◆◆合成について語るスレスキルレベル6.0◆◆

1 ：既にその名前は使われています：02/07/27 05:02 ID:qIJqAVsj

◆◆合成について語るスレスキルレベル6.0◆◆
◇合成リンク◇
合成表　　　　　　　　http://tokyo.cool.ne.jp/ikasp/
合成について、合成表　http://p2p.zetsubou.jp/index.html
合成レシピCGI（ＰＣ用）　http://gakuso.virtualave.net/cgi-bin/ffc/
合成レシピCGI（携帯用）　http://gakuso.virtualave.net/cgi-bin/ffc/ffc.cgi
【スタックアイテムを分けるには】
http://www.playonline.com/comnews/news01.html

◇過去スレ◇
スキル1　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1021/10217/1021741133.html
スキル2　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10234/1023447623.html
スキル3　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1024/10243/1024300596.html
スキル4　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1025/10250/1025054166.html
スキル5　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025871783/

2 ：既にその名前は使われています：02/07/27 05:04 ID:MAfMN9Pp

2ｹﾞｯﾄ

3 ：既にその名前は使われています：02/07/27 05:05 ID:UeHjQU70

さるげっちゅ

4 ：既にその名前は使われています：02/07/27 05:31 ID:7Uy+ILAu

れでぃなびげーしょんゆあふれっ

5 ：既にその名前は使われています：02/07/27 06:02 ID:9IneeQMH

6 ：既にその名前は使われています：02/07/27 06:04 ID:9IneeQMH

各ギルドショップ営業状況
漁師ギルド：営業時間[3時から18時]：休業日[雷]
木工ギルド：営業時間[6時から21時]：休業日[火]
鍛冶ギルド：営業時間[8時から23時]：休業日[水]
彫金ギルド：営業時間[8時から23時]：休業日[氷]
織工ギルド：営業時間[6時から21時]：休業日[火]
革工ギルド：営業時間[3時から18時]：休業日[氷]
骨工ギルド：営業時間[8時から23時]：休業日[風]
錬金術ギルド：営業時間[8時から23時]：休業日[光]
調理ギルド：営業時間[5時から20時]：休業日[闇]
[火]→[土]→[水]→[風]→[氷]→[雷]→[光]→[闇]→[火]に戻る

7 ：既にその名前は使われています：02/07/27 06:47 ID:veaJ42zN

>>1
おつ～

スキルが上がり易い曜日について、思った事があります
その周期は1日ごとではなく12時間ごとっぽい気がしまつ

たとえば鍛冶が●曜日の0時～12時まではスキルがガンガン上がってたのに
12時（昼）を超えたあたりからスキルが上がらなくなりました

既出ならゴメン。あと鍛冶スレに誤爆しますた、ゴメン

8 ：既にその名前は使われています：02/07/27 09:25 ID:MA4i7oOx

>>1
おつかれ樣です。

いつもは0.1しかあがらなかったのに
満月の日は0.2あがるの多い気がする。
曜日＋時刻＋月全部でチェックしてたほうがいいね。

9 ：既にその名前は使われています：02/07/27 09:34 ID:fnLQl8jF

>>8
しかし自分のスキル＆作成アイテムのレベルにもよるからな

10 ：既にその名前は使われています：02/07/27 15:15 ID:fuLmqelR

一回、かなりハイレベルな物を無理して作ったら0.4上がった事があった。
腰抜けそうなくらい驚いたよ。
0.4て。

11 ：既にその名前は使われています：02/07/27 17:46 ID:sNqlyQJV

とりあえず、全先行職人に言っておきたいんだが、
51以上のキャップ解禁されたら、もうレシピ晒しは一切止めませんか？

自力で調べる事も出来ないｱﾌｫがキャップのせいで同じ土俵に上がってきて、
価格崩壊するし、材料転売も出るし何も良い事ありませんよ。

レシピ晒しさえしなければｱﾌｫ共はスキル50でストップして、
自力でレシピを考えて探せる人だけが上にいける訳ですし。

12 ：既にその名前は使われています：02/07/27 17:53 ID:07+64KSp

>>11
たしかに同意できるが、材料がわからんとボッタクリ扱いされる場合もあるしな
ただ美味しいレシピは晒すと自分の首を閉める可能性もあるので
各人の判断ってところじゃないの？

13 ：既にその名前は使われています：02/07/27 17:53 ID:TsghW3aj

>>11
うちは賛成ですけど新しくレシピが追加されたら
下のスキルの人のレシピ教えてほしいし・・・

14 ：既にその名前は使われています：02/07/27 17:54 ID:ZHrNpQAv

価格崩壊ねぇ・・・（苦笑

言わんとする事はわかるが、煽りでなくて本気で言ってるならキミがモノホンのアフォ。

なんにせよスキルレベルがなきゃ元々合成できないんだし。

15 ：既にその名前は使われています：02/07/27 18:02 ID:sNqlyQJV

>>14
現状の50がキャップの仕様だと51以上解禁前にほぼ全ての合成士が50に近いスキル迄くるでしょう？
そこから51のレシピやら、61のレシピやら晒されると、もう各人差が無くなってしまって、

スキルレベルがなきゃ合成出来ないとはいえ、ここまで情報が氾濫してると、
後続が考えられない速度で追いついてくる訳ですし。

>>14はレシピ晒されるまで合成しない廃人さんですか？

16 ：既にその名前は使われています：02/07/27 18:13 ID:sNqlyQJV

今までは職人同士仲良くやろうと、レシピ晒してましたけど、
命綱になる商品がある所でしばらく稼ごうと晒さなかったら、
とっとと晒せだの、追いついたら、価格下げまくって崩壊させてやるだの、
恩を仇で返される経験しかしてませんし。

後続の新レシピは後続の命綱って事だろうし、
先行出来る様な方なら出来上がりの製品説明や、
素材買いのｼｬｳﾄや競売履歴等からある程度予想出来るでしょうし、
私は後続の新レシピも晒されなくてもかまいません。

17 ：既にその名前は使われています：02/07/27 18:23 ID:nQcbHdJD

ランクアップしたらさっさとレシピを教えてくれない仕様がイジワルなだけ
というか、○○を持ってくれば次のレシピを教えます、
みたいな事をＮＰＣは言ってるのにね…

18 ：既にその名前は使われています：02/07/27 18:35 ID:u5RC+jaX

>>11
各人の判断だろう？結局は・・・・。
そんな事したって、晒されるのが2チャンだけだとはおもわん。
かえって良心的なやつが晒さず、
廃人が自分が儲けた後で後続潰しに晒すだけだと思うが・・・。

廃人がなぜ廃人とよばれるか・・・、一般人には及びもつかない時間をかけている以上、
先行者は間違いなく廃人で、損をするのは普通にやってる奴だけだって

19 ：既にその名前は使われています：02/07/27 18:39 ID:U0f47hQI

>>11
各生産スレにマルチしてるようだけど賛同します。

先行してる方は、煽られても放置しましょう。
裁縫スレ見てて思ったけど、煽られる事に慣れてない人多いみたいで。

まあそうすると生産スレの存在意義は薄れてしまうんだが仕方ないです。

20 ：既にその名前は使われています：02/07/27 18:42 ID:fuLmqelR

つーか、NPCから教えて貰えるレシピ以外にも多くの隠しレシピがあります。とかなら、
こんなギスギスしないと思うんだがなぁ。
それぞれのスキル帯でキラー商品が一つか二つってのが問題ありすぎかと。
上に行けば行く程、教えて貰えるレシピが少なくなるし・・・。
隠しレシピ多数ありとか、■が公言してくれると、
レシピ探す楽しみとか、後発組にもチャンスがあったりとか
活性化する要素になると思うんだがー。

21 ：既にその名前は使われています：02/07/27 18:43 ID:sNqlyQJV

>>17
確かにｲｼﾞﾜﾙな仕様だとは思いますが、
隠しﾚｼﾋﾟでも存在しない限り、自力でﾚｼﾋﾟを探そうと頑張る機会がそこだけなんですよね。
素材を予想して合成する楽しみでも無いと、本当ただの作業に成り下がってしまうので、
個人的にはこういう仕様もｱﾘかと思ってます。

>>18
確かにそうですが、やはり一番の大元はここだと思うんですよね。
廃人が先行した後に後続潰しで晒すと言いますが、
晒さなければ上がってくる人間も少ない訳で、
後続潰しでﾚｼﾋﾟを晒すというのは余り考えられない状況だと思います。

合成は時間もかかりますが、ﾚｼﾋﾟ晒しが無ければ思い付き等、
個人の能力も反映されるシステムになってると思うので、普通の方が間違いなく損をするとは思いません。

22 ：既にその名前は使われています：02/07/27 19:31 ID:qD+0HYnu

漏れも>>19に同意。
裁縫スレは酷い状況になってるしなぁ。

23 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:07 ID:VopX0g+e

さらさなくてもブンブンが、さらしてくれます：ほね

24 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:09 ID:CYenXweE

viva　ぶんぶんまる

25 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:17 ID:F5kU8bkk

骨は別に普通つーか、一番簡単な奴なんだから本当は

ウ　ィ　ン　人　な　ら　だ　れ　で　も　た　め　し　て　み　る　事

じゃないのかと小一時間（略

26 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:27 ID:VopX0g+e

ホネくずかいしめられて、何にもできませんが。

昔は、まったりつくれていたのに、やつがホネの髪飾りの事
このもあろうにハミ通に乗っけた時点で、亜鉛鉱より前に
初期修行に必要な材料がなくなるという事態をひきおこしました。
初心者は正直、なにもできませんよ。

27 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:36 ID:F5kU8bkk

・・・・・・・・・当然、骸骨いるところ知ってるよな？・・・・・・・

・・・店に売ってないからなんもできないってなんだそれ・・・一生初心者で通すつもりか？

28 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:40 ID:VopX0g+e

ぶんぶんさん降臨？？

29 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:42 ID:RuyXXEmJ

>>27
○者○田の妹レイプしたって本当？

30 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:44 ID:VopX0g+e

ボーンカジェルというのがあってそれが、ある素材を６こ使うんですよ。
ホネは、100匹近く狩って１２こホネくずゲットできればいいほう。
シーフならもっと取れるでしょうが、骨がかならずホネクズをドロップ
するなら、狩りにいそしんでもいい。
現状は無理だろ？
現状材料の入手が困難なのに、初心者殺しのアイテムを記事にする
のやめてほしいんだよ。

31 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:46 ID:rsIMtS8f

>>21
なんか各生産スレにマルチしてるようだけどさ。

>個人の能力も反映されるシステム
全くされませんね、要るのは時間のみです。

スキルキャップ外された後に
少しでも他と差をつけたい廃人様ですか？

32 ：既にその名前は使われています：02/07/27 20:48 ID:4zIEQg+n

>>29
にんともかんとも？

33 ：既にその名前は使われています：02/07/27 21:31 ID:N/948wJ7

うーん、晒すな晒すな言う人はなんの為に各生産スレ見てるのか教えて欲しい…
何で成長できるか、なんてのは他人から先行してる人間にとっては必要な情報とは思えません。
じゃあ他にどんな情報があるか？って言ったらレシピだけしか思い付かないのですが。

哀れな低脳の夏厨に、是非とも、生産スレを見ている理由を教えていただけませんか？

34 ：既にその名前は使われています：02/07/27 21:44 ID:oQv0bX22

どのみち先行者のレシピ公開がなくても
いまのシステムでは後続の人は
殆ど利益が出ない状況は続くだろうから、
たんにもっと辛くなるだけだと思うんだけど・・・
先行している人は利益が出易くなるだろうけど。

本当に半年後にとかに合成始める人はどうなるんだろう・・・

35 ：既にその名前は使われています：02/07/27 22:49 ID:dUyCV6O0

>>33
つりスキルが足りないんじゃない？
竿折れるよ　（プッ

36 ：既にその名前は使われています：02/07/27 23:14 ID:7h3oMhtj

>>30
トレハンシーフでもないのに10匹に1個程度出すのならば
そのドロップ率は激甘な部類に入りますが何か？

もまえのような香具師は合成初心者以下だよ

37 ：既にその名前は使われています：02/07/27 23:41 ID:9IneeQMH

革工スレが無反応でﾜﾗﾀ

38 ：既にその名前は使われています：02/07/28 00:40 ID:Vyy7lmbY

オレもレシピ晒すのは反対だなぁ
つうかレシピ全部書いちゃうと単なるネタバレじゃねーの？ってことだし
自分で見つける楽しみも無くなっちゃうし
ヒントぐらいにしときゃいいじゃん
ちゃんと色々見つける努力してる人はそれで気ずくし
苦労しないで教えて君はわからない訳で

39 ：既にその名前は使われています：02/07/28 00:53 ID:r1GnwcxD

>>38
なんで合成スレ見てるんでつか？
自分で苦労して見つけたいならここ見なけりゃいいだけだべ。

40 ：既にその名前は使われています：02/07/28 01:05 ID:Vyy7lmbY

＞３８
別にレシピだけじゃないだろ
ＨＱ品ができやすい日とかスキル上がりやすい日とか
普通にやってたらわかんないことがのってるじゃん
自分で上がりやすいと思っても他の人はどうなのかなぁ
って気になるから見てる

41 ：既にその名前は使われています：02/07/28 01:09 ID:HHgKRoea

ここで晒されなくなったら、生産界も少しは良くなるんじゃないの。
２ちゃんの教科書通りにスキル５０まで駆け上がっていったパッチ後参入組見てるとそう思うよ。

>>40
レス番ミスってるﾖｶｰﾝ（・∀・）

42 ：既にその名前は使われています：02/07/28 01:19 ID:tnHuqxQx

あ～　このスレにも夏の羽虫がブンブンと・・・

ここはある意味、
趣味人のための交流スレだったのにね。

損得勘定でのみ考えるなら、
９割方赤字の生産に手を出すわけもないし。

43 ：既にその名前は使われています：02/07/28 02:24 ID:JNyE1M5n

実際問題、現状でも裁縫スレをみればわかるように
晒したくない先行している人は晒さないし、
晒さないと決めたところで晒す人は晒すし
話し合ってもどうしょうもないです・・・

材料を晒さないとオークションに材料が
あんまりでなかったりすることも考えないといけないですよ。
普通の人は自分に必要がなくてあんまり高く売れなかったら
すぐに捨てます。

44 ：既にその名前は使われています：02/07/28 02:44 ID:xq9IoLin

甘い。

先行組は地道に敵狩ったり、サポ上げしてる知り合いに頼んだり
シャウトで買い取ってたんだよ。
マヌアル通りじゃないと何もできないﾔｼは合成すなと。

めっさ煽り。

45 ：既にその名前は使われています：02/07/28 02:59 ID:JNyE1M5n

そういえばオークション無い時は
よくシャウト買いしてたなぁ・・・
あの頃はまったりしてて良かったかも。
買う時に励まされたりしてたし。

46 ：既にその名前は使われています：02/07/28 04:06 ID:ybjFZOmG

>>40
要は自分にとって都合のいい情報は晒して欲しいわけでつね。

夏ですね。

47 ：既にその名前は使われています：02/07/28 15:49 ID:qPlpEroe

流れの腰を折るようで申し訳ないが・・・

最近の過当競争の中で履歴に安価な価格が表示されてるにも関わらず
本来の適正価格で購入してくれる人がいてくれる。ありがたいよ～

で、そう言った心意気に応えたいと思っても現状の生産システムじゃ
特にできることが無いのが残念でしかたない。
製作コストを押えて販売価格に反映させると価格破壊になっちゃうしね（つД｀）

せめて、アイテムが消耗品扱いならリペアとかのサービスでお礼ができるのに・・・

48 ：既にその名前は使われています：02/07/28 17:29 ID:EToQabO0

>>47
失敗率を乗せない減価ってのはできるんじゃないの？
まあ、相場をどんどんさげる必要はないけど、成功率がかなり高くなったときの
儲けを想定して価格つけるとか、やれることはあると思うよ。
あとスキルアップあきらめるとかなｗ

49 ：既にその名前は使われています：02/07/28 18:39 ID:EToQabO0

正直、後発の自分は安くしないと売れないと思っているので、高く売れそうなのも
安く売ってるかもしれない。

50 ：既にその名前は使われています：02/07/28 21:21 ID:/hPte/Yh

晒すな言う前にこのスレに来るな。
リア厨だらけのファンサイトで交流すればいいだろ?

　勝　手　な　決　ま　り　を　作　る　な

横暴さだけで判断すると、>>20＞＞＞＞＞＞□
ハズカシイハズカシイ

51 ：既にその名前は使われています：02/07/28 23:07 ID:WOVVJX/Q

>>39 >>50
こういうマニュアル無いと何も出来ないであろう厨が居ると思うと晒したくないよなぁ。

52 ：既にその名前は使われています：02/07/28 23:36 ID:E7wj4BAY

>>47
> 最近の過当競争の中で履歴に安価な価格が表示されてるにも関わらず
> 本来の適正価格で購入してくれる人がいてくれる。ありがたいよ～

でも安く出品した人のが落札される罠

53 ：既にその名前は使われています：02/07/28 23:45 ID:esnC+kuX

見苦しいな
晒したいヤツぁ晒せ
俺は晒さない、それでいいんじゃない？

54 ：既にその名前は使われています：02/07/29 01:03 ID:Ey9caWqh

晒すと材料をバカ高く売る奴が出るからいやなんだよ。
作りたくても作れねえんだよ。

55 ：既にその名前は使われています：02/07/29 01:07 ID:l1bk/NY/

>>54
買わなきゃいいじゃん。
安定供給されるって事もあるしな。

56 ：既にその名前は使われています：02/07/29 01:11 ID:pkFJpfT/

というか、このスレ要らないんじゃ？
もう次スレ作るの止めよう
むしろ全員今から書きこむことを一切止めてこのスレからdat落ちにしよう

ここまで全員の意識が固まってるなら晒されないで済むだろうが、
そうはいかないだろ、あまりムキになっても無駄な気がするんだが？

57 ：既にその名前は使われています：02/07/29 01:14 ID:OL00En4M

>>55
廃人は漏れも含めてスキルレベル優先なので、買ってしまって結局高値安定になる。
その鯖の職人全員が買わないなんて、よほどふざけた値段でもなきゃありえないしな。

58 ：既にその名前は使われています：02/07/29 01:22 ID:C+rQ8ead

はっきりきくが、スキルアップをやめて、今作れるもので儲けでないか？
スキルアップは勉強代がかかる。それをどこで稼ぐかは各人の器量の見せ所だ
と思うが、スキルアップするだけの儲けを常にその合成にもとめるのはいかが
なものか？　簡単に儲けられない云々というのは、筋違いだと思う。

59 ：既にその名前は使われています：02/07/29 01:25 ID:l1bk/NY/

>>58
各スキル帯で儲かるものは少ない＞みんながそれに群がる＞価格下落
＞先行して儲けるってことだろ。

60 ：既にその名前は使われています：02/07/29 01:32 ID:C+rQ8ead

>>59
文句いってるやつは先行できてないってことかな。まあ、キャップ目前で
金さえあれば、１週間もかからず５０まで逝けそうだしなぁ。どうあがい
ても状況かわらないきもするけど、一連のマルチポストでなにか変わった
かな？

61 ：既にその名前は使われています：02/07/29 01:53 ID:EF2Kxv4L

>>60
一部の生産系スレがギスギスした雰囲気になりました(´д⊂ヽ

62 ：既にその名前は使われています：02/07/29 04:34 ID:OL00En4M

>>60
51からレシピ規制かかれば生産界も少しはまともになるんじゃないの？
俺は一連のマルチポストの意見に賛成なんで、賛同した先行者も少なからず居るって事で少しは変わるのでは？

>>61
元々レシピくれくれ厨達が早く晒せだの、教えて厨の巣窟になってたりだので、
まともな生産スレなんて調理くらいだったんじゃないの？
鍛冶、裁縫、革の雰囲気なんて元々もの凄く悪かったし。

63 ：既にその名前は使われています：02/07/29 05:02 ID:3JCxgXYU

調理は儲けなんてないから好きな人だけがやってるようなもん
だからﾏﾀｰﾘできて良かったんだろうな
釣りも似たようなもんだが・・・教えて君が多いんだよな
頭がついてんだからもっと頭使ってほしい･･･

64 ：既にその名前は使われています：02/07/29 05:16 ID:EtzCUTnA

>>63
頭使っても行動までに時間掛かるしねぇ、一つやるだけでも。

65 ：既にその名前は使われています：02/07/29 05:17 ID:o198kIDR

規制なんかしたら、過ぎた低スキルのﾚｼﾋﾟ追加されても分かんないじゃん。
どうせここで晒さなくても、ゲーム中で聞いて晒す奴出てくるだろうけど。

66 ：既にその名前は使われています：02/07/29 05:53 ID:enUkJY16

つーかなんでオレのプレイスタイルを他人に非難されなきゃいけないわけ？
晒そうが晒すまいが勝手だろ。嫌なら2chくんなｶｽ。
あと、晒し非難してる香具師等はパッチ当たって低レベルのレシピが
変更されても聞くなよ？合成関連のページ見るなよ？サブキャラ作って
そいつで調べろよ。つーか氏ね。

67 ：既にその名前は使われています：02/07/29 06:40 ID:4fWnXLZF

>>66
おいおい突っ込みどころ満載だな
書いてる事が支離滅裂な事分かってるのか？
まあこういう事いう奴がｸﾚｸﾚ君なんだろうけど
っで、どこが喪前のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙなんだ？それだけじゃ分からんぞ？
おっと、釣られちまったか･･･
喪前もﾏﾀｰﾘいこうや。何焦ってるのか知らんがナー

68 ：既にその名前は使われています：02/07/29 08:23 ID:zjAd2vJx

俺鍛冶やってるが、鍛冶スレはわかってる奴が多くていいね。
まあ、スチールレシピ疑惑でかなり煽られたから、その辺で鍛えられてると思われ。

69 ：既にその名前は使われています：02/07/29 11:17 ID:b6tgA8wJ

ﾚｼﾋﾟが晒された所でｽｷﾙが足りなければ作れないだけ｡
ﾚｼﾋﾟ晒しによる材料費の高騰も,ｷﾞﾙﾄﾞ売りは時間帯を選べば安く買える｡
ｷﾞﾙﾄﾞ売り以外も自分で調達したり,知り合いやLSに頼めば安く入手出来る｡
もっと努力ｼﾙ｡

70 ：既にその名前は使われています：02/07/29 11:59 ID:pkFJpfT/

>>69
まあ、仲間に恵まれてればそれで済むんだろうけど、
友達少ない人もいると考えないと。

71 ：既にその名前は使われています：02/07/29 13:03 ID:I0/397Ac

>>70
ついでに後発のことも考えたら？

72 ：既にその名前は使われています：02/07/29 13:27 ID:b6tgA8wJ

>>70
野良ﾊﾟｰﾃｨｰ組んだときに軽い挨拶替わりに宣伝する｡
知り合いやLSは補助｡自力調達が基本｡ｼｰﾌのﾚﾍﾞﾙを上げて,ﾄﾚﾊﾝを有効に｡
いくらでも手段はあるはず｡>>70はもっと努力の意味を勉強ｼﾙ｡

73 ：既にその名前は使われています：02/07/29 13:43 ID:dJdTcQQg

いまさらアイテムの消耗を導入するのは無理な気がするので、１時間に行える合成は１回だけとか、
JAみたく合成可能回数の制限をかければどうか。
もちろん、スキルアップの割合とかは高めに設定して。
そうすれば無茶な量の合成品が出回ることもなく、デフレとか起こりにくくなるのではないかと。
さらに、tellで注文入っても応えられない場合は他の職人さんに回すとか、職人同士の横の繋がりも
広がって、ギルドっぽくていい感じかも。
まぁ、そうなると２４時間合成できる廃人さんが圧倒的優位に立つわけだけど、かといって後続が
不利になるわけでもないし、市場独占できるわけでもないので問題ない気が。

とか、妄想してみるﾃｽﾄ｡
ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ､ｿｳﾃﾞｽｶ････････

74 ：既にその名前は使われています：02/07/29 15:11 ID:nwvvxABv

レシピの晒しによる弊害は、すぐに後続が先発においついてくることにある。

それによって、同レベル帯が増え、合成で利益を得ることのできるアイテムが
市場に大量供給されることになる。
これは先発にとったらﾏｽﾞｰだ。
スキル不足で作れないからどうのとかそういう問題じゃないと思うが。

まぁ、後続がダダこねてるだけだろうけどな。

75 ：既にその名前は使われています：02/07/29 15:22 ID:M87S9ahx

うだうだ言ってんじゃねぇ
嫌なら合成やめろ

76 ：既にその名前は使われています：02/07/29 15:25 ID:OL00En4M

>>75
だだこねるなよ。
レシピ晒されないのが嫌なら合成やめろ。

77 ：既にその名前は使われています：02/07/29 15:32 ID:5eRMzIcs

結局、晒し反対の先行も自分が儲けたいだけだし、
晒せ晒せいう後発も自分がはやくスキルあがって
おいしい思いしたいだけだし。
それ自体は別にどうともおもわないよ、自分最優先なのは当然だ。
でもだったら、それをこんなとこで話あったってどうにかなるわけないじゃん。
諦めろよ。自分のやりたいようにやってりゃいいんだよ。
もともと合成なんてそんなもんだろ？

78 ：既にその名前は使われています：02/07/29 15:47 ID:FpBu58f+

晒したきゃ晒す。元々そういう所じゃん。
ｸﾚｸﾚ君がいたって教えたきゃ教えるし、そうでなきゃ無視するだけ。藻前等釣られ過ぎ。
漏れなんて今のｽｷﾙｷｬｯﾌﾟに到達するまでまだまだ時間かかるので関係ないですぅ～ヽ(´-`)ノ

79 ：既にその名前は使われています：02/07/29 16:07 ID:6i3zlm+7

思うんだが・・・
合成物はギルドにしか売却できなくなりゃいいんだよな。
原材料費＋αで少しは儲けが出る金額、スキルの高さで買取額ＵＰなら尚良い。
んで、ギルドから買った原料・製品もギルドにしか売却できなく
なればいいんでないか？

80 ：既にその名前は使われています：02/07/29 16:32 ID:OFKrOvH+

なんの為のネットゲームだよ。
ギルド売りオンリーならオフラインと変わらないじゃん。

81 ：既にその名前は使われています：02/07/29 16:39 ID:dJdTcQQg

>>79
それだと、合成が単なる安定した小銭稼ぎに成り下がっちゃって、
正直何の魅力もなくなると思うのですが。
リアル一日に３つだけ原価＋利益で買い取ってくれるとかなら（以下略
そんなんばっかりか　＞漏れ

82 ：既にその名前は使われています：02/07/29 16:47 ID:aSsxc66M

>>73
やっぱ、現状ではそれが１番かな・・・
リアル１日で10回しか合成できないとかさ
そうすりゃ、廃人有利にならないし
先行者有利って言われても新レシピ発見のためには
何回か失敗も重ねるだろうし

レシピの価値が跳ね上がるだろうけどﾅｰ

83 ：既にその名前は使われています：02/07/29 16:58 ID:p+4Iry3h

チタン鯖の風クリがPandakopandaという銀髪小銭稼ぎ厨に買い占められますた。

84 ：既にその名前は使われています：02/07/29 17:02 ID:2j85Uw07

>>83　
別に良いのでは？明日修正入って泣き見るかもしれないし

85 ：既にその名前は使われています：02/07/29 17:04 ID:xNcnFB5C

実際、スキル○1でレシピを聞いてからそのレシピの上昇上限まで
作り続けるのと、晒しでレシピを知ってからレシピの上昇上限まで
作り続けるのとだと、上昇度も、市場に出る数も、自分の儲けも
変わってくるからな～。
聞いてから作り出すのが待ちきれない奴は自分で試してみれば
いいわけで、晒しはなくてもいい気がする。
レギンスなんかレシピ聞いてから作ったら旬なんて一瞬で終わる。
でもそれでいいと思うなぁ。

86 ：既にその名前は使われています：02/07/29 17:15 ID:95RYGJKq

>>83
こぱんだのランクは５なんで飛行艇乗り場で銀紙花火をやってるよ
彫金スキル40超えてるのに何やってるんだか・・・・

87 ：86：02/07/29 17:19 ID:95RYGJKq

漏れもスキル40あるけど、ギルド銀鉱で銀紙やってるので文句言えないな
逝って来る・・・

88 ：既にその名前は使われています：02/07/29 17:34 ID:/jfGq5cM

>>83
うわー、やっぱPandakopanda晒されてるんだ。
そいつは、ジュエルリングの時から相場下げまくりで、ちたんの彫金師の恥です。

89 ：既にその名前は使われています：02/07/29 17:50 ID:l0jlAip2

ちょっと、質問。

10ﾏｿギルもってウィンダスに乗り込んでいって、
骨と裁縫の両方を、見習いにすることはできまつか？

90 ：既にその名前は使われています：02/07/29 17:51 ID:mjb3AMT5

>88
でも一般消費者にとってはありがたい存在なんだよなぁ。
生産者も応援したいが自分が使うものは安い方がありがたいジレンマ。

91 ：既にその名前は使われています：02/07/29 17:55 ID:OFKrOvH+

合成品に限り、下限設定価格が予め強制的に決まってれば良かったんじゃないかと。
ギルドの協定でこれはこの値段以下で売ってはいけません、とか理由つけて。
それでも下限ギリギリまで下がるんだろうけどさぁ。
さすがに原価割れでばらまくとかの対策にはなりそうだけどなー。

92 ：既にその名前は使われています：02/07/29 18:08 ID:QerHngSO

あーあー合成スレッド好きだったのになー

93 ：既にその名前は使われています：02/07/29 18:23 ID:6pQAVH6w

>83
■に修正ｷﾎﾞﾝﾇメールおくっとけ。
ｱﾌｫな金儲けが出来るせいで他のプレイヤーが割食ってるって。
しかし■はこんなんばっかだなぁ・・・

94 ：既にその名前は使われています：02/07/29 18:40 ID:m1Bza4Hg

んー　根本的なところで勘違いしてる人が多いと思うんだけど。ＦＦの合成システムはもともと

１・材料は戦闘で自力入手が基本。

２・価格は店買い取りが最低、店売りが上限、その間で変動。

なんだが。
要するにスキルがある人は素材を有意義に使えて（･∀･）ｳﾏｰ、使えない冒険者も素材を競売に出して（･∀･）ｳﾏｰ。
店に売って３００にしかならない物はあくまで基本値３００で、それが店で買うとおそらく１５００程度だから
その間の値段で冒険者間で取引っていうのが”基本”だと思うんだが。（６００～１０００ぐらいか？）
”適正”価格ってなによ？

95 ：既にその名前は使われています：02/07/29 18:54 ID:95RYGJKq

>>93
修正するとしたら、飛行艇乗り場の銀鉱を廃止or値上げだろうな

現状として、乗り場銀鉱の在庫が無限なんで風クリの消費速度が無尽蔵になる
ギルドの銀鉱は在庫制限があるのでそのままでいいんでない

96 ：既にその名前は使われています：02/07/29 18:56 ID:HHMmkdAK

ギルドの値段が直ぐ上がりすぎ

97 ：既にその名前は使われています：02/07/29 18:56 ID:vmDGpdYL

>>83
アフォですか？
買ったものを何に使おうがかってだろ｡嫌なら競売出さなきゃいいじゃん｡世の中需要と供給で成り立ってんだよ｡風クリ値上がりを予想できなかったお前が無能なだけだろ

98 ：既にその名前は使われています：02/07/29 18:57 ID:HHMmkdAK

栽培が始まったらどうなることやら＞栗

99 ：既にその名前は使われています：02/07/29 19:02 ID:m1Bza4Hg

＞風クリ値上がりを予想できなかった

ここだけ同意できん（藁　そんなの予想できるか。
まあ、クリスタルは楽敵でも選んでﾏﾀｰﾘ狩りして経験値といっしょに入手するもん
だと思ってるけどな。

100 ：既にその名前は使われています：02/07/29 19:03 ID:C+rQ8ead

>>94
いまは３００かな。

101 ：既にその名前は使われています：02/07/29 19:10 ID:sQboXNTL

>>94
合成やってないだろ？
オレもＦＦ始める前はそうなるものだと思ってたんだけどな…

102 ：既にその名前は使われています：02/07/29 19:18 ID:QGU518J0

>>99
俺は必要なクリは最安値の時に買い溜めしておくが？
まあ予想はできないだろうが準備はできるっしょ？って事だ
>>83はそれじゃあ伝説の相場師にはなれんよって事だ

103 ：既にその名前は使われています：02/07/29 19:25 ID:m0vWoDoC

104 ：既にその名前は使われています：02/07/29 19:28 ID:QGU518J0

２重カキコすまそ～ん

105 ：既にその名前は使われています：02/07/29 19:35 ID:/oAsUHOQ

>>93
他の合成品でも儲かるように修正されたら■は神だな

106 ：既にその名前は使われています：02/07/29 19:41 ID:m1Bza4Hg

>>101
やってる。手広くやってるんで素人ばっかだけど。
ビースパタ製造でまだ割れる事があるんで練金だけは徒弟にまで持ってきたいところ。
サンドの荒縄クエで蜜蝋が６００～８００というバカ値で売られてるんで
材料全部自力（ﾀﾀﾞ）とは言えビースパタ（現在実売２０００）を３本失敗して
蜜蝋４個ﾊﾟﾘｰﾝするとすげぇ損した気分（藁
あ、素材のスパタは競売で買ったんで２本で１０００以上は損してっか(´д⊂

107 ：既にその名前は使われています：02/07/29 20:57 ID:mwx21I//

まあそもそも現状の仕様では
合成で利益を得ようとするのが間違いだと言うことでFA？

108 ：既にその名前は使われています：02/07/29 23:22 ID:R0qC0ji+

>>106
他ギルド職人さんの生産品が素材に必要になってから、自分の発言を考え直せ。
金で買うしか入手できない素材もあるのですよ？
手広くやるのも結構ですが、それをスタンダードだと言い出さないように。

需要と供給の原則からは逃れられないのです。赤字を出さないような合成で
どんだけやれるというのか。

109 ：既にその名前は使われています：02/07/30 00:46 ID:5KCtKWqr

>>108
もうすぐ限界がくるよ。それぞれのスキルを極めた人が他のに手を出してるから
実質職人の数は数倍になる。とくに素材が他のギルド職人から仕入れなければな
らないものなどが含まれるものはもっと値段が下がるだろう。

あきらかに供給過剰だね。

110 ：既にその名前は使われています：02/07/30 01:51 ID:db1WXweb

相場が安定してるのに価格暴落させる人って何考えてるんですかねぇ。
特にスキル上位の場合、そうそう売れるもんじゃないでしょう？
売れないのを値段のせいだとでも思ってるんですかね？
頭おかしいんじゃねぇ？

111 ：既にその名前は使われています：02/07/30 02:02 ID:bbFZ0Tll

合成で金稼ごうとした漏れは間違いだったのでつか・・・
しかしこれから先スキルアップを考えなければ地道に稼いで
収支はプラスになりそうでつ・・・
しかし敵が装備品落としづらくなって金稼ぎにくいゲームになったなぁ・・・

112 ：既にその名前は使われています：02/07/30 02:16 ID:47OC8C5Z

>>111
狩場変えれ
フィールドは出さないが、ダンジョン（扱い）ではかなり出る

113 ：既にその名前は使われています：02/07/30 02:18 ID:JdKwvDYZ

>>110
40台の装備だったらそうだけど、30台のなら値段が原因ってのも大きい。
経験則です、はい。

114 ：sage男：02/07/30 02:59 ID:BhbF8ErJ

お？
Pandakopandaが晒されてる
当然だがな～
アイツに殺意を覚えたからな俺
マジで
いやだけどリネージュっぽくやっちまわないので期待はしないように（ぉ
どうでも良いのでsageとく
サラバ

115 ：既にその名前は使われています：02/07/30 07:34 ID:u16NpAru

>110
消費者側の視点で物事を見れない人発見
Lvが上がって使わなくなった装備がどうなるかぐらい少し考えれば解るだろ

116 ：110：02/07/30 08:17 ID:db1WXweb

んー、合成やってりゃ中古市場がある事くらい分かると思うんで、それ前提。
てか、相場下げて大量に販売してる職人さんの話をしたつもりなんだが。
ちょっと端折って書き過ぎだったか。ｽﾏｿ。

スキル上位ってのは裁縫ならウールガンスピン、革はラムマント、
骨ならカラバスハーネスとか、その辺の話ね。
装備可能Lv35～45辺りの商品で、ある程度相場も固まって徐々に動き始めた感じの時に
急に相場の半額近い値で大量に売ろうとしてる職人さん。
そうゆう人って勢い良く売れない理由を値段のせいだけだと思ってるんじゃねぇの？って話。

117 ：110続き：02/07/30 08:17 ID:db1WXweb

Lv20～30辺りの装備品なら、中古市場やより高いスキル帯に急いで行きたい職人さんらの
価格競争で、暴落するのはまだわかるんだが。
スキル41～の商品って、キャップのある現状ではそんなに急いで売る必要もないんじゃないの？
後続が追いついて価格競争になるのを見据えてってのも理由だろうし、
値段を下げれば買おうかなって人もいるとは思う。
ただ、出回り始めた途端に価格暴落ってのはどうなのかな～と。
結局、供給過多～価格暴落が定番なら合成なんぞやらない方がイイって事になんのかな～と。

118 ：既にその名前は使われています：02/07/30 09:08 ID:uPsiuDxx

110へ
お前はテレビと眼球を買い換えろ

119 ：既にその名前は使われています：02/07/30 09:09 ID:t5xde2u9

そこまで高いレベルの装備だと、
個別にtellで持ちかけて売るのが結構すきだな～。
買い手がすくないからじかに手渡しできてちょっぴしうれしい。
いままでの大量にオークションでさばくのは買ってくれる人と話せないからね。
はじめて、オークションでひとつ売れたとき嬉しくってtellしちゃったの思い出した。

120 ：既にその名前は使われています：02/07/30 09:48 ID:+frCm24b

>88　相場下げまくり野郎
うちの鯖にもそういう彫金師がいるけれど、さすがに晒すのは…
ジュエルリングがある日を境に2/3程度に下がったよ。というか、ほぼ原価になった。
オークション履歴にもそいつの名前しかないときもあった。
俺が時間をかけて登ってきたところにも、あっという間に登ってきた。
20000で売れていたものが、15000以下でないと売れなくなった。
今までがボッていただけだけれど、1ミス10000Gロスの世界なんで許してくれ。
炎クリ250の時代を一緒に過ごしてきた兄弟弟子ともいえるようなやつと、
「彫金、終わったね」「うん」と言うような会話をした。

なにが言いたいかと言うとだ、競争に負けたってことです。

ただ、あの儲けゼロ状態で、
多くの彫金師が乗り越えられない1ミス1万の壁を越えられるのかは疑問だ。

121 ：既にその名前は使われています：02/07/30 09:53 ID:vPCSqVLn

>>120
そういう意図的に相場下げてる人って、
他の合成等で稼いだ資産がいっぱいある人、とかいう場合はない？

122 ：既にその名前は使われています：02/07/30 09:57 ID:gyFYJCzU

ほぼ確実にそうだと思う。
あるいは巨人とか。

123 ：既にその名前は使われています：02/07/30 10:12 ID:skcMLmWN

あるいはミスリルマラソンとか。
晒された香具師が問題なのは、風クリ買い占め→銀髪で金儲け→金あるから合成失敗
しても痛くないし、相場も下げまくり→他の職人大迷惑、ってことではないかと。
ただ、合成以外で金稼いで、その金を合成に回してなんて当たり前のことだけど、
金稼ぎの段階がかなりの厨房だったと。

124 ：既にその名前は使われています：02/07/30 10:18 ID:4lAu/qP2

うちの鯖にもそういう彫金師いる…
晒したいけど完璧私怨なんでどうにもな…
頼むからバックラーやシルバーメイルを値下げしないでくれ(；´д⊂
41～レシピで他に稼げるのないんだから…

125 ：既にその名前は使われています：02/07/30 10:31 ID:JhjSz1EK

>>110
今の３０台～４０台は金より経験値優先の奴等が多い。
なのでレベルに見合ってないような貧乏な連中が多いんだよね。
（そりゃ要塞や古墳で骨ばっかやってても稼げるわけがない）
成績交換品の為に金貯めてたりして、他に手がまわらないという事情もある。
よって下げれば売れることもあるが、長い広い目で見れない連中が多いのも事実。
ちょっとうちのサバが例外なんだろうが、
ダルメルマントとラムマントの値段が変わらないなんて普通おかしいよね…。

126 ：既にその名前は使われています：02/07/30 10:51 ID:JdKwvDYZ

ﾗﾑﾏﾝﾄに関しては、値段下げたら売れます。

127 ：既にその名前は使われています：02/07/30 10:56 ID:JdKwvDYZ

LV20台、30台の金の持ってなさは凄まじいよ。
PT組んでLV上げすることが多いからだろうけど、ほんとに金貯め目的で狩りする人ってのがほとんど居ない。
こういう香具師に売るためには、下げないと売れないのが現実。
まぁ、あと1ヶ月ぐらいすれば高くても売れるかも知れないが、その時は職人が増えて安売りが当たり前になってくるかと予想。

128 ：既にその名前は使われています：02/07/30 10:57 ID:INSOm4dS

ほんにんに
ちょくせついえない
うじうじくん
いっぱい

129 ：既にその名前は使われています：02/07/30 11:01 ID:EMTHG0YO

職人から見ればとんでもない香具師なんだけど
一般PCから見たら神なんだよ。
感謝されこそすれ怨まれる事はないからね。
ここでの書込み見たってｼｵﾝで片付けれるし。

130 ：既にその名前は使われています：02/07/30 11:04 ID:KzmnnbfS

>>128
それをその辺の職人に言えないあなたも
ウジウジ君第089号と認定

131 ：既にその名前は使われています：02/07/30 11:06 ID:INSOm4dS

うー？
いみが　よく　わかんないけど
ありがとう

132 ：既にその名前は使われています：02/07/30 11:10 ID:SyouiVKw

確かに、不思議なくらい金持ってません。　＞20～30代
20越えたらチョコボにも乗れるし、いくらでも金の稼ぎようはあると思うけど。
知り合いのLV26戦士も、金稼ぎに未だに火打ち石を３つ集めたりコウモリの羽根を3つ集めたり
兎の毛皮4枚集めたりしているそうです。

そりゃ、数万の装備買えないよなぁ、と納得してみる裁縫47彫金20の白17歳。

>>127
>こういう香具師に売るためには、下げないと売れないのが現実。
マトモに数売ろうと思うと、原価の半額くらいまで下げなきゃ無理な気がしました。

133 ：既にその名前は使われています：02/07/30 11:16 ID:pmEPX1PI

>>132
火打石とコウモリの翼なら折れも集めてるよ。
小銭稼ぎ＆店売り安くなるからね。スタックできるし。
こういうとこをコツコツこなしてるのは結構重要だよ。

あと火打石は４つでコウモリの翼は２つで換金

134 ：既にその名前は使われています：02/07/30 11:16 ID:EMTHG0YO

ｺﾝｸｴ品が売りに出せなくなったりしたら余計金持ってない香具師増えるだろうな

135 ：既にその名前は使われています：02/07/30 13:48 ID:VnKpSibd

漏れも一応片手間に合成やっちゃいる人間なんだけど、
いちおう冒険が本業なのね。

んで、>>127 >>132あたりをみて
やはり高スキル職人の人は金銭感覚マヒしてるんだなと実感。
Lv20～30程度で普通に狩りで金稼ごうと思ったら
時給3000～4000程度が精一杯なんですが･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
10時間やってようやく3万、でもそんなのに何十時間かけるほど
時間も根気もないし・・・。
その稼ぎで万単位の装備やら魔法やら揃えてたら
そりゃ金もありませんて。

まあなにがいいたいかと言うと、一般人の金銭感覚なんてそんなもんだから、
多少モノが売れなくても焦らずじっくり待ちなさいってこった。

136 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:20 ID:JdKwvDYZ

合成やる前は、合成資金作りの為にLV30の時点で狩りOnlyで時給6kでした。
10時間やって3万？
こっちはもっと時間、お金かけてスキル上げてるんですよ？ってことです。

それをしないからお金がないんだよね。

137 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:23 ID:prOW3bjz

誰もお前の廃っぷりなどきいとらんぞ。

138 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:31 ID:XW76hYUx

でも面倒だからだろうけど、金稼ぎしない奴多いよな
もうちょっと努力してくれと言いたい

139 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:32 ID:JdKwvDYZ

いや、だから安売りするんだって。
ｽﾁｰﾙみたいな特殊な物は別として、普通の合成品、特にスキル上げに作るものは
どんどん需要がなくなって、供給が増えてくるから安売りして在庫さばかないと一生売れない、と。
自分やその周囲2,3人が下げなくても、そのうち誰かが下げて相場崩れるよ。

140 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:33 ID:VnKpSibd

>>136
ああ、すまん。
漏れ白樽だから、時給が特に悪いのかも知れん。

あと、
>>それをしないからお金がないんだよね。
うん、ごめん。
それができない一般人の話してた。

ってもしかして釣られちゃった？
逝ってきま(略

141 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:36 ID:JdKwvDYZ

いや、もうなんかね。。それができないんじゃなくて、しないんでしょ。
どうやってそこまでLV上げたのか・・・・釣りじゃなく、まじでそう思うよ。

142 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:39 ID:SyouiVKw

>>135
まぁ、金銭感覚が狂ってるのは自覚してるのでアレなんですが。
最近は一瞬で１万吹っ飛んでも「あーぁ」くらいだし。

私もまだLV17ですけど、一応経験値稼ぎとかたまにするので「高い経験値くれる敵は
クリ以外ほとんど落とさない」とかくらいの認識はありますから、経験値稼いでると
お金貯まらないのは理解できます。
理解できるんですが、「装備も揃えられないのにLVだけ上げてどうすんの？」という思いもあり。
いや、滅多に冒険行かないので半分初期装備でいたら、7/10のメンテ後に
「練習相手にもならない」に殺されかけて、あわてて装備整えた経験が・・・。

あ、なんかスレ違いっぽい、ごめんなさい。

143 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:43 ID:5KCtKWqr

>>140
ソロでトカゲでも狩りなさいってこった。１日２時間で、荷物いっぱいじゃなければ
その場でログアウトとかすれば、１週間で装備代稼げるでしょ。

144 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:53 ID:VnKpSibd

あ、一応俺はちゃんとレベルあがったら装備ととのえてます。
同レベルの人間のなかではかなりいい装備してるほうだとおもうよ。

ただ、リングやマントとかは、あくまで「あれば便利」程度な
ものだっておもってるから、それをそろえるかどうかは個人の自由なわけで。
その人が別にいらないとおもうのなら、
それを買うお金は稼ぐ必要はないわけでしょ？
なんかそのへんのやつまで含めて
「俺らの儲けのためにてめーらは必死で金稼いでろやｺﾞﾙｧ！」
って言ってるように見えちゃったので…。

どうも違ったみたいですね。逝ってたのは俺のアタマだったのか。
たしかにレベル２０中盤とかでスケイルはやべーだろとはおもいます。
板汚ししてｽﾏｿ。もうかきこまないんでゆるしてくだちい。

145 ：既にその名前は使われています：02/07/30 14:59 ID:VnKpSibd

>>板汚し
スレ汚し、な…
ごめん、まじ逝ってくる

146 ：既にその名前は使われています：02/07/30 15:02 ID:pVjjY3sM

いまさらかもしれないが
>>135
>漏れも一応片手間に合成やっちゃいる人間なんだけど、

　　そ　れ　が　貧　乏　の　原　因　。

ヴァナディールにおいては生産こそが最大の消費活動です。

147 ：既にその名前は使われています：02/07/30 15:03 ID:pVjjY3sM

>>145
気にしないで下さい。悪いのは全てヴァナディールです。

148 ：既にその名前は使われています：02/07/30 16:07 ID:sHtP7Na0

鍛冶屋やってると金銭間隔は一切なくなるな
流石にスチール１ホリー材１ミスリル２チェスナット１が１０分で壊れた時は固まったが

149 ：既にその名前は使われています：02/07/30 16:17 ID:wuYdW4VI

メンテで今まで難しかった（HQ等）合成レシピ増えて、グチャグチャ言ってるやつうるさいから。
自分が突っ走った報いだよ。後悔したくなかったら1日2時間でやれ。
先行者として股間からビーム打たしてやるからグチャグチャ言うな。

150 ：既にその名前は使われています：02/07/30 18:02 ID:JdKwvDYZ

まだ増えてない、と。

151 ：既にその名前は使われています：02/07/30 18:27 ID:XbRiT3v6

>>149が誰に向かって、何を言ってるのかが理解できないんだが
誤爆？

152 ：既にその名前は使われています：02/07/30 18:52 ID:wAMAfE6P

>>151
夏ですから（；´д⊂）

153 ：既にその名前は使われています：02/07/30 19:56 ID:+nH4qKIB

一人で全部のギルドに入れるのもどうかなぁ。
一人２，３ぐらいに限定すれば
職人同士で材料交換したりするし・・・
複数スキルが必要なのは
他の人と協力して作れるようにするとか。

廃な人は合成専用キャラを作っちゃうんだろうけど。

154 ：既にその名前は使われています：02/07/30 21:26 ID:2RX7HUPc

>複数スキルが必要なのは
>他の人と協力して作れるようにするとか。

協力合成
協力してつくりたいターゲットに合わせて○ボタンを押すとコマンド欄に協力合成がでまふ。
んで、協力する人数と自分の使うスキルを決定。そして合成開始。
わりかしクールな装備ができて (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ツープラトン合成ｶｺ（･∀･）ｲｲ

155 ：既にその名前は使われています：02/07/30 23:22 ID:Rvrzr5oh

基本的に、合成品は店売りNPC価格より安けりゃいいと思ってます。
しかし先の見通しが無い奴は最初に設定した価格で売れないとすぐに値段下げたりする。

今までずっとそういう流れが続いてきたんで
消費者も知恵付けてきて相場下がるまで買い控えるようになった。
曰く今高い値段払わなくても少し待てば買えるだろう
で金稼がない傾向に拍車がかかる。とか思ったがどうか。
拙い文ですんません。

156 ：既にその名前は使われています：02/07/31 00:14 ID:VVnTnxLQ

>>155
そうそう、絶対値下がりするもんな。
合成のみのリザードジャーキンとかももう5000Gくらいし…
HQのみのスチールくらいか？値下がりの影響が少ないのは。
そのうち全部のアイテムが原価で売られるようになるぞ。
■はこのデフレをどう考えてるんだ？

157 ：既にその名前は使われています：02/07/31 00:55 ID:4szDMi9C

消耗品である釣竿を作れる木工と
その素材であるカーボンを作れる錬金がおいしいのか？
カーボンロッドのレシピが有るのかは謎だけどな

158 ：既にその名前は使われています：02/07/31 01:00 ID:NCIQ6pai

耐久値つけて０になったら、性能が-１になるってのはどうよ？
これなら中古と新品で格差つけられる。

159 ：既にその名前は使われています：02/07/31 02:15 ID:4szDMi9C

>>158
それ結構いいな
ＨＱは+1、通常生産品、店売りは0、敵ドロップは-1
防具はクリティカルの１％程度で劣化
もっとも劣化した状態でも-1なら
貧乏でもまぁなんとかなるみたいな感じで

160 ：既にその名前は使われています：02/07/31 05:13 ID:NCIQ6pai

１％というか、ダメージ受けるごとにポイントが０～１減って（0なら減らない）
１０００ポイントが０になるたびに-１になる（どんどん下がる）
じゃないと運が悪いやつはすぐに壊れまくってしまうし。修理とかもできると
幅が広がりそうだね。

161 ：既にその名前は使われています：02/07/31 05:55 ID:UAcvPvM0

Ｌｖ上げがクソシステムである以上、合成しかしてない人もいる訳で
さらにその合成がこの現状・・・。

誰かここのスレのアドレスを■に送ってください、おながいします　(;´д⊂

162 ：既にその名前は使われています：02/07/31 09:53 ID:+udrvI0M

>>160
戦士が挑発しなさそうだな…
今でも装備品そろえるのにアップアップな連中が多いのに。

163 ：既にその名前は使われています：02/07/31 10:07 ID:QuRYirZH

>>156
職人も、すぐに値下がりすることを前提に最初は高めの価格つけてますしね。
数人しかいない高スキル職人の一人が、ちょっと過剰生産したくらいで市場が崩壊したりせず、
ある程度数が出回った時点で市場が飽和して中古品がポンポン出回ったりもしないのであれば
誰も原価の二倍とか三倍とかの無茶な値段付けません。
正直、今は売り手と買い手どちらも損をしているような。

>>162
消耗するなら、当然のように装備品の店頭価格も（下方）修正されるでしょうし、
合成品の値段も下がるでしょう。
さすがに、今のシステムや設定そのままで消耗だけ取り入れたらバランスが崩壊します。

164 ：既にその名前は使われています：02/07/31 13:07 ID:UTGBzKkw

合成中にアイテムをばらすとばらしたアイテムが消えるバグをなんとかしてほすぃ。

165 ：既にその名前は使われています：02/07/31 13:13 ID:4szDMi9C

>>160
いや、耐久値制にすると
すべてのアイテムに耐久値を付加しなくてはならないので
実現性が低くなる
確率制であればクリティカル判定時にコードを追加するだけで可能
まぁ現状のクリティカル率から考えると
0.１%くらいまで破損率下げないと厳しいかな

166 ：既にその名前は使われています：02/07/31 13:42 ID:4szDMi9C

>>163
まぁ確かに現行システム考えれば消耗制は導入できないかな
すべての生産品にHQで+1、店売り0、モンスドロップは-1
とかがいいかなぁと思いつつ、
消耗無いと結局デフレへと移行するんだよねぇ

167 ：既にその名前は使われています：02/07/31 13:49 ID:QuRYirZH

>>165
いや、実現性を言うと、どっちも似たようなものでは。
+1自体、現状ではアイテムのパラメータ扱いになって無くて、完全に別アイテム
という扱いらしいですし、実装しようとすると判定はクリティカル判定時のコード追加
だけでいいんでしょうが、データ的には全てのアイテムに+/-値のパラメータを追加するか、
もしくは+1/-1のアイテムを全アイテム分DBに登録する必要があるわけで。
さらに、アイテムのパラメータ変化というアルゴリズム自体、現状のFFXIには存在していないので
その辺りの実装とか考えると、かなり面倒そう。
ぜひ実現して欲しいけど、私が開発者なら、手を付けたくないなw

168 ：既にその名前は使われています：02/07/31 14:03 ID:4szDMi9C

>>167
個人の所持しているアイテムそれぞれに耐久値つけたら
DBパンクするでしょ、現状ではアイテムに固有のアイテム番号を
振っているだけみたいだから、その方向だとシステム練り直さないと

確率制の場合は所持アイテムを掏りかえるコードと
DBの3倍増で実装可能

コードは書き換えられる人がいないとできないけれども
DBはバイトが入力可能だしｗ

169 ：既にその名前は使われています：02/07/31 14:06 ID:cuZl1jww

とりあえず合成やってるやつはなぜそれが売れないか考えて欲しい。
コットン、宝石リングのような明らかに過剰供給なものと
シルバー装備、ミスリル武器等値段の問題じゃなく端に必要な人が
少ないだけのものがあるんだよ…

いくら値段下げても売れないものは売れないし、
10000だろうが6000だろうが買う奴は買うんだから
先行合成職人の方たちは後続を潰す意図がないならそこらへん分かって欲しい…

170 ：既にその名前は使われています：02/07/31 14:33 ID:QuRYirZH

>>168
あー、そういえばそうです、寝ぼけてました。ｽﾏｿ
どーせなら、+3～-3くらいの幅は欲しいなぁ。

>>169
本当の意味での先行職人は、理解していると思いますけどね。
２～３人の先行が、あまり売れなくても将来適応LVPC増える日のために耐えて価格維持してるのに、
いつも自分の商品『だけ』を売るためにガンガン値下げするのは後続の２番手３番手。
一度、全エリアサーチしてみろと、LV36～が何人いるのか調べてみろと。
ダースで生産しても捌けるわけないことくらい理解しろと。

・・・言いたいんですが、いつ/seaしても、競売用キャラらしくみつかりません。ｼｮﾎﾞﾝ。

171 ：既にその名前は使われています：02/07/31 15:13 ID:0hMWJf4W

シルバー装備は安けりゃ売れます。
下げれば分かる。

172 ：既にその名前は使われています：02/07/31 15:21 ID:4szDMi9C

>>170
汁鯖だよね？
漏れのことじゃないよね？
一応値段は合わせてるつもりだけど
1度tellするよ、タイミング合えばだけど

173 ：170：02/07/31 15:53 ID:QuRYirZH

>>172
違うと思います。
いや、誰かわかんないけど、何となく想像付くので。
そうそう、某アイテム、寝ぼけて相場よりも1000ギル安く出品しちゃって、
朝起きたら私のだけ売れてました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
反省して、当分出品しません。

174 ：既にその名前は使われています：02/07/31 16:09 ID:NCIQ6pai

スキルアップのために作る品が３０～５０個できたとしよう。
サーバーに３０００人いるとして、職人が６０人いたら供給過剰。
全員に１つ以上必要な装備だとしてもね。

ちなみに確率で壊れれば～というのは利用者側の負担が大きく不
満爆発だと思うので耐久力を提案してみました。

175 ：既にその名前は使われています：02/07/31 16:35 ID:ETVBquCR

おまいら朝日新聞ネット嫁（以下コピ）

　現実世界の経済は、「生産」と「消費」の両軸で成り立っており、物が消費され
るからこそ、経済の水準が安定しやすい。
だが消費要素の薄い世界では、物品の価値が不安定になり、インフレやデフレが
起きやすくなる。仮想世界においても、「市場崩壊」は深刻な問題となる。
プレイヤーのやる気をそぎ、結果としてサービスが成り立たなくなるからだ。
また、特定の道具に需要が集中しすぎると、市場が荒れ、世界内で極端な貧富の差
が発生、「経済崩壊」につながる。

　岩尾さんも「インフレはきわめて深刻な問題と捉えており、
そのために消費要素の段階的な導入を考えている」と語る。現時点で消費という
要素が薄いのは、プレイヤーの負担を軽くするためだという。
プレイ中に考えねばならない要素が多くなるからだ。

176 ：既にその名前は使われています：02/07/31 16:37 ID:ETVBquCR

>消費要素の段階的な導入
だってよ

177 ：既にその名前は使われています：02/07/31 16:57 ID:XQUtxVwZ

あのぉ、各生産スキルの数値はどうやって確認すればいいのでしょうか？
わかる方がいましたらどうかご教授お願いします。

178 ：既にその名前は使われています：02/07/31 17:01 ID:4szDMi9C

>>177
スキル上がったらメモしる！

179 ：既にその名前は使われています：02/07/31 17:37 ID:+Juh08lp

と、ゆーか、売れない商品をなぜ作るのか。

そこが謎だ。

180 ：既にその名前は使われています：02/07/31 18:16 ID:Ur7ED4IZ

鍛冶スレに書くと職人さんの神経逆なでしそうなのでこちらにカキコ失礼。

ソ○ーの友達から聞いた話ですが、かなりの不確定情報（又聞きらしい）ですが
参考までに・・・

「現在高騰してる、クエ必須の材料が８／８に店売りされる」

これってスチールのことでしょか？
友達にニュースソース問い詰めても、相手に迷惑かかるから教えられないと。
もうスチール７００００で買っちゃったのに・・・
他の材料か、デタラメであって欲しい。（;´Д⊂ﾓﾏｰ

181 ：既にその名前は使われています：02/07/31 18:21 ID:kHhYbUDi

>>180
その手の情報ほど使えないものは無いんだがな
だいたいなんで○ニーなんだよ、ヴォケ

まぁ、店売りが開始されても高い値段に設定されるだろうな

182 ：既にその名前は使われています：02/07/31 18:29 ID:0n8HRyZY

180必死だな
鍛冶スレにも似た趣旨の書き込みされてますがな
放置放置

183 ：既にその名前は使われています：02/07/31 18:53 ID:0dR15zUA

>>181
レシピから想像するに、そんなに高価な設定はできないと思う

184 ：既にその名前は使われています：02/07/31 18:55 ID:IFbzsmrf

だからゲームは一日一時間にしといたほうが得なんだって。

185 ：既にその名前は使われています：02/07/31 19:43 ID:YqRN22KN

クリエイターチャットより、現在新しい要素を構築中のこと。
・・・消耗かな？

186 ：既にその名前は使われています：02/07/31 20:03 ID:NCIQ6pai

>と、ゆーか、売れない商品をなぜ作るのか。
>そこが謎だ。

合成やめろとおっしゃるか・・・。

187 ：既にその名前は使われています：02/07/31 21:52 ID:UAcvPvM0

>>179は合成をやったことが無い人間ということで。
もし売れる商品だけでスキルアップできる方法あるなら、是非教えてﾎｽｲ。

188 ：既にその名前は使われています：02/07/31 23:13 ID:1ISYzxIt

生産リンクシェルまとめてるページってどこでしたっけ？

189 ：既にその名前は使われています：02/08/01 00:52 ID:x5VFqptq

カナーリ古いレスにつっこむけど、

>>129
> ここでの書込み見たってｼｵﾝで片付けれるし。

「しおん」じゃなくて「しえん」な。

190 ：既にその名前は使われています：02/08/01 04:16 ID:k5sGRPL6

>>188
http://p2p.zetsubou.jp/ls.html

だが、まともに機能してないと思われ。

191 ：188：02/08/01 13:05 ID:9i+uO/eg

>>190
せんきう。

・・・あんまり意味ありませんですた。

192 ：既にその名前は使われています：02/08/01 16:19 ID:w3+7NIFl

>>180
多分スチール何か修正あるはず。スチールそのものの価値はギルドの買取価格から
アイアンの１．５倍くらいじゃ無いかと思う。レシピ見ても、鞄のクエの１と２比べても
カッパ＜ブロンズ＜ブラス＜アイアン（最安２７００）＜スチール＜ミスリル（最安６０００）のはず。
ＨＱできやすくなるってのも、スチールの新レシピが出来るってのもなんかピンとこないので
ギルド売りで本来の価値に合わせて来る事は十分ありうるよ。

193 ：既にその名前は使われています：02/08/01 16:29 ID:w+uLny91

>>192
必死だな（藁）

194 ：既にその名前は使われています：02/08/01 17:16 ID:gsTU/vJ5

ちなみにスキル上げてる人間で２１以降を全部晒してるヤシっていないよね？
案外２１のレシピにあったとしたら鍛冶職人には敬意を表するよ。

195 ：既にその名前は使われています：02/08/01 17:20 ID:4dVv6cUs

.>>193
オマエガナー

そもそも８月８日からスチールが簡単に入手できる
っていう可能性は鍛冶職人はみんな考えてるだろ？

漏れの鯖でも鍛冶職人は値段下げて一生懸命
スチール売ろうとしてるぞ。
誰も買ってないがな。

とりあえず８日待ちは買い手の基本。
今買う香具師こそヴァカ。

196 ：既にその名前は使われています：02/08/01 17:55 ID:cczOeEr8

岩塩って何か役に立ちますか？
だいぶたまったので競売に出したけど、誰も買ってくれないです。

197 ：既にその名前は使われています：02/08/01 17:58 ID:Z/EiSOCL

>>194
晒してるとこあるよ言わないけど

198 ：既にその名前は使われています：02/08/01 18:02 ID:SZ6xgzb6

>>195
特にうちの鯖では、8/8メンテ発表前と比べて下がってるように見えないけどね。
5～6万で安定。
8/8睨みで下がってるのであれば、スチールに何の変更もなければ値段は戻るわけで、
今買うか、待つかは各個人が判断することでは。

漏れは、１日でも早くカバンの容量増やしたいので、別に5万でも買うよ。
8/8までの1週間の機会損失は5万程度じゃきかないし。
・・・・・・クエストさえ発生してくれればﾅｰ（;´Д⊂)

199 ：既にその名前は使われています：02/08/01 18:05 ID:NNF+RnuZ

>>196
店で売ってるし安いし邪魔だし、とっとて店にでも売った方が。
必要になったらその時買えばいい。

200 ：既にその名前は使われています：02/08/01 18:08 ID:M7ZuvfJr

漏れはどのみち鍛冶スキル上げるつもりだったから別に
レシピ追加されようとされまいとどっちでもいいが、今後も
市場そのものを変えてしまうようなパッチはやめてほしいな。
例えば亜鉛鉱がギルド入荷しなくなったようなのはいやがらせとしか思えん

201 ：既にその名前は使われています：02/08/01 19:22 ID:JcrEFN/b

市場そのもの変えるパッチやめる気ないぽ
ttp://www.asahi.com/tech/apc/

202 ：既にその名前は使われています：02/08/01 21:44 ID:3jIc4dX7

>194
このサイトにいろいろ晒されてるゾ
ttp://www.toraneko-net.com/FF11/

203 ：既にその名前は使われています：02/08/01 22:38 ID:ZevTockg

正直、隠してましたｗ
スチールのレシピ
もうだしてもいいころだしねさらすよ

スチール、、、鉄鉱X4、ボムの灰X4　でしたｗ

いままで、ぼったくってすみませんｗ60万ありがと

204 ：既にその名前は使われています：02/08/01 22:40 ID:KJyLbkiE

>>203
sine

205 ：既にその名前は使われています：02/08/02 01:29 ID:KHLPqUN9

ネタが古い

206 ：既にその名前は使われています：02/08/02 11:23 ID:aPyU60fm

魔物の血を使うレシピそろそろ出ないかねぇ
いつか使うときが来るだろうと倉庫に2ダース保管中

207 ：既にその名前は使われています：02/08/02 15:27 ID:sBZRTqLr

>>206
錬金が使いそうだな。8日の追加に入ってるといいね。

208 ：既にその名前は使われています：02/08/02 15:41 ID:y9B6TdVx

魔物の血って微妙に店売り高いから、レベル低い時に重宝したなぁ

209 ：既にその名前は使われています：02/08/02 15:59 ID:aPyU60fm

ブラッド系の武器が実装された時に使うんじゃないかと踏んでるんだけどね
アイアンソード＋魔物の血＝ブラッドソードな感じで

210 ：既にその名前は使われています：02/08/02 16:08 ID:jpQqMqcN

（´-`）.。oO(合成前に「ためる」をやってる香具師を見かけたなぁ・・意味あるんだろうか・・

211 ：既にその名前は使われています：02/08/02 16:15 ID:y9B6TdVx

>>210
合成の間隔暇だからシャレでやってたんじゃないの？

212 ：既にその名前は使われています：02/08/02 19:47 ID:CFPlaxGW

ところで昔ささやかれていた種族ごとの合成向き・不向きってあるのかな？

誰か検証した神居る？

213 ：既にその名前は使われています：02/08/02 20:36 ID:wP1FL+i0

むしろ各MIDとか、CHRとかに依存してる気が･･･。
何に依存しているかわからんが。

で、それが結果として種族による偏りに見える、とか。
ちがうかなぁ？

214 ：既にその名前は使われています：02/08/02 20:58 ID:RLU6Xa45

>>213
ステータスが関係あるとジョブチェンジで変化があるはずだが
それが無い以上、ステータスとは無関係と思われ

215 ：既にその名前は使われています：02/08/02 23:17 ID:eMHa1snz

>>203

たった60万ぽっちかYO!!

216 ：既にその名前は使われています：02/08/03 00:20 ID:EcWxKwTt

蒸留水スタック可能ｷﾎﾞﾝﾇ

あと変換で上流水になるのはやめてくれ。。。

217 ：既にその名前は使われています：02/08/03 01:30 ID:vBsAlFY9

>>215
合成したことない香具師が必死に考えた大金の額って感じだなｗ
実際鍛冶は先行さえすれば巨額の富が転がり込んでくるぞ。
…まぁ今まで消費した額とトントンな気もするがこれから他の合成に
のめり込まなければ十分一財産稼げるだろう。飛空挺パスも買ったし。

218 ：既にその名前は使われています：02/08/03 03:54 ID:hAZopvDw

飛空挺パスってミッション１０の報酬でもらうことになってるから
実際に５０万ギル持っていっても
　買　え　な　い　ん　で　す　が。

…あ、バラしちゃいけなかった？w

219 ：既にその名前は使われています：02/08/03 03:58 ID:vBsAlFY9

>>218
ﾌﾟｯいつの話だよ。

220 ：既にその名前は使われています：02/08/03 05:55 ID:EpnvnRiO

晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218
晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218晒しアゲ>>218

221 ：既にその名前は使われています：02/08/03 06:24 ID:uZCCEXJA

とりあえず得意気な218は哀れだな。

222 ：既にその名前は使われています：02/08/03 06:35 ID:DDaKW5TC

このネタで他のとこで釣りやってみよう

223 ：既にその名前は使われています：02/08/03 12:57 ID:aD5U52tI

ていうか合成について語ろうよ

224 ：既にその名前は使われています：02/08/03 13:00 ID:9f0kfeBa

>>223←２１８

225 ：既にその名前は使われています：02/08/03 13:12 ID:nJtryLUE

おまいら、さげろよ。

226 ：既にその名前は使われています：02/08/03 13:13 ID:asyr+YqY

そういえば相変わらずスレ違いな内容で恐縮なんだが、すでに飛空挺パス持ってる状態でランク５になったときに代わりにもらえる報酬について話題にならないな。
まぁ、私も５０万でパス買った口なんで、代わりにもらえるものを誰にも言いたくないという気持は良く解るけどな。

227 ：既にその名前は使われています：02/08/03 13:36 ID:9gH6rojt

>226
パスの代わりに何か他の報酬が貰えることは確定？
それとも貰えるものがあまりにもショボイから言えないとか…。
モグベルトだったら……。

228 ：既にその名前は使われています：02/08/03 13:38 ID:k/f2WT5F

>>226
何がもらえるの？

229 ：既にその名前は使われています：02/08/03 13:43 ID:nJtryLUE

>>226
釣りスキルが０．４あがった！

230 ：既にその名前は使われています：02/08/03 13:46 ID:F5/qSxCb

>228
お金少し

231 ：既にその名前は使われています：02/08/03 13:48 ID:kcIgAGxB

素人→見習→徒弟→下級職人→名取　？？
昇格の順番教えてくださいませ

232 ：既にその名前は使われています：02/08/03 14:21 ID:2fiwW3x7

先にいっとくが名取→裕子とか書くなよ

233 ：既にその名前は使われています：02/08/03 15:46 ID:qJKlTVP4

名取→裕子

234 ：既にその名前は使われています：02/08/03 15:48 ID:1kJbeTuf

中澤→裕子

235 ：既にその名前は使われています：02/08/03 16:02 ID:6jh2r2LU

>>234
ごめん、意味わかんねーや。
面白いの？

236 ：既にその名前は使われています：02/08/03 17:12 ID:1KHnv+zO

所属国変えて魔晶石のミッションやったけどパスの代わりに２万ギル貰ったよ

237 ：既にその名前は使われています：02/08/03 17:17 ID:i+vjXdN7

獣人ミスリル貨ってなんの合成につかうんですか？
修道窟のオークに、ぬすむ発動ででました。。。

238 ：既にその名前は使われています：02/08/03 17:51 ID:0BKZl+xw

>>236
サンド？

239 ：既にその名前は使われています：02/08/03 17:58 ID:asyr+YqY

>>237
４つでミスリルインゴット。

240 ：既にその名前は使われています：02/08/03 19:00 ID:Ob/TZZhG

オークション：12こセットで１５～２０ｋ

241 ：既にその名前は使われています：02/08/03 19:40 ID:XTfhgOPL

>>240
ミスリル鉱が1500で買えることを考えてたら
1500×12＝18000G
を超えると売れない予感

242 ：既にその名前は使われています：02/08/03 21:45 ID:4cSaIzXe

>>236
つか、普通にそのミッションクリアでパスと2万ギル貰えるもんなんだが
パスの代わりとかじゃなくて

243 ：既にその名前は使われています：02/08/03 22:00 ID:asyr+YqY

>>242
はいはい、無知は黙ってろよ。

244 ：既にその名前は使われています：02/08/03 23:51 ID:4cSaIzXe

>>243
ランク5になってもないやつが何言ってんだ？ﾜﾗ

245 ：既にその名前は使われています：02/08/04 03:43 ID:VA0DpeIr

そろそろ後続も３１を超えたと思うんだけど、どうかな？
価格競争はキツインだけど、自分は一応、それなりに先行者と同じ道を
歩まない方向でやってきたけど、やっぱ同じ道を歩むヤツがいるもんだ
よね。　正直、後続組のさらに後続はどうしようもないと思うんだけど
みなさん、いかがでしょ？

246 ：既にその名前は使われています：02/08/04 03:50 ID:wT3oQXG3

>>245
言ってる意味が理解できんのは俺だけか？

247 ：既にその名前は使われています：02/08/04 06:22 ID:CwQH9nsC

>>245
何が聞きたいんだ？

248 ：既にその名前は使われています：02/08/04 07:09 ID:DBe0nINC

>>244
どうしようもない馬鹿だな。
お前が金くれるって言ってるのは領事館であって、ジュノの大公じゃねえだろが。
無知な上に、自分が無知なことを認めようとすらしないとは救いようの無い奴。

249 ：既にその名前は使われています：02/08/04 09:54 ID:9vN8YK17

>>248
ジュノの大公なんかホントはいねーよ
バーカ
ｐｕ

250 ：既にその名前は使われています：02/08/04 13:22 ID:r4FDSivF

どうでもいいからどっちもどっか行って。

251 ：既にその名前は使われています：02/08/04 13:34 ID:sQp6NqHu

その通りだ。どうでもいいからどっちもどっか行け。

252 ：既にその名前は使われています：02/08/04 14:15 ID:IaM7/pXD

>>248
正直こんな程度の低い煽りだとはおもわなかたよ

253 ：既にその名前は使われています：02/08/04 22:34 ID:39q1Dung

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（・∀・）

254 ：既にその名前は使われています：02/08/05 03:57 ID:BgSq267I

煽ってる途中すまんがカーボンファイバーって何に使うかわかるやついたら教えてくれんか？後いくらぐらいでうれるのかもな

255 ：既にその名前は使われています：02/08/05 06:07 ID:cfJwzsOO

>>254
裁縫で使う
原価２０００ちょいなんで３０００ぐらいか？
とか無責任に言ってみる

256 ：既にその名前は使われています：02/08/05 09:33 ID:cfJwzsOO

ＨＱ装備品
[彫金]ブラスバグナウ+1
[鍛冶]ブロンズダガー+1
[彫金]ブラスザグナル+1
[裁縫]ヘッドギア+1
[裁縫]木綿の道着+1
[革工]ラビットマント+1
[裁縫]ケープ+1
[骨工]シェルイヤリング+1
[骨工]ビートルピアス+1
[彫金]カッパーリング+1
[骨工]シェルリング+1

猫鯖のジュノ競売所以外で確認
あと裁縫スレによるとダブレット+1もあるようです

257 ：既にその名前は使われています：02/08/05 09:46 ID:lFoWHdth

>>254
裁縫の他に、木工でも使います。
ただし、裁縫では2000でも買う人はもうほとんど居ないと思われ。
詳細は裁縫スレのどこかで。

>>256
ダブレット+1はありますよ、今装備してるし。
何個か作って売りましたが、値崩れしきったコットンダブレットと
ほとんど変わらない値段で売れるのが笑えます。

258 ：既にその名前は使われています：02/08/05 10:07 ID:cfJwzsOO

各スレで検索した追加分
[鍛冶]タック+1
[裁縫]ダブレット+1
[革工]レザーハイブーツ+1
[骨工]ビートルリング+1

[裁縫]ゲートル+1は真偽不明

259 ：既にその名前は使われています：02/08/05 10:34 ID:cfJwzsOO

武器ＨＱ品
[彫金]ブラスバグナウ+1
[鍛冶]タック+1
[鍛冶]ブロンズダガー+1
[彫金]ブラスザグナル+1

260 ：既にその名前は使われています：02/08/05 10:36 ID:cfJwzsOO

防具ＨＱ品
[裁縫]ヘッドギア+1
[裁縫]ローブ+1
[裁縫]木綿の道着+1
[裁縫]チュニック+1
[裁縫]ダブレット+1
[革工]レザーハイブーツ+1
[革工]ラビットマント+1
[裁縫]ケープ+1
[骨工]シェルイヤリング+1
[骨工]ビートルピアス+1
[彫金]カッパーリング+1
[骨工]シェルリング+1
[骨工]ビートルリング+1

261 ：既にその名前は使われています：02/08/05 11:04 ID:a4g4OQCJ

ブロンズメイス＋１が「完成した！！」って時に
できました

262 ：既にその名前は使われています：02/08/05 14:23 ID:b4lRixJI

ウイングピアスは何処の生産ギルドで作れるのでしょうか？

263 ：既にその名前は使われています：02/08/05 14:33 ID:7Ft3GZhl

翅工

264 ：既にその名前は使われています：02/08/05 14:49 ID:lFoWHdth

>>262
ピアスは知りませんが、イヤリングなら裁縫４１～のレシピです。

>>263
羽でなくて翅な時点で、えらくコアなギルドですねぇ。

265 ：既にその名前は使われています：02/08/05 14:59 ID:b4lRixJI

>>264　
thx！　
ピアスで一生懸命検索かけてたよ（´ε`）ﾏｽﾞｰ　
翅もIMEパットで探したら・・・・・（;´Д⊂

266 ：既にその名前は使われています：02/08/05 15:50 ID:wwv6sNd5

ブラスアクス＋１もありました

267 ：既にその名前は使われています：02/08/05 16:07 ID:9wDvIWmx

正直＋１じゃねぇ・・・

268 ：既にその名前は使われています：02/08/05 16:46 ID:lFoWHdth

>>267
低LV装備や装飾品関係は+1もありがたいですけど、
高LV装備品になると、+1ってほとんど意味無いですよねぇ。
+10%とかならまだしも。

269 ：既にその名前は使われています：02/08/05 18:02 ID:xEwdonE9

野兎のグリル+1

270 ：既にその名前は使われています：02/08/05 18:05 ID:M7eYctJP

>>269
ゆでたまご並だな

271 ：既にその名前は使われています：02/08/05 18:56 ID:sCz+keSF

HQ品でも需要のあるモノと無いモノがあるね

防具だとケープとかマントはHQ品が売れそうだな

272 ：既にその名前は使われています：02/08/06 02:24 ID:DVh7UqfH

>>271
ウニ鯖のウィンでは、毎日のようにケープ+1が出品されてますよ。
値段も８００でそこそこ安く手に入るので、お土産に買って帰る方もいるようです。

273 ：既にその名前は使われています：02/08/06 02:34 ID:/8luN9bz

いいなー。うちの鯖じゃ＋１がノーマルの１０倍ぐらいする。
レベルあるなら次のグレードの装備買ったほうが遙かに安い

274 ：既にその名前は使われています：02/08/06 02:47 ID:DVh7UqfH

１０倍とは、また高いですね～。気持ち的には＋１欲しいが、
実際には次のグレードに手を出さざるをえないですか・・（泣
ウニ鯖には良い職人さんがいて大助かりです。

275 ：既にその名前は使われています：02/08/06 03:05 ID:kSqF61F9

猫鯖は４０００ＧだよＴＴ

276 ：既にその名前は使われています：02/08/06 09:44 ID:i4akiKj4

ケープ+1を800で出すというのは、正直感心しませんが。
鯖の個体差もあるんでしょうが、ケープ自体原価の1/2～1/5以下で売られている
のが現状なので、スキル40代後半になってもHQ成功率が5割を越えない(2～3割?)
以上はケープの10倍という価格は適正かと思います。
上位装備のコットンケープも、原価ギリギリ～1/2が相場になっちゃってるので、
それを参考にされても、ねぇ。

ただ、4000は高いかと。
2500くらいまでは失敗分も入れれば事実上の原価なので、職人さんを攻めないでください。

277 ：既にその名前は使われています：02/08/06 09:46 ID:FtsUcHpF

タートルシールドのスペック教えてもらえないでしょうか？
お願いします。

278 ：既にその名前は使われています：02/08/06 11:34 ID:RD272wvJ

非空挺乗り場の銀鉱の値段てクエのコンプ数でで変化するの？
それだったら何回もできるクエでもいいんですか？

279 ：既にその名前は使われています：02/08/06 11:47 ID:H8rOWExw

>>278
ランクで決まると思われ
ただしバス国民だけ変化するんじゃねぇの

8日に銀髪の修正がなければバスのランク3で
乗り場突入してみるよ

280 ：既にその名前は使われています：02/08/06 11:54 ID:eKJjojP2

>レベルあるなら次のグレードの装備買ったほうが遙かに安い
死ヌほど当たり前だと思うのは私だけか。
同じ強さで必要Lvが1低ければ倍は価値があると思うんだが。

そういや前にブラスサイフォスとビースパタ比較して、
ブラスサイフォスよりビースパタが極端に高いって騒いでた
アフォもいたな。必要レベルが2も違うだろ……。

281 ：既にその名前は使われています：02/08/06 12:19 ID:i4akiKj4

>>280
同意。
低レベルで高レベルと同等の性能を得られるから意味があるのであって
上位装備使えるのにわざわざHQ品使うのは趣味人だけです。
必要LV1違いで倍はアレとしても、コットンケープよりも装備可能LVが
10以上低いケープ+1がコットンケープよりも高いのは当たり前かと。

まぁ、ケープやコットンケープは常識的にあり得ないくらい値崩れてるので
それと比較したら高く見えるのかもしれませんけど、ケープ@100、
コットンケープ@500の現状が異常。
原価考えたらケープ@1000、コットンケープ@2500でも適正っぽ

282 ：既にその名前は使われています：02/08/06 13:05 ID:InTCz2fs

>>279
コンプ数だよ。
ランク２バスの俺が273Gでランク５サンドの知り合いが300超えてた。
その後、知り合いもクエコンプして280くらいまで下がった模様。

283 ：280：02/08/06 14:22 ID:eKJjojP2

同意ども。
>必要LV1違いで倍はアレとしても
そりゃもちろん物にもよるけど、「クラス最強武器」で必要Lvが１違えば
倍くらい余裕で出す気がするけどなー。
ビースパタなんて一時期8000くらいで売ってたけど、11から13に上げる
間だけで十分元取れたと思う。
ブラスサイフォスまで制式剣で過ごす事を思えばね。

まあ確かにケープ+1にコットンケープの1000倍以上出す気はしないやね。
場には不適切だった。スマン。

284 ：既にその名前は使われています：02/08/06 15:00 ID:eNfCblEB

つｰか､どの合成スレも荒れてるなぁ

285 ：既にその名前は使われています：02/08/06 15:49 ID:SunWq/k1

>>281
異常っていうか魔道士用の装備だからな。
しかも赤はマント系も装備できるからそっちに流れたりもする。
白黒は防御力2･3の違いってほとんど気にしてないし。

サンドのクエでコットンケープ貰えるから、
それ装備できるようになるまで待ってるってのが大多数だと思われ。

286 ：既にその名前は使われています：02/08/06 16:32 ID:i4akiKj4

>>285
いや、別に、今のケープやコットンケープの価格が異常だから高く買え、とか
言ってるわけじゃないんですが。
主題はケープ+1の価格で、ケープ+1はスキルアップ用のアイテムでもなんでもない
高LV職人が趣味で作るアイテムなわけですから、原価割りまくって１個作るたびに
600近い赤が出るケープや、同じく1000近い赤が出るコットンケープの価格と
比較しても意味無いよ、と。

まぁ、趣味で作る以上、800という原価ギリな価格で売るのもアリでしょうけど、
ノーマルケープの10倍（原価の1.5～3倍?）も、文句を言われるような無茶な価格
じゃないかと。成功率低いし。

287 ：既にその名前は使われています：02/08/06 16:47 ID:YuPFwPjf

店売りされてない＋１品くらい
高額でNPCが買いとってくれないかねぇ。

288 ：既にその名前は使われています：02/08/06 17:34 ID:QQVbSRZu

>>287
だからオフラインゲーム推奨の仕様を期待するのは間違いだと何度も（略

289 ：既にその名前は使われています：02/08/06 17:58 ID:QQVbSRZu

しかし、良く考えたら２ｃｈみないで、コツコツ自力でやるほうが、グチも
少なくて楽しめるのじゃないかと思えてきますた。
もちろん、先人のアドバイスは非常に有用なのでみなくなることはないとは
思うけど。　とりあえず１つはスキル５０にしてみたいね。

290 ：既にその名前は使われています：02/08/06 18:39 ID:Dvv0/po7

>289
まあ、2chとのうまいつきあい方を見つけて楽しくやってくれ(´∀｀ )

291 ：既にその名前は使われています：02/08/06 18:49 ID:lEcKhsBe

ラビットマントとケープのHQは4000～5000でもいいと思うんだがな
低レベルでの防+1を考えるとサポ上げ連中としてもいい買い物だと思う

292 ：既にその名前は使われています：02/08/07 01:49 ID:k3eIBkRI

>>291
ですなぁ
ラビットマント+1あればLv18のダルメルまで引っ張れるし，
ケープ+1なんてLv32のホワイトとブラックまで引っ張れるですよ
だからだれか作って→ください。

293 ：既にその名前は使われています：02/08/07 02:22 ID:yDjvICvz

>>278
俺はランク５で289Ｇですが？
他の人は？？

294 ：293：02/08/07 02:25 ID:yDjvICvz

ちなみにバス人な
競売で400Gで銀鉱取引されてるから、289Gで買った銀鉱競売に出そうかと思ったよ

295 ：既にその名前は使われています：02/08/07 03:36 ID:ZRs72nj0

>>291
でもﾀﾞﾙﾒﾙﾏﾝﾄが4000切ってるからなぁ。

>>278
ｺﾝﾌﾟ数で変わる。繰り返しのやつでok。たぶん、どこのクエストでもいい。
セルビナで餌上げまくったら、273まで下がった。

296 ：既にその名前は使われています：02/08/07 03:48 ID:aV9qV1F7

>>295
だから必要Lvがじぇんじぇん違うダルマの値段は全く関係ないんだって。
購買層がまるっきり違うんだから。

しかしバスクエじゃなくても良いのかー。
ちとコウモリクエ発狂するほどこなしてくるかな。情報サンクス。

297 ：既にその名前は使われています：02/08/07 03:55 ID:ZRs72nj0

んん、でも防御2の装備に金出すかな？

298 ：既にその名前は使われています：02/08/07 04:33 ID:9o488QiV

ちょっと問題提起させて欲しいんだけど。

銀の髪飾り合成売却が問題になってますよね。
でも、多くの職人さん達が望んでらっしゃる
「合成品を店売りしても利益が出るようにしろ！」って
結局こういう事なんですよね。儲けが出るなら、クリが枯渇するまで
合成し続けてしまう。額の大小に関わらず、やる人はやるでしょう。
なのに、銀の髪飾り厨の方々だけを責めるのって、何だかおかしくないですか？

大体、合成で利益が出るんなら、みんなあっという間に名取ですよ。
そして世界は慢性的なクリ枯渇＆高騰。

どう思われます？

299 ：既にその名前は使われています：02/08/07 04:58 ID:aV9qV1F7

>>297
金に余裕のあるサポやEXの戦士系は出すでしょ。
Lv18での防3よりLv4での防2の方が影響大きいし。

>>298
>「合成品を店売りしても利益が出るようにしろ！」って
んなオフライン仕様、望んでません。銀髪も早く修正して欲しい。
現状そうなってる以上、銀髪厨を責める気もないけど。悪いのは■。

300 ：既にその名前は使われています：02/08/07 05:34 ID:ZgeVFESV

>>298
銀髪の問題って
「合成品を店売りしても利益が出る」＋「店にある合成材料の在庫が無限」
の2点が重なったのがヤバイと思うんだがな

ギルドの店みたいに在庫制限があればクリ消費量も激しくないし、同じ目的の
合成師が重なるので儲けも大きくないと思われ

301 ：既にその名前は使われています：02/08/07 09:39 ID:y2dKbs2R

>>300
その通り、ランク５が少ないときはそれで十分バランスとれてたんだし…

302 ：既にその名前は使われています：02/08/07 11:11 ID:UQhwuViK

　買い手の心理としては、サポジョブ用でしかも低レベル時の装備に大金はださんよ。
　サポジョブ用はクエアイテムとかドロップアイテムですますし、必要ならすぐレベルあがるから
値崩れした上のレベルのノーマル装備買う、金があったらバカ高いメインジョブ用の高レベル装備
購入のために貯金するしね

　万年赤字の職人の気持ちも分かるけどね。まぁ物好きしかかわんでしょ。４０００ギルの
ケープ＋１なんて。

303 ：既にその名前は使われています：02/08/07 11:32 ID:nQ8X4JbY

たしかに自分が買い手となると買うわけないな。
問題は＋１が実際の装備として意味のないレベルだってのが大問題で
＋１じゃなく＋1割とかじゃないとほとんど意味のない代物になるよね
＋５が出たところでずっとつかえるもんでもないし、■かんがえるべし

304 ：既にその名前は使われています：02/08/07 11:49 ID:pcvj2kXK

考えた末がモグベルトなんだが(ﾜﾗ

305 ：既にその名前は使われています：02/08/07 11:50 ID:FExpSLVL

>>302
ケープ+1を意図して作れるクラスの職人は、もう赤字じゃないはず。
赤字になってるようなら、何か根本的に商法間違ってます。

あ、ケープ+1は自力生産出来るので不要ですが、盾とか棍の+1があれば、
LV20代中盤くらいまでの装備なら、店売りの倍くらいは出しますね。

306 ：既にその名前は使われています：02/08/07 12:05 ID:0+7mGqYg

>>293
バスランク５　バスクエコンプ４６　で　銀鉱２７３　髪飾り売値１９８５

307 ：既にその名前は使われています：02/08/07 12:19 ID:Q77O1Daj

サンドランク5　バスクエコンプ３６　銀鉱305　髪飾り売値1987(1985かも)　
　
　
オニオンダッシュします（;´Д⊂

308 ：既にその名前は使われています：02/08/07 13:35 ID:f8ri5ghK

>>302
わかってないなあ。
ケープの装備可能レベルでコットンケープが装備できて
なおかつコットンケープを買う必要もなくなるってことよ？
レベル高くなってからでなくて低いうちの＋１の価値をよく考えようよ。
レベル１の戦士がミスラ風山の幸串焼き食ったらどれだけ強いか。
１００＋５と１０＋５の場合の＋５の価値の差を比べてみろよ。

309 ：既にその名前は使われています：02/08/07 13:39 ID:71fXLQ4t

しかしレベルの低いヤツほど金持ってないだろう。

310 ：既にその名前は使われています：02/08/07 13:56 ID:OkAg/tnJ

>>309
サポジョブ育て用に、という前提の話だと思うが。

311 ：既にその名前は使われています：02/08/07 14:08 ID:AdlLGHPZ

>>310
サポジョブ育てだと尚更いらないような。
サポジョブ付きだと低LVなら結構楽に15位までは行けるし。
そして其処まで位なら防具は初期装備とかでもなんとか成ったりする。

312 ：既にその名前は使われています：02/08/07 14:11 ID:tmTeh1kG

まぁ308が一番解ってないって事で。

313 ：既にその名前は使われています：02/08/07 14:16 ID:k3eIBkRI

ファイアソードとかとおんなじで金持ってるひとだけ買えばいいやん
ブルジョワ装備ってことで。
ちと荒れぎみですぞﾏﾀｰﾘ(･∀･)ｼﾙ!

314 ：既にその名前は使われています：02/08/07 14:19 ID:hYzsnaGJ

>>308
同様にレベル一桁でクァール肉食うと
鼻血でるくらいパワーアップします。

315 ：既にその名前は使われています：02/08/07 14:25 ID:aV9qV1F7

>>309
>しかしレベルの低いヤツほど金持ってないだろう。
だからサポorEXジョブ向けなんだろうが。初心者向けとは誰も言っとらんよ。
>>302
>サポジョブ用でしかも低レベル時の装備に大金はださんよ
>値崩れした上のレベルのノーマル装備買う
変わってると思う。それ。
サポにジョブチェンジしたからって経済力まで落ちる訳じゃない。
Lv30～40の経済力でLv1から育てるから、黒魔以外のサポの時は
基本的には常時最強装備、ってのが基本だと思ってたけどなー。
装備なんて要らなくなったら(焦らなければ)ほぼ買値まんまで
売れるんだからケチらず買やいいのに。
いや手足の装備はドロップ物でいいと思うけどね。

316 ：既にその名前は使われています：02/08/07 14:38 ID:FExpSLVL

>>310
もともとグラフィックに反映されない装備は、無くても差し支えなくて
「あればより楽になる」というものばかりなので、要不要で言えばハナから不要です。
少しでも手早く安全にLV上げたくて、金銭的に余裕のある人が買ってくれればいいわけで、
そもそもサポジョブ育ててる人全員に行き渡るよう供給するとか無理ですし。
要するに、>>313が言うように、基本的にはある意味「贅沢品」だと思ってください。
実際、例えば４つに１個しかできなかったら、原価はケープの４倍計算なわけですし。

とは言え、ケープ+1作れるクラスの職人は、普通数十万単位のお金は持っているはずで、
ケープを１ダースや２ダース無駄に作ってもどうと言うことはないので、趣味で作って
趣味で安く売る、という人もいるでしょうね。
市場を崩すと言うほど市場そのものも無いはずなので、まぁ、その辺は、人それぞれかと。

317 ：既にその名前は使われています：02/08/07 14:41 ID:AdlLGHPZ

>>315
廃人?
いや、普通の人のパターンは

18でサポジョブ付く
サポジョブ育て
9から15程度で一度サポジョブ育て停止
本来のジョブでEx取るように上げ

ってのが大体のパターンなわけで。
そこで40とか50とかのLVでの経済力って発想が出るから他の人と食い違うわけで。
元が白で無いならば白は大概サポ付くように成ったら真っ先に11位まで上げるわけで。

合成というスレの流れてきには防具でHQで+1で4000とかで買っても他の人がその値段で買うかね?
という話かと。
10LV位同じの使う武器だと+1とかで倍でも激しく欲しい人は居るんだが。

318 ：既にその名前は使われています：02/08/07 14:50 ID:61sm0MT2

>>314
漏れはサポシーフ上げる時にクァールの肉食ってたんだけど
鼻血でるほどじゃなかったような気がするな
レベル一桁の時はダメージ２、３違う程度かな
まぁそれでかなり楽にはなるが、肉取りに行く時間考えると微妙なとこ
ちなみに15まで上げるのに20近く食った

スレ違いスマソ

319 ：既にその名前は使われています：02/08/07 15:18 ID:jKhshtbx

>>315
HQのｹｰﾌﾟ+1に4000も出すのは,金持ちか自慢厨ぐらいじゃないか?
300もあれば買えるｹｰﾌﾟで十分｡
ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞやEXなら,なおさら必要ないと思うが｡
一度通った道だろう? 漏前が培った経験は無意味ですか?

320 ：既にその名前は使われています：02/08/07 15:44 ID:MW56ibVq

つか、このスレにいるのは、ほとんどが合成屋なわけだから
金持ちか貧乏かの二択なんだよ
だから話が、かみ合わない

321 ：既にその名前は使われています：02/08/07 16:04 ID:OkAg/tnJ

自分がちゃんと経験したわけでもない事をさも解った様に言ってる奴が多いのが一番の問題。
合成の事しか考えてないやつらって１から育てるときのことなんて解ってない奴、忘れてる奴多すぎ。

322 ：既にその名前は使われています：02/08/07 16:11 ID:Om2KlZ5A

>>321
そこまでして＋１装備の値段さげたいの？高値で出品してじりじり値が下がる
のは普通のことだと思うんだが。ラビットマントも最初は１０００以上したのを
忘れてるの？　最初から安値にしたら、市場から品が消えうせても必需品じゃな
いから適正価格には戻らないだろうし。

323 ：既にその名前は使われています：02/08/07 16:13 ID:k3eIBkRI

こーゆー話は平行線になるに決まってるので
そろそろHQ品の本題の話にもどってほしーでつ

324 ：既にその名前は使われています：02/08/07 16:13 ID:MW56ibVq

>>321
まぁパッチでいろいろ変わったのもデカイけどな
初期のシーフなんて
10代前半で楽防高相手にHP一桁なんてざらだったからな
そのときに防御+1なら金つぎこんでただろうな漏れ

325 ：既にその名前は使われています：02/08/07 16:28 ID:FExpSLVL

>>322
>>321 = >>310なので下げたいわけじゃないんじゃ？
つか、+1品は値下がり（値崩れ）しないでしょ。
仮にケープ+1が@4000で売れても、利益なんて大したことないし。
マトモに利益目当てで作ってる人なんてまずいないと思うから、
売りたい値段で売れないなら、作らなくなるだけの話では。
その「売りたい値段」が800であれ4000であれ、同じ。

>>323
戻るにしても、既にネタ尽き気味というか、明日色々追加されるらしいので
それからでいいかなぁ、とか。思ってみたり。みなかったり。

326 ：既にその名前は使われています：02/08/07 16:36 ID:oMwnA2Y2

>そこまでして＋１装備の値段さげたいの？

結局それか。そりゃ話かみ合わないよ。
まぁ、サポジョブ上げは金持ってる装備も金ケチらずに買うと
思いたいなら思っておきなさい。

327 ：既にその名前は使われています：02/08/07 16:39 ID:lbxbVZ/s

バトルロワイヤルＳ－ｚｅｒｏ！
武器のクリティカルや、ハッキング成功率をアップ！
おまえら、この夏はハイスコアに名前を載せてみろ！
http://www7.plala.or.jp/e-cyaga/
行動記録を別ウィンドウで開いて、チャットしながらバトロワ！！

「笑いながら死んでいったんだ・・・」

328 ：既にその名前は使われています：02/08/07 16:51 ID:GEjAi2x1

漏れは＋１は完全に趣味のものだと思ってる…
なんというか自慢とか見せびらかすものだと、
そんなわけでブラス武器系の＋１なんかは1万G以上で流通させてるな
それで十分売れるし、あとは世話になってる人への贈答用か…

329 ：既にその名前は使われています：02/08/07 16:54 ID:MW56ibVq

>>323 >>325
明日からHQ増えるわけだし、最初いくらで出すかは
けっこう重要だと思うのだが
最初から安くだされると萎えるしな

330 ：既にその名前は使われています：02/08/07 17:21 ID:lfrGaJVB

HQ品が高いとか文句言ってる奴は
買わなきゃいいだけなんじゃない？

331 ：既にその名前は使われています：02/08/07 17:38 ID:FExpSLVL

>>329
いや、だからHQ自体の仕様が変わって「適正スキル+30以上だと100%HQになります」
とか「HQ(+1)の専用レシピが追加されます」とかにならない限り、いくらバリエーションが
増えても「高スキル職人が趣味で作って金持ちが趣味で買う装備」という位置付けは変わらないので
相場とか考えるだけ無駄のような気が。
常に安定供給されるとか、よほどの物好き職人がいない限りあり得ないので、相場=職人が売りたい価格
になるんじゃないかなぁ？

332 ：315：02/08/07 17:40 ID:aV9qV1F7

サポ「orEX」と言ってるだろう。つーかサポ1つしか育ててないか？
第3のジョブ育てる時にメイン30前後なんて珍しくもないし、それがEXなら当然30以上。

サポだからこそ最強装備で可能な限りチャッチャと連戦して上げちまいたくないか？
まあ4000だとちょっと腰が引けるが2500なら普通に買う、つーか買った。

>サポジョブ付きだと低LVなら結構楽に15位までは行けるし。
>そして其処まで位なら防具は初期装備とかでもなんとか成ったりする。
それ、損してると思うよ、いや真面目に。
別に最強装備にしろとは言わんけど、武器と胴だけでも適正装備にした方が。
低レベルの装備なんて全部競売で買ったって安いもんなんだし、
用済んだら売れば悪くても7～8割は回収できるんだからケチる事ない。
戦闘時間の短縮だけで元取れるって。

333 ：既にその名前は使われています：02/08/07 17:46 ID:ZRs72nj0

防御1の差で受けるDMGどれぐらい変わる？
漏れ邪魔だから、サポ育ての時マント装備してないよ。

334 ：既にその名前は使われています：02/08/07 17:48 ID:ZRs72nj0

あ、ちなみに自分でHQ作れるんだけどね。
何時もは、1とか2の差なら、1個ポーション持ち歩いてる方がいいかな、と思って。

335 ：既にその名前は使われています：02/08/07 17:57 ID:MW56ibVq

>>334
うろ覚えでちと自信ないが
ポーションてＶＩＴに依存していて、
低レベルだとほとんど回復しなかったような
戦闘の総ダメージが１０減るなら防+1の方がいいような気もする

336 ：既にその名前は使われています：02/08/07 17:57 ID:ZRs72nj0

いや、常に50回復するよ。

337 ：既にその名前は使われています：02/08/07 18:31 ID:f8ri5ghK

>>331
例え話なんだろうけど、100%なんてされたら困りますよね。
スキル高い人が面白がって作ってみて、たまーにできて喜んで、
ちょっと人とは違う変わったもの欲しいなと思ってる人が買う、
それでいいのでは？スキル高い人でも偶然にしかできないのがいい。
だからこそ欲しがる人がいるわけで。
「スキルどんなに高くてもかなり低い確率でしかできない」
だといいのだけど実際どういう仕様なのかはわからないな。
買い手の立場でもぼったくりだとは思ってない。
値段を上げたいとかそういう話でなくて、
どこにお金使うかは勝手じゃんってことだけですけど。
原価安いのに廃人が儲けようとしてる・・ってだけ思う人は
ちょっと考え足らずで損してるかもよ。

338 ：既にその名前は使われています：02/08/07 18:43 ID:HnidYpqN

>>332
既に論点が噛み合ってねぇ。

防具は初期装備で済むとは言ってるが武器まで初期装備とは言ってないっての。
金に余裕が有ればLV10位では防具も装備変更するがそれでも2500なんてかけてケープ+1買っても効率はかわらん。
低LVなら防+1程度では差が出ないって話と
特に魔道師を育てるときには魔法で金が飛び、防具の+1程度なら買う価値が無いと言っても過言では無いって話だ。

元の話がケープの+1だから尚更ややこしく成ってるんだろうけどな。
アクセサリーと武器のHQ品以外は実用じゃ無いって。
防具のHQ品は基本的にはコレクション品程度だろうなぁ。

339 ：既にその名前は使われています：02/08/07 18:53 ID:Om2KlZ5A

ケープ＋１があれば、コットンケープいらんから、３０まで魔法系で
使いまわせるし便利だとおもうがね。

340 ：既にその名前は使われています：02/08/07 18:58 ID:EbDyX0EB

だから生産品は基本的にギルドでしか売れないようにして（通常店はかなり安く）
ギルドの在庫数で買い取り価格変動させりゃええんちゃうんかと。

他の人が作ってないのを選らんで作っていけば儲かる。
在庫余剰になるのは売っても赤字価格。
これだとちゃんと市場をみつつ作る必要もあり、結構面白くなるはず。

つーかね、職人をやりたいのよ自分は。お店屋さんをやりたいんじゃない。
ギルドの商品棚をいっぱいにしたい。常に在庫なくさないように追加していきたい。
あと自分の店を持てないってのもあるかな。２垢常時バザーやってる人はともかく
競売だけじゃ出品数少なすぎ。バザーは手元圧迫されるし。

341 ：既にその名前は使われています：02/08/07 19:25 ID:ls63vo/P

要る奴は買うし要らない奴は買わない。それだけ。終了。

342 ：既にその名前は使われています：02/08/07 19:35 ID:ZRs72nj0

>>340
それでも、結局は他の人が作ってないのなんてなくなるんじゃない？

343 ：340：02/08/07 19:44 ID:EbDyX0EB

それは内部的な補正を入れれば問題なし。
在庫５以上は２個売られてようやく在庫＋１とか、１日ごとに在庫-1とか。

344 ：340：02/08/07 19:53 ID:EbDyX0EB

関係ない話になるが、さらにそのシステムに加えて各ギルドの総売上とか集計されて
順位とかが出ればコンクエストみたいでおもしろいと思う。
もちろん調理とか明らかに不利なのがあるから１位専用アイテムだとかそういう
メリットデメリットは無しで純粋に順位を楽しめるようなのがいいかな。

345 ：既にその名前は使われています：02/08/07 20:33 ID:Qye3u8XO

>>344
MMOである意味ないねそのシステム
市場ってNPCに対しての？

妄想はほどほどに。

346 ：既にその名前は使われています：02/08/07 21:19 ID:Dim44vEG

ブラスバグナウ+1は狙って作れば５割越えるし
競売で１万で飛ぶように売れるから現在の主力商品です。

347 ：既にその名前は使われています：02/08/07 21:23 ID:ZRs72nj0

HQって、完全ランダム？曜日、月関係あると思う？
完全ランダムだと思うんだけど。どうかな？
でも、スキル50で素人ﾚｼﾋﾟ作ってもHQ5割もないな。

348 ：既にその名前は使われています：02/08/07 22:02 ID:SF94NwMP

HQが5割はネタ臭いが、ダース作ったうち2～3個のHQは狙えると思われ
漏れの場合
対象スキル、使用クリ、曜日、午前or午後、月
の5項目で狙った時にやってます。

スキル40前半でバグナウHQは4ダースで9個作りました

349 ：346：02/08/07 23:09 ID:Dim44vEG

>>347
曜日月天気時間、いろいろ関係する、と思う。
確率変動は確実にある。
そこ狙えば余裕で５割いく。
最高４連チャンがあった。ちなみにスキルは４７だ。
普通の日に作っても２、３割だけどね。

350 ：既にその名前は使われています：02/08/08 00:02 ID:EAUungP0

余裕で5割いくんならすごいね。
鍛冶49だけど>>348とほとんど同じだよ。
1ヶ月合成ばっかりやってて、スキル全部足したら220越えだけど、曜日でHQの製作率変わるとは思った事ないな。
最高1ダースで3個ぐらいならできた事はあるけど。
まぁ、確率と偏りの問題かも知れないが。

ただ、満月の時はｽｷﾙ上がりやすい気がする。HQは分かんないけど。

351 ：既にその名前は使われています：02/08/08 01:25 ID:gwLJntvz

アイアンインゴット狙いなのにスチール出来ちゃったじゃ泣けてくるだろ
スチールもまだ高値とはいえいまでも即売じゃないし、ＨＱ高確率ならすぐ飽和するぞ。
ＨＱ高確率なんて、更なる市場破壊で職人泣かせだな。

まぁ消費者には嬉しいんだろうがな

352 ：既にその名前は使われています：02/08/08 02:49 ID:2S+WDuRl

つまらない話に終始してるみたいなのではなしをがらりとかえたい、錬金４１でカーボンファイバつくりまっくてるんだが
どうにも採算が取れない、理由はこれをつかうのが裁縫のみということだがさいほうですきるあげは別のものがあるためわざわざこっちを選択するやつがいないとのこと、ならば安く提供すればそれなりに売れるはずだが・・・いくらならかってもらえるか？意見を聞きたい

353 ：既にその名前は使われています：02/08/08 02:51 ID:Yg6S8cFe

>>352
とりあえず、今日のメンテでレシピ追加されることを期待して
倉庫に入れておけばいいじゃないでしょうか？

354 ：既にその名前は使われています：02/08/08 02:51 ID:2S+WDuRl

さげわすれたな、すまん

355 ：既にその名前は使われています：02/08/08 02:52 ID:vqfPjGBR

黒虎の毛皮が買い占められてまつ。なぜに・・

356 ：既にその名前は使われています：02/08/08 02:59 ID:EAUungP0

>>352
個人的にはそっちのがつまらない。

というのは置いといて、今のところは正直安くても要らない。
取り合えず、今日のメンテ待ってから考えましょう。

357 ：既にその名前は使われています：02/08/08 03:05 ID:ohALLBrJ

>355
サンドのクエでは？

358 ：既にその名前は使われています：02/08/08 03:07 ID:c2QduhHy

>>355
明日に期待をしてるのかもな

漏れは革だけど風曜日が適正スキルの物を作ると失敗が多いが
ラビットマントとか作ると５割程度でHQになるよ。
何度かためしたけど曜日以外は関係ないっぽい

359 ：既にその名前は使われています：02/08/08 03:08 ID:EAUungP0

>>358
革も49だけど、風曜日で5割もできないよ・・・
異常に運悪いだけ？

360 ：既にその名前は使われています：02/08/08 04:18 ID:SG+samUw

ちなみにさっき確率変動の日でした。
７日月光曜日某時間。
ブラスバグナウ１２個作って８個HQができたとさ。

361 ：360：02/08/08 04:27 ID:SG+samUw

ちなみにサポつき。
早朝ギルド内でやってるから
開店で待ってる人らがHQ音連発を聞いて
何事かと集まってくる。

362 ：既にその名前は使われています：02/08/08 09:09 ID:nf3WFPw6

アイテム合成時に同一アイテムを複数個使用する場合、
1スロットで数量を指定できるようになりました。
これにより、スタックしたアイテムを事前に手動並べ替え等で
分解しておく必要がなくなりました。

メニュー：ステータス：合成スキル一覧の表示で、
現在のランクと共に、現在のスキルポイントも表示する様になりました。
また、クリスタル使用時にはスキルポイントのみの一覧表示へと変更しました。

モグハウス内での合成が可能になりました。

363 ：既にその名前は使われています：02/08/08 09:33 ID:Tv1pY0c7

すごいことなっちょるよ。
合成がすげえ変わった。
・モグはうす内で合成可能。
・現時点の合成スキル表示
・そしてついに同じアイテムをバラバラに配置しなくても合成が可能に。

よくやったスクエア。
次は武器防具耐性だけだ。がんばれ。

364 ：既にその名前は使われています：02/08/08 09:35 ID:Oj3vIzCD

フライングｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

365 ：既にその名前は使われています：02/08/08 09:36 ID:Oj3vIzCD

誤爆しますた…

366 ：既にその名前は使われています：02/08/08 09:37 ID:Kcb5k0Et

>今回のバージョンでは、事前告知されています通り、既存の
>レシピに対する新しいハイクォリティ合成品が作成可能に
>なっておりますが、これらとは別の新しい合成品のレシピの
>追加については、次回以降のバージョンアップに延期されました。
>導入時期が決定次第改めてお知らせいたします。

おいおい

367 ：既にその名前は使われています：02/08/08 09:38 ID:Tv1pY0c7

しかも一番下にコッソリと書かれてるしな。

368 ：既にその名前は使われています：02/08/08 10:00 ID:WylpBEyu

結局新レシピ追加はいつになるやら、だな。
４１手前で止めてるのによー。

369 ：既にその名前は使われています：02/08/08 10:06 ID:o+ZbzsqR

>>368
>※当初予定されていたモグ金庫の上限数を拡張するクエストは、一部不具合が発見され
>　再調整のため、次回8/20頃のバージョンアップ時の導入に延期されました。

>>366に次回以降と書いてるので最短で8/20

370 ：既にその名前は使われています：02/08/08 10:13 ID:WylpBEyu

>>369
はっきりと次回、と書いていない時点で実際のところは次回での導入は絶望的なんじゃないかと思うんだがどうよ？

371 ：既にその名前は使われています：02/08/08 10:13 ID:Tv1pY0c7

あとあれよ。
宝箱のカギ、合成とか言い出したら面白い事に・・。ククッ

372 ：既にその名前は使われています：02/08/08 10:20 ID:K4tiaT46

>>339
魔法系つっても白黒のみだ
赤と吟はうさマントが装備できる。

あとコットンケープはサンドのクエで貰えるからわざわざ買わなくてもいい。

>>338
うさマント+１は十分実用品。
戦モ赤シナ暗獣吟狩が装備できてLV４から。
4･5000の価値はあると思うぞ。

373 ：既にその名前は使われています：02/08/08 11:17 ID:GJUHjJ0r

合成したアイテム自分で整頓しないとバラバラに・・・（つД｀）

374 ：既にその名前は使われています：02/08/08 11:36 ID:/em9o+VU

>>373
また戻っちゃったのか？
なにやってんだか >■

375 ：既にその名前は使われています：02/08/08 13:19 ID:0/PS0nMf

>>374
合成完成品がスタック可能なもののとき
合成の成功・失敗が合成開始直後に分かるようになってました。

これを利用することで失敗確定時に合成強制キャンセルすることで
合成材料の消失を防ぐ方法がありましたとさ
合成成功率１００％にできるってことです

今回の修正は上記の行為防止だと思われる

376 ：既にその名前は使われています：02/08/08 14:48 ID:EAUungP0

成功・失敗はある程度分かるけど、キャンセルしたら、材料も消えてたでしょ？

377 ：既にその名前は使われています：02/08/08 15:05 ID:GyNqHMDO

やっぱりキャップは外れなかったのか。
もうだめｐ(;´Д｀)

合成が生贄にされた臭いがぷんぷんするよママン･･･

378 ：既にその名前は使われています：02/08/08 15:17 ID:QrTkOiE/

モグハウス内で合成可能ってことは、部屋に置いた作業台が
合成スキルに影響したりしませんかね？

379 ：既にその名前は使われています：02/08/08 19:30 ID:Yg6S8cFe

>>375
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

380 ：既にその名前は使われています：02/08/08 19:32 ID:FXV4h2Qn

>>378
良く判らんからお前が検証してくれ。よろしく。

381 ：既にその名前は使われています：02/08/08 19:46 ID:v6bDaFVo

彫金スレ・・・・

382 ：既にその名前は使われています：02/08/08 20:13 ID:FFm1w9np

今回のメンテで原材料の数が最大８個から12×８＝96に・・・
キャップが外れるのが楽しみだ・・・TT

383 ：既にその名前は使われています：02/08/08 20:24 ID:UpNNtmQs

>>382
鉄鉱９６個でスチールできますた　　って香具師が出てくるに１０石つぶて

384 ：既にその名前は使われています：02/08/08 20:40 ID:qVA7De+f

>>383
１１個のアイアンインゴットモナー。

385 ：既にその名前は使われています：02/08/08 20:40 ID:qVA7De+f

２３個でつた。ﾓﾏｰ(;´д⊂)

386 ：既にその名前は使われています：02/08/08 21:02 ID:Yg6S8cFe

24だろｳﾞｫｹ

387 ：既にその名前は使われています：02/08/08 21:17 ID:qVA7De+f

>>386
スチールはどこでつか？

388 ：既にその名前は使われています：02/08/09 01:13 ID:/GaCkeXK

>>345
他のPCがギルドで完成品を購入していって初めて売り上げが出るんだから
MMOである意味はあるだろ。むしろMMOならでは。NPCに対してってのがﾖｸﾜｶﾗﾝ
在庫増すと１日ごとに不良在庫が多く出るとかなら在庫作りすぎると
売り上げマイナスとかにもなりうるし、職人同士で協力しあう必要もある
悪くないアイデアだと思うが。というか現状、生産って「絆」のキの字もないし。
まぁ妄想には違いない。

389 ：既にその名前は使われています：02/08/09 01:18 ID:hHXNPD9S

>>388
システムに頼らずＬＳ作りなりなんなりと、やれることはあると思うよ。
リーダーシップちゃんと取れないと大変なことになるだろうけどね。

390 ：既にその名前は使われています：02/08/09 01:22 ID:/GaCkeXK

でも装備の耐久度って、生産じゃ作れない報酬アイテムやレアとかある以上、
本当にただ面倒でダルいゲームになってしまうよな。生産者以外の目からみて。

とはいえなんちゅうか、後続つぶしとか独占とかもう見てらんない。
PvP無くしてまがりなりにも絆をテーマに掲げてるんだから、生産も協力しあえる、
後続支援とか進んで出来るようないいシステム無いもんかね。

391 ：既にその名前は使われています：02/08/09 01:24 ID:hHXNPD9S

>>390
ここのスレにはずいぶんお世話になったよ。そんな革３６才。

392 ：390：02/08/09 01:26 ID:/GaCkeXK

先に突っ込まれたsage
でもなぁ、頑張ってる人はいるとはいえ現状はやはり・・・
これからFF購入して頑張ろうって人いても、勧められないだろ？生産を。

393 ：既にその名前は使われています：02/08/09 01:27 ID:ireWZ2Vo

迷わず揉めよ
揉めばわかるさ

271位 584票 . ... 0.0% 片岡篤史（阪神タイガース）
http://www.vuu.jp/~v/

394 ：既にその名前は使われています：02/08/09 01:34 ID:hHXNPD9S

>>392
７月からはじめたけど、それなりに細かく儲かってるよ。
商売ベースに考えても、まだいけると思う。２１以降が本番って感じかな。
素人で儲かるのは、まあ最初だけだと思ってやるしかないね。

はっきりいって、先行者の儲けはでかすぎると思う。

395 ：既にその名前は使われています：02/08/09 02:16 ID:yzWwVPrF

生産新レシピ追加パッチは9月らしい
今日不具合でたワケでなく導入前から次回ってことはハナっから
今日あてる予定でなかったんだと思う。
このテのやり口で2年ひっぱるっと。
win版は秋～冬にだして、ＰＳ版拡張パックは来年だよ＜忍者とかサムライとか

と、いう考えでなのだけどマジっぽく聞えないこともないあたりが嫌だな

396 ：既にその名前は使われています：02/08/09 03:20 ID:WbMnc+0v

新たなＨＱ品も結局追加されてないのか？

397 ：既にその名前は使われています：02/08/09 03:49 ID:mDfFnHYz

>>396
追加されてます。
とりあえず「銀の髪飾り+1」

398 ：既にその名前は使われています：02/08/09 04:30 ID:niV0VT9V

>>397
おお、それはMP+20なのか？それとも守備力が上がるとか？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

399 ：既にその名前は使われています：02/08/09 04:39 ID:Awu2V+l7

>>398
MPが+1

400 ：既にその名前は使われています：02/08/09 10:48 ID:bux25yoA

>>399
( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ　

401 ：既にその名前は使われています：02/08/09 10:48 ID:tEHv2QMb

高レベル装備でも延々とただのプラスワンか。
+10%ぐらいにしてもおっつかないだろうに。
このままじゃＨＱは、ただの道楽アイテムだ

402 ：既にその名前は使われています：02/08/09 10:52 ID:ggunFPRd

ｳﾙﾌﾏﾝﾄは化けたぞ。
個人的にはあんまり要らないが。

403 ：既にその名前は使われています：02/08/09 11:10 ID:OKIDWgat

>>401
ファングネックレス、ウルフマント、パワーボウ、ビースパタ辺りが大化けしているようです。
まだ他にも色々あるかと。
つか、銀の髪飾り+1は、ショボイねぇ・・・。

404 ：既にその名前は使われています：02/08/09 12:20 ID:CNKU9ptQ

調理って何曜日にスキルあがりやすいですか？

405 ：既にその名前は使われています：02/08/09 12:41 ID:6Zx4yLlO

ウルフマントのHQはスゲーなぁ。あれこそHQの鏡だよ
ファングのHQは微妙かなとおもったが、シ戦あたりは買いそう

406 ：既にその名前は使われています：02/08/09 17:49 ID:hHXNPD9S

炭坑スレ（？）があるので貼っておく。様子見でテンプレに加えてるかどうか
判断してくれ～。たまにはアゲ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028782037/

407 ：既にその名前は使われています：02/08/09 18:01 ID:U87L/qXu

向こうでも誰か書いてるが
炭　鉱　で　も　炭　坑　で　も　な　く　鉱　山　で　す

408 ：既にその名前は使われています：02/08/09 18:08 ID:hHXNPD9S

>>407
鉱山で検索にひっかからなくて、見つけるのに

　　苦　労　し　ま　つ　た　。

409 ：既にその名前は使われています：02/08/09 21:17 ID:8iK44SOn

パワーボウ+1が大変なことになってまつ。

410 ：既にその名前は使われています：02/08/10 01:08 ID:uhGFrUzM

>>409
パワーボウも暴落してる・・・？

411 ：既にその名前は使われています：02/08/10 08:22 ID:HyNBkfvw

>>410
パワーボウ自体がめったに売れるものじゃないので
あんまり影響なかったり…ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン！　

412 ：既にその名前は使われています：02/08/10 11:24 ID:7wR80T1t

>>411
売れる前に作る人がいないよね。
レベル１６でＤ３０はかなり使えると思うのだが・・・。

413 ：既にその名前は使われています：02/08/10 12:54 ID:dTz9swqb

なんというかさ、HQ品の値段高すぎじゃない？
オークション見てると、防具のHQ品なんて防御が1違うだけなのに、だいたい10倍くらいの値だよ。
今のところ、値段相応なHQ品て、ウルフマント+1くらいしか見たことない。

414 ：既にその名前は使われています：02/08/10 13:00 ID:0zYpqEjc

>>413
参考までに下記のリンク先を読むことをおすすめします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028514676/55-56

415 ：既にその名前は使われています：02/08/10 14:53 ID:3/bbNnAp

>413
高いと思ったら買わなければよい。買う人がいなければ下がるでしょ。

416 ：既にその名前は使われています：02/08/11 04:02 ID:RrWTmotH

というかお願い・・・追加されたHQの性能だれかまとめてー
[練金]
ビースパタ
D13　隔233　Lv11～（片手剣）
ビースパタ+1
D14　隔227　命中+2　Lv11～（片手剣）

あとは頼んだ・・・あ、単にDとか防が+1なだけなのはいいや。それ以外に影響あるﾔﾂで。

417 ：既にその名前は使われています：02/08/11 09:01 ID:JECK4iGA

[革細工]
ウルフマント
防4 耐光+4 Lv28～(背)

ウルフマント+1
防5 耐火+3 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 耐光+3 Lv28～(背)

418 ：既にその名前は使われています：02/08/11 09:13 ID:hZeMEqpt

また狼の皮が急沸騰しそうだな、うしししし。

419 ：既にその名前は使われています：02/08/11 09:38 ID:26mh6JpK

>>481
売れない普通の作らないとならないから、かなり財政難だよ

420 ：既にその名前は使われています：02/08/11 11:34 ID:Yo7Tqh43

[鍛冶]
ミスリルクレイモア
D46　隔444　Lv36　戦ナ暗

ファインクレイモア
D47　隔431　Lv36　戦ナ暗

鍛冶スキル49にて成功。いくらで売れるかはナゾですね。

421 ：既にその名前は使われています：02/08/11 12:05 ID:ubM9TcqB

>>418
革ギルドでも売ってるから高騰はしないと思う・・・

422 ：既にその名前は使われています：02/08/11 15:30 ID:0Rxt9wqy

>420
正直、もともとD高い武器にいまさら＋１とかされてもってかんじだな。隔も多少短いとはいえ。
Dは一割増しくらいだったらよかったのにね。

423 ：既にその名前は使われています：02/08/11 16:14 ID:2WMfI88y

＋９まで妄想してみたり。でも名称変更のアイテムもあるから
なさげだけどね。

424 ：既にその名前は使われています：02/08/11 19:47 ID:vKn/a7sj

一度ステータスでスキルを確認しないと
合成メニューのスキル値が更新されない・・・

425 ：既にその名前は使われています：02/08/11 20:27 ID:Zld298kO

[骨細工]
ファングネックレス
　STR+2 DEX+2 MND-4 Lv21～

スパイクネックレス(ファングのHQ)
　STR+3 DEX+3 MND-6 Lv21～

426 ：既にその名前は使われています：02/08/11 23:47 ID:2WMfI88y

「羊毛」を完成させた！　って出たとき、素材１つしか使わなかった
気がするんだけど、気のせいかもしれないでつ。

427 ：既にその名前は使われています：02/08/12 01:07 ID:97av5+wZ

気のせい

428 ：既にその名前は使われています：02/08/12 02:02 ID:bTf1V73B

うちの鯖+1マントが高値安定なんだけど、ラビットもケープも同じ奴が
買ってるんだよね。価格操作？

429 ：既にその名前は使われています：02/08/12 02:54 ID:FaM0/+hB

聞いた話で悪いんだが、ブラスサイフォス＋１もなかなかの性能らしい

430 ：既にその名前は使われています：02/08/12 04:55 ID:hl18/YUR

>>429
Dが＋１になって隔がちょっと短くなるだけ。
付加価値はないからなかなかの性能でもない。

431 ：既にその名前は使われています：02/08/12 06:57 ID:oBViuwUc

いや、装備できるジョブがビースパタ＋１より多いからそれなりに価値はあるよ。

432 ：既にその名前は使われています：02/08/12 08:15 ID:5jELceNa

そろそろHQ合成を考察しようじゃないか。

アイアンインゴット合成(鍛冶・炎クリ・見習下位レシピ)
曜日：光曜日
月齢：十三夜
スキル値：鍛冶48
サポート：なし
(場所は最後のみバス商業区、他は大工房)

総合成回数：45
合成失敗：4
HQ数：2（「合成できた！」2）
HQ率：約4.88％（HQ数÷合成成功数）

17:45、34回目にして最初のスチール
19:45、43回目で2回目のスチール

433 ：432：02/08/12 08:16 ID:5jELceNa

と、このようなケ－スデータが１００くらい集まれば色々細かく分かってくると思う。
どうよ、職人衆。

＊同時に分かったこと。鉄鉱石675時、在庫170（たぶん）

434 ：既にその名前は使われています：02/08/12 08:34 ID:XBUGFZoC

アイアン以外も検証するなら、そのアイテムが作成可能になるスキルレベルも
含めないといけないのでは？

435 ：432：02/08/12 08:38 ID:5jELceNa

ありゃ・・メモが食い違ってるな。
総合成回数が49で、合成成功数が45・・かな。
となると、HQ率は4.08％。鉄鉱石の在庫計算も違ってくるや。

436 ：432：02/08/12 08:41 ID:5jELceNa

>>434
そう思う。が、作成可能になるスキル値については正確な値がわからないのも多いので、
>アイアンインゴット合成(鍛冶・炎クリ・見習下位レシピ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑このへん
とした。
どうだろう

437 ：既にその名前は使われています：02/08/12 14:16 ID:3BWi9XcU

>>436
さすがにそんなにやる気にはなれんが…
アイアンインゴット合成(鍛冶・炎クリ・見習下位レシピ)
曜日：風曜日
月齢：十三夜
スキル値：鍛冶47
サポート：なし
サンド鍛冶ギルド
総合成回数：15
合成失敗：2
HQ数：1（「合成できた！」1）
HQ率：約7.69％（HQ数÷合成成功数）

1回目スチール合成

なんか昔よりできにくくなってないか？

438 ：既にその名前は使われています：02/08/12 15:01 ID:xc7exT1F

アイアンインゴット合成(鍛冶・炎クリ・見習下位レシピ)
曜日：光曜日
月齢：満月
スキル値：鍛冶47
サポート：なし
サンド鍛冶ギルド
総合成回数：14
合成失敗：1
HQ数：1（「合成できた！」1）
HQ率：約7.69％（HQ数÷合成成功数）

3回目スチール合成

439 ：既にその名前は使われています：02/08/12 20:36 ID:NuY2B0tD

>>432
いいね。今まで風曜日にスチールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか
半端なデータしか無かったので、大量のデータ集めるのは良い。
本格的にやるならスレ建ててやってみないと中途半端になるような。
うまく行くかは疑問だが。

>作成可能になるスキル値については正確な値がわからないのも多いので、
スキル上昇が止まるスキル値なら大体正確に分かってるので、そっちを書いたら良いと思う。
アイアンなら確か２０だ。

440 ：既にその名前は使われています：02/08/13 00:10 ID:Df4SADAY

アイアンインゴット合成(鍛冶・炎クリ・見習下位レシピ)
曜日：光曜日
月齢：十六夜
スキル値：鍛冶47
サポート：なし
サンド鍛冶ギルド
総合成回数：12
合成失敗：0
HQ数：0（「合成できた！」0）
HQ率：約0.00％（HQ数÷合成成功数）

俺は光曜日にスチール大量に出来た事は一回しかないので
風か土のほうがいいんだが最近機会がなかなかないんだよな…

441 ：既にその名前は使われています：02/08/13 00:41 ID:3t0SETyH

話の腰を折って申し訳ないのですが、蒸留水がスタックできないのって
かなり辛くありませんか？外で材料集めながら合成してる時とか
蒸留水を買いに戻るだけでかなり時間がロスしちゃいます。
みんなでスタック可能になるよう■にメール送りません？

442 ：既にその名前は使われています：02/08/13 01:10 ID:Df4SADAY

>>441
なめし革？どーせスタックできないんだから街で合成すればいいじゃん。
鍛冶と彫金と革（低スキル）しか知らんので他の合成だったらスマソ。

443 ：既にその名前は使われています：02/08/13 01:19 ID:KuVP4H9i

錬金だろ、ポーションとか目薬とか

蒸留水がスタックできないのはわざとだと思う
薬品類を手軽に合成させないためにやってるんじゃねーか？

444 ：既にその名前は使われています：02/08/13 01:20 ID:3t0SETyH

>>442
蜜蝋でつ・・北グスタの山とバスの往復が・・

445 ：既にその名前は使われています：02/08/13 01:47 ID:KuVP4H9i

>>444
かけらがスタックできるのに愚痴をこぼしているようじゃ
スタックできない尻尾はどうするんだぁ

446 ：既にその名前は使われています：02/08/13 02:00 ID:H4c/tZa/

アイアンの検証だけなら鍛治スレに帰れ

447 ：既にその名前は使われています：02/08/13 04:09 ID:Df4SADAY

>>446
じゃあお前が他の検証すればいいじゃん。

448 ：既にその名前は使われています：02/08/13 05:32 ID:6a+zXLl2

中古と新品のシステムを作ってもらえないものだろうか？
今はお古やモンスドロップが競売に安く出されて買い叩かれ生産が次々死んでる状態だし、
それがバザ売りだけとなれば大量に在庫抱えるわけにもいかないだろうからNPC行きが増えるだろ。
能力格差はいらない。「一度でも使った武具は競売出せなくなる」ってだけで十分だから頼むよ、■（´Д⊂

モンスが落とすアイテムは５：１＝中古：新品程度にすれば良いと思う。
それでも皮職人の生きは吹き返さないだろうがな・・・

449 ：既にその名前は使われています：02/08/13 06:16 ID:+NZsI6zr

>>448
革なんて儲けはまだ出るだろ？

450 ：既にその名前は使われています：02/08/13 07:03 ID:bOQBwub9

>>448
システムとしてはいまいちっぽいけどなぁ。
合成人間に都合よすぎるよ。つか競売がしょぼくなるだけで問題は解決してない
気もするし。

451 ：既にその名前は使われています：02/08/13 07:07 ID:POu9/sxK

だから耐久制度つけて、壊れない変わりに－１つけれ。
敵が落とすやつは全部－１ツケレ。

452 ：既にその名前は使われています：02/08/13 08:30 ID:hx6kLC58

初めてスチール出来たのは、
スキル18.9のとき上級サポートをつけて光曜日の１２：００付近です。
そのとき0.2スキルアップして19.1になりました。
ものすごくラッキーだったです。

453 ：既にその名前は使われています：02/08/13 09:53 ID:NbhDB6jY

>>442
羊なめしはスタックできるぞ。
ダルメルやら大羊より羊なめし使うモノが多いんだから、
蒸留水スタックできれば現地で６～７ダースは作るよ。

454 ：既にその名前は使われています：02/08/13 10:02 ID:Hj8517aF

耐久度とかの意見だす職人。
物が売れないから物を減らせばいい、というのは短絡的すぎないか？ちゃんと考えてみてくれ。
耐久なりの、中古品が不利になるシステムを作ったところで、時間とギルのある奴が市場を圧倒するのは同じだ。
かつ、買い手側のギルにも負担をかけるから、買い物離れが進む。
アイテムデータと競売をはじめ、ゲームシステムを根底から変えるくらいの労力（＝時間と費用）が必要にもかかわらず、はっきり言って大した効果は見込めん。
それをやる時間と費用が■にあるなら、もっと他に改善するべき部分が山ほどある。
思いつきで言ってりゃ、■と一緒だぞ？

もし■が「要望が多いから耐久度制導入します」とかなって、結果大して変わらなかったってなったら、お前ら、キャラ１０コくらい増やしてかかった費用負担しる！

店売りと敵のドロップアイテムに客を取られること、これを避けるシステムは必要。ゆえに>>451のようなものには部分的に賛同。

455 ：既にその名前は使われています：02/08/13 10:18 ID:POu9/sxK

あのな、
＞時間とギルのある奴が市場を圧倒するのは同じだ。
ってのはいまでも同じなんだよ。
もし、耐久度を付けてたら最強厨、廃人様は
武器や防具が壊れるからギルをそれにそそぐんだよ。
だから合成なんて金のかかる事はできねえ。

いまの状態は２足も３足も４足もわらじを掃けんだよ。

防具武器を１度買えば次に装備できるレベルまで金の使い道が無くなり、
合成に金をつぎ込んで、先行者となり金をかせぎまくり、
次の合成へと足を進める。
あーもういいや。考えるのもめんどうだ。
とにかく－１だけでいいからツケレ。

456 ：432：02/08/13 10:19 ID:Hj8517aF

で、そんな俺は実は>>432だったりするのですが、

アイアン板合成(鍛冶・炎クリ・見習下位レシピ)
曜日：闇曜日
月齢：下弦の月
スキル値：鍛冶48
サポート：なし

総合成回数：48
合成失敗：2
HQ数：4（「合成できた！」3、「完成！！」1）
HQ率：約8.70％（HQ数÷合成成功数）

>>446　確かに鍛冶のデータばかりなわけだが、自分と同じ種類じゃないと生かせないのか？
このデータを生かしてくれ。頼んだぜ、他業種。
>>439　「別スレ立てるか？」は俺も悩んだとこです。"総合スレはあんまり話題がない"&"なるべく多くの合成師に提供したい"の理由より、このスレに貼ることにしますた。反対意見が多ければスレ立てます。

457 ：454：02/08/13 10:22 ID:Hj8517aF

>>454
UOは耐久度あるが、FFと似たような状況になっていると思うが。

458 ：既にその名前は使われています：02/08/13 10:23 ID:POu9/sxK

なんかへんだった。
＞時間とギルのある奴が市場を圧倒するのは同じだ。
これは違うって言いたかった。それだけ。あふんヽ(´ー`)ノ

459 ：454、456、457：02/08/13 10:28 ID:LXEfdgv3

漏れなんかもっと変だった。ヽ(´ー`)ノｱﾌﾝﾇ

>>456の一行目は >>456は>>454と同IDだが実は>>432とも同一人物でこんな結果出たよ、で
>>457は>>455へのレスでした。

逝ﾃｸﾙﾖ

460 ：既にその名前は使われています：02/08/13 10:28 ID:POu9/sxK

>>454
じゃあもあれだ
合成をテトラマスターのように別ゲームにすればいいじゃないか。
それで安泰だ。ヽ(´ー`)ノやたー

ついでにみんながすきだったミスリルマラソンや
黒魔法バインドで敵を固まらせるゲームとか。
競売ゲームとかもいいな。二人で協力するのはナイスコミニケーションだ。
どんどん人気あるのは別ゲームにして金取れヽ(´ー`)ノ

461 ：既にその名前は使われています：02/08/13 10:29 ID:zbQDkN2D

>>457
なるまでに相当な時間がかかったわけだろ？3年？5年？
3年としても、FFの１０倍以上は市場がもったのなら十分効果があるとは言えないか？

FFは世界そのものが3年もちそうに無いがな

462 ：既にその名前は使われています：02/08/13 10:32 ID:LXEfdgv3

>>460
なんかもう激しく同意

463 ：既にその名前は使われています：02/08/13 11:24 ID:Y1XbgUEk

ファインクレイモアだっけ？
クレイモアのHQ品？枠が光ってたよ。

464 ：既にその名前は使われています：02/08/13 11:26 ID:J6bn2Tgh

>>463
あれがクレイモアのHQなら凄まじいなｗ
まぁクレイモアを作る香具師はいないだろうが。

465 ：既にその名前は使われています：02/08/13 11:40 ID:wmtgyIB+

>463
>>420

466 ：既にその名前は使われています：02/08/13 13:52 ID:P1Es1iNG

>>454
今のFFの生産市場って、リアルのゲーム市場に似てる所があるんだよ。
新品と中古に格差が少ない（FFの場合は無い）　だから、出たてはワッと売れるが
すぐ中古が出回って売れ行き減少、一気に物がダブ付くの繰り返し。
結局のところ、現状だって出たてをキープできるのは時間とギルのある奴なのだし
新品と中古に格差を付けようが付けまいがそこは変わらん。
ただ、中古が競売に出なくなれば、後から追いついた生産者だって市場参入出来る
可能性が見えてくる。実際やらなきゃどうにもならないから、ﾃｽﾄ鯖作って２,３ヶ月ﾃｽﾄしたのちに
実装の合否を決めるのが理想的だろうなー　ﾃｽﾄ鯖がないFFには無（以下略

467 ：既にその名前は使われています：02/08/13 14:59 ID:I409Q4pE

リネージュみたいに武器防具を強化できて、強化するときに結構な確率で消滅するってのは駄目？
２０％で＋１８０％で消滅とか。＋が大きくなるほど確率低くすれば需要が無くならないはず。
廃人たちの金の使い道も出来るだろう。
大分違うゲームになるけどね。

468 ：既にその名前は使われています：02/08/13 17:13 ID:vxwKjf6P

どうせ劣化するならってことで、今よりも安くないと皆買わなくなる罠
むしろ-1がノーマルよりも安く市場に出回って、-2以下になる事がないというなら-1の方が売れそう

まあ、どれくらい劣化し易いかによるが

469 ：既にその名前は使われています：02/08/13 17:22 ID:WvWqix60

>>467
駄目。絶対。
ﾃｲｳｶ、ﾘﾈのOEの不条理さに疲れてFF始めたんだよう漏れ・・・・・・

つーか劣化は今の装備体系じゃゲームが面倒でつまらなくなるだけなんで厳しいかと。
いや今の生産もジリ貧でつまらなくなっていくだけというのも承知だが・・

470 ：既にその名前は使われています：02/08/13 17:42 ID:e25IqTz/

中古がなくなったら、買い手はもっと貧乏になるんじゃないのか？
まぁ、そのへんもモンスから出るギルが多くなるとか
バランスなんだろうが、■にそれが出来るかどうか・・
また１からバランス取り直すことになるから、
耐久度導入から3ヶ月くらいは散々なことになるだろうなぁ。

直すべきは死んでるレシピだろ？
敵のドロップ物に市場を奪われてるものと、店売りより材料費が高くついたり他のよく似た性能の装備と比べやたら高くなるもの。
合成屋の作るものがスキル値ごとに決まってて、一本道。
そりゃみんなが同じ物作ったらダブつくって。

471 ：既にその名前は使われています：02/08/13 17:58 ID:f2cl5lqx

>>470
あと、クエストでいいもの配りすぎだよな。
ベルトやマントは買わなくても十分間に合うし。

クエストの褒章が、たとえば材料１ダースとかのほうがいいと思うんだが。

472 ：既にその名前は使われています：02/08/13 18:24 ID:e25IqTz/

修道士の荒縄な・・・

クエストでしか手に入らないアイテム、ってのはあってもいいさ。
ていうか在るべきだろうとは思う。
それと同ランクの装備品が喰われるのは、仕方ないともいえる。
でもなんで荒縄全ジョブ可能なんだ？ていうか前はモンクのみ装備とかそんな感じじゃなかったか？どういう意図で全ジョブにしたんだ？
とにかく全ジョブ＆ほぼ全レベル帯を喰うあれは問題だよな。
俺も装備してるけど。

473 ：既にその名前は使われています：02/08/13 18:49 ID:e25IqTz/

だが、旦那さんに薬届けて何故ブロンズサブリガくれますか。

ブロンズサブリガだから別に市場に影響ないけどさ。

あんまクエスト進めてないから分からないが、無臭の腕輪とかホワイトケープとかもあんな感じなのか？
ギルでのお駄賃でいいところを、何故か現物支給なのか？
コットンケープも別にコットンケープである意味がわからん。前2000ギルだったし。
あの教団が金を出すのが設定上問題だからか？

なんにしろ装備品じゃなくて単純にギルでいいだろ、
というかいくら冒険者だからって一般人が武器でお礼は間違いすぎてるだろ、
というクエストが多すぎる。
合成システムのバランス以前に■は疑問に思わなかったのか？

474 ：既にその名前は使われています：02/08/13 18:51 ID:e25IqTz/

クエストといえば、何の脈絡もなく報酬に装備品渡してくるの、あるよな。

ヤナギの釣り竿はOK。正義バッチもいい。タイガーストールも、性能アレはともかく許す。
だが、旦那さんに薬届けて何故ブロンズサブリガくれますか。

ブロンズサブリガだから別に市場に影響ないけどさ。

あんまクエスト進めてないから分からないが、無臭の腕輪とかホワイトケープとかもあんな感じなのか？
ギルでのお駄賃でいいところを、何故か現物支給なのか？
コットンケープも別にコットンケープである意味がわからん。前2000ギルだったし。
あの教団が金を出すのが設定上問題だからか？

なんにしろ装備品じゃなくて単純にギルでいいだろ、
というかいくら冒険者だからって一般人が武器でお礼は間違いすぎてるだろ、
というクエストが多すぎる。
合成システムのバランス以前に■は疑問に思わなかったのか？

475 ：既にその名前は使われています：02/08/13 18:54 ID:e25IqTz/

うあ・・二重投稿になってる上、一つ目　上のほう切ﾚﾃﾙﾖ

ｽﾏｿ､逝ﾃｷﾏｽ

476 ：既にその名前は使われています：02/08/13 19:04 ID:41t1QgH2

合成と関係あるかどうかわからないのですが
今ハウスでモグに話し掛けたら粗末な寝台のマクラの下から重大なアイテムをﾊｯｹﾝしたと言ってて
鉄鉱4個貰いました
なった事ある人いますか？

477 ：既にその名前は使われています：02/08/13 19:08 ID:ofW9GWi5

>>474
ブロンズサブリガは
だんながケガでアレが役立たずになったから
身につけて挑発する必要がなくなったのさ。

不必要になったおフルをもらったんだよ。

無臭はやればわかる。ホワイトケープはちょっと強引かな。
漏れが気になったのはブレイズスパイクだがな～

478 ：既にその名前は使われています：02/08/13 19:13 ID:lCy5aeRI

>>476
木工スレで話題騒然。乗り遅れたな。

479 ：既にその名前は使われています：02/08/13 19:40 ID:4TtS7gqw

>>477
つまり、サブリガをギプス代わりに使ってたってことか。
なんか湿布臭そう。

480 ：既にその名前は使われています：02/08/13 21:06 ID:bOQBwub9

ところで、なんで鉄鉱が重大なアイテムなんだろうなぁ。それ使えば
かならずスチールできんのかな？

481 ：既にその名前は使われています：02/08/13 21:18 ID:4TtS7gqw

>>480
合成じゃなくてクエストで鉄鉱いくつとかいうのはあってもおかしくなさそう、スチールかどうかはさておき。
亜鉛鉱とか黒鉄鉱は現にあるし。

482 ：467：02/08/13 21:31 ID:I409Q4pE

>>469
そっか。俺は厳しくて好きだったんだけどな。
ＦＦはヌルいから合成職人からアイテム買わなくたって全然やってける。
間口が広いのは良いが、奥のほうはもっと厳しくないとすぐ最後まで達してしまうよ。
ＯＥみたいなの有っても良いのに。
（ＯＥ＝オーバーエンチャント武器防具を限界を超えて強化すること。
　高確率で消滅する。ＯＥ品もＯＥできる。）

483 ：既にその名前は使われています：02/08/13 22:33 ID:9pNMu0gR

入れるギルド制限すればかなり面白くなるのだが・・・

ジョブも・・

484 ：既にその名前は使われています：02/08/13 23:13 ID:RMH5dO5v

>>483
ｷﾞﾙﾄﾞ制限はありかもね
ｼﾞｮﾌﾞはｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞすればどうとでもなりそうだけど

485 ：既にその名前は使われています：02/08/14 01:04 ID:kWSiyMXX

>>480
なぜあいつらはあんなに大騒ぎしてたんだろ？
鍛冶スキルがなきゃただアイテム欄圧迫するだけだと思うんだがな。
まぁ鉄鉱石がうんぬんより家具の未来に光が見えたってことかもな。

486 ：既にその名前は使われています：02/08/14 01:29 ID:8JKZsDW3

合成廃人なお前等に質問です。
>>1以外にお前等オススメの合成サイトはありますか？
ぜひ教えて下さい。

487 ：既にその名前は使われています：02/08/14 01:43 ID:lLz2uLfx

>>485
寝台の値段２ｋ前後だから、これで数が売れるようになるかもね。
モグハウスクエは稼いでおいた方が良さそうだし。

488 ：既にその名前は使われています：02/08/14 08:58 ID:PFwQtHVA

金庫のアイテム欄増やすクエストは、やっぱり木工がらみだろうな。
木工職人にも光が見えるか？

調理人にもなんかしてくれよー(；´д`）

489 ：既にその名前は使われています：02/08/14 10:01 ID:97hgD3aC

ウイングイヤリング合成(裁縫・土クリ・名取り下位レシピ)
曜日：土曜日
月齢：新月
スキル値：裁縫47・彫金27
サポート：上級サポート

総合成回数：45
合成失敗：4
HQ数：2（「合成できた！」2）
HQ率：約4.87％（HQ数÷合成成功数）

490 ：既にその名前は使われています：02/08/14 12:34 ID:uNAFca90

ところで、モグハウスに置いた作業台の効果を体感出来たﾔｼはいますか。
漏れ、モグで合成した方がHQ出来易い気がするんだが…
漏　れ　の　気　の　せ　い　で　つ　か　？

491 ：既にその名前は使われています：02/08/14 12:41 ID:EbjcBklz

>>490
たぶん気のせい。

492 ：料理人：02/08/14 13:10 ID:M+3z08EF

HQってなんですか？

493 ：既にその名前は使われています：02/08/14 13:12 ID:EbjcBklz

ハイパーキュー太郎

494 ：既にその名前は使われています：02/08/14 13:13 ID:2NWUJC+E

ハイパーキュー太郎です

495 ：既にその名前は使われています：02/08/14 13:27 ID:wdKjc99R

彫金見習い成り立てのひよっこですが諸先輩方に質問があります。獣人銀貨の使い道をご教授下さい。銀鉱のかわりになるのですか？それとも溶かすかするのでしょうか？スキルは１３です。おながいします。

496 ：既にその名前は使われています：02/08/14 14:21 ID:TYyjYWCp

■にシステム面での要望メールスレ 2にも書いたんだけど
合成材料が簡単に確認できると合成もやりやすくなると思わない？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028220829/325

ステータス→合成スキル一覧→合成材料　みたいなので

気に入った人は
https://www.playonline.com/bask/appli_form.html
に要望として■にメールを出してください。
みんなで出せば■も検討してくれるかも

497 ：既にその名前は使われています：02/08/14 14:53 ID:d9oQYqub

>>495
11のレシピで聞けるはずだが…
なぜヴァナの彫金職人の先輩に聞かないのか？

498 ：既にその名前は使われています：02/08/14 16:24 ID:FzW4qhW9

実にどうでもいいデータですが・・・
シルバーインゴット合成（獣人銀貨×４・彫金・火クリ)
本人：タル♂
曜日：土曜日
月齢：二十六夜
スキル値：裁縫38
サポート：なし
総合成回数：27
合成失敗：1（獣人銀貨×２ロスト）
HQ数：「合成できた！」1
HQ率：約3.8％（HQ数÷合成成功数）

499 ：既にその名前は使われています：02/08/14 16:28 ID:PKVRMTZE

>>498
彫金ｽｷﾙはいくつﾃﾞｽｶ?

500 ：既にその名前は使われています：02/08/14 16:50 ID:eZwdNyhT

>>499
０では？ｗ

501 ：既にその名前は使われています：02/08/14 19:35 ID:smo4DzyL

>>490
もちろん中古が新品同様に回せなくなるだけでは駄目だな。
重要なのは、それに伴って装備品の材料費や材料のドロップ率など、
微妙な調節をしながら市場が枯れないバランスを探っていく必要はあると思う。

502 ：既にその名前は使われています：02/08/15 16:21 ID:chxG1dgH

>>496
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028220829/325
これは確かに良いな
ただ現状でもギリギリいっぱいいっぱいの■が
ここまでバランスなどを考えて調整するのは無理っぽ

503 ：既にその名前は使われています：02/08/16 08:04 ID:vh2QwF9V

合成の試験は、合成せずにオークションで買ったヤツ渡してもOK？

504 ：既にその名前は使われています：02/08/16 08:04 ID:FytgI6hw

>>503
ぜんぜんおっけー

505 ：既にその名前は使われています：02/08/16 08:05 ID:vh2QwF9V

>>504
ありがとう

506 ：既にその名前は使われています：02/08/16 09:25 ID:TsoL0EnL

そういやさ、鍛冶スキル３０超えてるのに
たまにブロンズインゴット失敗する時あるけど
なんか納得いかんのよ。必要スキル２０くらい
オーバーしてたら失敗しないようにして欲しいな。

507 ：既にその名前は使われています：02/08/16 09:31 ID:FytgI6hw

ファンブルってのはこの手のシステムにはありがちというか付き物だと思うが。

508 ：既にその名前は使われています：02/08/16 11:26 ID:QtpzJqIw

職人さん達に質問です。
シルバーシリーズが欲しいのですが、チェーンシリーズから
打ち直してもらうには何職人さんにお願いすれば良いのでしょう？
あと、その時に必要な費用／材料も教えていただけると嬉しいです。
教えて君ですいません・・・

509 ：既にその名前は使われています：02/08/16 13:02 ID:IfDxVWNt

>>508
彫金。
必要な材料はシルバーインゴット１０本、水銀２個。

510 ：既にその名前は使われています：02/08/16 13:50 ID:yY9K2SQm

>>509
どうもありがとうございます。ID変わってますが、508です。
彫金でしたか～。感謝です。

511 ：既にその名前は使われています：02/08/16 16:07 ID:ZgYShjlv

>>506
水曜日に合成してない？

512 ：既にその名前は使われています：02/08/16 18:41 ID:1opgnXdM

そういえば、釣りに他のギルドのようなHQって無いのか？
普通じゃ揚がらない大物が釣れるHQ釣り上げとかさ

513 ：既にその名前は使われています：02/08/16 18:43 ID:S60mG64k

>>512
太ったグリーディ

514 ：既にその名前は使われています：02/08/16 21:04 ID:047Wyps0

>>512
モンス

515 ：既にその名前は使われています：02/08/16 21:47 ID:VmR0XIzg

>>512
武器も釣れるぞ

516 ：既にその名前は使われています：02/08/16 23:52 ID:D3UQqJC2

そーいやレシピ追加っていつだっけ？

517 ：既にその名前は使われています：02/08/17 00:11 ID:Y0nHYiQw

>>516
20日の予定だが・・なんとなく合成クソパッチの予（略

518 ：既にその名前は使われています：02/08/17 00:57 ID:EOdkSd54

>>517
20日って、正式にでたんですか？
「次回＜以降＞のバージョンアップに延期」なので、最短で行けば20日だけど、
わざわざ「以降」と付けている時点で実際は次々回以降っぽい、というのが
前回バージョンアップ時の共通見解（誰のだ）だったような。
むー、しらないうちにアナウンスあった？？

とりあえず、次の追加レシピは売り物にもならず、スキルアップの役にも立たないけど
激しく自己満足に浸れるような、そんなの希望。
オシャレ系防具とか、原価で１０万くらいする家具とか。

519 ：既にその名前は使われています：02/08/17 03:07 ID:x+sBoPuO

>>517
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1005.shtml

520 ：既にその名前は使われています：02/08/17 10:43 ID:i7m3BMAN

気のせいかもしれんが、光曜日はスキルアップとHQができやすいが
失敗率アップ。闇曜日はスキルアップとHQはしにくいけど成功率アップ
のような感じがする。今同じ合成を光と闇１０回づつ行ったら
光：成功4　全部スキルアップ
闇：成功9　スキルアップなし
ちなみに光の４回のスキルアップでスキルレベルが上がっていない。
HQに関しては出来なかったのでわからないけど、極端すぎないか？

521 ：既にその名前は使われています：02/08/17 12:36 ID:PMaC+/7X

>>520
何を作ったのかを教えてちょ
職種、クリスタルも判別材料として欲しいから

522 ：既にその名前は使われています：02/08/17 13:57 ID:uWwDS7x+

１０回じゃ結果が極端になっても偶然の産物だろう

523 ：既にその名前は使われています：02/08/17 14:31 ID:xmCq691T

これから合成はじめるとすると、おすすめは何だらう？？
別に儲けたいとかじゃないんです。
合成をやってみたくて。
おすすめ上位３つくらいを教えてもらうと嬉しい（ ´･ω･)

524 ：既にその名前は使われています：02/08/17 14:41 ID:i7m3BMAN

肝心な事を書き忘れてたね・・鍛冶29でタージェを作ってました。
光曜日の4回全部スキルアップしたのに闇曜日の9回全部
アップしなかったのがひっかかって・・

525 ：既にその名前は使われています：02/08/17 14:43 ID:4A81Qrmz

>>524
もしかして、光曜日に上級サポ付きでやったりしてませんか？

526 ：既にその名前は使われています：02/08/17 14:48 ID:i7m3BMAN

>>525
サポなしっすよ。

527 ：既にその名前は使われています：02/08/17 15:16 ID:JtKiPGS5

>>523
設けるのを考えなくて、ただ単に合成をﾏﾀｰﾘやりたいんなら調理がいいと思う。
合成したものは消耗品で別に売れなくても自分で食べればいいからね。

528 ：既にその名前は使われています：02/08/17 16:44 ID:lDSihxVQ

>>523
せっかくなので全合成の傾向を。523なら527の言ってるとおり調理がお勧め。

他にも見てる香具師が居ると思うので一応補足。合成は儲かるように見えるけど、その大半は赤字回収。
しかも全額回収して黒字化出来るのは、ごく一部の成功者のみ。

赤字を減らしてスキルを上げることは可能だが、儲けたいなら最初から合成しない方が無難。

それから各合成の先達の方々へ。
漏れは合成３つしかやってないので間違ってる部分があるかも。補完修正よろ。

■釣り　…　かなーり特殊なベクトルの合成。クリスタルは使わないので別物と考えた方が無難。
　　　　　　8/8のパッチでかなり世界が広がったので、戦闘に疲れてまたーりしたくなったらこれ。

529 ：既にその名前は使われています：02/08/17 16:49 ID:lDSihxVQ

■木工　…　あらゆる合成職人の中でもトップクラスの厳しさ。「木工やってます」と言うだけで羨望の眼差しが。
　　　　　　8/8パッチで家具以外の装備品が追加、一部商品で現在黒字化（もとい赤字回収）が進んでいる。
　　　　　　が、ＰＣ売り黒字であるため職人人口が増えれば地獄絵図必死。

■鍛冶　…　スチールが命、とさえ言われた合成。実際問題として序盤～中盤の壁はまさに鉄板（後半は黒字商品が来るが、原価が高い）。
　　　　　　鉱山実装により鉄鉱が安く供給され始めたものの、鉄鉱を合成出来るまでスキルを上げるのが大変。
　　　　　　総人口として戦士系の人口が多いので、将来性は高い。超赤字を乗り切る自信があるなら。

■彫金　…　鉱山実装により亜鉛鉱の値段が値下がり傾向。銀の髪飾りまでは比較的楽に上がる。
　　　　　　が、リングが供給過多気味なので、銀の髪飾り以降はそれこそ絶壁を登る事になる。シルバー装備も雲行き怪しく赤字販売。
　　　　　　中盤までを安く楽しみたいなら。なお＋２リングはスキルキャップの上。

530 ：既にその名前は使われています：02/08/17 16:52 ID:lDSihxVQ

■裁縫　…　以前は黒字帯域だったコットンエリアが赤字浸食中。そのあとさらに旧兵児帯ゾーンが広がる。
　　　　　　このあとさらに羊毛戦争（値段は安いが確保困難）が来ると言う念の入れようだが、40代以降は突然楽になる。
　　　　　　ウィングイヤリングは暴落済みなので赤字回収は困難。魔法貧乏の魔法使いが商売相手なので、売れ行きも鈍い。
　　　　　　手縫いの装備で身を固めたいなら。

■革工　…　トカゲの皮ゾーンと羊皮紙ゾーンは大赤字。が、この２つさえ乗り切ればあとはなんとでもなる。
　　　　　　マントは暴落しているものの、さしたる赤字も無くさくさく成長するので気分は楽。
　　　　　　作れる装備が革装備なので、同レベルの金属製品に負けてるのがウィークポイント。背と腰に期待か？

■骨工　…　大半の商品をＰＣ売りしないと赤字になるのだが、相場が落ちてきているため敷居はかなり高い。
　　　　　　しかし素材の大半を敵が落とすため、素材を現地調達するなら原材料費は０となる。
　　　　　　ＬＳなど有力なコネがあるなら、一転してお勧めの合成。

531 ：既にその名前は使われています：02/08/17 16:54 ID:lDSihxVQ

■練金　…　一時は新武器開発で黒字（赤字解消）が出たものの、現在は供給過多により黒字幅減少。
　　　　　　○○薬の赤字幅がきついので、スキル上げ中にこれらを倉庫在庫出来る資金力が無いならお勧めしない。
　　　　　　またレア素材を材料とする合成もあるため、少なからず工房の外に出る必要が出てくる。
　　　　　　現在は炎武器しか作れないが、将来パッチで大化けする可能性は充分あり。

■調理　…　９割方黒字が出ることは無いが、赤字の量が少ないのが魅力。
　　　　　　原価も安いので、微赤字でまたーりやりたいなら激しくお勧め。生産品が全部消耗品なのも良。

532 ：既にその名前は使われています：02/08/17 19:35 ID:2Bs8jYMW

おいおい全部

533 ：骨49：02/08/17 19:55 ID:QhCzF5tK

漏れ的に付け加えるとしたら
■骨
高スキル者のHQ失敗作により中盤の収入であるファング、ビートルピアスが
原価並みで大量に売られている＆素材が高くなっている
スキル40以上からは楽に稼げる

■調理
食事の効果を知らない人が多く需要が少ない
と言うよりも調理で作った食品より
店で100G以下で買える食品
サンドリアグレープ(INT+5)やゆでたまご(STR+3)の方が
高性能&スタック可能なのでつらすぎるところ

534 ：既にその名前は使われています：02/08/17 22:59 ID:PMaC+/7X

革はサバにもよるけどマント域のがつらいんじゃねーか？
毛糸自作でやっと黒
その材料は裁縫と取り合い
トカゲ域こそ自力調達で何とでもなる気がするぞ

535 ：既にその名前は使われています：02/08/18 03:37 ID:SiFUbrSq

釣りは確かにまたーりしてるが、モンス釣り上げにだけは注意な。
特に船上。

536 ：既にその名前は使われています：02/08/18 04:23 ID:d/VuzObJ

みなさまの累積合成黒字（赤字）はどんなもんでしょうか？
漏れは骨スキル２８までで大体１０万ほど黒字です。
ファングでウハウハって状況は経験してないです。

よかったら状況報告おねがいします。

537 ：既にその名前は使われています：02/08/18 10:55 ID:+VDOzRdb

練金43で約15万程の赤字…。
炎武器がそれほど売れるわけでもないし、素材の値段が高すぎ。
あまりの合成貧乏さ加減で、スキルあげもままなりませぬ。

538 ：既にその名前は使われています：02/08/18 19:55 ID:5LBf7hMJ

ダルメルのなめし皮って革のダルメルマントと
骨のカラパス装備以外で使う?
大量に売りたいんだけどなー

539 ：既にその名前は使われています：02/08/18 19:57 ID:lghCeHSG

>>538
鍛冶で使う。

540 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:27 ID:z3bzxqlW

>>538
あと彫金もな

541 ：既にその名前は使われています：02/08/18 20:43 ID:y0ZeKcwY

>>538
ダルメルマントには使わない

542 ：既にその名前は使われています：02/08/18 21:08 ID:6py1Nhja

木工42で50万ほど赤字
正確にいうと在庫にオークシールドとオークスタッフ約60万相当分

でもこれを捌くのには３ヶ月以上かかりそうです

543 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:08 ID:RiCZb8dq

彫金45で20万黒字
まあ40から上げるのに相当消えたな…

544 ：既にその名前は使われています：02/08/18 22:41 ID:5LBf7hMJ

するってーとダルメルなめしが売れるのはバスってことかな

545 ：既にその名前は使われています：02/08/18 23:58 ID:mvydrNWq

＞544
いまやみんな自給自足でほとんど売れませぬ

546 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:19 ID:c7hjY7S2

>>545
まぁ全然売れねーってことはないが大量に捌くには結構時間かかるかもな。

547 ：既にその名前は使われています：02/08/19 00:34 ID:4MOG182L

>>544
彫金＆鍛冶屋の漏れも最初はバザーで買ってたけど
結局、皮ギルドもやることになったよ

自分でなめし革作らないと赤字が小さくならんからな

548 ：既にその名前は使われています：02/08/19 01:30 ID:KfrYmyeH

裁縫48

赤字はコットン系で消したなぁ…
兵児帯も1500で売り切ったし…
ウィングはここで公開されてから作ったんで、名取ゾーンも黒字。
銀糸の分の代金はウールガンビスンがたまたま作った分全て売れて取り戻した。

内のサーバーは4週間送れてコットンダブレットが出始めたから、ツイてたんだろうね。
とりあえず革と骨と彫金あげよかな。

549 ：既にその名前は使われています：02/08/19 03:04 ID:z9y2uKFf

骨50 革49 裁縫48 木工6 彫金6

累積黒字は400万くらい
骨で先行してたんで、ボーンハーネス7000で捌いて100万程貯めた。
その後裁縫はトントンくらいで、革で200万、骨で100万程稼いだ。

間違いなく現状の合成で一番儲かるのは革。
骨はカラパスの美味い話が出回ってるけど、
素材の取り合いになるんで革程効率は良くない。

550 ：既にその名前は使われています：02/08/19 03:17 ID:rcyWQbL4

骨50　革49　木工42
で、今の資金は200万で、一番儲かったのは革。
合成人口が増えてきた今、一番儲かってるのは骨で、木工、革の順番。
万年サンド3位だからか、木工がかなり儲かってる。
漏れの鯖だと革は、PC売りの物はほぼ全て原価割れしててﾏｽﾞｰ

551 ：既にその名前は使われています：02/08/19 03:30 ID:elTl146u

お前らいくら稼いだら後進に市場を譲ってくれますか？

552 ：既にその名前は使われています：02/08/19 03:33 ID:IytXZTon

後発だと儲けが１ケタ減るって感じかな。モレは裁縫、革が名取（にほどちかい）
状態で資金４０万超ってところかな。元手がコツコツあつめたクリとトカゲの皮
２０枚だったんだけど、まあ黒字だろうね。

553 ：既にその名前は使われています：02/08/19 04:26 ID:z9y2uKFf

>>550
革もPC売りしなくても黒出るぞ。
そのﾚﾍﾞﾙなら気がついてて面倒でやってないだけかもしれんが。
俺はそれでちまちまやってるよ。

>>551
少なくとも俺はｽｷﾙ上がりきってからは、合成装備品捌くのに競売は殆ど使用してない。
後進達が人より早く売り抜こうとして、潰し会いしてるのが現状だろ。
今の時期ならHQ狙いの先行者が原因だろうが。

554 ：既にその名前は使われています：02/08/19 09:19 ID:RkBMSIBc

錬金術合成レシピ表ありますた
ttp://cgi1.biwa.ne.jp/~akizuki/ffo/ar/renkin.htm

555 ：既にその名前は使われています：02/08/19 10:16 ID:aF9V469m

釣り以外は全て名取にした。２週間ぐらい前かな？
現在の資金は1200万ぐらい。
利益が出てるのはやはり骨と革、それと木工。鍛冶もまだまだうちの鯖では
同業者が少ないので儲かる。裁縫と彫金は他の合成のサポ(毛糸とか)
目的で上げたので単体では利益を出してない。
最近はＨＱに移行ぎみで一日の利益はだいたい2,30万ってところか？
同じ商品でずっと売ろうとせず、競売をこまめにチェックして
在庫が切れてるところを中心に生産していくと今でもまだまだ儲かる
手段は残されていると思うぞ。

556 ：既にその名前は使われています：02/08/19 10:35 ID:V9yFG/F4

料理スキル５０、累計２０万の赤字って所です。
材料自体のコストはやすめ。クリスタルにかなりつかいました。

557 ：既にその名前は使われています：02/08/19 11:29 ID:3aiAP41M

>>555
いいこと言った！

だが喪前廃人すぎだよ。仕事さがそうな

558 ：既にその名前は使われています：02/08/19 11:41 ID:PU77dUdv

>>557
社会不適格者だから探しても無い

559 ：既にその名前は使われています：02/08/19 12:35 ID:axIflceL

ほぼ全部名取で、金も１千万貯めた555はこれからどうするのか気になる。
変な意味じゃなくて、究めた先にはなにがあるのか、みたいな。

560 ：既にその名前は使われています：02/08/19 12:39 ID:xJJRleO2

>>559
ギルばらまいて
「銭まくど、風流せい風流せい！」
と言いながら街を練り歩く。両脇には
樽シーフとモンクガルカのお供をつけて。

561 ：既にその名前は使われています：02/08/19 13:02 ID:X/WaTzk0

正直、まだ商売のネタばらしはしたくないね。鍛治に投入する資金も作りたいし。

562 ：既にその名前は使われています：02/08/19 13:08 ID:Ey96GWh6

>>555
ｼﾞｭﾉにいる金の無いﾊﾞｽのｽｹｲﾙ戦士ﾔﾛｳどもにばらまいて下さい。

563 ：既にその名前は使われています：02/08/19 15:54 ID:xZgH8ZRc

>>561
まだっていうか永遠にばらさなくてもいいよ。
晒すとマニュアル厨共が群がってくるしさ。

後続で稼げないとかぼやく連中は頭使ってないだけだから、
例え先行しててもどうせ稼げないよ。

564 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:06 ID:B0XV9kB+

>>555

正直うらやましぃ
合成って儲かるものなのね

565 ：既にその名前は使われています：02/08/19 16:16 ID:Jmf1eUC8

鍛冶スキル２８です。
鍛冶だけしかやらなかったので激しく赤字(´･ω･‘)

566 ：既にその名前は使われています：02/08/19 18:27 ID:geJUGTWH

寝バザってやったことないんだけど、売れるの？

567 ：既にその名前は使われています：02/08/19 18:29 ID:geJUGTWH

てゆうか寝バザはプライド捨てたハズい行為
という印象があります。なんか乞食みたいで。

568 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:04 ID:IytXZTon

>>567
商売やめたら？

569 ：既にその名前は使われています：02/08/19 19:09 ID:PwYab3eO

>>566
売れる値段を付ければすぐ売れる→「なんだよ品切れかよ」
高くしとけば売り切れない→「うわ、ボッタクリじゃんこいつ」

実は寝バザは単純に売れれば良いというものでもない。
安すぎず高すぎず、客に顔を覚えてもらうのが鍵。
職人ならやってみても損じゃないかと。

570 ：既にその名前は使われています：02/08/19 21:19 ID:WR4+M8w8

最近バザーで、スライムオイルを見かけなくなったなぁ
旬を過ぎたのかな

571 ：既にその名前は使われています：02/08/19 21:42 ID:z+LdxljO

鍛冶は３３超えたあたりからもうけがでる
ただそのためには　革と彫金が高くないといけないが

572 ：既にその名前は使われています：02/08/19 21:58 ID:rcyWQbL4

ﾐｽﾘﾙｿｰﾄﾞとかか？
漏れの鯖だとすでに原価になってるｙｐ

573 ：既にその名前は使われています：02/08/19 22:19 ID:HJLXhpqM

まず、前提として
１１開始直後に合成を開始した香具師はともかく、
ちょっと遅れてもそこそこ成功してる香具師はどうやって資金をためたの
でつか？メインジョブのレベルはどれくらいなの？

と、やっぱり廃人にならないと少しでも成功するのはむりでつか？

574 ：既にその名前は使われています：02/08/19 23:04 ID:YF7V8fsY

>>573
１つだけコツを教えると、他人を廃人（神・先行者）等々と考えてると
後から参入する人にあっさり追い抜かれるよ
マニュアル通りに進まず思考錯誤をすれば開始が遅れても「そこそこ」なら成功します。

575 ：549：02/08/19 23:28 ID:z9y2uKFf

>>573
俺はFF始めたのは競売所が設置された日からだよ。
競売所の転売で資金を稼いで、骨細工を始めた。

当時は骨の髪飾りでの稼ぎが晒されてなかったんで、
いつでも骨くずが買えて美味しかった。
遅れて始めた合成だけど、
２ちゃんでのレシピ晒しが無かったんで、
みんなスキル10くらいで停滞してたらしく後から始めた俺が一番先行出来た。

要するにマニュアル待ちをしている奴は絶対に成功しない。
うまい稼ぎや効率の良いスキルの上げ方が晒されれば、
当然全員がそれを知る訳で旨味が無くなる。

574の言う様にMMOは自分で思考錯誤する奴なら後発だろうが
時間がそれ程取れなかろうが成功できるよ。

576 ：既にその名前は使われています：02/08/20 02:14 ID:HAfGnT9B

鍛冶と木工には頭下がるよ。安易に晒さないから、おかしな連中も乗りこんできて
ないし・・・。自分が儲からないからって、エスケープゴート見つけて晒したりと
か酷いもんだね。儲かる方法なんて自分で考えれば良いだろうに。儲からんなら
さっさと手を引けば良いのにね。

577 ：既にその名前は使われています：02/08/20 02:37 ID:RE8mQS0J

逃げるヤギ

578 ：既にその名前は使われています：02/08/20 02:49 ID:LZ/w05CE

>>576
なれないことばはつかわないほうがいいですよ

579 ：既にその名前は使われています：02/08/20 02:50 ID:oogjfuCg

>>576
エスケープゴートにﾜﾗﾀ

580 ：既にその名前は使われています：02/08/20 03:51 ID:rs68CvnP

オカルトな事書いてスマンが合成には天候の影響は無いんだろうか？
漏れはフィールドでの合成結構やるので気になるんだが、、、

町中でもマウラとかは強風吹いたりしてるしな

581 ：既にその名前は使われています：02/08/20 04:03 ID:oogjfuCg

やはり天候や天気によってクリスタルのパワーの暴走みたいなのが
あるのかもしれない。割れやすくなるけどHQにもなりやすい。
そんなのがあった方が面白いと思うし、そうであって欲しい。

582 ：既にその名前は使われています：02/08/20 04:36 ID:rBPBUfN3

合成にも色々ございますが
命賭ける合成は釣りだけですなぁ

583 ：既にその名前は使われています：02/08/20 06:32 ID:4kYv6ZSD

>582
ジャグナーの木を相手に命をかけて練金素材を調達してますが、何か？

584 ：既にその名前は使われています：02/08/20 06:42 ID:nJ5DXEtC

>>583
錬金術ギルドで、「錬金術を極めることは世界を見ること」とか言ってたけどマジな話だよな・・・
そのうち、ゴーレムとかの破片も拾い集めなきゃならなくなるんだよな・・・
考えると鬱になってくるＹＰ!!(;´Д`)

585 ：既にその名前は使われています：02/08/20 08:39 ID:a/HQExjq

各種宝石リングを寝バザしてみた。
半日で２個しか売れなかった。
始めた時はいなかったとなりの奴のバザを見たら
俺がつけた値段より１００G低くして同じ商品バザってた。
なんかスゲーむかついた。
競売では俺のバザより高い値段でリングが落札されてる。
もう２度と寝バザなどしないと誓った。

586 ：sage：02/08/20 09:36 ID:1vg0j/07

自分はかなり出遅れたんですけど（革合成）、ほとんどの材料を自分で狩場までいって集めました。
すごく時間かかりましたが、なんとかこの方法で名取りまで黒字でいけました。
自分が始めたのジャーキンが５０００きってましたが（今もかな？）、頑張れば後続も儲けれますよー

587 ：既にその名前は使われています：02/08/20 09:36 ID:jQMNAY6f

>>585
商売むいてない！(・∀・)
その隣でバザってた香具師ってのは、
きっと喪前の４倍くらい頻繁にチェックしてるんだよ
じゃなきゃ売れないわな　いまどき指輪なんて・・
香具師を見習って出直しがお勧めだわな。

588 ：既にその名前は使われています：02/08/20 10:26 ID:5OOK9l26

自分のスキルでは難しい物を合成するとき、スキル上がりにくいですよね？
そういうものを合成するとき、使用するクリスタルと同じ属性の曜日に合成すると
スキルが上がりやすい気がするんですが、気のせいですか？
既出だったらごめんなさい。

589 ：既にその名前は使われています：02/08/20 11:09 ID:a/HQExjq

>>588
木の精。

590 ：既にその名前は使われています：02/08/20 12:13 ID:a/HQExjq

レシピ増えてない

591 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:33 ID:dghDmpLh

>>585
となりの奴が100G高いのに売れ残ってるって事は
さらに安い奴が居たか宝石リングそのものに需要が無いって事だよ。
むかつく前によく考えるよろし。

592 ：既にその名前は使われています：02/08/20 17:35 ID:dghDmpLh

×高い
○安い

593 ：既にその名前は使われています：02/08/20 18:38 ID:rlFljuRe

というか宝石リング作ってる奴はシルバーの鎖はやらんのか？
あれでスキル上げすれば楽だと思うのだが
後々のレシピで大量に使うし、ギルド前でバザーしてたら売れると思う。

594 ：既にその名前は使われています：02/08/20 19:44 ID:XIBTvu8M

>>573
漏れは２週間遅れ（６月初旬発）後発組。裁縫50革工49彫金35。
競売所が停止している間に、地道にshoutして素材＆栗集めて、先発組をまくり差ししました。
裁縫のウィング事件にもろ巻き込まれたので、トータルでは大赤字ですけど…それでも現在の資金は50万くらい。
運転資金が少なかった当時は、ゴブ狩りで何とかしのいでました。
真の合成廃人に対抗するには自身も廃人レベルにならないといけないけど、マニュアル厨くらいなら知恵でまくる事は可能です。

>>593
頭の良い香具師は既にやっている罠。
やってる香具師は頭が良いので、むやみに情報を流さないだけ。

他の合成でも言えることだけど、合成のスキルageには少なからず裏ルートが存在します。
公開しない理由は簡単。マニュアル厨がマニュアルに固執してくれればくれるだけ、抜け道が楽になるから。
まぁばれたらばれたで次のルート探すだけなんですけどね。

595 ：既にその名前は使われています：02/08/20 19:50 ID:HAfGnT9B

>>594
トータル赤字で現資金50万かぁ。すごいなぁ。モレなんてはじめたとき1万も
なかったよ。

596 ：既にその名前は使われています：02/08/20 19:52 ID:HAfGnT9B

>>577
スケープゴートでつた。ﾓﾏｰ(;´д⊂)

597 ：594：02/08/20 21:06 ID:PDSgnP5C

>>595
言われてふと矛盾に気が付いた。…ごめ、黒字化達成してるわ＝■●＿
（裁縫は赤字、革工で回収）

始めた当時は２万スタートで、ゴブ狩りの水増しが30万近く（１ヶ月以上合成←→ゴブ狩りしてたので）。

598 ：既にその名前は使われています：02/08/20 21:45 ID:3VXKZp7u

しかしやはり自慢厨は革、骨、裁縫などが多いな。
厨が群がるのが嫌ならそんな儲かるなんて話すんなよ…
自分のノウハウやレシピなどを語りたがるだけのことはあるな。

599 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:08 ID:jH/IfFS+

エスケープゴートage

600 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:16 ID:ojn7wl52

ジュノの競売に低レベルの合成品が抜けてたのでリスト補完のために出品しﾏｽﾀ（･∀･）ｱﾋｬ

誰も買わんだろうけどアッシュクラブとかブロンズナイフとか。

・・・売れてたらどうしよう。

601 ：既にその名前は使われています：02/08/20 22:39 ID:LijOFldP

>>576
>>598
鍛冶や木工って（実は革もだけど）、生産品で二次合成品・三時合成品が出来るから、
競売履歴から儲かるものとかそもそもレシピとかが推定しにくいよね。
骨とかは競売で売れているものを見れば、だいたい今何が旬で、どういうレシピなのか
大体わかってしまう…。

602 ：既にその名前は使われています：02/08/21 00:10 ID:B7IrUF8G

>>598
ここは合成スレですよ？
語るノウハウも持って無い、妬む事しか出来ないマニュアル厨はお帰り下さい。

603 ：既にその名前は使われています：02/08/21 01:57 ID:gzP3X3jM

各鯖で一番儲けてる職人を晒してくれ

晒された香具師は有名税ってことで勘弁

604 ：既にその名前は使われています：02/08/21 02:48 ID:47BJqHyj

晒し厨はｶｴﾚ!

605 ：既にその名前は使われています：02/08/21 03:48 ID:V8bSr7K+

でも、合成って自分で名前売ってナンボの世界なんだよな。
第一人者は鯖中に名前知れ渡ってるし。

606 ：既にその名前は使われています：02/08/21 12:54 ID:FjQdjvTJ

だな、芝鯖でも某２名が知れ渡ってるし

でも木工って儲かるか？芝鯖の話だがオークスタッフ常時５本以上の出品、シールドも３枚以上
しかも１日両方１つ売れるかどうかという状態なんだが・・

黒チョコボの羽でもとれる場所があるのなら別だろうが

607 ：既にその名前は使われています：02/08/21 15:28 ID:qRjpzK8M

俺も初めてPT組んだ見知らぬ人から「錬金術師の○○さんですよね」と言われたときは
かなり嬉しかったな。

608 ：既にその名前は使われています：02/08/21 15:48 ID:cCFy4Tye

>>606
魔道士向け高LV装備は、大抵そんなもんです。
裁縫のウール装備なんて、上から下まで全部足しても平均１日１個も
売れてません。
いや、うちの鯖だけかもしれませんが。

木工の場合は、儲かるかどうかというよりも、「赤字回収が出来てる」
というレベルのような。
少なくとも、高級釣り竿or前衛向け装備が合成できるようにならない限りは
数十万単位の利益を上げるのは至難の業っぽ・・・

609 ：既にその名前は使われています：02/08/21 16:02 ID:47BJqHyj

ｻﾝﾄﾞ万年3位のおかげでスピア売れまくり。
偶然できたｿﾘｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞも5万で売れたから、木工貯金60万あります。
未だにｽﾋﾟｱ独占市場です。

610 ：既にその名前は使われています：02/08/21 16:57 ID:1Gf57nlc

>>606 >>608
木工は儲かるよ。
どの合成も高レベル品は売れたらラッキーな感覚でオークションに出品して、
他の時間はひたすら店売りで稼ぐのが一番効率がいいんで、
オークション履歴だけじゃその合成士の儲けの1割も解からないと思うよ。

骨、革、木工、彫金、裁縫はPC相手に商売しなくても黒字出るのが強い。
鍛冶、錬金はPC相手に売らないと駄目な時点で負け合成だと思ってる。

まぁ鍛冶は鯖の人口少ないなら、
厨房に人気の剣やら防具が高値で捌けるんで、
他の合成よりはオークションで売れる可能性高いから、
阿呆みたいに複数出品しなければ楽かも。

611 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:14 ID:47BJqHyj

鍛冶もギルド売りで黒

612 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:16 ID:1Gf57nlc

>>611
ﾏｼﾞでつか？
俺の調べ方が不足してたみたいでｽﾏｿ

613 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:38 ID:V8bSr7K+

ﾓｯｺﾘは高級竿作れるようになったら天下だろ。
もうボキボキ折れるしな。
釣り人口も多いし。

614 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:04 ID:cCFy4Tye

>>610
裁縫て、PC売り以外で黒でたんでつか？(@_@)
47まで鯖トップを独走してましたが、知りませんでした。
イチから勉強し直してきまつ・・・

615 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:12 ID:1Gf57nlc

>>614
骨と裁縫は２ちゃんで晒されたんで割と有名でつよ。

616 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:24 ID:Nq7W8eJr

ギルド売りの方は鯖の状況に左右されるから微妙だけど
店売り黒は強いよなやっぱ

617 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:24 ID:YqgjLVV3

在庫リセットがされてない…(´･ω･`)

618 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:46 ID:xqSSzgV3

>>614
というか裁縫レシピ多すぎ。
錬金の硫黄集めでウィンに渡った時に試しにやってみたが，
何回レシピ聞いても出てこないものとかあるし。
でもそれぞれの品物のコスト/ギルド売り価格/市場価格/オークション流通量などを
調べて黒が出るものを見つけるっていうのは結構面白かったけど。
単なるアイテム合成じゃなくて商売だねやっぱり。

619 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:47 ID:o+QX7w3q

だってＰＯＬ鯖のメンテだし

620 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:57 ID:KHBRPbw+

さぁ、もりもり合成しますか！

621 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:30 ID:TmL2zArZ

骨、裁縫以外で他にギルド売り黒はなんだろうな

622 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:31 ID:TmL2zArZ

sage忘れた、、、
漏れの質問は流して下さい
硫黄ガブ飲みして逝ってきます

623 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:33 ID:rNd94nUC

ギルド売りで黒なら錬金術もあることはあるな

624 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:34 ID:V8bSr7K+

魚全般。

625 ：既にその名前は使われています：02/08/21 23:41 ID:B7IrUF8G

>>621
漏れの知る限りは全合成にあるけど、錬金、調理は実用的じゃない。

>>623
あれで稼ぐ気にはならないよね（・ω・）

626 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:43 ID:vEArQ41r

鍛冶も一応あるけどな。材料集めるの面倒だから、実用的じゃないね。
たいして、儲からんし。

627 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:38 ID:UORP3eTk

>>626
そーか？メンテ後はバスとサンドでやってるぞ。
一個500Gほどの儲け&スチールが出来たら+50000&後続潰しと一石3鳥だ。
昨日はサンドで３ダース作って500×36＝18000とスチール4個出来た。
材料はギルドと競売でそろえた。

628 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:07 ID:6UdL45Y6

今回のイベントは活性化につながるかな

629 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:45 ID:RY2fKrMP

解約の活性化につながるんじゃないか？
溜まってたギルや戦績を装備に替えさせてそれを回収だもんな。

630 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:42 ID:75KpNCPD

>>629
いくらなんでも戦績装備をリージョンのためにチリ紙交換にだす漢はいないと思うが。

631 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:10 ID:M3A41PiL

>>630
敵本拠地を取ってみたいのでナイトソードの10本も献上しようかと
考えてる鍛冶屋ならいるが…
ゲージがピクリともしなかったら嫌だなぁ。

632 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:21 ID:al8AwYVz

装備を消耗品にしろー

633 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:39 ID:CDF7w8Rw

毒武器と暗闇武器をチリ紙交換に出せばよかったぽ・・・

634 ：既にその名前は使われています：02/08/23 09:44 ID:bZWSc/Bq

チリ紙すら貰えないんだからギルド売りの方がマシ

635 ：予想：02/08/23 17:48 ID:3UZkxGqe

サンドとウィンにも採鉱場ができるって話だけど、
サンドは木にタゲって原木ゲット、
ウィンは大骨タゲって骨くず、大腿骨ゲットなかんじになりそうな気がする。

636 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:06 ID:6LOaMLJu

>>635
木はともかく、骨くずと大腿骨って、ショボすぎるんですけど・・・(´･ω･`)
むしろ、NPCの服をタゲって糸や布（以下略

637 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:50 ID:Kt8dPgOE

>>636
骨くずを馬鹿にしちゃいかんぞ。まじで

638 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:31 ID:fPKp0K3r

>>636
骨くず採れれば何も問題ない
>>635採用で

639 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:28 ID:75KpNCPD

そういやトリビュンにバス国外でも掘れるようにって書いてあったけど
あれって単にグスゲンのことなのか、
それともホルトトとかでもつるはしで掘れるようになるって事なのか・・・。

640 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:31 ID:2C5LUGR0

だから火山

641 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:46 ID:BDh15+Hq

642 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:46 ID:EFntxxTd

>>635
亜麻糸の原料が取れてレシピも追加か。
というか裁縫ギルドは品揃え悪すぎ
サルタ綿花くらい毎日入荷しやがれ。

643 ：骨50：02/08/23 23:10 ID:3ejD9+P9

骨クズなめんじゃねぇよ

644 ：既にその名前は使われています：02/08/24 03:27 ID:Ipnc34yi

骨師ｲﾊﾟｰｲｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!

645 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:17 ID:chiNXHda

装備が消耗品になりました

食品にmo賞味期限ができました

646 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:44 ID:C9t644ja

ベヒ＞骨クズゲット＞風クリゲット＞加工＞アウトポストへ寄付

647 ：既にその名前は使われています：02/08/24 11:32 ID:BpN0lKLc

>>646
そ、それは、、、

648 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:29 ID:k5tAFIdg

生産すると赤字になるというが・・・
これは材料を売る側にも問題があるし、
それを買う側にも問題があると思う。
ゲーム内でＮＰＣが店で売ってるものはボッタクリだと言っているように
店に物が高いのは問題ないと思う。
馬鹿みたいな値段で競売場に材料を出品するやつも悪いが、
一番悪いのはそれをその値段で買う生産者側にあると思う。
材料が高いと感じたらそれを買わなければ売れなくなって材料だす側も
渋々値段を下げなければならない。
そうやって材料を買う側の強い意思さえあれば十分生産で黒字にする事は可能だと思う。

649 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:46 ID:c6hFsshD

>>648
言いたいことはわかるがな

afo？

650 ：既にその名前は使われています：02/08/25 04:39 ID:qeAsQ8GN

高くても買ってるヤツは、それで利益がでているからです。（ワライ

651 ：既にその名前は使われています：02/08/25 05:42 ID:2hbx+FQn

>>648
競売で買って合成してギルド売りするだけで
利益が出てるから買ってるんだけどな
お前ただのｱﾌｫだろ(ｹﾞﾗ

652 ：既にその名前は使われています：02/08/25 08:57 ID:7hv8R2rF

>>648
合成の為の資金繰が苦しくなった負け組の意見としか思えん
少し考えりゃギルド売りでも黒でるぞ
売り値が安いと競売に卸す人がいなくなる

653 ：既にその名前は使われています：02/08/25 09:55 ID:R4Yo9uqT

グラスファイバーってどこのギルドで購入、または作れますか。
いまだ見たことないんですよね。

654 ：既にその名前は使われています：02/08/25 13:36 ID:ntkgJQ8u

>>653
錬金のスキル40台レシピでつ

655 ：既にその名前は使われています：02/08/25 13:53 ID:qsBwPp5u

>>653
そりはカーボンファイバー

656 ：既にその名前は使われています：02/08/25 13:55 ID:qsBwPp5u

みすった、655は>>654宛ね

>>653
未実装らしいが・・・・

657 ：654：02/08/25 14:43 ID:y41a5Tqr

グラスだったのね、ｺﾞﾒｿ

658 ：既にその名前は使われています：02/08/25 17:26 ID:/MApxFrN

>材料が高いと感じたらそれを買わなければ売れなくなって材料だす側も
>渋々値段を下げなければならない。
>そうやって材料を買う側の強い意思さえあれば十分生産で黒字にする事は可能だと思う。

合成品が高いので買わないで居ると、どんどん値段が下がってきます。
ファングとか指輪・ピアスは美味しく頂きました。スチールも期待しています。
生産者はそれで黒字が維持できているのか心配ですｗ

659 ：既にその名前は使われています：02/08/25 17:29 ID:ltgmrQVU

>>658
ﾂﾏﾗﾝ
釣り師として未熟でつよ

660 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:10 ID:kIUsn32S

>>658
低脳晒しage

661 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:25 ID:B6rgBCcC

釣られてんじゃん

662 ：既にその名前は使われています：02/08/26 06:58 ID:Y1Esyj7A

DEXがあがると失敗が減ります

663 ：既にその名前は使われています：02/08/26 07:59 ID:6eFaYHQn

>>662
ジョブチェンしても大差ないんですけど、説明してもらえますか？

664 ：既にその名前は使われています：02/08/26 09:36 ID:wgYQrIfo

>663
簡単に釣られすぎ

665 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:00 ID:xSEKFC8I

age馬鹿に釣られるなよ

666 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:12 ID:qcSRu7qO

今ようやく針子暦15年。
正直、8までのケープ地獄がすごかった。
原価が800、PCは誰も買ってくれないし売れても100ｇだからギルド売りで82g。
風クリ高騰期だったからヘッドギアもきつかった。待望のコットンゾーンも既に赤字帯だし。
一部だけギルド売りでほんのちょっと黒が出るのが救いかな？
そんな現状です。裁縫は止めとけ。

667 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:42 ID:NU6q6EPg

ダル革はスキル９ぐらいから上級付けて成功しますかね？
やっぱパリパリ逝っちゃいます？
裁縫やってたらダル革欲しくなってきちゃったんで革上げてます。
競売の履歴も軒並み２０００Gだし、
自分で生産したらクリ代含めても１０００Gぐらいでいけそうじゃないですか。
まだラビマンで金を捨ててるスキル５の若輩ですけど。

668 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:42 ID:NU6q6EPg

↑スレ誤爆しますた・・・

669 ：既にその名前は使われています：02/08/26 17:48 ID:jvcTwK52

>>666
ケープで８まで上げるからだろ。
ブロンズベッド需要で裁縫が必要になったから昨日０から１５まで一気に上げたが
裁縫スレのテンプレなんぞ意地悪が入ってて当てにならん。
まぁ俺の場合最終的にブロンズベッドで使うから素材つくりと割り切ってやってたからかも
しれんが。

670 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:27 ID:Evpn1+xH

>>669
ケープで8までは、意地悪でもなんでもなく、マジなわけだが。
風クリが高沸&市場から消滅してたり大羊のなめし革が革ギルド店頭から
開店と同時に瞬時に消えてたり、サルタ綿花が入手困難だったりする（してた）以上、
テンプレとして安定して奨めれるモノはケープしかなく。
他に安定して奨めれるモノがあるなら、教えてたもれ。
次スレテンプレにするので。

671 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:41 ID:1vlKSUFH

裁縫スレのテンプレってもちろんこっちだよな？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028514676/13
解説ついてるし、良い感じに上がるぞ。

672 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:43 ID:jvcTwK52

>>670
とりあえず2～5まではケープで上げたが費用かかりすぎなので
5～7を木綿糸、7～12まで木綿布で上げた。
まぁ鍛冶屋は木綿布をいくらでも使えるから作った木綿布が利益になるからな。
コットン系が売れないなら針子には効率悪いか？

673 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:45 ID:jvcTwK52

>>671
む、そんなテンプレがあったのか。
草布２までかと思ったぞ。
なら4～5までケープの方が良かったな。

674 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:05 ID:gLkvwauR

4までなら羊毛で上げろよ。
儲かるんだし。

675 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:07 ID:l/R0nks1

>>674
羊毛は革細工じゃないのか？

676 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:10 ID:gLkvwauR

>>675
ｽﾏｿ　そういやそうだった

677 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:22 ID:Evpn1+xH

>>672
基本的に、テンプレ作るような高スキル職人の大半は、コットン系で利益出てた
時代を駆け抜けてきてるので、貴重な綿花で糸を作った経験そのものが無いはず。漏れも含めて。
っつーか、あの辺のスキル帯は、その当時作られたテンプレから殆ど改定されてない罠。
新人は、みんなマニュアル通りに進めるだけで、新しい情報出してくれないので。
そういうわけで、裁縫スレ13のテンプレがあり、それ以外の、途中に出てきたテンプレはただのネタ。
例えば鍛冶で通りすがりがネタで

0～1　ブロンズインゴット
1～2　ブロンズ板
2～3　ブロンズの小札
3～8　ブロンズナイフ

とか書いたら、信じた奴が悪いわけで。

678 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:51 ID:OrNn8eQM

錬金スレPart3が埋まったのでここで新スレ告知

【暗闇】錬金術やわらかい石4個目【地獄】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030408292/l50

679 ：個人用リンク集：02/08/28 01:25 ID:S2feW5jf

680 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:27 ID:7173MGZ6

絹糸が売れない。
コマッタ。

681 ：既にその名前は使われています：02/08/28 05:12 ID:H5tF7aYL

>>680
ガマンできるなら９月いっぱいまで待つのだ。合成キャップはずれれば
絶対必要になる。ガマンできないなら、２５０でバザれ。
それもダメならウィンのクエにつかえ。３つで６００だ。

682 ：既にその名前は使われています：02/08/28 05:49 ID:qDohYgUR

合成のスキル上げなのですが
クリスタルと同属性のほうが上がりやすいのでしょうか
それとも反属性の方があがりやすいのでしょうか

683 ：既にその名前は使われています：02/08/28 05:51 ID:H5tF7aYL

>>682
マルチは（略
そのへんまだ検証段階かな。なんか、ぜんぜん関係ない可能性も。
失敗すると上がる場合とかもあるし。

成功しやすい曜日、ＨＱができやすい曜日ってのもあるような気もするけど
どれもはっきりとはしてないなぁ。

684 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:17 ID:fMSY6CeP

>>683
このあたりも実は密かにメンテで変更されてたりするんだろうな ■だから。
20日のパッチでかその前かは判らないけど以前より曜日やその他の影響が強くなっているのでは？
今日は割れまくりロストしまくりの時間帯と
成功しまくりスキル上がりまくりの時間帯という
天国と地獄を味わってそれを確信したわけだけど，
上級サポ付けてなんとか完成するくらいのスキルの物を作ってみると
そういう外的要因が大きく結果に影響するので検証し易いかもしれない。

685 ：既にその名前は使われています：02/08/28 10:03 ID:y32PiGEe

漏れは適正スキルの物つくって3回連続で上がらなかったりしたらその日はやめる
あと月の満ち欠けも結構な影響があるのではないかと最近よく思う

686 ：既にその名前は使われています：02/08/28 10:33 ID:Riv/r+PP

そろそろぶっちゃけるか

スキルが上がらない時は合成時のアイテムの並び方、決定ボタンの押す強さを変えてみろ
オカルトだというやつも相当いるだろうが、スキルが上がる組み合わせがたまにある
それを見つけて錬金術で１０連続でスキルアップというのを体験した事もあるし、最低でも４連続以上で上がってる
ただこの並び方などはヴァナ６時間（ここはまだ不明？）ごとに変わる感もあるが

オカルトと思うやつは思えばいいと思う、自分でも未だに信じられんし

687 ：既にその名前は使われています：02/08/28 10:49 ID:7aiYa2Sn

うん気持ちは分かるが。オカルト以外の何者でもありません。
たまにはゆっくりお休み。

688 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:26 ID:JMR5dfcs

>686
これまた思い切ってぶっちゃけたな。

689 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:43 ID:+CCEm0j7

決定ボタンの押す強さと来たもんだ。
アナログボタンだったとは知らなかったよ。

690 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:54 ID:pte5i/Yt

>>689
PS2のボタンはアナログボタンだが、知らなかったのか？

691 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:02 ID:+CCEm0j7

>>690
知らんかったと言ってるだろうが。文盲か？

692 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:18 ID:duMKa6/7

現状のシステムだと先行と後続の差が

加速度的に広がってゆく気がするのは気のせいですか？

もち先行者が常に全力で後続潰しを行ってる場合ですが

693 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:27 ID:pte5i/Yt

>>691
てっきりネタのつもりで言ってるもんだと思ってたよ。
本気で知らない奴がいるとは思わなかった。

694 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:15 ID:No5yQB13

>>692
むしろ、加速度的に縮まってますが何か？
最大でスキル２０、４０代後半に突入した時点で１０の差が２番手との
間にありましたが、キャップのおかげで今では同スキル帯に何人いるか
数えるのも面倒です。

695 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:42 ID:JT8MRZ1/

>>694
資金のことです

先行する　とにかく先行する
儲ける
後続が参入する前に市場を壊滅させて自分は次の段階へ
スキルキャップ
豊富な資金で２つ目の合成スキルを数日ほどで名取りに
儲ける
市場滅却
次へ

696 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:57 ID:No5yQB13

>>694
あぁ、合成の種類や鯖の状況にもよるんでしょうけど、資金ならなおのこと
後続のが多いです。
ホントに先行してると、適正スキル帯で合成できる装備品の装備可能LVに
到達しているPCが鯖内に数人しか居なかったりする状況で進み続ける
状態になるので、市場は独占ですがそもそも売れません。１つも。
後続は、こっちがヒィヒィ言いながら切り拓いた道を、大儲けしながら
悠然と進んできます、しかも、通り過ぎた後には崩壊した市場しか残ってません。

そもそも、
>先行する　とにかく先行する
ための資金や時間やノウハウを取得するのに、どれだけ苦労したと（以下略

697 ：既にその名前は使われています：02/08/28 14:13 ID:3Haa6c16

骨や革だったら先行はすごいだろうな。
漏れは彫金で先行より少々遅れたが、今は鯖で３番手にはつけてる。
所持金はなんと４０弱。
これはとても少ないと思うのだが、それは漏れの頭（略

698 ：既にその名前は使われています：02/08/28 14:58 ID:MpZhlh6b

先行してても骨・革もそんなにすごいって程稼げないぞ。勘違いしてる人多すぎ。
ギルド・店売りで稼げたけど、骨は材料集めが大変だから数作れなかったし、
革も今でこそギルドで材料売ってるけど、昔はギルド販売なかったから大量には作れない。（ダルメル・雄羊の毛皮とか）

PC売りもダルメルのなめしとかジャーキン独占してたけど、ある程度売ったらさっぱり売れなくなったし、
そもそも低スキル帯の物だから0から始めてもすぐ作れるスキルまで上がるから、嗅ぎ付けて来る人が居たから
ここのスキル帯は完全独占できなかった。ダルメルマントは稼げたけど、氷クリが必要な為大量に作るのは難しかった。
高LV帯の装備品は全く売れないし。ましてや、防具なんて敵がばんばん落としてた。

そもそも、情報がない状態でスキル上げに試行錯誤してるから、後続よりお金使ってる。
精々、1つの合成につき100万ぐらいでしょ。2つ先行してたら200万とか。
で、それぐらいなら後続でも稼げる。

699 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:03 ID:MpZhlh6b

って書いてて思ったけど、後続でも稼げるから先行者でも稼げるな。
先行者もスキル上げたら稼がずに、大抵の人は他の合成に手を出してたんじゃないかな。

先行してた中でも一番儲かってるのは、複数の合成やってて30代で止めてた人だと思う。

700 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:37 ID:eR19vYV8

鍛冶も儲けれますよ。
先行＋ライバル２人の状態で４００は資産あります。
儲けが出るまでの下積み期間が長いのが辛いですが。

701 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:54 ID:MpZhlh6b

鍛冶も先行してる。上が居るけど、鯖で2・3番には着いてると思う。
儲けが出て来るようになったのは、1ヶ月ぐらい前になってから。
本当に初期に上げてた人は赤字でしょ。鉄鉱がクソ高い時代ね。
漏れが30後半までに使ったお金は、200万ぐらい。そのうち少しは取り戻せたけど、やっぱり赤字。
49までは後ろの人が追いついてくるまで上げなかった。
そんなに黒が出てるんなら多分、全体的にその鯖で鍛冶上げしてた人が遅れてたんだろうね。

先行が儲かるって言ってる人は、ﾚｼﾋﾟ追加された事とか考えずに儲かるって言ってる人居るんだろうなぁ。
昔はほとんど売れない物しか作れなかった。材料費も今とは違う。って事も頭に入れといてね。

702 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:05 ID:MpZhlh6b

で、先行してたらどれが儲かったって言ったら、やっぱり一番は彫金か革かな。
但し、彫金は30ちょっと、革は20ちょっとで止めた場合のみ。それ以上上げたら確実に赤が出てた。

情報がない時に上げなかった、合成が遅れてるサーバーの人は儲かったのかも知れないけどね・・・
いい加減、長文・連続・愚痴につき消えます。

703 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:51 ID:H5tF7aYL

タイミング的に７月に合成はじめたのは良かったのかな。
ブロンズベッド特需でついに現金１００万になりますた。まあすぐ
またつぎの素材買ってしまってるので、今現在はそれほどないけど。

３０でとめたのは正解だったか～。

704 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:33 ID:mvlkQ0o+

彫金は30以上に旨みが無いので、下級職人で十分
鍛冶は名取以上で旨みがあるが、それより前が地獄
錬金術は・・・45までやったが、旨みがないよ。炎系武器売れねぇ（；´д⊂）

705 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:42 ID:5KTz2qnB

ほんと彫金は30（昔は35か)で止めるのが正解。
彫金先行してたが40届く頃には資金は10以下・・・
鍛冶30まで上げたせいもあるけど。

ただ彫金は初期から人気あってせいか後続が
すぐきましたので先行しても大して旨みはなかったです。
銀髪で設けて終了した奴が一番賢いってことかなぁ

鍛冶は半端に上げると後悔するハメに・・・
リアル事情でブロンズベッドも乗り遅れたし（；´д⊂）
まぁ一番設けられるのは四六時中FFできる人ってことだ

706 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:48 ID:fMSY6CeP

>>704
錬金は廉価でポーションを提供し皆様に喜ばれる慈善事業です。
今骨やってるけどギルド売りで大きな利益が出るなんて・・・
ついでに裁縫もやってるけどこんなにレシピが多いなんて・・・

707 ：既にその名前は使われています：02/08/29 02:24 ID:0q3YBohl

ところでギルド売りで黒ってのは将来的にはなくなるべきものだと思うんだけど
そこんとこどうなの？

708 ：既にその名前は使われています：02/08/29 02:50 ID:EG2oSjf+

>>707
アイテムが消耗しない以上
最終的にギルド売りしか頼るものがありませんが
そこんとこどうなの？

709 ：既にその名前は使われています：02/08/29 02:57 ID:VhuY6Vxu

>>707
ギルド（組合）に製品を卸して利益が出ないって
その流通はどういう仕組みなのしょうか？
漏れに教えてください

710 ：既にその名前は使われています：02/08/29 06:30 ID:D0ixZeJG

ギルドに卸した品物がギルドのみで販売されるというのは
商店は仕入れをしていないということでしょうか？
エロイ人教えてください。

711 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:30 ID:0q3YBohl

>>708-709
ベット特需などのように儲かる時期があって、あとはＰＣ売りに黒がでたりでなかったり
って状態だけでいい気がするよ。ギルド売りで儲かるってのは銀髪といっしょではげしく
つまらん。しかもメンテ後（たいてい平日の日中）に売れるやつのみ、妙に利益を上げて
いるってのが。メンテ毎に４０万とかね・・・。

金を集めるってだけならそれでいいんだろうけど、合成品で商売を楽しむっていう点では
いまいちかな。その金で素材相場まで荒らされた日にはたまったもんじゃないし。

ギルド売りも商売のウチって考えもあるかもしれないけどさ。

712 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:53 ID:88EhRQeF

>>707
うぃっす、世界観的には、ギルド売りで原価すら出ないのは激しく納得できませんが、
ゲーム的にはギルド/店売り黒は全廃して欲しいです。
まぁ、一部合成品みたいなスキル上げアイテム大幅赤字で叩き売りと言う状況も
アレなので、せめて原価の8割くらいは戻って欲しいですが。
原価の定義も難しいですけどね。

713 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:20 ID:05UH7y4m

>>686
これ芝の合成職人からも聞いたな、たまにヤツからアドバイスもらってる時にジンクスとして
あくまでジンクスだろうという事で片付けてたが

ついでにそいつは確か調理と釣りと裁縫以外40以上、裁縫も37かそこらだったと思う

714 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:18 ID:W8962k16

>>713
そーゆー奴がいると合成続ける気力がなくなるな。
まぁそれが一番効率がいいからやるんだろうが。

715 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:38 ID:0q3YBohl

>>713
そんなことしなくても、スキル合計１３０超えてます。まあ、今後も統計とったり
なんだりしてみないとわからんけどな～。

でもモレもタイミング良く押すとスキルアップになるって感覚を楽しみながら合成
をやっていたり。実際どうなのかは関係ないかな。スキル上がってるし。（笑

716 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:24 ID:EG2oSjf+

経済システムがめちゃくちゃなのに
ギルドの価格を変動制とかにしてるのが無茶だよな
だいたい、ギルドで完成品を買う消費者なんていないのに
在庫が少ないと買取が上がるなんてシステムおかしいよな
ギルド売店閉鎖しる！

717 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:55 ID:Cel+sN1U

素材が買えなくなるから勘弁

718 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:16 ID:EG2oSjf+

敵が落とさないものだけ、通常の店売りすればいいでしょ
雄羊の皮があんなに買えるのはﾅﾝｾﾝｽだよ

719 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:19 ID:sTmCVW+i

ＤＡｏＣなんかだと、ギルドから仕事（～を作って～に渡せ）を
受け取って、それを渡せば報酬は完全に黒になる仕様だった。
渡しに行く時間が結構かかるので、すげー儲かる訳じゃないが
中々よくできていたと思った。まぁ、武具が消耗品だったから
できるｼｽﾃﾑなのかもな。

720 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:23 ID:0q3YBohl

ギルド買取はまあ、将来的に赤字確定でいいと思うけどね。

721 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:36 ID:88EhRQeF

クリスタルにEX属性つけるのはどうか、
とか思いつきで言ってみるテスト。

なんにしても、単位時間内での合成可能数に大幅な制限を設けるか、
もしくは全ての合成品に消耗を導入するかしないとレシピ追加や
キャップ引き上げの延命措置じゃ効果もたかがしれてるわけで。

722 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:49 ID:LZlgzz5v

>>721

それを今導入すると先行者と後続の差が徹底的に縮まらなくなって
先行者がうはうはだな。俺をそれなりに合成をやっているが真面目に
合成スキルを上げようとすると一日の合成実行回数はかなり必要。
例えば合成を5分に一回に制限しただけでも、後続はどうしようもなくなる。

ちなみに俺はラグ鯖だが、合成スキルの合計が375を超えてる香具師がいるよ。
バザーのコメント欄にそう書いてあるだけだから本当のところは分からないが。

723 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:06 ID:mcAm2dJj

>>712
ギルド売りで原価がでないのは、クリスタル合成が通常の生産と比べると
短時間でできる分、素材の消費率が高いからと妄想してみる。
たとえば、クリスタル合成だと、大羊の皮×２使わないと羊毛一個できないのに対し
普通の職人さんの手作りだと大羊の皮一枚で羊毛一個できるとかな。

724 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:08 ID:TwGLYWOh

>>718
骨ギルドには売りに行くだけになるな（ﾜﾗ

725 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:14 ID:EG2oSjf+

>>724
漏れ、骨ギルドでは魚の鱗しか買ったこと無いよ

726 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:08 ID:05UH7y4m

>>715
こっちは「上がりやすい方法」としてではなく「だれない方法」として聞いたよ
正直普通にやってたらだれるから、例えジンクスだろうがこういう試行錯誤しながらやるというのは大事だと思う

ついでそいつ合成スキル合計３００越えてたよ、今日みたら
調理がまだ１０ぐらいだったのでこれもあげれば３５０まではあげそう

>>722
単純に考えて骨、革、調理、錬金が50、裁縫、鍛冶、彫金あたりが45、木工が42か3という感じか？
どう考えても異常だなそれは・・

727 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:25 ID:0q3YBohl

>>726
２つ名取になれば、いくらでも儲かりそうだけどな。あとは金があれば
いくらでもあがるかな。

728 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:46 ID:CVk8aMMr

まぁ合成なんか資金さえあれば軽く名取になれるもんな。
ノウハウは既にかなりの情報が流出してるしさ。

729 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:18 ID:Rt/c8K/4

>>728
そういう意味では後続は楽だよな。

730 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:20 ID:UH2vgqUa

先駆者は得をする。
それは当然の事。
後続がする苦労の何倍も試行錯誤して、やっと培ってきたものなのだから。

731 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:05 ID:UeqVbV1U

＞＞７３０
本当に得するのは、先駆者の後にぴったり張り付いて試行錯誤せずに
高くアイテム売る香具師だと言ってみるテスト

732 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:18 ID:+TyXzq2Z

>>731
自称先駆者様の大方はその手合いだろ

733 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:44 ID:FYLnolNl

本当に先行してた人は>>698-702の言う通りだよ。
漏れなんて先行してたのに・・・・

734 ：Meister@Titan：02/08/30 00:52 ID:utr8v2P4

始めまして合成の内容とは違うのですが、今度下記ようなイベントを開催しようかと企画した者です。

イベント名　ヴァナディール見本市
まだ日程は決まっていませんが（９月中に開催予定）、
内容　合成を主体とした見本市です。
詳細はショボイHPですが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1934/
上級の合成のできる方、合成用のアイテムを大量に持っている方、
合成スキルが足りなくて合成できない方々で、興味のあるお方は、
上記ＨＰの掲示板に書き込んでもらえないでしょうか。
宜しくお願いします。
また、このイベントについて一緒に考えてくれる方も募集してます。
長文申し訳ございませんでした。

735 ：既にその名前は使われています：02/08/30 07:35 ID:ZSGmugpb

聞くは一時の恥じ。

『従弟』→じゅうてい
『名取』→なとり

読み方あってる？

736 ：既にその名前は使われています：02/08/30 07:50 ID:7ihJ+SRV

徒弟は　とてい　が正解

737 ：既にその名前は使われています：02/08/30 07:56 ID:7ihJ+SRV

従弟は　じゅうてい　であってるね。ｽﾏｿ。ﾖﾐﾏﾁｶﾞｴﾀ。ﾂｯﾃｸﾙ。

738 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:46 ID:JHgEN55K

『従弟』　は　『いとこ』　だ

739 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:13 ID:AIaQDNBo

>736-738
全部ちゃんと変換出来る所がすごいな

740 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:22 ID:TGAaqA93

徒弟は「とてい」で、まぁ小僧とかとも呼ばれる弟子兼パシリだね。
従弟は「じゅうてい」でいとこで年下の男限定な。

741 ：既にその名前は使われています：02/08/30 19:44 ID:EjWNUJK4

合成でナイトソード作れるようになる為には、どれくらいのお金と時間が必要ですか？
教えておくれ。

742 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:13 ID:1rnv3XQK

>>741
２００万ギル　スキル上げに使えばok

743 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:15 ID:fH+ObkVE

皆さんの合成ライフが聞きたいであります。
自分の場合は最後の一時間位各国のキャラを動かすだけ。
一日に作る量は各国の競売キャラが売った数。
故に倉庫に品が蓄積されるということはありません。なので、スキルアップは遅いほうかと。

「合成しかしてないなぁ」と聞きますが、作って出品して、それからどうするのでしょうか？
売れるまでレベル上げやら他の事をするしか無いような気が。一日に売れる量も限界がありますし。
ずっと素材集めでしょうか？幸い、私は骨細工なので可能なのですが、他の合成の方はどうしているのでしょう？
15万G保持、シーフ41、骨細工32であります。

744 ：743：02/08/30 21:30 ID:fH+ObkVE

続けてスマソ。
「金がある奴は喪前みたいに売れるのを待たずとも、スキルアップすることが可能」
っていうのがあると思うんですけど、
スキル上がるのは速くても全部売り終わって儲けがでるまでの時間は一緒じゃないですか？

分かりにくい文章でスマソであります。

745 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:37 ID:02hJCtxs

>>744
競売売りメインなら、一緒じゃないと思う。

746 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:32 ID:JjMmbLyk

>>744
利益が２０００以上ないやつは、店売りしてるなぁ。
バザーでも売れるし、競売で１日に２０以上売れるものもあるし・・・。
スキル上げと商売は別だよ。

747 ：既にその名前は使われています：02/08/30 23:53 ID:+6EGkASZ

>>744
合成するにしても日付・時間帯・月齢
あと釣りなら天気と釣る場所までの移動時間を考慮に入れる。

その隙間を巡って、各バザーチェック・競売履歴・出品数及び品目・出品者と購入者の確認
手持ちの素材確認と足りない分の雑貨の補充を四ヶ国のキャラごとに、
売れ筋の商品とか中古の出戻りをサーチでレベル帯を調べながら傾向を予測。

出品にしても、寝バザーする時間帯や商売敵がいない時期を選びたいし、
船などの特殊な状況などでの販売ルートの捜索、硫黄など自分で狩らなきゃならない物を探したり
自分のレベルに応じた時間短縮等・・・・。

ちょっと思いつくだけでもこれだけあるが、御舞さんはやらね～のけ？
はっきりいえば、これの3割もやらんうちに2時間なんかあっという間、
手持ちの時間などすぐ尽きる。
合成しかやれないのはみんなそうしてるからだと思ったが・・はて？

748 ：既にその名前は使われています：02/08/31 00:02 ID:6qdzvchx

>>743
>売れるまでレベル上げやら他の事をするしか無いような気が。
別に一日中FF11やってるわけじゃないし。
ログイン＞作る＞出品＞ログアウトor寝バザだろ。

749 ：既にその名前は使われています：02/08/31 06:03 ID:b2PXfMjo

正直、HQで別名がついたり変な性能がついたりするのはややこしいと思う
合成スキルが目標アイテム合成可能スキルより禿しく高かったら
もっと高い確率でHQができるようにする
ほぼ全てのアイテムにHQを存在させる
HQアイテム名は「○○+1」で統一（+2を新設してもいい）
性能は元のアイテムのD（または防、耐、など）+10%（端数切りage）
となればいいと思うんだが、どうよ？
今HQ＝貴重品だけど、他人（自分）の作ったHQ装備で固めるのが
当たり前の時代になれば合成ももうちょい活性化すると思うのだが

750 ：既にその名前は使われています：02/08/31 08:19 ID:Xf60SQrp

>749
とりあえずなんでHQで別名がつくアイテムがあるか、から考えてみよう。

751 ：既にその名前は使われています：02/08/31 08:33 ID:ZqWdjtCd

>>750

例えばなぜ「さびき針」のＨＱが「ローグ針」なのかから考える？

752 ：既にその名前は使われています：02/08/31 08:40 ID:nCTuzwC9

>>751
文盲ﾊｯｹｿ

753 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:38 ID:A4yGuwjP

>>751
わかりきったことだろ。
１・名称を変えなければならないアイテムがある。
２・＋１でも良いアイテムも、せっかくだから名称を変えよう！
３・「ローグ針」が完成！

754 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:17 ID:ziqC6vHp

>>749
つまんねーよ
予測できないものが出来たりするのが、いいんじゃねーか

755 ：743：02/08/31 11:21 ID:fWWbjAOa

>>746
むむ。スキル上げと商売は別ですか。
毎日小さなスキルアップと小さな儲けでやってきたもんで。両立できるもんだと。
もうちっと、頑張ってみまつ。

>>747
うへぇ。そんなにやってませんですた。
そりゃぁ、すぐ時間も飛びますね。
自分も色々してみようかと思います。

756 ：722：02/08/31 13:16 ID:ZqWdjtCd

>>726

今日見たら380を越えてた。どこまで上げる気なのやら。

757 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:07 ID:ocL0F463

しつこいようだが
入れるギルドは制限ほしい・・・・
なんで全てのギルドに入れるようにしたんだろう

758 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:21 ID:m082AiOP

ギルドに入るのに資格やお金が不要でクリスタルまで貰えるってのは変だよなｗ
入って無くても売店をギルド員と同じように利用できるし。
ギルドに入るメリットがレシピ教えて貰えてサポ付けて貰える事なわけだけど、
試験受けたら次のレシピ教えるって言っときながら教えないのはバグか？

759 ：既にその名前は使われています：02/08/31 23:34 ID:sp/fw/Rn

今日、大羊の毛皮から羊毛を合成していたのでつが、
今までHQエフェクトが起こって
『羊毛』が合成できた！！
が最高だと思っていたのでつが
『羊毛』が合成できた！！！
！×３が出ることが判明しますた。
将来的に３段階のHQができるのかも…

760 ：既にその名前は使われています：02/09/01 00:43 ID:674Sxpyw

>>757
しかしいまさら制限はできねーだろ。

761 ：既にその名前は使われています：02/09/01 00:49 ID:cJwT1pyk

>>757んなことしたら複合スキルを必要とする合成できねぇよ

762 ：既にその名前は使われています：02/09/01 00:56 ID:674Sxpyw

>>761
まぁそれはいいんじゃないかな。
何々と何々の組み合わせの職人しか作れないみたいな。

763 ：既にその名前は使われています：02/09/01 00:58 ID:nP60AkiQ

>>757
複合スキルを要求してくる物がある以上
はなから、全部出来るようにデザインされてたわけで
なおかつ、長く遊ばせるには、
より多く出来る方が■としては有利だからね

764 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:04 ID:cJwT1pyk

ていうか制限あったとして、錬金術選んでたらキャラ作り直すかもな。

765 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:29 ID:qP9Vr+I7

>>764
確かに、今以上に彫金か革あたりに人が集中してたかもしれないな・・・

766 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:42 ID:q38ZvcIW

>>764 加入制限３だったとして、釣りと調理と錬金術の３つを選んだら
確実に作り直しかな？ｗ

767 ：既にその名前は使われています：02/09/01 01:44 ID:nP60AkiQ

>>766
ビービービー

イイキャラだな

768 ：既にその名前は使われています：02/09/01 03:19 ID:vRGpIfhE

ギルド制限は絶対に必要だと思うよ。
それがないと結局は合成スキルがＡＬＬ５０の廃人様の勝ちで、
合成スキルＡＬＬ５０にしてからが勝負！みたくなりそうな感じで
激しくいやです。

769 ：既にその名前は使われています：02/09/01 03:38 ID:nP60AkiQ

>>768
いやだと言われても長時間プレーヤーに勝てるはずも無く
ギルド制限あっても廃人は複数キャラ作るのが落ちだと

770 ：既にその名前は使われています：02/09/01 03:58 ID:qP9Vr+I7

彫金新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030819702/

771 ：既にその名前は使われています：02/09/01 09:45 ID:Dc4qOykL

>>769
それよか倉庫キャラ何キャラも作って競売に大量に出品されるほうが嫌だな。
ウチの鯖にはこれで自分だけが市場を独占しようって香具師がいるよ。
他の香具師が売れると一気に２０００くらい下げるし。

772 ：既にその名前は使われています：02/09/01 11:33 ID:2VKrocAy

>>771
他のヤツが５００くらいさげて、１０も２０も売るからなぁ。
駆け引きどころだとは思うが・・・。

773 ：既にその名前は使われています：02/09/01 11:52 ID:iqks2Uqp

>>772
２０００も下げられたらもはや駆け引きではなく消耗戦にもつれ込む恐れが高いので
手を引いたほうが賢明だな。

774 ：既にその名前は使われています：02/09/01 12:17 ID:xdfTY6ry

でも３つまでの制限されたらオークベッド作れるやつはひとりいるかどうかという世界になるだろうな

鍛冶、彫金、木工で鍛冶を極める３つに入るやつが増えて木工、裁縫なんて組み合わせで入る人間は０に

775 ：既にその名前は使われています：02/09/01 13:10 ID:iqks2Uqp

>>774
木工メインで考えれば骨、鍛冶、裁縫のうち２つを選ぶんじゃないの？
まぁ骨、鍛冶に流れると思うが…
裁縫メインならどうか？
つか俺なら鍛冶メインは鍛冶、彫金、革だな。

776 ：既にその名前は使われています：02/09/01 14:36 ID:tN8Oc3UU

別にｷﾞﾙﾄﾞ数に制限かけなくても,所属国に存在するｷﾞﾙﾄﾞにしか入れ無いように
すれば良かったんじゃないかと｡　複合ｽｷﾙが必要な場合は,移籍すればいいんだし｡
所属国以外のｷﾞﾙﾄﾞからｻﾎﾟｰﾄは受けられない,ｽｷﾙも上がらない,所属国を変えると,
ﾃﾞﾒﾘｯﾄがある(所属国を変えなければﾒﾘｯﾄがある),とかの制限もつければ,
合成職人と冒険者の住み分けも出来ると思うんだけど｡

777 ：既にその名前は使われています：02/09/01 19:44 ID:PzQVHUR+

Ultime Onlineみたいに、スキルの合計に上限があればいいのに

778 ：既にその名前は使われています：02/09/01 19:45 ID:PzQVHUR+

×Ultime ○Ultima だ。スマン逝ってくる

779 ：既にその名前は使われています：02/09/01 20:57 ID:cJwT1pyk

ギルドやスキル合計に上限を設けたら誰も調理はやらないと思われ

780 ：既にその名前は使われています：02/09/01 21:09 ID:fGWakVI7

やる人はやる、
それこそが合成の楽しみ！
・・・じゃないんだよね、このゲーム

でも複数キャラ作らせた方がもうかるじゃん
まず消せないし

781 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:33 ID:DRenUTLL

>>779
まあ、そうなったらそうなったで、合成でしか作れないっぽい料理の値段が
上がっていくかもしれないがな

782 ：既にその名前は使われています：02/09/01 23:44 ID:6vEK3yYb

ゆでた孫とサンドリアグレープで十分という結論になると思うんだが（・∀・；)

783 ：既にその名前は使われています：02/09/02 00:28 ID:tts3sWOc

しかしスキル上げのとき合成サポはつけたほうがいいんだろうか？
上級と普通、
自分は５の倍数のときは上級、それに１をたしたｽｷﾙだと普通
な感じなんだが･･･
他の意見は教えてつかぁーさい

784 ：既にその名前は使われています：02/09/02 03:51 ID:z02Sudn3

ローズワンドのＨＱつくったツワモノはおりませぬか？

785 ：既にその名前は使われています：02/09/02 04:18 ID:fHP4Pr5S

>>784
それ以前にローズワンド作れたﾔﾂがいるのか知りたい

786 ：既にその名前は使われています：02/09/02 07:03 ID:pKH3Z/B0

>>785
黒チョコボの羽未実装につき不可。

787 ：既にその名前は使われています：02/09/02 07:49 ID:fHP4Pr5S

ふと、思ったんだけど
レシピとかって最低限スキル上げに必要なものだけギルドで習って
他のレシピはロマサガチックに閃いたりしたら楽しかったかも
で人によって作れるものが違ったりしたらいいなぁ

788 ：既にその名前は使われています：02/09/02 12:56 ID:0gsI75Q0

儲けなくてもいいから、
あんまりお金かかんない合成ないですか？
練金スキル2にするのに軽く5000以上かかって挫折しますた
毒消し売れないし....釣り以外で
全部こんなもん？微妙に二窓スマソ

789 ：既にその名前は使われています：02/09/02 13:16 ID:E5Tx3QrY

>>788
調理すれ。ほとんど金はかからん。

790 ：既にその名前は使われています：02/09/02 13:18 ID:dFU2ADIO

>>788
まあ、どの合成でもほとんどの材料を自己調達可能だし、
ﾏﾀｰﾘやるならどれでもよいのでは？
書き込みみる限りは合成に向いてないのであきらめなされ

ちょっとついでに・・・
ほとんどの特産品が店から買うしかないのはどうにかならんかな
栽培が実装されたら作れるようになったりするのかしらん？

791 ：既にその名前は使われています：02/09/02 13:27 ID:CpJsssOW

おいお前ら、明日メンテですよ
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1149.shtml

792 ：既にその名前は使われています：02/09/02 13:33 ID:xZp7mPdq

新レシピ、忘れられてない？

793 ：既にその名前は使われています：02/09/02 13:48 ID:s7mjLswt

ていうか、メンテであってバージョンアップじゃねー

794 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:52 ID:m7H3csSt

寂れすぎ。初心者呼び込み活性化age
キミにも出来るヨ！　カネ無しスキル無しから出来る合成

<骨細工>
風クリ＋骨クズ×１＝骨の髪飾り
骨狩れ！

<裁縫>
雷クリ＋モコ草×２＝草糸
モコ草はギルド売り１０ギル前後。裁縫は０ギルではムリ

<革細工>
風クリ＋大羊の毛皮×２＝毛糸
羊狩れ！

(続く)

795 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:54 ID:m7H3csSt

<鍛冶>
火クリ＋獣人貨×４＝ブロンズインゴット
獣人から盗め！

<彫金>
火クリ＋銅鉱石×４＝カッパーインゴット
ミミズ狩れ！

<調理>
風クリ＋ザリガニ＝剥きザリガニ
釣れ！

<錬金>
水クリ＋蜂の巣のかけら×３＋蒸留水＝蜜蝋
蜂狩れ！…蒸留水は店で買え（20ギル前後）錬金も０ギルじゃムリ

796 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:55 ID:m7H3csSt

<木工>
風クリ＋アローウッド原木＝アローウッド材
スカベれ！

以上、連書きスマソ

797 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:57 ID:SAj97vIo

素か弁じ

798 ：既にその名前は使われています：02/09/02 16:59 ID:FIukubPN

>>794　
たまにはこんなのも(･∀･)ｲｲ!!
週一でやってくれ

799 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:16 ID:G9/D8Xc3

>>794
とりあえず、修正age

<革細工>
風クリ＋大羊の毛皮×２＝羊毛
<錬金>
炎クリ＋蜂の巣のかけら×３＋蒸留水＝蜜蝋

ちなみに、練金はにかわなら0ギルで行けそう？

800 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:45 ID:dFU2ADIO

にかわも蒸留水使う
炎クリ＋野兎の毛皮＋骨くず*2＋蒸留水＝にかわ

さっきは偉そうなこと書いたが、錬金以外は上がってない
総合スレだしこういうのもいいな

801 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:49 ID:FIukubPN

>>800はnm

802 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:55 ID:kpQ19+D7

裁縫もゴブウィーバーから草糸盗めばタダで出来ないこともない。

803 ：既にその名前は使われています：02/09/02 17:56 ID:E5Tx3QrY

釣りは仲間はずれでつか･･･(；´д⊂）

＜釣り＞
ヤナギの竿＋リトルワーム＝ザリガニ・堀フナetc
ゴブフィッシャーと戯れろ！リトルワームは5G前後

804 ：既にその名前は使われています：02/09/02 20:14 ID:ouFxKbEQ

>>794-796

いいね！
この中で断然儲かるのは羊毛かな？
オークションで１ダース（１２個）１００００ギル辺りで
取引されてるからね
初期の金儲けには、もってこいかもしれぬ

805 ：既にその名前は使われています：02/09/03 05:35 ID:FG2a4Mim

裁縫はタダで作れる物多いよ
サルタ綿花ｘ２＋土栗＝木綿糸
Tiny以外のマンドラから盗む。Pygmaioi、Sylvestre(スペルうろ憶え)がドロップ

木綿布　Ghost系がドロップ

羊毛ｘ２＋雷栗＝毛糸
羊全般から盗める。毛皮もドロップするのでそこから羊毛作って一石二鳥うまー

806 ：既にその名前は使われています：02/09/03 05:56 ID:/CTtcUJT

>>805
ある程度スキル上げなきゃ駄目じゃん。
しかし金なくても出来るって言っても時間かかるだろ。
時給（自分のレベルで狩りをして稼げる金額）換算したほうがいいんでないかい？

807 ：既にその名前は使われています：02/09/03 06:21 ID:2NLOrdFW

>>806
「出来る」という点で言えば問題なし
が、やはりとてつもなく効率悪い

大羊の毛皮は、■が意図的にしているのかわからないがドロップ率最悪
羊毛も１５回に一回盗めるか程度の確率
シーフをレベル１から育てるときにロンフォールで、
主に羊を探してあげていたが羊毛１ダース貯めることが出来た頃には、
羊から１２～１８の経験値しかもらえないくらいになってました

サルタ綿花は、羊毛・大羊の毛皮よりも盗める・落とすがかなり面倒（ＴＴ

808 ：既にその名前は使われています：02/09/03 08:12 ID:r6Vvr3HZ

これから生産してみたいんですが、房な質問で申し訳ないです。
Lv1のキャラで生産スキル上げていくことは可能なんでしょうか？
戦闘スキルの様にレベルごとにスキルキャップが有るのか心配です。
教えて！エロい人！

809 ：既にその名前は使われています：02/09/03 08:27 ID:8lIOVyQ0

>>805
>サルタ綿花ｘ２＋土栗＝木綿糸
雷だろ

810 ：既にその名前は使われています：02/09/03 08:30 ID:8lIOVyQ0

>>808
合成にジョブレベルは関与しない
Lv1のキャラで生産スキル上げていくことは可能
だが、お金かかるよ？

811 ：既にその名前は使われています：02/09/03 09:05 ID:5A+OxDBU

草糸がゴブ織物から盗めるから
完全に０からのスタートも可能だね＜裁縫

812 ：788：02/09/03 10:02 ID:dEM8xtFJ

あほみたいな質問して、きつい反応覚悟してましたが
親切なお答ありがとお～
またーりしてそうな裁縫をちくちくやることにしました。

813 ：794：02/09/03 10:11 ID:Z6qLp2CX

微妙に反応あって嬉しいッス。

>>799 訂正サンクス！錬金と調理は手を出してないんであやふやだったヨ

完全に入門者向け、とりあえず「合成」をやってみたい人向けに書いたんだけど、
やっぱり儲けとか効率とかのレスがつく、このスレの住人に乾杯。

814 ：既にその名前は使われています：02/09/03 10:13 ID:fQGtVFg/

盗むは５分に一回しかできないって分かって言ってるか？

815 ：既にその名前は使われています：02/09/03 11:59 ID:rkKvik40

ギルド価格がリセットされてねぇよ！ (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

816 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:04 ID:pkympf5/

羊の毛皮は百人斬りクエで狩ってたけど、１２枚くらいかな？

817 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:05 ID:4OZSKtPb

てか　polのパージョンアップだけだったのか？

818 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:08 ID:5w5+7uOB

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡今日は9/3だよね？/9/3だよね…？

819 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:13 ID:lO8eax7H

今日はPOLのメンテだけだったって事かな？

820 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:16 ID:IhpMpgQd

>>818
9/3ですが何か？

(つД｀;)

821 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:18 ID:rkKvik40

どうでもいいけど、>>815の顔文字はヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝの方が良かったな。
どうでもいいけど。

　　･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

822 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:20 ID:IN4XNYs7

みんな落ち着け、俺達にはまだ鯖ダウンがある･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

823 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:24 ID:W5WoLTFx

俺の50万G分の資産が･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

824 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:24 ID:Gzd5xDqm

POLだから関係ないっぽ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

825 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:37 ID:uKRDjEwo

ってか最初っからＰＯＬのバージョンアップのみだと思っていたが
そんなに期待していた奴いたのか？そっちにビックリだよ

826 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:39 ID:A1KvV6Q+

先走りして資金全部つかってギルド売りアイテム作ったやつ挙手ｼﾙ！

　
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･(つД｀)∩･ﾟ･ﾊｧｲ

827 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:42 ID:ZeT5OdB5

(-ι-；)ノ
55万相当の製品を全財産突っ込んで・・・。
次のメンテはいつですか？？
チョコボ代すら困りそうです！

828 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:42 ID:pPk7ati0

>>826
知り合いに借りてまで作ってしまった・・・
金どうやって返そうか・・・

829 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:43 ID:JPjNOddI

>>812
裁縫スレで質問する時は気をつけておけよ
とんでもないテンプレ教えてくれたりするからな

830 ：既にその名前は使われています：02/09/03 12:53 ID:h5QkGJWU

POLのメンテでもリセットされなかったっけ・・・・？？？
やば・・・・・

831 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:04 ID:E0ZM+WEa

>>812 また～り希望なら調理・錬金術・木工あたりがいいかも。
裁縫スレはどうも雰囲気悪い。

832 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:09 ID:ixf0Uy0t

俺は12:45まで糞なeaccessの障害のおかげで接続出来ず
今日はもう諦めてたがギルド在庫リセット無しだったのか。
とりあえずPCにもある程度売れそうな物作っといたのが不幸中の幸いかも。
今週は基本に戻ってPC売りしろって事なのか？

833 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:10 ID:/yFE1ki8

マジレスだけど合成するのなら金は残しておけよ
チョコボ代に困るとか借りてまでやるってのは馬鹿だろ

834 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:19 ID:uKRDjEwo

金に困ったんだったら１個だけ売ればいいじゃんと思うのは
素人考えですか？

835 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:23 ID:afqV7Evw

>>805
しかし、木綿糸をサルタ綿花×２、木綿布をサルタ綿花×６として換算すると…
例えば、コットンダブレットはサルタ綿花×２９か……

確かにタダかもしれんが……

836 ：■社員に聞いた：02/09/03 13:32 ID:9dvjGUIT

９月のメンテからは、メンテ時にギルド在庫をリセットしません。
これは、ギルド売りにより作成費用を回収できてしまうアイテムが存在する問題の対処で
少しでもＰＣ間による取引を活性化させよう考えているようです。

これ本当にやるとは思わなかった・・・・
因みに、オレはこの話し聞いた時の次の日のメンテ終了時に在庫全部ギルド売りして合成は一時中止しています。

837 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:42 ID:h5QkGJWU

>>836
あほか・・・・
ギルド売りなくして後続はどこでもうけろと・・・
ついでにギルド価格というのは市場における最低価格ラインの調整
の役割をはたし、なおかつ市場にあふれた装備を回収するやくめも持っている
ただでさえ、この無意味な価格変動システムに、合成職人は痛い目見てるというのに
これでまた競売に装備があふれ、つくればつくるほど赤字が拡大していく
鼻血仕様に決定だな。ごくわずかの廃人先行組み以外、資金切れで終了。
活性化どころか完全に停滞させてどうするんだ。
ネタかもしれないがありえる話なのでマジレスしとくぜ・・・

838 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:45 ID:WwTscoqu

>>836
これが本当なら田中とスンジにリアルパンチしてやりたいな。
低脳のクセに鬱陶しい真似してんじゃね～よ！

839 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:46 ID:4FTVdUPI

>>836
お友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに頼んで阻止してもらってね

840 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:47 ID:KQQOLv42

在庫リセットされてたぞ

841 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:49 ID:WwTscoqu

>>840
なに！？リセットされてないってのが陽動のためのネタだったのか？
ま、どっちにしろ仕事中の俺は帰るまで売りには行けないんだがな。

842 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:50 ID:afqV7Evw

>>831　確かに裁縫の雰囲気は悪いかもね。
ただ、スレの流れを読まずに「何を作ればいいですかぁ？」ってな
教えてクンは、猿のように、その教えたものだけ何十個も量産した挙句
競売での相場も破壊してくれる可能性も高いし……
とりあえず、ていのいいスケープゴートでも用意しとくか、
ってな考えは分からないことも無いが。
ちなみに、あの罠テンプレも、大きくは間違ってはいないよ。
赤字を構わずに、急いで上げたい時はスキルは良く上がるかもね。

843 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:50 ID:vI8ivJtB

もしかして骨や革とか儲かるのだけリセットされなかったのか？
鍛冶は余裕でリセットされてたぞ。

844 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:51 ID:h5QkGJWU

>>843
裁縫はよゆうでリセットされてない

845 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:54 ID:lO8eax7H

リセットされてないね。てか、シャクラミのNMも沸いてなかったし。

846 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:56 ID:GB0vYzgD

メンテの時に落としてたマシンだけリセットされてたりして（藁

847 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:57 ID:af0qN+07

今回はPOLだから仕方あるまいて。

848 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:57 ID:WwTscoqu

今後ギルドの在庫リセットを辞めたのなら
もう合成はやってられんな。

素直に解約しよう。
それなりに楽しめたがレベル上げはもう飽きた。

849 ：既にその名前は使われています：02/09/03 13:59 ID:ixf0Uy0t

>>836
恐らくネタだろう。
対応するならまずギルド買取価格の見直しと買取品目の追加。
同じような原材料使っていてもあるアイテムは黒で他は大赤字とか，
ギルドレシピにあるのに買い取らないアイテムがある。
もしこれがネタじゃないならあまりにも小手先の対応すぎて・・・
いかにも■らしいか。

850 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:01 ID:h5QkGJWU

もう裁縫から手を引くしかなさそうだ。
コットンゾーンも超えられなかったか・・・
今の仕様では装備品は消えないためにPC市場に物があふれ
中古市場には絶対勝てないことがなぜわからん＞■。
ギルドが安定してものを消費してくれれば
中古を売る奴もギルドにまわり、市場から物がきえ、品不足からまた価格が高騰して
合成しやすくなるんだ。それくらいの理論もわからずになぜ目先の損得だけを
かたずけようとするんだ・・・。頭がくるってるとしか思えんぞ・・・

851 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:01 ID:/5GOAjhB

大羊の毛皮、トレハンなしで1ダース揃えるのに下手したら2時間とかかかるよ。
適正レベルならドロップ率上がるかもだけど。かといって、ギルドじゃ競争率が
激しいので買うのは困難＆金かかる。大変だよ、素材集め・・・ドロップ率上げろ！■

852 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:04 ID:UDKaHTCR

まぁ、メンテでリセットされたって、常人が家に帰ってログインする頃には
どうせリセットされてないのと同じような状態になっちゃうんだから
どっちでもいいよ。

ギルドがメンテリセット以外の方法で在庫処分してくれればいいんだけどね。
装備とかわざわざギルドショップで買わないからなぁ

853 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:06 ID:2iUH6uc/

>>851
大羊の毛皮の低ドロップ率は異常だと思う
なめし革にしてもいろいろな合成で使うし、毛皮ｘ２で羊毛としても需要がある
なのにあのドロップ率はないだろう・・・
意図的に市場に出回らないようにしているとしか思えん

854 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:06 ID:4FTVdUPI

>>850
■ソフトの中古を大人買いして抗議しる！

855 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:10 ID:4qhSQgQF

>>850
コットンゾーンって裁縫１９くらいまでの事でいいのか？
鍛冶が２５くらいあったらブロンズベッドでも裁縫１９までいけるっぽいぞ
漏れは、裁縫１０からベッド作りつづけて１７になってるよ

856 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:13 ID:eaRLOxU6

在庫リセットが無くなって、にわか職人道楽職人が減るのなら歓迎。

857 ：836：02/09/03 14:13 ID:9dvjGUIT

ここからは、いろいろ話しを聞いてオレ的な予想なのですが

今、スタッフミーティングではＬＶや合成スキルの上がりが早すぎるのが問題になっているようです。
なので、７／２の最悪パッチにより一時ＬＶ上げが困難になった時期がありましたよね
それと同様にギルド売りで資金回収出来なくして、合成スキル上げが困難な時期が
９月から始まると予想してます。

ＬＶギャップ引き上げも、当初の予定ならＷｉｎ版の発売と同時にの予定が
予定前倒しの苦しい進行のようです。（そいつの体重１０キロ減ってて死にそうな顔してた）
まあ、そこまでＬＶと合成スキルがキャップの人が多すぎるのかなと・・・

858 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:19 ID:2iUH6uc/

>>857
体重１０キロ減った死にそうな顔の知り合いには悪いが、
元々は、読みを間違える以前になにも考えていなかった＆対策無しの■が問題でしょう
βの時点でさえ、「レベルが上がるのが早い・もっとゆっくりやってください」
と言っていた＆分かっていたんだから

859 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:19 ID:h5QkGJWU

>>852
だから無意味なｷﾞﾙﾄﾞの価格変動と在庫制限をなくせばいいんだよ。
ギルド価格は市場において赤がでないための最終ラインと考えれば
少数しかつくらないやつは競売でもうけられ、大量につくるやつは
ギルド売りでそこそこのもうけ。誰も損はしないし
合成についやした時間ぶん＝獣人狩りで費やした時間分のもうけぐらいに調整しておいてな。
そうすれば高レベル者の獣人乱獲だってなくなるし。

まあ、こんな単純な話もわからないところが■のおそろしいところだが
とりあえず次のFFメンテまでプレイするのやめた。俺の記憶では
以前まではPOLのメンテでもリセットされてたし。
もし次のメンテで>>８３６の言うとおりなら俺も解約するしかない。
合成すらさせてもらえず、オフラインRPGにすら遥かに劣るこの
単純レベル上げゲームをこれ以上楽しめと言うのが無理。

860 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:21 ID:h5QkGJWU

>>857
ギルドに入れる数を制限しろと伝えてやってくれ。

861 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:21 ID:UDKaHTCR

>>857
>ＬＶギャップ引き上げ
なんか間違ってないようでﾜﾗﾀ
ますます廃人との差が広まる一方

862 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:21 ID:2iUH6uc/

というかスレ違いなレスですた・・・逝ってきます

863 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:25 ID:h5QkGJWU

>>862
べつに逝かなくてよし。
合成にも関係あることだし。
それにネタかもしらないが誰もが想像でき、かつ■なら
じゅうぶんありえる話だ。とりあえず予想どおりプレイヤー動かしたいなら
オフラインゲームだけつくっっとけと、そうお伝えください。

864 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:26 ID:wUHr1PaH

>>859
材料を全部店買いしてギルド売りした場合は、少し赤くらいで良いと思う
合成して確実に金が増えるなら、金が増えすぎて絶対に経済パンクすると思うしね

というか、ほとんどの装備品が消耗品で無いというシステムが一番問題かと･･･

865 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:28 ID:WwTscoqu

＞■ならじゅうぶんありえる話だ。

そうなんだよな～。無策無能集団だからこそ
ありえそうな話でウンザリなんだよ。

866 ：850：02/09/03 14:28 ID:h5QkGJWU

>>855
俺は裁縫しかやってないよ
ついでにスキル１５になるまで一ヶ月いじょうかかった
資金０からのスタートだから材料はほとんど自力であつめてね。
自分の装備が作りたかった。じぶんで作れたらいろんな装備ためし着
できると思ってさ。でも■のとる対応はいつも一般プレイヤーを追い詰めてくれるよ。

867 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:31 ID:tAEeIP8G

今までは、ギルドの買取は毎週リセットされてたよなぁ。
メンテ後、数日で買い取り価格が底値に行くくらいのバランスでなかったかな。
ま、一部の商品は数時間で在庫オーバーまでいってたけどな。でもそれは一部
の大幅に利益が出る商品だけ。
ほとんどはギルド売りじゃ赤字のものだらけなんだから、そこは緩めてほしかったね。
というよりも、一部の黒字が出る商品があったからなんとか生産もやってこれたんだけどね。
毎週のリセットがあるから、職人が合成素材の買取もできたわけで、
今回の変更は職人だけではなく冒険者も苦しくするんじゃないかなぁ。
先週はカニの甲羅が高値で取引されてた。けど、今週は皮・骨は売れないだろうな。
メンテ前後は、ギルドのリセットを見越して赤字を抑えてスキル上げできる
チャンスだったのに、これまでのスキル上げのセオリーは通用しなくなった。
裁縫なんか特に辛くなったね。今週は、実質コットン系のギルド売り価格が
底からはじまることになったからねぇ。
この影響で競売価格が崩壊しなければいいんだけど…。
職人は倉庫に詰め込んだ在庫どうするかが、一番の問題だと思うが。

868 ：850：02/09/03 14:38 ID:h5QkGJWU

>>867
裁縫は底値のギルド価格以下に市場も下がってる
だから市場崩壊はこれ以上起こしようはない。
ま、どっちにしろ大赤字ですよ。

869 ：855：02/09/03 14:38 ID:eU3gZjch

>>866
裁縫だけか･･･それだと結構つらいな
漏れは、木工を上げる為に、鍛冶で資金を稼ごう（スチール狙い）と思い
鍛冶を上げる為に、彫金で資金を稼ごう（銀髪狙い）と頑張ったぞ

まぁ、一つで行き詰まったら他のもやってみるといいよ
儲けが出るもの見つかれば、それなりに気晴らしにもなるしね

870 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:40 ID:WqgIhgu7

喪まえら、調理をどう思ってるんですか？

いや聞きたいだけなんだけどな・・・。

871 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:45 ID:p/oWJEvC

>>870
釣りと一心同体。楽しい。赤字少ない。でも将来の大もうけも無理。

872 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:46 ID:UDKaHTCR

>>870
ゆで卵

873 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:51 ID:h5QkGJWU

おおもうけとかしなくても費やした時間分ぐらいはプラスのなにかが欲しいよ
スキルが数字だけしか意味をなさない現システムじゃなー
釣りや調理だってもう少し工夫すれば面白くなると思うんだよな
釣りは釣り上げるときに簡単なアクションそうさを加えるとか
調理は加える調味料によって品ものが若干変わるとか
それなら趣味として楽しめなくもないと思う。現状じゃやるきまったくないね。

874 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:53 ID:48Z3pFDa

>>872　
ﾜﾗﾀ　
でもその通りだと思った

875 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:57 ID:afqV7Evw

>>872
調理＝ゆで卵
と考えるなら、作ったゆで卵を800ギルくらいで買ってもらえまつか？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

876 ：既にその名前は使われています：02/09/03 14:59 ID:kC2j13Ti

>>875
100かな
まぁウィンでかうがｗ

877 ：既にその名前は使われています：02/09/03 15:23 ID:vI8ivJtB

『ブラスインゴット』が完成！！って表示出たんだけど、これってどれだけすごいHQなのさ？

878 ：既にその名前は使われています：02/09/03 15:32 ID:8CAOFY9t

>>877
HQ未実装

879 ：既にその名前は使われています：02/09/03 15:54 ID:4FTVdUPI

>>877
とら

880 ：既にその名前は使われています：02/09/03 16:01 ID:/5GOAjhB

コピペだけどさ、↓こういう仕組みになってれば良かったんだよな。

72 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:07 ID:iE1JO9Su

各合成ギルドにギルド規定とかあって、このアイテムは最低価格は○○Gとか
決まってれば良いのに。(それ以下の値段はつけることが出来ない)
まあ、トレードでどうにでも出来るけど。
ギルドで売ってるアイテムが安値で出回るとギルドの経営が・・・云々
って■なら理由つけてそういうふうに出来るだろうし(藁

これで赤字はなくなりそうだけどな。合成やるメリットも出るし。

まあ、なんにせよ、在庫リセットが今後なくなるなら合成はマジできないな。

881 ：既にその名前は使われています：02/09/03 16:39 ID:2BRYrqcc

三日月はいつ終わりますか？

882 ：既にその名前は使われています：02/09/03 16:43 ID:FjuYNBVi

ギルドリセットで儲かるのはどう考えてもおかしいだろ
火曜の昼間に繋げられるやつだけが莫大な利益を得られるなんてのはおかしい
こっちは隙間商品を狙って少しずつ儲けてるのに

今の合成職人ってのはギルド売りで儲かるってのを聞いて、
後から参入してきたLv50の廃人ばかりなのか？

883 ：既にその名前は使われています：02/09/03 16:47 ID:XH/bW3+y

>882

俺も在庫リセットはおかしいと思ってたよ
結局平日の昼間からつないでられる人間の屑が儲けてるだけだろ

現行の合成システムにも不満はｲﾊﾟｰｲだがナー

884 ：既にその名前は使われています：02/09/03 17:04 ID:FjuYNBVi

変動相場は不要とかいってるやつももう少しよく考えてみてくれ。
もし、固定相場でギルド売り黒字確定だったら、作れば作るほどどんどん儲かるわけだ。
ヴァナに存在するギルの総量が時間と共にどんどん増えていくことになる。
その先にあるのはインフレ社会だぞ？

店で売ってるものは値段固定だからいいかもしれないが、戦績アイテムやNMドロップアイテムは
どんどん値上がりして、合成やってない奴は全く手が出ない値段になるんだぞ？

問題なのは、変動相場やギルド売りじゃなくて、
・劣化しない装備品
・モンスターが装備品の大半をドロップすること
・NPC商店や戦績で合成品よりいい装備が揃うこと
だと思うんだが。

885 ：既にその名前は使われています：02/09/03 17:11 ID:48Z3pFDa

>>884　
合成の材料やクリスタルも高くなるから　
思ったほど貧富の差は出ないんじゃないの？

886 ：既にその名前は使われています：02/09/03 17:31 ID:QNEmr7Sf

>>851
遅レスで申し訳ないけれど、羊の毛皮に関してはPT組んだときのドロップ率の
上昇を異様に感じる。材料集めもPT組むが吉。

887 ：既にその名前は使われています：02/09/03 17:37 ID:FWv/1kNk

面倒だとは思うが、
・Drop品：-1(競売出品、ギルド売り不可)→個人売買、店売りで儲け
・店売り品：+-0
・合成品：+-0～+？
でいいんじゃないかと思う。

Dropは当然性能を落として、店売り／合成と差別化すれば住み分け
も多少は効くだろう。

888 ：既にその名前は使われています：02/09/03 18:31 ID:2r7iN1L+

>>887
それは合成職人が優遇されるだけで,廃人有利には変わらないな｡
合成をやることによるﾒﾘｯﾄ,ﾃﾞﾒﾘｯﾄを設けないと｡
･ｷﾞﾙﾄﾞへの入会,退会を設けて,同時に複数のｷﾞﾙﾄﾞには入会できない｡
･一度ｷﾞﾙﾄﾞに入会すると地球時間で1日は退会出来ない｡
･ｷﾞﾙﾄﾞに入会している間は,冒険に出られない｡
･相性の悪い合成ｽｷﾙが下がる｡(全合成MAXを避ける為だけど,なんか嫌だな)
･売上に応じて,ｷﾞﾙﾄﾞに納金しなければならない｡
最後のは冗談として,廃人･金持ち有利には変わらないか｡

889 ：既にその名前は使われています：02/09/03 18:44 ID:QVC+5yTQ

合成に限らないんだが、廃人≒ありあまる時間を費やす人なんで、
やればやるほどデメリットが発生するような仕組みじゃないと解決はしないと思う。
でもって、ゲーム内だけで解決しようとすると税金または維持費がかかるぐらいしかないけど
廃人は効率がいい狩場あらしに走って一般人が困る図式が加速されるので、
リアルのほうでの足枷しかない。
どんな足枷かというと、キャラの維持費がいまの1280円固定じゃなく
ジョブレベルやスキルレベルで高いほど金がかかる変動性にしてしまえば
ほんとに興味のあるジョブやスキル以外は上げなくなるだろう。
それでもリアル金持ちの廃人の排除はできないけど、今よりましだと思う。

890 ：既にその名前は使われています：02/09/03 18:45 ID:pPk7ati0

ギルド売りで儲かるのはおかしいとは思うが、それがないと
競売に物が溢れ、値は下がり、さらに売れないという状況が起きてしまう。
リセットでまだなんとか少ないながらも黒字出しつつ、ちびちび合成出来てたのに,
もうだめぽ・・・。

891 ：既にその名前は使われています：02/09/03 18:50 ID:UDKaHTCR

ちょっと考えてみたんだけど、
職人って、下積み期間とかあるよな。
下積みのときには住み込みでタダ働きとか、もらえてもほんの少しの給料とか。
そう考えると、素人や見習いが儲けられるっておかしいだろ？
徒弟になってやっと弟子として認められて、その上に行かないと職人として認知されないんだから
儲けられるのはその上からだと思う。

合成に金がかかるのは授業料だと思え。いやなら職人になるな。

ただね、一人前の職人になっても、
素人や見習いの作ったものと同じものしかできない現状のシステムは問題ありすぎ。
HQは+1どころかもっと上のものを用意しないとつまらない。
あの人に頼むとすごくいいものができるから頼もうとか、そういう楽しみがあれば良いのにね。

892 ：既にその名前は使われています：02/09/03 18:57 ID:H6SQhqEI

まぁ、１日２時間リーマン職人としては、ギルド売り黒廃止で同業者が
減ってくれれば、万々歳なわけだが。
別に、そんなの無くても十分黒出てるし。

>>889
そんなゲームは誰もやらない罠。

893 ：既にその名前は使われています：02/09/03 19:09 ID:UEb7xkkb

>>881
ばなな

894 ：既にその名前は使われています：02/09/03 19:57 ID:gxoCpcxG

ギルド売りで儲けてるやつは全体からみればわずかだからね。
いらんよ。

895 ：既にその名前は使われています：02/09/03 20:08 ID:aUeZ4gFY

合成すれど合成すれど、わが暮らし楽にならざり。じっとコントローラーを見る・・・

いつか黒字が出る日がやってくるといいなあ・・・

896 ：既にその名前は使われています：02/09/03 20:12 ID:8CAOFY9t

まぁ廃人ってのはゲームに一番努力しているｶﾀｶﾞﾀですからなぁ…。
リアルではともかく（笑）ヴァナ内では疎まれる理由はないかもね。
つーか合成において「合成廃人＜＜レベル廃人」ってなってるのを
少しでもなんとかしたいって感じだろーか。

897 ：既にその名前は使われています：02/09/03 20:16 ID:8CAOFY9t

補足：上の最初の「廃人」はどっちかというとレベル廃人かと。
というか、廃人はほぼレベル廃人なんだが、そういうのが
合成に手を出すと、合成Only廃人（潜る時間のほとんどを
合成に費やす）より相当楽に進めてしまうというのが…。
つまるところ黒が出なすぎるから、戦闘で稼ぐのが必要ってのが
問題なんだが。

ﾜｹﾜｶﾗｽﾞｽﾏｿ

898 ：既にその名前は使われています：02/09/03 20:20 ID:Z+i0WVpK

>>897
LV５０の廃人だけには負けたくねぇ。
せめて合成くらいは･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

899 ：既にその名前は使われています：02/09/03 20:37 ID:4FTVdUPI

なんでも金で解決しようとする>>884がいるスレはここですか？

900 ：既にその名前は使われています：02/09/03 20:49 ID:rfnFF9TQ

>>884
相場なんて考慮しなくても獣人屠殺してるだけで無限にインフレですが何か？

それはさておき消費が足りないんだよな。それは同意だ。
・料理
・薬
・釣り
くらいしか消耗品がないのが。

手っ取り早い解決としては
レアアイテムが手に入る(かもしれない)カジノを用意するだけで
時間もギルも大量に消費されるんだが・・・。
■の思惑がようわかりません。

901 ：既にその名前は使われています：02/09/03 23:23 ID:71yBHuHX

ガルカとタルタルが同じ装備を使いまわせる時点でおかしいんだって。
タルタルSが装備してたレザーベストをなぜガルカLが着れる？
普通に考えれば北斗の拳ですよ、服ぶち切れですよ、YouはShockですよ。

902 ：既にその名前は使われています：02/09/04 00:11 ID:EO2d/yMl

>>901
ミスラとガルカの使用済み装備を、同じ値段で買い取るのもおかしい

903 ：既にその名前は使われています：02/09/04 02:27 ID:YMeig2gH

自分が作ったのを買ってもらえるのが嬉しくて、お礼の意味も込めてちょっと
安く競売に出しただけでぼろくそに言われるゲームってどうなの？
不便になってもいいから履歴機能消してもらいたい。

904 ：既にその名前は使われています：02/09/04 02:40 ID:v5cfSqPG

ほっといたってデフレなシステムなんだから
出品者の中で最も安値から売れるんじゃなくて
落札価格以下で最も高いのから売れればいいのになぁ

905 ：既にその名前は使われています：02/09/04 04:53 ID:TzBwiylp

しかしこっちが苦労して作ったもんお気楽にもちっと安くして下さいとか言われるとムカツクな！！
お前ら少しは金とか稼ぐ努力しろよ。
特に高レベルの香具師は絶対値引きしねーぞ。

906 ：既にその名前は使われています：02/09/04 05:16 ID:QWwUG00a

>>903
本当に「ちょっと」ならぼろくそに言われたりしないと思うが。

907 ：既にその名前は使われています：02/09/04 05:20 ID:nuepsR8O

ギルド売りを見越して合成された大量のハイレベル装備が競売に出回って、
これまでゆったりと降下を続けていた競売価格が、一気に下がった。
と同時に、メンテ後は飛ぶように売れる合成素材が競売にだぶついている。

もし今後、ギルドのリセットがないならアナウンスはしてほしいね。
メンテ後の数日が、職人も冒険者も転売屋も儲けるチャンスだったわけだし。

俺も高スキルの職人なんで同業者にひとこと言いたい。
この状態が今週だけだというなら、いたずらに競売の出品価格を下げるのは
自分の首を絞めるようなもの。出品数10くらいでいきなり5K落とすのは待て。
普通の職人ならありえない発想。一度価格を下げたら、もう戻せないんだ。
来週まで静観してから、結論を出してもいいだろうに。
そこまでして赤字回収しなきゃマズい状態なら、冒険しすぎたってことだ。

908 ：既にその名前は使われています：02/09/04 05:27 ID:TzBwiylp

>>907
とりあえず50万ほどの在庫があるが次のメンテまで待ってみるつもり。

909 ：既にその名前は使われています：02/09/04 05:40 ID:XmQBuDs0

今日のメンテはPOLメンテ。
ギルド在庫がリセットされるはずないだろ。

910 ：既にその名前は使われています：02/09/04 05:47 ID:rIiftjyT

>>907
倉庫キャラいない香具師にとっては、赤字でもNPC売値より高くさばければいい
って感じなんじゃないかな。
そもそも、装備品失われることはないし、時間経てば値段下がっていくのはしょうがない。
FF11のシステム自体生産に向いていなゲームだからな。

ようは、生産で儲けようとするなってこった。

911 ：既にその名前は使われています：02/09/04 05:55 ID:ttCzR1Ll

結局クエストで装備品使うようするなんていう最低の
方法を取ってるわけだしな＞■
自らこのゲームの生産システムを否定してるようなもんだ。

912 ：既にその名前は使われています：02/09/04 11:54 ID:DM3qnMGH

一つのモノを作りすぎて経営危機ですか？
おめでたいな

913 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:10 ID:nFrl1JbT

>>900
獣人からの稼ぎでもインフレ傾向ではあるけど、加速度的にインフレはしないだろう。
合成品の売却益が黒字固定で、今のカラパス並だったら、かつてのドイツ並のハイパーインフレになると思うが。

店に入る前はコーヒー一杯がトランク１つ分のマルク札だったが、出るときにトランク２つ分だったってたとえ話のやつな。

914 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:54 ID:0wxtwOTu

>>907
メンテ前からすでにクイルブゥイ８ｋとかなってましたが何か？

915 ：既にその名前は使われています：02/09/04 13:57 ID:85qC4Pys

ガードに武器防具納めると個人の戦績が貰えるとかだと良いね。
当然良い物を納めるとポイント高いと。

こうするとそれなりにアイテム消費は発生するかと。

916 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:40 ID:LYAvh+Ud

それだ！武器防具を大量に献納することで高性能アイテムが手にはいる
システムにすれば、問題解決のよかーん！
さらにその高性能アイテムも寄進して・・・・(・∀・)

917 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:42 ID:NIiBGLfi

>>915
合成職人有利だね｡彫金で売れ残ってるﾊﾞｯｸﾗｰを大量に納めて個人戦績ｳﾏｰ｡
16000Pと交換して200kで売れてｳﾏｰ｡
もはや職人じゃないな｡

918 ：既にその名前は使われています：02/09/04 14:53 ID:HOxNUPFA

よく出る消耗の話だけど、戦闘するだけで消耗するのはつらいので、
「そのアイテムの販売回数を制限」というのはどうか。

新品は「チェーンメイル(3)」とかで、
バザーや競売で販売・購入した際に「チェーンメイル(2)」になるの。
最終的には店に売リ払うしかない、という仕組み。

919 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:01 ID:O7QP+jaW

>>918
おお！禿しく賛成

920 ：河村隆一：02/09/04 15:03 ID:DF115T7W

>>918
「よし、作ってみよう」

921 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:08 ID:Z2AVfc1f

んでチェーンメイル(１)は誰が買うんだ？

と思ったが
(3)→(2)になった商品は少し安く取り引きされて行くわけね

922 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:14 ID:oMpKRTU+

>>918　
バーザー大流行になるか倉庫キャラからの出品が出来なくなる罠

923 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:15 ID:ycZsPC8c

>>918
激しく（・∀・）ｲｲ！！！
店売り・合成品は(3)とかで敵からのドロップ品は(2)or(1)にとかにすればもっと(・∀・)ｲｲ！！
ただアイテムをトレードするときとか倉庫キャラにおくるときとかどうするかによるね。
トレードやポスト送りで数字減らない仕様ならあまり意味がなくなるけど減ると不便だしなぁ・・・

924 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:15 ID:PueRIUxp

>>918
「トレードで売買しまーす！希望者はTellくださーい！」ってな感じの
シャウトが増えるだけのような気も。

925 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:20 ID:85qC4Pys

>>917
実際にそうなったらば
現時点ならばそうなる可能性が有るが、二次加工品は出品数が限られると思うな。
だって、自分で作って前段階で納めた方がマシでしょ?
彫金持ってない鍛冶なら。

それに■が16000P貰えるのに200Kで赤に成らない程度の装備品で済む設定にするかどうか。

926 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:30 ID:GuvT9FRi

正直、ギルドに所属する意味が無い。これが問題。
そりゃ、サポつけれるしレシピ教えてくれるけど・・・それだけだし。

>>888の言うようにギルドの掛け持ち不可か、相性の悪いギルドがあるとか
しないと。まあ、スキルを下げる必要は無いけど、上がりにくくなるとか。

ギルドでしか合成で作ったアイテムは売れないとかね。バザーとかは敵が落
としたアイテムとかでいい気もするし。まあ、この辺は賛否両論出るんだろ
うけど。

あとは、やはり装備品のリサイクルが簡単に出来るのも問題か。実際、
店で装備買うなんて事あまり無いし。店にしか売ってなければ別だけど。

難しいな・・・。

927 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:44 ID:oMpKRTU+

合成だと任意で色違いを作ったりとか出来ればいいのに　

928 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:46 ID:NIiBGLfi

>>926
装備品にｻｲｽﾞを設定するとか｡ｷｬﾗｻｲｽﾞがS,M,Lとあるんだから｡
後♂♀で装備可,不可も分けて｡とりあえずｶﾞﾙｶは♂,ﾐｽﾗは♀扱いで｡
ｴﾙｳﾞｧｰﾝは気位高いから,敵ﾄﾞﾛｯﾌﾟの装備品は装備しない(出来ない)とか｡
ｶﾞﾙｶもｸｩﾀﾞﾌを憎んでるから,(以下略｡

種族限定装備は,今後追加されるみたいなので除外しますた｡

929 ：既にその名前は使われています：02/09/04 15:53 ID:ycZsPC8c

>>928
そうすると単純計算1アイテムにつきデータが6倍になってしまうから
まだ-1品実装の方が現実味があるっぽい・・

930 ：既にその名前は使われています：02/09/04 16:03 ID:ESLzIFaW

武器防具壊れりゃいいんだ
んでもって　直しはギルドorＰＣで
壊れたのも装備できて
もっかい壊れたら　ロストにするんだ

931 ：既にその名前は使われています：02/09/04 16:05 ID:gBXqwDdS

ギルド≠組合
ギルド＝塾、料理教室、裁縫教室

ってことだろ。FFでは。
というか冒険者にとっては。
所詮、冒険者であり職人じゃないんだからさ。

932 ：既にその名前は使われています：02/09/04 16:06 ID:ESLzIFaW

あと　せっかく装備にレベル制限あるんだから
それよりlv5upまではこわれないとか
lv10upからは壊れやすいとかにするともっといいと思う

933 ：既にその名前は使われています：02/09/04 16:12 ID:gBXqwDdS

あと、まだ武器防具壊れるようにっていってるﾔｼもいるが、
■はそれやらないって言ってただろ。

レザー→スタテッドみたいに2次加工3次加工されりゃOK
クイルの材料をレザーからリザードに替えるか
次のラプトルをリザードを材料にすればリザードも流れるようになる。
折れはこれで無問題。

934 ：既にその名前は使われています：02/09/04 16:45 ID:lZQA8/yL

>>933
やらないって言ってたのは田中。
石井は壊れるようにしてもいい派。

というか知障の田中がネトゲ＝オフゲ＋チャットくらいにしか認識してないので、
下々の者が危機感を感じていても動きずらいんでないかと。
足掻いた末が装備品回収キャンペーン、と。

935 ：既にその名前は使われています：02/09/04 16:50 ID:gBXqwDdS

そっか、どっちにでも転ぶんだね。

装備品回収キャンペーンはホントに糞だったな。
というか忘れてたよ（ﾜﾗ

936 ：既にその名前は使われています：02/09/04 18:43 ID:nLY/FSrw

>>934
だって誰かが勇気出してご注進してもすぐキレるんだもの。ﾀﾞﾒﾎﾟ

937 ：既にその名前は使われています：02/09/04 19:27 ID:ttCzR1Ll

結局このゲームをダメにしてるのはその田中って香具師なのか？

938 ：既にその名前は使われています：02/09/04 20:31 ID:lZQA8/yL

>>937
たぶんな。
むしろ無責任に偽EQにFFの看板つけたヒゲがA級戦犯(既に死刑)なんだろうけど。

ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview.html
この辺でも読んで自分で判断しる。

939 ：既にその名前は使われています：02/09/04 20:48 ID:3BdD9HqJ

アイテムは壊れなくても良いな。リサイクルとクエ消費にしてもらうべ。

940 ：既にその名前は使われています：02/09/04 20:57 ID:ETZbNCrZ

早くＬｖキャップを５５まで引き上げてくれ～
廃人さんが合成に手を出して、もう散々ＴＴ

941 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:39 ID:ttCzR1Ll

>>938
ありが㌧　全部目を通したよ。なんかプレイヤーとクリエイターの間に
でっかい溝があるように感じたよ・・
結局合成ってスキル上げに使ったギルを他プレイヤーに分け与えている
だけなんだね。

942 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:56 ID:yZzywtjz

>>938
田中の思っていること自体は、そんなに悪いものとは思えない。
で、結果は見るも無残なわけだが。
現実が見えてないエライ人と、センスのない作り手達…

過去の名作を作った人達は、FF11には関わってないのか？

943 ：既にその名前は使われています：02/09/04 21:59 ID:lZQA8/yL

>>942
田中も石井もFF1～3だったような。
どっか別なページで見た。

944 ：既にその名前は使われています：02/09/04 23:27 ID:2ChIMZ+H

光曜日・満月ｷﾀ！
age！
オマイラ合成ｼﾙ！

945 ：既にその名前は使われています：02/09/05 04:13 ID:LNlarhP8

自分用の＋１ができますた。

946 ：既にその名前は使われています：02/09/05 04:32 ID:55pFkByO

３発目でナイトソード＋１ができますた。

やっぱHQ出来やすい？

947 ：既にその名前は使われています：02/09/05 04:41 ID:LNlarhP8

むろん。ウルフマント＋１も満月だったよ。
いま羊毛ばかたかいから、つくれねーけどな。

948 ：既にその名前は使われています：02/09/05 09:44 ID:i1rJ34zA

クリの値段が最近また高くなってきているなぁ
一時期風クリも@100で買えたもんだが今はまた@150くらいに
なりつつある

949 ：既にその名前は使われています：02/09/05 10:33 ID:iYE6nJLy

>>948
まぁ所詮は売り手市場だしな。
合成に専念してる香具師が一人いればあっさりなくなるんだから。
あんまり悪質な値段つけられないだけマシかも。
正直な話炎クリダース1000くらいなら取りに行かずに金出すだろ？

950 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:01 ID:QBskkxqJ

素材と違ってクリスタルはLvが上がれば上がるほど入手が困難になるからねぇ・・・

951 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:08 ID:IHSpz1Hw

使ってないジョブ使えばいいだろ

952 ：既にその名前は使われています：02/09/05 11:26 ID:zgzB1z3U

>>951
この前、廃神様らしき方と話してたら、全ジョブのレベルが２０超えてたらしく
バスのクエをコンプできないとお嘆きになってますた

953 ：既にその名前は使われています：02/09/05 12:50 ID:VeiRRTCO

>>952
どれか１つ選んで死にまくればﾓｰﾏﾝﾀｲ
どうせ廃人様だから元に戻すのなんか余裕だろうし

954 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:07 ID:d4jEAJYx

>>952
果てしなく死にまくればおｋ

955 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:12 ID:iZWiVqbr

>>952
新ジョブ追加まで待てばおｋ

956 ：既にその名前は使われています：02/09/05 13:24 ID:hAIowbko

>>960
次
ｽﾚ
立
ﾖﾛ

957 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:12 ID:FVOCp0Y3

クフィムにＨＰ設定→ジュノで着替え→クフィムに突入→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ→死ぬ

これで、おｋ

958 ：952：02/09/05 14:34 ID:T9pJcOhA

喪まえらの言う通りで
結局、死んでコンプしたらしいでつ
つーか、そこまでよくやるなと関心しますた

959 ：既にその名前は使われています：02/09/05 14:35 ID:MFaW7MLT

>>957
この前それで何百回と死んでる香具師を見かけた。最初は白いローブ
着てたけど、後で見たらレベル一桁になってたな。なるほどそのクエが目的だったのか。

960 ：既にその名前は使われています：02/09/05 15:12 ID:zkj1YPfp

ぐは、やっぱし廃人はキチガイだな。

961 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:21 ID:iYE6nJLy

おいおい脱線しすぎだぞ。
とりあえず>>960はスレ立てよろ。

962 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:43 ID:LjtE6I39

合成のごの字もねぇぞゴルァ

963 ：960：02/09/05 16:51 ID:zkj1YPfp

せっかくテンプレ用意したのにスレ立てれなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ということで>>970よろ。

964 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:52 ID:zkj1YPfp

◆◆合成について語るスレスキルレベル7.0◆◆
◇合成リンク◇
合成表　　　　　　　　http://tokyo.cool.ne.jp/ikasp/
合成について、合成表　http://p2p.zetsubou.jp/index.html
合成レシピCGI（ＰＣ用）　http://gakuso.virtualave.net/cgi-bin/ffc/
合成レシピCGI（携帯用）　http://gakuso.virtualave.net/cgi-bin/ffc/ffc.cgi
【スタックアイテムを分けるには】
http://www.playonline.com/comnews/news01.html
◇過去スレ◇
スキル1　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1021/10217/1021741133.html
スキル2　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10234/1023447623.html
スキル3　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1024/10243/1024300596.html
スキル4　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1025/10250/1025054166.html
スキル5　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1025/10258/1025871783.html
スキル6　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1027713725/

965 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:53 ID:zkj1YPfp

966 ：既にその名前は使われています：02/09/05 16:54 ID:zkj1YPfp

967 ：テンプレ：02/09/05 16:54 ID:qSo4lfv1

968 ：967：02/09/05 16:55 ID:qSo4lfv1

あぁん、ごめんよ
リロードしたけど出てなかったからさ

969 ：既にその名前は使われています：02/09/05 17:03 ID:RU2k99jf

スレ建てやってみまつ

970 ：　：02/09/05 17:05 ID:RU2k99jf

新スレ建てまつた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031213042/

971 ：既にその名前は使われています：02/09/05 17:45 ID:uJ2C3l2T

>>970
乙カレー　うめてしまへ

972 ：うめたろう：02/09/05 17:47 ID:LNlarhP8

うめたろう

973 ：既にその名前は使われています：02/09/05 17:59 ID:hAIowbko

小梅ちゃん

974 ：うめじろう：02/09/05 18:08 ID:LNlarhP8

うめじろう

975 ：うめさぶろう：02/09/05 18:35 ID:zkj1YPfp

ひろし～、ぴょんきち～

976 ：既にその名前は使われています：02/09/05 18:53 ID:NNAoI6Jm

埋めよ増やせよ

977 ：うめヨン：02/09/05 19:37 ID:LNlarhP8

うめヨンだモヨン

978 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:14 ID:hAIowbko

埋蔵金発掘

979 ：既にその名前は使われています：02/09/05 20:53 ID:uJ2C3l2T

umeume

980 ：既にその名前は使われています：02/09/05 22:40 ID:Md8q5Dc7

梅垣義明

981 ：既にその名前は使われています：02/09/05 23:45 ID:5CHHeMXh

だんちょー

982 ：既にその名前は使われています：02/09/06 00:08 ID:Z1h+bzpg

よく「廃人が合成やりだして、もうだめぽ」なんてセリフを聞くが

Lv50じゃなくても、合成スキル50逝ってるような人も

立　派　な　廃　人　で　す

983 ：既にその名前は使われています：02/09/06 01:10 ID:8ZQcX8tJ

>>982
週に７時間程度でも50なれますが何か？

楳

984 ：既にその名前は使われています：02/09/06 01:26 ID:Z1h+bzpg

>>983
金があればね

で、その金を稼ぐのにだ・・・

985 ：983：02/09/06 02:42 ID:8ZQcX8tJ

>>984
最初は10000Gもありませんでしたが何か？

産め

986 ：既にその名前は使われています：02/09/06 03:05 ID:ZkfjxrK8

>>984
正直商才のある人間とない人間じゃ勝負にならん。
最初の頃倉庫キャラ作って転売してただけでも一儲けできたのにそんなことも
考えつかず、クレイモア買いまくってくれたバカちんどものおかげで資金は簡単に
貯まりましたが何か？

987 ：うめごろう：02/09/06 03:32 ID:8u1Nfy4O

倉庫キャラは効率を上げるためにはかなり有効。国によってクリスタルの
値段にかなりの差があったりするからね。
モレも合成をはじめたときは資金１万もなかった。トカゲの皮を２０枚くらい
せっせと集めたもんだ。当時はＬＶ２０で苦労したなぁ。日曜早朝の人の少な
い時間狙って６時間くらい粘ったもんだよ。

皮５枚をジャーキンと交換してもらって、それを１つ１万で２つ売ったのが
最初の運転資金に。いまは１００万に手が届きそうです。というか素材買う
から近づいたり遠のいたりだけどね。

いろいろあったなぁ埋め。

988 ：既にその名前は使われています：02/09/06 04:38 ID:Z1h+bzpg

とかいいながらも、みんな鬼のようなｐｌａｙ時間なんだろうなぁ

あ、寝バザしてるって逃げ道があるわけだ
じゃあ安心だね、ほんとは昼間っからつなぎっぱなしでもね

989 ：既にその名前は使われています：02/09/06 05:00 ID:ZkfjxrK8

よっぽど悔しかったんだね。

990 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:33 ID:8ZQcX8tJ

寝バザしないので所持金は２０万ほどですがプレイ時間は
メインキャラ４日合成キャラ２日ですが何か？

宇目

991 ：既にその名前は使われています：02/09/06 09:50 ID:QrGlJqAw

このサイト悪くないね
http://cgi1.biwa.ne.jp/~akizuki/ffo/ar/
錬金と裁縫は全レシピ載ってるんじゃないかな

992 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:35 ID:dr2lKXhO

>>991
いや、全然ダメだろそこ
全部見てみろよw

993 ：既にその名前は使われています：02/09/06 12:40 ID:tOBBLxmM

10000