種族格差が大きすぎると感じている人の数→

1 ：既にその名前は使われています：02/06/30 19:56 ID:6ZpWmdf9

ガルカで戦士/モンクのＨＰは１１４４らしい。
ヒュームだと１０００すらいかねぇぞ！
タルはどうしろと・・・

「僕タルだからナイトできないやｗ」
「魔法もやりたいなぁ、でもガルカでは・・・」
そんな台詞ききたくねぇ、いいたくねぇんだよ！■
種族ってもん設定した以上差がないのも問題だが
プレイヤーの自由しばってんじゃねぇよ。
見た目重視で楽しみたい人のこと考えたことあんのか、アフォがぁ

というわけで、みんなでメールしてこの状況をなんとかしませう。

2 ：既にその名前は使われています：02/06/30 19:57 ID:C2mid2R5

3 ：既にその名前は使われています：02/06/30 19:59 ID:y/6ZgnNL

3 げと　　　？

4 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:00 ID:jE4cvend

夏休みにはまだまだ時間があるのにﾓｳ夏厨か・・・鬱

5 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:01 ID:C2mid2R5

戦士/白で回復しつつ挑発できたらなぁとか思っても
既にタルなので戦士にしたくない。
しても・・・ねぇ。

ヒュムのがよかったか？

6 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:09 ID:KceB8LQQ

これから始めようとおもっている者です。
ミスラ／黒魔道は不利かなぁ？

7 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:11 ID:ylPLyPem

＞＞６
ミスラってなにがとくいなのかな。シーフ？

8 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:28 ID:KceB8LQQ

>>7
半裸によるプレイヤー悩殺

9 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:29 ID:Zq55jM6s

自慰行為

10 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:33 ID:qky2JeRi

昨日さ～すげー男っぽいミスラにあったのよ・・・以外とありだな

11 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:35 ID:LopTO6br

>>10
格好が？

12 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:36 ID:d1/wcFwZ

>>1
死ね

13 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:39 ID:ZjAfpJpB

>>1
死ぬな

14 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:51 ID:BmKsPpTn

今はみんなレベル低いからまだ差がそれほどないのかも。
レベル１００超えてくると「レベル１００前後のガルカ戦士募集」とかのシャウトになったりすんのかな？

いや、俺は樽白でやりたいもんの相性がよかったからいいんだけど。

15 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:54 ID:D63N02iR

正直、ヒュームが一番ツカエナイ

16 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:57 ID:odVnZU6k

１１

17 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:58 ID:xxcioqcH

恐らくね
結局は白黒、黒白樽と
ナイト/戦士、戦士/モンクガルカ以外需要なさそう

あーあ、最初からやり直そうかな

18 ：既にその名前は使われています：02/06/30 20:58 ID:odVnZU6k

１１１

19 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:03 ID:K+vfQ6R+

ガルカはそのまんま肉食えるから、さらにお得

20 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:04 ID:D63N02iR

戦モのガル、ナ白のエル、黒白／白黒タル

ヒュームは商人、ミスラは泥棒ですか？

21 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:06 ID:xxcioqcH

ヒューム存在価値無し
せめて生産系のスキルが他より上がりやすければ・・・
と思います

22 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:08 ID:8Ynhi/XJ

>>21
そこは文句言うところじゃないと思うぞ。
初めからわかりきってたことだし。

23 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:10 ID:ya5ZftJh

>>21
いろんなジョブにチェンジして遊べて楽しそうじゃん。
俺、樽だけど、魔法系以外はむりぽな感じでちょっと萎え。

24 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:13 ID:xxcioqcH

そうなんです、最初白でやってたのですが
自分よりレベルの低い樽より使えない事が分かってジョブチェンジ
以来定職が見つからず白以外は全てレベル１０
ロットに恵まれず未だサポ無し

７／９のパッチ次第でおとなしくやり直す事にします（;´Д⊂

25 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:15 ID:C1OX8d7R

最強厨の巣窟になる悪寒

種族限定装備、魔法（ないかな）、食べ物によるステータスアップとかを>>1は考えた事はないのか？

見た目やプレイヤーの自由⇒ヒューム最強厨やヒューム最強厨の自由だろ（藁
糞スレsage

26 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:20 ID:ya5ZftJh

>>24
樽は魔法に秀でるて最初から説明書に書いてあったんだし。
魔法ジョブに拘りがあって、種族にこだわらないなら、樽にすれば良かったのに。
逆に種族にこだわるなら、気にしないほうがいいんじゃない？
白はソロでやるときは打撃力も重要だからバランスとれたヒュームでプレイ
する意味はあると思うけどなあ。

27 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:22 ID:D63N02iR

>>24
ソロでやれてるうちは何でもいいんだよね
20代中盤からPT組まなきゃ上がらんし、
組んだら自分より下のエル・ガルの戦士よりHP少なくてすぐ赤字になるし（当方ヒューム戦士
一緒に壁やってて情けなくなるよ

28 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:27 ID:JlU4tV4P

パーティー組むんだから、極端な特性のキャラが強くなるのなんてあたりまえでしょ？
種族にあったジョブの人が人気だろうけど、だからって他のキャラがゲームにならない
くらいに使えないわけでもないんだしさ。

29 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:33 ID:ya5ZftJh

>>27
だから最初から説明書にエルヴァーンは剣技に優れる、ガルカは
腕力に優れるって、戦士に向いてるように書いてあったじゃん。
そしてヒュームは平均的っていうのもあったじゃん。
ジョブに拘るなら、そのジョブにあった種族にしておけばよかったのに。

30 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:40 ID:Zq55jM6s

ヒューム＝勇者　エル＝戦士　樽＝魔法使いor僧侶
ミスラ＝遊び人　ガルカ＝カンダタ　

31 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:43 ID:6ZpWmdf9

>28
他のキャラがゲームにならないとまではいかなくても
現在のキャップの時点ですら出番がない、著しい劣等感を感じる。
そういった人のためのスレです。

実際ＬＶ５０近くなるとかなり差は激しいよ
ＨＰで２００、ＭＰなら１００程度差がでるからね。
一番極端（タルとガルカ）で比べればこれ以上になる。
現状ですでに一部のこだわり、プレイスタイル（樽戦士等）を否定しているに近い
今後、特定の種族・職業の組み合わせ以外不要になりかねない。
そこを問題視していきたいわけよ。

32 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:44 ID:D63N02iR

>>29
好きでやってるので自分が弱いのは気にしてない
ただPTの白には悪い気はする。それだけです

33 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:45 ID:xxcioqcH

文句言ってるわけではないんですがね
自分の過ちだって事も分かってるんですけどね・・・

ただ、「使えない種族なんて作らないでよ～、
俺はアフォだから選んじゃったよ、ウワァァァン」
って■に言ってみたくなったわけです（;´Д⊂

34 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:46 ID:8Ynhi/XJ

>>24
どれか好きなジョブ一つにしぼれ。
ヒュームはどのジョブも一番になれないけど2～3番に位置しているから大丈夫だよ。

なんだったら赤にでもしてみたら。
赤だったらＨＰは樽よりも上、ＭＰはガル、エルよりも上ってな感じになる。

35 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:47 ID:jE4cvend

なんで問題にせなならんのかわからんちん。
向き不向きは始めからわかっている事。
それをわざわざ選んでおいて劣等感なんて自己厨な意見は知らん。

36 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:50 ID:JlU4tV4P

>>31
逆に、ガルカで魔法系はＬＶ５０じゃ使い物にならないって事でしょ？
強さの変わりに、プレイの幅が狭まっている部分で十分つりあい取れてるよ

37 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:50 ID:8Ynhi/XJ

>>31
基本的に不要になるって事はないでしょ。
例外は戦士。
タダでさえ供給過多でどの種族でもあぶれてる現状だからね。

38 ：既にその名前は使われています：02/06/30 21:54 ID:1NEAfGhr

>>32
なら気にするな。
自分は白だが、前衛の戦士の種族がヒュームでもエルでもミスラでも気にしないよ。
タルタルは・・・可愛いから許す。

39 ：既にその名前は使われています：02/06/30 22:07 ID:w1nklcXR

ガルカの盾は最高

40 ：既にその名前は使われています：02/06/30 22:53 ID:nh/VujaD

>>33
使えない種族って何よ？
つうか｢使えない」の定義は？
それぞれ長所があるんだし、短所しか見えないよ～ってなげいてるのは
アフォだと思うのだが？

41 ：既にその名前は使われています：02/06/30 22:56 ID:fSlRQS7K

俺　黒白ガルガだが？１はちょっと考えたりねぇだろ
戦士は戦士でも
ガルガの戦士　ヒュームの戦士　タルタルの戦士
ミスラの戦士　エルヴァーンの戦士
みんな違うんだよ
それぞれ戦法が違うっつーの
同じ戦士じゃねぇんだよ
まぁ黒魔だとそれがよく現れるけどな

42 ：既にその名前は使われています：02/06/30 22:57 ID:n/U7nlW9

嫌だと思うんなら最初っからキャラ作り直せばいいだけだろうが。

43 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:01 ID:lNebb48b

そりゃあ説明書に得意なジョブはのってたけどさ、それ以外がここまで使えないとは
思わなかったからこそのスレでしょ？たとえばタルだったら魔法はもちろん得意で、
肉弾戦はまあふつうに・・とかならわかる。エルで魔法使い選んでもまあ平均的に
は使えるとか。ぜんぜんダメだなんてひどいと思う。ジョブは簡単にチェンジできる
けど、キャラは削除しないとだめなんだから、もっと融通きかせてくれないと悲しいよ。

44 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:03 ID:bviCIqH0

最悪だなこのスレは、むしろ俺は種族増やし欲しいな

ミスラ男とかハーフエルとかな

45 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:07 ID:8uUsPkp3

俺はゴブりんを使いたい…。

46 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:12 ID:fTotjWHx

>>44
エル（父）―――タル（母）
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　ハーフエルフ（息子）

47 ：44：02/06/30 23:17 ID:bviCIqH0

>>46
エルの体に、タルの顔が付いているのをイメージして気持ち悪くなった。
責任取れ

48 ：44：02/06/30 23:20 ID:xko9gp0J

>>46
いや、むしろ俺が悪かった。
スマンがハーフエルなしの方向で・・・

49 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:23 ID:n/U7nlW9

>>46
エルのティムポがでかすぎて入りません。

50 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:23 ID:mOW5cNY9

それぞれキャラの種族とジョブ書いたほうがいいかもね

黒タルでそんな修正いらねぇって言うのは当たり前だし
白ガルガでもそういう風にいえるなら偉いと思うよ

俺はエル戦士、、あまり種族差とか感じたこと無いのでなんともいえんですが

51 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:24 ID:hMpNC2ws

タルモンクでもガルカ黒でも楽しんでるやつあいくらでもおる

52 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:28 ID:66GGfPa4

>>29
揚げ足を取るようですいませんがエルヴァーンって
どこら辺が剣技に優れているのでしょう？
スキルは各ジョブ固定ですよ？HPがガルカに負ける
エルヴァーンの長所ってなんなんでしょう？

53 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:29 ID:rOt6O3nF

最強房は修正が、入るたびにＪＯＢ変える。
でも、種族格差でうまくいかない罠
まじレスしても、効果は無いと思われる。

54 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:31 ID:WsVlT+a3

>>52
エルはSTRが高い

55 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:32 ID:xxcioqcH

>>54
横やり質問お許し下さい
エルのSTRはガルカより高いんですか？

56 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:33 ID:fTotjWHx

>>52
ナイト向き

57 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:36 ID:Tx3ojDGn

まあ、俺がこのゲームに一番やって欲しくないのは

決　戦　は　最　高　レ　ベ　ル　で　最　強　装　備　の　ﾔ　ｼ　ば　っ　か　。

ってパターンだからな。
同じ装備で固めるとボーナスとか、回避最高とか命中率より攻撃力とか戦術別に
２０～３０パターンぐらいは”最強”のバリエーションをつけてくれ。
召還＋ものまねでバハムート連発、ハイ！勝利。　は悪夢としか思えん。

58 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:37 ID:6L66hg20

>>55
実際確かめたわけではないけど、他のスレの情報によると
エルの方が高いらしい。

59 ：ガルカシーフ：02/06/30 23:38 ID:URm7lbyT

>>52
エルがSTR
ガルカはVIX

60 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:38 ID:xxcioqcH

>>58
ありがとうございます！

61 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:39 ID:LBA+WlAh

>>57
まず57の言う「最強」の定義からどうぞ。

62 ：ガルカシーフ：02/06/30 23:39 ID:URm7lbyT

>>59
まちがえたVITだ。

63 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:39 ID:PqKCBE6k

こんなイチャモンまで・・・
ちょっと■に同情しちゃうよ。
いくら説明書に書いても無駄なんだね。

64 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:40 ID:JfCWKHMN

まあアレだ。
将棋ってどうして桂馬は後に行けないの？
チェスしかやった事無いから
まさかこんなに使えないとは思わなかった。
と、言ってるのと同じですな。

65 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:41 ID:8Ynhi/XJ

>>47
ほらよ。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00016115.jpg

66 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:43 ID:xko9gp0J

>>61
おそらく >>57　の言いたいことは、サポによってできる偏りじゃないかと。
効率追求型は、もうある程度道筋が決まってしまうのが、嫌なのでは？

ナイト/戦士みたいなの

67 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:44 ID:Ax52RVNI

>>52
エルもＭＰは少ない方だがガルカよりははるかに多い
ＭＰは、タル＞＞＞＞ミスラ＞ヒューム＞＞エル＞＞＞＞ガルカ、って感じ。
STRに関してはエルとガルカは同じはず。
ＨＰはガルカに負けるが、MNDは全種族中１位なので白魔法が得意。
ＭＰの少なさもナイト程度なら差はそれほど広がらない。
エル黒とかしてしまうと、ヒューム黒とでも結構な差が出てしまうが・・・。

要は、ガルカ：戦＋モ向き。エル：ナ＋戦（白？）向きって事。

68 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:44 ID:8Ynhi/XJ

で、種族差を少なくしたら｢何でタルなのにガルと対した差がネェンダよ！｣って言うに１ギル。

69 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:46 ID:xxcioqcH

あと高レベルになればなるほど効率追求パーティが増えて
マイナーでオリジナルの組み合わせだと
誘われる事が殆どないという事ですね
ＰＴプレイが基本のゲームなのにＰＴに入れて貰えないのは
とっても厳しいと思います

70 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:47 ID:uzLOOTOk

キャラを、複数作ればいいんじゃない？
って、■の策略だったりして・・・。

71 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:52 ID:hMpNC2ws

このスレって「かけっこは全員が1位」とかいう最近の教育のアレになんか似てる

72 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:57 ID:6L66hg20

>>69
高レベルになればなるほど効率追求パーティが多いのは
今、高レベルな人は効率ばかりを求める廃人ばかりだからだったりして…。

73 ：既にその名前は使われています：02/06/30 23:58 ID:jDhs5pBN

個性を増やしたい（みんなと、かぶらない様）にするには、現状だと、
ＪＯＢ増やすか、種族増やすぐらいかパラメータ自分で振り分けることできないしね。

74 ：既にその名前は使われています：02/07/01 00:02 ID:45KEdID7

>>65
きもい

75 ：既にその名前は使われています：02/07/01 00:13 ID:zXdGLaWf

つーか、ヒュームは平均的だって言うから選んだのに、
カリスマばっか高くて、残りの全能力が平均以下をキープ。
戦闘能力では、どのジョブ選んでもミスラに完全に劣るんだが、どう言うこっちゃ。

76 ：既にその名前は使われています：02/07/01 00:16 ID:szbye7p/

実際の魅力もミスラに負ける罠

77 ：既にその名前は使われています：02/07/01 00:25 ID:7unTSfMq

ガルカ：戦士、モンク、暗黒騎士
エル：ナイト
ヒューム：赤魔道師
ミスラ：シーフ
タルタル：黒魔導師、白魔導師

狩人、吟遊詩人、獣使いはどれ？

78 ：既にその名前は使われています：02/07/01 00:31 ID:X3e4K4S9

魔道士系のEXがないのが一番の問題。

79 ：既にその名前は使われています：02/07/01 00:35 ID:W8DYurcD

>>77
狩人はミスラかな？
あとはわからない

80 ：既にその名前は使われています：02/07/01 00:37 ID:zXdGLaWf

>>77
獣使いは、ヒュームです。

81 ：既にその名前は使われています：02/07/01 00:50 ID:/G6SQk/U

まあ今んとこガルカと樽以外いらんだろ。
例えば同じ戦士にしても
ガルカは体力の高い壁として優秀な戦士
エルは攻撃力のそこそこ期待できる壁役がいなかったら壁役にも慣れる戦士。
ミスラは攻撃命中率が高くＴＰ連携に期待できる戦士。

みたいなのが無いから同じ戦士なら最も優秀なガルカでいいんだよね。
ステータスよりスキル値の方がよほど攻撃や命中に影響するしな。

82 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:00 ID:QhVjhXM8

ガルカ人口が少ないっていうのが戦士諸君にとって救いというわけか

83 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:02 ID:qmdvOqGU

獣使いもﾐｽﾗだろ
ＣＨＲ関係あるんじゃなかったっけ？
吟遊も樽かﾐｽﾗのどっちかじゃない

84 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:04 ID:lCWSdoNT

樽はテクニックないとつかえない。逆にガルは房むけ

85 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:07 ID:djZ6Kdsx

>>84
と、君みたいな奴が居るから黒たるは厨だと言われるんだけどな。

86 ：黒樽：02/07/01 01:09 ID:ceFqHk1G

タルはソロだと詠唱妨害とかあるからテクニックいるかもしれないけど
PTだとちょっとくらいサボってもHate考えてるんだな、うんうん
くらいにしか思われないからテクニックもなにもないと思うんだけど。
ソロじゃ無理だし。

87 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:11 ID:lCWSdoNT

>>85
意味がわからない。

88 ：黒樽：02/07/01 01:11 ID:ceFqHk1G

ガルカも技連携とか挑発とか色々することあって大変だと思うなぁ

89 ：黒樽：02/07/01 01:12 ID:ceFqHk1G

ｶﾞﾙｶって言うより戦士か。ｽﾏｿ

90 ：：02/07/01 01:12 ID:nZu3y1qs

普通種族は先を考えて選ぶだろ・・・・
俺はステータス全部チェックしてからやったぞ。
エルヴァンよりガルカの方がINT高いとかなかなか面白い発見があった。

>>77
狩人はヒューム・ミスラ向きと見た。
それと白はMND高いエルヴァンも向いている。まあナイト向けなんだがな・・。

91 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:12 ID:ibeN20lC

欲しいステータス（NOR）
戦士→HP AGI モンク→STR DEX　シーフ→DEX AGI
赤魔→ALL 白魔→MP MIND 黒魔→MP INT
欲しいステータス（EX）
ナイト→HP MP AGI 暗黒→HP STR DEX 狩人→STR DEX AGI?
吟遊→CRA　獣→???

92 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:13 ID:y12AUXqo

>>1
そ　ん　な　に　個　性　の　無　い　社　会　が　好　き　で　す　か　？

93 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:13 ID:QhVjhXM8

>>87
釣りじゃなかったんだね・・・。テクニックをご教授ｷﾎﾞﾝﾇ！

94 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:18 ID:ceFqHk1G

>>91
ほんとにタルに合うEXｼﾞｮﾌﾞが無いね

95 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:20 ID:lCWSdoNT

俺はただ種族的な死亡率で判断しただけ
樽は操作ミス(PTメンバーも含む)が命取りになるがガルは
そう簡単には逝かない。俺の経験上では

96 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:24 ID:ceFqHk1G

樽っていうか黒魔っしょ？
ｶﾞﾙｶって言うか戦士っしょ？

97 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:31 ID:De+NQF9M

いや、ぶっちゃけミスラが一番意味無いよ
AGIとDEXってほとんど戦況に影響しないし・・・

98 ：：02/07/01 01:41 ID:nZu3y1qs

>>97
攻撃回避率と命中率にもろに影響してるんだが・・・。
アビリティでも効果にステータス補正入るものもあるし。

99 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:44 ID:qXJIkIZm

ナイトと戦士の欲しいＳＴでAGIってあるけど、
何故かエルヴァーンはガルカよりAGI低いですけど・・・
（いろんな意味で標準を計りやすい赤魔導師で比べた場合）

100 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:52 ID:o/XeGwHb

>>91
エルはMNDが高いからナイト向きなんだと思ってた
ちなみにＭＰはヒュームより少ないよ（ＨＰは一緒なのに）
それに当てはめるとエルはナイトには向かない

101 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:54 ID:6zsYFCxC

>>98
もろに影響するって言ったって何に効果あるよ？
メイジ系じゃ殴られて瞬殺だし、盾になるほどのHPも無い
まあ、シーフでアイドルになるか狩人の今後に期待するしかないよな

102 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:54 ID:/gFHjSWh

>92
いや、種族差なくせとは誰もいってないだろ、もうちょい小さいほうがいいのでは？ってだけで
それに職業で差はでるしな。

って、ﾏｼﾞﾚｽしてみたら煽りだよなぁ・・・

103 ：既にその名前は使われています：02/07/01 01:57 ID:De+NQF9M

>>98
無いよ。はかってみな

104 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:00 ID:o/XeGwHb

>>101
98じゃないけど、DEXは攻撃命中率の差として体感できるよ
アイテムで+２しただけで結構違ってくる
ＰＴじゃ誰がどれだけハズしてるかなんてほとんど分からないけどね

いざソロでやってみるとDEXの差によって攻撃が当たりやすくなる分
与えるダメージトータルでは増えて違いが出てくる
ただ、ガルガが多く外しながらも一発が強いのと比べて
どっちのがトータルで強いかは分からないけど

105 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:00 ID:aT2ouJ8c

>>67
エルのがガルカよりSTR高いよ

106 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:01 ID:qXJIkIZm

種族別初期ステータス（キャラ選択画面でのＳＴ）
　　　　　　　STR DEX VIT AGI INT MND CHR
ヒューム　　　 8 7 6 7 5 5 6
エルヴァーン　 9 7 7 6 4 6 6
タルタル 7 7 6 8 7 5 6
ミスラ 8 9 6 8 5 5 5
ガルカ　　　　 9 7 8 7 5 5 5

107 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:02 ID:qXJIkIZm

ずれた・・・・逝ってきます

108 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:02 ID:o/XeGwHb

>>104に補足
効率を追求する肉体派＝盾のＰＴには
命中率なんて関係ないのかね・・・
ならガルガ以外いらない気もするけど

109 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:06 ID:6zsYFCxC

>>104
いや、差があるのは判ってます
だけどミスラ向きの職業がシーフしかないって事
CHRも最低値だし、嫌われ者シーフとして頑張るよ（´Д⊂

110 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:06 ID:ceFqHk1G

まぁ、種族差を気にするのってのはどこかで効率優先してるんだと思うけど。

111 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:07 ID:rMsNu7KL

>>1
なんのために種族選んだんだよ！外見？
それとも説明書読まなかったのか？

112 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:10 ID:o/XeGwHb

>>109
赤やれや。
種族ごとの特等を生かせるジョブだ。
もともと命中が低いからミスラで補えるぞ。
ＰＴでは人気ないけどな(；´д⊂

113 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:11 ID:rMsNu7KL

>>109
白ネコ。お薦めしとく。

114 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:16 ID:ceFqHk1G

正直エルヴァーンってエルフっしょ？
エルフって弓使う黒魔道師見たいに思ってたんだけど。戦士って・・・
戦士系ばっかりな種族はどうかとおもったり

115 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:16 ID:o/XeGwHb

>>110
自分の中で効率（や嗜好）を追求するのと
他人を効率で選ぶのは違うと考えてる

自分は自分なりの基準で割り切れるけど
「戦士は盾として使うだけだからガルガが一番いい」
なんて言うのは他人まで効率で割り切るのは好かないな
自分でも攻撃したい戦士の気持ちも考えてあげて欲しい

116 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:17 ID:o/XeGwHb

>>114
それは君が見た目と先入観で勝手に決めつけてるだけ。

117 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:26 ID:vtnZCDLi

>>1　の言ってることは、ほんと意味無いな
全員ヒュームのパラメータで絵だけ違えば・・と聞こえる
個性はジョブだけかよ、ジョブ７種類の内２種類は使えるから被りまくるな

118 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:26 ID:De+NQF9M

ちなみに俺は同じレベル、同じ敵１０００回殴ってdex＋４の効果計ろう
としたんだけど結果はdex+4の方が命中率下だった。
これはほとんど効果無いと考えていいんじゃないかな

119 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:51 ID:JqWXIYcw

　最初の情報だと初期値の違いだけで、
レベル上がれば関係ないっていろんなとこで見た。
　全然違うね。

120 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:55 ID:Y/DZ/xsy

成長率を変化させられればいいのにね。

121 ：既にその名前は使われています：02/07/01 02:56 ID:RVAmVlw/

>>119
電撃には「種族差は気にするな」。
ファミ通は、「ジョブで種族を選べ」だったから、電撃は□の
プレリリースを鵜呑みにしたと思われる。
信じた読者が馬鹿をみたわけですな

122 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:03 ID:ZAsP5fi6

タル＜ミスラ＜ヒューム＞エル＞ガル
魔法、、、、、、、、、、、、、肉弾
ってことか

123 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:04 ID:rMsNu7KL

大体種族格差なんてなくしたらもっと横一線になるし。
ただでさえ装備なんかで一緒になるのに…
個性の欠片もなくなるよ…外見まで。

124 ：123：02/07/01 03:08 ID:rMsNu7KL

外見までじゃねえや・・逆中身までｚｚｚ

125 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:10 ID:hWyif29O

>>116
そうともいえないっしょ
ハンタジーの歴史上
D&DもT＆TもM&MもロードスもSWもだいたい黒魔術（精霊魔術）使うよ

まぁエルバーン≠エルフなんでその時点で>>114は間違っているんだが
実際問題エルフとエルバーンを勘違いする奴は要るけど
ハーフリングやグラスランナーとタルを勘違いする奴はいないぐらいメジャーでわあるわけだしね

126 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:13 ID:hWyif29O

>>118
同じ敵っつうのは何がどう同じなんだ？
まったく同一個体の敵を前半、後半に分けて殴って余った分をきりすてにしたか？
違うんなら個体差で正確なデータは取れないぞ
200匹ずつ狩ったのならある程度は信頼できるかもしれないけど

127 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:13 ID:8tqT5XVq

>>118
dexは自分の回避率ｕｐで、命中率に関係するパラメーターはagi
もしかして敵の命中率という意味ならごめん

128 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:15 ID:I2SWpuXu

説明書は誤植って何人が何回書いたのかねえ

129 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:16 ID:hWyif29O

>>127
それは結論出てる
DEXは自分の命中率で、AGIは自分の回避率
モンクスレかなんかの過去ログあさってくれ
証明方法は
調べるー>回避高い→DEX上昇アイテムを食す→回避高いが消える
だったかな

130 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:17 ID:qXJIkIZm

説明書によると
DEX＝すばやさ
AGI＝器用さ
とある、よって１２７は正しいのではないかな？

131 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:18 ID:hWyif29O

>>130
誤植かライターの頭に蛆が湧いてて
すばやさ→命中率
器用さ→回比率
と言う認識だったかどっちか

132 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:19 ID:qXJIkIZm

ゴヴァーク
レス１３０は無視の方向で・・・

133 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:19 ID:I2SWpuXu

公式より
魚食う→効果「俊敏」→AGI上昇

134 ：123：02/07/01 03:22 ID:rMsNu7KL

DEX=Dexterity（器用さ）
AGI=Agility（敏捷性）
説明書はミスだと思うよ。

135 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:23 ID:JqWXIYcw

能力と関係ないけど、
結構長時間やるんだど、種族によって、視点が気持ち悪くなる。
なんとなく猫背になっちゃうのもある。
ヒュームの視点が一番遊びやすいと思う。

136 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:26 ID:/2yqcKmR

ウィザードリィで
ヒューマン使ったり、エルフの戦士、ドワーフの魔法使い作って
弱いとか騒いでる人のスレはここですか？

137 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:29 ID:JqWXIYcw

種族チェンジも可能になればすべて解決だね。
要望だせばいいのでは？みんなで。

138 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:30 ID:qXJIkIZm

昨日までガルカだった奴が急にミスラとかになったらﾎﾟｶｰﾝですな

139 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:30 ID:yW96kOvU

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=agility&sw=0
はい、これで分かりましたね。

140 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:32 ID:hWyif29O

敏捷（しよう）な
わかったようなわからんような

141 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:34 ID:qe5lA2bf

たしかに種族によってジョブを押しつけられているようないやな感じがある。
赤タルのＭＰ＜黒ガルカのＭＰって感じにジョブによって差をつけたほうが良い。絶対。

142 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:36 ID:yW96kOvU

>>141
いまいち意味が分かりません

143 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:37 ID:Igc6loSP

>>125
さらに古いファンタジーの指輪物語では
レゴラス（エルフ）はギムリ（ドワーフ）やアラゴルン（人間）よりタフですが、何か？

144 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:39 ID:yW96kOvU

>>143
なかなか詳しいけど、そこまで古いと知名度が低いからなぁ
125のほうが王道であるのは確かだし。

145 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:40 ID:qXJIkIZm

種族によるＳＴより
ジョブによるＳＴ変動の方が割合が大きくなれば良いという事だと

いまいち説明下手ですね、俺

146 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:41 ID:hWyif29O

>>143
それは認めるが歴史の変遷上というかなんというか
結局一番メジャーなのはD&Dというか
後々の作品がD&Dを参考にしてる所が多いからメジャーなのかもしれないが
そう有意味では指輪は主流から外れてしまう部分も多い
概念的には今現在あるすべてのファンタジーの祖だとは思うけどね
ドルトンとボイル、シャルルみたいなものかも

147 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:42 ID:rMsNu7KL

というかこれだけ始めといて今更各種族間やら職業間のバランス変わっちまったら
弱体化したりやたら強くなったりしたら色んな所から■氏ね！の声が出るでしょうよ。

もうでてるけどな。

148 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:44 ID:qQdBioE6

AGIって攻撃間隔に関係ないの？
武器パラメータの「隔４００」とかの数字を1クロックごとに
AGIの数値ずつ減らしていって、それが0になったときに攻撃する、
というシステムだと思ってるんだが。

149 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:45 ID:yW96kOvU

>>146
ほぼ同じ意見だけど、おいらは日本の場合ロードスが一番影響してると思う。
特にディードリットあたりがエルフのイメージを決める一番の存在になったかと
ここまで来ると板違いですね。すまそ

150 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:46 ID:yW96kOvU

「隔４００」は１／６０秒（フレーム）の単位です。
ようするに隔６０だと1秒一回殴るです。
AGIによる変化はありません

151 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:47 ID:rMsNu7KL

>>148
関係ない。と言う結論がどっかでてた気が。もっぱら回避の事らしいよ。FFは。

152 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:48 ID:ESKSmc30

いや～そんぐらいの差はあった方が面白いと思うんだけど。種族でどうたら言うのなら
平均的なヒュームでがまんすれば！タルタルでナイトでも全然僕はいやじゃないよ！ｍｐは高いしね！
怒るほどの事じゃないと思います。種族差あった方がいいじゃん！

153 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:48 ID:hWyif29O

>>148
どっかでミスラもガルカも武器が同じなら攻撃速度は同じってゆうのが書かれていたな
実際そのとおりだと思う

154 ：先入観で勝手に決めつけてるだけの114：02/07/01 03:48 ID:ceFqHk1G

>>143
いろいろ歴史があるんだねぇ。
とりあえず俺が言いたかったのは戦士系な種族が二つもある意味が・・・
ってことなんだけど。（ﾋｭｰﾑ戦士多いから三つか？）
多分これから追加されるｼﾞｮﾌﾞも戦士系がいっぱいなんだろう・・・。
今Exジョブに魔法系ないし。歌も入るのかもしれんがタルじゃなんか違うぽ

155 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:49 ID:qQdBioE6

>>150
そうなんだ・・・
なんか戦士より魔道士の攻撃の方が、隔が大体同じ武器使ってても
間隔長いような気がしてたから知りたかった。
Thanks.

156 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:49 ID:ceFqHk1G

×歌も入るのかもしれんが
○歌も魔法に入るのかもしれんが

157 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:51 ID:qXJIkIZm

今までに一回バインド弱くした前例があるから■がどう動くか予想できないね
普通はここまできたら修正加えないけどね

今までのＦＦでは特定の場所でしかＨＰならびにＭＰ回復が出来なかった
ＨＰ回復手段は多く楽に回復できたがＭＰは殆ど回復させる事は困難だった。
そのためＭＰを使わずに攻撃するいわゆる物理攻撃が一番のダメージ源だった
がしかし、今回は戦闘が終わるたびにＭＰをMAXまで回復させる事が出来るので
一回の戦闘で全力を尽くし持てる全てを出す事が出来る。
よって黒魔法が最も有効な攻撃となり、黒史上社会になっているの訳だから
今回のパッチで最大ＭＰの減少か消費ＭＰの増加、
またはヒーリングによるＭＰ回復速度の大幅ダウンをするべき
そうでないと最もバランスの良いパーティーが
ナイト、白、黒、黒、黒、黒になってしまう。極端だよね

158 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:51 ID:hWyif29O

>>154
それはFFだから仕方ないのでは・・・
やっぱ圧倒的に少ないよ、魔法系は

159 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:53 ID:ceFqHk1G

>>158
ま、そだね。
魔法使いがいっぱいってのも変だし。
賢者か召喚師でるまでﾏﾀｰﾘ待ちます

160 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:57 ID:qQdBioE6

>>157
たしかに今までFFで、魔法が主力になることはなかった。
MPもったいなくて、魔法しか効かない敵でも出なきゃケアル系しか
使う気にならなかったしね。
だからバインドが弱くなった今くらいの強さで黒はちょうどいい気がする。
それにそのパーティじゃ黒を守りきれないんじゃ？

161 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:59 ID:ceFqHk1G

>>157
盾は一人で残りは魔法使いが一番楽ってPTは確かにどうかと思ったり。
ただ黒樽な俺から言わせてもらうとこれ以上ヒーリング速度遅く、回数多くされると
PT組めない・・・ただでさえ最後まで座ってるのに迷惑掛けすぎで申し訳無くなる。
それにMP消費控えたら戦闘中すること無いし。
肝心の高ダメージもWSで同じくらいだされちゃうし。連携上手くいくなら黒いらんし。

162 ：既にその名前は使われています：02/07/01 03:59 ID:xHtNERIB

>>157
>>今回のパッチで最大ＭＰの減少か消費ＭＰの増加、
>>またはヒーリングによるＭＰ回復速度の大幅ダウンをするべき

それβの黒じゃん・・・いやバインドが弱体化されたままだと
それ以下か・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

163 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:00 ID:hWyif29O

>>160
VIでは魔法主流だったけどね
アルテマが強すぎで、レベル上がる直前に魔法攻撃ボーナスの召還獣を付け替えて
ケフカ弱かったなぁ・・・

164 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:01 ID:rMsNu7KL

>>157
＞またはヒーリングによるＭＰ回復速度の大幅ダウンをするべき
こんなことしたら大変な事になるよ。今だって白が精一杯回復しようとしてるのに・・・
今までのFFはキャラ操作してたのは一人でしょ。

165 ：161：02/07/01 04:01 ID:ceFqHk1G

なんか文が変だ。裸でソロムグ走ってくる。

166 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:01 ID:cPrhCvcM

>>157
＞今回のパッチで最大ＭＰの減少か消費ＭＰの増加、
＞またはヒーリングによるＭＰ回復速度の大幅ダウンをするべき

魔法耐性のあるモンスター追加すりゃ済むだろ
こんな極端な修正加えて反発受けるようなマネはしないだろう

167 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:05 ID:Lv81iu5Y

偉大なるＥＱerさまの出現ねがう！

168 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:06 ID:6zsYFCxC

>>163
漏れメルトン、フレイムシールドで自分だけウマー
FF11に関係ないのでsage

169 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:10 ID:hWyif29O

VIで思い出したんだけどモンクにはマッシュみたいな技かティファみたいな技
付けてくれたらいいと思うんだけどなぁ
無理なんかなぁ

170 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:10 ID:37kICp3Q

どの種族もどのジョブに付けるのはサポジョブが存在する以上仕方ないよ。
当然、種族によって向き不向きは出るけど、そこは飲み込むしかないね。

171 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:10 ID:/2yqcKmR

パーティに頻繁に誘われたかったり、役に立ちたかったりする奴は
ガルカ戦士とか黒タルとかでやり直せばいいんだろ？
タル戦士なんかは東大野球部みたいなもんなんだから、その状況を楽しめ。

そういえば、同じ種族でないとできないクエストがあるんだっけ？
そういうクエストやある種族でないと入れないエリアなんかがもっとたくさんあれば
タル戦士や白ガルカも活躍できるんだがな。
お勉強学校で体育祭だけヒーローになれるやつ、とかいう感じで。

172 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:20 ID:ceFqHk1G

171がいいこといった

173 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:21 ID:rMsNu7KL

>>171
そんなことしても結局稼ぐ場所はかわらんだろうし
そもそも黒エルとかタルモンクとかだったらそこでも辛いのには変わりないんじゃ・・？

でも面白そだな。。

174 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:24 ID:hWyif29O

>>173
体育祭は1年に1度だし、普段お勉強できない奴は結局落ちこぼれなんだよ
でもいいな、東大野球部って表現は

175 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:26 ID:qQdBioE6

>>171
東大野球部っすか・・・
なんかあんたリアル東大生な気がする。
普通そこでその例は出さないべ。

176 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:36 ID:/2yqcKmR

>>173
タル戦士とか白ガルカは絶対数が少ないだろーから
必然的に「赤でもいいです」「モンクでもいいです」になるだろー。

>>175
いや普通の社会人、大学も別
ただドラフトで人気のない東大でも、
ロッテの小林至みたいのはいるわけで・・・まあ結局活躍できなかったが。

活躍してたらすごいヒーローだった。
おまいらは伝説になるようなタルモンクを目指せ！

177 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:44 ID:rMsNu7KL

>>176
おいおまえ！赤ガルカなんて居ると思いますか？

そりゃ居るかもしんないけどねぇ…

178 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:44 ID:/2yqcKmR

まじで、俺赤ガルカです・・・。

179 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:45 ID:rMsNu7KL

>>178
ﾜｰｲ!正直赤ガルカのMPっていくつか知りたくなった。

180 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:48 ID:/2yqcKmR

えーと、レベル17でHP280ぐらい、MPは61だよ。
黄銅の首飾り（HP-6、MP+10だったか？）つけててこれ。

181 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:49 ID:/2yqcKmR

あれ、髪飾りだったか？

182 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:51 ID:SnYm3EYC

>>180
ちょと弱めの単なる戦士だな。。

183 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:52 ID:rMsNu7KL

>>180
がんがれ。戦士としてﾂﾖｸｲ㌔。（何も見なかったことにするよ）

184 ：既にその名前は使われています：02/07/01 04:54 ID:/2yqcKmR

>>182
その通りだ。でもパライズとディアのおかげで「強そう」にも勝てる。
攻撃力もヒュム戦士と変わらん。

でも挑発できないのでパーティではなんの役にもたたんよ

185 ：既にその名前は使われています：02/07/01 05:00 ID:/2yqcKmR

>>183
がんがるので、ﾐﾛ
こういうやつがいるという現状をしっかり認識するのだ

そして、PT参加希望してるRDMガルカがいたら絶対に誘え。

186 ：514：02/07/01 05:13 ID:rMsNu7KL

>>515
あそこで他PTのトレイン３～４回ほどあいました・・芋虫もあり…。
その帰りに外でた途端オチューを連れてくる奴が居ましたが…なにか？(´Д⊂

187 ：514と名乗った者：02/07/01 05:14 ID:rMsNu7KL

わーごばくやーちゃった。

188 ：183：02/07/01 05:21 ID:rMsNu7KL

>>185
何も見なかったことにするのはMPですよ！
＞誘え
俺も"戦士"だからライバルですよ！

と言ってみる。

189 ：既にその名前は使われています：02/07/01 07:14 ID:Wqwegkag

エルでやってるが、正直ヒュームにしとけば良かった･･･

いろいろ出来て楽しそう･･･

190 ：既にその名前は使われています：02/07/01 07:57 ID:r5K5BuR8

ガルカ白/黒なんだけど、タル白/黒のMP見ると眩暈が……。

こっちは銀の髪飾りと荒縄、むこうはMP増えない普通の帽子＆荒縄無しなのに、

M　　P　　が　　倍　　以　　上　　違　　う　　ん　　で　　す　　が

>>31がMPなら100程度差が出るとかいってるけど、それどころじゃありませんが何か？

191 ：既にその名前は使われています：02/07/01 08:02 ID:TndrdY6d

>>1みたいなｱﾌｫがいるからFFはどんどん駄目になっていくんだよ。
自分の使ってるｼﾞｮﾌﾞや種族がよわいから強くしろって考え自体が
ｲﾀｲでしょ。

192 ：：02/07/01 08:08 ID:D6H+ma5a

>>191 微妙にずれてる

193 ：191：02/07/01 08:13 ID:TndrdY6d

>>192
そう？それならｽﾏｿ。
あと、種族格差をなくすなら種族によって装備できるアイテム
制限つければいいかと思う。以上

194 ：既にその名前は使われています：02/07/01 08:33 ID:v4B6C/So

>>193
種族限定の装備いいな　　
でもそれやると「俺の種族じゃ装備できねーだろ！ズルイ」とか言うヤシもでてくるんだろな・・

195 ：既にその名前は使われています：02/07/01 09:17 ID:V7ravBN7

ミスラはいつになったら生魚たべれますか？

196 ：既にその名前は使われています：02/07/01 09:37 ID:93rlPyis

種族限定装備あるじゃん｡
タル､ヒュー､エルには｡
その代わりにガルヵは生肉食える｡

・・・・・・・・・・・え？ミスラ？

197 ：既にその名前は使われています：02/07/01 09:58 ID:VK78ImkT

やりたいことはっきりしてればどの種族選ぶべきかはわかると思うんですが。
タル、ヒューム選んだそとづら気にする人以外は後悔なんてしてないでしょ。
漏れはガルカだけど、魔法使いたくなったらタルつくるつもり

198 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:01 ID:ZIVHiVzP

人気的には
ヒューム>エル＝樽>ガル＝ミスラ
だよね

199 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:05 ID:/WcIOaKq

例えばさあ。
「自分のウンコか、他人のウンコ、どっちか食わなければならない」
って事になったとしたら、みんな仕方なくも自分の食うでしょ？

つまり、種族格差ってのはその程度の事よ。

200 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:06 ID:fJMNNJH+

まぁあれだ。
ガル魔道とかタル戦士とかにすると何かしらボーナスがつけばいいな。
クエストとか。タル戦専用装備とか。

201 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:08 ID:EUvm0gXx

誰か>>199訳して。

202 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:15 ID:MnSPF3c3

PSOでもそうだったけど、好きなキャラ使いたければ
ある程度のリスクは覚悟せにゃならん

現実的に考えても、どうみてもタルタルよりガルカのほうが
体力も腕力も上っぽいし、どう考えてもガルカが魔法得意には
見えない。

種族ごとの特性があるからこそおもしろいんでない？
>>1の言ってる事を俺なりに解釈すると
「ザンギエフって攻撃力高いよなぁ。春麗より高いよ。だから
　ザンギエフでも春麗の技使えるようにしろ」
みたいな事言ってるように聞こえるんだけど、どうよ？

203 ：202：02/07/01 10:17 ID:MnSPF3c3

すまん。
ザンギエフでも春麗の技使えるようにしろ
じゃなくて
春麗でもザンギエフの技使えるようにしろ
に訂正。

204 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:18 ID:gBuWXxCQ

ザンギエフが百烈キックまでは許すがその先はどう考えても許せないものがある。

205 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:20 ID:4UJh+F0U

>>201
「ｽｶﾄﾛﾀﾞｲｽｷ!（・∀・）by 199」

206 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:20 ID:ZIVHiVzP

それはクンフーとプロレスの技が違うから無理だよ
バキの世界の話だよ

207 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:48 ID:qPqmSi4H

逆にザンギがスピーニングバードキックやってる姿とか想像して不覚にもﾜﾗﾀ

208 ：既にその名前は使われています：02/07/01 10:50 ID:oF1FG4MB

>>1みたいな意見たれるガキがいるＦＦもうだめぽ

>>71につきると思うんだが

209 ：既にその名前は使われています：02/07/01 11:22 ID:lJ6icOHq

>>98

遅レスですまないけど、
ステータスによる＋補正より、レベル差での－補正のがきつくて
ＰＴで狩るような敵だと、他の種族と五十歩百歩な気がします
(/-;)当方ミスラ戦士

210 ：既にその名前は使われています：02/07/01 11:27 ID:EaUTo62i

>>167
詳しい方補足ありましたらよろしくお願いします。
酷かったのは組合せによってレベルアップに必要な経験値が違ったことです。
FF的にはヒュームモンクがレベルアップする経験値を基準とした場合、
｢0.8倍の経験値でよい｣組合せと｢1.5倍以上必要｣な組合せがあったりしました。

重要なのはこれらの事実は運営側からは公開されていなかったことです。
経験値格差でプレイ時間を延ばし金儲けをしようとしていたのかもしれません。
さらに見た目・偏見・ロールプレイ・個人差・言語格差・種族や信仰による行動
の制限・職業能力差などがあいまって未曾有の状態でした。今はある程度制限が
取り払われいろんな経験値ボーナスもつくようになり、いまのFF11に近い(種族
による能力差だけが残った)と言えます。裏を返せばさっさとレベル上げさせて、
いかに速く金儲けシステムの一歯車に仕立てるかだけに注力されてます。

FFでこれやったらいろんな意味で祭りです。

211 ：既にその名前は使われています：02/07/01 11:47 ID:Ch10Vzti

最強厨が種族格差について愚痴るスレはここですか？

212 ：既にその名前は使われています：02/07/01 11:47 ID:0Veae9Rg

>>1は死ねよ。クソボケが。
てめーの脳みそ腐ってんじゃねーのか。
とりあえず首吊って詫びろ。

213 ：既にその名前は使われています：02/07/01 12:09 ID:lKMr9T8q

実際問題、ガルカで白黒、樽で戦やるやつは、効率とは別の面で
選んでるわけだよね？

そういう香具師らでパーティくみゃいいべさ。

ガルカ戦、タル白黒が横で効率よく稼いでても、
それが自分で選んだ道だからしょうがない。

ヒュームは知らん。前者でヒーローになるか後者で肩身の
狭い思いをするか。

214 ：既にその名前は使われています：02/07/01 12:11 ID:37kICp3Q

>>210
種族や職業で経験値にペナルティを受けることは文章で公開されてました。
ハーフリングは成長が早いとか、トロルは再生能力がある分ペナルティを受ける、
など、RPGの設定に基づいたペナルティです。

数字に関することは公開しない方針のVerantですから、非公開はある意味当然です。
それでも開始まもなくには、多くのプレイヤーの実験報告でペナルティの数字は
ほぼ明らかになってましたよ。一番ペナルティを受けていたトロルのShadowKnightは、
そのペナルティに見合う強さでした。
重要なのはペナルティがあることに世界設定上の意味を持たせることで、
それが有利不利に繋がってもその世界ならいいということでしょう。

>今はある程度制限が取り払われいろんな経験値ボーナスもつくようになり、
様々なスペルやスキルのバランス調整の結果、職業毎の経験値ペナルティ
が実情にそくさなくなったから撤廃しただけです。事実、種族による経験値ペ
ナルティは未だに存在しています。

215 ：既にその名前は使われています：02/07/01 12:12 ID:93rlPyis

>>202
PSO経験してるものならわかるだろうが、
FF11の種族格差なんてたいしたこと無いよな。

レイキャストやレイキャシールなんて、
専門の種族専門のジョブであるにも関わらず、
アルティメットでは戦闘に参加する事すら不可能に近かった。

216 ：既にその名前は使われています：02/07/01 12:14 ID:93rlPyis

んで１が言ってる事は
「全員スプニーでおながいします」ってことだろ？
ゲームが崩壊するよ

217 ：既にその名前は使われています：02/07/01 12:38 ID:Oz5edc+P

種族による差があるから面白いんぢゃん。

218 ：既にその名前は使われています：02/07/01 12:44 ID:EaUTo62i

>>214
補足・訂正等ありがとうございます。ただ、

>RPGの設定に基づいたペナルティです
これはなんかの宗教ですか？のめりこむ人にはたまらないとは思いますが、
これから出てくるゲームにはペナルティではなくボーナスと言う形で独自の
設定を追及してもらいたいですね。

>職業毎の経験値ペナルティが実情にそくさなくなったから撤廃しただけです。
種族による能力の違いや特殊能力分のペナルティは納得できたんですが、職業
毎のペナルティってやり過ぎだったと思ってます。誰が強くたって良いんじゃ
ね-のって感じでしたよ。現状は世界観が揺らぐほどのアイテム群のおかげで
ただの足枷になってしまったんですね。

FF11にはこの部分は絶対ぱくって欲しくなかったりします。
だからといって今の種族傾向を変えるのも反対です。

219 ：既にその名前は使われています：02/07/01 12:53 ID:wnWYU0JT

1が言いたいのは、ゲームの遊びの幅を狭めるほどの格差があるから
なんとかしろって事じゃないの？

均一化しろとは言わんけど、もちっとパラメータ依存じゃなく
ジョブ依存のＨＰ・ＭＰの方が良かったとは思うけどな。

もしくは、種族決定後に魔法特化/肉弾戦特化/平均型
のステータス配分を選択できる位のフォローっつーか
微調整欲がしかった。
ボーナスポイントを任意に割り振り
だとジョブチェンジの事考えると厳しいとおもうし。

220 ：既にその名前は使われています：02/07/01 12:58 ID:bNwlkGOe

>>219

きみの望んでいること、できてるとおもうけど・・・・。

221 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:02 ID:zpIJLlFh

最近の義務教育の弊害がこんなところまで波及するとは・・。

222 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:12 ID:37kICp3Q

>>218
>>RPGの設定に基づいたペナルティです
>これはなんかの宗教ですか？のめりこむ人にはたまらないとは思いますが

頭悪いな。
FF11でタルが魔法に優れ、ガルガが肉体戦闘に優れると設定されてい
るのと同じでしょう。
EQでは種族や職業そのものにも細かい設定がされていたというだけ。
しかもその設定の元はトールキンの指輪物語から来ている。
あと、EQではキャラ作成段階で「高難易度」「簡単」と難易度が表示され
ていたよ。高難易度のキャラを作っておいてペナルティが嫌だとは誰も
言わないだろう。

脱線したのでFF11に話を戻すと、
種族-ジョブの組み合わせ全てが同じ難易度ではないから、
キャラ作成段階で難易度のアドバイスがあったら良かったのかもしれない。

223 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:14 ID:/r6fPURQ

とりあえず、＞１に禿同な人は煽りとかじゃなくて
本当に他のゲームをやったほうがいいとおもわれます。
ゲーム入る前の世界設定って読みました？
まあ、ガルカとタルの身長差で的のされ方が一緒って言うのは変ですが、
専用装備とかはさすがに■もかんがえてるかと（今後）
種族格差はプレイヤースキルでカバーしてやる！と言うぐらいの
意気込みが無いなら純正ロールプレイはお薦めしません。
長文、駄文によりsage

224 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:22 ID:I2SWpuXu

まあ>>1に禿同の人はそんないないみたいだけどね。

種族格差は俺はいいと思うけど、「同じ種族同じジョブ同じレベル」だと食い物抜きだと
全く同じパラメータっつうのがどーも俺は気に入らないかもだ。

225 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:25 ID:EaUTo62i

>>222
面白いこといいますね。
私だってEQの種族によるペナルティは納得しているじゃありませんか。
FF11の種族傾向も現状で良いと言っているじゃありませんか。

あなたの考えの根本には「歴史あるRPGの設定(なんじゃそりゃ)がまずありき」
があるから>>214のような表現になるんですよ。「RPGの設定」に従ったならば
ペナルティはあって当然ってご自分で言ってる事に気がついてますか？
その「RPGの設定」に従うかどうかさえゲーム会社が選択出来たことに気がつい
てますか？

大切なのは設定どおりかどうかじゃなくて、遊ぶ側が満足するかどうかなんだよ。
難易度表示なんぞいらん。

226 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:33 ID:8JTbgkre

まぁ、最強を目指すﾔﾂがいるから、この様な問題が出るんだろうけどな。

227 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:34 ID:pKRDSUIB

大体、見た目優先、というんならタルとガルガで
もっとＨＰに差があったっておかしくないと思うがね。

228 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:44 ID:37kICp3Q

>>225
わかったわかった。
つまり君がいいたいことは、
「世界観なんか糞食らえ！何がなんでも遊びやすい設定をまず作れ！」
ということですな。

FF11は良かれあしかれ過去のFFシリーズをバックボーンもつことで世
界観を構成していると思うんだが、君はまずここから不満なわけだ。

あとな、
>あなたの考えの根本には「歴史あるRPGの設定(なんじゃそりゃ)がまずありき」

この文章に決定的無知が現れてるのに気付かないのか？

229 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:45 ID:TDO7OI/l

種族格差が大きいのは事実だけど、
それを不満に感じるのはレベル上げが厳しいからだろ。
レベル上げるには理想的な編成のPT組んで、
マニュアル通りに効率よく戦わなければならないってなるから、
趣味に走ったキャラじゃPTに入れてもらえない。
ソロじゃ論外。

EQじゃ種族・ジョブによって必要経験値が違ったらしいけど、
FFだと「調べる」コマンドを見直せばすむな。

230 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:54 ID:8IZvncdJ

レベル16白ガルカなんだけどさ、MPが80ちょっとしかないんだよね。
レベルが上がる度にMPが4増えるんだな。

同じ16の白樽と組んだ事あるんだけどさ、MPが160くらいあったんだな。
ケアルIIって一回24消費だから…3回多く使える事に。

せめて、レベル上がる時にMPが5増えるようにしてください（´д⊂
だめですか。

231 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:58 ID:7Z7yxUZJ

たるモンク/戦士ですがなにか？

はい、すいません、作り直しまつ（つД｀）

232 ：既にその名前は使われています：02/07/01 13:58 ID:PWFIPVyZ

うーんと>>1の言ってることがよく解らないが
種族偏重でなくジョブ偏重にしろってことが言いたいのかな？

同じジョブなら、タルタルだろうがガルカだろうが余り変わらないように
しろと言ってるのですか？

それとも、自分がヒューム使っててこれといった特徴がない種族だから
ジョブによってもっと変化させろと？

前者ならタルタルやガルカ、エルを選ぶ意味がなくなるし
後者ならヒューム選んだ自分が悪い

あと、効率優先うんぬん言う奴と樽戦、ガル魔なんか好んで使う奴とは
プレイスタイルが全く違うので無理にPT組む必要なし。
　それでも一緒にやりたいって言う奴はトークでまた組みたいと
思わせろ。それが出来ないなら諦めろ

233 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:01 ID:pKRDSUIB

>>230
ダメ。だから、いやならガルカで魔道系をするな、と

234 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:02 ID:8JTbgkre

>>232
禿同。
効率うんぬんじゃなく、タルタル収容所スレのヒュームの皆さんのように
その種族だけで固まるのも面白いし、それぞれの種族で
色んな楽しみ方があると思うんだけどね

235 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:03 ID:dIpPFT3O

樽のすぐ下にもう一つ魔法の得意な種族がいてほしかった。
見る分にはいいけど
樽だけは使いたくないんだよね。

236 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:04 ID:2H6+fCk+

各種族でベースstatus用意して
キャラメイク時にPoint与えて好きに割り振らせるぐらいやらせろよ・・・

237 ：ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ ◆31SOL0D. ：02/07/01 14:09 ID:SEsIO6q8

>>1
種族ごとの格差は別にいいんだが、

種族の個性化が、ほとんどHPの多さかMPの多さ、顔、体の種類はかなり少なく、
あとはガルガ等が生肉食えるぐらいしかないFF11はヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

238 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:13 ID:7Z7yxUZJ

だいたいサイズに意味あるんですか？
タルタルかわんねーよ

239 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:14 ID:EaUTo62i

>>228
>つまり君がいいたいことは
私があなたに言いたいことは、FF11の種族はあなたがいう｢RPGの設定｣に従わ
なくてもいいでしょうということです。

「FF11では種族により遊びにくいジョブがありますね。じゃあ均一化するか？
EQはどうだったんだ？」ってのが私のこのスレに対する発言のもとです。
「EQでも能力差は色々ありましたがその分必要経験値に差がありましたよ」
と言う私の発言に、補足訂正を下さったあなたは、「それはRPGの設定に基づ
いているから」と表現しました。

私の発言前で問題になっているのはおもにFF11のゲームシステムの問題です。
RPGの設定とかEQの世界観とかあなた一人が問題にしているだけです。

>この文章に決定的無知が現れてるのに気付かないのか？
気付かないので私は無知なんですね。ご指摘ありがとう。

240 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:17 ID:n9TQ5F1q

ﾈｺﾐﾐとｼｯﾎﾟ装備希望
これで外見的な問題は解決だ!!

241 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:17 ID:dWmllQLJ

>>240
ｺﾛｽｿﾞ！！ミスラ選べ！！

242 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:19 ID:OdJ+cbWx

>>240
種族格差解消は公平がコンセプト
というわけでシッポはガルカの尻尾のみとなります

243 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:22 ID:T+EV5GSQ

なんとか相手を言い負かそうと必死な香具師が2人ほどいるようだけど、
誰もあんたらの罵り合いに興味ないから他所でやってくれる？

244 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:23 ID:2sYJWEYW

種族格差はいいがリングがあることにより
出身国がほぼ決められてしまうのがいやだ。
亡命しろ、はなしね。

245 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:23 ID:TDO7OI/l

>>232
PT組む相手の主義主張はともかく、
組まないと経験値入らないんだよ。
樽戦士・白ガルみたいなのばっかで組んでも
そんなPT弱いだろ？集めるだけで一苦労だしな。

ちなみに俺はソロ好きなガルカモンクなんで、
種族格差の恩恵を受けているほうなんだけど、
サポ取ったんで白や黒もやってみたところ、
MP少なすぎて面白くないんだよね。
メインのモンクをある程度上げたら、他のジョブもやろうと
思ってたけど、このままだと多分やらない。
遊び方の幅を狭めるのはユーザーにとっても
■にとっても得なことは何もないと思うよ。

246 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:23 ID:PWFIPVyZ

EaUTo62i
37kICp3Q

何が言いたいのかわからんが、まぁ落ち着け

で、お前らはFFにどうして欲しいんだ？
回りくどく言い合いなぞせずに簡潔に言え

247 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:24 ID:Fpw11Uhq

>>1ヒュームやれ

>>287猫が魚食えるぞ

248 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:25 ID:dWmllQLJ

>>244
それはある。俺はミスラだけどウィンが広いからバスで始めた
けどリングない。かなしぃよ。何でくれないんだよ
祖国のために働いてるじゃんよー

249 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:27 ID:eTEkYn1g

ジョブを変えても基本能力は維持させるべき。
ジョブを変えただけで力まで衰えるのはリアリティがない。

250 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:32 ID:zpIJLlFh

>>244,248

・・・。

251 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:38 ID:m86kexRe

>244
最近バスが強い

252 ：232：02/07/01 14:38 ID:6cVOLmqj

>>245
だから、黒ガルや樽戦をもっと強くしろと？種族は無視で？

232でも言ってるように効率を求めるPTには入るなと言ってる
効率だけじゃなく、楽しく冒険出来ればいいと思ってるPTも居るって
事をしらないのか？

折れはガル魔が面白いって奴も知ってるし、樽戦で挑発しまくる奴とも
PT組んだこともある。それはそれで面白かったし。

あなたがガル魔が面白くないと思ってもそれを面白いとして
遊んでいる奴もいるって事を忘れるなよ。
色々やってみたいならヒュームにすりゃよかったじゃん

253 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:43 ID:37kICp3Q

>>239
あなたは>>210で、EQで種族職業によって経験値にペナルティがある事
を酷評しています。そこで私は>>214で、それらの設定は指輪物語を元
にしたもので世界観を重視したために生じたものだと書きました。指輪
物語から設定を持ってくるのはファンタジーの世界では日常的に行われ
ていることで、「本歌取り」の効果を狙って世界観を補強する手法です。
その上で、有利不利が生じることは認めて、その代わりにキャラ作成の
時に難易度を表示するようになっていると書きました。

FF11もFFシリーズの設定をバックボーンとし、また、FF11で新たな世界
観を構築しようと試みているいじょう、今の設定をある程度飲み込む必要
性があるのではないか？と私はいっているんですよ。
あなたの主張は「遊びにくいから均一化」ということで、世界観よりも遊
びやすさ、平等を重視する姿勢なんですよね？この時点でEQを比較に
出すことに意味が無いことに気付きませんか？

254 ：既にその名前は使われていますか？：02/07/01 14:47 ID:7Kdjo6H4

>>1
１００円で別キャラつくればいいじゃん・・・

255 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:48 ID:V2tLmjYI

１の釣りスキルが２５３（現在ＬＶ２５？）上がった!

256 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:58 ID:Igc6loSP

いまあるリング系のアイテムの（HP+ｎ、MP-n）みたいなので、
もっと効果の大きいアイテムがあると少し楽になるかもね。

（HP+100、MP-100）くらいのやつで、もちろん逆（HP-100、MP+100）もあり。
相応ともにマイナスされるパラメータが0以下にならないのが装備要件じゃないとまずいけどね

依然としてIntが低いと黒魔法は威力が下がるしレジられ易いみたいな個性は残るし。

257 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:59 ID:fz0HyAtU

>>201
>>199の訳だ

それが似ていて実行する場合、まぁ(それはそれです、ガル魔道およびTARU戦士)、ボーナスはある<もの>あるいは他のQwestをちょうど突き刺すべきです。TARUゲーム用のみ設備。

258 ：既にその名前は使われています：02/07/01 14:59 ID:XhgAgcYI

MPが+100されるなら、HP-300でもいいです。マジで。
ガルカ黒より。

259 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:00 ID:TDO7OI/l

>>245
言ってることがちょっと違うんだよな。
俺が問題にしたいのはむしろ戦闘バランスの悪さだ。

ジュノに行っても樽戦士や白ガルがPTに入れる状況にないし、
入れなかったらレベルは上げられない。
効率抜きにPT戦闘を楽しみたいというのなら、
マイナージョブ云々の問題じゃない。
白ガルはレベル上げしようとしちゃいけないのか？

残念なことに効率を求めるPTがほとんどなんだよ。

260 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:01 ID:8oMJT3Wt

誰か>>257訳して。

261 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:02 ID:TDO7OI/l

>>252の間違い
>>245は俺だな

262 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:05 ID:dWmllQLJ

>>259
禿同。ジュノは殺伐としてる
レベル上げたい房戦士がわんさかいるからな
今でもPT集めが大変なのにこれ以上負担を多くすると気軽に遊べない
種族連携とかありゃあよかったのにな。
同じ種族にはケアルの回復量が上がるとか

263 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:07 ID:xDdEjelC

漏れも257の和訳ｷﾎﾞﾝﾇ

264 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:08 ID:NpcaP0ia

>>258
禿同
歴代ＦＦには消費マジックポイントが半分になる「マジックリング」が
存在したんだから、早くパッチ修正で実装してくれや＞■

265 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:10 ID:dIpPFT3O

>>264
すると樽はさらに２倍魔法を使うことができるのか。。。

266 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:13 ID:pKRDSUIB

>>258
ミスラかヒュームかﾀﾙをやってください

267 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:17 ID:J3SzguVX

1さんもこれだけ言われたんだからもう解ったんじゃないかなぁ・・・

268 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:18 ID:dWmllQLJ

まぁでも、ヒュームのほうが似合う装備が多いな
拳法着はガルが1番にあうけどさ。
エルは何着てもサイボーグみたいだし。ミスラはサブリガ似合うけど

269 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:18 ID:EaUTo62i

>>243 >>246
すみません。

>>253
>あなたの主張は「遊びにくいから均一化」
書き方が悪かったんでしょうか。均一化云々私の意見ではなく
スレの意見の一部ですよ？
遊びやすさを重視(経験値ペナルティは嫌)とは思いますが
種族能力の均一化はのぞんでません。

種族能力差はあって良いと思ってますが(>>218)
RPGの設定をかざしてペナルティをつけるのはどうかと思っています。
FF11でやったら祭りと思うのは種族や職業の経験値ペナルティです。
FF11にぱくって欲しくないのは種族や職業の経験値ペナルティです。

270 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:19 ID:KuTzwCAy

ガルカ臭い！

271 ：白黒ガルカLv34：02/07/01 15:23 ID:iQQpYnHZ

種族間の格差があるのは当たり前だと思うのですが、せめて
２倍の格差を１．５倍にしてもらえないでしょうか…。

せめてレイズを２回つかえるぐらいは欲しい。（現在MP216）

272 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:25 ID:yxNKJWXF

色んな種族があって、能力差があるからおもしろんじゃないの？
能力差があるから、ある程度のジョブの制限ができる。
だから、足りない部分はＰＴでお互いにカバーしあう。

これがオンラインゲームの醍醐味だとおもってたんだが…
どちみち、どんなシステムになるにしろ、最強と最弱はできてしまうもの。

個人的には、さらに個性を出すために、レベル制＋スキルポイント制を組み合わせて欲しかった。
１レベルあがると、基本ポイントが全てのステータスに加算されて、
あとはボーナスポイントを自由にふりわけられるとか…
こうすれば、さらに個性でたり、短所をカバーしたりとかできるとおもうんだがねえ。

273 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:25 ID:93rlPyis

FF11はFFが故に効率重視､最強厨が異常なほどに多い｡
それこそチートが出来たら､恐らく自分ではやらなくても恩恵に与ろうとするような｡
そう言う奴らがほとんどだからどのスレ見ても
「この種族は良い、これは駄目。このジョブが良い。盾盾黒黒白白がベスト。」とか
言ってるんだよな｡
「Lvが上がらない」とか言ってるのも、それも結局早くLvあげたい、効率良く上げたいってだけだろ。
Lvあげだけにしか楽しみを見出せない奴らって､RPGに向いてないよ｡特にこういうMMOにはね｡
もっとマターリとやって､そのうち親しい仲間でも作って､それからPT組めばいいじゃん。何を焦ってるのさ？

274 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:29 ID:6cm5Gi7U

>>273
言ってることはわかるけど、一緒に遊ぶ固定の仲間を作ると
その仲間内じゃないと遊ぶ気がしなくなったりして、FF11に
合わせて（仲間の都合に合わせて）実生活が制限されてきたりする。

これを不満だと思う人がMMOに合わない人ということなら
俺はMMOに合わない人のままでいいや。

275 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:29 ID:7ejXCEYJ

>>269
>FF11でやったら祭りと思うのは種族や職業の経験値ペナルティです。
>FF11にぱくって欲しくないのは種族や職業の経験値ペナルティです。

ﾊｧ？
散々掻き回してわけわからんことを・・・

276 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:32 ID:+N36esBL

>>273
>>274
どちらの意見も同意だ。よって■がプレイヤーを馬鹿にしてたということでいい？

277 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:35 ID:RVAmVlw/

遊びやすさをユーザーが求めるのは当然。
好きな種族、好きなジョブを自由に楽しみたい。
なのに、このゲームは、種族適正ジョブからはずれると、
格差が大きすぎ。
パーティ入れない、レベルあげもままならん。
EXジョブも、種族でほぼ決まってしまう。

なんで、アホなゲームデザイナーの設定ミスを金払てまで
我慢せなあかんねん。
レベルめちゃくちゃあげにくい仕様で、廃人でもないのに、
キャラを簡単に作り替える時間なんてあるわけないやろ！
ＭＹキャラの待遇改善を求めて、今後も抗議を続けるで！

…要するに、我が子かわいさです。ﾊｲ

278 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:37 ID:93rlPyis

>>274
それが嫌なら樽白とかやってれば良いジャンって事だよ
現行が効率重視､Lvあげ命の人間ばかりなんだから､
それに合わせなければ異端として弾かれるさ｡
少数派でも自分のスタイルでMMOをまたーり満喫するのも､
大勢と楽しむ為に多数派のスタイルにするのも､
どっちでもメリット・デメリットはある。
それを無理やりシステムに対してデメリットの削除を要求すれば､
新たなデメリットが生まれるよ｡ユーザー離れと言うね｡
日本人全員がガッツ石松だったら､最初こそ面白いだろうが､
個性がないと言う事ほど飽きるのが早いのは当然だろう。

279 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:40 ID:T2yYe4x/

>>259
その問題は戦闘バランス云々よりプレイヤー自身の問題がたぶんに含まれると
思うが・・・

とて強狩りたいと思えば自然と効率を求めるんだろうが
逆に現在のPTメンバーだとどこまで狩れるのか？どういう戦略なら
とて強を狩れるのか？なんて考えるのも楽しいと思うが・・・

他には５人を効率で固めて残り１人樽戦なんか入れてもいいんじゃない？
「入れると経験値減る」なんてこと言う奴はいらないと思うんだが・・

戦闘のバランスが少し楽になっても、効率求める香具師は
もうひとつ上の経験値200くる敵を狙うだけだと思うが・・・
戦闘バランスをいじって解決する問題じゃないね

280 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:41 ID:bNwlkGOe

>>277
きみみたいなひとは、ＦＦ１１やめれ
１２をやれ！

281 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:42 ID:8JTbgkre

>>277
パーティ入れないとかいってるけどさ、自分で誘うとか
黒ガルだったら戦タル誘うと言うように迫害ジョブ同士で仲間を組む
って感じで、道はいくらでもあると思うよ。
効率に拘るとジュノの人達と一緒になっちゃうよ。

282 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:43 ID:pxglL8MU

種族差があるのはいいんでないの？？
樽戦、ガル白とかと折れは組みたいね。厨も少ないし
樽黒/白だけどジュノの最近の厨っぷりに嫌気がさしたよ
白がエル白だけののＰＴで弱体俺が打ってたら
「黒は攻撃だけしる！」
とか言われるし･･･
パライズ効いたらがどれだけ白が楽かって事も考えてない

283 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:48 ID:FKQtynOv

種族差があるのは別に良いが、いまんとこ個性のかけらもないよな。
今の状況は個性じゃなくて単純に
「強い」「弱い」の差だけだ。
ガルカと樽・・巨人と小人の最強世界。

284 ：既にその名前は使われています：02/07/01 15:52 ID:dIpPFT3O

格差なんてどうでもいいよ。　
とにかく回復量をMND依存にしてくれ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　BYエル白

285 ：既にその名前は使われています：02/07/01 16:00 ID:rMsNu7KL

結局みんな利己的な意見になるのかなぁ。。

286 ：既にその名前は使われています：02/07/01 16:07 ID:9mm430ET

>>277
迫害ジョブ?!(ショーック)でPT募集とかTell掛けしたり、
PT入れさせてもらおうとしたり、マイナージョブ＆種族同士でPT組んだり
毎日そんな事しているからこそ、それが積み重なって段々辛くなっていくのよ。
まぁ、これはただ単に迫害ジョブ選んだ俺が悪いんですね。

一番辛いのは、自分が普通の種族＆ジョブでやっている時に
マイナーな組み合わせの友人を既存の自分のPTに入れさせてもらおうとしても
PTの人達に拒否されるって事かな。そしてその後二人からPT作りなおしたり(;´Д⊂)。
まぁ、これも迫害ジョブ選んだ友人が悪いんですよね、ね？。

という訳で、PTにあからさまに拒否されない位まででいいから変更されたら
うれしいかもなぁと思ったり。

287 ：既にその名前は使われています：02/07/01 16:17 ID:bQ5O4PyE

>>286

なぜ自分が悪いと思うのだろう・・・

288 ：既にその名前は使われています：02/07/01 16:24 ID:tQs5BU7x

サポの組み合わせによっては格差も変化するのでは？
もっとも多い組み合わせである
戦/白なんて、ガルガもタルもむいてませんけど、、、、

あと、使えないエキストラジョブといわれてる
狩人、獣使い、詩人が、今後まずパッチで底上げされるでしょうから、
中間色の強いヒュム、ミスラ、エルのほうがその職をいかせると思う。

289 ：202：02/07/01 16:31 ID:MnSPF3c3

今思ったんだが、種族ごとの格差が小さいとPT組んでも似たようなやつばっかで
つまらんのでは？

またPSOで例えるけど、チャレンジモードではヒューキャストが攻撃担当で
フォースが回復担当って感じで、お互いの役割分担があったよな。

PTのメンバーの足りない部分を他のメンバーが補う、これが助け合い。
ネットワークRPGの楽しさでは？

まぁ俺が言いたいのは
「人間欠点があるからこそ、それをお互い補い合うんだ」
ってことだな。

語学力なくてｽﾏｿ｡

290 ：277：02/07/01 16:35 ID:RVAmVlw/

>>277
マツノファンだし、買う──、つもりでいたが、たぶん買わない。
>>281、286を参照のこと
>>286
>まぁ、これはただ単に迫害ジョブ選んだ俺が悪いんですね
一緒に泣かせてくれよ！
自分も、友人のパーティの他のメンバーに拒否されたことあるよ。
プレイヤー、人間だよ…傷つくんだよ？
それなのに「不遇ジョブとわかった上で選んだんだろ」って、
いわれておしまい…（泣
説明書に、といってる人いるが、正直ここまで大きいと知ってた
人は何人いるのかね。仕様で決まってんのなら、説明書にレベル
ごとの各種族のパラメーターまで記載してほしかった！

291 ：既にその名前は使われています：02/07/01 16:43 ID:F0+A4qc5

種族格差の問題って、それ自身は実は大した問題じゃないと思う。
問題の根本はFFが効率マンセーな作業ゲーであることだと思う。
もっと余裕と遊び心を引き出すような工夫があったら楽しかっただろうにねえ。
今は、効率マンセーなパーティプレイを、半ば強要されてるような状況だから。
仕方ないよ。

292 ：既にその名前は使われています：02/07/01 16:47 ID:hWyif29O

我々にはプレイするゲームを選ぶ権利があるんだから
自分にあうゲームを、自分自身で探して選べ
そのうち、ある程度理想に近いゲームが出てくるだろう
もしいくら探しても見つからなく、そして明確なビジョンがあるのならば
それは、もしかしたらチャンスなのかもしれない
自分でゲームを作るなり、企業に企画書を出すなりすれば
1発逆転ので億万長者になるかもしれない
また、それでは利益が出ないことを知って、従来のゲームで我慢できるようになるかもしれない

ここで、不毛な論議をつづける事に意味がないってことはみんなわかっているんだろ？

293 ：既にその名前は使われています：02/07/01 16:49 ID:K9/8w2hr

ヒュームが一番使えない上に一番ダサい

294 ：既にその名前は使われています：02/07/01 16:57 ID:taq5nVVb

ヒュームもミスラもエルバンもあんまし変わらないじゃねーか
ガルカとタルが逝きすぎてるだけで・・・

295 ：既にその名前は使われています：02/07/01 16:58 ID:n8ScMFf4

共産主義の赤どもが集うスレはここですか？

296 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:03 ID:uNCaq3FP

自分は一番の問題は
レベル・スキルあげにひたすら時間がかかる → レベル・スキルあげには効率が優先される
というゲームバランスだと思う。
このゲームバランスの為にプレイが殺伐として種族間のステータス格差
までもが障害になってしまっているんじゃないのかな。
もっと余裕をもってプレイができるくらい成長スピードを早くしても
いいと思うんだけどなぁ。(続く)

297 ：296：02/07/01 17:04 ID:uNCaq3FP

それで種族特有の必殺技があるとかお遊びっぽい職業がもっとあれば
楽しむ余裕が出てくるんじゃない？
結局余裕をもって楽しむことができない程に既存のオフラインRPGと
比較してレベル・スキルあげという「作業」に時間がかかるっていう
現状のゲームバランスがより殺伐感を高めてると思うんだよね。
この部分をメーカーがもっと強調していたらこんなことにはならな
かったんじゃないかと思う。当然、プレイヤー自体がもっと少なく
なるだろうから採算はとれないだろうが・・。(続く)

298 ：296：02/07/01 17:04 ID:uNCaq3FP

俺は正直、レベルアップとかスキルアップにかかる時間は短くて、
もっと、クエストやミッションが沢山用意されてて筋シナリオとは
無関係な冒険を楽しむ事もできたり、キャラによって所属国によって
シナリオが変わるんだからキャラや所属国を変えて何回もプレイする
ことができたり、さらに日がわり、週がわり、月がわりで違うイベント
が発生したり・・・パッケージを見てからゲームを開始するまでの間に
こんなのを想像してた。

FFは既存のMMOリスペクトでクローン作るんじゃなくて、1回のプレイ
に時間を割かせず、何回もプレイしたくなるMMOを目指して欲しかった。

299 ：296：02/07/01 17:09 ID:uNCaq3FP

俺がこう思うのも、FF5がとても面白かったからなんだよね。
FF5ってさ、戦闘だけ2人でプレイできたでしょ。コントローラーを
2こ使ってプレイヤーごとにコマンド入力できるキャラを選べるの。
2キャラずつ使って友達と2人でさ、プレイしたんだ。戦闘以外は
俺が操作したんだけどね。ジョブが増えるごとに2人とも新しい
ジョブにしたがるから、すぐ死ぬんだけどさ、死んだらやっぱこれ
無理だよ、とかいって少し譲歩してじゃあ白は1人いれようぜとか
アビリティで白つけとこうぜとか、話しながらやってた。ゲーム
バランス的にすごく余裕あったからかな、ゆっくりまったりと
プレイできた。狩人で動物ばっか使ってて偶然ナイチンゲールが
出たりして助かったりさ、なんか楽しかったんだよ。こういうのを
FFXIにも求めてたのかもしれない。

300 ：296：02/07/01 17:14 ID:uNCaq3FP

個人的には本筋シナリオ終了までの時間はせいぜい100時間くらいに
しておいた方が良かったんじゃないかと思うよ。これでも長いくらい
だと思うけど。天外魔境2より長いもんな・・。

まあこういう俺はオフラインやってりゃいいのかもしれないけど、
やっぱワイワイゲームやるのは楽しいからさ。ゲームは一人でやる
より友達とやった方が絶対に楽しいから。対戦じゃなくってもね。

301 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:14 ID:xEgFP6q/

>>299
ああ、FF5の二人プレイやってたのかー。
あれ楽しいよね。

Hateシステムとか、成功例のEQを中途半端に真似して、失敗した印象がある。
Hateってポイントひとつだけで制御されて、知性も糞もない、モンスターの行動
を見てるだけで萎えるもん。

302 ：296：02/07/01 17:19 ID:uNCaq3FP

と書いてみて>>291にほとんど同意だったことに気がついた。
ごめんよ。

「遊び心」

この一言がとても大切だと思いました。
比較するとナムコや任天堂はやっぱり成熟してる会社なんだろうな。
このゲームのクリエイターは必死すぎて全然余裕がなく感じる。

303 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:22 ID:mN3W9qtB

結局のところ、>>283の言うように、現状、「強い」か「弱い」かという
差にしか見えないってのが問題なのかも。

殆どのパーティの安定した戦い方として、
敵の直接攻撃を全て戦士が受けて、その戦士を白魔法で回復、
そうして耐えている間に、黒魔法を叩き込む。
てな感じだろうと思う。

この戦法からすると、例えば戦士の役割は「なるべく長時間耐えること」。
そうなると、生死に直結するHPの多いガルカがいい、タルは要らん、
ってなことになる。
そうじゃなくて、例えば
「ガルカ戦士は攻撃をよく食らうけど、HPも多くてケアルでの回復量も多い」とか
「タル戦士は敵の魔法をレジストする確立が非常に高い」とか・・・
こんな感じの特色があっても面白いと思うのだけどね。

304 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:24 ID:n8ScMFf4

>>301
ジュノの入り口でキャンプはってるゴブは、ジュノから出てくるPCを待ち伏せして一人ずつ殺し、
PTに攻撃されたら真っ先に黒樽を始末し、
負けそうだと判断したら、PCをトレインして逃げ、途中で仲間をリンクして返り討ちにする。

そんな知的なモンスターが闊歩する世界は確かに魅力的だ。

305 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:26 ID:uNCaq3FP

>>301
そうそう。すごく楽しかったよね。
ジョブも豊富(20種類くらいだっけ)だし、アビリティも沢山あるし、
装備だって色々選べたし・・・あれがリアルタイムバトルでさ、
各キャラクタをインターネットで接続した友達が操作してるって
だけでもすごく面白いと思うんだよね。

こういうワイワイ楽しくプレイってのを自分はFFには望んだ。
微妙なゲームバランスとかは正直どうでもよかった。
効率なんかにとらわれたくなかった。
(一応とらわれてないつもり→だからレベルあがってないけど)

マゾで極めたい人は、低レベルクリアみたいに足枷つけてプレイ
するのも楽しかったし、わざとパーティ組まないでプレイする人
もいただろうし。そういう楽しみ方でも良かったと思う。

306 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:28 ID:3cVkRwkv

>>304
Leecherとかshamanゴブなら魔道士にサイレスを最優先でかけるとか？
ピンチになったら救援だして周りのモンスがリンクするとか。

マゾバランスになりそうですが面白そうかも

307 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:32 ID:uNCaq3FP

>>306
全体的な作業(レベル／スキルあげ)時間を減らして、もっと頭を使って
のりきるような、プレイヤースキルをより要求するゲームの方が自分に
とっては今の状況より遥かに魅力的だな。

もうどう考えてもフルアラ組まないとすすめないような所があったり。
レベル制をなくしてスキルのみにして装備や魔法を見つけて行く様な
システムにしたら良かったのかな・・・。それはUOか・・・。

308 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:33 ID:9faGbR/d

>>302
そうなんだよ。なんか「■必死だな！」って感じなんだよな（泣）
「FFならではのMMOを作ろう！」じゃなくて「とにかくユーザーから『効率
よく』課金できるゲームを作ろう」って考えて作ってるんじゃないかと疑う
くらい・・・。
「今最強のMMOのEQをぱくって、FFテイストのお約束を入れてみました！
まこんなもんだろ」って感じに見えるんだよ・・・。

309 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:37 ID:7PVe512H

ちゅうかミスラにＭＰをください・・・
なぜヒュームよりＭＰが少ないのだ・・・・

310 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:38 ID:Op0FOiBV

>>306
この前Muggerと戦ってたら、近くにいたLeecherが寄って来て
MuggerにケアルIIIかけやがった。
ちょっぴりときめきますた。

311 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:39 ID:lMQ2m7P3

結局種族チェンジって機能ができりゃ問題ないんだろ。
でもHPとかMPってレベル毎に固定されてるものなのか？
最初は少なくとも+-1くらい着くだろうし、どうもなぁ・・。

312 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:41 ID:iHsDVLRr

>「とにかくユーザーから『効率よく』課金できるゲームを作ろう」

ネトゲー自体難儀な商売なんだから
そうなるのは当然じゃないのかね…

313 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:41 ID:7ejXCEYJ

>>304
そのまんまEQだよ、それ・・・
さすがに待ち伏せはしないけどね。

314 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:43 ID:6cm5Gi7U

>>309
ヒュムよりミスラの方がMP多いよ。
ちょっとだけどね。

315 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:45 ID:3cVkRwkv

>>313
確かにまんまEQですな。

スナイパー的なゴブが居て欲しかったり。
リンクせずに戦闘後のヒーリング中にいきなり狙撃とか(w
それを回避する為に狩人にだけ「ゴブ～はPTをじっと見つめている」って出るとか(w

316 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:45 ID:uNCaq3FP

>>308
こんな根本的なこと言うのもなんなんだけどさ、
今のゲームバランスのせいで「非常にギスギスしています」
ってのはクリエイター達はわかってるのかな。
ただわかっていないだけだと思いたい。
今の雰囲気がFFの雰囲気だと思いたくない・・・。

317 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:46 ID:pAzPkpxp

格差がなかったら、所属の意味無いじゃん・・。

318 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:47 ID:uNCaq3FP

>>312
でもさ、最初は多分、
「ネットゲー(たぶんEQ)の面白さをFFファンのみんなでわかちあってほしい！」
とかいう高尚な考えがあったんだと思うんだよ。
さすがに売上だけ考えたらネットゲーなんて冒険はできないし。

319 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:50 ID:7ejXCEYJ

>>318
たぶん、最初の動機はそうだったんだと思うよ。
でも、100人いたと言われるプログランマーやクリエイターに
その思いは十分伝わらなかったんじゃないかな。

320 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:51 ID:NpcaP0ia

>>318
じゃ、なんだな・・・
この一連の売上の低さとメンテの多さとサーバーの不安定さと
製品版β仕様な内容・・等々で
最初で最後の家庭用PS2オンラインゲームに成りそうな気配

321 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:51 ID:LjETLluT

別にモンスターのＡＩをいじる必要などない。
種族選択に獣人追加してプレイヤー同士で殺し合いさせればよろし。
獣人の町はギデアス、ゲルスパetcね。

322 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:52 ID:Y2lN/nnb

INTとＭＮＤって言うステータスにどれほどの意味があるんだらう。

ＭＮＤが高い＞白、ナイト向き＞でもＭＰが低いエルヴァーンの疑問です。
ＭＮＤってなんなんですか？

323 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:52 ID:O1F+IzLs

1は種族差は否定してない

ガル>>>エル>ヒュム>ミス>>>タル(HP)
ガル<<<エル<ヒュム<ミス<<<タル(MP)
となってる現状を
ガル>エル>ヒュム>ミス>タル(HP)
ガル<エル<ヒュム<ミス<タル(MP)
くらいに緩和しろと言ってるんだと思うが。

実際STR,VIT,INTで充分差はついてると思うし。

324 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:52 ID:U4RW/wAw

EQではステータスが全くと言っていいほど戦闘能力に影響しない｡
スタミナがHPに若干、Wis/Intがマナにほぼリニアな増減をさせる程度｡
HPを一番左右するのはクラスで､種族の固有ステータスによってHP最高の
Ogreと最低のGnomeでも１割ほどしか差はない。
(その1割がメインタンクをやるには決定的な差だけども）
マナの量はInt/Wisにほぼ比例するが､元々専業魔術系職業には
極端に不適な種族は選べない様になっている｡（OgreのWizardはない）
さらにはハイエンドになってくるとアイテムによる補正が大変大きいため､
種族のハンデは克服できる｡しかしずっと以前､アイテムのインフレや
ゲームバランスの破壊される以前のEQでは､種族の適正は結構大きかった｡

325 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:53 ID:8JTbgkre

>>316
ギスギスしてるのは効率厨のせいだろ。
とりあえず、既存のオフラインと重ね合わさずマターリやってみ？
俺はぼちぼちマターリやれてるよ。

326 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:53 ID:3cVkRwkv

>>322
回復量だったような気が。

>>321
すばらしいくらいに大幅な更新ですな。
っていうか、追加ディスクでしょうな。

327 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:54 ID:Y2lN/nnb

>>326
それが、同じレベルのタルよりＭＮＤが７違うのに、回復量が同じなのです。

328 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:55 ID:Y2lN/nnb

>>327
日本語が変でした。
同じレベルの樽より、ＭＮＤが高いエルなのですが、回復量に差がないのです。

329 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:56 ID:Y2lN/nnb

>>328
補足：回復魔法スキルは両者とも青字です。

330 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:57 ID:F0+A4qc5

MNDは魔法防御じゃないの？
正義バッチ付けたら敵の魔法の効力が減ったような気がしたんだけど・・・

331 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:58 ID:MJbqC6ob

結局、世界観や個性をだすか遊び易さをだすかの不毛な議論になっている罠

332 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:58 ID:Z5XE3fQ/

>>328
大きな差じゃないとあまり体感できない程度なんじゃないの？
HPやMP以外のステータスは大きな差じゃないとあまりわからないのかも。

333 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:59 ID:6cm5Gi7U

>>331
そういう話ではないね。

334 ：既にその名前は使われています：02/07/01 17:59 ID:VGH6yTJR

>>330
白スレではＭＮＤアップのアイテムを装備すると
回復量が増えたという報告をあったなあ。

335 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:00 ID:Op0FOiBV

>>328
白スレに、魔法毎にMND値による影響の上限値が
定められてるっぽいって書かれてたよ。
仮にケアルIの回復量がMAX40としたら、
MND50だろうがMND100000だろうが最大で40。ってことらしい。

336 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:00 ID:GUEFIxCJ

性差や個体差もないじゃん

337 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:02 ID:Y2lN/nnb

そんな具合の悪いキャップの制限つけられてもなー。
ＭＮＤが高い意味がないとおもうのですがねー

338 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:02 ID:xHYhB/LP

回復魔法は、受ける側の能力（VITかな？）によって変わる。

・・・と思う。

339 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:08 ID:93rlPyis

なんで全部他人のせいに出来るのかが素晴らしく疑問。
自分で買って、自分で種族選んで、自分でジョブ選んで。
全部自分で決めた事なのに、
「こんな筈じゃなかった。」「こんなの間違ってる。」
やらなきゃ良いじゃん。買わなきゃ良かったじゃん。
知らなかったなんてのは言い訳で、情報が出る前に買ってしまった自分の責任なのに。
後からグチグチ言ってるだけ。■に直接言う根性も無い。
裏切られただなんて、随分可愛い事言うねぇ。

340 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:11 ID:Z5XE3fQ/

>>339
ずいぶんと話を飛躍させたな

341 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:12 ID:MtDgX9p+

結局のところ、

馬鹿はDQの勇者を求めてるんだよ。

342 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:14 ID:zvju4V/i

EQだと、上いっちゃうと種族間差はほとんどないんだよな
(スタン属性が微妙にあるが、体感できるほどuber mobでは感じられない)

だからEQを引き合いに出すのは意味ないと思うよ > 上のほう

343 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:15 ID:bQ5O4PyE

>>341

真理つくなよ・・・終わっちゃったじゃないかよ・・・

344 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:15 ID:/h9jgejo

一番の問題は，タルタルの足が見た目にそぐわず速い事だ．
やつらは，まるで飛ぶように走るじゃないか．

345 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:16 ID:uNCaq3FP

>>344
タルはいつも少し浮いてるからドラえもんとかと同じ原理かもしれませぬ。

346 ：しろたる：02/07/01 18:18 ID:H6vKnoDi

この前タルが狩人／詩人やってました。
なかなか面白かった。
追跡開始しますとか言って、戦闘にはあんまり役に立ってなかった
けどすぐに敵見つけてきてくれるし良い。

僕は今に白タルやってますけど、戦タルもやったことがあります。
ちょっと意味無かったかもと後悔してたけど、ここ見てそれもあり
かなとおもってます。

347 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:18 ID:GUEFIxCJ

岩の上でヒーリングすれば浮けます

ガイシュツだが
どっかに種族格差はないから気にいったのを選べとか書かれたからだな
ウソをウソと見抜けないやつは...

348 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:21 ID:6cm5Gi7U

>>340
飛躍したというよりトンチンカンでバカっぽいといった方が
より正確だね。

349 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:22 ID:Z5XE3fQ/

ハミ珍に書かれてたような・・・＜格差無し

350 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:22 ID:qXJIkIZm

>>347
関係ないけど川の中でヒーリングすると窒息死します

351 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:36 ID:7Dj3kK93

ＬＶ上げしかすることのない糞システムだとか
ＬＶ・スキル上げに時間がかかりすぎるシステムが問題だとか
まぁ散々好き放題言って何とかスクウェアのせいにしたいんだろうが
ホントにシステムの問題なんか？
仮にこのスレで言われてるような種族格差の緩和だのＬＶ・スキル上げ
システムの改善だのが行われたとしたって、結局今よりもっと早くキャップ
に到達して同じ文句言うだけちゃうんか？
ここで言われてるほどクエストもミッションも少ないとは思えん。実際に
ジュノで狂ったようにＬＶ上げだけに熱中しとる連中に確かめてみろよ。
本来当然済ましてるであろうミッションやらクエストを全然やっとらん連中
がほとんどやないか？だからこそどこのスレ見ても同じ質問を教えてくれ
くれ君が後を絶たんのやないか？
別にこのＦＦ１１をサイコーだのマンセーだの持ち上げるつもりはないが、
システム・デザインやゲーム・バランスが根本的な問題だとは思えん。

352 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:38 ID:O2euzeI8

無駄に個性発揮したい気持ちもわからないでもないですが、くれぐれも

　　P　T　に　入　り　た　い　な　ど　と　考　え　な　い　で　下　さ　い

353 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:46 ID:t1IvM5Tu

>>352

もっと釣りスキル上げてから出直して来い
そんなんじゃ大物は釣れないぞ

354 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:48 ID:o+Srp6MH

>>283や>>303の言うように、
種族によって個性があるのではなく、強弱ができてしまっていると思う。
黒白はタルじゃなくてはいけない、とか
戦士、モンクは、ガルガではなくてはいけない
みたいに狭められてしまう。
これって逆に個性を無くしてるのでは？
種族５×スタンダードジョブ６＝３０パターンはあるはずなのに、
そのうち１０パターンぐらいしか使えないのは、勿体無いと思う。

>>303のアイデアみたいに、もう少し上手くできるのでは？

355 ：既にその名前は使われています：02/07/01 18:48 ID:pAZtja9z

323に禿同。なんで１がこんなに叩かれてるのかわからん。

漏れもうすぐLV５０なんだけど、職業差より種族差のほうが大きく思える。
例えばガルカの暗黒/戦士のほうがヒュームのナイト/戦士より
壁として頼りになったりしてるしな。
このまま種族差が拡大してけばいづれ
「ガルカの戦士と、タルの白各１名づつ募集します」
みたいなシャウトがでてくるよ。
種族差はあって当然、だけど今は大きすぎると思う。

タルが戦士をしたくなったら別キャラ作れっていう意見もあったが
同じキャラで気軽に遊べたほうがスキルは共有できるし、
サポジョブの組み合わせは増えるし、いいと思うんだけどな。

356 ：既にその名前は使われています：02/07/01 19:01 ID:o+Srp6MH

>>1を叩いているのが最強厨とか言ってみるテスト

ガル戦士、タル黒など種族格差の恩恵を得てるから、
種族格差が無くなって自分が弱くなるのが嫌なんだろ？
正直に言ってみろよ

357 ：既にその名前は使われています：02/07/01 19:05 ID:pAZtja9z

>356
それは密かに同意

>354
303や323のいうような形で
種族差はきっちり表現しつつ、
３０パターンの差どれも違った戦い方で
PTに貢献できるようにできればベストなんだろうけどな。
難しいのかな・・・

358 ：既にその名前は使われています：02/07/01 19:18 ID:O2euzeI8

役立ちランキングの3位はガル戦士で確定だけど1位なのは白樽か黒樽かどっちだ？

359 ：既にその名前は使われています：02/07/01 19:20 ID:QS3IMZkJ

ジョブを戦士と黒と白だけにすれば解決するんじゃないの？
あと、種族も１種族、ヒュームのみで。格差がないってことはそれは意味の
ないことだよ。
それぞれやれることがあるから苦労しても楽しめるんじゃないかなと思われ。
「良く出来るハズ」だから「無限に良く」してくれといってるようにしかみえん。

360 ：既にその名前は使われています：02/07/01 19:32 ID:XrS96UTg

正直種族格差はあって当然。なければ面白くないと思うけど、
現状ではありすぎです。
戦士タルは盾にならない、魔術師ガルはすぐ弾切れ。全く役に立たない。
ソロのゲームなら愛でなんとかなるが、PT組んだらお荷物。

だからもう少し種族格差を緩和してくれスクウェアソフト。

361 ：既にその名前は使われています：02/07/01 19:33 ID:R3tb+2XC

HP少ない攻撃力無し盾にもなれないタルモンクですが何か。
・・・いつもPT組んでくれる人ありがとー；＾；
頑張って連携で少しは貢献するよぅ。

んでも種族格差ありすぎとは思わないけどねぇ・・。
まぁ・・タルはモンクなのにSTRよりINTが高いのは泣けるがそれもまたよし。

362 ：既にその名前は使われています：02/07/01 19:42 ID:2CCNKtb+

選択の自由は与えるが、役に立つかどうかは自分で考えろってことだろ、実際。

363 ：既にその名前は使われています：02/07/01 19:56 ID:rMsNu7KL

要するにタルとガルカ・・が困ってるんだね。

364 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:03 ID:KO0jv6oS

おまえら茨の道ってわかっててガル魔導師やタル戦士選んだんだろ？
向いてないのは分かり切ってるじゃねーか。
それで文句言うなんてバカじゃねーの？

365 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:12 ID:bOYmRJAG

>>350
関係ないけど草の茂ってるところでヒーリングすると野グソみたいだよね。

366 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:13 ID:HhN8MJBL

>356
むしろ１とその仲間達が最強厨だといってみるﾃｽﾂ

結局1みたいに見た目でキャラ選んで、最強になれない奴らが文句言ってるだけだろ
代表例ではヒューム黒とかヒューム戦士？
現在最適な組み合わせである樽黒ガル戦にはどこまで行っても敵わない、でも最強になって自慢したい。

あほらし、ヒュームがバランスキャラなのは解ってる事だし、
ガルカがHP高いのも、樽がMP高い事も既に情報としてｶﾞｲｼｭﾂ

俺はエルモンク使ってるが、サポ無いときはガル戦サポありにHP負けてたけど
「さすがガルカ」くらいにしか思わなかった。
結局今文句言う奴は自分のキャラが好きになれない奴らだよな

367 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:16 ID:9pL5P7lZ

LSやフレンドにいるからタル戦士やガル魔導師とよく組むけど、
べつにストレス感じないよ？
多少の苦労はあるだろうけど、PTバランスやサポで十分に補正できるんじゃないかな。

ガル白ばっかりのPTとかタルモンクばっかりのPTだったらそりゃ辛いだろうけど、
んなもんよっぽど確信犯的に組まない限りあり得ないし。

368 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:17 ID:icPFkjRv

なんかEQ出た当時を再現してるな。

369 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:24 ID:I2SWpuXu

自己中で使えないガル/戦なら、しっかりとしたタル/モと組むねワシわ
弱かろうがトロかろうが、しっかりPTの事を考えてゲームを楽しんでる人がいい。

弱い所はみんなでカバーしあえばいいじゃん。
それもネトゲの醍醐味だべ。

370 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:41 ID:5jdTxDZF

ガルカはみないい人な罠

371 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:46 ID:mJ1r6KKH

確かに良い奴多いね＜ガルカ

372 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:48 ID:XrS96UTg

自分で茨の道を選んだんだ、自分が苦労するのは当たり前だ。
そんな事は良くわかってるよ。俺一人苦労するなら文句は無いさ。

ただ、PT組むと申し訳無い気持ちで一杯になるのさ。
ガル黒と樽黒、同一PTに組んでみてよ。
「さすがタルタルは違いますね^^」どころの騒ぎじゃないんだよ。

373 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:54 ID:KO0jv6oS

>>370
この前白ガルの糞厨房と組んだぞ。
パーティ会話で他のパーティに悪口言いまくり。
普通にしね！とか消えろ！とか言うし。

文句言ってる奴はこの白ガルみたいな奴ばっかなんだろ。

374 ：既にその名前は使われています：02/07/01 20:54 ID:1vBZuqsG

黒樽は地上何階の高さから喋っているのですか？態度でかすぎです。

375 ：既にその名前は使われています：02/07/01 21:06 ID:yPIB7rdW

>>374
タルスケールの家で９階からです

376 ：既にその名前は使われています：02/07/01 21:08 ID:I2SWpuXu

まあ、ウィンダスのあのデカい木つーかアレくらいつーか。

377 ：既にその名前は使われています：02/07/01 22:21 ID:nPEcDD7x

>>366
＞結局今文句言う奴は自分のキャラが好きになれない奴らだよな
より正確には
「自分のキャラが強くないと好きになれない奴ら」
昔は黒樽、今はナイトと暗黒スレに多い。
狩人スレとかには少ない。

378 ：既にその名前は使われています：02/07/01 22:32 ID:I3hJF8FM

ガル戦士（モンク）と樽黒（白）が突出しすぎてるから、こんな不満もでるんだろうけどね。
レベル上げゲームである以上、みんな強くなりたいからレベル上げしてるわけでしょ？

他の種族にも、これ！っていう適職があればいいんだろうね。

379 ：既にその名前は使われています：02/07/01 22:34 ID:+pv+uIyE

レベル35以上のキャラの割合

全人口　２３１９
ヒューム人口　１０５８
レベル３５以上ヒューム人口　２３（２．１％）

タルタル人口　４７３
レベル３５以上タルタル人口　２４（５．０％）

ガルカ人口　１１０
レベル３５以上ガルカ人口　８（７．２％）

380 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:15 ID:Qpi7bCy0

ガルカのMPを上げるなら当然HPが下げられるだろう。
樽のHPを上げるのなら当然MPが下げられるだろう。
それで文句が出ないのか？
種族の適正も理解せずに、ゲームバランスなど片腹痛いわ。

使える、使えないなどと口にする奴に限って、
実はそういうプレイヤーが一番「使えない」罠。

381 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:18 ID:9ujRmXP+

つうか、ジョブ制なんだから、別に魔法使い系に向かなかったらサポ戦士系やって
最強魔法戦士をめざせばいいじゃん。

382 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:19 ID:9OxKXIWj

種族格差はあって当然だが
自分の選んだ種族も職業も好きだから
永遠に極められない種族職業の組み合わせと
その好みがぶつかると辛いさね。

自分も少数派な組み合わせ。
でも適当にﾏﾀｰﾘやってるよ。

383 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:21 ID:Tb0DDYqo

気にすんなやお前ら。どうせ後々忍者とか侍とか出てバランス取れるって。

384 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:38 ID:7PVe512H

ちゅうかなんでガルガとタルばっかなんだよ
ミスラが一番やばいと思うよ？
正直何してもよわひ・・・・
唯一シーフも３２現在まったくおよびがかからないのよ・・・

385 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:40 ID:mE1xWM0M

>>384
弱いかねぇ？
私は可愛いし気に入ってるから良しとするがナー。
つーか、ﾐｽﾗどーのこーの言ってる香具師ってほとんどいなくないか？

386 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:42 ID:U+jUMHGu

ミスラってあんまり見ないなー。

387 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:43 ID:sn/aPiSV

>>359
>>341

結局文句言ってるのはそう言うやつらってことだな

388 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:44 ID:uVsKCSTh

白樽とガル戦士強すぎ

389 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:44 ID:Qpi7bCy0

>>384
ミスラとエルは、もっと明確な格差があってもいいと思う。
正直、ステータスの差が、戦闘にそれほど影響しているか疑問。
たくさんの記録から統計とれば違うがあるのかもしれないが。

エルならダメージがでかいとか、ミスラはほとんどミスしないとか。

390 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:46 ID:sn/aPiSV

>>388
じゃあお前もやったら？

>>389
ヒューとガル、ヒューとタルの中間って位置付けなだけじゃないの？

391 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:50 ID:1+6fDjYZ

ミスラモンクばんざひ

392 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:52 ID:Qpi7bCy0

>>388
その分、反対の職業にデメリットを背負っているだろ。

393 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:53 ID:sn/aPiSV

>>392
それがわかってない奴多すぎだよな。
ナイトと戦士を同じくらいにしろーとか。もうみてらんない。

394 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:57 ID:pAZtja9z

ID:sn/aPiSVはすごい粘着っぷりだな
こいつの種族と職業は？
A；ガルカ・戦士/モンク　　B;エル・ナイト/戦士
C;タル・黒/白　　　　　　 D;タル・白/黒

395 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:59 ID:sn/aPiSV

>>394
ﾌﾟｯ

396 ：既にその名前は使われています：02/07/01 23:59 ID:Qpi7bCy0

>>393
禿胴。
それぞれ長所と短所があり、それを補う為に
■が提唱する「絆」ってのがあるわけで。
ナイトと戦士が同じになるなら、苦労してナイトクエストやらんでもいいし。

397 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:01 ID:JOyZTmVI

>>384
んー俺ミスラモンクやってるけど
モンク自体がそもそも使えないので種族格差とか余り気にならないんだよなぁ。
ああ、でも同レベルのガルカ戦士と組んで
最大ＨＰ差８０あったのにはちょっと驚いた。
でもまぁパーティ組むとモンクって最大ＨＰ多くても大した意味ないしな。

モンクの特徴ってＨＰが多い事じゃないの？とかいうな。
攻撃力が黒に及ばず戦士より高いのが特徴なんだよ！

398 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:03 ID:JOyZTmVI

戦士がナイトの何を補ってやれるんだ？
まさかサポに付けられるじゃんとかいうオチ？

399 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:03 ID:usa8ed55

今日ボムの指輪ってのがオークションにあったよ～。
+HP15だって。タルタル戦士にぴったり！
40000Gで取り引きされてたけどね・・・。

400 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:03 ID:8hCPGasq

今のシステムだと、
好きな種族と、好きな職業を両立できないことが多い
どっちかを捨てなければいけない

それについてはどう思いますか？＞種族格差賛成派

401 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:05 ID:8hCPGasq

>>396
白ガルガと、タル戦士には短所しかありませんが何か？
そのせいで絆も生めませんが何か？

402 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:05 ID:usa8ed55

>>400
別に・・好きならなんでもやります。

403 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:07 ID:tPCIfIlp

二兎を追うものは一兎も得ず

404 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:09 ID:wus1h5A4

全部手に入れないと済まないのが厨の証。

405 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:11 ID:asr5n1RE

>>401
だからその分、ガル戦や樽魔は強力だろ？

406 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:13 ID:kFLk5YOi

べつに、なるだけならどんな種族でも、どんな職業につけるじゃん。
最初に選択する自由があるんだから問題ないのでは？
それとも、すべての種族・職業の組み合わせの結果を平等にでもしろ、と
うのか？　
結局趣味の世界なんだから、好きなように遊んでろYO!

407 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:14 ID:usa8ed55

Aさん「PTで役立てない！」
Bさん「職業変えてみればいいかも」
Aさん「やだ！」
Bさん「そっか・・（わけわかんねえ）」

408 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:15 ID:8hCPGasq

そもそもネットワークゲームに、
ここまではっきりと、最強と最弱ができることが間違っているのでは？
このキャラはこういった利点があるけど、こういう欠点もある。
一概に最強とか最弱とか言いきれないバランスじゃないと面白くないだろ？
皆が一つの道に行っちゃってさ
この種族で、この職業、この装備にすれば最強になるよ
そんなのつまらないだろ？
ネトゲは個性がでるから面白いんだろ？

タルだったら黒白、というように自動的に決定されるのはつまらなくないか？
イメージ的に、タルは黒白が似合うけど、
別に戦士やってもタル戦士なりの利点があるとかのほうがいいだろ？

409 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:16 ID:pe1E0898

>>401
絆って、種族　職業で深まるわけねーだろ
人格とかじゃないの？

俺も解らんな(つД｀)ﾓﾏｰ

410 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:18 ID:wus1h5A4

>>408
で？タル戦士が役に立つようになったら全員タルか？
結局やることは同じだよ。

大体、今現在戦士に最適なのはガルカってわかってても
ガルカ人口すげー少ないじゃん。
そんなもんだよ。

411 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:18 ID:8hCPGasq

>>409
あなたはまったく役に立たない、経験値の無駄な人をＰＴに入れていくれるんですね
良い人だ

412 ：_______：02/07/02 00:19 ID:anwk7QgY

俺ガルカだけど狩人やろうとしてる。あんなからだで弓撃ってもまったく似合わないだろうけど
ガルカ好きだし狩人もすき。　他の人に流されず自分が好きなことをやるのがいいんじゃないか？
種族というよりモンクをＰＴから誘ってもらえるようにしてほしいな。

413 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:20 ID:wus1h5A4

>>411
それが本音だよな。
効率よくLvあげたい、最強で居たいってだけ。
お前チートとか喜んでやるだろ。

414 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:20 ID:tM9Eko/U

１は馬鹿だな。

415 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:20 ID:usa8ed55

Cさん「ガルカ白辛い・・・」
Bさん「そっかぁ大変だね」
Cさん「種族の差がありすぎ！タルなんてMPいっぱいあるし」
Bさん「そだね・・・（かける言葉がない）」
Cさん「でもぉそれでもやりたかったからさぁ～」
Bさん「一緒にがんばろう」
Cさん「うん！」
Bさん（いい子だなぁ）

416 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:21 ID:arn/fk8p

今サーチしてみたら
2465人中ガルカ92人でした・・・

417 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:22 ID:rGVSim0i

>>411
「まったく役立たない」ジョブ・種族なんてないっつーの。
ガル白黒だろうがタルモンクだろうが、PTの配慮と戦術次第で
戦闘や冒険に貢献できる。

貢献してないと感じるヤシがいたらそりゃ心が狭いってもんだ。
心の広いヒトとともだちになれ。

418 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:22 ID:asr5n1RE

>>412
白ガルは確かにMPが少ない。
しかし、片手棍スキルは戦士に並ぶほど高いので、
セラフからのコンボも期待できる。

まったく役にたたないことなど無かったぞ。

419 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:22 ID:8hCPGasq

>>410
＞タル戦士が役に立つようになったら全員タルか？
んなわけない
どこをどうやったらそういうふうに解釈できるんだ？

＞ガルカ人口すげー少ないじゃん。
皆ガルガの外見が嫌いなんだよ
ＰＴにいるのは良いけど、自分はなりたくないみたいな感じ

種族格差が薄くなったところで、結局種族の割合は変わらないっしょ
一部の泣きを見る人がいなくなるだけ

420 ：418：02/07/02 00:24 ID:asr5n1RE

>>411の間違い(つД｀)

421 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:24 ID:wus1h5A4

>>419
だから、みんなが一つの道になんて言ってないじゃん。
何が不満なの？

422 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:24 ID:pe1E0898

>>411
楽しければ良し。何度死んでも楽しければね
それに経験値の無駄って人は、どんな人ですか？

423 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:24 ID:gEtnjOC7

つまり、種族間格差が大き過ぎる故に、(現実的に)選べる種族・職業が少なく、
各キャラの無個性化が起こっていると言うことだな。
本来、種族数＊職業数の個性が生まれなければならないのに、
現状、職業数の個性と、種族倍の強さの差が生まれているだけ。

424 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:27 ID:usa8ed55

Dくん「赤ガルだけどいい？」
Bさん「うん？ん・・・ちょっと待ってね（パーティと相談…）」
Dくん「サポ戦士だから挑発も出来るよ！」
Bさん「採用です！」
Dくん「ありがとう」
Bさん「いえいえ（戦士としてだけど・・・）」

425 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:28 ID:8hCPGasq

>>413
妄想壁が激しい人ですね
まともな会話が出来ないなこりゃ

>>417
ダメージ１桁でも与えていれば貢献しているということですか？
その人が増えて得をしたといえる、種族×職業は2/3程度だと思うが
他はいないほうが得
レベル差が多いと、さらに少なくなると思う。
タル白なんて、レベル差が５以上あっても誘われるよ

426 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:28 ID:utqTPh5K

つーかお前等の好み押し付けんな
ランダムじゃないんだぞ？お前等の責任で勝手に決めたことだ。
能力の情報も知ってたはず、全然違うぞ！なんてパーティ組めば序盤でもわかることだろ？
「もう育てちゃったから」なんて大丈夫って放置してた香具師が悪いだけ。

427 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:30 ID:wus1h5A4

>>426
もう何言っても駄目みたい。
自己責任すら負えないやつらばっかり。

428 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:31 ID:IycYXqWJ

能力格差が小さかったら外見以外の特徴が無くなってつまらないではないか。
極端に体格の違うガルカとタルタルの格闘能力が近かったらおかしいだろ。

世の中には敢えて不向きなジョブを選んで苦行を貫き通すことに満足を求め、
種族と適性ジョブとのギャップを楽しむマゾヒストがいることも忘れてはならない。

樽モンクとかな。

429 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:32 ID:ZgYU3Yum

>>426
禿同だが、何か？

430 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:32 ID:+sefE5gE

>>422
どうにも>>411が慌てたミスタイプといい、本気で”ばとるまっすぃーん”以外の
意味をパーティに求めてないっぽいのがイタタ

431 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:32 ID:8hCPGasq

>>421

>>423のような点が不満
種族格差が大き過ぎるせいで、道が狭められている

432 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:34 ID:ZObJPSZ3

プレイヤーとの年齢差を痛切に感じる今日この頃。
学生にもどりたい。体力だけでも・・・(;´Д⊂

433 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:34 ID:aD/MJPRt

タル戦士タル戦士って
おまいらタルシーフはどうでつか？

・・・いやシーフ自体弱いので気にしてないけどね

434 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:35 ID:usa8ed55

Cさん「白ガルLV30まで育てたよ～」
Aくん「物好きだなｗ」
Bさん「すごいじゃん」
Cさん「でも暗黒なってみよっかなぁ・・ガルじゃ白はほんと辛い」
Aくん「辛いの当たり前じゃん白ガルｗ」
Bさん「やるの？暗黒」
Cさん「んーでも白がよかったから選んだし・・続ける！」
Bさん「おぉ（やっぱりいい子だ）」
Aくん「ふーん」

435 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:36 ID:8hCPGasq

>>430
ＬＳとかでいつも一緒の人なら大丈夫だけど、
野良ＰＴの場合は欲しい人材によって、ＰＴに入れるかが決まるだろ？
その点を分かって欲しい
レベル３０を超えたタルシーフの悲惨さを見てやってくれ

436 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:36 ID:utqTPh5K

半分半分ってとこか？
でも漏れが今まで組んできた香具師はみんな種族とか関係なしだったけど。
樽戦、ミス白、ガル黒、ヒュム赤、いろいろ見てきたけど結局勝てたし、別にいいと思う。
ただ人が少ないってだけなのかもしれないけど、それはそれでいいじゃん。
ちょっと気にしすぎ。こういうことに拘るヤツに限って「黒は樽」「戦士はエル」とか固定するんだよな。

437 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:37 ID:wus1h5A4

好きでやってる奴に対して悲惨とか勝手に哀れまれるのは
すげー失礼だよな。

438 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:39 ID:pe1E0898

>>430
同意。

正直>>411にはオフラインゲームがオススメ

439 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:41 ID:8hCPGasq

>>437
横道にそらさないでちゃんと答えなさい
最強厨君
そんなに種族格差が減って、自分が最強じゃなくなるのが嫌なのか？

好きでやってるやつは、大抵信念を貫き通すけど、
バランスが良くなることを望んでいるんだよ

440 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:42 ID:asr5n1RE

>>431
ガルと樽は、広い道と狭い道があるだけ。
道そのものは失われていない。

441 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:42 ID:8hCPGasq

>>438
>>435

442 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:43 ID:+sefE5gE

(´-｀) ooO(INTやMINDで魔法耐性とか”見えない”部分は理解できないんだろうな)

443 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:48 ID:8hCPGasq

>>440
そういうのを道が狭められていると言うんだよ

レベル５０のやつは、装備できるアイテムはいくらでもあるけど、
実際に役に立って装備できるアイテムは一部だろ？
防御力２０の装備と、防御力１０の装備だったら誰だって防御力２０の装備を取る
だけど、防御力１０＋回避５の装備だったら、人によっては後者を選ぶだろう

そういう配慮をしてほしいんだよ

444 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:50 ID:DtEwYTaE

種族ごとの特性を、いい意味でもう少し付け加えてもらえると、うれしいですよね。
たる戦士はわりかしよけまくる戦士とか。ガルカ魔法は・・・うーん。弱点を
別の形でおぎなえるガルカ用装備があるとか・・・。
それよりも外見重視の僕としては、能力不公平でもいいから
床屋とかほしいです。いろんな形の防具も。

445 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:50 ID:usa8ed55

Aくん「■ってほんと糞だよな」
Bさん「ん～？あぁ、まあね」
Aくん「ゲームバランス悪いし最悪」
Bさん「んー、でもまぁ遊べてるかな」
Aくん「種族と職業の相性がありすぎなんだよ」
Dくん「俺赤ガルでMPないけど戦士の役もやれるし面白いとこあるよ！」
Bさん「結構サポとかでバランス変わるよね」
Aくん「って言うかもう少しよくしてほしいよ」
Bさん「ん～？例えば具体的にどんなの？」
Aくん「つーか面白くねえから辞めるか」
Bさん「んーまたそういう事言うw（こいつほんと勝手だな・・・）」

446 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:50 ID:8hCPGasq

>>442
残念ながら、目に見えるほどの差は無いね
先の例だと、
防御力１０＋回避１みたいなもん

447 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:51 ID:wus1h5A4

そうか、白ガルは最強だったのか。。。
知らなかったよ。

448 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:52 ID:asr5n1RE

>>443
その「＋回避５」の部分が、
ガルのHPで樽のMPだろ？
既に配慮されてるじゃない。

449 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:54 ID:+f/R+AWy

サポ集めの時
白ガルと組んだけど
全然たよりになったよ。
みんな気にしすぎなんじゃないかな～
レベル２０の時点で白タルとどれだけMPが違うかしらないけど。

450 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:54 ID:8hCPGasq

>>448
何言ってるんだ？
誰も（種族）については話してないよ
（種族×職業）について話しているんだよ
話題についてこれてる？

451 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:54 ID:wus1h5A4

>>444
髪型とか顔とかは、もうちょっとバリエーションあっても良いかもね。

452 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:56 ID:8hCPGasq

>>449
序盤ならどの（種族×職業）でも大丈夫みたい
中盤以降、どうにも埋められない差がでてくる

453 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:57 ID:asr5n1RE

>>450
だからさ、他の戦士が「防２０」の防具で
樽戦士は「防１０＋回避５」で、その回避分がMPに当たるわけだろ？

打たれ弱くても長所を活かしたスタイルができるでしょ。

454 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:58 ID:+sefE5gE

>>450 いや、お前のは話題じゃなくてお前のワガママだから。

455 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:58 ID:mLM+luTy

ガルカ戦士そんなに強いか？
ＨＰだけじゃん。
白いればＨＰの多さなんて関係なくない？

456 ：既にその名前は使われています：02/07/02 00:59 ID:wus1h5A4

全種族ガルカのHPとタルのMPなら満足らしいね。

457 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:00 ID:usa8ed55

Fちゃん「もっとオシャレしたいんだけどーなんだかみんな同じ格好・・」
Bさん「LV一緒だと戦士とかほとんど同じ格好だね＾＾；」
Fちゃん「服ぬいじゃおっかなー♪今日暑いしｗ」
Bさん「コラコラｗ」

458 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:00 ID:8hCPGasq

>>453
サポジョブが魔法使える職業ということ前提にしてる？
素戦士の場合、どの種族でもＭＰ０だよ

まあサポジョブが入るから、ある程度は自由度あがるよね
でも、タルだったらメインかサブのどちらかに、
魔法使えるジョブいれなきゃいけない罠

459 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:00 ID:gEtnjOC7

>>455
リンクされたとき、敗走時に大きな差が出る。

460 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:00 ID:ZDtTxVqh

確かにね、せめて色だけでも変えれないと
見た目が同じすぎてSS撮ってもどうにも面白くない

461 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:02 ID:wq5XxCOV

とりあえずさ、今の優位を守りたいだけの房とか
LV２０程度の段階で話してるﾔｼとか消えてくれ。

462 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:04 ID:wus1h5A4

ああ、やっぱり格差無くせとか言ってるのは
Lv上げに必至なまっしーんか。

463 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:05 ID:ZgYU3Yum

8hCPGasqﾀｿ、少しオチケツ。

464 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:05 ID:8hCPGasq

今思った
このスレの雰囲気、バインドが問題になったときの黒スレと同じような感じだね

465 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:05 ID:+f/R+AWy

いずれアイテムでカバーしてくれるんじゃないの？
タル戦士専用防具とかガル専用とか。
HP＋200
MP＋200とか。
それじゃダメなの？

466 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:06 ID:gEtnjOC7

>>461
そんな奴等が(FF全体の)大半です。
だから、わけわからんレスが沢山ついてるし・・・
ちょっと>>1に同情してしまうよ。

467 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:06 ID:8hCPGasq

>>465
いや、現状シルバーリングHP+3 MP-3
を見ててもそれは有り得ない

468 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:07 ID:asr5n1RE

>>458
もともとMPに優位性を持ち、HPで劣っている樽に
MPが無い職業をやった時、他種族との格差を埋めろっていうのは
ただのワガママだろ。

469 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:08 ID:8hCPGasq

>>462
煽るだけで無駄なレス数を増やさないでくれ
種族格差賛成派なら、ちゃんと反論したり、まともな意見を言ってくれ
できないなら消えてくれ

470 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:09 ID:utqTPh5K

システム自体変えちゃえばいいんじゃないの？
「タルスタイル」とか「ガルスタイル」とかを選択できるようにすればいいんだろ。
結局お前等が言いたいのって見た目？
種族は見た目だけ、スタイルみたいなのを自分で決められるように。
それをジョブチェンジみたいにできればいいんだろ。
ただこれやるとなると固定値だとかなんだとかでカナリ面倒だな・・。

471 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:10 ID:8hCPGasq

>>468
頼む
レスを遡って見てください
話が堂堂巡りをしている

472 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:10 ID:+sefE5gE

赤のヒュムですが、種族格差ってなんですか？　いや、マジでな（藁

473 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:11 ID:usa8ed55

Bさん「タルってどう？」
Eくん「え？どうって？」
Bさん「戦士系とかは・・・？」
Eくん「辛いみたいだよ（いや俺魔道士だし）」
Bさん「戦士はやらないの？」
Eくん「まぁ…飽きたらそのうちやるかもw」
Bさん「そっか（普通の人には興味ないか）」
続く・・

474 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:12 ID:8hCPGasq

>>472
赤のヒュームって、良い組み合わせじゃん

475 ：473：02/07/02 01:14 ID:usa8ed55

やっぱ続かない・・・ｚｚｚ

476 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:14 ID:wq5XxCOV

354,355あたりをちゃんと読んでから書き込んでくれ
批判してる人は本当同じことしかいってないよ・・・。

477 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:15 ID:wus1h5A4

>>469
反論って。。。
君、何言っても駄目じゃん。

478 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:15 ID:WQrsbrgC

種族に明確な差がなかったら、種族を設定する意味がないだろ

馬鹿な１を晒し上げ

479 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:17 ID:wq5XxCOV

>478
はい323を読んでね
こんな房ばっかかよ・・・欝

480 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:17 ID:wus1h5A4

>>476
何の為に５つも種族があるのかって考えないの？
全部ヒュームだったら良かったのか？
やれやれ

481 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:17 ID:7WDLAmfr

房あげ

482 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:18 ID:usa8ed55

Bさん「PT組むの辛くない？白ガル」
Cさん「ん？辛いかも・・でもね、今まで組めてるし」
Bさん「そっか♪」
Cさん「でも白たるさんも大変みたいだね。tellの嵐でw」
Bさん「そーみたいだねPT入って即anonしてる人いた。」
Cさん「ちょっと憧れるけどｗ」
Bさん「あはは」

483 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:20 ID:kFLk5YOi

１は「見た目重視で楽しみたい」といっているが、
見た目だけなら、どんな組み合わせでも可能だろ？
その組み合わせが、戦闘のうえで有利に働くかは別にして。

結局「おれの樽戦士が、ガル戦士に劣っているのはゆるせん」
という最強厨と同じ思考に陥ってるとしか思えんが……

484 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:20 ID:wus1h5A4

「ガルカの戦士と、タルの白各１名づつ募集します」

なんて言ってる奴は格差反対派。

485 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:22 ID:mLM+luTy

茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？
茨の道ってわかって選んだんだろ？

486 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:23 ID:+f/R+AWy

いま３４４・３５５を読んで来た。
ヒュームな俺はちょっと鬱だな。

でもな、話は変わるがそんな時の為のLSやフレンドじゃないのかなぁ
とも思える。なんか能力ばっかりか？　PT組むのは。

487 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:24 ID:r6LqoHmF

定義、定義としつこくからむ定義房が群がるスレはここですか？

488 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:24 ID:wus1h5A4

黒タルが最強だと聞いて黒タルにしてたのに、
ナイトが最強だと言われて慌ててタルナイトに変えたけど
思ったより強くなかったからここで喚いてる奴が３人くらいいたら面白い。

489 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:26 ID:f2LhAdcJ

タルタルはすげーや

490 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:26 ID:8hCPGasq

>>483
だから、そういう
"強い"、"弱い"
の二元論にして欲しくない
っていうのが格差緩和派の主張
（種族×職業）の全ての組み合わせに、いろいろな個性をつけて欲しいってこと

491 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:29 ID:cqGjNozW

>>490
ここでよく例にあがってるガル白だけど、弱いなんてことは決してないぞ。
ガル白／戦はかなり強いぞ。

492 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:30 ID:usa8ed55

Fちゃん「なにその頭？かわいーー」
Gさん「リザードヘルムだよ～」
Eくん「あー俺もタル戦士やろっかなｗ」
Fちゃん「なんかタルがかぶるとかわいいね♪」
Dくん「いいなぁタルは・・」
Fちゃん「ガルがかぶると工事現場のおじさん?みたい」
Dくん「う・・・」
Eくん「たしかにw」

493 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:32 ID:cqGjNozW

（戦士としてだけどナー。でも下手なナイトより強いぞｗ）

494 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:32 ID:kaMtesES

種族の特徴づけとして、ステイタス以外のものがあってほしい。
ステイタスの違いしかないから、それが強さの違いやジョブの選択
肢に影響してきて不満が出るんだろう。
タルはHPが少ない以外のデメリットを、
ガルガにはMPが少ない以外のデメリットをつけると良いかも。

EQなんかだと、
オーガ戦士・・・HP最大。でも体が大きくて通路や人に引っかかって良く死ぬ→悲哀
エルダイト魔術師・・・MP最大。でも夜目が利かなくて迷って良く死ぬ→悲哀
みたいなことで面白かったけど。

495 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:32 ID:+f/R+AWy

いろんな個性ってのはいいけど
結局は使える・使えないってなってくるような・・・
正直全てに個性があってバランスが取れるなんて事が
今更可能とは思えないけど。

496 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:33 ID:8hCPGasq

>>491
白や黒であれば、たとえガルガやエルでもＰＴ組むのに不便は無いと思う
レベル３０以上だったら、どの種族のシーフよりも強いでしょう

種族同士で比較すると、どうしても弱くなってしまう
ガル白／戦なんかは、種族格差の恩恵を受けてる方じゃないかな

497 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:41 ID:WQrsbrgC

>>323
ガル>エル>ヒュム>ミス>タル(HP)
ガル<エル<ヒュム<ミス<タル(MP)
くらいに緩和しろと言ってるんだと思うが。

アホか、樽戦士とガルカ戦士が、性能的に遜色ないレベルまで種族格差がなくなったら

ガル＝エル＝ヒュム＝ミス＝タル(HP)
ガル＝エル＝ヒュム＝ミス＝タル(MP)

と、かわらんではないか。（藁

馬鹿な１を晒し上げ。

498 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:43 ID:swk4B2L1

>>324
種族とクラス選ぶ時に自分でステータス振れるから
違う種族の同じクラスでもほぼ差がないですよね

499 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:48 ID:WQrsbrgC

格差をちじめるよりも、もっと種族ごとの明確な特徴をつけて欲しい。

今では、タル（魔法）、エル＝ガルカ（戦士系）
ヒューム（中途半端）、ミスラ（もっと中途半端）

でしかない。
ヒュームは中途半端なところが特色としても、ミスラはもう少し、
敏捷性に長けた種族である事の明確な種族格差が欲しいところだ。

500 ：既にその名前は使われています：02/07/02 01:49 ID:usa8ed55

Bさん「STR上がるリング買ってみたんだけどね、なんかあんまり効果ない？…」
Aくん「鈍いんじゃない?w」
Dくん「なんかね～ステータス+1じゃ全然変わらないって言う話」
Bさん「そうだったのか・・・そういやDEX+2の剣つかってるけどイマイチ・・」
Dくん「種族の違いもあんまり関係ないかもね。HPとMPくらいか？」
Aくん「もっとステータスに違いつけろよな。やっぱり■はダメだなｗ」
Bさん「あはは（こないだと言ってることが違う…）」

501 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:04 ID:F4Oe7ZbJ

＋１って結構変化すると思うんだが気のせいか？

レベル２ぐらいの差がない？能力＋１って

502 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:06 ID:kFLk5YOi

種族格差の緩和というのは、結局何が言いたいんだ？

種族、というシステムを採用した以上、
同じジョブ、例えば戦士、の土俵で樽戦とがル戦が同じ貢献をできる
と考えるほうがどうかしてるだろ。

そもそも、種族差緩和、とかいう方々は、今のFF１１システム上で
具体的にどう直してほしいんだ？

503 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:07 ID:cxscv/5r

種族の個性はあった方がいいし…
要は成長の方向性を自分で決められればいいんだけどね～

504 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:15 ID:q++ut1od

もっと大量のジョブとか？あまりいい解決策じゃないか。しつれー。

505 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:17 ID:V1vS9sfh

すぐ種族差緩和＝全種族を平均化っていう奴らはｱﾌｫですか？
あまりにもきついガル白やタル戦とかを、
もう少し強くしてやって欲しいとかそういう話でしょ。
エル戦とタル戦を同等にしろだなんて、誰も言ってないのに。
種族差を残しつつ、ほんの少しでも緩和して欲しいっていうのもダメなの？

506 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:18 ID:usa8ed55

>>501
ほとんどないと思ったけど…今度しっかり検証するかもしれません…たぶん…きっと…いつか。

507 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:19 ID:wq5XxCOV

>502
とりあえず具体的には323と同じかな
もちろん、ガル戦＞樽戦でいいんよ。だけど、このままどんどん差が広まったら
タル戦は戦士として見てもらえなくなりそう。
ガル黒は戦力外通知をうけそう。そこが心配。

あとは355が後半でいうように、一度愛着のわいたキャラで
いろんな職業を楽しめたほうが、ゲームの寿命は延びるだろうしな。

508 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:19 ID:WQrsbrgC

はあ？

ガル白やタル戦をもう少し強くしてやって欲しいとかそういう話でしょ。
＝全種族を平均化

と、同義じゃないか。本気のアホ？

509 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:23 ID:V1vS9sfh

>>508
（なんで漏れ、怒られてるんだろう…）
鬼の首取ったように、言葉尻捉えていい気になるのはやめてほすぃ。

510 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:26 ID:pXjOlpPZ

MPとHPが逆転するアイテム（リングとか）が登場すれば解決しそう。

511 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:28 ID:tAnvML46

>>510
それだ！

512 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:28 ID:ttjFItQa

>>510
それはそれでエルやらミスラの不満が噴出する罠。

513 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:28 ID:XJPBacqM

格差が大きすぎるって書いてるだけでまったく同じにしろとはいってない
とおもう

514 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:29 ID:asr5n1RE

>>507
俺の友人は皆、「かわいいから。」という理由で樽を入れたがるが、
そこまで差が開くと敬遠する人が少なくないというのも現実だろう。

種族毎の特性、例えば樽は魔法をレジストしやすいとか、
ミスラは素早く攻撃できるとか、そういう個性を付加するのなら賛成できる。

515 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:31 ID:q++ut1od

ミスラは最大のDEXを誇るはずだが…あまり効果あるように見えないかな?
結構重要なパラメータだと思う。

516 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:32 ID:zRT7cHM/

黒パンダタルだけど、そんなに楽でもないよ。
変なパーティ入るとまっさきに死ぬのは樽。
戦士のいないパーティには入りたくても入れないのが樽。
MP切れたらじっとみてるしかないのも樽。

モンクやシーフの人が生き延びているのをみるとそれは
それで美味しいのでは、、、なんて羨ましくなるｗ

もっとLvあげればパンダ樽である事を喜べる日がくるんだ
ろうか。。
えーえー今日も楽ゴブ２匹に虐殺されましたょぅ。。

517 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:36 ID:V1vS9sfh

種族差があるから、同じ職業でも色んなタイプの人がいて個性があり楽しい。
それはわかるんだけどさ、あまりにも格差が大きいと
結局ある種族のほとんどはある職業、ってなっちゃって無個性に繋がるんだよね。
エル、ガルの多くは戦士系、タルの多くは魔道師系になって当然いいんだけど、
もう少しその偏りをなんとかできないかってだけでしょ。

あと>>516はあまりにも贅沢だと思う…。

518 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:38 ID:usa8ed55

Fちゃん「色んな職業できるんだよ♪」
Bさん「ヒュムは色々やれるからね」
Fちゃん「でもガルカの戦士様とか・・みたいにはなれない」
Cさん「んー、ガルで白やるのも楽しいよ！」
Gさん「そうそう、タル戦士だってたまには・・って正直辛いw」
Fちゃん「変なの♪」
Bさん「まぁでも色んな職業やれるなら色々遊べるね」
Gさん「どれも愛着だ～♪タル戦サイコー」
Aくん「弱いのってダメじゃん」
Bさん「んーでもさぁ…」
Gさん「ごめんね、迷惑かけて」
Cさん「そんなことないよ！って俺が言ってもダメかなｗ」
Fちゃん「タルはかわいいから許しちゃう♪」

519 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:38 ID:5ir5JpKu

要は種族ごとにステータス（数値）以外の明確な特徴が有れば良い訳だ。
たとえば・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メリット　/　デメリット
ヒューム　　アイテム合成スキルUP早い　　　/　エロい
エル　　　　パーティが9人で組める　　　　　/　同種族以外でPT組むと弱体化
タル　　　　宅急便で移動する事ができる　 /　物理攻撃を受けると吹っ飛ぶ
ミスラ　　　　他のPCのペットになれる　　　　/　ペットになると街で売られてしまう
ガルガ　　　獣人と話ができる　　　　　　　　　/　一部の街、城に入れない（種族差別で）

あくまでたとえばね・・・
ってかこれじゃタル戦（モンク）なってもメリット無いな。　

520 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:40 ID:cxscv/5r

>>516
スレ違いだが言わせてくれ。
俺はモンクだが、ひとり生き残っておいしい、なんて思ったことは、
マジで一度たりともないぞ。
ほとんどのモンク、そしてシーフも多分そう。

521 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:40 ID:V1vS9sfh

>>519
ﾜﾛﾀ。和んだYO!

522 ：520：02/07/02 02:42 ID:cxscv/5r

つうかサポに戦士付けてからむしろ死ぬのは俺だから、
おいしいと思ったことがないのか…。

523 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:44 ID:WQrsbrgC

>>509
言葉尻なんかじゃないですよ。
君の言っている事はそれと同じ事だ。
みんな無個性なキャラ、種族、職業でゲームやったてつまらないよ。？

>>510
ヒュームは不要な種族になりますね。

極端なことをいうとね。
タル戦士とか、ガル魔法使いは、イバラの道であるほうがいいの。
もちろん効率厨からは迫害される方がいいの。
だからこそ、タル戦士や、ガル魔法使いの価値があるんです。わかった？

524 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:45 ID:5Oc+EKMJ

>>516
ﾜﾛﾀ。あまりに主旨から外れた意見で和んだYO!

525 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:46 ID:d2sTMj4r

>>519
ﾜﾗﾀ

こういう方向性がいいと思う。
ステイタスの差をいくら調整したって埒あかないし、
サポジョブつけたらどのジョブにもなれちゃう以上、
種族側にステイタスの違い以外の特徴を持たせる
のが一番。

526 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:49 ID:V1vS9sfh

>>523
いや、だからどうして無個性なキャラになるの？
少し緩和しろってだけで、ほとんど同じにしろなんて言ってないでしょ？
っていうか200以上前のレスでそう言われているのに。

>タル戦士とか、ガル魔法使いは、イバラの道であるほうがいいの。
>もちろん効率厨からは迫害される方がいいの。
>だからこそ、タル戦士や、ガル魔法使いの価値があるんです。わかった？
わからんて。
どんな価値よ。遠目から見て、珍しいｗって言われるだけの価値？

527 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:53 ID:WQrsbrgC

>>526
そうだよ。
君がそれらに対して、そんな感情しか抱けないのなら、ただそれだけの価値です。

それらに「強さ」を求めるのなら、お門違いです。
それは遠い意味では、最強厨と同じです。

528 ：既にその名前は使われています：02/07/02 02:53 ID:asr5n1RE

ヒューム
アイテム合成成功率が高い／特に何もない
エル
剣、槍のスキル・命中・ダメージにボーナス／
アイテム合成成功率が低い
タル
魔法耐性が高い、回避にボーナス／HPが低い
ミスラ
敵に発見されにくい、命中・回避にボーナス／攻撃力・防御力が低い
ガル
状態異常に強い、HPにボーナス／MPが低い、敵に発見されやすい

ってのはいかが？

529 ：既にその名前は使われています：02/07/02 03:02 ID:5Oc+EKMJ

>526
まあ、今の土台では争う事すら難しいんだがな。
内容が完全にガチンコ能力勝負、戦闘スキルだの何だの言っても
そんな要素が他と比べて皆無なこのゲームでは上が見えてる。
戦闘に関しても、直接的な数値以外で何かしら効果が有ったら良いけれど
そこの部分で予期せぬ事態が起こるのを避けて、妥協しまくりな調整。
結局攻撃を受ける受けない、するしないだけであって
PT時の場合は極端に言えばナイトは防御力、黒魔は魔力だけが有れば良い訳で
そこの部分に変化を求めるのはシステム上、もう無理な状態。
調整でやや均衡化させた所で面白くなる可能性ってあるんかね？
広がり自体が無い場合は、有る範囲の事をマシにしても焼け石に水な気がするけど。
>どんな価値よ。遠目から見て、珍しいｗって言われるだけの価値？
まさにそれだと思われ、「強いだけなのは厨房だよねｗ自分は弱いのをあえて使う大人ｗ」
なーんて変な優越感とマゾッ気を求める人が意外と多い。

530 ：既にその名前は使われています：02/07/02 03:09 ID:V1vS9sfh

>>529
システムの根幹を揺るがすような大革命を、
漏れたちで考えようってわけじゃないけどさ。
タル戦士のHPをあと少し増やして、ガル白はあと一発ケアルⅡを…
付け焼刃だけど、漏れはそれだけでも確実にいい方に向かうと思うんだよね。
でもあなたの言うように、本人達が今のままでいいなら
漏れはただのお節介に過ぎないんだけどね。
あぁ眠いな…

531 ：既にその名前は使われています：02/07/02 03:11 ID:4zB6rSD8

俺はその珍しい方々と遊ぶのが楽しい。
苦労話に花が咲くね。

532 ：既にその名前は使われています：02/07/02 03:21 ID:nNpZV5C3

>>528
ﾐｽﾗが育てにくすぎて誰も使わなくなると思います

533 ：既にその名前は使われています：02/07/02 03:22 ID:5ir5JpKu

マゾプレイってのは、あくまで楽しめる痛みだからマゾプレイな訳で・・・。
ＳＭクラブに行きました～自分で好きでマゾプレイ選択しました～
鞭でしばかれると思ったら刀で背中切られました～
おいおいマゾプレイっていうか拷問だろ！店側なんとかせい！
っていう事をこのスレは言いたいのだと思う。
>>1さん。ちがってたらスマン。

534 ：既にその名前は使われています：02/07/02 03:23 ID:nNpZV5C3

FF7に出てきたHPMP逆転みたいなｱｲﾃﾑを出せばいいじゃん

535 ：既にその名前は使われています：02/07/02 03:24 ID:ttjFItQa

>>533
もうちょっとマシな例え無かったのかよ・・・いやﾜﾗﾀけどな

536 ：既にその名前は使われています：02/07/02 03:36 ID:wq5XxCOV

ところでWQrsbrgC（527）はやっぱ放置なん？
最後の一行の日本語とかかなり面白いんだが

弱すぎる組み合わせに少し光を与えて欲しいという主張を
最強房だと扱う事の無理さに気づいて変な日本語になってんのか、
それとも「遠い意味では○○と同じ」っていうのが527の周りで流行ってんのか・・・
まぁ、無理に好意的に解釈しないとするなら、こう聞いてやるしかないな
「日本語わかる？」

537 ：既にその名前は使われています：02/07/02 03:54 ID:yOLW+WE/

まぁスレと関係ないがちょっと聞いてくれよお前ら。

狩場先行で効率優先。
揃いも揃ってそこの敵が狩れるPTを集めるからこういう問題が起きるんだろ。
このレベルならこのくらいって、実力以上のスペックを要求されてさ。
希望出てる奴を誘ってPT集めてから実力相応の狩場を決めればいいんじゃねー？
おかげでいつもバランス悪いPTだけどな。

今日はヒュム戦・エル盗・タル盗・エル黒だったよ。
俺が戦だからどうなろうと真っ先に死ぬけどさ、効率も悪いけどさ。
アホ話しながら楽しんでるよ。
元々野良でライトスタッフを集めようなんてサラサラ思わんし。

538 ：537：02/07/02 03:54 ID:yOLW+WE/

できる範囲で狩りしつつ、たまに皆で調子に乗って冒険しては俺だけ死んだりね。
ガンガンレベル上げたいんじゃなくて、所詮は余暇で遊んでるんだし。
まぁ、こんなPT編成じゃつきあってられんって抜ける奴はいるが何か？
プレイスタイルの違いだ。そりゃ仕方ない。

弱けりゃ弱いなりに遊ぶし、強けりゃ強いなりに遊べよ。
俺は経験値効率の悪さで文句を言われるが、
実力以上のハイスペックを求める奴に文句言っていいのか？

まあ俺みたいな一期一会のヌルゲーマーは速攻でキックされるってこった。
自分の弱さに不満な連中も、とりあえずPT希望は出しておいてくださいおねがいします。
希望も出てないリストからじゃ誘っていいのかわかりません……

539 ：既にその名前は使われています：02/07/02 04:25 ID:WQrsbrgC

>>536
論破できなかったのがよっぽど悔しかったのか？
わざわざ煽りを入れないと、君のひん曲がったプライドを維持できなかったんだね。（藁

氏んでいいよ。マジで。

540 ：既にその名前は使われています：02/07/02 04:30 ID:wq5XxCOV

みんなスマソ、まだいたみたい
漏れも放置に徹しまつ

541 ：既にその名前は使われています：02/07/02 04:36 ID:Jz5X2wV2

特定のパーティー編成の時に発揮される効果があるってのはどうＹＯ
ガル×６なら敵がひるむとか
もちろん白ガル戦樽が含まれるとより高い効果が得られるみたいの
ようは白ガルや戦樽の需要が高まれば良いんでしょ

542 ：既にその名前は使われています：02/07/02 04:42 ID:O3dV5Nyn

タル戦やガル白を選んだやつは、似たような仲間集めて
経験値１０，２０の敵シコシコ倒してたらいいんじゃないのか。
効率求めてるわけじゃないんだろ？
なんでここで愚痴ってるのかわからん。

543 ：既にその名前は使われています：02/07/02 04:46 ID:ouD/FCPL

>>541
そ　れ　だ　と　ト　レ　イ　ン　だ　と　思　わ　れ　て　し　ま　い　ま　す　が。

544 ：既にその名前は使われています：02/07/02 04:47 ID:WQrsbrgC

>>540
必死だな。
以後、馬鹿は放置。

545 ：既にその名前は使われています：02/07/02 05:04 ID:O3dV5Nyn

匿名同士で喧嘩するのやめれ。
意味ないから。

546 ：既にその名前は使われています：02/07/02 05:12 ID:plde506M

>>545
そういう台詞を２ちゃんで聞くとは・・・・
マジでおどろいた

547 ：既にその名前は使われています：02/07/02 05:14 ID:S58wlD2r

>>546
IDがナイトっぽい

548 ：既にその名前は使われています：02/07/02 05:14 ID:WQrsbrgC

>>546
ちゃちゃ入れなくていい。放置で。

549 ：既にその名前は使われています：02/07/02 05:15 ID:OZOK1PTH

このスレ自体意味無いしな。

550 ：既にその名前は使われています：02/07/02 05:56 ID:0FumLpab

格差はどうでもいいけど、使い物にならない
レベルをどうにかしてくれ。
ヒューム黒なんて使い物にならないって言われすぎ
みたいだし。

551 ：既にその名前は使われています：02/07/02 06:52 ID:sAmUUWPu

どうだっていいじゃん。
だいたい、ヒューム黒が使い物にならないなんて聞いたことも無いぞ。

552 ：既にその名前は使われています：02/07/02 07:17 ID:g60GH5OA

タル　ミスラ　ヒューム　エル　ガル
魔法　　　←　　中間　　→　　戦士
である以上タル戦士、ガル魔道士が弱いのは当然だろ
それはわかってるけど差が大きすぎるとか意味わからん

だったら全部ヒュームもしくはタル戦士、ガル魔道士
が選べないほうがいい？
あえて厳しい組み合わせがあっても使いたくない奴は
つかわなければいい話じゃん

と、散々出てる話なんだけど
例えば種族アビリティーみたいなのを作ってガルはかばう
みたいなのを作ってケアルの回数が少ない分、自分の体で
味方を守るとかタル戦士は体が小さい分、敵の攻撃を受け
にくいとか・・・
そうするとタル魔道士が更に強くなるワナ（;´Д⊂

553 ：既にその名前は使われています：02/07/02 07:50 ID:64DE87Cd

今のままでいいんじゃないの？
適材適所ってなもんがあるわけで、どうしてもガルカで黒や白やりたかったら、
そりゃ茨の道にもなるわけでしょ。
>>533の例で言えば、SMクラブにいってみたらムチで打たれて痛かった。
で「ふざけんじゃねー、痛いじゃねーか」と逆ギレしてるようなもんだと思うが。

554 ：既にその名前は使われています：02/07/02 07:56 ID:V1vS9sfh

>>542
別に漏れはエル戦だから直接は関係ないんだけど、緩和して欲しいと思ってるよ。
このスレ、愚痴ばかりではないと思うが。
>>553
いや、だから刀で斬りつけられたんだって（藁

555 ：ﾋｭﾑ白：02/07/02 07:58 ID:k3mZhIAZ

たる白と一緒のＰＴに入ると少し鬱になります。
しかし見た目が大事なんだｺﾞﾙｧ
あのトンガリ頭が嫌いなんだｺﾞﾙｧ

556 ：既にその名前は使われています：02/07/02 08:23 ID:z2I88GRh

種族で格差はあるべきだと思うけどな。
全員が同じジョブを取れる以上そうでもしないと個性が出難いわけで。
樽は魔法系だとかは理解したうえで選んでいるんだろ?

いっその事ジョブをたくさん作って（FF3＋FF5くらい）
エル、ガルカは魔法系ジョブ不可、樽は戦士系ジョブ不可、
ヒュームは中間的（魔法系も戦士系もある程度取れるが
いくつかのExジョブは不可、ヒュームのみジョブも作る。魔法戦士、赤魔導師とか）
にしたほうが面白いかもと妄想。

関係ないけど>>1はウィザードリィをクソげー扱いするんだろうな（ｗ
面白そうに思える。

557 ：既にその名前は使われています：02/07/02 08:24 ID:qpM5Tm33

格差ありすぎかとは思うけど逆に今より格差をなくせば
今度は真ん中のヒュームがどっちも底上げされて強くなってしまう罠

558 ：既にその名前は使われています：02/07/02 08:34 ID:cqGjNozW

>>557
だから1の狙いはそれなわけで。

559 ：既にその名前は使われています：02/07/02 08:39 ID:aE8kJs3n

馬鹿スレは上げないように、と

560 ：既にその名前は使われています：02/07/02 08:55 ID:kxm/3zkT

馬鹿の展覧会ｻｹﾞ

561 ：既にその名前は使われています：02/07/02 09:00 ID:x8CUud7V

才能の無い奴は倍以上の努力をしてやっと追いつけるんだぞ。
これは現実社会にも言えることだ。

562 ：既にその名前は使われています：02/07/02 09:03 ID:sAmUUWPu

「黒魔道士は魔法が使えるからずるい、戦士は魔法が使えないから弱い、不公平だ」
とか騒いでいた某コテハンを思い出してしまいました。

563 ：既にその名前は使われています：02/07/02 09:28 ID:6bzJuwMf

ウィザードリィは全員すぐパラメータ18まで上がるから種族格差なんてないよ。

後期のウィズは初期パラメータ+10になったらしいが……。

564 ：既にその名前は使われています：02/07/02 09:32 ID:j4yhxTHQ

つまり、種族とジョブの組み合わせによって覚えるアビリティが違うでok?

565 ：既にその名前は使われています：02/07/02 09:41 ID:6EINtLWV

マイナー同士集まってろってのもなんか違うような。
普通の６人PTだったら樽戦士受け入れるくらいの余裕あるだろ。普通。

566 ：既にその名前は使われています：02/07/02 09:52 ID:TNuwrKuU

種族差はいいんだ。無いと面白くないし。

でも違うんだ。俺は最高の大魔導師を目指したかった。もちろん黒魔導師志望だ。
そう、長身でローブをまとった、よぼよぼの老魔導師。
笑い声は「フォフォフォ・・・」。決まり。女子供はすっこんでろ。

で、そんな自分ですが何を選べばいいんですか。
今エル爺で黒やってるんですが、MPとINTの無さに挫折寸前。
いや別にエルヴァーンに拘りは無いでつ。爺キャラならなんでもOK。

だからね、俺が言いたいのは
　種　族　内　で　も　っ　と　豊　富　な　キ　ャ　ラ　グ　ラ　フ　ィ　ッ　ク　を
つーか魔法向きの爺キャラ作れと。長老様とかよばれそうな大魔法使い目指したいのに
クソガキとか猫娘とか使ってられねえんだよ。つーか爺キャラ、選択肢ﾈｴｼﾞｬﾝ

567 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:07 ID:L5PyovZ2

ジジイキャラがエルヴァーンにしか居ないのは萎えだよなあ。
樽は設定的に年齢による容姿の変化が無いとあるからOKとしても、
ヒュームにジジイキャラが欲しかったとか思うのは俺だけ？
で、そのジジイヒュームは年齢ボーナス＆ペナルティでHPとVITが低くな
るけど、MPは高めで、INTは最強とか。

種族内でも容姿別に、変り種キャラが居るっていうのはオモロイと思うん
だけどなあ。

568 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:09 ID:xIzQmTcJ

>>567
タルの場合ならFF9のビビみたいな奴がいるとか

569 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:10 ID:pyMalCSB

>>568
服を脱いだとき、９９９の車掌さんの謎が解明されまふ。

570 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:12 ID:utqTPh5K

つーかお前等今までのFFで自分のキャラ選べないことを知っての意見か？

571 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:13 ID:HmjLMFBe

>>570
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

572 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:14 ID:XJPBacqM

なにいってんだかよくわかんねぇぞ・・・

573 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:16 ID:nv/RhV4k

感謝状

ここで、ガルカ戦士が黒樽なみに反則と宣伝して頂いたおかげで、
ジュノでＰＴにあぶれなくなりました。
っていうか、ＴＥＬＬで誘い入るようになりました。
なんか嘘みたいです。

574 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:29 ID:9miqwXW+

モンクガルカ。サポ白(Lv13)育成中にtellが
　　　　（相手）PT入りませんか？
いきなりかよ！と思いつつ
　　　　（漏れ）自分、ガル白ですがいいんですか？
　　　　　　　　MPとHPが樽白と逆ですよ。
　　　　（相手）え？そうなんですか？
　　　　　　　　PTに確認してみます。
ぉぃぉぃ、tellする前に種族くらい確認しとけよ。
　　　　（相手）ごめんなさい、PTが樽の方がいいっていうのでｗ
あげく、この結論ですか？
というか、その返答にｗですか？
　　　　　（自分）いえいえ～。機会がありましたらまたよろしく～。
次誘われてもお断りダガナー。

575 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:44 ID:rTVIXDC2

日本語の理解できないやつが住んでいるスレはここですか？
おまえらバカか

>1は格差を無くせって言ってるんじゃなくて緩和しろといってるんだ。
他にも色々緩和策とか書いてる人いるけど何で理解できないの？
ヒューム、ミスラ、エルは今のとこ得手不得手はあってもそこそこ全部こなせるけど、
ガルカは肉弾系ジョブ、樽は魔法系ジョブ以外だとゲーム自体が遊べない状態なんだよ？
大体さ、ガルカがいくら元からMP少ないとしても、魔法系のジョブの勉強するときにそ
ういう努力しない設定なの？
タルタルの戦士は敵から攻撃受けないように練習しない設定なのかね？
タルタルの戦士とタルタルの魔法使いで差が大きいのはあたりまえだけど
タルタルの戦士とガルカの戦士で差が大きすぎるのはおかしいでしょ。
たるたるだって死にたくないだろうから必死で傷つかないように努力するだろｗ（＝HP多い）

頭悪すぎ。

576 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:44 ID:9miqwXW+

結局、皆が求めているのはUOなんだろうな。

MAXスキル値が用意されていて、
そのスキルを自分が好きなように割り振る事が可能。

使い物になるスキル構成に成長させるまで、
効率よくやれば半月、よほど効率悪くても３ヶ月、
後から参加した人も先人達にキャラクタースキルでは
比較的簡単に追いつくことが可能。

生産スキルはそれのみで生計を立てることが可能。
若干の戦闘スキルは必要だけど、ダンジョン行くわけでもなし、
せいぜい低級オークや動物を相手に勝てるスキルがあれば問題なし。

577 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:47 ID:9miqwXW+

対人最強厨にはハイDEX剣士、ミドルDEXフェンサー、タンク書写ハイドメイジ、
対モンス最強厨にはバードメイジ、テイマーメイジ、バードテイマーメイジ
等のお約束なスキル構成はあるものの、
調理やら羊飼いやらこじき等、使えないスキルのためにわざわざスキルを
費やす人も多く、そして彼らも決して迫害されるわけではない。

プレイスタイルもバリバリに対人を楽しむものから、ダンジョン攻略を楽しむもの、
生産を極めるもの、そして箱男の様なプレイスタイルも許される自由な世界。

578 ：既にその名前は使われています：02/07/02 10:57 ID:7738U29c

種族専用装備（もち専用グラフィック）とか、髪飾り系のような、あるステータスを下げる代わりに別の
ステータスを上げる装備（食べ物でもいいかも）をもっと充実させてほしいものだね。
９日のメンテでどうにかならんもんかな。

種族専用装備なんかは、たとえよわっちくても十分意味があると思うんだけど。
たとえば樽戦士には幼稚園児ルックがあるとか・・・
ガルカにはマワシがあるとか・・・
エルにはナ○キのシューズがあるとか・・・
ミスラはチャイナドレスとか・・・（謎
ヒュームは、中間てことで全ての装備ができるとか・・・

579 ：既にその名前は使われています：02/07/02 11:15 ID:5Oc+EKMJ

どこかが特化していても、職次第では関係の無い部分が出てくるキャラならまだしも
ヒ　ュ　ー　ム　で　文　句　を　言　う　の　は　論　外　

580 ：既にその名前は使われています：02/07/02 11:32 ID:uomeX+5n

お前等黒人のマソコ見ても勃たないだろ！？
それと同じだ！

581 ：sage：02/07/02 11:37 ID:ZXeTBGJ3

ヒュームだが・・平均
って割にはガルカとは大きくHPが違い樽とはMPが大きく違うんで平均じゃないだろって思ってますｗ
ガルカと樽ならもっと差があるんで正直つらくってやってられんなと思ってます、ま～面白いとは思いますが（汗
ツーわけで俺は１のいってることは別におかしくないと思うんですが??
ガ１１４４でヒ１０００以下ってことは９００くらい？・・ってことは樽８００くらい？になるのかな憶測だけどｗ
何も均一にしろじゃなくって緩和でしょ？
逆に1をさらすほうがこれから先を考えてない厨に感じるんですが･･50キャップの時点でこれですよ?ｗ
50からどれも平均的あがるとかなら・・常にそれくらいの差ならまー笑って種族差のHPやMPの差は全然いいんだけど・・たぶん違ってずっとこのままでどんどん開くとやばいとか思うんですけどw
平均のヒュームから見てあまりに差があるのではまずいのではないですか?最もヒュームが多いから今は問題ないのかもしれんがな～ぁ

582 ：既にその名前は使われています：02/07/02 11:58 ID:sAmUUWPu

>>574
よけいなこと言うあんたも悪い。
いちいち一言多いやつは、結局損をする。

583 ：既にその名前は使われています：02/07/02 12:11 ID:usa8ed55

>>582
入ってからもめるのを危惧したのだとおもいますが。

584 ：既にその名前は使われています：02/07/02 12:34 ID:9miqwXW+

>>582
以前PTに入って、「やっぱ魔道士系はタルだよねぇ」みたいなことを言われたことあるので。
それ以来、誘われたら一応確認はしてます。
>>574でも実際に断られたわけだし。

あとは、いきなりPTはいれってTellはどうかというのもあるかな。
まったく面識がないんだから、ちょっとした挨拶とか、
今PTに入っているかどうかの確認とかくらいは欲しかったなと。

585 ：既にその名前は使われています：02/07/02 12:48 ID:wq5XxCOV

LV50のヒュームのナイト/戦士で９２９らしい。
戦士/モンクでMAXHPアップとかあっても９８０位にしかならんと思われる。
タルなんていくつになるだろうね、
LV１００になったらどんな差がでるだろうね。
わかってくれよ、煽ってる場合じゃねぇんだ・・・

586 ：既にその名前は使われています：02/07/02 12:50 ID:8TFbk4Te

>>585
つべこべ言う暇があるんならキャラ作り直せよ。

587 ：既にその名前は使われています：02/07/02 12:56 ID:/fWjBrAR

ガルカは特別

588 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:00 ID:x8CUud7V

このスレは共産党が多いな｡
運動できる馬鹿と､勉強できる運動神経0が居る事になんの不満があるんだろう｡
運動できる馬鹿が弁護士やってるからおかしいんだろ？
司法試験のレベル下げないと馬鹿がなれないって騒ぐの？変なの。

589 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:00 ID:lWaZozCM

>>581
そのかわりガルガよりもＭＰ多いだろ？樽よりもＨＰ多いだろ？
自分に都合が悪いところだけ見るなよ。

隣の芝は・・・って事だよ。

590 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:03 ID:S4NRYrmn

早い子は遅い子を待っててあげてください。

　　み　ん　な　で　い　っ　し　ょ　に　、　ゴ　ー　ル　し　ま　し　ょ　う　！

591 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:05 ID:Lo5CeZKb

簡単にキャラ作り直せっていう奴は自キャラに愛着ないんだろうな

592 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:05 ID:x8CUud7V

そりゃベッカムのサインも取り上げるわ｡

593 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:05 ID:3jyg5KED

>>586
超禿同
苦労はあるが好きで選んだんだからなー
嫌なら作り直すのが吉
美味しいところだけ食べたいというのはちょっと

594 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:08 ID:3jyg5KED

>>591
ちょっと違う鴨
愛着あるから苦労もあるけど楽しんで使ってる
それでも泣き言多いから「じゃ、作り直したら？」だと
ちなみに漏れは樽文句

595 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:10 ID:NliotgwV

今のところ魔法最強のＦＦではガルカはちょっと不利な気がする。
戦士系はあまってる訳だしエルもいる。今回の修正でナイト暗黒のＭＰも減少。
生肉は食えるがマイナス値も多い。

596 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:11 ID:4BnymEC6

HPの格差・・・今大きいかな？
れべる50個もあげて200程度しか変わらないならたいした事ないのでは？
現状を個性として受け入れられるように他のステータスやゲームバランスを
調整して欲しいとは思うけどさ。
例えばタル戦士に回避アップ、ガル魔道士にHP/MP変換アビつけるとか。
こういうのをクエストでゲットできるようにしといたら面白そうなのに・・。

597 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:12 ID:Zh0eHMFh

思うんだが、LV50エルのナイト/戦士のHPがギリギリ1000と
聞いたんだが、戦士/モンクなら1060くらいと思う。
あら？？？考えたら1140>1060>980ってなるんだが・・・・。
HP=ガ>>エ>ヒって言われてるが全然そんな事ないんだが。
もしかして、ヒュームが　HP=ガ>>俺　MP=た>>俺　だから
文句言ってるだけのスレなのか？

598 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:14 ID:4BnymEC6

種族限定アビリティがあって、それらがレベルあげてとるんじゃなくて
クエストでとれるようになってたりしたら面白そうなのにね。

599 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:15 ID:4zB6rSD8

俺エルモンク。ﾀﾙモンクの人とお話してたら「STRよりINTの方が高いんだよ～」
って笑ってた。「サポは黒つけて楽するんだ」とかまんざらでもなかったようだが。

600 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:16 ID:lWaZozCM

書き忘れた。まあ、あれだ。
池袋の通り魔殺人でも犯人が言ってたじゃないか。
何やっても駄目で何で俺はこんなに不幸なんだ。
周りの人が楽しそうにしてたから刺してやろうと思った。と。

頼むからバランスバランスといっている香具師らは通り魔事件とか起こさないでくれよな。

601 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:21 ID:4OVAuyf9

だからガル白は弱くないって。下手な戦士系キャラより直接攻撃力高いし、
壁としてもいい。
以下パーティでかなり安定してたぞ。
祝福は最強の挑発だった。

ヒュムナ・戦（メイン壁）
ガル白・戦（釣り＆サブ壁）
樽黒・白（主砲１）
樽黒・白（主砲２）
樽黒・白（主砲３）
ミスラ赤・盗（弱体屋＆戦利品対策）

602 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:25 ID:rTVIXDC2

話わからんバカ多すぎｗ

603 ：__________：02/07/02 13:29 ID:anwk7QgY

>>1 人間なんてどんな職業でも出来てどんな職業も（中途半端で）できないから
人間と比べるのは止めてくれ

604 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:38 ID:9miqwXW+

>>601
白ガが弱くないというのには激しく同意。
ソロで普通に成長させることが可能な白って白ガだけだと思うし。
ただ、普通のPTが白に要求するのはMPなんだよね。
サポートとしての白を要求されるととたんにダメダメな白ガ。

ガルカは正直、どの職業でも結構イケると思うけど、
どの職業でも肉弾がメインになる罠。

605 ：既にその名前は使われています：02/07/02 13:50 ID:d2sTMj4r

>>601
レベルも書いたほうがいいかも

606 ：既にその名前は使われています：02/07/02 14:17 ID:wrQCVZy3

>>601
おいおい、それは白ガルカに白としての能力を求めてないじゃないか

ここで格差を少し減らして欲しいって言ってるやつらは、
このまま差が広がりつづければ、樽黒・白がガ黒・白に
置き換わった時の差があまりに大きすぎやしないかって事を言ってる
んだろう？

607 ：既にその名前は使われています：02/07/02 14:33 ID:kFLk5YOi

各種族によるステータスの差をいまより縮めてみても、それって各プレイヤー
の主観によるものだから、誰もが満足することにはならんと思うぞ。

別に「強い」程度のモンスターをPTでたこ殴りにする分には、
どの組み合わせでもいけると思うけど……。
今日の修正でどうなってるかしらんが。

608 ：既にその名前は使われています：02/07/02 14:37 ID:asr5n1RE

タル「なんでタル戦士はHPが低すぎるんだ！？」
■「では差を縮めます。」
ガル「なんでガル戦士がタル戦士とHPに大差無いんだ！？」
■「では差を広げます。」

以下、無限ループ。

609 ：既にその名前は使われています：02/07/02 14:52 ID:x8CUud7V

ガル白とタル白を同じように運用しようとしてる奴、正気？

610 ：既にその名前は使われています：02/07/02 14:53 ID:buZAt8t+

そろそろ
「種族差を縮めたらそもそも種族なんていらねーよボケ」
ってことで終わろうze!

611 ：既にその名前は使われています：02/07/02 14:59 ID:t8hOBC6A

>>609
白を薬箱としてしか見てないんだろ。

612 ：既にその名前は使われています：02/07/02 14:59 ID:d2sTMj4r

むしろもっと種族差をつけて特徴を出そう！
と暴言を吐いてみる。

613 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:07 ID:9miqwXW+

>>609
使っている本人はわかっていても、
まわりがそう見てくれない罠。

614 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:17 ID:swk4B2L1

EQみたくなれるジョブとなれないジョブにわければ無問題
樽は戦士系ジョブになれない　ガルは魔道士系×
これでOK?

615 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:22 ID:Yy+N6i7u

EQでの話だけど
OgreのSHMやってた人いるけど、最後は装備品でSHMに必要なWisがマックスまで行ってる人が
いたよ。
だから、ガルカたんにも、そういう専用装備品を装備できるようにしてあげれば、文句でないのでは
ないかな。
もちろん、それをとるのにはクエストとか、特殊なモンスターを倒す必要があったけど。
あと、HPをMPに変換する魔法なんかもあったよ。
それを、クエストでげっとできたりするのもあった。
樽白はそんな事やったら死んでしまうかもしれないけど、ガルカとかエルの白はそういう手段でMP
の低さを補填できるといいと思うよ。

616 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:27 ID:x8CUud7V

>>611
>>613
FF故の悲劇か｡｡｡

617 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:35 ID:7738U29c

>>610
だから、エル・ミスラ・ヒュームにもなんか特徴くれっての。

618 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:43 ID:x8CUud7V

ヒュームの説明に標準って書いてあるのに「普通かよっ！」って。。。
今回のバッチでとてつよが強くなったからって「強いじゃねえかよっ！」とか。

三村かよ

619 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:50 ID:GzdervbF

最も適した職業を書き込みなさい
ミスラ　　　＝
ガルカ　　　＝
エルヴァーン＝

620 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:54 ID:Krqyf+6A

みすら、もんく
がるか、もんく
える、もんく

621 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:57 ID:p4otQHcV

ミスラ　　　＝プロのネカマ
ガルカ　　　＝スーパーモンク
エルヴァーン＝バトルサイボーグ

622 ：既にその名前は使われています：02/07/02 15:59 ID:FleqB9oW

種族ジョブ占い

ヒューム赤のあなた
バランスの取れたあなたはソロでもパーティでもそれなりの成功を収めるでしょう。
反面、八方美人、欲張り、優柔不断と見られがちです。
何事も中途半端で終わることも。

623 ：既にその名前は使われています：02/07/02 16:36 ID:Bcz9yY0f

>>621
おもしろくもなんともねーよクズ

624 ：既にその名前は使われています：02/07/02 16:47 ID:IWAlnrcB

それにしても感情移入の湧かないｷｬﾗが多過ぎ
誰にｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝやらせたんだ？リアル指向のｷｬﾗはｷﾓｲだけなんじゃ！

625 ：既にその名前は使われています：02/07/02 16:54 ID:zhFMdc1V

アニメ絵よりまし

626 ：既にその名前は使われています：02/07/02 16:55 ID:5Jvldqvk

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6672/Icon/009_131.swf

まぁ、作る前によーく選べってことだな

627 ：既にその名前は使われています：02/07/02 16:56 ID:4zB6rSD8

それは始める以前の問題じゃろて

628 ：既にその名前は使われています：02/07/02 16:57 ID:BdczAQRz

ゼノサーガをやってみてから言ってください

629 ：既にその名前は使われています：02/07/02 17:01 ID:4BnymEC6

肉弾戦向きと思える種族にガルカ・エルといて、
魔法使いタイプの種族がタルタルしかいない(ミスラも？)
ってのが問題なのかな？

戦士 = 男っぽい
魔法 = 女(子供)っぽい

っつーわけかたが気に入らんということかな。

630 ：既にその名前は使われています：02/07/02 17:02 ID:Cdo3SuTt

前衛ジョブにMPを導入。
MPを消費してTPを上げるアビリティを覚える。(MP20でTP10　UPとか）
樽戦士は手数で勝負できる。

後衛ジョブはTPを消費してMPを回復できるアビリティを覚える。
打たれ強いガルカは殴られながらMP回復可能。

・・・とかどう？

631 ：既にその名前は使われています：02/07/02 17:19 ID:7738U29c

>>629
ミスラはＭＰヒュームとかわらない。
いまの魔道士不足は、タルしか魔法に向いてないのが問題なんじゃないか？
戦士系は、樽以外なら大差ない（ようなイメージが定着している）から。

632 ：既にその名前は使われています：02/07/02 18:02 ID:GKWH4sPo

ヒュームやミスラが力を発揮できる獣使いや狩人が駄目ジョブなのも原因になってる
気がする。

633 ：既にその名前は使われています：02/07/02 18:12 ID:L2qydrw6

>>631
>戦士系は、樽以外なら大差ない（ようなイメージが定着している）から。

レベルが上がってくるとそうでもないらしい､､､
ヒュームやミス裸だと盾として肩身が狭いみたいだよ。

634 ：既にその名前は使われています：02/07/02 18:20 ID:QcswW7Dx

>>633
今日のパッチでMPが多い戦士が挑発面で有利に立ったかも。

635 ：既にその名前は使われています：02/07/02 20:40 ID:JeZVc13A

エルヴァーンのアンバランスさをなんとかしてください。

ダ　サ　す　ぎ

使おうと思ったがやめた

636 ：既にその名前は使われています：02/07/02 20:47 ID:uofVNy46

1叩きの粘着がいなくなったなと思ったら、
どうやらVer.upの変化を色々書くスレで必死に■を叩いてるようです。
今のうちにまったりと話すか

637 ：既にその名前は使われています：02/07/02 21:55 ID:r6LqoHmF

このスレに童貞は何人いますか？

638 ：既にその名前は使われています：02/07/02 21:59 ID:U5gqdtqj

童貞ですがなにか？

639 ：既にその名前は使われています：02/07/02 22:01 ID:EQvQ6s3C

というよりうぜえな
種族に能力差がなかったら種族の意味ないだろ
いやならやめろ　ファンタジー向いてないからな

640 ：既にその名前は使われています：02/07/02 22:02 ID:9tkaAbN/

童貞はダメで、処女は貴重
性別格差が大きすぎると感じている人の数↓

641 ：既にその名前は使われています：02/07/02 22:23 ID:h/94D6rl

種族限定装備はないし、種族限定ジョブはないし・・・。種族格差が小さすぎます。
短剣にはDEX、斧にはSTRの修正が入るようにすれば、ミスラは短剣、ガルカは斧、
みたいに差別化できて面白いのに。エルヴァーンは片手剣にボーナスとか。
何でもやりたいならヒュームだしね。同じジョブでも、種族によって差が出ると
面白いと思う。

642 ：既にその名前は使われています：02/07/02 22:24 ID:ikc1U+k3

魔法使いを使いたいけど、
タルタルとミスラはネカマor勘違い野郎みたいなんで嫌です
男らしいキャラ（ガルカ、エルヴァーン）は何故ＭＰが少ないのですか？
種族によってＳＴが固定されているのはどうかと・・・

643 ：既にその名前は使われています：02/07/02 22:28 ID:085SJxxv

種族の違いがあるから、いろんな可能性のキャラができるわけよ。弱い
キャラもいれば、強いキャラもできる。それがいいんだよ

644 ：既にその名前は使われています：02/07/02 22:32 ID:ikc1U+k3

■は種族の違いを肯定するのに個々の違いは否定するの？

645 ：既にその名前は使われています：02/07/02 22:36 ID:Lo5CeZKb

>>642
同じこと思ってエル白にしたけど最近激しく後悔してる。

646 ：既にその名前は使われています：02/07/02 22:42 ID:jYqxG5kA

格差が嫌なﾔｼは半年待てば攻略本が出るからそれをなぞってプレイ汁！

おねがいだから

「ぼくちんの足りない頭で考えた考えが間違ってるなんてゆるせないでち」

ってﾔｼは■に頼んで隔離鯖でプレイするようにしてくれ。

647 ：既にその名前は使われています：02/07/02 22:57 ID:7738U29c

>>646
隔離鯖用意してくれるなら、喜んでそうするよ。

648 ：既にその名前は使われています：02/07/02 23:07 ID:ikc1U+k3

最強房のいない平和な世界になるなｗ

649 ：既にその名前は使われています：02/07/03 00:33 ID:dQzqyOzI

あれだな。
AOとかサッカーゲームの攻撃的/守備的布陣みたいに
近接戦闘寄り、魔法寄りって操作できればね。
勿論今のガル、樽が両端に位置する感じで。

650 ：既にその名前は使われています：02/07/03 00:35 ID:JbbTwLxm

201 ：既にその名前は使われています：02/07/02 23:22 ID:jYqxG5kA
>>197
・・・おまえ、単純に本当にＦＦ１１をプレイできない厨だろ・・・

ＦＦ１１のクエストは依頼を受けてリストに常時５～１０は並んでるんだよ。
現在より５レベル以上上の狩り場でしか手に入らないアイテムが必要なクエストとか
あるのに、そんなん順番にこなせるわけなかろ。
まあ、お前の脳味噌のレベルじゃ、泣きながら５レベルレベル上げして
「このゲーム、クソゲーでち(;´д⊂ 」っていうのがお似合いだろうがな。

646は真性の煽り馬鹿だったのか・・・
別スレでマトモな事言って損した。

651 ：既にその名前は使われています：02/07/03 16:17 ID:NhX57Cie

ガル>>>エル>ヒュム>ミス>>>タル(HP)　　×
ガル>エル>>>ヒュム>ミス>>>>タル(HP) ○
現状はこう。

652 ：既にその名前は使われています：02/07/03 16:20 ID:0+TKDwBG

ジョブチェンジシステムが個性を無くしてるといったり、種族ごとの格差がひどいといったり・・
忙しいやつらだな

653 ：既にその名前は使われています：02/07/03 16:24 ID:qWII2CQk

それもどうだろう、
ガル　　＞＞　　エル　　＞＞　　ヒュム　　＝　　　ミスラ　　　＞＞＞＞　　タル
1144　　　　　1070（？）　　　990（？）　　　　　？？　　　　　　　　　　？？
ＨＰはＬＶ５０の戦士/ガルカを想定。エル、ヒュームは知り合いのナイト/戦士のＨＰから予想。
その二人のＨＰはメンテ前で、エル1000、ヒュム929だった。
ヒュム＝ミスラはＬＶ２０のヒュム戦士とミスラ戦士が同じだったから。
高ＬＶでどうなるかは知らん。タルは・・・知らん。
が、651との相違は主にガル、エル、ヒュムの部分なので、今回は見逃しちくれ。

654 ：既にその名前は使われています：02/07/03 16:25 ID:JbbTwLxm

とりあえず修正後のHPは同レベルで
エル黒＞タル戦士　であった。

655 ：既にその名前は使われています：02/07/03 16:30 ID:7MpssCmK

体のサイズでHP/MPだけでも微調整が出来るとよかったのにね。

Ｓ・・・HP少なめ／MP多め
Ｍ・・・HP普通／MP普通
Ｌ・・・HP多め／MP少なめ

あくまで「微調整」なんで基本的な種族差を壊さないくらいで。

656 ：既にその名前は使われています：02/07/03 16:39 ID:6Kkme1k/

もうちょっと種族格差を「別な形」にして欲しい俺の立場からみた
もし導入されたらちょっと嬉しいこのスレにあった意見。

1.種族とはまた別に肉弾とか魔法とかに特化とかできるような値の設置。
（格差がどうのこうの言ってるやつだけ、ここの数値いじれば？って感じで）
2.種族限定＆職業限定装備の導入＆魅力ある限定装備
（タル専用の両手剣・ガル専用のローブとかあったらその武器までがんばれるべ）
3.「HP+-x MP+-y」のx.yの値の増加。
（x-y間の格差が数倍とかでもいいからよ（;´Д⊂）。）　

ある程度効率「も」求める友人＆PTと今までやってきたのに
自分のジョブチェンとかのせいで相手に迷惑掛けるかも。
って感じざるおえない現状はとりあえず俺はｲﾔﾝ。
今は新パッチの影響でこの問題から目がそれちゃってるがな。

657 ：既にその名前は使われています：02/07/03 16:56 ID:6Kkme1k/

というか種族格差はHPMPとか目に見えやすいステータス
(ユーザーに批判されやすい)ではなくてHPMP格差は
格差に騒ぐユーザーを誤魔化すためにちょっとだけ少なめにしちゃって
今後は表示されない隠しステータスで差つけちゃって
ちゃんと種族間格差体感させるってのどうよ。スクエアさん？
見えない数値の分今より批判されにくいし、
体感できる差だったら各種族でこれが凄いんだって自分の種族に自信もてて
種族差設定好きなユーザにも許容されるんじゃないかな。
・・・実際そんな事したらバランス設定大変になるけどがんばっておくれよ。

っていうかスクエアにこのまま放置されるほど
この問題はユーザー減少の原因にはなってないのか？(;´Д⊂)

658 ：既にその名前は使われています：02/07/03 17:17 ID:YPWsZUI3

隠しパラメーターとかにしときゃごまかせたのに。

659 ：既にその名前は使われています：02/07/03 17:26 ID:F6rhEbJj

樽→種族アビリティ：回避力アップ
ガルガ→種族アビリティ：両手持ち武器の振り速度アップ
エル、ミスラ→種族アビリティ：夜目（今よりもっと分かりやすく）
人→種族アビリティ：カリスマ（NPC売値買値が１割アップダウン）

樽とガルガはマジ入れて欲しかったな、これくらい。

660 ：既にその名前は使われています：02/07/03 17:30 ID:E+WPaQ61

差がなきゃ意味ねぇーだろ！ぶぅかぁか？喪前ぇーらは？ﾜﾗ

661 ：既にその名前は使われています：02/07/03 17:35 ID:JbcR43gW

>>630
わりと面白い案だと思う。パッチでどうなるもんではないと思うが。

662 ：既にその名前は使われています：02/07/03 17:38 ID:YfvWyEgB

>>657
例えば…
エル・・・片手剣・両手剣のスキル上昇率アップ
→魔導師系意味ね～じゃん！　※現状と批判対象変わるだけ
例えば…
ヒュム・・・合成が成功しやすい
→戦闘辛いよ！なんとかしる！　※現状と批判対象変わるだけ
例えば…
ガル・・・瀕死の時シッポきり逃亡
→ガル白シッポきり多すぎ！丁度相手に逃亡かよ！　※現状と批判対象変わるだけ

とけっこうな自信で想像できるんです。
あと、上記の例えは効果がわかりやすいんですが
そもそも隠して設定してこのゲームに有用なパラメータってのが思い付きませんが。

663 ：既にその名前は使われています：02/07/03 17:40 ID:xmSwby9R

漏れは差がなさ過ぎて不満だ。

664 ：既にその名前は使われています：02/07/03 17:57 ID:pq2Grt1h

樽のMP多すぎ。他種族ﾞだとPT参加しづらいよ、魔導師で

665 ：既にその名前は使われています：02/07/04 00:41 ID:+1hzn8NX

>664
多くても良いよ、タルが全体攻撃2回で逝ってくれれば

666 ：既にその名前は使われています：02/07/04 00:52 ID:XvUIcoqn

>>665
樽のhp、魔系だとﾋｭﾑとそれほど変わりないのにMPは5割増し以上。
正直、やってられません

667 ：既にその名前は使われています：02/07/04 01:50 ID:DYmQho9J

>>612と>>645を見て思いついちゃったんで書くけど、
エル白は剣を装備できるとかな。
サポに戦士やナイトをつけると、さらに凄いんです。

種族格差はあってもいいけど、
現状では格差がそのまま、
ただ弱いだけってなるのが不満なんだよね。

668 ：既にその名前は使われています：02/07/04 02:10 ID:Ef2WKqCa

ガルカはシッポと両手の三本攻撃ができるとか。
ミスラは、「誘惑」の特殊攻撃。
ヒュームは機械が装備できるとか。
樽は……樽は「隠れる」ってのはどうですか。

669 ：既にその名前は使われています：02/07/04 02:14 ID:NZykkA18

>>668
タルは存在そのものが特殊なので種族として選択できるだけで十分でふ。

670 ：既にその名前は使われています：02/07/04 02:19 ID:d5UNDVsG

今回の挑発のhate値変更でＨＰもなけりゃすぐ死んでしまうので
樽についてそんなに言うのもどうかとおもうが。

でもそのＭＰうらやましいでつ（´Д⊂

671 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:10 ID:+qXoOHBU

>653
結局ガルカから見たら、エルはともかくヒュームもミスラもタルタルも同じって事。
ドングリの背比べに過ぎない。
俺はタル戦士とも一緒にPTやるし同じ理由でヒューム戦士も受け入れる。

タル戦が効率悪いから入れないってやつはヒューム戦・ミスラ戦も断れ。

672 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:13 ID:ppjG1UL3

各種族、各ジョブのレベル毎のＨＰ/ＭＰ知りたい。

673 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:54 ID:+1hzn8NX

>672
取り合えず自分だけでも提供しちゃろう
エルヴァーン黒・15Lv　HP194　MP120

674 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:05 ID:BwxjIvAb

種族でも当然差をつけるのはあたりまえだけど、ジョブによる補正のほうが大きくなれば
いいだけでしょ。今のところHPとMPはほぼ種族で決定されててそれが問題。
ヴァナディールの住人は自分の職業に適した練習方法を体得する気がないんだねきっと。

675 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/07/04 10:26 ID:cP1fCrYG

>674
同意。

676 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:30 ID:D+JuQfVI

>675
同意

677 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:07 ID:jcYpe8kN

>>676
同意

678 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:37 ID:YnVgYJd4

>>674
同意、といいたけど問題点もある。
同じ種族でジョブを変えるたびにHP/MPが激変することになるよね。
その事態に整合性のある理由付けが出来るかどうか、かな。

今のところジョブは変えられるが種族は不変だからこそ、
ジョブが変わってもHP/MPの極端な変動が無いことになってるんだから。

679 ：ガルカシーフ：02/07/04 20:05 ID:NOD9qAb/

>>672
ガルカシーフLV15HP254
だと思う。

680 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:29 ID:M/PgSqcM

ガルカモンクは
LV15
HP335
でした。

681 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:28 ID:yLX6AuRe

>>1の正体は黒樽。

最強厨のこの馬鹿は、最強の座が黒から暗黒に移ったことに、安っぽいプライドが警鐘を鳴らす。
樽にもかかわらず、暗黒を始めてしまう。

ところが、暗黒の性能がＨＰに比例すると知ってご立腹。
樽のＨＰを上げさせるべく、板消滅の危機が迫っているにもかかわらず、
こんなくだらないスレッドを作成（ﾜﾗ

今回のパッチにはもちろん賛成派。
空振りしまくるガルカやエルバーンを馬鹿にしつつ、黒魔法を叩きこんでご満悦。
毎回経験値を２００ずつ得る日々。

さあさあ、駄スレに集まってないで、散った散った（ﾜﾗ

682 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:39 ID:eO2CtB5R

>>681はガルカかヒュムかい？(藁

683 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:47 ID:rQYHQKWb

変わるかもしれないから、ガルカでやり直しても、無駄になるよね？
戦士でやってくつもりなのですが。どうですか？

684 ：既にその名前は使われています：02/07/05 03:58 ID:emHTA3Wi

種族差修正は簡単だよ。種族とジョブ限定の能力補正アイテム出せば良いんだから

ただ、良いか悪いかと、□が出すかどうか別だが

漏れとしては、ある程度のレベル以上には必要だと思うよ
レベル上がるほど深刻だからねー
ガルカ戦／モ２５でつた

685 ：既にその名前は使われています：02/07/05 05:38 ID:Bx9fvudn

>>679
>ガルカシーフLV15　HP254

マジですか。。。
たるしーふ　lv15　hp160...
あれ？168だったっけ、？

686 ：既にその名前は使われています：02/07/05 06:23 ID:iw3YbiqW

樽はＭＰ多いからいいじゃねえか

687 ：既にその名前は使われています：02/07/05 07:16 ID:5KzoRBPt

ていうか、あんまり出ない意見だけど、
ステータス以外で釣り合いとったらいいんじゃねえの？
上でもちょっとだけ出たけど、
タル→回避アップ
ガルカ→物理防御アップ
みたいな。
まあ、これだと叩く箇所が変わるだけかもしれんが、
誰かがいってたＴＰをＭＰに変えたり、
ＭＰをＴＰに変えたりするアビリティは面白そうだった。

まあ、俺は種族差は現状維持でも構わないけどね。
タルモンク、すげー弱いけど……(　つД｀)ﾓﾏｰ

688 ：既にその名前は使われています：02/07/05 07:30 ID:eO2CtB5R

実はジョブが少ないんだと思い始めた。
もっと初期ジョブから１０個ぐらいあってHP少ない樽でも
近接戦闘ができるようなジョブがあれば良かったんじゃないかと。
例えば？えっと・・・
魔闘士　MPを自分の能力値に変換できる　
モンクと赤の中間位の能力で攻撃呪文や味方を回復する呪文は覚えない
みたいな？

689 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/07/05 10:28 ID:lYDyqiDw

>687
種族特性でバランス取るのもいいかもしれませんね。
というか、種族特性いくつか設定して、キャラ作成時にそれを選ぶっていうのも良かったかも。
タルなら、回避率アップを選ぶと戦士系やシーフをやるとき有利で、
魔力アップを選ぶと現状の魔法能力って感じ。

690 ：既にその名前は使われています：02/07/05 10:45 ID:zRv1FNkv

レベル20くらいまでは現状の補正のまま種族間の個性を大きく演出し、
それ以降レベル50までは種族間の差をやや緩和する。
っで50以降は種族差なしで同じジョブなら同じ上昇率ではどうかな。

これなら1～50の間についた差で種族の個性は出るし、
高レベルになってからはメインにしているジョブの個性が色濃く出るのでは。

691 ：ゆうきＤＣ：02/07/05 10:47 ID:I/duzDEZ

>>680
エルモンクで２９９だ。
５０になったら、上に書いてあったやつより、
もうちっと差が付きそうな気がするな。

692 ：ゆうきＤＣ：02/07/05 10:49 ID:I/duzDEZ

あぁもちろん同じレベル１５で。。

693 ：既にその名前は使われています：02/07/05 11:23 ID:Cxj+os+1

デブキャラ使いてぇ・・・

694 ：既にその名前は使われています：02/07/05 12:26 ID:ik+GXcx0

やっぱりEQは偉大だった。
ここまで種族-職業で不満出たことないしな。

695 ：既にその名前は使われています：02/07/05 12:37 ID:FVG3wnZm

ガルカって種族別で最強なのに最強厨がぜんぜん使ってないのが不思議。

696 ：既にその名前は使われています：02/07/05 12:53 ID:Y0gV9Qqx

>695
それだよ。
なんだかんだ言って、結局グラフィックで選んでいるんだろうな。

ガルとタルが叩かれているが、
実際、種族＆職業でサーチしてみ。

697 ：既にその名前は使われています：02/07/05 13:32 ID:taSwZ1nW

俺ガルカ使いだからかも知れないけど、現状には不満はないよ。
こういう格差を楽しむ(苦しむ)ためにわざわざ極端な種族を選んだんだし。
むしろＥＱでトロルやってた頃より、種族格差があって面白い。
「なんでトロル闇騎士の俺より小人戦士のほうがＨＰ高いんだ」
と不満だったしな。

それに、魔法なんぞ使わない俺にとっては
「種　族　の　格　差　を　な　く　す　＝　弱　体　化」
なので、広げるならともかく縮めるのは迷惑だ。
「ヒュームは自分の都合しか考えてない」って本当だな。

698 ：ワルキューレ ◆i....ll. ：02/07/05 13:35 ID:lYDyqiDw

>697
リアルガルカたん発見

699 ：既にその名前は使われています：02/07/05 14:02 ID:ik+GXcx0

>>697
でも同じ装備なら小人戦士よりトロル戦士のほうがHP高いよ。

700 ：既にその名前は使われています：02/07/05 14:31 ID:hcW1SVxQ

>>661
感謝。
しかしこれってパッチだと難しいかな？
やはり戦士・モンク・シーフ等にMP導入が難しいのか･･･？
というか、このスレ全体の意見が格差緩和・補正方向に動いてるだろ。
もしくは特定LVまで我慢とかな。
漏れはむしろ現在の種族間の差をなんらかの特徴にしなければ
ダメだと思うわけよ。

701 ：既にその名前は使われています：02/07/05 15:02 ID:i4klcn+1

>>685
タルタル赤 Lv15
HP160...MP139
・・・やっぱりシーフって辛そう・・・

702 ：既にその名前は使われています：02/07/05 15:06 ID:L8pYysi2

>>694
EQは極端な差が出る組み合わせは最初から選べないし
ステータス補正のアイテムが多いでしょ。
高レベルになればアイテムのおかげでほとんど差は埋まる。

703 ：既にその名前は使われています：02/07/05 15:11 ID:2VUNhnpY

>>697
あ、貴方はもしや…

｢俺はｶﾞﾙｶ。俺は不器用だから魔法なんてものは使わねぇ。この体とコブシで勝負するだけだ」
（多少想像あり）

…みたいなイカすバザーコメントを出していた、あのｶﾞﾙｶ様では！？
寝バザーだったから話かけられなかったけど、コヤツこそ漢の中の漢だと思いますた。

704 ：既にその名前は使われています：02/07/05 15:12 ID:trrEwaaR

むしろ、タルタルの戦モナ暗とか、ガルカの黒魔なんて、最初から選べなくして
おいたほうが良かったんじゃないか？

705 ：既にその名前は使われています：02/07/05 15:13 ID:L8pYysi2

>>697
>それに、魔法なんぞ使わない俺にとっては
>「種　族　の　格　差　を　な　く　す　＝　弱　体　化」
>なので、広げるならともかく縮めるのは迷惑だ。

あんたも自分の都合しか考えてないじゃん。
魔法使いたいガルカ使いの気持ちは？

706 ：既にその名前は使われています：02/07/05 15:15 ID:zxqBfxe4

>>705
少ない魔力とありあまるHPを駆使して、敵を屠る事に楽しみを感じる
俺の気持ちは？

707 ：既にその名前は使われています：02/07/05 15:28 ID:ik+GXcx0

>>702
EQでも結構種族差はあるよ。
ノーム戦士とオーガ戦士、エルダイト魔法使いと人間魔法使いとか、
序盤ではかなり大きな差がある。

でも種族差を解消する方法が用意されていたのが大きいかな。
キャラ作成時に30ポイントだけ好きなステイタスを上げることが出来たし、
多彩なステイタス補正アイテムが充実してくる終盤頃には格差が埋まる
ようになっていたから。

あとは種族毎の特殊能力で特徴づけされてたな。
大型種族のスラム、ダークエルフの夜視、トロルのリジェネ、
オーガの気絶耐性、ノームのティンカーなどなど。

FF11でもステイタス以外の差別化があったほうがいいな。

708 ：既にその名前は使われています：02/07/05 15:32 ID:L8pYysi2

>>706
697本人さん？
別にあなたの気持ちがどうでもいいとは言ってないです。

>「ヒュームは自分の都合しか考えてない」って本当だな。
って言うなら、「種族の格差をなくす＝自分にとっては弱体化」だから
縮めるのは迷惑だという書き込みは矛盾してるのでは？と
言いたかっただけですよ。

709 ：既にその名前は使われています：02/07/05 16:18 ID:i9Emz5e9

697は釣りだろ、放置したほうがいいと思われ。
じゃなけりゃＤＱＮだろうな。

710 ：既にその名前は使われています：02/07/05 16:22 ID:i4klcn+1

タルタル汁　　　丸一日ＭＰ＋３０　タルタルのみ作成可　ガルカ／エルヴァーンにお薦め
ガルカ汁　　　　丸一日ＨＰ＋３０　ガルカのみ作成可　タルタルにお薦め
エルヴァーン汁　丸一日ＤＥＸ(?)上昇　エルヴァーンのみ作成可　武器命中率上昇
ミスラ汁　　　　丸一日ＡＧＩ(?)上昇　ミスラのみ作成可　攻撃回避率上昇
ヒューム汁　　　うまい！！

こんなのが有れば物流も促進されるね
一杯作って現地でバザーに並べておけば売れそう
でもガルカの数が少ないからタルタル汁の需要は低そうだ

711 ：既にその名前は使われています：02/07/05 16:25 ID:ZOvQRCdQ

>>704
それだけはやめて欲しい。

敢えて逆境を楽しんでいる人の楽しみまで
奪う必要はないと思うよ。

712 ：既にその名前は使われています：02/07/05 16:56 ID:M59akwzX

レベル差があるとパーティー組めないからよけい
タル戦やガル白の居場所がないんじゃないかな。

もうすこしレベル差があってもパーティー組んで
戦える(そして経験値がもらえる)バランスになる
だけで結構変わると思う。

「戦士募集してます！ガルならLV30以上、タルなら
LV40以上、それ以外ならレベル35以上で！！」とか

713 ：既にその名前は使われています：02/07/05 17:04 ID:qDSz7Fdx

>> 705
魔法使って「勝ちたい」ならガルカ選ぶなよ
特徴がなくなったらいろんな人とﾊﾟｰﾃｨ組む意味がない
今でも差が少なすぎるくらいだ
勇者になりたいこちゃんはローカルなゲームをどうぞ

まぁえらそうな黒樽ボケプレイヤーが沢山いていろいろ強くなりたい
と思う気持ちもわからんではないがな

714 ：既にその名前は使われています：02/07/05 17:35 ID:D+Z1YIN9

ＦＦの場合、ステータス関係あるのかが不安。ＤＥＸ、ＡＧＩの影響を
全く感じないぞ・・・。ミスラなんてそこにポイント集中してる・・・。

715 ：既にその名前は使われています：02/07/05 18:29 ID:Y0gV9Qqx

＞705
色物キャラを使っている人は、
弱さを承知であえて信念を貫くような人ばかりだと思ってたよ。

でも７０５みたいな腑抜けでワガママさんもいるんだね。

716 ：697：02/07/05 19:50 ID:taSwZ1nW

>>703
それに近いバザーコメント書いてたな。
クリスタルと食い物と安い鎧並べてたら多分ビンゴ。

>>708
その>>706は別人。
だがガルカの黒魔は、ブレイズスパイクかけて
ブライン＞バイオで敵に肉弾を挑む、ＦＦのガルカならではの
魔道士とは思えない戦い方を楽しんでいるのも事実だ。
知己のガル黒は、バインド弱体化すら鼻で笑っていた。
ＥＱから来た俺にはカルチャーショックだったが、
均一化されたら、もうそういう楽しみもなくなるんだろうな。

717 ：既にその名前は使われています：02/07/06 00:29 ID:CG8g9P9W

〇差を小さく　×差をなくす、均一化

スレタイだけ読んで叩きにきたﾔｼに対して何度こういうレスがついたことか・・・
ループしちゃったるよな

718 ：既にその名前は使われています：02/07/06 00:43 ID:H5c7TIG2

>>712
話によると取得経験値差は、
一番高レベルなＰＣの取得経験値×(自分のレベル÷一番高レベルなＰＣのレベル)
らしいから(まだ自分では確かめてない)レベルが上がるにつれて10Ｌｖ差とかでも気にならなくなると思う。

719 ：既にその名前は使われています：02/07/06 01:44 ID:ruLv+GoW

結局、ヒューム厨の我侭ってことで終了？

720 ：既にその名前は使われています：02/07/06 11:31 ID:xZJIPASc

種族格差大いに結構。

魔　法　使　い　向　け　の　長　身　爺　キ　ャ　ラ　使　え　れ　ば　な　！

作り直せと言われても選択肢自体が無い

721 ：既にその名前は使われています：02/07/06 11:42 ID:nWyh/8zy

>>720
魔法好きなやつが、チビッコ好きとは限らないもんな。

どうせなら、種族と特徴は全く別物にして、外見ガルカで内面タルタル（魔法向き）とか組み合わせられれば
よかったんじゃないか？　能力差はありつつ、外見は自由にえらべる。問題解決じゃないか。

死んだらＨＰ戻ったり、職業がモグハウスでいくらでも変えられたり、元々リアリティなんてないんだからさ。

722 ：既にその名前は使われています：02/07/06 11:44 ID:9nG2a5IE

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723 ：既にその名前は使われています：02/07/06 11:54 ID:LjZBg8XG

>>1 は、ほぼ９９％ヒュームだろ。

なにやっても他の種族のいいところに目がいってしまって仕方が無いという
かわいそうなクズ人間です。

クズスレは下げてください

724 ：既にその名前は使われています：02/07/06 11:58 ID:Jk7dwyL8

おまえらRPGって言葉の意味わかってんのか？

ガルやタルっていう与えられた役を演じろ
そして、その種族に与えられた喜びと悲しみを感じるのだ
さもなくば生まれを呪うがいい
それこそがロールプレイの醍醐味だ

それでも演じるのがやならやめればすむことだ！

725 ：既にその名前は使われています：02/07/06 12:15 ID:nWyh/8zy

>>724
やめます

726 ：既にその名前は使われています：02/07/06 13:50 ID:xZJIPASc

>>721

それに一票。妥協してチビッコ避けても猫娘だし・・・・

ああ、サンドリアの民がエルヴァーンじゃなくてエルフならなあ・・・

：エルヴァーンの特徴
　力が強く、器用だが鈍足。魔法使いには向かないが信仰心は誰よりもある。

これって完全にドワーフ・・・　違うのは身長ぐらいか、いやもしかすると

ヒ「おはようドワ・・じゃなかったエルヴァーンさん。下の人が苦しそうですけど平気ですか？」
エ「下の人などいない！！」

727 ：既にその名前は使われています：02/07/06 13:58 ID:WYF44b/m

>>721

種族ってのを全て無に帰すいい提案だな！
氏んでいいよ

728 ：既にその名前は使われています：02/07/06 14:12 ID:IMICbZN6

>727
8頭身のグラフィックで魔法のプロフェッショナルになりたいと願うのはそんなに罪なのか？
どう考えてもFFは美形キャラを売り物にしてるだろうが。

現状タルとそれ以外ではステータスに差が出過ぎ。

729 ：既にその名前は使われています：02/07/06 14:20 ID:hHcudCY0

エルヴァーンで魔道師５０Ｌｖ目指せばいいじゃん。

730 ：既にその名前は使われています：02/07/06 14:24 ID:Wls0FiZj

>>728
仕方ないさ。
樽は魔法を最初に使った種族って設定になってるからｗ

731 ：既にその名前は使われています：02/07/06 14:25 ID:xZJIPASc

確かにガルカとタルの中身をひっくり返す・・・というは違和感が無いといえば嘘になる。
だからせめて各種族、デフォ、戦士タイプ、魔法タイプの３パターン選べるように、
というはどうか？

と思ったが、戦士タイプガルと魔法タイプタルがもうもの凄いことになってしまいそうなんでやはりﾋﾞﾐｮﾝ

732 ：既にその名前は使われています：02/07/06 14:25 ID:saeisZk3

糞sage

733 ：既にその名前は使われています：02/07/06 14:39 ID:uMArJ1cJ

ＦＦキャラ、見た目の平均年齢が若過ぎるぞ
１０代と２０代ばっか（ガルガは動物だから、年はありません）
もっと種族のバリエーション増やすか、顔のバリエーション増やせ

>>727
ステータスに差が無いからという理由ならば、
顔グラフィック、男女差は価値なしなのか？

ＭＭＯで種族の差は、ほとんど見た目です
ステータスは２の次

734 ：既にその名前は使われています：02/07/06 15:42 ID:16WebLcw

>>728 >>733

お前ら、よそのMMOいけよ、お好みのｷｬﾗがあるやつにさ
それで解決じゃんか、FFにそれを求めるな

FFには各国でそれぞれの構成種族によって長短あるってバックグラウンドが
あるんだしさ、そういうの全ていらないってならFFしなくていいじゃん

735 ：既にその名前は使われています：02/07/06 15:48 ID:IQSma7Qm

気に入らなきゃやめろとか他所池とかいう極論厨が
いるスレはここですか？

736 ：既にその名前は使われています：02/07/06 15:49 ID:16WebLcw

>>667
激しく遅いが白がなんで刃物を装備できないか知ってるのか？

そんなことも知らないならFFやめろ、向いてない

以下、愚痴
あと、サポやメインが白なら刃物は持てないようにしろよ■
中途半端すぎなんだよ

737 ：既にその名前は使われています：02/07/06 15:51 ID:16WebLcw

>>735
あのなぁ、エル魔でも苦労すりゃLV上がるだろ？
やりようによっちゃどうにでも出来るだろ？

僕は苦労したくありませんから、もうちょっと強くして下さいなんて
ｱﾌｫかと、ガルカやエルでLV50まで上げてますっていうﾔｼの愚痴ならOKだがな

738 ：既にその名前は使われています：02/07/06 16:05 ID:nmZIoML5

キャラ選択画面で
「タルタルで戦士なんてやると戦士が壁として扱われとる昨今では
プリンちゃんみたいにやわらかすぎて村八分だが覚悟はよいか？」
って二回位聞き返してくれてたなら文句はねーよ

739 ：既にその名前は使われています：02/07/06 16:43 ID:5DLBseL2

EQみたいな種族特性はあったらミスラなんかも面白そうだけどなー。

ってスクウェアに
そんな難しいことやらせたらバランス崩れまくるかヾ(´▽｀；)ゝエヘヘ
超序盤のバインドのやばさすら後で慌てて直したしな・・・

740 ：既にその名前は使われています：02/07/06 16:50 ID:nWyh/8zy

>>734
なぜＦＦに求めちゃいかんのだ。
どうせキャラ萌えゲーだろ？
バックグラウンドなんて無いに等しいじゃん。だいたい、プレイヤーキャラはどっからきたんだ？

同じガルカでも、力が強いやつもいれば、勉強ばっかしてるやつもいるだろう。
みんな同じ方が不自然だぞ。どう考えても。

>>736
しらん。
坊さんだって、肉も食えばＳＥＸだってするぞ。
生き物殺してるほうが、よっぽど問題だろ。

ゲームでは、まず面白さありきじゃないか？
世界観なんか、どうせこじつけなんだから。

741 ：既にその名前は使われています：02/07/06 16:54 ID:35DnTTNZ

>736
下らない質問でスマンが、何故白は刃物が持てないんだ？
戒律とかアホなこと言うなよ。
俺のキャラはサンドリアの女神を信仰してるからな。
楽園への扉が開かれますように、ってやつだ。
まさかナイトだけに帯剣を許可してるとかアフォなこと言い出すなよ？
頼むから。

742 ：既にその名前は使われています：02/07/06 17:05 ID:IMICbZN6

>736
エルヴァーン＝エルフじゃない世界なのだから
白が刃物装備出来ない理由もないだろ

743 ：既にその名前は使われています：02/07/06 17:08 ID:nmZIoML5

聖職者は刃物を持っちゃいけないんだよ
包丁や果物ナイフですらな
無論現実世界での話ですが

744 ：既にその名前は使われています：02/07/06 17:12 ID:lBWFnlRx

種族毎に覚えるＷＳが違ったらよかった・・・あと装備可能武器も。
あと、タルのチュニックに耳部分付いてるんならミスラも猫耳フード
にしてほしかったよ。

745 ：既にその名前は使われています：02/07/06 17:21 ID:nWyh/8zy

>>743
それを実際守ってる聖職者はいないとみた。
無論現実世界での話ですが

746 ：既にその名前は使われています：02/07/06 17:32 ID:Jk7dwyL8

>>740
>同じガルカでも、力が強いやつもいれば、勉強ばっかしてるやつもいるだろう。
だから戦士でも魔導士にでもなれるじゃん
>ゲームでは、まず面白さありきじゃないか？
格差がある方が面白いという香具師がやるゲームなんだよ、これは

人間がいくら水泳をしたってイルカにゃかないません
人間がいくら格闘を極めてもゴリラにゃかないません
種族格差ってのはそういうもんです

747 ：既にその名前は使われています：02/07/06 17:55 ID:YIVzqYP5

姿は気に入らないけど魔法使いになりたいから樽を選んだ俺としては
後からヒュームと樽が同じ能力になったらマジでキレマス。

748 ：既にその名前は使われています：02/07/06 17:58 ID:RR0EwfSm

このゲーム種族でステータス差なんてあるから、魔法で強くなろうって奴はあのガキ選ばないと辛くちまっまうじゃねぇかよ！
種別を外見差だけねしねぇからいけねぇんだ！気楽に好みのキャラ選ばせろ！

■は何考えてんだよ！

装備品だっておかしいだろ？
どんな武器でも使えない武器なんてねぇんだよ！
ジョブに適正してない武器は威力半減とかすりゃいいだけだろが！
タル白が両手剣持ってたらそれで個性が出るだろ！なんかかわいいく見えてくるだろ！

たったこんだけのことで遊び方が増えんだから少しは考えろ!!!!!!!!

……フー

749 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:05 ID:nmZIoML5

ところで種族専用装備だの言ってる人いますが
ほとんど種族専用で職業決まってるから(エルが戦士で樽が白黒みたいに)
その職業に似合うような服＝その種族専用装備
だと思うのですが・・・
タルタルにハーネスやエルに旅人の帽子が似合わないのはこのためかと・・・

750 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:09 ID:t0qUG1mQ

じゃあ、ハーネスが似合う種族はガルなの？

751 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:09 ID:SH3voN2l

魔法剣士と呪術師ｷﾎﾞｰﾝ

魔法剣士…装備品への魔法を専門とする。近接戦闘もなかなか。
呪術師…HPを消耗して敵に呪いをかける。効果はHPに比例。MPは無し。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ﾀﾞﾒｶ…

752 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:12 ID:e32KvrwT

同じジョブで種族差が顕著に出てるのって、ジョブの特徴が乏しい赤魔道士
くらいだろう？エル赤とミスラ赤でさえ大分スタンスが違うのがとても面白い。

753 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:12 ID:nmZIoML5

>>750
胸板があればいいんだ！
胸があればなおいいんだ！

754 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:15 ID:J0QuY3Ed

オタクちゃんは、自分の中にキャラの理想像つくっちゃって
それが実現できないと、システム叩きに走る。

キモ
>>748

755 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:15 ID:t0qUG1mQ

>>753
確かにミスラは似合うけどな。

756 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:38 ID:nmZIoML5

>>755
俺はミスラはむしろリザードのが好きだがな。

757 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:46 ID:WS8wKOqp

>737
あのね、その次元では話してないの。
苦労するとかじゃなくて、このまま種族差がLVの上昇に伴って拡大したら
特定種族と特定職業の組み合わせだけが求められ、それ以外が肩身の狭い思いをしかねない
そのような状況がプレイヤーの減少を招きかねないぞ・・・と。
LV１００になれば、ガルと樽の戦士でHPに８００程度の差がでると思われる
（５０の時点で４００近い近いさがでる）けど、苦労するとかじゃなくて居場所がなくならないか？
そもそもにおいて、HPにおいてタル戦士＜ガル黒っていうのは、問題じゃないのか、と。

今回は書かないけど、プレイの幅という観点からみても、多少種族差を緩和したほうがいい
っていう主張をかいてる人もいるな。

758 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:55 ID:e32KvrwT

＞そもそもにおいて、HPにおいてタル戦士＜ガル黒っていうのは、問題じゃないのか、と。

まったく問題を感じないどころか、当然だと思うが？それは喪前の思い込み。これも漏れの思い込みだが。

759 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:59 ID:e32KvrwT

>>756
リザードフル装備のミスラSってかわいいよね。ちっちゃい戦士って感じで。

760 ：既にその名前は使われています：02/07/06 18:59 ID:SH3voN2l

いっそのことガルはMP1、タルはHP1固定にしる！タルなんかでこピン一発で死にそうだし。
種族ごとの差がよりはっきり出て面白いと思うのだが。

761 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:01 ID:t8zApawA

>>758
いや、そこでLV差による経験値収入の格差と
組み合わせてみると問題となるってことよ。

762 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:03 ID:t0qUG1mQ

スペックで選ばないのか？キャラって
俺はきたる忍者に向けてミスラだが。

763 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:05 ID:nmZIoML5

＞プレイの幅という観点からみても、多少種族差を緩和したほうがいい

それを補うためになんかつけりゃ問題無い、つーかそれやったら
種族が本当に見た目だけになってまう

漏れの妄想では物理の存在がもうちっと強くなれば樽戦がサポ白で
そこそこ使えてくると思うけどな

764 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:10 ID:e32KvrwT

>>761
なにを言っているんだ？HPとMPで強さが決定されるわけじゃないだろう。
HPが、Lv10ガルカ＞＞＞＞Lv15タルタルだった場合、ガルカの方が強いとでも
思ってるのか？

765 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:13 ID:BL1T0h3i

>>762
私もスベックとルックスちょうど折り合いがついたのでミスラ選択ー。

766 ：765：02/07/06 19:14 ID:BL1T0h3i

×スベック
○スペック

767 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:16 ID:nmZIoML5

>>759
抱きしめたくなるね。エルＭだけど上目づかいでドキドキしてまう。

768 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:20 ID:e32KvrwT

ちとエルヴァーン身長でかすぎ。大きい女も好きだが(笑)。

769 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:21 ID:GUT0IUUc

修正は無い。経験値もバインド修正の場合でさえ巻き戻りないし。
そもそも能力を改変したら、能力的に辛い状態でプレイして来た人はどうなる。

770 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:24 ID:+WSr/hZ4

ガルカ白Lv11

HP203くらい
MP 62くらい

ケアルIIは2回で終わり。
樽なら4回くらいはいける？

771 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:27 ID:t0qUG1mQ

ガル白なら積極的に攻撃参加してみたら？
案外、白の打撃強いし
でも、理解ある方じゃないと無理だけどなー

772 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:30 ID:Mb4FZUEV

このスレにはがる黒やタル戦の面白さをしらんやつがいるな。

773 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:30 ID:jUjMa4o7

>>770十分だ

774 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:37 ID:e32KvrwT

ガル黒は見てて面白い。敵を両手棍で撲殺していくさまは圧巻。

775 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:45 ID:hV1/fflT

ガル黒おもしろいのに。

なお、ガル白はかなり強いです。ガル白・モンクとかやってみてください。
下手なナイトや戦士より強いです。

776 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:47 ID:hV1/fflT

あと、ガル白・戦だと、サブ盾に最適です。
ピンチの女神が最強に活きます

777 ：122：02/07/06 19:49 ID:8ZV9NZ9r

タル戦かヒュム戦で迷っていましたが、このスレを見て勇気付けられました！
心置きなくタル戦にします。

778 ：既にその名前は使われています：02/07/06 19:51 ID:t0qUG1mQ

あと、ガル白は小人数PTだとさらに使えるし

779 ：既にその名前は使われています：02/07/06 20:36 ID:ReeH4Ms8

ガル白／戦強いには同意。
連携も使ってくれるし、３人ぐらいの少人数ＰＴにいると助かるね。
ガル黒は、武器スキルのキャップが辛いって言ってたなぁ…。

780 ：既にその名前は使われています：02/07/06 22:26 ID:Jk7dwyL8

>>771-779をみると種族格差あっても、やはり楽しいみたいだね

781 ：既にその名前は使われています：02/07/06 22:31 ID:IMICbZN6

つーか、面白いのはガルとタルだけなのかもな。
挫折しても逃げ道あるし、無理してがんばればキャラが立つしな。

782 ：既にその名前は使われています：02/07/06 22:43 ID:9aeeS6za

>>781
ヒューム選んでるやつは、無難に進めたくて選んだんだろ？
どのジョブもそれなりにこなせるのを求めて。

783 ：既にその名前は使われています：02/07/06 22:45 ID:S7qwX4MA

タル戦はみててかわいいよ。
「弱すぎて盾にならんからＰＴくめん」とか言うやつは、
こっちからＰＴ組むの願い下げじゃ、くらいでいいんじゃないの？
どーせいい思いしないって。

あとパッチで白黒にもタゲいくようになったから、
ガル魔も多少はアリになった気がする。多少だけど。
少なくともタル白黒大安定ではなくなってきたのは、
ちょっといいと思ったよ、このパッチ。

784 ：既にその名前は使われています：02/07/06 22:50 ID:IMICbZN6

>782
ｵﾚは外見で選んだ。かなり後悔してる。
装備品で補える程度の差かと思ってたんだけどね。…思い込みだけど。

785 ：既にその名前は使われています：02/07/07 02:30 ID:WPaT0xex

>>784
プレイヤースキルで補え。
それがムリなら楽しいトークで補うんだ。

786 ：既にその名前は使われています：02/07/07 03:52 ID:dxj7XzmW

FF11が嫌いになった？

787 ：既にその名前は使われています：02/07/07 04:01 ID:MvbGac2h

>>782
いや、見た目。いい男が戦ってるの好きだから。
インディアン風の野郎を選んでみた。戦士。ステキッ！

>>783
>「弱すぎて盾にならんからＰＴくめん」とか言うやつは、
>こっちからＰＴ組むの願い下げじゃ、くらいでいいんじゃないの？
同意。
俺もEQでパーティ組みづらいと言われるクラスでやってて、
知り合いのいない時間帯なんかパーティ希望出して数時間寝転がってるとか
ザラだったが、しっかりテメェに出来ることやってりゃ呼んでくれる人は
確実に増えた。
種族差も特別問題ないと思うが。それともむいてないクラスは選べない方が良い？
「選べるなら他のと同等に使えるようにしれ」いうとハナから選択できなくされそうだが。
つーか黒樽と黒ガルで同じ戦い方しようとするのがおかしいヨ。
俺の知り合いは赤ガルだが、なんだかんだ言いながら楽しんでるよ。

788 ：既にその名前は使われています：02/07/07 06:03 ID:IuvuZ4/T

このスレで種族格差を縮めろって言ってるﾔｼは効率厨？

居場所がない居場所がないって・・・漏れの所にこいや、一緒に戦うぞ
タル戦やガル魔のﾔｼらは効率よりも楽しさ重視が多いので一緒にやってて
楽しいよ、その時白パンダ樽の漏れは完全に引き立て役になるけどね

楽しければいいんじゃないのか？

789 ：既にその名前は使われています：02/07/07 09:32 ID:4pIs06nX

何も考えずに顔だけでキャラを選んだのなら、
それを現実として受け止めるしかないだろ。

説明書にも一応国とキャラの特長みたいなこと書いてあるんだし
それを見て所属国とキャラは決めるべきだと思うよ。、

790 ：既にその名前は使われています：02/07/07 09:36 ID:fFvPf8ML

>>789
ずーっとそのキャラ使うことになるわけだから、ビジュアルは大切だと思うが。
キャラに中身なんてないんだから、３日で慣れるというわけにもいかんだろ。

ＥＱでも、装備によって種族格差は無くせるようだし、ＦＦはシステム的に完成してないとしか思えないぞ。

791 ：既にその名前は使われています：02/07/07 09:39 ID:s+8eiSxZ

てか本当に種族格差をなくして
隠しパラメータで補正してたら
「せっかく種族という概念があるんだから目に見える能力差別化しろよ。本当糞だな□は！（藁」
なんていいだすんだから今のままでいいよ。
それに合成スキルだって今もちゃんと向き不向き（合成スキルによって上がりやすい上がりにくい）が設定されてますがｗ

792 ：既にその名前は使われています：02/07/07 09:39 ID:6hR0qEyJ

キャラ平坦化による個性消失は嫌だな

ガルカ魔法使いと樽戦士はレアでなければ

793 ：既にその名前は使われています：02/07/07 09:45 ID:tSg+Seqg

ｵﾒｰﾗ植松ラヂヲ聞け！
http://www.playonline.com/uematsu/index-fr.html

種族格差について田中Pよりコメントが出てます。

794 ：既にその名前は使われています：02/07/07 10:36 ID:54ieN/cN

>>793
正直スマンけどかなりの勢いでメンドクサイ。
要約求ム

795 ：既にその名前は使われています：02/07/07 10:38 ID:pv4AGB/r

>>793
なにやらセクシーな私服（らしい）の片山と河本にｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けてる
田中が小憎らしい。うき。

796 ：既にその名前は使われています：02/07/07 10:47 ID:L2mvVSpZ

むしろ装備で埋められる格差なんて意味がないね。

ガルカで戦士もやりたいし、白でもMPたくさん欲しい、って言ってるヤツは、
魔法も直接攻撃も回復も全部こなせる最強ジョブが欲しいって言ってるのと
かわらんようにみえる。

797 ：既にその名前は使われています：02/07/07 11:15 ID:WD+fHUxY

　　　　　　　　　.,∧､　
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､　
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o　
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|　　
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　　　　｀　　　　'‐､　　
　　　　/ //　　　‐ｰ　くー　　　　　ヽ
　　　 |　! !　　　　　,ｒ(､_>､　　　　　　|　
　　　.|　! j　　　　ト‐＝‐ｧ'　　　　　|　
　　　|　　　　　　　 ` ｀二´'　　　　　 |　
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　　　ノ'　
　　　　　｀''─ ＿_＿_＿_＿_＿ ─''´　
皇太子様(Galモンク)が仲間になりたそうにこちらを見ている。

798 ：既にその名前は使われています：02/07/07 11:28 ID:4pIs06nX

>>790
>ずーっとそのキャラ使うことになるわけだから、ビジュアルは大切だと思うが。

だから俺は何も考えずにと書いたんだが？
ビジュアルが大切、でも能力も大切と言いたいのか？
その辺の折り合いをつけてからキャラと国は
選ぶべきだと思うんだよ。

種族間隔差を装備でなくせるかどうかは
それはFFとEQの考え方の差であって
FFのシステムの完成度と関連性はないと思うぞ。

799 ：既にその名前は使われています：02/07/07 11:29 ID:LYFQXnKO

EQなんかだと種族が違うと
見た目、ステイタス値の違い、特殊能力の違い、宗教の違い、体の大きさの
違い
というように5種類の違いがあって、
このうちステイタスと体の大きさだけ中盤以降に装備や魔法で補えるようになってた。
見た目で選んだ人も納得いくシステムだったよ。

装備でステイタスが補えると種族の個性が無くなるというのも間違い。
例えば樽戦が装備次第でHPを補えるとしても、
ガル戦はよりHPを増やすか、HPを抑えてMPを上げるかといった選択
の自由が生まれるようになっているはず。
樽戦はHPにこだわる限りガル戦のように自由に装備を選べなくなるはず。

装備でステイタスを補えても種族の個性は失われないよ。

800 ：既にその名前は使われています：02/07/07 11:46 ID:6rP9DJ23

>>799
そして個性消滅。

801 ：既にその名前は使われています：02/07/07 12:15 ID:LYFQXnKO

>>800
具体的に書いてね

802 ：既にその名前は使われています：02/07/07 12:27 ID:hnF3isYh

HP+100 MP-100とかってアクセサリが
そのうち出てくるんじゃねーの？

でも■のやることだからな・・

803 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:04 ID:fFvPf8ML

>>798
７９９を見ても、ＦＦがいかにウスッペライか判るじゃないか。
ＦＦには、考え方そのものがないぞ。
ＥＱをマネして作ってみたけど、追いつきませんでしたって感じ。

804 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:08 ID:2UqfTJpP

見た目が一番の個性じゃないのか？

ステータスなんてあんま個性とは言わないだろ

レベルが上がるにつれ
→タル戦士　ガル黒弱過ぎ
→タル戦士　ガル黒消滅
→個性消滅

805 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:10 ID:avRiMreA

とりあえず個性を潰すEQ方式が良いとかいってるｱﾎはこのスレに参加するな。

806 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:12 ID:hBLVVD/H

EQ方式がいいならEQやってればいいと思うが。
どっちにしろFFがEQっぽさでEQを超えることはないぞ。

807 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:14 ID:2UqfTJpP

>>805
このスレタイは、
｢種族格差が大きすぎると感じている人の数→｣
ですが何か？

808 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:19 ID:zPrOJGK7

最初から、タルは戦死系不可、ガルカは魔導系不可にしときゃよかったんだよ。

809 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:25 ID:LYFQXnKO

>>806
FF方式が上手くいってると思うならこのスレ来るなよ。

あと、装備で種族個性が消えることはない。
これはEQで実証されてる信実だ。
FF11で同じ方式にしろとは言ってない。

810 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:28 ID:fFvPf8ML

ＥＱのパクリであることは明白だろう？
どっちが良いじゃなくて、ＦＦは追い付けてないんだよ。
あるいは消化しきれてない。

ttp://www.scei.co.jp/ps/creators/06/01.html
相場「MMORPG（中略）を遊んだことはなかったのですが、ちょうど『ファイナルファンタジーXI』を
オンラインで作ろうという話が出たころ、FPSが社内で流行っていまして。みんなで遊んでいました。」

宮川「そもそも『ファイナルファンタジーXI』の立ち上げの頃、坂口（博信）さんから「『エヴァークエスト』を
レベル20くらいまで遊べば、（オンラインゲームのおもしろさが）わかるよ」といわれて、始めたんです。
そうしたら、レベル20まで100時間ぐらいかかった（笑）。そこでいったん辞めたんですが、MMORPGの
世界は参考になりました。」

こんな事言ってるんだぞ？　ＭＭＯＲＰＧなんて作りたくて作ってるんじゃねぇよ、と言ってるようなもの。

811 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:43 ID:6EoBv5j7

エル白
ＭＰないの不満だったが、今度の修正パッチで白にもタゲがくるようになり、
エルだったことにちょっと感謝してる。
少人数パーティでないと経験値でないし、戦士と二人だと、自分も叩かない
と間に合わない。
タゲきて２、３発は殴られるが、どうってことないです。

問題は、激しく飽きてきたこと……ＬＳのみんな、ごめん。

812 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:46 ID:fFvPf8ML

ＦＦ１３は、またＭＭＯだって聞いたような気がする。
不満点はどんどん出した方が、スクウェアにとってもありがたいだろう。
これに懲りてＭＭＯ出さなくなるかもしれないけど。

813 ：既にその名前は使われています：02/07/07 13:47 ID:hMXmTXPM

>>810
ＥＱにはジョブチェンジなんてない。
この上種族でもあまり差がないと、ＥＱのクラス論争みたいなものも起こらないし
正直、つまらなくなるからこのままでいいよ。

まあ、黒ガルカや戦タルタルが格差を縮めろと騒ぐならともかく、
ヒューム使いが騒いでいるうちはこのまま放置されるだろうけどな。
・ヒュームに近づける＝ガルＨＰ・タルＭＰ弱体化
・ヒュームが近づく＝ヒューム強化
ってことだし。

814 ：前島密：02/07/07 13:56 ID:T8biUYIB

種族に格差が大きくなかったら何のための種族か？
ＥＱ程度の差（装備でなんとかなる）ならソードワールドの
同種族間の個体差と変わらないと思う。

815 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:00 ID:8fExR0xV

>>814
逆に今の種族分類に意味があるのか問いたい。
見た目とステイタスしか差がないじゃないか。
肝心のステイタスもHPとMP以外は実質無意味じゃないか。

816 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:05 ID:Kk9u7Q4K

>813
喪前はヒュームでLv30ぐらいまで一度あげてみろ

817 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:05 ID:MvbGac2h

EQには種族で能力値差があまり無いかわりにFactionがあるよね。
たとえば俺がやってたIkser/Necなんかは自分の種族の町以外は
近づいたら問答無用で殺される。ある程度はQuestで挽回可能だけど、
それでも普通の種族より断然恩恵は少ないよ。Itemとか。
でも俺はそれでも蜥蜴が好きで選んだわけだし全く不満はない。
FFの種族差も似たようなもんでしょう。それでも××が良いって奴が
選べばいいだけで。不便さに負けたら楽な種族に逃げとけよ。
「俺の好みの外見で魔導師で最強になれる種族がないのは何故だ！」って
そりゃそういうゲームだからです。良くある話でしょう。
あと、「EQのパクリのわりに追いついてない」って、真似したら全く同じに
しなきゃいけないのかよ（笑
総評としてEQより劣ってるってならわかるがな。所詮■、見た目が命ですよ。

818 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:23 ID:hMXmTXPM

>>816
はあ、ヒュームで３０どころか５０逝ってる連中が一杯いますが。
逆に聞くけど、ヒュームって凄くレベル上げ辛かったりするんですか？

819 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:23 ID:6rP9DJ23

見た目ってのはFF8みたいなのが良いのか？

820 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:26 ID:Kk9u7Q4K

>818
喪前自身がやらないと悲しみはわからん

821 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:28 ID:hMXmTXPM

>>820
だから答えてくださいよ。
「ゲームバランスの修正が必要なほどヒュームが弱い」
なら■も動くんじゃないの？ここ見てるらしいし。

822 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:30 ID:ZjhEE3Cd

ガル白をもう少し使えるようにしろ！
　　　　　↓
ガル白のMP等ｱﾌﾟ
　　　　　↓
やっぱガルって戦士で最強だよな～
　　　　　↓
　　　ガル白/戦
　　　　　↓
　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！！

　
　要　は　勇　者　が　欲　し　い　の　で　す　か　！？　
　　　　　　

823 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:30 ID:D+cUnqne

ってかさヒューム戦士がエル戦士より弱いだの
ヒューム黒・白がタル黒・白より弱いだの
そんなの、あたりまえジャン。
サポジョブつけられたりジョブチェンジできるシステムなんだから
戦士系も魔法使い系もそれなりにできてしまうヒュームは
それだけで利点大有りだろ。

824 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:34 ID:dv/JnW3J

>>819
昔の真横を向いたキャラキボンヌ
FF６っぽくてもギリギリＯＫ

825 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:36 ID:Kk9u7Q4K

>821
ちゃんと書きなおす。

喪前みたいな香具師は自分自身でやらないと気が付けないだろうな。
何をやっても3流の悲しみがわかるか？
4ランクぐらい下の装備のタルに軽く負ける気持ちとか。

種族格差無くせって言ってるんじゃない。大きすぎるんだよ。

826 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:38 ID:6rP9DJ23

>>824
ﾜﾗﾀ
ポリゴンじゃ無理だな。

もっと格差広げて完全に特化させたらよかったのにな。
そうすりゃ平均値の脳なしヒュームもいきてくるだろ。

827 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:43 ID:D+cUnqne

>>825
ヒュームは３流じゃなくて２流だと思うけど。
３流ってのはがる黒・白やタル戦士のことだろ。
ヒュームの魔導士がタルの魔導士にかなわいないことなんてやる前からわかってただろ？
あなたは一つのジョブを極めたかったようにみえるけど
それならなんで専門ジョブに特化した種族で始めなかったの？
見た目がヒュームのが良かったから？それなら見た目のために我慢しろよ。

828 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:43 ID:2KvVn2hd

あのーｈｐとかｍｐとか外から見えるもの
の他にもステータスというものがあるんですが

829 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:46 ID:tLgmiN0k

>>825

何をやってもそこそこって説明書になかったか？
何をいまさら・・・(;´Д｀)

830 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:47 ID:o4GgfXER

>>828
ステータスはキャラメイクの時に表示されてたはずですが？

831 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:47 ID:9RV/rOX5

>827
最強厨には不利な組み合わせなんて見えてないからな。
ランク外なんだろ。
何をやっても自分が最強じゃないと彼は満足してくれません。
ヒュームが、じゃなくて自分が、なのがポイントだな。

832 ：既にその名前は使われています：02/07/07 14:59 ID:tLgmiN0k

>>831
827じゃないが納得
今までの人間最強を信じて疑わなかった香具師なんだろうな
そしてこれからもヒューム専用ジョブが最強じゃないと文句たれると（藁

833 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:00 ID:hMXmTXPM

>>825
つまり、全てにおいて二流のキャラで遊びたいから、
ヒュームを強化するか、ガルカやタルを弱体化しろってことですか？

…残念ですが、どのジョブでも５０までいくのがヒュームじゃだめぽいとか
バランス的にやばい問題がないと、■さんは動いてくれないと思います…。

834 ：825：02/07/07 15:01 ID:Kk9u7Q4K

叩かれるのはわかってたから別にいいんだけどさ。

PCタルやPCガルの意見じゃなくて高LvPCヒュムの
「そんなに弱くないよ」という意見が欲しかったよ、漏れは。

まじつかえねーってことじゃねぇか…

835 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:02 ID:ZjhEE3Cd

>>831
禿同
きっと彼の中では
ガル＝戦士　樽＝魔法使い　ヒューム＝勇者
なんだろうな

836 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:04 ID:20zpT4QR

>>834
おまえ、ネットゲーム向いてないわ。

837 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:04 ID:2KvVn2hd

>>825

つかえねー

838 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:07 ID:2KvVn2hd

>>834
赤を極めたらいいんじゃないの
他の所属の赤より赤らしい赤になれるとおもうよ

839 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:10 ID:D+cUnqne

>>834
君、都合の悪いレスには見事に無視して
自分の意見だけ堂々と吐いていくね

840 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:14 ID:dv/JnW3J

生産で経験値はいるならヒュームは生産に特化してても面白いかもね
肉体的なハンデを道具で補う方がいかにも人間らしい

841 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:21 ID:ZjhEE3Cd

>>834
使えない、じゃなくて
それを使えるようにするのがプレイヤーだろ？
えらそーに言ってますが漏れもヒュ－ムの黒だ。
樽戦と組んでやったこともある。いい奴だったよ。
樽黒で性格？なﾔｼよりも漏れはそいつと組みたいよ。
ｵﾏｴも人にそう思われるようなヒューム使いになってくれや。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

842 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:29 ID:45oTekXw

勇者志望のオフラインどっぷりな人の臭いがします。

使えないのはプレイヤーキャラではなくて、プレイヤーの方です。
当たり前の話ですけどね。

843 ：既にその名前は使われています：02/07/07 15:51 ID:CMUmLNth

樽樽って、マンドラゴラと間違うよ・・・
踏むぞ！

844 ：既にその名前は使われています：02/07/07 16:34 ID:RaSwhP+h

戦士にＨＰしか求められない今の状況がまずいんでない？

845 ：既にその名前は使われています：02/07/07 17:08 ID:60UGgxdo

とりあえずヒューム戦士は防具をしっかり整えろ。
金ない香具師は両手剣やめて盾装備しろ

846 ：既にその名前は使われています：02/07/07 17:15 ID:EQo2GXs+

いや金あってもなくても盾必須だろ。
ヒュームにしたらSTRもVITもHPも劣るわけで、
戦士としてどこかに絞るなら盾つけるしかない。

ところでMMORPGは先が長いゲームだから感情移入できる種族・ジョブがいいと思うよ。
性能だけで選ぶとあとあと絶対作り直したくなる。

847 ：既にその名前は使われています：02/07/07 17:32 ID:4B8rg31r

ん～、ヒュームって1.5流ぐらいじゃないか？
樽白黒やガル戦が超一流ってだけで。

848 ：タルモンク：02/07/07 17:32 ID:mVJTYWBh

レベル１０前半戦士はクレイモア装備するのやめれ。
連携しにくい上に防御も薄い。しかもミスばっか。カンベンしてけろ・・・

849 ：既にその名前は使われています：02/07/07 17:45 ID:jRsY4E2f

>>718
遅レスでスマンです

経験値的には
「レベル低いキャラが一人混じる」場合にはさして問題にならないが
「レベル高いキャラが一人混じる」場合には倒せる敵のランクが
先の場合に比べてパーティー内の最高レベルキャラに対してかなり
弱くなっちゃう、つまり経験値はかなり下がる。現状だとね。
しかもそれが使えない高レベルキャラであればなおさら。

850 ：既にその名前は使われています：02/07/07 17:47 ID:jRsY4E2f

(849の続き)

まあだから性能的に劣る組み合わせを選んだ場合、
「(入ったときに)最高レベルになってしまうような
パーティーには入れない、または入りにくい」となっちゃう。
現状みてるとパーティー組むのは
「経験値を稼ぐ」「金・アイテムを稼ぐ」「クエスト・ミッションを進める」
ってのが大部分みたいだし。

851 ：既にその名前は使われています：02/07/07 18:26 ID:rznYx3cV

ちとズレかもしれませんが、いいでしょうか？

俺は半端もんのミスラですが、全ジョブをチョコチョコとあげています。
パーティー組んだときにジョブの偏りがあれば、「俺、戦士になるわ」とか、
「白になる」って臨機応変にジョブ変えてます。
そりゃ、特化種族には勝てませんが、中途半端キャラゆえの万能さだと思ってます。

ヒュームのなんでもなれるってのは、こういう意味じゃないの？

852 ：既にその名前は使われています：02/07/07 18:49 ID:or0GCpyx

オレも、ヒュームでほぼ全ジョブプレイしてます。
おかげで、色んなジョブの、強いトコ、弱いトコを知りました。
そのジョブの効率的な戦い方とかもね。

パーティ組むと、この辺の経験はかなり生かされます。
これが、ヒュームのいいとこかなー？

ヒューム＞司令官向き？（戦闘は傍観）ｗ

853 ：既にその名前は使われています：02/07/07 19:02 ID:WccN1HxK

>>851
正解でつ＜なんでもなれる
要は優等生キャラ、なんでもそつなくこなせるが、
長所を伸ばした樽魔導師やガルカ戦士のようなとびきりの職人には
歯が立たないってことやね。

漏れは今ヒュームで戦白黒を上げてる。シーフやモンクも上げたいなぁ。
へこへこトカゲ狩ってる横で颯爽とトカゲの卵ぬすむシーフ見た日にゃ
なんかもう圧倒的差を見せ付けられた感じで燃えてきたよ漏れは。

854 ：既にその名前は使われています：02/07/07 21:31 ID:4B8rg31r

漏れは色々なジョブ上げる気力ないから、赤ヒューム一直線です。
ただ、全てにおいて2流以下になるんですがね・・・（藁
ただ、良い装備で補強すれば2流チョイ上ぐらいまでは来れます。
魔法使う時はワンド＆INT＆MND上昇装備、前に出るなら良い武器と鎧・・・
それだけやっても2流チョイ上ですがね

(　´_ゝ`）・・・・

855 ：既にその名前は使われています：02/07/07 21:34 ID:20zpT4QR

>>854
でも、楽しいでしょ？（藁

856 ：854：02/07/07 21:42 ID:4B8rg31r

メチャ楽しいです（藁

戦闘中戦士側がキツそうなら装備変更して前で少し攻撃受けてみたり、
回復追いついてないならケアル2つかってサポートにまわったり・・・

でもそれ以前に、あんまりパーティー誘ってもらえません・・・（´･ω･`）
誘ってもらったとしても、、、即　「回復でお願いします」

(　´_ゝ`）ﾜｶｯﾃｲﾀｹﾄﾞﾈ・・・

857 ：既にその名前は使われています：02/07/07 22:14 ID:IjWCAOEP

それも人生さ

858 ：既にその名前は使われています：02/07/07 22:30 ID:tLgmiN0k

>>856

他に白が2人いればいいのにね、楽しんでね応援してる
たまには愚痴もあるだろうけどあなたらしいスタイルを

859 ：既にその名前は使われています：02/07/08 00:26 ID:DnrCIBar

よく言われる樽のMP量だが、漏れはあれでもいいと思う。
ただ、奴等のHPは多過ぎだ。
ｶﾞﾙｶの3分の1以下～ﾋｭｰﾑの2分の1位が妥当。

860 ：既にその名前は使われています：02/07/08 02:52 ID:44Ogyi6z

851-853がイイコト言った！
ヒュームがよえーよえー言ってる香具師、全員ジョブチェンジしる！

861 ：854：02/07/08 08:42 ID:GpKkFRp6

>>857-858
レスありがとう。そう言ってくれると嬉しい。
やっぱりやりたい事をやってこそ、だよね。

>859
うーん、実際の体格とか考えるとそうなるけど、それだとゲーム成立しないよね・・・。

以下ステハンにもどりまつ

862 ：既にその名前は使われています：02/07/08 09:18 ID:xk09pg/x

>>859
これ以上樽文句、樽戦士を迫害する気か

863 ：既にその名前は使われています：02/07/08 09:49 ID:JVFfqq/w

…このスレ■社員っぽい発言が目立つな。別に種族特性なんてなくてもゲームとしては成り立つんだから、能力平均化を押してる奴をそんなに叩くこともないと思うのだが…。

種族差有りの問題点は、キャラによってはステータス差により扱い辛いジョブがある、種族とジョブによってはPTに誘われにくい…ってことかな？

この問題は見た目で選んだライトユーザーは辛くなる可能性が高いわけで、ライトユーザーに優しいというFFらしさは低いような気がする。

好きな見た目で好きな能力選べる…別にこのシステムでもFFだったら、らしくていいと思う

864 ：既にその名前は使われています：02/07/08 09:56 ID:tkhpEC81

>>863
ヒューム厨はすっこんでろ

865 ：既にその名前は使われています：02/07/08 10:57 ID:mhxJ3SKG

>>863
性能や効率だけでPT組むような香具師ばかりじゃないと思うが
それとも自分のキャラが最強で大人気じゃないと気にいらないのか？
見た目が気に入って選んだなら能力まで求めるな
というか何でもかんでも無いものねだりする香具師はMMOに向かないよ
まぁ戦闘以外に自己アピールできないゲームを作る■が一番MMOに向かないんだが

866 ：既にその名前は使われています：02/07/08 11:38 ID:GpKkFRp6

キャラの見た目だって種族特性に入れてもいいと思うが

867 ：既にその名前は使われています：02/07/08 11:42 ID:hnJf+oYg

>>865 ■社員ですか？

違うとしても余程MMOをやっているとみた！暇な時間があってうらやましいよ。

まあ、今おれも暇なんだが学校いるもんで…

868 ：既にその名前は使われています：02/07/08 12:32 ID:fXgG4mxS

>>863 >>867

自分の意見と違って、今のバランスでいいと言うと
社員扱いかよ、おめでてぇな・・・
おまえ、社員と言いた（略

869 ：既にその名前は使われています：02/07/08 12:32 ID:L+RjqEIt

>863
ライトユーザーは普通種族に合ったジョブを選ぶと思いますが何か？
ヒュームを選べば能力は平均的でつよ。
２流の力でがんがれ。

870 ：既にその名前は使われています：02/07/08 12:44 ID:4bKrWymH

>>863
何が■社員だよ。■社員がこんなところに書き込みするわけ無いだろアホか。
文句言ってる奴＝ヒューム　
正当性を主張する奴＝それ以外の種族　なだけだろ。

　　　　　　　　

871 ：既にその名前は使われています：02/07/08 12:52 ID:+RhBq8ss

ヒューム辛いってのは
なにと較べて辛いのか
黒ヒュームを黒タルと較べて？
戦士ヒュームを戦士ガルと較べて？
嗚呼、なんて無意味なんだ…
逆で較べろ。戦士タルと較べろ。黒ガルと較べろ。
それで反論するならお前らの「辛い」って愚痴も同じ反論内容で返せるぞ。

872 ：既にその名前は使われています：02/07/08 13:07 ID:cYZCuzjs

>>668-670
なぜにそんな必死なの？こんなどうでもいいことにむきになって…たかが■社員とかFFについて文句言っただけじゃん。自分じゃ分かんないのかもしれないけどかなり必死でカッコワルイヨ。

もしかして真面目君ですか？これで大人だったらｷﾓｲ

873 ：既にその名前は使われています：02/07/08 13:08 ID:xEuxGMvp

能力に差をつけたら差別とほざき、平均化したら個性がないとほざくだけ。

874 ：既にその名前は使われています：02/07/08 13:09 ID:JCvQW0AA

>>872
4日前のﾚｽに文句でつか

おせーYO

875 ：既にその名前は使われています：02/07/08 13:10 ID:mhxJ3SKG

>>872
たぶん余計な煽りを含んでいるためだと思われ
煽り合いはこの板ではデフォルトですか？

876 ：既にその名前は使われています：02/07/08 13:47 ID:rMr87/Tq

釣った魚を食えるようになるなら、
ミスラを選んだものとして文句ないです。

877 ：既にその名前は使われています：02/07/08 13:53 ID:as6CFToW

今ヒューム（人間タイプ）を使っています。正直なところエルヴァーン（長身）か
タルのキャラを新しく作り直そうと思っています。レベル１１なので（サポなし）
まだ、それほど未練はありません。これで30超えてて・・・だったら勿体無い
気もしますが。

今度は白で始めたいのでやっぱタルかな

878 ：既にその名前は使われています：02/07/08 14:00 ID:4+wo6NUx

職業に見合った種族の選択。
んなもん、自分でキャラ作るＲＰＧなら常識だろうに。

879 ：既にその名前は使われています：02/07/08 14:08 ID:2OVD5ngJ

>>878 ？？

880 ：既にその名前は使われています：02/07/08 14:11 ID:jBiDEyJX

>>872
そんな、あなたが

　イ　　チ　　バ　　ン　　ヒ　　ッ　　シ

881 ：ply：02/07/08 14:29 ID:2XesKyDz

正直ヒュ-ムかエルヴァ-ンか迷っています?
種族選ぶとき皆さんの意見きかせてください。

882 ：既にその名前は使われています：02/07/08 14:33 ID:Nxt0KEWS

>>881
(　ﾟдﾟ)ﾒｰﾙ欄はネタですか？

883 ：既にその名前は使われています：02/07/08 14:34 ID:25wFnqSW

>>874
四日前？おれ今日初めてこの板きたんだけど…

IDなりなんなり調べられる方法しつくしてからレスした方がいんじゃない？考察力ない上にカンも悪いんだね。ﾋｯｼﾆｱｵｯﾀﾉﾆｶﾜｲｿｰ

あんた大人だったら16才のおれ達に煽り返されるなんて洞察力未発達もいいとこ。
ダサくて恥ずしいでしょ？

お前みたいな笑える奴煽るの楽しいけど、かわいそうだからもうレスしないであげるよ。

ﾋｷｺﾓﾘだったらかわいそうだしね。学校行けよ（笑

884 ：既にその名前は使われています：02/07/08 14:35 ID:SkRf/ZQX

>>881
なんでそれを他人に聞くの？
自分が好きなのを選べばいいんだよ
君みたいなのが他人から「～がいいよ」とか言われて鵜呑みにして
後になって弱いとかいいだすんだよね

885 ：既にその名前は使われています：02/07/08 14:40 ID:8nveX3eC

ミスラはカエル食うんだって？

886 ：既にその名前は使われています：02/07/08 14:44 ID:be67jVa4

>>885
鼠・・
ガルカは土竜らしい・・

887 ：既にその名前は使われています：02/07/08 14:46 ID:YbuA1ulM

>>883
>>872をよく見てもの言え。
あとIDうんぬんの話は自分の知識の無さを曝け出してるから気を付けな。

「16才のおれ達」ってﾅﾝﾀﾞｿﾚ？ﾅﾝﾃﾞﾜｶﾙ？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝおつかれさん

888 ：既にその名前は使われています：02/07/08 15:00 ID:tkhpEC81

>>874,>>887
お前ら大人気ないよ。ガキが参照番号を間違ったのをあげつらって叩くな。
ここは「僕のキャラが最強じゃないとダメなんでしゅー」という香具師を叩くスレだ。

889 ：既にその名前は使われています：02/07/08 15:05 ID:5iD7/8BV

>>881
自分の好きなキャラを使えばいいんだよ

エル黒やってるけど多少の攻撃耐えれる丈夫さ
傭兵の棍で戦士よりダメージ与えた時の快感といったら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾀﾙﾀﾙのMPに嫉妬なんか！

( ´Д⊂ヽ

890 ：既にその名前は使われています：02/07/08 15:18 ID:YbuA1ulM

>>888
お前、883の一連の発言見てるか？
間違いなく「僕のキャラが最強じゃないとダメなんでしゅー」という夏厨な香具師だろ。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　まさか、相当なレベルの釣り師では・・・教えてくれてｻﾝｸｽ

891 ：既にその名前は使われています：02/07/08 15:20 ID:59NXJ5nZ

ライトなユーザーさんは、無難なヒュムを選ぶだろうかな？
ヒュムは能力が平均的なので、初心者さん向けなんじゃないの？
PTに誘われづらいのは、種族とかジョブ以前の問題だと思うよ。
プレイヤーが、いわゆる「ファンタシースターオフライン厨」モードとか。。。

「好きな見た目＋好きな能力選択可能」。これだと、同じようなキャラが量産されるかもね。
かえって選択の幅が狭まってるような。

結局は自分の作ったキャラが好きになれるかどうか、だと思うけど。
樽戦士、樽モンク、ガル魔導師とかでプレイしているひとは、キャラに特別な愛着がありそう。

うげー、長い文になっちった。ｽﾏﾇ。
私赤樽♀で後方支援係を主にやってますです。見かけたらよろしくねー。＾＾

892 ：既にその名前は使われています：02/07/08 15:22 ID:59NXJ5nZ

あれ、釣られたっぽい？　(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

893 ：888：02/07/08 15:25 ID:tkhpEC81

そういえば、漏れも16の頃は最強厨だったな。TRPGのキャラ作成、ダイスの目
誤魔化したり。当時からレンジャー好きでなぁ。最強のレンジャーにするんだ
って息巻いてさ。

・・・・。ミスラで狩人やってる漏れって、16の時から成長してませんよ？

894 ：888：02/07/08 15:27 ID:tkhpEC81

>>890
＞間違いなく「僕のキャラが最強じゃないとダメなんでしゅー」という夏厨な香具師だろ。

十分存じております。もう一度悪意を持って、私のカキコを読み返してください。

895 ：890：02/07/08 15:34 ID:YbuA1ulM

>>888
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　あなたはもしや先制パンチを喰らわせた神では！？

896 ：既にその名前は使われています：02/07/08 16:13 ID:OAT4TSw9

装備じゃなくて食事で補うってのは？
一定時間しか効果のない食事でなら個性消失にはならないはず。

サンドリアグレープをエルヴァーン専用にするとか。
ガルカ専用にHP-MP+の肉とか。

やっぱり、同じキャラで何百何千時間とやることになるんだから、
こういった工夫する余地は今よりもうちょっとあってもいいと思う。

897 ：既にその名前は使われています：02/07/08 16:37 ID:kwOiWkB6

>893
懐かしいぞ、同志よ。
確かに冒険者レベルは早く上がるもんなぁ。

安心しろ。
クレィンクィン・クロスボウを持ち歩いて旅をしていたあの頃とは違うさ。

898 ：既にその名前は使われています：02/07/08 16:40 ID:MiJUTfFZ

出身国が違うとチャットが文字化けして会話できないってのはどうよ。

899 ：HARUKA：02/07/08 16:41 ID:ogfeZ8xM

http://www.interone.jp/~platinum/
私の持っている世界に誇れる最高水準のゲーム攻略総合サイトです。
此処に一度来たら他の(自称)攻略サイトなんて見られたモノじゃありません。
是非一度騙されたと思って来て見て下さい。才能に勝るモノはありません。
きっと満足してもらえます。霊もいます！

900 ：既にその名前は使われています：02/07/08 16:42 ID:FUGLguya

>>900
次スレよろ

901 ：既にその名前は使われています：02/07/08 16:45 ID:pELvjFfG

>やっぱり、同じキャラで何百何千時間とやることになるんだから、
何百何千時間・・・(ﾟДﾟ)！

何千時間には、だれも突っ込まないんですか？

902 ：900：02/07/08 16:46 ID:FUGLguya

うわ、漏れかよ！
899くだらねぇレスするなよぉ。

悪い、今漏れスレ立てれんのよ。誰かよろ。

903 ：既にその名前は使われています：02/07/08 17:12 ID:4ebBFtXe

ならば910が立てれ！

904 ：既にその名前は使われています：02/07/08 17:13 ID:/k/7SEn9

みんな厨に苦しめられたんだね。色々(T_T)
今までガル白だからとかタル戦士だからとかでPT拒否した事ありませんが、なにか？

905 ：既にその名前は使われています：02/07/08 19:29 ID:tkhpEC81

>>904
×苦しめられた
○苦しめられている

906 ：既にその名前は使われています：02/07/08 20:03 ID:4ALu6sjm

>>896
とりあえずグレープジュースはタルタル使用不可にしてほしい

907 ：既にその名前は使われています：02/07/08 20:08 ID:lAa43Z2L

漏れガル白、ＬＶ２６.
あるパーティにレイズお願いされた。
ＬＶ２５でレイズ覚えたが使えるのはＬＶ２７からなんだよー（ＴＴ）
覚えた呪文は使えるぐらいの格差にしてください

908 ：既にその名前は使われています：02/07/08 20:22 ID:QehD7rhd

俺もガルカ白でレベル２５だけど格差自体は今のままで不満無し。
でもサポジョブつけないとレイズ使えないのはきつー。

909 ：既にその名前は使われています　：02/07/08 20:29 ID:94gBq+B+

喪前ら、本当に暗黒樽つかえねぇよ（;´Д⊂ﾓﾏｰ

前に一緒にレベル上げしてたら

「やわらかいし、HPも少ないから挑発はやらないよ」
とかいって、戦闘で本当になんもやってませんでした。

しかも相手はとてつよ相手だから攻撃がかすりもしね～。
攻撃あたらなくなって今、戦士系は盾になるしかないからな

ただの経験値泥棒でした。
プレイヤーによっては、暗黒樽はゴミになることをはじめて知りました。

910 ：既にその名前は使われています：02/07/08 20:31 ID:MvTgYMw8

>>909
バインド強いから黒樽にした
でもバインド弱くなったから暗黒にした
所謂、最強厨って事だろ？自業自得。

911 ：既にその名前は使われています：02/07/08 21:33 ID:8nveX3eC

すんません、種族差ってＨＰＭＰだけじゃなくてステタもけっこう違うの？

912 ：既にその名前は使われています：02/07/08 22:02 ID:tkhpEC81

>>911
赤魔スレ読んできな。特徴に乏しいジョブだけに、種族の特徴が顕著だから。

913 ：既にその名前は使われています：02/07/08 22:18 ID:tkhpEC81

赤の過去ログあさって抜粋してきた。
赤人
Lv11　HP150　MP68 12/12/12/12/14/14/12

赤ミスラ
Lv11　HP150　MP71 12/16/12/14/14/14/10

赤エルバ
Lv10 HP:147 MP:52 14/11/12/09/11/15/12

914 ：白ミスラ：02/07/09 00:07 ID:+opyi0AP

スレ違いかもしれんが　英雄＝ヒュームの図式自体は間違ってないだろう。　問題は英雄＝最強と勘違いする厨なわけで。　ドラクエに毒されすぎ。　弱くても信頼されるリーダーを目指すのもいいじゃないか

915 ：同じく白猫：02/07/09 00:42 ID:viLh6soM

>>914
そうそう。おっしゃるとおり！
たとえ貧弱でも、しっかりとPTまとめて心地よく引っ張ってゆく役、
これ一番似合うのヒュムなのは間違いない、と思う。

猫は好き勝手にﾆｬｰﾆｬｰいいながらも、そんなご主人様にはついてきますよん。

916 ：既にその名前は使われています：02/07/09 00:53 ID:DmZLwLA1

ヒュム＝赤　樽＝黒　エル雄＝青　エル雌＝白　ミスラ＝黄　ガルカ＝合体ロボ

917 ：ガルカ戦士：02/07/09 00:55 ID:tGAfcap+

俺なんか黄色い奴とかカレーとか三号機が好きでガルカを選んだよ。
ヒューム使いも、なんかそういうこだわりを前に出せばいいんじゃないかな。
個人的にはレッド系やブルー系のヒュームを激しくきぼん。

918 ：既にその名前は使われています：02/07/09 01:09 ID:kjra8yKA

漏れも黄色は「カレー大好き！キレ○ジャー」だなぁ、やっぱり。

猫はﾋﾟﾝｸでひとつ。

919 ：二番煎ｺﾞﾒﾝ：02/07/09 01:41 ID:viLh6soM

ヒュム＝ｶﾞﾝﾁｬﾝ　エル＝ｱｲﾁｬﾝ　樽＝ｵﾓｯﾁｬﾏ　ガル戦＝ﾔﾀｰﾜﾝ

ミスラ＝ﾄﾞﾛﾝｼﾞｮ　エル魔＝ﾎﾞﾔｯｷｰ　ガル魔＝ﾄﾝｽﾞﾗ　　　■＝ﾄﾞｸﾛﾍﾞｰ　＜おしおきだべぇぇ

920 ：既にその名前は使われています：02/07/09 09:56 ID:UbRqWd5t

白樽にしました。ちょっとやってみましたが白は大変ですね。ジョブが
白だから当たり前ですが攻撃力が弱い弱い。

921 ：900：02/07/09 10:01 ID:sVBBJAM9

で、まだ次スレ立ってないわけ？
ﾊﾟｯﾁ次第ではまた盛り上がるべ、このスレ。
誰かｷﾎﾞﾝﾇ

922 ：既にその名前は使われています：02/07/09 10:17 ID:B2uGpVGs

パッチでヒューム赤最強？

923 ：既にその名前は使われています：02/07/09 10:26 ID:ldcR9iG9

今までだって戦士の漏れと変わらぬ攻撃力、その上魔法まで使える赤。ずるいよなW
今回のパッチでより使えなくなってしまったが、それでも戦士に拘る。
今晩赤の仲間に自慢聞かされるだろうな。

924 ：既にその名前は使われています：02/07/09 10:50 ID:eARfd0Ev

>>923
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025509358/922-924

925 ：既にその名前は使われています：02/07/09 11:14 ID:hS6EiHt5

950は次スレよろ

926 ：既にその名前は使われています：02/07/09 11:42 ID:LDx5g20X

>DEXは自分の命中率で、AGIは自分の回避率
>dexは自分の回避率ｕｐで、命中率に関係するパラメーターはagi

上のほうで、この二つの意見があるんだけど本当はどっちが正しい？

927 ：既にその名前は使われています：02/07/09 12:00 ID:PjagYjOt

>>926
このスレとは関係ないけど昨日タロンギでスキル上げで
楽ダルメルと戦っててこんなん結果がでますた
前半ダルメルの攻撃１５回中４回ヒット
ダルメルがホイッスル（ＡＧＩＵＰ）実行後
ダルメルの攻撃１２回中１１回ヒット
よって漏れはＤＥＸは自分の回避率ＵＰで、命中率に関係するパラメーターはＡＧＩ
に１票、まあたまたまかもしれないがﾅｰ

928 ：既にその名前は使われています：02/07/10 08:42 ID:vsPKGv2k

>>907
同意…
そのレベで、打てる魔法の消費ＭＰ量がどう考えたってそのレベルでの
ＭＰの最低ラインだと思うんですけどね。
もちろん防具武器による補正なしで。
要望とかメールとか送ったことがなかったけど、今回の修正で赤魔さん
のＭＰ増えたし、増えることもある可能性に一縷の期待をかけて、
送ることにします。

929 ：既にその名前は使われています：02/07/10 17:31 ID:eAHnqiVv

>>907 使えるのはレベル２７？もしかしてMP消費量とんでもなく多い？

930 ：既にその名前は使われています：02/07/10 22:35 ID:wpU0jiw/

ざっとログを読んでみたけど、HP/MPのみで種族差をあらわしている現状に満足している者が多いようだが本当か？
特にエル、ミスラを使用している人に聞きたい。
HPが多い戦士が優秀な戦士であるならば、剣に秀でた種族であるはずのエルがガルに劣ることになる。
ミスラなど言い過ぎかもしれないが、コスプレしたヒューム女と変わりないのが現状だ。
FF11にはキャラステータス・ジョブ・戦闘スキルの3つの要素があるにもかかわらず、
最初のひとつのみでしか種族差を作っていない。
剣の意なエルならば、他種族同レベルの戦士よりも剣のスキルキャップが上になってもいいはず。
ガル/暗黒の組み合わせの際にはMP増加があっても良いはず。
私としてはもっと上記の3要素を絡み合わせた種族差を作って欲しいね。
現状のHP/MPのみの差では、LVがあがるごとに種族差別ができやすいからね。

931 ：既にその名前は使われています：02/07/11 02:49 ID:MDAk/qR7

>>913
あの～・・・ヒュームがミスラに勝ってる能力値が一つしかないんですが、
ミスラって素早さが高くて耐久力に劣る種族じゃないんですか？

932 ：既にその名前は使われています：02/07/11 03:44 ID:MDAk/qR7

私の不満は下記の様になっていないからです
上に書いた様にミスラがヒュームの上位互換バージョンみたいになっちゃってるし

数値が高い方が能力が高い（注意：数値は適当ですのであまり気にしない様に）
ＨＰ/ＭＰ/ＳＴ/ＶＴ/ＤＸ/ＡＧ/ＭＤ/ＩＮ/ＣＨ/
　４/　２/　５/　４/　４/　２/　２/　１/　３/　エル　計２７
　５/　１/　４/　５/　３/　２/　３/　２/　２/　ガル　計２７
　３/　３/　３/　３/　３/　３/　３/　３/　３/　ヒュム計２７
　３/　４/　２/　２/　５/　４/　３/　３/　１/　ミスラ計２７
　２/　５/　１/　２/　２/　３/　５/　４/　３/　タル　計２７

933 ：既にその名前は使われています：02/07/11 03:47 ID:ZOVUuCIG

>>932
MDはエルが一番です。まてきとうって書いてあるけど

934 ：既にその名前は使われています：02/07/11 03:52 ID:P8oGDNrc

>933
いや・・・下の表のような数値にして欲しいってことだろ。

935 ：既にその名前は使われています：02/07/11 08:31 ID:glDeZdGC

タルタルは実は一番ＭＮＤが低いんだよね。最も白に向かない種族。ＭＰ除く。

936 ：既にその名前は使われています：02/07/12 18:08 ID:7gUPIbIh

>935
能力の数字って、意味あるの？
実感として、感じられない。
種族違いって、HPとMP違いしかない気がします

937 ：既にその名前は使われています：02/07/12 20:57 ID:AKo10YBe

>930
いや、むしろ、ヒュームこそがコスプレやめたミスラだ。
931が指摘してる理由でな。

938 ：既にその名前は使われています：02/07/12 21:04 ID:LOHQhZtI

どうでもいいが、魔道士タルばっか誘いきて増長してる現状なんとかしろやゴルぁぁぁ～～～！！！！
タルなんぞおらんでもトテツヨ狩れるようにバージョンアップしろやタコ！
それこそ種族格差のもっとも直さねばならんとこだろ！

939 ：既にその名前は使われています：02/07/12 21:17 ID:XyHPyXxZ

ガルorエル暗黒いれば狩れるっしょ、白はいるけど樽じゃなくても。

940 ：既にその名前は使われています：02/07/12 21:23 ID:rEalSCT+

>>930
それだと中途半端ヒュームはどんなジョブになっても
ボーナスがつかなそうなんですが。

941 ：既にその名前は使われています：02/07/12 21:33 ID:cRB+AmuS

>>940
やっぱ合成が得意なんかなぁ
エドガーさんみたいに機械のコマンドでもあればヒュムは強そうなのにね

942 ：既にその名前は使われています：02/07/12 21:34 ID:xFrnKjNw

ﾀﾙはいつも笑っていますよ。
「ｸｽ､あのヒュームもう座ってらぁ～」

943 ：既にその名前は使われています：02/07/12 21:37 ID:LOHQhZtI

>>936 無理無理＾＾；20、30ならいざ知らず、40～となるとタルいねえとどうにもならない臭いナ。
仮にやれたとしても能率なんてないだろうな。
だからこそ■はこのような現状を何とかしないといけない。
この現状のうらでタル魔道共はうすら笑って今日もだれかの気分台無しにしてんだろうよ。
このゲームある程度やってきてる人ならわかると思うが、はっきり言ってPTなんぞ組み辛過ぎるだろ？
しかし奴らは漏れらがｐｔ組むのに苦労してるよこで、誘い来まくり( ﾟдﾟ)、よってｐｔ組めるのは当然で、むしろヤロウ共選り好みなんぞしてやがるからなゴルぁぁ～～！！
このような種族的格差を許していいと思いますかな？みなさん。

944 ：既にその名前は使われています：02/07/12 21:42 ID:cRB+AmuS

>>943
■は樽を商品として売り出すから樽が強いのはある種必然
待ってればゲーセンに樽が並ぶからそれでもきざみましょうか・・・

以上エル白より愛をこめて

945 ：既にその名前は使われています：02/07/12 22:08 ID:HtM2KTl4

種族によって差がなかったら
意味ﾅｲｼﾞｬﾝ

と言ってみるﾃｽﾂ

946 ：既にその名前は使われています：02/07/12 22:17 ID:LOHQhZtI

＞＞945　仮に差を認めるにしても、それが有利不利の差であってはならないだろう。
ましてや上記で述べたように致命的なものであっては開いた口が塞がらないナ。

947 ：944追記：02/07/12 22:19 ID:cRB+AmuS

あ。俺が戦士だったころの話(メンテ後)だが
戦/白ｴﾙ　白/戦ｴﾙ　赤/戦ｴﾙ　戦/モﾋｭﾑ　戦/シﾐｽﾗ
のPTでそんなに効率悪くなかったと思うよ
「肉弾ＰＴですな」とか言いながらわさわさ狩れていた気がするが・・・
あ。ポイントはｽﾃ回復薬の使用だったと思います
(白ｴﾙが「俺殴りたいから」とかいう理由で沢山もってた)

948 ：既にその名前は使われています：02/07/12 22:19 ID:oDLHUz7x

>>946
に釣られそうな漏れがいるすれに認定。

949 ：既にその名前は使われています：02/07/12 22:38 ID:dmwvJkmA

>>947
なにが言いたいかわからないんだが。
そのPT構成で効率いいからどうだっての?
もしかして黒弱体化を知らないってことは無いよな?

950 ：既にその名前は使われています：02/07/13 07:00 ID:uAideCL7

タルタルは戦／モでもケアル位は出来そうなもんだが…
ミスラはナ／吟でも盗む位は出来そうなもんだが…
エルヴァーンは赤／シでもクレイモア装備位は出来そうなもんだが…
ガルカは黒／白でも無理やり殴り倒す位は出来そうなもんだが…できたっけ…
ヒュームは…何だろう…銃装備？

951 ：既にその名前は使われています：02/07/13 07:04 ID:AhtCi1Es

>>950
そこまでやるなら
種族により選べるジョブを縛った方がいいな
戦士系になれないタル
魔道士系になれないエル･･･みたく

952 ：既にその名前は使われています：02/07/13 07:11 ID:uda3hrSv

>>950
ヒュームにはお店で「ヒューム割引」が付くとか

953 ：EQ厨：02/07/13 07:30 ID:6rpxVHym

>>952
EQ的にはレベルアップが早い

954 ：既にその名前は使われています：02/07/13 07:40 ID:7+8xqdXf

>>953
実は小人のほうが早かったというオチがついていた（;´Д⊂ﾓﾏｰ

955 ：既にその名前は使われています：02/07/13 07:50 ID:Hq/A0w+4

>>951
それはＦＦぽくないと思うのだが

956 ：既にその名前は使われています：02/07/13 08:47 ID:K6LECTfe

タルモンの面白さは
タルモンでやろうと思った人しかわからない
ガル白の面白さも然り

957 ：既にその名前は使われています：02/07/13 13:49 ID:wKVWo/xs

良い組み合わせ
戦士:ガルカ,モンク:ガルカ,シーフ:ガルカ
白:タル,赤:タル,黒:タル
ナイト:ガルカ,暗黒:ガルカ

こうか?HPとMPしか見てないじゃん

958 ：既にその名前は使われています：02/07/13 14:05 ID:M63wAtNL

見た目とHP/MPの2点が種族区別の全て。

959 ：既にその名前は使われています：02/07/13 21:35 ID:ct5X0leq

だから漏れは猫に魚食わせろと。

960 ：既にその名前は使われています：02/07/13 21:36 ID:Q3F6Onn5

タルタルって飛ぶように走るね
■はタルタルの移動速度を遅く汁

961 ：既にその名前は使われています：02/07/13 21:39 ID:ANidvadp

種族限定装備だとか種族限定ジョブだとかは

もう議論され尽くしてましたね、、、須磨祖

962 ：既にその名前は使われています：02/07/13 21:41 ID:oVzRFhfu

だってステータス意味ないだろ
レベル補正かかるから結局HPとMPが判断基準になる

963 ：既にその名前は使われています：02/07/13 21:41 ID:vdSllkoF

んなこたぁない。

964 ：既にその名前は使われています：02/07/13 22:27 ID:ERhsximX

うさグリでもかなり変わるしな。ダメージ

965 ：既にその名前は使われています：02/07/14 14:40 ID:2kOzl7Zt

エルの存在理由が「ガルカの変わり」
ってのが気に食わん

966 ：既にその名前は使われています：02/07/14 15:30 ID:aFiqalOg

>>965
首が長い

967 ：既にその名前は使われています：02/07/14 15:39 ID:I2LMZsmU

エルの方がSTR高いってのは本当っすか？
都市伝説？オカルト？

968 ：既にその名前は使われています：02/07/14 15:41 ID:00Toyrn2

顔の差です

969 ：既にその名前は使われています：02/07/14 15:42 ID:e4gkbjUx

>>967
本当じゃない？
その分ガルカの方がHPも防御力も高いっていう

970 ：既にその名前は使われています：02/07/14 15:43 ID:vUVBXmnm

エルのﾃｨﾑﾎﾟはデカイよ

971 ：既にその名前は使われています：02/07/14 15:48 ID:I2LMZsmU

>>969
本当だったら嬉しいっす。
防御もＨＰも素早さも全てにおいて負けてる感じだったので、
勝ってるところがカス程度のＭＰだけだったら悲しすぎなので。

972 ：既にその名前は使われています：02/07/14 15:56 ID:2kOzl7Zt

>>970
本当だったら嬉しいっす。
防御もＨＰも素早さも全てにおいて負けてる感じだったので、
勝ってるところがカス程度のＭＰだけだったら悲しすぎなので。

973 ：既にその名前は使われています：02/07/14 15:57 ID:aFiqalOg

>>972
ガルカより、って書いてないけど

974 ：既にその名前は使われています：02/07/14 16:30 ID:i7yKIydW

エル白Lv8でサポ育て中なんですが（白/モ）

STR14+1 ゆで卵+3　で計18

コンボが案外強くてびっくり

975 ：既にその名前は使われています：02/07/17 20:45 ID:S1cnYU2H

aga

976 ：既にその名前は使われています：02/07/20 13:53 ID:ChxrcTc1

今は職業間のバランス、戦闘バランスがメチャメチャでこのスレに出番ないけど・・・
でも、いつか必要になるかも！！で、age

977 ：既にその名前は使われています：02/07/20 14:14 ID:cmKQJGa2

正直、種族格差問題程度でもめてた頃は幸せだったんだなぁって気がしてきた…

978 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:06 ID:C4eo71kZ

タル白だけどヒュム（厨ご用達）白のいるＰＴなんかに入ると優越感に浸れるネ。

あれ～？もう座っちゃうの？
なんか口数少なくなっちゃったヨｗ

銀の髪飾りなんかで無理しないで
人間風情はタル様の壁にでもなって肉体労働してろｗ

979 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:10 ID:ZkF4KTfh

お前にヒュームを厨呼ばわりする資格無し

980 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:11 ID:/o+hfGWw

最初から能力を振り分けられる仕様にすればよかったのにな
キャラも外見だけだし、装備と同じ気分でおもしろかったと思うのにね

981 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:13 ID:rfBoGZmE

ＭＰに助けられてるタルは総じてプレイヤースキルが
低いわけだが

982 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:13 ID:ZsVMtTxb

あらゆる種族で最凶最悪なのはなのはタル
さっさと□には修正してもらいたい

983 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:13 ID:jqKzQsxN

>>980
種族毎に上限はあるにせよ
それはとてもとても良い考えだと思います

984 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:33 ID:OnVJlhVi

エル戦22/白11より樽戦12/白6のがＭＰ多いのには正直へこみますた

985 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:35 ID:hkHT0Zxf

でもエルよりタルのほうが頭悪いんでしょ？（ＭＮＤ値）

986 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:44 ID:hh6Xc0qP

正直MNDの恩恵はそんなにないと思うぞ
ミスラ白のケアル２とガル戦士/白のケアル２の回復に大差はないからな

黒がグレープ食べるのは基本だが白でMND上がる食べものを食ってるやつは
あんまり見た事ないしな　そんな食べものがあるのかすら知らん

ついでにプレイヤースキルがどうとか言う前になんにしてもMP多いのは、
つえーよ　ケアルをちまちま使ってうまくやってるヒュームがいても
MPなくなりゃカスだからな

987 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:47 ID:Tu1SGT3w

ヒュームでサイズMじゃなくてLにしときゃﾖｶｯﾀﾅ･･･
同lvの戦士でも向こうがLだと強そうに見えるYO･･･
もう一度変えたいな･･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･･

988 ：既にその名前は使われています：02/07/21 21:50 ID:ZkF4KTfh

>>987
そんなの気にするほどのことじゃないっしょ

989 ：既にその名前は使われています：02/07/21 22:01 ID:6N4x0U1I

>>988
する人はする罠（藁

990 ：既にその名前は使われています：02/07/21 22:20 ID:ZzT3wJkK

HPとMPでの種族差を少し小さくして、種族とジョブの組み合わせで
覚えるアビリティとかが変わってくるといいんじゃないの？

991 ：既にその名前は使われています：02/07/21 22:21 ID:BuefNk2Y

>>990
むしろ見た目の違い以外に差が無いのが好ましい。

992 ：既にその名前は使われています：02/07/21 22:26 ID:TOZNXs4L

>>985
INT(知性)とMND(精神力)を取り違えてませんか