【世紀末リーダ伝】リーダーを語る【たけし】

いつも釣り役のシーフリーダーです。
なんか魔道士系ってやけに、MPのほぼ全回復を望むんですが・・。
すぐにフィールドアウトできる位置で狩っているのに、しかも6人PTでツヨ〜とてが殆どの
エリアで、たとえ　とてとて相手でもMP半分残して勝てるのに。
はっきりいって奴等の言う事聞いていたら効率わるいんだけど・・・。
んで独断で釣ってきちゃうと抜ける〜とか言い出すし。
特に白、誘ったらPTの構成おしえろならいいけど、それ教えたら、
5人PTになったらまた誘えとか言いやがる。
何様のつもりですか？
特にジュノは白が少ないので白が生意気。
他で狩っていてリーダーなときは、目算を誤らない効率の良さが良いリーダーの姿だと
思っている俺はDQNですか？

>>561
いやそこはむしろﾃﾞｨｰﾌﾟﾀﾞﾝｼﾞｮｿで・・・

>562
＞目算を誤らない効率の良さが良いリーダーの姿だと
これには同意。
ただ、独断で釣るあたりがちょっとな。
ちゃんと説明してテンポ良く狩ることの旨味を理解させればいいんじゃねーの？

説明したんじゃよ。
奴「回復まってよ〜」
俺「余裕でかてるじゃん」
奴「リンクしたら危ないでしょ」
俺「すぐにフィールドアウトできるじゃん」
奴「そういう問題じゃない」


どういう問題ですか？　
クフィム塔の前でカイザー狙いのウェポン狩りでした。
漏れはただでさえ５０〜１００の経験値が少ない相手を狩っているから、カイザーが出ない分、少しでも経験値効率
を稼ぎ、ウェポンを大量に倒せばいつかはカイザーが出るだろうと貢献してると思ってた。

>>562
私も同じようなことで抜けた経験がある白です。
つよで連戦が嫌だというころよりも
・いきなり釣ってくる（いつのまにか戦っている）
・回復している白をほったらかしにして、待機場所を移動している
・こちらの意見を聞こうともしない
というような感じで、リーダーの資質に疑問をもったので（このままだと死ぬのは自分）
抜けさせて頂きました。

ID:NrZVouM5、朝っぱらから1人で大騒ぎなうえ極めて必死だな。ププ・・。

団員の多数決をとって行動しているリーダーはDQN。
団員の利益を考えて行動するリーダーは神！

MP全回復近くまで回復しようと意見する白はDQN、決定・・・。

>>568
アンタがそういうリーダーだとはとても思えませんが。
よく臆面もなくそんな恥ずかしい発言できるね。

>562・565
リーダー歴の浅い戦士です。経験上、こんな発言をしてみる。
ＰＴメンバーで一番危険な場所に身を置いているのが白だってこと、
まずはそれを理解したほうがいい。
で、やっぱ白さんはそういうとこに敏感なわけさ。
というか、ＭＰ半分から全快するのもゼロから半分回復するのも一緒。
ちょっとくらい待てるでしょ？

>>565
デルクフ塔前でリンクすると周りに迷惑かかるからでしょ。

>>569
MP全回復しないで釣ってこられて、女神使ってｱﾎﾞｰﾝって経験した白は多いと思うよ。
だから釣り役とそのPTに、無茶な戦闘はしないって信頼がおけるようになったら
全回復しなくてもOKかな。
エリアチェンジ近くといっても、アクティブな敵を釣られてきたら
まわりにかける迷惑を考えて、逃げる確率を増やして狩ろうとは思えないし、
逃げる順番とか、合図を出す人とか決めないと、逃げづらい。
残って戦闘続けてて死んだ奴見ちゃうとね、、、

>>571

MPの全回復って待つのって効率悪いよ
アタッカーのHP回復もあるから。

>>571
一緒でない場合もあるがな。（むしろ後者の方が早いことが）
そうでなくて、ＭＰがほとんどＭaxになって、後は釣ってる間に満ﾀﾝになるだろうに
まだ釣っちゃダメって言う白がよく分からないって事なんじゃないの？
釣る方だってライバル居たりすれば取られる可能性もあるし目を付けたら
なるべくはやく釣りたいでしょ？
後、漏れは誘うときはＰＴ構成を言う派でつ。自分的に職業はどうでもいいんだけど
ﾚﾍﾞﾙがそろってないと良いPTにはなりずらいと思うから。狩る相手は
ＰＴの高ﾚﾍﾞﾙ者にあわせるわけで、それが白で前衛が2ﾚﾍﾞﾙ低い香具師だけとかだったら
とてとては狩れない。とてとて狙いでないなら良いけど、漏れは基本的に
とてとて行きたいからそうゆうＰＴはお断りしたい。
けど、しーふなんで誘いを断ったことはないがな。

＞そうでなくて、ＭＰがほとんどＭaxになって、後は釣ってる間に満ﾀﾝになるだろうに
＞まだ釣っちゃダメって言う白がよく分からないって事なんじゃないの？

意味不明。日本語になってない。

>残って戦闘続けてて死んだ奴見ちゃうとね、、、

ただのアホかと思われ・・

>アクティブな敵を釣られてきたらまわりにかける迷惑を考えて

何処の狩場も、PT全員が全回でも、リンクさせたら勝てないような狩りをしているのは普通でしょっ、
どうせ逃げて周りに迷惑かけるなら、全回じゃなくても同じ。

>>577
どうして逃げる事を前提として考えてるんだ？
逃げるような状況を作らない事が大切だろ？
お前最低だよ。

>>574
効率に関しては認めるけど、私のときは実際そうしてるしな。
もとより効率より安全重視だから、あまり気にしてない。
ＰＴ組んでる香具師の中で、もし方針違うのがいたら悪いことしてたかも。

ローテは＜おな強（ＴＰため）⇒とてとて（放出＆回復）＞で、
メンバーに恵まれると１Ｈで１０００くらいだったかな？
あ、とてとて戦の後は大抵みんな座るからあまり気にしなかった、てのもある。

そうそう、不意打ち使わないシーフには進言すべきなのか？
この間tellで誘われた挙句リーダーに祭り上げられたんだけど、
前リーダーがそのシーフだったんで言いづらくてなー

>>578
勇者様なんだろ・・・
ちゃんとレスして損した気分になったよ(；´д⊂

>>576
すまんかった。もともとの562を見てなかったんで違う事を書いてしまったね。
漏れが書いたのは、白のＭＰが280/300だったとしたらもう釣りはおkでしょ？
それで、いくよー？と聞いたらまだ回復中だから釣らないでっていう香具師。
てか、この文章わからんかなあ？何度読んでも意味は分かるんだが。

>>578
リンクさせたら、基本は逃げなのは当たり前じゃん。
態々、周りの迷惑を考えて戦って死を選ぶヤシはアホ

>>582
救援出すとかそういう考えはないんだな・・・。
＞どうせ逃げて周りに迷惑かけるなら、全回じゃなくても同じ。
ま、こんな事いう奴に元々そういう思考はないか。

ネタならネタでメール欄に「ネタ」って書いてくれない？

>>NrZVouM5
俺は４０代後半の戦士なんだけど、
高レベルになればなるほどそういう白は
見かけなくなるように感じる。
逆にヒーリング中に「釣り行ってきて」とか
「ＭＰ○○まで回復したら釣って」
とか言われることが多い。
経験を積めばそこらへん分かってくるんじゃないかな。

マジレスしちまったが、こりゃ562の釣りか…？
釣りでなきゃDQNスレで自己申告していただきたいほどだな。

>>581
漏れもなぜかよく釣りさせられる（リーダーも）ナイトだがその状況烈しくわかる。
つまりは敵をディアなりバニシュ（ナイトなもんで…）なりで釣ったあと
PTのところに戻る間にMP回復するだろが、ｺﾞﾙｧ！ってことだよな？
その間に他のPCにとられたりすると激しくｼｮﾎﾞｰﾝ+PTの白い視線が…（つд⊂）

救援出す？
それ自体が迷惑。
救護するほうもリンク〜な敵を相手するより、
フィールドアウトが近い場所なら逃げ基本。

>>584
良い白は、敵のレベルと自分のMP回復量を比較する事ができる、釣り役リーダーもしかりな・・。
それが出来ない白は白使うべきじゃない。

リーダーやって、釣りやって、白魔もそこそこやってりゃ>>581の
内容は良く分かる、全快まで待ってくれと言う白の気持ちも分かる
LV高いPT組始める様になってれば、どの程度で釣れば良いかは分かってくる物
全快して準備万端で迎え撃ちたいのは白の心境
様は折り合い付けろってことかな

>>575の言いたいことは理解しました。576は別人な、念のため。
でまあ結論ですが、>>579で書いたとおり安全思考なので、あまり気にしない。
効率がいいのは確かですが、それで言い争ってＰＴの空気が荒れるのもなんだしね。

仲間に誘うとき、私も構成は説明する。多少は丁寧な言い回しになるけど、
かえって他の人に警戒されるものなのだろうか？とか、
ここ見て少し不安になってしまった・・・

リンクさせたら逃げるのも救援出すのも別に間違ってないだろ。
なんでそんな喧嘩腰なんだ？

>>586
うん、そういうこと。釣り役も競争率激しくて大変だよね。
ましてや562のように、とてまでなら全快して無くても狩れるわけだし
そうやって回転上げてかないととてとて狙った方がいいんでない?ってことになるしね。
は！？もしかして562は後半の白生意気って事に重点を置きたかったのか？
1を見て10を知るお前へは何様かと小一時間・・・・・

>>590
＞どうせ逃げて周りに迷惑かけるなら、全回じゃなくても同じ。
この根性が許せない。

>>592
はぁ？
俺には理論的にどこが間違ってるか全く分かりませんが。

ＩＤでるから名前はいらんわな。
つか、そういう全快にしないと気が済まない白がどうこうってんなら、
その場限りで以降は仲間にしなきゃいいのに。

579のシーフに誘われて以来、リーダーやらずにソロで放浪中。
希望だしとけば誰かしら誘ってくれるし、楽になったよ。

>>592は、釣りですか？若しくは真性ですか？

関連レスをもう一度読み直しましょう

はっきりいって、Lv４０なやつらがウェポン狩りしてるから、競争率激しい。
取られたら、釣り役である漏れはまた探すために走らなければならない。

柔らかい、釣り役シーフでおまけに不意打ちWSでタゲがこっち来る、漏れシーフの方が
よっぽとリスキーなのに白は自分が一番弱いとか、白のMPがなくなったらする事なくなるから
MP全快してケアルうちまくりたいとか思ってるんだろう・・。

いきなりとまったな・・・・。
んー・・・、うし。
>>593
理論的にあってても許せない事ってあるだろ？
中途半端な状態で敵と戦ってリンクして逃げる。
これって周りから見たら少し「ムカ」っとくるだろ？

だからなにって感じだな。
それ以上やると粘着。

>>593

周りから、HP、MPは見えないと思うんじゃが・・。

>>599
ＨＰは見えるし回復しなくなったらＭＰの状態もわか・・・いや。
そうだな、これ以上やるとアレだな。
まあ生理的になんかアレってだけだ。
別に理屈とか全然ないから気にスンナ。
効率考えれば別に間違ったことじゃないしな。

じゃ俺寝るよ！
おつー、おやすみ〜

>>596
シーフでないとわからない苦労がいろいろあるんでしょうな。頑張れ。
ただ、釣りは前衛キャラに任せるとかしないの？

>>597
「ムカ」で済めば良いほうだよな。下手すりゃＭＰＫ。

>>596
MP無くなったら座ればいいのにな。それだけのことでしょ。
その間タゲ回してれば簡単には死なないのに。けど腹立ったのは分かるが
そうでない白もいっぱいいるだろう。まあ、おちつけ。
救援は出さないほうがいいってのには賛成だな。
経験値も入らなくなるし、みんなが逃げて、体勢整ったら又やればいい話だし。
逃げ前提で戦ってるわけでないけど、リンクさせたら逃げるのは普通でない?
勝てるなら別だけど。負ければ他PTにいくから同じってのはその通りだし。
リンクしても根性で勝てるならみんな根性だしてやるとおもう・・

もちついてマーフィスレでも読んどけ

・白二人が交代で座って強連戦しているときはとてとてが沸く
・そのとてとては白の回復を待っているうちに隣のPTにとられる

みたいなことが書いてなかったか？ん？

他人に対して腹を立てることほど無駄なことはない

でさ、リーダーってどのｼﾞｮﾌﾞがやっても良いと思うんだよね。
結局リーダーでなくても意見言ってまとめる香具師もいるし、
リーダーでも何も決められない香具師もいる。
つまり、リーダーってのは形だけだと思うのよ。後は流れで何とかなるでしょ。
狩り場決められないリーダーだったっておこる前に自分が進言すればいいわけだし。
PT内に積極的な香具師がいないとつらいけどねまあ、1ど組んで
良いなあと思った香具師って何となく覚えてるでしょ?そう言うのを誘うようにすれば
間違えが減ると思う。

いつもリーダーやってるシーフでつ
ちょいと質問ですが
経験値いくつくらいとれれば良いPTですかね？

７０　〜１００　（´・ω・｀）
１２０〜１５０　普通
１７０〜２００　今日は楽しかったです！

てな感じにとらえてるんですが・・・
あ、雰囲気云々は別として

全部200　今日はよく死んだけどなんとか黒字でした（´・ω・｀）

>>603
どの強さの敵が沸くかは決まっているんだから、とてとてが永久に沸かないところもあるし、
ﾚﾍﾞﾙと狩り場によるから何ともいえんがとてとて沸くなら初めっから狙えば良いんでは?
つよは無視して。

逃げる時は救援だすなりsayなりで逃げるという意思表示をしてるなら、
勝てない敵から逃げるのは当然の選択
逆にそれ(意思表示)をしていないならだめぽ

つよ限定で釣ってて、且つ回復役が二人以上いる状況でMP全快を待てというならDQN
白が一人、もしくは最大MPに不安がある場合はその限りではないし、
そもそも釣り役がMPを全く考慮に入れてない場合は論外
あと、いくら余裕でも釣る時は一応断れ

１回の戦闘あたりの経験値が(´･ω･｀)でも時間あたりの経験値が美味ければ
つよ限定でも問題ない…つーか、クフィムなんかは敵の数が多いから後者のほうがいい気が…

経験値2桁でも連戦でずっとやってるとかなりのものだが…。

>>605
そのとおりだが、ある程度の効率を考えるなら、
リーダーだけではどうしようもないことがある。
釣り役の問題。
リーダーがPT内最高レベルで前衛系ならリーダー
が釣るだけで問題ないが、そうじゃないとき。
リーダーが一生懸命なのに、釣り適役のPCが何も
してくれなかったりすること、たまにない？

>>606
一匹どれくらいでなく1時間にどれだけもらえるかでないの?
漏れは時給1000は最低ラインで欲しいね。30過ぎて2000超えたときは
凄い興奮してますた。それ以下だとﾚﾍﾞﾙ上げしている理由が見あたらない・・
と思ってしまうことも・・（雰囲気次第だが）
まあ、何かのついでに経験値とかだったら減らない限りはかまわないけどね。

ま、堂々めぐりになるわな…私もやめた。

以前ナイト様に誘われたとき、
＜強（ＴＰため）⇒とてとて（放出＆回復）＞のローテで狩ってました。
７０前後と１９０前後を交互に…って具合に。
あのときは、目から鱗が落ちる思いでつた。空いてりゃ２０００超えたかもナ
でもＥＸＰ稼ぎってトータルで見られることが多いだろうから、
１回の戦闘で評価はされないと思う。

自分のかきこんだレスが実はまわりから認められそう
になくて、批判されるまえに尻尾まいて逃げたやつがいたスレ

スマソ。
２５００超過の間違いでつた。

ヴァナ逝ってきます

効率重視でも安全重視でもどっちでもいいんだが、
例え一時的な野良PTでもどっちの方針か明確になってないとな。

>606
PT構成にもよるんだろうが、少なくとも俺は経験値的には１２０〜１５０とれりゃ
十分だがな。死人ゼロで。

>>611
人によって適役ってのが違うだろうけど、適役でない人が釣って
問題あるなら自分で他の人が釣った方がいいんでない?と進言汁！
問題ないなら構わないけど、白さんが釣りするのはどうかと個人的に思ってまつ・・

>>608 じゃあもう一個

・安全にとてとてが狩れる狩り場にはつよしか沸かない
・とてとてが簡単に見つかる狩り場ではとてとて＋＋に殺される

これはマーフィーではなくて単なる事実だな。すまんかった。

>>606
ちょっと書き方間違えたかな
とて狩り、とてとて狩りとかあるからね

時給
マイナス　　　　　論外
５００　　　　　　（´・ω・｀）
１０００　　　　　普通
１５００　　　　　また誘ってください！
（とんずらの復活時間で予想）

こんな感じ？
漏れはいつも１０００〜１５００は稼げてる・・・と思う
PTも３０分以内に集めて出発できてるし
このままリーダーやってて大丈夫ですよね？ね？

>619
問題無い。
それで以前誘った奴には何故か断られて初対面の奴ばかり集まる、
というのでもなければ、普通に安定したリーダーだと思うぞ。

>>619
スマソ　まちがい
毎回とんずら釣りして、戦闘終わって後衛回復終わって
また釣って来るときに丁度とんずら復活してるから
２０×（個体経験値）だ
１０で計算してた
あ〜そんじゃいつも２０００付近稼いでると思い松
算数やりなおしてきます

>>618
簡単にとてとて++に殺されるならそこは適正狩り場でないってことでは？
ほとんどが勝てるとてとてだけど、たまにかてなそうなのが沸くってとこなら
まあ、おｋでしょ、で、平均れべるがちょっとあがればそこが適正って分かるわけだし。
とてとて狙いならってことだけどさ。
で、「安全にとてとて狩れるけど、ほとんどつよしか沸かないところ」
なら、つよだけ狩ってればいいんでは？たまたまＭＰに余裕があって他に取られて
無ければとてとていけないいけど、初めっからとてとて視野に入れるなら
とてとてが沸くとこ行って下さい。安全にとてとて狩れるところ何て聞いたこと無いです。

>>619
今度誘ってくださいお願いしまつ。当方畏怖鯖。

なら十分じゃねぇかw

624は>621ね。

(´-`).｡oO（シーフと白、どっちがより必死なんだろうね・・・）

やーよかったっす
これからもガソガソ誘って行きます（・∀・）

>>623
すまん　漏れちたん

場をなごませようとマーフィ持ち出したらガンガンﾏｼﾞﾚｽされるスレはここですか。

>>627
そうですか、残念。

いっそキャラ作り直すか…

リ　ー　ダ　ー　も　ネ　カ　マ　も　疲　れ　ま　す

by戦/白のヒューム♀

>>628
そだったんですか。気付かなかったです。スミマセンデシタ。
ﾏｰﾌｨｰ見たこと無いんで今から行って勉強してきます。
すさんだ僕の心がいやされるでしょうか？

>>630
いや、余計すさむ可能性も・・・

>628
ｷﾆ（・∀・）ｽﾝﾅ!!

比較的、まじめな人が見てるスレっぽいからなあ

これいじょうは粘着になるな、もう寝まつ

>>633
新キャラ作って時給200のリーダーの元でがんがってくらはい(　´∀｀)
おやすみーｚｚｚ

>>630
おわびに漏れもマジレスするよ

・敵のレベルはだいたい5ぐらいのばらつきがある
・とてとてが簡単に見つかる狩り場は、狩れるとてとてがその最低レベル
・その最高レベルにあたると殺される

・とてとてが安全に狩れる狩り場は、狩れるとてとてがその最高レベル
・のこりはとてか強
・安全に狩れるだけに、同レベルのライバルPT多い
・とてとてがなかなか見つからない
・じゃあ強連戦するか
・とてとて沸く
・MP回復待ち〜
・とられる

比較的真面目な奴だからリーダー引き受けちまって（押しつけられて）るとも
いえるしな。
漏れももう寝る。今晩負荷テストだし。

>633
時給200て！

>>636
0がたりなかったあー、すみません、ｳﾞｧﾅに行ってきまつ・・・

>637
ああ、いや、揚げ足取りすまん。
ていうかヴァナ行かずに寝れ。

まあ、なんだ結論から言えば、
私は>>NrZVouM5と組みたくないね。

ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
NrZVouM5祭りに乗り遅れたｰｰ!!

(´･ω･｀)　仕事しよう……

>>639>>640
NrZVouM5の言うことが
そんなに変なことを言ってるようには思えんが・・・

トレインに関して言いたいが
入り口付近で狩るのが定着してるが
入り口付近で狩るのだから、トレインにあうというリスクもあるのは当然なんだよ。
トレインされるとむかつくのは解かるがね（俺もむかつく）
ただトレイン自体を否定するのはいかかがなものかと・・・トレインなんて気をつけてても起こす時は起こすんだから。
こういのはお互い様っていうんだよ。
隣の家が改装工事してうるさくても我慢するだろ？自分だってうるさくせざるをえない日が来るだろうからね。
「うちの家は絶対改装しないから、うるさくしないで」と言うのも理屈だが偏屈。

えーと、勇者様スレはここですか？

(´-｀).。oO(人を2chでDQN呼ばわりする前にさっさとPT解散すりゃいいのに…）

>>641
ほんとにお互い様だよな。
そもそも入り口で狩るのは「非常時にすぐ逃げられる」からなんだから
他PTが非常事態に陥って逃げてくるのに文句を付けるのは筋違い。

>>641
いつからトレインの是非の話になった？
NrZVouM5のリーダーとしての能力を考えるなら組みたくないねということ。
連戦という作戦、逃げ道を確保するのはわかる。しかし、NrZVouM5と組むと
死にそうです。それは作戦云々というよりもリーダーが無能だからです。

危ない時はちゃんと救援出せよ
救援出さずに死人だしてるPTは糞

Lv37〜の香具師は解ると思うが

>>548
遅レスｽﾏｿ
今までの最速が１０分。あっというまだった。
反対に一番遅かったのが二時間。これは結局謝って解散した。

おい！藻前ら！
ボソキュッポソで時給２０００オーバーだぞ！
あ・・でも味噌汁の時間入れてないから駄目か(´･ω･`)

いるよな。
釣り終えて帰ってくる頃にはＨＰ黄色か下手すると赤い香具師。
頑張って釣ってるのは分かったからお前はＭＰＭＡＸになるまで釣るなと。
釣り師が上手ければＭＰＭＡＸ−５０（釣り位置によって変動）くらいで釣ってもよし。

白（MP250／300）「釣っていいですよー」→とて二匹ぐらいならさばける。
白（MP150／300）NrZVouM5が勝手に釣ってくる→一匹リンクしただけで逃げ。
　　　　　　　　周りのPTに「逃げます。あとよろ〜」
ちょっと気をつければ済むことを、なんで他のPTに迷惑かけることも考慮せずに
効率重視するかねぇ・・・
>641が言うようにトレインなんて気をつけても起こるときは起こるが、
気をつけようともしないやつはDQNだろ。

<t>にやられる、助けて！！！！



ミスｗ

数少ないチャンスを目一杯活かそうとするあまり
DQN化してしまった哀れなNrZVouM5がいるスレはここですか？

シーフに安定したPT需要があれば避けられる悲劇だった。
と結論付けるのは甘いのだろうか

>>650

とて2匹って結構あぶないよ、俺は逃げる。

シーフだってだけでまっとうな意見も聞こうとしないバカいるからな
そんなヤツに限ってDQNだったりするわけで・・・

でもNrZVouM5はどうかな？
環境のせいにするのは（略

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

>>655
どこの誤爆だよ

激しくリーダー制意味無いな
積極的にｐｔ組みにくくしてるだけ

わりとシーフと組むよ。ただしその場合は白二人いれる努力を惜しみません。

黒のリーダーって意外と少ないような気がする。

>>646
一般的な方法ではあるが経験地もったいない罠
先に一緒に狩ってるPTと相談して危なくなったらアラ組んだほうがいいんでないかと

漏れは白魔。この前組んだシーフ、
「今から一緒にメンバー集めませんか？」「10分以内に6人集めてみせます!!!」
5、6分で集めやがった。なんかｶｯｺﾖｶﾀ。

ﾋﾞﾂｸﾘｼﾏｽﾀ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00001058-mai-soci

>>661 白がいれば楽勝。

白の威を借るシーフ。か

いや、それでも5〜6分は結構凄い気がする。

そもそもリンクを前提に考えることがどうかしているが
リンクするかもしれないからMP全快まで待ちます、ﾊｧ？
一匹一匹処理できるところで戦っているくせになにいってんだか
バタだろうが古墳だろうがベヒーモスだろうが要塞だろうが修道窟だろうが
リンクなんてめったにおきねえよ、おきたらそれはお互い様だろ
誰にだってミスはあるしそんなことでいちいち文句いうならOFFLINEGAMEでもやってろ
文句言う奴って大抵釣りにいかねーんだよな
取れるときとっておかねえとまた待つハメになるんだよボケ

まぁ運が悪くリンクしたら救援をだしてみんなで狩るか
みんなでフィールドアウトするかすればいい。俺はフィールドアウト派だけどな

要塞やベヒーは出口まで遠いから救援
古墳や修道やバタは出口近いからフィールドアウト

それで稼ぎが悪いと文句言い出す始末
ほんと自己厨が多すぎ
一度や二度の失敗でごちゃごちゃ言うし
MP回復まで待って安全に行きましょうとかいいながら稼ぎ悪いと文句言うし
もうね・・・（以下略

>>664
Xﾈﾀ

自己厨の代表的な例＝ID:7L9Yku5A
自分が厨だと気づいてないところが本物。

>>669
どーせいい逃げだろうがちゃんと指摘してみろよボケ
とてとて狩りで危険もなく安全に美味しく稼げるなんて無理なんだよ
バタ以降は狩れる時にもっていかないとすぐ枯渇するんだよ
そんなガツガツするなって？
お前はそうかもしれねーが数多くのプレイヤーがなるべく稼ぎたいと思っているだろうが

>>670
もういいよ（嘲笑）
藻前さんとは絶対にPT組みたくねぇから。

>>671
まぁ一生せこせこ稼いでいな(嘲笑)
釣りいってリアルタイムで5分たっても持ってこれない奴と組んでろ(ﾜﾗ

他人に迷惑をかけることは最大に回避するべきだとは思うが
とてとて狩りでリンクしたら上にもあるようにどっちにしろ救援か逃げだろ(ﾜﾗ

正論いわれて反論できないともういいよとかいいだす糞ガキどもにはわからんか
だから疲れるんだよな、裏でこそこそ文句や愚痴ばっかいって表立っていえねえの
いえるとしたら匿名だけ(ﾌﾟ

匿名で騒いでるやつに限って、
>裏でこそこそ文句や愚痴ばっかいって表立っていえねえのいえるとしたら匿名だけ(ﾌﾟ
こういうことよく言うよな。
なんか不思議だ。

この時間帯に脊髄反射ができるとは、よっぽど暇なんだな。

おまえら七人の侍をＢＳでやってるぞ。
志村喬のリーダーっぷりでも勉強しようや・・・

うお、ひさしぶりにビックリした！

これが本物かー、ＳＳ撮っとこ。

>>674
事実だからな、FFと2ch見てればわからねえか？
本人やPTにちょいと一言こうしてくれと言えば済む事なのに我慢して
裏で愚痴ったり2chで晒したり、くだらねー
第一、多数決とろうとしてもだんまりな奴多すぎ
これはどうしたらいいと思いますか？→無言
聞いたからにはこっちから決め付けはできねえし
渋々誰かがそれでいいと思いますよというまで待つしかない
ほんと腐ってる

>>675
マネーの虎祭りが終わって暇なんです

釣りかと思ったがメール欄には何も無し、か……
天然勇者様？

とりあえず一言。

漏　前　も　匿　名　で　す　よ　？

>>679
俺が言っているのは匿名で特定の人間をけなすってことだ
アホか？

>>679
だよな。
>678みたいな見当外れのレスが帰ってきて、素でびっくりした。
天然のようです。

とりあえず鯖とキャラ名を明かしてもらおうか。

>>678
勇者様はｳﾞｧﾅに行かなくていいんでつか？w
もし良かったら鯖とPC名教えて下さいなw
今度いっしょに組みましょー！w

アホやら糞ガキやらの言葉を使ってるくせに、
>俺が言っているのは匿名で特定の人間をけなすってことだ
まじ天然のもよう。

この二人の言い分のほうがわからん
俺がいつ特定の誰かを晒したよ(ﾜﾗ
FFばかりやってないで国語勉強でもしていなさい

みなさん、スレ違いですよ？

>>686
だってｵﾓｼﾛｽｷﾞなんだもーん。

ここ最近のレスで、特定の個人名晒してけなしたやついたっけ？

ここのレスじゃなくて晒しのスレだっつの
匿名云々の件は、

その場で言えば済むことなのに
ごちゃごちゃ裏や2chで特定の人間を晒し上げてるんじゃねえってこった
そういう人間が多いからFFプレイは疲れるんだよって愚痴だボケ

意思の疎通、コミュニケーションを取れないバカが多いってこったな
身に覚えないか？いやマジで
どうします？って聞いても無言だったりとか
その癖、引率してくれた人が失敗したり死んだりすると晒し上げるの(ﾌﾟ

>>695
匿名(自分の情報晒さずに）で特定の人間（アホ、糞ガキ）をけなす。
特定の誰か＝個人名に非ず。

これで解るかな？

今更釣りって言っても遅いことは付け加えておこう。

>>689
ここは2chに対する愚痴スレじゃありませんよー。
リーダーとしての愚痴なら許容範囲内ですが。

>>689
このスレと何の関係も無いじゃん。
そして喪前は匿名の晒しスレですら面と向かって言えなかったチキンちゃんね。

お前らは文を読むのが苦手臭いから一応説明しておくが死んだりは自分がな
求めることだけして自分では動かず結果が糞だと裏で晒し上げる

ほんと腐ってる

>>694
そして君は文を書くのが苦手のようだね。

ひさしぶりにモノホンが現れた〜（´ー｀)y-~~

>>691
わかったわかった
まぁお前はずっと理屈だけ並べてなさい
感情と理屈は別物ですよといいつつ文の世界で上手く表現できなかった俺も悪かった

>>692
あーだから以前頑張ってやったけど失敗してしまって
裏や2chでごちゃごちゃ文句いってる奴がいて
（メンバーの誰かってのはわかるが匿名だから特定はできない）
そこまでいうなら本人に言えよカスがと思っただけ
んで、そういう奴がホント多いと実感しただけ

>>693
本人降臨ｷﾀｰ！っていじられるだけだろ(ﾜﾗ

>>694
まずは文法から勉強しる

>>689
いやあ、お前さんの言ってる事自体に非は無いと思うよ？
正しく文意を汲み取ればあながち間違いでは無いし。
まあ俺はリンクの危険の方が恐いから常に完全回復してから挑みたい主義だが
お前さんの言ってる事も理解できる。

ただな。これだけは頼むから理解してくれ。
お　前　の　人　格　と　自　己　厨　ぶ　り　は　間　違　い　無　く　酷　い　。
叩かれてるのはたぶんそういう理由。皆様移行は放置でおながいします。
スレの趣旨と違ってきてるし。

まだ夏厨って残ってるんだなぁ。
まだ暑い日が続きますね。

国語って、大事だね。

>>699
まぁ正しく読めた上で俺の人格と自己厨ぷりが酷いと感じるのは俺と対極の位置にいるからだろ

そりゃ皆と同じことしていてリーダーに引っ張っていってもらって
なんか嫌なことがあっても表立って言わずに裏でいってりゃ楽だろうさ(ﾜﾗ
しかしな、それってゲームを少しでも面白くしようとしていたり
みんなのために一所懸命企画して参加した奴への侮辱じゃないか？
変なところがあれば参加者だろうがなんだろうが口を挟むべきだと思うけどな
その結果よくなることだっていっぱいあるだろ？
これはイベントだけじゃなくて普通の狩りにでもいえることだが
まぁ〜そういう意思のある奴が少なすぎるわけだが（ﾜﾗ

>>702
う、放置とか言った俺が釣られてしまう。なんだお前いいﾔｼじゃんか。
人格も自己厨ぶりも酷いのは訂正しないけどな。そういう思想を
もう少しやんわりと広めていけないかなあ？とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

ああ、あとな、対極の位置にはいないと思うぞ。自分で言うのも何だがな、
俺結構リーダーやってるし、嬉しい事に仲間の信頼もちゃんと得られてる。
少なくとも表面上はだが（藁）故にお前さんと同じ立場から見たつもりだが。
自慢厨になったうえに放置できなかったのでデルクフで巨人リンクしたまま奥へ走って逝きまつ。

面白いんで白を座らせたままここ読んでます。

>>702
え〜と、漏前の場合、「呆れて物も言えない」状態になってるのかと。
他人を否定してばかりじゃずっとそのままだと思うぞ。

レスに疲れたのでスレ違いっぽいが話題提供。
自分は白やってるんだがPT組んでも連携の話題しかなく、ネタ振りしても会話作りが下手な為かすぐにサイレス状態。
LS会話で眠気を振り払っているわけなのだが、リーダーの人は魔術士が会話に入れない事に気づいてない人多くないか？

……いや、漏れが会話スキル上げればいいだけかも知れんが。

>>705
好きで連携の話してる奴いるのか？‥‥あ、いるか。

漏れとしては、連携しっかり考えておいたほうが敵をさっさと
葬れるので、事前の打合せと使い出してからの再検討をする。
感覚的には、後衛の人がMPどうやって節約・効率よく使おうか？
というのと同じだと思っている。

寂しいと思うなら、情報仕入れて会話に加わるか、後衛同士で
会話するとか、何となくネタ振ってみるとか色々すれ。
LSに逃げてばかりだと会話も続かないし、ふっと沸いて出た
突っ込み所を外したりするぞ。

それでも自分だけ喋り捲ってて、周囲は無言状態でしょぼーん
な事もあるけどな。諦めずにがんがれ。

PTで2つの話題同時進行ってのに抵抗がある人はいるかもな。
WebチャットとかIRCとかで慣れてるとそうでもないんだが。

完全後衛系・リーダー経験ほとんど無しですが。

まー、確かに前衛さんたちが連携の相談してる時って激しく暇ですけど、
(こっちは回復の順番決めたらもう打ち合わせなんて無いよ！黒はそもそも
打ち合わせすらしないよ！)
必要であることは無論理解してるし、しっかり相談してきっちり連携決めてくれた方が
当然こちらの生存確率・経験値効率上がるわけで。
「なんだよ、暇だよ、はよ打ち合わせ終わらせて狩りに行こうぜ−」
なんて思ってる後衛はほとんどいない。と、思うので、
思う存分、納得いくまで打ち合わせて下さい。よろしく。

・・・打ち合わせてる間、魚釣っててもいいでつか？

精神学的に、
白は、自分がMP回復している間の優越に長く浸りたいんだよ。
自分のMPがなかったらこのPTは何にもできないっていう優越感にね。
自分一人のMPの為に皆まってくれる、何か支配したみたいで心地よいんだろう・・。
その時間が短くなると切れだす・・。

>>709
白だがヒーリングもっと短くならんかと思ってる人間が>>710にいる
オレはそのひと知ってるぞ

だってさぁ、視線が冷たいじゃん…待ってる間さ

あとなんで、プロとかケアルとかされたら、お礼をいわにゃあかんのだ？
それは白の仕事だろ・・。

>>711
言わなきゃいいだけの話じゃないんですか

>>711
たぶんｶﾞｲｼｭﾂな話題だと思うけど
言わなければ「いけない」なんてことは無い

言ったほうが好かれるだけ

詩人誘え、
連携話の間に弱体スレと黒魔スレの順番やピーアンに回復任せるタイミングとかで
作戦会議な気分にひたれるぞ。

以前リーダーやった時大失敗して以来リーダーやるのが怖くて他人を誘えない者です。
誘い始めた人がそのままリーダーやるという風潮である昨今、
あまり失礼にならず、ごく自然に誘い始めがリーダーやらずに済む方法は無いでしょうか。

>>715
自分よりLVもしくはランクが上のPCを誘ってその人に
いろいろ意見を聞きつつうまくおだてて主導権を渡すのはどうでしょうか

>>709
それはDQNや厨の思想だろ
ヒーリング時間が短くなれば狩りの効率が上がるわけだし
切れだす奴なんてまず居ないと思うんだが

>>715
真正面から自分のリーダー適性の無さを訴えて、泣き落とすのも
失礼とは言わんと思う。「自然に」とは言い難いが。みんな死にたく
は無いだろうから「漏れの方がマシかも！？」って思ってもらえたら
「よし、代わってやろう」ってな漢が出てきてくれるかも。
代わってくれなくても一人一人の自衛意識を刺激できたらそれはそれでいい。

ところで大失敗って何やらかしたんだ？よかったらおせーて。
明日は我が身と思うんで聞きたいでつ。
でも、関係者を結果的に晒す形になってまずいかな？
それともリーダー失敗談は別スレ？教えてエライ人。

リーダー失敗談も面白そうダスナ。
リーダーを語るというスレの主旨には反してないし
学ぶ所もあると思うので、漏れも聞きたいです。

狩り場を熟知してからﾘｰﾀﾞｰやろうと思い、色々頭に叩き込むものの、
叩き込んだ頃にはその狩り場を卒業している罠。
やっぱｻﾎﾟ上げ時がﾘｰﾀﾞｰとして旬なのかもしれない。

どうでもいいけどﾋｰﾘﾝｸﾞ中の沈黙がどうにもやりきれない。
みんなLSで喋ってるんだ、退屈してないんだ、と自分を慰める野良の俺。

失敗談はかなりあります。ありすぎてトラウマになりそうでつ。

　失敗の代表格はやはりメンバー中のだれかが経験値マイナスで解散して
しまうときですね。全滅もかなりへこみます。自分シーフなもんで、なまじ
生き残ってしまうともう顔向けできません。

>>711
直接的な行動だからな。
戦士の挑発や攻撃は婉曲的だ。
っていうかお礼すらめんどくさくなったか？

リーダーはPTメンバーを1人も殺さなければそれでいいと思うにゃ。
だから撤退・救援要請は早めに出すほうがいい。
今回勝てなくても次から稼げればいいんだから。
次でも救援出すようなら狩り場間違えてるにゃ

失敗談

外国人の前で
「I'm a reader」と言ったとか

>>724
ワラタ

まぁ僕は
「mistake」を「miss take」
としてしまったときがあったな……恥ずかしかった。

漏れ、黒、白両方４０過ぎ。
サーチして人探しする行為が面白いんでリーダーよくやるけど、ＭＰを全回復とは
言わないまでも、９割過ぎるまでは狩りは待ってもらいます。

待ってる間に湧いたとてとて他所のＰＴに取られて狩りの効率が悪い？
前衛のＴＰ温存が、効率よい戦闘になるから、戦闘終了後に後衛がＭＰ使って
前衛のＨＰ回復しているのですよ？
あと、釣り役が後衛のＭＰ回復の間に敵を探しに行けるようにだよね。

その見返りが後衛のＭＰ回復待ちでしょ？
魔法系の人にとってのＭＰは、戦士系の人のＨＰと同義なんだけど、
それが理解できない香具師が多すぎ。
不慮の事態で１回のケアルが明暗分ける事が要塞以降のレベルなら普通理解できんかね？

「ＨＰ２／３あるから死にはしないね、釣りよろ〜」って言われたら気分悪いだろうに。
ＰＴ内の死亡０が１番の効率だし、その為のＭＰ回復待ちだと判ってほしぃな。

まぁ わたしはMP回復待ちの時にはTP溜めも兼ねて 丁度狩りして
暇な時間ができないようにしています。

>>700
もう秋なのにねぇ

>715
外国人の振りすればすんなりとリーダー渡せる…かも。
私なんか、よくそのパターンでリーダーにされてます。(；д；)
自分があほなだけかもしれないですが。

私がリーダーになったときは、頭の中では
ヒール中にどんどん釣ってきてもらったほうが効率はいいかも…と思っても、
他の魔道師さんのMPを見てお願いしています。
誰か不安になったままで狩りするより、会話で繋いで安全に狩りがしたいなって。

FFに限ったことじゃないけど
「どこにいきます？」
っってのはもうダメ。
リーダーでも何でも無し、ただのご用聞き。
「xxだからxxにでも行きますか？」
くらい言いなさい。

同じく
「連携どうします？」
もだめ。
「xx>xx>xxでどうですかね？」
くらい言いなさい。

リーダーマーク付き向けに言ってるんじゃないよ。
ＰＴ組んで誰かが何かを率先してやれば、
そいつがその場のリーダーなんです。

昨日の祭りに乗り遅れたのでネタ振り。

つーか、
白は効率とか考えてなさすぎなヤツ多すぎ。
ＭＰ全回復するまで待って、とか言うヤツばっか。
漏れいま詩人やってんだが、戦闘後にピーアン２とか歌ってんのに
ケアルとか使って全員のＨＰをＭＡＸまで回復させるしな。
ほっときゃ１人あたりケアル２、１回分くらい回復すんのに。

まあ、白のプレイヤースキルって１番低いよな。
毎回毎回、ＨＰの低いヤツにケアルかけ続けてるだけだもんな。
漏れ、大抵のジョブやったが
ゲームがヘタなヤツは白が向いてるとおもうよ。

自分白だからPT組むのは簡単だけどリーダは自信ない人
自分より１つレベル高い戦士系つかまえて
「こんにちわ。リーダー探しています。LvXX白赤黒です。」
例しに言ってみ。

リーダーの疑問形は極力避けるべきだろうな。
たまに自分でPT集めずに誘われてPT入るが
恐ろしく決定力の無いリーダーだとイライラしてくる
どうしますか？どうなんでしょう？無言、、、
こっちが少し助言してもうじうじして決めかねる。
いつもリーダーやってさっさとPT集めて30分前後で出発
時給１５００以上が普通と思ってる自分が厨なのだろうか、、、

>733
吟遊詩人さんって、スキル高い人が多いですよね。
PTに2人吟遊さん参加してもらったことがありますが、すごく良かったです。
ただ、ピーアンあるのに全快させる白って私は見たことない…。
私自身はスキル高くない白ですが。

吟遊最強厨降臨のﾖｶｿ

吟遊最強厨っていうかただ白を貶めたいだけのヤツでしょ。
下手な白がいたってだけの事例を引っ張って書いてるだけだし。

あとさ、その白ピーアンの効果しらなかったんじゃないの？
「ピーアンかけたからあとはほったらかしでいいですよ」という一言さえいえない口べたな>>733に乾杯

>>737
吟遊最強厨か…
そんな単語初めて耳にしたな
吟遊はソロどころか、２〜３人程度のＰＴでも
貢献できん脆弱なジョブだってしらんのか？

>>738
ピーアンなんかはマクロ組んで毎回効果言ってますが、なにか？
白は明らかに歌を無視するんだよ。
つーか、全回復すりゃいいと思ってる。
ちなみに効果教えなくても、
黒はスレノディに応じた魔法使ってくれるヤツ多いし、
敵から逃げるときララバイ歌えば大抵の前衛は
攻撃止めてくれるよ。

ま、勉強不足の白には漏れが何言ってるか
分からんかもしれんが。

>>740
君の世界は狭いな。
アフォな白がいた＝白はアフォ　ですか？
ちゃんとしたplayerスキル持ってる黒がいた＝黒はわかってるヤツが多い　ですか？
くだらないにもほどがある。
釣りなら釣りとメー（略

>739
私がリーダーのときは吟遊さん見つけたら誘ってますよ。
戦闘後のピーアンもそうですけど、
戦闘中の状況に応じて歌を使いこなしてくれるととても助かりますから。
吟遊さんは少人数よりも、フルPTで一番輝くと思う。

>>742
ここはリーダーを語るスレだったか
すまんね…荒らしみたいなこと書いて

漏れも詩人でリーダーするが、
すでに役立たずジョブ１名状態なので
シーフとか獣は誘いづらいな

だから白のリーダーは
詩人より不遇のシーフとかを誘ってやってくれ
詩人は悪くても１時間くらい待ってればお誘いがくるから…

シーフ役立たず呼ばわりかよ

シーフの不意打ちって面白いと思うけどね。
連携と魔法以外のダメージソースだし…。
って、私自身白だから、1人挑発できれば後は色んな人入れてます。
とてとて狙いじゃなくて、連戦で稼ぐこともできますし。

>743
ということだにゃ。

詩人はよいね。低レベルだとよくわからないけど、
25超えてバラード使えるようになるといい。

あとシーフはともかく、狩人とか獣使いはかなり誘いにくい。
前衛×2回復×2いれて、+連携要員・その他入れると空きがない。

PTに「獣さそっていい？」って聞けば「おｋ」って言ってくれると思うけど
たいがい戦士とか余ってるから、「獣誘うくらいなら、戦士誘えよ」って
心の中で思われてそうで・・・

自分は好きなんだけどね、獣使い。狩人はどうでもいいけど。

いちいち一言多い香具師が多いな

正直いって、獣はサポ戦士なら十二分に盾になるぞ
詩人と狩人は、固さは同じくらいだな　盾にはならん

>>744
すくなくともPTプレではな
でもNM狩りとかではうらやましいぞ
あと、シーフの「盗む」はタゲ取りじゃなくて
単に遊んでると思ってるヤツがいまだに多いから、
会話でそれとなく言っておくといいかもな

>>743
バレてるにゃ
ということでミスラを応援するスレにゃ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031429366/l50

漏れは下手だけど、他のシーフは連携バリバリ決めるぜ!
誘ったげてくだたい…（つд｀）

前衛×2回復×2の他が、シフと詩人って良いＰＴだと思うけどなぁ

つーか、シーフって情けないシャウトばっか
「拾ってください」だの「なんでもします」だの
そういうのは逆に誘いたくなくなる。
もっと毅然としてたほうがいいよ
なかなか入れてもらえないのはわかるが…

>>750
私がレベル高くないから低いレベルでのことしかわかんないけど
シーフさん強いよねえ？不意打ちもそうだし
こないだサポ戦のシーフさんに　挑発＞絶対回避　で助けてもらったよ
その人もＨＰ減ってたから　みみみみすてていいのに！って思ってたら絶対回避で余裕逃げ。
私もその人も生き延びた。嬉しかった〜！かっこよかった〜！！
だから毅然としててほしい同感。

>750
最近の暗黒もソレダ！

「連携どうする？」は最近多用するな。武器隠し持ってる戦士も多いし。
一応ある程度は言わずに組み立てておきつつ、詳しそうな奴がいたら
そいつを連携大臣に任命。何もかもリーダーにまかされちゃかなわんよ。
「気負いすぎだよ、アンタ。リーダー印はただ最初に集めただけって話なんだぜ」
って言われた日には彼の歯の部分が一瞬輝いて見えますた。
「どこにします？」も狩場大臣がいるかもしらんから鎌がけにたまに使うが
ある程度会話の流れで行き先が絞られてる時くらいかな。
しかし何か？ここでリーダー語るには、何もかも下準備企画予定ぶちあげて
連携の組み立てまで一瞬で決めて３０分以内に狩り開始して自給1500無いと
無能なのナ。白の死者なんぞ出したら一発でDQNスレ行きか？
それが嫌なら自分からは決して動かずビー玉だして何時間でも待ってろ、
と……。是非はともかく（漏れ、是寄りかも……）当然これらは普段は
リーダーやってる側の主張だよな？

念のため言っとくが、上のは煽りっぽいかも知らんが
どっちかっていうと凹んでるのな。狩場研究はあるていど
やってるつもりなんだが、上手くメンバー揃わない時の
対応が効かないで最近からまわりぎみなんでつ……(つд｀）

>>730>>731
リーダーは勧誘で一仕事やってんだよ。
なんでもかんでも、リーダーの仕事にするなつーの。
勿論、リーダーが決めないと何にも進まない現状だから
決めてっけど。

てういか、おまえらはなんなんだ？
玉出して、誘ってもらって、連携も狩場も決めてもらって
飯の時間になりゃ落ちてハイさいならか？
俺が、ラスト白誘ってるうちにシグなんか行かないで連携くらい決めとけよ。。。

友だちの愚痴聞いてたけど
戦士だからリーダーになってさそうのも大変って言ってたなあ。
んで、白になってたんだよ。それで集めるの少し楽になったか？
と聞いたら集めなくても誘われるから集めないんだと。
世の中のパーティは一体どういう人がリーダーになってるんだろうと
思った。以上白でたまにリーダーする奴でした。

正直たかが６人の統制にリーダー資質もクソもないと思うんだけど
２人目３人目って重要だよね。提案してくれる人かどうか‥。
ある程度の方針は自分がまず言うけど、そこでよりいい方向とか修正とか
申し出てくれる人がいればまずパーティは正解。
おんぶにだっこって人多いよ〜。
「俺はどんな劣悪だろうがよかろうが与えられた環境で俺のできる
最高の働き見せてやるから決めていいよ」って感じの気質の人は
多いなって感じするんだけど、そうじゃなくて自分の環境を自分で
少しどうにかしようとか思わないかな〜ちょっと思いました。
‥社会人なんだけどこういう人ってプログラマとかSEと
打ち合わせしてる感覚に陥る‥

あ‥いや‥仕事の事はいいんだ。（ごめん、別にそういう職業の人が嫌とかじゃなくて）

でもゲームの中で何も言わないでいた挙げ句、もう我慢できないって
感じになるまで何も言わないであとで愚痴られるのがいやなだけです。
なんでもいいから早い段階でちょこっと言ってもらえれば。
あとであのパーティはカスだったとか言われるのイヤン。
実は最強厨って俺はそんなに嫌いじゃない。結構いろいろ言ってくれるし。
まあちょっとアレな人もいるけど‥。

>>753
勧誘したやつが全部やれといっているんじゃなくて
ＰＴ内の各個人がリーダーシップを取れと言う話し

君の言う狩り場大臣や連携大臣に任せればよいのよ。

リーダーが声か来るまで待つんじゃなくて
誘われた場合でも、自分なりのリーダーシップを取れと言う話し。

相手への配慮がなければタダの厨だけどね

眠くなるまでプレイできる奴が集まる広場とかあってほしいわ
誘っても、２時間くらいしたらすぐ落ちる奴とかさ、こっちゃ迷惑だ
ｐｔ入る前にすぐ落ちるって言えばいいものを、お前らは言うかもしれんが
言わない奴も多いんだよ

す　ぐ　落　ち　る　奴　は　誘　わ　な　い　が　な

なら誘う時に｢何時までできますか？」って聞け

二時間後に眠くなる事もあるだろうに

>>760
２時間はありだろ
さすがに３０分とはかキツいけどな・・・
１時間は、事前に言えばOKって感じ

俺は自分が５時間とか連続でやるときは
メンバーはそれぞれの都合に合わせて自由に抜けてもらって
抜けた分だけ入れ替えていくよ
ジュノ周辺で狩りしてるときは１人が落ちるちょっと前の時間から
ジュノでサーチししておいて声かけて現地で合流したりするしな
白が抜けるとキツイけどナー

勧誘して、回復の段取り組んで、狩場まで先導して、モンスつって、
戦闘中指示だししてる洩れはリーダーとしてまともなほうでしょうか？
後衛にいることが多いジョブなので連携は前衛組にお任せですが・・・。
それともやり過ぎ？

短時間で抜けたいとかは
本人が言うのが筋だろうが・・・
組んで３０分そこらで抜ける奴のために、
３０分もかけて集めたんじゃねーぞ・・・
俺の中では狩場で１．５時間は最低頑張って欲しいと思うが
皆さんはどんなもんですか？

陰嚢湿疹て何科？

泌尿器科かしらん？

泌尿器科じゃね？
しっかり治しとけよ。

２時間もやってるのに、
すぐとか言う奴は　頭　ヤ　ラ　レ　テ　マ　ス　。

2時間の内訳の例

人集め開始〜最初の白勧誘：30分
残り4人勧誘：30分
狩場移動：15分
戦闘：30分
狩場移動(帰り)：15分

‥‥すぐだわな。

はっきり言って要領悪すぎ。

一人で弱狩りでもしてたほうが効率いいだろ、それじゃ

20代や30代前半ならんなかからんだろうが、いかんせんはいｚ

>>755
シグも先行っといてくれるだけマシ。最後の一人がシグ行ってなかった
としても「全員出発寸前状態」なら少しは急いでくれる場合が多い。

>>759
少し救われた気がすますた。レベルが合わなくて時間が過ぎてく
ばかりのプレッシャーに負けて無茶ＰＴ組んだあげく白二人に
抜けられますてモマー(つд｀）。当然の結果だけどね。

あ、753 = >>773な。

>>764
漏れみたいに無理してないならリーダーの鑑。

>>765
漏れは1時間戦闘してくれれば御の字だよ。ただし狩場次第じゃ町までは送らんが。

>>766
泌尿器科から皮膚科にたらいまわしされるかもナー。

>>770
白にこだわらず赤三人とか黒白パンダとタルナイトのサポ白or黒とか
白の仕事分担て視点でも探すといける時もある。昨日はいなかったが(つд｀）。
つか、白はすぐ誘われる分要求高い。ヘタレリーダーとしては誘うの躊躇するわ。

クフィムでしょぼ装備の暗黒/ナイトの勇者様を女神で守りました。
死んでも本望でつ(つд｀）

リーダー的誤爆

>>774
無理してるわけじゃないけどね。
でも、これだけ色々やってると、

深　夜　で　も　寝　落　ち　し　な　く　て　済　み　ま　す　

他のメンバーにはむしろ退屈させてるかも・・・。

あれはやや冗談に近いが、一応実話。
漏れが2時間で抜けたわけじゃなくて、他のメンバーが抜ける
時に送ったら、そんな感じになったとこ。
やっぱ、PTとして集められそうな見込みが立たないと集め辛い。

ので、白か赤か黒パンダ数人の目処が付かないと、ビー球出して
ぼーっとしてる。行けそうな感じなら、tellしまくってPT組む。
そんな日常は‥‥疲れるよママン。

>>778
大抵そんなもんじゃねぇ？
めんどくさいなら後生ソロでやれ
または解約しろや

クエストのためだけにLv31まであげている白だが
自分で組み上げる時以外は
ず〜と誘われたら即答Okしている。
（この間一度もメンバー構成とLvを提示されたことが無いのには笑えるが）
サンドにいるときにジュノから誘われてOkしたときは
さすがに俺もお人好しだな〜と思ったが。

必ず俺の後に白が入って、いつでも白二人PTになるのも笑える
いかに白が二人でやりたがるか分かるってもんだ。

疑問。
白が最低一人ＰＴに必要と仮定すると、鯖全体の1/6が白でないといけない。
Exジョブにも回復専門職が無いため実際のジョブの比としては確実に1/6に満たない計算になる。
さらに、白以外のジョブでサポに白をつけるなどしても、
いかなる編成でも本職白がいないとＰＴが成り立たない。

ありえないバランスでは？

全員がPT組んでレベル上げしてるバカゲーならそうかもね

>781
成り立たなくはないと思います。
ただ、とてとてや、とて狩りが辛くなるだけなので、
つよ連戦に向くＰＴにしたり、いろいろ組み合わせはあるんじゃない？
一定のレベルを超えたらそうじゃないかもしれないけど、
方向性を決めるのもリーダーの役目かも。

つか、誘われて入った瞬間
「PT集めよろしくｗ」といってリーダーマーク渡された。
なんか前の方にもあった話だけど、マジでこんなことあるのな…。

>>781
回復＝白というのは勘違い。
このゲームのサポートジョブシステムから判断するに
回復はできる人間が担当をするだけであって、必ずしも白が必要ではない。
というコンセプトで作られてると思われる。
よく黒に回復やらせるのは間違いだ、なんて言うけどそれこそ間違い。
つまらん意地のために、できることをしないなんて道理は通らない。
、、、まあ、それはプレイヤーの自由であって否定することではないんだけどね。

俺は白がいなくても黒や赤を回復要員として誘うよ。もちろんそのことを伝えて誘う。

自分が行ったことの無い狩場に行くときは、一つLVの上のPC誘うと良いかな
一度でも行ったことが有り、その狩場でキーになるジョブを一人入れてしまえば
後は結構楽に組めるかな。
例えば、骨ならモンク、カブト&芋ならサイクロンでシーフ、コウモリなら槍戦士
狩場に合ったPT組むのもリーダーの条件
野良でPT誘われるとナイトx2暗黒x2なんてPTもよくあるが、死なない代わりに
戦闘が長引いて後衛の回復に結構な時間がかかる。
ちゃんと考えた組み合わせであれば白が必須と言うことはないんだけどな
４０〜４７に上げるまで漏れは白誘ったのは数回程度、死者はほぼ出してない
PT構成を考えるのも面白いと思うと言ってみるテスト

長文スマソ

>>781
なんでそれで鯖全体の６分の１が白でないといけない
という結論になるのかと小一時間（略

喪前の計算の方がありえない

まじめな話し､どんな構成ののPTがいいのよ？
ボーッと立っててもやってられないんで、PT組むんだけどな、
みんなお任せされたって､俺もジュノ狩り詳しくないんだよ・・・
挙句、ソロの方が稼げるって言われてもなぁ､
おまえら知恵だしてくれ！

>>787
７８１ではないけど
仮定するとと書いてるじゃん・・・

てそれはいいんだけど
白１人、白補助１人（白や赤や黒／白）と前衛で俺はとてとてに挑むのが定番なんですが
他にいけるパターンないですか？
白の代役に、黒パンダ樽を入れてもいけるときは
いけましたけど、樽以外だときついのかな？？

>>784
(　´ω｀)y━~~
あったよ、昨日。　入った瞬間じゃないけど、ソレ食らった。

｢組まん?｣　→　ε〜 ε〜 ε〜 (　´ω｀)　ﾌﾗﾌﾗ〜(ｺﾚがまずかった……)　→
リーダー30分声かけるもオケラ　→ いきなりリーダー渡されて｢よろｗ｣

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

戦士、ナイト、赤×４でもかなり良い感じに稼げるよ

>>790
お前あまったれすぎ
どうせリーダーが仲間集めるから待ってっつっても「おｋ」とか「ういういｗ」とか言って
協力もしないでリアルで別のことして待ってんだろ？甘えん坊

>>789

底LVの時であれば白のケアル系は、かなり重要だからほぼ白必須な可能性はある
ただ、高LVになればサポ白で代用出来るPT構成はどんどん増えてくる。
魔導師x2(黒白 赤)、前衛x4で連携考えておけば
とてとてでも狩れる。
最終的には、白のメリットはプロテア、レイズくらいになってくる
LV４５辺りで「後は白入れるだけですね」などと聴くと
結構萎える、、、、
赤の流用の仕方をもうちょい考えて見るといいかも、赤x2黒パンダor黒パンダx2赤
白を最初から居ない者と考えて一度組んでみるといいかも

>>792
(　´ω｀)y━~~　えっと……、ｻｰﾁは全部私ですよ。
勧誘に関しては｢自分で勧誘する｣と言ったからしなかったけど。

>784
あ、それあるね。
組まないって言われたんで言ってみたらリーダー渡されてトイレ行ってくる
からあとよろって言われて…
結局、なれないリーダーやってましたよ。

普通に考えて、リーダーに求められるのは判断力と決断力だけのはずだろ。
（まあ、狩場の知識とかはあった方がいいのは確かだけど）
それ以外のことは他のメンバーが補え・・・てかせめて補う努力をしろ。
誘う責任もあるが、ＰＴメンバーになる責任もあることを知れ！

て、こんなことを言ってもこのスレ見てるのは
リーダーばっかだから意味ないんだよねぇ。

こちらから何かを言わないと、提案すらしてくれない人が多くて鬱。

>>791>>793
なるほどね、今度試してみます。
前衛リーダーなので
正直、魔導師の事情がイマイチつかめません。
本当は詩人・狩人・獣なんかも含め
色々試したいんですが。。。白いないと苦情が多いからね（藁

>>793
その通りですね。
レベル42を超えれば白よりも、能力的には黒/白の方が良い感じ。

理由はMPが多いから。
また、緊急時に女神より泉でケアルIII連発の方が
ヘイトが上がりにくく生き残る可能性が高い。
デジョンIIもあるので緊急脱出用途以外ではテレポが無くても代用可。

いなくて困るのは、プロテアII、レイズぐらいか…
プロテアIIに関しては、ナイト・赤が複数人いれば
プロテスII、IIIで代用可能なので、本当に困るのは死人が出たとき。

しかし、50以上のレベル上げだと、赤でレイズが出来る。
……白の価値は一体？　もうやめようかな…白。

>>796
>こちらから何かを言わないと、提案すらしてくれない人が多くて鬱。

(；´ω｀)
いや、だったら、言えばいいじゃん……
っていうか、
・要所要所で｢現状にふさわしい行動｣を提案してソレに対する可決を求める、選ばせる｡
ソレくらいがリーダーとしてのデフォルトでしょ?

少なくとも、自分がリーダーやる時はそうしてる。

>>799
いや、誰も提案も何も言ってくれないから言うさ。
先進まないからね。

でも、それは本来ＰＴメンバー全員の役割ではないかい？

ってことを言いたかったんだよ。

基本的にリーダーって議長みたいなもんで良いと思うんだが

リーダーを語るスレというよりリーダーが愚痴を言うスレに・・・。

>>800
(　´ω｀)　個人的見地で言えば、リーダーは隊長みたいなもんじゃないの？

小隊率いて、獲物を探して、陣頭指揮をとる。
自分より、狩り等の知識に優れたものがいた場合は、そいつに全てを任せる。

労働力を提供してもらっている以上、
ある程度キチンと統率しないと、勧誘した相手にも失礼だし。

白って「ｴﾗ様」な香具師が多いから、漏れは「いたほうがいい」程度にしか考えてない

自分はいつもﾘｰﾀﾞやってるが、これまで作ったPTで白がいたのは2割程度かな
それでもいつも とてとて やってきたよ

逆に白がいないことで、緊張感が生まれて、イイカンジで行けること多かったけどな

乱れうち×６で終了。

>>802
そういうリーダーでも良いと思うんだが、俺はワイワイ相談しながらやりたいのよ。
だからもっとアクティブに発言してほすぃ

＞労働力を提供してもらっている以上
これについてはリーダーもメンバーもお互い様ではないかと
むしろ現状ではリーダーの方が労働力を提供してる側っぽい。色々な意味で。
まあ、希望出してない人を誘った場合は除外されるが。

＞キチンと統率しないと
これについては同意。ただ解釈の仕方は違うかもなー。
自分は意見を出さずメンバーにそれぞれ意見を出してもらって、
それを皆がそれぞれ納得するようにまとめれるってのが、俺の理想。

続き

＞勧誘した相手にも失礼
リーダー側がこう思ってることはとても大事だが、
そのＰＴに入ると最終的決断したのはその人だ。
自分の決断にはそれなりの責任を持ってもらいたい・・・とも思う。

最近リーダーで組んでる事が多いんですが、意見を言わない人多すぎ
です....なんでもリーダーが知ってるなんて思わないでね。

連係は特に、自分がつかってる武器しか知らないよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それと前衛の方へ、スキル上げはソロやスキル上げPTでやってくだ
さい。全滅の可能性もでるんで(´д⊂）

>>807
連携研究スレ行くといいweb page紹介してくれるとおもふんで
そこ印刷して置いておくと幸せ10倍

>>798
サポ黒？サポ黒だと白の良さは発揮できないよ。
サポナイト＆戦士で白の真価は発揮される。ｽﾚ違いなのでsage。

昨日、あるひとつの法則に気づいた
前衛で両手武器装備してるやつでも
両手武器（１種類）しか使えない香具師と、その他の武器も使える香具師が居る
前者の場合、何を言っても無駄でどうしようも無いが
後者の場合、両手武器を使っていても違和感無く快適に狩りができる

まぁ、両手武器（１種類）しか使えないという香具師は気をつけとけって事だな
その他の武器も使えるやつなら、そうそうアホな香具師は引かないと思った

>>809
サポ戦士の方が良いのかな？

白なんですが、サポ黒とサポ戦士なら、リーダーの皆様は、
戦士の方が嬉しいものですか？

>>811
ｻﾎﾟ戦だと、ｺｲﾂは「ｻﾎﾟ上げしてる、本業戦士だな」と思う
ゆえに、ﾊﾟﾝﾀﾞいたらそっち誘う

>>812
|´ω｀)　ｻﾎﾟﾓﾝもダメですか?
|⊂ノ　　　ﾊﾟﾗﾒｰﾀ補強(HP,MIND)を兼ねて選んだんですが……。

(´･ω･｀)　今だと、MIND高くても、あんまり得しないけどね……。

どっちかというと白はMP多いほうがいいのでパンダが、
チョットは硬くなるナイトのサポ付けてくれるとｳﾚｽｲ。

リーダーなんてなりたくてなってる奴はいないと思われ・・
自分が誘わないと誰も動かない、誘われなくてしかたなくリーダーやるしかないの

今は白をやってて誘われることが多いんだけど、もともとシーフで
リーダーが多かったから、自分がリーダーじゃなくても仕切ってしまう
ことがたまにあるんだけど、こういうのってリーダーからみたら
ウザイってことあるんだろうか？

自分がリーダーのときは……どうだったかな？

みんなはどう？　おしえてエロい人。

入ったときは二人だったのですが、
三人目が入る前に
気が付いたら押し付けられてました。

>>814
ﾅｲﾄ　ﾅｲﾖ!!
ヽ(｀Д´)ﾉ ﾓﾝｸ18 白15 ﾀﾞﾖ　ｳﾜｧｧﾝ!!

>>816
〜と思うのですがリーダーどうですか？
と最後の判断はリーダーに任せろ。
最終決定権まで奪うなら自分でメンバー集めてリーダーしる！

追加。
リーダーが求めるのは全員の発言・同意ではなく
サブリーダーの出来る人だと思う。
意見のとりまとめ、促しをやって貰えると助かる。

発言しないメンバーも困るがバラバラの事言うメンバーも
いるかなら。

>>818
赤もイイゾ！MND上がるしMPはナイトより上がるからな！

>>821
(σ´ω｀)σ　ｿﾚﾀﾞ!!
白に飽きたら赤にしよう。

漏れ、サンド人だし。

今日の僕のリーダー日記。
白２人でそれなりの前衛という万全でとてとてを狙おうとしたら
１人の白が
「とてとてはやめましょう」との事。
説得しようと試みるが、空気が悪くなり
「いくなら抜ける」と言い出す始末・・・・・・・
白に嫌われるのは、勧誘マンとして辛いのでキック出来ずグズグズしてると
他の１人が
必殺技「僕抜けますね〜」を繰り出す始末。
リーダーは辛いだよ。

>>816
野良でＰＴを作るのは得意なんですけど、連携とか狩場は詳しくないし
釣りも下手です。
リーダー向いてないんで、仕切ってくれる人いるとホッとします。

リーダーが全部仕切ってくれるなら楽。
だけど少数派だから、仕事は分散するのがいいと思う。
集めた人が全部背負い込む必要ないよん。

狩場決め・釣り・連携・撤退指示・回復・いれば補佐と雑談のネタ提供。
出来れば撤退の判断は後衛。周り警戒しながら回復してますので。

>>816
補佐でいいんじゃないかな？
>>819の通り、意見だしても決定だけ投げれば問題ないし。

あと、
後衛専門に連携聞かないで下さい。確かに誘ったのは漏れだけどさ・・・

>>824
連携と狩場をイメージして作るもんだぞ。ＰＴって。

虎狩りならパラナ使えるサポ白が前衛にもいると楽だし。
全体魔法を使う敵を狩るならサポでもいいからナイトが欲しい。
ウェポン系を狩るならケアルタンク以外の黒は絶対いらない。

白が２人いればいいやとばかりに挑発持ちを４人集めると最悪。
常に４連携狙いたがって効率が落ちる落ちる。
モンクかシーフは必ず入れるとレタスコンボを軸にしやすいんで広いレベル帯で楽。
戦士の格闘や両手棍・赤やナイトの片手棍があるかどうかは運次第だがな。

漏れが効率厨なのか…？

>>826
ジュノに来たばっかりなんですけど、なかなかＰＴ組めないんで
自分で誘うようにしてます。
参加希望出してる人は、ジョブを気にしないで誘ってます。
集まったメンバーに合った狩場や連携を決めれば良いと思ってました。
やっぱり効率を考えないと、いつまでたっても
レベル低いままなんでしょうか？

>>827
俺は全滅でマイナスにならなけりゃいいと思うけどなぁ・・・
一回の戦闘で100以上あれば一応納得だよ。
200越のほうが魅力的だけどさ。
程々稼げて楽しいＰＴのほうがいいだろ？

最適なパーティ編成ってのは、気にした方がいい。
手当たり次第で組んで回せる技量があればそれは神だと思うが、
現実はそうもいかん。
人数だけ多くなって身動き取れない経験マズーは避けるべき。
自分も相手もメリットが無いってのが、一番厳しいパーティ。

とりあえず、
前衛：盾2、自力でTP貯められる香具師1(こいつは緊急盾)
後衛：回復役(もこなせる香具師)2＋詩人、もしくは回復役3
が基本じゃないんかな。盾多いとTP貯め辛くて疲れる。

漏れはとてとてマンセーだから、狙う敵に勝てる編成を組む。
無理そうなら玉出して寝る‥‥

>>827
ＰＴ内の最高レベル者は盾になれる戦士かナイト。
釣り役兼任で敵選びもやりやすいのでそれだけでも随分違うと思います。
あとは回復の枚数だけ考えれば。

効率を考えるとＰＴに必要なもの、なくてもいいものが見えてくるので
遊撃要員としての「遊び」を入れる余裕も出てきます。

赤・シ・狩・暗・獣などを軸にして構成されたＰＴはなかなか経験値が入らないです…
逆に盾と回復を押さえている場合には、彼らはびっくりするほど強かったりします。
とりあえず盾だけが前衛ではないっす。

俺もＰＴ作るのが無理そうなら玉出して読みかけの本を読む…

>>829
今日は、戦暗モ白黒詩の６人で150〜200の経験値でした。
すごく頑張ったつもりです。
昨日は戦シ赤の3人で50位でしたけど…

>>831
そんなにやれたら十分じゃないかな。俺は満足するよ。
てか、ｶﾞｯﾁﾘ面子固めていっても、時間帯と場所によっては敵探しで終わる事が多い気がするのよ。
Lv27でどこ行く？じゃあﾊﾞﾀﾘｱで、なんつーと虎で苦戦&経験値ｼｮﾝﾎﾞﾘ、
200くれるようなオークなんて殆どいないってな状況になる。
多少落ちるがｸﾌｨﾑに行けば100〜170くらいは稼げて敵もすぐ見つかる。
完全な200狙いより、多少下がっても敵の数が安定しているのがいいかな。

>>826
理想はいいんだけど
そんなに選べれるほど同レベル付近の人ていますか？
まぁ夜１１時前後ならある程度の選り好みもできますが・・・
現状「あるものでまかなえ」状態ですよ？

悩ましいよなPT構成ってよ

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑなんかは、人がたくさんいるからﾊﾞﾗﾝｽのいいPT作ることも
それほど苦しくないが、当然狩場は混み混みで獲物がいない。そして
ﾊﾞﾗﾝｽがいいために回復時間も短いので、効率が悪くなることがある

しかしｱｲﾄﾞﾙﾀｲﾑは、人が居ないので、ﾊﾞﾗﾝｽは若干悪く構成せざるを得ず、
また狩場にも獲物がいっぱいでPOP管理が追いつかずに苦戦し、効率が
悪くなることがある

まあ漏れは、PT集めから狩場決め、連携およびheal決め、そして狩場では
釣りを担当するから、臨機応変に対応するがな

公式の掲示板があれば、この手の話題がリーダーをやらない人にも
見えると思うけど、2chだと興味のある人しか見にこないから、発
展的な意見がでても前すすまないんだよね......

昨日は白なしでとてとて乱獲してました(´･ω･｀)ｺﾞﾌﾞー

この話題は、これ以降本スレでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031488057/

>>836
Σ(ﾟДﾟ；) お！　立ってたのか。

ε= ε= ε=　ヽ(；｀Д´)ﾉ　こんなダサい名前のスレとはオサラバだ!!

効率重視のリーダーは最高です。
効率厨を嫌がる人の気持ちがわからん

>>838
効率厨は構わんのよ。効率厨＝DQNな確立が禿しく高いだけだ。故に嫌がられる。
効率重視で厨じゃないﾔｼが最高じゃねえ？そゆこった。

>>838
効率重視はいい。　でも、効率厨はイヤ。

効率厨の定義
脳内宇宙で｢おれ様式・効率のいい方法｣を定義して、
その通りに行かないと文句タレタレ。
｢◎◎のほうが効率いいよ｣とかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ揉めて、
かえって効率が悪くなっちゃう人。

てな感じだと思うんだけど､どうよ?

>>840
あー。あーあーあー。そういう言い方の方がしっくりくるな。
ごめん俺国語力ねぇわ。俺も同じ事言いたかった。
吉野家で大盛ねぎだくギョク頼んでマークされに逝ってきまつ。

>>834
>しかしｱｲﾄﾞﾙﾀｲﾑは、人が居ないので、ﾊﾞﾗﾝｽは若干悪く構成せざるを得ず、

アイドルタイムに近いLvの吟遊詩人や白なんかとPT組めると、
狩り場が空いてるのにMPの回復の早い後衛が揃い、その日の
狩りがとても楽になる。
ある意味博打ではあるがw

>>827
正直ジュノレベルの敵だと連携が決まらないと白さんが泣きます。
まず連携と挑発の順番は事前に必ず決めましょう。
これだけでも白さんは随分と安心します。
また釣り役は定期的に交代しましょう。
自分がやるのならともかく人に任せっきりだとその人にあまり
良い印象を与えません。

あと誘って貰いたい場合は目的に特化したサポを付けましょう。
戦士ならモンク、モンクなら戦士、赤ならシーフ、白なら黒などなど。
戦士／白、白／シーフなど何がやりたいのか判らないサポは
まず嫌われます。

なるほどよくわかりますた

>>843
戦/白は問題ないだろ。
挑発で剥がれない時のプロテアとか予備ケアルタンクとか。
つか、LV20台は結構自由にサポ付けてもやっていける。

>>843
白/シは、一応やりたいことあるんだがなぁ。
回復担当しつつ、ダメージソースにもなりたいっていう。
おかげで、敵のヘイト溜めまくりで、結果ピンチになりかねない諸刃の剣だけど。
ＰＴで上手くヘイト管理できるなら、強力な存在だと思うけどね。
プレイヤのスキル依存度が高いだけだよ。

>>843
嫌われるってのは大袈裟。
戦士/白も白/シーフも全然構わない。てか、全然普通。
ただ一般的に優先順位が下がることは確かだが、もっと極端にナイト/獣くらいじゃないと敬遠されない。

ちなみにLv30以上ならトレハンのために白/黒より白/シーフを誘ったりする。
（トレハンがどこまで効いてるか謎だがねー）
俺的な考えでは白/黒のMPアップ率なんて大したことないと思っている。
白が使う黒魔法にも全く期待してない。

>>843
戦士/白が何やりたいか解からんのか・・・
君のＰＴの後衛は可哀想だな。

>>843のPTにナ/戦は不要という事でFA？

戦／白必死だなｗ
プロテア挑発？はぁ？
それ使う状況ってどんな状況よ？
もしかして白に祝福でも使わせた後にでも使う気か？
テメエのプレイヤースキルの低さを魔法で補おうってか？
白は本職にまかせとけ、お前等みたいな勘違い糞戦士がいるから
俺たち白が危険にさらされるんだよ！

ということで、>>850はクサレ白に認定でFA？
モマ絵みたいな馬鹿白はナ/戦にでも囲まれてハァハァしてろや、ヴォケ

だからよ、何回言ったら判るんだ？
結局サポ白なんてのはお前等の自己満足で他のメンバーは
サポ変えて欲しいと思ってんだよ！
試しに聞いてみ、「攻撃特化のサポモンクに変えましょうか？」
ってな。
８割近い香具師が「OK」か「良いですよ」って言うぜ。
絶対に「それは困ります」何て誰もいわねーからｗ

>>850
君は１５秒に１回だけケアル撃ってて下さい。

>>850
しかしプロテアがあると助かるのも事実。
プレイヤースキルでどうにもならない時に使うのがプロテアだと思いますが。

>>852
自分の考え＝周りの人の意見はやめましょう。
確かにサポの白をモンクに変えようか?で、変えていいよ。との答えが
返ってくるかもしれないが、必ずしもみんながみんな、同じ答えだとは
思わない。
緊急時にプロテアで引き付けるから、サポ白でいい?って聞いてみな。
いいよって返ってくるから

>>854
なんにせよ行動オプションは多い方が良い訳で。

はっきりいって戦士のサポなぞ何でも良い。
要するにタゲのコントロールが出来れば良いのだから。
サポの差が劇的な影響を及ぼす訳でもないのに、細かい事を気にしすぎ。
そこまで気を使わなきゃ勝てないような敵と戦う事自体、適正レベルでは無いと思うぞ。

まぁでも、サポクロ１７はかんべんな

>>852
モマ絵みたいな「言ってもいないのに何度もいった」厨は最悪。言葉からするとどうも
白メインくさいがL40以下ならとっとと止めて他に移ってくれ。
確かにタダのアフォは困りモンだが、戦/白だってちゃんと考えて戦ってくれるのなら
正直十分PTで旨くやれる。永遠同じサポに固執するのは確かにドキュソだが、そういう時
こそリーダーが促したり、ちゃんと相談してPT組めばいいだけ。
完全に他人を否定しか出来ないアフォ白はマジで逝け！

>>856
＞要するにタゲのコントロールが出来れば良いのだから。
そうですね。自分もそう思います。
まあ今回はそれがプロテアの話だったっと言うことで・・・。

>>852
そもそも戦/モに拘る理由がわからん。
格闘戦士に壁やらせるほどｱﾌｫでもなかろ？
カウンターと多少のステータスUPだし。

現状での挑発の弱さを考えると＋αは必要な訳で。
ウォークライと違ってMP続く限り使えるのも魅力。

戦士/モンクと戦士/白がいたら、前者を誘うのはサポ白さんには悪いですけど一般的であると思われます。
基本的に前衛さんはTP0の時にしか座れないので、ちょくちょくMP回復ができないと思います。
でも、戦士/白しかいなかったら普通に誘うし、サポ変えろとも言いわないのも一般的です。
>>850は煽りですが、煽りベタ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

ホントに戦士は馬鹿ばっかりだなｗ
俺からお前等に送る最後の言葉だ、よーく耳の穴かっぱじって聞けよ。




　　　　　　　　　　　釣　　　　れ　　　　た　　　　　（　プ

かっぱじってｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>862
だから煽りベタ。もっと釣ってからにしよう。

まぁ、>>850は最初から議論する気が無かったって事で。

ここに書き込んでる人たちって偉そうな人が多いですね。
自分がリーダーやってるということで気持ちが大きくなってるんでしょうか。

>>866
お、こっちの方が釣れそう

ｵｵｯ!! ｶｶｯﾀ!?　(；｀Д´)っ/⌒ヽ｡>ﾟ)))<<

なんか釣られてますが・・・
大きなHATEをコンスタントに稼げるので、戦/白は非常に有効だと思います。
黒が居る場合は、精霊魔法連発可能になるので戦闘が短時間化できます。

私は必ず自分でPT集めるのですが、集める際には、
基本以下の構成にしています。多分、過去にがいしゅつです。

LV30-35くらいの話ですが。
前衛 2人〜3人：戦/白、戦/モ、ナ/戦 (壁・タゲコントロール)
中衛 1人〜2人：黒、シーフ、詩人 (ダメージソース or 補助)
後衛 2人 ：白、赤/白 (回復・ホネ戦では殴りも)

重要なのは前衛/後衛の稼ぐHATE・与ダメージのバランス取ることですね。
「モンスをいつでも好きなやつに向かせられる」ようになれば、200安定して狩れるかと。
そういう意味で、モンク、獣、狩人は稼ぐHATE量が不安定・不明なんで使いどころが難しいです。

>>869
釣られてはないと思います。それをネタに話題を作るのもいいかと思います。

実際プロテア挑発ってどの程度ヘイトが上がるのでしょうか？
私のイメージでは「ヘタにやるとはがれなくなる」というイメージがあります。

、、、てか、リーダーって全てのジョブ事情を把握しないといけない、ってこともないけど。
あれですな。なんか、もう話題が多岐に渡りますな。

前衛１、２枚目：ナイト／戦、モンク／戦、戦士／(サポなんでもいい)。暗／戦でもいいが、トラブルメーカーの可能性が無いとは言いにくい。(ナイトも同じだけど防御力がね･･･)
前衛３枚目：ぶっちゃけた話、そこそこの防御力を持ち、直接打撃が与えられる人。メインが白黒吟以外でサポ戦ならば良し。攻撃に特化したシ／モとかでもいい。

後衛１枚目：白／(サポは打撃系ジョブ以外)、黒／白等回復の主力になりうる人
後衛２枚目：黒／白、赤／(サポ黒が理想だが、デフォルトでも問題無い)、回復メイジ２枚目。それさえクリアできれば良い。
後衛３枚目：とにかく回復出来るメイジなら何でも良い。ナイトは回復作業に慣れてない人が多くＭＰが少ないのでここには向かない。

基本は挑発者＊２とメイジ＊３。これだけで十分戦える。
６人目は安定性を取るなら挑発者だが、そこそこの防御力と連携に参加出来るだけのプレーヤースキルがあれば何でも良い。

漏れの経験では戦モシ赤赤黒でも十分とてとてと戦えると思う。
極端な例だとナ戦赤赤赤黒でも問題は無かった。白が居ると理想的だが、白がいなくてもＰＴはなんとか作れる。

耳をかっぱじる

とはいえ、

ＰＴリーダーの一人としては理想的なジョブで構成するよりも、
メンバーがトラブルメーカーかどうかの方がよっぽど問題だと思うのだが･･･

河童汁

自分が片手剣を使っていて、相棒の戦士が両手剣を使っているときに
挑発しても両手剣戦士からタゲ外れなかったりした時に
プロテア使うとメンバーからありがと〜、ども〜
とか言われて萎える

>>875
/party プロテア挑発！！
/ma プロテア <t>
というマクロはどうでしょう?

<t>じゃなくて<me>かな？

戦/白と戦/モは別にどっちでもいいよ
どっちも挑発持ってることには変わりないし堅さもほとんどかわらない
戦/白は挑発とクライにさらにもう一個挑発の手段があってちょっと回復もできる
戦/モはちょっとだけ攻撃力とHPが高いし格闘戦士なら常に高いヘイト保ってられる
ま、Lvとか他のPTとの組み合わせとか知り合いかどうかとかそのくらいじゃない？

戦/モははっきりいって不要
戦/白　戦/シ　だろう・・・
格闘やりたきゃモンクやれって感じ、しょぼい攻撃力で盾としても劣化最低だな…

>>878
戦/白は魔法防御アップが付くのでむしろ盾としてはバランスが良いかも。
戦/モはVITの分だけちょっと堅いし回復する側も楽。
まー、物理防御はナ/戦・戦/ナの方が硬そうだしVITなら戦/暗でも同じだけど。

戦士は単体で攻守のバランスが取れてるんで別にサポは何でも安定です。

(　´ω｀)y━~~　要するに……
｢戦士はサポ無しでも十分強いんだから、どんなサポつけようが問題なし｣

これでいいんでないの？

ID:f7HNtUSUはどこに消えましたか?
逃げ出しましたか?

>>882
ﾏﾏﾝに呼ばれて、お食事中です。
そのあと、ﾏﾏﾝと一緒にお風呂に入って寝ます。

めでたし、めでたし。

戦/白は悪くはないけど
30代サポ白11は873のような理由でさけたい。

>>879
しょぼい攻撃力で盾としても劣化最低だな…

HPがかなり増えるし、サポモンクはかなり良い盾だと思うが。
戦士に恨みをもってるモンク使いか？

>>884
なるほど。
戦士**/黒17とか戦士**/シーフ15とか戦士**/狩人1とかですね？

確かに地雷率高そうですな。

>>886
それ普通だから。

>>887
暗号か？

>>888
いや普通だから。

プロテアのヘイト上昇率について、まだ答えが返ってきてないのでわからないけど。
もし、上昇率が高いなら一人にタゲが固定できるわけで。例えば。

戦/白、黒、黒、黒、黒（フォロー回復）、白（回復）
なんてのができるのかなと思ったんだけど。
まあ、これは現実的な例じゃないけど、１２日に導入されるマジックバースト。
これって魔法の連携でしたっけ？それとも魔法で連携参加可能でしたっけ？
とにかく、こういうのが含まれてくるとプロテアで前衛にタゲ固定で黒魔法撃ちまくりもできそうだと。
プロテアのヘイト上昇率が高かった場合ね。

あと、もう一つ思ったんだけど、こうやって一人にヘイトが集中した場合に敵からのクリティカル率が増えるとかってリスクあります？

>>890
そういえば、サポ白でプロテア連発して立派に盾役していた樽ナイトと組んだ事がある。
樽のMP量だからこそ出来る荒業だろうけど

870>>
プロテアは確かに大きなHATEですが、
ウォークライ＞＝ケアルガ＞サークル＞＝プロテア＞挑発
くらいに感じます。(体感なので要検証です)

LV35前後では、精霊3〜4発ではがれますから、
はりついて盾が死ぬ程ではありません。
挑発・ウォークライ以外でHATEを稼げるので、
黒魔導師さんと非常に相性がいいです。

ウォークライは、できれば戦闘序〜中盤に持ってきて
連携までの削れる量を増やしたいので、
プロテア挑発は連携前のタゲ固定などに有用だと思っています。

プロテア挑発のHateは前衛の人数に依存するから>>890みたいのは陣形によっては厳しくないか？
いや、黒もみんな接近してアレするんなら良いだろうけど。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031488057/l50

あ、あれ？どっちがメイン？？
スレタイ的には向こうが継続してるから、向こういっちゃっていい？

埋める？

>>894
別にわざわざ埋めんでも自然に消費してから移動でもいいのではないかと。
ただでさえスレ数が厳しい板なんだし。

喪前がしまぶーならその埋めるという言い分もアリだとは思うが。

850の言うこともわからんことはないなあ。
うちの鯖では、20代サポ白戦士(かなりの数いる)がプロテア
挑発使ってるところ、あんまり見ないもんなあ。

挑発直後、後衛にタゲ行ったときに

「あと20秒挑発できないｗｗ」

そのサポ白は飾りかと小一時間ばかり（略

今日はシ赤赤白白白の前衛なしPTでとてとて狩りまくってきました
Lv41〜のﾂｰﾌは連携要因としてかなり(･∀･)ｲｲ!!
打撃だけでﾓﾝｸ並にTPたまってた。ﾍｲｽﾄかけたせいもあるがﾅｰ

＞１２日に導入されるマジックバースト

またリーダーを悩ますのね・・・前衛の挑発・連携指示で
一杯一杯ですよ私は（藁
黒の指示も増えると思うとなんかゾッとしないか？

>>898
案ずるな。

黒　を　入　れ　な　け　れ　ば　い　い　ん　だ。

つーか「PT入れてください〜」とかシャウトするヤツってウザクない？
なんでこいつら自分でリーダーならんの？聞いてれば同レベル帯のヤツが何人も
同じ事叫んでるし･･････

横着すぎるんだよマジで

>>900
黒魔がリーダやっても問題ないか？
連携分からない、釣りも出来ない・・・そういうリーダーで不安にならんか？
不安にならないっていうんなら今度自分で探してみるが。

>>900
「〜です、ＰＴ入れてください〜」っていうセリフは
ちょっと見飽きたかなぁ

なんかもう一工夫ないもんか

>>900
先日、丁度１ＰＴ組めるようなＬＶ、ジョブのビー玉６人（俺含む）が
他人を誘う事もなく、たまに誰かがシャウトしても残りはぼーっと立ってるだけなのを見て
なんか知らんが腹立ってきたので全員誘ってＰＴ組みますた。

>>901
そういうわけで連携も知らず、釣りもできないのにリーダーになっちまった俺ですが
ＰＴ内に連携物知りと、自ら釣り役を買って出てくれる人がいて助かりました。
６人揃えば１人くらいは詳しい人いるっしょ。

>>901
問題ないよ。リーダーなんて、他人の意見をうまく引き出して取捨選択することが
できる人間なら誰でもできる。話術８０％かと。
連携なんて専門な前衛に相談させて決めさせればいいし、
狩り場なんて自分がいったことある場所を提示すればいいだけ。提示できない
もしくは新しい狩場に移行するＬＶのときは、その旨を伝えて場所を上げてもらったり、
ＬＶの高い友達にtelで聞いてみればおｋだと思う。
でしゃばらずに要所だけ押さえて、あとはネガティブな発想になりがちな人がいたら
ＰＴの雰囲気を考えてフォローしていくくらいの役割がリーダーだと思う。
もっとも、強いＮＭ狩りなどがこれから出てくると、しっかり役割を統率する隊長的な
存在のリーダー像も必要になってくると思うけどね。それはまた、別の話。

同レベル帯だと暗モシシ獣狩になる罠

少なくても壁1、回復1いないと誘いづらいよ、
シーフは。

埋めも少し視野に入ってきてるようなので少しスレ違い気味の話題をば。
今回は久々にＰＴ誘う前に誘いが来たので入ったＰＴでの出来事。
骨のＨＰはあと１割強。こっちは連携を打ったばかりなのに
敵の大技も炸裂しまくってピンチ。その狩場での最強骨だったと
思われる。白タルおよびナ/白タルがいたけどＭＰはあっても回復は
間に合いそうもない状態。「撤退」の文字をタイプして
エンター押す直前、白の祝福がかかった。当然骨が逃げる白を
追うかと思いきや骨はその場を動かない。なんと白、棍棒出して戦ってる。
そして「タルァァァァァァァ！！！」と叫びつつ
　　　　　　　ケ　ア　ル　�V　を　骨　に　連　打　。
ようやく回復したモ/シの不意打ちと彼のケアル�V三発で骨倒せました。

ここんとこトレインやら死者出るたびにサポデジョン逃げや
返事待たずの「抜けますねー」な白に泣かされ続けた後に見た
漢白の話でした。……あ、ケアル３回の中一発は自分にかけてたのかも。
最近白誘うの怖かったけど、懲りずにまた誘おうと思いますた。

あ、敵は古墳骨ね。Lost Soul。
ジュノでの３０代前半はこっちが魂無くしそう。

>>906
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ・・・

>>906
タルァァァァァ、ｶｺｲｲ！！

そんなの打ってる暇あったら仲間にケアルIII打て、と

祝福したあとHP満タンの仲間に？

>>910
祝福で仲間は回復してるし
Hateは白自身に向いている。
攻撃優先でいいんじゃない？

そこで樽ナイトがインビ＆プロテアでタゲ取れれば確実だけどな。

>>903
玉出し同士は明らかに希望の意志は伝わってて、お互い意識はしてるが
誘われて無い時点で「この人には漏れは必要とされてないんじゃないか」とお互い思ってて遠慮してるのかと。

漏れも玉出してソロ狩したりしてると同Lvの人が玉出していても
「あー、この組み合わせで2人だと効率悪いだろうからなー」
とか考えてすんなり誘えない事が多い。

とかなんとかやってるうちに当人から誘いが来たりすることもある訳なんだが、
「いやー、こっちも誘おうかどうか迷ってたんですよー」
とか言って2人して笑ったりするもんです。

>>900
俺がそういうのを見る時は大抵暗黒ばっかりだったり赤ばっかりだったりだなぁ。
確かにPT組めるしそれでとて位なら狩れるだろうけどしっかりPT組めばとてとていけるのに、
とか思っているのではなかろうか。
903のようにそれで1PT作れるという事の方が稀ではないかと言ってみるﾃｽﾄ

>>894
dat落ちしちゃたよ・・・・

>>914
組めるじゃん赤なら。
一番困るのは戦ナ暗モシ狩吟獣あたりだけだった時でない？
６人になるけど誰も回復できないＰＴなんて・・・とか
白の希望待ちか・・・でもこのまま希望出してれば欠員補充でＰＴ組めると思われるかも・・・とか
シーフの分際で適当に勧誘してんじゃねーよ禿・・・とか思われてると考えるともう・・・

>>915
んじゃ950あたりで次スレだな。

保守age

>>906
ケアル３、３回もうてるのに祝福使ったのな。
よっぽど「タルァァァァァァァ！！！」がやりたかったと見える。

>>919
赤さんでつか？

間に合わないと書いてあるだろうが

突っ込まれる前に言っておくと、同じとて２でも比較的楽めな骨が
続いてて、ＰＴ全体が油断してた。事の重大さに気が付いた時には
とき既に遅し。そういう時の白って大抵判でついたように
祝福使ってエリア外に逃げようとして間に合わず死んでしまう。
で、「死んだので抜けマース」のコンボを決めてくれる。
でも彼は敵ＨＰの少ないを見越して一発１２０近くのダメージ
出せるケアル�Vに賭けて、死者を出さなかった。
そんな判断力に素直に感動して書いたんだが、セリフとしての
「タルァァァァ」は漏れのその場での脳内演出だったのは認める。
だって、ボコボコ殴られながらケアル�V連打してる姿、
惚れそうに壮絶だったんだモン……コレくらいの誇張はﾕﾙｼﾃｸﾚﾖ...

はぁ……

しばらくリーダーは遠慮して、1，２時間玉出してます　……

リーダーについて語れよ