■黒魔道士協会Part1.7■

1 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:05 ID:ENVXczrj

前スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1023070444/

＊他ｼﾞｮﾌﾞへの批判・黒への批判等、不毛な論議は抑え目に
( ´ー｀)y-~~ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ

2 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/08 21:05 ID:StEa0Y1N

２？

3 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:06 ID:+0Z0EiD3

４かｙｏ！

4 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:06 ID:dJvHvn7h

３

5 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:06 ID:HbirNfIW

１０

6 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:07 ID:EHIqqgqm

黒魔氏ね

7 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:07 ID:AqPYWJtr

ショック・ラスプ等って買った方がいい？

8 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:08 ID:wxNkTU+3

>>7
いらん

9 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:09 ID:ENVXczrj

うお、AirH"だからダメモトでやったらほんとに立ってしまった。
ま、いーや。
とりあえず黒がんがれ。
できれば、黒の情報交換スレにしてほしいぞ。

10 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:10 ID:dJvHvn7h

AirH"って何？

11 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:11 ID:3pAASnlH

ｦｲｦｲ。ﾃﾝﾌﾟﾚﾊ?

12 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:11 ID:oFip55CE

そうですね、情報交換スレになるようおねがいします・・

13 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:11 ID:HbirNfIW

>>6
ｵﾏｴｶﾞ市ね

14 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:11 ID:H3PBIXMT

>>9
経験値２００も貰えてこれ以上なにをがんばるんだよ(藁

15 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:14 ID:qiA/+LkH

taru 黒以外強くねぇよ糞や労
誤解すんなアホ共め

16 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/08 21:14 ID:StEa0Y1N

テンプレなさそうだから、こんなかんじで。

１．周りがバインド引っかからないように時と場所を考える。
２．どうしても人が多いところや狭いところでかけたいなら、かける前にｓａｙ。
３．バインドかかったモンスターから攻撃された人がいたら、ちゃんとフォローする。

ほかに追加あったらよろしく～。

17 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:14 ID:6DAgrr3C

黒樽ｼﾈ

18 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:17 ID:H3PBIXMT

黒が強すぎなのはまちがいないんだから批判は甘んじて受けろよ(ｗ

19 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:18 ID:j0NplRGj

別途、黒叩きスレを立てて
そこでやれよ( ´ー｀)y─┛~~

20 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:20 ID:H3PBIXMT

黒のプレイヤースキルの低さには笑える。
他のジョブじゃ常識のことも知らない。「リンクされるとつらいんだよな～」にはあきれた。
普段楽ばっかしてるからだろうな。

21 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:27 ID:4Ei5uFDh

>>6 >>17
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

22 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:28 ID:HaNY60xJ

■よ・・・
元ライバル会社が作ったMMORPGが異常に魔道師が強くて、クソゲレッテル貼られ
ユーザーの減少に歯止めがかからず、制限付お安いバージョンまで出す羽目にな
ったのは知ってるだろう。
悪い事は言わん、無料のうちに修正しとけ。
MMORPGにおいて単職業PT最強は最低なんだよ・・・

23 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:31 ID:pdHbN/UP

俺等は最初から魔道士がやりたくてﾀﾙﾀﾙを選んで黒にしてんだよ
黒批判はまじでどっか逝け、どうせ挑発もできない糞戦士なんだろ？
おめーらがよえーのをｷｬﾗのせいにしてんなよ
どーせＰｽｷﾙもねーくせに（藁

24 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:32 ID:20ELDKEF

まあアレですな
批判にしても煽りにしてもここでするのは建設的じゃないと思うのだが

黒が強いと思ってて、人より早く先が見たいのなら
黒やればいいだけの話だしなぁ
ハラスメント行為受けたならＧＭ呼べばいいわけだし

ここで黒叩きしてて、そもそもｵﾓﾛｲか？
ｵﾓﾛｲんだろうなぁ・・・じゃないとこんなコトしないか
俺には理解できんが・・・

25 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:35 ID:ENVXczrj

このスレは、黒樽厨のとばっちりを受けて激しい迫害を受けている黒魔が、
お互いの心の傷を慰めあうスレです。

煽　り　は　放　置　の　方　向　で　お　な　が　い　し　ま　す　。

26 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:35 ID:H3PBIXMT

>>24
そうやって煽り返すからよけい「楽してるくせに生意気な」と思われるんじゃないの？
で、さらに君の言う煽りを呼ぶ事になると。

27 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:38 ID:d5yQogxN

最強話とかもういいよ。いちいち反応するな。

サポで悩んでるんですが、白つけるとＩＮＴやＭＰどれぐらい増えるの？
前スレにはあんま増えないみたいに書いてあったんだが。

28 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:39 ID:+mwGa0D1

>21
ともかくﾜﾗﾀ

29 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:40 ID:Xw+zUBDr

バーンとフロストって攻撃魔法ですか～？？
怖くて買えん、誰か買った人いる？

30 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:42 ID:owxBzsCE

>>27

ほんのﾁｮﾋﾞｯﾂしか増えない、ＩＮＴはかわらない？だった気が汁
約１０前後の数値がＨＰ/ＭＰに＋されてただけっぽ

31 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:43 ID:Sex9RFnQ

>>22
同意。
黒2,3のパーティの経験値の貯まる早さは異常。
まぁでも後半はそうもいかなくなるんじゃないかな。
吟遊詩人とか白のリフレッシュとか激しく必要そうな。
戦士系はあんましらんのだけど後半どうなんかしら？

あと、
煽りは単なるヒマ潰しにやってるﾔｼがほとんどなので放置で。

32 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:45 ID:tz2VVisK

戦士系は二刀流手に入れた後が楽しみだったりする。
つーか、黒で二刀流ダガーって有りかな？（ｗ

33 ：既にそｍの名前は使われています：02/06/08 21:47 ID:Wy2ldPWs

黒魔が強いってわかってるならうだうだ言わず
さっさと黒魔にしろっと言ってみるテスト

34 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:47 ID:ENVXczrj

＿Λ＿　　／
（　’’）＜　だれか、黒魔のAA作ってくれないかな・・・
（　　　）　＼

35 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:49 ID:Sex9RFnQ

>>29
フロストもバーンも確か同系魔法。
フロストはAGI減少でバーンはINT減少だっけか
バイオみたいなもんだと思う。

36 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:50 ID:d5yQogxN

>>30
やっぱそんな増えないのか。でも他に何つけるって言われても考え付かないんだよな。
赤つけると片手剣スキル有りで振れるとかあったが、レベル半分のスキルで役に立つのか？

結局ここの住人は何つけてますか？結局白？

37 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:51 ID:mfimOK5s

魔法の効果一覧表みたいなのないかな？
ラスプとかチョークとか言われてもサパーリ。
てゆうかゲーム内で魔法の詳しい効果って調べられるの？
上の横に流れてるメッセージじゃわけわからんのだが。

38 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:53 ID:Xw+zUBDr

>>35
ありがと～
買うのやめときます

39 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:56 ID:Ceqes3eJ

どなたかエル黒でやっている方いらっしゃいませんか？
使用感はどんなかんじでしょう

40 ：既にその名前は使われています：02/06/08 21:56 ID:l5C+AH01

>>33
その意見自体が厨、そして厨トレイン発生の引き金になる
悪いが黙っていてくれ

41 ：22：02/06/08 21:58 ID:HaNY60xJ

>とっとと黒やってみろっていってるﾔｼ
一つの職業が異常に強くなったMMORPGって、本当に面白くないんだぞ！
上で言ったゲームでいやというほど味わったよ・・・
チート並みの破壊力だぞ・・・本当だぞ
FFが好きで黒魔が好きでプレイしてるなら、黒魔のほうからも修正の提案したほうが
いいと思うぞ・・・
よく、下方修正しすぎで偉い目にあうからな・・・MMORPGは
調整側はあくまで調整側でプレイヤー視点には絶対立てないからな。

42 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:00 ID:d5yQogxN

>>39
樽はレベルアップごとにＭＰ１１アップ。
エルは７アップ。

まあこんな感じ？あとは好きに判断してくれ。
あとＩＮＴも最低クラスらしいぞ。

43 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:00 ID:0ragaOsv

漏れもSJ悩み中。
白か赤で悩んでるんだけど、どっちがいいかな？
それぞれHP,MPどのくらい増えるのかわからんよー。
赤のほうが育てるのが楽そうな気はするけど。
ちなみに昔ちょっとやってたモンク(LV6)をつけてみたらHPが40くらい増えた。

44 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:01 ID:d/JIzwS9

今人形集めてるところなんだけど、入口で募集中
しててもみんな無言で去っていく・・・。
黒ヒト１０ってまだ輪に入れないのー？もっと
強くなってから出直せってことかなぁ。

45 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:04 ID:qjEpWK87

>>44
黒１０って所を売りにするな。
自分の魅力で周囲をひきつけろ！
面白い会話で周りを巻き込めるならLVなんて関係なし。

・・・・・・無茶？

46 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/08 22:05 ID:StEa0Y1N

>>44
募集中だけで声をかける人は少ないみたいなので、自分からほかのキャラに話しかけてみるとか。

47 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:06 ID:Ceqes3eJ

>>42
サンクス。
やっぱりこだわりを優先させるプレイの方が楽しいっすよね。
がんがります

48 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:09 ID:d/JIzwS9

>>45
>>46
見ていく人たちって殆ど１３とかそれ以上の人達だった
から、それより低いのが一緒に・・・っていうのが
うざいかなぁと思ったり。
でもがんばってみよう。メンテ終わればの話だけど・・・。

49 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/08 22:14 ID:StEa0Y1N

>>48
町でPT組んでいくとか。
あと、鉱山は亀とレインがあるから、Lv10近辺のPTならむしろコンシュのほうが安全かも。
亀トレインに襲われると、黒魔瞬殺だし・・・

50 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:17 ID:d/JIzwS9

>>49
コンシュタット・・・。ドコでしょう・・・。
地図が手元にないからわからないよぅ。
オチてるのが悪いんだー。

51 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:18 ID:D7zGASI+

涸れ谷で兎狩りをしていた時のこと。
その時はライバルがたくさんいて取り合い状態だったんだが、俺の前に２匹の兎が現れた。
戦士な俺はとりあえず一匹目に攻撃開始。
それとほぼ同時にどこからともなくバインドの詠唱メッセージ。
その対象はもう一匹の方の兎。案の定俺は二匹の兎から攻撃を受けるはめに。
ちょっと移動すればよかたのだが、それほどダメージを食らわなかったのでその場から動かなかった。
そしてこの後予想だにしない出来事が。
２匹目の兎に駆け寄ってくる黒タル。どうやらバインドを使った本人。
何をするかと思えば、兎にべったりへばりつき自らに攻撃がくるようにしているではないですか。
さらに詠唱中断されながらも俺に必至にケアルをかけてくれていた（サポが白らしい）。
戦闘後何度もおじぎしながら「すいません、すいません」っていってたよ。

52 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/08 22:22 ID:StEa0Y1N

>>50
バストゥーク商業区から南グスタベルグにでてひたすら西。
北グスタベルグに抜ける場所が2箇所ある（マップ参照）ので、西側から北上。
北グスタベルグをさらにひたすら北上すると、滝川が見える橋があるので、それを渡ってさらに北。
エリアが切り替わるとそこがコンシュタット。

53 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:25 ID:d/JIzwS9

>>52
あ、わかりました。滝の上ですね。
コンシュタット入口付近まで行ったのですが
未知なる世界だとヤバい。即死はイヤーと
思って入りませんでした。
繋がったら行ってみます。
その前にＰＴ組まなくっちゃ・・・。

54 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/08 22:27 ID:StEa0Y1N

>>51
いい話だ・・・(；´д⊂)

55 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:27 ID:H3PBIXMT

>>51
ｳｿｸｾｪｰ

56 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:34 ID:c/Ae5KIy

>>55
必死ﾀﾞﾅ・・・どっか逝け

57 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:36 ID:H3PBIXMT

>>51
兎はリンクするぞ。バインドかけても攻撃食らうほどの近距離なら確実に。
つまりその黒樽がバインドかけようがかけまいがお前は二匹の兎から攻撃されてたってわけだ。
まぁそれ以前にその話が本当かどうか怪しいが。

58 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:38 ID:pGZDSU72

せっかく新スレになったんだしﾏﾀｰﾘいこうよ。

黒を使っている厨が嫌なら
【ウザイ】うざい厨房を実名で晒すスレ【厨房】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1022481477/l50
に、
黒が強くてバランスを壊すとお考えの方は■にメールをおながいします。

59 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:39 ID:H3PBIXMT

>>51
ってかお前そんな事も知らないなんて本当に戦士か？

60 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:56 ID:bg3Q2j4h

というか、前からずーっと言われてることだが、、、
キャラの作り直しも転職もできるのに、なぜ最強論争が？なぜ修正・パッチ論争が？
上級者になればなるほど「そんなもんだよ」と覚めた目だよ（質問スレ参照）

ここで出ているまどうしが強すぎたやつだのなんだのは、
一度キャラ作ったらその時点で課金されるものばかりだった。
FFはそれでさえないのに。。。

どうしてもバランス崩れて悔しいのなら黒をやってみるといい。そうすれば、
ヒーリングばっかりでそれなりに苦労する黒の姿に気づくんじゃないのかな。
結局は青芝なんだよ。

61 ：既にその名前は使われています：02/06/08 22:59 ID:tq5+wPzg

　___仝___
　 (-A-)　 < 青芝ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
ε┃ﾟ┃†
　(∥∥)
　⊂　⊃

62 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:05 ID:jdnGFPyW

黒ガルカです。
「同じ」相手に休憩しながらじゃないとMP足りまへん。
なので、
　・広いところ
　・誰もいないところ
　・アクティブ・リンクには最注意
しながら狩ってます。
休憩時間よりそういう条件探すのに時間を食います。
社員ストライク覚えてからは、たまに「同じ」と殴り合って勝てますが
確実じゃないので怖いです。

黒ガルカのみなさん
どのような戦い方されてるか教えてくれませんか？
（あ、ソロプレイの時の話でつ）

63 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:05 ID:H3PBIXMT

>>60
なんで悔しいとかそういう感情論でしか物事を計れないんだろう・・・。
バランス崩すキャラはゲームの寿命そのものを縮めると言うのに・・・。

64 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:09 ID:mfimOK5s

>60,63
てゆーかお前等ナイトスレ見て来い、アレが本当ならLV３０以降は
ナイト天国で立場逆転するから。
俺は信じたくはないがな、、、、。

65 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:11 ID:Wa24c1Gw

デンジョンの入手方法でも考えようではないか

66 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:12 ID:T3SxRXbd

>>60
漏れは黒も戦士も結構やったんだけど、ヒーリングはお互い様だよ。
黒は序盤からヒーリングが必須。
戦士の序盤は連戦可能だけど、それは最初のうちだけ。
Lv10代なかばから、黒と同じように一戦ごとにHPボロボロ。
それもLv20くらいになると、楽な相手にしか勝てなくなってくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ま、パーティ組めばいいんだけどね。

67 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:13 ID:BiLtufUx

最近のシリーズの事考えれば、召還士が最強に決まってる。
つーか、魔法＞殴りなのはいつものことじゃないか。

68 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:13 ID:JCb2whii

黒の現状打破希望！
黒を愛する私としては　今現在の黒だらけ状態はウンザリ
みんな他ジョブに流れるような変更熱望！
弱くてもいいからさっ

69 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:16 ID:Q3F/IBOh

黒がいいならみんな黒やればいいじゃん
俺はやらんけどな

70 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:19 ID:tz2VVisK

黒ってバランス悪すぎ。
強いのはいいんだけど、変に強いからＰＴ組みにくいよ（つд｀）

71 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:20 ID:1lKAMpfV

黒は強すぎるってみんな言うけど、それは序盤から中盤までの
話だと思うよ。
後半はバインドなんか効かない敵ばっかりだと思う。
仮に効いたとしてもまれにしか効かないとか、すぐに解けるとか、
そんな敵ばっかりになると思う。
そうなったら、黒はソロプレイなんかとてもじゃないけどできなく
なるでしょ？
ってことは今とは逆に黒のレベル上がるペースが落ちて、それ以外の
ジョブのレベル上がるペースが上がることになるんだから、
長い目で見ればべつに今の強さも許せる範囲じゃないかな？
と言ってみる。

72 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:22 ID:1DUrUU/d

>>68
黒だらけとか言ってるけどまだ戦士のほうが多いんじゃない？
黒の数が戦士を超えてから言え。
ようするに普通は戦士が最強って決まってるからみんな文句言ってるだけだよね？

73 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:25 ID:kw1AxoI3

>>71
その頃にはSJつけてるでしょ

74 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:26 ID:gqh0CTVr

なんかループしてるな。
アホかお前ら。
強い弱いどーでもいいよ
好きなジョブ就いてﾏﾀｰﾘ進めろよ。
今までのオフラインのゲームと同じく
焦ってやらんでもいいんだよ。

75 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:27 ID:7D93uvAF

魔法効果のテンプレ貼って欲しいのですが

76 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:27 ID:SNCvfU9Z

>72
文句言ってるの、ほとんど戦士だけだしね。

77 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:27 ID:tz2VVisK

どのジョブも長所短所がある。
そして黒はそれがハッキリしすぎているだけ。
特別に強いという訳でもないので誤解せぬよう。

78 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:29 ID:Q3F/IBOh

最初に選んだジョブﾂﾗﾇｹや

79 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:30 ID:NK9PiBG4

いいかげんループに厭きたんで、ジョブ叩き隔離スレきぼーん

80 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:31 ID:tz2VVisK

>>78
PTプレイするには複数ジョブ経験した方が良い。
一つのジョブに固執しすぎると気付かない内に
他職業メンバーに厳しいこと言ってたりするからね。

81 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:31 ID:+OyQlv9T

魔法弱かったらFFじゃないじゃん。

それに他が強くなればそれを叩くだろ、どうせ。

この程度なら強すぎるって職業は無いと思うが。
戦士系も魔法系も全部必要だと思うぞ。
PT組んで強い敵やるにしても、黒ばかりじゃPT組む意味無いし。
まあソロの事しか頭に無いやつのことはわからんが。

82 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:33 ID:QA6Avc5R

黒の魔法は強力だろうけど
自分はいや
戦士のほうが戦ってる実感あるし
魔法は実感なし

83 ：22：02/06/08 23:34 ID:HaNY60xJ

>63
悔しいとか、そうゆう事じゃないぞ？
何故ネットなのかという事をしっかり考えてみな。

■へメールって言ってる人も自分で考えたほうがいいぞ。
でないと、一夜にして黒最弱なんてことあるんだから・・・
プレイヤー視点からの修正案出したほうがいいよってアドバイスだ
煽りでも荒らしでもでもない
まあ・・・漏れは魔道系はする気無いから最弱になっても関係ないからいいけどな～

修正は間違いなく入る、すでにメールも多数行ってる筈
せっかくの黒スレなんだろ、いい提案してみたらどうだ？

84 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:35 ID:jdnGFPyW

何度もすみませんが、
最強厨ﾊﾞﾅｼにも加われない微妙な立場の黒ガルさんたち
黒ガルの戦い方についてお話しませんか？

85 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:43 ID:17fg+3BO

>>75
○○○ガ範囲内の敵に○属性のダメージ。

ポイズン敵は毒で徐々にHPを失う。
バイオ敵を闇属性のダメージがじわじわ蝕み攻撃力ダウン。
バーン敵を火属性のダメージがじわじわ蝕みINTダウン。
フロスト敵を氷属性のダメージがじわじわ蝕みAGIダウン。
チョーク敵を風属性のダメージがじわじわ蝕みVITダウン。
ラスプ敵を土属性のダメージがじわじわ蝕みDEXダウン。
ショック敵を雷属性のダメージがじわじわ蝕みMNDダウン。
ドラウン敵を水属性のダメージがじわじわ蝕みSTRダウン。
ドレイン敵のHPを吸収する。不死生物には効かない。
アスピル敵のMPを吸収する。不死生物には効かない。
ブレイズスパイク火属性のスパイクアーマーで自身をつつむ。

86 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:44 ID:c/Ae5KIy

>>84
まじめな話、戦士に転職して、ｻﾎﾟで黒つけて、攻撃力補強がｲｲと思う。
自虐ﾌﾟﾚｲもほどほどにね。

87 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:44 ID:+OyQlv9T

>>83
黒にみんながするのは、現状でのソロでの稼ぎが
効率がいいからだろ？
この先も黒がソロで生きていける保証は無いが。

とりあえずPT組んだときの経験値を、なんとか改善
すればいい方向に進むんじゃないか？

88 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:48 ID:bg3Q2j4h

>>84
マウラの入り口で邪魔になってた黒ガルが「どけよ、でくの坊」っていじめられてたよ。

89 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:48 ID:QeSOzncg

どうしようもない糞厨房が集うスレってここのことですか？＞糞魔道士使いどもへ
糞魔導師使ってる奴らの平均年齢って絶対18以下だし。

黒タルがバインド失敗して死ぬの見たときが一番快感だな。
他のジョブならケアルⅡ使ってあげるけど黒だけは絶対無視。
お前らは死んでもすぐに経験値稼げるからな（藁

90 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:50 ID:1lKAMpfV

>>73
ＳＪがあってもあまり関係ないと思うよ。
だって強い魔法は詠唱時間が長いから、殴られて解除されちゃうし、
黒の防御力の弱さもさらにはっきりしてくるはずだから、数回殴られた
だけで死亡するのが当たり前になりそうだし。
仮にサポに白をつけてても、回復するので精一杯ってことになりそう
だしね。
だから後半は黒は相当苦労すると思うよ。

91 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:52 ID:QY+L1Erx

>>89
俺は２アカでタル黒＋白、もしくはタル黒＋戦でやってるから
援護なんか要らんよ。

92 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:53 ID:tq5+wPzg

レベルが一定を超えると、ソロor少人数では辛い「領域」が出てくる訳ですが
その「領域」がバインドの為に、著しくずれてしまっている事に
皆さん腹を立てていらっしゃるのでしょう。
火力の面では強くとも、リスクの事を考えると、そこに文句をつける事自体は
一面しか観察出来ていない自分勝手な判断だと思いますよ。
(他職業にも方面によっての有利・不利は存在しますが、
　黒は戦闘時の瞬間攻撃力に特化している面だけを見られているように感じます)
黒をやっておられる方も、弱点を消してしまう結果になるバインドに頼りすぎる事無く
それに相応するパーティプレイ等の基軸を開拓されようとしているのですから
現在の状況だけで判断されずに、もう少し長い目で見て頂きたいです。

93 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:53 ID:gqh0CTVr

>>89
おいおい勝手に決めるなよ。
まぁ最後の一行は他のジョブよりという条件付で同意。

あと関係無い話かもしれないが、
スレ名の～協会って正直、

信　用　で　き　ま　せ　ん。

94 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:53 ID:tq5+wPzg

その中で戦闘貢献度に関する問題が起こって来たとしても
特性を理解した上で自分のジョブを決めておられるのでしたら
話は別の所にあるとお分かりですよね？
システムに人間同士の溝を埋めて貰うよう具申されている方も
いらっしゃるようですが、折角コミュニュケーションの場が2chとして
用意されている訳ですし、煽りだけで無く、黒魔にどのようなスタイルを求めるか
悪意を持たずに書いて頂きたいです、少なくともこの場にいる方は
筋の通った意見であれば、無視されるような事は無いと存じます。

95 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:56 ID:NjY6yz6K

年齢でものを見る人ってのはどうかと、って反応してみるテスト。
ﾏﾀｰﾘ進行は無理なのか…。

96 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:56 ID:jdnGFPyW

>>86
う・・十分わかってやってるんですが、改めて言われると考えてしまうなぁ
タルモンクとの2人PTで「お互い辛いですなぁ～」とか言いながら
のほほんっと狩りしたりして楽しかったんだけどな・・

>>88
そんなこと言うﾔｼがいるのか
確かに通路でガルカは邪魔しまくりだが。
漏れは結構みんなに優しくされてる（憐れまれてる？）ｹﾄﾞﾅｰ

97 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:57 ID:QY+L1Erx

>>94
とは言ってもタル黒は強すぎ。
グレープが安いのも問題。

文句を言うやつの気持ちはわかる。

98 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:57 ID:ACyVb8AU

>89
構わんよ。
お前がゴブでもリンクさせて死にかけてたら、
俺は多分助けるだろうがな。

99 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:58 ID:c/Ae5KIy

騎士のｽﾚに神が降臨しました。騎士はかなーり強いらしいです。
さぁ、ﾋｭｰﾑ戦士厨の出番ですｗ
さっさと黒を卒業して、目的である騎士になってくれ。
どうせ腰掛けで黒やってるだけでしょ。両手剣で目立ちたいだけなんだから。

100 ：既にその名前は使われています：02/06/08 23:59 ID:tq5+wPzg

100get

101 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:00 ID:N4SFnTHK

>>99
激しく同意いたします
マジ強いって理由で黒になってた人たち、サッサトナイトになってください。

102 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:01 ID:31FmvMlj

>>99
フレア憶えるまでは、やめねえ。
「つえーよ、つよすぎだよ！！」って、ひがまれながら生きていこうと思う。

103 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:01 ID:572J+wp7

>>97

>文句を言うやつの気持ちはわかる。

なぜ、文句をいいたくなるか？自問自答してくれ。

1. 簡単にLvあげられてうらやますぃー
2. サポ簡単に取れてうらやますぃー
3. PT組んでやっと倒せる敵を、ソロで狩っていてうらやますぃー
4. 黒に転職しても、樽ほどつよくないのでうらやますぃー

さぁ、いくつあてはまりましたか？

104 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:03 ID:20gElSaz

>>97
でもお前のプレイには関係ないよな、なんで文句いうの？
やっぱLvが早くあがるのがうらやましいの？
だから黒タルにすりゃいいじゃん

105 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:03 ID:Z93gBau2

>>103
ほとんど全部じゃねぇの？

つーか俺はタル黒もやってからどうでもいいことなんだが・・・。

106 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:03 ID:mLOychIX

>>100
ﾏｯﾀﾘ100ｹﾞｯﾄしてるﾔｼが…。

107 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:04 ID:FTPxgqCW

やったー。やっと厨から開放される
これからはナイト叩こうぜ

108 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:05 ID:Z93gBau2

>>104
だから2アカでタル黒と白、もしくは戦士を組ませて
遊んでると言ってるだろ？

しかも俺は文句はいっとらん。言うやつの気持ちは
わかるといっただけだ。

109 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:07 ID:31FmvMlj

>>108
>だから2アカでタル黒と白、もしくは戦士を組ませて
>遊んでると言ってるだろ？

ｼﾗﾈｰﾖ

110 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:08 ID:5HRgGPx0

>>109
ﾜﾛﾀ

確かにどうでもいいな

111 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:09 ID:Z93gBau2

>>109

>>97のレスの6つ前の>>91だぞ？
読んでくれても良さそうなものだと思うが。

112 ：103：02/06/09 00:09 ID:572J+wp7

1から3までをうらやましすぃーと思った人は、とりあえず黒に転職して
少しでも楽をすることを考えた方がいいよ。ゲーム世界だしね。
ゲーム世界なんだから、こだわりのジョブでいくという人もあり。
もっとも、そういう人は、他のジョブの強さなんてそれほど気にならないはず。

問題は4、これがうらやますぃーというひとで、キャラを作り直さないのは
ただの嫉妬厨。いいかげん気づけよ。
現実世界でも、他人との比較でしか自分の立場を考えられないカワイソウな人。

113 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:10 ID:31FmvMlj

>>111
そうだな。　がんばれよ。

114 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:14 ID:Z93gBau2

＞現実世界でも、他人との比較でしか自分の立場を考えられないカワイソウな人。

これは至極マトモな判断だと言えると思うぞ。
他者と比較せずに絶対的基準を持ってると錯覚してる
ヤツの方が痛いな。

115 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:14 ID:Fij6FRkr

タルナイトって中途半端で弱そ

116 ：103：02/06/09 00:17 ID:572J+wp7

>>114
補足。「でしか」というところがポイント。ちゃんと読んで。
学校では、クラスの中、会社では同僚という風に、自分の周りの人との比較
でしか判断できない人のこと。

ちなみに、自分と同じぐらいの力量を持っている人に対しては、嫉妬の度合い
が強まります。勝てそうも無い人には、嫉妬しません。
いませんか、こういう人。自分でも気づいているはず。

117 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:17 ID:r1lPkbXq

つーか戦士の人もSJとったらサポで黒つければいいのにな
LV20戦／LV10黒ならバインド＞攻撃魔法＞ブレイズスパイク
敵が動き出したらガチンコで強いも安定して倒せるんじゃないか？

118 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:17 ID:20gElSaz

黒タルでやれよ厨房ども、そのかわりナイトではいまいちだぞ

119 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:20 ID:572J+wp7

>>118
それは無理ﾎﾟ
樽では、ｶｺｲｲ剣が見栄えがしないﾎﾟ
だから、樽は叩いとけと。

120 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:21 ID:17XPqBQn

強さがどうこうとか、バランスがどうこうとかは、まだいいんですが
黒タルに「ＰＴ組みませんか？」って声かけると、他の職業に比べて極端に無視される確率が高いんですが？（－－；
黒タルは、たしかにソロでも２００手に入りますけど、３人くらいでＰＴ組んで１５０～２００貰える敵倒した方が効率いいし、事故死も少ないと思って声かけるんですが・・・。
まぁ、無視されること、無視されること。
せめて断りのテルくらいして下さい。
戦士や白魔に比べて、黒タルに厨が多いのは確かだと思われ・・・。
正直ここまでひどいと思わなかったよ。

下らない批判申し訳ないです。
ちなみに当方赤魔です。

121 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:22 ID:Z93gBau2

＞補足。「でしか」というところがポイント。ちゃんと読んで。

だとすると、ヒュームで黒にしてもタル黒より弱いから
つまんないなと思う人がコレに当てはまるってのは飛躍
しすぎな気がするが。

＞勝てそうも無い人には、嫉妬しません。

いいかどうかはともかく、わりと普通でないの？
GM装備に嫉妬するやつは少ないだろう。

122 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:23 ID:OnbPTmx/

つーか、黒魔道士って強いか？
俺、ヒュームで黒とモンクやったけど、
モンクの方が強いし、効率いいぞ(バスの装備品の影響もあるかもしれんが)
本当におまえらは、他職業やったことあるのかと小一時間問い詰めたい。

123 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:25 ID:20gElSaz

>>120
黒タルだが経験200の敵なんて倒せないぞ

124 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:26 ID:Z93gBau2

>>122
いまさらだが強い黒はタル黒だけ。

125 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:26 ID:20gElSaz

>>120
組みたくないんだらそっとしといてやれよ

126 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:27 ID:blOFw+dV

メンテ内容に「一部のゲームバランスの調整」ってのが追加されてるけど
黒魔の事だったりして・・・

127 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:27 ID:pfP6yUlb

>>123
倒せるよヽ(´ー`)ﾉ船のタコが強いだけど２００もらえる～
あとはソロムグ近くかなぁ・・・

PTくんでもソロムグは２００だからおいしー

128 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:28 ID:572J+wp7

>>121
なんかまじめにﾚｽしてるし。
確かに現実世界までは飛躍し過ぎかも。長々説明しても、どうなるもんでもない
（気づいている人はこのｽﾚから出てってねという意味）ので、論理が飛躍しました。

勝てそうも無い人には嫉妬しないのも普通だけど、自分が努力して超えようとする
か、その人の粗を探して陰口を叩くかはその人の性格の問題。
どうこうしろというんじゃなくて、気が付いてるよね？という問いかけです。

129 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:28 ID:Z93gBau2

>>123
グレープ使え。ま、それでも1/3ぐらいの確率で死ぬけどな。

130 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:28 ID:uPG/QvoN

たしかに黒は強いけど、みんながみんな黒にジョブチェンジするほどの強さじゃないな。

131 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:28 ID:5HRgGPx0

>>123
レベルいくつ？
16からブブリムキリン狩れるようになったよ。

132 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:28 ID:20gElSaz

>>124
タイマンでレジストされなきゃな

133 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:29 ID:/OSw3qhR

>>120
無視はマシな方だろ。
漏れなんて「戦士と組むと効率悪いのでダメです」とか言われたぞ。
たしかに効率悪いかもしれないけどさすがに悲しかったな。

134 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:30 ID:8BGLctPP

黒できついだの２００倒せないなど言ってる香具師に言ってやるが
それはお前のやり方が下手なだけです。

135 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:30 ID:QvvcZ+8c

黒たるだけにして
黒ひゅーむはよわっちいので
いじめないでくだちい

136 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:31 ID:Q4IK1Pg2

>>129
1/3も死んでたら効率悪い。死んだら戻るのも面倒だし。
黒二人で組んで強い以上を狩るのが安全で最も効率的。

137 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:31 ID:20gElSaz

>>134
ぷっｗ

138 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:32 ID:20gElSaz

黒には黒の悩みがあるんだよ。

139 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:33 ID:5HRgGPx0

>>136
普通は３分の１も死なないよ。
そいつが下手なだけ。
黒2が効率いいのはﾊｹﾞﾄﾞｰ
二人なのに200入るし

140 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:33 ID:uQDrzzIf

>>134
ほうほう、そこまでいうんなら、
旨いやり方ってのをご教授願います。
（あおりじゃないよ）

141 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:33 ID:k4aayPn9

必死だな　20gElSaz

142 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:34 ID:31FmvMlj

>>134
頼む！　俺にお前のやり方を教えてくれ！！（ﾏｼﾞﾃﾞ）
バインド卑怯とか、陰口叩かれても構わん！
もう氏にたくねえ・・・・

143 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:34 ID:QvvcZ+8c

MPなくなりますた
座ります、すいません
マクロしましたでう

144 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:34 ID:IPapqJXK

黒エルサポ白は何でも出来るスーパースター☆ハムスター

145 ：黒タル：02/06/09 00:34 ID:RM07JMhI

戦士と組むと効率が悪いっていうより、「無駄な経験値を戦士に与えたくない」
っていうのが事実だよ。
つっこんでシカケたり、使えないくせに威張ったり。
正直、戦士は使い捨てできる存在なんだよね。
「戦士が氏んでも代わりがいる」っていうか。
そのことを大原則として覚えておくべきでは？

146 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:34 ID:572J+wp7

>>133
確かに面と向かって言われるとキツイ・・・
でも、自分が黒やってみれば分かるよ。特にLvあげたいときには、PT組むより
ソロの方が最初は楽なのは事実。
もしかしたら、たまにしか出来ずにLvあげに必死だったのかもしれないし。

ただ、同Lvのキャラならそれほど効率は悪くならないはず。
いざというときに戦士の挑発は助かる。いいパートナーをみつけてくらさい。

147 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:35 ID:8BGLctPP

いるでしょ？グレープもしらない、リンクばればれの敵を狙う
MP減ったらモンス沸く場所でも座り込む
この手の香具師にはきつい職業だ。

148 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:35 ID:qew244SD

ヒューム未満エルヴァーンとガルカは、楽の敵に対してMP8割・HP6割は持っていかれます。
あんまりいじめんといて・・・

149 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:35 ID:ZP+yutd3

>>135
お前いつも同じことばっか言ってるな

150 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:35 ID:Z93gBau2

>>139
そうね、俺の操作が下手なだけだろう。

151 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:36 ID:572J+wp7

>>145
粘着自作ｳｻﾞ

152 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:36 ID:pfP6yUlb

まぁ小手先のテクニックだけじゃだめな職業ってこった、黒樽はさ

153 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:36 ID:ZP+yutd3

黒魔はな、二人でいいんだよ。
二人だけでどこまでもいける。
いい友人見つけろよ。

154 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:36 ID:20gElSaz

>>142
134は戦士厨房なので無理です

155 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:37 ID:k4aayPn9

>>145
こういうのに反応するのが最強厨な。放置しる。

156 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:37 ID:0JYrUJ21

遅レスだが83はいいこといってないか？
少なくとも建設的だと思う。

157 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:37 ID:5HRgGPx0

>>150
操作ってゆうか判断が甘いんだろ。
形勢不利の時はバインドかけてさっさと逃げなきゃ。

てゆうか黒*2が一番いい

158 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:37 ID:N4SFnTHK

>>145は
ナイトになるためにヒューム戦士やりつつタル黒の強さに僻んでるリア厨

159 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:38 ID:8BGLctPP

ちなみに一番いいのは黒２PTだ。
スゴツヨ狙いでも上手い黒と組めばほとんど死ぬことはない。
３だと安全度は増すが経験が減るので２で十分。

160 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:38 ID:5HRgGPx0

黒樽ならグレープ無しで１６から200キリン狩れるよ？

161 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:38 ID:QvvcZ+8c

座りで
雑談がたのしいと思うでう
レベル上げ気にしたことないよ

162 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:38 ID:20gElSaz

>>157
バインドがきかなかったら2発で死にますが？

163 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:39 ID:Spio0mNt

ええと、黒樽が悪いという人は何を望んでいるんでしょう？
文句を言うだけでは何にもなりませんよ。

現状このスレは厨戦士と厨樽の煽り合いだけでスレが進んでいてこれじゃあスレの無駄になってるし…

164 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:39 ID:Z93gBau2

>>150
っていうか200入る敵なら２～３撃で死ぬぞ？
バインドレジストで再バインドまでHP持たない。

165 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:40 ID:5HRgGPx0

>>162
だから３分の１以下だろ。それは。
樽でも3発は耐えれるって。
その敵で200だ。

２発で死ぬような敵は強すぎ。

166 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:41 ID:5HRgGPx0

>>164
なんでやねん！
３発持ったら２回レジストかけれるだろ

167 ：初心を忘れずにv：02/06/09 00:41 ID:oXZxzT74

複雑な議論の場になってますね、取り合えず落ち着きません？

あたし１０日からやっとＦＦデビューなのです！
嬉しいです～v　ミスラ黒で行く予定ですよ
何が強くて、何が弱いかなんてゲーム序盤では
計れないと思うんですよね～、後々状況も変わるしねw
あたし的ネットゲーとは皆で協力しながら楽しく遊ぶ物
じゃないかなと思うんですね。
１人で遊ぶのもいいかもしれませんが
それだとオフで遊ぶのと同じ事だと思うし
ネット繋いでいるんだから協力しあって
皆と楽しく遊べたらいいなと思います～（＾＾*

ＦＦは初心者なので、同じ鯖になった方
ミスラ黒のへっぽこwでしょうけど仲よくしてねっ！

168 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:41 ID:5HRgGPx0

>>166
×レジスト
○バインド

169 ：：02/06/09 00:42 ID:RM07JMhI

黒タルはいつの時代も最強！

170 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:42 ID:20gElSaz

>>165
3発でもどうにもならんと思うが･･･
バインド詠唱中に殴られ術キャンセル、移動中は術使えん
ｱﾎﾞｰﾝ

171 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:43 ID:v9ITZCmp

>>147
グレープってなに？

172 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:43 ID:Z93gBau2

>>166
そこで俺の操作が悪いのかもなという結論になって
さっきそう書いたのだが、バインドが使えるように
なっても一発もらった直後じゃないと詠唱を邪魔されて
詠唱完了しない。詠唱した直後に逃げ始めても一発
もらうこともある。

173 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:43 ID:572J+wp7

>>167
また微妙な時期にﾃﾞﾋﾞｭｰですね。
火曜日にはVerUpﾒﾝﾃ後のｱｸｾｽ集中で再ﾒﾝﾃ状態になると思いますが、
がんばってくらさい。

174 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:43 ID:8BGLctPP

死んでも３匹たおせばOKだろ
このアイテムロストもないヌルゲーで死んだぐらいで騒ぐなよ。
だからいつまでたっても下手なんだよ。

175 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:44 ID:ZP+yutd3

そうだな。いい加減青芝議論は止めろや。
もっと戦術について語ろうや。

さて戦術だが、バインドかけて攻撃魔法かけまくる。

終了

176 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:44 ID:QvvcZ+8c

みすら黒いいなあ
男だからみすらしにくいぃ
男みすらほすぃ

177 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:44 ID:Spio0mNt

とりあえず煽りに反応する黒さんも落ち着いて放置しましょう。ね。

そういやガルカ黒さんは何処に行っちゃったんだろう…

178 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:45 ID:5HRgGPx0

>>170
へたすぎ

バインド→レジスト→逃げつつディレイため→バインド→1発くらうけど成功

２回連続失敗は死ぬ

179 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:45 ID:Q4IK1Pg2

>>165
一発目のバインドを範囲ぎりぎりから打てば
バインドレジストされる、逃げる、一発貰う、すぐにバインド
バインド発動、敵は止まるが自分がまだ動けない、一発食らう、逃げる
って感じで大丈夫だぞ。

180 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:46 ID:20gElSaz

>>174
そこに戻るまでにすげー時間かかるんだよ、お前そんなにうまいのか？
ぜひお前のプレイみてみたい、どこのサバ？もちろん黒タルなんだよね？

181 ：：02/06/09 00:46 ID:h/+P8x/+

>>174
3匹て・・・レベル何よ！？
俺なんか死んだら3時間ソロでしこしこ稼がないと元に戻らないぞ？
連続で死ぬことも多いし泣くよ。
こんなきついネトゲはじめてだ

182 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:46 ID:31FmvMlj

>>160
正直、うらやましいよ。
ヒュム黒だと、強い奴に自分から挑むときは「泉あり」が大前提。
途中で弾切れするからなあ。　バインド固めはリスクがデカイし、
安全性を確保する為にバインド２発分残して削ると時間が
尋常じゃなくかかるし。　まあ、リンク即死ってのは変わらんと思うが。

183 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:47 ID:5HRgGPx0

>>179
俺に言うなよ。

184 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:47 ID:kcGVP/JS

>>180はどこで戦ってるんだ？

185 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:48 ID:Q4IK1Pg2

>>183
正直すまんかった

186 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:49 ID:8BGLctPP

>>180
ちゃんとHPも設定できないのね。終わってるな。
向いてないから黒樽やめなよ。

187 ：黒タル：02/06/09 00:49 ID:RM07JMhI

オレはリンクされても死なないがなｗ

188 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:49 ID:v9ITZCmp

>>187
バインド掛けて逃げるんだろ？（ｗ

189 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:49 ID:mrs9Phsk

リンクされたら交互に殴られて棒立ち・・・
ああ・・氏ねる・・・

190 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:49 ID:uQDrzzIf

>>178
逃げつつディレイためってなあに？

191 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:50 ID:31FmvMlj

バインド掛けて１０秒程度で動き出すヤシと、そうでない奴の差は
自分の（又は、相手の）レベルで決まってくるの？　それともランダム？

192 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:50 ID:5HRgGPx0

>>190
もう一回バインド唱えられるようになるまで走って逃げること

193 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:51 ID:31FmvMlj

>>190
戦術的撤退、ともいう。

194 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:51 ID:20gElSaz

>>187
改造でもしてるの？

195 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:51 ID:uQDrzzIf

>>192
あ、そういうことか、ありがと

196 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:52 ID:Z93gBau2

>>190
バインド使ってからまたバインドが使えるようになるまでの
待ち時間を逃げながら稼ぐってこと。

197 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:52 ID:8BGLctPP

>>189
互いが近くにいてリンクしてそうなのは最初から狙わない。
たまにいる離れてリンクのは、距離がある分バインドでどうでもできる。
頼むからそれぐらいの判断してくれよ。

198 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:52 ID:ZP+yutd3

ぎりぎり射程範囲でバインドかけて、レジストされたら逃げつつディレイ稼ぎ敵の攻撃と同時にバインド。
これは結構みんなやってるな。
しかし、この「敵の攻撃と同時にバインド」のタイミングは結構スキルが要求されると思うがどうよ。
タイミング遅いと敵にバインドかかった瞬間もう一撃喰らうだろ。

あとMP切れ起こした時、バインド後ヒーリングして敵とにらめっこをするが
あの時の静寂がたまらなく好きだ。
その時、どれくらい距離をおくかも結構重要だな。

199 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:53 ID:OnbPTmx/

正直、バインド*2+倒せるだけのMPが持つのは、楽な敵だけです。
サンドリアグレープとか言うのが、強すぎるだけじゃないのか？
効果知らんけど。

200 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:53 ID:20gElSaz

>>196
逃げても敵の攻撃ってあたらねーか？

201 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:54 ID:5HRgGPx0

>>199
スマソ
ソロ200狩りは樽限定です

202 ：120：02/06/09 00:54 ID:17XPqBQn

ＬＶ２０越えたあたりからは黒２人で２００貰える敵狙うより、戦士・黒・黒や戦士・赤・黒でとてつよ狙った方が安全じゃないです？
バタやソロムグとかだとバインドのレジスト率がかなり高い気がするんですが。
ブブリム、バルクルムあたりまでは黒２が最強だと思いますけど・・・。

203 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:55 ID:dsIq0/8c

[email protected]
苦情メールはここにお願いします

204 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:55 ID:Q4IK1Pg2

>>200
ネタ？
格闘オンリーの敵のことを言ってるんだよ。

205 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:55 ID:v9ITZCmp

>>198
ヒーリングは射程範囲外まで取るのがいいね。
バインド切れた時に余裕で逃げ切れる。

206 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:55 ID:kcGVP/JS

>>199
タルなら余裕でもつだろ
他の種族は知らんが。

207 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:55 ID:8BGLctPP

>>199
んなわけねーだろｗ　どんなやり方してるの？
煽りじゃなくて教えてくれ興味ある。ポイズン連発とかか？

208 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:56 ID:o1SdUxqh

8BGLctPP必死だな。

209 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:57 ID:Z93gBau2

>>196
俺はあたるから死ぬ。
っていうか俺の場合は2アカだからあまり参考にならんよ。

210 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:57 ID:mLOychIX

>>199
グレープの効果はINTupとAGIdown。
lv15くらいのときだったかな61maxダメージのファイアが68まで上がった
効果時間も結構長くて安いしそれ以来常備してるよ。

211 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:58 ID:5HRgGPx0

>>209
２アカって２キャラ同時に操作してるの？

212 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:58 ID:mrs9Phsk

>>197
そらぁ、狙わないわ俺も・・
その間にはもう氏んでるよ

213 ：楽してきた黒樽達よ、お前らの時代は終わった：02/06/09 00:58 ID:Fij6FRkr

今回のメンテでずっと放置され続けてきた黒魔が強すぎる要因の一つである
「敵モンスターの魔法防御力」に修正が入った模様。

ま、当然っちゃー当然だわな。
これまでは戦士系がとてつよとやっても防御力の関係で倒せなかった（当たり前）
んだが、黒魔だけ倒せるつーのは魔法防御力が大幅に低く設定されていた、っていうことなんだから。
ゲームバランスとしておかしいもんな。

正直、今日からの黒樽の焦りっぷりをみるのが楽しみだよ
レベル１７の黒タルがブブリムのズーにブリザドかけてダメージ３０しか与えられないなんて（藁
想像しただけで興奮してくるよ。あ～早くヴァナディールに戻りてぇ～！

しっかし■最高！！これまでで一番のナイスジョブだったぞ！！黒樽おめ！（藁

214 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:58 ID:8BGLctPP

>>198
MP切れで即座る馬鹿がよくいるな。
安全な場所に移動後座る。これだけ死亡回数減るのに。
自分が下手なくせにきついきついと吠えてるんじゃねえっての。

215 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:59 ID:Z93gBau2

>>211
そう、慣れるまではリンクしたらパニクってたよ。
いや、今でも結構慌てて操作ミスる。

216 ：既にその名前は使われています：02/06/09 00:59 ID:31FmvMlj

「黒厨のあしたのために　その１」
常に退路を確保するべし。

217 ：黒タル：02/06/09 01:00 ID:RM07JMhI

使い捨て戦士を調達してくれやyp

218 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:01 ID:5HRgGPx0

>>215
なんでそんなめんどくさいことしてるの？
それでちゃんとパーティ組めてる？

219 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:01 ID:Z93gBau2

>>213
そうか～タル黒が弱くなったなら戦＋白に切替えよう。
しかし節操がないな、俺（ｗ

220 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:02 ID:5HRgGPx0

>>213
もし本当なら黒樽引退します。

221 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:03 ID:qew244SD

　___仝___
　 (-A-)　 < ｴﾙ黒ｵﾜｯﾀ､ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
ε┃ﾟ┃†
　(∥∥)
　⊂　⊃

222 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:03 ID:k4aayPn9

>>217
釣りが下手。哀れ

223 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:04 ID:8BGLctPP

やめろやめろ。あまったれた馬鹿がいなくなって
俺的にはOKだ。

224 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:04 ID:20gElSaz

黒タルから攻撃力とって何がのこるんだ？

225 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:05 ID:5HRgGPx0

>>221
エル黒はナイトになったら強いから気にするな！

226 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:05 ID:Z93gBau2

>>218
平日は1時間ぐらいしか出来ないから他の人とPT組めないし、
βではPTボーナスがあって2人で半分じゃなく70%だったんよ。

それで一人でやるときは効率いいかと思って揃えては見た
ものの、実際はこうなてしまいあまりパッとしないと言うのが
本音。

でも休日はPT組んでやってるよ。戦闘後突然あさっての方に
走り出す戦士がいたら俺かもね（ｗ

227 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:05 ID:uPG/QvoN

>エルでナイト１２だけど黒樽より遥かに強い。
>硬い上に攻撃スキルも高くMP豊富でケアル２も１７から。
>今でもソロで野営陣同じくらいオーク２～３匹なんて休まずに楽勝だぞ。
>挑発ないし黒樽以上に激しく叩かれるジョブになる予感・・・・だが
>パーティー組む気しないからどうでもいい。

今、最強厨の最新の流行はナイトです。

228 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:05 ID:Q4IK1Pg2

>>213
一番やって欲しくない修正だな。
これじゃ、パーティーで黒の居場所が無い。
バインド修正なら許せるが攻撃力の低下は黒の特徴を消した事と同等で
非常にやる気がうせる。

229 ：199：02/06/09 01:05 ID:OnbPTmx/

>>207の発言を見て、ヒュームとタルのMPの差に愕然としました。

230 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:05 ID:kcGVP/JS

>>224
ポイズン

231 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:05 ID:Pmcjbtvx

単純にβのバランスに戻すだけじゃない？　困らんよｗ

232 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:07 ID:FDNh9Be1

黒は上級者向き
戦死お子様用お菓子ぼりぼり食いながら遣るお子様用

233 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:09 ID:Z93gBau2

>>232
確かに戦士は楽でいい。
挑発だけちゃんとやってりゃ文句言われない。

234 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:09 ID:8BGLctPP

>>229
MPの差にするなよ。楽なんてMP半分もありゃ倒せる。
倍の差があるわけねーだろ。どんなやり方やってんのよ？
戦い方言ってみろ。

235 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:09 ID:TmXXcJVj

＞２１３
ほんとう！？
高Ｌｖで上級者気取る知り合いの黒樽が嫌いだったからメチャうれしい。

偉そうでない黒樽の方には申し訳ないけど・・・
でも私の色眼鏡抜きにしても圧倒的に強かったから仕方ないよね。

236 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:10 ID:31FmvMlj

威力下がっても（・ε・）ｷﾆｼﾅｰｲ
最初から、強さを求めて黒魔を選んだ訳じゃないし。
かっこいいじゃねえか、魔法使い。

237 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:11 ID:Z93gBau2

ただフルPTに近いと黒もそれほどテクニカルなジョブ
でもない気がする。むしろ白がキツいかな。
誰か死ぬと自分の責任だと思うし。

238 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:11 ID:Q4IK1Pg2

>>232
厨が減るという意味では弱体化はいいが攻撃力低下はなぁ・・・
バインド弱体化でソロやりにくくしてさらに上級者向きにしろ！

239 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:11 ID:mLOychIX

>>213と>>235
は同じ臭ひがする。

240 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:12 ID:F2/9zFoX

>>213
昨日、BBユニット届いたばかりで今日■の所為でログインできなくて明日から
樽黒始める予定ですがなにか？

強くても弱くても関係無い。”黒魔法がガスガス使える”事が最重要事項。
最強厨はナイト目指して戦士でもやってください（はあと

241 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:12 ID:Spio0mNt

これでパーティープレイがやりやすくなるといいですねぇ。
このスレもまったりいければいいけど。

242 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:12 ID:OnbPTmx/

>>234
どつきあいながら、攻撃魔法。それだけ。
丁度いい相手で、ちょうどMP全部使う感じ。

243 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:13 ID:qew244SD

>234
漏れは229では無いけれど、楽+αの相手なら
ブライン→魔法と肉弾連打、たまにシャインストライク
でMP完全に使いきり、HP2割残る程度かな。

244 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:13 ID:31FmvMlj

>>234
Lv１１の時にヒュムとタルで３０ぐらい差がある。
ちょうどいいとガチンコやったら、MPなんぞ２か３ぐらいしか残らんよ。

245 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:13 ID:waxtzH/c

>>236
おなじく～ヽ(´ー`)ﾉ
威力さがったから黒樽やめよ～なら最初からやるなとおもうよ

246 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:13 ID:5HRgGPx0

>>242
種族はガルカ？

247 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:13 ID:Z93gBau2

>>236
カッコ良さを求めるなら今の画面効果はちょっとな。
敵のところに突然エフェクトかかるんじゃなく、魔法が
手元から飛んで行って欲しい。

248 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:14 ID:5HRgGPx0

弱体化したら辞めます。
俺は確実に良樽だったよ。

249 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:14 ID:QI25jx5W

ってゆーか、樽の批判してるけど、樽が強かったらいけないの？　
他のキャラとかに迷惑かけてるの？　魔法弱くしろとか言ってるけど、
人対人じゃないのに関係ないじゃん！　うらやましかったらキャラ変えろ
って話になんない？　それだけｗ

250 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:15 ID:qew244SD

>246
ガルカとエルは大抵そんな感じ

251 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:16 ID:k4aayPn9

>>249
君の意見は３０回以上出ています。

252 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:16 ID:5HRgGPx0

ガルカとエルはナイトにもなれるから、いいんじゃない？

253 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:16 ID:20gElSaz

>>249
かっこいい装備ができて見た目もいい人間戦士じゃないといやなんだと

254 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:16 ID:kcGVP/JS

黒を弱くしろといってる奴はβ黒可哀想といってた奴です

255 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:16 ID:31FmvMlj

>>247
魔法連係が完璧に繰り出せるようになったらかっこいいかも・・・
普通の戦士、モンクあたりの連係より、激しく難しそうだけど。

256 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:17 ID:8BGLctPP

つまりバインドの消費MPが気になるぐらい
まだレベル低いつーことね。

257 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:17 ID:mrs9Phsk

>>242
強そうだ、だとHPほとんどなし
リンクなんかされたらもう逝ってる

258 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:18 ID:31FmvMlj

>>256
ｿｳﾃﾞｽ。。。

259 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:19 ID:Z93gBau2

>>255
確かにPT内でカウントダウンして魔法撃つ、なんてのが
あると最高に楽しいかも。

260 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:19 ID:IPapqJXK

瞬間攻撃力最強の黒魔の特徴を消してどうするよ…呆れた。
魔法防御力アップじゃなくて、弱体魔法防御率アップならわかるのに

261 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:20 ID:7uyarkxQ

弱体化悲しい、でも強すぎてうざいとか
街のみんなにつらく当たられるよりはいい
確かに最近黒たる増えてきたし、
数が減ったら目立てルーー！
つーか早く遊びたいーーー（ふう、ねよ）

262 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:20 ID:20gElSaz

>>260
ネタだろ

263 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:22 ID:Q4IK1Pg2

>>262
まあ、いいじゃないか。こうすれば本音が聞けるだろ？

264 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:22 ID:8cwrOJPh

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1023540817/240-
明日のオフ会参加者募集。

265 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:22 ID:8HKSAzqn

ちなみにタル黒レベル１５でMP189です
199はどれくらい？

あと213はネタだろうから放置しれ
ソースも無いものに反応するなよ

266 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:23 ID:waxtzH/c

>>262
暇なので歓迎・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

267 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:24 ID:ZP+yutd3

今回のは障害に対してのメンテだからな。
ま、Bネタだろう。
>>247
同意だな。
ダンジョン内でストーンかけるとチョコっとだけかっこいいが。

268 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:25 ID:mrs9Phsk

>>265
俺、黒樽LV10でMP131だよ
他の人ってどお？

269 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:26 ID:s2x5EDVB

俺黒で、黒は厨ばかりじゃない！いい人もたくさんいるんだ！ってのをずっと言いたかったんだが
上の方で
「黒は上級者向けだからな」とか「すぐ死ぬのはプレイヤースキルが低いから」とか
「お前は下手だから黒使うな」とかのレス読んでマジでテンション下がった

上手く扱えてない人がいれば普通にこうすればいいよってアドバイスすればいいだけなのに
それくらいできねーの？とか下手なﾔｼは黒使うなとかそういう偉そうな言い方は止めようや

270 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:26 ID:20gElSaz

>>268
黒タルLv13でMP161

271 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:26 ID:waxtzH/c

黒樽Lv24でHP252、MP287（サポ：モンク）

272 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:26 ID:Ds3RY2nt

>213
ソースはどこよ？
第一、他職業つよくするほうが良いと思われ。
戦士なんてHP－３０取り消しでいいじゃんさ？返してやれよHP.
現状のバランスじゃ多対１が大前提で多対多なんて不可能に近い。
面白みと戦術バリエーションを欠いてる。
ガ系はなんの為にあるのかと問い詰めたい、いやマジで。

273 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:27 ID:FDNh9Be1

キリンにファイアもｶｺｲｲ！

274 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:27 ID:8HKSAzqn

>>268
レベル１０ならMP134じゃないか？
レベル上がる毎にMP11アップだと思ったよ

275 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:27 ID:20gElSaz

>>269
β時代からのｵﾀｸの発言だからｷﾆｼﾅｲ!

276 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:27 ID:Wg7vgCs5

最近少し攻撃魔法効きにくくなった気がしない？

277 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:27 ID:Q4IK1Pg2

>>268
タルは　11*(lv+2)　だったと思う、レベル低いうちは。

278 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:27 ID:kcGVP/JS

そういえば今度のメンテで競売所がオープンするらしいけど
ついでに今日のメンテでオープンするかも知れんな

スレと関係ないから下げとくか意味無いけど

279 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:28 ID:20gElSaz

>>271
サポ、モンクってHPと防御力あがりますか？

280 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:29 ID:waxtzH/c

>>279
んとね、攻撃力と防御とＨＰあがるからおいしいよ～

281 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:29 ID:FDNh9Be1

黒タバコの灰が落ちて熱い!
戦死オートラク！

282 ：268：02/06/09 01:29 ID:mrs9Phsk

>>274
そうなの？
じゃLV、UPで10上がることもあるってことだね

283 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:29 ID:20gElSaz

>>280
おお～白とどっちしようか迷ってます、う～ん

284 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:30 ID:Z93gBau2

>>272
ガ系は黒が単独でキャンプに突入し、経験にならないような
獣人を一発で全滅するために存在してます。

285 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:30 ID:31FmvMlj

>>273
http://www.beverage.co.jp/fire/
缶のデザインが秀逸だよね。

286 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:30 ID:y6I5iy9y

ミスラ黒　LV９　MP９３でし

287 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:30 ID:8BGLctPP

>>269
ちゃんとアドバイスもしてやっただろうが？よく読んどけよ。
あほがきついきつい五月蝿いからこうなるんだよ。
そんなにきつけりゃとっととやめて他ジョブなり他ゲームなりしろよ。

288 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:31 ID:s2x5EDVB

>>275
だな・・俺も深く考えるのは止めよう(　´３｀)ｷﾆｼﾅｲ!

タル１７でＭＰ２２６(ＨＰ忘れた)
で、サポに白10付けたら黒17/白8でＭＰ２２９で３上がっただけ
これって・・もっと上がると思ってたんだが

289 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:32 ID:20gElSaz

>>287
確かにお前みたいなのが同じ黒タルだとするとクレームくるのも
ちょっとわかるわ

290 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:32 ID:tm3W8Nk5

バインド弱体化はぜんぜん構わない（いっそのことなくしてもいいとおもう）、
それでこそ戦士の価値が上がるから。
もともと、ソロの方が効率がいいと言うのがおかしい。
でも攻撃力だけは下げないでほしい。PTでやっかいものになってしまう・・・・・

黒樽（２４）です。

291 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:33 ID:k4aayPn9

>>283　>>289
豹変する20gElSaz

292 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:33 ID:OnbPTmx/

>>277
ヒュームが8、タルが11で、エルが7だったよね。
あと２つは知らん。

293 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:33 ID:6JuS6Fq/

ガルカ黒　Lv１０　MP６９　＾＾；；

294 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:33 ID:Q4IK1Pg2

>>290
前にも書いたが俺もそう思うよ。

295 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:33 ID:o1SdUxqh

8BGLctPP
こいつ何さま？とっとと寝ろや。

296 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:34 ID:qew244SD

エル黒　LV9　MP78
だったか？5日前の記憶なんで間違ってるぽ

297 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:34 ID:20gElSaz

>>291
だからなんだよ

298 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:34 ID:kcGVP/JS

>>290
禿同
いや俺は白タルだけどな

299 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:34 ID:uPG/QvoN

黒ミスラやってるけど、バインド→魔法連打で楽な相手ならＭＰ半分残して片付くよ。

300 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:35 ID:uPG/QvoN

黒ミスラＬｖ13　ＭＰ123

301 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:35 ID:mrs9Phsk

>>295
禿同

302 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:36 ID:31FmvMlj

ヒューム黒　Lv１１　MP１０９

>>293
ヒュームが苦労してるようなこと言って、正直スマンカッタ
全然恵まれてるよ、漏れ・・・

303 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:36 ID:s2x5EDVB

>>287
アドバイスなら「ここをこうすればだいぶ楽になるぞ」とか「これはしない方がいい」とか
そういう風にすればいいだろ

アンタのはただの自慢です

304 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:36 ID:TSRtARgh

黒猫Lv23でHP306、MP219 (サポ赤) 銅の髪飾り付き
同レベルでサポ白の黒樽と比較すると、100近くのMPの開きがありますね。

305 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:36 ID:5HRgGPx0

>>269
教えてやってるじゃん
ちゃんと読めよ
文盲か？

306 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:36 ID:FDNh9Be1

キリンにファイアｶｺｲｲ！！

307 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:37 ID:8BGLctPP

>>289
過去スレ読めボケ。クレームの大半は嫉妬厨にいちいち「黒もきついです～」とか言う馬鹿な反論する
香具師が呼んでると思うがな。

308 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:38 ID:X0Uo6XnC

>>284

１発で殺しきれない相手だったら、即トレインみたいな。

309 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:38 ID:qew244SD

MPは結構ダイレクトに響いてくるなあ・・・
ミスラはファイアが使えるようになった時点で
ウォータにメインを移せそうだけど
ガルカは15になってもストーン使ってそう。

310 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:38 ID:uPG/QvoN

ってか、黒の闘い方ってアドバイスするほどたいしたもんじゃないでしょ。

バインド→魔法連打→十分な距離とってバインド2発分のＭＰの越してヒーリング→バインド切れたら即バインド→ヒーリングor攻撃魔法･･･････

311 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:39 ID:8BGLctPP

>>303
それが教えてもらう者の態度かよ。
教えて君に正論は通じないな。

312 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:39 ID:ZP+yutd3

装備品って種族で制限されるのもあるだろ？
あれで黒ガルカ専用武器で結構使えるのとか出れば多少変わってくるとおもうのだが、
スクウェアそこまで気が回らないもんかの。

313 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:39 ID:pr8FpFBU

黒の自分から言わせてもらうと黒楽なんですけど。。。
上級者？プレイヤースキル？なにいってるの？

314 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:40 ID:Z93gBau2

>>311
アンタに頼んでるわけじゃない。勘違いしないように。

315 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:40 ID:5HRgGPx0

黒ガルカは初めから茨の道だと分かって進んでるんだろ？
それを楽に修正したりすると嫌がるんじゃない？

316 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:40 ID:ZP+yutd3

武器じゃなくて防具とかアクセサリーでMP+50とかでもいいんだがな。

317 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:41 ID:5HRgGPx0

>>313
そう、楽。
それでもきついって言ってる人を諭してただけ

318 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:41 ID:8BGLctPP

>>313
俺も正直そう思うよ。基本的な事すらできずに愚痴ばかり言ってる
このスレのヌル連中に言ってるだけだから気にしないでくれ。

319 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:41 ID:FDNh9Be1

>>311 >>314
キリンジファイアｶｺｲｲ！

320 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:41 ID:R7XkQ+Gd

何個かネットＲＰＧやったけどココまでジョブ間のバランスの悪いの初めてです。
あ、ディアブロのマナシールド（ＨＰの代わりにＭＰ減少）ってのも酷かったですが、
バインドはそれに匹敵しますね。
弱点が消されて強すぎですね。
攻撃力強くては当然構いませんが、座ってＭＰを回復できるほど強力なのは
いかがなものかと・・・

321 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:42 ID:qew244SD

>313
うん、みんな分かってると思うよ。
だからそれを前提に、黒内での情報交換をしたいんだけど
周りの人が許してくれないの。

322 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:43 ID:20gElSaz

ここみてると確かに黒は厨房andｵﾀｸが多いわ(^^;
ここをみている他職業の皆様、普通にプレイしている黒もいるのをﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ!

323 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:43 ID:8BGLctPP

>>314
聞いてる香具師が何人かいたがな～。

324 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:43 ID:6JuS6Fq/

>>312
黒ガルカ専用武器
あったらいいな〜＾＾

325 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:43 ID:ZP+yutd3

つーか黒だったらタル、戦士だったらガルカ、エルバーンとか固定するのつまらんだろ。
それとここで態度悪い黒が全員タルだったらちょっと萎えるな。

326 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:43 ID:s2x5EDVB

>>311
いや、俺は教えてもらわんでもいいし
そんなの偉そうに教えるほどのすごいテクでもなんでもねーべ
普通にそうしてたがそれってそんなスゴイことか？
出来ないのは恥ではないし、出来てスゴイというものでもないってレベルのもんだが
スゴイって言われたかったの？　

327 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:46 ID:5HRgGPx0

この中に厨房なんてほとんどいないだろ。
プレー中はマターリ会話してるだろ、当然

厨はUOで言うとFPKとかPKしてた奴らだけだろ。
嫌がらせして楽しむタイプの奴ら。

328 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:46 ID:pr8FpFBU

>>318
イヤ。。あなたに同意されたくないのですが。。
教えてやってるってなに？っていいたかったのです。

329 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:47 ID:tm3W8Nk5

いつも、一緒にやってる方に「戦士って役に立たないなーー」っていわれるのが、
つらいから（その都度、魔導師は神細工ですからといっている）、バインド弱体化賛成です。
そもそも、PT組めばバインドなんて保険にしかならないんだから。

330 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:47 ID:31FmvMlj

つーか、教えてクレ。
もともと、そういうスレなんじゃねえの？　ココ。

別に荒れてても、それはそれで面白いからいいけど。

331 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:48 ID:GrE054z8

>>295
お子様
っていう突込みが欲しそうだな

332 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:48 ID:5HRgGPx0

>>328
だから黒樽だけどつらいよー（;´Д⊂ﾓﾏｰ
とか言ってる人にそれは勘違いだと教えてるんだってば。

333 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:49 ID:uPG/QvoN

>>328
「教えてやってる」でもいいんじゃない？
向こうは何にも見返りゼロなんだからさ。

334 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:50 ID:tm3W8Nk5

うう、神じゃなくて紙です・・・・・

首つって逝きます。

335 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:50 ID:kcGVP/JS

ケアルガ！
http://www.ai.wakwak.com/~fox/cgi/upload/up6/229.jpg

336 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:50 ID:8BGLctPP

>>330
過去ログ読んでくれ。俺と何人かがすごく基本的なことだが書いてる。
これもできずに「リンクされたら」とか「バインドレジストされたら」とか
自分の学習能力のなさを棚置いてジョブに責任転嫁してる香具師が荒れる原因。

337 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:51 ID:8Qee3x2G

エルバーンとヒュームどっちが黒で強んですか？
LV９でMP７８　　　だったと思う、今確認できんが

338 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:51 ID:OnbPTmx/

>>332
>だから黒樽だけどつらいよー（;´Д⊂ﾓﾏｰ
そんなこと言ってる奴、このスレのどこにいるの？

339 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:51 ID:31FmvMlj

>>335
ミスラの全裸画像、激しく癒されました。

340 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:51 ID:Z93gBau2

タル黒が辛いといってる人なんかそんないたか？
200のとソロで戦うとそれなりに死ぬという話が出てただけだろ？

120～140のだったらマズ死ぬことないし、他のジョブに比べれば
楽なのは間違いないよ。

341 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:52 ID:j/pa04iY

黒魔道士は強すぎてやだーって言ってる人たちも
難しいクエストやレベル上げするときに、黒さん
いると、喜ぶんだよね・・・・・
じつは黒さんのこと好きなんジャン・・・

342 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:52 ID:fqCAx1ZE

>>177
あ、、いますよ～
他スレと平行して見てて、また黒叩きが始まりそうだったので逃げてました（汗
バインドのレジストなんですが、
黒ガルカにとってHPはMPと同様に戦闘に必要なタンクです（殴り合うから）
なのでレジされた際も殴られ回数減らすのに非常に気を遣います。
以下、レジされてもう一度バインドするまでの殴られ回数別対処。

　０回：地形が特殊で敵が真っ直ぐ近づいてこない場合
　　　　　物理攻撃圏内に来るまでにバインド→逃げ
　１回：敵の攻撃間隔が大きい場合（AGIが低い？）
　　　　　敵の攻撃モーション（ログでは遅い）が出はじめたら即バインド
　　　　　詠唱80%越えたら逃げ
　２回：一番多い（汗　詠唱前と逃げ前の２回です

最悪なのが焦って詠唱→殴られ中断。もうみなさんご存じですね（汗

343 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:53 ID:5HRgGPx0

>>338 >>340
20gElSaz
↑こいつ

344 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:54 ID:pr8FpFBU

なるほど。流れを読んでいなかったようです。
こんなに楽な黒を辛いといっている人がいるとは思いもしませんでした。
ガル、エル以外なら黒楽すぎですので。

345 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:55 ID:8BGLctPP

>338>340
過去スレ読めよ。その話題でループしてるから。
他ジョブからの嫉妬
　　　↓
黒がきついと言う馬鹿の反論
　　　↓
それに対する反論。

これでループしてるから。それともこの状態がいいわけか？

346 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:55 ID:s2x5EDVB

>>333
それについては同意、言いたいこともわかるよ
黒(特に樽)使ってキツイとか言ってるようなﾔｼは何使ってもダメだろうし
ガル黒やエル黒　シーフとかからしたら(　ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってなもんだろう
ただ純粋にわからないから教えてもらいたいﾔｼもいるわけだしﾏﾀｰﾘ教えてやろうやってこと

>>335
癒された　サンクス

347 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:56 ID:DmKbSX3Y

戦士やめて、黒にしようっと

348 ：346：02/06/09 01:56 ID:s2x5EDVB

間違えた・・>>333じゃなくて>>332ですた　逝ってくる・・・

349 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:56 ID:QMIUPQ4w

>>335
体力回復に黒ガルカに食えっていってんのか？

350 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:56 ID:DO0FI6TF

バインド弱体化っていってるけどバインドが弱体化されたら
黒はソロできなくなっちゃう。防御が激弱
そりゃ他よりも楽だけどバインド弱まると途端に厳しくなりすぎる
それより経験値のシステムをどうにかすればいいじゃん

351 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:57 ID:mLOychIX

黒樽叩きの次は黒どうしでID叩きかい？
煽り煽られもまぁみてておもろいけどそろそろもちっとおもろいネタ欲しいところ。
誰かネタ提供してくれる神はいないのか…。

352 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:57 ID:5HRgGPx0

>>345
＞黒がきついと言う馬鹿の反論

ﾊｹﾞﾄﾞｰ
こいつらなんとかして欲しい
20gElSazとかな。
黒樽のくせに、このレスだよ→>>170
それで弱体化反対だからな。

353 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:58 ID:k4aayPn9

>>350
白の現状知ってる？
黒は今までが楽すぎた

354 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:58 ID:8BGLctPP

>>350
こーゆ香具師の事ね。サポートにでもメールしてろ。

355 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:58 ID:waxtzH/c

>>350
PT組めばヽ(´ー`)ﾉ無問題

2匹きてもスリプルかければいいし

356 ：既にその名前は使われています：02/06/09 01:58 ID:uPG/QvoN

１対多数、多数対多数の機会がもっと多ければ、黒最強ってことも無いんだけどな････････････。
現状じゃあ、タイマンか多数対１だから黒が最強になってしまう。

357 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:00 ID:uPG/QvoN

>>353
白は、装備品が充実してるじゃん。
けっこうタフ。

358 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:00 ID:Fij6FRkr

つかここで黒辛いとかいってるﾔｼって、黒タル以外のやつらだろ？、で変に上級者気取ってる
ｱﾌｫな奴らが黒タルなんだろ？そんなのプレイヤースキル以前の問題だって。
火力切れたらほぼ負け確定の職業なんだから、とてつよとやっても火力切れる前に倒せる
タルと、火力切れて殴りあいになる他の種族とで黒使いの上手さを計るほうが間違ってる。
特にこいつ8BGLctPPは黒タルしか使ったことないからこんな発言してるんだと思う。
いるんだよな自分視点でしか語れない厨って。
まぁいいじゃねーか。黒タルは終わったんだし。
8BGLctPPは中途半端にタルナイトでもやっとけよ。
ただしエルナイトやガルナイトが楽に勝ってるのに、どうやったらそんな風に勝てるんですか？
って聞くなよ？（藁＞8BGLctPP

359 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:00 ID:5HRgGPx0

>>358
ながいよ

360 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:01 ID:31FmvMlj

つーか、出尽くしてるんだね。ネタが。
テンプレは必要かもね。

正直、８０％まで詠唱してれば動いても大丈夫ていうのは知らなかった。

361 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:02 ID:H58KDcmo

サポにシーフかモンク入れて回避アイテム付けてれば無敵だろ
回避した時とガードした時は魔法キャンセルされん
まぁ　戦闘態勢に入ってないといかんけどな

362 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:03 ID:Z93gBau2

黒の修正の話、パッチスレにも書いてある。
なにやら友人だそうだ。

363 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:04 ID:8BGLctPP

>>358
黒樽できついと言ってる馬鹿がいっぱいいるが？文盲か？

364 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:04 ID:DO0FI6TF

>>353
サポ黒つき白ならやったことあるがそんなに苦労しなかった
ってこれじゃあ参考にならないか・・・

365 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:04 ID:5HRgGPx0

>>358
だから黒樽でつらいって言ってる奴がこいつ→20gElSaz

366 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:06 ID:OnbPTmx/

>>358
5行目まで、激しく同意。
でも煽るこたぁない。

367 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:06 ID:klIAy3Ww

しかし、弱体化の前に廃人はＬｖ３０・・・
今度はナイトか・・・
苦しむのは通常プレイしている普通の黒魔道士。
サポ取なども同じだけど・・・

最初に出る現実の生活うんたらに同意を押しても良いですか？

368 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:07 ID:ZP+yutd3

>>360
敵から攻撃喰らってもキャンセルされないけど、あれはネットゆえのタイムラグだと思うがどうよ。
そこまで計算に入れると、レジスト後バインドかけるのは敵から攻撃を受ける直前がいいんだよな。

つーか2時だな。
メンテ報告あったのかな。

369 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:07 ID:tm3W8Nk5

いちばんいいのは、レベル15ぐらいまでバインドがきくようにして、
それ以降徐々にきかなくする。そうすると、黒さんはいやでもPTに
入るようになる。攻撃力をそのままにしとけば、PTのさそいはくるはずだから、
それで、そこから仲間ができる。正直、これが最高だと思う。
今のままだと、黒樽さんはソロでばかりやってPTプレイの楽しみがわからないままになりそう。
だから、バインドは黒にとっても、あまりよくないものだと思う。

黒樽（２４）です。

370 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:07 ID:fKWw4RFn

>>350
…天然はこれだからなあ。

黒がソロでなんとかやっていける程度にバインドを
弱体化させればいいだけの話だろ。
強いやとてつよまで平気で狩れるほど強力なのが問題ってわかれよ。
敵の強さによってレジ率や回復率を変動させる、これだけで十分だ。

371 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:11 ID:31FmvMlj

>>370
と、ここでいっても始まらんのだがな。

とかいってもう１回ループさせてみる。　不毛？　すまん。

372 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:12 ID:Z93gBau2

正直言えば一緒に組ませてる白を上げるのに使うのでタル黒は
もう少しだけこのままの強さでいて欲しいな。

11日まででいいから・・・。

373 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:12 ID:klIAy3Ww

ごめ、黒魔道士と書いたらまずいのかな？
やはり黒樽と・・・
黒樽に「経験値200だった！ｗ」
と言われたら何と返せば良いですか？
私は「すごいね～」としか返す勇気が無いのですが・・・

374 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:13 ID:fqCAx1ZE

>>360
上で書いた>>342です。
80%で大丈夫ってのはぴったりかどうか分かりません。
80%越え確認して動き始めると詠唱％は90ぐらいまで行くので（漏れが鈍いだけ？）
ひょっとしたら85とか90ぐらいかもしれません。
あと、>>342で書いた「０回」のケースは回りに木とか岩とかある時は
割と意図的に作り出せます。これだけで生存率少し上がるかも？

375 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:14 ID:Fij6FRkr

>>363
で黒樽で辛いといってる奴はいっぱいって何人いるんだ？
いっぱいっていうくらいだから最低でも１０～１５人くらいはいるんだよな？え？おい（藁
それとも勢いで言っちまったか？（藁

376 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:15 ID:Z93gBau2

>>373
それでいいんじゃない？
何度も報告してくる人もそんないないと思うけど。

377 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:15 ID:s2x5EDVB

>>370
俺もそれに同意
黒樽だけがとて強を狩れることに問題があるわけだし
黒を単純に弱体だとガル黒エル黒はほぼ生きていけない

ある程度強い敵には魔法が効きにくくなる
それなら自分と同じか丁度良いくらいまでしかを倒せなくなるので黒だけ経験値ガッポリって問題も解決すると思う
ガル黒エル黒はもともと強い敵なんか狙わないから弱対するわけでもなく
タル黒はとて強を倒すにはパーティー組まないとダメっていう風にバランスとれると思う

378 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:15 ID:53Mw9Ddu

黒たるでつらいって言ってる人は、一度シーフで心を鍛えてくるといい、
いっそう黒が楽しくなるでしょう。
経験地５０の相手にころされそうになってみ？

379 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:15 ID:Fij6FRkr

>>363
どうみても１０人もいないんだが（藁

380 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:16 ID:k4aayPn9

>>375
自分で調べろよ

381 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:17 ID:8BGLctPP

>>375
そんなに悔しいか？じゃあこのスレでループしてる話題は
甘ったれた一人の黒樽が自作自演してるわけか？

382 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:17 ID:fqCAx1ZE

>>374
　×回り
　○周り

どーでもいいか（汗

383 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:18 ID:fqCAx1ZE

つか、おさまらんね。この話題。
はぁ・・ガルカスレに帰ろうっと。。

384 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:19 ID:TSRtARgh

バインドの弱体化自体は同意するけど、
Lvいくつから効きにくく…とかはナンセンスだと思う。

・とても強そう、には効きにくい
・ダメージを受けると解けやすい
・効果時間を短くする

これだけで十分では？
強そうに効きにくいんじゃ、パーティーで逃げる時や、
敵がAggroした時のパーキングなんかに使えなくなって
困るのは黒だけじゃないと思うんだけど。

385 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:20 ID:8BGLctPP

>>384
アイデアは良いと思うが、スリプルとかぶらないか？

386 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:21 ID:JAEMUhUO

樽がMP多いのは別にかまわないと思う。その分HP少ないし。
それよりもバインドだよ。
これがあるからMPの量が黒の強さになる。
バインドがなけりゃソロ・PTともに戦い方も変わる。
>>369の意見にだいたい同意なんだけど、
ソロじゃ全くできないってのもつまらないと思うんで、
効果の弱体化のほうがいいかな。

387 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:24 ID:Fij6FRkr

>>363 >>381
おいおい、プチ逆切れかよ（藁
俺はどっちが文盲なのかということを教えてやっただけじゃねーか。むしろ感謝しろよな。
もちろん文盲は完全にお前のほうだがな。しかも自爆（激藁
次からはよーく考えて喋ったほうがいいよ。本当にこれだから厨房は（以下略＞8BGLctPP

じゃ気持ち良く決まった所でもう寝るわ。せいぜい悶々としてろや（藁

388 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:27 ID:8BGLctPP

>>387
＞自爆（激藁
これ久々に見たよ。素で笑えた。

389 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:27 ID:FVKfxQHa

弱体化の方が良いですね。
座ってＭＰを回復しなければならない程の敵を倒そうと思うのがおかしい。
適度な弱体化をね。

390 ：黒樽（24）：02/06/09 02:29 ID:tm3W8Nk5

うん、確かに効果の弱体化のほうがいいかもしれない。
これから、みなさんと、どうすれば黒は嫌われずにたのしくPTプレイできるか
話し合っていきたいです。

391 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:29 ID:TSRtARgh

>>385
スリプルは、消費MPが多い代わりに

・とても強そうにも比較的有効
・ダメージを受けると必ず解ける
・敵の詠唱、遠距離攻撃を封じる

この3点で差別化できるんじゃないかと思う。

392 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:32 ID:8BGLctPP

>>391
なるほど。いける気がする。
俺は呪いの効果のように敵の移動が遅くなる魔法をバインド代わりにして
バインドを高レベル高消費MPにすればと考えていたが
そっちのほうが良さそうやね。

393 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:35 ID:fqCAx1ZE

去ると言いつつ一つだけ。

バインド→攻撃→heal　を繰り返してる黒ガルカさんたち。
MPの回復速度は種族関係なく一定なので、
バインドを余分にかけた回数分とINT低い分魔法の回数も増えますが、
その分、敵HPが減ったときに肉弾戦に持ち込めるので、
黒樽さんと時間効率的にはそんなに変わらないですよー
WSも有効に使えますしね（両手棍のはダメ。是非片手棍で社員ストライク覚えましょう）
黒ガルさんがんばりましょー

394 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:41 ID:8BGLctPP

>>393
残念ながらそうじゃないんだよ。
healの回復量は徐々に増えていく。最初は１０→１１→１２てな具合に
つまり最大MPが高いのがまとめて回復するほうが時間効率が良い。
ガル黒はつらいと思うががんばってくれ。

395 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:44 ID:s2x5EDVB

エキストラジョブのクエストの条件がｌｖ３０
↓
早く取りたいけどレベル足りない
↓
簡単にレベル上がる黒にジョブチェンジ

ってな感じでまた黒が増えそうだね　鬱だ・・
むしろ弱体化してほしいくらいだ　
でも弱体化したらしたで「最初から黒やってたﾔｼはその分レベル上げれたからズルイ！」とか言い出すﾔｼも出てくるんだろうな・・

396 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:48 ID:fqCAx1ZE

>>394
がーん・・そなのですか。
すません、尻尾で吊って逝ってきます。

397 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:49 ID:iP5WMMf+

漏れはヒューム黒で今まで隣でソロやってる黒樽を苦々しく思ってた奴なんだけど、
３０ｌｖ超えた現在は、そうでもないと思えてきたんだよね。
バインドソロで強い以上の敵ってフィールドでは現状かなり限られてきているし、
（いまはジュノ周辺でやってるが、とてつよも少なくなってきている）
４０ｌｖを超えたらもう野外で獲物を探すのも困難になるんじゃないかな。
と、なると今後はダンジョンでのパーティプレイがメインになってくるはずなので、
ソロしかやってこなかった人脈のない黒樽はかなり辛くなると予想。
また、ジョブを変えるにしても樽だと役に立つのはキャスター系のみなので、
強さだけを求めて樽黒を選んだ人は更に選択の余地がなくなるんじゃないだろうか。
好きでやっているひとなら別だけど、そうじゃない黒樽の将来って結構疑問だと感じる今日この頃。

398 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:52 ID:8BGLctPP

でも、マジで少数の黒樽がID変えて言ってるだけかもな＞愚痴
毎回同じ反論だし、その手の香具師は他の話題参加しねーし。
あまりに何度もループするから毒キャラで諭してみたが無駄だったかもな。
過去に指摘してる人が何人かいたが、最強厨がパッチ対策に言ってるのが真相かもしれん。
他の黒の人には謝まるよ。

399 ：既にその名前は使われています：02/06/09 02:59 ID:Spio0mNt

>>397
まだまだこれからってことですな。
パーティープレイ必須になってくるとジョブ関係無く厨は敬遠されていくから、徐々によくなっていくんでせうか…

400 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:00 ID:8Q2yBuSG

黒タルの強さをひがんでる最強厨がたくさんいる事がよくわかった

401 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:01 ID:s2x5EDVB

>>398
そういう主旨があったのか正直俺が>>269で煽るような形になってスマンかった

＞最強厨がパッチ対策に言ってるのが真相
ありえるな　タル黒なら誰もが自分が恵まれてるのに気付いてるはず
打たれ弱いのがあるとしてもそれを補うのに充分すぎるほどの武器(バインドと豊富なＭＰ)を持ってるわけだし
弱いツライなんて言えないはずだな

402 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:06 ID:iLk74nFj

バインドは追われてる人助ける魔法
回復中でも助ける！それで死んでも泣かない！
そんな俺に「黒だから死んでもいいじゃん」なんて言うな！

403 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:15 ID:92Mwcbib

皆さん目先の事だけで判断しすぎかとおもわれ。
黒タル？バインドレジされただけであっけないもんですが・・・。
Ｌｖ３０越えてるけど戦士さんいてくれないと高確立で死んでますよ。
高Ｌｖになるほど黒はＰＴのお荷物になってくとおもわれ・・・。（すぐ死ぬからｗ

βがそうだったし・・・。誰からもお呼びかからなかったさ・・ああ・・。(；´д⊂思い出し泣き

404 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:15 ID:OPPMtQb7

なんかさー、もういいよ。
もっと有意義な議論して欲しい。
ちょくちょく更新する度に見るのが楽しみなスレだったのに。
最近はホントに縦読み。

405 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:17 ID:6JuS6Fq/

>>402
そうだそうだ！
黒ガルじゃバインドの使い道なんてそれくらいしかない(^^;;

406 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:18 ID:N1NqBOX6

バインドは効くが、カタパルトは痛いぞ。

407 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:20 ID:FpXCwS5d

まー、なんていうか
MP回復が早すぎるんだよね。
バインド自体の能力はあんなもんじゃない？

408 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:20 ID:iLk74nFj

>>404
議題提示シロ

409 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:22 ID:iLk74nFj

タルタル呪文使うときは後ろ向きアップ派
とか
・

410 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:28 ID:F35vQz3p

どうでもいいけどsage進行でいきませぬか？
最強厨が湧いてくる…。

サンドリアグレープ食べながら、ﾏﾀｰﾘいきましょう。

411 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:31 ID:hfRVXnvr

社会人であるワイは、
そろそろ落ちたいな～ってときに、
デジョンで一発でHPに帰れる黒を選択したというのに
まったくデジョン情報が流れません、
デジョンは存在するの？しないの？
テレポでもなんでもいいけどログアウトできる安全圏にすぐ帰りたいよ

412 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:32 ID:kcGVP/JS

テレポはあるみたいだな
クリスタルにワープ　

白だけど

413 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:33 ID:s2x5EDVB

サンドリアグレープ買いにいくの面倒なんで使ったことないんだが
そんなに(･∀･)ｲｲ!の？
このスレ見てるとグレープマンセー意見多いから漏れも買いに行こうかな

漏れマウラの港の倉庫(サポジュブ婆のいるとこらへん)に売ってるなんとかパインってやつ食ってる
それもグレープほどの効果かもしれんがＡＧＩ下がってＩＮＴ上がりまふ
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ

414 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:38 ID:s2x5EDVB

>>413だが修正　ｽﾏｿ
＞マウラの港の倉庫(サポジュブ婆のいるとこらへん)の中の道具屋

＞グレープほどの効果ないかもしれんが

415 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:38 ID:zVcEkbXd

INT+5 AGI-7
これでﾋｭｰﾑやｴﾙﾊﾞｿなあなたもタル黒並みに…なれるよ、ﾏｼﾞﾃﾞ

…タル黒が使ったらもっと恐ろしいことになるみたいですが

416 ：既にその名前は使われています：02/06/09 03:43 ID:p3g/nq92

そういえば
INTが上がるのってグレープが一番いい？
今マウラだし手にはいんないヨ・・・

417 ：416：02/06/09 03:45 ID:p3g/nq92

すぐ上にあったね・・
ゴメン、逝ってくる・・・。

418 ：既にその名前は使われています：02/06/09 04:29 ID:Vs6/3eRp

みんなそろそろ自分のJOBの役割を考えてよ。
ん～と、サポートはサポート、結局メインじゃないからさ。
なんでソロ効率どうのっていうかなぁ。
がんばってソロでやったってソロ用に調整されてるわけじゃない
んでしょ？そんなにアセって先に進みたいか～？
ばせい浴びせられて、個人のプレイスタイルどうこうっていっても、みんなと一緒の空間でプレイしてるからさ。
レスもせめて少し思いやりをもって、そしてこのスレにもいま少しの思いやりをわけてあげてください。

419 ：既にその名前は使われています：02/06/09 04:51 ID:blOFw+dV

>>413
LV19の黒タルにサンドリアグレープ食わしてマウラのキリンとコブ狩ったけど
漏れはあんまり変化が解らなかったよ

420 ：既にその名前は使われています：02/06/09 04:54 ID:572J+wp7

朝起きてみたら同じ話題か・・・しかも厨馬鹿りだよ。

1. 簡単にLvあげられてうらやますぃー
2. サポ簡単に取れてうらやますぃー
3. PT組んでやっと倒せる敵を、ソロで狩っていてうらやますぃー
4. 黒に転職しても、樽ほどつよくないのでうらやますぃー

みんな、4のﾀｲﾌﾟだったんだね。ｶﾜｲｿｳ・・・
他者を貶めることでしか自分の価値をあげられないｶﾜｲｿｳな人たち。

421 ：既にその名前は使われています：02/06/09 04:58 ID:51VnfSxe

>>420
もういっぺん寝てください

422 ：既にその名前は使われています：02/06/09 05:03 ID:572J+wp7

>>420
ｲﾜﾚﾅｸﾃﾓﾈﾙｹﾄﾞﾅｰ
復旧してないし・・・黒とかそういう以前に、FFのｻｰﾋﾞｽ自体がﾊﾞｲﾝﾄﾞ
しそうだ・・・

423 ：既にその名前は使われています：02/06/09 05:06 ID:Spio0mNt

>>420
蒸し返しちゃいやん。

424 ：既にその名前は使われています：02/06/09 05:10 ID:572J+wp7

>>423
ｺﾞﾒｿ寝るよ・・・ｻｰﾋﾞｽ停止にならんことを祈って。
ﾃﾞｰﾀ全消去、全員Lv1からやり直し！とかなったら厨がよろこ

425 ：既にその名前は使われています：02/06/09 05:24 ID:sGHiP/En

あのー黒魔道士パッチ対策てもう確定してるんですか？
これから黒樽でやるとウマーじゃなくなるんですか？

426 ：既にその名前は使われています：02/06/09 05:26 ID:k4aayPn9

>>424
ぐだぐだ言ってないで寝てください

427 ：既にその名前は使われています：02/06/09 05:36 ID:08xFb7KH

黒魔道士の受難ももうすぐ終わりだよ
まだ広まってないが、ナイトは黒より全然強い
バインドなんていう小細工もなし

428 ：既にその名前は使われています：02/06/09 05:42 ID:8BGLctPP

噂の最強厨とはこいつ>420のことですか？
強いとか妬みとかしか話題ないの？

429 ：既にその名前は使われています：02/06/09 05:54 ID:fn9CwnRA

こんなのが居るとこう思う。
やっぱ黒魔に最強厨が集まってきてるの？
あーやだやだ。

430 ：既にその名前は使われています：02/06/09 06:26 ID:RQB43n6c

喪前等、まだ黒ウラヤマ～とか言ってんのか？
ナイト取ってみ。
このスレのこと忘れっから。
ちうか、漏れがそうなんだが（ﾜﾗ

431 ：既にその名前は使われています：02/06/09 06:41 ID:fn9CwnRA

>>430
じゃあ、ナイトスレに行ってください。

432 ：既にその名前は使われています：02/06/09 06:41 ID:oUKrHXjQ

バインド弱体化案
ソロ時：対とてつよ⇒めったにかからない
　　　　対つよそう⇒２回に１回ぐらい効く
ＰＴ時：対とてつよ⇒結構効く
　　　　対つよそう⇒だいたい効く

これなら黒のソロも減っていいんじゃないかお前ら。

433 ：既にその名前は使われています：02/06/09 06:47 ID:x4ASueMG

>>432
とてつよにはまずレジストされるようにして欲しいのは同意。
あとはバインドの効果時間を平均的に短くするか、
攻撃魔法の詠唱時間か待機時間を長くして欲しい。
ベータの時の弱い黒が好きだったから製品でも使っているオレにとって、
黒樽＝強いから使ってるって思われるのは納得出来ないよ…。
なので出来るだけ直接攻撃のスキルを上げようとしてるんだけどね。

434 ：既にその名前は使われています：02/06/09 06:47 ID:jEOorC53

　　ﾊ,,ﾊ
~(,,(,,ﾟωﾟ)ｨｮｩｨｮｩ

435 ：既にその名前は使われています：02/06/09 07:28 ID:mKmln+tW

バインドって弱体化スキルつかうの？

436 ：既にその名前は使われています：02/06/09 07:33 ID:7lqQGOpN

>>435 そだよ　弱体化

出ジョンはFFが有料化になったら
急に敵が落としたり、店に売り出されてリするのかなぁ・・

デジョン１は自分だけワープ？
それとも対象１名なのかな

437 ：既にその名前は使われています：02/06/09 08:05 ID:UxXFw2H2

正直

比較話・黒樽話などあほくせーネタは放置して
有益な情報だけピックアップしたいのですが

こ　　の　　ス　　レ　　に　　は　　
ど　　こ　　に　　あ　　り　　ま　　す　　か　　？

438 ：既にその名前は使われています：02/06/09 08:08 ID:ybMrlEFk

サンドリアクレープはどこに売ってるんですか？

439 ：既にその名前は使われています：02/06/09 08:15 ID:dZNyswwU

>>438
残念ながらそのようなアイテムはありません(つД｀)

440 ：既にその名前は使われています：02/06/09 08:33 ID:OdvtJSxK

なーんか、弱体化とかのｱｲﾃﾞｱ出してる香具師がいるが、
そんなの俺らがここでいくら考えても無駄だろ。
わざわざｽﾚ汚さないで■にﾒｰﾙでもしろよ。
文句と意見を取り違えてる厨房に混じりたいのか?

ｼﾞｭﾉにLvあがっても装備できる武器ねー！

441 ：既にその名前は使われています：02/06/09 08:41 ID:vb41HA1k

グレープ食べるとストーンで約5、エアロで約8くらいダメ増えるけど
こんなもんなんでしょうかねえ。
ところでAGIが低いデメリットって何でしょう？器用さ・・・って？
回避率が下がるならちょっと考えものなんだけど。

442 ：既にその名前は使われています：02/06/09 08:51 ID:OdvtJSxK

ｽﾃｰﾀｽのそれぞれの効果がﾜｶﾝﾈ…

HP　→ 攻撃に耐えられるﾎﾟｲﾝﾄ(0で死亡)
MP　→ 魔法使用時に消費するﾎﾟｲﾝﾄ(消費は魔法に依存)
TP　→ 技使用時に消費するﾎﾟｲﾝﾄ(使用時に0%になる、最大300%)
STR → 物理攻撃を仕掛けた際のﾀﾞﾒｰｼﾞに影響
DEX → 回避率に影響(?
VIT　→ 物理攻撃を受けた際のﾀﾞﾒｰｼﾞに影響(?
AGI　→ 命中率に影響(?
INT　→ 魔法攻撃を仕掛けた際のﾀﾞﾒｰｼﾞに影響
MND → 魔法回復をした際の回復量に影響
CHR → 知らん

?がついてるところは怪しいかも…
保管ﾖﾛ

443 ：既にその名前は使われています：02/06/09 09:00 ID:572J+wp7

>>443
DEXとAGIの効果が逆じゃない？普通のRPGの場合。
CHRは店での売り買いの値段に関係するという噂を聞いたことがあるよ。

444 ：既にその名前は使われています：02/06/09 09:00 ID:572J+wp7

442へのレスの間違いｽﾏｿ

445 ：既にその名前は使われています：02/06/09 11:15 ID:tSJh6t2C

黒妬んでる、初期ジョブ戦士選んだ最強厨よ。
良かったジャン。ナイト最強だってよ。

446 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/09 11:23 ID:MHrn8dOb

なんか、同じレベルの黒魔と戦士で敵を調べたとき、
黒魔だととてつよなのに、
戦士だと強い、
ってでてくるけど、これってメンテ前からでした？

447 ：既にその名前は使われています：02/06/09 11:34 ID:VgDWZqtV

なあお前ら・・・メンテ後、ヒーリングの回復速度上がってないか？

448 ：既にその名前は使われています：02/06/09 11:37 ID:17XPqBQn

10秒に1回になっとるね

449 ：既にその名前は使われています：02/06/09 11:42 ID:zXS/tt/P

>>445
それって戦士のLV上げた意味なかった、ってことじゃない？
黒からナイトにだってなれるだろ

450 ：既にその名前は使われています：02/06/09 11:54 ID:6pHGMCJV

ナイトの強さは知らないが、
何を言っているのやら・・・
黒樽の異常な強さが問題になるのは同じ初期ジョブで強さに隔たりがあるからでしょ？
エキストラジョブで強いのなら問題無いのでは？
エキストラ同士で比べても（恐らく強いのだろうが・・・）強いのなら解るが、
なぜ黒と比べるんだ？？
その比較のテーブルにのる事自体が黒のおかしさを物語っている。

451 ：既にその名前は使われています：02/06/09 12:00 ID:mLOychIX

いい加減解ってくれよ…。
強いとか弱いはどうでもいいんだ…。
黒には黒の戦い方があって楽しみがあるだろ？
そういう話しようぜ？

452 ：既にその名前は使われています：02/06/09 12:08 ID:045GggQS

いきなりだけどエル黒面白いぞ。
殴りも魔法も半端だけど、ｶｺｲｲ…。

453 ：既にその名前は使われています：02/06/09 12:31 ID:VgDWZqtV

お～何を思ったか知らないがよくやった■！！

454 ：既にその名前は使われています：02/06/09 12:48 ID:iUeZ4l7B

>>449
黒からナイトになったって、メリットあんまりないじゃん
戦闘系のスキルほとんど０から育てなきゃあかんし・・・

455 ：既にその名前は使われています：02/06/09 12:50 ID:045GggQS

>>454
どうせナイトLv1からだから、育てていくうちに戦闘スキルも上がるよ。

456 ：既にその名前は使われています：02/06/09 13:16 ID:v9ITZCmp

つーか、戦士系はＰＴ組めばスキルなんてすぐ青だよ。

457 ：既にその名前は使われています：02/06/09 13:24 ID:572J+wp7

>>450
目指せ騎士厨必死ﾀﾞﾅ

458 ：既にその名前は使われています：02/06/09 13:33 ID:FrJCtd0f

マウラで売ってるINT+3のパイン食って
レベル13黒樽がファイアのダメージが50->55になりますた。
他の魔法も約1割のダメージアップ(･∀･)
INT+5のグレープだと2割近く上がる？

459 ：既にその名前は使われています：02/06/09 13:36 ID:RU4UF9XQ

>>449
初期ジョブに戦士選ぶような最強厨は、ナイトとか暗黒騎士とか狙ってるだろ。絶対。

460 ：既にその名前は使われています：02/06/09 13:39 ID:o9e27ff8

>>458
40→50にまりますた。

461 ：既にその名前は使われています：02/06/09 13:40 ID:045GggQS

>>459
別に初期ジョブ戦士だからって最強厨とは限らんでしょ。
そういう根拠のない決め付け、書くのやめようよ。

462 ：既にその名前は使われています：02/06/09 13:54 ID:zXS/tt/P

>>454
ナ17でケアル2が覚えられるから、黒/ナだと回復できてそこそこ堅くて良さげだよ
ナイトMPも多いみたいだから、ナ/黒でもいいかも

463 ：既にその名前は使われています：02/06/09 13:55 ID:OdvtJSxK

ｸﾞﾚｰﾌﾟ食ったら、90前後だったｻﾝﾀﾞｰが100をちょこっと超えるようになりますた。

464 ：既にその名前は使われています：02/06/09 14:08 ID:TLFMcvvj

＞４５７＝４２０
はいはい。黒厨早く寝ろよ

465 ：既にその名前は使われています：02/06/09 14:31 ID:51VnfSxe

>>459
ある意味戦士と同系統だから、そりゃあ目指すんじゃないかな。

黒魔で速攻３０まで上げてナイトや暗黒騎士になるほうがよっぽど最強厨だよ

466 ：既にその名前は使われています：02/06/09 15:07 ID:zXS/tt/P

バインドを唱えた瞬間回線落ち
つづく

467 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:25 ID:FTPxgqCW

ラスプってどんな魔法？

468 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:29 ID:JnTI7Ies

ウォータって誰が落とすんですか？

469 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:29 ID:o9e27ff8

>>462
EXジョブをサポにまわせるんか？え？コラ。
確かめて言ってんだろうな？

470 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:36 ID:vb41HA1k

>468
お店で売ってまつ(つД｀;)

471 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:39 ID:JnTI7Ies

>>470え？具体的にどこですか？

472 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:47 ID:DwLgz3zb

マウラに売ってるＩＮＴが+3になる食べ物って
マウラのどこに売ってるんでしょうか？
さっき探したんですが見当たりませんでした

473 ：釣られちゃうさ：02/06/09 16:49 ID:vb41HA1k

>471
サンドでもバスでもウィンでも魔法屋で。ウィンは王国魔法屋じゃない
ところかな？

474 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:56 ID:Afyi0cx4

タルから魔法取ったら何も残らないんだがな。まぁ気にしない。

475 ：既にその名前は使われています：02/06/09 17:10 ID:WVPsdTdl

EXをサポートに入れてる人ちょくちょくいるよ

476 ：469：02/06/09 17:22 ID:o9e27ff8

>>475
繋がらないので少し壊れかけです(´Д⊂
皆様にご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。

477 ：既にその名前は使われています：02/06/09 17:24 ID:g75WBh6o

バインドが強い。
と思われてる方が多いようですが、それは勘違い。
強いのは黒樽のMPの量ですよ。喪前等

478 ：既にその名前は使われています：02/06/09 17:37 ID:FrJCtd0f

>472

海岸沿いの穴の中
乗船場の反対側

479 ：既にその名前は使われています：02/06/09 17:40 ID:zXS/tt/P

>>469

480 ：既にその名前は使われています：02/06/09 17:44 ID:0gS/qXHF

>477
黒ヒュームじゃ、バインド切れるまでに敵倒しきれません・・・

481 ：既にその名前は使われています：02/06/09 17:48 ID:7ZMbB2Lc

戦士＝最強厨じゃなくて、戦士を選んだ最強厨のことね。言葉足らずですまんかった。
で、そういう輩は一番主人公っぽい(強そう)ってことで戦士選んで、魔法使いなんてのが最強だったんで納得いてないわけさ。
でも、戦死よりも主人公っぽい(強そう)なナイトが最強ってことがわかったら、無問題。
これからはおとなしくなるよ。

ってこと。

482 ：既にその名前は使われています：02/06/09 17:48 ID:F1MOu4vT

>>469
どーでもいいが、よく見るとFF8だな。

483 ：既にその名前は使われています：02/06/09 18:10 ID:fn9CwnRA

>>481
いいからうせろ。また荒れるだろうが
こっちから批判を呼ぶような行為は慎めよ。

484 ：：02/06/09 18:10 ID:xefxixY+

βからの流れによりヨワヨワＰＴに入るのも一苦労なのを覚悟の上で、
それでも好きだから黒、魔法使いに向いてるからタル選んだのに、
今まで黒に見向きもしなかった連中から最強厨扱い。
黒は楽だの黒タルがどーだの嫌みを言われる。
マジで鬱になる。

485 ：既にその名前は使われています：02/06/09 18:24 ID:g75WBh6o

βは黒受難の歴史。
初期：超強力バインドと打撃判定距離の差で敵は何もできずﾏﾝｾｰ
1回目弱体：それでも敵後方からなら殴れてﾏﾝｾｰ
2回目弱体：近寄ったら攻撃できる位置にいるPCに向きを変えられるようになって・・・もう黒はいらねぇYO

製品版になって呪文のコストが低くなって使い勝手が良くなったのは嬉しかった。
その分、装甲は紙以下、打撃はウレタン棒以下になったが・・・でも嬉しかったよ。

486 ：既にその名前は使われています：02/06/09 18:49 ID:eFk4FCm2

私は黒ヒュームですが３０越えたあたりから
ソロでは戦闘してないてず、まともに経験値の入る敵とは
ソロではかなりきついですし、時間もかかります

なので、戦士と白をいれて要塞とか古墳とかダボイなどで戦ってます
これだと四人くらいでも１００～２００の経験値をもらえますし安定して戦えます
狭いので戦士の挑発必須。、黒２人とかでやったこともありますが
狭いから遠距離攻撃の射程外にでるのが難しいので辛いです
また、この辺りの敵になるとバインドがかかりづらくなってきてまともに稼げないです。

黒が突出して強いのは序盤の今の内だけだと思うので覚悟しておいたほうがいいです・・・

487 ：：02/06/09 18:51 ID:eeEvdhdS

最強　age

488 ：既にその名前は使われています：02/06/09 19:00 ID:2bzAHYt6

ラストボスを倒してからのゲームって話だからな・・・

489 ：既にその名前は使われています：02/06/09 19:38 ID:BNKafgdc

漏れは白だが、サポに黒を入れてる
βではＭＰ増加と弱体化魔法の増加が目的だったが
製品になって普通にファイアが使えるようになって正直嬉しい
βじゃＭＰがなくなるだけで効果はほとんどなく
まさに見た目のみの道芸以下だ
それがここまで安定してくれてやりやすい

確かに黒は強いかも知れないが、ただ黒自体のバランスが悪いだけだ
事実、戦士が辛くなる頃には黒も一戦一戦が所謂賭けになる
一度でも詠唱中断したら即死に繋がる
更に倒せる敵の種類が少なくなる
ようはプレイヤースキルがシーフ並に必要とされるジョブなわけだ
しかし、バインドの使用で難易度が崩され
誰でも使えるようになってしまった
これが最もの問題だ

490 ：既にその名前は使われています：02/06/09 19:50 ID:XNoJCK8b

グレープどこで売ってますか？

491 ：既にその名前は使われています：02/06/09 19:52 ID:BNKafgdc

>>490
駅前のスーパー

492 ：既にその名前は使われています：02/06/09 19:52 ID:mKmln+tW

>>490
たしか南サンドリアの西ロンフォにいく門前

夕方から輸入産グレープをバスでうってたら
１２個うったところで突然うれなくなったYO！
効果から効果時間まで/sayで説明したのに

493 ：既にその名前は使われています：02/06/09 19:53 ID:C9W9S3TR

つか一行レスに真面目な返答をするな

494 ：既にその名前は使われています：02/06/09 19:57 ID:XNoJCK8b

>>492
ついでにHow much?

495 ：既にその名前は使われています：02/06/09 20:02 ID:XNoJCK8b

>>949
自分で調べました８４Ｇですね
お騒がせしました

496 ：既にその名前は使われています：02/06/09 20:03 ID:XNoJCK8b

>>495
>>494でした。

497 ：既にその名前は使われています：02/06/09 20:04 ID:mKmln+tW

>>494
原価93で
俺は
まず最初150Ｇ（と説明）ホントに黒魔法の威力あがるの？
と聞いてくる人はいたが誰も買ってくれずマズー
次に120Ｇ、ここで１２個売れる
そしてだんだん売れ行きがなくなり
100までおとすが誰も買ってくれずあぼーん

498 ：497：02/06/09 20:05 ID:mKmln+tW

あ、そういう意味ねしかも間違えてるし
ガルカに食われてきます

499 ：既にその名前は使われています：02/06/09 20:23 ID:vPpdPbX1

エル黒でボギー狩りに参加したいんですが、レベル１３で役に立ちますか？
つーか、ファイアはタル黒とどのくらいダメージに差が出ますか

500 ：既にその名前は使われています：02/06/09 20:30 ID:AdebOVZi

>>499
エルはわからんがヒュームなら

黒樽エアロ＝ヒューム黒ファイア
さらにMP1.5倍

結果的に同レベルでは１バトルにつき２倍ものダメージ差が出るよ。

501 ：既にその名前は使われています：02/06/09 21:05 ID:pTu+VccV

黒魔に向いてるのって
タルタル＞ミスラ＞エルヴァーン＞ヒューム＞ガルカ
なの？

502 ：既にその名前は使われています：02/06/09 21:15 ID:045GggQS

タル、ミスラ、ヒュム、エル、ガルカじゃない？

503 ：既にその名前は使われています：02/06/09 21:19 ID:8idDJjsA

バインド逃げして逃げ切ったときに、そのモンスが余人を襲わないように
する方法キホ?ンヌ
申し訳なくて（自分もそれで死んだことあり）バインド逃げできない。

504 ：既にその名前は使われています：02/06/09 21:34 ID:mLOychIX

見当違いな答えなら申し訳ないけど
バインドしてようがしてまいが同じことない？

505 ：既にその名前は使われています：02/06/09 21:37 ID:09KfC7nY

最強はタルモンクだろうが。

黒と関係ないのでsage

506 ：既にその名前は使われています：02/06/09 21:56 ID:k1dWn03h

今黒魔法一覧表作ってる最中なんですが少しでもお役にたてますか？（´・ω・｀）
既に誰かが作っているっぽい(((((゜Д゜）))))

507 ：既にその名前は使われています：02/06/09 23:16 ID:pTu+VccV

＞506
がんばってくれ、作ってる奴もいるが中途半端だ

508 ：既にその名前は使われています：02/06/09 23:43 ID:n8uA5OJs

>>497
つーか、バスなら７０ちょいで店売りしてるじゃないの。
買ったヤシがかわいそう。

509 ：既にその名前は使われています：02/06/09 23:53 ID:2bzAHYt6

>>502
エルって、後からのＩＮＴとＭＰの伸びがすごいみたいだよ。

510 ：既にその名前は使われています：02/06/09 23:53 ID:Q4IK1Pg2

黒オンリーパーティーが最強かと思ってたが
今日やった黒黒白戦士のパーティーのほうがいいかも。
戦士はほんとに壁でかわいそうだったけどソロとは安心感が違う。
リンクに気をつければ絶対死なない。
プレイヤースキルもクソもなく余裕で一人当たり150以上は叩き出せた。
という事で、食わず嫌いの皆さん、戦士と組んでみてはどうでしょう？

511 ：既にその名前は使われています：02/06/09 23:57 ID:HGHSQ9+3

最近黒が嫌になってきた。
なんかみんな「楽ですね」とか「強いですね」とか、
気持ちはわからないでもないんだけど、画面の前でバカにしてるの見え見えだし。

512 ：既にその名前は使われています：02/06/09 23:58 ID:2bzAHYt6

タルタル＞エルヴァーン＞ミスラ＝ヒューム＞ガルカ

なのかも。

513 ：既にその名前は使われています：02/06/09 23:59 ID:ESNjtgdD

黒魔法使いの皆さん、
お勧めマクロを教えてください～

514 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:01 ID:3THhGezm

>>509
そうなんだ？
漏れエル黒だけど、グレープ食べ忘れるときつい。
これから伸びるのかな？

515 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:10 ID:P8IdjDgH

>>484
激しく同意いたします。
魔法が好きだから黒なんだよな！
俺はPSOではフォニュームだしディプスではSU選んでるんだ！

516 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:15 ID:1zNLyVtA

>>514
ttp://www.bb.wakwak.com/~yuki_2nd/ff11/status/elvaan_04.html

ごめん、ここ見てモノ言ってたんだけど、なんかこの表おかしいな。
ＳＴＲやＶＩＴがレベル２になると下がってるし。タルと間違えたのかな？

517 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:19 ID:3THhGezm

>>516
うーん。
エル黒に関しては違うっぽい。
Lv7の時点で確かINT11だったような気がするもん…。
ま、いいや。エルかっこいいし（´・ω・｀）

518 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:27 ID:8rV6WSIp

>>515
>>484さんにおなじく激しく同意いたします。
魔法が好きで黒魔道士、魔法に適してるからタルタルを選んだだけなのに。
そして、序盤強いからって叩かれる。鬱。
でるクイは打たれる、か。

519 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:31 ID:0blhQ2cm

>>503
逃げるときはバインドじゃなくてスリプルを使う

520 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:34 ID:8rV6WSIp

>>519
すいません、まだスリプル使えない私はどうすれば。。。？
性能の違いをくわしく教えてくださらないでしょうか？

521 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:37 ID:W3sxJlwx

黒タルなら2日でれべる２１になれますよ

522 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:46 ID:tqt1McTP

>>521
一日中やればね。
まあ、効率重視でやれば１レベル２時間は軽くきれる。
510で書いたPTでも１レベル二時間きるよ。

523 ：既にその名前は使われています：02/06/10 00:46 ID:Ffq+MZkt

>>521
48時間ってこと？

524 ：既にその名前は使われています：02/06/10 01:07 ID:ALIR7EP+

バインドてどこに売ってますか？

525 ：既にその名前は使われています：02/06/10 01:10 ID:3THhGezm

>>524
さっきバスいったらバザーでウジャウジャ売ってました。
大体50～200ってとこですね。

526 ：既にその名前は使われています：02/06/10 01:11 ID:ALIR7EP+

>>525ありがと！

527 ：既にその名前は使われています：02/06/10 01:58 ID:nUF86UmY

最近バインドの効きが悪いでちゅ…

おいらの、気のせいでちゅか？？？

528 ：既にその名前は使われています：02/06/10 02:13 ID:ZOQlO6kX

Lv１０からのいいLv上げポイント教えてくらはい
ちなみにバスです

529 ：既にその名前は使われています：02/06/10 05:18 ID:silmAoCJ

爺(ラムウ)鯖、ウィンダスが一番なんだけど
これも黒魔の所為なんですかね？

530 ：既にその名前は使われています：02/06/10 05:21 ID:vmDfu8gw

>>529
国民みんなが頑張ったんだよ、きっと。
ウィン国民でないなら、それを抜けるようｶﾞﾝｶﾞﾚ。

531 ：既にその名前は使われています：02/06/10 05:38 ID:vmDfu8gw

ところでみんな、サポートジョブって何つけてる？
モンクつけてHPアップというのと、白つけてMPアップというのがこのスレにあったけど、どれがいいかなあ。
優柔不断なんで悩むわ。

赤をサポにつけても連続魔は使えないんですよね、確か…

532 ：既にその名前は使われています：02/06/10 05:43 ID:g6+YLUNx

>>530
ユニコーンは1位から3位に転落したよ
もしかして3位だとリンネシリーズは売ってない？
繋がらないから確認できん。

533 ：既にその名前は使われています：02/06/10 08:57 ID:tgD3VKfB

やっとレベル15になったんで範囲魔法ストンガを買ったんだが
なんだあのＭＰコストは！！
一体どんな局面で使う魔法なんだ？？
雑魚の一掃位にしか使えないクソ魔法なのか？？

534 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/10 09:06 ID:buKJxzdq

>>533
おいらも、ストンガの有効な使い道あったら知りたい・・・
Lv15ヒューム，ドーピングなしで、南グスタの肉焼き山でゴブの１団にストンガかけたら、
全滅どころか1匹も死ななくて、
むしろ全部にまとめて襲われて、
練習相手にならないゴブ4匹に殺されかけました・・・
練習相手にならないゴブに泉使ってしまった。

535 ：既にその名前は使われています：02/06/10 09:20 ID:OI4xFyJO

>>533
βではMP１００以上消費してダメージはストーンと同じでした。
それにくらべれば製品版では・・・やっぱり使えねぇ

536 ：既にその名前は使われています：02/06/10 09:23 ID:Av7N1JOd

ｽﾄﾝｶﾞってゆーかいわゆるG系魔法はｿﾛでなくPT組んだときに結構使えたよ
ｹﾞﾙｽﾊﾟの上のほーでﾔｸﾞ3匹ﾘﾝｸしてPT壊滅するんじゃって時にｽﾄﾝｶﾞ3連射で
HP削って危機を乗りきったことがある

ｿﾛだと詠唱ｷｬﾝｾﾙされるから意味ないね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

537 ：既にその名前は使われています：02/06/10 10:01 ID:XIROrd/I

黒魔で肉弾戦できる武器ってありますか。
バインドして遠距離からチクチクはもういやです。
いい武器があったら教えてください。（レベル１６です）戦う黒魔になりたいです。

538 ：既にその名前は使われています：02/06/10 10:04 ID:AC6G092S

スモールソードかな＞黒の使える剣
たしか２０辺りから使えると思ったが(^_^)

539 ：既にその名前は使われています：02/06/10 10:07 ID:2DmqucFU

>>537
ｻﾝﾀﾞｰとかﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞとかﾌｧｲｱ覚えた方がｽｷｰﾘすると思うのだが

540 ：既にその名前は使われています：02/06/10 10:28 ID:hwX1fHVh

＞537
ヒュームですか？

541 ：既にその名前は使われています：02/06/10 11:50 ID:zD8BHp5L

黄金の髪飾りだっけな、それを昨日ﾊﾞｻﾞｰで売ってる人がいたんだけど
買った方が良かった？手持ちでぎりぎりだったから買わなかったんだよね・・・
ちなみに効果はＨＰ－４ＭＰ＋１０だった
Ｌｖ１９ぐらいからのＡＬＬＪｏｂ

542 ：既にその名前は使われています：02/06/10 11:53 ID:ngGoUNVc

>>533
ブリザド覚えるまではDMGがファイア以上なので
泉発動→ストンガ→ファイア→ストンガ…と範囲魔法なのを忘れて使うのがいいかと。
逆に周りを巻き込んでリンクされてしまうと危険。
周りに注意してご使用下さい。

543 ：既にその名前は使われています：02/06/10 17:30 ID:IWSba5XW

俺は黒一筋

544 ：既にその名前は使われています：02/06/10 17:44 ID:vBYZiAnE

エル戦士LV15まで行ったんだけど、成長に限界を感じて黒に転職・・・
Lv8まで一瞬で上がった・・・効率いいね。
早くサポジョブ取りの役に立てるようがんばるよ。

545 ：既にその名前は使われています：02/06/10 17:54 ID:AC6G092S

>541
惜しいことしたな。かっときゃよかったのに。
合成しないと何処にもないよ。
店では売ってない。

546 ：既にその名前は使われています：02/06/10 18:25 ID:wklWUCZh

>>519
同じくスリプルまだ使えないんだ（T_T）

どうもいまいちこの辺の戦闘放棄モンスの扱いが判らぬ。
/attackoff
でいいのかな？
要は余人を襲った挙句に反撃しようにも「既に別のPCが
戦っています」が出なければいいのだが…。
あれでなぶり殺されるのは腹が立つ。

547 ：既にその名前は使われています：02/06/10 18:33 ID:5XU7wgOb

ってかPT組んでるときは絶対離れないほうがいいよ（見た目からしても）。
比較的早めに敵に近付いて魔法撃て。戦士が挑発し忘れたときが狙い目。
白がいればの話だけど、回避スキルが上がって戦士が挑発して白が回復。
一回一回の戦闘で回避スキルがバンバン上がっていくよ。
これやってたらおもしろくて黒が大好きになりますた。
まぁソロだと絶対やめたほうがいいガナーｗ

548 ：既にその名前は使われています：02/06/10 18:35 ID:kI0hLXXg

>537
ヒュームです。

>スモールソードはいずこに・・・

549 ：既にその名前は使われています：02/06/10 18:37 ID:nbCeC7av

序盤はバインド→魔法連打でいいかもしれんけど、
中盤からはおもいっきりPスキル必要になってくるような予感。
PTで迷惑かからんようにせんとな

550 ：既にその名前は使われています：02/06/10 18:59 ID:AC6G092S

バス国民なら、以下のクエストを・・・
※１１人目の真実
　パルプロ鉱山（3F？）で工具箱(Old　Toolbox）を
　発見し、Babennに話しかける。

スモールソード D13隔226DEX+2Lv19～
戦黒赤シナ暗獣吟狩

イジョ

551 ：既にその名前は使われています：02/06/10 20:09 ID:Z6wygqVs

漏れは腐るほどいる戦士よりも黒の方が役に立つと思って黒にしたんだが。

552 ：既にその名前は使われています：02/06/10 20:17 ID:OQZHXIWu

サポをシーフにすると、どんな色の黒になりますか？

553 ：既にその名前は使われています：02/06/10 20:48 ID:yrElWEO5

>>551
PTに貢献(?)したいなら真っ先に白選ぶだろ普通。
>>552
まさにこのスレを全部読むを押したときの背景色。
でもシーフってメインじゃないとやっぱジョブ特性とかが働かないしなぁ・・。

554 ：既にその名前は使われています：02/06/10 20:48 ID:vloXwJZg

コットンケープはどこに売っているんでしょうか？
それとブラックケープって合成で作れますか？

555 ：既にその名前は使われています：02/06/10 20:49 ID:y/kDVAOV

小便色の黒になります

556 ：既にその名前は使われています：02/06/10 20:58 ID:Bk9d8ykl

ガルカで黒魔つかったとしたら苦労しますか？
いや、つらそうなのは目に見えてるんですがね(--;

557 ：既にその名前は使われています：02/06/10 21:01 ID:pTof0qZk

コットンケープはサンドリアのクエストでもらえるよ

558 ：既にその名前は使われています：02/06/10 21:08 ID:1zNLyVtA

黒や白はプレイヤースキル問われるね。

黒だと、腕を下げないまま魔法連発できると結構違うと思う。
あとは状況判断だね。

戦士やってた人がサポとって白になって、「忙しくて楽しい」って言ってた。
白は、また黒と違うプレイが必要になってくるんだろう。

559 ：既にその名前は使われています：02/06/10 21:52 ID:ZWkB9tzE

ショックの魔法覚えようとして走りながらアイテム使ったらさ
発動しなかったって言ってアイテム消えちゃったんですけど・・

走りながら魔法覚えちゃいけないの；；？

　　　　　　　　正　直　シ　ョ　ッ　ク　だ　っ　た

560 ：既にその名前は使われています：02/06/10 21:54 ID:CaKZqgMT

>>559
それはね・・・・
「正直　もちょっと落ち着け！」
という天からの声と思おうな。
ご愁傷様。

561 ：既にその名前は使われています：02/06/10 22:02 ID:3THhGezm

みんなブレイズスパイクってどうやって手に入れました？
漏れサンドなんだけど、ウィンにいかないと取れないかな？

562 ：既にその名前は使われています：02/06/10 22:18 ID:lFw0mfko

明日のメンテでバインド弱体化ってまじ？

563 ：既にその名前は使われています：02/06/10 22:25 ID:Bk9d8ykl

>559
ヒーリング中や合成中もまずいらしいぞ
ｷｦﾂｹﾚ

564 ：既にその名前は使われています：02/06/10 22:28 ID:QvPFcdaH

>>559
俺もストンガ消えた
>>563
ファイア消えた（回復中
見られてた恥かしい・・・

565 ：既にその名前は使われています：02/06/10 22:44 ID:NFj8ou/3

タルの黒ですが
レベル１９から２０にアップしたんですけど
ステータスがＨＰとＭＰだけあがっただけなんですけど
みなさんはどうですか？

566 ：既にその名前は使われています：02/06/10 22:54 ID:yfRVSkBi

ｼｮﾎﾞｰﾝ…２度目のキャラデータ消滅だよ…（´・ω・｀）
黒魔法表まとめてただけなのに（；つД｀）
あいのり見てねよう…鬱

567 ：既にその名前は使われています：02/06/10 23:11 ID:1zNLyVtA

>>566
？？
データ解析で垢ＢＡＮとか？

568 ：既にその名前は使われています：02/06/10 23:13 ID:1zNLyVtA

>>562
バインドはもう弱くなってるっしょ？　持続時間短縮。
サーバー側の修正だから、やろうと思ったらすぐだよ。

569 ：既にその名前は使われています：02/06/10 23:49 ID:yNeYSez9

>>559
私も知り合いの方にもらったパライズ（サポ白にするなら必要でしょ？って）
を同じように消滅させました。　(´д⊂

やヴぁいよ、なんていえばいいの？・・・とりあえずヤグ襲撃を繰り返す日々。

570 ：既にその名前は使われています：02/06/11 00:17 ID:vkamENt7

>>569
「走りながら使ったら消えちゃった。てへ☆」
とか言えば万事解決

571 ：既にその名前は使われています：02/06/11 00:52 ID:dUVp7Hb2

>>569
素直にウィンダスのバザーで買え。

572 ：既にその名前は使われています：02/06/11 00:54 ID:Xbv+WFbY

>>565
奇数レベルでステータスはあがるみたいだがどうよ

573 ：既にその名前は使われています：02/06/11 00:59 ID:RXTzm4GQ

>>570
ガルカだとＰＫされます。

574 ：既にその名前は使われています：02/06/11 01:14 ID:dUVp7Hb2

>>570
タルタルだとなでなでされます。

575 ：既にその名前は使われています：02/06/11 01:33 ID:YAoXz1+a

黒ヒュームソロでレベル14なんですけど、いい経験値稼ぎの場所、
教えて下さい・・・
砂漠はまだ厳しいし。

576 ：既にその名前は使われています：02/06/11 01:34 ID:dUVp7Hb2

>>575
タロンギの麒麟でも狩ってろ

577 ：既にその名前は使われています：02/06/11 01:34 ID:2LusqFu6

>>575
田論議でいいんでない？

578 ：575：02/06/11 01:36 ID:YAoXz1+a

＞576
どうも。
タロンギか…
今サンドにいるんだが、遠征するか。

579 ：既にその名前は使われています：02/06/11 01:37 ID:RXTzm4GQ

黒というとウィン所属だと思われる罠

580 ：569：02/06/11 01:45 ID:FuJ/D8+B

>>570
/poke （つんつん。）
「走りながら使ったら消えちゃった。てへ☆」
/blush（照れ）

これでｗ

>>571
売ってるんだぁ～　探してみます。

ちなみにタルです～

581 ：黒エル：02/06/11 01:53 ID:ZN7xZcwh

　__′Å｀__
　(-д-)　 <レベル12ですが、バインド持って無いです。
ε┃ﾟ┃†　　て言うか一日でレベル7も8もどうやって上げるんだ。
　(∥∥)
　⊂　⊃

582 ：既にその名前は使われています：02/06/11 02:25 ID:jV28IcuM

先輩方に質問がありまする。
サポ白つけている方、サポ無しと有りでどれくらいMP変わります？
エル黒なんでMP増えてくれると嬉しいんだけど…。

583 ：既にその名前は使われています：02/06/11 02:28 ID:i0pIY9H1

>>582
ほとんど変わらないよ
でもＬｖが上がるにつれｹｱﾙＩＩのありがたさが実感できる
ってか他につけるのがないだけなんだけどねｗ

584 ：既にその名前は使われています：02/06/11 02:34 ID:jV28IcuM

>>583
ガーン…。
そうなんでつか…困った(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
レスありがとうございました。

585 ：既にその名前は使われています：02/06/11 03:58 ID:zfAHh11u

ウィンダスでバインド売っている所ってあります？

586 ：既にその名前は使われています：02/06/11 04:02 ID:D6fjFJm8

サンドリアグレープってウィンに売ってますかね？

587 ：既にその名前は使われています：02/06/11 04:08 ID:Tg/p9sip

>>585
散々既出だけどヤグ倒す以外はバザー覗くしかない。
値崩れ起こしてるので100Gを目安で。

>>586
売ってません。バスorサンドで買いましょう。

588 ：既にその名前は使われています：02/06/11 04:10 ID:Tak/jMoy

>>558
お前はアホか。
白はＰスキルを問われる職業だが黒は樽選んどけば厨でもこなせる職業だ。
よく覚えとけボケ

589 ：既にその名前は使われています：02/06/11 04:21 ID:7t80t58N

>>585
ジュノでも売ってます

590 ：既にその名前は使われています：02/06/11 04:21 ID:7t80t58N

>>585
バザー

591 ：既にその名前は使われています：02/06/11 04:21 ID:rO2GoW3l

黒樽は力押しだから戦略もクソもないが
黒ガルはバインドとヒーリングのタイミングがかなりシビアになりそう

592 ：既にその名前は使われています：02/06/11 04:26 ID:7t80t58N

>>591
よかったね

593 ：既にその名前は使われています：02/06/11 04:31 ID:FXzmvgNz

メイン黒の場合、おすすめのサポはなにがいいですか？

594 ：既にその名前は使われています：02/06/11 05:22 ID:bRrNPN82

>>588
白もマクロ組めば楽だよ。
黒はPT組むとスキル要らんからつまらなくなるね
ハッキリいってソロが一番緊張感があって楽しい、寂しいけどね
そりゃソロ増えるっちゅうねん。

595 ：既にその名前は使われています：02/06/11 06:02 ID:7t80t58N

サンダー覚えた！
強い！

596 ：既にその名前は使われています：02/06/11 06:21 ID:pQ6eg9x2

いいなー

597 ：既にその名前は使われています：02/06/11 06:29 ID:MBvTNL6+

>>595
よかったね

598 ：既にその名前は使われています：02/06/11 06:47 ID:7t80t58N

>>597
やられた！
（;´Д⊂ﾓﾏｰ

599 ：既にその名前は使われています：02/06/11 07:09 ID:Iyj2sZHd

サポったら白が一番いいな、ってか選択肢が少ないから

600 ：既にその名前は使われています：02/06/11 07:09 ID:ZN7xZcwh

600をゲットしたINTの低いエルヴァーン

601 ：_：02/06/11 07:26 ID:U6mhtidt

黒レベル３０　サポ：赤レベル１５
にすると、赤の詠唱速度アップとかも使えるの？

602 ：既にその名前は使われています：02/06/11 07:43 ID:mntfr7eh

ＬＶ２０以上でPT組むときは実はエアロやウォータとかの下級魔法使ったほうが
Ｈａｔｅ上昇を抑えられ、ダメージ効率も良くガス欠になりにくいと思うんだがどうよ？

特にとても強いを相手にする場合は、サンダーとかレジストされダメージ減されると痛い。
倒すのに時間はかかるけど　近接系もスキルあがってｳﾏｰだと思うんだが

603 ：既にその名前は使われています：02/06/11 08:55 ID:WC+O9cub

なんとかギリギリメンテ前に２１LVになれた、死にまくった、疲れた
メンテ終わったらサンダー買いに戻ってサポの白を１１まで上げてケアル２・・ハァハァ、死なずに進めば最高

604 ：既にその名前は使われています：02/06/11 08:56 ID:WC+O9cub

心　お　き　な　く　寝　れ　ま　す

605 ：既にその名前は使われています：02/06/11 08:56 ID:AgTh49ax

>>601
黒２０白１０で
白の魔法防御UPが付いたから使えるんじゃないかな

606 ：既にその名前は使われています：02/06/11 09:00 ID:R4/0AtWZ

>>604
起　き　た　ら　黒　魔　弱　体　化　済　み　の　罠

607 ：既にその名前は使われています：02/06/11 09:06 ID:xUjBAfgW

テレポ、デジョンの入手法知ってる？
どなたかおしえてくろ。

608 ：既にその名前は使われています：02/06/11 09:21 ID:lHx0rsWr

PTﾌﾟﾚｲ用にﾏｸﾛ使って弱体化連続詠唱
作りたいのでつがどんな漢字にすればよいのでせう？

ﾊﾞｲﾝﾄﾞ→ﾌﾞﾗｲﾝ→ﾎﾟｲｽﾞﾝ→ﾊﾞｲｵ→ﾗｽﾌﾟ→ｼｮｯｸ

って並びで行いたいのでつが

609 ：既にその名前は使われています：02/06/11 09:23 ID:ACjNnduq

黒弱体が無いことを祈りつつ、仕事にいってきまーす

610 ：既にその名前は使われています：02/06/11 09:31 ID:AgTh49ax

βで弱体化には慣れてるし
バインドがへぼくなってもβの数十倍は強いし
どうでもいいや

611 ：既にその名前は使われています：02/06/11 09:32 ID:QpbgmDJs

大量リンクが起こったときにストンガを使い
敵の注意を自分にひきつけ、
その隙に仲間を逃がす・・というのをやってみました。

ストンガ使ったあと瞬殺。
隙が出来る時間もなく仲間も死亡。

でも他のPTの人が大量トレインしている場合なら
助けられるかも・・・
すぐに死んだらターゲット元に戻る？

612 ：酢豆腐 ◆mEtEo..2 ：02/06/11 09:35 ID:UfytQnSb

>>611
死んだら、ターゲットは近くにいる誰かだとおもう・・・

>>608
便乗ですけど、
バイオみたいなじわじわダメージのやつ、複数持ってたほうがいいでしょうか？
けっこう消費MP大きい割に効果がわかりにくいからどうしようかと思ってるんですけど・・・

613 ：既にその名前は使われています：02/06/11 09:43 ID:AgTh49ax

>>612
バイオ、自分がくらう前と後では
攻撃力が５違うだけ・・・あまり意味はなさそう
（バイオの効果が重複するなら話は変わるだろうけど、しないだろうな）

ただオレンジだかグレープだかでINT+5すると
黒魔のダメージは結構変わるらしいので
ゴブギャンブラー当りにINTダウンの魔法（ラスプだっけ？ショックだっけ？）
は使えるかもしれん

サイレスの方が効果的だがなー

614 ：既にその名前は使われています：02/06/11 09:59 ID:4FEsabhl

「バインドよろ～」は聞き飽きたんだよ！！

615 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:00 ID:5cyr2PLt

今日のアップデートで黒弱くするって本当ですか？

616 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:04 ID:4FEsabhl

>>615
されない事を祈れ！！

617 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:05 ID:Wq+NS0lL

ほんとだよ

618 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:08 ID:uQniD9J0

追加項目の「など」は毎回気になるが
弱体化するのは構わない・・・
どーでもいいからＰＴ時の経験値をどーにかして

619 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:08 ID:4oYYU9xE

自分がわかりやすいように作った黒魔法一覧とかあるんだけどさ
これ需要あんのかな

620 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:15 ID:baVqB1HQ

なんか、黒魔バインド強過ぎっていってる奴の意見が気にくわん･･･
黒魔は雑魚と戦えないんだからそんくらい勘弁してくれよ･･･後半にいけばいくほど楽な相手にすら魔法無しには勝てん。魔法使うにも大量ＭＰ消費⇒戦闘ごとに長いヒーリング。
バインド失敗すれば、つよそう以上の相手だと数発で死ぬし。・・まぁ、このへんは黒ﾀﾙってーのもあるんだろうが。
今日はHP150なのにｸﾘ80、50、50で死にますたyo。
白魔もきついんだろうけど、黒魔は白魔より装備できる物少ないからなぁ･･･
バインド弱体化で肉弾戦覚悟の戦闘せざるおえなくなったらもはやサポジョブ無しにはレベル上げ不可能に近くなるな･･･
経験値10～20の相手ですら全MPの3～4割使わんと下手すりゃ死ぬってことも知っとけ。批判厨。

621 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:16 ID:n8laj6Rl

>>619
お願いします
じわじわ魔法は買わなくてもわかるんですが
他の魔法の効果って買うまでわかりません…

622 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:19 ID:jmZ8ltc7

>>620
ﾊｧ？
戦士は経験地１８とかの相手にHP７割持ってかれますが、何か？

623 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:22 ID:z9SUo9IC

>>622
典型的な黒ﾀﾙだ。相手にするな。

624 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:22 ID:29sB7AAP

ついに黒の時代が終わる。

625 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:22 ID:nHUoUPyO

622>>
その分連戦できるじゃん、黒魔はできないよ

626 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:25 ID:sg6B+90r

>>620
タル黒は強い。これは間違いない。
ヒューム戦、ミスラ白、タル黒を使っての比較だ。

悪いがタル黒で楽に殺されたことなど一度も無い。
同じぐらいでも1度あったかどうか・・・。

627 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:26 ID:7KIpRYNI

>>620
考え方そのものが間違ってる。
ソロで強そうな敵に勝てる時点でおかしい攻撃力なんだよ。

ただ、ほんとに防御力は低い。
正直黒が強いのって序盤だけだと思う。
どこまでが終盤とかボスなのかってのがわからないけど、
レベル30とかにもなるとその防御力はやっぱ響いてくる。
サポ取ってれば別としてもサポが普通の世界になったら他ジョブにどんどん抜かれていく。
どう抜かれてくっていうか取り残されるっていうか。

628 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:26 ID:ZN7xZcwh

>622
レベルによりけりでは？
戦士の場合、10～の時には、36の相手を2体同時に相手してもHP半分減るかって位
その時黒は18～36の相手を1体倒すのにHP・MPを4割近く持っていかれる。
どっちもヒュームの話ね。

629 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:26 ID:hw+X37Yc

HP7割持っていかれるのに連戦できるんですか？戦士凄い!

630 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:26 ID:PZG63XRk

>>625
体力回復に時間がかかるのに、何故そう思うかと小一時間。

631 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:27 ID:ntF9eUCj

黒魔は30くらいからきつくなるね…βと同じ状態だよ…PT組まないとまともに戦闘できない…

632 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:28 ID:jmZ8ltc7

>>625
HP７割減ってるのに連戦でつか？（藁

ま。お　前　ら　の　天　下　も　こ　れ　ま　で　だ　！

633 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:28 ID:nHUoUPyO

630>>
MP回復に時間がかかるってのに、何故そう思うのかと小一時間。

634 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:28 ID:7KIpRYNI

>>625
雑魚と戦えば戦士も黒も連戦可能です。
黒は「同じ強さ」とかを倒してるから連戦不可になるだけ。
マジ醜いから反論するな。
黒の驚異的な攻撃力、黒の驚異的な防御力。これでいいじゃねーかよ。
戦士は防御一線じゃだめなのか。あん？

635 ：　：02/06/11 10:29 ID:weO3GBBf

っていうかまともに考えてみろって。
黒タルばかり高レベルなわけを。
黒タルがそんなに死にそうならつりあって戦士と同じくらいのレベルになるはずだろう？
それなのに実際はそうではない。
つまり明かに黒タルはぬきんでて強くなっているわけだ。
同レベルになるように調節するのがすじってものだろう。
よって黒タルは弱体化、またはそれ以外のジョブの強化が必要だとみなはいっているのだ。

636 ：黒エル：02/06/11 10:31 ID:ZN7xZcwh

魔法のレジスト確率、これ以上高くされると楽にも勝てなくなるんですが・・・

637 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:32 ID:+9U8aO6a

>625BOX中。

638 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:32 ID:nHUoUPyO

結局黒弱体すればタル以外は死ねと言ってるのかな？そのへんわかって発言してますか？当方黒ヒューレベル15

639 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:34 ID:ntF9eUCj

漏れはナイトになりました。
もう黒には戻れませんｗ

640 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:34 ID:rO2GoW3l

バインドの持続時間を半分ぐらいすればバランス取れるんじゃないかな
ゴブがバインド使ってきて長時間動けなくなって一方的に魔法で殺されたのには参った。
距離が離れてるから反撃したくても出来ないし

641 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:34 ID:2xmaHzTC

黒強すぎはともかくとして、バインド強すぎ弱くしろと言ってる人は
バインドが全く使えなくなったら、ソロだけでなくて
PTでの戦闘でもバランスが大きく崩れることを知っているのだろうか。

バインドが腐ったら白は祝福なんて怖くて絶対使えないし、
戦士二人いても挑発でタゲが移らないほど
Hateが安定してしまっていたら白のMPが尽きた時点で死亡確定だし
挑発すらないモンクなんてPTに加える気が無くなるし
経験値稼ぎ目的ならばシーフなんて絶対にいらない。

バインドはソロでもPTでも戦闘で劣勢になった時に体制を立て直すための補助魔法。
今はモだろうとシだろうと関係なく組んでるが、バインドが弱くなったら
余計にPT組むときのジョブ選別が厳しくなるだけだと思われ。

あと、バインドは弱体魔法スキル依存なので
下手すると白魔の方が成功率が高いときがあるぽ・・・（；´Д⊂ﾓﾏｰ

642 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:35 ID:7KIpRYNI

ならもういっそ黒の防御力と魔法防御力と体力を1とかにしちゃえよ。
これなら文句ないだろ。

643 ：黒樽LV10：02/06/11 10:36 ID:d0RhHzHv

黒辛いヨーやってみなよ
敵が２匹来たらまずアウト！
強いの敵に２発で脂肪！
となりのマップまではまず逃げ切れない
バインドも効くか効かないかは賭です。
FP切れたら弱い敵も倒せない。
それでも弱体させますか？

644 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:36 ID:sg6B+90r

>>638
そう、そこが問題だな。
タル黒の弱体化はタル以外の黒も巻き込むからね。

645 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:37 ID:z9SUo9IC

>>643
下手すぎ

>>641
黒がいないパーティーなんてしょっちゅうですが、何か？
お前らソロやってるからパーティーに黒いる方が少ないよ

646 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:38 ID:DnjvVHwF

当方、白ヒュム。まあ、現段階で黒が強いのは間違いないと思う。
私は装備が貧弱なせいもあって、丁度いい敵だと女神がなければ５０％死ねる。
楽な相手（防御力高）でもたまにやばい。
しかし、今までの歴史から見て、終盤になればなるほど戦士系ジョブの攻撃力の増加によって
黒に限らず、魔法系ジョブの位置は相対的に落ちていくと思われる。
戦士系の人は長い目で見るがよろし。

647 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:39 ID:nHUoUPyO

だいたいがなんで好きで選んだ種族JOBなのに、たのJOBを批判するんだろ？

648 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:39 ID:DpC7eEbB

643＞まずその前にFPってなんだ？MPだろ？
クロスゲートやりすぎだろ

649 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:39 ID:rO2GoW3l

>>643
サポを黒にしようと思って
レベル１から始めたけど滅茶苦茶楽なんですけど
同じぐらいのは確実にやれるし　バインド覚えれば強い相手にも７割方は勝てるしやばくても逃げられる

シーフの頃は楽な相手にも死にそうになりながら苦戦して敵を狩ってたのに

650 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:39 ID:AItsl8H4

>>643
黒タルで死にまくって、戦士より成長が不利だって言うなら
ただドヘタなだけだろ。

論外

651 ：sage：02/06/11 10:39 ID:BsCMsmXP

【結論】
黒弱くするより、ほかのジョブ強くしる！

でよろしいですか？

652 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:40 ID:jmZ8ltc7

黒　は　P　T　く　ん　で　く　れ　ま　せ　ん　！

ソロのがイイ！と言われますた。。。

戦士と黒は水と油でつか！？黒はエリア移動逃げするんじゃねえ！

653 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:41 ID:htB9LzrK

>>643
シーフは丁度いいの敵に普通にやられますが何か？

654 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:41 ID:dt08BdZu

>>640
バインドはすぐ切れるときもあるし、普通のときもある
それを半分にしたら、ただのゴミになっちゃうよ。
MP使用量を３０とかデカイ数字にするとか、
ほかの攻撃魔法の詠唱を長くしたほうが安定しそうだと思うけど。
ブリザドとか、サンダーって反則じゃん

655 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:41 ID:d0RhHzHv

確かにへたです；；
まあ黒の事強すぎって言ってる奴も下手だよきっとｗ

656 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:42 ID:eTw76IBw

>>651
それだな。せめて丁度良いで丁度良く戦いたいよ。
経験値も丁度良くていいからさ。

657 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:42 ID:sg6B+90r

>黒弱くするより、ほかのジョブ強くしる！

同意。でも陰険守銭奴の■は弱体化はするかもしれんが
強化はしないだろうな。

658 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:43 ID:6gU4rccP

>>641はバインドに頼りすぎだね

659 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:43 ID:jmZ8ltc7

>>655

キティｷﾀｰ！！！！！！！

660 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:43 ID:2xmaHzTC

>>645
ソロで効率良く稼げるのはLv20代前半まで。
Lv30くらいになると、戦士がいないと正直怖くて戦闘なんてできませんよ。
バインドレジられ→死亡確定ですから。

つーか、なんでそんなに黒を嫌うのか良くわからん。
黒が強すぎ→気に入らん　なら、黒を使えばいいのでは？。
MMORPGのバランスなんてパッチ一つで最強最弱が入れ替わるんだから
その時々で自分が一番楽しめるものを選択すればいいでしょ。
自分で辛いジョブを選んでおいて、
青芝で他ジョブを叩くなんて僻み以外の何でもないと思いますけど。

661 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:43 ID:z9SUo9IC

>>655
ごめん。２行目意味がわからない。
他のジョブやって、サポとるために黒やった結果、黒強すぎと思ったんだけど

662 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:44 ID:dt08BdZu

>>653
シーフはあくまでシーフ。ソロでタイマンとか不向きなんじゃない？うまくないと
死ぬには丁度いいんじゃ？（藁

663 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:44 ID:DnjvVHwF

　丁　度　い　い　相　手　と
　　や　る　と　丁　度　よ　く　死　ね　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　白

664 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:44 ID:eTw76IBw

>>655
わかってないな。戦士、モンク、シーフで下手って何よ。
ただ殴りつづけるしかないのに。ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

665 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:45 ID:4oYYU9xE

>>621
うむ～なんか今殺伐としててうｐすると荒らされそうだからやめとく、、
まぁそのうち誰かが作るでしょ

666 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:45 ID:z9SUo9IC

>>660
黒じゃないのでそんな高レベルの話知りません

667 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:45 ID:jmZ8ltc7

　　　　　ストーンⅡはダメージ１２０
　　　　　ウォータⅡはダメージ１４０
　　　　　サンダーは１００

戦士だと４０回殴らないといきませんよ？（藁

668 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:45 ID:+OnHpgQL

黒天下も今のうち
そのうちバインドごとき屁のカッパな敵だけになる
そうなると、とたんに黒が下手にでる
今のうちにナマイキな黒の名を覚えておきませう

669 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:45 ID:1fG/Yum3

俺戦士も黒もやってるが、戦士やってた時は丁度いいでもかなり殺された。
まぁやり方が下手だけなのかもしれんが。死ぬと経験値もったいないから
経験値最高でも50までの敵を狙って地道に戦ってた。
でも黒やったら自分と同じぐらいはもちろん強いも倒せるし、
一匹だけおびきだせばとてつよですら倒せる。
これはちょっと直した方がいいね。レベル上がるスピードが比じゃない。
そのかわりPT戦では黒はリスク負うこと多いんだけど・・・。
正直PT戦全然ウマーじゃないしソロにはしってしまう。

670 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:46 ID:rO2GoW3l

スキル上げてるにも関わらず
物理攻撃だと当たるよりも空振りの方が多いような気がする
魔法の場合は半減することがたまにあっても絶対命中するからな

671 ：669：02/06/11 10:47 ID:1fG/Yum3

あ、俺はヒュームね。
黒タルだけ強すぎとか言ってる奴いるが、
少なくともヒュム黒でも強すぎ。
まぁガルカ黒はどうかわからんが、
バインド利用すればMP少なくても別に強いでも倒せると思うが・・・。

672 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:49 ID:7KIpRYNI

>>646
同意。
今までFF10しかやってないからわからないけど、終盤になるとやっぱ戦士とかが上位に来るんだよな。
余裕で黒とかの威力抜いてるし、黒は防御力が低いってデメリットしか無くなると思うよ。
どのジョブも命中率さえ上げれば黒と同等以上になるはずだけど。

673 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:49 ID:d0RhHzHv

俺みたいな下手な奴もいるんで
現状維持で決定！！

674 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:49 ID:ZN7xZcwh

レベル10の黒エルなんですが、50相手だとMP使いきりで瀕死勝利
クリティカルが一回出ると死亡確定なんですけど。
皆さんどんな戦い方してるんですか？

675 ：：02/06/11 10:51 ID:GhiFRhVV

＞６４６
まぁ、戦士好きな人ってのは、黒が好きな人よりも遙かに人口多いから、そこまで行っても人口多そうだね。
今、黒が多いのは強いからってだけみたいだし。

676 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:52 ID:R4vyJ87E

白１４でサポとって、黒やり始めました。
LV1でつよウサギ狩って経験値１２０

な　ん　で　す　か　こ　れ　？

677 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:52 ID:7KIpRYNI

>>667
＞戦士だと４０回殴らないといきませんよ？（藁
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前の装備が貧弱なだけだろ（藁
ちゃんとレベルに合った装備してれば100超えますが？

678 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:52 ID:dt08BdZu

今の状況は、MPがたくさんあるタルタルが
バインド、攻撃魔法、バインド、攻撃魔法
って感じ。
でも、魔法一通りで倒せる敵とか居ないわけだから、
次の魔法使用までの時間を倍以上とかまで伸ばせば、
ローテーションできない＝ほかに人が居ないと、
強いとかは倒せないってなるのでは？
魔法が連射できちゃうのがいけないんだと思う。

679 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:52 ID:AItsl8H4

>>674
ウィンダスで装備ととのえろ

680 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:53 ID:AIyGi5UE

　楽　な　相　手　と
　　や　る　と　楽　に　死　ね　る　時　が　あ　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　樽シーフ

681 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:53 ID:nHUoUPyO

676>>
それはサポついてるからだと思われ・・・

682 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:53 ID:BbAXm3Fs

戦白黒（つーか他のあらゆる組み合わせ）より黒黒黒の方が
断然強いなんて間違ってるよな。

683 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:54 ID:jmZ8ltc7

俺はどんなに強くてもタルにはしない。

む　か　つ　く　か　ら　

684 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:54 ID:rO2GoW3l

>>674
バインドで止めて魔法で敵を集中砲火
ＭＰが切れたらヒーリング敵が動き出したらバインドでまた止める
これで強い相手も狩れるようになる　場合によってはとてつよも可能

685 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:55 ID:GhiFRhVV

白メインパンダヒュームだが、
＞６４７
一回バインド後即走ってヒーリングはさんでごらん。
それだけで全然違う。
敵取られるかも知れないけど、メリットバカでかい。

686 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:55 ID:d0RhHzHv

黒樽強すぎると何がﾒｲﾜｸﾃﾞｽｶ？

687 ：６８５：02/06/11 10:56 ID:GhiFRhVV

あ、漏れも＞６７４ね

688 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:56 ID:7KIpRYNI

>>682
黒オンリー弱かったよ。
バランス悪過ぎ。
セルビナとかのゴブリンってレジストし過ぎだし。
エアロガとかやられるとマジで限界。

689 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:57 ID:d0RhHzHv

批判じゃなくて
戦士とか他のも強くしろってのが
普通のｶﾝｶﾞｴｼﾞｬﾅｲﾉ？

690 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:57 ID:7KIpRYNI

結局みんな楽したいのか？
それならPT組めよｗ
戦士は挑発、白は回復って役目があるだろ。
まぁモンクとシーフは知らんガナー

691 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:58 ID:2xmaHzTC

>>666
そうですか。。。
ちなみに自分は、戦士20/白10くらいで砂丘で皮集めるために楽なトカゲを狩っていた時に
ミス連発で殺されて戦士に見切りをつけて黒に転向したヒュームです。

確かにやっていて黒はお手軽な強さを持っていると思います。
ですが、そこで「そんな黒をやってる奴は糞！俺は戦士を貫く！」
などと意固地になって戦士を続けるよりも、自分は黒最強時代に黒を堪能しておいて、あとで立場が逆転したら
戦士に戻ればいいやと思って黒に転向しました。
よほど自分のメインジョブに思い入れがあるのならば兎も角として
最終的には満遍なくLvをあげたいと思っているのであれば
育てるのが楽な時期に育てた方が、あとあと良いのではないかと思います。

あと、バインドきかない敵がたくさんでてくるであろう後半には黒は大して役に立たなくなると予想しています。
黒で他ジョブを見下しているような厨は、そこらへんになったら絶対後悔すると思いますよ。

692 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:58 ID:AItsl8H4

バインド弱くなったらもうマウラは手伝いません。

693 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:59 ID:dt08BdZu

>>686
またウィンダスが魔法大国になってしまうからです

694 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:59 ID:jmZ8ltc7

>>688
黒オンリーで魔系と戦うなよ（藁

695 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:59 ID:BbAXm3Fs

>>688
いや、バタリアのとてつよオークやトラを黒黒黒で
おいしく戴いた結果そう判断したのですが…。
毎回200ｳﾏｰですよ？　おかしいって。

696 ：既にその名前は使われています：02/06/11 10:59 ID:5/aCxDHB

バインドは逃げる人を助けるためのものだと思っている。
漏れは敵に追われている人を見るとその敵の強さも調べずにバインドで助けちゃうから
そいつが強い敵だったときでも倒す手段があるのは正直ありがたい。
普段はブレイズスパイク＆ブラインで楽相手に接近戦を挑んで楽しんでいるけどな。
黒だと弱体魔法あるから接近戦でも何とかなるよ。

697 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:00 ID:1fG/Yum3

>>677
100って・・・1回で100？んな奴みたことねーよ。一体どんな装備だよ。
俺が戦士やってたころはレベルにあった片手剣、盾の組み合わせで
楽な相手に1回15～20ぐらいだったかな？

てか、黒タルだけ強すぎとかいうが別にMPの問題じゃないだろう。
バインドが問題だよ。俺ヒュム黒だがバインドはめ使えばとてつよでも倒せるよ。

698 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:01 ID:d0RhHzHv

黒嫌いな奴はここに名前書けよ
助けないから・・・・

699 ：696：02/06/11 11:01 ID:5/aCxDHB

あ、ちなみにエル黒です。
IDがもう少しで某化粧品会社になるところだったよ(´･ω･`)

700 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:03 ID:ZN7xZcwh

>684
要はバインドで倒せる敵の範囲が広がるとの事ですが
殴り→魔法連打　で普通に戦っていた場合
戦士より遥かに効率が悪い事だけは知っておいて貰いたいです。
少なくとも私はそのような戦法は取っておりませんし
今の状況から攻撃面のバランスを変えた折には
実質的に36以上を狩れない状況になってしまいます。
(現時点でも50以上は狙えないと言って良いかと)
黒の弱体化を糾弾する方の意見を見ていると、
バインドの義務化を求めているようにしか取れません。

701 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:03 ID:JPQ4wgw9

Lv35からみて「とて強」の敵にも聞くバインド（当方Lv26黒樽)。
正直、修正しないと危ないと感じました。　バランスおかしいです。
敵が魔法防御力を持っているんじゃなく、魔法自体の確立だけで
効く、効かないというのはどうかと思います。

毎　回　経　験　値　２　０　０　は　ウ　レ　シ　イ　で　す　が

702 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:04 ID:eTw76IBw

>>698
それだ！だから嫌われるんだって、、、┐(´～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ･･･

703 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:04 ID:rO2GoW3l

コンクエも黒樽を多数抱えてるウィンダスが圧倒的だし何とかならないものか
バスやサンドは弱体化する一方だよ

704 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:04 ID:7KIpRYNI

>>697
だからお前ちゃんと育てろよ。
片手剣ってなんだよ。両手剣とか斧使ったのか？何レベルまで上げたか言え。

705 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:05 ID:1fG/Yum3

ウィンダスで思い出したが、うちの鯖、黒強すぎてリージョン圧倒的にウィンダスが支配しちゃってる。
サンドリアとバス側のジュノ付近のエリアもウィンダス支配になっちゃってるよ。
現状ではこれからも盛り返せそうにないね。

俺も黒使ってるが、黒を弱くするか、他強くすべきだと思うがねぇ。

706 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:06 ID:hgXjHJ29

>>686
戦士3モンク2チームがやっとこ倒せる敵を、
１人で倒して、しかもその後『よえー』などと、
ほざかれた時の虚しさ・・・

あ　な　た　わ　か　り　ま　す　か　？

707 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:06 ID:7KIpRYNI

つーか魔法の為にウィン出身にするとPT組んでもらえないよ。
サンドとかだとどんどん組んでもらえて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

708 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:06 ID:4FEsabhl

なんで他の黒のヤシらバインド使って、遠距離からちくちくやってんの？
漏れ黒だけど、魔法スキルよりも両手昆スキルの方が１０以上高いよ
昨日は、白魔道士の人に「戦士ですか？パーティー組んでください」って聞かれたよ。
両手昆だったのに　　

709 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:07 ID:jmZ8ltc7

黒魔法は嫌いじゃないです。

ソロで楽に稼げるのが許せない。
俺今戦死２８．。。PT揃うのに運悪いと2時間。
黒にレベルが追いつかねえよ!

710 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:07 ID:z9SUo9IC

黒を弱くするってより、バインドを弱くすれば解決じゃん
って、いい加減ループだからどうでもいいけど

711 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:08 ID:4on7hi+9

黒の強化魔法（ブレイズスパイクとか）って白と違って自分にしか使えないよね？
仲間や通りすがりのピンチの人をそれとなく援助する手段がないのが辛い。
死にそうになってるの発見しても戦闘解除してくれないと手が出せない。
リンクしてるヤシをブラインで引き付けてバインドする程度ならできるけど。。

712 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:08 ID:zVn/KNDY

船の中にシーモンクつれてって高レベル黒魔ＭＰＫしたったｗ
その黒魔は画面みてなかったらしくアボーン

713 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:08 ID:isXWTPr9

とてつよ倒すまでＭＰがもてばな（笑）
一回ヒーリングしながらじゃ、冷や冷やじゃねーか

714 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:09 ID:ZSBXjAi9

当方エル戦Ｌ２４ですが、ダメージ１００超えるっていうのは
ＬＶいくつでしょう?
とりあえずロングソードではセイゼイ２０がいいとこですが?
両手剣でも５０程度ですよ
相手はバタリアのゴブですが

715 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:09 ID:ZSBXjAi9

716 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:09 ID:7KIpRYNI

>>706
それはそいつが厨房なだけだろ
普通sayでそんなこと言わねーよ
黒の防御力が低い分、まともなPT組まない限り遠出なんてできないから遠くの強いとこには見下しソロ厨がいるんだよ。
まだ遠くには低レベルな黒が少ない分、高レベル厨が黒の印象を悪くしてる。
日本語おかしいな。おまいらのせいだ。

717 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:09 ID:d0RhHzHv

>>648
ｵﾏｴﾓﾅｰ

718 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:10 ID:1fG/Yum3

>>704
いやスキルは確かそのレベルのMAXで、
レベルは14までしかやっとらんが(その後サポ取りの為黒育てたから)、
そりゃLv.30とかいけば与えるダメージもでかいんじゃないの？
敵のHPも高くなってるわけだから、それなのに15～20だったら話にならんでしょ。
でも今ちょうど黒Lv.14でもあるが、戦士で15ぐらいのダメージの時に
ファイアで60近くとかばんばん与えられるじゃん。
魔法交互に打てば全然滞らないし、バインドはめすりゃ大抵
HPノーダメージで倒せるし。

719 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:11 ID:eTw76IBw

>>713
楽相手でも冷や冷やですが？

720 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:11 ID:rO2GoW3l

>>715
しかも魔法と違って空振りが結構あるからね

721 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:12 ID:ZN7xZcwh

>710
するとここで
「タルタルはバインド無いと・・・」
と来るのがいつものループな訳ですが、
主観的価値観で物事を測っても宜しくないので
実際PT必須レベルを考えて(黒が耐久値の足りなくなるライン)
そこまでにソロでのバランスの狂いが存在しないか
バインドを常用しない黒タルの方に聞いてみたいです。

722 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:13 ID:7KIpRYNI

おまいらが文句言ってるのって
バインドのせいで黒の驚異的防御力は不意打ちくらいしか発揮されないってこと？
そのせいでズバ抜けたレベルと攻撃力があるように見えちゃうわけだよな。
でも防御力と詠唱時間が長い分やっぱりバインドないと辛いし・・。

723 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:13 ID:jmZ8ltc7

>>718
ソレダ！
戦士の武器のDを武器がランクアップするごとに

現状の２づつあがるのから６づつ上がるようにしる！

724 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:14 ID:1HRXmNwV

サポ取って黒を鍛えてるエルですが、いやー黒強いね。
バインド使えなくても強いよ。
つーかね、バインド使えるレベルが低すぎるのが問題だと思うよ。
レベル７だっけ、覚えられるの？
と、思ってるんだがどうよ？

725 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:14 ID:1fG/Yum3

>>713
冷や冷やでもウマーだよ。つーかそりゃとてつよ相手にMP持つわけないじゃん。
けどMP尽きてきたらかなり離れてヒーリングして、
バインド状態から回復したって出たらすぐ立ちあがってバインドかける。んでまた離れる。
んでそれ繰り返してMPたまったらまた連射。
慣れれば結構簡単だよ。これで経験値200はウマーすぎるよ。

726 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:14 ID:ZSBXjAi9

>>720
スキル使用をＴＰではなくＭｐで使用するようにすれば
結構バランスよくなるとおもうのだがどうかな?

727 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:14 ID:d0RhHzHv

黒強くて迷惑なのかなあ？
ｺﾀｴﾃ

728 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:16 ID:2xmaHzTC

黒批判してる人に聞きたいのですが、
あなた方の望みの形ってなんなんでしょうか？。

１・黒を弱くして、俺らと同じ辛さを味わえ
２・黒はそのままでもいいから、他ジョブを強くしろ
３・黒を弱くして、他ジョブを強くしろ

729 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:17 ID:1fG/Yum3

まぁでも知り合いのナイトによると、黒より強いらしいから
みんなが上級ジョブにつきはじめた頃にはそんなに黒だけ強すぎってのも
少なくなるかな？

730 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:17 ID:eTw76IBw

迷惑ではない。が。
戦士いらないとか言われるんですよ？

731 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:17 ID:ULZBSKJk

>>721
当方黒の16ですが、ソロが辛いです。
やっぱりその強さとヒーリングの長さ故に同じ強さ以上の敵としか戦う気がしない。
というより丁度いい敵を探すのが大変というか。
今はPTじゃないとだめだし、カニ狩れば経験値150は普通にいけます。
使ってるからこそわかるんですが、楽な相手でも物理攻撃は10,20は喰らいます。

732 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:17 ID:6gU4rccP

攻撃しないで放置してヒールしてると
敵もその間にヒールしれ

733 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:18 ID:ywJXU1aq

黒魔って魔法以外の買もんせんでいいの？

734 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:18 ID:d0RhHzHv

まあ黒弱くしてもらってもいいやあ
批判ばっかする奴がいなくなれば
みなさんそうおもいませんかあ？

735 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:18 ID:ULZBSKJk

>>730
言われないから。

736 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:19 ID:rO2GoW3l

>>727
初期のジョブとしてはダントツで強すぎるのが問題
あれが上級ジョブならそこまで文句は言われなかったと思うけど

737 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:19 ID:z9SUo9IC

>>733
バインド手に入れて、あとは魔法だけ買えばおっけ～。

738 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:19 ID:z9SUo9IC

>>733
あ、INTあがる食い物買ってもいいかも

739 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:20 ID:ULZBSKJk

>>733
サンドグレープとか防具とか、魔法で結構お金かかります。
>>734
はい、弱くてもいいですが防御力が低くて他ジョブと同じ攻撃力だとすると相当痛いんですが・・。
シーフみたいに特別なアビリティがあるわけでもないし。

740 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:20 ID:1fG/Yum3

>>733
もちろん装備も必要だよ。
黒はやわらかい分できるだけ防御力はあげておきたいしね。
まぁバインドはめ失敗した時にすぐ死なないようにとか。
俺は直接攻撃はあんまり使わんが、INTがあがる武器とかもあるので
それは装備した方がいいだろう。

741 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:21 ID:aPKJDZMy

だからさ、黒が強いんじゃなくて黒樽が強いんだよ
やるなら黒弱くするんじゃなくて黒樽を弱くしろ

742 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:21 ID:ZN7xZcwh

ダメージ値に関してですが、現在レベル１０で
ストーンの平均ダメージが１９、詠唱速度・硬直を考えると
ダガーなら３回斬れる程度
エアロの平均ダメージが３５、同上で
長剣なら２回と３分の１程度斬れます
レベルが上がると、どのように変化するのでしょうか？

743 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:22 ID:kzElC1Kf

ヒュームLV10、回避を上げるためにバインドは使ってない。
使わないで勝てるのは調度まで。強いはMP足りない。

>>732
それがいい。バインドの性能で疑問なのは、その間ヒールが
出来てしまうこと。これを無くすだけでもかなり違うはず。

744 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:22 ID:d0RhHzHv

>>736
強すぎるのって迷惑？？
みんな考え間違ってるよ
モンスターに対しては味方なんだから
ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ

745 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:22 ID:2xmaHzTC

>>732
スリプルで止めてると回復します。
バインドで止めると戦闘状態を維持しているのか、回復しません。
この辺をひっくり返すと、いいのかもしれませんね。

スリプルはHP回復しないけど、攻撃したらすぐ動く。持続時間短め。
バインドはHP回復するけど、動けない時間が長い。
そして、スリプルとバインドは重ねがけができない。

とか。

746 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:23 ID:rvdgW2BC

>>728
取り敢えずバインドの使用Lvを上げて欲しい
もしくは消費MPを倍以上とか
それ以外は特にないかな
魔法が物理より強いのは大体のネトゲでそうだし
ちなみに黒をプレイしての意見です

747 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:24 ID:d0RhHzHv

>>741
もうすきにしてください
黒タル強くてごめん
ｳﾋﾋ

748 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:24 ID:ULZBSKJk

>>742
INTが上がるのって2レベルごとくらいな気がするんで新しい魔法覚えるまでは威力に然程変わりはないかと。

749 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:24 ID:rO2GoW3l

黒を弱くしろと言うより
他を強くしろと言うのが正直なところ
レベル20の戦士なら片手剣で丁度良いぐらいの相手に
３０～４０程度ダメージ与えられるようにしたりとか

とにかくプレイヤー側の物理攻撃をもうちょっと強くしろと言いたい
ゴブなんて黒魔法使うギャンブラーでさえ物理攻撃で２５前後は当たり前のように当ててくるのに

750 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:24 ID:jmZ8ltc7

今日のメンテに期待ってことでFA?

ｰ--------------終了-----------------

751 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:25 ID:eTw76IBw

>>747
あんた典型だなｗ

752 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:26 ID:aPKJDZMy

>>744
高レベルの人と組んでも経験値貰えないから、
レベル差がどんどん開いちゃって置いてかれちまう

753 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:26 ID:1fG/Yum3

>>742
詠唱そんな時間かかるの？
今んとここっちが1回魔法使うと敵も1回攻撃って感じなんだが。
硬直っつったって魔法交互に使えばいいだけだし。ファイア→エアロ→ファイアとか。
他ジョブが2回も3回も攻撃してるうちに1回ってほどでもないような・・・。

754 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:27 ID:ULZBSKJk

>>749
う～ん、防御力を低くしてまで攻撃力を上げている黒に対して、
防御力が高いのに攻撃力が黒より-10くらいというのはちょっと納得できません。

ただ、システム上黒魔法を弱くするっていうのはゴブリンとか敵を弱くしろって言ってるのと同じなので
バランス面を考えるならやっぱり他ジョブを強くするしかないのかも。

755 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:27 ID:jmZ8ltc7

そういや。スパタかったときにダメージが１４くらい当たるようになって感動してたけど

い　つ　ま　で　た　っ　て　も　

そ　の　く　ら　い　し　か　あ　た　り　ま　せ　ん　ね（藁

756 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:28 ID:d0RhHzHv

>>747
実は俺下手だから黒タルで丁度いいです。
下手な人向けって事で許して。

757 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:28 ID:dt08BdZu

>>746
>>678 で書いたけど、個々の魔法の次使用までの間隔を伸ばしたら
黒のソロは難しくなると思うんだけども・・・。MP使用量もｳﾌﾟしたらなおさら。

758 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:29 ID:aPKJDZMy

とりあえずヒュームで、戦士から黒に変えてみた感想。
たしかに強いには強いけど、想像してたほどの強さではなかった。
黒ヒュームでは（当たり前だが）黒樽には遠く及びません。

759 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:29 ID:rO2GoW3l

>>755
こっちの攻撃力の増加よりも
敵の防御力の増加の方が多いからね。
しかもHPが増えてるわけだから殴り合いがどんどん辛くなる

760 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:30 ID:ZN7xZcwh

何だかPSOのスプニ論みたいだ・・・

761 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:30 ID:m49OF78E

黒を使ってる人ってより、バインドの性能を決めた■の頭が問題
便利なのがあれば使うのは当たり前だし
で、自分の強さに自惚れた黒樽厨が生まれるのも自然

だけど何か理不尽な気がするから黒は死にかけてても助けないよ・・・
どうせとてつよにも余裕で勝てるなら一度くらい死んでもなんともないだろうし
タロンギでいつも助けて助けてシャウトしてる奴ってほとんどレベル一桁の黒だな

762 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:30 ID:dt08BdZu

もともとFFの魔法って攻撃より結構ダメージでかかった気がするけど・・・

763 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:32 ID:rO2GoW3l

今後ブレイクのような石化魔法が出てきたりして
黒は更に凶悪になるのだろうか

764 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:33 ID:jmZ8ltc7

昨日戦士の漏れに、テルがきた。

PT組みませんか？・・・・・・感動した！

765 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:34 ID:rvdgW2BC

>>757
他のソロはもっと難しいんだよ･･･
厳しいと思ったらPT組めば良いわけで

>>758
それは俺も感じた
批判されまくってる程強いってわけでもなかった
ただ強い事には変わりないけど

766 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:34 ID:kzElC1Kf

>>762
それはそれでいいが、それと
座ってMP回復を組み合わせると今のようになってしまう。

767 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:34 ID:aPKJDZMy

バインドも黒も今のままでいいよ
黒樽を弱くするか、他を全部強くしてくれ
シーフは弱いままでいいけど

768 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:34 ID:1fG/Yum3

>>761
まぁとてつよ余裕ってこともないだろうけど・・・。
バインドレジストしたとか不測の事態もあるからね。それでパニックになるとか。
それでも大抵はつよとか倒せるから、
戦士ほど死ぬこと怖がらなくなってしまった。
あー死にそう・・・でもいいやつよやとてつよ何匹か殺せばいいわけだし・・・みたいな。
戦闘も適当にやってて気づいたらバインド分のMP無くなってあぼーんってのも
結構あった。戦士の時にはそんなケアレスミスはそうそう無かったけどね。

769 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:34 ID:ULZBSKJk

>>763
戦士は挑発盾役じゃだめなの？不満なの？(つд｀)ﾓﾏｰ
戦士は回復役じゃだめなの？時々攻撃じゃ不満なの？(つд｀)ﾓﾏｰ
他ジョブは知らない(つд｀)ﾓﾏｰ

770 ：769：02/06/11 11:36 ID:ULZBSKJk

二行目は白だった(つд｀)ﾓﾏｰ

771 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:37 ID:rO2GoW3l

>>767
そしてシーフは弱いままだが移動速度をチョコボ並みに

772 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:37 ID:rvdgW2BC

>>761
ソロじゃとてつよに余裕ってのは無いよ
黒樽なら別なのかもしれないけど
ただ黒３人集まれば樽じゃなくてもLv10ちょいで砂丘のカニとかは余裕だね

773 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:39 ID:eTw76IBw

>>769
俺は盾役にもしてもらえなかったな。
見てるだけで良いってさ。

774 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:40 ID:5/aCxDHB

バインドもこうだったらいいのにな。

使い始めたら敵を止めている間MPが徐々に減っていく。
他の行動はできない。
解除したとたんに敵は動けるようになる。

これなら黒最強も無くなるだろう。

たしかに強い以上を倒せるのはバランスとしてどうかとは思う。
でも他のジョブで丁度いいを倒せないのもどうかと思うな。

775 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:41 ID:ULZBSKJk

>>773
組む人が悪いと思う
PTでまでバインド使う人の気が知れないよ
私は前にここで見てから殴りながら魔法使って回避スキル上げてます

776 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:42 ID:OGJEDSVY

>>757
ｼｰﾌのｿﾛ知ってますか？EXP500貯めるのに1時間掛かりますよ。。。

>>767
ｼｰﾌは弱いままとはどういう事だ。ﾓﾙｧ!

>>771
とんずら使ったらちょこぼ並です。ちょこぼ以上かも、でも30秒だけ。短すぎ。

777 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:42 ID:nHUoUPyO

やれる時間少ない人もいることわすれてませんか？
せっかく知り合いになれた人たちとレベル差が開く一方なんです。
黒ソロで経験値稼いでいかないと、さらに離されていくんです。
そんな人たちがいることも考えて発言してますか？

778 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:42 ID:BzCjSEtS

黒樽が３人でエアエレメンタルを倒して経験値２００
と言ってました。
これを強いと言わずになんと言うのでしょう・・・

779 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:44 ID:eTw76IBw

>>775
うむ。でも実際見てるだけで全て完結した。

780 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:44 ID:dt08BdZu

>>765
そんでも、今よりか黒のソロ率も減るし、死ぬ確立も上がるわけだから、良いと思うけど。
そこで黒同士でパーティ組んだら終わりだけど。
タルタルの弱体化とかバインドを無意味にしてしまうよりか、簡単でかつ
黒的には、戦士とかの盾＋ヒーリング中に攻撃しててくれる人がいたら安心できると思うけど。

あとはその人次第だと思うけど、結局そういう人って、黒が弱くなったら
次のジョブでなんかやるわけで、いたちごっこでしょ。

781 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:45 ID:PtCg0Lif

見掛け倒しのエル黒LV9 3週間が、転職して、
3日でエル戦士LV9 になっちまいました。
みなさん、裏切ってごめんなさい。

だって、2時間くらいかけて楽敵をちまちま倒し、
「ちゃちゃちゃちゃーちゃ、ちゃちゃちゃーん」のレベルアップ音を聞き、
5分後には、「きゅーん」のレベルダウン音を聞く。
この繰り返しでは辛過ぎます。
せめて、静かにレベルダウンして欲しかった。

782 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:52 ID:NWoUqNKn

既出かもしれないけど両手こんスキル40でよーやく
新しいウェポンスキル覚えました。
「ロッククラッシャー」土属性ダメージ、TP＝ダメージ補正
準魔法扱いなのか黒の殴りにしてはダメージはかなりデカイっす。エアロ(100%)～ファイア(300%)クラスのダメージがいきます。あと、ほとんどスカりません（これがイイ！）。
エル黒やガル黒さんの切り札になると思われ？

783 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:53 ID:dt08BdZu

でも、ふと、バインドなくなったら、戦士とどうレベルの黒でも、
マウラとかじゃ弱い相手さえ倒せないと言ってみるﾃｽﾄ
魔法キャンセルの連続＋回復魔法なし＋打撃弱い＋打たれ弱い＋HP少ない

バインドは、TP＋MPとかならあまり使えんかも。

784 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:53 ID:57q4+UJN

他職の人の黒の強さに関する発言多すぎて、
全然情報交換に使えないんだけど。

黒の強さの是非について問われても、
どーしよもない。と言うかどうしろと？
他職でこのスレ来てる人は何をしたい訳。
他の職種は苦労してる事を知って欲しいの？
黒樽が強すぎるから修正しろってのは、
黒プレイヤーに言う事じゃなくてスクウェアに言う事でしょ。

つよいつよいつよい強すぎる不公平だ、
ズルイ戦士なんて・・・ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ。
じゃあプレイヤーはどうしたらいいのさ。
どうすれば満足なの？
どうすればその愚痴は収まるの？

785 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:54 ID:aPKJDZMy

戦士は盾役だから、っていう黒樽の主張だけど、
じゃあソロやるなと？
どのジョブもソロじゃ厳しいバランスならそれも納得できるけどさ、
黒樽だけはソロでガンガン稼いじゃってるだろ？

786 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:56 ID:eTw76IBw

>>784
情報交換したいだけならここに来るなとｗ
一緒に盛り上がろうぜｗ

787 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:56 ID:rO2GoW3l

>>785
今後のパッチでバインドの持続時間が短くなるなり
魔法の攻撃力が落ちるなり物理系攻撃が強くなるなり
黒とその他の差が埋まれば良いのですがね。

788 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:57 ID:/clH7WYg

>>785
ならばそれを■に言えば？
ここで言っても負け犬の遠吠え

789 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:58 ID:ax6Q4qeB

喪前らエル黒なんてしんどいゾ。

MPすぐ足りなくなって必死で殴ってるんだから

790 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:58 ID:FgpDYAe4

愚痴言うなら別にスレ立ててやってくれって話だな。

791 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:58 ID:GESm7ggI

>>785
負け犬だｗ

792 ：既にその名前は使われています：02/06/11 11:59 ID:aPKJDZMy

どっちかっつったら黒（樽）弱くするよりは
やっぱり他を全体的に強くして欲しい
シーフは弱いままでいいけど

793 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:00 ID:weO3GBBf

バインドきかなくなったらきびしいならさ、白くらいに打撃攻撃力あげればいいじゃんね。
きびしい職業はシーフ。黒なんててんごくさ。

794 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:00 ID:aPKJDZMy

うるせー俺はどうせ負け犬のヒューム戦士だよ

795 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:01 ID:XrOJq87U

ヒュム黒だと、ソロ・黒×２・ＰＴ、どれが効率いいんだろ。

796 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:02 ID:W2Hv8H+i

愚痴言うな、青芝だよって言うだけで済むことなのに

他を負け犬とか言ってるところが黒魔の傲慢さだよな。

797 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:02 ID:GESm7ggI

>>785
そんな・・・・対応・・・・
みんな強くなればいいんだよ
■に言えばいいんだよ

798 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:03 ID:aPKJDZMy

>>796
×黒魔の傲慢
○黒樽の傲慢

黒の悪口言うな。俺は黒魔自体はけっこう好きなんだ。

799 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:04 ID:GESm7ggI

黒魔の傲慢さ・・・・
みんながそうな訳じゃないとおもうよｗ

800 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:05 ID:lHx0rsWr

黒ｽﾚ別に作ろうかなと

真　　剣　　に　　考　　え　　始　　め　　て　　ま　　す

801 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:05 ID:gOJoltBR

アスピルつかえね～
MP消費するのにレジられまくり＆吸い取っても消費MPに色付けたぐらいじゃ
やってらんねぇ～
せめて消費は1にしてくれ～

802 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:05 ID:zIDMrFJ/

とりあえず黒ガルは蚊帳の外って事でよろしいか？

803 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:05 ID:rO2GoW3l

>>796
黒は傲慢な人が多いからね（特に樽）
レベル高くて強いのは分かったからマウラのボギ狩りで「衣以外はロットしないで」とか言うのをやめてほしい

804 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:07 ID:r6Kt2ZAf

各職業もっと強みを強調しろよ。戦士はもっと堅く。とか、モンクは一発をもっと重くとか。

805 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:08 ID:DazQ7cB8

>>803
それ聞き間違いだろ？
「衣以外をﾛｯﾄさせてください、おながいします」って感じｼﾞｬﾈｰﾉｶ？

え？、なんでそんなこというのかだって？

漏　　れ　　が　　間　　違　　わ　　れ　　た　　か　　ら　　だ　　よ（藁）

806 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:08 ID:jmZ8ltc7

黒でレベル高い人。お前が強いんじゃないからな。
バランスが悪いだけ。レベル高いからって調子乗るな。
プレイ時間ならそうそう負けてない。
そういうふざけた黒は盾してあげませんYO

807 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:09 ID:zqyMdFog

>>803
じゃあ組むな。
高レベルと組んで楽してウマーと考えてて断わられて
怒るのはわかるけど（ｹﾞﾗ

808 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:09 ID:yM5r62W6

>>801
まじれすかぁ？
期待していたのに、アスピル・・

809 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:09 ID:lj9pWXlK

>>749
全く持ってその通りだ
黒を弱くしろなんていう奴は銀行員の給料が高すぎるとか言ってるDQNと同じ発想だ

で、俺は白が鎧着れるようにして欲しい
シーフの回避率ももっと上げて会心の一撃みたいなのが出るようにして欲しい
シーフが黒並のダメージソースになっていいはずだ

810 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:10 ID:aPKJDZMy

>>805
黒樽・・・・衣以外はロットしないで
他の黒・・・衣以外をﾛｯﾄさせてください

811 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:10 ID:DnjvVHwF

白が鎧っていうのはなんかやだな・・・
やっぱ白は清潔そうなローブが（・∀・）ｲｲ!

812 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:11 ID:aPKJDZMy

シーフは弱さが魅力でしょ？

813 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:11 ID:ZvFeoqEl

バランスが悪かろうが何だろうが、
黒がいなきゃサポとれない罠。

814 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:12 ID:478VTv61

ほんと、偏見というか僻み根性丸出しの香具師が多いな

815 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:12 ID:0UK798hQ

とりあえずさ、一体アンタなに溜めてんのさってくらい
意味皆無な「ためる」を何とかして欲しい。
釣る前のおまじない程度にしか使ってないよ…。
現在24レベル。

816 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:12 ID:rO2GoW3l

>>811
確かに鎧着てたら戦士と間違えそうだしね

817 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:12 ID:ULZBSKJk

っていうかおかしいと思うんですけど。
だって黒は戦士の半分以下の防御力とHPなのに、
戦士の物理攻撃と黒の魔法攻撃を同等にしろっていうのは
黒の防御の低さを無駄にしろって言ってるんですか？
少なくとも1.5倍くらい黒が勝っててもいいと思うんですが・・。
モンクも結構見てますけど、コンボで100(うろ覚え)とかの人も結構見ますよ。

818 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:13 ID:pqPkRmZz

ちなみに、みなさんどの辺にいるの？
漏れはジュノの辺りにいるがこの辺じゃ黒樽でもソロはいないよ。
相当レベル上げて、敵選べば何とかなるかもしれないけどさ

819 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:13 ID:0UK798hQ

ｺﾞｳﾞｧｰｸ

820 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:14 ID:lj9pWXlK

パーティ組むとMPの回復時間短縮ってのはどう？
Tankクラスは攻撃力アップとか

821 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:14 ID:rO2GoW3l

>>812
なんでFF11のシーフはあんなに弱いんだろうね
FF9のジダンやFF6のロックも盗賊だけど強かったのに

822 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:15 ID:aPKJDZMy

>>817
そういう数値的なことじゃなく、
単純にソロでの結果として、
戦士系は、楽な相手にヒーヒー言ってるのに対し、
黒樽は、同強～強そうを倒せてるわけだろ？

823 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:16 ID:RLdpFgBc

黒の攻撃力はこの程度でいいでしょ。
魔法が剣と同等かそれ以下の威力だったらなっとくいかない。

824 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:16 ID:lHx0rsWr

>>818
／■＼たんはｿﾛﾀﾞﾀｰﾖ（・∀・；）ﾂｴｰﾉ

825 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:16 ID:BzCjSEtS

＞８１７
確かにそれもおかしいと思いますが、
バインドで黒の防御の低さがまったく関係なくなっているのもおかしいと思いませんか？
戦士では丁度もかなり危ないのですよ？

826 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:17 ID:RP0MUCNZ

つか、戦やモでも現在かなり強いと思うぞ。
ミスが多いのは改善して欲しいがな

827 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:18 ID:BrkKzJuD

まじめに黒の情報交換しようや。
てことで、
アスピルって使える？
それともバインドにスリプル重ねがけして座ったほうがいい？

828 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:18 ID:aPKJDZMy

まぁシーフと比べりゃなんだって強いんだけどね

829 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:18 ID:ULZBSKJk

(つд｀)ﾓﾏｰ

830 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:18 ID:lHx0rsWr

>>822
確率的な話も含めて考えてくれる？

戦士系は、楽な相手にヒーヒー言ってる－けど安定してる

黒樽は、同強～強そうを倒せてる－けど楽ににも負ける時が多々ある（ﾊﾞｲﾝﾄﾞｷｬﾝｾﾙ時）

統計とってみ、上昇率一緒だから
ﾀﾌﾞｿ

831 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:19 ID:G9RfaPn2

黒魔パーティにいると心強いぞ！！黒魔が強いんじゃなく、他が弱すぎるのでは？

832 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:19 ID:YEs+rWlC

つーか弱体化は決定してんの諦めろ。

833 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:19 ID:rO2GoW3l

>>823
詠唱時間を長く延ばしたり消費MPを増やすぐらいでいいかもね

834 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:19 ID:7aj+KliA

>>817
モンクの漏れに言わせて貰えばだな

コ　ン　ボ　が　強　い　の　は　楽　な　相　手　だ　け

ただでさえ博打みたいにダメージの幅が広いんだから（´Д｀；）

835 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:20 ID:gOJoltBR

>>818
LV低いor下手なだけでないの？
バタや、クフィムとかいけるじゃん。
ソロムグはやばすぎだけどね
ちなみにバインドレジられたらスリプルは基本で・・・・
当方樽黒パンダ 26/13

836 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:20 ID:lHx0rsWr

>>827
ｿﾚﾅｲｽ！、うわ・・・言われて気がついたよ
これで今朝の3回ｱﾎﾞｿは1回くらいに減ったのに

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

837 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:20 ID:ULZBSKJk

>>834
事実知らないで勝手なこと言ってｽﾏｿ(´･ω･｀)

838 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:20 ID:5/aCxDHB

アスピルも消費MP1なら使えそうだが・・・
>801が言う限りでは使えないな。
せめてアスピルナイフみたいな片手棍とかがあれば面白い。
まるでTP貯めるみたいに殴ってMP貯めて最後にでかいのを一発、とかね。

839 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:20 ID:DnjvVHwF

黒樽のあの高レベルの多さをみると、やはり楽なのだろうとは思うよ。

840 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:21 ID:lg/gbIYm

他職から不満がでてるのは、魔法確実に命中さらに威力高
物理攻撃命中率低く威力低いだからだと思う。
だから魔法を弱くするんじゃなく。
物理攻撃の命中率をあげればいいだけ。
魔法の威力はもっとあげてほしいよ。バインド弱くしていいからさあ。
属性と範囲魔法の調整しろよ■。

841 ：黒タル：02/06/11 12:22 ID:jmZ8ltc7

>>830
戦士・楽な相手経験１８程度。フルヒーリング。５００までなら。２５匹

黒・強い経験１００程度。フルヒーリング。５００まで４・５匹

これで上昇率一緒のわけないｗ

842 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:22 ID:8tdiHDmg

>>830
もうね、ｱﾌｫかと。ここまで来てまだそんな事を。
全検索で高レベル者のジョブと種族調べてﾐﾛ！

843 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:23 ID:aPKJDZMy

>>830
＞戦士系は、楽な相手にヒーヒー言ってる－けど安定してる

ヒーヒー言ってるののどこが安定だよ？

＞統計とってみ、上昇率一緒だから
>>839

844 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:23 ID:RP0MUCNZ

俺的にはもっと属性を考えて魔法使いたいな
以前のFFのように炎系にファイアは吸収される～とか

845 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:23 ID:jocrbbFQ

つーか、みんな黒魔になればいーじゃんｙｐ

846 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:23 ID:rO2GoW3l

ヒーリングでのHPとMPの回復速度がほぼ一緒だが
HPの回復速度の方が早いようにするのもいいかもしれないね
エーテルとポーションの価格差があれだけあるのだし

847 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:23 ID:DazQ7cB8

んでもさー、ｼﾞｭﾉあたりでPT組んでみるとわかるけど
他のｼﾞｮﾌﾞもぜんぜん負けないくらいﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてるよ
同じ時間で比較すると

とりあえず25あたりまで育ててｼﾞｭﾉおいでや＞他ｼﾞｮﾌﾞの人

848 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:24 ID:OGJEDSVY

>>818
LV18の黒樽がソロムグでこうもり狩ってたのを目撃しました。
まぁ2匹目で死んでたがな。
つかジュノ周辺、4人PTでEXP200入るって知り合いの黒が言ってたけど。。

>>828
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ﾓﾏｰ
最初は、そんなに弱いって知らなかったんだよぅ。。。

>>840
確かに、物理命中率は低すぎ。戦士やモンクは攻撃が確実に当たれば十分強いと思う。
つか黒弱体化より、黒以外のジョブを強くするほうがいいと思うけどな。

849 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:24 ID:gOJoltBR

>>838
βだとリリスのロッドがLV30～あったよ
あれあるとすごすぎｗ

850 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:24 ID:aPKJDZMy

つーか、
戦士系から黒に変えてみて黒って強いな、って言う話は聞くけど
逆のパターンは一度も聞いた事ないよな

851 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:25 ID:3hL7D0x/

>>840
だから調整されただろ？戦士は知らんけど

852 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:25 ID:/1BesKSh

マウラのﾎﾞｷﾞｰって黒ﾀﾙで何Ｌｖから倒せます？
24なら一人黒か白いれれば倒せるかな？

853 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:25 ID:FgpDYAe4

弱体化される前にﾚﾍﾞﾙ上げておきたいから黒って奴こっそり挙手ｼﾙ!!

854 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:25 ID:jmZ8ltc7

>>847
んなこたーない。

でも黒がいないと狩りできないのは確か、。

855 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:26 ID:rO2GoW3l

>>850
黒樽から樽戦士に変えるとそうだが
黒ガルからガル戦士に転職するとそう言う意見が聞けるかも

856 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:26 ID:ntF9eUCj

戦士と黒が組めば効率がいいということで
　　　　　　　　終　　　了

857 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:26 ID:FgpDYAe4

24だと博打、26でｽﾄｰﾝ2覚えればいけそう
21なら組んで倒せるかも

858 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:26 ID:OGJEDSVY

>>847
ｼｰﾌLV25だとジュノ周辺で知り合い以外にPT組んで貰えませんが、なにか？

859 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:27 ID:aPKJDZMy

>>855
それは黒ガルの時点で全てが間違ってるから

860 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:27 ID:DazQ7cB8

>>841
楽で18って見積もり低すぎねーか？　それ

>>842
黒がおーいねー
で？それが何か？

>>843
黒のばくち戦闘よりは安定してるだろってことでつ

861 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:27 ID:lg/gbIYm

俺がやってるサーバーでは昼サーチでＬ２５以上１３人中９人が黒魔でした。
しかも、一人除いてタルタル。
３０以上で上級ジョブに転職したと思いたいが
この状況で黒魔以外とＰＴ組むの難しくない？
俺も黒白パンダの27/11だけど。

862 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:28 ID:/1BesKSh

>>857
ｻﾝｸｽ！お金が全くないんで根っこでもとってｵｰｸｼｮﾝだしますｗ
Ｌｖ24でﾁｪﾆｯｸってどうゆうことよ・・・

863 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:28 ID:ULZBSKJk

黒って微妙なんですよね
その打たれ弱さを補う為のバインドだけど、
それだと逆にその防御力の低さを無関係にしてしまう
うぅ・・なんか矛盾(つд｀)ﾓﾏｰ

864 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:28 ID:aPKJDZMy

>>856
それやってたら、
黒樽に「一人の時より効率悪くなった」
って言われて捨てられたことあります。

865 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:29 ID:gOJoltBR

>>852
樽黒パンダ
23/11 → MP足りずにあぼーん調べるで強い相手
26/13 → 余裕で勝てる調べるで丁度良い相手

866 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:29 ID:478VTv61

>>820
あんまりかわらない。
結局とてつよレベルと戦うと、MPを全部使い切るから。
俺だけMP回復してたら、いつも「お待たせして申し訳ない」といっております。
MPリジェネ効果の食い物でもあればいいんだけど。

>>830
元戦士、現黒ヒュームからの意見。

戦士系が安定してる？
どこを指して安定しているというのかわかりません。

>>834
連携でつかってみ。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ300オーバーいくときもあるよ。

867 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:29 ID:Gi3Qk7xs

黒魔（樽）の強さ議論ｽﾚ、誰か立てて・・・。

868 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:30 ID:sg6B+90r

>>864
その黒タルは下手。
戦士と2人でやっても150～200ずつ稼げる。

869 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:31 ID:DazQ7cB8

>>858
Titan鯖で黒の漏れだけどｻﾝﾄﾞを旅立ってからLSﾒｿﾊﾞｰ以外の
PT組めてませんが何か？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

870 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:31 ID:RP0MUCNZ

>>868
ですな。
俺もいつも戦士と2人で組んでそのくらい稼いでます。

871 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:32 ID:rO2GoW3l

やっぱ黒樽ってレベル上げ楽なんだね
でも撃たれ弱い樽はナイトや暗黒騎士には向いてないし
これらのジョブでやりたい人は黒樽では出来ないんだよね

872 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:32 ID:d0RhHzHv

下手なやつほど黒の責任にしてるｗ

873 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:32 ID:/1BesKSh

つーか黒はＭＰ使うし防御力も低いから攻撃力が強いのは当たり前
戦士で盾もって攻撃力が高かったらそれこそおかしいだろ？
両手剣もってても防御力高いんだし

戦士の売りはＨＰと防御力、黒の売りは攻撃力ってことでいいじゃねーか
攻撃したいなら黒に転職すればいいだけのこと

874 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:33 ID:aPKJDZMy

>>871
どうせそのうち魔法系のジョブ追加されんじゃねーの？
魔人とか

875 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:33 ID:/bZCVWdr

黒攻略スレ別に作らない？
黒やったこともない妬み厨多すぎで有益な情報ないし、
はっきり言ってウザい。

876 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:33 ID:d0RhHzHv

辛いのは解ったから
あとはおまえ自信でがんばれ！！

877 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:34 ID:aPKJDZMy

シーフくらい落ちるところまで落ちてれば気楽でいいんだがな
あやつらは弱さを楽しんでるから

878 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:34 ID:DazQ7cB8

いや、逆にｼﾞｮﾌﾞ比較ｽﾚ別になかったっけか？

そ　　っ　　ち　　逝　　け　　よ　　と　　言　　い　　た　　い

879 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:34 ID:1apSm2IA

確かに黒たるはMPも多いし、INTも高いけど、しにやすさも最高。
装備貧弱で、HPもおそらく最小。
ソロプレイのときは、バインド次第でバクチみたいなもんよ。

黒２のPTだと確かにおいしすぎるけどね。
でもほぼ同レベルの黒といつも組めるわけでもない。

ないものねだりしないでね、皆様

880 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:35 ID:LtUzezCn

戦樽と黒樽の経験値の稼ぎ方の違い
戦樽：楽な相手だを一気狩り（２０体ぐらい）＞ヒーリング　死ぬ事は無い
黒樽：強いか同じを１体＞ヒーリング　よく死ぬ。けど７５～１６０入る
ソロで３時間とかやって上がる経験値はどちらもあまり変わらない。
狩場が違う相手が同じレベ上げ目的でパーティー要求しきても効率は悪い
（Ｌｖ５～１５辺りまで限定の話）

881 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:36 ID:ULZBSKJk

party内会話なら/bowとかって無効になりますか？
そうだとしたら「/random」でリーダー決めようとかできそうなんですけど。

882 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:36 ID:FgpDYAe4

そろそろｴﾙ黒ｶﾞﾙ黒の登場だな…

883 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:36 ID:8ws6sL4H

戦士は楽な相手でも苦戦って言うけど、ガルカ戦士でもそうなんですか？
魔法に特化した種族のタルと比べるなら近接戦闘に特化したガルカと
比較するべきだと思いますが。

ヒューム戦士と比べるならヒューム黒じゃないの？

884 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:36 ID:bUX5ysCj

誰か黒批判Onlyスレ立ててくださいませんか？
漏れはそちらにいきますので

885 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:36 ID:pqPkRmZz

>>848
そこなんだよねー。
みんな解ってるけど博打なんだよ、弱めのを少し美味しく頂くこともできるけど
このゲームは先に進めば進むほど、周りの危険性が高すぎると思うんだよね
実際4人とかで200ぐらい入るやついるから、それをパーティでやった方が全然美味しいんだよ

ソロで余裕で勝てるレベルの頃には、パーティでもっと美味しいやつがいるから

886 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:37 ID:DazQ7cB8

ｱｸｱﾑｽﾑﾙがMP増やすとか過去ﾛｸﾞ書いてなかったっけか？

・・・ｴｰﾃﾙ生成法わかればなー

（；´Д｀）ﾀｹｰﾖ

887 ：881：02/06/11 12:37 ID:ULZBSKJk

(つд｀)スレ間違えた

888 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:37 ID:DnjvVHwF

>>883
正論。

889 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:37 ID:lg/gbIYm

だから黒弱体じゃなく他職強化でいいじゃん。
それならこちらからも反対ないよ。
後は、それをここじゃなくて■にメールしてくれ。これで解決。

あといちいち、戦士楽とか言う奴もやめろ反論呼ぶだけだから。
お互い知らないだけで溝が深まるだけ。

890 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:38 ID:rO2GoW3l

バランスが改善されることを期待しましょう
まだ初期だしこういうことがあるのは仕方がないね

891 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:40 ID:aPKJDZMy

戦士楽って言う奴は実際戦士やってないでしょ？（全部がそうとは言わんが）
黒楽って言ってる奴のほとんどは、実際に黒経験したうえでの意見だと思う。

892 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:40 ID:WpHWqJhv

黒タルが強すぎというのはバランスの取れたＰＴでのこと。
戦士のいないＰＴでは黒タルのバインド、魔法攻撃が重要。
みんなが恵まれたＰＴでやっているわけではないので・・
うちの黒タルに弱くなられたら困ります(ﾉД`)

893 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:40 ID:478VTv61

>>880
>戦樽：楽な相手だを一気狩り（２０体ぐらい）＞ヒーリング　死ぬ事は無い
ﾊｧ？

>黒樽：強いか同じを１体＞ヒーリング　よく死ぬ。けど７５～１６０入る
君が下手なだけ。

ガルカとエルバを抜かした種族で
戦士と黒魔がソロで同等の経験値稼ぎができると主張するやつは、
どうみても戦士やってないとしか思えないよ。

戦士Lv20まで、黒魔Lv29まで育てた感想。

894 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:41 ID:4Dg3VLYt

人には役割分担ってものがあるはず･･･これでどうよ？

戦士　　もっと硬く
白　　　このままでいいっぽい
赤　　　このままでいいっぽい（あえて言うなら魔法覚えるレベルをもっと遅く？）
シーフ　確実にアイテム盗むとか･･･
黒　　　火力かバインドの能力のどっちかをモンクに分ける
モンク　火力かバインドの能力のどっちかを黒にもらう

895 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:41 ID:d0RhHzHv

>>891
思うって意見は却下ｗ

896 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:41 ID:aPKJDZMy

>>893
まったくもって同意。
周り見てて黒そんなに死んでねーよ。

897 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:42 ID:ZEGP1N3N

>>880
漏れ２日で黒１４まで上げたけど
戦士も２日で１４になるんか？

なあ？

>戦樽：楽な相手だを一気狩り（２０体ぐらい）＞ヒーリング　死ぬ事は無い
どんなLvでも絶対無理。死ぬ。
練習相手にもならない敵狩れば死なないかもな。

898 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:42 ID:aPKJDZMy

>>895
じゃあ断言してやるよ

899 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:42 ID:T8hWLIIy

黒弱体化を叫んでるﾔｼは、これから来るマウラサポ取りの人々のことをどう考えてるのか。
ｂｏｇｙﾀﾝ・・・

900 ：　：02/06/11 12:42 ID:57q4+UJN

黒議論したいならどっかいってやってよ。
何度も言うけど黒が楽だからどうしろってのよ。
専門職で情報交換機能してないのこのスレだけだよ。

901 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:43 ID:DazQ7cB8

>>891-893
いやもーそれでいいよ、みんな正しい、うんわかったわかった

お　　な　　が　　い　　だ　　か　　ら
　　勘　　弁　　し　　て　　く　　だ　　ち　　ぃ

902 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:43 ID:/1BesKSh

だから戦士はｿﾛむきじゃないんだって・・・・攻撃力低いんだからさぁ
攻撃力上げたいならﾓﾝｸにでもすれば？
それに黒が強いのは全てﾊﾞｲﾝﾄﾞのおかげ
ﾊﾞｲﾝﾄﾞがなきゃｿﾛはもちろん、ＰＴでも怖くてｶﾞﾝｶﾞﾝ魔法なんて撃ってられません

903 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:43 ID:RLdpFgBc

で、ガル戦士やエル戦士はどうなの？

904 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:44 ID:d0RhHzHv

>>898
そんなあほな
はんしにならんてｗ

905 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:44 ID:lg/gbIYm

やっぱり反論よんどる・・・・
お互いやってない事を推論で語るのはやめたほうがいい。
黒楽なのは事実だよ。それは認める。
でもここは黒魔の情報交換スレです。要望は■へ。

906 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:44 ID:hKZYaodD

他ジョブとここじゃ話の内容が違うもんな。
他じゃいまだにグールのPop法則とか議論してる。
ここはサポに何つけようとかだ。
俺はもっとこういった有益な話し合いをしたいんだけどね。
それぞれ適したスレがあるんだからさ。

907 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:44 ID:FgpDYAe4

まあ、ﾚﾍﾞﾙ15未満の戦士が一杯来てる今のマウラの情況を見ると、、、

908 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:44 ID:aPKJDZMy

>>901
な　　ん　　な　　ん　　だ　　そ　　の　　態　　度　　は　　

909 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:44 ID:rO2GoW3l

>>899
サポジョブは上級ジョブ並みに条件が厳しくても良さそうな気がするんだよね。
なまじ低レベル取れるからみんなが群がって酷い状況になる。

910 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:45 ID:20kGx92J

>>893
確かにレベル低い時はバインドかけてヒーリングでＯＫだろうけど
ある程度すすむとバインドとかすぐレジストしたり、切れたりする敵が
多くなるし、2.3発もらうと死ねるので８８０の言ってることがただしーとおもーよ。

911 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:45 ID:JZrsPUSL

レベル15をすぎたあたりから、戦士もレベル上げは困難になってくる
一時間あたり経験値を１０００稼げたら相当イイ方（サポつけて）
黒樽のみなさん、１時間あたりどのくらい稼いでるんですか？

当方エル戦士レベル２５

912 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:46 ID:RLdpFgBc

バインド弱体するなら、挑発を強化して欲しい。
もしくは、魔法のヘイト値上昇を抑えるかして欲しい。

913 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:46 ID:YPCpzMTX

黒は同じレベルなら他の職業の２レベル上の強さをもってます。
キリンをソロで狩ってる黒のレベルみて愕然とします。

914 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:46 ID:DazQ7cB8

正直、3人くらい比較好きがずっと意見のぶつけ合いしてるだけなような気がしる

ﾓﾏｴﾗ三人でﾃﾞﾆｰｽﾞ逝って気が済むまでやってこい！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

915 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:47 ID:dt08BdZu

>>906
それでは、きっかけとなる話をしてください

916 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:47 ID:ULZBSKJk

レベル12の戦士の人とPT組んだけど、
命中率悪いけど斧で一発60とか70いってましたよ。
命中率さえ上げれば黒は別に何も変えなくていいと思うんだけど・・

917 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:47 ID:FgpDYAe4

1に書いてあるのはほとんど無視されてるね、、
>＊他ｼﾞｮﾌﾞへの批判・黒への批判等、不毛な論議は抑え目に
>( ´ー｀)y-~~ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ

918 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:47 ID:57q4+UJN

>>911
・・・ハァ。
まだやり足りないですか？
そんな発言意図見え見えの書込みするなら、
黒批判のスレ立てるか誘導先探して思う存分やってください。

919 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:48 ID:RLdpFgBc

でも、バインド弱体したらマウラにいる低レベル戦士とかマジで要らなくなるな。
その方がいいかも。

920 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:48 ID:aPKJDZMy

黒樽がむかつくんじゃ糞が

921 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:49 ID:rO2GoW3l

>>916
通常攻撃でとてつよや強いにそれなら凄いけど
クリティカルで敵が練習相手にもならない雑魚相手にとか言うオチじゃないよね

922 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:49 ID:lHx0rsWr

>>908
いやもーここ数ｽﾚの比較話見てきた正直な気持ちって奴よ
心のそこからおながいしますって感じ

923 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:50 ID:I6aGKLZZ

一気狩り4,5匹が限界。
楽な相手でもクリティカルとミスの都合で余裕で死にます。
ジェットストリームとかファイナルスピア諸所も。
戦士ﾖｴｰ、しゃがんでていいのでバインドの保険に挑発だけしててください。

ﾓﾝｸ十分じゃん攻撃力。こっちこそ楽狩りﾓﾘﾓﾘできるよ。
挑発できねぇならPTにｲﾗﾅｲけどな。ｻﾎﾟ戦以外のﾓﾝｸ要りません。その無駄なHP。（ﾜﾗ
ｿﾛで楽しくレベルでも上げてね。

黒は死なないってば…。死ぬの？黒やめれば？
何のためのﾊﾞｲﾝﾄﾞですか？効かなくて逃げれる位置でﾔﾗﾅｲｶﾗﾀﾞﾈ

924 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:50 ID:d0RhHzHv

>>920
こういう事言う人には退場してもらいたい。ｗ
はなしにならんてｗ
かえれ！ｗ

925 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:50 ID:rO2GoW3l

これも黒樽の厨房率高いからなのかな
その黒樽への怒りが他の黒に向いてるような気がしないでもない

926 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:51 ID:5/aCxDHB

>>849
それ(・∀・)ｲｲ!!
製品版にはあるのかな・・・

>>844
そうなんだよね。
魚や蟹相手にウォータ使わなかったり鳥には積極的にエアロかけたりしていたけど
意味無いことに気づいたよ(つД｀)
でも属性ごとに魔法の強さがぜんぜん違うから難しいだろうね。
土、水、火、風、雷、氷の魔法が同程度の強さだったらそれでいいだろうけど。

927 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:51 ID:aPKJDZMy

>>925
俺が憎いのは黒樽だけ
つーか私怨だし

928 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:51 ID:ULZBSKJk

>>921
自分自身そのとき11だったのでわからないですが、調べたときは強い表示でした。
キノコとか魚とか狩った気がします。

929 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:52 ID:DazQ7cB8

>>923
＞何のためのﾊﾞｲﾝﾄﾞですか？効かなくて逃げれる位置でﾔﾗﾅｲｶﾗﾀﾞﾈ
正直、逃げれない糞黒な漏れですが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
やっぱり地形とか利用してるん？

930 ：sage：02/06/11 12:53 ID:BsCMsmXP

白魔もオートリジェネ覚えればけっこういける。
ｿﾚﾏﾃﾞｶﾞﾀｲﾍﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

931 ：海底人7743：02/06/11 12:53 ID:9sDo3Cqi

黒魔で片手棍って珍しいの？パラメータの+修正に惹かれて装備してるんだけど。
両手棍のメリットはなんだろ？HPMPの+修正？

932 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:54 ID:DnjvVHwF

>>930
む、まじで？いくつで覚えられますか？

933 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:54 ID:/1BesKSh

黒批判がでると何故か戦士の話が出るよね・・・
戦士だけだよ？自分のｼﾞｮﾌﾞの事でﾋｰﾋｰ言ってるのｗ
自分で選んだｼﾞｮﾌﾞなんだから漏れ等は関係ねーだろ

黒がいなくなれば白とﾓﾝｸと戦士がＰＴの主体になる
つまり防御力も攻撃力もある戦士がﾋｰﾛｰになれるとか思ってるんだろ？（藁

934 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:55 ID:lHx0rsWr

>>931
INTUPつくのって片手だけじゃなかったっけか？
主流片手じゃなかったのか・・・漏れずっとﾜﾝﾄﾞ系だけど

935 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:56 ID:dt08BdZu

杖系の武器の、MP+　と、　INT+　ってどっち使ってますか？

936 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:56 ID:HgLvg/Dh

どうせ今ごちゃごちゃいってる戦士はそろってナイト厨へ移行するんだろ？
次たたかれるのはお前らだから覚悟しとけよ

937 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:56 ID:lg/gbIYm

>>931
珍しいというかまったく普通。攻撃しないから修正以外意味ないし。
俺はいまだに片手棍スキル１１ｗ
両手のほうが珍しい。

938 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:56 ID:rO2GoW3l

>>930
オートリジェネってどれぐらい回復しますか？
ポイズンの逆で１ずつじわじわ回復とかかな

939 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:57 ID:hw+X37Yc

隔離スレ立てれヽ(`Д´)ﾉ

940 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:57 ID:RP0MUCNZ

>>926
やはり魔法の値段下げて土、水、火、風、雷、氷の魔法が同じレベルで覚えれるようにするとかしないと無理っぽいですな。
全部基本の威力は同じで。
良く効く魔法で今の攻撃力と同程度にして欲しい。

しかし、大幅な変更になるので無理ですな。
調べるで属性も分かるようにしなきゃいけないし。

941 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:57 ID:YPCpzMTX

斧で６０？んな馬鹿な、よぽどやわらかくないと無理

942 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:57 ID:57q4+UJN

>>911
む、何かカリカリして悪い方に取ってしまってる。俺。
申し訳ないので答えます。
その頃はサポ取りしてたので記憶が定かではないけど、
座ってる時間が長いので低レベルの時ほどはサクサク稼げない。
クリアマインドも焼け石に水だし。

スレ全然機能してないから次スレは黒批判勘弁してください。
プレイヤーに批判されてもこっちには直しようがないです。
修正を期待するスレ辺りで。

943 ：海底人7743：02/06/11 12:57 ID:9sDo3Cqi

>>934
いや、白魔スレで、「サポ黒のために両手棍を～」って
書いてる人がいたから、気になったのね。

INT+修正の方が美味しいと思って、漏れは片手棍装備です。

944 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:57 ID:DazQ7cB8

>>937
でも社員ｽﾄﾗｲｸはおぼえておいたほーがいいと思うﾖ
いざって時の奥の手だから

弱い敵叩いてｱｹﾞﾄｹ

945 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:58 ID:478VTv61

>>910
ヒュームでさえ厳しい戦士が「　楽相手に死ぬことはない　」なんて、
戦士をやった人間の意見とは思えない。
タル戦士なんて余計に厳しいでしょう？。

あとレベルが低いときは、バインド→ヒーリングなんてしなくても
強そうレベルならMP一回使い切りで黒魔は敵が殺せる。

>>935
絶対INTのがいい。
魔法攻撃力が確実にあがる。
グレープ食べるのもすでに義務化。

946 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:58 ID:lg/gbIYm

>>930
こちらも一々戦士を引き合いに出すから悪い。
他ジョブ批判やめろと１に書いてるだろ。
お前らも慎めよ。

947 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:58 ID:DazQ7cB8

って１１じゃ覚えてるか(ﾟAﾟ)ﾏｽﾞｰ

948 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:58 ID:fMrIYT5U

>619
おながいします。
次回テンプレに入っていたらいいかも。

949 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:58 ID:ULZBSKJk

PT組んでると必ず「黒魔法強いねｗ」とか「黒は楽？」とか出て来る。
そういうこと言われると凄く気まずいんだよね・・。

950 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:59 ID:lg/gbIYm

ごめ930じゃなく933だった

951 ：既にその名前は使われています：02/06/11 12:59 ID:RP0MUCNZ

>>937
俺、殴る黒樽です。
PTで挑発掛けまくってもらって殴りながら魔法かけてます。
40のWSがかなりいい感じなので覚えておいた方がいいと思います。

952 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:00 ID:dt08BdZu

>>940
でも調べるって、プレイヤーの目で見た感じで言ってるみたいだから、
属性とかまでわかっちゃうと逆につまらなくなるんじゃ？
経験と勘とかってのも楽しそう。

953 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:00 ID:478VTv61

>>938
２～３秒に１ずつくらいじわじわと回復してる感じ。
HPバーをみてただけだけど。

954 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:01 ID:t86+gSy1

このメンテでバインドはスリープの下級扱いになりますのでご注意ください。

955 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:01 ID:WpHWqJhv

黒タル批判したいひとは↓のスレへどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1023620197/l50
次スレの先頭に「黒・黒タル批判は↑のスレへ」とコピペきぼんぬ。

ということで次スレ立てお願いします

956 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:02 ID:RP0MUCNZ

>>952
確かにそうですな。
ただ、白魔でライブラとかないと難しそうですが。

957 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:02 ID:478VTv61

×２～３秒に１ずつくらいじわじわと回復してる感じ。
○２～３秒に１ずつじわじわと回復してる感じ。

アフォか俺は。

958 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:05 ID:rO2GoW3l

>>952
調べるってレベルで強いか弱いかを判断してるのだから当てにならないね
丁度良いの球根より楽のゴブの方が強いなんてしょっちゅうだし

959 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:05 ID:5/aCxDHB

>>943
最初両手棍使っていたけど、WSが弱かったのと片手棍の修正が
魅力だったので片手棍に替えたよ。
でも相手固いときはD値が高い両手棍のほうがいいかもしれない。
間隔長いけど安定してダメージ与えられるような気がする。
相手が固くないときは片手棍でがんがん行ったほうが早いけどね。

960 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:06 ID:aPKJDZMy

>>958
強さの目安ってより、くれる経験値の目安だな

961 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:08 ID:37h49uOx

>>949
実際強いし楽なんだからしょうがないじゃん(w

962 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:09 ID:sg6B+90r

>>949
素直に「強いし楽だ」と言ってやれ。

963 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:11 ID:AgTh49ax

バインド調整きたあああああああああああああああああ

964 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:14 ID:sg6B+90r

>>963
いいから早くパッチダウンロードしてヴァナに行って確かめて来い。

965 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:14 ID:AgTh49ax

>>964
すまん、いま会社

966 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:14 ID:xEBU7exZ

>>963
ほんと？？？

967 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:15 ID:FC8boIOI

バインド時間弱体化！これからは盾役が必要かも。

968 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:16 ID:1QTNhSxk

バインド弱体化ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!

969 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:17 ID:AgTh49ax

>>966
ttp://www.playonline.com/polapps/s/news.html2?ca=4&co=0&se=11

■黒魔法「バインド」の効果持続性に対して調整が入りました。

だとさ。■はもっとも安易な調整方法を選択したね

970 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:18 ID:sg6B+90r

>>967 >>968
お前もお前もちゃんとパッチあてて確かめてから報告しに
来いっつ～の。

971 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:19 ID:lHx0rsWr

正直、これで黒叩かれなくてすむかと思うと安心しる(;´Д⊂

972 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:19 ID:jGXHISBu

2002.06.11 13:00
ファイナルファンタジーXI更新のお知らせ(6/11)

■黒魔法「バインド」の効果持続性について調整が入りました。

973 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:20 ID:JPQ4wgw9

レジスト率には変更無しか？　時間短くても３人黒いりゃ変わらんだろが。

974 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:20 ID:57q4+UJN

接続スレによるとバインドの持続時間が三分の一？
減らし過ぎって気はするけど、
これで次スレは情報交換に専念出来る。ヨカた。

975 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:21 ID:aPKJDZMy

ふざけんな！バインド弱くすんな！
黒樽を弱くしろ！

976 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:21 ID:AgTh49ax

>>973
うむ、パーティボーナス導入でさらにｳﾏｰの可能性も

977 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:21 ID:jcfryc9I

>>973
黒魔ソロがきつくなるというだけでも、十分に意義ある調整なんだよ。

978 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:22 ID:yM5r62W6

今会社だ－！！
勇者の実証ｷﾎﾞﾝﾇ

979 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:22 ID:T8hWLIIy

バインドがぁぁぁぁぁ

980 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:22 ID:6gU4rccP

持続時間が減れば
樽以外の種族のタルでも利点が出てきていいんじゃないかね

981 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:23 ID:AgTh49ax

>>978
漏れも会社だ～
残業がありませんように・・・

982 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:23 ID:HLONfiYm

お前らの時代も終わったなお疲れ様。もうPTには誘わないんで

983 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:23 ID:DazQ7cB8

>>977
βと同じ道をたどったわけか・・・

復活ヽ(`Д´)ﾉ黒最強！！

984 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:23 ID:6gU4rccP

>>980
ううまちげーた
樽以外の種族の黒ねで

985 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:24 ID:AgTh49ax

>>983
うむ、再び１０００取り合戦で黒さいきょ～と叫べるわけだ

986 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:24 ID:vkamENt7

まぁ、初撃に挑発、あと30秒ごとに挑発してくれれば黒に攻撃来ないんだし
いいんじゃないの？
魔法の威力下げられて役立たずになるよりは良かったよ
ただ、中盤以降ソロは不可能になるね

987 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:24 ID:DazQ7cB8

>>982はどんなｼﾞｮﾌﾞだろーと誘いたくないからPC名だしといてくれる

988 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:24 ID:7jOFoHmJ

バタリアのエヴィルウェポンに２２０とか一発で食らって昇天した黒樽です。
戦２モ１白１黒１のパーティーでしたけど、ジュノ近郊レベルまでいけば、
パーティープレイ大事になると思うので、黒の火力を守るくらいの気持ちで
戦士さんたちに見守っていただければと思うんですけど、
「パーティー中はバインドから魔法連発やめてくれない？」
とかいわれるのは黒としてはせつないです・・・。

989 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:24 ID:RP0MUCNZ

バインド弱くなってもソロが難しくなるだけで攻撃落ちないならいいんでない？
俺は全然かまわんぞ。

990 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:24 ID:57q4+UJN

個人的にＰＴボーナスが嬉しすぎ。

991 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:25 ID:isXWTPr9

>>982
そこまで言うなら、マウラのサボジョブ取りに黒を誘うなよ。

992 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:25 ID:Y9yZj4gK

100000000

993 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:25 ID:AgTh49ax

やっほ～い
黒さいきょ～

994 ：既にその名前は使われています：02/06/11 13:25 ID:AgTh49ax

黒むてき～