■Ver.upの変化を報告スレ Ver.10■絆よ再び～

1 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:30 ID:mfDrak/v

バグ・載ってないような変更点・気が付いた点まとめていきましょう。

公式アップデート情報
http://www.playonline.com/polapps/s/news.html?ca=4&co=0
パッチ・アップデート情報
http://www.upgate.com/cafe/patch/index.htm

前スレ：■Ver.upの変化を報告スレ Ver.9■挑発意味無し
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025723339/l50

次スレは>>900頼む

すいません、間に合いました・・・

2 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:30 ID:Rmgu8Hu9

２くらい

3 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:31 ID:3T6GbmJT

はいはい２げっと

4 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:31 ID:++2fqTT2

８

5 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:31 ID:CqHUdm3Y

6 ：結論：02/07/04 20:31 ID:ksBHKXOo

もう結論は出てるんだよ。
最大の問題点は
・回　　避　　率　　の　　レ　　ベ　　ル　　に　　よ　　る　　絶　　対　　補　　正　
ここにあらゆる点が帰結している。

・ＭＰＫが頻発してるのも
・廃人が巨人狩りまくりなのも
・とてつよに攻撃が全く当たらないのも
すべては命中率回避率のレベル絶対主義による極端な変更によるもの。

確かに低レベル時のソロは楽になりました。
しかし、高レベルの廃人はおかげで巨人刈り放題です。
食らわないのでＭＰＫもしたい放題です。
パーティープレイも崩壊です。
それでも今回の修正は問題ないと？歓迎だと？

7 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:32 ID:8mfuoAN9

　　　　人
　　　　（＿_） 1ｺｰ!

　　　　人
　　　（＿_）
　　　（＿＿） 2ｺｰ!

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
　　　（・∀・）

8 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:32 ID:GREMhOpb

2get

9 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:32 ID:InnFyTMu

>>2
おつー

10 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:34 ID:dkq18Ycu

みんながパーティー組もうと思うようにして下さい。

11 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:34 ID:3T6GbmJT

>>3
おつー

12 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:36 ID:memBTxsW

スレタイと中身がずれ始めてからもう4スレ目？

13 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:37 ID:BQUUcsHS

>>12
う、うん。きにするな。

14 ：暗黒スレより：02/07/04 20:42 ID:ksBHKXOo

800 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:39
　　　　お前もそんな軽い煽りに乗んなや。
　　　　あんなのはただの煽りか、ﾏｼﾞで言ってるなら物事の本質が見えていない房なだけだ。
　　　　ここはたまたま暗黒騎士が集まるｽﾚだから暗黒弱いと言う話が出ているだけ。
　　　　物理攻撃系ｼﾞｮﾌﾞを語るｽﾚを作っても7/2以降の話題は変わらん。
　　　　
　　　　PTにいるのは盾か、回復役か、攻撃役か、またはその他か。
　　　　1､その他は経験値の減少と、強い敵の更なる強化により入る隙が無くなった。
　　　　2､攻撃役は敵の強化(物理攻撃が当たらない)とPTの少人数化により、
　　　　より強力な攻撃役＝黒以外はPTに必要なくなった。ここは前述の1と連動している。
　　　　3､盾は文字通り盾のみの役割となり攻撃以外の行動が必要とされる事になった。
　　　　実際には攻撃をしてはならないほどのレベルまできている。
　　　　
　　　　ここは職業柄、2の問題がﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされているだけだ。中には1や3を語るものもいるだろ。
　　　　白も挑発の弱体化でﾜﾘを食ってるが、多少長くなるので割愛する。

15 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:46 ID:+gDdk6nB

　　　　　＿＿＿＿　
　　　　◎;;;; ･∀･;;;）　ﾁｸｰﾜ
　　　　　￣￣￣￣

16 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:46 ID:InnFyTMu

>>14
読む気しねー。改行めちゃくちゃ
それはそうと、ペースダウンしたな

17 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:48 ID:9LxGeiur

>>16
やっぱりスレタイが…。

みんなこっちに行ったんだよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025625315/l50

18 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:51 ID:XKnZglVi

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　　/＜　目標は■、了解しました！
　＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　／∪　ド /
　＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

19 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:52 ID:CqHUdm3Y

■本社がテポドン喰らって吹っ飛ぶ写真ｷﾎﾞﾝﾇ

20 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:52 ID:Mnmt9bN9

ﾁｸｰﾜｲｲ!!

21 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:57 ID:InnFyTMu

ああ、そうだSWボトルキャップのシークレットっていくつあるの？

22 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:06 ID:pKiGDnKQ

ver up 情報／いいわけキター！！
2002.07.04 21:00

23 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:08 ID:BMK+Nm2v

>>22
言い訳なのか？

24 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:09 ID:9LCUK6wp

【主な変更内容】

■クエストの追加
■生産レシピの追加
■様々なアイテムの追加
■感情表現アクションの追加
■ジョブ(スタンダードジョブ、エキストラジョブ)に関する変更
■魔法・アビリティの追加、変更
■ウィンドウパターンの追加
■画面の明るさ補正の追加
■矢弾アイテムのスタック数の変更
■戦闘バランスに関する変更とパーティボーナスの見直し
■「調べる」コマンドの細分化

25 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:09 ID:BQUUcsHS

前回7月2日のバージョンアップにおけるレベル格差に伴う命中
率修正を緩和し、ダメージ値修正によって、レベル格差を明確
化する方向へとシフトいたします。

だそうです。

26 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:11 ID:7fHnUmV5

前回7月2日のバージョンアップにおけるレベル格差に伴う命中率修正を緩和し、
ダメージ値修正によって、レベル格差を明確化する方向へとシフトいたします。
元々この変更は、想定レベル60代などの一部のハイレベルエリアの入り口付近で
不適切なレ　ベルのパーティが想定格差以上のモンスターを倒せてしまっていた問題を
修正するための措置でもあります。
既にヴァナ・ディールにはLevel70から80想定のモンスターまで配置されており、
今後のレベルキャップ制限の引き上げに伴って倒せる様に設定されていました。
現在のバージョンでは、例えばLevel40前後のプレイヤーから見た場合、
相手がLevel50でも80でも「とても強い」としか事前にはわからないため、
同じ様に倒せるのではないかと錯覚を起こされる可能性があるので、
調べるコマンドを細分化いたします。
現行バージョンにおきましても「とても強い」と表示される相手でもエリアによって
強さ(敵のレベル)はまちまちです。なかなか倒せそうもない場合は、
御自分のレベルにあったダンジョンやフィールドを探す事をおすすめいたします。

27 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:11 ID:InnFyTMu

デモスレごしゅーしょーさま

28 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:12 ID:BAh0peLK

>>26
これ、日本語がすごく不自由なんだけど…、■アフォでつか？

29 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:12 ID:dkq18Ycu

よかったね

個人的に
>■感情表現アクションの追加
これに一番期待

マクロ組むぞ

30 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:12 ID:vVuBCcQu

http://www.playonline.com/polapps/s/news.html2?ca=2&co=0&se=661
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(`　 )━(Д`　)━(´Д`　)━( ;´Д`)━!!!!?

31 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:12 ID:7fHnUmV5

御自分のレベルにあったダンジョンやフィールドを探す事を
　　　　お　す　す　め　い　た　し　ま　す　。

んなことよりとっとと修正せいや■や。

32 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:14 ID:9LCUK6wp

現在のバージョンでは、例えばLevel40前
　後のプレイヤーから見た場合、相手がLevel50でも80でも「とて
　も強い」としか事前にはわからないため、同じ様に倒せるので
　はないかと錯覚を起こされる可能性があるので、調べるコマン
　ドを細分化いたします。現行バージョンにおきましても「とて
　も強い」と表示される相手でもエリアによって強さ(敵のレベ
　ル)はまちまちです。なかなか倒せそうもない場合は、御自分の
　レベルにあったダンジョンやフィールドを探す事をおすすめい
　たします。

※バージョンアップ内容の詳細は、7月9日(火)に告知させていた
　だきます。

33 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:14 ID:9dkBsgP5

命中率修正を緩和して、Lv差によるダメージ値を修正…？
これって当たっても1連発…とかにならないよね…？

34 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:15 ID:ksBHKXOo

つまり廃人の高レベルエリアでの狩りを押さえつけるために
一般プレイヤーが犠牲になった、ってことか。

35 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:15 ID:vVuBCcQu

ってことは、ダメージが入りにくくなるってことか？
当たらないよりはいいかもな

７／９まで、漏れはﾏﾀｰﾘ調理することにするよ

36 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:16 ID:2lNYDTFV

>>33
たぶんそうなる
とてつよ狩れないのは変わらないんじゃない？

37 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:16 ID:R5l9MoC+

>>33
ありうる。て言うか濃厚。
あと魔法もそうなるだろうな。

38 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:16 ID:A+HElDY1

読んだ限りだと、いい感じなりそうな気もするけど……。

39 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:17 ID:ZnD6jKN3

>>33
なるに決まってんじゃん（ﾜﾗ
でも、WS当たるだけマシだろ。

40 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:17 ID:ksBHKXOo

普通の「とてつよ」までには7月2日以前と同様のダメージが当たるんでない？
で、調べるで追加された「すごつよ(仮称)」にはダメージが通らなくなると予想。

しかし、常に予想のナナメ上を行くのが■ですから、
普通のとてつよ相手にダメージ１連発も　　あ　　り　　え　　ま　　す　　。

41 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:17 ID:BQUUcsHS

ワタシ初めてこの言葉を使うのですが

■必死だな

42 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:17 ID:9UUMEPqS

とてつよ以上の表記を入れるのは正解だな

43 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:17 ID:9dkBsgP5

もしそうなら、今のとこうまく編成さえすればパーティプレイが楽しめたが、
これからはどんなに工夫してもとてつよなんて狩らせないよ。
パーティ？どんな風に組んでも効率悪いってﾌﾟﾌﾟ。

ってこと…？

44 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:17 ID:DGkgh/5t

これって　敵のTPだけたまるようになるということでは？

45 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:17 ID:6qCp0EOv

いまの素振り連発よりはよっぽどましになるかな･･･

46 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:18 ID:Bh94J2yx

>>38
今までの■の対応を思い出しましょう

47 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:18 ID:memBTxsW

しかし、有料βなのがさらに濃厚に・・・
金払ってるプレイヤー相手に実験するなよ

48 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:18 ID:BQUUcsHS

>>40
人間の精神的には、あたってる方が100倍マシだとおもいます。

49 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:18 ID:dwxeggR8

>>33
ミスの代わりに１ダメージ。
ミスとは違って敵のTPが確実に増えていくので今現在倒せるのまで倒せなくなり、
「直接系はTP増やすから殴るな」と赤のエン系魔法のような扱いを受けるようになると。

50 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/07/04 21:20 ID:cP1fCrYG

「倒せそうにない」で通称「だめぽ」になるワナ

51 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:21 ID:InnFyTMu

さて解約しますか

52 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:21 ID:2lNYDTFV

>>49
あり得る

53 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:21 ID:XKnZglVi

あほだな。お前ら。
命中率が少し上がったって、
ダメージ値を下げられたら、
前より一体に対する長期戦はまぬがれないね

54 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:21 ID:9dkBsgP5

>>49
魔法ダメージも減少したら、今度は黒が全く役に立たなくなるのかな･･。
倒す方法としたら、戦士6人で連携狙いだけとか。
まぁ待つしかないな、待つしか…。

55 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:21 ID:ZnD6jKN3

>>40
その普通のとてつよってのがどれくらいかが問題だな。
６人PTで１００までぐらいで、それ以上の「すごつよ（仮）」だと
ダメージ１連発で良いと折れは思うがな。

56 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:22 ID:CL0naRsQ

>■画面の明るさ補正の追加
これで、砂丘で目が悪くならなくて、すみそうだね
続けるかどうかは、別問題だが

57 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:22 ID:9UUMEPqS

>>53
暗黒と連携出せるから大分違うよ

58 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:23 ID:BQUUcsHS

>>57
狙え3連携over

59 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:23 ID:1xtZfSzt

調べるコマンドを細分化っていうことは
とても強そうだ＜失禁するぐらい強そうだ＜脱糞するくらい強そうだ＜もうだめぽ
とかになるのかな？

60 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:23 ID:t83juZUt

■矢弾アイテムのスタック数の変更

これが一番嬉しい

61 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:25 ID:9dkBsgP5

とても強そうだ＜無理だ
とか潔いのがいいな。

62 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:25 ID:XKnZglVi

命中率を少しあげて、
敵に与えるダメージ値を下げるということは、
戦えば、前より一体に対する長期戦
になるってこった

63 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:26 ID:2BP5TqF5

絶対に返り討ちですとか

64 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:26 ID:3/YfOJAF

>>43
いや、現状とあまり変わりなし。

あっ、でも追加アビとかあるからな・・・・・・・・・

65 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:26 ID:BQUUcsHS

>>62
連携決めてね～。

66 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:29 ID:NLphsUBQ

調べるが細分化されても、
なんで「すごつよ」倒せないんだよ、ｺﾞﾙｧ
という奴が出てくる罠。

67 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:31 ID:BQUUcsHS

ワクワクしてきたのですが・・・新パッチ

68 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:31 ID:9dkBsgP5

>>64
魔法ダメも下がったら、かなり今よりきつくなると思うよ。
戦士系にとっちゃましになるんだろうけど。

69 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:32 ID:nN0X02qc

漏れとしてはとてもとても強い、で
「とてとて」を推奨してみたりしたい。

70 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:32 ID:9zDZfXkm

問題は戦闘の長さとバランスの悪さなのに、■の朝三暮四提案に騙されるサルなんているんでしょうか？

71 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:33 ID:6qCp0EOv

まぁ，妄想だけで悲観的になるのは精神衛生上よろしくないので
とりあえず9日を楽しみにすることにします･･･

72 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:33 ID:9UUMEPqS

多分とてつよ＝おいしい敵って認識が広まってたからこんな事態になったんだろう。
200くれる敵を「倒せそうにない」とかって表記にして、とてつよはその下ってのなら
たぶん摩擦も少なくなると思う。

73 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:34 ID:XKnZglVi

命中率を少しあげて、
敵に与えるダメージ値を下げるということは、
戦えば、前より一体に対する長期戦
になるってこった

倒せたとしてね。前より長々と戦闘させられることになる。

74 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:34 ID:ksBHKXOo

>>70
朝三暮四って荘子だっけ？

75 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:34 ID:3/YfOJAF

>>66
「倒せそうにない」という表現をすれば問題なし

>>68
その分レジスト率もさがるんあら問題なし

76 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:35 ID:BMK+Nm2v

｢とんでもないつよさだ｣｢度肝を抜かれるつよさだ｣｢即死決定だ｣｢はちゃめちゃなつよさだ｣｢（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・｣

77 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:35 ID:K7bBEb/u

>>60
「増える」とは書いてない罠

78 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:35 ID:JVwyWLix

「ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰ」
「すごつよ(仮)だな！」

79 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:35 ID:IssQVDkV

強いとか弱いとか、主観的な表現で敵のレベルをあらわすのがまず間違いだと思うんですが。
単純に数値出されてもﾜｶﾗﾝですけど・・・

80 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:35 ID:+gCHTArH

■からこういう発表があるってことはだ、
■も今のバランスに問題があることを認識してたってことだな。

つまり、現状に納得していたヤツラはただのバカだった
という結論でよろしいな？　皆の衆。
納得してたヤツラは猛省し、以後、脊髄反射擁護は慎むように。

81 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:35 ID:ZnD6jKN3

丁度いい相手だ＞楽な相手だ＞練習相手にもならない＞石ころ

82 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:36 ID:9dkBsgP5

>>72
いや、表記の問題じゃなくってさ、
パーティ組んで倒せる敵の経験値と、ソロで倒せる敵の経験値のバランスが
おかしかったのがこの事態の原因なんじゃない？
200なんていらないから、せめて普通のパーティで100くらいを…。

83 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:36 ID:DGkgh/5t

■は何もわかってないな
強すぎる敵に物理攻撃があたるのが原因じゃなくて、
黒魔の魔法が入りすぎるのが原因なんだよ

84 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:36 ID:3/YfOJAF

なんだかんだいっていちよう修正されるわけだ

85 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:38 ID:Qn1Mq+c1

やっぱ「とても強そうだ」の上は「無理そうだ」がいいっしょ。

これで「倒せねえんだよ！」と逝っている厨を一蹴。
「てめえ、無理そうなのに挑むから悪いんだよ」
っていえるしな（藁）

だけど、ＰＴでの経験値は平均１００以上はいるようにしないと、
デモスレ乱立の罠

86 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:38 ID:dbYizPJa

強そうだ

とても強そうだ

とんでもなく強そうだ

ちょっと考えられないくら強そうだ

この敵には廃人のかたは手をださないでください

87 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:38 ID:BMK+Nm2v

>>84
ないよりはマシだね。

88 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:39 ID:x+ju9gth

> 不適切なレベルのパーティが想定格差以上のモンスターを倒せて
> しまっていた問題

って公式にあるけど、不適切なレベルのパーティの基準があいまいだよな。

もっとも効率がいいであろう、黒白十分なパーティで、とて強のモンスター
が倒せるのはあたりまえだと思うんだけど。

でないと、シーフや吟遊詩人なんかを入れていると、今後は普通に強い奴しか
かれませんよ？といっているのと同じだ。

89 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:39 ID:nN0X02qc

みんな良く読もう。今現在命中率でLV格差をつけているけど、
修正後は攻撃力で格差をつけるって言ってるんだよ？

結局ＰＴは組み難いって事。同ＰＴの低ＬＶ者は１ダメージしか与えられなくて、
敵のＴＰを上げるだけになる。
よけいＰＴ組み難くなります。
■、絆ってなんですか？

90 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:39 ID:pkG/bO+j

なんつーか本運用サーバで試行錯誤してるって感じだな。
激しくトホホな感じだ。

91 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:39 ID:vWUnWb+7

「一人では無理だ」
絆復活！？

92 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:40 ID:InnFyTMu

つか、100で妥協ですか？みんな？
なんつーかおめでたいな

93 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:40 ID:3/YfOJAF

>>89
こっちもTPあがって連携もミスらないけどどうだ？

94 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:40 ID:Llpokz65

だから戦闘に時間かかるとツライのよ…
頼むよ勘弁してくれよ…
やれて週2,3回しかPLAYできんのよ…

95 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:40 ID:9UUMEPqS

>>82
表記の問題だよ。
ってか文面見る限り、恐らく経験値に関しては現状のバランスのままでしょ。
表記を細かくすることによりレベル相当の狩場へと促しやすくするだけで。
それが■発表の最後の1文に繋がってるんだよ。

96 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:41 ID:XKnZglVi

■にうまいことごまかされてるのも、わからず
おめでてーな

97 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:41 ID:3T6GbmJT

ﾊﾟﾝﾁｮ伊藤がバージョンアップしますた

98 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:41 ID:AiRqZaHo

>>85
無理”そう”だ
この”そう”の部分を、「無理だ」と言い切ったほうが、さらに完璧だと思われ

99 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:41 ID:wyh0D9Lj

>>89
それでも今よりは全然良いですが、何か？

100 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:42 ID:ohzYdBau

アクティブな敵に攻撃されて逃げていたところを他のプレイヤーが攻撃して助けてくれたのですけど
そのプレイヤ－が攻撃しているにもかかわらず逃げている俺が攻撃受け続けて死亡したんですが
これが変更点ですか？

101 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:42 ID:9zDZfXkm

戦闘一回で100もらえるなら文句は無いけど。

102 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:42 ID:7m07/OxE

>>93
WSのダメージも修正されて減るんだゾ？大丈夫かｗ

103 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:42 ID:9dkBsgP5

>>88
そうだねぇ。
前だってLv5でボギーとかのとてつよを倒せたわけじゃないし。
倒せるぎりぎりのLvのとてつよを見極めて戦っていたのにね。
>>89
倒せるくらいの敵（現在のつよくらい）でほどほどの経験値貰えれば、
何も1しか与えられないような敵を倒す必要はなくなるね。
とにかくソロとパーティの経験値のバランス。
いい落としどころを■が見つけてくれるといいけど…。

104 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:42 ID:8DLK5X0r

>>85
「この敵に勝つのは無理だ」の方がいいと思われ

105 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:42 ID:pkG/bO+j

>>92
妥協つうかあたってもいないパッチを
予想でダメ出ししても仕方なかろう。
もちろん予測することが無意味とは言わんが
あと数日だ。大人しく待ってみてもいいかとな。

106 ：●電脳賞金稼ぎ ◆.coWboY. ：02/07/04 21:42 ID:AbTFoVaA

>>94
漏れも．
回復も含めて倍速くらいにすればテンポよくなるかな・・・？
ま，■は早くＬｖ上がるの嫌らしいからやらないだろうけど．

107 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:43 ID:Qn1Mq+c1

つーかバランスとるなら
「敵の攻撃力のダメージの修正」
「敵の攻撃間隔の補正」
にしてくれるとかなりましだ、とぼやいてみる。
なら、まだ戦略でどうにかなるというのが見えてええと思うけどな。

でもやっぱり強すぎはだめだって感じでな。

108 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:43 ID:3/YfOJAF

>>102
今までは当たりもしなかったじゃないか？

109 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:43 ID:ksBHKXOo

とても強そうだ、すごく強そうだ、驚異的な強さだ、無理だ勝てそうに無い。

110 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:44 ID:vKt2trLW

Bahamut鯖の厨房を晒す投票所を作りました！
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote8/comvote.cgi?id=namauo
項目は誰でも増やせます！

111 ：89：02/07/04 21:44 ID:nN0X02qc

>>93
それは言えてる。だけど、攻撃力格差を付けられた連携がどれほど効くのかは
俺的には疑問ですね。

112 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:45 ID:NLphsUBQ

調べる細分化の結果、
「無理そうだ」でも、
廃人には倒せてしまう罠。

113 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:46 ID:3/YfOJAF

>>111
まあね。

難易度は今とたいして違いないんじゃん。

114 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:46 ID:ksBHKXOo

>>112
まあ「無理そう」でも廃人は結局殺っちゃうでしょ。

常に予想の上を行くのが廃人。
予想のナナメ上を行くのが■。

115 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:47 ID:BMK+Nm2v

>>110
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なに考えてんだ？そんなとこ作ったら、厨房が普通の人を晒すだろ？もう少し考えて行動しろよ

116 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:47 ID:9UUMEPqS

マイナス方向のバランス取りしか考えてないんなら、
黒魔法のレジ率も上げにゃならんな。
黒がいるからまだ■にとって狩ってほしくない敵を狩られてるわけだし。

117 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:48 ID:l9LtTv/J

■戦闘バランスに関する変更と[パーティボーナスの見直し]
なぜ↑のことに誰も触れないの？

２００は無理かもしれないが少しは増えるかもよ。
いくらなんでも減らしはしないだろ・・・・・

118 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:48 ID:/k1ZyxT5

>>110
罪状もわからないし何故晒されているのかも不明

119 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:50 ID:9dkBsgP5

>>116
いや、レジ率なんていじらなくてもダメ減るから問題なしっしょ。
■としてはね。

120 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:50 ID:3/YfOJAF

>>117
しまった･･･････････まったく目に入っていなかった･･････････。

そうだよ。PTボーナスが増えればいいんだよな。

121 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:51 ID:gvWNq2Ej

もっと極端に、「むりつよ」は経験値０にするっていうのはどうだろう。

122 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:51 ID:nN0X02qc

>>117
LVを上げられたくない■だよ。
下がる事も充分考えられると思うのでつが。

123 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:51 ID:krIynaDF

だから>>83の言う通りなんだろ？
各ｼﾞｮﾌﾞ入り混じっての所謂｢バランスが良い｣PTで倒せるのが100程度を想定していたんじゃないのか？
こんな調整をしても結局■の危惧に対する本質的な解決にはならないな。
物理攻撃主体のPT編成なら■の7/9の調整で全く問題無し。
しかし黒魔の魔法をこのままにしていれば今までと全く変わらない、
白2黒×nというPTがLv80のﾓﾝｽﾀｰを倒すだけだろう。
そしてそれを見た奴等がまた騒ぐと。
つーか何故■は今頃になって黒魔をこんなに保護するんだろうな。
βではあれだけ冷遇していたのにさ。

124 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:51 ID:XKnZglVi

今まで虎に９しか与えなかったのが、
４くらい与えるようにしてやるよ。
今のままじゃ命中率低くて攻撃あたらんだろ？
これでいい？
っていうのが、９の修正

125 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:52 ID:pkG/bO+j

>>122
PTボーナス下げたらもう終わりだろう。
あまりにもあからさま過ぎて閉口するしかないな。

126 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:53 ID:fO6VceTP

>>120
減るんじゃねえの？
今までの■の方向性から考えて。
■は弱体化スキルが青だからな。

127 ：（´∀｀）：02/07/04 21:53 ID:TJw6RJ76

諦めが覚悟に変わった気がした…　（´∀｀）ノ

128 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:53 ID:Bh94J2yx

>>117
PTボーナス適応されてどれくらいの物か計ったら
Lv同じ2人で自分と同じくらい倒して経験値55か60くらいだったよ・・・
人数で変わったりしてるなら良いけど変わらないなら次のメンテも期待できないかと

129 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:54 ID:3/YfOJAF

>>122
さすがに今よりひどくなるのは考えにくいでしょ。
この対応は、不満爆発の声に慌てて対応したものだと思われるから。

130 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:54 ID:mANG4aAo

結局廃人達がＬｖ50なりたいがために無理やりアラ組んで
長い時間かけてモンス倒してそれでやっともらえる経験値200
そこの部分だけ直せばよかったんじゃねーの？
アラ組んで200もらえるてきなんてそこしかしねーっしょ

131 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:54 ID:InnFyTMu

どうせ、レベル格差による取得経験値量の是正程度だと思われ

132 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:54 ID:ksBHKXOo

しかしゲーム雑誌のライターは大変だろうなｗ
仕様がこう二転三転してたら記事書けまいて。

133 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:54 ID:9dkBsgP5

>>123
だから魔法ダメの減少については考えてないの？
黒魔でもとてつよ相手にはほとんどダメ通らないようになってもダメ？
つーかパッチ当たるまでどうなるかわからんから言っても仕方ないが。

134 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:55 ID:krIynaDF

>>128
人数によって倍率は上がってる。
確か6人では1,6倍くらいになっていたかと。
ちなみにアライアンスは何人いてもその6人時のPTボーナスで割られる。

135 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:55 ID:pkG/bO+j

>>129
それをやっちゃうお茶目さんが■だといわれると
それはそれで納得してしまうけどな。

136 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:56 ID:bnIDkWZV

下手に攻撃当たると敵のＴＰ増えて大変だと思うんだが

137 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:58 ID:Bh94J2yx

>>134
そんな上がるんだ
なら希望を持って良いのかな･･･

138 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:58 ID:DGkgh/5t

>>115
バハ鯖ってゲーム内ではそれほど痛いやついないみたいだけど、
ここに晒し房がいるよな
スレみてると、それほど大したことしてないのに晒されてる奴
が多い気がする。
かわいそうに、晒された奴はPTとかにも入りにくくなってるんだろう

139 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:58 ID:zOnqJVsa

とても強そうだ
　＜かなりやばそうだ
　　＜「調べる」すると自動死
　　　＜同エリア内に入ると自動死

140 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:58 ID:krIynaDF

>>133
ああ、いや、そうなれば問題はないよ。
怒らせたらｽﾏﾝ。
ただこれまでと7/2の修正みたからいまだに■はわかってねーんじゃねーのかと思ったのよ。

141 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:59 ID:2BP5TqF5

むりつよに戦って負けたら、減る経験値がとてつよに比べて
多くなるっていうのはどうですか？
緊迫感も増すだろうし。

142 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:59 ID:YT/Fj4pq

勝てない相手だ。でどうよ？

143 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:59 ID:9dkBsgP5

だから今回の修正は、勝てないはずのレベルの相手でも、
黒魔は勝てちゃったのを修正っていうのも含まれるんでしょ。
勝てない敵は平等に誰も勝てないように、ってね。
それでもって、漏れたちに重要なのは狩れるレベルの敵の経験値。
そこがしっかり調節されてなかったら、苦しむジョブに黒魔が加わっただけ。

144 ：既にその名前は使われています：02/07/04 21:59 ID:9UUMEPqS

TPたまって不安とかの前に恐らくそういう敵は倒せないようにするだろうよ。
黒のレジ率上げて。
もし黒このままなら■は完全無能集団。

145 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:01 ID:nN0X02qc

各修正によって適正lvの敵しか狩れなくして、せっかく取得経験値を
減らす事が出来たのに、PTボーナスを増やしたら何の為の修正なのか
解らなくなる。だから当然ボーナスも減少。

・・・どんどんそんな気がしてきた。
頼む、ｱﾌｫな漏れの考えを誰か覆してくれ。おながいします。

146 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:02 ID:3/YfOJAF

みんなは経験値どれくらい入ったら不満ない？
俺は100。

147 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:02 ID:g9WkL7e1

まぁ、なんだ
修正してもしなくても、とりあえず騒ぐと・・・

148 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:03 ID:IUcWpy84

>>元々この変更は、想定レベル
　60代などの一部のハイレベルエリアの入り口付近で不適切なレ
　ベルのパーティが想定格差以上のモンスターを倒せてしまって
　いた問題を修正するための措置でもあります。
今まで□には同情的だったが、この言い草は・・・
つまり釣りとかはだめってこと？
ゲームを延命したいなら小手先の修正じゃなくもっと奥の深いの作れ！

149 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:03 ID:9dkBsgP5

>>145
初め長く続けさせるために取得経験値減らして、引き伸ばし作戦を考えた。
しかしあまりの反発に、このままでは逆に皆やめてしまうと考え
今回の緩和策に及んだ。

っていうのはどう…？かなり願望こもってまつ…そうであってくれ…

150 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:03 ID:4MfcSDIK

廃人はあぼ～ん
それで良いじゃないか。

151 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:03 ID:v7A2OkyS

まぁ、なんだ
修正してもしなくても、とりあえず糞と・・・

152 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:04 ID:/k1ZyxT5

■「うるせぇ！！文句があるならまた弱体化するぞ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…なんてな

153 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:04 ID:ksBHKXOo

とりあえずパーティ戦なら１戦闘１００～１５０はコンスタントに欲しいな。
それ以下だとモチベーションが下がるし、やる気も起きない。

154 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:04 ID:9UUMEPqS

多分パーティボーナス上げて、以前の200もらえた敵の倒しやすさで120くらいに落ち着くんでない？

155 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:04 ID:dkq18Ycu

>>146
今まだ１７だから１００くらいでもいい。
でもこの先どうなんだろうな。
レベル上がれば２００でも足りないくらいになりそうだ。

ま、そんなにぽんぽん上がっても面白くないけどね。

156 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:04 ID:q4XesZCY

>>145
結局のところ不満の大半が取得経験値の減少と
PTプレイを阻害するバランスにあることぐらい
■だってわかるだろう。

そこが解消されない修正を行うとどうなるか
予測できないとしたら・・・。

157 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:05 ID:Bh94J2yx

>>146
戦闘回復時間が判らないから何とも言えないが時間かかるなら150は欲しい
少しの時間でサクサク狩れるなら100くらいでいいかな

158 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:05 ID:Llpokz65

ということは次回の修正…
攻撃力は少ないが命中率が良かった種族（及びｼﾞｮﾌﾞ）には不利ということになりまつか？
おかしなこといってたらｽﾏｿ

159 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:08 ID:9dkBsgP5

敵の数から考えて、ｻｸｻｸ狩るっていうのはどうだろうな。
POP率の変更がなかったら、ｻｸｻｸ狩っても沸き待ちが長そうだし。
正直まだLv100超えの世界とか想像できないからなんだけど、
150くらい貰えればパーティプレイがまた盛んになるだろうねぇ。

160 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:09 ID:fO6VceTP

>>158
今がステータスの意味が無い状況だよ。
ミスラだろうがガルカだろうが食べ物やアイテムでＤＥＸ上げようが
当たらない敵には当たらないし。当たる敵には何もしなくても当たる。

161 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:11 ID:G9oqmyzL

経験値はもう増えません
PTが辛いのは直します

162 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:11 ID:9dkBsgP5

>>160
その通りだねぇ。
武器スキル０だって、楽敵にはガシガシ当たるもんね。
武器スキル上げるなら今のうちだな。

163 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:12 ID:kyqGg3sH

ニュース更新。
修正の修正をするとか

164 ：158：02/07/04 22:12 ID:Llpokz65

>>160
なるほど…確かに。
ありがとう。

165 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:13 ID:vV4Z7+DA

>>163
どこよ

166 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:13 ID:fO6VceTP

>160
このゲームは命中はDEXじゃなくてAGIだった。
まあ、どっちにしろ同じ。

167 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:15 ID:T9Zb7Ghj

いつも思うのだが、「更新のお知らせ」って変に回りくどくて
アフォの書く文章に見える。

政　治　家　み　た　い　だ　な　！

168 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:15 ID:9LxGeiur

>>148
それより、

「なかなか倒せそうもない場合は、御自分の
レベルにあったダンジョンやフィールドを探す事をおすすめい
たしますw」

こっちの言い草の方がなんかカチンときた。
まぁ、言ってる事はもっともなんだけど、これまでの流れでのこの発言。

169 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:15 ID:AUoMSXuw

つーか絶対■も適当にやってるよな・・・・
こーじゃだめだからこう、みたいな暗中模索してる雰囲気がプンプン。

170 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:16 ID:kyqGg3sH

前回7月2日のバージョンアップにおけるレベル格差に伴う命中率修正を緩和し、ダメージ値修正によって、
レベル格差を明確化する方向へとシフトいたします。
元々この変更は、想定レベル 60代などの一部のハイレベルエリアの入り口付近で不適切なレベルのパーティが
想定格差以上のモンスターを倒せてしまっていた問題を修正するための措置でもあります。
既にヴァナ・ディールにはLevel70から80想定のモンスターまで配置されており、今後のレベルキャップ制限の
引き上げに伴って倒せる様に設定されていました。
現在のバージョンでは、例えばLevel40前後のプレイヤーから見た場合、相手がLevel50でも80でも「とても強い」
としか事前にはわからないため、同じ様に倒せるのではないかと錯覚を起こされる可能性があるので、
調べるコマンドを細分化いたします。
現行バージョンにおきましても「とても強い」と表示される相手でもエリアによって強さ(敵のレベル)はまちまちです。
なかなか倒せそうもない場合は、御自分のレベルにあったダンジョンやフィールドを探す事をおすすめいたします。

171 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:16 ID:3/YfOJAF

>>167
そういうもんなんです。世の中は。

172 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:17 ID:v7A2OkyS

>>168
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
大したダンジョンやフィールドないくせにな(苦笑)

173 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:17 ID:vV4Z7+DA

>>170
あ・・・いや、それか・・・
そんなの１時間もたって言われても・・・

174 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:18 ID:fO6VceTP

■よテスト鯖とパッチ前にもっと詳細を発表するの２つをやれば
パッチのたびに騒ぎにならないぞ。
「～など」のなどが重要だったりするから全部発表しろや。
テスト鯖無いのは論外。全鯖がテスト鯖ですか。

175 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:20 ID:vV4Z7+DA

これで課金してるから驚きだよな。
平気で9日まで待たせる根性はすごい。

176 ：□：02/07/04 22:21 ID:aUsT9ruv

テスト鯖なんて用意しねーよ
いっつもぶっつけ本番これが職人芸
次のパッチで物価は全部100倍にするからな覚悟しておけよ

177 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:21 ID:CvwQkcUy

>>174
>全鯖がテスト鯖ですか。
え？　何を今更・・・
みんな口を揃えて、まだβだと言ってるじゃん。

来たるべく次回作のための、有料βさ（藁

178 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:22 ID:vV4Z7+DA

ところで、先送りになったコレが明記されていませんが、どうしましたか？
■一部モンスターの戦利品の取得確率の変更　等

179 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:22 ID:G9oqmyzL

>>175
いやいや
期待してもらっても9日にもたいして良くなりませんよ
まぁやめるんならやめてくださいな
一応一月分は料金いただきましたし

180 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:23 ID:BMK+Nm2v

>>169
まぁ、そんなもんだろ？

181 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:23 ID:3/YfOJAF

>>175
実際問題さば側のパッチ当てって準備期間どれくらいいるもんなんだ？

182 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:23 ID:0Xgujbx8

■悪いのは黒魔法だとお願いだから気づいて！
物理攻撃にもっと希望を！　

183 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:23 ID:fO6VceTP

>>176
なるほど巨人で稼いだ廃への対策ですね。
すばらしい経済感覚ですね。

184 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:23 ID:1JsdhP6Z

>>170
これって次回のverupの話？
もう修正されてるの？

185 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/07/04 22:23 ID:cP1fCrYG

ねぎだく

186 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:23 ID:q4XesZCY

＞元々この変更は、想定レベル 60代などの一部のハイレベルエリアの入り口付近で不適切なレベルのパーティが
＞想定格差以上のモンスターを倒せてしまっていた問題を修正するための措置でもあります。

これが問題ならキャップを外すまで倒されたくないモンスターを
ぐっと強くするか配置しなけりゃいいだけだよな。

187 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:25 ID:Bh94J2yx

>>178
上手い言い訳考えるのに必死で忘れたんでしょ(藁

188 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:26 ID:5MgqzM+x

楽な敵が楽に狩れるから、別に直さなくてもよかったんだけどね。
あと、当たらなくて倒せないより、当たっても倒せないほうがいいって言ってた連中は何処行っちゃったんだろう。

189 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:26 ID:TdUHFOrY

お馬鹿な■のために、これだけは直せってのを2点完結に挙げてやる。

・想定以上の強い敵と戦う際の黒魔法のレジ率アップ
・パーティ戦経験値のバランス改善（6人で普通に100以上が理想）

分かったな？

190 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:27 ID:ld4G7Io7

■の7/2の修正に関するコメントと見て本当にやりたいのはこの内容なん
だなとｵﾓﾀﾖ。命中率ではなくダメージ修正によるレベル格差の明確化の
ことね。

これで今で言うとて強表示の敵に安定して勝つには技連携は必須事項。
Hate管理も現状どおりの仕様で、シーフは魔法攻撃に合わせた不意打ち、
モンクは手数で常にTP確保。赤は技連携、回復、弱体と活躍の場は広い。
当然黒は魔法のタイミング考えなあかんし、白はターゲット管理が必要。

ｳﾏｰく連携こなせるPTが経験値ｳﾏｰになって今よりずっと、前よりぐっと、
面白くなりそうだ。

191 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:28 ID:fO6VceTP

>>186
怒りの矛先を廃人に向けようとしてます。
晒したりもしたし、これからも■vs廃人の戦いは続きます。

192 ：■：02/07/04 22:28 ID:6wSFDr/k

前回7月2日のバージョンアップにおけるレベル格差に伴う命中率修正を緩和ち、ダメージ値修正によって、
レベル格差を明確化ちゅる方向へとチフトいたちまちゅ。
元々この変更は、想定レベル 60代などの一部のハイレベルエリアの入り口付近で不適切なレベルのパーティが
想定格差以上のモンチュターを倒しぇてちまっていた問題を修正ちゅるための措置でもありまちゅ。
既にヴァナ・ディールにはLevel70から80想定のモンチュターまで配置しゃれており、今後のレベルキャップ制限の
引き上げに伴って倒しぇるちゃんに設定しゃれていまちた。
現在のバージョンでは、例えばLevel40前後のプレイヤーから見た場合、相手がLevel50でも80でも「とても強い」
とちか事前にはわからないため、同じちゃんに倒しぇるのではないかと錯覚を起こしゃれる可能性があるので、
調べるコマンドを細分化いたちまちゅ。
現行バージョンにおきまちても「とても強い」と表示しゃれる相手でもエリアによって強しゃ(敵のレベル)はまちまちでちゅ。
なかなか倒しぇしょうもない場合は、御自分のレベルにあったダンジョンやフィールドを探ちゅ事をおちゅちゅめいたちまちゅ。

193 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:29 ID:BMK+Nm2v

スクウェアもプライド捨てたらいいのに。絶対に、一般に笑われるような事しないし。予定外のシステム変更とか。
もう笑われてるのにさ。

194 ：■の狙い：02/07/04 22:29 ID:HT3ThfYg

廃人「この敵Lv50でも倒せないYO!!　Lvｷｬﾌﾟ外れるまで解約できないYO!!　ｳﾜｱｱｱﾝ!!
■　「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

195 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:29 ID:9dkBsgP5

>>189
レジ率はいらんってのに。
ダメージ減少だけでどこが気に入らんの。
結局ダメージが入らなきゃ、誰も倒せないんだから問題ないっしょ。

196 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:30 ID:aUsT9ruv

190
パッチ前から、とてつよにダメージ入れれるのは暗黒か黒魔法だけでしたが？
暗黒と黒はそれぞれ攻撃面を担ってるんだからとてつよ相手に関しては十分バランス取れてたと思うが
それに対してナイト/戦士や戦士は下手したらダメージ０なんてざらだったがな

197 ：■：02/07/04 22:31 ID:G9oqmyzL

パーティでの経験値がソロよりも稼ぎづらいらしいので
ソロの経験値を大幅に減少させます

198 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:31 ID:kmD1YX86

>>189
それプラス
忙しリーマンのためのソロプレイの時の経験値ね。
ＰＴプレイのそれよりは劣るけど
丁度いいでも８～９割は勝てるくらいじゃないと
その間がまた開く気がする。

199 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:32 ID:Bh94J2yx

>>191
戦いは続いて被害被るのは一般人と
てか186も言ってるけどLvキャップつけてるのに60とか想定したモンス出すなよ■

200 ：■：02/07/04 22:32 ID:G9oqmyzL

>>198
楽を狩って下さい

201 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:32 ID:m45uw8+V

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝結局＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・経験値200はもう夢です。
・とてつよでも弱いのと強いのがいるわけで、強いとてつよは倒すべきものではなかった。

202 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:32 ID:TdUHFOrY

>>195
ダメージ減少とレジ率アップ
結局はどっちも同じことだろ？何が気に入らないんだ？

203 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:32 ID:3/YfOJAF

暗黒のアビでHPの一割削ってダメアップって、削ったHPぶんダメアップなの？
だったらあたりさえすればいけるかもね。

204 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:33 ID:4cc6DgQ2

>>198
もうちょい考えれ。
時間たっぷりあるやつが同じようにソロしたら、結局離されるだけだろ。

205 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:33 ID:nDCk2ppL

黒魔のMPを５倍にすればOK

206 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:34 ID:3/YfOJAF

>>202
ん？
ダメージ減少はもう決定事項なんじゃないの？

207 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:34 ID:ld4G7Io7

>>196
さすがにダメージ修正にするって言ってるんだから1でも2でも
当たる様にはするでしょう。攻撃当たればWS出せるんだし、当たら
ない現状よりこっちのが皆うれしいんじゃないの？

それでも攻撃当たらないんだったら狙うあいて変えるか辞めるかのどっちかだね。

208 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:35 ID:xqaif99p

>>199
某ファ雑誌（5/3あたりだったと思う）記事に
「強敵でも仲間と力をあわせれば勝てる、ＰＴプレイの醍醐味をこのゲームで知ってもらいたいですね」

■は廃人を警戒するあまり、この前提を自ら打ち壊しました。

209 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:35 ID:rao06Ziv

バランスのいいPT組めば２００貰えたよ

210 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:35 ID:9dkBsgP5

>>202
どっちも同じことってわかってるんじゃん。
だったらなんでダメ減少って書いてあるのにそれで満足しないの？
まあ弱体化魔法とかのレジ率だとまた話は違うだろうけど。

211 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:36 ID:q4XesZCY

>>206
物理じゃなくて魔法のな、と書いてて思ったが
どこにも物理のダメージとは書いてないな。

212 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:37 ID:At5UwfjI

レベル４０とかになって次までの必要経験値が７～８０００でも
１００とかでいいの？
１０分に一回だよ

213 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:37 ID:juXI+8TD

漏れは 7/9 の修正を歓迎するよ。いいバランスに近づくと思う。

書　い　て　あ　る　と　お　り　に　修　正　さ　れ　れ　ば　な

214 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:37 ID:TdUHFOrY

>>210
どこに黒魔法のダメージ減少の事が書いてあるんですか？

215 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:37 ID:kmD1YX86

>>200
だって自分と同じくらいっていうのはわかるけど
丁度いいってなにが丁度いいの？って感じじゃん。
楽を狩れって言われても
経験値３６～５０じゃん。
レベルが２０以上行くほどそれでは辛くなる気がする。
あくまでＰＴプレイができにくい人の立場にたったらの話ね。

216 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:38 ID:krIynaDF

>>206
これまでの■をみると、ダメージ減少は物理のみで、
魔法は今までどおりと考えてしまうのだと思われ
かくいう俺もそうだけﾄﾞﾅｰ。

ところで、ｼﾞｮﾌﾞの調整と言っても、正直吟遊狩人獣ﾂｰﾌが改善されるとは思えないな。
特に詩人なんて単純に攻撃力を上げるとかでは上手くいかないだろうし。
ｼﾞｮﾌﾞによってはかなり思い切った変更が必要だろうけど、果たしてそこまでやってくれるのだろうか。

217 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:38 ID:3/YfOJAF

>>212
うん。
レベルが上がればあがるほどレベル上げが大変になるなんてわかりきってたことだし。

218 ：■：02/07/04 22:38 ID:G9oqmyzL

物理命中上げてダメージ減らすのは敵のTPが増えすぎてやめてたんですが
命中上げてダメージ減らした方がいいですか？
結局倒せない敵はたおせない事に変わりはないのですが

219 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:38 ID:Kvc3mmXf

>>208
強敵＝強い相手

間違っちゃいない

220 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:40 ID:Bh94J2yx

>>208
そんな記事あったんだ
てかメンテ前でさえ種族ジョブがバランス良くないと強敵なんて倒せないし
雑誌は編集部でバランス良いPTやってるからそんな事書けるんだよなぁ

221 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:40 ID:kmD1YX86

>>204
なんで廃人を一緒にしたがるわけ？
もう廃人はハイレベルいってるんだから
関係ないじゃん。

222 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:41 ID:Kvc3mmXf

忙しいサラリーマンさんへ

忙しいんだったら、1年掛けてレベル５０になればいいじゃないですか

223 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:41 ID:q4XesZCY

>>218
ま、なんだかんだ言っても結果的に入手経験少なくなり
PT効率が悪いままなら修正の修正が無駄になり■がまた
恥を晒すだけということになる。

224 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:41 ID:3/YfOJAF

>>214
>ダメージ値修正によって、レベル格差を明確化する方向へとシフトいたします。

って書いてあるね。

225 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:41 ID:At5UwfjI

＞217
まぁそうなんだけどさ、一週間も同じ敵かってレベル１個しか
あがらないなんて辛過ぎるよ
装備とか変えたり、技、呪文、新しいエリア、敵に会うのが
楽しいんでしょ、ストーリーないんだから

226 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:41 ID:kyqGg3sH

勝てそうにもない敵には「足がすくんで攻撃が出来ない」とかにすれば
良いと思われ。そうすれば手を出さない。

227 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:42 ID:fO6VceTP

>>218
いっそ、とて強に会うと「君達は全滅した・・・」のメッセージが出て
強制的に死亡にしたほうが強制イベントの■らしくていい。

228 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:42 ID:9dkBsgP5

>>214
さぁ？ダメージ減少言ってるんだから、普通に考えたらダメージ全般だろ。
■だから実際は知らんけど。
つか漏れはパーティが楽しく組めるようになればそれでいいんだよ。
黒が魔法でがんがん敵倒したって、別にどうとも思わない。
ただ黒のレベルに合わせて経験値調整されたら痛いがな。

229 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:42 ID:3/YfOJAF

>>221
PT組めるような時間あるヤシは、ソロしてても結局はなされるってことじゃないの？

230 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:42 ID:vV4Z7+DA

>>218
おれもそう思うよ。
はっきりと強い敵はまだ倒せないようにするって書いてあるんだから、
命中率からダメージ修正になろうが、以前のような気持ちよさはもどってこないよ。
ただ今のままじゃPTに意味が無いから、多少経験値に色つけてやるってことだろう。

とにかくやり方を間違えたよなぁ・・・行ける世界を狭くする方向に修正すれば
反発は免れない。
逆ならよかったのにね。

231 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:43 ID:TdUHFOrY

>>224
＞前回7月2日のバージョンアップにおけるレベル格差に伴う命中
　率修正を緩和し、ダメージ値修正によって、レベル格差を明確
　化する方向へとシフトいたします。

この文からだと普通ダメージ値修正は物理攻撃にしかかかってないと思うんですが

232 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:43 ID:krIynaDF

調べるに

俺と同等かそれ以上、上級ｹﾞｰﾏｰの俺くらい強い、

が追加されます

233 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:43 ID:KyX7zhtP

結局根本的なところは変わってない（解決できない)から、
時間稼ぎにしかならないでしょう、今回のパッチも。
楽しく時間稼ぎさせてもらえるならいいかも、と考えるが、
パッチあててみたら連携きめるまえに瞬殺されて話にならない、
といってみるテスト。

234 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:44 ID:f8G8yvly

貰える経験値の上限を100にして、練習相手にもならない相手でも1～5くらい貰えるようにしる。
そんでPTボーナスをグッと引き上げる。
例えばソロで倒して70の経験値の敵を、同レベルPT6人で倒して一人25くらいもらえるようにすれ。

こ　れ　で　丸　く　治　ま　る　。

235 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:44 ID:cRdCfGXo

昨日からＭＰＫ，ＭＰＫと煽ってた者ですが、
とりあえず様子見します

命中率修正は、今すぐやって欲しいけど。
但し様子見させる以上

ミスった時の反動を想像してくださいね
プレイヤーは実験台じゃない

236 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:44 ID:ChLJHIqM

>>222
少ない時間をダルい単調作業に費やすのがしんどいと言ってるのでは…。
それに、一年経っても死にながらじゃ50いかんかもしれんね。
社会人は有意義な余暇の使い方するので、いつまでもゲームなんかに時間割いてくれないよ。

237 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:45 ID:ksBHKXOo

わかった！！
敵の強さを素直に「レベル表示」にしちまえばいいんだよ！！
どうせ内部ではレベル判定されてるんだろ？

「楽だ、強い、同じ」なんてまどろっこしい表示してるから混乱するんであって

「　＊　＊　＊　＊　は　レ　ベ　ル　６　０　だ　」
これで一気に解決する。

どうよ？

238 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:46 ID:BMK+Nm2v

>>235
こえぇな(ｗ

239 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:46 ID:3/YfOJAF

>>225
一週間なんて早いもの。

240 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:47 ID:bnIDkWZV

>>237
獣使いにその能力が欲しい

241 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:47 ID:fO6VceTP

>>237
確かにそれがいいんだろうけど。
世界観が壊れるとか思ってるんでしょう■

242 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:47 ID:9dkBsgP5

>>231
それは受け取り方次第でどちらとも取れるでしょ。
7/2の命中率修正では、直接攻撃系しかレベル格差を明確に出来なかったので、
全ジョブに適用できるようダメージ修正にします。
ってね。
だけど実際はその日にならないとわからん。
漏れらが言い合っても意味ないよ。相手は■だ。考えも及ばないことするかもな。

243 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:47 ID:krIynaDF

>>236
プレイはたまにでいいってことだろ。
土日の暇な時1.2時間くらいで構わない。
その代わり、週100時間やろうが週2時間だろうが課金は変わらないぞと。
なんとなく継続してしまう、それが思惑だと思われ

244 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:48 ID:kmD1YX86

>>229

だから>>189で書いた人にプラスしたんだってば。
経験値はＰＴ組んだほうが経験値がいっぱい入るという想定で
ソロプレイでも経験値が十分に入るようにするべきだと言ってるの。
>>189の・パーティ戦経験値のバランス改善（6人で普通に100以上が理想）
っていうのだけだったらもっと離れるぞ？ってことだよ～

245 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:48 ID:C5FWDuO/

とてつよ以上はダメージをいくら与えても倒せなくていい。
暗闇の雲だってそうだったじゃないか。
そのほうがよほどFFらしい。

246 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:48 ID:9cK/ojjx

結局■は時間稼ぎしか考えてないのか
前に戻そうなんて思うこともないんだろうか・・。
ほんとに100の敵を50以上倒すってかなり根気いる(つд｀)
まぁソロでもパーティでも今の状態ならレベル25前後は100倒しても足りないな。

247 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:48 ID:vV4Z7+DA

>>234
ところがおさまらないんだなぁ。
PT組んだときはソロの経験値以上を稼げないとみんな納得しない。
そうするとより強い敵に挑むことになる。
ところが強い敵にはPT組んでも勝てないような仕様になってるから、
結局PT組む意味がない。

いっそのこと、PTプレイを前提としてバランス調整して、ソロプレイが
非常に効率悪いのは甘受するしかないんじゃないのか。

248 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:49 ID:u1GKP5KJ

■様。

０ダメージだけは，カンベンしてください。
多分，今以上にみんなキレます。

249 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:49 ID:ChLJHIqM

>>243
いや、何となく継続させるだけの懐は今のFF11には無い。
それならＵＯの方がよっぽど先いってるので、ＵＯでネタプレイしてる方が楽しい。

250 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:50 ID:HT3ThfYg

>>237
それ調べるじゃなくても、ライブラで見れたらいいのになぁ

251 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:50 ID:TdUHFOrY

>>242
都合のいい受け取り方だな。

252 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:51 ID:9mq4h9oY

ミッションランク４以下でLv30未満の人は修正されなきゃ飛空挺当分乗れないと思うよ。
とあるミッションで修正前Lv35前後の10人PTで4時間掛かったからね。
ここで「今回の修正で楽しくなった」とか言ってる香具師はキャップ到達した廃人か、
これから待っている地獄を知らない初心者さんだと思われ。

253 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:51 ID:vV4Z7+DA

0ダメージでもいいけど、今よりもTPのたまりを早くするように修正されたらいいな。
そうすれば通常攻撃はほとんど利かなくても、WSや連携の積み重ねで努力すれば
勝てるかもしれない。

でも、強い敵を倒してほしくないってはっきりいってんだから、無理だな・・・

254 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:52 ID:ChLJHIqM

強い敵を倒せない仕様にするなら、丁度いい敵でもまともに経験値入るようにしないとだめだよ。
こんな事も見えない人に、バランス調整なんて出来るわけ無い。
■はマジでもっと有能な人材を担当に充てたほうがいいよ。

255 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:52 ID:FVmhIOop

まぁなんつーか、とてつよ倒せないにしても、
打撃が全くあたらないってちょっとリアリティが無いな。
どうせなら、当たっても0とか1ばっかの方がリアリティ有る。

256 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:53 ID:TdUHFOrY

エン系を敵にかけられたら連携士から赤の需要高まるんだけどな

257 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:53 ID:3/YfOJAF

>>247
6人で組んで、みんなある程度散らばって索敵。
(全員)楽な敵と戦闘に入ったら経験値入る距離まで近づいて敵倒す。
経験値150ゲットウマー

258 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:54 ID:9dkBsgP5

>>251
いちいち噛み付かないでくれ。
漏れはそう受け取ったし、そう期待してる。それだけ。

259 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:54 ID:HT3ThfYg

>>253
連携して倒せたら、連携も修正されたりして。

…いや、まさかな。
でも■だから……

260 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:54 ID:InnFyTMu

やっぱ200だろ？あのテンポで200、これ以上は求めないから

261 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:55 ID:ChLJHIqM

>>247
俺もそう思う。
ソロがバランス悪くてもいい。
一人で何でも狩れる必要なんて無い。

262 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:55 ID:+gCHTArH

>いっそのこと、PTプレイを前提としてバランス調整して、ソロプレイが
>非常に効率悪いのは甘受するしかないんじゃないのか。

いや、ＦＦ１１はそもそも最初からそうなっているはずなんだが。
協力プレイがＦＦ１１のコンセプトなんだから。

263 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:55 ID:ksBHKXOo

とりあえず俺はもう表記変更希望！

×「楽、同じ、強い、とて強」
○「レベル＊＊」

はっきりとレベルを表示してくれた方があらゆる点で有益。

264 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:55 ID:C5FWDuO/

元々ダメージが少なく命中率頼りのシーフは廃業か…

265 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:56 ID:9dkBsgP5

>>251
いや、違う。
良く考えたらそんなこと期待してないぞ。もし漏れの解釈どおりなら、
とてつよを狩れるイレギュラーは完全に排除ってことだからな。
ってことでプレイヤーからすれば、全然都合のよくない受け取り方でした。

266 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:56 ID:ChLJHIqM

>>262
それが今回崩れたねって話をみんなしてるのに、貴方という人は…

267 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:56 ID:TdUHFOrY

>>258
こっちみりゃお前が訳分からん噛み付き方してきたんだよ。
ちゃんと過去ログ読んで流れ見りゃ、魔法ダメージ減少なんて大体の奴は捉えらてないっつの。
もうレス返してくんなよ。

268 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:57 ID:cRdCfGXo

言い訳はするくせに
ＬＶ６０の奴が倒せてもＬＶ５０以上上がらないのに
割を食らったのは中堅所なのに
どうせ超然とするなら
謝罪してからと超然とした方が好感度高いのに
電○ともくっついてるくせに

なんでこんなに対人対応ｱﾌｫなんですか？

凄いよ、■

269 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:57 ID:memBTxsW

>>266
実のところ、協力プレイがFF11のキモかどうかわからない。
■は一言もそんなこと言ってないからな。
言ってるのは、どう解釈していいかわからない「絆」という言葉だけだ。

270 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:58 ID:HT3ThfYg

　9　日　ま　で　待　て　！

271 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:59 ID:ld4G7Io7

うーん■の想定以上の強さの敵を倒せてたってのがポイントかな。
一番高いレベルのやつが200もらえて後は200以下くらいの敵なら
想定範囲だといいんだが。

272 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:59 ID:Bh94J2yx

戦闘中の行動で経験値増減して欲しい
例えば2連携ボーナス経験値＋20仲間が戦死経験値－20とか

273 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:59 ID:ChLJHIqM

チンチンがムズムズします

274 ：既にその名前は使われています：02/07/04 22:59 ID:FVmhIOop

>>268
に使いまくりだね。
てか超然ってどういう意味なの？
初めて見た・・・まぁ国語辞典調べろって話かな。

275 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:00 ID:4wNAEoSI

超バランスのよくて神の如くプレイヤースキルの高いPT　→　経験値１８０
バランスよくてプレイヤースキルの高いPT　→　経験値１６０
並のPT　→　経験値１４０
バランス悪くてスキルも低いPT　→　経験値１２０
魔道士いなくて大丈夫なのか？そんなPT　→　経験値１００
もうだめぽ　→　経験値マイナス1割

6人PTでこのぐらいが理想かな。
あとは個々の力でいろいろ上下。

ソロ　→　経験値３６～７２

276 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:01 ID:ChLJHIqM

お荷物扱いされてるジョブは、そいつがいるとＰＴの経験値が上がるようにしたらいいんだよ。
狩人、シーフ、赤、詩人に実装する。

277 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:01 ID:7nkHhuLE

いいよ

278 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:02 ID:C5FWDuO/

>>276
狩人は苦行期間を過ぎれば最強。

279 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:02 ID:TdUHFOrY

>>272
それいい！連携コンボボーナスいいな。
魔法にも何か無いと白黒赤から文句出るだろうけど。
これでパーティ組む意味がまた増えるし。

280 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:02 ID:ChLJHIqM

獣使い忘れてた。お荷物を通り越して存在すら忘れていた。

281 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:02 ID:352Kr+Sb

>>274

あー俺もそれは考えたなぁ。

282 ：_____：02/07/04 23:03 ID:/NZCqW/6

>>276 モンクを入れてくれ。　あと赤は普通に役に立つぞ。無理して白入れるより赤入れたほうがずっといい

283 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:03 ID:vV4Z7+DA

だいたいさ、モンスターの想定レベルっていうのはPTプレイを基準に考えているのか
ソロプレイを基準に考えているのか。
Lv80想定のモンスターがいるなんてさらりというが、あの世界の狭さでLv80がPT組んで
倒さなきゃいけないモンスターがいるエリアがあるとは思えない。
とすると、ソロプレイでLv80を想定してるのか？
だったら、そのモンスターをLv50の6人PTが狩れて何の問題があるんだろう。

284 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:03 ID:ChLJHIqM

>>282
モンクはいらない。だって体臭とかキツそうだし。

285 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:04 ID:k9u+U7oY

>>275
数字減らされて、勝手に満足してんじゃねえ、ボケ！

286 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:04 ID:4cc6DgQ2

>>221
だ　か　ら、　リ　ー　マ　ン　か　ど　う　か　な　ん　て　こ　た　あ　判　別　で　き　ね　ー　だ　ろ。

時間当りの経験値量を増やしたら、差が開くだけだろうが。

287 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:04 ID:FVmhIOop

少し関係無いが、前から、200という数字にこだわって無理して
逆に損することってよくあったよね。
140ぐらいの楽な敵をどんどん狩りまくってた方が明らかに効率いいのに、
無理して固い200くれる奴と戦って、戦闘時間かかるわヒーリング時間かかるわ
失敗して死者出るわで損してたりすること多い。
200で切り捨てられちゃうんだから、本当は240分ぐらいに値する敵と
戦うのって損だよね。

288 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:05 ID:352Kr+Sb

>>283

モンスターのＬｖが80相当ってことだと思うが？

289 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:05 ID:tMA910Sg

結構前の方で魔法で与えるとてつよ相手のダメージ減らせって書いてあるが
現状でも200の敵には殆ど効いてないような気が…
9割方ダメージ半分以下か場合によっては一桁（通称一桁レジ）になる。
元々レジ率が高かったから今回の修正では何も変わってないしな。
弱体魔法に関しては以前より効きやすくなってるかもしれない感じがする。
これをさらに弱くしたら黒魔の存在が危うい。
よって魔法に関しては修正されないのと殆ど一緒だと思われるがいかがかな？

290 ：234：02/07/04 23:05 ID:f8G8yvly

>>247
いや、もらえる経験値の上限が100なら無理して強い敵と戦う事無いって事で
適正で無い狩り場に行こうとは思わなくなるだろ？
それによってみんながジュノに集まるといった現状は解決できる。
んで、同じくらいのレベルの奴が各狩り場に集まる事になって、PTも組み易くなる。
完璧じゃない？

291 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:07 ID:9dkBsgP5

>>290
いや、それだと今のジュノ組がマウラとかセルビナへ行くだけでしょ。
んでもう少しLvが上がったらみんなジュノに戻ってくるだけ。
ほとんどの人が一ランク狩場の落とすようになるだけじゃない？

292 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:08 ID:p7CIDCv2

■もすぐ変えたいけどすぐ変えてなめられるのは駄目だと思ってるから
九日更新っていうのは仕方ない。日本語わかんねーよ。死ねよオレ。

293 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:08 ID:4wNAEoSI

>>290
前のレス全然読んでないからわからんが、
上限が１００なら誰もPTなんか組まないよ。

294 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:08 ID:FVmhIOop

>>289
>元々レジ率が高かったから今回の修正では何も変わってないしな。
どういうこと？
今回の修正前から攻撃魔法はレジされまくりだってってこと？
ってそのまんまだけど。

295 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:08 ID:vV4Z7+DA

>>288
どうも文章の流れからすると、プレイヤーの想定レベルっていってるように感じるんだが。

296 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:09 ID:InnFyTMu

>>287
ねーよ

297 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:09 ID:k9u+U7oY

>>290
ジュノ・セルビナ・マウラで、人が集まることの何が悪いんだよ。
パーティーがかなり集めやすいと思うけど。

298 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:10 ID:FVmhIOop

>>292
とりあえずまぁキリがいいとこ選ぶってわけでしょ。
その為にわざわざ今サーバーを止めるのも、逆にそれで不満も出そうだしね。
今回の修正に別に不満持ってない奴もいるわけだし。
そういう奴からしたら、なんで9日の時に一緒にやらんのだ、と。

299 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:11 ID:TdUHFOrY

>>289
そんなにレジられてる？

ってか問題は、黒がいれば物理班では倒せない敵も倒せるっていう悪バランスであるわけだから
現状よりも強い敵に対しては黒は弱体化せにゃいかんのよ。

300 ：289：02/07/04 23:12 ID:352Kr+Sb

>>295

うーん、プレイヤーの想定レベルってことは「同じくらいの強さだ」表示の敵だと思うから
プレイヤーの想定レベル＝モンスターレベルだと思ったんだが？

301 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:12 ID:k9u+U7oY

>>296
経験値200には300、400級の敵もいるってことだろ。
（もしかして、狩場で敵を選んでない？）

302 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:14 ID:k9u+U7oY

>>299
戦士の攻撃力を戻すのでなく、黒の攻撃力を下げるだと？？

もうね、　　氏　ん　で　く　だ　さ　い　よ　、　君　。

303 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:15 ID:DGkgh/5t

パッチ前でも黒なしじゃ経験値２００なんて、まず無理だったんだから
■も訂正するなら黒をすりゃいいと漏れも思う。

304 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:16 ID:InnFyTMu

>>303
氏ねよ、お前も

305 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:16 ID:fOA7CzXF

ソロを厳しくしたがる人もいるけど、
そんなことをしたらまたソロ好き、ライトユーザーから不満が出る。
ソロでもバランス悪いPTでもｳﾏｰ
最強編成PTだとｳﾏﾏｰぐらいでいいんだよ。
ただ、そうすると文句を言う人が少なくなる変わりに寿命が縮むかも。

■のことなんで、どう転ぶかわからんけど、
今の無茶な命中率修正の変わりにダメージ修正が入るってことだから、
楽な敵は今と同じぐらい楽に、かつ速く殺せるんじゃないかと思う。
そのかわりに多少ダメージくらう。
楽な敵なんで相手のダメージは低く修正される。
攻撃はくらうんで、TPはたまる。
２０前半ぐらいまでは、そんなに変化を感じないかもしれないけど、
それ以降の人は結構違うんじゃないだろうか。

306 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:16 ID:IUcWpy84

まあ、今は生産か釣り、クエストでもやってろってこった

307 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:16 ID:4wNAEoSI

2日のパッチでダメージ魔法のレジスト率って上がってなかったの？
上がってると思ってたよ。

6人PTで一人頭経験値２００もらおうと思ったら合計で１２００必要なわけだろ。
6人だと1.6倍だから、1200/1.6で７５０か。
経験値７５０ってことはレベルに換算して＋９．５って所だろ。
つまり今後はレベル＋9以下の敵しか倒せなくなるってことかな。

かなり話の進行に関係ない計算式だから気にしないでくれ。

308 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:17 ID:kmD1YX86

>>286
お　ま　え　バ　カ　だ　ろ

別にリーマンに限ったことじゃねーよ。
とにかくソロプレイ時の経験値もあげないと
>>189の言ってることだけでは
もっと差が開くってことだ。
もう少し頭使え。
ちゃんとログ読め。
ほっんと頭悪いな　おまえｗ

309 ：290：02/07/04 23:17 ID:f8G8yvly

みんながより適正な狩り場を模索するようになれば狩り場ごとに人がばらけるでしょ？
ジュノにレベル18の香具師からレベル40の香具師まで集まるという現状は回避できる。
六人PTで、自分と同じ～強い位をサクサク倒すのがウマーというのが理想だと思うんだけど。
まちがってまつか？

310 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:17 ID:Bh94J2yx

黒修正したら前以上に魔法レジられてメンテ前と同等の経験値得るのに
黒3とか必要になるぞ･･･

311 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:18 ID:TdUHFOrY

>>302
文盲は黙ってろや。
物理攻撃がダメージ値修正で、結局強い敵にはかなわない方向の修正が発表されたから
それに呼応して黒も弱体化せにゃ意味がないって話だろ？

312 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:18 ID:lY+o+NW3

○「丁度良い」以下の経験値をアップ
ソロプレイに対応。PT時の５割程度の効率でよいのでは。
○Lv30以上のレベルアップ必要経験値を大幅にアップ
Lv30未満の経験値バランスは以前のもので構わないだろう。
イベント・合成などをまんべんなく楽しんでいるプレイヤーにはむしろ少ないくらいだ。
○黒魔の魔法詠唱速度を軒並み２倍に
瞬時にMPを全放出しヒーリングに入れることがPT時での黒の強さに拍車をかけていた。
今回のHateシステムと共にこの変更を入れれば黒偏重のバランスから脱却できるだろう。
ちなみに漏れはLv21黒ミスラ。こんな弱体化なら本望だ。

２日以前のバージョンにこれらの変更を、というのがベターだと思う。
長いがどうしても言いたかったんだｽﾏｿ＆建設的意見求ム
とりあえず経験値なぞ極論どうでもいい。
とてつよをバッタバッタ倒すあの楽しさを返して欲しいよ・・・

313 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:18 ID:dm6csJQc

修正きたーーーーー
前回7月2日のバージョンアップにおけるレベル格差に伴う命中
　率修正を緩和し、ダメージ値修正によって、レベル格差を明確
　化する方向へとシフトいたします。元々この変更は、想定レベル
　60代などの一部のハイレベルエリアの入り口付近で不適切なレ
　ベルのパーティが想定格差以上のモンスターを倒せてしまって
　いた問題を修正するための措置でもあります。既にヴァナ・
　ディールにはLevel70から80想定のモンスターまで配置されてお
　り、今後のレベルキャップ制限の引き上げに伴って倒せる様に
　設定されていました。現在のバージョンでは、例えばLevel40前
　後のプレイヤーから見た場合、相手がLevel50でも80でも「とて
　も強い」としか事前にはわからないため、同じ様に倒せるので

314 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:19 ID:IiqOTw+t

お前ら面白すぎ。

黒がどうの戦士がどうの、それしかないみたいな言い方だな。

じ　っ　く　り　や　れ　慌　て　ん　な　。

315 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:19 ID:InnFyTMu

>>307
謎の方程式まで出して必死だな

316 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:20 ID:9dkBsgP5

>>309
今も適正な狩場を模索した結果がジュノ大集合なんだよ。
あなたの意見に従ってもジュノに集まる奴らが、
Lv18～40からLv22～44とかになるだけかと。
とりあえず取り合い含めて漏れはジュノ、楽しかったがな。

317 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:21 ID:FVmhIOop

とりあえずソロもPTも楽にしてほしいよ。それが一番いいじゃん。
■も、廃人のレベル上がる勢いがあまりに早いもんだから、
もうちょっと延命措置を取らないとすぐやりつくしてすぐ終えられちゃうって
思ったんだろうけど、延命の仕方にももっと別な方法があったと思うんだがな・・。
行けるレベルの上限を、もっと際限ないぐらいに伸ばすとか。

318 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:21 ID:dm6csJQc

続き

はないかと錯覚を起こされる可能性があるので、調べるコマン
　ドを細分化いたします。現行バージョンにおきましても「とて
　も強い」と表示される相手でもエリアによって強さ(敵のレベ
　ル)はまちまちです。なかなか倒せそうもない場合は、御自分の
　レベルにあったダンジョンやフィールドを探す事をおすすめい
　たします。

319 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:21 ID:zWavwHht

>>312
＞詠唱速度2倍
舐めてるんですか？
ソロで勝てなくなります、死んでください。

320 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:21 ID:4wNAEoSI

>>309
PT組んで苦労して強敵を倒して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
この快感を得るためにFFやってる俺みたいな人間が無視されてる。

上限が１００だったら誰も強敵を倒して一発逆転狙う人間いなくなるでしょ。
それならソロで５０を2回倒した方が効率よさそうだって誰でも考えるでしょ。
自己満足に報酬を期待してんじゃねえよって意見もあるかもしれんがな。

321 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:21 ID:juXI+8TD

ID:dm6csJQc はおめでたいな

322 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:21 ID:esKMMS+T

モンス倒してもアイテムを落としにくくなってない？
同じ以上でもなかなか落としてくれない
シーフ20歳以上が２人もPTにいるのに・・・

323 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:22 ID:9dkBsgP5

>>311
だからもういいじゃん。
もしかしたら弱体化されるかもしれないんだしさ。
パッチ当たる前に他人罵倒してまで頑張っても仕方ないってば。

324 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:22 ID:k9u+U7oY

>>311
物理攻撃がダメージ値修正で、結局強い敵にはかなわない方向の修正がつまらないから
そんな修正なくせって話だろ？　さらに、成長をきつくしたがるマゾ野郎はスッコンでろ！

325 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:22 ID:TdUHFOrY

＞dm6csJQc
お疲れ

死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂだけど

326 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:22 ID:rrXGj83a

6 人集めるのだって大変なんだから

ちょっとくらいうまくてもいいだろ？

327 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:22 ID:memBTxsW

>>316
■が言うほど各レベル毎の狩場は多くない。
敵の配置から修正したほうがいいんじゃないのか＞■

328 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:22 ID:vV4Z7+DA

ID:dm6csJQc は神だな！！

329 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:23 ID:IO+YhMx0

>320
＞PT組んで苦労して強敵を倒して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これまでは大して苦労せずｳﾏｰだったような気がするが

330 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:23 ID:FVmhIOop

dm6csJQcおつかれ

331 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:23 ID:TdUHFOrY

>>323
ふーん。
まだ絡んできたいんだ。訳分からん煽りに乗っかってまで。

332 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:24 ID:juXI+8TD

喪前ら
＞パーティボーナスの見直し
のパッチ項目見落としてないか?
ひょっとしたら現状 100 のが 120 くらいはもらえるようになるかもしれねーぞ。

自　分　で　書　い　て　て　も　あ　り　え　な　い　と　思　う　が　な

333 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:25 ID:tMA910Sg

>>294
元々強い～以上の相手には魔法が効きにくい状態だったんです。
例：サンダーの場合　楽～には90dmg とてつよ～には40dmg
たまにまともに入る時があったって感じです。
レベル25前後で古墳の犬相手の時は大体普段の威力の半分以下ってのが多かったです。
運が悪い時は3とか4とか…
これを攻撃魔法のレジストと我々黒魔は判断しております。
今回のメンテの後でもレジストされる確立は変化してなかったように感じました。

334 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:25 ID:9dkBsgP5

確かに>>317のが一番いいかもしれん…。
ソロがしたい人もそれなりにやっていけて、
パーティ組みたい人たちもｳﾏｰで…。
まだまだ序盤なんだし、ライトな路線でいいような気もするねぇ。

335 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:25 ID:k9u+U7oY

>>305
例えば、レベル50でだって、一人で全ての世界を回れるわけじゃないよね？
でさあ、経験値200稼げた今までだって、何人がレベル50にできたよ？

あのなあ、おまえ、このゲーム何年やるつもりだよ。だいたい、レベル上げ
終わったらやることがないなんていう方がクソだとは思わないか？
何が寿命が縮む何だよ！？

336 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:25 ID:5atIOPsw

狩人の弓うつ速度を２倍化してください。。
あと、弓の値段木骨以外高いです。
狩人はもっと俊敏に弓を撃ってロードオブザリングの狩人のようにカッコよく撃ちまくりたいです。
せめて、敵が近付くまで２、３発ほど打ち込めるようにしてください。
狩人の特徴には敵が近付くまでに射殺すことと書いてますが、１２０パーセント不可能です。

337 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:25 ID:vV4Z7+DA

>>332
惜しいけどちょっと違うんじゃないか。
50のが55貰えるようになるんだよ。

338 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:26 ID:FVmhIOop

>>332
いや、100が120ぐらいは期待していいんじゃないの？え、いいんじゃないの？
え、よくないの？え、ありえないの？え、いいんじゃないの？え、え、え

339 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:26 ID:mANG4aAo

>>312
詠唱時間二倍って遅くって事か？
ｿﾛのことも考えていってるんだろうな？
漏れはケアル系に回復ｽｷﾙ又はＭＮＤに異存してほしい
それがむりなら黒と暗黒のＭＰを少なめにして黒魔法で消費するＭＰをすくなくするとか・・
とりあえず回復面もみなおしてほしいぞ

340 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:27 ID:zWavwHht

パーティ組んでも100もらえないようならソロ仕様にすると見て間違いない。
今までの挑発が強力過ぎたのは認めるから、せめて今までの効果の半分-0.1くらいにしてくれ。
魔法も打てない黒なんて要らねーよ、白も赤も弱体魔法2、3発打っただけでタゲ移っちゃうし。

341 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:27 ID:9dkBsgP5

>>331
どうせ修正するなら、「黒だけまともでずるい。黒も弱くしろ」より、
「黒と同じように他職もまともにしろ」がいいと思う。
罵声なしで話す事はできないの？

342 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:28 ID:rrXGj83a

今>>335がいいこといった！

343 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:28 ID:TdUHFOrY

>>339
回復は現状でもMNDに依存してるっしょ。
幅小さいけど。

344 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:28 ID:4wNAEoSI

>>333
だとすると今までは

打撃系→並
黒→強い

だったのが2日の修正で

打撃系→問題外
黒→強いを維持

になったからとて強狩りの場合は黒白ナイト以外は行き場所がなくなってたんだな。

345 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:29 ID:1SThOBhl

みんな好き勝手言ってて笑えるなこのスレｗ
結局自分の使ってるキャラを今より有利にシロってのがほとんどダロ

346 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:30 ID:TdUHFOrY

>>341
お前が現状認識してないアンポンタンなことばっか言ってるからだよ。
今回の修正の根っこは本来倒されるべきでない敵が倒されてるってことだろ？
それを全部プラス方向修正してどうするんだ？　問題は解決されるのか？

347 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:31 ID:VqYUcY7v

結論は
　廃　人　は　F　F　IX　か　ら　で　て　い　け
なのかもしれぬ。

あと、みんな強くなることに必死になりすぎだと思うが。
雑魚刈ってアイテム集めて合成して･･･
そりゃとっととレベル５０にして金集めてがんがん合成したほうが楽かもしれないが、
そんなのでいいのか？

348 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:31 ID:Z189mnHZ

パーティボーナスが「増える」とはどこにも書いてません

349 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:31 ID:/k1ZyxT5

>>345
日本語読めるようになったらまたおいで(w

350 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:32 ID:zWavwHht

>>341
他が求めすぎなだけ。
今回の修正でどのジョブもソロは楽になっただろ？何せほとんど回避できるからな。
戦士は防御あるのに攻撃を求めるのが間違ってる、他は知らん。
当然サポなしでの話、サポならこんなん関係ないからな。

351 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:32 ID:mANG4aAo

ﾊﾞｲﾝﾄﾞ状態で座っても回復しないようになった？
ﾀﾞﾚｶ他に気づいた人いる？きのせいかもしれん

352 ： ◆Mz2000PY ：02/07/04 23:32 ID:juXI+8TD

>>347
FF9 はなぁ…

353 ：お前らにはこの糞歌詞がお似合いだ：02/07/04 23:33 ID:FVmhIOop

http://www.utamap.com/data/6/66570.html

354 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:33 ID:fOA7CzXF

>>335
俺の意見に反論してるのはわかるが、
君の意見がよくわからん。
俺は、「みんなｳﾏｰ、頑張ってる人はもうちょいｳﾏｰ」
っていうのでいいじゃんと言ってるんだけど。

355 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:33 ID:rrXGj83a

>>350
白樽なおいらはつらいばっかりですが？
分かったような口きくな

356 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:34 ID:7mDwfPil

>>347
IXかぁ・・・

357 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:35 ID:zWavwHht

>>344
それはソロか？パーティか？
パーティならそれは大きな間違い、30秒に一回、格闘系は一回以上は当たってる。
挑発がこのまま全く改善されないなら黒はタゲも移りやすいし。

358 ：309：02/07/04 23:35 ID:f8G8yvly

だからその分6人PTのボーナスを今の1.6倍から2倍くらいまで引き上げて
よりPTプレイのメリットを引き上げれば丸く治まると思うんでつが・・・。
ソロで50の敵狩る1/3くらいの時間でPTだと50の敵狩れるとか。
マイノリティーなジョブでも数合わせの為に入りやすくなりそうだし。

359 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:35 ID:HT3ThfYg

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

360 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:36 ID:VqYUcY7v

武器防具が破損しないため、価格破壊が起きている
という問題も深刻だと思うんだが、どうよ？

361 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:36 ID:OqPtjKCD

>333

メンテ前に犬狩りにいった時は、サンダー半分も効いて無くて黒の人嘆いてたよ。
その時は連携だけで殺してたようなものだったな。
黒の存在価値はないわけではなかったが…辛そうだったよ。
戦士の漏れより単位時間のダメージ低いっぽかったし。

立場が逆転したのは、単に物理攻撃がまったく当たらなくなったせいだ。
上手く調整すれば、黒は変えなくてもバランス取れるだろ。

362 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:36 ID:CY57nHsa

ワキガが臭そうだ

　わきくさ。

363 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:37 ID:k9u+U7oY

>>346
現状認識していないのはお前だよ。現状は「つまらない」って言ってんだ。

全然分かっていないお前用に詳しく言えば、
レベルアップの成長しか楽しみのないゲームで、結果的に成長の速度が
落とされたのが今回のパッチだろ？なんで、このローテンポを受け入れる
という前提で話をしなくちゃならないんだよ？？

364 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:38 ID:TdUHFOrY

そ、パーティボーナス増やせば問題ないのよ。
で、とてつよ以上の強い敵には戦士いようと黒いようと倒せなくしとく。
経験値度外視でアラ組んで倒せるくらいな。

365 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:38 ID:kmD1YX86

>>350
ソロが楽になって何か楽しいことありまつか？
ソロで狩ってたら　ただの作業だよ作業。

366 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:38 ID:ykkjCvBZ

>>355
ちゃんと装備してる？
攻撃力だって結構高いんだから、強い武器で行けばナイト並にいけるよ。

367 ：312：02/07/04 23:38 ID:lY+o+NW3

>>319
んなこたぁない。ストーンその他の下級魔法なら十分詠唱できるはずだ。
上位魔法を乱射しないと勝てない敵なぞ、他の職業は勝ち目すら無いんだから諦めろ。

Lv30をも超えればソロなぞ考える必要は無いはず。
そこからはパーティ戦のバランスのみを考えればいい。

368 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:39 ID:FVmhIOop

>>360
でも、後進の人達が安く買えるわけだから、それはそれでアリだと思うけど。
先頭グループの廃人達が買うときはバザーにもオークションにも無くて
店売り価格で買って、後進の人達が買う頃には安い価格で買える。
まぁそのメリットだけじゃないんだけどね。
デメリットもあるんだが・・・。

369 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:39 ID:k9u+U7oY

>>347
ザコかって、クリスタルが出るといいけどねえ。

>>354
ごめん、現状は全然ｳﾏｰじゃないわ。ソロもパーティーもね。

370 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:40 ID:ykkjCvBZ

なんかパーティでの最高経験値が100になりそうですねぇ・・。
それなりに強い敵だとパーティの一人が死ぬだけで次々と死ぬし、
普通に50の敵をソロで狩ったほうが効率いいんだよなぁ・・（特に今回の修正で楽になったし）。

371 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:40 ID:9dkBsgP5

>>346
マジレスするが、問題の本質がわかっていないのはあなた。
本来倒されるべきでない敵ってなによ。
Lv5でグール狩れたか？Lv10でジュノで荒稼ぎできたか？
いや、漏れたちはとてつよの中でも倒せるレベルの敵を探して倒していた。
現に「倒せた」んだから「倒されるべきでない敵」じゃなかったんだよ。
それを■が延命っていうユーザー無視の考えで
「その敵は本来倒されるべき敵じゃありませんでしたｗ」って言い出しただけ。
■と一緒になってユーザー全体を弱くしようとしてどうするの？
漏れは黒が強くたっていい。
黒を基準とした戦闘評価でなくなればね。

372 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:40 ID:4wNAEoSI

>>346
下方修正しなければならないと言ってることが正しいのは分かるが、
アタッカーとしての黒が強いのは当然。
黒の攻撃が強すぎるから弱くするべきってのはちと違うと思うぞ。

挑発の弱体化だけでもある程度黒の攻撃は抑制されたわけだし、
イコール黒の弱体化ととらえることもできそうな気がするが・・・

373 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:41 ID:TdUHFOrY

>>363
お前は2日前の状況に戻せと言っている。
こっちは今回の変更を前提に改善を求めている。
この違いだな。そら話も食い違うわ。
俺は今まで200を楽に狩れてた状況は異常だと判断してたんでね。

374 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:42 ID:InnFyTMu

>>367
真性か？発言しないほうがいいよ

375 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:42 ID:memBTxsW

>>368
安く買えるってことは合成スキルを伸ばす意味がないってことだ。
金とクリスタルを大量消費してスキルを上げることに喜びを見出す
人ならいいけどな。

そうやって合成が封じられたらますますレベルアップのみのゲーム
になるだろ。

376 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:42 ID:4wNAEoSI

>>363
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

377 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:43 ID:ykkjCvBZ

>>367
ごめん、まず無理。
敵がミスるかミスらないか、そんなギャンブル的な感覚で魔法を放てと？
黒は防御がないんですよ、一撃が痛いんですよ。
敵の攻撃モーション入ってからストーン唱えたことあるけど、これが二倍になるとすると90%くらいで中断されそう。

378 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:43 ID:mANG4aAo

>>366
あほかおまえは、しね

379 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:43 ID:419aq9qq

俺的には、もう面倒なんで希望者はＬｖ５０にしてくんないかな？

380 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:43 ID:vDPcqlVy

実は■は純粋に廃人の人生崩壊阻止を狙っている正義の人説。

381 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:44 ID:FVmhIOop

お前らギスギスするの大好きらしいな
■ももうちょっとマゾ仕様にしてやった方がいいんじゃなかろうか

382 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:44 ID:OqPtjKCD

２００狩りまくれたのは、スクウェア的にはおかしかったってことでＦＡ？
ま、レベル１３～１８より、２２～３０のほうが早いって時点で
何か狂ってると思ってたから、漏れも>366に賛成。

ただ、今バルクルムでゴブ虐殺してて思うんだが、

ヘ　タ　す　る　と　パ　ッ　チ　前　よ　り　早　く　レ　ベ　ル　ア　ッ　プ　し　そ　う

なんですが。現在ゴブと６連戦中。なんか違うぞコレ(;´Д｀)

383 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:45 ID:ykkjCvBZ

>>378
(　ﾟдﾟ)

384 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:45 ID:cnMILqDj

>>308
もとレスの読みにちっと誤解があった。その点はｽﾏｿ。
だが、「同じくらい」に８～９割勝てる上に、経験値もそれなりに、ってのはどうかな、と思うぞ。

「楽な相手（±何とか）」に８割勝てるけど、１体あたりの経験値はあんまり。時間当りの数で稼ぐ。

「同じくらい」に５割の勝率、（しかも1体あたりに時間掛かる）なら、１体あたりの経験値はそれなり。

というなら、同意できるかも。

385 ：312：02/07/04 23:46 ID:lY+o+NW3

>>339
むしろ漏れはソロプレイの方が圧倒的に多いぞ。
黒は殲滅速度が異様に早いから
倒せる敵のグレードは戦士系より落ちるくらいがちょうどいいと思う。

386 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:46 ID:k9u+U7oY

>>382
じゃあ、やめるわ。ごめん。それでFA。

387 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:47 ID:tMA910Sg

>>361
それなんですよね…
消費よりdmgのが低い状況でしたから…
殴ってる方が効率良かった時もありますし（殴る白的な戦闘

>>367
ストーン等の下級魔法なら殴る方がdmg大きいです。

私がレスするより早く言いたい事を書いてくれる人がいるみたいなので
ちっと書き込みを遠慮させて頂きます。

あと、戦士は要らないってほざく黒は我々黒魔としても邪魔な存在です。
黒魔、白魔にとって戦士、ナイト等のジョブが生命線ですから。

388 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:48 ID:4wNAEoSI

>>371
2日のパッチでは、
倒されるべきではなかった敵が順当に倒せない敵になっただけだよ。
しかしそれが物理系のジョブを極端に弱体化させるような結果だったからまずかった。

389 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:48 ID:mANG4aAo

>>367
おまえもしんどけ
楽なあいてだって黒の2倍のＨＰがあんだよ
ｽﾄｰﾝ一発でいくら与えると思う？
黒魔は魔法一発撃つのに2発はくらう覚悟で撃ってるんだよ、ぼけが

390 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:48 ID:9dkBsgP5

>>382
そこから後はただただ遅くなっていく一方なんだけどね。

とにかくﾏﾀｰﾘパーティでもそれなりに稼げれば漏れはいいよ。
黒がさらに強い敵倒せてｳﾏｰでも全然問題ない。
パーティボーナスの程度と、パーティに不要な職業がなくなるかだけが心配。

391 ：２８６：02/07/04 23:49 ID:cnMILqDj

>>308
ＩＤ変わってしまった、失礼。

392 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/07/04 23:49 ID:0jofIX+Z

７／９に更新されるのか
必死にMPKした甲斐があったというものだ
さて、更新されるまで頑張るぞ！！！

393 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:49 ID:7vkiye7I

9日の修正で強い敵にこちらのダメージが小さくなるだけでなく、
強い敵からのダメージも大きくなるということだよな？

パーティ戦で全滅するのが早くなっただけでないの？

394 ：合成見習い：02/07/04 23:50 ID:Qpqeyo93

クリスタルは練習相手にならない敵でもバシバシ出すようにした方がいいかも。
最近クリスタルの値段暴騰ぎみてやってられん
風栗ダースでなんで２５００もするんだよ・・・
しかも在庫殆ど無いし（つд｀）

395 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:50 ID:QXpR7Ung

とてつよ狩れなくなってもつよ相手にＰＴボーナスで２００げっとできれば
丸く収まる気がするんだがそこまで■は考えているだろうか。

396 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:51 ID:TdUHFOrY

>>390
言ってることが矛盾してるんだよ。
黒ｳﾏーな敵がいるからパーティの効率重視（黒複数必須といういびつな）な姿勢が強まるんだろ。

397 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:51 ID:GPgST5w0

ｵﾏｲﾗ適正にもどっただけなのになぜ一々反対するのですか？
とてつよ狩れることが異常だったと■から発表があったんじゃん。
異常を直した。それだけでもスクウェアのパッチは正しかったんだろ。

それともなんですか、楽したいだけの経験値厨房の集まりですか？
本来の通常の状態ではLv上げもろくにできないのですか？

398 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:51 ID:ykkjCvBZ

>>389
禿同！
特に「魔法を唱えることができません」のエラー。
これだけで無駄に打撃を受けちまう。
ストーン、ウォータの繰り返しやろうにも、いちいちタイミング合わせないといけないし（尤も現在は回避できるけど）。
サンダー打つとしたら大変だね、敵が攻撃したときじゃミスらない限りほとんど中断。
攻撃入る瞬間って感じかね。

399 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:51 ID:y1aD0xdL

>>392
こいつ気持ち悪い

400 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:52 ID:FVmhIOop

>>392
お前抗議活動とか言っときながらどうせMPKして他人が死なせたかったキチガイだろ。
トレインしちゃいましたってごまかせばいいとか言ってたもんな。
それじゃ抗議活動にならないもんな。
ただの愉快犯MPKだな。

401 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:52 ID:9dkBsgP5

>>395
一連のパッチは200ｹﾞﾄ出来なくするためのものだからねぇ。

402 ：サマナエル ◆7YYv5cZc ：02/07/04 23:52 ID:mHBPNnkr

しかしトテなんてまわりにうじゃうじゃいるじゃん
たとえばレベル１８（ｓｊ適正レベルなのでセルビナが早いということはない）
でもセルビナ周辺はトテだらけじゃん。
それをＰＴ組んでもスカってばかりってのはおかしすぎ。

403 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:53 ID:4wNAEoSI

PTボーナスの修正ってひょっとしてこうじゃないか？

2人　→　1.4倍
3人　→　1.3倍
4人　→　1.2倍
5人　→　1.1倍
6人　→　1倍

逆になりますた。

404 ：400：02/07/04 23:53 ID:FVmhIOop

他人がじゃなくて他人を、か。そんなこといちいち気にする人はいないかもしれんけど一応。

405 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:54 ID:VqYUcY7v

結局いつもパッチと苦情のパターンが一緒。
・プレイヤーが、効率いい稼ぎ方を発見
・それを防いで、均等化するためのパッチ
・下手なパッチでバランス崩壊

異常においしい状況をあきらめきれないプレイヤー
調整がへたくそなスクウェア
毎回へこまされる一般人

未来あるのかね？このゲーム。
オレはずっと続けるけどな。

406 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:54 ID:TdUHFOrY

>>395
■の発表の「想定外の敵が倒されている」という発表の本音に
「お前らレベルアップペース速すぎ」ってのが無ければ、それがベストな解決法なんだがな。

407 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:54 ID:ykkjCvBZ

>>397
経験値厨で結構。
俺が言いたいのはソロ仕様にするなってこと。
結局一日中、廃人レベルじゃないと50なんて有り得ないし、あと一ヶ月くらいは200のままでもいけるだろ。
“時間稼ぎ”っていうユーザーを無視したやり方が気に入らないんだよ。

408 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:54 ID:InnFyTMu

>>395
別にそれでもいいけど、とて狩って200のほうがPT組んでる感じがするだろ

409 ：312：02/07/04 23:55 ID:lY+o+NW3

>>377
魔法がキャンセルされるのは詠唱が20%～80%の間だけ。
加えて十分強い敵であればブラインもかけられるはず。
まぁ２倍うんぬんの具体的な数値ははともかく、
上位魔法は無理だが下位魔法はソロでも放てる程度の詠唱速度に調整されれば
黒と他職業のバランスはソロ・PTともにかなり改善されると思う。

410 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:55 ID:4wNAEoSI

>>395
そもそも上限が200に設定されている以上、
200ってのは相当苦労してようやく手に入れることができる経験値だと想定してるだろ。

411 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:55 ID:9dkBsgP5

>>396
いえ、今は黒がいないと全く稼げないような状況だからバランスが悪いんですよ。
ﾏﾀｰﾘパーティでもそれなりに稼げるのならば、
無理して黒集めようとは思わないでしょう？
今までだってそうだったでしょ。
黒いないと確かに効率はちょっと落ちたけど、
それでもパーティプレイは盛んだった。
矛盾なんてしていないと思うのですが、どうでしょうか。

412 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:56 ID:P3sQYCVB

今日、パッチ後初めてパーティープレイすますた。
黒が２人いたせいか１５０～２００が結構狩れますた。
挑発の効き具合もちょうど良く弱くなってて
(ﾟ∀ﾟ；)ｵﾓｽﾚｰ

413 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:56 ID:vWUnWb+7

(　´,_ゝ`）ﾌｩ。。疲れない？

414 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:56 ID:FVmhIOop

Goblin Tinkorer

415 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:56 ID:GPgST5w0

>>403
正解！

>>405
禿同!!
FF11は最初から穴ありすぎるんだよ。
全部締めておいて、ﾋｲﾋｲプレイヤーに言わせておいてパッチで規制緩和していけばいいものを。
Lv50のﾔｼらはｳﾏ-⇔Lv30付近はﾏｽﾞｰ
まさに■公認のﾁｰﾄ状態が続いてたと。

416 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:56 ID:igu7RY+0

こりゃもう黒弱体しかねーな

417 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:56 ID:6psS3cZw

＞レベル１８（ｓｊ適正レベルなのでセルビナが早いということはない）
・・・っていうのはだれが言ってるのかな～？(´_ゝ｀)
レベル５適正の所に３から行けるようにすると、たぶん３が適正だからって言うだろ藻前。

418 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:57 ID:IiqOTw+t

>>394
自分で狩れ
すぐ落とすだろ蝙蝠とか

419 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:59 ID:ykkjCvBZ

>>409
ふ～ん、そうか
じゃぁ聞くが、戦士（基準としてわかりやすいから）は楽な相手に一撃どれくらい与えてますか？
３０は与えてるだろ？黒は防御が戦士の半分にすら達しないのに戦士の２倍のダメージは期待できないんですか？
>>410
しかし50をノーダメージで入手できる仕様になってますが。

420 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:59 ID:4wNAEoSI

そもそも取得経験値が増加するペースの

100　→　120　→　140　→　160　→　200　→　300　→　400　→　以下略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この部分で１レベル違うだけで100も変わってくるのがバランス崩してたんじゃないの？
せめて50か60ぐらいにすれば200なんて簡単に出せなくなるんじゃない？

421 ：既にその名前は使われています：02/07/04 23:59 ID:ZgtKDyXE

新調べるで、一番上のつよさ「無理だ」とかだと
ﾀﾞﾒｰｼﾞ補正が入って一撃でやられるぐらいがいいと思う。
そうすりゃだれも狙わないだろ。
それで経験値200とか。

422 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/07/04 23:59 ID:0jofIX+Z

>>400
正直おいらはMPKが楽しめる仕様になったので
この仕様を楽しんでただけです。
おまいさんもどんどんFF11を楽しんでください。

423 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:00 ID:tq2Ywpey

どどどどどどどどどひっ

424 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:00 ID:+F6qlUTP

>ｵﾏｲﾗ適正にもどっただけなのになぜ一々反対するのですか？
>とてつよ狩れることが異常だったと■から発表があったんじゃん。
>異常を直した。それだけでもスクウェアのパッチは正しかったんだろ。

わかってねーバカがまだいるのか。
とてつよ狩れることが異常って何で頭から信じるのかね？
ＥＸＰ２００が異常って何で思うのかね？
こんなの■の言い訳でしかねーだろが。
俺達はぎりぎり倒せるとてつよを見極めて戦ってきたんだよ。
情報を集め攻略法を編み出してやってきてるんじゃねーか，■信者はすっこんでろ。
お前あれか？
ＲＰＧの低Ｌｖクリアは異常だからは許されないとか言い出しちゃうタイプ？
メーカーに押し付けられた遊び方しかできないなんてかわいそうな奴だなｗ

425 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:01 ID:49zpJxrG

効率よく200ばかりかりつづけても
レベル20～だったら
3時間以上かかるとおもうよ？

別に修正の必要はなかった
要するに楽しければ誰もやめない

426 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:01 ID:tq2Ywpey

ちんこちんこうるせーなぁちんこぉ

427 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:01 ID:0AFWkmwS

>>419
一回の戦闘での取得経験値の話な。

428 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:01 ID:R118sJwE

>>407
ええこといった！

>>405
マゾの境地、ﾜﾙ（・∀・）ｶｯｺｲｲ！

429 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:02 ID:3GliajTM

(;ﾟДﾟ)ﾄﾚｲｿ!　　　　　　ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
(ﾟДﾟ)ノﾃﾞｨｱ!!　　　　　　ヽ(・ω・｀)ﾉｺﾞﾌﾞ?　　　　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
(ﾟДﾟ)ノ　　　　　　　　　ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾔﾊﾟﾘｺｯﾁｺﾞﾌﾞｰ　　　　　　　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

430 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:03 ID:JCh0qVb4

>>411
俺が言った黒ウマー＝＞今は黒がいないと全く稼げないような状況　ね
だから黒に修正入れるのは必然だと。
あんたも経験値についてのスタンス俺と違うみたいだから（俺は200楽に狩れてたのは異常）
ここが違うからすれ違いよ。

だからあんたは全体強くしてバランス取り
俺は今回の状況から黒を弱体でバランス取り

431 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:03 ID:ZoU5Xcui

藻前ら全員、

香ばし過ぎ。

ていうか、数人で罵り合ってるだけだろ？

432 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:03 ID:E8g+aSdN

>>424
だから、ｵﾏｴみたいなﾔｼはMMOには向かないんだって。
経験値200が異常か正常かは他のMMOと比べりゃわかるだろって。
１日やってスキルポイントが1上がるか上がらないか位のﾏｿﾞがMMO。

433 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:04 ID:0dSyWsLD

あのさー、思ったんだけど
黒魔法だとそれなりにダメージ与えられるわけで
魔法使いに比べて戦士が多すぎるわけだから
厨房戦士はジョブチェンジすればいいんじゃないの。
ものすごい勢いで戦士の人数へらしい欲しい。

434 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:04 ID:49zpJxrG

3 万もこのゲームのためにだしたんだ
2 0 0 もらってなにがわるい

435 ：312：02/07/05 00:04 ID:2FsQmOSo

>>409
戦士のダメージは１発30程度。おっしゃるとおり。
漏れのサンダーはレジ無しで90コンスタントに入ってる。
タイミングよく詠唱すれば敵の攻撃を受けることなく発動可能。
少なくともLv20くらいまではINTを普通に上げておけば
楽～丁度良いにレジられることはほとんど無い。
ついでにブラインの効果は結構あるぞ。
２倍ダメージは受けるが受ける回数はだいぶ少ない。

436 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:04 ID:R118sJwE

>>430
で、パーティーを組むうまみはどこにあるの？

437 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:05 ID:b8fLHE3Q

>倒されるべきではなかった敵が順当に倒せない敵になっただけだよ。

こういう発言するヤツ、よくいるけどさ。
バカですか？

ベータで■が一度はよしとしたバランスだったが、
予想以上にレベルアップが速いので今度のパッチでＮＧにした
ただそれだけの話なんだよ。

438 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:05 ID:E8g+aSdN

>>434
ｵﾏｴ論外。

439 ：サマナエル ◆7YYv5cZc ：02/07/05 00:06 ID:wkBvL9ni

>>417
セルビナは別に１５くらいのうじゃうじゃいるじゃん。
まあ、とにかく同じところによくもまああんだけ差のあるモンスを配置したもんだ。
こんだけ逃げてばっかのゲームも珍しい。

440 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:06 ID:wPV8PyIA

>>434
ｵﾏｴ面白い！

441 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:06 ID:49zpJxrG

>>432
価値観おしつけるな
漏れはそんなのが楽しいとは思わん

442 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:07 ID:JCh0qVb4

>>436
前も言ったけどパーティボーナス増加。
100以上くらいが適正と考えてる。

443 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:07 ID:R3j5PlTq

>>432
結局、最後はそれでしめるよな、肯定派は
だったら黙ってやってろよ、何がいいたくてここにいるの？

444 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:07 ID:E8g+aSdN

>>441
だから文句言ってないで素直に辞めろと。

445 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:07 ID:0AFWkmwS

>>424
煽りか？俺は擁護派ではないが見てて痛すぎだぞお前？

>>432
お前の言ってることをライトユーザの多いFFに当てはめるのは危険すぎる。
向く向かないを言った時点でそのゲームに未来はねえよ。

446 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:07 ID:+F6qlUTP

>>432
はあ？
お前がＭＭＯの定義を決め付けるなよ。
スキルやレベル上がるのが早いＭＭＯがあってどうして悪いんだ？
ほんとにメーカーの言いなりなんだなｗ
■信者かと思ってたら■奴隷だったんですか？

447 ：わかった！：02/07/05 00:07 ID:ySq9DjV5

経験値もらえるのを200を普通にして（上限は２００のまま）
ﾈｸｽﾄ必要経験値を今の10倍にすれば、
経験値200もらえて何が悪い！ってのにあうな！

448 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:07 ID:eO2CtB5R

黒魔法の詠唱速度、威力、消費ＭＰを減らすってのはどう？

449 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:07 ID:Tuj2rACW

７月９に今回の修正あるみたい。くわしくは各自、メンテ情報みてけれ

450 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:07 ID:RypGZ2YV

どうでもいいから経験値200よこせ。

451 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:08 ID:tq2Ywpey

こんな夜更かししてるとお母さんに怒られちゃうぞ。
良い子は早く寝な。

452 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:08 ID:E8g+aSdN

>>443
それをそのままｵﾏｴに返すよ。

453 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:08 ID:iw3YbiqW

結局どう変更しても文句ばっかりだろうな。
けなすのは楽でイイからね～。
半年後、一年後も変わらず文句垂れてるんだろうね。
文句言いながらも辞めないだろうしな(藁

454 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:08 ID:AMCUhC0Z

で６６６はどう？

455 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:08 ID:49zpJxrG

誰もが楽しめる！
それが F F

456 ：312/435：02/07/05 00:09 ID:2FsQmOSo

すまん419だ(;´Д｀)
そして反論は黒魔だけかYO！

457 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:09 ID:R3j5PlTq

>>454
ガセネタ

458 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:09 ID:H28ni4UJ

経験値とはバランスとか、正直どうでもいい。
だがこれだけは言える。

７　月　２　日　以　降　確　実　に　つ　ま　ら　な　く　な　っ　た

９日の修正でどうなるかわからない。だが、

も　し　７　月　２　日　以　前　よ　り　つ　ま　ら　な　い　ま　ま　だ　っ　た　ら
　解　　　約　　　す　　　る　

459 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:09 ID:BbFXK17N

>>430
私はあなたに矛盾していると指摘された>>390で
>とにかくﾏﾀｰﾘパーティでもそれなりに稼げれば漏れはいいよ。
と言っているんですよ。
この時点であなたの仰る黒ｳﾏｰの状況とは違いますよね。
あなたの今の書き込みを読んでも、どうして矛盾だなんて言われたのか
皆目見当がつきません。

460 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:09 ID:E8g+aSdN

>>446
■信者とか■奴隷とかFFDQ板臭いこと言うなよ。
なんでも擁護派がいれば奴隷＆信者ですか？

461 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:10 ID:lgxqkvuz

>>437
ベータは中身のバランスのことはなにも考えてないよ。
戦闘バランスがまるで違ったから。経験値600とか稼げたし。

ベータはサーバの安定性テストだけ。
FFのサーバは確かにぜんぜん落ちないから、その点はすごいと思う。
ただ、POLが落ちまくるのは論外だが。

462 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:10 ID:wPV8PyIA

>>458
そんなに嫌なら、今すぐ解約した方が良い。
正直その方がオマエの為だ！

463 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:11 ID:R3j5PlTq

>>452
だから帰れって。ヴァナディールに
マゾ仕様がいいんだろ？満足じゃねーか
俺は単純に巻き戻せと

464 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:11 ID:R118sJwE

>>442
なるほど、じゃあそれに、以下のようなやつを追加してくれれば、新たなバランスとして認めるけどな。

>228（前スレ）名前：既にその名前は使われています投稿日：02/07/04 10:34 ID:qAInWKM5
>レベルによる命中率などの絶対補正はレベル以外にステータスやスキルでの
>補正でかけるように修正するほかに、PT組んだときのメリットがもっとあれば良い。
>以下全ての項目は人数、スキルやステータスで補正をかける。
>
>戦士：PT全体の物理防御力アップ
>モンク：PT全体の物理攻撃力アップ、攻撃間隔の短縮
>シーフ：敵に襲われにくくなる、PT全体の物理攻撃の回避率アップ
>赤魔道士：PT全体の弱体魔法レジスト率アップ
>白魔道士：PT全体の魔法防御率アップ
>黒魔道士：PT全体の魔法攻撃力アップ

465 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:11 ID:0AFWkmwS

>>447
それでいいと思う。
ただし、現在進行形でレベル上げている人はいきなり数字が跳ね上がったらそれこそゲームやめるだろうから、
これから追加予定のレベル５１以降の必要経験値を10倍もしくはそれ以上にするべきだと思う。

466 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:12 ID:49zpJxrG

E8g+aSdNよ
おまえがうざい
オンラインゲームだからってなんでも
いっしょくたにするな
辞めろだと？馬鹿かおまえ。氏ね

467 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:12 ID:JCh0qVb4

レベルアップ必要経験値増加が敵の経験地減少よりは健康的な解決法なんだけど
今更それは出来ないんだよな。
総経験値で換算して変更するとレベルダウンして装備問題出るし
いきなり必要経験地だけ上げると低レベルほど損するだけの廃人超絶ｳﾏー仕様だし。

468 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:12 ID:GGse4ng3

嫌ならさっさと解約して下さい。
お願いします。

469 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:12 ID:cxNzJtUg

結局さ、

廃人対策　→　一般人が苦しむ

ってなってんじゃない？

470 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:14 ID:E8g+aSdN

■の推測した半年後のFFの状況を考えるといんじゃない？
もし7/2以前の状態の鯖を別枠に作ったとして、
Lv10ごとに時間が1.5倍増しにかかると考えて、１２月頃には何レベルになっているのか？
追加DISKまでにどんな状況になるのか。
それによって今回のパッチの是非が分かると思うのだが。

471 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:14 ID:wPV8PyIA

>>469
廃人対策　→　廃人ｳﾏｰ

472 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:14 ID:+F6qlUTP

>>460
■のやることを頭から全肯定で改善要求出すのが異常って言ってんだから信者か奴隷としか言いようがないな。

473 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:14 ID:49zpJxrG

>>469
今いいことゆったな！
わかりきってたことだが
タイミングがナイス！

474 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:14 ID:eO2CtB5R

>>464
それって戦士と黒魔が組む意味がまるでなくなるね

475 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:15 ID:JCh0qVb4

>>459
分かんない奴だなぁ。
黒がさらに強い敵倒せてもいいってことは、効率求めると黒必須でいびつなパーティになって
パーティに不要な職業が出てくるだろ？　現状がそうだ。
だから黒がさらに強い敵が倒せてもいいってのと、不要な職業が出ないってのは両立しないんだよ。

476 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:15 ID:E8g+aSdN

>>466
すぐ氏ねですかｗ
ｵﾏｴの脳内は馬鹿、氏ねしか単語がないんじゃないかと小一時間

477 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:15 ID:R3j5PlTq

>>470
おめでたいな。半年後は全員解約だ、ヴォケ

478 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:16 ID:ESoqnU/f

いつも通りの展開になってまいりました

479 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:16 ID:ySq9DjV5

>>447と>>465をあわせて、

Lv51以上は経験値を今の設定されている10倍以上。
もらえる経験値は200を良くもらえる。（上限は200)

これで、2日ﾒﾝﾃ前に戻せば完璧。

480 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:17 ID:E8g+aSdN

>>472
なるほど(･∀･)

481 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:17 ID:vQv8hVnT

も前ら、おちけつ！

9日までおとなしく待とうぜ。どうせそれまで結論出ないんだから。

482 ：●電脳賞金稼ぎ ◆.coWboY. ：02/07/05 00:17 ID:W9KHz8Aa

どうでもいいけどせめてＬｖ３０程度まではサクサク上がらせろってんだ．
１日１，２時間じゃなかなか上がらないぜよ．

483 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:17 ID:W2mYWhLM

■の第一優先は、年度末までに予測通りの売上を達成する事。
ユーザーの第一優先は楽しくゲームがプレイ出来る事。
この両者の違いが歪みとなって現れている。

いつまでも、狂った業務方針とか予定表に頼らず、ドンと冒険して欲しいよ。

484 ：廃人対策：02/07/05 00:17 ID:0AFWkmwS

ある一定以上のレベルのキャラしか入れない世界、土地を作る。
そして一回そこに行ったら戻ってこれない。
しかしそこに行かない限りレベルキャップが外れることはないし、
未知のアイテムを取得することもない。

こんなんどうよ？

485 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:18 ID:wPV8PyIA

>>481
結論でないから出るまでループね（藁

486 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:18 ID:E8g+aSdN

>>477
解約多数が予測されればそれを阻止するのが普通だろう。

487 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:18 ID:hgfw9Iha

とて強って自分ひとりからみればとても強そうだけどパーティー組めばなんとかなる。
そういう介錯の仕方してた。

あとMMO定義してる人いるけどさ
コンシューマくらいぬるいくらいがいいじゃないかな？
PCと同じに考えること自体がおかしいと思う。

488 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:19 ID:BbFXK17N

>>475
だから現状を持ち出すのは私へのレスとしておかしいんですよ。
私は「とにかくﾏﾀｰﾘパーティでもそれなりに稼げれば漏れはいいよ。」
って言っているんですってば。
現状は確かに黒がいるのといないので、効率厨以外でも気になる差があります。
ただﾏﾀｰﾘパーティでそれなりに稼げるようになれば、
効率厨以外は黒がいないパーティでも組むんですよ。
どうしても効率重視の人は必死になって黒探せばいい、それだけです。

489 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:19 ID:wPV8PyIA

>>487
ＰＣ版が出るからだろｗ

490 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:20 ID:E8g+aSdN

>>487
MMOがぬるくてもいいが、MMOは長期収入でナンボだから必然的にﾏｿﾞ仕様になる罠。

491 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:20 ID:49zpJxrG

>>476
なんか他のゲームの経験あるってのを
鼻にかけているようだが
漏れにいわれたのがそんなに悔しかったのか？
明らかにおまえのが馬鹿だよ？
まぁせいぜいマゾﾌﾟﾚｲを楽しんでくださいね（ﾌﾟ

492 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:20 ID:fdWYsvrg

レベル51への必要経験値は100,000,000expで。
これでとりあえず時間稼ぎできるだろ。
困るのは廃人だけだ。さ、戦闘のバランス元に戻せ□

493 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:20 ID:R118sJwE

>>474
なんで？？？？？？？？？？？？？？？？
・物理アタッカー：モンク
・魔法アタッカー：黒
・物理ディフェンダー：戦士
・魔法ディフェンダー：白

・ハイブリッド：赤、ナイト、暗黒
・特殊：シーフ、狩人、吟遊、獣使い

494 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:20 ID:kMcLt2Lh

なぜみんな正直に>434に同意しない？
腹の中ではそう思ってるんだろ？
PTで楽しくなんて笑わせるなよ、マジで。
経験値まずいからPT楽しくないって、経験値目当ての上っ面PTばかりだった証拠だろ。

495 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:21 ID:Vyq7Ewaj

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

496 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:21 ID:0AFWkmwS

>>488
そもそも■が経験値200取得できるのは異常と考えている。
それを前提に話してるかで食い違ってきてるんだよ。

497 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:21 ID:Tuj2rACW

ちょっときになったのだけど、９日のＰＴボーナスの見直しって増える方向でＯＫ？

498 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:21 ID:yZvC09eb

見当違いな意見だったらすまん。
現実で考えてみて、
一人で闘う方がつらい→経験値高い
多人数は協力しあえるから楽→経験値低い／但し強敵に立ち向かえる

私プレイする前はこうなのかと思っていました。
現実に剣を持って戦えって言われたら普通そう思うでしょ。

実際ゲーム序盤は「とてつよ」といえども２００なんて行かなかったですよね
でもそれでもパーティやってました。楽しいから。

いつからパーティメンバーは経験値稼ぎのオプション扱いになったんだろう・・

499 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:21 ID:E8g+aSdN

>>491
はいどうも

500 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:22 ID:CT6b7CQL

>>453
これからも続けたいから改善を求めてるんだろ

501 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:22 ID:ySq9DjV5

なにげなく、
■戦闘バランスに関する変更とパーティボーナスの見直し
ってあるんだな…PTﾎﾞｰﾅｽが増えると期待したい。

502 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:22 ID:R3j5PlTq

>>488
お前の言うﾏﾀｰﾘPTってなによ？全員吟遊とかですか？

503 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:22 ID:bopI52Q4

しょうがねえだろ！
Lv50以上まだ作ってねえんだよ！
ガタガタぬかすな！

と言うのが■の本音と思われ

504 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:23 ID:3XZ9Q6cj

だからな、とてつよに対して挑発さえしてりゃ黒が安全に魔法
撃ちまくれて経験値 200 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰという甘い蜜は

もう廃人が吸い尽くしたんだよ。

505 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:23 ID:E8g+aSdN

>>501
PTボーナスをレベルが高いﾔｼは少なくして、
低いﾔｼは多くするっていうやつだと思われ。

506 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:23 ID:JCh0qVb4

>>488
おかしくないんだよ。
お前の言ってる黒さらに強い敵倒せるってのを認めると現状の黒必須状況になるってことなんだから。
～がいるとさらに強い敵が倒せるってのはﾏﾀｰﾘ効率求めないでパーティ簡単に組むようにするためには
いらない要素なんだよ。

507 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:23 ID:Fwfp47BM

>>493
暗黒は30超えたらいきなり強くなるのは知ってるよな？（Ja 暗黒
暗黒は物理アタッカーだと思われ

508 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:24 ID:R118sJwE

>>494
パーティーに、ゲームとしてのうまみがなくっってさあ、上っ面って
コミュニケーションだけなら2chでやった方がいいのでないの？

509 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:24 ID:ySq9DjV5

>>503
こんなに早くEXｼﾞｮﾌﾞ取られるなんて思ってなかったからつくってねーよ！！
ってのも含まれているとｵﾓﾜﾚ。

510 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:24 ID:BbFXK17N

>>496
いや、別に私は経験値の具体的な数値なんかは気にしていませんよ？
パーティ編成に大きく依存しすぎる現状が解決されるのなら、
あえて黒を弱くするっていう方法以外でも構わないって言っているだけです。
黒がいればさらに効率は上がるけど、黒がいなくても稼げる。
それなら別に黒はどうでもいいやって言いたいだけなのですが。

511 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:24 ID:wPV8PyIA

>>502
でみんなで歌うのか？おめでてーな
っていうか、結構楽しそうｗ

512 ：サマナエル ◆7YYv5cZc ：02/07/05 00:24 ID:wkBvL9ni

>>498
楽しいからＰＴを組むのでなく
PTを組んだら楽しかったというのが結論かと。
ＰＴにうまみないのに出会いだけ求めてＰＴ組もうとしても
よほど人好きなやつでないと組んですらくれない。

513 ：廃人対策：02/07/05 00:24 ID:cxNzJtUg

ほんの数％の廃人のために
残り大勢が苦しむのはたまらん。

□もイイ知恵ないかねぇ？

514 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:25 ID:+6xBQd2t

>>503
同意
ある程度ぬるいのはターゲット考えたら当然かもしれないけど
オフラインなみのレベルアップの早さだとこれから要素を追加していく
MMOとしては寿命が短くなってしまうと思うと■が御考えなのでしょう

515 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:25 ID:ZeIT6pQx

黒弱体しろっていってるやつは黒がなんで白よりすくないか知ってるのか？

516 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:25 ID:0AFWkmwS

>>505
それだとPLができてしまうから、
同じPT内でのレベル格差による取得経験値の違いを無くす。
もしくは減らすのどちらかだと思われ。

517 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:25 ID:GWAo0HmF

>>498
極論言うと、PTはチャットだけ、
戦闘は一人でってゲームになってしまうような。。。

518 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:26 ID:i1pRppjP

>>497
レベル差のあるPTでもなんとかなる
っていう方向じゃないかと予想してる。
低い側から見たら増えるってぐらいじゃないかな。

「調べる」コマンド細分化の他に
戦闘バランスに関する変更があるってのも気になるな。

519 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:26 ID:+F6qlUTP

ほんとｌｖ５０以上の必要ＥＸＰを大幅に増やすだけで何の問題も無くなるのにね～。
で半年くらいしたら「ぬるパッチ」を当てて５０以上の必要Ｅｘｐを減少させる。
これで■の言ってた「ゆっくるやる人が得をする」が実現できるし廃人どもは苦労してでもｌｖ上げるんだから問題解決じゃねーか。

520 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:26 ID:iZkRa3Wh

7/2日前に戻せって平気で言える輩はいったいなにを
やりたいんだろう。

役に立たないと勝手に決め付けてシーフやモンク、
騎士以外のExジョブを排除したり、200狩るのに効率悪いからと
ぬけぬけと言い放ったりして自分マンセーなパーティーを組みたいんですね？

修正前のシーフとモンクの排斥っぷりは異常だ。
経験値の効率なんかどうでもいから排斥されるジョブが無くなるようにして
欲しいとは微塵も思わないんだろうね。

521 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:27 ID:bopI52Q4

>>513
全鯖フルリセット

みんな公平で■も時間が稼げて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

522 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:27 ID:CuJJ9FTL

っていうかID:E8g+aSdNは漏れからみてもうざいが？
正直FFやってるやつらはライトユーザーだから
お前の好きなマゾﾌﾟﾚｲは楽しめないと思うぞ。
半年後のことなんか知るかっっテ感じ

523 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:27 ID:E8g+aSdN

>>519
(･∀･)ｲｲ!!
その意見で■にﾒｰﾙするのがいいと思われ。

524 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:28 ID:ySq9DjV5

>>521
これが一番なんだが、それだと時間返せ！とか言うやつが出てくるﾜﾅ。

525 ：サマナエル ◆7YYv5cZc ：02/07/05 00:28 ID:wkBvL9ni

そもそも死んだら生き返るようなゲームなんだから
トテを狩れるのはおかしいとかってのはナンセンス。
第一はゲームのおもしろさだろ。
だいたい■は最高レベルになったら引退せなあかんようなゲームを作ってるのか？

526 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:28 ID:BbFXK17N

>>506
あのですね、私の個人的な考えなのだから、矛盾も糞もないと思うんですよ。
具体的な数値は考えていませんが、例えばですよ。
黒なしのパーティなら160稼げる。黒がいれば200稼げる。
あなたはどうしても黒を入れて200欲しいのでしょうね。
でも私はﾏﾀｰﾘ160でいいんです。
現状は黒なしだと70。ありなら180。それではちょっと…ってことですが。
どれか一つ、強いジョブがいてもいいじゃないですか。
それがパーティを組む上で過度の障害にならなければ。
そういう調整をしてくれればいいって言っているだけなんです。
反論あったら早く書いてください。眠いので…

527 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:29 ID:R118sJwE

>>507
ごめん、EXジョブのことはよーしらん。じゃあ、初期ジョブだけでもバランスとって欲しい。

・物理アタッカー：モンク
・魔法アタッカー：黒
・物理ディフェンダー：戦士
・魔法ディフェンダー：白
・ハイブリッド：赤
・特殊：シーフ

>>464、ジョブメリットを数値的に出すのも、悪くないと思う。

528 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:29 ID:BbFXK17N

>>502
普通に募集して集まるようなパーティでしょうか。
パッチ前にみんなが組んでいたようなパーティですね。

529 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:30 ID:Fwfp47BM

>>515
うちの鯖の一番人が多い時間帯に調べてみました。
全2700　内、戦士700　黒180　白240　シ98
今より弱くなったら黒魔絶滅の危機なので修正されないかと。

530 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:30 ID:E8g+aSdN

>>522
そこついたらFF11の存在自体がﾏｽﾞｲと思われ。

531 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:30 ID:JZvwyqvi

>>498
もう初期の議論はみんなｽｶｰﾘ忘れたようで、初期の議論で
「パーティ組んでも、ソロでも経験値変わらないならパーティ意味ナシ！」
つってるバカに、いっせいに
「パーティで戦えば戦闘時間半分で済むだろボケ！　披ダメージ絶対量も少ないし」
つうツッコミが入ってたんだけどなー
なんか強力な麻薬やってたジャンキーをリハビリカウンセリングしてる気分だよ（笑

532 ：既にその名前は使われています　：02/07/05 00:30 ID:dyRI44r7

>>520
/clap

533 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:30 ID:0AFWkmwS

>>510
取得経験値を気にしてないから食い違うんだってば。
現時点ではソロで５０～７２が通常でしょ？
あんたの言うﾏﾀｰﾘPTだったら１００～１４０ぐらい稼げないといけないと思ってるよな？
ﾏﾀｰﾘPTで経験値がソロと同レベルだったらPT組むメリットが希薄になるし。
しかしそのバランスだと経験値狙いの鬼PTだと１８０～２００が入ってしまうんだよ。
それが■の思惑から外れている。
これを頭に入れてる人と入れてない人だと一生平行線。

534 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:31 ID:wPV8PyIA

>>514
そもそもこのゲームLv上げないと何も出来ないところに問題がある。
いい加減クエストや装備のLv下限外した方が良い。
その代わり適性Lvじゃないと本来もらえる物が少なかったり、
装備したけど攻撃力、防御力が本来の数分の一しか発揮しなかったりデメリットを加えればいい。
そうでもしないと生産も結局Lvに依存することになるからみんな
経験値稼ぎに走るだけ。

535 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:31 ID:ik+GXcx0

俺がジョブチェンジシステムに期待していたのは、最大レベルまでは結
構簡単に上げられるけど、そこに至る過程が10通りとかいっぱいあって、
ジョブ変えるたびに違った味で世界を楽しめるシステム。
かめばかむほど味が出る世界を期待していた。
■も事前の発言でそんなことを匂わせていたしな。

でも蓋を開けてみれば未実装部分をごまかすためのレベルアップ速度
を落とすパッチばかり。レベルアップの道もほぼ1本道でジョブチェンジ
システムが死んでいる。今のFF11なら1回レベルMaxまでいったらもうこ
りごりだろう。

■のやるべきことは、レベル50までを最低3回楽しめるくらいレベルアップ
スピードを早めることと、複数の多彩な狩場の実現、ミッションやクエスト
を今の5倍にする、合成はスキル0.2毎に新レシピを準備、その他遊び要
素を充実。これしかない。レベル50なんて通過点なのが望ましい。

536 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:31 ID:x0lwOIKF

一ヶ月前に解約したが、このスレ見てるとすげぇおもしれぇｗ

537 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:32 ID:R118sJwE

>>519
>これで■の言ってた「ゆっくるやる人が得をする」

こんなこといってんのか？

　　　　　わ　　ら　　わ　　せ　　て　　く　　れ　　る　　な　　（ｗ

538 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:32 ID:CuJJ9FTL

>>530
オンラインだからってのはわかるが
いそがしくてなかなか出来ない人だっているんだ
きづかってやれ

539 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:32 ID:2FsQmOSo

>>520
「レベル別命中率修正」これ以外の点については特に大きな不満は出てないような。
２日のVerに～という意見にナイト弱体化などの件は入ってないと思うぞ。
というか命中率が糞過ぎて　他　が　見　え　な　い　。

540 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:32 ID:JCh0qVb4

>>526
いいよもう。文盲は寝なさい。
職業間格差認めて不遇のジョブをなくせってよく言えたもんだな。
その文盲ぶりには頭が下がるよ。

541 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:32 ID:GWAo0HmF

>>520
そっかなぁ～
モンクとシーフやったけど、
あんまり疎外されてるとは感じなかったよ。
確かにナンパされるってことはほとんどなかったが。。。

それより、ソロの方がパーティ組んだ時より
効率が良いってのにすげ～問題があるような。。。
LV上げはソロでやれっていう状況はどうかと思うよ。

542 ：散々ｶﾞｲｼｭﾂだが：02/07/05 00:33 ID:VBl9ATaK

(ﾟдﾟ)＜藻前らただ単に経験値200欲しいだけちゃうんかと！

543 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:33 ID:qZNx1BYP

>想定レベル60代などの一部のハイレベルエリアの入り口付近で
>不適切なレベルのパーティが想定格差以上のモンスターを倒せてしまっていた問題

不適切なのはプレイヤーじゃない。実際倒せてしまったモンスターのバランスだ。
スクウェアは2段階のパッチで言葉の問題としてすりかえようとしてる。

だ　ま　さ　れ　る　な　よ

544 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:33 ID:P18zfxi6

>>519
マジでイイ！！ｗ

545 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:33 ID:E8g+aSdN

>>520
禿同!!

パッチ反対派を煽ってて思ったんだけど、
擁護意見だすと３倍位の勢いで殴りこみしてくるよなｗ
どこか自己中で自分のことしか考えてない。
200くれればいいんだよ。とか

546 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:33 ID:Fwfp47BM

合成のメリットって全くって言っていい程ないよね。
敵が落とすのは合成材料だけ＆クエストではGだけってすればいいのに。

547 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:33 ID:JCh0qVb4

>>533
なんかあんた俺の分身かと思うくらい俺の意見代弁してくれるなぁ。

548 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:35 ID:0AFWkmwS

>>519
多分言われなくてもレベル５２以上のレベルアップはかなりきつめに設定してくると思うよ。
でも５０以上解禁の日付が多分数ヶ月後とかの予定なんだろ。
予定を繰り上げるわけにもいかないが、このままだと５０が量産されてしまう。
そこで2日のパッチを施したんだろうが・・・

549 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:35 ID:wPV8PyIA

>>533
ソロで５０も入る？
うらやましぃ・・・

550 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:35 ID:ZeIT6pQx

>>526
狩りのしかたへたなんじゃないの？
正直、パッチ前はナ黒黒白で200狩れた
しかしナ暗暗白、ナか白で130－150を2連戦は軽くいけたのをしらないのか？
時間で測るとほぼ一緒、黒がいて沸き待ちで狩ったほうが楽なのはわかるが
黒からしてみればそれもまたつまんねーんだよ
ﾊﾞﾅﾃﾞｨｰﾙに黒が少ないのは異様に戦士系が多いからだって知ってた？

551 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:36 ID:BbFXK17N

>>533
当然私の考える取得経験値は
ソロ＜ﾏﾀｰﾘパーティ＜鬼パーティ、ですね。
経験値狙いの鬼パーティがよりたくさん稼げて問題ありますか？
鬼パーティなんて組むのに苦労するのだし、報酬もあって然るべきだと思います。
■の思惑と外れている？
それはユーザーの考えるところではありません。
強いて言うならば、今回■は2日のパッチを反省して
今回のパッチを当てるのだと思います。
ならば、ユーザーのことを考えた修正を期待するのは当然ではないでしょうか。

552 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:36 ID:/57BxoLy

黒弱くしろって言ってる奴、
Ｌｖ２５前後の黒魔で
楽ゴブ３連戦してから言ってくれ。
ＭＰ尽きて死ねるから。。。。。
物理はいくらでも打てるけど魔法はＭＰ尽きたら
終わりなの忘れてない？

553 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:36 ID:CT6b7CQL

つまり■は自己中ってことでいいか？
常連しか相手にしないような痛い個人サイトを見てる気分だ・・。

554 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:38 ID:E1lZu0uE

　最　近　「　文　盲　」　っ　て　言　葉　が　流　行　っ　て　る　ん　で　す　か　？

555 ：サマナエル ◆7YYv5cZc ：02/07/05 00:38 ID:wkBvL9ni

>>535
激禿げ同

　

556 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:38 ID:R118sJwE

>>542
散々ｶﾞｲｼｭﾂなのだが、お前ブンモウなのかと。

557 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:38 ID:iF2JN4i4

経験値や戦闘バランスなんて些細な事だって。
そんなので揉めてもしゃーないよ。
本質は他にやれる事が少ない事だろ。
ＦＦ以上に成長遅くて、戦闘つまんないＭＭＯＲＰＧもあるけど
他の要素があるから、ここまで騒ぎにならんぞ。
たとえ、今の５倍経験値が入ったところでレベル上げで終だよ。
いまのＦＦはそんなゲームだ。

558 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:39 ID:JCh0qVb4

>>552
分かってないようだが、ここでの黒弱体ってのはソロでの強さを弱体しろでなくて
とてつよと戦ったときに物理班と同じくらいの弱体を黒にも施せってことだぞ。

559 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:39 ID:bopI52Q4

経験値よりも魅力的なレアアイテム増やすのが一番だと思われ

560 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:39 ID:mIQ7+kYx

ちなみに、EQはレベル５０から必要経験値が２倍になります。
５４・５９は４倍になります。

真似されるかもな。

561 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:40 ID:ELNSkYMc

>>549
モンクなら２０越えても、ソロで１４０入りますがなにか？

562 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:40 ID:BbFXK17N

>>540
職業間格差？
鬼パーティでなくても十分狩れるようになるということは、
格差は気にするほどのものではなくなっているということだと思いますが。
多少ある職業が有利っていうのは仕方のないことだと思いませんか？

563 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:40 ID:E8g+aSdN

>>535
禿同

■の采配ミスと。

564 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:41 ID:CT6b7CQL

>>552
連戦ってこと自体間違ってるだろ
ただ、ゴブリーチャー？なんてケアルⅢを余裕で使ってくるから楽でもMP尽きて倒せなかった（アビリティ使えば倒せたけど）。

565 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:41 ID:W2mYWhLM

>>543
その「不適切」は、プレイヤーの「レベル」にかかってるんじゃないのか？

566 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:41 ID:R3j5PlTq

だからリバースして7.9のパッチが当たれば問題無いだろ。

567 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:41 ID:eO2CtB5R

>>552
楽ゴブ三連戦が辛いだけでＰＴ組んだらうはうはなんだろ？
大体楽狩るよりもＰＴ組んで狩ったほうが効率いいんだから
黒魔有利なの忘れてない？

568 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:42 ID:R118sJwE

>>554
この板だとそうかもね。

569 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:42 ID:+F6qlUTP

レベルキャップが外れるのってやっぱ世界中に出荷終ってからだろうからな。
じゃあこういうのはどうだ？
レベルキャップ外した直後のｌｖ５０以上の必要Ｅｘｐは大幅（もちろん廃人基準で）に増加させる。
３ヵ月後ｌｖ５０～６０までの必要Ｅｘｐを減少させるぬるパッチを当てる。
さらに３ヵ月後ｌｖ６０～７０までのぬるパッチ。
さらに３ヵ月後・・・・
とやっていけば廃人どもは死に物狂いでｌｖを上げ，一般ＰＣはパッチに合わせてゆっくりｌｖ上げという図式になりそうだが。
というか俺はこうして欲しい，ゆっくりやるからｗ

570 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:42 ID:E8g+aSdN

>>566
7.9ﾊﾟｯﾁでも変わらないって。命中率に反比例してダメージ量が下がるんだから。

571 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:42 ID:2FsQmOSo

>>552
別に戦士その他でも死ねる気がするが・・・
というか魔道士なら囲まれれば逝って然るべきだと思うのは漏れだけか？

572 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:42 ID:JCh0qVb4

>>562
お前もしかして黒なの？
お前の本音がﾏﾀｰﾘパーティ組みたいってことに尽きるのなら、
職業格差なんて無い方がいいだろ？

573 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:43 ID:CT6b7CQL

>>558
その弱体が挑発ですが。
あの防御力とレジ力、これ以上威力下げろっていうなら戦士、ナイト、敵全体の防御面低下を求める。

574 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:43 ID:0AFWkmwS

>>551
すまん言葉足らずだった。
経験値が200もらえるってのが異常。
これが■の思惑。

これを頭に入れてから>>533を読んでくれ。

ソロ＜ﾏﾀｰﾘパーティ＜鬼パーティ
これはもう当たり前。
2日のパッチは
ﾏﾀｰﾘPT＜ソロ＜鬼PT
こうなってしまったために不満が続出した。

575 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:43 ID:ULRjVhty

本当にβ版だな

576 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:43 ID:P18zfxi6

な　ぜ　、　BbFXK17N　は　こ　ん　な　に　も
　　　必　　死　　な　　ん　　だ　　？　　(藁

577 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:43 ID:/lrJMaFk

さぁ、叫ぼう！

200ｷﾎﾞﾝﾇ

578 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:43 ID:iF2JN4i4

>>560
だいたいのMMORPGそんな感じだよ。
上に行けば行くほど傾斜がきつくなる感じ。
上のほうにいくと、次上げるのに今までの時間の２倍ぐらいかかる奴もある。

200ずつ増えるってバランス調整面倒だから手抜きか？
そりゃ廃人なら５０簡単にいくだろうな。

579 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:44 ID:vWKjhdtG

>>549
丁度よい狩ってれば入るでしょ、50くらい。

モ　ン　ク　な　ら　余　裕　で　勝　て　ま　す

580 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:44 ID:n0mkhqie

命中率を元にもどす。
ただしレベルキャップは9月まで外さないことを宣言する。
さらにその後もひと月5レベルずつキャップを上げていくことも宣言する。
これで止めるような廃は最初からマークティングターゲット外なので気にしない。

581 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:44 ID:R118sJwE

>>561
モンクはソロを弱くして（防御力もっと下げて）イイから、パーティーの居場所が欲しい。
戦士よりも物理攻撃力がないのは納得いかない。

582 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:45 ID:i8yBieBO

583 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:45 ID:E1lZu0uE

200ｷﾎﾞﾝﾇ！

584 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:46 ID:CT6b7CQL

>>581
ソロで見る限り連撃やってて物凄く強く見えるんだけど、現状は違うんですか？

585 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:46 ID:BbFXK17N

>>572
戦士です。
ﾏﾀｰﾘ組めればとりあえずいいです。
あとは出来ればあるジョブを弱体化でなく、
周りを強化でバランスを取って欲しいとは思います。
ユーザーにとってそれは何の問題もないはずですからね。
■にとっては到底受け入れられないことなんでしょうけど。

586 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:46 ID:iZkRa3Wh

■が焦って修正してるって思う輩ももう少し状況よく見ないとな。

焦ってるどころか全て計画どおりだ。
最初っからレベルによる攻撃力に差を付けるすぎると後から修正できなくなる。
命中率をレベル依存にして猛反発させておいてダメージ修正に変更する旨を発
表ってのも、順番が逆だと意味が無い。
おまけに敵のレベルが60～80まで既に存在するってわざとらしく公開するし。

バインドの修正の時もバインドに頼らない戦闘をさせるためには、最初に異常な
状態を見せなきゃ修正しても反発されただけだろ。

この調子でどんどん変更していってもらいたい。
厨が踊ってる様を見るのは実に楽しいよ。

587 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:47 ID:+6xBQd2t

Lv１～９０までの必要経験値と９０～９９までの必要経験値がほぼ同じ
のMMORPGもあるね
出身バレそうだけどそのゲームでも黒魔導師にあたる職業が叩かれてました
スレ違いだけど

588 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:47 ID:ySq9DjV5

6人PTで基本6ｼﾞｮﾌﾞ全部いなきゃ戦えないぐらいのﾊﾞﾗﾝｽにしとけ。
倒しても100ぐらい。ｿﾛなら30ぐらいしかもらえないとか。
そうすりゃ、PT組めるだろ。

589 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:47 ID:ZeIT6pQx

>>558
わかってねーのはおまえ
それやるなら同時にＪＡ暗黒も一緒に弱体化されんと気がすまんぞ

590 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:47 ID:yZvC09eb

結論。２００がみんなを狂わせた。
序盤を思い出せ！一人じゃ勝てない相手を倒せたときの
感動を。そしてしょぽい経験値を・・

591 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:48 ID:vWKjhdtG

FF初めて一月以上経つけど、200なんて一回しかもらったことないよ(藁

それも強いモンスにからまれてJA全開で奇跡的に勝った時だけ。そのくらい
で丁度いいと思うがなぁ俺は。

592 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:48 ID:b8fLHE3Q

ＥＱやった経験からだけど、
廃プレイするヤツほど速く辞めていくね。オレもそうだったけど。
逆にマターリプレイのヤツはかなり長く遊び続ける傾向にあった。
オレは思ったよ。
ＦＦ１１では、焦らずマターリ遊んでじっくり堪能してやるぞと。
廃プレイは損だぞと。

593 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:48 ID:0AFWkmwS

>>578
多分手抜きだ。
最もしてはいけない部分での手抜き。

>>581
ちゃんと連携してるか？
モンクは戦士より攻撃力強いぞ？
お前みたいに考えてるやつがモンク以外のジョブを使うと
「モンクいらないね」とか言い出すんだよ。
俺はモンクじゃないけど、盾が確定してるならあとは戦士よりモンク入れるぞ。

594 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:48 ID:R118sJwE

>>584
だから、ソロなんか全然面白くないって。
おれは、攻撃力を上げる代わりに防御力下げろって言ってんでしょ？

ちなみに、ソロも戦士のほうが上だよ。

595 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:49 ID:JCh0qVb4

>>585
随分前からお前とやり合ってきたけど、
黒の弱体ネタにやたら反応してきたからな。最初噛み付いてきたのもそのネタだし。
とても戦士には思えなかったがな。

596 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:49 ID:l+fZYHiR

>>558
じゃあ、黒の攻撃力を大幅に下げて、
そのかわり、戦士並の防御力とHP、そして攻撃魔法のMP消費0な。

自分の職業のデメリットと、他人の職業のメリットを比較して、
文句垂れるｱﾌｫは、他のゲームで見飽きた。
つーか、俺はシーフなんで、どーでもいいけど。

597 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:49 ID:ySq9DjV5

そろそろ結論を…

　出　　　　　来　　　　　る　　　　　こ　　　　　と　　　　　増　　　　　や　　　　　せ　　　　　■

ってことでいい？

598 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:50 ID:EmkQObHk

レベルというより経験値にすべてを縛られるこの仕様がね。
レベルアップ・デスペナ・装備制限・戦闘効率・・やはりスキル重視にしたほうが、
つまんないこと考えずに済んだかも。
いやＵＯマンセーってわけじゃないけど。同じことやり続けてスキルあげてるやつ
が一番強くていいじゃないかとおもうが。
このゲームの場合それが経験値稼ぎ＝戦闘に集約されるから諸々の問題が噴出する。
これは戦闘時の獲得・喪失バランスに余程自信のあるゲームのバランスだよ。

599 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:50 ID:BbFXK17N

>>574
あなたの言っていることはよくわかりますよ。
■の思惑のもとでの考えられる最善の方法を考えたら、
あなたの考えの方になるでしょうね。
今回さらに修正してきたということで、
多少その思惑をはみ出たところの修正を期待しているのが私の考えですね。

600 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:51 ID:lGcnrRHQ

レベルキャップは今のままでいいから
装備品を大幅に増やせっちゅーに。
その辺新アイテムの追加に期待してんだけど。

現状使いたい各種スキルの武器が少なくて
使いたくも無いスキルの武器を使わないと
戦士としてやっていけないからな。
レベル2、3個間隔くらいで使える武器追加してくれ。

601 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:51 ID:kMcLt2Lh

まぁ、9日までは釣りか裸鉱夫でもやって待ちやしょうや。

602 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:51 ID:R118sJwE

>>586
ハゲドウ

■は、ｻﾙ（ﾕｰｻﾞｰ）がｷｰｷｰ言っているのが、面白くってしょうがないかも。

603 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:51 ID:b8fLHE3Q

>>586
いや、焦って修正してるってのはまず間違いないでしょ。
レベルアップ速度が今ほど速くなければ
今回のパッチは当たらなかったと思う。

604 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:51 ID:eO2CtB5R

ドラクエみたいにジョブは足し算だったら楽しかったろうに・・・
発売当初に黒やってバインド弱体化あたりからナイトになってた
やつらが一番得してるんじゃない？
今やっとくと得できるジョブを探すゲーム＝ＦＦ１１
そんな感じがする

605 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:52 ID:SwYeou/r

おまえらアフォと知れ

606 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:52 ID:AgF6R/Rw

>>597
おｋ！

607 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:52 ID:2FsQmOSo

>>592
そのマターリプレイヤーをターゲットに難度調整をしてもらいたいものだわなぁ。
FF11はもはやシステム的にレベル重視ゲーとして構築されちゃっているから
命中率補正の無かったバージョンくらいの経験獲得が
一番マッチしていると思うんだが・・・

608 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:52 ID:JCh0qVb4

>>589
流れ読んでからわかってないとか言えよ。
とてつよ相手に暗黒ミスらせるようにするのは同意だけどな。

609 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:52 ID:eRu6Fjv1

>>586
おめでたいアホも居たもんだ。
一度施した修正を失敗でしたと引っ込めるのが予定調和だってよ。
笑わせてくれる。

610 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:52 ID:R118sJwE

>>590
あのな、何十回も言わせるんじゃねーよ。
成長後に楽しみがあるのは当たり前。意味わかる？

611 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:52 ID:E1lZu0uE

そろそろ結論を･･･

　　　2　　　0　　　0　　　ｷ　　　ﾎﾞ　　　ﾝ　　　ﾇ　　　！

612 ：サマナエル ◆7YYv5cZc ：02/07/05 00:53 ID:wkBvL9ni

デモスレが１０００いって
ここの人口が増えたっぽい

613 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:53 ID:lGcnrRHQ

>>592
なんか違うような・・・
廃プレイしないとEQは高レベルになれないんだけど。。
高レベルの方が楽しいし。

614 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:54 ID:b8fLHE3Q

>>598
手本にしたＥＱが経験値至上主義ゲームだし。
そこが面白さの肝でもあるわけだし。

615 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:54 ID:iF2JN4i4

>>597
それが結論だな。どうせ戦闘バランスなんてころころ変わるだろうから
気にしてもしかたがない。
問題は他にやる事が少ない事だって。
みんな戦闘しかやる事ないから、いちいち細かい戦闘バランスに
ギャーギャー騒ぐんでしょう？

616 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:54 ID:BbFXK17N

>>595
■の延命策のもとで考えて、職業間の格差をなくそうとしたら
あなたの言うように黒弱体化しかないでしょうね。
■は神ですから、確かに理想なんか言っても仕方ないのかもしれません。
ただ■の言いなりになって、その上で黒を弱くしろと叫んでいるのを見たら、
少し気分が悪くなったので、色々書き込みました。
お互い色々考えるいい機会になってよかったでしょうか。

617 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:55 ID:eO2CtB5R

チョコボレースキボンヌ

618 ：サマナエル ◆7YYv5cZc ：02/07/05 00:55 ID:wkBvL9ni

まあ
テンポよくレベルあげして
はやく２キャラ目のミスラもLVあげよー

と思える仕様にしてくだされ。
最高レベルになったときにあきちゃうようではだめ。
最高レベルになってもまだ物足りない、じゃあ１００円払って
もう１キャラ作るかってなれば■もうまーだろに。

619 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:55 ID:b8fLHE3Q

>>611
200ギル、キボンヌ？
それっぽっちでいい？

620 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:56 ID:+F6qlUTP

>>586
言っちゃ悪いが■を過大評価しすぎと思われ
パッチの当て方やジョブバランスの取り方を見ると無能以外の何者でもないと思う。
普通の会社なら担当者の首が飛んでもおかしくない。

621 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:56 ID:CT6b7CQL

黒なんてこれ以上弱体する必要なし、hateもコントロールできないような厨しかいないし。
問題はナイトと暗黒、奴等強過ぎ。■は上級じゃないとか言ってるけど充分上級。
ナイトは防御面なら最高レベルで攻撃力も並。
暗黒は暗黒なんてアビ使ってみろ、洒落にならんぞ。

622 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:56 ID:+6xBQd2t

成長そのものが目的じゃなくいろいろして遊んでたら
レベルが上がってましたというのが理想だね
今はいろいろできないから戦闘に固執するしかなく
唯一できる戦闘が余計にかったるくなってるのが良くない

623 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:56 ID:2FsQmOSo

>>597
よくない。
できること少なくてもまだいいから、現状できることを面白くして欲しい。
少なくとも２日以前の戦闘は今より楽しかった。

624 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:57 ID:ySq9DjV5

>>623
もう現状に期待できないからそういう結論を出したんだが…
FF7のｽﾉﾎﾞｹﾞｰをみんなでﾏﾀｰﾘやりたい…

625 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:58 ID:CT6b7CQL

ﾏﾀｰﾘﾊﾟｰﾃｨとかほざいてるヤツいるけど、そんなの序盤だけ。
世界知っちゃったら効率のいいソロを選ぶに決まってんじゃん。
一戦100もらえるようになるならジュノに戻るかね・・。

626 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:59 ID:CuJJ9FTL

なにも弱体化させる必要はない
シーフなんかはサポとしてはよくつかえるとおもうし・・・

627 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:59 ID:Fwfp47BM

>>596
お前は極端すぎる。ちょっとおちけつ

＞自分の職業のデメリットと、他人の職業のメリットを比較して、
＞文句垂れるｱﾌｫ
ｱﾌｫは放置すりゃ問題なかろう

良く考えれ、黒魔が白より少ない状態なのにこれ以上弱体化されるわけなかろう。
まぁ、デジョンがあるのか知らんが出てきたら厨が騒ぐだろうけどな。

628 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:59 ID:JCh0qVb4

>>616
■の言いなりねぇ・・・・
こっちは他のMMO経験してるから、今のレベルアップペースが異常だと判断してるんだがな。
ただレベルアップペース落とすのは、ミッションやクエスト増やしてやれることを多くするのが前提だけど。

629 ：既にその名前は使われています：02/07/05 00:59 ID:b8fLHE3Q

>>613
廃プレイしなくても時間をかければ高レベルになれるよ。
廃人は２～３ヶ月でLV50になるところを常人は１年以上かけてLV50になる。
そのレベル、そのレベルで遊べることをじっくり堪能できるんだよ。
素晴らしいじゃないか。
廃人はそりゃあ人より早く50の世界を楽しめるかも知れないが、
途中をじっくり楽しめないんだよ。損だとオレは思った。

630 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:00 ID:1KCnwEJh

ソロでも２００ｷﾎﾞﾝﾇ!!

631 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:00 ID:iF2JN4i4

>>614
EQとFFの違いはそのメインの戦闘システムの面白さだろうな。
EQは敵の種類も多いし、職業も個性があって戦闘が楽しい。
レベルの上がり方はEQのほうがきついかもしれないが
単純作業で上げさせられるのと楽しんでる間に上がってたの違いだろうな。
でも対人以外は最終的にはどうせ作業になるけどね。

632 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:01 ID:/lrJMaFk

>>623
お前は経験値多かったから楽しかったんだろ？

さぁ、心の叫びを！

200ｷﾎﾞﾝﾇ

633 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:01 ID:ZeIT6pQx

>>621
禿同
ＪＡ暗黒はとりあえずｻﾎﾟではつかえないようにするべき
Ｌｖ50以上になってからおぼえてくれ
最強はキャップとれたときのガルモンク／暗黒だろ
これは絶対やばすぎ

634 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:01 ID:QJGYCdXT

とりあえず、全員のLVを30に統一してかつ全員に飛空挺パス与えてから
このパッチを当てるのだったら漏れは何も文句は無い。

廃人ドモがF-1で走りぬけた後を軽トラで走れって言われてるような感じで
正直漏れは萎えちまったよ。
廃人はコーナリングが巧いだけで、漏れ等イパーン人と車の性能が変わらないはずだったのに。
最初からこうだったら、ここまで不満爆発しなかったろうよ。

いずれにせよ■は馬鹿。

635 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:02 ID:R118sJwE

>>617
俺も希望（ｗ

RPGでミニゲーム追加とは、小手先な感じがするが、タロンギをチョコボで走ってみて考えが変わった。
今のシステム（キャラに当たると少し止まる、地形に当たると少し止まる）に、スロワーカーブーストと、
周回コースマップとサーバー側でタイムを計るスタートゴール地点の追加をしてくれれば、いいかな（ｗ

636 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:02 ID:E1lZu0uE

とにかく200ｷﾎﾞﾝﾇ！

637 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:02 ID:2FsQmOSo

>>624
今のスクウェアにあれこれ手を出させたら尚更大変なことになるぞ（藁
経験値ガッポガッポが再出現するのは問題といえば問題だが、
ただ補正システムをサクっと消すだけでも相当マシになるだろうし。
問題はスクウェアがプライドを捨てそれを実行できるかどうかなんだが・・・

638 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:03 ID:R3j5PlTq

>>630
いっちゃった。それでいいね。PT組むのはボス戦だけ(ﾜﾗ

639 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:03 ID:CuJJ9FTL

なんで経験値のことでほかのMMOとくらべますか？
ワースタと燃えプロくらいちがっても
いいとおもいますが？

640 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:03 ID:R118sJwE

>>621
EXジョブを30まで上げれるやつの方が異常だって（ｗ

641 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:04 ID:N0VghhFw

青芝というのは何にでもあるもので・・・・

642 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:05 ID:BbFXK17N

>>628
あと一つ。
私もEQやってたんですよ。
あれは凄いですね。ある程度になるとLvアップなんてもう…って感じでした。
MMOは一生上限にたどり着けないんじゃないか？っていうものも多いと思います。
でもそれをFFに当てはめる必要もないんじゃないかと。
ライトユーザーが楽しめる程度でもいいのではないかとも思います。
以前のままでもLv100以上なんてライトユーザーには遠い世界でしたし。
UOのようにかなり早くスキル上限に達しても楽しめるゲームありますしね。
他のMMOと同じようにFFも廃ゲームに、それは一概にいい事かはわかりません。

643 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:06 ID:JCh0qVb4

>>639
狩ゲーがれベルアップ早すぎたらゲームの寿命が縮まるとなぜ分かりませんか？
レベルアップペース遅くても密度が濃けりゃいいんだよ。

644 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:06 ID:CuJJ9FTL

>>634の例えはなかなかうまいな
たしかにそんなかんじだ

645 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:06 ID:R118sJwE

>>629
まあなんだ、その意見自体に反対はしないし、廃人だけ損をするのはおかしいとも思うんだが、

「途中をじっくり」っていうのが、「毎日２時間、戦闘（パッチ後はしかもソロ）」っていうのは、どうかと思うけどな。

646 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:08 ID:iZkRa3Wh

接続障害以外での緊急メンテナンスで仕様変更ってのが無いのと
1月に一回のペースで大きなクライアントパッチを出してくるのは明らかに
計画的だ。

今回の命中率修正は白魔の強化魔法によるパワーレベリングへの対策が
本命なんだよ。ダメージ修正のパッチ前にやらざるを得なかったと言う点
で、上記の方法が明らかに不当だということだ。

文句を言うなら■以外にも明らかに詰まらんプレイをしてる糞廃人どもに言え。

647 ：なまえをいれてください：02/07/05 01:08 ID:3cgJa2Dg

>>347
IXかぁ・・・

648 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:09 ID:CuJJ9FTL

>>643よ
おまえのいうとうりだが
今は密度が薄いんだ
>>634の例えをみてくれ
それに俺はいちいち■の都合に合わせる気はない
もう金なら十分払った

649 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:09 ID:RypGZ2YV

>>347
貴様のプレイスタイルを強要するな
ボケナス

650 ：623：02/07/05 01:10 ID:2FsQmOSo

>>632
否定はしない（藁
チョコボ・サポJob・ExJobと一通りの要素が楽しめるであろうLv30までは
２日以前のレベルアップ速度がいいと思ってる。
それ以上のレベルで必要経験値を増やせばいいだけの話だ。

651 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:10 ID:+F6qlUTP

>>643
今回のパッチで多くの人が激怒してるのは密度が薄いからなんですが・・・
やること多すぎてｌｖアップしてるヒマが無いなんて状態ならこんなに不満はでないでしょう。

652 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:10 ID:eRu6Fjv1

>>642
無能な■の擁護なんてしたくはないが、向こうにも
金を取りつづけなきゃならんという都合がある。

おそらくライトユーザはレベルが上がりミッションを
こなしラスボスとやらを倒してしまったら大半が
このゲームは終了したと思い解約することだろう。

実際はゲーム内で友人が出来たりしてライトがライトで
なくなる場合も少なくないのかもしれんが、■が
それを恐れる気持ちもわからんでもない。

653 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:11 ID:CuJJ9FTL

なぜ今>>347なのか・・・？

654 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:11 ID:JCh0qVb4

>>642
悪い。
あんたの今までの発言内容だと、どうしても戦士だってのもEQやってたってのも嘘臭く見えちゃう。
FFがライト向けでもいいってのも1案だろうけど、ネトゲの性質や■の懐事情考えたら
そんなの絵空事でしかないだろ？
半年で解約者続出だよ。
しがみつかせる要素のレアアイテムやチャットの要素が弱いゲームなんだから。

655 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:12 ID:yZvC09eb

>>651
いえてる。序盤はメンバー集めてあのミッションやろうぜーって
やってたけど、サポジョブ取る寸前の現在はレベル上げ以外
やることがない。

656 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:13 ID:R118sJwE

>>652
>おそらくライトユーザはレベルが上がりミッションを
>こなしラスボスとやらを倒してしまったら大半が
>このゲームは終了したと思い解約することだろう。

長く続けさせようと思って、こんなシステム作る■の気がしれんな。

657 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:14 ID:BbFXK17N

私達が■を気遣う必要ありますか…？
彼らは長く金を取るために冗長なゲームにしたがる。
楽しくさくっと終わるゲームと、だらだら長く続けるゲーム。
楽しむためにゲームをするんですか？
続けるためにゲームをするんですか？
Lv上げは大変でも、それを和らげる何かがないともはやゲームではないと。

658 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:14 ID:0AFWkmwS

>>569を採用でいいよ。
で、バランスは2日以前の物に戻す。
これだけでみんな　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　バンザーイ
じゃない？

659 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:17 ID:CuJJ9FTL

不良が横断歩道でおばあちゃんの手を
ひいてたりすると、ものすごくいい人に
みえてしまう・・・みたいなことをねらってるのか？
スクウェアよ・・・

660 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:18 ID:BbFXK17N

>>654
自分のことよりゲーム会社のことが大事ですか？
それとも、ここで■が採算とれずに大コケして、
これからのネトゲ市場に悪影響与えることを危惧しているのでしょうか？

661 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:18 ID:+F6qlUTP

ところで挑発の弱体化については賛成の人が多いんだね。
俺は適当に集めた野良パーティでもなんとかやっていけてたのは戦闘のセオリーがわかりやすくて簡単だったからだと思うんだが。
妙に難しくしたところでライトユーザーが苦労するだけのような気がする。
高難易度が好きなマニアは良いかもしれないが，子供だってやってるゲームだろ？
ちなみに俺は戦士じゃないけどね。なんだかパーティ戦を難しくすることに意味があるのか疑問なので。

662 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:19 ID:2FsQmOSo

>>651
そういう人もいるだろうが。
釣りしてみたり、合成してみたり、観光してみたり、
友人達と初めてのダンジョンへ潜ってみたり。
効率度外視プレイヤーにとってはやりたい事多くてレベルアップしてる暇ないよ。
その合間の戦闘が至極つまらなくなった。単純にそれだけだ。

663 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:19 ID:CT6b7CQL

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

ホスト*********************************
■、■、■、■、■、■、■、■、■、■、、
名前：既にその名前は使われています
E-mail：
内容：
死ね

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

664 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:21 ID:ZeIT6pQx

>>681
こんなもん慣れだよ、すぐなれる
それとも黒は攻撃魔法だけを連発してろとでも？
それに効率厨と組まなくてすむじゃん

665 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:22 ID:CuJJ9FTL

>>681は準備しとけよ

666 ：●電脳賞金稼ぎ ◆.coWboY. ：02/07/05 01:22 ID:W9KHz8Aa

２キャラ目どころかＥｘジョブさえ上げようと思わないＬｖアップの速度が嫌ン．

667 ：■：02/07/05 01:22 ID:wi3TrAP6

>>651
レベルが上がりにくくなったのがなぜそんなに不満なんでしょうか？
いまでも結構あがりやすいと思うし、9日も経験値取得は増えないだろうと思いますよ
もしかしたら減るかも

668 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:23 ID:b8fLHE3Q

やべ、ＥＱの話が出てたら、またやりたくなってきちまった。
ＥＱの戦闘は最高にスリリングで面白かったよなあ。
ＦＦの戦闘もあれぐらい面白ければよかったのに。
いや、現状でもそれなりに面白いんだどね（パッチ前）。
足止めしたり、寝かしつけたり、死んだフリプルしたりさあ。
もしかして、今度のパッチで新たな戦略が生まれる
新呪文、新スキルが搭載されたりしねーかな？

669 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:23 ID:JCh0qVb4

>>660
なんでも性急に終わることを求めたがるお前にはMMOは合わないよ。
数年間鯖維持しなければいけないというネトゲの大前提を無視しての要望は
単なるわがままでしかないんだよ。
これを■の擁護だと取るんなら現実知らない頭沸いてるやつとしか思えない。

レベルアップのペースは遅くとも、その間の密度を濃くしろって要望をするのが筋だろ？

670 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:26 ID:E1lZu0uE

早い話が

　　　２　　　０　　　０　　　ｷ　　　ﾎﾞ　　　ﾝ　　　ﾇ　　　！　　　

671 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:27 ID:b8fLHE3Q

>>669
そりゃ、ペース遅くても面白ければこんなに文句はでねーわなあ。
面白くしてくれよ、■。
今回のパッチは激しくつまらないんだよ！

672 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:27 ID:H28ni4UJ

レベルアップの速度なんて速いままでいいのでは？

だって、廃　人　は　全　職　業　最　高　レ　ベ　ル　を　目　指　し　ま　す　よ　？
全ジョブマスターですよ？

一般人は２～３個のジョブを数ヶ月かけて最高レベルまで持っていける。
コレがジョブチェンジできる意味でしょ。

673 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:28 ID:CuJJ9FTL

>>669
いいたいことはわかるが・・・
最初納得して２日以前の仕様で
だしたんじゃなかったのか？■は

いまさらそんなことしたら普段MMOなどやらない
FFユーザーが怒るのは当然だ
密度を濃くしろという意見には激しく同意

674 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:28 ID:eO2CtB5R

合成に関して言えば装備がＬｖ毎に決まっているのも問題だと思う
Ｌｖ毎だから旬に装備品作れなかった職人はもう職人なぞする気は失せるだろうし
せっかくのクリスタル合成もやってる事はベルトコンベアーによる「生産」であり
合成ではないし・・・

675 ：●電脳賞金稼ぎ ◆.coWboY. ：02/07/05 01:29 ID:W9KHz8Aa

>>672
さすがに数ヶ月で２，３個最高レベルは早すぎと・・・

676 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:29 ID:iw3YbiqW

>>667
綺麗事並べて文句言ってるﾔｼの本音は所詮経験値だからね

200ｷﾎﾞﾝﾇ

677 ：■：02/07/05 01:29 ID:wi3TrAP6

>>671
単純にLVUPという行為が楽しいってこと？
>>672
ジョブチェンジできる意味はそうなのかもしれないけど
LVUPの速いおそいは関係ないじゃん？

678 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:30 ID:eRu6Fjv1

もちろん気を遣う必要なんかどこにもない。
ただ、自分が楽しく遊ぶ為に■にこうしろああしろと要求する
のが不毛であることに気付いた方がいいかもしれないということだ。

■は長期間金を取りつづけたい。しかし、この販売状況から恐らく
追加予算も多くは取れないだろうからゲームにどんどん要素を追加
して楽しくするという方法は取れない。

となると経験やアイテム、ギル等を景気良くばら撒きユーザを楽し
ませるという方法しか残っていないのだが、それをやるとユーザ
は予定より早く飽きて解約してしまう。

で、苦肉の策がケチくさく経験を絞り進度を遅らすということに
なったわけだ。

つまり、選択肢は我慢して遊ぶか黙って辞めるかだ。

679 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:30 ID:R3j5PlTq

>>670
つか、もうそれしかねーってな
レアアイテムなんかいらん。お使いもいらん
俺が欲しいのは経験値、そしてアルテマウエポン
けど、アルテマウエポンはレアだろーなぁー

680 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:31 ID:CuJJ9FTL

>>675
ただキャップがあるだけだ
最高ではない

それにレベル５０までいってるのは一部の人たちだけだ

681 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:31 ID:2FsQmOSo

>>661
まぁプレイ環境を整えられるほどのプレイヤーなら
２日パッチ後のHate仕様でもすぐに順応できるんでないかな。
ちょっとセオリーが変わっただけで言うほど難しくはなってないとも思うし。

682 ：■：02/07/05 01:31 ID:wi3TrAP6

>>680
そゆこといってんじゃねぇべさ
もっかいよくよんでみれ

683 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:32 ID:Qr+ksBhx

>>669
おまえバカだな、全くわかってない
同じレベルにおいて、今まで楽に上げてた奴が居るところが問題なんだよ
上げにくくするなら50以上～やれば良いだろ

684 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:32 ID:R118sJwE

>>662
1ヵ月後も同じこと言ってくれよね！

685 ：犬：02/07/05 01:33 ID:/9cI02FG

レベル３０で実装済みのミッション及びクエをこなせるように
すればいい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
３１～５０は趣味のレベル上げにしとけ！
つまりレベル上げなんてダリｰからやってられんちゅうこったぁ～
５０までの制限が切れるのはＰＣ版が出て3ヶ月後だよと□の発表きぼんぬ

686 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:33 ID:CuJJ9FTL

>>682
すまんかった
正直

687 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:34 ID:bsZItmZi

理不尽な死に方含め１日６回死にました。

なんかもう修正に振り回されてるわ。
マジ辞めるかあほくさくなってきた。

688 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:34 ID:R118sJwE

>>667
楽しみが薄いんだよ、つまらねんだよ、馬鹿！

689 ：■：02/07/05 01:34 ID:wi3TrAP6

>>683
それこそバカだよ
自分本位過ぎ
経験値絞るのとレベル引き下げるのじゃ反感の買い方の質そのものが違うんだから
現状で何とか一番美味しい方法は経験値絞る事
だいたいこんなにレベル上がるの速いって思わなかったんだよ

690 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:34 ID:b8fLHE3Q

>合成に関して言えば装備がＬｖ毎に決まっているのも問題だと思う

Lv毎に決まってないと、
最強装備のＬＶ１が初心者の狩り場を荒らしまくるような事態が起きるぞ。
ＥＱがそうだった。ＦＦはそうならないようにLV制限を設けたんだよ。

691 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:35 ID:xPDKJaKg

>>678
みんながほんとにやめ始めてから、みなさん、面白くしました、経験値がっぽがっぽはいっててきます。
お金もどんどん溜まります。合成にも手を出しやすくして、戦闘も簡単にしました。やってください。とか言い出しそうだな(ｗ

692 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:35 ID:R118sJwE

>>677
レベルアップ以外で、やれること増やす方法ってあるんですか？

693 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:35 ID:CuJJ9FTL

要するにFFの延命措置のために
FFがつまんなくなったら本末転倒だと

694 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:36 ID:MvvuueTQ

パッチ前の戦闘、とてつよ釣って戦士は挑発連打、
黒が魔法連打、白がケアル連打してるだけだったじゃん・・・

695 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:37 ID:eRu6Fjv1

>>691
そのときはもう■はヤケクソだろうな。
1円でも多く回収して終了しようという発想だ。

696 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:37 ID:JCh0qVb4

>>683
それを何故しないか。
50以上の世界がまだロクに出来上がってないから。
こうは想像出来ない？

697 ：■：02/07/05 01:37 ID:wi3TrAP6

>>691
まぁ新規加入者も増えてますしその辺はだいじょぶですよ
文句いってんのは結局
初期からやっている奴で、その中でも経験値の亡者だけだからね
新しく入った人はあんま何も感じないよ

698 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:38 ID:+6xBQd2t

PKあるならまだしも廃なんてしても無害だと思うんだけど
廃だって修正は入るの計算の上でスタートダッシュかけてるんだろうし
ノーリスクというわけでもないでしょ
実生活犠牲にしてるんだし

699 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:38 ID:BbFXK17N

最高Lvは200との噂。
新ジョブもまだまだ追加予定。
将来的にはPvPの導入も視野に。
速度下げる必要はやはりないと思いますけどね。
テンポが悪くなっているのは確かかと。
以前できていたことができなくなったのだから当たり前ですけどね。
会社としては仕方ないのでしょう。
そのためにユーザーの反感買おうとも、ベテランプレイヤーはどうせ
容認してくれるはずだと思ってるんでしょうね。

700 ：■：02/07/05 01:38 ID:wi3TrAP6

>>696
いや、だからもう50になってることが予定外なんだってば
傷口を最小限にするために、仕方なかったんだよ

701 ：サマナエル ◆7YYv5cZc ：02/07/05 01:38 ID:pvU8pVKZ

>>694
それでも今よりマシ
人気あるＲＰＧはオート戦闘機能をつかってもおもろいもんだ。

702 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:39 ID:Q+n50JQX

まあ次回メンテで修正の発表あったんだし様子みるかね・

703 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:39 ID:bsZItmZi

その前にさ、これまで蓄積してきたノウハウがパーになって、
何でこんなに時間を浪費してきたのにそれまで放棄させられなけりゃならないんだ。
戦い方もＰＴ構成も全部パーじゃないか。

順応させろ？　まだ無駄に時間使わせる気ですか。
っていうかつまらなくなった。変更決定した奴マジで逝ってよし。

704 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:39 ID:xPDKJaKg

>>695
取れないよりはましだかんね。そして、スクウェアはその頃にやっとユーザーが求めていたものを発見する。
しかし、時既に遅し。

705 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:39 ID:eRu6Fjv1

>>693
延命措置をするということは追加することが出来ないからだ。
追加するというのは簡単に聞こえるが金がかかる。
儲かる見込みの少ないところに予算は出せない。
赤字が増えるだけだからな。

706 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:40 ID:R118sJwE

>>694
場所選びや吊る敵の調整もしてなかったの？
あと、既にパーティー内の役割を持っている黒白戦で、語られてもなあ。

707 ：●電脳賞金稼ぎ ◆.coWboY. ：02/07/05 01:41 ID:W9KHz8Aa

某Ｌｖ２５５上限のゲームもほとんどソロ，１ヶ月でＬｖ３０までは
余裕で上がったんだがなぁ．

まだＬｖ１０台だよ・・・

708 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:41 ID:8d53NSg5

このレス600からしか見てないが・・・

９日のバージョンアップでも２００は無理なんじゃねえの？
すくなくとも自分が経営者だったらＯＫださないもん・・・
がんばってる奴ら（あえて廃人とは言わないよ）が高レベルになろうが
生産極めようがさ関係ないじゃんよ。

他のＭＭＯＲＰＧでもそうじゃない。平等意識はやめなはれ。
いまのシステムが秀逸では無いと俺も思うけど

「金払ってんだから楽しむ権利がある」って言ってるけどさ
あーだこーだ言って楽しんでるじゃない・・・
楽しかないならさっさと解約しなよ。
ＵＯでもＰＳＯでもＥＱでも戻ったら？

709 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:42 ID:R118sJwE

>>697
まあ、数も数えられない奴が儲けることなんて無理だわな。
初期ユーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞新しく入ったやつ

あとさあ、新しく入った奴が「おもしろい」とは言っていないわけだよ。
まだ「気づいていない」だけでさあ。（ｗ

710 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:42 ID:JZvwyqvi

>>701
＞人気あるＲＰＧはオート戦闘機能をつかってもおもろいもんだ。

”戦士は挑発連打、黒が魔法連打、白がケアル連打してるだけ”

こういうオート戦闘ＲＰＧが楽しいレベルの人なんだ(´_ゝ｀)

711 ：■：02/07/05 01:42 ID:wi3TrAP6

まぁ一回経験してると客観的には見れなくなるから
ある程度やめる人がいるのも■的には当然視野に入ってるよ
やめちゃう人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜新規加入者、残る人
だからね
当然ゲームの寿命延ばすほうが優先だよ

712 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:43 ID:0OvHpz9I

----------修正反対デモのお知らせ----------
7月2日のシステム改悪に抗議するデモを行います。
皆様ご参加下さい

　　　日時 7月5日　23：00
　　　鯖　全鯖
　　　場所　ウィン天の塔内
　　　
これで決定です。多数のご参加お願いいたします。（今のところ
７月４日に、■によって矛先をそらされました。

713 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:43 ID:xPDKJaKg

■はもう、プライド捨てて、他の成功したオンラインゲームのいいところ全部ぱくれ。会社が無くなる無くならないという事態に陥ってんのに
新しいもんに挑戦しなくてもいい。プロジェクトXに出る必要なんて無いからさ。

714 ：■：02/07/05 01:44 ID:ZoU5Xcui

もう面倒なので、7/2以前の仕様に戻します。
新仕様として、最高レベルは設定されておりません。無限に上がり続けます。
どうぞレベル上げを存分にお楽しみ下さい。

715 ：サマナエル ◆7YYv5cZc ：02/07/05 01:44 ID:pvU8pVKZ

>>713

ワラタ

716 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:45 ID:R118sJwE

>>708
俺が経営者なら、FFというブランドを使った以上、「つまらない」ゲームは作るなというけどな。（ｗ
ブランドの質を落として、小銭を稼ぐのが経営判断ですか？

717 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:45 ID:xPDKJaKg

>>711
もういいよ。知ったかの口して。

718 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:45 ID:JZvwyqvi

>>709
(´-｀) ooO(どう考えても”経験値の亡者”の人の方が「気づいてない」ようにみえるが)

719 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:46 ID:xPDKJaKg

ここの板は圧倒的に■記号の多い板だな。

720 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:47 ID:sEhdmLux

２００貰えるってのはすごい楽しいし
FFのレベルアップ過程における最大の楽しみだと思う
EQやってた人間から言わせれば１レベルで溜める経験値が少なすぎる
いまの十倍くらいにすれば丁度良いんじゃないかな？
２００貰えればだいぶ文句はないでしょ
たとえ貯める経験値増えたとしても・・・

あとは武器防具にも耐久値をつけて欲しい
武器なんかは一律１０００振り使えるとか
防具も１０００戦闘くらい使えるとかそんな感じ

721 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:47 ID:R118sJwE

>>714
だから、他に楽しみを増やす方法はあるのかよ！
ネタなのに同じことばっか言ってんじゃねえ、カス！

722 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:48 ID:2FsQmOSo

>>684
１年後ならともかく１ヵ月後くらいなら自信あるさ（藁
経験値という数値だけを追い求めてる輩には理解できないかもしれないが、
FFの世界はなかなか魅力的だった（過去形

723 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:48 ID:JZvwyqvi

>>719
(´-｀) ooO(”ヒゲ”は使うとバレるんで自重してるようですがね)

724 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:49 ID:xPDKJaKg

というか、最近、鯖落ちすると気分が高まってきます。レベルアップの音楽がプロテスにかき消されても、
鯖落ちすると、ハイテンションになってきまつ。

725 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:49 ID:R118sJwE

>>718
ごめんごめん、お前のFF11のプレイを教えてくれよ。面白いと思えるプレイの仕方をサ。
それがほとんどの人と同じプレイの仕方で、しかも、ほとんどの人がつまらないと感じているのに
気がつかないといいけどネ　(*＾ーﾟ)ｂ

726 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:50 ID:pU3a8pru

まだアイテムが出揃ってるわけじゃないからなんともいえないんだけど
■はレアアイテムの意味はき違ってないかな。
レアって希少ってことだから、別に万人の手に渡らなくてもいいものだし
なんでレア＝ほとんどクエストアイテムなのかわからない。

ディアブロ２みたいなレアだったら長続きすると思うんだけども

727 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:50 ID:jKUZiWpT

728 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:50 ID:bsZItmZi

システムの不出来から理不尽な死に方がごろごろ転がっているこのゲームで
（まあ人の死なんて納得の行く逝き方なんてないもんだけどさ）
短時間で３０００ほど失いましたが、回復含め数分費やして１２とか
他国に移動するのに３０分掛かるとか、
なんていうかもう敷居が高くてヌルゲーマーはお断りみたいな？
あーはいはい、採算取れるならどうぞ～～？って感じ。

729 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:50 ID:qmQbaLdN

なんか適当な理由つけて廃人のデータけしちまえばいいんだよ
訴訟になったって今のままみんなやめてって倒産するよかマシだろ

730 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:51 ID:GtmTVsms

>>716
完成度自体が低いでしょ？
さっきの発言は経営者として現状の状態（ゲーム内＆会社の状況＆販売実績）
を考えてのものなんだけどね。

716さんの発言はおいらも発売前だったら必ずそう言うよ。
間違いなくね・・・

731 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:51 ID:xPDKJaKg

>>723
(´-｀) ooO(そうなのか。まぁ、どっちでもいいが。ちなみに■1個で何byteある？)

732 ：727：02/07/05 01:51 ID:jKUZiWpT

現在のバージョンでは、例えばLevel40前後のプレイヤーから見た場合、相手がLevel50でも80でも「とても強い」
としか事前にはわからないため、同じ様に倒せるのではないかと錯覚を起こされる可能性があるので、
調べるコマンドを細分化いたします。
現行バージョンにおきましても「とても強い」と表示される相手でもエリアによって強さ(敵のレベル)はまちまちです。
なかなか倒せそうもない場合は、御自分のレベルにあったダンジョンやフィールドを探す事をおすすめいたします。
■折れたね・・・プッ（読みずらくてすまん

733 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:52 ID:BbFXK17N

別にLvが上がることが楽しいんじゃないと思うんだよね。
Lvが上がってさらに見たことのない所へ行けるから、Lv上げたいんじゃないの？
FFはEQのパクリってよく言われているけどさ、基本的に冒険ゲームだよね。
みんな新しいところを冒険したくてLvを上げるんでしょ。
目的があれば少しくらい大変でも頑張れるんだけどね。
正直今の経験値でLv上げを毎日毎日続けてまで
冒険してみたいと思わせるものがない…。
資金が足りない、か。悲しい現実だね。

734 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:52 ID:+6xBQd2t

>>720
耐久値をつけるなら壊れた武器を直したり
鍛え直したりできる職業があってもいいね

735 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:52 ID:eRu6Fjv1

>>716
もちろんつまらんゲームを作るつもりはなかったろうさ。
でもそうなっちまったものは仕方が無い。
それでもそれまでにかかった開発費を回収しなければならん。

そこでさらに予算を追加してどんどん要素や修正を
加えるという冒険に出るか、追加は最小限にして傷を
少なくするという選択をするかだ。

もちろんユーザが喜ぶのは前者だが■は後者を選択した。
おそらく■には冒険できる体力が無いのだろう。

736 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:53 ID:xPDKJaKg

>>732
もうしわけないが、なにがいいたかったのでつか？

737 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:53 ID:JCh0qVb4

まぁ俺はFFに関する2ch内での祭りもFFに付随する楽しみとして割り切ってるけどな。
■からすれば他力本願極まりないが。
2chとセットでFFを楽しんでるって感じか。

738 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:54 ID:l7uKNGJU

>>733
Lvが低いと何もできないから、Lv上げをするのですが・・・

739 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:54 ID:yZvC09eb

>>725
数値ためて楽しむんだったら
わざわざＰＳ２じゃなくても電卓で遊んでりゃいいんじゃねーか

740 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:54 ID:eO2CtB5R

>>690
ちがうんだ！まぁ聞いてくれ
戦士の皆さんはしごく当然にＬｖ毎の最強装備を装備してますよね？
だから今売れる装備ってのが時期によって固定されててそれを作る以外の
合成はほとんど売れない状況なんです
合成Ｌｖによって作れるのは低Ｌｖ装備からで、今から低Ｌｖ装備を作っても
ほとんど売れないんですよ？
だからどうするか？取り合えず装備品の種類を増やせ■よ
属性とかパーラメーターに修正つく装備やリレイズ効果で一回で壊れる
ピアスとか単純に防御力で防具選ぶんじゃなくて暗黒無効の頭装備とか
あの攻撃+３の篭手みたいな装備が合成で作れたらみんなほしいっしょ？
大量生産が難しいように作るのに必要なアイテムは時間のかかるクエや
弱いモンスが少量ドロップするとかにしてＬｖが低くても作れるようにするんだ！
必要なのはスキルＬｖを上げる時間ではなく材料をそろえる時間だと俺は思う
無論今みたいに合成で作れるものがそのまま敵に落とされたり(にかわみたいに）
したら意味無いけどな…

741 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:55 ID:0AFWkmwS

このスレって何のスレだっけ？

教えて>>800!!!

742 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:55 ID:CldEyldm

>>726
いや■はもともとからPC一人につき一個のアイテム＝レア属性のアイテム
としているし…

まぁ、今レアなのはノートリアスのドロップだよ、狙ってみそ

あと修正される調べるコマンドな、経験値出せ。（経験値50の敵だ）
今のプレイヤーには広く受け入れられるさ（藁

743 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:55 ID:JZvwyqvi

>>732
折れたというより、そこまでやってやらんとマニュアルゲーマーには相手の強さが
理解できんのかと小一時間（略　(;´д⊂

744 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:56 ID:JCh0qVb4

>>726
ノートリアスモンスターの出現で、いわゆるレアアイテムは整備されたぞ。
ディアブロ2のレアっていうか武具ごとの個性があればよかったんだけどな。
そしたら生産耐久性なんて後ろ向きなもんつけるよりも楽しくなりそうなもんなのに。

745 ：714：02/07/05 01:57 ID:kMcLt2Lh

>>721
当■社には、レベルアップキボンヌメールが殺到しております。
アナタ様のように戦闘以外の楽しみをと言う意見も少なからずございますが、
ユーザー様第一の我が社といたしましては、要望多数のレベルアップを楽しんで頂くという方針に決定いたしました。
あしからず…。

746 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:57 ID:sEhdmLux

２００貰える戦いをするのが楽しいんじゃないの？
その時のPTとの強敵との連帯感とかそういうの

747 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:58 ID:R118sJwE

>>735
なら、はじめからパッチなど当てないで、既存のバランスで突っぱねればいいのにさ。
なんだろ、PSOみたくね。
（パソゲーはシミュレーションゲームとかでもパッチが当たるからね。
それは、エンジンを売るというビジネスが確立しているからなんだろうね。
パッチを当ててでも完成度を増す＞完成度のあるシステムそのもので儲ける）

748 ：●電脳賞金稼ぎ ◆.coWboY. ：02/07/05 01:58 ID:W9KHz8Aa

チョコボを飼えて，チョコボレースに出走とかできるようにならないの？
もちろん自分が騎手にもなれるし，他人にやってもらうのもＯＫ．
老いるにしたがって能力が衰える．そしたら強いチョコボは種付けで金儲け．
賭けれるようにしたら八百長が出そうだけどなー

釣りも左スティックで魚との駆引きを！

・・・以上妄想でした．

749 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:58 ID:0AFWkmwS

>>746
尻が裂ける程同意

750 ：既にその名前は使われています：02/07/05 01:59 ID:BbFXK17N

でも結局パッチ前のままのほうが結果的に長続きしたんじゃないのかな？
9日のパッチ次第でまたよくなるかもしれないけどね。

751 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:00 ID:ik+GXcx0

プランは2通りだ。
プランA(FF11独自タイプ)
　レベル50まで2ヶ月弱。1日2時間プレイで1レベル上がるヌルさ。
　遊び要素満載でジョブを変えて何度もやりたくなるゲームにする。
プランB(EQタイプ)
　レベル50まで1日2時間プレイで半年かかる。
　戦闘そのものを楽しむゲームにする。

今はプランBにしようとして戦闘がつまらない状態。なにも良いこと無し。
コンシューマ相手の商売ならやっぱりプランAだろう。

752 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:00 ID:JZvwyqvi

だいたいにおいて

「”とても強い敵”をパーティで攻撃したら全滅しました。」

って、普通に聞けば「あたりまえ」じゃないのかと。

「だって、”とても強い敵”はじゃないと経験値がいっぱい入らないんですよ？」

っていうのがどれほどｱﾌｫに聞こえるか自問してみろ。と、

753 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:02 ID:R118sJwE

>>739
おまえのレベル何？レベル上げが数値遊び？？馬鹿はすっこんでろよ。（ｗ

10になったからサポジョブゲットできたし（俺は18まで出来なかったが）
10になったから、他国を回れるようになったし、
20になったから、ジュノという３ケ国人・３獣人入り乱れる場所にいけたのだし
20になったからチョコボに載れたんだが。

754 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:02 ID:H28ni4UJ

合成でアイテムに接頭語、接尾語キボンヌ。
King's スパタ of Haste

755 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:03 ID:2FsQmOSo

>>710
701は「マシ」としか言ってないが。
それに「オート戦闘RPGが楽しいレベル」って別に悪いことじゃないぞ。
戦闘というものにしか興味が湧かないのは悲しいことだ。もっと視野を持て。

756 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:03 ID:0AFWkmwS

>>739
電卓で＝連打するの面白いよ。

757 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:03 ID:JCh0qVb4

>>752
”とても強い”って表記がぬるかったからだよ。
”倒せそうにない”とかだったら割り切れるんだろうけど。

758 ：■：02/07/05 02:05 ID:wi3TrAP6

>>716
経営者よりは職人に向いてるタイプだよね

>>720
あんたはクリエーター向きかもね
でもゲームをどうこうしろとかは別にいわなくてもいいよ
つづけるかやめるかだけ選んでください

>>746
それだったら今の方がいいじゃん
前のあんな簡単に取れた200じゃ達成感薄いだろ
いまだと結構むずいと思うよ
まぁ一回取れちゃったら同じ事の繰り返しになっちゃうんだけどね

759 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:05 ID:0OvHpz9I

んで、結局どうなの？ＦＦ楽しいの？楽しくないの？お前ら

760 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:06 ID:eRu6Fjv1

>>751
プランAの方が製作に金がかかるな。

もちろんAの方が結果的には開発費以上の利益を得ることが
出来たかもしれない。でも今更なんだよな・・・。

761 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:06 ID:Gp2URMOa

■「調べる」コマンドの細分化により、
今までの敵の強さの表記がより簡潔に表されます。

強い敵だ　以上　→　やめたほうがいいぴょ同じくらいの敵だ→　なかなかやるにょ～
丁度いい相手だ　→　できてあたりまえだぴょ～楽な敵だ　　　　→　まぁしょうがないげしょ
練習相手にも　　→　そこまでおちるかぷ

762 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:06 ID:sEhdmLux

レベル差がありすぎる敵には絶対に勝てない仕様とかでもよさそうね
１０以上差があったら無理とかそんな感じ

763 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:07 ID:R118sJwE

>758 名前：■ 投稿日：02/07/05 02:05 ID:wi3TrAP6
>>>716
>経営者よりは職人に向いてるタイプだよね

お前は事務屋にはなれても、経営者にはなれないさ。（ｗ

764 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:07 ID:ik+GXcx0

>>759
「楽しい」なんていう主観的価値基準を人に求めるヤツは厨

765 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:07 ID:H28ni4UJ

>>758
あのさあ、前だって２００取るのはそんな簡単なことじゃ無かったよ？
パーティー内の最高レベルの奴しか２００入らないし。
一人でも仕事サボったらピンチだよ？
２００は楽々言ってる奴は、どんなキャラ使ってどんなプレイしてたのか聞きたいね。

766 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:08 ID:eO2CtB5R

アビリティや魔法の種類が少ないので戦闘が薄っぺらなのは当然です

767 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:09 ID:0AFWkmwS

すっげーギリギリで倒せる敵を倒した時の経験値が２００弱。

ちょっと危険を感じつつも倒せる敵を倒した時の経験値が１５０。

余裕を持ちつつ倒せる敵を倒した時の経験値が１２０。

鼻くそほじりつつ倒せる敵を倒した時の経験値が１００。

「調べる」時の評価はとりあえず抜きで、PTプレイ時はこのぐらいでいいと思われ。
敵の強さに対するPCの強さのバランスが取れてなかったんだろ？
今までは余裕を持ちつつ２００が倒せてたわけだし。
でも2日の修正は明らかに極端すぎて、
ソロ＞PT　になってしまったからつまらないゲームになった。

768 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:09 ID:0OvHpz9I

>>764
なんで厨なんだ？楽しくないものをなんでしてるんだ？お前は

んで、結局どうなの？ＦＦ楽しいの？楽しくないの？お前ら

769 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:09 ID:Zgtyjpnq

じゃー７月も無料でケテイ（・∀・）イイ！

770 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:09 ID:+F6qlUTP

とても強いって言うのは一人で戦った場合の評価だろう。
実際にはそんなにｌｖが離れているわけじゃない。
パーティやアライアンス組めば倒せて当たり前じゃないか。
もちろんｌｖが離れすぎてるとてつよに勝てないのは当然だろうがね。
倒せる範囲は＋１０ｌｖくらいまでか？
倒せるとてつよもいるんだから別にアホじゃないだろう。
パーティとして当然の選択をしてるのだ，■の調整のほうがアホ。
とてつよだから攻撃するんじゃなくて「勝てるとてつよ」だから攻撃してんのよ。
今までそういうシステムだったのに「とてつよは倒せません」とか言い出すからむかつくんだっての。

771 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:09 ID:JCh0qVb4

>>765
ジュノ行ってそんな事言ってるんなら
よっぽどパーティに恵まれなかったか、お前のスキルがヘナチョコだったんだろうな。

772 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:11 ID:Tbxna9xv

ほんとにソロでやったほうが効率いいとは・・
その辺今度のメンテできっちりしてくれよ

773 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:11 ID:R0hdQR4s

ところで7/2のパッチ以前でさLv50PTで狩れない敵とかいたの？

774 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:11 ID:eRu6Fjv1

>>768
強いて言うなら少しは楽しい、かな。
やらなくても全然困らないし解約しても構わない、というレベル。

知り合いが居るし、月\1,280など出費のうちに入らんから
解約しないでいる、という程度。

775 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:11 ID:eO2CtB5R

>>765
取り合えずリンクに警戒してればポテチをつまむ余裕位ならあったよ

776 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:11 ID:R118sJwE

>758 名前：■ 投稿日：02/07/05 02:05 ID:wi3TrAP6
>それだったら今の方がいいじゃん
>前のあんな簡単に取れた200じゃ達成感薄いだろ
>いまだと結構むずいと思うよ
>まぁ一回取れちゃったら同じ事の繰り返しになっちゃうんだけどね

経験値200なんぞで達成感を感じられるおもえがうらやましいよ。
おれは、
レベル上げしか楽しみの幅を増やせないゲームで、
成長を遅らせるパッチを当てたことによって、
楽しみの密度が減った、って言っているんだよ。（ｗ

777 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:12 ID:yZvC09eb

>>753
それでいいジャン！レベル上げ以外のこと楽しんでるジャン！
俺、経験値の亡者かと思って書いたんだが、よかった、普通の人で。ｗ

778 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:12 ID:H28ni4UJ

>>771
俺３０レベル超えてるんだけど…。
ジュノでも２０そこそこの頃はまだ楽だな。虎とかゴブ相手にしてた時は。
古墳でゲイザー相手にする辺りからは辛くなる。

で、お前のキャラ詳細を言え。

779 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:12 ID:0OvHpz9I

>>769
おけ。（・∀・）イイ！

780 ：■：02/07/05 02:14 ID:R118sJwE

>>774
上客！

781 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:14 ID:jkjqzJJZ

「ダメージ値修正」に、連携のときのダメージと黒魔の魔法でのダメージも含まれてたら
「とて強」どころか「強」も倒せなくなるね。

そしたら中途半端なLvの赤・モは益々用無しでつか？

782 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:15 ID:eO2CtB5R

>>421の「無理だ」が本気で実装されるに土クリ一年分

783 ：■：02/07/05 02:15 ID:wi3TrAP6

>>776
前向きに考えろよ！
長く楽しめるようになった
それでいいじゃん

784 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:16 ID:Zgtyjpnq

しかしこれをきっかけに止めた人実際何人いるの？
ちなみにリアルの知り合いが６人ぐらいいるけど一人止めました。
もう一人のＬＶ５０の知り合いは人間止めました(*´ρ`*)

785 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:16 ID:JCh0qVb4

>>778
ナイトですが
一回あの楽さ知ったら>>765の発言には繋がらんと思うのですが。

786 ：■：02/07/05 02:17 ID:wi3TrAP6

>>778
こうゆう奴もいるのか・・・
今の仕様大丈夫か？経験値増えてる？
こうゆうの見るとちょっとかわいそうに思えるな

787 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:18 ID:R118sJwE

>>784
知り合いならとめろよ（ｗ

788 ：■：02/07/05 02:18 ID:0OvHpz9I

７月２日以降お前らのレベルがあがらないように仕様を変更しました。

789 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:19 ID:H28ni4UJ

>>785
なんだよナイトかよ。
まあ俺ははみ出しもののシーフ／戦だったからな。
パーティーにも恵まれなかったし、２００が楽に狩れたことなど一度も無かった。

で、ナイトになる前は職業なによ？

790 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:20 ID:eO2CtB5R

この糞加減でプレイ時間が１０日を過ぎるのは異常です
５０時間でクリア出来た１０が懐かしいよ

791 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:20 ID:3ufeYlsi

シーフですが
ソロで狩っていると楽相手でも平気で殺されましたが？
勝てる相手は経験値１２
それもけっこうな時間をかけて

今まではパーティ戦でなんとかカバーしてましたが
修正後はそれも出来なくなりました。

悔し泣き

792 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:20 ID:Zgtyjpnq

>>787思わず放置しちゃったΣ（´Д｀；）

793 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:21 ID:cIc7lVQr

取り合えず、
ﾃｽﾄサーバーを公開して広く意見を集めるようにしろ。
ｸﾘｴｲﾀｰだけで作っていくんじゃないぞ。ﾈｯﾄｹﾞｰﾑは

794 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:21 ID:JCh0qVb4

>>789
自分で200楽に狩れなかった理由が分かってるんだから、もう言うことは無い

795 ：■：02/07/05 02:22 ID:0OvHpz9I

命中率を少しあげてあげるかわりに、
ダメージ値を減らしてあげました。

お前ら、これでプレイするようにおねがいします。

796 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:23 ID:iNzYhsTl

そもそもレベルが上がれば上がるほど次レベルへの必要経験値が増えるのに
敵からもらえる最高経験値が変わらないってのがおかしくないか？
どんなRPGでもレベルが上がればその分敵からもらえる経験値は増えるのが当たり前。
これじゃレベル７０～８０なんて一般人には到底不可能。
そこまで行く前に飽きるって、やること少ないんだし。

797 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:23 ID:i1pRppjP

>>751
プランＡにするならジョブごとのクエストも欲しいね。
ほんの少しあるけど。もっともっと。

798 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:23 ID:H28ni4UJ

>>794
じゃあ何か、俺がシーフやってたのが悪いってのか？
そりゃナイト様なら２００も楽だったろうな。

799 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:25 ID:jBJhoP4F

いまやっと更新された鯖メンテニュースみたよ。で、思った。

廃人は専用サーバーに隔離しろ。
もしくは廃人は死ね。

800 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:25 ID:1X28+Fb5

>>794
おいおい、
逃　げ　ん　な　！

２ｃｈはお前のオナニーティッシュないんですよ！？

801 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:26 ID:cIc7lVQr

>>796
Lv60で飽きたらほかのジョブやる
ってのが■のねらいだと。
なんでそんなに最高LVにこだわるんだ？

802 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:26 ID:CldEyldm

>>796
次への必要経験値の上昇が微々たるモンだからな
倍上がって変わらないなら苗だが

803 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:26 ID:JCh0qVb4

>>798
ナイト前には戦士の時期もある。
いつもやってるパーティにはシーフもいた。
じゃあ一体何が違うんだろうな？

804 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:26 ID:0OvHpz9I

>>795
スクエア！帰れ！！

805 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:27 ID:cIc7lVQr

うぁ、、凄い、、ｷﾓｲ、、

806 ：800：02/07/05 02:27 ID:1X28+Fb5

書き間違いｽﾏｿ
おれ非常にｶｺﾜﾙｲ

807 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:28 ID:CldEyldm

>>803
黒タルの数だと思われ（藁

808 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:29 ID:eO2CtB5R

そういえば発売当日だかに目覚ましＴＶで
髪の色とか自由に変えてる画面が出てたけど
それがほんとなら出し惜しみしまくってユーザー
つなぎ止めておく■の魂胆丸見えだな

809 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:29 ID:R0hdQR4s

>>803
単純に時間じゃないのか？

810 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:30 ID:QJGYCdXT

とりあえず、F-1乗ってゴールした方おめでとう。
ウィニングランを軽トラで楽しんでください。

漏れは軽トラでどこまで走れるかわからねぇ・・・。
リタイヤするかも。

このレースはさ、完走必須だからな。
完走しねーと次のレース(レベルキャップ外れた後のLV上げ)に進めない。
リタイヤするというのはすなわち解約を意味する。

レベル上げしか能がねえのかと言いたいのだろうが
別なヤツが言ってるとおり、レベル上げねーと話にならねーのがLVタイプのMMORPG。
でもって話にならねーということは、イコール楽しめねー訳よ。
それを封じちまったわけだから、やっぱり■は馬鹿。

811 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:30 ID:H28ni4UJ

戦士やナイトは中心になりうるからパーティメンバーを集めやすいし誘われやすい。
ところが、シーフ等特殊職は大抵パーティメンバーに恵まれない。数時間組めないことすらある。

812 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:30 ID:0MGctpSw

クエストで経験値が入るようになったらいいな・・・
難易度に応じて次のレベルに必要な経験値の１～５％前後とか。
戦闘ばっかりが冒険じゃないでしょー？
いかにモンスとの戦闘を回避してお宝をゲットするか、なんてのも立派な冒険じゃないかと。

813 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:32 ID:muWWgyWs

つーかさ、このまま行ったら1月くらいずーっと経験値を稼いで、
クエストに出かけて死んで、1週間分くらいの経験値失って…。
クエストやるにもレベルが足りなくてアイテムを落とすモンスが倒せない。
ミッションもレベルが足りなくて目的地にたどり着けない。
生産するにも生産したものは利益を生まないし、
原材料は戦って獲得しなきゃならない。
まぁ他のネトゲとかやってた奴はそれでいいのかもしれないが、
少なくともこれが最初ってユーザーがついてくるとは思わないけどな。
毎週他のゲームは出るし、
このゲームに使える時間がそんなにあるわけじゃないだろ。
一般的なユーザーには正直前のテンポでもきつかったと思う。
廃人は十倍くらいの時間やってるんだから先行ってもしょうがない。
それを止めようとするのは徒労に過ぎない気がするが。

814 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:33 ID:JCh0qVb4

ってか、お前らの中じゃジュノの20台の200狩りは楽なもんってのが共通認識だろ？
何だ今更。
適当に回復して適当に連携かまして適当に挑発して適当に魔法打ち込む。
これで200。だろ？　別に黒いなくてもいけるし。　白いないときついけど。

815 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:34 ID:bTWi7RZE

黒の需要が増えて、マウラ・セルビナでは/tell入りまくり。

816 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:34 ID:0OvHpz9I

>>810
禿げ同！（そのとおりだっ

817 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:35 ID:Tmq3amNN

あ

818 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:35 ID:H28ni4UJ

>>814
だからそりゃ職業次第なんだよ。
それにコンスタントに２００入ることなんて有り得ない。
今までよっぽどパーティメンバーに恵まれてたんだな。

819 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:35 ID:QJGYCdXT

>>813
漏れ、散々多種多様なMMORPG手だしてきたけどよ。
んなの良くねえよ(´Д`)

つーかな、似たように派手な仕様変更したゲームあった気がするよ。
そのゲームのプロデューサの首飛んでなかったか？
UNCOMとかいう会社のゲームだった気がするんだが。

820 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:36 ID:jBJhoP4F

>>812
そうだよね！あんだけ無駄に走りまくったんだから経験値欲しいよ。
もしくは今まで走った距離に応じて逃げるときに速度アップしてほしい。
さすがに足とか丈夫になってるだろ。

821 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:36 ID:+8T3dD4j

>>810
もう何度も出た話をぶり返すあなたは立派
誰かが言ったことを自分の言葉に置き換えてるだけじゃん。
読むの疲れるし　書くのも疲れるだろうからやめてね。

822 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:36 ID:eO2CtB5R

>>814が「常に固定ＰＴでした」とか言ったら笑えねーナ

823 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:36 ID:SwYeou/r

>>820
ﾜﾛﾀ

824 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:37 ID:CldEyldm

>>821
2chてこんなもんよ？

825 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:38 ID:QJGYCdXT

>>821
そりゃそうさ。言いたい事は一緒だって言ってんだろ？
でも、漏れも文章にしておきたかったんだよ。

お前は不満がないようだな。
LV50なんだろうが正直羨ましいよ。

826 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:39 ID:+8T3dD4j

>>824
つまり、過去ログもろくに読まないバカの集まりってことですか？
それじゃ他の２ちゃんの人に失礼だしょ

827 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:39 ID:JCh0qVb4

>>818
だからそれが分かってるんなら>>765の疑問なんてわざわざ提示する必要ないだろ。
シーフ1人モンク1人入れる余裕だって全然あったし。

なんか雲行き怪しいけど200は楽って前提でこのスレ進行してただろ？

828 ：　：02/07/05 02:40 ID:o9Q24khN

>>796
レベル上がれば次上げるのが大変になるのは当たり前。
1日2-3個レベルが上がるオフラインゲーム的感覚はMMOでは望めねぇよ。
これが許容出来ないなら辞めた方が良いってマジで。
一般人は半年でLv50が限界。それ以上は廃人の領域だろ。

829 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:41 ID:2FsQmOSo

>>812
漏れはいい案だと思うが・・・
今　は　そ　れ　ど　こ　ろ　じ　ゃ　な　い　。

大きな問題の１つとして、散々言われているが
低レベルと高レベルでLvUP必要経験値があまり変わらない点があるよな。
経験値200が普通に取れるという条件でLv30くらいまでは従来通り、
それ以上は現在の数倍～十数倍必要ってのがベターと考える。
30サクっと上がればマターリ派は色々楽しめるし、
同時に「ひたすら戦闘派」のレベル上昇にも直接歯止めがかけられる。
こんな簡単な事なのにな・・・

830 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:42 ID:EwGQw/qG

つーか、９日で漏れらユーザーの最終決断が決まるでいいのか？

βやってた人に聞きたいけど、βの頃のバランスはどうだったの？βバランスに関しては聞いたことないので

831 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:44 ID:0OvHpz9I

たとえ２００経験値がもらってても、
戦闘は、苦痛だったということ忘れてませんか？

それがもらえなくなる＝さらに苦痛の日々が、これから続くのですよ

832 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:44 ID:+8T3dD4j

>>825
正直アホですね　あなた。

俺だって不満だらけだったので
過去にいろいろ書きまくりましたよ。
でももうこれも１０スレ目ですよ。
あなたの言ってることは不満に思ってる人なら
誰でも思うことですよ。
それを何度ここで書いたって無駄ってのがわからないのかね？ｗ
ほんとアホですね　あなた。

833 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:45 ID:H28ni4UJ

>>827
そのシーフ一人の余裕ができた君のパーティに入れたら幸せだったかもね。
だけど、俺は君のような人がいるパーティに入れるのはせいぜい１０回に１回くらいだった。

834 ：　：02/07/05 02:46 ID:o9Q24khN

>>812
TRPG的なクエスト報酬Expは俺も導入は希望するけど(クエストやる奴が増えるだろうし
適正レベルでやらせるように誘導できるからな)。
どちらにしろ高Lvの必要Expは正比例じゃなくて2乗3乗並みに上げていけって事だ。
廃人対策にはもってこいだろ。

835 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:46 ID:eO2CtB5R

どうせＦＦ１２が出るまでが１１の寿命だろ？

■が生きてたらな

836 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:47 ID:JCh0qVb4

何かジュノスレのパーティ議論みたくなってきたからもう止めよう

837 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:47 ID:Lg7AmEr8

魂の叫びに　理由はいらない

838 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:47 ID:0OvHpz9I

>>832
そんな時は、明日のデモに参加シル！
デモに参加しない傍観者に発言する権利はない！
明日ウィン天の塔午後１１時～集会。そのあと、バスまで行進シル！

839 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:47 ID:Ehg3gOBF

レベルが上がらないことは別にその間の過程が濃ければそれでいんですよ。
そのためのオンラインでもあるしね。
でも、ソロのほうが効率いいって言うのはどうしても許せない。
経験値稼ぐの大変→でもＰＴなら多少(ﾟдﾟ)ｳﾏｰに変更ｷﾎﾞﾝﾇ。

840 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:48 ID:zxal7LGp

>>831
さすがに200もらってるとき戦闘が苦痛とまで感じている人は少数だと思うよ

841 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:49 ID:CldEyldm

>>826
え、違　っ　た　ん　で　す　か　！　？

>>830
戦士/白いりゃ充分、他はお好みで、黒はネームド以外はいらんカエレ
こんな感じ？

842 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:50 ID:R118sJwE

>>835
実際それはありそうだな。
その程度の理由では悲しいが、FFってそんな感じだよね。（ｗ

843 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:51 ID:0AFWkmwS

>>830
βはキャップが３５だった（最初は３０）
３５まで行くとやることなくなるんだけど、
３５のフルアラでやっとの超強敵もいてそれを倒すのを目標にしてたやつもいたし、
いろんなジョブで３５目指してるやつとか、
それでもみんななんだかんだ言ってβ終了までだらだらやってた。

俺はと言えば３０ぐらいのPTで倒せる敵をβ終了までひたすら狩ってた。
PTプレイ自体が面白かったし、
あとその狩場自体結構ハプニングが多い場所だったからｦﾁが楽しかったってのもあるな。

結局の所、
”だらだらやる”ってのができれば面白いゲームだし、
それができないとつまらないゲームだと思う。

ただ、2日のパッチは俺にとってはだらだらしたPTプレイさえも阻害する糞パッチだったと思うけどね。

844 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:51 ID:EwGQw/qG

>>841
漏れの聞きたかったのは経験値配分の事でし
聞き方悪かったねスマソ

845 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:51 ID:tWtal7AR

もまえらちょっとマテ，だいぶ上の方で「文盲」を「ブンモウ」と読んでるヤシがいたぞ。

846 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:52 ID:emHTA3Wi

7/2のパッチに漏れは散々文句を書いてきたが、7/9のパッチの変更をみて
多少□を見直しました。
まず、評価できるのは、
・ユーザーの声を聞く気があるところ
・前回のパッチが、間違いだと認めたこと
あからさまに、間違えといってはいないが、そこは□も企業なので大目に見よう

しかし、廃人対策が主眼だったなら、全体に影響を与えるような変更をしたのは、
やっぱり□がよく考えないでパッチをあてたからと言われてもしょうがない

たぶん、改善されると思うが、７／９の変更によっては
　再　度　修　正　騒　ぎ　に　な　り　ま　す

小手先の変更では、納得しません

847 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:52 ID:+8T3dD4j

>>838
っつうかそのレベル上げのことに関して
もう修正すると告知されてるんだから
今さらデモやるって　なんのデモですか？
修正を９日よりも前にしる！
とでも叫ぶつもりですか？
ってかデモするまでもなく
不満の声が届いたから修正しますって言ってると思うのですが。

848 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:53 ID:Sbn2/CZ9

いやlv最高いくつよ？解析だと200でしょ？
それを30～は激しくｷﾂｸしるなんて、考えられません。
lv上げが死ぬほど苦痛になるのは、ﾐｯｼｮﾝを全てｸﾘｱできるlvになってからだろ。
lv３０～からﾘﾈｰｼﾞｭ（例えがクソだが）並みの制限ついたらさすがにやってられませんよ？

849 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:53 ID:0OvHpz9I

>>840
オレは、経験値２００もらっても、
あまり楽しくなかったけどね。ウマァーとか叫んでたけどｗ

これからは、多くて１３０くらいが続くと思われる鬱
さらにね

850 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:53 ID:R118sJwE

>>845
俺だよ（ｗ
わざわざカタカナで書いてるじゃねーか（ｗ　はやらんか？

851 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:54 ID:ZoU5Xcui

>>845
じゃあなんてよむんでつか？

852 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:54 ID:0AFWkmwS

>>844
経験値配分は今よりさらに楽にレベルが上がる仕様だった。

853 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:54 ID:E1lZu0uE

>>845
え？ブンモウじゃないの？

854 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:55 ID:Sbn2/CZ9

>>846
飴と鞭って知ってますか？

855 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:55 ID:+6xBQd2t

もんもう

856 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:55 ID:Fzhh3zgW

>846
だな。基本的には同意。
しかし、■を信用できないのは悲しいﾄｺﾛだ。

漏れは餅付きつつ九日を待つよ。

857 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:56 ID:0MGctpSw

>>851 >>853
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=%95%B6%96%D3

858 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:56 ID:eO2CtB5R

修正についてもっと明確に言えばいいのにな
みんなやってみてから「なんだこりゃ」
だから■を大きく批判してんのにね

859 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:57 ID:AgF6R/Rw

スクウェアってそんなに経営やばいの？

860 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:57 ID:0AFWkmwS

>>848
解析解析って盲信してるやつはヴァカですか？
全部のデータがHDDに入ってるようなゲームだったら、
パッチ後に起動したらキングスナイトでした。
ぐらいの修正が可能なんだよ。

レベル上限を１００００００にするぐらいの変更だってできるよ。

861 ：名も無き冒険者：02/07/05 02:57 ID:3cgJa2Dg

>>845
え？ブンモウじゃないの？

862 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:58 ID:2gGXQ1J6

マリリン・文盲ー

863 ：既にその名前は使われています：02/07/05 02:59 ID:0AFWkmwS

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CA%B8%CC%D5&sw=2

ブラクラじゃねえぞ。

864 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:01 ID:eO2CtB5R

また一つ利口になったね（藁

865 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:01 ID:XHe6eGoR

>>844
経験値分配って？
レベル格差での経験値の差ならいまよりひどかった気がするよ
適当だが製品版のPTボーナスのパッチがあたる前と同じじゃないかな？

経験値自体はPTボーナスが多かったおかげで多かったよ
たしか6人PTで一人のときの34%の経験値がもらえた
漏れの場合レベル10代後半がピークで300近くもらえたかな？
レベル20代になってくると強い敵がいなくなってくるんで徐々に経験値が減っていった

866 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:02 ID:1T2JN5qc

■よ・・・・・。
βが一番バランス良かったぞ。

867 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:02 ID:0MGctpSw

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=%82%A8%82%DC%82%F1%82%B1

868 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:03 ID:Sbn2/CZ9

>>860
お前はもしかしてﾌﾞﾝﾓｳですか？
上限50でｷｬﾌﾟしてるからlv30から制限つきですか？
ｷｬﾌﾟ外されたらどうしますか？
とゆうか永久にﾐｯｼｮﾝなんてｸﾘｱできませんよ？

869 ：846：02/07/05 03:03 ID:emHTA3Wi

>>854
知ってまつ
だから、□は信用ならなん

>>858
修正の詳細はまだいえないんだよ。だって
具体的にどうするかは、

　ま　だ　考　え　て　ま　せ　ん　

870 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:04 ID:3A0sJygL

■［文盲］の民明書房刊大辞林からの検索結果　

ぶんもう ―まう【文盲】

文字の読み書きができないこと。

871 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:05 ID:bwlSTPvb

ﾌﾞﾝﾓｳじゃないの？

872 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:05 ID:eO2CtB5R

金が絡んでくりゃよっぽど満足行くデキでなきゃ納得しないだろうね

果たしてそんな技量が■にあって
実行できるものでしょうかね？

873 ：名も無き冒険者：02/07/05 03:05 ID:3cgJa2Dg

今日俺は大発見をした。
続きを聞きたい奴いるか？

874 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:05 ID:Lg7AmEr8

陰毛－いんもう

ちじれてる様子。

875 ：■：02/07/05 03:06 ID:0OvHpz9I

お前らは、永久に５０かそこらの経験値で戦ってろ！
わが社の計算によると、これで、４年は、時間かせげます。

876 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:07 ID:2gGXQ1J6

>>875 藻前は経験値２００でも一年かかるﾔｼですか？

877 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:08 ID:z8UYUKiW

>>830
バランス的にはβは悪くは無かった
戦士が最強　白は神
黒はﾊｧ？　ﾓﾝｸはﾌﾟ　赤ｼｰﾌｶｴﾚ！
だったんだけどね
基本的にβでは一人でも生きていけた
白　戦士のPTが理想だった
経験値制限も２００じゃなかった
βのほうがよかったと思うよ　マジで
金取ってる製品版の方がかなり糞だからﾔｯﾀﾗﾚﾈｰﾖ
β経験者は大抵「βのほうがよかった」と口そろえて言うね

878 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:08 ID:+8T3dD4j

>>875
時間は稼げても
人を留めることなんて絶対できない■

なんて思ってみるテスト

879 ：LV30中盤のシーフ：02/07/05 03:08 ID:LTkUry5C

>>811
数時間じゃねーよ、数日だ
自分で言うのもなんだがメンテ前にたまにPT組めても
なんか悪いことしてるみたいで気がひけてた
俺抜いてその分経験値増やした方が絶対効率いいからね

サポ戦つけたところでメインの壁になるわけでなし
不意打ちったって黒魔の魔法一発と大差ないし
アイテムでるったって高LVのレア狩りはサポシーフでおしまいだし
そもそも金儲けPTは経験値は殆無視するから入れてもらってもLVあがんない

今回の修正はメイン用ジョブとサポ用ジョブを区別化してくれたんだと
受け取ってるサポ用の吟遊やらシーフはちまちまソロであげて
メイン系のジョブはPTで効率よく稼げってことだろう

880 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:08 ID:ga4Lyiqu

ﾓﾝﾓﾝ

881 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:09 ID:Lg7AmEr8

＞黒はﾊｧ？　ﾓﾝｸはﾌﾟ　赤ｼｰﾌｶｴﾚ！

こ　れ　で　ほ　ん　と　に　い　い　と　思　う　の　か　！　？

882 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:10 ID:R118sJwE

>>873
ソフトなほうをキボンヌ

883 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:10 ID:QJGYCdXT

すまん、LV上げについては、命中率がダメージ最大値に置き換わっただけで、殆ど現状と変わらないと思うんだが・・・とこれも散々議論されてた事だったな。
>>847とかの文面見る限りでは、改善されるんだから待てと読めるんだが漏れにはそうは思えない・・・。

まぁ、9日の修正予定は結構ユーザーの意見要望が反映されてるよな。
矢弾アイテムのスタック数の変更なんかは、普通のアイテムにも反映してほしい内容なんだが。

884 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:10 ID:ZoU5Xcui

>>873
これなんて読むの
｢文盲｣

885 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:10 ID:z8UYUKiW

いや・・・それでもなんとか一人で生きていけたんだよ
種族だってそんなにｽﾃｰﾀｽの差も無かったし
ﾀﾙ戦士ｶｴﾚ！なんて事もなかったし

886 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:11 ID:zxal7LGp

>>883
パーティボーナスの見直しってのを肯定的に捉えようよ

887 ：873：02/07/05 03:12 ID:3cgJa2Dg

よくぞ聞いてくれた。
大発見は脱出という言葉についてだ。
「だしゅつ」では「脱出」へは変換できないのだよ！
「だっしゅつ」で「脱出」に変換できたときは衝撃的だった。
この衝撃度、お前達には分からないだろうな。

888 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:12 ID:Fzhh3zgW

>>883
場合によるが
現在：「強」の強いﾔﾂと「とて強」が狩れない…というか当たらない
未来：「強」には物理系でも連携取れればOK。「とて強」はバランス取れたPTじゃないと不可能

…ってぐらいに分かれるんじゃないか？
多分に希望的観測だが、数値バランス的にはそんな風に思える。
多分、経験値効率自体は「若干」上がる程度だと思うよ。

889 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:12 ID:eO2CtB5R

>>884
ｶｷﾞｶｯｺもんもうｶｷﾞｶｯｺﾄｼﾞ

890 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:12 ID:0OvHpz9I

>>879
ばかだな。たとえレベル３０でも、
レベル３０から見たとてつよは、
一体倒すのに、従来より時間をされたのだよ。
しかも、倒せるかどうかやってみないとわからんがね

891 ：　：02/07/05 03:13 ID:o9Q24khN

>>877
俺はβのバランス良かったとは思わんが。
Lvキャップがはっきりしていたし、どうせ消すデータだからいくらでも経験値
稼がせたと思うけど少なくても課金のある製品版で同じようには出来ない。
システム的にも不便が多かった。

892 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:13 ID:Pt4H1HBK

>>890
日本語しゃべれ。

893 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:14 ID:z8UYUKiW

全般的に難易度が低かったβは
サポジョさえとっちゃえば独り立ち
必要に応じてPT組んでた

894 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:14 ID:9xS9j8DQ

正直、今のバランスでいくと、PT組もうがどうしようが、ブブリムで
LV20以下は「LVに見合ってない(by ■)なんでしょうか。PTで「つよ」
を選んで狩っても、倒すのに時間が結構かかるだめ、すぐに「とてつ
よ」にたげられたりしてしまいます。「つよ」を狩るためには「とて
つよ」が居ない狩り場を選べ、というのが■のメッセージなんでしょ
うか。「つよ」を狩ったとしても入ってくる経験値は30程度ですけど。

895 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:14 ID:eO2CtB5R

>>887
日本にお住まいですか？

896 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:15 ID:GKtIvV46

＞887
違うぞ！もっと衝撃的なのがあるぜ。

「気付く」これは「きづく」を変換するよな。
ところがどうだ！FFでは「きずく」を変換だぜ。

ここらへん、■の程度の低さが伺い知れるな。

897 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:15 ID:esjT4KeW

>>894
日本人ですか？

898 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:15 ID:zxal7LGp

「たいく」体育
「おおさま」王様

どうよ？

899 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:16 ID:z8UYUKiW

■の肩をもつやつは

氏ね

900 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:16 ID:0OvHpz9I

せんしって変換したら戦死になるけど、
それも■の程度の低さにあたるよね

901 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:17 ID:kMcLt2Lh

ﾓﾝﾓｳﾀﾞﾀｰﾉｶ･･

902 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:17 ID:QJGYCdXT

そうか「戦闘バランスに関する変更とパーティボーナスの見直し」の事なのか。

良い方に転がったとしても、経験値200どころか100にも届かない気がするが・・・。
まずは9日を待つしかないよな。
>>888のいう連携についても、あとはダメージ最大値の修正次第だなぁ。
散々言われてる事だが、当っても0じゃ空振りと一緒だし。

903 ：　：02/07/05 03:17 ID:o9Q24khN

>>886
今度のパッチでPTボーナス俺は減ると思うんですがね？
だって現状稼げ過ぎと判断してる訳でしょ、■は。
つーか間違いなく下げる。厨ユーザーの都合の良い要望が通ったら
それこそ問題。

904 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:18 ID:0OvHpz9I

初めから、モンスターに戦士が倒されるのを望んでいるのかな？
そうはさせんぜ。■！

905 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:18 ID:+8T3dD4j

>>883
そりゃそうだ　俺は２日のが改悪だと思ってるんだから
改善されるだろうと思うのが普通だし。

あなたの思ってる改善がどんなものか知らないけど
俺は今よりはよくなると思ってるよ？

こんな考えでおめでたい奴と思われるかもしれないが、
もしこれで全然改善されなかったなら
それこそデモすればいいけど
デモしたところで変わるとも思わないからね。
それに２ちゃんの人だけじゃないんだから　あそこにいるのは。
あれでも楽しめてる人がいるならば
その邪魔はしたくないってことです。

906 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:18 ID:tWtal7AR

>>896
すげえ！マジで目から鱗だよ。
変換エンジン作ってるヤツらには，プライドというものが無いのだろうか。

907 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:18 ID:R118sJwE

>>887
うむ。変換しにくいね。
大通り＜おおどおり、原因　＜げんいん

908 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:18 ID:zxal7LGp

ヴァナ世界で普通に使う用語がまともに変換できないことが多いのは本当に無能だと思う。
お前ら2ch顔文字充実させる前にやるべきことがあるだろうと。

909 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:18 ID:emHTA3Wi

修正のポイントは、漏れ的には廃人対策とＰＴプレイになると思う
廃人対策は□自身が言ってるから、何かしらするのでしょう
願わくば、全プレーヤーに影響しないように祈ります
ＰＴプレイは、以前の水準まで面白さを戻してくれること
あえて、命中率だのダメージだの修正の中身は問わない。
　お　も　し　ろ　く　し　て　く　れ
あと、ＰＴプレイの動機付けに十分な経験値も必要だよ。ソロに比較したした場合だが。
もちろん、経験値マンセーで言ってるわけではない。
レベルアップ必要経験値が、今より上昇しても前の方が良いと漏れは思ってるから
ジョブやらクエストやらの追加は、純粋に楽しみにしてまつ

□よ裏切るなら解約してやる　ウワーン

910 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:19 ID:eO2CtB5R

個人的にはＦ８押すと全部カタカナにしやがる変換がムカツキマス

911 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:19 ID:2gGXQ1J6

>>896

・・・つうか、それはＦＦじゃなくておそらくＡＴＯＫじゃねぇのか・・・

912 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:19 ID:QJGYCdXT

2chで普及してる顔文字網羅してる時点で・・・。
いや、漏れは重宝してるんだがな。

913 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:21 ID:R118sJwE

>>898
くっ、おうさまだったか。。。

914 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:21 ID:0MGctpSw

そろそろ寝ましょうよ、みなさん

915 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:21 ID:QJGYCdXT

OK
オヤスミ

916 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:21 ID:tWtal7AR

この変換エンジンは，学習したの保存しないの？
いつも起動する度に元に戻って鬱なんだが。
いい加減 Winダスは勘弁してほしい。

917 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:22 ID:7lavARzd

いろいろ騒いではいるけど・・・
FFのマーケットはどこをターゲットとしているのだろう。
廃人？それともライトユーザ？

EQのように「戦闘を楽しむ」にしちゃ作りがぬるいし。
UOのように上限に逝った後の楽しみがあるわけでもないし。
どんなゲームを作りたかったのか小一時間（略

余談だが、ATOK for POLが欲しいのは漏れだけでしょうか・・・

918 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:22 ID:eO2CtB5R

■はミニゲームを切り離してゲームとの関連を無くした時点でもうだめだろ

ＦＦは多彩なミニゲームが楽しみだったのに・・・

919 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:22 ID:Lg7AmEr8

EQは英語。その時点で最低だと

920 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:23 ID:zxal7LGp

>>903
前に200狩れてたパーティが今普通に狩ろうとすると50～100が精一杯。
パーティ組む意義の薄さを非難する声を紳士に聞くと思うよ。
前のバランスに戻して尚且つパーティボーナスも増やすってわけじゃないんだから。

921 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:23 ID:R118sJwE

>>912
ヽ(`Д´)ﾉ

922 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:25 ID:eO2CtB5R

＞917
＞「戦闘を楽しむ」にしちゃ作りがぬるいし。
今のＦＦに戦闘以外でやることある？

923 ：：02/07/05 03:27 ID:LTkUry5C

>>920
まてよ公式の見解はとてもじゃないがそうは取れなかったぞ？
わざわざ強さ表示まで細分化して今までの効率が
おかしかったことを強調してるのなんで２００に戻すんだよ・・・
廃人がおいしい目見たのは確かだが
これからの稼ぎ効率が正常ってことなんだよ

924 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:27 ID:R118sJwE

　　ゲ　ー　ム　チ　ェ　ン　ジ
　　く　ぽ　ぽ　～　～　～　～

925 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:27 ID:emHTA3Wi

>>896
それはに気ずくとは・・・
しかも、バラしてしまうとは・・
□の怒りに触れてしまうぞ・・

　896　の　ア　カ　ウ　ン　ト　が　停　止　さ　れ　ま　す　た　ｗ

926 ：：02/07/05 03:27 ID:o9Q24khN

>>922
ある人にはあるんでない。
この板隅々まで見ればいろんなやり方してる奴がいるのがわかると思うが。

927 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:28 ID:ik+GXcx0

>>919
ﾌﾟ

928 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:28 ID:Lg7AmEr8

>>924
ﾜﾗﾀ

929 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:29 ID:0OvHpz9I

今日レベル上げ全然する気になれなかったよぉ～あほらしくて

930 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:29 ID:zxal7LGp

>>923
200まで戻したりしないだろ。
ソロより美味しい100～150の間で落ち着けるだろうよ。

このソロマンセー効率を正常と思ってるんなら・・・もうだめぽ

931 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:31 ID:7lavARzd

>>922
ないよ。他にやること少ないからね。
でもそんなことを聞きたかった訳じゃないのさ。答えは■の胸の中なんだがね。

MMOタイプの時間のかかるゲームを、何故ライトユーザ向けでだしたのかなぁと。
こういう風に荒れるの目に見えてるじゃない。
DF＠エニクスのように、一度メジャーブランドを使わずに有料βちっくに試してみるべきだったのかな。

932 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:31 ID:wPV8PyIA

>>929
俺も。
つまんねーからよわゴブ狩って金稼いでたｗ

933 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:32 ID:emHTA3Wi

>>923

>これからの稼ぎ効率が正常ってことなんだよ

たしかに、□の稼ぎは予想通りの正常になるかもな
ユーザーの喜ぶことじゃないな・・

934 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:34 ID:09dZXI5G

しかし■も
いろいろな楽しみ方を見つけろと言ったり
自分のレベルにあった場所で狩れと言ったり
むちゃくちゃだな。

935 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:34 ID:Di0ZCjbh

>>877
ｽﾏｿ、β未経験だから言わせて貰うんだが

そ　れ　最　悪　の　バ　ラ　ン　ス　じ　ゃ　な　い　の　か　？

戦士白だけ使えるって、今より酷いような（ﾜﾗ

936 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:34 ID:emHTA3Wi

>>929
ミスリルマラソンｗ

あ、もしかしてソロで低レベルジョブ今が鍛え時？

937 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:34 ID:eO2CtB5R

>>926
ん。いや何をやるにもまず戦闘して稼いでからでしかできないし
まぁ漏れは今のままでも人とのふれあいが少しでもあるから
状況によっては楽しい(時もある)からたとえ機械的にしかやること
なくても戦闘は楽しい(時もある)よ

938 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:38 ID:tWtal7AR

>>936
友達が今レベル１６なんだけど，悲惨だぞ。
レベル上げするにもしんどい，しかしサポはないので
サポジョブ鍛える気にもならない。
クエストするにもレベル足らないのですぐネタが尽きる。
俺だったらやめてるな・・・

939 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:39 ID:zxal7LGp

ベータマンセーしてる奴は例外なく戦/白か白だろ
そりゃ楽なバランスが懐かしくなるわｗ

940 ：：02/07/05 03:40 ID:o9Q24khN

>>937
まあ未実装の部分がまだ多いのは確かだがね・・・
しかしそういう部分をどんどん導入していくよりも戦闘バランスとか
LvやEXPとかそういう基本部分をまず調整しておくのは長い目で見れば
悪くはない事だと肯定的に考えてるよ。

941 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:41 ID:emHTA3Wi

>>931
でも、二昔前のウィザードリーの時代は、ＲＰＧ自体が素人お断りだったよ
もっとも、ハードも素人にゃおすすめできない。だったが。
だから、作り方次第だよ。まさに□の腕。
過渡期に商売っ気出しすぎなのは、□の自業自得だがｗ

942 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:43 ID:eO2CtB5R

>>940
＞LvやEXPとかそういう基本部分をまず調整
βでこれをまずやるべきだったのにね。
■は過去のＦＦで自身持っちゃって天狗だったんじゃない？
いや今も天狗のままかな？

943 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:45 ID:7lavARzd

どんどんスレタイと違ってきてるけど。

レベル制にしたのだから、その経過を楽しませるようにしてもらいたいね。
漏れとしては、上限に到達できるできないはどうでもいいさ。
楽しむ方法、目的は人それぞれで、■のさじ加減が口に合わないなら２ｃｈで愚痴れば良い。
多彩なイベント、迫力のある戦闘。そして適度な経験値。
レベルマックスに行く前に、全部のクエスト終わったから辞めるってのも有りだろう。

こうなってれば、長く細くても続けれると思うのだがね。

>>941
作り方次第っていうと、やっぱり■には荷が重かったのかなぁと思っちゃうんだよな（苦笑

944 ：：02/07/05 03:45 ID:LTkUry5C

>>935
ジョブバランスはβもぼろくそ言われてたよ
戦/白×4、白/黒、白/黒（シor白）
がベストPTだったけど人口比もそんなもんだったから
意外に上手くいってた、もちろん他ジョブに居場所はなかったけどな

んでその反動で今の黒の天下になったわけだが
人口比の都合で今度はPT自体が組みにくくなってるわけ
なんせ黒と白の数しかPT組めなないのにその黒がいない
黒＆白が売りきれた時点であまった人はPT組めない
PT数が少ないってことはPT組んでる側に誰を入れるかの選択権が
あるわけでそうなると弱小ジョブには出番が無い・・・
やっぱ戦＞黒にした方がいろいろ上手く行く気がするな

945 ：936：02/07/05 03:46 ID:emHTA3Wi

>>938
そうか、１６で低レベルなのか・・
漏れの感覚だと、１０～１２位までか・・
まだまだ、修行が足りなかったようだ・・
逝ってきまふ

946 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:49 ID:Cp8dN4xS

また死んだ♪
時間の無駄無駄無駄無駄無駄無駄♪

947 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:52 ID:ik+GXcx0

このゲームって、サポ付いてないと難易度跳ね上がるよね。
レベル1～17の人はやけに辛いバランスでやらなきゃならない。
これって、序盤でゲームに引き込むという意味では最悪じゃないのか。
サポなんかレベル10くらいで取れても良いだろ。

948 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:53 ID:09dZXI5G

狩られるのが嫌なら攻撃できなくすればいい。
体がすくみ、攻撃することが出来ない
とかメッセージ出せばいいんじゃない？

萎えるけど。

949 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:53 ID:2gGXQ1J6

>>946
”ちょうど”とかと戦ってるんでスキル上がるんで無駄じゃないですがなにか？

950 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:56 ID:zxal7LGp

>>947
サポついてソロが楽なのも25くらいまでだよ。
そっからはサポついてようとソロがだるくなる。モンクは結構いけるらしいけど。
もちろんサポ無しなんて論外になる。

951 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:56 ID:R118sJwE

>>429
って、マジだな。2/3削ってもまだ追いかけようとするよ（ｗ

952 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:57 ID:eO2CtB5R

今■はユーザーとシステムと利益の三つをいっぺんに釣り合わせようと
天秤にかけている所です。
馬鹿な■はシステムを軽んじてたために今パッチと言う重りでシステムを
重くしようとしていますが小学生より見立てが下手なのでなかなか釣り合いません
まだ大きく揺れている所に重りをジャンジャン乗っけてるので釣り合うのは
いつになるか・・・(苦藁
そのうちユーザーがとても軽くなりそうなのでそのころには釣り合うんでしょうね

953 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:58 ID:kUviX5Z8

(苦藁age

954 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:00 ID:eO2CtB5R

>>947
サポ取りはステージ１のキノコを取る所まで位のつもりなんじゃない？

955 ：■：02/07/05 04:01 ID:0OvHpz9I

ユーザーがゲーム内でどんな攻略を見つけようと
それを、どんどん潰していくぞー

■四角失格

956 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:02 ID:emHTA3Wi

>>952
重さでつぶれるな

957 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:05 ID:2gGXQ1J6

攻略っつうよりもはや裏技だがな。　＞　ミスリルマラソンとか。

958 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:05 ID:0OvHpz9I

ネットげーって、開発者との対決じゃないのかよーーーー
せっかく、墓で、骨刈れるいい場所ユーザーが探しあててるのに、
開発者がそれをつぶしにかかるとは何ごとだこら！！！ぼけが

959 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:08 ID:0OvHpz9I

墓の内部の洞穴で骨倒して経験値２００、
ミスリルマラソン、
巨人倒して一体１００Ｇ
黒のバインドなどなど、、
ユーザーが見つけ出したものを、、
■はメンテあるごとに潰しにかかるとはな・・・
あほが

960 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:09 ID:/3Fj44IV

0OvHpz9I
の方がアホに見えるのは
俺だけですか？

961 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:12 ID:bJJojlog

なあおまえら。
命中回避補正から、ダメージ値補正に切り替えるらしいが本当に安心していいのか？
ものすご～く不安なんだが・・・。
なぜLV差補正から離れないんだ■・・・。
泣きながら敵に切りつけ、カスみたいなダメージ与えて、
無駄にTP上げてる戦士系の姿が目に浮かぶようだ・・・。

962 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:12 ID:2gGXQ1J6

最初に裏技的攻略を見つけた奴は天才だが、２人目以降はただのバカだ。

963 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:13 ID:1Ekcdx6P

FF11は悪いインターネットだ

964 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:14 ID:e0mhLpfP

>>935
きっとそいつは戦士最強房だからほっとこうよ

965 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:14 ID:tWtal7AR

ミスリルマラソンってなにー？

966 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:14 ID:SwYeou/r

墓の内部の洞穴で骨倒して経験値２００
ミスリルマラソン
巨人倒して一体１００Ｇ
黒のバインド

っていうか開発段階で気付かないもんかねｗ

967 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:14 ID:/3Fj44IV

>>961
まぁ、
当たらんよりはストレス溜まらんだろう

あと
ダメージ小さくするよりは
敵のHP上げる方が反発が少ないと思うのだが

968 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:15 ID:yQh4+438

ミスリルマラソンと巨人狩るなら今のうちに精一杯しとけってことだろ。
９日にこの２つにはほぼ間違いなく修正入るから、やるなら今。

969 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:16 ID:eO2CtB5R

>>967
HP上げたら回復系の魔法を持つ獣人たちがおいしい的になりません？

970 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:17 ID:kUviX5Z8

>>967
敵のHP上げるとソロが死ぬほどだるくなるよ。

971 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:18 ID:0OvHpz9I

■、ユーザーが見つけたおいしいことを、
メンテの度に潰す。
ユーザー＞＞＞＞＞ずっと不利な方向へ・・

972 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:19 ID:/3Fj44IV

0OvHpz9I

粘着

973 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:19 ID:SwYeou/r

「レベル差による命中修正の”緩和”」って書いてるじゃないですか？
修正前でもとてつよなんかには攻撃が当たりにくかったし、どうなることか。
そもそも糞ダメ与えて必死でTPためようとすると敵のTPも増える罠。
全体攻撃連発の罠。そして全滅へ。

974 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:19 ID:3A0sJygL

>>961
シーフが何やってもダメージ0になるのさ

975 ：白：02/07/05 04:19 ID:GUqCr53T

酷いね、今回のは本当に･･･
経験地が入らなくなったのなら、
死んで減る量も減らしてしかるべきっていうか、
LV26白なんだが、サンドの楽ゴブにも勝てません。
以前は楽の表記通り、楽に狩れていた気がするんだが･･･
練習相手にもならないこうもりも辛い(時間が)
魔法に金かけているから、
装備品なんて買えないし･･･
グチグチとすまん!

976 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:22 ID:XQ0twZ0m

βﾏﾝｾｰはNGというが黒だけでNamed倒したり、
赤やモンクやシーフだってちゃんと35（最高レベル）はいたぞ。
なんつーかな、そういう部分（ジョブ差別）はまぁ製品のがいいと思うが、
テンポの良さとバランスのよさはβ＞製品だろ。さんざんでたネタだけどな。
あのテンポの良さで30まで進めさせてそこから製品（7月2日前）ぐらいのテンポにすれば問題なかったと思うが。

977 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:22 ID:kUviX5Z8

命中修正からダメージにシフトしても変わんないっての。
どうせ黒も効かなくするだろうから。
倒せない敵をはっきり倒せなくするだけだろ。
TP無駄にためるだけとか杞憂。そういう敵は狩りの対象から外れるように調整するだろうから。

978 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:26 ID:muWWgyWs

>967
ストレスは溜まらんかもしらんがTPは溜まる。

>975
それは関係ない。
自分から見て相手が、
楽→回避、命中低下
つよ→回避、命中上昇
らしいので。

979 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:36 ID:zTDEUoiv

おい■！
おれの持ってるＦＦ１１は製品版なんだよな？

980 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:39 ID:SPk/KAlu

>>979 有料β版です。

981 ：ジョブチェンジ！クポポーー！！！：02/07/05 04:43 ID:IuTtNErr

取りあえずさ
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020705044017.jpg
これ出ないようにしてくれよ

糞パッチでイライラして何度も死んで息抜きにサポジョブ鍛えようとしたらコレだ。
ざけんな

982 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:45 ID:3A0sJygL

>>981
有料なので当然バグがでます。

日本語変だって？
別に変じゃないですよ。

983 ：既にその名前は使われています：02/07/05 04:58 ID:Di0ZCjbh

まぁ、今回告知通りの修正が入っても、
ステータスの意味は戻ってこないけどな。強さ＝Lvがすべて
とてつよにはダメージ１桁
同じ防御力でもつよいならダメージ２桁
もうSTRとかいっそなくしたらどうだろ？　紛らわしいだけ

984 ：既にその名前は使われています：02/07/05 05:02 ID:S3oZAIKA

取得経験値を減らしてゆっくりやらせたいのならば、今の３倍くらいのマップが欲しい。
今日はどこで、明日はどこで、という感じで、気分を変えたり遠い町まで移動する
楽しさをもっと増やしてくれないと厳しい気がする。
安易な交易になるバザーや競売所も廃止して、行商する楽しみや、欲しいアイテムが
よく取れる狩場や国に、ドロップアイテムを買いにいく楽しさとか。

まあ、今あるシステムは変わらないだろうから、その範囲ないで、もっと「楽しく」世界を
歩かせる方法を考えて欲しいな、と思う。

いまはＦＦ、じゅうぶん楽しめてるんだけど、いまのままだと半年後にどう考えてるかが
ちょっと不安。もしＥＱにタルタルいたら間違いなくＥＱに移動してると思うｗ

985 ：既にその名前は使われています：02/07/05 05:07 ID:09dZXI5G

>981
致命的なエラーが発生したってメッセージを良く用意したもんだと関心するよ。
プログラマーにとって恥以外の何者でもないんじゃないのかねぇ。

986 ：1000取りたい：02/07/05 05:12 ID:tWtal7AR

>>985
むしろエラー処理が書いてない方が恥だよ。
コード中にエラー処理ばっかりになることもしばしばあるであろう。
オフラインなゲームだと，このケースは絶対にありえないとかで
高速化する為省く事もあるかもしれないけど，
オンラインなゲームは何が起こるか分からないから，
エラー処理は当然といえば当然だね。

987 ：ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ ◆31SOL0D. ：02/07/05 05:23 ID:lM3U0EnG

エラー処理が出ることは当然？　

恥ですが・・・ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
課金開始されてるくせに一向に改善されないし

988 ：既にその名前は使われています：02/07/05 05:28 ID:r0h+cM7G

>>987
出すべき時にはウンコ出さないと、死んじゃうよ？

989 ：ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ ◆31SOL0D. ：02/07/05 05:31 ID:lM3U0EnG

>>988
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

990 ：既にその名前は使われています：02/07/05 05:36 ID:pqMsHJWC

ま～さっ。■もなんだかんだ言われて敏速に対応してるじゃん。
すべての人が「ウマー」な仕様は、オンラインゲームじゃありえないんだよ！
そこらへんネトゲー初心者は良く理解してあげないとね。
文句を言う暇があるならこれからも■は、どんどんパッチあてていくから
そのスキにでもLv ageしときなさい。

991 ：既にその名前は使われています：02/07/05 05:45 ID:GGONtkt6

今度のメンテで修正されるっぽいね。■のニュースによると
楽な敵の攻撃避けまくりは昔に戻る。
とてつよ相手への命中率復活。ただし微小たるダメージかも。

まぁ昔に戻るみたいだけど、とてつよとの戦闘は少しだけキツクなる感じかな

992 ：|ω･`) ：02/07/05 05:49 ID:OWC9Lvvp

ﾍ(´・ω・)ﾉ

993 ：|ω･`) ：02/07/05 05:51 ID:OWC9Lvvp

......ﾍ(´・ω・)ﾉ

994 ：|ω･`) ：02/07/05 05:52 ID:OWC9Lvvp

　　　......ﾍ(´・ω・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　10…

995 ：|ω･`) ：02/07/05 05:54 ID:OWC9Lvvp

　　　......ﾍ(´・ω・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　100…

996 ：既にその名前は使われています：02/07/05 05:57 ID:R118sJwE

ゴブなどにやらせはせん、やらせはせんぞ！

997 ：|ω･`) ：02/07/05 05:57 ID:OWC9Lvvp

　　　　......ﾍ(´・ω・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　1000

998 ：既にその名前は使われています：02/07/05 05:57 ID:GGONtkt6

しかし9日の修正、命中率修正緩和でダメージ修正でバランス取るってことは…

999 ：|ω･`) ：02/07/05 05:58 ID:OWC9Lvvp

ｷﾀ━（´･ω･`）━（´･ω･）━（ ´･ω）━（　　）━（ω･´）━（･ω･´）━（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

1000 ：既にその名前は使われています：02/07/05 05:58 ID:GGONtkt6

スクエア緊急修正内容

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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