【トレハンII】シーフスレpart20【ギルステII】

1 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:40 ID:TSsIXbq/

■前スレ■【兎追いし】シーフスレpart19【彼の山】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029583602/

■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
■盗人達の洞■
http://home.owari.ne.jp/~mlm/nusubito.html
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■テンプレ■
http://n13bs.tripod.co.jp/template

2 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:40 ID:xL/n5iWm

3 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:40 ID:oCM0cO9F

２

4 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:40 ID:/+7CFdXA

5 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:40 ID:YbpeLEKY

6 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:40 ID:n3u9OGpm

7 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:41 ID:6UrBtWwZ

2っすよ

8 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:41 ID:jFIM06Gk

9 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:41 ID:wKPiG1A2

10 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:41 ID:XIJNaikj

乙彼～

11 ：999ｹﾞｯﾀｰ ◆999sJajE ：02/08/21 20:41 ID:VUADv8Yo

999

12 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:42 ID:yVCQaYgz

５ゲト？

13 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:43 ID:W0frfPuv

1000!

14 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:43 ID:SdLMQMk9

１２

15 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:43 ID:sZTdHXpP

>>1オツカレでも焦りすぎてテンプレサイト後半なくなっとる

■>>FF11_メモ置き場■のシーフ用テンプレ＆過程
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html

次スレは950が作成。できなければすぐ報告すべし

16 ：テンプレ：02/08/21 20:44 ID:OrkN2VdO

なんだこのやる気のないスレは。。。

■テンプレ■
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html

17 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:45 ID:8czimD3y

ｵﾂｶﾚｰ

18 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:47 ID:sZTdHXpP

あと１２分？

今日はダボイにでもいくかなぁ

19 ：1：02/08/21 20:47 ID:TSsIXbq/

>>15

次スレ立つ前に埋まってしまったので、焦って立ててしまいました
∧∥∧

20 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:50 ID:WKlA/KRJ

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6966/index.html
シーフひっぱりだこのﾖｶｰﾝ(･∀･)

21 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:52 ID:sYUm6K+b

まあはっきりってトレハンⅡもギルステⅡも骨狩りマンセーの現状では
それ目当てにPTに誘われるたぐいのアビではないからあんま盛りあがん無いんだよね
ブラストアタックもどんな仕様のアビかわかんないし
サポシーフの不意打ちについてはあんまこっちには関係無し

22 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:55 ID:fLDul08J

>>1 お疲れ。

辛い辛い言いながら初期からここ傍観しつつ50にしたツーフだけど。
なんか昨日からみんなイキイキしてるな。
シーフ活性化でもれも嬉しいよ。

例　え　９　月　に　な　っ　て　叩　き　落　さ　れ　よ　う　と　も　な　！

事前祭万歳！！ﾋｮｱﾎｰ！！

23 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:58 ID:By3nSHrc

昨日シーフ１５をサポにつけて
修道で狩り・・・・
トレハンの効果か戦利品の嵐・・・
おれはロット全敗・・・・
ｐｔのなかのある奴が一人で４つほどロット勝ち・・・
おれはそいつに何かいうべきだったでしょうか？・・・・・

24 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:01 ID:WKlA/KRJ

>>23
言いたきゃ言えばいいやん。

ところで、何て言うつもりなんだ？

25 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:02 ID:47BJqHyj

>>20
ﾌﾞﾗｽﾄｱﾀｯｸ=アビ特性で特殊効果発動率up?
なら、禿げしく使えないんですが・・・・

26 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:04 ID:Svk09tl2

よかったね　とか　おめでとう　とか

27 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:05 ID:s2pGev9J

Ⅱよかったね
ﾒｲﾝｼｰﾌ個人的に好きだからｳﾚｼｲﾖ

28 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:06 ID:By3nSHrc

７個くらい落ちた中
そいつが一人で４つ・・・・

29 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:09 ID:JJRHlqFm

不意打ちⅡつけろやボケカス。
あとサイクロンとガストをＤＥＸ依存にしろ。
それか、ＤＥＸとＩＮＴのうち、高い方依存とかにしろ。
どうしてその程度の事も考えつかないんだ。
■の低知能どもは。

30 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:10 ID:F5v/ozTC

サポシーフは、弱体するわけだが、
メインシーフのサポには何が良くなる訳よ？
おしえて、ｴﾛいひと。

31 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:10 ID:KmPn+Kek

コレからは必中クリティカルで頑張って逝きます。

32 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:10 ID:Nq7W8eJr

>>23
ちゃんとミスリル貨は盗んだか？

33 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:12 ID:ffyAZKIG

やっとサポシの人も、自分のジョブに疑問持ち始めて、■にメール出し始めたね。
サポ不意打ち弱体は残念だけど、これはｲｲ傾向ジャン。

(´-`).｡oO(やはりシーフはこのゲームのデバッカーだったようだ)

34 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:15 ID:UYLM4pqU

>>28
PTで相談しろ。それが面倒な奴のためのロットだろーが。
DQNスレでなら逆叩きじゃねーか？
つうか、スレ違いじゃ。

35 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:20 ID:ZQSZ0s85

>>29
これだけ強化してもらって、その上サイクロンまで独占したいんですか？

36 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:24 ID:GWbxFNsr

>>35
ネタだろうから気にすんな

37 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:24 ID:nGrrGROX

>>35
>>29は他ジョブの釣り師なので放置でおながいします。
さて、繋がったし逝くか。

38 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:25 ID:JJRHlqFm

>>35
だからどっちか高い方依存だって言ってるだろ低知能。

39 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:26 ID:yVe9bbKg

>>35
まあ贅沢だわな。
ところで君の鯖にはサイクロン使えるシーフは何人いる？
君が赤だったら死んでくれ。

40 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:28 ID:JJRHlqFm

>>39
昨日サーチしたら二人いたよ。

41 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:28 ID:By3nSHrc

>>34
その件は後の祭だったんで
そのあと組んだｐｔで狩りまえにこういってやったぜ！！
「戦利品は分配で」
ってな！！！！

42 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:30 ID:F43z6ue+

>>20
リンク張るのはまずいんじゃね～の？

43 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:31 ID:HgcVSLCL

シーフって連携へたな奴が多いよね。
はっきり言って役立たたず。
単独不意打ちばっかやってたせいだろね。

44 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:32 ID:JJRHlqFm

連携へた？
連携のタイミングなんてミスる馬鹿は、君以外にいないよ低知能戦士さんよぉ。

45 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:32 ID:By3nSHrc

あ～あ
４２がぶりかえしちゃったｗ
んじゃ

ヒャーーーーハッハ！！！
ええもん見れた！！！
へーーーーこんなとこあったんだーーーー！！！
ヒャーーーーーハッハ！！！裏情報？
すごいねーーーー！！！！ヒャーーーハッハ！！！

46 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:33 ID:UYLM4pqU

>>43
よほどしょうもないのに当たったんだな、同情するよ…。
というか、モンクとシーフで連携できない奴は想像できない。
不意打ちWS連携は、シーフの最後の武器だったからな。

47 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:36 ID:CjI2WCeq

その不意打ちコンボ（乱撃）するとタゲって剥がれなくない？
骨がずっとこっち向くようになって少々ｺワなんですが・・

48 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:39 ID:Svk09tl2

いや、15未満のｼｰﾌなら連携下手もいるだろ
ま、そんなレベルの話じゃないだろうがなｗ

モンク＆ｼｰﾌで連携できねー香具師なんて天然記念物だなｗ

49 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:50 ID:ARqEIVMb

俺レベル30までほとんどソロできたから一回しか連携やった事無いよ。
しかも連携ダメージ５しかいかなくて次の戦闘から連携外されたし･･･

50 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:57 ID:Nq7W8eJr

正直>>49が
シーフがPTに入れないことによる被害者なのか
シーフがPTに入れない要因を作っているのか判断しかねる

51 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:20 ID:rOtGWPFa

>>50
レベル30なら被害者だろ。連携がメインになってきたのは7月のパッチ
からだからな。
ただ、ダメージ5でも2番目以降は連携ボーナスがつくから少ないダメージ
でもしょっぱなに出すように思いつかない香具師らもかなりﾀﾞﾒだと思うぞ。

52 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:36 ID:ffyAZKIG

49はソロ好き

53 ：　：02/08/21 23:28 ID:F8oM5Gmp

シーフ、レベル１１で早くも挫折しそう・・

54 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:35 ID:Nq7W8eJr

なんかすごい重くて、マクロの不意打ちｗｓとかが不発だったりして
危険なんだが、漏れだけ？

55 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:53 ID:zahu72Ym

今の連携タイミングは簡単すぎるから、一度覚えてしまえば外す要素など
考えられない。眠くて頭がぼんやりしている時くらいか。

逆に、前衛のTPの溜り具合を考えながら不意打ち発動タイミングを調節し、
常に最適のタイミングで通常不意打ちと不意打ちWSを使い分けるのが難し
いな。サポシはそこまで考えてない人が多いみたいだが。

56 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:00 ID:sFTncsoF

>>51
連携って7月のパッチからじゃないけど。
俺は6月下旬から1回もログインしてないからそれは確かだと思う。
>>52
1日2時間くらいしかできないからＰＴ集める時間がないんですが。
でもシーフ30になるとさすがにソロはキツイ･･･

57 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:04 ID:KgdRMg9O

不意打ちＷＳってどういう効果があるんですか？
何も変わってないような気がするのだけど・・・

58 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:04 ID:haCCXCAt

>>56
連携自体は最初からあった
一般に浸透し始めたのが７月のパッチ頃だと>>51は言ってるんだろ

59 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:04 ID:7N7pEBZZ

>>53
がんばれ。
でもぶっちゃけた話、サポ取り前だったら他ジョブでサポを取ってから転職する
ことをお勧めする。シーフで叩き上げると得るものも多いけど、失うものもまた
多い。（時間とか色々）
１１から１５までは一番辛い時間帯だからね…。

60 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:11 ID:7N7pEBZZ

>>57
無属性系WS（ファストブレード、コンボ、ワスプスティング、バイパーバイト等）を
必中にし、かつダメージを高い位置で安定させることができる。
特にコンボ、ファスト、バイパーなどの二連撃、三連撃攻撃に効果が高い。
これらの技は一回一回命中判定をし、ダメージを合計しているようなので、その個々
の攻撃が外れなくなることでダメージが非常に安定するようになる。
五連撃の乱撃のダメージが増えたように見えるのは、必ず五回全てが当たるため。

ちなみに不意打ちWSにはDEX修正は入らないので、本来のWSの最高ダメージと思われ
るダメージを超えることはない。

61 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:11 ID:W4J4UwCn

>>59
はげどう

Lv11～15まではｶﾅｰﾘﾂﾗｲ。がんがれ>>53

しかしLv15で元服してもLv18までがまた遠いんだこれが

62 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:13 ID:yLS4gvZN

>>57
無属性のＷＳを不意打ちＷＳにすると、必中になって最大ダメージヒットになる。
つか、命中判定が不意打ち判定になるんだが。

レタス＞コンボのコンボをノーマルで打つか不意打ちＷＳにするかで、ダメージが全然違ってくるよ。

63 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:16 ID:7DVwgVzu

１１～１５より、２０台後半がきついです。
前者はソロでできるけど、後者はPT必須ですからね。つらい。。

64 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:29 ID:sEYGddDP

>>63
ブブリムのゴブリンでも虐めときなさい。
飽きたらクフィム。

65 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:32 ID:07uDmwXJ

この強化話を聞いて、レベル１２で放置してたメインシーフを１５まで上げました！
でも、実際不意打ちトレハン覚えても、
戦闘中「攻撃→０、１、ミス、２・・・・(一分後)不意打ち！！→４０　(黒)ブリザド→７５・・・」
トレハンでアイテムゲットしまくっても、
自分「やっぱ１５になるとトレハン実感するなぁ！」PT「・・・(ロットイン)」
やっぱり挫折しそうです　(;´Д⊂

66 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:36 ID:02jGcgHJ

連携、あまり参加してないです・・・
サポ白なんで座る事も多いし、ＴＰ溜まるまで戦士に待っててもらうの悪い気がして。
連携の最後が繋げられるのだったら勝手に繋げたりもするけど。
やっぱ、サポ戦かサポモンにすべきなのかなぁ？

67 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:36 ID:76ZT7rtN

不意打ちバイパーは明らかに出るはずのない数値がでるべ。

68 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:42 ID:E+vA0uDQ

>>60
一度不意打ちバイパーやってみれ
普通のバイパーで100いったりしたら、誰も短剣弱ぇ～なんていわないって

69 ：既にその名前は使われています：02/08/22 00:51 ID:d9CDtsM8

不意打ちWSは「無属性のWSを」と説明するよりも「ミスする可能性のあるWSを」
といったほうがいいかもね。
一応バイパーバイトは毒（水）属性だし。

70 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:11 ID:7N7pEBZZ

>>67-68
言われてみればそうか。初めて不意打ちバイパー出したときダメ８０くらいだった
から、クリティカルｘ２と考えれば説明つくかと思ってた。
でも短剣のクリティカルで４０～５０出ないか…。

71 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:12 ID:KpkvCTdM

実はバイパーにバグがあって
実際は最高100ダメがでます

といってみた

72 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:34 ID:gfFSsQDC

トレハンⅡとギルステⅡだけどさぁ、キャップがはずれたら
またサポで十分、ってなことになるんだろ。
ブラストだって同じこと。単にJA追加しただけじゃ、これからも
この繰り返しじゃないか。
もうちょっとなんとかならないかな。

73 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:37 ID:KpkvCTdM

>>72
不意打ち弱体では満足できないのかね

他のジョブだって同じ事だから
それ以上モンクいうな

74 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:00 ID:P5TvnKh7

繰り返しだからどうにならないかって提言をモンクっていうのか？
他ジョブだって同じ事なら、シーフ以外のジョブにとっても問題ことだろ。
今後問題になるようなことを、今のうち考えとくことのどこが悪いのさ。

75 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:04 ID:P5TvnKh7

×繰り返しだからどうにならないか
○繰り返しだからどうにかならないか

(´-`).｡oO(■がこれにこりて、サポとしてつかえない高レベルに
　　　　　　　　　有効なアビ配置してくれればいいんだけどねえ……。)

76 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:12 ID:yvdw/v5h

ブラストアタック：短剣攻撃速度ＵＰ

と言ってみるテスト

77 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:15 ID:UQ6Dv944

>>74
メイン白以外はケアル使わないで下さい。

78 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:15 ID:Tgo9Pfn1

17歳のシーフです
不意打ちＷＳって連携で使えるんですか？
タイミングとしては、前の人がＷＳ発動すると同時に
不意打ちＷＳのマクロ発動でしょうか？

79 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:16 ID:KpkvCTdM

キャップが上がる度同じことが言われるだろうと思われるが
シーフだって挑発やケアル２ほしさに
戦士や白つけるわけで、トレハン、ギルステほしさに
シーフつけたってモンクいえないっしょ？

戦士はジョブとしてバランス取れてるから
サポにされてもあんまモンクいわないし
白だってMPの量の差が大きいから(黒除く)
問題ない

ただシーフは戦闘向けのステータス、装備ではないし
MPもない。
アビリティでなんとかしようとしてる限り
ずっとその繰り返し
専用アビがあってもいいと思うんだが・・・

80 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:18 ID:mIloiQZ6

アビはサポジョブシステムでどのみち盗まれる。仕方が無い。
問題はジョブの基本性能。

モンクが攻撃、黒魔が魔法に特化しているように
シーフは回避率を強化して特化していけばいいと思う。

81 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:23 ID:haCCXCAt

５レベルごとに確実に使えるアビがあれば無問題なんだよなぁ
魔法はレベルごとにどんどん増えてくわけだし

82 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:25 ID:bDJdQ6nP

回避特化はいいとして、ｼﾌは回避でもTP溜まるようにｼﾙ

５でいいから・・・ﾀﾉﾑ（；´д⊂）

83 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:29 ID:Zy0ht309

必中ｗｓに毎回シャドーステッチ忘れてないか？
40～60くらいいきます。

オブデスとステッチの連携奇麗なので連携ダメージ100％なので無理いってお願いして
今日は不意打ちステッチ日でした。

オブデスとステッチの連携見たことない奴みてみぃ

84 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:30 ID:8c/6tQ2I

>>79

専用アビ、そのうち出そうだね。

単純に出るんじゃないかなと言ってみる

85 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:35 ID:P5TvnKh7

となるとサポ専用のアビとかありそうだなあ。
というか、あったらサポジョブに意味が出てくるんだが。

86 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:37 ID:wclUxSaI

>>85
それはないだろ
そんなことやったら「サポ＞＞メイン」のジョブが出てくる可能性があるだろ

87 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:39 ID:P5TvnKh7

>>74
使いたくともケアル４もプロテス３も使えませんがなにか。

88 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:45 ID:KpkvCTdM

>>87
レス番ミスってるよ
わざとだったらごめんね

それと使いたかったら白にすればいいじゃん
言ってる意味がよくわからないんだけど

89 ：87：02/08/22 02:46 ID:P5TvnKh7

ぐあっ
７７だった。

>>86
そうかなあ。
レベルキャップが６０やら８０になれば、サポ＞メインなんてありえないと思ったんだが。
メインジョブによってアビや魔法が変化したら面白いと思ったけど、やっぱサポジョブは飾りのままがいいのか？

90 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:50 ID:E+vA0uDQ

シャドーステッチは全然必中じゃないぞ・・・

91 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:51 ID:P5TvnKh7

>>88
一言だけいうよ。
オレ、メインシーフだけどサポシ弱体反対。以上。

92 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:54 ID:9OFz3SR2

お前等はいつからｼｰﾌに強さを求めるようになったんだ。。。

93 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:58 ID:wcZxubY6

>72
安心しなさいトレハンIIIとギルステIIIが出てきますから。
てなとこで、この話は終了

94 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:58 ID:00sqFJLF

おれは、サポシ弱体に関してはどっちでもいい
メインシーフの戦闘中、任意に使うことが出来るアビの充実は必要
だが、充実させたアビがキャップが外れサポシに食われてしまうようなら、メイン専用にすることも必要だと思う

■が最大レベルをどこに設定する(どこまで作る)かは知らないが、解析データを見る限り２００まであったはず、
そうなるとレベル１００までのアビはすべてサポで使われることになってしまうんだよな・・・

95 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:03 ID:bDJdQ6nP

>>92
求めてない。
ブラストが敵TPキャンセルや100％で数秒スタンなどの
ズルくて素敵なアビであることに最も期待してる。

トレ2にももちろん期待はしてるがね

でも、にサポシ１５を見るのもいいかげんツライのも事実
DEX無しでサポシ１５が減るならそれはそれで歓迎する

96 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:03 ID:QgM5cueH

>>94
当然他のジョブについても、美味しいアビはメイン専用になることが
前程で言ってるんだよな？

97 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:06 ID:bDJdQ6nP

>>96
んなもん当然だろ・・サポに食われるメインに意味なんてねーからな

98 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:09 ID:E+vA0uDQ

ジョブ特性;二刀流(短剣）
左手にも短剣が装備できる。装備できる短剣はシーフレベルに依存
左手武器の間隔は武器の間隔+255-シーフレベル

99 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:14 ID:MmsAOi3F

しかし、あれだな、弱体化、アビ追加、魔法追加（解禁？ｗ）
とかでしか調整できないのがおかしいよな。
武器の間隔によって不意打ち可能な時間の間隔を変えるとか
もっとちがう考え方できないのか。

ああ、あれか・・・プログラムを変更する工程数考えてやってるのか。
サポシーフの不意打ちDEXボーナスをダメージ計算に入れないぐらいだと
３分ぐらいで修正できそうだしな。

メインシーフもDEXボーナスが反映されなくなるバグ
とかありそうだなｗ

100 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:18 ID:00sqFJLF

>>96
当然だろう
シーフではないが、ナイトに挑発系のアビを実装しないと、戦士が食われかねないしな

101 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:18 ID:QSQq+DL9

メインシーフもDEXボーナスが反映されなくなるバグ、か。

その可能性は否定できないな !!

102 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:23 ID:haCCXCAt

>>95の下2行
つうか白11とか黒17とかもいるだろが
大体サポを上げきらないのはステータス上多大なビハインドなんだから
シーフ上げる根性の無いやつは次第に淘汰されたはずなんだよ

サポシがいるからPTに入れない？
違うだろサポシがいなくたって
現状のフィールドドロップ低下に加えて骨とばっかり戦う現状じゃ
効率厨のPTには入れないよ

今まで1度もPT組んだことが無いわけじゃあるまいし
そのときにまた組みたい思わせられない時点で負け決定じゃないのか？

103 ：シーフはアビリティの生き物です。：02/08/22 03:24 ID:P5TvnKh7

サポにおいしいアビが持ってかれたって、問題ないっしょって言いたいよ。
サポにつけられるレベルになれば、当然その倍はアビリティもってるわけだからさ。
でもさ、今回の件でアビリティ持ってても、
使えるアビが存在しなければ上げてる意味がないってことがわかっちゃったじゃん。
だから単純に強さ求める人が現れても、オレは変じゃないと思うよ。むしろ当然の流れじゃないか？

ていうか、そのくらいしか確実にまともになる保証ないじゃん……。
魔法と違って、アビリティはそのレベルにならんと見れないんだしさ。

104 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:25 ID:QgM5cueH

>>100
それでは意味が無いのでは・・・・・・

105 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:28 ID:P5TvnKh7

(´-`).｡oO(■がアビ考えるの疲れて、シーフが単純に強くなっちまったら、
　　　　　　　　　　解約しようかなあ……つまらんし。)

106 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:35 ID:ZYUkZSdD

早くから５０になってた、生粋の廃人どもが、最近シーフをやりだしてやがる
はっきり言って、うざい・・・・

107 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:41 ID:/5nM2MRO

同じシーフとして↑な奴も正直どっか逝って欲しいな～

108 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:43 ID:ZYUkZSdD

いや、俺はシーフやってないよ・・・

109 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:45 ID:P5TvnKh7

(・∀・）ﾜｵ!!

110 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:58 ID:JztakVtP

>>97
サポにメインが食われる？
メインと同じアビをサポが使えるようになるには倍のLvが必要だろ。
今回の例だと、Lv15シーフとLv30サポシーフを比べてどうすんだってこと。
シーフの場合、不意打ち以降まともなパーティ貢献アビが無かったから、
サポが不意打ちを使い始めるLv30になっても不意打ちでしか勝負できなかった。
そこが問題だったから新アビが追加されるんだろ？
サポがあるアビを使えるようになるLvで、
メインがさらに次の段階のアビを覚えられれば問題はないわけで、
メイン専用にする意味なんて全くない。
それこそサポジョブシステムが意味のないものになるよ。
漏れはメイン+サポートジョブで一つのジョブだと思ってるよ。
効果的な組み合わせをどんどん潰していくような傾向はどうかと。

111 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:06 ID:QgM5cueH

>>110
それ、■にも言ってあげたい。

112 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:07 ID:VPJuX4u+

>>110
お前、シーフ15で止まってるだろ

113 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:10 ID:I5FUmkce

>>110
そう思うー！
そんなんだったら、50サポ戦のダブルアタックも
50サポ白のレイズも使えなくするんかい！と思うよ。

114 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:12 ID:I5FUmkce

>>112
俺はサポモ15で止まってる戦だけど、
それ以上やってもおいしくないのでとめてメインをやっている。
なんかまずいのだろうか……。

115 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:17 ID:P5TvnKh7

てゆーか、
まだ実装されてないのに非難されるのもなんだかね。

　 ;： ;：
･;†.;：ﾌﾟｼｭ
(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　HAHAHA 　　
（|盗 |

116 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:19 ID:mIloiQZ6

でもギルステII・トレハンII程度じゃ
戦士・ナイト・モンク・黒魔の需要に到底かなわないと思われ。
サイクロン目的でも赤魔、吟遊に負けるだろうし。

ブラストアタックにかけてみるしかないのか？

117 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:22 ID:P5TvnKh7

>>114
能力値ボーナスがへぼい。
指輪なんかつけてステータス強化するより、
サポ上げたほうがよっぽどプラスになる。

最終的には、これしか意味なくなるのかなあ。サポジョブ。
寂しい限りだわい。

118 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:22 ID:scAG0/2N

>>114
まずくないけど、サポLV限界まであげといた方が
各種能力値わずかに底上げできるので良いとは思う
PT募集時、戦士４０・モンク１５と戦士４０・モンク20がいるなら間違いなく後者を誘うよ

119 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:27 ID:WiPhS2aw

サポシー15ＬＶをフやってんだが（最もメインが３０なだけではある）
ＤＥＸ修正無くても必中ＷＳとクリティカルだけで十分強い気もする。トレハンもあるしね。
ＬＶ１５の香具師はなんだかんだで減らないと思うよ。

おれはサポ取りでフレンドのシーフに世話になった。
わざわざジュノから来てくれて、一発でサレ。単純にかっこいいと思ったよ。
「二人で不意打ち回したら楽しいよー」そう言われたのがきっかけで、がんばって１５まで上げたんだ。
次で修正が入っても、サポで不意打ち使うよ。勿論、ステータスＵＰも維持するつもりだ。
ここで止めるなんて、思い出を一つ捨てるようなもんだし、何よりアイツに申し訳ない。
少なくとも（そう、少なくとも）、今はこう思ってるよ。
「ＦＦ１１を止めるまで、このまま行こう」ってさ。

何が言いたいかってぇと「邪険にするなよ」とか。いろいろあるんだよ、人間ってのは。

120 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:30 ID:R5Ol+k68

俺から言わせりゃ、剣も持たずに格闘やってるシーフだって似たようなモンだろ。
Lv30のシ/モでモンクの代表的なアビやWSだって取れるんだし。
コンボや乱撃はWSだからレベルが倍必要なアビより楽に取得可能なんだし。
みんなシーフにアタッカーの位置付けを求めるようになったんだか。

121 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:34 ID:QgM5cueH

>>116
トレハンIIは、低確率出現の方のアイテムのドロップ率上昇
という話が真実であれば魅力的なアビだと思わない？

122 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:44 ID:5QxXFntS

>>120
戦士はどうなりますか？

123 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:46 ID:t16IUvq+

サポシーフが16になった。やたー。無臭の腕輪とボーンハーネス着てみた。
タルなのでちょっと不恰好だがうれしいので許す。
（そういえばメインまだ30行ってなかったな･･）

サポシーフやってるとメインシーフの人と知り合うことが多いです。
一概には言えないんだろうけど、素敵な人多いよ。根性あるのにやさしい。
シーフ厨って言葉ないもんね。愛してるぜお前ら！（タル白）

124 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:50 ID:s1oU6/3Z

シーフっていい人多いよね。
ｼﾞｮﾌﾞとしての性能は…な場合も多いけどﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙや人としての魅力は
すばらしい人が多かった。

125 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:50 ID:0TfTgHv3

つーか短剣も強くなるんじゃねーの？
お前らＰＴに貢献したいとか言ってるけど本当は誘われたいだけちゃうんかと
元々盗みやギルステは自分専用だろ、そっから文句言えば？

126 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:50 ID:dzwr25q7

弱小ジョブに厨が少ないのは何故か？

厨どころか、少しでも悪い印象を与えたらもう誘ってもらえない。
強さ以外の魅力をアピールしないといかんのよ(;´д⊂)
人気ジョブだと放っておきゃ誘われるんだがな。

127 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:51 ID:4YY/bKjm

まだ実装されてないのに妄想やﾒｲﾝｻﾎﾟ共に非難はやめれ。そんな愚痴言う暇あったら
今のうちにシーフ育てる！

で、サポシ付けた暗やモや白でさえメインシより不意打ちが強かったわけで、
だからサポシーフ不意打ち弱体は嬉しいよ。それ位のリスクはあってもいいだろ。
漏れ今サポ白２５だけどＭＰ足りなくてレイズ使えないよ。
まぁ今いえるのはメインのお株をすべて奪ってた訳だから、サポシは。

ただ、DEX棒茄子無くなっただけでサポシ減るとは思わないがな。

128 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:53 ID:jAncriDd

少なくても経験値ボーナスなんてのをつけりゃ、シーフの需要問題はいっきに解決だろうがなぁ。
大体メインシーフやってるヤツは、打撃力での活躍なんて望んでないんだろーし。
不意打ちのDEXボーナスなんてホントはどーでもいいんだっつの。
自分シーフ34だが。
というか、マニュアルには敵を妨害するのに長けてる的な説明あったけど、妨害なんて全くじゃねーのよ。
そっちのアビリティ追加しろ～。

129 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:55 ID:QgM5cueH

>>127
話が振り出しに戻った気がするのは気のせいなのだろうか・・・

130 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:58 ID:mIloiQZ6

>>121
骨相手にトレハンIIって必要？
みんなアイテム欲さにとてとて狩りしてるんじゃない。
欲しいのは経験値。PTに必要なのもは戦力。
アイテム集めはソロ中心。

LVキャップ到達者が増えまくって、
アイテム集めPTが多くなれば、話は別だが・・・

131 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:59 ID:4YY/bKjm

>123-124
あと確かにそのとおり！メインシーフやってる香具師は他ジョブの香具師よりも
少なからず戦闘＆プレイヤースキルは上だと思う。

戦闘開始して攻撃はじまったらただ突っ立ってるナイトやモンクよりも、
戦闘中周りに注意を施したり、不意打ちで後ろに回ったり少しでも戦力になる
よう連携、不意打ちＷＳを考えたり、、、もう疲れたけどとにかくシーフは(・∀・)ｲｲ！

132 ：既にその名前は使われています：02/08/22 05:00 ID:QgM5cueH

>>130
そういう考えなら、なるべく早くにシーフやめたほうがいいと思う。
煽りじゃなくまじで。

133 ：既にその名前は使われています：02/08/22 05:03 ID:mIloiQZ6

>>弱小ジョブに厨が少ないのは何故か？
弱小ゆえの妬み屋はいるが。

134 ：既にその名前は使われています：02/08/22 05:04 ID:WiPhS2aw

>>132
131にも言ってやってくれ。

135 ：既にその名前は使われています：02/08/22 05:08 ID:00sqFJLF

>>132
おれもまじで煽りではないんだが、>>130が言っていることも事実だと思う
そういった意味で、>>128の
> というか、マニュアルには敵を妨害するのに長けてる的な説明あったけど、妨害なんて全くじゃねーのよ。
> そっちのアビリティ追加しろ～。

を希望し、ブラストアタックとやらに期待している

136 ：既にその名前は使われています：02/08/22 05:26 ID:5QxXFntS

100%リンクしないｼﾞｮﾌﾞ特性とかあったら、引っ張りだこだと思うがどうか。
んなの追加するわけないか・・・

137 ：既にその名前は使われています：02/08/22 05:36 ID:R5Ol+k68

>>122
戦士も同じだよ。シーフスレだからあえて書かなかったけど。
最近じゃ周り見渡せば、前衛の半分近くが爪そうびじゃん。
なんかなぁって感じがする。

>>131
>戦闘開始して攻撃はじまったらただ突っ立ってるナイトやモンクよりも
こういう言い方マジヤメレ。
それこそ房だぞ。

138 ：既にその名前は使われています：02/08/22 05:42 ID:haCCXCAt

リンクボーナス付くようになって、逆効果ｗ

139 ：既にその名前は使われています：02/08/22 05:42 ID:02jGcgHJ

最初にシーフ選んだ理由思い出してみたが、
今までのFFで、店で買えるより良い武器等が盗めてたからだった。
やっぱ、シーフなら「盗む」が最重要のはず。盗む系でPTに貢献してぇよ。
前出てた、武器盗んで攻撃力downとかさぁ（「はぎとる」？）。
攻撃力のためにシーフ選んだなんてﾔﾂいないっしょ

140 ：既にその名前は使われています：02/08/22 05:44 ID:mKYvVpLH

ブラストってさ「発破」って言う意味もあるんだよね・・・。
で、もしかして何処かの誰かさんみたいに

　「よし今だ、爆薬に点火！」
　「食らえっ！ブラストアタック！！」
　（ポロッ）
　「・・・あれ？」（足元を呆然と見る）
　　ず　っ　ど　お　ぉ　ぉ　ぉ　ん　！　！

とかだったらどうしよう。（・_・；

141 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:00 ID:d9CDtsM8

骨としか闘わない現状にも疑問をもつべきでは？

142 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:04 ID:lGZzFu18

今のシーフで満足してるんですが・・・

143 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:06 ID:haCCXCAt

>>139
そうだよなぁ盗むはもっと重要であるべきだよな
戦闘中に何度も試行できる従来のFFと違って、
通常1戦闘に1回しか盗めないわけだから
もっと成功率も高くていいと思うし
ノーマルとレアの2種類盗めるアイテムを用意して欲しいよな
もうレアは１％切っててもいいからそれなりのアイテムを
ノーマルは失敗する方がめずらしいくらいにしてさ
すくなくとも5分おきに盗むを使いたくなるようにしてほしいよ

まぁ合成やってる漏れ的には、今でも役には立ってるんだけどさぁ

144 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:17 ID:76ZT7rtN

「シーフに強さを求めるな」って言うけど、その意見については断固反対。
そういう奴に限って、６／１１以前のシーフを体験してなかったりする。
俺は戦士やモンクとは違う質の強さをシーフに求めている。
非力で魔法もつかえないけど、もちまえの器用さと頭をつかってどうにかしていく、
そんなテクニカルジョブになって欲しい。
６/１１以前のシーフは、工夫もしようがない、本当にどうしよもないジョブだったし、
以降のシーフは思いっきりパワー型のジョブ。これはどちらも俺の理想とは違う。

145 ：１４４：02/08/22 06:19 ID:76ZT7rtN

それこそ人によってカスにしか思えないような状態変化アビ等がたくさんあると嬉しい。
少なくともアイテム・ギルの為だけのキャラになんて絶対なりたくない。
あとシーフの不意打ちを強化すればよかったんじゃないかって意見もあるけど
今以上に不意打ちが強くなってどうする。充分強すぎるって。
今の両手武器不意打ちよりダメージあたえたら逆に気持ち悪いし、
仮にシーフが満足しても、サポシーフの数は一向に減らないのが目にみえてる。
今回の発表で、暗黒については確かに何らかの対策を練って欲しいけど、
他のジョブの人については別段気の毒に思えないし、
「サポシーフの不意打ちを弱体しろ」って意見は、何もメインシーフだけが言ってた要望ではない。
事実モンクスレとかにも、たまにそういうカキコあったし。

146 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:19 ID:lGZzFu18

あんまり強くされてもシーフ増えるから嫌だなぁ。

147 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:26 ID:d9CDtsM8

もはや何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてきたこと
だが、PTに貢献できないためにPTに入れないことが問題。
だからといってアタッカーとしての強化をしたところで他の戦いの専門
家には敵うはずも無い。
他のジョブとは異なる方向性でPTに貢献できるようにならなければ現状
は打破できない。
暗黒やモンクと争っていること自体がおかしい。

148 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:34 ID:haCCXCAt

>>144
「強さを求めるな」というのは
モマエが言ってるパワーうんぬんのことだろが
だれもジョブとして弱くてこそシーフなんて言ってねーよ

それと>>145にある
＞仮にシーフが満足しても、サポシーフの数は一向に減らないのが目にみえてる。
てのはどういう意味だよ
サポシーフがいたらいけないのか？
それはサポシステムの完全否定だろよ

メインシーフはシーフとしての能力が高い
サポシーフは能力が劣るけど魅力的
こういうバランスにするべきじゃないのか？

149 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:43 ID:wcZxubY6

>147
いや、アタッカーとしてシーフめっさ強いんですが
サポシの不意打ちが弱体化したらマジで暗黒あたりを食っちまいかねない。
だからメインシーフの利点が出てウレシイ反面、なんか矛盾を感じる心境なわけで。

PTに入れないのは主にイメージ（シーフ＝弱い）の問題だと思う。
「戦いの専門家に敵うはずも無い」ではなくて「戦いの専門家に敵うべきではない」って
言いたかったのかな？

150 ：147：02/08/22 06:50 ID:d9CDtsM8

>>149
>いや、アタッカーとしてシーフめっさ強いんですが

これは完全に「不意打ち」に依存しているわけだよね。
そしてその不意打ちをモンクや暗黒が使うことによって、
アタッカーとしてかなわないじゃないですか。

そこでまたサポ不意打ちを弱体化してアタッカーとして
のシーフを復権させようとしても、やっぱりそれは急場
しのぎでしかなく根本的な解決にはならないと思うわけ。

151 ：147：02/08/22 07:09 ID:d9CDtsM8

うまくいえないけどいい足りないので・・・。
結局LV１５～２９までのシーフは「不意打ち」というボーナスで強引に
アタッカーの地位を得ていたわけで、それがあたりまえのことだと思っ
てしまってはいけないんじゃないか。
当初のシーフを思えば、やむを得ず加えられた救済策だったのだけど、
やはり本来あるべき立場では無かっただがために、全体のバランスに歪
みを生じさせていると思うんだけど・・・

わかりにくくてすまん・・

152 ：既にその名前は使われています：02/08/22 07:13 ID:ISJ5kI2n

自分よりレベルが25以上高いオークから、
三回連続で獣人金貨が盗めたので、盗むの確率考察ネタを振ろうと思ったが…。

未来のネタで盛り上がってて流されそうなので、自粛しときまつ。

153 ：１４４：02/08/22 07:18 ID:76ZT7rtN

>>148
サポシーフを全否定するような書き方したのはすまなかった。
しかし、現状のシーフはサポとして優秀すぎて違和感を感じるんだけど。
それこそサポシが合わないジョブなんて存在しないし、
特にアタッカー系のジョブは、サポシがずば抜けて優遇されている状況。
俺のカキコほとんどが「自分の身勝手な理想」だとは思うけど、
少なくともバトルに特化した組み合わせとして、
モ/シ＞モ/戦な現状がどうかと思うわけです。
単純な攻撃力ならモ/戦だし、アイテム等が目的ならモ/シと、
サポもいろいろばらけた方が面白いと俺は思います。
これは「ナイトの定番サポは戦士」等とは、また別次元の話です。
現状のサポシは、どのジョブからでも定番。

154 ：既にその名前は使われています：02/08/22 07:19 ID:4YY/bKjm

ｶﾞｲｼｭﾂですが、ランク５の人や他にすること無いナイト50とかの廃人さんが
こぞって今シーフを育ててます。マジデ！今日も何人か見ましたが、
喪前ら廃人は一体今更何をしたいんでつか？と問いたい。

で、見てるとずっとＰＴ希望出してるんですよ。特にLv10～14あたりで。
もうね・・・たぶんキャップ外れた６０までに３０になるね。
廃人にとってはたやすい事でしょＬｖ上げなんて。働けよと、まぁゲーム楽しめよと

155 ：既にその名前は使われています：02/08/22 07:30 ID:HuSJZbWy

なんか話が噛み合ってねぇ印象をうけるなぁ。

要は、どのジョブもパーティーに入れたいと思わせる魅力があればいいよね。

あと、これは個人的な意見だけど、
シーフなんだから、罠発見解除、鍵開けしたいよ。
それから格闘はなにも好き好んでやってるんじゃなくて、
格闘じゃないと弱すぎるから！
というわけで短剣を、もうちっと実用レベルにしてほしい。
（サイクロンが強いらしいけど、まだそのレベル行ってないので）

そんなところかな。

156 ：155：02/08/22 07:36 ID:HuSJZbWy

おっと、書き忘れたけど
あのバッタバッタ足音立てて走るのなんとかならないかな。

シーフと狩人は、足音禁止でしょう。

157 ：既にその名前は使われています：02/08/22 08:46 ID:HC1Yxli9

>>154
何をしたいって、ソロでトレハンつけたいんだろ。
とんずらもな。

158 ：既にその名前は使われています：02/08/22 08:57 ID:eQoM2ppk

シーフだけじゃなくて、他のジョブや種族にもよるけど、
サポートジョブの存在そのものがバランス狂わしているんだよ。

今すぐサポートジョブを消してほしい。そうしたらマジで面白くなると思うぞ。
って言っても無駄なんだろうが(;´д⊂)

159 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:03 ID:ZNTa52bn

>>158
禿同！

わたしは白だけど、白だけの仕事でイイんだよ。
正直MPアップのためだけに黒なんて育てたくない。

まー、廃止はまず無理だと思うけど。

160 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:10 ID:NKJrEnxw

シーフっていらないよね・・・
狩人や獣使いはもっといらないけど・・・

161 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:18 ID:lCFr4SnY

>>160
じゃあマゾの人は何のジョブをやればいいのですか？

162 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:19 ID:gYRdFwiM

オートブリンクみたいなのはやっぱり忍者アビだろうな

163 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:21 ID:eYSQuKf7

>>160
　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　（（（　）））ｲﾔﾀﾞﾖｰ　　+
ｲﾗﾅｲﾄｶ　（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　ｲｳﾅﾖｰ（つ　　つ　　　（つ　　つ
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

164 ：148：02/08/22 09:21 ID:haCCXCAt

>>153
漏れも感情的に書きすぎた、ｽﾏｿ
初期ジョブの位置付け的には戦士は防御よりに位置し、モンクがアタッカー
lv30代でモンクに戦士をつけても攻撃力の増加が無いのは当然で
戦士lv5での挑発、lv10での物理防御アップしかない
要するにメインlv30代ではサポ戦士はアタッカーでは無い
モンクに戦士サポをつければ格段にPTの防御力が増すわけだし
モ/戦自体は否定されるべきものではない
逆にシーフの方は不意打ちの強化により
特定の状況（自分にタゲがきてない）に攻撃力を発する
遊撃手的なアタッカーと位置付けられてしまっている
（多数のプレイヤーが望んでいないにもかかわらず）
当然タゲられてない状況下ではモ/シの攻撃力はモ/戦のそれを越えてしまうだろう
ちなみにダブルアタックの発動頻度から思うにlv50ではモ/戦は
モ/シに遜色ない攻撃力を持つし、lv60で物理攻撃アップを持てばモ/シを越えるだろう

165 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:26 ID:PCLWgNgf

シーフの特性で経験値UP（貰った経験値の一割程度）とかあれば相当誘われるだろうね・・
短剣をどういう技でも連携できるようにして、敵のTPを盗むアビ追加。
ウェポンスキルさえも攻撃手段になってないんだからこれくらい・・（つД｀）

166 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:27 ID:BcSwUFdY

>>164
サポモンクの強みは不意打ち乱撃だよ？
例えば４１くらいのモンクがとてとて相手に普通に乱撃やっても５０～１００しかいかないけど
不意打ち乱撃すると２５０オーバー。

モ／戦じゃそうはいかないと思うけど？

167 ：148：02/08/22 09:28 ID:haCCXCAt

補足
lv50うんぬん以降だが
ws必中について考慮していなかったので、無視してくれ
個人的にはバグだと思っているし

168 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:32 ID:W9PsXnOs

よくサポートシーフ上げの時シーフさんとコンビ撃ちします。
不意打ち4連が決まった時はゴブたんがガクガクになってシーフさん(サポ無し)は凄く喜んでくれます。
つーわけで、シーフのLV上げは安定して2人で[強そうだ]を狩れるので楽々なワケで組んだシーフさんも別れ際に、また組もうね!って言ってくれます。おかげで15で止まらず現在LV17まであっさりきてます

シーフたんガンガレ!!

169 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:44 ID:ANJhh4H8

サポにメインと同じジョブがつけられればな・・・
重複した特性は効果ＵＰにして

170 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:48 ID:9OFz3SR2

強さと役に立てるかどうかは別ﾓﾝでしょう。
今のｻﾎﾟｼｰﾌの現状を考えればｼｰﾌは弱いし役に立たない。
それはもちろん不意打ちにかなり依存してるわけだが、
そこで「強さ」に位置する不意打ちを特化するのはおかしい。
ｼｰﾌに強さは必要ない。PTに守ってもえばいいんだから。
強さは完全に排除。別の（ｼｰﾌとしての）意味で役に立てればいいじゃないか。
だからもっと素敵なｱﾋﾞをください。
なんなら不意打ち廃止してもいいよ。

171 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:08 ID:5buhk8/j

今みてて思ったんだけど、シーフって弱くないでしょ、だって不意打ち覚えたて
の頃なんてこんな強くて良いの？て思っちゃったし、今29で装備がなくて辛いけど
そんなに弱いとは思わない、これは絶対的にってことで、他のｼﾞｮﾌﾞと相対的に
みると何故か弱いんだよね、で考えてみた。さっきサポシステム無くすって意見が出たけど
実際サポ無しの29シーフとサポ無しの他のｼﾞｮﾌﾞを比べると大差無いのでは？つづく

172 ：つづき：02/08/22 10:13 ID:5buhk8/j

検証してないから漏れの妄想の域をでないんだが、大差ないと仮定するとじゃあ何で
現状シーフは何故弱いのか、それはつまりサポートシステムが、他ｼﾞｮﾌﾞには
利益をもたらしているが、シーフにはそれが少ないってことでないだろか。
だって、シーフのサポって何つけても大して意味無いでしょ。これつけると他よりも
ここがいいってのがないんだよね・・・

173 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:13 ID:TVMl9P48

単純にサポシ付けてる人でも、同じＰＴ組んでる「仲間」として
見るのであれば、不意打ちでDEXボーナス付いてる方が戦力に
なるわけで、嬉しい気がするし心強いと思うのだが。
パーティプレイが重要となるゲームだったら、他ジョブが弱体化
するのはあまり好ましいことではないと思っちゃうんですけど。
なんか、他を弱体化することでシーフの価値を上げるってのは
違うと思うんだけどなぁ。
まだシーフの戦闘（に対する貢献）力が上がらないと決まった
訳じゃないから、何とも言えないですけど。

174 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:20 ID:5buhk8/j

>>172
つづき？
漏れは初めサポ黒つけて敵の全体攻撃の範囲外から魔法打って、ＭＰ切れたら
弓を打つ、（確かシーフはINT高かったよな、弓スキル結構良かったよな・・）
たげられても回避、ダメージ喰らわないダメージソース+トレハンなどを夢見てましたが・・
サポ黒はダメージぜんぜんだし、弓は現状じゃ使えない、ここをなおして欲しいでつ
まあ漏れの我が儘でつかねえ。でもけっこういくない？漏れのシーフチャン？

175 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:22 ID:2dWRp0Sl

シーフ弱い→そんな事無い、強い→サポシに負ける→シーフらしさが無い→シーフ弱い→（以下略

もう、うんざりでつヽ(`Д´)ﾉ

176 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:27 ID:VZfWgSNa

>>171
１５～２９までのとてとて狩りとかだと鬼門に気をつければ非常に優秀なダメージソースだよ。
ただ、不意打ち以外の攻撃力が低いのとソロの時の弱さとネガティブャンペーンのおかげでその現実を知らん奴が多い。

177 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:27 ID:5buhk8/j

>>174
そうそう今じゃ一分に一回の奇跡があるから、奇跡の時だけ近づいて、
後は離れて弓or魔法、リンクされて逃げるときはガ系で全部タゲ取ってﾄﾝｽﾞﾗ
妄想通りいけばけっこうシーフの味が出てませんか？結構せこい戦いだけど
役に立ってるし、他ｼﾞｮﾌﾞとの区別ができるようなそんなきがしてまつた・・⊃дT）

178 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:33 ID:02jGcgHJ

>>165
ぬすむ成功でPT経験値up！・・・だったらいいな
どうしてupするかはさておき

179 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:34 ID:A/jFyHqb

ちょっとありがちな話だけど質問

サポにシーフをつけた場合、ギルスティールとトレジャーハントって無効にならない？
なんか、サポにまで付くような話を聞くけど、オートアビリティだから付かないような
気がするんだけどどうなんだろ？

180 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:47 ID:ZyBXNEM3

>>179
サポシはやってないので実態は知らんが

>オートアビリティだから付かないような
オートアビリティはサポでもつくしょ。

181 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:48 ID:qj91L28T

話し蒸し返すようだけどさあ、やっぱり俺がシーフに求めてるのはアビなのよ！
ダメージ与えるのに優れたのではなく素敵で渋い補助・錯乱系のアビが！
そもそもシーフがレベル30でそういうかなり使えるアビ覚えれば、
サポシーフの不意打ち弱くしろ！なんて意見もほとんど出なかったのでは？
つーかレベル５上がるごとに不意打ちみたいに劇的に使えるとはいかないものの
そこそこつかえるアビリティ覚えてくれれば(とんずらくらいの使える度が理想かな)
サポジョブシステムそのものが要らない、っていうことにまでならなかったと思う。
ただ■さんがそんな渋くて素敵なアビたくさん思いつくかは疑問だけど･･･

182 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:50 ID:xrfnPfDA

やっぱ敵の攻撃を邪魔する最高に汚いアビリティが欲しい！！

183 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:51 ID:Hfr/PUA7

今はサポもメインもPT貢献だと不意打ちトレハンの二つが全てだからね。
ギルスティール２なんてはっきりっていらんよ・・
パーティで落とすギルがわずかに増えても・・・ねぇ・・・

184 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:52 ID:5buhk8/j

>>179
効果なかったら、サポシがもうっちょっと少なくなるのでは(ﾜﾗ
大体折角のサポートシステムなのに各ｼﾞｮﾌﾞのサポにつけて意味あるのが
1個か2個くらいでない？元々ＭＰ無い職業にサポ黒や白はほとんど意味無い
あ、白はそんなでもないか・・・もっとさ、色んな職業を見たいよね（サポ
違えば別ｼﾞｮﾌﾞと考えて）11×10種類の職業があるんだから、その中で明らかに
使えない組み合わせとかそう言うのはなくした方が面白いと想う。
シーフで黒魔法使いたい香具師、漏れ以外にもいるんでないの？
戦士でサポ黒にしたい香具師だって暗黒より硬いんだしいるかもれしょ？

185 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:52 ID:OxuI7De3

>>179
ならない。ちゃんと機能する…はず。
すくなくとも、ギルステは明らかに落とす額が増える。
ちなみに、サポでつかないのは、ジョブ固有の２時間アビリティ。

186 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:54 ID:ZyBXNEM3

>>181
今のところJAでしか生きてないからなぁ
いいアビあってもそのうち食われるし。

ジョブアビ＋サポジョブシステム
って食い合わせ悪いんじゃないかと。

ジョブアビにステータス修正なんかがつけば別なのかな。
いや、LVキャップが最終段階に達してからが見せ場ってことか？

187 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:56 ID:y7Psj3VN

シーフの人ってなんであんなに弱い自慢するの？
ＬＳでも、シーフは弱いだのサポでの不意打ち弱くしろだのいつもいってる人
いるけどさ、正直うざいよね…。
しかも、おかげで本当にサポの不意打ち弱体するしさ。
不意打ちの弱体で一番損するのって、どんなジョブをあげても不意打ちを使える
メインシーフの人だと思うんだけど。

188 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:03 ID:5buhk8/j

>>181
戦闘能力皆無でも戦闘に是非シーフを入れたい！むしろ入ってくれと
いわれるようなアビがあるんなら戦闘出来なくても良いけど、トレハン、ギル捨て
ではそれ程ではないし、そのようなアビをスクｴｱｰが入れるのかが疑問、
どうせ入れるなら初めからいれてるだろうし・・・
だから漏れは戦闘もシーフのスタイルを確立しつつ、更におまけが付いてくる
ってかんじでカキコしてみた。

189 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:03 ID:ukD+PP8Z

>>187
ｷﾃｨ？

190 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:04 ID:bDJdQ6nP

ﾏﾀﾙｰﾌﾟｶﾖ　┐(´ー｀)┌

191 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:08 ID:IGhOSpdg

昨日から何も変わっとらんではないか！！

つかさ、９月のパッチっていつ頃かな？
下旬とかだったら
とりあえず他のジョブ上げて遊んでおくが･･･

192 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:17 ID:sfHRhjju

>>177
精霊魔法も本職と比べちゃだめ。
一応自分の攻撃力の２～３倍はあるしバインドして撃てるからかなり優子だよ。
俺は今ドレインが楽しみ。練習相手から吸い取ってヒーリング効率よくならんかなー。

193 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:18 ID:8c/6tQ2I

モンク→シーフにチェンジしてみたんだけど
シーフは装備で回避を限界まで上げればそこそこ強いんじゃないかな
という事で、
シーフは職人さんたちと仲良くして+１装備を優先的に貰えれば

現状の不満はある程度なんとかなるかと・・、
>>187
まぁ、不意打ちの事は当然の結果だと思いますが
「不意打ち取ったらシーフいらねぇよ」的な意見や
高レベルのシーフがＰｔに入りにくい事(他のジョブで不意打ち使うため)
それでコミュニケーションがとりにくい状態になっちゃぁ
アレでしょ

194 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:28 ID:pmLiQZvK

絶対回避がメインシーフ限定の５分間隔アビリティーになってたら面白かったのにな～。

195 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:30 ID:zINf0+eJ

聖剣伝説３のホークアイってかっこいいよな…

196 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:32 ID:JXHf4JsO

まぁあれだお前ら。
どうせ喜んでいられるのも今のうちだけなんだから、
素直に今喜んでおけや。
ヽ(`Д´)ﾉﾜｰｲヽ(`Д´)ﾉﾜｰｲy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾜｰｲ

197 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:36 ID:4B8XzjqR

ｷｼｭﾂかもしれんが一応ｿｰｽ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020821/ffupdate.htm
■宝箱に関するシーフの特殊能力の追加

喜んでいい？

198 ：ＦＦＶのジョブ特性を思い出して：02/08/22 11:40 ID:yVdmp6HG

「かくしつうろ」
地図に書いてない場所や隠し扉が地図で見れるようになる
「けいかい」
ＰＴにシーフがいればアクティブから襲われない
とかあったらどうですか？もちろんいずれもメイン限定

199 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:42 ID:E6ocow2F

けいかいは狩人っぽい

200 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:42 ID:qPcbNR9P

>>198
「警戒」は狩人に盗られてるよ。

「隠し通路」は・・・あの３Ｄ世界構成で役に立つのかどうか・・・。

201 ：１８１：02/08/22 11:49 ID:qj91L28T

>>188
やっぱりそんなアビ一気に追加なんて無理だから、
今のシーフをちょっとずつ強化していく方向になるんだろうね。
劇的に使えるアビっていうのは多分追加されないだろうから、
多分しばらくは不意打ち命の状態が続くんだろうな･･･
でも回避でＴＰが増える(5くらい)とか、投擲スキルキャップ上げるとか、
絶対回避で遠隔攻撃と敵の特殊物理攻撃(普通にミスすることのあるもの)
も回避できて時間も1分くらいになるとか、
(そのかわり絶対回避中のログアウトは使用不可。ケーブル引っこ抜くとそのとたんに絶対回避の効果が切れるとか)
短剣の攻撃間隔短くするとか、盗むの成功確率を高くするか使用間隔を短くするかして、
敵から盗めるものを大幅に追加するとか、
一つ一つは大したことがないような改良をたくさんほどこして、
シーフの能力の全体的な底上げはしてほしいな。

202 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:07 ID:adzCvA0G

強欲共め･･･

203 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:12 ID:tcF98QU9

９月のパッチについて論議しているなか悪いのだが
現状Lv30台で装備できるD13の短剣以上の短剣(ミスリルバゼラート等)が無いのも問題だと思うのだが・・・
これは、他の武器にもいえるけど、防具や片手剣は４０台を想定した武器があるのに、短剣やらボウガンやら両手斧とかおかしくね？

パッチもいいけど、こういう所も直して欲しいと思ったLv３０の夜

204 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:23 ID:bDJdQ6nP

>>202
ﾜﾛﾀ。当然だろ？

205 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:30 ID:eKs2RjgI

なんか軽く流されちゃってるが、>>141の言う通りだとおもうぞ。
シーフを修正云々依然に遊び方が変わるもっと高い視点でのバラ
ンス調整があるべき。

チェーンボーナスとかはそういう方向だといいんだがなあ。骨と
のみ戦い続ける現状はつまらん。ワンパタ。

206 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:38 ID:8XSm8jdU

最近思ったんですが
格闘使えるようになってから、Lv15～Lv30までなら
格闘シーフの方がメインモンクより強くないですか？
パーティでの需要もしかり
不意打ちコンボ使えるワケだし、単発不意打ちもね。

207 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:38 ID:eKs2RjgI

ところでナイトのシールドバッシュってとてもシーフ的でステキだよね

208 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:46 ID:AsNA9Yet

>>206
アタッカーとしては、最強
最近ナイトでやってるけどＰＴメンバー誘う時は
シーモンクがいたら速攻で誘ってます
けど、いまだに敵の背後についてから
初弾の「不意打ち」発動してる人はきびすぃ

209 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:48 ID:bDJdQ6nP

>>206
ま、それが本当なら■にﾒﾙでもなんでもすればいいさ～
モンクより強力なアタッカーの座なんてこっちも願い下げでつ

210 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:53 ID:E6ocow2F

>>208
>>初弾の「不意打ち」発動してる人はきびすぃ
どいこと？

211 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:57 ID:bDJdQ6nP

>>210
ﾓﾝｽ釣って来る前に発動しておけって事だろうが・・
どうかね？Hateｺﾝﾄﾛｰﾙ出来てないPTではｽｶることもあるだろ
俺は「確実に当てる」方を選ぶがねー

212 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:59 ID:8XSm8jdU

>>208
なるほどLv1～Lv15はソロで上げられるし、v15～Lv30なら本家モンク、格闘戦士を上回り
Lv15サポで「ｼｰﾌいらないね」と言われてきたLv30～も今回行われる修正で光りが見えてきたワケだね。
なんか一番可愛そうなのはモンクの様な気がしてきた(笑)
Lv15～Lv30でシーフにお株を奪われ、Lv30～Lv41まで格闘戦士にお株を奪われ
Lv46で戦士が乱撃覚えるので、モンクが花なのはLv41～Lv45までか(笑)
これでさぽ不意打ちが必中でなくなったらモンクかわいそすぎるな
有る程度の強さを持ってるが故に不満言いにくいだろうけどね。

213 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:04 ID:j5nMzkDX

>>211
不意打ち発動だけしてて、確実に当てられる状態になってから戦闘体勢とればいいだけだ。

214 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:07 ID:8XSm8jdU

>>209
いや別に「本家モンクより強いのはおかしい」とか思ってるワケじゃないし(笑)
ただ今ある現状を分析しただけだよ。

215 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:08 ID:7N7pEBZZ

>>210
常に発動しておけば１分未満で次の不意打ち打てる可能性が出るってことだね。
まあ位置取りしてからより難しくなるが、武器抜かないなり後ろ向くなりで対処。

216 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:09 ID:AiPS4Jzr

ｌｖ１５～２９「ゴブリンや虎、オーク、エビ系を倒したい～」→ﾅｲﾄ・戦士＞モンク≧シーフ（どっちかというと壁優先）
lv３０～４０「骨と闘うから強い格闘が欲しいなぁ」→ナイト戦士＞モンクサポシ＞シーフモ≧暗黒・モンク
　　　　　　　「エビ倒すよ」→ナイト≧暗黒≧戦士＞モサポシ＞シ
ｌｖ４１～５０「サイクロンとかアース乱撃が使えるヤツはいねぇか」→モ≧赤＞シーフ

こんな感じでいつの時代もシーフが真っ先に優先されることはありませんでした。
>>206の時も通常攻撃のことを考えると結果的に大差はありません。
壁としてならモンク戦士が選ばれます。シーフモンクは壁になれずシーフ戦士では格闘が今ひとつ。

217 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:11 ID:bDJdQ6nP

>>213
不意打ちしかすることが無ければそれでもいいんだがねー

218 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:14 ID:j5nMzkDX

>>217
じゃぁ、何をやることがあるってんだ？
不意打ちを確実に当てる以上のことができるとでも？

219 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:16 ID:AsNA9Yet

>>217
シーモンクは通常
「ためる」で攻撃力あげまくっているので
初弾不意打ちにかける意気込みが違います

って、もしかして俺だけ？

220 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:18 ID:8XSm8jdU

>>216
んー　なるほど
レベル上げ目的以外のパーティなら今回の修正で改善されそうだけど
レベル上げ目的のパーティには修正後も現状とは変わらなそうですね。。。
だからレベル上げパーティで「ダメージソースとして以外で戦闘に役立つ何か」
を求めてるワケですか　自己完結しました(笑)

221 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:18 ID:bDJdQ6nP

>>218
サポモンクなり戦士なり、PTﾘﾀﾞｰなりしてみればいいさ

222 ：その名前は既に使われています：02/08/22 13:20 ID:YU8/UoZO

>>195
うる覚えだが、ステータスダウン系のアビが大量にあるんだっけか。
漏れとしては奴に罠解除、罠設置とかを追加した像が理想だな。
ついでに不意打ちは消去。

223 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:21 ID:j5nMzkDX

>>221
結局具体的にはなにも言えないのかよ。
そもそも話しの流れすら理解してねえし。
相手にするだけ無駄だった。スレ汚して悪かったな。

224 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:21 ID:AiPS4Jzr

ロット率上げるアビなんてついたら誰も入れてくれねえだろーな（　´∀｀）

225 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:23 ID:Fp1FDNfm

http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1073.shtml
シーフのトレハンでリージョン奪還に貢献しろってことか？

226 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:23 ID:eKs2RjgI

30代はじめのころとかはダボイでとてとて狩りするときにシーフがいると
かなり金になる装備品も出てウマーだったの。こういう場が各レベル域で
もっと増えればシーフをシーフだからと言う理由で誘えるなあと思った。

フィールドの敵はたいしたものおとさないし、ダンジョン潜っても骨叩く
だけじゃシーフの戦闘面にしか目が行かなくなるのはしかたないかも。

で、このあいだダボイ行ったらトレハン付きでもほとんど装備品でなかっ
た。これはトレハンIIへの布石なのか、それともたんに出なくしただけな
のか……（;´д⊂

227 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:26 ID:wa9GTsIf

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが
やっぱシーフなんだし盗む強化がいいな、FFTみたいなの
魔法でステータス下げるのあるんだし
アビでそうゆうのあってもいいんじゃないかな
ステータスアップのアビはすでにあるんだから
出てきてもいいよね

228 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:30 ID:AiPS4Jzr

でもあれだよね。
狩人とか吟遊の人たちの苦労に比べると俺達なんて

229 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:30 ID:5buhk8/j

>>192
サポ黒しーふでつか？
それはソロの話しなきがしまつが・・・
ＰＴでとてとて狩るときに1桁連発ではやるきもなくなりますよー。int依存なら
もっと当たると思うんだけどなあ仮に自分の通常攻撃の2～3倍与えるとしても
ＭＰはすぐきれるでしょ？切れた後に漏れは弓打ちたいんだが今弓が使いどこないでしょ？
加えて連携に参加できないし。狩人専用WS？やってらんねーよー。何のための弓スキルだっちゅうの

230 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:45 ID:bDJdQ6nP

>>223
いいからやってみれｗ

231 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:47 ID:8NMY0H2B

シーフのアビリティは、トレハンⅡ、ギルステⅡ・・・
何か忘れてないか・・・？

・・・
【とんずらⅡ】だろーが・・・
効果：見方全体にとんずら
レベルは40くらいでｷﾎﾞﾝ

ジタンはとんずらで見方を逃がしてたんだからさ・・
これくらいあってもいいよな・・
サイクロン覚えてもどうせ赤も使えるしﾅｰ

232 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:49 ID:AiPS4Jzr

とんずらⅡ・・・・・
処理落ちヤバイって

233 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:50 ID:dud6qA1o

お前らのサポ教えてくれ
おれはタルだから白。ﾅｲﾄより全然ＭＰ低いけどなー

234 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:51 ID:7N7pEBZZ

>>230
無駄臭い書き込みやめれ。お互いの焦点がずれてたら、意味ないやろが。
相手の勘違いをあげつらうセコい魂胆かもしれんがナー。

235 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:54 ID:GjWvQ0i2

【とんずらⅡ】
効果：ものすごい勢いで敵が逃げます

236 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:02 ID:bz2RjGgx

>>221
シーフ20なんですが、ほかにやることってなんなのか激しく気になります。
釣り役が、釣る合図（もしくは的を発見）したら不意打ち発動して、
戦闘中の不意打ち回数を増やすより重要なことってなんでしょ？

237 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:02 ID:AiPS4Jzr

カモフラージュして見つかったら絶対回避、切れたらトンズラ。
これって誰か試してる人いる？実用性あるかなぁ

238 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:04 ID:0OwdxOr4

次のverうｐあったらサポシーフって意味なくなるよね？

239 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:04 ID:NbQ+3mOV

シーフ専用で短剣２刀流みたいなのがほしいです。
両手に短剣もってるシーフが理想像なので。
ついでに、ｗｓなんかも弓のついでにあたらしく作り直して、
「乱れ切り」（６連続攻撃とかそんな感じ）
とかがあるとシーフとして、
最後までがんばっていけます。
たとえ弱くてもね…

240 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:08 ID:7N7pEBZZ

>>238
有効性は薄れるが、意味がなくなることなんてない。
不意打ち弱くなっても、トレハンギルステ盗む回避UPはフルスペックだよ。
不意打ちWSも変わらず使えるのではないかと予測できるし。
盗むが何らかのパラメータに依存していないとは、今のところ言えないが…。

241 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:10 ID:j5nMzkDX

>>240
トレハン、ギルステはⅡが実装されるんだが？

242 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:10 ID:AiPS4Jzr

乱撃ってサポモンクじゃないとダメ？

243 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:12 ID:TJWJWcD3

>>239
妄想は心の中に。
シーフはコソ泥であって戦闘に長けたジョブであってはいけない、と思う。

244 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:13 ID:AiPS4Jzr

>>243
それは個人個人で違うでしょ。

おれもそう思うけどさ

245 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:13 ID:7N7pEBZZ

>>241
それってメインが強くなるのであって、サポが弱くなるわけじゃないでしょ？
トレハンIIが今までどおりでトレハンが弱くなったら暴れないか？(^^;

246 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:15 ID:qj91L28T

>>227
盗めるアイテムに牙だとか爪だとか毛皮とかを大量に追加して、
牙だったら攻撃力ダウンの追加効果、毛皮だと防御力ダウンとか出来るようになる
盗むのパワーアップジョブ特性が30前後でついたりしないかなあ、と妄想してみました。
でも獣人貨とか盗んだときは何がダウンするんだろ･･･
精神かな？

247 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:15 ID:bDJdQ6nP

>>245
それホントに■がやりそうで怖いのは俺だけでつか？

248 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:15 ID:7N7pEBZZ

あ、それと、原文が「サポシって意味なくなるよね？」だからこう答えた。
サポシはメインより弱くなるね？　だったら当然だと答えるよ。

249 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:19 ID:IGhOSpdg

今、ふと思ったのだが･･･
サポシが弱くなるだけで、実質メインはあまり強くならないよね？
今の戦闘の仕様だと、現状とさほど変わらなかったりしてな･･･

250 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:32 ID:d303A5JG

>>237
自分は主にソロ時に活用してます。
修道窟南入り口に到達出来れば、エリア移動を駆使して銀貨(1,500ｷﾞﾙ)が
更に修道を抜ける事が出来れば獣人金貨(4,400ｷﾞﾙ)が収集できまつ。
自分の場合は絶対回避を使わずに修道窟を抜けることが出来ました。

基本的には5分休める空間さえあればOKなので、
もしかしたらオズトロヤ魔晶石もソロで行けるかも知れません。

251 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:33 ID:KIrd9get

ギルスティールとトレハンってサポで付けたりすると
やはり違うものですか？
｢おお！トレハンめちゃ良い！すげーITEM落とすわ！｣
↑こんな感じで実感できるのでしょうか？
それとも気休め程度なのでしょうか？
まだFF始めて間もなく友達居ない私にご教授のほど宜しくです・・・

252 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:35 ID:qFY8nBMs

>>249
変わんないでしょ。冷めたリアクションが多いのもそのせいだろうし。
ソロばっかの俺みたいのには大した変更じゃないもん。

253 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:36 ID:xvdvg/qe

>>251
気休めよりはややマシ程度。
効果があるのは感じられるけど顕著と言うほどではない、って感じ。

ところで合成材料収集専用のシーフを育てようと思うんだけど
種族はなにがいいかな？

254 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:36 ID:d303A5JG

銀貨じゃなくてミスリル貨だった…鬱。

Lv50フルPTでも倒せない敵の横を、弱々しいシーフがこっそり駆け抜けていく…。
何か、こう、燃えませんか？
…自分だけですか。

255 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:43 ID:AiPS4Jzr

時給どれくらいになります？
レベルは？

256 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:43 ID:hy/3QzWJ

カモフラージュで靴音しかしないワナ

257 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:49 ID:OrrVy0um

今のFFシーフって、EverQuestのRogueと同じ道を辿っているよな。
まだ、戦闘に関係しないアビリティがEQよりも充実してるのでマシだが。

EverQuestのRogueも、戦闘以外のさまざまなスキルこそが
メインであるべきだったはずが、いつのまにやら不意打ちに相当する
BackStabの効果によるAttackerという地位に。
本当に盗賊になりたかった人間にはまったく無意味な能力なんだけどなぁ

盗賊らしい盗賊ができるシステムをがんばって作ってもらいたいよ

258 ：既にその名前は使われています：02/08/22 14:54 ID:TVMl9P48

どこからともなく盗賊団を呼び出して敵を
ボッコボコに身ぐるみ剥ぐようなアビリティ。

259 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:00 ID:AiPS4Jzr

>>258
しかもPCに対して

260 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:04 ID:d303A5JG

>>255
狩20/シ10でも行けない事は無いと思いますが、
途中のfighterクラスにも絡まれるので非常に面倒臭い上、
カモフラが短時間で切れた場合は即死決定なので、シ40/狩20以上推奨かと。
最も、40だろうが50だろうが、金貨を盗めるクラスのオークには絶対に勝てないので
発見された時に多少死ににくくなる程度だと思います。

また、同じ敵から複数硬貨を盗むことは出来ないので、
盗めるのは実質エリア境界付近の4～5匹からが限界かと思われます。
金貨クラスに至っては誰もオークを倒せない＝リポップしないため、
一度盗んだら次のメンテでオークの再配置を待つしかないかと予想。
（時間が経つだけで盗めるようになるのかはまだ検証してません）

261 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:05 ID:9t3R6QFm

>>259
んでシフ迫害。

262 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:08 ID:TVMl9P48

じゃあバザーからこっそりアイテムを盗

263 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:10 ID:+QY0w5ph

>>262
ナイトのアビ「ﾀｲｰﾎ」が発動します
そして説教部屋へ・・・

264 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:11 ID:Jxde18su

結局ループしている理由として

みんなが理想としてるシーフ像のブレが大きい。
■が確固たるシーフの役割を提示できていない。
なにをするでもLv挙げることが必須のシステムの中、ソロでもPT戦でも中途半端なバランス。

ということでよろしいでつか？

265 ：続き：02/08/22 15:14 ID:d303A5JG

よって、現時点では潜入で神経が削られるだけで、あまり良い稼ぎにはなりません。
帰る時に入り口付近で狩りをしている人に迷惑をかけてしまう場合もありますし。
（これも検証してませんが、橋の脇から川に落ちれば無事に戻れるかも）
ただし、キャップが外れて日常的に金貨クラスが倒されるようになれば、
兎の護符持ちシーフは、時給50,000ｷﾞﾙ以上を叩き出す存在になれるかも知れません。

…その時には修正入ってそうですけど。
長文ｽﾏｿ

266 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:19 ID:GfRiH6TZ

次の■イベント…シーフちょっとは役に立てるかなぁ。
私芝鯖バス民なんだけど、ザルクで装備品がんがん落とすとこなんか
ないよね？レベルまだ20になってないしどこ行こうかなぁ…

267 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:22 ID:TVMl9P48

何にせよＦＦという名前上「ジョブ（アビリティ）システム」を取らざるを
えなかった、って言うのがそもそもの問題のような気がして……。
ジョブっていうシステム上、なるべく多彩な職業がないと意味が
ないんだけど、意味があるジョブが少ない、っていうのがちょっと。
やっぱりＦＦじゃないオンラインゲームのほうが良かったんで
ねえか、なんて言うとぜんぜん建設的じゃないのでsage。

268 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:27 ID:JztakVtP

>>264
禿げしく正しいような気がする。
シーフはアタッカーなのか、サポート役なのかがはっきりしない。
■がシーフをどんな位置づけにしたいのかわからないね。

269 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:53 ID:epcgE2Zr

もう俺達が理想としているようなシーフにはなれないのだろうか…。
これからアタッカーとして生きていけってんなら、

　
　　 ;： ;：ﾌﾟｼｭ
　　･;†.;：
　 ( ﾟ∀ﾟ)ノ
　 (| 盗|

270 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:19 ID:P5TvnKh7

(´-`).｡oO(バグナウ装備したエルシーフが、
　　　　　　　　暗殺者っぽくって好きなのはオレだけかなあ。)

271 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:21 ID:q82jPuYA

UOの盗賊はまさに盗賊だぜ！
PCからアイテム盗む、他のキャラに変装、その場で姿を消す・・などなど。
盗賊だと警戒されてギルド（リンクシェル）に絶対入れてくれない。
まさにアウトローの存在。

という事で、FFでもアウトローな技ｷﾎﾞﾝ。
例えば、変装。（PC名・ジョブ名が変化）
赤間導師とかに変装すれば、PTに入れてもらえるYO!

272 ：270：02/08/22 16:21 ID:P5TvnKh7

ちなみにジジイエルヴァーンです

273 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:27 ID:Bb+Asu0j

>271
見つかると犯罪者フラグ立ってるので殺されるがなぁ～

274 ：ﾅｲﾄ50：02/08/22 16:42 ID:KOO9WjUH

シーフなんておれらの正面に立って不意打ちだけしてればいいよ
無駄な盗むとかやってる余裕あるなら、不意打ちできない間は
戦闘解除してろよ、１とかのﾀﾞﾒで無駄なＴＰたまんだろが～
盾になって食らうのおれらなんだから少しは貢献しろよな
てかサイクロンなんてｻﾎﾟｼﾌにしてりゃ暗黒でもうてんだから
無理して連携に入ってこないでくれない？
マジ無駄な存在だよなぁ～　シーフって

275 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:44 ID:sRTqRVu8

>>274
ごめんなさい(;´Д ⊂

276 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:55 ID:bkWxMl4p

>>266
あるよ。リージョン情報見てみるべし。
テレポとデジョンで稼ぎまくれるかもな。

277 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:56 ID:TAq3WEd3

>>275
/comfort
　　by 白タル

278 ：ﾅｲﾄ2000：02/08/22 17:01 ID:VXwN4U/2

>>275
マイケル、弱気になってはいけませんよ。

279 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:07 ID:bDJdQ6nP

>>278
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

漏れをあの例の座席で緊急離脱ｷﾎﾞﾝﾇ　　びょーん Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

280 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:09 ID:wcZxubY6

>231
とんずらIIがあってもPTに誘われるとは思えんがな。
俺的には味方全体にとんずらよりも、普通のとんずらの二倍の速度でチョコボぶっこぬきとか
のほうがいい。
それに全員とんずらって魔法みたいで萎えるよ。

281 ：ﾅｲﾄ50：02/08/22 17:15 ID:KOO9WjUH

>>280
ほんとシーフって自分のことしか考えてないんだな
そんなんだから　誘われないんだよ

282 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:23 ID:hy/3QzWJ

>281
ごめんなさい(;´Д ⊂

283 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:26 ID:q2KYUUf3

>281
ごめんなさい(;´Д ⊂

284 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:28 ID:+QY0w5ph

>281
ごめんなさい(;´Д ⊂

285 ：ﾅｲﾄ2000：02/08/22 17:29 ID:VXwN4U/2

>>282
マイケル、緊急脱出装置を使用して下さい。
・
・
・
マイケル、申し訳ありません獣スレッドに脱出させてしまいました。

286 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:30 ID:jZ/wlAFQ

煽られてるのに気づかない釣り師にﾜﾗﾀ

287 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:32 ID:FeCdK08d

今ヒュムシーフLV13です。
ふと思う所があり白魔になってきまつ。
ｻﾎﾟとEXとったら必ず戻ってきます。

戻って来れるかな･･･

288 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:35 ID:rz2CXC91

サポシ不意打ち弱体後は、シ/モ最強厨が現れる悪寒

289 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:52 ID:hy/3QzWJ

不意打ちWSがこのままだったら最強かもね

290 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:54 ID:RvxHWI7i

よーしパパ今からモンクのレベル上げちゃうぞー

…まだシーフのレベルが19だけどな。誰かソロで効率のいい狩場を教えてください。

291 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:56 ID:++6Afis0

>>287
シ30歳　白黒戦10歳以上な私から言わせてもらうと
Lv上げだけをとるなら、白ならまだ戻れる可能性はあるぞ
黒戦等だと苦痛な日々に戻る勇気が必要だが。。。

292 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:02 ID:++6Afis0

>>290
メリファトのアウトポスト付近のトンボがいいぞ
玉葱でTPためて丁度を狩ればいけたはず
私はそこで19-22位までいけた

連続カキコｽﾏｿ

293 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:03 ID:5buhk8/j

>>291
戦士15まであげてました。もどれるでしょうか？自信ないつ・・・

294 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:05 ID:JXHf4JsO

>>290
ソロなら
シャクラミかな？
効率だけならクフィムかどこかでフルPTか
2～3人でバルクルムの方がいいと思うが。

295 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:06 ID:j5nMzkDX

>>290
すいてればシャクラミのミミズが一番美味い。
２３ぐらいまで粘れる。
１９だとサポによってはちょっと辛いかもだけど。

296 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:08 ID:b1Zv6ZDF

サポシーフにはＤＥＸボーナスがつかないようになるようだけど、
ＤＥＸボーナスってどの程度作用してるの？
単純に基本ダメージにＤＥＸ分のダメージ追加って仕様？

もし、前述の通りだったとしたら、たいした弱体でもない？
エル白/シ４４は要塞の穴から落ちたとこの骨に２００近いダメージ与えてたからさ、
それが１７０くらいになったとしても、威力は相当なものだよね。
既出だったら、ごめ～んね。

297 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:10 ID:j5nMzkDX

>>296
格闘で不意打ちやって、左手の右手のダメージ差をDEXボーナスと思えばだいたいわかりやすいのではないかと。

298 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:10 ID:RvxHWI7i

うう、人の情けが身に染みる。
サポ戦のエルシーフならシャクラミでミミズ狩りいけるかのう。

299 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:15 ID:7N7pEBZZ

>>293
メインシーフのLvによるけど、戦とモは戻るの辛いね。ほとんど同じことやってる
のに破壊力の差が段違い。戦15までやってシーフの１段上のランク、モだと２段上
のランクが狙える。それ以上だとモもそれほど飛び抜けない気はするけど。
白はソロだと仕込み辛いなーと思いました。まあサポモの直後だったんでそうだっ
たんだろうけど。片手棍キャップでも、結構めんどう。これだとキャップなしだと
確かにシーフより辛いかもな、って思いました。

でも街に戻るときいつも「やっぱシーフだよな～」と思う。とんずらないんだもん…ｗ

300 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:18 ID:Bb+Asu0j

ちなみにモンクだと５０＋１７０みたいな感じでダメージでます。
てことは２撃目から１撃目の５０を引いた１２０ダメージはＤＥＸボーナスって事かな？

301 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:19 ID:JXHf4JsO

>>298
君にはこの言葉を贈ろう。「百聞は一見にしかず」
とりあえず行ってみ。

302 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:19 ID:02jGcgHJ

てか、さんざん既出だが、DEXつかないと単なるクリティカルダメージ(+必中)

303 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:30 ID:RvxHWI7i

>>301
仕事終わったらちょっと行ってみるよ。終電前に帰れるか微妙だけど。

304 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:48 ID:JXHf4JsO

>>303
仕事中だったのか(;´Д｀)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

305 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:51 ID:JkoBnlPq

>287
シ13歳だったら戻ってこれると思う！
もし15歳だったら...白30/シ15....
戻ってこれないと思う...

306 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:10 ID:dud6qA1o

別に弱くたっていい、このままでいい
とんずらと盗みを二分遅延にしろ

307 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:13 ID:jg7NJN/e

この間カムフラージュのシーフが真横に突然出現してびびった。
そのあとものすごいスピードで走り去ったけど。
サイレントアサシンみたいでｶｺｲｲね。狩人を激しくすすめます

308 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:13 ID:JDG5+Bnl

暗黒はやわらかいと聞くんで、あ～そうなんかなと思ってたけど
暗黒スレに
---
847 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:44 ID:nGII11cd
さすがにモンクよりは硬いだろ。
---
と書いてあったのを見てわりと驚いた。
両方それなりの装備してたら硬さはシーフ＞暗黒ではないんですか？

309 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:17 ID:bDJdQ6nP

>>308
アレじゃないの？攻撃特化アビ使うと

シフやモンクよりも柔らかくなる　と

310 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:31 ID:haCCXCAt

>>308
サポを考慮せずに同一装備なら
暗黒よりシーフの方がよける
盾をつければ盾スキルもある
ただしlv24-30では装備面でおいつけない
ちなみにモンクはかなり柔らかいぞ（サポ考慮なし）

311 ：310：02/08/22 19:37 ID:haCCXCAt

あ、装備同じなら、そうでもないけどね＞モンク

312 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:04 ID:a82rzSdj

防御力を左右すると思われるVITのパラメータを、それ単体にのみ注目してみる。
モンクのVITは戦士より高い。
シーフのVITは戦士と同等。
暗黒騎士のVITはモンクより低く、戦士＝シーフより高い。
ちなみにナイトはモンクと一緒。
ゆえにVITは　ナ＝モ＞暗＞戦＝シ　となる。

ただしこの限りではない点として、
・戦士にはジョブ特性で物理攻撃耐性がつく
・ナイト・暗黒騎士・戦士は防具が豊富
・シーフは上に比べると防具が限定される
・モンクはシーフ並に限定される上、専用装備は防御が低い装備多し
等が考えられる。ここにサポジョブのパラメータとジョブ特性が加わってくるのでややこしくなるが、
柔らかいのは　モ/シ・シ・両手剣装備の暗黒/シ　辺りじゃないかな。
シーフスレに他のジョブの事を言及する香具師はサポシだからだと邪推したわけだがどうか。

313 ：312：02/08/22 20:11 ID:a82rzSdj

スマン、ナイトにも物理防御力アップがあったな。

サポに戦士やナイトをつければモンクや暗黒でも多少堅くなると思う。
ただナイトをサポにつけてもしょうがなさそうだから挑発の戦士かな…

シーフのサポで一番堅いのはナイトだが上と同じ理由で戦士になるかと。
サポモンクの方がVITは高いけど、どのくらい差が出るかはちょっとわからん。

314 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:14 ID:qOWCVf3U

>>266
オルデール鍾乳洞とかは？漏れはあそこのゴブで金と経験同時に稼いでた。
ガポガポ落とすかどうかはわからんけど。

315 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:28 ID:FV89kqc4

昨日やっと「とんずら」ｹﾞﾄしたよ！
不意打ち覚えた時よりもシーフやっててよかったなあと思う。
モンスター引き連れてパーティ３回助けたし。
パタパタしてるだけでも楽しーよ♪ヽ(´▽｀）/

みんなﾏﾀｰﾘいこうぜ～。

316 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:39 ID:0ZxwEwWy

折れはとんずらまで＠２０００ってトコだったのに
今日は３回死んだ

317 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:46 ID:haCCXCAt

>>312
モンクはさておくとして
シと戦ナ暗は基本５装備で（頭・胴・手・脚・足）
lv24までの装備はほぼ同等
lv24-30で12の差
lv30-36で同等（戦績を入れると4、35で同等）
lv36-38で11
lv38-40で同等
盾の性能差は1-2
となりlv24-30、36-38で極端に開きがでるが
30代の大半では武器ほどの装備格差は無いと思われ

318 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:15 ID:P5TvnKh7

シ/モが最強とかいってる人は、このスレほんとに見てるのかな～。
結論から言えば、レベル40以上は格闘スキルが低すぎて、攻撃が扇風機。
ミスラ以外は、とてとて相手じゃ当たらんって話しだったじゃん。
不意打ちｗｓにはそもそもDEXボーナスついてないんだし、
乱撃不意打ちがモンクの方が上なのは、変わらないよ。

あと不意打ちｗｓがなくなるって言ってる人は、何か勘違いしてない？
不意打ちｗｓのバグは、ｗｓが必中になることじゃなくて、
そのｗｓ打った後に不意打ち効果がまだ残ってるってことじゃないの？
ｗｓが必中になるのがバグだったら、
モンクがためるつかってｗｓの威力あげてるのもバグになっちゃうよ。

319 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:23 ID:haCCXCAt

モンクのためるは物理系ｗｓで消えたはずだけど
不意打ちがｗｓでもつかえるならｗｓにもDEXボーナスつくのでは？

不意打ちｗｓに必中効果がつかず不意打ちは残る
不意打ちｗｓが必中でDEXボーナスも付くが不意打ちは消える
のどちらかになるべきだと思うのだが

320 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:30 ID:P5TvnKh7

結局↑上で出てるみたいに、
だいたいは戦士サポで安定じゃないかな～。

あと、シーフが短剣のダメージが低すぎてたまらないのと、
暗黒がミスが多くて両手武器のＴＰがたまらないってのは、同じ問題だよね。
暗黒とシーフがかみ合うのはおかしいって言ってる人いたけど、そうでもない気がするよ。
暗黒に専用のＴＰ吸収魔法、シーフにＴＰ関連のアビがつけば問題解決……になればいいな。

321 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:35 ID:P5TvnKh7

>>319
このスレで不意打ちｗｓにＤＥＸボーナスがついてるなら、
もっとダメージが出ても良いはず＞よって不意打ちｗｓにはＤＥＸボーナスはつかない。
（ただしバイバーバイトは除く）
って、結論でてなかったっけか？

あと不意打ちが必中アビな以上は、ｗｓも必中じゃないとおかしくないか？
ｗｓって言っても、結局威力の高い物理攻撃には変わりないんだしさ。

322 ：319：02/08/22 21:46 ID:haCCXCAt

あ、うん結論はでてるよ
>>318の不意打ちｗｓは必中でしかるべきという意見に対して
不意打ちの説明にDEXボーナスがつくと■が明記してるわけだから
不意打ちを通常に使おうが、ｗｓで使おうがDEXボーナスは付いて
しかるべきものだということ

323 ：319：02/08/22 21:51 ID:haCCXCAt

それがつかない以上
不意打ちｗｓが必中なのがバグか
不意打ちｗｓにDEXボーナスがつかないのがバグか
そのどちらかだと思うわけ
どっちにしてもバグ持ちだと思っている

324 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:54 ID:P5TvnKh7

そゆことね。
でも、それは激しくマズイ気が(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

325 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:58 ID:ctyg/b3p

ところでバイパーはいつから2回攻撃になったんだ？
バイパーの解説は倍撃と書いてあったような気がしたんだが

326 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:04 ID:P5TvnKh7

>>325
今も昔も変わらず、「２倍撃」だよ。

(´-`).｡oO(２倍撃の意味がわからんが)

327 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:15 ID:ctyg/b3p

>>326
そうだよなぁ
>>60とか、前スレで2回攻撃言われててすごい気になったから。ありがと

328 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:21 ID:8av+gi14

>>327
２回攻撃っぽいと思うがどうか？
最近、短剣使ってないからわからないけど。

329 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:29 ID:7N7pEBZZ

２倍撃という謎の表現が、不意打ちバイパーの超ダメージ（つか、通常のショボ
ダメージ）に関係してるような気がしないでもなくなってきた…。

330 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:39 ID:/IMEcvoD

＞バイパー
命中時、TPが5しか上がらないので2倍撃だと思われ。
（命中判定は一回でダメージは2倍？細かい処理は不明）

他のWS例として、
コンボは3回攻撃で、3回の命中判定を行ってる。
命中数でダメージが明確に変化。
また命中数に応じて、TP上昇も5,10,15と変化する。

331 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:43 ID:ctyg/b3p

>>330
うん、俺の認識もそうだったんだよ。
だから>>329なのかなーと

332 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:00 ID:/IMEcvoD

そーすると、バイパーと同じ？で物理系で一回攻撃な
不意打ちハードスラッシュ（両手剣）とか
不意打ちスライス（鎌）とかはダメージどうなってるのかね。

まー、シーフには関係無いんだけどさ。

333 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:13 ID:JDG5+Bnl

>>319-313,317
なるほど、どうもありがとう、こりゃ勉強になる。
暗黒があまりにやわらかいって聞くから前衛一やわらかいのかと思ったらそうでもないんですね。

>シーフスレに他のジョブの事を言及する香具師はサポシだからだと邪推したわけだがどうか。
暗黒の話題を出したのは、最近どうも暗黒の不遇さを耳にするので、シ狩獣に暗が並ぶのか？と
ちょっと気になりまして。ただそんなけの理由です
ちなみにメインでタルシーフしてます。

334 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:14 ID:4YY/bKjm

やっぱ敵の攻撃を邪魔する最高に汚いアビリティが欲しい！！

335 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:15 ID:Zy0ht309

次回の不意打ちｗｓの不具合の修正って
サイクロンやガスト、レタスが不意打ちｗｓとして使えるようになるかね・・と言ってみる

そっちに期待・・・・

336 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:17 ID:DtXRxifM

>>335
多分無理。

337 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:21 ID:R2q6Ydrz

タルシーフ12歳なんですけど、今サポに物凄く悩んでます。
モンクか白かを悩んでます、モンクは片手剣より総ダメージ多いしTP技も出しやすいけど、ﾔﾊﾟｰﾘ樽としてはなんというか・・
14になれば結局プロ狙いでサポ白にするし、今しといたほうがいいかなーと思ってるんですが、どう思いますか？
正義バッチ付けた状態でケアルの回復量は16（闇曜日だから？）、う～ん・・。
一応片手剣も受け流しと盾回避と回復でなんとか格闘と並んでるような気もしたり。

338 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:28 ID:xrfnPfDA

やっぱ敵の攻撃を邪魔する最高に汚いアビリティが欲しい！！

339 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:29 ID:7N7pEBZZ

>>334,338
シールドバッシュみたいので、敵のTP攻撃妨害するアビあったら格好いいよなぁ…。

340 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:34 ID:R2q6Ydrz

“みねうち”って特性で、攻撃毎に一割の確立で敵にスタン効果とかがあれば便利。

341 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:37 ID:THjw+zGT

>333
暗黒は戦士系ジョブでありながら
立場的にはシーフとか黒魔に近いでつ。
戦士と同じ戦い方してると果てしなく弱いかと。
でも、戦士→暗黒な人がもっとも多いわけで。
更に、最大ダメージを求めて暗黒だのラスリゾだのほいほい使うと
果てしなく白さんに嫌われまつ。
タゲ移ってるのに魔法連発する黒みたいなもんだ。
実際はじみーに活躍出来るジョブだと思う。
後半はまともな武器が無くて辛くなるみたいですが。

上手いシーフの人が暗黒やれば面白そうだよね。と
白の人が話してましたが、
上手いシーフほどシーフを辞めるつもりがないんだよな。
と言ったら、あー、と、白さんも苦笑してました。

342 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:37 ID:B4z6sIkd

なあ、前に■がさ、戦績アイテムは売らないでくれ、みたいな事書いてたよな？

おれサンドリア人なんだけど、

　　　　　　　売る以外に何ができるって言うんですか？

　　　　　　　売る以外に何ができるって言うんですか?

343 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:38 ID:wa9GTsIf

>>340
明らかに侍っぽいアビではないか

やっぱ名前ダサくてもいいから
ハートを盗む、だろ

344 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:38 ID:sdGKbK5r

盾でなくて篭手がほしい・・イメージ的にシーフの盾装備は正直萎える。

345 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:43 ID:7N7pEBZZ

>>341
＞上手いシーフの人が暗黒やれば面白そうだよね。と
＞白の人が話してましたが、
＞上手いシーフほどシーフを辞めるつもりがないんだよな。
＞と言ったら、あー、と、白さんも苦笑してました。

最高の褒め言葉を聞いた気分。
自分がそれだとは言わないけど(^^;
「シーフが上手いシーフ」が活躍できるようになったら、是非誘って欲しいなー。

346 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:44 ID:m5cWYKz4

>>330
ファストブレードは？

347 ：337：02/08/22 23:49 ID:R2q6Ydrz

( ｡ﾟ´_ゝ｀)ﾟ｡

348 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:52 ID:HzEzTqqo

>>344
盾じゃなく、受け流し専用の剣を左手に装備したいね。
で、受け流しカウンターが時々発動する。

二刀流は他ジョブからの流入を招きそうだから、これくらいでｲｲ。

349 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:52 ID:ggtACHMC

暗黒の人で固さを求めるなら
威力（両手武器）をやめて盾を使ってくれと・・・・。
まあ言いたくなる気持ちがわからないわけじゃないんだがナー

350 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:00 ID:Nr9dgi+/

>>349
暗黒って盾装備できないでわ？

351 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:00 ID:2F9Vw8+8

>>348
十手だ！

(´-`).｡oO(激しく侍になりたくなってきた気がするのは、気のせいだろうか。)

352 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:01 ID:dy44HAr5

FF的に言えば
マンゴーシュってとこか？

353 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:02 ID:dmWCxgOS

>>347
タルなら白、というのが大多数の意見だろう。
モンク15で覚えるHPmaxupはタルのHPを補うにはいいかもだ。

サポ白：タルの長所を生かす
サポモンク：タルの短所を補う

354 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:06 ID:V2+WSi+b

暗黒やったことないのかな？
盾スキルねーんだよアフォが！！！（ﾟДﾟ）

（誇張しすぎますた）

355 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:14 ID:2F9Vw8+8

>>350
装備は出来ます
ってか競売の盾の欄見てみれ

しかし>>354の通り
サポのスキルを利用するしかない罠

356 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:22 ID:Q670qHOl

>>337
経験値取得帯が効率良ければ白、悪ければモンク。
簡単に言えば、25を危なげなく倒せる（ミミズ、球根などが25入る）なら白で
回転率を上げ、その敵が12くらいになり上のランクを狙わなければならなくなっ
たらモンクにする。その場合、回復時は注意しないといけないけど。
というのはどうでしょ？

357 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:35 ID:Q670qHOl

>>356
逆のがいいかもしれん、これ…（試してきた）
球根類でサポモなら倒すまで早くなるし、結果ヒーリングも短い。
受けるダメージが大きくなってきたら白で回復早めたほうがいいや。

358 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:36 ID:+YnLkeEL

暗黒の不幸は、盾スキルがないので防御にしか期待できない点と、
そして両手剣・鎌の性質が良くない点の２つ。

今の性質では片手剣と盾を捨てて装備するほど利点がない。
両手剣なんか単純に片手剣を間隔2倍にして威力2倍にしただけ。意味がない。
TPたまらない・あたりにくい・WS少ない

要するにExジョブはどれもこれも話にならないほど練り込みが足りてないってことだ。
ナイトのみは　偶　然　、奇跡的にノーマルジョブ　よ　り　バランス取れてるが。

359 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:38 ID:+YnLkeEL

日本語ちょっと変だったね。

>盾スキルがないので防御にしか期待できない点
盾スキルがないので、盾を装備しても防御力アップしか期待できない点

高レベルになるといい盾もあるからそれでもまだいいんだが…

360 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:42 ID:ed/g3TTA

正直ケアルⅡも使えないサポ白使うならモンクで格闘やったほうが効率はいいと思われ（タルでも）
ダメージからしてもそのほうがいいでしょ、どうせ詠唱して回復して間隔開いて攻撃するなら余程運がよくない限りは回復した分のダメージ受けちゃう

361 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:09 ID:FRBlXXq3

>>337
しかし１２歳でサポ考えるのは、早いぞ…
ここからが長い道のりなんだから…

362 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:10 ID:Q670qHOl

>>360
ケアルは戦闘中使えないね。サポ取ったくらいだったらポーション持ってたほうが
緊急時対策としては遥かにマシ。けれど戦闘終わった後の立て直しが早くなるのは
利点。
あとLv6で使えるポイゾナが、密かに緊急時に役に立つかも。パライズはお守りで。
モンクのマーシャルアーツやためる、ステータスへの影響を考えると微妙なレベル
かも知れませんが。

363 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:30 ID:6b967Dbi

今日PT組んでいただいた白サポナイト２８がシーフ２９の俺より
総接続時間が少ないと言う。
俺は寝バザーはやっていない。
確かに最初のころはソロばかりでよく死んだが、
ジョブによってはここまで差があるのだなぁとしみじみと思いつつ、
あと少しで３０な自分を褒めたいと思ったｗ

364 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:07 ID:3O8YOwyK

>>337
タルシーフでサポ白やっとるよ、いまLv29。
最近は6人のバランス良いPTが多いから、正直
自分が白魔法使う機会は多くないけど、緊急時にプロテアでタゲとったり、
不意打ちの合間に他メンバーの麻痺回復したり、地味に活躍できる。
俺は装備品でMP増やしてケアルII4回＋プロテア1回くらいのMPあるし。
少人数のアンバランスPTなら結構重要かも。

モンクはやったことないからわからないけど、モンクよりだったら戦士
のほうがいいんでない？挑発、レタスも使えるし…

365 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:25 ID:G4jUwTVe

>>363
漏れ累計時間35日超えてるのにまだlv29だよ。
ずっとソロだからなぁ。

366 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:26 ID:N2GTqWgs

やっぱ、サポは白・モ・戦でやるのが普通ってゆーか、
それ以外はＰＴではやくにたたなそうですね・・
サポ赤やってる私はソロでは確かにそこそこだけど、
ＰＴ構成によってはＭＰまったく消費しないまま終わりそう・・・
でも白はやわらかそうだし、モ・戦になると純粋なアタッカーに
なっちゃうんだよなー。それがイヤな人はシーフやってるひとは
結構多いと思うんだけど。
サポ狩人にして、マゾプレイしようかな・・

367 ：29歳タル：02/08/23 02:37 ID:al8AwYVz

なんだみんな２９か

そういう時期なのか？

368 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:42 ID:Q670qHOl

経過時間を考えると、EX上げ始めちゃった人、30前で足踏みの人、40くらいまで
到達してる人の３パターンに分かれそう。
確かに、15～28くらいまでって、他のLv帯よりは順風だよね。Lv30直前で止まる
人が多いのは、それまで相方だった人が先にEX転職しちゃったりするからじゃな
いかな。私はそのパターンだった。

369 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:43 ID:al8AwYVz

それとも平均かな・・シーフプレイヤーはみんなここ見てるしな
次繋げた時統計取ってみよるわ

それと少し前のナイトとのくらべっこ、
最後のほうで３０以上で絞って～とか
悲しい結果がでていてやってみたら見事に（略
とにかく付き合ってくれたシーフ同志諸君、ありがとう。

370 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:11 ID:9omBoipb

サイクロンってINT４０でTP３００でどのくらいかね

371 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:13 ID:HGkch0ho

>>370
220～250ってとこかな

372 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:27 ID:9omBoipb

なんだかなぁ(´д｀;）
ｱﾘｶﾞﾄｳ

373 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:28 ID:+di8CVNp

lv38～でﾂｰﾌでﾐｽﾘﾙﾅｯｺｰ使ってるｴﾛｲ人教えてください
昨日ジュノで暇つぶしにバザー見てたら
競売所にも出てないミスリルナックルが出てたので
数分悩んだ末買ったのですが使い心地はどうなんでしょうか？
当方35のﾂｰﾌでまだ装備出来ないので...

374 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:53 ID:PvS8Q2+1

漏れ発売日からずっとやっててまだ23なんですが…これかなり遅いよね
ちなみに一日平均6、7時間はやってます
合成に精をだしてるからかな
徒弟がひとつだけだけど
七月頭くらいに20になってぴたっと止まってます

375 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:56 ID:1vlJVRaB

漏れもサポ白だが、ポイゾナは確かに縁の下の力持ち的な存在。
ＰＴ組めた時も純粋な回復を白魔さん（達）に任せて状態異常回復を受け持つという手は充分アリだと思う。
状態異常回復ならサポ程度の白魔法でも充分だしな。
まぁこれはポイゾナだけでなくパラナとかにも言えることだが。

376 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:56 ID:1vlJVRaB

書き忘れたが、ソロの時のプロテスも侮れないと思う。

377 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:59 ID:9omBoipb

ポイゾナパラナはどうでもいいんだけど
カーズナとかウィルナが使えるといいな

378 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:01 ID:nMeUE2dy

>>337
タルシーフがんばれ！
このスレにも結構タルシーフいるみたいで安心したYO！
漏れも樽シ２９歳。２８からはサポ白から赤にしたよ。
赤14からケアルⅡ使えるし、MPそんなに変わらんから４回使える。
打撃の弱いタル的に、32からの魔法拳に期待している。

379 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:15 ID:ELsAEVSE

不意打ち
・攻撃前に不意打ち判定、成功すれば攻撃は命中
・ダメージはクリティカル+ＤＥＸ×2
・不意打ち発動中にＷＳを使用した場合は、物理属性ＷＳに限り1発につきDEX分ダメージ上乗せ
・ＤＥＸボーナスダメージはＤＥＸ値をＤ値として計算する

380 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:16 ID:JcLJc0AD

>>379
ど、どうしたのいきなり

381 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:18 ID:CHsHhZom

>>379
基地外ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

382 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:22 ID:6bWHrXn1

シ/モ最強の悪寒

383 ：365：02/08/23 04:32 ID:G4jUwTVe

うお！漏れもタルシ29歳でつ・・
29歳報告してるのみんなタルシだな(w

384 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:35 ID:ZjtombH9

うぉら～こんちくしょーども、元気かこの野郎！

たった今、ナイトケープ取れたんだよバカヤロウが
も～嬉しくて嬉しくて（つдT）

385 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:37 ID:Q5xwG+m6

よかったね、次は兎の護符の報告を・・・

386 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:40 ID:ZjtombH9

兎は、目の前でさらわれました。。。。

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| シ |)

387 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:57 ID:SfPN7O8L

今週のファミ通の記事に不意打ちが北西向いてると当たらないって書いてあった･･･

388 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:59 ID:NSy58cgA

>>384
ごめん、ナイトスクープかと思った。

389 ：既にその名前は使われています：02/08/23 05:11 ID:19Hao9Yo

>>388
近年まれに見るダァホ

390 ：既にその名前は使われています：02/08/23 05:25 ID:k9oINXGa

累積50日でLV40(´･ω･`)
寝ﾊﾞｻﾞｰなしで。

391 ：既にその名前は使われています：02/08/23 05:26 ID:Q670qHOl

>>387
読んでんのかなぁ、読んでんだろうなぁ、このスレ(^^;
今さらながら、当時の偏見にめげず報告した彼は神だったな。
しかし、北西鬼門のなくなった不意打ちって、なんかものすごい強さに想像しちゃ
うのは私だけだろか…。今でもちゃんと方角見てるから成功率９割以上なんだけど
ね(^^;

392 ：既にその名前は使われています：02/08/23 05:29 ID:2F9Vw8+8

このスレで前誰かが言ってた、
廃人がシーフ上げはじめてウザイってのの意味がようやくわかったよ……。
パワーレベリングしてんだもんな……そらウザイわ。
ナイト５０が近くでケアル３かい。そりゃ楽に上がる罠。
笑っちゃうね。ホントに。

　 ;： ;：
･;†.;：ﾌﾟｼｭ
(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　HAHAHA 　　
（|盗 |

393 ：既にその名前は使われています：02/08/23 05:33 ID:p3WZUOxd

まぁ北西が入らないなんて昔の話で
今はモンス真西向き以外は100%決められるんだけどな

394 ：既にその名前は使われています：02/08/23 05:40 ID:6bWHrXn1

>>392
それただのねたみちゃうんかと・・・

395 ：既にその名前は使われています：02/08/23 05:42 ID:9omBoipb

シーフって結構いろんな武器が使える・・・・方だよね？ね？

396 ：既にその名前は使われています：02/08/23 06:16 ID:/6j2vOG0

>>395
色んな武器が使えるんではなく、色んな武器を使いこなさないとPTに居場所が無いのでつ(;´Д ⊂

397 ：既にその名前は使われています：02/08/23 06:59 ID:Il9+N54d

>>395
いや、モンクの次くらいに不器用。装備できる武器が少なく、
スキルキャップがひくい。かといって短剣のスペシャリストにもなれてない。

398 ：既にその名前は使われています：02/08/23 07:10 ID:6R8qWfn2

不意打ち、物理回避、ギルステトレハンは全ジョブに取られ。
シーフの希望とさえ言われたサイクロンは赤にあっさり敗北。
攻撃力も４７～になるとナイトソード装備されて終了。

ほぼ全ジョブに、こと戦闘に関してうわまる点がいっさいない。
戦闘能力に関しては、クフィムＮＭが出す片手斧のせいで獣使いにさえも劣る。

どうしろと。

399 ：既にその名前は使われています：02/08/23 07:13 ID:CHsHhZom

>>398
そんなに戦闘が好きなら転職しろ

400 ：既にその名前は使われています：02/08/23 07:19 ID:iRcMDUPH

しゅう～りょぉ～

401 ：既にその名前は使われています：02/08/23 07:19 ID:Il9+N54d

ふーん、シーフって戦闘が苦手っていう設定だったんだ。
アイテム関係の扱いが上手いだけだったんだ。（今のパッチだと、それすらもないけど）
・・・俺の中では、シーフは戦闘が得意ってイメージなんだが。非力だけど。

402 ：既にその名前は使われています：02/08/23 07:40 ID:GkzZYAPa

>366
サポ狩は思ったよりダメージと回避が安定するよ。
回避のほうは装備品と種族と相手次第かもしれないけど。
ぱっと見で効果が薄いんで、辛いことは辛いかもね。
回避はソロだと確実に実感出来るぐらい変わる。
サポ暗黒と比べると、そりゃもうひらひら回避してますた。
選択のひとつとして、上げておいて損はしないような気がする。
……現状で狩人上げるのは果てしなく辛いがナー。

403 ：既にその名前は使われています：02/08/23 07:57 ID:AcwtSt9l

いや、なんだかんだ言ったってこのｹﾞｰﾑ戦闘ﾒｲﾝじゃん…

戦闘が弱くていいからｼｰﾌらしさで貢献、などと言う気持ちはわかるが
ｼｽﾃﾑにその受け皿が無い以上戦闘で役立てるのを
期待するのは自然だと思うがなあ。

確かに不意打ちやたら強化とか取って付けたような格闘は
どうかと思うが、ｽｷﾙや回避や状態異常武器あたりのｼｰﾌらしさ、で
戦闘に役立てるなら素晴らしいと思うのだが

404 ：既にその名前は使われています：02/08/23 08:14 ID:rQ2pZFI7

そういえば、なんで不意打ち弓攻撃が無いんだろう？
あっても良いと思うのにな……

って言うか狩人用かコレ

405 ：既にその名前は使われています：02/08/23 09:21 ID:6bAXxjl9

シーフのエロイ人教えて(;´Д ⊂
盾役の人に「真南」で盾やってもらってて、うしろからコソーリ不意打ち。
その時は、敵に不意打ちダメージで100前後はいるんですよ。
で、そのまま敵をロック。
戦闘が中盤以降に差し掛かり、盾役漏れともにTP100超え。
で、不意打ちで連携したんだけど、なぜか不意打ちは失敗してるらしく
WSのダメージは0(;´Д ⊂

不意打ちって、位置調整は鬼門のみ気をつければいいんじゃないの？
長文だらだらすまんです。

406 ：既にその名前は使われています：02/08/23 09:56 ID:sOpvihx4

やっぱ敵の攻撃を邪魔する最高に汚いアビリティが欲しい！！

407 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:05 ID:s/sTZK4D

>>404
不意打ち弓攻撃で必中なのかなぁ。
前に一回しかやってないけど、当たったんだよね。
偶然っぽいけど

408 ：405：02/08/23 10:06 ID:sxXUIpOZ

書き忘れです。
ＬＶ19の格闘猫シーフでふ。
敵はセルビナの魚。
不意打ちが決まった時は、70前後のダメージがいくんだけども
不発、ミス（？）の時は30～0でした。

409 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:06 ID:+nnksaYL

ミスリルナックル4万で買って使ってるけど
なかなか強いけど、やっぱ遅いかな。リンクスと
比べちゃいかんと思うけど。
とてとてにはスカもあるけどまぁまぁ当たるかな。
ミスラでDEX60あるからかもしれんけど

410 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:11 ID:BClaQLyP

>>407
散々既出ですが、遠隔攻撃に不意打ち効果は適用されませぬ。
暗黒・エン系魔法も同様に意味無し。

シーフの遠隔攻撃にもWSが付くことを期待して、地道に投擲スキルを上げる日々。
准銃士制式投輪って、何気にラップドボウ＋骨の矢よりD値・間隔共に優れてるんだよね。
…しかし、現時点ではｼﾞｬｯｸたん狩りで、周囲の雑魚を一撃で排除出来る位にしか役に立たない罠。

411 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:16 ID:Sw5JEE2G

>>410
暗黒に激しく効いてるのですが気のせい？
楽相手に通常不意打ちで300、暗黒不意打ちで450は行くよ@Lv38/19

412 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:30 ID:Il9+N54d

>>405
自分でもイマイチ確信をもてないんだけど、
不意打ちｗｓは全段クリティカル命中の効果（ダメージにＤＥＸボーナスもつく？？）
であって、「ダメージを安定する効果」とはいちがいには言えないこと。
当然、敵の防御力などが多分に影響してくるので、
たとえば、とてとてカニなんかが防御力を大幅にアップしてくるバトル後半に、
方向をチャント気を付けて「不意打ちファスト」等を成功させても、
ダメージが２くらいしか与えられないなんて事はよくある。
通常攻撃が０しか与えられないときは、クリティカルでも０って事なのかもしれない。

413 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:34 ID:2UC5pGi9

シ/ナ、シ/暗、シ/狩、シ/獣、シ/吟

どれが一番？

414 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:39 ID:G4jUwTVe

>>413
喪前が1番だと思ったのが1番だ。
漏れはサポ無しが1番だと思うぞ！

415 ：４１２：02/08/23 10:40 ID:Il9+N54d

あと、今まで何となく使ってきた印象として
・必中効果のみ
コンボ・ファスト
・必中＋ＤＥＸ（？）ダメージボーナスがつく
バイパーバイト
というのが持論です。
もしこれが本当なら、不意打ちがとてとて相手でも、ある程度のダメージを与えるように、
敵によっては平均ダメージが
不意打ちバイパー（ＤＥＸボーナス等が、ある程度のダメージを約束）＞不意打ちファスト（全て敵の防御力依存）
になることもありえるかもしれない。
だれか検証してくれないかなあ。

416 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:46 ID:DQUFZNJd

>>406
自分のTP分、敵のTP減らすアビがほしいな

417 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:53 ID:Sw5JEE2G

>>415
不意打ちバイパーならTP100～150%でもとてとて相手に不意打ちと同じダメージ出るよ。
コンボやらファストやらの他無属性WSはヘタするとゼロダメージもあるよ、ってかあったよ( ´Д⊂ヽ
試したことはないがもしかしたらワスプもDEX補正受けてるかもな。
それなら不意打ちは毒(水？)属性のWSに補正かけるっていう仕様ってことになる。
こっちの方が「バイパーのみ」よりは汎用性があるような気がしないでもない。

418 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:59 ID:E389Aaf5

だれか>411に優しくﾂｯｺﾐいれてあげてください。

419 ：405：02/08/23 11:01 ID:1SZjQPpQ

>>412
レスありがとー。
だいぶ語りつくされた感のある「不意打ち」だけど
まだまだ不確定要素もあるんですね。
漏れ、格闘シーフなんでコンボしか解らないんだけど
短剣も育ててみるね。
で、いろいろ比較してみるよ。

420 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:09 ID:Mn/kM515

トレハンの効果に疑問があるんですが。
昨日、トレハンシーフの人を含む4人パーティーでダボイで狩りしてて、30分ほどの狩りで何も出ず。
そのあとシ―フが抜けたあと、リザード装備を20個ほどゲット。
そこでまたシーフがもどってきて、そのあとクリスタルさえも出ないような状態で延々オークを狩り続けることに。

というようなことがあったんですが、トレハンがバグってるってことは無いですかね？

421 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:10 ID:++qq/AKo

>>414
シ/ナはいいですよ～シールドバッシュで敵の魔法とか中断できたり
防御アップもつくし、ケアル2も使えるのでPTでもソロでもいい感じです。
ちなみにシ42/ナ21ヒュームです。
ソロで楽な敵で43経験値もらえる敵も倒せます。

422 ：421：02/08/23 11:13 ID:++qq/AKo

>>413
間違えましたスマソ。

423 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:18 ID:qgDJnS/+

漏れ累計31日ぐらいでLv40かな

狩人途中で挫折して帰ってきたけど、早い方なんかな？

424 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:29 ID:HKURW+cr

ひとつ聞きたいのだが、累計プレイ時間ってどこで見れるの？
メニューにあるプレイ時間は200日越えてるから違うと思っているのだが･･･

425 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:30 ID:Il9+N54d

ｌｖ３２以上の短剣派なら赤がオススメ。
ケアル２はもちろん、白と違ってエン系・ブレイズスパイクなど、
間接的とはいえ攻撃力を増すことができるのが利点。（短剣に追加ダメージ６は大きい）
全体的なステータスが戦士系にそれほど劣らず、
ＩＮＴも上がってサイクロンよろしく、９月のパッチでケア３・プロ２も可能に。
片手剣使いなら戦士（バーサク・ダブルアタック・リザーブ盾）ナイト（回復・ばっしゅ）
格闘ならモンク。ソロはモチロン、ｐｔでも特に問題が起きず、堅実な活躍ができる安定指向な白。
遠隔攻撃をしたり、シーフっぽさを満喫したいなら狩人。ってとこじゃないかな。

426 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:32 ID:Q1oobr3X

>>424
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

427 ：363：02/08/23 11:33 ID:6b967Dbi

累計１５日でヒュムシーフ２９です。
サポは戦士と白をPTとソロで使い分け。
>>365
ソロはやっぱりきびしいですね・・

428 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:59 ID:XcrtkMqB

今まで攻撃系サポばっかりだったので、ちょっと回復シーフにも興味がわいてきますた

サポ10または20と考えて赤、白、ナでMPでしょ～かね？

当方、猫娘

429 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:08 ID:XcrtkMqB

428です

MPいくつでしょ～かね？
です

ま、訂正するまでも無いですが…

430 ：sage：02/08/23 12:20 ID:+nnksaYL

>>428
サポ赤レベル17でウィンダスリング、荒縄つけてMP66だったよ。
猫でね。

431 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:34 ID:qgDJnS/+

自分もようやく29歳になったﾀﾙｼｰﾌですが､未だにｻﾎﾟで悩んでます､､
やっぱりﾀﾙﾀﾙのｻﾎﾟは魔道士系がいいんですかねぇ?
教えてﾀﾙｼｰﾌの神様!!

432 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:35 ID:8Q7yR9qz

>>424
ｽﾚ違いすぎ
もう発売して半年すぎたっけ？( ´-`)y~~

433 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:38 ID:V7/APnFk

サポ回復はそのＭＰだとＰＴで激しく無意味だからやめて
というかやるな

434 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:43 ID:4TEKPaeM

累計32日でシーフ24歳・・サポ用戦18、白12、モ10、黒10
8月入ってから合成しかやってねぇもんなぁ
彫金、鍛冶、皮、錬金、裁縫が名取になっちまったよ

漏れの本職ってどれだろ　(´・ω・｀)

435 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:53 ID:8Wt5fqJj

>>431
サポに赤付けるならメイン赤やる。
俺はまだ１６歳だがな。

436 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:09 ID:r/CaIS5o

すいませんが、ＬＳ連絡です。

『シヴァ鯖』
今日、第6回シーフ祭りを開催します。今回の目的は「血と蟲と剣」
獣人の血、ヨロイ蟲、カイザーソードを狙います。
集合場所はコンシュタット高地のパシュハウ沼入り口、時間は夜10時です。
アラ組んでジュノに向かって進撃しましょう！

あと、シーフＬＳに興味ある方はシーフＬＳ専用掲示板も見てください。
こっちしか見てないという人が結構いたので宣伝させてもらいました。

437 ：424：02/08/23 13:14 ID:HKURW+cr

>>432
ｽﾚ違いｽﾏｿ
プレイ時間の話がちょいと出たから聞いてみたかったんだ。
他のｽﾚの報告とかと重ね合わせて考えると漏れのデータってバグってるよな(´・ω・｀)

438 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:20 ID:8q730pAI

>>431
黒/白に鍛え直せ

439 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:36 ID:2F9Vw8+8

>>431
タルタルなら今のレベルキャップでもレイズつかえるから、白かなあ。
攻撃面強化、ＩＮＴ上げたいなら赤だね。それか狩人。
タルタルはＩＮＴ高いから、そっち強化してサイクロンの攻撃力上げる方向がいいかも。

(´-`).｡oO(まあ、まだまだ先の話だけどねー。)

440 ：431：02/08/23 13:49 ID:qgDJnS/+

なるほど､白･赤･狩ですね｡
現在､白は14までいってるんですが､､
赤を鍛えてみようかな(^^

なにげに狩人もいいですよね､よりｼｰﾌっぽくなるようで｡
現行では結構辛いｼﾞｮﾌﾞと聞きますが･･･(汗

441 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:03 ID:s/sTZK4D

>>437
スレ違いだけど、うちのプレイ時間は1000日越えてます。。。
なんで。。？

442 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:05 ID:G54Aznmg

>>440
おう！狩人辛いよ。なんなら一緒にこれやってみる？

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.･∵ﾀｰﾝ
　　＼／| 狩|)

443 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:26 ID:aB5CvAH3

>>441
あの表示される時間ってリアルタイムっぽい
サービス開始して、半年も経ってないのに
200日とか異常な数値が表示されるからバグだと思った

444 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:42 ID:lD681EXl

突然ですが、盗めるアイテムがｌｖ依存になってないですか？
修道のミスリル盗れるオークから、サポシ１５が獣人貨を盗んでたってのを見ただけですが・・・

445 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:46 ID:I0tbN9m/

>>444
昔から稀に獣人貨だったよ。

446 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:46 ID:KhYyOi/1

>>442

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.･∵ﾀｰﾝ
　　＼／| 狩|)

　 ;： ;：
･;†.;：ﾌﾟｼｭ
(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　HAHAHA 　　
（|盗 |

447 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:00 ID:sOpvihx4

やっぱ敵の攻撃を邪魔する最高に汚いアビリティが欲しい！！age

448 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:06 ID:TNrZvoWf

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　ん?
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

449 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:06 ID:oPjaiSt/

シーフ／モンク　ＬＶ１５になった。
不意打ち＋ためる＋ＷＳ　のマクロを教えて欲しい。

450 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:16 ID:yu65TabO

>>431
魔道師系で白＆赤に関していえることは、シーフの特徴であるDEX＆AGIが低いので
サポにつけた時のそれらのステータスの伸びがよくないということです。
白は回復＆状態異常回復として役に立つんですが、赤はLv40近辺にならないと特徴を発揮できない上に、
たとえそのレベルでも赤/シ（この組み合わせは多いらしい）に完全に立場を喰われてしまうと思います。

かといって、黒がお薦めと言えないんですがねー。Lv50シ/Lv25黒の神様出てきて！！＜いなそう

451 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:20 ID:OBfE8GjG

>>449
まだこんなこと聞く奴がいるのか?

452 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:29 ID:1vlJVRaB

たまに狩人の自殺ＡＡをシーフに置き換えて使ってる香具師がいるが、
それは間違いだ。なぜなら、

　　シ　ー　フ　が　装　備　で　き　る　射　撃　武　器　な　ん　て　ね　ー　ＹＯ！

453 ：290：02/08/23 15:37 ID:cpoN/btU

昨日仕事が終わってから行ってみました、シャクラミ。
バスから行ったから着いた頃には寝る時間だったけどさ。一匹だけと思って闘ってみたさ。

めめぞ柔らかすぎです。HP半分残して72の経験値もらえるとは思いませんでした。
周りにゴブが２，３人いてドキドキもんでしたがしばらくこもってみようと思います。皆さん感謝。

454 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:42 ID:1vlJVRaB

>>453
レベルはおいくつですか？

455 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:45 ID:SAjfDHFq

ﾌﾟ・・・。

456 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:17 ID:+YnLkeEL

>>447
既にナイトのjaシールドバッシュ（任意のタイミングで盾で打撃・稀にスタン効果）がある
これは何度見ても羨ましい

>>449
シ/モ　LV１５ね、ふーん(　´,_ゝ`)＝３
もうすぐサポシの不意打ちは弱体だから戦士とか育てた方がいいよ

457 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:32 ID:YpSfduCH

>>456
ワラタ

458 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:33 ID:Q670qHOl

シーフも最近いやらしい奴が多くなったなぁ…。

459 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:40 ID:Z0vbsw8w

>>446
自殺表現ならリストカットがよくない？

460 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:44 ID:QQG/L7LB

ヒーリング速度がアップ　とかあったらな

461 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:55 ID:OBfE8GjG

>>460
あったとしてもシーフの特性じゃなさそうだがナー

462 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:56 ID:E389Aaf5

>>460
あれば便利だがシーフというジョブとは全く関係ないな
それがあるとするならモンクじゃないか

463 ：妄想っす：02/08/23 17:35 ID:0cfsSBYl

もっとダンジョンに罠とか沢山欲しいね。それにあわせて、シーフに
罠発見や、罠解除のアビが欲しい。
前衛でも後衛でもない立場でPTに貢献出来ると面白いのにね。

罠発見：視界に罠があるとその位置が赤く表示される。発見出来る罠はシーフLvに依存。
罠解除：解除に成功すると１分間その罠が作動しなくなる。発見出来る罠はシーフLvに依存。

他には、カモフラージュして姿を隠している敵がいるとして、
そのカモフラを解くアビなんかもあると面白い。位置はレーダーで判る。

464 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:39 ID:OBfE8GjG

>>463
あったとして最後のはシーフじゃなく狩人だな

465 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:43 ID:OyJZEMA6

>>463
フィールド上の罠は狩人、ダンジョン内の罠はシーフ
だったら住み分けできそう

もっともフィールド上に罠があるのはどうかと思うが
高レベルのフィールドなら罠があってもイイかもな

466 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:47 ID:AO347Ja6

>465
入れ歯みたいなやつ？

467 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:49 ID:vXIi09GL

>>466
萌　え　ま　す　た

468 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:52 ID:OBfE8GjG

>>466
ガルカは踏んでも何も感じず
タルは胴が挟まれる

469 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:05 ID:OckSaVx4

シーフ／白とシーフ／赤では白の方がやわらかいってことある？
なんか、ソロでやってるとそんな気がするんだが。

470 ：コギャルとHな出会い：02/08/23 18:05 ID:428O4duF

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471 ：SlimShady ◆B.BOYaBs ：02/08/23 18:33 ID:DmbBq9us

警戒がほしいね。
アクティブモンスターに絡まれない。

漏れシーフじゃないけど

472 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:33 ID:o1+q40CL

Ｂﾀﾞｯｼｭ追加ｷﾎﾞﾝﾇ

473 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:44 ID:+ZsUFHBX

キノコでガルカに変身ｷﾎﾞﾝﾇ

474 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:48 ID:OBfE8GjG

ボスはクァダフでｷﾎﾞﾝﾇ

475 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:51 ID:Mhohqz7p

タルのシーフ(12)はサポ白とモンクどっちがいいの？
ちまちま回復するよかモンクで殴りまくったほうが自分的に強いんだけど・・
なんか格闘のほうがダメージ多いように思うのは二回攻撃だから？
結局もう一回攻撃するまで相当間隔遅いし、片手剣とか短剣と変わらないんかなぁ・・
サポモンクは体力、STR、DEX、AGI、戦闘に関する能力は白に比べて高くなる。
14になったらサードニクス(?)付ければいいし、ゆで卵で改良・・
どうもサポ白は攻撃魔法の使えない赤-1っぽくて弱い気がしてならねー・・

476 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:55 ID:dmk0rAnW

サポは種族関係なしにモンクでいい、やっぱり二回連続ってことは留めを早く射せるってことだし。
10前半だとためるで攻撃力100でもやってけば合計40、相当でかい。
回復なんかポーションで充分、魔法気分で使えば無駄にすることもない。
サポ白にするのは22から。おけ？

477 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:25 ID:dmk0rAnW

478 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:27 ID:RFuIfTSD

>>471
禿洞！！
■に強く希望汁！！

479 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:33 ID:W+f9BwWh

>>478
既に警戒ってアビが狩人にある。
アクティブに絡まれにくくなるらしい。あくまでらしい。噂を信じちゃいけないよ。っていうか■を。

480 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:40 ID:Z0vbsw8w

>>479
気配を消して
ＰＴ募集してるメンバーに絡まれにくくなる
ジョブアビならもうありますが

481 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:41 ID:sOpvihx4

>>479
狩人とかぶってもいいじゃん
ナイトと戦士も物理防御かぶってるんだし

482 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:46 ID:drs7Zekl

>>475
黒がいいよ。
危なくなったら黒魔法連打でなんとか切り抜けられる。
つーか、タルだと殴るより魔法の方が強かったりする（つд｀）

483 ：シーフ詩人（４５・３１）：02/08/23 20:19 ID:983J+54S

今更なんだが盗む、戦利品システムの見直し希望
今の敵が落とす戦利品を一切なしにして、シーフの盗むで取れるようにして欲しい
獣人とかの場合は当たりが武器防具、はずれが獣人貨てな感じに
もちろん盗んだアイテムはＰＴでロットできるようにして、盗むスキルも付ける
盗むスキルにはキャップがあり、トレハンⅠ、Ⅱでキャップが外れる
これならメインシーフ（トレハンがついてるシーフ）の方が盗む確率大きいだろうから
（不本意であろうがｗ）ＰＴにシーフを入れる必要が出てくる

骨もＬＶ高い奴は骨クズ以外に落とすようにしてくれないと結局誘われないと思うが・・

484 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:21 ID:NmoVSdOL

>>337は攻略本みながらゲームするタイプだな
>>475でまた訊きにきてる

485 ：シーフ詩人（４５・３１）：02/08/23 20:21 ID:983J+54S

追加
盗むは1分チャージで、上にも出てたがＴＰを盗むも新アビで追加
盗んだアイテムによって敵の攻撃、守備力落ちてくれれば言うことなし

486 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:56 ID:Q670qHOl

>>483
現状クエストクリアの大部分にドロップアイテムが関わっている以上、シーフ
以外がアイテム拾えないようにはできないでしょうね。
変わりにシーフはトレハンI、IIでテーブル上位のアイテム（レアドロップアイ
テム）を手に入れることができ、これが他ジョブではかなり手に入らないよう
にすればいいかも。
トレハンをゲットすると、南グスタのトカゲからでもトカゲの皮が手に入ると
か、そんな感じで。

487 ：名も無き冒険者：02/08/23 20:59 ID:GcxmI0Ac

>484
タルさんをいじめないでＴＴ

488 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:03 ID:pOKSLeYE

メインでもサポでもドロップが減ったような気がします
まだトレハンないですが

489 ：ガルカ：02/08/23 21:12 ID:d3qypYY3

>>487
非常食に人権は無い。

490 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:18 ID:6NxPIMtO

>>483
正気か？

491 ：名も無き冒険者：02/08/23 21:20 ID:GcxmI0Ac

＞489
てへ。

492 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:27 ID:dVN3Bde7

ＰＴの時は盗むでとった物も戦利品としてプールさせてくださいな

493 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:39 ID:AxKS2XV9

>>483
欲出しすぎ

494 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:43 ID:6R8qWfn2

>>483
あれだろ、お前。
目的の為に手段選ばずに考えてたら、手段の為に目的を見失ったくちだろ。

シ　ー　フ　の　為　に　ゲ　ー　ム　バ　ラ　ン　ス　を　崩　壊　さ　せ　て　ど　う　す　る

495 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:51 ID:ZdtMpsIM

回避を上げるべく皇帝髪飾り狙うも現在のレベルで歯が立たず
結局ファンガスキャップを手に入れた私も目的を見失ってますか？

496 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:36 ID:N2GTqWgs

>>495
レベルはおいくつですか？
私、ちなみに２８でサポ白の猫シーフです。

497 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:38 ID:YpSfduCH

３８だけどまだソロで皇帝狩りは辛いかな、、、
狩人サポｌｖ１だし

498 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:40 ID:5RZsyr6/

３８で厳しいの？
じゃあ４０でもダメっぽいかな？

499 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:40 ID:Q670qHOl

>>495
NM情報スレ見てると砂丘皇帝様は前衛系職でも36～ぐらいいるみたいですね。
回復役いればもっと楽でしょうが、PTでNM狩るのは色々カドが立つし…。
シーフだともうちょいかかりそうですねぇ。

500 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:41 ID:YpSfduCH

サポによるよ。感触的にはモンクでもつけてたら
３５くらいでもなんとかいけそう。

501 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:44 ID:YpSfduCH

ただポップしたらすぐに駆けつけなきゃならないから
ＨＰ全快で挑むなんてとうてい無理なんですよね。
だから普通に皇帝狙うなら４１はあったほうがイイ。
虫もサイクロンで片づけられるし

502 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:47 ID:5RZsyr6/

なるほどねぇ
サポモンクだと走り回って結構疲れるね；
狩人２０くらいまでやっとくか・・・

503 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:50 ID:k9oINXGa

40あれば余裕。
HP黄色にもならなかった。

504 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:53 ID:FleuaM2S

34サポ狩15で楽勝でしたがなにか？
盾持ってな

ところでミスリルナックルはどこよ？

505 ：既にその名前は使われています：02/08/23 23:06 ID:5RZsyr6/

>>503
サポはちゃんとしたやつだよね？
>>504
確か合成だけだった気がする　＞鍛冶

506 ：既にその名前は使われています：02/08/23 23:32 ID:k9oINXGa

>>505
ｻﾎﾟ狩人LV10

507 ：既にその名前は使われています：02/08/23 23:34 ID:5RZsyr6/

>>506
格闘だった？
しつこくｺﾞﾒ

508 ：既にその名前は使われています：02/08/23 23:49 ID:k9oINXGa

格闘ですた。

509 ：既にその名前は使われています：02/08/23 23:50 ID:75KpNCPD

とりあえず死ぬ気で特攻してみようって考えは出てこないんだろうか？

510 ：既にその名前は使われています：02/08/23 23:57 ID:2G63Si4n

そうだ　カミカゼアタック　を追加しよう
効果　次の一撃は自分、敵にも大ダメージを喰らう

白に嫌われる

511 ：既にその名前は使われています：02/08/24 00:06 ID:eArEwplN

自爆で良いよ自爆で、敵味方ぜ～んぶ巻き込むのを

512 ：既にその名前は使われています：02/08/24 00:11 ID:5xzx+ev7

>>508
参考にします。

513 ：既にその名前は使われています：02/08/24 00:14 ID:PMQhK4Tv

>>510　>>511
そんなアビは戦士にくれてやれ。

514 ：既にその名前は使われています：02/08/24 00:46 ID:vCJkv+Qg

自爆と言ったら忍者（乱派）では？

魔法っぽいエフェクトにすれば
暗黒騎士でも良さそうだけど。

515 ：既にその名前は使われています：02/08/24 00:58 ID:fZjDbRNl

チキンナイフをはげしくきぼん

516 ：既にその名前は使われています：02/08/24 00:58 ID:jULmDsCD

>>504
>>505
合成のみ。
「ミスリル」ナックルの名のとおり、彫金で作るものです。
ちなみに材料にスチールインゴットが必要なため、作るひとはためし以外では作らんでしょうな。
さらにいえば、スチールインゴットはアイアンインゴットのＨＱ。
アイアンインゴットは鍛冶で作るものなので……（以下略

517 ：既にその名前は使われています：02/08/24 01:02 ID:fZjDbRNl

いちよ、バスのクエでもらえるよ＜スチール
もれには、むりだがなー

518 ：既にその名前は使われています：02/08/24 01:02 ID:HHmtyfVr

ﾐｽﾘﾙﾅｯｸﾙは鍛冶

519 ：既にその名前は使われています：02/08/24 01:02 ID:GjOHvSbE

>>420がさらっと流されているのが激しく気になる・・・。

なんか、俺もとれはんの効果に疑問があるんだけど・・・。
衣だけは100％誇ってるのにその他はろくにドロップしない・・・。

みんなちゃんと効いてるのか、
それともすでにあてにしてないとか？

520 ：既にその名前は使われています：02/08/24 01:42 ID:Nb7gcsiB

サポなしシーフ２２歳。
今ジュノに着いたのですが、

み　な　さ　ん　お　強　い　で　す　ね(；´д⊂

521 ：既にその名前は使われています：02/08/24 01:45 ID:1cSYU4gq

Lv
30　ギルステ２
35　かすめとる
40　トレハン２
45　かくれる
50　二刀流

と逝ってみた

522 ：既にその名前は使われています：02/08/24 02:06 ID:eWPAGfMl

>>521

55　ギル捨て２
65　トレハン２

だったりする罠

523 ：既にその名前は使われています：02/08/24 02:35 ID:hsscP8LL

レベル３０超えてジュノで2時間待ちは当たり前になった最近。
今日初めて勇気を出してPT作ってみますた。10分ほどで
シ/赤/戦*2/白/黒が集まりますた。
時給１０００ちょいと、ちょっと低目かもしれませんが、
私にとってはすごい経験値。PTメンバーにも恵まれて
私にとってはいい狩りができますた。

これからは自分が率先してPT作るべきと、やっと堀ブナの
脳みそで理解できますた。

疲れるけどナー

524 ：既にその名前は使われています：02/08/24 02:35 ID:g5qbWzL6

>>522
(；´д⊂

525 ：既にその名前は使われています：02/08/24 02:39 ID:3ug1HCl0

ミスラたん「え！ぬけちゃうの!?」
漏れ「いや僕じゃなくて○○さんがです」
ミスラたん「そっか～よかった～　＾＾」

っていわれたよ(；´д⊂
くちうるさく西以外にターゲットまとめてとかなんやかんや
いっててむかつかれてるかとおもったらほかのPTの人も
実に生暖かくしてくれたよ・・ありがとう。。
僕はこれから詩人として生きていきまつ、、

526 ：既にその名前は使われています：02/08/24 03:21 ID:Ipnc34yi

ＰＴ補助で活躍する詩人はしょうじき神だ。
というかあんな感じの役目をシーフにも分けてホスィ･･･

527 ：既にその名前は使われています：02/08/24 03:36 ID:joXmHr2E

>>519
謎
他のジョブではどれだけ落ちてるのかね・・・。
ただ、ウハウハではないことは確か・・・。

528 ：既にその名前は使われています：02/08/24 03:41 ID:fZjDbRNl

でも、さくっとやられてみると、詩人なにやってんの？！
と成る罠(´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

529 ：既にその名前は使われています：02/08/24 05:07 ID:wNsfHScU

３７で楽－のスミスに勝てないのは仕様ですか？

530 ：既にその名前は使われています：02/08/24 05:10 ID:Xa6FzkNK

>>529
ジョブ特性です。

531 ：既にその名前は使われています：02/08/24 05:12 ID:wNsfHScU

長年の謎が解けました
ありがとう

532 ：第１幕：02/08/24 06:05 ID:4OOy1GPE

北西の立ち位置に拘るシ。
不意打ちが決まらないらしくご立腹。

シ「ぼくが北西に立たないと不意打ちが決まりません、挑発はぼくの反対側で（略」
シ「こちら側で挑発されると困るので、反対側で挑発（略」
シ「なんどもいいますが、ぼくの反対側で挑発（略」

１人目の盾さん離脱、２人目の盾さん参加

シ「ぼくが北西に立たないと不意打ちが決まりません、挑発はぼくの反対側で（略」
シ「こちら側で挑発されると困るので、反対側で挑発（略」
シ「なんどもいいますが、ぼくの反対側で挑発（略」

ナ「北西に向いて打たなければいいのでは？」
シ「ちょろちょろ動き回りたくないから　ぼくの言うこと聞いｔ（略」

533 ：第２幕：02/08/24 06:05 ID:4OOy1GPE

北西の立ち位置に拘るシ。
連携には一切絡まず、ひたすら不意打ち一本。

シの不意打ち
魚のスクリュードライバの構え
シのクリティカル
→魚に６４のダメージ
魚のスクリュードライバ発動
→シに２３０のダメージ
シは魚に倒された…

モ「ごめんね」
白「すいません」
ナ「etc..」

シ、終始無言。無言でHP。無言で浜までマラソン。

534 ：第３幕：02/08/24 06:06 ID:4OOy1GPE

北西の立ち位置に拘るシ。
ボム（Will-o'-the-Wisp）に絡まれシ、大ピンチ。

ナ「ホーリーサークル」＋「インビンシブル」/PT離脱　
　「またー」と言い残し反対にダッシュ
シ「絶対回避」/回線抜き

All「こいつを引き取ってください」

535 ：既にその名前は使われています：02/08/24 06:11 ID:wNsfHScU

何がやりたいのかわからん、、、、＞シ

536 ：既にその名前は使われています：02/08/24 06:33 ID:/gDtgLgp

何がいいたいのかわからん、、、、>>535

537 ：既にその名前は使われています：02/08/24 06:37 ID:wNsfHScU

>>534見れ

538 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:13 ID:mdzqnhhn

このゲームは戦闘主体なので、戦闘に参加していくなかで各ｼﾞｮﾌﾞがそれぞれの個性を発揮
しなければならない。勿論シーフもそうなんだが、今のシーフには戦闘能力は他と比べて
低い。プラスｱﾙﾌｧｰのギル捨て、トレハンは弱いシーフを誘おうと思うほど価値がない。
ギル捨てはもともとひろえる額が少ないので倍になっても価値が少ない。
トレハンは拾えるアイテムが魅力無いから価値が低い。
更に、戦闘の目的として一番多いのは圧倒的に経験値稼ぎだろう。
シーフも経験値を稼ぐという点でＰＴに貢献しなければ、いきていけないだろう。
（その人がいれば、敵を早く倒せるとか、強いのを狩れるとか、死にづらくなる等）
だから次のパッチで期待できるのはブラストアタックだけだと思う。
本音で言えば経験値を稼ぐ以外の楽しみ？（かどうかわわからんが）をもっともっと
増やすようなパッチがあたるのがみんなにとって、プラスになると思う。

539 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:19 ID:Ma8yH/UM

よーし、パパシーフONLYのフルパーティーで合成品集めにでかけちゃうぞー

540 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:56 ID:2sfGiKdI

タルシーフ、今日タルシーフとエル白という明らかに種族に合っていないPTと組みました。
なんか同士っぽくて凄く嬉しかった。丁度良く連携も決まってシーフﾏﾝｾｰ
20代に突入したら夢は砕かれるのだろうか・・

541 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:43 ID:mdzqnhhn

>>540
装備品の少なさによって砕かれるでしょう。
来月に期待。

542 ：既にその名前は使われています：02/08/24 12:31 ID:Advp0Icd

>>539
トレハン効果が重複しないワナ。
※ワナ＝入れ歯みたいなの

543 ：既にその名前は使われています：02/08/24 13:10 ID:eAFz5HQD

>>538
アイテムドロップは意外と重要。
装備整えるためのバザー品、合成材料などなど。

544 ：既にその名前は使われています：02/08/24 13:13 ID:wmtYBM6J

>>543
でもおおよそ、PT組んだ時にアイテムドロップは気にされない傾向。
まあ>>538は語り尽くされたシーフ観のまとめに過ぎませんが。
>>538は、なぜこのタイミングだったんだろ？
９月以降パッチの方向性への提言かな。

545 ：既にその名前は使われています：02/08/24 13:13 ID:mR7uItth

575 ：既にその名前は使われています：02/08/24 13:05 ID:mR7uItth
>>573
うん。ちょっと上にも書いたが、シーフの特徴を活かせばいいわけだ。
シーフはDEXが高い。それが不意打ちに反映されるわけだが、不意打ちはDEXだけで攻撃するわけじゃない。
だからサポシーフが強いわけだ。
だったら、DEX完全依存のアビリティ追加、もしくはWSを修正すりゃいいのさ。「サイクロン」を完全INT依存から、DEX依存にするとかな。

頼むからサポシーフ弱体は勘弁してください。
モンクも暗黒も不意打ちがないと…(;´Д｀)

546 ：既にその名前は使われています：02/08/24 13:26 ID:BLe/eybc

まあその分の席が少しシーフに帰ってくるわけだ。
ｻﾎﾟｼには完全に潰されてたからなぁ。

547 ：既にその名前は使われています：02/08/24 13:32 ID:sPqpBYTG

疑問。
各ジョブが(ここではシーフ)秀でたステータス依存に変更しる！って意見はよく出るし、
素人目には各種サポ問題もそれでいくらか解決できそうな感じがするんだが、
なぜに■はその修正をやってくれないのだろう？

548 ：既にその名前は使われています：02/08/24 13:33 ID:mR7uItth

>>546
相対的にはシーフが強くなったことになるが、本質的には弱いままだろ。
経験値稼ぎPTにシーフの居場所は相変わらずないと思われる。

俺はシーフには、高レベルジョブ特性に「取得経験値UP」とかつけりゃいいと思うんだけどなあ…サポシーフにはつかない特性で…

549 ：既にその名前は使われています：02/08/24 13:59 ID:X6qh7OpD

>>548
経験値ボーナスが多すぎるとバランスが破綻するし、
少なすぎると、シーフを入れるより強力ジョブを入れて
1ランク上の敵を狙おう、と言うことに。
PTにシーフが複数居る場合の重複効果がのさじ加減も難しそうだし、
かと言って効果重複が無かったら同じPTに二人目のシーフが入る事は無くなる。

でも、一番恐ろしいのは
「殴っても敵のTP溜めるだけで役に立たないから、何もしないで立っているだけで良いよ」
と言われること…（;´Д｀）

550 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:03 ID:X6qh7OpD

×重複効果がのさじ加減
○重複効果のさじ加減

551 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:11 ID:MNBSuMzM

なんかPTでとてとて狙いのときダメージ与える以外で役に立つ能力とかないかな？
そういうの妄想しあってメールしてみない？

552 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:12 ID:u13cGARA

やっぱ敵の攻撃を邪魔する最高に汚いアビリティが欲しい！！

553 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:15 ID:g5qbWzL6

どのジョブにも言える事だがアクティブアビリティが少なすぎ。

シフは毒やWS止めれるスタン系の技とか、
戦士系は二倍撃とか二連撃系の単純攻撃増加技、
モンクは完全カウンタークリティカルのかまえるとか、
暗黒はTP吸収できる一撃とか。

全体的にうまく使えば戦況が有利になるってアビが
もっとあってもいいと思うんだが。

新ジョブのことばっか考えてて
現ジョブがおざなりになってやしないかと小一時間ｔ（略

554 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:23 ID:8xXXNWIf

Lv60 はりつく

効果時間内、ターゲットの魔法詠唱を近接武器にて１００％妨害

555 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:26 ID:mR7uItth

>>549
取得経験値に上限が決まってるのにバランスなんか崩れるかよ…
とてとて狩れば今だって大抵200近くもらえるんだ。
とて狩って、180近く貰える程度のアビにすりゃあ、相対的にPTを強くしてることになる
なんたって敵のランクを下げられるんだからな。強いジョブ入れるより絶対いい。
まあせいぜい1.25倍だな。

556 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:26 ID:8xXXNWIf

漏れのID
不意打ちしたんだけど失敗ばっかり、もしかして北西かも　　　ってことか？

557 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:30 ID:J5xmAQAm

ぬすむのヘイト値上昇を戻して欲しいと思うのは俺だけか？

558 ：モンク：02/08/24 14:30 ID:kO2VQPnW

シーフのみなさまおめでとうございます・・・
不意打ち乱撃、ギルステⅡ、トレハンⅡ、ブラスト等
引っ張りだこじゃあないですか
アタッカーもできますね

559 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:40 ID:xNu8RSrn

Lv60 ねんちゃく

効果時間内、ターゲットの魔法詠唱を繰り返し罵倒して１００％妨害

560 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:52 ID:X6qh7OpD

>>555
1.25倍は多すぎだと思われ…。

まあ、一つ扱いを間違えると、例え経験値目的でPTに誘われるようになっても
黒魔法レジされまくりでケアルタンク扱いだった黒/白以上の悲しみを味わうことになるかも…。

561 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:53 ID:TusRfnMy

シーフにはつらいシステムだよなあ
NMは少ないし、NMいても変なKS防止システムで取り合い
もし、EQにトレハン付きシーフなんていたら大人気なのに・・・

562 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:56 ID:aYKxqqgH

http://n13bs.tripod.co.jp/template

563 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:58 ID:Ca+0d38j

>>548
サポにつかない特性とかいうのやめろや。
それはわがまますぎるだろう。

564 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:00 ID:mR7uItth

>>560
多くないよ。それだったらPTボーナスのほうがでかい

565 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:05 ID:JZAtDtIE

>>558
不意打ち乱撃はＬＶ50からでサポモンクである必要があります
シーフの格闘キャップでは普段の攻撃があたらず
他のPTメンバーがサークルやウォークライ使うと何やってもタゲ取れません
よってTP100程度でだすことが多いのですよ、
ギルステ2やトレハン2はまだ未知数ですしアイテム目当てでPT組む
機会は現状だとさほどありません、ブラストアタックはまだ詳細が分かりませんし

実際に助かった変更はPTボーナスの増加と
黒魔法弱体での黒の白化と赤のMP増加ですね
白を無理して探す必要がなくなったたためPT数の増加
6人揃えての狩りの美味しさでPT人数の増加
おかげでジョブ性能に関係なく人数合わせに誘われてます
まあ他に人いなければですけどね

566 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:16 ID:mR7uItth

>>563
俺はメインシーフじゃないよ。
＞サポにつかない特性とかいうのやめろや
その通りです。サポシーフの不意打ち弱体化激しく反対です。でも、■はメインシーフを救うために、そういった弱体をしようとしてます。
でも弱体なんかされちゃあモンク暗黒はたまらん。
だったらシーフにしかつかない特性つけてやればシーフの「他ジョブ弱体要請傾向」も落ちつくだろ。

567 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:17 ID:WXdXtsbL

ファミ通に､当たり前のように「不意打ちは､敵が北西を向いていると成功しないぞ」って書いてあったんだが･･･｡
も､もしかして､仕様なのか･･･?

568 ：■：02/08/24 15:20 ID:XbNfsNzx

仕様です

569 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:21 ID:J5xmAQAm

>>566
サポシーフ弱くして、モンクと暗黒強くするのはどう？

570 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:22 ID:JZAtDtIE

>>566
それも違う
どちらかといえばモンク暗黒の方を強化してやるほうがすんなりいく
元々不意打ちのDEXボーナス自体初期は無く
あくまでシーフの救済手段として施された処置だった
当時は30代など殆おらずサポシーフの不意打ちについては□も
考えてなかったのであろう

571 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:25 ID:mR7uItth

>>569
暗黒スレはすでに修正要望だしてます。荒らさないでね。

572 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:28 ID:mR7uItth

>>570
それは当然。でも、強化するなら、サポシーフを弱体する前に強化するべき。
特に暗黒騎士は、サポシーフがなくては何もできない糞ジョブ。先にサポシーフを奪われたら本当に終わってしまう。また1ヶ月間放置ﾌﾟﾚｲだ
今のところ、先にサポシーフが弱体されるわけだから必死なんだよ

573 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:30 ID:JZAtDtIE

>>572
一ヶ月くらい我慢してくれよ
こっちは3ヶ月放置プレイだったんだ

574 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:31 ID:b40a0pQz

戦闘で活躍って・・・もはやシーフじゃねえな。
戦闘以外で特徴出せない香具師は才能ねえから

シーフやめろ！

575 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:34 ID:imowsW+R

サポート詩人はありですか？もうすぐ３０なんで何にしようか困ってます
ナイトにしたらメインシーフに戻らなくなりそうなのでやりません

576 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:43 ID:SrUp6RI1

ってゆーか何故シーフスレにわざわざ暗黒さんやらモンクさんやらが
苦情言いに殺到するのかわからん。
サポはサポだろ？自分のジョブの誇りは無いのか？
少なくともここにいるメインシーフ達は自分のジョブに誇りを持って
その方向での考えを言っているのだがなあ。

煽りっぽくなってしまったのでsage

577 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:44 ID:dWZG2EAs

ローグやアサシンなな戦闘得意でもいいけどな。シーフじゃな。
だが、シーフがＰＴの冒険に対しての特徴が無いのも事実だ。

578 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:47 ID:mR7uItth

>>573
ざけんな！シーフは元々役立たずジョブというか、マゾな人のために用意されたジョブだったんだ。
MMOではユーザーにより長く楽しんでもらうため、マゾジョブというのを用意しているのが普通なんだ。
そのシーフを強化なんてもうア(略)
というわけで暗黒はいますぐ強化しなきゃならんわけよ

579 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:50 ID:RiXzO13l

>>576
まあこのスレでもサポシーフなんとかしろっていってたしな
俺らが苦情いったせいで弱くされたとおもってるんだろう

580 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:52 ID:xZSPwSWV

暗黒はｻﾎﾟｼﾌにして、
不意打ちを撃たないと
そのPTでのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを証明できないから。
というﾃﾞﾏが流れているから。(藁

581 ：既にその名前は使われています：02/08/24 15:58 ID:EENj5rmt

>578
■的には暗黒がマゾジョブなんじゃねーの？

582 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:02 ID:ssw6t4cD

>>580
デマというか実際弱い・・・
３０台からは殆ど骨狩りだし、
鎌での攻撃は殆ど当たらない上、
間隔長いわ、モンクの片手分くらいしかダメ行ってなかったし、
ゴミ扱いされつつあることは確かだ。

まぁおいしいのが骨しかない現状がいけないんだろうけどな。

583 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:02 ID:wmtYBM6J

不意打ちはあまりに高性能すぎて、これ以上伸ばせないんだよなぁ…。
そして、他のどの戦闘系が使っても、メインより強い能力でもある。
まあナイトが挑発使うようなもんだろって言えばそうだけど。
シーフのジレンマになってる能力だしねぇ…。
不意打ちごとなくしてシーフらしいアビ追加しても、暗モは納得せん
だろな。それだとサポとメインでの扱いでの差はなくなるけど…。

584 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:04 ID:jULmDsCD

逆を言えば、サポシーフ弱体が発表されなければ、
現在の暗黒スレみたく、自分のジョブに疑問持ちだして「■にメールだせ」ってのが、もっとずっと後になったろうね。
黒だって、黒魔法弱体で、それまでのバインド戦法やパーティ大砲として活躍できなくった。
でもそのかわりに、連携が一般的に広まったり、黒が白サポつけだして、白不足を結果的に補うことになった。
現在じゃ黒魔法は、昔並の強さ取り戻してるし、結局、良し悪しだと思うなあ……。
むしろ実装前に発表されて、よかったと思うがどうか。

弱体自体はどうかと思うけどね。
結局、それのせいでシーフ強化を素直に喜べないしさ。

585 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:10 ID:E0T6b3vu

他ｼﾞｮﾌﾞｽﾚにまできて愚痴愚痴いうのが
どれだけ恥ずかしい事か自覚しる。（・∀・）ｶｴﾚ!!

586 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:14 ID:3E93nDVc

>>584
強化と弱体は根本的に同質だろ。強くする一方でどうすんだ。
強過ぎたから弱くしました、自体は間違ってない。
批判が多いので弱くしてみました、ってので立場がなくなった黒みたいなのは問題だがな。

587 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:22 ID:jULmDsCD

>>586
強化されたのはメインシーフで、
弱体化されたのはサポシーフなんだけど……。
少なくとも、これをシーフ自体の弱体と強化って考える人は少ないんじゃないの？
ジョブ単体としてみればそうなんだろけどさ、このゲームにはサポジョブシステムがあるんだし。
実際、とばっちり食ってるのは、シーフじゃなくて暗黒やモンクだよ？

588 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:28 ID:mR7uItth

>>586
いや、サポシ不意打ちは強すぎないだろ？
メインシーフの存在意義を奪ってるから弱体されたんだと思ってたが…

>>584
事前に発表があったのはよかったと思う。これからの暗黒騎士を思うと、修正を要求するのは当然だ。
9月にはいれば現在のシーフ以下の糞ジョブ化は確実…

589 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:31 ID:eWPAGfMl

やっぱシーフって攻撃力に特化する必要はないんだよな。
戦闘のサポ的なアビリティが欲しいんだよ。
ソロでも使えるような。まぁ、言えば魔法的なアビだ。
目隠し(ブラインに相当)とか亀甲縛り(パライズに相当）とかさぁ。

PT内にシーフが2人以上いれば発動可能なWSとか。

590 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:31 ID:3E93nDVc

サポシに頼らないと立場が確立できないのが問題なわけで。
サポジョブシステムがある、っていうなら選択肢一本になるようなバランスはおかしいと思う。
だからサポシを弱体、モンク、暗黒を強化すればいいんでないの？
そんな単純なものでもないけどな。
暗黒なんかはかわいそうだがね。防御も攻撃も実質貧弱。
シーフはサポジョブの点では他よりいいね。
弱いけど弱いゆえにどんなサポ付けても、不意打ちのお陰で地味だがそれなりに活躍できる。

591 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:31 ID:wmtYBM6J

>>587
その２ジョブはサポシと切っても切れない縁ですからね。
でも、弱くなるのは「サポシ」であって暗黒やモンクではありません。建前上は
サポシ以外のサポートの選択肢があるはずですからね。だから、いくら緊急度が
高いと言ってもその責任をシーフにおっかぶせることはできないはず。
それから、事実上サポシがメインと同性能でとばっちり食いつづけてたのは、な
んとメインシーフだったという本末転倒な事態だったせいもある。
暗黒やモンクは、シーフによらないパワーアップを■に求めるべきだと思います。
だって本当、こんなに強い不意打ち、メインシーフはDEX効果２倍にでもします
か？それだってシーフが暗黒蹴落としてパーティで位置をしめるだけだと思う…。

592 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:35 ID:mR7uItth

>591は何がいいたいんだろう…(笑)

593 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:41 ID:cBYOUOdT

さぁ？ｗ

594 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:43 ID:AKTJ4ktC

なんつうか、今までのＦＦやって事無い奴多いの？
今までのＦＦのシーフと比べて、11のシーフはあまりにも弱すぎるってのは分かんないのかな
そもそもＰＴ時にだけ役立つアビリティ追加されてもな
ソロでも役立つアビリティが欲しいよ。もちろん戦闘でな

595 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:43 ID:sPqpBYTG

漏れも>>575に便乗。
シ/詩で渡り歩いてるシーフさん、使い心地はどんなもんでしょうか？

596 ：.：02/08/24 16:43 ID:kMGDibcp

>>589
＞目隠し(ブラインに相当)とか亀甲縛り(パライズに相当）とかさぁ。

ﾜﾗﾀ

597 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:44 ID:mR7uItth

>594にはツッコんどいたほうがいいのか？

598 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:44 ID:jULmDsCD

>>591
ようするに、実際はどうでもよく、
建前上、シーフの強化と弱体であればいいってか？
んなわけあるかい。

いっとくがシーフがサポに食われてたのは、不意打ちがサポの方が強いからじゃなくて、
不意打ち覚える以降のレベルに、とんずら以外の有効なアビがないからだぞ？

599 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:45 ID:0NbjRX/5

ID:mR7uItth
このスレと暗黒スレとモンクスレを検索するとコイツの厨っぷりがよくわかります。
不意打ち粘着厨死ね！

600 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:45 ID:RYFzXGBV

シーフよりも海賊になりたい俺は骨になるしかないでつか？

601 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:59 ID:mR7uItth

>>599
おいおい…気を悪くしたなら謝るけどさあ。サポシーフ弱体は誰にも得にならないだろ？
サポシーフ弱くなってもさ、シーフは結局宝箱用ジョブとして強化されただけで、
まともにPT入れるようになったわけじゃないだろ？修正するなら他ジョブ弱体によるシーフ強化じゃなく、
シーフ自身の強化のほうがいいんじゃないかって言いたかったんだけどなあ

602 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:07 ID:RiXzO13l

>>601
不意打ち弱体化でサポシーフがトレハンとギルステのみの
価値しかなくなればサポシーフつける人が減ります
そうなるとトレハンの存在は希少なものとなり
シーフにお呼びがかかる機会が増えるわけです
暗黒の方にしてみれば不意打ちだけが必要でトレハンなど
おまけなのでしょうが、攻撃力で劣るシーフには生命線ですので
それをオマケでもっていかれるのはたまりません

603 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:09 ID:oP/tdwT2

シーフはもっとアビリティのデパートってくらい、アビ豊富でいいと思う。
もう５レベルごとに追加とか、そんくらいの勢い。
使えるアビ使えないアビ問わず、無駄に多いくらいにさ。

んで、サポにシーフ使う人は使えるアビ目当てでサポにするけど、メイン
シーフの人は、使えないとされるアビをいかに有効に使うかでテクニック
を見せる。そこにしびれる、あこがれるぅ！ってのはどう？

604 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:11 ID:oTU11mWa

モンクスレ、暗黒スレ見てきたけど、>>mR7uItth おまえ一体何がしたいの？
もっともらしいこと言って結局暗黒から不意打ちボーナスがなくなるのがイヤってことじゃないのか。
だったら暗黒スレだけでやってくれ。
モンクの現状は、シーフの現状はどうだこうだとはぐらかすくらいなら
暗黒最強暗黒ﾏﾝｾｰの単純な最強厨の方が微笑ましいよ。

605 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:13 ID:mR7uItth

>>602
トレハンの存在が必要な状況ってあるか…？(笑)

606 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:18 ID:g5qbWzL6

>>601
ちなみに弱体されるのは他ジョブじゃなくてサポシーフだけな。
大体サポシってのはアイテム関連と命中上昇がメインで
攻撃力を上げるためのサポなんて状態がすでにおかしいと思うが？

不意打ちだって必中効果が残ってればそこそこ使えるアビだと思うけどね。

とりあえずmR7uItthはｶｴﾚってこった。

607 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:22 ID:UnhAggcU

ジョブ特性で短剣装備時、敵のTPを吸収して自分のTPに加算する。
WSなんて雑魚だし、少なくとも敵のTP技を封じることができる。
ランダムなWSがあると面白いかもね、麻痺か暗闇かスロウかどれかの状態異常にするみたいな。
戦闘がだめなら確実に敵を状態異常にさせるように、戦闘補助ってやつだな
つーかシールドバッシュってナイトじゃなくてシーフにあるべきだと思うんだが・・

608 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:22 ID:mR7uItth

>>606
メインシーフに関係ないのは知ってるよ。アイテム関連と命中上昇がメインってのはさすがにこじつけだと思うが
ただ、シーフが他ジョブのサポートに制限かけるよりは、自身を強化したほうがいいだろって言っただけ。あとはお前の被害妄想だよ

609 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:24 ID:TrDkxzrV

現在レベル40もう少しでサイクロンです。
今サポ戦士かモンクだけどやっぱ赤か黒育てたほうがいい？両方とも0なんで…

610 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:27 ID:bTiy8/Pa

問題はさ、シーフの売りが回避なのに盾になれないから生かせないってとこじゃないの？

611 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:31 ID:WlGO+Ym3

必死なIDmR7uItthがいるスレはここですか？

612 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:33 ID:vCJkv+Qg

>>608

横槍になるけどちょっとゴメン。

＞アイテム関連と命中上昇がメインってのは～
即物的なダメージ値しか見ていない証拠だぞ、その発言は。

＞自身を強化したほうがいいだろって言っただけ。
無論、暗黒もモンクもだろう？
それぞれのジョブで、
不意打ちと同種のアビを■に要求した方が早かろうに。
「強襲」とか「奪命」とかいった感じのアビなんかをさ。

613 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:33 ID:++tT/BcD

>>608
サポシの命中力上昇について、赤魔道師スレ読んで来い
あとモンクのサポシも命中力上昇と不意打ちWSの必中がウマー

614 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:35 ID:RiXzO13l

>>610
サポモンクのシーフはどうかしらんが
エルやガルのシーフならサポ戦士で十分盾になれるよ
不意打ち、挑発でタゲもいくらでも取れるし
50までいけばディフェンダーも可能
攻撃面も30でバーサク50でダブルアタックで申し分無し
バーサク使えば短剣でも赤程度の片手剣の威力には負けないし
よくあてるもんだから殴ってるだけでタゲ来るほどです
タゲ来たらすぐバーサク切ればいいし

615 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:38 ID:bTiy8/Pa

うーん、そんなんだったらサポを限定していかないとシーフを続けられなくなりません？
シーフ/詩とかやりたいひとはどうすればいいのかな

616 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:40 ID:mR7uItth

>>612-613
いや、サポシーフの意味は、命中率とトレハンがメインだって意見に反論しただけ。
あのDEX上昇にはお世話になってるよ。物理回避も微妙にありがたいし。
まあ、それ以上に「不意打ち」が重要なんだがな

617 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:52 ID:RWOtJU0I

つまりアレだろ。
レベルキャップが引き上げられた後サポに暗黒入れて、暗黒のアビが使えるようになった場合に
暗黒に不意打ちみたいな修正を入れるんじゃなくて、やんわりとして欲しいと。

将来を見越した伏線
暗/シ　なんじゃね？　元シーフの

618 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:08 ID:SrUp6RI1

>>mR7uItth
わかったから、これ以降は暗黒スレか■のメールフォーム、もしくはＧＭにお願いします。

619 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:16 ID:rWWqygoK

>>575 >>595
マドリガルをサポでつかえるようになったあたりから
それなりに使えるようになる。
ＰＴに他に詩人がいない場合はスレノディも有効。
他に詩人がいても歌の効果は重複するのでやっぱり使える。

欠点としてはサポ白で緊急時に回復とか
サポ戦で緊急の挑発といった感じに
緊急時にできることが無いこと。
まあ地味に普段から役立ってるので問題ないかと思うが。

620 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:21 ID:QO2+DUCD

モンクだがサポシ弱体はよいことだと思う
格闘の不意打ちは強すぎる
あれでは、シーフの居場所はおろか黒魔導師さえいらなくなる
モンクには必中効果だけあればいい
それで十分だ

621 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:22 ID:1VB+EYml

11月にはLv60モ/暗が出る罠

622 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:26 ID:RiXzO13l

>>621
アビの暗黒はそんなつかえるもんじゃないから大丈夫だろ

623 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:31 ID:TusRfnMy

サポ不意打ち弱体化するならさ、サポ挑発も弱体化してほすぃ
LV２４戦士だけど、ナイトやら暗黒やらシーフのサポ戦士の
おかげで居場所がありません　特にナイトが・・・

624 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:31 ID:SX4t2dMw

>>620
禿胴なのだが、必中までなくなったらどうしよう・・・
アレもバグだという話も聞くのだが

625 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:45 ID:jULmDsCD

>>619
サポモンクでも、緊急時にはあんま役立たないから問題ないかと。
実際、緊急時に役に立つのって戦士の挑発くらいなんだよねー。
多数リンクされると、その挑発すら役に立たないし。
こーゆーときに役に立つアビがほしいよなあ。
前あがってた「リンク切り」とか。
かくれるはどうやら自分のヘイトリセットできるみたいだけど、
格闘仕様でもない限り、そうそうシーフにヘイトリセット意味あるとは思えんし。

そういう状況にしないようにするのが（以下略）ってのは無しね。
トレインされたりするのは防げないんだからさ。

626 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:46 ID:cBYOUOdT

>>623
キャップ50の現状からしたら、そうでもない。
さらに24じゃ戦士も本領発揮してないし。25以降ウォークラ覚えたあたりから
もう一度考えてみ。
とりあえず、戦士スレでやろうねこれは。

627 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:47 ID:jULmDsCD

ん？
もしかしてとんずら＞隠れるで敵のリンク切れるのか？？

628 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:57 ID:sBl3kI85

>>623
不意打ちはサポ＞メインの公式が全てのジョブにおいて成り立ったが、
挑発はナイト以外では成り立つとはおもえない。
また他のジョブだと戦士より柔らかいんだからメインほどの強さはないと思うんだが。

つーか弱体のされ方によっては白探しだけでなく戦士探しもしなきゃならなくなるぞ。

629 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:58 ID:RiXzO13l

>>627
きれるよ
でもLv差がある相手だと効かないことが多い

630 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:03 ID:rWWqygoK

>>625
現在多数の敵にリンクされたときに役立つのは
詩人のララバイですかね。
現在のキャップではサポ詩人では使えないけど。

サポ詩人は他に詩人がいても歌の効力が重なるおかげで
上手く共存できるのがメリット。
本職詩人さんが歌ったときほどの効力は無いけど
それでも役に立つことに変わりは無いですな。

631 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:07 ID:jULmDsCD

>>629
おお！素晴らしい。
レベル差ある敵に効かないのは残念だけど。
これで周りの敵のターゲットをこっちに移すアビがあれば、
エリア移動しなくてもパーティを危機からすくえるのかな？？

>>630
詩人さんは頼りになりますよね～。
シーフもいつかわ……。

632 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:07 ID:TusRfnMy

>>626
周りがナイト/戦士　だらけで戦士メインが入れないんでつよ
漏れもナイトになりたくてもEXなのでLv３０まで上げないとなれないし

ウォークライ覚えたら変わりますか？
でもLv２５ってことは、ナイト５０でもウォークライ使えるんでつよね？
先はくらいなぁ

633 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:14 ID:mR7uItth

>>623みたいな意見がでてくるのを俺は言ってたんだけどな…
本職を食ってるってのは、サポシーフのモンク・暗黒だけの問題じゃない。
戦士の挑発で戦士以上の仕事をするナイト、白のケアルで白以上の仕事をする黒。

サポシーフ弱体が、こういった部分にも影響を及ぼすのがおっかない。
なんでサポジョブに制限なんか加えだしたんだろ…

634 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:15 ID:RiXzO13l

>>632
高LV帯の現状は戦＞ナ、アースの存在が全て
ナイトに両手棍追加されれば変わるだろうけど
ナ／戦と戦/モなら戦/モのがHPのおかげで硬いです＜HPは100近く違う

635 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:18 ID:jULmDsCD

>>632
とりあえずナイトになれるレベルになったら考えてくれ。
シーフスレでもそうだけど、自分のレベル以上のことを、
多分に妄想しすぎる傾向があるぞ。
あと、戦士のことは戦士スレでっていう>>626の言葉は無視しちゃダメ(>_<)

(´-`).｡oO(不意打ち弱体発表から
　　　　　　　　他ジョブがシーフスレにくるのが増えたなあ……。)

636 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:19 ID:cBYOUOdT

>>632
ウォークライは35からだから、現状でナイトが使えることはないよ。
アグレッサーも戦士のみ。45だったっけかな。

25でディフェンダー、ダブル持ってる戦士にサポ白でもモンクでもつけとけば
ナイトより使えるよPTでは。＜25-50までの時点で。
50になるとちょっと食われだすけど、サポシーフやられて、メインの仕事をとられる
ということもない。
ちなみに戦士は片手剣B、ナイトAだけど、ナイトは曲刀つかえないから、
結局トントン。

スレ違いスマソ

637 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:20 ID:Mn4UOKlY

てか俺からすれば投てきスキルが上がってさらにナイフ投げれるようになれば
もうそれでいいっす。

さらにWSがつくなんてなったら不意打ちなんてなくなってもよかですばい。

638 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:24 ID:Tv7KhXz/

黒魔法
白魔法
歌
罠

とかになったらどうよ

639 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:25 ID:jULmDsCD

>>633
「■が無計画だから。」
これにつきるんじゃないの？
あと、本当に不意打ちについてだけじゃなく、
サポジョブにすると弱体されるのに危惧をおぼえてるなら、
■にメールなり、スレ立てでもしたらいいとおもうんだが。

正直言って、サポシ弱体の話ばっかりで、
現状のシーフについての情報が流れがちになってるのはスゴク嫌だ。

640 ：前島　密：02/08/24 19:29 ID:zVgyqq6e

>>632
そんな事を「つらい」というのは、ここのスレの人に
失礼であるとだけ言っておこう。

641 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:41 ID:DbLaknuM

ｻﾎﾟｼ弱体を嘆くのは他のｽﾚでやってよ
ここはﾒｲﾝｼｰﾌで頑張ってる人達のｽﾚ

642 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:47 ID:0NbjRX/5

じゃ本来のスレに戻すために・・

皆さん普段、耳装備って何つけてますか？
漏れは普段は何もつけずに（アイテム欄食うから)
不意打ちorＷＳの時のみビートルピアスつけてます。

643 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:50 ID:fZjDbRNl

普段は、バスリングとサードないしアメジ
タゲがきたら、マクロでトルマリン2個に変更。

サイクロン使うならクリア2個にそのときだけ変更。

こんなかんじで、装備品は常に２５以上所持です。。。
マクロでその時々に応じて変更してまつ。

644 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:53 ID:fZjDbRNl

サポ戦士もいいが、サイクロン使うようになるとＩＮＴ不足かな・・・。
サポ黒ってほとんどみないけど、ほんとだめだなぁ(；´д｀)

サポ黒がもし使えるようになるとしたらどんなかんじですかね？
（デジョン除く）

645 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:58 ID:k5mInimC

高レベルになると戦＞ナとか言ってる方々は
「シールドバッシュ」の存在を忘れていませんか？

646 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:59 ID:MV2PeHbL

>>643
そこまでやることないと思うが・・

647 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:00 ID:RiXzO13l

>>644
別にINT不足ではないよ赤/白のタルと比べても
そんな威力変わるもんじゃない足りないと感じるなら
クリアリングなりサンドグレープなりで補強すれば良い
それにDEXの高さと挑発でのタゲとりでTPを倍の早さで溜めればよい

648 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:02 ID:g0wqbK2i

私的黒感想・・・・デジョン以外に・・・・ソロなら楽相手がメインになるので黒魔法全く使えないわけじゃないが･･･
他の黒の方、メリットありますか？

ちなみに、漏れは辞めて赤にしますた。
エン魔法あるし
ケアルⅡうてるし
サイク強くなるし
Ｌｖ高くなると格闘あたらんからモンクだめだし

後一つ、かくれるでほんとにヘイトリセットできますか？できるならログにどう表示されるか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
只今の成功確率０％「漏れのかくれる！⇒ラテうさたんに見つかってしまった!」

649 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:04 ID:bTiy8/Pa

>ん？
>もしかしてとんずら＞隠れるで敵のリンク切れるのか？？

これは出来ない。
隠れるじゃ自分のヘイトを０にする技だから、とんずら＞かくれるしたら
そのモンスがＰＴのところにもどっていく

650 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:05 ID:bTiy8/Pa

ちなみに成功した時はなんにも出ない

なんとかのかくれる
だけ

651 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:09 ID:RiXzO13l

>>645
バッシュ欲しければサポナイトにすればよいだけ
戦士は基本性能がよいのでサポに何つけてもいかせる
タゲ取りにしてもサポ白つければ微妙なhateコントロール用の挑発と
無理やり剥がす＆回復用のケアルガが併用できる戦士のが上
なおかつダブルアタック、バーサク、アグレッサーの攻撃的アビ持ち
ナイトが強いのなんてのは妄想です

スレ違いだね

652 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:16 ID:RiXzO13l

>>648
楽とか練習相手にならないにやってみるといい

>>649
とんずらでPTから距離はなせば大丈夫
まあリンクして危険なとて以上のモンスには隠れるは殆ど効かないから
絶対回避して回線抜きする前に一応やるにすぎないが

653 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:24 ID:bTiy8/Pa

とんずらで走れる距離では絶対にＰＴのとこへもどっていく

654 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:31 ID:BLe/eybc

シーフが弱いから誘われないというのを良く聞きますが、それはどうもちがうっぽい。
今日こんなことがりました。

それはレベル20～の蟹狩りで、一人抜けてPTメンバーを探していたときのことでした。欲張って白２り確保しようとして失敗。
折れ「こうなった２２ナイトだ」
と言ったところ、
Aさん「ナイトか～、組んだことないからな～」
みたいな意見が出たわけです。結局PTメンバーの知り合いを入れることになって、猫ナイト様は誘いませんでした。
つまりこれと同じことがシーフにも起こってるのではないでしょうか？
シーフはたぶんどの鯖でも１割ぶっちぎって5厘くらい。組んだことのない人も多いはず。なので、「シーフか～、組んだことないからわかんないな～」
「じゃ、戦士さんでw」
みたいなことに。ぐはぁ；；

655 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:33 ID:RiXzO13l

>>653
なんで戻るんだよ
リンクしてきてるんだけなんだから他のPTへのhateなんてないだろ

656 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:40 ID:VAJeGUT4

>>654
5厘って何％だよ(藁

657 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:45 ID:QyQ1cJ5F

>>636 >>651
ナイトは物理防御アップｌｖ2あるから
lv30越えたら体感でプロテス2以上の硬さの差があるよ

スレ違いｽﾏｿ

658 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:55 ID:cBYOUOdT

釣られちゃまずいとはおもいつつ

>>657
ナイト50、戦士40、シーフ30やってみたけど、30時点じゃさほどかわらないよ。
チーフぐらいだとスラダンでダメージ差は感じるけど、PT貢献度ではこの時点で
タゲとれるアビをたくさん持ってる戦士はやっぱり近接戦闘で有益なのは間違いない。
シーフ、モンク、白、ナイト、どれをつけてもPTでの仕事はこなす。
そういった面でね。

論点も謎めいてきたし、いいかげんスレ違いもいいとこなのでこの辺でやめます。すいません

659 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:03 ID:Fxg8GpG8

話題違うっぽいけど疑問が。
既出だったらゴメソ
トレハン２、ギルステ２・・・最初聞いてｷﾀｰ!って思ったんだけど疑問が。
攻略本みたんだけど、例えば戦士のレジストウイルス、モンクのHPmaxアッ
プなどはLv.15→Lv.35というという順でパワーアップし、白魔の魔法防御
力アップ、黒魔の魔法攻撃力アップ、シーフの物理回避率アップ、狩人の
物理命中率アップなどはLv.10→Lv.30→Lv.50という順でパワーアップする
らしいです。
ということで謎なのがトレハン。ジョブ特性。他のジョブ特性のように画面
上ではサポもメインも同じ表示だけど、効果は違う、と、、、
トレハンも同じように出来るはず。しかしながら、何故「トレハン２」とい
う物を出すのか。
ここで、「トレハン２：レアなアイテムのドロップ率アップ」と、妄想・・
でも、ギルステ２って一体どんなアビに・・・
「２」とかつけて俺らを騙さないで欲しい

660 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:09 ID:2VwD6kJy

単に表現上の都合で２って書いた部分が大きいと思うヨ。

あれは正式な仕様発表じゃないし、
「シーフに二つ目のトレハンを追加」
とか書いてもわかりにくいでしょ。

ギルステ２とかは取得量が大きくなるだけじゃないかなー。

でもまー。
レアのドロップ率上昇ってのはあり得るかもね。
ま、現状でもアイテム別に上昇率変化してる気もしますが。

661 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:10 ID:pWy9S3yG

獣人貨を拾うようになる

662 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:11 ID:wmtYBM6J

まー、実際の批判は実装されてからでもいいですよね。
個人的な問題は、あれだけ盛りだくさんの内容、９月のいつに導入する気なんだろー
ってことなんですけどね…(^^;
なまじ内容を知ってしまっただけに、一日千秋の思い…。

663 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:15 ID:E0T6b3vu

>>656
0.5％ですが？

664 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:22 ID:1gE37O7p

たまにシーフに二刀流を！
って言ってる香具師を見かけるが、個人的にそれはやっぱり忍者で実装して欲しいと願う漏れは、
シーフのためにいっちょ考えてみた。

●逆手持ち（ナイフ限定）
ナイフを逆手に持って戦う。
普通に斬ることもあるが、一定確率で次の攻撃までモンスに突き立てたままになる。
と、その間はモンスにスタン効果。
とかどうだろう？

攻撃間隔短いから意味ないかな？
てかどーせ妄想だしな。

665 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:32 ID:wmtYBM6J

アビリティ
●ヴィジランス間隔１０分、効果１分
発動中、シーフ（を含むPT）が、敵に発見されなくなる。

これだとカモフラージュとかの上位版になっちゃうんだけど…などと妄想
してみました。

666 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:47 ID:BLe/eybc

今日は久々のシーフ最強伝説。
レベル20でしたがこれくらいのシーフはやっぱし強い。
蟹相手ならシーフは最強のアタッカー∩サポ戦でちょっと薄い壁。
連携要員,釣り役までこなせてめっさたのしかった。
昨日はソロでゴブにぼこられて鬱だったけど。
いつのまにか赤20レベルまで上がってたプレイ合計14日目。

667 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:12 ID:SCi7fRxu

>>666
日本語大丈夫ﾃﾞｽｶ？

668 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:24 ID:Vm9T1pZT

>>666
日本語大丈夫ﾃﾞｽｶ？

669 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:26 ID:F38tK1ku

>>666
日本語大丈夫ﾃﾞｽｶ？

670 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:34 ID:poTRmzX8

赤？

671 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:44 ID:NBHI0vlB

>>666

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　ﾌｫﾌｫﾌｫ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

672 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:45 ID:4LEZlsnl

>>671
なんかツボにハマってワラタ

673 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:49 ID:672+bd21

やっとシーフLv30なったぜ。こんなマゾジョブとはおさらばさ。

じゃあな、俺は狩人へ行くぜ。

674 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:52 ID:EVnnGQww

白魔導師がとんずらしてるのみるとやる気失せるね。

675 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:53 ID:pWy9S3yG

>>673
真性Mでつか

676 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:58 ID:2/QAlrGt

>673
カクイイ

677 ：既にその名前は使われています：02/08/24 23:06 ID:mdzqnhhn

>>673
サポ狩人でつね。
僕も30になったので狩人あげまつよー。
おたがいがんがりましょうね

678 ：６６６：02/08/24 23:15 ID:BLe/eybc

ほんとだ。なにこれ？
赤も育てはじめたらあっという間に20になってたというだけなんですが……
なんでしょうね上の文。二本後打目ッポイデス。

679 ：既にその名前は使われています：02/08/24 23:19 ID:mUdp8IaC

>>673
素敵なマゾですね

680 ：既にその名前は使われています：02/08/24 23:37 ID:QPJRdgbf

「かくれる」の効果は本当に「Hateリセット」なんですね？これってひじょーに強いと思うのですが。

レベルキャップ解除後のシ60/暗黒30で、
ラストリゾート→JA「暗黒」→不意打ちでガッツーンとやったあと、
「隠れる」でHateリセットすれば、同僚の戦士に挑発一発で剥がしてもらえるってことですよね？
ノンアクティブでリンクする敵(リーチや羊のような敵)にリンクされた場合でも、
「かくれる」すればターゲット以外の敵は(「かくれる」後何も手を出さなければ）
帰っていく、ということなんでしょうか？
獣人相手でも、
１．キャンプからはぐれた一匹を釣り。
２．リンク範囲内だったので、釣りターゲット以外のキャンプ内の敵も反応。
　　ターゲットから少し遅れて追ってくる。
３．「とんずら」でターゲット以外の敵の視界が通らない場所で「隠れる」発動
４．ターゲット以外の、リンクした敵は目標を見失って、単独釣り完成。
ってなことは可能なんでしょうか？

681 ：既にその名前は使われています：02/08/24 23:41 ID:RiXzO13l

>>680
どれも理論的には可能だろうけど
残念ながら強いより上の敵にはほとんど隠れるのに失敗する

682 ：既にその名前は使われています：02/08/24 23:45 ID:pWy9S3yG

そこで隠れるの成功率を上げるレアアイテムが登場ってか
もちろんノートリアスが落とす

683 ：既にその名前は使われています：02/08/25 00:03 ID:UjXG6mcR

そういや最近ウサたんの話を聞かないが。
もうみんなに護符行き渡ったんですか？

684 ：既にその名前は使われています：02/08/25 00:40 ID:UjR65qqB

>>683
無駄な時間を消費していることに気が付いたんでしょう。

685 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:21 ID:OVCRBIKV

>>50-51

あのー・・・ここ2chなんですが？ｳﾞｧｶでつか？

686 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:22 ID:waz198Ti

最近シーフとまったく組んでないんですけど・・・
みんな、30超えたらやめちゃうんですか?

687 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:22 ID:OVCRBIKV

禿しく失礼　誤爆ｼﾁｬﾀー　（;´Д｀）

688 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:26 ID:pbwJziHQ

ここ一週間ほどLv２３から動いてません・・・。
もうそろそろ限界です

689 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:38 ID:UjXG6mcR

>>686
今は雌伏の時期だ。みんな息をひそめて牙を研いでる。
そんな私はサポ用各ジョブの合計レベルが50を超えてしまいました。
出　番　は　ま　だ　か

690 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:39 ID:yn53EeaX

>>688
23ならジュノで22～24くらいまでのやつにテルしてPT組め。
Lv30までは有能なアタッカーだし。
場所はクフィムで巨人カニ魚がおすすめ。
Lvが上がる度に人数を6人>3人くらいまで減らして行けばLv30ならすぐだよ。
30なってからの弱音なら聞いてやる。

691 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:56 ID:1EJgFMwQ

Lv33 もう限界
/shoutや参加希望出してもお声はかからず
こちらから誘っても断られました・・・
９月でどう変わるかわかんないけど
それまでヴァナには行きませぬ

692 ：既にその名前は使われています：02/08/25 03:10 ID:tBWFrUDH

>>691
他のサポでもあげてなよ。
EX取りにいったり、やってないクエやったり。
今後のために金でも貯めとけって。

693 ：既にその名前は使われています：02/08/25 03:14 ID:u7WzIB1K

シーフって攻撃スカりすぎ
素早さが取り柄なのに、あたらねー
おまけにトレハンとかってあるけど
そんなにゲット率上がるわけでもなさそうだしな・・・

694 ：既にその名前は使われています：02/08/25 03:19 ID:vQc8uEXz

シーフLV３３．
これからどこへいこう・・・；；

695 ：既にその名前は使われています：02/08/25 03:22 ID:ty5AwrzN

>>694
ｿﾛでﾜｲﾄ

696 ：既にその名前は使われています：02/08/25 03:22 ID:e/Di5ya0

>>691
シーフだったらシーフを誘えば？。
ジュノだったらけっこう同じレベル＆境遇の同業者いっぱいいるでしょ？
漏れだったら３レベルぐらいの差だったら喜んで同業者の誘いに乗るけどな
それで効率よくレベル上げができるかどうかは別問題として、充分楽しいと思うのだが
以前、シーフだけでパーティー君で「盗賊団」やりたいとかでこのスレ盛り上がってなかったけ？

697 ：既にその名前は使われています：02/08/25 03:26 ID:HIiYBZvO

>>693はエル

698 ：既にその名前は使われています：02/08/25 03:55 ID:1EJgFMwQ

>>692 >>696　レスありがと
Lv差開きまくってるLSメンバーが次々とサポシーフ付けまくるし、
誰もＰＴ組んでくれないからサポ獣でクアール操ってたら飼い猫に喰い殺される、で
何も信じられなくて鬱になって解約まで考えたけど
もう少し続けてみます
とりあえず９月まで出来ることいろいろ探して、がんばってやってみるよ

699 ：既にその名前は使われています：02/08/25 04:20 ID:UjR65qqB

ヒュム30歳　シ/狩と組んでみたが、激しく弱いな。
HPもヒュム白と同じくらい。

まぁ、そんな彼でもPT組めているようだ。
だからｶﾞﾝｶﾞﾚ

700 ：既にその名前は使われています：02/08/25 04:23 ID:ty5AwrzN

>>699
ﾎﾝﾄに弱い？
ｻﾎﾟ狩人はﾀﾞﾒだと思うけど、弱くないと思うけどなぁ。

701 ：既にその名前は使われています：02/08/25 04:26 ID:QM+4bTzr

>700
サポ狩は何気に命中率upが使える

片手剣が当たるyp

702 ：既にその名前は使われています：02/08/25 04:36 ID:ty5AwrzN

>>700
猫＋クジャクの護符付けてるから、格闘使って、とてとてでも回避高いって出たことないよ。

703 ：既にその名前は使われています：02/08/25 04:37 ID:ty5AwrzN

あ、ｻﾎﾟ戦士ね。

704 ：既にその名前は使われています：02/08/25 04:40 ID:9BGBCkKE

>694
ID通りExジョブへGO!

705 ：既にその名前は使われています：02/08/25 05:17 ID:y4qhqXl3

私たちが 16強に行くんだって?大便を洩らしているのね
その偉い実力持って? 犬が笑う
今国家代表たち? ..........あらら思うのもいやだ.......かんしゃくが起こってﾑ､ﾑ､ﾑ､ﾑ
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 Λ＿Λ
　<丶｀Д´>О
　（　　　　ノ
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

706 ：既にその名前は使われています：02/08/25 05:31 ID:eQHgCTTT

いま不意打ち覚えました、サポモンクです。
うまい使い方おしえてくれろ。

707 ：既にその名前は使われています：02/08/25 05:39 ID:ZkP/+W6m

>>705
ﾜﾗﾀ
ハン板からのコピペか？

708 ：既にその名前は使われています：02/08/25 06:01 ID:FZJPhUEk

>>706
愛と努力と根性で

709 ：既にその名前は使われています：02/08/25 06:02 ID:q4Czl7/M

>>706
ｺｸﾏﾛ

710 ：既にその名前は使われています：02/08/25 06:20 ID:+rwrAjh2

>>706
知恵と勇気だ

711 ：既にその名前は使われています：02/08/25 06:34 ID:xIDgLJQE

>>706
習うより慣れろ

712 ：既にその名前は使われています：02/08/25 06:43 ID:oCU98M77

隠れるが失敗するってのがよく分かりません。
自分に使うアビなのに失敗って何でつかぁ。敵がいないときでも失敗するってことでつかぁ？
それとも強い敵には見破られて隠れるが速攻効果きれるってこと？だとしたら
隠れてソロで強い敵の中をうろちょろできないんですかぁ？それだとあんまり
隠れる意味無いんですけど。とてとての間を安全に通り抜けるためにあるとおもてましたｙｐ
45にもなって覚えるアビまで使えないんでつかぁ⊃дT）

713 ：既にその名前は使われています：02/08/25 07:09 ID:gYPvXAur

>>712
それが問題だって言われたわけなんだが………
しかもカモフラージュやんそれ。
どっちにしろ戦闘では目糞鼻糞だけドナー

714 ：既にその名前は使われています：02/08/25 07:22 ID:+rwrAjh2

>>712
敵にタゲられてない状況での使用では失敗する事はない、
その時効果は視覚で追跡する敵相手に限りサーチ範囲を狭めるって感じかな
獣人ではゴブあたりには効果的だとは思うが目の前とおったりすれば
楽以上のアクティブな敵であれば普通に殴ってくるとおもう

隠れるに失敗するのは敵にタゲられた状況で使ったとき。
成功すればその時に自分に向けられている全ての敵のhateを0に出きるが
敵のLV＞自分のLVな程成功率が低くなる
ただし失敗してもペナルティーはない模様なので色々実験してみるといい
一番有効に使える状況は低LV狩り場でのMPKなのは言うまでもない

715 ：既にその名前は使われています：02/08/25 09:07 ID:E9tezesp

なー、タルシーフやっててさ（サポ上げだけど）。今14で、二時間でやっとPTに誘われたんよ。
砂浜で狩ろうってことになったんだけど、そりゃもうあと1lvでサポ上げ終わるってのにサードニクスとかアメジスト買うのも勿体無くてクリア装備したけどさ。
ちょっとサボり過ぎますた・・（つД｀）
人間とエルの攻撃力ってすごいんですね、漏れHP少ない上に全くダメージソースになってない上にTPたまるの遅い上に・・
　　　種　　　族　　　差　　　が　　　怖　　　い

716 ：既にその名前は使われています：02/08/25 09:10 ID:E9tezesp

sage忘れた・・
30分でそのPT抜けました、サードニクス+ゆで卵買いました。
（;´Д⊂）ﾓﾏｰ

717 ：既にその名前は使われています：02/08/25 09:20 ID:7QCAedXm

>>699
当方エルシーフ32だけど、
サポ狩は命中率UPとAGI上昇による回避率上昇が地味ーに良いでつ。
種族のマイナス補強的に使えてる。

30越えると現状はサポ戦士の意味が少なくなってくるし、
現状だと実用的に使えてます。

718 ：既にその名前は使われています：02/08/25 10:32 ID:8za7WiI/

なあんだシーフ格闘武器付けてサポモにしてから
不意打ちコンボも使えるのでつよいなぁ。安心安心

719 ：既にその名前は使われています：02/08/25 10:33 ID:JKFEN2r4

>>716
なんで15になるまで寄生虫しなかったんだよ…
シーフはガルカだろうがエルだろうが、１５になるまではお荷物だぞ

720 ：既にその名前は使われています：02/08/25 10:44 ID:ICQwLF3e

レベル15までがきついって良く聞くけど、同じ位のレベル集めて戦ったら楽になるかな？
昨日タロンギでレベル上げてたら、PT参加希望だしてたの全てシーフでした

721 ：既にその名前は使われています：02/08/25 10:59 ID:7QCAedXm

>720
シーフオンリーパーティって事？

パーティの場合は
ある程度の経験値が入る敵を効率良く倒せないと、
結果的にソロ時より効率は低下する。
低レベルのシーフばっかりだと
Heteコントロールも難しいし、正直難しいと思う。

15越えると、シーフ多めのパーティとかは結構強いよ。
シシシ戦戦白とかね。

722 ：既にその名前は使われています：02/08/25 11:01 ID:aB3OfOop

>>638 の言っていることは無視できんと思うんだが。
「罠」から幅を広げて「戦術」とかにしたらどうか？
その中には、他ジョブとかぶらないような敵弱体アビがあるって感じで。

723 ：既にその名前は使われています：02/08/25 11:02 ID:JKFEN2r4

シーフだけで雑魚狩りまくるてのはアリじゃない？
PTボーナスがあるんだから、ソロよりいいかもしれんぞ

724 ：720：02/08/25 11:05 ID:ICQwLF3e

>>721
うーん、そうですか…
昨日10人くらい参加希望だしてたけど、それが全部11～13のシーフだったから
何とかならんかな、と思ったんですよ

そう言う自分もサポシーフ上げでやっと13まで上がりました
サポモンクや白で頑張ってあげてます

725 ：既にその名前は使われています：02/08/25 11:07 ID:4P/2vI5B

シーフはLv15まではソロでギデアスやゲルスパでひたすら楽をやるんだよ
小金もたまるだろうが
俺はリーマンだから２週間かかったがナー
なに？サポなし？
転職をおすすめします。

726 ：既にその名前は使われています：02/08/25 11:08 ID:feeSMTnr

ダメだなんかツボにはまる投稿が多くてﾜﾗﾃしまう
シーフスレ最高です

727 ：既にその名前は使われています：02/08/25 11:15 ID:gcT1yf/j

漏れはひたすら涸れ谷でLeechを狩ってたよ。リンクすると
ちょっと危ないけど2匹くらいなら倒せる。ドロップする魔物の血も
小金を稼ぐには丁度いいし

728 ：720：02/08/25 11:17 ID:ICQwLF3e

>>725
そういえばタロンギにこもっててギデアスには行ってなかったです
サポモンク付けて特攻してきます

729 ：既にその名前は使われています：02/08/25 11:20 ID:CGradcHM

LV30～32までサポ詩人で一気に上げました。
もともと詩人というジョブは地味な割に忙しいのですが、さらに不意打ちの時間＆方角管理と連携（不意打ちWS）が加わってｶﾅｰﾘやりがいのあるジョブに仕上がります。

PTの世話焼き役としての付加価値がつくわけですが戦闘後に座らなくて済むというのが白サポと比べて格段にいい感
じです。不意打ちコンボにはこだわらず、短剣・片手剣でTP溜めて連携の初段or中継ぎとして、PTサポートに徹底していると
漏れのやりたかったのはこういう仕事だったんだよな、と自己満足してます。

注意点はバランスの良いPTでないと能力を発揮できないこと。挑発要員が１人以下のPTでは、自分も挑発つけないと
厳しいでしょう。
あとつり役になってしまうと、歌による戦闘準備が不十分になるので、できれば他の人に釣り役をお願いしたいところ。

730 ：既にその名前は使われています：02/08/25 11:21 ID:oKpJNyiF

発売日からタルシーフサポ無しソロでやってきて、
本日lv30になりました。一段落ついた感じです。
しばらく獣、吟遊あたりを遊んでまたここへ戻ってきます。

731 ：既にその名前は使われています：02/08/25 12:08 ID:2vamLXH/

>>730
ｻﾎﾟ無しﾀﾙｼｰﾌって･･･
ﾈﾀじゃなければ､ｱﾝﾀｽｹﾞｪよ

732 ：既にその名前は使われています：02/08/25 12:10 ID:ftRXe2Or

不意打ちのダメージなんですけど、
昨日ウサギ狩りながら、ポイズンダガー、リンクスバグナウ、ビースティンガー
で、威力と計算してたら（詳しいデータは長くなるので除きます）

不意打ちダメージ
１．通常攻撃のクリティカルダメージ＋ＤＥＸをＤに換算した通常攻撃ダメージ
２．通常攻撃のクリティカルダメージ＋（DEX÷２）をＤとしたクリティカルダメージ

っと、「私は」思いました、■の社員じゃないので、わかりませんけど。
１と２の違いも、長くなるので、省きます。
個人的には２のほうかと思ってます。　最後に個人的に考えただけです。
マジ発言なんで、気にしない人は放置でお願いします。
違うって思う人は言ってくれると助かります。一応シーフスレは全部目を通してるけど
既出でしたら、すいませんでした。

733 ：既にその名前は使われています：02/08/25 12:11 ID:yqGwmWhA

３０になったのでサポ狩人の道を進む事にしました。
パワーボウが激しく売ってない。
泣きそうです。

734 ：既にその名前は使われています：02/08/25 12:18 ID:B16z7LGu

>>733
喜べ、パワーボウは某クエに必要なアイテムだと判明したので
これから激しく量産されるようになります。

735 ：既にその名前は使われています：02/08/25 12:20 ID:yqGwmWhA

>>734
これで安心してパワーボウヤーになれます。

736 ：既にその名前は使われています：02/08/25 12:21 ID:AFvDNblq

>>732
■って致命的に馬鹿スタッフばかりだな。
ＤＥＸボーナスつけるなら、計算式に乗数を用いないと意味ない。
そうしないと、ＤＥＸの差が殆ど意味なくなるだろうが。

737 ：既にその名前は使われています：02/08/25 12:23 ID:Xp4ODHgM

>732
検証手伝いたいとは思うんだけど・・・
北西みたいに誰でもすぐ出切るもんじゃなくて
Dがどれだけダメージに効果をもたらすか
体感じゃなくデータで知ってないと
調べ様が無いからなぁ・・・ああ、私が知らないだけだが。

738 ：既にその名前は使われています：02/08/25 12:53 ID:ftRXe2Or

>>732 >>737
レスついたので追加
＞Ｄがどれだけダメージに効果をもたらすか

については、ＬＶ２０くらいまでずっと、武器が交換されるたびに、
ダメージログだして、見てましたけど、
Ｄの値の武器によって、比例していると「私は」思ってます。
例：
ダメジ＝（ＳＴＲ＆スキルなどの計算）×Ｄ÷（敵の防御軽減％）÷乱数補正（Ｄかスキル値のどちらか？）

こんな感じだと思ってます、そして、これを元に考えてます。

739 ：７３８のつづき：02/08/25 12:54 ID:ftRXe2Or

あと>>732は、同じレベル程度の敵に対して、武器を交換しつつ、不意打ちを与えたとき、
１．ビースティンガーのクリティカル攻撃＝約３０程度
ビースティンガーの不意打ちダメージ＝１８０程度
上の式が正しいとして、ＤＥＸダメージのみを求めると、１８０－３０＝１５０

２．リンクスバグナウで不意打ちをした場合、６０，２１０程度、
格闘不意打ちの一発目が、クリティカル攻撃として（事実おなじくらいだし）
二発目が、ＤＥＸ補正が入っているとすると、
２１０－６０＝１５０

３．ポイズンダガーのクリティカル攻撃が６０程度
不意打ちすると、２００～程度、
２００－６０＝１４０

∴どの武器でも、DEX補正は同じ程度ダメージを与えていると考察

740 ：739のつづき：02/08/25 13:15 ID:ftRXe2Or

装備からＤＥＸをさげて４１、４５で検証>>732が正しいとして計算、
ＤＥＸ４１のとき、ＤＥＸダメージは１２０程度
ＤＥＸ４５のとき、ＤＥＸダメージは１３５程度
と、ほぼ、ＤＥＸの値により、比例していると確認

Ｄによるダメージも比例している予測に着目し
ＤによるダメージとＤＥＸ補正ダメージを比べ（長いので割愛）

そうすると、「だいたい」ＤＥＸ＝Ｄが通常攻撃になっているのではないか？
と予測、しかし、通常攻撃の場合、乱数の幅が、クリティカルより大きい（？）
ような、データになっていたので、>>732の式の2番目のほうだと、私は個人的に思ってます。

これが成り立つには、「Ｄによるダメージが比例しているのか？」
などの不安材料と、テストケースの少なさ、から、自信はまったくないんですけど・・・

741 ：既にその名前は使われています：02/08/25 13:36 ID:Xp4ODHgM

>738-740
なるほど・・・全て仮定の話のわけね。
叩き代は出来たので私も出きる範囲で
注意して見てみるわ・・・

これがはっきりすればDEXとSTR上げる装備はどちらが良いか、
シーフに向いてるサポはどれなのかどれなのか、
ある程度はっきりしそうだしね。

とりあえずはPT組む所から始めるか・ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･ﾞ

742 ：既にその名前は使われています：02/08/25 14:33 ID:yn53EeaX

DEX/2のD値なんて事はないがな。
DEX分のD値のクリティカルなら納得する。
Lv35の暗黒でデルクフ前のLeechに対して、
D52DEX45で通常攻撃50～70、クリティカル140～170、不意打ちで250～300。
シーフで調べようとしてもD値低すぎてよくわからんし。
攻撃命中を上げるわけでなく攻撃力を底上げするつもりなら素直にサードニクス、ガーネットかな。

743 ：既にその名前は使われています：02/08/25 14:43 ID:dnDB3Acp

>>732あんたえらいよ！今頭ぼーっとしてるけど
こういうのはデータが多ければ多いほど信憑性が増すよね
取ってきてほしいデータがあればどんどん言ってね

744 ：既にその名前は使われています：02/08/25 15:05 ID:2d9mz53z

サポの白あげてた時
一緒にＰＴくんだレベル10シーフを邪魔だと思った自分が怖い

745 ：既にその名前は使われています：02/08/25 15:36 ID:UUhw3l9G

そのレベルで組もうってとこが、あれだよなあ……。
メインシーフやってると、たとえサポ上げでもシーフに甘くなっちゃうけどさ。

みんなは、はじめてパーティ組んだのは何レベルでした？
自分は16のときセルビナでっス。（トレハン・ギルステ修正後）
でも、はじめてｔｅｌｌで誘われたのはサポ用につけようと思ってた、白１３のときでした……。

746 ：既にその名前は使われています：02/08/25 15:39 ID:D+EKM/7/

>>732は明らかにおかしくないか？
DEXが50だったとして、短剣装備で60～70程度のダメしかいかん事になる
前に出てた奴の方が近いと思うぞ。
通常タメ+DEX×2とかのやつ
3

747 ：既にその名前は使われています：02/08/25 15:52 ID:CGradcHM

どのジョブもPTデビューはLV11くらいが最低ラインだろうな、
白魔導師のケアル２がないとPTプレイ自体が成り立ちにくいから。
経験値効率とはまた別の話しだが。

748 ：既にその名前は使われています：02/08/25 15:53 ID:faDqw+1N

>>745
俺ははじめて組んだ人は同じシーフ。
でも死んだあと赤魔になって帰ってきました。
そのあともう一回シーフの人と組みました。
それ以来さっぱりでした。
つーかあまりの弱さに自分からPT組みたいと思うことすら無くなりました。
でもレベル１４の頃に経験値稼ぎ辛くなってちょっとPT参加希望出したら
赤魔とモンクのPTに誘われました。
嬉しかったけど自分が役にたたなすぎてすごく申し訳無かった。
でもそれでレベル１５に上がったんですよ！
不意打ち強かったんですよ！
不意打ち強いねって誉められたんですよ！
こんな経験を糧にしてシーフやってます。
今日やっととんずら覚えました。速かったです。

749 ：既にその名前は使われています：02/08/25 16:22 ID:gcT1yf/j

レベル30までソロで上げた。今から狩人やります。

750 ：既にその名前は使われています：02/08/25 16:28 ID:gYPvXAur

兄はｻﾎﾟｼをしています。無論15どまりです。
漏れの倍以上のダメージを格闘不意打ちでたたき出したりしてます。
まあ10レベルもさがあるのでそんなことは気になりませんが、

　なんで三回も殴るんだよ？

751 ：730：02/08/25 16:50 ID:oKpJNyiF

>>749
同士！！
オイラはサポ無し詩人をしばらくやりまつ！！

752 ：既にその名前は使われています：02/08/25 17:19 ID:XcB0Rb1o

>>751
サポ一回外すと取れません

753 ：既にその名前は使われています：02/08/25 17:20 ID:XcB0Rb1o

サポ一回取るとはずせません。

754 ：既にその名前は使われています：02/08/25 17:22 ID:XLqyuzrf

>>752-753
取ってないから大丈夫なんでは？

755 ：既にその名前は使われています：02/08/25 17:33 ID:JvKz916b

>>743 データはほしいんですけど、敵の防御、ＳＴＲとかで区別しないと、ダメなので、
とりあえず、一人一人で調べるしかない・・のかも、ＳＴＲとスキルとＤでのダメージは時間と頭が追いつきません。

>>742 たしかに、「ない」と断言されると、そうなのかな、１のほうで考えてみます。

>>746
＞DEXが50だったとして、短剣装備で60～70程度のダメしかいかん事になる
えっと、以下のことですよね？
「通常攻撃のクリティカルダメージ＋ＤＥＸをＤに換算した通常攻撃ダメージ」

これは、ポイズンダガーＤ８装備、ＤＥＸ５０ならば、
不意打ちダメージ＝ポイズンダガーでのクリティカルダメージ＋Ｄ５０の武器の通常攻撃
との意味なんです。わかりづらかったかな、日本語って難しい・・

756 ：既にその名前は使われています：02/08/25 17:43 ID:D+EKM/7/

>>755
だから不意打ちはそんなに弱くないといっている。
DEXが50もあれば100は余裕で超える

757 ：既にその名前は使われています：02/08/25 17:55 ID:l8AcyYOq

>>749
同士発見。
狩人もソロで27まで上げたYO!
想像していたより楽だったかな。

758 ：既にその名前は使われています：02/08/25 18:58 ID:UUhw3l9G

>>755
計算式の下のがあってると思ってるんなら、
おぬしの主張は

ＤＥＸ50のとき、
不意打ちダメージ＝装備武器のクリティカル＋Ｄ２５（DEXの半分）でのクリティカルじゃないの？

オレは単純に
武器のD＋ＳＴＲ＋DEXのクリティカルと思ってるんだけどどうよ。
昔の不意打ちは、ただ＋ＤＥＸなかっただけ。
でも、それじゃただのクリティカルか（＞＜）

759 ：既にその名前は使われています：02/08/25 18:59 ID:tITC+PYd

よければ皆さんが、一番初めに何故シーフのジョブを選んだのか
教えてもらえませんか？そこからシーフとしての方向性が結構見えそうかと。
私は、盗むを得意とするキャラに愛着があった（ジタンとか、ワンピのナミとか）
ＦＦＴのシーフの盗みっぷりは、かなり便利で必須だった。
アドベンチャーにシーフや盗賊団は必須だと思っている。
弱そうだし主役でなくて良いけど、ＰＴでは特殊技で役に立つと思った。
こんな感じです。意味なさそうだったら流して下さい。

760 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:13 ID:fn6QDsiY

忍者になりたかった。ＥＸでシーフレベル何十以上とかいわれるような気がして。

761 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:15 ID:odzsIE9I

>>759
俺、狩人になりたくてシーフを始めたから、
（当時はExジョブの条件が発表されてなかった）
正直「俺シーフのイメージ」って無かったんだよな。
でも、プレイしているうちにシーフに惚れ込んだ。
今じゃメインはシーフと心に決めてる。
マゾじゃなく現状のシステムのままの
「ちょっと特殊なアタッカー」としての
シーフが好きだったりする。

みんなそれぞれ「俺シーフ像」は結構違うみたいだけど、
こーゆーのは俺だけだろうか？

762 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:17 ID:vhR2cCiY

>>759

人気なさそうだったから

763 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:17 ID:cYtO286D

>>734
某クエってなに？
すれ違いすまそ

764 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:18 ID:sQPdjgkT

なぜ、シーフなんかえらんじゃったんだろう・・・

すきだけどな

765 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:18 ID:gcT1yf/j

>>759
ピックポケットがあると信じていたから

766 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:23 ID:wge7A0TG

>>759
避けて当てる打撃系ぽかったから。

767 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:24 ID:CGradcHM

主役になりたくてシーフを選ぶやつはいないだろうな。
名脇役になりたくてシーフを選びました。

768 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:25 ID:XHdwyDGU

メインシーフだったら
タイガーストールかスパイクネックレスどっちが（・∀・）ｲｲ??

769 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:28 ID:oK+pWWph

>>759
一言でいうと
渋いから

人と違う仕事でPTに役に立つ
渋いだろ？渋いだろ？

770 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:32 ID:0qDGF5g+

>>768
俺だったらスパイクかな。

高くて買えないけど･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

771 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:33 ID:oKpJNyiF

>>759
漏れも>>761さんに似てる。
始めはタルタル吟遊詩人がやりたくてFF始めたけど、
最初から選べなかったので正直どのジョブでもよかった。
オーソドックスに黒をするか？とも思ったんだけど、
ふと、タルタルが短剣片手に華麗にチクチク攻撃する姿を想像して
シーフもいいかなーと思い　シーフにしてみた。
思えば凄い2択だったな・・その後を考えると・・
でも今はシーフ大好き！！シーフやめる時はFFやめる時です。

772 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:39 ID:p3gyy9oC

みんな大好きだ。愛してるぜ、ブラザー。

773 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:44 ID:3stbeHJ5

シーフかぁ。
トレハン覚えたからもういーかなって感じだす。
ごめんね

774 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:47 ID:GgqekX+M

説明書に書いてあるようなことが、やりたかったんだ
騙されたけどな

775 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:49 ID:tYsVVbz4

漏れは最初、エルヴ黒っていう組み合わせ間違ってない？みたいのを狙って始めたんだけど、
２３歳の頃、バインドが弱体された日に黒挫折しました。
そして何のジョブやろうかな、で、エルヴ黒くらい役にたたなそうなシーフがいいかなと
ＬＳ仲間やフレンドに、黒で３０まで上げちゃえばいいじゃん、とか言われまくったけど
なんだかんだ言って今３５。
黒は一応２５まで上げておいたので５０になったらサポに・・・と思っております

776 ：既にその名前は使われています：02/08/25 19:53 ID:iVN1M3F7

バインド弱体であきらめたのは根本的に黒があってないからじゃ？

あのバインドは異常だったし　弱体というより普通になったとしか
レベル20の黒がミッション３のドラゴンをバインドで簡単に止めれてたからな

おかげでLv25付近３人で倒せたし。ま、シーフでがんがれ

777 ：不意打ち計算失敗：02/08/25 20:43 ID:JvKz916b

不意打ちの計算あきらかに失敗している事がわかりました。
Ｄの計算の予測がまったくまちがってました。
すいませんでした。んで、さらに考えて、
（装備武器のクリティカル）＋（ＤＥＸをＤとしたクリティカル）
かなっと思ったんですけど、

友人の人の不意打ちの予測計算式を教えてもらって、実際にやってみたら、
そっちぽかったです・・。そのうちに、その人がカキコに来ると思います、
検証も楽なので、協力してあげてください。（反省）

778 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:07 ID:mBPlJlue

ためる×8+不意打ち+格闘ってダメージどう？
イケテル？ノリノリ？

779 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:07 ID:MwRMdV8j

みんなたいして見てないから気にすんな

780 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:26 ID:lbHyxfw8

>>759
昔から脇役派だし、一番人気のない種族とジョブの組合わせを考えてみた。まず種族。
第一に考えたヒュームは、一番人気のはずだからやめた。
二番目に考えたエルヴァーンもかっこいいキャラだから似合わない。やめた。
長い目にみても、ミスラは選んではならない。これは男として踏み出してはならない。
いや、しかしガルカは男っぽすぎる。似合わない。
なら、タルタルでもいいかっていう感じで種族は内定。
続いてジョブ。タル魔は上記の理由で却下、戦闘系３ジョブで考えた。
皆が選ぶだろう戦士は、ミスラ級に却下。主役っぽいし一番人気だろうしきっと強いし
まあそれならモンクはどうだろうか。殴るチビ助のイメージは素敵だなぁ。
せやけどそれ以上にこずるいチビシーフのイメージが楽しそうだ。
ん～、やはりこれしかない。

　　∑≡≡今でも殴るチビを捨てられなくて、サポはモンクにしてます。

781 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:38 ID:oCU98M77

キャラの名前が、ある小説のシーフから取ったなまえだから、シーフで始めました。
ﾚﾍﾞﾙ7で1度挫折を味わい、黒、戦士を10まであげたところで、これではだめだ
辛くてもシーフをやらねばと思ってシーフを30まであげました。ほんとはサポ
黒にしたくて黒を17まであげたんですけど、ＰＴに迷惑がかかるのでPT時は
戦士（１５）をつけてます。お願い、サポ黒シーフの居場所を作ってください⊃дT）

782 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:56 ID:oCU98M77

大先輩方に質問でつ。ﾋｭﾑでＭＰうｐを何も装備しない場合、
サポ黒でＭＰ100になるのはﾚﾍﾞﾙいくつからですか？
今シーフ30でＭＰ68でつ。34ではデジョン無りっぽ。

783 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:25 ID:Ecvos+TX

すんません、
弓始めてみたんですが、ぜんぜん当たらんくて、上がりません。
根性なし？？

784 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:26 ID:sMZod6eH

>>778
いけてる。
つうか、PTで自分が釣り役じゃないときはひたすら溜めれ。

785 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:28 ID:brJ74fEA

サポ用のシーフ上げしてました。

アイテム落ちまくるんで、すぐアイテムが一杯になります。
だから、はやく処理するためにバザー安く売ってました。

そしたら、それを買ってく人達が、「ありがとう」と言ってくれたりとか、
おじぎしてくれたりします。その人がクエで必要なアイテムだったのか
もしれません。

あー、シーフって感謝される職業だったのか・・・と意外な発見をしました。

786 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:29 ID:oCU98M77

>>783
根性無し。でも漏れも２０でとまってる・・・
サポあげるときについでにあげるのがオススメ。
漏れは戦士あげながら弓打ってたよ。

787 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:33 ID:7Ehh2Wj1

>>783
撃ってる相手はどの辺？
スキルは相手との絶対レベル差だからスキル０だったら当たらないから、それこそ
”練習相手にもならない”を撃って上げなきゃならんぞよ。それでちゃんと上がるし。

788 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:48 ID:Ecvos+TX

弓って、「お金がかかる」上に「間隔が長い」ので、正直メリットが見えないんですが、、、
いや、シーフ始めたのと同じで、かっこいいから始めてんけどね、、

789 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:55 ID:+7NPZNmC

ちょっと質問をしたいのですが
短剣ってどう選んでます？
俺は
レベル１から１５まではダメージ重視。（ＰＴが殆ど組めないから）
１５から５０までは特殊能力重視（毒とか。レベル１５からはどっちかと言えば
組みやすいから。不意打ちとかである程度ダメージカバーできるから）
という理由で
短剣の種類を選んでるのですが
みなさんはどうですか？

790 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:55 ID:5lhiE8/Y

ちと関係無い話になるんだけれども、これからパッチが当たる場合
とにかく方向性を決めて伸ばして欲しいね。
『アイテムも取れる、戦闘能力も他と変わらない』
何て事になって来ると、絶対に何処かで歪が出て来るんだから
ドロップ強化をオマケにする場合は攻撃を上げる
逆なら多少弱くても我慢する、サポート関連云々もしっかりとして欲しい所。
(便利アビの習得レベルを上げて、サポで取れる頃には絶大な威力を発揮させないとか)
とにかく■は極端な事が多いけれども、単純に良いバランスと言う物を期待したいよ。
既出だろうけれども言ってみたかった、スマソ。

791 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:01 ID:oCU98M77

>>789
装備できるﾚﾍﾞﾙになったら買って新しいのにしてた、
今はもうれべる３０で、ﾎﾟｲｽﾞﾝﾀﾞｶﾞｰだけどな。かねたんねーよー

792 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:05 ID:7Ehh2Wj1

>>788
＞弓のメリット
攻撃が当たってもゴーストのブレイズスパイクの反撃効果を食らわない（笑
威力が大きい。
＞弓のデメリット
当たらない。

つうか、威力それなりなんだから戦士とか挑発なんか使ってないで一撃目は弓撃ちゃ
いいのにとか思うんだけどな。ましてシーフおや。

793 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:16 ID:QM+4bTzr

>792
シーフはブーメランで投擲でしょ
スロット１つだし、減らないし

でも、遠隔攻撃だと名前が黄色に戻るバグがあるし、好みの問題じゃないかな

794 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:17 ID:Ecvos+TX

なんで弓で不意打ちできないんだろね？？
弓は常に不意に飛んでくるものだから初めから込みってことかな？？

795 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:21 ID:oCU98M77

シーフの投擲スキルって、低くなかったっけ?
弓のが高かった気がするんだが。みんなお金ケチってチャｸﾗﾑでつか？
それとも他に何か利点がある？教えて下さいマシ。

796 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:24 ID:gcT1yf/j

>>795
狩人でもCだからな投擲は。それを考えるとDでも十分かと

797 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:25 ID:aXx+c+zj

>>792
初撃は不意打ちが一番なんで・・・
アクティブな獣人とかでも不意打ちは出来る。

さすがに絡まれた場合は駄目だが。

798 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:25 ID:QM+4bTzr

>794
9月（予定）の狩人の新技がそれかもしれない、と言ってみるテスト

799 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:27 ID:gYPvXAur

チャクラムはケチるとかケチらないとか……
ブーメランだろ普通。
ｽｷﾙ低かろうが高かろうが当たらないものは当たらない。
狩人が悲惨な理由の一つがこれらしい。本職すらまともに機能しないんだから……

円月輪にあこがれてるというのもあります

800 ：：02/08/25 23:37 ID:laKF4siS

サポシーフ１５までソロで上げたけどソコソコ強かったよ。

801 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:44 ID:oCU98M77

>>800
おめでと

802 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:45 ID:gYPvXAur

ガルカかエルですね？>800
ガルカのｻﾎﾟｼってあんま見ないのであなたはエルに決定。

803 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:47 ID:q4xQdfSZ

弓の使い道。

PT時での釣り。
虎や恐竜のような足の速い敵でない限り、ノーダメージでベースキャンプまで
持っていけるのは大きい。虎とかも「とんずら」使えば効果時間内にベースまで
辿り着ければノーダメージで配達出来るし。
でもディアには負ける。
「不意打ち」の温存。
釣り前にかけた不意打ちや、不意打ちWS等を温存しつつ、かつ攻撃出来る。
すぐ挑発してくれるなら後ろ向いた方が無駄がない時もあるけど。
防御アップや攻撃力低下アビリティを使われた時。
ダメージ０だの１だの連発するよりは弓のほうがマシな時もある。
トドメの一撃。
あと一撃で倒せる時に。外したら余計時間かかるけど。
無理矢理考えてこれくらい？

804 ：既にその名前は使われています：02/08/25 23:53 ID:oCU98M77

>>799
でもさ、お金考えなきゃやっぱ弓の方がいいと思う。
きっと来月の弓の変更でめちゃくちゃ強くなると思う。■はやること極端だから。
まあそれ抜きにしても、スキルと言う概念をわざわざ作ってあるんだから
それを意味有る物にするためにいずれスキル差による総合的な攻撃力の差を
広げるパッチがあたると思う。いずれだがなあ。まあ今からちょっとずつ
あげてこうかとおもてまふ。

805 ：既にその名前は使われています：02/08/26 00:00 ID:3dyl9qZR

>>803
トドメの一撃がなかなかあたらず盾が死ぬ罠

806 ：既にその名前は使われています：02/08/26 01:08 ID:1GpFRIKx

猫鯖のﾂｰﾌ、全体の１０％にまで増えたな。現在2600中230人
中でもランク４、５の廃人っぽい人で低Ｌｖがその２０％いるってんだから
よっぽどサポにするためﾄﾚﾊﾝ２とかの為に…
しかし９月でサポの時代は終わるのだよ…ｹｹｹ(・A・)ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶなんとでも言え
もうｺﾈｪﾖｳﾜｧｧｧﾝ

807 ：素手のその名前は使われています：02/08/26 01:19 ID:/medZ85G

>>759
・インディアン＋シーフに憧れた。
・見方を援護し、敵を足止めする、というのにも憧れた。
　　　　　　　(今はなぜかアタッカーだが)
・人気のあるのは好きじゃないから。

こんなもんか。遅レススマソ

808 ：名前間違えた・・・鬱：02/08/26 01:21 ID:/medZ85G

　 ;： ;：
･;†.;：ﾌﾟｼｭ
(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　HAHAHA 　　
（|盗 |

809 ：既にその名前は使われています：02/08/26 02:27 ID:qcdZGp1x

シーフは専用の投擲武器あるんだからもうちょっと投擲スキル上げて欲しいなあ。
あと投げ縄とか出ないかなあ。敵の回避率かAGIダウン＋ヘヴィかバインドの追加効果みたいな。

810 ：既にその名前は使われています：02/08/26 03:51 ID:8PbEY/Nt

>>809
投擲は忍者Ａ
もちろん手裏剣な

811 ：既にその名前は使われています：02/08/26 04:22 ID:tq6po1u0

シーフ専用の投擲武器や、モンク専用の防具には、
そのうち隣に「忍」の文字が入ると思っとります。

812 ：既にその名前は使われています：02/08/26 04:22 ID:6eFaYHQn

いや、やっぱ「投げる」アビでなんでも投げれないと

813 ：既にその名前は使われています：02/08/26 04:40 ID:8+oNVMU5

・力より手数で押す
・卑怯くさい戦法
・人少なさそう
以上に憧れてシーフやってます。
しかし現状は、重装備・両手武器装備でも不意をうてちゃうような敵相手に
後ろから強襲するだけの馬鹿ジョブなんで、
自分の理想とはダイブ食い違ってますが・・・。
とりあえず格闘使用不可にしてもいいから短剣を強化してほしいです。
既に確定している短剣の「命中率上げ修正」に、
ブラストアタックが「短剣版マーシャルアーツ」とかなら、
９月のパッチはかなり期待です。
また、トレハンとかはあんまり興味ない感じです（シーフ失格？）。
ようするにチマチマ感が好きなわけでふ。

・・・・ミスリルナックル４万で買って後悔中。弱いことはないけど余りに中途半端。
スキルＥの影響か、ミス多い割に威力もそれほどでもないね。

814 ：既にその名前は使われています：02/08/26 04:51 ID:qbJDaNiY

>>813
ほぼ漏れも同じような理由でシーフやってまつ

> とりあえず格闘使用不可にしてもいいから短剣を強化してほしいです。
> 既に確定している短剣の「命中率上げ修正」に、
> ブラストアタックが「短剣版マーシャルアーツ」とかなら、

短剣の攻撃速度だけが上がってもあまり効果ないかもね
Ｄ自体が低すぎてダメージ通らなくなってくるからな～･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

815 ：既にその名前は使われています：02/08/26 06:31 ID:zGe4SS5U

>>802
昔からメインやってきた人には想像付かないだろうけど、
サポ付きで、格闘スキル付いてからは、
マジで１５レベル位までなら、
モンクなんかを上げてる感覚と変わらないくらい楽。
故に１５で止まってる奴が余計厨に見えるんだよね。

816 ：既にその名前は使われています：02/08/26 06:53 ID:N4NRGzwx

>>815
厨に見えると言っても、サポの場合は１５以上上げる意味が無いから(；´д⊂)

817 ：既にその名前は使われています：02/08/26 06:57 ID:OIbZPBkh

>>814
現状じゃシーフ用短剣のD値は１３で頭打ちだからねぇ（一番強い短剣:D15は黒専用）
見にくくてすまんがそれぞれのLv帯における短剣/片手剣

Lv12/D07　/　Lv11/D13：ダガー/ビースパタ
Lv20/D10　/　Lv22/D15：ククリ/カイザーソード
Lv30/D13　/　Lv30/D19：傭兵隊長のククリ/ブロードソード
Lv40/D15　/　Lv40/D22：連邦魔戦士正式短剣/フレイムデーゲン（短剣は黒専用）
該当無し　/　Lv44/D28：該当無し/ファルシオン
該当無し　/　Lv47/D31：該当無し/ナイトソード

こうして見ると高Lv帯の短剣が無いのがよくわかる、短剣のD値は同Lv帯の片手剣のほぼ2/3なので
Lv40～にD15前後の、Lv45～にD20前後の短剣がないと攻撃力不足になるのは当たり前

818 ：817：02/08/26 07:40 ID:OIbZPBkh

上の文だけど「現状じゃ～」の文書いた後下のデータと合体させたから
（一番強い短剣:D15は黒専用）<この文消すの忘れてた
2度も書いて強調してると思わないで、、、

失礼しますた･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

819 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:09 ID:CpDFmWP2

自分レベル３３のシーフだけど
NMからでるナイフつかってるよ、D4だけど
TPサクサクたまるし、連係にすごく便利だよ

820 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:15 ID:b7vJtvdx

>>819
そのレベルならビースティンガーでもいいかもしれないけど、
41でサイクロン使う頃には換えたほうがいいよ。
とてとて狙いでダメージ0連発でTPたまらないから
サイクロンはTP200ためないとダメージ期待できないし。

821 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:16 ID:tcSKiTvA

>>819
ビースティンガーね。
漏れもバザーで売ってたら買いたいが・・・なかなか出ないな。

822 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:32 ID:8+oNVMU5

あーーやっぱりピースって０連発ですか・・・。
ミスリルバセラードでもどうせ１桁連発だから、
１でも与えてくれれば使えるなあと思って、ピース買ったのですが・・・・。

823 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:40 ID:0exCDWZi

次回に予定されているパッチが全部入るのなら、パッチの追加要素を一番堪能出来るのはシーフ／狩人では？と勝手に妄想。

弓の命中が上るのは狩人だけではないし、別に当たらなくても必中WSがあればTP溜まった時に使うだけでもいいような。

サポ戦士じゃない俺はかなり期待大

824 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:43 ID:49cvAl98

現在Lv14、あと500で地獄から這い出せる！！
でも凄いね、今までいろいろ育ててきたけどこれだけ回避できるジョブって初めてだ。
何度回避のおかげで命が助かったか・・。絶対回避も(･∀･)ｲｲ!
挑発手段少ないの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

825 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:44 ID:CpDFmWP2

ピースティンガーは自分でとりにいったほうがいいかも

826 ：819：02/08/26 10:47 ID:CpDFmWP2

ビースティンガーにとてとて+で戦ってみましたが
１ケタダメージですがTPたまっていきます。
やはり４１からはダメですか？

827 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:48 ID:8XQd3zZC

風レジスト低下（歌）とサイクロン・ガストっていいんじゃないですか？

828 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:51 ID:Iyd1+5Du

サポ用にシーフ育ててみたんだけど、いや～辛いね。
どうせなら短剣スキルも上げようと思ったんだが
短剣弱すぎで、おな強なんかには手出せないし、
かといって丁度じゃ７２貰える敵じゃないとスキル上がらんしで
結局ＬＶ８で挫折しました　･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

829 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:55 ID:Zu0Ee3da

---ニコニコ団通信---

後半のＰＳの差別発言は必見
http://www.tt-planning.net/mmorpg/nikoniko/diary.html

自分の土俵にもちこんで言いたい放題
■臨時設置掲示板■
http://cgi.members.interq.or.jp/tokyo/kobito/cgi-bin/bbs/light.cgi

830 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:58 ID:3dyl9qZR

>>823
漏れは強化されるシーフと狩人の組み合わせは強くなると思う。
元々この組み合わせは相性が良さそうだった、（命中と回避が高い）
で、弓を打ってＴＰたまるわ、間隔短くなるは、ＷＳ追加だわで普通に使えるように
なると思う。下手すると強くなりすぎてシーフ人口が増えたらやだなあ。
漏れは弱くてもメインシーフで、サポは狩人か黒と決めていたのよ。
■はやること極端だから一気にシーフ最強にしてきたら、メール送りまくりだな。

831 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:04 ID:Dj8MtRAo

>>826
プロ付きのとてとてオークとやってみんしゃい。
話はそれからだ(つД｀)

832 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:06 ID:m8u3Up3u

>>830
私も発売当初からシーフ／狩人と言う組合せ以外考えておらず、
実際今も初心貫徹しておりますが……次のパッチで最強厨が
大量に流れ込んできたらと思うと鬱です。　弱くていいんだよー。
ただ戦術的に面白いアビを追加して欲しいんだよー(；´д⊂

833 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:27 ID:tcSKiTvA

弱けりゃ弱いで文句いうし、
強けりゃ強いで結局文句言うのな。
漏れは現状でも結構満足してるが・・・まぁ強化するというなら
あまんじて受けてやるよヽ(´ー`)ﾉﾜｰｲ

834 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:30 ID:bxHHXuOt

>>830
強すぎても弱すぎても苦情のメールが来るのか。
各プレーヤーそれぞれの理想像に近づけるためのバランス調整は大変だなあ…。

いや、煽りじゃなくて素直な感想ね。

835 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:36 ID:Hom30P5W

やっと、ﾚﾍﾞﾙ22にして弓スキルが青色。。。
思った以上にきつかったです。
使ってた理由は、打つ姿が好きだから。それだけ。
ただ、開発ルームのコメントで、
弓の間隔＆命中率の見直し、弓のWS導入＆TP貯めってのをみて、
かなりいい感じ。ただ、弓特有のWSは狩人専用の気もして少し怖い。。
シーフだから、やっぱ投擲にすべきだったのか。まだ迷ってたり。
樽シ/戦なんで、狩人は役不足かと思い、先々のこと考えて赤上げてまつ。

836 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:38 ID:3dyl9qZR

>>834
強くなり方が問題なのよ。説明書に戦術のｴｷｽﾊﾟｰﾄって書いてあったでしょ？
その通りに強くなるなら最強厨もこないでしょ。大体説明書にそう書いてあるんだから
■にも、それなりのﾋﾞｼﾞｮﾝがあったんで無いのかなあ。ＦＦじたいが見切り発車で
これからその方向に徐々に変えてるつもりなのかなあと思った。現状は方向を
定められないまま、ただただ不具合の処理してるようにしか思えないし。まあ
安定してきてからが、シーフのｴｷｽﾊﾟｰﾄっぷりが発揮されるのでは？
まだ時間かかりそうだなあ・・・

837 ：820：02/08/26 11:53 ID:b7vJtvdx

シーフのサポでナイトっていいと思う。
ってか、サークルで緊急のタゲ取れるほかに、
シールドバッシュがある。これかなり重要。
ケアル釣りもできるし。
41超えると要塞で骨やるから、短剣＋盾
んで要塞の骨がやばい。
ストーン3とかファイガ2とかトルネドとかクエイクとか
唱えるから、バッシュが重要だと思う。
特にトルネド怖い。HP1000あるモンクのHP一回で真っ赤・・。
あ、あと41になるまでは格闘装備したほうがいいよ。
メイン骨だし。不意打ちコンボがかなり強い。
短剣のスキル上げはPTに了解得てつよを狩るときにあげればいいし。
スキルあげたい人多いからけっこう喜ばれるよ。

838 ：既にその名前は使われています：02/08/26 12:17 ID:PgS/l7eN

>>831
吟遊と組みましょう。
無効化してくれるよ。

839 ：既にその名前は使われています：02/08/26 12:27 ID:2YrMQidu

弓は75まで上げたけど、あとは狩人で上げることにした。
いまはチャクラムで投てきの方を強化してる。現在スキル64。

840 ：既にその名前は使われています：02/08/26 12:27 ID:sEslBBFM

>>837
サポナイトにしようと思っていた俺にはありがたい情報。
聞きたいのだが、ケアルの回復量はどうですか？
MNDの低さがネックかと思っているんですが。。。

841 ：既にその名前は使われています：02/08/26 12:29 ID:1GCtcroc

>>843賛成

842 ：既にその名前は使われています：02/08/26 12:53 ID:l2MxAECE

ﾐﾐｽﾞ相手に不意打ちかませたら。
一人前ですかね？

843 ：既にその名前は使われています：02/08/26 12:56 ID:1GCtcroc

メインシーフの誇りとして、１５までソロ活動があると思う。
どのジョブをメインにしても18まではサポなしで頑張ったのだから、
これから追加される新ジョブはサポとったジョブに影響されるというのはどうだろう。
黒でサポとったら召喚師になれて、黒でとらなかったら召喚師にはなれない。
そんな感じなシステムを導入して欲しいのですがどうお思いですか？

844 ：既にその名前は使われています：02/08/26 12:58 ID:yqmVEKrq

>>842

アクティブにかませるようになったらいい感じ。
しょっちゅう見つかりますが･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

845 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:00 ID:1GCtcroc

>>842
ＰＴで戦闘開始から20秒以内に2回不意打てたらいい感じだと思う

846 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:13 ID:b7vJtvdx

>>840
回復量は80ぐらいかな。
MNDはファングネックレスとかあるから
30いかないよ。ケアル2は使えても
2～3回だし、装備品、種族によって違うだろうけど。
まぁケアル2は白さんがタゲられて攻撃された
ときの回復用ぐらいに思ってくれればいいよ。
緊急のね

847 ：既出ならｽﾏｿｺﾋﾟｰﾍﾟ：02/08/26 13:17 ID:Xxnq0vOG

９月以降の修正内容が公開されましたけど、
テストプレーで感じるのはシーフがすごいです。
例えば宝箱が位置が方角でわかったり。
低確率出現の方のアイテムのドロップ率上昇。
物理攻撃による状態変化がはいりやすくなっています。

848 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:50 ID:2YrMQidu

どこで公開されてるの？

849 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:59 ID:MYohRgvV

なんか短剣は命中率アップらしいし>>847にも
あるように物理攻撃による状態変化の成功率向上で
ポイズンダガーなんかが使いやすくなっても得するのは
シーフよか赤のような気がするな

装備といい魔法といい現状で全てにおいて負けてるのに
この後に及んで唯一勝っていた命中率を武器の命中修正で
おぎなわれたらと思うと正直やるせない気持ちで一杯だ
暗黒には文句言われたがサポの不意打ち弱体化がなければ
戦闘時にシーフの居場所はなくなりそうだったな、
トレハンの出番あるのなんかソロ時かLVがキャップいってからだし

850 ：既にその名前は使われています：02/08/26 14:32 ID:2YrMQidu

弓のWSは狩人専用みたいだね。残念ながら。

851 ：既にその名前は使われています：02/08/26 14:46 ID:NEMuztHA

ああ、そういえば短剣の命中率強化ってシーフというより赤の強化だなあ
赤は命中率激しく低いし。短剣はエン系との相性抜群だし。やるせないね。

852 ：既にその名前は使われています：02/08/26 15:15 ID:CQKCALtZ

>>844、>>845
了解です。精進します。

853 ：既にその名前は使われています：02/08/26 15:16 ID:Uw8eVbxv

>>850
格闘ＷＳのように、サポ狩人でもｏｋと言ってみる。

854 ：既にその名前は使われています：02/08/26 15:27 ID:yqmVEKrq

サポ狩人って育てておくべき？
あとサポとして育てるならどれぐらいまで育てるべきかな？

教えて君でｽﾏｿ
既出ならもっとｽﾏｿ

855 ：既にその名前は使われています：02/08/26 15:42 ID:9AUsY6uJ

>>854
やるとしてもパッチ後のほうが楽だろうからどっちにしろ今のところは別にいいと思います。

856 ：既にその名前は使われています：02/08/26 15:46 ID:Gu3i4Bw2

>>854
20まで上げればカモフラージュが使え敵地への単独潜入任務も可能に。
しかし、このアビリティこそシーフ用だと思うのだが何故に狩人？

857 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:07 ID:3t+iOHY7

シーフは45で　かくれる　がありますよ。
獣人相手ならかなり使えます。重なってすり抜けてもみつからない。
あと、とてとてエレメンタル相手に戦闘中でも、かくれるでタゲはずせました。

敵の索敵方法で有効度は変わりますが、宴会芸としても一流のアビリティかとｗ

858 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:10 ID:tq6po1u0

>>816
サポのステータスボーナスは結構バカにできないもんがあるよ。
暗黒で鎌があたらないって言ってるヤシは、サポシ限界まであげてみれと思う。
まあ、エルならそれですら当たりはイマイチだけど。１５でサポが止まってるヤシよりマシ。

>>854
君がシーフでどんな役割をしたいかによる。
狩人をサポにつければＡＧＩは確かに上がるけど、逆に言えばそれだけ。
パーティ戦じゃ、タゲられることなんて格闘不意打ちでもしない限りあまりないし、回避上がっても意味ない。
弓などにＷＳができたとして、シーフがそれを使うメリットもよくわからない。
だいいちシーフはＤ値の高い長弓装備できないし。

サポ狩は、ソロ用かと……。

859 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:10 ID:FQxYrzJK

10ﾏｿGも出してリーピングブーツ買ったのに
不意打ちのダメージさっぱり変わらんぞ！
ホントにDEXボーナス付いてんのか？
例の「付くことがある」ってやつか！

860 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:14 ID:ZyaTyk09

Lv7からの装備に１０万の価値なんてあるわけないだろうに・・

861 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:16 ID:eav3Mxet

>>859
ブーツ買う前にdex+1のリングx2とファング買って
つけたり外したりして確認すればいいのに。

862 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:19 ID:WSoSjLDy

もしかしたら、今不意打ちにDEXボーナスが
付　い　て　無　い　の　か　も　し　れ　な　い

次回パッチでようやく導入とか

863 ：858：02/08/26 16:26 ID:tq6po1u0

(´-`).｡oO(サポ狩が使えるようになるのは、
　　　　　　　　キャップ外れて乱れ撃ちがつかえるようになってからだろうなあ。)

不意撃ちのDEXボーナスは、DEX１につき１ダメといってみる。

864 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:26 ID:8R0mCtuq

まぁ、Dexボーナスが付く前のシーフをやった事があれば
そんな話は出てこないわけだが…

Lv20前ならともかく、元の能力値が40で40+3になっても
大して変わらないと思うぞ。
元が15なら20%Up効果だから効きそうだが。

865 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:27 ID:BXk2MbEH

>>858
サポ狩を付ければ、「蝶のように舞い蜂のように刺す」が
できるようになるかもしれない。といってみるテスツ

いや、漏れは狩をやった事ないんだけど、Lv10で物理命中
Upが付くし、シーフのサポとして狩が一番DEX高くなる組み
合わせなんでないの？サポ狩の人、補足キボンヌ。

866 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:27 ID:tq6po1u0

いや、２かな……。

867 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:31 ID:tq6po1u0

>>865
スカベンジ使いたくて１０まで上げたけど、DEXはふつうだったよ。
AGIだけ異様に高かった。通常攻撃はスカ多し。
ちなみにエルｳﾞｧｰﾝ。サポシ。

868 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:35 ID:d2A4gJkO

現在Lv18シーフです、ついにサポアイテムそろえました。
このままシーフでLv30までいって、狩人になろうか、それともジョブチェンジして
シーフをサポにつけていこうか迷ってます。
後者の場合、何のジョブがお勧めですか？

869 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:40 ID:VOQ0x3Li

>>868
そこまで上げたんなら３０までシーフで一気に上げた方がいいだろう
つーか、メイン３０以下のサポシなんて役にた･･･（以下略

870 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:41 ID:0ayKiIZN

低レベルのサポは戦士かモンクで安定。
魔道師系は白以外は役に立たないし白にしたってソロ向け。

871 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:42 ID:ZvDxw/DY

し　　　　　　　　　　　　　　ろ

872 ：859：02/08/26 16:42 ID:FQxYrzJK

そっかぁ、みんな納得できるんだね。
僕にとっては夢のアイテムだったんだよリーピングブーツは。
いま２６歳だけどね。５０歳まで使えると思っていたんだよ。
DEX+1で不意打ちダメージ+10だと思っていたんだよ。
そすっと皇帝羽虫もいらないかぁ。。。
何を目標にがんばればいいんだぁ。。。

873 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:47 ID:d2A4gJkO

トレハン2も追加されることだしこのままとりあえずLv30までシーフで、がんがってみようと思います。

874 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:52 ID:HE6O/4hM

>>872
リーピングブーツに不満なら、競売やらバザーやらに出すなり
知人に譲るなりしてしまえばいい。
他に欲しがる香具師はいくらでもいるはず。
使ってて文句言うやつが所持してるのはもったいない。

漏れも欲しい。

875 ：既にその名前は使われています：02/08/26 17:00 ID:Vt4vDmZU

>>859
DEXボーナスついてなかったら不意打ちは役に立たないよ
初めて使ったときのあのショックは忘れない

　(　ﾟдﾟ)　た　だ　の　ク　リ　テ　ィ　カ　ル　で　つ　か　？

DEXボーナス付いたときは感動した！やっと居場所が出来たと…
30超えた今は放浪気味
材料集めて合成してます

876 ：既にその名前は使われています：02/08/26 17:01 ID:0nsHcUJe

まぁ、872のような奴にこそ宝の持ち腐れという言葉が相応しいって事でFA。

877 ：既にその名前は使われています：02/08/26 17:03 ID:0y6mmUm6

必要ないと思うのなら早めに売って
後で買い戻すなりした方が良いよ。
確実に値段落ちてきているから。
試練鯖じゃ８万で落札されてた。

878 ：859：02/08/26 17:05 ID:FQxYrzJK

そか。格闘やってるけど、考えてみれば不意打ちのとき
左手より右手のほうがぜんぜんダメージ大きいもんね。
あれがDEXボーナスだね。
変化が少なくて実感がなかったんだな、きっと。

879 ：既にその名前は使われています：02/08/26 17:10 ID:2YrMQidu

>>868
モンク。
ただしLV30以上。

880 ：：既にその名前は使われています：02/08/26 17:28 ID:K5ta4xkM

シ/モなんだけど、ジュノで５時間参加希望出しても
誘われないよ～PT作ろうとしても断れるし～(;´д⊂)
参加マークだすんじゃねぇよPT作れるナイトや白のアフォ達！

881 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:13 ID:22cv03OU

ガイシュツかも知れないが、かの山で兎を追っている際にヒマだったんで不意打ち実験。
ヒュームシーフ：33/狩人：14。西ロンフォの敵を無作為にリンクスバグナウで殴る。
試行回数は（条件１）（条件２）ともに20回ずつで平均値を記載。装備によりDEXを調整。
第１撃がDEXボーナスなし、第２撃がDEXボーナスありだと仮定し、その差を考察。

（条件１）ファングネックレスによりDEX合計40
第１撃：68.05　　第２撃：185.15　　その差：117.1

（条件２）リーピング、皇帝、傭兵隊長各種にてDEX合計50（STRは条件１と同じ）
第１撃：68.6　　第２撃：214.8　　その差：146.2

DEXが 40→50 でDEXボーナスは 117.1→146.2 に増加。両方20％の増加だ。
このレベル差においては、1DEXあたり３近いダメージに換算されている。
当然、とてとて相手では1DEXあたりの追加ダメージは小さくなるだろう。

それでもわたしはDEXにこだわるがナ。ミスラの男になりたい。ネカマはイヤ。

882 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:17 ID:8yclvErx

サンドのポイント品　Ｄ12　隔181　命中+3のダガーと
ミスリルバゼラード　Ｄ13　隔186　
サンドのポイント品　Ｄ13　隔194　命中+3のククリ
はどれを選ぶべきでしょうか？
総ダメージはバゼがいいと思うのだがサイクロンうてるようになった時は
ＴＰ大事って言うし・・サンドのダガーがＤ１低いけどいいのかな？

教えて下さい先生様

883 ：881：02/08/26 18:23 ID:22cv03OU

ついでに兎師匠ことJaggedy-Eared Jackについて。
シーフ33/狩人14でやっていると、近所のモンスを全て倒すくらいの
勢いでやっていても、同じシ/狩以外のヤツに獲物をかっさわられた
経験はない。広域スキャン＋とんずら＋チャクラムでたいていゲット。

そうして何時間過ごしたんだろう……10時間は越えたな……８匹ほど狩った。
ドロップなし。同業他者もドロップなし。皇帝もリーピングも一発だったのに。

イヤになって２週間ぶりにジュノに行って参加希望出してshoutして
マターリしてたら10分でお誘いが来て６時間延々とエビル狩りして
31→33になった。２週間ぶりのジュノでPT組んだら連携のタイミング
忘れてて困ったけど。わたし、トレハンII実装まで、兎狩りは止めるわ。

と、いいつつ33になってから不意打ち実験がてら兎を狩っているわたし。
もう行くまい、行くまいと思いつつ、あの広域スキャンリストで発見してから
トンズラ発動→ダッシュ→チャクラム→戦闘のスリルが忘れられない……

884 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:26 ID:wbmPskcE

>>882
間隔10程度の差はD+1の差に比べて大局に影響出るもんじゃない。
ついでにとてとて相手は命中大事だし、よほどの間隔マニアじゃなじゃ
傭兵隊長のククリで決まりかと。ちなみにこれはウィンダスな。

885 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:29 ID:MCm1uwGt

>>881
実験と計算に関しては褒めてやるが、

女キャラ使う＝ネカマ　

というような短絡的思考は思っていても口に出さない方がDQNぽくなくて大人だ。

886 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:30 ID:tcSKiTvA

>>880
よくこういう事言ってる奴がいるが。
ジュノ全域を同レベル帯の募集出してる奴でサーチすれば、
すぐPT組めるかどうかくらい分かるだろ？
PT作ろうとして断られたというのも信じられない。
どういう声のかけ方してるんだ？

887 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:39 ID:2YrMQidu

まあ、シーフすれだけじゃないな。そういうこと嘆いてるやつは。

888 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:42 ID:wbmPskcE

>>880
１）マクロを用意。
　　/sea inv upjeuno
　　他の階層も必要に応じて用意しておいて、随時更新する。
２）まず同レベルかそれ以下の白に声かける。
　　自分のジョブ、そして自分が１人である事を明かす。
　　狩場も明確に。白も自分がいればＰＴ集まりやすいと
　　わかってるんで、けっこうＯＫしてくれるはず。
　　どうしても白がいなければ、黒／白でも大丈夫。
３）白確保ののち、前衛とサポート役にどんどん声かける
　　もちろん狩場と、その時点でのPT人数と構成を告げる。
　　このあいだ、待っているPTメンバーにも勧誘状況は
　　随時報告したほうがいい。
漏れは狩人になってからシーフの時以上に誘われにくいもんだから、
上記の方法でいつもＰＴ作る。時間帯にもよるが、１の段階で
１ＰＴできそうな人数揃ってれば、数分で編成可能だと思うぞ。

889 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:55 ID:uo5UUrWS

戦士も２時間待ちがいやでナイトになったとか言っていたな。

シーフだけがつらいワケじゃなく、３０代以降も骨狩りで出番はあるよ
４０代以降のソロなんて全ジョブ共通っぽいし。４０代白でさえ
参加マーク出しながらダボイでソロしてたぞ

これで、今でもｐｔにプラス要素があって(知ってる奴は知ってる)
そこそこやれてるうえにパッチ強化が明言されてるシーフは実は恵まれてるよ

890 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:55 ID:jsii2LIJ

>>886
同じレベルの人にかたっぱしから
/tell ○○○○ 同じレベルなのでいっしょにＰＴくみませんか。ジョブはシ/戦です＾＾
すると、
>>×××× いまはちょっと、またこんどさそってくださいね。
>×××× はい；；

うぅ、希望だしてたから誘ったのにぃ(;´д⊂)

891 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:01 ID:uo5UUrWS

サーチなんてタイムラグでかいからな。
サーチで見つけてから誘ったらもう遅いなんてしょっちゅう
入るｐｔ決まってから参加マーク出したという奴もいるだろう。

そういうのはシーフだからというワケじゃないし。
一番でかいのはタイミングだろうね。
これから繋ごうかというやつが多い時間。
寝落ちメシ抜けの補充狙い。まぁ色々あるわな

892 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:03 ID:ai3UaBvd

とりあえずオマエラくよくよすんな。
漏れからいえる事はただ一つ。

投　て　き　ス　キ　ル　M　A　X　に　し　て　お　け

投てきWSを今か今かと待ち望んでいるのは漏れ
だけじゃないはず。ｳｨﾝｸﾞｴｯｼﾞ　ﾏﾝｾｰ!!!

893 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:03 ID:M25bOpC4

ジュノで希望出したら数分で５件はtellが来ますが何か？
ちなみにおらは黒２８／白１４ですが

894 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:04 ID:/esIcaQG

白と黒以外で誘って断られたことってまず無いなあ。
ジュノ付近だと、戦士系の人はたいてい余ってる（言葉悪いが）し、
前衛を確保できれば白、黒に断られることはほとんど無い。
もちろん白は人気だから、タイミングの差で断られる時はあるけど。

特に白魔はＰＴ構成を気にするフシがあるから、盾役さえ固めて
おけば、むしろ来てくれるのでは。
無理に最初に白を確保せずに、身近なところから固めてった方が
パーティは集まりやすいんじゃないかな。
あとはＬｖ差だけ気をつければ……。

895 ：881：02/08/26 19:05 ID:22cv03OU

>>885
そうだね。失言に気を悪くした人がいたら申し訳ない。獣人貨で許してくれ。
わたしもミスラのキャラを作るニャ、来月。

>>880
shoutしているだけでもPT組めるよ。ポイントは、shoutにギャグを織り交ぜること。
高確率で反応が返ってくる。突っ込みだけのことがあるけど。

もちろん >>888 のいうように、同レベル帯の白に声をかけたほうがずーっと早いけどね。
おでん鯖はいい人が多いのか、断れることもそれほどないけどなぁ。
「もうPTはいっちゃいました」って言われることも多いけど。

ﾊｯΣ(ﾟдﾟ)　　もしかして裏では「こいつシーフだぜ、やめとこ」とか思われている？！
　　　　　　　サポ戦士を育てていると、参加希望出していなくてもtellくるぞ？！

896 ：893：02/08/26 19:09 ID:Px13kwHA

なかなか釣れないなあ…
ここはなかなかスキルが高いな｡

897 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:10 ID:tcSKiTvA

>>890
別　に　ジ　ョ　ブ　を　告　げ　る　必　要　は　な　い
私の場合最初に声かける人には、直接目の前で声かける事にしてる。
「これからPT募集するんですけど、一緒に組みませんか？」
これでほぼ断られる事はない。
あ　と　顔　文　字　は　い　ら　な　い。

898 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:18 ID:5wXWZjWt

漏れはいつもPTに入ろうと期待して希望出すんではなく、用事すます時に希望出しといて終わったらさっさとTellモードで一時間とたたずにPT組めるよ。

あふれてそうな赤、戦士あたりで人数揃えておけば白なんかも普通に入ってくれるし。

ずっと待ってる暗黒、モンクよりはゆっぽどPT組めそうな気がするが…

899 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:26 ID:7g4PTLo3

ジュノで参加希望出して競売とか見てる戦士に
「一緒にメンバー集めてレベル上げしません？」て聞いたら
「集めるのとか苦手だから」って断られた事はある。
こっちが集めても良かったんだけど、シーフと２人だと集まりにくいと
思ってたら何だし、すぐ引き下がったんだけど。
あまり積極性のない人は、シーフに限らず白戦ナ赤くらいの人気者
としか、まず１人目の仲間としては、組みたくないのかもしれない。

900 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:38 ID:pH3L4Ktc

最近、戦士やナイトは、
シーフの強さを理解してくれる人も増えてきたよーに思うし、
そんな人と組んで、そこを基点にしてパーティ集めてる。
そう思ってくれてる人と組めた方が楽しいしなー。
ある程度人数そろってから白探したほうが結果的に早い。
白を餌にパーティ組もう、って考えは正直印象良くないし。

モンクはなんで誘われないんだろうな。
俺は積極的に誘ってるんだけど。強いし、モンク。

暗黒は当り外れがナー。
上手い人はきちっとやってくれるんだけど、
白に負担かけまくる暗黒もまた多いこと多いこと。
別鯖でプレイしてる白の人にいつも愚痴られてまつ。

901 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:46 ID:9cv8HyVI

>>897
俺もそうしてる。遠くからtellするより効果的。
1番目に誘うのは戦士が多い。
戦士だと装備を見てしっかりした人かどうかを判断しやすい。

902 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:47 ID:790aPFpQ

基本的にジュノ上層で一番余ってるジョブが分かる。
（時間帯にもよるけど）
シーフは積極的にシャウトして売ってる香具師多いけど、
暗黒余ってる割にはシャウトしないんだよな。
そんな漏れもこれから上層で叫んできまつ（；´Д∈）

903 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:48 ID:BXTAmHmv

白ですが、シーフ好きなんで積極的に誘っています（ジュノ）
昨日組んだミスラシーフが好感もてたので、Tellで「フレンド登録良いですか？」
と入れたらえらく感激してたけど何が嬉しかったんだろうか？

904 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:53 ID:MpbVNtAO

>>903
シーフ好きな理由をぜひ知りたい。

それは普通に嬉しいと思う。レベル上げPTでの解散後にFL登録なんて滅多にないし。

905 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:54 ID:/esIcaQG

参考までに訊いてもいい？
シーフ的視点でのベストなパーティ構成ってどんなかな。
ちょっとみんなの意見を訊いてみたいと思ったので。
主観でもいいッス。
喪いらはナ（戦）、戦、シ（自分）、シ、白、白とか好きなんだけど……。

906 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:58 ID:C0pMkhuk

>>905
シーフの視点からでも、シーフがいないのがベストなＰＴ構成ですよ（ﾌﾟｯ

907 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:59 ID:/esIcaQG

それじゃ今後の参考にならぬ。

ジ　ョ　ブ　チ　ェ　ン　ジ　し　ろ　っ　て　こ　と　か　？

908 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:01 ID:6+kT/vgF

>>905
戦、ナ、モ、白、吟、シ

ベストはシの代わりに適当なジョブなんだがｗ

909 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:04 ID:wbmPskcE

>>900
>>白を餌にパーティ組もう、って考えは正直印象良くない

うーむ。やっぱりこう思う人もいるのか。
ＰＴ編成時にいちばんネックになる所から抑えて合理的に
組もうって考えだったんだが、それで悪印象与えるんなら
ちょっと考えないといかんなあ。

自分狩人のとき、いきなり戦士にTellしたら「回復揃えてから
誘ってください」みたいな事言われた事あったんで、それが
トラウマになってるかもしれん。もうちょっと柔軟にやってみるよ。

910 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:09 ID:YTnkcNFg

どうにもこうにも今日はＰＴ運がないシーフ４３です。
　仕方がないので皇帝探しに砂丘まで来たのですが、皇帝様はどのあたりに
鎮座していらっしゃるのでしょうか。教えてｴﾛｲ人。

911 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:11 ID:C0pMkhuk

>>910
君は皇帝運も無いからやめておいた方がいいよ。

912 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:12 ID:6g4xuc5A

どうも昨日からｲﾍﾞﾝﾄ期間のせいで誘われなくなってるナリね(=´∇｀=)
みんな交換に逝ってるナリよ(*´ω｀*) きっとそうﾅﾘ。
８時間もジュノで放置されたことなんて初めてナリヽ(；´Д`)ノ
絶対におかしいナリヽ（´・∀・｀）ノ

913 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:12 ID:gWJrdakE

白ですが自分より4,5上の希望だしてるシーフさんからTELLがくると
正直「あ、私を餌にしようって魂胆だな」と思います。
でもシーフさんが弱いというのはあくまで相対的なものなので…
レベル差が2,3までならまず誘いにのります。
4,5あるのに誘う人はちょっとどうかなと思う。
まあそれはシーフさんに限らないんだけど。

914 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:12 ID:fVfXzXna

>>909
>>「回復揃えてから誘ってください」
私も言われた事がある。
私の場合は、白がたとえ居なくても、赤さん一人とサポ白多いＰＴなら、
それなりに戦えると思ってるから、白がいないＰＴで、結構戦います。

そう考えてる人とも結構出会っているので、
そういう人と出会うの期待しつつやってたりします。
ＬＶを急いで上げたいとか、現在のＬＶ以上の狩場だと辛くなるのかもしれませんけど

シーフは誘ってなんぼだと思います。

915 ： ◆Nari/uzA ：02/08/26 20:12 ID:6g4xuc5A

トリップ忘れター

916 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:13 ID:tcSKiTvA

>>909
漏れは逆に前衛を先にそろえる場合が多いな
最初に白さん誘ったら、「大体のPT構成できたらまた連絡くれ」とか言われたし。

でも結局白探しが一番重要なので、最初に確保できれば後が楽でいいと思う。

917 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:17 ID:BXTAmHmv

>>904
シーフ好きな理由ですか？
そりゃやっぱりトレハン＋不意打ちでは？
金銭的には余裕があると思うので装備的にもしっかりしてるし。
でも、トレハン目当と思われると失礼なんで相手には言いません。
鍛えるの辛いのは知ってるつもりなんで、
プレイヤーとしてもいい人が多いような気がします。
昨日もバタリアで虎狩りをしていて、牙が出まくるので
ロットイン対決が面白くて面白くて・・・

918 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:24 ID:ArKPrajH

・白は挑発できる前衛（とくにナイト）がいると喜んで入ってくれまつ。
・黒はメイン白が居る事によって、黒魔法を打てる機会が増えるので、
　白がいると喜んで入ってくれまつ。

最近のジュノは挑発できる戦士ナイトが少なくて苦労する、、。
みつけたら速攻で誘うべし。

919 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:24 ID:1vlKSUFH

サポシでもいいな。その理由だと。

920 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:24 ID:3dyl9qZR

近いﾚﾍﾞﾙの人で希望出してる人から順に声掛け。希望者がいなくなったら
ＰＴ組んでない近いﾚﾍﾞﾙに人に声掛け。4～5人になった時点で白さんがいなかったら
ｼﾞｮﾌﾞで絞る。ﾚﾍﾞﾙ近い白サンに声掛け。ﾚﾍﾞﾙ近い白さんがいなかったら、赤サンに声掛け。
メインしろさんがいないＰＴになったら強をひたすら狩る方針で。
ちゃんと揃ったらとてとてねらいです。ﾚﾍﾞﾙを揃えることは気にするけど
ｼﾞｮﾌﾞはできるだけ拘りません。獣サンでも組みます。断られるのは今から
落ちるんですっていうひとか、もう組んじゃったって人ですね。僕が経験あるのは。
でも正直ﾚﾍﾞﾙ20～ジュノいるが30になっても1度も誘われたことないかも。
自分で誘うしかないね。結局。ちなみに今まで上のやり方でＰＴ組めなかったのは
1っかいだけです。30分たっても集まらなかったんでチョコボでお出かけしました。

921 ： ◆Nari/uzA ：02/08/26 20:27 ID:6g4xuc5A

僕はレベル１５のときからずっと参加希望できてるナリよ(*´ω｀*)
やっと３８になるナリ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ここまで長かったナリよー

922 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:28 ID:l/R0nks1

>>921
おまえまだ居たのな。コテハンｳｻﾞｲから氏ね

923 ： ◆Nari/uzA ：02/08/26 20:29 ID:6g4xuc5A

そんなことないナリよ(*´ω｀*)

924 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:30 ID:C0pMkhuk

>>921
参加希望なんてサルでもできるよ。
参加希望出すだけなんだから。
韓国帰れ。

925 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:32 ID:BXTAmHmv

>>919
うーん私はｌｖ２９何ですが、シーフメインでｌｖ３０近くまで鍛えてる人は
筋が通ってるので好きなんですが・・・。白ガルも同様。
私がリーダーの場合はとてとては積極的には狙いませんので
「とて止まりで、まったりやりますよ」と最初に断ります。
これからシーフが強くなりそうなんで、増えてくるとは思いますが
シーフメインで今までやってきた人の意気込みは好感もてます。

926 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:33 ID:SlMxOM0r

>>904
漏れは別の白だけどシーフ好きだよ
回復待ちの時の時に次の獲物を捜しに言って
「からまれたｗ」
とか言いながら鬼リンクさせて帰って来る事無いし
無理にとてとて狙う事も無いしな
漏れがまったり系白だからかもしれんけど
一番tellして組むのはシーフの人だよ

927 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:37 ID:C0pMkhuk

>>925-926
は、非常に遠まわしかつ狡猾にシーフを煽っているが、きっとシーフはアフォだから気付かないんだろうな。

928 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:38 ID:Ijjxt0vM

いくらおだてても獣人ﾐｽﾘﾙ貨が限界だぞｵｲ！

(*´д｀*)ﾉ＠

929 ： ◆Nari/uzA ：02/08/26 20:38 ID:6g4xuc5A

こんなの日常茶飯事なので気になりませんヽ（´・∀・｀）ノ

930 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:39 ID:Ijjxt0vM

Σ(ﾟДﾟ)

ヽ(´ー｀)ノﾏｱｲｲﾔ

931 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:40 ID:7TYOktFh

>>922
ﾅﾘを虐めるな

932 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:41 ID:CUzm3ipg

＞ID:C0pMkhuk
えーと、あまり言いたくないけど

さっさと氏ね（・∀・）

933 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:44 ID:BXTAmHmv

こう解釈されると、なんだか不本意だなぁ。
おだてるも何も、無理にとてとてしか狙わない勇者様パーティならいざ知らず、
攻撃・回復・支援がしっかりしたｐｔで楽しくプレイしたい人が大半じゃない？
そういったｐｔできっちりとシーフに活躍してもらえればｐｔ全体が喜ぶわけだし。

934 ： ◆Nari/uzA ：02/08/26 20:47 ID:6g4xuc5A

サイクロン覚えたら貢献率どのくらい上がりますか？(*´ω｀*)

935 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:48 ID:790aPFpQ

シーフｽﾚを汚さないで下さい…。
煽りに乗っても負け。じっくり玉出して待つべし

936 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:50 ID:2jZwloUo

ついにとんずらｹﾞﾄｰしたよ
ドラえもんの映画のチーターローションを彷彿とさせるほど時間が短かたよ
短いってのは知ってたから覚悟できてたけど、リチャージ5分も意外と長いね･･･
効果時間がのびる装備かリチャージ時間が短くなる装備でないかな…って言ったら皆怒る？

937 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:57 ID:C0pMkhuk

そうだな。お前らにも迷惑をかけた事だし、次スレは俺が立ててやろう。

938 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:59 ID:DlC0WvEo

>>936
移動手段としてみると、確かに微妙。
でもとんずら覚えると、かなり死ななくなる。ラインを間違えない限り、あるいは
敵が高速タイプの虎やラプトルでない限り、ほとんどエリア切り替えで逃げ切れちゃ
うから。（ま、実際はトレイン懸念して使用控えめになっちゃいますが）

そして、いざサポ上げとかでとんずらなくなってみると、これがまた死にたくなる
くらいタルい罠…。とんずら、じわじわ効くJAです。

939 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:02 ID:Ijjxt0vM

>>933
んー・・そう解釈されるとこちらが不本意なんだが・・・

sageてない時点で気付くべきだったのか・・・
2ch来て日浅くないですか？

940 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:02 ID:0nsHcUJe

とんずらは街やダンジョンで使えるってだけでかなりメリット有ると思うが。

941 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:38 ID:QEDnNDUz

さて、そろそろ次スレの季節なわけだが。

【戦いに】シーフスレpart21【逃げ道あり】

942 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:38 ID:QEDnNDUz

■前スレ■ 【トレハンII】シーフスレpart20【ギルステII】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029930014/

■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
■盗人達の洞■
http://home.owari.ne.jp/~mlm/nusubito.html
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■のシーフ用テンプレ＆過程
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html

次スレは950が作成。できなければすぐ報告すべし。

943 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:15 ID:o77Xu8AX

やっとこさ３０才になれたガルシーフなんですけど、みなさんはサポ何にしてますか？

こないだ少しやな事があってサポなににするか悩んでて...

944 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:16 ID:4z62sVoK

>>943
癒してあげるから話してごらん

945 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:17 ID:LQjMrXZA

シーフのサポはモンク、ガルカならなおさら。
不意打ちコンボに

全　て　を　か　け　ろ　

946 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:28 ID:HE6O/4hM

>>943
今までのサポが何なのかにもよるな。
気分を変えたいなら、今までとは方向性の違うサポをつけるべきだろうし。

単純にオススメサポはと聞かれたら、モンク・戦士・赤・白あたりだろうな。

947 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:34 ID:8NnRMzkP

>>943
せっかく３０になったのだからEXを育ててみるのも良いかもしれない。
MP関係ない吟遊とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｴｯﾃｺｲﾖ

948 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:35 ID:3yOHyLS4

不意打ち強化以前の楽しいシーフスレに最近戻りつつある気がする今日このごろ～

内容はシ／モでLv上げPT組んでて、途中から一人で殴っててくれた方が効率いいね、と言われ連携から外されました...
とてとて相手だからTPたまるの遅いは分かるけどショックでした。なので一人寂しく不意打ちコンボしてました

949 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:37 ID:o77Xu8AX

950 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:38 ID:3yOHyLS4

951 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:38 ID:LQjMrXZA

>>648-649

ふかわ？

952 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:40 ID:QEDnNDUz

950を取りたかったんだよ、きっと。
次スレよろ。

953 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:42 ID:3yOHyLS4

なぜか三連続...
逝ってきます。

ちなみに今までは戦士で盾もやり連携もやれてPTで楽しくやれてたもので...

954 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:44 ID:V25IGza6

>>948-950 >>953
逝かないで、スレ立てよろ

955 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:53 ID:CQbLhfnT

新スレ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025758980/l50

956 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:12 ID:1GCtcroc

>>925-926や>>921のような人が増えてくれるとうれしいと思うんですが、別に変じゃないですよね？

>>953
>>949？

957 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:13 ID:uUCKHqAH

>>950
俺モ/シなんだけど、6人PT組んだときに戦士系が一人しかいなくて
仕方なく緊急用挑発としてモ/戦したんだけど
連携最中にコンボを空振りしたのをキッカケに
連携初段 or タックル要員に降格されますた。
もちろん、しんがりコンボは格闘シーフ。
そりゃ連携の構成上、そっちのほうがPTには安全で被害も少ないからね。
悔しいけど唇を噛み締めつつ初段コンボ撃ってますた。

こんなことだってあるんだ。
だから気を落とすな。

958 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:16 ID:N/R54Z1c

>>955
騙されたヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

959 ：既にその名前は：02/08/26 23:27 ID:YJgJT9ex

次スレ立てました。本物です

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030371939/l50

960 ：埋め：02/08/26 23:29 ID:sEd0mrL1

バルクルムの真砂が尽きるとも

>>959
お疲れ

961 ：白：02/08/26 23:35 ID:M+tGk4PT

頼むからサポ戦で格闘なんて甘っちょろいことやらないでくださいおながいします。
もう威力なんていいんだよ、盾だよ盾！盾で回避しろ！武器で回避しろ！マジほんと。
3回も死んでるじゃねーか、気付いてんだろ、あん？絶対気付いてるだろ！
あのときほんとごめんなさい（つД｀）

962 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:36 ID:c8ayBZ7T

不意打ちコンボのやり方を伝授して下さい。かれこれ2時間できません

963 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:41 ID:cXbcBQqx

ひょっとして自分はtellにフィルターでも掛けてたかな、
と疑ってしまうほどに、自分から誘わねば組めない。

いつもリーダーやれるほどパワフルじゃねーよ折れは･･･
疲れた･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

964 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:43 ID:RidKWSQQ

格闘使うとして、シ／戦とシ／モで差ある？

短径より挑発と防御UP狙いでサポ戦
もちろんメイン盾やろうなんて気はない
あと棍棒で殴ったり、レタスの繋ぎとかの
ユーティリティ性を考えて格闘だけに特化
するｻﾎﾟモよりいいかなと思ってるけど
どうなんだろ？

965 ：既にその名前は使われています：02/08/26 23:45 ID:r6mISsWm

>>961
それはHate調整が出来てないシーフ。
ターゲット取るほどダメージあたえたわーいじゃなくて
ターゲットをなるべく取らずにダメージを与えられるようになりましょう。
と、言ってあげてください。
まぁ周りの前衛の善し悪しも絡むんだけどさ。

ちなみに
サポモンクだと戦士と比べて防御力が無いので、
白さんは更に大変かと。

966 ：埋め：02/08/26 23:46 ID:UqOGXxQH

新スレ誘導

【ヴァナにシーフの】シーフ21【尽くることなし】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030371939/

967 ：埋め：02/08/26 23:55 ID:sEd0mrL1

増えもしないがナ～

968 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:03 ID:+Cv2nCBr

ume

969 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:03 ID:zlP8EF9a

もんく、マーシャルアーツがあるからなあ。
1回あれをつけるとなしだとかなり遅く感じてしまう。

まあ人それぞれ。俺はもんく。シーフを選んでる時点でオールマイティなかんじは捨ててるしな

970 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:20 ID:Z6PyEPEa

テンプレを書き終えるまで旧スレageで新スレsageだろ？

971 ：タモリ：02/08/27 00:22 ID:+Cv2nCBr

>>970
んなこたぁない