863 :
やまでん:04/05/12 01:52 ID:779U0kwA
ありがとう。
色々行ってみるよ
864 :
PsychoFake:04/05/12 03:10 ID:6QDT3GN+
霊がビビって逃げるって事は?
866 :
ななし@ ◆NANASIDdn. :04/05/12 07:13 ID:l9jVals0
>>865 んじゃそれ二次会も参加と言うことでFA
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:47 ID:4+UGkClM
甘いな、ここのスレの住人は。これで終わらせているつもりなんだから。
一回目の告発は釣りっぽくないわけでもないが、
二回目の告発を釣りと見なす奴はあまりいないだろう。
このスレを読めば、ここで間接的に示されている固定は、黒にしか見えないぞ。
「セクハラが行なわれていたか、行なわれ続けている。」
「セクハラの告発があったが、なんらかの理由により住人がかばっている。」
普通はそう見るだろう。
スレを正常化させたいならもっとちゃんとした対応を取るべきかと。
下手にかばったりすると、年単位でくすぶるよ。
野郎だけのむさいオフにしたいならどうぞ。
>>867 何一つ根拠・実例の無い告発に賛同するヤツは「都市伝説」に右往左往するレベル。
団地のおばちゃんの井戸端会議の域を超えていないぐらいの稚拙さ。
それに一番の間違いは
>野郎だけのむさいオフにしたいならどうぞ。
何故、オフには「男女」が前提なのか?
同姓だけのオフでも楽しい物は楽しく、男女でもつまらん物はつまらん。
「俺は男女参加以外は認めない。参加しない。」って匂いが鼻につく。
すなわち、「何とか混乱させたいが、混乱してくれない。チクショー」
ぐらいの釣り確定。 全然釣れてないがw
俺なら、本当に何かソースを握ってて、事を未然に防ぎたいなら、最初に出すけれどね。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:34 ID:4+UGkClM
そーカッカすんな。
あくまで第三者の意見だぞ。自分の感情とは少し突き放して読んでくれ
告発が出た。加害者(らしき人物)がかってにゲロった。
少なくとも第三者からはこう見えるわけ。
その状態(に見える)中で、
「セクハラの実態を暴いたら、その加害者を何とかするか?」
と言われて、誰も何も答えない。
(「オレは知らない。義務の義理もない。」とか言うのはあったみたいだが)
セクハラ厨を何とかするとかの前に、集団で流そうとしている。こう見える。
白なら白で良いじゃないか。釣った奴を見つけて懲らしめるなりなんなりすればいい。
でも「本当に黒なら永久追放する」とか言うべきだろ。
実は白だと信じてないのか?
邪推するとバトルする羽目になるのを、回避してるようにも見えるわけ。
>野郎だけのむさいオフにしたいならどうぞ。
これは失言だな。撤回する。男だけの方が楽しいこともある。
でも結果として偶然男だらけになるのと、
女が避けまくって必然的に男だらけになるのとはカナーリ違うと思うぞ。
最後に聞きたい。現時点で、自分の妹や娘や彼女が、
たった一人(お前はいない)でオフに行くと言い出したら、
何の不安も感じずに送り出せるか?
特に例の加害者候補とサシオフすると言い出したらどうする。
俺はスレを見る限りでは答えはノーだ。絶対に一人では行かせない。
複数でも女だけなら行かせない。危険だ。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:42 ID:4+UGkClM
追加。
荒らしなら、24時間以内にスレを落とせなければ荒らしとは呼べんな。
書き込みペースも内容も、荒らしや釣りとは少し違う。
やっぱり何か知ってるんじゃないか?
住人にとっては面白くないことだし聞きたくもないことだろうが、
簡単に「釣り」断定で流す態度もカナーリ問題だと思うぞ。
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 13:49 ID:Q+vCo9W2
>>868 混乱してない?このスレ。
釣れたとか釣れてないとかって茶化すのやめようよ。
男からしたらソース握ってるなら晒せって思うのかもしれないけど、
セクハラされた女性のことを考えたら晒す事が最善の策とは思えないよ。
実際この流れを見て新規に女性が参加しようと思う?
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:04 ID:NJrEAzD6
混乱しているのは一部のOFFに参加したこともない連中だけでしょうね
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:06 ID:4+UGkClM
>>872 君は参加経験者のようだから是非とも聞きたい。
匿名だしバレることもないだろう。
現時点で、自分の妹や娘や彼女が、
たった一人(お前はいない)でオフに行くと言い出したら、
何の不安も感じずに送り出せるか?
特に例の加害者候補とサシオフすると言い出したらどうする。
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:10 ID:Q+vCo9W2
参加したことがなければセクハラ被害にあうのも無理だよね。
でも、どうして参加したことがないって決めつけられるの?
>>872 それって今までここのオフに参加してきた人だけでやっていきましょうって感じにとれない?
875 :
PsychoFake:04/05/12 15:42 ID:6QDT3GN+
まだやってんの?
おおかみが来たぞー!ってか?( ´ー`)y―┛~~
その程度にしかなってないから、釣りって言われるんだぞ坊や。
こんな地方の過疎オフ潰したって、何の得もないですよっと。
実は誰かに告ってフラレタ奴の腹癒せとか邪推してみるテスト
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:56 ID:RKXQfPSx
実は
参加したいけど勇気のないヲタさんじゃないの?毎回ヲチだけ来てるとか。
で、女性が参加してるスレが羨ましくって、妬んで荒らしてるとか。
邪推してみるテスト
877 :
てつ:04/05/12 16:58 ID:wPiUfOWF
スレを正常化ねぇ。やるにしても不透明すぎて動けないと思うんですが。俺の脳みそじゃ方法が思いつきません。
>>(「オレは知らない。義務の義理もない。」とか言うのはあったみたいだが)
これ俺のことだよな?オフ中に警戒、注意するとかならともかく、ほとんど、もしくは全く知らない奴のオフ以外のことまで面倒見ろと?
本人が直接言いにきたのならまだ一考する余地はあるかもしれんが。
それにそこまで危険なら素直に警察なり何なりいくほうがいいと思うんだが。
878 :
PsychoFake:04/05/12 17:00 ID:6QDT3GN+
釣られるかクマー!!!(AA略
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:02 ID:NJrEAzD6
>>872 異性とのサシOFFはさせたくないのが普通でしょう?
サシOFFでなければ止めません
レスを流してるのは男・女?
っていうか?女で擁護にまわってるのいるのか?
881 :
グリーン:04/05/12 18:21 ID:Vf1lTBU0
>>880 はあい。 ノシ
釣りをスルーしてる住人に対して、外野のが釣られてない?
釣りネタ貼ったヤシは、スレが荒れて満足なんだろけど。
愛媛オフは、トークが下ネタにすらならないようなアフォなノリなのですが。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:39 ID:4+UGkClM
はいはい、簡単に「釣り」と断定しない。
そういう軽はずみな書き込みが、新しい荒らしをまねくんだよ。
いくら田舎の小規模オフ板とはいえ、全てのオフに参加して、
セクハラが全くなかったことを証明できる訳じゃないんだろ。
全ての人間関係を把握しているわけでもないだろ。
もしかしたら本当に、悩める少女がいるかも知れないんだから。
自分の知っている部分だけで、簡単に結論を出すなよな。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:51 ID:4+UGkClM
「釣り」断定で今思いついた。
スレを流してる住人からすれば「釣り」だと思ってるから当然だよな。
スルーして流すのは、荒らしに対する基本姿勢だし。
でも「釣り」じゃない可能性は全く考えてないのか?
遠回りに叩かれている人物の、全てを把握しているわけでもないんだろ。
擁護して「やっぱりセクハラ厨でした」だと洒落にならんぞ。
884 :
PsychoFake:04/05/12 19:17 ID:6QDT3GN+
釣りじゃない可能性を考えるにも、情報が無さ過ぎて考えられないだろ。
だから情報出せと書いておる。
877 名前:てつ 投稿日:04/05/12 16:58 ID:wPiUfOWF
スレを正常化ねぇ。やるにしても不透明すぎて動けないと思うんですが。俺の脳みそじゃ方法が思いつきません。
俺もこれに同意なんだよ。
もっと考えれる、信用できるだけの情報出してくれ。
と何度も書いておるのに、文盲かお前は('A`)
出せないならすっこんでろってこった。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:32 ID:5JS4Ngq+
情報を出せといわれても、本人が限定されるのを嫌がってるしなー。
加害者を晒せと言っていたが、加害者は自分が知っている限りでは2人だ。
そして、その2人が同時に参加したオフはそう多くないから被害者まで特定されるんだよ。
やっぱり被害者が晒し者になるしかここでの解決はないのか。
心当たりがあるやつはいないのか?
886 :
ジャイアンズA:04/05/12 19:34 ID:A7I79Low
水掛け論を繰り返す愛媛オフスレはここですか?
セクハラがありませんでしたって結論になったら逆にどうする気なんだろう(´・ω・`)
>伊予人さん
幹事さんご苦労様です(・ω・)ノ☆
呑みオフ(1次会)参加きぼんぬ。
>>882 簡単に結論をだしてるのは、一緒では?
被害者が少女とは決まってないじゃないですか。
ひょっとして被害者が男だったらどうすんですか?
881は少しでもオフに参加してる分だけ、882よりは信憑性のある意見だと思うのですが。
被害者が居るのを知っているって人は、今取っている行動は被害者の望んでいることなのですか?
そもそも今のままでは、また水掛け論の繰り返しです。
話を大きくしたくないけど、これ以上被害者を増やさないために住人に注意を喚起したい、
と言うことですか?
そういうことならば、当たり前の事やとは思うんやけども(´・ω・`)
俺は自分がオフに行った時に目の前でセクハラ(と判断出来る事を)してるヤシが居たら注意しますよ。
887 :
PsychoFake:04/05/12 19:38 ID:6QDT3GN+
心当たりがあったらこうはならんだろ('A`)
出せないなら泣き寝入りしかねーんじゃね?
今の信憑性のない、釣りにしか思えない状況じゃ、どうにも出来んよ。
それで当事者が誰かを勝手に決め付けて、冤罪だったらどうするんだ?
確証が無い事で無謀に動くほど、このスレ住人は若くは無いぞ('A`)
多少なりともマジレスしてやってんだから、そっちが先ずあり方を考えろ。
888 :
PsychoFake:04/05/12 19:42 ID:6QDT3GN+
今だ888ゲトー!(AA略
いやスマン('A`)
889 :
ジャイアンズA:04/05/12 19:43 ID:A7I79Low
>>885 あ、、、セクハラした奴知ってるよあいつだよあいつ。
…ってなっても、加害者限定=被害者特定ならば結局被害者は晒し者になるんじゃないすか?
どうしたら良いのでしょうか(´・ω・`)
890 :
PsychoFake:04/05/12 19:46 ID:6QDT3GN+
元から被害者がいなけりゃ、晒し者にはならないな( ゚Д゚)y─┛~~
と言ってみるテスト
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:57 ID:x0WjbMWw
最初にこの流れに持ってた人も
何も無かったように飲みオフに参加するんだから
特定したければそのときにでもしたらいいのでは。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:00 ID:5JS4Ngq+
こういう流れになった時点で加害者が気がついて本人に謝罪するなりなんなりしてくれればよかったんだ。
スレ上でなくても直アド知ってるらしいから、メールででも。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:01 ID:6Z0nfSv9
>>899 まさにそれ。本気で困ってる。
加害者は叩きたいが被害者は守りたい。
俺が知ってる二人は同時のオフではない。
(じゃあ何人いるんだセクハラ野郎は?何回発生してるんだ?)
片方はもうバレてるけど。
何かいい方法ないかな。このままだと、注意を促しただけだよな。
それどころか、釣りで終わって、加害者は我が物顔でオフに出るのか?
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:05 ID:OT3FlfSD
本当に被害者のことを考えるのなら、先に警察に相談すべきだろ。
順番間違えてないか?
晒す晒さないとわめく前にすべきことをしろよ。
もっとも、セクハラ行為を立証できないんなら、警察だって取り合ってくれんがな。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:14 ID:5JS4Ngq+
警察、ね。
実際本人に「オフでセクハラされた」とかって相談されたら真っ先に警察に行く事をすすめるかい?
しかも2ちゃんのオフで、だよ。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:23 ID:OT3FlfSD
>>895 じゃあ逆に聞くが、本人に相談されたら、真っ先にここで加害者断定で書き込むのが正しいのか?
相談されたというのなら、事実関係をつきとめるのが何よりも先だろう。
あなたが参加してその行為を確認しているというのならともかく。
一つ問う。あなたは当該オフに参加してたのか?
897 :
PsychoFake:04/05/12 20:26 ID:6QDT3GN+
だから釣りだろ?と。
子供がダダこねてるのと変わらん。
然るべき対処をしろドアホウ。
898 :
PsychoFake:04/05/12 20:34 ID:6QDT3GN+
「こいつ気に入らないから、曖昧に叩いておいて、乗ってきたら皆で叩こうよ!」
とかってか?
厨房くらいのガキじゃねーのか?('A`)
人間性もまともに見れん奴が、釣りしようとすんなヴァカ。
俺は「祭りになりそうな事には、身を犠牲にして派手に乗っかる」(痛い)奴だ。
実はお前らが俺に釣られてるって気付けよ。
もうバレてる?( ´,_ゝ`)プッ
へそで茶が沸くぜ( ´,_ゝ`)プッ
俺が該当者ならとっくに逃げてるっつーのヴァーカ( ´,_ゝ`)プッ
やはり公的機関に頼るしかないのかな。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:43 ID:5JS4Ngq+
自分が話を聞いたのはここでのセクハラ発言があった後だよ。
実は。。。って感じで言われた。
>>898 すぐに釣った釣られたって話にしたがるんだね。
当該オフに参加していたかどうかって質問はスルーさせてもらいます。
901 :
伊予人:04/05/12 20:48 ID:VMN2IgTn
呑みオフ第一次締切まであと4日となりますた。
参加予定でまだ参加表明してない香具師は表明&メルよろ!
>ジャイアンズAタソ
了解しますた。二次会はその場のノリでщ(゚Д゚щ)カモォォォン
>やまでんタソ
心霊現象も良い(?)が、もし良かったら呑みオフどうよ?
902 :
PsychoFake:04/05/12 20:51 ID:6QDT3GN+
くそ、釣れなかった・・・(´・ω・`)
903 :
伊予人:04/05/12 20:53 ID:VMN2IgTn
んでもってテンプレ貼り
【出でよ!】愛媛呑みオフ【中の人!】
日 時:5月22日(土)19:40〜
集合場所:銀天街ハーゲンダッツ前
呑み会場:二段家千舟町店
千舟町4丁目2−3
料 金:食べ飲み放題コース 4,000円
揚げたててんぷら食べ放題+刺身・酢の物・付きだし・抹茶アイス+飲み放題
☆二次会☆
場 所:ファーストカラオケクラブワオ
大街道2丁目4−14FASTビル4F
料 金:3h約1,000円+飲み食い代自己申告
内 容:とにかく喰うべし!呑むべし!語るべし!&歌うべし!
参加表明:基本的にスレ上にて表明後、
[email protected] か
アド知ってる香具師はヲレの携帯へメールよろ。
2次会参加希望者はその旨もメールに書いておいてください。
今回は予約の都合上、確実な連絡先(できれば携帯アド)を添付してください。
受付確認のメールを返信しまつ。
受付締切:5月15日(参加が不確定な香具師はその旨連絡よろ!)
注意事項:未成年にはお酒は勧めない!
他のお客に迷惑をかけない!
呑んだ後は自己責任!!!
常識の範囲内で行動しる!
上記事項を逸脱する行為が見られた場合、幹事権限で該当者を強制退去させる場合もありまつ。
一次会会場、集合場所共に変更してまつ。料金も変わったので改めて検討よろ!
なお、参加表明時には二次会への参加、不参加も表明しる!
もちろん二次会のみの参加も受付ますYO!
時間帯詳細
一次会…20:00〜22:00
二次会…23:00(ちょっと早くなる鴨)〜2:00(その場のふいんk(ry で延長、短縮有り)
なお、二次会については途中離脱、参加おkでつ。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:53 ID:OT3FlfSD
>>900 てことは、あなたは現場を見たわけではないんだな。
なのに行為の立証すらせずに、一方的に特定個人を責めているわけか。
残念だが、被害者が訴えているってだけでは話は全く前に進まないぞ。
スレ住人だって、事情が分からないなら、動きようがないと思うが。
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:07 ID:6Z0nfSv9
住人の態度が中立なら、まだ救いようがあるが、
ここへ来て、未だに流しモード、のんきにオフの募集、釣り断定。
やっぱり公的機関だな。
906 :
ジャイアンズA:04/05/12 21:14 ID:A7I79Low
>>893 個人を叩くのは他の方法でお願いします。
しかし、この件で愛媛オフスレ住人のモラルも高まったと思うし、
今後のセクハラ抑止力にもなったと言う意味で十分効果はあったのでは(`・ω・´)
>>905 どうしたら満足されますか?
中立も何も被害者も加害者も見えないのにどうしようも無いっす。・゚・(ノД`)・゚・。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:27 ID:OT3FlfSD
繰り返すが、いくら警察に相談したとしても、セクハラ行為が立証できなきゃ意味ないんで。
「被害者の方から話聞きました」ってだけじゃ何の証拠にもならないよ。
一つ聞くが、あなたは定期の愛媛オフに参加したことあるかい?
これは5JS4Ngq+にも聞きたい。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:29 ID:5JS4Ngq+
>>904 スルーさせて欲しいってだけ。
>>906 あなたの言うようにここでのセクハラ抑止力になっているといいけど。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:30 ID:NJrEAzD6
>>905 だから894さんも言ってるように警察に相談したらどうですか?
910 :
ななし@ ◆NANASIDdn. :04/05/12 21:32 ID:l9jVals0
にぎやかだねぇ〜まぁ、完全に荒らしによるお騒がせだと思っている漏れは
スルーな訳だが。(既にスルーしてないってのは言わないでねぇ〜)
伊予人さん乙です♪漏れの予定が危なくなっていましたが、なんとか休みを
確保しました。出張なんて話が出て、とっても危ない状況でした。
とりあえず、呑みOFFはのむぞ〜
911 :
PsychoFake:04/05/12 21:38 ID:6QDT3GN+
>>905 グダグダ書いてる暇あったらとっとと行け。
912 :
てつ:
今まで色々なオフに出てきて、
色々な人にあって
色々な人の話(他のオフのこととか)聞いてたけど、
>>882 もしかしたら本当に、悩める少女がいるかも知れないんだから。
少 女 っ て だ れ だ ろ ぅ 。
そんな感じの年齢の人居たこと無いんですがー。オフに参加したとも聞いてないんですが―。