【黒の】■黒魔道士協会Part2.0■【生きる道】

1 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:48 ID:vBsxdipG

前向きにいこうや

2 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:49 ID:5USkL04O

どこまでもなー

3 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:49 ID:vhPOAD1v

むりだぽ

4 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:50 ID:YnQx3LCo

必要かどうか知らんが
前ｽﾚ＞
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1023795939/l50

>>1おちゅ

5 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:51 ID:qm/61MzE

戦士に転職したんだけど、ほとんどすわんなくていいしチョウ楽。
黒うらやましいとかいってた戦士とかまじでクソだよ。
あっという間にレベルあがるし。

6 ：既にその：02/06/12 21:51 ID:vBrPu2lc

遠くから援護してたら後ろからゴブに殴られたぽ。

7 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:52 ID:UwvG6vaU

前スレ>992
じゃあ、スリプルの使用Ｌ下げる要請しよう。
そっちのほうが実現性も高いし。支持も得られるだろう。
バインド戻せってのはどう理由つけても、最強厨と思われるぽいし。
スリプル２０で覚えるにしてはしょぼいからね。

8 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:52 ID:yow3yOk4

黒最テーになりました。もういやです
変ってから、バインドなったことありません
くろきらい

9 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:53 ID:YnQx3LCo

>>6
戦ってるときは戦ってるﾓﾝｽﾀだけを見てちゃだめだよ…

視界をぐるんぐるんして回りを警戒してなくちゃ…
ﾘﾝｸを防ぐ意味でも。

10 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:53 ID:UwvG6vaU

>>5
じゃあ、そのまま戦士やっててください。

11 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:55 ID:vBsxdipG

昨日、飛び入りでPT組んだんだ。
メンテのあとだったんでちょっと気が引けたんだけど
「黒いりますか？」なんてひかえめに言ったんだ。
そしたら大歓迎、よろこんで迎えてくれた。
バインドは死んだけど黒の攻撃力はまだ健在だよ。必要としてくれる人はいる。
もちろんジョブの能力だけじゃない、PTの一員としてできることを見つける。
黒のFFはこれから本番だ。

12 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:56 ID:v8R2hC+g

てゆーかホント強いからってだけで黒魔使ってた奴はさっさと転職してください。
斬ったり殴ったりのガサツな戦いとは別次元の美しい戦いが黒魔の醍醐味なんだから。

13 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:58 ID:eyBK/Ylx

>>7
スリプルあっても使えんよ。
前ｽﾚみたいにヘルプに使うなら自分より敵が弱い場合効くんだけど。
3人以上のパーティなったら普通にとてつよ狙っていくわけなんだし
自分のパーティの撤退時なんか、ほぼ100%レジストだよ。

14 ：既にその名前は使われています：02/06/12 21:59 ID:K+BYtB8A

ちょとおもいました。
これから近接必須なワケですが、
すきるあげてビルボ、ってどうですか？
帰ってから装備まわりを再確認しようかと。
片手棍、両手棍、短剣、三つ持って使い分けも視野に入れて。

15 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:00 ID:qm/61MzE

っていうかねー
黒樽以外はもともとMP少ないからバインド戦法なんて使えんかったよ。
だから関係ない正直いって。

16 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:00 ID:o8c0d0b6

自分、バインドが修正されて、なんだよ口!!!!ﾂﾗｲよ！って思ってましたが
前スレとか見てて自分が恥ずかしくなりました・・・
使えなくなったら使えなくなったらで別の戦法を考えれば済みましたしね；
7までﾌﾞﾗｲﾝかけて戦ってたのを思い出しました。
自分がいかにﾊﾞｲﾝﾄﾞに依存してたというのがﾊｯｷﾘわかりました
これからは前みたいに戦法を考えて戦おうて思いました
黒の方々、ｶﾞﾝﾊﾞﾘましょー！！

17 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:00 ID:UwvG6vaU

>>13
だから、それもスリプル改善として意見出そう。
バインド戻せってのは無理でしょう。

18 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:01 ID:YnQx3LCo

>>11
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ弱くなった後でも、今まで通りに誘われますです。
それだけ、黒魔法の威力は高いんでしょう。
ここまで減らせるのは、他のｼﾞｮﾌﾞには無いですし…

>>14
接近戦は必須ではないと思うが…
戦士はんがいて、挑発してくれればこっちにはなかなか来ないし…

ｿﾛで戦うなんていいませんよね？

19 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:01 ID:Vb65doY0

FF発売前から「黒魔道士になるぞ！」
と決めて、「黒強すぎ」と言われても
MMOをちゃんとした事がないので、
人の苦労もわからず
　
今日パッチ後初プレイ

LV正直つらいです・・・
こんなもんだと思って最初からプレイしてたんで
PTプレイでもなぜかサポの白が活躍してる～～～

20 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:03 ID:vBsxdipG

あくまで前向きだが■に注文はある。
このままレベルが上がると黒はPTでヒール待ちのお荷物になる可能性がある。
なんでクリアマインドの性能を上げて欲しい。
強いのと戦うと毎回黒待ちなのは心苦しい。

21 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:04 ID:KtXkfbiX

とにかく、魔法ダメージレジスト一桁っての極端過ぎるんだよ。
MP切れたら死ぬしかない黒に博打で戦えというのか？
戦士はミスがあるから魔法もとかいうんでこの修正入れたんなら
魔法にもクリティカルよこせやゴルァ！
あとMP回復魔法を白に入れてくれればOKさ。
アスピル？意味ねェんだよ、ゴルァ！！
エーテルもポーションと同じ価格にしろや。
バインドはもうどうでも良いが、上位のスリプルはなんとか汁！
叩けば起きるんだから少しぐらい効いても問題無いだろーが。

22 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:06 ID:VOHnFtlo

正直将来召喚士になるために、魔道士系を選んだから、全然黒問題なし。
戦い方を考えていけば十分いけるよ。

それにしても、マウラでサポ取った人は、多かれ少なかれ黒の助けを
借りた（もしくは利用した）にもかかわらず、陰口を叩いているとはなぁ・・・

23 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:07 ID:sIJgp9gU

いっそバインド無くして代わりにサイトロでも入れてほしい。
使い所の無い魔法があっても意味無いし、魔法使いらしく戦闘以外にも魔法使いたい。

24 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:08 ID:UwvG6vaU

>>21
弱点属性魔法でダメ２倍とかにならんかなあ。
これなら威力以外に魔法の意味もでてくるし。
そもそも、戦士がミス多い＞じゃあ、黒魔にもミス増やす。
じゃなくて戦士のミスを減らせばいいと思うんだが
簡単にするとすぐ飽きられると思ってるぽいなスクウェア。

25 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:08 ID:YnQx3LCo

>>22
そんときに、羨ましく思ってねたんでるんじゃないのかのう

特性のMP消費が少なくなったときにｺﾒﾝﾄがでてﾎｽｨ…
正直、いつ減ったかぜんぜんわからん…

26 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:09 ID:HUX4/+pI

自分と同じ強さでも余裕だよ。
戦闘が長引かないしまだ強すぎだとおもうけど。

27 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:09 ID:v8R2hC+g

>>22
まあ、同業から見てても「ホントならてめーの助けなんか借りたかねーんだよ」って
言いたくなるような厨黒が多すぎたのも確かだよ。
地道に復権していこう。罵り合いになったらあまりにも非生産的だ。

28 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:10 ID:Yv1tEAup

>>20
PTでヒールまちなんて白も赤も一緒だ。
ヒールの前に戦士、モンク、シーフのHPを優先して回復するんだからな。

ソロでしかやったことないのか？
それとも、ただのアフォか？

29 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:11 ID:vBsxdipG

>>22
そうだった。召喚士になるのが夢だった。
いつかバハムート呼んじゃる。

30 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:12 ID:UwvG6vaU

>>22
モンク以外はお互い様だから。あまりそういう言い方はやめようよ。
戦士、白、シーフどれがかけても難しかったと思うよ。

31 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:12 ID:bKToC+IJ

>>28
牛乳と小魚とったほうがいいよ

32 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:14 ID:eCcPkTIM

召喚士はないよ・・・
あるとしてもアペンドディスクで１年後

33 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:14 ID:UwvG6vaU

クリアマインドと限定せずに回復量増やして、座ってる時間短くしてほしいね。
このゲーム座ってる時間長すぎだよｗ

34 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:14 ID:YnQx3LCo

>>24
2倍はでかすぎるかもしれんが属性が意味無いのは直せないのか■…？
Lv50とか超えると意味が出てくるとかの廃人仕様じゃ関係なくなるだろと。

攻撃魔法に戦術といったら、どの順番につかう、
ﾓﾝｽﾀに攻撃されてるときに唱え始めるﾀｲﾐﾝｸ、
MP残量での使用する魔法の変更
こんぐらいしかないんじゃないのか？

35 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:15 ID:H/Flqh2/

>>23
サイトロ懐かしいですなな
でもサイトロって白魔法だったような

36 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:16 ID:PSxs3hfG

がいしゅつかもしれないけどさ、
バージョンアップしたら戦闘のコマンド選択の時、カーソル位置が記憶されなくなったね。
魔法やアビリティのウィンドウでのカーソルはかわらず記憶してくれるんだけど、
コマンド選択のとき記憶してくれなくなって、カーソル位置記憶になれていた自分は歯がゆいですｺﾞﾙｧ

37 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:16 ID:eyBK/Ylx

>>17
一応確認だけしとくけど漏れはバインド戻せなんていってないよ。

まぁでも■がまともにテストもせずにパッチ当ててる印象
はあるし、修正依頼はしといた方がいいよな…。

話は変わるけど現在、ﾃﾞｼﾞｮﾝは存在してるんかしら？

38 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:17 ID:GuXsQXbi

906 名前：_ 投稿日：02/06/12 15:00 ID:nab1a2h1
金曜日に再修正入る模様。
バインドはじめ補助魔法がある程度元に戻される。
後はメッセージ時の変更、カーソルの変更、オークションのバグフィックスなど

39 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:18 ID:v8R2hC+g

>>37
＞まぁでも■がまともにテストもせずにパッチ当ててる印象

どうしてそういう、スタッフの心証悪くするようなこと平気で言うかね。
媚びろとは言わんが言葉は選べや。

40 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:18 ID:vBsxdipG

>>38
ほんとかなあ？
ソースはどこ？

41 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:18 ID:sIJgp9gU

>>35
戦闘以外に使える魔法で適当なのが思いつかなかったもんで。
デジョンはあるらしいし、トードとかは戦闘用だし。

42 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:18 ID:v8R2hC+g

>>40
子供でも思いつく。放置が吉。

43 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:19 ID:4oLDsEMR

バインドは批判を浴びつづけてたわけだが

一気に価値の無い魔法になってしまいましたな
バインド弱体化とは思えない　無そのもの

44 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:19 ID:UwvG6vaU

>>38
これが本当なら、場当たり的に修正してるねスクウェア・・・
すぐに大騒ぎせずに、しばらく様子見たほうがいいね。

45 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:20 ID:zhgdu1T2

>>43
同感。
効果の効く時間の短縮とかじゃいけなかったのだろうか？
レジストされまくりじゃこの魔法使う価値ねェべさ・・・

46 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:22 ID:sIJgp9gU

>>44
バインドを効かなくしたのは応急処置みたいなもんだと思うし、
次の修正ではある程度調整された状態になる、と思いたい・・・

47 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:23 ID:eyBK/Ylx

>>39
他の製品のパッチと比べてあきらかに劣ってるよ。
情報公開は少ないし、パッチ後つなげてすぐ見つかるような
バグがいくつもあるし、それをすぐ修正しないし。
漏れはどっちかってと■に期待してた方だけどこのままじゃ
いかんとは思うよ。という意味でのｶｷｺね。
ま、でも■のその方面の人には謝っておくよ。
申し訳ない。

48 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:24 ID:VOHnFtlo

>>39
37では無いが、まともにテストしてなさそうというのは感じる。
実際今週末にまた「バージョンアップ」だよ？
ちなみに、こういうのは普通は「パッチ」とか「バグ修正」とかいいますが何か？

49 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:25 ID:HN0+rGMz

安心してください、みなさん
テレポが使えるのは黒だけです
今口汚く罵っている輩は尻尾をふって
テレポをねだるようになりますよ

50 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:26 ID:v8R2hC+g

>>49
黒はデジョンだろ？
テレポは白だったような。しかも行き先が三つ選べる。

51 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:29 ID:eCcPkTIM

辻テレポとか辻デジョンとかできたら最高に笑えるんだが

52 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:29 ID:ytR9AMtF

>>5
遅レスだけど、戦士はLv10前半までは楽だよ。
みんなきついって言ってるのは10代後半から。
転職してちょっとで楽とか楽じゃないとかすぐ言うなよ。

53 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:29 ID:59jBoGo6

>>36
ホントに記憶されないね・・・。
ターゲット変更何度も押してる自分がいた。
うーん。やりにくい・・・。

54 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:32 ID:YnQx3LCo

(´ー｀;).｡o○（みんな、ちゃんと戦闘状態にしてるのか…
　　　　　　　　漏れはﾀｰｹﾞｯﾄ変更がめんどうだから通常にしてるんだが…
　　　　　　　　ﾓﾝｽﾀ近づいてきたときにﾀｰｹﾞｯﾄ変更して<t>接近！とかやるの面倒じゃん…

55 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:33 ID:vBsxdipG

>>36
バグだよね？
仕様変更だったらゆるさん。

56 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:33 ID:rhzEAp9h

んー■には一桁レジストをいれるなら効果倍増（属性）を。
バインド、スリプルは、効果時間短縮などの方向で使う場面を（逃走）
作ってくれるように（レジされまくりではその魔法の存在自体意味がない）
MP回復時間の更なる短縮を図れる方法（クリアマインドの上位？）をお願いかな？
とにかく攻撃に特化しているから黒を選んだのに
一桁レジ修正は思いもよらなかった。恐らく戦士系からダメージに差があると
クレームが来たんだろうが戦士はEQで言う所のタンク（壁役）が役目だと
思うので自分で敵のHPをガリガリ削りたいヤシは黒になれｗ

57 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:35 ID:v8R2hC+g

>>56
ちょっと外行って３回くらい深呼吸しておいで・・・

58 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:37 ID:YnQx3LCo

その次に、風呂入って、ﾀﾊﾞｺ吸って、一眠りしてから
もう一度自分の書いたことを読み直せ。

59 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:42 ID:eyBK/Ylx

>>56の文章ってなんか問題あんの？
漏れと考え方は違うけど間違った考え方とは思えんけど。

60 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:47 ID:UwvG6vaU

>>59
言い方ってものがあるでしょう・・・
内容は前半は良いけど下３行ぐらいが煽りと取られるよ。

61 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:48 ID:YnQx3LCo

意見を言うなとも言わんし、間違ってるとも言わないが、
その文に問題があると思うのは漏れだけなのか…

62 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:50 ID:QoKNaI9x

戦ってたら、いきなり後からair elementalとかいうのに
サイレス掛けられて死んだ。

63 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:50 ID:V9KEBDEg

どーもこのスレには比較的まともなことを言ってても一言多い人が
多い気がスルヨ…。

64 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:50 ID://Z/LB4H

レベル１８くらいの黒魔の装備おしえてくださーい

65 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:51 ID:eyBK/Ylx

2chでこういうのは普通かと思う漏れは逝って良しということか･･･。

66 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:51 ID:YnQx3LCo

ｴﾚには近づいちゃいかん…
雨とか風とか砂嵐とかそんなときに良く出るから気をつけて

魔法が強烈…

67 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:53 ID:YnQx3LCo

>>65
空気を読めないやつは2chでも放置だとおもうが…

ｽﾚ汚しｽﾏｿ…

68 ：既にその名前は使われています：02/06/12 22:58 ID:qm/61MzE

黒につけるサポってやっぱ白以外ないのかなあ・・
みなさんどう思います？

69 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:02 ID:kMwi+B15

今日は経験値をいっぱい稼いで
稼いで、稼いで
死んで、死んで、死んで、
稼いで、死んで、稼いで、死にました。
ちょうど、プラスマイナスぜろでした。

もう・・・・ネタ職だね、樽黒。

70 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:02 ID:1cLznBfV

最初戦士でしたが、やはり魔法に憧れて黒に転職しました。
いつかレベルが上がって白に転職したら、召喚師になれますか？

ＰＴプレイしていてもＭＰがなくなったらいる意味がなくなる
のでＭＰ回復アイテムがもっと安かったらいいなー。
一人で強い敵に絡まれたりした時も、ＭＰ無くなったら死を待つ
のみなのは辛すぎるー。

71 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:02 ID:UwvG6vaU

>68
以外とシーフがいいかと思って育ててます。
回避すれば詠唱カットも防げるし。アイテム入手率ＵＰするし。
白、赤だとＭＰが足りなくて黒魔法の消費で一杯一杯だし。
でもシーフ育てるのがつらい・・・

72 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:05 ID:K4VYYXfQ

・バインドが無くなるのはかまわないが、
　似たような効果の魔法を強化するべきだ。
・黒の攻撃力が高いのは特性だが、
　そのかわりにHPが低いので、逃走時の足止め用魔法を入れるべきだ。
・黒はMPが多く、その消費量も多いので、
　ヒーリングの回復速度を速めるべきだ。
・黒、特に樽はHPが低いので、バインドを弱くするのなら
　防御力を高くするべきだ。

他に何かありますか？

73 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:07 ID:qm/61MzE

>>71
シーフいいっすね。
僕も色々考えてサポ戦士にしましたw

74 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:07 ID:YnQx3LCo

魔法使いなら魔法onlyだ！って思ってるので白にしている。
（他人がどのｼﾞｮﾌﾞにしようと文句を言うわけではない）

だからって、白の仕事を邪魔しようなんて思ってないよ?
白魔法は白のMPが切れたときとか、ﾋﾟﾝﾁのときに使う程度だから。
MP増えるの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、PT(ﾟдﾟ)ﾗｸｰってことで。

75 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:08 ID:UwvG6vaU

>>72
私はそうゆう弱点を無くすような修正は要らないと思う。
その分、長所を伸ばして、魔法の威力ＵＰと属性の意味を入れてほしい。

76 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:08 ID:v8R2hC+g

>>72
他の職業とのバランスを調整するための変更なのに、
また職業格差を広げる方向に提案してどうするの。

77 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:12 ID:YnQx3LCo

(´ー｀;).｡o○(属性を、とかは無視か…
　　　　　　　　あれだと、また「強すぎ」って言われるんやろな…）

78 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:18 ID:VAWLf9K9

黒タル死にすぎとか言ってる人。
タルはＨＰの代わりにＭＰが高いのが特徴なんです。ＨＰを増やすとか、
防御力を増やすのなら、ＭＰが減りますよ。むしろ、ヒュームで作るべき
でしたね。なんでキャラを作る時にそれくらい予測できませんか？
漏れは死にやすい魔道士に死にやすいタルタルを重ねるのが怖くてミスラ
で作ったよ。少しでも回避力高くなるように。今のところ正解だったようだ。

79 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:28 ID:uA2sqL7E

属性の効果はそのうちちゃんと導入されると思う。
ウィンダスに属性について語るＮＰＣもいるんだし。わざわざ表まで表示してさ。

そういえば、他にもウィンダスにモンスターについて表見せて語るＮＰＣいたよな。
モンスター同士も食物連鎖があって、モンスター同士で戦ってる場面が見れるとか。
全然見たことないんだけど。そんな場面。
見たことある香具師いる？

魔法の属性効果も、モンスター同士の争いも、今後のパッチによる新要素なわけ？

80 ：56：02/06/12 23:29 ID:HhiiyIO1

んあ、問題あったか？最後の３行が問題なのかな、少し説明を。
基本は役割分担があって、FFで黒は敵を直接「倒す」事が目的だと思うわけ。
（火力最大がその理由）戦士にFFで求められているのは恐らく貧弱な後衛を
守る盾であり時間稼ぎ（なぜなら戦士には仲間を回復する能力が無い）。
つまり敵を「倒す」事を主眼において戦士を始めたのなら、それは
「主旨」が違うと。
パッケージソフトだと大体、戦士が敵を倒すメインである場合が多いから
同じ感覚を戦士に期待していて黒の火力が疎ましいのなら転職すべきだと
言いたかった。
俺の妄想で今回の一桁レジは戦士のクレームだと思った俺も悪いがなー。

81 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:30 ID:YnQx3LCo

>>79
両方とも宮下。

こんなの(特に属性）はﾃﾞﾌｫで入ってるべきだと思うが…

そこんとこどうなのよ■

82 ：５６：02/06/12 23:31 ID:HhiiyIO1

＞なぜなら戦士には仲間を回復する能力が無いが挑発がある

に訂正させてくれ、、、、。

83 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:33 ID:UwvG6vaU

>>80
だからその妄想が問題の全てなんだって・・
だいたい、想像で話しても根拠にはならんでしょ。
スタッフの考えは違うかもしれんし。

84 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:35 ID:YnQx3LCo

そういった固定概念が問題なのだとｵﾓﾜﾚ…
主旨とか決めるのは君じゃなくて、一人一人のPCやろ？
戦士で倒したいと思うこともぜんぜん問題じゃない。

もう一回、深呼吸して(以下略

85 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:41 ID:GuXsQXbi

最後まで希望を捨てちゃいけない。
あきらめたら、そこで試合終了だよ。

86 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:47 ID:vgy+hkK/

>>83
いあ、>>80の考えが正しいと思いまつ
元になったゲームやった事あれば役割は理解できるかと
やった事無い人が大半だけどね

87 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:49 ID:UwvG6vaU

>>86
ＥＱならやってるよ。ＥＱクローンだからといって
ずっとそのままだとは限らんでしょ？
それならＥＱやればいいんだし。

88 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:51 ID:KCbV5xox

結局黒はMP高いだけか・・・

89 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:51 ID:KCbV5xox

と今後を予想してみる

90 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:52 ID:VOHnFtlo

>>84
オンラインゲームは簡単にレベルが上がるとすぐ飽きてしまう
という固定観念にとらわれていると思われ

もう一回深呼吸して（以下なし

91 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:53 ID:pUXvrzCt

バインドII
バインドII
バインガ
etc...

あったら解決すると思いません？そんな簡単な問題じゃない？

ていうか…ガイシュツ…？だったりして？

92 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:53 ID:UwvG6vaU

>>90
８４のどこをどう読めばそういった意見が出るかわかりません・・・・

93 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:54 ID:UbvPJwlh

>>85
...はい先生！ってつっこんでで欲しいのか？

それとも、あﾞ？って言って欲しいのか？

94 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:55 ID:wiYr3pgD

つーか経験値激減してねーか？
バインド使えねーから、とてつよ急に強くなるし
弱いやつは倒せるけど50って何だよ…

まじで200を狩れるように戻してくれ！頼む■

95 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:55 ID:f6QXV37Z

>>86
ゲームシステムとしての効率や傾向としては正しい。
しかし、”役割”をきめるのはシステムでも、GMでもメーカーでもない。
そのプレイヤーの意志であり、パーティを組んでいる時は、そのパーティ
内での役割分担。
システム的に、こういう方向性に向いているだけの話で、それが唯一絶対
ではない。
あえて、不利な条件でプレイするのもロールプレイングGAME。

とはいえ、今回のパッチで行われた黒魔道師への対応は”システムによる
迫害”以外のなにものでもなかったけどね。職業的利点を過剰に剥奪して
る。アホだね、この運営チーム。

96 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:56 ID:pUXvrzCt

ホイホイとユーザーの意見をすぐに取り入れてしまう■の姿勢に少し萎えた(汗
これでまたバインドに調整入ったら、、、

97 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:56 ID:GuXsQXbi

>>93
「先生・・・黒樽がしたいです・・・」が正解

98 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:56 ID:B1BaRlQt

ｔ

99 ：既にその名前は使われています：02/06/12 23:56 ID:KCbV5xox

>93
こういって欲しいんだろう

>>85(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

100 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:01 ID:LnOiQmsl

>>92
煽りになるから、具体的に書かなかったんだけどなぁ、分かってないの？
そもそも、黒が強いままで損をするのは、早めにゲームの寿命がきてしまう
■と、一部の黒批判厨だけだろ？
他のジョブやっていても、サポでのバインドいざというときの逃げの道具にも
なるし、楽しくゲームができるわけさ。

で、さくさく進むオンラインゲーム、もといLvがあがるゲームであってもいい
じゃん。作業のようなLvあげ作業ばかりが主体じゃないゲームであってもいいはず。

そういう意味です。

101 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:02 ID:pqtbW9SO

>>94
ﾈﾀか真性だな

102 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:02 ID:n9RhQuUj

>>94
それは、キミの感覚がおかしい。
戦士など魔道師系以外のクラス（職業）に転職してプレイしてみるといい。
ソロで「じぶんと同じぐらい」以上の敵に挑むのは”明確な自殺行為”と
いうのが体感で判るから。
他の職業はソロでやってる時、少人数パーティでやってる時、18や26、よ
くて40程度の経験値を一回の戦闘で得ては座って回復を繰り返してる。
雨垂れの一粒一粒を大切に受け止めて、コップを満たすがごとくの作業。
（まさにルーティンワークで作業以外のなにものでもなく、面白くはない。）
以前の黒魔道師の状況は、はっきり”異常なバランス”にあった。なので、
調整されてもしょうがない。（が、■がやったのは、過剰な弱体化。これは
逆の方向で新たな問題を創出した。）
■は、バランス調整という、非常に微妙で神経質な匙加減を、もっといろんな
オンラインゲームをプレイして他山の石にして、学びなさい。
そうとしかいえない。こんなの繰り返してたら、プレイヤー逃げるよホントに。

103 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:04 ID:5QI911s1

厨が多い…
嫌ならやめろ。以上。

104 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:04 ID:qgh3byuR

>>100
いや、だから８４がどこでそれに関する意見を述べてるの？
レス先間違いですか？

ちなみにその意見に関しては賛成なんだけどね。

105 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:07 ID:5XGzq0xb

>>94
２００ってなんだYO!２００って！
他のジョブじゃ５０でも多いほうだyp!
(｀д´）ﾀﾙﾝ㌦!

106 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:07 ID:qgh3byuR

賛成意見に補足するなら。
黒をきつくしてバランス取るんじゃなく
他を簡単にしてバランス取れば良いと思ってるからです。
なんでも苦しくする方向なのはスクウェアの時間稼ぎだと思いますが、
逆にきつくてやめる人が多そうな気がします。

107 ：36：02/06/13 00:09 ID:2I59etaZ

>>53-55
バインドが使えなくなったんで、やれかぶれで戦闘突入してるんですけど、
ターゲット変更がめんどくさくてキーミス多発で参っちゃいます。
そのお陰で最初の方は死にかけたり、ほんとに死んだり踏んだり蹴ったりですｺﾞﾙｧ

108 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:11 ID:Wdrb220P

>>56,95
どこを縦読みするの？

109 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:11 ID:SPeyVJ/9

つまり・・・

”作業のようなLvあげ作業ばかりが主体じゃない”
”さくさく進むLvがあがるゲーム”

が欲しいと。
この筆者の頭にはレベル上げしかない気がするのは漏れだけですか？（藁

110 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:14 ID:6N33gfHd

FF１１ってレベル上げ以外になんかすることあるか？

111 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:16 ID:6N33gfHd

ああ、なんかするにも結局スキルとかレベルいるからってことね

112 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:16 ID:7IFnvha1

・・・ふと思ったんだが、要は「調べる」の評価を職業別に分けただけでよかったと思われ
「丁度いい」って日本語の意味■はわかっているのか？
「丁度いい」だぞ「丁度いい」・・・自分があっさり勝てる相手は「強い」とは言わぬ

113 ：84：02/06/13 00:16 ID:SKp8SwUu

(´ー｀;).｡o○(漏れの意見を深読みしている人がいるのう…
　　　　　　　　漏れとしてはどんな考えを持とうがどんな風にﾌﾟﾚｲしようが問題ないが
　　　　　　　　他人に押し付けたり迷惑かけちゃいかんよ、ってことを言いたかっただけなんだが…
　　　　　　　　ﾚﾍﾞﾙとかどっからでてきたんだろう…）

6人PTでとてつよかれば200なんて結構もらえるぞ。
ｿﾛでやろうとするからつらくなるんじゃない?

>>107
■は「慣れろ」とか言いそうでｺﾜﾋ…

もう慣れてたりするんだが。。。

114 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:18 ID:CVBFl1qk

そろそろ経験値200を狩れるようにしてくれとかは放置するべきだと思いますが。

115 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:18 ID:6N33gfHd

>>112
■はめんどくさがりだから分けなかったんでしょ
黒樽がとてつよ狩って１００入るなら文句なしだったんだがね

またPTプレイに支障がでるが（藁

116 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:18 ID:c2C01dz6

白出身の黒です。

白で片手棍スキル上げたせいか、黒でも結構打撃行けますね。。。
PT戦ではさすがにやらないけど

117 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:18 ID:mFV5hJKd

>>112
そうそう
簡単に勝てたら「強い」じゃないよね
一人で「とても強そう」な相手に向かっていったら死ぬもんだよ
道歩いてていきなり893けりぶち込むようなもんだ

118 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:19 ID:7IFnvha1

というか・・・白のＬ１０あたりの調べる評価を補正してホスィ
・・・泣きそう

119 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:19 ID:vYSceYNE

>>109
いや、漏れもそう思うよ
1人用RPGやってる感覚でしゃべってるとしかおもえん。

120 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:20 ID:PIkG9n5M

正直ブレイズスパイク結構強い。
これさえ掛けておけば楽な相手に苦戦することはまず無い。

121 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:22 ID:wjIDog83

自分と同程度・・・自分が最高の状態で挑めばぎりぎりで勝てる可能性がある
丁度いい・・・自分が最高の状態で挑めばなんとか勝てる
楽・・・余裕を持って勝てる
こういう受け取り方は間違っているのでしょうか？現状と合っていない様な・・・（つд｀）

122 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:22 ID:SKp8SwUu

調べるはあくまで目安であって、具体的にを求めちゃいかんと思うが…

その敵が強いかどうかは調べるを利用して
最終的にはﾌﾟﾚｲﾔｰが自分の頭で決めるべきだと思うが…

まあ、それなら、弱いと50以下、強いと100より上っていうのはやめた方が良くなるのう…
どうしたらいいものか…■よ、しっかりそこの辺り再議論してくれや…

123 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:25 ID:6N33gfHd

つうかレベルあがればあがるほど経験値ふえてくのに
もらえる経験値は２００って狂ってるとしか思えん

124 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:25 ID:suihjLsb

殴れる方がいいと思い、ブレイズスパイク入手後は殴ってばかりだった漏れは、
黒たる失格でしょうか？

125 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:26 ID:LITRSKnP

>>120
ウィンダス人、恵まれすぎ。
バスなんて、基本攻撃魔法とメープルワンド、リネンローブ(クエスト)しかないぞ。
あ、ローブも売ってたなｗ

126 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:26 ID:283sSxwC

この前黒樽に誘われた戦士なんですが。
もう嫌になるくらい自分勝手すぎます。
こっちのＨＰ回復待たないわやたらとて強に挑みたがり盾にされる。
絶対もたないと言っても勝手に魔法かけちゃってるし。
しかもこっちの挑発から入らないと途中でタゲが行くのに魔法から入るんですよ。
当然黒樽あぼーんで切れ始めるし。
お願いですから直して下さい、まるで黒のソロプレイみたいでしたよ。

127 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:26 ID:wjIDog83

>>123
その意見に激同

128 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:27 ID:qgh3byuR

>>122
練習でも最低１０ぐらい手に入るようにすれば
生産関係しながらまったり上げれるし良いと思うんだが。

129 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:27 ID:7IFnvha1

>>112
確かにそのとおりなんだが・・・・その目安にキャラの生命線である取得経験値がかなり影響を受けているわけで

・・・ちょっとまえのシーフスレタイトル

(((( ；ﾟДﾟ)))) ｿﾉﾃﾆﾊﾉﾗﾝｿﾞ！！　シーフスレ part6

シーフはすっかり調べる不信なようで

130 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:27 ID:g6eRZgeP

NextLevelに必要な経験値が10000とかそのうちなるよなぁ。
レベル上げすげえ大変だよ。
それで死んだら-1000だろ。。。でも相変わらず一回に貰える経験値は～200か。

131 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:28 ID:PIkG9n5M

>>124
凄く正解。
そっちの方がヒーリング短かったり、連戦出来たりするから
結構儲かる（ｗ

132 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:28 ID:SKp8SwUu

>>123
LV1とLv10、Lv50…で同じように上がってったらそれこそ問題だと思うが…
ただ、改良の余地はあるよな…

>>124
それは人それぞれだと思うが、殴れないよりは殴れた方がいい。
ただ、Lv上がると殴りに行ってぼこぼこにされて帰ってくるっていうのが増える…

133 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:29 ID:iBuTtYtv

>>94
コピペじゃん

134 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:30 ID:6N33gfHd

ちなみにレベル９９必要経験値１９８００
とてつよ約１００匹殺せばレベルアップだ（藁
死んだらとてつよ１０匹分へるがなー

135 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:30 ID:c2C01dz6

楽な相手

↑に確実に死なずに倒せるんだったら逆につまらなくない？
死にそうになったらなったで逃げればいいんだし

練習相手にならない　に殺されたら鬱だけどさ(汗

136 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:30 ID:aqjaGs7U

とりあえずおまいら、バス出身の漏れにブレイズスパイクの効果を教えて下さい

137 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:32 ID:SKp8SwUu

>>136
・自分のみにかけられる・攻撃受けると相手にﾀﾞﾒｰｼﾞを返す・強化魔法のｽｷﾙ上げ
あとあったｋ？

138 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:32 ID:6N33gfHd

>>135
逃げ切れないんですが
ついでに練習相手にならないゴブに結構殺されますが、なにか？

139 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:32 ID:g6eRZgeP

>>136
炎属性のカウンターです。

効果時間は激短い。

140 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:33 ID:AKccI+KP

これまでグラフィックだけのゲーム作り続けてきたFFスタッフが
ここにきてそのツケを払わされてる感じがするので
個人的にはザマミロ気分だがネトゲ人的にはどうにかしてくれよオイっていうか。

パッチあてる１日前に黒樽始めた俺ってどうよ。

１日でLV６まで上がったのは、やっぱり調整されても仕方ないとは思うけど。

141 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:33 ID:qgh3byuR

経験値システムで考えられるのが
レベルＵＰごとに必要経験値が増える。
ただし敵の経験値は決まっていて、どんな雑魚倒しても貰えるし
強敵を倒せば多くの経験値取得も可。
つぎに敵の経験値は相対にして雑魚を狩りつづけることではレベルが上がらない。
ただしレベルＵＰに必要な経験はあまり変化しない。

いまのシステムはこの２つのきつい部分を入れてなおかつ死亡ペナまである。
これは正直、きつくないですか？

142 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:34 ID:6N33gfHd

>>137
某ハミ痛にならって...
・エフェクトがかっこいい！（藁

143 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:35 ID:PIkG9n5M

>>141
そのシステムだと途中でレベル上げに飽きはじめる罠（ｗ

144 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:35 ID:aqjaGs7U

成る程、そういう効果か・・・。＞ブレイズスパイク

欲しいけどバス出身には使えない、仕方ないな。みんな即レスｻﾝｸｽ！

145 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:36 ID:6N33gfHd

>>141
そうそう。
従来の敵に経験値が設定されている方式なら良かったんだよ･･･

146 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:36 ID:c2C01dz6

町に逃げ込むとか切り替え利用するとか。
でも自分も結構逃げ切れないで死ぬ事あるな、スマソ

ホルトトの練習相手にならないカブト虫５匹に囲まれ、
逃げ切れずに樹液吸われました。

中断しまくりで魔法唱えさせてくれねぇYO

147 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:37 ID:aqjaGs7U

>>145

そうすると皆弱い敵ばっか狩って、低レベルの奴が狩る敵がいなくなったりすると言ってみるテスト

148 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:38 ID:wjIDog83

>>141
更に言うと戦闘スキルが上がらないような敵しか狩れない
パーティー組めばなんとかなるが・・・
将来的に25くらいの経験値をくれる敵にも苦戦するようになる気がする

149 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:38 ID:AKccI+KP

たとえば、スキル上限にレベル制限をつけない
あるいは現状の制限より緩くするってのはどうだろう。
そうすれば、いくら死にまくって経験値が無くなろうが、
それまでかけてた時間はムダじゃないと思える。
UOとかそうだよね。
次からは死ににくくなるわー、って、ちょっとはポジティブに考えられる。

死ぬのが嫌ってわけじゃないんだ。
けど、廃人でもないフツーの人間が、こつこつ続けて楽しむためには、
２時間なら２時間、３時間なら３時間やった事に対する、
「ちょっとした達成感」が欲しいんだよ……

150 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:38 ID:uV2uez4w

デジョンって　何処で手に入りますか？！？

151 ：146：02/06/13 00:38 ID:c2C01dz6

>>146は>>138宛ての恋文

152 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:39 ID:SKp8SwUu

>>141
上のだとの雑魚ｵﾝﾘｰで99までならないようにするために
PSOみたいにめちゃくちゃ増えることになるのう
下だと、低ﾚﾍﾞﾙ（出来ることが少ない）だと上がりづらくて、
　　　　　高ﾚﾍﾞﾙ（戦術が広がってる）だと上がりやすくなるとｵﾓﾜﾚ
　　　　　下のﾊﾞﾗﾝｽは今以上に難しくなると思うが

153 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:39 ID:qgh3byuR

>>147
強敵倒したほうがおいしい経験設定にすれば問題ないですよ。
というかこの経験システム採用してるゲームのほうが多いし。
むしろおいしい強敵の取り合いになる傾向。

154 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:40 ID:LITRSKnP

とりあえず、デスペナは固定で200とかでいい気がする。
後半キツ過ぎだろ。
100回に1回死ぬだけで、まるでレベル上がらないとかなりそうなﾔｶｰﾝ。

155 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:42 ID:SKp8SwUu

もうLv上がらん…

完璧は存在しないことを改めてしった。

156 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:43 ID:n9RhQuUj

また、バージョンアップメンテするんだって。
やっぱり、前回のバージョンアップは”バグ持ち”だったようです。
戦闘中カクカクするわ、バージョンアップ前は安定してた接続状態が
不安定になるわと疑惑を大きくもっていましたけど。
黒魔道師に関するバランス調整もはいるといいですね。
というか必須！　やらなければ、■はFFXIを自らの手で殺しているよ
うなもの。

157 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:44 ID:AKccI+KP

それじゃさ、どんな雑魚倒しても経験値手に入るようにして、
スキルのレベル制限とっぱらっちゃえばいいじゃん。

そのかわり、「ちょうど良い相手」以下の敵と戦ってもスキルは上がらない、
ってことにしておくのはどうだろう。

そうするとみんなスキル上げるために強い敵と果敢に戦うか、
HP＆MP上げるために弱い敵をコツコツ倒していくかの選択ができるし。

158 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:45 ID:6N33gfHd

>>154
レベル９０前後のとてつよなんてどうせ理不尽な即死技とか使ってくるだろうからな・・・
社会人は一定のレベルで限界を覚えそうだな

159 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:46 ID:SKp8SwUu

戦闘中とまるのは腹がたってたから>>156のいってることが本当ならｳﾚｽｨ

ﾒﾝﾃはしってるが>>156の言ったｿｰｽがどこにあるかわからん…

160 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:47 ID:qgh3byuR

>>157
これ賛成。早速要望メール送るよ。

161 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:47 ID:6N33gfHd

>>160
俺も送りたいがなんていって送ればいいのかわかりまてん

162 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:48 ID:26nS5kFe

>>150
どうせまた、クエストの脈絡のないアイテム集めなんだろうな・・
デジョン入手方法は

予想

「○○の肉汁」をガンコおじさんに渡す
*シーフの盗むでしか取れない　　シーフひっぱりだこ

163 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:49 ID:6N33gfHd

やっぱ戦闘中とまるんだ。俺だけかと思ったｗ
毎回黒魔法使うときと調べるコマンドやったときガッってとまるんだよなぁ・・

164 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:49 ID:n9RhQuUj

>>159
クライアントのバージョンアップを伴う、メンテナンスは6月14日に行われます。
表向きは、コンテンツID購入に関する不具合、メッセージ関係の不具合解消です。

だけど、ふつうこの程度の軽度の問題で頻繁なクライアントバージョンアップは
しませんので、それ以外にも要因があると思います。あくまで個人的な推測です
けど。メーカーが、正直にすべてを話すとは思えませんし、それが必要とも思い
ませんので。

165 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:49 ID:aqjaGs7U

>>157

そうなると、シーフとか一生スキル上がらないそ。
あ、PT入れば平気か。

166 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:50 ID:qgh3byuR

>>162
丁度シーフ育ててるから、それいいなｗ
でも盗むは低レベルで覚えるからサポで十分でしょ。

167 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:50 ID:6N33gfHd

>>162
クエストってほとんどお使いばっかだよな・・・
しかもレベル上げてこのモンスが落とすアイテムもってこいとか多いし

168 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:50 ID:UhCUaqZa

バインドを元に戻して欲しかったら
■が損をするような行動をしてみればいい
黒全員が６月末に一旦コンテンツ解約してみな。
各鯖に平均200人程度いるんだから
月に20×200×1344＝約530万の儲けがパーになるって寸法
サポートセンターに文句言うより
よっぽど効果あるんじゃないのか？

169 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:53 ID:SKp8SwUu

>>164
まあ、確かにあなたの言ってることは筋が通ってますのう。
あとは、その推測が正しいことを祈るだけです…

今回、内容を結構書いてくれたから、次も事後でいいから書いてほしい。

ﾊﾞｲﾝﾄﾞとかはどうでもいいから、止まるのだけは本当に直して…

>>168
それが、ﾊﾞｲﾝﾄﾞ弱体化したせいだと■が思わないﾜﾅ

170 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:53 ID:qgh3byuR

>>168
今はバインドより経験システムの話題が中心。
バインドはＰＴでどうにかなるけど、経験システムは納得いかない。
他ジョブの人も喜ぶだろうし、俺はこっちを要望メールするよ。

171 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:54 ID:AKccI+KP

>>165
いや、一生上がらないわけじゃないと思うよ。
要するに

①雑魚敵でもボコってコツコツLVageすんぞｺﾞﾙｧ
②時間はかかったけどLV上がってｳﾏｰ　HP高くてｳﾏｰ
③サァてそろそろ冒険の旅に出んぞ漏まえら、強い敵でも倒しまくりですよ？
④死んじゃった……ＬＶ下がったよｼｮﾎﾞｰﾝ
　　でもスキルはガスガス上がったから良しとするぜｺﾞﾙﾋﾞｮｱ

で、④→①にもどれば、それなりにいいループができない？

172 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:55 ID:SKp8SwUu

>>171
それだと、今度はLvが上がらないﾜﾅ｡
ｽｷﾙあげるのはLvをあげやすくするためじゃない?

173 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:56 ID:LITRSKnP

>>165
強い敵と戦えるだけ戦って、とんずら。

174 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:56 ID:TCrteoxi

たしかにデスペナがキツすぎると思う、現行のマイナス１０％で
行くならEXジョブ取れるLV３０まではデスペナ無しでも
良いぐらいだ。（MAXLV２００らしいしな＝解析スレより）
ある程度「遊べる」環境で楽しませてやらんとライトユーザーは
あっさり辞めると思われ。
次次回（？）のネトゲ（FF13？）には最初からライトユーザーが
食い付かなくなる可能性を考えていないのだろうか？■は？

175 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:56 ID:6N33gfHd

ようは
マ　タ　ー　リ　プ　レ　イ　さ　せ　ろ　ゴ　ル　ァ
ってことでOK?PTもなんとなく気軽にできないしなぁ・・・
レベルがなきゃほとんどのことできんのはどうかと思う

176 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:57 ID:qgh3byuR

>>172
いや、スキル上がっていったらそのうちループ止まるでしょ。
現状じゃループしまくりだよ。

177 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:58 ID:PIkG9n5M

>>157
特定のジョブが全く育たなくなるよ（ｗ

178 ：既にその名前は使われています：02/06/13 00:59 ID:qgh3byuR

>>174
きつくして簡単にクリアさせない方向しか考えてないと思う。
そんなことじゃネットゲーの真のクリア（引退）されちまうよ。

179 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:00 ID:6N33gfHd

>>174
俺バインドあるから武器上げなくていいかLV２０黒樽だったんだが・・・
正直きつい。武器あげときゃよかった。それなりに楽しいが。ウェポンアビﾏﾝｾｰ

ライトユーザーはガンガン辞めてるだろうな。
ネトゲ初心者＆ライトユーザーは最強→最弱を許せんだろう

180 ：171(157)：02/06/13 01:00 ID:AKccI+KP

ああ、ごめん、俺>>１５７。
>>１７１はつまり、「練習敵でも経験値が手に入る・スキル制限とっぱらう」
の仮定でのループなの。

181 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:01 ID:SKp8SwUu

(´ー｀;).｡o○（よーく考えてみると、ここで黒の話をされることが少ないのう…
　　　　　　　　バインド弱体化ーとか経験値ｼｽﾃﾑ変えろーとか…
　　　　　　　　もうちょい、有益な情報をほしいのう…)

だれか、ｼｮｯｸｽﾊﾟｲｸの効果を教えてくれ…

182 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:01 ID:6N33gfHd

■：金貢ぐ廃人以外は消えろ！！

ってことか？もぅ■大赤字。さらば伊勢。

183 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:02 ID:6N33gfHd

>>181
ブレスパの雷属性Verっしょ？
ダメージ上がるかはつかってないからわからんけど

184 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:03 ID:mFV5hJKd

>>174
何でネットゲー2個も出す必要あんだよ
ＰＯＳかよ？

185 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:04 ID:qgh3byuR

>>181
反撃で相手をスタン状態にする。

186 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:06 ID:SKp8SwUu

>>183 >>185
ｻﾝｸｽ-
だが、やっぱり殴らない漏れにとっては関係無いのか…

(;´ー｀).｡o○(POSって何だろう…)

187 ：184：02/06/13 01:08 ID:mFV5hJKd

>>186
うわ
すげー恥ずかしいから
「わーい、釣れた！釣れた！」
とかいっとこ・・・

188 ：174：02/06/13 01:09 ID:d0Tyhjqj

>184
Dia２とかありますが何か？
FFもFFオンラインではなくてFF１１ですが何か？
FF11以降、■はFFをオンライン化しないんですか、そうですか。
サガ・オンラインは製作中止なんて知りませんでしたが何か？
ついでにPOSって何処が出したネトゲか教えて下さい。
PSOなら知ってますが？

189 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:11 ID:02i3DH15

ブレイズスパイクってどこで手に入るの？

190 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:12 ID:q2JK+sMu

現状ではどの職業も難易度高くてヘビーユーザーしか生き残らない

なんでこう、1年以上やらせるようなゲーム出すかな・・・・
半年でクリアぐらいのペース配分でいいだろ・・・

191 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:12 ID:AKccI+KP

じゃ、ＵＯの良いところを流用しよう。
スキルバーストみたいに
「ゲーム開始日の１時間～２時間目までは死んでもペナルティつかない」

これでどうだろう。
これなら普通にゲーム楽しむライトユーザーは嫌な気分しなくていいじゃん。

192 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:13 ID:qgh3byuR

>>189
ウィンのクエスト
黒魔じゃない人がバザーや競売で売ってたりもしてる。
落とす敵いないよね？

193 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:16 ID:UfztlwzY

>>191
それいいな。お前の癖になかなかいいアイディア出すじゃないか。

194 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:22 ID:AKccI+KP

うむ。UOのパクリだけどな。

でもホント、このゲーム完全にライトユーザー置き去りだよな。
ゲームプレイ時の「ヴァナディールの生活は楽しいものです～」っていう注意書きが
他のネトゲーなんかよりずっと無意味に見えるってゆーか。

195 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:23 ID:8DBpMT8h

>>190
いまのままじゃ、だれも１年以上なんてやらんと思うが。

せめて中ボスでもいれば・・・いるのか？単にそこまで行ってないだけ？　長すぎだよ！

196 ：184：02/06/13 01:36 ID:mFV5hJKd

>Dia２とかありますが何か？
ディアはＭＭＯとちゃうやろ

>FFもFFオンラインではなくてFF１１ですが何か？
11番目に出たから11なんだろ、オンラインなら通し番号は必ず外れるものなのか？何の根拠にもなりませんね。
>FF11以降、■はFFをオンライン化しないんですか、そうですか。
そうです、また1から全部やり直しにする必要は無いでしょう。ただ現状のうんこっぷりを見ると
1から作り直したほうがいいとは思いますけど・・・
>サガ・オンラインは製作中止なんて知りませんでしたが何か？
そんなん出るんですね、今回の反省を活かして欲しいですけどまぁにたようなもんでしょ
>ついでにPOSって何処が出したネトゲか教えて下さい。
セガ
>PSOなら知ってますが？
それです

197 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:48 ID:rwbARwYf

今までさんざん高飛車な態度とっていた黒魔が、
今後いかにして戦士様に媚を売ろうかと相談するスレ
というのはここですか？

198 ：戦士：02/06/13 01:51 ID:iBuTtYtv

>>197
お前みたいな性格悪い戦士はもう戦士スレにかえってくるなよ

199 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:55 ID:AKccI+KP

ていうか、これまで問題意識持たずに楽しくやってこれた黒魔が
みんなと同じ状況になって、真剣に問題として考えるようになったスレでは。
（問題意識持たずに楽しくやれるのがゲームだとは思うんだが）

だいたい197はここに書き込んでる奴が黒魔１キャラだけしかやってないと思って（以下略）

200 ：既にその名前は使われています：02/06/13 01:58 ID:6N33gfHd

つぅかライトユーザーにはきつい難易度だろこれ。

201 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:03 ID:e6oUxJ9h

せっかく転職システム搭載してるんだから2～3ヶ月やりこめばLVほぼMAX行く仕様で問題無し｡
廃人はどうせ、全職オールLV99とか目指しだすから。
そんで後は合成とかレアアイテムで引っ張る。レアな武器(防具）とレアな素材で合成すると
激レアなアイテムが作れるようにして、合成失敗＞素材あぼーんにしときゃ引っ張れるよ｡

漏れはやりこまなかったがリネとかそんな感じじゃないの?
廃人化した友達がLV45(リネでは現状ほぼMAX）まで2ヶ月で行ったけどその後も
オーバーエンチャント（以上に金のかかる武器強化。失敗するとあぼーん）やりまくって遊んでるぞ｡
LV上げは結構楽。レアアイテム＆最強目指すとキツイ仕様で良いと思われ。

202 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:06 ID:NPsd9r/Z

>201

あなたいいこというね
それがベストだと思うよ

まあスクウェアには絵描きしかいないからそんなことには気づかないけど

203 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:07 ID:iBuTtYtv

>>201
激しく同意

204 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:10 ID:xWn1Yt7G

>>94
アホですか？
他の職ではそれが普通なんだよ。

>>100
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

まぁ安心せろ戦士がお前等の盾になってやるからさ、
黒樽？知りませんよそんなクズ。

205 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:12 ID:AKccI+KP

実は■のやつらよりここにいる奴のほうがずっとマシなアイデア出せてたりして。

現実的でけっこう納得できるものもあるし。

206 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:12 ID:rwbARwYf

弱体化されてから黒魔以外をやり始めたんだろ(ﾌﾟｯ

207 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:14 ID:rwbARwYf

気が向いたら挑発やらずに黒樽即死させてますが何か？

208 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:14 ID:AKccI+KP

>>204
なんか、「上見て暮らすな、下見て暮らせ」っていう、
■様からのありがたーいお言葉でも受けたんでしょうか。
自分より下の奴みてまだマシだと思いつつプレイする非生産的なゲームなんて３日で飽きるわ。

アタマにイーサネットアダプターついてて
そっから変なパケット流れ込んでるんじゃねえの？

209 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:14 ID:iBuTtYtv

こんなのがサーチにひっかかりました。

ナ9/黒4　樽

210 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:15 ID:YehrfoVA

>>199
他職のバランスの問題を排除し、見て見ぬ振りしてきたのも確かだよね。
違うスレの人から見ると、
「やっぱり自分達に修正入った途端、愚痴の荒らしかよ」
って思われても仕方ないかも…。

211 ：　：02/06/13 02:17 ID:lVQACBy4

少なくとも黒樽にまともな意見が出せるとは思えんがな。
デスペナだけど、高レベルになればレイズがあるぞ。
ペナルティ軽減するアイテムが無いとも限らんし、逃げる手段も増えるだろう。

212 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:18 ID:6N33gfHd

>>211
’高レベル’が高すぎんだよ！

213 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:19 ID:iBuTtYtv

>>211
＞ペナルティ軽減するアイテムが無いとも限らんし、
無い
断言してやる

214 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:22 ID:YehrfoVA

>>211
多分レイズは経験値確保できないと思うよ…。
死んだ時点でペナルティ食らって、HPに帰らないで済むだけかと…。

215 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:23 ID:AKccI+KP

自分の職業でもない職業の修正希望したり、問題に参加しないといけないっていう、
そういう事を製品版プレーヤーに義務として求めるのもどうかって言う気はするけどね。
正直。
（まぁだったら修正されて文句言うなってとこかもしれんけど）

ちなみに俺はメインが戦士。
修正一日前に黒樽ｲｲ！といわれて黒樽やりはじめまちた。
でもほんと、このゲーム、カタルシスないよな。
もう戦闘やめて、「お山の大将」でいたいと思っても、高レベルになるまで何もできないし。

なんか高レベルになったとたんにレイズが意味なくなるほど全滅しまくるような敵出たりして。
デス連発モンスターとか。

216 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:26 ID:6N33gfHd

＞デス連発モンスター
今までのFFから逝ったらコレに近いことしそうだけどね。
丁度いい相手がとてつよレベルの強さとか。

>>214
確か経験値現象'軽減'って聞いたよ

217 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:27 ID:e6oUxJ9h

ま、1番良いのはバインドの成功率を戻して時間短縮の撤退専用魔法にするのが良いでしょう｡
後は敵の経験値固定。相対的に下げないで絶対評価。強さによって150～200とかでもいいけど。

経験値システムに関してはオフラインのRPGと同じで良いと思われ。
これならデスぺナが10％ダウンでもやっていけるし｡
で、小ボス、中ボス、大ボスに関してはパーティー組まなきゃ無理だけど
倒せば金、経験値、アイテムが（ﾟдﾟ）ｳﾏｰならソロプレイ減るでしょ。多分。

218 ：184：02/06/13 02:28 ID:mFV5hJKd

ＵＯもそうだね
２，３ヶ月で’ＧＭ迄いけるけど
家を手に入れようと思ったら半年はかかる
そっから先戦闘でももＰＫ、派閥、戦争、ＰＩＴ等はあるし
生産だったら単純に楽しい
家があったらないそうとかにも凝れるしね
ＵＯに戻ろうかな・・・
でもさすがに2年やったら飽きるんだよね・・・

219 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:29 ID:YehrfoVA

>>216
なるほど。緩和されるんだ。
もうレイズ使える白魔さんはぼちぼち出てきてるのかな？

220 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:33 ID:iBuTtYtv

>>218
＞生産だったら単純に楽しい
どこが？
クリックの繰り返しじゃん

221 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:35 ID:pkXHX3gJ

黒で今リネンローブ装備してるんですけど、この後レベル上がったら何装備したらいいですか？
店売りでリネンローブ以上のものありましたっけ・・・？それとも敵が落としてくれんのかな。

222 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:35 ID:PIkG9n5M

named倒しても200なのか・・・
正直ｳﾂﾀﾞ

223 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:36 ID:6N33gfHd

>>217
全部同意
特に雑魚一匹殺すのにパーティ組むって面倒なだけな気がする。
パーティはボス戦の時だけで十分だと思う。
なにがなんでも無理やりパーティ組ませようとしてるだろ■。

>>219
ただ、Hate値激上昇するとか色々デメリットもあるらしい。
無理に唱えるようなもんでもなさそうな気が

224 ：　：02/06/13 02:37 ID:lVQACBy4

>>214
ん？
βではレイズはペナルティ軽減効果もあったんだけど

225 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:38 ID:6N33gfHd

>>222
そういやそうだな・・・。ｳﾄｩ
それともnamedだと経験値の入りが違うとか？
いや、■がそんなこと考えてるはずがないな

>>221ウールカフス必要レベル２８～って言うのが手に入ったけど
これ以下の装備はリネンしかなさそうなﾖｶｰﾝ

226 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:41 ID:6N33gfHd

>>221ブラックチュニックってのもあった

227 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:42 ID:AKccI+KP

>>220
ＵＯなら生産したものに自分の名前が付いたりするんだよ。
自分で作った逸品ものを仲間にあげたり、あるいはお金に換えたりする。
どっかの死体の中に誰かの銘入りの武器があったりすると、
世界の広さを実感できて面白いよ。

この楽しみを覚えたらクリックの繰り返しも楽しくなるぞ。

228 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:46 ID:PIkG9n5M

残念ながらＦＦにはそんな遊びはありません（つд｀）

229 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:47 ID:mFV5hJKd

>>220
すまそ
楽しい人には、を入れ忘れました
ちなみに私は生産は1度もやった事がありません
書写メイジはいるけどね

230 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:48 ID:e6oUxJ9h

黒魔の話からずれっぱなしなのでもうやめるけど、真のラスボス倒してENDじゃない為
ネトゲRPGの場合は感覚的には育成ゲームに近いと思われ。
ダビスタとかサカつくとかをクラス全員がやってる時の状況に近い｡

こんなレアアイテム持ってる、漏れのキャラあの職業もこの職業もLV99
こんなマイナースキルMAXまで育てたetc...

■はそこんとこ履き違えてると思われ。

231 ：221：02/06/13 02:51 ID:pkXHX3gJ

ついでに教えてほしいんですけど、防具何装備しています？
俺は今LV14ですけど、
頭：蟲目サークレット
首：正義バッジ
胴：リネンローブ
手：カフス
指：シェルリング
背：ケープ
脚：リネンスロップス
足：ホリークロッグ

232 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:52 ID:6N33gfHd

UOの生産の楽しみを覚えたらFFのクリックの繰り返しは悲しくなるぞ。

銘ｶﾞﾊｲﾘﾏｽﾖｰﾆ( ･∀･)っー☆ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

233 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:52 ID:iBuTtYtv

>>227
スマソ
全然面白くなかったよ。
ＨＱつくったって過剰生産だから価値ないし。

＞誰かの銘入りの武器
ＨＱじゃない武器なんかほとんどみないじゃん～

ＰＯＴ作りと書写しかしたことないけどな。
生産なんて面白いもんじゃないよ。

234 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:54 ID:6N33gfHd

>>233
ﾙﾆｯｸﾊﾝﾏｰ使えばOKじゃい
ｽﾚ違いｽﾏｿ

235 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:55 ID:mFV5hJKd

>>233
まぁそれが楽しいって人もいるんだよ
そして、ＵＯのいいところは、俺や君みたいに戦闘にしか興味が無くても
戦闘はまったくやらないでずっと生産だけやってる事も可能な点だね

ＦＦに真似しろとは言わないけどさ

236 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:55 ID:NUS+cxSk

このスレって、他の職業のスレと違って、
レアアイテムやら経験値の話ばっかりだね・・・

237 ：既にその名前は使われています：02/06/13 02:56 ID:6N33gfHd

もう一言だけ

ふとPD見たときの相手が自分の名入り装備してる時とかなんか、ええやん
POTと書写なんて一番つまらんだろ。

238 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:00 ID:mFV5hJKd

>>236
効率を求める人が多いんだろうね。
それは楽しみ方の範疇に入ると思うし、別にいいとおもう。
問題なのは、効率が落ちたとたんにぐだぐだいい始める事だよ。
より良い効率を求めたり、愛着の湧いた黒と心中するなりすればいいのに

でも、タル選んでると結構きついんだろうね
人間はいいよね、やっぱ

239 ：：02/06/13 03:00 ID:lVQACBy4

お前ら話題がズレ過ぎ
UO話ならMMOスレかMMO板で好きなだけやってくれ

240 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:02 ID:qlzgC0gi

Namedは一部の奴らが独占するから嫌だ

241 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:06 ID:6N33gfHd

今からタル辞めるのもなぁ～
やっぱ心中、これっきゃあない。

242 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:06 ID:e6oUxJ9h

>>236
黒はバインドのおかげで、他の職業と比べて快適に遊べてたわけですよ｡
で、FFでは快適だけど他のMMOから考えると普通な訳で、今まで他職あんまりやってなくて
今回の修正でFFの異常さに気付いた人たちが嘆いてるんでしょう｡

でも、最高LV200(らしい）ゲームで廃人が1ヶ月頑張ってLV40弱ってのもどうかと思うが｡

243 ：　：02/06/13 03:07 ID:lVQACBy4

>>238
他の畑は良く見えるって事だな。
ヒュームからすると何を選んでも基礎能力で絶対的に強いってのが無いから
それはそれでジレンマ感じる訳よ。
エルヴァンやガルカは戦士系に最適、ミスラはシーフに最適、樽は魔法系。
じゃあヒュームは何？って感じで。

244 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:12 ID:mFV5hJKd

>>248
黒ならエル、ガルカ、ミスラより強いし
白でもエル、ミスラ、ガルカよりも強い
戦士でもタルより強いし、ガルカ、ミスラとは同じぐらい
シーフ、モンクもミスラ、エルがちょっと強いかも知んないけどほとんど変わんない

単体の職業で1つ選ぶなら赤w
それよりもSJ付になった時の多彩な選択肢が人間の最大の魅力

だと思う

245 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:15 ID:xs+MyhPj

>>242
廃人の1ヶ月は一般人の半年だからなぁ･･･

246 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:16 ID:6N33gfHd

>>245

レベル４０まで半年！！！！
アフォか・・・
エキストラジョブとるのは四ヶ月くらいかかりまつか？

247 ：黒タルタルタル：02/06/13 03:18 ID:H/oL50tk

おまえら、他のスレいってやれや。

248 ：黒タルタルタル：02/06/13 03:20 ID:H/oL50tk

他のＭＭＯと比較スレにいけや。EQにくらべればFFがどれだけぬるいか
教えてもらえるだろ。

249 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:20 ID:TxFT7cTC

>>242
ｱﾌｫかと
あの黒の楽さは、別にMMOの普通じゃないっつの
リネをやってみろ

250 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:25 ID:iBuTtYtv

UOは最強級の戦士、魔法使い作るのに３日だけどな（藁

251 ：■：02/06/13 03:36 ID:RiqOyPFK

いろいろ言われていますが、すべて仕様です。
仕様変更希望者は、仕様書の提出をお願いします。

252 ：βから黒タル：02/06/13 03:41 ID:yCfg2r4q

あのバインド戻せとかいってる人たち
遠慮なく他のジョブに行ってください。お願いします。
今でもPT時においては白なみに黒はたよりにされますよ。
確かにソロ最強がソロ最弱と言わないまでもそれに近くなりましたよね。
でもそもそもこのゲームの醍醐味はPT戦なのでこのままで十分過ぎです。

253 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:46 ID:n9RhQuUj

>>252
■社員は鬱陶しいだけです。
バインドの調整は必要だったが、もっと調整が必要なのは252のような
自己厨メーカー■の社員。

254 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:47 ID:6N33gfHd

バインド戻せって言ってるのはすくないっしょ
少し効果を強くしてくれっていってるだけで
存在意義のない魔法なんざはなからいらんよ

肝心の醍醐味もなぁ・・・

255 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:47 ID:qgh3byuR

>>252
もうバインド戻せなんて言ってる奴いないよ。
今はゲーム全体のバランスの話題。

256 ：βから黒タル：02/06/13 03:50 ID:yCfg2r4q

>>254
効果を強くしてくれる必要もないです。
精霊魔法使ったりブラインドやバイオ使ったりしてくれるだけで十分楽しいよ。
と言うかβ時代は黒や黒タルはかなりかなり少なかったです
それがこの製品版になってやたらと使用者が増えたのは「強いから」これだけでしょ？
MMOは常にバランス調整されてあたりまえ。
「強いから」なんて理由でジョブや種族を選ぶことは本人にも同じジョブや種族使う人たちにとっても良くない事だらけ。

257 ：名無し募集中。。。：02/06/13 03:51 ID:RGykbe1g

いるよここに！！
さっき連続６回殺されたよ！！
酷すぎる・・・敵はめちゃめちゃ遠いところにいたはずの奴が
何匹も連れて追ってくるし。
ストレスメチャクチャ溜まるゲームだよ・・・ほんと。。。

258 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:53 ID:yCfg2r4q

>>253
そういう妄想はもういいから。
最強厨はとっととジョブチェンジすりゃいいじゃん。

259 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:53 ID:g61KQiXg

知人の黒樽は今回のパッチを歓迎してるよ。
これで肩身の狭い思いをしなくてすむって。
好きで選んだのに、強いだけで選んだと思われるのがつらかったそうな。

260 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:54 ID:6N33gfHd

>>256
逃走＆救助用につかえんのは痛すぎだとおもうが？

261 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:55 ID:yCfg2r4q

>>255
少なくとも前よりはバージョンアップ前よりはゲーム全体のバランスは良くなってるよ。
バージョンアップする前の発売する時点でこれ以上のバランスにするべきだとはかなりそう思うよ。
最初のバランスは悪いとかそういう時点じゃない、最悪過ぎ。

262 ：名無し募集中。。。：02/06/13 03:55 ID:RGykbe1g

強いから選んでなんで悪いのか？
よくわかりませ～ん、先生>>259

263 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:55 ID:yCfg2r4q

>>260
別に黒が逃走や救助をする必要ないじゃん。

264 ：名無し募集中。。。：02/06/13 03:56 ID:RGykbe1g

>>260
それだ！！

265 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:57 ID:6N33gfHd

>>263
PTでリンクしたときの逃走とかの黒が攻撃以外で役立つ場面が無くなったんだよ
やっぱり目の前で死んでくのを見送れっていうのか・・・

鬼

266 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:58 ID:yCfg2r4q

>>259
その知人に激しく同意
>>262
強いから選ぶと今回みたいなパッチがあると不満爆発するんでしょ？
それに最強厨基本的に性格が悪いので（断言）最強厨が集まるジョブは嫌われてしまう
そうなると好きでそのジョブ使ってる人たちに迷惑がかかる。
だからこのてのMMOで強いから選ぶのは自分のためにも周りのためにも激しく良くない。

267 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:58 ID:n9RhQuUj

>>258
遊び方をメーカーが指定すんなよ。
まあ、自己厨＆アフォの集まり■じゃしょうがないけどよ。
ちなみに、最強のキャラ（クラス）が好きで遊ぶのも、全く悪い事じゃない。
MMORPGのようなものは、遊び方をプレイヤー自身が決めていくもので、他人があれこれ
指図するのはマナー違反。
まあ、わかりゃしないんだろうけどね。

268 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:58 ID:qgh3byuR

いや、だからさ前に戻せとか言うつもりはないし。
前は黒だけすごく楽だったのはわかってるよ。
でも黒をきつくする事でバランス取るんじゃなく
他ジョブを楽にする方向でバランス取れないかと

あとは経験値の話なんかは全ジョブが利益を受けるとおもうが
だから絡まないでよ。

269 ：既にその名前は使われています：02/06/13 03:59 ID:6N33gfHd

>>266最強厨は現時点での最強ジョブになだれ込むと思うが・・・
次はモンクか戦士か赤魔道師か・・・

270 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:00 ID:xs+MyhPj

バインドの使える間隔が長くなるってのはダメかな。10分とか。

271 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:00 ID:yCfg2r4q

>>265
黒が攻撃や補助魔法以外で活躍する必要はないと思うよ。
そういう能力は白やシーフの方がまだ似合うと思うよ。
それか逃走専門のジョブ（例えば時魔導師とか）作ったりするとか。

272 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:04 ID:n9RhQuUj

>>271
＞逃走専門のジョブ（例えば時魔導師とか）作ったりするとか。
激しく難度の高いロールプレイを要求されるクラスだねそれ。
現在の魔法使いの比じゃない。なにせスポットライトがあたるのが、
パーティが危機的状況に陥った時に限られるつうわけで。
上位クラスにあってもいいかもね。

273 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:04 ID:yCfg2r4q

>>268
MMOってそもそも難しいものだよ。
それに難しくあるべきだと思う。
そりゃ、勿論廃人もライトユーザーもどちらも満足できるゲームが一番いいんだろうけどさ
それをMMOでやるってのはかなり至難の業だよ。

274 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:05 ID:6N33gfHd

>>271
だから、なんで必要ないって言うわけ？
それは貴方の固定観念でしょ？似合う、とかわけわからん
てめえは移動砲台になってりゃいいんだよっていうことか
じゃあ、戦士は盾になってりゃいいんだよ！あと魔法使いかばって死ね！
って言うのもOKなわけ？

できるだけいろんな場面で活躍してPTサポートしたいっしょう
だいたい今までできてたわけで。
ひとつ楽しみっつうか絆を深めるためのものが無くなった感がある

275 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:07 ID:iBuTtYtv

レジスト率高すぎだ！
効果時間短くなるだけでいいじゃん。

最強伝説ﾌｶｰﾂ

バインド
↓
攻撃魔法
↓
バインド詠唱
↓
バインド効果切れ
↓
バインド発動
↓
ｳﾏｰ

276 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:09 ID:6N33gfHd

>>275
倒す前にMP切れてあぼーんしそうだなソレ

277 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:09 ID:yCfg2r4q

>>274
似合うとか似合わないじゃなくて「バランスが大きく崩れるの」
一つのジョブでなんでもできるようにすると
他のジョブに比べて強くなる。そうなるとバランスが悪くなる。
バランスが悪くなった結果最強厨や他のジョブ使う人から妬みが生まれる。
いいこと無しだよ。
それが今回のバージョンアップ前の黒の起こした結果じゃないのかな。

278 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:10 ID:iBuTtYtv

>>276
黒樽最強伝説復活

279 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:11 ID:yCfg2r4q

ごめん俺の言葉が足りなかったね
>>271で使った似合うってのは能力的な意味でね

280 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:11 ID:RGykbe1g

バインド　攻撃魔法連続！　切れ　バインド　休憩ｍｐ回復　切れ　バインド
これが最強ですた。。。

281 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:12 ID:KeeF5DJm

だから黒きつくねーよ楽だったのが普通になっただけだろ
きつかったシーフが普通になっただけだろ
バランス取れてんじゃねーか
いつまでもウダウダ逝ってんじゃねー！

282 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:13 ID:qrNJJ14g

レジストされるのはムカツクが既にバインドなんか使ってない。
使わなくても昨日と今日だけで4つもレベル上がったし。
まあ6人パーティー組んでだけど。
価値大暴落は残念だが別に良いんじゃない？

283 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:14 ID:xs+MyhPj

だからそれよりヒーリングの時間を短縮させてください。
おねがい

284 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:15 ID:6N33gfHd

それじゃ、白が強力なバインド使えればOKだっつう話だったのかい？
・・・っていうかやっぱり最後はPT組めって話か。

あの無理やりPT組まなきゃやっていけん感をどうにかしてほしい。マジで。

285 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:16 ID:RGykbe1g

パーティー組んでも同じだよ
死にまくりだちくしょ～！

286 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:17 ID:TxFT7cTC

>>274
当たり前のように、盾として生きてますが何か？
魔法使いかばって死ぬのは日常茶飯事ですが何か？

出来ることが限られてるのは他の職業でも同じ
ってぇか、逃げの判断を早めに出来るようにさえなれば
バインド複数回使って、逃げる時間ぐらいは稼げまつ

ちなみにこちら戦士２７黒１３・モンク８

287 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:18 ID:RGykbe1g

２７？！(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

288 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:18 ID:6N33gfHd

まぁ、PT組んで死にまくりっていいのはパーティのジョブ選びとか
作戦が悪いんだろうけど。
ちゃんとPT組めば全然らくだよなぁ・・・
そう都合よく見つからないからいらいらするんだが。

はっ、もしかして過疎鯖で人がいないのか？？

289 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:19 ID:yCfg2r4q

>>284
白につけたらつけたで白が強くなってしまうから（黒ほどじゃなくても）
どうしても、バインドを使った戦略があったほうがいいと思うなら
バージョンアップ前のバインドみたいな特技を使える専用のジョブを作るのが一番いいと思う。
どうしてもソロを快適にするにはもう難易度自体を下げるしかないと思う。
それとそこまでPT組みたくなかったらこのてのMMOなんてやらないほうが吉。

290 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:20 ID:iBuTtYtv

まぁ、PT組んで死にまくりっていいのはパーティのジョブ選びとか
作戦が悪いんだろうけど。
ちゃんとPT組めば全然らくだよなぁ・・・
そう都合よく見つからないからいらいらするんだが。

はっ、もしかして戦士がわざと挑発しないんでないか？？
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

291 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:20 ID:6N33gfHd

>>286
う、引き合いに出してスマンス

292 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:20 ID:RGykbe1g

そうだ！ストレスたまりまくる！
ゲームはもっとヽ(´ー｀)ノしててすっきり爽快ミツヤサイダー！みたいな
そんなかんじだ！

293 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:23 ID:6N33gfHd

>>289
パーティ組みたくないんじゃなくて
上手いこといけるパーティになるまでがなかなか大変なのねん
パーティプレイ自体はたのしいんだけどなぁ・・・
人はいないかったり偏ったり・・・

でもレベル差での経験値取得差はほとんどなくなったんだっけ？
どんくらい低い人さそってもOKなんだろうか？
レベル差あってもダイジョブならどんどん誘ってみたいんだけどね

294 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:24 ID:xWn1Yt7G

>>274
結局最強房なんだろ、お前？

295 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:25 ID:6N33gfHd

>>292
そう、ストレス。それが問題だ。
MMOってストレスをためるためのゲームじゃないっしょ？

これにがっちりはまるって人はよほどのマゾかと思ったり。
俺に合ってないんだろうか。でも初期費用の分がもったいないんだｗ

296 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:26 ID:yCfg2r4q

>>293
バージョンアップ前よりは驚くほどPT時の経験値についてはよくなったよ
ただ、もっともっとPTを組みやすくするためにも
もっとレベルの差の関係を広げたりボーナス増やすのは俺も大賛成。

PT戦闘以外は楽か丁度いいしか倒さない。
あとは生産やったりクエストやったり釣りする、これでいいと思うけどなぁ。

297 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:27 ID:6N33gfHd

>>294
いや、最強だから選んだんじゃなくて
βで最弱って話聞いて逆にやってやろうと思ったんだがね

俺が最強房ならもうヒューム作ってるだろうな。

298 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:29 ID:yCfg2r4q

>>295
MMOは基本的にストレス溜まってしまうよ・・・
まずPT作るときの勧誘、これってかなり精神を使うと思う。
それと通常のRPGに比べ何倍もレベルが上がりにくいのはFF11に限らずどのMMOも一緒。
だからストレス溜まる、溜まる。
MMOと多大なるストレスは切手も切れない関係だと思う。
そのストレスを少しでも減らすには、仲間とのチャットを楽しんだりするしかないかなぁ。。。

299 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:29 ID:iBuTtYtv

>>295
ＭＭＯはストレスためるゲームじゃないですが
ストレスたまるゲームです。

300 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:30 ID:RGykbe1g

そうだよ～、ラグナロクとか無料ゲーならともかく
金払ってんだからもっとユーザーの要望にどんどん応えちゃって下さいよ！
俺はそのうちＰＳ窓から砲丸投げゴルフbyくにお君の会社（名前忘れた）みたいな
そんな感情がこみ上げつつあるよ！
快適三昧にしてくれ～～！！ヽ(`Д´)ﾉ

301 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:32 ID:TxFT7cTC

む・・・lv27に反応した人が居たが
もしかして、戦士でlv27は廃人でつか？引篭もりでつか？
その時々に合ったPT人数と構成員と狩り場さえ情報収集出来れば
このくらいのlvすぐだと思うのだが・・・
というか知り合いの戦士は34だ！！
ちなみに尻鯖

302 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:32 ID:RGykbe1g

パーティーに誘うのになぜ精神使う？
声かければいいだけじゃんか～
ナムパするわけでもなし～
ナムパはドキドキバクバクピコピコ女神(*´ 3 ｀*)だよ！！
それにくらべりゃ～
でも一人のほうが楽だ～！キーボードめんどーい！
そうだ～！キーボード持ってない人どうなるんだー！そういうのもかんがえやがれ～！
畜生目｜｜～～～～！！！

303 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:33 ID:bz2/JZUL

さんざっぱらがいしゅつだけど、バインドなんざなくても
丁度いいくらいまでの敵には勝てるよ。
しかも魔法一発一発の威力がでかいから１回の戦闘時間は戦死なんかよりおどろくほど早い。
嘆くほどの改悪じゃないと思うんだけど。。なんでそんなに騒ぐんだろう。。。

304 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:34 ID:RGykbe1g

>>301
おお～同士よ～
いや、そりゃあリスペクトの桃の木ですよ～！
ミーもヒッキーだからね～(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ
黒１７（さっき１８　連続６回殺害されますた）だからさ～

305 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:34 ID:yCfg2r4q

>>302
キーボードもっててタイピングができても、結構疲れるものだよ＞PT誘い
でも、疲れるけど楽しい。

306 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:34 ID:6N33gfHd

>>296
俺はもうとっくにソロは諦めてるんだよね
でPT組むのがもっと気軽にできたらなぁーって思うわけ
コミュニケーションの問題じゃなくってシステム的な

レベル差プラマイ５くらいなら入手経験値に変動ないってのは広すぎるのかね・・

307 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:37 ID:6N33gfHd

>>303
俺はバインドで人助けができなくなったことだけ騒いだんだけどね...
黒は人助けできない時代の到来のようです。

308 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:37 ID:RGykbe1g

そうだな・・・例えるならば
黒魔道士は猿で・・・■が人間だ・・・
美味しいお菓子を■がプレゼントしちゃったもんで
もうまずい飯なんか食えるか～！って嘆いているんだ！
そうだーーー！！日光！！ヽ(`Д´)ﾉ

309 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:37 ID:iBuTtYtv

>>303
既出

310 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:38 ID:yCfg2r4q

>>307
黒は強力な攻撃魔法や補助魔法がある限り、十分人助けできます。

311 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:39 ID:RGykbe1g

いっそレベル下がるのやめてくれ！！
経験値減るまでにしてくれ！！
そうすりゃみんな納得だ！

312 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:41 ID:yCfg2r4q

>>307
追加
ってか本気でそんな事思ってるの？
それだったらモンクやシーフだって一緒というか黒以下だよ。
そこまで目に見える人助けがしたいなら白になるのが一番いいよ。

313 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:42 ID:RGykbe1g

とりあえず抗議のメールは出したぞ～！
みんなもいいたいことあったら
意見をスクウェアにいっておけ～！
ここで嘆いていてもなにも変わらないぞ～～！！

314 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:42 ID:n9RhQuUj

>>308
あのな、黒魔道師やってるのは金払ってる”お客様”
■とプレイヤーは同位にないんだよ。
ま、早晩こんなこと繰り返してりゃ、プレイヤーに見捨てられると思うけどね。
バインドに修正は必要だったが、黒魔道師や白魔道師全体、さらにいえばタルタル
の意味を大きく失わせるようなメンテナンス調整するのは”アホのやる事”。
下の下もいいとこ。
ある程度の我慢は必要かもしれないが、プレイヤーの方は無尽蔵の我慢の緒を
持ってるわけじゃないぞ。
そして一旦ダメの烙印を押されたら、それを剥がすのは相当難しくなるね。

315 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:43 ID:6N33gfHd

>>310
強いゴブに追われている人になにができるだろうか？
って他のジョブもおなじかぁ・・・
釣れたとしてもその後死が待ってるのも同じだな・・・。

うーむ・・・

316 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:44 ID:RGykbe1g

なんでプレイヤーが我慢なんかしなきゃなんねーんだよ～！！！ヽ(`Д´)ﾉ
そうだった～！例えが悪かったな～ごめんな～！
そうだ～！！我慢なんかするな～！ストレス発散ゲームにするべきだよ～！
そうだ～！！ウェーア（ｒｙ

317 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:45 ID:6N33gfHd

>>312
今までできてたのが出来なくなったから言ってるんだよ（´д｀；）
でも確かにシーフやモンクと比べたことは無かったなぁ・・・ごめん。

なんか気が抜けた･･･
これは売れないしなぁ･･･。

318 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:46 ID:yCfg2r4q

>>316
そもそもFFなんて巨大なタイトルに癖がかなりあるMMOをくっ付けた事が間違いかもね。

319 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:47 ID:qMJSP9Lo

>>312
でも黒はダメージソースとして、一番サイレントな職業になったと思う。
白の回復戦士の挑発はもちろん、モンクのコンボ、シーフの不意打ちの輝き
と比べたって黒の攻撃魔法は強力ながら地味。戦士３人がタコにしてたら誰
のダメージかわかりゃしない。そこらへんは純粋に可哀想だと思う。

だからバインドを強化し直せとかはさすがに言わないが、もっと操作する楽
しみがあってよかろうと思う。自分のシーフが最近輝き過ぎ（存在感という
意味で）なので、余計にそう思う(^^;

320 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:48 ID:6N33gfHd

もう五時だ・・・
寝た後にこれからFFとBBUどうするかゆっくり考えてみる

ネトゲのやりすぎには気を付けましょうな

321 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:49 ID:yCfg2r4q

>>317
今まで出来たのが一番の問題だね。
よって長期に渡りめんてやったのに（例えメンテやってなくても問題だしね）
こんなはちゃめちゃバランスで売り出した■が一番悪い。

ってことでもう、いい加減寝ます。オヤスミナサイ・・

322 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:49 ID:xWn1Yt7G

>>297
そうか・・・それはスマンかった（本音）

323 ：名無し募集中。。。：02/06/13 04:50 ID:RGykbe1g

とりあえずゲームに関するお問い合わせはこちら
https://www.playonline.com/bask/appli_form.html
意見ばんばんいってやれ！金払ってんだ！これだけはいえる！

324 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:50 ID:yCfg2r4q

>>319
戦士3人とやったことがないから、その状況ではなんともいえないけど。
黒の強力な魔法は結構目立ってると思うよ～。
あと補助魔法（ブラインドやバイオ）これこそ直に仲間が喜ぶことだと思うし。

ってことでおやすみ・・・

325 ：既にその名前は使われています：02/06/13 04:55 ID:6N33gfHd

バイオとかブラインかけたら
そんなもん聞かないから攻撃魔法使え！って怒られた小話がありまつ

てことでおやすみ
起きてまだ凹んでたらBBU引き抜いてニ回転+Pだｺﾝﾁｸｼｮｲヽ(`Д´)ﾉｽﾄﾚｽﾊｯｻﾝ!

326 ：既にその名前は使われています：02/06/13 05:28 ID:RiqOyPFK

>>307
射程ぎりぎりからバインドかけて、自分をタゲらせて逃げるって
ことはできないの？
バインドも黒魔も使ったことないけど、本来の足止め目的ではな
くhateコントロールに使えそうな気がするんだけど。

自分が死なないために、射程ぎりぎりで撃ってゾーンまで逃げ切
る訓練は必要だけどね。

できるかどうかはバインド撃ったときの自分の硬直時間次第だと
思うけど、どうだろう？

327 ：既にその名前は使われています：02/06/13 05:42 ID:VC2P8yp/

>>326
バインドほとんど効かない今、
自分をタゲらせてゾーンなんて、黒じゃ無理だよ。３，４発で死ぬよ？

328 ：既にその名前は使われています：02/06/13 05:48 ID:F2qFGlMC

だれかフロストの効力をおしえてくらはい。おながいします。

329 ：■社員：02/06/13 06:49 ID:tkJfMmA8

これから、PT作るときは、1時間はかけれ。

そのあいだに、みんな用事済ませれ（クエとか、知人あいさつとか）

で、サーチしまくって、Tellで　｢こんばんわ！｣　ってしまくって、自分のPTなるやつ探しまくれ

そして、狩り場いけ！

で、敵狩っても、強いの狩っても６７とかしか経験値入らなくて、PT全体できまずくなれよ

４０００時間頂きます計画だよ、こっちは

330 ：既にその名前は使われています：02/06/13 06:59 ID:PIese/ms

>>301（廃人）
お前の感覚がもう狂ってるんだって（ｗ

331 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:02 ID:ayf3TfFF

>329
ん？PTでとても強いを狩ったって、普通は60～だろ？
黒がどうのこうのとかは別でさ。
あなた本当に人と組んだ事あるの？

332 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:04 ID:JZTRmL9L

今まで黒がソロでやれてたってのがおかしいだけであって
普通に戻ったと思えばいいじゃないの。FFXIの基本はPTプレイです。

333 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:13 ID:ibOl+nYY

黒最強から最弱になったっていうな。
十分強いって・・・
オフェンス面の主力であることは間違いないんだし。

334 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:14 ID:Yua7snJq

死んだら経験値失うのは良いから、レベル単位にしてくれ。
事故（まーこれも俺の不注意なんだが）で死んでレベルダウンは
ハゲシク萎える。

そのレベルでの経験値が０になるまでは一割ずつ減って、０になったら
それ以上へらん・・・ってのはぬるいのか。そうか。すまん。

335 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:20 ID:REiRE8rq

暗黒騎士習得までの繋ぎにサポを赤にしてみました。

エル黒・LV17サポ無し→サポ赤LV５→サポ赤LV6
メモに間違いがなければ以下の通り。

HP　217-236-239
MP　134-142-143
STR 17-19-19
DEX 17-19-19
VIT 16-18-18
AGI 16-18-18
INT 19-21-22
MND 18-20-21
CHR 16-18-18

336 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:29 ID:RiqOyPFK

>>327
シーフだってとてつよ相手なら２，３発で死ぬよ。

そうじゃなくてききたかったのは、間合いぎりぎりでバインド
かけて失敗したらすぐに逃げても直接攻撃が届くくらい間合い
を詰められてしまうのかっていうこと。

あと、助ける対象も分不相応にとてつよ相手にやるんじゃなく
て、自分から見て「同じくらい」や「丁度いい」に襲われてい
る自分のＬＶ以下のＰＣを助けるっていう場面もあると思うん
だけど。
なんでもかんでも、助けようってのはどだい無理だしさ。

337 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:52 ID:Jj+3+BUH

戦士だがひとこと。
敵の魔法のレジスト率や効果時間は全然かわんねーじゃなーかよ。
こっちのバインドも弱くしたなら敵のバインドも無くせよ。

黒の方々、挑発しまくるからパーティ組んでくらはい。

338 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:56 ID:n9RhQuUj

>>332
レベル差があると、パーティを組み難いシステムを採用してる以上、
このシステムソロでレベル上げ、パーティプレイはイベント時など限定
場面でという役割だとおもうが。
パーティプレイの方が断然たのしいが、経験値がしょぼくなるので痛し痒し。

339 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:00 ID:RiqOyPFK

>>338
でもソロで５０稼ぐのとＰＴで５０稼ぐのでは、安全性が段違いだよ。
スキルもＰＴならめちゃくちゃあげやすいよ。

340 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:01 ID:Jj+3+BUH

敵が未だにバインド嵌めやってくるのがムカツキます。

別に黒がソロでバインド嵌めしてるのは気にしてなかったので、
敵もバインド嵌めできなくするか、黒のバインドを戻すように、□に
通報しますです。

341 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:06 ID:wjIDog83

もうバインド話はどうでもいいよ
経験値システムの異常さについて話そうぜ

現状の最高200？しかはいらない＋Lvが上がるたびに必要EXPが上昇するシステムなら
必要EXPを相対的にするか、デスペナルティをなしにしなきゃやってられんと思うんだけど、どうよ？

342 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:07 ID:wjIDog83

>>340
え？マジか？
敵がバインド嵌め使用可能って酷すぎるYO！！！

343 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:09 ID:8zsFK/z1

>>341
高レベルになるにつれレベルが上げにくくなるのは
当然だと思うが。
問題はレベル上げが単なる作業でつまらないことだ。

344 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:13 ID:Jj+3+BUH

>>342
もともと、俺が所属するLSでは、俺が敵にバインド嵌めくらって、
むかついんたんで、黒にやり返せ、きっと効果的だって教えて、
かなり初期からバインド嵌めしてました。
敵から学習した戦法なんで、二重の怒りがあります。

345 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:16 ID:sXL1Pgx6

>>337
昨日敵からバインドくらったけど
あっという間に効果が切れたから、
敵の方も弱体化してるはず

346 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:18 ID:dXaOHFuG

わかったから同じ話題を何度も繰り返さないでくれないか

347 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:18 ID:Jj+3+BUH

>>345
俺はブーメランで投げ殺してから、二十秒くらい動けませんでしたが？

348 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:20 ID:M4yCAR/2

バッチあたったばっかりでは？経験値
そんなに入らないか？

349 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:22 ID:wjIDog83

いや、上がりにくくなるってのは別にいいんだよ
ただ、敵から得られる経験値そのものがLvと相対的にしか得られない現状から言えば
この先の事を考えると理不尽な苦行を強いられる事になる事は明白なわけで・・・

350 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:25 ID:M4yCAR/2

なるなる。でもそれは黒魔導師協会で話すより別のスレで
論議したほうがいいとおもうぞ

351 ：既にその名前は使われています：02/06/13 08:32 ID:RiqOyPFK

>>336で書いた疑問はこのまま黙殺されてしまうのだろうか？
結構興味あるんだけど。
自分で黒育ててやってみるしかないのかな・・・。
バインドの時の自キャラ硬直って長め？短め？

352 ：白：02/06/13 08:34 ID:gy7YM/fT

あなた方はちょっとソロがきつくなったぐらいで
この有様ですか?周りのジョブをよく見なさい｡

というか組んでください､おながいします（´Д｀＊）
つよてき二人で90いくことも昨日確認しましたし（PTﾎﾞｰﾅｽ?）・・

353 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:00 ID:D9nZTOxt

>>257 ：名無し募集中。。。：02/06/13 03:51 ID:RGykbe1g
>さっき連続６回殺されたよ！！
>酷すぎる・・・敵はめちゃめちゃ遠いところにいたはずの奴が

ｱｸﾃｨﾌﾞ化したMOBを長距離走らせれば当たり前だろ……
その程度の事もわからん奴らが、ﾘﾝｸされた時の一時しのぎにﾊﾞｲﾝﾄﾞ強化ｷﾎﾞﾝか

あ　の　な　、ﾘ　ﾝ　ｸ　は　さ　せ　ず　に　戦　う　も　ん　だ　ぞ　？

354 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:03 ID:lrOBNzXc

>>352
どうやって倒した？レベルなに？
今の黒だと攻撃ガツガツ喰らって白の回復間に合わないと思うんだけど。
詠唱の時間もあるし。

355 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:22 ID:hlC9hx3O

現在の黒魔

メンテによりバインドの効果が無効化されている(ほぼレジスト)

稀に効いてもキャンセル？される(実質停止する時間は０)

たったこれだけ変更ですがなにか？

356 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:26 ID:/SBArVpt

昨日、ﾏｸﾛ初めて使ったよ　L24くるまで使ったことなかったﾖ
PTﾌﾟﾚｲ時のみって感じでつが

ｻﾝﾀﾞｰ→ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ→ﾌｧｲｱ

ｺﾏﾝﾄﾞ入力がかなり削減されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

んでもWaitの調整が微妙～
とりあえず8ぐらいで落ち着けたのですが
ﾏｸﾛの達人はどれくらいでいれとるの？

357 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:27 ID:RiqOyPFK

敵のバインドはもともと長かったり短かったりしてたよ。
強い敵ほど長い気はするけど、乱数も使っているかも。

358 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:33 ID:ayf3TfFF

ポイゾガなんて、PLが使う場合は何の意味があるんだ？

359 ：白：02/06/13 09:35 ID:6RWqB8F+

>>354
15二人パライズかバインドのどちらかが通れば勝てる
私達は主につよてき（とてつよはほぼ死）のヤグで70～90稼いでる

が､そろそろｷﾂｸなってきたのは確か・・

高レベルなら無理があるのはわかってたけど､黒の人は稼ぎはソロと考えてるみたいだったから､これからはPTも組もうよって意味合いで書き込んだのよ・・スレ汚しｽﾏｿ､でも他ｼﾞｮﾌﾞは前からそうして来たということを知って欲しいのよ

これからは戦死も誘うしかないかな（´Д｀;）

360 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:38 ID:/SBArVpt

>>白
別にｿﾛでもPTでもいーんでないの？
どっちもできるんだから好きな方やれば

361 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:49 ID:tT6F2Ng9

おまえら、戦死とは今から仲良くしといた方がいいぞ。
EQじゃ高レベルになるほど盾なしで狩れるモンスターが少なくなっていった。
おそらくFF11でも・・・

362 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:49 ID:269jnrI2

>前779
>君は毎日同じ友人とﾘｱﾙで遊んでるのか？　それと同じだよ。差がつこうが
>つくまいが友人は友人として大事にしとけ。な。

前スレ767だけど
俺は後から始めたリアル友人に合わせてプレイしてるよ。
普段使わないジョブならLV合わせも簡単だし。
そいつがランク上がってサポ取るまでは合わせるつもりだが。

363 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:50 ID:m0nZLG52

というかPTボーナスのせいで6人PT組むと150以上はいります

364 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:50 ID:JJu2iA2Q

5人以上のPT組めるなら海岸で魚狩りがいいですよー。
全員平均18LVでも一人90以上は経験値貰えました。

365 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:52 ID:eEkJJ+gt

ここは黒ｽﾚじゃなくPTﾏﾝｾｰｽﾚと変えたほうがいいような気がしる（藁）

366 ：黒タル２３：02/06/13 10:02 ID:8Qjlyu52

まあ、PT組めるときはいいんだけどね、
そうそういつも組めるわけじゃないし。。。
この変更ってバランスとったっていうより、単純なゲーム延命策ですから。

おれは、サポとり終了してるから、取りあえず白１１でケある２を
使えるようにしてけば今後もなんとかいけるかなと淡い期待をもってます。

367 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:05 ID:ALqPbXcU

黒が片手剣を装備するとスキル０になっちゃうの？
今までのスキルが適用されるならビルボとか装備すると
肉弾戦でもかなり強いかと思ったんだけど

368 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:07 ID:n9RhQuUj

行動力あって、礼儀正しい、物の道理のわかった黒魔道師に出会った。
こういう人だと、多少黒魔道師の能力が減衰してたとしても、一緒に
遊びたいとおもうんだけどなぁ。
結局パラメータと遊ぶんじゃなくて、人と遊びたいから。
しかし、レベル差ができると、それも叶わなくなる罠が待っている。

369 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:09 ID:n9RhQuUj

>>367
戦闘スキルは武器種類ごとに設定されています。
ステータスで確認できるのでみるといいよ。

370 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:24 ID:qMJSP9Lo

>>367
職業ごと、さらにレベルごとにスキルの上限が決められてます。
例えば戦士が片手剣50まで鍛えていたとしても、黒にジョブチェンジしたとたんに
その上限ががくっと下がってしまっているんじゃないかな。
でも黒で装備できる片手剣があるんですね～、カッコよさそう。
しかも名前ビルボですか(^^;

371 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:25 ID:YvqUpswA

もともとMMOをやっていたせいか、
なぜ延命策が悪いのか分からない。

LV200に到達するのに1年以上掛かっても、
俺は文句言わないんだが...

マゾ？

372 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:26 ID:1Sx+Iivt

ビルボの入手方法は？
リストにはあるから入手は出来るのだろうけど。

373 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:29 ID:MD5dw88I

>>372
１トトロから奪う
２叔父さんから譲り受ける

374 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:32 ID:MQT6p+Hd

さっさと黒魔のレベル上げておくんだった・・・(Lv8ナイト/Lv3黒魔)

375 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:37 ID:LMwpKWj1

バインドに頼りきって基本的な戦術がとれない黒プレイヤー多すぎ

376 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:41 ID:MIa4p979

>>372
マウラで見た記憶がある

377 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:44 ID:0vZoJXYU

>>334
それやっちゃうと、経験値0%でとてつよに何度も挑んで
スキル上げ出来ちゃうから却下

378 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:47 ID:eEkJJ+gt

>>375
その基本戦術って？

379 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:51 ID:0vZoJXYU

>>371
その間楽しく遊べるのであれば漏れもおけ。
確かにソロだとレベル上げは苦行だけどね、PT組めばより安全だし楽しいし
こないだのメンテで経験値もｳﾏｰになったしね。
ソロやるなってんじゃなくて、ソロばかりやってると苦行なのは当然ですよ
って世界だと思うんだけどな。

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

380 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:53 ID:eEkJJ+gt

>>379
どーでもいいことだが

ｽﾚﾁｶﾞｲでｱｹﾞるのはどーなんだろう？とｵﾓｯﾀﾘｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾘ

381 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:55 ID:k6vPEqJu

>>378
多分貶めたいだけの発言だからレスはないと思うよ・・・
戦士が30秒に一回挑発してくれてるなら、
黒は打ちまくるだけだもん。

382 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:55 ID:MQT6p+Hd

今回のPTボーナスすごくないか？
2～3人がベストだな。「強そうだ」で1人100以上はおいし過ぎ。
HPもMPも全く危なげないから次に移りやすいし。
ギリギリで「とて強」狙って回復に時間かけてるより効率いいぞ
黒×1で、あとは戦士or赤の仲間を探せ！

383 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:56 ID:yLwdYnra

本来さ。魔道士ってのは破壊力はあるけど死にやすい、上級者向けの職業だよね。

384 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:57 ID:eEkJJ+gt

ちなみにこのｽﾚって今ほんとに黒やってる奴どれくらい居るんだろう？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

385 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:58 ID:RiqOyPFK

>>378
逃げ場のない場所では確実に倒せる楽を中心に狙う。
楽＋や丁度いいに対しては最初はエリア際などの逃げ場を
確保した上で試してみて、無理だったらさっさと逃げる。
アビリティやウエポンスキルが使える状況ではいつもより
強めの敵に挑んでみて、無理そうなら逃げる。

を繰り返して、自分が勝てる相手を経験的に見極めていく
のが全ジョブ共通の基本。

もちろんリンクはしないように細心の注意を払い、リンク
の危険があるモンスはたとえ美味しい相手でもあきらめる
か、チャンスがくるまでじっと待つ。

386 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:59 ID:eEkJJ+gt

>>382

ﾊｲﾊｲ　ヽ（；´Д｀）ノ　PTﾏﾝｾｰ

387 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:01 ID:jbaxmEqK

>>384
でもあなたの日本語変です。

388 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:02 ID:/SBArVpt

>>385
＞無理そうなら逃げる。

どうやって？（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

389 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:03 ID:/SBArVpt

>>387
変でつか？　ｿﾘｬｰｽﾏｿ

390 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:05 ID:0vZoJXYU

>>383
ハイリスクハイリターンなクラスだよな確かに。おまけに敵に対する豊富な知識
を要求されるテクニカルなクラスでもある。

お　ま　い　ら　敵　の　属　性　考　え　て　魔　法　選　ん　で　る　よ　な　？

ちまみに漏れは思考錯誤しながら修行中だ

391 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:09 ID:RiqOyPFK

>>388
最初から逃げられる場所を選んでおけば簡単だと思うけど？
Ｌ３でロック解除して、後方へ走って逃げることはしってるよね？

392 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:10 ID:/SBArVpt

>>390
漏れは正直属性意味無しなような気がしる・・・
だから威力優先、馬鹿のひとつ覚えでｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞﾌｧｲｱ・・・・・

393 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:12 ID:eEkJJ+gt

>>391
ちなみに見極めってどのあたりでつける？
ｹﾞｰｼﾞの減りでゆーと

あと、ﾁﾐｶﾞﾙｶ黒？

394 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:13 ID:RiqOyPFK

片手剣の話が出てるけど、黒は戦闘スキルに片手剣ないから注意。
武器スキルは上げればあげるほど命中率とダメージがＵＰするんだけど、
スキル自体が無い場合どうなるのか不明。

シーフも格闘武器装備できるんだけど、格闘スキルないんだよね。
サポジョブはとってないのでサポつけたときどうなるかは知らない。
知ってる人プリーズ。

395 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:14 ID:eEkJJ+gt

>>394
結局βのﾀｳﾝｿｰﾄﾞ問題がそのまま引き継がれてるって琴なの音

396 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:15 ID:RiqOyPFK

>>393
それくらいは自分で試行錯誤してよ。
そういうことばっかり言ってるから、
プレーヤースキル低いだのなんだの
言われるんだよ。

397 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:18 ID:eEkJJ+gt

>>396
逆ｷﾞﾚしないでくれよ
単純に黒の貧弱な防御でどのあたりで撤退して無事だったのか
実際のことが知りたいだけなんだから

ちなみに漏れはﾋｭｰﾑ黒、それやってやばいﾓﾝｽから逃げ切れたこと
なんてめったになひ

398 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:20 ID:jbaxmEqK

>>389=393

御苦労さん。

399 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:21 ID:/SBArVpt

>>398
うんそのとおり＝でつが
ｹﾞｰﾄｳｪｲとおってるから一定時間でID変わるの

400 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:24 ID:LMwpKWj1

>>388
むふふ。それはいえてるかも。俺も黒樽だからな
強い敵とは戦わないとしかいいようないかな
食べ物によるステータスアップ
戦闘スキルの低い状態で丁度いい相手にソロで挑まない
今はなんせ戦士とＰＴを組むことが最上と心得てるけどな

401 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:27 ID:/SBArVpt

>>400
「ﾊﾞｲﾝﾄﾞの代わりに野良戦死と積極的に組もう！」

1のﾃﾝﾌﾟﾚにｲﾚﾄｺｩ

402 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:28 ID:jbaxmEqK

>>399
もう自演ヤメレ

403 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:30 ID:/SBArVpt

>>402
このｽﾚは、ほぼ９０％、漏れのｼﾞｴﾝで構成されていまつが何か？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

404 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:32 ID:LMwpKWj1

本日は黒樽限定戦闘スキルアップＰＴをつのろうかと計画してます
みんなで楽を相手に懇望で殴りまくる
はやく家にかえりたいよー

405 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:40 ID:Mkwi3RGk

>>401の発言が密かにキモイと思ってるのは漏れだけですか？

406 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:43 ID:LMwpKWj1

>>401
まさにそんな感じだよね。いままでバインド→攻撃魔法
ＰＴ組んでてもソロとかわらなかたからなー
リーダーを務めて他のメンバーをひっぱて行くことも多かったし
今はまたーり。戦士の影にかくれて魔法唱えるだけでいいから楽だよ

407 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:46 ID:eSTHkknW

まあ、PT組めないときの楽しみ方が難しいんだよね。
つりだろうが、合成だろうが、金が必要だし。
金得るためには、クエストか戦闘で
アイテム入手・売却なんだけど、ソロ戦闘はきつい。
遊び方かえないとやっていけないかも。。

408 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:47 ID:4jpdi9nd

サポ黒の白樽が増殖してるような気がするのは気のせいですか？

409 ：既にその名前は使われています：02/06/13 12:08 ID:eEkJJ+gt

>>408
ｹｱﾙ2の重要性がﾊﾞｲﾝﾄﾞ失ったことにより身に染みてわかりました
ので漏れもｻﾎﾟ白(ノ゜ー゜)ノｱｹﾞ中

410 ：既にその名前は使われています：02/06/13 12:21 ID:cugjbZgw

ゲーム中の黒樽の愚痴がうざいんだよ

411 ：既にその名前は使われています：02/06/13 12:24 ID:qrNJJ14g

>>408
白が増えるならそれはそれで良い

412 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:00 ID:sNWPoyk3

黒樽Lv１７。パンダ
昨日修正後初やってみたけど、丁度いい敵には勝てるよ。(キリン)
といっても、プロテス使ってぎりぎりだがなー
HPが極端に少ないからMPより全然先にHPがなくなる。
初めて気づいたのだけどキリンっが沈黙結構やってくる…
バインドかけて殴られない程度の距離で戦っていたこと多かったけど
今まで1回もくらったこと無かったのに昨日は2回くらってｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝ
楽な敵と丁度いい敵で2回死亡の経験値‐800
一時間半で1000-800程度。結局昨日は200しか稼げなかったけど
運良く1回も死ななければ1000まるまる儲け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

413 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:01 ID:hF0AbUwy

昨日、セルビナ周辺でゴブとの戦闘中、トンボみたいなのを誰かが間違って
攻撃しちゃったわけですよ。まぁ、アラ組んで１０人いたからタゲミスったん
だろうけど、さらにトンボがリンクして、「１０人アラ」ｖｓ「ゴブ＆トンボ×２」
の図式になった。
黒魔の漏れは、軽くパニクって、普通にトンボにブラインやら精霊魔法かけてた。
結果、漏れは死んじゃった訳だけど、後で考えてみると、ストンガ使えるのに
全く頭の片隅にもなかった。この混戦状態なら使うべきだったと思う。
んで魔力の泉。これで何とかなったかも知れなかった。死傷者減ったかも
知れない。

バインドに頼り切って、プレイヤースキル上げてなかった事を後悔した
黒ヒュームの漏れ。みんなすまんかった。

414 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:03 ID:PSuuU+Za

黒樽よ！！黒ガルを見習え！！
黒ガルに今日助けられたが
奴等は殴りながら魔法唱えてガチンコ勝負してるぞ！！
でもまぁ・・・その黒ガルも
バインドなんて敵を引き寄せるのとPT逃がすのにしか
使わないから秒数少なくても確実に止まって欲しいかもとは言ってたガナ

415 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:11 ID:emdMnvUG

>>412
同じく灰魔道士タル。（メイン白、Lv11）ちょうど良い敵には勝てますね。
同じ敵は状況によりますが大体の確率で勝てます（in タロンギ）
しかし・・・、タロンギでバインド弱体化による黒魔死亡率増加。
「今日はバインドの効きが悪い」ってさ。　･･･ﾆｭｰｽﾐﾛﾖｰ（´Д｀）
まぁ、黒魔好きだから助けるけどねｗ

416 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:11 ID:iBuTtYtv

>>412
うまくねーよ

417 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:16 ID:XqkMUFvv

樽だと、魔法攻撃し終わるまえに、HPつきるって感じですよね。
装備、ドーピングとかで、解決できますかね？
もし経験者おりましたら、ご意見お聞かせください。
LV23だと、楽でも危ないケース多いです。。。

418 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:23 ID:DadOpECF

誰か片手剣にチャレンジしてくれ

419 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:33 ID:269jnrI2

LV20以上の黒はサポにLV10モンク付けて素手でやれ！
うまくカウンター出てくれれば詠唱妨害されずに済む事あるぞ！
ブレイズスパイクかけておけば更にカウンター率上がるかもしれん。
LV30黒／LV15モになればHP上昇も加わって更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

その後しゃがんでる時間が長くなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだがな

420 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:34 ID:bZ7nv+W7

高レベルになってくると全然勝てないよ･…
回避、片手棍スキルはもちろんMAX

421 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:48 ID:ERgWXBm9

黒ミスラだけど、昨日４連続でバインドレジストされｱﾎﾞｰﾝしたよ

今、１０連続レジスト目指してます

422 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:50 ID:9n6h5q49

>>413
範囲魔法は絶対使っちゃダメ
戦士が全部に挑発かけてあるなら使っても大丈夫なのかな？
でも、全滅ではなく死傷者と書いてあり、黒魔が死んでる事から
挑発かかってない奴に魔法撃ったっぽいがそれは絶対やめたほうがいい
たとえどんな状況でも挑発かけてある奴以外は攻撃しない
この状況を救える黒魔が先に死ぬのは痛すぎる
寄ってきたトンボが魔道士にきてるなら挑発余ってる戦士に挑発してもらう
で、ケアル２使える奴は全力で戦士回復してもらって
黒魔は泉使って全力でHP減ってる奴（この場合ゴブか）に全力で魔法
ゴブを倒す頃にはトンボには挑発かかってるはずだからここでも全力で魔法

423 ：422：02/06/13 13:56 ID:9n6h5q49

補足
バインドの効きが悪くなったからリンクしちゃったときは各個撃破が安全
この状況を・・・というのは
黒が死なない＝戦闘時間短縮＝戦士の被ダメージ減る＝ケアルの回数減る
ってことね

424 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:58 ID:z7+Qtt0T

>>421
そんな自虐は、ネタじゃなければやめなよ。
１０回連続死亡は、確実に1レベルさがるじゃないの。

425 ：既にその名前は使われています：02/06/13 13:59 ID:SS8obusZ

ナイト目指してタル戦でがんがってるんだけど
ナイトの評判がかなり良いみたいなんで(パッチ前の黒より強いって話も)
黒樽を見限った＆キャラを作り直す根性がない黒樽がどんどこ流れ込んでくるんだろうな・・・
黒樽さんたちは既にレベル高いだろうからクエストこなすのもすぐだろうし。
そして樽ナイトがかつての黒樽のようにぼろくそ言われて・・・

今から激しく鬱です

426 ：名無しさん：02/06/13 14:05 ID:k6vPEqJu

樽でナイトやっても弱いんじゃない？

427 ：既にその名前は使われています：02/06/13 15:08 ID:52Wd8LWF

樽でナイト／黒

なんか信念がないようでｶｺﾜﾙｲ

428 ：既にその名前は使われています：02/06/13 15:34 ID:6N33gfHd

もうだめぽ。もともと普通だったものが他に合わされても
自分のジョブ弱くなったらやっぱ凹むだろ。俺は■信者じゃないから
無料期間終わったら辞めるわ。
ゲームなのにこれ以上ストレスためたくねぇ。さらば。

429 ：既にその名前は使われています：02/06/13 15:35 ID:o600GSLx

>>428

/goodbye <428>

430 ：既にその名前は使われています：02/06/13 15:36 ID:utIqJSm3

最強厨がナイトになっていなくなればこっちはいいけど、
まじめにナイトになりたい人はいい迷惑。

431 ：既にその名前は使われています：02/06/13 15:49 ID:TPxgGdy2

あー、ヒュームナイト厨はどっかいってくれ～
そもそも、挑発がないナイトはソロ専用だろうが。好きにソロやってくれよ。

432 ：既にその名前は使われています：02/06/13 15:52 ID:Qljs5SnE

ナイトが強すぎればどうせ修正されるてって。

433 ：既にその名前は使われています：02/06/13 15:56 ID:4MjWyKnP

ナイトに転職すれば良いのでは？

434 ：既にその名前は使われています：02/06/13 15:59 ID:3IHGoCmw

楽な敵にも勝てなくなってまいりました。
白に戻ろう。

435 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:05 ID:cSfu7r2K

戦死や文句の肉体派は１戦闘のあと続けさま戦闘できるけど
黒惑うしはＭＰ回復せにゃあかんもんね。
戦死や文句は数で経験値を稼げるけど
黒惑うしは１回の戦闘で経験値を多く稼がにゃならんもんね。
だから今回のバインド弱体化は大変困ったちゃんでしゅ。（・∀・）

436 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:06 ID:MIa4p979

>>435
もういいよ、その話は

437 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:06 ID:GHhHatb0

バインドNarfされただけでこの反応か（藁

438 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:07 ID:52Wd8LWF

>>435
続けざまに戦闘できるのは楽な相手だけだよ。
ってか楽な相手でもＨＰかなり減る時あるし。

439 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:21 ID:/SBArVpt

ﾊﾞｲﾝﾄﾞ弱体化話
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

終了したら呼んでくれる？

440 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:22 ID:TcCWuuH6

>>435
どのｌｖの相手の事言ってる？
さすがにＬｖ２０付近だと楽な敵でも連戦はきついですよ。
戦士・モンクはＨＰ回復しないと・・・

って私釣られてるの？

441 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:23 ID:QO9clRBp

最強厨と最強妬み厨の抗争はいい加減他所でやってくれ。

442 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:27 ID:ayf3TfFF

>441
最早それですらないがね。
どの種族をプレイしているか、レベルは幾つか、場合によって
結果が全然違うのに一括りで黒魔導師にしてるから文句が飛び交う。
全　員　が　タ　ル　だ　と　で　も　？

443 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:29 ID:hOv0SJ5M

狩人サポに入れて「影縫い」でも使えば？

444 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:32 ID:vHj39WRZ

そうね、あんまり話がまとまんないのはLV、種族によって
違いが大きいからかも。
ﾏﾀｰﾘするまで他ジョブでも鍛えとこうかな。
で、タルなんすけど、LV10くらいまででいいサポになりそうな
ジョブってなんすかね？　（もちろん黒LV20はメインです）

445 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:57 ID:RiqOyPFK

>>443
サポ狩人でかげ縫いって使える？

446 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:57 ID:KqxeWvzt

バインドがなくなったおかげでソロで同じくらいを倒すのは困難になった
でもこれは他ジョブと変わらない事。
今までの状況が優遇過ぎたんだよ。
それと、PT時において敵を止める仕事は決して黒の仕事ではないだろ。

447 ：既にその名前は使われています：02/06/13 16:59 ID:MIa4p979

>>446
リンクした敵にバインド、スリプルは黒（赤）の仕事の一つだったよ。

448 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:00 ID:byDtg2zl

狩人っていつなれるんだよｗ

449 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:00 ID:Noe4VRHv

>>446
で、誰の仕事？

450 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:03 ID:JfCTQuu6

黒の人もパーティ組もうよ。
あと敵を止めるのは戦士の仕事じゃない？

451 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:07 ID:iFPaVNUP

あいも変わらず黒樽2人PTってのを見かけるが
奴らはアフォですか？
どうせ組むなら戦士とかと組めよ

452 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:08 ID:hk0AUXd3

ＰＴでとてつよと戦ったら
ストーンⅡ　16　サンダー7　ファイア56（次しょぼかったがな）
役立たずといわれました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

453 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:10 ID:KqxeWvzt

>>447
ハァ？黒の仕事は強力な攻撃魔法で敵のHPを削ることだろ。

>>449
さぁ？黒の仕事でないことは確かだけど。

454 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:10 ID:Noe4VRHv

>>451
二人で敵挟んで交互に魔法攻撃すればとて強倒せるからじゃない？

455 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:10 ID:ayf3TfFF

>451
別段それ自体を否定してどうなる物でもあるまい。
2人で60クラスなら、魔導師系統が入ってれば大抵狩れるんだから
黒2でも別段問題なし。

456 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:11 ID:LitfRLVF

結局バインドがレジストされるのはバグなんだってさ。
曰く「調整のミス」らしいＧＭが言ってた

457 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:11 ID:Pod2CviJ

なんで黒ってこんなワガママな香具師が多いんだ？
お前らがバインドで楽してたとき、他のジョブは楽相手にシコシコ頑張ってたんだが
普通に戻っただけじゃねーか
これ以上、厨を増やさないためにもさらなる黒の弱体希望

458 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:12 ID:d8bk8uoX

>>448 (某所よりコピペ)

レベル30以上で受けられるクエスト「牙をもつもの」をクリアする必要がある。
ウィンダス森の区K7にいるPerih Vashaiと会話。
ソロムグ原野のL10の位置に行き、Tiger Bonesの位置を調べる。
調べる前に、Old Sabertoothを自然に倒れるまで待つ。
倒れた後に調べるとアイテム入手。
そのアイテムをもってPerih Vashaiと会話。
狩人の首飾り入手。
狩人のジョブにジョブチェンジ可能に。

459 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:12 ID:Ltc3UOw/

>>451
同業者しか友達(PT仲間)いないんだろ？

460 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:13 ID:KqxeWvzt

>>457
これいじょう弱くする必要もない。
ただワガママいってる人は早急にジョブチェンジ
楽するためだけにタルで作った人はキャラ削除して種族変えてでもジョブチェンジしる！

461 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:14 ID:MIa4p979

>>453
おいおい、脊椎反射でレスする前に >>447 を良く読んでくれよ。
過去形になってるだろ。

462 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:16 ID:Noe4VRHv

レベルまだ低い人には解らないかもしれないけど、リンクを切る方法がない現在、ハイレベルな狩場ではどうしてもトレイン気味に敵釣ることになる
で、黒魔がバインドやスリプルで敵の数コントロールして各個撃破してたの
でもそういう事ができなくなったので現在では十分な戦力揃えてごり押ししなきゃならないのだよ

463 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:18 ID:/O6v+Usz

>453
452を見てくれ、何処が強力ですか？
一桁レジは、本気で洒落になってねぇ。その仕事すら取り上げられて
ますが何か？

464 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:18 ID:byDtg2zl

>>458
情報ありがとう。
でも、正直３０まであげるのが・・・・ｗ

465 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:20 ID:KqxeWvzt

>>461
ごめん、唯一の仕事だったよに見まちがえた。

それで、一つのジョブで何個も何個も仕事ができる必要は無いです。
一つのジョブではできる事が限られてるけど
集まれば強くなる、FF11の戦闘の面白さってこれだと思う。
メンテ前は黒だけできる事が多すぎだったんだよ。

466 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:21 ID:JfCTQuu6

>>462
今までの、不十分な戦力で敵倒しまくれたのも問題じゃない？
今まで他ジョブに散々言ってきたんだし、漏れたちも我慢しようや。

467 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:21 ID:UJJQOJd/

そもそも黒は弓装備できんだろ。
なのに弓技つかえるのか？投擲でもいいのか？

468 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:21 ID:/SBArVpt

ちなみに

今のバインドとスリプルの存在理由って何だと思う？

469 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:23 ID:UJJQOJd/

>>468
スロウとかバイオとか他にもあるけどな。

470 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:25 ID:D1tECbuh

>>468
他のジョブでも苦労して手に入れたＷＳが何の役にも立たないことはままある

471 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:25 ID:BAI40/WX

弱くなってつまらないと感じたなら無料期間中の間にゲームやめろ。
糞ゲーに当たったと思って諦めてくれ。
■が決めた仕様にウダウダ言いながらゲームの楽しさを見出せない
最強厨は今後仕様が変わる度にうざくなるだけ。
強かろうが弱かろうが、こつこつ稼いで強くなる楽しみを持ってる漏れは
今でも十分楽しんでプレイしてまつ。

472 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:26 ID:KqxeWvzt

>>468
たいして必要のない飾りみたいな魔法が何個かあっても別によくない？
そういう魔法ってどのRPGにもあるものだし。
それに、これからのパッチで多少は変わっていくんじゃない？
とりあえずバージョンアップ前と比べたら今の現状の方がバランス的に何倍もマシ。

473 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:26 ID:ayf3TfFF

>457
何で叩きは無駄に悪意剥き出しなんだ？と、言われてもおかしくない書き方だね。
実際廃人で黒樽の人間も居た事は認めるが、
あなたの書き方では黒全般が楽な戦い方だけをしていたように見える。
バインドを使わず楽クラスしか狩っていない人も、それこそ前者の何倍も居た訳で
その場合は白とシーフを除いたジョブより、効率は悪かった。
しかし何故その領域を逸脱しなかったのかと言うと
自信でバランスの崩壊を起こす事自体が嫌だったからだろう。
にも関わらず連日の黒弱体化要望、純粋に均等化へ気を使っていた人を落し入れ
職業の位置的価値観を崩そうとの考えを持つ貴方の方が
何倍も迷惑な人間だと気が付かないか？

474 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:27 ID:mww5myDO

セルビナに売ってるタックという片手剣、
これは本当にクロが装備できるのでしょうか？
クロには片手剣スキルがないのですが・・・

475 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:27 ID:KqxeWvzt

>>471
そうそう、これからも何度もバージョンアップはある。
この現状に満足できない最強厨は、これからも絶対ウダウダいい続ける。
このゲームを一番楽しむ方法は一番好きな種族とジョブでやる事です。

476 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:28 ID:/SBArVpt

>>469
ｽﾛｳとﾊﾞｲｵは弱体化でしょ？　ﾚｼﾞられなければ効いてる（はず）
じゃあﾚｼﾞられなくてもごくごく短時間しか止まらなくなったこの呪文は
どんなときに使えばよいのかって話ｱﾙﾈ

>>470
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

477 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:28 ID:LlQiWl+B

バインド厨の方が目立つから、ていうか多い

478 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:28 ID:byDtg2zl

まあ、使えない魔法は地雷みたいなもんだね。
効果ない上にモンスターまっしぐらだから。

マクロに登録すればいいんだけど、全部で２０個ってのは
他ジョブをやる場合には不足気味だね。

479 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:30 ID:JfCTQuu6

>>473
いや、そういうしっかり考えていた人は、今回の修正に何の文句もないはずだよ。
黒＝悪みたいな考え方はよくないと思うけど、
修正に関してまだ愚痴たれてる黒は見ていて情けないよ。

480 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:31 ID:/SBArVpt

>>472
(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

ﾘｽﾄから選ぶのに邪魔だもの、って書くとﾏｸﾛ使えといわれる予感がしる

481 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:31 ID:KqxeWvzt

>>473
バインドを使って強いを狩ってた人の方が明らかに多いんですけど。

482 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:32 ID:/SBArVpt

てゆーか

ﾊﾞｲﾝﾄﾞ止め　＝　悪

って何それって漢字なのですが( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

483 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:33 ID:UJJQOJd/

>>476
どれぐらい効いてますか？バイオMP２２も消費して。

484 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:34 ID:KqxeWvzt

>>480
そんな、どのジョブにも不満はあるだろ
そりゃどの魔法にも存在価値があり、なおかつ他のジョブと比べてもバランスが
良いってのが一番いい事だろうけど。
多少存在価値のない魔法があるぐらいなら他のジョブとのバランスをとったほうが絶対にいいと思うよ。
それに、使わない魔法があるのなら下に集めればいいじゃん。

485 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:34 ID:JfCTQuu6

バインド使ってた人は全然悪くないでしょ。
あるものをただ使ってただけなんだから。
ｲｸﾅｲのは、修正をまだ受け入れられず、他人に愚痴る人じゃない？

486 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:35 ID:OmZrO/kL

リンクとかしたときに、バインドで仲間助けられなくなったのは
ちょっとさびしいかな。周りには迷惑なこともあったかもしれないけど、
他の人の命を救える唯一の魔法だったのに・・・。

これで黒は見殺しにすることしかできませんか？

487 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:35 ID:KqxeWvzt

>>482
バインドで止めて攻撃魔法で強い敵もアボーン
黒にだけ楽々レベルアップ方法があった事が問題なんだろ。

488 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:36 ID:/SBArVpt

>>483
ｽﾃｰﾀｽで確認できるのかな？
こー自分にかけられた時とかどれくらい攻撃力落ちてるとか

いやほら、ＰＴ組んだとき一応かけとくんだけど
殴られてるの漏れじゃないから・・・
戦死様に聞いてくれる？（´Д｀；）

489 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:36 ID:qgh3byuR

またこの話題か・・・
本当に人助けに使いたいのであれば
スリプルの変更でも良いと結論でたんだけどなあ。
バインド戻せてのはいろいろ理由つけても最強厨ぽく思われてしまう。

490 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:37 ID:hGvKnhPi

>>487
んなこたあみんな分かってんだよ！！

491 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:37 ID:TCrteoxi

>484
使わない（使えない）魔法を設定するほうが、そもそもおかしくないか？
いっそパッチで消せばｲｲじゃねーか（藁
無かった事にして下さいってな。

492 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:37 ID:KqxeWvzt

>>486
他の人の命を魔法で救いたいならおとなしく白にすればいい話。

493 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:38 ID:4jpdi9nd

最初にバインド嵌めを教えてくれたのは□だったんですが？
モンスターがバインド嵌めやってきて、むかついてそいつ狩ってたら、
バインド落とした。
そういう風に使う呪文だって思うのが普通じゃないのか？

今でもモンスターはフツーにバインド嵌めして来るがな。

494 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:38 ID:KqxeWvzt

>>491
別にあってもそれほど困るものでもないと思うけど？

495 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:39 ID:KqxeWvzt

>>490
>>482さんはわかってないように感じたので。

496 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:39 ID:/SBArVpt

>>485
修正ﾐｽには愚痴りたくもなるﾖﾈｰ

>>487
＞黒にだけ楽々レベルアップ方法があった事が問題なんだろ。
（　´。ゝ`）ﾎｰ

497 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:41 ID:hGvKnhPi

バインドは今のままでもいいが、
スリプルはちゃんと効くようにするべき。
一発当てれば起きるんだし、変な使い方するヤシもいないだろ。
これなら今までのバインド代わりに
逃げてる人を助けることもできるしね。

498 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:42 ID:x4nRjsWT

ところで、なんでモンスのバインドはあんなに長続きしますか？
やつらは魔道を極めているとでも？

499 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:42 ID:7Os3aOsL

>494
タダならな。
店で高い金出して買って役立たずってのは面白くねーよ。
マクロ数も２０までだし、リスト削除（忘れる）も出来ない。
第一、困らなければ意味のないモノがあっても良い理由がわからん。
意味が無いなら消せば、と言ってるんだが？

500 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:42 ID:qgh3byuR

>>493
ちゃんとモンスのバインド等も弱くなってるようです。
パライズ、ポイズン、なども食らいましたが
いままでは楽相手でもほとんどレジできなかったがパッチ後はレジできます。
さらに効果時間も短くなってました。

501 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:43 ID:4jpdi9nd

あと、モンスは走りながら魔法使えるのが納得いかない。

エレメンタルとかならまだわかるけど、獣人は魔法使うのに立ち止まれよ。

502 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:45 ID:KqxeWvzt

>>499
今は意味ないけど、これから変わってく可能性は十分にあるでしょ？
MMOってのは常に変更されつづけていくものだよ。
魔法を忘れる事だってこれからできていくかもしれないし。
安易に魔法自体消していくほうが絶対問題だと思う。

503 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:46 ID:byDtg2zl

モンスも立ち止まって詠唱しとるぞ、観察力をあげるべし。

504 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:47 ID:d0Tyhjqj

>501
それは俺も納得いかない。
同じ魔法使ってるのに、向こうだけルール無視っていう仕様はアフォかと。
エレとかなら構わんが。
■はPC殺したくて仕方が無いようだ。

505 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:49 ID:/SBArVpt

>>502
安易に魔法の効果を激変させるほうが問題だと思うぞ

506 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:50 ID:hOv0SJ5M

バインド使ったら全ての敵が１００％効く邪視使ってくるって修正でよかったかもな

507 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:51 ID:KqxeWvzt

>>505
バインドの事いってるなら、俺は全くもって安易じゃないと思うよ。
こっちのが全然バランスがとれてる。

508 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:52 ID:KqxeWvzt

>>505
あと>>496の（　´。ゝ`）ﾎｰってなにがﾎｰなの？
詳しく理由を教えてくださいな。

509 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:53 ID:eEkJJ+gt

>>507
ﾏｼﾞで言ってる？

んじゃそのﾊﾞﾗﾝｽのとれたﾊﾞｲﾝﾄﾞ
君ならどの場面で使うの？　おしえれ

510 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:54 ID:eEkJJ+gt

>>508
＞黒にだけ楽々レベルアップ方法があった事が問題なんだろ。

　　　↑

（　´。ゝ`）ﾎｰ

でわかる？

511 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:55 ID:KqxeWvzt

>>509
前よりは何倍も良いってだけで十分。
バインドの存在価値がなくなったのは認めるけど、バランスが悪いよりよっぽどまし。

512 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:55 ID:qgh3byuR

どうも言いたいことがわかりにくいんだけど
ようはバインド元に戻せって事なの？
それとも今よりましにすればＯＫ？存在を消せばＯＫ？

513 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:55 ID:d0Tyhjqj

>502
可能性だけなら、このままという未来もあり得る。
安易というなら安易に魔法の存在価値を０にした方が絶対問題がある。
最強になったり最弱になったりバランスを極端に変えるような事は
最悪だと思うがね。
そういう修正しか出来ないなら消せと言うことさ。

514 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:55 ID:/SBArVpt

あ、ｽﾏｿ理由か

いやまーなんだ、他人の芝は青いよなーｯﾃﾅ

515 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:57 ID:4jpdi9nd

つーか、一気に変えるなよって事かなあ。
効き目を短くするだけで良かったと思うのは気のせい？
ある日突然一気に、
弱体全てのレジ確率アップ＋バインド持続時間短縮＋攻撃魔法一桁レジストあり
とかやりすぎ。

516 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:58 ID:G3ocEkl1

>505
漏れもそう思う、バインドはゲームバランスを根幹から揺るがしかねな
いので修正もありだと思うのだが、その他の弱体魔法の弱体化は戦士の
漏れから見てもおかしいと思う。
>504の言うとおり、■はPCを殺したがってるんだろう。
良く死ぬ＝レベル上がりにくい＝利用期間延長
なんて、単純な事考えてるんだろうが・・・
ユーザーの意識はそんなに甘くない、苦労と同時に爽快感も無いとMMOR
PGなんて続けらんないんだけどな。
リザードジャーキン修正もいい例だ。（爽快感の消失）
このままの路線続けると本当に飽きゲーになりそうだね。

517 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:58 ID:/SBArVpt

>>512
んじゃ漏れは

③存在を消せばＯＫ？

でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

518 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:58 ID:SKp8SwUu

まだﾊﾞｲﾝﾄﾞの話をしてるのか…？
もう、その話はやめまへんか…？

それよりﾊﾞｲﾝﾄﾞを使わない戦い方を話し合いましょ。
既出を変化させたものとか、自分はこうやって戦い始めたとか。

ちょっとは変化させてるでしょ？

519 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:58 ID:qgh3byuR

>>514
確かにその面はあるだろうけど
それって今のあなたにも当てはまるんだけど・・・

520 ：既にその名前は使われています：02/06/13 17:59 ID:PSuuU+Za

>>518
黒ガルの漏れは・・・
ブライン→殴り殴られつつ魔法・・・ですが何か？
バインドなんて人逃がす時以外使ったこと無い・・・

521 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:00 ID:Fzk6gRK9

別にバインドなくても勝てる。今までが異常だっただけ。
当方黒樽だけど、戦士とかの気持ちがわかった気もする。
魔法攻撃力が高いんだし、いいんじゃねーの？楽な相手なら勝てるし。

522 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:00 ID:OmZrO/kL

またいきなし、明日から攻撃魔法はダメージ半減です。
とか、明日から回復魔法の回復量は半分です。

とか言われそうで怖い・・・

523 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:00 ID:KqxeWvzt

>>513
バインドが強すぎた事が一番の問題なわけで。
バインドを激弱にせざるを得なかったと思うよ。
確かに、ある時は強いけどある時は弱いなんて状況が頻繁に起こるのはかなり問題だと思う。
でもそれは■が馬鹿だと思って、あきらめるかFF11プレイしないしかないと思う。
それと魔法を消すのはやっぱり良くないと思う。

524 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:01 ID:/SBArVpt

>>519
ええっ！？　漏れが他のｼﾞｮﾌﾞを青く感じてるように見える！？
・・・てことは他のｼﾞｮﾌﾞはｲﾗﾈｰ項目削除したりできるん？

うわ、うらやますぃー(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

525 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:01 ID:qgh3byuR

バインドは元には戻す必要はない。
しかし、弱体魔法全体の意味がなくなったレジスト率は戻すべき
バインドの修正は硬化時間短縮で十分。

スクウェアの狙いはとにかく難易度をあげて時間稼ぎをすること
バインド戻せなんて要請より、前に出てた経験値システムの見直しなど
全体のバランスを直すのが先決だと思う。

526 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:02 ID:SKp8SwUu

回復魔法の回復量半減は無いだろ…とか言ってみるﾃｽﾂ

もしそうなったら、漏れはFFをやめます。白魔さんに何を求めろと…？

魔法のｿｰﾄはしたいよな。白、黒を入り混じりにしたい。

527 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:03 ID:JfCTQuu6

>>524
必死すぎ…

528 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:03 ID:hOv0SJ5M

敵を選べばバインド無くても勝てるだろ

529 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:03 ID:bRXIXurn

黒樽捨てて樽戦士にしてみたがなめとんか…
倒せる敵の経験値が２０～３０ばっかし…
一生レベルなんかあがらんぞ

530 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:04 ID:eEkJJ+gt

>>526
＞魔法のｿｰﾄはしたいよな。白、黒を入り混じりにしたい。
βでできたよねぇ・・・それ

てゆーか製品版でもっと操作しやすくなると思ったら
どんどんどんどん不便になってくるよ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

531 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:04 ID:KqxeWvzt

>>525
全体的にかなり同意。
でも、経験値システムは前よりは全然良くなってるからいい感じだと思うよ。
もっとパーティ組みやすいようにしてほしいけど。

532 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:05 ID:6N33gfHd

一日FFやんないでスレみてみたけど
MMOマゾと■信者と最強房しかいねえわけだ。
先が見えたな

533 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:05 ID:/SBArVpt

>>527
ｽﾏｿ、何をどう煽られてるのかｻﾊﾟｰﾘなのでﾘｱｸｼｮﾝに困ってる次第

534 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:06 ID:4jpdi9nd

まあ、どーせ六月一杯で辞めるだろうからいっか。

竿も糞高くなって折れまくりだし、ストレスたまるだけ。
正直、HDDとかキーボードとかの元取ろうとか気負って遊ぼうと思ってた
漏れが馬鹿で、ネトゲに合わなかったってことでしょう。
パーティ組むにも、チャットで馴れ合うのはウザイしなー。
こうやって書いてみると確かに馬鹿だ。MMOやろうと思ったのが間違いだ
ったんだな。

※※※※※※※※というわけで終了※※※※※※※※

535 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:06 ID:o600GSLx

そのうち、バインドⅡが実装されそうな予感がするのは漏れだけですか？

Lv50～くらいで。

536 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:07 ID:SKp8SwUu

あと1年は無料に…

537 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:07 ID:MkPhrTlm

バインドはおおめに見るとして（といっても許せないが…）、問題は魔法一桁レジスト
これは黒魔導師の存在価値を否定してないか？
安定したダメージを与えれない黒魔導師なんて役立たずだぞ

538 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:07 ID:G3ocEkl1

>529
そのまま黒樽してれば、1戦５０の敵は倒せてるはずなんだが・・・
まあ、２０や３０の敵以外、リスク大きいのは他職では当たり前の事
なんだよ、いままで恵まれすぎてただけ。

539 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:07 ID:6N33gfHd

>>535
そりゃいらんだろ。また同じ騒動になるだけ。

540 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:08 ID:hOv0SJ5M

パライズⅡの方が強そうだな

541 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:09 ID:1Sx+Iivt

>>534
■はプレイヤーを楽しませると言う根本的なことを
忘れてるからね。

製作者のプレイヤーを舐めた態度がとても不愉快。

542 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:09 ID:eEkJJ+gt

ブラインⅡで完全に盲目に

543 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:09 ID:KqxeWvzt

とりあえず楽だからとか強いからなんて理由で黒使ってた人はジョブや種族変えるべきだよ。
でも、そうすると今までやった時間が全部無駄になるから（特に種族変える場合は）
納得いかないのはよーーくわかる。
こういう状況が生まれたのは■がアホなのは明確だし、みんな頑張ってね・・

544 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:10 ID:52Wd8LWF

>>542
市民団体から抗議の予感

545 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:12 ID:RiqOyPFK

前向きにがんばろうとしている黒魔がかわいそうだな。
このスレがこの現状じゃあ、情報交換も何もあったもんじゃない。

546 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:14 ID:6N33gfHd

>>538
あんたの職業が二、三人でとてつよ狩れたとして
安易に弱いだけしか狩れないくらいに弱体化されてもすっぱり諦めるんだ

マゾ+■信者ですか

>>543
俺は黒樽っての弱いから使おうと思ってやってたんだよ。
でもやっぱり弱体化されたら萎えるべ？３０までいってりゃ上級職なれっけどさ。
樽だから戦士系とか糞弱いし。種族かえて０からやる気ははなからねえし。
■ふざけんな。時間と初期費用返せボケが。

547 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:17 ID:4jpdi9nd

最後に言わせてくれ。
カーボンロッドでもバキバキ折れるのは納得いかない。
ルアーも一緒にあぼーん。

釣れた魚売ってもは餌代とトントン程度で完全に趣味なのに。

メンテ前はほんとに楽しかったよ。アタリは少なかったけど、高い竿が折れる事もなかったし、黒魔なら高価なアイテム落とす敵狩って、釣りの資金も楽にたまったからな。

別に最強黒魔になろうとかそんなことは思ってなかっ。ボス倒す気なんてカケラも無かったしな。
釣を極めて遊べればそれでよかったんだよ。だから効率良く戦闘できる黒魔は必須だった。
□にとってはオマケ要素だったのかもしれんが、俺には釣が全てだったんだよ。
以上。じゃーねー。

548 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:17 ID:9n6h5q49

>>546
ほんとに黒魔か？
パーティーでは大活躍できるぞ？
一人で敵のHPの半分は絶対持っていけるし。
まあ、ソロは経験値５０もらえるくらいが安全に狩れる限界になったけどな。

549 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:18 ID:Fzk6gRK9

>>537
禿同。
長い詠唱を超えて「4」ってなんだ。「2」ってなんだ。
まぁ、これは戦士でいう攻撃のミスなんだろうから許してやれ。
でもこれ直すとなると戦士の命中率もUPするってことか・・。
ふーん・・。
そうか！>>537は戦士で俺と同じこと考えてて、そんな裏までかいた発言だったのかｧｧｧｧｧｱｱｱｱｱ!!!!!!

550 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:21 ID:6N33gfHd

>>548
レジされたとき戦士に魔法あんまりきかなくなったねｗって言われましたが？

551 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:21 ID:+Xsqdyh/

とりあえず、ヒーリング真っ最中に、

て　め　ぇ　で　釣　っ　た　敵　を　目　の　前　で
バ　イ　ン　ド　さ　れ　な　く　な　っ　た　だ　け　で　も。

充分です。

552 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:21 ID:6N33gfHd

つうかもういいや、マゾと信者で一生やってろ。

553 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:23 ID:KqxeWvzt

>>546さんは
弱いから黒タル使ったらしいですけど・・・
自分でも気づいてないうちに　最　強　厨　になってますよ、確実に。

そうして弱いと思って黒タル使い始めたのに
＞樽だから戦士系とか糞弱いし。
このような発言が生まれるのでしょうか？

554 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:26 ID:KqxeWvzt

>>553訂正
そうして→どうして

すいませんでした。

555 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:28 ID:4jpdi9nd

しかし、ここまで負の感情が渦巻くゲームも珍しいんじゃないか？
早めに辞められてよかったかも。
ふっきれて辞める決心ついたら、凄く気分が楽になった。
いままで悪い夢を見ていた気がする。
生き地獄のサポジョブ取り、人形集め。チョコボMPKバカ。
ジョブ間の妬み、蔑み、差別。
こんなどろどろとしたゲーム、もう勘弁。

556 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:31 ID:1Sx+Iivt

>>553
俺は最初から最強厨。

白さいきょ～

557 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:37 ID:hu7oPOpQ

もうね、バインド戻さなくていい。
頻繁に丸一日使ってメンテやってもいいし、たくさん
不具合が残ってても文句なんて言わないからさ・・・。

ソフト中古屋に売却できるようにしておくれ。

558 ：モンクの意見：02/06/13 18:40 ID:HJMcXIdw

ソロだったら、どのジョブも似たようなもんじゃん。つよさ。
黒は強い方だけど、それでも似たようなもの。
問題ないだろ。

パーティー内では、ちゃんとした役割があるし、
いったい黒の何が不満なの？

559 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:43 ID:RiqOyPFK

まあ、オンラインでパッチがあたるゲームだし。
今後もいろんなところで、変更修正がはいって泣く人笑う人が出てくる
だろうから。
そういう流れに振り回されて、憤慨して、絶望して、疲れてしまうよう
なら早めにやめておいたほうがいいよ。

560 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:47 ID:HdgpxBtx

>>555
あなたはMMOに向いてません
　
　　さ　よ　う　な　ら

561 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:16 ID:juPZIkft

ﾊﾞｲﾝﾄﾞ修正後の漏れのｿﾛんときの戦い方なのですが・・。

戦闘開始前にﾌﾟﾛﾃｽ･ﾌﾞﾚｽﾊﾟ必須。
適度な強さの敵をﾀｹﾞ、戦闘ｽﾀｰﾄ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの距離からﾊﾟﾗｲｽﾞ詠唱→続いてﾌﾞﾗｲﾝ。
あとは両手棍でﾌﾞﾝ殴りながら、ｻﾝﾀﾞｰ･ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ･ﾌｧｲｱの連発。
途中、状況をみてｹｱﾙ2を挟んでおります。

どうなんでしょうか？
序盤にﾎﾟｲｽﾞﾝ・ﾊﾞｲｵなんかを入れると、かえって苦戦してる
ような気がするので、敢えてはずしているのですが・・。
問題点・もっと良いやり方等あれば教えてｸﾀﾞｻｲ。
ちなみに黒/白です。

562 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:36 ID:ISn2c90q

ヒーリングさえ早くなれば楽な相手で連戦できるから問題ないんだけどなぁ
ヒーリング中はいつもテレビにチャンネルかえてますよ

563 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:41 ID:DojFxasY

>>561
ディアは挟んだほうがいいのでは？

564 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:42 ID:N27cLcL0

黒のみなさん。
今度のメンテ後のプレイでなにか変化があったら報告をお願いします。
何も変わらないと思うけど・・・

■のやり方は極端すぎる。
前回のは調整とは言わないと思う。修正だよ。
それとも実はまだγ版だったのか？γテスト中？

565 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:42 ID:+P4orEVZ

バインド戻せや糞■

566 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:43 ID:hzCtmSj0

バインドいらん。最強厨がいなくなってよい。

567 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:44 ID:sWOfpM09

100以下の経験値でどうやってレベルあげればいいんだよー
パーティー組んでも厨房ばっかで嫌なんだよー

568 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:45 ID:lSb+mKmE

ＰＴ組む楽しさわかりました？

569 ：561：02/06/13 19:46 ID:juPZIkft

>>563
ﾃﾞｨｱですか。そういえば忘れてました・・。
あれは詠唱激短いからいいかもしれませんね。
どの程度ﾀﾞﾒｰｼﾞいくんでしょうか？
後で試してみまする。

570 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:47 ID:WTWddu35

今の黒、ＰＴ内でちゃんと位置のあるいい職業になったと思うんだけど、
正直そんなになにが不満なのかわからないです。
まあ、バインドやその他弱体魔法に関しては、成功率修正よりもスキルと相手の
強さによる兼ね合いでの持続時間修正にしてくれた方が、魔法の使いどころ的な
意味合いでよかったと思いますけど、それでもバインド強すぎだった以前より、
個人的にはマシと考えてます。
友達とＰＴ組んで「楽しいけど、正直１人の方が楽なんだよね」とか心のどこかで
考えてしまう自分を自覚するのはイヤでしたし。

あまりに見え見えな釣りに引っかからず、ちゃんとした黒魔スレに戻しましょうよ。

571 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:47 ID:QCCCiQcq

>>567
リアルな友人と組んだから？

572 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:47 ID:6RWqB8F+

■にバインド効果を元に戻すよう抗議しようよ。
これじゃーレベルあがんないよ

573 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:48 ID:ISn2c90q

ブブリムの楽なウサギに苦戦した今

574 ：561：02/06/13 19:48 ID:juPZIkft

PT組んだら余計に致死率が高くなったような気がして・・。
ｻﾝﾀﾞｰとか使ったら、戦士の挑発も効かないって話は本当ですか？

575 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:49 ID:ISn2c90q

持続時間の短縮ならいいんだがレジスト率の激増は許せんな

576 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:53 ID:/euIrgNZ

黒樽の漏れはバインド無しじゃ生きていけないよ。
たまにパーティー組むと挑発しないカス戦士ばっかだし。
漏れが衣取らせてやったのにﾊｹﾞｼｸむかつく

577 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:54 ID:JfCTQuu6

嫌ならやめれば？
せっかくジョブチェンジできるんだから強いと思う職になれよ。
ここでぐちぐち言ってないでメールだしてろ。

昔ここの一部の心無い奴らが他のジョブの人に向けてよく言ってたのにね。
愚痴より>>561みたいな建設的な意見交換しようよ。
あとLv20過ぎのソロ、楽相手に苦戦するのは他ジョブじゃ当然のことみたいだよ。

578 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:55 ID:FIPZoiIa

あの～狩人の「影縫い」バインドと同じ効果なのですが・・・

579 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:57 ID:+P4orEVZ

今日2レベル下がった。
正直やってられん。
バインドできない黒はただの黒だ

580 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:57 ID:HdgpxBtx

＊注意＊
IDをかえて激しく煽る謎の生命体がいます
レスしないよう住民の皆様はご注意ください

581 ：既にその名前は使われています：02/06/13 19:59 ID:FIPZoiIa

>>580
おまえだったりして

582 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:00 ID:ISn2c90q

>>581
正解

583 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:00 ID:JfCTQuu6

>>580
なんだ、ｽﾏｿ。
確かに愚痴ってる奴なんて一人しかいなかったね。

584 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:00 ID:uj41BxXa

■のやり方が極端すぎるって、今まで黒が極端に強かったんだからそれを修正するには極端なやり方になると思うけどなぁ。
ってか、■のやり方って極端か？
バインド弱くなっただけじゃん。

585 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:01 ID:FIPZoiIa

明日のバージョンアップで戻るといいな・・・

586 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:03 ID:JfCTQuu6

>>584
確かに突出した強さを持ってたから、修正が大きい物になるのは仕方ないよね。
でもそのギャップにしばらく文句が出るのも仕方ないかもしれない。
漏れとしては職業間のバランスがよくなったし、黒における
樽＞＞＞＞＞＞＞ミスラ＞ヒュム＞＞エル＞＞＞ガルカっていう種族格差が
いい具合に縮まったとも思ってるよ。

587 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:04 ID:LlOfnoDf

まだこんな話続けてるのかよ、と言ってみるテスト。

経験値が12～18のモンスでも、100匹倒せば1200～1800Exp。
今までが楽しすぎだったんだと思う。

そういう漏れはエル黒/白。

588 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:06 ID:/euIrgNZ

「パーティー組んで前向きに」
なんて言ってるのは■社員。

589 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:06 ID:jqW0Ak9O

>>561
皆が皆サポとってるわけではないので
プロテス必須というのはどうかと。

590 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:06 ID:uj41BxXa

普通に経験値78の敵倒せるしね。
初期ジョブでは、いまだ最強かもしんない。

591 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:07 ID:FIPZoiIa

>>587
戦闘時間１７秒＋ヒーリング２分×１００＝６６分

592 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:08 ID:FIPZoiIa

計算おもいっきりまちがえてました

593 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:08 ID:uj41BxXa

一時間で1200～1800って良い方？

594 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:10 ID:qgh3byuR

黒が他に比べて楽だったことは認めるが
黒をきつくするんじゃなくて他を楽にする調整は思いつかなかったのだろうか。

595 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:11 ID:+P4orEVZ

バインド無くなった途端パーティーに入れてくれなくなった。
「戦士がいないからバインド無しの樽は守れない。ごめんね」
だって

衣返せｺﾞﾙｧ

596 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:12 ID:N27cLcL0

別にバランスがとれたのはいい。
バインドなんか元に戻さなくてもいい。
ただ■のやり方はおかしい。
車買って一ヶ月くらい乗って
ちょっとバランス悪くてあぶないからっていきなりエンジン交換されて
車が遅くなったような感じ。
こんなのって許されんの？消費者をバカにしてるとしか思えない。

597 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:12 ID:/CUNPrnU

>>591
なんだか魅力的な数字だ

598 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:13 ID:+6vueI5m

いやバインド戻さなきゃだめだろ。だって

死ぬじゃん

599 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:15 ID:AyDqmw7W

硬化時間を戻して、レジ率は今のままで
ＭＰ消費をバイオの倍くらいにすればいいんじゃ？

600 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:16 ID:JfCTQuu6

>>596
多分あれなんだよ。
消費者っていうのは黒だけじゃなくて、
黒弱体化は消費者全体からみれば有益な修正だったってこと。
発売からの大幅な仕様変更なんて、ネトゲじゃ当たり前のことだもんねぇ。

601 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:18 ID:D1tECbuh

今度のＶｅｒ．ｕｐでバインドに修正が入るようなので念のため

バインドの後で×ボタン押しても戦闘解除にはなりませんよ。

あなたの知らないところでＭＰＫしてることがあります。ご注意ください．

602 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:19 ID:uj41BxXa

黒の強さはこれで丁度いい。
丁度良い相手が丁度良いから。

楽な相手に負けるようなジョブは、若干の強化が必要かもしんない。

603 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:21 ID:I3sGBsPz

■はユーザからの苦情を受けだけで今まで自分達が調整してきたバランスを
変更してしまうプライドもへったくれも無い無能の集団です。
バインドだって奴らは何ヶ月も調整してきたはず、それを一週間ちょっとの間に出た
苦情で変えてしまうのは馬鹿かとアホかと・・・

604 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:21 ID:FIPZoiIa

>>591
みなさんごめんなさい計算まちがってますーーーー
正しくは２２８分です

605 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:22 ID:n9RhQuUj

>>586
種族格差はあっていいんだけど、それがないゲームなんか面白くもないだろうに。
調整すべきは戦闘のバランスであって、種族間の違いがないゲームシステムがいいなら
種族存在の意味そのものがなくなる。容姿さだけという事になるわな。

606 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:23 ID:/euIrgNZ

戦士はいいな～

607 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:23 ID:uj41BxXa

>>603
修正に一週間もかかったことが失敗だったね。

608 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:24 ID:JqU5IwmQ

黒が修正されてやめる奴が結構いるな
所詮黒に対する思いはそんなもん　強い→使う　弱い→使わない
それでも黒使う人　戦死の俺が守ってやるよ

609 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:25 ID:uj41BxXa

>>605
>>586が言いたかったことは、
樽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
が、
樽>>ミスラ>>ヒューム>>エル>>ガル
になって良かった。

ってことだと思われ。

610 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:25 ID:gy7YM/fT

誰かﾎﾞｷを守ってください

611 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:26 ID:JfCTQuu6

>>605
種族格差は今でも残ってるでしょ。
パッチ前みたいな異常な種族格差があるのはよくないよ。
格差がありすぎるのは、同じパターンのキャラが増えすぎて
逆にバリエーションを殺す事になりかねないんだよ。
種族ごとの得手不得手はあって当然。今くらいでいいと思うけどね。

612 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:26 ID:uj41BxXa

黒止めるわけ無いじゃん。
だって強いもん

613 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:28 ID:+6vueI5m

ナイト・ｻﾎﾟ黒にするからどうでもいいや

614 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:31 ID:uj41BxXa

挑発の無いナイトか･････････

615 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:31 ID:ISn2c90q

ﾒﾃｵを夢見て黒一筋でいく予定ですが何か

616 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:32 ID:3775ay3N

ナイトはPCを挑発しろってことで

617 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:33 ID:I3sGBsPz

>>614
ナイト戦士と違って挑発の語尾が丁寧語になります。

618 ：561：02/06/13 20:35 ID:juPZIkft

>>589
いえ、黒/白の漏れとしては事前のﾌﾟﾛﾃｽは絶対かけとくべき・・
って意味ですので、このﾌﾟﾗﾝが黒全員に当てはまるものでは
ないということでご理解ください。説明不足ですみませﾇ。。

619 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:37 ID:3775ay3N

見ず知らずの人にプロテスかけてくださいって言っていいと思う？

620 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:38 ID:XAVBIDFK

もはや、無駄なスレよね
もう少ししたら最強厨煽り＆黒は他ｼﾞｮﾌﾞよりうんぬんの話題に戻るﾊｽﾞ
っつーわけで安定するまで黒ｽﾚ廃止希望

ﾉｹﾓﾉになるのが怖くてﾀﾙのｻﾎﾟに黒がつけれません（哀

621 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:45 ID:n9RhQuUj

>>611
だから、調整するべきは、戦闘バランスであって、無個性化につながる
種族格差の消失じゃないんじゃない。
大体、タルタルが強かったんじゃなくて、”バインド戦法”が異常だった
わけで、それがなくなった今、魔法耐性もなく、接近戦では最弱のタルタル
は魅力半減どころの話じゃない。
格闘戦はともかく、魔法戦でも弱いんじゃ話にならん。

622 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:48 ID:l3I7lYfP

>>619
いいかどうかはわからんが相手がひまそうにしてたらｱﾘだとは思うYO

623 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:50 ID:6RWqB8F+

もう黒樽とはパーティー組まないよ。
すぐ死ぬからめんどくせーもん

624 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:51 ID:p2A1t5IG

おいおい黒ってこんなに性格悪かったのか？
バインド修正入ったからって「経験値が少ない」だの「ソロじゃ勝てない」とかほざくな。
お前なに言ってんだ？バインドは黒の短所、防御の低さを無関係にして戦闘を進めてしまう言わば反則技なんだよ。
まぁ実際その防御の低さが今本領発揮され過ぎて丁度よいにもギリだが、それが普通。
一戦経験値100もらわなきゃ満足できない厨房は死ね。
お前、絶対PT組んでも会話で「ｗ」しか発言しないんとちゃうんかと。
そういう香具師はPTに邪魔だから帰っていいよ。ってか(･∀･)ｶｴﾚ!断りにくいから自主的に(･∀･)ｶｴﾚ!

625 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:51 ID:JfCTQuu6

>>621
だからまだまだ種族の個性は全然残ってるでしょ。
エルはMP少ないけど、接近されても多少殴り合える。
タルは壁がいれば最高のダメ源だけど、敵にくっつかれると弱い。
今までのタルは、ただ固めて魔法乱打→終わり。
パーティでだって、挑発？いらないよ。固めて魔法乱打→終わり。
職業の役割の意味合いが増えて、逆に種族ごとの個性が出てきたと思うんだけど？

626 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:51 ID:uj41BxXa

>>611が言いたいのは、格差がありすぎると黒魔道士はタルタルしかいなくなるってことでしょ。
それこそ無個性に繋がるってこと。

黒樽はソロじゃきつくなっただろうけど、ＰＴ戦じゃ一番いいでしょ。

627 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:54 ID:gy7YM/fT

詠唱中断率もあげて黒樽は死にまくってほしい。
積年の恨みじゃ

628 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:55 ID:ISn2c90q

２５～３６くらい貰える敵には安定して勝てるから
チャンネルかえながらちまちまやってます

629 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:57 ID:ja+Ne8/2

>>623
やっぱりみんなそういうこと思ってんのかな・・。
今日セルビナで何度も死んじゃったけど、みんな「ごめん」って謝ってくれた。嘘か？嘘なのか？
でもさ、やっぱりみんなに貢献したいし、役に立ちたいからMP尽きるまで全力で向かうのってダメ？
漏れ的に本当にPT好きだからグールとかも必死で探すし、盾にもなる。

でもまぁ、戦闘後にリンクされて連戦中に戦利品ロットインしちゃぁ、ダメだわな・・。

630 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:58 ID:JJu2iA2Q

よーしパパ、ブブリムでの黒樽への恨みは忘れないぞー

631 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:58 ID:U8oY+JR8

バインドがパッチ直後より効くようになったと思うのは漏れだけ？
今日はすこぶる調子いいよ。１０回中８回は成功する。
効く時間も前と同じが６回で、若干短いが２～３、激短いのが１回だけでした。

632 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:58 ID:JEkWakpl

今日、修正後初めてやったんだけど、丁度いい相手のキリンとの１対１のガチンコ
勝負は新鮮で楽しかった。バインドなくてもブレイズスパイクとブラインがあれば、
丁度いい相手に負けることはないです。ちなみに黒人間の場合ですけど。
樽はどうですか？

633 ：既にその名前は使われています：02/06/13 20:59 ID:JfCTQuu6

>>629
全力で詠唱はだめ。
戦士とのhate値のバランス調節しながら撃たないと。

634 ：ぎこ猫太郎：02/06/13 21:00 ID:z6JYauMv

うわーん（´д｀）これからもう２チャンにカキコできなくなるかもしれないよ。
さようなら・・・

635 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:00 ID:JEkWakpl

>632
改行変だ・・・すみません。チンコって・・・・・

636 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:02 ID:k+swqEie

ってかさ、戦士と白一人、他黒のPTなら今でもコンスタントに200稼げるっしょ
オマイラが何でそんなにムキになってるのかよくわからん

637 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:04 ID:sWOfpM09

ソロで200とかもらってた黒樽はしばらく死にまくってレベルさがれよ。
そうすりゃ修正入るよ。

あとパーティー希望だすな。
かわいいから誘っちゃうじゃねーか

638 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:05 ID:5ijRpY/T

>>636
むきになってるのは最強厨だけです。
最強厨は性格が悪いからムキになってるのです。

639 ：_：02/06/13 21:06 ID:T34xvASX

うーん。
なんていうか、バインドって楽しかったんだよ。
上手く言えないが。

640 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:08 ID:Cm4fbfeg

>>632
私は丁度いいのピグマイオイダメでした。
個人のテクによるんですなぁ。他の黒樽の人はそんな事ないと思います。
キツイけど他はもっと向かない気がするんで、精進します。
時々初対面の他ジョブの方に謂れのない悪態をつかれるけど、
がんばります。良識ある黒のみんな、がんばりましょう。
叩き怖いからsageるね。

641 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:09 ID:N27cLcL0

現状、黒の生きる道としては白を付けるのがベストなのか？
MP増加量、回復ができる、パライズが使えるという点がポイント高い。
赤でもいいのかもしれんがやっぱり中途半端。
特に黒タルなんてのは極端なキャラなんだから、長所のみに特化するような方が良いかと。
とにかく強力な魔法連発！装甲？いらん！死にそうになったら魔法で回復！
ソロでもPTでもこれでいけるかと。
次点はシーフか。

642 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:11 ID:CVBFl1qk

黒/白結構いいんじゃない？

白/黒の方が安定してるって話だけどな。

643 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:15 ID:5ijRpY/T

>>639
楽だし強いから楽しかったんだろ

644 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:17 ID:uj41BxXa

>>640
サポに白つけて、プロテス、ブレスパ、パライズかけて魔法連打でいけたと思ったけどな。

645 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:17 ID:N27cLcL0

>>642
確かに白黒の方が安定してた。
サポあげしてて思ったよ。
それに人助けができるのがなんかよかった。
結局、どっちでもパンダだけどね。

646 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:20 ID:20XR9CeT

クリア方法
ゴゼビの野草をチョコボにトレード。合計6回野草を渡す必要があるが、ヴァナディール時間で1日に1回しか渡せない。野草は合計4つ必要

6回渡すのになんで4個なの？

647 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:21 ID:uV2uez4w

>>639　>>643
つらくて同じこと繰り返してストレスが溜まるのが
FFというゲームです。
そういうのに　黒のバインドが当てはまらなかったんでしょ。

648 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:22 ID:TqJXA6w+

結局、明日バインド再修正の話があるが、あるとすればどのくらい戻るものかな？
前よりさらに効きやすくなったりして

649 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:22 ID:msNQJDHn

えっと自分黒樽なんですが、黒樽ってそんなにソロ多かったのかな？？？
バインドのおかげで美味しい思いをした他の職業はいないの？
ちなみに不死鳥ですけど、そんなに黒樽ソロでいじわるなの多かったのかな？
漏れはつねにシーフミスラと行動をともにしてました。
シーフの索敵能力はかなりイイ（・∀・）！
まぁバインド修正はとりえずどうでもいいけど、ＰＴボーナスが
入ってるかどうかよくわからんのは漏れだけですか？
ってか何人か言ってましたが経験値どうにかしてほしい・・
ＰＴボーナスもっと頂戴

650 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:23 ID:2X5dFYre

>>646
最初の２回は野草を食べてくれない。
３回目から野草を食べるので４つ必要。

651 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:24 ID:ErziMn2Y

スレ違いネタやめてくれ・・・
ただでさえ落ち込んでるのに・・・

652 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:32 ID:LnOiQmsl

キチガイがたくさんいるので、次のスレは立てないこと希望します。
キチガイは、そのうちに自分がやってないジョブ／種族をたたき始めますので
それまでは、協会活動停止ということでひとつ。

653 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:47 ID:UJJQOJd/

>>649
砂丘のとてつよゴブにLV１５フルPTで２００貰えるけど
これでもまだ不満なの？

654 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:49 ID:zAOBdssA

おぃおぃ、昨日からＬＶあがったり、さがったりでちっとも強くなんねえぞ。
やばいってこれ・・・ゲームになってないよ・・・。

早くバインド直してくれよ■。

655 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:50 ID:i1gn3M8/

ずっと黒樽使ってりゃ文句出るのもあたりめーだｳﾞｫｹ
でもここに書かないでください。おながいします。

656 ：既にその名前は使われています：02/06/13 21:51 ID:JfCTQuu6

>>654
もう構って君はよしてくれ。
ソロならみんなそんなもん。パーティ組めって。
刺客に動いてもらわなくても、お前が動けば解決するんだから。

657 ：既にその名前は使われています：02/06/13 22:00 ID:n7xMfDxL

>>654
丁度いい以上に手を出さない。
周囲を見渡して、必ずタイマンで戦えるようにする。
ヒーリングはモンスターの出やすい位置でしない。

黒タルからしたら、面倒くさくてネタっぽく見えるかもしれんが、基本だぞ。

658 ：既にその名前は使われています：02/06/13 22:05 ID:U8oY+JR8

戦士メインでやってて、黒もやってるけど
修正後でも黒は強いと感じるぞ。
当然最高で狙うのは「自分と同じ…」。魔力の泉があれば「強そうだ」もやってみる。
黒はソロでもとてつよ狩れたみたいだけど、戦士なんて自分と同じで死ぬことも多数。

平均値に戻ったということで以下関連話題終了。

659 ：既にその名前は使われています：02/06/13 22:56 ID:3IHGoCmw

そろそろみなさん、黒ソロの戦術についての話題に切り替えましょう。
過去の栄光は忘れて…
おもったんだけど、バインドの代わりにブライン使ってるんだけど、
あれって効いてる？
ばんばん敵の攻撃くらうんだけど。
ブラインかけない時とそう代わらないような気が？？

660 ：既にその名前は使われています：02/06/13 22:57 ID:cJu3YFLx

俺も基本的に今のバランスで良いと思う。
黒ヒュム１８だけどブレイズスパイク＆魔法全段、
合間に打撃で「同じ」には辛勝（たまに死ぬ）
マウラ拠点で昼はレベル上げ、夜はボギ狩りパーティーでやってると
楽しいし結構レベルも上がる（夜はアライアンスフルとかだと楽しい）

でもね、ＭＭＯとしてのバランス、是非は置いて、
何時動き出すかわからん「強い」敵とにらめっこしながら回復する
あのえもいわれん緊張感は、それはそれで楽しかったのも事実。

でもまあ、ソロなのに敵の目の前で座って回復は異常だよな。

661 ：既にその名前は使われています：02/06/13 22:59 ID:TCQDDDVQ

>>659
回避スキルが低すぎるだけじゃないの？

662 ：659：02/06/13 23:01 ID:3IHGoCmw

いいえ、回避スキルは白のとき上げてるからとりあえずmaxです。
それと敵も「楽」なのですが。

663 ：既にその名前は使われています：02/06/13 23:02 ID:TCQDDDVQ

んじゃステータスが低いんじゃない？
回避に関係する項目が。

664 ：既にその名前は使われています：02/06/13 23:03 ID:PIkG9n5M

経験値少なすぎ。
これでどうやってLvあげろって言うんだよ！

665 ：バインドが弱いとやっていけねぇ：02/06/13 23:03 ID:vLQG1nNS

とかほざく奴が黒の品位を下げているの？

666 ：既にその名前は使われています：02/06/13 23:05 ID:UJJQOJd/

うん、そうや。

667 ：既にその名前は使われています：02/06/13 23:08 ID:snGacguU

当方黒樽Ｌｖ１４。
ソロでやらねばならない時は、ブレイズスパイクかけて殴りまくり。
バインド覚えたの遅かったから、バインドなくても別に構わない。
死にたくないから、自分と同じ以上に手を出したことなかったし。
ただ、いつも戦赤黒の３人固定で、赤がまだケアル２覚えてないから、
正直バインドは、戦士の回復のために必要でした。
あと、逃げる時も。

明日以降、レジストされる確率ぐらいは前に戻して欲しい・・・
効果時間なんて、短くて構わないから。

668 ：既にその名前は使われています：02/06/13 23:09 ID:Va3PqVjT

>>659
効いてるどころかメンテ以降ほとんどレジされてますが何か？

669 ：既にその名前は使われています：02/06/13 23:40 ID:VC2P8yp/

>>660
敵は何を狩ってます？「同じ」に勝てるってホント？

黒ヒュム１８だけど、辛いよ～？
スキルはすべてMAX、装備は無臭腕輪にリネンセットなんですが。

670 ：既にその名前は使われています：02/06/13 23:42 ID:VO34J43+

最近よく走ってて、あちこちで
～はレジストされた。っていう文字が流れてくる。
ほんとに魔法効かなくなったのね。

671 ：既にその名前は使われています：02/06/13 23:49 ID:Jj+3+BUH

パーティでやればいいしバランス的には問題ないんだろうけど、
なんか萎えた。
正直、バインドありの黒樽はやっててゲームとしておもしろかったからなあ。
バクチ的要素もあったし、リターンも大きかったけど良く死んでリスクも高か
ったし、緊張感とか別の意味であって、俺にとっておもしろいゲームだった。

ソロなら弱い敵を狩りまくるこれが本来のFFなんだろうけど、俺のとっての
良ゲーではなくなった。
さようならだな。
まあ、値段分は楽しめたので良しとするよ。

672 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:23 ID:r1823f/S

なんで楽な敵にバインドとパライズ連続レジストされんといかんのんな！！
腹立つ！弱めるのはバインドだけでいいだろう！■よ！

673 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:25 ID:Gw0aaeFT

今度のメンテで、さすがにリバウンド修正くると思うよ、いくらなんでも。
パライズとかも効かなくて、白もきっつくなってるんだから。

674 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:28 ID:SBoaK1IN

>>660
いや、そんなことより昼やってることのほうが異常だと思うけど・・。

675 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:28 ID:k5ws1m35

つらくなったらやめますか
へたれ

676 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:30 ID:YSSSHq+s

挑発要員いないのにバタリアの虎狩りに誘う馬鹿をどうにかして下さい

677 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:30 ID:SBoaK1IN

>>658
俺もそうだけど、戦士からの転職組は
回避maxだから楽に感じるんじゃないかな。
バインドしか使ってこなかった奴の苦労はあまりわからない

678 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:33 ID:Y0cM0T42

正直ブラインとかバイオ、パライズは戻すべきだね。
だけどバインドそのままで、他のレジスト率だけ戻すって出来るのかな？
バインドのレジスト率戻したら、結局樽なら魔法→バインドループだしね。

679 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:37 ID:7CCTSgsB

バインドが修正されない限りサポに黒付けるのは白ぐらいだな

680 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:41 ID:Y0cM0T42

デジョンはないのかな？
ストップはないのかな？
あったらサポにつけたくなるね。Lv大変だけどなー。

681 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:42 ID:SBoaK1IN

黒の片手剣を試した人はいる？

682 ：既にその名前は使われています：02/06/14 00:58 ID:37uIlFdQ

喪前達今までのシーフの辛さ知ってますか？

683 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:06 ID:xqKsnZgj

今日黒３のパーティ組みました（ｗ
キリンがタゲ決められずウロウロしてておもろかった！
バインド亡き今、黒ってブラインとかバイオとかが求められる
じゃないですか。最初からバシバシ攻撃できないのは寂しい
ので真っ黒パーティ好きかも（ｗ
あ、白は必要かも、ですが・・・。

684 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:08 ID:vgXn6KIH

黒樽はぬるま湯につかりすぎているからダメだね
白なんて初めは楽な相手でも下手するとジョブアビ使っても死ぬからね
漏れ白なんだけど黒樽つかってる友達に、
「昨日はソロで一匹につき経験値５０も入ったんで良かった」っていったら、
「５０？少なすぎない？バグじゃない？」と言われました・・・
どう思います？

685 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:10 ID:XT0QhaT7

黒樽どもの悲鳴が心地よいです

686 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:12 ID:MloySJJk

あのさーお前等もっとＰＴくめよ
魔道士は戦士に比べて数が少ないからＴｅｌｌとかくるだろ？
６人ＰＴでとて強狩れば余裕で平均経験値150は超えるよ
んで魔道士少な目だから黒白パンダの樽が抜けたらそのＰＴ解散するしか
ねえんだよなｗ

687 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:12 ID:km2Ed7pW

ageてると、いつまでも厨がつれるのでsage進行で行こうよ。

688 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:12 ID:xqKsnZgj

>>682　>>684
ごもっともなんだけど・・
何気にずっとぬるま湯に漬かっていたので、いざ冷水浴び
せられるとかなり落ち込んじゃうんですよ。。
ホント他のジョブの人からみると馬鹿馬鹿しい愚痴だとは
思うんですけどね。。

689 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:13 ID:JX8YWVcO

>>684
キミがガルだったら食べてよし。

690 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:13 ID:UipqTKka

喪前達今までのシーフや白の辛さ知ってますか？
バインド修正前は楽に進める下り坂とすると修正後はなだらかな上り坂という程度
俺らはずっといままで断崖絶壁登ってきたんだよ！

それから一戦経験値50以下じゃＬｖ上げきついとかいってるやつ。
俺らは一戦25入ることもないような敵相手にＬｖあげしてきてるんだ。
てめえらみたいな地道な努力もできねえような根性なしが文句言うな。

691 ：_：02/06/14 01:14 ID:1MbK+oUo

ストレス溜まるようなゲームやってるほうがおかしいから、辛くなったら辞めたい……ってのは仕方無いって、アホか。
難易度が難しくなったから、てめえの工夫でどうにかしよう、ってゲームじゃないし。

ま、俺は理解してやるから皆とっとと辞めれ。さようなら。

692 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:18 ID:MloySJJk

だから何が不満なの、お前等？
確かにｿﾛでは経験値はかせげーねよ。今日も楽相手に二回も死んだよ
そのかわりＰＴﾎﾞｰﾅｽが激増したじゃんかよ
そのおかげで回りＰＴばっかだし、黒ﾀﾙなんかどこでもいれてくれるぞ
それに4人以上のＰＴならめったに死なないだろ、これでﾋｰﾘﾝｸﾞ中ｷｮﾛｷｮﾛしなくて
すむだけで漏れはかなり嬉しいんだが
ﾛｯﾄはかてねーけどな

693 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:18 ID:U8WSN3yy

今までの黒(樽)も問題だったのだろうけど>>690の言ってるバランスの方がおかしいよね
楽とか調度良いはソロでも倒せるべきだ
PT組んだときは皆でとても強そうな敵に挑む
何故それじゃいけないんだ？

694 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:20 ID:Y0cM0T42

ここで文句垂れてる黒はごく一部の我侭厨だけで、
ほとんどの黒の人は他のジョブに比べれば楽すぎたってわかってるよ。
だって今だってパーティならまともに働けるし、
ただソロで稼ぎづらくなっただけだもんね。
落ち込んでもいいから愚痴書くなよ。黙って瞑想でもしる。

695 ：_：02/06/14 01:24 ID:1MbK+oUo

画一された行為を繰り返す単純作業に耐える事が努力だとは思わない。
ゲーム内で、缶詰工場の作業員やって楽しい？？
それだったら、楽に経験稼げてミッションなんかを進めるほうがたのしい。

だからこのゲームがつまんないんだって。黒樽さん、とっとと辞めなさい。

696 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:24 ID:3A2sweNk

弱体化してもβの時の黒に比べたら全然楽だと思うけど

697 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:24 ID:U8WSN3yy

>>694
もまえ良い事言うな。
確かにここで愚痴言っても何にもならんし更なる煽り厨を呼び込むだけだ。
愚痴はどこで言うのそんなスレある？探してなかったら立ててもいい？

698 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:27 ID:aXUbs+D5

HPがない分足止めしてMP尽きるまで魔法を打ち込むのは駄目なんかな
接近戦に持ち込まれたら即あぼんで、それまでが勝負！ってのは求めちゃ駄目？

パッチ前みたいに自分と同等以上の敵に高確率で効いてしまうのは異常だけど
現在の、自分より格下の敵に殆ど効かないというのも異常だとおもふ

>>693
激同
他ジョブもそのくらいの強さがあって当然
戦闘を目的としないジョブだとすれば別だろうがね・・・

699 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:27 ID:WojiT0Ai

何人か言ってた「落ち着くまで次スレ抑制」に漏れもｻﾝｾｰ
黒魔導師ｽﾚで黒魔導師の品位が下がりまくり
まともに黒の話も出来ないのでちょっと時間置いて欲しいです

700 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:37 ID:UipqTKka

>>693
ソロ向きのクラスとソロにまったく向いてないがＰＴ組んでいる時は強いクラス。
こういうふうな違いがあっても当然だと思う。
シーフや魔導師系はソロ向きじゃないクラスと捉えるべきだと思うが？

戦闘つらいならＰＴ組みましょう。

701 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:39 ID:G/xvuLwZ

前向きに議論していこう！

いつでもＰＴ組めるとは限らないので、
回避、棍棒スキルはmax前提で
とりあえず、だれか修正後のソロでの戦い方をレクチャーしてください。
具体的な魔法の順番、ＬＶ別のオススメ敵キャラ。

702 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:45 ID:1IYkEDrs

パターン１
ブレイズスパイク→バイオ→ブライン→攻撃魔法→攻撃魔法→…

パターン２
ブレイズスパイク→ブライン→攻撃魔法→攻撃魔法→…

パターン３
ブレイズスパイク→→攻撃魔法→攻撃魔法→…

703 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:45 ID:U8WSN3yy

>>701
議論していこうと言いつつレクチャーしてくださいってのはなんだよ？
教えてクンか？
教えてクンは前向きなのか？

704 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:47 ID:dstYfHOA

昨日から始めたばかりでLV5の漏れはFAQとかあって、LV別の推奨装備、狩場、敵、
戦闘方法、クエスト、貯蓄法なんかがあるかと思いきやバインド、バインド
言ってる人しか居ないんですか?

仕方ないので、ブライン＞ストーン＞殴る＞ストーンで芋虫、鳥、ウサギの
丁度いいでも狩ってきます･･･

705 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:48 ID:Y0cM0T42

>>703
まぁネタ振ってくれたんだし、考えていこう。
まずブレイズスパイクは絶対外せないけど、ブラインはいるかな？
レジられるし、どうせ殴られればブレスパでダメ入るんだから
ブラインの代わりに攻撃魔法撃った方がよくないかな？

706 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:49 ID:1IYkEDrs

>>705
実を取るならそうなんだけど、
弱体化の魔法も育てたい場合は
ブライン入れても良いんじゃないかな。

707 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:50 ID:MloySJJk

Ｌｖ30近くなるともうｿﾛは無理になるよ
どうすんのきみら？

708 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:53 ID:1IYkEDrs

EJ転職

709 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:53 ID:vgXn6KIH

激しく板違いで恐縮だが、各ジョブに聞きたい事がある
ＨＰ、ジョブアビ、TPはMAXの状態から丁度よいって倒せますか？
白だとジョブアビ使って死闘を繰り広げて丁度良いに勝てる事があります
他のジョブの皆さんもそうでしょうか？

710 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:53 ID:Y0cM0T42

>>706
なるほど。
余裕がありそうな相手にはかけるといいね。
まず今まで楽してきた人は、ソロの時「丁度いい」＝死の危険あり
っていう認識をしっかり持つことだね。

711 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:53 ID:TIkAQaPn

で、バインドはいつ直るのよ？

あと、こんな糞スレageんなYO。
黒魔が糞ばっかりと思われるだろうが、糞ども。

712 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:54 ID:MloySJJk

>>709
高Ｌｖの黒ﾀﾙはきついんじゃないかな
他はいけるとおもう

713 ：701：02/06/14 01:55 ID:G/xvuLwZ

>>702
相手の攻撃を6～7回ぐらいしか受けれないので
弱体系の魔法は効果が低いと思ってます
１，２回でも攻撃魔法が多い方が良いと判断して
そんな訳で私はパターン3を使ってます。

714 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:57 ID:1IYkEDrs

戦士は装備固めればちょうどイイならなんとか倒せる。
自分と同じくらいだと五分五分。
強そうだとほぼ死。
とて強だと絶対死。

715 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:57 ID:8eONIFPD

ブレイズスパイクって確かカウンターでダメージ与えるんですよね？
殴られたときにグラフィックが出てるので
何かしらの効果出ているのは分かるけど、ログには何も出ませんね。
具体的にどのような効果が出ているのか説明きぼんぬ。

716 ：701：02/06/14 01:58 ID:G/xvuLwZ

装備も今まではINT上げの為にワンド系を使ってましたが
ちょっとでもHPを上げたいので両手紺に変えてみました。
これでなんとか「丁度」相手に、HP１桁代で終わる戦いになってます。

717 ：既にその名前は使われています：02/06/14 01:59 ID:Y0cM0T42

>>709
Lvによるっしょ。
漏れのやってきた感じ、戦士はLv15くらいまでなら丁度よいはほぼ勝てる。
Lv20過ぎてくると、楽相手でもかなり苦戦だったよ。JA使わないで、ね。
黒はLv10くらいならバインドなしで丁度よいはまず勝てた。
今はLv15、バインドなくなって試行錯誤してるから一概に言えないけど、
まずMPが切れるから話にならない。
泉使っても、今度はHPがもたない。そんな感じ。
種族はエルです。

718 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:01 ID:F2TIwigo

黒樽ですが、さっき訳も分からず
他のﾌﾟﾚｰﾔｰに、にやりとされましたが何か？

719 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:01 ID:1IYkEDrs

練習相手(略＝無視
楽な相手＝勝てる
ちょうど良い＝なんとか勝てる
強い相手＝かなり死ぬ
とて強＝２，３発で死ぬ

720 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:02 ID:MloySJJk

>>719
Ｌｖいくつ？

721 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:03 ID:1IYkEDrs

>>720
Lv14
サンプル地区：マウラ、タロンギ

722 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:09 ID:y81CmyS8

Ｌｖ28黒白ﾀﾙＨＰ230ぐらいＭＰ350ぐらい
ｼﾞｬｸﾞﾅｰの楽＋＋の虎のＨＰ450ぐらい？
ｽﾄｰﾝＩＩ4発はかかる相手、しかしｽﾄｰﾝＩＩは詠唱時間が長く撃てない罠
ﾌｧｲｱ、ｹｱﾙＩＩ、ﾌｧｲｱ、ｹｱﾙＩＩ、ｹｱﾙＩＩの繰り返し・・・
ＨＰ，ＭＰ共にぎりぎりで勝利、詠唱ちょっとみすれば死亡
　

死ねよ■！！！！！！！

723 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:13 ID:Y0cM0T42

>>722
Lv28でソロすんなや…。
確かに組める人も少ないと思うけどさ、ネトゲなんだから
先頭突っ走りすぎるとつらくなるのは当然のような気もするよ。

724 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:15 ID:1IYkEDrs

しかし黒はどうしてこう場所によって需要変動が激しいんだろう・・・
あぁ白の頃はよかったなぁ～
tellウゼーなんて思っていたのが贅沢だった（つд｀）

725 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:17 ID:y81CmyS8

>>723
このＬｖになると家計は火の車なんだＹＯ！！
魔道士系の防具はほとんど落とさないし、６人ＰＴだと
たまに落とす戦士系の防具もﾛｯﾄで中々勝てないの！！
だから楽な虎で稼ごうと思ったの！

726 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:21 ID:1IYkEDrs

>>725
経験値すら入らない楽な連中と戯れた方が金になる罠（ｗ

727 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:21 ID:Y0cM0T42

>>725
もちつけ。
戦士なんてこの世に生まれた時から家計は火の車だ。
アイテム稼ぎなら経験値は別にいいんでしょ？
だったら楽な虎一人で狩れるだけでいいじゃん。
それでもきつかったら2人に増やして楽々狩りなよ。
ロットあっても2人なら問題ないっしょ。

728 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:23 ID:N5fRNqHZ

Lv30黒

両手棍のWS連携で使って、1000超えるダメージだしますた。

目が点

729 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:28 ID:1pbIpI7V

赤魔をサポにつけたら
武器での攻撃回避をするようになったよ。
おかげであと一撃というところで死なずにすんだ……
サポでの武器回避スキル、かなり重要かも。

730 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:39 ID:U8WSN3yy

次スレからsage進行にしたほうがいいと思う！

731 ：既にその名前は使われています：02/06/14 02:43 ID:r1823f/S

そうだ！黒魔術とは本来
忌み嫌われるものだ。
なので地下潜伏sageしよう

732 ：黒タルタルタル：02/06/14 04:39 ID:l89xrXIT

本気でクソスレになってんな・・・。もうあげんな。次スレは無料期間終ってから
たてろや。

733 ：既にその名前は使われています：02/06/14 06:23 ID:TrP3KBb5

「辛い、辞める」派だけど、俺らのことも悪く言わないで欲しいなあ。
正直、俺は最初から「FFXIにあわない」人間だったんだろうだけど、
偶然黒樽選んだおかげで、これまでは俺でも出来るゲームになってた。

まあ人によって価値観は違うわけで、
ゲームの中で、時間をかけてでも困難に挑戦することに意義を見だせる
人なら続くだろうけど。
漏れみたいに、ゲームには緊張感と表裏一体の爽快感を求める人間に
はFFXIは無理だってことがわかった。それだけ。

もちろん、これからも続ける人は応援するよ。黒のみんなガンガレ。

734 ：既にその名前は使われています：02/06/14 06:39 ID:TWBiUyPw

また今日から黒の時代がくるよ。。

735 ：既にその名前は使われています：02/06/14 06:41 ID:SKYsufkU

バインド弱体で辛くなった人は辞めればいいよ。あ、煽りじゃないよ。
立ち上げしばらくのＭＭＯＲＰＧはだいたいこんな感じで
ころころとパッチによってバランスが変わる。
これからもどんどん馬鹿みたいに変更がつづくだろう。
バインドの変更で一喜一憂したのが馬鹿らしくなると思う。

半年ぐらいして、ようやく遊べるレベルのゲームになるぐらいかな。
俺も今のバランスじゃゲームする気にならないのでしばらく休むつもりだ。
他のジョブが楽なら、しばらく黒魔以外で遊ぶ手もあるが、今は全部がつらいからな。
要望メールだして解約するキャラは３ヶ月ぐらい残るらしいし。
辞められるのが■にとって一番痛いだろうから効果的な要請だと思っている。

736 ：既にその名前は使われています：02/06/14 06:42 ID:m2aWYnUM

競売所オープンしたよ。
昨日だけで５０００儲かったよ。
ＬＶが上がらなくなって、ＰＴ組む人も見つからないときは、
金儲けに奔走するのも楽しいよ。

737 ：既にその名前は使われています：02/06/14 06:47 ID:TrP3KBb5

>>735
漏れも残るみんなのためにメール出しとくよ。
バインドの効果時間短縮はいいとしても、レジスト率全般アップ、攻撃
魔法レジストダメージ一桁はやりすぎ。

気が向いたら戻るかもしれないのでキャラデリはやめて解約だけにする。
そのへんの初心者黒魔にいきなり「きみ、そこのきみ」とか近づいて遺産
あげてもｵﾓﾛｲかもとか思ってたけど（ｗ

738 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:00 ID:SKYsufkU

>>737
そんな細かいところだけじゃ駄目な気がする。
仮にパッチ前の黒樽でもＬ20ぐらいからはめちゃくちゃ辛かった。
経験が２００上限だから腐るほど敵たおさなきゃならんし
そのくせデスペナは増える一方だし。

パッチ後にあまりにも黒魔がつらいのでガル戦士をやってみたが１０ぐらいからもうつらいｗ
俺が根気ないせいかもしれないがな。
このゲームはパッチ前の黒樽がどうにか遊べるバランスだったんだよ。
いままで他ジョブの人に嫉妬するななどと言ってきたが辞める前に気持ちがわかったよ。
■はきつくすれば長持ちするという思い違いしてるようだ。

739 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:12 ID:TrP3KBb5

>>738
同意。
きっと他職の人からは根性無しと言われるだろうけどね。
10匹倒しても２回死んだらオジャンって感じだったからなあ。

だからと言って、パーティプレイは職持ち、家族持ちには平日は基本的に
不可能だし、休日にスケジュール空けて、さあ今日こそはパーティ組んで
みようと思えばメンテ。
今日だってそう。日本戦のために有給とって、今プレイしてたら、８時から
４時間メンテだと。やるなら日本戦の裏でやれよ。

740 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:13 ID:yE6gNNZQ

＞攻撃魔法レジストダメージ一桁

戦闘２回に一回はこれが発動する。
しかも決まって一番威力がある魔法で

バインドはレジスト率が上がったので基本的には使うのやめますた。
ランダム要素が強い行動が嫌いな堅実派なので

741 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:16 ID:0ksk9E7s

ハイリスクローリターン

S*UARE　死ねよ漏れが発売日から黒やってた時間返せや！！！
SQ*ARE　死ねよ漏れが発売日から黒やってた時間返せや！！！
SQU*RE　死ねよ漏れが発売日から黒やってた時間返せや！！！
SQUA*E　死ねよ漏れが発売日から黒やってた時間返せや！！！
■死ねよ漏れが発売日から黒やってた時間返せや！！！
■死ねよ漏れが発売日から黒やってた時間返せや！！！

こんなに糞になるんなら最初からやらねぇよ
Lv25まで寝る間も惜しんで頑張ったのによ
もうEXP減るばっかりで戦う気すら失せた

742 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:22 ID:U8WSN3yy

>>735 >>737-738
至極まっとうな意見だな。
スクェアはこういう反応に対してどう思うのだろう？
まぁ2chに書き込んでるくらいだから、おそらくパソコンは持ってるんだし
UOなりEQなりに戻っていくのだろうが
ある程度の割合として、PS2しか持っていない
もしくは初めてのネットゲームと言う人も多いだろう。

そういう人たちにとっては、かなりきつい（と俺も思うんだが）バランスでも
ものすごく楽しいだろうし、やめるきはこれっぽっちも無いだろう。
そうゆう人の割合や、技術的問題等にもよるんだろうけれども
企業としての判断としては、きっと
ゲームとしての延命＝レベルアップを遅らせる＝バランスがきつくなる
と言う事になっても仕方が無いだろう。

俺もとりあえず31日迄やったら一旦止めようかと思う。その後のスクウェアの対応に期待はしたいが、もしこのままなら相性が悪かったと思って、諦めるしかないだろうな、せっかくBBUまで買ったのになぁ・・・

743 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:26 ID:U8WSN3yy

>>739-741
愚痴んのもいいけど、やっぱそうゆうことはメールも出した方がいいよ。
おれも出したし、そうゆう小さい積み重ねが重要なんだと思う。
延命うんぬんもあるけど、やっぱり最終的には最大公約数を取らないといけないんだろうからね。

>>740
なんか特に反対者とかもいないみたいなんで、できたらメール欄に半角でsageと入れてください。

744 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:27 ID:FPkeYXRp

パーティ組め、くみたくないならやめろ

1のテンプレに入れときますのでおながいだから
どっかいって

（;´Д`）ｲｲｶｹﾞﾝｳﾝｻﾞﾘ

745 ：■社員：02/06/14 07:27 ID:kf8B7JWt

黒があまりにもウルサイので、バインドを変更前に戻すことに決めました。
ただ、他のジョブとの均一化を計るため以下の変更も行います。

１：バインドのヘイト値を挑発の約５倍にします
２；全モンスターの魔法防御力を１０倍に引き上げました
３：全モンスターがリフレクを唱えるようになります
４：黒魔は氏ぬと無条件でＬＶが１下がります
５：黒魔に対してのみ、ＰＫ行為を行うことが可能になりました
６：黒樽は個人的にムカツクので何もないところでも突然死する場合があるようにしますた
これは、黒樽の流行り病のようなものでバグではありません
街中でいきなり氏んでも仕様なので安心してください

パーフェクトな調整を行う我ら■をこれからもよろしくおながいします！

746 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:30 ID:TrP3KBb5

>>742
なんかFFXIって□は無理やりプレイヤーを一本道に押し込もうとして
いるような気がしてならないんだけど。
無理やり、自分達が想定した道へプレイヤーを誘導しようとしていると
いうか。

今の□って、なんか、せこいパチンコ屋の店長みたいなイメージがある。

747 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:31 ID:FPkeYXRp

この人たち、マウラ当たりで苦労した
ひとなのかなぁ？

ここまで粘着なのって一体・・・

いやも～なんかここ数日のログ
内容全部一緒

（;´Д`）

748 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:33 ID:J9WfKpOw

>745
す、すごいね・・・。

749 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:34 ID:SKYsufkU

>>742
初めての人はきついと思わないかな？
５０時間もかければ完全クリアできてしまう家庭用ゲームやってた人が
あまりのたるさにネットゲー全部に先入観ができないかが心配だ。

750 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:34 ID:TrP3KBb5

>>747
漏れは昨日くらいまではパーティで頑張ろうとか書いてたよ。

昨晩メンテ後、初めてまともに戦闘したんだけど、一桁ダメージ連発で唖然。
仕方ないので魔法連発したら、一桁ダメージでもHate値は上がりまくりで、
狙われてあぼーん。
やる気ゼロになりましたよ。

751 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:37 ID:TrP3KBb5

>>749
他のネトゲRPGはこんなじゃないの？

752 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:37 ID:kf8B7JWt

ネットゲーは元々人を選ぶからなあ
ちなみにガディウスやってた漏れとしてはぬるすぎてツマランのだが
ＰＫ活動できるようにヽ(`Д´)ﾉｼﾛﾔ!!

753 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:38 ID:SKYsufkU

>>744
だから辞めるって。ゲームじたいをｗ
最後の愚痴ぐらい言わせてよ。

754 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:39 ID:TrP3KBb5

>>752
今でもチョコボ乗ってるだけで十分PKになるらしいよ。
知らずに乗っててスゲー迷惑かけたみたいで、平謝りしました。

もう怖くて乗れません。

755 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:40 ID:kf8B7JWt

>>750
本当に黒を愛する香具師だけが残って（・∀・）ｲｲ!!
最強厨はいらん

756 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:41 ID:TrP3KBb5

>>744
もれは辞めるし。
ただ、できたら漏れが辞めることが、これからも続ける人のためになるように
解約と同時に□にメールしたい。
効果あると思うから。

757 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:41 ID:SKYsufkU

>>751
ゲームによります。ＵＯみたいにすぐ最強キャラが作れるゲームもあれば
なかなか育たないゲームもある。

>>752
ぬるいとはまた違う。ＰＫあれば俺も続けるよ。
そんな緊張感や楽しみがあればまた違ってくるだろう。
レベル上げが中心のゲームでこのテンポの悪さはね。

758 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:42 ID:rQVYIc56

久しく黒スレ来て見たら何この有り様。
いつからこんな汚いスレッドになりましたか。

759 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:45 ID:8ZdJ83TG

>>744
ねぇねぇ。レベル差が多少あってもパーティ組みやすいようにシステム
調整しなおしてよ。
現状じゃあ、レベルのちょっとした差が障害でパーティ組み難くてしょう
がないですよ。
おねがいね。

760 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:45 ID:SKYsufkU

>>755
最強厨なら「バインド元に戻せよ！他はどうでもいい」なんて言うと思うが
全体的に簡単にしろなんては言わないよ。
自キャラだけが強ければいいのが最強厨だから。

761 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:49 ID:oIsQ09CT

勝手にやめろ、と。

762 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:51 ID:TrP3KBb5

難しいっていうか毎日何時間もプレイできる人を基準にバランス調整されてるよう
な気がする。
とにかく、何をするにも時間がかかりすぎてテンポ悪すぎ。

それはそれで構わないけど、最初からわかるようにしてほしかった気もするなあ。

763 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:53 ID:SKYsufkU

言われなくても辞めるよ。
ＩＤ変えてがんばってくれ。
前のＩＤがまったく出てこなくなるからわかりやすいわ。

764 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:57 ID:kf8B7JWt

なんだかんだいって、他のジョブに比べると黒はまだ言うほど弱くない罠

765 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:57 ID:U8WSN3yy

>>749
きついとは思うよ
でもそれよりもはじめてネットゲームに出会う感動が上回ると思う。
君にもあっただろう
俺にもあった
あの頃は乞食みたいに銀行前でゴミを拾っては道具屋に売り、その日の包帯と武器を手に入れたもんだ
それでも楽しかった。

766 ：既にその名前は使われています：02/06/14 07:58 ID:TrP3KBb5

それに辞めるのは休日にまともにプレイできないことも原因。
メンテするのはいいけど、ユーザーのことも考えて欲しい。
今日だってそうだ。どうせやるなら日本戦の裏にやれよって感じ。

767 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:00 ID:U8WSN3yy

>>766
日本戦の裏でやるんじゃ解決にならんだろ
月曜の早朝8～10とかでやれ
あとテストセンター作ってやる前に一度テストしろ
ムリなら持ち回りで生贄鯖使って、バグだらけのパッチをいきなり全鯖に流すような愚考はやめろ！

768 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:01 ID:POKgmDrb

>>759
既に全然改善されてますが何か？

769 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:03 ID:TrP3KBb5

>>764
その他ジョブよりマシな黒で、漏れには辛くてゲームやる気にならない。
ということは辞めるしかなわけだよね？

770 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:07 ID:2ItROZ8B

>>674
めっちゃ遅レスなんだが、これだけは言わせてくれ。
昼・夜ってのはう゛ぁなでいる時間のことです。
昼間にゲームなんてできんよ、職場内勤だし（泣）

現実夜に最高三時間するのが精一杯です（常は２時間、１１－１）
週末はあんまりゲームできんしなあ。

今日は日本戦で有給取ったら８：００からメンテ。
日本戦の裏でやっとくれよ、■

771 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:11 ID:U8WSN3yy

>>770
あ、わかった
日本戦の裏でやったらサッカー見れなくなっちゃうからだろ、技術者が
みんな見たいんだよな、そうなんだよな、それならわかる気もする。

772 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:16 ID:LENKGooT

だからさぁ、ネトゲって数千時間を掛けて、数年やるもんなんだってば
無理な奴は、とっとと辞めろや

773 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:17 ID:TrP3KBb5

>>771
だよね、エンジニアも人間だし。サッカー見たいよね。
メンテへの文句はやめる。

まあ、これで、FFXI辞める決心が着いたし。
全然OK。

774 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:19 ID:TrP3KBb5

>>772
一日一時間プレイだと、冒険の準備だけで終わっちゃって全く進まない罠。
だから辞めるって。リーマンには無理なゲームを無理やりやってた漏れが
馬鹿でした。

775 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:21 ID:jdwepw0H

まあおまえらサポとれや。黒だけだとつらいが、白でもつければまだマシだ。
以外に麻痺が使える。今度はこれが修正か？魔法ダメージ一桁ってあんまり見ないが
スキル低いんじゃないのけ？

776 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:24 ID:hhDfkxJc

>>775
精霊魔法スキル９２ですが何か？

777 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:24 ID:g9Ij0Hwq

メンテ延長･･･3時半までのﾖｶｰﾝ

778 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:25 ID:TrP3KBb5

>>775
ソロで弱い敵狩ってるときは大丈夫なんだよ。

パーティ組んで、強い敵を狩ろう！って行くと出まくる。
結果役立たず。レジされて一桁ダメージでもHate値は上がる。焦って
連発してると狙われてあぼーん。

779 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:26 ID:xTo1wfaY

>775
スキルも確かに関連してると思うけど、相手と結構差がついていないと
レジストは無くならないと思う、範囲は結構広い。
エル黒11・精霊スキル38で楽相手のゴブに一戦闘1～3回レジストされるよ。

780 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:26 ID:aXUbs+D5

>>751
EQはもっとバランスよかったYO!

781 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:27 ID:jdwepw0H

それはきっと属性が悪いとおもう（曜日との）。

782 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:30 ID:jdwepw0H

火の魔法が効く日に水とか氷とか唱えてもレジ率が上がると思う

783 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:33 ID:w9l1UtWE

>701
自分も例を出せっての。

だけじゃ悪いから漏れが使ってる方法出しとく。
漏れ黒樽１７、回避４１位だったかな・・。
相手は主にタロンギのキリン、刀ヤグ。

ブレイズ＞ブリザド＞走って逃げ＞ブリザド＞ファイア＞ブライン＞ブリザド・・
ブリザド＞ファイアの次に弱体魔法を入れてる。
ファイアからブリザドまで多少の遅延があるので詠唱の早い
弱体魔法を撃つと丁度いい感じがします。

棍棒スキルMAXっていうけど、殴ってもダメ１桁前半だし殴る意味あるのか？

784 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:33 ID:E3OlIXiz

属性日による影響って意識できた人おる？

正直漏れは未実装のような気が知るのですが

785 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:35 ID:rxqNbo3m

メンテ後、
さらに黒よわくなってる予感・・・・

786 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:37 ID:xTo1wfaY

>781
仮に曜日で相性が悪い説が有効だったとしても
現状の4レベル～上げないと次の魔法を覚えられない現状では
相手に対して有効な攻撃をバンバンレジストされる博打的な要素は
最早バランス以前の問題、装甲は薄い・攻撃はきかない・魔法もレジスト
ではお話にならなくなる。

787 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:37 ID:fqHQu8Tl

黒の没落カコイイ！てか当然。

■もＦＦ１１板はしっかりチェックしてるから、メールを出さなくても状況
は把握してるよ。このスレでどれだけ騒ごうが喚こうがメールを出そうが、
黒は現状維持。過半数以上は支持してるからね。
■が一番気にしているのは巻き添えを食った白が減少してゲームに支障が出
ることとシーフが強くなりすぎないことだね。

788 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:37 ID:jdwepw0H

■は本当にβテストしたんでしょうか？

789 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:38 ID:TrP3KBb5

天気の影響はあると思うけど、曜日はあるかな？
それがレジストに関係してるのかな？

しかし、だったら、各属性の魔法のレベルとダメージを同一にして、属性
意識したスペル詠唱ができるようにしなきゃ意味がないのでは？

その時点での最強魔法が効かないヴァナ日はゲームになんない。

790 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:38 ID:hhDfkxJc

>>784
約１割のダメージの増減
修正後は黒やってないからわからない

791 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:40 ID:TrP3KBb5

>>787
あわない奴は辞めろってことで了解してる。
ただ、解約＋意見メールは効果的だと思うので、パッチスレ見てる。
漏れは挫折するがみんなはこれからも、ガンガレ。

792 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:43 ID:Iu1PY+C1

あの、黒魔法の効果とhate値のわかる
ホームページがありましたら
教えてください。

793 ：既にその名前は使われています：02/06/14 08:43 ID:jdwepw0H

>>789
■は初心者だからそんなことわかりません。

794 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:09 ID:4iBbd1Bg

>>790
一割？、うーんぜんぜん影響ないな
各呪文自体の基本ﾀﾞﾒｰｼﾞ差考えちゃうと

795 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:15 ID:/jRi7cg7

んで昨日ｻﾎﾟ白ｱｹﾞやってたんだけど
硬い黒って感じで（・∀・）ｲｲ!!

主体はｽﾄﾝｳｫｰﾀの連続で開始時ﾊﾟﾗｲｽﾞとﾌﾞﾗｲﾝ
TPたまったらｾﾗﾌｽﾄﾗｲｸみたいな

L10あたりでﾀﾛ入り口の兎とかﾏﾝﾄﾞﾗもどきとかﾋﾟｸﾐﾝ狩れた
「調べる」だと丁度いいか自分と同じのが楽々

黒的戦い方がﾒｲﾝ白のほーができるってゆーのも微妙に
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

796 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:28 ID:un+YRH1L

静かだがみんな祈っているのだろうか

797 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:30 ID:/jRi7cg7

もうﾒﾝﾃ入ったのかな？
いや逆にﾒﾝﾃ入ったらにぎわうか、ｺｺ

とりあえず久しぶりに

ﾒﾝﾃ後には黒最強ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ!!

798 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:30 ID:DtONCfXv

>>796
黒だから呪ってる最中と思われ

799 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:32 ID:un+YRH1L

>>798
不覚にも深く納得（ｼｬﾚ）

800 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:34 ID:LDGMwGRL

バインド昨日、強いのヤグ戦士にやってみたら、１０戦０勝・・・死にますた。
メンテ・・・おながいします(つД｀)

801 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:35 ID:O6Jnm7VH

むしろ、バインド覚えるLVをどうにかするべき。
DAOCでも足止め魔法覚えれるクラスの最初の足止め魔法の効果は数秒だそうな・・・。
ぶっちゃけ、バインドの効果は「相手の移動速度減退」程度でよかったと思う。
その後スリプルを覚えて、高LVで現在のバインドを覚えるってな感じで十分だと思うのだが。
ハンパなレジ導入されて少々困惑気味、サンデーで７ダメでなにさ！
さらに、間接魔法効かないんじゃPT戦略も何もあったもんじゃないよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ（｀Д´）ノ

802 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:39 ID:4iBbd1Bg

>>798
ちなみに何を呪えば（；・∀・）ｲｲ?

803 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:40 ID:H0UMwA0v

だめだよ・・・贅肉タルタル
レベル8の時のあのかろやかな回避がないもん
とりあえず回避スキルを限界まであげるのが至上命題

804 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:41 ID:gDy/iAqQ

昨日狩りしてて弱点の魔法を重点的に使っていたのだが、
（弱点魔法＝落とすクリスタルの反属性）
レジ率はあんまりかわりません。

というか、どうみてもレベル差でしか判断してねーっす。
とてつよでも格下にはほとんどレジされない＋増ダメージなのに
とてつよの更に上のクラスの場合、5割以上はレジで1桁ダメージ。

MPを回復にまわして、連携狙ったほうが強いよ。
修正はいるまで、黒はなぐっとけ！！。

805 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:43 ID:H0UMwA0v

>>804
サポないわたしにどうしろと・・・

806 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:44 ID:QM1tFBU0

ユグ温泉にデ●ョ●

807 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:46 ID:RXGWqBms

メンテ後どうなるの？

808 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:47 ID:TrP3KBb5

>>807
謎。
何も変わらないかもしれないし、少しはましになるかもしれないし、
さらに弱くなるかもしれない。
謎。

809 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:47 ID:OO9I4uAY

なにもかわらんよ

810 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:50 ID:LDGMwGRL

魔法って前から与えるダメージ変動してましたっけ？
サポで黒つけて、シーフやってたんですけど、（ストーン１発分のMPしかない）
同じくらいのいけるかなと思って、最初に打ってみたら、
ダメージ２・・・負けますた。
前は悪くても１０くらい当たってた気がしたのに・・・。

811 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:50 ID:4iBbd1Bg

>>806
何気に突拍子も無い情報ｻﾝｸ（；・∀・）ｽｺ

よぅーっし、今日から温泉ｷｬﾝﾌﾟだ！！

812 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:50 ID:LosXk8HT

でも6人PTなら黒2人と戦士と回復役入れば常に150以上稼げるな。
ｿﾛではやっていけなくなっただけの話

813 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:52 ID:tRhO2JSj

今でも黒は十分強いでしょ、今までの黒が異常だっただけ

814 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:55 ID:RXGWqBms

昨日ギデアスで６人ＰＴでヤグのとてつよ相手に
経験値１９６とかもらったよ★
すぐレベルあがった！黒は絶対やめられない！
バインドレジされても別に黒の強さはそれだけじゃないよ>^_^<

815 ：既にその名前は使われています：02/06/14 09:58 ID:goc9Ked/

つーか、PT組めよ。その場だけのでいいんだからさ。
わざわざ経験値36ぐらいの敵を選んで狩ってる黒魔(しかもLv30前後)は人間嫌いなのか？
同レベルの戦士か赤魔探して2人PTでも組め。
バインドのMPも攻撃にまわして好きなだけ精霊魔法いっとけ。
リスク少なく｢とて強｣狩れて戦士のほうも嬉しいんだからさ。

816 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:03 ID:bT4X//yq

黒/白のパンダな灰魔導士は普遍的ですが、
黒/赤の茶魔導士はおりませぬか？
覚えるのは遅いが、ケアルIIも結局使えるし、
赤しか覚えないバポイズン、バスリプルがあるから使っています。

817 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:06 ID:yjkBhL99

>>795
白/黒だと
精霊魔法スキルが黒のLVでキャップかかってるから
強い敵にはダメージ期待できないです

ソロだとパライズかけて殴る->ケアルの繰り返し
戦闘時間が長くなってリンクの危険が伴う
そしてヒーリングながｰい

818 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:06 ID:/jRi7cg7

PT推進委員会の皆様、ご苦労様です

819 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:07 ID:1GG6ZEsf

>>815
戦士さんですか?

820 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:08 ID:4iBbd1Bg

>>816
確か赤のｱﾋﾞで詠唱時間短縮ってあったよね？
なんかそれはそれで攻撃的な黒になってそうな気がしる

821 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:10 ID:CUwJlFRe

>>787
シーフが強くなりすぎ？
どこが？どこが強いの？不意打ち？最初の1撃しかできないあの技？
不意打ちパワーアップされても｢丁度いい｣になんてほとんど勝てねえよ？
強いってなにがよ？わかんねえ。

少しマシになっただけじゃないの？

822 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:12 ID:/jRi7cg7

>>817
うん、確かに強いﾏﾝﾄﾞﾗもどきとかには必死になってた
んだからやっぱり自分と同じくらいまで選んでけばｺﾝｽﾀﾝﾄに100ぐらい取れるよ

＞そしてヒーリングながｰい
黒のｱﾋﾞ発動するまで・・・って白30まで無理か

（；・∀・）ﾚｲｽﾞ覚えちゃうよ

823 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:15 ID:rCEtRLml

黒メインのサポシーフってだめでしょうか？
ギルスチールしたり、盗んだりできるからいいかなーとか。
主力のダメージは黒で。

824 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:17 ID:QM1tFBU0

キター

825 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:20 ID:QM1tFBU0

マップにない温泉

826 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:22 ID:GAcezLTR

>>806 >>825
ID:QM1tFBU0 は神なのか？それとも悪魔？

827 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:24 ID:4iBbd1Bg

>>825
ｽﾏｿ、温泉ってﾕｸﾞﾄﾞﾗ逝った帰りに素通りしただけでよくわからんのだが
・・・町？　売ってんのか？　もしかして

828 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:27 ID:p+BhQ8xd

ユグってどこよ

829 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:28 ID:QM1tFBU0

まちじゃないよ、まっぷはずれに、池みたいな深い温泉（露天風呂）洞窟から外に出ると池がある場所
ここねβのときもあったんだけど知ってる人少ないんだよね
行くのは簡単じゃない、○の家のおくの穴。。、、、

830 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:30 ID:4iBbd1Bg

QM1tFBU0は神ｹﾃｲか？

ﾃﾞｼﾞｮﾝｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─!?

831 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:31 ID:65mMIlXp

デデデデデジョーン。バインドなくてもこれがあれば(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ

でも、ユグってどこなのよ(´д⊂
レベル３０だけどわかんねーよ

832 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:33 ID:GAcezLTR

>>831
ユグホト
βでは峠並に殺伐としてる事で有名だった

833 ：黒タル２３：02/06/14 10:34 ID:mvvYu9Li

でジョンがあったとしても、修得レベルが５０とかだったりすると、
やるきおきないかも。。。

834 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:34 ID:EOQuB0QP

>>816
漏れも黒/赤にしました。
INTプラスされるしたまに武器で攻撃を
避けてくれます。かなり（・∀・）ｲｲ!!

835 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:37 ID:N3kPa8L2

デジョンはLv17らしい。MP消費は100。

836 ：黒タル２３：02/06/14 10:39 ID:mvvYu9Li

>>835
MP１００って、普通の移動にしかつかえないね。
敗走開始のときに１００ものこってることまれだもん。

837 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:39 ID:zDkHC0Ue

ユグホト・・・地図もってない。だめぽ

838 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:40 ID:/jRi7cg7

これでﾁｮｺﾎﾞ乗るのに金足らなくて泣かなくても済む・・・
これでわざと死んでHP戻るのを「ﾃﾞｼﾞｮﾝ」なんていわなくても済む・・・

あ　　り　　が　　と　　う　　神

839 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:43 ID:7BCURtGB

デジョンつかったらどうなるんですか？

840 ：　：02/06/14 10:44 ID:KSEsNlXo

>>836
デジョンは基本的に戦闘中に使う魔法じゃねぇよ。
詠唱時間がかなり長いからな。(もちろんやり方によっては使えるが)

841 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:44 ID:E2HK408c

黒はデジョンで白はグループテレポ。
白/黒で３６になると両方使えてウマー。

842 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:45 ID:LDGMwGRL

デションってどういう効果なの？ホームポイントに戻れるとか？

843 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:45 ID:+Ln1Q/lL

>>1

844 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:48 ID:7BCURtGB

1に戻るのかよっ！

845 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:52 ID:N3kPa8L2

>>842
そう。ちなみにデジョンⅡ（Lv40、MP150）になるとPT全員をHPに帰還。
でもデジョン拾ったって話は聞いた事ないな。

846 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:55 ID:zDkHC0Ue

買うのか、敵が落とすのか、クエストかも解からん。

847 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:55 ID:LosXk8HT

HPがﾊﾞﾗﾊﾞﾗだったら…
やっぱりﾚｲｽﾞみたいに確認出るのかな？

848 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:58 ID:S7vMXOyf

やっと、本来の内容になってまいりますた

849 ：_：02/06/14 10:58 ID:ie4THjJY

パーティ組めだ？　今まで見むきもしなかったくせに、弱くなったからこれだ…。
俺は絶対黒はさそわねえ。
ふざけんじゃねえ。まだ悲観してる奴のほうがマシ。パーティ厨が。

850 ：既にその名前は使われています：02/06/14 10:59 ID:LDGMwGRL

ウプデータン終わったら、デジョンが取れる場所と思われる
スクリーンショットｷﾎﾞﾝﾇ

851 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:11 ID:KSEsNlXo

正直、自分は移動魔法などが使える高レベル黒の利便性を理解してるので、
最強厨その他が辞めてくれて黒の希少価値が上がってくれるのは喜ばしい。
魔道士系育成が辛いのは「RPGのお約束」ですわ。

852 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:12 ID:4iBbd1Bg

ｳﾌﾟﾃﾞｰﾄ完了したら、現地調査に向かってくれる黒きぼんぬ

次の神は君だ！

853 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:14 ID:7BCURtGB

デジョン２おぼえたら、レイズ使える白より
人気がでるかも！
レイズって生き返っても経験値少し減るんでしょ？

ま、Lv40までプレイしてたらの話だけどね

854 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:21 ID:1HsRopK0

デジョン情報ホント？
行ったことあるけど、敵もいないし、ただ温泉があるだけだったけど

855 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:24 ID:4iBbd1Bg

漏れの予想では温泉までの道程のﾔｸﾞのどれかが落とすのでは？
って感じだと・・・

ﾕｸﾞﾄﾞﾗ挑むPTに外様で参加させてもらおふ

856 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:24 ID:KR5FRP2S

ヒュームでゲームを始めて今まで白でやってきたの
ですが、サポジョブに黒をつけて、今黒のLV上げ
やってます。
バインド無くても白なんかより、LV上がるのが恐ろしく
早いんですが、何か？

黒は、バインド無くても全然強いです。
白やシーフに比べればな。

857 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:27 ID:LDGMwGRL

>>856
なにをいまさら

858 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:27 ID:D1WUm2XJ

ごめん　実はデジョンって敵をHPに飛ばす魔法なんだ
MPK専用魔法

859 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:29 ID:4iBbd1Bg

>>856
んでそのﾘｱｸｼｮﾝが入って最終的にはPTやらないやつは辞めろと

いつもの展開(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ﾃﾞｼﾞｮﾝ情報続報求む！

860 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:29 ID:82/nHl0+

>>856
とりあえず３０超えても同じこと言ってれば誉めてやるよ

861 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:29 ID:N3kPa8L2

>>856
白はそもそもソロでやるようなジョブじゃないから
だと思われ。

PTだと100～の経験値はコンスタントにもらえるし
黒も白もレベルの上げやすさは大して変わらない
という印象。

862 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:31 ID:+ijGWb2L

売り上げで必死で調整どころではないんだよ
２週目1万強って、

863 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:33 ID:GAcezLTR

>>862
営業と開発は別だべ
オフラインとオンライン課金型での収益構造も別だべ
ついでにスレも違うべ

864 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:35 ID:4iBbd1Bg

>>862
ちなみに二週目って出荷調整かかってなかったっけか？

865 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:43 ID:aK4P2s12

>>856
サポついた状態でＬＶ上げすると、無しの2倍は楽な罠

デジョンて自分だけ？　他の人にもかけられます？

うわ　地震

866 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:45 ID:uMr7psxV

地震だー

867 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:45 ID:yjkBhL99

>>856
ジョブチェンジ後のキャラが楽なのはあたりまえ
白使ってたなら回避、棍のスキル常にMAX
元ジョブのLV超えたところで判断しる

868 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:54 ID:3krwekwG

つーかデジョン話の戻るけど、

ユグホト？ユグドラ？ドッチだよヽ（｀Д´）ノ

ユグホトなら逝ってみるけどね

869 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:54 ID:/jRi7cg7

あともーちょっとで真偽のほどが確認できる・・・はず

ﾒﾝﾃ延長ﾅｹﾚﾊﾞﾅｰ(´Д｀；)

870 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:55 ID:GAcezLTR

>>865
デジョンは自分だけ

テレポやデジョンIIは不明だと思う

871 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:56 ID:/jRi7cg7

>>868
ユグドラ　＝　ユグホトのドラゴン

まー正確には別の名前のとこなんやけど

ちなみに温泉もユグホトとおって外出て上逝ったところの洞窟奥だから
きーつけてな

872 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:59 ID:3krwekwG

>>871
そうだたのか、無知でスマソ。
サンド在住エル黒だから行ってみるよ、メンテ延長か？

873 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:07 ID:swpk+lqp

ここ２～３日温泉付近こもってたけど、出てないな・・・
ｳﾌﾟﾃﾞｰﾄ後、出るようになったって事でつか？

βのときはデジョン取れた小屋は未だに閉鎖中。

874 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:09 ID:0ksk9E7s

どうよ

875 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:10 ID:lsQ9/ThJ

バインドはどうなのよ少年少女

876 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:11 ID:1HsRopK0

>>873
あそこはサンドリアのミッションで人質救出するときに行くから
デジョンとは関係ないみたい

877 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:13 ID:lsQ9/ThJ

デジョンはネタ？

878 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:13 ID:+ijGWb2L

ﾊﾞ　ｲ　ﾝ　ﾄ　ﾞ　a g e

879 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:15 ID:ayuT2u6Q

バインド使えるうちに経験値荒稼ぎしてレベル３０以上になったﾔｼはラッキーだったな。
クソッタレが。

880 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:16 ID:82/nHl0+

バインド復活ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

か？

881 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:16 ID:+ijGWb2L

だめだ、変わりねぇｗ

882 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:17 ID:3krwekwG

バインドよりレジの方が漏れとしては深刻なんだが。
ってワケで今から調べてみる

883 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:18 ID:CmcfBKQy

>>879
自分は黒にしたとたんバインド弱体化させられて泣いています。
楽なやつ程度にも勝てません。勝てるのはミミズか魔法使いの敵くらいです。

884 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:19 ID:H0UMwA0v

だめらしいよ

885 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:19 ID:lsQ9/ThJ

レベル３０以上の奴ぁ

運　が　良　か　っ　た

ってだけなのか■!!ﾌﾟﾙｧ!!

886 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:20 ID:swpk+lqp

>>876
そうだったのか・・・
前はミニイベントアイテムっぽかったから、常にあそこチェックしてたんだがｗ
情報サンクス！

確認に行くのは良いが、あそこでトレインしないでねｗ
かなりキッツイから・・・

887 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:22 ID:CmcfBKQy

バインド復活してくれよ。レジストされなお効果時間が１０秒ももたないって
どういうこと？バインドⅡとかがあれば話は別だけど全然使い物になんないよ。

888 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:22 ID:jTzIrMWr

ん～、バインド変わらん

889 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:23 ID:0ksk9E7s

バインド以外の弱体化がマシになっただけか？（わら

890 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:24 ID:S7vMXOyf

他の魔法のレジ率はどうかね？

891 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:28 ID:jTzIrMWr

>>890
変わってない
楽～練習相手にならない、やって1/3くらいの確率でバインドもパライズもレジストされてる

892 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:30 ID:ZT+YXvg6

黒は戦士のいないPTでは盾役にならんといかんのがつらいな。
モンクが殴ったり、シーフが盗んでも、ストーン一発で敵は
黒に向かってまっしぐら　ってのが困る。

いつも一緒にやってる相方は黒魔導士だけど、赤の漏れが敵のHP 1/3
程削ったあとに、ｺｿｰﾘ参戦してきても絶対黒が狙われるんだよ。
これじゃどっちかがジョブチェンジするしかないし、サポートに戦士
入れるにしてもまだまだ先の話だし･･･
結局昨日からはお互いソロでやってまつ。

挑発くらい全ジョブで使わせろよな！糞■め

893 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:33 ID:S7vMXOyf

>>891
つらいですなー
しかし！　がんがっていこ～

894 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:33 ID:ZT+YXvg6

言っとくけど、縦読みじゃないからな。

895 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:34 ID:YrhhxbgD

>>879
戦い方がど下手なだけどすえーー

896 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:35 ID:dcwxwchu

バインドびみょーに復活してる。
敵のレベルに応じて効きやすさがはっきり別れる様になった。これならまあ納得。。。

もちろん、強い以上に効くはずもないが・・・

897 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:36 ID:0ksk9E7s

>>896
気のせいだ

898 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:37 ID:dcwxwchu

>>897
はっきりとでてるような気がするが・・・弱体魔法のスキルによるのかも試練

899 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:38 ID:aCWgL8qT

あのなあ・・
バインド復活させろよ。マジで
ＰＴ組めって？時間のねー奴はどーすんだよ？
やめろってか？はは
で他のジョブの奴ら、経験値が35がいっぱい一杯とか
いってるけど、彼らもガンガン経験値が増えるようにすれば
いいじゃん。
え？ＭＡＸレベルが９９？簡単だよＭＡＸレベルを９９９９９９９くらいに
すれば全て解決さー！
もうちょっとさくさく感がほしいなあ・・

900 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:40 ID:+835K/dJ

>>896
「楽」にやって3秒できれましたが何か?

901 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:40 ID:Nchl7joy

俺もバインド少しましになってると感じた。
練習相手にならない相手には５体やって全部bind成功。
効果時間もえらいながかったぞ。
楽、４体にも全部成功。
死んだらレベルダウンの身なんでそれ以上の強さにはまだやってないが。。

902 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:40 ID:yz9elsvZ

>>898
ver.UP後からずっとそうだけどなんで？
バインド効くよ？相手選んだの強すぎるんじゃないか？
丁度いい～自分と同じで我慢しとけ。十分だ。

903 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:41 ID:lsQ9/ThJ

一時間しかできない奴は一生FFやんなってことなのか？あぁ？？
PT組むのに何分かかるかわかってんのか？あぁぁああ？？！！？！？
えあっふぁｊはやひゃひゃはひゃっひゃっひゃっひゃひゃひゃっひゃ

904 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:41 ID:N3kPa8L2

>>899
例えばMaxを999にするとレベルアップしても増えるHPMP量が減り
ステータスもほとんどあがらず、次の装備品魔法まで50Lvあげなきゃ
ダメとかになるだけ。

905 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:41 ID:jTzIrMWr

楽4匹 (exp18-12)
練習相手にならない2匹

やってバインド、パライズとも2匹にレジストされた
かかった4匹のうち1匹はかかった瞬間、すぐに解除
変わってないね

906 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:42 ID:3krwekwG

同じ相手に戦ったけど攻撃魔法レジられなかった。

もしかして１桁無くなったか？もう少し試してみるわ

907 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:43 ID:swpk+lqp

>>901
昨日までもそうだったよ？
「強そう」な敵にでも、種族によっては成功率高いっぽい。

908 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:43 ID:dcwxwchu

>>900
いや、それは明らかにスキル不足。
>>901
練習相手にもならない、楽：ここは全部効く
ちょうどいい、自分と同じくらいの：かなり微妙なライン、はじかれるときとそうでないときがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ５－５よりは７－３くらいで効く。
強い・すごつよ：まったく効かないし、２体しか試してない。これは無理だと思う。

909 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:44 ID:bVHMuLsB

>>899
私は黒じゃないんだが、
>ＰＴ組めって？時間のねー奴はどーすんだよ？
>やめろってか？はは
アフォか？
ソロするための黒だったのか？
じゃあ、調整されるわけだ

910 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:44 ID:GAcezLTR

敵の種類も自分のレベルもスキル値も書かず
試行回数も少ないのに結論つけられてもなぁ

911 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:45 ID:lsQ9/ThJ

>>908
楽きかねっつの

912 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:48 ID:V8G0MoCv

>899
あんた、何でネットＲＰＧやってるの・・・
オフラインゲームやってなさい。

913 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:49 ID:lsQ9/ThJ

>>912
あんた、何でネットRPGやってるの？
そんなに他人とのコミュニケーションに飢えてるんでつか？

914 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:49 ID:0ksk9E7s

>>912
なんで偉そうに命令してるんだ？

915 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:50 ID:V8G0MoCv

>>914
悲しくなるくらい、厨だから・・・

916 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:51 ID:aCWgL8qT

>909
そうソロしたいんだ！
ソロする時間の方が多い。
そんな人間は一杯いると思う。
ネトゲに時間をたくさん取れる人間ばかりじゃないんだ。
それでもＦＦしたい。遊びたいっていう気持ちを
「じゃ、やめれば｝の一言でバッサリ切って欲しくない。

■もそんなユーザーを切り捨てにするんでなく、
ＥＱを参考にしたっていうんなら、ＥＱのソロクラス
ネクロマンサーのようなクラスをＦＦにもぜひ作って
欲しい。

917 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:51 ID:fqHQu8Tl

>899

止めれば？

918 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:52 ID:3krwekwG

いい加減、経験値関連の話やめないか？
どうせ結論なんかでないだろうし、今までのログ読めば厨に何言っても無駄だっての解ると思うけど。

もっと、黒の未来の有り方を考えようや

919 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:53 ID:swpk+lqp

>>910禿胴衣

Lv２０、スキル６０程度で
森の「強そう」なキノコは結構止められた。
虎、ゴブ、オークは強さ関係なく全レジされてた。

920 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:54 ID:rGQTDY1j

結論付けるにはまだ早いと思うけど、
動植物にはバインドが効き易いのかな

921 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:54 ID:lsQ9/ThJ

>>918
PTプレイできない奴は解約しろ。これでOKですか？

922 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:54 ID:aSTVhM3j

黒魔法の詠唱時間の一覧表ページ知りませんか？
攻撃マクロの参考にしたいのだが。
wait10だとまだ長い気が。

923 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:57 ID:fqHQu8Tl

>916

ソロでしたかったらソロでも死なないようレベルとスキルを上げろよ。
それが嫌ならパーティを組むしかないでしょ。
君の好きなＦＦを思い出してみろよ。一人旅で最後まで言ったか？
１～１０みんな複数パーティだろ？１１も同様なんだよ。

>>921

弱い敵を選んで戦い、こちこつ己を磨く・・・。
それが嫌なら解約と思われ。

924 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:00 ID:dcwxwchu

>>918
ソロを辞めてPTでかせぐ、この言い古された単純な手法でいいと思うよ。
ファイア以上は今でも強いし、どのPTからのニーズも今でも高いです。

>>919
Lv20でスキル６０？気のせいかかなり低い気がするが・・・
まあ何を育てるのかのポリシーは人それぞれなのであれですが。
回避スキルあげるみたいに、しっかり補助魔法もうっておくいいと思います。

925 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:00 ID:Urg4lRor

□の公式文
ファイナルファンタジーXI更新のお知らせ(6/11)
・黒魔法「バインド」の効果持続性に対して調整が入りました。
この文章はおかしくないか？
バインドに調整入れたというよりは、魔法耐性に調整を入れたのではないのか？
バインド以外のスリプル、パライズ等の弱体魔法すべて弱くなっているが？
こんなとぼけたコメント、修正をしてていいのか？
プログラム修正楽だから、耐性あげちゃうぞー！とかやってんちゃうんか？
しかもバグだと認めるなら公式にそれを発表すべきだ。
ユーザーをなめきってるよ。
バインド修正はユーザーの声を反映した結果だと思うが（俺も修正には賛成）、
その修正が糞なら、ユーザーの声なんかまったく反映してないのと同じだ。
自分の仕事に責任もて□！このアマチュア野郎どもが。

926 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:01 ID:V8G0MoCv

>>919
ちょっとマジレスしよう。
ソロが出来る＝他職必要としない。
この状況はネットゲームとして、最低な状況なんだよ・・
ネットである以上、他ＰＣとのコミニュケーションは重要なゲームの１要素
それを根底から覆しちゃうと、非常に多くのネットゲームを求めるプレイヤ
ーにとって面白くないゲームとなってしまう。
他ゲームでいやというほど思い知らされたよ。
そのゲームも魔道師が異常に強くて、他職をほとんど必要としないゲームだ
った・・・（数種の特殊モンス除いては）
ＬＶ４０ぐらいになったプレイヤーが次々引退して存亡の危機だよ、今。
洩れも引退した。

927 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:02 ID:VUOYQn8+

バインド効かなくて困るのはどのレベルくらいから？
ヒュームのＬＶ１５だけど、丁度いいまでの敵なら
ソロでバインドなしでも全然困らないけど。

928 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:03 ID:Sz9G/fto

まじで発表通り、ただの鯖メンテだった模様............
何も変わっていない

929 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:07 ID:swpk+lqp

>>926
レス先間違え？
PTでLv上げしにいって、検証と思って、PTに断った上で
バインド効くかレジか試してただけですが？

検証して種族の属性考えるのと、ソロ・PT問題は別じゃない？

930 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:07 ID:+835K/dJ

>いや、それは明らかにスキル不足。
レベル19で弱体　52ですが?

931 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:07 ID:qVyuAvTy

治さないだろ、もう
どーでもいいやバインドなぞ
どうせ、もうあんま使えない魔法になりつつあったからな

しかし、他の弱体魔法のレジ率、効果時間は
なんとか修正してほしいなぁ

932 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:10 ID:aCWgL8qT

>926
なるほど・・
他のネットゲーはそんな感じですか。
わがままいわずに、がんばってみますか・・・
とはいえ、も少しＰＴしやすいようにしてくれぉ
レベル帯別のキャンプを集中的に設けるとかなんとか
工夫はないんだろうか？

933 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:11 ID:4iBbd1Bg

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1023886100/899-927

ここら辺は常駐の黒の皆さんは見なくてｵｹｰ
次いってみよぅ

934 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:11 ID:lsQ9/ThJ

レベル２０でジュノいっても誰も誘ってくれないんです
どうしやしょう？参加希望出してる人いねええし

935 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:12 ID:lsQ9/ThJ

UOなんかは他人いなくても自由に冒険できるバランスだとおもうがねー
ソロでも他人とでもたのしめるっぺ

936 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:13 ID:swpk+lqp

>>924
痛い所をｗ
修正前からPTプレイ重視だったから、戦士のおかげで
使う弱体化魔法はブライン程度。
スキル上がらない上がらないｗ

937 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:14 ID:JX8YWVcO

黒魔好きな人ならバインド弱くなったからってどうこう言わなくても・・・。
シーフの人はへたすると「楽」相手に死ねるんだし。
PTも一時間くらいプレーできるなら組めるし、タルの人なら魔法のダメ大
だから重宝されると思うけどなあ。

経験値25でコツコツ稼ぐのがダメな人はこのゲームに向いてないんじゃないか
と思われ。

938 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:16 ID:lsQ9/ThJ

てか強い敵に魔法使わないとスキル上がんなかったっけ？
あと弱体ってなにがあったか。ポイズンとブライン位じゃなかったっけ

939 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:18 ID:lsQ9/ThJ

>>937
５０レベルの時に１００００必要だから
一回３０もらえるとすると？

雑魚３３３回殺せばレベルうｐダーヨ（・－・）

940 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:20 ID:lsQ9/ThJ

一時間くらい組めるか？
雑談ほとんど無しなって殺伐としてるんならできっけど

二時間前提の話だべ？

941 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:22 ID:SHLjq5/t

もうさ、
　　　　向いてない　　やめたら
これ言う方，聞く方さみしくなるよ
　　　　　
　　　　　　　　　が　　ん　　が　　れ　！　！

こんなんでﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

942 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:22 ID:Xu7eCmsR

【バインド】■黒魔道士協会Part2.1■【忘れろ】

どう？

943 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:23 ID:/jRi7cg7

【ﾊﾟｰﾃｨ】どっちでもｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉｶ？【ｿﾛ】

前ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1023886100/

ﾊﾞｲﾝﾄﾞ無力化に泣く黒ｽﾚで紛糾
・FF11ではPT組まない奴はｱﾌｫ、止めてよし
・時間ねーからｿﾛしかできねーんだよ
・ﾊﾞｲﾝﾄﾞﾌｶｰﾂきぼんぬ
・他ｼﾞｮﾌﾞなんて前からもっと大変だぞｺﾞﾙｧ

================================================
誰かこれでｽﾚｯﾄﾞ立てて・・・漏れ立てすぎだって

944 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:25 ID:/jRi7cg7

【戦死の皆さん】■黒魔道士協会Part2.1■【挑発よろすく】

でどう？

945 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:26 ID:lsQ9/ThJ

【おまいら】■黒魔道士協会Part2.1■【がんがれ！】

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

946 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:26 ID:3krwekwG

しかし、黒で荒稼ぎした即席黒はいまだに未練あるのか？

ホント発売日辺りのマターリスレに戻ってほすぃよ

947 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:27 ID:8/OfH/9s

【迷わず行けよ】■黒魔道士協会Part2.1■【行けばわかるさ】

948 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:27 ID:lsQ9/ThJ

>>946
30まで上げ切れなかった奴が未練あるんじゃね

949 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:28 ID:lsQ9/ThJ

【辞めんな！】■黒魔道士協会Part2.1■【辞めんな！！】

950 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:29 ID:4iBbd1Bg

>>946 >>948
わざわざ挑発するような琴ゆーのやめれ

ﾏﾀｰﾘしたいんだったらﾅｰ

951 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:29 ID:5EOsckb9

ＦＦがパーティー組んで戦うことを推奨しているゲームでも、
俺達黒はこれからもバインドのソロだけで効率よく稼ぎたいです。
他人と組むのはいやですが、他人に自慢したり他人を雑魚扱いしたいです。
大体、他人と組んでもバインドして呪文で殺すだけだし、expと効率が減るだけ。
それに、ずっとソロしていたい奴なんて他のジョブでも一杯いるでしょう？

それなのに何故か、黒魔道士だけがソロで稼いでると陰口を叩かれているので
保身のため「他のジョブも黒くらいソロで強くされればいいね」と/sayしてます。
気遣いしても、他のジョブの奴らは「自慢するな」「オンラインの意味を考えろ」
「お前だけ違うゲームをやっている」と嫉妬しますので、うんざりしていますが。

今さら修正で他のパーティー厨どものジョブと同じ強さにされたら困ります。
ソロで稼ぐだけでなく、街の入口や他人の前に敵を置くのもできなくなりました。
ところでマンチキンってなんですか？

952 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:30 ID:4iBbd1Bg

>>951
ｵﾏﾍでいいや、別ｽﾚ作ってくれる？
それ１に全文はっつけていいから

おながいします

953 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:32 ID:lsQ9/ThJ

>952
またどえらい奴に頼んだな

954 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:32 ID:3krwekwG

>>950
あああ、スマソ
確かに煽りになってったわ、逝ってくるよ（；´д⊂ﾓﾏー

955 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:32 ID:Urg4lRor

>>938
黒ならそんなもんだが、赤や白が持ってる弱体魔法もすべて弱ってます

956 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:33 ID:/jRi7cg7

>>953
わかりやすいだろ？
ここ数日ずっとこのﾈﾀ振ってた奴
タブンこいつなんだから

957 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:34 ID:SHLjq5/t

【OPの】■黒魔道士協会Part2.1■【メテオを夢見て】

958 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:34 ID:LDGMwGRL

【希望の光】黒魔道士協会Part2.1【デジョン】

959 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:34 ID:4iBbd1Bg

>>954
ついでにｳﾞｧﾅ逝ってﾃﾞｼﾞｮﾝの真偽確認よろ＜ぉい

960 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:35 ID:lsQ9/ThJ

>>955
白が一番凹んでる罠？

>>957
あれってブリザガじゃないん？

961 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:36 ID:5EOsckb9

>>952
偉そうに命令しないで下さい。
他ジョブとかパーティー厨の煽りはもううんざりです。

962 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:37 ID:3krwekwG

>>959
ついさっき行ってオーク３匹にぼこられましたがなにか？

あそこ適正LVいくら？１７で行く漏れは逝って良しですか？

963 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:38 ID:lsQ9/ThJ

【移動】黒魔道士協会Part2.1【砲台】

964 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:38 ID:6ns8Nms6

つーか、どっちにしろ「強い」以上に効かないとＰＴプレイにも
使えないんですが、、。
もっと考えて修正しろボケ。

965 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:38 ID:lsQ9/ThJ

>>962
漏れと一緒に逝こう

966 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:40 ID:GAcezLTR

ソロの時は効かない、パーティの時のみ効く
とかならパーティ時のリンクした敵処理でつかえるんだがなぁ

967 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:42 ID:E5RX5Cyt

>>966
そしたらまた黒タルPT復活じゃんYp!

968 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:43 ID:GAcezLTR

>>967
あら、その通りだね。
逝ってくる。

969 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:43 ID:lsQ9/ThJ

ソロの時にMP回復できない程度聞けばいいんだｙｐ

970 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:44 ID:l3ORcY7e

801が何気に良いこと書いてる気が・・・

静止でなく、移動を遅くする魔法にすれば逃亡には役に立つかと

971 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:45 ID:3krwekwG

バインドの消費MPを残りMP全部に汁！ってのはどうよ？
継続時間は１０秒位なら対１戦なら役立つかと思われ

972 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:47 ID:/jRi7cg7

>>961
煽りじゃなくてその話すんだったら別ｽﾚで隔離しろってことよ
同じ黒ならここは黒ﾈﾀだけにしたいってわかるでしょ？

973 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:48 ID:8ZdJ83TG

>>971
キミ、■以上にバランスというものが判ってないね。（ｗ

974 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:49 ID:4iBbd1Bg

>>973
完全に逃走用ならそれもありだと（藁）

975 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:50 ID:Jm8yxbQF

だからさぁ、バインド値を設定してだな、
重ねがけして効果を発揮する魔法にすりゃいいんだよ

976 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:51 ID:3krwekwG

>>973
逃走用のつもりだったんだが
たしかにこれならデジョン使うわな（藁

977 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:51 ID:84Yq4WJ+

>>939
黒以外の職業は大抵そんなもんです。

ソロでレベル上げの時５０くればｳﾏｰな白は、
パッチ前どれだけレベル上げに苦労したか…

レベル１０の時、経験値１８の敵を黙々と狩り続け
リアル２日でレベル１上げましたが、何か？

978 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:52 ID:lsQ9/ThJ

黒同士しか組まなくなんジャン
レジられる確立へラシャOKなんだよ！見てっかスクウェア！

979 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:52 ID:4iBbd1Bg

ﾃﾞｼﾞｮﾝで逃走・・・ある意味黒が一番輝く瞬間ﾀﾞﾅ

980 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:53 ID:lsQ9/ThJ

>>977
いや、俺が言いたいのは
レベル上がれば上がるほど苦痛にしかならなくなりそうだっつうことね。

981 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:53 ID:pKzvL76I

>>977
黒人間だが１４でそれをやりましたが何か？
気が狂うかと思いました

982 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:54 ID:GAcezLTR

>>979
（βでは）詠唱時間が長かったからなぁ。
戦闘中に唱えて逃げられたなら、ある意味輝いてるね。

983 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:56 ID:m2aWYnUM

>>975
それだと、黒は黒だけでＰＴを組むようになる罠

984 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:56 ID:lsQ9/ThJ

母上、死なないでHPに戻れるデジョンは俺には眩し過ぎました

985 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:58 ID:N3kPa8L2

レジ率はそんなに下げなくていいから効果時間を4～7秒ぐらいにすればいい。
リンクを阻止するにはほとんどずっとバインドかけ続けなきゃならない

攻撃する余裕はないけど逃走にもリンク阻止にも役立つ。

986 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:58 ID:3krwekwG

次スレからsage進行で行こうよ、闇に身をシズメルンダ・・・黒だし

987 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:59 ID:lsQ9/ThJ

>>986ちょっとだけ痛いですね

988 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:59 ID:84Yq4WJ+

>>981
私は白１８までそれやりましたが、何か？
しかもパッチ前に。
気が狂っうどころじゃありません。苦行を越えてもはや機械人間です。

PTに入ってもパッチ前なら７０来ればｳﾏｰでしたよ。

（白はレベル１１以降でケアル２使えるようにならないと
　PTに貢献できなくて、それこそ１１までは辛い日々ですよ）

989 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:59 ID:N3kPa8L2

＞レジ率はそんなに下げなくていいから

スマン、逆だ。そんなに上げたくていいから、ね。

990 ：既にその名前は使われています：02/06/14 14:00 ID:lsQ9/ThJ

>>988
がんがって上げてる最中何をお考えでした？
それとPT組めば楽ジャン（藁って言われてるとき何をお思いでしたか？

991 ：既にその名前は使われています：02/06/14 14:01 ID:3krwekwG

>>987
痛くていいから下げようやマジで（´д⊂）

992 ：既にその名前は使われています：02/06/14 14:01 ID:3IqMOVGT

>>753
最後の愚痴が最後だったためしは無い(藁

993 ：既にその名前は使われています：02/06/14 14:02 ID:lsQ9/ThJ

次ｽﾚのテンプレに・sage進行ってかいとくれ
と、いつできるんだ次ｽﾚ

994 ：既にその名前は使われています：02/06/14 14:03 ID:3krwekwG

ココまで来ても１０００げと、ってこないスレも珍しいな（藁