東武練馬駅に地下通路を造ろう.請願書

東武練馬駅（練馬区と板橋区境に所在）は、ご存知の通り、
開かずの踏み切り、通行量の多い車など多くの問題を抱えています。
西武池袋線や三田線は高架化工事されたというのに、東武練馬駅は
取り残されたままです。そこで、練馬区及び板橋区に、請願書、
或いは陳情書を提出したいと思い立ちました。
車の（時間帯による）通行規制、地下通路・歩道橋の建設などを
求めて行きたいと思います。　賛同して下さる方は、レス宜しく
お願いします。まずは下書きの文書を練って、東練の喫茶店か
何処かで顔合わせをし、軽いノリで区への請願・陳情書提出まで
漕ぎ着きたいと思っていますです。>>2以降に続く

つづき
因みに、請願書は区議さんの紹介が必要とのことですが、陳情書なら
必要ないそうです。（私は、個人的に知っている区議の方はいます）。

これは町BBSの「東武練馬を語ろう！」スレでも話題になる事ですが、
自衛隊の移転など政治的で意見が割れるテーマは、取り上げない事と
したいと思います。ただ、自衛隊駐屯地の中に一般市民も通られる
歩道を建設してもらうのはアリかなという気がしていますが、
まぁ、意見が割れるテーマはナシということで。その他、東武東上線の
運賃は、他路線と較べて非常に高く設定されています。そこで東武鉄道に
運賃を下げる事を求め、（開かずの踏み切り問題も含め）沿線整備に積極的
に取り組む様な請願・陳情もしたいと考えています。(>>3以下に続く)


>>3以下に続く

東武鉄道に対し、いくら個人で働きかけても無しの礫で相手にさえ
して頂けませんでした。その他、皆さんからの提案も歓迎します。
ただし、焦点を広げ過ぎず、実現可能性の高い、いくつかのテーマに
絞ったほうが効果的でしょう。

以下に請願・陳情の書き方、流れなどを紹介します。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/gikai/seigan.html
請願・陳情書の書き方、請願（陳情）審査の流れ、結果のでた請願（陳情）
などが載っています。 過去に採決（否決）された請願や、その内容も
載っています。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/gikai/index.html
練馬区議会公式HP
（更に>>4以下続く）

請願書の書き方
(1)　楷書体で書いて下さい。
(2)　件名は簡潔に付けて下さい。
(3)　要旨は具体的に「〜してください」というかたちで
　　　簡潔にまとめて下さい。
(4)　理由欄は、簡潔に記載してください。
(5)　代表者(一人の場合も含む）は、必ず押印してください。
(6)　請願者が多数の場合は、住所、氏名が記載されている
　　　署名簿を添付してください。
(7)　請願の紹介議員は、１人以上何人でも結構です。
(8)　用紙はＡ４サイズ縦で、横書きを基本として下さい。
---------------------------------------------------------
○○○○に関する請願書（陳情書）
平成00年X月X日　 代表　住所　（略）　
　　　　　　　　　氏名　（略）　　印　ほか ○○
　　　　　　　　　　電話　（略）　
　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　紹介議員　
　　　　　　　　　　　氏名○○　　　印（陳情の場合不要）　　
練馬区議会議長　殿
要　旨
1.
2.　
理　由
1.
2.
（更に>>5以下に続く）　
　　　 　

請願・陳情の流れを簡単に紹介します。
(1) 提出された請願・陳情の内容を議会事務局で確認します。
(2) 議長が受理します。
(3) 受理した請願・陳情は専門的に審査するため、委員会に付託します。
(4) 付託された請願・陳情は委員会で質疑や討論がされ、
・採択すべきもの
・不採択とすべきもの
・継続すべきもの
として、取り扱いの決定がされます。
(5) 本会議において、委員会での審査結果を報告し、請願・陳情の
取り扱いを議決します。(継続審査の場合引き続き委員会で審査をします。)
(6) 議長は請願・陳情の提出者に審査結果を通知します。
[採択の場合]　区長や教育委員会などの執行機関に送付し、
実現を要請します。また、必要に応じて、国や都の関係機関に要請書や
意見書の提出も行います。
※執行機関は　請願・陳情の処理状況を議会へ報告することになって
います。

以下は、実際に採択された請願・陳情の一例です。
H19年　陳情第103号 　
江古田駅およびその周辺の乗降客の利便向上について
【要旨】
１　西武池袋線江古田駅に一日も早く、エレベーター等の乗客用昇降機
が設置されるよう、関係機関に強く要請されたい。
２　江古田駅周辺の道路の段差解消、安全施設の点検を行い、
高齢者や障害者が安心して通行し、駅を利用できるよう整備、改善されたい
-----------------------------------------------------------
その他、99年に完成した江古田駅の地下通路、既に開通している
大泉学園駅の地下道なども請願が行われた様です。
私たち東武練馬住民も、住み良い東武練馬を目指し、頑張ろう！
肩肘張らずに役所に住民票を取りに行く感覚で、続けて行けたら幸いです。

（要旨と、その理由をレス番を分けてUPしてみました。）
練馬区議会議長　殿
要　旨
　１.　東武練馬駅の踏み切りの車の通行規制を行って下さい。
　２.　駅北・南口を横断する歩道橋や地下通路を建設して下さい。
　３.　自衛隊駐屯地の中の一部に住民が横断できる歩道を建設して下さい。
４．東武東上線の運賃を下げる様に、東武鉄道に働き掛けてください。

理　由　　　 　
１.東武練馬駅の乗降者数は55,985人(Ｈ18年)で、都内区間では池袋、
成増の次ぎ多く、家族連れやお年寄りも多い。だが車の通行が多く
住民らが常に身の危険に晒されている状況である。とり訳、朝夕の
ラッシュ時の車との接触が危険である。甚大な人身事故の防止策の為
にも、早急な車の通行規制が求められると考える所存である。

理由２.H12年に大型SC・サティが開店してから、南口住民が北口に行く
機会が増えたが、踏み切りに拠る遮断が円滑な住民の移動を妨げ、
不便を強いている。西武池袋線、都営三田線（板橋区）は高架化され、
江古田駅には99年、地下中央通路が開通し、更に21年の完成を目指して、
自由通路などの整備計画が着々と進行している。その他、大泉学園駅
等にも地下通路が開通し、石神井公園・大泉学園・練馬駅等にも更
なる整備計画が用意され、開発・バリアフリー化が目まぐるしく進んで
いる。その一方、東武東上線東武練馬駅は置き去りにされている感は否
めない。この様に見ると区内でインフラ整備に於る南北格差を、区が
進行させていると思わざるを得ない。この格差は解消されなければなら
ないと考える。　

理由３.
H20年6月に開通予定の副都心線平和台駅に、東武練馬周辺住民がスムーズ
に行けるようになる。
理由４.
東武東上線の通勤定期料金は、京王電鉄に比べ1ヶ月1,780円、3ヶ月
5,070円、6ヶ月9,610円、片道の切符運賃は、約21％高く設定されている。
また小田急との比較では、1ヶ月1,200円、3ヶ月3,360円、6ヶ月6,370円
高い。通学定期では、京王より、1ヶ月760円、3ヶ月2,160円、6ヶ月
4,100円、小田急より、1ヶ月310円、3ヶ月880円、6ヶ月1,670円高い。
高架化工事や複々線化工事をして、同線ユーザーの利便性向上を計って
いる訳ではないのに、この異常に高い価格設定では東上線ユーザーや
地元住民の理解を得られるものとは思えない。格差対策の為にも必要な
施策と考える。

以上、ここまで私の考えをまとめてみました。駄文、乱文につき
申し訳ありませんです。
あ、言い忘れましたが、北町側在住の若く見える30代です(笑)。

はやらず気長にやっていけたらと思っていますが、一応、目標は
設定した方がいいと思うのです。
一月以内に原文を書き上げ、最低、5〜10人のメンバーで区役所に
提出する運びになれば理想的ですね、はい。

似た趣旨のブログ開きました。でも、２ちゃんのほうが効果は絶大でしょうねｗ
http://blog.emachi.co.jp/nchstnyma/diary_detail/00000036421/theme/6660/

こっちはヤフーだけど、やはり似た内容の掲示板です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=552019710&tid=elipnfdgo1xa4kco2bcdloa9a4abjbfbb66a4ra1aac0a4jbdq&sid=552019710&mid=1


でもねェ。日本最大の掲示板は２ちゃん。
できれば町BBSの「東武練馬を語ろう！」スレでやった方が一番効果的なんだが。

>>13
お前のように水さす奴は死ね！！
二度とここに姿を見せるな！！

>>14
いや、ここのURL貼って宣伝・誘導したつもりなんだけどね。
ヤフーも練馬タウンも、直ぐに後ろ〜の方に埋没して誰も見やしないよ。
だから、本当は２ちゃんの町BBSの東練スレが一番良いんだけどね。
あそこなら持続性が期待できるし。

板橋区は某党の区議団が東武練馬駅を訪問し、もっと駅の利便性を高めるよう
東武に要望している。
板橋区は東武練馬駅をどうしようとしているのか、今の工事の後の詳細は
どうなのか、そこらも調べる必要があるのかな。
あと練馬区についても。

ま、そこまで必要ないか。
区や議員から、それなりの説明はあるだろうし。
彼らは区民の奉仕者だからな。それに我々はあくまで素人集団。

東武の定期の運賃が他より高い事は初めて知りました
国土交通省の許認可ですよね

しかし定期代比較するんだったら、西武とじゃないか？
同じ練馬区内の路線だし。

理由３もなんだかなぁ…

>>17
凄いでしょ？半年定期で1万円も高いんすよ。
>>18
要旨・理由3は変更、削除してもいいと思います。
どうされたいですか？

あと、西武の運賃と比較して見ます。

本気で考えているならホームページのスペース貸しますよ。
ただ２CHは閲覧者が多いからという理由で書き込み続けると、
賛同者もいるけど反対者や迷惑がる人も多いと思います。

きちんとやるのであれば、きちんとした場所できちんとやった方がいいのではないでしょうか？

>>19
理由３は削除。
自分のうちの敷地を「近道にしたいから通るわね〜。」って通られるのだって
嫌なことを考えればなぁ。
ましてや自衛隊だし。

ちなみに開かずの踏切って言うけど、最高どのくらい開かないの？
昼間使うくらいだと、そんなに開かない印象がないんだけど。
自転車とかベビーカーとか車いすを使う人にとっては、地下通路はメリットが
少ない気もするんだけど、その辺はどう？
高架ならメリットもありそうだけど、伊勢崎線の高架化にもかなりの年数が
掛かったはずだしな…

>>20　そうすか。わたくしも>>12>>13でヤフーと練馬タウンにブログ開きました。
まだ一通も反応ないですけど。ここに誘導するようにURL貼ったのですが。
まだ、２ちゃんで認知度高めてからにしません？
>>21　削除でしょうね。

西武の定期代調べました。やはり東上線は高いですね。
*西武池袋線との比較では、ほぼ同距離の西武池袋ー中村橋間(11分,乗車8分
他3分、快速+各停、距離：7.5km）において、1ヶ月980円、3ヶ月2,790円、
6ヶ月5,290円高い。片道運転では20円高い。通学定期は西武より、1ヶ月490円、
3ヶ月1,395円、6ヶ月2,645円高い。

>>21
高架化が一番良いのですが、まず無理でしょう。
東武鉄道の方に聞いたら、「それはないです」ときっぱり否定されました。

江古田地下通路（1999年完成）
エスカレーターが取り付けられています。
H21年には、駅舎が建て替えられ、また新しい自由通路が
完成するそうです。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/h6/photo6/siina0056.JPG
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/h6/photo6/siina0052.JPG
大泉学園の地下通路は、車も通行できるようにした為、
歩行者や自転車が却って不便になり、それを改善するよう
請願書が出されています。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/gikai/seigan.html

>>20
迷惑がるのは、まちBBSの一部の人ですよ。
本来はHPでやったほうが良いでしょうね。
ただ、自分は、まちBBSに「東武練馬本スレ」とは別に
「東武練馬再開発スレ」を立てられるか、管理人のたんば氏に
提案してみようかと思うのです。
しかし、重複スレの統合を進めるのが焦眉の課題だそうで、
却下される可能性がありますね。

>>21
開かずの踏み切りには、確か○○分以上踏み切りが開かないとか、
きちんと定義があって、その基準では東武練馬駅は外れるそうだ。

それでも線路による分断が不便を強いているのは事実で、
経済的損失も大きいそうだ。
江古田駅は、乗降者数が3.5万人なのに、二つも自由通路ができようと
している。恐らく、閉まる時間が長いからだと思われるが、
乗降客数が5.5万人の東練駅が無視されるのは、納得できないな。

運賃云々は、いろんな角度から見たら単純に『どっちが安い』って問題でもないと思う。
鉄道会社単体の収支もそうだけど、グループ単位での収支も影響するだろうし。
ちなみに全国から見ると高杉、という程でもない気がする。
初乗りが230円、ってところもあったはず。
それに凍上線には有料特急がない＝特急料金で稼げてないのもあるかと。

個人的には正直、開かずの踏切だとは思わない。
前に、もっと踏切の待ち時間が長いところも経験したから。
むしろ起点から近い駅の割には、待ち時間は短い印象。
駅周辺での改善点をあげるとしたら、踏切も含め、北町サティ間の道幅がもっと広かったら、
もう少し車と歩行者等が安全に行き来出来るかと。
今の道幅＋広めの歩道が欲しいところだ。

少し前の新聞に西武池袋線の高野台以西の高架化や複々線化の認可が下りた
とで出ましたが、確かに何だろこの差はとは思います

>>26
確かにその通りかも知れません。
ウィキによると、『国土交通省（旧・運輸省）では「ボトルネック踏切」の名で、
「ピーク時の遮断時間が1時間あたり40分を超える踏切」または、
「1日あたりの踏切交通遮断量が5万台時を越える踏切」と定義している。』
のだそうです。

でも、エレベーターやエスカレーターの設置された歩道橋か地下自由通路は
出来て欲しい。できたら動く歩道も。
それに線路で分断されている以上、高架・地下化された駅や路線と比べたら、
不便という事実は動かし難いと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%AE%E8%B8%8F%E5%88%87#.E6.A6.82.E8.A6.81

>>29
駅前の道路については全く仰る通りですね。狭くて危ないと思います。

北町と徳丸の方では、歩道橋や地下自由通路について、少し温度差が
あるのでしょうかね。北町の人は、南口改札から階段を昇降して
上りホームに行く事も多いのですが、列車が到着し掛けた時は、
ダッシュしたりするので危険です。足腰にキツイ階段の昇降を避けて、
敢えて踏切を渡る方も多いですね。あとは何と言ってもサティです。
ほぼ毎日、買物に行くのに絶対踏み切りを渡らなければならないなんて。
沢山買い込んだ時、両手に買物袋を持って踏み切り待つのは嫌ですよ。

>>29
上りホームには踏切を渡って行くなぁ。
ラッシュ時には使わないってこともあるかもしれないけど、階段を使うくらいなら
踏切が開くまで待って、階段無しで行けた方が楽。

北町方面はお年寄りも多いから、買い物カートを利用している人もよく見かける。
そういう人を考えると、踏切待ちより、歩道橋や地下自由通路の方がつらい気がする。
毎日の買い物は北町商店街、使わない？　安いところも多いよ。
そんなんで実はサティに行くのは週１くらい。
毎日、絶対に踏切を渡らなければいけない人の意見じゃなくてスマソ。

一理あると思います。
商店街はよく行きますよ。
でも、あの混みようでは、いつか踏み切りで大惨事が起こる気がしますね。

駅の利用者が下りホームからそのまま改札を出て踏切を渡る人が多いのがあの混雑の最大の原因じゃない？
４０直前のオレですら、仕事帰りは階段が嫌で踏切渡るもん。
ホーム内の地下通路にエスカレーターでもあれば、わざわざ踏切で待たされるリスクを負わないんだが。
車椅子用スロープ作っちゃったからもうスペースないし。。。
線路跨ぐ歩道橋作っても、エスカレーターなけりゃ同じことだと思うよ。
それよりもまずは、車両通行止め、もしくは最低限一方通行化をはかるべきだと思うんだが。

>32
歩道橋の場合エレベーターを付けるのは必須ですね。
それも併せて請願しましょう。
地下道の場合、エスカレーターとオートウォーク(動く歩道)を設置して
もらいたいです。
成増駅やときわ台駅の様に、駅の中にエレベーター＆エスカレーターが
あれば、もっといいですね。東武練馬駅は2階構造ではないのが痛い…。
駅の地下階段にエスカレーターを設置することが可能なのか
調査・検討してもらい、可能なら取り付けてもらうことも請願書に
盛り込みたいです。
一番、早期実現性が高いのは、車両通行禁止でしょうから
それをまず、先に行ってもらいましょう。というより、現実には
そういう順序で進むのではないでしょうか。

>>1
三田線は開業から高架だったわけだが

西武の駅は地下道やらエレベーターやらどんどん便利になってくぞ。
東武は本線じゃないからって東上線放置しすぎ。

でも、正直言って、踏切だからまだ気軽にサティにも行くけど、歩道橋とかエスカレーターとかに
なったら、正直サティ方面に行くのが面倒になりそう。
突っ走らないで、一度、本当に必要とされているのかアンケートとかをしてみたらどうだろう？

正直、板橋側の人にとってはどーでもいいこととされそうな気がしないでもないし。

どんどん良いアイデアが出てますね。感激です。
細部の詰めやプライオリティーに加え、参加者（目標、最低5〜10人）
をどう集めるか、仲間どうしの連絡をどう取り合って行くか、
いつ何処で顔合わせするか、請願書の提出時期はどうするか、
東武練馬に先んじて地下通路が完成した江古田駅に見学に行くか
などについても、同時に話し合いたいです。

>>36
商店街やフエンテの方は、地下道ができることによる集客減少
などを危惧するでしょう。

でも、大多数の北町の住民は、サラリーマンや公務員。
歓迎すると思いますね。
地下道の出入り口が何処に出来るかにもよりますが、
踏み切りで散々待たされて快い人はいません。

わかった！！！！！！！！
しまむらのとこを改装するついでに
地下３階くらいまでつくって
サティと連絡路つくればいいんだ

あと、板橋側は坂があるからね〜。
サティから歩道橋で駅まで結ばれたら、そりゃ便利この上ないっしょ。

断面図

旧しまむら　　　　　駅　　　　　　　サティ

　地下３Ｆ　　　　　階段　　　　　　地下１Ｆ

今、迷惑行為（自分がしたのではありませんよ）で、私は「まちBBS」
にホスト規制が掛かっています。
どなたか、ニ日か三日程度に一度でいいですので、このスレのリンクを
貼って下さい。
まだ、請願のことを知らない東武練馬スレ住人も多いと思いますので。
あと新スレを立てる時、トップにここのURLを貼ってくださいませ。

>>42
宣伝行為で規制されたんでしょ。
宣伝の規制は厳しいからやめた方が良いですよ。

っつか、あんだけやりゃあ普通は気付く。
こんだけここにレスついてんだから。
数週間に一度しか来ない人も過去レスみるから大丈夫ですよ。

それよりも変に何度も宣伝して本格規制でもされたら目もあてられないですよ。
次スレトップのリンクで十分でしょ。

つーか東武練馬の駅舎を地下化すれば地下通路がわりにもなるんじゃね？

>>43
平和台スレと田柄スレ、住めば都練馬区北町スレに、ここのリンク貼ったのが
マルチポストと判断されたのかも知れません（私が規制原因だったらばですが）。
でも平和台・田柄一帯は買物が不便で、東武練馬や北町の商店街まで
買物に来る人も多いでしょ。北町は東武練馬とことですしね。管理人は、
この辺りの地理事情に詳しくないようです。
>>44
だったら良いのですが。

今までのレスを総合し、下書きを修正してみました。
【要旨　修正版】　
１.東武練馬駅の踏み切りの朝夕ラッシュ時に於る自動車の通行規制を
行われたい。
２.東武練馬駅踏み切りの北・南口を横断するエレベーター・エスカレ
ーターの設置された歩道橋や、エスカレーターや動く歩道の設置され
た地下道を建設されたい。
３．東武練馬駅構内の地下階段にエスカレーター･エレベーターを設置
できるか調査・検討されたい。可能とあらば実現に向け邁進されたい。
４.東武東上線の運賃を下げる様に、東武鉄道に積極果敢な働き掛けを
されたい。

こんなもんで如何でしょうか？皆さんも修正点のご指摘をお願い致します。

>>45
東急田園都市線は既に地下化され、東横線も地下化工事してますね。
東急グループも東武鉄道グループと同じく、数兆円の負債があるにも
関わらず。小田急も一部住民から高架化を止め、地下化すべきとの
意見が出て、訴訟で争っいましたが、住民側敗訴で結審したと思いました。

東武に高架化か地下化を求めたいのは山々ですが、余りにハードルが
高く、今般の請願・陳情では見送ることにしたい思うのですが、どうでしょうか。

>>17
>東武の定期の運賃が他より高い事は初めて知りました
>国土交通省の許認可ですよね
昔、国交省に聞いた所、運賃設定は民間企業の裁量権であり、行政は介入
できない、と言われました。
でも、それは一役人が言ってること。何らかの方法や抜け道はあるはずですし、
区に働きかけてもうらことは、効果的だと思います。
練馬区議会は数年前、西武池袋線のダイア改正で練馬区内への停車本数が
減ったことに抗議し、西武に改めるよう求める決議をしています。

行政の役割は重要だと思いますね。練馬区が西武池袋線びいきなら、
板橋区は、JRびいきでしょうか。

>>26
>踏切も含め、北町サティ間の道幅がもっと広ければ車と歩行者等が
>安全に行き来出来るかと。 今の道幅＋広めの歩道が欲しいところだ。

これも請願、陳情書に含めることにします？
ただ、あそこの道の幅員を広げるのは難儀だと思われますがね〜。
請願書に付則事項として、加えるのは良い気がします。
>>30
>北町方面はお年寄りも多く買い物カートを利用している人も見かける。
>そういう人は踏切待ちより歩道橋や地下通路の方がつらい気がする。
そういう方々は、今まで通り踏み切りを使われるのでは。。。

連投済みません。
東上線の料金が高いのは、北関東方面に赤字支線を多く抱えている為、
それが東上線の運賃に転嫁されているとは、よく指摘される処です。

理想をいえば、ローカル支線は東武から分離し、産業再生機構に
移管して頂けると良いのですがね。

一つのローカル駅の問題でしかないことを拡大し過ぎだよそれは。
収集付かなくなるぞ。

結局、自分がどれだけ迷惑行為をやってるか、わからずに
自分の善意に酔っているだけだろ。
おまえのせいでホスト規制までされて、迷惑こうむってるやつもいるんだよ。
冷静になって反省しろ！

まちBBSの過去レスにあったのですが、駅の車の通行規制は、
「時間帯で車両通行止めにしようという雰囲気になりつつあり、どの
時間帯を通行止めにするかで商店街や地元住民の意見がバラバラなので
進展していない」そうです。区議会交通対策課長も余り乗り気でない模様で、
「道路の幅員が約８メーターあるんですが、１時間129台というのは、
そんなに多いというふうな交通量ではないという風に認識している
ところであります。」(1月18日都市建設委員会より）と答えていますね。

>>54の続きですが、
「朝夕の踏切があいた直後の混み合った現場の写真を撮って、見せてやれば
一発なんじゃないの？請願のときに資料として添えると効果的かも」

これ、素晴らしいアイデアですね。

以下に、下書きの「理由」についての修正版を書いて見ます。

定期の話ってさぁ
会社が払ってくれるんだしどうでもよくね？
学生はもともと学割だし
奥さんは奥さんで仕事以外で毎日乗る人なんて少数だろ？
あといくら公益企業だからって会社には法律内で
決定権があるんだから料金に少数でぶーぶーいってもしょうがないだろ。

修正版　要旨１．自動車の通行規制について。
理　由　　　 　
１.東武練馬駅の乗降者数は55,985人(Ｈ18年)で、東上線都内区間では池袋、
成増の次ぎ多く、家族連れやお年寄りも多い。だが自動車の通行量が多く、
歩行者や自転車通行者らが常に身の危険に晒されている深刻な状況である。
取り分け、朝夕のラッシュ時の車との接触が危険である。甚大な人身事故を
未然に防止するの為にも、早急な自動車の通行規制が求められると考える
所存である。
補足事項：東上線下りホームからの降車客が、階段を使わず、南口改札から
踏み切りを渡ることが、混雑の大きな原因の一つになっている。
この解決も焦眉の急だが、理由２で触れる事とする。

>>57
×理由２で触れる事とする。　○理由３で触れる事とする。
修正版　要旨２　【東武練馬駅の地下自由通路、歩道橋の建設について】
理由２．
２.東武練馬駅南口の住民は元来、東上線上り電車に乗る為、踏み切りを
渡る機会が多い。あまつさえ、H12年に大型SC、サティが北口に開店した事
から、南口住民が踏み切りを渡る機械は格段に増えた。しかしながら、
踏み切りに拠る遮断が、円滑な住民の移動を妨げ、不便を強いている。
西武池袋線、都営三田線、JR板橋駅等は高架化され、西武池袋線江古田駅には
H1年、地下中央通路が開通し、更に21年の完成を目指して、駅舎建て替えや
自由通路などの建設計画が着々と進み、大泉学園駅等にも地下道が開通し、また、
練馬高野台駅以西の高架化も了承され、線路による町の分断や踏み切りで
待たされることは、解消されつつある。石神井公園・大泉学園・練馬高野台・
練馬駅等にも様々な再開発計画及び、更なる整備計画が用意され、開発・
バリアフリー化が目まぐるしく進んでいる。その一方、東武東上線東武練馬駅は
置き去りにされている感は否めない。この様に見ると練馬区内では、インフラ
整備に於る深刻な南北格差を、区が進行させているとの疑念を持たざるを得ない。
東武練馬住民の利便性向上と格差解消の為に、必要不可欠な施策であり、
早期実現が望まれる。（ちょっと長文過ぎました？あと板橋区のことも
もっと触れたいのですよね・・・）。

　

あれもこれもと入れすぎると、タダの大規模評論にしかならなくなる。
そうすると、対処の方も大規模にならざるを得なくなるので、
先送り後まわしで結局棚上げって羽目に陥る。

みんなそこで失敗するんだよな。
もっと絞れよ。

>>58は、ちょっと長文過ぎました？
あと板橋区のことももっと触れたいのですよね・・・。
修正版　【駅構内地下階段にエスカレーター・・・】
理由3
東武練馬の踏み切りが混雑する理由の一つは、下りホームの降車客が
駅構内の地下の階段の昇降を避け、南口改札を出て踏切を渡ることだと
考えられる。そこで、彼らが南口改札を出ずに済む様に、地下の階段に
エスカレータ及びエレベーターを設置することで、踏み切りの混雑解消
に、寄与するものと考える所存である。

まあ、どう考えてもい東武練馬駅は色々問題がありすぎる。
踏み切りと地下化以前に池袋よりにも改札作るのが先だと思うんだよなぁ

>>61
基本的に要旨（要望）は>>47に書いた4点だけです。

修正版　要旨4【東武東上線の運賃を下げる様、東武鉄道に働き掛けを】
理由４
*東武東上線の池袋ー東武練馬間 （距離：7.4km）の通勤定期料金は、
京王電鉄とほぼ同距離区間新宿ー上北沢 (乗車15分、距離：7.8km）の運賃に比
べ、1ヶ月1,780円、3ヶ月5,070円、6ヶ月9,610円高い。
片道の切符料金は、池袋ー東武練馬間190円、京王新宿ー上北沢間150円で、
約21％高く設定されている。
*小田急との比較では、新宿ー経堂 (ほぼ同距離だが、小田急の方が0.6kmから
2km長い。乗車17分、距離：8km、9.4km）において、1ヶ月1,200円、
3ヶ月3,360円、6ヶ月6,370円高い。
*西武池袋線との比較では、ほぼ同距離の西武池袋ー中村橋間(11分,乗車8分、
他3分、快速+各停、距離：7.5km）において、1ヶ月980円、3ヶ月2,790円、
6ヶ月5,290円高い。片道運賃は20円高い。
*東急との比較では、渋谷ーニコ玉区間（ほぼ同距離だが、東急の方が0.2ｷﾛ
〜2ｷﾛ以上長い)の片道運賃は、ほぼ同じだが、通勤定期だと、1ヶ月210円、
3か月600円、6か月1130円も高い。
*また通学定期では、京王より、1ヶ月760円、3ヶ月2160円、6ヶ月4100円、
小田急より、1ヶ月310円、3ヶ月880円、6ヶ月1670円も高い。
西武より、1ヶ月490円、3ヶ月1,395円、6ヶ月2,645円高い。
高架化工事や複々線化工事をして、同線ユーザーの利便性向上を計っている
訳ではないのに、この高い価格設定は東上線ユーザーや地元住民の理解を得
られない（多くの東上線利用者は他社線に比べ、これ程高い料金という事実を
知らされていない）。料金引き下げは、格差対策の為にも必要な施策だと考える。

ふっ。少し疲れたしたな〜(笑)

>>61
賛成ですね。自分は花屋前の今の改札が一番近いんですが。
ところで、臨時改札を常時開ける著名運動がありましたが、
”その後”はどうなったのですか？

何でそんなに料金に拘るの？
それいれると問題が絞れなくてあいまいになるよ。
最悪、最後にもってくるわけだから
これが言いたいのかって思われて思われるよ。

取捨選択も大事だと思うんだけど。地下通路の問題なら
参加するけど料金は別にいいよ。っつか会社が払ってくれるし。

>>56
会社が一定額しか負担しない例も増えてるそう。
それに、東上線の運賃が高いことが知れ渡れば、会社側は、
東上線沿線に住んでるという理由で、採用しなくなるかも知れないよ。
自分の友人も、東上線の定期代を会社から負担してもらってたが
経費節減の徹底で、有楽町線に変更させられた奴がいた。

東京地下鉄との比較でも、同距離区間は、一部を除き東武のほうが高い。
＊池袋ー下赤塚　24分（乗車16分、ほか8分）距離：8.9km
運賃：片道190円乗り換え：0回
定期代：1か月7,830円　3か月22,320円　6か月42,290円
＊池袋ー地下鉄成増　22分（乗車14分、ほか8分）距離：9.3km
運賃：片道190円乗り換え：0回
定期代：1か月7,480円　3か月21,320円　6か月40,400円
＊池袋ー成増　18分（乗車10分、ほか8分）距離：10.4km
運賃：片道240円乗り換え：0回
定期代：1か月8,870円　3か月25,280円　6か月47,900円
＊池袋ー地下鉄赤塚　19分（乗車13分、ほか6分）距離：7.9km
運賃：片道190円乗り換え：0回
定期代：1か月7,150円　3か月20,380円　6か月38,610円

>>65
そっか。分からんでもない。
派遣とか多いから電車賃自腹もいるもんね。

でも、趣旨とズレルよやっぱ。
もしよければ多数決でそれいれるかどうか決めたら？

>>64
その取捨選択とか、優先順位が大事だわな。
要旨の1項目めが大体において、最優先事項と受け取られるんジャマイカ。
「車の通行規制」ね。これが一番早く実現しそうだし。
でも、運賃の問題も盛り込むことは、あっていいと自分は思うかな。

これから、皆で合意形成していきましょう。

わしは料金までやるなら降りるわ。
分社化要求とか突飛過ぎる。

分社化は夢を語ったまで。請願書に盛り込む気は更々ありません。
料金については、多数決も含め、話し合って決めましょう。

まちBBSの「東武練馬スレ」より。
「管理人のたんばです。ＵＲＬ（ここ、OFF板のこのURLのことを指してる）
をＮＧワード登録しました。なおＵＲＬの貼り付けは、東武練馬スレ
では121のみとして頂いて、次スレからはレストップのリンクのみとして
ください」。
この管理人氏、かなり視野狭窄な方でらっしゃるよで。東武練馬、北町
田柄、平和台が事実上一つの商圏ということも理解頂けなかった。だか
ら北町、田柄、平和台スレにリンクを貼ったわけなのだが。
東京23区板”質問要望スレッド”で、かなり長文レスして説明したんです
がね。この管理人氏とはまともな議論は成立しないようなのでもう
相手しません。私のホスト規制は解除されました。

>>70
視野狭窄はあんただろ。
NGワードになったってことは、1のテンプレにものらなくなったってことだ。
おめでとうございます！

130 名前： 東武練馬の削除依頼、待って！ 投稿日： 2007/06/15(金) 14:36:45 ID:0Mw3xkK. [ pdd834b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

東武練馬駅に地下道を造ろうという
専用スレを平和台スレなどに貼ったところ、削除され、
あまつさえ、ホスト規制までされました。
平和台と東武練馬の両方使う人も多く、平和台方面から東武練馬の踏み切りを
渡り、サティで買物をする人も多いのです。平和台の人にも関係があると
思ってURLを貼ったのです。それが削除され、ホスト規制までなされるとは。
わたくしの投稿は迷惑を与えるものだったでしょうか?
ただ、比較的短時間に同じレスをいくつかのスレッドに連投したのは事実です。
でも、それも違うスレであり、スレ住人に迷惑がかかったとは思えません。

>>71
いいえ。次ぎスレのスレ１にはURLは載ります。
東武練馬スレの管理人氏のレスをよく読んでください。

ですが、NGワード一覧を確認したら、このスレのURLは一覧に
載ってないようです。
でも、URLを次ぎスレのトップ以外に載せることは、もうありません。

131 名前： 東武練馬の削除依頼、待って！ 投稿日： 2007/06/15(金) 15:12:34 ID:0Mw3xkK. [ pdd834b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

ホスト規制中！ 218.221.131.75
東武練馬スレに投稿できないよう、ホスト規制がされています。
理由が定かでは御座いません。

解除を求めたいと思います。

132 名前： 東武練馬の削除依頼、待って！ 投稿日： 2007/06/15(金) 19:56:51 ID:IkNCc9eM [ p6e71c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

連投、お許し下さい。
「有楽町線平和台」に加え、「田柄町のスレッド」「住めば都練馬区北町」の
３つのスレから、私投稿したレスが削除されております。平和台（や錦町）は
>>130で言った通り、東武練馬駅と平和台駅の中間的位置にあり、東武練馬駅
やサティ、北町商店街を利用する人も多いのです。銀座に行く時は乗り換え
なしで行ける有楽町線平和台駅を使い、買物は東武練馬周辺という風に。
（私は東武練馬駅近の北町に住んでますが自転車で平和台によく行きます）。
北町は、東武練馬駅南口のことです。同駅は練馬区と板橋区の境界線上にあり
踏み切りの南側が練馬区北町で、北側が板橋区徳丸です。即ち、北町は
東武練馬とほぼ同義なのです。ただ、北町6丁目は平和台駅の方が近いです。
田柄町も、東武練馬駅と平和台駅のほぼ中間に位置し、買物が非常に不便な
エリア。ですから東武練馬まで買物に来る人も少なくありません。元来、
平和台、北町6丁目、田柄の一帯は、買物が不便なエリアで、前述の通り、
東武練馬まで来る人も多いのですよ。下にヤフーの地図を張りましたので
ご確認下さい。従って、東武練馬駅に地下道を!という話は、北町、田柄、
平和台それぞれに直接関わりのある話なんです。願いましては削除された
私のレスを復活させて頂けますか？それかもう一度、リンクを貼ることは
許されますか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F45%2F36.02&lon=139%2F39%2F20.037&layer=0&ac=13120&p=%C5%C4%CA%C1&mode=map&size=m&type=static&pointer=on&sc=3

134 名前： まちこさん 投稿日： 2007/06/15(金) 20:21:34 ID:5g5.4KbI [ cc000450.brew.ne.jp ]

129〜133のaho.so-netは削除ガイドラインも読まずに寄生虫なのか
会議室の書き込みだけでも香ばしさがでてるな
つか、根本的な部分でかの婆と同じかほりだなｗ

135 名前： まちこさん 投稿日： 2007/06/15(金) 20:37:44 ID:mhxbf.uk [ softbank221106003019.bbtec.net ]

このp6e71c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp（35歳）やばい。ほんとおかしい。
そもそも街ＢＢＳは政治活動するとこじゃないのに
自分は正しい、みんなが望んでるとかいって批判意見いっさい耳貸さない。

たんばさん、p6e71c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp（35歳）の規制ありがとうございました。
やっとスレに平和が訪れました。父の日の贈り物など他愛の無い話が
できる場所に回復しました。感謝します。

137 名前： たんば ◆swHtk.6DD6 投稿日： 2007/06/15(金) 22:22:06 ID:gHPj6V3Q [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>130-135
同じ内容を複数スレッドに貼り付ける行為は、マルチポストと言う迷惑行為です。
削除しても再度の貼り付けを確認しましたので、被害の再発を防止するために
規制対処しました。
以後、リンクはスレ１のみとします。
引き続き迷惑行為を続けるなら、プロバイダへ迷惑行為の是正依頼を
送ることとなります。
ご了承ください

139 名前： 東武練馬の削除依頼、待って！ 投稿日： 2007/06/15(金) 23:17:44 ID:IkNCc9eM [ p6e71c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>137
了解しました。
ただ、東武練馬、平和台、田柄一帯のエリアは一つの商圏
になっているという私の説明が理解して頂けなかったのは悲しく思いました。

>>72
それが理解して頂けなかったようです。
一律にコピペはダメ！というのがルールのようです。

141 名前： たんば ◆swHtk.6DD6 投稿日： 2007/06/16(土) 00:54:21 ID:wn4Ml3YA [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>139
平和台、北町、田柄、赤塚、赤塚新町へのスレへのマルチコピペ
赤塚、赤塚新町は削除依頼が出ておりました。
持論を主張するのは自由ですが、まちＢＢＳをご利用頂く以上は
まちＢＢＳのルールの範囲内でお願いします。

142 名前： 東武練馬の削除依頼、待って！ 投稿日： 2007/06/16(土) 03:25:48 ID:3hK0AAcg [ p6e71c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>140
２つのホストなど持っておりません。
平和台のスレたて依頼や削除依頼をするソネットの方とも関係ありません。
あなたもご自分が興味ある話題だけで地域スレを独占しようという傲慢な
傾向が垣間見られますよ。柄にもなくというより、それがあなた様の
人柄となりという気がしますね。
>>141
了解致しました。

133 名前： 東武練馬の削除依頼、待って！ 投稿日： 2007/06/15(金) 19:59:49 ID:IkNCc9eM [ p6e71c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

連投、お許し下さい。
「有楽町線平和台」に加え、「田柄町のスレッド」「住めば都練馬区北町」の
３つのスレから、私投稿したレスが削除されております。平和台（や錦町）は
>>130で言った通り、東武練馬駅と平和台駅の中間的位置にあり、東武練馬駅
やサティ、北町商店街を利用する人も多いのです。銀座に行く時は乗り換え
なしで行ける有楽町線平和台駅を使い、買物は東武練馬周辺という風に。
（私は東武練馬駅近の北町に住んでますが自転車で平和台によく行きます）。
北町は、東武練馬駅南口のことです。同駅は練馬区と板橋区の境界線上にあり
踏み切りの南側が練馬区北町で、北側が板橋区徳丸です。即ち、北町は
東武練馬とほぼ同義なのです。ただ、北町6丁目は平和台駅の方が近いです。
田柄町も、東武練馬駅と平和台駅のほぼ中間に位置し、買物が非常に不便な
エリア。ですから東武練馬まで買物に来る人も少なくありません。元来、
平和台、北町6丁目、田柄の一帯は、買物が不便なエリアで、前述の通り、
東武練馬まで来る人も多いのですよ。下にヤフーの地図を張りましたので
ご確認下さい。従って、東武練馬駅に地下道を!という話は、北町、田柄、
平和台それぞれに直接関わりのある話なんです。マルチポストと判断された
様ですが。願いましては削除された私のレスを復活させて頂けますか？それか
もう一度リンクを貼ることは許されますか？

>>78
自分で自分の書き込みのコピーにレスをつけるなんて、
間抜けなことをしないように。

あんた、思い込みと自分ルールが多すぎ！

ルールでもなんでも、もうすこしきちんと読んでから、
行動したほうがいいと思うぜ。

ID:Gs3H6see
悪質なコピペ荒らしとして、削除依頼だします。

きちんと読んでいないあなたは知らないだろうけど、
まちBBSと２ちゃんねるはルールがちがうんだよ。

自分はこのスレを仕切っているひとが
どういう人かを紹介するために、
まちBBS東京23区板運営質問スレッドで
どんな発言をしていたかを、事実に忠実にコピーしただけ。

http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

２ちゃんねるの削除依頼はこちらからですよ。

ID:Gs3H6see
あなたはボーダーさんの様で。
ボダさんは、一筋縄でいきませんから。

もうこんな時間ですが、皆さん、生産的で実務的な議論を続けていきましょう。

「ボダ」さんで、わからなかったので検索したら、
２ちゃんねる用語で、精神医学用語の「境界例」のことをいってるんだね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1170022933/

知らなかったなぁ。

そういう用語が自然に出るってことは、
メンヘル板の住人さんなのかな。

>>86
真正ボダちゃんですな。
ボーダーの用語など、大学で一般教養で習うだろ。
困ったボダちゃん。

このボダちゃんのおばあちゃんは、まちBBSでバーゲンセールの話や
スーパーの特売の話をしているのが一番、お似合い。
ここは、知的な市民運動、地方自治への参加、請願を目指して、
行動を起そうとしているスレなので、あなたには更々無縁な場所です。
どうぞ、出て行って下さいな。

近場に住んでたから興味あったけどここの1には付き合えそうに無いわ。
本気で成功させたいならもう少し使う言葉を考えた方が良いよ、本当に。

ごめんなさいね。

大学が私大の法学部だったせいかも知らないけど、
おれの時代には一般教養で「境界例」のことなんて、教えてもらえなかったし、
すくなくとも「ボダちゃん」なんてフレーズを教えてる大学はないと思うんだけどね。

メンヘル板の住人さんは、大学で「ボダちゃん」とかいうことばを教わったの？
そういう略称を教える大学あったとしたら、あんまりいい大学じゃないと思うよ。

>練馬、板橋両区に陳情・請願しようと思ってるので、成増その他近隣の
>方々も参加なさって下さいませ。↓でまあまあ活発な議論しています。
>
>東武練馬駅に地下通路、歩道橋を造ろう！区へ請願書を提出しよう！
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/of freg/1181732072/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=552019710&tid=elipnfdgo1xa4kco2bcdloa9a4abjbfbb66a4ra1aac0a4jbdq&sid=552019710&mid=4

だいぶ活発な議論になってまいりました。

ボダちゃんとか言い出した時点で、ここの１の負けだろう。
煮詰まった挙げ句に他人を池沼呼ばわりするやつに誰もついていかないよ。
少なくとも相手をボダちゃんとか罵ったことは謝るべきだな。

週末なんだしここでgdgdやってないで一度会ってみたら？そしたら）>1についてくかどうか判断できるんでない？

まぁ個人的には東上線は朝の冷房の利き具合のほうが問題だと思うけどねｗ

少々感情的なレス、醜かったですね。
荒らしをスルーできなかったこと、反省しています。
私のレスを含め、削除依頼出しておきましたです。はい。

楽しく議論を続けていきましょう。

>>47で要旨、>>57〜>>62にかけて理由の修正版をしたためて
みたのですが、こんなものでどうでしょうか？

更なる修正点や改善点があれば、ご指摘下さい。
わたくしは、リーダーに自分がなろうというより、皆で一緒にやりたいと
思っている次第です。

私よりも文章がお上手な方や、社会経験が豊富な方は、ここに大勢
いらっしゃると思うのです。
言い出しっぺは私ですが、リーダー的存在になってくださる方を
募集していると、他の板でも書きました。
まあ、対等な関係で進めて行けたらいいでしょうね。
>>93
今日は無理なのですが、近々、お会いましょう。平日でも、来週末か
日曜日位が都合がいいですね。マックの２Fか喫茶店のボタンとかどう
でしょうか？
あ、あと今、足骨折してます(笑)。松葉杖で行くと思いますので(笑)。

顔合わせする場は、練馬区民館でもいいですね。
確か無料だと思ったので。１Fのロビーの応接広間でもいいですし。
板橋区側にも、大東会館とかありましたよね？
無料で使用できるホールや会議室でも構いません。

こんなストーカーちっくな人にあって
個人情報わたしたら何されるか分からんぞ。
怖くていけねーよ。

個人情報なんか交換する必要ないでしょう。
このスレか、専用HP・ブログを開設してやり取りすればいい話。

ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟで通報しておいたよ

じゃあ会わないでもいいんだね。
ブログで署名すりゃあいいね。
じゃあ参加する。

ID:Gs3H6see
この人、コピペを12回連投して荒らしてる。
（あと、まちBBSにも10回くらい削除依頼出してる）。

そうやって挑発して釣って、マイナスイメージを植えつけて、
この運動を潰すのが目的だったんだよ。
釣られた自分も浅はかだった。。。

もうこの話はどうでも良いし、よしましょう。

中身の議論に移りましょう！！！

会っても個人情報交換しないでいいわけ？
>>99からいうとそうだよね？
それともいまここでは個人情報いらないけど
実際に会ったなら、どこまで個人情報抜き取る気なの？

まず、個人情報の管理について方針を教えてください。

会っていきなり個人情報交換は怖いと思う人が多いでしょう。
私もそう思いますよ。第一、初対面の人と会うのは、緊張することですし。
請願書の書き方は>>4に載ってますが、その(6)に、請願者が多数の場合は、
住所、氏名が記載されている署名簿を添付してください、とあります。
そんなに多数でない場合は、代表者だけが氏名、住所、捺印をして、
他の方々は、「他○名」とだけ記載すればいいのか、名前も記載するのか、
その辺りが明確ではありません。役所に確認してみようと思います。
しかし、他人に見られる、知られるのが嫌なら（自分も抵抗あります）、
提出する直前に著名する方法もあると思います。
例えば、先に著名した人の名前は、次ぎに著名する人に見えないように、
下敷きで隠すとか……。
-------------------------------------------
平成00年X月X日　 代表　住所（○○○○）　
　　　　　　　　　氏名　（○○○）　印　
ほか ○○
　　　　　　　　　　電話　○○（○○○○）○○○○　

個人情報を交換するかしないかは各自の判断で。
私は、パソコンか携帯のフリーアドレスなら渡してもいいかな(？)、
と思ってます。直ぐ変更できますからね。
どうするかは、個人の決めるものとしか言えませんねぇ。
名前（本名）、住所などが、知られないようにする技術的方法は、
>>106に書いた様にいくらでもあると思います。
今の私にいえるのは、個人情報は誰も管理しませんということでしょうか。

>>96
不特定多数の人間がお店を長時間利用することになるので、
喫茶店などの店舗を利用するのであれば、事前に許可を取るべきでしょう。
そうでなければ、逆に不評がたってしまい今後の活動に支障が出ると思います。

>>97
無料の会議室がどういったものか分かりませんが、クローズされている場所（つまり仕切られている）
で、ホワイトボードなどがあればいいと思います。
私はよく、出張所の会議室や公園の集会所を使用します。１日借りても1000円程度ですし
施設利用の欄に団体名も載るので宣伝およびそれが活動記録になるのではと思います。


こういった活動をするのであれば、他人に極力迷惑をかけないようにしないと逆に叩かれてしまいます。
早急に代表者（仮でもいいので）を決め、指揮を執っていかないとすぐにバラバラになってしまいまよ。

無理にHPを作れと言うつもりはないのですが、無料でなおかつ匿名のシステムを
利用している限りどうしてもその団体の信頼度は落ちると思います。

個人情報をさらしたくないと言っている人がいますが、それは誰だか分からない人に
教えたくないという意味も含んでいると思います。

>>108でも書きましたが代表者の存在は不可欠でしょうし、金銭を扱うようになるので
あれば法人化した方がいいでしょう。

あまり先走りせずに足場を固めて信頼のある団体にしていかないと発言力が無く
なってしまいます。
過去にどういった活動があったか詳しくは知りませんが、それと同じ事をしても、
同じ結果しか得られないでしょう。
結果が出なかったことを相手（東武鉄道）のせいにするのではなく、何が足りなかった
のかを考え、相手が無視できないような立場になるべきです。

私も東武練馬周辺に住んでいますし、この件についても解決できればうれしく
思いますので、協力は惜しみませんが方法・手段についてはもうちょっと模索して
みてはと思います。

２０が代表就任に一票投じます。

>>108
素晴らしいアイデアだと思いました。私は言い出しっぺではありますが、
代表を務める気持ちは、正直言ってないのです。大した人間ではありませぬので、
補佐役が精一杯です。
話し合いをもつ場ですが、喫茶店のボタンならば、お店がL字型構造なので
奥まった席に座れば、店内の他のお客様に迷惑を掛けることは少ないと思われ
ますね。勿論、事前に断わりを入れるべきでしょう。
練馬区民館は、会議室は1時間で1000円しない程度だそうです。１Fのロビー
の応接広間なら自由席で、いつもガラガラですが、声が漏れてしまう懸念があり
練馬区の職員が聞き耳を立てているかも知れませんね。だからどうって事は
ありませんがね。1000円未満でしたら、割り勘で借りてもいいでしょうか。

>>109
２ちゃんねるなどの匿名掲示板では、信頼度が落ちるというのは
その通りだと思います。HPの立ち上げは大賛成ですね。
是非、お力を拝借したい所存です。（ただ、２ちゃんねるは国内最大の
掲示板。その影響力の巨大さは看過できない面もあると思うのですよ。
２ちゃんに来た序でに、ここを覗いて見様かと言う人も、相当数居る
と思うのです。個人が開設したHPだとどれだけの人を呼び寄せられるの
が疑念が拭えないのですよ）。社会的信用度の高いNPOなども、
その多くは活動が停滞気味ですね。その例が、NPO法人アニメーションの
会でした。今は東映などが参加した練馬アニメ協議会となり、活動は
活発なのようですけどね。しかし、社会的信用度は大切であり、まぁ、
まちBBSの次ぎスレトップにURLを貼ってもらえればそれで良いのかな
と思います。

中長期的にはNPO法人なども立ち上げられるといいですね。
マンション建設反対運動や環八反対運動などはありましたが、
街づくりを提案してゆくNPOや市民運動は、東武練馬では、わたくしの
知る限り初めての事でしょう。
なるべく早く代表者を決め、本格的に動きたいものですね。
わたくしも>>20氏に代表を務めていただければあり難いと思っております。
請願・陳情書の下書きについても話し合って行きましょう。

143 名前： 東武練馬の削除依頼、待って！ 投稿日： 2007/06/16(土) 06:48:46 ID:3hK0AAcg [ p6e71c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

140 名前： まちこさん 投稿日： 2007/06/15(金) 23:56:09 ID:mhxbf.uk
[ softbank221106003019.bbtec.net ]

この方↑（女性）は、まちBBSでは私の投稿をコピペ荒らしや連投として削除依頼
を無数に出しているのですが、OFF板に私が立てた専用スレには、
１０連投で長文コピペ荒らしをしているのですよね。ここだったら永久アク禁で
しょう。２ちゃんねると、まちBBSでは削除基準が違うとは言え、２ちゃんねる
にも建前上は（守られてませんが）厳しいルールはあります。ここで高尚な倫理や
ルール厳守を説く以上、２ちゃんねるでも、同じスタンスを通されたらどう
だと思いますね。この人の素性が知れたというものです。

たんばさん、無関係なレスをして済みません。

144 名前： たんば ◆swHtk.6DD6 投稿日： 2007/06/16(土) 07:04:03 ID:wn4Ml3YA [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>143
東武練馬スレッドにも書きましたが、まちＢＢＳは２ちゃんねるとは
管理方針が違います。
２ちゃんねるに対する内容をまちＢＢＳで依頼されても対応できませんし
逆も同様です。
また、143のように荒らしをスルーできずに、余計な煽り書き込みを
おこなう事が余計な荒らしを招く要因のひとつになっていることに
気づいてください。
以後、まちＢＢＳのルールに従わない質問・要望は一切対応しませんので
ご了承ください。

94 名前：ヤッピー 投稿日：2007/06/16(土) 14:15:33 nEf8py/a
少々感情的なレス、醜かったですね。
荒らしをスルーできなかったこと、反省しています。
私のレスを含め、削除依頼出しておきましたです。はい。

楽しく議論を続けていきましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074830948/516-

突如、「大木伸銅」の駐車場に人工地盤を作って、駅から「サティ」までを
つなぐ歩道橋を全額区の負担で１８年度中に作るという計画が、地域に説明
されました。
日本共産党は一般質問で、地域住民からは歩道橋設置だけで問題は解決しない、
人の流れが変わることによる商店街への影響などについて地域から不安の声
が上がっている。｢街づくり協議会」の設置などを求めた。
区長からは、「歩行者の安全確保が第一と考えて提案をした。」
「事業を進めるにあたって、地元関係町会、商店会、民間事業者との話し合い
を進めていく」との答弁がありました。
地域住民から「計画の中止を求める」２件の陳情が提出され、
陳情は全会派一致で継続審査になった。
http://www.jcp-itabashi.gr.jp/hot/hot_8/nerima.html

駅北口から（踏み切りを横断して南口にも延ばして欲しいね）
サティまで歩道橋を造ろうとしているようだが、共産党と商店街が
（マクドナルドや松屋など北口駅前の商店街なのか、北町商店街も反対
しているのか分らない）反対し、陳情書も2通提出されている。

私たちが陳情書が賛成の立場から出せば、対抗勢力になり得る。
練馬区も板橋区と共にやって欲しいよね。つまり、南口まで歩道橋
を延ばすということ。それも練馬区側の陳情書に盛り込みましょう。

定期代が京王に比べて高いにまじレスすると
京王は井の頭線も本線も東京しか走ってないが東武は東京以外に埼玉、千葉、栃木、群馬と走っている。
伊勢崎線は東武動物公園より向こうは廃止（久喜までは走らないとまずいか？）
東上線も川越市か森林公園より向こうは廃止にしないと京王線並みにはできない。
野田線は知らん。

今期の東武の決算良かったね。
しかし、竹ノ塚やら常盤台やら北池袋やら
全国ニュースになる重大事故多すぎや。
ちょっと金あるなら改善していけよ

成増みたいにするのかな？
そしたら駅渡れるように改築して欲しいね

>>120
そうみたいすね。西武よりもかな〜り高い。東京地下鉄よりもね。
池袋ー東武練馬　（乗車14分、距離7.4km）
運賃：片道190円
定期代：1か月7,420円　3か月21,150円　6か月40,070円
通学定期 3,710円 10,575円 20,035円

西武池袋ー中村橋間(11分,乗車8分 他3分,快速+各停離：7.5km
運賃：片道170円乗り換え：1回
定期代：1か月6,440円　3か月18,360円　6か月34,780円

同距離区間の西武より1ヶ月980円、3ヶ月2,790円、6ヶ月5,290円高い。
学割は、1ヶ月490円、3ヶ月1,395円、6ヶ月2,645円高い

東上線の運賃が異常に高いことをユーザーの９９％は
知らないと思う。
統一地方選挙の時、ある選挙事務所を尋ねたら、
事務書員でさえ知らなくて、「えっ、そんなに高いの？」って
驚いてた。
それを周知させるだけでかなり東武への圧力になる。
だが、その方法見当たらない。そこで陳情、請願ってわけだ。

上板まででくらべたら
どうなの？　東武練馬って値段の境目でしょ

>>114から>>117まで、あのボダちゃんって言われてた softbank厨じゃね？

>>125
運賃は距離で決まる。埼玉方面行くと駅の数は少ないが駅間の距離が長い
から運賃は高めになる。　ほぼ同距離区間比べると東上は高い！
池袋ー上板橋　20分（乗車12分、ほか8分）距離：6km
運賃：片道160円乗り換え：0回
定期代：1か月6,510円　3か月18,560円　6か月35,160円

西武池袋ー練馬間 (乗車10分）距離6km
運賃：片道170円　
定期代：1ヶ月6,440円、3ヶ月18,360円、6ヶ月34,780円

この３０円の壁がでかいな。

上板は安目ｗ　ほぼ同距離の平和台よりも少し安いし。
東武練馬と上板の差は、京王との差くらい大きい。
でも、上板も含めて東上はやはり高い。

516 名前：ヤッピー 投稿日：07/06/16 04:21
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**72
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**74
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**75
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**77
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**79
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**80
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**81

削除理由・詳細・その他：
板：「定期OFF板」
スレタイ：「東武練馬駅に地下通路を造ろう.請願書」

大量のコピペ投下による荒らしで議論ができず困っています。
練馬区と板橋区への駅に地下通路を造ってもらう為の請願書
の提出を、有志で一月以内を目処に目指しているのですが、
議論が妨げられ実害を受けている状況です。
かなり悪質な荒らしだと思います。
削除のほどお願い致します。

517 名前：ヤッピー 投稿日：07/06/16 04:30
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**83
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**84

削除理由・詳細・その他：
お手数かけて済みません。
２レス追加しました。
-------------------------------------------
板：「定期OFF板」
スレタイ：「東武練馬駅に地下通路を造ろう.請願書」

大量のコピペ投下による荒らしで議論ができず困っています。
練馬区と板橋区への請願書の提出を、有志で一月以内に
目指しているのですが、議論が妨げられ実害を受けている
状況です。かなり悪質な荒らしだと思います。
削除のほどお願い致します。

518 名前：ヤッピー 投稿日：07/06/16 06:34
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**86
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**87

削除理由・詳細・その他：
３連投お許し下さい。
本当に、コピペ荒らしや中傷に困っています。

いずれ、このスレの人たちは、OFF会で顔合わせする訳ですし、
一人の（恐らく文面からして女性）のOFF会に参加しない
迷惑者のせいで、気まずい雰囲気になったり、
支障を来したくありません。削除お願い致します。

519 名前：ヤッピー 投稿日：2007/06/16(土) 14:56:21
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**
削除理由・詳細・その他：
またまた連投お許し下さい。
コピペ荒らしや中傷レスにつき、削除お願いします。
荒らしに釣られて、つい熱くなり、中傷レスを返した
私のレスも含まれています。

お手間をおかけして済みません。

520 名前：ヤッピー 投稿日：2007/06/16(土) 14:59:51
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/**88
削除理由・詳細・その他

荒らしの反応した自分のレスも含んでます。
削除お願い致します。


521 名前：５１９ 投稿日：2007/06/16(土) 15:01:24
>>519は誤爆です。


522 名前：ヤッピー 投稿日：07/06/16 15:11
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/86
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/88
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/90

削除理由・詳細・その他：
>>519 は誤爆です。
誤って投稿してしまいました。
無視してください。
済みません。

あと荒らしに反応し、中傷レスを返した自分のレスも
ふくまれていますが、これも削除お願いします。

>>129〜>>133
ソフトバンク厨のボーダーさん、何でそんなに必死なの？
ま、治らないからね、分裂と違ってボーダーは。
スルーしましょ。

>>134
そういいながら、スルーせずに、あおってどうする？

スルーするなら、いちいちコメせずに普通に流せよ。ここだけじゃなくてまちＢにも書くのは、過剰反応しすぎ。

荒らしに反応するのも荒らし！

>>135
でもね〜。女性でこの執着性はキモイよ。
どうみても病気でしょ。
夫をバラバラにして殺害した渋谷区の女性に通底している。
境界＋サディスティックパーソナリティー。
削除依頼出しても無駄だ罠。無しの礫。

>>136
またあおってるし……。

落ち着け。大きな目的のために、我慢できんのか。

【ヤッピー式スルー法の実例】
>>136
ソネット厨のメンヘルさん、何でそんなに必死なの？
ま、治らないからね、分裂と違ってボーダーは。
スルーしましょ。

>>136
また、女性って決め付けるのもよくないですよ。

正直、全部一気にすると、全部一気に却下される可能性もある気がするんだが。
地下道と運賃、全く別問題だろ。

とりあえず、実現可能なところで、10円まんじゅうのところからサティまでの道、
朝10時から夜８時まで車両通行止め、歩行者天国にしないと、いつか事故は起きる
気はする。今、歩行者の波に車が突っ込んでるからな。

運賃に関しては確かに以前は高いなと思ったことはあるが、他の地方に住んでみたら
そう高すぎる訳でもない気がしてきた。全国の平均前後くらいではあると思うんだが
それじゃだめなのか？
10分経たずに次の電車が来るって、普通の本数の多さに感動したんだけど。
本数もっと減らすので安くします、って言われたらそれでいいのか？

一理あると思います。
でも地方と比べて、東上線の料金がそんなに高く感じないというのはね〜。
あくまで都内の他路線と比べたいのです。都内で10分に一本は普通ですよ。
山手線は3分に一本ですしね。
ただ、わたくしが一番叶って欲しいのは、地下道or歩道橋の建設。
でも、早期の実現可能性が高いと思われるのは、車両通行止めの問題。
そこで第一項に、通行規制を盛り込んだ訳です。
いくつか提案しても、一つ一つ検討され、その中から一つでも採決に持ち
込まれたら良いと方ですよ。全部採決されるのは、現実的にあり得ないでしょう。
でも、提案して見る価値はあると思うのですが、どうでしょう。

たとい、一つも採決されなかったとしてもALL or NOTHING　
ということはないと思うのですよ。区民の中にこういったオピニオンが
あるのかと、関心を払わせる効果はあるでしょう。
練馬なら南北格差、板橋ならJR沿線との格差が問題にされたことは、
余りなかったと思いますし。行政サービスは、ユニバーサルサービスである
べきで、居住地により不便を強いられるのはおかしなことです。
今、自治体の行政サービスをよく調べてから、引越し先を決めるのは当たり前の
時代。行政におんぶに抱っこはまずいでが、再開発や行政サービスの格差解消
は、練馬・板橋区にとってもプラスになるはず。

あくまで料金で退こうと思わないのは
なんでなんですか？
１０円、２０円やすくなるよりも
費用はそのままでもいいから、地下道とおしてくれって
言った方がいいと思うけど。

戦術として、最初に東武はこんだけ高い
だから少なくとも西武並みにサービスしろというなら話は分かる。

安くしろ！　もっとサービスしろ！　という二重の要求は
相手を硬化させるだけだと思うんだけど。

このスレッドは１４３を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>143
同意。激しく同意。
何回か言ってるんだけど、わかってくれないみたいだから、正直、本当にやる気
あるのか？　と思う。

ヤッピーが今のままでは、いくらやる気があっても頓挫する。
みんなの為に、じゃなくて、私利私欲の為？
みんなの意見は取り入れず、自分に同意してくれる人だけ集まって！みたいな。
スルーしていたけど、削除されたのはそういう意味でも仕方ないと思う。

>>143
料金のことを取り下げる意思は充分にあります。
コンセンサスを得ることが大事ですから。
多数決で決めるという手段もあるでしょう。

私は多数派の意見を尊寿します。

ヤッピーがんばれ。
ところでヤッピー氏はじめ他の方は
いつ休みなのですか？

とりあえずウザいからさっさと死んでくれ

身勝手な論理だ。
公共事業クレクレだね。
階段使いにくいという人がいれば、エレベーターつけろだもの。

東武＆練馬なんてダサイ地名重ねているような駅を使っているのが悪いよ。
階段ほしいなら、急行停車駅とか、地下鉄のある駅に住んだらどうですか。

>149
渋谷駅の建て替え、東京駅や新宿駅南口再開発、
西武、小田急などの高架化、東急の地下化などに、
どれだけ莫大な国税や地方税が投入されてるか知ってんの？

あれらは一見、民間事業と誤解されがちだが国家プロジェクト。
公共事業は公平に分配されるべき。
東上線の沿線が差別されてる現状を改善すんのは当たり前。

>>146
>私は多数派の意見を尊寿します。

じゃあ、多数決をしよう。

１）ラッシュ時の自動車の通行規制
２）踏み切り付近の地下道か歩道橋（エレベーターつき）
３）駅構内のエスカレーター･エレベーター設置
４）東上線の運賃値下げ

おれは

１）賛成
２）賛成
３）反対
４）反対

>110>112>113
いきなり代表に勧められてもちょっと困ってしまいます。
私はHP運営でサポートしますので代表についてはとりあえず遠慮しておきます。

代表選定についてはこの場（2CH）で決めるのではなく一度どこかで会議を行い
そこで決めるのがいいと思います。
もちろんその会議には私も参加いたします。

まずは顔合わせを行う必要があるかと思います。
その場に人が集まらなければ、その時点で立ち消えとなるでしょうし・・・

NPOについては設立の一歩手前まで行ったことがあるので提出に必要な書類は
私が用意できます。ただ設立は非常に面倒で時間の掛かる作業です。
書類をチェックして貰うのに１ヶ月待ちとかですから。

>>146
分かってくださっていると思いますが、この手の問題を多数決で決定するのは
よくないです。「コンセンサスを得ることが大事」と書かれていますが、
まさしくその通りで、出来る限りコンセンサスをしていかないと、「自分の考えとは
違うから参加しません」という人が出てきてしまいます。
やはり重要な事柄は「直接会って」がいいように思えます。

>>147
土日が休みではありますが、平日でも休みは取れます。
と言う人が

皆さん、おはようございます。
>147
私は休みは不定期に近いですね。基本は土日ですが。
しかし、今は融通が利くほうです。何せ、足を複雑骨折してますので(笑)
>>152
仰ることの趣旨は理解できました。
ＮＰＯ法人については、私もそこまで大袈裟に考えてなかったのですよ。
まずは軽い気持ちで、少人数でも可能な陳情・請願をしようと思ったものですから。
中長期的な課題になるかもしれませんが、まずは云われるように顔合わせが先決
でしょうか。
代表は誰がなるかについてですが、複数代表制でもいい気がしますね。
請願・陳情書提出も、役所ですから土日が休みですが、石神井庁舎では
深夜まで行政手続きが、確か可能になったそうです。請願・陳情が可能かどうかは
分りませんが。以上出たようなことを、まず、会議の場で話し合っていきましょう。
軽い気持ちで。。。

>>151
１）賛成
２）部分的に賛成
３）反対
４）反対

２を部分的に賛成にしたのは、エレベーターなどは不要だと思うから。

１）賛成
２）一部賛成
３）一部賛成
４）反対

２）に関していえば、自転車の通行量も多いから、
スロープつきでなければ意味がない。
３）は２）がスロープつきになれば、不要。

１）賛成
２）賛成
３）賛成
４）今回は反対（言いたいことは分かるが、可及的な必要度が他より低い）

エレベーターに関してはどこまで可能で、そこま求めていいものかよく分かりません。
西武のエレベーター設置駅や現状など教えて欲しいです。
ただ、構造上エスカレーターで間に合うような気もします。

そこそこ数が上がってるようなので
取りあえず、ＩＤで多重投票がないのが
分かるように今日の分の数字を集計して
方向性だけでもみてみましょう。

>>151

１）賛成
一番実現可能だと思われるので、事故が起きる前に早急に実現してもらいたい。

２）賛成
>>155と同じく、自転車が通れるスロープじゃないと意味はないと思う。
但し、高齢化を考えると、スロープがきつい人向けにエレベーターも必要。
北口商店街からの反対は必至と見られるので、妥協案を探って行かないと廃案濃厚。

３）２が通れば必要ないかと。

４）反対


ちなみに駅ナカってどんなんだ？

>>156
エレベーターは、車いすには必須じゃないかと。
車いすでスロープ、それも一度線路を上下してのスロープは厳しいと思われ。

陳情・請願の要旨ですが、>>7は却下されましたのでご注意を。
>>47の修正版でご判断下さい。これもあくまで叩き台ですので。
【要旨　修正版】　
１.東武練馬駅の踏み切りの朝夕ラッシュ時に於る自動車の通行規制を
行われたい。
２.東武練馬駅踏み切りの北・南口を横断するエレベーター・エスカレ
ーターの設置された歩道橋や、エスカレーターや動く歩道の設置され
た地下道を建設されたい。
３．東武練馬駅構内の地下階段にエスカレーター･エレベーターを設置
できるか調査・検討されたい。可能とあらば実現に向け邁進されたい。
４.東武東上線の運賃を下げる様に、東武鉄道に積極果敢な働き掛けを
されたい。

重大事実判明！！！
区役所に電話して聞いてみたのですが、請願･陳情書には
締め切り日があるとの事。

練馬区議会の場合今、定例会会期中で、6月27日が最終日。
よって請願・陳情書の最終提出日は、その前日の6月26日午前中まで
だそうです。この日を逃すと、次回定例会（9月半ば頃だそうですが、
まだ、はっきりと分らないそうです）に持ち越され、そこで検討される
ことになるそうです。しかも、26日に間に合ったとしても、
次回定例会に持ち越される可能性が高いとのことです。
（しかし、閉会中でも請願書について審議されることはあるそうです。
それでも9月の定例会で最終判断が行われるそうですが）。
提出曜日は、やはり土日だそうです。　板橋区の場合は、次ぎレスで説明します。

板橋区議会は、練馬区と違い、定例会告示日（6月1日）の
前日（5月31日）の午後5時までが提出期限だそうです。
だからもう、過ぎてしまっています。
従って、板橋区議会の場合は、9月半ば頃（6月27日以降詳細日程が
分るそうです）の次期定例会で取り上げられることになります。
提出日は、次回板橋区議定例会告示日前日までなら、いつでもいいそうです。

練馬、板橋共々、代表者が氏名、住所、押印をし、他の賛同者は、
他「○名」と人数を記載すればいいそうです。ただ、陳情・請願書を
提出される方たちは、一般的に、同書の下の方に賛同者の著名を
添えて出される場合が多いそうです。著名した方が力になるでしょうね。
請願・陳情書が取り上げられる委員会・議会では、代表者の名前だけが
公開されるそうです。

まぁ、焦ってもしょうがありません。
私たちは市井の素人集団ですし、一進一退しながら
腰を据えて取り組んでいけたらと思ってます。
9月半ばなんて、あと3ヶ月ですし、あっという間ですよ。

それと、請願・陳情書提出は、１名から可能だそうです
（請願書は議員さんの紹介が必要です）。

>>160

151では、このようにまとめているので、
7ではなく47をベースに話をしていると思いますよ。

>１）ラッシュ時の自動車の通行規制
>２）踏み切り付近の地下道か歩道橋（エレベーターつき）
>３）駅構内のエスカレーター･エレベーター設置
>４）東上線の運賃値下げ

訂正
×提出する曜日は、やはり土日だそうです
○平日9〜17時まで。

その他、議会への陳情などとは別に、区役所への陳情制度もあるそうです。
ただこれは、区のホームページでも受け付けている、
区民の意見募集というのと同じだそうです（私も何度か出したことは
あります）。　各委員会や区長に一応は届くそうですが。

議会への請願・陳情のほうが力になるでしょう。
ただ、両方行った方がいいという気がしますね。議会で議員たちに
訴えるのとは別に、区の職員の意識に潜在的に働き掛けることにもなりますから。

>>1
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしとして通報しておいたよ

>164
そうでした。
＞西武のエレベーター設置駅や現状など教えて欲しいです。
＞ただ、構造上エスカレーターで間に合うような気もします。
ちと分らないな。東上線よりはかなり進んでいる様ですが。
エレベータではないですが、
【施策名】駅とまちづくりの一体的な整備への取り組みに対する支援
【目標】：鉄道駅における、改札口の偏在、市街地の分断、交通広場や
バリアフリーの未整備等の課題の解決を図る。
【内容】鉄道駅総合改善事業費補助による駅上空や周辺用地の高度
利用を図り、自由通路の整備及び駅内外のバリアフリー化などを駅・
まち一体改善事業により支援。
・西武池袋線東長崎駅　平成19年度完成予定
・西武新宿線下井草駅　平成18年度完成予定
・西武池袋線江古田駅　平成21年度完成予定
掲載年度17年　実施期間10年
【実施状況】「鉄道駅総合改善事業（駅・まち一体改善事業）」
・池袋線東長崎駅　(総額14億円進捗率(18年度末予定) 約87％)
・新宿線下井草駅　(総額5億円進捗率(18年度末予定) 約100％)
・池袋線江古田駅　平成18年10月補助金交付決定済
平成19年度 関東交通プラン 推進プログラム 地域別（東京都）
http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/chikosin/sesaku/ses19/pdf/ses02_01-01.pdf

test

驚いたのは、昔、成城学園で働いていたのですが、
小田急は、透明なボックスが設置されているんですよね。
寒い冬は中の椅子に座って電車を待つ事が出来ます。
全ての駅か分りませんが。京王にもありました。
あれは喫煙ボックスでしょうか？
よく田舎のローカル線にあるような奴です。
東武練馬駅の歩道橋などにエレベーター設置が可能なのか、
その前に用地確保が可能なのか、残念ながら私には、技術的なことは
分りませんね〜。

>>169
東上線でも一部の駅にある。あれは待合室です。
夏の暑い時期にはクーラー、冬には暖房が効いており、待ち時間を少しでも
快適に過ごしてもらおうということではないかと。

>>169
新幹線の駅舎にあるようなやつですか？
冬はあったかくていいですよね。

スレッド作成申請スレッド 16 −後継スレ専用−
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1173141255/747

何か勝手にテンプレ改変されてここの馬鹿が次スレ申請してるけど
スレッドを私物化するのもいい加減にしろよ。
おまえだけの東武練馬じゃないんだよ。

>>152で20さんが言ってますが、多数決で決めることはいいかは別にして、
私は基本的にはどれも賛成です。
賛成　１）ラッシュ時の自動車の通行規制
賛成　２）踏み切り付近の地下道か歩道橋（エレベーターつき）
賛成　３）駅構内のエスカレーター･エレベーター設置
賛成　４）東上線の運賃値下げ

他の方も言っているように、２と３は重複する部分があるのかな、
という疑問がある反面、地下道や歩道橋の昇降口が何処になるかにも
よりますが、南口の住民としては池袋には必ず行く手前(逆は少ないです)、
３にも賛成です。
できれば２にエスカレーターと動く歩道も加えたいです。
皆で合意を形成できる様にしていきたいですね。

　　ここより先、珍獣エリア

危険！！！　近づくな！！！！

どうでもいいけど
ヤッピーは名前ペルソナに変えたのか？

ヤッピー＝ペルソナはあんまり人の意見を聞かないな。

なんか近視眼的なんだよな…

>>176
同意。
ずーっと感じていた違和感を言い表すと、慇懃無礼。

だからここでは意見は出すけど、実際には会って行動する気には
どうしてもなれない。

160を見て思ったんだが、結局、
ほかの人間の書き込みを読んでないんだよな。

いってる意見の半分くらいは賛成だけど、
乗る馬はヤッピーじゃなくてもいいという感じ。

あくまで私は言い出しっぺですから。代表になるとか、リードしようという
気持ちはないのですよ。どなたかに代表になって頂いて、
自分は水平な関係で良いと思ってます。

>>173は個人的な、完全な理想を言ったまでです。

慇懃無礼な印象を与えたのなら申し訳なく思ってます。

>>175
適当に変えて見ました(笑)

実際に請願書か陳情書を出すかは、私を含めて皆なの気持ち次第だと思います。
私は目的を共有できるなら、一人よりも大勢のほうが良いと思ってますが・・・。
かなり昔から東武練馬駅の問題点は感じていただけに、ひとり善がりになって
いた面があるかも知れません。
その点はお詫びしなくてはと思います。

まぁ、前段で少々品のない言葉も口にしてしまいましたしね。
私が今般の活動から降りることで（ネット上で意見は言わせて頂く
かも知れませんが、陳情書提出や顔合わせには参加しないという意味です）、
この活動が日の目を見るなら、それでも良いと思ってます。

ペルソナが降りたらたぶん誰も忙しくて
申請しないと思うよ。一人だけ元気な人がいるから
あの人はもしかしたらやるかもしれないけど。

もすうぐ締め切りマジカなので申請書の作成
提出はペルソナさんにお任せしたいと思いますが
みなさんどうでしょうか？

最後に、ペルソナさんにいいたいのは料金のことで賛成してるのは
あなただけのようなのでそれは削除した方がいいと思われます。
１〜３の要求をする場合の論拠として出す方が効果的だと思います。
そうした方が、議員の方にも東武が高いと言う印象を持ってもらえると思いますので
ペルソナさんの希望もかなうと思いますよ。

もうADSL繋ぎなおしでせっせとID変えて自演してんのバレバレだから
諦めろよ。平日昼間っからここに張り付いてんのオマエくらいだよ。
複雑骨折だかなんだか知らないが引き篭もりの相手はウンザリだ。

>一人だけ元気な人がいるから
>あの人はもしかしたらやるかもしれないけど。

こういう思い込みの私怨を書くから、自作自演とばれちゃうんだよね。
まちBBSの自作自演もばれて、まとめて削除されたようだし、
ソネット厨＝ヤッピー＝ペルソナ＝メンヘラにうんざりしているのは
ヤッピーが思い込んでいる
ソフバン＝ボダ＝女の一人だけじゃないかもしれないよ。

今回の件に限らず、大抵の場合

１：言い出しっぺが騒ぎ出す
　　　↓
２：善良な住人が誘導され参加するものの、他人の意見を右から左に流す
　　１に対して辟易して逃げ出す
　　　↓
３：そのうちに誰かが「１よ、お前が議論まとめて実行動起こせ」と煽り立てる
　　　↓
４：１はその提案を言い訳と共に拒絶。理由は簡単で、ヘタレだから（笑）。
　　　↓
５：フェードアウト　（現在ここ）

私と>>183さんは別ですよ。

>>183
折角のご提案ですが、私一人では力にならないし、多勢でやろうと思った
ものですので、私一人で請願書、或いは陳情書を作成・提出しようとは
思っていません。

>>187
すべてを１人でやる必要は無いと思うし、逆に一人でやってはいけないと思います。
そうするとみんなペルソナさんに頼ってしまうでしょうしね。
ただ、ある程度軌道に乗るまではペルソナさんが引っ張っていく必要があると思います。
ここで降りてしまうと恐らくそのまま立ち消えになるかと・・・

もし本気で考えているのであれば微力ながらお手伝いしますし、同様に考えてくれてる
人もいるとは思いますよ。

>>188
lol.う〜ん。仰ることの意は汲めるのですが、私が代表を初めから辞退している
のも、リードする気持ちがないと言ったのも、文法・国語力、数学的抽象思考力、
文書作成能力等、能力的限界を感じているからなんですよ。
もち、人徳の問題もあるかも知れませんが(笑)。他人の意見をスルーした訳
ではなく、論理的思考力の不足から各意見の細部の相違を見逃し、スルーした様に
見えたのかもしれません。

ただ、ここで、或いは２０さんがHP立ち上げ等で力をお貸し下さるなら、
ある程度リードといか、意見を集約して行こう努力してみる気持ちはあります。

　

ほんとは設計事務書や建設コンサル会社と契約し、東武練馬駅周辺の
整備が可能なのか、その場合、立ち退き等が必要になるのか等を調査してもらい、
具体的プランも添えて区に提出した方がより説得力はあるでしょう。
ただ、資金力の問題もあり、それは無理です(笑)
そこら辺の調査を含めて、区に依頼するしかない気がしています。

練馬区の提出期限が迫っていますが（板橋区は過ぎてます）、
26日に間に合っても、どのみち次期定例会に持ち越される可能性が高いと思われます。
次期定例会での採択を目指して、活動に取り組んでいくというのはどうでしょうか？
それとも練馬だけ２６日までの土壇場に間に合わせ、提出しますか？

練馬区だけじゃ意味ないね。
ったく、境目はこれだから困る。

＞文法・国語力、数学的抽象思考力、
＞文書作成能力等、能力的限界を感じているからなんですよ。

だから、それが言い訳なんですって。
今更そんな事言い出すんだったら、最初から大風呂敷拡げなければいいのに。
ダチョウ倶楽部のネタですかいな。

今頃そんな事言い出すか！？
それなら東練スレにあれだけ張り付けたのは何だったんだ？
まちBBSで荒らしネタ扱いとなって
賛同者の供給元を潰しといて
いまさら自分は御隠居モードかいw
一人相撲もいい加減にしろや。

ペルソナ下りたらこの企画は流れると思うよ。
もう一人の力でいいから企画書書き上げてよ。
とりあえず、練馬区の期限迫ってる陳情だけ独力でやってほしい。
あんだけ下書きしてんだからすぐ出来るでしょ。
２６日までに集合して会議してなんていったら間に合う可能性は低い。
とにかく電話してきくような行動力があるなら大丈夫だ。
最初の分は全権委任するからやってきてくれ。それ以後は
またきめよう。

>>194
一人でというのは、影響力を持ち得ません。
それならとうに一人で陳情してますよ。
>>192
謙遜してるわけでも、いい訳でもなく、事実なんです。
一番最初にまちBBSに書いたはずです。大した人間ではないと。
一メンバーとして加わりたいって。
ただし、ここである程度リードはして行こうかなとは思ってます。
皆さんも、どんどんリードして、意見を纏めて行ってください。

>>191
駅は完全に板橋区です。北町１・２・３丁目の一部が練馬をかすめて
いますね。
電話で区の職員の方と話した限りでは、駅に関しては練馬区は関与
できないみたいな言い方でしたね。ただ、通路の問題では、
練馬区にも大いに関わりがあるはずです。
その辺の認識がどうなのかと思いました。板橋・練馬両区の横の連携
は、私が受けた印象では、していないようでした。

○北町１・２・３丁目の一部に線路がかすめています。

取り敢えずここまでの意見を纏めてみました。
１）ラッシュ時の自動車の通行規制
２）踏み切り付近の地下道か歩道橋（エレベーターつき）
３）駅構内のエスカレーター･エレベーター設置
４）東上線の運賃値下げ

1)賛成6
2)賛成4、部分的賛成2
3)賛成2、部分的賛成1
4)賛成1　　　

2)の部分的賛成意見として、自転車も多い為スロープも必要、
エレベーターまで必要？、高齢化社会にはエレベーターも必要などの意見が付きました。
3)の部分的賛成意見としては、2がスロープ付きなら不要、2が実現するなら不要
などの意見が付きました。
私の意見としては、2はスロープは勿論、地下通路ならエスカ（エレベでは
捌き切れないと思うので）、歩道橋ならエレベーターがいい気がします。
もう一つ、20さんの>>152の様な多数決で決めるのは良くないとの意見もありました。

>>189
必要なのはまとめて引っ張っていく力であって「文法・国語力、数学的抽象思考力・・・」では
ないですよ。苦手は部分は誰かに任せるとしてあなたの役目は任せる人を見つけること
なのかもしれませんね。
HPの件に関してはお引き受けしますが、先日も言った通り「ちゃんとやるのであれば」という
条件付きではあります。やるからには成功しないにしても何らかの結果が欲しいと思っています。
（これは改善られると言う意味ではなく、書類を提出するとかそういう意味です）
その辺を理解してくださって努力していただけるのであれば、私もぜひ協力したいと思います。

>>198
>>152でコンセンサスをと書きましたが、BBS上で行うのは難しいかもしれませんね。
賛成の多い1と2を中心に考え、ある程度まとまったところで改めて3と4を考えてみては
どうでしょうか？
一度に3-4つ並行するのも大変ですし。

だからさ、とりあえず一人で２６日乗り越えてつってんの。
この日まで集まってなんたらなんて無理。

>>199
書類提出は絶対、実現させたいと思っているのですよ。それはガチです。
採択、不採択、継続審議、どれになったとしても……。
まとめて引っ張っていく行く力についても、残念ながら自信ありません。
代表を辞退した理由はそこが大きいでしょうか。
顔合わせで話し合うのが、やはり一番重要と思いますが、
実際に会うのは、（特に私は参加した場合）気が退けるという方々も
少なからずいらっしゃるよですし。
そこがディレンマですね。１と２について優先的に考えるというのは
私もそう思います。

>200
他人任せ民主主義は余り宜しくないかと……。気持ちは分かりますが、つまり
練馬だけは今定例会で取り上げられて欲しいと思われているのだと思います。
仮に私が一人で動き、金曜に区役所に提出したとします。
しかし、土日を挟んで区定例会に諮られるのは、早くても来月曜の25日。
閉会日の前日ギリギリです。どっち道、来期定例会で取り上げられる
ことになる可能性が高いと思われるのです。
それに焦っても良い結果が生まれない気がするのですがどうでしょうか。

>>198に集計ミスがあったようですので、纏め直してみました。
１）ラッシュ時の自動車の通行規制
２）踏み切り付近の地下道か歩道橋（エレベーターつき）
３）駅構内のエスカレーター･エレベーター設置
４）東上線の運賃値下げ
1)賛成6
2)賛成4、部分的賛成2
3)賛成2、部分的賛成2
4)賛成1　　　

2)の部分的賛成意見として、自転車も多い為スロープも必要、エレベーターまで
必要か？、高齢化社会にはエレベーターも必要などの意見が付きました。
3)の部分的賛成意見としては、2がスロープ付きなら不要、2が実現するなら不要
などの意見が付きました。
私個人の意見は、2は地下通路ならエスカ（エレベでは捌き切れないと思うので）、
歩道橋ならエレベ、或いはエスカとエレベの両方必要な気がします。
もう一つ、20さんの>>152の様な多数決で決めるのは良くない、との意見もありました。 　　　　　　

>>203つづき
他の板の過去スレ等も参考にして意見を総合すると、1には反対意見は
殆どないものの、時間帯を決めて（一例では7時〜9時、17時〜19時）
通行制限すべきという意見の他に、常時通行規制すべき、
商用車のみ通行を認め一般車両を通行禁止にした上に、もっと長時間
通行規制すべきなどの意見がありました。
２と３に関わる事で、駅の利用者が下りホームからそのまま改札を
出て踏切を渡ることが混雑の最大の原因であり、エスカレーターや
エレベータなどの設置を伴わなければ、などの意見もありました。

交通規制の問題は区議会でも何度か議題になっているらしく、
時間帯で車両通行止めにしようという雰囲気になりつつはあるそうです。
しかし、どの時間帯を通行止めにするかで商店街や地元住民の意見が
割れ進展していないそうです。（以下引用ですが）、
ただ、交通対策課長が下記の通りに発言しているように区は早急な
対策が必要とは思っていないようだ。「ここの道路の幅員が約８ｍある
のですが、１時間129台というのは、そんなに多いという風な交通量
ではないという風に認識している所であります。」(1月18日都市建設委員会より）
それに対し、混雑時の踏切があいた直後の現場の写真を撮って、請願の
時に資料として添えると効果的では、などの意見が付きました。

２について、他スレからの意見なども総合すると、（以下引用含む）
板橋区議会２００５年の議事録では、北口からバスターミナル経由で
サティまで歩道橋を作る計画だったが商店街と共産党の反対で断念
したそうです。新座などにある大木伸銅工業株式会社が持ちかけた
話だそうです。ただ共産党は「東武練馬駅北口の歩道橋建設計画は、
地域住民の合意を」との立場で、「東武練馬駅北口の踏み切りは遮断機が
上がると、人と車が一気に行き交うとても危険な場所で、かねてから改善
が求められ、区と地域との協議も行なわれてきた」「地域住民からは
歩道橋設置だけで問題は解決せず、人の流れが変り商店街へ影響が出ると
不安の声が上がっている」と述べており、踏み切りの混雑解消には賛成
している様です。私が思うに共産の反対は、”大型店”サティと駅が
繋がる事へのものでしょうか。少し分り難いのは、西武線江古田駅などの
地下通路建設は、共産党の働き掛けもあり実現していることです。
でも、共産党は少数党でそれ程気に掛ける必要はないかと。
問題は、昔から商店街は自民の三大支持基盤と言われています。自民党
がどう出るかがネックという気がします。
http://www.jcp-itabashi.gr.jp/hot/hot_8/nerima.html

>>205の続きと共産HPからの抜粋
板橋区長は、「歩行者の安全確保が第一と考えて歩道橋を提案した」
「事業を進めるにあたって、地元関係町会、商店会、民間事業者との
話し合いを進めていく」とし、地域住民から「計画の中止を求める」
２件の陳情が提出され、１０月３日の都市建設委員会で審議された。
歩道橋反対の陳情書は、全会派一致で継続審査となりました。
-----------------------------------------------------
私たちも地域住民。歩道橋を必要としている住民がいることを
陳情書提出で知らしめることは、意味のあることでしょう。
>>201で申し上げたように、１と２にまずは優先させて考えることが
得策かもしれません。

長々と連投済みませんです…。
今板橋定例会にはもう間に合いませんが、区役所のHPから意見を送ったり、
電話で区広報課に意見を述べる方法も有効だと思われますね。
地域住民の中に歩道橋を必要としている人が大勢いる事を、
陳情によらずとも知らせることはできます。
勿論、議会で審議される陳情とは重みは違いますが、区HPで
区民から届いた意見は（全部ではないですが）公開されます。

皆さんも是非、区に意見を送ってみて頂きたいと思います。

最後に、駅から「サティ」までの歩道橋は全額、板橋区の負担で
１８年度中に作るといういうものでした。しかし、特に南口住民には、
歩道橋を南口にまで延伸して欲しいと思っている方が多いと
思われます。そこで練馬区への陳情では、板橋区の計画との連携を
求めるような内容も盛り込みたいと考えております。板橋区議会にも
お願いしたいですね。練馬区の議員や職員は、歩道橋計画を知らない
んじゃないかと思われるのですよね。

記念カキコ

歩道橋できるんじゃん。

お疲れ様でした。　　　終了。

スレの書き込み見ないで書きます。

東武練馬駅の真ん中にある上り臨時改札（朝２時間だけ開く）を常時開く改札にして、
そこで止まっている道路をちゃんと練馬区側に掘るか、跨線橋をつけて下りにもつながる
ように東武に要請した事があります。
--------------------------
(回答)
東武練馬駅の臨時改札口につきましては、「臨時的」に開設しており、当社といたしましては
改札口の集約を考えております。臨時改札口を終日利用可能に拡大することは、改札口の増設
という位置付けになります。正式な「改札口」に変更するためには、追加設備、管理維持、
要員の確保等が必要となります。弊社では、現在のところご利用時間延長の予定はございませんが、
--様から頂戴した貴重なご意見は、今後の参考とさせていただきます。

(補足質問)
キセル防止という観点から係員を置きたいという事でしょうか。
東武練馬の臨時改札は近くに駅員がいます。
今は防犯カメラで遠隔操作できますから、そういう管理方法も検討すべきです。

パスモ導入で自動改札の駆動部が減る事で、メンテ費用などが
浮くのですから、「定期券・パスネット・パスモ、回数券専用」と断りを入れて
終日開けるように努力してほしいです。

(回答)
平素は東武鉄道をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
この度は、ご返答いただきましてありがとうございます。
--様から頂戴した東武練馬駅の臨時改札口に関する貴重なご意見は、
今後の参考とさせていただきます。　

(補足質問)
自治体との協定とのことですが、地元は終日開放を望んでいます。
券売機、清算機のない改札は他社にはいっぱいあります。

定期利用はもちろん、パスネット、そしてパスモと切符を必要としない
入出場が普及しているのですからすぐに実施するべきです。

下村博文っているじゃん。
安倍首相と仲良くていま官房副長官してる人。
あの人、東武練馬南口で塾やってた人でまだ塾あるんだけど
その人に陳情してもだめなのかね？
安倍との仲で選挙のたびにサティに安倍つれてくるけど。

東武はこういう回答しかしない会社です。

一番いいのは、東武練馬駅の真ん中にある上り臨時改札のところの
半地下道を練馬区まで掘って、車をそっちに流すのが一番なんですがね。
とにかく、区境だから、という事でこのままにしないでほしいですね。

ちなみに、その時に書いた案です。
http://oqazwsx.hp.infoseek.co.jp/tobu-nerima.gif

商店街つっても数軒しかねーじゃん。
そんなに権力あるのか？　地権者同じとかかな？

１）ラッシュ時の自動車の通行規制
これはすべきでしょう。（１０円まんじゅうのところからサティ前まで）

２）踏み切り付近の地下道か歩道橋（エレベーターつき）
これは３）が実現すれば駅利用者の踏切使用は減るでしょうから
いらないと思います。

３）駅構内のエスカレーター･エレベーター設置
エスカレーター･エレベーターをつければ踏切を渡る人は減るでしょうから賛成。

４）東上線の運賃値下げ
これはこの問題とは別問題。通勤定期は会社が出すので通勤客には関係ない。
そりゃ下がればうれしいですけど。

実現可能なのは２つだと思います。

駅構内のエスカレーター設置
ラッシュ時の自動車の通行規制
http://oqazwsx.hp.infoseek.co.jp/tobu-nerima1.gif

この２つを軸に話を進めてはどうでしょうか。

>>212
興味深い案だと思いました。
臨時改札常時開放問題のその後は、どうなったのですか？
東武は香として態度を変えないとしても、著名運動がなされていたはずですけど。
地元のフリーペーパーも熱心に取材し、取り上げていたはずです。

それは兎も角、２と３に関して南北口住民で少し温度差があるのかな、
という気がします。北口の方々は上りで踏み切りを使う事はないですからね。
南口ですと池袋には必ず行くんですよ。特に朝は踏み切りを使わない事が多い
ので、駅構内にエスカレーターができるとホント助かります。
他方、サティが出来てから踏み切りを使うことも多くなりました。マックや
てん屋にも行く事が多いですし。そうすると、やはり踏み切りで待たされるのは
苦痛なんです(笑)。
２と３どちらをより重視するか詰めて行きたいですね。ただ、この活動に
分断を持ちこむのは良くないと思います。両方載せてもいいですし、
出来る限り合意点を見出して行きましょう。

>>210などで云われている、跨線橋や半地下道が出来て、練馬側と
繋がるなら、踏み切りを横断する地下通路か歩道橋の
優先順位は下がるのかなとも思います。
そこが難しいですね〜。

色々書かせて頂きましたが、今週の金・土曜か、日曜に顔合わせしてみるのは、
如何です？ただ、区民館は金曜を除き休みなんですよね。
20さんには是非とも、HPを立て上げて、運営して頂きたいですね。
自分も一応はYahooにブログ開いてはいますが。。。
>>211
松井塾のこと？
>>213
北町の商店街やフエンテも恐らく反対でしょう。客が北口に流れると。


意見は大体まとまって来たと思うのですよ。

ものっそい自作自演で進んでるｽﾚだね

>>212
高島平方面〜不動通り〜東武練馬駅半地下道開通〜川越街道まで
道路をつくる都(国？)の構想は、あることはあるそうです。
でも支線道路ですから、環八などより優先順位がどうしても
低くなるそうです。
それに駅の立体化（これもある種の立体化でしょうか）は、街づくりと
一体の構想・計画を提示できて、初めて実現可能性が高くなる(国などから
国庫補助が認められる）そうです。ただ半地下道を練馬側に掘る、
というだけでは中々実現は難しそうですね。元ダイエイビル、フエンテの
入ったビルを建て替え、あの一帯の大規模再開発する計画を区などが
提示しないとダメかもしれません。
その意味で、サティと連携した歩道橋や地下通路は、或いは駅構内の
エスカレーターなどは、実現性が高いかも知れませんね。

自分は、06/21(木) 00:17:23 ID:kzUZntWp
からIDは変えてませんが、日付が変るとIDも変るんでしたっけ。

>>221
つーかオマエ、串使って自演してんのバレないとでも思ってんの？

http://www.domo2.net/boo80/

wow ! taste good.
GET.
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/199
2007/06/20(水) 22:20:55
7qfSF8q7

は、[ 20 ] さんの発言です。

うわぁあ、自演でやってたの。
勝手に一人であつまってやってて。
怖くなった

それ以外のも全部串だったな。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/20
2007/06/14(木) 20:17:02
0GscRTzw

は、[ 名無しさん＠お腹いっぱい。 ] さんの発言です。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/109
2007/06/16(土) 22:19:00
4fe3dsj8

は、[ 20 ] さんの発言です。

100%かよ。いい加減にしろよ。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/152
2007/06/18(月) 04:29:58
wJF0..MK

は、[ 20 ] さんの発言です。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/188
2007/06/20(水) 13:28:18
7qfSF8q7

は、[ 20 ] さんの発言です。

まあADSLの繋ぎ変え（1日数回IDが変わる）、携帯、アノニ串で
賛同者が４〜５人いるように見せかけて、まちBBSの住人引きずりこもうって魂胆なんだろ。

そろそろ意見が集約されつつあるのと、>>212>>215さんの新たなご意見などを
踏まえ、一歩前進してみたいと思うのですが、どうでしょう。
練馬の場合、無理した場合を除き、26日までの皆んなでの陳情は無理そうです。
20さんもHP運営などはして下さってくれる様ですし。

それとも、もう少しネット上で意見の集約を試みてみますか？

これで今度書き込む時は日付が変わってからで
名無しで擁護レス貼ったあとモデム再起動させて
コテ付けて弁解するんだろ。手口古いよ。

>>218に顔合わせと書かせて頂きましたが、でも、
まだ顔合わせは唐突とお考えになられる方もおいでだと思います。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

定期OFF板の削除依頼を見ると１日でIPコロコロ変わったり
PROXYのPORTが開いたり閉じたりしてるから自演で忙しかったんだろうな。オマエ。

>>230
貼ってｗ

あともう一つ。オマエ↓で自演失敗してレス流そうとして連投荒らししてるな。
【発メロ導入】(東武)東上線Part48【50070系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180133905/

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180133905/769
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180133905/777
の
ID:uKbSIUbi

荒れてきましたようなので、沈静化するまで待ちましょう。

しかしなんだな、ますますgdgdになってまいりました。
4BPp1GM2さん、GJ！

荒らしているのは誰だろう？　自分自身だろ？
100％に拘ることで１％の可能性もなくなるってことに気付け。
「他の誰も100％は目指してない」んだよ。
だからどこにいても、発言から簡単に見破られるんだろ？
231のスレもひど過ぎて、開いた口が塞がらない。
東武練馬の恥だ。
書き込めば書き込むだけ、賛同者を減らしてることに気付け。
目指している方向は間違ってないにしろ、100％に拘っている奴がいる限り、
実現は遠のくんだよ。このままだとタブーになりかねない。

いくら仮面を被っても、真実は隠せないんだよ。

100%など目指しておりません。
3つの提案項目で、1つでも採択されれば良いほうでしょう。
否、全部不採決の可能性もありますよ。
個人的には1)だけだと思ってますね。

貴方のご意見もお聞かせ下さい。
どうすればいいか、どうしようと思ってらっしゃるのか。

断わっておきますが、私が鉄道板に書いたのは、ここで
料金の陳嬢は盛り込まないことになったからです。
そこで、東上線ユーザーが結集し、横断的な組織で
東武鉄道に料金のことで働き掛けられては？と提案申し上げたのです。
あちらの陳情（がもし行われるなら）に、私が関わるとは
申し上げておりません。

>234
連投申し訳ありませんが、では貴殿が代表になられては如何でしょうか。
民主主義社会なら意見の相違があるのは当たり前のことと思っております。
この請願に賛成の人もいれば、反対の人もいる。
賛成の人の中にも議論百出で様々な意見がある。
意見が違うというのは、民主主義社会では健全なことです。
皆、同じでしたら、何処かのお国と変りませんし怖いことです。

だからさ、前も言ったけど、こんな慇懃無礼な物言いしか出来ない人の案件には
乗りたいとも思わない訳よ。

だからここでは意見は出すけど、実際には会って行動する気には どうしてもなれない、
と前に書いたけれど、絶対行動したくないという気持ちにまで固まりました。
もうタブーだな、自分の中では。
一緒だと思われたくない。

またまた連投申し訳ございません。
できましたら皆様、コテハンを名乗って、意見を書き込むというのは
如何でしょうか。別に強要している訳ではありません。
その方が有意義な議論になるかも知れないと思ったものですから。
あくまで個人的な提案ですし、そうしなくても全く構いませんし、
名無しさんでの書き込みでも全然いいと思っています。

あと、会の名前でも決めたいと思うのでうが？どうでしょう。
東武練馬は、練馬と徳丸を結んでいるので、
Nerima and Tokumaru association　とか
east heroes nerima association（充て字ですが）とか。
この頭文字を取って、NTA、EHNA　とか。
その方が結束力が高まる気がするのですが。皆さんにお任せします。

>>238
貴殿も慇懃無礼なことをお書きになっていると思いますが、
貴方がそう思われたのなら、仕方ありません。
しかし、ネット上だけで意見を言われるとしても、
建設的且つ、具体的な中身の意見を書くように心掛けていただきたく存じます。

もう、ここで大部中身の議論から脱線してしまい、レスを
無駄に消化してしまっております。
わたくしにも非があるかも知れませんが、他の一部の参加者の方にも
非はあると思います。

オマエ、汚職が発覚した議員と同じ状況なんだよ。

もうオマエが何を発言しても無駄なんだよ。

誰も真剣には聞いてくれないんだよ。

それは全部オマエ自身の厨行動から来てるんだよ。

もう諦めろ。

もう誰も狼少年の言うことに耳を傾けはしないんだよ。

>242
貴殿は元々、この活動に反対されている方です。
そう仰るのは宜なるかなと思います。

なんだかなぁ
ペルソナ(自演厨)は自分の出した案をごり押ししたいだけにしか見えないんだが??
違う板でﾋﾄﾞｲ自演してるのってここで運賃に関しての賛同者殆ど居ないから?だよね
ペルソナのそういうやり方が、反発招くってのが解らないのかな

>>244
それとは別です。
東武サービスには不満を持っていますが、ここで取り下げられたことには
不満は持っていません。むしろ２つか３つに絞った方が良い、否
絞るべきと思っています。
それと、この板では私は自作自演は>>150一レスを除き、してないですよ。
20さんを始め、別の方です。ホストを調べられては如何でしょうか。
鉄道板では、私は参加するとは言ってないのですよ。
東上線スレでは料金や東上冷遇の話題が定番といっていいくらい
出るんです。ですからどなたかやられてはいかがですか？
と提案しただけなんです。

私が降りようかというと（謙遜ではなくて）、ヘタレと慇懃無礼な中傷を
され、リードしようかというと自分の意見を押し通そうとしてる、
自演自作と事実無根の中傷をされ…。
私は1)だけに絞っても良いと思っているのですよ。
そこがご理解頂けないなら残念ですね。
世間的には悪名高い「２ちゃん」という匿名掲示板では（自分も使ってて何ですが）
やはり限界があるのかも知れませんね。

提案ねぇ…
てかさ、鉄道板でも自演してるよね
運賃に関してまだ諦めきれないみたいだけど、板変えて自演してまで提案する事?
その執着心が何か気持ち悪いんだよね

>>247
鉄道板では自演といわれても仕方ありません。
コテを名乗ったその後に777というコテで、また書いてますから。
でも、ここではしていません。

この板の>>150は自演ではなく、匿名レスです。他は全てヤッピーかペルソナを
名乗っております。

交通費は今だけ、自腹で払ってるからかもしれません。
半年定期で1万円も違うと聞けば。
会社持ちの人はそう不満はないのでしょう。

>>283
わたくしも、他人様、それもハンドルネームを名乗っている相手にに対し、
匿名で、慇懃無礼、ヘタレと罵倒する非常識な方とはお会いする気持ちにはなれませんね。

>238殿は、誰が代表になろうと、彼はあぁだから嫌だ、
チト着いて行けない、と文句垂れ垂れで、だからと言って自分が代表になり
引っ張ろうともしない、結局、何もしない、行動しない人種だとつい思ってしまいます。
もし違うなら失礼しました。

まぁ、ここでわたくしの言い出した陳情活動は、The end という事にしましょう。
以後、わたくしは、コテハンを名乗らせていただくのを止め、
この活動をリードすることもありません。
非コテから、ここまで中傷誹謗の言葉を浴びせられ、意見について反論されるなら
兎も角、人格攻撃までされる筋合いはございません。
そこまでされてやろうとは思っておりません。
堪忍袋の緒も切れるというものです。
匿名で意見を言うことは、もしやあるかも知れません。
この活動が別の方によってリードされ、継続し、やがては日の目を見ることを
願っております。

では、ペルソナ＝ヤッピーはここで、おさらばさせて頂く。

おなかいっぱい
早く引っ越したいよorz

この活動が頓挫して、踊り跳ねて喜んでいる人はいるでしょうね。
ボダちゃんと他数名。

残念だが、ボダちゃん他数名の勝利だ。

結局、自分が矛盾しまくってることに気がついていないのが、なんだかなぁ。
見事にミラー発言てんこもりなんだけど。

＞だからと言って自分が代表になり 引っ張ろうともしない、結局、何もしない、行動しない人種
→これはどう考えても自分にも言えるよな？　例>>111,>>187　言い出しっぺな分、タチが悪杉。

＞鉄道板では自演といわれても仕方ありません。
＞でも、ここではしていません。
→>>242
自演する様な奴が、ここじゃしていないって言ったとして、誰が信頼する？
串厨も存在して、指摘（悪菌登録）後は出て来てないしw
tcmhwmm2も自演臭い。ボダボダ言ってる＋ペルソナに沿った発言しかしてない。
こう見ると「30円の壁」もコンセンサスも、多数決抜きで都合良く話を進める為のキーワードだな。

突っ込みどころは満載だから、あとは拾うのめんどくせ。

ここへ来た大概の人は、最初は期待していたと思うよ。自分もそうだし。
でもペルソナ（仮面って意味の言葉で、見事に名前が体を表してると思う）の態度にみんな呆れた。
>>192-194
そして見事に神予想の通りになった。
>>186

頓挫したことによって、飛び跳ねてよろこぶ奴なんかどこにもいない。
参加した議論がペルソナの偏向によって結局議論にもならず、前向きな気持ちで書き込んだものの、
結果虚しい気持ちになってる人の方が多いと思う。
事故が起きる前になんとかなって欲しかったが、自分もここには永住しない派なので、もうどうでも
いい気持ちでいっぱいだ。


ペルソナ>>254最後の１行もミラー発言かもしれんな。
○○って言う奴が○○、ってこと結構多いし。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
外套市杉。

>>254
代表にはならないが、顔合わせと書類提出には参加しようとこれは
マジで思ってたぞ。評論家では何も変らない、というのが今回行動に出ようと
思った最大の理由。
しかし、一人だけでやる気はなかった。代表に就任する気もなかった。
そこを>>238他、匿名の非コテと一緒にして欲しくない。
自分以外の多数の著名がなければ意味がないと考えたからだ。
あと自演自作はここでは>>150で匿名レスをしたことを除きしていない。
ホストを調べてみるといい。あんたが信じないのは勝手だが。
書き込みをした人が一番分かってる。

ミラーレスとのことだが、コテを名乗り、実際に会うかもしれない
相手の人格を否定する人々（あんたも含む）にも同じことは言える。
自分だけは正しいと思い込み、自分が見ておらず、見事棚上げしている。

ペルソナは、アニマ、アニムス、影など人間の３つの原型の一要素。
誰もが持ってるもの。

tcmhwmm2
よく過去レス見て見たら、これも確かに俺だ。>>150+　tcmhwmm2　が匿名レス。
でも、tcmhwmm2は隠すとか自作自演しようという気持ちはなかった。
分るだろ？例の女性と揉め、料金の話をしている時点で俺だと。

>>7の原案の自衛隊に関する要望は、>>22で直ぐに取り下げてる。
料金についても>>146で多数決に従うと言明している。
それ以降、このスレでは料金の話はしていない。
鉄道板の書き込みまで持ってこられても。
あれは俺がここの活動とは全く無関係に提案したもの。
あんた達には関係ない。

偏向議論ともいうが、前半の料金レスを除き、中盤以降は意見をまとめ、
集約しようとしてきた。1、2、3のどれに絞るか、この中でどう優先順位を付けるか
もうそこまで最大公約数化は進んでいた。

匿名レスは、150とtcmhwmm2だけだが、
この板では、自作自演しようなどの気はなかった。
信じないのはあんたの勝手。
他の板では自作自演はしている。
だが、匿名掲示板で自作自演をしたことがない人が
あんたや他の人を含めどれだけいるだろうか（ここもミラーですな）。
匿名掲示板とはそも、そういう性格を持ったもの。
良い悪いはともかく。
俺は理想論をいえば悪いことであり、新聞の投書欄のように実名で
書かれるように変えなければいけないと思っている。
今は難儀でもいずれネットもそうなっていくだろう。

ここに注目してもらいたい。

「（注）運賃の請願は却下されました。」

768 ：東武練馬駅に地下道か歩道橋を!!!：2007/06/21(木) 03:00:10 ID:uKbSIUbi
東武練馬駅踏み切りに地下通路か、歩道橋を造るよう、練馬区と板橋区に
請願・陳情書を提出すべくOFF板にスレ立てました。ご参加ください。
東武練馬を利用なさっている方、ご参加くだされ！！！
練馬、板橋区とも今定例会は閉会日が近づき、陳情は次期定例会（9月頃）
になりそうです。気長に取り組んでいきましょう。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1181732072/
要旨
１.東武練馬駅の踏み切りの車の通行規制を行われたい。
２.東武練馬駅踏み切りの北・南口を横断するエレベーターやエスカレーター
の設置された歩道橋や、エスカレーターや動く歩道の設置された地下道を建設
されたい。
３.駅構内の地下階段にエスカレーターを設置できるか調査・検討し、実現に向け
努力されたい。

これも。

769 ：768 東武練馬駅に地下道か歩道橋を!!!：2007/06/21(木) 03:07:46 ID:uKbSIUbi
東上線の高過ぎる運賃の話は、東武練馬駅に関わる陳情では、
行わないこととなりました。
しかし、東上線の運賃が他線より異常に高いのは事実で、不満を持た
れている方も多いと思われます。いくら東武にメールなどで
働き掛けても無しの礫。相手にしてもらえません。

何れ、東上線ユーザーの力を結集し、国交省、東京都、埼玉県、
各市区町村など関係機関に、東武鉄道に対し、乗客への料金負担を
軽減する様に陳情などをできたらと考えております。
どなたか立ち上がって頂けるとあり難いのですが。私は東武練馬駅の
問題で多忙なもので……。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180133905/
鉄道板の東上線スレで、コテを名乗りレスしているのは、
>630 >645 >646 >647 >648 >768 >769。
匿名が、
>>777 >>778 >782 >788 >789 >791 >797 >799 >801 >802
>>803。
そして、一応は詫びをいれてる。
名無し野電車区：2007/06/21(木) 21:52:15 ID:uKbSIUbi
>>788の、板橋区長が8回も会合に出席しているのに、
東武は、　”課長しか寄越さない” 。

これに腹立って、少々感情的なレス、スマソ。

(区議質問)【東武東上線立体化等区民要望について】、お伺いをいたします。
1985年に板橋区基本計画に東上線の立体化を促進する旨、記載されており
予備調査があり、議会としても、特別委員会の設置等により、東武側とも、
区当局、議会との折衝を重ねてきたわけですが、２０年近くなっても
何らかの成果もなく、区民にとっては、東武側の誠意を感じないまま
今に至っているわけでございます。

(区長答弁)【東武練馬駅の臨時改札口について】
今年の２月定例区議会における請願の採択以降、今日まで東武鉄道との
話し合いを８ 回ほど行ってきたんですけれども、ときには課長さんぐら
いしか出てこないということでありまして、それでは困るということで、
いろいろと申し入れをしております。区からの臨時改札口の常時改札申し
入れに対しましては、東武鉄道は依然として現状維持の姿勢を崩していな
かったんですけれども
平成13年第5回東京都板橋区議会（11月定例会）本会議第1日議事日程
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/kugikai/kiroku/honkaigi/131127.pdf

この東武の態度に腹立ったのは事実だな。

だいたい、ハンドルネームを名乗らず、過去に自分がどんなレス
したかも明かさない人に自作自演がどうの、言われたくない。

そも２ちゃんねらーという時点で、そのような高尚なこと言う資格がある
とも思えない。自分は他板で自作自演はしたし、多々問題はあったとはいえ、
少なくともコテを名乗った。非コテの批判なんか余り説得力がない。
お互い？自分だけが正しい人間だと思わないほうがいい。

一番、勝利感に浸っているのは、ボダちゃんと
ID:4BPp1GM2＝ID:SVbs3iOA　だろう。

おかしくて笑いが止まらないだろうな。

もちつけ！！！！！！！！！
ペルソナはちょっと落ち着け。。。
あんたか２０しか実際の行動部隊は今んとこいないんだから
あんた降りたらたぶん終わるよ。

っつか、あんたさぁ人を動かしたり説得するの下手すぎ。
あんたがしてるのは、社会保険庁の人間が電話で３０分ぐらい
一方的に同じようなこと回りくどくしゃべってるのと同じ。

各論はともかく総論は賛成してるのが圧倒的なんだから
そういう人間を仲間にしないでどうするの？自分のやり方に何がいけないか
考えてみなよ。まず、致命的に空気よめなさすぎなの。もう時間的にいそぐこと
ないんだからちょっとはスレほっといてみなよ。

>>267
だからそういう点が代表を辞退した理由だ。一メンバーでいたいと。
だが折角だが、顔が見えない相手から、ここまで中傷誹謗を受けたら
流石にやろうとは思えない。意見を批判されるならいくらでも甘んじて受ける。
だが人格まで攻撃される筋合いはない。同じく、他の人も私とはやりたくないと
思ってるだろう。
２ちゃんで始めたのがボタンの掛け違い。

まとめ役は他の人に譲る。

>267と俺のやり取りも、自作自演扱いだわな（笑）

>>268
じゃあ終了だな。

乙。　　　　　　　　　このスレは終了しました。　いままでご声援ありがとうございました。

特に腹立ったのは、請願自体反対派のID:4BPp1GM2＝ID:SVbs3iOAの
レスを受けた>>238の言葉。
「だからさ、前も言ったけど、こんな慇懃無礼な物言いしか出来ない人の
案件には乗りたいとも思わない訳よ。」

もしや実際に会うかもしれない相手に、ここまで言うか？
この人にヘタレとも言われた。自分も慇懃無礼な文章を書き連ねておきながら
他人に慇懃無礼とはな。

あのさぁ、何も全員にレスすること無いんだよ。
あなたは放置とか出来ないの？　実際の意見なら
こういう場で放置はすべきで無いけど
関係の無い中傷なら放置してもいいんだよ。
まぁ、街ＢＢＳであれだけのことする人だから
放置はできない人なのかもしれないけど。

街ＢＢＳとちがって、こっちは正真正銘の規制がゆるい
２ちゃんねる。人は多いけど誹謗中傷も多いんだよ。
そういうのは覚悟でレスを拾ってかないと収集つかないくなるぞ。

っつか、基本的にあなたレスしすぎｗ

>>108
>こういった活動をするのであれば、他人に極力迷惑をかけないように
>しないと逆に叩かれてしまいます。早急に代表者（仮でもいいので）
>を決め、指揮を執っていかないとすぐにバラバラになってしまいまよ。

この20さんが言う通りだったな。
時の感情で降りると口にしたものの、過去レスを全部読み返して見たら
やはり東練駅の問題は放置できない、という怒りと情熱が湧いてきた。
やっぱり・・・。

足怪我してなければ、26日までに個人で陳情書提出してもいいんだが。
今後も本格的に継続的に進めるなら、20さんが言う通り、
無料の匿名掲示板ではダメだ。
でも、20さんの力がないと進まないし、進められない。

今自分にできることは、もう一つ。
全国紙5紙（在京6紙）の地方面に東武練馬駅の問題を取材し、取り上げて
頂けないか、電話で頼んでみること。

先日、ある全国紙の発刊しているフリーペーパー『Town Voice』に
依頼してみたが、そういった行政の問題は扱わない編集方針と断られた。
実は、このFPは7年前、北口臨時改札の問題を熱心に取材したことがある。
だが、経営母体だか編集母体が変り、編集方針も大きく変ったそう。
とどのつまり、硬い記事は読まれないし、広告主にも歓迎されないということらしい。

実はTBSの噂の東京マガジンにもHPから、東練駅問題を
取り上げて頂けないかと、頼んだことがある。
音沙汰なかったから却下されたのだろう。
もう一度依頼してみようかな・・・。
面倒臭いけど。

いちいち過敏な反応して食い付いて
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしてるのはどう見てもペルソナだろう
判りやすい叩きに感情爆発させる前に
冷静な忠告くらい心に留めとけ

ますます東練スレで馬鹿晒した状況とそっくりな流れだな
明らかに掲示板には向いてないよお前

大体、噂の東京マガジンに取り上げてもらうほど、大きな問題か？
東武練馬の開かずの踏み切りは、他と比べたら大した事ないだろ。

遮断時間は大したことない。国交省は1時間に40分遮断してるのが
開かずの踏み切りと定義してるから、該当しない。
だが、混雑は都内最悪の内の一つだろう。

いや、メディアでは何度も出てるよ。
テレビは知らないけど全国紙でみたことはある。
まぁ、いままで事故おきなかったのが奇跡だね。
ところで環八できてから昼の車は減ったのかな？

5時台のテレビニュース番組でサティ前の交通渋滞とか
不動通りと川越街道をつなぐ計画とか取り上げられた事あるよ

>281
一応計画はあるようなのだ。
しかし環八できたし、支線道路だから中々優先順位が回ってこない。
街づくり計画と一体で、国交省や都などに要望しないとダメみたいだ。
ただ道路を建設したいです、では許可が下りない。

フエンテの入ってる高層マンション（老朽化が凄い）と旧ダイエイビルを
壊して、駅の不動通りからの地下道と一体的な再開発ができればいいんだけど。
夢を語らせてもらいましたｗ

そういえばこの前の日曜に、サティ前の交差点でTBSだったかの腕章を付けた人が
なにかインタビューしてたよ。
踏切問題とは関係ないと思うけど。
女の人にばかり声かけてたし。

世田谷区は盛り上がってますね

第３回世田谷区「開かずの踏切」解消促進大会　

ttp://www.city.setagaya.tokyo.jp/040/d00013019.html

世田谷には、文章を読めないメンヘル連投厨がいないんだろうね。

>>282
コテ外しても痛い文章は一緒だな。
もう東武練馬ではこの市民運動タブーになっただろうよ。
誰も同じ題材でやろうとはしないだろうな。
ここの>>1と同じ奴だと思われるだろうからな。
一番効果的な市民運動潰しの見本を見せてもらったよ。
現時点の運動と未来の後継者を同時に叩き潰す効率良い方法をな。

>>286
相変らず匿名で慇懃無礼な文章は一緒ですな。>285のボダちゃんも元気だし。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 11:07:30 ID:kqK01ovd
今回の件に限らず、大抵の場合

１：言い出しっぺが騒ぎ出す
　　　↓
２：善良な住人が誘導され参加するものの、他人の意見を右から左に流す
　　１に対して辟易して逃げ出す
　　　↓
３：そのうちに誰かが「１よ、お前が議論まとめて実行動起こせ」と煽り立てる
　　　↓
４：１はその提案を言い訳と共に拒絶。理由は簡単で、ヘタレだから（笑）。
　　　↓
５：フェードアウト　（現在ここ）

>>284
世田谷区は、調べてないから即答するの危険だけど、
遮断時間が長いのかも知れない。
あとは昔、学生運動をしたような人達が大勢いるからね。
２ちゃんではプロ市民と評判は良くないが、でも良いことだ。

>>286
あのな。あと俺は言ったはず。
匿名で意見を書くなら、具体的で建設的な中身のことを書けと。
結局、あんた「も」荒らしているだけ。
どのみち貴方はこの活動には参加しないよ。全く新しい活動体ができてもな。
ただ、ぶつぶつ文句垂れてるだけ。

中身の議論をしましょ。

可哀想に。自分の文体の癖に気が付かないどころか
他人の文体の区別も付かないとは。
自己中の典型だな　「オマエ」

まだ理解できてないのか。
オマエがこの問題に喰い付けば喰い付くほど
他人が賛同する可能性を減らしていることを。

市民運動の賛同者を増やすのは正論じゃない。
舵取りをする人間の人柄、信頼感なんだよ。

オマエのような電波人間がこの話題を語り続けることが
この問題の一番の害悪だってのを理解しろ。

こいつは、足怪我して毎日暇ですることがないから、
こんなことやってんだよ。相手にしないほうがいい。

両足複雑骨折云々って虚言も信じない方が良いな。
コイツのレス読めば矛盾点が腐るほど出てくる。
人と為りも見えてくるってもんだよ。

これだけ不満が沸騰しているのだから、それも生命にも関わる。
今まで、死者が出てないのが不思議。
この問題はこれからも注視されていく。
大体、板橋区にも責任はある。
あの狭い踏み切り事情を承知してた訳でサティの開店を認めたわけだ。
確かに便利になったが、周辺整備等の問題がごてごてに回り過ぎた。
税収増に目が眩み、先見の明がなかったと言わざるを得なん。
その罪悪感から、板橋区側が歩道橋建設費を全額負担すると言い出したのかな。
サティも一定額負担するのが理に適ってるとは思うが。

国交省は、開かずの踏み切りは、「ピーク時の遮断時間が40分/1時間を超える
踏切と定義している。

東武鉄道によると、東武練馬駅の朝のピーク時は、大体、50分／1時間
くらいで、夕方のピーク時は、朝より少しマシとの事。
一日トータルでは20分〜25分くらいと思われる、そうだ。
ただし、詳らかな資料は存在せず、大雑把な時間しか分らないそうなのだ。

ここで矛盾点が出て来る。板橋区長はH13年定例会に於いて、東武鉄道の
踏み切り台帳によると、板橋区内では最も遮断時間が長い箇所で37分と言ってる。
6年前のことだしダイヤ改正で変ったのか？そこがよう分らん。

あのさ、基本的なことだけどさ、サティはただのテナントなんだな。
昔、この敷地にあった大木伸銅という会社が土地と建物を所有している。
駅とサティの間の駐車場も大木伸銅の所有だ。南口のフェンテも大木伸銅
の土地と建物（ここも工場だった）

これまめ知識な。

ソネットボダちゃんはまわりから
ミラー発言、てんこ盛りといわれてるのに、気がついてないのかな。
>>85、>>87で、自分からボダとカミングアウトしたことも忘れてるよ。

>>296
なら、大木伸銅工業株式会社が今後のネックになりそう。
新座や池袋などに本・支社があるようだが。
大木が動けば、そして駅周辺住民や地権者の合意が得られれば、東武練馬駅の
一帯を、半地下道を川越街道に繋げる計画も含めて、もっと広域に再開発
できる可能性も出て来るのかな？
>>280
環八効果で東練の車が減ったか分らない。この辺も調査されてんのか？

だからさ、ようするに、大木伸銅が動かなかったので・・ということ。

これまめ知識な。

大木酒屋のおやっさんに
陳情しにいけばいい。
損はないだろーに。

大木家は数百年前からの土着一族。金兵衛家が本家だが、大木伸銅は傍流家。それぞれ交流は薄い。

これまめ知識な。

>>299
将来的にって意味で。

大木酒店は結構色んな所にあったりする。

2006年1月だけで、全国で78件の鉄道事故が起きていて、
内訳は東武東上線5件。その内,東武練馬が（東練-下赤間の事故を合せて）2件。
下赤も同じく2件。残りは、川越と池袋が1件ずつ。やっぱ私鉄では、
東練は多い気がするが気のせいか。2003年にも起きてる。
東武東上線 - 1月26日 06:00
5:08頃、東武練馬〜下赤塚駅間で発生した人身事故で、列車に遅れした・・・
１月1９日（木）
東武東上線 - 1月19日 17:00
14:17頃、東武練馬駅で発生した人身事故で、現在も列車に遅れが・・・
http://kmzone.web.fc2.com/traffic/tra2006/rail_200601.htm
2003年8月7日(木) 午後5時47分
Subject: 東上線運転見合わせ
東武東上線は東武練馬駅で人身事故のため、運転を見合わせています。

踏み切りの歩行者道と、その下の線路に段差があって、
あの砂利に落ちたら危ない。
若い奴なら立ち上がれても、お年寄りや子供を抱いた母親は危な過ぎ。
脳卒中や心筋梗塞で卒倒したら、頻繁に閉まる踏みきりで
救助可能だろうか。

こういった誰もが疑問に思うことを陳情しようというのに、
もうこの段階でケンカだからなｗ

ID:WGWxmjbx　ID:+h0MVw1O

自作自演乙　かな。

自殺なら東武に責任ねーだろ。

一人で陳情することになるのかな。
でも癪だけどね。
陳情がそんな力あるとは思わんが、
反対したり、ぶつくさ文句垂れてる連中の為にもなってしまうことするわけでｗ
結果として…。
ニヒルな気分になって来たけど、結局、東武練馬駅で人身事故の
犠牲者が出てからじゃないと何も変らないのかもねｗ

まちBBSに性懲りも無く書き込んでるな。
遂に恫喝までするようになったか。
週明けにホスト表示されるようになれば
Part59含めて自演丸見えになるってのにな。

12 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/06/24(日) 01:01:49 ID:h8mVvIUk

そう喜ばなくても。
雲散霧消していくよ。
一人犠牲者が出てから、東武も慌てて大騒ぎ。
手遅れなのにね。

>308
そう、両方ともペルソナでぜｗ

>308
いま、ニヒルモードなんで、別にコピペ貼られても全然構わないｗ
ばれるのを承知で敢えて両方に書き込みしたｗ

これも俺だぜｗ

293 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/06/22(金) 09:41:20 ID:J9qwJR36
うーん、寝に帰るだけの独身リーマンには全く必要ない議論だよね。

296 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/06/24(日) 00:52:49 ID:h8mVvIUk
>293
結婚して妻子を持っても？

俺、マジで>>308のような奴の為にもなってしまうことを
一人でやりたいと思わんなｗ

犠牲者の話は、マジでそうなるんジャマイカと考えてる。
あっては欲しくはないが、そうなって初めて変るんジャマイカとｗ

じゃ辞めれば

さてさて、次ぎはどんなコピペを串厨が出してくるか、請うご期待！！！

おい、串、もっと貼ってよｗ

まぁ、犠牲者が出るまでは何も動かないってのは、
別に珍しいことじゃない。

放置していた責任は誰も取らないけどな。
役人や企業なんてのはそんなもんだ。

俺はここの踏切に関して言えば、どちら向きでもいいから、
終日一方通行にしてしまえばそれで済むと思っている。

確かにいろいろ利害がからむだろうが、
地下通路だの歩道橋だの作るよりは
面倒も予算も時間も少なくて効果があるとおもっている。

そんなわけでこの誓願だか陳情だかには賛同しないが、
だからって単に叩いて喜んでるだけの単純馬鹿も勘弁してほしいね。

まぁ、そういう運動やりたいひとは頑張ってくれ。
少なくとも俺は反対はしない。
実際に近隣に住んでる住民たちも、
だいたいそんな感じなんじゃないのかねぇ。

それに、現実の住民は多分99%以上ここのことなんか知らないからな。
少しは周りを見て行動した方がいいんじゃねーかと思うね。

ID:MCf/LZBL
によると、俺と315さんも自演自作です。

ID:MCf/LZBL
こいつ、削除スレ見ると（俺と同じ）ソネットか、アサヒなんだよなｗ
ボダちゃんを含め、この3人がバッシャ―だ。

宿命論的にはそうだわな。
一人、（絶対あってはならんが）犠牲者が出てからでないと変らないだろｗ
今までも、散々、板橋区に請願・陳情書が出されてるのに変らないんだからな。
板橋区長が出ている席に、東武は課長しか寄越さない。
東武とは、そもそういう会社。

ボーダーは早くメンヘル板に帰れよ。

驚くのはよ、板橋区が1984年度に東上線の立体交差化を区として決め、
東武と折衝を繰り返してる訳だが、22年経過しても東武は放置プレイしてるって
こった。
これ、何様？
特別区が市になれば、少しは東武に発言権が持てるんじゃないか。
あと埼玉県が埼玉リソナ銀行だっけ？だかの埼玉軽視を改めさせる為に
県が株式を保有する案も浮上したことがある。板橋区も東武株を保有したら
どうだろう。メールで提案してみるぞ。ソネットかアサヒネット厨の為になること
してるのが勘に触るがｗ

そろそろ、あんたみたいな慇懃無礼なもの言いしかしない人の案件には
乗れないのよね、って慇懃無礼な樋口恵子が出て来るかなｗ

いや、だから
辞めれば？

一人で延々とチラ裏連投、空しくない？　　　　　　

>>321
おいおい、土曜なんだし娯楽の一つ二つ奪わないでくれよ。

>>321
夢を語れば陳情提出もあるかもしれない。
でも俺は無理だと見てる。
俺がリード役を一応はやってきたからだということ以上に、
口先だけの評論家が多過ぎ。俺がいると会うのは嫌なのかと、
抜けると申し出ても、誰も顔合わせを呼びかける人すらいない。
そこに、この活動の破壊活動工作をしている、ソネット厨、アサヒ厨、
ソフトバンク厨も入り乱れてくる。慇懃無礼の評論家も。
お前（俺のこと）がそういう風に、荒らしに反応して破壊工作してるんだろ？
なんてツッコミ不要。俺がいなかったとしても、結局挫折したろうよ。

ん〜ここ2ﾁｬﾝは所詮便所の落書きだから

そういう趣旨は合わないんじゃないの？

そういうこというなら、この俺も犠牲者だな。
今までの書き込み見て見ると、多分、誰も顔合わせには参加しないと思うんだよな。
俺が顔合わせに参加しなくても。一人くらい参加する気があるのかなって人も
いたけど。
だが、９９％は評論家。文句いうだけ。ネットでは意見は言ったとしても
顔合わせには来なかったろ。誰かがやるなら自分もネットから参加しようって程度。

そうでない！というなら、自分で顔合わせ呼びかけ、書類提出してみたらどうだい。
安心せいｗ　俺は顔合わせには参加しないで上げるからｗ

例え3人か5人でも著名が集まると思った俺も、最初のノリに
騙されたわけだ。

だいたい、意識の高い奴は城南に住む罠。好んで池袋にしか出れない
東練なんぞに住みたがるわけね〜ｗ
世田谷、渋谷、大田、あとは城西の杉並……。
他は、せめて西武線沿線。
俺も他人の奴のこといえんが東練はインテリ不在なんだな。
だから世田谷区や文京区のような住民運動が起きない。
西武のほうでは、流石、環状道路の運動が起きてる。
もう一つは地方からの転入組みが多いこと。それも家賃が安い東上線
沿いに来るわけだから…、これ以上は敢えていうまでもあるまい。
あと自衛官は政治活動が禁止されてるし…もう悪い条件揃い過ぎ。
だから今の東武練馬が出来あがった。自分の地元貶したくないが事実だから
しょうがねぇ〜。ダメだこりゃｗ

東練の10年後がマジ怖い。
21世紀の新たな被差別地域に転落しそうで。
平和台は大丈夫だろうｗ

スッキリしたので寝させて頂くｗｗｗ

ID:c1xMRJpz＝ID:k+c8Slbw ＝ID:4BPp1GM2＝ID:SVbs3iOA＝ID:MCf/LZBL
>>184-224-225-226-228-230-232-242-286-290-291-293-308
こいつ、俺のプロファイリングだと自衛官の息子（か自衛官）と見た。
というのは、自衛隊は市民運動を敵視する傾向がまだ残ってるから。
市民運動というと左派系を連想してしますのだろう。今は保守も多いのだが。
それか大東文化帝国＞＞＞＞東大だなｗ

下の二人は何なんだかなｗ
ID:PtZL7xFB＝ID:PtZL7xFB＝ボダちゃん
>>185-285-297
ID:MNeoI4gJ＝慇懃無礼おばさん
>>234-238など

ID:MNeoI4gJ
>>255-256
こいつも大東文化帝国だな。

さて、寝よgggggggggggggggggggggggggggg

さて、ナソルペに反撃するのは、自衛官の息子？か誰かのお〜

ID:c1xMRJpz＝ID:k+c8Slbw ＝ID:4BPp1GM2＝ID:SVbs3iOA＝ID:MCf/LZBL

間違いない。自衛官の息子か現職自衛官。

まちBBSで１の削除依頼だしてるのもso-net。
たぶんここで荒らしてる人。
１もソネットだけど、ソネットはレスする度に最初のワンセンテンスが変るみたい。

p299ee4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp　
p298bba.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp 　　
pd3320b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp　
最初が微妙に変ってる。

78 名前： まちこさん 投稿日： 2007/06/14(木) 09:07:07 ID:wGpryL8Q [ p299ee4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
【スレ名称】東武練馬を語ろう！
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1181517528
【削除対象】11-すべて
【削除理由】ＧＬ２（誹謗中傷）ＧＬ３（連続投稿）ＧＬ７（板と無関係）
11の投稿により鉄道会社の話題ばかりで、それ以降が荒れてしまい正常に機能しているとは思えません。

299 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/06/24(日) 05:54:27 ID:P6ljZoWM
自衛隊関係者が住民運動ってんでOFF板を目の仇にして
潰そうとしてる気がする。わざと釣って挑発して。
左派系の団体と誤解してるのかも。
それか地下道ができて困る北町の商店街か、フエンテの人。
------------------------------------------------------
自衛隊ではなく、フエンテのバイト君かパートさんの可能性が高い。
それと北町・北一商店街の関係者。
ここで、ここまで荒らす理由はそれしか見当たらない。

う〜ん。
荒らしてるのは北一商店街とか南口の人に一票。
踏み切りわたんの面倒だしフェンテとか99で買うことあるもん。
歩道橋できちゃったら北一商店街潰れるよ。99とか。

ていうか、まちBBSを荒らしまくる連投厨がうざくてからかってるだけじゃねぇの？
今度は陰謀論か、ますますボーダーらしくなってきたな。

では、自分で顔合わせでも、請願でも呼びかけて見ようよ、ボーダー君。

あ、>>338は>>337へのレスね。

だいたい、意識の高い奴は城南に住む。好んでダサイ池袋にしか出れない
東練なんぞに住みたがるわけね〜ｗ
世田谷、渋谷、大田、あとは城西の杉並……。
他は、せめて西武線沿線。
俺も他人の奴のこといえんが東練はインテリ不在なんだな。
だから世田谷区や文京区のような住民運動が起きない。
西武のほうでは、流石、環状道路の運動が起きてる。
もう一つは地方からの転入組みが多いこと。それも家賃が安い東上線
沿いに来るわけだから…これ以上は敢えていうまでもあるまい。
あと自衛官は政治活動が禁止されてるし…もう悪い条件揃い過ぎ。
出来上がるべくして今の東武練馬が出来あがった。自分の地元貶したくないが
事実だからしょうがねぇ〜。ダメだこりゃｗ

＞インテリ
弁護士とか大学教授とか。
何処でも市民運動牽引してんのはオピニオンリーダー。
大東大の教授とか住んでないないの？
そういう人にリーダーになってもらはないと成功しない。
だけど彼らは底々金持ってるから東武練馬には住まない。
丸の内勤務のエリートリーマンも都心やベイエリアに流出しているしね。

下流の象徴の足立区だったけどつくばTXが開通して東京駅と接続するそうだし
舎人線も開通する。東上線の板橋区と練馬北部がポスト足立最有力候補。
駅前がロータリーになってる埼玉より将来性がないのが東武練馬。
13号線からも外されちゃった理由もだいいたい想像付く。

昔、何で和光市が東上と地下鉄の始発になるのか不思議だったけど、
本田と理研の力だったんだね。
国立司法研修所とか国立税務大学校とか厚生労働省労働研修所とか
国立機関が10ヶ所近く集積してるし。
おまけに今度は13号線の始発にもなる。
13号線を環八沿いに北上させ、東武練馬近くに新駅つくる計画もあった
そうだけど。まあ、キミたち、どうなに焦っても東武練馬は女子高生
コンクリ事件が起きた綾瀬化するよ。東急厨はおろか、埼玉県民にも、
足立区民にも馬鹿にされるようになるだろうね。これはもう不可避。

それを食い止める為の陳情でもあったわけだが、こう住民の政治参加の
意識が低く口先だけだとね。公務員率が高く彼らが参加できないってのも
あるだろうが。
東武練馬の安楽死＆綾瀬化（北町商店街のゴーストタウン化とドンキ出店に既に
兆候は出てる）は止めようがないが、少しは延命させられたかも知れない。
でも、もう無理だな。
漏れも26日までに1人ででも陳情出そうかと思ってたが、ここのソネット厨始め、
何人かの馬鹿のレス読んで、その気は失せた。
ソネ厨らの利益にもなることを、わざわざ労力惜しんでやるなんかとんでもないｗ
>>315が言う様に（悲しい事だが）スケープゴートが出たら、少しは変る？
かもしれない。まあ、竹の塚は結局、なんも変らなかったそうだがなｗ

僅か10日足らずではあったが、梅雨の束の間の晴れ間の如く
良い夢を見させて頂いたＷ

>272
＞まちＢＢＳであれだけ荒らす
まちＢＢＳの前スレでは、最初の20〜30レスくらい？（数えてないが）、
このスレと同じ下書きや陳情の流れを貼っただけだ。
あれが荒らしとは思ってねーなｗ

約2名除き、一人もコテハン付けてないじゃん。
そこからして初めからやる気ない証拠。

ボーダーワンマンショーは終わりかな？

>>347
とボーダーが必死ですねｗ

>>347
おいボーダーちゃん。

俺は、
「東武練馬は女子高生コンクリ事件が起きた綾瀬化するよ。
東急厨はおろか、埼玉県民にも、足立区民にも馬鹿にされるように
なるだろうね。これはもう不可避」。

こうなるの「誇張」じゃなくて事実だと思うよ。

東武練馬では昔は考えられなかったような犯罪増えてるしな。
町が廃れるとはそういうこと。
ろくなのが集まらなくなる。
中国人も増えたぜ。彼らのひったくりや空き巣事件も。

>こう住民の政治参加の意識が低く口先だけだとね

そんなことはない。ただ誰も前の言うことは聞きたくないだけだ。

>>345
真性ボダちゃんはわかってないねえ。じゃ、タンバさんはなんで君の自作自演を大量削除したのかな？

ボーダーと呼ぶと、ヤッピーはほんとに必死になるな。
自分の無能と性格の悪さの責任を
東武練馬住民全体の意識の低さに転嫁するなんて、
ちゃんちゃらおかしい。

>>352
> 真性ボダちゃん

笑った。

真性ボダちゃんはそんなに東武練馬が嫌いなら、文句ばかりいってないで
早く引っ越せばいいじゃん。

いまいちばん悲しんでいるのは真性ボダちゃんに
ホームページスペースを貸そうとした、20さんだろうな。

>>355
そんなこと書いてると、
埼玉や足立区を差別する真性ボダちゃんが
差別的フレーズを連投するかもね。

書けば書くほど、症状が悪化するから
気をつけたほうがいいよ。

取り合えずIP公開になった23区板見てきたよ。
東武練馬と平和台両方。過去スレ２〜３スレにわたってIP公開されたの見たが・・・

オマエ本物のキチガイだったんだな。
自演、誹謗中傷、恫喝、全部やってんじゃねえかこのアニオタめ。

平和台スレも含めていまチェックしたけど、たしかにひでぇな。
真性ボダちゃんなんて、レベルじゃねぇぞ。
ボーダーとっくに越えてるよ。腐りきったオタだな。

＞ID:rZu1uueC

俺が>>222あたりから書いたけど>>20の一連の発言は全部>>1の串経由の自演だから。
自分が指示されないから物分りの良い他人を装って入れ替わるつもりだったんだろ。

練馬スレで自演してるakita経由の串書き込みあたりかもな。

まあコイツがこのOFF板でもどれくらい自演してたかは
23区板の書き込みを照らし合わせれば一目瞭然だな。
2chでもまちBでも同じタイミングでモデム再起動させて
ID変えて必死なのが手に取るように分かる。

では、お前らが集まり請願して見ろ。
期待してるぞ。

して、↓は辛くとも事実だぜ。直視する所かしか改善策は生まれないのだｗ
＞インテリ
弁護士とか大学教授とか。
何処でも市民運動牽引してんのはオピニオンリーダー。
大東大の教授とか住んでないないの？
そういう人にリーダーになってもらはないと成功しない。
だけど彼らは底々金持ってるから東武練馬には住まない。
丸の内勤務のエリートリーマンも都心やベイエリアに流出しているしね。

下流の象徴の足立区だったけどつくばTXが開通して東京駅と接続するそうだし
舎人線も開通する。東上線の板橋区と練馬北部がポスト足立最有力候補。
駅前がロータリーになってる埼玉より将来性がないのが東武練馬。
13号線からも外されちゃった理由もだいいたい想像付く。

俺も東武練馬がこうなってしまったのは悲しい。
しかし、銀座や表参道、南青山を歩いている人と比べると、
池袋もそうだが、明らか格差がある。
ブランドも持ってるバッグも違う。昔は余り感じなかったが最近だな。

俺は見栄を張ることないし、普通の格好でいいと思うが、
城南に仕事で行く時は、少しウツになる（笑）。
この傾向はまずいと思うぜ。だからといって良い処方箋があるわけではないがな。

東京だけじゃない。パリ６街区も、NYCのSOHOもゲートシティ化が
進んでいる。
80年代、タモリが東上線を馬鹿にしてネタにした時があったが、
あの頃は東上線沿線に住んでるということを隠す奴が多かった。
東上線と埼玉が凄く悪口雑言浴びせられたな。
それが有楽町線との相互乗り入れで多少イメージは良くなった。
読売新聞が総合面で「ダサイ、東上線。イメージアップなるか」なんて
デカデカと記事にしたくらいだったからな。
でも、また元の木阿弥。それを何とかできたらという危機感もこの陳情を
しようとした底意にはあった。

俺の話は聞かない、俺と一緒だと会いたくない。
それはいいんだが、まだ一度もOFF会呼びかける奴がいねーな。

俺は個人で陳情しようかと思ってる（過去レスにもあるが一部複雑な気分もあるし、
人身事故が起きてからでないと変らないんじゃないかと思うのも事実だ）。
お前らはお前らで行動してみろ！
俺は今まで一人では草の根運動に取り組んできた。
お前らも勝手に行動起せ！！！

お前は何いってんだ？
ただ単に見栄張りたいだけじゃん。
ほかの電車と比べて、東上線は劣ってる、そう思ってんだろ。
なに張り合おうとしてるんだよ、馬鹿が。

もしこの運動本格的にやるなら絶対オマエに見えないところでやるよ。
mixiなりなんなりで。
この糞スレで呼びかける奴がいるわけねえだろ。

>>367
どんどんやるがいい。

俺は先般の知事選は石原じゃなく、黒川に入れたｗ
東京と地方との格差だけでなく、東京の中の格差も問題にしてたからだ。
でも都民は石原を選んだ。板橋も練馬も石原が最高得票。
共産と浅野では東京が停滞しそうだったので
黒川にしたんだが受入れられなかったなｗ

じゃあもうこのスレ必要ないな。
OFFでもなんでもなく>>1の妄想垂れ流しスレになってるしな。
思いっきりガイドラインに抵触しまくってるスレだしな。
さっさとスレッド削除依頼出しておけよ>>1

【ペッパーランチ事件】　置き忘れ用チラシ一覧

このチラシを持ってると、なぜか皆“うっかりハチベエ”になってしまうよ。
普段は人気があるけど、自分の居るときにたまたま周囲に人気が居ないトイレとか
書店のチラシ棚とかペッパーが入ってるフードコートのテーブルとか風の強い日のビルの
屋上に行った後、なぜかこのチラシは無くなってしまっているよ！ｗ

http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0804.jpg　(プロデザさんによる大判
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0803.jpg　(QRコード付きミニ版
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0813.jpg　(QRコード付きミニ版、八面付け
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0821.jpg　(一番シンプル版　QR付き、八面付け

セブンイレブン　ネットプリント　有効期限　2007/06/26 23:59
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2928.pdf　チラシ　【50093435】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2929.pdf　ミニ版　【59533403】

そんなに足立区が好きなら、足立区に引っ越して、
東上線よりはるかに高いつくばエクスプレスの値下げ運動をしろや。

ここまで壊れちまったのか…
妄想癖に攻撃性と見事に境界例だな。
黒川に投票だなんて自慢することか？あれこそ気狂い枠じゃねーかw

お前の一番傍迷惑な置き土産は
誰かが真面目にこれに取り組もうとすると
東武練馬界隈では「ああ、あいつがうわさのボーダーだよw」と
一部で笑い者にされるという事だ。

>>372
＞妄想癖に攻撃性と見事に境界例だな
ミラーレス乙

いくらお前らには辛くてもここは直視せんと。

だいたい、意識の高い奴は城南に住む。好んでダサイ池袋にしか出れない
東練なんぞに住みたがるわけね〜ｗ
世田谷、渋谷、大田、あとは城西の杉並……。
他は、せめて西武線沿線。
俺も他人の奴のこといえんが東練はインテリ不在なんだな。
だから世田谷区や文京区のような住民運動が起きない。
西武のほうでは、流石、環状道路の運動が起きてる。
もう一つは地方からの転入組みが多いこと。それも家賃が安い東上線
沿いに来るわけだから…これ以上は敢えていうまでもあるまい。
あと自衛官は政治活動が禁止されてるし…もう悪い条件揃い過ぎ。
出来上がるべくして今の東武練馬が出来あがった。自分の地元貶したくないが
事実だからしょうがねぇ〜。ダメだこりゃｗ

＞誰かが真面目にこれに取り組もうとすると

そんな奴はいないな。
いるならとうに出てきてる。
妄想も程ほどにｗ

戦後ほぼ半世紀放置され、誰も発言してこなかったんだからなｗ
東練の民度の低さが最大の問題。
北町小中校もいわゆる底辺校だしｗ

どうしようもないｗ

だからさ、何時までもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ悪態ついてないで
民度の低いここ東練から早急に引っ越せば？
お前が思う民度が高い所に引っ越せばいいよ

その前に糞スレの削除依頼はきちんと出しとけよ！

それに俺様に対する中傷、批判、攻撃は聞き飽きたぜｗ
俺のレスを無視し、有志で議論を進めればいい。

それをする気は更々ないんだろ？ｗ
人任せ民主主義で初めからやる気がない証左だ。

一人称で俺様とか書いてるやつ、おまえとジャイアンくらいだよ。

なんで引っ越さないの？
そんなにむかつく東武なら乗りたくないだろ？

まあ、キチガイだの、オマエだの（俺も使ったかな？ｗ）
何だの、何だの・・・・・・・・・・中傷、名誉毀損をする繰り返す君らにも、
誰も着いていかねーよ。
初めから運動に参加する気もなかろうが。

俺様の発言スル−して、新たな運動体立ち上げたらどうか？
結局、観客民主主義なんだな、日本人は。
俺は一人で草の根市民運動に取り組んで行く。

>まあ、キチガイだの、オマエだの（俺も使ったかな？ｗ）
>何だの中傷、名誉毀損をする繰り返す君ら

俺は最初の方は言葉遣いは、丁寧を心掛けたぜ。
あんたら（一部の方を除き）最初から２ちゃんねらーの乗りの
レスが多かったよな。
そんなあなたらにも誰も集まらない。２ちゃんねらーな時点でｗ

もう俺は臨戦体制で、徹底的に戦うぜｗ

２ちゃんねらーを引き入れた時点で、この運動は挫折すると
気付かなかった俺が浅はかだったかｗ。
ねらー＝ネトウヨは、ネットイナゴと呼ぶそうだが、この連中が雪崩れ
こんできたら、大荒れになり必ず失敗する。

あんたら他の板では凄いんだろうしな。嫌加藤紘一発言でもそうだが、
渋谷のスパで女性が犠牲になった事件でも、「自業自得」だの
凄かったからな。そんなのがウヨウヨいる２ちゃんねるで
始めたのがそもそもの誤り。お前（俺）も自作自演発言とかで
凄い発言している、なんて突っ込み不要ｗ

＞あんたら他の板では凄いんだろうしな

てか、このスレでも既に普段の２ちゃんねらーの本音の発言全開で
凄いよな。お前もそうだろ？なんてツッこむべからず。

>>385
こういう２ちゃんねらー発言全開のねらーを引き入れたのが失敗策。
お前も２ちゃんねらーだろ？なんてつっこむべからずｗ

俺は罪悪感を抱きながらやってるからなｗ
今は無理だが、将来は実名制に移行すべきだし、２ちゃんねるも
本来は廃止するのが理想というのが持論。
廃止といってて２ちゃんねるしているな、なんてつっこみ不要ｗ

＞あんたら他の板では凄いんだろうしな。

これは、前・中半までは一部の荒らしを除けば、
まだいくらかマシだったという意味な。
中盤以降から君たち、普段の２ちゃんねらーの本音全開。

まあ、前半も荒らしでなくても、一般参加者のおかしなレスあったが。

自演が根性にまでしみこんでいるのか、
こんどはひとりボケツッコミ自演かよ。
いいから、城南地区とやらに引っ越せよ。

実名制に近い場でやりたいんなら、mixiでやれよ。

あ、真性ボダはだれもmixiに招待してくれないのか。
だったら、ごめんな。誰か招待してやんなよ。

>388
誰からも相手されない真性ボダちゃんが自己レスしてるなよ。

どうした？　このボダちゃんは平和台を追い出されたように、東武練馬からも出ていかないのかな？

>>389
じゃあ、みんなに相手にされているボダちゃん、
mixiの東武練馬コミュでお待ちしてるよ。
楽しみだなぁ。お友だち、多そうだから……。
mixi歴も長いんだろうな。

なんののここ？？？

>>392
> なんののここ？？？

さびしんぼうの自演ボダ、ヤッピーと遊んであげるスレだよ。
気をつけたほうがいいのは、ヤッピーは一人何役もやってること。
でも、慣れたらすぐ見分けがつくよ。
ヤッピーはボダといわれると、すっごく喜んで反応するから
たくさんいってあげようね。

>>390-391
学生ボダちゃん達が帰って来たな。
大東文化帝国か志村中退して有徳に中途入学した落ちこぼれちゃんかなｗ

>>393
志村中退の落ちこぼれしかいないのが東武練馬の欠点。
底辺校の志村、北野がなくなったのは喜ばしいことだが、
そこすら入れないDQNが東武練馬をうろつくようになったのも、
犯罪増加の一因だろうか。
有徳も単位制で、素性の知らないのがかなり入ってきてるからな。
ま、ここは東武練馬。底辺校しかできないのは止むを得ない。
中学も最低最悪レベルなんだよな。参った参ったｗｗｗ

↓が、かな〜りパンチになったようだなｗ事実を指摘されたもんだからキレて
　　凄いことｗ

だいたい、意識の高い奴は城南に住む。好んでダサイ池袋にしか出れない
東練なんぞに住みたがるわけね〜ｗ
世田谷、渋谷、大田、あとは城西の杉並……。
他は、せめて西武線沿線。
俺も他人の奴のこといえんが東練はインテリ不在なんだな。
だから世田谷区や文京区のような住民運動が起きない。
西武のほうでは、流石、環状道路の運動が起きてる。
もう一つは地方からの転入組みが多いこと。それも家賃が安い東上線
沿いに来るわけだから…これ以上は敢えていうまでもあるまい。
あと自衛官は政治活動が禁止されてるし…もう悪い条件揃い過ぎ。
出来上がるべくして今の東武練馬が出来あがった。自分の地元貶したくないが
事実だからしょうがねぇ〜。ダメだこりゃｗ

して、とどめの痛撃打ｗ

＞インテリ
弁護士とか大学教授とか。
何処でも市民運動牽引してんのはオピニオンリーダー。
大東大の教授とか住んでないないの？
そういう人にリーダーになってもらはないと成功しない。
だけど彼らは底々金持ってるから東武練馬には住まない。
丸の内勤務のエリートリーマンも都心やベイエリアに流出しているしね。
下流の象徴の足立区だったけどつくばEXが開通して東京駅と接続するそうだし
舎人線も開通する。東上線の板橋区と練馬北部がポスト足立最有力候補。
駅前がロータリーになってる埼玉より将来性がないのが東武練馬。13号線からも外さ
れちゃった理由もだいいたい想像付く。足立区民からも埼玉県民からも見下される様に
なろうとはなｗ

あのさ、
東練嫌なのは良く解ったから
何時までもここでバカみたいにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしないでさ
エリートリーマンや弁護士や大学教授が沢山住んでる所の物件探して早急に引っ越せば？

んで、そういう人と草の根市民運動に取り組んで行けばぁ？

インテリ信仰の自演ボダちゃんは、どこの出身なのかな？

普通ある程度以上の大学出身者はそこまで無邪気なインテリ信仰を
口にしないものだよ。

恐がらずにいってごらん。

強烈なコンプレックスと差別意識にまみれた1をつついて楽しむかw

No. 規制リモホ 規制原因 解除予定 最終更新日
269 softbank221106003019.bbtec.net 削除ＧＬ（3，4，7) 8月 06/18(月)

ホスト規制になったから削除厨、こっち来たのかなｗ

>>398-399-400
大東文化帝国指して、「大学は偏差値じゃない！」
「学生さんの数が多ければいい！」と過去スレで言ってたなｗ
志村、北野だからしょうがないだろうがｗ

学力だけじゃなく、このレベルの低さが東武練馬が足立以下になろと
している最大の理由。だからこそ再開発、最低限歩道橋くらい設置して
利便性を高めないといけない。まあ、でも無理だわ。犠牲者出てからじゃないと。

俺様が無理だわと言ったのは、
調べて見ると、板橋区には既に、過去に多くの陳情書が出ているのだ。
鉄道立体化は22年前から取り上げられ、臨時改札問題もかなり前から。
和光市と比べてみると分るが、大企業も、地元に有力なオピニオンリーダーも
不在な東武練馬は舐められてるとしか思えない。
板橋区自体が舐められてるな。何せ準急が成増にしか停まらないとはｗ

>>307
>>315
>>349
>>365
>>402

この手順を踏んで通報すればいいのかな？
これ立派な犯罪予告だよね。俺怖くて東練の駅使えないよ。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176834140/1

>>404
どんどん通報してｗ　これを犯罪予告としか解釈できないのが
東武練馬クォリティｗ

それにお前甘いｗ
東武のことだ。竹の塚事故があってもまだ改善に本腰で取り組まない。
犠牲者が出ても、対策に乗り出さないのが東武という会社。
だが、あっては欲しくないが事故が起きたら、まだ、少しは変る可能性は
なくはない。

こっちの件で通報したほうが早く動いてくれるかな。
親告罪じゃないってことは東武が動かなくてもOKか。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176834140/4

4 名前：RikaRock ★ 投稿日：2007/04/18(水) 03:23:28 ID:???0
【威力業務妨害について】
爆破予告などは、威力業務妨害になるそうです。
正常な業務の遂行を不可能、または支障を与える状態を生じさせると
業務妨害になるそうです。
また、これは親告罪ではないので、告訴がなくても警察が動けます。

てかさ、スレ立てや最初のは何？
大層立派な事言ってたから人格者かと思いきや
ちょっと自分が批判されると子供みたいに拗ねちゃって
団体等を名指しで中傷、蔑むレス連投
お前みたいなレベルが低い幼稚な奴には草の根市民運動なんて無理！　
これ以上醜態晒さず
東練に見切り付けて糞スレ終了させろ！

通報先はここ。
高島平警察署
★　所在地 〒175-0082 板橋区高島平3-12-32 Tel 03(3979)0110
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/takashimadaira/index.htm

俺はいつか悲惨な事故が起きると思うぞ。
少なからぬ人が危険性を感じている。
俺も身の危険感じるね。

事故が起きても、東武の責任は問われないｗ
メディアで叩かれる程度で、人の噂も75日だよｗ

通報してもいいが、俺もハイテク捜査課に通報、逆告訴、逆提訴するぜ。

>>407
俺はハンムラビ主義。
やられたらやり返す。
目には目をだよｗ

俺も、早速通報する。
東武練馬の踏み切りの危険性の心配し、
あってはならないが、犠牲者が出てからでないとry
この発言が犯罪予告、威力業務妨害扱いされ、脅迫されたんだからな。

身の危険感じるなら、安全だと思う所に行けよ！

明日、告発が受理されるか分らないが、取り敢えず精神的苦痛を受けた為、
高島平警察署に相談・通報する。

脅迫罪
刑法222条は脅迫罪を定めている。生命、身体、自由、名誉又は
財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫すること。

俺は本気で動くからな。陳情も一人でならやろうと思ってる。
何年か前、ニュース速報板で住所、名前と個人情報されされた。
告発はしたが、結局、管理人からは賠償金支払い拒否されたままだ。

＞やられたらやり返す。
＞目には目をだよｗ

って、お前がバカにしてるDQN共がよく言う台詞だよな

>>407
前半は少々失礼なスレがあっても（一部反応したが）我慢しようと
心掛けていた。しかし！スレ中盤のあの中傷・人格攻撃には流石に打ち切れた。
あそこまで罵詈讒謗浴びせられ、スルーするほうがマゾ。

スレ消化するまで戦わせて頂く。

>>417
そういうくだらない闘争心で、市民運動とやらが上手くいくと思ってんの？
お前が蔑む民度低い、東練住人から見ても
イメージ悪くして、活動にはマイナスになってると思うんですけどぉ〜

ソフトバンクのボダちゃんだけど
こっちほとんど顔出してないよ。
運動は応援してるからあんまり腐らないでヤッピー

民度が低いのが嫌なら、引っ越せばいいのにぃ〜

周りが見えない
空気読めない
激しい妄想

どーしよーもないな、最初から無理だったんだお前には。
掲示板で賛同を得るなら場所ごとにやり方の工夫あるべきだったのに…
スレ中盤どころか序盤で既に駄目な雰囲気ありありだったよw
と言うおいらは東練スレ59序盤は賛同butぼちぼちやれよ派
あの空気読めない連投で呆れて見放したわ

自分で招いた笑い話ということにいいかげん気付きましょうw

>>421＝慇懃無礼おばさん登場

オマエにできるか？え？やってみろよ、樋口恵子おばさんよｗ

だから、インテリ信仰のおまえの出身校はどこだよ？

>>423
志村出のソネット厨登場ｗ

>>423
ID変えまくって必死だなｗ　ソネ厨ｗ
これ、自衛官の息子かもなｗ

>>423のソネ厨に、とどめの一撃

↓が、かな〜りパンチになったようだなｗ事実を指摘されたもんだから
キレて凄いことｗ

だいたい、意識の高い奴は城南に住む。好んでダサイ池袋にしか出れない
東練なんぞに住みたがるわけね〜ｗ
世田谷、渋谷、大田、あとは城西の杉並……。
他は、せめて西武線沿線。
俺も他人の奴のこといえんが東練はインテリ不在なんだな。
だから世田谷区や文京区のような住民運動が起きない。
西武のほうでは、流石、環状道路の運動が起きてる。
もう一つは地方からの転入組みが多いこと。それも家賃が安い東上線
沿いに来るわけだから…これ以上は敢えていうまでもあるまい。
あと自衛官は政治活動が禁止されてるし…もう悪い条件揃い過ぎ。
出来上がるべくして今の東武練馬が出来あがった。自分の地元貶したくないが
事実だからしょうがねぇ〜。ダメだこりゃｗ

>>424
なんでもいいや。えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

>>427
志村or田柄or池袋商業の底辺校のオマエは黙ってろｗ

でも、笑えるよな。
後半は兎も角、前・中盤まで誰もOFF会を呼びかけないｗ
俺以外、約1名を除き初めからからかい半分にここに来た証拠ｗ

うそでもいいから、答えてみろよ。
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

おーい。字は読めるよな。
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

>>429
オマエが逃げずに正直に言えよ。
志村だろ？
偉そうな口きかず逃げずに答えよ！
ソネ厨のボダちゃんｗ

>>430
だからオマエ、何処なんだよ？
答えろよｗ

俺は松本深志から早稲田大学法学部だけど、君はどこかな？

>>433
凄い妄想癖だなｗ
空想は自由だがｗ

デカンショ、柄谷吉本読んだか？感想書いてみろ。

おーい。えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

早く書けよ。えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

>>434に答えろよｗ

200字以内で感想かいてみろよ、ソネ厨ｗ

>>436
遅いよｗはよ書けよ。

ほんとの出身校もなｗ

おまえも空想でもなんでもいいから、答えてろよ。
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

おらおら、早く！
待ってるんだからｗ

結局、答えられないのか。えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

ほら、おまえの番だよ。えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

あはは！　ヤッピー沈黙。
出身校くらい普通に書けばいいのに。

乙でした。

学歴コンプレックスの強いやつほど、
異常なまでに学歴差別をするんだよな。

それにしても、「柄谷吉本」ってだれだろう？
早稲田とか、松本深志に関係している人物か。

まさかとは思うが、柄谷行人とか、吉本隆明のことかな。

学部はちがうけど、おれも早稲田だが、
ふつう、柄谷行人とか吉本隆明のことを「柄谷吉本」と略したり、
「200字以内で感想かいてみろよ」ってのも愚かしい話だな。

ヤッピー、普通に出身校書けよ。おれも馬鹿にしないからさ。

この俺が逃げると思うか？
連投規制がかかっただけだ。
あいつは現役中学生だろ。
よく勉強し、東武練馬の為に尽力しろよ。

俺は20年前、柄谷、吉本隆明読んだぜ。
構造と力も。
>>444
オマエ、いい加減なこと言うなよな。
大東文化帝国だろ？俺も馬鹿にしないよｗ

よく、学歴詐称する時、早稲田って言う奴多いよな。
慶應は少ない。
柄谷のNAMはダメになったが、少し興味あって参加はしてみた。
アメリカに乗り込んだものの、今はひっそり暮してるな。
浅田、柄谷、蓮實から、宮台、宮崎、福田にパワーシフトしつつあるな。
あと一人加えるなら小熊英治か？？？
でも浅田と柄谷は隠然たるヘゲモニーを未だ持ってる。

俺も過去レスで、大東文化の教師でも東武練馬に居宅を構え、
彼らが住民運動をリードしてくれれば良いと書いた。
中川八洋や西部邁が20年前批判してたが、日本の象牙の塔の住人は、
勉強しない。20年間同じノートを使い続ける悪習は俺の頃と変ってないだろう。
今の某学長の佐藤もそう。舛添が退官した頃、朝日紙上で弁明してた。
「いや、本当に欧米の学者はよく勉強する」と。
TVに某国立大教師陣が出ない時期があったのは、コンテンツのなさがばれる
かれでもあった。理工系はまだ別だな。

吉本の共同幻想論に感化されて以来のりゅうめいファン。
だが彼のハイパー資本主義論は、今の新自由主義社会の前に色褪せた。
むしろその弊害が出て来ている。吉本は90年代の発言の自己総括する必要があろう。
FDAなど経済の無条件に近い開放、国家の解体もマイナス面の方が今は大きい。
リバタリアニズムの要素を吉本は自らの思想体系に組み込んでいたんじゃないか。
マルキシズムとリバタリアニズムを結合させ、強いては国家を解体させると。
それはそうと新自由主義が23区の南北（昔は東西）格差を広げたと思うんだな。

今、俺が嵌ってるのが意外や意外、エドマンド・ハーグ。
西部が米国留学中に影響を受けたオルテガは15年以上前に嵌った。
大衆蔑視思想はオルテガの影響かも知れない。
だが、西部も中川も呉に言わせれば新参者。特に中川は安全保障が専門。
冷戦崩壊で仕事が減り、思想関係の本を多く上梓するようになったな。
保守といえば渡部を忘れたらいけない。ま、クリスチャン保守だから
進化論を否定するなど、如何わしい面はあるが。これらは昔、本で読んだのだが、
今は読んでなくてもネットで調べられるからいいよなｗ　ま、ここに俺専用の
娯楽の場が増えて楽しくなった。

こいつら請願に反対なのに、よくここに俺に遊ばれに来るよな。
一度も建設的な意見を提示してない。
おばちゃんがワイドショー観ながら、ぶつくさ文句言ってるのと一緒ｗ

先頭に立つと名乗り出てくるのもいない。
学生は暇だが、仕事で多忙でも土日は時間取れるだろ。
俺を抜きで行動起してみたらいい。
やるわけないがｗ

エドマンド・ハーグ
これ、岩波が恣意的に出さなかったんだよな。
マキャべりの君主論も、岩波がマキャを嫌いだったから、
君主にマイナスイメージがあった当時、わざと正確な訳語、第一人者論ではなく、
君主論にした気がする。渡部もよく言うが、岩波のやる汚い常套手段だ。

さて寝るか。

糞東武は、団塊大量退職や少子高齢化を踏んで、東武練馬に投資しない
だろう。厳しい現実を言うと。投資しても死に行く駅、死に行く町には
変りないとな。　普通はそこでCQ度を上げて、サービスをより良くし、
利用者減少を抑えようとするものだが、そうしないのが東武。

フエンテも筆頭株主は丸紅だが、東武と関わり深いシナしな。地下道掘って
旧東武ストアの売上が落ちるようなこと絶対したがらない。
臨時改札も同じ理由。

だから半可通な蘊蓄はどうでもいいよ。
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

>>454
中学生は勉強なさい。
俺は昔、古典を読んで蓄積した知識だ。
ネット知識と一緒にしてもらったら困るなｗ

>>454
こいつ、たぶん、大学に行ってないぜ。
現実の大学をあまりにもしらなすぎる。

>>87
>ボーダーの用語など、大学で一般教養で習うだろ。

自分が大学に行ってないから、
すべての大学の一般教養で
ボーダーを必ず学習するものと思っている。

>>434
>デカンショ、柄谷吉本読んだか？感想書いてみろ。

自分が大学にいってないから
早稲田の出身者なら、
柄谷とか吉本を読むのが当たり前と思っている。

まぁ、どこかの孫引きをすれば、
大学出身と証明できると思っているあたり
コンプレックスの根は深いな。

自己顕示欲の強いヤッピーがほんとうに大学いってるのなら、
大学名をいって終わりにするぜ。

ヤッピーは怖くて気になって眠れなかったんだね。
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

高校だけ言えば、滑り止めで受けたのが、都立旧第三学区のトップ校。
当時、日比谷を大きく引き離してた。
そこまでだ。

>>456
たぶん最終学歴は中学校の中年ヒッキーなんだよ。

>>459
高校も滑り止めで受けたとしか、いってないからな。
受けるだけなら、だれでもできる。
大学は受けもしなかったんだろう。

>>456
知性を感じさせない低レベルな文章ｗ
デカンショって言葉は流行ったんだぜ。
大学生なら（高校生でも）浅田くらいはステータスとして読むのは
当たり前だった。
朝日ジャーナルと世界と文芸春秋は定期購読してたな。
総合誌は５，６冊読むのは普通だった。

寝たんじゃないのか？　使えないお勉強自慢はどうでもいいからさ。
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

>>461が80年代のインテリゲンチアな。
当時もやはり硬派と軟派で両極化していた。

お前らゆとり世代には当時の状況はわからないだろうｗ

>大学生なら（高校生でも）浅田くらいはステータスとして読むのは
>当たり前だった。

こいつ、所詮、ステータスとして、
浅田、柄谷、蓮實、宮台、宮崎、福田とか読んでるだけ。
なにかいわれたら、得意そうに名前を列記してるだけなんだよな。

やってることはただのスノッブ。

>>462
オマエに言う必要はないだろ。
何が早稲田だよｗ
20年前の早稲田ならともかく、今の早稲田は恥じ。

現役中国生は勉強さいてろっ！

>>464
こいつ、読書せず、ネットコピペ世代の典型例だなｗ
もっと本、それも古典読め。
早稲田がステイタスと思って、詐称する所が既にイタイｗ

>>465
おまえが俺に質問したから、俺は答えたんだぜ。
今度はおまえの番。
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

べつに早稲田をステータスとか思ってないよ。
ただのマンモス大学。学費も高いし。

おれの学部にも仮面浪人とか、
東大コンプレックスとか、いろいろいたけど、
人の多さと、キャンパスのロケーションが、
いちばんの魅力だったと思ってるよ。

>>467
詐称が答えだとよｗ
それも早稲田だってｗ

答えたと思ってるのか、オマエ？
ボキャブラリーからして、中学生だと分るんだよ。
それかゆとり世代の、上野が云うところ４，５流大学。
それでいいじゃんｗ

よっぽど大学をいいたくないんだな。
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

>>468
ネットではいくらでも詐称できる。
いいんだよ、大東大でも。
俺は馬鹿にはしていない。
若者らしく素直になれな。

「○○がいうところの」、「○○にいわせれば」、「ステータスとして」

おまえ、ただの権威主義じゃん。
学歴という権威が自分にないから、
それを補完するのに必死だな。

詐称でいいから、いってごらん。
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

東武練馬の民度はかな〜り低い。それは事実だ。
もっと上がって欲しいと思ってる。
だが民度、或いはアジェロと、大学が銘柄大学か非銘柄大かは関係ない。

だが住民運動をリードするには、大学教授、（ロースクールの前の）
弁護士レベルのインテリがいないと話にならない。

>大学が銘柄大学か非銘柄大かは関係ない。

苦しくなったヤッピーの論点ずらしが始まりました。

>472
学歴がないのはお前だろｗ
したら早大ときたもんだ。

銘柄がどうでもいいのなら、いえるだろ？
えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

>>475
無学歴のいい訳が苦しくなって来た。しかもゆとりｗ
さあ、どうするｗ

こいつ、追い詰められ、かなり苦しくなったなｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:14:15 ID:vJs4PgTb
べつに早稲田をステータスとか思ってないよ。
ただのマンモス大学。学費も高いし。

おれの学部にも仮面浪人とか、
東大コンプレックスとか、いろいろいたけど、
人の多さと、キャンパスのロケーションが、
いちばんの魅力だったと思ってるよ。

無学歴でもなんでもいいよ。

前にも言ったけど、たしかに早稲田なんて、普通の大学だからね。
おまえもはやく出身学校をいったほうがいいんじゃないか。

今度は「俺は早稲田ニ部だけど、ステータスと思ってないよ」かな。

二文も社学も友だち多いよ。
早稲田が好きで入ったやつが多いからね。

早稲田二部だけどって、マジでいってるようなら、
ますますヤッピーは中卒くさいね。

>>483
たぶん学外の活動などで、二文とか、社学のやつに
会ったことがないんだろう。

ヤッピーは大学にいってないから、しょうがないか。

>>480〜
オマエ。詐称だろうが早大だとしたらその程度の文章力マズイぜ。
知性がまるで感じない。
中学生レベルだ。

ヤッピーの脳内大学は、現実の大学とかなり違うみたいだね。

図星だったようだな。言いがかりのレベルも落ちてきた。

田舎から東京に憧れて出てきたやつには、東武練馬が至極便利に
見えるんだろうな。
それで陳情に反対する。
東京出身者とは明らかに違う。

もうロジックもgdgd

すみませんね。地方出身で。ところで、えらそうにいってるおまえはどこの学校出身なんだよ？

もう許してやれよ。

最終学歴が脳内大学のヤッピーには、
東京出身ということくらいしか、誇るべきところがないんだよ。

東武練馬の民度を上げ、学歴を上げ、富裕層に住んでもらわないといけない。
ゆとり世代の学生が住みつく様な町にしてはいかん。
大企業本社誘致も必要。
その為には自衛隊も邪魔になる。
ここを再開発する必要があるのだ。

田舎っぺには池袋も東武練馬も都会に見えてしまうそうだ。
知性と感性が乏しいからそう思えてしまう。
田舎っぺが流入するから混んでしまうというのもある。
人並の学歴をもった東京生まれじゃないと東武練馬は甦らない。

>東武練馬の民度を上げ、学歴を上げ、

東武練馬の学歴を上げる？　不思議な日本語だ。

いずれにせよ民度とやらをあげるために
地下通路を作る「再開発」なんて、どういうスキームだよ。

自衛隊に対するルサンチマンといい。
学歴に対するコンプレックスといい、
ただの団塊フォロアーなんだろうな。

ちなみにおれは東京生まれだよ。

80年代終盤以降、大マンションブームで（正確にはワンルームマンション
ブーム）一人暮らしの学生が増えてしまった。
地元のコミュニティーも破壊された。
町内会にまず、奴らは参加しない。
田舎には帰るが、学生なので地元に地方税も納めず、貢献は何もしない。
一人暮しの学生の住むようなワンルームを規制しないといけない。
豊島区は始めたようだ。練馬も見習うべし。

そういうきみは町内会に参加してるのかな？

脳内町内会だよ。

まだ、ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってんだぁ
そんなに嫌なら
早く引っ越せばいいのに、あったま悪いなぁ〜

あ、そうそう。
今は不動産屋に直接行かなくても物件探せるから、ね！

町内会に属していれば、
２ちゃんで賛同者を募り請願書をつくろうなんて
意味不明の行動はしないんだけどな。
自家撞着もはなはだしい。




コミュニティの破壊は、
こういうタイプの勘違いした市民運動家の迷走も一因。

早稲田詐称の次ぎは、東京生まれ詐称と来た。

ホッペが真赤な田舎っぺには分るまいな。
東武練馬が再開発され便利になれば、中堅所得層がやって来る。
駅も、自衛隊移転による跡地再開発も本来は両方必要だ。
副都心線という財産を活かせることになる。自衛隊駐屯地は23区に残された最期の
一等地の一つ。朝霞と統合するか、埼玉奥地への移転が必要。
地震が起これば練馬の自衛隊も被災するのだし、救援活動には役立たない。
むしろ埼玉にあったほうが役に立つ。

ヤッピーはどこの町内会に属しているのかな？
ヤッピーはどこの学校を卒業したのかな？

まぁ、がんばって東武練馬の学歴を上げてください。
まず、あなたの学歴もあげましょう。
とりあえず、中年の引きこもりでもいける
通信制の高校に入ることから、はじめてはいかがでしょうか。

>>499
いや違う。
地方からの学生の流入。
米国でも何処でも学生は田舎で勉強する。日本は異常。
だから東京が楽しくて勉強もしなくなる。
大学1年の時が一番頭良くて、卒業する頃は馬鹿になって出ていく。
某国立も例外でない。
俺は参加してるぜ。おやじが町内会会長を数度務めたこともある。
だが意見が相違する問題は扱われない。むしろしがらみのない
２ちゃんねるではない、ネットユーザーの方がいい。

>２ちゃんねるではない、ネットユーザーの方がいい。

じゃ、mixiでやろうか。
東武練馬コミュなら、どちらも入ってるから、待ってるぜ。

＞＞５０１は東京の何処出身？
何区で最寄り駅は？
本当の大学は？

東武練馬の学歴を上げるとは、周辺の公立小中学校の学力向上に
練馬、板橋両区が取り組む事で、全体の底上げをはかること。
親達の意識改革にもなる。今、一番増えてるのがネグレクト。

>>503
これほど中傷しておいて、冗談でも一緒になんかいうなな。
悪ふざけで言ってても、俺と会う勇気ないだろ？

>>503
東京の何処出身？
最寄り駅は何処？
何線で地元商店街の一番店は何処だった？　言えよｗ

>悪ふざけで言ってても、俺と会う勇気ないだろ？

あるよ。だから、mixiでやろうぜ。

ほれ、mixiの東武練馬コミュのURLだよ。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=99137
http://mixi.jp/view_community.pl?id=201515

>>507
お前、どういう風の吹き回しでそう言い出したわけ？ｗ
態度豹変じゃん。
俺は初めから顔合わせする気でここにレス立てた。
おまえさんの真意がわからんな。

出身とかいうのは、やぶさかじゃないんだが、
どうせ、お前のことだから、
頭ごなしに詐称といったり、地域差別をするだろ？

それって、ちょっといやじゃね？

まぁ、どうでもいいや。

ほんとに人を集めたかったら、
ここで同じことぐだぐだ書くんじゃなくて、
mixiの既存コミュで人を集め、
新規コミュでわかりやすく活動したほうがいいぜ。

>>508
じゃあ、まず、これまでの失礼な発言の数々について
一言あってしかるべきだろう。
俺も言葉に行き過ぎはあったが。

おまえのプライドより、大事なものがあるだろ？
きちんとやるのは、mixiでいいじゃん。

>>511
参加するのは俺もやぶさかではない。
だが、言葉遣いは（互いに）丁寧にを心掛けるのが筋だ。

地域差別意識だとかは持ってない。
２ちゃんだからな、もっとも醜悪な、相手が嫌がりそうなこという、
そういう部分が出ただけだ。民度の話もな。本音ではない。

何歳か知らないが、目上にお前というのもな。

取り敢えずいってみるが。

招待メールがないとダメじゃん。

あ、mixiにまだ入ってなかったのか。

1000万人以上メンバーがいるmixiだから、
探せば、身近にだれかいると思うぞ。

とりあえず、気長に待ってるぜ。

ID:Q30TWduUは無事ミクシに到着できたのだろうか。

−−−ここからは独り言−−−
2chのソ板に行けば、友達が１人もいない貴方にも招待状が・・

しかし『練馬区独立60周年』といい、なんか全体的に香ばしいのが多いのかもな、練馬。
普通は『練馬区政60周年』あたりだろ…。
「練馬区」でこれか、とドン引きしたよ。

なんかそれを思い出したら、この状態も仕方ないことだと思えて来たwww

とりあえずmixi組、がんがってくれ。経過報告希望。

>520
今は分離60周年だな。

(^^)

　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

>>521
そんなのもあるの？
独立にしろ、分離にしろ、いつの時代のことを引きずってるんだよ。
半世紀前の言葉を平気で使い続ける「練馬区」…orz

携帯の製造番号を送れないとmixiには入会不可。
まだ買い替えないから、他の人参加してみて。
自分は一人で、まあ、余り暑くならない内に提出してみるよ。
恐らく１）の通行規制、それもある時間帯だけ一通になるかどうか、
それが継続審査になるのが関の山。それでも大きな成果だろうね。
もし継続審査になればの話だが。

緊急浮上！！

>>526
さがってますよ！

・オフ会の情報漏洩！
・狂言自殺騒動！
・２ｃｈロリコン発言を通報されて教職員試験でブラックリスト入り！

そんな馬鹿が懲りずにオフ会を開きたいそうです。

【将門の首塚でオフ会やろうぜｗ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1182705141/

この馬鹿に一言何か書き込んでやってください。
もしくは参加してあげてください。
個人情報が漏れて知らない人から何度も電話がかかってくることになりますが。

まぁ確かに、２ちゃんよりはmixiの方が
無責任にケチつけて言いっぱなしってのは少なくなるだろうね。

まともに物事をやろうとしたら、やっぱりここじゃダメだよ。
２ちゃんってのは、もうそういうところだから。

>>500
＞地震が起これば練馬の自衛隊も被災するのだし、救援活動には役立たない。
凄いな、未だにこういう事を素で言える人がいるんだ・・・

>>530
他にも突っ込みどころが多すぎて、>>500に突っ込む気がなくなった私が通りますよ…

練馬の自衛隊ドンキ寄りに、朝霞まで５キロとある。
練馬が被災して、たかが５キロ先の埼玉の朝霞では被災しないと思えてしまう、脳みそに
びっくりですよ。
一等地発言とかイタすぎるし、埼玉に移転したら、東京の被災救助は二の次になることも
わかっちゃいないあたりも…w

test

やっと書き込みできた。
Proxy規制とやらにひっかっかって書き込みできませんでした。
ちょっと設定を変えて接続してみたところです。

少し前に私とペルソナさんが同一人物だという話が出ていましたが別人です。
何の根拠もなく言ったモノ勝ちが2chなんですね。

MIXIで話すという件は賛成です。
このまんま立ち消えになるより出来るところまでやってみた方がいいかと思います。

私でも構いませんが東武練馬のコミュニティーに地下道を造ろうスレッドを立てて
それ以降はそちらで話した方がいいと思います。

>>533
貴方が書き込めなかった数日の間に
善良な？住人は皆姿を消してしまいました。
残っているのは”煽りを楽しむ”外野だけです。

時既に遅し　ですね。

つか、もうmixiで話し合いしてるんじゃなかったの？
それでこれだけ静かなんだと思ってた。

じゃなかったんだったら、もう終わったな。

Proxy規制とやらにひっかっかったんじゃねぇの？

ペルソナと20と、他にも数人、一気に規制？
へー、偶然ってすごいなw

wikipediaの練馬区の項目に南北問題を書いた方が此方にいると聞いてやってきました。

現状の版はどうみても中立的ではないです。石神井庁舎が新築？老朽化が進んだので改装しただけですが何か？
それに元々石神井庁舎は西部の住民の利便を図るものでありとその上に書かれているのを敢えて無視してまで意図的に『判』官贔屓と書くのはどうなんですか？
貴方は西側の住民に本庁まで行けとでもいいたいんでしょうか。

あまりにも主観的過ぎます。南北問題の初期の項目に戻してください。

読んで来た…偏向具合にデジャヴ…
これを書いたのはペルソナだと断言してもいいな。
言ってたことまんまだwww

ペルソナは主観で生きてる奴っぽいからな。
自分が良ければ全て良し、バランス感覚ないから、他（人・地域）のことは考えてないだろ。

ちなみに自分は地元民じゃなく、一時的に住んでいるからかなり客観的に見てるけど、
正直一緒にされたくない。

あのアニメの項目の書き方は完全にここの>>1だな。
まちBBSでも同じアニオタっぷり晒してたしな。

これね。アニヲタソネット厨の>>1の書き込み。

178 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/05/31(木) 23:58:20 ID:yVCRUCrI [ p6eb613.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
でも、やはり練馬に一番愛着はあるなｗ
日本のアニメ発祥の地だし、日本一アニメ企業が多い自治体だし、
虫プロと東映はあるし、豊島園もある。
どうしても区割りを変えるというなら、豊島区がいい。
板橋は微妙かな。

179 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/06/01(金) 00:08:51 ID:BPIqIxWQ [ p6eb613.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
”ド根性ガエル”のヒロシの家も、”ドラえもん”ののび家も、
”うる星やつら”の諸星家も、”めぞん一刻”の一刻館も、
原作では住所は練馬。手塚治虫の”バンパイア”も練馬の虫プロが舞台。
キャンディ・キャンディやサリーちゃん、あしたのジョーが制作された
のも練馬。この様に数々の名作漫画やアニメに描かれてきたのが練馬。
やっぱ「練馬区民」でなくなるのは寂しいｗ

1かどうかはともかく、
こいつは痛い。
痛すぎる。

アニオタどうこうはさておき、WIKIの履歴見たら
5/24に「南北格差」を書き足したのがSO-NETで
5/31に「開かずの踏み切り〜」を追加してしつこくやっているのもSO-NET
だということは判った。
区内北部に執着してる所がなんとも言えんいい味出してると思わんか？

もう完全に>>1と確定です。
しかも5/24のIPの奴が更新した項目もアニメばっか。

90 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/05/24(木) 15:12:23 ID:Jeyhp78o [ pae0da0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>86
都市計画がなかったからだな。
故に放射状ではなく、旧川越街道沿いに細長い不便な商店街になってしまった。
人口の中位年齢が若いうちは多少不便でも、少子・高齢化が進んだ現在、
北町・北一商店街は、その地理的特性からも滅びる運命にあるよ。
飲み屋の数も、中央線沿いの例えば荻窪辺りと比べても、しょぼいもんだ。
この程度で多いなんて冗談は止めてもらいたい。

172 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/05/31(木) 14:46:38 ID:C7OIoyuA [ pdd8bdf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

狭かった東武練馬中央病院だが、サティ斜向かい7月にオープンする。
デカイ病院になるのかな？
東武練馬では、北町病院が一番大きいからな。
大病院に掛かるなら、大山や光ケ丘に行かないといかん。
練馬区が関わっている順天堂練馬病院も西武池袋線高野台駅前にできるし、
石神井公園駅にできる新石神井庁舎内にも、診療所ができるらしい。
ほんと練馬の東上線側は冷遇されてる。

>>542>>545
そう。それはこの俺の書きこみ。
全くの正論だ。
アニオタではないな。子供のころアニメを見ただけだ。
ただ練馬をアニメの街としてアピールすることも、折に触れ練馬区に
提案している。藤子の博物館だかを豊島園内に誘致することも、練馬区に
提案した。
あと俺は自衛隊の埼玉奥地への移転論者。自衛隊が北町の発展を阻害しているのは事実だ。

ウィキペディアに書いたのも俺。
練馬北部住民は池袋経由で本庁舎まで行っている。

ま、俺はお前らは相手にせず、一人で提出しに行く。

板橋区は、言っちゃ悪いがイメージが悪いのだよ。
北町も自衛隊は町の個性、特徴にはなってるが、やはりあの広大な敷地が
発展を阻害している。
俺は練馬に愛着があるし、区議さんたちには南北格差を懸命に訴えている。

ただ上のほうで、板橋もJR線優遇で、東上線沿線を冷遇していると公平に
書いたつもりだ。

ID:LZyhfqdc
>ちなみに自分は地元民じゃなく、一時的に住んでいるからかなり客観的に見てるけど、
>正直一緒にされたくない。
あんた、慇懃無礼おばさんでしょ？ｗ

>>526 >>529 >>20 >>534 >>537他、東武練馬を心配し、そして良識ある方々、
mixiの方でご議論を続けてこの活動を結実させて下さい。
私は過去レスで触れたように携帯の製造番号送れないのでmixiに参加できません。

本当は数人で提出したいのですよ。でも、今から東武練馬の何処かで私と会うの嫌でしょ？
悪口雑言書いてしまいましたから。本当は優男ですよ(笑)。

文書作成は、明日、明日、と引き延ばしになっているのですが、
そろそろ本腰上げてみまする。

取り敢えず、文書まとめてみました。
１〜４を簡潔に文章にしただけですが。
近々（できれば複数が良かったのですが）提出します。

それと、mixiで今、どれだけ話し合いは進んでいますか？
近況報告のほどよろしゅう。
ではでは・・・。

>>547
練馬北部住人、みんながみんな電車使って区役所まで行くか？

今の時代は車を持っている家庭も多い（役所は駐車場も完備）。
練馬区は地理的に平坦だから、役所まで自転車で行くことも可能っちゃ可能。
役所近辺に住む高齢叔母でも、自分がこの辺に住んだという話に「自転車でも行けるわ」
と言っていたらしい。
結局自分は、乗り換えの面倒さと時間を考えて電車使わずに行った。

なんでも自分中心は相変わらずですな。


グダグダ言ってないで、さっさと提出。結果報告ヨロ。

>>552
自分は自転車で行くから関係ね〜、と自己中は相変らずですな。

>>552
お前もグダグタ文句垂れてないで、自分でも陳情書提出しようぜ、
老成した子供評論家クン。

にしても有言不実行の評論家が多い。
結局、誰も新しい運動体結成し様と立ち上がらなかった。
そんなに踏みきりの問題を切羽詰まった問題と感じてないのか？
日本には政治参加の習慣がないし、政党とも大多数の人は無関係。
自分で党費を払って党の集会に参加し、意見を述べる習慣もない。
日本で地方自治が成熟していくのは、遠い将来のことかな。
残念ながら…。うちは代々、自民と付き合いはある。

ならそのコネ活用しろや
すっかりネット番長だなw

あんまり煽ってると、mixiにここのURL貼られるぞ。いつもおまえの短慮がおまえ自身を滅ぼしてることにいい加減に気付けよ。

>>553
どこにも自転車で行ったなんて書いてないのに。
車があるから、車で行ったんだけど。
エスパー空振り、プw

ネット番長っぷりも更に磨きがかかってるけど、結局行ってないのかもな。

＞有言不実行の評論家が多い。
ここまで書く奴がちゃんと有言実行するどうか、見に来てるだけ。



そういえば踏切にひき逃げの看板が立っていた…死亡事故とは書いてなかったと思うけど。

mixiに「東武練馬地下通路建設スレ」立てました。
理性的に議論出来て行けたらと思ってます。
是非、ご参加を。
【mixi東武練馬地下道スレ参加資格」
・誹謗中傷をしない　・東武練馬駅とその周辺を良くしたいという価値を共有
している　・東武練馬駅の問題だけに議論を限定する。
・協調性がある　・活動に前向きに参加する気持ちがある。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20593847&comm_id=99137

自分は一人でも提出する。
だは陳情書一枚では力にならない。
何通も提出されれば力になるかもしれない。
mixiで今度こそ、自分が提出する陳情書とは別に
複数人で陳情書を提出できたら素晴らしいと思っている。

しかしmixiでも、
結局自分じゃ代表はやらないんだろ。
それじゃ乗ってくる人は少ないだろうな。
煽るだけ煽って肝心なところからは逃げる、
無責任な人間ってことだからね。

どーせおまいら口だけなんだろ？ｗｗｗ
２ｃｈで集まって陳情っておめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだけ言ってたくせに、まだ提出してないのかよー。
ひき逃げ起きたのに。
やる気ねーな。

>>561
思ったんだけどさ、こいつクレーマー扱いされてて、すでにまともに陳情書も
受け付けてもらえない奴なのかもな。
実家は自民と付き合いがあっても、そっちからも煙たがられてる。
だから他人の力が必要、と。それも、自分の為に。

だとするとなんとしても複数人で陳情書、自分はリーダーにはならない、あたりに
拘るのにも繋がるよな。

>>564
面白い見方だね
ちょっと遊んでみようかなw

>>565
もしくは公務員等、住民運動に参加出来ない立場にある奴か、だな。

そういえばこいつが暴れてる頃、松葉杖をついている北町住民と思われる人を見た。
…こいつか？　と思って思わずニラニラしてしまったよ。

国土交通省に要望したらどうでしょう

ひと月近く経つ訳だが…
結局、進展なしか？w