【世紀末リーダ伝】リーダーを語る【たけし】

1 ：しまぶー：02/08/21 08:52 ID:wKH8+5y+

おい、喪前ら！おれにリーダーについて熱く語ってくれ。

2 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:52 ID:EsIQiQyT

hjk

3 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:52 ID:19XaIe9k

2get

4 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:53 ID:IM1Ly8sB

うるせー馬鹿
務所でケツでも掘られとけや

5 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:53 ID:jc4G58yJ

またせたなー

6 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:53 ID:0xRNslXH

うんこスレ
５げと

7 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:54 ID:kVJgOMTD

ﾜﾗﾀ

8 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:54 ID:PzU9P495

タイーホ！

9 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:57 ID:zfsDqE0j

シーフやってるんで毎回リーダーやってますよ。
もうたまにはメンバーとかになりたいですよ。

・・・誘うのじゃなくて誘われたいでつ（つД｀）

10 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:58 ID:19XaIe9k

2じゃねがった…
ところであのマンガの位置付けつーかジャンルってどうなってるんですか？
ギャグ？何かのオマージュ？バイオレンス？

それはともかく、リーダーが誰であっても、メンバーの中で
仕切ってくれる人は仕切ってくれるし、パーティーメンバー
募集時（というか誘う時ね）リーダー移動するだけで
別にいいかも知れないと俺は思ったりなんだったり

11 ：既にその名前は使われています：02/08/21 08:59 ID:PzU9P495

マジレスするが、打ち切りだぞ。
しまぶー逮捕された。

12 ：既にその名前は使われています：02/08/21 09:08 ID:b5JaIhs6

リーダーが逃げ、っていっても
皆遠慮してるのかなかなか逃げないよねぇ・・・
そのせいで死者がでる。

>>11
たけしを語るスレじゃなくてリーダーについて語るスレだろ？

13 ：既にその名前は使われています：02/08/21 09:15 ID:PzU9P495

>>12
マジデスカ？

　ま　じ　で　い　っ　て　る　ん　で　す　か　？

14 ：既にその名前は使われています：02/08/21 09:15 ID:4gwTKmBt

>>10
まぁリーダーが誰であろうが仕切る奴は仕切るわな。んで行き過ぎたり、
リーダーを全く立てようとしない香具師は晒されると。
もっともリーダーなのにリーダーの役割をこなせなかったり、自覚が無い香具師も
かなり多いのだが。
なんにしてもリーダーはリーダーらしくＰＴとしての意思を伝えて、
ＰＴメンバーはそれに従うというのが理想だろうなぁ。
なぁなぁに済ませがちな日本人にはちと無理な気もするけど。

15 ：既にその名前は使われています：02/08/21 09:37 ID:8AWf4NTb

リーダーの指揮能力に期待するより
みんなで協力して盛り上げて欲しいと思うよ。
人集めるだけでも糞大変なのに
パーティまとめて！なんて・・・仕事を押し付けすぎだと思うよ。
率先して
「ｘｘｘの敵がおいしいです」
「連携詳しいので、僕が勝手に決めるけどいい？」みたいに言われると楽なんだけどな。

16 ：既にその名前は使われています：02/08/21 09:40 ID:+4ddMNyj

仕切り厨と良いリーダーは紙一重だと思うな。
違いがよう分からんが…

17 ：既にその名前は使われています：02/08/21 09:43 ID:VkWk1Zbm

>>16
良いリーダーは必ずPTメンバーに
確認をとってから決める

18 ：既にその名前は使われています：02/08/21 09:48 ID:5aQW6sxq

奈川県警少年課と伊勢佐木署は７日、東京都世田谷区玉川１、漫画家、島袋光年容疑者（２７）
を児童買春禁止法違反（児童買春）容疑で逮捕した。
調べでは、島袋容疑者は昨年１１月１２日、横浜市神奈川区内のホテルで、
携帯電話の出会い系サイトで知り合った当時私立高校２年の女子生徒（１６）に
現金８万円を渡し、みだらな行為をした疑い。
島袋容疑者は、９７年以降、集英社の少年誌「週刊少年ジャンプ」に
「世紀末リーダー伝たけし！」を連載中の人気漫画家で、
同作品は単行本２４巻の累計で約８００万部が発行されているという。
（毎日新聞２００２年８月８日東京朝刊から）

19 ：既にその名前は使われています：02/08/21 09:52 ID:4gwTKmBt

>>15
それをはなっから期待してリーダーやってるとしたら適性無し。
ただの甘え。

20 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:00 ID:19XaIe9k

つまりその何か。
リーダー適正無いやつはパーティ募集もしちゃいかんのか。

21 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:02 ID:8AWf4NTb

>>19
じゃあ、おまえがやれ。
リーダーやるメリットなんて、なんもないのにしてるんだぞ。
大抵の野良PTは
集めた人＝リーダー・・・なだけ。
リーダー能力なんて過剰に期待してると
そのうち誰も率先してPT集めなくなるよ。
ただでさえ仕事量多い、責任もありげ。
その辺りを考えようよ。

>>20
はげどう。そこまで期待するほうが間違いだと思う。

22 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:04 ID:4gwTKmBt

>リーダーやるメリットなんて、なんもないのにしてるんだぞ。

損得で考えてる時点で適正無し。パーティの一員としても無能そうだな。

23 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:08 ID:VkWk1Zbm

適正って・・・

｢狩場は＊＊＊＊がいいと思うのですが、他におすすめありますか？」
とか
｢危険と感じたら合図しますので、すぐ逃げてください。｣
ぐらいのことも言えんのか？

これぐらいできてれば十分リーダーできるよ
あとできればタイプは早いほうがいいな

24 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:20 ID:4MiwQ7vG

メンバー集めとかが大嫌いなので大抵希望出して本などを読みつつ勧誘待ち。
3～5人まで集まったPTに無事入る事が出来れば、それからは大した待ち時間もなく
狩り場へGO。
そこから微妙にネタを交えつつフランクに喋り出し、良い狩り場情報や連携順などを発案して
釣り役などは一番レベルの高い奴に任せる。
そうすれば苦せずして1PTを仕切れる即席リーダーの出来上がりだ。

・・・いつも漏れがやっているだけの事なのでつが。

25 ：24：02/08/21 10:24 ID:4MiwQ7vG

もちろん寝落ち野郎のキックとか、面倒な事態に発展する可能性のある事は
全てリーダー権を持ってる人におまかせ♪

そうすれば大抵、面倒なとこだけ抜いてPTを自分の思い通りに動かせるね。

26 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:35 ID:30iGhGmN

>>24
いってることには禿げ堂だが・・・

>そこから微妙にネタを交えつつフランクに喋り出し
とかわざわざいうのはきもいな。

27 ：24：02/08/21 10:44 ID:4MiwQ7vG

>>26
いや、まあ、ネタなんだが。
気に障ったなら謝る。

28 ：既にその名前は使われています：02/08/21 10:46 ID:30iGhGmN

>>24
ﾈﾀだったか・・・
もっとわかるようにしてくれ・・・

29 ：既にその名前は使われています：02/08/21 11:31 ID:wKH8+5y+

リーダー的age

30 ：既にその名前は使われています：02/08/21 11:31 ID:A05ErOYu

いじめられっこのユキの話で泣いた漏れ。

31 ：既にその名前は使われています：02/08/21 11:37 ID:+eVYIUr6

釣りもなんもできないモンク/シーフでつが
誘ってPT作ることが主なので(時間ないし)
リーダーなること最近は多いんだが、やることはリンクされた時シンガリを務めるだけ。それしかやれることないし

32 ：既にその名前は使われています：02/08/21 11:45 ID:ssrDO5Ep

アイーン

33 ：既にその名前は使われています：02/08/21 11:48 ID:ughXfHq4

>>32
おぬし洞察力があるな。
今時そのネタ知ってるﾔｼいるのかなぁ。

34 ：既にその名前は使われています：02/08/21 11:50 ID:tXdyXCV3

世の中には

「使う人間」と

「使われる人間」の

２種類がいます。

35 ：24：02/08/21 11:55 ID:4MiwQ7vG

>>33
それは某スレでの
「逃げるから、殿頼む！」
「・・・アイーン」
の事を言っているのか？
それとも志村の事か？

志村の方だったら、最近は中学生以下の子供も知ってるぞ。

36 ：既にその名前は使われています：02/08/21 15:22 ID:wKH8+5y+

定期age

37 ：既にその名前は使われています：02/08/21 16:38 ID:3jcDu5lG

>>35
俺、その話題を見るたびに

「殿」

の読み方をわざわざ説明したい衝動に駆られるんだよ……。

38 ：既にその名前は使われています：02/08/21 16:40 ID:Yrot64ph

メンバー6人になった後、「どこの狩場行こうか？」とか言い出すリーダーは
正直ｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと

行く狩場決めてからメンバー集めろｳﾞｫｹが

誘われて集まったほとんど全員初対面の野良メンバーに失礼だと思わんか？

39 ：既にその名前は使われています：02/08/21 16:43 ID:EoRDRKTw

>>38
自分の中ではだいたい決まってるけど、混み具合、PTメンバーの行きたいところ
などを聞いて、みんなで決めようってことだよ。
「どこの狩場に行けばいいんですか？」なら問題だが

40 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:20 ID:gH0mmngE

>>38
そのくらいでイライラするなや

41 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:25 ID:oeh6PoWz

>>38
野良のリーダーに勧誘・キック・解散等の操作する以上の義務はない
狩場決まってないの察したら提案するくらいの余裕ねえのかハゲ

42 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:05 ID:psPRVG3o

>>38
自分じゃ何もしないクセに口だけは達者だなこのカスが

43 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:32 ID:3E2c06AB

気持ちはわかるが、いくらなんでも釣られすぎですよ、おまいら
と思ったが、いい流れだ。

>>38
そーゆーわけだ。お子様はお子様らしく、宿題でもやってろ。クズが。

44 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:34 ID:eiM/yXqd

>>38
が、FF11、この夏一番あきれた主張に認定。ｱﾌｫか

45 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:35 ID:3E2c06AB

とりあえず、ageた俺が逝って来ます！

46 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:39 ID:vYX6wy9V

ちょっと調子にのってしまった38がいるスレはここですか？

47 ：Kizuna：02/08/21 18:55 ID:D75eVkmU

ランク５だからって、狩場決めから挑発順番、連携手順、釣りまで全部やらせんなよ
そりゃバス出身ランク２のあんたらのやり方は、廃人の俺から見るとヘタクソもいいとこだけど、
俺がでしゃばったら仕切り厨房呼ばわりだろ？

こちとら、やりたくも無いサポのレベル上げでかったりいんだから、そういうことはお前らがやれ。
そう言う事を試行錯誤して決めるのもFFの遊び方の１つなんだからよ。　死

48 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:04 ID:Hh/sq3U/

見下されてたら余計にやる気なくなると思うけどね
厨房呼ばわりされてるのはその性格ではないのか？

49 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:16 ID:9ZahbKSJ

たけしって何だYo

50 ：38：02/08/21 19:35 ID:Yrot64ph

正直、釣れた釣れた、という定型文を使いたいわけだが

51 ：安藤C0：02/08/21 19:43 ID:2lgDvltH

>>38
禿同…とまではいかないが、ある程度きめておいて
早く出発できるようにしてほしい。
特に誘う時PT編成を言ってない場合は。

52 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:18 ID:YPOisB41

>>50　>>38
だったら最初からメール欄になんか書くべきでしょう。
後からなら、何だって言えるっつーの

53 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:28 ID:WlBdg7yg

ｲﾀﾀﾀﾀ

54 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:43 ID:Yrot64ph

正直、釣れた⇒メール欄に書け、という基本的な流れを踏襲しているわけだが

55 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:44 ID:KDgW3CcI

後発のリーダースレに一気にもってかれたのは全部>>38のせいです

56 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:48 ID:Yrot64ph

>>55
正直ｽﾏｿ

57 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:03 ID:C2AjwiIk

つまりあげ

58 ：既にその名前は使われています：02/08/22 02:51 ID:4zmKDOyf

何が一番の問題なのかというと。
「リーダー」と「リーダー的存在」は似て非なるものであることを>>1が考慮していないということだ。

59 ：既にその名前は使われています：02/08/22 06:11 ID:d9CDtsM8

いまからここはTakeshiを探すスレになります。

60 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:51 ID:zkQQE4jH

Tkashiみっけ

61 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:52 ID:joQ8trav

>>49
ｸﾋﾑの巨人の通称。
「Giant」→「ジャイアン」→「郷田」→「たけし」

62 ：既にその名前は使われています：02/08/23 11:50 ID:RaMGLTNK

剛田　剛

63 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:08 ID:8w1znVVQ

ジャイアンage

64 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:27 ID:XCgreYmN

>>47
ハァ？お前は知らないが、ランク５は装備以外に期待してねーよ
正直、ＬＳ仲間の金魚のフン廃人が多すぎ！
特にランク５の魔道士系は誘いたくないね

65 ：Nobishito：02/08/24 02:05 ID:xUJ2EZ42

実際はこっちのほうが問題だろ

homepage1.nifty.com/home_aki/hunter-hikaku.htm

66 ：既にその名前は使われています：02/08/25 15:36 ID:BSSgej3X

聖飢魔II

67 ：既にその名前は使われています：02/08/25 15:42 ID:Xf4xXhvo

お嬢様をお守りします。

68 ：既にその名前は使われています：02/08/26 04:13 ID:wY6VY9d9

連載終了age

69 ：既にその名前は使われています：02/08/27 07:16 ID:3YoZztH4

幕張書いてたやつより先にしまぶーがﾀｲｰﾎという事実が
いかんともしがたいsage

70 ：Nobishito：02/08/27 13:50 ID:tngm5U6b

www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7321/x.swf
しまぶ～

71 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:59 ID:oDjZpaF/

これでいいだろ

72 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:00 ID:dXXnjjJi

まずいだろ
犯罪者のスレは

73 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:05 ID:zwh4Y1uL

再利用age

何狩る？　　お任せｗ
どこ行く？　お任せｗ
　　　　　　　　　　　はご遠慮下さい・・・

前スレ↓
【何狩る？】PTリーダーの苦労【おまかせｗ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029920056/

74 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:08 ID:dXXnjjJi

まあ、いいけど・・・

とりあえずID:OOrqK0pKはもう来ないで下さい

75 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:10 ID:VETaz9mK

まあ、、、OOrqK0pK以外の意見は色々と参考になりました。
今後のＰＴ集めにも役立たせていただきます～。

76 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:14 ID:fcScwjTw

やっぱこれって金もらった女子高生がチクったのだろうか

77 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:16 ID:1pfeMPJK

いや、OOrqK0pKの意見も参考になった。
ここまで傲慢な白もいるということを知れたという意味でな。

まぁ、OOrqK0pKが馬鹿であることには何の疑いも無いが。

78 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:17 ID:pV5A8qYO

七万は良いよな…
雌豚めが
しまぶーはﾀｲｰﾎされたけど幕張は訴えられたんか？

79 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:21 ID:OOrqK0pK

>>74 嫌！あと社会人じゃないけど中学生でもないよ。
成人した大学生なんだから。
普段はちゃんと講義受けてます！（今は夏休み）
私の白貴重説は別にしても、白の前スレ見ると
「なぜTELL送って白が返事を返さないか？」、「白をPTに誘うTELL術」は分かるかも。
ナンパされる機会の多い女性を振り向かせるには、結構努力が要りますよ。
では、これにて失礼！(^o^)/

80 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:23 ID:zwh4Y1uL

いやー

ほんっとに白っていいものですね

81 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:23 ID:VETaz9mK

>79
どっちでもいいよ。一生ソロでやれ。

82 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:28 ID:NsUfYsG/

>>79
消えるのか！わ～い
そのまま新でね
もちろんリアルで
白一人より赤二人のほうが安定するしー傲慢なのも少ないしー

83 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:33 ID:4IaxM3AY

でも正直、誘いのTELLが多いのも確か。実際選んでPTに入っていると
ここで正直に申し上げておきます。そんな白ヒュム２９

84 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:33 ID:Vd76NV8p

とりあえず、

OOrqK0pK＝しまぶーに金で股開いた女子高生

でFA？

85 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:35 ID:zwh4Y1uL

>>83
えーとですね、TELLの内容で判断するのは
多分全員がやってるんじゃないかと思うんですよ。
ｼﾞｮﾌﾞかかわらず。当然のことですね。
もちろん悪いことでもないし。

くだんのひとは、みんながやってることをなんで
「白は」「白は」と特別視したがるのかなーって思って。

86 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:40 ID:2+RFrmKb

今日からジュノでやったるでー！と、どきどきしながらログイン。
…３分後くらいにモグ内にて誘いのTELL入りました。
正直びっくりしました。
ジュノは恐いところでした。

87 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:41 ID:R15a3vxy

どうしても白をＰＴに誘うのと女性のナンパを結びつけたくてしょうがない
OOrqK0pKさんが痛くて痛くてたまらない。
最後の顔文字ももう最高。
とか言ったらまたノコノコ出てくるのでしょうか。

>83
そりゃまあ、ＤＱＮパーティーに巻き込まれたくないから、誘われる上で
よりよい条件を選ぶのは当たり前ですよ。気にすること無し。
白さんの場合誘われる機会が段違いに多いだけで、その点はどのジョブも一緒。
例えば挑発しない戦士とは、同じ戦士でもあんまり組みたくない。

88 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:44 ID:T5tyADNI

最近の白って変なの増えたよね

前スレにスキル上げＰＴやったらどうか？ってあったけど
漏れは失敗だったわ。
「ロラン辺りのゴブでスキル上げしたい方募集！職業不問」
とか、やったけど誰もＴｅｌｌしてこなかったな
２２時くらいだったから、そこそこ人は居たと思ったが
みんな危険な冒険はしたくないらしい

89 ：前スレ837：02/08/28 12:53 ID:hmS0bqp9

そうかみんな結構PT編成って気にしてるのか・・・
漏れはちっとも気にしないからいちいち聞いてくる奴の気が知れなかったんだが
漏れだけがおかしいんだな・・・正直すまんかった！！

90 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:59 ID:T5tyADNI

>89
安心しろ。漏れも全然気にしてない
相手「どうですか？」
漏れ「いいですよ」
相手「戦、モ、シ・・・はいｗ」

大抵、いつもこんな感じだ

91 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:04 ID:R15a3vxy

>89
いや、まあ、漏前がおかしいってわけでもないと思う。

編成聞いてなくても、実際に合流してやばげな編成なら、その場で話し合って比較的安全なとこ行くか抜けるかって考えるでしょ。。
誘うときに編成聞くってのは、合流してから話し合って抜けるのでは時間の無駄、って思ってるからではないかと。もちろん、そう思うのが悪いわけではない。

92 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:05 ID:R15a3vxy

そしておかしいのは俺の改行だ。
読みにくくなってすまん。

93 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:05 ID:dXXnjjJi

ちょっとスレ違いかもしれないが
今でさえ白不足で増長気味の白さんがいるのに
新ジョブ追加されたらどうなるんだろな

もっと回復手段増やさないとｶﾅｰﾘまずいことになりそう

94 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:07 ID:X9khSWeG

白スレから誘導されて辿り着いたんですけどなんか変なのが暴れてたみたいですね。
ようやくレイズ使えるようになってセルビナでかれこれ何十件もの
レイズ依頼をここ１週間それ以外せず（ちゃっかり釣りはしてましたが）
頑張ってたけどみんながみんな白はこういう香具師ばかりと思われるの嫌なんで
戦士に戻りたいと思います。

95 ：白猫：02/08/28 13:11 ID:mOvzO4uG

多分あの白厨はネタ。
というのも、当初本人がテンプレとして出してきた
「ひまですか？」「忙しいです」
「PT入りませんか？」「入りません」
「今一人ですか？」「横に彼氏がいます」

というのは、私が白様煽り目的で書いたネタだから。
その前に「PTで構成と職業を言わないリーダーのPTは全員ＤＱＮ」
とおっしゃった女白様がいらっしゃったので。
もちろんﾈﾀだからその後のフォローも入れましたよ。
私は一番先にお誘い頂いたところに入ってます。外れでも楽しめればいいし、
経験値なんて稼ぎ直すことは出来るけど、人間関係や信用は回復が困難ですからね。

96 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:14 ID:dXXnjjJi

俺は真性だとおもうけどな
自分で白スレの代表的な意見と言ってたし

別にそれが間違ってるとは言わないが
一言余計なだけだから

97 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:14 ID:jNa7kC/F

ソロで希望出してたら白からお誘い。
はいったらまだ二人。

だれよりも先にシーフの俺を誘うあなたは
馬鹿か物好きなのかもしれないが、俺にとっては神。
またよろしく、と好ましい白さんのフォローに入ってみる。

98 ：自作自演：02/08/28 13:18 ID:OOrqK0pK

>>95 そうだな。
言動も怪しいし、いかにも白の振りして評判を落そうとしている香具師だな。
PTなんて最初に誘われた所でいーじゃん。
誘った人がヘボだからって、PT内の人が全員ヘボだとは限らないんだからさ。

99 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:20 ID:dXXnjjJi

>>98
うひゃ

100 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:30 ID:pV5A8qYO

>>98
あのさ、前のﾚｽが読めない？
君ウザがられてるんだよ、分かる？
嫌われてるの。誰もが去ってくれってんの。
そのちっこいノーミソによく覚えておけよ？理解できなくても
消えて下さい。臭すぎます

101 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:31 ID:EV6L/RkW

とりあえず>>98はヘボ

102 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:34 ID:OgrWabiy

こうもあからさまに釣り針みえみえの釣りってのも
珍しいというか素晴らしいというか

103 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:47 ID:dXXnjjJi

ここはあえて釣られてみよう

>>98
お前最初といってること全然違うぞ？
>ピーク時に玉出して、同時に５つ以上TELL来たら、一番感じの良いPTに入るのは普通でしょ。
どうしちゃったんだ？えらい変わりようじゃないか(藁

104 ：既にその名前は使われています：02/08/28 14:06 ID:Rh8P6FMQ

最近、ジュノでのとてとて狩りに疲れて、スキルあげやだらだらお散歩PTをシャウトで募集するけど、
tellは全然来ない。一人か二人くればいいんじゃないかな。
そのかわりというか、tellくれた人のほとんどが面白い人が多く楽しくPTが組めました。
レベル上げと違ってこういう目的だとtellで誘うのも悪いかなと思ってしまうので、
シャウトしてひたすら待ちが多いですね。希望出して誘われるのを待つよりも下手したら時間かかるかも。

105 ：既にその名前は使われています：02/08/28 14:22 ID:AVcL99A8

>>47って
メチャメチャ書いてるけど
最後の一行は実は正しいよな。
みんなで情報出し合って試しながら狩りできるパーティーが一番面白い。
いいリーダーはそういうパーティーで、
みんなの意見を尊重しつつ、パーティー全体としての判断をくだせる人だと思うんだが。

よい廃人は、１～１０まで知っていても、全部自分で決めようとせず、
ヒントとアドバイスを与えてみんなが楽しめるようにする廃人。

106 ：既にその名前は使われています：02/08/28 14:43 ID:tmwHg+du

いい廃人
悪い廃人
普通の廃人

107 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:00 ID:JPxfwoqg

サーチしたら近いlvが結構いたので
「LV○位の方一緒にLV上げしませんか？職業等は問いません」
とShoutしたのにだれからもTell無かった。
基本的に待っている人はTellくれないよな・・・編成気になったからかもしれんが。
そのあと普通にTellで一人ずつ誘いますた(・∀・)

108 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:14 ID:VETaz9mK

>107
自分から動くとリーダーやらなきゃいけないからじゃないかな。
やっぱりリーダーやると、精神的にちょと疲れるもん。

以前にもリーダーになって、すごくプレッシャー感じてる人いたし、、、
端から見てるとそんなに気負わなくてもいいんじゃないかなーと思うんだけど、
いざ自分がリーダーになると、やっぱり色々考えちゃって大変。
死なせちゃダメだ、雰囲気は良く、意見を上手くまとめて、経験値は美味く、、、
そう思うと、やぱり誰もがやりたいものじゃないんだろうな。

個人的には、誘われる場合は編成気にしないでOKしちゃうかな。
いちおう誘ってる相手も、編成を考えて誘ってると思うから。
そう言う意味では、編成を訊くのはある意味失礼な気も。気にはなるけどね。

109 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:31 ID:EWWpMg//

PT組む時に意図的に女性キャラばかり選んでいる俺は厨ですか？
昨日はエル♀戦、ヒュム♀白、ミスラ狩、樽♀白、ヒュム♀黒、ヒュム♂戦（俺）
でハーレム状態でした。

110 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:49 ID:KxLcHxf5

>>109
キモい

111 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:02 ID:EWWpMg//

>>110
氏ね

112 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:04 ID:LNhXZJut

自分で『厨ですか？』と聞いておいて
キモイと言われたら『氏ね』て何でやねん

113 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:11 ID:JPxfwoqg

>108
そうか・・・自分でShoutしたのでリーダーやるつもりではいたんだけどな・・・
一人一人Tell入れるよりお手軽かなーと思った漏れが甘かった(つД｀)

114 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:12 ID:EWWpMg//

>>112
消えろ

115 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:13 ID:zwh4Y1uL

>>EWWpMg//

勇者様御降臨

116 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:15 ID:5MlxchAp

ん、祭り終了か？たくさん釣れたな…

117 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:18 ID:mro+nsg+

ベヒーモスで死人を久々に出し
リーダーはしばらくやりたくないと思った

月末の夜

118 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:20 ID:X9khSWeG

>>109おまいは消えてくれてかまわんがメンバー全員♀キャラならいいなあとは思う
リアルでｵｻｰﾝﾃﾞﾌﾞｵﾀだろうがそういう事はどうでもいい

119 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:21 ID:zwh4Y1uL

>>118
どうせ会うこともないしね

120 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:21 ID:VETaz9mK

>113
ああ、そう言う意味だったのね。ｽﾏｿ。
うーん、、、希望マークだしてる人はいわゆる「誘われ待ち」の
受け身の人が多いんじゃないかな、やっぱり。推測だけど。
そう言う人はけっこう、誘うと二つ返事でOKしてくれたりしますよね。
あと、職業問わずで募集だとバランスとか考えちゃって、なかなか
Tellできないって可能性もあるかと。
Tellして、「もう戦士は入りませんｗ」とか言われたらヘコむし、、、

漏れは近レベルでshoutしてる人がいたらとりあえずtellしちゃう方だけど、
ジュノだと「入れてくださ～い！」ってshoutしかないからなあ、、、

121 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:27 ID:EWWpMg//

ジュノの入れてくれシャウトマジウゼエ

122 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:28 ID:uMfYB557

>>EWWpMg//
こいつの登場で祭りの予感

123 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:31 ID:EWWpMg//

身も知らずの相手に「コイツ」呼ばわりか？
君の教養の低さが伺える一文だね（プ

124 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:33 ID:N7wJsOrI

身も知らず
身も知らず
身も知らず

　　　　　　　　　　身　も　知　ら　ず　の

125 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:33 ID:ef8xcn0i

>>123
おまえの教養の低さもよーくわかった。

126 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:33 ID:LNhXZJut

>>123
答えて欲しいみたいだから言うよ

貴様は厨です

127 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:36 ID:uMfYB557

>>123
おまえも「身も知らずの相手に」
氏ねとかレスしてる時点で教養の低さが露呈
まぁ最初の書き込みからすでにアレだがな

晒しage

128 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:37 ID:EWWpMg//

>>124-127
お前等まとめてMPKしてやるから鯖と名前教えろや（ゲラ
Lv50ナイトの俺様がまとめて面倒見てやるぜ？

129 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:39 ID:zwh4Y1uL

>>128
「釣りでした」は禁止な

130 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:39 ID:Uyy7Jbu3

ねぇねぇ素直に質問に答えたのに
君は馬鹿なの？

131 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:40 ID:/CsLVBAd

ＥＷＷｐＭｇ／／が

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

132 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:41 ID:Uyy7Jbu3

鯖が違ってもキャラを1から50まで育ててMPKするなんでさすが勇者様！

133 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:43 ID:EV6L/RkW

わざわざ来てもらうまでもないですね！
勇者様の鯖とキャラ名を教えて頂ければ
こちらから向かいますよ！

134 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:43 ID:EWWpMg//

>>130
お前はアフォだけどな（ゲラゲラ

135 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:44 ID:NsUfYsG/

>>134
お前『は』アフォ

自分で馬鹿って事認めた！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

136 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:47 ID:X9khSWeG

なんだ、こういう香具師にかぎって「漏れは族やってて（以下略」系かとおもったら
廃人はやっぱり廃人であってゲームの中でMPKという考えしかないんでつね。

もう少し太陽の光あびながら運動してください。

137 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:49 ID:8adqOaLh

>>134
（ゲラゲラ

138 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:51 ID:pW091WG8

ロトを見習え
『俺は暴走族のリーダーでタバコも吸ってて（ギガトンより強い）メガトンパンチで
50人同時に略』
タバコの銘柄は教えてくれなかったけどな（藁

139 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:52 ID:EWWpMg//

こ　こ　は　ア　フ　ォ　ば　か　り　屯　し　て　い　る　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね　。

140 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:53 ID:OOrqK0pK

最近はPT入っている白に「今空きありますか？ナイト35ですがどうですか？」
と言うTELLも見掛けるようになりました。
白を誘うのが難しいなら、白のいるPTに入れてもらおう！と言う逆転の発想ですね。
ちょっと感心しました。

141 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:54 ID:EWWpMg//

>>136
心配ご無用。
リアルでもお前等ヲタが１００人相手でも負ける気がしねーから。
つかマジ負けねーけどな（プ

142 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:55 ID:NsUfYsG/

>>140
消えろって何度言えば理解できるか？

143 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:55 ID:zwh4Y1uL

【お題】
EWWpMg//が>>139を書くとき
どんな気持ちでスペース空けていったか
考えてみろ。
　　　↓

144 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:56 ID:EV6L/RkW

>>143
みんなのウケを狙って？

145 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:56 ID:Uyy7Jbu3

>>143
おもしろいと思ったんだろ

146 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:57 ID:uMfYB557

147 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:58 ID:X9khSWeG

EWWpMg//っていう面白いおもちゃが現れたので
OOrqK0pKはもういらないよ。帰って

148 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:58 ID:EWWpMg//

仕事もせずに一日中２ちゃんに入り浸っている学生は暇そうだなｗ
あ、スマン、万年夏休みの就職浪人かｗｗ
こんな所に居ないで職安でも行って親を安心させてやりなさい。
どうせ二十歳過ぎても親と同居してるんだろ？ｗｗｗ

149 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:59 ID:47tBgZs3

>>147
ﾊﾟﾊﾟ～、このおもちゃくちゃーい

150 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:59 ID:m97SMo7k

EWWpMg//は勇者様ですね。とうとうきました。
祭りだ～。わっしょい。わっしょい。
EWWpMg//を奉れ。

151 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:00 ID:pV5A8qYO

うちの親、病気持ちなんで。
俺が離れるわけにはいかんのよ

152 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:00 ID:zwh4Y1uL

ｽｺﾞｲのが二人も降臨しているのに
なんかお前ら投げやりだな

>>144-145
ｱﾘｶﾞﾄ

153 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:00 ID:ef8xcn0i

>>148
仕事もせずに一日中２ちゃんに入り浸っている学生は暇そうだなｗ
あ、スマン、万年夏休みの就職浪人かｗｗ
こんな所に居ないで職安でも行って親を安心させてやりなさい。
どうせ二十歳過ぎても親と同居してるんだろ？ｗｗｗ

154 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:02 ID:/fMo/JSI

これ変
>仕事もせずに一日中２ちゃんに入り浸っている学生は暇そうだなｗ
学生の本分は学業だ。

あなたも将来立派な大人になる為に
このような所で油を売らずに
学業に専念する事をお勧めします
つか、氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:03 ID:OOrqK0pK

「こんにちは、戦35、ナ35、モ35です。よろ（略」なんてTELLは少ない（１／４くらい）かな。
と言うのも、戦、ナ、モで「後は白だね」なんて会話してて、
結局白が入らないとＰＴ解散になってしまうので、最初に白を確保ってのは良くあるから。
その後のメンバー補強は白＞赤の順で回復役を捕まえる事が多いかな。
私は３人くらいで70-100のをﾍﾟｼﾍﾟｼ倒す方が好きだけど。
>>147 ここはﾈﾀを書くｽﾚなの？勘違いしてる君こそ逝ってね。
私はﾏｼﾞﾈﾀ８割なの！煽りだけのバカと一緒にしないで！

156 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:03 ID:m97SMo7k

おいおい、いったい房が何人釣れたんだ？

157 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:04 ID:EWWpMg//

>>154
プ
俺の年収700万超えてるぜ？
学業？お前等三流大学生と一緒にするなやｗ
氏ね？
お前が回線切って首吊って氏ねばぁ～？（ｹﾞﾗ

158 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:05 ID:EV6L/RkW

>>155
ネタとかそういう問題じゃないよ
ウザいし楽しくないから消えてと言ってるだけです

159 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:07 ID:Uyy7Jbu3

>>157
たった年収700万？

160 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:08 ID:OOrqK0pK

>>158 こう言う場でうさ晴らしするしか楽しみが無いなんて可哀想。
彼女いないでしょ？モテないでしょ？根暗で他人と会話できないでしょ？
携帯電話鳴らないでしょ？女の子に声掛ける時、上がっちゃって声裏返るでしょ？
キモーーイ！

161 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:08 ID:NsUfYsG/

>>155
俺の気分を害する人は失せるか死ぬかして下さい

162 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:08 ID:/fMo/JSI

>>157
プ
漏れの月収700万超えてるぜ？ｗｗｗ
学業？お前の五流大学生と一緒にするなやｗｗｗｗｗ
氏ね？
お前が回線切って首吊って氏ねばぁ～？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

163 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:08 ID:QwiTLRnI

すまん、今までに23万しか稼いだことないよ

164 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:08 ID:EWWpMg//

どうせお前等パソコンを２ちゃん閲覧とエロゲープレイくらいにしか
使って無いんだろ？
無駄な電気代使うなら老後の為にでも貯蓄しとけＷ

165 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:08 ID:m97SMo7k

>>157
おいおい、いまのはつまらんな。ありきたりだ。
もっと房っぷりをはっきしてくれよ。

166 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:10 ID:/fMo/JSI

テンプレとしてはイマイチか･･･
ちなみに漏れは14万くらいしか稼いだ事ないな

167 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:11 ID:m97SMo7k

EWWpMg//とOOrqK0pK
もっとも　り　あ　げ　ろ　よ　！

168 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:12 ID:EWWpMg//

>お前の五流大学生
くくくくっ、は、腹痛てーっ！！ひーっ！笑い時にしそう！助けてママン！！！
ば、馬鹿丸出し、五流大学って何？つか五流って何？
日本語もろくに使えねー馬鹿は生きる価値無いからチョンの工作員に
でも拉致られてください。

169 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:12 ID:NsUfYsG/

>>166
月給だよな？なんか加護とか辻の年収を
聞くとダルくなるよな…

170 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:13 ID:ef8xcn0i

>>168
こいつは今人類の９割を敵にまわしました。

171 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:15 ID:EWWpMg//

>>162は五流の後に十流とか言い出しそうだな（ﾜﾗ

172 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:15 ID:8adqOaLh

EWWpMg//は
たけしなのか？

173 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:16 ID:pW091WG8

>>168
とりあえずここの五流つー意味は存在しないのは正解だな
ま･ジハイドロオキシジェンの意味を取り違えるのと同じだろ

174 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:16 ID:EV6L/RkW

祭り？

175 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:16 ID:fVUIsr77

まあ企業が採用するときには、四流も五流も同じだなあ・・・
超一流・一流・二流・その他かな。。

盛り上がりにかけるのでsage

176 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:21 ID:LNhXZJut

勢い落ちたぞ
二人とも必死に書き込めよ！

177 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:21 ID:m97SMo7k

期待したがいまいちつまらん荒らしどもだな・・・

178 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:22 ID:K3pVZdMT

少なくとも、勇者様EWWpMg//と白厨OOrqK0pKの両方が居る
パーティーのリーダはやりたくないな(藁

179 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:23 ID:hVieJmaI

さすが７００まん

180 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:23 ID:uMfYB557

>>168
しょうじきもうこんな話題やめようよ？
ねぇ、時間の無駄だし、なにより気分悪くなるだけだし
よるになって冷静になっても虚しいだけだよ
このまま続けてもどっちも辛いだけだって
いい頃合じゃん、どっちもどっちって
つまらないこと言ったかもしれないけど、みんな同じ考えだって

181 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:23 ID:5vv3AzMN

あと、831ﾚｽ残ってるんだぞ！！
最低後300は頑張れ

182 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:24 ID:5vv3AzMN

うわ、漏れ算数間違ってるジャン鬱

183 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:24 ID:LNhXZJut

>>178
両方いたらどんな会話になるか想像しましょう
↓

184 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:24 ID:EWWpMg//

今日は大量だな（ｗ

185 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:25 ID:OOrqK0pK

>>176 バカバカ言い合うのは直ぐに飽きるからでしょ。
私はこれからコンパなので無理！

186 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:25 ID:EV6L/RkW

大量→大漁

187 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:26 ID:8adqOaLh

>>185
売れ残りか･･･

188 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:27 ID:pW091WG8

>>185
コンパ？あれだろ、いっつもはしっこで
グジグジしてるんだろ？
で毎回涙目になるんだろ？まあお前がいると周りが引き立つからな（ｹﾞﾗ

189 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:29 ID:Uyy7Jbu3

>>185
甘いもの（例ｰスイカ）を食べる前に塩を食べておくと
よりいっそう味覚差により甘く食べれるアレですね

190 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:30 ID:m97SMo7k

ん？
房だけのスレになったようですな・・・

191 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:31 ID:uMfYB557

>>185
脳内コンパ頑張ってね～

192 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:31 ID:5vv3AzMN

類は類を呼ぶっていうからな
そもそもスレタイ自体がアレな訳だが･･･

193 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:32 ID:EWWpMg//

君たち、脱線はその辺にしていい加減にスレ趣旨に戻りなさい。
管理人さんに迷惑を掛けるような行為は辞めなさい。

194 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:33 ID:m97SMo7k

ただでさえ房が来やすいスレでこのスレタイだからな・・・
ゴキブリホイホイの用に集まってくるわけだ

195 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:34 ID:8adqOaLh

今日は大量だな（ｗ

196 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:35 ID:EWWpMg//

>>186
>>195
プ、マジ釣れ（ｗ

197 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:37 ID:m97SMo7k

>>196
恥ずかしがるなって・・・

俺のIDのほうがはずかしいぞ　　（鬱

198 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:39 ID:pV5A8qYO

負け惜しみの釣れた発言はみじめすぎるね

199 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:41 ID:EWWpMg//

釣られた雑魚がバケツの中で暴れてるな（プ

200 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:42 ID:8adqOaLh

君たち、脱線はその辺にしていい加減にスレ趣旨に戻りなさい。
管理人さんに迷惑を掛けるような行為は辞めなさい。

201 ：　：02/08/28 17:42 ID:nncRGrlp

自分がリーダーだと主張する痛い人のスレはここですか？

202 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:46 ID:EWWpMg//

就業時間も過ぎたしお前等アフォの相手も疲れたから
そろそろ帰るわ。
後はアフォ同士楽しんでくれや（Ｗ

203 ：Nobishito：02/08/28 17:57 ID:p+hP678d

このスレてっきり倉庫に行ったと思ってたのに

204 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:30 ID:+zrPVq4N

>202
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

205 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:58 ID:vkbOztge

前スレは良スレだったのに…スレタイって重要だね

206 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:21 ID:Xf8BCF+G

>>205 禿同
ID：OOrqK0pK（白廚）が降臨したあたりからおかしくなり始めたね

207 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:35 ID:vkbOztge

つうわけで、議題を戻します。ＰＴ集めね。

俺もいつもPT集めるほうだけど、やっぱり最初に白から誘います。
というか、現状ではPT集めの成否は結局８割方白ゲットのよってしまうのは事実。

個人的な見解をいえば、少なくともＬＶ３５くらいまでは白のいないＰＴでも
大丈夫だと思う。赤赤黒といれば間違いなく問題ないし、赤黒でも
200を狙わなければ大丈夫だと思う。赤と黒の人に回復中心になってもらうことが
多少申し訳ないが、それはまあ、専門家がいないんだからしょうがない。我慢してください。すいません。
だから、白が絶対に不可欠、というわけではない。

しかし、他のメンバーを探すときに、白がいるのといないのではもう全然違う。
（よくあるケースだと思うが、白が一人いると、もう一人白が入ることも多い。）

208 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:52 ID:vkbOztge

やっぱりみんな戦士系ばっかり集まっちゃってショボーンという事態を
一番怖れているようだ。

でもな、とあえて俺は言いたい。
白がいないとＰＴとして立ち行かない、と考えてるってことは、
その白が離脱→即ＰＴ崩壊　になっちゃうってわけだ。
狩の効率を時給じゃなくて半日とか一日とかのスパンで考えると、
「誰が抜けてもすぐに再構成できるＰＴ編成」が望ましいとも言える。
（経験あると思うが、白がぬけた５人ＰＴが白を補充するのは至難の業。
　なぜか一人の状態から白を誘うより難しい。）
だから、あえて白抜きでやってみるのもおもしろい。

＊メンバーが離脱してジュノに帰る時は検索しながらが基本。

209 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:59 ID:vkbOztge

それと、誘う側の立場からすると、「入れてくださいshout」はかなり有効だと
思う。うざがってるひとも多いようだが、同じＬＶ，ジョブだったら叫んでる奴
の方が圧倒的に誘われる可能性が高い。リアルの就活と同じだね。目立った者勝ち。
ただ、「拾ってください」は誘わない。なんでそんなに卑屈なんだ君は？って思う。

210 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:12 ID:vkbOztge

リーダーやっててメンバ集め以外で考えるのが、ＬＶが上がった後。狩場の寿命は
せいぜい２～３ＬＶの間だから、過ぎてしまうとその先が難しくなる。
ここで情報を集めてはいても、実際にはやっぱり経験してみないと
いい狩り方はわからない。

解決策は今のところ二通り。
一つはリーダーを一時的にやめること。自分のＬＶがたとえば28だったら最高ＬＶ30
位のＰＴに入ってそのＬＶの狩場・狩り方を研究する。
もう一つが意図的に自分より高レベルのメンバーを誘う方法。その人たちに
案内して貰い、そこを狩場とする。
自分は戦士だから一番目のやり方がうまくいくことはほとんどない。
（戦士は低ＬＶの場合非常に役立たずだから、まずそんなＰＴに誘われない）
結局自分が28だったら29の人を集めてＰＴを組むわけだ。

211 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:20 ID:vkbOztge

その際は、さらに小細工を弄してメンバーから情報を引き出す。（やなリーダーだな）
「このくらいのＬＶだと・・・で・・・狩りがいいと聞きますが、どうでしょう」
と２chで集めた情報で、わざととんでもない事を言う。ＬＶ28のメンバー集めて
遺跡で骨行きましょうとか。

このくらいのことをしないと意見を口にしてくれない人は実際多い。
このスレを読んでもわかるとおり、「狩場はＰＴ募集者が最初に決めているもの」
という考えを持っている人も多いのだろう。

しかし、このような態度を取ると、たいてい「それはちょっときついでしょう。
このＬＶなら…」とかいう話になる。

独り言は続く

212 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:31 ID:vkbOztge

別の話題。

よく「撤退時に逃げない奴は何で逃げないんだ」という人がいますが、
答えは簡単。あなたが逃げていないから。
そもそもその疑問は、「なんで早く逃げないんだ。お前らが逃げないと
俺が逃げられないだろ」という発想に根ざしていると思われる。
でも、リーダーがちゃっちゃと逃げれば皆ちゃんと逃げるんです。死にたくないから。
（メンバーを殺すくらいなら自分が死ぬ、と考えている人もいるのは事実だが、
そういう人も自分ひとり取り残されればその状況に満足して逃げる。）

リーダーはさっさと逃走しましょう。

213 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:37 ID:vkbOztge

ひとりごと飽きた。

214 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:13 ID:47tBgZs3

>>213
言ってる事は正しいからガンガレ！

ただ白をＰＴに最初に誘っても白は勧誘なぞしてくれない。
花形ジョブの黒あたり（樽は特に）もＰＴ作成は「まかせます」が多い。
まかせた割りに変なの集めると「２０時に落ちてもいいですか？」となる事が多い
（俺も効率結構気にしてメンバー揃えるから誘われて入った時に多かった）
最初に入れるのはナイトか戦士か赤かガルモンク。この３ジョブ＋１は勧誘に限りかなり信頼できると思う。
一人より二人で勧誘した方が早い。二人で「白探しましょう」から入るのが俺がリーダー時のスタイルです。

215 ：214：02/08/28 22:24 ID:47tBgZs3

ちなみに一人目は一回組んで信用に足る人物だと思った人だと尚良いです。
ですが、ウザイ程のtellが行える程の大人物のが集まりは良いです。
自分が今日プレイする時間に合わせて選ぶ方が効率がいいです。

216 ：214：02/08/28 22:29 ID:47tBgZs3

撤退時ですが先頭切って「逃げ」と言って逃走した場合、最初にエリア移動を戦士がしたらマズイと思います。
最後尾が樽黒なんかだとエリア移動の暗闇の中で死んでしまう可能性があるからです。
だから、それなりの間待ってみるのも必要に思います。

217 ：赤：02/08/28 22:32 ID:CKouTjw2

連続魔→グラビデ→失敗→私に出来ることはもうない！んじゃお先に。

218 ：既にその名前は使われています：02/08/28 23:25 ID:tEw2GvaH

>>207-208 これ読むと、やっぱり白って貴重な存在なんだわ～って思う。
レアでＰＯＰ率悪し。

219 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:00 ID:At4BxNI9

いつも狩場へ移動していて思うんだが、なぜか黒魔は隊列の最後尾に
つくんだよな。
確かにいつも後衛で離れて仕事しているからだと思うんだが、
移動中は中衛にいて欲しい。白魔も同様。図にするとこんな感じか？

　盾魔
←　魔盾
　盾魔

こうやって組けば、後ろからゴブに絡まれたとかでも対処
できるし、最後尾を前衛系のリーダが務めれば、メンバーが
全員着いて来ているかも目視できる。

とりあえず、後衛が最後尾走るのは止めれ。死ぬぞ。

220 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:21 ID:Zn7NLXzo

前スレ934ナイスだよ！

お前は神に俺の脳内で設定しますた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029920056/934
リーダーの香具師これ使って勧誘汁！

221 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:23 ID:Zn7NLXzo

日本語変だな・・・

×お前は神に俺の脳内で設定しますた

○お前は俺の脳内で神に認定しますた

222 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:47 ID:JQMA2Nk1

「何狩る？」

「おまかせ」
「おまかせ～」
「おまかせｗ」
「ｗ」
「おまかせ」

223 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:58 ID:Ad2s0Xjk

自分としてはジュノ入りしてからゲーム変わったんだけど、みなはどう？

ジュノ前：ログイン→自分レベルの狩場でソロ
→募集中もしくは６人に満たないＰＴが多々あるので誘う、誘われ
→ＰＴの構成に合わせて気軽に狩り
ジュノ後：ログイン→誘い待ち続けるか、意を決してリーダーに
→狩場で募集中、６人揃って無くて探し中のＰＴはレア
→狩りの成果も仕方が無いがジュノ以前より高いレベルを求められプレッシャー

出かけた先で出会いがあって、６人揃ってなくても戦えたし
リーダーといってもメンバーとの立場もさほど変わらなかったような
ジュノだと旅立つ前にメンバー厳選して６人集めないとが辛い気分
リーダーでも別にいいのだけどジュノで求められてるリーダーと
自分がやりたいリーダーは違うような気がする日々
リーダー、ＰＴといってもいろいろだあね

224 ：既にその名前は使われています：02/08/29 04:46 ID:dCeD5gVS

そろそろジュノデビューな戦士なんだが
正直ホント鬱だよ。楽しいって話聞かないもん。
いざ行ったらどうにかなるものなのかなぁ。

225 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:24 ID:fVfpBIIM

>>207 では、LV35までは白がいないPTでも大丈夫とあるけど、LV35を越えたらどうするの？

226 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:29 ID:dX8MF3CF

>>224
楽しいよ^^
バタリア＞エビポン＞要塞の骨＞古墳の骨＞すみかの骨

227 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:32 ID:PXDkDo9U

>>224
いや、楽しいよ。レベルの上がり具合だけｗ

真面目にジュノに滞在しているLv26戦ですが、
やっている時間も悪いのかも知れないですが、PTでの会話
「挑発よろ～」「TPおけ」「○○ターゲット」「準備おけ」「経験値美味しい」「Lvアップおめー」
以上です
いや、まじで・・・ジュノに来る野良PT目的の方はLSは必ず持ってきたほうがいいです。

本当はPT会話したくて昨日も何度もネタふったけど・・・全て無視・・・

姉さんジュノの風は冷たいです（笑）
わらえねー

228 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:34 ID:ezCzRVuY

ジュノいったらさくさくレベル上がるよ
競売は品数多いしな

229 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:37 ID:VHGql46t

単なるレベル上げを楽しいと思い込もうとしてるだけではないかと。

230 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:37 ID:ezCzRVuY

まあ、夜中は基本的にみんなぐったりしてるから会話ないけど
戦士なら、休日昼間とかは樽女からバンバン℡入ってくるよ
んで会話も弾んで楽しいよ

231 ：227：02/08/29 09:49 ID:PXDkDo9U

>>230
俺は夜しか出来ない（涙）
たまーーーに会話があるPTと組めるとホント嬉しいよ
でも今のところ１度しかない（>_<）

>>224
ついでに脅しているわけじゃないが、PT組むのも大変です。
戦士はましな方らしいですが、やっぱり人数多いですから･･･
それと戦士とナイト同じレベルならナイトのほうが誘われます。
まあPTを誘うのも誘われるの忍耐です。

ただ、こんな時にいい人達とPT組めるとほんと楽しいですよ。
全然励ましになってないなｗ

232 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:01 ID:ma4gRILH

>>224
最初はPT希望出して、突っ立っていればおｋ。変に自分でPT編成して狩りに行こうと思うと
えらい目にあいます。リーダーになって、いろんな方に迷惑かけると鬱になりそうだし・・

しばらくは野良で誘われるままついていって、その中でＰＴ能力高そうな人が
いたらフレンド登録しる。んで固定メンバー化して勉強しる。

と考えている自分でした。昨日クフィムで迷惑かけた方々・・・ごめんなさい。
しばらくはリーダーもうしません。

233 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:04 ID:ma4gRILH

追加
いままでの経験でシーフのリーダーはＰＴ能力高い人が多いぞ～

234 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:21 ID:nclt798W

>233
シーフは自分がリーダーにならんとPT組めないからね。そりゃ経験豊富にもなるわ。
あとシーフが集めた面子はﾏﾀｰﾘ面子なことが多い。効率厨とかはシーフの誘いなんか断るからね。
ただまあ、シーフにもDQNはいるから、絶対じゃないけどな。

235 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:38 ID:jmkKNb5V

俺的ジョブ別リーダー評価

安心さん:シーフ

まぁ安牌:赤魔
　　　　ナイト
　　　　戦士

やや危険：白

Deadly：黒魔
　　　　暗黒
　　　　モンク

236 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:42 ID:ezCzRVuY

俺的には
白＞シ＞戦＞＞＞＞＞ナ＝暗＝モ
特に30すぎのナイト暗黒モンクは危険

237 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:44 ID:JQMA2Nk1

>>235
なめんな

238 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:49 ID:JQMA2Nk1

>>235―236
ってゆ～か、シーフがリーダー経験あるというなら、
モンクも同じくらいありますが。

あと、赤、黒、暗黒のリーダーなんて、見たことないね。

239 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:49 ID:PRjUUW3B

>>235
私暗黒ですがそれなりにまともなリーダーしてるつもりでつ！(;´Д⊂

240 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:50 ID:fVfpBIIM

>>236 たしかに、白やシは「トテトテ狩ろう！」って人よりも
「強をまたーり狩ろう、数こなそう」って人が多いからね。
暗黒は逆に200厨が多かったな。
モンクってヤバいの？モンクリーダーには誘われたこと無い白34の残暑。

241 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:51 ID:xhbEhAo9

>>235　狩人と獣使いがいないぞ。わざとやってんの蚊？

242 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:54 ID:ezCzRVuY

樽黒、ヒュム赤暗ナ、ガルモンクは論外だからな

243 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:59 ID:JQMA2Nk1

ezCzRVuY
嫉妬すんなよ、脳内最強厨様。

244 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:02 ID:M9Pcy1Lj

ヽ(｀Д´)ﾉみんなひどいよ！！
モンクリーダーは｢自分が挑発できない｣｢回復魔法も使えない｣から
肩身狭くて戦々恐々だよ。

(；´Д⊂ヽ
とてもじゃないが､独断で｢挑発＆回復必要な相手｣に攻撃宣言できません。
戦士様や､白様の裁可を仰がないと何も出来ません。

σ(´ω｀) 漏れなんか樽モンクだから尚更です。

245 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:03 ID:YfjOJX5I

>>224
ならｼﾞｬｸﾞﾅｰあたりでLv30程度までｿﾛで狩りすれば良い。
で自分より少しLv低い人を集めて自分でPT構成。
狩りを楽しくするもつまらなくするもリーダー次第。

246 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:07 ID:M9Pcy1Lj

>>245
(´Д｀；)　いや、それじゃあ寂しいじゃん……。
肩身狭い中で､うまくメンバーを取りまとめるのが面白いんだから。

(　´ω｀)y━~~　っていうか、モンクでありながら
パーティで我を張れる人っているのか?

247 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:09 ID:M9Pcy1Lj

って言うか､追加だけど

(ﾟ∀ﾟ)　モ　ン　ク　っ　て
マ　ゾ　っ　て　ハ　ァ　ハ　ァ　言　う　ジ　ョ　ブ　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　？

248 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:10 ID:lvODKnYU

>>241
マジレスすると、狩人と獣使いのリーダーなんてほとんどいないから
評価を下せないぞ。

249 ：232：02/08/29 11:11 ID:ma4gRILH

>>238
そんな自分は赤エルで～す

250 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:14 ID:lWXI7GQ9

狩人みたいにつり役向いてるジョブはリーダーすすんでやって欲しいけどな。
ぼーっと指示されるまで何もしない狩人がPTにいたときは、隔靴掻痒。

251 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:15 ID:JQMA2Nk1

>>247
ときどき、ソロやって、なごんどけ。（´Д⊂）

252 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:16 ID:/C0gsWWr

戦士、ナイト、暗黒は希望シャウトする時は
メインの戦闘スキルも言ってくれた方がありがたい。
PTにモンクが居るときに「あとレタス使える人欲しいですね」という話になって
丁度シャウトしてた戦士誘ったら格闘と両手剣しか使えなくて…(;´Д｀)

253 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:20 ID:lWXI7GQ9

>>252
そこまでPT内で話しがついているなら、誘うとききいてみてはどうか？
「レタス使えますか？」って。

254 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:20 ID:ksluOEi5

釣り役の経験が浅いからなモンクは・・・その辺もスキルが低いと思われる原因だろう。
ちなみにオレの経験ではナイトの勧誘が一番信用ならないな。

255 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:27 ID:JQMA2Nk1

>>254
吊り役をリーダーがする必要ないじゃん？
（うそうそ、狩場のうまさを知るためには、吊り約やる必要があるよな。）

というか、モンクリーダー=メンバー集め役＆ムードメーカーだし。（´Д⊂）

256 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:30 ID:Ab9QxKJu

釣りをだれがやるのか難しいけど
立候補がない場合はリーダーがやるべきだと思う

2回目以降なら、釣る場所、注意点なんかもわかるし
ますますリーダーっぽくなれる・・・かも

257 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:30 ID:CVMPtvmi

>>1
しまぶー捕まったか。
援交はだめだぞ(´･ω･`)

258 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:31 ID:YfjOJX5I

仕切ウゼエって意見良く聞くが俺は基本的に仕切好きだな。
仕切るって言っても我が儘じゃないぞ、各人の役割を明確にし
挑発・回復・連携・ﾌﾟﾚｲ時間・狩り場・狩りの目的を取りまとめて
それぞれに指示する。
ジュノは効率重視だと会話減るとか言われているけど
これをちゃんとやっておけば楽しい狩りが楽しめます。

解散する時に「フレンド登録しましょう」と言われた時に幸せを感じまふ。

259 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:33 ID:M9Pcy1Lj

>>255
>モンクリーダー=メンバー集め役＆ムードメーカーだし。
(σ´ω｀)σ　これよ､これ!!

メンバー勧誘。　→　トークで全員集合まで和ませる。　→
メンバーにハラペコの人がいたらゆで卵を配る。　→
白様や戦士様に敵を釣っていただく。→敵の後ろからコソコソ殴る。　→
戦士様がWSを出したら､すかさずコンボ(タックル)で連携。　→
これを繰り返しつつ､メンバーを楽しませる。　→
時給2000　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

260 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:40 ID:JQMA2Nk1

>>259
>白様や戦士様に敵を釣っていただく。
骨の時は、最近は腐るほどいるナイト様を誘うんで問題ないでつ。

261 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:41 ID:dQg1+YuT

>>258
結構だが…
まぁ、その、なんだ。
自分で決めたほうが世の中楽しいぞ。
受け身で任せてるだけじゃ駄目なときもある。

最近LS持ちの香具師が経験値泥、シカト、見殺しの率が多いので
LS持ちはちょっと、ほんのちょっぴり敬遠してたりするジュノ在住の平エルでした。

262 ：既にその名前は使われています：02/08/29 12:13 ID:ApVIEdkO

Lv30以降レベル上げPT、納得のいくサポを付けていると仮定して。
私的種族別ジョブ評価。

　┃戦┃ナ┃暗┃モ┃シ┃獣┃狩┃赤┃黒┃白┃吟
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
ガ┃A ┃A-┃B-┃A ┃D+┃D+┃D+┃C ┃D ┃C ┃B
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
エ┃A-┃A-┃B-┃A-┃D+┃D+┃D+┃C ┃D ┃C ┃B
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
ヒ┃B+┃A ┃C-┃B+┃D+┃D ┃D+┃C+┃B ┃A+┃C+
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
ミ┃B+┃A ┃C-┃B+┃D+┃D ┃D+┃C+┃B ┃A+┃C+
━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━
タ┃D-┃C+┃C-┃D-┃D-┃D-┃D-┃C+┃A-┃A+┃D-

263 ：既にその名前は使われています：02/08/29 12:39 ID:fVfpBIIM

>>262 はＰＴにおいての貢献度と言うか、重要度って意味だよね？
オレは白なので、その部分だけ意見を言えば、
ガＤ，エＣ、ヒＢ、ミＢ、タＡ
”+-”表記は複雑になるので無しか10段階評価のが良いな。
ガ4，エ6、ヒ8、ミ8、タ10
最高の組み合わせ種族を基点に、他の種族を勝手に評価してます。
勿論、補完、訂正してください。

264 ：既にその名前は使われています：02/08/29 12:53 ID:TDt/w5zt

モンクって、面白い人多い気がするなあ。

265 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:16 ID:goxwZYe7

>>262
狩人とシーフを上げていてタルな漏れは(´･ω･`)

266 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:31 ID:8LzfbRmG

>>262
吟はAAB+B+Bでいいと思うよ。
特に縄張り以降での吟遊の活躍は目をみはるものがある。

樽白, 樽黒/白,吟の3人がいれば、残りは挑発＆アースする
人でLV50までいけちゃう感じ。

267 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:41 ID:M9Pcy1Lj

>>264
(　´ω｀)ｂ　キャラ性能で劣る分､ネタでひきつけないと生き残れないのさ。

(ﾟ∀ﾟ)　まあ、｢乱撃覚えた途端にゴーマンになった｣アホもいるみたいだけど……。

268 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:57 ID:yv9ioMGK

それが潜在最強房という香具師ですね

269 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:02 ID:jmkKNb5V

>>266
>樽白, 樽黒/白,吟の3人がいれば

そんなにうまい具合に組める訳が無く。机上の空論だな

270 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:11 ID:3a0dLM13

エル、ガルでも暗黒やモンクなら大して壁になんないから乱撃が入るまでは、
暗黒、ガＢ，エＢ、ヒＢ-、ミＢ-、タＣ-
モンク、ガＣ+，エＣ、ヒＤ+、ミＤ+、タＥ（論外、>>244申し訳無い）

樽暗黒でもサポ白だとかなりの回復量が出る上に骨に通常攻撃が通る
（タゲ貰わないからアビ全開で戦えるのがデカイ）
樽暗/白はＢ+ぐらいの評価でいいと思う。

271 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:30 ID:TDt/w5zt

暗黒ミスラの両手武器命中率をなめたらいけませんよ｡

272 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:45 ID:M9Pcy1Lj

問題外

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ(　ﾟωﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| 樽 |)

273 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:39 ID:VHGql46t

自分がリーダーやる時って、なるべくＰＴの雰囲気を
よくしたいと思うから、会話を重視する傾向があるかも。
無言でとてとてを狩り続けるのも何だか嫌だし……。
こう、ちょっとした事でもくだらない事でも何か喋るようにして、
皆が話しやすい雰囲気を作ろうと思ってるんだけど。
けっこう空回りする事も多いけど、そういうのをウザいと
感じる人もいるのだろうか？
やっぱりちゃんと稼げるリーダーの方が好まれるんだろーか……。

274 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:47 ID:PXDkDo9U

>>273
それは俺も同じように悩み、空回りしました。
それをウザイと思う人も居ると思います。
基本的にリーダーが会話を増やすために何かをしている時点で
そのPTは会話重視ではないと思います（俺的結論）

何か言い方法ないですかね？

275 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:56 ID:3a0dLM13

ＰＴに会話をしようとする人間が自分も含め２人いないと無理だよ。
当たり前だけどね。

276 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:05 ID:VHGql46t

>274
うーん、やっぱり？
いやね、こっちも長々と会話をする気は無いんだけど、
和気あいあいと出来ないもんかなあと思って。
>227の書き込みみたいにもあったけど、必要最低限の
台詞で事務的になっちゃうのはいやだなーと。
なんかこう、楽しくできないもんかなぁと思って。

割合的には、どっちが多いんだろ。
ただ単に稼ぎたいだけ人と、普通の稼ぎでも楽しく
狩りたい人って。

277 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:19 ID:6cPDl4Pb

どのジョブがリーダーになれば良いかってお前。
恵まれないジョブがリーダーとして上物なら、狩人忘れないでくれよ(´Д⊂

278 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:23 ID:8ipcN9A6

自分はリーダータイプでは無いと自覚しているので
サブリーダーに徹してます。

リーダー「何狩りましょうか？」
Ａ「お任せｗ」
Ｂ「同じく」
Ｃ「クフィムで巨人狩りたいです」
Ｄ「古墳で虎の方が美味いよ？」
俺「取り敢えず古墳行ってみて他のPTが沢山いればクフィムに
　　しましょうか？」

越権行為でつか？

279 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:25 ID:PXDkDo9U

>>276
まったくもって同意
ただ違うのは俺は会話で花が咲いたらなお良いって思う。
その場合はとてとて狩りにしてヒール時間が長くなるようにすればいいし

でも実体は、LSやTellで会話を楽しんでいるらしい・・・
※誤爆により判明する事多々あり

やっぱりジュノではレベル上げ以外目的ないのかもしれないですね。

ちなみにみんなはフレンドって利害なしに登録する事がジュノでありましたか？
俺はないです。
やっぱり登録は、初期の頃、サポとりの時・・・こんなもんですか？

280 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:43 ID:VHGql46t

>279
逆に私は利害ありでフレンド登録したことはないです。
相手から言ってきた場合はその限りではないと思いますけど……。
その利害っていうのが、「利用できるぜ」って思ってるだけなのか、
単に「また組んで見たい」って思ったのかで意味は変ってくるかもしれないけど。
と言うかシーフの漏れに対してそもそも利害なんて……。

281 ：279：02/08/29 16:50 ID:PXDkDo9U

>>280
失礼しました。
利害というのを考えてフレンドは俺もしないですが、
どこかのスレで『きちんと回復してくれる白は毎回フレンド登録しています』
という人が居たので・・・

単に友達になりたいと思ってフレンド登録するのってジュノでは少ないんじゃないかな？
と思ったんです。
結構長時間ジュノに滞在すると思いますし、いろんな人に会うと思いますが・・・
やっぱりジュノ砂漠です

282 ：262：02/08/29 16:58 ID:ApVIEdkO

リーダーやって勧誘する事が多いので、
PTでの重要度からの誘う際の優先度みたいな表です。
AがPTでの核になれる存在で、最低１～２人入るようにしています。

リーダー＝釣り役
リーダーが釣り役をやれとは言いませんが、
釣り約はその狩場での経験もあるだろうから
のらPTではリーダー役には向いてると思います。

283 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:07 ID:8ipcN9A6

釣り役＝一番ﾚﾍﾞﾙの高い戦士
って思っていたよ。
今まで組んだＰＴ全部そうだったから。

284 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:12 ID:VHGql46t

>281
確かにジュノは、なんか殺伐とした感じを受けなくもないっす。
それでもわりといい人には会ってるような気もしますが……。
そんな漏れは奥手なので自分からフレンド登録しようと言う事は
ほとんどなかったり。

>282
おいらは釣りとかはＰＴ内で一番Ｌｖの高い人にやってもらう
事が多いかな。取得経験値や戦闘難度の目安になると思って。
あと、なるべく硬い人。

285 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:26 ID:r8Y3RT26

ジュノ＝東京
他国＝田舎
って感じかな、、、

いい人でも東京へ稼ぎに行ったら、なんか冷たく変わってしまうよね。
いろんな人が集まってるから、自己保護かな？？

ってトピはずれ？？

286 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:27 ID:nB/76NkY

いたよ、シーフのDQNリーダー
回復に白の代わりに赤二人集めてといて狩り場で数戦やっただけでやっぱり赤二人じゃ無理だねーだって
この一言で皆の士気ががた落ちで、ほどなくPTは自然解散になりました

287 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:48 ID:3a0dLM13

>>285
東京以外は田舎かよ！

ジュノ行ってからフレンド一回も増えてませんが何か？
一回も「フレンド登録しよ」なんて会話聞いて無いし・・・
ちなみにリバ鯖です。

釣りは白黒以外のLvが一番高い奴だべ。

288 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:07 ID:Em8fYwcF

東京は田舎者の（略

289 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:16 ID:0an46rWv

なーんか、マターリゲームしたいよ・・・。
普段の仕事とか勉強とかで効率求められてるのに
ゲームでも効率求められるのもなぁ。

ゲームとしてはまだイマイチなデキなんだから
ＰＴでの会話くらい楽しみたいんだが・・・。
何で話さない人が多いんデスカ？
もう１００以上のＰＴ組んだけど
会話が弾んだＰＴなんて１０以下だよ(;´д⊂ﾓﾏｰ

290 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:18 ID:M9Pcy1Lj

>>289
(ﾉﾟωﾟ)ﾉ　ｶﾓｰｰｰﾝ!!

291 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:51 ID:ZGt8Vtdm

>>289
(=ﾟωﾟ)ﾉ鞄鯖ならいっしょに組もぉ！

292 ：279：02/08/29 20:28 ID:b6Jk8JFV

皆さんも感じていましたか・・・
ジュノ砂漠は辛いです・・・
でもレベル上げる＆ＰＴ組む為には・・・
何か旗印ないですかね？
ＰＴ会話募集の人は必ずクリスタルをバザーで１０００Ｇとか目印あれば誘いやすい・・・
でも参加希望の玉を出すとバザーが見えないしー（笑）

俺もジュノで２１からデビューしましたけど、
会話のあるＰＴは1つだけでした・・・
みんなＬＳやＴｅｌｌもいいけど一緒に戦う仲間と話してー

293 ：279：02/08/29 20:29 ID:b6Jk8JFV

この前から回りしたネタ
・絶対に勝てない相手をターゲットにして「いくよー」と言うのに無言
・ジョブに関してその人に質問したが相手にされない・・・（無視）
・遊び半分のマクロを実行しても「ｗ」すら返って来ない

こんな感じで最近はレベル上げしたいけど、無理してやるのに疲れました。
ですので友達が一緒に出来れば少数でコツコツやる方が
よっぽど楽しいことに気が付きました

楽しくレベル上げするにはＰＴ会話欲しいよー
ＰＴ組んだらＬＳ、Ｔｅｌｌ禁止にしたらどうなるんだろう？
会話増えるかな？
みんなで会話増えるように何か対策があったら教えてください。

294 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:35 ID:TvEdCPTU

「」
「マジかんべんw」
「いや～」
くらいの会話あるけどなぁ。

295 ：294：02/08/29 20:37 ID:TvEdCPTU

げげ、途中で送信してしまった…ｽﾏｿ

＞・絶対に勝てない相手をターゲットにして「いくよー」と言うのに無言
ってマジで？
野良PTでも、
「ハッ(ﾟдﾟ)？」
「マジかんべんw」
「いや～、やめて～」
くらいの会話あるけどなぁ。
漏れの運がいいだけか？

296 ：279：02/08/29 20:41 ID:b6Jk8JFV

>>295
・・・マジです（涙）
俺って運が悪いだけ？
時間帯的に夜なのでみんな眠いだけ？
マジであの時はつまらなかったです。
ふつーは「おいおいｗ」とかありますもんね・・・
うわーーん

297 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:50 ID:XvJihYQI

ジュノで野良中心の白です。野良でも本当に盛り上がる時と無言の時ありますねえ。
無言のパーティ入った日にはなんか自分が回復してるNPCみたいでウワァァン

パーティ会話ができるできないの判断だけど、かわった光景、例えば
防具なしの暗黒エルとか見かけたら皆口々に「すげー」「なんだありゃ」
だのちょっとでも反応があれば見込みがあるパーティだと思う。
刺激に大してのなんらかの反応を返すかどうかだよね。

298 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:02 ID:1czwCeat

野良パーティ組んでるけど、マシンガントーク状態がしばしば…
とにかく話題を出して盛り上げようとしてますが。やっぱりウザがられるもんなのかなあ
大抵話に乗ってきてくれるけど…

299 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:30 ID:17fg/p1r

気がついたら自分一人しか話してない状態が結構あります。
「またーりPT会話を楽しむPT募集」ってシャウトしたら来てくれるかな・・・
参加希望が誰もいなかった時の悲しみを考えるとシャウトできん。

300 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:48 ID:X391N5Nr

>298
>299
いくらこっちがふってもダメな時はダメだから、マシンガントークせずに
大人しくしてるしかないかも。こればっかりは時の運だよ‥。
でもその一方で野良で凄く楽しいパーティ会話しながら狩り出来たときは
うれしいよね。

301 ：黒ヒュム：02/08/29 22:29 ID:tLF9vADq

今日は、リーダーで釣り役・・・って黒にやらせるのかよ。
おまけに話題ふってもしゃべってくれないし・・・
釣り→狩る→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→回復→釣り　という単純作業の繰り返し
おかげさまで時給2500逝きましたよ。
今日は、効率至上主義ＰＴでした。

302 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:37 ID:rs6gvkUd

某日の夜明け時に組んでたPTで、漏れテンション激高かったのと暇だったってんで
敵一匹釣るたびにアドリブで釣りメッセージ作って披露してたらやたらウケが良くて
非常に楽しかった日がありますた。

敵タゲって「<t>クン・・・私との事は遊びだったのねッ！？」で釣ってきたりとか。

今考えると恥ずかしい事この上ないが。

303 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:46 ID:X391N5Nr

＞302
バカになりきるのもたまにはイイ！！
あとで考えると何がおもしろいんだろうって思う事も
波に乗る時ってあるよな。

304 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:51 ID:eS8iJooC

バカ/emも、呪文詠唱も
一発→OK
繰り返す→ウザイ

さあがんばって、やる度に違うのに変えるのだ。

305 ：既にその名前は使われています：02/08/30 03:06 ID:32Z4+zX6

>>290 291
ありがとー。
でも俺芝なんだよ(;´д⊂ﾓﾏｰ

>>293
ＰＴ希望のタマ出すときに、
バザコメみたいに何か一言文章を添えられればいいのにね
それでどういうＰＴ募集してるのか・・・とか分るし

306 ：既にその名前は使われています：02/08/30 08:11 ID:HxUsCtpa

ボロ鯖でリーダー経験者でまたりＰＴ組みませんか？
経験値だけでなく、各地域に遠征してみたりまったり話すのも悪くないと思いますが。
参加者希望

307 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:29 ID:DBO3IpaG

>>262
君は赤を回復役としてしか見てないんかい…
自分が赤やってると他の赤の役立ち具合にはちょっとうるさくなるけど
エル赤にワンド持たせてMNDアップさせるとセラフが強いぞ（アースほどじゃないが）
赤は私的にはこんな感じ（30代サイクロン前の骨狩りの話な）

ガル（戦、シ） C-　堅いだけで特にメリットなし。MPも少なさすぎ
エル（戦、シ） C+　MP多少低いがワンド持たせてセラフで連携〆に使う
ヒュ（シ、白） C 　回復にも連携セラフにも半端。ナイトが居れば回復役
ミス（白） C- MND低いヒューム。連携で使えないので回復専用
タル（白） C+　白の代わりにどうぞ

結局なんでもやりたがるヒューム赤が一番困るけどな
それ以前に赤は一人しかいらない、というか一人も（略）
他ジョブの人もちゃんと種族とサポの組み合わせ見て誘った方がいいぞ

308 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:43 ID:cNPW9B1n

>>307
ある意味>>262より酷い事言ってると思うんだが。

>それ以前に赤は一人しかいらない、というか一人も（略）
>他ジョブの人もちゃんと種族とサポの組み合わせ見て誘った方がいいぞ

ただの最強厨じゃねぇかよ。厳しい組み合わせの奴はそれなりに工夫してやってるから
意外と何らかのメリットを提供してくれる事が多いと思うんだが。
だいたい理想的なメンバー求めてたらＰＴ組むのに何分かかるか判らん。
そういうメンバーを含めて総合的なバランスを工夫するのがリーダーだろう。
使えそうな奴だけ集めて作るだけだったら苦労せんわぃ

309 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:59 ID:DBO3IpaG

>>308
まあ自分が赤だから赤を全然誘ってくれないのは困るけど…

自分で個性を追求するのはいいけど、それによって戦力を落ちたら
パーティーのみんなの危険が増すってことだろ？
赤はもともと中途半端だし、パーティー内での立場を見つけるのは難しい
そして、元が平均的だけあって種族やサポによってできることが変わってくる
だから、例えばタル赤モをやって個性を追求するよりも
できる限りパーティーの戦力として貢献して
パーティーのみんなが安全に狩りできるようにしたいんだよ
それを考えると自分も種族に適したサポをつけてそれ相応の仕事をするし
他の赤を誘うとしても、パーティーへの貢献が少ない種族／サポの組み合わせよりも
それぞれの種族の適正に合ったサポを付けた赤を選びたい訳よ
最強厨じゃなく、仲間への貢献としてこれくらいは考えてほしい
これは、赤に対してだけどね

310 ：309続き：02/08/30 12:01 ID:DBO3IpaG

・・・話が反れたね。メンバーが覚悟してるならいいのかもしれないけど
俺はﾘｰﾀﾞｰやるとき、仲間の安全のためにもあんまり変な組み合わせは誘わないけどな
まぁ人が居なければ上に書いたのよりも多少甘く見るはするけど。
野良のPTで死んで経験値失ったら、自分は良くても集まってくれた仲間に悪いしな
メンバー構成ってリーダーの責任だと思ってるから
パーティーの仲間たちから不満が出ないようなパーティーを求めたいからな

311 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:19 ID:v3kwTKrr

自分がＰＴ組む時は、前衛二人、中衛二人、後衛二人の６人っていう構成を
基本にしています。

前衛：盾役＝戦士、ナイト
中衛：タゲを取らない攻撃役＝赤、シーフ、黒魔
後衛：回復役＝白魔

で、だいたい前衛と後衛がいればＰＴの基本はできるから、残りの中衛をＰＴ内で
自由に選ぶ様なかたち。自分がシーフなんで必然的に残り枠は一つなんですが。
だからまあ、狩人とか獣使いとかでも、ＰＴに入る余地があるなあと。
そう言う意味では、いろいろと立ち回れる赤魔は中衛として貴重な存在の気もします。

なんか……暗黒の居場所が無いですね……。

312 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:56 ID:6QvPJJPh

赤は一人いると安心するけどなあ

313 ：ケツ鯖：02/08/30 13:04 ID:tkS8yqgb

タル赤/シーフだモルァ!あんまできないんでまだLv低いんじゃ!
どっちがサポって訳じゃない。気分で入れ替えだモルァ!

お話には乗りますしネタも振るので
まったり系リーダーのシト、
　あ　そ　ん　で　く　だ　た　い

Lv差、自給は全く問いません。
今夜あたりセルビナいきまつ。

314 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:27 ID:T8xoPb6S

>>311
おいこら！吟遊忘れてますよ！！
お願いですから誘ってください。リーダーばかりじゃ疲れます・・・

315 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:37 ID:tl35lx/b

たけし、フジでやってるよー

316 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:52 ID:WCYG0Z7o

パーティ入りを断られずに済む方法
http://www.room.ne.jp/~puchico/qq11.html

317 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:56 ID:LtFjuLTw

>>316
Σ(´Д｀；) これじゃあ､寄生厨育成方じゃん!!

318 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:05 ID:o5+fc54H

>>316
これって・・・ネタなんだよね・・・

319 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:05 ID:tl35lx/b

316<そこまでしなくてもいいじゃん、と思いますが。赤なら一人でやれるし。
性格に問題あるんじゃないの？？赤だけど誘い来るけど？

320 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:06 ID:tl35lx/b

ネタなの？つられちゃった。

321 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:12 ID:kNgURVB9

>>305
私も芝ですよ。ジュノで最近はよくマターリ系やネタになりそうな構成のPT募
集シャウトしてるけど、なかなか人集まりません。
自分以外に同じようなシャウトしてる人がいれば飛びつきます。
一緒に楽しくやりたいですね。

322 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:22 ID:G7Bsq8F6

そんな時の為のリンクシェル。

高くて買えねーよ！･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

323 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:13 ID:GR3FlU9+

白がリーダーに向かないって意見があったな。そんなことないと思うぞ。

俺はジュノの殺伐とした経験値主義の空気が当たり前になっていた。
この前、白から誘われて戦シ赤白白28～29。
このリーダーの白がまた凄かった。
「今日はみんなで洞窟探検に行きます！」なにそれ？って一瞬思ったけど、
「おお普通のRPGっぽい！」とか「あ、いいかも^^」とか「おまかせｗ」とか。
そのままオルデールへ行った。

洞窟までくると白が、今日は敵が弱めだと思うから打ち合わせはナシ。みんな自由に戦ってください。私も奥の方は行った事ありませんが、とてが出始めたら打ち合わせをしましょう。みたいなことを言った。PT承諾。
MAP持ちはリーダーの白とサンド人の2人だけ。残りの俺ら3人は初めていくMAPのない洞窟にドキドキしてた。
リーダーの白は先導、釣り、連携、会話、指示となんでもこなしてた。ぐいぐいPTを引っ張っていく。
続く

324 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:14 ID:GR3FlU9+

丁度とかと戦ってると、5人だから楽勝なのだが、戦闘終わりごろにリーダーが突然離れて次のを持ってくる。倒し終わるのと同時か1秒後ぐらいに次の敵が目の前にいる。
白2人で「○○さん座ってて」「今度は私が回復に回ります」とか声掛け合ってて。ヒーリング＆立ち上がるタイミングもうまい。
俺らも打ち合わせしてないのに連携も息が合ってきて、どんどん狩れる。
リーダーの白も連携に加わったりしてた。
この白の言う「自由に戦う」とは「勝手にやる」のではなく、
PTの他の人のやり方や声の掛け合いを見て、自分の動き方を判断しながら戦うという意味なのだなと思った。

大体何連戦かして疲れが見えると釣りを止めてみんなで完全回復に入る。
奥に行ってみようか、この先には何かあるかなとすごく話が弾んだ。
続く

325 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:15 ID:GR3FlU9+

この日は突然鯖が落ちて、探検は中断。1時間ぐらい掛けて4人戻ってくるも、解散予定をオーバーしてまで待ってたが一人戻って来れなかった。
残念だが帰ることに。
洞窟を出て、みんなでフレンド登録して解散。
リーダーの白は「また冒険しようね。」と。
経験値は鯖落ちトラブルで足止め食らってた時間も入れるが、
大体6時間で2500ぐらいだったかな？
ジュノで組んだPTの中で一番楽しい一日だった。

ま、いいリーダーはジョブ関係なしっつこった。
長文スマソ。

326 ：311：02/08/30 15:19 ID:v3kwTKrr

>314
＞おいこら！吟遊忘れてますよ！！

ごめん、忘れてた。
何か足りないと思ってたら……。
吟遊さんはいたら誘いたいんだけど、あんまりジュノで見かけないっす……。
そんな漏れも誘われたいと思うシーフなのれす……。

327 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:15 ID:cNPW9B1n

>>324
>倒し終わるのと同時か1秒後ぐらいに次の敵が目の前にいる。
>白2人で「○○さん座ってて」「今度は私が回復に回ります」とか声掛け合ってて。
>ヒーリング＆立ち上がるタイミングもうまい。

水を差して申し訳ないが、この手のタイプは一つ間違えると回復を待てなかったり
指示が行き過ぎたりしがちなので個人的にはどうかと思うのだが。
持論だけども、白リーダーはむやみに連携に参加したがったり、釣り役をやってみたり
少々行動的過ぎるので不安になるんだよな･･･

328 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:49 ID:AxmKnnzb

赤の弱体には白は勝てないぞ。
後半はPT全体の効率を考えると赤／白は一人は欲しいな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030416307/294n

329 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:58 ID:Wcb2w0Gq

昨日、俺から見て丁度の敵を目の前でかっさらっていったPTが
いたんだけどさ、敵の強さ調べる前に取ったみたいでHPがみるみる
減っていくの。もう爆笑！
挙げ句の果て横で見ていた俺にリーダーらしき香具師（敵を取っていった奴）が
sayで「助けて」だって。
戦　闘　解　除　せ　ず　に　な
ケアルだけ掛けてくれってか？アホかお前。
結局シャウトヘルプ連呼した挙げ句そのPTは全滅したけどなｗ
リーダーってつくづく大切だなと思ったよ

330 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:04 ID:x38jDpoU

それ俺だ・・・

331 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:09 ID:cNPW9B1n

>>330
いや、俺だ！

332 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:09 ID:XN2Hn6Ic

>>321
そろそろ、サポ用シーフが15になるので、サンド競売当たりで
「ジャグナー当たりでスキル上げ＆アイテム取得でマターリ
やりませんかー」　とか、シャウトするかも。　もち、芝鯖。

甲虫の甲殻がひとつも無かったりするんで。　ついでに棍棒
スキル上げたいし、サポシーフ効果も体験したい。
戦34／シ15でやろうかと考え中。

333 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:10 ID:S3Q0q2Z6

>>331
うちのＰＴのリーダーは俺なんて言わなかったよ。

334 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:14 ID:x38jDpoU

>>333
じゃあ僕だ

335 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:19 ID:LtFjuLTw

>>334
σ(´ω｀)　いや、おいどんタイ!!

336 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:20 ID:x38jDpoU

>>335
いや、私よ！

337 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:24 ID:K6NgBxbG

>>334
吾輩じゃなかったか？

338 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:27 ID:Lhte7wMS

>>336
拙者でござらんか？

339 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:28 ID:x38jDpoU

>>338
ぽくちんですよ

340 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:30 ID:e418SvNK

>>339
ぼくしゃんでちゅよ～

341 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:32 ID:x38jDpoU

>>340
ミーざんすー

342 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:34 ID:r69rDc9V

おいらかも!

343 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:39 ID:GR3FlU9+

>>327
なるほど。まあ俺らの時は周りの敵が雑魚だったし、本人白だから
「ここまでなら大丈夫」っていう判断があったんじゃないかな。
俺魔道士やったことないからよくわからんけど。
その白が連携に参加したのも1回か２回かそこらだったかな？
その程度だ。TP貯まったからたまたまって感じだった。
打った時は外さなかったわけだけども。

前に俺が組んだ別の白は「とてとて安定してるからつよの時は殴っていいですか？」って言ってた人いたな。とて、とてとての時に殴る人じゃなかったから
俺は全然おｋだと思ったが。

ま、行動的なのが危なっかしいっていう意見はもっともだな。
だがその人がミスしない優秀な人＆ミスしても止めないようなアホじゃなければいいんじゃないか？
と、俺はその白リーダーに惚れたのでフォローしておく。

344 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:40 ID:Mpirk4mc

まろ

345 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:40 ID:Wcb2w0Gq

ゴブゴブ(´･ω･`)

346 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:41 ID:zrHiQW/Y

ワタシデハ？

347 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:43 ID:+nVuDABS

ちょっと前にでてたけど
しゃべりながら楽しく狩りしたい人パーティ組みませんか？
ってシャウトいいかもしれない。
そういう人結構いるだろうし、楽しく狩れるのでは？
私はそういうシャウト聞こえたらレベルが近ければ声かけるね。
モンクだからパーティなかなか入れないってのも理由なんだけどさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
やっぱモンクはムードメーカーになるしかないよね。
なるべくみんなの会話を引くように努力してます。
リーダーにはならないけど、おまかせは絶対いわないことにしてます。
あと行こうとか、そういうのも積極的に言ってます。
モンクの人と組むと結構しゃべるひと多い気がするし、
モンクはみんなそういう努力してるのかな

348 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:48 ID:cNPW9B1n

>>347
ふと思ったんだけども、理想的な奴が多いＰＴだと狩りは楽だが会話は少なくて、
苦労人が多いＰＴだと狩りは厳しくなるが、苦労話だけで一晩行くのではないかと思われ。

349 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:04 ID:v3kwTKrr

個人的な経験だと、ちゃんと稼げてる時というか、要はとてとてでも楽に
倒せて150～200くらいをコンスタントに稼げてる時のほうが、ＰＴでの
会話は弾んでいるような気がする。

というのも、安定して稼げているから、心に余裕が生まれているというか。
話ばっかり花が咲いていると、話したくなくて稼ぎたい人は会話がウザく
感じてくるかもしれないし。

ていうことは、安定したＰＴスキルのある人が集まって（もしくは引っ張って
行けるリーダー等がいて）初めて楽しい会話ができるんではないか、
と言う気がしないでもない。
あくまでも個人的な推測でしかないんだけどね。

350 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:50 ID:S3Q0q2Z6

漏れの経験上は釣り場が近く釣り役も会話に入れるＰＴが会話に花が咲くと思う。
漏れが釣り役の時は虎がいようとｵｰｷｯｼｭﾀﾝがいようとオートランで走りながら
会話に入って行ったけどなぁ・・・

釣りに行く時に
「パパおっきいの釣って来ちゃうぞ！」
とかマクロでなく言ってから（ヒーリング中に作成）釣りに出かけたりは、
うけが結構いい（別に笑わなくてもリアクションがあれば会話がしやすい雰囲気になる）のは事実。

351 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:56 ID:5qQPs7/w

>>349
同感。効率と雰囲気ってそんなに相反するものじゃないよね。
よっぽど早いペースで狩ってるならともかく、大抵は経験値ちゃんと
入ってるときのほうが雰囲気いい感じになってくること多い気がするよ。

352 ：既にその名前は使われています：02/08/31 05:45 ID:sXm++Gzh

>>323、>>324、>>325を読んで
白はいいなぁ・・・好き勝手出来てとか思った漏れはもうお終いですか。

PT組めなきゃ楽しい会話どころじゃぁ・・・

ジュノで数時間待ちぼうけ食らい続けるとと心がすさむ・・・PTスキルも鈍りまくり

353 ：既にその名前は使われています：02/08/31 09:59 ID:Ytn3XQ7A

芝鯖シで最近リーダーやってまふ
最近、ジュノで
「レベル○○ぐらいの人、ゆっくり楽しめるPT組みませんか？」
「普段上げれない武器のスキル上げたい人や」
「杖スキル上げたい魔導士さんも歓迎です」

とよく叫びます。
会話楽しみたい人、スキル上げたい人、レベル上げつかれた人
色々いるみたいですが、結構需要ありますよ。
そのメンバーでフレンド登録拒否された経験無いし、
何の心配なしでマッタリいけるし、楽しいですよ。
疲れたみなさんもやってみてはどう？

354 ：既にその名前は使われています：02/08/31 17:07 ID:Z9SPff4C

最近勉強のためにリーダーを続けていたんですが、
最低限としてやはり狩り場や敵の豊富な知識が必要と感じました。

わからない場合は意見を聞くのですが、参加希望を出してる人に知識を備えてる人は少ないわけで
なかには知ってるようで実は勘違いしてる人もいて、無理なとてとて狩りで死亡者が出る場合もあります。

そんな新米リーダー達のために役に立つ狩り場情報が公開されているHPやスレがあったら教えて下さい。
とりあず今日からは狩り場を知るためにジュノではなく、知りたい狩り場で希望を出して勉強してみます。

355 ：既にその名前は使われています：02/08/31 19:20 ID:eghQr60j

>>354

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028184432/932-936

晒されている以上、混むのはしょうがない。
知らないよりはましってことで。

356 ：赤３７：02/08/31 19:58 ID:yIVC7KZD

今日は縄張りが激こんでて釣るに時間がかかる上に待ち時間が長く
全く稼げなかった。
ＰＴ内もそんなことは分かっているから雰囲気かなり悪かったよ（無言多し）
やっぱレベル上げＰＴ組んでるんだから・・
っていうのはあると思う

357 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:18 ID:3Onc3QQn

>>355
ありがとうございます。
そのエリアを調査して狩り場や適正モンスターを検討したりしてみます。

358 ：既にその名前は使われています：02/09/01 02:30 ID:PCuCxIJM

有能なリーダーってのはとことん有能だねぇ。
３人入れ替えで狩場から街に帰るとき、街に着くまでにメンバー揃ってたよ。

359 ：：02/09/01 03:24 ID:So4JCFCH

SUGE>358

360 ：既にその名前は使われています：02/09/01 08:45 ID:kC/vJ+ia

リーダーの才能はそういうとこだけでいかして・・
無理に喋るとウザイだけなの。
今日もウザかッた・・・

361 ：既にその名前は使われています：02/09/01 09:21 ID:lbuiHcXy

>>360
『無理に』なら別に良いじゃん、『無駄に』はウザイかも知れんが。
なんとか会話しようとしてくれてたんだろ。

362 ：既にその名前は使われています：02/09/01 10:58 ID:4SWMD8Ig

>>360
色々リーダーに気を使わすな・・・おまえら適当に会話くらいしろ！
それとそこ！LSチャットしてるんじゃねーよ！
さっきから「誤爆ごめん」ばっかり。。。。
場が白けるんだよ！

363 ：既にその名前は使われています：02/09/01 13:36 ID:67QYNuo7

　なんだこの糞スレは

364 ：既にその名前は使われています：02/09/01 16:51 ID:quUA/lxK

みんなリーダーの苦労もわかってやれ age

365 ：既にその名前は使われています：02/09/02 09:06 ID:/Otuxlpi

>>361
ｽﾝﾏｿ　世の中には沈黙が耐えられない人もいるんです。
気が付いたらログが自分の発言ばかりで独り言状態だよｳﾜｰﾝ

366 ：既にその名前は使われています：02/09/02 10:41 ID:vctI94n1

このスレでリーダーにケチつけてる人の､
リーダー経験ってどんなかんじなんだ?

まさか、｢一度もリーダーになったことがない｣なんて言わないよな?

367 ：既にその名前は使われています：02/09/02 11:06 ID:OC3qXTIC

>>366
このスレを見るような香具師は、ほぼリーダー経験者だと思われ

368 ：白：02/09/02 11:14 ID:4S+etUbm

白やってるやつがリーダーに向いてるかどうかは、白やめて迫害ジョブでやってみたとき真価が問われるな。
多分、いま迫害ジョブやってるやつが白なんかやったりしたら、優秀なリーダーになれるとことも多い思うが、その逆はどうだろうね。前者のほうが割合的には、リーダーとしてやっていけるやつが多いと思う。

>>323
それ、狩人とか獣とかでやったらほぼついてこんよ。っていうか、そんなこと、優遇ジョブしかできね～って。みんな白様には逆らえないからね。

369 ：既にその名前は使われています：02/09/02 12:11 ID:Gj31yUJr

>>352
耐えるしかないな…
自分でPT組もうにもどうしようもないしな。

そう言うときは思い切って考え方を変えて、
その誘われない人同士で組んでしまうのも手だよ。

当然200狙いは不可能だが、最高100の60狙いぐらいならいける事もあるし、
同じ苦労を知っている仲間だから話しも弾むから楽しいよ。

370 ：既にその名前は使われています：02/09/02 15:40 ID:OC3qXTIC

昨日のＰＴはちょっと意外だったので報告。

　　　　　　　　　↓漏れ
皆レベル38の戦暗暗赤白黒というＰＴ。
不安材料は･･･

１．白が敬語を殆ど使わず、勝手に動き回る自己厨ぽ
２．本名暗黒を二人も入れてしまった(しかも二人とも鎌)
３．黒が攻撃呪文を撃ちたがる

こりゃ死人は避けられないな･･･と思いつつベヒモスへ。
ところがはじめてみると、魔術師のしっかりした回復と暗黒騎士の攻撃力が噛み合って
戦死者ゼロ。(黒が協力的なのと戦士の挑発判断が適切だったのが大きかったのもありますが)
白も別に厨というわけでは無くてただフランクなだけですた。
正直、脱帽しますた。先入観だけで判断してｽﾏｿ(´･ω･`)

371 ：370：02/09/02 15:41 ID:OC3qXTIC

　　　　　　　　　↓漏れ
皆レベル38の戦暗暗赤白黒というＰＴ。

あう、ずれた。漏れのジョブ赤でつ(´･ω･`)

372 ：既にその名前は使われています：02/09/02 19:48 ID:7NC/5XaU

>>370
次からは、赤(漏れ)って書こうな。約束だぞ。

373 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:40 ID:mNCMR5k2

リーダーに向いてるのは
シ＞戦＞狩＞赤＞モ＝ナ＞暗＝白＞黒＝吟かと思います
ナは無理な狩りが多いし暗のリーダーはたいてい鎌か両手剣ＴＴ

374 ：既にその名前は使われています：02/09/02 23:48 ID:66xv4hlm

黒リーダーが意外に人気無いけど結構よく働いてくれるよ
黒はバージョンアップのいろいろな仕打ちを受けてここまで来てるから
なかなか色々知ってる

375 ：既にその名前は使われています：02/09/03 00:04 ID:ayDOPs1o

>>323は自分のこと言ってるような気がするのですが。
もしくは>>323の妄想か。

376 ：既にその名前は使われています：02/09/03 03:04 ID:L/u3dhhE

>>373
お前の勝手な妄想をわざわざここで公表すんなボゲ

377 ：既にその名前は使われています：02/09/03 08:07 ID:LrltdfRT

当方、かなりﾛｰﾌﾟﾚ入ってる白樽ﾃﾞｽ。
まぁ“ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力”でいつもすぐ誘って貰えます。
己も旅の目的が何であれ、誘われたら（もちろん時間的な問題がなけれ
ば）即OKしてるんｽけども。

……経験値稼ぎ目的PTでﾛｰﾌﾟﾚしてるとｳｻﾞいですかね……？

己の場合、ぶっちゃけ、口調凝ってるんですが。
ｳｻﾞがられるのｲﾔだし、挨拶したときのﾒﾝﾊﾞｰの反応から口数調整してま
すが（ﾛｰﾌﾟﾚを止めようとは絶対に思わないが）。
誘われたときに言ったがいいですかね？　それとも考えすぎですか己。

378 ：既にその名前は使われています：02/09/03 08:12 ID:LrltdfRT

己もいつかﾘｰﾀﾞｰやってみたいのっす。皆さんの後ろ姿を見て勉強してます。
会話の最中にさらりと入るｱﾄﾞﾊﾞｲｽとか注意とか、本当に有り難うございます。
あぁ気を遣ってくれてるんだなあ、とﾎﾛﾘと来ます。
色々大変でしょうけれども、頑張って下さい！

379 ：既にその名前は使われています：02/09/03 08:15 ID:jCsoLe9N

>>377
どんなロープレしてんの？

380 ：既にその名前は使われています：02/09/03 09:06 ID:0Mf4/vs6

ＰＴレベルの最高点が白魔になった時点でそのＰＴは稼ぎづらくなるので
そのような構成にしてしまうリーダーのいるＰＴは抜けましょう～

381 ：既にその名前は使われています：02/09/03 09:58 ID:86qVH4ux

>>380
それ大事だね。レベル上げＰＴの基本ですな

382 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:46 ID:DrStGPXi

>>323
君たち、その白の洞窟探検につき合わされただけだよ。
結果的には楽しかったのかもしれんが。

383 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:56 ID:NKBfb6ej

>>382
本人達が楽しかったらいいんじゃないか？
所詮やってる事はゲームなんだからストレス貯まらなかったらいいんだよ

そういえば、もう１週間以上ＰＴ組んでないなぁ･･･
なんで、漏れの選ぶジョブってこんなに人気ないんだろ

384 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:00 ID:jCsoLe9N

>>383
たぶん本人たちもあんまり楽しくなかったと思う・・・。

385 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:05 ID:lq3EiUWT

過去の経験に置いて過半数がLSﾒﾝﾊﾞｰで構成されたPTには
入らない方が良い。
まずこちらの意見を聞かない、いきなりタメ口、命令口調、やたらと仕切る。
LSの空気をPTに持ち込むな。

386 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:08 ID:W95Nrql8

>>384
そうなのか？
>>325を見る限りは楽しかったんだと解釈していたんだが･･･
まぁ、漏れは楽しくなかったら、フレンド要請など蹴るがな

387 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:16 ID:jCsoLe9N

>>386
「洞窟探検に行こう」と言われて断れなかった時点で全員激しく小心者だと思われ・・・
そしてそんな人たちがあからさまに「稼げねーよ」「抜けるわ」「フレンド？ざけんな」
などと言えるわけがないわけで・・・
あくまで想像にしかすぎないのですが・・・

388 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:24 ID:X3jJwe9H

>>387
どっちにしても本人達のみぞ知るって事ですな

それより、メンテだったのに面白い香具師が沸いてこなかったな

389 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:43 ID:PSHLRh6h

ＰＴ参加マークを出していないのに、離席中にPT誘いのTELLが入っていることがあるけど、
こういう時は「PTには入らない」旨を伝えた方が良いですか？
30分前に来たのか、30秒前にきたのか、いつ来たのか分からないですし、
そもそもログは見ないので、目の前にいる時に来るTELL以外は返事してないのですが。
やっぱり離席前までログを全部確認した方が良いですか？

390 ：白ですが…：02/09/03 11:44 ID:amxoxCkm

>>381
誘われて入った時点で自分がLV一番上、
一番下の人のLVが４つ離れてたことがありました。
しかもその人は前衛で。
誘ってきたリーダーさんは私の１つ下でしたので、他の方もだいたい同じくらいだと思ったのですが…。

当然経験値はイマイチです。
「マズー」とか「あれ？こんなに少ないの～」とか言われてだんだん鬱に。
リーダーさん、ちゃんと構成考えてくださいTT
それとも私から抜けなきゃいけませんでしたか？

391 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:49 ID:LrltdfRT

>379
主に口調。「気が抜ける」という意見ｱﾘ。
そう言うのﾀﾞﾒな人はとことんﾀﾞﾒだしなー。
でもまーｳｻﾞがられたらｳｻﾞがられた時でいいやと自己完結。
己野良なんで、二度と誘われないだけだろうし。

とにかく、ﾘｰﾀﾞｰさん　(＃ﾟДﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ！

>389
/away か /anon しる。

392 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:03 ID:PSHLRh6h

>>391 Anonしているのですが、飯落ちやフロの30分～１時間くらいのバザー中に来ているので。
ガンビスンとモールでジョブ、LV帯が察しつくようです。
「離席中」にするとバザーバークが出ないので、やってません。
いちいちジョブチェンジするのも面倒なのですが・・・。

393 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:03 ID:hUpSr1YD

>>390
狩場を変えなきゃいけないぐらいのLv差なら、
さっさとPTを抜けるほうが
藻前のためにも吉ですよ。
白ならあっさり抜けられると困るだろうから
露骨に不満を言われることは少ないと思うが･･･

394 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:10 ID:ret1rPzq

>>370
思うんだけど本名の人って普通の人が多いよ。
キャラ名付けるのが面倒なのか、恥ずかしいのかわからないけど
自分の名前でやってる以上多少の責任感もあるだろうしね。特に大人な人だと。
今の所全員信用できる人だったよ。
もちろんその限りに有らずだけどね。

395 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:01 ID:F/WsG7oT

>>389,392

私は離席中に来たテルでも必ず返事していますよ。
やはり自分が誘ったときのこと考えると返事がないってのが一番つらいですから。

以前寝落ち中と思われる人（ていうか後から寝落ちってわかったんだけど）に
テルいれて返事なかったので別の人みつけて狩り場いったら、
一時間後ぐらいに
「ごめんなさい、寝ていて返事ができませんでした」みたいなテル
入ってきたことあったんですが、既にＰＴ組んじゃった後でもこういうの
一つあるだけですごく気が楽になりますし。

ってここまで書いておいていうのもアレですが、Anon中に装備しらべて
テルしてくるってのは流石にどうかとも思いますけどね…
それでも一応返事してはいますけど。

396 ：既にその名前は使われています：02/09/03 18:15 ID:YKN4BvuO

>>385
たまにあるけど、漏れはそういう時は傭兵のつもりで入ってる。
たしかに時々壊れた雰囲気になることもあるけど、基本的に
息はあってるから滅多なことじゃピンチにならないよ。

勇者様LSだったら・・・ご愁傷様。

397 ：既にその名前は使われています：02/09/03 19:39 ID:N9U5QjLF

>385
あ～やめた方がいいよね‥。特にジョブ補完で入ったような感じだと‥。
白なんだけど入って
「白もうひとり欲しいね」
「ごばw」
別にそれパーティ会話だっていいだろ‥。
すんげー静かでした。

398 ：既にその名前は使われています：02/09/03 20:01 ID:jlSp/IQ+

>>353
全く同じ内容を良くジュノでシャウトしてます＠芝。
今度組めたらいいですね。

399 ：既にその名前は使われています：02/09/04 00:28 ID:fPQ7ykqZ

私の特技は、人の名前を覚えることです。リーダーも多くやるので結構な方とＰＴを組ませて頂きました。
しかし、覚えて頂いているのは、やく半分くらいでしょうか？
私　「こんにちは～、パルブロ鉱山でお世話になった○○です、一緒にとてとてのゴブを倒しませんか？」
相手「どこかでお会いしてましたっけ？」
てな、感じです。そりゃあ、ジュノに来てパルブロ鉱山のような時代は忘れてるわな

400 ：既にその名前は使われています：02/09/04 04:47 ID:+Ufw4qkv

なるほど中衛っていう概念が俺にはなかったわ。
いると狩りがスムーズになりそうだが、前衛と後衛がしっかりしていてこそ真価を発揮するジョブだね。

401 ：既にその名前は使われています：02/09/04 08:45 ID:tVWtedH3

勧誘は得意です。昔のサポとりで鍛えたもんで…
でも指示出したりウマーな狩り方とか苦手です。
本当はリーダーが「メンバーに○○がほしいね」とか
言ってきたときにサーチ勧誘とかするのが自分的にはいいんだけど…

集めた＝リーダーはイヤン
自分でもリーダー資質ないのわかってるんだってば～～

402 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:08 ID:7WjNDlRK

>>401
本来そういう分業も十分アリなんだけど
ただ野良においてはそういう資質は名乗り出ない限りわかりづらいやね

403 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:12 ID:iFdW2u58

勧誘するのが苦手でも仕切るのは得意な漏れは一体・・・

404 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:17 ID:59ud+l3F

>401>403
お前らｹｺｰﾝしる！

405 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:19 ID:jHgtdjfg

>>401
今日その流れで初めてリーダー務めたけど、自分にリーダー役は無理だと痛感しますた。。。

406 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:22 ID:4czeFs12

>>403
ただの仕切り屋になっちまうぞ。それだと。
仕切りたいならリーダーもやるべし。しきりには責任がともなうべきだからな。

407 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:42 ID:iFdW2u58

>>406
誰かが先に仕切っててくれれば大人しくしてるんだけどねぇ・・・

シーフの漏れが誘ったら無視なのにPTのナイトに誘ってもらったら
あっさりOKだった時にもう絶対勧誘なんぞしないと誓っちゃいましたから・・・

408 ：既にその名前は使われています：02/09/04 09:53 ID:LOWHwRel

とりあえず語尾に・・・付ける香具師には仕切って欲しくないな

409 ：オピニオンリーダー：02/09/04 09:58 ID:EwMFoGba

>>323は別にリーダー素養でもなんでもないじゃん。言い出して、連れまわして、結果的には楽しめたやつもいるだろうけど、果たして全員かな？みんな今一体なんの目的でPT組んでるのか、なにがしたいのか、で、どうすれば理想に近づけるかくらい考えるのは基本だろ。
洞窟探検行きたかったら、募集の段階で言うべきだろ。
それを目的にして集まったPTをいい形でまとめられるかでない？>>323見て、読売新聞の販売員かと思ったぜ。
あと、立場的には、全員白様より弱いわけだし、抜けにくいやつがいるのも考えてやれや。

410 ：323：02/09/04 10:01 ID:Z7r3mo+k

>>384
なんか漏れの口調が淡々としてるせいか妙は誤解を受けてるみたいだが、漏れは凄く楽しかったぞ？
解散する時もみんな「こんな経験滅多に出来ない。誘ってくれてありがとう」とか、
「経験値稼ぎを離れるのもいいですね～楽しかったです～」（←口調はうろ覚えスマソ）とか、
白リーダーがフレンド登録しようって言った時も、残りのメンバーも「僕も皆さんに送っていいですか？」
みたいなことをお互い言ってたしな。

経験値稼ぎしかないと言われてるこのゲームだが、ゲームに遊ばれてルる奴も多いような気がする。
経験値稼げなくても楽しいPTってあっただろ。
漏れはゲームを遊ぶのと同時に画面の向こうにいる誰かと遊びまつ。

411 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:09 ID:4czeFs12

リーダーやってるとたまにいるのがリーダーマークが飾りだと思ってるのか
全然リーダーをたてようとしない香具師。
漏れはＰＴに対して責任を持ってやってるつもりだし、何も指示しないリーダーって訳でも
無いのだが、そういう香具師は移動中は他のメンバーの事も考えないでどんどん行っちゃうし、
敵と戦う場所も勝手に決めたがる。勝手に釣りに行く。何より勝手に仕切る。
リーダーシップを発揮しようとしない香具師がリーダーやってるなら判るが、
漏れはそういう訳では無い。まぁ、それでも指示が適切ならまだいいのだが、そういう香具師に限って
自己厨な判断をしてくれて、当然漏れが反論する訳だが、そうすると雰囲気は悪くなる。
そう言う香具師と当たるとリーダーとしての素質が無いのかとマジヘコみます。
喪前らはそういう香具師とどう付き合ってますか

412 ：323：02/09/04 10:10 ID:Z7r3mo+k

413 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:11 ID:Z7r3mo+k

うおー連続やっちまった・・・・
すまぬ。(つд｀;)ﾓﾏｰ

414 ：だめ主任：02/09/04 10:19 ID:5U+L1B0+

>>409が真理だね。323って結局たのしかったって繰り返してるだけじゃん。
楽しむのは悪いことじゃないよ。でもリーダーに向いてるかどうかは別なんじゃないかな。
企画力よか気配りが大事だと思う。リーダーはね。

415 ：ななしさん：02/09/04 10:24 ID:E31cUtTS

メンバー募集の段階で目的を伝えなかった時点でリーダー失格でつ

416 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:25 ID:/479YRzH

323：娯楽堪能思考型
409：効率重視思考型
こんな感じだろ

漏れとしては、効率も悪くは無いが
娯楽として楽しませてくれるリーダーが好みだな

417 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:32 ID:Hh7CilSx

｢ＰＴ入ってください、おねがいします｣
(間髪いれずに)○○からパーティに誘われました。

とか

｢一緒にやる？｣

こんな誘い方しか出来ない奴はリーダーやらないでくだつぁい
まあ、上のは極端な例としても、誘う時はてめーのレベルとＰＴの状態くらい教えてくれないと
返事しにくいよ…

こんな俺は効率重視思考型ですか？

418 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:33 ID:k2xNE+Sv

リーダーは、別になんでもこなせる優秀なタイプである必要はない。
最低限、全員の意見をまとめれる・決断ができるでいいと思う。
勿論
リーダーが連携・狩場・釣りに強いと他メンバーは楽でスムーズだろうけど
単なる甘えだよ。
先に前衛メンバーが揃ってるなら暇な奴は
連携・挑発回しくらい考えとけよと思う。
募集中「シグいきま～す」てそんなの結局最後の人を待つから
先にいく意味がないのに・・・以上、愚痴でした。

419 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:36 ID:X8jP9SfW

>>417
人に話し掛けるときに、最低限の礼儀を逸していたり、
用件を明確に伝えられない相手は避けるべき。

あんたは間違っちゃあいない。

420 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:38 ID:EwMFoGba

>>416
いや、別にね。俺は楽しむのはいいことだと思うよ。ただね、募集の段階で言わなきゃ、抜けると言い出しにくい香具師のことも考えてあげなよってことが言いたいわけ。
そこでイキナリ企画はちと、リーダーうんぬんとかの観点からズレてるではないのかと。
でもまあ、迫害ジョブで言い出せたら大物かもな。
白だと、白ってだけで仕切りやすくなるからな。白＆狩経験者でした。

421 ：既にその名前は使われています：02/09/04 10:49 ID:ip8Ek8Wf

>>420
まぁ、確かに抜け出しづらいかも知れないが
意地でも経験値稼ぎしたい場合は、ＰＴ参加する前に確認しとくべきでしょうな

最近の募集はデフォルトで、経験値稼ぎという思考が浸透してしまってるのも問題だな
それより経験値稼ぎしかする事がないシステムの方が問題か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シーフ＆暗黒＆獣経験者より

422 ：既にその名前は使われています：02/09/04 11:00 ID:4czeFs12

>>421
というより野良ＰＴで冒険って無理があるような。
ＬＳ内でやるなら判るけども

423 ：420：02/09/04 11:00 ID:EwMFoGba

>>421
だからこそ、前もって言ってほしかったね。
十分想像しうることだしな。
まあ、前もって告知さえすれば、いいリーダーになりえたかもしれんね。

424 ：既にその名前は使われています：02/09/04 11:08 ID:ArTL5De0

リーダーがLS会話に夢中になって無口だとマジ抜けたくなるよね。

425 ：既にその名前は使われています：02/09/04 11:16 ID:YBxoCWRs

このスレではシーフリーダーは優秀、ということになっていてとてもありがたい
シーフなのですが…たまには誘ってください（涙
リーダーに疲れました。たまにで良いので楽したいのです。

　と、これだけでは愚痴なので、テクなど。私がこちらから誘うときは
「こちら○～○までのナシモ黒ですけども、よければ一緒にいかがですか？」
とレベルと構成だけはきっちりと伝えます。
　で、極まれに誘われる場合。「レベルあげいきませんか？」としか言ってこない
香具師多すぎ。でも私の返事は「よろこんで」だったり…こんな漏れは間違って
ますか？

426 ：既にその名前は使われています：02/09/04 11:30 ID:iFdW2u58

>>425
間違ってるかどうかの問題じゃない。

　そ　れ　し　か　選　択　肢　が　無　い　ん　で　す　。

むしろそれすらも・・・ｼﾉｳ｡

427 ：既にその名前は使われています：02/09/04 11:50 ID:RRPD2Umv

>>425 特に白を誘う場合はそうだよね。
誘いが多いから条件の良いトコを・・・ってよりも、
白スレで「LVあげしない？」とだけ誘うPTは無謀な狩りをするPTが多く（いわゆるDQNな人の集まり）、
女神使って白死亡の確率高い、って話しが定着しているから。
ジョブ、LVを伝えて誘う人は良い人、守ってくれる人、って見方をする人が多いです。
全部が全部ではないのだろうけど、現実にはそう思いこんでいる白も多いからね。
自分たちも誘われる時、「いま暇？」ってよりもLV、ジョブ付きの誘いのが安心でしょ？
白というジョブを選ぶ人は、性格的に後者の誘い方を好む人が多いんです。

428 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:16 ID:pyENGK4M

やはり、最初に選んだジョブによってある程度性格って出てくるよな
特にシーフ選んで続けてた奴なんかは、

誘い側「いま暇？」
シーフ「よろこんで」
誘い側「こちらのＰＴは･･･」

一回くらいは、こういう会話やった事あるだろ？
漏れか？漏れは自分で募集してない時はいつもこれだ

429 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:33 ID:yEJle6J7

希望だしてる人を誘ったら、たいていこっちの構成を言う前にOKしてくれる
事が多いが、たいてい白魔は構成を聞いてくる。（様な気がする）
お前の希望マークは飾りなのかと小一時ｋ（りゃｋ

いや、自分も今白魔を育ててるから気持ちは分かるんだけどね。
自分の望む構成を求めるんなら自分で集めろと言いたい。
白ならすぐ集まんだろ。という愚痴。

430 ：既にその名前は使われています：02/09/04 12:56 ID:4czeFs12

>>429
構成聞かないやつらは大雑把すぎると思うぞ。逆に危険かもしれない。
漏れは赤だが構成は聞く。教えてくれないＰＴがＤＱＮなのはほぼ間違いないから。

431 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:00 ID:zrMsZMfy

>>429
俺も赤だけど、エルで赤戦だから回復役として誘われても困るし聞くよ。
PT構成付きで誘うのが常識かと思ってたけど？
俺は自分から誘うときは最大レベルとPT構成を送るし

432 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:00 ID:DmWLZyzF

>381 白が１番レベルあっても結構かせげますよ。すくなくともレベル３０までは。
それ以降はまだやっことないので不明です。
　昨日、白(30)戦(28)ナ(29)黒(27)で１時間に１２００ぐりらいは稼げました。

433 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:01 ID:zMZIFBXI

構成聞かない香具師は大抵戦士かナイトだろ。（白魔以外）
白魔はPT構成が死活問題だから聞いて当たり前。
むしろ白魔誘う時にPT構成言わない香具師は痛いリーダー。

白は自分の身は自分で守れません。

相手の気持ちを察すればこの程度の気遣いはしてやれ。

434 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:04 ID:DUV3yPUq

>>432
ぐりらいってなんだ？

435 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:05 ID:6ZZa/i99

サポあげで白をはじめ､11になって以来
勧誘Tellが希望出さなくても来るように。
けどまだ一回も編成付きお誘いの台詞、聞いた事無いです。

436 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:14 ID:yEJle6J7

いや、だから気持ちは分かる、と書いたのだが。
通常、白魔以外を誘うとした場合、まさに>482のような状態になる訳で。
逆に
＞構成聞かないやつらは大雑把すぎると思うぞ。
そんなことも決めつけられんと思うが。
もちろん構成付きで誘うのが常識だと思うけどね。
ただ、こっちも考え無しで誘ってるわけではないし、
構成くらい気にして誘ってる、ってことを思わないのかしら？
そのために、参加希望を出してる人にまず交渉する訳でしょ。

だからね、構成にケチ付けるくらいなら自分で誘えよ、というのが本音なの。

そんな漏れは、ええ、「どうですか？」といわれたら「いいですよ～」と
言っちゃいますよ、ええ……。

437 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:18 ID:yEJle6J7

ごめん、>428だった。

438 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:28 ID:DICEb3kn

「こちら（PT編成とレベル）の○人PTです。（目的地）でレベルあげしませんか？」
という風に誘うとよいのかな。微妙な時間帯なら何時間ぐらい狩るつもりかも
言っておくとなおいいかも。

439 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:29 ID:+g43HShf

>>428
漏れ、現在モソク43段だが
誘いがあれば即ok出してほいほい付いていきまつ。
入ってみたら二人きりでも気にしない。

LV30まで殆どPTに入る事は出来なかったから。
たまにフレンドが人員補充に誘ってくれる程度。
M6も人が集まらず数度死にながらも
ポーション買い込んで結局ソロで倒した。
そんな不遇の時代。

そしてシーフを２日かけてLV15まで上げて
傭兵隊長装備を揃えてジュノへ…
やっと声かけて貰えますた。(つД｀)

でもシーフが15のままだと最強厨とか言われて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

440 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:32 ID:JBGKZG1k

>>438
正直、構成より時間のほうが知りたい。
漏れは大体、「２時間くらいですがいいですか？」と尋ねて、大抵は
OKの返事が返ってくるんだけど、それをPTメンバーに伝えてなくて
もう帰るのとか言われた経験あり。

441 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:08 ID:PPIFzrUp

レベル３０のリーダー戦士が両手剣のリザード装備でバーサク常時使用。
狩り場にて拠点を固定しようと言ったのにもかかわらず釣り役として
ひとりでていったにもかかわらずおいしいモンスターをみつけたら「こっちにきて」と。

442 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:09 ID:PPIFzrUp

ごめん変な文章つくってしまった。

443 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:52 ID:dW1PbpAW

>>442
つづきはこちらへ
　　↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029745038/

444 ：既にその名前は使われています：02/09/04 16:05 ID:Kbmxnoq6

話の内容が近いので。
>>436
私は時々白をやってるんですが、白を誘う時の問題はレベルですね。
PT構成についてはほとんどの人がわきまえてると思います。

よく自分よりレベルの低い人から誘いを受けることがあります。
レベルは３くらい違っても入る経験値の差は少ないのですが
狩る敵によっては一番低い人から見て"とて"でも、一番高い人から見て"つよ"に見えてしまう場合があります。
そこで「なんで？まずー」とかいうことになって、狩り場をまた決め直すということもしばしば。
そういう意味においては前衛や釣り役が一番レベルが高いようにPTを組まなければなりません。

445 ：444：02/09/04 16:10 ID:Kbmxnoq6

楽しいPTであればいいとか、そういう話しは抜きにしてね。
そんなこというなら経験値が稼げて楽しいPTがいいさ！(･∀･)

446 ：既にその名前は使われています：02/09/04 20:25 ID:iFdW2u58

組めれば何でもいいです。byシーフ

447 ：既にその名前は使われています：02/09/04 20:28 ID:nAQQoRp3

PT構成聞いたから何だって気もするが。
気に入らない構成だったらお断りすんのか？
できんのか、オマエラに（藁

448 ：赤：02/09/04 20:30 ID:zrMsZMfy

>>447
あんま変なPTは断るよ
あと4,5人なのに回復役がまだ居ないPTとか
そのために聞くんだから当然じゃん

449 ：赤：02/09/04 20:31 ID:zrMsZMfy

>>448訂正
もう4,5人，つまりあと1,2人ね

450 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:04 ID:PueRIUxp

自分、白ですけど誘われたときは >>428 みたいな返事してますよ。

　　ガ　　ル　　カ　　で　　す　　か　　ら

451 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:27 ID:9uNH6ug4

>>450
俺はガル白誘いたい
戦士に勝るとも劣らない破壊力
さらに白魔法
・・・どっちがメインなんだかｗ

452 ：既にその名前は使われています：02/09/04 23:02 ID:DI/PzL0+

>>450
ガ　ル　カ　の　シ　ー　フ　は　ど　う　な　る　の　で　つ　か　？

453 ：既にその名前は使われています：02/09/05 01:00 ID:hAfeCSYo

私は白ですが
メンバー構成・Lvを提示しながら誘われたことが一度もありません
「いっしょにやりませんか？」
「入りませんか？」
「暇ですか？」

ＰＴ運悪いのでしょうか？

454 ：既にその名前は使われています：02/09/05 01:42 ID:uxH6QO72

>>452
sageたいなら他の事書いちゃダメ･･･だよね？

455 ：既にその名前は使われています：02/09/05 01:48 ID:I8W8DUsz

構成？聞かれたら言うが
聞かれる前にいうほど暇じゃないよ。

リーダーの仕事を増やすなって・・・

456 ：既にその名前は使われています：02/09/05 02:09 ID:dVDOYH3I

>>455
激同です。

457 ：既にその名前は使われています：02/09/05 02:10 ID:p2RbzJuC

最近はリーダー全然してないけど、リーダーをする時は、
まず挨拶、それから自分とＰＴの構成、全員のレベルをきっちり告げてたよ

確かに色々と忙しいけど、最低限のことはするべきだと思う俺が変なのかしら？

458 ：既にその名前は使われています：02/09/05 02:18 ID:XMTypOZq

別に構成言おうが言うまいが、いいＰＴはいいＰＴなんだろうけど、
いきなり「一緒に組まない？」では印象が悪いのは確かだね。
構成言わなくてもいいから、もうすこし丁寧に誘えと言いたい！
それだけでもずいぶん印象違うだろーに、、、

459 ：既にその名前は使われています：02/09/05 02:31 ID:I8W8DUsz

>>458
他メンバーは今か今かと待ってるのよ？
だらだらと糞丁寧な挨拶して
構成言ってご機嫌伺ってる暇はないつの・・・
そんな事しなくても
誘われる側の立場をわかってる人間も多いから
そういう人を誘うよ。

460 ：既にその名前は使われています：02/09/05 02:43 ID:XMTypOZq

>459
別にご機嫌はとらんでいいと思うよ。
ただ貴方は初対面の相手に対する礼儀を持った方がいいと思うよ。
それとも、いきなり「組まん？」て言うタイプでしょうか？

＞誘われる側の立場をわかってる人間も多いから
＞そういう人を誘うよ。

ごめん、これ意味わからん。

461 ：既にその名前は使われています：02/09/05 02:46 ID:HlrLiM/H

>>458さんの言うとおり、言葉使いから受ける印象って無視できないと思います。
私は、ジュノでＰＴ募集をすることが多いんですが、
はじめに、「こんばんわ～」などの挨拶から始めて
「これから狩りに行こうと思うですが、よろしければ御一緒いかがでしょうか？」
と言ってお誘いをかけてます。
ちょっと、話は変わりますが、お誘いをかけると様々な返事が返ってくるのですが、
たまに、「いいよ」とか「白いるの？」とちょっと雑に感じるような御返事が
返ってくる場合があります。こういう御返事が来ると、正直、誘う側としても
ある種のためらいを感じることがあります。

462 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:00 ID:K1SzIjPl

>460
つまりだな、>>459はＰＴに入ってもらってるのでは無く
入れてやっているつもりらしい。
例えそれが白だとしてもだ。

さぞかし素晴らしい勇者様なんだろうな。

463 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:08 ID:I8W8DUsz

>>460
いきなり「組まん？」でなにが悪いのかが解からない。
ぼさっと待ってて
これからの仕事もリーダーに任せて
楽しておいしく稼ぎたいなんて思ってる奴が色々要求すんなってことよ。
>>462
現実白に嫌われて得はないから
丁寧に誘うよ。

464 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:12 ID:NIIh5Xn/

まあ、希望出してる人に対しては「組まん？」でも悪くないと思う。
俺は一応挨拶だけはしてるけど。

構成は聞かれない限り言わないなぁ。
それなりに構成を考えてＰＴ組むのが常識と思ってるから。

465 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:15 ID:XMTypOZq

>463
えーと……挨拶とかって習いませんでした？　小学校とかで……。
あ、習ってなかったですか。これは済みませんでした。
あのね、モニターの向こうにいるのは貴方と同じ人間ですよ。

ちなみに俺も誘う側だからこそ、そう思うんだけどね。
大丈夫。貴方は普通に嫌われると思うヨ。（相手によって態度変えんなや）

466 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:25 ID:XMTypOZq

ちょっと言葉が汚かったな。正直すまん。
ただ、気持ちはわからんでもない。
それだからこそ、少しだけ誘われる側の事を考えてほしいと思ったり。
誰もが自分から誘える人間ばかりじゃないだろうから。

467 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:26 ID:qsmUmzc9

>>463
子供だな

468 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:27 ID:Q7cKzzRN

RPとして過剰に丁寧な言葉使いがしにくい場合もあるんだがな・・・
漏れはエル♂のムスッとした顔で「よろしければ～」とか言われる方が気持ち悪い。
最低限の礼儀が必要なのは同意だがそんな社交辞令しか判断基準が無い

　白　っ　て　可　哀　想　な　ん　で　す　ね　。

シーフから見たらいくらでも組めるチャンスがあるから失敗しても取り戻すのは容易だと思うんだがな・・・

469 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:27 ID:VLhbm+yN

>>463
「組まん？」で誘ってくる香具師に限ってアフォが多いのは経験則かね。
任せてると何も進まないんだよな。
白一人でとてとて狩らせたり。
連携だってぐだぐだ言っていつまでも決まらない。
今度は試しに全部任せてみるよ。
さぞかし素晴らしいリーダーシップをお持ちなんだろう。

漏れは構成も伝えながらテル入れてるが、
６人メンバー揃ってから誘いのテルが来て笑った。
サーチではまだ希望出てたらしい。

470 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:31 ID:qsmUmzc9

>>468
いちいち白白いう奴の心理がわからん・・・

471 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:35 ID:Q7cKzzRN

>>470
ジュノで希望出したまま六時間程放置されれば解るよ。

　こ　れ　は　一　種　の　精　神　障　害　だ　か　ら　。

472 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:35 ID:qsmUmzc9

>>471
そうだろうな。

473 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:37 ID:Q7cKzzRN

>>472
そ、できればそっとしておいてくれると有難い。

・・・でもPTには誘ってね。症状が悪化するから

474 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:39 ID:qsmUmzc9

>>473
ああ、俺はｼｰﾌ好きだから。

だがな、無用に他人を不快にするな。

475 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:39 ID:XMTypOZq

放置される前にどうにかせえよ。
６時間されたとリーダースレに書いて、どうしたいんだ。
誘ってくれと言いたいんか？
リーダー的には、６時間も何もせず突っ立ってる奴誘うのは賭けだぞ。

いっぺんリーダーやってみ。
なんで６時間放置されてたか、少しはわかんぞ。
がんがれ！！

476 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:42 ID:I8W8DUsz

>>465
組む前の
上っ面の丁寧な挨拶になんの興味もないけどね・・・
その人が解かるのは、どうしても
組んで戦闘してからでしかないと思うよ。

「組まん？」でも「こんにちはーよろしければ・・・以下略の糞丁寧な誘い」でも
一緒だと思うけどね。
最初に言ったけど
１人でも先に入ったメンバーがいれば、少しでも早く
集めようと思う気持ちのがリーダーとして大事だと思うけどね俺は。

477 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:48 ID:VLhbm+yN

シーフは精神障害に病んでるっぽいのいるよな。
俺もこないだシーフに誘われたが。

「あの、ＰＴを組んで欲しいんですが…　駄目ですよね？」

と来た。いきなりネガティブ過ぎだ。せめて普通に言ってくれ。
あと、いくら白が欲しいっても自分よりレベルが４つも上の白を誘うのはやめれ。
「僕は経験値が低くても構いませんので……」
じゃねぇ。一人目の勧誘からもう自分のコバンザメは決定か。
少しは前衛に立つジョブとして誇りを（略

478 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:48 ID:Mwk9xHdf

>>467
＞「組まん？」でも「こんにちはーよろしければ・・・以下略の糞丁寧な誘い」でも
＞一緒だと思うけどね。

思いません。
自己完結されてもねー・・・

479 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:51 ID:XMTypOZq

>476
少しの時間を惜しむよりゃ、ちゃんと雰囲気良く誘って、
楽しいＰＴを組みたいと思うがなあ、、、
人それぞれなんで俺が正しいとは言いませんが、、、
でもそういう気遣いを持った方が、有意義な時間を過ごせると思う。

480 ：478：02/09/05 03:51 ID:Mwk9xHdf

>>476に対するレスでした。
回線切って（略

て、無駄に誤るよりもその時間をパーティメンバー誘う時間に費やした方が（略

481 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:51 ID:qsmUmzc9

>>476
まあ、一緒なのは俺も同意だ.
それと、リーダーとして大事なことについても同意だ。

だが、丁寧に対応することがご機嫌伺いだと思ったことは無い。

482 ：既にその名前は使われています：02/09/05 03:56 ID:3/kmcnKL

自分だけで残り5人集めようっていう時点で無能なリーダーだと思うがな

483 ：既にその名前は使われています：02/09/05 04:12 ID:wTrBqT7b

悪い、誘われるの待ってる時間がもったいないので、ログイン次第
PT作ってる漏れだが。

フルになるまで、自分一人でメンバー集めてますが・・毎回
いやな、たまァに言わないでも探すの手伝ってくれるﾔｼもいるんよ
でもな、

大抵はみんな「待つ人」なんだよ・・
ちなみに希望だしてるﾔｼにtellしても返事ない場合は
おいそがしいようですね。また今度、と言って自分から断ってるが
正直、誘われなくて暇で離席とかしたいのわかるが

希望だしてんならちょくちょくチェックしろお前、と
と愚痴ってしまいました

484 ：既にその名前は使われています：02/09/05 04:25 ID:VLhbm+yN

とりあえず盾役２人と回復役２人いればあとは適当でなんとかなる。
誘う時には結構５人連続でtell入れるな。
Ctrl+Rと併用してCtrl+Tで名前直撃ちに慣れると混乱しにくい。
最優先は白・戦・ナ・詩の４ジョブ。あとはある程度まとまってから穴埋め。

ＰＴメンバーで一緒にサーチするのは最後の１、２人くらいかね。
いい人いたら教えて下さいとは言うが、大抵穴埋め人数分の交渉始めてる。

ちなみに４連携は狙いにくいＰＴ編成を心がけてるよ。
２連携メインで溜まったら３・４連携の方が明らかに効率いいしな。
ＴＰ３００％も一人に貯めさせてる間に３連携できるだろうと小一時間（略

485 ：既にその名前は使われています：02/09/05 04:32 ID:6uDuwTQL

モンクですが参加希望を出して誘われた場合でも、相手の構成とレベルは聞きますね。
やはり、PT内の最高レベル者と差があるとアタッカーとして役にたたないので。
構成の中身自体は盾役がいるかどうかが気になります。
以上は、経験値稼ぎのPTにおいてです。そうでなければ構成やレベルは気になりません。

自分でリーダーをする時は相手に、PTの構成、それぞれのレベル、目的、狩り場、を伝えます。
面倒でもここまでやれば断られることが少ないので結果的にはメンバーを早く集められます。

486 ：既にその名前は使われています：02/09/05 07:07 ID:E/fHa0V+

最速で誘われました。
ログオンして「welcome to ○○←サーバ名」と出た後、すぐにtellで
「お暇ですか？」との誘いが・・・
いつもはリーダーをやってるのですが、最速のtellということもあってＰＴに入りました。

487 ：既にその名前は使われています：02/09/05 07:39 ID:wEhzzsKE

>>486
俺も昨日それあった。
ナイトってそんなに絶対数少ないかなぁ・・・。

でも最近は次の日のＰＴメンバーは前日に集めちゃうよ。
とりあえず、昔からちょくちょく組んでる人の中でも、一番気のあった＆ＰＣスキルがよかった人に声をかけたりして。
「明日の夜中から朝にかけて、ＰＴ組みません？」って。
断られた事はない、向こうも明日ＰＴメンバー探すのめんどくさいだろうし。
後さ・・・。
異常なＰＣスキルと判断力で、何度もピンチ救ってくれた赤さん。
当然声かけたんだけど・・・なんでそんなに卑屈なの？
「本当に俺なんかでいいんですか・・・？すっごくうれしいです（；Д；）」
あんた本当に凄いんだから自身もってくれ・・・。
あそこまで卑屈だと逆に嫌味に聞こえる(´・ω・｀)

488 ：既にその名前は使われています：02/09/05 07:56 ID:V+CeNvj2

>>487
>異常なＰＣスキルと判断力
これって褒め言葉？別に揚げ足ではなく、異常なスキルを発揮している赤さんを思い浮かべて笑ってしまいました。

自分はレベル３１なんですが、最近は前衛３人（要挑発）と白３人というＰＴを組んでいます。
白３人のメリットは、当然回復に余裕がでることなんですが、回復とヒーリング役以外の白が殴りに参加できるメリット
があります。（だいたいの白さんは、PT内の回復役に専念していてスキルがなかなか上がっていない）

489 ：既にその名前は使われています：02/09/05 09:29 ID:UEqEvs83

>>477
少し前（格闘追加くらい）までのシーフはかなり酷かったからな
役にたたない、周りのメインキャラのレベルが低い等も重なり
ＰＴ組むまでに２時間待つなんて普通だったからな

自分でＰＴ組もうとして誘っても
こっちが一人だけだと
「ちょっとご遠慮しますね」とか言って断られるなんて当たり前だった

ＰＴ組めなくて、２５－３０までソロで上げたのだが
ＰＴ組めなくて凹むよりよっぽど精神的に良かったよ

３０になって他ジョブになればＰＴ組めると思い
変えたが変えたジョブもアレだったからもうレベル上げなんて嫌だ･･･

490 ：既にその名前は使われています：02/09/05 09:59 ID:6D+6vdNf

>>476
>上っ面の丁寧な挨拶になんの興味もないけどね・・・

この人、礼儀の基礎から知りませんなぁ。
リアルの人付き合いうまくいってなさそうだが。

>１人でも先に入ったメンバーがいれば、少しでも早く
>集めようと思う気持ちのがリーダーとして大事だと思うけどね俺は。

その辺を考慮するのはリーダーとして当たり前の事。
だが、それは最低限の挨拶を抜きにしてでも最優先にすべき事ではない。
だいたい、挨拶→構成説明でも5秒かからんだろが。
それにだ、ＰＴメンバーはリーダーがメンバーを揃える時間くらい余裕を持って
待ってくれる。せかす奴はどっちみち役に立たない。>>476は人間不信なんじゃないのか

491 ：既にその名前は使われています：02/09/05 10:20 ID:M1yXuXPp

今>>490が普通に良い事言った

492 ：既にその名前は使われています：02/09/05 10:48 ID:iLPEIgYQ

>>490
ヽ(｀Д´)ﾉやめろよ!!　かわいそうだろ!!
純真な少年の夢を壊すようなこと言うなよ!!

>>476は
テイネイなアイサツ　→　タテマエにそまったオトナのウワッツラ
ぶっきらぼうなアイサツ　→　オトナシャカイのタテマエにとわられないｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
σ(｀ε´)　おれって　すごいやつ～

って、ゴシゴシゴシゴシしごいてるんだから!!

493 ：既にその名前は使われています：02/09/05 10:48 ID:u3qx+dzp

昨日誘いを受けたＰＴリーダー。
「レベル上げしません？ｗ」
「ナイト14と赤13ですｗｗ」
嫌な予感がしたので断ると
「判ったｗ」

マジ「ｗ」を多発する香具師っているのなｗｗｗ

494 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:04 ID:I8W8DUsz

>>479
すぐにパーティを揃えるのも雰囲気作りには欠かせない要素なんだよ。
それと分担して集めるのもいいんだけど、かぶらないように「白２７いました！」「誘いますか？」
など言ってる間に、時間によれば白なんてすぐとられるよ。
前に、見つけた人に「じゃあ、その人誘ってください」と言ったにも関わらず、２～３分後
「あれ？僕が誘うのですか？」等と言う奴や結果報告しない奴が多いので１人で集める事にしてる。
勿論「白は僕が探します」くらい気の利いた事を言う奴なら任せるけど・・・
盾・攻撃系は、はっきりいって１人で集めた方が早いしね。
それこそ、人数分「組まん？」と誘いまくり「是非！」というのを待てばいい。断られるや否や
次々誘う方が早い。その時、構成を聞かれるのがリズムが悪いんだよね・・・まぁ答えてるけど。
他人の作った構成が気にいらないんであれば「てめぇで組めばいい」何度も言うが、希望出してぼさっと待ってる奴は色々要求するな！

495 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:06 ID:/yWwIU5c

挨拶挨拶言う香具師が多いみたいだけどPT集める段階なんだから
もっとシステマチックなやり取りだけでいいと思うけどね。
PTメンバーも待たせてるわけだし、メンバー獲得はある意味競争だ
から、挨拶なんかしてる暇あったら他の奴に声かけろと。
>>490はメンバーは待ってくれるつってるけどそれはアンタの思い込
みだろ。文句言わないだけでチンタラやってんじゃねぇって思って
るかもな。
「一緒に狩り行きませんか？」
これで十分だろ。
それから>>490みたいに礼儀とはなにか議論したがるようなウザい
香具師とはPT組みたくないよ、ﾏﾏﾝ(；´д⊂

496 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:07 ID:I8W8DUsz

>>490 >>492
発想が幼稚だなぁ・・・俺個人のリーダー能力や人格が気になってしょうがないんだな。
リーダーと誘われる側の関係を一般的に考えろよ・・・
言っとくが俺は「組まん？」なんて不躾な誘い方はしません。もう少しは礼儀正しくしてますよ。
ただし基本的に「組まん？」でもいいとは思ってる。

497 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:13 ID:iLPEIgYQ

>>495
「一緒に狩り行きませんか？」
(　´ω｀)y━~~　ココまで言えればヨシ。

・いきなり誘われる　→　放置してるとテル　→　TELL｢来てｗｗ｣
・TELL｢組まん？｣　→　放置　→　誘われる
その他イロイロ。

こういう無礼者はマズイって話。

>>496
>リーダーと誘われる側の関係を一般的に考えろよ・・・
(ﾟ∀ﾟ)　何が言いたいの?

498 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:15 ID:g9Q/zc9U

いきなり「組まん？」何てTellきたら、ブッ殺そうかとお思うよ。
ＰＴ入るけど、もちろんすぐに抜けることも視野に入れてます。
どこの誰かもワカラン奴にいきなりタメ口聞かれるのは、ちょっとクルなあ……。

499 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:27 ID:6D+6vdNf

>>495
>挨拶挨拶言う香具師が多いみたいだけど

挨拶が大事だと認識してる人が多いという事ではないか？勇者殿

>もっとシステマチックなやり取りだけでいいと思うけどね。

他人はＮＰＣではないぞ。勇者殿

>>>490はメンバーは待ってくれるつってるけどそれはアンタの思い込みだろ

「信頼」という言葉を知っているか？勇者殿

>礼儀とはなにか議論したがるようなウザい香具師とはPT組みたくないよ

礼儀を全く考慮しない勇者殿とは元より組みたくありませんのでご了承のほどを。

500 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:48 ID:Q7cKzzRN

しかし、ここを見れば見るほど礼儀なんて飾りでしかないように見えてくるな

礼儀を重んじるのならどんな場所（例え2chでも）でもどんな厨相手でも
礼儀正しく紳士的に振舞うべきではないのか？
そこまでしてで初めて礼儀が意味を持つと思うのだが。

所詮精神異常者の戯言だがな。

501 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:51 ID:B0TDobgs

>>498
リーダー「組まん？」
漏れ「どこいくの？」
で、その後相手がどういう反応するかで入るか入らないか決めるね。
「こんにちわ～～^∇^／」
なんてキモイ挨拶する奴よりよっぽど楽しいPT組めそうだよ。

502 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:53 ID:g9Q/zc9U

>500
言ってる事はとても正しい。正論だと思う。
が、ここくらいは本音で話したいと思ふ……。

503 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:57 ID:bDxO3/lO

「組まん？」って来て「組まん」て答えて即BL入れたことはあるけどな

504 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:58 ID:6D+6vdNf

>>500
そもそも礼儀の話ではなくて、
ネット上とはいえ見知らぬ人に会って一緒に行動しようという時に
挨拶すらしないというのは礼儀云々の前に失礼。
というだけの話だと思うのだが

505 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:59 ID:iLPEIgYQ

>>501
(´ω｀)　そいつは、比較対照がおかしい。

1：｢すいません。　よろしかったら一緒に狩りませんか?
　　こちら白** 戦士**　シーフ**です　◎◎で狩ろうと思っています。｣
2：｢組まん?｣
3：｢こんにちわ～～^∇^／｣

この３者からテルが同時にきたら、どれ選ぶよ?

506 ：既にその名前は使われています：02/09/05 12:09 ID:Lv1/GLQs

今>494が激しくいいこといったと思ったんだが。
>勿論「白は僕が探します」くらい気の利いた事を言う奴なら任せるけど・・・
確かに3人ぐらいになってあと誘いたいジョブがはっきりしてるなら
分担すればいいんだよな。あと戦士と黒と白がほしいから
漏れは白誘うみたいな。常識なのかもしれんが目から鱗
全部自分でやっていた未熟な漏れ(;´д⊂)

507 ：既にその名前は使われています：02/09/05 12:14 ID:g9Q/zc9U

>506
たまにそれを言っても無視するリーダーがいるから困るんだよね……。
随分探すの時間かかってるから、Ｌｖ○○の黒さんいますよ、って言っても
無視とか……。
たぶん>482はそういう事を言っているのではないかと？
何でもかんでもリーダーのみで背負い込むな、と言うこと……なのかな？

508 ：既にその名前は使われています：02/09/05 12:27 ID:irWnvRXc

礼儀が全くなってないやつをみると、もれなくだらけた学生に見える…
嗚呼これから苦労するんだな…と

509 ：既にその名前は使われています：02/09/05 12:29 ID:Q7cKzzRN

何か話しがかみ合ってなかったか、大人しく精神病院逝ってこよう・・・

の前に一つ質問。
とあるジュノ、希望出してる白ヒュム♀にほぼ同時に二つのtell。

「こんにちは、良かったら一緒に狩りに行きませんか？」これだけの奴と、
「よう、そこの姉ちゃん。」これが第一声、続けて
「俺らナ戦モ黒Lv33～35だけどよ、一緒に要塞辺りの骨野郎をヒィヒィ言わせに行かないかい？」

どっちが良い？

どうせ仮想世界なんだしもうちょっとフランクでも良いと思うんだがな・・・
無論礼儀を踏まえた上でだが

510 ：既にその名前は使われています：02/09/05 12:32 ID:6zuw5kfh

>>509

白ヒュム♀だけど
まぁ後者かなぁ

「ヒィヒィ」はちょっと引くけど…

511 ：既にその名前は使われています：02/09/05 12:38 ID:rMCha6yA

>>509
なぜそこまで丁寧な挨拶を排除したがるのかわからない。

フランクに接するのも、
初対面では丁寧な挨拶を鉄則とするのも個人の自由だし…
ロールプレイを求めるのも個人の自由だし…

治療結果報告してね☆

512 ：既にその名前は使われています：02/09/05 12:41 ID:6D+6vdNf

>>511
十代だからでしょ。
その年代だと同世代で堅苦しい事をやるのは嫌だろうし、
漏れも不自然だと思う。同世代なら確かに礼儀軽視でもいい。

でも、ＦＦは大人もやってる訳で。大人から見れば挨拶抜きの香具師は論外。
その辺をあんまり良く認識してない印象は受けるね。

513 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:09 ID:TLQjq33c

言葉使いや礼儀作法など、漏れはどうでもいいけどな

まあ無作法な香具師は損するのは事実だが、そのﾃﾞﾒﾘｯﾄを
差し引いてもPTで使える香具師は生き残る
ﾘｱﾙでもそうだよ

514 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:13 ID:bTB+Bnen

>>513 そういう香具師はしろに嫌われてＰＴ組めない罠。

515 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:20 ID:iLPEIgYQ

>>513
その方向に持ってくのはよそうよ……

昔、プログラマ板でこんなのがあっタンよ。

プログラマって、なんで挨拶できないんですか？
　↓
僕は挨拶しないでも活躍してるんだ!
　↓
オマエラみたいに挨拶して周囲にこびてるわけじゃないんだ!!
　↓
挨拶をしっかりするヤツより、挨拶しない礼儀知らずのほうが有能で偉いんだ!!

( ﾟωﾟ)y━~~　｢優秀なら挨拶しなくてもやっていける｣とか、
そういう話題になると、こんなカンジで暴走するんだよ。

516 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:25 ID:rMCha6yA

>>513
そうだよね。

信頼関係を築くのは丁寧にコツコツやるのもありだし、
多少個人プレーにはしっても成果を出すことで信頼を得る人もいる。

コレは仕事に対しても同じだと思う。
デブオタだろうが、性格に多少問題あったとしても、
ちゃんと成果を出す人ならばストレスためずに仕事ができる。

大人もいれば子どももいるんだから、
いろんな意見を排除するのはもったいないよね。
どんどんゲームをつまらなくしているような感じがする。

517 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:29 ID:e7Ab3zTQ

FFってゲームだよなぁ。ヴァナに居る時は、俺ら遊んでるんだよなぁ。
なんで有能とか無能とかで差別されなきゃいけないんだ？
遊びなんだから、そんなことで差別することないじゃん。
経験値稼ぎは確かに手段だけど、それも目的として楽しもうよ…
礼儀も然り。「お忙しいところ失礼します」ってTell来た事あったけど、そこまで気を遣わなくても
って思ったよ。
遊びだが、沢山の人が居ることも事実。最低限、他人が不快に思うような行為はするなってことと、
出来れば「一緒に楽しもう」という気持ちを皆が持ってくれれば嬉しいんだけど。
リアルとはあまり比較しないで欲しいのです。根底となるルールが異なっていますので。

518 ：501：02/09/05 13:37 ID:84KkGcC7

>>505
最初にログに出てきた香具師を選ぶ。
２は楽しいPT組めそうな「予感がする」ってだけで、実際は入ってみなきゃわからん。
ほぼ同時にtellきたなら、いちいち探り入れるのもめんどいし。
基本的にtell来た順ですよ。

519 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:00 ID:YRq4itYi

>>516
>>いろんな意見を排除するのはもったいないよね。
>>どんどんゲームをつまらなくしているような感じがする。

排除ていうか、それぞれが自分の感じ方をレスってればいいとおもうがな。
妙な認識や、常識知らずは自然とコミュニティから排除されるだけだろう。

520 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:02 ID:9iXyNKO8

たとえパーティー構成を言われようが言われまいが
他人を不快にさせないという心遣いの出来そうな方に付いていきます

521 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:04 ID:YRq4itYi

>>520
どうやって判断するの？

522 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:05 ID:qB83O5BS

tellで誘われたとき、どんな誘われ方でも少し探りいれます
2、3話してみればなんとなく誘ってきた人の性格でるし

構成聞いて激しくバランス悪くても、話し方がよっぽどじゃなければ入るってことだ

523 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:05 ID:e0Hhyskd

つまりプレイヤースキルがいくらあろうとも
他人の気持ちを尊重できる人間が好かれるわけで。
大人が多いだろうから初対面では丁寧語くらいは使ったほうが良いと思いまふ

524 ：520：02/09/05 14:07 ID:e0Hhyskd

>>521
>>522に言われちまったよ（；´д⊂･ﾟ･

525 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:14 ID:LHwsvREy

漏れは「こんばんわ、おひとりですか？」と言って誘う。
たまにPT玉だしててもタイミング悪くPT組んだあとだったり交渉中だったりするからね。
慇懃無礼とまではいかないように、普通に話しかけられれば相手も不愉快に
おもわないだろうし。
おかげでナンパ成功率は高いでつｗ

526 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:14 ID:iLPEIgYQ

（；´д⊂ヾ(´ω｀　)

527 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:17 ID:84KkGcC7

>>522
探りいれてる間に6人集まってる罠

528 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:22 ID:6D+6vdNf

>>527
どうにも考え方がせっかちだな。
誘ってる途中で６人集まってしまったＰＴのリーダーは配慮無さ過ぎな訳で、どっちみち
死者は免れないだろう。
それで参加できないならば別に構わない気がするが。

529 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:42 ID:1Phikb3A

ゲームでダメな奴はリアルでもダメ

530 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:46 ID:2PjhfpV2

俺はPT構成まで最初に言うと押しつけがましい気がしてしまって
声かける時には言わない場合がほとんどだな・・・。
礼儀をわきまえた上でならそんな遠慮は無用という向きもあるのだろうが、
どうもがっついてるみたいで嫌なんだ。

531 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:54 ID:vonPcy+w

>>530　
Tellされる側のジョブにもよるかと思います。
私は白なので、複数Tellが来た場合何度もやり取りするのは不可能な場合があります。
１回で情報が得られるTellはありがたかったりします。

ヒマなときや、サポ黒のときはのんびりやり取りしてますが。

532 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:02 ID:bTB+Bnen

うん、たしかに。
３，４件のTELLが入ってくると「ＬＶやジョブを教えて」と返すにも、
Ctrl+Rで名前出ないしね。

533 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:04 ID:1Enm1UEQ

とりあえずリーダーは漏れに任せとけ、と。

534 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:05 ID:iLPEIgYQ

>>533
(　｀∀´)ｂ　たのむぜ!　ﾘｰﾀﾞｰ!!

535 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:16 ID:84KkGcC7

>>533がリーダーなら安心だネ！！

536 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:17 ID:XwrQFU43

ミミルたんﾊｧﾊｧ

537 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:24 ID:qB83O5BS

>>524
あー、たまたまだ
ｽﾏｿ（；´Д⊂

538 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:27 ID:NtfYlU1N

>>533
お任せしますｗ

539 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:34 ID:64tqcym5

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83%7E%83%7E%83%8B%82%BD%82%F1%CA%A7%CA%A7

540 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:00 ID:lF7mT2IO

>>533
ＴＰおｋ　レタス撃てます！

541 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:04 ID:7kB6AOhg

白いなかったら赤樽*２とか誘えばいいのに。
黒/白に比べたら全然回復役に慣れてること多いし、ＭＰも下手な樽以外白よりも多い。
最初に赤樽ゲットしておいて、その後にＰＴ構成（赤樽がいるということ）を白に
知らせながら白誘うと、けっこう高確率で白もついてきてくれるよ。
白は回復サポートしてくれることの多い赤樽のことを好いていることが多いと思う。
樽以外の赤は、正直サイクロン覚えるＬＶまでは誘いにくいけどな。

運悪く白を誘えないときは、４０代前半までは赤樽*２でも十分。
不安に思う人がいたら、だんだん敵の強さを上げていける場所で狩りをして、
少しづつ調子を出していけばいい。
４０代後半は死ぬ危険が多いので、さすがに白が１人は欲しいところだけどな。

542 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:36 ID:Lv1/GLQs

>507
や、○○いますよっていってくれる人は結構いてそれはそれでいいんだが
結局窓口がリーダー1人だと遅くなるわけで、それなら最初から
分担しておけば窓口3つにできていいなと。かぶる可能性も無くなるし。
みんなバラバラにテルするとかぶる危険性があると思ってたから
分担するのはいいなとおもただけ。

まぁそこまでメンバーがやってくれるなら最初から苦労はしてないが。
PTなんだから協力しろと言いたい

543 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:37 ID:Lv1/GLQs

ちなみに漏れのIDLv1(;´д⊂)
リーダーレベルあげてきます

544 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:45 ID:vonPcy+w

>>543
がんがれ～

545 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:50 ID:iLPEIgYQ

>>543
(！)
(　´ω｀)

546 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:53 ID:juYbaC0e

漏れがﾘｰﾀﾞのときに、警戒する香具師
誘う際に、PT構成(Lv)と狩場は伝えます

・「経験値いくつくらい入りますか？」と聞いてくる香具師
・「さっき断った者ですが、お願いできますか？」と言ってくる香具師

効率厨である可能性が高く、自分勝手な行動&そそくさと離脱する傾向強しと
予測ｊされるので、これらのﾚｽきたら、丁重にお断りします

547 ：既にその名前は使われています：02/09/05 17:38 ID:Tj6MyO+v

リーマンであまり時間のない漏れは、誘われ方なんて、どうでもいいのだが。
戦士してて、ライバルが多いから、
「パーティー組みませんか？」
「お願いします」
ってかんじだよ。
誘い方がなんだ、ＰＴ構成がなんだ言ってたら、１、２時間も待ちぼうけ
くらっちまうよ。
ヘボＰＴだったとしても、さっさと狩りにでられた方が効率はいいな。

548 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:27 ID:LHwsvREy

ちなみにリーダーやってる香具師に聞くが、PT集め始めて何分くらいで狩りに出れる？
漏れはだいたい30分くらいで街から出発できるが、さすがに一人目から集めはじめるとこれが
限界でつ・・・。

549 ：ハートのクイーン：02/09/05 19:00 ID:kLL/Y2AM

>548
一人からはじめても、二人目三人目が協力的だと結構早くPT決まるかな。
なにもやらなそうな人には、「戦士さん探してもらえますか？。」
とか言ってみると、たいてい探してくれるです。

それでも３０分以上はかかるかな。。

550 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:59 ID:I8W8DUsz

中華・・・
誘う方からの一方通行てのが、そもそも駄目すぎ・・・
別サーチで
ＰＴ構成が表示されるようになるだけでもかなり違うんじゃない？
レベルの近い空きのあるＰＴに売り込みにいけたりすると集まりも良くなるんじゃないかな？
募集かけてるＰＴに必要そうなジョブを
モグでジョブ変えて売り込むなんて人も出てくると思う。
現地で募集がかけれたらもっともっといいね！現地集合・現地解散！時間短縮になる。
早くなんとかしろ■。
発売当初から思ってたんだけど、ＦＦは本当に円滑にＰＴ組ませる工夫がない！！！
ｖｅｒアップでＰＴ組んでる状態の色が変わったくらいか？

551 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:07 ID:m0A9xegf

>ｖｅｒアップでＰＴ組んでる状態の色が変わったくらいか？
オレ色盲だから、全然違いがわかんないアレ

552 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:23 ID:I8W8DUsz

>>551
俺も色盲、同じだね・・・凄く見難い。
赤セロファンでなぜかよく見えるぞ、騙されたと思って
テレビに赤セロファン張ってみ、違いが完全に解かるようになるから。

553 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:24 ID:qsmUmzc9

>>551
まじですか。
それは、きちんと改善要求メールしたほうがいいよ。
■だから保証は出来ないが、改善するべきだろうと思う。

554 ：551：02/09/05 21:33 ID:m0A9xegf

>>552
すばらしい。さっそく試してみます
伊藤家にだしていいですか？

>>553
そだね、ダメ元でだしてみるー
ありがとう

555 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:42 ID:qsmUmzc9

>>554
その際は､色盲の種類とかどういう見え方をするのか等と、
改善の方法をいくつか例示することをお勧めするよ。
そして、これを機会に今後の■のゲーム製作上におけるﾏﾆｭｱﾙを
作って欲しいと明記するといいかな。

今後の自分の仕事においても、いい勉強になったな・・・

556 ：既にその名前は使われています：02/09/05 21:47 ID:8IIkzzIW

>>550
＞別サーチで
＞ＰＴ構成が表示されるようになるだけでもかなり違うんじゃない？

これをやったらますます白様を誘わない事にはPT組めないよ。だってみんな
白のいる４・５人のPTに入りたがるだろ？

557 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:45 ID:+RB+MaSO

>>555
コマンド選択型RPGってジャンルに
アクション要素を持ち込んだ糞会社にバリアフリーを求めても。

558 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:56 ID:Zvxkgz7h

■は素晴らしい革新的な会社だって誉めてるんだね

559 ：既にその名前は使われています：02/09/06 00:18 ID:fx3Uih9s

しかしまあ、それほど大きな変更が必要というわけでも無いし、要望を
出してみる価値はあるだろう。

560 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:48 ID:c/Zn/suY

リーダースレ無くなったと思ったら、コレがそうだったのかよ…

561 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:07 ID:7ARyVfw7

>>557

ウィザードリーやってなさい

562 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:18 ID:NrZVouM5

いつも釣り役のシーフリーダーです。
なんか魔道士系ってやけに、MPのほぼ全回復を望むんですが・・。
すぐにフィールドアウトできる位置で狩っているのに、しかも6人PTでツヨ～とてが殆どの
エリアで、たとえ　とてとて相手でもMP半分残して勝てるのに。
はっきりいって奴等の言う事聞いていたら効率わるいんだけど・・・。
んで独断で釣ってきちゃうと抜ける～とか言い出すし。
特に白、誘ったらPTの構成おしえろならいいけど、それ教えたら、
5人PTになったらまた誘えとか言いやがる。
何様のつもりですか？
特にジュノは白が少ないので白が生意気。
他で狩っていてリーダーなときは、目算を誤らない効率の良さが良いリーダーの姿だと
思っている俺はDQNですか？

563 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:19 ID:CKo9f9Co

>>561
いやそこはむしろﾃﾞｨｰﾌﾟﾀﾞﾝｼﾞｮｿで・・・

564 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:38 ID:fx3Uih9s

>562
＞目算を誤らない効率の良さが良いリーダーの姿だと
これには同意。
ただ、独断で釣るあたりがちょっとな。
ちゃんと説明してテンポ良く狩ることの旨味を理解させればいいんじゃねーの？

565 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:53 ID:NrZVouM5

説明したんじゃよ。
奴「回復まってよ～」
俺「余裕でかてるじゃん」
奴「リンクしたら危ないでしょ」
俺「すぐにフィールドアウトできるじゃん」
奴「そういう問題じゃない」

どういう問題ですか？　
クフィム塔の前でカイザー狙いのウェポン狩りでした。
漏れはただでさえ５０～１００の経験値が少ない相手を狩っているから、カイザーが出ない分、少しでも経験値効率
を稼ぎ、ウェポンを大量に倒せばいつかはカイザーが出るだろうと貢献してると思ってた。

566 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:59 ID:ECpq9H0E

>>562
私も同じようなことで抜けた経験がある白です。
つよで連戦が嫌だというころよりも
・いきなり釣ってくる（いつのまにか戦っている）
・回復している白をほったらかしにして、待機場所を移動している
・こちらの意見を聞こうともしない
というような感じで、リーダーの資質に疑問をもったので（このままだと死ぬのは自分）
抜けさせて頂きました。

567 ：既にその名前は使われています：02/09/06 06:59 ID:8TvWYfa8

ID:NrZVouM5、朝っぱらから1人で大騒ぎなうえ極めて必死だな。ププ・・。

568 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:01 ID:NrZVouM5

団員の多数決をとって行動しているリーダーはDQN。
団員の利益を考えて行動するリーダーは神！

569 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:09 ID:NrZVouM5

MP全回復近くまで回復しようと意見する白はDQN、決定・・・。

570 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:10 ID:tmcHb0Ye

>>568
アンタがそういうリーダーだとはとても思えませんが。
よく臆面もなくそんな恥ずかしい発言できるね。

571 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:11 ID:fnCNOLh4

>562・565
リーダー歴の浅い戦士です。経験上、こんな発言をしてみる。
ＰＴメンバーで一番危険な場所に身を置いているのが白だってこと、
まずはそれを理解したほうがいい。
で、やっぱ白さんはそういうとこに敏感なわけさ。
というか、ＭＰ半分から全快するのもゼロから半分回復するのも一緒。
ちょっとくらい待てるでしょ？

572 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:13 ID:1acStkLv

>>565
デルクフ塔前でリンクすると周りに迷惑かかるからでしょ。

573 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:17 ID:VYv1KI/7

>>569
MP全回復しないで釣ってこられて、女神使ってｱﾎﾞｰﾝって経験した白は多いと思うよ。
だから釣り役とそのPTに、無茶な戦闘はしないって信頼がおけるようになったら
全回復しなくてもOKかな。
エリアチェンジ近くといっても、アクティブな敵を釣られてきたら
まわりにかける迷惑を考えて、逃げる確率を増やして狩ろうとは思えないし、
逃げる順番とか、合図を出す人とか決めないと、逃げづらい。
残って戦闘続けてて死んだ奴見ちゃうとね、、、

574 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:22 ID:NrZVouM5

>>571

MPの全回復って待つのって効率悪いよ
アタッカーのHP回復もあるから。

575 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:26 ID:BJlESkxo

>>571
一緒でない場合もあるがな。（むしろ後者の方が早いことが）
そうでなくて、ＭＰがほとんどＭaxになって、後は釣ってる間に満ﾀﾝになるだろうに
まだ釣っちゃダメって言う白がよく分からないって事なんじゃないの？
釣る方だってライバル居たりすれば取られる可能性もあるし目を付けたら
なるべくはやく釣りたいでしょ？
後、漏れは誘うときはＰＴ構成を言う派でつ。自分的に職業はどうでもいいんだけど
ﾚﾍﾞﾙがそろってないと良いPTにはなりずらいと思うから。狩る相手は
ＰＴの高ﾚﾍﾞﾙ者にあわせるわけで、それが白で前衛が2ﾚﾍﾞﾙ低い香具師だけとかだったら
とてとては狩れない。とてとて狙いでないなら良いけど、漏れは基本的に
とてとて行きたいからそうゆうＰＴはお断りしたい。
けど、しーふなんで誘いを断ったことはないがな。

576 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:30 ID:tmcHb0Ye

＞そうでなくて、ＭＰがほとんどＭaxになって、後は釣ってる間に満ﾀﾝになるだろうに
＞まだ釣っちゃダメって言う白がよく分からないって事なんじゃないの？

意味不明。日本語になってない。

577 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:30 ID:NrZVouM5

>残って戦闘続けてて死んだ奴見ちゃうとね、、、

ただのアホかと思われ・・

>アクティブな敵を釣られてきたらまわりにかける迷惑を考えて

何処の狩場も、PT全員が全回でも、リンクさせたら勝てないような狩りをしているのは普通でしょっ、
どうせ逃げて周りに迷惑かけるなら、全回じゃなくても同じ。

578 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:33 ID:9EQ48mZI

>>577
どうして逃げる事を前提として考えてるんだ？
逃げるような状況を作らない事が大切だろ？
お前最低だよ。

579 ：５７１：02/09/06 07:36 ID:fnCNOLh4

>>574
効率に関しては認めるけど、私のときは実際そうしてるしな。
もとより効率より安全重視だから、あまり気にしてない。
ＰＴ組んでる香具師の中で、もし方針違うのがいたら悪いことしてたかも。

ローテは＜おな強（ＴＰため）⇒とてとて（放出＆回復）＞で、
メンバーに恵まれると１Ｈで１０００くらいだったかな？
あ、とてとて戦の後は大抵みんな座るからあまり気にしなかった、てのもある。

そうそう、不意打ち使わないシーフには進言すべきなのか？
この間tellで誘われた挙句リーダーに祭り上げられたんだけど、
前リーダーがそのシーフだったんで言いづらくてなー

580 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:37 ID:VYv1KI/7

>>578
勇者様なんだろ・・・
ちゃんとレスして損した気分になったよ(；´д⊂

581 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:39 ID:BJlESkxo

>>576
すまんかった。もともとの562を見てなかったんで違う事を書いてしまったね。
漏れが書いたのは、白のＭＰが280/300だったとしたらもう釣りはおkでしょ？
それで、いくよー？と聞いたらまだ回復中だから釣らないでっていう香具師。
てか、この文章わからんかなあ？何度読んでも意味は分かるんだが。

582 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:47 ID:NrZVouM5

>>578
リンクさせたら、基本は逃げなのは当たり前じゃん。
態々、周りの迷惑を考えて戦って死を選ぶヤシはアホ

583 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:51 ID:9EQ48mZI

>>582
救援出すとかそういう考えはないんだな・・・。
＞どうせ逃げて周りに迷惑かけるなら、全回じゃなくても同じ。
ま、こんな事いう奴に元々そういう思考はないか。

ネタならネタでメール欄に「ネタ」って書いてくれない？

584 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:51 ID:0w/GuByU

>>NrZVouM5
俺は４０代後半の戦士なんだけど、
高レベルになればなるほどそういう白は
見かけなくなるように感じる。
逆にヒーリング中に「釣り行ってきて」とか
「ＭＰ○○まで回復したら釣って」
とか言われることが多い。
経験を積めばそこらへん分かってくるんじゃないかな。

585 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:51 ID:fx3Uih9s

マジレスしちまったが、こりゃ562の釣りか…？
釣りでなきゃDQNスレで自己申告していただきたいほどだな。

586 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:55 ID:7z7GXUon

>>581
漏れもなぜかよく釣りさせられる（リーダーも）ナイトだがその状況烈しくわかる。
つまりは敵をディアなりバニシュ（ナイトなもんで…）なりで釣ったあと
PTのところに戻る間にMP回復するだろが、ｺﾞﾙｧ！ってことだよな？
その間に他のPCにとられたりすると激しくｼｮﾎﾞｰﾝ+PTの白い視線が…（つд⊂）

587 ：既にその名前は使われています：02/09/06 07:59 ID:NrZVouM5

救援出す？
それ自体が迷惑。
救護するほうもリンク～な敵を相手するより、
フィールドアウトが近い場所なら逃げ基本。

>>584
良い白は、敵のレベルと自分のMP回復量を比較する事ができる、釣り役リーダーもしかりな・・。
それが出来ない白は白使うべきじゃない。

588 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:00 ID:I/q5IJrq

リーダーやって、釣りやって、白魔もそこそこやってりゃ>>581の
内容は良く分かる、全快まで待ってくれと言う白の気持ちも分かる
LV高いPT組始める様になってれば、どの程度で釣れば良いかは分かってくる物
全快して準備万端で迎え撃ちたいのは白の心境
様は折り合い付けろってことかな

589 ：５７１：02/09/06 08:02 ID:fnCNOLh4

>>575の言いたいことは理解しました。576は別人な、念のため。
でまあ結論ですが、>>579で書いたとおり安全思考なので、あまり気にしない。
効率がいいのは確かですが、それで言い争ってＰＴの空気が荒れるのもなんだしね。

仲間に誘うとき、私も構成は説明する。多少は丁寧な言い回しになるけど、
かえって他の人に警戒されるものなのだろうか？とか、
ここ見て少し不安になってしまった・・・

590 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:02 ID:55TrBRSd

リンクさせたら逃げるのも救援出すのも別に間違ってないだろ。
なんでそんな喧嘩腰なんだ？

591 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:04 ID:BJlESkxo

>>586
うん、そういうこと。釣り役も競争率激しくて大変だよね。
ましてや562のように、とてまでなら全快して無くても狩れるわけだし
そうやって回転上げてかないととてとて狙った方がいいんでない?ってことになるしね。
は！？もしかして562は後半の白生意気って事に重点を置きたかったのか？
1を見て10を知るお前へは何様かと小一時間・・・・・

592 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:05 ID:9EQ48mZI

>>590
＞どうせ逃げて周りに迷惑かけるなら、全回じゃなくても同じ。
この根性が許せない。

593 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:06 ID:0w/GuByU

>>592
はぁ？
俺には理論的にどこが間違ってるか全く分かりませんが。

594 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:07 ID:fnCNOLh4

ＩＤでるから名前はいらんわな。
つか、そういう全快にしないと気が済まない白がどうこうってんなら、
その場限りで以降は仲間にしなきゃいいのに。

579のシーフに誘われて以来、リーダーやらずにソロで放浪中。
希望だしとけば誰かしら誘ってくれるし、楽になったよ。

595 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:08 ID:I/q5IJrq

>>592は、釣りですか？若しくは真性ですか？

関連レスをもう一度読み直しましょう

596 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:10 ID:NrZVouM5

はっきりいって、Lv４０なやつらがウェポン狩りしてるから、競争率激しい。
取られたら、釣り役である漏れはまた探すために走らなければならない。

柔らかい、釣り役シーフでおまけに不意打ちWSでタゲがこっち来る、漏れシーフの方が
よっぽとリスキーなのに白は自分が一番弱いとか、白のMPがなくなったらする事なくなるから
MP全快してケアルうちまくりたいとか思ってるんだろう・・。

597 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:16 ID:9EQ48mZI

いきなりとまったな・・・・。
んー・・・、うし。
>>593
理論的にあってても許せない事ってあるだろ？
中途半端な状態で敵と戦ってリンクして逃げる。
これって周りから見たら少し「ムカ」っとくるだろ？

598 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:18 ID:55TrBRSd

だからなにって感じだな。
それ以上やると粘着。

599 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:18 ID:NrZVouM5

>>593

周りから、HP、MPは見えないと思うんじゃが・・。

600 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:21 ID:9EQ48mZI

>>599
ＨＰは見えるし回復しなくなったらＭＰの状態もわか・・・いや。
そうだな、これ以上やるとアレだな。
まあ生理的になんかアレってだけだ。
別に理屈とか全然ないから気にスンナ。
効率考えれば別に間違ったことじゃないしな。

じゃ俺寝るよ！
おつー、おやすみ～

601 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:22 ID:fnCNOLh4

>>596
シーフでないとわからない苦労がいろいろあるんでしょうな。頑張れ。
ただ、釣りは前衛キャラに任せるとかしないの？

>>597
「ムカ」で済めば良いほうだよな。下手すりゃＭＰＫ。

602 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:23 ID:BJlESkxo

>>596
MP無くなったら座ればいいのにな。それだけのことでしょ。
その間タゲ回してれば簡単には死なないのに。けど腹立ったのは分かるが
そうでない白もいっぱいいるだろう。まあ、おちつけ。
救援は出さないほうがいいってのには賛成だな。
経験値も入らなくなるし、みんなが逃げて、体勢整ったら又やればいい話だし。
逃げ前提で戦ってるわけでないけど、リンクさせたら逃げるのは普通でない?
勝てるなら別だけど。負ければ他PTにいくから同じってのはその通りだし。
リンクしても根性で勝てるならみんな根性だしてやるとおもう・・

603 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:25 ID:abWlXcTw

もちついてマーフィスレでも読んどけ

・白二人が交代で座って強連戦しているときはとてとてが沸く
・そのとてとては白の回復を待っているうちに隣のPTにとられる

みたいなことが書いてなかったか？ん？

604 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:30 ID:YSUTMG61

他人に対して腹を立てることほど無駄なことはない

605 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:31 ID:BJlESkxo

でさ、リーダーってどのｼﾞｮﾌﾞがやっても良いと思うんだよね。
結局リーダーでなくても意見言ってまとめる香具師もいるし、
リーダーでも何も決められない香具師もいる。
つまり、リーダーってのは形だけだと思うのよ。後は流れで何とかなるでしょ。
狩り場決められないリーダーだったっておこる前に自分が進言すればいいわけだし。
PT内に積極的な香具師がいないとつらいけどねまあ、1ど組んで
良いなあと思った香具師って何となく覚えてるでしょ?そう言うのを誘うようにすれば
間違えが減ると思う。

606 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:32 ID:Jv1VPs3C

いつもリーダーやってるシーフでつ
ちょいと質問ですが
経験値いくつくらいとれれば良いPTですかね？

７０　～１００　（´・ω・｀）
１２０～１５０　普通
１７０～２００　今日は楽しかったです！

てな感じにとらえてるんですが・・・
あ、雰囲気云々は別として

607 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:35 ID:abWlXcTw

全部200　今日はよく死んだけどなんとか黒字でした（´・ω・｀）

608 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:35 ID:BJlESkxo

>>603
どの強さの敵が沸くかは決まっているんだから、とてとてが永久に沸かないところもあるし、
ﾚﾍﾞﾙと狩り場によるから何ともいえんがとてとて沸くなら初めっから狙えば良いんでは?
つよは無視して。

609 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:38 ID:6GdqY+UM

逃げる時は救援だすなりsayなりで逃げるという意思表示をしてるなら、
勝てない敵から逃げるのは当然の選択
逆にそれ(意思表示)をしていないならだめぽ

つよ限定で釣ってて、且つ回復役が二人以上いる状況でMP全快を待てというならDQN
白が一人、もしくは最大MPに不安がある場合はその限りではないし、
そもそも釣り役がMPを全く考慮に入れてない場合は論外
あと、いくら余裕でも釣る時は一応断れ

１回の戦闘あたりの経験値が(´･ω･｀)でも時間あたりの経験値が美味ければ
つよ限定でも問題ない…つーか、クフィムなんかは敵の数が多いから後者のほうがいい気が…

610 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:39 ID:5Apa3aBp

経験値2桁でも連戦でずっとやってるとかなりのものだが…。

611 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:39 ID:55TrBRSd

>>605
そのとおりだが、ある程度の効率を考えるなら、
リーダーだけではどうしようもないことがある。
釣り役の問題。
リーダーがPT内最高レベルで前衛系ならリーダー
が釣るだけで問題ないが、そうじゃないとき。
リーダーが一生懸命なのに、釣り適役のPCが何も
してくれなかったりすること、たまにない？

612 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:39 ID:BJlESkxo

>>606
一匹どれくらいでなく1時間にどれだけもらえるかでないの?
漏れは時給1000は最低ラインで欲しいね。30過ぎて2000超えたときは
凄い興奮してますた。それ以下だとﾚﾍﾞﾙ上げしている理由が見あたらない・・
と思ってしまうことも・・（雰囲気次第だが）
まあ、何かのついでに経験値とかだったら減らない限りはかまわないけどね。

613 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:40 ID:fnCNOLh4

ま、堂々めぐりになるわな…私もやめた。

以前ナイト様に誘われたとき、
＜強（ＴＰため）⇒とてとて（放出＆回復）＞のローテで狩ってました。
７０前後と１９０前後を交互に…って具合に。
あのときは、目から鱗が落ちる思いでつた。空いてりゃ２０００超えたかもナ
でもＥＸＰ稼ぎってトータルで見られることが多いだろうから、
１回の戦闘で評価はされないと思う。

614 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:41 ID:qEMGDb85

自分のかきこんだレスが実はまわりから認められそう
になくて、批判されるまえに尻尾まいて逃げたやつがいたスレ

615 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:42 ID:fnCNOLh4

スマソ。
２５００超過の間違いでつた。

ヴァナ逝ってきます

616 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:42 ID:fx3Uih9s

効率重視でも安全重視でもどっちでもいいんだが、
例え一時的な野良PTでもどっちの方針か明確になってないとな。

>606
PT構成にもよるんだろうが、少なくとも俺は経験値的には１２０～１５０とれりゃ
十分だがな。死人ゼロで。

617 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:43 ID:BJlESkxo

>>611
人によって適役ってのが違うだろうけど、適役でない人が釣って
問題あるなら自分で他の人が釣った方がいいんでない?と進言汁！
問題ないなら構わないけど、白さんが釣りするのはどうかと個人的に思ってまつ・・

618 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:45 ID:abWlXcTw

>>608 じゃあもう一個

・安全にとてとてが狩れる狩り場にはつよしか沸かない
・とてとてが簡単に見つかる狩り場ではとてとて＋＋に殺される

これはマーフィーではなくて単なる事実だな。すまんかった。

619 ：６０６：02/09/06 08:46 ID:Jv1VPs3C

>>606
ちょっと書き方間違えたかな
とて狩り、とてとて狩りとかあるからね

時給
マイナス　　　　　論外
５００　　　　　　（´・ω・｀）
１０００　　　　　普通
１５００　　　　　また誘ってください！
（とんずらの復活時間で予想）

こんな感じ？
漏れはいつも１０００～１５００は稼げてる・・・と思う
PTも３０分以内に集めて出発できてるし
このままリーダーやってて大丈夫ですよね？ね？

620 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:49 ID:fx3Uih9s

>619
問題無い。
それで以前誘った奴には何故か断られて初対面の奴ばかり集まる、
というのでもなければ、普通に安定したリーダーだと思うぞ。

621 ：６１９：02/09/06 08:53 ID:Jv1VPs3C

>>619
スマソ　まちがい
毎回とんずら釣りして、戦闘終わって後衛回復終わって
また釣って来るときに丁度とんずら復活してるから
２０×（個体経験値）だ
１０で計算してた
あ～そんじゃいつも２０００付近稼いでると思い松
算数やりなおしてきます

622 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:56 ID:BJlESkxo

>>618
簡単にとてとて++に殺されるならそこは適正狩り場でないってことでは？
ほとんどが勝てるとてとてだけど、たまにかてなそうなのが沸くってとこなら
まあ、おｋでしょ、で、平均れべるがちょっとあがればそこが適正って分かるわけだし。
とてとて狙いならってことだけどさ。
で、「安全にとてとて狩れるけど、ほとんどつよしか沸かないところ」
なら、つよだけ狩ってればいいんでは？たまたまＭＰに余裕があって他に取られて
無ければとてとていけないいけど、初めっからとてとて視野に入れるなら
とてとてが沸くとこ行って下さい。安全にとてとて狩れるところ何て聞いたこと無いです。

623 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:56 ID:fnCNOLh4

>>619
今度誘ってくださいお願いしまつ。当方畏怖鯖。

624 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:56 ID:fx3Uih9s

なら十分じゃねぇかw

625 ：既にその名前は使われています：02/09/06 08:57 ID:fx3Uih9s

624は>621ね。

626 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:00 ID:NCmy2Z4z

(´-`).｡oO（シーフと白、どっちがより必死なんだろうね・・・）

627 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:02 ID:Jv1VPs3C

やーよかったっす
これからもガソガソ誘って行きます（・∀・）

>>623
すまん　漏れちたん

628 ：603,618：02/09/06 09:04 ID:abWlXcTw

場をなごませようとマーフィ持ち出したらガンガンﾏｼﾞﾚｽされるスレはここですか。

629 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:08 ID:fnCNOLh4

>>627
そうですか、残念。

いっそキャラ作り直すか…

リ　ー　ダ　ー　も　ネ　カ　マ　も　疲　れ　ま　す

by戦/白のヒューム♀

630 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:08 ID:BJlESkxo

>>628
そだったんですか。気付かなかったです。スミマセンデシタ。
ﾏｰﾌｨｰ見たこと無いんで今から行って勉強してきます。
すさんだ僕の心がいやされるでしょうか？

631 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:09 ID:NCmy2Z4z

>>630
いや、余計すさむ可能性も・・・

632 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:11 ID:fx3Uih9s

>628
ｷﾆ（・∀・）ｽﾝﾅ!!

633 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:14 ID:fnCNOLh4

比較的、まじめな人が見てるスレっぽいからなあ

これいじょうは粘着になるな、もう寝まつ

634 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:16 ID:BJlESkxo

>>633
新キャラ作って時給200のリーダーの元でがんがってくらはい(　´∀｀)
おやすみーｚｚｚ

635 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:18 ID:abWlXcTw

>>630
おわびに漏れもマジレスするよ

・敵のレベルはだいたい5ぐらいのばらつきがある
・とてとてが簡単に見つかる狩り場は、狩れるとてとてがその最低レベル
・その最高レベルにあたると殺される

・とてとてが安全に狩れる狩り場は、狩れるとてとてがその最高レベル
・のこりはとてか強
・安全に狩れるだけに、同レベルのライバルPT多い
・とてとてがなかなか見つからない
・じゃあ強連戦するか
・とてとて沸く
・MP回復待ち～
・とられる

636 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:22 ID:fx3Uih9s

比較的真面目な奴だからリーダー引き受けちまって（押しつけられて）るとも
いえるしな。
漏れももう寝る。今晩負荷テストだし。

>633
時給200て！

637 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:27 ID:BJlESkxo

>>636
0がたりなかったあー、すみません、ｳﾞｧﾅに行ってきまつ・・・

638 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:28 ID:fx3Uih9s

>637
ああ、いや、揚げ足取りすまん。
ていうかヴァナ行かずに寝れ。

639 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:40 ID:DQpvFtkD

まあ、なんだ結論から言えば、
私は>>NrZVouM5と組みたくないね。

640 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:42 ID:WvWllw5p

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
NrZVouM5祭りに乗り遅れたｰｰ!!

(´･ω･｀)　仕事しよう……

641 ：既にその名前は使われています：02/09/06 10:15 ID:/+5BgPS7

>>639 >>640
NrZVouM5の言うことが
そんなに変なことを言ってるようには思えんが・・・

トレインに関して言いたいが
入り口付近で狩るのが定着してるが
入り口付近で狩るのだから、トレインにあうというリスクもあるのは当然なんだよ。
トレインされるとむかつくのは解かるがね（俺もむかつく）
ただトレイン自体を否定するのはいかかがなものかと・・・トレインなんて気をつけてても起こす時は起こすんだから。
こういのはお互い様っていうんだよ。
隣の家が改装工事してうるさくても我慢するだろ？自分だってうるさくせざるをえない日が来るだろうからね。
「うちの家は絶対改装しないから、うるさくしないで」と言うのも理屈だが偏屈。

642 ：既にその名前は使われています：02/09/06 10:16 ID:DRC856sb

えーと、勇者様スレはここですか？

643 ：既にその名前は使われています：02/09/06 10:19 ID:3LO7XQYW

(´-｀).。oO(人を2chでDQN呼ばわりする前にさっさとPT解散すりゃいいのに…）

644 ：既にその名前は使われています：02/09/06 10:54 ID:80b1Us/p

>>641
ほんとにお互い様だよな。
そもそも入り口で狩るのは「非常時にすぐ逃げられる」からなんだから
他PTが非常事態に陥って逃げてくるのに文句を付けるのは筋違い。

645 ：639：02/09/06 11:05 ID:DQpvFtkD

>>641
いつからトレインの是非の話になった？
NrZVouM5のリーダーとしての能力を考えるなら組みたくないねということ。
連戦という作戦、逃げ道を確保するのはわかる。しかし、NrZVouM5と組むと
死にそうです。それは作戦云々というよりもリーダーが無能だからです。

646 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:17 ID:vItfUOQf

危ない時はちゃんと救援出せよ
救援出さずに死人だしてるPTは糞

Lv37～の香具師は解ると思うが

647 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:37 ID:Abg16LLP

>>548
遅レスｽﾏｿ
今までの最速が１０分。あっというまだった。
反対に一番遅かったのが二時間。これは結局謝って解散した。

648 ：既にその名前は使われています：02/09/06 13:12 ID:IZCLotRb

おい！藻前ら！
ボソキュッポソで時給２０００オーバーだぞ！
あ・・でも味噌汁の時間入れてないから駄目か(´･ω･`)

649 ：既にその名前は使われています：02/09/06 14:07 ID:LeYAT9cR

いるよな。
釣り終えて帰ってくる頃にはＨＰ黄色か下手すると赤い香具師。
頑張って釣ってるのは分かったからお前はＭＰＭＡＸになるまで釣るなと。
釣り師が上手ければＭＰＭＡＸ－５０（釣り位置によって変動）くらいで釣ってもよし。

650 ：既にその名前は使われています：02/09/06 14:12 ID:Z2GBEhwC

白（MP250／300）「釣っていいですよー」→とて二匹ぐらいならさばける。
白（MP150／300）NrZVouM5が勝手に釣ってくる→一匹リンクしただけで逃げ。
　　　　　　　　周りのPTに「逃げます。あとよろ～」
ちょっと気をつければ済むことを、なんで他のPTに迷惑かけることも考慮せずに
効率重視するかねぇ・・・
>641が言うようにトレインなんて気をつけても起こるときは起こるが、
気をつけようともしないやつはDQNだろ。

651 ：既にその名前は使われています：02/09/06 15:46 ID:2ZDiCAY8

<t>にやられる、助けて！！！！

ミスｗ

652 ：既にその名前は使われています：02/09/06 17:51 ID:NCmy2Z4z

数少ないチャンスを目一杯活かそうとするあまり
DQN化してしまった哀れなNrZVouM5がいるスレはここですか？

シーフに安定したPT需要があれば避けられる悲劇だった。
と結論付けるのは甘いのだろうか

653 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:32 ID:zY01cV/f

>>650

とて2匹って結構あぶないよ、俺は逃げる。

654 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:34 ID:4rB/GPsJ

シーフだってだけでまっとうな意見も聞こうとしないバカいるからな
そんなヤツに限ってDQNだったりするわけで・・・

でもNrZVouM5はどうかな？
環境のせいにするのは（略

655 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:34 ID:4j1b0fAH

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

656 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:35 ID:4rB/GPsJ

>>655
どこの誤爆だよ

657 ：既にその名前は使われています：02/09/06 18:51 ID:w9pOAMAT

激しくリーダー制意味無いな
積極的にｐｔ組みにくくしてるだけ

658 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:06 ID:todXH1io

わりとシーフと組むよ。ただしその場合は白二人いれる努力を惜しみません。

659 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:10 ID:E6/2+X3d

黒のリーダーって意外と少ないような気がする。

660 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:21 ID:8Q42TZkM

>>646
一般的な方法ではあるが経験地もったいない罠
先に一緒に狩ってるPTと相談して危なくなったらアラ組んだほうがいいんでないかと

661 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:22 ID:Z2GBEhwC

漏れは白魔。この前組んだシーフ、
「今から一緒にメンバー集めませんか？」「10分以内に6人集めてみせます!!!」
5、6分で集めやがった。なんかｶｯｺﾖｶﾀ。

662 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:27 ID:oYVXz3PQ

ﾋﾞﾂｸﾘｼﾏｽﾀ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00001058-mai-soci

663 ：既にその名前は使われています：02/09/06 19:52 ID:BSUm4MUV

>>661 白がいれば楽勝。

664 ：既にその名前は使われています：02/09/06 20:37 ID:NCmy2Z4z

白の威を借るシーフ。か

665 ：既にその名前は使われています：02/09/06 20:39 ID:AxtNHm1r

いや、それでも5～6分は結構凄い気がする。

666 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:06 ID:7L9Yku5A

そもそもリンクを前提に考えることがどうかしているが
リンクするかもしれないからMP全快まで待ちます、ﾊｧ？
一匹一匹処理できるところで戦っているくせになにいってんだか
バタだろうが古墳だろうがベヒーモスだろうが要塞だろうが修道窟だろうが
リンクなんてめったにおきねえよ、おきたらそれはお互い様だろ
誰にだってミスはあるしそんなことでいちいち文句いうならOFFLINEGAMEでもやってろ
文句言う奴って大抵釣りにいかねーんだよな
取れるときとっておかねえとまた待つハメになるんだよボケ

まぁ運が悪くリンクしたら救援をだしてみんなで狩るか
みんなでフィールドアウトするかすればいい。俺はフィールドアウト派だけどな

要塞やベヒーは出口まで遠いから救援
古墳や修道やバタは出口近いからフィールドアウト

667 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:11 ID:7L9Yku5A

それで稼ぎが悪いと文句言い出す始末
ほんと自己厨が多すぎ
一度や二度の失敗でごちゃごちゃ言うし
MP回復まで待って安全に行きましょうとかいいながら稼ぎ悪いと文句言うし
もうね・・・（以下略

668 ：ノビ氏：02/09/06 21:12 ID:YrwAWPCb

>>664
Xﾈﾀ

669 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:28 ID:JEWF3vTp

自己厨の代表的な例＝ID:7L9Yku5A
自分が厨だと気づいてないところが本物。

670 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:35 ID:7L9Yku5A

>>669
どーせいい逃げだろうがちゃんと指摘してみろよボケ
とてとて狩りで危険もなく安全に美味しく稼げるなんて無理なんだよ
バタ以降は狩れる時にもっていかないとすぐ枯渇するんだよ
そんなガツガツするなって？
お前はそうかもしれねーが数多くのプレイヤーがなるべく稼ぎたいと思っているだろうが

671 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:40 ID:0XyM2Azn

>>670
もういいよ（嘲笑）
藻前さんとは絶対にPT組みたくねぇから。

672 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:41 ID:7L9Yku5A

>>671
まぁ一生せこせこ稼いでいな(嘲笑)
釣りいってリアルタイムで5分たっても持ってこれない奴と組んでろ(ﾜﾗ

673 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:43 ID:7L9Yku5A

他人に迷惑をかけることは最大に回避するべきだとは思うが
とてとて狩りでリンクしたら上にもあるようにどっちにしろ救援か逃げだろ(ﾜﾗ

正論いわれて反論できないともういいよとかいいだす糞ガキどもにはわからんか
だから疲れるんだよな、裏でこそこそ文句や愚痴ばっかいって表立っていえねえの
いえるとしたら匿名だけ(ﾌﾟ

674 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:46 ID:UePEue2M

匿名で騒いでるやつに限って、
>裏でこそこそ文句や愚痴ばっかいって表立っていえねえのいえるとしたら匿名だけ(ﾌﾟ
こういうことよく言うよな。
なんか不思議だ。

675 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:46 ID:NCmy2Z4z

この時間帯に脊髄反射ができるとは、よっぽど暇なんだな。

676 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:50 ID:/+5BgPS7

おまえら七人の侍をＢＳでやってるぞ。
志村喬のリーダーっぷりでも勉強しようや・・・

677 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:51 ID:ff8TUt3Q

うお、ひさしぶりにビックリした！

これが本物かー、ＳＳ撮っとこ。

678 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:51 ID:7L9Yku5A

>>674
事実だからな、FFと2ch見てればわからねえか？
本人やPTにちょいと一言こうしてくれと言えば済む事なのに我慢して
裏で愚痴ったり2chで晒したり、くだらねー
第一、多数決とろうとしてもだんまりな奴多すぎ
これはどうしたらいいと思いますか？→無言
聞いたからにはこっちから決め付けはできねえし
渋々誰かがそれでいいと思いますよというまで待つしかない
ほんと腐ってる

>>675
マネーの虎祭りが終わって暇なんです

679 ：こばるとじぇりー：02/09/06 21:52 ID:GAb/RQYP

釣りかと思ったがメール欄には何も無し、か……
天然勇者様？

とりあえず一言。

漏　前　も　匿　名　で　す　よ　？

680 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:54 ID:7L9Yku5A

>>679
俺が言っているのは匿名で特定の人間をけなすってことだ
アホか？

681 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:55 ID:UePEue2M

>>679
だよな。
>678みたいな見当外れのレスが帰ってきて、素でびっくりした。
天然のようです。

682 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:55 ID:NCmy2Z4z

とりあえず鯖とキャラ名を明かしてもらおうか。

683 ：ﾊﾟﾌﾟﾀﾑ海苔：02/09/06 21:57 ID:0XyM2Azn

>>678
勇者様はｳﾞｧﾅに行かなくていいんでつか？w
もし良かったら鯖とPC名教えて下さいなw
今度いっしょに組みましょー！w

684 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:57 ID:6mZGySfn

アホやら糞ガキやらの言葉を使ってるくせに、
>俺が言っているのは匿名で特定の人間をけなすってことだ
まじ天然のもよう。

685 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:57 ID:7L9Yku5A

この二人の言い分のほうがわからん
俺がいつ特定の誰かを晒したよ(ﾜﾗ
FFばかりやってないで国語勉強でもしていなさい

686 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:59 ID:Et73e2Fq

みなさん、スレ違いですよ？

687 ：既にその名前は使われています：02/09/06 21:59 ID:0XyM2Azn

>>686
だってｵﾓｼﾛｽｷﾞなんだもーん。

688 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:00 ID:6mZGySfn

ここ最近のレスで、特定の個人名晒してけなしたやついたっけ？

689 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:02 ID:7L9Yku5A

ここのレスじゃなくて晒しのスレだっつの
匿名云々の件は、

その場で言えば済むことなのに
ごちゃごちゃ裏や2chで特定の人間を晒し上げてるんじゃねえってこった
そういう人間が多いからFFプレイは疲れるんだよって愚痴だボケ

690 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:03 ID:7L9Yku5A

意思の疎通、コミュニケーションを取れないバカが多いってこったな
身に覚えないか？いやマジで
どうします？って聞いても無言だったりとか
その癖、引率してくれた人が失敗したり死んだりすると晒し上げるの(ﾌﾟ

691 ：こばるとじぇり～：02/09/06 22:04 ID:GAb/RQYP

>>695
匿名(自分の情報晒さずに）で特定の人間（アホ、糞ガキ）をけなす。
特定の誰か＝個人名に非ず。

これで解るかな？

今更釣りって言っても遅いことは付け加えておこう。

692 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:04 ID:Et73e2Fq

>>689
ここは2chに対する愚痴スレじゃありませんよー。
リーダーとしての愚痴なら許容範囲内ですが。

693 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:05 ID:NCmy2Z4z

>>689
このスレと何の関係も無いじゃん。
そして喪前は匿名の晒しスレですら面と向かって言えなかったチキンちゃんね。

694 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:05 ID:7L9Yku5A

お前らは文を読むのが苦手臭いから一応説明しておくが死んだりは自分がな
求めることだけして自分では動かず結果が糞だと裏で晒し上げる

ほんと腐ってる

695 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:06 ID:NCmy2Z4z

>>694
そして君は文を書くのが苦手のようだね。

696 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:08 ID:0XyM2Azn

ひさしぶりにモノホンが現れた～（´ー｀)y-~~

697 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:08 ID:7L9Yku5A

>>691
わかったわかった
まぁお前はずっと理屈だけ並べてなさい
感情と理屈は別物ですよといいつつ文の世界で上手く表現できなかった俺も悪かった

>>692
あーだから以前頑張ってやったけど失敗してしまって
裏や2chでごちゃごちゃ文句いってる奴がいて
（メンバーの誰かってのはわかるが匿名だから特定はできない）
そこまでいうなら本人に言えよカスがと思っただけ
んで、そういう奴がホント多いと実感しただけ

>>693
本人降臨ｷﾀｰ！っていじられるだけだろ(ﾜﾗ

698 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:09 ID:GAb/RQYP

>>694
まずは文法から勉強しる

699 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:09 ID:w+GHJVRK

>>689
いやあ、お前さんの言ってる事自体に非は無いと思うよ？
正しく文意を汲み取ればあながち間違いでは無いし。
まあ俺はリンクの危険の方が恐いから常に完全回復してから挑みたい主義だが
お前さんの言ってる事も理解できる。

ただな。これだけは頼むから理解してくれ。
お　前　の　人　格　と　自　己　厨　ぶ　り　は　間　違　い　無　く　酷　い　。
叩かれてるのはたぶんそういう理由。皆様移行は放置でおながいします。
スレの趣旨と違ってきてるし。

700 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:10 ID:6mZGySfn

まだ夏厨って残ってるんだなぁ。
まだ暑い日が続きますね。

701 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:11 ID:XlmCOa+J

国語って、大事だね。

702 ：既にその名前は使われています：02/09/06 22:18 ID:7L9Yku5A

>>699
まぁ正しく読めた上で俺の人格と自己厨ぷりが酷いと感じるのは俺と対極の位置にいるからだろ

そりゃ皆と同じことしていてリーダーに引っ張っていってもらって
なんか嫌なことがあっても表立って言わずに裏でいってりゃ楽だろうさ(ﾜﾗ
しかしな、それってゲームを少しでも面白くしようとしていたり
みんなのために一所懸命企画して参加した奴への侮辱じゃないか？
変なところがあれば参加者だろうがなんだろうが口を挟むべきだと思うけどな
その結果よくなることだっていっぱいあるだろ？
これはイベントだけじゃなくて普通の狩りにでもいえることだが
まぁ～そういう意思のある奴が少なすぎるわけだが（ﾜﾗ

703 ：699：02/09/06 22:29 ID:w+GHJVRK

>>702
う、放置とか言った俺が釣られてしまう。なんだお前いいﾔｼじゃんか。
人格も自己厨ぶりも酷いのは訂正しないけどな。そういう思想を
もう少しやんわりと広めていけないかなあ？とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

ああ、あとな、対極の位置にはいないと思うぞ。自分で言うのも何だがな、
俺結構リーダーやってるし、嬉しい事に仲間の信頼もちゃんと得られてる。
少なくとも表面上はだが（藁）故にお前さんと同じ立場から見たつもりだが。
自慢厨になったうえに放置できなかったのでデルクフで巨人リンクしたまま奥へ走って逝きまつ。

704 ：/anon：02/09/06 22:32 ID:PbUOhNNC

面白いんで白を座らせたままここ読んでます。

705 ：こばるとじぇり～：02/09/06 22:33 ID:GAb/RQYP

>>702
え～と、漏前の場合、「呆れて物も言えない」状態になってるのかと。
他人を否定してばかりじゃずっとそのままだと思うぞ。

レスに疲れたのでスレ違いっぽいが話題提供。
自分は白やってるんだがPT組んでも連携の話題しかなく、ネタ振りしても会話作りが下手な為かすぐにサイレス状態。
LS会話で眠気を振り払っているわけなのだが、リーダーの人は魔術士が会話に入れない事に気づいてない人多くないか？

……いや、漏れが会話スキル上げればいいだけかも知れんが。

706 ：既にその名前は使われています：02/09/07 00:01 ID:leiG6N73

>>705
好きで連携の話してる奴いるのか？‥‥あ、いるか。

漏れとしては、連携しっかり考えておいたほうが敵をさっさと
葬れるので、事前の打合せと使い出してからの再検討をする。
感覚的には、後衛の人がMPどうやって節約・効率よく使おうか？
というのと同じだと思っている。

寂しいと思うなら、情報仕入れて会話に加わるか、後衛同士で
会話するとか、何となくネタ振ってみるとか色々すれ。
LSに逃げてばかりだと会話も続かないし、ふっと沸いて出た
突っ込み所を外したりするぞ。

それでも自分だけ喋り捲ってて、周囲は無言状態でしょぼーん
な事もあるけどな。諦めずにがんがれ。

707 ：既にその名前は使われています：02/09/07 00:08 ID:FwjhHioW

PTで2つの話題同時進行ってのに抵抗がある人はいるかもな。
WebチャットとかIRCとかで慣れてるとそうでもないんだが。

708 ：既にその名前は使われています：02/09/07 01:20 ID:6AfGk8C8

完全後衛系・リーダー経験ほとんど無しですが。

まー、確かに前衛さんたちが連携の相談してる時って激しく暇ですけど、
(こっちは回復の順番決めたらもう打ち合わせなんて無いよ！黒はそもそも
打ち合わせすらしないよ！)
必要であることは無論理解してるし、しっかり相談してきっちり連携決めてくれた方が
当然こちらの生存確率・経験値効率上がるわけで。
「なんだよ、暇だよ、はよ打ち合わせ終わらせて狩りに行こうぜ－」
なんて思ってる後衛はほとんどいない。と、思うので、
思う存分、納得いくまで打ち合わせて下さい。よろしく。

・・・打ち合わせてる間、魚釣っててもいいでつか？

709 ：既にその名前は使われています：02/09/07 02:19 ID:0eSaYsMx

精神学的に、
白は、自分がMP回復している間の優越に長く浸りたいんだよ。
自分のMPがなかったらこのPTは何にもできないっていう優越感にね。
自分一人のMPの為に皆まってくれる、何か支配したみたいで心地よいんだろう・・。
その時間が短くなると切れだす・・。

710 ：既にその名前は使われています：02/09/07 02:28 ID:RhJzEB6V

>>709
白だがヒーリングもっと短くならんかと思ってる人間が>>710にいる
オレはそのひと知ってるぞ

だってさぁ、視線が冷たいじゃん…待ってる間さ

711 ：既にその名前は使われています：02/09/07 02:36 ID:0eSaYsMx

あとなんで、プロとかケアルとかされたら、お礼をいわにゃあかんのだ？
それは白の仕事だろ・・。

712 ：既にその名前は使われています：02/09/07 02:37 ID:7w08c6f4

>>711
言わなきゃいいだけの話じゃないんですか

713 ：既にその名前は使われています：02/09/07 02:39 ID:RhJzEB6V

>>711
たぶんｶﾞｲｼｭﾂな話題だと思うけど
言わなければ「いけない」なんてことは無い

言ったほうが好かれるだけ

714 ：既にその名前は使われています：02/09/07 02:48 ID:F+zW2V9D

詩人誘え、
連携話の間に弱体スレと黒魔スレの順番やピーアンに回復任せるタイミングとかで
作戦会議な気分にひたれるぞ。

715 ：既にその名前は使われています：02/09/07 05:41 ID:iONO3auj

以前リーダーやった時大失敗して以来リーダーやるのが怖くて他人を誘えない者です。
誘い始めた人がそのままリーダーやるという風潮である昨今、
あまり失礼にならず、ごく自然に誘い始めがリーダーやらずに済む方法は無いでしょうか。

716 ：既にその名前は使われています：02/09/07 06:19 ID:7w08c6f4

>>715
自分よりLVもしくはランクが上のPCを誘ってその人に
いろいろ意見を聞きつつうまくおだてて主導権を渡すのはどうでしょうか

717 ：既にその名前は使われています：02/09/07 06:41 ID:7cZd0dol

>>709
それはDQNや厨の思想だろ
ヒーリング時間が短くなれば狩りの効率が上がるわけだし
切れだす奴なんてまず居ないと思うんだが

718 ：既にその名前は使われています：02/09/07 06:57 ID:7+WoBVh7

>>715
真正面から自分のリーダー適性の無さを訴えて、泣き落とすのも
失礼とは言わんと思う。「自然に」とは言い難いが。みんな死にたく
は無いだろうから「漏れの方がマシかも！？」って思ってもらえたら
「よし、代わってやろう」ってな漢が出てきてくれるかも。
代わってくれなくても一人一人の自衛意識を刺激できたらそれはそれでいい。

ところで大失敗って何やらかしたんだ？よかったらおせーて。
明日は我が身と思うんで聞きたいでつ。
でも、関係者を結果的に晒す形になってまずいかな？
それともリーダー失敗談は別スレ？教えてエライ人。

719 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:03 ID:decHzgGE

リーダー失敗談も面白そうダスナ。
リーダーを語るというスレの主旨には反してないし
学ぶ所もあると思うので、漏れも聞きたいです。

720 ：既にその名前は使われています：02/09/07 08:32 ID:D0ywjx9C

狩り場を熟知してからﾘｰﾀﾞｰやろうと思い、色々頭に叩き込むものの、
叩き込んだ頃にはその狩り場を卒業している罠。
やっぱｻﾎﾟ上げ時がﾘｰﾀﾞｰとして旬なのかもしれない。

どうでもいいけどﾋｰﾘﾝｸﾞ中の沈黙がどうにもやりきれない。
みんなLSで喋ってるんだ、退屈してないんだ、と自分を慰める野良の俺。

721 ：既にその名前は使われています：02/09/07 09:12 ID:xRC667Fe

失敗談はかなりあります。ありすぎてトラウマになりそうでつ。

　失敗の代表格はやはりメンバー中のだれかが経験値マイナスで解散して
しまうときですね。全滅もかなりへこみます。自分シーフなもんで、なまじ
生き残ってしまうともう顔向けできません。

722 ：既にその名前は使われています：02/09/07 10:56 ID:sr7xIBY4

>>711
直接的な行動だからな。
戦士の挑発や攻撃は婉曲的だ。
っていうかお礼すらめんどくさくなったか？

723 ：既にその名前は使われています：02/09/07 11:58 ID:rpLiPXP6

リーダーはPTメンバーを1人も殺さなければそれでいいと思うにゃ。
だから撤退・救援要請は早めに出すほうがいい。
今回勝てなくても次から稼げればいいんだから。
次でも救援出すようなら狩り場間違えてるにゃ

724 ：既にその名前は使われています：02/09/07 12:05 ID:2Bgb8l7s

失敗談

外国人の前で
「I'm a reader」と言ったとか

725 ：既にその名前は使われています：02/09/07 12:13 ID:22P5noPq

>>724
ワラタ

まぁ僕は
「mistake」を「miss take」
としてしまったときがあったな……恥ずかしかった。

726 ：既にその名前は使われています：02/09/07 13:33 ID:r/IIHp3/

漏れ、黒、白両方４０過ぎ。
サーチして人探しする行為が面白いんでリーダーよくやるけど、ＭＰを全回復とは
言わないまでも、９割過ぎるまでは狩りは待ってもらいます。

待ってる間に湧いたとてとて他所のＰＴに取られて狩りの効率が悪い？
前衛のＴＰ温存が、効率よい戦闘になるから、戦闘終了後に後衛がＭＰ使って
前衛のＨＰ回復しているのですよ？
あと、釣り役が後衛のＭＰ回復の間に敵を探しに行けるようにだよね。

その見返りが後衛のＭＰ回復待ちでしょ？
魔法系の人にとってのＭＰは、戦士系の人のＨＰと同義なんだけど、
それが理解できない香具師が多すぎ。
不慮の事態で１回のケアルが明暗分ける事が要塞以降のレベルなら普通理解できんかね？

「ＨＰ２／３あるから死にはしないね、釣りよろ～」って言われたら気分悪いだろうに。
ＰＴ内の死亡０が１番の効率だし、その為のＭＰ回復待ちだと判ってほしぃな。

727 ：既にその名前は使われています：02/09/07 14:58 ID:FZdWDaDP

まぁわたしはMP回復待ちの時にはTP溜めも兼ねて丁度狩りして
暇な時間ができないようにしています。

728 ：既にその名前は使われています：02/09/07 18:11 ID:+1nSLtJG

>>700
もう秋なのにねぇ

729 ：鈴 ◆Rin/PTZ6 ：02/09/08 01:42 ID:kgbvYOPw

>715
外国人の振りすればすんなりとリーダー渡せる…かも。
私なんか、よくそのパターンでリーダーにされてます。(；д；)
自分があほなだけかもしれないですが。

私がリーダーになったときは、頭の中では
ヒール中にどんどん釣ってきてもらったほうが効率はいいかも…と思っても、
他の魔道師さんのMPを見てお願いしています。
誰か不安になったままで狩りするより、会話で繋いで安全に狩りがしたいなって。

730 ：既にその名前は使われています：02/09/08 02:00 ID:MPToD6jP

FFに限ったことじゃないけど
「どこにいきます？」
っってのはもうダメ。
リーダーでも何でも無し、ただのご用聞き。
「xxだからxxにでも行きますか？」
くらい言いなさい。

731 ：既にその名前は使われています：02/09/08 02:03 ID:MPToD6jP

同じく
「連携どうします？」
もだめ。
「xx>xx>xxでどうですかね？」
くらい言いなさい。

リーダーマーク付き向けに言ってるんじゃないよ。
ＰＴ組んで誰かが何かを率先してやれば、
そいつがその場のリーダーなんです。

732 ：既にその名前は使われています：02/09/08 02:08 ID:MPToD6jP

昨日の祭りに乗り遅れたのでネタ振り。

733 ：既にその名前は使われています：02/09/08 02:30 ID:VQ+Zu/24

つーか、
白は効率とか考えてなさすぎなヤツ多すぎ。
ＭＰ全回復するまで待って、とか言うヤツばっか。
漏れいま詩人やってんだが、戦闘後にピーアン２とか歌ってんのに
ケアルとか使って全員のＨＰをＭＡＸまで回復させるしな。
ほっときゃ１人あたりケアル２、１回分くらい回復すんのに。

まあ、白のプレイヤースキルって１番低いよな。
毎回毎回、ＨＰの低いヤツにケアルかけ続けてるだけだもんな。
漏れ、大抵のジョブやったが
ゲームがヘタなヤツは白が向いてるとおもうよ。

734 ：既にその名前は使われています：02/09/08 02:32 ID:nbAwEHMP

自分白だからPT組むのは簡単だけどリーダは自信ない人
自分より１つレベル高い戦士系つかまえて
「こんにちわ。リーダー探しています。LvXX白赤黒です。」
例しに言ってみ。

735 ：既にその名前は使われています：02/09/08 02:33 ID:2Hg1Je1E

リーダーの疑問形は極力避けるべきだろうな。
たまに自分でPT集めずに誘われてPT入るが
恐ろしく決定力の無いリーダーだとイライラしてくる
どうしますか？どうなんでしょう？無言、、、
こっちが少し助言してもうじうじして決めかねる。
いつもリーダーやってさっさとPT集めて30分前後で出発
時給１５００以上が普通と思ってる自分が厨なのだろうか、、、

736 ：鈴 ◆Rin/PTZ6 ：02/09/08 02:34 ID:fEg0zMOC

>733
吟遊詩人さんって、スキル高い人が多いですよね。
PTに2人吟遊さん参加してもらったことがありますが、すごく良かったです。
ただ、ピーアンあるのに全快させる白って私は見たことない…。
私自身はスキル高くない白ですが。

737 ：既にその名前は使われています：02/09/08 02:36 ID:JjOXaCB0

吟遊最強厨降臨のﾖｶｿ

738 ：既にその名前は使われています：02/09/08 03:00 ID:TvBEJo7N

吟遊最強厨っていうかただ白を貶めたいだけのヤツでしょ。
下手な白がいたってだけの事例を引っ張って書いてるだけだし。

あとさ、その白ピーアンの効果しらなかったんじゃないの？
「ピーアンかけたからあとはほったらかしでいいですよ」という一言さえいえない口べたな>>733に乾杯

739 ：既にその名前は使われています：02/09/08 03:40 ID:VQ+Zu/24

>>737
吟遊最強厨か…
そんな単語初めて耳にしたな
吟遊はソロどころか、２～３人程度のＰＴでも
貢献できん脆弱なジョブだってしらんのか？

740 ：既にその名前は使われています：02/09/08 03:41 ID:VQ+Zu/24

>>738
ピーアンなんかはマクロ組んで毎回効果言ってますが、なにか？
白は明らかに歌を無視するんだよ。
つーか、全回復すりゃいいと思ってる。
ちなみに効果教えなくても、
黒はスレノディに応じた魔法使ってくれるヤツ多いし、
敵から逃げるときララバイ歌えば大抵の前衛は
攻撃止めてくれるよ。

ま、勉強不足の白には漏れが何言ってるか
分からんかもしれんが。

741 ：既にその名前は使われています：02/09/08 03:50 ID:zldGkUel

>>740
君の世界は狭いな。
アフォな白がいた＝白はアフォ　ですか？
ちゃんとしたplayerスキル持ってる黒がいた＝黒はわかってるヤツが多い　ですか？
くだらないにもほどがある。
釣りなら釣りとメー（略

742 ：鈴 ◆Rin/PTZ6 ：02/09/08 04:24 ID:fEg0zMOC

>739
私がリーダーのときは吟遊さん見つけたら誘ってますよ。
戦闘後のピーアンもそうですけど、
戦闘中の状況に応じて歌を使いこなしてくれるととても助かりますから。
吟遊さんは少人数よりも、フルPTで一番輝くと思う。

743 ：既にその名前は使われています：02/09/08 04:34 ID:VQ+Zu/24

>>742
ここはリーダーを語るスレだったか
すまんね…荒らしみたいなこと書いて

漏れも詩人でリーダーするが、
すでに役立たずジョブ１名状態なので
シーフとか獣は誘いづらいな

だから白のリーダーは
詩人より不遇のシーフとかを誘ってやってくれ
詩人は悪くても１時間くらい待ってればお誘いがくるから…

744 ：既にその名前は使われています：02/09/08 05:14 ID:qQdYhEF5

シーフ役立たず呼ばわりかよ

745 ：鈴 ◆Rin/PTZ6 ：02/09/08 05:22 ID:fEg0zMOC

シーフの不意打ちって面白いと思うけどね。
連携と魔法以外のダメージソースだし…。
って、私自身白だから、1人挑発できれば後は色んな人入れてます。
とてとて狙いじゃなくて、連戦で稼ぐこともできますし。

>743
ということだにゃ。

746 ：既にその名前は使われています：02/09/08 05:25 ID:EQkMW/eQ

詩人はよいね。低レベルだとよくわからないけど、
25超えてバラード使えるようになるといい。

あとシーフはともかく、狩人とか獣使いはかなり誘いにくい。
前衛×2回復×2いれて、+連携要員・その他入れると空きがない。

PTに「獣さそっていい？」って聞けば「おｋ」って言ってくれると思うけど
たいがい戦士とか余ってるから、「獣誘うくらいなら、戦士誘えよ」って
心の中で思われてそうで・・・

自分は好きなんだけどね、獣使い。狩人はどうでもいいけど。

747 ：既にその名前は使われています：02/09/08 05:30 ID:S65MAubP

いちいち一言多い香具師が多いな

748 ：既にその名前は使われています：02/09/08 05:33 ID:VQ+Zu/24

正直いって、獣はサポ戦士なら十二分に盾になるぞ
詩人と狩人は、固さは同じくらいだな　盾にはならん

>>744
すくなくともPTプレではな
でもNM狩りとかではうらやましいぞ
あと、シーフの「盗む」はタゲ取りじゃなくて
単に遊んでると思ってるヤツがいまだに多いから、
会話でそれとなく言っておくといいかもな

>>743
バレてるにゃ
ということでミスラを応援するスレにゃ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031429366/l50

749 ：既にその名前は使われています：02/09/08 05:41 ID:qQdYhEF5

漏れは下手だけど、他のシーフは連携バリバリ決めるぜ!
誘ったげてくだたい…（つд｀）

前衛×2回復×2の他が、シフと詩人って良いＰＴだと思うけどなぁ

750 ：既にその名前は使われています：02/09/08 05:50 ID:VQ+Zu/24

つーか、シーフって情けないシャウトばっか
「拾ってください」だの「なんでもします」だの
そういうのは逆に誘いたくなくなる。
もっと毅然としてたほうがいいよ
なかなか入れてもらえないのはわかるが…

751 ：既にその名前は使われています：02/09/08 06:02 ID:j05P6C9O

>>750
私がレベル高くないから低いレベルでのことしかわかんないけど
シーフさん強いよねえ？不意打ちもそうだし
こないだサポ戦のシーフさんに　挑発＞絶対回避　で助けてもらったよ
その人もＨＰ減ってたから　みみみみすてていいのに！って思ってたら絶対回避で余裕逃げ。
私もその人も生き延びた。嬉しかった～！かっこよかった～！！
だから毅然としててほしい同感。

752 ：既にその名前は使われています：02/09/08 06:15 ID:Gg8tkQiW

>750
最近の暗黒もソレダ！

753 ：既にその名前は使われています：02/09/08 09:24 ID:m7SM63H1

「連携どうする？」は最近多用するな。武器隠し持ってる戦士も多いし。
一応ある程度は言わずに組み立てておきつつ、詳しそうな奴がいたら
そいつを連携大臣に任命。何もかもリーダーにまかされちゃかなわんよ。
「気負いすぎだよ、アンタ。リーダー印はただ最初に集めただけって話なんだぜ」
って言われた日には彼の歯の部分が一瞬輝いて見えますた。
「どこにします？」も狩場大臣がいるかもしらんから鎌がけにたまに使うが
ある程度会話の流れで行き先が絞られてる時くらいかな。
しかし何か？ここでリーダー語るには、何もかも下準備企画予定ぶちあげて
連携の組み立てまで一瞬で決めて３０分以内に狩り開始して自給1500無いと
無能なのナ。白の死者なんぞ出したら一発でDQNスレ行きか？
それが嫌なら自分からは決して動かずビー玉だして何時間でも待ってろ、
と……。是非はともかく（漏れ、是寄りかも……）当然これらは普段は
リーダーやってる側の主張だよな？

754 ：既にその名前は使われています：02/09/08 09:29 ID:m7SM63H1

念のため言っとくが、上のは煽りっぽいかも知らんが
どっちかっていうと凹んでるのな。狩場研究はあるていど
やってるつもりなんだが、上手くメンバー揃わない時の
対応が効かないで最近からまわりぎみなんでつ……(つд｀）

755 ：既にその名前は使われています：02/09/08 09:36 ID:D/owAeJ7

>>730 >>731
リーダーは勧誘で一仕事やってんだよ。
なんでもかんでも、リーダーの仕事にするなつーの。
勿論、リーダーが決めないと何にも進まない現状だから
決めてっけど。

てういか、おまえらはなんなんだ？
玉出して、誘ってもらって、連携も狩場も決めてもらって
飯の時間になりゃ落ちてハイさいならか？
俺が、ラスト白誘ってるうちにシグなんか行かないで連携くらい決めとけよ。。。

756 ：既にその名前は使われています：02/09/08 11:45 ID:zPzN4yhu

友だちの愚痴聞いてたけど
戦士だからリーダーになってさそうのも大変って言ってたなあ。
んで、白になってたんだよ。それで集めるの少し楽になったか？
と聞いたら集めなくても誘われるから集めないんだと。
世の中のパーティは一体どういう人がリーダーになってるんだろうと
思った。以上白でたまにリーダーする奴でした。

757 ：既にその名前は使われています：02/09/08 12:05 ID:zPzN4yhu

正直たかが６人の統制にリーダー資質もクソもないと思うんだけど
２人目３人目って重要だよね。提案してくれる人かどうか‥。
ある程度の方針は自分がまず言うけど、そこでよりいい方向とか修正とか
申し出てくれる人がいればまずパーティは正解。
おんぶにだっこって人多いよ～。
「俺はどんな劣悪だろうがよかろうが与えられた環境で俺のできる
最高の働き見せてやるから決めていいよ」って感じの気質の人は
多いなって感じするんだけど、そうじゃなくて自分の環境を自分で
少しどうにかしようとか思わないかな～ちょっと思いました。
‥社会人なんだけどこういう人ってプログラマとかSEと
打ち合わせしてる感覚に陥る‥

758 ：757：02/09/08 12:48 ID:zPzN4yhu

あ‥いや‥仕事の事はいいんだ。（ごめん、別にそういう職業の人が嫌とかじゃなくて）

でもゲームの中で何も言わないでいた挙げ句、もう我慢できないって
感じになるまで何も言わないであとで愚痴られるのがいやなだけです。
なんでもいいから早い段階でちょこっと言ってもらえれば。
あとであのパーティはカスだったとか言われるのイヤン。
実は最強厨って俺はそんなに嫌いじゃない。結構いろいろ言ってくれるし。
まあちょっとアレな人もいるけど‥。

759 ：既にその名前は使われています：02/09/08 14:34 ID:MPToD6jP

>>753
勧誘したやつが全部やれといっているんじゃなくて
ＰＴ内の各個人がリーダーシップを取れと言う話し

君の言う狩り場大臣や連携大臣に任せればよいのよ。

リーダーが声か来るまで待つんじゃなくて
誘われた場合でも、自分なりのリーダーシップを取れと言う話し。

相手への配慮がなければタダの厨だけどね

760 ：既にその名前は使われています：02/09/08 14:35 ID:MqNzvMHF

眠くなるまでプレイできる奴が集まる広場とかあってほしいわ
誘っても、２時間くらいしたらすぐ落ちる奴とかさ、こっちゃ迷惑だ
ｐｔ入る前にすぐ落ちるって言えばいいものを、お前らは言うかもしれんが
言わない奴も多いんだよ

す　ぐ　落　ち　る　奴　は　誘　わ　な　い　が　な

761 ：既にその名前は使われています：02/09/08 14:36 ID:eXTpYfFv

なら誘う時に｢何時までできますか？」って聞け

762 ：既にその名前は使われています：02/09/08 14:38 ID:V7+37vcA

二時間後に眠くなる事もあるだろうに

763 ：既にその名前は使われています：02/09/08 14:43 ID:9Xz3zuCt

>>760
２時間はありだろ
さすがに３０分とはかキツいけどな・・・
１時間は、事前に言えばOKって感じ

俺は自分が５時間とか連続でやるときは
メンバーはそれぞれの都合に合わせて自由に抜けてもらって
抜けた分だけ入れ替えていくよ
ジュノ周辺で狩りしてるときは１人が落ちるちょっと前の時間から
ジュノでサーチししておいて声かけて現地で合流したりするしな
白が抜けるとキツイけどナー

764 ：既にその名前は使われています：02/09/08 15:08 ID:1+2T1pPx

勧誘して、回復の段取り組んで、狩場まで先導して、モンスつって、
戦闘中指示だししてる洩れはリーダーとしてまともなほうでしょうか？
後衛にいることが多いジョブなので連携は前衛組にお任せですが・・・。
それともやり過ぎ？

765 ：既にその名前は使われています：02/09/08 15:40 ID:D/owAeJ7

短時間で抜けたいとかは
本人が言うのが筋だろうが・・・
組んで３０分そこらで抜ける奴のために、
３０分もかけて集めたんじゃねーぞ・・・
俺の中では狩場で１．５時間は最低頑張って欲しいと思うが
皆さんはどんなもんですか？

766 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:05 ID:HttPCDVv

陰嚢湿疹て何科？

767 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:09 ID:K19Ns/X6

泌尿器科かしらん？

768 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:10 ID:UgPnXE90

泌尿器科じゃね？
しっかり治しとけよ。

769 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:14 ID:p2sgYzIX

２時間もやってるのに、
すぐとか言う奴は　頭　ヤ　ラ　レ　テ　マ　ス　。

770 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:29 ID:X60hwWt+

2時間の内訳の例

人集め開始～最初の白勧誘：30分
残り4人勧誘：30分
狩場移動：15分
戦闘：30分
狩場移動(帰り)：15分

‥‥すぐだわな。

771 ：既にその名前は使われています：02/09/08 16:52 ID:MPToD6jP

はっきり言って要領悪すぎ。

一人で弱狩りでもしてたほうが効率いいだろ、それじゃ

772 ：既にその名前は使われています：02/09/08 17:04 ID:lG859pHT

20代や30代前半ならんなかからんだろうが、いかんせんはいｚ

773 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:07 ID:m7SM63H1

>>755
シグも先行っといてくれるだけマシ。最後の一人がシグ行ってなかった
としても「全員出発寸前状態」なら少しは急いでくれる場合が多い。

>>759
少し救われた気がすますた。レベルが合わなくて時間が過ぎてく
ばかりのプレッシャーに負けて無茶ＰＴ組んだあげく白二人に
抜けられますてモマー(つд｀）。当然の結果だけどね。

774 ：773：02/09/08 18:13 ID:m7SM63H1

あ、753 = >>773な。

>>764
漏れみたいに無理してないならリーダーの鑑。

>>765
漏れは1時間戦闘してくれれば御の字だよ。ただし狩場次第じゃ町までは送らんが。

>>766
泌尿器科から皮膚科にたらいまわしされるかもナー。

>>770
白にこだわらず赤三人とか黒白パンダとタルナイトのサポ白or黒とか
白の仕事分担て視点でも探すといける時もある。昨日はいなかったが(つд｀）。
つか、白はすぐ誘われる分要求高い。ヘタレリーダーとしては誘うの躊躇するわ。

775 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:20 ID:MPToD6jP

クフィムでしょぼ装備の暗黒/ナイトの勇者様を女神で守りました。
死んでも本望でつ(つд｀）

776 ：既にその名前は使われています：02/09/08 18:29 ID:MPToD6jP

リーダー的誤爆

777 ：764：02/09/08 19:17 ID:1+2T1pPx

>>774
無理してるわけじゃないけどね。
でも、これだけ色々やってると、

深　夜　で　も　寝　落　ち　し　な　く　て　済　み　ま　す　

他のメンバーにはむしろ退屈させてるかも・・・。

778 ：770：02/09/08 20:40 ID:X60hwWt+

あれはやや冗談に近いが、一応実話。
漏れが2時間で抜けたわけじゃなくて、他のメンバーが抜ける
時に送ったら、そんな感じになったとこ。
やっぱ、PTとして集められそうな見込みが立たないと集め辛い。

ので、白か赤か黒パンダ数人の目処が付かないと、ビー球出して
ぼーっとしてる。行けそうな感じなら、tellしまくってPT組む。
そんな日常は‥‥疲れるよママン。

779 ：既にその名前は使われています：02/09/08 20:54 ID:JfxPI5fb

>>778
大抵そんなもんじゃねぇ？
めんどくさいなら後生ソロでやれ
または解約しろや

780 ：既にその名前は使われています：02/09/08 22:21 ID:nbAwEHMP

クエストのためだけにLv31まであげている白だが
自分で組み上げる時以外は
ず～と誘われたら即答Okしている。
（この間一度もメンバー構成とLvを提示されたことが無いのには笑えるが）
サンドにいるときにジュノから誘われてOkしたときは
さすがに俺もお人好しだな～と思ったが。

必ず俺の後に白が入って、いつでも白二人PTになるのも笑える
いかに白が二人でやりたがるか分かるってもんだ。

781 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:09 ID:XGQgiCQt

疑問。
白が最低一人ＰＴに必要と仮定すると、鯖全体の1/6が白でないといけない。
Exジョブにも回復専門職が無いため実際のジョブの比としては確実に1/6に満たない計算になる。
さらに、白以外のジョブでサポに白をつけるなどしても、
いかなる編成でも本職白がいないとＰＴが成り立たない。

ありえないバランスでは？

782 ：既にその名前は使われています：02/09/08 23:37 ID:MPToD6jP

全員がPT組んでレベル上げしてるバカゲーならそうかもね

783 ：鈴 ◆Rin/PTZ6 ：02/09/09 01:03 ID:aWdPNS3Y

>781
成り立たなくはないと思います。
ただ、とてとてや、とて狩りが辛くなるだけなので、
つよ連戦に向くＰＴにしたり、いろいろ組み合わせはあるんじゃない？
一定のレベルを超えたらそうじゃないかもしれないけど、
方向性を決めるのもリーダーの役目かも。

784 ：既にその名前は使われています：02/09/09 03:06 ID:i0wm0ZQf

つか、誘われて入った瞬間
「PT集めよろしくｗ」といってリーダーマーク渡された。
なんか前の方にもあった話だけど、マジでこんなことあるのな…。

785 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:20 ID:mqpjXvCz

>>781
回復＝白というのは勘違い。
このゲームのサポートジョブシステムから判断するに
回復はできる人間が担当をするだけであって、必ずしも白が必要ではない。
というコンセプトで作られてると思われる。
よく黒に回復やらせるのは間違いだ、なんて言うけどそれこそ間違い。
つまらん意地のために、できることをしないなんて道理は通らない。
、、、まあ、それはプレイヤーの自由であって否定することではないんだけどね。

俺は白がいなくても黒や赤を回復要員として誘うよ。もちろんそのことを伝えて誘う。

786 ：既にその名前は使われています：02/09/09 04:22 ID:0F2sgSfv

自分が行ったことの無い狩場に行くときは、一つLVの上のPC誘うと良いかな
一度でも行ったことが有り、その狩場でキーになるジョブを一人入れてしまえば
後は結構楽に組めるかな。
例えば、骨ならモンク、カブト&芋ならサイクロンでシーフ、コウモリなら槍戦士
狩場に合ったPT組むのもリーダーの条件
野良でPT誘われるとナイトx2暗黒x2なんてPTもよくあるが、死なない代わりに
戦闘が長引いて後衛の回復に結構な時間がかかる。
ちゃんと考えた組み合わせであれば白が必須と言うことはないんだけどな
４０～４７に上げるまで漏れは白誘ったのは数回程度、死者はほぼ出してない
PT構成を考えるのも面白いと思うと言ってみるテスト

長文スマソ

787 ：既にその名前は使われています：02/09/09 06:07 ID:2++5vkSU

>>781
なんでそれで鯖全体の６分の１が白でないといけない
という結論になるのかと小一時間（略

喪前の計算の方がありえない

788 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:03 ID:d7waHrMR

まじめな話し､どんな構成ののPTがいいのよ？
ボーッと立っててもやってられないんで、PT組むんだけどな、
みんなお任せされたって､俺もジュノ狩り詳しくないんだよ・・・
挙句、ソロの方が稼げるって言われてもなぁ､
おまえら知恵だしてくれ！

789 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:08 ID:vu/V5Pqj

>>787
７８１ではないけど
仮定するとと書いてるじゃん・・・

てそれはいいんだけど
白１人、白補助１人（白や赤や黒／白）と前衛で俺はとてとてに挑むのが定番なんですが
他にいけるパターンないですか？
白の代役に、黒パンダ樽を入れてもいけるときは
いけましたけど、樽以外だときついのかな？？

790 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:19 ID:tdhTEzsg

>>784
(　´ω｀)y━~~
あったよ、昨日。　入った瞬間じゃないけど、ソレ食らった。

｢組まん?｣　→　ε～ ε～ ε～ (　´ω｀)　ﾌﾗﾌﾗ～(ｺﾚがまずかった……)　→
リーダー30分声かけるもオケラ　→ いきなりリーダー渡されて｢よろｗ｣

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

791 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:22 ID:VMyVo/6u

戦士、ナイト、赤×４でもかなり良い感じに稼げるよ

792 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:23 ID:Pz08GouZ

>>790
お前あまったれすぎ
どうせリーダーが仲間集めるから待ってっつっても「おｋ」とか「ういういｗ」とか言って
協力もしないでリアルで別のことして待ってんだろ？甘えん坊

793 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:29 ID:TraHqVpB

>>789

底LVの時であれば白のケアル系は、かなり重要だからほぼ白必須な可能性はある
ただ、高LVになればサポ白で代用出来るPT構成はどんどん増えてくる。
魔導師x2(黒白赤)、前衛x4で連携考えておけば
とてとてでも狩れる。
最終的には、白のメリットはプロテア、レイズくらいになってくる
LV４５辺りで「後は白入れるだけですね」などと聴くと
結構萎える、、、、
赤の流用の仕方をもうちょい考えて見るといいかも、赤x2黒パンダor黒パンダx2赤
白を最初から居ない者と考えて一度組んでみるといいかも

794 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:30 ID:tdhTEzsg

>>792
(　´ω｀)y━~~　えっと……、ｻｰﾁは全部私ですよ。
勧誘に関しては｢自分で勧誘する｣と言ったからしなかったけど。

795 ：既にその名前は使われています：02/09/09 13:31 ID:cO+BVPXc

>784
あ、それあるね。
組まないって言われたんで言ってみたらリーダー渡されてトイレ行ってくる
からあとよろって言われて…
結局、なれないリーダーやってましたよ。

796 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:04 ID:iuYPo5uX

普通に考えて、リーダーに求められるのは判断力と決断力だけのはずだろ。
（まあ、狩場の知識とかはあった方がいいのは確かだけど）
それ以外のことは他のメンバーが補え・・・てかせめて補う努力をしろ。
誘う責任もあるが、ＰＴメンバーになる責任もあることを知れ！

て、こんなことを言ってもこのスレ見てるのは
リーダーばっかだから意味ないんだよねぇ。

こちらから何かを言わないと、提案すらしてくれない人が多くて鬱。

797 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:07 ID:vu/V5Pqj

>>791 >>793
なるほどね、今度試してみます。
前衛リーダーなので
正直、魔導師の事情がイマイチつかめません。
本当は詩人・狩人・獣なんかも含め
色々試したいんですが。。。白いないと苦情が多いからね（藁

798 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:13 ID:ZIuQ5FwY

>>793
その通りですね。
レベル42を超えれば白よりも、能力的には黒/白の方が良い感じ。

理由はMPが多いから。
また、緊急時に女神より泉でケアルIII連発の方が
ヘイトが上がりにくく生き残る可能性が高い。
デジョンIIもあるので緊急脱出用途以外ではテレポが無くても代用可。

いなくて困るのは、プロテアII、レイズぐらいか…
プロテアIIに関しては、ナイト・赤が複数人いれば
プロテスII、IIIで代用可能なので、本当に困るのは死人が出たとき。

しかし、50以上のレベル上げだと、赤でレイズが出来る。
……白の価値は一体？　もうやめようかな…白。

799 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:13 ID:tdhTEzsg

>>796
>こちらから何かを言わないと、提案すらしてくれない人が多くて鬱。

(；´ω｀)
いや、だったら、言えばいいじゃん……
っていうか、
・要所要所で｢現状にふさわしい行動｣を提案してソレに対する可決を求める、選ばせる｡
ソレくらいがリーダーとしてのデフォルトでしょ?

少なくとも、自分がリーダーやる時はそうしてる。

800 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:31 ID:iuYPo5uX

>>799
いや、誰も提案も何も言ってくれないから言うさ。
先進まないからね。

でも、それは本来ＰＴメンバー全員の役割ではないかい？

ってことを言いたかったんだよ。

基本的にリーダーって議長みたいなもんで良いと思うんだが

801 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:31 ID:WbU5O4Bp

リーダーを語るスレというよりリーダーが愚痴を言うスレに・・・。

802 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:37 ID:tdhTEzsg

>>800
(　´ω｀)　個人的見地で言えば、リーダーは隊長みたいなもんじゃないの？

小隊率いて、獲物を探して、陣頭指揮をとる。
自分より、狩り等の知識に優れたものがいた場合は、そいつに全てを任せる。

労働力を提供してもらっている以上、
ある程度キチンと統率しないと、勧誘した相手にも失礼だし。

803 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:40 ID:PnDKq70P

白って「ｴﾗ様」な香具師が多いから、漏れは「いたほうがいい」程度にしか考えてない

自分はいつもﾘｰﾀﾞやってるが、これまで作ったPTで白がいたのは2割程度かな
それでもいつもとてとてやってきたよ

逆に白がいないことで、緊張感が生まれて、イイカンジで行けること多かったけどな

804 ：既にその名前は使われています：02/09/09 14:49 ID:CbYMdyTY

乱れうち×６で終了。

805 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:14 ID:iuYPo5uX

>>802
そういうリーダーでも良いと思うんだが、俺はワイワイ相談しながらやりたいのよ。
だからもっとアクティブに発言してほすぃ

＞労働力を提供してもらっている以上
これについてはリーダーもメンバーもお互い様ではないかと
むしろ現状ではリーダーの方が労働力を提供してる側っぽい。色々な意味で。
まあ、希望出してない人を誘った場合は除外されるが。

＞キチンと統率しないと
これについては同意。ただ解釈の仕方は違うかもなー。
自分は意見を出さずメンバーにそれぞれ意見を出してもらって、
それを皆がそれぞれ納得するようにまとめれるってのが、俺の理想。

806 ：805：02/09/09 15:16 ID:iuYPo5uX

続き

＞勧誘した相手にも失礼
リーダー側がこう思ってることはとても大事だが、
そのＰＴに入ると最終的決断したのはその人だ。
自分の決断にはそれなりの責任を持ってもらいたい・・・とも思う。

807 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:18 ID:QM0W1TvG

最近リーダーで組んでる事が多いんですが、意見を言わない人多すぎ
です....なんでもリーダーが知ってるなんて思わないでね。

連係は特に、自分がつかってる武器しか知らないよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それと前衛の方へ、スキル上げはソロやスキル上げPTでやってくだ
さい。全滅の可能性もでるんで(´д⊂）

808 ：既にその名前は使われています：02/09/09 15:36 ID:ZTCmrJJ8

>>807
連携研究スレ行くといいweb page紹介してくれるとおもふんで
そこ印刷して置いておくと幸せ10倍

809 ：既にその名前は使われています：02/09/09 16:09 ID:zy49FJY7

>>798
サポ黒？サポ黒だと白の良さは発揮できないよ。
サポナイト＆戦士で白の真価は発揮される。ｽﾚ違いなのでsage。

810 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:13 ID:okaB9Hon

昨日、あるひとつの法則に気づいた
前衛で両手武器装備してるやつでも
両手武器（１種類）しか使えない香具師と、その他の武器も使える香具師が居る
前者の場合、何を言っても無駄でどうしようも無いが
後者の場合、両手武器を使っていても違和感無く快適に狩りができる

まぁ、両手武器（１種類）しか使えないという香具師は気をつけとけって事だな
その他の武器も使えるやつなら、そうそうアホな香具師は引かないと思った

811 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:28 ID:84tN85BC

>>809
サポ戦士の方が良いのかな？

白なんですが、サポ黒とサポ戦士なら、リーダーの皆様は、
戦士の方が嬉しいものですか？

812 ：既にその名前は使われています：02/09/09 17:38 ID:pVjCH8iN

>>811
ｻﾎﾟ戦だと、ｺｲﾂは「ｻﾎﾟ上げしてる、本業戦士だな」と思う
ゆえに、ﾊﾟﾝﾀﾞいたらそっち誘う

813 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:08 ID:tdhTEzsg

>>812
|´ω｀)　ｻﾎﾟﾓﾝもダメですか?
|⊂ノ　　　ﾊﾟﾗﾒｰﾀ補強(HP,MIND)を兼ねて選んだんですが……。

(´･ω･｀)　今だと、MIND高くても、あんまり得しないけどね……。

814 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:49 ID:WbU5O4Bp

どっちかというと白はMP多いほうがいいのでパンダが、
チョットは硬くなるナイトのサポ付けてくれるとｳﾚｽｲ。

815 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:54 ID:skz5V2oE

リーダーなんてなりたくてなってる奴はいないと思われ・・
自分が誘わないと誰も動かない、誘われなくてしかたなくリーダーやるしかないの

816 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:55 ID:nXqfdEgJ

今は白をやってて誘われることが多いんだけど、もともとシーフで
リーダーが多かったから、自分がリーダーじゃなくても仕切ってしまう
ことがたまにあるんだけど、こういうのってリーダーからみたら
ウザイってことあるんだろうか？

自分がリーダーのときは……どうだったかな？

みんなはどう？　おしえてエロい人。

817 ：既にその名前は使われています：02/09/09 18:59 ID:veRJUx6M

入ったときは二人だったのですが、
三人目が入る前に
気が付いたら押し付けられてました。

818 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:12 ID:tdhTEzsg

>>814
ﾅｲﾄ　ﾅｲﾖ!!
ヽ(｀Д´)ﾉﾓﾝｸ18 白15 ﾀﾞﾖ　ｳﾜｧｧﾝ!!

819 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:25 ID:IY8BV884

>>816
～と思うのですがリーダーどうですか？
と最後の判断はリーダーに任せろ。
最終決定権まで奪うなら自分でメンバー集めてリーダーしる！

820 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:27 ID:IY8BV884

追加。
リーダーが求めるのは全員の発言・同意ではなく
サブリーダーの出来る人だと思う。
意見のとりまとめ、促しをやって貰えると助かる。

発言しないメンバーも困るがバラバラの事言うメンバーも
いるかなら。

821 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:27 ID:VMyVo/6u

>>818
赤もイイゾ！MND上がるしMPはナイトより上がるからな！

822 ：既にその名前は使われています：02/09/09 19:59 ID:tdhTEzsg

>>821
(σ´ω｀)σ　ｿﾚﾀﾞ!!
白に飽きたら赤にしよう。

漏れ、サンド人だし。

823 ：既にその名前は使われています：02/09/10 01:01 ID:BDQ5pKle

今日の僕のリーダー日記。
白２人でそれなりの前衛という万全でとてとてを狙おうとしたら
１人の白が
「とてとてはやめましょう」との事。
説得しようと試みるが、空気が悪くなり
「いくなら抜ける」と言い出す始末・・・・・・・
白に嫌われるのは、勧誘マンとして辛いのでキック出来ずグズグズしてると
他の１人が
必殺技「僕抜けますね～」を繰り出す始末。
リーダーは辛いだよ。

824 ：既にその名前は使われています：02/09/10 03:10 ID:NQPYa9Dz

>>816
野良でＰＴを作るのは得意なんですけど、連携とか狩場は詳しくないし
釣りも下手です。
リーダー向いてないんで、仕切ってくれる人いるとホッとします。

825 ：既にその名前は使われています：02/09/10 03:28 ID:dErNY8Pq

リーダーが全部仕切ってくれるなら楽。
だけど少数派だから、仕事は分散するのがいいと思う。
集めた人が全部背負い込む必要ないよん。

狩場決め・釣り・連携・撤退指示・回復・いれば補佐と雑談のネタ提供。
出来れば撤退の判断は後衛。周り警戒しながら回復してますので。

>>816
補佐でいいんじゃないかな？
>>819の通り、意見だしても決定だけ投げれば問題ないし。

あと、
後衛専門に連携聞かないで下さい。確かに誘ったのは漏れだけどさ・・・

826 ：既にその名前は使われています：02/09/10 03:42 ID:Gvuq9Uno

>>824
連携と狩場をイメージして作るもんだぞ。ＰＴって。

虎狩りならパラナ使えるサポ白が前衛にもいると楽だし。
全体魔法を使う敵を狩るならサポでもいいからナイトが欲しい。
ウェポン系を狩るならケアルタンク以外の黒は絶対いらない。

白が２人いればいいやとばかりに挑発持ちを４人集めると最悪。
常に４連携狙いたがって効率が落ちる落ちる。
モンクかシーフは必ず入れるとレタスコンボを軸にしやすいんで広いレベル帯で楽。
戦士の格闘や両手棍・赤やナイトの片手棍があるかどうかは運次第だがな。

漏れが効率厨なのか…？

827 ：824：02/09/10 03:58 ID:NQPYa9Dz

>>826
ジュノに来たばっかりなんですけど、なかなかＰＴ組めないんで
自分で誘うようにしてます。
参加希望出してる人は、ジョブを気にしないで誘ってます。
集まったメンバーに合った狩場や連携を決めれば良いと思ってました。
やっぱり効率を考えないと、いつまでたっても
レベル低いままなんでしょうか？

828 ：既にその名前は使われています：02/09/10 04:11 ID:twBFAaSy

>>827
俺は全滅でマイナスにならなけりゃいいと思うけどなぁ・・・
一回の戦闘で100以上あれば一応納得だよ。
200越のほうが魅力的だけどさ。
程々稼げて楽しいＰＴのほうがいいだろ？

829 ：既にその名前は使われています：02/09/10 04:16 ID:PMdowtNN

最適なパーティ編成ってのは、気にした方がいい。
手当たり次第で組んで回せる技量があればそれは神だと思うが、
現実はそうもいかん。
人数だけ多くなって身動き取れない経験マズーは避けるべき。
自分も相手もメリットが無いってのが、一番厳しいパーティ。

とりあえず、
前衛：盾2、自力でTP貯められる香具師1(こいつは緊急盾)
後衛：回復役(もこなせる香具師)2＋詩人、もしくは回復役3
が基本じゃないんかな。盾多いとTP貯め辛くて疲れる。

漏れはとてとてマンセーだから、狙う敵に勝てる編成を組む。
無理そうなら玉出して寝る‥‥

830 ：既にその名前は使われています：02/09/10 04:23 ID:Gvuq9Uno

>>827
ＰＴ内の最高レベル者は盾になれる戦士かナイト。
釣り役兼任で敵選びもやりやすいのでそれだけでも随分違うと思います。
あとは回復の枚数だけ考えれば。

効率を考えるとＰＴに必要なもの、なくてもいいものが見えてくるので
遊撃要員としての「遊び」を入れる余裕も出てきます。

赤・シ・狩・暗・獣などを軸にして構成されたＰＴはなかなか経験値が入らないです…
逆に盾と回復を押さえている場合には、彼らはびっくりするほど強かったりします。
とりあえず盾だけが前衛ではないっす。

俺もＰＴ作るのが無理そうなら玉出して読みかけの本を読む…

831 ：824：02/09/10 04:33 ID:NQPYa9Dz

>>829
今日は、戦暗モ白黒詩の６人で150～200の経験値でした。
すごく頑張ったつもりです。
昨日は戦シ赤の3人で50位でしたけど…

832 ：既にその名前は使われています：02/09/10 07:58 ID:VfHkBmAW

>>831
そんなにやれたら十分じゃないかな。俺は満足するよ。
てか、ｶﾞｯﾁﾘ面子固めていっても、時間帯と場所によっては敵探しで終わる事が多い気がするのよ。
Lv27でどこ行く？じゃあﾊﾞﾀﾘｱで、なんつーと虎で苦戦&経験値ｼｮﾝﾎﾞﾘ、
200くれるようなオークなんて殆どいないってな状況になる。
多少落ちるがｸﾌｨﾑに行けば100～170くらいは稼げて敵もすぐ見つかる。
完全な200狙いより、多少下がっても敵の数が安定しているのがいいかな。

833 ：既にその名前は使われています：02/09/10 08:43 ID:BDQ5pKle

>>826
理想はいいんだけど
そんなに選べれるほど同レベル付近の人ていますか？
まぁ夜１１時前後ならある程度の選り好みもできますが・・・
現状「あるものでまかなえ」状態ですよ？

834 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:25 ID:GCsDcD78

悩ましいよなPT構成ってよ

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑなんかは、人がたくさんいるからﾊﾞﾗﾝｽのいいPT作ることも
それほど苦しくないが、当然狩場は混み混みで獲物がいない。そして
ﾊﾞﾗﾝｽがいいために回復時間も短いので、効率が悪くなることがある

しかしｱｲﾄﾞﾙﾀｲﾑは、人が居ないので、ﾊﾞﾗﾝｽは若干悪く構成せざるを得ず、
また狩場にも獲物がいっぱいでPOP管理が追いつかずに苦戦し、効率が
悪くなることがある

まあ漏れは、PT集めから狩場決め、連携およびheal決め、そして狩場では
釣りを担当するから、臨機応変に対応するがな

835 ：既にその名前は使われています：02/09/10 11:56 ID:LhG0qbVB

公式の掲示板があれば、この手の話題がリーダーをやらない人にも
見えると思うけど、2chだと興味のある人しか見にこないから、発
展的な意見がでても前すすまないんだよね......

昨日は白なしでとてとて乱獲してました(´･ω･｀)ｺﾞﾌﾞー

836 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:21 ID:AHZ4AX7/

この話題は、これ以降本スレでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031488057/

837 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:38 ID:O+xPVV8S

>>836
Σ(ﾟДﾟ；) お！　立ってたのか。

ε= ε= ε=　ヽ(；｀Д´)ﾉ　こんなダサい名前のスレとはオサラバだ!!

838 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:39 ID:qOA3XCOz

効率重視のリーダーは最高です。
効率厨を嫌がる人の気持ちがわからん

839 ：既にその名前は使われています：02/09/10 13:55 ID:VXAcVb8O

>>838
効率厨は構わんのよ。効率厨＝DQNな確立が禿しく高いだけだ。故に嫌がられる。
効率重視で厨じゃないﾔｼが最高じゃねえ？そゆこった。

840 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:10 ID:O+xPVV8S

>>838
効率重視はいい。　でも、効率厨はイヤ。

効率厨の定義
脳内宇宙で｢おれ様式・効率のいい方法｣を定義して、
その通りに行かないと文句タレタレ。
｢◎◎のほうが効率いいよ｣とかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ揉めて、
かえって効率が悪くなっちゃう人。

てな感じだと思うんだけど､どうよ?

841 ：839：02/09/10 14:19 ID:VXAcVb8O

>>840
あー。あーあーあー。そういう言い方の方がしっくりくるな。
ごめん俺国語力ねぇわ。俺も同じ事言いたかった。
吉野家で大盛ねぎだくギョク頼んでマークされに逝ってきまつ。

842 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:21 ID:aHzenW91

>>834
>しかしｱｲﾄﾞﾙﾀｲﾑは、人が居ないので、ﾊﾞﾗﾝｽは若干悪く構成せざるを得ず、

アイドルタイムに近いLvの吟遊詩人や白なんかとPT組めると、
狩り場が空いてるのにMPの回復の早い後衛が揃い、その日の
狩りがとても楽になる。
ある意味博打ではあるがw

843 ：既にその名前は使われています：02/09/10 14:22 ID:lBrS0CwM

>>827
正直ジュノレベルの敵だと連携が決まらないと白さんが泣きます。
まず連携と挑発の順番は事前に必ず決めましょう。
これだけでも白さんは随分と安心します。
また釣り役は定期的に交代しましょう。
自分がやるのならともかく人に任せっきりだとその人にあまり
良い印象を与えません。

あと誘って貰いたい場合は目的に特化したサポを付けましょう。
戦士ならモンク、モンクなら戦士、赤ならシーフ、白なら黒などなど。
戦士／白、白／シーフなど何がやりたいのか判らないサポは
まず嫌われます。

844 ：838：02/09/10 14:40 ID:qOA3XCOz

なるほどよくわかりますた

845 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:26 ID:xOlWa3bV

>>843
戦/白は問題ないだろ。
挑発で剥がれない時のプロテアとか予備ケアルタンクとか。
つか、LV20台は結構自由にサポ付けてもやっていける。

846 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:34 ID:4R2+MGQW

>>843
白/シは、一応やりたいことあるんだがなぁ。
回復担当しつつ、ダメージソースにもなりたいっていう。
おかげで、敵のヘイト溜めまくりで、結果ピンチになりかねない諸刃の剣だけど。
ＰＴで上手くヘイト管理できるなら、強力な存在だと思うけどね。
プレイヤのスキル依存度が高いだけだよ。

847 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:36 ID:AC3tzWqm

>>843
嫌われるってのは大袈裟。
戦士/白も白/シーフも全然構わない。てか、全然普通。
ただ一般的に優先順位が下がることは確かだが、もっと極端にナイト/獣くらいじゃないと敬遠されない。

ちなみにLv30以上ならトレハンのために白/黒より白/シーフを誘ったりする。
（トレハンがどこまで効いてるか謎だがねー）
俺的な考えでは白/黒のMPアップ率なんて大したことないと思っている。
白が使う黒魔法にも全く期待してない。

848 ：既にその名前は使われています：02/09/10 15:45 ID:N8LMI6rO

>>843
戦士/白が何やりたいか解からんのか・・・
君のＰＴの後衛は可哀想だな。

849 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:05 ID:HKrSxpnC

>>843のPTにナ/戦は不要という事でFA？

850 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:12 ID:f7HNtUSU

戦／白必死だなｗ
プロテア挑発？はぁ？
それ使う状況ってどんな状況よ？
もしかして白に祝福でも使わせた後にでも使う気か？
テメエのプレイヤースキルの低さを魔法で補おうってか？
白は本職にまかせとけ、お前等みたいな勘違い糞戦士がいるから
俺たち白が危険にさらされるんだよ！

851 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:17 ID:Uy6M/pMW

ということで、>>850はクサレ白に認定でFA？
モマ絵みたいな馬鹿白はナ/戦にでも囲まれてハァハァしてろや、ヴォケ

852 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:23 ID:f7HNtUSU

だからよ、何回言ったら判るんだ？
結局サポ白なんてのはお前等の自己満足で他のメンバーは
サポ変えて欲しいと思ってんだよ！
試しに聞いてみ、「攻撃特化のサポモンクに変えましょうか？」
ってな。
８割近い香具師が「OK」か「良いですよ」って言うぜ。
絶対に「それは困ります」何て誰もいわねーからｗ

853 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:24 ID:J9XmI6Xt

>>850
君は１５秒に１回だけケアル撃ってて下さい。

854 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:24 ID:qKU3cmOA

>>850
しかしプロテアがあると助かるのも事実。
プレイヤースキルでどうにもならない時に使うのがプロテアだと思いますが。

855 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:30 ID:qKU3cmOA

>>852
自分の考え＝周りの人の意見はやめましょう。
確かにサポの白をモンクに変えようか?で、変えていいよ。との答えが
返ってくるかもしれないが、必ずしもみんながみんな、同じ答えだとは
思わない。
緊急時にプロテアで引き付けるから、サポ白でいい?って聞いてみな。
いいよって返ってくるから

856 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:30 ID:483D5ekc

>>854
なんにせよ行動オプションは多い方が良い訳で。

はっきりいって戦士のサポなぞ何でも良い。
要するにタゲのコントロールが出来れば良いのだから。
サポの差が劇的な影響を及ぼす訳でもないのに、細かい事を気にしすぎ。
そこまで気を使わなきゃ勝てないような敵と戦う事自体、適正レベルでは無いと思うぞ。

857 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:34 ID:u3QGVKMw

まぁでも、サポクロ１７はかんべんな

858 ：白50：02/09/10 16:34 ID:Uy6M/pMW

>>852
モマ絵みたいな「言ってもいないのに何度もいった」厨は最悪。言葉からするとどうも
白メインくさいがL40以下ならとっとと止めて他に移ってくれ。
確かにタダのアフォは困りモンだが、戦/白だってちゃんと考えて戦ってくれるのなら
正直十分PTで旨くやれる。永遠同じサポに固執するのは確かにドキュソだが、そういう時
こそリーダーが促したり、ちゃんと相談してPT組めばいいだけ。
完全に他人を否定しか出来ないアフォ白はマジで逝け！

859 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:35 ID:qKU3cmOA

>>856
＞要するにタゲのコントロールが出来れば良いのだから。
そうですね。自分もそう思います。
まあ今回はそれがプロテアの話だったっと言うことで・・・。

860 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:35 ID:7J2dAl22

>>852
そもそも戦/モに拘る理由がわからん。
格闘戦士に壁やらせるほどｱﾌｫでもなかろ？
カウンターと多少のステータスUPだし。

現状での挑発の弱さを考えると＋αは必要な訳で。
ウォークライと違ってMP続く限り使えるのも魅力。

861 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:45 ID:YUqNcYP6

戦士/モンクと戦士/白がいたら、前者を誘うのはサポ白さんには悪いですけど一般的であると思われます。
基本的に前衛さんはTP0の時にしか座れないので、ちょくちょくMP回復ができないと思います。
でも、戦士/白しかいなかったら普通に誘うし、サポ変えろとも言いわないのも一般的です。
>>850は煽りですが、煽りベタ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

862 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:45 ID:f7HNtUSU

ホントに戦士は馬鹿ばっかりだなｗ
俺からお前等に送る最後の言葉だ、よーく耳の穴かっぱじって聞けよ。

　　　　　　　　　　　釣　　　　れ　　　　た　　　　　（　プ

863 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:46 ID:CIaW1kS3

かっぱじってｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

864 ：既にその名前は使われています：02/09/10 16:48 ID:YUqNcYP6

>>862
だから煽りベタ。もっと釣ってからにしよう。

865 ：既にその名前は使われています：02/09/10 17:01 ID:483D5ekc

まぁ、>>850は最初から議論する気が無かったって事で。

866 ：既にその名前は使われています：02/09/10 17:09 ID:LZXhaT66

ここに書き込んでる人たちって偉そうな人が多いですね。
自分がリーダーやってるということで気持ちが大きくなってるんでしょうか。

867 ：既にその名前は使われています：02/09/10 17:15 ID:cPMhYnbx

>>866
お、こっちの方が釣れそう

868 ：既にその名前は使われています：02/09/10 17:19 ID:O+xPVV8S

ｵｵｯ!! ｶｶｯﾀ!?　(；｀Д´)っ/⌒ヽ｡>ﾟ)))<<

869 ：既にその名前は使われています：02/09/10 18:26 ID:3qKyG3dN

なんか釣られてますが・・・
大きなHATEをコンスタントに稼げるので、戦/白は非常に有効だと思います。
黒が居る場合は、精霊魔法連発可能になるので戦闘が短時間化できます。

私は必ず自分でPT集めるのですが、集める際には、
基本以下の構成にしています。多分、過去にがいしゅつです。

LV30-35くらいの話ですが。
前衛 2人～3人：戦/白、戦/モ、ナ/戦 (壁・タゲコントロール)
中衛 1人～2人：黒、シーフ、詩人 (ダメージソース or 補助)
後衛 2人：白、赤/白 (回復・ホネ戦では殴りも)

重要なのは前衛/後衛の稼ぐHATE・与ダメージのバランス取ることですね。
「モンスをいつでも好きなやつに向かせられる」ようになれば、200安定して狩れるかと。
そういう意味で、モンク、獣、狩人は稼ぐHATE量が不安定・不明なんで使いどころが難しいです。

870 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:11 ID:be5mizb0

>>869
釣られてはないと思います。それをネタに話題を作るのもいいかと思います。

実際プロテア挑発ってどの程度ヘイトが上がるのでしょうか？
私のイメージでは「ヘタにやるとはがれなくなる」というイメージがあります。

、、、てか、リーダーって全てのジョブ事情を把握しないといけない、ってこともないけど。
あれですな。なんか、もう話題が多岐に渡りますな。

871 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:15 ID:483D5ekc

前衛１、２枚目：ナイト／戦、モンク／戦、戦士／(サポなんでもいい)。暗／戦でもいいが、トラブルメーカーの可能性が無いとは言いにくい。(ナイトも同じだけど防御力がね･･･)
前衛３枚目：ぶっちゃけた話、そこそこの防御力を持ち、直接打撃が与えられる人。メインが白黒吟以外でサポ戦ならば良し。攻撃に特化したシ／モとかでもいい。

後衛１枚目：白／(サポは打撃系ジョブ以外)、黒／白等回復の主力になりうる人
後衛２枚目：黒／白、赤／(サポ黒が理想だが、デフォルトでも問題無い)、回復メイジ２枚目。それさえクリアできれば良い。
後衛３枚目：とにかく回復出来るメイジなら何でも良い。ナイトは回復作業に慣れてない人が多くＭＰが少ないのでここには向かない。

基本は挑発者＊２とメイジ＊３。これだけで十分戦える。
６人目は安定性を取るなら挑発者だが、そこそこの防御力と連携に参加出来るだけのプレーヤースキルがあれば何でも良い。

漏れの経験では戦モシ赤赤黒でも十分とてとてと戦えると思う。
極端な例だとナ戦赤赤赤黒でも問題は無かった。白が居ると理想的だが、白がいなくてもＰＴはなんとか作れる。

872 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:16 ID:qu/EgytA

耳をかっぱじる

873 ：871：02/09/10 19:18 ID:483D5ekc

とはいえ、

ＰＴリーダーの一人としては理想的なジョブで構成するよりも、
メンバーがトラブルメーカーかどうかの方がよっぽど問題だと思うのだが･･･

874 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:19 ID:M4S2vnaY

河童汁

875 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:22 ID:1soY/X8P

自分が片手剣を使っていて、相棒の戦士が両手剣を使っているときに
挑発しても両手剣戦士からタゲ外れなかったりした時に
プロテア使うとメンバーからありがと～、ども～
とか言われて萎える

876 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:24 ID:M4S2vnaY

>>875
/party プロテア挑発！！
/ma プロテア <t>
というマクロはどうでしょう?

877 ：876：02/09/10 19:26 ID:M4S2vnaY

<t>じゃなくて<me>かな？

878 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:39 ID:C+SI13VR

戦/白と戦/モは別にどっちでもいいよ
どっちも挑発持ってることには変わりないし堅さもほとんどかわらない
戦/白は挑発とクライにさらにもう一個挑発の手段があってちょっと回復もできる
戦/モはちょっとだけ攻撃力とHPが高いし格闘戦士なら常に高いヘイト保ってられる
ま、Lvとか他のPTとの組み合わせとか知り合いかどうかとかそのくらいじゃない？

879 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:48 ID:DZkTMWuj

戦/モははっきりいって不要
戦/白　戦/シ　だろう・・・
格闘やりたきゃモンクやれって感じ、しょぼい攻撃力で盾としても劣化最低だな…

880 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:52 ID:jtVAGOjY

>>878
戦/白は魔法防御アップが付くのでむしろ盾としてはバランスが良いかも。
戦/モはVITの分だけちょっと堅いし回復する側も楽。
まー、物理防御はナ/戦・戦/ナの方が硬そうだしVITなら戦/暗でも同じだけど。

戦士は単体で攻守のバランスが取れてるんで別にサポは何でも安定です。

881 ：既にその名前は使われています：02/09/10 19:54 ID:O+xPVV8S

(　´ω｀)y━~~　要するに……
｢戦士はサポ無しでも十分強いんだから、どんなサポつけようが問題なし｣

これでいいんでないの？

882 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:02 ID:qKU3cmOA

ID:f7HNtUSUはどこに消えましたか?
逃げ出しましたか?

883 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:13 ID:O+xPVV8S

>>882
ﾏﾏﾝに呼ばれて、お食事中です。
そのあと、ﾏﾏﾝと一緒にお風呂に入って寝ます。

めでたし、めでたし。

884 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:16 ID:34PVA9/L

戦/白は悪くはないけど
30代サポ白11は873のような理由でさけたい。

885 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:18 ID:GD6hGghm

>>879
しょぼい攻撃力で盾としても劣化最低だな…

HPがかなり増えるし、サポモンクはかなり良い盾だと思うが。
戦士に恨みをもってるモンク使いか？

886 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:19 ID:O+xPVV8S

>>884
なるほど。
戦士**/黒17とか戦士**/シーフ15とか戦士**/狩人1とかですね？

確かに地雷率高そうですな。

887 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:27 ID:JoQvD+TX

>>886
それ普通だから。

888 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:30 ID:xl/ahy+3

>>887
暗号か？

889 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:53 ID:OFGrWnZL

>>888
いや普通だから。

890 ：既にその名前は使われています：02/09/10 20:57 ID:be5mizb0

プロテアのヘイト上昇率について、まだ答えが返ってきてないのでわからないけど。
もし、上昇率が高いなら一人にタゲが固定できるわけで。例えば。

戦/白、黒、黒、黒、黒（フォロー回復）、白（回復）
なんてのができるのかなと思ったんだけど。
まあ、これは現実的な例じゃないけど、１２日に導入されるマジックバースト。
これって魔法の連携でしたっけ？それとも魔法で連携参加可能でしたっけ？
とにかく、こういうのが含まれてくるとプロテアで前衛にタゲ固定で黒魔法撃ちまくりもできそうだと。
プロテアのヘイト上昇率が高かった場合ね。

あと、もう一つ思ったんだけど、こうやって一人にヘイトが集中した場合に敵からのクリティカル率が増えるとかってリスクあります？

891 ：既にその名前は使われています：02/09/10 21:25 ID:aL5vyaX/

>>890
そういえば、サポ白でプロテア連発して立派に盾役していた樽ナイトと組んだ事がある。
樽のMP量だからこそ出来る荒業だろうけど

892 ：869：02/09/10 21:25 ID:iOgfymMv

870>>
プロテアは確かに大きなHATEですが、
ウォークライ＞＝ケアルガ＞サークル＞＝プロテア＞挑発
くらいに感じます。(体感なので要検証です)

LV35前後では、精霊3～4発ではがれますから、
はりついて盾が死ぬ程ではありません。
挑発・ウォークライ以外でHATEを稼げるので、
黒魔導師さんと非常に相性がいいです。

ウォークライは、できれば戦闘序～中盤に持ってきて
連携までの削れる量を増やしたいので、
プロテア挑発は連携前のタゲ固定などに有用だと思っています。

893 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:31 ID:jtVAGOjY

プロテア挑発のHateは前衛の人数に依存するから>>890みたいのは陣形によっては厳しくないか？
いや、黒もみんな接近してアレするんなら良いだろうけど。

894 ：既にその名前は使われています：02/09/10 22:56 ID:X5pnTLcd

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031488057/l50

あ、あれ？どっちがメイン？？
スレタイ的には向こうが継続してるから、向こういっちゃっていい？

埋める？

895 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:27 ID:jtVAGOjY

>>894
別にわざわざ埋めんでも自然に消費してから移動でもいいのではないかと。
ただでさえスレ数が厳しい板なんだし。

喪前がしまぶーならその埋めるという言い分もアリだとは思うが。

896 ：既にその名前は使われています：02/09/10 23:49 ID:xHyRmkle

850の言うこともわからんことはないなあ。
うちの鯖では、20代サポ白戦士(かなりの数いる)がプロテア
挑発使ってるところ、あんまり見ないもんなあ。

挑発直後、後衛にタゲ行ったときに

「あと20秒挑発できないｗｗ」

そのサポ白は飾りかと小一時間ばかり（略

897 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:12 ID:NYGkDz9q

今日はシ赤赤白白白の前衛なしPTでとてとて狩りまくってきました
Lv41～のﾂｰﾌは連携要因としてかなり(･∀･)ｲｲ!!
打撃だけでﾓﾝｸ並にTPたまってた。ﾍｲｽﾄかけたせいもあるがﾅｰ

898 ：既にその名前は使われています：02/09/11 02:33 ID:c3oh2nPN

＞１２日に導入されるマジックバースト

またリーダーを悩ますのね・・・前衛の挑発・連携指示で
一杯一杯ですよ私は（藁
黒の指示も増えると思うとなんかゾッとしないか？

899 ：既にその名前は使われています：02/09/11 03:08 ID:+S4puBVV

>>898
案ずるな。

黒　を　入　れ　な　け　れ　ば　い　い　ん　だ。

900 ：既にその名前は使われています：02/09/11 06:14 ID:/WlTl28f

つーか「PT入れてください～」とかシャウトするヤツってウザクない？
なんでこいつら自分でリーダーならんの？聞いてれば同レベル帯のヤツが何人も
同じ事叫んでるし･･････

横着すぎるんだよマジで

901 ：既にその名前は使われています：02/09/11 07:10 ID:hh4gn0uk

>>900
黒魔がリーダやっても問題ないか？
連携分からない、釣りも出来ない・・・そういうリーダーで不安にならんか？
不安にならないっていうんなら今度自分で探してみるが。

902 ：既にその名前は使われています：02/09/11 07:11 ID:DQPvXLmb

>>900
「～です、ＰＴ入れてください～」っていうセリフは
ちょっと見飽きたかなぁ

なんかもう一工夫ないもんか

903 ：既にその名前は使われています：02/09/11 07:35 ID:QUbW6TWW

>>900
先日、丁度１ＰＴ組めるようなＬＶ、ジョブのビー玉６人（俺含む）が
他人を誘う事もなく、たまに誰かがシャウトしても残りはぼーっと立ってるだけなのを見て
なんか知らんが腹立ってきたので全員誘ってＰＴ組みますた。

>>901
そういうわけで連携も知らず、釣りもできないのにリーダーになっちまった俺ですが
ＰＴ内に連携物知りと、自ら釣り役を買って出てくれる人がいて助かりました。
６人揃えば１人くらいは詳しい人いるっしょ。

904 ：既にその名前は使われています：02/09/11 07:38 ID:6XRIPc1Z

>>901
問題ないよ。リーダーなんて、他人の意見をうまく引き出して取捨選択することが
できる人間なら誰でもできる。話術８０％かと。
連携なんて専門な前衛に相談させて決めさせればいいし、
狩り場なんて自分がいったことある場所を提示すればいいだけ。提示できない
もしくは新しい狩場に移行するＬＶのときは、その旨を伝えて場所を上げてもらったり、
ＬＶの高い友達にtelで聞いてみればおｋだと思う。
でしゃばらずに要所だけ押さえて、あとはネガティブな発想になりがちな人がいたら
ＰＴの雰囲気を考えてフォローしていくくらいの役割がリーダーだと思う。
もっとも、強いＮＭ狩りなどがこれから出てくると、しっかり役割を統率する隊長的な
存在のリーダー像も必要になってくると思うけどね。それはまた、別の話。

905 ：既にその名前は使われています：02/09/11 09:56 ID:jkhCHaIo

同レベル帯だと暗モシシ獣狩になる罠

少なくても壁1、回復1いないと誘いづらいよ、
シーフは。

906 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:13 ID:H474TX9d

埋めも少し視野に入ってきてるようなので少しスレ違い気味の話題をば。
今回は久々にＰＴ誘う前に誘いが来たので入ったＰＴでの出来事。
骨のＨＰはあと１割強。こっちは連携を打ったばかりなのに
敵の大技も炸裂しまくってピンチ。その狩場での最強骨だったと
思われる。白タルおよびナ/白タルがいたけどＭＰはあっても回復は
間に合いそうもない状態。「撤退」の文字をタイプして
エンター押す直前、白の祝福がかかった。当然骨が逃げる白を
追うかと思いきや骨はその場を動かない。なんと白、棍棒出して戦ってる。
そして「タルァァァァァァァ！！！」と叫びつつ
　　　　　　　ケ　ア　ル　Ⅲ　を　骨　に　連　打　。
ようやく回復したモ/シの不意打ちと彼のケアルⅢ三発で骨倒せました。

ここんとこトレインやら死者出るたびにサポデジョン逃げや
返事待たずの「抜けますねー」な白に泣かされ続けた後に見た
漢白の話でした。……あ、ケアル３回の中一発は自分にかけてたのかも。
最近白誘うの怖かったけど、懲りずにまた誘おうと思いますた。

907 ：906：02/09/11 10:21 ID:H474TX9d

あ、敵は古墳骨ね。Lost Soul。
ジュノでの３０代前半はこっちが魂無くしそう。

908 ：既にその名前は使われています：02/09/11 10:25 ID:ho80RhdC

>>906
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ・・・

909 ：既にその名前は使われています：02/09/11 13:22 ID:ngA88b76

>>906
タルァァァァァ、ｶｺｲｲ！！

910 ：既にその名前は使われています：02/09/11 13:42 ID:bSkXAHCr

そんなの打ってる暇あったら仲間にケアルIII打て、と

911 ：既にその名前は使われています：02/09/11 13:54 ID:zybUG1Ry

祝福したあとHP満タンの仲間に？

912 ：既にその名前は使われています：02/09/11 13:55 ID:J9qHMiDd

>>910
祝福で仲間は回復してるし
Hateは白自身に向いている。
攻撃優先でいいんじゃない？

そこで樽ナイトがインビ＆プロテアでタゲ取れれば確実だけどな。

913 ：既にその名前は使われています：02/09/11 19:03 ID:tWVOjVL1

>>903
玉出し同士は明らかに希望の意志は伝わってて、お互い意識はしてるが
誘われて無い時点で「この人には漏れは必要とされてないんじゃないか」とお互い思ってて遠慮してるのかと。

漏れも玉出してソロ狩したりしてると同Lvの人が玉出していても
「あー、この組み合わせで2人だと効率悪いだろうからなー」
とか考えてすんなり誘えない事が多い。

とかなんとかやってるうちに当人から誘いが来たりすることもある訳なんだが、
「いやー、こっちも誘おうかどうか迷ってたんですよー」
とか言って2人して笑ったりするもんです。

914 ：既にその名前は使われています：02/09/11 19:24 ID:k/d0Emel

>>900
俺がそういうのを見る時は大抵暗黒ばっかりだったり赤ばっかりだったりだなぁ。
確かにPT組めるしそれでとて位なら狩れるだろうけどしっかりPT組めばとてとていけるのに、
とか思っているのではなかろうか。
903のようにそれで1PT作れるという事の方が稀ではないかと言ってみるﾃｽﾄ

915 ：既にその名前は使われています：02/09/11 20:01 ID:cQEqNCUe

>>894
dat落ちしちゃたよ・・・・

916 ：既にその名前は使われています：02/09/11 20:04 ID:iBCMMBAf

>>914
組めるじゃん赤なら。
一番困るのは戦ナ暗モシ狩吟獣あたりだけだった時でない？
６人になるけど誰も回復できないＰＴなんて・・・とか
白の希望待ちか・・・でもこのまま希望出してれば欠員補充でＰＴ組めると思われるかも・・・とか
シーフの分際で適当に勧誘してんじゃねーよ禿・・・とか思われてると考えるともう・・・

917 ：既にその名前は使われています：02/09/11 22:15 ID:tWVOjVL1

>>915
んじゃ950あたりで次スレだな。

918 ：既にその名前は使われています：02/09/11 23:59 ID:VHHjB330

保守age

919 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:33 ID:cg3BikjK

>>906
ケアル３、３回もうてるのに祝福使ったのな。
よっぽど「タルァァァァァァァ！！！」がやりたかったと見える。

920 ：既にその名前は使われています：02/09/12 00:49 ID:FLyKN7ur

>>919
赤さんでつか？

間に合わないと書いてあるだろうが

921 ：906（ガルカ）：02/09/12 08:27 ID:nVcJsmBm

突っ込まれる前に言っておくと、同じとて２でも比較的楽めな骨が
続いてて、ＰＴ全体が油断してた。事の重大さに気が付いた時には
とき既に遅し。そういう時の白って大抵判でついたように
祝福使ってエリア外に逃げようとして間に合わず死んでしまう。
で、「死んだので抜けマース」のコンボを決めてくれる。
でも彼は敵ＨＰの少ないを見越して一発１２０近くのダメージ
出せるケアルⅢに賭けて、死者を出さなかった。
そんな判断力に素直に感動して書いたんだが、セリフとしての
「タルァァァァ」は漏れのその場での脳内演出だったのは認める。
だって、ボコボコ殴られながらケアルⅢ連打してる姿、
惚れそうに壮絶だったんだモン……コレくらいの誇張はﾕﾙｼﾃｸﾚﾖ...

922 ：既にその名前は使われています：02/09/12 09:25 ID:7pP6Mc4X

はぁ……

しばらくリーダーは遠慮して、1，２時間玉出してます　……

923 ：既にその名前は使われています：02/09/12 20:58 ID:IaYBBb3k

リーダーについて語れよ