。現在LV30で
サポはモンク必須でしょうか？
過去ログで骨限定になるけど格闘いるとあったのですが。
これでサイクロンおぼえるまで粘れます？
短剣好きなんだけどにっちもさっちもで；；
279 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:21 ID:VETaz9mK
始めた当初は、「シーフは短剣だ！」と思い込んでて、
それですげーつらいジョブだと思ってた。
ＰＴで何も貢献できなかったし。
でもそのおかげで盾スキルが上がってた部分があるから、
それはそれでよかったと思う。
280 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:25 ID:k96VrzzR
>>278
シーフ本来の姿とはほど遠いけど、30以降は格闘しかないと思う。
サイクロンは41からだし、それまでは格闘で我慢しましょう。
でも、不意打ちコンボは面白いよ。
281 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:42 ID:sXveepTV
Lv7なんですが、盗むを使っても1時間に1アイテム盗めるか
どうかです
Lvがあがれば、成功率があがるのでしょうか？
282 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:48 ID:rLA4h9Vb
>>281
うん
283 ：281：02/08/28 12:09 ID:sXveepTV
>>282

さんくす！
どのくらいのLvから、成功率高くなりますか？
284 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:17 ID:dXXnjjJi
>>283
成功率高くなるって言うか
自分より弱い敵には盗むが成功しやすいみたい
285 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:36 ID:8l1AY04/
しかしスタート地点くらいに出てくるザコキャラだと
盗めない（何も持ってない？）のがいませんか？
286 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:58 ID:G0VOHWod
何も持ってない奴から盗めるわけがない。
287 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:08 ID:8l1AY04/
>>281はLV的に見てそういうのばっかり相手にしてるのでは、と。
288 ：281：02/08/28 13:19 ID:sXveepTV
>>287

サポをシーフLv7にしてダボイにいったんだけど盗めなかったんで
きいただけだYO！
289 ：既にその名前は使われています ：02/08/28 13:38 ID:FmSTvITG
>>256
アラでいくＭ10とかで、こっそりスキルあげ。
290 ：278：02/08/28 14:40 ID:pwuf4R1d
>>280
さんきゅです。
もう少しだけ夢と希望をもってシーフってみます。
291 ：既にその名前は使われています：02/08/28 14:50 ID:JaFKuGpY
おいら白ですが、職人やってるんで、PT組むときは最優先でシーフさん探しまつ。
一緒に狩りすると、やっぱ全然拾えるアイテム数が違うでつ。

シーフさんはいろいろご苦労も多いと思いますが、みなさんがむばってください。
292 ：既にその名前は使われています：02/08/28 14:56 ID:Ow3DCk4P
LV34シーフ／モンクで両手は無臭の腕輪をしているのだが、防４・回避＋５ってどうなのだろう。
35歳になったらアイアンミトンにして、防８にしたほうがいいかな？
同じような悩み持ってる人いない？

あと皇帝羽虫の髪飾り持ってる方、回避＋１０って実感できるほど避けられますか？
293 ：既にその名前は使われています：02/08/28 14:58 ID:EZYHGsha
■■■■ギルガメ鯖シーフ第２回秘密集会のお知らせ■■■■
◇集会の内容-----※LSの今後の方針についての打ち合わせ兼海賊退治兼釣り大会
　・集合日時-----------8月31日(土)　昼14時～（2時間程度）
　・集合場所---セルビナのサポ取りクエの爺さん付近（船下りてすぐ北東の岸壁）

釣り大会の賞品は何か適当に用意します。
竿・餌は各自持参でお願いします。
294 ：既にその名前は使われています ：02/08/28 15:06 ID:s5JoNyyV
>>292
シーフ＋猫＋皇帝羽虫の髪飾り＋無臭＋ナイトケープ＋連邦魔戦士ズボン＋α
＝無敵
295 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:16 ID:c3AI3cvo
激しく既出だが、盗む失敗時の「<t>は何も持っていない！」の表示を実装してほすぃ。
地味だが、これがあればどれだけ嬉しいことか。

全ての敵に盗めるアイテム付けてくれれば一番いいんだけどな
296 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:16 ID:0BMLq+uF
>>293

夜にしていただけませんかー(；_；)
297 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:23 ID:ouEx50BP
>>294
これだけそろえても勝てる「敵」が「無」い。の無敵と見た。
298 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:29 ID:qarA8Hm9
>294
これにすると回避+２０ぐらいつくんだよね？
それにDEXも可能な限りプラス修正にして、
短剣の命中率+ダメージアップしてくれると
限りなく漏れのイメージに近いシーフになるのだが・・・
ま、PTではあんま貢献できないかもしれないけどね。
299 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:33 ID:Kj7ysIQ6
>>292
傭兵隊長小手＞無臭＞アイアンくらいに思っておいたほうがいい
ステータスのボーナスが欲しいなら
300 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:40 ID:jWUtxBEw
エルシーフ21歳やってるんですが、片手剣がスカスカ外れます
ノーマルDEX値は20、DEX補正はスパイク＋リーピング＋アメジストリング×１でDEX+7、片手剣青キャップ
やっぱり短剣に生きるべきですか？
301 ：既にその名前は使われています ：02/08/28 15:41 ID:s5JoNyyV
ブラスバグナウ＋１にすべし
302 ：300：02/08/28 15:46 ID:jWUtxBEw
訂正
ノーマルDEX値20→27です。修正後が34

参考までに聞きたいんだけど、ミスラだとノーマルDEX値はいくつ？
303 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:53 ID:+0VMzLPz
ミスラでLv19のシ・戦の時Dex31だった。
304 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:54 ID:yqqfffP5
>>300
レベル全然違うから参考にならないかもだけど…
ミスラシーフ38／狩人13で、ノーマルDEX49です。
修正後は56。ちなみにAGIノーマル45、修正後56。
305 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:00 ID:RXw0S0Jb
トレハンってレベル関係あるの？
306 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:05 ID:lP1JpfEo
今はないからトレハンIIでも実装しようかと開発者がのたまっていると思われ。
307 ：293：02/08/28 16:14 ID:eh0Afyie
>>296
ごめん、コピペしただけだから、こっちでは決めれないかも。
これからバイトで、時間無いからまともに返事もできません・・・

とりあえず、こちらに書いてみては
シーフ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
308 ：300：02/08/28 16:16 ID:jWUtxBEw
>>303、304
漏れはシ21／戦10でDEX27・・・（；´д⊂）
いろいろサポを変えてみようと思います・・基本ジョブしかないけど
309 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:17 ID:aG5rucRy
>>300
エルはＤＥＸもＡＧＩもＩＮＴも全種族最低。
ならばいっそのこと全部捨てて、ＳＴＲと攻＋や防御を上げまくるのも手かもしれない。
スカが多かろうと、一撃当たれば、他種族シーフにも引けをとらない……はず。
そうすればﾋﾞｰｽﾃｨﾝｶﾞ装備でもﾀﾞﾒが通って、サイクロンの布石にもできる……
と、妄想。



混じれ啜ると、そのレベルならサポモで格闘のがいい。
ソロでもセルビナの虫 ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾏｶﾞｰのおなつよが狩れた。不意打ち外れるとあれだけど。
受け流しと盾スキルを上げたいなら、そのままでもいいかと思います。
スカが多くても気にしない。ダメはちゃんと与えてます。
ちなみに、そのレベルで短剣はうんこです。
310 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:30 ID:aG5rucRy

(´-`).｡oO(しかし、なんでエルは短剣使うとガニ股になるんだろう。)
311 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:33 ID:apsUPKvl
20台でも短剣でいけるよ。
っていうかシーフはどんな武器でもそれなりにPTに貢献できる。
不意打ちWSで連携ミスすることないからね。
PTにそれなりのダメージソースがいるときは、格闘にこだわらず
いろいろやってみることをお勧めする。
装備可能武器に制限があるのが痛いが、扱える武器の性能を渋い
ながらも十二分に発揮できるシーフが好きだ。
312 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:46 ID:jJvU6AyO
なーんか９月パッチは強化見送りのヤカン。
・・・と思ってた方が精神的にいいかも。
313 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:15 ID:RiqqrymD
トレハンてドロップ率を割増するんだよね？
2割増なら
x1.2て感じで
ドロップ率5%ノレアは6%に
ドロップ率30%のゴミは36%へと
ゴミアイテムほど体感できるからそう思うんだけど

で、何割増くらいだと思う？
2割増だとシ無し5人PTとシ入り6人PTとで
個々の入手確率が同じになってしまい激しく寒いんだけど
314 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:16 ID:eWXkmMzV
>>300
レベルは６つ低いですが同じDEXです。
Lv15ミスラ　シ/黒　ノーマルDEX27です。凄い種族差ですね；
ちなみに他のステータスは
STR15 VIT15 AGI23 INT20 MND13 CHR11
HP223（確かこの位） MP41
エルにはSTR、VIT、HPあたりがかなり劣っていると思われますね。
315 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:25 ID:w6//JHGH
ヒュームシーフだけど何かの参考にしてね
レベル３２狩人１５
ＨＰ５０１、ＳＴＲ２９、ＤＥＸ３６、ＶＩＴ２９、ＡＧＩ３６、ＩＮＴ３２、ＭＮＤ２４
ＣＨＲは関係無いけど一応２４＾＾；
これにファング、傭兵隊長シリーズ、サードニクス、バストゥークリングつけてるからＤＥＸとＡＧＩがだいたい＋６くらい
316 ：３１５：02/08/28 17:27 ID:w6//JHGH
sage忘れ。ごめん・・・
317 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:29 ID:VqtkVZIq
今２３なんでつが
蟲眼のサークレットって、レベル７～装備だから
２１～のボーンマスクととりかえた方がいいのかな・・
勇者様の最強装備、スケイルメイルでさえ１１～なのに・・・
318 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:31 ID:2m3XGa/T
>>314
エルシーフはサポ戦士だとDEXとSTRの数値がほぼ一緒で
AGIはDEXより10くらい低くなる
319 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:00 ID:9EfClDwl
エルはSTR　NO.1　だから
格闘は強いよ
320 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:05 ID:SOQ6b1Cv
>>274
お前の前には何人たりとも（ＰＴ組みたい人が）現れない。
321 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:14 ID:JMR5dfcs
>317
その理屈だとLv7～のリーピングブーツ装備してる奴はいかんてことになるが。
装備レベルより見るべきは性能かと。
サポ戦で挑発してTP貯めるのでなければ、防御プラスより回避プラスを取ってもよいと思われ。
40シーフですが、蟲眼とクイルバンダナ使い分けてます。サポ戦以外の時は蟲眼です。
322 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:35 ID:jJvU6AyO
ヒュムシーフ５０/黒２２だす
HP749 MP95
STR43 DEX55 VIT43 AGI52 INT50 MND35 CHR36
サポ黒デジョンは装備に頼らないとサポ黒レベル
が２４は必要らしい？
323 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:00 ID:fsGoDSJJ
さっきダボイで小金稼いでいたとき
タゲられたあとで北西から不意打ちって言うのできたよ～ヽ（´▽`）ノ
でも名前の色変わってからはできなかったから
連続不意打ちはできないみたい。
戦闘解除して名前白くしてもできなかった。
324 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:07 ID:a1nTkLXG
ん？　アクティブモンスへの初弾不意打ち可能。
そして向きは調整できるから必中と言うことか？
325 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:11 ID:oG7qC9ow
サポを戦士か赤かモンクにしようと思うのですが、どれが良いでしょうか？
326 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:12 ID:fsGoDSJJ
いや不意打ち発動後近づいてたらオークに気づかれちゃって
ダメ元でオークの周りぐるぐる回りながら初弾うったら不意打ちになったの。
方角見たらオークの北西からだった。

327 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:22 ID:a1nTkLXG
そうなん。

１　タゲられる
２　北西に陣取る
３　不意打ち発動
４　ctrl+A

で検証してみて。俺も試したいが、数日アクセスできないんよ
328 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:39 ID:c3AI3cvo
>>325
どれもいい選択と言えるが、一番はおそらくモンク。
但し、これは格闘で戦う場合。
剣や短剣（一応片手棍も）の時は戦士か赤がいい。
赤は低レベルの内はＭＰが少なすぎるので、ある程度レベルを上げてからの方がいいかも。
329 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:11 ID:JnjKaZnN
>>327の１が弓矢でも可能なら、３０なったらサポ狩にしようかな・・
330 ：323=326：02/08/28 22:17 ID:eWC3bDnA
弟にPS2取られて検証できないぽ……（つд｀）
誰かお願い。

参考レス>>239　>>244

でもここに書いてると■に見つかって修正されちゃう？
あんまり騒がないほうがいい？
331 ：サポ上げ中３０歳：02/08/28 22:30 ID:Oyp4Rm+q
シーモンク30以上の人に聞きたいんだけど
モンクの「回避」って体感的に回避がどれくらい上がる？
モンクの時に使ってもおまじないぐらいでしかなさそうだけど、
シーフの時に使うとスゴイ効果が見こめるのでは？と思ってるんだけど

誰かレスよろ
332 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:34 ID:a1nTkLXG
ここ監視してるなら風水バグなくしてけれ
今でも勇者様の気まぐれ挑発や魔法hateで
モンスがいあっちゃむきこっちゃいきで
不意打ち必中じゃないんだし
333 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:01 ID:X6RHtiSS
サポモンクは使えん。
どうせ初弾の不意打ちだけなんだから、マーシャルアーツは不要。
不意打ち打った後、通常攻撃でシーフの格闘なんてあたらない。
レベル15程度の低レベル域シーフは、格闘マンセーなのかも知れないが。
サポ戦士で挑発、物理防御アップ、レタス使える方がＰＴにおいても有用。
334 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:27 ID:L/DemhcA
戦士使いたくないって理由でシーフ選んだので
当然サポにも使いませんｗ
やっぱり思い入れが大事さ
335 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:33 ID:UZZrgagf
>>333
そういうことはサポモシーフと組んでから言ってくれ。
初段の不意打ちだけ＝ソロ時のこと
サポ戦で挑発、物理防御アップ、レタス＝パーティ時のこと
これをごっちゃにされても困る。
あと、サポモシーフは本職のモンクより命中率いいぞ。
336 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:35 ID:e8PVClSg
>>330
ちょい妄想
それがもし可能なら
不意打ち最初に入れて、敵の北西に陣取った後
TPたまって、不意打ち再使用可能になるまでまって
戦闘解除>不意打ち発動>戦闘開始>不意打ちバイパー>戦闘解除>戦闘開始>不意打ち
ができるってこと？（つまり、ソロで不意打ち3連発）
更に妄想するなら、雑魚を数匹リンクさせておいて
戦闘解除>不意打ち発動>戦闘開始>不意打ちバイパー>戦闘解除>戦闘開始>不意打ちバイパー>戦闘解除>・・・・・・・・・以下ずっと続く
も可能になる？（不意打ちバイパー無限連鎖、横で回復してもらうの必須）
さすがにできないと思うけど;;;
337 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:37 ID:8mCONxbS
だからサポ戦で殴れよ
338 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:42 ID:/9Q8wBz1
いまさらシーフにとってサポモンク最強（やや語弊有り）説
を覆そうとしてるのは何処の誰だ？

過去ログ見れば明らかだろうに・・・。

まぁ、最強＝最高でないのは言わずもがなだが。
339 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:44 ID:UZZrgagf
>>331
はっきり言って、使うタイミングが難しい。
ソロ時は勝てる敵しか戦わないから、回避使わなくても勝てる。
パーティ時は格闘不意打ちのときくらいしかターゲットがこない。
タゲは挑発一回程度でははがれないこともあるし、簡単にはがれることもある。
使ってから挑発ではがれたりするので、体感する間はあんまない。
使うとしたら、ぬすむ＞不意打ちで意図的にタゲとったときくらいかな。

>>337
ちなみにマーシャルアーツの効果は、
回避とは比べものにならないくらい体感できる。
340 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:48 ID:UZZrgagf
>>338
ちなみにサポモ最強は、
サイクロンで簡単に覆されるけどね。
それまでのつなぎかな＞サポモ
341 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:55 ID:v1RAKjxn
でも、TP100ならサイクロンより不意打ちコンボのが強いかなぁ・・・
骨限定だけど。
あと１LV上がったらとてになる骨以下になら、TP100で不意打ちコンボ150ぐらい当てれるかな。
サイクロンは80ぐらい。サイクロンそんなに強くないな、と思った猫シーフでした。
あと2、3LVはとてとてクラスならサイクロンと不意打ちコンボほとんど変わらないかな。
342 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:01 ID:Zn7NLXzo
>>341
200%ためてみ
343 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:04 ID:UZZrgagf
>>341
サイクロン覚えるレベルの短剣の命中率と、格闘の命中率を予想すれば、
ＴＰたまるの短剣の方が早いと思うんだけど、そこんとこどうかな？
344 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:13 ID:v1RAKjxn
格闘ならタゲこっち来るので格闘のが相当早いです。
だから200%貯めるの結構時間かかる・・・
ﾋﾞｰｽﾃｨﾝｶﾞｰ使っても格闘のが早い。

200%貯めたら強いのは知ってるけど、ｻﾎﾟﾓﾝｸも47ぐらいまでは使えそうだよ。
345 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:15 ID:v1RAKjxn
>>343
格闘でもそんなに当たらないとは思わないです。猫だからかな？
短剣のが当たるのは確かだけど、そこまで大差あるかな・・・・
ちなみにｸｼﾞｬｸの護符装備してたり。
346 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:23 ID:UZZrgagf
あ……。
もしかして、短剣でもスカがけっこう見れるのって、

エルヴァーンだけですか？
347 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:25 ID:1VoLyRYJ
「サポモンクが強い」ってのはレベル30代中盤の敵が骨ってのもあるんだろうな
348 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:26 ID:v1RAKjxn
>>347
47までほとんど骨だよ。
349 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:28 ID:1VoLyRYJ
>>348
あう、そうなんか。「30後半からは縄張りのコウモリを倒す」とか聞いてたんで
サポモンク25まで上げた方がいいのかな
350 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:32 ID:OrIfYwGQ
ほんと骨ばっかりだ！
不意打ちコンボが連携でおおいに貢献できるわけだけど
戦士シやモンクシの不意打ちコンボが優先されてしまう・・・
最近は絶対に一人はそういう人いるから出番なし。
351 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:38 ID:v1RAKjxn
格闘戦士には片手剣使ってもらって、モンクはアース使ってもらう。
これで解決・・・・？ﾀﾞﾒですか、そうですか。こっちのがいいと思うけどなぁ。
ついでに、ためる*複数＋不意打ちでぎりぎりとてとてクラスまでなら300ぐらい当てれるよ。
漏れモンク49、シーフ44だけど、シーフ強いよ。絶対他の人には誤解されてると思う。
352 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:40 ID:UZZrgagf
>>350
戦シに格闘……？？
353 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:46 ID:OrIfYwGQ
どうも不意打ちコンボにハマったらしく戦士シで格闘の方が・・・
連携のときはかなり強いです。とてとてにコンボが２６０で
連携ダメージ１０００弱いってます。剣と盾使って欲しいんですが言いにくくて
シーフの口からは。
354 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:47 ID:Zn7NLXzo
ナ/シよりはいいかな
355 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:49 ID:OrIfYwGQ
そんなやついるんですか(；´д⊂)ヒィ～
356 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:51 ID:M26kLM+U
>261
/tell <me> は出来るよ。

あとその不意打ちマクロ実行後に他のマクロ使うと、
不意打ちマクロが無効になるっぽいので注意。

357 ：356：02/08/29 01:53 ID:M26kLM+U
ｽﾏﾝ、だいぶ前に出てたな。
南グスタの灯台から、飛んでくるわ。
358 ：既にその名前は使われています：02/08/29 02:07 ID:9Hbz6/1f
今、さぽに戦士つけて格闘してる４３エルシーフです。
モンクのが格闘は強いけど、ヘイトコントロールできないので
戦士にしてます。セラフとレタスも使えるしね。
３１から３４が要塞骨、３４から３７が古墳骨、３８からは
要塞の奥の骨でかせぎました。骨の期間が長いから格闘つければ
シーフ強いとおもう。だからがんばろうぜ、みんな！
359 ：既にその名前は使われています：02/08/29 02:10 ID:9Hbz6/1f
すいません、３８からは縄張り骨です。
失礼しました。
360 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:14 ID:yKhz+B7c
サポモよりサポ戦の方が、色んな武器を使い回せるから
臨機応変に戦法変えられていいと思うけどな。
無論、サポモもおすすめのひとつではあるわけだが。
361 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:29 ID:nBoeWrN9
まあ最終的には個人の好みだが
サポモンクはちょっと柔軟性が足りないよな
とりあえず戦士の自由度の高さの方が俺は好きだ

てか３０中盤からは結局アースさえあればいいんだから
PTメンバーもシーフに通常時の攻撃力なんざ期待してないと思われる
TP溜め性能と不意打ちのダメージ考えると
サポ戦士の格闘が一番安定だと考えられなくもないし
362 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:32 ID:ubx6H2oD
LV３０からシーフって何使えばいいの？
今ＬＶ２８でバグナウつかってるけど
363 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:38 ID:4S0haDn0
いまレベル22です。
狩り場はもうジュノしかないんでしょうか。
砂丘やブブリムでは、PT組んだらおいしくないってブーイングばっかりだし、
ソロでは狩れる敵限られてるし・・・・。
つかれますた。
364 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:42 ID:6UJiSWLM
>>363
ジュノ行け。
クフィムでとてとて狩りが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
365 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:52 ID:TRCHy0Fq
かなり初歩の質問ですまんが、シーフって格闘とガードのスキルは上がるんですか？
サポモで、青字だからわからん…
366 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:57 ID:MctXKfj7
>>365
格闘は上がるが、ガードはモンクのみ。
367 ：既にその名前は使われています：02/08/29 04:07 ID:EPmEBD3e
>>363
ｼｬｸﾗﾐのﾐﾐｽﾞへGo!
効率は必ずしも良いとは言えないが
ﾏﾀｰﾘとｿﾛで狩れるぞp
368 ：既にその名前は使われています：02/08/29 05:13 ID:UZZrgagf
クフィムは３０すぎても利用できてよい＿〆（*´v｀*)ﾊｧﾊｧ･･･
369 ：既にその名前は使われています：02/08/29 05:38 ID:IM7YoDcP
>>362
５０ですが未だにﾘﾝｸﾊﾞｸﾅｳだよ。
ポイズン使ってたころもあったけど
うちはサポ戦士で攻撃速度がイラつくんでリンクにしてる（あんまり実感無いけど）
攻撃力もたいして変わりないので正直なんでもいいんじゃない？
370 ：既にその名前は使われています：02/08/29 07:07 ID:yvvNiG1n
シーフに『JAの再使用にかかる時間を３分の２にする』みたいなアビ追加希望！
371 ：既にその名前は使われています：02/08/29 07:09 ID:iWipxeJL
トレハン効いてるの？
ユグホト行ってもクリや装備もあんまり落ちないし
ヒロえもんみたいに光るようにシル！

ちゃんと練習になる敵だよ
372 ：既にその名前は使われています：02/08/29 07:11 ID:MctXKfj7
>>370
シーフのサポ化傾向に拍車がかかるんじゃない？
373 ：既にその名前は使われています：02/08/29 07:24 ID:v8x3gx6B
>372
もち、シーフのJAにのみ有効。
高レベルで覚えるようにしてくれれば、シーフ続けられまつ…
374 ：既にその名前は使われています：02/08/29 07:55 ID:dbZ0hv9X
>>363
私もジュノは余り好きでなくて、25までジャグナーで上げました。
2人でとて狩れば200入りますし。
まだまだジュノ以外でも狩場ありますよ。
375 ：既にその名前は使われています：02/08/29 08:45 ID:nclt798W
>373
自己厨逝ってよし。
376 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:17 ID:lWXI7GQ9
>>351
モンクにアースはありえないだろ。
モンクは不意打ち乱撃の一択。
377 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:17 ID:ra2HYBwA
>>374
どういうPTだったのかおしえてくらはい
378 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:30 ID:8sNoD9Gp
>>299
ありがとん。
しばらく無臭でいきまつ。
379 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:42 ID:w9q1btYI
ちょいスマソ。これ>>314間違い。荒縄装備してたのでMP-5です。

サポ戦かモという話しが出てますが、ちなみに黒は。
今の所ソロで勝てる敵には安定してバインド１５秒以上は効いてるので、そこに弓入れてます。
切れたらブライン。ちょっとしたテクニカルさにひたれます。
Lv15なら一応おなつよexp100射撃ゴブになら勝てます。ヤツとの遠隔バトルが熱いです。
でも、全然お薦めできません。わかってますか、、、お呼びじゃ無いですね；；
380 ：既にその名前は使われています：02/08/29 12:03 ID:5pE+7ApW
この前のイベントでコンクエアイテムが何処の国でも手に入るようになったのですが
バスの投てき以外欲しいものが無かったでつ。。。（Ｌｖ４０超えていて店で買う奴の方が強いので）
今ポイント２５０００余ってるのに、何か良いアイデアないでしょうか？
ちなみにミッションランク５です。
381 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:00 ID:EMCiisl5
どうしよう・・・・２ジョブ寝ずに５０にしたら
いつのまにかポイントが６００００ポイントに・・・
何に使えばいいんだーーー
ミッションランク１なのに
382 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:21 ID:nfuUpLwk
とりあえずあれだ。
「とんずらⅡ」ができて効果はPT全員にとんずら、
ならシーフ続けられるわけでしょ？

…あれ？

　　　　　　　　　　　　　　自　分　だ　け　で　つ　か　？
383 ：一回１００Gで商売：02/08/29 13:36 ID:TwGLYWOh
と
ん
ず
ら
は
じ
め
ま
し
た
384 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:25 ID:9z6OThi1
>>376
不意打ち乱撃よりアースのが強い時もある。
385 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:48 ID:AZxyU72y
>>384
「強い時もある」・・・コレが問題です。
ステータス数値やその他の計算がダメぽいと思います。
ちゃんと直せや■
386 ： ◆No.2/4jo ：02/08/29 15:32 ID:tWDXyJaW
いまだにサポが決まらない。
今度は白か黒か赤を試そうかと検討中･･･
387 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:39 ID:vdQ1LqP3
>>386
全部あげる。それぞれにいい所があるし。
388 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:42 ID:EOSyJAIc
すいませーん。今レベル１０シーフ/白・暗黒・モンク・戦士・獣のどれかのサポ
でやってる格闘なんですが、狩場がなくなってきたんですが、どこかいいところないですか？
389 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:44 ID:PQEwW1ww
>>388
近所のはらっぱ
390 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:47 ID:QCGYkAOF
>>388
コミケ前夜のビッグサイト前。

マジレスするとウィンダスならタロンギ
サンドならロンフォ下かラテ
バスならコンシュ
で、どでしょ。
391 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:07 ID:+ta3g11u
そー言えばサイクロンのあとって何覚えるの？

使える技なのかな
392 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:44 ID:Y8kb5BgO
>>391
MP吸収のエナジードレイン。
393 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:42 ID:EMCiisl5
黒にしたらデジョン使えて忍者みたいだねー
絶対回避デジョンってなんか良さげ。
サイクロンも威力高くて結構いけるんでない？
394 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:46 ID:Nb5kwHFn
>>393
ﾊﾞﾊ鯖ｽﾚ見れ
絶対回避デジョンの事件について書いてある
395 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:52 ID:8eIpuJIy
見て来ましたけど、、、
とんずら併用して人気の少ないところですればなんの問題もないような・・・
なんたらさんがトレイン１０体も作る意味もよく分かりませんＴＴ
バカの見本を見せられてもコメントしずらい、、、
396 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:57 ID:ep1nm9ii
シーフ皆さんに質問なんだけど不意打ちコンボってありますよね？
あれ不意打ちの必中効果をWSに残すためにやってるのはわかるんですけど、
その場合に背後からとか北西とかを気にしてやる必要ってありますか？
もしないなら堂々と正面から不意打ち＞コンボとかできると思うんですが・・
みんなしてないんですよね・・・なんででしょ？
検証したいけどできない、黒/白パンダタルからのお願いでした。
397 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:03 ID:lWXI7GQ9
>>396
あくまでも「不意打ち」だから、不意打ちの失敗する状況では、
不意打ちWSも失敗する。
398 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:03 ID:Wfy2IhSw
>>396
不意打ちの条件が成立していないと不意打ちの効果も発動しない
399 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:07 ID:uM1GWtZT
シーフなら12辺りまではグスタ、ロンフォ、サルタで楽連戦がやはり一番だね。
南グスタの涸れ谷前辺り～リジーたんpop場所で視界に入った敵を片っ端から。
これで白サポかモンクサポあたりなら1h1000-1500は入るはず。
400 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:21 ID:wPgJ+4/4
サポなしシーフが１５歳まできついんだよ
401 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:50 ID:iDjLQpYL
じゃあ、サポにして一番「楽しい」ジョブはなんですか？

なんども質問してｽﾐﾏｾﾝ…(；´Д⊂ヽ
402 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:51 ID:xhbEhAo9
>>401 獣使い
403 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:53 ID:/bB7hll+
>>401
獣使いでウッドボール
404 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:53 ID:mhSkpkPa
今時、時代遅れのサポモンク使ってる人は脳が膿んでいるのではなかろうか。
405 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:57 ID:jxz7nbUB
>>392
エナジースティールだろ・・・
406 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:58 ID:1VoLyRYJ
ブームになったことなどない、サポ狩人の俺の脳は膿んでますか
407 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:59 ID:mhSkpkPa
>>406
いや神。俺もサポ獣で後を追うから待っていてください。
408 ：既にその名前は使われています：02/08/29 19:08 ID:llDQmbQk
Lv３１でグラディウス買いました。
それまでたいして変わらんだろうとスモールソードでやってましたが

今までPT組んでくれた方々、申し訳ございませんでした。

結構ダメージ変わるんだね・・・
409 ：既にその名前は使われています：02/08/29 19:28 ID:THf55QhA
>>408
漏れはLv３６で樽割ーるを装備して嬉ションちびりまつた
410 ：既にその名前は使われています：02/08/29 19:51 ID:UOXqXUSB
サポ狩は正直そんなに悪くないです。

他のプレイヤーに理解されないだけで、パーティでも意外に活躍出来る。
……理解されないのが一番問題なんだけどな。
411 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:11 ID:CcuzKE7F
>>410
空気読め。
412 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:15 ID:MctXKfj7
ウッドぼ～！
413 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:36 ID:cT7btLpQ
なつかしいな
414 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:12 ID:7xIXVhJN
自分もサポ狩人ですが、狩人育ててるときＰＴの人に
Ａ「狩人っていいね」
わし「え、そうかな？」
Ｂ「７人目に欲しいよね」
Ｃ「そうだねｗ」
と言われたことが未だに・・・
狩人も強いと思うんだけどなぁ。一番はシーフだけど（個性が最高！！）
415 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:39 ID:Xh04ZaDU
でも狩人って２００狙いパーティじゃなかったらかなりいいと思う
つまりとてかつよ狙いってことね
広域スキャンでかなり早くモンスを見つけるから
それならサポでもいいか・・・
次回のｱｯﾌﾟに期待！！
そういえばあれって弓だけなの？（間隔短縮）
投擲にはないのか・・・？
416 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:23 ID:knV6YCQ/
>>415
あるならあると書くと思われ。
417 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:33 ID:OtzJOytQ
シ／戦レベル２５のものです。
今日シャクラミでミミズを狩ってたのですが
不意打ちバイパーの威力がいまいちで・・・

ポイズンナイフでだいたい２０～３０のダメージなんですが
１回だけ７８ってのが出ました。
これが成功なのですか？それとも偶然なのですか？
wait値も２から３に変えてみたり色々試行錯誤してみたんですが
再現することが出来なくて困ってます。

どなたかアドバイスを！
418 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:39 ID:/bB7hll+
>>417
面と向かってやってるんじゃないの？
419 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:52 ID:wnBkI94C
どっちにせよ７８じゃ不意打ちコンボのがよかろう
420 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:53 ID:OtzJOytQ
>>418
あ、そうか。
白と二人で狩っててもちろん俺が盾役だから正面。
１回の例はたまたまタゲが外れた時ということで・・・
うう・・・なんでこんな基本的なこと気がつかなかったんだろ。
しばらくサポ戦士ばっかりやってたからなあ。
蠍の毒で逝ってきます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

関係ない話ですが夜光布が欲しくてﾎﾞｷﾞ狩ってたんです。
そうしたら３匹に２匹は血染め落とすんですよ。
（ヴァナの一晩で４連続ってのもありました。）
こんなに沢山ドロップするものでしたっけ？
421 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:58 ID:OtzJOytQ
>>419
確かに・・・でもサイクロンに向けて頑張るのです。
普段はレタス使ってますよ。
でも一応格闘も鍛えておいた方がいいのかなあ。

あ、ちなみにﾎﾞｷﾞの時はリアル３時間ほどで
夜光布　１
反魂樹の根　２
血染めの衣　沢山
サポなしの人に感謝されるのは嬉しかったです。
422 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:06 ID:wnBkI94C
余裕のあるｐｔ戦以外でのスキルage（特に短剣）は
相手に悪いという気がしないでもない

サイクロンなんてまだまだだしマッタリｐｔに入ってまとめてあげた方が良いかも
というか白独占とはうらまやしい香具師だな！
423 ：既にその名前は使われています ：02/08/29 23:34 ID:DEBnz62F
>>417
格闘武器なら１００～２００イク・・・
424 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:38 ID:oBHnTvSf
サポモの人で、不意討ち失敗を北西鬼門とか騒いでたけど、漏れは
普通に決めてました。んで、虎だから左後でないときまりにくいよって
いったのに、いやそうじゃないはず・・・とかいって効く耳もたずのゴミでした。
勝手に暴走しまくってたので、みんな放置してたら、勝手に抜けていった。
落ちるっていったときも、１人が「はい」といっただけ。
同じシーフとして、悲しかったです。
425 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:40 ID:oBHnTvSf
しかも、右から不意討ちしてました。
連携にも絡んでこれないし。こんなシーフが２５だなんて信じられません。
426 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:45 ID:/bB7hll+
なにが言いたいのかちとワケわからんのは俺の頭が悪いせいか。
427 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:49 ID:oBHnTvSf
ただの愚痴です。おきになさらずに流してください。。。
428 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:54 ID:QrKvQEkI
短剣使えないと言われるけどガスト覚えると使えると思う。
連携に割と組み込みやすいし､タゲ取らずにTP貯められるし・・・

骨相手に知れてば素直に格闘にしてるけどそれ以外は
大体短剣使ってます。
サイクロンサイクロン言われるけどガストもけっこういいぞ。
相手のレベルによらずTPでダメージ安定するし､
エレにTP300で150与えた時は感動したもんだ。

まあ、低レベルで使えないのは周知の事実なんだが。
429 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:00 ID:aYVCHRIY
ワプス　…　通常攻撃のほうが強い、繋がらない
バイト　…　何故か当たらない
ステッチ　…　ＰＴに鎌使いがいれば
430 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:05 ID:QDM5MNJo
ワプスってなんやねーん。
と高速で突っ込んでみるテスト。
431 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:15 ID:ZWFzOGoC
バイパーの真の使い道は不意打ちとの組みあわせだろ

でも何でこれだけDEX修正かかるんだろ？
432 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:18 ID:7ihJ+SRV
ワスプの毒ダメージは序盤で地味に活躍したような気がしないでもない
433 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:50 ID:FYLnolNl
受け流しと盾ｽｷﾙ上げてる人いませんか？
回避系全部青にしたら、どれぐらい避けるのかな・・・・
434 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:54 ID:3ylzlmF3
シーフのみなさんこんばんは。
とある調理人でつ。

いきなり質問で申し訳ないのですが、
マスの塩焼き1ダース幾らなら買いますか？
競売所に出品しようにも誰も出品してないので値段設定どうしようかと迷ってます。

先程うに鯖サンドの競売所に1ダース3000Gで出品してみましたけど
これでも高いでつかね？

あと2ダースくらいは増産できそうな勢いなので
シーフの皆さんのご意見を聞きたいです。
ｵｼｴﾃｸﾝでｽﾏｿ
435 ：既にその名前は使われています ：02/08/30 00:56 ID:hAVrdZO2
いくら修正入れてもステータスや魔法の関係で
ナ戦白赤黒(暗)がシのうえいくんだよね・・・・

ならばサイクロンのレジは通常５０％ですが
シ以外のジョブは２５％まで落ち込むと設定していただければかなりシ強くなると思うのだが

今日19～24時まで放置されました・・・ジュノ
436 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:00 ID:YCOtakYb
>>434
ステータスアップの詳細教ｴﾛ
437 ：妄想が多分に含まれています。：02/08/30 01:01 ID:fqZrU4+T
>>431
技には上限ダメージがあるんじゃないかなあ。
覚えるスキルが低い技ほど、最大ダメージは小さいと考えれば、なっとく出来る面も多い。
ファストやコンボに比べて、バイパーは覚えるの遅いし。
となるとコンボは２００ちょいで頭打ちみたいだから、そのうちバイパーがダメ上回るかも……。
そうとうレベル必要そうですが。

あと、ちょい前まで楽だった練習相手にならない敵を攻撃するとわかるんだけど、
短剣と格闘のダメージ差があんまないんだよね。スキル差のせいかな？
これって、上げつづければ短剣が他の武器の攻撃を上回る可能性があるってことかな。
武器のＤ値を、攻撃スキルが上回るのかな？
438 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:11 ID:o3w6ZqZ8
>>432
懐かしいなぁ…
格闘スキルが未解禁時代、短剣派でタルの漏れは、サポなしの
低レベル当時、いつも楽相手にギリギリの戦いをしてたんだよね。
だから、毒ダメの蓄積にはいつも世話になったもんだ…
439 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:17 ID:fqZrU4+T
>>435
今でもシーフは十分強いよ。
これ以上強くすると、単にｻﾎﾟ上げが楽になるだけな気がする。
格闘がついて１５まで楽、そっから３０までは不意打ちでアタッカー。
今度のサポシDEXボーナスなしで３０以降もアタッカーとして活躍できる。
440 ：439：02/08/30 01:19 ID:fqZrU4+T
おれが２８レベルくらいのとき、
ｻﾎﾟ戦士レベル１０くらいの同レベルシーフのヤシと一緒のパーティになったんだけど、
そいつの装備はなんと共和国シリーズのフル装備だった。正直、うわさのスケイル戦士よりびびったね。
よく考えて見れば、シーフはパーティ戦ならタゲこないし、不意打ちあるからレベル差あってもパーティ組める。
そいつは３０越えて傭兵隊長シリーズで身を固めて、いまじゃオレより５レベル以上うえいっちゃってる。
ようは要領の問題じゃないのかな。３０越えてのパーティは。
EXジョブいっちゃうせいか、単に、人が少ないし。

ちなみにその人、もう４０近いけど、今でもｻﾎﾟ戦１０レベルです。
人事ながら、ちょっと心配しちゃう……。
441 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:20 ID:ZZKylbhr
サポモンクはどれくらいから使えませんか？タゲがこなくて一人で黙々と殴っている････
とてとては殴ってもTPたまんないし不意打オープニングで当てたらタゲが向くだけで
お終い････PTに貢献できますか？
442 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:25 ID:FYLnolNl
オープニングだけじゃなくて、不意打ちする度にこっち向くでしょ？
443 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:25 ID:+5RSaZo2
サポ戦士のほうが色々べんり
モンクにする利点はマーシャルとWSだけだからな
戦士ならレタス、挑発、物理防御アップ、などなど
格闘だって使えないわけじゃないし
やっぱ挑発が使えるのと使えないのの差はでかいね
444 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:34 ID:FYLnolNl
アタッカーとしてならｻﾎﾟﾓﾝｸ、統合的に役に立ちたいなら戦士がいいと思うよ。
自分でやりたいほうやればいいと思う。

>>443
ﾓﾝｸは、回避とかHPMAXｱｯﾌﾟ、ためるが地味に役に立つ。
特にためるやりまくってからの不意打ちは、かなり強いよ。
445 ：396：02/08/30 01:39 ID:twO0xzKk
>397,398
すばやいレスありがとうございました。
なるほど、もしできれば新発見と思いましたが、無理みたいですね・・・
黒がそろそろキャップなんで、あげきったらタルシーフでもやろうと思ってたり。
きついでしょうがシーフのみなさんがんばです。
446 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:39 ID:c2mosUOD
今ＬＶ３０のエルのシ/戦士ですが武器はやっぱ短剣がいいの？かなりまよってまふ
余談だが髪飾りとリーピングとスパイクやっとげっと(；´Д`)
447 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:47 ID:fqZrU4+T
サポ戦の挑発って、ホントに役に立つ？
ピンチの時は戦士も挑発するし、ナイトにインビジつかわれたら全く意味ない。
敵にリンクされてパーティ逃がすなら、盗むｏｒかすめとるで事足りる。
レタスは魅力的だけど、戦士の人のレタスにつなげるならコンボがあったほうがいい。
ならマーシャルのあるサポモってことになる……ならない？
448 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:49 ID:w4WPileZ
>>435
君ってシーフなのにINT低そうだよね（ﾜﾗ
449 ：ｓａｙ－１２３：02/08/30 01:52 ID:RPRXiKez
ＤＥＸボーナスなくなるとどうなるの？
具体的にわかるひと…なんていないか…
450 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:54 ID:ZZKylbhr
>>449
通常のクリティカル攻撃が必中で当たる･･･かな？
451 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:55 ID:qhE3rzGU
>>449
初期の不意打ちになる
452 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:56 ID:fqZrU4+T
>>446
なにがあってもいいように、
上げられるもんは全部上げてる。
当然、武器はいつも所持。
今は弓と片手コン挑戦中……。
453 ：既にその名前は使われています ：02/08/30 02:02 ID:hAVrdZO2
サポは暗が一番いいと思うのだが・・・
STR上がるし特性の攻撃力アップもおいしい
ピンチなときやＴＰほしいときはアルケインでタゲ取る
INTも上がってサイクロンが若干おいしくなる
バイオも使えて他ステータスも悪くない
レタスも使える
レジストパライズ取得できる
454 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:02 ID:gbX3K9Hq
>>449
格闘不意打ちの一発目がDEXなし二発目がDEXボーナスありだと思えば、その差は歴然
455 ：ｓａｙ－１２３：02/08/30 02:05 ID:RPRXiKez
なるほどー。当たらなくなるわけですか。
メンテ後はサポシーフが減るかな
456 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:06 ID:gbX3K9Hq
>>453
おう俺もサポ暗黒だぜ
あれは最高だな！
ラストリゾートなんてソロで楽相手する時に、避けて当てるシーフにはピッタリだぜ
PTの役に立つかは微妙だがな
457 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:07 ID:ZGbp+IeH
>>449
普通のクリティカルが当たるﾀﾞｹｰ（・∀・）
458 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:07 ID:gbX3K9Hq
>>455
いや・・当たるよ・・・
ダメージがただのクリティカルになるってこと
459 ：456：02/08/30 02:09 ID:gbX3K9Hq
ラストリゾートよりバーサクの方がチャージが短いけどね・・
460 ：ｓａｙ：02/08/30 02:13 ID:RPRXiKez
>>455
防御無視じゃなくなるってこと？
>>456
１１月のキャップ解除でナイト６０サポ暗黒ができるようになったら
ナイト最強な気がする。暗黒のいらないＭＰをどうにかしてほしい…
461 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:20 ID:NeGEoenE
戦士つけても全く楽しくないですよね。
ナイト戦士いなくて盾としてアテにされた日にゃあ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
462 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:21 ID:NeGEoenE
え？不意打ちって防御無視ってわけではないのでは・・・・
単にDEX補正がかかってるだけで
463 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:21 ID:e6B6JN0L
今日は２５～２６のシーフ６人ＰＴを結成いたしました。
最後にみんなでクフィムのたこ焼きを狩ってみたらﾖﾕｰでした。
経験値１７０越えたのを見たときはｶﾝﾄﾞｰもんでした。
もっと早く狩っとけばよかったとか思っちゃいました。
なんにせよかなり楽しかったです。また組ましょう＞汁鯖のシーフさん達
464 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:23 ID:qhE3rzGU
RPRXiKezは根本からカンチガイしてただけって事か
465 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:24 ID:NeGEoenE
格闘と片手剣スキルをＡランクにすれば
かなり需要増えるのではないんだろうか
466 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:28 ID:w4WPileZ
>>435とか>>465ってまじでいってるの？ネタだよね？
467 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:31 ID:AR/i767x
漏れはネタだけど・・・
>>435が放置されたのはマジっぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
468 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:32 ID:O1Tv7t+q
片手剣Aって戦士より上じゃないか？
そんなのシーフじゃないや(；´д⊂）
469 ：ｓａｙ：02/08/30 02:32 ID:RPRXiKez
防御無視じゃなかったのか…
つまりＤＥＸ補正のある装備をつければ
メンテ後でもサポシーフ不意打ちで今のダメージを維持できたり
するってことかな？
470 ：不意打ちが下手な香具師は敵の真横の左に立て、虎だろうが虫だろうが：02/08/30 02:34 ID:v020zL28
当てにくい奴でも余裕で当る
471 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:34 ID:RmArtkCR
>>469
がんがれ・・・
俺はもう見てられない（；´д⊂
472 ：不意打ちが下手な香具師は敵の真横の左に立て、虎だろうが虫だろうが：02/08/30 02:35 ID:v020zL28
当てにくい奴でも余裕で当る
473 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:36 ID:qhE3rzGU
>>469
見ててムズ痒い、誰か説明してやって、俺はメンド
474 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:38 ID:w4WPileZ
>>469
あほやでこいつ（藁

サポシじゃDEX補正つかねえっていってんだろ木瓜が！！
475 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:41 ID:1VOQp1S4
>>469
あのな、不意打ちはな、キャラのDEXに応じたボーナスがダメージにつくんだよ
つまり必中+クリティカル+DEXボーナスなんだよ、ここまではわかるか？

サポにつけた場合はただの必中+クリティカルになるんだよ
わかるな？いくらDEXあげても無駄なんだよ
476 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:41 ID:AozaMLVk
>>436
DEX+2 MND-1
調理３１からのレシピ
材料は　ヒカリマス×１　岩塩×１
うちの鯖ではヒカリマス　ジュノの競売でダース１５００

>>434
ダース３０００はちと高くないか？
量産出来るって所を見ると釣りスキルをあげてるようなので

遅レススマソ

477 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:43 ID:1VOQp1S4
ところでDEXボーナスつく前の不意打ちってさ、ミスると効果残らなかったっけ？
478 ：既にその名前は使われています：02/08/30 02:51 ID:RLz+fNaf
>>477
1度目ではアイコンが残ったが、
2回ミスするとアイコンが消えたな。

鬼門のせいなんだろうが、1度目を外して2度目がクリティカルになることがなかったので、
当時はアイコンが消えないだけのバグなんだと思っていたが。
479 ：既にその名前は使われています：02/08/30 03:11 ID:zBnD8kwj
発売日からタルシーフとして生きてきて、今日やっと５０歳になりまつた
サポは狩人２５歳（NM探索の為だけに）
早くトレハンⅡやらギルステⅡやらが、楽しみでつ



480 ：say：02/08/30 03:51 ID:RPRXiKez
ああなるほどそういうことだったのか…
なんかとんでもない勘違いをしておりましたー。
説明してくれた人どうもありがとう。
じゃあサポシーフはこれから使い道ないな…とんずらしか。
481 ：既にその名前は使われています：02/08/30 04:09 ID:+2LMemxd
>>480

此処まで聞いてｦﾁがそれですか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
482 ：既にその名前は使われています：02/08/30 04:44 ID:/6hWcrMa
>>481
まあまあ、やっと香具師がここから消えると思って見送ろうぜ
483 ：既にその名前は使われています：02/08/30 04:46 ID:fqZrU4+T
>>460
どうやらキミは脳内暗/シのようだが、
「40以降はガルカ以外暗黒レジられてつかえねえ」と嘆いている暗黒スレの現状を見ても、
ナ/暗が最強だと思うかね？
484 ：既にその名前は使われています：02/08/30 06:00 ID:ZPvj/GBF
シーフを6人集めて、シーフPTを組んでみよう。
10秒ごとにタゲをまわして不意打ちを浴びせ続けよう。

だってずっと希望を出してるシーフ大勢・・あまりに可哀想なのだもの。
485 ：既にその名前は使われています：02/08/30 06:33 ID:c4JLBZK7
心配しなくとも、妬まれるくらい強くなる＆アイテム貰えるようになるよ。
486 ：既にその名前は使われています：02/08/30 06:49 ID:ZPvj/GBF
そだね。
実は僕も最近サポ用にシーフ始めたけどつらすぎるよ・・
レベル13だからあと２つコンシュのミミズで稼ぐつもり。
この苦労がわかってる人だと参加希望のシーフがよく目に付くのよね
487 ：既にその名前は使われています：02/08/30 07:34 ID:rfeRik7w
>447
装備のしっかりしてるガルシーフなら、戦士を差し置いてメインの盾にされることもあったり。
あとやっぱPT貯めるのに便利だし、挑発持ってるってだけで誘われることもあるよ。
サポモが好まれるかサポ戦が好まれるかはPTの面子によるかと。
488 ：434：02/08/30 07:43 ID:3ylzlmF3
>>476
店売りで買うよりは多少安いんですけどね～
高いでつか、そうでつか(´・ω・｀)

売れなければ今度は1ダース2500くらいでだしてみます。
ﾚｽｻﾝｸｽｺ
489 ：既にその名前は使われています：02/08/30 08:15 ID:32Z4+zX6
>>486
そんな程度で辛すぎとか言わないでくださーい
490 ：既にその名前は使われています：02/08/30 08:28 ID:1VOQp1S4
>>484 >>486は個人的にはなんか煽りと感じてしまった
491 ：既にその名前は使われています：02/08/30 08:44 ID:ZPvj/GBF
だって辛いんだものー。
格闘が無かったっていう最初の方が辛かっただろうけど
最初の新鮮さとあいまってそんなに苦じゃなかったと思う。
今は辛いよー
492 ：既にその名前は使われています：02/08/30 08:52 ID:0gTfrx6a
>>491
外出の意見をコラージュしただけのレス。
そこまで過去スレを読み込んでいるのなら、サポシーフを嫌っている人が
少なからずいることも知っているだろう。
それなのにワザワザ「サポあげで～」と書くあたり、確信的な煽りとしか
思えまへんな。
493 ：既にその名前は使われています：02/08/30 08:54 ID:E9Nkhy0h
そだね、新鮮さとあいまって楽以外の敵には勝てないと
本能にすりこまれたり、楽でも防御高だと絶対回避使っても
平気で敗走したりする中で、
回復あわせて1回5分かかる戦闘で後100匹でレベル11だ♪
とかやってるあのころは全然苦じゃ無かったからなあ。
レベル15まで後1000匹くらいかな？
とか考えるともう幸せの絶頂でした。

こんな私ですがもうすぐキャップに辿りつこうとしています。
そしたらこんなマゾジョブとはおさらばだ・・・
先人を見習って狩人に行きたいと思います。
494 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:00 ID:+XMmwa2Z
サポ上げシーフなら、１５までおなつよ狩れるやん藻前へたれすぎ。
495 ：あげ：02/08/30 09:03 ID:3h6N1l3E
>>486
何度も何度もここで出ていますが,サポついた状態なら辛く無いですって
（２０までピュアだった者より）
496 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:12 ID:pzosvo3p
ついでにいうと、神パッチ以降のサポなしシーフでも余裕で１５まで上がります
倉庫キャラのタルシーフで遊んでたら、苦も無く１５になっちまったからな
497 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:20 ID:0gTfrx6a
今シーフというジョブでつらいのは、ジュノでのPT入りにくさくらいだ
ろうな。
自分はそれほどでもないけど、どういうわけかジュノで立ちんぼしてる
シーフはやはりおおい。２０台～３０台まで満遍なくいる。
PTに入れば、能力で１番にはなれなくてもそれなりの仕事はできる。
498 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:24 ID:Ilk9k3tN
>>497

激しく同意。夜ジュノ上層でサーチしてみたらシーフ１５人いて９人が参加希望
だしてたよ…。６割…こんなジョブ他にありませんでした(>.<)
499 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:32 ID:O3Ow8Hcg
6人で不意打ちX6で戦うのはきついですかね
500 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:35 ID:0gTfrx6a
>>499
上手いシーフが集まれば、結構いけるらしい。
漏れは試しに８人アラでやったことあるけど、統制がとれずにかなり厳しかった。
501 ：あげ：02/08/30 09:44 ID:3h6N1l3E
>>496
資金があったからでは？

そりゃ装備よけりゃ誰でも楽さ
502 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:55 ID:0gTfrx6a
格闘シーフなら～１５までそんなに金かからないと思うけど。
503 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:56 ID:YPJVt/gm
>>501
メインの合成費用さえどう工面しようか悩んでるのに
倉庫キャラの装備にかける金なんて一銭もありゃせんよ

せいぜい、使い倒して眠っていた王国剣とダブレット以外全部初期よん
504 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:56 ID:rfeRik7w
>498
暗黒なんかも最近ツライ

>501
低レベル装備なら競売でかなり安く手にはいると思うが。
装備固めてるﾔｼは例外みたいな言いぐさだけど、だれでもちょっと金稼ぎすれば問題なく
きちんとした装備にできるだろ。で、格闘してれば楽だよ、実際。
505 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:58 ID:MBrYVC4G
昨日初めてＰＴでコンボ使いました・・・・・・（サポ戦士
強すぎて気分良かったです。
一緒に組んだ人達も上手い人で、バーサク使った漏れがタゲは何回も来ましたが
ほとんど殴られませんでした。楽勝で200近く貰い続けて、2時間で4000くらい稼ぎました。
みんなに別れを告げてﾛｸﾞｱｳﾄし、真っ暗な画面を見ながら、今日は楽しかった
と思った・・・・・・ほんとにそうだろうか？漏れのやりたいシーフはこんな
のじゃないはず、経験値おいしければ楽しいのか？葛藤の末に漏れは無理矢理
結論をみいだした。このゲームを経験値マンセーにした■が悪い。漏れは
シーフﾚﾍﾞﾙ50になるためにあえて今は効率重視でいくのだと・・・・
漏れの苦悩はまだまだ続きそうな寝苦しい夏の夜だった。
506 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:05 ID:Z61jpM+t
今は競売もあり、職人も多いから敵が最初の方で
出てくる敵が落とすものが意外と高値で売れるから
それなりにモチベーションを保てて楽だと思うよ。
獣人貨がただのゴミだったときに比べればねぇ？
507 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:16 ID:MBrYVC4G
なあなあ、ふと思ったんだが、9月のパッチで強化ってさ、何日なんだろ?
30日でも9月のパッチなのかなあ。30日なら10月前にはっていうよな？
九月っていったんだから20日より前だよな？（自分勝手な見解だが・・・
でもさ、■のことだから30日とかにパッチあててまた1ヶ月長くやらせようとするのかなあ
そしたら喪前等どうする?優柔不断な漏れは胃がいたひ・・・⊃дT）
508 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:24 ID:0gTfrx6a
漏れは他のジョブをﾏﾀｰﾘ上げてるよ。
早くLVキャップまで上げたい人はともかく、辛いときに無理して上げることに
そんなに楽しさを感じないからね。
パッチ当たってアビ増えて「見た目装備」とやらが増えてからLV上げするほう
が楽しいしさあ。
それでもたまにはシーフもやりつつの３０台。
509 ：あげ：02/08/30 10:25 ID:3h6N1l3E
>>503-504
そうでしたか・・・
発売初日からシーフで、短剣しか使っておらず
LV20まで上げたので辛かったのね
同じシーフとして恥ずかしい
∧∥∧
510 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:31 ID:MBrYVC4G
>>508
そっか、他のｼﾞｮﾌﾞかあ漏れもシーフはパッチ後あげようかな。
獣でもあげてこようか、狩人かなあ。（ネタでなくマジで。シーフ選んだのと
同じような理由でこの2つでつ。シーフやってる香具師、こういう選びかただろ？）
おお、獣が全鯖11人だった。そんなわけで獣あげてきまつ・・・）
511 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:41 ID:/HPqvnhP
昨夜、黙々とソロやって座ってる時に、暇なのでサーチで遊んでましたが、
40代後半以降のシーフのサポは半分が白、半分が戦士でした。
想像するに涙が出でますが、誰か口に出して解説をお願い致します。

ところでピュアシーフ50才、独りいました．．．
512 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:44 ID:MBrYVC4G
鈍な漏れには他のサポは生きる道がないと先輩に言われてるような気が・・
他にあったら教えてくれー
513 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:45 ID:CSzIAzKg
>>510
自分の場合、30代でなかなかPTに入れなかったので
気分転換に狩人を上げてみたのだけど、余りに辛くて20を越えた辺りで結局シーフに戻って来たよ…。
戻ってきた時には30代の人数も多くなってて、格闘スキルも追加されていたので
41まではすんなりPT組めますた。

しかしサイクロンを覚えた途端に誘いが来なくなった罠。
それまでは一時間待たずにtellが来ていたのに、何故だ。
514 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:56 ID:dwwnse4e
サポ戦士アビは挑発しか評価されないけど
バーサクがなにげに使えるよ。
短剣のTPあげるのにかなりイイ
515 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:04 ID:MBrYVC4G
>>514
他の前衛がしっかりしてればいいけど、そうでないと白の負担がでかくなる。
まあ評価はしてるよ。漏れも使ってるし。（一応シーフも前衛にしてみた）
たげきてバーサクきるとその戦闘中にもう使えなくなるのが辛い。
リスクあるんだからいつでも使えるようにしても良いと思うんだが・・・
516 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:05 ID:1EoQmtVs
>>513
格闘は乱撃覚えるモンクの方が魅力的なんでしょうな
サイクロンも実は「さほど強くない」ので・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あと格闘持ちのサポシーフいるならわざわざスキル低いシーフを誘う必要もないわけで
不意打ちＷＳもなくなる今後のことを考えるとこれから先もお誘いは・・
もう新アビに期待するしか・・・・タダトレハンⅡ、ギルステⅡがついたところで誘われるとは思いませんが。

あ、でも不意打ちＷＳなくなるっていうのは不意打ちＷＳの後に残る普通の不意打ちが消えるっことかな？
ＷＳ自体は不意打ちかませられる？
517 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:07 ID:0gTfrx6a
不意打ちWSなくなるの？　初耳。
サポシーフのDEX補正がなくなるというのは知っているけど。
518 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:13 ID:B8c4cM0A
>>517
一応■にバグと認知されていると言う話は聞いたことがある。
519 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:13 ID:QDM5MNJo
なんでこう推測でしかない話を真実のように語る馬鹿が後を絶たないのか。
520 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:14 ID:UX3Bmf36
へ？この間バグで修正あるよってコピペなかった？
521 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:18 ID:Ce72mB+8
今日は、サポ戦士で２００たくさん狩りました。
挑発自体は、補欠というか保険なのであまり使いませんが、やっぱりあると
ないとでは全然違いますよ。

そういう意味では、暗黒でもいいのかもね。
シ/暗とか。Ｌｖ６０の。
戦士も安定していい。
モンクは、だめぽ。タゲこなすぎ。ただのゴミ。ＴＰなかなかたまらん。回避意味無い
白は、保険程度じゃないかな。あんまり役に立ってる実感ないけど。

サイクロン覚えてからは、グレープ食べればINT補えるしね。
どうせ、タゲをメインでとるわけでないので問題なし。
522 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:18 ID:0gTfrx6a
>>520
それは公式発表？
そのコピペをみてみたいな・・・
523 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:23 ID:W5S+fQgq
>>516は微妙に煽りを入り混じらせた推測の域を出ない部分の多い駄文ですからスルーで。
524 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:25 ID:UX3Bmf36
そうなのか・・・
なんか前からなくなるってこのスレでつぶやいてるやつがいたり
公式風のコピペをやってたりしてたのに
騙されたヨ
525 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:35 ID:v020zL28
>>499
6人シーフな、簡単だぞ。
真後ろ側と真左側で3・3に分かれて左の香具師が
最初に不意打ち決めたら即そいつが挑発。
で次に真後ろに居た香具師が敵の向きが挑発した香具師の方向向いて左になるので
不意打ちして挑発。この繰り返し。やってみれ。
俺は４人シーフ白２でこれやったことがある
526 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:58 ID:RrgfOf9N
サイクロン覚えたけど使えねーよ…

とてとて相手に0連発でTPたまらんかった

Lv30（漏れはククリ派）から上の装備がないってなんなんだよ！

暗黒使いが良く言う「高レベルの装備がない」ってのを体験しまつた
527 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:03 ID:QmYujqaB
>526
傭兵隊長のククリ使えば？
528 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:06 ID:pbVYT1zr
傭兵隊長のククリ使ってもSTR低いと０連発だよ。
てか>>527の言うククリ派ってのは傭兵隊長のククリとサンドのｌｖ３０短剣の話かと。
とりあえずバーサクしとけ
529 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:08 ID:2Wt6APnK
最強の短剣が黒専用のランク４コンクエ装備というのは、■はいったい何を
考えて・・・。
530 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:12 ID:GgGqUd5t
>>526
今の段階ではどうしょうもないのでドーピングするしかないね。
531 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:53 ID:oIBXU1Bz
傭兵隊長のククリって、
ウィンがコンクエ2位以上でないと交換できないのかな？
バス民の俺が先のイベントの後にウィン戦績品のコレを交換しようとしたら、
交換品リストの中にありませんでしたした。
おかげで、LV30半ばにして未だ十人隊長制式ダガーを使ってます。
532 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:13 ID:0nLjq2Mr
>>526
ダメージ０の話はよく聞くが、そんなに０でるか？なら漏れが愛用してる
サポ暗黒どぉよ？　物理攻撃アップで少なくとも０は出したこと無い。
主任とか叩くと変わるのかもしれないがとてとて骨程度ならダメージ通る。
　と、ようやく隠れるを習得したサポ暗黒シーフの戯言でした。
533 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:31 ID:D8g2x32s
先ほど0連発を叫んだ漏れだが、実はサポ暗黒だったり…

短剣は傭兵隊長のククリなりよ

いくらとてとてでもトルーパー相手だったのにショックだっただけさあ

今はまだ骨相手に殴ってるからいいがなー
534 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:00 ID:56nh633x
石川や 濱の真砂は尽きるとも 世に盗人の 種は尽きまじ
535 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:06 ID:CSzIAzKg
ttp://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
ここ↑見ると、種族格差によるステータスの差ってのは結構デカイみたいね。
DEXが高くSTRが低いミスラはサポ暗黒・サポ戦士で攻撃力を底上げし、
DEXが低くSTRが高いエルヴァーンはサポ狩人で命中を上げたり…って使い分けが必要なのかも。
536 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:26 ID:RGrQ38+X
キャップ解除後のシ暗の60/30を夢見て友人の暗黒30にびーすてんがーで戦ってもらいました。
すごいです。
楽相手というのもあるけれど短剣なのに一撃100オーバー。
すごすぎます。
けどその後友人にこっぴどく怒られました。
なんでかって、開始から30秒足らずでHPが赤くなるんですから。
ちなみに一度ほど天に召されました。
これを見ておれは、このままサポ戦士を育てる続けることを決意しました。

まぁまじめな話PT戦なら一回の戦闘がヒーリングも含めれば5分近くかかるわけだし、
サポ暗の物攻UPより攻+25%のバーサクの方が使い勝手がいい。Lv50～DFもあるしね。

アビ暗黒はその時の現在HPの1/10が減る模様。
最大HP500なら、500>450>405>365>329>・・・ってな具合。
HP1だと死ぬかどうかは試させてもらえませんですた。
537 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:34 ID:MFhct91h
20前半エルシーフやってます

先輩方に質問です。戦闘中の着替えマクロって使いまくりですか？

最近、サポ用黒を育ててるときに組んだ白さんにいろいろ教えてもらったんですが
たとえば、タゲが着てないときは共和篭手＋アメジストリング×2
タゲが来たら無臭＋アンバーリング×2にチェンジなどやった方がいいのでしょうか？
538 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:37 ID:ToZPU00R
未来を信じるならサポ狩人もいいんですよね。
貧弱さは弓で補えるし、カモフラとか警戒とか意味あるのか知らないけどそれっぽいし。
シーフが装備できる射撃武器も実装されると思う。
キャップ外れてLv60になったら投げ輪を乱れ撃ってみたい。
539 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:39 ID:O2Ca6gX7
サポナイトって、もしかしてかなり少数？
これからナイトのレベル上げしようと思っているのだが。。。

正直、シーフのサポって迷う。
シーフをサポにするなら迷うことなく詩人なんだが(藁
540 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:42 ID:FY/Eq7v0
>>536
　暗黒はビーステ装備できませんし、暗黒はサポでは使用できないと思います。
　どうやって検証したの？
541 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:48 ID:fqZrU4+T
３４のエルヴァーンです。
サポ狩人レベル１０つけて、
とあるクエストに必要なアイテムをげっとしにいったんですが……。
楽で回避低い防御低い敵に

　負　け　ま　し　た　

サポモンクのときはこんなことなかったのに……。
そのショックでサポ狩人がつけられません。
憧れの組み合わせたったのに……。
542 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:51 ID:AbT2DiwI
>>540
キャップ解除後のシ暗の60/30を夢見て
~~~~~~~~~~~~~
543 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:57 ID:FY/Eq7v0
>>542
　よーく、読んでみてから、レスしてね。
　”友人の暗黒30にびーすてんがーで戦ってもらいました。”
　↑ここがおかしいのだよ。
544 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:58 ID:3KZpxLkz
夢の中での出来事じゃないのか？
545 ：536：02/08/30 16:02 ID:RGrQ38+X
>>540
うあ、すまそ。
長文だったから書いたり消したりしてたせいでビーステ装備したことになってるわ・・
ビーステで試してもらおうと買ったはいいが買ったあとに装備できなくてショックだったことを書こうとしたんだけどね・・
そんときはありあわせの傭兵ククリで検証してもらいました・・
あとは542の指摘の通り暗黒のLv30の人にやってもらいました。
かなり時間かけて書いたせいで他にも何かおかしいところあるかも。
言い訳はずかｽｨ( ´Д⊂ヽ
546 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:07 ID:EoCirAbL
>>545
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
547 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:11 ID:fqZrU4+T
>>545
それ以前に、４０レベル以降は
とてとて相手だと暗黒レジられて使えなくなるんじゃあ……？
548 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:11 ID:FY/Eq7v0
>>545
　それなら納得。
　でも、おかげでキャップ外れたらシ/暗でビーステ＋暗黒＋ヘイスト＋マーチ
　試してみたくなってしまいました・＾＾；
549 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:15 ID:lWeo1ipA
>>539
サポナイトはソロだとかなり使える。
固くなるし、ケアルで座る時間短縮とプロテス。ソロ重視の人ならおすすめ。
PTではいまいち意味無いかも。シールドバッシュくらいかな。
550 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:19 ID:fYr5dDsi
>>548
暗黒発動後は死亡確定の予感。。。
551 ：542：02/08/30 16:20 ID:AbT2DiwI
あぁ、キャップ解除後の夢を見てじゃなくて、（夢の中だと思ってた
試してもらったわけか。
552 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:26 ID:FY/Eq7v0
ちなみに、ビーステ＋ヘイスト＋マーチ（ソウルボイス付）×２だと、
百列拳の短剣バージョンみたいになります。
知り合いに詩人さんがいれば、試してみると一興かと。
553 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:28 ID:AKArN2u7
>>548
シーフの柔らかさで暗黒なんかしてタゲもらったら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
554 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:32 ID:fqZrU4+T
そうか……。
生き残りやすいシーフのHPは、暗黒で命を削るためにあったんだな！
これでみんなあぼーんで、自分だけ生き残りなんてこともなくなるぞ！

>>553
絶対回避でおながいします
555 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:35 ID:KumNra6K
あまり関係ないが、
９月から…
最強厨、アイテム厨いっぱい流れてくるから注意な。
556 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:43 ID:fqZrU4+T
正確には9月以降じゃなかったっけ？シーフの修正。
来月に、ホントにバージョンアップされるんだろうか……。



来年でも9月以降な罠。
557 ：　　　：02/08/30 16:45 ID:UP5m7a0c
シーフ２２歳です。
ソロでいい狩り場があったら教えてください。
お願いします。
558 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:49 ID:hmJcsFK5
>>557
砂丘で五分刈り
559 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:50 ID:qCEAnCMr
ゲルスバ砦はどう？
ユグホトほどこんでなくて良かった
560 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:04 ID:0nLjq2Mr
５０の先輩方に質問でつ。
みなさんは防具なにつけてますか？
カラパスのままかウィンランク５の装備とかにしてますか？
お奨め装備があったら教えてください。もしコンクエアイテムなら
今のキャンペーンのうちに交換したいもので。
561 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:13 ID:yptT25H4
二刀流の事なんだけど、シーフが使えると仮定した場合
二刀流をアビリティにすると結局サポにとられて云々って話に
なると思うわけで。

で、二刀流はアビリティじゃなくて左手専用武器を作るべきだと思う。
それをシーフ専用にすればサポに取られるなんてなくなるし
間隔と威力を調節すれば強すぎなんて意見も抑えられると思うし
なによりアビリティだとしていろんなジョブとの組み合わせを考えるよりは
メインシーフの事さえ考えればいいんだからバランスも取りやすい。

こんなのどうよ？
562 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:19 ID:+2LMemxd
>>561
それだ！！
563 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:20 ID:Ce72mB+8
とりあえず、３３以降の武器が欲しいのですが。
どうにかなりませんか？

それだけでも、十分です。
564 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:20 ID:YDtnZkyI
二刀流のメリットってなんでしょう？
右手と左手に装備しているそれぞれの間隔で２回攻撃とかを想像しますが、
右手と左手の武器の間隔を足した間隔で一度に２回攻撃になりそうな悪寒？
565 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:28 ID:EoCirAbL
二刀流
敵のＴＰ貯めマシーンになるだけな罠
566 ：既にその名前は使われています ：02/08/30 17:41 ID:9Hm5nsXR
二刀流で一人でレタス→サイクロンできないかな・・・
魔法や遠距離攻撃もｗｓ連携可能になるなら
シ／暗が最強では？？
エアロ→円月輪型武器のｗｓ→レタス→サイクロンで・・・
とりあえずエアロレジで４→60(30)60→80(60)80→120(約300?)120でうまそう
567 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:45 ID:/KM4PvCz
二刀流だが、装備武器にはなんらかの制限がつくと思うぞ。
同じ、あるいは同種の武器しか装備できないとか、
二刀流専用の武器しか装備できないとか。
568 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:51 ID:lJR+fW9k
二刀流の前に忍者でしょ？
不意打ちDEXボーナスなくなって、
忍者実装（二刀流アビ）。
サポ忍者だと二刀流アビ使えないとか。
そうしないとシーフが最強になる罠。
開幕二刀流不意打ちで・・・計算は各々にお任せしる。
さらに不意打ちWSなんかつかったら・・・(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
569 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:56 ID:mJgyy6ay
ポイズン～とかじゃ無くて、装備すると持っている武器に毒の効果を追加できる
アイテムが欲しい。
ストックアイテムとかにして。

個人的にブラストアタックはポイズン～とかの状態異常武器の確率アップなどと
妄想してるのだが。

>>566
レタスをした後にTPが無くなる罠。
赤の連続魔の方ができると思うが。
でも一人連携なんかできたら■はアフォでしょ。
570 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:15 ID:Qc19qffL
大丈夫、そこまで強くなるわけないから
571 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:18 ID:MTepsOGl
魔法のカテゴリに罠って出来んかな
ＭＰ消費じゃなく道具消費で

例えば　鎖１個と歯1個でベアトラップ発動、スタン攻撃とか
　　　　　ボムのかけら２個で地雷設置とか


572 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:21 ID:3QtKDJRJ
ビースティンガーの相場っていくらくらいですか？
573 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:24 ID:O2Ca6gX7
>>549
なるほど。ソロでクエストアイテム集めるときにはいいかもだな。
PT戦のサポ、、、やはり迷うな。
574 ：00：02/08/30 18:36 ID:vCo5E1IG
今シーフ9なんですが、しょぼい質問なんですが教えてください。
敵がレーダーにうつるのはレベル関係あるんですか？
初歩的な質問ですんません。
575 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:36 ID:P7FluC2W
＞507
スーパー遅レスだけど
あれは９月以降の”予定”が書いてあるだけで
誰も９月とはいってないし
確定とも言ってない
576 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:46 ID:B8c4cM0A
>>564
受け流し判定が２回かかる！
577 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:49 ID:B8c4cM0A
>>574
レベルは関係ないと思う。
段差によって写らない時はある。
578 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:51 ID:mGYgZ3Tb
>>574
ない。メインかサポがシーフなら必ず映る。

っていうかずっとメインシーフやっててサポ上げで戦/白とかやるとよく歩いてる
最中に絡まれるのは私がヘタレだからですか？
戦闘中は回り見てるんだけどなー(ｱﾌｫ
579 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:05 ID:3zoRbao9
メインシーフは、受け流し、回避、盾でもＴＰ１０くれよ。
そしたら随分まともなジョブになるぞ。
580 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:13 ID:3Ichzrbf
レーダー範囲はシーフ･獣使い･狩人でそれぞれ違うんだっけ
581 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:20 ID:qhE3rzGU
>>580
同じっぽい感じだけど
582 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:44 ID:2DxoxDDQ
シーフ大好きです
583 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:45 ID:fqZrU4+T
>>576
そのとおーり。二刀流の利点なんて、決まってる。
シーフは受け流しＡだよ！？
スキルのヘボい盾なんかより、武器二本もって避けまくり。

(・∀・)ｲｲ!!


実際は忍者だろうけどな。＞二刀流
忍者なら、モンクのマーシャルアーツみたく、サポにつけられても多少の問題ですむだろうし。
シーフのように全ジョブのサポシに負けるなんてことはあるまい。
早くサポ忍者つけたいよう。
584 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:49 ID:3zoRbao9
>>583
サポ忍アタッカーでシーフが最弱になるから結局同じ。ﾃｲﾉｳが。
585 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:51 ID:fqZrU4+T
>>566
遠距離攻撃ｗｓは狩人専用だってば……。
586 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:52 ID:q0NTU8/X
電撃にのってたインタビュー。なんかツッコミどころいろいろあったけど。
シーフは現状でもけっこう強いなんてかかれてました。

………そのとおり！シーフはかなりつよい。とてとて相手でもけっこうかわすし。
でもさ。なんでｻﾎﾟｼのこと無視してんの？
あと50で覚えるおいしいアビってなに？
587 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:54 ID:oBVdvUtI
>>580
どっかでオフィシャルにアナウンスされてたと思うが
レーダー範囲はジョブによって可変らしい。
588 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:55 ID:fqZrU4+T
>>584
オレは回避面のこと言ったんだけど……。
それと、お前の頭から不意打ちはどっか消えたのか？
ついでに、シーフでアタッカーになりたいならヨソいった方がよくない？
589 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:57 ID:BsKYKyVW
サポは戦士がいいとかいわれてるけど最強はモンクできまりじゃないの？
乱撃で普通に４５０とかでるし。楽なら５００越えるよ
590 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:58 ID:0gTfrx6a
二刀流スキル　忍者A　シーフB
これでいいじゃん。
591 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:09 ID:BsKYKyVW
ゴールドクダフ（職業シーフ）ＬＶ５４～５８がトリプルアタックつかってくるって
戦士スレにかいたったけど・・・・どうなのよ
592 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:10 ID:0gTfrx6a
実はサポシーフだったりして。
593 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:12 ID:ol1X+Nqd
>>586
LV50アビ 妄想　キャップ解除後やVerUPに夢を持てる
594 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:17 ID:R9pclwus
>>593
LV51アビ　絶望　呼んで字の通り
595 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:19 ID:fqZrU4+T
>>591
Lv55アビ　トリプルアタック　バグで発動しません
596 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:21 ID:MyCnwoYa
>>531
超バリメガ遅レスですまんが、
ランクに応じて出現する戦績交換品は、今回の交換対象にならない…らしい。

俺もククリ目当てだったのに…ｼｮﾎﾞｰﾝ
597 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:21 ID:3zoRbao9
Ｌｖ３０アビ　転職
598 ：596：02/08/30 20:23 ID:MyCnwoYa
訂正、「ランク」じゃないや。コンクエ順位ね。
てっきりウィンダスが三位だから交換できないのかと思ってたら
そう指摘された。（´Д｀；）全然意味ないイベントですた。
599 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:29 ID:AKArN2u7
>>591
Lvの高い敵は手数が多いだけ
オチューだって２回攻撃だぞ？
600 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:34 ID:BsKYKyVW
>>599
レベル高い奴が全員ダブルアタックつかってくるわけじゃねーだろ
ゴブならスミスがつかってくる。シャーマンとか弓とか開拓者は使わない
クダフもオールドはつかってくるがbrassもガーネットもジルコンも使ってこない
漏れはあくまでシーフにトリプルが実装される可能性もあるんじゃないかっていってるだけ

それにオチューが戦士の可能性もあるしな
601 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:43 ID:fqZrU4+T
オチューは獣人ではないので、
この場合例として適切ではないと思われ。
602 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:43 ID:O2Ca6gX7
>>579
攻撃食らうより、回避するほうがTPが倍溜まるゲームあったなー。
FFでもTPだかリミットゲージだか溜まり方が選べるシリーズなかったっけ？
攻撃する、受ける、回避、状態異常、瀕死、とどめをさす、とか。。。

スレ違いsage
603 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:50 ID:pY2484vD
シーフのサポとしては、
戦＝モンク＞赤＞白＞黒という感じと思っています。
（ＥＸジョブはいまいちわからないのでパス）

いままでサポ白でしたが、レベル３０になった今、
エン系やブレイズスパイク使えるようになったら(白よりは）赤の方が
いいかもと思ってるんですが、
やっぱり戦＆モに比べたら強さにかなり差はあるでしょうか？
604 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:59 ID:hKDgSNIc
９月３日に鯖メンテあるけど、
これに期待していいんだよね。
605 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:06 ID:nlyOrWmR
>>604
ええ。沸き起こる笑いの期待をどうぞ…。
606 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:09 ID:jAuiZ80e
シーフ３０くらいのアビに残像きぼん。
残像がタゲられてる間に不意打ち可。
607 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:11 ID:nlyOrWmR
シーフ30で二刀流覚えるようにしないなら■は低知能。
608 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:12 ID:2DxoxDDQ
残像、忍者っぽいな。身代わりの術とかな。
シーフだと、PTの誰かにタゲを移すアビなんてそれっぽくないですか。既出な気も。
609 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:12 ID:2Wt6APnK
>>606
JA名はさしずめ「影分身」か？
忍者だろ、それは。
610 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:13 ID:fqZrU4+T
>>607
じゃあダメだ(>_<)
611 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:15 ID:nlyOrWmR
だってまた弱体方向の修正だろ。
何他ジョブの不意打ち弱体化案だけ出して満足気にしてるんだ。
■って本当馬鹿だな。
612 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:16 ID:nlyOrWmR
誠意誠意といっている。
613 ：既にその名前は使われています ：02/08/30 21:35 ID:9Hm5nsXR
漏れはサポ
ヒュム
暗＝モ＞戦＝ナ＝狩＞吟＝赤＝白＞黒＝獣
エル
戦＝モ＞暗＝ナ＞狩＝吟＝赤＞黒＝獣＝白
タル
暗＝モ＝戦＝ナ＝狩＝赤＝白＞黒＝吟＞獣
ミスラ
暗＝モ＝狩＞戦＝ナ＞吟＝赤＞白＞黒＝獣
ガルカ
戦＝モ＞暗＝ナ＞吟＝狩＞赤＞黒＝獣＝白
だと思うのだがＰＴ戦では戦暗ナあたりがタゲとれて良いかと思うが。
モはタゲとれないしね・・・サイクロン使えるようになったらＰＴではブラインなどでタゲとれるサポ黒以下かもｗ
614 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:41 ID:8G8ayFum
格闘なくしてもいいから、新アビはえらい効果にしてほしい。
シーフ弱体でもいいから、トレハンII、ギルステIIをえらいことにしてほしい。
615 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:43 ID:8G8ayFum
>>613
全てにおいて最下位のジョブがあるようですが、ネタジョブですか？
シーフを重点的に修正する前にそっちの方を優先させてほしい。
616 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:46 ID:tdG0ql6Y
レベル４１になって、サイクロンが使えるようになったら、
どんなサポがいいでしょう？いまのところ考えてみたのが、
赤…INT上昇、エン系魔法、ブレスパ
暗黒…攻撃力アップ、緊急時のタゲとり
黒…INT上昇、デジョン
戦士…挑発、近接戦闘能力の底上げ
の４種です（サイクロン中心に考えてみました）。
サポ赤でビースティンガーでとてとて相手に最低１でも
あたえられれば、赤が魅力的におもえるのですが…（エン系でダメージをおぎなえる）
あと赤や黒でタゲとる方法があるか、各種サポのINTの差がどの程度か
おしえていただけるとありがたいです。
617 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:48 ID:YCOtakYb
>>613
というかサポモンクは骨相手の場合に使うようにしたら？
つまり４０の後半までいけるぞい
４１からサイクロン覚えるけど骨相手だったらサポモンクのほうがいい（メインモンクは乱撃使えるがな・・
４１以降でサイクロンメインで攻撃するのならサポ赤が適当だと思うが
618 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:56 ID:0hhmV1PO
っていうか、サイクロン使えてもシーフいらねえよ。
だって同じサイクロン使える赤の方がずっと強いしー。
っていうか役にたつしー。
シーフいらないって言うかー、無能？

これほどＰＴでもソロでも役に立たないジョブを上げてる人の気がしれませんー。
獣や狩人や詩人は、まだなんていうか特徴っていうの？
そのジョブでしか出来ないものがあるじゃない～？
シーフないじゃーん？
もうねー、無能無能ー。
619 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:58 ID:cgimz7b0
>>592
ﾜﾗﾀ
けど、そのあとちょっぴり悲しくなった。
620 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:59 ID:gUsTXcsX
>>618
その程度じゃ堀ブナも　釣れないよ
621 ：既にその名前は使われています ：02/08/30 22:00 ID:9Hm5nsXR
INTは
黒＞暗＞赤＝シ＞他ですがなにか？
622 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:01 ID:YCOtakYb
>>616
ヒュームでLv５０の話
サポ戦INT４７
サポ赤・暗黒INT４９
サポ黒INT５１
あまり変わらない・・・でも１でも多いほうがいいのは確かかな
623 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:07 ID:Xn5oyX0J
たしかにかわんないね・・
貴重なデータありがとーー
624 ：既にその名前は使われています ：02/08/30 22:26 ID:9Hm5nsXR
ヒュム５０
／戦　808 0 48 55 45 52 47 35 36
／モ　851 0 46 56 48 50 46 36 36
／赤　782 82 45 54 45 51 49 37 36
／白　770 95 45 53 45 51 48 39 37
／黒　757 108 44 55 44 52 51 36 36
／ナ　795 56 47 54 48 49 46 37 37
／暗　795 56 48 55 46 51 49 34 34
／獣　795 0 45 55 45 50 48 36 39
／吟　782 0 45 54 45 50 48 36 38
／狩　770 0 45 54 45 54 48 36 36
／ﾅｼ　696 0 40 49 40 46 43 31 31
です
625 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:27 ID:ZAgxADeS
ちょっと話がずれてしまって申し訳ないですが、シーフのかすめとる
っていうJaは、対モンスター専用じゃないのですか？
なんか他の掲示板で、シーフにお金をとられたっていうプレイヤー
の話があったんですけど・・・。
かすめとる覚えてる方、教えて頂けませんか？
626 ：既にその名前は使われています ：02/08/30 22:27 ID:9Hm5nsXR
↑
HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR の順番
627 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:32 ID:YCOtakYb
>>625
そういうことは■はまだしてないよ
シーフの評判を下げようとでもしたんじゃない？
そんなことで釣られちゃダメダヨ
628 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:35 ID:U+C8k+LS
その書き込み
見てみてぃです。
629 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:37 ID:fqZrU4+T
>>615
EXジョブのバランスが悪いのはβテストしてないせいと理解できるが、
シーフはテスト済みなのに、このありさまというのは問題じゃない？

ってか613がいってるのはシーフのサポの話でつよ。
630 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:47 ID:6f8VBzDQ
おい、お前等！リーダースレとか見てください。
シーフリーダーは評判が良いですよ！

毎回リーダーやるのも飽きてきたけどナー(´д⊂)
631 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:48 ID:ZAgxADeS
>>628
ttp://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=11talk&VNO=2159
これなんですけど、やっぱりありえませんよね。
何かよくわからない書きっぷしてますし・・・。
まさかとは思いつつ、ちょっと気にしてすみませんでした・・・。
しかし、よっぽど人気のジョブならねたみも起こるかもしれないけど
強い弱い別にしても、そんなに人気のジョブなわけでもないと思うのに
何でわざわざ印象悪くなんてしようとするのか・・・。
632 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:50 ID:fqZrU4+T
かすめとるは白字です
633 ：既にその名前は使われています：02/08/31 01:10 ID:K+d7i0Ko
/emを真に受けたか只の創作と思われ・・。
ＰＫ実装後ならバグで作動（表示のみ）も有り得るかもしれませんが、
実装もれてない現段階では「絶対に」ありえないと思います。


634 ：既にその名前は使われています：02/08/31 04:16 ID:sXm++Gzh
(´-`).｡oO(βじゃ/emでバハムート召喚にメテオ連発も思いのままだったからなぁ・・・)
635 ：既にその名前は使われています：02/08/31 05:57 ID:vl6IelqO
>>630
リーダー率８ー９割の者だが、
少なくとも俺はリーダーとして悪いと思う。
もうリーダーなんてやりたくない（つかれる、いろんな部分で損）けど、
やらなきゃいけないって状況が、やる気を削いでいる。
どう悪いのかって言うと、それはずばり２ｃｈでいう効率厨。
まず回復できる人を初めに誘うから（誘えない状況だとｐｔつくらない）
白捜しもなく、６人集めるのに時間がかからない。
詩人優遇、戦士系はジョブよりもＬＶ重視、「独りだけｌｖが一番高い」などという状況はつくらない。
（最高レベルの人が一番最初にレベルあがったりするとキツイ。）
メンバーが集まったら連携も自分で提示。毎回、メンバーに他に提案があるか聞くが、
おまかせｗとしか返ってこないので自分の案で決定。狩り場にでれば安定して良経験値が得られ、
死亡率も極めて少ないため、ｐｔメンバーもそれなりに満足してくれている様だけど、
会話といえば「よろー」「<t>発見！釣ります」「ｋ」「ｔｐ１００」
「うまー」「まずー」「ｌｖあがりました」「おめー」「おつー」の　み。
636 ：既にその名前は使われています：02/08/31 06:26 ID:+fsS1jiu
スリプルで眠らせたあと不意打ちできるかなーと思ったら。

眠ってるのに向きかえやがります。
修正希望出さないか！
637 ：既にその名前は使われています：02/08/31 07:23 ID:t2RARh/C
既出だと思うんですが、携帯で過去ログきついので質問です。
電撃で石井がシーフは５０でおいしいアビリティがあるといってます。それってなんですか？
非常に気になるモンクです。
638 ：既にその名前は使われています：02/08/31 07:26 ID:lLqmWtAh
絶対回避II:他PCのサーチによるhitをすべて回避する。
639 ：既にその名前は使われています：02/08/31 07:27 ID:MW5e/taX
>635
自分はそれに加えて戦士の立ち位置にまで口を出してるな。
それとトレインまきこまれ時やリンク時の逃げ方まで。
付け加えて会話も積極的に振るようにしてるけど、
返事返ってくるのは何時も同一人物だったりで・・・

もう何か疲れたのでサポ白上げてまつ。
参加希望出してなくても誘われるし
会話に参加しなくても良いので
物凄く楽だけど物凄くつまらない・・・
狩人でも始めようかと思ってます。
640 ：既にその名前は使われています：02/08/31 09:00 ID:Xe0zj+tu
■■■■ギルガメ鯖シーフ第２回秘密集会のお知らせ■■■■
◇集会の内容-----※LSの今後の方針についての打ち合わせ兼海賊退治兼釣り大会
　・集合日時-----------8月31日(土)　昼14時～（2時間程度）
　・集合場所---セルビナのサポ取りクエの爺さん付近（船下りてすぐ北東の岸壁）

釣り大会の賞品は何か適当に用意します。
竿・餌は各自持参でお願いします。


641 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:39 ID:Z7E05/Fd
とんずら覚えますた

オニオン→とんずら→モグ→サポＪチェンジ→オニオン→トンズラ
642 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:07 ID:aipTJO23
>>638
採用
643 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:10 ID:M6o8nKS9
>>637
ない。もしくわ実装されてない
644 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:25 ID:t+Leu9yO
立ち位置って言っても「西向かさないで」の一言ですべて片づくじゃん。
北西がどうたら１からシーフごときがグダグダ言ってもだめぽ
645 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:29 ID:i9+pfsug
>>644
それだと理由説明せんといかんので、漏れの場合
「海を背に挑発よろ」とか「崖を背に挑発よろ」なんてやってるよ。
646 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:48 ID:dOZ6fsW7
赤のサイクロンが強いて言うけど実際
TP溜まるのはシーフのが早いから威力はシーフのが上だよ。
赤だと回復もして弱体も入れる。戦闘後
座らなきゃいけないし。だからTPはシーフのが多いよ。
DEXもあるから当たるし。
まぁでも弱体＆回復できるから赤誘ったほうが
結局いいかも知れないんだけどね・・・。
647 ：既にその名前は使われています：02/08/31 12:05 ID:N4Xq7zaI
>>644
敵が北西向いてたって不意打ち成功できるんだから立ち位置なんて
どうでもいいのでは？それよりも漏れらが不意打ち使ったら挑発等は（緊急なら
仕方ないが）止めて欲しい。タゲ移ったら後ろむくけどさ、狭いトコだと回り込めない
のだよ。
648 ：既にその名前は使われています：02/08/31 12:17 ID:9alw5SPq
北西鬼門だとか不意打ちWSだとかバグなんだろうけど
こういうのをうまく工夫しないといけないシーフって
えらいテクニカルで渋くていいなあ、と思うのは漏れだけでつか？
あとここらでとんずらⅡきぼーん。
15分に1回、周囲の敵のhate値大幅増、効果1分間ていうのはどうか。
味方全体にとんずらよりはシーフっぽいと思うのだが。
649 ：既にその名前は使われています：02/08/31 12:22 ID:lLqmWtAh
>>647
北西ならいいが、真西だとちょっと厳しいな。
めったに無いが、稀にある。
650 ：既にその名前は使われています：02/08/31 12:38 ID:x5eFaLO9
以前はlv30越えるとサポシーフ15がいてPTに入れない、との話があったが。
最近lv30以上も増えて来たおかげか、結構PT組める気がする。
サポシーフが増えたなら、逆にサポ戦士で盾要員になればいい話だし。

30超えたシーフはサポモンク、サポ白、サポ戦士から2つ選ぶのがいいかも。
PTメンバーに応じてサポ変更する隙間産業。シーフっぽくていい・・・かな？
651 ：既にその名前は使われています：02/08/31 12:38 ID:N4Xq7zaI
>>649
そんなときも後ろ向く。でも待ってるのだと時間の無駄だけどね。
分かってくれるPTならすぐタゲ変えてくれる（結構感動できる）そうでないPT
だと自分がはずかすぃー、ってなる。
652 ：既にその名前は使われています：02/08/31 12:40 ID:N4Xq7zaI
>>650
ｲｸﾅｲ！
653 ：既にその名前は使われています：02/08/31 12:54 ID:1ANWiXA8
Lv31からサポ育てに燃えてたせいで放置してたシーフで、
久々にソロでやったらおなつよまでのゴブ(PとF限定)になら勝てちゃうんですが。
装備充実させると化けるなぁ。
勝てる相手を探して狩るので効率はよくないですけどね。
一回だけ爆弾使用しなかった140くれるつよゴブFにも実力？で勝てたーよ。
654 ：既にその名前は使われています：02/08/31 13:08 ID:MWtfAsId
モンクってさレベル５０までソロでいけるらしいよ
655 ：既にその名前は使われています：02/08/31 13:11 ID:m9n2E37B
>>654
いけるとしてもいきたくはないな・・
656 ：既にその名前は使われています：02/08/31 13:25 ID:+fsS1jiu
>>653
ｺﾞﾒﾝ信じられない。
657 ：既にその名前は使われています：02/08/31 13:44 ID:vZHJOWoI
あの、シーフ専用に惹かれてチャクラムを買ったんですがいまいち有効
な使い方がわかりません。

ソロで使うと不意打ちできないし、釣りするんだったら不意打ちとんず
らで事足りるし……。

みなさんどういう風に使ってますか？
658 ：既にその名前は使われています：02/08/31 13:46 ID:sXm++Gzh
>>657
アクセサリ。
659 ：既にその名前は使われています：02/08/31 13:46 ID:N4Xq7zaI
>>657
投擲すきるがあげられるよー。ブーメランでもいいがなぁ。
660 ：既にその名前は使われています：02/08/31 13:47 ID:vZHJOWoI
あと、釣りする時は不意打ちとんずらじゃなく遠隔攻撃とんずらだって
シーフ仲間にいわれたんですがみなさんどっちですか？

不意打ちとんずらはPTに合流したあとにも一発不意打ちできるんで不意打ちとんずらにしているんですが。
661 ：既にその名前は使われています：02/08/31 13:52 ID:Xf60SQrp
>>660
そんなあなたには臨機応変という言葉を送ってあげよう。
662 ：既にその名前は使われています：02/08/31 13:52 ID:lLqmWtAh
遠隔の方が安全だからな。
タルシーフなんかだと、不意打ちで釣りって危険じゃない？
とんずらも５分アビだから、回転の早いPTや狩場だと釣り
２回に１回の割合になることあるし。
663 ：既にその名前は使われています：02/08/31 14:02 ID:N4Xq7zaI
>>662
そんなとき漏れはてきがいない～等といって時間を稼いでまつ・・・
ちょっと罪悪感あるけど大体数十秒だけだしね。1分以上余る敵なら、
遠隔で十分っぽいと思った。漏れは挑発だがなあ。
664 ：既にその名前は使われています：02/08/31 14:29 ID:vZHJOWoI
>>661
ありがとう。
チャクラムでひとり介錯（略
665 ：既にその名前は使われています：02/08/31 14:32 ID:J8KZawDj
釣りはなるべく無傷でPTのもとに連れてくのが理想だから
普通は遠隔or魔法で釣りが基本だろ。㌧ズラを使うって
書いてあるから25以上だと思うけど、狩る対象がほとんど
アクティブだろうから不意打ち釣りは止めたほうがいいよ。

自分が釣りしてるのならPTのもとに連れて行ってから
不意打ち当てて、すぐに不意打ち発動するタイミングで
釣れば不意打ち釣りなんて必要ないだろ。
666 ：既にその名前は使われています：02/08/31 14:55 ID:7mQ007FI
チャクラムクエってソロ26歳でクリアできますか？メタルギア→とんずら→絶対回避→死にデジョンじゃ無理ですか？
667 ：既にその名前は使われています：02/08/31 14:59 ID:TVEyyLEA
釣りに魔法orレンジ攻撃ってのは同意だが、
釣ってPTの元に戻るときはトンズラは使いたくないな。
確かにその間にダメージは受けるがその分TPが溜まるし、
戦闘中のふいの事柄にそなえてトンズラはとっておきたいし。
（リンク＞撤退指示＞タゲとり＞絶対回避＞PTと反対方向に逃げ＞トンズラで帰還）

シーフ釣り師なら、下のは基本としたい。
不意打ち準備＞釣り＞PT交戦開始＞不意打ち攻撃＞不意打ち準備＞不意打ち攻撃
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　↑この間がちょうど1分弱になるように調整
迎撃シーフでもPT交戦開始に直後に不意打ち攻撃＞不意打ち準備ができるように、
あらかじめ不意打ちを先行入力しておきたい。
まぁ、一戦闘三不意打ちくらいが限度だろうから、そんなに厳密でもなくていいと思うが。
668 ：既にその名前は使われています：02/08/31 15:01 ID:lLqmWtAh
>>666
基本的には無理。
途中の洞窟に同じ～楽のクダフがいて避けられない上、
呪いで弱体化されるので注意して時間をかけていけば
・・・ってもんじゃない。
PTで行くか、よそのPTにこっそりついていかないとダメ。
669 ：既にその名前は使われています：02/08/31 15:01 ID:N4Xq7zaI
>>665
漏れ、ちょっと思ったんだが
「ＰＴのもとに連れて行ってから不意打ち当てて」ではなくて
（ﾄﾝｽﾞﾗ使えばモンスより大分早く着くので）「PTの元に自分が着いたらすぐ不意打ち発動して」
の間違えでない?ちなみに漏れは途中にひとり中継にいてもらうようにしてる。
モンスが来て不意打ちの攻撃を素早く当ててすぐ次発動できるタイミング
が何回かやればわかるから、最初に2回連続で不意打ちがあてられるｙｐ！
670 ：既にその名前は使われています：02/08/31 15:03 ID:Xf60SQrp
>>666
ブラスやオールド級を無視できるレベルじゃないとソロはきつい。
場所を完全に把握していたとしても３０秒じゃ無理だろう。
671 ：既にその名前は使われています：02/08/31 15:08 ID:fumIkqSS
不意打ち発動して戦闘開始せず、遠隔でつって、１分以内にPTのところに戻って、戦闘開始して不意打ちHitで無問題
672 ：既にその名前は使われています：02/08/31 15:08 ID:N4Xq7zaI
>>667
エリア変えられるとこであげるだろうから逃げるときにも
とんずらいらないのでは・・・？
違うんだったら温存もありだけど、それだと釣る意味が半減でない？
安全なとこに釣ってこそ大きな価値があると思うのだが・・・・・
エリア変えられるとこでないなら、全員で移動するのが普通かと思う。
漏れの弱い頭では想像もできない状況もたまにはあるだろうが。
673 ：既にその名前は使われています：02/08/31 15:17 ID:N4Xq7zaI
>>671
それだと不確定要素が多いいかと・・・。
釣った後にリンクしそうな敵をさけたりするでしょ？
敵が迷子になることとかあるでしょ？
一分以内が無理なことが結構ありそう。近いのだけなら良いがな。
そもそも合流までにダメージくらうかもでしょ？
ﾄﾝｽﾞﾗ使わないと遠くの敵をつれないでしょ？
殴られてＴＰ溜めるのなんて釣るときにヤル意味無いでしょ？
戦闘始まってすぐ2回不意打ち当てればタゲなんて挑発一回じゃ剥がれませんよ？
そっちのがいいでしょ？
無問題では無いと思うがなあ。
674 ：既にその名前は使われています：02/08/31 15:37 ID:sXm++Gzh
>>673
そんな遠くまで釣りに行くな。
675 ：既にその名前は使われています：02/08/31 15:39 ID:sPVioS3g
>>666
悪魔の数字にレス。
昨晩某鯖でシーフLSによるチャクラムGETイベント敢行。
30前後シーフ10人で突貫し、無事成功。以上報告まで。
676 ：既にその名前は使われています：02/08/31 15:46 ID:vqoMaulQ
>>673の言う不確定要素はｱﾚだ､
単に釣りｽｷﾙが低いだけぽ
677 ：既にその名前は使われています：02/08/31 16:01 ID:s4Brzm22
チャクラム欲しいぃぃぃ！
Lv41ソロでは無理？
なんなら狩人Lv20にしてカモフラージュ覚えてから
いくけど、それでも無理？

いっちょ、今日試しにいってみるかな
678 ：既にその名前は使われています：02/08/31 16:03 ID:Xf60SQrp
>>677
41なら余裕でいけます。
つうか４０超えてるならランク品の投擲武器使ったほうが良いと思うが。
679 ：既にその名前は使われています：02/08/31 16:03 ID:sJR4pfwk
>>673　
実際そう言っているプレイヤーがいるんだから　無　問　題　だろうが。
自分の物差しだけで計らんほうがいいよってこと。
680 ：既にその名前は使われています：02/08/31 16:13 ID:TVEyyLEA
投擲、弓や射撃なんかって、ダメージを与えるためよりも
「釣る」ためのモノと割りきりたい、個人的に。
故に、レンジ武器ならなんでもいいんでないかなと思っている。
そら、先制攻撃である程度のダメージを与えられれば尚可だけれど、
シーフには不意打ちがあるからな。
ってわけで、あたらない弓を使って釣りしてます。
ブーメランを使わないのは妙な意地で、有るならブーメラン、チャクラムを…
681 ：既にその名前は使われています：02/08/31 17:34 ID:M6o8nKS9
かくれるで敵のタゲ外せるじゃないですかぁ・・・その時敵は黄色文字になりますよね。
ロンフォ護符ウサたん狩ってたときディアで釣ったので不意打ちできなかったんですよ。
「まぁ、撃たなくても倒せるけどもったいないからやっとくか」
これが、まちがいでした・・・横でもの欲しそうに見ていたアノンがかくれるしたとたんディアでもってきやがりました。
気の弱い漏れは軍師コート着たそいつに何も言えずにすごすご撤退しました・・・・

・・・・・漏れがいけなかったのでしょうか(´Д⊂)
682 ：既にその名前は使われています：02/08/31 18:01 ID:aCYid9jd
>>681
シーフとしては間違い、
どんな場所でも周りの状況をよく確認する
アビリティの性能は熟知しておく
警戒を怠らない

でも泣いて良し、どうせ出ないし(´Д⊂)
683 ：既にその名前は使われています：02/08/31 18:03 ID:fumIkqSS
>681
NMスレ行って聞けば？

取られたお前の心情もわからないでもないが、
取られかねない行動とったんだからあきらめとけ


って感じのレスが帰ってくると思う
684 ：既にその名前は使われています：02/08/31 18:36 ID:tiHD3sjd
質問でつ
前衛募集ってシャウトで言ってたのですが
シ/戦の私はそこに名乗りをあげてもいいのでつか？(´Д⊂)

685 ：既にその名前は使われています：02/08/31 18:38 ID:7LRlBRhi
>>684
おｋ

でも、行く場所によっては死ぬ目に会う気もするが
686 ：既にその名前は使われています：02/08/31 18:41 ID:7LRlBRhi
ところで、バス優勢でほとんどの鯖でシミターやククリが売られているわけだが
使っているシーフっているの？

ちなみに、私はバスの戦績アイテムのククリ使ってるんだけど
687 ： ：02/08/31 19:00 ID:yIVC7KZD
質問！
シーフ／戦って柔らかいの？
盾が少ないとき誘うかどうか迷う
688 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:09 ID:+QRYDEX7
>>686
やわらかいぞ。
戦士みたいな強力な防具を装備できないからな。
いくらサポ戦士でも基本的にシーフの防御力。
盾にはならないだろう。
689 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:10 ID:Q4BPbnd+
>>687
柔らかい
でも避ける、よける、受け流す
ＴＰ貯まらんけどなー
690 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:10 ID:MWtfAsId
>>687
豆腐
691 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:11 ID:ZInqU9wY
>>687
LVに合わせてもっとも高い性能の装備をしているシーフなら
スケイル戦士よりは硬い。
どれもそうだけど種族によるわな。
692 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:14 ID:iN3R6EPR
ガルシーフで最高装備なら、まぁなんとか代用になるかな。
693 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:22 ID:lLqmWtAh
LV16,17,21のシーフは硬い。
694 ：　：02/08/31 19:24 ID:yIVC7KZD
なるほど
盾２（戦士・ナイト）
セカンドアタッカー１（モンク・シーフ・暗黒）
後衛３（白・黒・赤）
で良く組むことあるんで
３枚目の予備盾としてよぼうかなっと
695 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:26 ID:gFotgINM
実は、Lv50ヒュム戦／白のVITとLv50ヒュムシ／戦のVITは同じだったりする。
勿論装備やアビで戦士の方が上なのは当たり前だけど、
それほど絶望的な差でもないかも。
696 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:31 ID:ziqC6vHp
>>688
なんでそういうイメージでレスするんだ
レベル域によっては装備の防御力は変わらないだろが
697 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:40 ID:0UxKCL+q
>>695
防御は装備とVITとアビだけで決まるわけじゃないぞ
まさかジョブの違いがステータスとアビのみの違いだと思ってる？
698 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:40 ID:gFotgINM
Lv45で装備が同じカラパス系だとすると、
ヒュム戦士／シーフでVIT41、エルシーフ／戦士でVIT44。
物理防御アップは共に付いているが、シーフには二段階目の物理回避アップの特性付き。
回避・受け流しはシーフの方が上。
下手したらディフェンダーを掛けない戦士より、
シーフの方が壁として優れていることも有り得る…かもしれない。
699 ：666：02/08/31 19:43 ID:7mQ007FI
ありがとう。もうちょっとLv上がったらPTメンバー集めていってみたいと思います
700 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:44 ID:OkNA+mn6
回避・受け流しは、とは言うものの
どうやってキャップまで上げればいいんだぁ～
701 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:59 ID:Xf60SQrp
回避はキャップまですぐあがるでしょ。
失敗しても上がるんだから。
702 ：既にその名前は使われています：02/08/31 20:11 ID:nlPeOgXX
不意打ちの事がいまいちよくわからん。
北西向きだとか、鬼門だとか。
敵がどの方向向いてたら不意打ちきまんないの？
703 ：既にその名前は使われています：02/08/31 20:20 ID:pgPOsJD8
・敵が西向きだとどう打っても当たらない、ことがよくある。（自分の方角はどこ向いてても無理）
・自分が北西に向いて不意打っても外れる、ことがよくある

704 ：既にその名前は使われています：02/08/31 20:21 ID:pgPOsJD8
ちなみに後者は向きを工夫すれば当てれるけど
前者は何やっても無理なときは無理。
705 ：既にその名前は使われています：02/08/31 20:22 ID:7oNvtInP
>>702
基本的に敵の真後ろ～時計回りに９０度ほど回転したところからしか決まらない
更に自分が北西を向いていると決まらない
つまり敵が西を向いている時などは、背後～左斜め後ろのポジションを取ろうとすると
自分は北西を向くことになるのでかなり決めづらい
不意打ち使いがいるPTでは、タゲ取った人は東に移動しましょう

つか、敵が西向いてるときに北西側から南東を向いて決めようとすると当たることもあるんだよね・・・
激しく謎なんだけど
706 ：既にその名前は使われています：02/08/31 20:28 ID:crh3NM8C
30までなら、戦士みたいなゴミジョブ誘うよりシ/戦誘った方がいいよ。
10倍役立つ（断言
707 ：既にその名前は使われています：02/08/31 20:36 ID:nlPeOgXX
ふーむ、さんきゅう
708 ：既にその名前は使われています：02/08/31 20:51 ID:88Ai2Sxh
>>706
シーフ評価してくれるのはありがたいが、
喪前のパーティには入りたくないと思った。
709 ：既にその名前は使われています：02/08/31 21:02 ID:H0kzM7w5
>>686
馬鹿にすんなよ。
バスが逆襲に転じて久し振りに店頭に並んだシミターとククリ、
今でも売らずに取ってあるっつーの。
710 ：688：02/08/31 21:32 ID:+QRYDEX7
>>696
すまん。今３０だから、その感覚で答えてしまった。
まぁ、レベルがあがるほど防御に差ができると思うのだが、どうか？
711 ：既にその名前は使われています：02/08/31 21:40 ID:exHhFuus
>>700
他のジョブを同じくらいまで上げてればキャップにできると思うよ
ただ完全にメインシーフで他を完全にサポ用と割り切ると難しい
712 ：既にその名前は使われています：02/08/31 21:48 ID:ViVAqNl8
どうやって、隠れるでヘイトけすの？
全然敵黄色くならん(>_<
713 ：既にその名前は使われています：02/08/31 21:51 ID:xpCB5DNR
幸運にも兎の護符をゲットできた人に質問。
ぬすむ成功率アップってどう？
体感できるほど変わるのなら、なんとかして手に入れたいと思うのですが。
714 ：既にその名前は使われています：02/08/31 22:04 ID:0UxKCL+q
>>713
そんな期待できるものじゃない
体感はしたことないね・・・　１回装備してそのまま倉庫行きになったよ
715 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:14 ID:7oNvtInP
>>712
楽な敵じゃないと殆ど効かん
716 ：■：02/08/31 23:32 ID:I+tVUmRm
投かくと弓術のスキルキャップ間違えちゃった
ごめんね！
717 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:37 ID:0UxKCL+q
>>716
へぇ、投かく・・・ねぇ？
718 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:40 ID:sXm++Gzh
■は国語も出来ないのか・・・
719 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:40 ID:8gomn3C1
だまされるな。716はわざとに違いない。
720 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:41 ID:I+tVUmRm
ごめんなさい
と　う　て　き　、でした
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
721 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:55 ID:N4Xq7zaI
>>720
短剣の強化と、サポ黒の強化で許してやる！明日の漏れのログインまでに完了しろよ。
9月3日？利子つくぞ！9月3日なら獣も強くしろ！分かったな！
722 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:57 ID:qDXefwGP
>>697
具体的にどうちがうんだか教えてつかーさい。
目に見えない部分でなにかあるの？
もしそうだとしたら、なにでそれがわかるん？
723 ：既にその名前は使われています：02/09/01 00:04 ID:Fzabhh+T
野次馬モンクより、ちと遅レス。

>>654
47の頃、古墳の楽骨（丁度は放置。百烈使うハメになるから）をPTの迷惑にならない位置で狩ってたら
ヒール中に沸かれてサクッと死にました。
でも50までソロできるかもしれない……というかできる手応えはある。場所さえあれば。

でもこんな苦行なんかしたくないですのでソロで骨の名所にいるモンクがいたら是非tellを。
泣いて喜びます。一生付いていきます。むしろ尾け回します。はいそこのミスラさん、GM呼ばないで。
724 ：713：02/09/01 00:17 ID:6ngtq7E3
>>714
回答サンクス。当面は後回しにして、暇な時にでもﾏﾀｰﾘ探すことにします。
725 ：既にその名前は使われています：02/09/01 00:17 ID:nP60AkiQ
>>697
漏れも>>722同様に知りたいです
726 ：既にその名前は使われています：02/09/01 00:27 ID:MVaHwlJx
セルビナでさ、サポシーフ上げてるわけよ、まぁ自分で誘うわけよ
リーダーになるんだけどさ、漏れメイン白なのよ・・・
おまえら御免ナ、少しばかり苦労がわかったよ、おまかせって割に補充でシーフおｋ？って聞くと
「う～ん・・・おまかせ」って・・・嫌ならはっきりいってくれ。
まぁ１８くらいなら戦入れるよりシ入れたほうが強いんだが・・・シーフ楽しいな、メインは当分休みだ
727 ：722：02/09/01 00:41 ID:SUL1nLOY
正直、697の言ってる事がホントなら、サポにつけるジョブの価値も意味も違ってくる。
マーシャルアーツとためるほしさにサポモンクやってたけど、それ以上の価値が見出せるかもしれない。
意味がないと言われてるサポ黒なども、目に見えない要素が絡んでくるとしたら、
高レベルになればなるほど使えなくなるという現状を、打破できるかもしれない。
それ以上に、メインシーフであることの意味さえも、新要素がプラスされることになるだろう。

で、結局どうなん？
728 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:15 ID:7EUDgD1P
>>727
聞いてきました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030682433/l50
729 ：727：02/09/01 01:23 ID:SUL1nLOY

(´-`).｡oO(微妙な回答だなあ……。)
730 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:26 ID:nP60AkiQ
同種族・同レベルの戦/シとシ/戦で同じ物を着まわして
防御値を比べてみたいところだなぁ
731 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:34 ID:x2vrTaun
暗黒とシーフとモンクしかいないPTで
メイン盾をやってました

シーフって案外盾に向いてるよね
とてとてでも結構避けるし
戦士と大して変わらない、というかむしろ総ダメージでは
シーフのほうが少ない感じ
まあ、避けるかどうかは運もあるんでメインには向かないかもしれないが

ちなみに36レベルでした
732 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:54 ID:SUL1nLOY
そもそも防御力の数値は、どれくらいあてになるんだろか？
攻撃力の数値は、短剣装備時のアレな状態からして、あてにならんし。
結局は>>731のような実例聞いて、「シーフは盾もできる」と結論する他ないんだが……。
733 ：　：02/09/01 01:54 ID:So4JCFCH
>731
凄いなそりゃ

シーフは不意打ちアタッカー兼連携要員で高レベルほど大事にしたい、
と「ココロ」では思ってます
734 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:55 ID:WZ9NCrqi
>>732
まだD値と攻撃力の区別もつかないDQNがいたとは・・・
735 ：既にその名前は使われています：02/09/01 02:02 ID:SUL1nLOY
>>734
攻撃力は攻撃のうまさだろ？
でもDEX高い方が命中が高い。
防御力が戦士の方が高くても、
VITがシーフのが高ければ……どうなるよ？
736 ：既にその名前は使われています：02/09/01 02:35 ID:SUL1nLOY
＞防御力が戦士の方が高くても、
＞ VITがシーフのが高ければ……どうなるよ？

びみょーにおかしいな、これ。
装備品が同じなら、VIT有利なシーフのがって意味ね。
攻撃力が攻撃のうまさなら、防御力も防御のうまさって考えるべきなんじゃない？とおもっただけ。

で、反論無し？>>734
737 ：既にその名前は使われています：02/09/01 02:40 ID:WZ9NCrqi
>>736
反論もなにもD値にはなにも触れてないのに、どこをどう反論すればいいのか教えて欲しいぐらいだ。
738 ：既にその名前は使われています：02/09/01 02:49 ID:SUL1nLOY
おれ、そもそもD値のことはいっとらんが……。

＞攻撃力の数値は、短剣装備時のアレな状態からして、あてにならんし。

この文で脊椎反射レスしちまったんなら、すまんかったな。
これは蛇足だった。
739 ：既にその名前は使われています：02/09/01 02:54 ID:fty6jhPn
攻撃力ってためるを使うとガンガン上がってくぞ。
単純にダメージ増加だと思うが…
740 ：既にその名前は使われています：02/09/01 02:56 ID:nP60AkiQ
WZ9NCrqiがDQNの用法を間違ってるからなぁ
SUL1nLOYが腹をたてても仕方が無いかも
741 ：既にその名前は使われています：02/09/01 03:03 ID:SUL1nLOY

(´-`).｡oO(というか、防御力の話を……したかっただけなんだが……かみ合ってないね……。)
742 ：既にその名前は使われています：02/09/01 03:09 ID:WZ9NCrqi
>>741
かみ合うも何もお前のアフォな発言を指摘しただけのことだろ。
それをお前が自分の間違いを認めずに、指摘したのとは関係無いほうに話を持って行っただけの事だ。
743 ：既にその名前は使われています：02/09/01 03:16 ID:SUL1nLOY
えー……。
話題そらしたもなにも、オレは防御力の話しをしていたわけで。
そこに割り込んで、比喩表現の上げ足とったのはお前なわけで。
相手したオレが悪かった。

ゴカイで釣って来る。。。
744 ：既にその名前は使われています：02/09/01 03:34 ID:RqSHvf/E
つーか、WZ9NCrqiが>>732から>>734のような結論を引き出すのに、なんだか飛躍
があったような気がするのは漏れだけか？
745 ：既にその名前は使われています：02/09/01 03:35 ID:nP60AkiQ
>>744
漏れもそう思う
746 ：既にその名前は使われています ：02/09/01 03:40 ID:bnvs7XsP
暇人日記
先ほど縄張りの骨200相手に同じレベル３８にて調べてみました20回分
戦/モ(シルバー、サンドコンクエ防具他)　自分　シ/暗(ウィンｺﾝｸｴ防具、クイル他)
戦：53.69.44.盾.回.ｸﾘ109.回.56.39.71.61.回.ｸﾘ114.54.78.回.45.61.回.72　(ﾍﾙｸﾗｯｼｭ167)
シ：73.56.回.82.47.回.回.62.ｸﾘ124.77.58.回.ｸﾘ109.回.46.53.76.回.回.64　(ﾍﾙｸﾗｯｼｭ186)
戦合計926(ﾍﾙｸﾗｯｼｭ163)
シ合計936(ﾍﾙｸﾗｯｼｭ186)
でした
ちなみに両方ヒュム
747 ：既にその名前は使われています ：02/09/01 03:42 ID:bnvs7XsP
↑防御力はプロ２付きで159(シ)
戦士はしらん
748 ：既にその名前は使われています：02/09/01 06:11 ID:CTXvkhEU
タイガーストールとファングネックレスどっちが良い?
という質問で、STR上がるとD最大値upで攻撃力上がると振り幅が高め安定する
というのが今のトコ定説になってる
んで、防御力も同じ感じでないだろうか?
装備防具の防御力(VIT)上がると受けるダメージへって
装備で確認できるステータス防御（プロ含む）あがると受けるダメージの振り幅が低め安定する
プロテスはどう考えても上がったほど受けるダメージ減ってないので振り幅っぽい
749 ：既にその名前は使われています：02/09/01 06:28 ID:OMDdbz5E
>>748
その定説も疑わしいがな。
750 ：既にその名前は使われています：02/09/01 06:32 ID:aRWjytVq
>>747
レベル３８でプロⅡつけてその防御力は嘘くさい、、、
レベル４０だがプロⅡかけてもらえば　クイル装備だが、１８５あるって。
751 ：既にその名前は使われています：02/09/01 06:41 ID:OMDdbz5E
攻撃力がダメージの底上げだとすると、ためる×8とかだと上限は通常ダメージの最高値になるわけで･･･
でも実際は明らかにダメージが上がってる訳で･･･

しかしためる一回程度かけただけじゃ違いは殆ど無いわけで･･･
なので攻撃力+5程度じゃ違いなんて殆ど無いわけで･･･
752 ：既にその名前は使われています：02/09/01 06:43 ID:OMDdbz5E
×最高値に
○最高値に近く
753 ：モンク：02/09/01 07:41 ID:hFXYvMai
こういう検証はシーフに任せた！

実はモマエラこういうの好きだろ？
754 ：既にその名前は使われています：02/09/01 08:19 ID:9n5xh3zq
タルのソロでLv15まで上げることはできますか？
自殺行為ですか？
教えてゑるい人
755 ：樽シ２２：02/09/01 08:32 ID:HE/Fkw8T
>>754
サポなしでってんだよね？
けっこうきついとは思うよ。
パーティ組んだほうが数倍楽。。
まあ２５以下の経験値を延々時間かけて狩り続けられるなら、まあ。
たしかHPが３つ下のlvのミスラシーフと同じくらいだったと思うし。
756 ：既にその名前は使われています：02/09/01 08:32 ID:g1Ur8xo3
>>754
できますよ、うちの鯖にタルシーフサポなし　Ｌｖ．２９の方います
ほとんどソロらしいです・・・
757 ：既にその名前は使われています：02/09/01 08:37 ID:4z3DQ149
>>756
殆どソロでレベル29ならたいしたものだが友達は大事だぞ！
758 ：既にその名前は使われています：02/09/01 09:12 ID:PLbxowFX
キノウ　ハジメテ　『カスメトル』　ヲ　シパーイ　シマシタ　

シュウドウクツ　ノ　ボゥシューター　サン　デス

ヒッチュウ　ジャ　ナカタノネ　（ナキ
759 ：754：02/09/01 09:19 ID:9n5xh3zq
申し訳ございません、サポは"あり"です。
36歳になって余りの貧窮さ故に、お金稼ぎを始めようと思いまして…
サポありでソロを行う際に、オススメのサポ等ありましたら
是非ご教授くださいまし。
760 ：既にその名前は使われています：02/09/01 09:24 ID:Wl3eV9Dx
「かくれる」は獣人だとゴブや巨人だと効いた。
オーク相手だと練習相手でも効かない。
視覚系と嗅覚系で違うんでない？
オークは嗅覚系だから隠れてもバレる、とか。
761 ：既にその名前は使われています：02/09/01 09:28 ID:kC/vJ+ia
15まではモが共通だと思うよ。
一回白つけたけど微妙だったし、マーシャルアーツで間隔はやめといた方がいい。
白は22から。
762 ：既にその名前は使われています：02/09/01 09:31 ID:wutjswkW
>>760
ｿﾚﾀﾞ！
763 ：既にその名前は使われています：02/09/01 09:44 ID:kC/vJ+ia
マーシャルアーツで間隔速めといた方がいい、ね。
っていうかタルでとんずらすると一段と忍者っぽいのよね～。
というわけで25目指せ、シーフ15からおもろくなるから。
764 ：既にその名前は使われています：02/09/01 09:49 ID:ofWjAMve
今 >>760 がいいこと言った！
765 ：既にその名前は使われています：02/09/01 10:36 ID:+49zk1Gu
サイクン覚えたけど今までで一番強いよｗ
なんつっても貯まりやすすぎる（サポ戦士だから？
感覚的には貯まりやすいアースって感じだー（威力は負けるけど）
あとＩＮＴ値補正がプラマイ３程度ではたいして変わらないからサポのことは
気にすることもなさそう。樽使ってない限りINT値無視してもいいんじゃないだろうか
766 ：既にその名前は使われています：02/09/01 11:07 ID:3yf9oytN
>758
悪いが、どうでもいい話だな。
767 ：既にその名前は使われています：02/09/01 12:19 ID:uxXGM0xR
携帯からなので過去ログの確認が十分に出来ず、
ｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ないんですが教えてください。

ﾚﾍﾞﾙ21ｿﾛで行ける狩場ありますか？
ｻﾎﾟは戦士か白出来まつ。
ジュノは正直ﾂﾗｲﾃﾞﾂ…
768 ：既にその名前は使われています：02/09/01 12:34 ID:3ODdFLud
バルクルムで丁度のトンボを格闘で
769 ：既にその名前は使われています：02/09/01 12:37 ID:luClu1WL
>>756
770 ：既にその名前は使われています：02/09/01 12:44 ID:wQE9KJzc
>>765
しかし、なぜか赤のサイクロンの方がかなり強い罠。

赤とシーフってint大差ないよね？
771 ：769：02/09/01 12:45 ID:luClu1WL
上のまちがえた・
>>756-757
いまLV30サポ無しタルシほとんどソロですが。
フレンドは普通にいますよ。
漏れの場合は30まではソロってきめてただけです。
フレンドに樽戦サポ無しソロlv30がいたのでそれをめざしてました
えらく時間かかった・・
772 ：既にその名前は使われています：02/09/01 12:53 ID:SUL1nLOY
>>770
ちなみに赤ＳＴＲってシーフと比べてどうだっけ……？
773 ：既にその名前は使われています：02/09/01 13:17 ID:wTy6CGLV
>>770
ttp://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
ここで調べてみるとよろし。
ちなみにヒュムLv45時点で、赤/シとシ/赤はSTR・INT共に同値。
774 ：既にその名前は使われています：02/09/01 13:25 ID:3yf9oytN
サポでやってる戦士と白もそろそろジュノ入りしたわけだが。
希望出して無くてもTell来るのはいいのだが、なんだか厨PTに入る確率アップでｳﾄｩ
さらにいっしょのPTにいるシーフが「シーフなんて25までしかあげないけどねｗ」とか言ってる
のを聞いて心が痛みますた・・・ﾊｧ
775 ：既にその名前は使われています：02/09/01 13:25 ID:SUL1nLOY
おお、サンクス。
赤とシーフが同じＩＮＴで差がでるってことは、別の要因があるのかな。
それが精霊魔法スキルとかだったら、オレはポイズンバグナウで■はメタメタにしたい。
776 ：既にその名前は使われています：02/09/01 14:18 ID:bDAF9rYh
心配するな。短剣がゴミなのも赤に使いこなしで負けてるのも全部、シーフ専用アビ「二刀流」とのバランスをとるためさ…。
いくら■が低脳揃いでも、それくらいの考えはもっているさ…。
777 ：既にその名前は使われています：02/09/01 14:20 ID:bDAF9rYh
>>726
30までシーフの方が強いんだよゴミカスが。
778 ：？：02/09/01 14:37 ID:NQIlUvze
>>725,,,726氏は戦士よりシーフのが強いっていってるんだぞ？
779 ：ミスｗ：02/09/01 14:39 ID:NQIlUvze
レスバン>>777です。ゴメン。さよなら
780 ：既にその名前は使われています：02/09/01 14:44 ID:uFYtK1NF
よく聞く、不意打ちコンボのやりかたがよくわからないのですが・・
不意打ち使って、普通にコンボですか？
でも、それだと普通のコンボだけで不意打ち分無駄になっちゃう気が・・
781 ：既にその名前は使われています：02/09/01 14:45 ID:uNdiMM57
まぁ１８くらいなら戦入れるよりシ入れたほうが強いんだが
782 ：既にその名前は使われています：02/09/01 14:50 ID:uNdiMM57
>>780
暇なんで説明してやる。

不意打ち使って発動条件そろえれば必中+DEX補正
これによりコンボの３撃全部が必中になりDEX補正もついてダメージアップ＆安定する

さらに不意打ち効果は残ったまま（WSでは効果消えない）なので、
PT戦ならコンボ発動した後、後ろ向いて戦士が挑発してくれるの待つ。
で、敵が後ろ向いたら振り向いて不意打ちと2度おいしい。
783 ：既にその名前は使われています：02/09/01 14:55 ID:OYsmlHxg
>>780
順番はそれでいい。

不意打ち効果でＷＳ必中になる。

で、不意打ちが残って更にダメージ入るというわけだ。
決して無駄にはならん
784 ：既にその名前は使われています：02/09/01 15:00 ID:RqSHvf/E
>>780
疑う前に試そうよ、話はそれからだ。
785 ：既にその名前は使われています：02/09/01 15:00 ID:hkf1hawU
別にコンボは強くなるわけじゃない
当たっても0でもいいんだよ
786 ：既にその名前は使われています：02/09/01 15:05 ID:h4AhxUs/
漏れ赤だけどサイクロンシーフと組んだら絶対ダメージ負ける。
まあｼｰﾌのＴＰがたまりすぎなんだけども。
骨相手で全員暗闇。漏れの短剣はサパーリ当たらないのに（暗闇でなくてもあたらん）
シーフの短剣は何故かバシバシ当たってる（一桁だけど）
タゲも挑発やらアルケインやら不意打ちやらでとっちゃうので
漏れがやっと「ＴＰ１００ｯ」とか言ってるときには「２３０」とか言ってるしｗ
サイクロンではシーフには勝てんなぁ、とちょっと思った。
まぁだからと言って今のシーフにはなる気がしないけどTT
とりあえず悲観してる人も短剣はシーフが一番すごいので自信持っていいと思うよ。
787 ：既にその名前は使われています：02/09/01 15:11 ID:Wl3eV9Dx
不意打ちｗｓが、そんなわかりやすい理由で無駄になるんだったら、
それに初めて気づくのがシーフスレ２１の７８０なわけが無い。
俺たちが３ヶ月くらいの間、壮大なネタをシーフスレで展開してたわけでも無い限り。
788 ：既にその名前は使われています：02/09/01 15:32 ID:Wl3eV9Dx
>>786
赤の短剣スキルがＢであること、
赤特有のオートブライン。
シーフは赤に比べてやることが無い・・・等の理由でシーフはｔｐの溜まりが早い。

シーフはサイクロン覚える程のレベルになると、序盤は気にならなかった
片手剣Ｄ（赤より劣るのかよー）格闘Ｅ（まぁこれはこのままでいいや）
という散々なスキルキャップが重くのしかかってきて、
短剣にしか頼れない状況になってくるわけです。
だからこそ短剣については他ジョブの追随を許さない、
スペシャリストになりたいわけで、
赤とＩＮＴが同じ＝ｔｐの溜まりやすさが違えど、本質的なサイクロンの威力は同じ
という些細（？）な事にも不満を覚えるし、個人的には
サイクロンの威力云々より短剣と相性が良いエン系の存在がとても羨ましい限りです。
シーフも短剣に毒とか塗れるといいのに。ポイズンダガーとかじゃなくて、普通の短剣に。
789 ：既にその名前は使われています：02/09/01 15:46 ID:UnQdsTdX
赤には魔法攻撃力アップがあるからサイクロン強いんでないのか
790 ：関係ないけど：02/09/01 15:58 ID:oA/sBP54
さっき11連続ﾐｽしました
791 ：既にその名前は使われています：02/09/01 15:58 ID:SUL1nLOY
シーフにエンポイズンとエンパライズください……。

とか言ってみたが、赤の方が似あってるくさいなコレ。
もっとも、一番問題なのは「シーフより赤のがサイクロン強い」って情報で、
赤いるからシーフはまあいいかって感じにパーティ選びされちゃうことかな……？
シーフは今のままでも強いといえば強いんだけど、ソロのヘボさからか、
パーティでも役に立てないんじゃないかっていう不安を抱きがちだし、
実際シーフいれるなら回復役いれたほうがいいって思われがちなんだよなあ。
ギリギリで戦う、とてとて狩りが主流って戦闘スタイルが変わらない限り、
いくらシーフや狩人や獣使いをバージョンアップしても意味ないんじゃなかろうか。

>>789
Σ(´Д`)！
ｼｰﾌﾊ黒ｻﾎﾟｄｅ赤ﾄﾄﾞｯｺｲ!?
792 ：既にその名前は使われています：02/09/01 16:04 ID:NWbw+rYp
>>780
連携考えるとコンボってミスることあるから必中になるだけで
意味あるよな

それにしてもいまだにコンボの後、後ろ向かないで普通に
殴り続けてるシーフ、悲しくなるよ。
793 ：既にその名前は使われています：02/09/01 16:40 ID:rDHezbRk
詳しく検証したわけじゃないけど、一応。
修道オークをしていたとき、トルーパーなどで全員のＴＰ３００にしてジーカーなどをやっていたときの話。
赤/シと漏れシ/赤のintを比べたところ、こちらは装備もint強化重視なので赤に勝ってました。いくつ勝ってたかは失念したが結構違ってたと思う。漏れはサポ最高まで、赤は戦士１５だったし。
で、漏れの方がint高かったので、最初は連携のシメをまかされてたわけ。
んでも、共にTP３００でサイクしたところ５０前後負けてました。
連携のシメに使うと５０の違いは結構大きいので漏れはシメを赤にとられました・・・・

intを上昇をがんばっても赤にはかなわないと再確認・・・・ちなみに漏れは猫、赤はヒュム
>>789がいいこといったと思ったが漏れにもついてるんだよね・・・・それ
794 ：既にその名前は使われています：02/09/01 16:56 ID:zXYOjx1K
>>793
赤の「魔法攻撃力Up」はLv40でLv2にアップする
795 ：793：02/09/01 17:02 ID:rDHezbRk
ｿﾚﾀﾞ(ﾟДﾟ)
情報不足ｽﾏｿ
796 ：既にその名前は使われています：02/09/01 17:08 ID:SUL1nLOY
アップ系はLv１で＋１０でLv２で＋３０だっけ？
だったら、本気で黒サポつけないと勝てんな。
ていうか、逆に言えば、黒サポつければ同等もしくは勝てるってことだな。
黒サポの利点をはじめて見た気が……(´-`).｡oO(ちょっと感動。)
797 ：既にその名前は使われています：02/09/01 17:09 ID:MQSFJ0B6
スパイクと兎の護符を付け替えて盗むを実行するマクロ、
イマイチうまく行かないんですが、なにかいい方法無いんでしょうか？

スパイクネックレスを外す所までは走るんですけど、護符が装備できないです・・・
798 ：既にその名前は使われています：02/09/01 17:15 ID:SUL1nLOY
>>797
どういうマクロくんでる？
/equip 首 兎の護符　だけで変わるよ。
スパイクネックレスを外すマクロってなんじゃい。
799 ：既にその名前は使われています：02/09/01 17:17 ID:zXYOjx1K
>796
黒の魔法攻撃力アプLv2はLv30だから、
今のキャップでは赤と同じかもしれない。
800 ：既にその名前は使われています：02/09/01 17:23 ID:SUL1nLOY
>>796
ぬか喜びですた。
情報不足ｽﾏｿ。
801 ：既にその名前は使われています：02/09/01 18:13 ID:GID+rfzh
30以降でサポ白ってやっぱ未来無いかな？
802 ：既にその名前は使われています：02/09/01 18:22 ID:UpwDBvD5
今日は４時間ジュノで立ちつくしていました
とても楽しい一日でした。
803 ：既にその名前は使われています：02/09/01 18:24 ID:DDYf3UpI
>>767
砂丘の蟹や、ブブのウサギやマンドラコラなんかじゃないかな～。
ダンジョン系はよくしらんが、基本的にリンクが普通なので
ソロだと簡単に死ねるので、ダンジョンよりもフィールドで
狩っているほうが安全かと・・・。
でも、セルビナやマウラで希望マークだしてもｔｅｌｌこないですか？？
804 ：既にその名前は使われています：02/09/01 18:24 ID:Sy0yJY8S
>>801
ソロならサポ白か赤が安定。
35くらいまでならフル装備さえしてれば72～100くれるゴブに安定で勝てるし。
PTでも、デカい一撃もらったあとの緊急のケアルがあるのは結構いいよ。
シーフに必要とされる仕事は、主に不意打ちと連携だから、
片手剣なら戦ナ暗、格闘ならモ、短剣ならぶっちゃけどんなサポでもいいと思う。
「ナイトには戦士」みたいに特定のサポつけないとその能力を発揮できないなんてことはないしね。
805 ：既にその名前は使われています：02/09/01 18:29 ID:Jzg3P28a
不意打ちwsのあと、
よく後ろを向くと言うのですが、
意味が分かりません。敵に背を向けるということですか？
詳しいやり方を伝授してください。
実践してみるのですが、いまいち分かりません。
806 ：既にその名前は使われています：02/09/01 18:34 ID:vj/YuYgd
>>805
タゲロックをはずした状態で不意打ちＷＳを打つ、
で、ヒットしたら次の通常攻撃がでないうちに敵に背をむける。
「敵の姿がみえないので攻撃できない」ていうメッセージが出る状態な。
で、戦士かだれかが挑発などでタゲとってくれたら、
また振り返って敵の背後から攻撃。
不意打ちＷＳのあとも何故か不意打ち効果がのこっているからつかえる技。
807 ：既にその名前は使われています：02/09/01 18:41 ID:RqSHvf/E
>>805
意図がわかってないと、無意味。
不意打ちＷＳを撃ったあと、シーフがターゲット取ってしまった場合に『後ろを向く』
必要が出てくる。なぜなら、不意打ちＷＳを出しても、不意打ち効果は通常攻撃を出す
まで消えないから、敵がこちらを向いていなければ、通常の不意打ちも入れることがで
きる。
けれど、ターゲットを取ってしまった場合敵がこちらを向く＝正面なので不意打ちが入
らない、というもったいない状況になるので、後ろを向くことによって自分の通常攻撃
が出ない状態にして、不意打ちを温存するわけです。あとは、戦士が挑発でターゲット
取ってくれたり、自分から不意打ちが入るポジションにして不意打ちすればいい。

だから、不意打ちＷＳ後、シーフがターゲットされてなければ、後ろ向く必要ありませ
ん。
808 ：既にその名前は使われています：02/09/01 18:53 ID:NQTQ6oPX
>>767
Lv21ヒュームシーフ、サポ戦士、武器メタルナックル、防具はallビートル＋ファングその他。
で、シャクラミのタロンギ側入り口付近のミミズ＆ゴブをソロで狩り続けました。
週末2日間こもって、先程Lv25になりましたよ。
死亡回数0です。

Lv21だと、ミミズは経験50～100くらいでした。
Lv24あたりになると、経験43が最高になるけど、その分数こなせるので問題なし。
付近に大量にいるゴブは、LV21で楽なので、からまれても返り討ち可能です。
Lv21～Lv25まで、時給800～1000で安定します。
ソロが苦でなければ相当おすすめ。
809 ：既にその名前は使われています：02/09/01 19:02 ID:RqSHvf/E
>>808
時間はめちゃくちゃかかりますが、それさえ惜しまなければ、死亡０でLv28まで
いけます。Lv28だとほとんどのミミズが練習相手にならなくなってしまうのでア
ウトですが。あと、時折巣のような場所にポップするグールは楽でも少しシーフ
に荷が重いので、近付かないほうが無難です。
810 ：既にその名前は使われています：02/09/01 19:39 ID:tr6kC/tv
私タルシーフ４０なのですが全然誘われません・・・
そんなに誘いたくないですか？
811 ：既にその名前は使われています：02/09/01 19:48 ID:3yf9oytN
>810
わかってて選んだ道のはずだが。
まあ、捨てる神あれば拾う神ありだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
812 ：既にその名前は使われています：02/09/01 19:54 ID:vVsS7roG
>>810
正直、いらん
813 ：既にその名前は使われています：02/09/01 19:57 ID:832MnM+0
爺鯖に、タルシーフレベル４６を見かけたよ。それ目指してくじけずに頑張れ
814 ：既にその名前は使われています：02/09/01 19:59 ID:x/xoQF+J
アビリティぬすむについて教えてください
盗むを実行してなにも起こらなかった場合って
これはタダの失敗でしょうか？
それとも相手がなにも持ってないだけ？
815 ：767：02/09/01 20:03 ID:uxXGM0xR
皆様ﾚｽありがとうございます。
今夜早速行ってきます。
ｾﾙﾋﾞﾅでは誘われたり誘ったりもしましたが、
ちょっとPTﾌﾟﾚｲに疲れてしまったんですよ。
たまには一人で狩りたくなったんです…

本音を言えば
ﾘ　ｰ　ﾀﾞ　ｰ　疲　れ　ま　す　た
(⊃Д`；
816 ：既にその名前は使われています：02/09/01 20:04 ID:q8atHebE
シーフに格闘スキルはありますか？
ナイトに両手斧スキルはありますか？
817 ：既にその名前は使われています：02/09/01 20:16 ID:Yv1f1CsV
今日やっと１３になったサポ無しシーフです。
シミターはどこに売ってていくらなんでしょうか？

あれ？シーフ装備できましたよね？
818 ：既にその名前は使われています：02/09/01 20:39 ID:wTy6CGLV
>>806-807
これを良く理解している方と組むと、骨狩りが非常に楽ですな。
不意打ちコンボ（乱撃）→通常不意打ちが確実に決まれば、200クラスの骨も簡単。
この前組んだモンクさんとは、方角を考えた陣形が打ち合わせ無しで自然に組めてしまったり。

白なし戦士なし（ナ赤黒モシ詩）の寄せ集めみたいなPTで、
要塞地下の骨で時給1800に届いたのは我ながらビビりました。
必須と呼ばれるジョブが無くとも、各人が力を出し切れば何とかなるもんだなあ…としばし感動。

スレ違いだけど、詩人さん入れると狩りのスピードが目に見えて上がって良い感じ。
同レベル帯の詩人さんは貴重なので、率先して誘いませう。
819 ：805：02/09/01 21:00 ID:Jzg3P28a
>>806>>807
ありがとうございます。
早速実践してみます。なんとかメインシーフで通したいので。

>>817
シミターはバスコンクエ2位で普通に売ってますが高いです。
オークションでも高値安定ですね。
格闘のブラスバグナウでLV14までがんばってみてはいかがでしょうか？

私の場合ですが、
LV11～18 ブラスバグナウ+ブラスサイフォス(LV12～)
LV18～ ブラスバグナウ+ファイアソード
です。ファイアソードは高いですが、LV27まで代える必要がないので
それを考慮するとお買得かと思います。
820 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:05 ID:3tPJT7rT
発売日からはじめて、やっとシーフ３０までいきました
特に２０台後半でPTに入るのがつらかった
30以降で少し希望が持てないので、しばらくほかのジョブに流れそう
確かにPTのリーダーは精神的に辛いですね。
特に自分以外全滅したときなんか（ﾊｧ
821 ：　：02/09/01 21:06 ID:sJ2zUI45
タルシーフ／戦はマジで使えませんｗ
一発でＨＰ黄色になるますｗ
822 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:10 ID:sMuUZwMp
>>820
シーフってサポ戦士してないとタゲなかなか来ないからよくあるよね・・・
漏れもメインシーフだが今はサポ用にモンクと赤魔を上げてる
今月予定のバージョンアップが来るまでしようと思ってる

>>821
タルはどんなジョブでもHP少ないよね
周りから見てるとタゲを回したくないんだけど・・・
タルで戦士やらナイトやる人はそれなりの考えがあるのかぁ・・・
823 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:21 ID:By+9lkVy
シーフのサポにナイト付けようと思うのですが、これっていかがなものでしょうか？
ひょっとして、意味無し？
824 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:27 ID:P5dD6RGX
タルナイトは「堅めの回復役」としていい感じだそうです。
前衛というよりは回復役として雇ってほしいそうな。
もちろん自分でも殴れるし、タゲ取らなければいいだけですしね。

戦士は…ちょっとな。
イマイチ使いどころがわからないんだけど、
それ言うとエルでシーフとか狩人やってる俺もつっこまれそう。
シ/戦でひじょーに上手くやってるタルは見ました。30代前半ぐらい。
シーフは割とプレイヤーで能力差を吸収出来るジョブな気はします。
限界はあるんだろうけど、その限界が高めではあるということで。
825 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:32 ID:EdRN0ZIF
>>823
硬さやアビが欲しいのならそれで良いと思うが
知り合いのエルシーフがサポナイトにしたところ
シ30/ナ15でMPが32しかなく嘆いていたぞ。

まぁエルだからしゃーないけど。
826 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:41 ID:eOSAYWj+
シーフ５０/モソクなんですが防御力１５０ちょっとなんです。
こんな豆腐のような防御力で少人数ＰＴ組んだら白さんに迷惑かかりまくりのような
気がするんですがどうしたらいいですか？
827 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:42 ID:fGWakVI7
>>826
e------------------!!
828 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:44 ID:By+9lkVy
>>825
レスありがとうございます。
MPは仕方ないにしても、回避するパーティの盾なんてのも悪くないかなって
思ったもので。
もう少し、サポに関しては検討してみようと思います。
829 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:44 ID:k2vkVinR
>>826
ｺﾚﾏｼﾞ！？
830 ： ：02/09/01 21:44 ID:sJ2zUI45
>826
sine
831 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:45 ID:By+9lkVy
ageちまった…。
鬱氏
832 ：826：02/09/01 21:47 ID:eOSAYWj+
ちなみに現時点最強装備でつ・・・(´・ω・｀)
833 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:48 ID:eOSAYWj+
上げてしまった・・・スマソ
834 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:48 ID:vT1x/Yzv
いや、他人に迷惑かけないのは、大切だとは思うのだけど、みんな、そんなに細かいことまで考えてゲームしてる？
835 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:56 ID:P5dD6RGX
柔らかい人は攻撃を受け過ぎないように気を使うのは普通。
黒が攻撃魔法使い過ぎでタゲられないようにするのと同じだと思うぞ。

ということで、攻撃受け過ぎないように気を使えばOKだと思う>826
回避は6人パーティで相手するよーな敵の場合は期待しないほうがいい。
836 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:56 ID:ESnrIm59
タルナイトとは組んだ事無いけど、ケアルガが有り難いっぽいのだが。どうなんでしょ？

なんか雰囲気悪くなるかもだけど、聞いてくれ。結構前に組んだ奴。
不意打ちWSしないモ/シ。連携の最後にしょんぼりダメージを叩き出す。もちろん北西お構いなし。
俺は不意打ちバイパーからの通常不意打ちやってますた。
そしたら、「シーフってみんなが言うほど弱くないじゃん。悲観的になりすぎだよｗ」
暫くしたら指南しようと思っていたのですが、やめますた。
こいつ以来、相当良い奴でないとサポシには不意打ち指南しておりません。
俺が教えない事で不意打ち上手なサポシがちょっとでも減り、それによってちょっとでも俺の需要が増えれば。
とか思っている俺は心が狭すぎますか？キモイですか？
皆さんは不意打ちヘタクソな奴に教えてますか？
837 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:57 ID:sMuUZwMp
>>832
シーフの最強装備ってどうなるの？

>>843
考えるというか感じさせる・・・
838 ：837：02/09/01 21:58 ID:sMuUZwMp
>>843 →　>>834
839 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:00 ID:zj10hpJt
>>836
漏れもメインシーフにしか教えてないぞ
840 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:08 ID:eOSAYWj+
だから私が言いたいのはどんなけいい装備しても防御力が低すぎるということで・・
いっときますが勇者様装備じゃありませんよ？
皇帝、軍師コート、時計塔のクエの軍手、カラパスサブリガ、リーピング、
ラムマント、ソードベルト、ガーネトリング、バスリング。これで１５７だったかな？

んで、ダメージを骨戦では必要以上に与えてしまうのでタゲが向いてしまうのです
６人とかのＰＴなら不意打ちの時間ずらすなり、ｔｐたまってもうたなかったりして
調整できまつが、少人数だとそれも不可能に近いです

どなたか少人数での立ち回りを教えてください・・・
841 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:10 ID:q1/345bh
ラプトルシリーズ・・・はレアすぎるか。
842 ：826：02/09/01 22:11 ID:eOSAYWj+
>ちなみに現時点最強装備でつ・・・(´・ω・｀)
最強じゃなくて最高ね
あと勝手に思ってるだけで最高ともかぎりませんが・・・
843 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:11 ID:ETQqcpAc
鬼門とか怒りの一撃避けとか、めんどくさいからほとんど教えないや。
いい人って思ったときくらいしか。
844 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:13 ID:FksAKr2q
決して「ジョブの弱点＝迷惑の原因」ではない。
それぞれに足りないところをお互いが補い合うのが
パーティーの本来の姿であるはずだ。

しかしながら、
各ジョブやプレイヤーの個性を認めようとせず
弱点がある事がさも犯罪ででもあるかの如く扱う
三流プレイヤーが多いこと多いこと・・・。

コンシューマ初のＭＭＯだから仕方ないのかもしれんが、
「色々な奴が居るからこそ面白い」
という事が解っていない未熟な奴が
ＦＦ１１にはのさばり過ぎの感あり。

少々悲しいね。
845 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:20 ID:q1/345bh
>>844
そもそも最近リアルにもそういう輩が・・・なんてな
846 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:23 ID:eOSAYWj+
こんなんじゃタゲむくの恐ろしくて不意打ちできないじゃないですか(´・ω・｀)

847 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:48 ID:hXCfsc2j
シーフ５０/戦25ですがわりと回避重視の装備（回避+25）で
通常時は防御力160ちょい、プロ３とディフェンダーで260程度までいきます。

まあ暗黒よりは固いかなって程度ですが、ウォーチーフ並の攻撃もそこそこ
避けてくれるので、タゲが後衛いった時の剥がし屋としては最適かと。

ダブルアタックちょっと期待してたけど、１０とかのダメージじゃあんまり嬉しくないのがあれですが・・・
848 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:48 ID:ESnrIm59
質問させてもらいます。
傭兵隊長のベルト、ソードベルトどっちがお勧めですかね？自分は前者のままにする予定なんですけど
骨戦ならサイクロン覚えてても格闘の方が良いんでしょうか？
849 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:54 ID:q1/345bh
>>848
手に入らない物と比較しないで下さい。
850 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:54 ID:Iq7lDrus
シーフ/赤　のレベル40ちょいだけど、
今プロなしで防御156あるよ。
全部クイル系＆ラムマント、んで盾。
盾はしょぼいからな・・・。
まぁ最高装備にすれば防御は170は超えると思う。50の時点で。
皇帝とかリーピングを変えればいいだけなような
851 ：814：02/09/01 22:57 ID:WgM86kgF
だれか>>814教えてください・・・(´・ω・｀)
852 ：既にその名前は使われています：02/09/01 22:58 ID:bh1XoUwt
バス国民の１２歳です。
どなたか１８歳になるまでどこで狩れば良いか教えてくれませんか？
今のところコンシュでミミズ狩りしてますが…
853 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:00 ID:WZ9NCrqi
>>851
何も起こらないなんて事はあるはず無いと思うんだが。
待機時間中に使用しようとしたり、射程外の相手に使用しようとしてない限り。
854 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:06 ID:RqSHvf/E
>>851
盗むを実行すると、相手に走っていって物を取るアクションをする。必ずする。
で、盗めなかったら「何も盗めなかった」と出る。盗んだときは、ＳＥと虹色の
効果線みたいなエフェクトが出る。
そう出てないなら、フィルタかけてるかマクロのミスか。
何も起こらないってことはありえない。
855 ：814：02/09/01 23:07 ID:WgM86kgF
>>853
シュって盗むモーションしかでないのはどういう状況なんでしょう・・・
普通は１００％なにかしら盗めるものなの？・・・
856 ：814：02/09/01 23:09 ID:WgM86kgF
>>854
あら・・フィルターかけてるからログにでないのね・・・
答えてくれた方ｱﾘｶﾞﾄﾝ
お騒がせしました
857 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:11 ID:eOSAYWj+
>850
それはそうなんだど・・・
書いてても自分でも矛盾してるようにおもうんだけど
そもそも私自分にタゲがこないことを想定して装備整えてるのね
ナイトや戦士が盾役なわけだからさ・・・
それなのにバランス悪すぎてシーフにばっかりタゲが向く訳よ
・・・・何がいいたいのかわからなくなってきた。逝って来ます

それと上の方でシネとかいってる奴らはラプトルシリーズなのかよ(´・ω・｀)


858 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:16 ID:ambbOuBY
>>851
この前なにも起こらなかったことがあった。
場所はメリファト。相手は移動中だったゴブ。
盗んでとんずらでもするかと思い盗むを実行したところ何も起こらない
で、アリビティを見てみると待ち時間は0だけど使えない。
まぁ、たまにある事ということでねｋｆんヵんゎｆじょ
859 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:17 ID:vT1x/Yzv
さびしくソロのときに、レベル別お勧めの場所なんてあったら教えていただけるとありがたい
860 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:19 ID:UpwDBvD5
先生！
７時間立ちんぼ達成です！
このまま１０時間目指してがんばります！
861 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:25 ID:O9qMVQcy
1時間以上立ちんぼで無駄に時間使えるお前らが羨ましいよ。
さっさと見切りつけて自分で募集って考えないのかね・・
862 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:27 ID:QqPEIAuX
今日は一度も盗めませんでした
863 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:27 ID:3OI44pxJ
サイクロンってどのくらい巻き込めるんだろう？
と思って砂丘中のトンボとゴブリンを（トンボとゴブ釣って砂丘横断しました）
３４匹（３５かも）リンクさせていっぺんに吹き飛ばしてみたところ
５匹以外全部瞬殺できてました。
そのあとtellが来たので苦情かな？と思ったら「感動しました」だってさ(;´д｀）
864 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:28 ID:q1/345bh
>>861
リーダーはもう疲れた・・・
865 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:34 ID:hxN5aPgY
>>863
肝心の検証の結果が書かれていないのだが(藁
866 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:35 ID:P5dD6RGX
全般的に、「調べるでの評価に関係なく割と楽に倒せる敵」、
ってのは居るので、そういうのを探せ。
ミミズとかキノコ、あとキリンも割と楽だった。
ジャグナーの虎も回避に特化したシーフだと結構相性がいい気がする。
牙は金になるしなー。
ウィンダス方面のマンドラゴラ系もいい。盗むで手に入る綿花が金になる。

あとは定番だけど獣人の住処。
強さと経験値の比はそこそこだけどギルが貯まって気が楽。

具体的な場所は自分で探してくれ。
というか、それぐらいの努力はしてもいいだろう。
あんまりテンプレ化しても害になるだけだと思うしなー。
867 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:46 ID:q1/345bh
>>866
(((( ；ﾟДﾟ)))) ｿﾉﾃﾆﾊﾉﾗﾝｿﾞ！！



いや、ただ昔を懐かしんでみただけだ
868 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:48 ID:SUL1nLOY
>>840
それって防御低いの頭と足のせいじゃ……。
ていうか、それ装備してるなら回避力かなりあると思うんだけど。
それでも支障でるん？
869 ：既にその名前は使われています：02/09/02 00:02 ID:m1+x/OVk
皇帝あるとないとでは、攻撃力にだいぶ差がでるなぁ・・・。
回避は、あんまわからないな。

回避ってのは、たくさんつけてもあんま変わらない気がするんだけど
ほんとにＡＧＩ１が回避+3くらいなのかな。。。
870 ：既にその名前は使われています：02/09/02 00:05 ID:rtsVHR3y
だから・・・防御たかくしてもせいぜいナイトがスケイル装備したくらいの防御力しかないわけよ
んで、回避あげてみようとこの装備にしたのね。けど回避なんてとてとて狩りじゃまったく無意味
さっき主任の攻撃かわせるとか書いてましたが、そんなのナイトでもかわせます
つまり、回避が防御と比べてはげしく実感できないっていいたいわけです
ただの愚痴だけどね

攻撃があたる回数と回避できる回数が１３：１くらいってのが問題じゃないのかな？
871 ：既にその名前は使われています：02/09/02 00:11 ID:sWQe5tHa
>>870
種族はなに？
ミスラなら、回避重視装備でとてとての攻撃五割かわすってレスが前あったが……。
ちなみにそのレベルのナ/戦は、シーフの半分くらいしかＡＧＩなかった気がする。

逆に質問なんだけど、ナイトに比べてどのくらい攻撃くらってるの？
872 ：既にその名前は使われています：02/09/02 00:16 ID:rtsVHR3y
種族はヒュームでつ(´・ω・｀)
うーん、よく覚えてないけど暗黒がクリティカルでうけるダメージと私の普通にうけるダメージが
いっしょだったと覚えてます。まぁ、幅はあると思いますが・・・

あと
>ミスラなら、回避重視装備でとてとての攻撃五割かわすってレスが前あったが……。
これはありえないとおもうんですが・・・かわせるんですが？
873 ：既にその名前は使われています：02/09/02 00:39 ID:sWQe5tHa
＞ttp://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
コレで調べた数値上は、
ミスラのシ/モはレベル50でAGI56。
ヒュムのシ/モはレベル50でＡＧＩ50。
実質、皇帝とリービングをもうひとセットつけたくらいの差はあるけど……。
ちなみにミスラのシ/狩は６０だった。

>>872
実際にプレイしての感想は、
わたすはエルヴァーンなのでノーコメントでござる。
874 ：既にその名前は使われています：02/09/02 00:42 ID:sWQe5tHa
＞実質、皇帝とリービングをもうひとセットつけたくらいの差はあるけど……。
コレ間違い。皇帝は＋回避１０があった＞＜
リービング2足ぶんてことで。
875 ：既にその名前は使われています：02/09/02 00:53 ID:rtsVHR3y
シーフってもっと攻撃よわくてもいいとおもったりするんだけどなぁ・・・
不意打ちで５００とか異常すぎる気がする
876 ：既にその名前は使われています：02/09/02 00:59 ID:Kj4suJ3b
攻撃弱くてもいいから，敵の攻撃邪魔するアビを...
877 ：既にその名前は使われています：02/09/02 01:07 ID:inp8iD+E
>>875-876
聞き飽きたYO


同意だがなー
878 ：既にその名前は使われています：02/09/02 01:11 ID:sWQe5tHa
>>872
ぶっちゃけて言ってしまうと、
高レベルになるほど、タゲをとりやすく装甲が薄いモンクは、シーフのサポには不釣りあい。
格闘武器はダメージがでかすぎるので、シーフには出来すぎた武器ってことかな。
とってつけたスキルだし。■の練りこみもまったくなさげ。

まあ、これがなかったら骨狩りﾏﾝｾｰの今、シーフはどうなってたのか怖いものがあるけど……。
棍棒でなぐってたのかなあ。
879 ：797：02/09/02 01:27 ID:kwchcreK
>798
そのﾏｸﾛでちゃんと走ったよ、ｻﾝｸｽ
符の字が潰れてて違う字にしてあったみたい、お騒がせｽﾏｿ。
ちなみに装備外してからじゃないと新しく装備できないって勘違いしてたよ。

880 ：既にその名前は使われています：02/09/02 01:28 ID:Rn4DJD9T
20台後半のシーフなんだが、おまえら
タゲられてる時とタゲられて無い時で装備変更してるか

たとえば耳装備もタゲ貰ってるときはミスリル、タゲ無しの時はビートルにする。
リングもアメジストとサードニクスだけではなく、レザーリングにも替えるとか
これだけでもだいぶ違うぞ

漏れは耳、指、両手、足の装備を変更してけどな
881 ：サポモンク：02/09/02 01:30 ID:3hBJB8nA
戦士にタゲがこなくていいねって言われた、多分嫌味で････
シーフ26歳ですがどうレベルの戦士よりPTでの戦闘は考えてやってるつもりです････
戦士って基本的には壁だし連携もある程度やるとそんなに難しくないし･･･
タゲは確かに挑発には負けるけど開始で不意打ち当ててきっちり盗むやって少しでも
タゲが向くように努力してます･･･この戦士との相性が悪いのかサポが戦士じゃない自分が悪いのか
どうなんでしょ････なんか文が汚いので逝ってきま･･･
882 ：既にその名前は使われています：02/09/02 01:57 ID:R+MEifnh
>>881
「殴られる＝偉い」なんて思ってるのは極一部、、、だと思いたい

PTに貢献できてるか不安なら、一回ログから１戦闘の総ダメージ比較してみたら？
サポモンシーフなら戦士以上のダメージ叩き出してると思われ
883 ：既にその名前は使われています：02/09/02 02:02 ID:sWQe5tHa
いや、武器が格闘ならタゲくるって……こないの？
来ないなら来ない方が、断然ｲｲと思うんだが……。

ところで、サポ戦士してるひとに質問。
シーフが挑発するタイミングってどんなとき？？
884 ：既にその名前は使われています：02/09/02 02:15 ID:rVvolKJg
みんな＠っていってるのにTP50％ぐらいの時
885 ：既にその名前は使われています：02/09/02 02:18 ID:Nu7v29nU
魔道士にタゲいったとき
886 ：既にその名前は使われています：02/09/02 02:25 ID:sWQe5tHa
なるほど……。
あんま深く考えないで、普通に使えばよかったのか。
レスありが㌧
887 ：既にその名前は使われています：02/09/02 02:39 ID:QMOao4i6
敵のＨＰがあとすこしのときとか。
888 ：既にその名前は使われています：02/09/02 02:40 ID:rtsVHR3y
格闘つかってたら普通にタゲ来るよ。
祝福使ってもらったときでもはがれなかったのにはﾜﾗﾀ
889 ：既にその名前は使われています：02/09/02 02:54 ID:3ehulaX3
そのレベルならシーフ格闘一番美味しいときじゃん
サポ白でもタゲ来るぞ
890 ：既にその名前は使われています：02/09/02 03:00 ID:2lt4Ged5
いまLV30シーフに詩人のサポつけても ﾌｰﾝ でしょうか。
891 ：既にその名前は使われています：02/09/02 03:03 ID:rVvolKJg
むしろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
892 ：既にその名前は使われています：02/09/02 03:06 ID:rtsVHR3y
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
893 ：既にその名前は使われています：02/09/02 03:10 ID:m2bAuRDh
ジュノで数時間希望出しても放置されたとありますが、
狩場へ直接出向いてPT参加希望出したほうが良いですよ。
欠員の出たPTに補充人員としてよく誘われます。
クフィムでの話ですがね。
894 ：既にその名前は使われています：02/09/02 03:15 ID:2lt4Ged5
>>891
サポ白よりはいいかなとおもって。
メイン吟でいくことにします。
895 ：既にその名前は使われています：02/09/02 03:59 ID:WZmd+CH9
最近３０になったシーフですが
チャクラムが欲しくて土を取りに行ったんですが、見つけれませんでした。
ほかのサイトでＧ１０にあることは分かったんですが、もっと詳しい場所を教えてもらえないでしょうか？
お願いします
896 ：既にその名前は使われています：02/09/02 04:24 ID:RoS8BMw9
>880
装備変えるとTP無くならない？　武器変えなければいいんだっけ？

>895
雨降ってないと???が出ない。
雨降ってるときにG10の段差の下のとこ探せばすぐ見つかる。
897 ：既にその名前は使われています：02/09/02 04:31 ID:Rn4DJD9T
>>896
武器を変えなければOK
防具のみならTPに影響無し
898 ：既にその名前は使われています：02/09/02 05:17 ID:WtttNMxL
シーフと詩人は最近講釈たれまくりさんが多いな。
ちゃんとわかってるサポシモンクに不意打ち指南とか、
ピーアン詩人さんは、黄色ゲージにしちゃいけないアンデッド区域で白にケアル制限指南とか。
端から見てる立場だがどんどんPTの雰囲気悪くなっていくのがわかるよ。
899 ：既にその名前は使われています：02/09/02 05:29 ID:536IOcO/
>>898も講釈たれまくりさんに見えるな。
端から見てる立場だがどんどんスレの雰囲気悪くなっていくのがわかるよ。
900 ：白：02/09/02 07:36 ID:NLZ3uSxj
実は漏れさ
ｼｰﾌがPT中にミスリル貨ｳﾏｰってな感じで盗んでるの見てさ
正直ﾑｶﾂｲﾃいたんだよ。。喪前は戦闘中にも金稼ぎかってね。
でも今日このスレ読んで気付いたよ。
戦闘後のアイテム出現率に陰ながら貢献してくれてるのがｼｰﾌだってことに。
応援してるよ。そしてこれからもﾖﾛｼｺ
901 ：既にその名前は使われています：02/09/02 08:23 ID:+UY4EnBK
やっぱり盗むはことわってから行ったほうがいいですか？
902 ：既にその名前は使われています：02/09/02 08:28 ID:Dzt6Z1IM
別に勝手に盗んでいいでしょ
そもそも一応挑発してるわけでそ？
903 ：既にその名前は使われています：02/09/02 08:32 ID:GLdX+3oT
盗まないシーフなんてシーフと言えるのか？
敵のHPが0になりそうなときにコッソリ盗め
904 ：既にその名前は使われています：02/09/02 08:41 ID:axHnn3Bz
>899
まあまて。漏れはシ30/吟15だが、なかなかいいぞ。
特にPTにメイン吟やサポ吟が他にいるときは。歌の
重ね掛けの効果はでかいからな。その辺のことをわ
かってるやつはサポ吟つけてるやつねらいでPT組ん
だりしてるしな。
905 ：既にその名前は使われています：02/09/02 08:54 ID:rVvolKJg
サポの吟遊の効果ってメインに比べたら微々たる物だがな
906 ：既にその名前は使われています：02/09/02 08:57 ID:teZdZn7A
>>596
ありがとうございます。
傭兵隊長のククリは競売で相場2万台半のうえ、
出品も殆ど無いようなので私には入手は難しい様です。
ミスリルナイフでも自作してきます。
ミスリルバゼラード、それこそ値段高すぎ…
907 ：ごうだたけし：02/09/02 09:15 ID:VscrBZ2R
盗んだ物は俺の物、落とした物は（以下略）
908 ：既にその名前は使われています：02/09/02 09:30 ID:grO1ktrV
>>907
ﾚﾍﾞﾙ33シーフなんですが、30～辛い辛いと聞いていたんですが、34を目前にして
その辛さが味わえないんですが。PTにはちゃんと入れてもらえるし、（30分以内）
まあ、ちょっと待ってダメなら自分から誘ってますが。戦闘中も不意打ちで
それなりにダメージ与えるし、連携で周りと同じくらいダメージ与えるし、
柔らかいからタゲ取らないようにしてるけど、魔道士にタゲ行ったときだけ
サポ戦の挑発でタゲ取ると、とてとて相手でも結構避ける。まあ避けてもTP
貯まらないのはアレだけど、逃げるときは挑発絶対回避でみんなが逃げてから
ﾄﾝｽﾞﾗでPTの生存率上がってるし、30～って今は辛くなくなﾀﾝでしょうか？
30～33まで2日で上がりましたよー。シーフって弱すぎる訳ではなく、
且つ便利なんでＰＴに一人はいる方がいいのでは？といわれてうれしかったよー。
909 ：既にその名前は使われています：02/09/02 09:30 ID:WtttNMxL
まぁ講釈もタイミングが重要なのよ。
スレ違いだが詩人複数いる時の重ねがけはﾎﾝﾄ凄い。
3人いるときなんか効果も3倍でらくらく効率アップよ。
だが、俺の会った詩／シは何が凄いって・・

講　釈　が　回　り　く　ど　い　ん　だ　よ

「あれ、不意打ちって確か北西だと効かないんだよね?ｗ」
「すげーｗ歌って多ければ多いほど効果も倍倍なんだ―ｗ」←これはPT変わるたびに同じこと言ってる
「計算でだいたい○○くらい回復するってことはケアルかけないでいいってことだねｗ」

頼むよ
910 ：既にその名前は使われています：02/09/02 09:37 ID:zm7WNe+b
もう何回か出た質問出ただろうけど、とてとて狩りのPT戦の時に「かくれる」って意味あるのでつか？

ソロで試したけど、相手にならない以上の敵には通用しませんでした。

少しでもhete下がるなら嬉しいのですが…

後、戦闘中に隠れてそのまま終了すると、効果が切れてるのにプレイヤー側だけ消えたままな時が続出します。
消えてると思ってるのにバレバレだったのが悲しかったでつ…
911 ：既にその名前は使われています：02/09/02 09:52 ID:jkihYuo1
910ですが、ちょっと文章が変でつた…
912 ：既にその名前は使われています：02/09/02 09:56 ID:GsSp6RtT
ジュノ周辺で狩っている白魔です。

とてとて相手に「盗む」やるシーフは二度とＰＴ誘いません。
回復後回しで、見殺しにすることもあります。

913 ：既にその名前は使われています：02/09/02 09:58 ID:7ZYcZOfB
>>912
自分が盗むに助けられている可能性もあるのに、何をとんちきなことを・・・。
914 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:00 ID:bvAjEjfR
シーフはあんたたちを見殺しにしたくないのよ・・・
915 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:00 ID:jwY8lODp
>>913
釣られるなよ、最近は白を騙って煽るのが流行らしいぞ
916 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:01 ID:bvAjEjfR
sage
917 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:01 ID:rVvolKJg
>>912
てめーしねーよ
918 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:02 ID:CwfsJKGF
定期的に開催される、白イメージ低下キャンペーンの一環のようでつ。
919 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:07 ID:Js6WdAJQ
ジュノ周辺で狩ってる戦士です。

とてとて相手に「盗む」やる白／シは二度とＰＴ誘いません。
挑発後回しで、見殺しにすることもあります。

別にシーフに限らないと思う。
というか、経験的にはむしろサポシの白の人のほうが無意味な盗むやってるよ。
シーフがPTで盗むのは大抵hate稼ぎのとき。

しかし「誘ってやってる」ってのがにじみでてて嫌な文章だね。
私は貴方に誘ってもらおうとは思わないよ。
920 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:12 ID:ZXDSclk2
戦闘中にスカベンジってのは・・・見たこと無いや（ｗ
921 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:12 ID:GsSp6RtT
>>913
可能性ねぇ。
戦力として考えるなら、同Lvで参加希望している戦士誘うでしょ。w

巧いシーフさんは本当に巧いし、ＰＴすぐ誘いますよ。
悪評シーフはジュノ上層で１時間以上放置決定。＜晒し首

状態異常のとて相手に殴りに行く白も同じだけど、
個人プレーはほどほどに。
922 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:23 ID:3HeAoZkA
んでも戦ってて「盗み」をされても実質被害ないでしょ？

みんなそんな目で見てたのかな…
盗みを自粛しまつ…ってそんなのシーフじゃねえよ！

お前ら不意打ちにどれだけ助けられたと思ってるんだ！
とフォローしてみる…
923 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:28 ID:uLhVkXTQ
実際次の不意打ちまでの待ち時間って暇なんだよな。
攻撃すりゃ敵のTP溜めるからめやろっつったり、
盗んだら二度と誘わねえとかゆったり、お忙しいことで。

て言うか最近、この手の釣り多いね。
シーフいじめが楽しいんだろうか？
924 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:29 ID:WNd2Jx1q
戦闘中に盗んだｱｲﾃﾑは俺の物。誰にもあげないよ。
そんなにﾐｽﾘﾙ貨が欲しいなら、サポシにでもしろってんだｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ。
JAってのはﾒｲﾝ・ｻﾎﾟにそのジョブくっつけた人だけの特権なんだぞ。
925 ：にその名前は使われています ：02/09/02 10:29 ID:2UMDWV+9
あの私樽ですがシーフをサポにする場合メインは何がいいですか？
926 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:36 ID:viS66vJ1
>>925
まあ普通に考えたら赤か白な気がする
927 ：にその名前は使われています ：02/09/02 10:41 ID:2UMDWV+9
>>926
速レスせんきゅー
928 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:45 ID:86hSQPeC
>>919
正直、楽じゃないとぬすむは成功しない
楽以上でぬすむをやってるシーフは健気にも
タゲを取ろうとしてるわけで
しかしそれも評価されず見殺しにされるとは・・・
シーフの宿命なのか？この戦士がDQNなのか
929 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:47 ID:oC6WlHHb
>>928
戦士がＤＱＮに１票！
930 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:55 ID:jwY8lODp
>>928、>>929
ネタにマジレスするお前等が（略
931 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:57 ID:grO1ktrV
何であげてるの？みんなsundiが嫌いなの？
取り敢えず、シーフの未来は明るいぞー
932 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:00 ID:grO1ktrV
【いつまでも】シーフ22【パッチに夢を】
933 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:01 ID:h4dSQEzf
>>928
つーか、お前がDQN
>>928は真性DQN「GsSp6RtT」を批判しているだけであって
ｼｰﾌは批判していない

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　と　s　a　g　e　ろ　！
934 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:02 ID:xTrSuxTR
考えも無しに盗む人は見殺しでつか

んなら漏れも見殺しになる時あるかもな

だが連携最後に不意打ちコンボやサイクロン決めて大ダメージいったら何も言えまい

いやそれぐらいじゃ駄目か…
935 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:04 ID:VjrFXEU7
今の仕様でｱｲﾃﾑ目当てに盗むする香具師って…まずいねぇだろ（藁
他にﾍｲﾄ稼げる方法あったらいちいち何も持ってないモンスから「盗む」「掠め取る」
なんか使うかよ。

儲かるのってﾐｽﾘﾙ貨くらいかな？
っても普段はﾀﾞｲｽ勝負にするっしょ

>>928-929
この戦士は基地外白から俺たちをかばってくれてんじゃないの？

昼からﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ﾃﾞｼﾀ
936 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:04 ID:CwfsJKGF
>>928
＞楽じゃないとぬすむは成功しない

いや、恐らく対象とのレベル差は盗むの成功率に影響しないと思われ。
自分よりレベルが20以上も上のドラグーンから3回連続で金貨が盗めたこともあるし。
少なくともダボイの格上オーク(Lv60～70)相手なら、4回も試せばほぼ確実に盗むは成功しました。
逆に、練習相手にならないオークでも、確実に盗める訳ではない……
むしろ上位オークと成功率はほとんど変わらないと感じます。

サルタ綿花など明らかに盗みやすいアイテムもありますし、
盗む成功率は敵個体ごとに完全固定だと勝手に思っていまふ。
937 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:07 ID:juz1YijY
ありがちなのは、モンスのDEXやAGIがぬすまれやすさに影響しているとか。
938 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:11 ID:grO1ktrV
漏れこの前白黒なしで6人でPT組んだのよ。
戦/白,ナ/戦,ナ/戦,ナ/白,赤/戦,シ/戦.
余裕でとてとてスライム狩り続けて時給2000いってたよー。
誰が殴られたからって焦らなくていいし、連携も適当に貯まったよーとかいって、
勝手にあわせて、まったりしてたのに効率よかった。トンズラリチャージ
前に次のを釣るコトが結構あるくらいイイペースだった。
ナイトさんがケアルガ使って戦闘中に全員回復できるし、ついでにタゲ取り。
白、黒、いないほうが楽に狩れるね。正直。でもナイトと赤さんの力が偉大だって
ことがわかったよ。
939 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:15 ID:4hJxfiyr
>>928
この戦士がDQN。
940 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:17 ID:4hJxfiyr
あげてしまった・・・スマソ。
回線切って首つってｓ（略
941 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:20 ID:grO1ktrV
>>940
と言いつつちゃっかりあげてる・・・
今日から学校始まりますなあ・・・
942 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:26 ID:grO1ktrV
【漏れ等シーフは】シーフ22【盗賊だ！】
943 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:39 ID:KgzeGoRy
>>939
その戦士はシーフを煽っているんじゃないぞ。
むしろシーフの味方だ。
>>919
は
>>912
のキチガイ白にあてつけた書き込みなのさ。
944 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:55 ID:3HeAoZkA
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾐｽﾘﾙ貨はﾀﾞｲｽ勝負?
欲しけりゃ1500で売ってやる
945 ：既にその名前は使われています：02/09/02 12:17 ID:grO1ktrV
【シーフの】シーフ22【楽園】
946 ：既にその名前は使われています：02/09/02 12:39 ID:j8dNR8UZ
シーフやっててアタッカーの能力求めてどうすんだ？
不意打ちなんて戦モ暗のサポ用でいいじゃん。
アタッカーとして貢献したいなら戦モ暗やれっての！
このスレ見てて思ったが最強厨っぽいの増えてきたな。

つ～わけでシーフの戦闘力高めるより、別の修正入れてほすぃ・・・
ナイトのシールドバッシュみたいな妨害系やTP吸収のアビ追加とか。
一番需要増えるのは特性に"PT入手経験値UP"。
戦闘力低いシーフ入れてるんなら入手経験値UPも理にかなうと思うしさ。
経験値200のキャップ外れなければ意味ないけどなぁ
947 ：既にその名前は使われています：02/09/02 12:58 ID:grO1ktrV
>>946
経験値取得アップがシーフにつく意味がわからん。
てか、そんなアビいらん戦闘が変わるわけでないじゃん。シーフっぽくもない。　
妨害系はいいよね。なんか、せこさ加減がシーフって感じがする。
今ナイトにあるのが問題だが。ＴＰ吸収もさ、何かを装備して初めてつくアビとかにすれば良いんだよ。
防具なんだけどAGIしか上がらず、それでＴＰ吸収がつくと。他のｼﾞｮﾌﾞでも出来ないこと無いけど
盾にならないシーフが一番いい、とかさ。
948 ：既にその名前は使われています：02/09/02 12:58 ID:jwY8lODp
>>946
基本的に同意なんだがそんな煽るような言い方しないでも良いだろうに・・・

そもそも■が適確な修正をしてくるとも思えないし
多少イメージが違ってもまだPTに居場所が出来るかもしれないだけ
不意打ちもありがたがらなきゃならんと思うが。

　シ　ー　フ　ら　し　か　っ　た　ら　苦　も　無　く　P　T　に　入　れ　る　ん　で　す　か　？



・・・疲れてるな、漏れ
949 ：既にその名前は使われています：02/09/02 13:14 ID:xx1LlIKr
そして話題はループする。
大体2日にいっぺん位出る話題だな。

とりあえず新しいパッチが当るまでサポでも上げて待て。
私は赤白戦士と上げ終わって次モンクか狩人上げる予定。
950 ：既にその名前は使われています：02/09/02 13:45 ID:jGFq8+An
シーフ23なんですけど、レベル30～が怖いです。
いま格闘つかっているんですけど、短剣の方がつよいですか？
951 ：既にその名前は使われています：02/09/02 13:50 ID:6WPSIr34
先月中旬に解約して、8月31日夜、ジュノで参加きぼん出したまま
3時間半（大した事ないけど(´･ω･`)）放置されそのまま契約切れとなりますた。
かすめとる覚えた直後のことですた…こんなのよりもっとPTの皆の役に立てるようになったら
戻ってきたいです(;´д⊂） 既に不意打ちしたくてむずむずしてますが…。
私はしばし離れますがみんながんがってね。9月パッチ期待ageしたい所だけどsage
952 ：既にその名前は使われています：02/09/02 13:54 ID:grO1ktrV
>>950
骨ヤルなら格闘のが強いね。でも短剣でタゲ取らずにＴＰ溜めて不意打ち
バイパーのが漏れは好き。盾も装備できるし。
ところで君はスレ立てられるのかい?
漏れには出来ませぬが。あとサゲてね。
953 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:00 ID:6WPSIr34
>>950
33ごろから骨狩りが多くなるし、装備や卵でSTR補強した格闘シーフは決して弱くないと思ってます
何故か認知度低いけどねぇ。。（´･ω･`） たしかにモ30↑／シ15↑には全てにおいてかなわないけど。
でも骨以外が相手だったりサイクロン覚えるくらいの頃になると
格闘だとスキルキャップ低いしダメぽい予感がするです…短剣もお守り代わりに持ち歩くといいかもですよー。
954 ：狩人：02/09/02 14:00 ID:wvkQRcne
>>946
経験値入手アップは漏れにくれ
955 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:02 ID:grO1ktrV
>>954
もってけどろぼー！
956 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:07 ID:kDABN7Dw
>>928
お前、にわかサポシーフだな
シーフメインにやっていつも盗んでたら、盗むの成功、失敗にある一定の法則
があってそれがレベル差に大して影響してないことくらい知ってるだろ？
957 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:15 ID:grO1ktrV
次スレはどんなタイトルになるか期待して待つ。
思いっきり明るいヤツでたのみます。
958 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:15 ID:kDABN7Dw
>>950
30代、40代は骨相手が多いし、格闘が強いけど、サイクロン覚えたら短剣が
PTで役にたつので、短剣は鍛えておいたほうがよいと思う。
サイクロン覚えるまでの短剣は大して強くないのでLvがあがったときだけ
PTメンバーに話して短剣上げさせてもらって、青文字になったら格闘に
切り替えるのがいいかと、幸い、コンボもバイパーも無属性なので連携で
繋がるのも似てるしね。
959 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:38 ID:MzMBPzkR
>>946
>>一番需要増えるのは特性に"PT入手経験値UP"。
シーフ居るパーティーだけ経験値アップ
経験値200のキャップ外れなければって、あなたはナイトスレの最強房でつか？
そこまでパーティーに引っ張り凧な存在になりたいなら、御願いです
シーフ辞めて白かナイトになってくれ、所詮先が見えてるけどﾅｰ
>>何かを装備して初めてつくアビとかにすれば良いんだよ。
それには激しく同意するが、ナイトみたくレベル15以上で片手武器以外はｱﾌｫの房とか
選択の余地がない状況になって、漏前は本当に満足なのか?
それならデフォで挑発使えて、装備武器種の多く物理アタッカーとしてアビも豊かな
戦士のほうがまだ良いぞ
960 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:40 ID:MzMBPzkR
>>948
シ　ー　フ　ら　し　か　っ　た　ら　苦　も　無　く　P　T　に　入　れ　る　ん　で　す　か　？
ごめん、無理だす

961 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:45 ID:grO1ktrV
>>959
だから、防具にしてっていったじゃん。で防御力０にすれば考え方によっては
違うの装備した方がいいってなるでしょ？
962 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:46 ID:3HeAoZkA
漏れは要塞の下をそろそろ卒業なレベルだが、いまだに格闘のがつよいよ

あたらんあたらん言うわりには当たるし、不意打ちすればイヤでもタゲくる…

もちろんとてとて相手な、骨だけど
これからも骨相手なんかな～

サイクロン活用してえようー
963 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:49 ID:XN4W1wjO
白は弱いが需要がある。強くしろとも声は上がらない。
シーフもそういう方向で行きたいが、正直どうしれば需要があるのか思いつかないｗ
964 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:53 ID:grO1ktrV
>>962
格闘のが強くてもタゲ来たときに盾ないとつらいでしょ。
だから漏れはタゲ取らずにＴＰ溜められる短剣がすきー
もし来ても盾無いよりは避けられるし。格闘もあげてあるけどね。
まあ、趣味の問題でしょ。
965 ：既にその名前は使われています：02/09/02 14:55 ID:juz1YijY
戦士様やナイト様の攻撃が効果的になるようにサポートできればいいんだよ。
詩人は漠然とした底上げに特化してるから、シーフは時間も対象もピンポイント
で効果はシャープに。
966 ：既にその名前は使われています：02/09/02 15:05 ID:juz1YijY
むしろ暗黒のサポートができればいいかもしれないな。
一人で何でもやろうとするからつまらなくなるんだよ。
暗黒だけとかシーフだけがPTにいるより、暗黒とシーフが協力してめちゃめちゃ有効な攻撃するとかね。
967 ：既にその名前は使われています：02/09/02 15:07 ID:grO1ktrV
>>965
肩をもむとかか？
ｱﾎなこと言ってないで学校戻りな。
968 ：895：02/09/02 15:58 ID:WZmd+CH9
＞896
ありがとうございました。
早速雨に日に探しに行ってきます。
969 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:18 ID:pnlSycGH
ところで、「不意打ちWS」ってなんですか？
WSに不意打ちの効果がでるんですか？
970 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:23 ID:3tFR2LDS
>>969
何度もスレで上がってるんだが…懇切丁寧に説明してる人もいるし。
過去スレ読めないジョブ特性お持ちの人？
971 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:25 ID:Nmc1TmQp
>>969
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
972 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:28 ID:xyunf1t5
トレハン3人だとかえってアイテム落としにくくなるって
聞いたけどホント？
973 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:30 ID:grO1ktrV
>>972
漏れ敵にトレハンがほんとに効果あるか謎何で検証のしようがないと思う。
でも、落としにくくなると思ったことはない。実際はわからんが
974 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:32 ID:tw/h//EZ
>>969
何が「ところで」だ。今、初めてこのスレ見たんだろう？
いい加減、このテの質問やめてくれ。どうせサポシなんだろ？
テンプレに不意打ちWS追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
前は「■に修正されちゃうからダメぽ」とか言ってたけど。
975 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:39 ID:grO1ktrV
>>974
マジでもう見飽きたよな。今度こうゆう香具師来たら
放置したいかも。でも新規組だったらかわいそかな。
976 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:44 ID:KgzeGoRy
不意打ちｗｓはソロソロヤヴァイと思うけどねえ。
次回パッチで物理ｗｓが強化されて、不意打ちｗｓが消える悪寒。（北西鬼門は残る）
ってか不意打ちｗｓは強いのもあるけど、これあると戦闘が面白いので残して欲しい。
何なら「短剣のみ有効」とかにしてもいいから。
977 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:44 ID:Nmc1TmQp
新規組でも過去ログくらいは見て頂きたい・・・。
978 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:45 ID:H4EZzsR3
ばかだなぁ

いまどき｢不意打ちWSって何ですか？｣なんて聞く奴なんて
全部煽りに決まってるじゃないか

(あひゃひゃひゃ、こいつらまたループしてやがる。笑いがとまんねーゼ！)
↑こんな感じ
979 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:54 ID:hKep4Zxr
次スレまだ～？
980 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:57 ID:8DDDRDm8
それより、次スレまだ？
自分立てられないので誰かお願い。
明日はメンテだまちどおしいな
【ブラスト】シーフスレpart22【アタック】
981 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:09 ID:Nmc1TmQp
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030954138/

たてたよ～
982 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:10 ID:H4EZzsR3
>>981
もつ～
983 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:37 ID:H4EZzsR3
umeage
984 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:40 ID:rzfjrLye
次スレにもﾁｬｸﾗﾑはナシか
シ専用なのに人気ないのね投擲って

自分ｴﾙｼｰﾌなので、これからはﾁｬｸﾗﾑの
真ん中に頭通してフラフープでもやってみまつ…

そんで?ｫして転んで逝って…（略
985 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:43 ID:5pOqarTc
さて、梅梅。

>>981
もつかれ。
986 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:51 ID:WmsSM8pH
うめ
987 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:53 ID:Nmc1TmQp
>>984
うわ、ゴメン。
テンプレをパパパッとコピペしただけだったんで
チャクラム入ってないことに気付いてなかった。

で、投擲って皆さんどれくらいスキル上げてます？
私はブーメラン装備できるようになった時に
嬉しくて弱い敵相手に投げまくって20くらいまで
上げたけどそれ以来は釣りのときくらいしか使わないのでサッパリ。
せめて投擲で不意打ちできればなぁ～。
988 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:58 ID:bmmHF287
あー、早く明日にならんかな
待ち遠しAGE
989 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:00 ID:KgzeGoRy
明日はただのメンテでしょ？
プレイオンラインは更新されるみたいだけど。
990 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:11 ID:BouWDdyj
来週かな・・・再来週かな・・・
991 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:23 ID:JlRblup7
来月かな・・・再来月かな・・・(;´д⊂）
992 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:35 ID:542zPONk
サポシーフ不意打ちは、９月中だろうと予想
993 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:42 ID:KgzeGoRy
月１回、大型パッチあてるのが目標なら中旬までには更新しないと。
９月中旬更新→１０月下旬更新→１２月初旬更新・・・
あり？１１月は？？って状況になっちゃうよん。
994 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:42 ID:gYu1NnKD
産め
995 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:43 ID:Nmc1TmQp
うめうめ
996 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:44 ID:v3S3DdPk
あはははっ
997 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:46 ID:OwzLLYjS
２ｹﾞﾄ
998 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:46 ID:4Q6Fd3kN
ume
999 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:47 ID:3Glmt+Sm
1000
1000 ：既にその名前は使われています：02/09/02 18:47 ID:bo+EJnPE
今日こそ１５の夜
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。