FF と　EQ　はどっちがおもろい？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:22 ID:0PgcjBZK

やっぱりEQだろ。

FFヌルイ。
っていうかEQパクリュなら徹底的にパクリェ。

やっぱ通はEQだりょ。
そうだろ？

しょせんFFにハマッてる奴等は、世の中のおもろいネットゲーム
知らんのだよ。

ま、今はEQ以外にもおもしろいMMORPGあるけどな。

どーよ。FFにハマッてるキミ。
世の中のお脆いゲームとかもっとプレイすれば？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:25 ID:KNKtQYIw

マニュアル読んだけど、まんまパクリじゃん。名前まで一緒のものもあるね。
ここまでやると逆に感心する。さすが日本って感じだ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:25 ID:TXbsyH4G

2get?

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:26 ID:2L6GU3mw

　　　　　　　　　　　　　　　FFIXはEQのパクリ

周知の事実ですが？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:26 ID:rJjizV28

EQ俳人必死だな・・

6 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:31 ID:IHvXIozw

EQ2までの命です。
↓EQ2のスクリーンショット。腰抜かすなよ。
ttp://eq.castersrealm.com/screenshots2/default.asp?category=12

7 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:32 ID:ZsnSR0B+

日本は敗戦後パクリながら進化を遂げてきたからな
どーぜ。あれっしょ？
ゲームで殺し合い＞飛行少年増加＞教育に悪い＞ゲームが悪
になっちゃうからっしょ？

今時、ゲームやって「こんな事、現実にやってみてぇ」と思っても
実行するｱﾌｫはいないだろうに・・
ＵＯのデュエルピットみてぇのあれば良かったのにな・・・
まぁあんな戦闘システムじゃ、つまらなそうだが・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:32 ID:PnPzhnes

FFもっとシンプルにならんかのう。。。
ところでFFはどういう目的のゲームすか？
10万人いっせいに始めて、ボスは一匹だけってのだったら
かなり燃えるな

9 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:34 ID:19tpfQFQ

>>4
IX→XI

10 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:34 ID:Z9jrpFTh

FFはEQのグラフィックがよくなって快適に日本語で
話せるものだと思えばかなり良いのでは。

>>7
＞ＵＯのデュエルピットみてぇのあれば良かったのにな・・・
サンドの闘技場に期待

11 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:34 ID:Q09ta/Jo

対人ができない点がつまらない

12 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:35 ID:NASNnRV8

わかったわかった、じゃあ辞めれ　/goodbye

13 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:36 ID:WWmRdrnv

EQはキャラがダサい

14 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:36 ID:kccC0f+2

対人ができないより、FF内でテトラができないのが残念。

15 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:43 ID:4EIgZooA

ヒゲはEQ好きだったらしいからな・・

16 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:43 ID:IHvXIozw

3年前に発売されたくたびれたデザインの車に
ありがたがって乗ってる諸君、いや、乗りたくても
エンストばかりで全然前に進まない様ですな（ｗ

その車がまともに走り出す頃には、君達には
想像もつかないような画期的なデザインの車で
快適にドライブさせてもらおうかな。
もちろん隣にはブロンドの女の子でも乗せて
英語で楽しくおしゃべりさせてもらうよ。
3年後ぐらいには君達も乗れるようになるかもしれないけど
君らの隣には坊主頭でニキビ面のガクランが田舎の方言
丸出しでおしゃべりするのかな？（ｗ
それとも塾帰りの小学生でも送っていくのかな？（ｗ

17 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:46 ID:IHvXIozw

>>10
>FFはEQのグラフィックがよくなって

( ﾟдﾟ)ﾊｧ?何年前の話してるんですか？
>>6のリンク見て言ってください。

18 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:46 ID:0w/Vx+Uv

>>1とか
ならくんな

19 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:47 ID:OY/ootDB

比較できるほどプレイできてません

20 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:48 ID:aZui1YaK

>>1
頼むからこんなｽﾚはﾈﾄｹﾞ板で立ててくれ
そしてﾚｽするならsageてくれ

21 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:51 ID:RyHiwW1z

>>6
リアルすぎてナンダカ怖い

22 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:53 ID:H3Tjdw1B

そんなにEQがいいんならEQスレでちんこでもいじってろヴォケが！！

23 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:53 ID:xZ2qxSsG

>>17
グラフィックがいくら綺麗になろうが、
EQの本質が変わるわけじゃない。
FF11はEQが面白いと評価されていた時期を参考にして、
日本人好みに味付けしてるだけ。
どちらが面白いと聞かれれば、今はFF11じゃないの？

24 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:54 ID:IHvXIozw

欲求不満で荒れてますな

25 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:55 ID:n58qYMHd

>>24
食い物の恨みより恐ろしいですぞ

26 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:57 ID:KNKtQYIw

>>23
完全にEQの方が面白いけど、FFも面白くないわけではない。
日本人なんだからFFでいいんじゃないの？
面白い面白くないなんて主観だし。

27 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:58 ID:PnPzhnes

>>23
FFの面白さとはなに？
それ次第では購入決定

28 ：既にその名前は使われています：02/05/19 01:59 ID:Z9jrpFTh

>>27
祭り・一体感

29 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:02 ID:qy6L1znC

こんなのがリアルに歩いてくるゲームなんて嫌
http://eq.castersrealm.com/images/screenshots/322.jpg

30 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:04 ID:RUc9uklJ

まあタルタルかわい～なんていってる
奴には理解でんわな（笑

31 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:04 ID:IHvXIozw

FFは世界一器用で勤勉な日本人が
丁寧に丁寧にEQのとても優秀なクローンを作っただけです。
それ以上でも以下でもない。

EQつくったVerantの連中がFFを見たら
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ「とってもよくできてるね」
って言うと思うよ。でも彼らは「EQのまねをしてFFを作る」
ような事は絶対にしない。
ゲームに対してプライドや誇りを持ってるからね。

で、おれはプライドや誇りを持ったゲームをやろうと思うけどな。

32 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:04 ID:PnPzhnes

>>28
う～～ん
まじめに聞いてみたつもりなんやけどなぁ

そこらのMMOみたいに強くなるには長時間かかって
そのくせに後から始める人間にはちょっとキツくって（難度のことではない）
しまいにゃインフレおこって。。。って感じする？FFも

33 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:06 ID:k2g7Wvzb

>>32
つまらん煽り

34 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:06 ID:PnPzhnes

>>31
それは俺も気になっていたんだ
EQでいいのであれば、スクウェアが輸入販売すればよかったのとちゃう？
日本語対応にしてさ～

どうしてもFFにしたかった「何か」があるのかな？
それしだいでは購入決定

35 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:07 ID:PnPzhnes

>>33
まじめに聞いてるんだってばぁ（汗）

36 ：23：02/05/19 02:07 ID:xZ2qxSsG

>>26
EQを否定するつもりは無いよ。
グラフィック云々はゲーム性と関係無いことは初期EQが証明している
ってことを言いたかった。
ジョブ関係の妄想スレ見ればわかるけど、あんな風に妄想できる余裕が
今のEQには失われているんじゃないかとは思う。
何年も前に稼動したゲームに期待するのは酷だけどね。

37 ：おりはるこん＠ろって ◆KH8TimeQ ：02/05/19 02:08 ID:E/7vPHae

ファンｒタジーがあるかないか

38 ：IHvXIozw：02/05/19 02:11 ID:IHvXIozw

煽りだというやつがいるけど、オレは正論のつもり。
キチンと反論してみてくれよ。
>>34の言うとおり、ただのクローンではないということを
教えてくれよ。

39 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:13 ID:PnPzhnes

ライブカメラがはじまった

40 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:13 ID:Jb16lggx

EQもFFもやってるけど
圧倒的にFFの方が面白いです。
EQファンの人ごめんなさい。

41 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:13 ID:MT8XLRyW

エヴァードラッグに一票

42 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:14 ID:wCenzLsJ

EQもFFもやってるけど
圧倒的にEQの方が面白いです。
FFファンの人ごめんなさい。

43 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:14 ID:k2g7Wvzb

>>38
クローンがやりたくないんだったらやらなきゃいいじゃん。
別にあんたが開発者を馬鹿にしたりやってるやつらをからかったりする必要ないよ。

44 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:15 ID:PnPzhnes

>>40
ね～、どんな感じなの？
目的とかあるの？、それにむかってみんな一致団結って感じ？
それとも黙々とLV上げ＆狩りのゲームなの？
ぜひ教えてほしい

45 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:17 ID:3bILTVkr

EQは
街出て何もしないうちにそっこーでコウモリにぼこられて死んだ
そこらじゅう高Lvキャラばっかで、
しかもパーティーくんでる奴がほとんどで
こっちから挨拶しても返事すらしやがらねえ
今から初心者がやるにはきつい状況だと思うが

MMOはどうしても中級者と初心者のLv格差が埋まらないから
後から始めるのにはかなり苦痛が伴うのだが
そういうわけで
「みんな最初から」という条件に惹かれてFFを選んだのだが
……まあ、こういうシロモノだった、と

46 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:18 ID:PnPzhnes

物が物だけに、占有されるゲームプレイの時間や費用
何よりも俺が求めているゲームなのかどうか？
非常に慎重になっています（悩）

ほしいことは欲しいが、遊ぶ時間や内容を知りたいな

47 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:18 ID:fFIIqg9f

DAoCはどうですか？

48 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:19 ID:Jb16lggx

一言でいうと、面白いって感情は理屈じゃないんですよ～。
今FFやって、わくわく感というかﾄﾞｷﾄﾞｷ感というか
そういう感覚が味わえない人は不幸だと思います。
というわけでそろそろまた始まるんで楽しんできますね！＾＾

49 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:19 ID:k2g7Wvzb

>>46
自分で調べられない？煽り君

50 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:19 ID:dCYJgQEx

どっちも良いところはあるだろう。
暇潰しで無理やりネタにしてるんだろうが、
なぜそんなに白黒付けたがる？
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ上等。

51 ：IHvXIozw：02/05/19 02:20 ID:IHvXIozw

FFの面白さの大部分はEQの面白さと同じです。

ま　ね　し　て　る　ん　だ　か　ら　あ　た　り　ま　え

FFからEQのアイデアとったら何も残りません。
ジョブチェンジだのといった枝葉のアイデアは残るだろうけど、
それはMMOと関係ない一人でも遊べるアイデアに過ぎない。
EQのアイデアや面白さに依存しないゲーム作れっての

52 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:20 ID:UYTa38G1

マジレスすると、エリアからエリアへの移動時間が短いのが（・∀・)ｲｲ！
ハイグラフィックも分かるが、日本だとエリア越える毎に1分待ちなのは泣ける

53 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:21 ID:PnPzhnes

>>45
親切にありがとう！、う～む
FFもレベル差うまらない感じするなぁ（BBSを見るかぎりじゃ）

いろんな人とパーティくんでちゃんとしたクエストをクリアする形の
ネットゲーやりたいなぁ、FFはそんな感じがしたのだが、、だめかな

54 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:21 ID:IzB/YD4j

>>47
悪くは無い

55 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:22 ID:c3Kx8qeB

>>30
タルタルはｶﾜｲｲ!!(・∀・)

56 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:22 ID:VG4N63db

対人ないとかいってるけど
EQでもほとんどの人が青サーバで遊んでんじゃないの？

57 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:23 ID:3bILTVkr

>>46
現在遊べる状態じゃないからな、FFは
まあ、簡単に言うとだ
「別世界で別人として暮らすゲーム」
だ
目的も行動も自由
モンスターを狩って最強を目指すもよし
一日料理ばっかりするもよし
釣りして過ごすもよしってな

58 ：IHvXIozw：02/05/19 02:23 ID:IHvXIozw

>>48
きみが感じてる面白さやドキドキ感は間違ってないと思う。

しかし、それはFFスタッフが始めて考えたものではなくて
何年もまえにEQのスタッフが作り出したものだということなんだ。

59 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:23 ID:KNKtQYIw

>>40
サーバーと主な狩場教えれ。話はそれからだ。
Raid経験はどれくらい？

60 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:23 ID:PnPzhnes

>>49
はぁ、だからこうしてリサーチしてんじゃないかよ
もういいよ、アンタには聞かないもん！

（うお！、いまライブカメラですごいもん見ちゃった）

61 ：IHvXIozw：02/05/19 02:24 ID:IHvXIozw

>>57
当たり前のことを偉そうに言わない様に。
ほとんどのMMORPGはそういうゲームなんだよ。

62 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:25 ID:q+skZkay

ＤＯＯＭ３はどうです？

63 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:25 ID:NH5DKZHf

ＥＱスタッフが、じゃなくてＭＭＯＲＰＧ考えたやつが、のが正しくないか？
ＥＱ好きなのわかるけど。

64 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:25 ID:dtOfgVNK

まああれやね。FFが例えこけようとも、多くの人間にMMORPGに対する興味を持たせたって点は成功かもね。

、、、失敗か？

65 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:26 ID:PnPzhnes

>>57
そこらへんのまたーり生活する要素はUOより面白いのかなぁ
UOのは。。「あるだけ」「できるだけ」ってモノだったし。。

66 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:27 ID:Jb16lggx

>>58
EQもやったけどﾄﾞｷﾄﾞｷ感はなかったです。
すいません。
クールな感じはしましたけど。

67 ：IHvXIozw：02/05/19 02:28 ID:IHvXIozw

>>63
もちろんEQの前にもUO, Meridian59、いくともMMORPGはあった。
しかしFFをプレイして感じる快楽の方向性のほとんどは
EQでのそれと同じだよ。

68 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:28 ID:w+/oqdrr

俺は対戦要素が無いとﾄﾞｷﾄﾞｷしません。

69 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:28 ID:+08HVa7e

まぁ俳人発生率はＥＱがダントツ

70 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:29 ID:I1k5A8sj

EQやったことないな～
DAoCとくらべてどう？
やっぱ、人対人でないと、飽きが早い気がするけど
飽きてくれないとFF12だせないもんな～

71 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:29 ID:KNKtQYIw

EQやって、ドキドキ感がなかったやしは、正直FFは止めといたほうがいい。

72 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:30 ID:Jb16lggx

>>71
いやです。
FFはやります！
早く復活しろーーー！！

73 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:31 ID:34Hu2cX6

>>66
EQタイプはきつい戦いしないとドキドキはしないな。

74 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:31 ID:PnPzhnes

俺が初めてUOをやったとき
「魚を釣って暮らすも良し」
「辺境の地に家を買って世捨て人として暮らすも良し」
「すべてあなたの自由です！」
みたいな文句に夢をもってたんだけど

どれも面白くなかった。。。だいたい誰とも話さないし
狩場の奪い合いばっかり、マナーがどうだとか
そんな暗黙のルールでガチガチ！
キャラの育て方までイチイチ文句（指導）つけられて
ぜんぜん自由じゃなかったよ

75 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:33 ID:PnPzhnes

>>72
復活してるみたいよ
カメラの前にガルカが仁王立ちしてた（あ！、走っていったぞ！）

76 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:33 ID:J58mCNfc

FFは金かかりすぎなので
PCでMMOをやろうと思ってるんだけど
ﾏﾀｰﾘ初心者はＵＯですか？　やっぱ。

77 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:33 ID:+08HVa7e

どんなＭＭＯＲＰＧも最初の１年が一番おもしろい。

78 ：IHvXIozw：02/05/19 02:34 ID:IHvXIozw

で、FFならではの画期的なMMORPGのアイデアを教えてください。
世界初のMMORPG萌えキャラですか？

79 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:35 ID:gl0cTQIg

>>76
DAoCをおすすめ

80 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:35 ID:PnPzhnes

>>76
う～む、あまり薦めたくないナァ
ひとことで言うと「終わって」いますUOは

新サーバでも立って、まっさらな状態だったらいいかも
家も建てられるし、インフレもまだないだろうし

81 ：(´･ω･`)：02/05/19 02:36 ID:mxmLSnbp

確かにＥＱもいいんだけど
クレカないんだよ
あとスペックも・・・。

82 ：IHvXIozw：02/05/19 02:36 ID:IHvXIozw

>>76
おれもDAoCに一票

83 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:37 ID:J58mCNfc

>>79
む、そのDAoCとは何ぞや。ネトゲー板いくか、、、
ﾏﾀｰﾘプレイできます？

84 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:38 ID:w+/oqdrr

>>83
Dark Age of Camelot

ﾏﾀｰﾘできるし対人であつーくもなれる。

85 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:39 ID:PnPzhnes

>>78
FFならではかぁ、やっぱタマネギ剣士はビジュアル的にタマネギがいいなぁ
あと、黒魔道士も顔黒くなってほしかった

飛空挺があって、なんたら帝国とかが攻めてきて、みんなで一致団結して
戦うのがいい！
良い戦績をのこしたらクラスチェンジしていって
たくさん俸禄がもらえたりして、装備を購入。。

なんてね

86 ：IHvXIozw：02/05/19 02:40 ID:IHvXIozw

>>83
ソロはEQより遥かにしやすいのでマタリできるよ。
しかし生産系は非常に貧弱。
というかメインは種族事にわかれたPvPです。

87 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:42 ID:PnPzhnes

中ボス、大ボスは早い者勝ちがいいね
そして倒したキャラやパーティ全員の名は全国の掲示板に張られたりすんの
ニュースになったりもする

そんで有名人になっていく
みんな必死になってボスを狩るだろうなぁ
でも、めちゃめちゃ強いのね（笑）

88 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:43 ID:5mzTdHam

>>76
最近はヘイブンにまでやることなくした上級者が
初心者指導してる。かなりおせっかい。
断る勇気を。

89 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:44 ID:J58mCNfc

>>86
いま関連サイト見てました。
生産系は欲しいかなて気もしますが、、、
ちょいと調べてみます。サンクス！

90 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:47 ID:PnPzhnes

>>88
タダでなんでもくれるんだよな
キャラの育て方まで教えてくれて
いろんなとこ連れまわされるんだよな。。ハァ

今年からはじめたけど、そんなのバッカだよ
いまはブラックソンとか攻めてきて、ますますやることない
（ブラックソンは追加ソフトが無いと意味がわからない、グラフィックもテキトー）

91 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:47 ID:J58mCNfc

>>88
やることなくておせっかい、てのは笑えますな、、、

戦闘重視より生産ﾏﾀｰﾘ系がいいかな～と。

92 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:49 ID:J58mCNfc

>>90
なんか新入生歓迎コンパですかｗ
逆に興味が、、、

93 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:51 ID:5mzTdHam

>>90
そうそう。君はいったい何やりたいの？とか言われて。
初心者同士で近所の鉱山で鉱石掘りながらまたツルハシ壊れたー
なんていいながらやってる時が一番楽しかった。

94 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:51 ID:PnPzhnes

>>91
でも家がないと、路地売りになっちゃうよ～

生産系はやっぱ、お店経営みたいなことができるから楽しい！
生産者組合を作って、いろんな商品を店にならべる
プレイ中は宣伝・営業しまくり

ま、条件の良い土地は誰かがもう家建てちゃってるけどね

95 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:52 ID:1aY6Xw5T

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

ふに～～～～～～～～～

96 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:53 ID:FEO3WVIR

俺が見た今まで出一番暗い映像だ

97 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:54 ID:PnPzhnes

>>93
この間はプチおもしろかった
友達の鍛冶屋が「ゴーレム作りたい」と言い出して
ゴーレムのパーツをあつめにダンジョンへ

入り口付近に敵が20匹くらいいて、それを駆逐しながら
たった1体のゴーレムを狩ることに執着してたなぁ
2～3回死にながら、やっとパーツをゲットしたよ
そんで友達はゴーレム作って「テツジン」って名前つけてた
あれは楽しかった
友達もうれしそうだったさ

98 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:55 ID:J58mCNfc

>>93　>>94

実はそういことやりたかったりします。
安いし、一度やってみますわ。
板違いっぽいしｗ

99 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:56 ID:PnPzhnes

ライブカメラ、固定でつまらん
はよ面白そうなとこうつしてけれ～（あ、これは実況だわ、ごめん）

100 ：IHvXIozw：02/05/19 02:56 ID:IHvXIozw

初心者に説教を長々とコピペでたれる奴は知ってる。
「戦士系は主に三種類、盾メイサー、フェンサー…云々」

101 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:57 ID:PnPzhnes

>>98
うん、安いし、いまのPCなら大体動くから
あそんでみてね

あまり良い時期ではないのが残念だけど

102 ：既にその名前は使われています：02/05/19 02:59 ID:5mzTdHam

ヘイブンに入れるのって昔はヤングのみだったよね？

103 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:00 ID:COZre4oX

UOの話するならMMO板いけや

104 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:01 ID:J58mCNfc

>>101
なんか教えて君してしまってｽﾏｿ。
サンクスでした。

105 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:01 ID:PnPzhnes

>>102
うん、今は誰でも入れる
ブリの次に人気なんじゃない？

始めてすぐオスタ乗ったり、馬乗ったり、マジック装備もらえたりするよ
時には名所めぐりしながらルーンもらえたり
スペルブックももらえる。。。タダで（汗）

106 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:02 ID:pCo5qKBf

上級者を切り倒したりとかは出来ないの？
攻撃する素振りを見せたら返り討ちになるとか？
まだ届いていないんでシステムが解りません。

107 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:02 ID:5mzTdHam

>>103
こんな話出来るかっつうの。
でも板違いなのでsage。ごめんね。

108 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:03 ID:PnPzhnes

>>103
そろそろ来ると思った、ごめ～～んね

（でも、キミみたいな人ってなんでいつも同じこと言うんだろう、巡回とかしてたりすんのかな）

109 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:04 ID:5mzTdHam

>>105
馬配ってるもんなぁ。最初は何所に預けに行くかさえも分からないのに。

110 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:05 ID:PnPzhnes

FFとEQはどちらが面白いのか！？
って話だけど、その結論は個々が持つものだと思うので
EQの面白さはさておき
FFらしさってものを、俺は知りたいナァ
（ライブカメラ、元気になった、わーい）

111 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:05 ID:J58mCNfc

あー、やっぱＵＯ楽しそうだｗ
でもsage

112 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:06 ID:F4K3IUdv

http://eq.castersrealm.com/screenshots2/default.asp?category=12
kore?

113 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:07 ID:J58mCNfc

まぁ正直俺もFFはやりたいんだけどね。
金はかかるけど、コンシューマ機で遊べるんだし。
そこが（今のところ）一番の売りじゃない？
映像も凄く綺麗だしさ。

114 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:09 ID:xiXD4TTi

俺も昔UOやったなぁ～
上級者の人がなんか教えてくれて余計訳分からなくなったので即終了しますたけど

115 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:11 ID:5mzTdHam

>>114
ＵＯは上級者には放置されてたい。
困った事はコンパニオンに聞けばいいし。

116 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:13 ID:XtN/cZJK

ＵＯは3ヶ月くらいでやめたな。
ＲＯは半年だらだら続けている。
英語がやっぱストレスだったな

117 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:13 ID:PnPzhnes

>>115
FFはどうなのかなぁ、、、上級者が
「モンクはダメだ！、赤にしなさい」とかいって
転職の間までついてきたりすんのかね

118 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:15 ID:1aY6Xw5T

金太郎チャ～～～ンス！

119 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:15 ID:PnPzhnes

>>115
そんで、転職後の赤魔道士用の装備品をタダでくれたり。。
その後連れまわされたり。。。

120 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:15 ID:5mzTdHam

>>115
う～ん。さすがにＵＯはもう何年も経ってるからねぇ。
しばらくは大丈夫なんじゃないの？

121 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:16 ID:J58mCNfc

>>115
でもFFに関しては、今後一般人が増えたら
そういうおせっかいな方が良かったりするかも、、、
MMO初めてな人には。

122 ：120：02/05/19 03:16 ID:5mzTdHam

ごめん。>>117だった。

123 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:18 ID:0vw5qIBj

FFシリーズはいつも誰かがつくったものの成功と失敗を参考につくられた臭いを感じる。
あえて言うまでもないがEQを参考に作られたことは間違いないだろう。
まあハッキリ言ってしまえば、これほどまでにEQを日本人好みでEQの良くない点をカバーしたことは実に見事だ。
しかしそれではゲームクリエーターとしてあまりにもプライドが無さ過ぎはしないだろうか？

124 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:23 ID:PnPzhnes

>>123
EQとUOにFFエッセンス（タイトル）を加えた感じするね
あえて世界観とは言わない、FFの世界観って1～6まではあったけど
崩壊しちゃったからなぁポリゴンになってから

さてEQとUOとそれ以上にFF独自の要素はなんだろうか
じっくり観察中（ライブカメラで）

125 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:29 ID:rJjizV28

>>123
ゲームクリエーターにプライドを求めてどうする（藁

126 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:30 ID:PnPzhnes

>>125
求めたっていいじゃないの（藁

127 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:31 ID:0vw5qIBj

>>125
マネは商売としては成り立つが
クリエイティブとは言わない。

128 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:31 ID:t96avvfV

>>125　そんなことないｙｏ！
たまたま、プライド無いのが■に集まっただけ、、、

129 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:34 ID:/izdsGR0

130 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:38 ID:98WxQgY6

>>127　に尿意

131 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:46 ID:a73g8r03

>>123
なんか偉そうにつまらんことを
ぬかしているが、成功したものを
いい意味で参考にするのはどんな
業界でもあることだ。
個人のプライド認めてたら、会社は
倒産する（藁

132 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:46 ID:KNKtQYIw

>>123
ただ、良い点も損なわれていると思う。
まだ、１時間ちょっとしかFFやってないけどな。
EQは、廃人だったが。

133 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:49 ID:dNQnUCq5

てか、アレだね。
どいつもこいつも「ここがこうだから面白い」って誰かに保証してもらわなきゃ、
やってみようとも思わんのかね？
そんな性格のやつにゃMMOはどれもつまらんのじゃないか？

134 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:54 ID:GfZgrK8z

>>133
そうだよ、調べて、慎重に購入するのって
今回に関してはモノがモノだけに高価だし、トラブルも出てるから
調べてから買うんだよ、悪いことかそれって？

135 ：既にその名前は使われています：02/05/19 03:57 ID:q56DLcnF

>>133
やりたくてもHDDが無い‥‥‥

136 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:01 ID:0vw5qIBj

>>131
本当につまらないと思っているのなら
そんなに必死に反論する必要ないのでは？
彼らはゲームクリエーターではなく"ゲーム商人"だという意見はお互い同じなのだし。

137 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:08 ID:hlhgovpF

>>1
sonyつながりで、資本参加しているんだから、
”パクリ”どころか、”外伝”、”シリーズ”だろ！上等！！

138 ：133：02/05/19 04:12 ID:dNQnUCq5

>>134
俺の言い方が悪かった。
君の言ってることは合ってる。
俺が言いたかったのは、なんていうか、
自分で動いていくような人間でないとMMOって面白さ半減。って感じかな
・・・っていうか、泥沼ですか？俺？

>135
俺もHDD待ちだよ。早くやりたくてたまらん。

139 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:13 ID:a73g8r03

>>136
全然必死ではないのだが・・・
まぁ、それはいいとして、
自分にとって、それがおもろければ
ｸﾘｴｰﾀｰだろうが商人であろうが関係ない！

　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

140 ：133：02/05/19 04:16 ID:dNQnUCq5

>>138
いや、人に流されるようなタイプこそMMOは面白いのか？？

自分でよくわかんなくなってきたが、MMOは面白そうなんだ。
だから、やってみたいのだ。
早くＨＤＤ届けろ、イサオ。

141 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:20 ID:Vhcye1BH

FF11ってＵＯやＥＱに比べると「何もない、寂しい」に尽きるな。
サーバー立ち上げ直後で流通がないのもあるけど・・・
ＥＱは狩場の配置が絶妙なんだよね。

あとクソみたいな経験値のレベル差制限何とかしろ
1レベル差でもパーティー組むのに躊躇する。ベータの時よりひどいぞ・・・

142 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:24 ID:9F6eFUE8

FF11の世界の広さってＥＱと比べてどの程度なのでしょうか？
それとFF11はβの時には未公開、未開拓だった
ゾーン等もまだまだあるのでしょうか？

EQのように広大なゾーンが何十もあって
ダンジョン等も一杯あるのか気になっています。

143 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:25 ID:GfZgrK8z

>>138
いや、言いたいことはよくわかった
しかしながら、人には「遊べる時間」や「経済力」、「環境」
なんてハードルがあるものだ
ネットワークRPGなんてもろにそのハードルにぶちあたる
さくっと30分遊ぶかなぁ、とか
次のセーブポイントまでやろう、なんてこと無理でしょ
それこそ2時間とか3時間とか、プレイを要求されちゃう

144 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:25 ID:hlhgovpF

>>79
http://mikogami.pos.to/daoc/
ここ見てｯけど。きれいだなあ。ＥＱタイプ（ＭＭＯ）なの？

145 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:26 ID:GfZgrK8z

>>138
もちろんやめるのなんて5分でもやめられるけど
それじゃ話についていけないし
探求する部分ってなくなっていくよね
MMORPGは早いもの勝ち、やったもん勝ちだからさ
だからいろいろ知っておきたいのさ
UOの時みたいな失敗はいやだし
実はもうUOのようなある意味、プレイヤーを野放しにしてる系の
MMORPGには飽きてるんだよ
FFはどうなのかしらね？

146 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:28 ID:2OXfcnLF

EQって日本人プレイヤーもうあんまいないからつまらない

147 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:29 ID:hlhgovpF

>>87
ほんと、そういうのがいい。

毎週、メンテ後に、色違いで良いから、賞金クビ登場。
みんなで倒しにいく。

アクションメインな奴が良いな。

148 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:32 ID:hlhgovpF

ＦＦは、敷居の高さという意味では、どうですか？

ＵＯは、マニュアルと解説ホームページを読むだけで一日、
操作（guardとかの登録も）に慣れるのに一日かかったからなあ。

149 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:33 ID:a73g8r03

EQ･･･廃人・暇人向け
DAoC･･･社会人・ﾏｯﾀﾘ向け
FF11･･･まだHDDこない罠

150 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:34 ID:aQPzTpyW

黒幕が糞ニーだからじゃないの？同じなのは

151 ：141：02/05/19 04:35 ID:Vhcye1BH

ＦＦ１１は綺麗なだけで淡白だがら印象に残らないんだよね。

＞しかしながら、人には「遊べる時間」や「経済力」、「環境」
＞なんてハードルがあるものだ
＞ネットワークRPGなんてもろにそのハードルにぶちあたる
＞さくっと30分遊ぶかなぁ、とか

FF11（ＥＱレベル型）の最大の難点はそれ。ソロプレイには限界があるので
パーティー必須になるくせに、自分とレベルが離れた相手とは遊べないこと。
忙しくて２～３日休んでしまうと、知り合った人とレベルが離れてしまって
ＰＴ組めなくなるよ。狩場で居合わせた人と臨時ＰＴを組むことさえできない。
忙しい社会人にとっては、いつだって一見サンプレイになっちゃうんだよ。

そう言うわけで漏れはＵＯ派。心底出会いを楽しみたいならＵＯにすれ。

152 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:36 ID:hlhgovpF

>>109
そんなやつに会いたかったなあ。
俺はミズホで、３月にやってたけど、もう、えいえん、初心者クエストと、
NPCクエストやってた。つまらんかった。

153 ：某研究者：02/05/19 04:39 ID:tG3C820p

まあ故に時間の合わせられぬ人間とは
パーティを組むべきで無いと言う事だろうか

154 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:41 ID:q56DLcnF

>>152
俺asukaだったんだけどヘイブンの街で古代竜？配ってる人とかいたよ。
生産系の初心者クエスト楽しかったけどなぁ。
見知らぬ人もちょうど一緒の日に始めたっぽくて色々情報交換しながら。

155 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:41 ID:3RbebuAo

>>148
ＵＯを始めた時、マニュアル何も読まないで始めた
人に頼るのが嫌だったから海外サイトで１人で遊んでいた
そのうちに知り合いが増えてきて１人じゃなくなったけど

156 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:42 ID:hlhgovpF

>>153
PSO、カルドセプトと、DCでは、みんなテレホだったから、
テレホタイムに良く逝ってたなあ。
「よし野郎！」というタイミングはホント難しいっすよね。

157 ：133：02/05/19 04:50 ID:dNQnUCq5

>>145
UOはやってないからわからんけど、FFは始まったばかりだから、人間環境的にそこまで酷いことは無いんじゃないか？？
もちろん、賞味期限が切れてきたら、おせっかいな上級者も出てくるんだろうけど。
ぶっちゃけ、それも自由だからなあ。
管理するにも線引きがむずかしいんじゃないか？アドバイスとおせっかい。

俺はPSOやってて、面白かったんだけど、人が4人まで、ってとこに不満を感じてきて、
ダチがやってたDAOCを見て、こういうのをやりたいと思ったのよ。
でもPCのスペック弱いから、FFにした。
で、俺はできれば何も知らないままで世界に飛び込みたいので、最悪の場合、ハズレも覚悟だな。
きっと、どのゲームでもプレイヤー次第で面白くなる、と信じてる。

158 ：148：02/05/19 04:52 ID:hlhgovpF

>>155
俺も一番最初は、（勉強のつもりで）何も見ずにやっていたんですが、
レンジャーを選んでしまって、初心者クエストも無く、何がなにやら
ちっともわからんかったですよ。

「Britannia　観光案内所」のサイトが無ければ、１ヶ月も
もたなかっただろうなあ。

159 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:54 ID:3RbebuAo

>>158
ブリ観も何も見なかったから魔法を初めて使ったのも
始めてから１ヶ月以上たってからだった
あちこち１人で歩き回ってＰＫに殺されて恐ろしい目にあったり
したけど面白かった

160 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:56 ID:vfeG0hI8

>>151
馬鹿じゃねえの。
この板にきてる奴はＦＦ１１をやりたくてきてるんだよ。
わざわざこんなとこまできてＥＱ,ＵＯマンセー、ＦＦ詰まらんとかいって
実際何がしたいんだ？
これだから廃人教え厨はウザイんだよな～（ﾊｱ

ＵＯなんてしち面倒くさいもの、頼まれたって手打さねえよ。

161 ：148：02/05/19 04:57 ID:hlhgovpF

>>159
ヽ(`Д´)ﾉ根性ありすぎだよ、ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！！

162 ：某研究者：02/05/19 04:57 ID:tG3C820p

まあ当方全くソフトも持っていない訳だが
近接戦闘や飛び道具の扱いはどう成っている訳なのだろうか
（矢張り近接戦闘は格闘ゲーム程緻密では無いのか）
敵に対する奇襲攻撃は可能なのか
或いは奇襲を受ける可能性は有る訳なのか

163 ：既にその名前は使われています：02/05/19 04:57 ID:z4S/yx7R

__=~~~~~~~~=___
　　　　　／^ 　　　　　　　　=
　　　　/ 　　　　　　　丿　＼ﾍ
　　　　│　　/＞彡彡丿　　l
　　　　│ゞ／　　　　　　　　│
　　　　│/　　━━ ハ━━ | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜
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　　　　　　＼＿＿＿____ノ　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐

164 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:01 ID:q56DLcnF

>>162
戦闘ってコマンド形式じゃなかったっけ？
やってないからわかんないけど。

165 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:01 ID:z4S/yx7R

地震発生

166 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:02 ID:FEO3WVIR

コマンド形式ていうか、EQ形式

167 ：某研究者：02/05/19 05:04 ID:tG3C820p

まあ矢張り格闘ゲームの様な感じで戦闘出来れば良いだろうが
サーバーの性能の問題で無理なのか
まあ近接戦闘がアクション化されるならレベル差は余り関係無いだろうが
矢張り魔法を避ける訳には行かぬと言う事だろうか

168 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:05 ID:GfZgrK8z

>>160
ムダに意識過剰なやつが来たな（藁

>>162
矢とか攻撃とかかなりあいまいだよなぁ、距離とかあんまり関係ない
見た目は攻撃当たってんのかよくわからない感じしたなぁ（ベータでは）

キャラとキャラのぶつかりとかそもそも取ってないので
つきぬけまくりです（MMOの宿命とも言える）

169 ：148：02/05/19 05:08 ID:hlhgovpF

FFは、きっと、女は多いぞ！
ネットワークゲームに興味がある女性は男性よりも多い。
http://ne.nikkeibp.co.jp/clip/020506_4.html

170 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:09 ID:GfZgrK8z

>>169
うむ～。。。FFって女の子向けなのかしら？
それが気になるとこだが

171 ：148：02/05/19 05:10 ID:hlhgovpF

>>166
廚質問すまん。
戦闘シーンに入るわけじゃないんだよね？

172 ：某研究者：02/05/19 05:14 ID:tG3C820p

まあ戦闘がアクション化されると戦闘中の会話が困難と成る訳だろうが
今後はボイスチャットと組み合わせての格闘と成る可能性も有る訳なのか

173 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:15 ID:GfZgrK8z

うん、その場で戦闘だよ

174 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:15 ID:FEO3WVIR

戦闘で画面が切り替わるとかはない

普通に歩いていて敵がいたらそのままそいつを攻撃
攻撃中は基本的にオート、相手との立ち位置とかあるけどね
アイテムや魔法は任意でいつでも出せる
逃げたかったらそのまま移動すればいい

175 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:17 ID:GfZgrK8z

>>172
余談だがxboxはそういう意味で文字入力チャットを推奨しないのだそうな
だからxboxキーボードの発売は無い
ボイスチャットのできるマイクとかの対応がxboxのネットゲーには
義務づけられているらしい

176 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:17 ID:Oqh1TZqs

物しらずですまんがEQってなに？
他のネットゲーということはわかる。
正式名称とゲームの概要教えてくれ

177 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:18 ID:GfZgrK8z

>>174
おっかけてきて、近接してないのに、ダメージあるけどね
（あれは気にくわない）

178 ：某研究者：02/05/19 05:18 ID:tG3C820p

まあ只何れは格闘ゲームの様な形式の戦闘も
取り込まれる訳だろうが

179 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:20 ID:FEO3WVIR

EverQuest（エバークエスト）

検索すればゴロゴロ出てくるよ。

180 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:20 ID:GfZgrK8z

>>178
そうなるといいねぇ、おれも希望したい

181 ：148：02/05/19 05:21 ID:hlhgovpF

>>172
俺はPSOとディアブロをやっているけども、アクション中の会話は全然問題ないですよ。
「キター」とか、「タスケテー」とかしか言わないけど（ｗ

アクションに関しては、PSO、ディアブロで、タイムラグの限界を感じますよ。
いくらブロードバンド化しても、1/30秒のゲームの世界では光の速さは遅すぎるですよ。

ボイスチャットは、性能（帯域）にもよりますね。それこそ、６人ぐらいでも、聞き取れないですよ。

やはり、音声認識で文字データー化して送って欲しいです。
でも、IBMのやつを持ってますが、息を拾っちゃうんで、
まだまだ技術的には厳しいですね。どっちがはやいかな。

182 ：148：02/05/19 05:22 ID:hlhgovpF

>>173
ども！今ここ見て勉強中。
http://www4.synapse.ne.jp/vanakan/

183 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:24 ID:GfZgrK8z

>>181
6人は現実世界でも聞き取れないと思うけど、、、
まぁ、キャラが向いてる人を中心にボリューム変えるとかできるんじゃない

アクション系強くなると、文字打つ暇ないもんね
ボイスチャット希望
（ネカマ退治にもなる？）

184 ：148：02/05/19 05:26 ID:hlhgovpF

>>172

格ゲー並の当たり判定は、ピアーツーピアー（直接ユーザー同士をつなぐ方式）
でも、厳しいですよ。

DCのカプコンゲーをやると良く分かるですよ。（俺には妥協できる範囲内ですが。

185 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:30 ID:1qr3zyQC

ディアブロとＦＦどっちがおもろい？？

186 ：133：02/05/19 05:31 ID:dNQnUCq5

PSOはよくラグ出てたなあ

187 ：148：02/05/19 05:31 ID:hlhgovpF

>>183
なるほど！キャラが向いている方向というのは、ステレオでも対応できて良いですね。

>（ネカマ退治にもなる？）
しかし、俺なんか、必ず字キャラは女にしますよ。（♂ですが）
ネットゲームのよさは、性別も分からない仮面舞踏会にあるですよ。
ボイスチェンジャーつけてﾎｽｲ。（ｗ　（っていうか、女言葉使うほど病気ではないが。ｗ）

188 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:31 ID:GfZgrK8z

オレは手軽さから言って、ディアブロかな
目的もはっきりしてるしね
狩場の奪い合いとか人間的しがらみも少ない
（改造はやられ放題だけど）

189 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:33 ID:GfZgrK8z

>>187
あはは
ボイスチェンジャーいいな！
なぞの老人とかになりたい！、あとタルタルみたいなキャラのときは
オクターブあげたりしてね

190 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:34 ID:GfZgrK8z

>>186
でもPSOは偉大ですよ、コンシューマーでネットRPGを
実現したんですから
セガは優秀ですな、GC版はどうなんでしょうね

191 ：148：02/05/19 05:36 ID:hlhgovpF

>>189
海外ゲーで、６キャラ声優二人とか、日本昔話みたいな状態でも、
結構、さまになっていますからね。（ｗ

それに、振幅や周波数を変えるなんて、屁でもない処理負荷ですよ。

192 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:37 ID:rt6hS+09

ＰＳＯはどうして廃れてしまったの？

193 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:40 ID:GfZgrK8z

>>191
うんうんxboxはボイスチャットの負荷が全処理の1%未満で済むそうな

国際電話いらんやんけ～＠。
ボイスチャットの未来を信じたい。。

194 ：148：02/05/19 05:40 ID:hlhgovpF

>>190
PSOは、ハンドガンがもっと弱くなって、
当たり判定に「上から狙う方が有利」とY軸も足してくれれば言うことないですよ。

その敷居の低さは、さすがとおもうですよ。

195 ：某研究者：02/05/19 05:40 ID:tG3C820p

＞格ゲー並の当たり判定は、ピアーツーピアー（直接ユーザー同士をつなぐ方式）
＞でも、厳しいですよ。

まあそうするとＮＥＴ上での多人数格闘ＲＰＧと言う方向は
矢張り５年後も可能かは怪しい訳なのか

196 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:40 ID:GfZgrK8z

>>192
やっぱ、ドリキャスが終了したのが大きいと思うな

197 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:41 ID:2OXfcnLF

PSOは熱しやすく冷めやすい
とっつきはいいけど奥が浅い

198 ：某研究者：02/05/19 05:43 ID:tG3C820p

＞うんうんxboxはボイスチャットの負荷が全処理の1%未満で済むそうな

まあ只声を明かしたく無い人間にはボイスチャット専用と言うのはどうかだろうが
声紋を変更可能とすれば良い訳だろうか
（まあ只ＸＢＯＸにその機能が付く可能性は有る訳なのか）

199 ：：02/05/19 05:43 ID:MkJccawM

ＥＱって何の略？

200 ：133：02/05/19 05:44 ID:dNQnUCq5

>>192
レベル上げとレアアイテム集めしかすることなくなったからじゃないかな？
そうなると他にはチャットくらいしかする気にならなくて・・・

たしかにセガは頑張ってたな。
バトルやチャレンジモード追加したり、今ある材料で目先を変えようとしてくれてた。

201 ：某研究者：02/05/19 05:44 ID:tG3C820p

まあ矢張り言葉が話せない人間も居るだろうし
キーボードに全く対応しないと言う方向は問題ではないのか

202 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:45 ID:GfZgrK8z

>>197
たしかに浅い、がムダにキャラクターの成長に時間をとられない
良いゲームだとは思う
UOもEQもそして、たぶんFFもキャラクターの成長が著しく遅いと思う
そのくせ、イベント数はすくなかったり
「自由に遊んでね！」っていう言葉に、だまされてしまう可能性も多々あるな

ディアブロくらいサクサク進んで、終われるのは理想だなぁ（無料だし）

203 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:45 ID:NrWTME2c

ボイスは家族いたりすると嫌な感じだろ

204 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:46 ID:dNQnUCq5

生声はいやだな。夢が無くなるｗ

205 ：某研究者：02/05/19 05:47 ID:tG3C820p

＞ボイスは家族いたりすると嫌な感じだろ

矢張りボイスチャット専用と言うのは
色々と問題が有る訳だろうが

206 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:48 ID:GfZgrK8z

>>201
その問題はあるなぁ
だがしかし、キーボードでの文字入力が何の代わりなのか？
ということを考えると
それは音声のかわりなのではないだろうか？
文字入力が著しく遅い人間もいるだろうし、英語が打てない人間もいるだろう
なによりも、ゲームのテンポはすこし早くなるのは良いことだ

EQでは2時間プレイで、1時間は文字チャット、という話を聞いたことがある
あと、危険なときにすぐ、さけべるしね

207 ：148：02/05/19 05:48 ID:hlhgovpF

>>195
しばらくすると、サーバーがゲームを計算してくれる時代になるので、
そうなると分からないですよ。
ピアーツーピアー程度のラグで、うん100人も、ないことはないと思うですよ。
PS3で、ソニーのやつはやる気満々ですよ。

208 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:50 ID:8fjc89mR

ネカマいなくなるぞ

209 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:50 ID:NrWTME2c

電話とかの会話ならともかく
１人の部屋から「よしそこで魔法だ！」とか声が聞こえてきたら怖いだろうし

210 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:50 ID:GfZgrK8z

>>204
ボイスチェンジャーで、いろんな人になるのさ！（まだ妄想にすぎないが）

211 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:52 ID:NrWTME2c

フルアクションフルボイスで三国志とかやりてえなー

212 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:52 ID:GfZgrK8z

>>207
PS3ってことは。。。今装備を買うと、まるまるムダになるな
PS3はいままでのPSの系譜を途絶えて
あらたな概念をもとに設計するはずだから。。。

213 ：148：02/05/19 05:52 ID:hlhgovpF

>>203
ディスプレイに、話しかける恥ずかしさは、やってみないとわからないですよ。（ｗ

214 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:52 ID:GdKh0JuH

>>199
Ever Quest

215 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:52 ID:8fjc89mR

声優がプレイしたら大騒ぎだな
さくらﾀﾝだﾊｱﾊｱみたいな・・・・

216 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:53 ID:8fjc89mR

>>213
コールセンターで働いているので・・・

217 ：某研究者：02/05/19 05:53 ID:tG3C820p

上まあ只作って欲しいゲームや機能をゲーム会社に投稿しても
余り考慮される共限らぬ訳だろうが（苦笑
矢張りここを見ているゲーム会社の人間に直訴する方が
未だましかも知れないが（笑

218 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:53 ID:GfZgrK8z

>>209
格闘ゲームやってて
「いてっ！」「このやろ！」「死ね！」「くそー！、強すぎだよ!CPUのくせに！」
っていうのと、あまり変わらない気もするが。。。

219 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:54 ID:z4S/yx7R

＞１９９
いっぱいくちゅくちゅの略でしゅ

220 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:54 ID:GfZgrK8z

>>215
う！、それはたまらん、声優じゃなくても。。。なかよくなったら
もしかすると、もしかするかもよ!

221 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:55 ID:GfZgrK8z

>>217
実は業界人だったりして。。。（オフレコ）

222 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:56 ID:NrWTME2c

>>218
そういうのと電話の中間みたいな感じなのかな

223 ：148：02/05/19 05:57 ID:hlhgovpF

>>202
ディアブロタイプは、ボス戦こそがイベントとして十分な面白さを持つので、
賞金クビが毎週出てくれれば、半年遊ぶですよ。

ちなみに、イベント（メーカー提供の面白さ）だけでは、絶対に一年持つ
ゲームは作れないと思うですよ。
yahoogameや、東風そうを一年以上やっている人を知っていますが、
あれは、チャット（コミュニケーション（ユーザー提供の面白さ））を
やりにきていますからね。

224 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:58 ID:8fjc89mR

ゼノサーガのほうが面白いよ
HDDの性能を最大限に・・・・

225 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:59 ID:FgFdWPWi

コンソールゲーマー必・死・だ・な(w

226 ：既にその名前は使われています：02/05/19 05:59 ID:GfZgrK8z

>>223
加えて、ゲームの単純さと中毒性は現実社会でもお墨付きだしね
ゲームに遊んでもらうゲームでは限界がある

やはりゲーム（対戦）は人とやるべきなんだろうな

227 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:00 ID:GfZgrK8z

>>224
ゼノサーガ。。。ちょっとだけやったよ

>>225
謎

228 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:01 ID:8fjc89mR

FF11って広いんだけどネットゲーの世界ではこれが標準なの？
広すぎてだるくなってきたんだけど・・・

229 ：148：02/05/19 06:03 ID:hlhgovpF

>>217
でも、
リアルブラックホークダウンや、
リアルノルマンディー、リアルスターシップトルーパーなら、
すぐ出るんじゃないですかね？

230 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:04 ID:GfZgrK8z

>>228
うん、EQはそうだね、ひろいゾーンがいくつもある
UOはほぼ2Dなので、スケールめちゃくちゃ、マップは単純

FFはEQに似てて、やっぱ、広いゾーンがたくさんある
他の町まで30分～1時間とかかかるんじゃないかな？
ゲーム世界のまる1日くらい？

231 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:05 ID:GfZgrK8z

>>229
FPSなゲームはボイスチャット向きだよなぁ
作戦をすぐに伝達できる

232 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:06 ID:NrWTME2c

>>230
車とかバイクとかの乗り物あるのかな
ＦＦだとありそうなんだけど

233 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:07 ID:1qr3zyQC

音声にすると、放送禁止用語の規制とかできないのでは？

234 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:07 ID:GfZgrK8z

>>232
今回、メカはなさそう
動物は一応、チョコボは確認済み

235 ：某研究者：02/05/19 06:10 ID:tG3C820p

まあ何れはＳＦ物で戦車・戦闘機や戦艦等を
動かせる物も出得る訳なのか

236 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:11 ID:GfZgrK8z

>>233
もちろんそうだよ、でもまぁ公共の電波に乗ってるわけじゃないし

MMORPGやってて「不快な言葉をきいた！」って怒る人いないと思うよ
（変質者は問題だと思うけどさ）

パンクロッカーのコンサート会場に行って
歌手が勢いで放送禁止用語つかっても、問題ないんだし。。。

ちょっと自信ないけど、そういう淫靡なことはゲームでしないでほしいよなぁ

237 ：148：02/05/19 06:11 ID:hlhgovpF

>>231

FPS（First Person Shooting）とか、
MMO(Massively Multiplayer Online）とか、
わかりずらいアメ公のジャンルの省略は禁止ですー。

238 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:14 ID:GfZgrK8z

>>235
出るでしょう～、そういうのいいなぁ
映画エイリアンみたいな舞台のFPSゲーム
仲間達と協力しながら生き延びたりね

239 ：148：02/05/19 06:14 ID:hlhgovpF

>>233
ｱﾗｼチェックも大変そうですね。

（FF実況見ていますが、ﾔﾊﾟｰﾘ綺麗ですね。戦闘している姿もカッコイイね。）

240 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:16 ID:GfZgrK8z

>>237
そうなの～～、ごめんね
FPSはじゃぁ、一人称視点型射撃ゲーム
ってことで

241 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:16 ID:GfZgrK8z

>>239
おれも見てる～
かっこいい

242 ：某研究者：02/05/19 06:18 ID:tG3C820p

＞映画エイリアンみたいな舞台のFPSゲーム

まあしかしスターウォーズの大規模ＮＥＴＲＰＧの開発計画は
無い訳なのか

243 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:20 ID:GfZgrK8z

スターウォーズかぁ
ないことも無いだろうけど
まだ水面下なんじゃないかなぁ、、

244 ：148：02/05/19 06:23 ID:hlhgovpF

>>238
俺は、「キューブ」や「タイタニック」や「ドラゴンヘッド（漫画）」みたいな
戦闘のない協力ものも欲しいですね。画面的にはバイオハザードかな。

多人数協力エロゲーも来るかな。（臭作かﾚｲﾌﾟものか同級生タイプか）

245 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:26 ID:GfZgrK8z

>>244
わお＠
いいねいいね！、たしかに戦闘だけがすべてじゃ～ない

タイタニックなんて、、まさにサバイバルな感じ
相手を蹴落としたり、ボートに無理やり乗ったりするんでしょ

エロゲーは。。。リアル女の子が相手キャラならば。。☆

246 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:29 ID:FEO3WVIR

スターウォーズオンラインはエバークエストの開発元の会社が作っていますが。

247 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:29 ID:GfZgrK8z

>>246
ほう！、すげー！
ルーカス・アーツじゃないのか

248 ：某研究者：02/05/19 06:31 ID:tG3C820p

＞スターウォーズオンラインはエバークエストの開発元の会社が作っていますが。

まあこれはエアバイクや戦闘機に乗る事も可能な訳だろうか

249 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:33 ID:NrWTME2c

ＦＦ１１はバイクないのか
てーことは盗んだバイクで走り出したりもできないわけだ

250 ：148：02/05/19 06:36 ID:hlhgovpF

>>248
なんだかんだいって、世界を区切らないと処理が追いつかないですけど、
宇宙、空中、地上、地下まであると、良いですね。

でも、キャラ換えのEQだったら、がっかりですね。

251 ：ソニー社員：02/05/19 06:41 ID:0mI0xO/g

田代まさしのプリンセスがいっぱい
（発売元）エピック・ソニーレコード（発売日） 89/10/27（価格）5500（ジャンル）ACT
タレントの田代まさしを主人公にしたたて横スクロール型。武器はヨーヨーのみ。
さらわれた４人のプリンセスを救い出し、最終ステージで魔界の女王と対決する。
コミカルな主人公キャラ。キレイな背景グラフィック。どのステージからでもスタート可。
これ最高！！

252 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:44 ID:dhTfLGGU

スターウォーズオンラインっていうか
StarWars Galaxiesな
7/15からClosedBetaはじまるぞ
拡張版でX-Wingにも乗れる

253 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:46 ID:dhTfLGGU

>>247
ルーカス・アーツも関わってるよ
MMORPGで実績のあるところに製作依頼だしたんじゃない？

254 ：某研究者：02/05/19 06:47 ID:tG3C820p

まあしかしＦＦ１１のキャラクタが飛行する事は
可能な訳なのか

255 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:48 ID:NrWTME2c

あーこんだけきれいなら飛行したいかも

256 ：148：02/05/19 06:55 ID:hlhgovpF

>>252
http://www24.big.or.jp/~gyobu/swg/guides/swgguide/swg.html

やべえ、すごいっすね。想像を超えてる。（ｗ
これとか。
http://www24.big.or.jp/~gyobu/swg/images/screenshots/mini/large/at_at.jpg

うおお！やりてえ！！

257 ：既にその名前は使われています：02/05/19 06:56 ID:1i9kV0eH

ＦＦで十分かも

258 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:01 ID:dhTfLGGU

>>256
FFはコンシューマ機としてのMMORPGだから画期的だけど
MMORPGとしては、世代的には一つ前だと思うよ
いくつかの会社がMMORPGの開発を試みてきたけど
MMORPG的には丁度世代が一つ移行していく感じ
SWGしかりAC2しかり、ね
それらに比べて斬新さが欠けてしまうのは、まだ■としては一作目なわけだから
いたしかたないところもあるんでしょうな
PS2だし

259 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:06 ID:FEO3WVIR

飛行の前にジャンプがないのちょっと・・・

260 ：148：02/05/19 07:09 ID:hlhgovpF

>>258
AC２で検索したら、アマ－ドコア２とでますたが。
検索ワードをください。

261 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:09 ID:NrWTME2c

すごいけど人間以外の種族には感情移入しがたいな

262 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:10 ID:nlTyCXk7

Asheron's Call2

263 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:11 ID:NrWTME2c

>>259
そうだよ！ジャンプいるな！

264 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:12 ID:dhTfLGGU

>>260
Asheron's Call 2 ssu

265 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:13 ID:nlTyCXk7

ついでにスクリーンショット
ttp://zone.msn.com/inviso1/extras/multimedia.asp

266 ：148：02/05/19 07:19 ID:hlhgovpF

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020301/migfac.htm
こことかみてますが、すごいですね。

ＦＦ買おうかなあ、と思ってここにきますたが、DAoCをとりあえず
始めることにしますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はわわっｗ

267 ：148：02/05/19 07:23 ID:hlhgovpF

っていうか、SWG、AC2とかって、何人で作ってんだあ？

日本だと、スクウェア＋セガくらいいかんと、とても作れないような気がする。
っていうか、ゲームはこれ1本しか作ったことないとかいうスタッフ出そうですなあ。大規模だ。

268 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:24 ID:fzCT7p4G

FF1が出たときの第一印象はああドラクエのパクリだなだったけど
FF11の第一印象もああEQのパクリだな。
ヒゲの作風は１０年前と何一つ変わってナイネ

269 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:25 ID:GdKh0JuH

>>266
とてもじゃないが、俺のマシンスペックではできそうもない…。
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

270 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:27 ID:dhTfLGGU

>>267
SWG（開発元Verant）の上にはSOE（Sony Online Entertainment)がいて
AC2（開発元Turbin）の上にはマイクロソフトがいる
開発や販売など分けてる
■って全部自分とこでやってるんでしょう？

271 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:27 ID:amckk737

>>268
FFは別にDQのパクリじゃないんだけどね。

272 ：某研究者：02/05/19 07:31 ID:Igv7roQc

上まあ技術の問題なのかポリゴンの物量の問題なのかと言う問題は
有る訳だろうが草や木は矢張り自動で生成されている場合も
有る訳だろうか

273 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:34 ID:rt6hS+09

>>268
ドラクエだってウルティマのパクリでしょ

274 ：148：02/05/19 07:34 ID:hlhgovpF

>>270、両雄対決って感じですねえ。

でも、■にはＳＣＥが資本参加しましたよね。確か。日本メーカにも柱がひとつあるって感じですか。

いやあ、オンラインゲームは、恐ろしいですねえ。制作費が映画を超える日も近いですね。
でも、よく考えると、毎月映画並みの値段を払ってプレイしてくれるのだから、あたりまえなのかな。（ｗ

275 ：某研究者：02/05/19 07:36 ID:Igv7roQc

まあ只上を見る限りＰＳ３でさえ静止画像が実物と区別出来ぬ様な
レベルとは成らぬと言う事だろうが
（まあそうすると２０年後でも動画なら実物と見分けが付く可能性も有る訳か）

276 ：　：02/05/19 07:36 ID:TgkSWadj

>>258
最初の作品で、ましてや制約のきつい家庭用でいきなり海外メーカー製の
作品超えろってのも無理な話だよ。
ただFF11は家庭用としては十分なレベルに達していると思うので、今後の作品には
結構期待ができるんじゃないか。俺は最初からそういう見方をしてるので。

277 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:39 ID:dhTfLGGU

>>272
ディアブロ等のMORPGとは違い
MMORPGでのダンジョンの自動生成という試みはあったけど
個人的には当時の技術であれが、ゲームとして成功していたかどうかと言えば
否定的です
複雑なダンジョンは生成できず、部屋と部屋を通路でつなげるという簡単なものでしたから

技術が進めば可能でしょうが
それよりもやはり、サーバやクライアントマシンのスペック、技術が上がれば
解決してしまう問題のほうが多くて
オブジェクトなどを自動生成する必要や、機会も無くなってきそう

やはり同じダンジョンでもEQのダンジョンのように複雑なもののほうが
プレイしてて楽しいです

こう、グネグネとした・・・（笑

278 ：某研究者：02/05/19 07:40 ID:Igv7roQc

まあ只ＡＣ２でさえ家屋等は同じユニットの使い回しも有る様であるが
これも何れは解消される訳だろうか

279 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:41 ID:dhTfLGGU

>>276
俺へのレスですか？
つまり、あなたと似たようなことを言いたかったのだが
文章が下手糞でスマソ

280 ：148：02/05/19 07:41 ID:hlhgovpF

>>272
かもですね。
アメリカはプログラムに詳しいデザイナー多そうですし、ＰＣゲームは、処理の遅い
エフェクトを入れても、「出来ないＰＣではやるな」「遅いＰＣではエフェクト減らせ」って
作りですからね。

まあ、
ＭＭＯにとって、グラフィックの力（仮想現実感）は、強力な売りになるということが
わかりましたよ。

281 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:46 ID:dhTfLGGU

>>280
ただ、グラフィックのレベルは当時（現在も）最強レベルだったにも関わらず
決して大成功しているとは言いがたい状況のMMORPGを一つ存じてます（笑

逆にグラフィックは正直たいしたことなくても、ずっとコアなユーザ達を維持しつづけた作品もしってます

誌面やWebで見る限りは、グラフィックの力がモノを言うかと思いますが
やっぱ決め手はバランスや操作性や斬新さ
まあ、当たり前なんだけど
実際やって面白いのか、面白くないのかが一番大事かもしれません（ってかあたりまえすぎ

282 ：某研究者：02/05/19 07:50 ID:Igv7roQc

兎も角米の技術でさえＮＥＴ上での格闘ＲＰＧを作成する事は
３～５年は掛かる訳なのだろうか

283 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:50 ID:FEO3WVIR

AOのグラフィックは本当にすばらしかった・・夜空が最高

284 ：148：02/05/19 07:50 ID:hlhgovpF

>>278
それなら、ポリゴン数としては今でも十分なので、デザイナーが作れば
大丈夫ですね。（いや、メモリがきついので、無理か。）

俺は、ＵＯでも、上級者の作ったいろいろなオブジェのある家には
感動しましたが、10年後には、ＭＭＯ上で、城とか作れちゃうかもしれない
ですね。（そこまでやりたくないが。ｗ）

285 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:51 ID:nlTyCXk7

それはソフト的な問題じゃなくて通信の問題じゃないの

286 ：某研究者：02/05/19 07:53 ID:Igv7roQc

＞実際やって面白いのか、面白くないのかが一番大事かもしれません（ってかあたりまえすぎ

しかしＳＷＧやＡＣ２は以前の作品より面白いと言える物に成る訳なのだろうか

＞感動しましたが、10年後には、ＭＭＯ上で、城とか作れちゃうかもしれない
＞ですね。（そこまでやりたくないが。ｗ

まあ戦闘のみ成らず技術的に可能な限りの行動は出来る様に成るのではないのか（笑

287 ：既にその名前は使われています：02/05/19 07:55 ID:dhTfLGGU

>>283
ですね
FFXIはいまのところPS２版のグラフィックしか見てないので
解像度的にあれなので比較できないですが

PC版で高解像度で、やや混雑してるところに
あのエフェクトバリバリ効かせた魔法撃って
処理オチしなければよさげなんだけど
俺のマシンじゃ望み薄（；´Д`）

DAoCのRvRでもMidのエリア魔法でカクカクした

そういやFFは全年齢対象だから　ぶった切っても血が出ない？
そのぶん、わずかにパフォーマンス助かってるのかな（笑

288 ：148：02/05/19 07:57 ID:hlhgovpF

>>283
これですか？
http://www.anarchy-online.com/
>AOのグラフィックは本当にすばらしかった・・夜空が最高
過去形ですか。（ｗ

>>281
なるほど。ＭＭＯはＵＯしかやってないので、わからなかったですが
つまらないものもあるということですか。
なんか、AOやってみたくなりましたよ。（ｗ

289 ：148：02/05/19 07:59 ID:hlhgovpF

>>285
すんませんそうですね。パーツ数をどこまで多くできるかってことですね。

全パーツ分の絵がディスクにあっても、パーツ数が多ければ、送信しきれないですからね。

290 ：既にその名前は使われています：02/05/19 08:01 ID:dhTfLGGU

>>286
まず、大前提としてプレイする人によって
「面白さ」って変わってくるわけで

ストラテジックなMMORPGをやりたい奴はShadowbaneやAC2が魅力になるだろうし
StarWarsファンならSWGは期待大だろうし
アクション性の高さやFPS好きはNeocronに新しいMMORPGの姿を見るかもしれないわけで
まったろやるのが好きならROが気に入るだろうし

UOやEQは初期のMMORPGってことで、無難にオーソドックスなタイプだと思うんですよ
そっからどういう枝に飛びつくか

個人的にはACよりもAC2のほうが面白そうだし
EQよりもEQ2のほうが凄そう
どちらも２をプレイしたこと無いからわからないけれど

291 ：既にその名前は使われています：02/05/19 08:03 ID:dhTfLGGU

>>288
クライアントをDLすれば7日間無料ですよ＜AO

292 ：148：02/05/19 08:11 ID:hlhgovpF

>>291

これいらないんですか？

>必要なCDキーをオンラインで購入($49.99)

293 ：既にその名前は使われています：02/05/19 08:13 ID:dhTfLGGU

>>292
それはフリートライアルじゃなくて、実際に有料でプレイする場合では？

http://www.anarchy-online.com/content/downloads/tryout/

294 ：148：02/05/19 08:18 ID:hlhgovpF

>>293
おお！七日もタダでやれるなんて良い時代ですね。
早速やってみますよ！

295 ：既にその名前は使われています：02/05/19 08:18 ID:KjUAzbXb

おれとしてはNPCが日本語しゃべらないMMOに用はない

296 ：既にその名前は使われています：02/05/19 08:20 ID:OYW/buDd

クレジットカードないと、フリーでも遊べないんじゃ？ＡＯ
もってねぇよ！！♪～(￣ε￣；)

297 ：既にその名前は使われています：02/05/19 08:20 ID:dhTfLGGU

NPC : おれのケツを舐めろ！

みたいな？

298 ：148：02/05/19 08:24 ID:hlhgovpF

>>297
suck　my　ass！とかNPCがいうですか。俺的には

NPC : 母親強姦者！

とかいってほしですね。（ｗ

299 ：148：02/05/19 08:29 ID:hlhgovpF

>>296
ほんとだ。まず、登録させてしまうんですね。
継続だとそのままお金が取られるんですね。
（現在8％ダウンロード済み。。。620MBって、おい！ｗ）

300 ：IHvXIozw：02/05/19 09:21 ID:IHvXIozw

要求スペックを出来るだけ低く発売したEQ、
3年前の発売当事、ライバルがいないときはよかったが
現在はそこが仇となり苦戦している。

現在のMMORPGのトレンドは3年後もマシンスペックを
視野に入れたグラフィックの表現力だよ。

SWGもAC2もEQ2は、現在の最高レベルマシンでも力不足。
ペンティアムV、GeForceVあたりでようやく最適化されように
作ってるんじゃないか？

もちろんMMORPGの表現力の高さと没入感の高さは比例するしね。
そこらへんはAOが出て、みんな驚いたところもあるだろしな。

301 ：既にその名前は使われています：02/05/19 09:27 ID:dhTfLGGU

だからMMORPG全体の中のFFXIと
コンシューマ機初のMMORPGとで
分けて評価してるんだろうが

302 ：既にその名前は使われています：02/05/19 09:32 ID:7/YgmkrS

>>330
EQはもう充分にpayできただろ。
何が苦戦しているだボケ

303 ：既にその名前は使われています：02/05/19 09:34 ID:dhTfLGGU

>>301
自己レス
なんかわけわからない
逝ってきます（；´Д`）

304 ：148：02/05/19 09:40 ID:hlhgovpF

とりあえずFF買っちまいました。ははは。
実況カメラに映りたい衝動からは逃れられなかった。ｗ

305 ：既にその名前は使われています：02/05/19 09:40 ID:TFV63qbk

糞な鯖。
クレカ、ウェブマネーの多重引き落とし。
これでバグ満載だったら、EQじゃなくてAOのパクリだな。

306 ：既にその名前は使われています：02/05/19 09:48 ID:PlLNQZFV

>SWGもAC2もEQ2は、現在の最高レベルマシンでも力不足。
じゃ、日本では流行らないかもね
メーカー製のPCじゃ無理かな

307 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:13 ID:k2g7Wvzb

>>300
君まだやってたのか
ヒマダナァ

308 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:18 ID:c2D/vrNa

忘れてる。
重要な選択肢…
EQにはないけど、FFにはあるもの…

ジョブチェンジ。

コレわすれてない？
戦士で始めたからって一生壁やらなくていいんだよ？
いやになったりあきたら別の職業ができる。
これ魅力だと思うけどね。

309 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:20 ID:oKRj9TJB

>>306
メーカー製は3Dアプリを前提にしてない為か総じて
貧弱だけど、ゲーム目的の人なら3Dビデオカードを
別途増設したり自作している人がいるから、面白ければ
口コミである程度流行るんじゃないかな。

まあ日本では家庭用の方が圧倒的に支持されているし、
どんなに流行ってもあくまでPCゲーマー間であって、
それがメジャーなレベルまで行けるとは思わないけど。

310 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:22 ID:A4OrmNu3

実はMMORPGの安定度というか、鯖運営ノウハウ自体が商品。
UOやEQが安定しているのは長期間積み上げたノウハウがあるからで、
会社買収や人材流出がない限りそのノウハウは広まらない。
つまり、初めてMMORPGを作る会社はゲーム内容以前に鯖運営が大き
なハードルとなっている。
韓国がMMORPGを連発できるのは、長期間の無料βで鯖運営ノウハウを
取得する時間をとっていることと、製品寿命を短くして、次回作に設
備とノウハウを移行できるからだ。

FF11は完全にその点をなめていたといわざるをえない。

311 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:25 ID:dhTfLGGU

>>310
FFっていうか、SCEが、じゃない？

312 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:29 ID:I2/mblpg

正直、グラフィックはある程度綺麗ならそれ以上は望まない。
それより、新しいシステムに期待。＞SWG以降のMMORPG

EQやFFなんかのEQクローンのシステムには飽きた。
LV上げとアイテム収集中心のゲームはもういい。

313 ：148：02/05/19 10:30 ID:hlhgovpF

ああ、そだそだ。
PSOはコンシューマーということで、メールやBBSとの連携がとれず、
独自でメールだけは持っていたけど、FFはどうですか？会いたい人に会えますか？

314 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:30 ID:w+/oqdrr

>>308
それがネックにもなると俺は思う。

315 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:31 ID:q7m7A+OT

>>308
別のキャラ作ってそっちで遊べばいいだけ。
キャラ増やしても料金増えないしな。

つか、ＦＦ１１はアイテム倉庫キャラを用意しなくても不満でないほど
１キャラでアイテム保有できますか？

316 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:37 ID:w+/oqdrr

>>315
追加キャラって100円/月じゃないの？

317 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:39 ID:Q5WcMjVd

そもそもキャラのリセットは可能なの？

318 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:47 ID:fFIIqg9f

オンラインゲーのジャンルでは韓国にまですっかり置いて行かれた
日本において、PSOに続くオンラインゲーのビッグネームとして
日本人なら素直に評価すべきであって、
EQと比べてどうの、って話になると、
いつまでたってもこのジャンルの成長は見込めないと思われ。

確かにオリジナリティ高いに越したことないけど、
あたるかあたらないかわからない完全オリジナルで大博打より、
無難で確実な路線で、オンラインプレイヤーという下地を作って、
次回に「FF」にはこだわらないオリジナルゲー、を期待、ということで。
でなければ、POLの会員になってはじめてFF、なんてせずに、
いきなりFFのソフトでオンラインに繋ぐようにすればいいわけで。
今回はPOLのオンラインユーザー確保、ということで、
「FF」という金看板を持ってきたのでは。
まあ、そうなると今度は「FF」が客寄せパンダに成り下がった、
といった口さがないやつが出てくるかもしれないけど。

319 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:52 ID:q7m7A+OT

>>316
>>308をちゃんと読んでレスつけてるのかと小１時間（略

320 ：既にその名前は使われています：02/05/19 10:54 ID:ip+7j5We

>>319
ああ、ｽﾏｿ。ﾏｼﾞで間違えてたよ。ゆるしておけれ

321 ：320：02/05/19 10:55 ID:ip+7j5We

あIDかわってる316=320ってことで

322 ：既にその名前は使われています：02/05/19 11:57 ID:1xY7tkik

ＥＱと違う点と言えば・・・

上に書いてある通り、ジョブチェンジが思いつく。
で、ジョブチェンジの利点の１つに、サポートジョブの存在があるね。
あとは、スキルがそのまま引き継げるところだな・・・
Lvに応じた限界があるものの、別キャラを作って育てるよりは有利。

他は、チョコボなどのおまけ部分や、ゲーム自体のやりやすさだな。
地図表示とか、アイテム宅配などの付加機能もあるし。

どちらが面白いかは現時点では判断できないところだが、
ＥＱの欠点は異常なまでに難易度が高すぎた事だな・・・
FF11はこの点がどうなるかは気になるところ。

323 ：既にその名前は使われています：02/05/19 11:58 ID:cBqjMmX6

ＦＦ１１面白い？

324 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:04 ID:IHvXIozw

>>323
EQと同じぐらいの面白さは保証されてます

325 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:05 ID:v8S/W6+2

EQのPS2版の画像が出てたがショボくない？

326 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:06 ID:KNKtQYIw

>>312
UOでもやってなさい。
てか、DIABLOクローン、EQクローンがそこそこ成功している中、
UOクローンがことどく失敗しているのが面白いね。

327 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:22 ID:Yxp8YH9H

FF11にVerantの開発者が
なんらかの形で関わってるって
聞いたけどな。

328 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:27 ID:UDgYIJbl

奇麗な映像はよい、ただ、
ライブラみてて思ったのは、美形ばっかりで個性が無いなあってこと。
服装なんかもみんな同じに見えるんだけど、装備変えれば個性って出てくるの？
アクションもリアルな武闘としてはへっぴり腰だし、かといって現実離れした派
手なモーションがあるわけでもない。
なんかゲームとしてはこじんまりと全てが無難な感じで、長期間遊ぶのに飽きが
こないのかな、と思うんだが・・・
やった人に聞きたい、そんな心配はない？

329 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:29 ID:au62uIVL

EQとDAOCって本当にＰＳ２で出るの？

330 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:36 ID:4dK302ta

>>328
やりはじめなため何とも言えん
というのが正直な感想。
鯖も安定してないしね。

331 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:39 ID:X4l1AH2y

>>328
あのキャラデザした人は美形（ワンパターン）しかかけないのです。
許してやってください。

332 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:39 ID:5ubGfdhz

>>329
EQはでるらしいよ。

333 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:42 ID:8th6G/1N

お調子モノっぽい３枚目がホスィ

334 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:43 ID:8th6G/1N

あと女のベリーショートはキモイので不要。

335 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:43 ID:au62uIVL

ＥＱの方が種族、宗教や職業関係が詳しいけど今はＦＦにはまってる。

336 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:44 ID:hItJnNT7

いやー良いゲームですよねＦＦ１１．
面白くて軽くハマっちゃいましたよ僕は。
え？エバークエストの方が面白かった？
ＦＦ１１はエバークエストのパクリ？
うるせーな、喋るんじゃね-よ。
イイんだよ。俺、やってねーの。
知らねーゲームと比べさせんなよ。評論家ぶってんじゃねーよ、
何ナンだ、だから…だっ……バーカ!!

337 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:44 ID:dhTfLGGU

トロールとかオークとかオーガとかデヴ系きぼんぬ
お腹垂れてるキャラ

338 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:46 ID:1aJddJK9

両方やった漏れの感想は、ＦＦやったらＥＱには戻れない。

339 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:48 ID:4dK302ta

>>338
その心は？

340 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:48 ID:UDgYIJbl

>>338
それは何故？
なんとなく？

341 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:48 ID:dhTfLGGU

>>338
そりゃあ、新しいほうが新鮮味があんべ
未知なことばっかだし
FFXIは旬

342 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:50 ID:au62uIVL

EVIL系種族を作って欲しかった。でもＦＦは日本語なので迷うことがないからいいな。

343 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:50 ID:4dK302ta

>>341
同意

344 ：既にその名前は使われています：02/05/19 12:58 ID:Dyw1b8gA

どっちがおもしろいとか意味なくないか？
人それぞれだと思うし。
マネしたとしてもよくなってるのならそれでいいだろう
ＥＱが面白いと思うやつはそっちやってればいいわけで
無理にＦＦ11こなくていいよ。
オレは生理的にＥＱの映像を受け付けないので
ＦＦ１１やるからさ

345 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:01 ID:japelXqd

EQもUOももはや新鮮でない人にとってはあたりまえだがFF11が楽しいわけで、
俺もその一人。

まーパクリでもパクリ元よりおもしろけりゃ客はそっちとるわな。
変な価値観で無理につまらん方を選ぶ理由も無いし。
客じゃなくて社員とかなら別だが。

346 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:04 ID:6cBzqpHM

　　　　　　__=~~~~~~~~=___
　　　　　／^ 　　　　　　　　=
　　　　/ 　　　　　　　丿　＼ﾍ
　　　　│　　/＞彡彡丿　　l
　　　　│ゞ／　　　　　　　　│
　　　　│/　　━━ ハ━━ | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　ぱくってないよ
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　＜　奴らが先回りしただけ
　　　　.│ 　　/ヽー---┤│ (⌒)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　~~~~~　丿　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　＼＿＿＿____ノ　ノ__　|　.|　ﾄ､　　スビーシッ
　　　　　　　　　　　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

347 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:05 ID:YDRztaOm

俺もEQちょい飽きたからFF楽しいよ。
新しい世界を冒険するのは純粋に新鮮で良い。

348 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:08 ID:pQ6otrth

＞３１８
同意。
日本にパソコンが家電製品並に普及してきたのはここ数年の値下げ競走からだし、
ネット環境も同じ事が言える。

アメリカや韓国のようにネットゲーに適した状況の無かった日本に
ＦＦというネームバリューのある作品（例えＥＱを基礎にしていても）を持ち出す事によって
広く浸透させる事が出来れば、環境も整い始めた事もある（でもＢＢユニットの商法はムカツク）ので
今後の日本ネットゲーに期待できるのではないかな。

今まで発売された日本のコンシュマーゲームで、「これってオンライン化したら面白いんじゃないか」と
思ったもの幾つかあるし。
ＦＦ１１（でもＦＦシリーズは基本的に８で見捨てた・・・）のおかげでそういった可能性は激増すると思うけどな～

349 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:09 ID:pQ6otrth

ゴメン、サゲル

350 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:22 ID:366WzKuj

ＦＦのいい所？コンシューマー用ってことだろ？
ＥＱ２？俺に糞高いビデオカードを買えってか？
ゲームに７、８万かけてどーすんの？

351 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:23 ID:HraDzDjl

EQ2003年にPS2に登場。
その時はその時なりに新鮮になるんだろう。

352 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:25 ID:dhTfLGGU

>>350
FF XIやるのに5万くらいかかるじゃん（；´Д`）

353 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:25 ID:dCvXM672

糞高いHDDは買えるのに？（笑

あと新作PCゲー発売前に、それを遊べる環境に掛かる値段を
その時点でのパーツ等の価格と照らし合わせて考えるのもナンセンスだね

354 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:25 ID:AawGPrSR

>>326
UOのクローンって何？

355 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:26 ID:KTUE5aBy

俺もEQから流れたくちなんだがね、やはりFF11の親切設計と言うか初心者でもストレスを感じさせないような
作りが徹底されているからEQに戻る気がなくなってくる。

356 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:26 ID:dhTfLGGU

>>354
The 4th Coming とか言ってみるテスト（；´Д`）

357 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:28 ID:au62uIVL

>>351
それはＥＱ２になるの？

358 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:30 ID:366WzKuj

糞高いＨＤＤは買ったら他に用途ありそうじゃん、
あとビデオカードってこっこう廃れんの速いんだろ？それとも５年ぐらいもつのか？

359 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:31 ID:dCvXM672

訳分からん（笑

360 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:31 ID:dhTfLGGU

CPUもメモリもビデオカードもゲームのハードも5年もつものってないだろ

361 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:31 ID:KTUE5aBy

>357
それはEQ2では無く、PS2専用EQだな。
世界の時代設定と街の発展度が変わっている以外は、あまり変わらん印象だね。

362 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:32 ID:KTUE5aBy

>360
PS1はPS2がでるまで現役だったぞ？

363 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:34 ID:dhTfLGGU

>>362
あれ5年間もあったっけ？

364 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:34 ID:HraDzDjl

>>357
2ではないんだろうがPS2なりのオリジナル要素が盛り込められると言う話は聞いた。

365 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:35 ID:366WzKuj

ていうかＧＴ４が出来るだけで俺にとってはＨＤＤ買う価値あり。
ＦＦ11ができんのはおまけ

366 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:35 ID:HraDzDjl

ただ、ユーザーが変わるからPS2版でも新鮮さは出るだろう。
なかにはFF11のパクリだ！などと主張する人も出てくるかもな。

367 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:36 ID:KTUE5aBy

>363
俺の記憶が確かなら･･･PS1が発売されたのは１９９４年か１９９５年辺りだね。

368 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:36 ID:dCvXM672

「俺にとっては」なんて話なら何でもOKになるだろ（笑

369 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:38 ID:KTUE5aBy

>366
問題は完全日本語翻訳を搭載するかどうかだね。
欧州とFF11ではまった奴しかPlayしない可能性もある。

370 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:38 ID:HraDzDjl

>>368
でも、そういう結論の付け方でいいんだよ。
はっきりいって俺はEQもFFも楽しんでいるのでこういうスレは悲しい。

371 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:38 ID:dhTfLGGU

>>367
そうか、そんなに昔だったか
すいません、オジサンもう歳ですわ（；´Д`）
時の流れが速すぎて～

372 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:39 ID:366WzKuj

｢俺にとっては｣が人によっていろいろあんはデカイだろ
｢あれがオンライン化されんの？なら買ってみようかな｣
っていう人は多いだろうし

373 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:40 ID:AawGPrSR

以前のアーケードとコンシューマーの関係に似てるな。
まずPC（アーケード）で出て、暫くしたらコンシューマーに落ちてくる。
PS３が出てくる頃には、また変わってるかな。

374 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:42 ID:dCvXM672

なら
>>350も
その人にとってはそれだけ金掛けるのに価値を見出せるからで終了ジャン。

実際7、8万も掛からんが。

375 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:42 ID:JmNJNKUU

平原かどっかでモンスター軍勢　対　有志の急遽結成軍
をやりたい。高レベル者がいるＰＴには必然的に強い
敵が優先的に襲ってきて。
ベルセルクの鷹の団、６のケフカとの初対決みたいな感じで

376 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:43 ID:KTUE5aBy

>373
構想だけで話を盛り上げるなら、BBに完全対応にして、ソフトの供給はネットのみと言うとんでもねぇ話。
中古販売問題で完全に流通関係にケンカを売ったのかと思ったな。

377 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:52 ID:X2s7Gb5t

みんな勘違いしてます、EQに似てますが、目指しているものはUOです。
それと、コンシューマー市場にオンラインゲームを普及させるため、
FFのタイトルを使ったSQUAREに、感謝してもらいたい。

378 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:54 ID:NJemls5Q

>>375
モンスター襲撃イベントとか起こるといいね
（丁度ＯＰムービーみたいに）

379 ：既にその名前は使われています：02/05/19 13:59 ID:JmNJNKUU

>>378
ＯＰＭみてねっす。
まだＰＳ２しかないし、プロバにＢＢＵの申し込みも
してねっす。明日朝するかな。（今日出来たらするんやけど）
ところでビッグロブがええかな？いさおと迷っている。

襲撃イベントもいいし、王位継承でどの王子に共感して
どちらにつくかとかあったらカコいい。
王子四天王とかでけたりしてｗ

380 ：既にその名前は使われています：02/05/19 14:00 ID:mS5Hfyd9

まあまあ、あのネ糞が満？を持して出したチンカスMMOダークアイズ、
ウンコ光栄が出した変なMMOゲームと比べたら1000倍マシ。

FFとEqを比べるのは間違い。
まずこの糞国産ゲームから比べないと。

381 ：既にその名前は使われています：02/05/19 14:04 ID:FEO3WVIR

EQとFF11を比べるのは間違いではない。
ゲーム的にそっくりだし。

382 ：既にその名前は使われています：02/05/19 14:09 ID:w0CD3C1P

そういや以前ファミ通の「ゲームの話をしよう」で坂口がEQにハマってる発言してたな。
やっぱりパクり・・・

383 ：既にその名前は使われています：02/05/19 14:11 ID:AawGPrSR

Verantから技術提供受けてるんじゃねぇの？＞■

384 ：既にその名前は使われています：02/05/19 14:12 ID:japelXqd

>>382
このスレを最初から読んだかい？

385 ：既にその名前は使われています：02/05/19 14:12 ID:HraDzDjl

スクウェアで開発にかかわってる人は大半がEQくらいはやってるだろう。

っていうかみんなオリジナルに憧れるんだな。

386 ：既にその名前は使われています：02/05/19 14:13 ID:dhTfLGGU

>>383
っていうか、ソースを買い取ったんじゃなかったっけ？

387 ：既にその名前は使われています：02/05/19 14:18 ID:KTUE5aBy

>386
ソースって、プログラム・ソースの事か？
PS2とPCは全然環境が違うから、まったく意味が無いように思える。

ああ、FF11PC版には流用はできそうだね。

388 ：既にその名前は使われています：02/05/19 14:20 ID:F7mBtNeo

比べるのはいいけどFF11は評価下すには時期尚早だし
EQもFF11もやり込んだ人しかその資格はないけどね。
結論はまだまだ先の話。

389 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:03 ID:Nmo5elpV

グラフィックセンスはどう考えてもFFに分があるね。
EQも味があると言えない事はないけど。

あとはみんな日本人でソフトも完全に日本語化さててるのもイイ。
EQだと判ったようなわからんような時が多かった。

まだほとんどプレイしてないのでなんともいえないけど。

390 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:16 ID:0PgcjBZK

なにが悪いって、アレだろ。

EQをパクリュのはいいよ。でもな、そこから■のオリジナリティーを
出すか出さないか？
■がやってる事はEQの悪かった所、なかにはそれがイイーと言う人もいるが
（KS・PK・ニンジャLooter　特にKSだね。。。）
それらを適当に直しただけ。
その直し方も単純で、ニンジャLooterに関する改善点は完全ではないし
全てが中途半端に終わってる。

391 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:17 ID:0PgcjBZK

世界の雰囲気も、ワンダリングの敵がポコポコいるだけだし
CampPointは少ないし
（EQやっててFF11やったこと無い人へ。雰囲気的にはKarana（鯖じゃないよ）を
想像してください。あんな感じ。）

ワシとしてはCBみたいな雰囲気やOrcHillやCazic・Plane・etc・・・
EQやめて結構経過してるので名前忘れた・・・なんだっけ
蛙が沢山いるダンジョンJaggもいる所ｗ
まー、色々な雰囲気がEQにはあったけど
FFには沢山の雰囲気がない。
さらに、種族が少数だから大人数で集まったとき
個人差がなくて結構ツラい。

これで、FF11が売れなければ、FF13（FF11のエキスパンションか？）で
再度MMORPGやろうなんて思わないだろうから、お前等買うなよ。
（もー開発進んでるだろうけどｗ）

392 ：名も無き冒険者：02/05/19 15:17 ID:EiKh8uL0

そりゃＦＦのいいでしょ！
っていうか旬、祭り・・ネットゲーってこれが
命でしょ！出来が悪くても・・
ちなみにＥＱは５年前に終わってる。
あ、それからＦＦはＥＱから格段の進化を
とげたよ！完全日本語と親切設計、
細かいとこでは述べられた方もおられるけど、
ジョブチェンジかなー、あとなにがあるんだろ！
楽しみ～、ま、惰性で（分かっている）作業を延々と
こなさなきゃならないEQとは大違いってことだ。
EQ信者しね

393 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:22 ID:m1cXz7XJ

>>392
ネタだと信じたい（笑

394 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:25 ID:spFHs9td

ジョブチェンジは諸刃の兼な気がするがいかが?

395 ：名も無き冒険者：02/05/19 15:31 ID:EiKh8uL0

>394
うん、その可能性大きいです。
各職業の能力が平均化されちゃうっていうか・・
様はEQみたいに仕事の差別化がなくなっちゃうのよね。
でも、いいんじゃないの～。ソロしやすそうだし。
パーティも「はい、あんた必要じゃないから、いらなーい」
なんて言われなくて。
それに、飽きるのも早くなりそうだから、ネトゲ廃人防止にも・・
もーEQやめろって、あほか５年も・・

396 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:34 ID:kQmzxCso

格段の進化を遂げてないから笑われてるんじゃん（ﾜﾗ

397 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:42 ID:jWg9UB0q

>>391
まだ始まって１週間たってませんが（藁
あなたはもう世界中回ったのかな？

398 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:43 ID:IHvXIozw

EQを初期からやったことある人でも
とりあえず目新しいのでいまはFFやるだろう。
しかし、発売した時点での画期的な部分、
未体験の面白さ、はEQのほうが遥かに上だと思ってるだろう。
おれもそう。SWG、EQ2に期待してるよ。
FFは単なるつなぎというか話のタネでプレイしとくか、って程度。

399 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:46 ID:IHvXIozw

あとEQやらずに文句言ってる奴はEQやれ…って
いまEQやっても意味ないな。
3年前のあの瞬間でないともう価値ないからね。
君らがFF8とか9やってた頃のゲームだからな。

400 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:52 ID:Nmo5elpV

>>398

確かに。ただ、FF11で始めてこの手のMMORPGに触れる人の方が多い
だろうから、その人にとっては相当に新鮮だと思う。

彼女なんて会話するだけで感動してたからね。
NPCに一生懸命話し掛けて
「無視しやがった」
とか言ってる。

401 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:52 ID:GfZgrK8z

このスレを昨日から見守っているが
やけに攻撃的に「しね！」とか言ってくる輩がみな
FF支持派なのがどうも痛々しい

オレは思うに、日本語化だけならスクウェアが輸入販売して日本語化すれば
よかったんじゃないの？
ジョブチェンジにはあまり諸手をあげて賛成できんな
UOみたいに「あんた結局何屋さんなの？」って感じで
見た目EQ、システムEQで、やりたいことUOってのはわかった（少し生産系あるからね）
、、、で、どこらへんがFF独自のモノなんですか？
それに魅力があれば購入決定

402 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:53 ID:GfZgrK8z

>>398
その程度でフルセット買う気にはなれんぞ、普通

403 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:55 ID:OXkkdVUP

ヒットしたPCネットゲーはゲーム機に来るんじゃないか？

404 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:55 ID:AawGPrSR

>ま、惰性で（分かっている）作業を延々と
>こなさなきゃならないEQ

いや、FFも・・・

405 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:55 ID:gUixIF4T

発売前FFXIなんかに興味がなかったが、
システムやスクリーンショットやコマンド表をみて
ＥＱ番外編が日本語化されて発売されたワーイと
速攻で予約して喜んだのは変ですか？
EQ好きこそ喜ぶべきゲームだと思うが

406 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:56 ID:zA9E2qwp

>>401
ＥＱでは回復係不足で困った事がよくあったから
ジョブチェンジは賛成。

407 ：名も無き冒険者：02/05/19 15:56 ID:EiKh8uL0

>401
いいとこどりってのはまずいんでしょうか
楽しけりゃいいと思うけど・・
苦行僧じゃないんだし

408 ：既にその名前は使われています：02/05/19 15:58 ID:F7mBtNeo

>>399
つまりEQやったことない人はFF11でいいってわけだね。
EQが偉大なゲームであることは認めるべきだけど未経験者が
比較することはもはやできないわけか。
EQ経験者はFF11が気にくわないならやらなきゃいいってことで
丸くおさまらない？

409 ：名も無き冒険者：02/05/19 16:01 ID:EiKh8uL0

っていうか、EQの信者ってのは粘着なんか？
人のとこきて文句いうってのはよ。
だまってEQやってろ。ぼげぇ・・

410 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:01 ID:Nmo5elpV

ミッションやクエストに関してはEQよりストーリー性を
持たせてある感じがする。
NPCも多いし。

411 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:03 ID:A4OrmNu3

>>375
EQではすでに実現されてるよね。
Questをこなしてある条件が整うと敵の大軍勢が出現。
波状攻撃を仕掛けてくる。
プレイヤー側も30－50人集まってこれを迎え撃つ。
"WAR"と呼ばれるシステムだけど、通りすがりの人が巻き込まれたり、
WARに負けて町が1個全滅しちゃったり、かなり激しい戦いになる。
ものによっては4－5時間続いたりして･･･
FFでもあるといいね。

412 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:04 ID:6rRpRJLl

(ﾟдﾟ)ミスラはネタか？あのくねりはマジよかよか（◎´ー｀◎）

413 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:05 ID:GfZgrK8z

>>406
あ～、それじゃ先はみえとるな
誰でも回復できて、誰でも戦闘できちゃって
個々のキャラクターは平均化されて、役回りがあいまいになってゆく。。。
役回りは三つ以上兼任すると気分出ないんだよなぁ
戦士で盗賊で白魔法使い、、ってなんか痛々しい
こういうのも可能なわけでしょ？

>>407
いや、悪いなんてことは一言も言ってはいないよ
良いとこ取り上等
FF独自の魅力が知りたい

414 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:06 ID:4dK302ta

>>401
楽しんでゲームやってる人に、
「このゲームはパクリ、しかも糞。
　こっちのゲームやれ」
って言えば、誰だって怒る罠。

それを痛々しいとか、厨的だとか言ってもしょうがないっしょ。

415 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:07 ID:GfZgrK8z

>>409
まただよ、キミのそういう非建設的な発言が
FFユーザーの質を勘違いさせる要因になってるのにね（それともネタ？）
オレは購入を考えているので、いろいろ調べてんだ

416 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:07 ID:GeOuCyMQ

要は他人の芝生を枯らしてみたいと・・・

417 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:07 ID:oKRj9TJB

EQ好きでFFが気になる者にはありがたいスレ。
391のような意見は参考になるので、更なる情報求む。

418 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:08 ID:GfZgrK8z

>>414
すくなくとも、オレは
「このゲームはパクリ、しかも糞。こっちのゲームやれ」
なんて一度も言ってねぇぞ

意識過剰になるなよ

419 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:10 ID:4dK302ta

>>418
意識過剰はそっちっしょ
オレはこのスレの経緯見て言っただけだよ

420 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:10 ID:sQKOFwak

>415はうんこです

421 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:12 ID:HKzCo3tr

サンドリアってなんで人気無いのですか？

422 ：４２１：02/05/19 16:12 ID:HKzCo3tr

誤爆

423 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:13 ID:Qby+MoFk

ストーリーとイベントの豊富さでは勝ってる。（比べるのはよくないんだが）
少なくとも、漏れはウインダスの東魔法塔のイベントで
「すげえ！ネットゲーなのにちゃんとFFしてる！！」
と大喜びした。今後にも期待。

424 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:14 ID:Pab+G4vZ

>>１
FFが原点に戻ったんでしょ。それでいいじゃない。

425 ：センセー：02/05/19 16:15 ID:EiKh8uL0

オイ、EQ好きのみんな～、浮気なんかすんあよお・・
センセー、悲しいぞぉ。
君たちはライドとかでもずーーーーーつとやっていなさい。
死ぬまで。

426 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:17 ID:KOkXvpb1

少なくとも出て一週間もたってないMMORPGと
成熟しきったEQを比べても話しにならねーんじゃ？
俺も元EQ playerだけどﾅｰ。

427 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:17 ID:Qby+MoFk

あ、追加。風景がすばらしい。
これは歩いてるだけで楽しいので大変よろしい。
夜の月のきれいな事。
ゴブも焚き火とかしてるし。近付いたら襲ってきたけど（笑）

428 ：「このゲームはパクリ、しかも糞。：02/05/19 16:17 ID:GfZgrK8z

>>419
はいはい、調査の邪魔せんどいてくれるか？
オレは別にEQやれ！、なんて言ってないし
FFほしいからいろいろ調べてるんだよ？

スレの経緯みて、なんでオレにかみつくんだ？（勘違いもほどがあるぞ）

429 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:18 ID:3Dh4JXJH

>>413
いや、そーはならんのよ。
一度につけられるジョブはメインジョブ＋サブジョブの２ジョブまで
サブジョブはレベル半分まで落とされる。
オレもＥＱやってた人間だけど、
まあ、悪くないシステムだと思ったよ。

430 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:20 ID:4dK302ta

(´-`).｡oO(なんだただの煽りか……。)

431 ：「このゲームはパクリ、しかも糞。：02/05/19 16:21 ID:GfZgrK8z

>>420
うげ！、マジかよ
まじめにFFのこと知りたいのになぁ、、鬱だ。。。
FFユーザー冷たすぎる

432 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:21 ID:FaKYBtpe

>>406
そこまで酷くないと思われ。
戦士+白魔導士 or 盗賊+白魔導士は可能だろうけど、
戦士+盗賊+白魔導士は無理なわけで。ああ、でも
ナイト（EQのPALに近い？）+盗賊は出来るのかも知れない。
もっともハイブリッドクラスはサポートジョブ不可かも知れないし、
そもそもナイトも回復魔法を使えるのかも不明。オフィシャルによれば
楯の扱いに秀でていてvs Undeadっぽいクラスな印象。

私はEQもやってたけど、FFXIを少しさわってみた感じでは
EQやらずにFFXIでもいいかなと思ったよ。
もっとも、Freeport west gateのネズミと遊んでる程度にしか
FFXIは触れて無いけどね（藁）

433 ：「このゲームはパクリ、しかも糞。：02/05/19 16:22 ID:GfZgrK8z

>>429
そうなんだ！、じゃ、オレの理想にちょっと近いや～ん
やるなスクウェア、ちゃんとわかってらっしゃる♪

434 ：432：02/05/19 16:23 ID:FaKYBtpe

誤爆スマソ

>>413でした。

435 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:24 ID:Jk4OIQJM

結論
FF11はパクリ
でも面白いかどうかはﾌﾟﾚｲﾔｰ次第だからほっておけ

436 ：「このゲームはパクリ、しかも糞。：02/05/19 16:28 ID:GfZgrK8z

>>432
ふむふむ、じゃ、ちゃんとロールプレイできるんだ
見た目とかでも「何屋さん」ってのはわかるんだよねぇ

437 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:29 ID:GfZgrK8z

>>436
名前バグった。すまん

438 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:32 ID:4dK302ta

気にすんな
よくあることさ

439 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:31 ID:hlhgovpF

EQは知らないんだけれど、
「パーティー組んで敵を倒すと、LVの高いやつにより経験値が入る」
というシステムはどうかと思う。

先行している友達と組むときは、ます、LV上げて追いついてから
パーティー組まなけりゃいけないってことでしょ？

PSOやディアブロIIに比べて、それはどうなかと思うなあ。どうせ、
シナリオ進行度なんか無いんだし。単に、課金するための
時間稼ぎをしたいシステムって感じするなあ。

440 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:32 ID:dbJTLNxa

ＥＱも多人数同時参加型オンラインゲームなんでせうか？

441 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:34 ID:GfZgrK8z

>>439
あ！、オレもベータやってる友達の隣で見てて思ったよ
パーティプレイだとぜんぜん経験値はいらないの、1に満たないこともあったな

でもUOみたいな表示で0.1ずつあがってくのあるじゃない？
あれはなんなの？レベルじゃないよね、熟練度？

442 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:35 ID:FEO3WVIR

>>440
そう、ほぼFF11と同じと見て問題ない。
3年前に出たゲームだから、システム的にはもう古いけどね。

443 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:36 ID:GeOuCyMQ

431 ：「このゲームはパクリ、しかも糞。：02/05/19 16:21 ID:GfZgrK8z
>>420
うげ！、マジかよ
まじめにFFのこと知りたいのになぁ、、鬱だ。。。
FFユーザー冷たすぎる

>>1を読んでから言え

444 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:36 ID:0+pn0V3H

でも俺はやぱ、めいどいんじゃぱんを推すね。

445 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:39 ID:GfZgrK8z

>>443
で？、どうしろと？、オレ1じゃないし
EQとFFくらべて、勝った負けた、言うつもりないし
邪魔するつもりなら、よそへ行きや

446 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:40 ID:gl0cTQIg

>>439
そういう仕様なのは以下のような理由から
理由１．時間かけてもらった方がサーバー使用料金が入る。

理由２．後にはじめたやつのがレベルあがるのはやい
　　　↓
先に始めたやつから文句でまくり
　　　↓
先にはじめたやつらがやめて儲けが出ない

チート、寝マクロが禁止になるのも同じような理由。
ネトゲはプレイする人の倫理よりも
（より収入がおおくなる）多数派の意見を重要視します。
　　　

447 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:43 ID:mS5Hfyd9

>>441
だからEQとUOのパクリなのよこのMMO。

448 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:43 ID:GfZgrK8z

>>446
ま、大規模な成長型RPGだとそうなるか。。。
エンドレスまったり系だとさらに後から始める人にはキツイな
でも先にはじめてる人は確保しておきたいし。。。

449 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:43 ID:FaKYBtpe

>>439
そのシステムが気に入らないかい？
でも、逆にlv低いほうにexpが流れていっちゃうと、
高lvの人たちとパーティ組んで、自分に一人じゃ
傷すら付けられない敵と戦ってれば、
何も考えたりせずにlvだけ上がっていっちゃうよ？
自分の職業に対する理解度とかと関係無しにね。

別の見方をすれば、それを利用してゲームの限界点を
サクっと見ることもできちゃったりするわけよ。
言い方変えれば、制作側は長期的に収入が見込めなくなるし、
誰でもすぐに終わりを見ることの出来るゲームなんて、
RPゲームなんて言えないんじゃなかろうか。そもそも面白くなかろう？

450 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:44 ID:AawGPrSR

固定パーティで遊ぶのには向いてないんだよな。＞EQ系
つーか、知り合いとやろうとすると集合地点に集まるだけで時間かかる（笑）

451 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:44 ID:hlhgovpF

>>446
それをつめていくと、長くやっているやつには絶対に
勝てないということになりますからねえ。

ちと、残念なシステムです。

452 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:48 ID:GfZgrK8z

>>449
デイアブロとかはサクッと遊べて
後からきた友達もLVすぐおいついてきて
しかも無料だから
さわやかな感じしたけど

ダラダラやるのはちょっと時間が足りないなぁ、オレには
土曜の夜とかしか3時間越えてあそべないのよ
UOは1時間で済むから毎日できるけど

453 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:49 ID:GfZgrK8z

>>450
FFはテレポーターみたいなのは無いの？
一瞬でホームポイントにもどったりとか

454 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:53 ID:x94pytut

>>453
ＨＰ０になるとテレポートが発動します。

455 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:54 ID:9tpKBGQD

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　　　　│ゞ／　　　　　　　　│
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　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜オイオイ、ネタで立てたスレに必死なマジレスが４５０以上
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　　　　おまえらアフォすぎ。
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　＜　　　　　　　　　　　　　　いいから外に出ろよ。
　　　　.│ 　　/ヽー---┤│ (⌒)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　~~~~~　丿　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　＼＿＿＿____ノ　ノ__　|　.|　ﾄ､　　スビーシッ
　　　　　　　　　　　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

456 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:56 ID:9tpKBGQD

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　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜オイオイ、ネタでに必死なマジレスが４５０以上かい？
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　　　新鮮度に、システムぅ？　ネタだからどうでもいいんだよ。
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　＜　　　　　　　　　　　　　　とにかくたまには、外に出ろよ。
　　　　.│ 　　/ヽー---┤│ (⌒)　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　＼＿＿＿____ノ　ノ__　|　.|　ﾄ､　　スビーシッ
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457 ：既にその名前は使われています：02/05/19 16:59 ID:9tpKBGQD

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　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ、もうFFユーザー釣られすぎ。！！
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　　　　こんなに大漁じゃリンダ困っちゃう。
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　＜　　　　　　　　　　　　　まじでたまには、外に出ろよ。　
　　　　.│ 　　/ヽー---┤│ (⌒)　＼＿＿＿＿＿＿＿
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458 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:00 ID:9tpKBGQD

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　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　　じゃな。
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459 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:00 ID:245wKvX1

EiKh8uL0は突込みどころが多すぎて痛々しいんだが、誰か相手してあげてよ(藁

460 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:00 ID:FaKYBtpe

>>452
DiabloはMOだし...その辺の話になっちゃうと、
「MOとMMOどっちが面白いよ？」っていう
命題に行き着いてしまうので、この辺でやめとこう。

なんにせよ、君の生活の方が大事だから
生活スタイルに合ったネトゲが見つかることを祈るよ。
とりあえず、EQに近いMMOは移動やxpingに時間かかるし、
うち解けることの出来た人とlv合わせるのもきついよね。
でも、あまりlvとかにとらわれすぎずに遊んでみては？
私は忙しいときは全くゲームできないので、ゆっくり遊ぶつもり。

461 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:01 ID:hlhgovpF

ヒゲはカス、と。。。

462 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:03 ID:Nmo5elpV

>>450

サーバを簡単に選べなかったり、そもそもサーバ数が多すぎるしね。
ま、仲間に入れてくれマークとかあるのでわりと楽かな。

その辺とか、わりと痒いとこまでつくりこんであると思うよ。
EQクローンだけど、けっして簡易版ではないし。

手を抜いてる、とか思う人は少ないと思う。
あとは好みだと思うなあ。

463 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:06 ID:KD1hMd2b

ブリ王が今作ってるMMORPGは、MOとMMOの良いとこ取りだとか。
まぁ、いつ完成するのか判らんが。

464 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:06 ID:IHvXIozw

とはいえ、オレの感触では韓国産パクリゲーと
あんま変わらないけどね、FF。

465 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:16 ID:GfZgrK8z

ブリ王に期待
FFはもうちょっとだけ様子を見よう

戦争とか始まらないかな

466 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:20 ID:0F4GZRY0

EQ系統(FF含む)は特定の人と遊ぶのか不特定の人と
遊ぶのかで大きく評価が割れそう。

パーティーを同レベル帯で編成しないといけない為、
知らない人とその場で交流を図る必要性が求められ
野良でやっている俺にはEQは向いているけど、もし
特定で遊ぼうとすると、きっと無理がでて苦痛になる
だろうからね。

467 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:24 ID:GfZgrK8z

オレも基本的にはソロ
週1くらいに2～3人の固定で遊ぶけど（4時間くらい）

平日のソロは1時間くらいしかできない。。。（悲）

468 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:27 ID:KNKtQYIw

>>425
ライドってなんやねん。
英語一から勉強せい！！！

469 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:40 ID:on6GnJPG

>>457ﾜﾗﾀ

470 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:41 ID:y2wyEzP1

ジョブチェンジで任意にレベル下げられるのは良い点だと思うよ。
ゲームとしてリアルではないけど。多少はレベル差回避に役立つだろう。

471 ：既にその名前は使われています：02/05/19 17:49 ID:kfLkCHpO

単に手軽にネトゲーできるだけだろ？

つまり、中身はUOだかEQだかのまんまで、インターフェイスとか世界観とかがFFになっただけジャン。
それを面白いかつまらないかって言うこと自体ナンセンスだろ。

FFならでは、という点が出てきてからだな。面白いかつまらないか判断できるのは。

472 ：既にその名前は使われています：02/05/19 18:42 ID:dlPNazvn

普段洋ゲーやPCゲーをバカにしてるライトゲーオタが
FF11マンセーしてるのはワラえる。
何時気付くんだろね。

473 ：既にその名前は使われています：02/05/19 18:52 ID:fFIIqg9f

スクウェアがEQを日本語化して、発売したら、という意見があったけど、
それをやったらやったで、いまさらEQもねーだろ、という意見が出てくると思われ。

474 ：既にその名前は使われています：02/05/19 19:00 ID:EbJFtlmW

でもやってることは
今更そのEQと同じような事なんだよね・・・

475 ：既にその名前は使われています：02/05/19 19:46 ID:IyFPdy8X

　EQ知らないし、これからもやらないから大丈夫。新鮮ですよFF11
って人多いから心配いりませんよ。

476 ：既にその名前は使われています：02/05/19 20:31 ID:bDJHLX31

EQのような暗闇の緊張感が好きだったんだけど、FFの
ライブを見る限りキャラから光源が出てない様だし、
夜はランタンとかなくても迷子にならないのかな？

477 ：既にその名前は使われています：02/05/19 20:43 ID:BNbUw2QP

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　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜やあ、こんばんわ。
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　　ところで>>475は、日本語読めるか？
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　＜　　　　　　読めるなら、>>472をよく見てみることだ。
　　　　.│ 　　/ヽー---┤│ (⌒)　＼＿＿＿＿＿＿＿
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478 ：既にその名前は使われています：02/05/19 20:55 ID:o3qPHA3K

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　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜いまから、外人殺して来る。
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　　　スゲー罵って来るが、そこがおもしれー（ｗ
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　＜　　　　　　とりあえず、じゃな。
　　　　.│ 　　/ヽー---┤│ (⌒)　＼＿＿＿＿＿＿＿
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479 ：既にその名前は使われています：02/05/19 20:56 ID:jWg9UB0q

>>472
ヘビーゲーオタさんですか？

480 ：既にその名前は使われています：02/05/19 21:04 ID:vdddDZau

>>439
なんかＦＦ１１はかなりＬＶ高いほうにＥＸＰ流れるようだな。
ＥＱはＬＶ差けっこうあっても、ＥＸＰバーの見た目では同じくらい
ＥＸＰ入るよ。
そもそもＥＱではＥＸＰが数値で見えないので損だの特だの
あんまり細かいこと言う人いない。

481 ：既にその名前は使われています：02/05/19 22:23 ID:0vw5qIBj

>>401
確かに言えてる。
案外そういうFF支持派は、今のところUOが日本№１のオンラインゲームだと言うことすら知らなかったりするのかも知れない。

482 ：既にその名前は使われています：02/05/19 22:36 ID:3a9gGVGu

>>481
UOっていまからやる価値ある？2980円で売ってる奴をやってみようかなって思うんだけど。

483 ：既にその名前は使われています：02/05/19 22:46 ID:0vw5qIBj

>>482
いまだに進化し続けているゲームですからね。ながく楽しめると思いますよ。
他の洋ゲーと違ってちゃんと日本語で会話が出来ますし
FFもやっていますがUOのほうが会話しやすいと思います。

http://member.nifty.ne.jp/kamurai/
http://www4.big.or.jp/~kenzi/uo/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/

484 ：既にその名前は使われています：02/05/19 23:13 ID:03o2ndVy

やはり、FFよりもEQよりもUOか

485 ：既にその名前は使われています：02/05/19 23:23 ID:jT0SXAnZ

とりあえず、FF11はEQのパクリだろ
開発者自身がそう言ってんだから
ただ、だからと言って糞ゲーとは思わんが

486 ：既にその名前は使われています：02/05/19 23:28 ID:9g/pN3fQ

FFとEQを比べるならFFもEQもどっちもどっちだろ
EQと比べてFFの方が勝れている訳でもないし
FFと比べてEQの方が勝っている訳でもないし

487 ：既にその名前は使われています：02/05/20 02:35 ID:c2jDzP8g

>>486
勝った負けたと言うよりパクリなのはFFと言ってるんだよ

488 ：既にその名前は使われています：02/05/20 02:49 ID:7iwgSKnS

>487
ｽﾚタイは
「FF と　EQ　はどっちがおもろい？」

489 ：某研究者：02/05/20 03:11 ID:P8IrIGjI

＞EQのような暗闇の緊張感が好きだったんだけど、FFの
＞ライブを見る限りキャラから光源が出てない様だし、
＞夜はランタンとかなくても迷子にならないのかな？

まあキャラクタが弱く隠密行動が必要と言う事なら
寧ろ昼間は移動不能だろうし夜間に松明等を使用して移動するのも自殺行為だろうが
月が出ている間或いは夕方・朝方に移動するか
星を頼りに闇を移動すると言う事だろうか
（現実問題低レベルのキャラクタが集団に襲われたら
　生き延びるのは無理だろうが）
矢張り現実に低レベルの小集団では戦闘と言うより夜間の密輸や小集団への奇襲攻撃（これは夜間に移動して伏せているか）・労働等で儲けるしか無いのではないのか（苦笑

490 ：某研究者：02/05/20 03:14 ID:P8IrIGjI

まあ安全に移動したいのなら武装商人に金を払って同行する
或いは商人の護衛と成ると言う方向だろうか
（或いは大集団を組んでの移動だろうか）

491 ：某研究者：02/05/20 03:17 ID:P8IrIGjI

傭兵が軍隊と同行しても自由に移動する事は不能だろうし
商人の護衛か護衛付きの隊商等に金を払って同行させて貰うしか
安全に移動する方法は無いと言う事だろうが
（まあ只其れ等とて盗賊や軍隊に襲撃され得ないとは限らぬ訳だろうが）

492 ：某研究者：02/05/20 03:20 ID:P8IrIGjI

まあ途中迄傭兵として軍隊と同行して目的地付近で別れる（まあ金は貰えないだろうが）
と言う方向も有る訳だろうが
下の兵士に目的地が知らされるとは限らず目的地が知らされたとしても
途中で変更される事も有り得るのではないのか

493 ：某研究者：02/05/20 03:26 ID:P8IrIGjI

まあ後は市民が金を払って軍隊と同行すると言う方向も有るだろうが
流石に金を払わねば敵に襲撃されたとしても反撃しては
貰えぬ訳だろうか（苦笑

494 ：既にその名前は使われています：02/05/20 03:28 ID:L/J89Urs

（ﾟДﾟ）まあ

495 ：某研究者：02/05/20 03:29 ID:P8IrIGjI

まあ隊商や軍隊が常に自己の目的地に移動している訳では無いだろうし
隊商や軍隊との同行が困難な場合は矢張り夜間（無論路外か）松明を消しての隠密行動しか無いのではないのか

496 ：既にその名前は使われています：02/05/20 03:31 ID:p9fXvmAO

なんだこりゃ

497 ：既にその名前は使われています：02/05/20 03:33 ID:c2jDzP8g

基地害降臨中

498 ：某研究者：02/05/20 03:34 ID:P8IrIGjI

まあ只盗賊が街の近くで見張っている場合は
夜間でも街を出た後に追跡され襲撃され得る訳だろうし
夜間でも少なく共市街地の門から出る事は止めた方が良い訳だろうが
（まあ其れを見越して盗賊が市街地の全周に見張りを配置している
　可能性も有る訳だろうし其の場合は大集団でも組む或いは隊商・軍隊と同行するか
　或いは秘密の通路から市街地の外にでも抜けるしか無い訳だろうが
　まあ只其の通路の出口とて何れ発見される可能性も有る訳だろうが）

499 ：既にその名前は使われています：02/05/20 03:37 ID:IJzfElJ9

某研は、「FF13はどこまで進化するか」スレでも立てれ（ｗ

500 ：某研究者：02/05/20 03:42 ID:P8IrIGjI

まあ只軍隊もクーデター・粛清や敵の奇襲等に巻き込まれる危険は有るし
隊商も盗賊の大集団や敵の軍隊・私掠船等に襲撃され得る訳だろうが
余り安全な移動方法が有ってもゲームは成らぬと言う事だろうが
まあ捕虜としての価値の有る身分の高い人間でも無い限り
この様な状況と成れば確実に生き延びられる共限らぬ訳だろうが（苦笑

501 ：既にその名前は使われています：02/05/20 03:44 ID:L2nFJPAE

房研究者は日本語をまず研究しろ(´Д`)

502 ：既にその名前は使われています：02/05/20 03:46 ID:L/J89Urs

まあ某研究者は日本人ではない訳だろうが（苦笑

503 ：某研究者：02/05/20 03:46 ID:P8IrIGjI

まあ盗賊も街の中からの追跡（矢張り襲撃は外部でか）或いは市中での襲撃も
あり得る訳だろうが
ＦＦ１１世界の街中の治安と言うのはどうなのだろうか

504 ：既にその名前は使われています：02/05/20 03:50 ID:6mdxRFnK

「だろうが」を使わないでレスしてみろ

505 ：既にその名前は使われています：02/05/20 03:59 ID:IJzfElJ9

>>504
某研は軍板のコテハンだよ。
俺の偏見では、軍板、国際情勢板のコテハンは、語尾を変えたり、
少女を演じたりと、キャラ立てする人が多い。
「ニュー速＋」の「窓際～」の「～れす。」みたいなもんだよ。

ネットゲームでは、いかに、自分のキャラを立てるかというのは重要だぞ！
お前も、語尾を工夫して、FFに参加しろ！（と、無理やり関連付けとくか。）

506 ：某研究者：02/05/20 04:02 ID:P8IrIGjI

まあ現実の冒険と言うのは上記の様に甘くは無い訳だろうし
味方に魔法が有ったとしても盗賊側にも有る訳だから
其れで切り抜けられる共限らぬ訳だろうか

507 ：既にその名前は使われています：02/05/20 04:03 ID:6mdxRFnK

軍板ってなんでそんなとこから来てんだ

508 ：某研究者：02/05/20 04:12 ID:P8IrIGjI

上まあ何か軍事的・戦術的に参考と成る様なシステムや出来事が
無いのかと思って見に来た分も有る訳だが
残念乍ら米の新作も含め私の期待（ＮＥＴ上の大規模格闘ＲＰＧの様な物が出来るのかと思ったが）
程では無い様だが

509 ：既にその名前は使われています：02/05/20 04:13 ID:p9fXvmAO

軍事的に参考にするならCSとかOFPとかかな。

510 ：某研究者：02/05/20 04:17 ID:P8IrIGjI

まあスクウェアの次回作のＮＥＴＲＰＧも
同時２００万以上のアクセスに耐える等と言うのは無理だろうか
米のスターウォーズ等はどの程度の同時アクセスが可能な訳なのだろうか
（１００万は兎も角１０００万人等の同時アクセスは流石に無理だろうか）

511 ：某研究者：02/05/20 04:29 ID:P8IrIGjI

まあ一人や小人数で昼間（或いは夜間も）出歩いたら
確実に盗賊の餌食に成る様なシステムでは無いと言う事だろうか
（まあ街中でも裏通り等を小人数で通れば盗賊の餌食共成るだろうが）

まあ矢張り其処をリアルにすると素人には難しく成るので
一般向けのゲームではこの方が良い訳だろうが

512 ：既にその名前は使われています：02/05/20 04:34 ID:IJzfElJ9

>>510

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020301/migfac.htm

ここによると、「Asheron's Call2」は、

>同時プレイ可能人数に物理制限はないが、サーバー負荷的は1サーバーあたり約1,000人程度が目安になるだろうとのこと。

だってさ。まあ、戦闘は相変わらずオートだろうから、つまらなそうだけどなあ。

（SWGの方は、XWINGの空中戦が付いているらしいので、おもしろそうだが。）

513 ：某研究者：02/05/20 04:37 ID:P8IrIGjI

まあ只訓練を積んだ傭兵なら小人数の盗賊相手なら問題無いとの意見も有るだろうが
クロスボウを使われればプレートアーマーでも無い限りアウトではないのか
（プレートアーマーでさえ致命傷は負わないだろうが貫通する訳だろうし
　毒でも塗ってあれば解毒剤や魔法でも無い限りアウトだろうが）
魔法で敵の位置を感知する或いは弓を逸らす・自己を隠蔽するしか無い訳だろうが
矢張り盗賊も其れ等を無効とする術を用いて来る可能性は有る訳だろうが

514 ：某研究者：02/05/20 04:41 ID:P8IrIGjI

＞サーバー負荷的は1サーバーあたり約1,000人程度が目安になるだろうとのこと。

まあそうすると一体どの程度の人数が同時にプレイする事が
可能と成る訳なのだろうか
（矢張りＦＦ１１以下と言う事は無くサーバーの数をＦＦ１１より増やす事で
　同時にアクセスする人数の同大には対処する訳だろうか）

515 ：某研究者：02/05/20 04:46 ID:P8IrIGjI

まあしかし他のゲームなら逆にプレイヤーが盗賊団を組める様な物も
有る訳だろうか（苦笑

516 ：既にその名前は使われています：02/05/20 04:51 ID:IJzfElJ9

>>514
現状、何がボトルネックになっているかは、わからないですが、
たぶん読み書き転送の速度だと思います。これを２桁上げるのは
相当大変だと思いますね。

でも、値段が２桁下がるのはありえるので、サーバーを増やすという
方向じゃないですかね？
そうすると、同じ空間で１０万人というのは、ありえないかもですね。

処理速度の２桁上昇はありえるので、わからないですが。

517 ：既にその名前は使われています：02/05/20 05:09 ID:NkAKXDGT

>>506、>>508、>>510-511、>>513-515
まあ、どうでもいいよ（藁

518 ：ベータ組：02/05/20 05:47 ID:+GCM9MYm

FF11って単調なんだよな。
戦闘の合間にクエストこなすだけなんで、今はいいけど1週間程度で飽きる。
パーティープレイも最初は新鮮だが、いずれレベルやジョブによる経験値格差に
イラつくようになる。どこへ行くにも近いレベルを探すので時間がかかりすぎ。
リンクパールもらっても、忙しいとレベルが離れちゃって一緒に遊べないし。
ベータに飽きて製品版の修正を期待したが、状況はさらに悪化しているよ。

＞＞＞＞レベル１の違いで経験値半分近くって何だゴラァ！！！！

多様なプレイがしたいなら、ＵＯかＳＷＧまで待った方がいいぞ。
ＳＷＧはスキル制だから、レベル格差の問題は無さそうだし。

まあＦＦ１１が自分に合わなかっただけかもしれないが。

519 ：某研究者：02/05/20 05:51 ID:P8IrIGjI

しかしパーティー全員が店の中で座って一服の様な事は
出来ない訳なのだろうか

520 ：某研究者：02/05/20 05:52 ID:P8IrIGjI

まあ兎も角こうしたユーザーの意見と言うのは実際にどの程度
作品に反映される可能性が有る訳なのだろうか

521 ：某研究者：02/05/20 05:58 ID:P8IrIGjI

＞しかしパーティー全員が店の中で座って一服の様な事は
＞出来ない訳なのだろうか

まあしかし野外でキャンプを張る事は不能な訳なのか
（まあ見張りをどうするのかと言う問題も有る訳だろうが
　皆より先に寝るか後で寝るか・或いは見張りが寝ている際は
　馬に乗せて移動すると言う方向も有る訳だろうが
　モンゴル人の様に見張り以外は寝ながら馬で移動し殆ど２４時間
　移動し続けると言う方向も有るだろうが
　或いは馬車でも使用して見張り以外は寝ながら移動するか）

522 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:02 ID:+GCM9MYm

自分の家（モグハウス）に友人も招待できないしね＞ＦＦ１１
ＳＷＧは土地をタップリ用意するので家の建築が出来る上に、
集落を作れば村や町を宣言できるらしいから。

523 ：某研究者：02/05/20 06:04 ID:P8IrIGjI

単独行等で見張りが使えない場合は木の上で寝る場合も有る様だが
馬を連れている場合は馬が狼等にやられ得るのではないのか
（矢張り狼を避ける為に火を付ければ敵に捕捉される訳だろうが）

524 ：某研究者：02/05/20 06:05 ID:P8IrIGjI

まあＦＦ１３がＮＥＴに対応するなら
ＳＷＧ並みの物は出来得る訳なのだろうか

525 ：某研究者：02/05/20 06:10 ID:P8IrIGjI

まあ故に馬を連れている場合の野営は単独行では危険だろうが
狼を倒せるとしても集まって来るのは火を炊かねば避け得ぬ訳だろうし
火を炊けば敵に見付かり狼が集まって来れば矢張り戦闘時の鳴き声等で
敵に発見され得る訳だろうから発見されたく無ければ馬は用いず皆木の上に退避すべきと言う事だろうか
（まあ只術等で狼等をやり過ごせるなら問題は無い訳だろうが）

無論移動中の盗賊が狼と遭遇し音を立てる場合も有る訳だろうが
常にでは無い訳だろうか

526 ：某研究者：02/05/20 06:15 ID:P8IrIGjI

まあ低予算でも良いからこの種の設定が緻密な
マニア向けのＮＥＴＲＰＧを作れないのかと言う事だろうが
（画像を旧世代の物とすれば恐らく開発予算は
　半分以下にも出来るのではないのか）

527 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:19 ID:wHJJI18u

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　　　　│/　　━━ ハ━━ | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　やあ、おはよう諸君。
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　＜　　　　　おれはこの時間には、起きてるのさ。
　　　　.│ 　　/ヽー---┤│ (⌒)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　~~~~~　丿　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　＼＿＿＿____ノ　ノ__　|　.|　ﾄ､　　スビーシッ
　　　　　　　　　　　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

528 ：某研究者：02/05/20 06:20 ID:P8IrIGjI

まあ画像性能は低いが内容の有るマニア向けの物も同時に作って
其処から一般にも使えそうな物をＦＦ等に流用していくと言う方向性も
有る訳だろうが

529 ：某研究者：02/05/20 06:25 ID:P8IrIGjI

まあ低レベル小集団が移動する場合は
軍隊・隊商と同時に金を払う等して移動するか
或いは盗賊の存在しそうも無い所を移動すると言う方向だろうか
（まあ只夜間は狼に遭遇し其の音で発見され得るから移動は出来ぬ訳だろうか
　矢張り馬を連れての夜間移動・野営は出来ぬと言う事だろうか）

530 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:26 ID:v33GXXmf

>>526
予算のほとんどはサーバーにかかる費用じゃないかな

>>525
そもそもプレイ中、キャラクターが野営で寝るというシチュエーションがあまりないでしょう
寝るためにプレイするやつなんて少数（っていうかいるの？）
EQではむかしはメディテーション中は画面見れなかったし、モンスターを引き寄せたね

んで、マニア向けに作ったとしても、回収するもんは回収しないと会社として成り立たないでしょう
だからMMORPG作るならば、ある程度はユーザー数望める作品にしないとさ

531 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:32 ID:wHJJI18u

>>508　残念乍ら米の新作も含め私の期待（ＮＥＴ上の大規模格闘ＲＰＧの様な物が出来るのかと思ったが）程では無い様だが
　　　　　　__=~~~~~~~~=___
　　　　　／^ 　　　　　　　　=
　　　　/ 　　　　　　　丿　＼ﾍ
　　　　│　　/＞彡彡丿　　l
　　　　│ゞ／　　　　　　　　│
　　　　│/　　━━ ハ━━ | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜オイオイ勘弁しろ。ISDNクラスがまだまだ多いのに、出来る訳ねーだろ。
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　　　　客が出来ないもの作っても意味ねーだろ？。
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　＜　　　　　　　その研究者とかいうコテハン止めとけ。
　　　　.│ 　　/ヽー---┤│ (⌒)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　~~~~~　丿　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　＼＿＿＿____ノ　ノ__　|　.|　ﾄ､　　スビーシッ
　　　　　　　　　　　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

532 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:32 ID:v33GXXmf

オレ的にはマクロ経済までリアルなMMORPGが見てみたいかな
収入を得なければやっていけない世界で
専業冒険者というのは上位のほとんどを除いては食っていけない
プレイヤーの多くは農業に携わっていて、収穫の時期は冒険しない

そういえばソーサリアンがそんなところあったけど
海辺の村では♂PCが何十人と集まって捕鯨
Namedクジラは超強い
それを倒すと3ヶ月は食料にこまらない

533 ：某研究者：02/05/20 06:34 ID:P8IrIGjI

上まあ日本は兎も角米国向けならマニアも多いだろうし
予算回収の目処も無いとは言えぬだろうが

まあ或いは狼の音で盗賊を感知して
馬の機動力を利用して盗賊から逃げると言う方向も有る訳だろうが
盗賊が多方向から接近して来た場合包囲される可能性も有る訳だろうか
（まあ昼間の方が盗賊に不意に包囲される可能性が有るので危険な訳だろうか
　まあ只夜間でも一人で移動すれば木の上の見張りの盗賊から発射された
　クロスボウ一発でアウトと言う事にも成り兼ねぬだろうが）

534 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:37 ID:v33GXXmf

>>533
ストラテジックな要素が強いMMORPGはAC2やShadowbane、現行ではDAoCかな

大体開発者がマニアで、しっかりロングボウ等の破壊力を強めに設定してあっても
結局その後のパッチで修正されてきた

535 ：某研究者：02/05/20 06:38 ID:P8IrIGjI

まあそうすると自分から遠ざかっている狼の音は
同様に盗賊に追われている者が狼と戦い乍ら逃げていると言う可能性も
有ると言う事だろうが
馬の足も森の中では落ちるだろうし狼から逃げる事は
乗っている人間に戦闘能力が無いと容易では無いかも知れないが
（まあ乗っている人間が松明でも持っていれば何とか成る訳だろうか
　まあ只狼が来る前に火を付けるのは敵に発見されるので問題である訳だろうか）

536 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:42 ID:v33GXXmf

ま、ゲームも３Dサウンドによって
後ろから接近してくる敵の位置も、音によってだいたいわかるようになってきた時代だから
あなたの言ってることも、可能性としてはありうるだろうね

現行のAIでは
見回り役の盗賊がPCを発見したら、いったん逃げて仲間引き連れてくる程度かな

537 ：某研究者：02/05/20 06:43 ID:P8IrIGjI

＞大体開発者がマニアで、しっかりロングボウ等の破壊力を強めに設定してあっても
＞結局その後のパッチで修正されてきた

まあロングボウ・クロスボウは現実にはプレートアーマー無しでは毒が無く共
当たれば致命傷を負い兼ねぬ訳だろうが
盾や地形・武器・機動力で回避する事も奇襲を受けた場合は
困難である訳だろうから
素人でも生き延びられる様にするには感知系の術を強力とするしか無い訳だろうが
敵も術で隠密性を増して対処して来る訳だろうか

538 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:44 ID:v33GXXmf

上まあ（笑）
ロングボウやクロスボウの破壊力を強大にするならば
しっかりとした経済システムを作って、ボルトの値段も高くしなければ不公平になるね
それと持ち運べる数にも限りがあるはず

539 ：某研究者：02/05/20 06:45 ID:P8IrIGjI

まあいっその事敵も人間が動かせば良いとの意見も有るだろうし
ボランティアで足りぬ分は金を払って雇うと言うのはどうだろうか

540 ：某研究者：02/05/20 06:47 ID:P8IrIGjI

まあマニアなら奇襲は最大限避けようとする訳だろうし
不意の死も現実として仕方ないと考える訳だろうから
マニア向けゲームなら威力も其の侭で良い訳だろうが
戦術の無い素人向けのゲームでは矢張り問題である訳だろうか

541 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:48 ID:v33GXXmf

まあ、群集にむかて矢を放つという場合ならわかるが
例えばだだっ広い荒野でアーチャーとの一騎打ちとなる場合
命中率はいかほどのものになるのか
あるいはアクション性を高くしてFPSのような戦闘になれば
避けることも十分可能だと思うし
しかし其の場合はスタミナを鍛えていないと
そもそも通常のプレートメールを着て走り回るのは不可能なわけで

542 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:50 ID:v33GXXmf

>>539
やっぱり、結局金かかるような気がするんだが･･････

543 ：某研究者：02/05/20 06:50 ID:P8IrIGjI

まあ矢張り人数の問題も有る訳だろし雑魚はコンピューターが動かして
（まあ只雑魚に大雑把な移動・戦術命令位は出しても良いだろうが）
ボス・幹部や王族・町や城内のキャラクタは人間が
動かすと言うので良いのではないのか（笑

544 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:52 ID:v33GXXmf

>>543
GMはMMORPGをRTSのように、ユニット（モンスターなどNPC)を操作できるシステム
ができれば、ある程度は人数の問題も解決するかもな

545 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:53 ID:P8IrIGjI

＞例えばだだっ広い荒野でアーチャーとの一騎打ちとなる場合
＞命中率はいかほどのものになるのか

まあしかし物影や木の上から近距離で奇襲を受けた場合
命中は避け得ぬとは思うがどうだろうか

＞やっぱり、結局金かかるような気がするんだが･･････

まあ人間が動かせば戦闘・行動の緻密化のみでは無く
敵や町・城の住人と会話する事も可能であるだろうが
これは相当後でないと自動化は困難ではないのか

546 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:54 ID:v33GXXmf

>>544
変な日本語でスマソ
GMはRTSのようにユニットを操作できるシステム
ってこってす
GMだけMYTHやってるみたいな

547 ：某研究者：02/05/20 06:56 ID:P8IrIGjI

まあ敵のボス・幹部や城や町の人間とまともに会話出来ると言うのは
良い訳だろうが同じ人間がやらないと
前に話して来たキャラクタの事を覚えていない場合も有るだろうし
問題は出得る訳だろうか（笑

548 ：既にその名前は使われています：02/05/20 06:57 ID:v33GXXmf

>>545
それよりも経済をしっかりとつくって
出来る限りNPCの役割もPCにやってもらうのが現実的かね

ただ、そうなるとだれもがヒーローになれるわけじゃないゲームになってしまうが
リアルすぎても、プレイヤーは付いてこないだろうしな
夢が無いから

549 ：某研究者：02/05/20 07:01 ID:P8IrIGjI

まあ確かに経済に関わる人間全てをやる必要は無い訳だろうが
隊商や城の王族・傭兵隊長等
敵のボスや幹部位は人間がやっても良い様に思えるが

550 ：既にその名前は使われています：02/05/20 07:04 ID:v33GXXmf

>>549
当初はそう考えていたMMORPGも少なくは無いと思うが
今までほとんど実現できなかったところを見ると
やはり予算や、人とのコミュニケーションで問題が起きるのだろう
操作するバイト君がゲームを壊しかねないからな

551 ：某研究者：02/05/20 07:10 ID:P8IrIGjI

まあ予算の問題も１００人位ならボランティアで集まる様な気もするし
トラブルが起きたらサーバーを停止させるか
自動で動かせるモードでも作れば良いのではないのか

552 ：既にその名前は使われています：02/05/20 07:14 ID:v33GXXmf

しかし、重要なキャラクターをボランティアに任せるわけにもいくまい
また善意でやってくれている代わりに、辞めるのも自由なわけだし
拘束時間も制限できないのでは？

まあ、トラブルが起きたら自動になる、っていうか
今まではその逆で、なにかイベントが起きれば手動になるというパターンだね

553 ：既にその名前は使われています：02/05/20 07:27 ID:RoOKSedP

EQを長々と続けている人の場合
・何故かやめられない　引退決めても復帰しちゃう…（EQ派）
・辞めるタイミング探してた　パクリとか関係ない　旬のFFおもしれ（FF派）

EQ初めて半年以下の人の場合
・まだまだおもしろい（EQ派）
・おもしろいけどゲーム自体成熟しきってる
　FFでみんな同時スタートだし乗り換えよう（FF派）

EQをプレイしたことない人の場合
・EQ？おもしろいらしいね
　でも似てるなら新しいFFのがいいんじゃない？（FF派）

554 ：既にその名前は使われています：02/05/20 07:31 ID:RoOKSedP

私にとってPvPはMMORPGに欠かせない魅力の１つ
それができない（よね？）ので買わなかった…

まぁPS2すら持ってないので
初期投資金額がきついから面白くても厳しい…

555 ：既にその名前は使われています：02/05/20 07:46 ID:HVaQ2Pmm

こういうスレを立ててしまうこと自体がEQ派の余裕の無さの表れじゃん？
必死さが透けて見える……
自分が膨大な時間と労力を注ぎ込んだEQが過去のものになるのがくやしいんだネ（ｗ
「EQより売れそうなFF11なんてけなしてやるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!」と。

過去に何度も繰り返されてきた光景だよ。そしてこれからも繰り返される。
いずれはFF11が今のEQのポジションに立たされる時も来るんだろうし。
そうなった時、自分はここのEQ厨房のような見苦しい姿を晒したくはないね。
いくらなんでも恥ずかしい。

556 ：既にその名前は使われています：02/05/20 07:59 ID:YSal0z46

なんつーか、ドラクエに対するウルティマとＷＩＺのようなものに見える。

ドラクエは結局ウルティマのフィールド＋ＷＩＺだったが、コンシュマー初のＲＰＧってことで
ＰＣでＲＰＧやったことなかった大多数の人たちには新鮮に映った

ＦＦ１１もそうなるのかどうかは？？だがな。

557 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:06 ID:SlUTIjD1

というかゲーム以前にＥＱやってるユーザー層がイヤ。
一般人はＦＦでしょ。

558 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:16 ID:bOrPIVcA

>>554
EQ型のゲームを否定する気か・・・。
でも今はPK導入してないゲームの方が多いんだな。
まあ人によりけりって事ですわ。

559 ：：02/05/20 08:21 ID:8M31BfUv

別に１のようにゲームの通になんぞなりたぃと思いません。

560 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:23 ID:BSXLPZoZ

将来的に限定的にPvPは導入されるんじゃないのかな
闘技場みたいな感じで

561 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:23 ID:LkLqKUqN

>554
PvPは一応できるみたいですが今は封印しているみたいだ。
（そのうちバグで攻撃されるとかなりそうだ・・）
果たして本当に必要なのか、スタイル（辻斬りもあるのか闘技場にするのかとか）も
まだ決めかねているのではなかろうか。
なによりPvPに偏重しすぎるのもどうかとおもうし。
対戦したいならFPSだのRTSだのもあるってわけで。

個人的にはギルド戦・所属国戦などのほうがMMOらしさがでるのでコレを期待したい
11の層で個人でPK/PPKがあるのはデメリットのほうが大きそうだ。

562 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:24 ID:RoOKSedP

>>558
まったりしたのもいいけど
私は団体戦（戦争システム）などの迫力が好きなので
そういうタイプのゲームの人との繋がり（コミュニケーション）も楽しいよ

まぁFF11も気になるゲームではある
気軽にお試しプレイができる環境でもないので厳しいとこです

563 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:25 ID:LkLqKUqN

連書きｽﾏｿ

>557
それは私もすこし思う。
EQやってた友人いるがノリがあわないというか・・
私自身はまだHDD届いてないのだが彼はすでに届いてもうレベルも相当に上がり
そして私にも追いつくように迫る。リンクパール渡されても一緒に行動できねえっつの・・・
それに何よりまったりやりたいのだよ私は・・・。

564 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:29 ID:RoOKSedP

>>557
EQやってた人が廃人ってわけじゃない
どのゲームにも廃人はいる
あなたの友人が廃人だったということです

565 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:31 ID:Eh+4Ql/l

ＥＱレベル５５までやったけど、あれ普通の人はたいていやる気無くすんじゃないかな。
レベル高いところだと、1回死ぬと復帰に１～2時間くらい掛かるし、その間落ちれないし。
（仲間と一緒に死体回収しないと回収できなくなる）
ただ、50人以上居ないと倒せないモンスターとかが居るのはすげーと思ふ

566 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:32 ID:aByA7cv2

というかゲーム以前にＥＱやってるユーザー層がイヤ。
一般人はＦＦでしょ。

567 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:36 ID:4oJ1IGwp

>>557
大学生～社会人でもPCより家庭用の
人数が多いけど割合的には圧倒的に
小学生～高校生が占めているし、
人との交流が求められるゲームでは
一般化が必ずしもプラスになるとは
限らないよね。

小学生あたりに大人並の対応(ネチケット)を
求めるのは酷だし、FFはそのあたりで結構
荒れそうだね。

568 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:39 ID:Eh+4Ql/l

>>566　>>557
なにを基準に"一般人"
ワケワカラン

569 ：既にその名前は使われています：02/05/20 08:41 ID:iXXdYaic

>>557
おい、ＥＱやってるのも大概は一般人だよ。一部廃人と言われる状態の
人もいるがな。そういう人が特異なんで目立つだけ。
それにこういうのはＦＦ１１もまったく同じで、これから一般人レベルの
ＦＦ１１プレイヤーと、廃人レベルのＦＦ１１プレイヤーに分かれていくんだわ。

570 ：既にその名前は使われています：02/05/20 09:10 ID:YbAK1qtb

なんか勘違いしているヤツがいるのでいっておくがPvPとPKは全然違うぞ。
PKというのはいきなり問答無用で他のプレイヤーをぶっ殺すことだ。
PvPというのは主にお互いが同意で戦闘することをさす。

571 ：某研究者：02/05/20 10:04 ID:P8IrIGjI

まあしかしこの分だとＣＨＡＴは自動翻訳が可能なＮＥＴ上の３ＤＣＧで作成された観光地と言うのも
何れ出来るのではないのか（まあ必ずしも物理的制約に従って動く必要は無い訳だろうが）
（下手な現実の観光地等よりこちらを開発した方が儲かるかも知れないが）
まあ其の場合はキャラクタの種類は最大限増やしポリゴンから操作可能として貰いたい訳だが

572 ：既にその名前は使われています：02/05/20 10:04 ID:1f9hl1cR

PKに関しては、昨日のEzTVを見なかったのか？
韓国のリネージュ特集だ、TvスタッフがGAME内インタビューを申し込んできたときに
何にカチンと来たのか知らんけど、いきなり街中で殺していた。

だから、初心者が多い状態でPKを許すと、GAME自体が崩壊するって。
お前を気に入らんから殺す！！と、わけわからずに殺されたら初心者は涙を流して辞めちまうよ。

573 ：既にその名前は使われています：02/05/20 10:06 ID:xQOB7zje

>>572
あの番組を鵜呑みにするのもどうかと思うが

574 ：某研究者：02/05/20 10:08 ID:P8IrIGjI

まあ現実の城・建築物や博物館等を３ＤＣＧ化した場合
其処に観光客が来なく成ると言う問題も有る訳だろうが

575 ：既にその名前は使われています：02/05/20 10:18 ID:RoOKSedP

>>572
PKシステムがないのはいいとしても
PvP要素が皆無だと寂しいと感じるのは少数派意見なのかな？
Warはすごく楽しい世界だと思うんだけどなぁ

PKに話を戻すとして
緊張感のある世界ってのもドキドキして楽しいと思うんだよね

576 ：既にその名前は使われています：02/05/20 10:22 ID:aRvXv9+z

一般プレイヤーはＰＫを恐れ憎み嫌うのが普通だと思う。
ＰＫに殺される恐怖というものは殺されたことが無い人が想像してみても
けっして理解できないものだと断言できる。ある意味ＰＫは、コンピュータ
が操る強いモンスターなどができない本当のボス・キャラとも言える。
ＰＫという強い悪が存在するからＰＫＫ（ＰＫを倒す人）も楽しめるわけだし
一般プレイヤー同士の助け合いなども生まれて来るから一概にＰＫが不必要とも
言えないと思う。
たしかにＰＫはゲームにスリルと刺激を与えてくれる要素ではあるが、
子供も遊べるゲームには襲われた時のショックが大きすぎるから
ＰＫはいない方が良いとは思う。

577 ：既にその名前は使われています：02/05/20 10:24 ID:xQOB7zje

俺はUO始めた時一歩町の外出たらいつ襲われるかわからないって
すごい新鮮だったけどナ
まぁPKはないにしてもPvP要素は多分入るじゃないかな

578 ：既にその名前は使われています：02/05/20 11:08 ID:oPxpgLL4

　　　　　　__=~~~~~~~~=___
　　　　　／^ 　　　　　　　　=
　　　　/ 　　　　　　　丿　＼ﾍ
　　　　│　　/＞彡彡丿　　l
　　　　│ゞ／　　　　　　　　│
　　　　│/　　━━ ハ━━ | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6　　　　<・　）　<・ ) |. 　　｜ >>555
　　　　│　　　　　　　つ　 │　　　| 　そんな大層なもんじゃない。ただのネタでだ。
　　　　│　　　　/lllllllllllllll 　│　　＜　　　　　　マジレスのことはしらん。
　　　　.│ 　　/ヽー---┤│ (⌒)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　~~~~~　丿　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　＼＿＿＿____ノ　ノ__　|　.|　ﾄ､　　スビーシッ
　　　　　　　　　　　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

579 ：既にその名前は使われています：02/05/20 11:14 ID:IlTU5XzJ

方向性として、どう考えてもPvPは入らないだろ。
EQではPvPサーバーがあったけど坂口のインタビューとか見てる限り入るとは思えない。
思うにPvPないと面白さが云々って言ってる人は
UOしかやり込んだことないんじゃないのかな。
UOタイプ、EQタイプはやり込めばどちらも違った面白さがあるよ。
もちろんEQタイプもPvPできるに越した事は無いんだが。

580 ：某研究者：02/05/20 11:17 ID:P8IrIGjI

＞まあしかしこの分だとＣＨＡＴは自動翻訳が可能なＮＥＴ上の３ＤＣＧで作成された観光地と言うのも
＞何れ出来るのではないのか

まあキャラクタもＧＡＭＥと異なり透明化や他者や特定の者以外或いは特定の者を
非表示とする事も可能ではないのか

581 ：某研究者：02/05/20 11:19 ID:P8IrIGjI

まあしかし透明化可能な魔法や空中・水中や地中移動・木の内部を移動する事等は
ＦＦ１１では可能な訳なのだろうか
後は獣やモンスターへの変身等は可能なのか

582 ：既にその名前は使われています：02/05/20 11:23 ID:7yx2GRfw

そのうちイベントで天下一武闘会を開いて欲しい。

583 ：某研究者：02/05/20 11:25 ID:P8IrIGjI

上まあ映画も有る事だしドラゴンボールの大規模ＮＥＴＲＰＧ等が作成される可能性も
有る訳だろうが

584 ：既にその名前は使われています：02/05/20 11:25 ID:IlTU5XzJ

まあPvEの部分だけを見れば地味なEQクローンにしか過ぎないDAoCが
PvPあるおかげであれだけ面白くなった売れたわけだから
純粋に面白さを求めるならPvPは絶対に入れるべきなんだろう。
ただいろいろトラブルの原因になるし
スクウェアは事無かれ主義で入れないだろうがね。

585 ：某研究者：02/05/20 11:31 ID:P8IrIGjI

＞上まあ映画も有る事だしドラゴンボールの大規模ＮＥＴＲＰＧ等が作成される可能性も
＞有る訳だろうが

まあ其の場合は格闘ＮＥＴＲＰＧの方が向いている訳だろうが
現状のサーバーの性能では無理な訳だろうか

586 ：既にその名前は使われています：02/05/20 11:44 ID:E6FSsuq0

まーこれだね。
Ultima→DQ
Diablo→PSO
EverQuest→FF11
パクリといえばパクリだが（特にFF11は酷いが）
家庭用ゲームに面白さを持ちこんだ功績は大きい。
>>1とかって多分
「今さらこんなパクリゲームもてはやしやがって。
　昔はEQ無視して家庭用のヘボオフラインゲーマンセーしてたくせに。」
みたいな気持ちだと思うんだが
俺らの大好きなネットゲーRPGが日本でも浸透するチャンスと思って暖かく見守ろうよ。
これがネットゲーブレイクの契機になれば良いじゃん。

587 ：既にその名前は使われています：02/05/20 11:48 ID:TcA6VpKA

思ったんだけどサー
FF11ってどっちかっていうとDAOCよりな気がするよ。
町の人に話しかけてクエストもらったり。
大規模PVPがないDAOCってかんじ。

588 ：既にその名前は使われています：02/05/20 11:55 ID:IJzfElJ9

>>586

MMOの功罪が明らかになり、FFはまちがいなく、スタンダードを作っていくだろうね。

ユーザーにとってはネットマナーやプレイスタイルを、メーカーにとっては標準なシステム
（DQでいうところの、はじめに名前入力、マップ中のオブジェは調べられる、中ボス＞大ボスみたいな感じ）
を作っていくと思う。

世間にもMMOが認知されて、俺的には18禁などのレイティングが課せられると思うね。
（ピカチュウショックで、画面の点滅を一斉に控えたようにね。）

589 ：既にその名前は使われています：02/05/20 12:36 ID:hlT1Hn+Q

>>588
この人が言っている事が意味不明なんだけど、誰か分かる？

590 ：ooo：02/05/20 12:38 ID:dp0Ch4ab

実際、FF11とPSOってどっちが面白いの？
PSOはPC版で遊んだけど、イマイチ、あの箱庭感的世界に狭苦しさを感じて
数週間で止めた。
FF11って、PSOよりは遊べるのかねえ？
経験者の人教えて下さい。

591 ：既にその名前は使われています：02/05/20 12:42 ID:qbjuApgc

>>587
操作性最悪。画面も綺麗かと思いきや、カクカクのギザギザ･･･。
これといって画期的なシステムないし、一通り冒険したら故郷へ帰還かも。
ネットゲ仲間内ではあんまり評価高くない。
FFそっちのけでDungeoSiegeやってる奴もいるし。(ｗ
しかし、まだ始まったばかり、どう化けるかに期待。(不安？)

592 ：既にその名前は使われています：02/05/20 12:42 ID:IJzfElJ9

>>589
日本で売れた最初のMMOなので、業界標準になるって言ってんだよ！！

文章変だった？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいよ、もぅ……。

593 ：既にその名前は使われています：02/05/20 12:44 ID:81/wzmGh

>>589
オイッ！ヲタども余り必死にゲームするなよ。
今後もパクリゲーは沢山出るんだから、飽きたらとっととそっち移りたいだろう？
もし、NHKのニュースでネタにされたら、いまより肩身の狭い思いするのは
おまえらだぞ。

　　　　　　　　ヒ　ト　リ　ジ　ャ　ネ　ー　ヨ

とか言ってるなってこった。

594 ：既にその名前は使われています：02/05/20 12:44 ID:eqVo50lo

面クリゲームよりはFFの方が何ぼかましでは？

595 ：既にその名前は使われています：02/05/20 13:07 ID:RoOKSedP

>>592
日本で売れた最初のMMOがFF11って事？

596 ：既にその名前は使われています：02/05/20 13:11 ID:RoOKSedP

>>590
MMOとMOどちらが長くできるか
比較は無理だけど私の好みはMMO
個人趣味だね

597 ：既にその名前は使われています：02/05/20 13:14 ID:IJzfElJ9

>>595
まちがいないでしょ。■目標の50万はいくと思うよ。

598 ：既にその名前は使われています：02/05/20 13:40 ID:e2C4MFFy

UOも結構売れてたような

599 ：既にその名前は使われています：02/05/20 13:45 ID:e2C4MFFy

家庭用じゃPvPはツラいような気がするな。FFだし。
ゲーセンの対戦格闘ゲーマーとかは狂えそうだが。
そういやPCゲーでも、EQ→D2の頃はPvP人気無かったね。

600 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:05 ID:YbAK1qtb

>>592 >>588
文章もおかしいけど言ってる内容もおかしい。
しったかしてるか酒飲んでるかどっちかだな。

601 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:07 ID:Tz5cT4MS

>>600
warata

602 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:12 ID:j8OV6NnH

某タンに質問！！

西洋のプレートアーマーってクロスボウで撃ち抜くこと出来るの？
ぱっと見ると、火縄銃の弾もはじき返しそうなイメージがあるんですが。

603 ：某研究者：02/05/20 14:21 ID:P8IrIGjI

上ロングボウは１８０ｍ先から放ってもプレートアーマーを貫けると聞いたが
（まあ恐らく貫いたとしても致命傷とは成らぬだろうが）
クロスボウはロングボウより強力であるから更に遠距離でも貫かれるのではないのか
（ロングボウの射程が３００ｍに対しクロスボウは３５０ｍ）
日本の大鎧の場合２０ｍ程度迄接近しないと矢が貫通しないと言うが
これは致命傷に至るのが２０ｍと言う意味なのか
中国には８０ｋｇの鱗鎧が有る様だがこれは大型のクロスボウを止める為の物な訳だろうか

火縄銃の場合足軽の装備する厚さ１．４ｍｍの二枚胴を１００ｍからなら二枚貫ける様であり
武将等が装備する３ｍｍ程度の装甲（プレートアーマーは最大４．５ｍｍ程度の様だが）なら
確実に貫かれるのではないのか
（まあ胸甲兵が装備するキュイラスはプレートアーマーより厚みが有ると言うが
　歩兵用のパイクマンアーマーの厚みはどうなのだろうか）

604 ：某研究者：02/05/20 14:24 ID:P8IrIGjI

まあ何れにせよ重小銃や大筒・重クロスボウを
至近距離で止められる鎧と言うのは現存しない訳だろうか

605 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:26 ID:IJzfElJ9

>>600
まあ、しったかしてんだけど、一言煽りしかいえないお前に言われたくねえな。

606 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:29 ID:j8OV6NnH

クロスボウを装備したレンジャーが最強と言うことで(・∀・)ｹﾃｰｲ＞ＦＦ11＆ＥＱ

607 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:30 ID:fkFhO2SP

>>597
まぁMMORPGなんて存在すら知らない人もいるからね
友人が家にきた時にMMORPGをやってみせたら
すごく驚いてたからね

FF11の登場で一般的に広まればその功績は大きい
そして日本でのMMORPGの第1歩となる

と言いたいわけね？

608 ：某研究者：02/05/20 14:31 ID:P8IrIGjI

まあ矢張り薔薇戦争期のプレートアーマーの兜（サレット）等
呼吸穴も無い（まあ矢の飛び込まぬ下を空けている訳だろうが）訳であるし
馬鎧も装備されている訳だからこれはロングボウ対策であると見て良い訳なのか
クレッシーやポワティエ段階ではプレートアーマーの装備率も低く
馬に鎧も殆ど無い訳だからプレートアーマーの敗北では無い訳だろうが
アジャンクールでは仏騎兵もプレートアーマーは馬は兎も角騎兵にはほぼ完備されていた訳であり
下馬戦闘でイングランド長弓兵を殲滅しようとした訳だろうが
泥濘地を１ｋｍ徒歩で前進させられた疲労で重歩兵や剣や斧を構えた弓兵にも勝てぬ有様だった様だが（苦笑

609 ：某研究者：02/05/20 14:37 ID:P8IrIGjI

http://plaza4.mbn.or.jp/~tactic/agincorttext.html
まあアジャンクールの詳細は上だろうが

ポワティエでは確か弓兵では無く騎兵で決着が付いたかと思ったが
下馬戦闘していた騎兵（まあこれが英の騎兵突撃で殲滅された訳だが）
はプレートアーマーを装備していた訳なのだろうか
（まあ只プレートアーマーは無く共武器や盾で矢をある程度避けた可能性は有る訳だろうが）

610 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:43 ID:IJzfElJ9

>>607
うい、そして、良くも悪くも、MMORPGに与える影響は大きく、FF11が決める
とおもってたり。

>>608
＜射程＞
・矢　　　　　　　　　　　　：200～300ｍ（昔～現代）
・ボウガン　　　　　　　　：300ｍ（昔）
　　　　　　　　　　　　　　：2000ｍ（現代・競技用）
・鉄砲　　　　　　　　　　：500ｍ（戦国時代）
・大筒　　　　　　　　　　：700ｍ～（戦国時代）
・ロケットランチャー　　：150ｍ（現代）

数値あってます？大砲って結構届くんだなあとか思ったことがあるです。
MMORPGで攻城戦出来るようなのが出来ると良いなあ。

611 ：某研究者：02/05/20 14:44 ID:P8IrIGjI

＞（まあ只プレートアーマーは無く共武器や盾で矢をある程度避けた可能性は有る訳だろうが）

まあこれは歩兵も盾を構えれば突入出来そうな物だが
矢張り訓練を受けた重騎兵でないと士気の問題で無理である訳だろうか

612 ：某研究者：02/05/20 14:47 ID:P8IrIGjI

まあ雑兵であるクロスボウ兵がパビスを構えて敵の弓兵に突入する事は無理だろうが
重歩兵は割りに訓練を受けている訳だろうし弓兵への突入は困難な訳なのだろうか
（百年戦争の絵を見ると割に盾も装備されている様だが
　足りなければクロスボウ兵のパビスでも使えば良いのではないのか）

613 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:48 ID:fkFhO2SP

>>610
攻城戦できるのあるじゃん…
現状のじゃ満足できないとか？

614 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:48 ID:8ekNmfEc

>>610
それ最大射程だろ？
メクラ撃ちじゃ意味ないじゃん

615 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:48 ID:L/J89Urs

某研究者さん。
今朝、というか、早朝みかけたんだけど、、あれからずっといるの？もしかして。
ちょっと怖いです。

616 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:48 ID:hFQy0cu6

某研究者の蘊蓄云々を見ていると、
ｵﾅｰﾆ見させられてるようで吐き気がしてくるんですが、
その他大勢のおまいらはなんともないわけですか？

617 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:51 ID:iXXdYaic

>>616
全部飛ばしているので別に。
まあ激しくスレ違いだわな。

618 ：某研究者：02/05/20 14:53 ID:P8IrIGjI

＞今朝、というか、早朝みかけたんだけど、、あれからずっといるの？もしかして。
＞ちょっと怖いです。

まああの時はサーバーダウンの時間を利用して早目に寝てから起きていたし今日もやや早目に寝るから
何とか成るとは思うが（苦笑

619 ：某研究者：02/05/20 14:55 ID:P8IrIGjI

＞それ最大射程だろ？
＞メクラ撃ちじゃ意味ないじゃん

まあ軍隊の場合は数が撃てる訳だから乱射しても当たる訳だろうが
狙撃と成ると１００ｍ以上では達人でも無い限り困難ではないのか
（敵が回避運動を取れる場合は５０ｍからでも命中しない訳だろうが）

620 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:55 ID:IJzfElJ9

>>614
たぶんそう。（ｗ
数値に驚いたのは、大阪冬の陣のときです。
届いたは良いけど見えんのかなあとか思ったり。

戦国（和風）MMORPGも、良い感じ。

621 ：某研究者：02/05/20 14:56 ID:P8IrIGjI

まあしかし１０～２５ｍ程度なら弓や銃弾の速度を考えれば
回避するのは困難だろうか

622 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:57 ID:L/J89Urs

返事が返ってくるとは・・。恐縮です。
ほどほどに頑張ってください。

623 ：既にその名前は使われています：02/05/20 14:58 ID:7+6EhCRL

某研究者ｶｴﾚ
ｽﾚﾁｶﾞｲ

624 ：某研究者：02/05/20 14:58 ID:P8IrIGjI

まあ矢張り奇襲なら２００ｍ先からでも達人なら当てられるだろうが
発見された後では数を同時に放たぬ限り
２０ｍからでも困難な場合も有ると言う事だろうか

625 ：616：02/05/20 15:01 ID:hFQy0cu6

>>617
たしかに読み飛ばしてれば問題ないか。

が、激しくスレ違いだし、スレ主旨とずれた進行で漏れ的にツマラン。
おまいらは問題ないようだから、漏れが逝ってくるとします。

626 ：某研究者：02/05/20 15:03 ID:P8IrIGjI

まあ只１０ｍ程度なら当てられるとしても
敵が複数突入して来た場合はそれで一人を倒しても
他の人間に近接戦に持ち込まれればアウトではないのか
（まあ近接戦で勝てぬなら逃げるしか無い訳だろうか）

627 ：某研究者：02/05/20 15:07 ID:P8IrIGjI

矢張り敵も回避能力は有る訳だろうし安易な弓無敵論は
射撃し乍ら走行可能な馬でも用いぬ限りどうかと思うが
（まあ只夜間暗闇から放てば奇襲で無く共回避は困難だろうが）

628 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:09 ID:+GCM9MYm

次スレタイトル「FF11とＵＯどっちがおもしろい？」
荒れソー。

629 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:10 ID:MH5viMRI

俺はFF厨newbとネトゲオタの殺伐とした罵り合いが見たいのよ

某研とやら　アメやるから、もう帰れ

630 ：某研究者：02/05/20 15:11 ID:P8IrIGjI

まあ暗闇とて松明を捨てた後伏せて転げ回るか地形に身を隠せば
敵も弓で狙えなく成る可能性は有る訳だろうが

631 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:11 ID:qYi6S/Sp

システム的にはＥＱ：ＤＡｏＣが６：４って感じ
所々良くなっている部分が多く（Party構成やＩＴＥＭ分配等）それなりに研究した余地はある。
ＭＭＯＲＰＧ初心者が遊ぶにはＦＦはいいゲームだと思う
システムはかなり親切だし、なにより今全員日本人だから言語の違いで困る事が無い

ＥＱはある意味時間が取れる人向け。時間が許すならＥＱを遊びたいが
社会人にはかなり厳しいものがある。ＦＦはｐａｒｔｙシステムの仕様から予測するに
１００人も人集めないと倒せないような敵はでないと思われる
回復手段がいくらでもあるから、かなり理不尽な強さの敵も作れるだろうし
ＥＱほどpartyプレイが型にはまらない所が初心者向け

あとＦＦの画面は汚い。解像度が根本的に低いし、ＰＣみたいにビデオカード交換して画質や解像度を上げたりできないのがきつい
最近のＰＣの海外産ＭＭＯＲＰＧ遊んだ人には相当きたなく映ると思う。肌がどす黒いのもマイナス
ＰＣ版では是非1600x1200の32bit表示で遊んでみたい

632 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:11 ID:fkFhO2SP

>>629
FF派ネトゲ廃人はいないの？

633 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:13 ID:4r+WiU5g

某研究者
お前の研究間違いだらけだぞ
2chでｵﾅﾆｰする前にもっと研究してこい

634 ：某研究者：02/05/20 15:16 ID:P8IrIGjI

モンスター等は人間より機動力が高い者も存在する訳だろうし
奇襲以外でそうそう弓が当たるのかと言う事だろうが
近接戦闘も鎧が無ければ敏捷性の差でアウトではないのか
（まあ只多少攻撃を受けてもパワーが有れば一撃で仕留める事も可能な訳だろうが）

635 ：某研究者：02/05/20 15:19 ID:P8IrIGjI

上まあ只モンスターも獣の様に知能が低ければ敏捷度が高く共
弓を回避する事は出来ず近接戦でも敏捷度を生かせないと言う事だろうか
（まあ矢張り知能が高く人間より敏捷性の高いモンスターが存在すれば厄介な訳だろうが）

636 ：戦史屋：02/05/20 15:20 ID:79Ggf+CZ

後装型の銃が出るまでは、射撃力はストッピングパワーとしてやや力不足。
問題は突撃に対して「何発撃てるか」と「どの程度停止させられるか」なのだけど、
人間は徒歩で１００ｍ程度すぐ走ってきちゃう。騎兵突撃ならそれこそ一瞬だ。
そして、弓兵は接近戦闘になると事実上無力になる。（その解決は銃剣の発明まで
待たねばならない）
複数の兵科を混合して対応力を上げるという試みもカールグスタフ以降いろいろ試されて
いるが、対応力は高まるものの、部隊としての使い勝手が中途半端になる場合が多く
上手く運用できるようになるには、電話や無線が一般化する第一次世界大戦以降となる。

まあ、１対１なら先に撃ち殺せりゃ射撃の勝ち、殺せなきゃ負けってわかりやすい事なんだが。

637 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:21 ID:Fb8BMBGV

後装型の銃が出るまでは、射撃力はストッピングパワーとしてやや力不足。
問題は突撃に対して「何発撃てるか」と「どの程度停止させられるか」なのだけど、
人間は徒歩で１００ｍ程度すぐ走ってきちゃう。騎兵突撃ならそれこそ一瞬だ。
そして、弓兵は接近戦闘になると事実上無力になる。（その解決は銃剣の発明まで
待たねばならない）
複数の兵科を混合して対応力を上げるという試みもカールグスタフ以降いろいろ試されて
いるが、対応力は高まるものの、部隊としての使い勝手が中途半端になる場合が多く
上手く運用できるようになるには、電話や無線が一般化する第一次世界大戦以降となる。

j3、１対１なら先に撃ち殺せりゃ射撃の勝ち、殺せなきゃ負けってわかりやすい事なんだが。

638 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:22 ID:wDvwODGK

>>某研究者
これ以上ｵﾅｰﾆしたら荒らしとして削除依頼出すよ

639 ：某研究者：02/05/20 15:24 ID:P8IrIGjI

まあ敵に戦意が乏しければ弓はそれだけで敵を全滅させられ無く共威嚇には
成る訳だろうが

まあ矢張りこれ以上は脱線であるからこれで終わりとしたいが
この様な話題はどの板で行えば良い訳なのだろうか

640 ：戦史屋：02/05/20 15:25 ID:79Ggf+CZ

なんで２重カキコに？（苦笑

641 ：戦史屋：02/05/20 15:26 ID:79Ggf+CZ

歴史板、もしくは卓ゲ板のそれっぽいスレ。

642 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:27 ID:wDvwODGK

>>639
知らん。しかしここでは無いことだけは確か。

643 ：某研究者：02/05/20 15:27 ID:P8IrIGjI

まあしかしゲームサロン辺りでは駄目な訳だろうか
（家庭用ゲームやＰＣゲームと言うよりゲーム全般の話題であるから
　ゲームサロンが適当な訳なのか）

644 ：某研究者：02/05/20 15:29 ID:P8IrIGjI

＞歴史板、もしくは卓ゲ板のそれっぽいスレ。

歴史板ではゲームのシステムやモンスター等の話は出来ぬ訳だろうし
矢張りゲームサロンで扱うべき物である訳なのだろうか

645 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:30 ID:MH5viMRI

電波・お花畑板の『某研究者のｵﾅｰﾆ一般公開』スレだな

646 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:32 ID:bwY7an6e

なんか、ＦＦらしさがないって言ってる人いるけど、チョコボ、飛空挺
クリスタル、シド、ジョブチェンジとこれだけあって後何がいりますか？
これで満足できない人はやらなくていいと思う。

647 ：戦史屋：02/05/20 15:35 ID:79Ggf+CZ

＞歴史板ではゲームのシステムやモンスター等の話は出来ぬ訳だろうし
＞矢張りゲームサロンで扱うべき物である訳なのだろうか

だから「卓上ゲーム板」だっつっとーろーが。
ナポレオニックとかヒストリカルシミュレーションゲームのスレいきゃいくらでも
古代戦の話ができるし、ルーンクエストとかウォーハンマーとかの渋めのＴＲＰＧスレ
行きゃ、トロールの皮膚を貫通するには、とかの話ができんぞ。
知っててやってんだとは思うが。

648 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:40 ID:Fb8BMBGV

>>646
ですね
FFはシリーズ１作１作ごとに色が違うし、
FFらしさってなんなのか聞きたいです

649 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:43 ID:+GCM9MYm

パーティー内のレベル格差は「得られる経験値の上限」の制限にあてて
0レベル差・・・上限無し
3レベル差・・・最高１００ポイント
5レベル差・・・最高７５ポイント
8レベル差・・・最高５０ポイント
パワーレベリング防止＆クエストミッション参加促進に
コンクエストの成績（ポイント数）による経験値＆お金の取得制限を実施

・・・ってなんか揺れてるんですけど・・また地震？

650 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:45 ID:Ep8CaCVt

>>649
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021876756/

651 ：某研究者：02/05/20 15:46 ID:P8IrIGjI

＞だから「卓上ゲーム板」だっつっとーろーが。

まあしかし卓上ゲーム板ではＮＥＴＲＰＧのシステムを論ずる事は
出来ぬのではないのか

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1021877033/
まあ上に既にスレッドは作成した訳でありＦＦ１１以外の話題も書いて貰いたい訳だが

652 ：既にその名前は使われています：02/05/20 15:48 ID:Pt8T0mtq

EQ数年やってたが
いい加減EQ飽きた事もあるがFFの方が楽勝でおもろい

653 ：某研究者：02/05/20 15:55 ID:P8IrIGjI

まあ今後はシステムや技術開発は米国に任せて
日本のメーカーはシナリオや一部のシステム・キャラクター・グラフィックを
挿げ替えれば良いのではないのか(苦笑

654 ：既にその名前は使われています：02/05/20 16:30 ID:YbAK1qtb

>>653
日本人はある意味自由を放棄して生きることに慣れてしまっているからね。
だから自分でルールをつくるよりも他人がつくったルールに従うほうが楽に感じてしまう。

ちなみにそれは日本のゲームクリエイターにもあてはまる。
まだ誰も考えたこともない画期的なゲームスタイルを模索するよりも
誰かが作ったゲームスタイルを借りて手直しすることのほうがたけてしまっている。

655 ：既にその名前は使われています：02/05/20 16:31 ID:kQ9f5gEp

EQの面白さはプレイしている外人にアリ！

いや、冗談抜きでね

656 ：既にその名前は使われています：02/05/20 16:39 ID:IJzfElJ9

>>654
韓国ゲーを馬鹿に出来ないとこだねー。
というのも、韓国ゲーだと不思議と客観的に見られるんだけど、
オリジナリティー無いなあと思いつつも、今の日本ゲーと変わらないんだよなー。

まあ、アメゲーもジャンルは偏っていますし、俺は有名な（厳選された）ものしか
やってないので、アメゲーが良く見えるのかもしれないですが。

657 ：既にその名前は使われています：02/05/20 16:54 ID:c2jDzP8g

効城戦うんぬん言ってる奴はDAoCいって
レリックRaidとかKeep落しとかやってみそ。
Ram（丸太ん棒横にして台車に乗せたような兵器）
使った派手なゲート壊しとか見れるよ。
数十人から百人以上のド派手な合戦も見ごたえあるしね。
斥侯、隊の移動わりと本格的だよ。RvR盛り上がってるサバならね

658 ：既にその名前は使われています：02/05/20 16:57 ID:c2jDzP8g

やっぱFFは優秀なEQクローンだよ。
やればやるほど確信するね。
>>31でも書いたけど、これは変わらないな。

659 ：既にその名前は使われています：02/05/20 16:59 ID:blRHzCZj

FFでもＦＯＨみたいな凄いギルドできるのかな？

660 ：既にその名前は使われています：02/05/20 17:02 ID:kQ9f5gEp

>>659
コレの場合大半が厨房ギルドだからなぁ

661 ：既にその名前は使われています：02/05/20 17:03 ID:IJzfElJ9

>>657
まじっすか？DAoCって、ほんとベルセルクな感じなんすね。
やりてえ。うらやますぃ。

662 ：既にその名前は使われています：02/05/20 17:12 ID:kQ9f5gEp

しかしDAoCは少々アレな罠

スターウォーズのあれが出たらどうなるんだろう
E3逝ってきたけど結構凄かった、宇宙エリアはモロシューティングだし

663 ：既にその名前は使われています：02/05/20 17:21 ID:IJzfElJ9

>>662
E3っすか！
今公式ページにあるようなクオリティーで、動いてましたか？
あと他に、注目MMORPGありますたか？

664 ：既にその名前は使われています：02/05/20 17:33 ID:c2jDzP8g

>>663
E3って今日ぐらいからじゃないの？　まだやってないだろｗ

最近アメリカであったStarWarsのイベントでの
デモプレイを収めたムービーならこれ↓
http://www.4gamer.net/files/movies/demo.zip
ただし家庭用Vでの菅面撮影だし38MB近くある。
でもグラフィックとかは驚くよ。

あとはEQ２でしょ、やっぱ。スレの上のほうでも書いたけど
これSS↓。やっぱおどろくよ。
http://eq.castersrealm.com/screenshots2/default.asp?category=12

665 ：既にその名前は使われています：02/05/20 17:56 ID:bq2bRvdM

今一番プレイヤーが多いネトゲーはどれ？pcで

666 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:11 ID:EcR/FTF2

>>662
61.206.44.102

667 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:17 ID:BgRvqdYa

>>662
ﾜﾗﾀ

668 ：１：02/05/20 18:28 ID:UDOm5S6Y

FF11のジョブシステムについて、どー思う？

ちょこっと書き込みあったけど、やっぱりキャラクターの個性がなくなるわな。
誰もがTank・Healer・Attacker・Nukerと、なんでも出来てしまう……

たしかに状況にあわせて、ジョブ変更って「イイ～」って言う人いるかも
しれないけど、そんな個性のないキャラクター使ってて面白いのか？

ただでさえ、種族が少なくて個性差がないのに
職業でさえも個性がなくなってしまっては……
その辺、どー思う？

669 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:28 ID:HMROJCUH

>658
EQでは、いまだに実現していないRaid用に複数でパーティが組める仕様ってさ。
FF11のｱﾗｲｱﾝｽから発想を得たのではないのかな？
それとも、FF11β以前からEQにはそう言う発想はあったのかね？

670 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:31 ID:0aZUR5Bx

>>668
確かに。
ｷｬﾗ名もそうだが、自分の個性に信念を持ったPlayｷﾎﾞﾝ。
強けりゃいいってもんじゃない気が

671 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:39 ID:HMROJCUH

>668
状況に合わせたJobチェンジができると読み取れるように書いてあるが
それはその場でJobチェンジができると思っているの？

公開されている情報では、街にある施設でしかJobチェンジはできないわけなんだけどね。

それとも、一人のPlayerがTANK、Healerなどの役割をキャラを変えることなく味わえる事に
不満があるのか？

672 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:39 ID:dnnItbgg

>664
こりゃスゲエ。製作人数何人だよまったく。

673 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:40 ID:c2jDzP8g

>>669
複数パーティーでないと倒せない敵が存在している、
というシステム、デザインを作ったのはEQだよな。
FFのアライアンスは単に痒いところに手が届くだけではないのかな
きっとEQ2でも似たようなアイデアは実装されるだろう。
他にもEQを便利にしたようなアイデアはFFに沢山あるが
しかしそのベースを作ったのはEQ。必要は発明の母

674 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:46 ID:V3HIgBW7

>>673
EQってすごいんですねえ

675 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:48 ID:c2jDzP8g

EQ2、SWG共にVerantインタラクティブが母体で製作してるんだが
EQの直接の生みの親といえるBrad McQuaid（マジで天才）は
今年に入ってVerantをやめて独立した。
で、そこの会社にMSが資金提供することをつい3日ほど前に発表。
世界で一番期待される、世界最高のMMORPGを作るプロジェクトだ。
（もはやMMORPGと呼べるかどうかも分からないけどね）
MSが加わったことで日本語ローカライズも問題無いだろう。
SWGよりもEQ2よりもすごい、とんでもないゲームになると思うよ。
何年後になるか知らないけどみんな覚えといたほうがイイよ↓
http://www.sigilgames.com

676 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:51 ID:C7isRO92

>>673 675
えと、なんていうか必死ですね・・

677 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:53 ID:ssbPly1t

>>669
ＥＱはちょっと前にサービス開始して三周年を迎えた。
ＦＦ１１自体が発表される前から複数パーティによる大型モンスターの
Ｒａｉｄが実際に行なわれていたわけよ。

678 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:54 ID:c2jDzP8g

>>676
FFやってるから言えるんだけど
これも悪くは無い。
ただ、最高！とは言いきれない感じがしてね。
「もっと」と思う人がいるなら、と情報を書いただけさ。
スレにあってないかな？　おせっかいならごめんなさい。

679 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:55 ID:CDeqAzbn

>>677
EQって６人までしか組めないじゃん

680 ：662：02/05/20 18:58 ID:kQ9f5gEp

E3じゃねぇや
死んでこよう

681 ：既にその名前は使われています：02/05/20 18:59 ID:HMROJCUH

>677
FF11のアライランスというのは、３パーティを一つのパーティとして扱えるのよ。
経験値から戦利品までね。

で、EQでは、SoL発売後から、Raidでの便利性を向上させる為に、複数パーティで経験値とルートアイテムを共有
できるようにすると発表があったと俺は認識している。
この仕様は、FF11βの前から発表されていたのか？
というのを聞いている。

682 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:05 ID:ssbPly1t

>>679
ＥＱではあるパーティが戦闘開始したあとも、他のパーティがその敵を
攻撃出来る。だからシステム上６人まで組めなくてもなんら問題ない。
最終的に敵を倒したあとは１パーティにしか経験値は入らないが敵を
倒すことにより入手出来るアイテムは参加者で公平に分配される。

複数パーティでの経験値共有なんてのはRaidが行なわれるように
なってからは公式BBS等で何度も要望のあがっていて開発元にも
各プレイヤーにも「そういう機能があれば便利」なのは知れ渡っていた
ことだからなあ。
まー先に搭載したほうがエライ、と思うのならそれでもいいんじゃない？

683 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:06 ID:0PSzoTwg

(元)TZ関係者ですか？

684 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:09 ID:c2jDzP8g

>>681
君も書いてるとおり「利便性を向上させる」程度のアイデアだよ。
FFが画期的かつ類を見ないシステムを考えたわけではない。

EQを受けての複数パーティーでのXP配分ならDAoCでも
すでに実装済みだしな。

アライアンスの「便利」なところは他パーティーの
ライフ、マナが見れるところじゃないかな?

685 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:09 ID:J1tcXJu0

おいおい、信者しかいないこのスレでマンセーしちゃあかんじゃん・・・。
まぁ別に悪くないけど

686 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:11 ID:lanav6l/

>>682
まー先に提案しただけのほうがエライ、と思うのならそれでもいいんじゃない？

687 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:16 ID:c2jDzP8g

つまりFFには他には絶対に負けない
類を見ないアイデアとか表現ってのが無いんだよね。

ジョブチェンジもはっきり言って他が禁じ手としていた事を
実装しただけだからなぁ（ｗ
MMORPGにおけるクラスとかジョブってのは
名前を変えることが出来ない、二人と同じ名前が居ないってのと
同じような意味で根幹を支える約束事だったからね。
数ヶ月に渡るプレイを強要するMMORPGにとってはなおさらね。

688 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:17 ID:ssbPly1t

>>684
ひょっとするとSoLで導入されることになっていて未だ未実装になっている
New Interface導入と同じに複数パーティ構成やHP・Mana量表示に対応
されるのかもしれんね。
サーバ－クライアント間のデータ流量が増えてPLやLD引き起こすようなら
いらんけど。

689 ：1：02/05/20 19:28 ID:UDOm5S6Y

>>671
>状況に合わせたJobチェンジができると読み取れるように書いてあるが
>それはその場でJobチェンジができると思っているの？
>公開されている情報では、街にある施設でしかJobチェンジはできないわけなんだけどね。

まったくその通りだよ。
でも、その日予定してるRAID（FFでRAIDっていうのかはしらんけど）と
面子によっては、簡単にパーティー構成を変えられるよね。
そういうのは「どうなの？」って聞いてるの。

>それとも、一人のPlayerがTANK、Healerなどの役割をキャラを変えることなく味わえる事に
>不満があるのか？
だからさ、そうなると個性が無くならない？ってことよ。

690 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:30 ID:fkFhO2SP

運動会の徒競走では、最後のゴールのテープをみんなで切るらしい。

691 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:34 ID:mrsp1zxB

Lvはジョブごとに独立してます。そこはわかってます？

692 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:35 ID:c2jDzP8g

>>690
いみじくも頭の切れる690が辛口なレスをしているが
ジョブチェンジっつーのは非常に日本的、
戦後民主主義教育の賜物みたいなシステムだわな（藁
おれは嫌いなんだけど：P

693 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:40 ID:49WL2Wqe

どっちがおもしろいかの話じゃなかったの？
システムの好き嫌いじゃなくて。

694 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:40 ID:HVaQ2Pmm

>1
こりゃまた意味の無いスレだね（ｗ

だいたい、コレを先にやったのは……とか
技術者のしての誇りが……とか
オリジナリティが……とか

そんなことは大多数の一般ユーザーにはど～でもいいことだよ。
ゲームを楽しむときには関係無い、いわば楽屋ネタだし。

質問：FF と　EQ　はどっちがおもろい？
回答：FF（きっぱり）

↑これがこの板の現実。（･∀･）ﾜｶｯﾀ?

695 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:41 ID:kfyrcfKa

キャラスペックが平均的になりうるってことは、プレイヤースキルによって差が出る部分
がふえる「可能性がある」ってこともいえるかもよ。
今なくても、将来的なパッチでそういう要素が増える、追加される可能性がないとはいえない。
今のEQとリリース当時のEQとでは遊び方違ってきてるでしょ？

696 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:43 ID:8Kh+n5dL

ネットゲ中毒者が採点するFFOnline！

画面：95点　　　　　戦闘：70点
自由度：20点　　　　コミュニティ：50点
世界観：80点　　　　評価：B-
独自のネットゲームを追求してほしかった。
画面以外は既存のネットゲームと同レベルかそれ以下。
用意されたコミュニティが活発化しなさそう。

697 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:43 ID:lanav6l/

>>689
なんか勘違いしてねーか？
もうちょいゲームシステムを勉強しる！

698 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:46 ID:c2jDzP8g

>>696
他ネトゲ経験者としてはこのへんじゃない？　おれも概ね同意。
暇つぶし＆つなぎにはちょうどイイ感じで仲間とプレイしてるよ：P

699 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:48 ID:49WL2Wqe

世界観、か・・・

700 ：既にその名前は使われています：02/05/20 19:52 ID:fkFhO2SP

明確な目的となる物がないゲームの場合（城を目指すとかね）
いかに遊びを取り入れるかになるよね
それで寿命が決まってくると思うんだけど

701 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:01 ID:YhgEyzLn

ｵﾅﾆｰ点数を採点したがる奴はロクなプレイヤーじゃない罠。

702 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:01 ID:8G38EYu8

>691
ジョブごとにレベルが分かれていても、時間さえかければ
>689が危惧しているような状況になるんじゃないか？

ジョブチェンジにデメリットなさそうだし

703 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:05 ID:/6pd+5n1

ごめん、ぜんぜんおもんないわFF
売り飛ばしたい
でも売れないしな。。。。
HDDの有効利用法を教えてください

704 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:06 ID:dByRWsgz

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

705 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:07 ID:QY8nD/vg

>702
そんなに時間かけられるほど遊べるゲームだったらよいゲームじゃない？
ネットゲーのレベル上げは相当時間かかるわけだし

706 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:08 ID:sNpPQ+V6

>>675
俺もそれに期待し隊
しかしUO2も土壇場になってポシャッたから油断は出来ん
FF11はPSOがそうであったようにそれまでMMOPRGになじみの無い
ユーザー層をも開拓するという意味では先駆者といえるのでは？
ゲームの内容云々は人それぞれだから別として。
ただそれだけに
ネットコミュニケーション初心者が割合多くなることは否めないので
ネットマナー誹謗中傷ストーキングなど
これまでスタンドアローンしかしらないユーザーにとって脅威となる
ネット上の様々な問題が再燃することは想像に難くないかと。
でもまぁ、これはネットワークが(エンターテイメントの領域で)
一般化するには避けて通れない道だろうけど。

707 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:14 ID:HMROJCUH

そもそも>1が持つ個性の概念をきちんと書いてないからな。

俺は、TANKの経験とHealerの経験をあわせ持つNukerも個性だと思っているけどね。
それが気に入らないと言うのなら、議論以前の意見交換にもならんのでは。

ついでにJobチェンジのメリットは、サポートJobを得たときに発揮する。

708 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:22 ID:/6pd+5n1

FFは新たなユーザー層を開拓してるって？
絶対してないな
これはやばいよ、■
潰れてもしーーらないっと

709 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:33 ID:sNpPQ+V6

>>708
それはないでしょう…。

710 ：既にその名前は使われています：02/05/20 20:49 ID:/6pd+5n1

実際人いないし
映画に続いてまたもやって感じだな
コンシューマーゲーム機での成功はないと見たな、俺は
オンラインはPCの天下だろ。。。

711 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:03 ID:kiPBQjbC

>>709
今の世の中下手に大きいほうが潰れる時代ですよ？
710の言っているとおり、映画に続いてって感じですが。
まぁ今後PO関係が伸びる可能性は否定できません。

>>703
そのうちゲームをネット上からHDDにDLできるようになります。
暇つぶしにためしてみては。
エミュのような違法DLサイト作るやつが現れそうだが…。

712 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:05 ID:xkdjqYbE

>>710
だからＦＦ１１はＰＣ版も出ますが…。

713 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:12 ID:lGU4yUpK

まだ一週間たってないし
ＨＤＤ待ち多そうだし
これから増えるでしょ

714 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:12 ID:/6pd+5n1

>>711
それはPCで事足りる気が。。。
>>712
PSOってPC版売れたんだっけ？
もし売れてないなら確実に売れないよ

715 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:14 ID:Y2JCOq92

とにかく今回のFF11は鯖の修復費も含めたら
十億以上の赤字になるのは間違い無いです。

716 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:16 ID:d1Q9CaHp

>>696
同意
そんなもんだと思うよ

717 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:16 ID:BCcTpZyR

>>715
根拠は？
多分根拠なんてないんだろうけど（ﾌﾟ

718 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:18 ID:Y2JCOq92

>>717
んまあ適当なんだけど
２，３年分の開発費（人権費）が一日100万として100億くらいでしょ。
鯖の修復費はちょっとわかんないけど。
でソフトの売上が一本当たり7000円あるとして50万本売り上げても
100億いかないよね。

719 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:20 ID:Y2JCOq92

50万本で1000億か。間違えちったｗ。
でも赤字だろうな。もろもろ経費（宣伝費などなど）を含めると

720 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:24 ID:VE4Db1Fq

ネトゲはソフトなんてタダで配ったっていいんだよ・・・
問題は月々の料金だろ。
きちんとユーザーが安定して増えれば月々の料金が安定して入ってくるから
不安定なゲームの売り上げの穴埋めになるだろ。

721 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:29 ID:/6pd+5n1

SCEの口車に乗せられて作ったんじゃないのかなぁ？
てか、そうとしか思えないよ

722 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:31 ID:ssbPly1t

>>694
先に成功し新ジャンルを開拓したゲームが存在して、三年経過した
あとに発売しているのに面白くなかったらそりゃ問題あるでしょう。
どこに面白さがあるのかを研究する充分な時間があったのだから。

コンシューマ市場で発売したということと、日本語で遊べるというのは
今までMMORPGを知らなかった人や、知っていたけど敬遠していた
人に一歩踏み込ませるのはそれなりに成功しているとはおもう。
ちょっと投資する額が高くなっちゃったけどね。

とりあえず、面白くはあってもこんだけ似せちゃうと「EQのパクリ」と
いうのはずーっと言われ続けるだろうね。開発陣自身も隠しとおせ
ないの分かっているから先にパクリなのを認める発言してるわけだし。

パクリでもゲームが面白ければいいよね？
FF11プレイヤーはそれで不満かい？

723 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:31 ID:J1tcXJu0

出す時期間違えすぎ。鯖の管理もろくにできない■はマジアホすぎ。
今まで何やってきたんだ、と思う

724 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:47 ID:c2jDzP8g

FFがコンシューマー初のMMORPGとなって
今後の日本のネットゲーの起爆剤になるって話がよくあるけど
おれはそうは思わないんだよな。
コレで味を占めて舌が肥えたユーザーは海外のゲームに目が行くんじゃないかな？

>>675で書いたようなゲームがMSから完全ローカライズで
出たりしたらMMORPGの国内の勢力分布もどうなることか。

通信環境、低価格PCのさらなる普及に加えて
国産RPGの強みであるキャラデザインやシナリオがまったく活かせないというのも痛いところだし。

今後、国産コンソールはFF12で松野氏の個性を活かすような
（上に書いたようなキャラやシナリオが立った作品）物を作ったほうが得策だと考えるね。

MMORPGは同じ土俵で勝負したら海外と勝てっこないよ。
ネットワークに対する意識もノウハウも20年ぐらい遅れてるからな

725 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:48 ID:MH5viMRI

PC版出るころには決着つくな
そん時になったら(PC版)買うかどうか判断するよ

726 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:53 ID:HMROJCUH

>722
EQに似すぎているねぇ
製品版をどれくらいやったからそういえるのかを聞いてみたいな。

・３Dによる視点移動、キャラクターの移動手段。
・魔法をアイテム使用することによって、魔法を覚える。
・戦闘システム、経験点の分配システム
以外に似ているところはどんなところ？
後発組のAOやDAoCだって、上のシステムを利用していないと？

てか、似ていると連呼する訳だから、その似ていると言うのを聞きたいのよ。
ちなみに俺もEQはPlayしている上で、聞いているからね。

727 ：既にその名前は使われています：02/05/20 21:59 ID:HMROJCUH

>724
PSOユーザーが、海外の知名度が高いディアブロ２の英語版に流れたでしょうか？

確かにFF11をきっかけにネットゲームに目覚めた一部のユーザーが海外MMORPGに目を
向ける事は、俺も理解できる。

ローカライズだけで日本ユーザーを獲得できると考える方が無理があるんでないか？
結局、コミュニケーションを取るのに双方がお互いの言語を覚えないといけないわけだよ。
翻訳もPSOだって固定句だけだし、PSOみたいな独自コミュニケーションツールを発達させてくれる
ならわかるけどね。結局は未来の話だから、どう転がるかはわからないし。

728 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:05 ID:MH5viMRI

私は　PSO→ディアブロ2→UO　と流れましたが何か?
洋物は一見とっつきにくいが、先駆性と深みとコクがあると思い知らされましたが、何か?

729 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:09 ID:HMROJCUH

>728
おや？　PSOに例えた話はやぶへびだったかな？（藁

730 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:14 ID:c2jDzP8g

FFやったときの快感のベクトルのほとんどが
EQのそれと非常に近いんだよ。
つまりゲームの根幹を成すデザインがほとんどEQと同じなんじゃないかな？

731 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:14 ID:tqLG4HT4

>728
そういう人もいるしそうじゃない人もいるってことでは

ジョブに関してだけど
結局サポジョブがあってそれで他のジョブにクラスチェンジしたときも
ある程度楽になるってぐらいで実際はもう１キャラ作るくらいの時間がかかりそうなんだが。
たとえば戦士/白からモンク/赤などにしようとおもえば
それはほとんど０からの出発で白のレベルがモンク/赤のレベルの半分でついてまわるくらいだ。
普通の人は３つほどのジョブを究めていくので精一杯だと思うんだよな・・。

732 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:25 ID:tLFfzf/B

やってる人はどのくらいまで遊ぶ？無料期間終わったらやめる？
最終ボスらしきもの倒すまで？

733 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:28 ID:rKDnl/Io

>>732
つまらなくなる思えるまで

734 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:42 ID:UkID/pv7

この板の住人に意見聞けば、ＦＦに軍配が上がるでしょ（笑）
逆に聞きたいわ！ＦＦとＥＱ両方の経験者で
開始早々に「いやぁ～もうＦＦ先が見えたわ」って人の意見

あ、将来的にパッチでうんぬんって話になるときりないんだけどね

735 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:48 ID:MjAiFzp4

ゲーム側で具体的な最終目標を用意していないいじょう、
ゲームの終わりは本人次第。

736 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:48 ID:960Xd3kS

>>732
過去にいろいろネットゲームをやってきました
人間関係ができてきて煩わしくなってきたら辞めます

737 ：既にその名前は使われています：02/05/20 22:57 ID:mXSLn8G+

>>733
たしかに正論。
私はEQだけど飽きたらアカ消してやりたくなったら
また新規アカの繰り返しで低レベル帯の野良パーティー
ばかりで遊んでいたし、FFも魅力的なら出戻り組とかで
長い間盛り上がるかもね。

そういえばレベルが上がると縛られるような感覚になって
しまいDAoCでも低レベル止まり。まあ人それぞれゲームの
楽しみ方ってありそうだね。

738 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:00 ID:ZkR8V/BC

別にEQパクってもいいんだが、今のEQの悪いとこまではパクらないで欲しいな、将来的にも。
バランス壊す新装備の追加とかそれに合わせたUberMOBのインフレだとか。
でもここまでそっくりだと将来的にそうなりそうで激しく不安なんだが。

739 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:01 ID:/6pd+5n1

てか、MMORPG自体がなくなる方向だと思うよ
もっと技術が発達すればアクションに流れると思うけど

740 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:03 ID:HMROJCUH

>730
なるほどね、根幹的設計が似通っているのでFF11はEQの良質のパクリゲーだと、今まで言っていた事が
理解できたよ。

もう少し語り合いたかったけど、これ以上やると不毛な煽り合いにもなりえるんで、これで終わらせよう。
今まで相手にしてくれて感謝。

741 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:07 ID:HMROJCUH

>738
確かにそれはありえそうだけど、開発者も２Chはチェックしていると証明されているので、このスレで
とりあえずは、EQみたいになるな！！と言いつづけていれば良いと思うな。

だからと言って、２Chで書き込まれていることが、全て正しいと勘違いしている訳ではないよ。

742 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:09 ID:8mMwo6UO

made in japan廃人問題表面化に期待か・・・・

743 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:11 ID:4XKUsPFz

漏れはEQを２０００時間程度しかやってないし、
FF11に至っては１５時間しかやってないから偉そうなことは言えないが、
EQを日本語化したものとFF11をMMORPG未経験者に
同時にやらせた場合、ほとんどのプレーヤーがFF11を取るだろうな。
EQは確かに凄いゲームだが、理不尽なところ、破綻しているところも多い。

元々、MMORPGをやったことのないユーザーが対象だから、
EQより中毒性が低くてもユーザーはそれなりに確保でき、
十分成功するとは思うが、MMORPGの手練れも取り込んで大成功させたいなら
何か革新的なものが必要だね。

744 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:12 ID:bcTtRNi6

>>738
絶対なると思う。これはEQタイプのゲームには避けられんね。

745 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:15 ID:ZkR8V/BC

>>743
>漏れはEQを２０００時間程度しかやってないし

↑EQのもっとも破綻してるとこ（藁

746 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:15 ID:o+L+2TtS

>>734
そんな奴はMMOやらん。
もしくは職業的RMT。

747 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:15 ID:8G38EYu8

>743
ＭＭＯ未経験者がその破綻しているところに気づくかな？
ＦＦの方が見た目で取っつきやすいんでＦＦの方をとるだろうけど

748 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:15 ID:ROK/yAVL

>>743
ＥＱ２０００時間・・凄い・・
ＥＱでは当たり前なことなのか？ネトゲ全くやったこと無いんだが。

749 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:18 ID:bcTtRNi6

>元々、MMORPGをやったことのないユーザーが対象だから、
>EQより中毒性が低くてもユーザーはそれなりに確保でき、
>十分成功するとは思うが、MMORPGの手練れも取り込んで大成功させたいなら
>何か革新的なものが必要だね。

まー位置的にPSOと同じだね。
PSOと同じく同ジャンルでより奥深いゲームを
何年も前からPCでやっちゃってる人向けには作ってないと思う。
FF11はMMORPGという同じ土俵に立っていて
比較されるだけまだ高評価だよ。

750 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:22 ID:MjAiFzp4

>>748
というよりも、MMOタイプのネットゲームは長時間、長期間プレイになりやすい。
1日3時間だとして2000時間って2年でしょ?
MMORPGは間違いなく年単位のプレイ時間を全体に作られているから。

751 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:23 ID:ZkR8V/BC

>>748
２ｃｈのネトゲ板で意見を言うことがやっと許されるぐらいのライン、とでも
言えばわかってくれるかな？
100時間や200時間程度やってわかったつもりになってるﾔｼが廃人の前で
偉そうに語ったりすると総スカンくうね。

752 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:25 ID:B7vNlnCE

やっぱFF12の発売直後は、FF11も人減るのかな…？

753 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:27 ID:Y9B/SzL+

バカな知ったかと信者とアンチが腐った議論するスレになってますよ

754 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:31 ID:ROK/yAVL

>>753
「・・それでいいさ」

755 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:31 ID:nuAsoXm9

>>753
そのためのスレです

756 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:32 ID:ZkR8V/BC

もともとこの板には馬鹿な知ったかと信者とアンチしかいませんがなにか？

757 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:35 ID:bTNI8BF2

最後に勝つのは我々引き篭もりさ

758 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:36 ID:Y9B/SzL+

>>756
諦めちゃダメだ

759 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:37 ID:AxFA7RWS

貴様等ね、もうね、馬鹿かと、ｱﾎかと。
FFは「新しい」ことが唯一にして最大の魅力なの。
EQがいくら優れていようが関係ないの。
36歳の美人より18歳の普通の糞アマつうところだろ。

要　は　お　ま　え　ら　全　員　逝　っ　て　よ　し

ってこと。

もっと納豆とかの素晴らしさについて考えてみなよ。

760 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:38 ID:bcTtRNi6

>>748
サーバーの成熟度などにもよるが、初プレイ時で普通にやってた場合
最大レベル（50）まで上がるのにプレイしている時間が40～80Days分
後に60まで引き上げられた後は80-120days分ぐらいかかったはず。

761 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:39 ID:Y9B/SzL+

>>759
俺のお薦めはおかめ納豆。サイズ小さめ、これ
付属の調味料をぶち込んだ後ネギを刻んでまぶす
そしてご飯と共に頂く。最高だね

762 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:43 ID:bcTtRNi6

念を押すが、実生活40～80日ぐらいかかるじゃなくて
合計で40～80日まるまる遊んだぐらいの時間がかかるってことね。
とはいえ>>751はちと大袈裟過ぎ。
1000時間でやっと語ることが許されるって・・・
まーLv35ぐらいまではあげてから語ってくれ、程度には思うけどな。

763 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:43 ID:Y9B/SzL+

>>756＝馬鹿な知ったか

764 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:44 ID:ZkR8V/BC

最近できた学食の新メニュー「冷やしソバ納豆となめこと大根おろし掛け」激ｳﾏ(･∀･)
3食こればっか食ってるよ。安いし。

765 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:46 ID:AxFA7RWS

うむ。貴様等、納豆好きだよな。わかってたさ。

766 ：既にその名前は使われています：02/05/20 23:46 ID:Y9B/SzL+

>>764
ぐちゃぐちゃしてそう

767 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:02 ID:n3FbYBXj

しかし、FFもEQも色使いが暗すぎ。
PSOとか、ROみたいな明るい色のゲームにならんかね。

768 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:02 ID:P7jXoeoU

マジ質問です。今UOやっているのですがFFにすごく惹かれます。
ただちょっとハッキリしないので教えてください！
キャラ育成は長い間だやってる人には追いつけない仕様ですか？
UOのようにスキルなど制限があって途中からやりはじめた人もすぐ長い歴の人達に追いつけますか？
もしくは無限に育ってダメージ9999連発でやればやるほど強くなる方式ですか？
後者だとかなりやる気無くなるので教えてください。
育成方式はUOのように制限ないとネットではつまんないです、いくらやっても追いつけねー！だとちょと…

769 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:04 ID:luFQGLpj

>>768
制限あるよ
まだ何処が上限か解らないけど・・・

770 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:16 ID:bd1/5CCY

あるにはあるが、UOなんかと比べたら無いも一緒。＞制限

あと、EQ２は死んでも経験値減らないようだな。
どーいうバランスにしてくるのか興味津々。

771 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:21 ID:p1bleBpZ

俺はUO・EQ（あとラグナｗ）しかやったことがないけど、
日本人の多くが何をとるかといえばやっぱりグラフィック。
綺麗とかじゃなくてデザインね。
米ゲーのキャラはきついって。

772 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:22 ID:pbe6lCbO

制限があろうがなかろうが、廃人と一般人の差は絶対に埋まらないと思うのだが。
UOでも普通の人がどれか一つのスキルGMにする間、廃人は７GMで新キャラに取りかかったりしてるし。

773 ：1：02/05/21 00:30 ID:4M7ChvMP

>>768
長い間プレイしてる人と短い間しかプレイしてない人の間を埋める為に
ジョブシステムってあるんですよ。
例えば戦士のジョブが35の人が居たとしよう。
で、その人は新しいジョブ盗賊を始めたとしよう。
すると、盗賊ジョブはレベル１から始まるわけ。
という事は、ある程度（ほんと気休め程度だけど）は始めたばかりの人と
一緒にパーティー組めるのよ。
ジョブを始めたばかりとかの場合ね。
（↑コレは開発の発言であってワシの意見じゃないよ）
というのを念頭において、開発してたらしい。
でもさ。それってFF11がオープンしてすぐまでの話だよね……
半年とか経つと、全てのジョブが平均的に高くなってるだろうから
意味の無い話なんだけど、■はどう思ってるのか……
ま、結論からいうと追いつくのは無理だろうね。
結局はプレイした時間がモノをいうのがMMORPG。

774 ：1：02/05/21 00:33 ID:4M7ChvMP

今更だけどいちよー言っておくよ。
EQプレイ時間1万時間Over。FFプレイ時間βで15時間位かな？
製品版で4時間位。その他製品版の資料とかは仕事上沢山回ってくるから
色々分かってるつもり。
その上で、FFってどーなのよ？って考え中

775 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:36 ID:WhVWGjjZ

そうですか…制限無いに等しいんですか…ならやめときます。
ありがとうございました。
廃人が7GMだろうとスキルが700しか使えないというのがバランスとれていいですね…
少なくとも一般人でもある一人のキャラを7GMにすればPスキルを別にすれば同等なのだから。
やればやるほど強くなるなら無職の人なんかには絶対追いつけないからそんな人達がデカイ顔してる世界には行きたくないです。
っていうか他の人も気付いてすぐあきると思います。
やはりPスキルで負けたとか勝った！なら納得いきますが、俺1000時間やってるから強いぜ～♪
なんて嫌

776 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:36 ID:7cMtNY8h

>EQプレイ時間1万時間Over
......

777 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:39 ID:So0ZtFhY

10,000÷24＝416．666666･････

778 ：　　：02/05/21 00:40 ID:p1bleBpZ

UOだと家の大きさとかレアアイテムとかで
デカイ顔される

779 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:41 ID:K/vfgHcq

>EQプレイ時間1万時間Over

3アカ4アカはザラだから全部合わせれば
それぐらいいくも奴いるだろうな

780 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:43 ID:rgOLyv4L

EQのプレイ時間は

/play

・・・・・・108dayですが何か？

781 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:44 ID:pbe6lCbO

>>778
家は今から始めたんじゃよほどの幸運がないと手に入らないもんな。
まさしく絶対に埋まらない差。そっちのが俺はいやなんでEQ逝ったが、
まぁ結論はどの世界も似たようなもんだってこった。

782 ：1：02/05/21 00:47 ID:4M7ChvMP

今回FF11がネットRPGで発売された。そんで、FF12が今まで通りのRPG。
で、FF13がまたまたネットRPG。
それを今までの■の発売スパンから考えると、FF11からFF13までの
間があまりないのよ。
ネットゲーム主にMMORPGの場合、長いスパンでゲームを見ないと
意味が無いと思うのよ。なんでかというと悪い所はパッチで修正したり
と、何回も仕様が変わったりするでしょ？なのになのに、開発元■が
短いスパンでFF11を考えているあたりが疑問。
もしかしてFF11はテストなのか？その辺りを今度■の人間に聞いてみるよ。
もしかしてFF13ってFF11のエキスパンションかなにかか？ｗ

783 ：1：02/05/21 00:49 ID:4M7ChvMP

>>779
全然関係ないんだけど、ツッコミいれさせて。
3垢だろうと4垢だろうと、そのプレイしてる人間のプレイ時間は
変わらないような気がするのだけど。。。
ワシ1垢。
わるいね、どーでもいい話で。

784 ：既にその名前は使われています：02/05/21 00:50 ID:tFQcYuMz

>>775
FF１１はPｖPとかないですよ
だから別に俳人についてく必要はないかと・・

785 ：既にその名前は使われています：02/05/21 02:09 ID:tFUR+hQu

>1よ

>半年とか経つと、全てのジョブが平均的に高くなってるだろうから
この部分を聞きたいのだが、半年過ぎたらPlayer全員が全て（最低でも６種）のJobを満遍なくあげる理由を
言ってくれよ。

786 ：既にその名前は使われています：02/05/21 02:38 ID:IERNGH8g

EQのプレイ時間が２０００時間Overで驚いているようだが、FF11も同じだぞ。
途中でFF11をやめてそこまで行かないか、同じくらい時間使うかどっちかだ。

そーいえばEQまだ一年目だったか、PSのDQ７が発売されて最後まで
100時間くらいかかる、というのが話題になったな。そのプレイ時間に
一般のBBSでは「時間かかりすぎ」という意見が大半だったがEQプレイ
ヤーはEQに注ぎ込んでいる時間がそんなの軽く越えてしまっていて
時間感覚が麻痺しているのを思い知ったよ。

ま、やるもやらないも各人の自由だがな。
話題脱線ｽﾏｿ

787 ：既にその名前は使われています：02/05/21 04:04 ID:bd1/5CCY

PS2,、XBOXでSWG発売だってさ。
海外では厳しくなるかも＞FF１１

788 ：既にその名前は使われています：02/05/21 04:30 ID:HXYeOCCP

ジョブチェンジはかなりFFらしい。と言うかEQっぽくない親切なシステムだよなー。
回復役いないから終了ってのも少なくなるだろうし、隣のジョブが良く見えるってのも減るかな？

結構良いスタートっぽいし、買っときゃ良かったかも・・AC2までなにやろ

789 ：既にその名前は使われています：02/05/21 05:24 ID:rxrEsegf

正直PKは無くて正解だと思ったよ
昨日のリネージュの放送を見ると・。・

790 ：既にその名前は使われています：02/05/21 05:31 ID:uBqQyNQ8

FF11、平均的にジョブレベル上げてもつけられるのはメインとサポートのみ。
オールマイティキャラは出来ないよ。

791 ：既にその名前は使われています：02/05/21 05:31 ID:gv7MKCvK

FF13オンラインって本当？決定したんですか？

792 ：既にその名前は使われています：02/05/21 05:34 ID:EgLPQFs1

>>791
ほんとうさ。　同時発売の高精細HMDでより現実に近い仮想体験が出来る
らしいさ。

793 ：既にその名前は使われています：02/05/21 05:37 ID:gv7MKCvK

>>792
レスありがとうございます。
PS3になるんだろうね。

794 ：既にその名前は使われています：02/05/21 05:43 ID:EgLPQFs1

だろうね。　PS３になれば、恐らくHDTV完全対応になるだろうから
ハイビジョン級の映像になるんだろうなー。　２０００ｘ１０００ドット
ぐらいかな。　

795 ：既にその名前は使われています：02/05/21 05:47 ID:uBqQyNQ8

HMDつけてやるだけじゃ新鮮さはない。
FF11のFPSモードをHMDでプレイするのと一緒じゃん。

デュアルショックを進化させたダメージ五体フィードバック機能と、
モーションキャプチャー機能ぐらいつけないと。
でもこれ全部ハード面、ソフト会社のやることじゃない。

796 ：既にその名前は使われています：02/05/21 06:50 ID:zR1toKbg

>>792
ソースは？

797 ：既にその名前は使われています：02/05/21 06:52 ID:IETQi4H9

DAoCと比べてどうすかね？
もちろんRvR部無しで。DAoCのPvEは糞っちゃ糞だけど、EQよりマターリと出来たので
それなりに気に入ってるんですが。

798 ：1：02/05/21 08:44 ID:4M7ChvMP

>>785
>この部分を聞きたいのだが、半年過ぎたらPlayer全員が全て（最低でも６種）のJobを満遍なくあげる理由を
>言ってくれよ。
幾らなんでも、ジョブチェンジでジョブ交換できるのに
数種のジョブしかレベルをMAXまであげない。なんて事がありえないと思ってる。
やる事なけりゃ、レベルをあげるっていうのはあると思うが……
今までのFFプレイしてる人間とか見りゃ分かる話じゃん。「ジョブを全部集めた～」
とか、「キャラレベル全員99」なんていってるやつが腐るほど居るのに、「満遍なくレベルが
あがらない。」と思うというほうが不自然じゃない？

799 ：1：02/05/21 08:49 ID:4M7ChvMP

>>790
サポー付けられるジョブは一度に2つまで。
いまさら、ルール説明ありがとう（藁）

言いたい事を簡潔に書くよ。
「誰もが様々な役割を担う事ができるので、個性が欠落する」
と言ってるのだが？

800 ：既にその名前は使われています：02/05/21 08:53 ID:+MY9xkfH

>>646
俺は逆に、もっと、FFっぽくなくてもよかったかな、と思います。
マップのバリエーションや、民族は、和洋中華古代折衷で言ってほしかった。

あと、システム的にY軸方向に伸びるマップが作れるようになっているのかなあ。
絵は綺麗になったけど、そこに住みたいと思わせる夢が足りない気がします。

801 ：某研究者：02/05/21 08:53 ID:1L9h3mdm

まあ矢張りＨＭＤを動かして視点を切り替える事も
可能と成る訳なのか

802 ：既にその名前は使われています：02/05/21 08:54 ID:/m5kcdt5

全ジョブレベルMAXするのには廃人さん以外は
一年以上かかるとは思うがな、まぁ～確かに不可能じゃないわな

803 ：某研究者：02/05/21 08:57 ID:1L9h3mdm

まあ確かにキャラクタも皆白人の様な顔であるし
目の向き（両端部）や彫りの深さ・鼻の高さや各部の色位は
変更可能として貰いたかった訳だろうが（苦笑

804 ：某研究者：02/05/21 09:01 ID:1L9h3mdm

まあ皆殆ど美形キャラクタしか無いのは需要を考えての事だろうが
目の向き・彫りの深さや鼻の高さや各部の色を変えても
余り格好悪く成るとは思えぬ訳だろうが（苦笑

805 ：1：02/05/21 09:02 ID:4M7ChvMP

レベルMAXは言いすぎだねｗ。
でもある程度平均的になってしまうか
やたらと人気のあるジョブ（戦士とか白）ばかりレベルを上げてる
人口が増えてしまうとか。
そこでバランスが壊れると思うけど。

戦士メインで白サポなんて腐るほど居るんだろうね。

806 ：某研究者：02/05/21 09:03 ID:1L9h3mdm

まあ後は筋力差による体格の変化を表現すると言う事だろうし
パワーの無い盗賊の筋肉が戦士の其れと同じ程度と言うのも可笑しな話だろうが（苦笑
（矢張りレベルＵＰに伴う筋肉量増大と言うのも表現されるべき物で有る訳だろうが）

807 ：某研究者：02/05/21 09:08 ID:1L9h3mdm

まあ只戦闘技能の増大＝筋力増大と言う事でも無い訳だろうし
矢張り筋力は割に早い時期に限界に達するのではないのか
（まあ矢張りキャラクタ別に限界筋力が設定される場合も有る訳だろうが）

808 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:08 ID:boVBK+nu

廃人軍団が3-4ヶ月でレベルMax、サポジョブMaxまでいくだろうな。
そして、危機感を感じたスクエアは廃人軍団を基準にしたバランス
調整パッチを連発して、一般ユーザーにしわ寄せがくると予想。

809 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:09 ID:sG7tbGkx

βのときの古い情報でも仕入れたかな？ｗ
ちょっと進めばわかるけど、特定の組み合わせですべてをこなせるわけもなし。

810 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:10 ID:sG7tbGkx

サポジョブMAXっていう表現もわかってないな～って感じ。

811 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:10 ID:vZJ0vL6+

EQはFFのパクリ！！

812 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:14 ID:+MY9xkfH

>>718

＜人件費＞
スタッフ200人
月平均100万円×200＝2億円
開発２年＝48億円

＜売り上げ＞
ソフト一本：3000円（卸値）＋6500（5ヶ月分）
50万本＝47.5億円

バイトをがんがん使って人件費下げていると
思うし、50万売れれば利益は当然出るでしょ。

813 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:17 ID:/m5kcdt5

ってか■次第でしょうな
バランスがある程度まともなら自分の好きなジョブでプレイするだろ

814 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:19 ID:2fz4zTWx

50万も売れるか、アフォ
逝って20万、やっちゃって5万
んで、6月末で半分が解約する罠

815 ：某研究者：02/05/21 09:19 ID:1L9h3mdm

まあしかしキャラクタ毎の逃げ足の差と言うのは表現されている訳なのだろうか
（まあ如何に筋力が有ろうと逃げる事が必要な場合は
　足手纏いと成るだけの事も有る訳だろうか）

816 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:20 ID:sG7tbGkx

ありえない話じゃないなｗ>>814

817 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:20 ID:/m5kcdt5

ってかジョブシステムって良いか悪いかで言えばどっちも当てはまるだろ

818 ：某研究者：02/05/21 09:20 ID:1L9h3mdm

＞んで、6月末で半分が解約する罠

まあ只これを防ぐ為に新しいＭＡＰ・キャラクタ等を入れる可能性も
有るのではないのか（笑

819 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:21 ID:YsnXiblw

そして家建設（笑

820 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:24 ID:+MY9xkfH

>>814

春休みに出てればなあ。
暇な大学生がごっそり買ったろうになあ。と、■の愚痴みたいなことを言ってみる。

821 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:25 ID:29OmvZEM

やめるって飽きたからやめるって意味か？
一ヵ月では飽きんだろ、もしやめるとしたらつまらないからだって
新マップや新アイテムなんて無意味だろ

822 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:26 ID:+MY9xkfH

>>818
拡張パックでもう3000円（卸値1500円ぐらい？）取る可能性もあるね（ｗ

823 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:27 ID:zwBEDsQQ

>>820
春休みに出てたら今より大混乱間違いなし。

824 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:46 ID:bz74s4n1

>718
ネットワークのインフラ整備、維持費等に結構な金がかかってるはずなので
そんな簡単ではないでしょう

てか、返す返すネットワークに関する■の不手際に
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

825 ：既にその名前は使われています：02/05/21 09:59 ID:XgdlvBQo

>810
>1がＬＶＭＡＸっていってるのはサポートジョブのことじゃねーだろ
わかってねーのはあんただよ

826 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:02 ID:bz74s4n1

でもやっぱTank戦士が回復魔法使ったら萎えるなぁ

827 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:04 ID:sG7tbGkx

>>825
あーはいはい。
>>808ってちゃんと書いときゃよかったね。
まぁ1だけと話してるんじゃないんで～。

不毛ｸｻｯ。

828 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:04 ID:FCnGtj9j

ＥＱは既に壊れてしまっている。
壊れている事を認識して、惰性でやってるぐらいなら
ＦＦのが良い。

829 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:06 ID:sjyhgDLm

>>818
まあ何だ、その「まあ」ってのと異様に漢字に執着するのやめようや。クドイ。
IMEに弱みでも握られてるのか?

ﾏｧ

830 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:18 ID:G+e0kuTB

β１５時間程度で、製品版は４時間程度のPlayだっけ？>1
で、半年程度で現在用意されたものは遊ぶ尽くされると思っている訳だ。
βは３５レベルまでしか上げられなかった事実を踏まえた上で言っているんだよね。

831 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:19 ID:uOF1ZBbC

>>759
36歳の美人より18歳の普通の糞アマ！
それだ！　それだあああああ！

832 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:25 ID:bz74s4n1

>831
厚化粧した18歳の～　だろ？

833 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:26 ID:XgdlvBQo

>827
すまん俺の早とちりだったようで

確かに不毛なんで逝ってくる

834 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:30 ID:/m5kcdt5

FFもEQもどっちもどっちだろ
FFがEQより面白いわけじゃないし
DQがFFより面白いわけじゃないし

835 ：名無しさん：02/05/21 10:31 ID:VfLCId2u

どらくえ

836 ：既にその名前は使われています：02/05/21 10:32 ID:/m5kcdt5

>>834
間違ってる間違ってるよ
DQじゃなくEQだよ

837 ：既にその名前は使われています：02/05/21 11:05 ID:6EAq5TnU

まぁアレだ
好きなほうを好きなだけやれってこった。

838 ：1：02/05/21 11:21 ID:ozrYjwri

>>808
激しく同意

839 ：既にその名前は使われています：02/05/21 11:27 ID:bz74s4n1

んな当たり前のこといったら話すことなくなるやん

840 ：既にその名前は使われています：02/05/21 11:38 ID:j2O7W8OB

こんなどうでもいいこと
話す内容なんて初めから無いと思うが

841 ：既にその名前は使われています：02/05/21 11:47 ID:wrWEPGp/

せっかくだから、FF11とEQはどこが同じでどこが違うのか比較でもして
みんかね？
両方やったプレイヤーによる比較でもいいし、片方しかやっていない人が
EQではここはこうだけどFF11ではどうなってる？　てな質問でもいい。
漏れはEQのみのプレイヤーだが、タイトルに両方の名前が入っていると
ついつい見ちゃうのよね、違いに興味あるから。

842 ：既にその名前は使われています：02/05/21 11:48 ID:P/exD9zS

>840
確かにそういうことだね
迷ってる人は初期投資のことも考えて迷ってるのか
ゲームの質について迷ってるのかもはっきりしたほうがいいとおもう。（両方ってのもあるだろうが）

まあやりたくてしょうがないって人以外は今はもう少し待つべきだと思う
まだ不安定だし見えない部分が多すぎるし。
初期投資云々の人はなおさらPC版待ちでも十分なのではないかと言ってみるﾃｽﾄ

843 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:04 ID:TOpBbwvB

でもさ、EQやってた人ならわかってると思うけど
PC版待ちだと始めるときには情報出揃っちゃってて楽しさ半減してると思う。
やっぱEQ系のゲームはみんな初心者で何もわからない頃が一番面白いよ。
でも初期費用高すぎてPC版待ちな俺。

844 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:07 ID:eGmdyReZ

>>843
EQ系というかUOもそうだね、何もわからない最初が面白いって言うのはさ。

845 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:10 ID:6mpO1VS7

FFは金かかるんでPCでMMOやろうと思ってます。
UOは初心者でも入りやすいと聞きますがどうですか？

846 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:12 ID:TOpBbwvB

>>844
いや、もちろんUOもそうなんだが
EQ系と比べたらまだましだよ。
EQはダンジョン攻略とかパーティ戦術とかアイテム探索ゲーだからね。

847 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:13 ID:EMxZy9a8

>>845
UOはもうMMOとして終わってるやめとけ

848 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:14 ID:eGmdyReZ

UOは初心者でも平気だと思うよ。
ただ家欲しくなっても今は厳しいです。RMT利用するなら別だけど

849 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:17 ID:rmHrwthi

現時点ではパーティを組む意味があまり無いのがアレかなぁ。＞FF１１
LV差がちょっとでもあると、経験値が・・・・。

850 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:18 ID:wrWEPGp/

FF11ではアイテムの扱いはどうなってるのだろう？
EQでは一般のアイテム以外に属性を持つアイテムがある。
Loreアイテム（一人一個しか持てない。トレードは可能）
NoDropアイテム（一度拾ったら他の人に譲渡出来ない）
NoRentアイテム（ゲームを終了すると一定時間で消えてしまう）

特にNoDropアイテムがあるのか気になる。

851 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:19 ID:TOpBbwvB

>>847
いや、でもPCネトゲーで初心者に１つオススメできるのは？って言われたら
UOになっちゃう思うゾ。昔と比べてホントに薄く浅いゲームにはなってるが
初めてやる分には面白いでしょ。

852 ：845：02/05/21 12:24 ID:6mpO1VS7

レスどうもです。
確かにUOは古いとかよく聞くんですけど、
EQは（恥ずかしながら）英語がネックだし...
ちょっとスレ違いですね。ｽﾐﾏｾﾇ

853 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:25 ID:wrWEPGp/

>>851
漏れがUOやっていたころのイメージだと、ラグだらけで５分で一歩前進、
１・２時間巻き戻り当たり前、という感じなんだが。いまはそうでもないの？
ＥＱに引き込まれた理由の１つがラグや巻き戻りのほとんど起きない
安定さだったな。

854 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:27 ID:eGmdyReZ

>>853
かなり前にやってたのかな？
今はそんな事ないよ。

855 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:29 ID:1sru06OM

MMORPGやるなら発売されてから時間が経ってなくて
ある程度の品質を保証された（βなどで）ものがいい。

いまやるならFF。次点がDAoC。
上の2つを繋ぎにしつつSWGを待つ、というのがいいのでは？

856 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:30 ID:s9xDRXS1

>>853
海外の鯖でやってもそんなにひどいラグなかったよ
という私の経験もずいぶん前の話だけど

857 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:31 ID:TOpBbwvB

たぶんプロバイダが悪すぎたのでは。
ＥＱが発売される頃にはもう日本サーバー出来てたし
ラグもそんなに無かったよ。
まあＵＯとＥＱ以降では快適度にかなり差があるけどね（ＥＱ以降のＭＭＯは回線の質にあまり関係無く遊べる）

858 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:31 ID:k+ykh2zM

>>850
・Loreアイテム
あります。クエスト関係のものです。
・NoDropアイテム
だいじなものとしてあります。
補給物資とか、これもクエスト関係のものですが。
・NoRENTアイテム
あるかどうかわかりません。

859 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:33 ID:1sru06OM

>>854
昔はVesperの橋渡るのに5分ぐらいかかったよ。
それでも軽いBajaとかの話。

860 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:33 ID:LvShzatP

すいません。UO2日で飽きました・・・。
やる事見つけないとUOはすぐ飽きます。
戦闘もしょぼいし、、、らぐも・・
EQは結構おもろしろくていいかと思いますが
私はFF教なのでFFを推薦しますが

861 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:33 ID:29OmvZEM

>>855
コアなMMOユーザーにはそれがいいね
いろんなネトゲして来た人にはFF11は物足りないだろし

862 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:34 ID:eGmdyReZ

4，5年前からやってるけど853さん言うような感じだったよ。
もちろん回線がしょぼいって言うのもあったけど。

863 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:36 ID:k+ykh2zM

ゲームシステムとかは、もともと、ほとんどのゲームがTRPGからのぱくり
なんで、ぱくり呼ばわりしても仕方ないかもとか思います。
FFもスキルシステム導入はFF IIの時点で実現してたことですし。

864 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:38 ID:1sru06OM

>>863
ｱﾌｫﾊｹﾝ。つか釣りですか？

865 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:39 ID:s9xDRXS1

パクろうがパクるまいが
アツクなれればOK

各個人のプレイスタイルにもよるけど
まったりプレイがしたいなら
極端な話仲間がいればどんなゲームでもOKでしょ

866 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:39 ID:r/ELC+RU

>>864
信者さんでは。■には多いから。

867 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:41 ID:BzuWlJXB

>>863
ただ、あまりにもEQに似せて作ってるからね、パクリ呼ばわりは仕方がないかと
でも、それだけの理由でクソゲー呼ばわりは絶対しないが

868 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:43 ID:TOpBbwvB

>>864
まぁまぁ、そうキツく言わんでも。

>>863
度合いの問題だね。EQとFF11の類似性はそんなもんじゃないから
パクリだと言われてるんだと思われ。スクウェアが以前にやった
シレン→チョコボ　タクティクスオウガ→ＦＦＴ
みたいなものと思えばいい。

869 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:46 ID:k+ykh2zM

>>867
了解です。EQやったことない（というかネトゲはＦＦが初めて）なので、
比較はできないのですが、そんなに似てるんですね。
EQやってみたかったけど敷居が高くてできなかったので。
そういえば、EQもPS2に出るという噂を聞いたんですが本当でしょうか？

870 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:47 ID:k+ykh2zM

>>868
FFTみたいに、元のゲーム（EQ）をFFテイストにしてみました！って感じなわけ
ですね。
了解です。

871 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:52 ID:TOpBbwvB

>>869
PS2が発売された頃から出るといわれてるけど
EQの世界観を使った別モノになるとかも聞いた。
システムやジャンルまで別なのかは謎。

872 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:53 ID:1sru06OM

>>869
出ます。
正式には「Everquest Adventure」EQとは一応別物です。
コレ公式サイト↓
http://everquestonlineadventures.station.sony.com/
日本のマーケットは無視してる可能性あるし
FFを見る視点で見るとたぶんヘボイと思うかもね。
FFとは較べないほうがイイかもしれない。

873 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:55 ID:RA2NoNlu

とりあえず、EQってレベルMAXになってからがスタートって感じだった。
それが前提っていうか・・。FFはそうはなりそうにないな～。
よくも悪くもコンシューマ発だし。マックスまで上げたらあとすることない
とかってなりそうな予感。

EQはとにかく終わりが見えないゲーム。
まぁ、EQもRoKでるまではある程度最後が見えてるとこあったから、
今のFFをどうこう話してもしょうがないかもね。

パクリ云々はな～。似てるのは似てるけど、これも現段階ではね・・。
DAoCでたときもみんな「まんまEQぢゃん。」って言ってたよ。
あと、オールマイティーがどうこうとか、バランスどうこうってのはもっと
FFのこと知ってから言ってください。EQで数キャラ持ってて使い分けるのと
まったく一緒ですがな。むしろそっちの方が楽に、早く対応できる。

874 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:56 ID:1sru06OM

続き

あくまでも低年齢層向けと言っていかもしれない。
本命はこっち、EQ2↓
http://eq.castersrealm.com/screenshots2/default.asp?category=12

875 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:56 ID:P7jXoeoU

う～ん、別に信者もFF11がEQのパクリって認めればいいのに
確か、開発者自身がEQを参考に作ってますって言ってんだから
否定しても意味ないような、それに全てをパクった訳じゃないし
普通の人がプレイしてFF11はクソゲーと思うことはあるが
煽りやEQ房以外はFF11＝EQのパクリ＝クソゲーなんて言わないだろ

876 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:57 ID:wrWEPGp/

>>857
もちろん今よりも回線事情は悪かったし（上流も下流も）海外のサーバ
だったということもあるが、日本のサーバに移ってもラグは残った。巻き戻りもね。
巻き戻りに関してはサーバ上のアイテム数激増のためであったけど、
これは開発側のアイテムがサーバに与える負荷の見積もりが甘かったと
いうのが原因の根元。家もそうだけど、後先考えないでアイディア追加しちゃう
傾向がＵＯにはあったね。で、結局いろいろ問題がわかってあとで修正や
弱体化されるんだけど。

877 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:57 ID:KsWatntV

俳人になりたいならEQ。
俳人一歩手前で終われそうなFF。
という解釈でよろしいでしょうか？

878 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:57 ID:1sru06OM

FFはｸｿではないよ、絶対。
本当に良く出来たクローンだと思う。

879 ：既にその名前は使われています：02/05/21 12:59 ID:lGznjdts

国産ってだけで叩いてるやつがこのスレをささえています

880 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:05 ID:k+ykh2zM

ネトゲはじめてですけど、すごくおもしろいです。
プレイしてみると思った以上にFFっぽいです。
もっと普通のFFとかけ離れていると思った。

881 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:05 ID:wrWEPGp/

>>869
どう似ているかというと、そうだね。例にするとすれば「ソフトボール」と
「野球」みたいな類似性かな。
漏れ的にはどっちもピッチャーが投げたのをバッターが打って塁間を
走ったり守備したりするスポーツであって似ているとおもうけど、そうは
思わない人もいるってこと。そんな感じ。

882 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:06 ID:nQ+PTq78

>>878
正直、ゲームの内容では糞ではないと思うな
だからこそ今回の■の大失態には非常に残念だ

883 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:07 ID:k+ykh2zM

>>872
そっちはそっちでやってみたいなあ。時間がいくらあっても足りなくなりそう…

884 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:08 ID:Mn2ZeKaL

>>856
UO初期はかなり酷かったよ。さすがに853のいう5分で
一歩前進は経験なかったがラグ発生しまくりの巻き戻し
あたり前の世界だったからね。
そう意味ではEQ初期をやった時の軽さには俺も感動したよ。
まぁ後発だし、ゾーン事に細かく分けてるから作り自体も
違うんだろうけどね。

ちなみにFFのフレームってEQ程度なのかな？それともやや
劣ってカクカク感があるのかな？

885 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:10 ID:k+ykh2zM

>>882
初日は判泣きになりながらリトライしてましたからねえ（泣）

今もサーバー不安定になることがあります。数分くらいラグが酷くなって、
通信が断続的に途切れたり。
パーティ仲間の間では地震と言ってますけど。
昨日はダンジョンの奥で地震にあって、生き埋め（全滅）しました。

886 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:12 ID:nQ+PTq78

ただ、FF11って目新しい要素が欲しい人やEQ
のシステムが嫌いな人には勧められないけどな
ネトゲ初心者やネトゲ暦が浅い人にはお勧め

887 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:12 ID:k+ykh2zM

>>884
人気のないエリアにいけば、かなりなめらかに動きます。
１１時くらいに、街中込むところや、街の外のエリアはけっこうカクカクに
なることも。

888 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:12 ID:rJAMC/nN

シレンだってローグのパクリ
DCのロードスもディアブロのパクリ
FF11がEQをパクっていても面白ければ良いんじゃないの
文明は模倣を繰り返して進化してるわけだし

889 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:13 ID:nJSBEign

エバクエのスクショ(PS2版)見たけど、画質マジ脂肪じゃん(WWW.com(藁
エバクエサイドの方々は寛容というか想像力豊かというか何と言うか(爆
ファイナルファンタジーは藍より出て・・・という所でしょうか。

890 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:14 ID:bz74s4n1

で、FFは進化したの?

891 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:15 ID:sG7tbGkx

EQのPS2版、EQ2ともに楽しみなのは間違いないが。
FF11も面白い。

892 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:15 ID:iqOD2eBH

見た目はね。

893 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:15 ID:k+ykh2zM

>>886
これまでスクウェアのゲームやりつけてきた人間なら、問題なく入り込
めるようなつくりになってるような気がしました。
ジョブのシステムはFFVに近いし、クエスト関係のシステムはロマサガ
を思い出しました。

894 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:16 ID:TOpBbwvB

ダンジョンって言えば、EQの低レベルダンジョンであるCBやBBは
立ち回りや戦術の基礎を徹底的に叩きこんでくれる名ダンジョンだった。
Dvinnトレインで大パニックになったり
それをみんなで力を合わせて撃退したりで凄い面白かったよ。
FF11のダンジョンはどんな感じなの？

895 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:21 ID:k+ykh2zM

>>894
まだ序盤なので、的確なことはいえないですけど、
モンスターの動きを読んで、弓で特定の敵だけ誘き出したりとかしないと
進めないところがあります。
複数パーティで挑めば力技で抜けるかもですが。

896 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:22 ID:nQ+PTq78

>>891
それでいいと思うんだがね
どっちて決めたがるのてどちらかの信者か煽りと思うんだがな

897 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:23 ID:nJSBEign

ははは・・・エバ厨って一体・・・(汗

898 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:24 ID:k+ykh2zM

盗賊がレーダー駆使して先行偵察、調べるでモンスターの種別や強さ
確認。
戻ってきて、作戦会議してから突入。あるいは、おびきよせてボコるとか、
そんな感じでした。

899 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:27 ID:/e8EsotC

でも、ゾーン間の読み込みの違いはなんだろ？
ＦＦまじ速いですよ。２～３秒ストレスなくゲームができるってのも
大切な要素かな・・
ＥＱは、船に乗ってる時のゾーン移動が怖かった・・
いまでもそうなでしょうか？

900 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:28 ID:nJSBEign

っていうか俺はもしかしてもしかすると放置されているのか~~~~!!!(をい
がぼーーーん。はふぅ・・・。

エバクエのいい所も分からんでもないのだが、やはりゲームは最新のものに
最新の面白さが限られる傾向にあるからなー。これはゲームに限らず、
科学・神学・民俗学から鑑みても異論異義ではないと思うと逝ってみる罠

901 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:28 ID:wrWEPGp/

>>858
なるほど、Ｌｏｒｅ相当とＮｏＤｒｏｐ相当はクエスト関連向けなのね。
ＥＱでは武器や防具にもそういった属性のアイテムがあって、
アイテムが出る場所の独占や、戦闘に参加していないキャラに
アイテムを譲渡して無理矢理強化するのを防ぐようになっている。
ＦＦ１１も後半になるとそういう属性のアイテムが出てくるのかもね。

ちなみにＮｏＲｅｎｔアイテムは召喚を得意とするマジシャンの出す
消耗品や備品についていることが多い。あとは門のところなどに
いるガードを殺すと落としたりする。

902 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:30 ID:+/qtcKgw

MMOの面白さはゲームうんぬんより、やってるプレーヤーにかなり依存するよなあ

よってEQとFFを今比較してもあんま意味ないよってことで

903 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:31 ID:/e8EsotC

でも、こんなとこに書き込みしてる、EQ信者さん
もしかして・・EQに飽きてる？

904 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:33 ID:k+ykh2zM

少なくとも私がやってるワールドの、わたしがやってる国では親切なひと多いです。

905 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:33 ID:nJSBEign

>>900
逝ってよし

906 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:33 ID:sG7tbGkx

飽きてるのはしょうがない。

907 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:36 ID:wrWEPGp/

スレ序盤・中盤の展開はともかく、今現在はタイトルごとの違いなんか
を語って理解を深めるなかなか有意義なスレになってきているとおもうが。

次スレタイトルは「ＦＦ１１と他のＭＭＯＲＰＧ」みたいなタイトルきぼん。
類似スレも無いようだし。

908 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:38 ID:1HdeIoYv

>>895　>>898
なるほど。良い感じだね。

>>907
同意。今ごろ書き込みしてる的外れな煽りはｹﾞﾝﾅﾘ

909 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:39 ID:nJSBEign

>>900は荒し
まじで消えて

910 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:39 ID:tFUR+hQu

>901
補足させてもらうけど、FF１１にもLv制限武具はノーマルでも存在している。
故にEQのTwinkはできない。

そうそう、キャラクターを作った段階でもらえるアイテムもNoDrop属性だな。

NoRent属性に関しては、１年後か2年後に追加されるんで無い？
あまり意味内とは思うけどな。

ところで、このスレも９００超えましたが、次のスレはどうする？

911 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:42 ID:/e8EsotC

もういいです・・・

912 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:44 ID:sG7tbGkx

ネトゲ古参ユーザーの微妙な感情も理解できなくもないが、
今は初めてネトゲを体験する人の感動を奪うなってな。

913 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:47 ID:tFUR+hQu

じゃ、名前を変えて>907が言っているような建設的なスレを建てる？

914 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:47 ID:OzfXB16Z

現実の世界こそがネットゲーム。　

915 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:48 ID:nQ+PTq78

次スレねーあまり必要ないと思うが、どうしても立てないなら
出来ればスレタイ変えてほしいな、どっちが面白いだと
結局、煽り合いだからなー

916 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:50 ID:1HdeIoYv

Dia-UO-EQ-(AC)-Dia2-(EQ)-AO-DAoC-FF11-(AC2)-SWG
まー古参ネットゲーマニアの定番コースはこうなるだろうな。
DAoCもさすがに旬は過ぎたし今はFF11だな。

917 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:50 ID:/e8EsotC

いや、だからもういいです。ＦＦやってみてください。とりあえず

918 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:50 ID:nJSBEign

「煽っちゃだめ!FF VS EQ」でいいじゃないか。

919 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:51 ID:hfnlEjAL

FFとEQどっちがおもしろい？スレなのに片方しかしらない人が多すぎやしないか？
こっちはこんなにすばらしいよ、そっちは？→誰も答えない→ループ
なんて言いあってて比較になるわけないのに。

920 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:51 ID:bz74s4n1

油を注いでるようにしか見えないんですが（藁

921 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:53 ID:BzuWlJXB

FF VS EQ の時点で煽ってるような

922 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:54 ID:1HdeIoYv

ＦＦ１１と他のＭＭＯＲＰＧ
でいいじゃん。

923 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:55 ID:1sru06OM

「FFと他MMORPGの徹底比較」
とかでいいんじゃね？＜次スレ

924 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:55 ID:WhVWGjjZ

>>919
まぁ～結局はただ叩きたい奴とかが多いからね
今は違う雰囲気だが

925 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:55 ID:BjYnxLg1

しかし単純にFFは初期投資の費用高すぎるよなぁ・・・。
挙句にBBU手に入れるために指定のプロバイダと契約しろって・・・
（βからのユーザーは除いて）。
「■、ユーザーなめてんのか」ってのは、現時点でプレイできてるユーザーも
プレイできなかった、しなかったユーザーも含めて大半の意見だと思う。

俺はβやってたけど製品版は買わなかった。
EQと根本的な部分変わらんので、もうEQはいいやと思って。
AC2ももうすぐでるし。
BBU（HDD）にはバーチャファイター４入ってます。

926 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:56 ID:Mn2ZeKaL

>>894
たしかに敵が狭い所にに多数popするゾーンではtrainも
発生しやすくプレイヤーを育てるのに最適な場所だったよね。

FFでもあるのかな？　MAP規模が小さく、敵が密集して
いてプレイヤーの悲鳴が聞こえてくる賑やかな低レベル
ゾーン。

927 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:57 ID:/e8EsotC

某スレから抜粋・・
・死ぬほど経験値稼がないとレベルが上がらない
・でもレベルが上がっても大して強くならない
・強くなっても経験値入らないから、さらに辛い所に行かなくてはならない
・一人でぶらりと観光もできない
・アイテム厨多すぎて狩り場が殺気立っている
・魔法かけて、アイテムくれ、連れて行ってくれ君がウザすぎる
・苦労して生産スキル上げても何のメリットも無い
・無駄に移動に時間がかかりすぎる
・リアルと勘違いするほどの、義務と責任

意外に最後の部分がEQの肝だったりするんでしょうが・・
この辺ＦＦはどうなっていくんでしょうね。
今のところは（一人でぶらりと観光もできない）全てクリアしてまふ。
あと、ゾーン移動はスムーズ（しつこい）=P

928 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:57 ID:1sru06OM

>>889
＞エバクエのスクショ
って言い方…　リア厨ですか？

929 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:57 ID:hfnlEjAL

勝手に大半の意見きめられても困る。

930 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:57 ID:P7jXoeoU

ただ、どんなスレだろうと結局は煽り合いになるのは変わらないだろうが

931 ：既にその名前は使われています：02/05/21 13:59 ID:bz74s4n1

次スレは>950がたてるってことでいいのかな?
重複だけはﾀﾞﾒ!(･∀･)ｾﾞｯﾀｲｲ!

932 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:01 ID:BjYnxLg1

FFに望むべくはEQみたいな基地外キャンプや、
KSによる罵り合い、挙句にはUber行くのに公式スケジュール建てて
順番づつなんてファンタジーの雰囲気ぶち壊しなシステムが
改善されてればかなり素敵なゲームになると思う。

933 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:04 ID:/m5kcdt5

>>925
同意
折角、家庭用ゲームでも出すんだから厨房が多くなろうと敷居は低い方がいいね
ただ、「■、ユーザーなめてるのか」は違うと思うが
さすがにHDD無かったら困るしな

934 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:04 ID:/e8EsotC

>932
どのへんが基地外なんでしょうか？
キチガイぶりを教えてくらはい！

935 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:04 ID:1sru06OM

>>894
EQは地形や地理、MobのSpawnポイントやキャンプポイントを
徹底的に練り上げて絶妙に配置していたと思う。
実際それがゲームバランスの核になっていた部分でもある。

FFはキャラステータスやMobのステータスなど
従来のFFのノウハウでその辺のバランスを力ずくで
取っている感じがするな。地理的なゲームバランス、
地理的なキャラの立ちかた？はイマイチ。
MMOらしいバランスのとり方ではなくて
良くも悪くもFFらしいとも言えるけど。

936 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:05 ID:W6kdn2IF

改善っていうか既にFF11はEQの続編扱いですか？

937 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:07 ID:BjYnxLg1

>>934
そうねぇ。
一人のQuestItem取るのに1時間20分に1回pop、
しかもハズレpop有りの敵を13時間その場でcampとか。
この辺は日常茶飯事。

938 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:07 ID:1HdeIoYv

次スレの１に

「FF11は基本的にEverQuestのパクリです。これは開発者も認めています。
　ただパクリ＝クソゲーではありませんし、むしろ良質なクローンという感じです。」

こういう文をはっとくのが良さそう。

939 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:08 ID:1sru06OM

>>938
それは共通認識にしたほうがいいな

940 ：937：02/05/21 14:08 ID:BjYnxLg1

ごめん。>>937の
>日常茶飯事
は言い過ぎた。
でも、EQやってると大概の奴は誰もが通る道。

941 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:09 ID:1HdeIoYv

>>937
それは極端な例でしょ。特別なクエストアイテムの。
普通にみんな手に入れるアイテムとかならそんなことしなくてもいいよ。
昔のJbootsとGBだけじゃないかな。

942 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:11 ID:/e8EsotC

>937
１３時間ですか・・
誰かがかならずいなきゃ、いけない訳ですね。
しかも語学力も必要になるわけですね。恐らく・・
先きた、来ないとか、外人組との無用の争いもありそうですねぇ。
はまるゲームは廃人要素がなきゃいけないんでしょうけど、それにしては
また極端すぎますね・・俺にはできない・・

943 ：937：02/05/21 14:11 ID:BjYnxLg1

>>941
いや、俺はmonkのRobeQuestでUgukに４人分、
トータル72時間篭ったことがある。
72時間はぶっ続けではないけどね。
もう二度とやりたくねぇとは思うんだけど、
EQって対人関係悪化させると致命的なゲームだから、
仕方なく付き添ってたよ・・・。

944 ：937：02/05/21 14:13 ID:BjYnxLg1

>>941
ゴメン。こりゃ特別なQuestItemだわ。＞MonkRobe

945 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:14 ID:hfnlEjAL

>>942
>１３時間ですか・・
>誰かがかならずいなきゃ、いけない訳ですね。

でもいつも失敗しちゃうんだ･･･
必ず、目を離してしまうから･･･（鼻の院）

946 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:14 ID:XgdlvBQo

>937,941
すまん、専門用語がわからないんで、どういう状態なのかがぴんとこない

947 ：937：02/05/21 14:16 ID:BjYnxLg1

>>942
>先きた、来ないとか、外人組との無用の争いもありそうですねぇ
これはもう当たり前のようにあるよ。
酷い外人だと、無言でTrainぶつけて仕方なく逃げたところに
先回りでcamp。
「Camppointから離れたら所有権は無効だぜ、hehe」
なんて言うから。（ﾜﾗ
しかも最初にTrainぶつけたキャラは2ndとかギルドの別メンバーだったりする。

948 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:18 ID:/e8EsotC

ま、とにもかくにもネットゲーファンはいいゲームを
求めてるということで・・
でも、ＦＦ絵綺麗っすよ～！タルタル可愛いっす。
俺は一部のロリ野郎がはまってるかと思ったですけど、
まじで可愛い、しかもモンクなんかさせると強い！
ソロでここまで強くていいのか？反則だ～と思いながらやってまふ。
あ～パッチ当たる前にガンガン成長させちゃおう。=P

949 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:19 ID:1HdeIoYv

>>947
うーむ、937は相当辛い目見てたんだな。おれのやってたとこは
自分しか得しない物欲キャンプに長時間付き合わせるような奴はいなかったし
（Jboots全員取るまではやったが）、そんなへたれ外人はいなかったがな～。

950 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:23 ID:zWgJ7tbb

叩きたいやつはFF11やってないので
叩きたくても叩けないワナ

951 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:23 ID:+MY9xkfH

>>872
きれいだ。

952 ：937：02/05/21 14:24 ID:BjYnxLg1

>>946
スマン。
popはspawnと同じ意味で「敵が沸く」って意味。
campは「その場所で留まる」って意味ね。
「spwan point(pop point)でcamp」は目的の敵（アイテム）が
手にはいるまで、その場所に居座るって事。
GBやJbootsはEQのアイテム名なんで覚えなくてもいいかと。
一応説明すると、

GhoulBane：Paladin(EQの職業)が専用装備できる初期の頃では結構素敵な剣。
アンデットモンスターに強烈なダメージ与えられる魔法が付与されてた。

JarnymanBoots(綴りあやふや)：足の速くなる魔法が無限チャージされてる靴。
何処移動するにも徒歩が基本のEQにおいて、「足が早くなる」手段は憧れ。

953 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:26 ID:tFUR+hQu

FF11とEQが違う点で言うなら、ウェポンスキルははずせないだろうな。
確実に強くなっていると感じるよ。　ついでJobに関係なく覚える事ができるしな。
日本人らしい感覚といわれても仕方ないけどね。

後、EQとFF11でのGAMEバランスを比較する事は意味が無いのでは？
AO、DAoCのGAMEバランスはEQとは、まったく違ったものだし。
ましては米国人と日本人のGAME感覚も違うのだからね。

954 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:27 ID:nQ+PTq78

>>950
やってなくても叩けると思う
ただ、内容は空っぽだとは思うが

スレ立てヨロ？

955 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:29 ID:XgdlvBQo

>952
解説サンクス

956 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:31 ID:/e8EsotC

たぶんここ見てる人ってＦＦ買うかどうかってことで
見てる人もいると思うんですが・・（EQ経験者、現役）
自分はEQでLV３０代でやめちゃったんですけど。
違いっていうんですか・・
ウ

957 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:31 ID:+MY9xkfH

>>951
あぶねえ（＾＾；；

958 ：937：02/05/21 14:33 ID:BjYnxLg1

次スレあるならスレタイトル柔らかめにしたほうが良くねぇ？
「FFとEQのゲーム性を比較してみよう」とか。

959 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:33 ID:/e8EsotC

ウェポンスキルに代表されるよーに、戦闘が
爽快ですよ。うん、なんとなく　FF

960 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:35 ID:tFUR+hQu

>958
そのゲーム性に対しての個人の定義がハッキリ持っている奴が、ここに書き込んでいるわけだから、荒れそうな事は
予想できる。　でも、それを踏まえて話し合いたいとは思うのは俺だけ？

961 ：某研究者：02/05/21 14:37 ID:1L9h3mdm

まあウエポンを使用しての攻撃力のみではなく
ディフェンス力も熟練する事に増強出来れば良かっただろうか
まあしかし鎧や盾を使いこなす事による防御力向上というのは
有る訳なのか

962 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:39 ID:1HdeIoYv

次スレ建てるよ？

963 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:40 ID:tFUR+hQu

>962
よろしく、でも題名はなるべく柔らかめにね。

964 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:40 ID:wrWEPGp/

>>941
極端な例ではあるが、極端な例をして書いておくのもいいかもね。
なぜＥＱに廃人が多いと言われるかもわかるし。
それにＦＦ１１に同じように困難なクエストや入手の難しいアイテムが
導入されているのかは興味あるよ。あったら教えてほしい。

>>938-939
また煽るよーなことをｗ
前スレ読めばわかることだし、明記せんでもいいんじゃないかな。

ＦＦ１１体験して他のＭＭＯＲＰＧに興味の出た人と、まだＦＦ１１は
やってないけど興味のある人が情報交換出来りゃいいとおもうが。

965 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:41 ID:1HdeIoYv

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021959681/
建てた。
>>964
ｽﾏﾝ。ちと遅かった。

966 ：某研究者：02/05/21 14:42 ID:1L9h3mdm

まあ同じ様な形状の鎧・武器・盾の熟練度は
同種の物を使用してもそれに似た物の熟練度が適用される様にして貰いたい訳だろうが

967 ：某研究者：02/05/21 14:46 ID:1L9h3mdm

まあ只カイトシールドとラージシールドでは
扱い方が微妙に異なる訳だろうか

曲刀と曲刀・両手剣と片手剣の使用法の差と言うのも
矢張り有る訳だろうか
（只例えばシミターとサーベルはほぼ同じとして良いのではないのか
　まあしかし日本刀を片手で使う場合とサーベルを使用する場合も同じ熟練度を適用するとして良い訳なのか）

968 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:46 ID:wrWEPGp/

>>965
新スレ乙～

>>966
とりあえずあなたはゲームサロンにご自分で立てたスレに行ってくださいです。

969 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:46 ID:tFUR+hQu

>964
EQみたいに困難なクエストは、まだ導入されていないんじゃねーかな？
大体、稼動して５日しかたってないのに、全部のクエストは、まだ判明していないだろう。

ただ、時間帯によってもらえるクエストとか合って面白いと思った。
更にNPCが要求したアイテムでも、NPCがもっているであろう個数がある一定数以下にならないと
受け取らないという事もあって、EQでクエストをやっていた俺に取っては面白いと思ったな。

970 ：某研究者：02/05/21 14:48 ID:1L9h3mdm

まあ只オリジナル要素も小細工しか無いのでは
米国に笑われるだけではないのか（苦笑

971 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:59 ID:1sru06OM

FFってHate Listって概念は存在してるの？
あれがあるからEQの戦闘は戦略的で面白かったんだが。

972 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:04 ID:29OmvZEM

>>971
あるよ

973 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:15 ID:CvnQt+wS

システムが似てる(っていうかパクってる)のはわかるけど、雰囲気はどうなの？
ゲームの。
こっちの方が重要じゃないか？

974 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:17 ID:/dDDDama

まあ

975 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:19 ID:fswX9Ye7

>>973
ライブカメラを見てみるといいかも

976 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:19 ID:29OmvZEM

雰囲気ねー
まだみんな慣れてないせいもあるしソロで一緒懸命走り回ってるな

977 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:29 ID:6mpO1VS7

UOみたいに、街中をﾏﾀｰﾘ散策するようなのが好きなんだけど。
FF11ってそういう雰囲気ってあるのかな？
ライブカメラ見てるとホントに走ってばかりだしｗ

978 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:33 ID:CvnQt+wS

>>977
ＵＯやったことないからＵＯみたいにってのは分からんけど、俺はマタ―リやってるよ。
走ってばっかって、歩く必要ないんだもん。
普通にスティック倒せば走るから。

979 ：名無しさん：02/05/21 15:40 ID:VfLCId2u

歩くっていつ使うんだろ

980 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:41 ID:s9xDRXS1

>>979
自分の中にゆとりができたら…

981 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:48 ID:fswX9Ye7

ＵＯもよく考えれば走ってばかりのような・・・

982 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:54 ID:s9xDRXS1

埋めてこ…

983 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:56 ID:s9xDRXS1

埋め

984 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:58 ID:s9xDRXS1

埋

985 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:58 ID:s9xDRXS1

986 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:00 ID:s9xDRXS1

埋

987 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:00 ID:s9xDRXS1

埋め

988 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:03 ID:OUdcqjiu

土里め

989 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:03 ID:s9xDRXS1

988

990 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:03 ID:wrWEPGp/

新スレはﾏﾀｰﾘとこちらを使いきってから移動しますかね。

>>979
EQでは敵の攻撃でDragon Roar（龍の咆哮）というのがあって、
これに耐えきれないと恐怖に駆られたプレイヤーキャラが勝手に
逃げ出してしまう、というのがある。（その間プレイヤー操作不能）
この時走るモードにしていると走って逃げ出してしまうので、この
攻撃を使う敵に突撃して行く時は、みんな歩いて突入してました。
で、Roar食らって歩いて戻ってくると。
それ以外ではEQも歩かないねー。

991 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:03 ID:s9xDRXS1

誰かきた…

992 ：某研究者：02/05/21 16:05 ID:1L9h3mdm

まあ確かに走ると歩くより疲労度が増すと言う様な設定でも無ければ
歩行は無意味かも知れないが（苦笑
或いは音を発せずに移動すると言う様な場合に歩行を用いる訳だろうか

993 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:05 ID:s9xDRXS1

走るだけまし
お金とかありあまってくると走る機会も少なくなるし…

994 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:06 ID:jlVeLQVc

1000!

995 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:07 ID:s9xDRXS1

995

996 ：某研究者：02/05/21 16:08 ID:1L9h3mdm

＞EQでは敵の攻撃でDragon Roar（龍の咆哮）というのがあって、

まあこれは耳を閉ざしても精神に直接届くと言う物だろうが
勇気の魔法等で何とか成らぬ訳なのだろうか（笑