■Ver.upの変化を報告スレ Ver.6■～改悪は続くよ～

1 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:01 ID:HaRs1wzt

どういうわけか前スレ後、誰も立ててなかったので立てますた

バグ・載ってないような変更点・気が付いた点まとめていきましょう。

公式アップデート情報
http://www.playonline.com/polapps/s/news.html?ca=4&co=0
パッチ・アップデート情報
http://www.upgate.com/cafe/patch/index.htm

前スレ：■Ver.upの変化を色々書くスレ Ver.5■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025609384/

そろそろﾏﾀｰﾘ汁
ということで次スレは>>950頼む

2 ：２：02/07/03 03:02 ID:diexO53I

むにむに

3 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:02 ID:vRZNOi4v

2ゲットオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ヘノ　　ノ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ズザーーーーーッ

4 ：ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ ◆31SOL0D. ：02/07/03 03:03 ID:53EZkq/8

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

5 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:03 ID:CXcJdvtT

はや
「愚痴ｽﾚ」っていうｽﾚﾀｲにすれはよかったのにさ

6 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:04 ID:cqz1zhzm

7 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:06 ID:npeIX5ft

７でござる～

8 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:06 ID:HaRs1wzt

愚痴はもういい

来週のメンテで更に1日で3スレぐらい消費しかねんので
ﾏﾀｰﾘしようYO

9 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:09 ID:vnJNAnw3

で、結局どう変わったんだ？
意見とかどうでもいいから、内容だけ教えてくれ。
前ｽﾚとかは無駄なﾚｽが多すぎて読む気にならん。

10 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:10 ID:1Ng8IEBs

7月2日の変更点
・レベル絶対主義による命中率、回避率補正。
・強い以上の敵には物理攻撃全く当たらず、楽以下には回避し過ぎ。パーティプレイ崩壊。
・挑発のhate値減少。別にこれは納得している。
・巨人で廃人達が金稼ぎ放題。

11 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:10 ID:vRZNOi4v

しかしあれだ。いかにもクレームが殺到しそうな変更を課金が発生した直後に
持ってくるのはどこのネトゲも一緒だな。結局愚痴でｽﾏｿ

12 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:12 ID:diexO53I

ん？こんどは■ＰＴプレイを否定したのか？？？
ソロ否定したり、ＰＴ否定したり・・・忙しいよなぁｗ

13 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:13 ID:aQP7FkvU

今回の改悪、もちろん不満だよ。
でもすぐに直るとも限らないし、文句言ってもどうせゲームしてるんでとりあえず受け入れてる。
白２５なので、ソロもきついし、PTでやってます。
一番上が２８くらいだったからってのもあるけど、１５～７０の経験値。
確かに不味い。でもな。

　ソ　ロ　で　し　こ　し　こ　や　る　よ　り　は　楽　し　い　で　す　よ　

文句言い合いながらも和気藹々とできるしね。
そこの口開けば「まずい・・・」としか言わずにろくに仕事もしない白樽。
お前はソロでやっててください。

14 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:13 ID:vnJNAnw3

>>10
ｻﾝｸ。
つーことは、強い以上は今のままで、
楽以下の敵の攻撃はあたるようにすればPT組めるようになるはずだったわけだ。

今のままだと結局どうたたかえばいいのかしばらく手探りになりそうだ。

15 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:13 ID:ts5q6SWI

■＝笑

16 ：　：02/07/03 03:14 ID:dsfSwk2F

敵モンスターの強さ
とて強→めちゃ強
つよ→とてつよ
自分と同じ→向こうのがちょとつよ
丁度良い→めちゃめちゃ丁度良い（勝ててもぎりぎり
楽→めちゃ楽

魔法
とてつよ相手だとレジスト率激増し
楽相手だとレジスト率めちゃ低

物理攻撃
つよ以上だとほとんどミス

このゲーム終わり

17 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:15 ID:e9HKVE0V

ソロ仕様になった、と・・・

18 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:15 ID:1Ng8IEBs

パーティプレイね、白や黒の魔法系は楽しいかも知れないけど、
戦士は糞つまらないよ。相手の攻撃ボコボコ食らって、自分の攻撃はほとんど全部ハズレ。
今では挑発とスクワットを繰り替えす単なる肉壁に成り果てました。

19 ：　：02/07/03 03:15 ID:RRe68hAn

何か似たようなスレが多すぎないか・・・

20 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:16 ID:7aCG/LoE

パーティプ　～（略）～　果てました。

21 ：　：02/07/03 03:18 ID:dsfSwk2F

>>18
戦士の挑発が弱い
白黒のあぼーん率激増
モンクの存在意義皆無
シーフは盗んでとんずらウマー
赤　いつまでたっても中途半端

22 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:22 ID:KubOD/bd

時間があまり取れず固定ＰＴ組んでもどんどん置いていかれる身としては
ソロがしやすくなったらしい（？）今回の変更はちょっと歓迎かな・・・

23 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:23 ID:HaM4ksQ/

金を払っている物を楽しませようとするより、その物からさらに金を取ることしか
考えてない用に感じる。

□主催の　PCを楽しませるイベントなんかもないし。

正直いつレベル５０限度っていうのが　解除されるのか（するつもりだったのか）
知らないけど、正直相当未完成なんじゃないかと・・・

最初FF１１は悪くないと思ってたけど　このままじゃ長くないかなって感じ。

24 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:24 ID:aQP7FkvU

ちなみにつよ相手ならシーフ/戦でも十分盾になってた。
今まで以上にリンクする度合いも増えたからレーダー便利だし、アイテムうまいし。
これからシーフ/戦とPT組みたいものだと思いました。
もちろん黒もほしいけど。（厨以外）

25 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:25 ID:AEYeOIPk

んー、変更点見たときは「プレイヤースキルあがっていいかも」って
思ってたけど、実際やってみたらこりゃ酷い。
私は黒だからいいけど、戦士さんたちかわいそすぎ。
本当にただ壁なのね。（強でも全然攻撃あたらないです・・・）
黒ソロきついけど、なんだかつまらなそうな戦士さんの姿を見るのも
つらいので、しばらくは一人でぶらぶらすることにしました。
プレイヤー人数が一番多い戦士さんに、この仕打ちはないよなあ・・・

26 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:25 ID:vnJNAnw3

9日にどうなるかによって相当、解約者数に変化が出ると予想。

いまは、まだ様子見の方が多いと思う。どのみち7月迎えちゃったんだから
7月いっぱいはやらないともったいない。

27 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:26 ID:m3vdO0lv

ＰＯＬ介さずＦＦ１１を直接起動できるパッチは無理ですかそうですか。

28 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:30 ID:V1usFB55

>>25
俺はただの盾でもいいぞ。
黒が安心して魔法を撃てるのならば、それは十分戦士としての仕事だ。

でも、挑発効かないんだよ！！
魔法１回でタゲが黒に行く。
今日、黒を死なせてしまった。
壁になりたい。

もうダメぽ。

29 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:30 ID:e9HKVE0V

なんか微妙に固くて黒魔法撃てる赤魔が人気でそうな予感・・・
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はしないな

30 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:30 ID:05LZJXkq

とりあえずやってみて感想。
敵強くなったなぁ。
でも、今まで簡単すぎたからまぁ（・∀・）ｲｲ!! かもね。
ただ、前衛の皆さんが攻撃あたら無すぎでつらそうだったから、
もうチョット修正必要か。
挑発に関しては考えて使えば問題なさそう。
死んだときの経験値ペナルティがちとキツクかんじますた。
そんな私はミスラ白。

31 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:33 ID:r0kgz/Ci

>26
今月末に来月のパッチを予告するんだよ、間違い無く。

32 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:35 ID:lUeHOJbL

ﾀﾞﾎﾞｲのトレインが更に増えた気がする。
今日２度くらいまつた（；´д⊂）

33 ：25：02/07/03 03:38 ID:AEYeOIPk

>>28
そうなんです、私の知り合いの戦士さんもそう言ってくれて
挑発もすごく気を使ってくれてるんですが・・・

それでもLV30で挑発直後のサンダー一発でこちらを向く敵
必死に回復してくれてる白さん
挑発のタイミングだけに専念してくれてる戦士さん
こういう感じだと、もう本当に心苦しくて・・・

もうダメぽ＞＜

34 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:42 ID:JPtxCVZc

唯一の希望の光は不意打ちだと感じた。

35 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:42 ID:e9HKVE0V

サポのWSがスキル到達してないとつかえないのって結構痛い
レタスなきゃあんな地獄なレベル上げはもういやでつ
あんぐらいいいじゃねえか・・・

36 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:46 ID:gbXuSRJd

>>28
激しく同意
野良ＰＴも多いが知り合いからは、どんなににピンチでも最後まで
盾になってくれる戦士として、それなりの評価を受けていたが、
戦闘時はスクワット（それでもタゲ移る）、逃走時はその他大勢。
戦士の仕事ゼロ。今日は途中でＰＴ抜けますた
しばらく、ログインする気が失せました（；´д⊂）

37 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:50 ID:WHKyqAe+

スクワットって・・・戦士は攻撃当たらなくてHate稼げないから、
ヒーリングしてHate上げてるってこと？

38 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:55 ID:IopZWTPI

ってかよ、いますぐもとに戻せ■

39 ：既にその名前は使われています：02/07/03 03:56 ID:1Ng8IEBs

>>37
その通りです。
攻撃が当たらなくなったので、挑発→スクワット→挑発→スクワット…
は基本です。

…激しくつまらないがな。

40 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:07 ID:JPtxCVZc

月末に発売になった各攻略誌の情報が役に立たなくなったな。
ライターたちはなにを思うのか・・・

41 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:10 ID:U9SqcBAN

基にしたと言われるＥＱと比較するなら、挑発がちゃんとhitしてるだけでもまだ甘めの調整かも？

黒は敵のＨＰ７０％くらいまでは黙って座ってるか、バイオ、ポイズンあたりのＤＯＴ系で
ｈａｔｅが上がらないものを撃つべし。半分くらい減ったら、それまでに戦士が稼いだhateを頼りに
フルパワーで一気にドドメ．．．がサせないよね、今回の調整だとレジ多すぎて．．．
とすると本家にもあった、ちょっと弱いけどレジされない魔法が黒にも入るかもね

しかし、今のＦＦに無いもので本家のＥＱではかなり重要な
敵が自分にかけてる強化魔法を打ち消すｄｉｓｐｅｌｌ系のものと
敵のレジストを下げるtash系、スリプルが効かない。さらにスローの効果が無いに等しい．．．
これらが、かなりpartyプレイのバランスを崩していると思う

どうせ真似るなら、とことん真似してもらいたいね

42 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:15 ID:p77GiWQj

とてつよは一人じゃ相手しきれないけどPT組めばなんとかなる
ってのがPT戦の醍醐味の１つだったんじゃないの？
とてつよでもPT組めば勝てるんだってのをさぁ・・・
戦略がどうのとか■の発表に有ったけど、それ以前じゃん。

魔法しか当たらない。

更にアラ組むのに時間かかりすぎて結局ＰＴでつよ敵狩るか
ソロで楽敵狩った方がまだいいが、なんか全然Ｌｖ上がりそうにないし
ソロでこのゲームやるなんてなにも楽しくない正直ヒキコモリプレイしたくない。

ＰＴプレイを推奨して前の調整(PT経験値の修正)をやったんだろがヴォケ■

43 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:17 ID:6tJXwJOJ

今日の0時半ぐらいかな。
鯖人数2400人中にLvサーチしてみたら、400人近くLv30以上がいました。
こら騒ぐわけだ。

44 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:20 ID:p77GiWQj

なんかジュノ組がどんどん離れてってるね・・・Ｌｖ２０～３０までの人達

バタリアで１７人、ロランベリで４人とかだったよ・・今。
しかもほとんどがＬｖ３０台。つまりＬｖ３０台の人達がここの
楽敵狩ってるって事ですね。

漏れも今日中に一度バス帰ります・・・結局ソロか・・・(糞

45 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:22 ID:gbXuSRJd

>>42
本当にそうだよね
ＰＴ組んでも安全に狩れる敵が、ソロとほとんど変わらない。
□が何考えてるかしらんが、システム的にソロ推奨のパッチだったのは確か。
つまらなくするパッチを当ててどうするよ□

46 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:23 ID:jr95mLHr

でも今までのジュノは明らかにおかしかったとおもう。
うってるものを見ても適正レベル30以上に見えたし。
今回のパッチも方針はすごくいいと思う。
だがな極端すぎんだよ。

47 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:24 ID:JuE5Hk0Q

かなりやる気なくしました。
今日はミッションとクエこなしてました。

48 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:27 ID:p77GiWQj

漏れはLv22の黒ﾀﾙですが、いままでＰＴでとてつよ相手でも死ななかったのに
今日はつよ敵(ﾊﾞﾀﾘｱのﾄﾗ)に４回も殺されました。
戦士２人もいて挑発回しが下手だとすぐ黒に向かってきて氏ぬ。

で、ソロで2000程貯めるには楽を1匹平均35と考えて・・・もう氏ねと■
やってらんねぇ

49 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:27 ID:8+MPAz/I

とて強を狩って効率よく経験値をゲットが出来なくなった、ていう話なら
面白くない奴は多いかも。
適正レベルのモンスを狩るんなら、狩場が安定していいような感じもする…。

それにしても、パーティ戦で、どんな敵でもたいがい同じ戦いで勝てるってーのが
面白くないんだよなー。敵の設定、みんな同じじゃねえの？
あ、スレ違いか。

50 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:29 ID:B6xrU5b1

「とても強そうだ」で終わりだからダメなんだよ。

下はいいとして、
●自分と同じくらい
●各上の相手だ
●強そうだ
●とても強そうだ
●圧倒的な強さだ
●まるで歯が立たない

くらいにわけて、レジストなり回避なりのバランスと経験値配分を細かくわければいい。

51 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:31 ID:KmESmAzV

うーん、ソロでも難易度上がってる気がするけどなぁ。
黒で、メンテ後に6時間くらいやってたけど、明らかにレジ率上がってるもの。
楽以下だと敵の攻撃当らない～とか言うけど、黒だとMP減るから結局ヒールせにゃならんしさ。
7/9にちょっとマシになることを期待しつつしばらく封印するわ。

あと思ったのが、挑発が使い物にならないって事で
ヒュム黒とかエル黒とかの需要が上がってくれるのかなぁ、とか。
黒樽ほど盾への依存度が高くないし、つよ以上相手なら戦士より減らせるだろうし。

52 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:34 ID:D1ZgV6eM

レベル２３戦士だけど一応ジュノでいつも通り狩れたよ
戦戦赤黒黒白（平均２２）で古墳いってみたらガラガラ。
シャーマンはきつかったけど他はなんとかなって１２０～１９０

俺はただの壁役、連携もくそも無かった
あと黒がぶっ放しまくって白の回復が分散
ピンチっていうのが何回かあったけどなんとかなるかも
今日やった限りじゃ黒にいっても挑発一回でこっちきたんで
うまくやれば壁にはりつけることも可能かな？

53 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:34 ID:p77GiWQj

今まで、
白魔法＜＜＜黒魔法＜＜＜[挑発]＜＜(略)＜＜祝福

昨日から、
不意打ち＜[挑発]＜＜黒魔のⅡ系＜＜ケアルⅢ＜(略)＜祝福

それでもＰＴでは挑発できる人いないと黒白はすぐ死にます(糞

54 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:35 ID:l8qaf3m7

■の作戦は
ゲームが停滞するような変更で寿命を延ばす
　　　　↓
人数ちょっとずつ減ってくる
　　　　↓
新ジョブ登場（1個か2個）
　　　　↓
廃人達帰って来るけど、バランスはきついまま寿命は延びる
　　　　↓
だんだん人が減ってきたらまた新ジョブ、バランスはどんどんきつく調教する

これ3～6ヶ月サイクルでをえんえん繰り返すんではないだろうか
新ジョブが30あったとしたら3ヶ月に2個出したとしても4年弱
これで十分やっていけるんじゃないかな？
と思っているのではないでしょうか。

55 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:36 ID:1Ng8IEBs

強くてもいいけど、強さのベクトルが違う。
同じ強くするなら、敵のダメージ増やしたり、防御力を増やして対応させればいい。
それなのに、どんな敵にもスカスカスカスカじゃ話にならんね。
お前らそんな鈍そうな体付きで全員サボテンダーかと。
現状は「強い＝回避率だけが突出して高い」

56 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:40 ID:J20k3mMY

>55
強さのベクトルが某アルテと同じだよ（つдT）
なかなか減らね～
よりも
なかなかあたらね～
のがストレスが溜まる。

57 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:41 ID:CXcJdvtT

一般開放のテスト鯖をつくってそっちに最初にパッチ当てる。

　そ　れ　で　全　て　解　決　！！

58 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:41 ID:3gBmPX+O

>お前らそんな鈍そうな体付きで全員サボテンダーかと。

ワラタ

59 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:43 ID:gTFQ2Wjw

>>53

補足というか訂正？
挑発のあとにブラインうっただけで、オークさんが漏れのほうにきたよ、、

60 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:44 ID:+mr2VWbd

>>52
俺もいつもどおり狩れたよ。
PTは戦戦戦黒黒白で120から190くらいもらえたよ。
挑発を3人でまわしてたから結構、安全だったよ(ピンチの時も
あったけど)
俺は戦士の需要が増えるのでは勝手に妄想してみる。

61 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:45 ID:HRfkVVir

>>55-56
激しく同意。
プレイ時間や、死ぬ回数が同じでも、
攻撃があたらんというのはそれだけで異常にストレスが溜まる。
一応「ゲーム」作ってるメーカーなんだから、
そのへんの感覚的な部分くらいは理解してくれと。

62 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:45 ID:l8qaf3m7

897 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/07/03 00:11 ID:48FtDNza
じゃあﾘｳﾞｧ鯖でLS集会も兼ねて海賊退治やろっか。

第二回モソクﾌﾟﾁ集会「海賊と師匠をﾒｯﾀﾒﾀに殴ろう！」
集合場所、時間：マウラ船着場　7月6日（土）PM10:00～
参加資格：メインモソク。Lv制限なし。死んでも文句言わない。同乗者を大切に。
推奨：釣り道具。

で、どうでつか？

なんかしらんがモンクの奴らは楽しそうだな・・・
まぁ元々ソロ向きのJOBだったし、なんかいろいろつらっかってもう慣れてんのかもな
たくますぃ

63 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:48 ID:CXcJdvtT

漏れはマゾじゃないからさ…

64 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:49 ID:p77GiWQj

結局のところ

　　　　　とてつよ　　は放置の方向でつか？

じゃあなんの為のとてつよなのかと■に小一時間問い詰め・・・

65 ：既にその名前は使われています：02/07/03 04:58 ID:uGzf3qCs

えーと、経験値厨のみなさんが急がしそうなところ割り込んで申し訳ないんですが。

エリア移動してもパーティー希望が消えなくなってるのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
思わず狩り終わってモグハウスに帰ろうとしたときまで(！)のままでビビリましたよ。
もしかしてLSも外れなくなってませんか？

66 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:02 ID:VBMuqQFs

>>65
2スレほど前にｶﾞｲｼｭﾂ

67 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:10 ID:uGzf3qCs

>>66
やっぱりなー、アホみたいにループしてたから何処でｶﾞｲｼｭﾂかも気づかなかったよ。
とりあえず、漏れはそんなに悪くない気がするので吊らない。

68 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:13 ID:U9SqcBAN

ｈａｔｅの概念わかってないやし多すぎ
挑発まわしたら、hateの上がりが少なくて
かえって黒が危険な目にあう

回復間に合わないからタゲ切り替えながらって目的にはいいけどなー
hateを維持したかったら、できるだけ一人にタゲがいくように調整しる！

69 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:15 ID:HRfkVVir

>>68
あんた■にBANされそうなIDだな

70 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:24 ID:D1ZgV6eM

>>68
よくわからない
モンスが攻撃する事でタゲに対するｈａｔｅが上がるって事は無いよね？
自分がタゲられてる時の行動とタゲられて無い時に起こす行動じゃｈａｔｅ値変わってくるの？

71 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:32 ID:N9BXg9Sn

で、いつ頃新ジョブは登場しまつか？

72 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:32 ID:7sTV5Bjq

えー、パッチ後ある程度いくつかのJOBで遊んでみました。
結論としましては
・魔道士同士のパーティーが強い。１６０～２００きついけれど狩れる
・物理系（暗黒含む）は、ソロでやってたほうがいい
です。
魔道士は回復に時間はかかるものの、かなりの速度で狩れます。効率はかなりよし。
ただ、やっぱレジ率上がってますね。黒4白2が丁度よさそうです。
戦士など、物理攻撃系は、ソロでもパーティーでも、狩れる上限があまり変わりません。
暗黒はメリットある感じですが、ナイトや戦士は、ソロのほうが効率いい感じでした。

以上、検証結果です。反論等ありましたらよろしく

73 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:33 ID:l8qaf3m7

>>70
まわそうと思うと挑発連打できないでしょ
黒にタゲが行くのを防ぐ目的なら、30秒ごとにどんどん挑発打つほうがいいのさ
1人に行くように調整しろってのはよくわからないけど
結果的にはタゲは1人に集まるね

74 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:35 ID:VBMuqQFs

>>70
だから、Hateはプレイヤー一人一人について敵が覚えてるから、
戦士3人で挑発回したところで、敵から見たら同じHate値の戦士
が3人いるのと同じ。
黒が攻撃魔法いっぱい撃てる理由にはならないの。
利点があるとしたら3人の戦死にダメージが分散することくらいで
黒を守るためにただ挑発回すのは意味が無い。

挑発入った瞬間が一番Hateが高いから、黒が攻撃魔法入れた
瞬間に挑発という戦法は有り。ただし強すぎる攻撃魔法は厳禁。

75 ：赤魔道士：02/07/03 05:40 ID:0kUsmp+k

今回のバージョンアップを機会に、解約を行ないました。
バージョンアップによる「改善」にわずかな望みを託したまま７月を迎えたのですが、結局、無駄な料金を払うだけでした。

他の人が書き込んでいるように、FF11の「経験値システム」と「レベル制限」は、未実装のごまかし、および、課金を続けるための行為以外のなにものでもないような気がします。
今回の改変も、その表れ方を少し変化させただけであると感じました。

「実質的にβ版に相当するものを商品として売ったこと」
および
「通信障害以外をミスやバグとして認めない態度」
には、FFを最初の作品から楽しんでいた者として、非常に残念です。
遊ぶ前に期待していた分、正直いって、「金と時間を返せ」といいたくなります。

76 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:45 ID:D1ZgV6eM

>>74
＞挑発まわしたら、hateの上がりが少なくて
＞かえって黒が危険な目にあう

いやここの意味がわからない

多分3人で１０秒ごとにまわせば
十分貼り付けられそうな気がしたけどな、今日やった限りでは

77 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:52 ID:U9SqcBAN

>>76
>>70も書いているが
hate値は個人管理
挑発まわしてたらイザというときに使えないだろ
だから定期的に使うのは一人でいい

ほかのやしはイザという時のために、メインで殴られてるやつの
hateを超えないギリギリの線でhateを保つのが理想

78 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:53 ID:l8qaf3m7

>>76
それはそうだね
かなーり屁理屈になるし、本人じゃないから意図していた所とは違うかもしれないけど

3人で10秒回しはレベルの低い順にやらないといけないけど
レベルの一番高い人が最初から挑発撃ってた場合と比べると、20秒分損してるともいえるよね
まぁ構成にもよるんだろうけど、3人戦士がいるなら10人で回して連携したほうがいいし（3連携は強いしね）
黒魔が2とか3とかいるならまわさない方がいいというか、戦士（ナイト）一人のほうがいいしね

くるちぃ

79 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:58 ID:D1ZgV6eM

>>77
なるほど

でも黒がいる場合３０秒ごとの定期挑発じゃ、つなぎ止めきれないのでは？
戦士一人にタゲいくように戦うって３０秒に一回しか魔法打てないって事じゃないの？

80 ：既にその名前は使われています：02/07/03 05:59 ID:xpFVqGl9

ちょっとわからんのだが
7/2の午前中に変更があって、
その後、19:00から緊急メンテがあったが
19:00からのは何？

81 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:06 ID:VBMuqQFs

>>79
挑発に頼るだけならその通り。
でも実際は、空振りとは言え戦士の殴りで継続的にHateが上がってい
るし、弱体化魔法や盗むやヒーリングなどのHate上昇行為をはさめば
Hateを補える。

82 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:08 ID:vDKWrWao

お前らヘイト関連の話題は詳しいこと書いた専用スレがありますので
こっちでやってくださいおながいします
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025572372/

で、結局今回の修正の目的って単に■の時間稼ぎでしょ？
物理攻撃系PTは基本的につよ以上狩れないわ、ソロのが効率いいわで
効率重視の人たちが多い以上PT組みづらくなって激しくつまらんのですが。

つーかこんな変な修正かけなくても時間稼ぎ目的なら
おとなしく経験値上限を２００から１００ぐらいに
修正するだけで良かったんじゃーねーの？
黒黒黒黒白白でならとてつよ狩り可とかそれはなんか違うだろ・・・

83 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:08 ID:yagvm+LC

>>80
接続障害復旧の為の緊急メンテ

84 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:09 ID:1Lv1l9gB

軽くスレ見てたが、黒が2人以上入ったパーティーなら今まで通り狩れるってことか。
黒以外のジョブがパーティー組みにくくなった、ソロ推奨のパッチと判断してよろしいでしょうか？

85 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:11 ID:BodKzXSD

戦闘スキルがあがらんから非常に困るんだが

86 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:12 ID:BGVNDi9W

>>75オマエがやめようが誰も気にしねーよ
黙ってキエロ
いちいち報告すんな

87 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:12 ID:xpFVqGl9

>>83
ｻﾝｸｽｺ

88 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:13 ID:IfgunuG2

廃人組みには9日までクエやったり巨人で稼いだ金を生産や釣りとか無駄なことに使えってことだろ？
ええ、お陰様で釣りスキルが5もあがりましたよ。
巨人で10万ギル近く稼げましたよ。
経験値は０ですよ。

9日過ぎてこのバランスだったらもうﾚﾍﾞﾙｱｹﾞはできんよ、これ。
現状でもPT組んで200稼げるけど黒ｘ３は必須だし、みつからねーよ、ナメとんのか。
しこしこ稼いでワーイって喜んでいるのは低レベルだけだろ。
45越えるとソロだと楽でも時間かかりまくるし下手すると死にかけるんだよ、ｺﾞﾙｧ！

89 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:14 ID:HZ1eiYtE

巨人て、お金を落すの？

90 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:15 ID:6y2cn1aM

うーん、黒抜きのＰＴでもちょっと工夫すれば、
メンテ前と同じペースで２００ゲットできるよ。
あまり今までの定石に縛られすぎん方がいいと思う。

91 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:17 ID:IfgunuG2

ついでにいうとなにｺｿｰﾘスチールインゴットを店売りからはずしているんだよ。
生産で作りたくても成功率低すぎるし、一個10万以上が相場じゃねーかｺﾞﾙｧ！
ちゃちい延命行為ばっかしてねーで横幅を広げろっての。
縦幅がなんとか広がっていた状態だったのに今回のメンテでそれも潰された。
マジでやる気あんのかよと思う。

>>89
クフィムのが一匹４２０～６００
氷河のが１０００ぐらい落とすらしい。

92 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:19 ID:1Ng8IEBs

具体的にどうやって？
２００ゲットってことは「とてつよ」だよな？
アタッカーである黒無しでどうやって狩るのか、本当に知りたいのだが。

93 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:20 ID:IfgunuG2

俺も知りたい。
DEXあげるメシ食って暗とナと戦（モ）で殴るのか？
黒抜きでやるとしたらそのぐらいしか思いつかんが・・・。

94 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:20 ID:D3Rp36MJ

>>92

ﾈﾀだって

95 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:22 ID:rIrtsijL

>>90
敵やレベル帯沙良さ無きゃわかんねーだろうがｙｐ

>>92
90のことだよね？

96 ：92：02/07/03 06:24 ID:1Ng8IEBs

>>90のことです。
本当に黒無しで経験値２００のとてつよが狩れるのか？
その定石とやらに縛られない画期的な戦法をここで披露して欲しいですね。

97 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:24 ID:D1ZgV6eM

最後れす

>>81
挑発以外のhate上昇は考えてなかった
それで補うことでどれくらいの間隔で魔法うてるんだろう？
チョイとその辺知りたいな

実際戦士１人を経験してみないとなんともいえませんぬ
１人で十分なら戦士本とパーティくめないや（欝

98 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:26 ID:wne9lYYo

ネタか、ﾂﾏﾝﾈ

99 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:28 ID:1Lv1l9gB

定石に縛られるな、か・・・
不意打ちがかなりの命中率だから、全員サポシーフ15以上なら黒なしでも狩れるかもな

100 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:28 ID:6y2cn1aM

>>92
ちょっと考えれば分かる至極まっとうな方法なので、
そのくらい自分で考えてくれ。
他人に教えても損しかせんしな。

101 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:29 ID:07uPH5V7

このスレですか？「俺の権利（経験値）を返せ！と五月蝿いﾁｮｿだらけのスレは

102 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:29 ID:1Ng8IEBs

>>100
なんだ、やっぱりネタかよｗ

103 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:30 ID:D3Rp36MJ

>>97

たとえばサポにモンクを付けてるならためるなんかは微量だがHateを稼げる
ので比較的有効だ。もちろんそれに通常攻撃も当たればもっとよしなんだが・・
まぁ糞ﾊﾟｯﾁ

104 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:31 ID:V96E01FG

白６人PTってのはどうよ？

105 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:32 ID:rIrtsijL

>>100
釣られちゃったよ　ママン

106 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:32 ID:0Tqji+FJ

>>96
戦戦モ戦白白

シャインブレード・レッドロータス・セラフストライク・コンボ連携
はどうでつか。ＴＰ貯めるまでが鬼だがなー

107 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:34 ID:IfgunuG2

なんだネタか。
それともあれか、挑発できる香具師ｘ４と白ｘ２で
挑発でまわしまくってTPためて4連携をだしまくれってか？
それだと時間かかるか・・・うーん。
挑発できる香具師ｘ２、不意打ちｘ２、白ｘ２で殴りまくるとか？

108 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:34 ID:zlw+IoKS

LV32モンクですが
サンドのミッション６、後発バスの
ダークドラゴンとシーカー、HP半分ぐらい残してソロでいけました。
食らったのはブレスと魔法だけ。
シーカーとドラゴンともに楽な相手ですた。

既出？

109 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:35 ID:6y2cn1aM

ここに書くかどうか迷ったんだが止めた。
ネタ扱いでいいよ。まあ、そんな高度な方法じゃないし、
いずれ地味に広がると思うよ。

110 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:36 ID:b+1Sxw49

>>109
くどい＆さむい

寝ろ

111 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:37 ID:1Ng8IEBs

>>106
いや、彼は最初黒無しで
＞メンテ前と同じペースで２００ゲットできるよ。
と言っている。

＞メンテ前と同じペース
だとよ？

>>106
の戦略ならば狩れるかも知れないが、俺ならまず
楽や練習相手以下でTPだけ溜める。それこそ全員３００％になるまで溜める。
で、とてつよ戦で戦闘開幕連携で、その１戦闘だけは早く終れるかもな。

だがこの方法では
＞メンテ前と同じペース
とは到底いかない。

112 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:39 ID:6y2cn1aM

>>111
いやちょっと勝ち誇ってみただけよ。
全部ネタです。本気にしないでくらはい。

113 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:39 ID:IfgunuG2

釣りの基本。

最初に皆が望んでいるようなことをチラつかす。
レス必死を見てあざ笑いつつ本質に触れずに小出ししているように見せかける。
最後には「書こうと思ったけどやっぱやめ、自分で探せ」

そう、彼はこれを言いたかったんだよ！

114 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:39 ID:rIrtsijL

たとえ黒6いてもペースはメンテ前より落ちると思うぞ・・・？

115 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:40 ID:1Ng8IEBs

なんだ結局ネタかよ。

116 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:40 ID:tZBmQQlg

結局、20～30のレベルの行き場を無くしたジュノでレベル上げてたﾔｼは何処へ行けばいいのだ？

117 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:43 ID:1Cdlxdwl

最悪なパッチ

118 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:44 ID:IfgunuG2

>>116
1ﾗﾝｸ下でせこせこ稼ぐしかないだろ。
もしくは神がかりなPT編成をして今までどおり200狙い。
50でｳﾏｰな時代がくるとはね、やってくれるよ糞■

119 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:46 ID:HuJHaVZL

ソロプレイヤーは消え去れということれすか？

120 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:55 ID:fj0MwQb3

>>116
タロンギでソロとかさ

121 ：既にその名前は使われています：02/07/03 06:58 ID:qXiCIRCg

もっと前向きに考えないの？
今まではプレイヤースキルがどれほどへぼくても楽に稼げるのは修正されただけだし。
どうにでもなるでしょ。

122 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:00 ID:JbbTwLxm

初めっからソロ主体の自分には何が何やら・・・
分かったのは特定の場所で売り物が減ったり敵の数が半分以下になった事くらいか

123 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:01 ID:rIrtsijL

>>121
先生！質問です
プレイヤースキルのへぼいどうのに接近系ジョブの命中率の無さは
関係するんでしょうか？

124 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:02 ID:THhPiy9u

プレイヤスキル高かろうが低かろうが物理攻撃あたらん。

125 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:03 ID:N/ugq6Vc

>>62
ごめん、それ、どこのスレ？すげえ行きたいんだけど。

126 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:06 ID:dus44WIz

>>119
違う。
一日２時間やれる人なら
一年かけてＬＶ３０にしろというバッチ
但し

無　限　の　忍　耐

が必要です。

127 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:10 ID:48FtDNza

>>125

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025162270/l50

128 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:12 ID:HfovEiS+

>>126
ﾊﾞｯﾁじゃなくてﾊﾟｯﾁだ
白雉

129 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:13 ID:dus44WIz

さっきログアウトしました
いつも終わる前に
online、offlineの知り合いの名前がでますが

いつもの半分もいませんでした

新ジョブ増えたって
ＬＶ上がらなきゃ意味は別にないだろ、けっ

130 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:15 ID:dus44WIz

>>128
あ、ﾎﾝﾄだ、まちがってら。
で？

131 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:21 ID:N/ugq6Vc

>>127
ごめんありがと！
鯖スレとモンクスレ見てたけど、リロードしてなかっただけだった。
つД`)･ﾟ･｡

132 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:26 ID:N/ugq6Vc

>>130
ばっち、こ～い

133 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:26 ID:0Tqji+FJ

まさか・・・狩人Ｘ６で乱れうちですか？
これなら・・・運よければ瞬殺ですな・・・

134 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:30 ID:VPraENPm

楽以下ととてつよだけいじればよかったんだよなぁ
とてつよはどこまで強くてもとてつよなんだから、挑むほうが悪いし
楽は楽であるべきだしさ

あたらない強じゃ、とてつよと分ける意味さえ感じられないよ

135 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:32 ID:p/mSTCp7

>>90
こういうスレが出来ると、必ず出て来るよなお前みたいな香具師。
定石に縛られない癖に至極真っ当な方法とやらが、お前如きに考えつくなら
誰も苦労してないっての。

こういう応酬もいい加減ﾏﾝﾈﾘだけど、
キレて実際に方法晒せば煽りも黙らせて、本物の神になれるのにね

136 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:35 ID:GnpdraCZ

つーかお前等馬鹿じゃねえの？
この回避率は異常に決まってんだろ
■はろくにﾃｽﾄもしないでﾊﾟｯﾁいれたからこうなっただけ
いずれ修正は入る。がたがたいってんじゃねえよ
いまのうちに素直に金ためとけ

137 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:36 ID:RHFM0j0q

>>129
その知り合いの生活サイクルが正常に戻っただけじゃないの？

138 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:38 ID:p/mSTCp7

お前がどう考えてるかは問題じゃない。
他のユーザーがどう考えてるかも関係無い。
■に取って都合が良いかが問題なんだ。
香具師等にしてみりゃ、一気にレベルは上がり難くなったし、
レベル50～のシナリオ作るまで、時間稼ぎ出来りゃ良いんでないの？

139 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:38 ID:l8qaf3m7

実は元々ものすごい効率の悪さで経験値200GETしてたので
今でも変わらないペースで取れている

140 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:45 ID:p/mSTCp7

ファミ痛の連中も実際このゲーム攻略してるなら、
２ちゃんも見てるんだろ？
ユーザーの声とか、どう言った意図でのパッチ当てなのかとか
■にインタビューしてくれたら見直すよ。

141 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:47 ID:Ds7W7Sx7

巨人ってLvいくらで狩れる？
Lv28が3人なんだが。戦戦白

142 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:47 ID:Ag14sQXQ

当方、ＬＶ２６戦士なり
ジュノ方面から人が居なくなったので昨日は古墳を広々と使って稼ぐ事が
できました。要は作戦次第だと思います。

パーティーは戦戦戦黒黒白、戦は挑発に専念しＴＰが貯まれば連携技、黒
の魔法で削るのが基本となります。これで十分勝てますた。
（ただしとて強ごぶまでがやっと。海老なんてとんでもない）

で、個人的に思った事・・・それは・・・

「これからは料理人の時代」

各国の戦績で貰える武具で能力補正はできるが十分ではない・・・
となると残るは料理しかない。料理を食べて能力補正、これで命中率を
補正する。これで少しはあたるようになるよ。たぶん。

143 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:51 ID:rIrtsijL

>>142
あふぉか？
黒をどうやって二人も揃えるのよ？
どんな野良PTでも白黒揃えられれば今のパッチ下で
誰も苦労しないっつーの

144 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:56 ID:l8qaf3m7

>>143
自分が黒だったら、もう一人効率よく稼ぎたいと思っている黒を見つけて組めばいいんだよ
黒2いるパーティなんてみんな入りたいだろ
あとはよりどりみどり、戦士、ナイトなんて掃いて捨てるほどいるしね
最初に組むのはしろでもいいし
自分が白で黒を見つけてもいい

145 ：既にその名前は使われています：02/07/03 07:59 ID:08rDx212

またもや黒ﾏﾝｾｰの時代がきましたか(藁

146 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:01 ID:lDvzn4mX

>>142
いや、回避、命中系のステータスはほとんど死んだ。
この辺はレベル依存。
ｽｷﾙは必要だという奴もいるが、実際50の楽ではまあまあ被弾する。
それ未満の楽だと食らわない。
まあ料理はいいな。楽倒すのにも、野うさぎのグリルがあると相当違う。

147 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:02 ID:aXnUVBIL

経験値１７０程度の敵はＰＴで楽に倒せる
戦士３人いれば前と変わらないや
昨日の夕方に比べて極端じゃなくなったし･･･
まぁ･･･いいんでない？

148 ：144：02/07/03 08:02 ID:l8qaf3m7

ああ、なんか美味い事断るスキルとか必要だからがんばって身につけてね
まぁそれでもねたんだ奴が「偉そうにしてんじゃねぇよ」みたいなこと言ってくるけどな
しかもそんなのは決まって戦士な、人間は特に多い
おめーらは余ってんだからあぶれんの当たり前だっての
3～4人で挑発まわして連携決めればそこそこ闘えるんだから余りもん同士くんでろっての

149 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:04 ID:0zXl9bF0

もうこれは、パッチの度に転職しろという意図が働いてるとしか思えなく
なってきた。
呆れてきた。

150 ：144：02/07/03 08:06 ID:l8qaf3m7

>>145
まぁそうなんだけどな
ドラクエ3でさぁ、一番楽にクリアできるのって戦士、勇者、僧侶、魔法使い（賢者）じゃん
まぁバランスが大事なんだわ
でもFFはみんなそろいに揃って戦士
重要度では黒の方が高いのに数が少ないんだから立場的に強くなるのは当然だわな

まぁドラクエの戦士は殴っても強かったからその辺を誤解しちゃってるんだろうな

151 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:07 ID:pavgqVNF

戦士２、白２、黒１、赤１の構成やってたけど
戦士は挑発も攻撃もダメで鬱になり
黒はソッコータゲられて死にまくるし
白は回復追いつかないし
赤は攻撃と回復どっちやっていいやら戸惑うし
で、PTの空気がすげ～重かった。
最近ずっと同じメンバーでやってきたから気心も知れてる仲間達でさえこうなんだから、
ゆきずりのPTだったらどうなるのがすげえ不安。
単に時間稼ぎたいだけだろうがな、んなことやってたらどんどんユーザー離れてくだけだってことに
どうして気がつかないんだ□。
それともFFはビッグタイトルだから「どうせ文句は言っても誰もやめねーよ」とか思ってるのか。
そういうの大名商売つーんだよ。

152 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:08 ID:l8qaf3m7

>>151
その構成なら充分戦えるだろ
お前らちょっちへぼいんでないか？

153 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:11 ID:QfwdLfkx

ヴｧｶばっか。
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰに赤ん坊18人程度集まったところで勝てるわきゃねえだろ
己のﾚヴｪﾙを汁事が大事なんじゃないのか？

154 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:12 ID:pavgqVNF

>>152　
へぼいよ。へぼいながらもパッチ前はおいしく稼げてたんだよ
要はあまりにも変更が極端で、対応策を見つけるまでに相当時間がかかりそうだということ
その前にやる気なくしそうな気もするけど

155 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:14 ID:IKZwcmJI

相手がｋ１選手でも、双方武装して１対１８なら勝てると思うよ。
ＦＦの中では少なくとも闘いをその職としてる１８人なんだし。

156 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:14 ID:r1dzGX+S

もはや挑発をまわしたほうがいいか悪いかの次元ではなく
個々人が全力で撃ちまくらないと止められん
戦士三人いたらそのうちの誰かが黒にタゲがいくのを止められれば
いいわけで、まあ需要は増えたと言えば増えたんだが

ち　っ　と　は　攻　撃　も　さ　せ　て　く　れ

もう少しあたってくれればまたhateまわりが変わると思うんだが…

157 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:14 ID:rMrdgxez

>>153
その例えはよく聞くがそこまでひどくはないだろ
せめて高校生と消防低学年18人

158 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:17 ID:fj0MwQb3

>>156
システム的に、とてつよを弱くすると、楽敵が強くなるかと。
まあ、微調整はこまめにやると思うけど。

159 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:18 ID:8JfJnvkq

おまえらあふぉですか？
これはネトゲですよ
当方リネージュのレベル４０後半
１時間やっても次のレベルの１％くらいしかかせげませんが？

160 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:20 ID:lDvzn4mX

>>152
まあ気持ちもわからんでもない。
逆に言うと、ﾍﾎﾞｲ奴は楽しめなくなった訳だからな。
ﾍﾎﾞｲというと言葉が悪いが、ゲームがあまり上手くない奴もいるってことだわな。

>>156
いや、それなら尚更逆に需要は減るだろ。
人数いても意味なし、必要なのはﾀｹﾞ回しではなく挑発連打なら一人で十分だろ。
必要なのは分散ではなく蓄積だからな。
そうなるとダメージ分散が必要になるのは黒魔。
ｻﾝﾀﾞｰ2発でﾀｹﾞが移るなら、黒4人でｻﾝﾀﾞｰ1発ずつ撃てば極論だが問題は無い。
まあ更に言うなら黒魔に攻撃面で劣るモンク暗黒は全く必要なくなったがな。
勿論、ptで30くらい貰うのにならいいだろうが、いいか。
4人で経験値50の敵は、一人で見ればとても強いだ。
pt組んでも攻撃するのはあくまで個々。結局打撃は当たらないんだよ。

161 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:21 ID:+R5qtbtt

>>159
ﾘﾈはﾚﾍﾞﾙ上げなくてもやれることは沢山あるが
FFは現状、ﾚﾍﾞﾙが無いと何も出来ないからな

ﾚﾍﾞﾙ上がらないと不満が出るのは当然

162 ：：02/07/03 08:22 ID:KmhpznSR

>>159 そんなゲムに時間費やしまくってるあなたの方が余程阿呆かと。

163 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:22 ID:Ag14sQXQ

今思ったんだが・・・戦は白サポをつけて「ディア」を連発したら
どうだろうか？魔法はレジストされてもhateは上がるように思うの
だが。で、ＴＰ貯めて連携技を。

164 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:25 ID:l8qaf3m7

リネは（理論的）LVMAX４５前後じゃん
FFはMAXまで行ったら1も上がらないんだからその例えはおかしいよ

165 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:26 ID:UWzLIpag

>159
ここはＦＦスレです。ﾘﾈに帰ってください
お願いします。リネとＦＦは別のゲームなんです。
低脳なあなたにはわからないでしょうけど
朝飯食べてから落ち着いて考えてください。

166 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:26 ID:CWUigyiY

「ごめんなさい」連呼する戦士さんはかわいそうだねぇ。
白のソロにはかなり楽になった極楽パッチなんだけど。
「ごめんなさい。ソロでやりたいので」という断り方ができるようになったのも嬉しい。
挑発が弱くなったけどこの点に関しては私はこれでいいと思う。
っていうのは挑発があまりにも万能すぎた気がする。
サークル系の補助アビリティが種族別挑発に変わった印象を受けました。
ホーリーサークル→アンデッド系に挑発
アルケインサークル→魔法生物に挑発
これで前線だけなら回せます。…ナイト、暗黒とってない戦士さんは必死にスクワット…？
ただ、これ戦士というジョブの印象と違うよね…ただの肉壁ならペットがいるし。
あと、表示と強さが初めて一致した気がする。

167 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:26 ID:Y0dmxPIl

散々がいしゅつだろうが、楽とちょうどいい以上の差が激しすぎ。
楽でも戦士系で体力半分は消費するべき。もちろん適正装備で。
強い以上も、当たらなくなるよりダメージ減少の方が精神的にも
いいと思う。
この辺の補正がかかれば今回の変更は全面的に肯定。

168 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:28 ID:fCA8F6Lv

>159
お前もアフォですか？
１日でレベル３０overになるネトゲなんて引き合いにだすな。

169 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:29 ID:GnpdraCZ

■は早いとこ巻き戻せよ
インフレはマジ勘弁
今のＦＦでインフレが起きたら本当に糞ゲーになる

170 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:31 ID:PVGCTOee

>>167
戦士が楽で半分減るなら、シーフとかは楽でもなんでもなくなるんですが。
というか死ぬ。以前と状況全く変わりませんがな。

171 ：　：02/07/03 08:36 ID:KmhpznSR

>>167 まだレベル10位なんだろ？４０過ぎてみ絶対そんな事いえんよ。

172 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:36 ID:l8qaf3m7

>>169
デザイン的にインフレは必死だろ
まぁ武器にレベル制限もあるので、ある程度は緩和されるんだろうけど
最高級のアイテム・・・インフレ
それ以外のアイテム・・・デフレ
になるのは必死だよ
ちょっと考えればわかるじゃん

173 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:41 ID:Ag14sQXQ

>172

ジュノオークションのチェーンメイルが既に１５，０００ですよ。
・・・ショップで買えや。

174 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:42 ID:zZVq10Fp

てか低レベル連中が前スレでパッチ賛成とか言ってたけど、あいつらサポ１８で取れるんか？
マウラのボギーなんかかなり無理くさい気がするんだが、そこまで到達してもいない雑魚には目先しかわからんのかのぉ

175 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:43 ID:l8qaf3m7

俺今画期的なシステム思いついちゃったよ
まずお金は世界毎に最大料を固定してしまう（人数比例）
でまぁ最終的にはほとんどでなくなる
新しい武器防具はお店で物々交換
ブロンズハーネス10個集めてブラスハーネスと交換してもらう
これだと経済が崩壊しなくない？

176 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:43 ID:GnpdraCZ

>>172
あほか、それじゃＬｖキャップの意味がねえだろ
キャップ解除までにいくらの金が流出するかわかってんのか？
もう廃人は巨人で昨日中だけで10万は稼いでるよ

177 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:45 ID:9cq2H6xG

>>174
日中あまり出来ない人にとっては４０台とか５０が
うろうろしてたらそりゃーやる気なくなるんでねーの？
そーいう意味で賛成なんだろう

178 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:45 ID:l8qaf3m7

>>176
うわっ
なにいってんだか全然わかんないんだけど
俺の言っている事がキチンと伝わってないのかな？
もっかい>>172よんでみてもらえない

179 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:49 ID:LF9GyJW/

>>178
デザイン的に必死と書いたのがいけない。
必至と書けばOK。

180 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:54 ID:zZVq10Fp

とりあえず、前スレむかついたんで、コンシェとかでレベル低いﾔｼがやりやすいようにデカ羊やエレメント退治してたけど辞めます。
低レベルな人らはエレメントやゴーストに絡まれて氏んでくだちゃい

181 ：既にその名前は使われています：02/07/03 08:58 ID:9NunUH7U

>>180　わいてくるので意味ないです。

182 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:06 ID:EkTYicRg

>>180
そんなヘマはしないので関係ないです。

183 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:07 ID:Ys3fYUL0

モンクだとあいかわらずソロで強狩れるんですけど・・（ＬＶ28)
戦士が弱くなったの？
今日ぱーてぃー組まなかったもんで、変更点がよくわかんなかったです

もんくソロの人は同じような心境だよね？

184 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:08 ID:LIHSc+QW

>>183
攻撃当たるん？
格闘戦士だが、さっき丁度イイに惨殺されてきたよ。

185 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:09 ID:O0oad9Mz

>>180
正直、あなたがやめたところで、世界は変わりません

186 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:10 ID:XiTF4g+n

>>180
お前がそんなことしても関係ありません

187 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:11 ID:E2M3K+JD

俺モンク前よりきびすぃよ

188 ：183：02/07/03 09:13 ID:Ys3fYUL0

>>184
2時間くらいオズトロヤ城でヤグ狩ってました
同じ、強ともいままでどおり倒せたです
あそこのヤグの回避が低いだけかも

189 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:14 ID:wJXzF5iW

友人に誘われない限りソロのモンクなので今回の変更は気になりません（=´▽｀=）

190 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:14 ID:0zXl9bF0

>>180
それでも、そういう他人の為に戦う、貴方の気持ちは評価されてしかるべき。
改悪を呪おう。

191 ：183：02/07/03 09:15 ID:Ys3fYUL0

>>189
おお、同士よ

192 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:19 ID:oxW2uhIJ

私はモンクですが、正直きつすぎます。おそらく24超えない内はやばい。
確かにある程度の敵までなら勝てるようになりましたが、
それを補ってあまりあるひどさ。もう消滅寸前。だめぽ。

193 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:21 ID:fpps4Khb

平日１～２時間、休日も５時間くらい、基本ソロで出来て野良パーティ止まりのリーマンとしては
経験値２００なんてもともと手が出なかったし、今回のパッチでも戦う敵に変化なし。

194 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:21 ID:eCrBwD4k

MMORPGなんざnerfとの戦いの日々だし
諦めようやｗ

195 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:22 ID:LxEFjK6u

経験者はまだ少ないだろうが・・・ミッション6のドラゴンと目玉は
レベル35赤/戦士12なら、ソロでもいける？
レベル28程度で「楽な～」表示らしいから、俺にはもう「練習相手にも～」だろうし。

通常攻撃をたいして食らわないなら、呪いとかはそんなに痛くないよね。
「練習相手～」なら相当防御力低いだろうし、TPためておいて、
開始直後にレッドロータスかませばアドバンテージ取れるしね。

196 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:23 ID:LIHSc+QW

>>188
成る程ヤグ系。
盲点だったよ。ありがとう。

197 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:31 ID:0gMtk47o

赤27ですがジャグﾅｰで虎狩ってます・・
楽って出るけど結構食らってるのでとても座るとかは無理ぽ。
皮と牙で金稼ぐかな。経験値は36とか

198 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:33 ID:zhfKemMc

ユーザーに残された選択肢は２つ。

諦めて続けるか

解約するか

好きなほうを選べ。プレイヤー全員に平等に選択する権利がある。

199 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:34 ID:Suv86EV+

昨晩実際にやってみた感想としては、□がニュースとかで言ってた
報告と実際の変更はどうも違うモノ何じゃないかという感じ。
攻撃当たらないんじゃなくてダメージ少ないんならまだやる気も出
るだろうに。基本的方向性としては賛成派だっただけにショボーン。

とりあえず帰ったらフォームでダメージ少なくてもいいから当たる
ようにしろ言ってきます。

200 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:34 ID:4u/Bosx9

>>197
そう、どんなにがんばっても、戦戦黒黒白白を一時間かかって
ＰＴに集めないかぎり、ソロで一回経験値３６しか無理。
ここで、メンテ賛成の低脳やろうは、経験値３６くらいで満足してる
ばかってわけだね。
ちなみに、はっきりいわしてもわうと、挑発できない暗黒、モンクはいらん。
まじで　戦戦黒黒白白あと、赤　これをあつめれば、やっととてつよで１００

201 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:36 ID:9cq2H6xG

>>195
ソロじゃキツイと思うぞ、目玉はやく倒さないとカオスブレードってイカツイの
くらうし（衰弱）。あと攻撃なんだがオレ戦士30で普通に160とかくったぞ必殺だけど

202 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:36 ID:4u/Bosx9

>>199
ちがう！！もとの仕様にもどせっ！って
言ってくるんだよ。（ダメージが当たれじゃなく
もとの仕様にもどせってメール何通も送るのだ

203 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:36 ID:l8qaf3m7

>>198
何わかりきった事かいてんのさ！！
まだやりたいけどあきれめらんないんだよ！

204 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:38 ID:ZF7diNHs

挑発弱くなったんなら吟遊詩人をサポにつけたら？
歌うとかなりHateあがるよ。
ただし、そのサポ吟をあげる方法がないんだけどな。

205 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:39 ID:zhfKemMc

>>203
それはお前、

（更にパッチが当たるのを期待して、現状）諦めて続けるか

ってことだろ。

206 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:39 ID:Suv86EV+

>>202
いや、漏れは前の仕様がベストだったとも思ってないんすよ。
ソロなら72、パーティなら100～120くらい同じくらいの時間で
稼げるのが理想。

前スレでも何人かそういう人いたよね？

207 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:41 ID:4u/Bosx9

一回の経験値多くもらって５０
５０００貯めようとすると、
ユーザーに■は、お前ら１００回戦ってりゃいいんだよ。（ｗｗｗ
って思ってるんだよ。
これで、あほユーザーは、いつまでもやってるだろあほがってね

208 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:41 ID:E+CoD0+7

とて強相手にﾐｽ連発はわかるが、楽相手にも異常にﾐｽるのは勘弁してくれ

209 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:42 ID:LIHSc+QW

>>206
ああ、俺も。
6人ある程度のバランスで揃えば
ほぼ死の危険無しでALL200なんて正直微妙。

一日二時間の人の為に72
絆（みたいなもの）を求める人の為に100-120
そんなのもありかなーとオモタ。

210 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:43 ID:LxEFjK6u

>>201
情報ありがと。やっぱ今でもキツイのか・・・
しょうがない、やはりPT探して行くよ。今じゃますます見つけにくいんだけどな・・・

211 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:43 ID:H2cV/pQU

ていうか攻撃の命中率で調整するのはやめてくれ

212 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:43 ID:4u/Bosx9

>>206
たったそれだけしか経験値もらわないで、、
死んだらどうなる・・・
一時間戦ったとして、一時間後に死んだらまだふりだし・・

213 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:44 ID:LIHSc+QW

>>212
死ぬような戦い方する方がどうかと思うが・・・・。

214 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:44 ID:cGsdQHHh

お前等馬鹿だよな。なっちまったもんはしょうがいないじゃん
今の現状を一早く理解して美味しく稼がないと
俺も昨日試しにPT組んだけどとてつよなんてもう夢だよ
でもさー楽が本当楽になっただろ？攻撃避けまくりだし
楽相手でも防御の高い奴とかだとソロで50いくだろ？
楽２匹をリンクさせるんだよ、んで叩きまくるんだよ
結構稼げるんじゃないの？今迄が異常なの。
とてつよはあくまでとても強そうなの
とてつよを六人ごときで簡単に倒して200でウマーの
今迄がおかしいんだから今回で正常になったんだよ

215 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:45 ID:zhfKemMc

>>966
てめぇ

シ　ー　フ　忘　れ　ん　な　！　！

.

216 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:45 ID:4u/Bosx9

ＦＦの始めのページに書いてあるだろ

「”無限”のＦＦワールドにようこそ」って、、
今のままじゃ、進展がない無限地獄だ。。。

217 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:45 ID:ZHcM3LJ4

今回のパッチで短時間でPT集めて遊ぶことが出来なくなりました。
FFはこれから出てくるであろうPS2のネトゲをやるか
やらないかののよい判断材料になりました。

結局コンシューマでネットゲ出すなと言うことで。

218 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:45 ID:Lfqvq6MQ

廃人どもを基準とした考え方の■にはもう着いていけません。
そろそろビンに連絡してジャンボを■に突っ込ませようかと

219 ：sage：02/07/03 09:46 ID:3EGCNWx/

楽敵を10匹程リンクさせて６人ＰＴで一斉に狩る。
黒いなくても２００いくかな？

220 ：215：02/07/03 09:46 ID:zhfKemMc

誤爆

221 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:46 ID:avddvL+b

>206
>209

漏れも同意見。
戦士の攻撃がもう少し当たれば悪くない修正だったんだけど・・・
結論言えば、今のところ改悪。
騒いでる奴らは今までが当たり前と思いすぎだな。
一人で遊べるお手軽ゲームに戻ったほうがいい。

222 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:46 ID:xB2C234d

パーティーで１００ぐらい
死んだ時のロスを今の半分以下ぐらいが丁度いいかも

223 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:46 ID:l8qaf3m7

>>205
だからわかってるよ
でも単純に割り切れるんだったら、みんなこんなにぐだぐだ言わないだろ
人間なんてそんなもんなんだよ

>>213
あそこは剣と魔法の世界だ
生きるか死ぬかなんだよ

224 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:47 ID:iUZEeuRG

挑発弱体化→戦略性アップ？→結局やれる事は他にない→挑発、座りまくり→パーティに人員の余剰がなくなる→あまり者パーティ激増→勝ち負け組格差アップ→ソロ、高効率勝ち組パーティ層の二極化→何かしらのパッチ→格差埋まらず→エンドレス

MMOってこれが普通なんですか？

225 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:47 ID:DhClb2Mh

>>214がとんでもなく当たり前だがいいこと言った

226 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:47 ID:75Rtmxwp

そう、デスペナあるの忘れてねーか？
戦闘で得られるものでまずは経験値だろ？
せめて5％にしろよ

227 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:48 ID:Lfqvq6MQ

廃人どもを基準とした考え方の■にはもう着いていけません。
そろそろビンに連絡してジャンボを■に突っ込ませようかと

228 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:50 ID:avddvL+b

>226
５％だと生への執着が薄らぐと思うぞ。
まぁ死んでもいいか。みたいにな。
そんなのは死じゃねぇだろ？

229 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:52 ID:h1TsIRyR

>>197
牙は知らんが皮は、それ程の売り物にならないと。
ｽﾄｰﾙが暴落し始めてるし。

受けるダメージが30～45(それ程痛くもない）とかで、
コッチの攻撃が10回に1回当たるか当たらないか、
連携もｸｿもありませぬ。
戦戦白で、連携命のPTは解散の危機です。

230 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:52 ID:l8qaf3m7

>>228
そうだよな
対廃人用にに死んだらバナ時間で5日間戦闘不能にすりゃいいんだよ
ああー
こうなんねぇかなぁ
psrtyには迷惑かけそうだが

231 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:52 ID:ONGXTMcA

現状でも楽の評価が本当に楽なのはレベルの低い内のみです。
高レベルになると敵のHPと攻撃力がとても楽とは思えないモノになるので、
たとえ敵の命中率が低くても戦闘時間も長く、回復時間も必要になります。
ソロで10～40を狩って7000EXP貯める　死んだら-700EXP　馬鹿げてやってられません。

232 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:54 ID:hEDSlVc7

有料になってからこんなことするんだもんな。
しかも予告無しのゲリラ導入。
６月中に導入されていれば迷わず解約だったのに。

233 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:54 ID:k9C9bJfN

ひっでー話だな、死ねよ■

234 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:55 ID:VPraENPm

>>228
パッチ前がそんな感じだったよね
1度死んでも3匹やればいいみたいな

正直、今回のパッチは方向性は間違ってないよ
ただやりすぎなだけ

235 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:55 ID:4u/Bosx9

厳しい訂正を当てるたびに、廃人にもしわよせがいくが、
一般人には、それ以上のしわ寄せがいく。
私はレベル３５まで育てましたが、２０から見たとてつよは、
刈れないと同様、３５から見たとてつよは、”刈れません”

236 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:56 ID:75Rtmxwp

>>228
一人死んだらPT解散しなきゃならない場合もあるだろ
生への執着心ていうか経験値を減らしたくないの間違いだよ

237 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:56 ID:U4CWRUUj

>>220
話の流れ的に、誤爆に見えないのがﾜﾗﾀ

238 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:56 ID:LxEFjK6u

>>231に同意。
なぁ、こうなっちまった以上は経験値云々はしょうがないと思ってるけどさ、
ソロで「楽な」狙って50稼げばいいじゃん、っていってる奴ってレベルいくつの場合の話？

たぶん30以下の話じゃないか？レベル30以下ならそこそこ狩れるのはわかるが、
ある程度のレベルになってもソロでいけると思うか？
白魔42/ナイト21のソロ適正狩場ってどこよ？その前にそのレベルでソロで狩れる敵は何？
エクストラジョブも取れない様な低レベルでの話を全体に当てはめるなよ。

239 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:57 ID:avddvL+b

>234
同意。
はやく改善してくれるようにクレームメール送るかな…

240 ：197：02/07/03 09:57 ID:0gMtk47o

牙が1つ700として、オーク狩るよりは死ににくいかなと。
今試しに殴るだけで放置してたら300ぐらい虎1匹に削られてたので
そんなに楽でもないかな。装備はプラス系とか27クラスのつけてますが。
リンクしたら結構コワイ。

241 ：215：02/07/03 09:57 ID:zhfKemMc

ここまでユーザーと意思の疎通が出来（て）無い会社が
MMORPGを運営するほうが、無謀だったのかもな。
もう流石に諦めついてきたよ。

あと>>231が言ってるのが■の
「ハイレベルとローレベルの人の格差を埋める為の処置」
なのかもな。
明らかに間違った方へベクトル動いてるが。

242 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:58 ID:LIHSc+QW

>>238
というかエクストラ含みで四十台の人を全員に当てはめてもらったら困ります。

243 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:58 ID:h1TsIRyR

ﾀﾞﾒｰｼﾞ低くても　連携さえという戦士の希望もついえました。

前衛の割合が多少高くても補えてた物がなくなりました。

244 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:58 ID:Bk9BVJaY

ようは命中は今まで道理でレベル差で
物理攻撃防御に修正つくようになればいいんだよな
魔法関係はダメージ修正無しで、そうすりゃWSもつかえるし
まあとてつよ相手だと結局魔法有利だが
物理攻撃での殲滅速度が上がるから数狩る時は戦士が有利になる
大体からしてLVUPでのこっちの攻撃力の上昇値と
敵のHPとのバランスがおかしいんだよいくら当てて避けようが
硬すぎて楽狩りなんぞやってられん

245 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:59 ID:4u/Bosx9

246 ：既にその名前は使われています：02/07/03 09:59 ID:/VEExVl/

既出かもしれないんですが、
ﾚｲｽﾞでの復活時、経験値の減ル量が
普通に死んだときの半分つまり５％ってきいてたんだけど
これはへんこうなしですか？

2連続で死んで、いずれもﾚｲｽﾞで復活したんですが、
次レベルまでのアップを考えると
－１３００くらいの半分の６５０くらいのはずとおもったのに
やくー１０００くらいになってました。。。。

変更はいったのでしょうか

247 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:00 ID:J4t4uHVB

黒のバインドの時も、魔法自体が意味が無くなるまで極端な修正だったからなあ。
■はなぜこういうオールオアナッシングな極端なパッチを充てますか。
とりあえず、1/3くらいであててみて、足りなかったら1/3あててみるとか、
それくらいはやろうよ。

248 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:01 ID:h1TsIRyR

>>242
同意。
でも、30手前でもきびしいけどなぁ、
ソロ適正な狩場が、沼、ジャグ、メリファトだし、、
PTくんで適正（敵が同じ表示になる）狩場ないような。
もう、ソロやるしか、、

249 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:01 ID:Ys3fYUL0

全プレイヤーのレベルの上がるペースが落ちるということですね
一部のプレイヤーにだけ今回の修正がはいるのならヒドイ話ですが、皆同じ条件なのでどうでもいいと思います

250 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:01 ID:ke/4rGtH

楽しく順調に経験値稼いで、さくさくレベルも上がりつつ、
やれること、装備、新たな敵がそれこそ”無限”の広がりを見せる。

そんなのを求めてはいけませんか？

ＭＭＯとはなんぞや、みたいなのはどうでもいいんで、
楽しく、かつ短期的に終焉に向かわない工夫を■には期待したい。
楽しくなりたくてゲームやってるんで、度を超した苦行を
強いられるのは正直辛い。

「美味しい敵をみんなで屠る」ってのが楽しかったパッチ以前より、
今はやっぱり楽しくない。
ソロでも楽しい、ＰＴならもっと楽しい、って風には出来ないのかなあ。

251 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:02 ID:qK1y6c2a

>>247
こういう修正方法は無能丸出しだがそれでも今よりはずっとマシだな。

252 ：197：02/07/03 10:02 ID:0gMtk47o

つーか楽な虎リンクして死にマスタ。。

253 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:02 ID:hEDSlVc7

>>247
■派馬鹿だから０か１の２進数しかないのさ。

254 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:02 ID:DsjWLkge

ただでさえ戦士余っててＰＴに入るのキツいのに、
ＰＴに入っても攻撃当たらず、挑発してはヒールでhate稼ぐだけ・・・
なんか・・・もうＰＴ組めない・・・固定ＰＴがある人はいいんだろうけど。
ひょっとして余りすぎの戦士を転職させるためのパッチ！？

255 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:02 ID:4u/Bosx9

こちらに苦情メールしる！
https://www.playonline.com/bask/appli_form.html

オレは送ってやったぞ！元の仕様にもどせってさｖ（＾＾

256 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:04 ID:BUsJGi5F

黒魔法自体にダメージ０なレシスト在る様にすれば
いい気もしたんだけど、7/2修正前の内容でね。

257 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:04 ID:75Rtmxwp

戦闘の褒美をアイテムにすりかえるのがみえみえなんだよ

258 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:04 ID:wqsup4IZ

さほど面白くないｹﾞｰﾑを何でこれ以上つまらなくするのか理解できん

259 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:04 ID:VPraENPm

>>248
でもセルビナからジュノへ直接来て
その3箇所（メリファト、ジャグナー、沼）を飛ばしてしまっているのは
ある意味問題なのかもね■にしてみれば

260 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:05 ID:qK1y6c2a

>>250
1戦闘200でも十分ダルかったけどな。
よりマズい飯を暫らく食わせて、元に戻すことによって
それほど上手くない飯をありがたく頂戴するような
従順なプレイヤー大量生産作戦の一環かもしれん。

261 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:05 ID:J4t4uHVB

>>256
黒魔が居なくなるぞ（泣

262 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:06 ID:Bk9BVJaY

>>249
ジョブ考えてないだろ？
黒白は固まれば今までと大差なく稼げるが
戦士、ナイト以外はPTにはいっても
経験値効率下げるだけで他のメンバーに迷惑
更に１部のジョブはソロの効率まで恐ろしく悪い
要は強ジョブと弱ジョブの格差がいっそう広がったってことだ

263 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:06 ID:r3dss97K

今回のパッチで打たれ強い黒ガルカの時代到来ですか？

264 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:07 ID:WcvhnR2A

>>258
それをいってやるな

265 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:07 ID:PVGCTOee

>>257
鋭いね、その通りだと思う。
でもそれをやるなら、合成で必要なアイテム全て敵が落とすくらいの勢いじゃないと
ダメだよな。
どちらにせよPT組む意味ってどんどん希少になっていくけどね…。
あれか、シーフは素っ裸でアイテム運搬役でもやったほうがいいんかね。
ミスラなんでさらに大人気（ﾜﾗ

266 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:07 ID:KdVLTXPY

>>256
ありますよ。ダメージ０。当方Lv47黒魔。

267 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:07 ID:4u/Bosx9

無限の広がりじゃなく・・

無限地獄の方だよ・・・

268 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:08 ID:hEDSlVc7

>>254
今回のおかしな変更で
ジュノのゲート付近にいるPTへ入れてもらえない戦士が増加しているんです。
かわいそうで見ていられません。

269 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:09 ID:rMrdgxez

種族特定装備をだしてバランスを良くしる！

270 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:10 ID:h1TsIRyR

>>259
敵の配置の仕方が悪いと思うんだがなぁ。
セルビナ、ジャグナーの間は殆ど違いがなく
ジャグナー　バタリアは、急激に強さが変わる。

沼＞ロラン　メリファト＞ソロムグも似たような感じだし
中間がない。

271 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:12 ID:Lfqvq6MQ

LV25超えてバタリア付近で骨とかで２００の味を知った奴が
３６や５０ではもう満足できんよ。

272 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:12 ID:pqwOdVmQ

単純にモンスの出現時間長くしちゃだめなの？
１回の戦闘も時間かかるようにして２００GET!

簡単にゆうならEQみたく時間かかるようにすればいいんでない？
だめぽ？

273 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:12 ID:4u/Bosx9

私も、ジュノで一時間くらい立ってました。。
黒・・白・・・いません・・・
これじゃどうやっても、、敵に勝てません・・・

274 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:13 ID:Ie42MROy

もとの仕様に戻せじゃなくて、自分なりにこうしたほうが
いいと思うってのを書いたほうがいいんじゃないかな。
ってことで漏れも書きました。

https://www.playonline.com/bask/appli_form.html

275 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:14 ID:CDv2bEwp

>>259
沼とか、メリファトとか
街に帰るのが、非常に面倒臭いトコばっかだから
みんなジュノくんだろ･･･
各エリアにチョコボ小屋つくってくれ
もしくは、マイチョコボ制度
無駄にデカイマップを徒歩であるくのは、キツイ

276 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:14 ID:g3SfubuV

攻撃がまったく当たらないのは私だけではなかったのね。回線の調子が
悪いのかと思っちゃったよ。

277 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:14 ID:h1TsIRyR

経験値取得上限を100までおさえればいいのに

278 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:15 ID:VPraENPm

>>270
このゲームほんとデザイン悪いよね
国の配置もそうだし
モンスターのドロップとかの割り振りも変
なんでダボイの練習相手にもならないオークがリザードだして
ベドーの強い亀がスケイル、ブラスなのか理解に苦しむ

279 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:16 ID:UrPmruTz

>>267
広がるんじゃなくてアキレスと亀みたいな感じで無限に走らされる感じ。

280 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:16 ID:VPraENPm

>>277
禿同
それが一番いい解決法な気がするよ
そしたら無理にとてつよ狩る必要は無いし

281 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:17 ID:avddvL+b

だからなぁ、経験値２００にこだわりすぎだぞ喪前ら。
バインド弱体化して、黒樽が騒いでた時喪前らどう思ってたよ？
セルビナでスナイパー狩って経験値１００GETした時どう思ったよ？
１００くらいで十分じゃねーの。２００当たり前はおかしいよ。やっぱり。

282 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:17 ID:yR8vA5Qd

このスレキモイ・・・・

283 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:18 ID:b4a5HDzw

適正なLvで適正なパーティで適正な狩り場で稼げば、なんら問題ないはず。
変なところでバクチ打とうとするから、ぎゃあぎゃあ喚くハメになる。
今まではプレイヤーに有利すぎただけ。
これが本来のバランスだと思えばいいだろ。

思うに文句たれてるﾔｼのほとんどの脳内ではFFXIは経験値稼ぎゲーになって
るんじゃないかと思われ。だから、死んだら振り出しだの、時間の無駄だの
感覚のズレたレスを書くわけだ。

■に元に戻せメールなんぞ送らずに
「僕のキャラをLv50にしてください」
ってメールでも送ればいい、つまるところ、楽に最強キャラを手に入れられれば
満足なんだろ?
しかし、その先には何もないけどな。

284 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:20 ID:NXy9uXtU

でも、結局廃人は200狩り続けてるわけジャン？　修道窟でさ。　時間は５倍かかるけど。
簡単に抜け穴が見つかるようなパッチで結局一般人が損をするのはどうかと。

285 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:20 ID:1R8w18QN

ジュノ近辺でLv２０前半くらいで、アラ組んだら「とて」は狩れますか？
また経験値はどれくらいになりますか？
白２人くらい入れて、残りは戦士とかで狩れませんか？
合計８人くらいでも無理れすか？
昨日から怖くてジュノ行ってましぇん。
ジュノで弱小アラでなんとかなりませんか？

286 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:21 ID:H2cV/pQU

>>283
同意。 ■は経験値稼ぎしか眼中にない最強厨を減らしたいんだろうね

287 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:21 ID:LIHSc+QW

>>283
ちょっと違うな。
200取得の圧倒的な達成感は育成の美酒だ。
後で詰まらなくなるのは目に見えてるが、
やはり美酒は美酒であり面白い。その感覚が欲しいんだろう。

単に自分がLv50を持ってる、とは違う。

288 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:23 ID:avddvL+b

>287
現状の200もらえる敵はお手軽すぎ。
お子様パーティでも楽に勝てる。
それで美酒に酔えるなら問題。

289 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:23 ID:DsjWLkge

延命ならレベル至上主義をなんとかするってんじゃダメなのかねえ。
今のようなシステムなら廃人と■のいたちごっこに巻き込まれてるだけのような。
UOみたいにキャラが育ってからが面白い、みたいな事を作れば自然と長く遊べるのに

290 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:23 ID:75Rtmxwp

つか、合成も腐ってる現状で戦闘以外の何やれっての

291 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:23 ID:SGezxnf+

ここでの報告を聞いて昨夜やったけど、すごいねあれ。
魔法使えないジョブはＰＴ組む意味がなくなってる。
ゲーム３０分でやめて、メール送ったよ。
なんだかんだいいつつ、自分は今まで割りと楽しんでやってたんだけど
昨日ほどＰＴも重苦しかったのははじめてだよ。
週末の一日メンテの時にすらなかった解約の二文字が初めて頭をよぎった。

292 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:23 ID:3tNDXvXy

>>286
何度も言われてきたことだけど、
経験値稼がないと何もすることが出来ませんが・・・
ミッションするにもレベル高くないと進められない、
合成するにもレベル上げないとお金ためられないしかも赤字
あとはチャットだけ

293 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:24 ID:PVGCTOee

経験値稼ぎのみがこのゲームで唯一「ゲーム」してた部分だけどね。
他は目が行くにはあまりにも作りこみが浅い部分ばかりでしょ。合成とか。

294 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:24 ID:u3UpgKoK

とてつよ狩るのは凄くつらくてもいいから、
全体的に経験値の底上げをしてほしい。

295 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:24 ID:G0Pi4evd

なんか早々にlv50にして、ミッションランク５にした廃人が、
心底ウラヤマしく思えてくるよ、、（笑）

つよ相手がいる、ミッションはクリアする労力が数倍上がったワケやし。

296 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:25 ID:Bk9BVJaY

>>283
適正なLVはともかく適正なPTってなんだ？
必要無いジョブの奴はどうしろってんだ・・・・

別に経験値効率悪くなったからって文句行ってんじゃなくて
挑発弱体化で黒の弱体を計ってるくせに
命中低下で逆に魔＞戦の図式に拍車が掛かってる現状に
みんな納得できてないんだとおもうが
実際黒や白の愚痴は殆聞いてないし

297 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:25 ID:BGm9YFiq

＞283
＞FFXIは経験値稼ぎゲー
そのまま「FFXIは経験値稼ぎゲー」じゃないんですか？
他に何をしろと？

298 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:25 ID:LxEFjK6u

>>285
無理。やめとけ。経験値と時間と絆が虚しく思えるだけだ。

299 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:25 ID:HkPkQCk/

>285
そもそも物理攻撃が命中しないので、戦士が何人居てもとて強相手
は残念ながら勝てません。逆に黒が2人前後居れば、バタリアとか
のとて強ゴブ相手でもコンスタントに勝てます。

300 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:26 ID:oQ01JOot

低レベルでジュノに来ちゃったやつがボディーガード探してシャウトしてるね。
「誰かバスまで一緒に帰りませんか～」って。
一人で帰れないんだったら来るなよ。（ｗ

301 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:26 ID:5f0YfVSQ

俺も今メール送りました。
かなりの人が苦情出してると思うので、■の対応が楽しみです。
何も変わらなければ解約します・・・

302 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:26 ID:NXy9uXtU

>>295
事実上Lv45以上のパーティじゃないと、ミッションモンスター倒せませんね。
さらば俺の飛空挺ライフ。

303 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:26 ID:rMphG/oU

もう有料期間突入だぜ、ヘタレ改悪の言い訳は通じないよ■さん

304 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:27 ID:h1TsIRyR

>>289
生産がｸｿ過ぎて悲しいぐらい、身が入りませぬ。
1にLv　2にお金　そんな生産やってられんよ。

博打しようとしてるわけじゃないが、PTで狩る適当な敵がいない場合
ソロやるしかないし。

305 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:27 ID:hEDSlVc7

>>283
適正なレベルで適正なパーティで適正な狩り場で稼いだら
経験値なんてほとんど入りませんよ・・・

パーティを組んで強い奴を倒しに行く。
そしてそれ相応の報酬をもらう。
これがパーティプレイの醍醐味じゃないの？

306 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:27 ID:rMrdgxez

今まではジョブが弱くてもﾏﾀｰﾘとPT組めたのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

307 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:27 ID:4u/Bosx9

私の場合自分でケアル２使えるんで
やばくなったら、挑発しないで黒を最初に殺すよ。
そして、自分にケアル２して
古墳のワープへ逃げる。これで、経験値下がらなくておけ
メンテ後は、黒は見殺しだよ

308 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:28 ID:DHEAzejq

廃人の巨人狩りのほうが問題。

309 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:28 ID:pWIhguNC

いっそのことオフライン対応にす（以下略

310 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:28 ID:1Szx2drb

ビストロではないが
「お～いしい～」が言いたいんだよPTの喜びってやつだ
「まず～」で気まずくなるんだよPT罠

311 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:28 ID:VPraENPm

>>287
美酒というには、いままではあまりに簡単に200稼げてしまっていた

以前二人PTでマイティ、女神、偶然の連携で
経験値１５０近く出たときの
感動を超えるものでは無かったよ

312 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:28 ID:4LXCmCIU

LV１で生産スキルをマックスに出来るぐらいが本当に自由度の高いゲームだと思う
無論、１キャラだけでALLジョブLV１ね
例：ロマサガ系で敵に触れずダンジョン奥地へ行き、技ひらめきだけでボスに勝つ等
どうよ？ファミコン世代が一番自由度高かったと思いますけど

ちょっとスレ違い？

313 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:29 ID:4u/Bosx9

黒タル最初に死んでね、その間に逃げる！

314 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:29 ID:bMSaXBDv

ＰＴボーナスって今回のパッチで変わったのでしょうか？
ＬＶ９～１２の５人ＰＴでバルクルム砂丘のヒルリザードを狩ったのですが、
６０しか貰えませんでした。
ハッキリ言って挑むのがムチャだけど、実験って事で女神、百烈拳を使って勝ちました。
「強い」の亀でさえ５０はくれるのに・・・。

315 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:29 ID:u3UpgKoK

>>305
いや、さすがにそこまでじゃないと思うが・・・。
黒とかいれりゃ100ちょいぐらいの敵はいけるだろ。
でも前みたいに200もらうのはとても難しくなったのは確かだ。

316 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:30 ID:rLEutDWs

ソロの調整としては今回のパッチは比較的Betterなんじゃないのかな？
で、PTの方は挑発を黒魔法一発でタゲ外れない程度に強化。
あとはRagnarokOnlineみたいに敵に囲まれれば囲まれるほど
回避率が下がるシステムにすればおーるおっけー。
とて強で回避率が高くても、囲んでタコ殴りすれば攻撃が当たる。
逆にタイマンならバリバリ攻撃かわすことができる楽な敵でも
リンクして囲まれれば回避率が下がってバキバキ食らう。
どうよ？

317 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:30 ID:LxEFjK6u

>>302
素直に50万ギルためて飛空挺パス買う。つーか、そのほうが圧倒的に早い。

318 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:30 ID:OU+xE/P6

黒onlyパーティー面白かったし、美味しかった
遠めに囲んでタイミング良く魔法をまわしていくと、
敵がタゲを次々かえて行ったり来たり。
HPもそんなに減ることなく戦闘終了。

まぁ、200とかは入らないけどね…。

319 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:30 ID:4u/Bosx9

>>312
ひらめきって、、
思い出した。あの優柔不断なひらめきには、昔うんざりしたものだよ

320 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:31 ID:HvUFHuvv

お前らクエストもやれよ。
経験値少なくても、PTでクエストアイテム集めると楽しいよ。

だけど．．．巣のサソリ狩れなくなった。
■はいつまでランク2に縛り付けるつもりでしょうか。
ランク3になったらサンド城入れるようにしてほすぃ

321 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:31 ID:v9VxNrFb

簡単とか難しいとか、レベル５０が欲しいとかではなく、
単純に「とて強狩ってみんなうれしい」っての楽しくなかった？

甘いとかプレイヤースキルがどうとかは解らないけど、
「楽しかった」ものが失われたのがイヤなだけ。
その背景に高効率で経験値を稼げることがあったことも否定はしない。
でもそれだけじゃなかった様に思う。
ソロで２００稼げるようになっても、早晩飽きる。

ソロでもある程度稼げるようになったことに関しては全面賛成。
何故ＰＴであることの意味を失わせるのかが理解できない。
簡単、楽しい、お手軽＝悪なのがＭＭＯなのかな？
別に苦行がしたくてゲームしてるわけではないのだが・・・

322 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:32 ID:NXy9uXtU

>>317
50万ギル貯めていっても「あなたには購入資格がないのでお売りできません」
って言われますが、何か？
ミッション５クリア以外に、飛空挺に乗る手段は無い。

323 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:32 ID:u3UpgKoK

>>317
50万ギルあっても、あれ実際買わせてもらえないみたいだよ。
結局ミッションクリアしなきゃ駄目みたい。

324 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:32 ID:NXy9uXtU

ｹｺｰﾝ

325 ：323：02/07/03 10:32 ID:u3UpgKoK

(；´д⊂

326 ：318：02/07/03 10:32 ID:OU+xE/P6

というわけで、
>>313
こんなやつとはパーティー組まずに、黒だけでいきますw

327 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:32 ID:Fwr8pMB+

ソロとＰＴプレイ、今回のでかなりバランス良くなったんじゃないか？
昨日ソロ、ＰＴ両方プレイしてみた感じだと、ＰＴで１００前後の敵狩るのと、ソロで楽相手に連戦して１００稼ぐの、かかる時間は若干ＰＴの方が早い程度じゃないか？
で、ＰＴだとソロよりも死ぬ危険性は少ないので、ＰＴ若干有利という現状だろう
今までが、ＰＴ有利過ぎ、という状態だっただけ
今回のでその差が縮まっただけでしょう
いい事じゃない
今までＰＴで経験値２００を連殺してきた奴らは、これが普通なんだからあきらめろ
死んだらパー？なら無理すんなよ（冷笑

328 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:32 ID:rMphG/oU

適正厨うざい
２４時間いつでも適正と思うなよ

適正なレベル、適正なＰＴでも相手が厨じゃ死ねる
>>283は矛盾してるし

329 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:32 ID:h1TsIRyR

ソロ部分には問題ないんだよなぁ。
どっちかていうと、恵まれなかったｼﾞｮﾌﾞでも
比較的やりやすくなってると思うし。

だだ、ソロのﾒﾘｯﾄあがってPTのﾒﾘｯﾄがた落ちな分
ｿﾛﾌﾟﾚｲﾔｰがふえそうねぇ

330 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:32 ID:4u/Bosx9

なにか忘れてませんんか・・・

たとえレベルが５０になったとしても・・・
レベル５０から見たトテツヨは刈れません。

331 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:33 ID:A22hvwE7

なんじゃそりゃ！！！！！

332 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:34 ID:qK1y6c2a

>>283

>思うに文句たれてるﾔｼのほとんどの脳内ではFFXIは経験値稼ぎゲーになって
>るんじゃないかと思われ。

>しかし、その先には何もないけどな。

なるほど、FF11は本当は経験値稼ぎゲーじゃないけど
経験値を稼ぎきったらその先には何もないと。

333 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:34 ID:VQmWJDjD

弱すぎる相手からは戦利品やギルがほとんど取れないようにすれば
巨人狩り問題は、一応解決、か？

まあ合成材料だけは集めやすくないと困るわけだが。

334 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:34 ID:Fwr8pMB+

とは言いつつも、回避率は激しく改悪だよなぁ
何度も言われてるけど、ダメージ少なくていいから当たるようにしてほしい

335 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:34 ID:u3UpgKoK

>>333
それやると確実に合成が死ぬな・・・

336 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:35 ID:VUec2gKz

>>278
それはそっちの発想のほうが間違ってるよ。
強い怪物が、弱い怪物より良い品物をドロップする
なんて道理は無い

337 ：前々前スレ1：02/07/03 10:35 ID:Zi6jG3EP

>>321
激しく同意。
素直に楽しかったんだよね。
レベルアップの経験値の上限上げてもいいから現状は何とかして欲しい。

338 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:35 ID:INypo47e

３１７
売ってくれないよ。
資格として相応のミッションランクが必要なの。

でもね、相応のミッションランクになってるときには，
それと同時にパスも手に入れてるんだ。
だから５０万貯めても意味無いよ

339 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:35 ID:NnYLaQDs

それこそアラ組んでいく事で楽しくならない？

まそんだけ５０集めるのに時間かかる書かん合いはわかんないけど。

340 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:35 ID:lCmboK1U

ソロでやりたかったらオンラインゲームなんか買わないよー！
ＰＴでソロよりたのしい爽快感をあじわいたいんだー！
■のばかやろー！

341 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:35 ID:Thtgyu5Z

>>283
激しくその意見に同意だよ。
でも>>290の意見も分からなくもない。
正直のところ、FF11は遊び要素がないってことだね

342 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:36 ID:rMphG/oU

>>319
それスキルに該当しないか？
特に生産系

343 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:36 ID:u3UpgKoK

とてつよを狩りたいんじゃなくて、経験値200が欲しい罠・・・

344 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:36 ID:4u/Bosx9

こちらに苦情メールしる！
https://www.playonline.com/bask/appli_form.html

オレは送ってやったぞ！元の仕様にもどせってさｖ（＾＾

345 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:36 ID:Bk9BVJaY

>>329
ソロ美味くないってば
シーフでLV35前後だと経験値12敵に１匹1～2分
経験値36で5分、経験値50だと10分近く掛かる
まあ12の敵にほぼノーダメージで勝てるが
1時間で400前後の効率だぞ

346 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:36 ID:zZVq10Fp

つーか巨人でかね稼いだ廃人がクリスタル買い占めて合成も終わるんじゃねえ？

347 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:37 ID:rMrdgxez

>>333
同感だが雑魚敵しか狩れないシーフが可哀想だな

348 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:37 ID:4u/Bosx9

>>343
ああ、はっきりいおう
とてつよ刈って経験値２００ほしい！いぇ～い

349 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:37 ID:b4a5HDzw

>>332
都合のいい脳味噌だな。

経験値稼ぎゲーだと思っている限り、Lv上げきったらその先には
何もないと言う意味だ。

350 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:37 ID:Fwr8pMB+

だからＰＴ有利のままだと思うが・・
その有利というのが控えめになっただけでしょうに
一回辺りの戦闘の経験値でしか損得勘定できないのか？

351 ：：既にその名前は使われています：02/07/03 10:38 ID:1R8w18QN

＞無理。やめとけ。経験値と時間と絆が虚しく思えるだけだ。

師匠！このゲームのテーマは「絆」から「憎悪」にいつから変わったんですか？

352 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:38 ID:4u/Bosx9

経験値があっても、なんのおもしろみもないけどなｗ＜ＦＦ

353 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:38 ID:H2cV/pQU

>>350
できてたら一日以上経ってもｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいてたりしないw

354 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:39 ID:rMphG/oU

>>349
えーと？じゃあ何ゲー？

355 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:40 ID:G0Pi4evd

黒見つけようにもLV差による経験値分配のおかげで、PTメンツみつけにくいし。
黒25あたり欲しいな～って思っても、黒20しかいなかったりとか。

PT内でLV差５以内なら、均等に分配とかあれば、
もっと誘いやすいんだけどなー。

356 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:40 ID:hEDSlVc7

今回の変更でFF11の解約を本気で考えているんですけど、
FF11を解約してもPOLやテトラマスターを継続することはできるんですよね？
テトラマスターは月100円払っているんだし。

357 ：前々前スレ1：02/07/03 10:40 ID:Zi6jG3EP

そういえば、どこかのスレで経験値のキャップも外れるんじゃないか？
とか書いてた香具師いたがが、こうなってしまうとは…。
香具師は今何を思ってるだろうか。

358 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:40 ID:EsOOKziw

悔しいのはすでに５０に達成してる腐れ廃人ども。
１日に２，３時間しかプレイできないリーマンの事考えてる？

359 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:40 ID:qK1y6c2a

>>349
経験値稼ぎゲーじゃないなら単位時間あたりの経験値を減らして
時間を稼ぐ必要はどこにあるんだ？

楽100丁度200同じ400強800でもいいだろ？

経験値稼ぎゲーじゃないと思ってる人には
Lvがあがりきっても楽しめるから問題ないな。

360 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:40 ID:75Rtmxwp

>>354
ｸｿゲー

361 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:41 ID:aKF2gGAs

のんびりやろうぜ・・
経験値100で楽しくＰＴプレイすれば良いじゃないか。
毎日1.2時間づつでもじっくり楽しめるさ。
他人を見て羨むより、じっくり楽しさを見つけて行こうや。
低レベルには低レベルの、中レベルには中レベルの、廃人には廃人の楽しみ方があるだろ？

362 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:41 ID:KdVLTXPY

戦闘バランスを以前のに戻し、最大取得経験値を100に引き下げ
Lv30以降のレベルアップ必要経験値を大幅に引き上げろ、■。

そうすりゃ低レベルプレイヤーは今までどおりPTが組めてPTプレイが楽しめる。
Lv30までさくさくあがり、Exジョブを取得してそこから新しくジョブをやり直す楽しみが生まれる。
Lv30あれば、生産に必要なアイテムをもつ敵もある程度倒せるだろう。
逆にLv30以上あげようとするやりこみ組には、多少ハードルをあげてもやり続けるはず。
こうすれば、低レベルプレイヤーと高レベルプレイヤーの格差は自然と埋まるはず。
30を分岐点として、上をめざすやつには多少きつく、30を目指してくる人にはやさしいシステムだと思うがいかに。

363 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:41 ID:u3UpgKoK

そもそも全体的に経験値が少なすぎるのが問題な気が・・・。
別にとてつよ狩れなくても、マターリやってて1レベル上がるような状況だったら
文句も少ないと思う・・・。

プレイの成果を実感するにはやっぱり1レベルは上がりたい、
けどそれにはとてつよを狩らないとツライ、今度はとてつよ狩るのがツライ・・・
ってのが問題だと思う。もうちっと経験値全体的に上げてくれよ・・・。

364 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:41 ID:rLEutDWs

>>354
ﾏｿﾞｹﾞｰ

365 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:42 ID:H2cV/pQU

おまえらな、一度 Ragnarok Online をやってみろ。
あのゲームはほんっっっっっとーーーーに経験値稼ぎしかすることが
ないんだぞ(ﾜﾗ
FF11 はまだ恵まれてんだよ

366 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:42 ID:rMphG/oU

>>356
ＰＯＬだけなら無料、あくまで「支払いが可能な方法」を登録して置くだけだからな

367 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:42 ID:4u/Bosx9

FF11はクソ？もしかしてクソ？から真のクソになりました。

368 ：前々前スレ1：02/07/03 10:42 ID:Zi6jG3EP

>>362
それでいいよ

369 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:43 ID:oQ01JOot

しかし、なんでこう、何でもかんでも「レベル差」で片付けちゃうかねぇ、■は。
レベル差があったら命中率、回避率が上下するって、それじゃあそれ以外の
ステータスの意味ないじゃん。

あ、今回のパッチには基本的には賛成。
今までの「経験値200でウマ～」がおかしかったんだと思います。

370 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:43 ID:+eFKf4HF

そんなに、戦士とか必要ないかな？
むしろ必要性が増したのが、今回の修正の結果だと思うけど・・

私事で申し訳ないけど昨日、修道窟行ってみたんです。
PT構成は、
戦L31・戦士L32・赤L33・白L31・黒L35・赤L28・白L20
の７人。
これで、コンスタントに１６０～２００稼げました。

戦術としては、まず戦士が釣る。
今回の修正で、一番最初に攻撃した人orタゲられた人に
しつこくタゲが行くようなので、
釣り役は戦士じゃないと危険。

371 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:43 ID:Bk9BVJaY

>>365
むこうはβじゃん
こっちもβ時代はそうだった

372 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:43 ID:u3UpgKoK

>>356
解約するにしたって、今月分は帰ってこないんだから
今月末までは様子見してたら？んで改善されなかったら解約すればいいじゃん。

373 ：白３１：02/07/03 10:44 ID:522VWPUL

>>329
戦士系な意見しかない罠。
白ソロは楽でも狩れませんが、これのどこが適性なの？

374 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:44 ID:rLEutDWs

>>365
あのゲームはユーザが妄想するためのゲームだから・・・。

375 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:44 ID:G0Pi4evd

１日／１００円で、
レベルを１つあげる課金サービスでも作るとか。（笑）
但し、サラリーマンだという証明が必要ですとか。

ま、これだと単価が公平じゃないので、
１日上限1000exp／１００円くらいかな。

まぁ、余りにも架空すぎるので、sageてくだせぇ。

376 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:44 ID:LIHSc+QW

>>362
戦闘だけのゲーム、正直バランスはアホとしか言いようがないゲームに
ラグナロクオンラインというヤツがある。
まぁテストをゲームと呼ぶなとかキムチゲーは参考にならんとかは十分承知してる。

だが、丁度君が言ったような仕様なんだ。

地　獄　だ　ぞ　。

377 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:44 ID:rMphG/oU

>>365
あのベータテストにムキになられても困りますが？
あとベータ２やったけどカナリ変わったがな
ギルドとか自分で結成できるし

いやスレ違い

378 ：370：02/07/03 10:44 ID:+eFKf4HF

戦士２人が適度に挑発しながら物理攻撃。
赤も物理に参加しつつ、弱体魔法入れる。
白は交代で回復担当して、２人同時にMP尽きないように。
黒は一番強い魔法（今回の場合エアロ２）を１回打って、ヒーリング。
１～２回回復したら立ち上がって、またエアロ２・・
敵のHPが１／３程度になったら、
従来通り魔法コンボで決め。

こんな感じで、安定して狩れました。
戦士１人じゃ、狩れなかったと思うし、
欲を言えばもう１人居ればもっと安全だった。
サポのシーフとかモンクも、凄く役にたっていたよ。

そんなに悪い修正じゃないと思います。
ってか、戦闘が楽しくなりました。
長文すいませんm(__)m

379 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:45 ID:Ao3sM4SI

>>358
1日2時間のリーマンだからこそ
パーティくんでガンガン２００入ってｳﾏｰが無くなったのは辛いのだが。

380 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:45 ID:PVGCTOee

>>365
でもFF11には猫耳はいるがウサギ耳はいません｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
そんなこと言うｳﾞｧｶは漏れですかそーですか。

381 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:45 ID:u3UpgKoK

>>365
糞ゲーをひきあいに出されてもなぁ・・・

382 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:46 ID:rMphG/oU

>>365
むしろＲＯ見たく獲得経験値は変動せずに必要経験値のみ割高に上げてる方が良いし
修正する時も楽

383 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:46 ID:h1TsIRyR

>>378
黒がいないと、どーにもならんじゃないの？

384 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:46 ID:ZxRJglQE

レベルごとに必要な経験値のグラフを、きっつい２次曲線にすればいーんだよ。

385 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:46 ID:ovzMZxGV

>>176
生産で一日10万稼いでますが(藁
廃人が10万ギル稼いだ金は生産頑張ってる人間に集まる罠

386 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:47 ID:4u/Bosx9

>>378
そんなことは、誰でも知ってるんだよ
要は、その黒二名、白二名、しかも同じレベルの奴で
ＰＴ組むのに何時間かかるのかが問題。

探すのに一時間はかかるかと

387 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:48 ID:oQ01JOot

1日2時間のリーマンにはパーティメンバーそろえるまでの無駄な時間がもったいなかった。
いい感じに狩り始められる頃には明日の仕事が脳裏をよぎる罠。

388 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:48 ID:Bk9BVJaY

>>370
戦士いらないとはいってないんじゃない？
攻撃あたんないからほんとにただの壁だって言ってるだけで
壁は厚ければいいから他ジョブはほんとにいらないけどね
戦、ナ、黒、白以外は結局サポジョブ用ってバランスだな

暗黒辺りはサポシーフでの不意打ちのダメージが半端じゃないし
それだとあてれるからまだ戦力にはなるか

389 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:48 ID:7NSbVPAp

つーか、経験値、Lv云々に拘らずとも他にいくらでも楽しみあるだろうが。
ｳﾞｧﾅの風景、写真撮り、合成のﾄﾞｷﾄﾞｷ感、そしてなにより「絆」で結ばれたフレンド達との会話。
もっと満喫してくれよ。

390 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:48 ID:rMrdgxez

>>385
そのうち廃人が生産に手を出して次々と赤値で売っていく罠

391 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:48 ID:zOAjee9q

だから、Ｌｖがあがらない、っていうのはＦＦが初めてのネットゲ、とかいうパターンだと思う。
家庭用ゲームの、１月でクリア、みたいなのに慣れている人。
でもそれが悪いことじゃなくって、最初からこうしていなかった■が悪いんだけどね。
これは割りと普通なんだよー。
ネトゲー初心者が多いのはわかっているのに、対策が少なすぎ。いきなり変えすぎ。
ちょっとずつ変えていればみな順応するのに。

392 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:49 ID:6tBA6Flz

とりあえず今回の修正に不満ある人は
解約しろとは言わないけど短期間ログインしないでおこうよ。

この状態を苦痛に思いながらプレイしてたら■の思いのままだよ。
これまでもそう言うおまいらがこりずとマゾ精神丸出しで
ログインするから■が調子にのんねん。

とりあえず各鯖人口1000切を目指そうじゃねーか？

393 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:49 ID:l638NR66

シーフ六人で不意打ちコンボ！

・・・無理か。

394 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:49 ID:LIHSc+QW

>>378
黒が居なくてもどうにか頑張れた戦戦モ赤赤白みたいなPTが即死したってのが今回。
黒が居ればどうにでもなる。
戦の需要はバインドが復活しない限り無くならないよ。

395 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:49 ID:4u/Bosx9

>>378
もっというと、今からレベルあげ組んだら
かならず、ご飯落ちの白・黒があらわれる。
白・黒は自分本位でいいかもしれんが、戦士のオレら
からすれば、ぼけかという感じ
また町にもどって、一人さがすのに一時間
結局５時間かけて、経験値１０００とか１５００
死ぬと振り出し

396 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:50 ID:HAyAc6cC

３８９
みんなでシムピープルしろと？

397 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:50 ID:4u/Bosx9

ちなみに、俺ログインしてない。
というか、これでログインしたら、ＰＴ集まらんし、
ソロで稼いでたら無限地獄
死んだら、マイナス・・

398 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:50 ID:ANVzH/37

>>385
またシッタカ厨房が

399 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:51 ID:oZZCA521

>>362
Lv30以降も経験値100くれるだけの敵が十分に用意されるならそれでも良いが
そうでなければそのｼｽﾃﾑはLv30以上を目指す物にとって苦行以外の何物でもなくなるよ。

400 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:51 ID:u3UpgKoK

>>389
それもわかるんだが、合成もそうだし、クエストやミッションもそうなんだが、
結局先にレベル上げしちゃった方が効率いいんだよなぁ・・・。
だからどうしてもレベル上げにのみはしってしまう。
50でカンストって聞いた時は俺は、ああ良かったって思ったよ。
そこまで行けば気がねなく他のことに取り組めるんだな、と。

でも50に行くのが凄く難しくなってしまった・・・。

401 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:51 ID:zhfKemMc

>>389

無　茶　言　う　な

402 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:52 ID:h1TsIRyR

>>389
UO並に生産が充実してて
青空酒場なんかが開けるんなら楽しみも
いろいろあるんだが。

いまは、戦闘中の連携のみが楽しみです。

403 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:52 ID:7vxHogA1

(ﾟдﾟ)ﾊｧ!?　戦士？
お荷物です。要りません。解約してください。

404 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:52 ID:3tNDXvXy

>>378
丁寧に書いてくれた所悪いんだけど・・・
メインシーフやモンク、狩人・吟遊・獣
は結局あぶれることになってしまいますが(つД｀)

405 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:53 ID:qK1y6c2a

>>395
でもな、白の回復待たずに自分だけ満タンになったからといって
敵釣ってくる戦士って未だに結構いるぞ？

そりゃ飯落ちだろう。

406 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:53 ID:kEpJ/piN

戦士は戦士同士で仲良くやってください
これからのトレンドは

戦戦戦戦戦戦

407 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:53 ID:aKF2gGAs

>>398
俺もシッタカ厨房発見した。

>>377
アンタだよ。
馬鹿は目立つな。

408 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:54 ID:rMphG/oU

>>375
プレイしないでも経験値がちょっとずつ上がるシステムとか…

プレイ時間に応じてポイントがプールされて
放置期間に経験値が増える…で、どんどん加算経験値が減って逝って
放置しすぎると入らなくなる、ポイントが多いほど長く放置できる

…ダメだ

409 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:54 ID:u3UpgKoK

つーか■社員も2ch見てるんでしょ。
発売前のライブカメラでも、太もも女神のこと知ってたしな。

この現状を、上層部にもっと伝えてくれよ。

410 ：378：02/07/03 10:55 ID:+eFKf4HF

>>395
黒or白が、よりいっそう必須になったのは、確かにそうですね。
でも私の例ですと、別に黒が居なくて他のジョブのでも勝てそうでしたよ。
時間は、かなりかかるでしょうけど・・・
ただ、理想的なPT組めないんだったら時間かかって
苦しいのは当然だとも思いますけどね。

それと、ご飯落ち云々の話はおかしくない？
PT組む際に事前に、何時までやれるか打ち合わせしとけば良いだけだと
思いますが？

411 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:56 ID:b4a5HDzw

ひとつ確かなこと。
それは、昨日以降から始めた連中は何の不満もないと言うこと。

騒いでみても、■を罵倒してみてもすべては朝三暮四にしか過ぎない
ってことに気づいた方が、余程前向きじゃなかろうか。

もっと世界の変化をそのまま受け止めた方が面白いだろう。
戦士が不利になったと思うなら、他ジョブに転向するのも一つ。
頭使って情報集めて好きな戦士を続けるのも一つ。

現実なんてもっと理不尽だしな。

412 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:56 ID:rMphG/oU

今に満足してる香具師は所詮そこまでの香具師

413 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:56 ID:fHde9/lF

昨日はひどかった
魔法をバカ撃ちできないだけならまだしも、
戦士さんの攻撃あたらないってヒドイ
黒魔なんですがMP切れちゃいますよ

ゲームバランス悪すぎ
楽しいPTプレイを返して・・・

414 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:57 ID:u3UpgKoK

マターリ(・∀・)∩

415 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:57 ID:NXy9uXtU

>>370
いったい修道窟でどの敵と戦ったんだ？　そのレベルで。　Bowshooterのみか？
他の敵には攻撃あたらんだろうし、その構成とレベルじゃFootsoldier以上の
敵にはキツイと思うんだが、コンスタントって言葉が気になる。
すまないけど詳しい説明を求む。　白白赤で回復が厚くてバランスが良いのは
分かるのだが・・・

416 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:57 ID:4u/Bosx9

まぁ、事実だな。
それくらいの時間がかかるってことだ

417 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:57 ID:6tBA6Flz

てめーら結局はこの仕様でも
ログインするんだよな　　(pupu

いいカモだよ、　pupu

418 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:58 ID:MjuHEgzW

>>414
ヽ(`Д´)ﾉできるかボケ

419 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:58 ID:75Rtmxwp

>>411
ユーザーの声がリアルに反映されるのもネトゲのいいところだがな

420 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:58 ID:rMphG/oU

>>407
どの辺がシッタカなのか１００文字以内で説明せよ

421 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:58 ID:nK5qQaEe

まず経験値配分がおかしいから野良でＰＴメンバーってあつまりにくいよな。
なんで最高Ｌｖの人基準なのだ？
ＥＱみたいに経験値分配してから各個人のＬｖで補正すればええやん。
ＰＬ対策は最高Ｌｖから１０以上はなれてたら入らないとかにしとけばよい。
ケアル等が外部からできる現状多少のＰＬ効果がでてもしかたがない。
てか、今まで一緒してきた仲間のうちの一人でもＬｖつきぬけると
ＰＴ組めなくなったりして、めちゃくるしいんですが・・
絆もくそもねぇ・・システムがこわしやがる

422 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:59 ID:rMphG/oU

>>417
いや、ここ二週間してない

423 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:59 ID:u3UpgKoK

ニンニン

424 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:59 ID:oZZCA521

結局さ、これからはLSでｼﾞｮﾌﾞ分担してPTもLS内だけで組んどけって事です罠。

425 ：既にその名前は使われています：02/07/03 10:59 ID:hqd+nyr7

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　氏ねよ馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

426 ：既にその名前はつかわれています。：02/07/03 10:59 ID:Ro5zI6s/

これからは黒・モンク×３、白・モンク×３のＰＴが主流です。
もちろんキャラはガルカこれが標準。

427 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:00 ID:3tNDXvXy

>>417
漏れはログインしてませんでつ

428 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:00 ID:rMrdgxez

ケアルガ！
ttp://www.ai.wakwak.com/~fox/cgi/upload/up6/229.jpg

429 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:00 ID:Fwr8pMB+

>>395
だったら、そこまでしないと稼げない場所で狩るなよ（冷笑
そこは自分の力量に適していないってことなんだから
それくらい気付いておくれ（冷笑

430 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:01 ID:Bk9BVJaY

>>426
強そうだなそれ・・・

431 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:01 ID:75Rtmxwp

>>428
やべ～癒される～

432 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:01 ID:HvUFHuvv

しかし、黒がいると戦士は役立たず、
黒がいないと盾として役には立てるがとてつよ厳しい。

攻撃当たらなくてもいいから、挑発を元の仕様に戻して欲しい．．．

魔法うまく調整して撃ってもらえばいいんだけど、
黒樽様に、魔法控えめにお願いします、なんてとても言えない。

433 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:02 ID:6tBA6Flz

>>427
ここで愚痴ってる香具師の90以上は
ログインしてるね。　pupu

さーて、どこまでついて来れるかな？マゾ度耐性上げとけよ！

434 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:02 ID:rkz/f/qR

>>429
楽相手でも死ねちゃう白の狩場はどこでつか(つД｀)ﾓﾏｰ

435 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:02 ID:4u/Bosx9

楽しいＰＴプレイが、最悪なＰＴプレイに変わったという事実は
理解してるかな？
ＰＴ集めに、一時間もかかるようじゃ、、途中離脱するのもいるし
それに、得れる経験値２００から、１３０くらいに減ってるわけだし
このゲームは真のクソになったな。。数々のゲームをクリアしてきた
上級ゲーマーの意見でした

436 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:02 ID:4LXCmCIU

適正レベルの狩場で同じぐらいのLVでPT組んでだとして
まったりできるんでしょうか？
楽な敵～強い敵探すのに走り回るだけだと思う・・・・・
そして結局ソロで狩ってた方が効率よくて解散？

437 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:03 ID:Bk9BVJaY

>>432
挑発は今の仕様でいいと思うが
タゲうつらないんじゃ黒魔はほんとなんも考えなくていいし
ノンリスクにも程がある、これについては今までが異常

438 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:03 ID:Ao3sM4SI

このスレの流れに激しくﾃﾞｼﾞｬｳﾞを感じる・・・

439 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:03 ID:H2cV/pQU

一回当たりの経験値減ってもいいから敵の数を増やせ

440 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:04 ID:N/ugq6Vc

ソロしかやらないやつってさあ、何が面白くてFF11やってんの？

441 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:04 ID:l638NR66

>>428
ありがとう。■へのhateが下がりますた

442 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:04 ID:qK1y6c2a

>>435
クソなのは元々だけどな。

443 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:04 ID:u3UpgKoK

　　　　　　　　　　ノ人
　　　　　　　__=~~~ノ人~=___
　　　　　／^　　　　ノヽ　　　=
　　　　/ 　　　　　　　丿　＼ﾍ
　　　　│　　/＞彡彡丿　　l
　　　　│ゞ／　　　　　　　　│
　　　　│/　　━━ ハ━━ |
　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |　　　　
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　　
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　　　＋　激しくヒゲ　＋
　　　　.│ 　　/ヽー---┤.│ (⌒)　
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　　　　　　＼＿＿＿____ノ　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′

444 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:04 ID:g/D7svbn

130なら美味しいと思うが。。。。

ソロなら２５づつだぞ！？

445 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:04 ID:aKF2gGAs

>>420
アンタがどうやってβ２に参加したのか説明求ム。

＞ギルドとか自分で結成できるし
って、藁えるな。まさに知ったかのセリフだろ。

446 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:04 ID:4u/Bosx9

>>429
ということで、ジュノから、セルビナへ、、一回３５
１０分かけて、鬱
キミにそんなこと言われないでもちゃんとそこまで試してるよｗ

447 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:04 ID:rMrdgxez

>>435
最後の一言で説得力がなくなりました

448 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:05 ID:hEDSlVc7

一体■社員ははどんなテストをしているんだ？
社員はデータ操作によるLv50キャラでしかテストプレイしてないんじゃないか？
社員は通常サーバーで普通にFF11したことあるのか？
社員はFF11が7月から有料になっていることを知らないんじゃないか？

449 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:05 ID:Bk9BVJaY

>>434
希望だして10分以内にTELLこないんだったら
よっぽどあなたの評判が悪いんではないかと

450 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:05 ID:4u/Bosx9

>>429
ごめんね。先の先までやって、ここに書き込んでるんでｗ

451 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:05 ID:zZL36k4H

とりあえず、楽狩れるのはいいけど。
レベルが高くなると、黒とか暗黒以外のジョブが効率悪すぎる。
戦士とシーフなんてなんて回復できないしサポ白つけてもケアルII２，３回しか使えないから
ただでさえ武器の攻撃力が弱いのに・・・。

452 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:05 ID:u3UpgKoK

>>435
自分で上級と言ってしまうのは流石にイタイ

453 ：370：02/07/03 11:06 ID:+eFKf4HF

>>415
BowshooterとTrなんとか、、ケアル３を使ってくるやつね。
後、素手殴ってくる奴。
１回の戦闘に３～５分かかってました。

戦士の攻撃は２０回に１回当たる程度だったよ。
でも、不意打ちとかWSで半分以上のダメージは戦士と赤が与えていたよ。

454 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:06 ID:4u/Bosx9

>>447
説得力が欲しいでし

455 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:06 ID:G0Pi4evd

楽　　0.5
丁度　１
強　1.5
とて強　２

とかポイント制にして、
何ポイントでレベルアップーとかはどうかなぁ？

まぁそんな提案しても、試行される事はないんだけどさｗ　

456 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:06 ID:Fwr8pMB+

>>435
だから今までが異常だっての
２００もの経験値をそんなに簡単に稼げる方がおかしい
それが１００前後になった程度で、ギスギスするようなＰＴなのか？
それは、本当に楽しいＰＴプレイなのか？

457 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:07 ID:9JuB+U1X

単にとてつよの経験値を減らすとかじゃ駄目だったのかねぇ・・・
攻撃が当たらないって戦士主体のうちらはどうしようもないんだけど
２回全滅して今後は各自ソロでってことになりました
ソロつまんねー・・・・

458 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:07 ID:rMrdgxez

>>455
経験とどこが違うのかわからないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

459 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:07 ID:h1TsIRyR

戦士が主軸なPTで、ツヨレベル相手にできるのだろうか
ﾄﾃﾂﾖは無理。
集中かけたｱﾑﾛ並

460 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:07 ID:u3UpgKoK

>>455
それ単に経験値をポイントにすりかえただけじゃあ・・・。

461 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:08 ID:Ce0cQpCV

芝鯖バス噴水前で延々と■の悪口シャウトしてるのは
お前らの中の誰かですか？
激しくうざいんですが、UOと違って■は監視してないのかな？

462 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:08 ID:rMphG/oU

>>445
韓国鯖にアクセスしてますが何か？

463 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:08 ID:R26ueAph

７月になった途端に「とてつよ」の経験値減らすのも露骨過ぎるだろうが

464 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:08 ID:6tBA6Flz

>>453
20回に一回のヒットでどうやって半分以上のダメージが出せるんだ・・・・
10分以上かかるぞ・・

465 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:08 ID:b4a5HDzw

>>435
MMORPG基本的にクリア無いから…
その発想からしてダメなのかと思われ。

いわば自分が飽きたらクリア。

466 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:08 ID:4u/Bosx9

経験値１００得るのもむづかしい・・

467 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:09 ID:UrPmruTz

次回パッチの情報を入手しました。
戦士の上級職（レベル10で強制的に移行）として挑発師が追加されます。
戦闘解除しなくてもヒーリングできるアビリティと一定時間攻撃を
受けてもヒーリングが解除されないアビリティ（二時間技）が付きます。
また従来の挑発に加え挑発II、挑発III、挑発ガ、挑発ナが追加されます。

468 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:09 ID:ZxRJglQE

上　級　ゲ　ー　マ　ー　の>>435を晒すｽﾚはこちらですか？

469 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:09 ID:mCFGH+V9

なんだ在日か

470 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:10 ID:MjuHEgzW

ﾊﾟｯﾁ以前でも経験値200は難しいような・・・

471 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:10 ID:N/ugq6Vc

>>363
激しく同意。
バランスのいいオフラインRPGは、必ず、１～２時間でレベルが上がる。
現在のFF11は、レベルが上がる以上のご褒美がない以上、
このバランスを変えたらクソになるのは当たり前。

472 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:10 ID:sKYkwL+3

soloで狩れるようになったのはいいが、肝心のsoloの戦闘が激しくつまらない。
かくなる上は、嫌がらせのように黒と白で結託して、■を動かすしかないだろう。

黒黒黒黒白白で、古墳の骨orクロウラー球根でピンボールキボン。

こういうpartyが増えれば、戦士連中はsoloでしこしこ稼ぐしか方法がなくなり、
奴らもsoloでの狩りのつまらなさに気付くだろう。
そして、その不満は■にぶつかり、またパッチがあたるであろう。
今と、前の中間くらいのパッチきぼん。。。
弱めのとてつよ(日本語おかしいな)なら、6人で狩れる、
戦士はsoloで楽な相手なら5連戦くらいは可能になる、こんな感じのやつな。
いや、expの効率は落ちてもいいから、もっと楽しく戦闘させてくれ・・・。

473 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:10 ID:LIHSc+QW

>>435
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・・・・

つうかクリアってなんですか。
スタンドアローンじゃないですよこのゲーム。勘弁して下さい。

474 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:10 ID:CgEOdriy

>>437
盾として魔道士を守る事が生きがいだった漏れは今後どうすれば…

475 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:10 ID:u3UpgKoK

>>461
GMコールすりゃいいじゃん。
まぁ悪口言われたからってGMがどうすることにもできないかもしれんが。
とりあえず不必要なシャウトは迷惑なことは確かなんだからGMコールしとけ。

476 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:11 ID:H2cV/pQU

>>471
そんな RPG をバランスいいと思う喪前の脳みそのバランスが悪い

477 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:11 ID:Bk9BVJaY

>>451
戦士とシーフを同列にしないでくれ
ソロシーフはアクティブな敵には不意打ちしにくく攻撃系のアビはない
モンクで攻撃力UPかLV40超えでダブルでもつけても
戦士の殲滅速度にはとうてい及ばないぞ
代わりに回避たかいのはいいが戦士もおなじくらい避けるしな

まあPTはいれずソロもつらいって意味じゃ吟遊には及ばんがな

478 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:11 ID:b4a5HDzw

>>461
あきらかな違反行為。
GM呼べば処罰対象でしょ、アカウント停止か度が過ぎればアカウント剥奪。

479 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:11 ID:4u/Bosx9

>>470
パッチ以前経験値２００は簡単だよｗｗ
一晩、骨かりまくって、レベル２５から３２まで上げた

480 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:11 ID:rMphG/oU

>>469
ﾌﾟ

喪前がシッタカ

481 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:11 ID:JrIA77Qn

ついにソロの時代到来だネ！これで面倒なＰＴ募集ともお別れだ。
しかし、戦士な漏れは一人で生きてけない。鬱
ソロなら攻撃当たりやすくしてもいいだろ！ｳﾜｰﾝ

482 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:12 ID:u3UpgKoK

>>470
それ君が下手なだけ

483 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:12 ID:H2cV/pQU

>>480
そんながんばらなくていいからﾓﾃｨﾃｭｹ

484 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:12 ID:zBBluU/Y

よくしらねーけど、いま上限の経験値２００ってのは
今後、引き上げられたりするんだよな？モンス追加などで。
んなこたーない？

485 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:12 ID:hx+/9RPE

>>457
激同

挑発が効きにくくなったのは許せるし、
その他の変更も大体許せるのだが、
物理系攻撃だととてつよに一発も攻撃が当たらないと言うのはどうかと。

>>463
攻撃が突然当たらなくなるのは露骨じゃないのかと小（略）

486 ：詩人：02/07/03 11:13 ID:rMrdgxez

>>477
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

487 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:13 ID:7sTV5Bjq

もう、戦士は要らない。
挑発はすぐ剥がれ、攻撃はあたらず、経験値を減らすだけ。
黒と白（と赤）だけで十分です。
戦士はソロやっててください。

488 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:13 ID:4u/Bosx9

>>470
そのかわり、夜８時間くらいぶっとうしで、
骨刈ったけどね。努力したけどねｗ

489 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:13 ID:h1TsIRyR

>>484
Lv上限解放とともにあがるぐらいじゃ？
可能性があるとすればな。

490 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:13 ID:H2cV/pQU

>>484
「めちゃくちゃ強そう」＝ 250
「恐ろしく強そう」＝ 300
「なんかもうありえないほど強そう」＝ 400

が追加されます

491 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:13 ID:3tNDXvXy

まーとりあえずまだ未実装な部分が完成すれば
すべて無かったことになるかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:13 ID:s2IWL23M

■の株主のガキが廃人だからこんな事が続くんだよ

493 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:14 ID:qK1y6c2a

このパッチを歓迎してるヤツって一体どういうヤツなんだろう？
マジで不思議に思えてきたよ・・・。

494 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:14 ID:KdVLTXPY

>>399
現段階でLv50、6人PTで200くれる敵がいるから大丈夫かと。

問題は、経験値稼ぐ手段である戦闘が激しくストレスのたまるものだということ。
今までの戦闘って、すべてのジョブが力を出し切って戦えた気がする。
TPためて連携。魔法連打。回復必死。アビで不意打ちしたり歌ったり操ったり遠隔攻撃やったり。
その結果、とてつよを撃破できたPTプレイはとても楽しかった。
でも今回のパッチのせいで、戦闘はHate調整のみのゲームになってしまった。
戦士はひたすらHate稼ぎ、その他ジョブはHateを気にしながら小刻みに攻撃＆回復。
確かに今の戦闘の方が頭を使って面白い人には面白いかも知れない。
だけど、コンシューマ初のMMORPGに、そんな戦略性を求めても
ライトユーザーは苦痛にしか感じないと思う。
戦士が挑発で盾、白は回復、アタッカーはその間に攻撃。
戦闘にセオリーがあっちゃダメなのかな？。

495 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:14 ID:rMrdgxez

>>490
恐ろしく強そう　くらいならアラ18人でなんとかなりそう

496 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:15 ID:cigr30FA

>>493
マゾだろ。マゾ

497 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:15 ID:u3UpgKoK

>>484
Lv.50以上開放と供にありそうな気はするけどな。あくまで気がするだけだけど。
つーか現状で50以上ってつらすぎじゃないかな・・・。

498 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:15 ID:D3Rp36MJ

>>316
お前がそれしかやった事ないからって
ﾘﾈとかROとか糞ﾁｮﾝｹﾞｰと比べんなよ底が薄いんだよﾁｮﾝｹﾞｰは。
FFの目標は米(EQ)なんだから・・
実際FFはその糞ﾁｮﾝｹﾞｰにも及んでないがな。

499 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:15 ID:Bk9BVJaY

>>490
で経験値400の奴狩るには、また戦戦黒黒白白×3のアラとかか？

500 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:15 ID:h1TsIRyR

>>493
黒魔か、常に固定でバランスのいいPTに恵まれてるか
肉壁としての使命を受け止めたか、Lv50いってるか
PTにあこがれるか要れてもらえない人か、又はそのｼﾞｮﾌﾞ

反対に暴れてるのは、戦士だと思われ。

501 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:15 ID:rMphG/oU

>>490
「練習相手にもならない以前の問題だ」＝-100

502 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:16 ID:zhfKemMc

お前等>>435をあんまりいじめんな。
多分、彼のいう「数々のゲーム」は発言から推測するに

ドンキーコングの算数遊び
ポパイの英語遊び
ファミリージャイロ

このあたりと思われ。確かに「数々のゲーム」だ。

503 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:16 ID:l3Y9cuYH

>>491
ゲームバランスが未実装です。

504 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:16 ID:pWIhguNC

「小便ちびりそう」＝600

505 ：378：02/07/03 11:16 ID:+eFKf4HF

>>464
１人が２０回に１回でも、４人で前衛で殴ってるんだから、
コンスタントに物理攻撃でダメージいってるよ。

不意打ちorWSもありますし・・
それに黒が居たから３～５分で狩れたってのは事実。
居なかったら、おっしゃる通り１０分はかかるだろうね。

だからそれに対して、理想的なPT組めないのなら
戦闘が苦しくなるのはしょうがないんじゃない？って意見。

506 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:16 ID:qK1y6c2a

＞実際FFはその糞ﾁｮﾝｹﾞｰにも及んでないがな。

だったら比べてもいいんじゃないか？（笑）

507 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:16 ID:u3UpgKoK

9日が山場

508 ：■：02/07/03 11:16 ID:sQotGpTi

今は利益の事しか考えてません。

509 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:17 ID:8ss7fzfJ

既出な内容と思われるが、感想。
６人PTでEXP130程度のとてつよは難なく狩れる。ただし、
・ちょっとでもLVが低い前衛は、物理攻撃がほぼ全てスカる。
・黒の攻撃魔法一発でダゲが黒にいくので、挑発できる前衛がひとりしか
いないなら、黒は３０秒毎に一回一番強い魔法を撃つだけしかできない。
安全にやれば戦闘ははっきりいって楽で誰も死ぬ気配はなかったが、時間
だけがただひたすらかかる。前衛は攻撃当たらず、黒はちまちまとしか
魔法を撃てずにストレス溜りまくり。
ちなみにパーティーメンバーのレベルは３０台中～後半という編成での話。

510 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:17 ID:yR8vA5Qd

やっぱりこのスレキモイ・・・・
なんでみんなそんなに必死なの？

511 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:17 ID:x/Hl9ZJD

>>143の頭の悪さを露呈しているスレはここですか？（ﾌﾟ

512 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:17 ID:4u/Bosx9

>>494
すみません。ライトユーザーじゃなくても苦痛です。
とにかく今までの仕様にもどせよ！！！！
ログインできないやん！！！！（上級ゲーマーのお言葉でしたｗ

513 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:17 ID:Bk9BVJaY

>>502
おれどれもクリアしたことないや・・・・

514 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:18 ID:yWVuv/sJ

「即死」=800

515 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:18 ID:hEDSlVc7

>>508
利益を考えたらこんな仕様変更しちゃダメだよ。

516 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:18 ID:zhfKemMc

まぁ、株主総会で

「株所有者にレアアイテム下さい」

なんて言っちゃうような奴等が支えてるゲームに期待する方が
間違いってこったよ。

517 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:18 ID:l3Y9cuYH

>>498
EQと比べるのもどうかと。ドラクエの難度をマイト&マジック辺りと
比べるようなものだぞ。

518 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:18 ID:hx+/9RPE

>>493
こんな香具師
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020702/ffupdate.htm

519 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:18 ID:aKF2gGAs

>>462
だからどうやってサクライに繋げてるのか、と
国民番号って知ってる？ARSは？
それとも韓国に住んでるのかよ、
あんま意地張るな、しったか馬鹿にしか見えねぇから。

520 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:19 ID:LIHSc+QW

>>519
お前さん恥ずかしい・・・・(;´Д｀)

521 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:20 ID:rMrdgxez

>>519が必死なスレはここですか？

522 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:20 ID:4u/Bosx9

黒二名と白二名が、５分以内に見つかるなら、かろうじて許す。（同じレベルがね

523 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:20 ID:u3UpgKoK

ちんこ

524 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:21 ID:rMphG/oU

>>519
あのーサクライ以外もベータ２になってますが？勿論課金不要
国民番号は知り合いに正規の方法で借りてますが何か？

つーか、スレ違いだから話題もう振るなよヴォケ（藁

525 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:21 ID:4u/Bosx9

>>523
まんこ

526 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:22 ID:sKYkwL+3

EXジョブ：挑発士
敵を挑発することに関しては、超一流な戦士のなれの果てのジョブ。
両手に盾が装備できる上、見た目的に何かムカつくジョブ専用装備をもつ。
それらは、装備しているだけで、敵のhateを上げる効果がある。

ジョブアビリティ：
・がまんづよさ
ヒーリング中に殴られても、一定確率でヒーリング動作を続行できる。
3分間継続、使用10分間隔
・どこでもヒール
戦闘状態においても、普通に座り込むことが可能となる。
3分間継続、使用5分間隔
・挙動不審
いつでもオロオロすることにより、見るもののhate値を上げる。
LV15以降、passiveに発動

527 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:22 ID:bxImmmFB

>>518
ﾜﾗﾀ

528 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:22 ID:MjuHEgzW

>>518
明らかに金貰ってるとしか思えないヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

529 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:22 ID:4u/Bosx9

このＦＦスレ女いないのかＹＯ－
女の子にまんこって言って欲しい。（希望

530 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:23 ID:bxImmmFB

>>529
>>525

531 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:23 ID:bMSaXBDv

トテツヨを狩れないってのは賛成。
むしろ戦士挑発引きうけ、白回復、黒魔法連打で簡単に狩れてたのが問題。
ＰＴプレーは皆で狩るのが楽しみだし、俺は長く遊ぶつもりだから、今の感じでもいい。
経験値２０くらいで４０００貯めるには、単純に２００匹でしょ？
それって、ドラクエとかでも普通じゃないかな？
今まで２００くれたのがヌルかったと思う。
ＬＶアップは１００～２００倒して丁度良いとスクウェアは思っているんじゃないかな。

532 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:23 ID:Bk9BVJaY

結局のところ黒いないと狩れないのに黒少ないのが悪いんだよね
そこで町に10分おきくらいでNPCがPOPするってのはどうだろう？
思考ルーチンはそいつの性格で決まったりしてさ

533 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:23 ID:u3UpgKoK

>>530
>>529＝>>525

534 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:23 ID:i12rAf3Z

戦士は数が多い分厨房も多いからね。

535 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:24 ID:b4a5HDzw

>>494
セオリーでは"とてつよ"は狩れない。
"とてつよ"狩りには戦略性を求められる。

Lvさえあれば鼻くそほじりながらでも"とてつよ"狩れるゲームバランスが
おかしい、"とてつよ"狩るためにはプレイヤーLvも上げないとな。
というのが今回の■の回答だろう。

それで何か不満なのか?

536 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:24 ID:6tBA6Flz

今まではなんとか肉弾PT（白、黒いない）でも上手く対処すれば
とて強にも勝てたけど、
どうあがこうと勝てない仕様になりましたね。
強でも勝てないかもね。

ひでーよ、ひげーよ。

537 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:25 ID:2Dn63KCE

----------修正反対デモのお知らせ----------
7月2日のシステム改悪に抗議するデモを行います。
皆様ご参加下さい

　　　日時 7月5日　午後14時～
　　　場所目黒区下目黒　アルコタワー前

おやつは300円まで

538 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:25 ID:PVGCTOee

>>518
上見てもしょうがないことはわかってるんだが、DiabloIIのパッチアップデート
を見てから「最大限に評価」できるものか書いてくれよ…。

539 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:25 ID:S5L+F/B7

>>456
サポとって、チョコボ免許とって、EXジョブにもなっていれば、
そういえる余裕もあるだろう。
でも、これからのプレイヤーには果てしなく単調なﾚﾍﾞﾙあげ作業
しか残ってない。

540 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:25 ID:fHde9/lF

https://www.playonline.com/bask/appli_form.html

ここから、声、伝わるかな・・・

541 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:25 ID:l3Y9cuYH

>>518
メーカー発表資料を元に書いただけだろ。きっとプレイしていないか
記事書いた後にログインして途方にくれているかどちらか。
そもそもメーカーの資料読んだだけではここまでゲームバランスを
根底からひっくり返すような変更だとは普通思わない。きっとスクウェア
も思わなかった筈（テストしてないから）。

542 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:26 ID:zZL36k4H

>>532
それってネトゲの意味が・・・
でもそれはそれでおもろいかも・・・

543 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:26 ID:rMphG/oU

修正される前に出きる事やった方が有利なのはｷﾉｾｲｶ？

544 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:26 ID:H2cV/pQU

オレは赤なんだよ。
どうせ今まででもパーティ希望なんて言われなかったんだから
どんな変更されても同じなんだよ。ケッ。ペッ(唾

( ´Д⊂ヽ

545 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:26 ID:zhfKemMc

>>540
無理。

546 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:26 ID:MU+y7DFx

みんなのこのイライラ、ブーブー言いたい放題なのは
■が悪いからなんだよぉぉぉぉ、悪いとゆうか脳なし
とゆうか。。。

もうちっと、みんなと楽しくGAMEをさせてくれい！

547 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:26 ID:u3UpgKoK

>>540
メール多すぎて読んでられない状況でつ

548 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:27 ID:AEYeOIPk

>>370
あれ？物理攻撃って？？
それって本当にダメージソースになりました？
1回でもあたったらラッキーっていう感じかと思いますが・・・

>>389
今回の修正は「経験値が入りにくくって、LVがあがりにくい」事よりも
「前線の人が攻撃に参加できない」事が、私としては大問題かと。
しかも、新しい風景を見るためにはLVがあがらなくちゃ行けないんですが（＾＾；
と、釣られてみるテスト。

549 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:27 ID:KdVLTXPY

～ 000-練習相手にもならない相手だ
～ 050-楽な相手だ
～ 075-丁度良い相手だ
～ 100-自分と同じくらいの相手だ
～ 150-強そうな相手だ
～ 200-とても強そうな相手だ
～ 300-めちゃくちゃ強そうな相手だ
～ 400-恐ろしく強そうな相手だ
～ 600-やばそうな相手だ
～ 800-間違いなく殺されそうな相手だ
～1000-戦うだけ無駄だ

550 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:27 ID:hEDSlVc7

>>537
特定のエリアサーバーに集結してシステムダウンさせるのもありかな。

551 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:27 ID:MjuHEgzW

>>536
効率は、回復が休憩のみでそんなによくなかったけど、
戦士6人でロランベリーのとてつよゴブとかカメ狩れてたしなぁ

もうほんとヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰですな

552 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:28 ID:Hqyvr3fL

さっきからバスの噴水前でshoutで「糞ゲー」って騒いでる奴いるけど
こんなのすぐ処分しろよ。萎えるよ。

553 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:28 ID:4u/Bosx9

>>544
赤で、サポ戦士なら十分生きていける。
暗黒やモンク、シーフを考えてみー（ちゃんと
かわいそうだよ

554 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:28 ID:N/ugq6Vc

>>457
わからん。1週間やって、レベルが1つ上がればいいほうってバランスが
望みのバランスというわけだ。全然同意できない。

今のバランスだと、1回死ぬと一日分経験値がぶっ飛ぶね。
（経験値50を10分で刈る×一時間で６回、一回死んで300経験値ぱあ。）
そりゃ、ギスギスするだろ。

555 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:28 ID:Bk9BVJaY

>>548
壁でTPためてWSで連携がメインダメージだろうね
でも戦士2人じゃたかがしれてるが

556 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:29 ID:rMrdgxez

～1200-目元がおすぎに似ている

557 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:29 ID:zhfKemMc

>同社のアップデートは、欧米のMMORPGに比べ、
>>518
>より直接的で手際の良さが感じられる。
>特に各ジョブ(職業)間におけるゲーム難易度の
>不均衡をなくす修正処理に関しては、最大限に評価できる。

こいつゲームやってねぇのか、真性の馬鹿なのかどっちだ？
少なくともこいつは欧米のMMORPGは、何一つやってないのは判った。

558 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:29 ID:zZL36k4H

----------修正反対デモのお知らせ----------
7月2日のシステム改悪に抗議するデモを行います。
皆様ご参加下さい

　　　日時 7月4日　AM0:00～
　　　場所北サンドリアドラキューヌ城前

559 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:29 ID:jTTzw6VV

とてつよ　なんとかいけるな。死ぬ場合も多いだろうけど。
とてつよの経験値を５００くらいにしろよ。

560 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:29 ID:zhfKemMc

>>557
引用の仕方がおかしくなってもうた

561 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:30 ID:u3UpgKoK

>>552
だからこんなとこに書いてないでGMコールしろって

562 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:30 ID:oVSmMHev

>>556

それは「目があっただけで死にそうだ」ってことか？

563 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:30 ID:4u/Bosx9

>>552
クソげーのことクソゲーって言ってどこが悪い事実だよ
言えばいいんだよ、くそげーって

564 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:31 ID:rMphG/oU

クエストやミッションクリアで経験値増える様にしる…

565 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:31 ID:u3UpgKoK

ニンともかんとも

566 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:31 ID:i12rAf3Z

だから戦士多すぎなんだって。
■は戦士の数を減らしたいんだよ。
素直に他のジョブ選んでおけって。

567 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:32 ID:4u/Bosx9

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020702/ffupdate.htm
ここの記事書いた人かわいそうだね。
会社が■と関係してるばっかりにいい風にしか書けん。
上司の目もあるしな。とにかくＦＦ１１はクソ！

568 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:32 ID:zZL36k4H

とりあえず戦士のジョブアビリティを『絶対命中』にしる！

569 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:32 ID:h1TsIRyR

>>555
WSも、当たるものの連携をえらばないとなぁ
ﾛｰﾀｽと確実にあたる、つながるのってなんだろ？

570 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:32 ID:qr4NroLj

>>558
本当にやるなら参加するよ。

571 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:33 ID:Bk9BVJaY

>>544
赤だったらいくらでも誘われるだろう？
サポ戦で挑発回しに参加できる程度の硬さはあるし技連携も狙えるし
おまけに回復役としても使えてディア2の習得も速い
メンツが1人足りない時赤いたら誘わないやつはいないと思うが

獣やシーフで5時間くらいシャウトとTELLしてみてから言ってくれ

572 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:33 ID:u3UpgKoK

なんだか盛り下がってきたな

573 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:33 ID:9JuB+U1X

>>554
１週間でレベルが１あがるバランス・・・？
経験値５０の相手で死ぬ・・・？
いや、まあ人それぞれだね
俺は攻撃が当たらないよりは経験値が減った方がいいよ
もちろん攻撃も当たって経験値もそのままが一番だけど・・・

574 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:34 ID:CWUigyiY

0 練習相手にもならない
25　肩慣らしにはなるだろう
50　楽な相手だ
72　丁度いい相手だ
100　いい勝負になるだろう
150　強そうだ
200　とても強そうだ
300　めちゃくちゃ強そうだ
400　途方もなく強そうだ
600　覚悟を決めた方がよさそうだ
800　もう駄目ぽ
1000　この敵は1000を超えたので倒せませんです。。。

575 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:34 ID:twYNdhFg

未実装部分が完成した時にプレイするのが一番か？
絶対今と180度変わってるだろな
今やっても時間の無駄（一般人はね）課金直後だからって迷う事は無い
素直に辞めれた香具師の勝ちだよ

576 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:34 ID:bMSaXBDv

トテツヨ狩れないって言うけど、狩れるトテツヨもあるよ。
現状はトテツヨ以上はみんな「トテツヨ」って表現じゃない。
>>549 みたいな表現が欲しいけどさ、あと１ＬＶ上がったら自分と同じになるトテツヨとかなら狩れる。
自分と２～３ＬＶ差なら戦略次第では狩れるが、５ＬＶ以上差があると難しい。
それは逆も同じで、楽でも攻撃を食らうのと食らわないのがいるじゃん。
ＬＶ差が大きくなればなるほど、今回のパッチで攻撃性効率が修正されているんだから。
セルビナの魚なんて、本来２０程度じゃ難しいんだよ。
２５は欲しい。

577 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:34 ID:6tBA6Flz

----------修正反対デモのお知らせ----------
7月2日のシステム改悪に抗議するデモを行います。
皆様ご参加下さい

　　　日時 7月4日　PM　22：00
　　　場所　バストーク商業区噴水前のHP付近
　　　鯖　　00バハムート

内容、各自GM呼んでバハムートのGM全員集める。
みんなでじっと見つめる。以上

578 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:34 ID:H2cV/pQU

とりあえず命中率低下は絶対おかしいっていう方向に収束してきたな

579 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:34 ID:rMrdgxez

>>574
スレかよっ！

580 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 11:34 ID:rhQhxbFC

黒から育て直そうかなぁヽ（´∀｀）ノ

581 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:35 ID:rMphG/oU

>>578
全てが率に束縛された世界

582 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:36 ID:xcJR8pl8

諦めろお前等みんなが納得のいくモノを■がつくったことが一度でもあるか？

583 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:36 ID:4u/Bosx9

>>554
私の場合は、死ぬのは、余計にごめんになったので
やばい時は、挑発せずに、黒と白を殺させてから、
自分には、ケアル２かけて逃げるようにしてます。

584 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:36 ID:+zdKqDFS

>>573
攻撃があたんないんじゃ、そりゃゲームの定をなしてないと思うぞ
おもしろいか以前の問題じゃねーのかや

585 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:37 ID:b4a5HDzw

確かに接近戦闘のプロであるにもかかわらず、他ジョブと比べて
装備品といくばくかのステータスしかアドバンテージがないってのも
まあ、問題と言えば問題か。
黒魔道士が杖振っても、戦闘のプロである戦士が杖振ってもスキルと
ステータスが同じなら命中率が同じってのはさすがに不自然だろう。

命中率UP補正と近接ダメージの増加ぐらいは要望してもいいのかも。

586 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:37 ID:rMrdgxez

>>582
ロマサガ2は結構良かった

587 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:37 ID:h1TsIRyR

FF買った負け組みとして、白旗をあげるか、

588 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:37 ID:PVGCTOee

スレ違いだが…妄想してみる。
コンセントレーション（JA）
命中率UP、回避率DOWN。戦士Lv15（くらい）

589 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:37 ID:u3UpgKoK

>>582
俺はFFもサガも聖剣も好きですが。別にアンチ■ってわけじゃないんでね。

590 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:38 ID:zhfKemMc

>>574
0 練習相手にもならない
25　肩慣らしにはなるだろう
50　楽な相手だ
72　丁度いい相手だ
100　いい勝負になるだろう
150　強そうだ
200　とても強そうだ
300　めちゃくちゃ強そうだ
400　途方もなく強そうだ
600　覚悟を決めた方がよさそうだ
800　もう駄目ぽ
900 真レベルストッパー（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
1000　この敵は1000を超えたので倒せませんです。。。

591 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:38 ID:4u/Bosx9

だから、戦士の皆さんでサポに回復もってる人は、

や・ば・く・な・っ・た・ら・
魔同士系を殺して、自分にケアル２をかけて逃げましょう！

そうするしかなくなった；；

592 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:38 ID:ztwvDqTe

このスレに社員は何人居るんだ？

593 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:38 ID:fwKnVUD/

これってｶﾞｲｼｭﾂ？
ディアとかバイオのスリップダメージが別々に表示されるようになった。

594 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:38 ID:Bk9BVJaY

>>592
社員も納得行かなくて煽りに参加してる罠

595 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:39 ID:i4h3I9De

白ですが、楽な相手とソロでやってみましたが
サポの黒がなかったら死ねそうです。
２連戦しようと思ったら祝福念頭ですね、ハイ。
ＰＴ組もうにもレベル近い人は散り散りで最悪です。

敵の反応も過敏になったので、辻ケアルしたら
リンクして襲われました。辻はもうやめます。

596 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:39 ID:zZL36k4H

>>588
それを20にして30でマトリックス（回避率UP、命中率DOWN）とか？

597 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:40 ID:4u/Bosx9

>>582
■は満足するものを作ってるときもあった。事実
しかし、それは、過去だけどね。過去のものだけど
（昔の■の人は、愛情もって頑張っていたってわけだ。
それに比べて今の開発人は、、、、くそ！

598 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:40 ID:u3UpgKoK

>>590
君はたったそれだけのことを書きたくて、わざわざレスしたのかい？

599 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 11:40 ID:rhQhxbFC

みんな落ち着くナリよヽ( *´ー`*)丿

600 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:40 ID:4u/Bosx9

>>594
禿げ同

601 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:40 ID:twYNdhFg

戦士って本当の壁になっちゃったもんな
私白だけど魔導師捨てて逃げるのも解る

602 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:41 ID:6Q6dcsP0

もうだめぽ。。。

603 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:41 ID:zZL36k4H

>>599
自作自演房は消えていいナリよ

604 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:41 ID:u3UpgKoK

やべー風邪ひいたじゃねーか■

605 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:42 ID:Ao3sM4SI

>>601
挑発弱体化で壁にすらなってない・・・

606 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:42 ID:6tBA6Flz

念念念念　むかつく　念　
念念念念　むかつく　念
ヒュームのスケイル系装備の香具師見てるとむかつく　念！！！

念念念念　むかつく　念　
念念念念　むかつく　念

607 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:43 ID:u3UpgKoK

たけしの挑戦状

608 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:43 ID:b4a5HDzw

>>582
潤沢な予算と、有り余る納期、全てに自分の目が届く程度の規模
であれば誰だって愛情注げるでしょ。

609 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:43 ID:RiJCs8rO

レベル４０後半だけど、メンテ前に狩れてた敵は、普通に狩れるぞ
経験値も２００入る。
ただ、リンクしたりすると、挑発やサークルが切れやすいから、やばげだった。
まあ完全に先にかんしゅとしたやつらが有利だなー

610 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:44 ID:+zx6Y/rq

今までもこれからも、魔導師系がひいきされてるのが納得行かん。
攻撃あたんないんだったら、魔法もレジストするようにしる

611 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 11:45 ID:rhQhxbFC

とりあえず僕がとんずらを覚えるまでは
変えないで欲しかったナリねー(；´д⊂

612 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:45 ID:N/ugq6Vc

>>573
>１週間でレベルが１あがるバランス・・・？
>経験値５０の相手で死ぬ・・・？
>いや、まあ人それぞれだね

まあ、50狙いで50だけつれればいいけどね。

>俺は攻撃が当たらないよりは経験値が減った方がいいよ

PT組んで一日に一回もレベルが上がらなくて良いというわけだ。

>もちろん攻撃も当たって経験値もそのままが一番だけど・・・

結局こういうやつは、どんなパッチが当たっても、やめないんだろうけどね。（ｗ
っていうかごめん。粘着する積もりないんだけど、書き方がいやらしいのでついね。

613 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:45 ID:H2cV/pQU

>>609
おまえらみたいにレベル上げまくるヤツがいるから下々の者が
巻き添えくってんだ YO!

614 ：582：02/07/03 11:46 ID:xcJR8pl8

俺は買っちまった以上ＦＦを自分なりにﾏﾀｰﾘ楽しむことにする･･･
仕事で１週間ほど出来ないが正直どれほど変更があったのか楽しみでしょうがない
詩人か狩人で人生再ｽﾀｰﾄするかな･･･

615 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:46 ID:4u/Bosx9

挑発なんて１０秒したら、切れるようになった
なんかいもかけ治すのめんどくさいんじゃ。もとに戻せーーー

616 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:46 ID:PVGCTOee

>>610
もう下方向に変えるのやめようよー(^^;
戦士系だけでも命中率を上に補正したほうがよっぽど健全だって。
ちょっとややこしいことになりはするが。

617 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:47 ID:H2cV/pQU

>>612
おまえさー、一日 1 レベル上がってたら 50 日でカンストだよ?
そしたらまたレベルキャップがどうこうって文句言うわけ? ｱﾌｫだろ。

618 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:47 ID:jvAr32x6

>>610
それは今戦士が多すぎだからじゃねえの？
ジョブの割合バランス取る為に■がやってるとか言ってみるテスト。
てかなんで戦士が多いのか理解できねえ。(；´д｀)

619 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:47 ID:Bk9BVJaY

>>605
というか黒が足りないからしょうがないから壁戦士いれてる状況だな

本来なら挑発回すより黒魔の数を出来るだけ増やして
魔法の威力順でローテーション組んでケアルガのがよさげ
それで白にタゲいくからその白回復しながら黒は座りでhate上げ＆MP回復
でまた黒魔法をローテーションで連打・・・妄想だがね

620 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:48 ID:4u/Bosx9

普通に敵たおして、５０
頑張って１３０

・・・鬱　鬱患者発生。

621 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:48 ID:Ao3sM4SI

>>615
今も昔も30秒毎に挑発かけるのは基本じゃねぇの？

622 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:48 ID:2Dn63KCE

>>618
βで戦/白が最強だったから

623 ：370：02/07/03 11:49 ID:+eFKf4HF

>>548
２０回に１回くらいの命中率で、ダメージが１０～２０位だったよ＜戦士
不意打ちとかWSの時は、５０以上は軽く与えてました。

半分は、戦・赤４人の物理攻撃で減らして、もう半分が黒の魔法攻撃。
今回のPTの場合、結構レベル差あったし、
全員がLV35くらいで、黒の代わりに
モンクor戦士にしても十分勝てる印象をもちました。

624 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:49 ID:SVWScl/0

せっかく敵の向きがあるんだから後ろからの物理攻撃の効果を上げてもいいと思うんだが。
そうすれば戦士だけのパーティでも数人が受けて残りが後ろから、とかできるし、
戦略の幅も広がると思うんだけどな。
不意打ちと言うのがあるくらいだから多少は向きも関係しているんだろうけどね。

625 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:49 ID:oQ01JOot

本来命中率とか回避率ってDEXとかAGIできまるんじゃないの？
それがレベルで決まるのがおかしいと思ふ。

626 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:49 ID:mQSmBvHN

>>610
(`Д´;)ﾊｧ？
ストーン２とかで一桁とかでますが、何か？
盾にもなれない奴は黙っておきな(*´Д`)y―┛~~

627 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:49 ID:CWUigyiY

戦士はまだいいよ。
狩人の「みだれうち」のなんて
攻撃が外れるまで撃ち続けるだぞ…？
楽相手に使ってられないし。

正直、
発　動　し　た　瞬　間　に　終　了　し　ま　す　。

628 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:49 ID:N/ugq6Vc

さあ、ゲームをやろうって時にさ、中目的を自分で設定するわけだよ。
今日はレベル1つ上げよう。今週はミッションを1つクリアーしよう。って。

で、「レベルを1つ上げる」以上に”楽”な中目的って、現状、このゲームにあるの？
っていうか、このパッチで許せる人ってさあ、何が楽しくて、プレイしようと思っているわけ？

629 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:50 ID:LAzwwI0A

>>613
そういうゲームシステムなのもおかしいがね・・・

630 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:50 ID:rMrdgxez

>>610
言っておくが戦士が少ないウィンダスでは戦士のほうが重宝・・・・されてないや
ｽﾏｿ

631 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 11:50 ID:rhQhxbFC

>>627
物理命中ｕｐついてても当たらないなりか(；´д⊂

632 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:50 ID:6tBA6Flz

>>617
50日でも結構な日数だな。
それが一日1時間2時間のプレイ時間で達成できるならいいけど。

ログイン出来ない日もあるし2ヶ月はかかるね。。それでも。

それでもって他のジョブ鍛えるとなると・・
一日1時間2時間のプレイでレベル１上がるのでいいじゃねーの？

633 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:51 ID:N/ugq6Vc

>>617
さあ。毎日はやらねえし。

>>628に、答えてくれよ。

634 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:51 ID:ygoERe2s

>>610

魔道士弱体

ボ　ス　戦、　も　う　戦　え　ま　せ　ん　よ

635 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:51 ID:MjuHEgzW

>>623
＞半分は、戦・赤４人の物理攻撃で減らして、

すまんが信じられない

636 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:52 ID:b4a5HDzw

>>625
ん?
DEXが命中率、AGIが回避のはずだけど。

レベルによってステータスが上がるのだから
まあレベルといえなくもないけど。

637 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:52 ID:+zx6Y/rq

>>618
皆好みでキャラクター作ってるわけで、
それを■が調整するのはおかしい。
「仕方なく魔導師」なんて絶対におかしい。

638 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:52 ID:BqWUGWuv

というか今までがおかしいという香具師は以前は
メール出してたのか？経験値２００入るのはおかしいって

639 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:52 ID:rMrdgxez

>>627
狩人スレでは弓打ったら結構当たった　とか。
無駄に器用さ高いからとか言ってたぞ

640 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:53 ID:4u/Bosx9

>>617
よく考えろ！もっと
メインジョブ３０
サポジョブ１５
上級ジョブ５０
で、最低でも、計９５だ
レベル３０超えたら、一日でレベル1上げるのも苦痛だけどな
これに、他の職業がはいるとより苦痛

641 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:53 ID:zh1voqy9

私達に今出来る事
1.■にメールを送る
2.サービスを解約
3.諦めて現状を受け入れる
4.2CHで延々と愚痴スレを延ばす
■に効果的なのは1と2だけですよー、4は■には全く影響ありません。

642 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:53 ID:1zvrcxp+

>>627
乱れうちは何発発動しようと見た目は1発。何発当たったかはログのダメと矢が何本減ったかで確認するしかない。
強い、には間違いなく一発で終わるがﾅｰ。しかも普通にうった1発よりダメ低い。

つーかですね、今回のパッチで各ジョブ需要が平均的になってどのジョブもＰＴに欲しいなぁとかになったらモンクはいわないんだが。
格差が開いただけかと。

643 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:53 ID:yAjzQRi7

楽は楽に狩れるようになった(俺の使ってるジョブ以外ではわかんないけど)。
とて強は考えて戦わないと勝てなくなった(とて強内ランクでも高いやつは
考えてもやばいけど)。

今までのが異常すぎただけだと思うんだけど。>>595みたいに楽な相手に
死ねそうというのはまた別で。

644 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:54 ID:bNmNdrtU

上級ゲーマーの俺から言わせると・・・って、2chではやりそうだな。

645 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 11:54 ID:rhQhxbFC

僕なんてプレイ時間１４８日なのに戦士２５とｼｰﾌ１７ナリよヽ( *´ー`*)丿
バグってるだけなんですけれども

646 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:54 ID:oZZCA521

>>531
死んで経験値減らないなら20*200でﾄﾞﾗｸｴ並だろってのも同意できるけど。でもね
・LvUPに必要な経験値は上がる
・経験値くれるﾓﾝｽは減る
・死んだ時の経験値減少幅は増える
・Lvあげないとﾐｯｼｮﾝはｸﾘｱできない
この状態で延々と経験値得る為に戦闘させられて楽しいか？

647 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:54 ID:Oc+En8E0

まったくだ、これほどやっていて馬鹿馬鹿しさと、ストレスを感じるようになるとは・・・
ゲームをやっている感覚じゃないよ。単なる作業、苦行でしかないね。

648 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:55 ID:WFnBirx3

>>591
全体魔法使いましょう。
なんとか、こっちにタゲ移せます。
プロテアがオススメ。

649 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:55 ID:H2cV/pQU

>>632
だからそのバランスじゃ廃人が速攻上げ切ってしまうから(以下略
一日二時間の人間には一日二時間の人間なりのプレイがあるだろが。
手前に合わしてくれなきゃ気がすまないのかぃ?
漏れも一日二時間やるかやらないかだけどな。

>>633
ていうか喪前は数字しか見えてないんだろ。いいんじゃねーのそれで。
パラメータだけ見て一喜一憂できるのは幸せだね。

650 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:55 ID:75Rtmxwp

>>644
高橋名人以外つかえねぇ～

651 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:55 ID:6tBA6Flz

>>640
95日の計算になります。
果たして>>617が言ってる一日1レベルの一日あたりのプレイ時間は何時間なのか。

4時間とか言わないでね。
俺その半分だから200日かかるよ。半年以上だね。

652 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:56 ID:mQSmBvHN

>>637＝610
(`Д´;)ﾊｧ？

653 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:56 ID:Bk9BVJaY

>>639
狩人が高いのはAGIでDEXは戦士と同じかむしろ低い
んでDEXとAGIどっちが命中なのか未だに公式な発表が無い
しーふはDEX高くてかなり避けるから
マニュアルどうりDEX回避でAGI命中臭いが
一般的に見てそれはどうも違和感がある。

654 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:56 ID:+zx6Y/rq

>>626
ダメージ与えてるじゃねぇか。

655 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:56 ID:XRtIWw96

「とても強い相手」にヘッポコの攻撃が当たらないのは当たり前。
わかるか？もう一回言うぞ？　

　　　　攻　撃　が　当　た　ら　な　い　の　は　当　た　り　前

656 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:57 ID:jvAr32x6

てかさあ今の経験値の方が適正だって頭では理解できるんだがなー。
正直とて狩りを忘れられねえんだYO！アレは異常だったんだと思おうとしてもな。
こういう極端な下方修正は激しくやる気を削がれるがな。

なぜ初めからこういう風にできなかったのですか？ ■ さん

見通し甘すぎんだYO、髭野郎！！

657 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:57 ID:2Dn63KCE

>>641
5．テロ（犯行声明を■に送り、その後プレイヤーを一箇所に集めて鯖を落とす）

658 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:57 ID:nK5qQaEe

>>642
白だけは・・ほしいとおもいますが・・

659 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:57 ID:rMphG/oU

>>645
なるほどその時間、確かにバグだな
喪前のナリもバグだろ？

660 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:57 ID:522VWPUL

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020702/ffupdate.htm
[Reported by 中村聖司]
こいつはアフォですか？

661 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:58 ID:6tBA6Flz

>>649
だからー、廃人がすぐにレベル50になって何が問題なの？
おまえはそれとも今の仕様で一年以上かけて
50になりたいわけ??

662 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:58 ID:JOCNQAth

>628
３日に1Lv上がれば御の字の職業ですが何か。
今まで遙かに苦しいプレイを強いられてきた職には
何の抵抗もありません。
もちろん、今までのプレイも今回のパッチでも楽しいですよ。
クェスト一つ進まなくても、釣りスキルが０．１上がるだけでも
喜びを見いだせる人もたくさん居るんです。
少なくとも不満たらたら言ったところで、辞めない限りは解決にはなりませんよ。

663 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:58 ID:fHde9/lF

>>641
それも愚痴

664 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:58 ID:MjuHEgzW

>>655
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

＞攻撃が当たらないのは当たり前
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

665 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 11:58 ID:rhQhxbFC

>>659
大きなお世話ナリヽ（´∀｀）ノ

666 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:58 ID:Ao3sM4SI

廃人対策で

一日の接続時間が長くなると
取得経験値・ギル・アイテムドロップ率低下のペナルティがつきます

とかはどうよ？
でも土日にやり込みたいﾘｰﾏﾝも辛いな。

667 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:58 ID:KdVLTXPY

>>535
戦略性を求められるって・・・
あくまで以前よりは、なだけで、大した戦闘システムじゃないしょ。FF11は。

マクロ連打がタイミングみて発動に変わっただけ。
今も以前も鼻くそほじりながら勝てますよ。（ジョブによるけど）
実際、昨日もTVみながら狩ってたし。

こんなんでプレイヤーLvとか上がると■が思っていたらアフォすぎ。

668 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:58 ID:ygoERe2s

>>655

でもつまらん

669 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:58 ID:EsOOKziw

みんなﾓﾃｨﾄｩｹﾓﾃｨﾄｩｹ…

今回のパッチは妥当と思います

今までのは楽しすぎたから廃人がごろごろいるんだよ。
せめて現在レベル５０の廃人をすべて３０に下げるようにしる！

670 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:59 ID:UYu4Jo2v

>>540

ここ以外に声を送る選択肢がない。

671 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:59 ID:4u/Bosx9

>>641
いや、効果ある。２ｃｈでクソＦＦだという考えを維持
みんな、スクエアに改正メールだしつづける、そしてうまー
みんな、これを見て解約・・■つぶれてクソーＦＦ

672 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:59 ID:zhfKemMc

>>656
髭は■から２億円を盗んだ！
髭はとんずらを使用！
海外へゾーン

673 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:59 ID:u3UpgKoK

>>641
4も全く影響ないわけじゃないだろうが・・・
■社員も見てる可能性高いし(ライブカメラの時2chのライブラスレの用語言ったし)
1、2より効果少ないのは確かだな。
今1番の最善策は1だと思うが・・・。というかそれしかないような。
正直2は、なんだかんだ言ってやる奴が多くて、一部の奴が決起して解約したところで、
■はちょっとだけ減ったかなー、でもいいかって程度だと思う。

674 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:59 ID:nK5qQaEe

>>638
楽な相手が、楽な相手じゃない苦情はあったんじゃないか？
まぁ、職業によるんだが

675 ：既にその名前は使われています：02/07/03 11:59 ID:H2cV/pQU

>>661
というか Lv50 になること自体に興味がないんだけど

676 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:00 ID:75Rtmxwp

>>667
禿同
頭使うとこなんてねぇ～な。俺なんてぶっちゃけ戦闘中はTV見てるし

677 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:00 ID:vAQ8+Xc9

>>649
は、廃人に対抗したいわけ？（藁

678 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:00 ID:j4BMyKO4

俺なんかチンコいじりながらとてつよ狩っちゃうもんねー

679 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:00 ID:rMrdgxez

とてつよに攻撃当たらないんだったらNM倒せないな

680 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:00 ID:KdVLTXPY

>>588
戦士にはアグレッシブっていうアビがありますよ。
性能はそのまま、命中UP、回避Down。
ただ、覚えるレベルが４５だったかな。

681 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:00 ID:jvAr32x6

>>637
いや辛くても好きならそのキャラやればいいじゃねえの？
いってることがよくわからんが。

682 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:00 ID:AULh/8eq

>>624-625
禿同

683 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:01 ID:UYu4Jo2v

レベルがあがらないならあがらないで、まぁいいんだけども、
あがってない状態でもいろいろできるようにしてください。
今の状態じゃ飛空挺乗るにはどのくらいいるんですか。
結局５０近くならなきゃいけないのか。ああもう。

684 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:02 ID:bxImmmFB

月５０００円払うから今までに戻して、ラスボス実装してくれー。
とっととラスボス倒して辞めたい。
倒さなければ辞められない。

685 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:02 ID:2Dn63KCE

>>681
好きだけど駄目すぎるのにも限度があります(つД｀)

686 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:02 ID:Bk9BVJaY

>>656
でも効率いいPTバランスだと
あの異常なバランスを再現できちまうんだよ
で効率悪いPTバランスだと強いすら時間かかりすぎで狩れなくなってる
これからは戦士系は3～4人で丁度いいを連続かればいいのかもしれんが
そんな都合のいい敵はそうそういない、致命的に敵の数が不足してる

687 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:02 ID:CEXtPkAE

でも、これでみんな長いことPLAYしてくれるからな。最高ですわ。
どんなに辛くても辞める奴は少数だろうしな。

688 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:02 ID:xmSwby9R

戦士いらねー。タル以外の赤戦が二人居れば十分。赤赤白白黒黒できまり。

689 ：前々前スレ1：02/07/03 12:02 ID:Zi6jG3EP

>>655
ノータリン

690 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:02 ID:N/ugq6Vc

>>649
なになに？どの辺がおもしろいわけ？FF11
ちっとも具体的じゃなくて、全然わからねえ。（ｗ

691 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:03 ID:jO+M7oH8

楽には攻撃が当たらない、とてつよには当たらない

キャラのステータスは何の為にあるのか、■に問い詰めたい

692 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 12:03 ID:rhQhxbFC

とんずら覚えたらFF11からとんずらします

693 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:03 ID:1zvrcxp+

>>680
アグレッサーの存在意義なんて元々ありませんが何か？
デフェンサー以外使えねぇよ・・・・

694 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:03 ID:b4a5HDzw

>>667
そりゃあ■がお前さんを基準にしてるわけじゃないからなぁ。

実際■が言ってるだろ。節穴かお前の目は?

>パーティ戦などでは、今後よりシビアなモンスターコントロールが
>必要となるため、ジョブ特性を生かしたプレイヤーの立ち回り方など
>パーティ内で戦術について事前に打ち合わせなどを行っておきましょう。

695 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:03 ID:LLnG1joT

赤１９(俺)と戦士２１(つれ)でゴ－スト(俺からみて楽)
いっぱいいっぱいでしたがなにか？

696 ：●電脳賞金稼ぎ ◆.coWboY. ：02/07/03 12:04 ID:fudxB/8D

>>549
の経験値をひとつずらしてもらえればちょっとだけ楽になるんですが・・・

697 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:04 ID:u3UpgKoK

>>684
ちとその意見はイタイ。
流石にオフラインゲームと混同しすぎ。
MMORPGでラスボス倒さなきゃやめられないって意見はどうかと・・・。

698 ：前々前スレ1：02/07/03 12:04 ID:Zi6jG3EP

>>669
廃人はどのネットゲーでもいますが。

699 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:04 ID:Iwiv7iWy

戦士のジョブ特性を生かしたプレイヤーの立ち回り方を御教授ください

700 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:04 ID:H2cV/pQU

>>690
というかどの辺がおもしろいのかわからないのになぜ FF11 に固執
し続けるのかがわからん。やめりゃいいじゃん。金がもったいないよ。

701 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:05 ID:EsOOKziw

みんな信長の野望オンライン β 版応募した？

漏れ応募したけど当たるかな。

はやく当選してＦＦやめたいなぁ

702 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:05 ID:bxImmmFB

>>697
そうなの？
MMORPGっての初めてやったからよくわからんです。

703 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:05 ID:+zx6Y/rq

>>681
魔導師少ないからってだけで、
他の職業のしめつけ厳しくするのはおかしいだろって話。

704 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:05 ID:4u/Bosx9

ユーザーが止めて、まぁ、これくらいならいいかと思ってる
企業は、いづれ、近いうちに滅ぶ。（ユーザー視点にたってない企業はね

”上級ゲーマーの俺から言わせてもらうと、”
ネットゲームっていうのは、ひとたび解約が始まると
徐々に人がいなくなるんじゃなくて、急激に人がいなくなる。

705 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:05 ID:QxkFuhaQ

>>693
昨日のパッチ当たってから試してるか？使えるようになってるぞ。

706 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:06 ID:75Rtmxwp

まぁユニセンとスタギャラでたら移るし

707 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:06 ID:dsfSwk2F

正直、不意打ちとかでさ
ドラクエみたく　たま～に、急所を貫いたって感じで
瞬殺できたりさ　この武器なら当たりやすいとかって戦闘でのバリエーションがあるともっと楽しい気がするんだよね。
どの武器でやっても同じようにミスするなんてバカげてるし
ＦＦのジョブってそれぞれひとつずつしか役割ないじゃん。
役割のないジョブもあるし。
今回みたいに戦士の挑発の効力が少なければ
戦士の価値　まるでなしおちゃんだゆ

708 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:06 ID:4u/Bosx9

どこで信長の野望オンラインのベータ応募できるの？

709 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:06 ID:qK1y6c2a

>>700
同意。真のクソゲーなのにいつまでもやってるほうが
どうかと思う。

710 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:07 ID:MjuHEgzW

>>694
戦士で挑発しまくる以外の戦術を教えてください

711 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:07 ID:ENqr3+id

昨日はＰＴやっててモンクのヤシが可哀想だった・・・

712 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:07 ID:zhfKemMc

>>706
スタギャラはともかく
ユニセンは一生出ない可能性大

713 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:07 ID:u3UpgKoK

>>701
信長オンラインはやめとけって・・・。見るからに地雷だよ。
もっと他にいいネトゲたくさんあるだろ。

ってPS2でしかネトゲできないのか？

714 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:07 ID:E/niO5yD

>>661
そのとーり、■はプレイヤーに1年かけさせたいんだよ。
サーバー接続料金で稼がないといけないからな。

715 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:08 ID:zP5o0q44

つーか、お前等はたくさん経験値もらえれば何でもいいんだろ？

716 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:08 ID:qK1y6c2a

>>715
クソゲーでなければなんでもいい。

717 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:08 ID:2Dn63KCE

とりあえずバイオオンラインに期待してるから
HDDとかの投資は無駄にはならないかな

718 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:08 ID:twYNdhFg

今回のパッチ賛成！
とか言ってる香具師がかわいそう　■に踊らされてる張本人だよ君達

719 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:09 ID:u3UpgKoK

>>715
まぁ大方合ってますね

720 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:09 ID:vU9FrLs1

１年？ノーノー。４年はやってもらうよ。

721 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:09 ID:6F/CRMi8

>>697
一応のクリアがある（現状ではないですが．．）ならばその一応のクリア
をしたいというのもおかしな要求ではないと思うのですがいかがでしょ？

722 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:09 ID:bxImmmFB

>>715
うん。ラスボス討伐を一応の区切りとしてやめたい。

723 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:09 ID:jvAr32x6

>>686
同意。てかジュノいっても以前より活気がねえ･･･。
メンテ前よりもさらに野良で組むには黒が足りねえよ。
なんでみんな戦士がいいの？人の好き好きだろうけどさ。
■が「戦士多いのは戦士最強だからだ。じゃあー弱体化しよーぜ。あはｗ」とかって誤解してそー。

724 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:09 ID:ztwvDqTe

■擁護派＝９５％は社員
■反対派＝２０％程度社員も含まれる

725 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:10 ID:vAQ8+Xc9

>>715
まぁ、そういうことだろうね。
でもそれでストレスがたまらないならそれでいいと思うぞ。
ゲームやって苦痛得るのもやだし。

726 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:10 ID:rMrdgxez

>>724
というか御俺以外皆■社員

727 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:11 ID:qK1y6c2a

>>697
MMORPGにクリアがないならクリアという概念を持ち込んだ
■の方がイタい、ということになるな。

728 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 12:11 ID:rhQhxbFC

>>715
多いに越したことはないナリねヽ（´∀｀）ノ

729 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:11 ID:Bk9BVJaY

>>708
http://www.gamecity.ne.jp/
会員は受付中で一般は8日から募集だな
一万人とかいってるから送ればまず通るだろう

730 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:11 ID:6tBA6Flz

メール出したよ。
100文字くらいでって流石に言い切れなかった。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

とりあえずこの調子じゃEX取れるのも半年後だ、
50なんかそれこそ1年だな。1万7000円とか課金料払ってな。ｯﾌﾟ
さっさと解約すべきだ。はやく手続きしな、また誘惑に負けて
無理にプレイする事になるからよ。

731 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:12 ID:u3UpgKoK

そして>>726はセガ社員な罠

732 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:12 ID:aSOPvUpi

>>697
そうかな？

一応ストーリーがあり、ラスボスらしきモノも配されると事前に
アナウンスされてたんだから、一区切りという意味でそこを目指す
のは変じゃないと思うけど。

既存のＭＭＯに縛られた考え方が正解とは限らないんじゃないのかな？

733 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:12 ID:oQ01JOot

もういっそ「はぐれメタル出せ！」って■にメールした方がいいのでは？

734 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:12 ID:rMphG/oU

レベルと経験値は置いといて他に何かやる事ある？
廃レベルならそれなりのクエストとミッションこなしてるでしょ？

735 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:12 ID:8ss7fzfJ

>>494
禿げしく共感。今のPTプレイはただのHateコントロール。
俺は戦士だが、黒魔がとてつよ相手にMP尽きるまで連射する様は爽快だった。
もともとMMOに慣れたメンバーだったから、昨日とてつよに挑んだ時もすぐに
適応して倒す事は出来たが、ただひたすらストレスだけが溜まった。今日から
は各自ソロやクエストに勤しみつつ、来週のパッチを待つことになっている。

Hateコントロールが常識のEQを長くやってきたが、今回の修正によるHate変化
のロジックは実に底の浅いものであることがすぐに解った。全ての攻撃や挑発的
行動は短時間しか持続しないので、とてつよに攻撃の当たらない戦士は挑発した
後の数秒間しか殴られない。ほかによりレベルの高いアタッカーがいれば、タゲ
はほとんどそちらに行きっぱなし。戦士なのに盾になる事も出来ず、攻撃も当た
らず、単なる「３０秒に一度の引き剥がし役」に成り下がった。

736 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:12 ID:IZUO3k1Q

最初から糞ゲーということに気付いてるからな。
早くレベルあげて、今現在できることを全てやってとっとと解約してやろうと思ってる。

737 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:12 ID:dsfSwk2F

>>715
当たり。
このクソゲーでレベル上げ以外の楽しみなんて皆無。
商人みたいに各国の商品を自国で売るなんてことすら
ある程度レベル上げしないと出来ない。

738 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:12 ID:8ss7fzfJ

俺はどんなジョブになろうとも、このままだったらFFを続けていくテンション
は持続できない。それはこのゲームが気に入っているだけに残念でならない。
■がプレイヤーの意見を誠実に受け止め、冷静に分析して、大多数に受け入れら
れるバランスを求め、そしてそれが俺の求めるものに近いことを祈るばかりだ。

739 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:13 ID:qK1y6c2a

>>734
擁護派は生産しろとか観光しろとかチャットしろとか言うぞ。

740 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:13 ID:zhfKemMc

>>730
最初の数行読んで捨ててる罠。

・・・あながち無いとも言い切れん。

741 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:13 ID:rMphG/oU

絶対勝てないラスボスを設置するに１０００■

742 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:14 ID:bMSaXBDv

>>718 おれは賛成派なので、社員と言われかねない罠。
でもさ、今まではＬＶ簡単に上がり過ぎだったじゃない。
過去のＦＦやドラクエでＬＶ５０にするのって、途方も無い苦労があったよね？
ＰＴプレーって言っても、ワンパターンの戦士挑発、白回復、黒魔法連打で、
ＬＶ差が１０以上もあったトテツヨにも勝ててたし、今までが変だったと思うよ。
魔法のタイミングとか、考えてやら無いと行けなくなったし、モンクの出番も増えた。
実際、ＰＴやってると毎回緊張感があって面白いよ。
そんなに経験値が稼げないのが気に入らないの？
MMORPGってそれだけじゃないと思うんだけどな。

743 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:14 ID:rMrdgxez

俺はレベル上げたいというか詩人の歌を全部覚えたい
結局レベル上げなくちゃ覚えられないがな

744 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:14 ID:N/ugq6Vc

>>662
>３日に1Lv上がれば御の字の職業ですが何か。今まで遙かに苦しいプレイを強いられてきた職には何の抵抗もありません。

なんとなく、同意を得られないのが寂しいので言うけど、すくなくとも俺は、楽には稼げない種族＆ジョブだよ。
ただ、狩場は３ヶ国またがってみているので詳しいと思うよ。船代100ギルっていうのは安くてイイよね。

>もちろん、今までのプレイも今回のパッチでも楽しいですよ。
>クェスト一つ進まなくても、釣りスキルが０．１上がるだけでも喜びを見いだせる人もたくさん居るんです。

俺は狩場を探すって言う楽しみは好きだけども、その楽しみもたくさんいるとは思えねえな。

>少なくとも不満たらたら言ったところで、辞めない限りは解決にはなりませんよ。

まあ、/20までに決めると思うけど、やめるを前提に議論しても仕方がないでしょ？議論とは今回のパッチの是非だよね？
「2chで文句言っても変わらない」ってのと同様、いわないお約束な感じだと思うけど。

745 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:14 ID:nsQ/tmKY

みんながんばれ。

746 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:15 ID:2Dn63KCE

----------修正反対テロのお知らせ----------
7月2日のシステム改悪に抗議するテロを行います。
皆様ご参加下さい

　　　日時 7月4日　PM　22：00
　　　場所　ジュノ上層のHP付近
　　　鯖　　全鯖一斉

内容、ダイスで一番高い値を出した人に50万ギル渡すとか言って人を大量に集め
　　　鯖を落とします。皆様各地でのシャウトにご協力下さい

747 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:15 ID:MARjVL/R

いのちだいじに

748 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:15 ID:QxkFuhaQ

つーかβ２のほうが楽しかった。Named祭りとかなー。ああいうの又やりたい。

749 ：前々前スレ1：02/07/03 12:16 ID:Zi6jG3EP

>>494
の意見をスクウェアの会社にペンキで書き綴りたい。

750 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:16 ID:GOLUygqk

>>746
こういうのやるのってすごい頭悪そうだよね
自分達の思い通りに行かないなら破壊するぞって
テロリストと一緒
愚の骨頂
他の人に迷惑かかるっての分からないのかね
７４９げとずざー

751 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:17 ID:6tBA6Flz

■の存亡はあなたたちマゾに委ねられてます。

752 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:17 ID:N/ugq6Vc

>>709
まあ、同意。すまん、やめるよ。

753 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:18 ID:rMphG/oU

>>742
何が言いたいのか理解出来ない漏れは終わってるのか…
ＭＭＯＲＰＧの要素って何だ？

754 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:18 ID:jiGM3GSF

742
SoloとPT時の経験値の差があればね。
Soloのが効率よかったら、戦略もくそも無いでしょがｗ

755 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:18 ID:jnsFkU9e

>>746
まぁ集まらんだろうががんばれ。
鯖落したとこでどうなるのって話なんだが。
それでシステム改善されると思ってるのか？
正直とっとと辞めてよｗ

756 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:18 ID:8hrWR0y4

廃人と一般人の差別化か・・・

さらば一般人ってことか

757 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:18 ID:+zx6Y/rq

とてつよの報酬を少なくしたらいいと思う。

758 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:18 ID:dsfSwk2F

>>750
自分の意見が全てとか思ってるヤシはほっとけ。
どうせ集まらないよ。

759 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:19 ID:jvAr32x6

>>735
ほんとだな。今の戦闘はつまらねえ。前の方がぬるかったが楽しかった。
とて２いるんだからさあ、前の200貰えるとてつよで今回から100貰えるようんなればいいのだけだと思うのに。
で、とて２が200と。とて２は殆ど狩れない。今のとてつよぐらいで。

760 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:19 ID:9SglOahe

今回の変更が、手違いではなく完全に意図したもので
かつ今後も修正する気が無いってんなら■の考えてることはただ一つ
ジュノ以降のＥＸＰ獲得効率になれてしまったプレイヤーの排除じゃないのかな。

■にとって発売2ヶ月足らずの間に４０～５０まで上げちまうような廃人Ｐｌａｙｅｒは不要って事。
「このままだったら解約する」
って声を良く聞くが■にとっても
「どーぞどーぞ、こっちもアンタみたいな客は願い下げです」
って事なんじゃないかと思うよ。
今回の仕様変更による超スローペースな展開を受け入れれるＰｌａｙｅｒ
新規参入で、なんの抵抗もなく今回の状況になじめるＰｌａｙｅｒ
こそが■が求めてる顧客って事なんじゃねーかなと。

761 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:19 ID:FD6Lq8N8

>モンクの出番も増えた。

むしろ減りましたが何か？
通常攻撃は今まで以上にカスになりましたが？
連携しても強そう相手に５割ミスなんですが？
確実に当たるWSはレベル５０までにモンクにはありません。

ということで
挑発回しや座り込みって事か？戦士いないときの代用品じゃねえか。

762 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:19 ID:9SglOahe

俺はﾏﾀｰﾘ派なんでＥＸＰ獲得効率低下は別に構わないんだけど、
今回の仕様変更は単純にゲーム自体がつまらなくなった。
ちょっと強いと攻撃あたらずＰＴでも勝てない
ある程度の敵だったら、ソロでも勝てるからＰＴでやったときの爽快感がない。
結局ソロで倒せる敵よりちょっとだけ格上の敵を相手にするわけだけど
そんなんこれっぽっちも面白くないよ。
楽以下に対するＰＣ側の極端な強さもなんか白けるし。

763 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:19 ID:hmskmRTz

>>746
それはスレを立てて告知すべきだと思う。
俺は喜んで参加する。

764 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:19 ID:3UwyIi7z

>>742
＞過去のＦＦやドラクエでＬＶ５０にするのって、途方も無い苦労があったよね？
１００時間もあれば余裕で５０程度になったと思うが？

765 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:19 ID:Bk9BVJaY

>>744
2ｃｈで文句言っても変わらない？
んなことはない■に限らず企業の社員が2ｃhに常駐して
hateコントロールするのは常識だぞ

実際デザイナーはここみて意見をくみ取ってる感が多々ある
シーフ関連の変更なんかはシーフスレで提案してたのとほぼ同様の変更だった
人によってはここのスレのURL貼って送ったりしてるしな

だから愚痴だけじゃなく建設的な話すれ

766 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:19 ID:FV6/vVC2

お前ら、ここで議論せずに■に要望出せよ
俺は、今送っておいたよ。

従来のシステムに戻して入手経験値減らせってな。
ユーザーからの意見が多ければ向こうも考えるでしょ

767 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:20 ID:3CUT90hL

よーするに

ま　た　黒　の　天　下　で　O　K　?

768 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:20 ID:mYgYn+mT

>>746
わたしも参加します

769 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:21 ID:oQ01JOot

で、「強そうだ」にはPT組めば勝てるの？

770 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:21 ID:dsfSwk2F

>>764
禿げ同

771 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:21 ID:ztwvDqTe

>>756
一般人はすぐに解約しうるので、
廃人だけ残っていればよいという考え

772 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:21 ID:twYNdhFg

>>742
俺は経験値が入れば悪い事なしだし　入らなくってモいいんだけどね
楽にレベ上げできなくなるって事に賛成派がいるのも解る　けど
何もこんな形でそうならなくたって･･･って思いませんか？
このパッチって未実装部分を作っていく時間稼ぎだと思うんですが
楽に狩れるのがおかしい！って意見を■が取り入れて作ったパッチだとは思えないよ俺には

773 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:21 ID:CogzZABC

実は２ｃｈに少ないだけで、ＦＦユーザーの大半がソロ推奨
その意見を元に今回のパッチを当てた・・・だったら正解なのかなっと妄想

774 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:21 ID:FD6Lq8N8

モンクパーティ組まないならソロで1Hあたり750くらい経験値貰えるよ。
レベル３２。
効率はあんまり変わってない。
むしろこれじゃあパーティ組めないからオフラインと何も変わらない。
他の人がただ狩り場で邪魔なだけの世界だ。

775 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:21 ID:ztwvDqTe

■ももう少し孝えてパッチあてよろな

776 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:21 ID:bxImmmFB

>>769
セルビナのは余裕だった。
5人で経験値５０以下だけど

777 ：前々前スレ1：02/07/03 12:22 ID:Zi6jG3EP

>>760
なるほど…。
でもさ、、、FF11の売上のほとんどが初期の売上だよね。
今後伸びそうにないんだけど。初期のユーザー抜けてくださいって
それあんた自滅だよ。廃人じゃない初期ユーザーも沢山いるけど
レベル２０～３０以上がほとんどでしょ。

778 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 12:22 ID:rhQhxbFC

僕は仕様が変わったとしても
みんなと仲良くできるならされでいいナリよヽ（´∀｀）ノ

779 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:22 ID:4u/Bosx9

>>765
とにかく、以前の仕様にもどせってこった
話はそれからだ

780 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:22 ID:8hrWR0y4

>>760
そだね。

どうせならこのパッチ６月中にしてほしかった
そうすれば、金払わずにやめれたのに・・・

781 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:22 ID:ENqr3+id

挑発すればするほど、タゲを引き付けられたような・・・・

昨日のとてつよ狩りは、こんな感じ。
弱体魔法で釣ったら、すぐに攻撃魔法をぶち込む。
戦士は攻撃魔法がヒットしたら挑発。
ここで黒は１５～２０秒ぐらい待ってから、２発目の攻撃魔法。
白は全力で黒を回復。
そして戦士が２回目の挑発。
そこからは、いつもどおりに黒は攻撃魔法打ちまくり。
白は戦士の回復に専念。
タゲが移ったら再び挑発。

782 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:22 ID:dsfSwk2F

>>769
今まで通りのパーティーでも勝てるよ
ただし倒すのに今までのとてつよと同じくらいの時間はかかるがな。

783 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:22 ID:6tBA6Flz

>>760
レベル18のサポげっとしたての中途半端なユーザーは
どうしろと???
セルビナでアイテム集め厨PTに混ぜてもらって頑張れと？
ソロしろと？

784 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:22 ID:H2cV/pQU

>>778
手が勝手に「され」って打つようになってんのか?(w

785 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:23 ID:rMrdgxez

絶対おかしいな
■はとてつよに戦闘してみてどう思ったんだろうか
こういう事態が起こる事を知っていてやったようにしか思えない
ゲーム作る奴はプレイヤーが快適にかつ楽しく出来るように作るんじゃないんですか？

786 ：735：02/07/03 12:23 ID:jvAr32x6

>>757
漏れとｹｺｰﾝか？(・∀・)

787 ：前々前スレ1：02/07/03 12:23 ID:Zi6jG3EP

>>773
ん？まぁソロを楽に狩れるのはいいけどさ。
その理由だったら、PTプレイの効率化を下げる必要はないんじゃないの。

788 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:23 ID:bMSaXBDv

>>753 多人数参加型のＲＰＧ。
俺の楽しみは、みんなで楽しく会話しながら、冒険する事。
なので、ボケッとしながらでも勝ててた今までの戦闘はつまらなかった。
ＬＶ１７のＰＴでベドーのカッパやオールド倒して198だよ。魚で１６０とか。
経験値は美味しかったけど、作業って感じだったな。
今までも会話が楽しかったけど、今回のパッチで戦闘終了後に振りかえったり、
色々話す機会も増えた。
>>753 経験値でＰＴボーナスについては毎回のパッチで不安定だね。

789 ： ◆Nari/uzA ：02/07/03 12:24 ID:rhQhxbFC

>>784
ﾀ、ﾀｲﾌﾟミスﾅﾘよ(；´д⊂

790 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:24 ID:rMphG/oU

>>764
ＦＦは目的地に逝くまでほとんど自然に上がってたしな
ドラクエは拠点防衛型

つーか、それらと比較する意味が無い

791 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:24 ID:njtx8ohG

FFがEQクローンなせいか既存MMOの概念ばっかりを廃人ユーザーに
押しつけられる罠か・・・

792 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:24 ID:93O59T6o

>>778
たしかに
でもこの仕様じゃ厳しいんじゃない？

793 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:24 ID:Bk9BVJaY

>>774
それはモンクだからだよ
他ジョブ特に攻撃力の低い奴は
戦闘に時間掛かりすぎてソロも出来ません

794 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:24 ID:vdeHBBLQ

散々既出だが、
PT組んで強敵を倒すのが楽しいMMORPGにおいて
PTよりソロの方が効率がいいことが問題。

795 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:25 ID:xHtAF8iL

別に746に肩入れするつもりは無いが、アフォ修正1つでユーザーにこういう考えを
抱かせる■はやはり、750が言う「頭悪い」の最高峰だと思う。

796 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:25 ID:dkTdn94W

■戦闘時において、自分とモンスターのレベル格差による攻撃命
　中率や魔法のレジスト率への影響が強化されました。これによ
　り格下の相手に対しては、より優位に戦闘が進行する事が期待
　できます。反面、モンスター側から見たプレイヤーに対しても
　同じ関係となるため、プレイヤーにとって「強い」や「とても
　強い」モンスターに対しては、従来より苦戦が予想されるため
　注意が必要です。この傾向はレベル差が大きい程顕著に現れま
　す。
（ ttp://www.playonline.com/polapps/s/news.html2?ca=4&co=0&se=19 より抜粋）

ってうたってるって事は■としてはこれが「仕様」だってことになるのかね
ならばこの状況を受け入れるしかないわけだけど
撤回したら撤回したでもの笑いの種だし、ユーザーは付け上がるし
■がどこまで強行にこの「仕様」を推し進めるか見もの

ま、どっかで妥協点探すんだろうけどな

797 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:25 ID:vdeHBBLQ

レベルが上がりにくくなることについては別に気にしない。

798 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:25 ID:ztwvDqTe

戦闘は難しくなって良いと思うが、
今のように物理的に倒せないのはおかしい。
挑発が意味をなさず、ホーリーサークルなどのアビリティのほうが
敵のHateを上げている現状、アビリティは矛盾している。

799 ：786：02/07/03 12:25 ID:jvAr32x6

786の名前は759の間違いですた。ｽﾏｿ、もう逝ってくるわ。

800 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:26 ID:MjuHEgzW

>>760
一番迷惑してるのは、大多数のLv10～30のユーザーだと思うんですが、
Lv50の廃人は、今のところはもう経験値はもういらないわけで、
クフィムで金稼ぎまくってるわけで、鉱山のミスリルで稼ぎまくってるわけで

801 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:26 ID:OtIdMrNV

激しく既出だが今回のパッチ賛成派の香具師はなぜ賛成なのかまったくわからん。
正直いままでずっとソロでやってて、PT組んでｳﾏｰって言ってた香具師がうらやましかっただけだろ！
お前らはPTも組めないのでつか？
現状のままじゃ時間かかりすぎてLV上げなんてやってられねぇYO！
早くもとにもどせ■！

802 ：774：02/07/03 12:26 ID:FD6Lq8N8

>>793
俺なんて戦ってる時間よりヒーリングの時間の方が遙かに長いぞ。
弱い敵を選べばソロで行けるよ。
クフィムのミミズ多発地帯とかな。

でもこんなことしたいんじゃねえよ・・・
パーティの居場所が欲しいんだ・・・

803 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:26 ID:MjuHEgzW

>>800
ちょっと日本語変、欝ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

804 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:27 ID:eYg+V9i0

噂できいたのですが、次のメンテでEXジョブの取得LVを高くするって本当ぽいですかね？これ聞いてからいてもたってもいられなくなりますた…

805 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:27 ID:rMphG/oU

>>788
そのマターリ会話の余裕が無いしな
ＰＴ組んで稼ぐのがメインなら別にＭＭＯじゃなくても良かったし

806 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:27 ID:hu3mXpBB

昨日ずっとソロでやってみたけど、あんま変化は感じなかったな
敵によっては楽でもＨＰ余裕で赤くなる時あるし
敵を選んで丁度でやっと勝てる。強いに勝てないのは当然だし
ソロだと別に前とかわってない気がした。騒ぐほどでもなかった。
パーティ組んで実感するのかな

807 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:28 ID:4u/Bosx9

誰かリーダーになってくれ！
デモの

808 ：746：02/07/03 12:28 ID:2Dn63KCE

746なんだけどメール欄書き忘れたなんてもう言えない・・・
逝ってきます

809 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:28 ID:4u/Bosx9

デモリーダー求む！俺も参加するので

810 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:28 ID:EsOOKziw

廃人が簡単に５０になったせいで、

ＥＸ取得制限が５０になりますた

811 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:29 ID:rMrdgxez

>>804
■は何をしたいのか私達にはまったく理解できません

812 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:29 ID:twYNdhFg

>>806
レベルが高いからじゃないのかな
Lv21白じゃ圧倒的にソロの効率はよくなったと思うダメージ喰らわないし
が今までPTしかしてなかったのでソロがやり易くなった！て喜べない罠

813 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:29 ID:4u/Bosx9

----------修正反対テロのお知らせ----------
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814 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:30 ID:1IKB1oMf

>>801
俺は賛成派でも反対派でもないんだが…。
そーいうこと書くと藻前、頭悪いと思われるぞ？

815 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:30 ID:dsfSwk2F

だからソロのほうが楽だという現状がつまらんのよ。
それにつきる

816 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:30 ID:KRBA0+MZ

賛成というより、あきらめて受け入れている

817 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:30 ID:njtx8ohG

レベルは既に

HP/MP最大値、ステータス、スキルのキャップ、魔法・アビリティの制限

と、おおいに意味をもっていたのに今更補正値に使おうって
考えがどうも理解に苦しむ。レベル差で補正されちゃレベル
差パーティ内での戦力差に直結しちゃうだろが。バカなのか。
スキルのあがりやすさを変更してスキル偏重型にするとか
うまいバランスのとりかたはできないのかスクウェアよ。

818 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:31 ID:Bk9BVJaY

>>802
同じ所で狩ってるってば
しかもリンクしないカニやら数少な目の魚も狙ってるし
ちゃんと狩れてる、でもミミズ1匹24で戦闘5分で
回復魔法付きのヒーリングで1～2分だぞ？
これだったらまだPTのがいいや・・・いれてくれないけどさ

819 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:31 ID:H2cV/pQU

とにかく敵の数を増やせ。もっとリンクしやすくしろ。
そしたらソロは厳しくなって PT の優位性が出てくる。
とてつよ狩りで目くじら立てる必要もなくなる。

820 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:31 ID:fpps4Khb

ﾗｸﾞ鯖でデモやろう
場所はどこがいいかな？ﾏｼﾞﾚｽ

821 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:31 ID:nsTH94IQ

>>813
＞----------修正反対テロのお知らせ----------

テロ？デモじゃなくて？

漏れ釣られたかな？

822 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:31 ID:P7ZIeJIp

とりあえず今あげられる改善法は、
・つよ、とてつよランクの敵に攻撃力を当たるようにする
ただし、楽、丁度、同じくらいは現状維持（同じく敵とプレイヤーのバランスはそろえる必要はない）
・挑発の強化（いままでにもどせというわけじゃないが弱体化しすぎ）
・武器攻撃のバランス調整（高レベルだとソロで敵を狩るのにあまりにも時間がかかりすぎる）
ただし、これらばっかり受け入れるとレベルが上がりやすいぬるげーになるので・・・
・次レベルUPまでの必要ExpUP（ただし、これだとマターリプレイヤーが怒ると思われるので何らかの措置があればよし）

823 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:32 ID:ncA7jK76

廃人氏ね
今回の改悪は貴様らのせいだ。

824 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:32 ID:4u/Bosx9

テロじゃなくて、デモにしよう！
７月４日に、みんなジュノに集合だ！！！

825 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:32 ID:E+CoD0+7

勝てないやつは力押ししか出来ないだけだろ

826 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:32 ID:9JuB+U1X

>>801
いや楽な敵は楽になったから喜んでるのはソロ専門の人じゃない？
こことか
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1024924967/816-823

827 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:32 ID:twYNdhFg

>>824
怖くてジュノにいけません（；´д⊂）

828 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:33 ID:vdeHBBLQ

どんな改悪でも
ソロ　＜　PT
という最後の一線だけは守って欲しかった・・・

829 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:33 ID:4u/Bosx9

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830 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:33 ID:eCrBwD4k

>>791

EQ廃人だが、まったりしたくてFFやってるのに
こっちでもこれかよと思ってるﾔｼ多数と思われ

831 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:33 ID:nsTH94IQ

今までの仕様に戻し、
廃人は社会に復帰しる

これですべて丸く収まる

832 ：773：02/07/03 12:34 ID:CogzZABC

>>787
今までのジュノ以降の効率が異常だった（藁
どっちにしても■はバランスを間違えて取っていた事には変わらないけどな

>>801
俺もＰＴ組んでｳﾏｰ推奨だけど、ＰＴ組まなきゃ戦闘出来なかったのも事実だろ
ＭＭＯなんだし一定のレベル以降は１週間やって１レベル上がれば良い方・・・だろ

833 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:34 ID:JuCMTG7N

ぬるいが協力している実感と、美味しい見返り（経験値）もあり、回復中に
他愛もない会話、狩り場を徐々に変えつつまだ見ぬ土地へと歩を進めていく戦闘。
前衛は新しい武具とｗｓを、後衛は装備と魔法を得てゆく。

それで充分楽しかったんだけどな。

何日もかけてレベル上がるのが当然だったり、プレイヤ－スキル振り絞って
戦うことがＭＭＯの唯一の在り方なのでしょうか？
ぬるく、さくさくと進むものはＭＭＯにあらずですか？

経験値稼ぎが全てで無いというならば、それこそみんなが１，２ヶ月で
レベルマックスになっても楽しめる要素を配せばよいだけでは？
経験値稼ぎが全てではないけれど、経験値を稼がねば全てがない現状では、
以前より楽しくなくなったと僕は思います。
９日のパッチに一縷の望みをかけます。

834 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:35 ID:rMphG/oU

>>822
＞・次レベルUPまでの必要ExpUP

これが何故、改善法なのかがサッパリ解らんとツッコミ

835 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:35 ID:dsfSwk2F

>>819
アフォか。
リンク率が増えたら
ＰＴでとてつよ狩ってる時も危ないだろが

836 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:35 ID:CvkziptS

1日1Lv上がってもいいと思う。
他のネトゲなら、それは問題かもしれないけど、
FF11には「ジョブ」ってもんがあるから、
1つのジョブを50にしたところで終わりじゃないでしょ？
まだ他のジョブいっぱいあるんだし。
正直、合成とかあるけど、やっぱりLvを上げる過程を楽しむゲームだと思うよ。

837 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:35 ID:9SglOahe

>>769
強+++に6人ＰＴ戦戦戦シ赤白で攻撃
ＰＴの消耗が４割程度に達した時点で相手のＨＰ残り8割。
リンクされたら即壊滅な状態だったのでそのまま逃走
街に入ってＰＴ解散。

ヽ(`Д´)ノﾅﾝﾀﾞﾖｺﾚ
そんな感じ。

838 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:36 ID:S5L+F/B7

>>819
ほんとにそうなったら、移動もできない…、全滅につぐ全滅だな
もっとも、■ならそっち方向に改悪しかねん。

とりあえず今月で、解約するからもう関係ないです

839 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:36 ID:KdVLTXPY

>>693
ああ、アグレッさーか。名前忘れてました。

んで効果ですが、自分は戦士20代なのでわかりませんが、
体感できるレベルであるとPTの戦士さんがいってましたよ。
5回に1回しか当たらなかったやつが5回に3回は当たるようになったって。

>>694
だから、その程度のレベルが「戦術」だと思ってる■や貴方が滑稽だってことですよ。

>>715
経験値は今までの4分の１でもいいですよ。
とてつよ倒して５０。これでもいい。
今は激しく戦闘がつまらない。それだけ。

840 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:37 ID:FV6/vVC2

テロやデモなんかやっても無意味だから

お　ま　え　ら　取　り　あ　え　ず　要　望　だ　せ

https://www.playonline.com/bask/appli_form.html

841 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:37 ID:h9ccjb9F

効率が悪いからPT嫌だって。。。。
レベルあげにしか意味を見い出せないのか

842 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:37 ID:jO+M7oH8

>>832
その一定のレベルが50以上ならよさげ、丁度キャップあるし
それまではとてつよ200で楽にレベル上げできてもいいのではと

843 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:37 ID:EsOOKziw

ＦＦオンラインはもう今までのＦＦとは違うんだよ。

ＦＦ１０みたく、２日ほどでクリアできるものじゃないし。

オンラインだよ、オンライン。

一週間でクリアしてやるとか思ってる廃人は逝ってよし

844 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:37 ID:H2cV/pQU

>>835
んだから、その「とてつよ狩り」ってのをしなくてもいいように
改善してほしいっちゅーことなのよ。

とてつよが狩れるかどうかが基準になってるのはおかしいと思うわけよ。

845 ：前々前スレ1：02/07/03 12:38 ID:Zi6jG3EP

>>833
そうだね。同意するよ。
UOなんかは、最高にしてからやっと始まるみたいな感じがするなぁ。
シーソーとかすると凄い楽に上がるっしょ。
あんま他のMMOと比較しない方がいいかな。

846 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:38 ID:rMphG/oU

いずれにしろレベルが必要なのは確かだ
レベル低い奴はＮＰＣにすら相手にされない

847 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:38 ID:acpUAZOr

ウソツキが！
http://www.playonline.com/ff11/interview/01.html

下等：それこそ、好きなように。生きたいように。
多様なプレイスタイルが世界に幅を与えてくれるんです。
ただし、他人と一緒に生きているんだという、当たり前の前提だけはくれぐれも忘れずに（笑

プレイスタイルなんかもう無いよ・・・

848 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:38 ID:twYNdhFg

■Ver.upの変化を報告スレ Ver.7■～改悪は続くよ～

849 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:39 ID:J4t4uHVB

盾役がきちんと挑発＆スクワットやってくれればで、これまでどおりに
とてつよ狩れます。
みんな騒ぎすぎ。

850 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:39 ID:njtx8ohG

>>830
なるほど、そういう人も多いかも。

おいらはヌルくともまったり長く楽しみたいと思えるゲームに
してほしいんだけども・・・別にレベルあげやスキルあげが
ハードだから長く楽しめるってわけじゃないでしょ？？

違うんかな・・・？

851 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:40 ID:ENqr3+id

　
　あ　ま　す　ぎ　る　ぞ　■

　死　ん　だ　ら　レ　ベ　ル　１　下　が　る　設　定　に　し　ろ

852 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:40 ID:wVVEsz98

>>435
気持ち悪い。あっち逝けよ。

853 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:40 ID:93O59T6o

>>839
でも、ソロで楽倒して５０なら
リスク考えたらう～んってなりません？

854 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:41 ID:8ss7fzfJ

ステータスが意味を成すのは丁度よい～同じくらいまでの敵に対した時のみ。
それ以外はレベルでしか判断されていないといっていいほど、レベル差による
影響度が大きすぎる。
■が予想以上のレベル上昇速度に歯止めを掛けたかったのは明らかだが、
獲得経験値を一様に減らすよりも、高い経験値を簡単に得られることを抑制
したほうがユーザーの反感を抑えられると思ったのだろう。その結果、最も
重要な「PT戦闘の楽しみ」が損なわれるという認識はなかったのだろうか？

855 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:41 ID:SGezxnf+

こっちもボコられながらダメージを与えて、それで倒すことが嬉しかったんだけどな。
強い敵ならクリスタル落としてくれるし。ｱｲﾃﾑも色々落としてくれるし。
経験値１００オーバーでの喜びはそれに付随したものでしかなかったよ漏れは。

物理攻撃スカりまくって瀕死で得られた勝利に、満足感があるわけないだろ。
消防でも納得いかねーんじゃねーのか。
楽あいてにスカスカな戦いやっても面白くねーし合成やろうにも
クリスタルは手に入らない金はないからできない…今晩は何したものかな。

856 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:41 ID:4u/Bosx9

>>847
まぁ、まぁ、そんなに興奮せずに。
FF11はクソ！真のクソ！！

857 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:41 ID:rMphG/oU

>>849
いくら調整をしても現状を把握してな■調整員は調整するだけムダ
確率を調整したってあくまで確率だしな

858 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:41 ID:K2vxmV2a

最初から最強なら良いんだな？

859 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:41 ID:6tBA6Flz

>>849
去れ神戸へ

860 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:42 ID:hu3mXpBB

>>812
当方Ｌｖ３１のモンクです。
クフィムの巨人がこのレベルから見て、「楽な相手」と「丁度良い」の２種類
「楽な相手」でも半分は削られます。
「丁度良い」は集中＆回避のアビ使って勝てます。
経験値はそれぞれ楽が５０、丁度が７５
楽表示でもダンシングウェポンには勝てません
百烈使ってＨＰ二桁でなんとか勝てました。

861 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:42 ID:F+swj3Pl

とにかく、一番の問題は
レベル上げ以外に楽しめる要素が皆無なのに
レベル上げが難しくなったことでしょ。
「レベル上げにしか興味ないのか」って言われそうだけど、
正直ほとんどのプレーヤーが漏れと同じように
感じていると思う・・・
何やるにもレベルが必要だからな。

862 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:43 ID:rMphG/oU

レベル上げ以外に興味あるのか？

863 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:43 ID:JQrOp+qK

9日までとりあえず待ってって。

864 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:43 ID:MjuHEgzW

立ったYO

修正反対デモの作戦を考え行うスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025667624/

865 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:43 ID:SGezxnf+

漏れは合成やりたいんだけどな…絶対的なクリスタルと金不足が……

866 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:43 ID:ZvwFsATB

テトラマスター追加汁

867 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:43 ID:twYNdhFg

>>849
戦士じゃないからそんなこといえるんだよ
俺も違うけどな～

868 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:44 ID:Oc+En8E0

「今の現状を受け入れるしかない」なんて意見、よく言えるね。
それにその意見に対して「良いこといった」だって？

君は農奴か懲役囚なのかね。（藁

現状が腐っているのなら、打破するように行動を起こすべきだ。
改善と修正を要求するべきなのだ。
我々は■にお金を払っているのだということを、忘れてやしないか？

■だってこう言っている「みなさんとＦＦ１１の世界を作っていきたいのです」
修正要求を■に送りつけろ！

869 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:44 ID:H2cV/pQU

>>863
九日の修正って、戦闘に関する変更ってなんかあるんだっけ?

870 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:44 ID:N/ugq6Vc

>>765
建設的かどうかはわからないが、少なくとも今回のパッチは論外だ。
はじめに極端な数値を入れた方が後のバランスが取れるという人もいるかもしれないが、
バランス以前に、ゲームじゃなくなっている。最低でもパッチ前に戻すべきだ。
＜理由はこんな感じだ。＞
・楽な敵に楽に勝てる＝調べた時に勝敗が決まってしまうという変更。
　現状は楽しかいない狩場で戦闘ボタンを押してTVでも見てればいい。でもそんなのはゲームじゃない。
・パーティー戦闘において、まったく役に立たないジョブをさらに増やしてしまった。
　ソロ戦闘に面白みがない上、オンラインの特性である他PCとの連携を出来ないジョブがあること自体論外だ。
・「話を進める（ミッション・クエスト）」「生産する」「マップを探索する」をするために、現状、敵を倒してレベルを
　上げるしかないが、そのテンポが悪すぎる。一日２，３時間プレイとは■自身が行ったことだが、そのあいだに
　1回ご褒美（レベルアップ・生産系スキルアップ）があるとは思えない。

871 ：863：02/07/03 12:45 ID:JQrOp+qK

ここで、グチグチ言ってることは上には届いてるから。
もうちょっと落ち着くべきだって。

872 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:45 ID:RcXxMr0o

レベルキャップ外す布石じゃないの？

９日にキャップ外しつつ、命中率・ＰＴボーナスの再修整だと思ってるんだけど。

873 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:46 ID:twYNdhFg

そうだなループしまくりだな次スレ辺りで落ち着こう

874 ：前々前スレ1：02/07/03 12:46 ID:Zi6jG3EP

>>868
笑った。日本人のダメなところだよねぇ。
こういう不満は風化すりゃいいってもんじゃないよ。
現実では、消費税とか色々あったっしょ。風化してるけどね。

875 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:47 ID:twYNdhFg

>>872
そんな早く外れるとは思えないや俺は
そもそも外すならこのパッチあてなかったかと

876 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:48 ID:i3tdfQLq

今の状態でリンクボーナスが入り、PTで「同じ」か「つよを」メインに
敵をしこたまころしまくるような戦いだと戦士の攻撃も当たるし経験値
もそこそこｳﾏｰなんじゃなかろうか？
まぁリンクするほど敵も固まってないしリンクボーナスも導入
されないだろうからただの妄想だよな…。

877 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:48 ID:2i1ArobW

とりあえず■に意見送っておいた。
それが今後反映されない様だったらやめるさ。
それだけ。

878 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:49 ID:4u/Bosx9

>>874
ごめん。消費税と同じにすな！
一回の戦闘経験値５０で、これから、永遠にレベルあげなんて、
とてもじゃないが、出来ない＝解約

879 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:49 ID:pFH9ywax

ジュノ周辺のＬｖ上げが激しくつまらなかったので今回の修正は歓迎かな。
ＰＴの連携が取れていればほとんどリスク無しで１５０とか２００とか
経験値もらえてたし…。
いままで１日かけて１Ｌｖあがるかあがらないかって感じだったのに
わずか３時間でＬｖ２０から２３になってすごい鬱になった。

880 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:50 ID:p/mSTCp7

>>860
同じくレベル32のモンクです。
サポ白だと、経験値50の巨人にはギリギリの勝利…下手したら勝てません。
36でも半分くらいは削られます。
ダンシングウェポンは36の奴でも普通には勝てません。
回避、集中、百烈と全部使ってギリギリ勝利…スキルは頭打ちになってますし、
装備も無臭の腕輪の他は、傭兵隊長と大地系で固めてます。
武器はリンクスバグナウです。

後何が足りないんだYO！

881 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:50 ID:ENqr3+id

いつか、プレイヤーキルシステム導入を激しくキボンヌ。
死んだら、どんなにレベルが高くてもレベル１に戻る設定キボンヌ。
しかもアイテムと所持金を倒したプレイヤーから奪える設定キボンヌ。
そして、いつの日かヴァナディール生き残り戦争勃発キボンヌ。

　　　　　　　　　　君　は　生　き　残　れ　る　か

882 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:50 ID:MjuHEgzW

>>876
「つよ」でも攻撃は当たらない

883 ：前々前スレ1：02/07/03 12:51 ID:Zi6jG3EP

俺的には、楽・丁度いいとの相対関係はこのままでいい。
で、つよ・とてつよは以前の状態か、現状をもっと緩和すべき。
レベルキャップを外して、50以降の必要経験値の底上げをする。
それでいいじゃないか。50以降のレベル上げがきつくても200ずつ
に慣れてしまった俺達は満足しそう。

884 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:51 ID:KdVLTXPY

>>882
一番の改善案としては、まずテストサーバーを用意することだと思う。
ミッション、クエスト、NMなどは排除して、あくまで戦闘バランス、生産バランス取りが目的で開放。

んで、UOみたく　/set <LV> 50　とかコマンドうってレベル設定できて
新パッチの世界で遊べるの。お金も最初から100万Gもった状態で。
そうすれば、自分の本キャラのレベルでの適正狩り場所とかみつけれるし
生産での未公開レシピの探索にもなるし、NPCが売ってる武器防具の試着もできる。

つーか、テストサーバ用意しないMMORPGって多いんでしょうか。

885 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:51 ID:GOLUygqk

贅沢な悩みだな

886 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:51 ID:JQrOp+qK

>>880

足りないもの：仲間とレベル

必要と思ってはいけないもの：経験値

887 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:51 ID:4u/Bosx9

FF11おわったっぽぃ

888 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:52 ID:zhfKemMc

>>884
金取ってるMMORPGではFF11が初

889 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:52 ID:dNARKYvL

>>879
三時間で３もLVあげれんの？１時間で１LVなんて無理だろ

890 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:52 ID:H2cV/pQU

>>884
FF11 でそんなことしたら底の浅さが露呈しちゃうからねぇ

891 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:53 ID:i3tdfQLq

>>882
漏れはLv30白だがバタリアのつよオークあたりなら結構当たるぞ？
まぁつよでも敵によるけど、何故か鳥あたらん…。

892 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:53 ID:EsOOKziw

>>881
ヴァナディール・バトルロワイアル

893 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:54 ID:7oDAw6g+

876
同意
少し変えると、PT人数で経験値のボーナスをUPとかだめぽ？
それか、いっそSolo７２のモンスでもPTなら各１００とかね
LVL差はなしでこんな感じｗ

894 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:55 ID:Oaa5PaSQ

DEXとAGIの影響力をもうちょっと大きくすれば今のままでも良いと思う。
そうすれば、リングやステータスボーナスのある装備で命中率を上げられるし、
フロストやラスプ、野菜をうまく使えば、つよやとてにもそれなりに対抗できるはず。

というか、全体的にステータスの影響力が小さいと思う。

895 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:55 ID:twYNdhFg

>>881
もうねそんな鯖作ってくれてもいいかと
そっちいって遊びたいよ

896 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:55 ID:KdVLTXPY

>>853
なるかもしれない。
だけど、今の苦痛よりはマシだと思います。
少なくとも自分には。

それくらい今の戦闘システムはつまらないです。

897 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:56 ID:iqXjNrL/

>>879
PTがよくて効率よく上げれば
無理な話でもない。
おそらくこのペースが限界でこれ以上ってのは
ないと思うけど。

898 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:56 ID:dNARKYvL

つか歓迎っていってる奴らはどこがどう楽しくなったんだ？
いつも弱い敵ばかりアホみたいに倒しまくってなにが楽しいんだ？
よくMMOはこんなもんとかいってるが、このゲーム戦闘以外おもしろくありませんが？
合成も全然わりにあわねーし。割りにあうのだけに人あつまっておもしろくもない

899 ：897：02/07/03 12:57 ID:iqXjNrL/

間違い
>>889
でした

900 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:57 ID:9C4qaX2p

■→◆

901 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:57 ID:ovzMZxGV

馬鹿が多いな、どうせオマエラ
経験値が100限度となったら
ソロで楽やったほうがましになるだろ
Lvl1から始めたやつは少ない経験値でちまちま時間掛けてやってよ
結局時間がかかるだけのゲームになっちまうだろ
そんな状態でLvl255上限になったら、いつLvl255なれる
次のLvlまで時間がかかるってことは新しいエリアへ行くのも、新しい敵と戦うのも
時間がかかるんだよ、オマエラ何週間も何ヶ月も同じ敵と戦って楽しいのか?
漏れはテンポ良く次のステップへ行けた以前の状態のほうがはるかに良かったよ

902 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:58 ID:N/ugq6Vc

>>833
いいこというねえ。

数週間続いたセルビナの苦行もコレがあったから乗り切れたのにね。

903 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:58 ID:hx+/9RPE

>>881
やられたプレイヤーにも何らかのメリットが欲しいな。

殺された相手のステータス・装備・アイテム（モグ除く）及び
大体の現在地が見えるようになるというのはどうだろう。

904 ：879：02/07/03 12:58 ID:pFH9ywax

>889
Ｌｖ２０が経験値０から始まったんじゃないよ。だから３時間で３つ
もあがったのよ。その他にも黒魔の人がエーテルを使ってＭＰ回復してたり
したし。

905 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:58 ID:twYNdhFg

>>900
(　ﾟдﾟ)……

906 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:58 ID:rdFDWebg

新規参入者は今から始めても
楽な相手じゃ戦闘スキル上がらないから
一生強くなれないんですよね･･･

907 ：既にその名前は使われています：02/07/03 12:59 ID:kHfM9WK9

経験値キャップを１２０ぐらいにしとくだけで良かったんじゃないの？

908 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:00 ID:dNARKYvL

>>898
普通に無理だろ。２００くれる奴を１時間に１６～７すよ？
それを３時間同じペースっておかしすぎ。
不可能じゃないかもしれんが、尋常じゃないだろ。

909 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:00 ID:H2cV/pQU

>>906
スキルはレベルと関係なく上がると思うが

910 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:00 ID:twYNdhFg

>>906
それもそうだな・・・強い殴ってスキル上げが基本だったけど
丁度でも十分あがるのかな？

911 ：前々前スレ1：02/07/03 13:00 ID:Zi6jG3EP

>>908
社員だから無視しませう。

912 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:01 ID:dNARKYvL

>>904
なら納得かも
しつこくてすまんね、申し訳ない

913 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:01 ID:7koMPIOL

今30レベル以上あるヤツなんか

　　　　　　　　　　一　般　人　で　は　あ　り　ま　せ　ん

常人は10レベル以降もソロが現実的になった今回の修正を歓迎します
素人はそもそも変更内容を知らないか理解してません

914 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:02 ID:Knu3NTjr

辞めたいやつは辞めれ
■の思う壺だけどよ。
今出荷がすくないのは鯖のアクセスが増えたので出荷制限してんだよ
■にしてみれば不満なやつはとっとと辞めてもらって、
新しいパッケージ売りたいんだよ
そのほうが儲かるからな
パッケージのバックオーダーが減らない限り
■の改悪は続くんだよ　それで落ち着いてきたあたりで
追加パックだしてレベルキャップ外したり、新ジョブ(侍、忍者等）いれたり
壊れたアイテムいれたりして　稼ぐんだ

915 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:02 ID:6tBA6Flz

この仕様じゃ対人なんてもってのほかだね。
レベル高い人が必ず勝つ。

まあ元々対人なんて望んでないからいいんだけど
闘技場など出来て、その際ターゲットロック出来ない仕様になれば
上手いこと逃げてヒーリングしたり
ｐｔで陣形とか色々戦略立てれそうだったし
今後そう言うのは期待してたけど、これじゃやるだけ無駄ですな。

まあこの修正はメリットデメリットがあるな。
この修正がないと楽にﾊﾞｺﾊﾞｺ叩かれるし、
この修正があると強にﾊﾞｺﾊﾞｺ殴られ、自分は素振り練習だし

かといってレベルアップでステータス大幅に上げたりすると、
闘技場もレベル勝負になるし、むずいね

916 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:02 ID:rdFDWebg

>>909

　全　然　あ　が　り　ま　せ　ん　。

ずっとソロでやっててＰＴ組んだら数十分で１０とかスキル上がります。

917 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:03 ID:QmYu7HLq

楽なやつ相手の時の現状治してくれればそれでいい
とてつよは確かにつらいけどそのままでもかまわん

918 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:03 ID:ENqr3+id

>>895
漏れも１つくらいは、そんな鯖あってもいいと思う。

>>903
メリットはなし。弱いから負けただけ。
そいつに復讐したいなら、自分で強くなり、仲間などを集めてそいつの居場所
を自力で見つけ出すのみ。
ってのはキツイかな？ｗ

このシステムなら、
仲間「すいません・・・俺のせいで死なせちゃって・・・」
漏れ「別に気にしないでｗ」
なんて言ってられんがｗ

919 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:05 ID:twYNdhFg

向こうに陣取りしてるPTといつ死闘になってもおかしくない･･･
やるかやられるかそんな雰囲気味わいたいでつ

920 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:05 ID:KdVLTXPY

>>888,890
（；´Д⊂ﾓﾏｰ

今のPCβサーバが、将来製品版テストサーバに・・・

期　待　す　る　だ　け　無　駄　で　す　か　？

921 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:06 ID:ctEQn2Fr

わーわーいうとります

922 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:06 ID:+f1E8Ips

もう自分と同じしかスキル上がらないよ

923 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:06 ID:6tBA6Flz

こうすれば解決①

自分から見た楽は修正後の仕様。（回避率高くて命中率も高い）

モンスターから見た楽は修正前の仕様。（今までどおり）

自分から見た強やとて強は修正前の仕様。（そこそこ攻撃がヒットする）

924 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:07 ID:8hrWR0y4

>>913
同意
・・・だが、
オンラインにオフラインをもとめている■が理解できない
(solo推奨ともおもえる変更）

925 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:08 ID:Ao3sM4SI

>>913
＞素人はそもそも変更内容を知らないか理解してません
それはただの厨房だろ

自分が金を払って受けているサービスなんだから
その内容を把握しておくのは当然だべ

926 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:08 ID:h6yg2Dl3

ミッションランク３になったばかりだが
次のミッションLV３０でもとてつよがいて
進めね―ぞ

927 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:08 ID:zhfKemMc

楽な相手でもスキル上がるようにしてくれ・・・。
レベル15に達してないシーフにPTは絶望的だ。

928 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:09 ID:HaM4ksQ/

っていうか　なんで　DEXとAGIのどちらが、命中と回避なのか程度さえ

はっきりできないんだ　このだめゲーム。

929 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:09 ID:O0oad9Mz

>>918
コンシューマで、人殺しさせるゲームできるわけないだろ。叩かれまくり
闘技場とかそういう感じならあるかもだけど、
アイテムロストしたりLV１ってのは、ネットワークの調子悪い人分が悪すぎ
廃人ほど、いいネットワーク環境用意するからな。
魔法連打したら、改選遅い人はラグってそのあいだにシボーンだよ

ひところしてもいざこざが起きるだけだし、そんな人が入ろうとした
パーティにいたりしたら、誰も組めなくなるぞパーティ。
変な馴れ合いの集まりとか多くなりそうだしな。
リンクシェルの評判がまたがた落ち

930 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:09 ID:1zvrcxp+

>>924
黒がいないとソロより稼ぐことが出来ないしな・・・
わけわからん。

931 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:10 ID:LLctGb/H

PSOの方がおもしろかったで決着しようや

932 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:10 ID:vdeHBBLQ

仕様は元に戻します。
キャップは外します。
レベル５１以降は１つレベル上げるのに経験値100万必要です。

これで万事解決では？

933 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:11 ID:N/ugq6Vc

>>913
お前出身国どこよ？キャラ作った国。
レベル10になっても、パーティー組まないなんて頭おかしくない？

というのもさあ、パーティー組んで戦ってれば一発で分かることだよ
今回の変更は。それほど極端だ。

934 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:12 ID:zhfKemMc

>>928
自分で検証しろ、このうんこ共

ってことじゃねぇの？

935 ：786：02/07/03 13:12 ID:jvAr32x6

まとめ
今回のパッチは糞。
例えとて狩れたとしてもしょぼいＨａｔｅ管理のパーティ戦闘つまらねえ。
とてつよの経験値減らしてでもも前と同じように戻して欲しい。レベル格差の影響是正きぼんぬ。
これでファイナルアンサーです。

936 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:12 ID:ENqr3+id

>>915
レベル高いヤシが必ず勝つとは思えんが。
そいつがソロの時を狙って、仲間を連れての奇襲攻撃。
■が言ってる絆を実感できる時って、この時なんでは？ｗ
と、まあ今の■は対人やるつもりはないみたいだし、妄想膨らませすぎてもうた・・・
そろそろ逝ってきます・・・・

937 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:12 ID:njtx8ohG

>>916
敵のレベルと自分のスキルレベルによってはあがらない事もあるけど
(これもキャップだと思う)自分のスキルレベルが十分に低ければあがる。
練習相手にもならなくともスキルあがる時はあがる。

青字にするには同じ強さか強そうな敵と闘う必要があるんで>>916の
言ってることが正しい場合もあるけどね。

938 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:12 ID:mZavckmA

漏れはメール出したよ

・つよ＆とてつよに対しての命中率を上げる（打撃＆魔法）

・このままで逝くなら、死亡時の経験値ロストを撤廃する（死んでも減らない）
・上記に伴い、武器防具の耐久値による腐敗ロストを導入
（死んだら耐久値が大幅減少＆プレイヤー自身が買い替え時期を管理）
・上記に伴い、採掘＆伐採＆クズアイテムドロップ率の徹底化（生産機能の実装）

939 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:12 ID:N/ugq6Vc

>>914
いや、やめるよ。
そして■の作るオンラインゲームは二度とやらないだろうな。

940 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:13 ID:rdFDWebg

>>923
それは贅沢だと思う、
弱いモンスターが弱くなって強いモンスターが強くなったのは当たり前、
自分から見て弱い敵、逆に敵から見ると強いプレイヤーってのは妥当。
でもいくら強い相手だからって６人に囲まれてフクロにされてるのに
なんで攻撃避けれるんですか？これが絶対おかしいと思う、
ダメージ少なくなるならまだ許せるけど絶対回避は間違ってる。
むしろ弱い相手の攻撃はくらって当たり前、そんかわり弱い。
分かるけど

941 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:13 ID:ALcDuVkD

>>950　
次スレよろ

942 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:13 ID:pFH9ywax

>933
時間がない人や回線が不安定なためまともにＰＴ組めない人もいるぞ。
そういうことを考えない喪前も頭おかしい。

943 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:13 ID:Hwaepsq+

経験値が問題なんじゃない。この極端な命中率が問題なんだ。
MAX経験値100でもいいからPTでとてつよ狩りやらせろ。

944 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:14 ID:qVE6sTyG

オンライン＝ＰＴプレイ
って考えの人が多すぎるような・・

945 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:14 ID:JeFrlA9T

一番の問題はレベル差による命中率補正の激しさなんだよね。
これがパーティ組むときにも経験値システム以上の壁になってしまっている。
そして物理攻撃系jobの著しい地位低下。こりゃいかんよ。

楽に200狩れる状況が異常だったという奴もいれば、レベル上げ以外に楽しみがないのに縛ってどうするというのもいる。

挑発に関しては・・・今までがぬるすぎたから、今の仕様で賛成だけど。

946 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:14 ID:twYNdhFg

>>829
同意した香具師だけそのPK鯖に繋げばいいのだよ！
っても出来ないのは解ってるんだけどさ･･･

947 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:15 ID:ZvwFsATB

↓よろ

948 ：946：02/07/03 13:16 ID:twYNdhFg

>>929だった■に抗議文送ってくる手渡しで

949 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:16 ID:zhfKemMc

よろちく>>950

950 ：前々前スレ1：02/07/03 13:17 ID:Zi6jG3EP

俺？

951 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:17 ID:twYNdhFg

↑よろ

952 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:17 ID:ALcDuVkD

>>950　
確信犯だな　
よろ

953 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:17 ID:dsfSwk2F

>>938
１００字越えてるので無効です

954 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:18 ID:JeFrlA9T

経験値の問題については、今更LVUP必要経験地の変更するのも大問題になるだろうから
キャップ利用して50以上は極端に上がりにくい設定（hellレベルみたいに）にするのもいいと思うんだけど。
経験値は前くらいの入手しやすさで。
レベル100のアイテムも用意してるから、コリャきついのかもしれんが。

955 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:18 ID:d27BNPOk

てゆーか

ﾛｸﾞｲﾝするときに変更内容のおしらせ必ずでてくる仕様になってるんだから
知らないのは単なるあわてもーーーんだとｵﾓﾜﾚ

956 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:19 ID:rdFDWebg

>>937
０からだったらザコ相手でも上がります、
でも赤魔とかは弱体スキル高くないとほんと何もできないし
アイーフの回避スキルが低かったら絶滅はまぬがれません、
そのまま攻撃力として反映される物ならいいんだけど
高いと低いで効果自体が違うスキルが上がらないのは鬼。

957 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:19 ID:eXdTSqvm

６人に囲まれてもかわしつづける「とてつよ」・・・
なぜか
マ　ト　リ　ッ　ク　ス　連　想　し　て　し　ま　い　ま　す　た

958 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:19 ID:unRhM9cH

この発展途上で迷走してる感じ好きです。

959 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:19 ID:ALcDuVkD

単純に戦闘に爽快感が無くなってつまらなくなった　
現状戦闘以外の事は付属でしかないから楽しめないし　

960 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:19 ID:njtx8ohG

>>955
低レベルのライトユーザーが気付くには一週間以上はかかりますよきっと

961 ：前々前スレ1：02/07/03 13:20 ID:Zi6jG3EP

スマソ、無理ですた。
テンプレだけ作りました。

962 ：960：02/07/03 13:20 ID:njtx8ohG

>>960は、読んでても、って意味です。

963 ：前々前スレ1：02/07/03 13:20 ID:Zi6jG3EP

>>970
次スレよろしく。
--------テンプレ--------
バグ・載ってないような変更点・気が付いた点まとめていきましょう。

公式アップデート情報
http://www.playonline.com/polapps/s/news.html?ca=4&co=0
パッチ・アップデート情報
http://www.upgate.com/cafe/patch/index.htm

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025632919/

>>950
次スレよろ。

964 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:21 ID:twYNdhFg

>>957
見てとてつよと戦っている所をリアルに妄想してみたよ
奴はめちゃくちゃ強いな！

965 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:21 ID:vdeHBBLQ

だからレベル５１以降は必要経験値が100万。
これ。
これで万事解決。

966 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:21 ID:njtx8ohG

>>956
その辺のバランスをうまくとって欲しいと思うんですけどねえ

967 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:21 ID:ALcDuVkD

>>961　
責任とって逝ってこいｱﾌｫ

968 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:21 ID:6tBA6Flz

>>940
よーく考えてみてよ、
自分と同じ強さは自分と同じレベルだけど
強いはレベル１個違うだけで強いで素振りしまくりですよ？
なんでレベル一つの差で劇的に強くなるのよ。おかしいって。
（強いにも数段階あり全部が全部そうとは言わないけど）

その辺の極端なバランス調整が問題だ。

969 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:22 ID:twYNdhFg

↓よろしく

970 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:22 ID:dsfSwk2F

>>964
さて　あなたが妄想したとてつよモンスターの名前は？

971 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:22 ID:4u/Bosx9

ume-

972 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:23 ID:ZvwFsATB

>>970

973 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:23 ID:rdFDWebg

>>968
よーく考えてみたんですが
私は貴方と同じ事言ってる気がするのは気のせいですか？

974 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:23 ID:QxkFuhaQ

>>970
漏れは>>964じゃないが、キノコを想像してみた。

975 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:24 ID:J4t4uHVB

だから、盾役は挑発＆スクワットに徹せばこれまでどおりに狩れるってば。

976 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:24 ID:GWDByLuP

それ以前に経験値って、いったい何よ

977 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:24 ID:twYNdhFg

漏れは>>964だが、オークを想像してみた。

ありきたりでつ

978 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:24 ID:4u/Bosx9

うめー

979 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:24 ID:/tzy+7FQ

1レベル強い程度だと前と変わらんよ
ちょうど良い敵が前と変わらんのと同様。

980 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:25 ID:twYNdhFg

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

981 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:25 ID:rdFDWebg

>>968
スマソ、意味が分かった、
最後の「わかるけど」は編集しながら書いてて
気づかずに送っちゃっただけ、現状の命中率には激しく不満です。

982 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:27 ID:522VWPUL

１０００！

983 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:28 ID:4u/Bosx9

１０００！だっしゅ

984 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:28 ID:SeInbTvC

>>975
25～30の12人PTで骨狩れないんですけど？

　戦　士　が　ｽ　ｸ　ﾜ　ｯ　ﾄ　す　れ　ば　勝　て　る　と　で　も　？

985 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:28 ID:4u/Bosx9

ウメーうひゃ

986 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:29 ID:3OWcJr9n

丁度、同じ相手に連携打ち込んでも虐めにしかならん、、、
楽がいくらリンクしても負けん、戦術もｸｿもない。

987 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:29 ID:4si+QRoh

次スレよろ。>>990
■Ver.upの変化を色々書くスレ Ver.7■

バグ・載ってないような変更点・気が付いた点まとめていきましょう。

公式アップデート情報
http://www.playonline.com/polapps/s/news.html?ca=4&co=0
パッチ・アップデート情報
http://www.upgate.com/cafe/patch/index.htm

前スレ：■Ver.upの変化を色々書くスレ Ver.6■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025632919/

988 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:29 ID:J4t4uHVB

>>984
大砲三門あれば楽勝だってば

989 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:30 ID:uL+yMcjD

あの攻撃の当たらなさは，
さすがに事前のテストで分かっているだろう。
それでも敢行したのは，何か意図があるのだろうか，
とちょっと深読みしてるんだけれども・・・わかんねーや。
どっちにしろ，その意図と同時にリリースすべきだったね。

990 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:30 ID:unRhM9cH

ｹﾞﾄー

991 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:30 ID:IVHoPWpC

とてつよ狩れなくなったのってやっぱり問題？
今までの効率求めたいよねぇ～、人間楽が好きだから

・・・まー慣れればだいじょぶだと（藁）

992 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:31 ID:zhfKemMc

次スレまだー？

993 ：既にその名前は使われています：02/07/03 13:31 ID:DHUxnwEZ

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