東北メンヘルOFF

>>422
嘘付かなくていい。
一部いたガキどもはメンヘラでないただのビジュアル系追っかけ。似非メンヘラ。
未成年なのに煙草吸うし。端っこの方に人達が煙草が嫌いだと言っているのに。
無神経に煙草を吸うガキは全く許せない。
人間として最低限の道徳を知っているなら謝れ。

長町で死んだクソガキの後輩だそうだが、世界で最低の学校だ。
人間として最低限のマナーを守る事が出来ない人間を育成している学校、凶悪犯罪者育成学校は
仙台から、日本から出て行け。

>>428
あなたは正真正銘のメンヘラで、
高い道徳心を持つ立派な方ですね。
それは認めますんで、もう書き込まないで下さい。

ガキども、って語弊あるよ。
女3人いたけど一人だけじゃん＜ビジュ系

>>428
東北スレで書き込み見ましたけど、どうですかね
428さんは酒も煙草もキャンブルも興味が無い高潔な方なのでしょうかね。
まあ正義感をお持ちになって活きるのは結構ですが、正義感を振り回して
迷惑をかけちゃいけませんよ。

ビジュ系の方もいらしたけど、歌は驚くほど上手だったし。
まあ煙草は空調が悪い状況だったので、配慮して欲しいなと思ったのも事実ですが。
私は持ちネタが持ちネタだけにヲタっぽいのに突っ走りましたが、反応してくれる人達も向こう側の子にいたし。
楽しい一時だと思っていましたが…

十把一絡げに暴論ぶつけるのは不作法・不条理ですね。

心の病は人それぞれです。多様な苦しみ悩みがあります。
その辺りの事を知って欲しいな、と思います。

予想通り荒れましたね。
知らない人間が多数集まれば、あつれきが生まれるのも仕方ないだろう。

俺から見れば、カラオケルームで煙草吸ってた奴は皆同罪。
一応分煙が図られたが、正直あまり意味はなかった。
未成年の喫煙は法に触れるが、そんなことはどうでもいい。
俺にとっては、煙草吸う奴は未成年も成人も関係ないからね。
幹事が力量不足だったのも否めないが仕方ないかな。

ビジュ系女が似非メンヘラかどうかは分からない。
彼女を叩いてるのは、ただ単に「チョ○だから」という理由だけとしか思えない。

今後も仙台OFFがあると思うが、これに懲りずに是非参加して欲しいと思う。

>>425
是非企画してください。
ただし、20代が多いので10代限定だとほとんど人は集まらないと思います。
年齢制限は必要ないでしょう。

彼らはﾀﾊﾞｺ吸い始めた途端、笑顔になって和気藹々としてきたから、
完全禁煙！にしなくて良かったなーとは思うよ。
でも、喫煙者と非喫煙者の間に越えられない壁を感じたのも確か。
まあこればっかりはどうしようも無い事だからね…
あんまり気にしてはいないけど。

あのメンバーにこんな書き込みされてる方がいたんだと思うともう行きたくない。
その場で意見を言えばよかったし、気分が悪いなら帰る手段もあったでしょう。
私も喫煙してましたし、未成年に注意もしませんでしたが。
そもそもなにしにオフに参加したのかと小一時間(ry

参加人数が県内offでは今までの最高値の
３倍でしたからねえ
幹事さんも初めてだったことですし
キャパシティー（正確にはアビリティーかな）
を越えていたっていうのは否めないかも知れません
（だからって変に煽るのは論外
加えて人を門地に依ってあれこれいうのはさらに論の外）

幹事さんは努力しておられましたし
今度開かれるのも期待しておりますよ

>>432
ビジュ系女って「チョ○」だったの？！！

大人数でのメンオフは荒れるのが恒例なんですが・・・
喫煙者側としては非常に申し訳無いです。
喫煙に関しては幹事さんは気を使ってましたが、喫煙者側の我侭でした。
ただ言われてる彼女に関しては、事実メンヘラーですし、誹謗中傷はやめて下さい。

七北田公園ぶら下がりオフ（爆

参加者ではないが、終わってから文句を言うのはやめとけ
その場で言わず、後から陰口みたいに言うのはカッコ悪すぎる
メンヘルオフだから楽しめない人もいるのは仕方がないけど、
だからと言って個人に当たるのは優しくない。優しくないメンヘラーなんかry

ﾏﾀｰﾘしよ…

麻雀オフ開きたいのだが
自宅に雀卓が無い・・・

参加者の皆様に喫煙のことで迷惑をかけた事はお詫びします。

しかし、私が在日だと言う理由で叩いている奴…貴方は最低です。

国籍は誰にも変えられないし、事件で亡くなった先輩はとても優しい方でした。
知らない奴に文句言われる筋合いはありません。

私がメンヘラだって事を否定したい方は勝手に言ってて下さい。
なりたくてなった訳では無いので。
自分がメンヘラだと言う事に、変に奢り高ぶってるのですか？
恥を知って下さい。

名無しに戻ります

どんぐり♪可愛かったですよ。

歌は相当うまかったね。

じゃあここから、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ進行で。みんなﾏﾀｰﾘ。

はい、ﾏﾀｰﾘ。

青森県の人居るかな。。。オフしてみたいかも。

この一週間、気力の減退があり、
書き込むべき時に書き込めませんでした。

ﾏﾀｰﾘ進行再開のようですので、今更引火性の言動は慎みます。
今更ですが、後で思って改善の余地はあったと思っていることは事実です。
ただし、いろいろと制約があったので十全なことはできませんでした。

人が集まると言うことは、ピクニックで弁当を交換するように
互いの持ち寄りが必要な事はご理解いただけると思います。
弁当はもちろん自分で作らないといけません。
持ち寄る量は立場によって多くもなり、
私が最も多く持ち寄らないといけなかったたのでしょう。

ただし私と同程度に持ち寄る量が多い方から
「持ち寄る量が少ない」と言われるのは心外です。
なぜなら、そうではない方の全体への寄与の方が高いと私には思われ、
あとからの私への応対も誠実なものだからです。
それから幹事たる私の行う事務処理をあなたが行った時点で
あなた自身も幹事と同等の職責を負い、共同責任が発生するのですよ。

幹事としてもまとめ役としても友人達からは高く評価・期待されてますし、
そんな私を公共の場であっさりと他人事のように力不足を言われるのは
上の内容を考えて非常に残念でなりません。

ただし、カラオケ屋をあそこにしなければ、知っている店、もっと密接な
コンタクトのできる空間の店にしていれば、
たばこも吸えないあの部屋を選んでいれば、もっと会話が弾んでいたと思うと、
私に対する幹事の力不足と言う発言は受け入れざるを得ません。

誰か訳して！

低脳の私には、意味が分かりません

メンヘルオフ、すごく興味あって行きたかったけど
終わったあと、ここでこう荒れるんじゃ、行かなくてよかったわな。

一部のヒトが不満をいっているからといって、
前回のOFF会が全部ダメだったかというとそんなことはありません。

少なくとも私は、
OFF会の時間を楽しめましたし、
そこで新しいヒトと知り合いにもなれ、とても有意義なものでした。
幹事さんなど仕切ってくれた方には心から感謝しております。

２ちゃんねるという特殊な場の性質もあり、
不平不満、誹謗中傷の類が幅を利かせていますが、
その一方で、前回のOFF会を楽しんだヒトも多くいたことを忘れないで下さい。

レポ読む限り、楽しんだのは嫌煙者に気を配る事もできない未成年喫煙者や、それを容認してた人たちだけのように思いますが。
オフ前に、嫌煙者への配慮くらいはできます〜なんてここで言ってた癖にねぇ。

そっかぁ。楽しめた人もいたんだね。

でも自分も確かに
＞嫌煙者への配慮くらいはできます
って書き込みがオフ会前にあったのは見た。
若いんだろうに、しっかりしてるじゃない、ぐらい思った記憶がある。
でも、結局配慮できなかったわけだ。
やっぱり成人が同席していながら、未成年者の喫煙を黙認はまずかったでしょうな。
モラルに欠けてると思います。
でもまぁ、そういうことが次への反省につながるのだろうから
次回はもう少しマシなオフ会になることでしょうね。

>>432
ケペリさんという方は何が「同罪」と言ってるんですか？
その場で喫煙を注意してたんですか？黙認で傍観してたんですかね。
なんの罪なのやら。

そうだねぇ。ちょっと意味わかりませんねぇ。
しかも幹事さん、力量不足とか言っちゃってるしｗ

オフに参加した非喫煙者です。
文章力に自信がありませんのでかなり読み難いかと存じますがご了承下さい。

未成年者の喫煙は完全に黙認しておりました。
ただその前の自己紹介がかなりグダグダズルズルぎこちないものでして、
各々の年齢もきちんと明確にしなかった事も原因のひとつかと存じます。
（これは言い訳ですが、会話中にちょっとした地雷を踏むトラブルがあり、
私自身、それ以降周囲にどう発言していけばいいのかおそれてしまいまして）

喫煙者側の方々は、434さんも仰っていられる通り、
緊張していた面持ちが喫煙開始と同時に、
とても和らぎ楽しそうでしたので、私は特別何も言いませんでした。

未成年者の喫煙を注意出来なかった自分には充分非があると存じます。
申し訳ありませんでした。正義の出し方を間違えたようです。
453さんの仰るように、充分反省し次回のオフをよりよいものにしたいと存じます。


…読み辛くてすいません国語もっと勉強しよう_|￣|●

ところで意味がわからないと評判の孤独者の音楽さんの文章は、
全文ケペリさん宛と汲み取ってもよろしいのでしょうか。

今のところそうとしか思えないのですが…もう少し読み深めます。

ケペリ氏は自分も含め、黙認してた皆が同罪と言いたいのだろう

船頭が多いと船は沈む。
そして鼠は沈みゆく船から我先にと飛降りて行く。

嫌煙家がいたら喫煙はしません、と明言していた未成年の姫という人はもういないのでしょうか。
何か言い分や反論はないの？
このスレの流れを見て何も感じないわけは無いと思うんだけど。
正直あの文体見てると苛々するけどさ…

煽ってるやつ誰かわかってしまったからもうOFF行くの恐いな

　　　　　 rfﾆ､ヽ
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　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
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>>460
私の事ですか？
私は今のところ、オフに参加する予定はありません。
安心して参加なさって下さい。

>>443が姫という人なんじゃないのかな、と思いながら読んでいました。
孤独者の音楽さんの文章は私も>>457さん同様、ケペリさん宛てと解釈しました。
私は今回参加できせませんでしたが、嫌煙家の方がいらっしゃるのでしたら
会中、喫煙を我慢するか、携帯灰皿を持参し外で吸うなどしただろうなぁ。（ちなみに私は喫煙家です）
>>459＝>>462さんですよね？
私は煽ってるように感じなかったけどなぁ。
まぁ、今回のオフ会は次回への問題提起にはなったというところでしょうね。
でも、自分、他のいろんなオフ会参加してるけど、事後にここでこんなトラブル発生したの初めてみました。
こういうのもあるんですねぇ。マターリしたオフ会しか知らなかったもので。

・オフ会自体のの成功・失敗
・オフスレの荒れ具合
・オフ会以降の参加者同士の連絡やオフ会開催の有無

この３つには実はあまり関係がない。
ということは念頭に置いてスレを読むことをお勧めしたい。

スレが荒れているから、参加者の一部が今回のオフに不満を持ったから、というだけで
今回のオフが失敗だったと考えたり、今後のオフが期待できないと考えたりするのはちと早計ではないかと。

↑の自分があまりにｲｲ子ぶってて鼻についたらごめんなさい。

やっぱりあの状況で「吸わないで！ﾟДﾟ」なんて言えなかったなー。
食事会計の時もﾀﾊﾞｺが嫌なら外に出てて(´∀｀)って感じだったのは事実だし。
ｶﾗｵｹ時は喫煙者側と非喫煙者側に席がまっぷたつに分けられてて、
喋ってた人が喫煙者の方だったからちょっとしんどかったなーとは思う。
喫煙問題はどうするべきだったんでしょ？
ｵﾌ自体は楽しめたんで別に気にしてないんだけど。

混乱しすぎて何から書いていいか分からんので、読みづらいと思います・・・。

とりあえず、私は非喫煙者です。
参加してない方は分からないと思いますが、それほど悪いOFFではなかったですよ。
皆さんそれなりに楽しめていただけたと思っております。
「皆同罪」というのは自分でも何を言ってるのか分からないので、この言葉は撤回します。
と書いたところで、何を言いたかったのか思い出しました。
喫煙者が嫌煙者に迷惑をかけたことに対して、未成年者だけが非難されてたので、
成人の方の喫煙も迷惑でしたよ、ということを言いたかったわけです。

「幹事さんが力量不足」と言ったのは、幹事さんを非難したわけではないし、責任を求めてもいません。
幹事さんは努力したと思います。
ただ、今回のOFFをまとめ上げるのは相当大変な仕事であり、完璧ではなかったということです。

未成年者の喫煙が槍玉に挙げられてますが、私を含め誰も注意しませんでした。
私はもとから注意する気はありません。道徳的に間違ってますが、所詮は他人事ですので。

それから、嫌煙者というのは、喫煙者に対して「吸わないで欲しい」とは、なかなか言えないものです。
親しい間柄なら言えますが、初めての人に対してはとても言いづらいです。
で、カラオケルームでは喫煙が認められてしまったわけですが、
煙と同時に、喫煙者と嫌煙者の間で交流も分断されてしまったのは事実です。
また換気が十分ではなく、嫌煙者が嫌な思いをしたのも事実です。
この点が、一番の反省点ではないでしょうか。

もう一つ思うのは、最初に簡単な自己紹介をするべきだったと思います。
HNだけでは、相手がどんな人かも分からず、話も弾みにくいと感じました。

反省はしても後悔はしない。
今回の反省点を、今後のOFFに生かせればいいと思います。

私は一応最年少で当たり前だけど非喫煙者でしたが
途中参加のうえガキの分際で注意なんて図々しい事出来ませんでした。
その場の「空気」を壊したくなかったし。
初めは緊張でそれどころじゃありませんでした。

結局喫煙者側の方々とは楽しくお話することができたけれど、
非喫煙側の方達とも喋りたかったです。折角のOFFだったから。

それでも皆すごく優しい方ばっかりで
私個人としてはとても良かったと思います。
凄く楽しくて、久しぶりに良い経験でした。

書いてること滅茶苦茶ですみません。

ちょっと書き込めなくなっていました。

>>463
後になってこれだけ不満などが出て来るということは、
参加人数が多く、場の空気を壊すまいと思って何も言えなかった人もまた多かったという事なのでしょうかね。
喫煙に関しても、463さんのような心遣いがあればこういう流れにはならなかったのでは。
私は喫煙は個人の嗜好だと思うので(身体の事を考えれば好ましくはないですが)、いちいち目くじらを立てる気はありません。
でも最低限のマナーや雰囲気は守ってほしいものだと思います。
それが未成年となると尚の事。

参加してもいない外野が口出しするな、とか思われそうなのでこの辺で消えます。失礼しました。

次回からは喫煙OKオフ、禁煙オフを分ければいいね
あくまでも幹事の意向で、タバコが駄目な人は禁煙オフに参加すればいい

非喫煙者だが、
別にタバコなんてどうでもいい。
まあ、自分の家とかで吸われるのはイヤだが。

個人的にはmochicoタン萌え萌えでした。
話しかけることも出来なかったけんど

ﾁｮｯﾄ見たけど可愛かったな

トラブルがあればそこから教訓を得て今後に生かすのが良いと思います。
タバコがトラブルの元であれば、煙が外に排出されるような場所を選ぶといいね。とか。
民族問題も出ましたけど、そのような主張をどうしても公言したいのであれば
次回からはオフ会ではなく、株主総会とかに出席して下さい。

幹事の方も、幹事をサポートされた方も悪くないです。
始めて合う十数名の見知らぬ人を上手く調整して全員満足させる術が有ると言う人がいるなら
幹事術の名人と仰いで弟子入りさせて頂きます。

今回は初めてで未経験の大人数という難しさがありました。
でもそれを越える得る物もあったと思います。今後のオフ会に期待します。

それで、流れを壊すようで悪いけど、皆さんいろんな歌を歌えるのですね。

offに参加してないけど
言わせてもらう

タバコの煙は排出されようと
基本的に流れてくる

対処方法は吸わないしかないと思うよ

この殺伐感ゾクゾクするわぁ
うふふ

今回のオフ、正直辛かった。
あたしは、タバコの煙が嫌いで、煙の臭いが漂ってきたときに
PDの発作が出てしまいました。

その場の雰囲気を壊したくないので、我慢してたけど

荒れていますね。

非喫煙者は煙草がどうしてもだめという方もいるということはわかります。
私の家族もそうなので。

476さん、辛かったのですね。

しかし、物事が終わった後で、
公共の場で特定の人物の悪口を言うのは卑劣な事と思います。
自分が言われたらどんな気持ちになりますか。
傷つくでしょう。
特に、
４２８さん
４３７ケペリさん
４３７さん

他人を貶める（おとしめる）行為は、自分の価値を下げる行為です。
天に向かってつばを吐くことと同じ事です。
あなたが叩いている人物が、在日という立場だからといって、
そのことによって、何か具体的に損をしましたか。
服装や、国籍が違うからといって、
他人を攻撃することに何か意味はありますか。
彼女は、あなた方の書き込みによって、とても辛い思いをしたことでしょう。
そのことを少しでも思いやってください。
相手が若い少女だから反撃は無いと思って攻撃したとかじゃないでしょうね。
立場が弱いものに悪意を向けることは卑劣なことです。
気をつけてください。

さげ

一応終結？
こんだけ荒れたならもう仙台メンヘルオフはありえないだろうな。
一度行ってみたかったけど、事後のここでのやりとりみて興ざめした。

喫煙についてはこれからのオフで気をつけなければならないことだから
話が出てもいいと思うけど、特定の人物叩くのは意味ないと思う。
そんな歪んだ性格だからいつまでもﾒﾝﾍﾗなんだって。

>>477
あの、４３７は私じゃないし、特定の人物を叩いてもしてませんが…。

差別用語つかってるじゃない・・
２ちゃんで感覚麻痺しているのかもしれないけど、本人を前に使う言葉じゃないよ
悪意があるのかないのか知らないけど主催者を「力量不足」って書いたのもひどいよ

ケペリさんは>>432ですね。
あれは明らかに差別用語。それに彼女が在日だということはここで出すべき
ではなかったと思われ。最初に叩き始まったのは喫煙が理由だったのだから。

確かにケペリさんの書き込みは悪意があったかは知らないが
事態を悪化させたと思う。もちろん最悪なのは女性を叩いた奴だが

確かにねぇ、ケペリさんが差別用語出しちゃってるよね。
主催者を力量不足と書いたのも事実だしねぇ。
そのあとに「幹事さんを非難したわけではないし、責任を求めてもいません」と弁解らしきこと書いてるけど。
あと「皆同罪」についての釈明もなんだか曖昧。
自分でも何が言いたいのかわからなくなってるご様子。
なんだか発言するｊほどに自分の首を絞めてしまっているのでは？

私の言いたいことは>>466に書いたことが全てです。

悪意はありませんでしたが、差別用語を使ったことは謝罪します。
幹事さんに対しては>>466に書いた通りです。誤解を与えてしまったようで、すみませんでした。

私が言うのもなんですが、そろそろ結論が出たようなので、今回のOFFの話はもう止めませんか？

どうでもいいことなんだけど、>>476-467だよね？

>>487
読むからに、そうとれるよねぇ。
まぁ、どうでもいいことなんだけどｗ
そこまで我慢した人もいたってことだ。かわいそうに。

誤解を招いてしまったみたいなので。
>>476は私ではありません。。。
私は必ずﾄﾘｯﾌﾟを付けて書き込む様にしてます。
迷惑掛けてすみません。

えっいやいや、謝ることはないよ気を悪くした？
ただ女の子何人いたっけな〜と思って…

>>489
あぁ、違うんだ。
でも、ってことはもう一人の子がかなーり辛い思いをしてたってことだね（タバコの煙で）
発作までいったんでしょ。
もう一人の姫とかいう子は未成年喫煙者らしいし。
次回があるとしたらきっちり禁煙オフか喫煙オフかをまず決めないといけないみたいだね。
でも、問題点、出てきてよかったぢゃん。
それが次への糧となるさ。

まとめます。それくらいやらせてくれ。

まず、個々の事象についてどうこう言いません。
もうどうでもいいや。彼の君は残る人、俺は去る人。

・・・そしていきなり例を出す。
運動の業界においては、我々の年代は「壮大な実験者群ｊとされています。
我々の世代では「運動（部活）の最中には水を飲むな」と言われていました。
今では「いかにうまく水分を補給するかが鍵だ」となっています。
つまり我々の世代は次の世代のための実験場だったわけです。

・・・それで本題。
そういうわけで今回ご出席いただいた方々には申し訳ありませんが、
「実験的OFF会」と言うことで諒解いただけないだろうか。
個々の人間の方がどう考えても重要であるが、全体としてみた場合どうなるのか、
次の人たちが生かせる材料にならないだろうか、メンヘル一般として考えた場合どうか、とか。
貴重な時間を無駄にしたと考えている人も、もうちょっとと考えている人もいるだろうが、

俺としてはいい年こいているなら、話し相手はご自身で見つけるべきと考える。
残念ながら、それがパーティーのワールドスタンダードらしい。
フランスの影響が強いベトナムですならなのだから（ベトナム人大学助手に聞いた）、そうなのでしょう。

たばこの件に関しては、私が分煙可能と判断したのは喫煙者（私も当事者）への判官贔屓だったかも。
それで少なくとも喫煙者は意思疎通が容易になったからね。

未成年に関して、未成年でも義務教育は終わっているのでしょう。
自ら望んで健康を害することに関与する気はありません。そう言った責任は自分で負える年頃でしょう。
ここで最初に問題になったのは、「本人がしゃべれなくてつまらない思いをした」と言うことがその人の根本問題で、
「未成年者が喫煙していた」というのはブラフ（陽動）に過ぎません。

そんなに社会的責任感に篤い人なら、その足で中央警察署に向かうべき。後出しじゃんけんは止めとけ、と。

ただ、喫煙についてはカラオケボックスの換気はよくないようなので、今後幹事をなさる方の判断材料になればと。

そう言うわけで、個人個人には申し訳ないが、今後に活きるOFF会であったので、
参加したことそのものが無意味であったわけではないことは言っておく。

実はカラオケボックスに入って、途中退席する方と話をしているとき、
エレベーターの前に灰皿があるのを見つけた。
こういう場合、いわゆる「エチケットパック」というやつを各自持参して、
たばこを室外で吸えるようにした方がよかったかな。
事前調査が甘かったのは申し訳ない。換気扇を二機見た時点で安心したからね。

あと、途中退席した方に、後から考えて伝えなくてはと思った事がある。
公益性があると思われるので、私信ではなくこの場で伝えます。

「メンタル面の病かもしれない。」そう考えても、
費用の面「等々」で病院に行けない場合があります。
そう言う場合、親の保険の加入からはずれて、
「別の家計（生計が別）」と言うことが、同じ家屋に住んでいてもできます。
書類上のことですが。また、親が享受している税制上の扶養者「割引」は利用できなくなります。
その場合、国民健康保険に自治体経由で加入します。
収入が少ない場合、自治体によって異なりますが、2万/年を超えることはないでしょう。
また、精神科に通院する場合、「精神保健何とか法32条項」に定められた
医療費の負担減が利用できます。私の通っている病院には「誰でも加入できます」とあります。
それを利用すれば、普通ならば3割負担のところを、一割の半分の5分負担で済みます。

そう言うことがありますので、諸般の事情により現在病院に通えなくとも、
いずれ刻が満ちれば従前の医療を受けることができるので、ご安心下さい。
私のように統合失調症にかかっていなければ（居ないでしょうが）、
大脳への損傷もありませんので、急ぐことをしなくとも致命的にはならないと思います。

これがあのとき言いたかったことです。

これからのoff会募集事項に喫煙・非喫煙という項目つけたら善いのでは？

俺は禁煙してた時の感想は
禁煙してた時は分煙しようが同じ空間にいれば気になるし匂いに結構敏感だったよ


ただ、off会で初対面の人と間の持ち方が大変なんで、タバコは喫煙者にとってある意味救いなんだよね…