【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】

モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6さん。
このオフには自作自演の前幹事は排除だったよね？
774氏（亜蘭）＝魔人閣下
何でいたの？　無名之会と一緒にいてさ。
あれは嘘だったわけだ。
参加禁止にするとか言っていたのは破ったわけですね。

>>441
BGM教えてください。どなたの何ですか？

>>444
異論を頂戴しましたが、当方の独断で解除をしました。
過去ログに残っていると思います。

>>446
過去ログを貼れば一発じゃない？
ショウキさんがどこで、どのように許可したのかは。

>>446
るばんぐさん。それはおかしいんでない？
しかもここのスレの人たちの確認取って無いでしょう？

モンゴルさんは以前にこう書かれていたのですが、モンゴルさんは何も言わずに
参加を許可されたわけですか？遠慮していませんよね。

967 名前：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 [sage] 投稿日：04/08/10(火) 01:25 ID:qaDhg2wt
>>966
前幹事はそれ以前にオフの場で陳謝しに来てこれからは遠慮するようにする
という旨のことを言っていたので改めて私が言う必要はないですよ

るばんぐさんは以前こう書かれておられました。
いつこのスレで前幹事からの謝罪がありましたか？　調べましたがありませんでした。
加えて今回の参加表明もありません。
独断とは以下を破ったという認識でよろしいのですね？
それからその他モラルや、管理もどうなのでしょう？
出来ているようには思えません。


562 名前：るばんぐ[sage] 投稿日：04/09/27(月) 11:03:04 ID:+ujKI4ye
リアル社会の方が重いんで、登場できない事もあります。ご了承を。

さて、最終結論です。
魔神氏の参加に関しては下記項目に関する回答及び承認がない
限りは参加解除は凍結します。
・当スレにおいての正式謝罪
・幹事業務権の永久剥奪
・参加者としてのモラルを徹底履行
・るばんぐの管理下においての参加

上記項目に付随して
・上記項目に違反した場合は、永久追放とし解除に関する討議は行はない。
・上記項目回答以降、当スレのOFFに参加する場合は、必ず参加表明を
　行い参加をROM及び参加希望者に知らしめる
・当スレ上でセクハラ等の司法に関わる被害が生じた場合は、被害者と共に
　当方も警察へ被害届けを提出。
・他OFFに参加の場合は、そのOFFの責任となるため、当OFFの責任範疇
　とはならない。

今回の結論に至った経緯
基本的には、自分の信用が魔神氏の参加禁止で成立している事を認識
そうで有る以上、毎回推論推測で叩かれ脱力感を感じるのであれば
条件付で参加解除を行い、魔神氏を当方の管理下に入っていただき、共に
当スレでの信用回復を図るしかないとの結論に至りました。

最後に
当OFFに参加される方も、自己責任を重々ご認識の上ご参加ください。
以上をもって、最終結論とさせていただきます。

今回の件で云々はもう言いますまい。

自分も靖国関連OFFでは只今より1年間謹慎します。

>>451
いや、るばんぐさん。自分の決めた事を守れないのはまずいですよ。
なんだかんだいって破ったのですよ。
なんでこんなことするんですか。

>今回の件で云々はもう言いますまい
以前の対応で信用したんですよ。でも今回の独断をなぜ。
ちゃんと謝罪させて、なぜ参加表明させなかったんですか。
おかしいじゃないですか。

鍾馗さんは「るばんぐ」さんです。
56 名前：るばんぐ ◆s8fp98fd5k [sage] 投稿日：03/10/01(水) 18:13 ID:phtPEe7I
>>52・54・55・ALL
了解しました、自分の別ハンドルは「鍾馗」です。

>>451
そして今回の件に関してちゃんと回答して頂けないのならば、合流してきたＯＦＦの所で
詳細を聞かなければならなくなります。
今はそれはしたくないので、答えて頂けませんか。
何日か待ちますので考えてみてください。

>>453
最終的にはここに書き込む事も止めるつもりでいますが、
魔神氏はモンゴルOFFに参加してのではなく、無名人氏の主宰するOFFに
参加したと認識しています。
現に、モンゴルOFFとは合流まで別行動をしていました。

しかし、結局この考え方は私の都合の良い解釈でしか有りませんし
これ以上、モンゴル氏や参加者に迷惑をかけるのが申し訳ないし
自分で律した事柄に反し、しかも、魔神氏をコントロールできなかった事は
解除の時、承認して下さった方々にも申し訳が立ちませんので
先に書きましたように、自身を1年間の謹慎にするつもりです。


>>ALL
あらためて、当方の失態をお詫びいたします。

>>454
どっちもかわらねーだろ？
極東一瞬、モンゴルオフ、無名の会オフはズブズブじゃねえか
垣根もねえ
通用しねえってば

その言い訳は中の人にしか

>>454
るばんぐさん。まだちゃんと答えていただいていないのですが。

最初に>>450において
>いつこのスレで前幹事からの謝罪がありましたか？　調べましたがありませんでした。
>加えて今回の参加表明もありません。独断とは以下を破ったという認識でよろしいのですね？
と書きました。そしてるばんぐさんの最終結論を、過去スレからコピーしました。
このスレで前管理人の謝罪はなされたのか？
前管理人のオフ参加表明はあったのか？
そしてモラル管理を含め独断で最終結論のどの項目を破り、何故そのような事をしたのかという事です。
コントロールできなかったとは、いったいどのような事なのでしょうか。

そして>>446で
>異論を頂戴しましたが、当方の独断で解除をしました。
>過去ログに残っていると思います。
とありますが、いったいどこの過去ログでしょうか？
一時禁止を解除したが反対にあって、>>450の最終結論となったのではないのですか？

そして独断で解除なのに>>454では
>解除の時、承認して下さった方々にも申し訳が立ちませんので
いったいスレのどこで、そしてどなたが解除を承認されたのですか？
どこのスレの方々がるばんぐさんと話し合われて、前管理人の参加禁止解除を承認されたのでしょうか。
悲しいですが、このスレを無視された感が否めません。

>>456での「前管理人」とかいた部分は、「前幹事」の間違いでした。
訂正してお詫びいたします。

続きます。
>>450の最終結論において
>上記項目に付随して
>・上記項目に違反した場合は、永久追放とし解除に関する討議は行はない。
とあります。
そうだとすれば、謝罪なされたかはまだ返答を頂いておりませんが、>>454の
>自分で律した事柄に反し、しかも、魔神氏をコントロールできなかった事は
という回答から永久追放と考えてよいのでしょうか？

宜しくお願いいたします。

るぱんぐ

謹慎より先にやることがあるんじゃない？

>上記項目に違反した場合は、永久追放とし解除に関する討議は行はない。

一体何があったんでしょうか？
いずれ、ここのオフに参加させてもらおうと思っていた者なんですが…
事情がさっぱり分からず何がなんだかなのですが。

>>460
んー、大人がね、責任を取ろうとしてるだけ。
このオフにはなんら問題無いからｲｲﾖｰ。

ショウキさんは、「責任をとる」と言う形で逃げましたか？

何の解決にもなってない。
一年間謹慎、と言っても無名乃会の定例には出席ですよね？
それと、これって以前７７４に突きつけたものと変らなくないですか？
スレ主である、モンゴルさんもこれは責任があるでしょう。

こいつは困ったものだわん。立て込んでいる最中スマンが。

>>315
正直どなたか判らないのですがおひさしぶりですｗ
憶えていましたか。記憶力の優れた素晴しいお人だ。
昔のよしみで勝手に応援させていただいております。
お誘い有難うございます。

>>324
お久しぶりです。ノービザの後でモンゴル料理を食べようスレ（？記憶曖昧）にて、
蒙古人キックボクサーの花戸忍（現在は他団体に移籍して白鳥忍）について少しばかり
話したのが最後だったような気が。
そっちの残暑はきついザンショ。お身体に気をつけて頑張って下さい。
お誘い有難うございます。

自分は８/１５は私用で地元護国神社に行けなかったので、翌１６日に行ってきました。
ほとんど参拝者もおらず（自分以外は一組）ただ粛々と参拝してきました。
去年は１５日にしたのですが、その日でさえ澄み渡る空気が境内に満ちていて…
東京は参拝者数が急増しているようですが、場所によってははそうでもないみたいです。
単なる主観ですけどね。

×　場所によってはは

○　地方の場所によっては

ショキ払いにショウキ改氏とも話したかったんだけどな。
残念。

民主党のマニュフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

●２．外交・安全保障
アジア諸国の人々に対して植民地支配と侵略によって大きな損害と苦痛を与えました。私たちは、この歴史の事実を謙虚に受け止め、率直な反省と謝罪の気持ちを忘れません。
これまでに戦争で犠牲になった方々や、国際公務に携わる中で不幸にして命を落とした方々のための国立追悼施設を建立します。
>>>中韓の精神的奴隷となり靖国神社を否定し、莫大な税金を使って国立追悼施設を建設。

●３．社会保障・雇用
国籍要件などの影響で、無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対しても、老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。
>>>年金を全く支払っていない在日朝鮮・韓国人に対し、４０年間に渡り１，０００万円以上の年金を支払っている日本人と同額の年金を給付。

●１２．法務・人権
法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権侵害救済法案」　を成立させます。
>>>人権擁護法案を名前を変えて成立させ、朝鮮・韓国人が全ての日本人に対して警察以上の強制捜査権力を持つ。

あ　な　た　は　こ　れ　で　も　民　主　党　に　投　票　し　ま　す　か　？

>>452
言われてみれば、このスレに正式謝罪が書き込まれていません・・・・
考えてみればこの時点でアウトです。

しかし、魔人氏はこの靖国OFFには参加していません。
実際には、一瞬OFFとこのOFF、無名人氏のOFFは完全に別物ですが
それをいった所で>>455のような見解が出てくるだけです。

結局、魔人氏の擁護に聞こえるでしょうが、このOFFに関して氏は問題を起こしていません。
起こしたのは総督府の管理に関する問題で、ここには直接関係していない話です。
しかし、今回の仲介作業で交渉するにあたり、ここでの問題云々が些細な事だと理解し
異論を受けた上で、参加解除した責任や取り決めの不履行を行った責任を取り、
自らを靖国関連OFFへの参加を謹慎と処したつもりです。

出禁解除に関してはこの前スレで議論になった覚えがあります。
問題が起きたOFFでの幹事を務めた関係で、当方が魔人氏の出禁を
宣言したので、１年を目処に解除した記憶があります。

魔人氏の今後の処遇に関してであれば、自ら謹慎を申し出た人間が
他の人間の処遇を決められるとお思いですか？
最終的にはスレ主のモンゴル氏にお預けしますが、私見として言わせて
もらえれば、永久追放もやむなしと考えています。
ただ、モンゴル氏も毎日接続している訳ではないようですので、次回ここで
当方のスレを読んで判断されると思います。

以上で回答とさせていただきます。

>>467
モンゴル氏が以下のように書いている時点で、はじめから合同オフの形です。
鍾馗（るばんぐ）さんが別物と言われても、無名人さんのオフ合流すると
はっきりと書かれています。結果も>>436からわかります。
鍾馗（るばんぐ）さんは出禁を破り、前幹事とモンゴルさんは遠慮するようにするという>>449の主旨を破っております。
前幹事が別のオフに参加するのは構わないことです。しかしこちらに合流するのには問題がありませんか？
合流すれば参加をよしとされるのは、非常におかしいです。

お願いですから謹慎する前に、相応の処置をとってから謹慎してください。
あちらのオフには前幹事がこちらのオフでは出禁なので、オフが合流する場合には参加を遠慮して頂く。
そういった旨をあちらに伝えて、話ぐらいは通して頂きたいです。あちらもわかって頂けるのではないでしょうか。（今後のオフにもですね）
これはモンゴル７５０（ナナハン） さん、他の幹事さんにもお願いします。

353 名前：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 [] 投稿日：2005/08/14(日) 21:41:17 ID:jTnytgJ1
>>348
呑み会は参加大丈夫ですが飲酒は厳禁で。

>>350-351
このスレからの参加者だけでも以下の通り
269,274,281,289,290,291,297,316,329,331,333,336,337,348
合計14名の方が参加されます。そして無名人さんのオフと極東板のさげさんのオフとも
合流するのでおそらく30人程度かと思われます。

呑み会会場は無名人さんのオフのほうで場所は取れている様子なのでご安心下さい

594 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/08/19(金) 23:07:09 ID:2s+/EAg/
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[４６４９！！] 投稿日：2005/08/19(金) 04:34:02 ID:e9LsnCpq
　　　　　　　　 ,.-￣＼ヽ、ヽ V　/＼
　　　　　　　 ／__　 　　|　 |　 　〉 | /　|
　　　　　 　/ 　　＼＼　| 　| 　/|ノ/ 〉__彡
　　　　　 /　　⌒ |　　　　　　　　　　　 l｜
　　　　　 ／　 三 |　　　 - ー --‐　-　l |
　　　　　/／＿ ／　　,.‐=ェ　　　　 ｪ=_ }ﾐ
　　　　　/ ヘ　/　　　　_,,,,_　　　　ノ,,,_ .!/　　あんたらさぁ・・・・・・
　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'└'　　　　　'┘ |　　　うちを叩きたいだけ？
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}　　　魔神にはうちの腕章付けて
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.r ,.r)　　/ 　　仕事させたんだよね。
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,.-v-、.　ﾐ‐- 　これからも無名塾を４６４９！
　　　　　　 |　!　 ﾐ 　　.'　ヽニニ ' :. ﾐ　　　　
　　　　　　 !　 !　　ﾐ　　　　　ー　／　　　　　
　 　 　 　 　!　 !　　　ﾘ w VvW v＾　　　　　　
　　　　　　　! 　 !　　　　　 ｲ/　!
　　　　　　　 !　　!　　　 　 /　 !
代表　無名人
任意団体無名塾
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373436/79とあるのですが。

ここに「魔人aに無名乃会の腕章付けさせて仕事させた」とある。
スタッフにつかってた、という事でしょうか？
これ、一体どういう事なんですか。。。
現地組の人にお聞きしたいのですが、ここに書かれてることは真実でしょうか？
本当なら無名乃会の人達が言ってることは、全く誤魔化しだという事になりませんか？
魔人は無名乃会の会員であり、スタッフを任されるほど信頼されている、という事ではないでしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123503043/594
上の書き込みの真偽をお聞きしたい。
それと、魔人氏がこのオフに参加してない、と言ってますが、
>>455のレス内容は、貴方方以外の人の認識だと思います。
そういう小細工で逃げるのはよしませんか？
漏れは貴方はあかいろやさげとは違うと思ってます。

るばんぐさん。問題の論点が変わっています。
>>467
>起こしたのは総督府の管理に関する問題で、ここには直接関係していない話です。
>しかし、今回の仲介作業で交渉するにあたり、ここでの問題云々が些細な事だと理解し

別に総督府管理問題（？）。この問題を取り上げているわけではないのです。
『今回の仲介作業で交渉』なんて関係ありません。そのトラブルが無い場合でも問題なのです。

このオフで出禁にされている人が、他のオフからこのオフに合流してくること。
そしてこのオフへなし崩し的に『実質参加した』ということなのです。
しかも他オフがこちらに合流する事が事前にわかっている。
オフが合流して、るばんぐさんは自ら決めた原則を破って、出禁を解除して参加させた。
幹事さんやるばんぐさんは、あちらのオフの人と面識がある。
おかしいとは思いませんか？違う問題にすり替えないで下さい。

アンカーを忘れましたが、>>469のレスは>>467鍾馗（るばんぐ） ◆NwV0eZdXH.さん宛てです。

>>470は452です

私見ですが、前幹事は自分が参加するオフが、出禁になっているオフに合流するとわかっていて
参加してくる事。（合流してくる）　その行動自体おかしいです。
遠慮して欲しいものです。

>>469
もしこれが本当で前幹事がそのオフでスタッフとして参加されていたなら、
オフに突発で参加した。
こちらのオフに突発で合流した。
知らなかった。
とは言えなくなると思います。

るばんぐさん信用してたのに、裏切られた感じがして悲しくなりました。

もう今日は答え来ないかな。

結局　なぁなぁで魔神を参加させる為のトリックだったのでしょ。
るぱんぐの謹慎も内容が定義されてないから、来年もるぱんぐは
参加してくるわけだ。１年ってのも舐めてるとしか思えない。
魔神に言ったように永久だろう。魔神は永久、自分は１年って
ダブスタなんてものじゃねえよ。
善良な親父ってのは素晴らしい演技だったって事。

よし、じゃーおまえらこれからのOFFよろしく。
洋装でヅラかぶった奴に混じられるのが関の山っぽいけどなｗ

鍾馗は別に一年でもいーよ、俺は
ただ魔神がまたなめた事しないように、無名之会と靖国オフの両方で追放処分にしてくれ

まだ他の嘘つくコテと違ってまともなはずだから、いやそう思いたい。

>>476
靖国関連オフ１年自粛がどのオフを指しているのかわからないが、魔神へのペナルティには賛成だ。
もう追放するレベルにまでなっているんじゃないか。
無名之会の事はあちらに任すが、こちらに仁義を通すべきだ。
魔神はオフで会った関係者にだけはうわべだけで謝って、このスレには伝聞状態。
言ってる事とやってる事があからさまに違う。
魔神、幹事、関係者は仁義を通せ。

ショウキさんの回答はないね。
モンゴルさんのも。

どうかしちゃったんだろうか？

　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

モンゴル７５０（ナナハン）も鍾馗もｏｆｆ主催者はていよく逃げたな。
こんな無責任で御都合主義な連中が靖国に人を連れてってるのがマジ信じられねーよ。
もうおまえらやめちまえ。

鍾馗さん・・・・メッキが剥がれちゃったの？
俺は１年前、あんたに感心してたんだけど。

ちょっとまってね、質問には回答して消えるつもりですが
リアルの方が無茶苦茶忙しくなってきてて、長文を書き込む余裕が無いんです。

>>468
魔人氏の処置についてですが、無名人氏は何らかを決めているみたいですが
当方が意見できる立場では無いことをまずはご理解ください。
ただし、当方が無名之会の靖国OFFを含め謹慎する旨とその理由は
伝えて有ります。

あとは、また時間が取れ次第書き込みます。

んで、いつまで待たせるんだよ。
時間がねえとか忙しいを言い訳にして後始末もできないんだったら、最初からｏｆｆするなや。

ってか、鍾馗が魔人と女の処分もきめられないってことは、
このｏｆｆは結局スレがちがうだけで無名の会ｏｆｆの別支店なんだろ？

魔人と女はこのｏｆｆに参加したワケじゃなくて無名の会にどうのこうのーというのは、
>>468で論破されてるもんな。

そんなガキの言い訳しか垂れられんのだったら、
マジでスレごと畳んで無名の会本店に一本化しろって。

>>483
＞ただし、当方が無名之会の靖国OFFを含め謹慎する旨とその理由は
＞伝えて有ります。

「無名之会の靖国OFFを含め」とは、無名乃会定例は含まれるの？

そこんとこはっきり書いて下さい。

>>483
あなたは全然わかっていない。
無名人氏の方で処置するやり方には意見は出来ないです。
あちらのオフのやり方があるだろうから。
でも無名人氏に、前幹事の魔神がこちらのオフに合流する際には「遠慮して欲しい」と伝える事。
それはしなくちゃいけないでしょ。わかりますか？
なぜそのくらい伝えられないのですか理解できない。
こちらのオフを仕切って、魔神の出禁を決めた人が言うのは普通の事です。
出来ない理由は何でしょうか？
別にあちらのオフで出禁にしてくれとは言っていません。

『前幹事の魔神が、無名人氏のオフからこちらのオフに合流したり、合同で行うのなら参加遠慮して欲しい』です。
『理由はこちらのオフでは出入り禁止になっているからです』
こちらのオフの幹事・責任者から、無名人氏へ伝える事が筋を通す事ではありませんか？

あなたが伝えなければ、あちらに乗り込まなくちゃならない。

鍾馗さんさ、俺は別に鍾馗さんまで追放にしたい訳じゃないんさ
貴方の事は礼節ある人間として評価してるから
ただね、俺が貴方に求めているものはただ一つ
無名之会のことは代表者である無名人にお任せします
でも魔神については当方で出禁となっている以上、再発防止の為にちゃんと誠意ある対応を取ってくれと

じぶんらでコテつけて開催すれば〜
その上で文句言えば〜

>>鍾馗さん

もう決断しちゃえば〜
鍾馗さん的には
「もういいかな」と
魔人の参加をなし崩し的に認めたんだろうけど

２ｃｈの世論（？）はそれを認めなかったと

魔人についての処遇を
鍾馗さんの判断で決定すべきかと

>モンゴル氏＆鍾馗氏
色々ありましたが、15日はとても有意義な一日でした。
早く解決出来る事を願います。

>>490・ALL
案件時の当該幹事として、魔神氏の追放を宣言します。
また、解除の時期及び状況は設定しません。
さらに、関係する無名人氏のOFFに対しこの旨を通達します。

以上で処遇の最終決定とすると共に、氏の出入り黙認した
当方、鍾馗（るばんぐ） ◆NwV0eZdXH、もこのOFF及び
無名人氏が、その他の方々が主催する靖国OFFには
平成１８年８月２２日までの１年間参加しません事を
記載させて頂きます。

>>492
魔人、しょうきさん両人は、無名之会の定例オフには参加するんですか？

>>492
魔人と一緒に自作自演ｏｆｆ主催者になった柘榴石＝甘辛はどうなってるんだ？
鍾馗さんよ、ここもハッキリしてくれ。

>>493

当該スレにおいては関係のない
質問だな。
何でもかんでも聞けばいいてもんじゃないのよ。

>>495
>>485を読め。
滅茶苦茶関係あるなｗｗｗ
なんでもかんでも不味いところは火消しすればいいって物じゃないのよ。

>>492
るばんぐさん。
ちゃんと筋を通していただいて有り難う。

モンゴル７５０（ナナハン）さん。
この>>492の決定についての意見と、あなた自身どう考えていらっしゃったのか
ご意見をお聞かせ願えますか。
実際問題として前幹事の魔神氏は、こちらに合流するオフに参加して遠慮はせず
>>449の旨は破られてしまったわけです。
そういう事です。信じて振り回されてしまいましたね。

なんで鍾馗が土下座して当の魔神は音無しなのか