【雪化粧】札幌オフ　Part14【ざわ・・ざわ・・】

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　　　　　　　　　　|三三三三三三|
　　　　　　　　　　| .SAPPORO.　|
　　　　　　　　　　|　〆`/' ￣`ヽ　|
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　　　　　　　　　　|　ヽ_ ヽ ＿ ノ.　|
　　　　　　　　　　|三三三三三三|

北海道(できれば札幌市)在住のイカれた２チャンネラーへ告ぐ
マターリ＆電波を飛ばしまくるぞ！！
ちなみに松浦亜弥は最高だ！！
ヒッキーなお前も大歓迎だ！人生楽しむぞ！

さぁ　マターリ楽しむべし！
過去ログ
パート1 http://mentai.2ch.net/off/kako/978/978074591.html
パート2 http://natto.2ch.net/off/kako/990/990058082.html
パート3 http://natto.2ch.net/off/kako/998/998063835.html
パート4 http://natto.2ch.net/off/kako/1007/10079/1007975750.html
パート5 http://natto.2ch.net/off/kako/1012/10129/1012986866.html
パート6 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1019807057/ (何故かまだdat）
パート7 http://natto.2ch.net/off/kako/1028/10285/1028562457.html
パート8 http://natto.2ch.net/off/kako/1032/10324/1032425914.html
パート9 http://natto.2ch.net/off/kako/1032/10329/1032931431.html
パート10 http://natto.2ch.net/off/kako/1034/10345/1034526474.html
パート11 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1035982477/
パート12 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1043041147/
パート13 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1059842513/
　　　　　　　
煽り、荒らし、議論は徹底してｽﾙｰ　相手するだけ無駄
個人的に文句がある人はメールでどうぞ

11月のオフは今日でございます。
1次会の募集は締め切りましたが、2次会からの参加募集は
まだ、受け付けております。
参加なさりたい方は本日　16時まで連絡くださ〜い。

スレたておっつー

新ｽﾚ乙、ってか↓ってのもあってどっちが本スレかﾜｶﾝﾈ

【冬将軍】札幌オフ　ぱーと13【かに将軍】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070110381/

多分こっちが本スレってことで・・・
('A`)<ｳﾝｺｰ

今日は人少ない、少しﾀｶｶｯﾀのが少しアレでソレでドウでしたが、
わりかしﾀﾉｼｶｯﾀﾖｳﾅ。
乙ですた。

(^^)

新スレおめ〜

荒らしは一人もこなかったな。残念。

1000getはしたが後悔した。
ケーブルで首吊って逝ってくる…

>>１−９９９ までテンプレ。以下本スレ
って書こう…鬱

>>7
一人は出てたんだろｗ

ここは近年稀に見る良スレですね

>殺幌様
今月はやりますか？
オフ詳細、早めに教えてください。
おながいします。

なぜか行く先々で事件に巻きこまれるコテハン。
今日は名無しさん達と温泉旅行!しかし…
「キャアアアアアー!!」
くつろぐコテハンの耳に響く悲鳴。
宿の亭主モナーの証言から分かる驚きの事実が!?

　次回「湯けむりハレンチ殺人事件〜遂に明かされる名無しさんのおねしょ事件!?〜」















絶対見ろよな!!

ｴﾛｹﾞにはCPUよりもAGPｽﾛｯﾄに挿すｶｰﾄﾞの方が重要だと思うぞ。きっと。

札幌でもオフやってるんですね！

で、じゅうよんげっと

>>13
よく言った

個人的にはRADEON（ATI）かMillenium（Matrox）がオススメ

全国のお兄ちゃんたち待望の『シスター・プリンセス2』発売決定
http://www.dengekionline.com/news/200207/12/n20020712sister.html
アニメ化もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.mediaworks.co.jp/topics/tenhiro2/tenhiro2.html

全国の息子達待望の『HAPPY☆LESSON ADVANCE』放送決定
http://www.kss-inc.co.jp/jp/anime/happy/
ゲーム化もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/gs/happy/game/index.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀。)━━━━━━ !!!!!
http://homepage3.nifty.com/mamoru-daisuki/sisterprincess/2_2.htm

「姉、ちゃんとしようよ２(仮題)もｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
http://www.interheart.co.jp/candysoft/ane/top.htm
「姉、ちゃんとしようよっ！」公式ファンブックも絶賛発売中･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
http://www.interheart.co.jp/candysoft/ane/book.html

なんでギャルゲーネタが続くんだ？新手の荒しか？

前回のオフ以来殺幌さん出てこないし・・・

通報されて捕まったからでしょう。
参加者は必死に否定すると思うけど。

オフしようぜ

今年はもうやらんのかな？

>>3
乙〜
最近顔を見てません　次回は参加するように！ｗ

>>4　ﾈｺﾀ
11月ｵﾌは乙ですた
こっちが本スレですよ〜
スレ立てた時間も考慮してくださいです。
また、次回も参加して下さいね〜

>>6　名無しさん
ありがとー　

>>7　カイジ
こなかったねぇ　カイジ以外はｗｗｗ

>>8　悪夢
1000ゲットオメ！

>>9　名無しさん
ｗｗｗ

>>10　名無しさん
ありがとうございます。

>>11　名無しさん
もちろんやりますよぉ
予定では、12月27日　土曜日です。
今月は、募集告知遅かったので、今月は
今週末から　募集開始しますよ〜
忘年会って意味もあるんで、是非参加して下さいね。

>>12　名無しさん
何曜日の何時から放送ですかｗ
土曜は都合が悪いので、ビデオ録画ヨロｗ

>>13　名無しさん
俺にグラフィックボード買って下さいｗ

>>14　で
14getおめでとうｗ

>>15　名無しさん
CPUの話？

>>17　名無しさん
単なるｺﾋﾟﾍﾟの模様・・・

>>18　名無しさん
すんません・・・・　いろいろﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてまして
ようやく、最近落ち着いてきたところです。

>>20　>>21　名無しさん　
やりましょうｗ　
12月27日にやりますよ。

つーわけで　12月のオフは　12月27日　土曜日に決行いたします。
年の瀬なんでみんなで今年、1年振り返りながら
やいのやいのしましょうｗ
お店の予約取れるかが心配ですが・・・・

正式募集は、今週末から行います〜

名無しにオフやらないんですか
と急かされてから登場ですか…。
もうちょっとマシな演出はなかったのかね？

>>25
あんた疑いすぎ。

なんかあったの？

まぁリアル多忙だったんじゃない？

お、新スレオメ！２７日なら行けるかも。
久しぶりに参加したいな。

多忙って結婚か何か？

それをばらしたらオフで初参加の女食えなくなるじゃん！

こんなﾃﾞﾌﾞｦﾀに喰われる女なんていんの？

>>28　名無しさん
まぁ　多忙っちゃー多忙ですた。

>>29　(道ФдФ)
おおおお！！　そうかいそうかい
2ヶ月ぶりの参戦楽しみにしとりますよ〜
浴びるほど飲みましょうや

>>30　名無しさん
いや、別にそれが理由ではないけど
何かあるのか？ｗ

>>31　名無しさん
それもそうだねー　ｱﾊｰ

>>32　名無しさん
本当だよな　いたら教えてほしいよ。

27日のオフですが、何か食いたいもんある人いるー？
魚系、肉系　和　洋　中　何がいいかねー　皆の衆

韓国料理ｷﾎﾞﾝと言ってみるﾃｽﾄ

珍しいね韓国料理宴会って。
非焼肉だと、キムチチゲとかビビンバくらいしか思い浮かばないんだが
3500円くらいの料金設定で宴会コース頼めるところって知ってます？
札オフで開催するしないに関わらず、個人的に行ってみたい。

ユッケくいたい

>>36
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Hokkaido/Hokkaido/list/area_genre/010002_0302/index.html
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Hokkaido/Hokkaido/list/point_genre/002_0302/index.html

>>33
私に飲める酒（少ない…）があればなんでもイイと言ってみるテスト

>>36
韓国ってプルコギとチゲ鍋とか？
前、友人と行った店は安かったなぁ。＠２５００かな
本格的かどうかはチト疑問でつけどねー。

>>38さんサンクス。
ソロモン亭って何か良さげ。
リスト見てると、やっぱ焼肉屋と兼業のトコ多いっすね。

>>maya♪さん
その安い店ってどこですか？
良かったら教えてくださいな。

27日のオフ参加しまっすー。
かなり久々になりますがよろしくー

>>40
アーバン札幌にあるＳＡＭＡＳＡＭＡとゆーお店でつ。
プルコギか牡蠣チゲ＋春巻きとかギョーザだったかなぁ？
飲み放題もついてたよ。

>>maya♪
なるほど。これですね↓
確かに安い。
http://www.digital-fix.com/sama/
アジア飯屋って感じですね。サンキューですた。

IDの入れ方忘れちまった…。これであってるかな？
半年ぶりに２ちゃんねるに来ました。
なんか変わりまくっててよくわかりませんが、お久しぶりです。
顔出し程度に書き込みしてみました。
…道さん、殺幌さん、Kさん位しかわからないなぁ。(汗
まぁ、またどこかでお会いしましょう。オフ会楽しんで下さいね。

保守！

保守〜　明日から募集開始しま〜す。

さて　それでは　12月オフ（忘年会）の募集を開始しま〜す。
今年1年を思い出しながら、会社の愚痴をこぼすも良し
就職の内定決まらなくて愚痴るも良し、大学の留年決まって
愚痴るも良し・・・　って全部、愚痴かよｗｗ
ともわれ　皆でﾏﾀｰﾘしつつ騒ぎましょう！

1次会開始は　19時〜　皆で飲んで騒げる場所にします。
飯は鍋なんていいかも結局前回も食べれなかったし・・・
この時期果たしてお店の予約取れるだろうかｗｗ

2次会は少し落ち着いて飲める場所に行こうと思ってます。
（ピックアップ済み）
それ以降は場の流れを見て決めましょう！

メールの締め切りは　12月26日　金曜日（もう明日ですねｗ）
の21時までとします。
参加希望の方はメール下さ〜い。

で、結局飲み食いのみ…と。
ま、さぞかしお忙しいのでしょうな。
頑張ってくだされ。

何かスポーツ系はないのかい？

参加age

今回はマッタリムードかな？
とにかく、明日参加する人、一緒にめいいっぱい楽しみましょー

せめて参加する香具師のＨＮぐらいまとめてくれんか？

>>48　名無しさん
うむ　年末なんで仕事がね・・・・
結局　飲み食いというか　飲み食いにしてるいうか・・・
ネタ系のオフなら　突発に行けばいっぱい札幌関連のスレ
たってますよぉ　定期なら　スープカレーオフとか
麻雀オフとかありますね。

スープカレー
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042975373/

麻雀
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058928274/

参考までに。

>>49　名無しさん
定期OFF板に　札幌でサッカーしようよOFF　みたいのが
立ってたと思うのですが・・・
どうやらもう落ちてしまったようですね・・・
札幌オフでは　雪が深まった頃に　雪合戦でもやろうと
思ってるで　良ければ参加検討してみてください。

>>50　(道ФдФ)
お久しぶりで〜す。
明日はよろしくでっす。
久しぶりに　壊れましょうねｗｗ


>>51　K
これはこれは、更にお久しぶりですｗｗ
元気だったかい？
久々に積もる話でもききたいもんですなｗ
明日は　お互い楽しみましょう！


>>52　名無しさん
なぜでしょう？　自分はいいですけど
公表すると嫌な人もいると思うので
HN公表は　とある時から控えております。
ご容赦下さい。　ちなみに今のところ人数は10名です。
1次会からの募集は締め切りましたが2次会からの参加は
まだ受け付けてますので　ぜひメール下さいね〜

参加希望　頂いた方にはメール返信致しました！！
メール出したのに返信きてねーよ！　って方は連絡下さいませ。

>>53でも書きましたが　2次会からの参加はまだ受け付けて
おりますので、本日の15時までにご連絡下さいませ

それでは、参加者の皆様　明日は思いっきり楽しみましょう！

あれー、メール来てないです。

公表されて嫌がるコテハンっているの？
理由が全然わからん・・・

>>56
叩かれるのが嫌で逃げてるんでしょうね。

>>殺幌さん
カイジとか言う人が参加するかどうか教えて下さい。
今月はもうムリですが、出ない時に行こうかと思います。

>>57
じゃー俺は君が永遠に参加できないよう、開催される限り行き続けることにしようｗ
今回は参加できないけど。

>>48
＞で、結局飲み食いのみ…と。
？もうこのことについては言ったはずだが・・・
昔読んだ「バカの壁」って本を思い出したよ。

>>58
他に出ない月はわかりますか？
もしわかるのであればお手数ですがお教え下さい。
あなたがいる時に出たら暴力をふるわれそうで嫌なもので…。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/25 22:06 ID:DvmrxVt8
で、結局飲み食いのみ…と。
ま、さぞかしお忙しいのでしょうな。
頑張ってくだされ。

さて、↑のカキコを見て普通の人はどう思うだろうか？
キーワードは「結局」と「のみ」である。
「結局」という言葉は多くの場合マイナスのイメージで使用される。
「のみ」も同様。（単語自体にマイナスな意味はないが）
その次に繋がる文章は
＞ま、さぞかしお忙しいのでしょうな。
＞頑張ってくだされ。
だ。
↑を読んで応援してくれてる！頑張ろう！！と超プラス思考な人は羨ましいが、おそらく存在しないだろう。
ただの皮肉でしかないのだから。

以上の事からおそらくまだ「飲み食いのみ」に対してマイナスイメージを持ってると思われる。
前スレで説明したが
・飲み食いはコミュニケーション学上極めて優れた特性を持っている。
・ワンパターンではなく定番と言うべきである
このことを説明したはずだが？まだ理解できないの？
俺のカキコが間違えてるなら言ってくれていいよ。
ただしどこが間違ってるか、具体的に、論理的に、科学的に説明してくれｗ
前スレで「おまえは何するのだ？」と質問したら
「飲み食い以外の何か」という答えだったよ。（答えになってないけどなﾌﾟｹﾞﾗ）

おそらく>>48は何ひとつ具体性の無い人生を送ってきたんだろうなｗ
将来の夢は「ビッグになる」だろ？具体性がまるでないんだよ！おめーは！！

>>60-61
幹事がスルーしてんだから無駄に引っ張るな。
>>48よりもお前がずっと荒らしに見えるぞ。
折角ﾏﾀｰﾘしてたのに>>57=59といい>>60-61といい…。

札幌のオフって荒れてるのがデフォルトなのか？
そうじゃなけりゃ出やすい雰囲気作りしようや。

>>57
＞叩かれるのが嫌で逃げてるんでしょうね。
このカキコについて考察してみよう
逃げるということは生きるために極めて合理的な行為ある場合が少なくない。
が、一般的に「逃げ」とは負けと同義と言っても過言ではないくらいマイナスのイメージだ。
この言葉は誰に対して言われてるのだろうか？
カイジに対してだろ。と思う人、俺はウザイ、キモオタなどと言われて気にするタイプだろうか？
否。俺は２ｃｈで叩かれても気にしないし、それは他人の目から見てもあきらかである。
つまり逃げるとは俺以外の札ＯＦＦに参加する人間に対して言ったのだ。
これから>>57が会うかもしれない人間に対して、だ。
実に不可解である。これから会う人間に対して「逃げてる」と言い切ってるのだから。

次に
＞カイジとか言う人が参加するかどうか教えて下さい。
＞今月はもうムリですが、出ない時に行こうかと思います。
このカキコは明らかに俺と敵対するカキコである。
しかしどういう訳か、>>59にて
＞あなたがいる時に出たら暴力をふるわれそうで嫌なもので…。
とある。まるで俺のことを恐れているかのようだ。コレらは明らかに矛盾してる。
俺と敵対するカキコすることによって暴力を振るわれる可能性が上がるからだ。
それよりもそっと殺幌氏にメールを送って尋ねたほうが早いし、安全だ。
なにより、俺のカキコは暴力を示唆するようなカキコは無いからだ。
（俺のカキコはどちらかというと「口だけ」の印象があるらしいしなｗ
ウザイと感じる人はいても怖いと思う人はいないだろｗ）

以上の>>57氏の不可解な行動の理由は以下としか考えられない
・ハナっからＯＦＦに参加するつもりがない。
・俺のイメージダウンが目的。
もしくは
・著しく知能が低いため、合理的思考、行動ができない。
のどちらか、だ。

前者の仮説が間違ってることを証明するのは簡単だ。
実際にコテハンを名乗りＯＦＦに参加することである。
まぁ前者を証明することによって後者の仮説は真である、ということが確定してしまうけどなｗ
一言で結論を言うと、「>>57は荒らし」ってこった。
公表されて嫌がるコテハンは「逃げてる」と言い切るからにはおまえもコテハンを晒して参加するよな？
俺は>>57がコテハン名乗って参加表明したら逝かないことをお約束しよう。

以上の>>57氏の不可解な行動の理由は以下としか考えられない
・ハナっからＯＦＦに参加するつもりがない。
・俺のイメージダウンが目的。
もしくは
・著しく知能が低いため、合理的思考、行動ができない。
のどちらか、だ。

前者の仮説が間違ってることを証明するのは簡単だ。
実際にコテハンを名乗りＯＦＦに参加することである。
まぁ前者を証明することによって後者の仮説は真である、ということが確定してしまうけどなｗ
一言で結論を言うと、「>>57は荒らし」ってこった。
公表されて嫌がるコテハンは「逃げてる」と言い切るからにはおまえもコテハンを晒して参加するよな？
俺は>>57がコテハン名乗って参加表明したら逝かないことをお約束しよう。

間違えて二重カキコ・・・鬱だ。

あなたのカキコはますます反感を生むだけですよ。
｢また悪口言われちゃったよ〜｣くらいに笑って受け流しておきなさいな。

カイジうぜー
こいつマジヴァカだな

幹事さんにスレ上で答えて頂きたいです
1、25日から募集して10名も参加するという事は、今回も常連さん達の集まりなんでしょうか？
2、新規の参加者さんは何名程いるのでしょうか？また、新規参加者を増やしたいと思っているのでしょうか
3、特定のコテハンの方の書き込みのせいで新規の方は参加しづらい空気になっていると思います。
　 この事についてどのように考えていますか？
　 また、この方のせいで参加しにくい空気になっているのはわかるはずなのに
　 他の常連の方達はなぜ注意しないのでしょうか？
　 このような方がいる事も問題ではありますが、それを容認している方達ばかりというのも問題だと思います
　他の常連さん達にも聞きたいのですが、札オフの常連さん達は他のオフにもよく参加されていますが
　 馴れ合いによる閉鎖的な空気を生み出していると思います
　 札オフだけの問題でなく札幌で行われているオフ全体の問題だと思います
　 すべての方がそうだとは思いませんが、自分も夏にあるオフに参加して嫌な思いをしましたので･･･

>>53
公表すると何で嫌なの？幹事さんの解説ｷﾎﾞﾝ

>>57　名無しさん
ｗｗｗ　教えてあげたいんだけどねｗ　本気で
カイジがいつ参加するかってのは俺にもわからんのよ
先に言うと　カイジはほとんどオフには参加しません
今まで参加したのも2回です。
今回来ないけど　2次会からくる？ｗ

>>69
1　いえ1名新規さんがおります。

2　上と同上　
もちろん思ってます。　
今回募集開始が遅くなった事は反省しております。

3　他の常連が注意しないのはカイジを注意してスレがどういう状態になるか
わかってるからだと思います。
自分が注意しないのは　荒らしの名無しを放置しているのと一緒の理由です。
正直　ちょっとﾏｯﾀﾘしてた流をぶち壊しにされたのは腹立たしい事ではありますが・・・・
放置にも限界があるのかもしれません。
カイジのせいで雰囲気が悪くなってる事もありますからね
すべてがカイジのせいでは無論、無いですが。

それと　札幌オフの常連が他オフに参加してその他オフが閉鎖的になってる
というなら、そのオフの名前と常連の名前をここではっきり言ってください。
自分の知ってる範囲では、札幌オフ常連で他オフに参加してるという話は聞かないし
スープカレーオフの幹事くらいでしょうか・・・
他オフが機能してないようには見えませんが？
夏のオフ・・・・
何があったんでしょ・・・
百聞は一見にじかずでとりあえず参加してみてはくださ〜い？
それで、駄目なら、煮るなり、焼くなり、叩くなりしてもらえばいいっすｗ

>>65　カイジ
もう　そろそろ放置も限界みたいだｗ　すまんな　
名無しにすき放題　言われてむかつくのはわかるが
ぐっと耐えて我慢してくれ。
正直、ここは２ちゃんなんで　これからも議論するというなら
それ以上俺は止める権利も何もないので　あとはカイジの判断って事で。
あとは、どうしてもやりたいなら　
http://asamade.kakiko.com/sonota/dai/daisuke7/
ここでやってくだはい。

>>70
さぁ？　なんでだろね
俺にはわからん
俺は常に晒してる立場だからｗｗ

スレにHN公表しなくなったのは　
参加者をスレに書くことやめてもらえませんかという
メールが来たので今、そうなってるだけで
別に　俺はいつでも晒しOKな体制ですよｗ

>>63
アンカーがあるんだから>>57の前段と後段で訴えたい事は別だろう。
自分の都合のいいように引用するのは
＞・著しく知能が低いため、合理的思考、行動ができない
ように見えるが。

>>69
幹事じゃなくてスイマセンが・・・
自分は幹事とは長い付き合いですが、札オフは1年振りぐらいなので、
他の参加者の方はほとんど知らないと思います。
そして、なぜ他の参加者がスレ上で反論したりしないかってコトは
結局、議論のループが起こり、スレが荒れる要因となるのが、
今までの経験や他のスレ見てても明らかで
スルーするのが、不文律ではないかと思っているからだと
自分は認識しています。
議論などに対してしっかり放置できるオフってのは、
経験上、大人な人が多い、良いオフだったように思えます。

今の札オフがどうなのか？ というのは、
人それぞれ感じ方は違いますし、
自分も離れて久しいので、
自分の目で確かめるしかないと思ってます。

まぁ、百聞は一見に如かずの気持ちで参加するのも面白いと思いますよ。

カイジ、おまえウザすぎ

>>殺幌氏
まとめ乙。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ま、言い訳と後付けばかりだな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｵﾌﾚﾎﾟ楽しみｗ

殺幌＞＞
漏れも参加したいが子連れでは行けぬ。
漏れの代わりに浴びるほど日本酒を飲んでクレｗ

>>幹事さん、Kさん
丁寧な返答ありがとうございました
どうやら某コテハンの方がお一人で暴れてるだけみたいですね
札オフ自体は幹事さんがしっかりしているようなので
自分の想像と違いきっと良いオフなんですね
機会があれば参加させて頂きたいです

あと、自分が嫌な思いをしたオフとコテハンの方の名前は
それこそ荒れる原因になるので出しません

スレ汚ししつれいしました

オフ名とコテの名前は言わなくていいから
どんな目にあったか詳細を教えて下さい。

今後の参考にしますので。

>>61
相変わらず視点のずれた反論してんなｗ
48は、
「飲み食いのみ」に対してマイナスイメージを持ってるんじゃなくて、
「定番のみ」に対してアンチテーゼを示しているんだろ？

君のやってる反論はアンチ巨人に対して、
「資本主義の世の中で金かけて戦力増強して何が悪い？」
と言ってんのと広義で同じ。

実際にはアンチテーゼを論破するのは不可能に近い。
「嫌なら無視してくれ」と言うのが必要十分のレス。

参加者の皆さん、お疲れ様でした
今回は３次会まで全員飲みまくりでしたね

来月は新年会ですか？
新年も飲んでいきましょう

>>81
ﾜﾛﾀ
毎日飲み食いのみで、それ以外寝てるってんならともかく違うだろ？
おまえが言ってるのはプロ野球選手に「野球しか能が無い」と言ってるようなもの。

>>73
意味不明。しかも自分にとって都合がよいってことは合理的じゃねーかｗ
＞訴えたい事は別だろう
訴えたい事が別なら矛盾するのか・・・すげぇなｗ

>>殺幌
＞名無しにすき放題　言われてむかつくのはわかるが
むかつくくらいなら初めから２ｃｈなんてやらないよ。
たかだか２ｃｈでの評価を気にしてどうするのだ？

>>83
まてまてｗ
落ち着いて書き込め。
相手の言ってる事を理解（しようと）せずに
脊髄反射で自分に対するレスに噛み付くから
そういう意味不明な発言になるんだと思うぞ。

２ちゃんでも面倒事は勘弁ってことだろ。
荒れてなくてマターリな状態が「蝶、サイコー！！」ってことだ。

リアルはわからんけど、スレ上はかなり無責任だっぽいからな。
今の状態も荒らしを放置じゃなくて
都合が悪いから無視してる、というカンジがする。

遅くなりましたが、オフ参加の皆様お疲れでしたー。
ひたすら飲み続けていたような気がしますｗ

また来年も飲んだくれましょう。

>>86
どちらにせよ荒らしは放置これ基本。
無視でもいいじゃん。

カイジは結局荒らしだったわけだが・・・

>>88
だったら、変に反論したり、見苦しい言い訳しないで
最初から相手にしない方がよかったね。

中途半端に相手をして放置するから
カイジみなたいな奴が、荒らしに加担するわけだし。

オフ会に関する論文を書いているのでＲ
http://theendou.adam.ne.jp/lib/b5/b5-0.htm
マルチコピペスマソー

あけましておめで�d

みなさまあけおめです。
そして遅ればせながらオフ乙です。
飲めないなりに、咳き込みながらｗ
頑張りますので今年もヨロ。

ほ

カイジだけはガチ。
もまえの行動を認めてる奴、実は結構いる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

自演乙

>>96
自分の意見を他人も同じように
思っているかのように話す、頭のおかしな人だろ。

自演は殺オフ関係者のお家芸（ｒｙ

急に名無しになって弁護したりしてな(ﾌﾟ

100get！！

ちなみに　今月は1月31日　土曜日開催で〜す。
今月は　早めに来週から募集始めます。
しばしお待ちを

楽しそう！保守！！

まぁ荒らしに加担しときながら
黙り込んだカイジﾀﾝは負け組なワケだが…

今月は参加できるかわからんが応援してます

　　　　 　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀ ）＜　すみません、すぐ片付けます!!
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 ／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`）<まぁ荒らしに加担しとき（ｒｙ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 |　 　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

バカイジだけは勘弁してください

来週から募集開始ってことは
16日からっすか？

>>104
ﾊﾞｶｲｼﾞのお掃除ご苦労さま

初めて来ましたー
ｱﾗｼさんがいるとはﾋﾞｯｸﾘ(´Д`|||)

でも、ｦﾌ参加してみたいでーす

目印が必要だな。ニューカマーもいるだろうし。これなんかどうだ？気違いじみてていいだろ？
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

こんなの持って歩きたくねぇヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>101 癒々香
是非　参加をお待ちしてま〜す。

>>103　K太
あらら・・・　お仕事忙しいのかしらん？
なんとか、都合がついて参加できるのを期待してますｗ

>>106　名無しさん
そうですね〜
16日　明日から募集かけたいと思ってます。
参加して下さいね〜

>>108　名無しさん
初めまして〜　今後ともよろしくお願いしますｗ
明日から募集開始予定なので
是非参加して下さい！
お待ちしてまーす。

>>109　名無しさん
そうだなぁ〜　今回新規さんが多かったら
新しい目印考えないとｗｗ
俺の場合、ゴーマニズム宣言やその他け嫌韓本
とかの方がいいかなｗｗ
この本　個人的には読みたい。

>>110　名無しさん
確かに、こんなの掲げてたら怪しい事この上ないねｗｗｗ

バカイジ、わめくだけわめいて逃亡か？　なさけねーな。
ネットでのオフなんだからネットでの行動が
最優先という基本原則すらわからんとはな。
暴言ごめんなさいと早めに謝った方が自分のためだぞ。
おまえが自分の評価を気にしなくても、
他者にとってはお前の(ネット上の)暴言こそがすべてなんだよ。

>>84
相変わらず具体性の無い発言だな。
おまえこそ理解（しようと）してるのか？
まず「訴えたい事が別なら矛盾するのか？」という問いに明確な答えをだせよ。
＞「定番のみ」に対してアンチテーゼを示しているんだろ？
アンチテーゼ？ワロタ。
だいたい月一回程度の飲み会で飽きる飽きないもねーだろ。
そもそも初めて参加する人間に飽きるもクソも無い。
常連は飽きないから常連なんだろうし。
カレーＯＦＦでカレーばっかりは飽きるなんて言う香具師はいないし、
麻雀ＯＦＦで麻雀やらないなんてありえねー。個人的に会って飯食ったりはしてるかもしれんが。
ようするに殺幌氏の発言ならば全て気に入らないだけだろｗ
それに定番のみがダメなら、「他に何するのか？」明確に答えてみろ。

>>殺幌氏
いっそのことＯＦＦ名を札幌ＯＦＦじゃなくて「飲み食いＯＦＦ」にしては？
そういうＯＦＦなんだし。

>>95
＞カイジだけはガチ。
＞もまえの行動を認めてる奴、実は結構いる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
カイジ肯定発言は自演って言われるのがオチと前スレで言ったのだが・・・。
まぁでも、ありがとう( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
別にガンガってないし、これからもガンガらないけどねｗ

>>97
＞自分の意見を他人も同じように
＞思っているかのように話す
は？俺独自の意見は「俺は」と前置きしてますが？
そうじゃない時はきちんと統計的根拠に基づいた発言してますが？

>>67
＞あなたのカキコはますます反感を生むだけですよ。
＞｢また悪口言われちゃったよ〜｣くらいに笑って受け流しておきなさいな。
反感を生むだけでも別にＯＫなんですが・・・
まさか俺が荒らしとて話せばわかってくれる！と思いながらカキコしてるとでも思ったのですか？
分かり合おうなんて思って無いってばｗ

>>71
＞他の常連が注意しないのはカイジを注意してスレがどういう状態になるか
＞わかってるからだと思います。
俺の性格をよくわかってるなぁ。さすが！！！

＞もう　そろそろ放置も限界みたいだｗ　すまんな
自分達は反論しておいていまさらそれは通らないでしょｗ
俺が一貫性のあるカキコが好きなのは知ってるはずｗ
そんな俺の性格をよく理解してるあなたに最高の一言。
「カイジは放置が一番」コレ最強。
誰からもレスなかったらそのうち消えると思われ。

>>74
＞議論などに対してしっかり放置できるオフってのは、
＞経験上、大人な人が多い、
前スレ、前々スレと常連も荒らしに反論してましたけど？

>>90
＞だったら、変に反論したり、見苦しい言い訳しないで
＞最初から相手にしない方がよかったね。
ハゲドウ。最初から相手しない方が良かったね。
もしそうしてたら俺もこのスレに興味も示さなかったしｗ
オフにも参加しなかったよｗ

>>112
＞ネットでのオフなんだからネットでの行動が
＞最優先という基本原則すらわからんとはな。
は？基本原則？何それ？頭大丈夫？
ネットの最大のいい所は「言論の自由」コレ！
法律で保障されてるところで実社会には立場ってもんがある。
言いたい事なんてなかなか言えないだろ。
「オフで会う人だから」と気を使って言いたい事を言わない。
こっちのほうが俺にとって本末転倒。
真の意味での言論の自由があるなら
「荒らし」や「誹謗中傷」なんて取るに足らない問題だな。

＞おまえが自分の評価を気にしなくても、
＞他者にとってはお前の(ネット上の)暴言こそがすべてなんだよ。
評価気にしないんだから、暴言が全てだろうがそうでなかろうが同じだろｗ

＞自分達は反論しておいていまさらそれは通らないでしょｗ
＞俺が一貫性のあるカキコが好きなのは知ってるはずｗ
＞そんな俺の性格をよく理解してるあなたに最高の一言。
＞カイジは放置が一番」コレ最強。
＞誰からもレスなかったらそのうち消えると思われ。

そこまでわかってるならここでお前が反論することで
一生この話がここで続くって事くらいわかるだろ
放置ていうけど、俺たちが放置したって荒らしは反論するだろうよ
そしてそれが　荒らしの狙いだって事くらいわかってるんだろ？
カイジが辞めない限り一生輪廻するんだよ。

輪廻するのはかまわんよ。
そして辞めろとも言わない　ただ、「このスレでやるな」と言ってる。
望みとあらば舞台くらいは用意する。
お願いだから勘弁してくれ

カイジと名無しのバトルはOFF論のバトル、もしくは個人の中傷合戦であって
このスレの趣旨とはかけ離れている。
カイジの性格をりかいしているとはいえ、あくまでもここは
札幌オフスレで、OFFの開催、募集をする場所です。

懐かしい、まだ続いてて何より。
私は参加者公表されなくなってから行かなくなった。
何人来るかも誰が来るかも当日まで判らないってどうよ？
特に女でましてや初心者なら、不安だし行けないよ。
オフのレポもないのも、さらに怪しさを醸し出してる。
行った事あれば大丈夫だって判るんだが。

>>118　名無しさん
やっぱそういうもんなのかな〜
いろんなパターンがあるんですよ
前にも書いたけど
初心者さんでも　名前が参加者名簿に載るのが嫌なので
私の名前書かないで下さいとか・・・
その割合があまりにも増えたので公表するの辞めたんだよね・・
よくよく考えれば、全体の人数と男女比くらいは、公表しても構わないな
今回から書くようにしま〜す。


オフのレポはね・・・　確かに書かないとね。
これに関しては俺がさぼって書いてないだけなんで・・
今回からちゃんと書きます・・・
色々ご指摘ありがとうございます。
また、参加して下さいね。

普段コテハンを晒してるﾔｼﾗのオフ会で、
事前に誰が来るかわからんってのは変だよな。
そりゃ常連はメッセで連絡取り合ってるのかもしらんが。
というより、常連だけは事前にわかってるというあたり、
初参加者は余計に嫌な感じがすると思われ。

参加者の希望でそうなってるというが、
それこそ幹事の意向で、オープンな会にした方がいいんでないの？

>>120　名無しさん

そうかなぁ　本当にしらないよ。
募集かけてメールが来るまでは常連の人でも参加するかしないかは
本当にわからん。
他の人間にも「今回の参加者リストはこんなんです」
なんて見せてないし、教えてくれなんて言われたこと無いよｗ
まぁ　信用してくれないかもしれませんが・・・・

実際昔はそうやってたわけだし、今回からはそうやりましょうか
初心者さんで名前出したくない人は、名無しさんにするとかに
すればいいので。

意見ありがとうございます。
意見ついでに今月参加して下さいねｗｗ

漏れも参加したいが、ｵﾌﾚﾎﾟ楽しみ〜とか書いてもｽﾙｰされるし
なんか行く気なくしたよｗ
あくまで漏れの場合、だが・・・
そういう些細な事でも参加しにくい雰囲気はあるのかもしれん。
でも実際はｵﾌって面白そうだから行ってみたいんだよな。

自分語りｽﾏｿ

>>122
そうですね〜
ごめんなさい
以後気をつけますね。

それはそうと
今月のオフから参加してみませんか？
お待ちしてますよ〜

都合の悪いモノは隔離＆無視、と。
大したご都合主義ですこと…。

自分の思い通りにいくと思ったら大間違いですぞ。

しかしアレだな。
ｶｲｼﾞﾀﾝが燃料を投下した方が大いに盛り上がるな。
もっと楽しませて下さい。二行目から読んでないけど。

私は単に｢こんな暴言吐きまくりの人がいるならいやです｣ってだけなんですけど。
オフには参加する意思、あります。でもあなたが来る可能性がちょっとでもあるならいやです。
カイジさんに参加する意思がないなら、もうこのスレに書かないでください。

まあなんだな。カイジ君の意見に正当性があると思っているならば、
自分が幹事になってみるか、もしくは自分で掲示板運営してみるといいな。







しかしいまどきネットで言論の自由とかいうやつも珍しくねえか？

盛り上がってまいりましたｗ

>>124-125　ＩＤが凄いぞお前！
やっほほほっほ夢人類ということだ(古いか)

>>129
さすがに古いだろｗ

自分が盛り上げてる張本人なのに
盛り上がってまいりました〜、と必死に他人事のように振る舞う人と

スレをまとめきれないでいるのに
幹事の席に必死に居座り続ける人をウォッチするスレですな。

>>127
2chで言論の自由とかいうやつは、まったく珍しくないんだが・・・（ｗ
ていうか、そこがすごいから2chは有名なんだろ？
それが鬱陶しいと思うなら2ch以外で、幹事なり掲示板運営なりすればいいだけ。

それとここの幹事は、狙ってやってんじゃねーの？
わざとスレが荒れるように。
そうでなきゃ、ここまで調子よく荒れ続けたりできんだろ。
重度のﾌﾟﾛﾚｽｦﾀだな。

>>132　勝手と自由はちょっと違うと思われ

まだやってんのかｸｿｵﾌが
プールなんだから早く終われ

何でも意見を言ってくださ〜い
と口当たりの良いことを言っときながら
いざ言われると、別オフに行けとか
てめぇが幹事をやれとか言うのは
自分勝手にほどがありますな。

あ、だから荒れるのか(ﾌﾟ

>>134
でもここが潰れると、他のオフが乗っ取られる予感。

しかしここまで人望も魅力も何もかもない
人間が幹事やってるとダメだな　ｦﾀは氏ね

>>135のいう通りだと思うぞ　せめて他人に迷惑かけないようにしてくれ


>>カイジ
多分誰も２行以上読んでないと思う　漏れはカイジって名前見ただけでスルーした

あいかわらず香ばしいスレと幹事だな。。。。
いつまでもかんちがいを　そんなことばが似合う。。。。

久しぶりの書き込みだYO！
今月の告知ってスレでありましたか？見逃していたらごめんなさい。
今月は給料日後だから参加できそうなのなのだけど…

あとスキー行く予定あるひと誰か連れてって…

>>139
日帰りだったら、いいよ。
ただし、朝が早いがな。

>139
朝一、パウダーねらいの方ですか？
当方、約7〜8年ぶりにスノースポーツ復活した、へたれミッドスキーヤ−ですが
休日なら、可能な限り都合つけます。

ぜひ次回行くときはお誘いください！メルさらしておきます。
これ以上はスレ違いのため、メールでお願いします。

>>119
亀になったけど。
いくら２ｃｈで匿名性が強いとは言え、参加する時は個人対個人。
男女比や名前位情報として提示するのは当然だと思います。
名前と言ってもフルネームじゃなくてコテハンなんだし、それすら提示したくないってどういうつもりなんだろう。
何かあった時責任取りたくありませんって言ってるみたい。
どっちにしろ内輪向けオフっぽい。

だって当の本人が幹事の仕事は会計と企画だけで
責任その他ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ事は本人同士の問題だと言ってますからなぁ〜。

私は参加者のハンドル晒して欲しくないです。
私が来るから行かないでおこうと思う人がいるんじゃないかと
ネガティブ思考な奴なもんで。

>>142
男女比なんているんですか
　ス　ー　パ　ー　フ　リ　ー　ですね

>>142　そう思うならチミが中心になって公表前提OFFすればいいんじゃない？
何人、誰がくるか不明というのが多少心配だというのもわからないわけじゃないですが…
個人的には｢今回10人弱になりそうです｣程度の告知で充分かと。

144とは逆の場合。
○○が来るから絶対行く！
みたいな粘着質なのが沸かれても困るんだが。
外見からストーカー予備軍みたいなのも居るしな。

男女比を知らせずに、何も知らないで参加した女に対して
何度も誘いのメールを発射する幹事のほうがスーパーフリーだと思います。

あ、お約束でその女のコテハン言えとかいう
セカンドレイプはお願いだからやめてね♪

>>146
問題提起に対して、オマエがオフやれ、という
何一つ解決になっていない答えは相変わらずですな。

>>146
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ここは札オフの要望書くところじゃないの？
希望を言ってるのに何でそんな事言われなきゃならんの？
だからいつまでたっても永久ループの罠なんだよ。

リロードせず書き込んだら被った。

ここももっと前は気軽に書ける場所だったのに、来るたびに書きづらくなってる。
どんどん閉鎖的なイメージが定着しつつあるように思うよ。

っていうか、コイツら本気でマゾかもしれない。
ここまで話をループさせようとすると
もう意図的な確信犯だな。

みなさん書き込みに刺があり過ぎるよ。もっと物腰柔らかにいかないですか。

ハンドルに関してですが、スレに書いてほしくない人はメールで
その旨申し出るってことで良くないですか？
男女比は他のスレでもたまに荒れる元になったりするので、
女性が居るかどうか聞かれたら答える程度でいいんじゃないかと。
参加人数は私も書いてほしいと思います。

どないでしょうか＞幹事

>>151
一度もここのオフには参加していないものですが
スレの流れを読むだけでも、同じように閉鎖的な雰囲気を
感じてしまいます。
オフレポに関しても閑散としていて、楽しくないのかな？と
思ってしまい、参加をためらってしまいます。

>>154
はっきり言って自分から楽しもうとする気持ちがないとつまらないよ。
前行った時は、常連さんが殆どだったので、その人達の判る話題だけになった時は結構きつかった。
でも、新人にも積極的に話しかけてくれる人が何人かいたからそこそこ楽しめた。

ただまれに出会い系サイトと勘違いしてくる輩がいるので注意してね。
酔った勢いでキスしてくる奴、メアド教えたら時間帯考えずにしつこくしてくる奴がいて萎えた。
男女比って煩く言ってるのは、そういう嫌な思いもした事あるからなんだが。
同姓は多いほうが安心だからね。

>>154
オフレポに関してではですねー、
幹事がサボっているというのもありますが
基本的に飲み会なので特に書くことはないんですよｗ
誰がどんなことをしたとか、どんな話題が出たかとかは
ネット上では書き込んでほしくない人もいるし、
細かくは書くべきではないと思うんですよ。
だから「おつかれさまでした」くらいしかないんですよ。
他の地域のオフもそんな感じですよ。

>>139　ケー
告知レス　まだです〜
今日告知するので参加メール待ってます。
スキーねぇ　スキーオフとかやりたいな・・・
俺も２年くらい行ってないしな〜・・・

>>142　>>144-147　名無しさん
やっぱ意見が分かれるんだよなぁ
何にしても難しい問題ですね・・・
両方の言い分もわかるだけに・・・
どうしたらいいかなー

>>148　名無しさん
セカンドレイプも何もｗｗ
そんな事した事ありませんｗ

>>149　名無しさん
相変わらずというには誰に対して言ってるかな？
反対意見を全部札幌オフの人間と判断するのは
ちょっと早々では？

>>151　名無しさん
普通のたわいの無い雑談が無くなってしまったからねー
昔のスレをみてみると、雑談も結構なレスを消費していた。
今は、告知の書き込みと議論と荒らしだけだからね。
そのせいもあると思う。

>>153　あみのさん
そうだねー　結局それが一番いいかなぁ
レス見てると　公表されたく無いって人の方が多いみたいだし

・参加者人数は公表
・男女比の公表は女の子がいるかいないかの公表のみ
・参加者の公表は嫌な人は参加メールに公表OKかNGかの
　明記をお願いする。

こんな感じだろうか。

>>154　名無しさん
オフレポに関しては申し訳ない・・・
今回から書くようにします・・・

>>155　名無しさん
なるほど・・・　男女比の公表はそういう側面も持ってるのか・・・
確かに、女性の場合は女の子多い方が安心だもんね。

>>156　名無しさん
確かにそれもあるんだよね。
書くことが無いってのもｗ
ただ、何時に集まって、店がこんな感じで
飯がこうで飲み物がこうで、会話は大まかにこんな感じでした
みたいな事は書けるからね・・・・
その程度も書かなかった俺の落ち度という事で・・・

ただ、参加者のみんなにも、なんでもいいから書いて欲しいってのは
俺の本音ｗ

http://chance.gaiax.com/home/nisiotaiji

と　言う訳で　1月のオフの募集開始しま〜す。

1次会スタートは　19時から　今回は串揚げでも食おうかなと
食べ飲み放題で　2500円〜3000円のとこ狙ってます。
2次会は　飲みONLYで21時位から
3次会以降は、皆で何するか決めましょう。

終電で帰る人は　2次会までがベストです。

とりあえず、一度参加してみて下さい。
どんなオフなのか実際に参加してみるのが一番早いと思います。

そして今回は特にスレで意見を言ってくれてる皆に是非集まってもらいたいです。
直接会って話してみませんか？ｗｗ
スレでは無くリアルで話しましょう。
もちろん、毎回参加してる皆さんも大歓迎です。ｗｗ

メールの締め切りは　1月29日金曜日締め切りです。

他に友達いないんだろ。
ここの常連は。

参加してみたい気分はあるんですが。
>>160の殺幌さんの発言（弱・挑発）を読む限り予想される展開は
１．一言スレに物申したい人と反論したい人が終結→一次会はピリピリしたムードで飲む食う→二次会、酒の勢いで論争勃発、飛び交う皿、巻き起こる悲鳴→ｱﾎﾞｰﾝ
２．反論したい人だけ集まる→常連さんや反論したい人たちがこなかった奴に対する文句に終始する→はじめて来た人ｼｮﾎﾞｰﾝ
の二つに一つの予感なんですが・・・

>>162　名無しさん
深読みしすぎｗｗ
挑発なんてしてないよー　本当に本心です。
言いたかった事は　とりあえず、一回参加してみて下さいって事です。

ちなみにそんな展開にはならんでしょ　みんな大人なんだから
安心してください。
参加表明メール待ってますよ〜

っていうか、オフレポ期待してくださーい
とか言いながら、全然書かないのが
幹事として信用なら無いんでしょう？

とまぁこんなこと書いても
そんなこと一言も言ってないとか
書けなかった言い訳をするだけなんでしょうけどな。

しかし、ここまでNGワード指定が困難な｢荒らし｣っつーのも、稀ですなぁ幹事さんよぉ？(ﾌﾟ

それと意見に対して、オマエが幹事やれ、とか別オフ池というのは
名無しだろうが幹事だろうが、荒らし云々よりひどい暴言だと思うわけですよ。
その辺はどう思いますかのぉ、幹事殿？

最後に、セカンドレイプは否定するけど
おねーちゃんにメール攻撃、のほうは否定しないけど
これはいかに？

>>166　名無しさん
それが札幌オフの事を考えて言ってくれてる真っ当な意見だったら
暴言もいいとこだね。
俺もそう思う。
ただどう見たって、個人中傷や暴言、荒らしを見て
そんな事するくらいなら別オフ、立てろってのは普通
暴言だなんて思わない。
だからちゃんと意見してくれた人にはレス返してる。
個人に対する偏見を捨ててちゃんとスレ見れば
わかると思うけど。

>>167　名無しさん
じゃ　否定しときます。
否定しなきゃやってる事になるのか？
まず、メール攻撃って何ですか
邪推しすぎの妄想膨らましすぎ。

うーんていうか　個人的感情で俺を攻撃したい人と
ちゃんと意見言ってくれる人と
あきらかにはっきりしてきたんで　後者には今後レス返しません。
無意味なので

定期的に書かないと募集が流れる・・・

って訳で募集告知です。
1次会スタートは　19時から　今回は串揚げでも食おうかなと
食べ飲み放題で　2500円〜3000円のとこ狙ってます。
2次会は　飲みONLYで21時位から
3次会以降は、皆で何するか決めましょう。

終電で帰る人は　2次会までがベストです。

とりあえず、一度参加してみて下さい。
どんなオフなのか実際に参加してみるのが一番早いと思います。

そして今回は特にスレで意見を言ってくれてる皆に是非集まってもらいたいです。
直接会って話してみませんか？ｗｗ
スレでは無くリアルで話しましょう。
もちろん、毎回参加してる皆さんも大歓迎です。ｗｗ

メールの締め切りは　1月29日金曜日締め切りです。

スレでうだうだ言ってねーで今後の日ハムの展望なんかを
酒飲みながら俺と話すべな！！
今回は出れそうだよん。
小谷野と紺田が一応二軍の期待株って話一応振ってみるテスト。

アンタの荒らしの基準って何さ？
自分の気に入らないものはすべて暴言とでも？

その｢暴言｣を吐かれたからといって暴言で返して良いという根性だから
いつまでたっても話はループするし、まとめることすら出来ないんじゃないの？違う？

それともこれもアンタの主観で｢後者｣扱い？

それと、一回参加した女が、オフ会するたびに参加の誘いと
その他プライベートの誘いメールを
何度も送られてきたいう話を聞いているのだがね
それはその人の嘘だったのかね？

>>171
じゃ　聞くけど
知りもしねーのに　あんたの>>167みたいな発言は暴言じゃねーのか
俺がレスしてんだもの俺の主観に決まってるだろ。
自分がレスするのに、他人の判断を仰ぐのか？
自分がレスする時はどうしてる？

それに、気に食わない意見を全部暴言だなんて言ってないだろ
ムカッとくる意見にだってレス返してる。
ちゃんとスレ読みかえしてくれよ。

>>172
嘘なんじゃないですか？
そんな事した覚えありませんよ。
もし、その話が本当だというのなら
嘘ついてるんでしょうね。

ただ、今月もオフが近づいてきたけど
今月は参加しないの？っとメールは
男、女問わず何人かには送ってるから
一回もメールしてないって事は無い。

>>170　仕掛人谷plus＠WR形態
あ・・・・　ごめん悪い癖だった・・・
熱くなってレス返しちゃうんだよな・・・

今回は参加するのか〜　
会うの久しぶりですなぁ
日公の話し、じっくりしましょうね〜
参加表明メール送ってくださいね。

新参にいろいろ話しかけてくれる人もいれば
ちょっと内輪になってしまう人もいる。
これはしょうがない事、昔と変わったんかもしれんけど多分そこまで大幅には
変わっていないかと。ってか普通そんなもんじゃん。
俺は別にこの人（幹事さんね）嫌いだとは思わなかったし、普通に新しい人は
参加できるし楽しめるよ、呑みだし。それでもし嫌な思いしたんならスレ上じゃなくて同じ札幌なんだから
直接言えばいいじゃん。過去レス見てもウダウダ顔の見えないネットん中でうるっせーなって思いますよ。
ここで「じゃあお前は何故もうオフに来ないのか」
と聞かれたら
「リアル友達と遊んでた方が全然楽しい」からだろうな。
でもたまぁに参加してみたいかも。　多分無いだろうけどね。　それじゃ。

人間って、図星をつかれたら
逆ギレして、嘘をついて話をそらすんだよね。

いつもオフが近づくと荒れてますねｗ
正直、荒らしや意見言ってる奴も
みんな札オフが好きなんだなｗ

自分は今月参加出来なさそうですが
ここ見てる奴みんな参加すればいいと思います

幹事も頑張って下さい

>>170
ってことは、日ハム元グループ社員の漏れの出番だなｗ

>>179
日ハムって親会社が金持ってる分成績如何じゃかなり期待出来るって！
叩かれるような事よくあるけど、かなり黒字らしいよ。
その証拠にドームの時にでっかい２軍用の練習場建ててるしね。
サッカーでもセレッソのスポンサーだったりするけど
やっぱり野球の方が力はいってるっぽいね。

あと今年注目の選手としては木元をあげたいかな俺は。
去年の成績が規定打数足りないながらも３割いってて、
タイムリーが結構期待できそうだね。

がんがれ
一応仕事決まったから数ヵ月後にはオフ出れるかも。
スーツはかたっくるしくて革靴は滑るし…やーねぇ。。
まぁ、せっかく決まった仕事だから頑張ります。

そもそも、こういう事はしないのか？とか
こういう事は出来ないのか？とか言う意見に対して
暴言だと言い切って、別オフ池とか、おまえが幹事やれという
人ってのはいかがなものかね？

物事を謙虚に受けとめる姿勢が少しでもあれば
永久ループで荒れる事も無くなるんじゃないかな？

仲間に入れて欲しけりゃ馴染むように努力しろ。
新参者が生意気いってんじゃねえ。
ただし女は別。特別扱い。

・・・と言いたいんでないの？
そういう人に謙虚さを求めるってのは、何か違うような気がする。
むしろワンマンぶりを存分にアピールした方が、
悪役としての魅力が出て良いと思われ。
別に皮肉とかじゃないぞ。
上に書いた本音（？）、ある程度の組織なら、よくある感覚だからな。

生暖かいレスしてないで、自分をもう少し出してみたら？＞幹事

そもそも、こういう事はしないのか？とか
こういう事は出来ないのか？とか言う意見に対して
暴言だと言い切って、別オフ池とか、おまえが幹事やれという


↑嘘こけ。具体的にこういう事は出来ないのか？しないのか？という意見がどこにあんだよ？
捏造もいい加減にしろよな。カイジじゃなくてもキレんぞ！

>>185
じゃあ幹事を持ち回り制にして風通しを良くしようって話はどうなんだ？
オフレポ書いて欲しいとか、参加者を先に公表して欲しいとか、立派な意見だろ？
善処します→やっぱりできません→それ以上言うなら別オフ逝けやというのが
これまでの流れだったわけで。

これだけ話がループしてるのなら、一度全部試してみて、
「こんな問題が出てきたので次回から元に戻します」
って答えるのが誠意ある態度だろ？

まあ幹事ってだけでそこまでする理由もないと思うが、
だったら中途半端に意見聞いたりすんなってｶﾝｼﾞ

相変わらず荒れてますねｗ
オフが近くなると荒れるのはみんな期待してるんだなｗ
186も参加して自分でオフレポ書いて見ればいいんだよｗ
自分は今回参加できなさそうなのでオフレポに期待です

>>186
参加者公表も　オフレポも
制限つきでやるって答えてますけど・・・・・

募集告知〜

って訳で募集告知です。
1次会スタートは　19時から　今回は串揚げでも食おうかなと
食べ飲み放題で　2500円〜3000円のとこ狙ってます。
2次会は　飲みONLYで21時位から
3次会以降は、皆で何するか決めましょう。

終電で帰る人は　2次会までがベストです。

とりあえず、一度参加してみて下さい。
どんなオフなのか実際に参加してみるのが一番早いと思います。

そして今回は特にスレで意見を言ってくれてる皆に是非集まってもらいたいです。
直接会って話してみませんか？ｗｗ
スレでは無くリアルで話しましょう。
もちろん、毎回参加してる皆さんも大歓迎です。ｗｗ

メールの締め切りは　1月29日金曜日締め切りです。

期限付きでやるって言ったって
今まで結果を出していないから
口先だけ偉そうに言っても説得力も無い罠。

腐った香具師を放置する限りなにも変わらないよ

メッセで何人の女に禁止登録されてるか知ってるますか、幹事殿？
メールはしてないらしいけど、メッセの方はお盛んらしいですなぁ〜。

カイジじゃなくてもキレんぞ！
カイジじゃなくてもキレんぞ！
カイジじゃなくてもキレんぞ！
カイジじゃなくてもキレんぞ！
カイジじゃなくてもキレんぞ！
カイジじゃなくてもキレんぞ！
カイジじゃなくてもキレんぞ！
カイジじゃなくてもキレんぞ！
カイジじゃなくてもキレんぞ！
カイジじゃなくてもキレんぞ！

女が釣れるんだったら、無理してでも幹事を続ける理由もわかる罠

結婚相手まで見つけたわけだしNE!

おはよう、そして久しぶり。

朝から１００レス以上一気読みしたが、相変わらずですな。
まあ、オレが言えることは、仕掛人は相変わらず仕掛けてるなってことぐらいですな（ｗ

あと、しばらくオフ出れません、てかしばらく出てませんけど（ｗ
ご報告までに。

しかし、第2のワダサンがここにいるとはな・・・

荒れているのはいつもの事ですが
今月はいつも以上ですねｗ

今月は>>189みたいな感じです
スレだけじゃなく出来るだけ参加してみる事をおすすめします

ぜんぜんどうでもいいけど、ＩＤがオレだ（ｗ

>>197
ワダサンってなに？

ワダサンについて自己解決しますた。

ついでに２００ゲト。

とにかく参加してみなさいよ
…とか言うのは、宗教の勧誘と一緒で
思考停止させる第一歩みたいなもんですな。

何故に納得できない宴会に、金と時間をかけて出席しなきゃいけないのさ？

騙されるなよおまいら。

２０１さんは、
金と時間をかけてこのスレを読んでる＆書き込んでる
ってことは、気になって仕方ないのでしょうね。

募集告知〜

って訳で募集告知です。
1次会スタートは　19時から　今回は串揚げでも食おうかなと
食べ飲み放題で　2500円〜3000円のとこ狙ってます。
2次会は　飲みONLYで21時位から
3次会以降は、皆で何するか決めましょう。

終電で帰る人は　2次会までがベストです。

とりあえず、一度参加してみて下さい。
どんなオフなのか実際に参加してみるのが一番早いと思います。

そして今回は特にスレで意見を言ってくれてる皆に是非集まってもらいたいです。
直接会って話してみませんか？ｗｗ
スレでは無くリアルで話しましょう。
もちろん、毎回参加してる皆さんも大歓迎です。ｗｗ

メールの締め切りは　1月29日金曜日締め切りです。

色々なオフに出た経験から言うのだが、
だいたいスレのｶｷｺとオフの雰囲気って符号するのよな。
ｶｷｺですら気を使えない人間が、実際に会ってﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなわけ無かろう。

>>幹事
文末に「ｗｗ」付けるの、いい加減やめたら？
嫌なことがあるとすぐにそういう笑い方する人間だと思われるぞ。

>>202
お、ロジックで負けたら人格否定ですか？

誰か俺を論破してﾌﾟﾘｰｰｽﾞ！

>>205
人格否定というか・・・
変に歪曲しないでそのまま読んでプリーズ。
↓
お金と時間を使って見て書き込んでるのって
気になって仕方ないんだね。貴重な
時間を使ってまで、一日に何回も
わざわざ興味のないスレには書き込まないものね。

>>196
仕掛けてるといってもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかは俺の範囲外なんで悪しからず♪

でもホントその情熱を別の事に傾けれないモノなんだろうかねえ。
俺もさっと斜め読みする気にしかならんな。
ループ大好きみたいだな幹事も粘着も。

だって、荒らしは無視とか言いながら
図星をつかれたらムキになって反論するんだもん。

>>208
おまえがしつこいからだら

しつこいと思ったら、徹底的に無視したらいいじゃーん♪

何でそれが出来ないのさ〜？
否定しなきゃマズイからじゃないの〜？

んじゃここから無視で。

出来ないくせに。

つーか、アンタが一番率先して煽ってたんじゃネーノ？

>>210
無視したらしたで　>>167　って言われたりするのよん。
無視していいなら　今後無視しますよ。
無視しても　「都合の悪い事はダンマリか」とか言わないでね。

じゃ　ここから無視で。

募集告知〜

って訳で募集告知です。
1次会スタートは　19時から　今回は串揚げでも食おうかなと
食べ飲み放題で　2500円〜3000円のとこ狙ってます。
2次会は　飲みONLYで21時位から
3次会以降は、皆で何するか決めましょう。

終電で帰る人は　2次会までがベストです。

とりあえず、一度参加してみて下さい。
どんなオフなのか実際に参加してみるのが一番早いと思います。

そして今回は特にスレで意見を言ってくれてる皆に是非集まってもらいたいです。
直接会って話してみませんか？ｗｗ
スレでは無くリアルで話しましょう。
もちろん、毎回参加してる皆さんも大歓迎です。ｗｗ

メールの締め切りは　1月29日金曜日締め切りです。

何日にやるのかぐらい書いてくれないと、行けるかどうかわかんないでふ。
串揚げくいたいなぁ。

逝くわけねーだろﾊﾞｰｶ

ついにｶﾞｷ発言か　ほかでかまってもらうんだな

こうして無視できずに荒れていく一方でした、と。

ここから、繰り返し行なわれる幹事の告知orｶｲｼﾞﾀｿの長文レスで

荒れるのは毎回恒例だろ"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

いや、マジに行きたい。日にち吊るしたくないのであればメアドプリーズ。
（過去ログに書いてるのかも知れんが、、、だったらスマソ）
あ、ちなみに当方２１５

>>220
確か以前書いてたはずと探したら>>100にあった。
1月31日のようだね。幹事さん、日にちもちゃんと書こうよw

それとメアドは常にメール欄に書いてるよ。
携帯で見れないのかな。

>>220
ごめんなさーーい
ここ、二日書き込めない状況でした。

日程は　１月３１日です。
よろしくお願いしますね。
メアドは　メール欄にもありますが

>>221　>>222
フォローさんきゅー
見えないと困るので貼っておきます。
[email protected]

って訳で募集告知です。

日程　1月31日
1次会スタートは　19時から　今回は串揚げでも食おうかなと
食べ飲み放題で　2500円〜3000円のとこ狙ってます。
2次会は　飲みONLYで21時位から
3次会以降は、皆で何するか決めましょう。

終電で帰る人は　2次会までがベストです。

とりあえず、一度参加してみて下さい。
どんなオフなのか実際に参加してみるのが一番早いと思います。

そして今回は特にスレで意見を言ってくれてる皆に是非集まってもらいたいです。
直接会って話してみませんか？
スレでは無くリアルで話しましょう。
もちろん、毎回参加してる皆さんも大歓迎です。

メールの締め切りは　1月29日金曜日締め切りです。

無視とかｽﾙｰとか言ってるけど
何もかもが、中途半端だよ。
無視するなら、徹底的に無視すればいいのに
適当に反論して、一方的に放置しまーす、じゃねぇ…。

無視するなら、終始放置すればいいし
反論するなら、ｸﾞｩの字も出ないぐらいに
徹底的にやればいいのに、何でやらないの？
不思議

参加メール出しました。
串揚げ楽しみです。

ここ読んでるとOFF行きたくなる。
草の根時代はよく行ったよなあ。
今は家族持ちだからあんまり自由きかないけど
時間が出来たら一度参加してみたい。

草の根時代も荒らしはあったもんですか？

＞２２１＞殺幌氏
情報ありがとう。
では、近いうちに連絡しまつ。

>>226 ﾔｯｻﾝ
メール頂戴いたした。
おらも楽しみ・・・・てか初めて。

>>227　名無しさん
あらら　今度ぜひ！　一緒にお酒のみましょ
待ってますよん。

>>229　名無しさん
いえいえ、遅くなって申し訳なかったっす。
メール、今日の21時までですよー
急いで出してくださ〜い。

メールの締め切りは　本日の21時までです。
参加希望の方はメール急げ！！
参加希望メール頂いた方には、本日23時に一斉にメール返信
しますのでしばしお待ち下さい。

只今のところ　6名です。

日程　1月31日
1次会スタートは　19時から　今回は串揚げでも食おうかなと
食べ飲み放題で　2500円〜3000円のとこ狙ってます。
2次会は　飲みONLYで21時位から
3次会以降は、皆で何するか決めましょう。

終電で帰る人は　2次会までがベストです。

とりあえず、一度参加してみて下さい。
どんなオフなのか実際に参加してみるのが一番早いと思います。

そして今回は特にスレで意見を言ってくれてる皆に是非集まってもらいたいです。
直接会って話してみませんか？
スレでは無くリアルで話しましょう。
もちろん、毎回参加してる皆さんも大歓迎です。

６人のうち、常連さんの割合はどれくらいなのでしょうか？

>>232　名無しさん
えっと〜　何回目から常連の部類に入るのかわかりませんが・・・
一回もオフに来たことが無い！　て人は　１名だけです。
後は、3回くらいの人が１名、後は何回も来ている人達ですね。

ﾌｧｲﾌｫｰﾛｰﾄゥﾅｲ

>>233
また常連だらけ・・・

たしかに、この流れ(カイジ暴走)のあとだと参加は、はばかられます。
スレで意見交換できないで、オフでなにを話せとおっしゃりまするの？

今回はパスします。

OFF板のみなさんこんばんわ

たまにはラウンジャーとお話しませんか？

ラウンジ用チャット　乱茶
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/entrance.html


交流図って楽しいOFFに汁！ｗ

ほとんど常連さんなんですね。
今回はパスさせてください。

漏れもﾘｱﾙでｶｲｼﾞとﾄｰｸﾊﾞﾄﾙした後、殴りたくなる衝動を抑えられそうにないから止めとく（ｗ
若造相手に本気になるのもたまにはいいんだけどなー（　´∀｀）

今日は楽しかったです。
みまさんお疲れ様でした。

殺幌さん
オフ初参加のくせに激しく締め切りを破ってしまい、しかも遅刻してきた私を
温かく迎えてくれてどうもありがとう。
掲示板で色々言われてるのが嘘のような、終始和やかなオフ会でした。
やっぱ、アラシの人ってオフにはこないんですね。
機会があればまた行きたいです。

皆さん乙〜！
食べた串で占いができるぐらい大量に食らっちゃいますた。
久々にあれだけ食らったんでご機嫌だったよ〜ん。

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　童貞諸君、乙であります
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼


スレのふいんき（←なぜか変ｋ（ｒｙ
じゃなくて雰囲気とは違って、新規さんも含めて楽しいオフでしたね。
また暇と財布の余裕があれば、参加したいです。
終電乗り過ごしてネカフェで過ごしたけｄ

でももうこねぇだろ？（藁

お疲れ様でした〜。
串揚げもおいしかったし、２次会のカラオケも楽しかったです。
２次会では、隣のグループの人達とも和気藹々で
お店全体で盛り上がっていましたね。
また参加したいです。

来ない香具師がグダグダ文句言っても説得力無いよ。
実際どうかは知らんけどさ

所詮は荒らしに過ぎないのだよと・・・

スレが荒れるようになってから、初心者にやさしいオフ会となったようで。
まずはめでたい。
結論。このスレにｱﾗｼは必要。

やったことなどないと言い切ったから
ｵﾈｰﾁｬﾝをメールで口説くことも出来なくなったしね。

言っちゃ悪いけどあの人が女の子を口説けるとは思えない…。
まず普通の女の子ならあの姿見てひいちゃうと思う…。

だからウザがられるんだよ。
オフ会やる度にメールでお誘いするのも
幹事として程々にしなきゃイケナイねぇ〜。

>>248
激しくﾜﾛﾀ　でも自分の外見
見た事ないのかどうか知らんがやるんだよ

248 250の外見が見たい。

激しく同意
外に出たこともない油豚が
ネットでｸﾞﾀﾞｸﾀﾞ言ったところで
何も始まらない罠

最近、酢豚喰ってないなあ。

酢豚ｲｲﾅｰ
最近ｲｶの一夜干しと鳥の唐揚げしか食ってないw

やっと　書き込めた・・・・
オフに参加した皆さん　乙でした！！

レス＆オフレポは、明日まで待ってやって下さ〜い

サラッと話題を変えたコテさんナイス！！

遅ればせながら･･･　乙ですた！
ｲｶ食いてぇ

おつかれ〜でした
串揚げウマ〜でよかったです

>>241
今後も仕掛けていって下さいw

>>248,250
誰のこと？香ばしい香具師ならごまんといるんだが、
ちょっと気になるage.

いつもROMさせていただいております。
札幌から引っ越してさらにロシアよりにきてしまいましたが、よろしければ
今後OFFに参加させていただきたく書き込みいたしました。
以後、よろしくお願いいたします。
生息地：ややロシア領・・・

今夜の実況は　こちらで

相棒 第１５話 ◆ 前田愛 出演
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1075877722/

今年もｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

ひと足お先に「雪まつり」2004年版(大通会場　市民雪像編)
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021778
今年もありました人気掲示板「2ch」のキャラクター

>>240　雪造
お疲れ様でした〜
初参加ありがとうございました。
よくこの雰囲気の中、参加してくれた事を密かに喜んでおりますｗ
また、都合が合えば是非、参加して下さいね〜
その時は、貴方のキューティーハニーを歌わないように
気をつけます　_|￣|○

>>241　仕掛人谷plus＠WR形態
乙でした
しかしながら、後半の串揚げの揚げっぷりには言葉もでませんぜ・・・
それよりも、早く谷さんも日本ハムのファン倶楽部入りなさいよｗ

>>242　ﾈｺﾀ
m9 （ ´Д｀ ）　この引き篭もりめ！！
乙でした。
はっ！　終電逃したんかい・・・・
そういう時は電話しなさいよ。
一泊くらい、させてあげるのに。

>>244　ヤッサン
お疲れさんです〜
俺は隣の北島さぶちゃんばっかり気になってﾏｽﾀｗ
むしろ、途中から　さぶちゃんに見えました。
また、参加して下さいね。

>>253　某コテ
俺もくってねーなー
酢豚のパインは許せる派ですか許せない派ですか？
俺は、断然許せる派なんだけど・・・・
どっち？

>>254　(道ФдФ)
12月のオフ中華だったから次回も酢豚は無いな残念ながら・・
と、いうかそれこそ、油売ってないでとっとと戻ってきて下さい。

>>257　おっちゃん
お疲れさま〜
そんなにｲｶ食いたいのか？
ｲｶの美味い店なんて俺は知らないけどなー

>>258　K太
おつかれ様です。
次回は　お互いテキーラサンライズ禁止の方向で・・・・ｗ

>>260　Cal1570
こんにちわー　初めまして
ロシア寄りに引っ越したってﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ　
気になる〜
ぜひ、大量のロシア人を引き連れてのオフ参加お待ちしてますよー


オフレポは鋭意作成中でつ　もうちょっと待ってね。

さっくり無視された・・・・・。＿|￣|○

>>265
と　いうか答えようが無いというか
>>248、250も俺の事を言ってると思われ。

そうやって、反応するから
いつまでたっても釣られっぱなしだと思われ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　殺　　伐
　【2004年2月9日に 最後の牛丼を食うoff in 吉野家】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1075830374/l50
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074092161/l50　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
幾度と無くラウンジで繰り広げられてきた吉野家offもこれで最後！？
牛丼消滅「Xデー」の２月９日、別れを惜しんで最後の「大盛りねぎだくギョク」。
皆さん挙って参加して下さい。
まとめサイト【仮http://www5f.biglobe.ne.jp/~umaibou/

ﾅｲﾄﾒｱの玉砕ﾚﾎﾟきぼん

>>269
なにか面白いことあったのか？
詳細キボン

>>260
なんだ、昔から言われてる事を蒸し返しただけか。
ﾂﾏﾝﾈ。( ﾟдﾟ)、

ナイトメアって何？

ないとめあだあくすたあ

>>269
ナイトメアってコテの悪夢？

呼んだ？







と反応してみるテスト（ｗ

殺幌幹事お久しぶりですぅ〜。
なかなか参加できず・・・。
寒いから外出るのもおっくうだし・・・。
雪が無くなったら久しぶりに参加しようかなぁ・・・。
なんて思っている今日この頃でちた。

今月もやりますか？
逝って見ようかな。
と思ってます。

>>275
玉砕？

>>269
意味不明。もう少し詳しく書いて。

つか、思い当たる節でもあるの？

>>279
ｵﾌで告った結果をﾚﾎﾟしたら？
みんな知りたがってるよ（ｗ

オフレポ〜　＆　次回告知〜

オフに参加したみなさん　一週間前は乙でした。
簡単ですが　オフレポ書きます。
18時40分　某場所で待ち合わせ。
幹事のくせに　五分遅刻・・・・（申し訳ない
雪造さんを除くメンバーは既に集合済み。
寒い、寒いと文句垂れながらも、皆外で待つ（ｗ
俺の連絡方法が悪かったせいで　違う場所で待っていた
雪造さんと連絡が付き　無事合流、1次会の串揚げのお店へ

無事乾杯の後、皆一斉に　串を取りにダッシュ！
会話もそこそこに串揚げを貪る俺達・・・
まるで獣の集団かとｗ
腹もこなれてきた頃、歓談しながら、和気藹々の雰囲気
残り時間が30分となったところで、谷さんの猛スパート！
もう誰も彼を止められない。　あの揚げっぷり食いっぷりは
他人には見せられませんｗ　放送禁止です。
向かいに座っていた、某人がものすごく切なそうな顔をしていたのを
昨日の様に思い出します。
個人的に串揚げ初体験だったけど、すごい美味しかったなー
また行きたいと思いますた。

無事　1次会の会計をすまし、最近オフで使っているBARっぽい
お店へ突入　2次会スタートです。
2次会でようやく、こじんまりまとまって座れたので、自己紹介スタート
その後は、思い思いに語りながら、隣の客グループと一緒にカラオケで
盛り上がってますた。
その隣の客グループの中年のおっちゃんの　北島さぶちゃんの
上手い事と言った・・・・　間違いない彼はきっと歌手だ・・・ｗ
カラオケも一段落付き　酒をのみながら再び歓談スタート
そんなこんなで　あっという間に2時間経過
23時に2次会終了　滞りなくお開きとなりました。
乱筆乱文ですが、以上オフレポですた。

尚、2月のオフは　2月28日　土曜日で〜す。
今月は何を食いましょうかね・・・・

>>276　ぷぅ
おおおお　お久しぶりです。
しばらく会ってないですけど　元気でしたか？
雪解けてからかですか・・・　
まぁそう言わずに参加まってますよ〜

>>277　名無しさん
初めまして〜
勿論、今月もやりますよ〜
28日です　参加お待ちしてます。

もし一月の札オフだったなら、今回は参加してないよ。

まだ遅刻グセなおってねーのかよ
もうやめちまえ！

　

もしかしてコテを叩く事しか話題がない？

(ﾟдﾟ)<ﾀﾞﾂﾞｨｳﾞｧﾅｻﾞﾝ!!

hosyu

次回のオフ会が始まるまで休憩

　　　　　　　２月

　１　２　３　４　５　６　７
　８　９　10 11 12 13 13.5
　15 16 17 18 19 20 21
　22 23 24 25 26 27 28
　29

荒れる（荒らす）時期はだいたい２１日〜　といったところか。
どうせコテ叩き一本なんだろうけど。

中の人ひs（ry

>>293
お前、普通に痛いと思うよ。｢痛い人｣だよお前。

悪夢 ◆/QODARKCSI

こういう奴いるから荒れるのに、バカだねぇ。

悪夢 ◆/QODARKCSI　は、リアル社会ではもちろん、
オフに出てもたいして相手にされない可哀相な人間なんだよ。
スレ上でしか他人との関わりを持てないんだ。
なるべく相手してやってくれ（ｗ

で、いつうｐされるの？
ﾅｲﾄﾒｱの玉砕ﾚﾎﾟ

何を言ってるんだ！！
我々がしなければならないのは
コテ叩きなんかじゃなくて
幹　事　叩　き　じ　ゃ　な　い　か　！　！

叩き合って、共倒れで氏ね

>>296
とりあえず一緒に叩き合いながら共倒れしようか？

共倒れの前に玉砕レポキボン

メアたん、リアルで迷惑している人もいるんだよ
その辺、少しは考えてね

だから一月のオフは参加してないよ。
迷惑してる人って誰？名前あげてみ。

追記。
質問を質問で返すな！

>>300-304　悪夢＆名無し
突発の話は突発スレでやって下さいね。

オフが11日後に迫ってきました。
今月のオフは　2月28日　土曜日でーす。
先月は1次会、串揚げ今月は何にしよう・・・
暖かくなってきたから　鍋物は避けて　うーん

お好み焼き＆もんじゃ　なんぞどうかなぁと思ったのだが・・・
何か希望のある人いますかー

殺幌ﾀｿを食べたいでつｗ　ｷｬｯ（はぁと

そもそも、玉砕レポに関して突っ込んでいるのに
｢一月のオフは参加していない｣
ってのは、まったく以て答えになってないと思う。
質問を質問で答える云々言う以前の問題ですな。

>>３０８
書きようないだろ。知らないし。
これ以上言いようがない。ばいばい

もし書いて欲しいレポだったら、誘導してください。
ここで書く話ではない。ここは札幌オフ用のスレ。

>>殺幌
　ここのオフで玉砕レポの話されて困る。
　どこのオフ（突発or定期）の話しなのか、本人が言ってくれないと
書きようがない。
　どうもすみません…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

身に覚えが無いのであれば
最初から否定すれば良いだけの話じゃない。

何でそれができないのでしょうかねぇ…

しかしアレだな。
ここの幹事もコテも、何か際どいことを聞かれると
まず先に誤魔化したり、話をそらしたりするんだな。

そして一方的に無視、と。

てか幹事叩きなんてどうでもいいよ。
悪夢とも幹事とも会った事あるけど痛さは悪夢のほうが遥かに上。
幹事に対してはあぁ、いろんな人もいるんだなくらい。

>>312
同類だろ。

>>313
（´ー｀）　それは今に始まった話じゃない。
　　　　　生まれつきだ。おおめに見てくれ。
＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝
これだけは言わせてくれ。

玉砕なんて知らないし、身に覚えがないし、節も無いから聞いた。
『玉砕レポって何？』て。それ以上でも以下でもない！

>>　殺幌氏
今月参加したいっス
それにもんじゃ食いたいっス
初参加ですがヨロシクです。

>>314
見た目がどうこうよりさ。
オフの間中、携帯でオフの様子を動画に撮ってたりする行動が
痛いしキモかったよ。
あれは何のために撮ってたんだ？

念のためレス。

>>316
デジカメ撮影です。思い出用に撮ってるだけだから。晒しには絶対使わないから。

＞痛いしキモい
お前に言われる筋合い無し。
口悪さとか、行動がとか、誰でもいえるんじゃないの？
そういうやつは何人もいるし…現にいるし、知ってるし…
いろんな人がいるんだから。『そういう人もいるんだな〜』程度でしか見てないから。
腹が立っても叩く気はさらさらなし。

正直、　く　だ　ら　な　い。

いい加減、ウザイよ。
どっちも消えろ。

見た目じゃないんだよね。行動が痛い。
>>316で言ってる通り携帯カメラで参加者勝手に撮ったり。正直不快。
言ってくれたら〜じゃなくて最初から断ったりしろって話。キモイ。
人の顔にライト当てて喜んでたな。痛い。
まぁ昔のことだから今はどうだか知らんがね。

部外者だし会ったことないが
＞思い出用に撮ってるだけだから。
この発言はキモい。

>>315 名無しさん
初めまして〜
参加お待ちしております。
正式募集までしばらくお待ち下さい。
やっぱ　もんじゃ食いたいですよね？　ね？ｗ

って〜　事で　お好み＆もんじゃでよろしいのかしらん？
他になんかある人いませんかー

＞思い出用に撮ってるだけだから。
よっぽど友達いないんだね。

トラブルが起きてるのに
当人同士の問題ということにして
サラッとスルーしている幹事殿が非常に素敵。

>>321
俺も、もんじゃ食った事無いから逝きたい。

>>幹事
一次会のお好み焼き＆もんじゃでは
お酒入るんですか？
そういうのをツマミに飲んだことが無いので
合うのかどうかがちょっと分からないのですが
どうなんでしょう？

>>323
トラブル起こしてるのはコテはもちろんだろうけど…
荒らす為にネタ探ししてきた名無しの荒らしもそうじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓悪夢
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ／　　｀`ヽ!　 ヽ　　〃 　 　 ／　　 　 　 ! |　 ﾄ､　､＿､--一
　　　　　　　　　／　　　　　　 /　　 　 ,　-ヽﾄ､　ヽ. || ｨ'ヽ／　　　　　　　　　 j　￣
　　　　　　　　/　　　　 　 　 /　　　／ 　 　 　 `ｰヽ|ト○ﾉ　　　　　　　　 　 ノ　　　　　　／
　　　　 　 　 / 　 　 　 　 　 | 　 ／　　　　　　　　　ヾ! ヽ　　　　 　 　 　 　 ｉ　　　　　 ／
　　　　　　　 |　　　　　　　　|／　/　　 /　/ 　 　 j　 |}ｰ'　　　　　　　　　　 }　　 　 ／　　／
　　　　　　　 |　　　　　　 , -､　 /　　ノル'／/　 / i　|L -　　　,ｲ　　　　 　 |　　 ／　　／
　　　　　　　 〉--　　 　 /r ｝j| /レ'´　 ''Ｔﾄ--イ　ノl/　 ｀ヽ 　/ﾉ　　　　　　|　　/　　 /
　　　　　　 / 　 　 　 i　{ {/　|/　　　　　ｌﾉ　 /´　　　　 r一'"{_　　　　　　 ﾉ　 /　　 /　　　 /
　　　　 　 /　　　　　ﾉ　ヽ_,　　　　　　　　　 {　　　　＿L,　i　　',　　　　／厂/　　 /　/　　/
　　　　 r'´　　　　 ,ｲフ '"´￣｀`ヽ､ 　 _　　 'r'　 r'二＞ ┴'^1__ヽ､_, イ　 |　└-､/／　／/
　　　 /　　　　　|ラ"　　　　　　　　ヽ--`‐ニ＞‐'´　　　　　 { 　 　 　 |＿ 工才⌒ヽ／　/
　　　 {　　　　／　　　　　　　　 　 　 ヽ￣　／ 　　　　　　〃 ｝　　　 ﾊ／ 〃　　　 ヽ　/
　　 /^`　　r/　　　　　　　　　　　　　 K＜　　　　　　　　//　||　　 ／　 //　　　　　 V
　　{　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ 　 　　　　　 //　//　 /　　 / /　　　　　　 |
　　ト　　 /　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　　　　　 ／/　 //ノ/　　 / /　　　　　　　 l
　 /　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ／　　　/ 仁7　　 / /　　　　　　　　 |
　 | 　 　 |　　　 |　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　／　　　　/　厂| 　 　 /　　　　　　 　 　 |
　 | 　 　 |　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 !　 　 　 　 　 /　/　|　　　/　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑名無し（叩き）
　　　　　>>悪夢　『私をあまり怒らせない方がいいぞ!!』

えっ…
勝手に写真とか動画撮られるの？

参加してみたかったけど、なら嫌だな…
勝手に撮られたら嫌とか言いにくいし。

会ったら最初に「撮影はしないで下さい」って言えばよろしいのでは？新規さんがいたら幹事さんから忠告ってことで。
もしあれだったら札幌オフだけ参加を自粛させれば本人も改めると思うが。
いや、できれば会いたくない（ｗ

必死こいて携帯カメラで撮った画像見まくって誰が言ったか特定しようとしてるんじゃないか？ｗ

私も、動画とか写真を勝手に撮るような人がいるなら、 ちょっと行きづらいです…。 しかも思い出用だとか言って堂々としちゃってるし（ｗ そういうのはローカルルールでも禁止されてることですよね？ 幹事さんはそういうの大目に見ちゃうんですか？

幹事さんが、安易に黙ってる方ではないでしょ。普通…

もし悪夢が長年オフに参加してるなら写真にとるまでもなく書き込み内容だけで特定できてると思われ。

ここは相変らずですねｗ

自分は今月も参加できるかわかりませんが応援してますよー
ちなみにお好み定食は頼めますか？ｗ

話しからいくと要は撮影はやめろってことだろ。

もしかすると…
携帯の、ライト点灯＝写真撮影　と誤解されてる可能性もあり。
酔ってノリの勢いで撮影した（もしくは直前）か。
もしされているなら、その当時に参加したコテと新規参加した名無しさん達が複数人も証言があがるはず。仮コテ名称も使えば本人（悪夢）がどういう行為をしたかは、すぐ分かるはず。
奴だってたくさんアルコール飲料を飲んでも自宅まで一時間半徒歩で帰ったぐらいだから。
本人だって当然暗黙のルールは、わきまえてるだろ。
注意で十分。

続きｽﾏｿ

もし詳しい状況と内容による複数人の証言があれば、厳重注意して改善されなければオフ参加を暫らくやめてもらえばよろし。

今月28日なんですか？
もんじゃってことは、ムーの子孫とかだったら食べ放題＋ワンドリンクで
確か安かったﾊｽﾞ。お好み焼きもすごくおいしかったし、フルーツもんじゃ
とかも新鮮でナカナカおもしろかったですよー。押し付けではありません！
受験終わって28日なら予定も大丈夫だと思うので、
計画が良好なら私も参加したいです★

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
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>>324 名無しさん
お！　是非参加を！

>>325　名無しさん
正直迷い中です。
お酒入ると　あまり食べられないような気がするし
金額面から言っても　はずす方が無難かなぁと思ったり・・・
ちなみに、ビールともんじゃ＆お好み焼きは最高に合うと思います。

>>331　名無しさん
見つけたらすかさず注意です。
自分で言いづらい時は言って下さい。
俺から言います。

>>333　K太
そうですね。
ちなみにお好み焼き定食はありませんｗ
ご飯と　お好み焼きを一緒に食うなんてありえない！
関西人に怒られそうです・・・・
参加待ってます。

>>336　18♀
そうでつ　今月の28日です。
やっぱ　ムーの子孫になっちゃいますよね。
本当はその上の風月も考えたんですが、値段的に
ムーの子孫の方が安いので　現段階ではそこにしようかなと
受験お疲れ様でした。　参加待ってますよ〜

2月の札幌オフ　募集開始しま〜す。

2月28日　土曜日

1次会（もんじゃ＆お好み焼き）　尚、店は鋭意選定中
2000円〜3000円
2次会　飲み　（未成年はソフトドリンクで我慢ｗ）
2500円程
3次会　当日相談して決めましょう！

メールの締め切りは　2月27日　の21時までとします。
参加希望の方はメール下さ〜い。
どしどしお待ちしてます。

漏れも何回か悪夢と一緒のオフに参加したことあるが
カラオケ行くと必ずケータイで写真とってるよな…

悪夢かぁ･･･
キモいってのもあるし、イタいってのもあるけど、

あ　ま　り　に　も　空　気　読　ま　な　す　ぎ

正直、本気で殴り倒したくなるからな

>>341
てか、マジで殴り倒してくれ・・・
1000ペリカあげるからｗ

悪夢さんとオフ一緒になったことあるけど
そのときは別に変なことしてなかったよ。
軽々しく殴るとか言わないで欲しい。

カキコが空気読めてないんだったら、読めと言えばいいし
撮影がまずかったら、やめてくれと言えばいいだけ。
注意を無視するような人ではないでしょう？

「でぶや」でもんじゃ食ってた。




さて・・・・・
('A`)<

ROMに徹します。そして、撮影行為はしません。
よろしくおねがいします。


ｯﾃ ｷﾗﾜﾚﾃﾙ ｶﾗ ﾑﾘｶ…　(´･ω･`)

>>345
ちょっと可哀想だから擁護レスを。
とりあえずいちいち煽るのよくない。　それと撮影行為は人それぞれだから
あなたみたいに写真とるのを好きな人もいれば嫌いな人もいる。
そこらへん空気よんどきゃ良いと思うよ。たかだかオフ会だし。
それにいちいち固定さんが批判聞いてたらキリないよ。
まぁ、図星付かれて焦ってる人もいるみたいだけど…。とりあえず頑張れ。

でも個人的に気になるのが撃沈オフって何？　心当たりがあるなら教えて。

重ね重ねスイマセン。お邪魔します。（ラストレスにします）

>>346
擁護レスありがとうございます。

撃沈オフに関して心当たりないです。逆に聞き返したいぐらいです。
以上

>>341-342

REALに通報しますYO。（釘刺し

なんでこんなに悪夢の取り巻きが多いんだ？
おまいらみんなキモすぎ。

漏まえら何で悪夢を擁護してんの？
前に写真とってるのを注意したら｢メールしてるだけ｣ と言われましたが何か？
注意してもやめない&認めないやつを叩いてないが悪い？

>>349
通報すれば？
てかおまえ悪夢じゃねーのw

＞＞３５０

それ、ホント？
もし本当であれば、お前もコテハン吊るしてカキしないと説得力ない。
てか、もっかいオフに出て悪夢と話し合ってみたらどうだ？
言葉の行き違いがあったのかも知れないし。

>>351
ｼﾞｴﾝすんなとは言わないけどさ、もっとうまくやれよ。
片腹痛いよ、悪夢くんｗ
写真撮ってるとこ注意されて、メールしてるだけって誤魔化してんのに、
「言葉の行き違い」はないだろ。

つか、行き違いも何も、本人は認めて確証はとれてるんだから
コテを名乗る必要性など全く無いとおもうのだが…(ﾌﾟ

それに写真を勝手に撮られて嫌がるのは女性だと思うのだが
それに対して｢コテ名乗れ｣というのは、とても酷な話ですな。

話しがややこしくて意味わからん。

>>353
写真撮られんのに性別関係ないだろ。

＞＞第一に俺は悪夢ではない。
第二に悪夢はここで写真を撮ったことを認めているからこそ、悪夢が
本当にその時誤魔化したのかどうかの確証が必要だ。
隠しながら撮るのと、オープンで撮るのとでは訳が違うからな。
お前が何時のオフにでた誰か解れば、悪夢だって答えようがあるだろう。
いや、ここにいるみんなが知りたがってると思うのでぜひ、答えてくれ。
俺は悪夢を擁護しようなんて思っちゃいない。
ただ、真実を知りたい。

もう一度悪夢と話し合って、どうなるっていうんだ。
コテハン晒しても悪夢から反感を買うだけで得することは何もない。
事実は上にも書いてあるように「思いで用に撮影していた」と
本人も言っている。
オープンでとっていたよ。ただ「撮ってもいい？」の断りはなかったが。

>>346
写真とる側の好き嫌いではなく
問題なのは、断りなしに撮られてたってことだろ
法的なことは知らんが、それって盗撮じゃないのか？

>>355
確かに黙って撮るのと誤魔化して撮るは同じではないが、似たようなものでは？
これを読んでいる限りでは
オープンに撮る≒黙って撮る>>>誤魔化しながら撮る
という風に見えるんだが
オープンで撮る＝断りを入れてから撮る
ってことじゃないの？

断り無しに撮ることは良くない、しかも撮影の事実を誤魔化してたとなると
オフ出入り禁止もしくは撮影できるものの持ち込み禁止処置をとらないと駄目だな。
思い出用だとか関係ない。撮られるのが嫌な奴が居ることは園児でもわかる。
使用機種J-SH53(現在は知らん)だろ、メールと撮影のときなんて簡単に区別つくわ。
キモイだのは容姿なんて千差万別だから気にしない。
まぁ最初会ったとき、風呂入ってから来い。と思ったな。

悪夢に聞きたい、お前は現在根拠の無いことで指摘されてると思うか？
↑の件は全部愉快犯の名無しのでっち上げだと断言できるか？
この質問に対して｢正直｣に答えて欲しい。
｢こう答えれば名無しは収まるだろ｣って感じの媚びた嘘の回答はやめて欲しい。

責任者がしっかりしてねーと
まとまらないっつーことですな。

あくまでも幹事は会計と企画さえすればいいという考えでやってるようじゃ
こういう事も未然に防ぐことも出来ないし
事態を治める事も出来ず、ただ見て見ぬフリをするだけだし。

あと、被害者が名乗ってこいというのは絶対におかしいだろ。
名乗り出て告発したら次のオフに参加しにくくなると思うし
ただ単に興味本位で聞きたいだけで、その辺は考えてないだろ？

オープン：堂々と無断で撮影
行き違い：誤魔化し
撮影：メール

＞まぁ最初会ったとき、風呂入ってから来い。と思ったな。

俺もｵﾓﾀが言えなかった（ｗ

＞３５７は俺の言ったことを少し履き違えてる気がする。
俺が言いたいのは
オープンに撮る＞＞黙って撮る＝誤魔化しながら撮る
だ。
オープンに撮る＝断りを入れてから撮る
って事に関しては、まあ同意。

2月の札幌オフ　募集開始しま〜す。

2月28日　土曜日

1次会（もんじゃ＆お好み焼き）　尚、店は鋭意選定中
2000円〜3000円
2次会　飲み　（未成年はソフトドリンクで我慢ｗ）
2500円程
3次会　当日相談して決めましょう！

メールの締め切りは　2月27日　の21時までとします。
参加希望の方はメール下さ〜い。
どしどしお待ちしてます。

ていうか撮影さいて〜。注意されなきゃ気付かないって子供じゃあるまいし
やっぱオフって常識ない人や変な人くるんだね‥‥

2chですから。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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>>363
履き違えてるって言い方ひどくねーか？ｗ
普通に読むと>>357が言ってる意味に取られても仕方がない文章だと思うが・・・

ルールに、撮影は相手の許可取れってあったはず…

まあ、本人反省してるしもうやらないって言ってるんだから
そろそろ許してやろーぜ。


といってみるテスト。

ようするに悪夢はいかにもなｦﾀってことでよろしいか？

悪夢はAA界から現実世界に光臨した天使なの！
いや、マジでヲタAAに似てないか？
アップVer然り、言っとくけど俺は逝けてる男だよ然り。
無断撮影を誤魔化して、挙句に思い出用とか言って自己正当化してみたり。

悪夢が出るなら、出ようと思ってたオフも行きたくないわ。
あと風呂入って清潔感出そうな。衣服も洗濯したの着て来いよ。
自作自演はほどほどにな。

>>372のまとめとアドバイスは的を射ててスッキリしました。ｗ

悪夢のレスを見てるとよく書き込んでる言葉、
OFFで実際に会ったことがあるんだが、その時もよく言っていた言葉、
「といってみるテスト」
>>370って本人なんじゃねぇの？

>>374
リアルでんな事言ってるのか・・・＜といってみるてすと
はぁ。。。

写真を撮ってる時と撮ってない時があるみたいだけど
女性がいる時だけ撮ってたんじゃないの？
パンチラとか狙ってたりして…
だとしたら痛さ倍増だなw

まあ、なによりHNが一番イタイがな(ﾌﾟ

>>375
それだけならまだいいんだけどさ。乾杯のときに
「乾杯＠〜〜〜（意味不明な単語）」
みたいなことも言ってたぜ。ニヤけて得意げに、しかもかなりの大声で。
いくら2chのOFFっていっても、普通の人も多いんだからさ。
そういうのを密集した飲み屋とかで言っていいかどうかの空気くらい読めって話じゃね？
その後の周りの視線がめちゃくちゃ辛かったのを今でも覚えてる。

351はカイジ　370は悪夢

むぁちがいない

お好み焼き屋さん　とある店に決定しました。
場所は、参加者さんにメールで発表いたしま〜す。

2月28日　土曜日

1次会（もんじゃ＆お好み焼き）　尚、店は鋭意選定中
2000円〜3000円
2次会　飲み　（未成年はソフトドリンクで我慢ｗ）
2500円程
3次会　当日相談して決めましょう！

メールの締め切りは　2月27日　の21時までとします。
参加希望の方はメール下さ〜い。
どしどしお待ちしてます。

幹事はその事についてどう思う？どう処置をするんだ？
悪夢(ないとめあだーくすたー)は自作自演しつつ、もうしないと言っているみたいだが。

ここまで叩かれたんだからもういいんじゃないの？
今後はご配慮願いますってことで。

実は悪夢を餌にして、荒らしを釣って特定する罠だったんじゃないの？

と言ってみるテスト

しばらくの間、オフ参加禁止でいいんじゃないの？

自演Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee



と言ってみるテスト。

>>381
叩かれたからそれでOKってわけじゃないと思うんだが･･･。
>>374>>377を見る分に、ここまでリアルに空気が読めないとなぁ･･･。
俺も１度だけOFFで会ったけど、そのときも好きな異性のタイプの話になったとき、
「俺はロリ萌えだから」みたいなことを人目も気にせず言ってたし。
とりあえず反省を促すためにも>>383の言う通り、しばらくOFF参加禁止がいいと思う。

おいもまえら、その悪夢とやら晒してちょ。
本人好き勝手してるんだからそれぐらいいいよな？

ここまで書かれて出て来れるワケないじゃん(pgr
いや、空気読めないからダメか？

>>385
空気読めないからという理由で参加禁止っておかしいよ。

あと、見た目がキモイとか、発言が痛いという理由で叩くのも
もうやめなさい。

>>388
別に空気読めてないだけで
参加禁止って言ってるわけではないと思うぞ

お前は他の客がいる店で、
でかい声でロリ萌えとか言われても恥ずかしくないの？
漏れはそんなやつとは一緒にオフしたくない

>>389
参加禁止の理由の中に、空気読めてない奴だからというのが
入っている事自体がおかしい。

>>389
確かに禁止はおかしいな…
ただ２chでは空気読めないやつは叩かれるw

まあ、空気読めないのが直接の原因ではなく
盗撮が原因だから
参加禁止もしくは自粛が妥当でないの？

>>389-391
確かに、普通に読めない程度なら禁止までしなくてもいいと思うけど、
この場合の空気読めないっていうのは、他の参加者に「迷惑」をかけてない？
実害があるから、参加禁止は妥当だと思うよ。
それに永遠に禁止ってわけじゃないし。

今度から撮影は禁止ってだけでいいよ。
話を大きくしすぎ。

>>388
>あと、見た目がキモイとか、発言が痛いという理由で叩くのも
>もうやめなさい。

おいおい、これは叩かれる原因の上位ランクじゃないか？

ここでの空気嫁は
あんたの行動・言動で他の人参加者たちに迷惑をかけてるからおやめなさいよ。
と言うもんじゃないの？
嫌じゃない？ロリ萌え！とか、〜ですが何か？とか明らかに２ちゃんを意識したように発言とか。
>>394
自信満々に言えるという事はお前は美形モデルですか？
外見で決める奴はガキ、外見は最初、最終的には中身だろ。
外見は超絶美形でも発言してみれば悪夢みたいだったら…。

写真撮影は断りを入れてから。
オフ会場では周囲に一般人がいることを忘れずに。
空気読め。
新人を蚊帳の外にしない。

上記が守れない奴はここで名前晒した上で参加禁止にすればいい。
心当たりある常連は以後気をつけろ。

『自分＝常識人』と思うな。
俺ら名無しを含め、ここに書き込む奴は社会の底辺にいることを自覚しろ。

>>幹事
荒らし無視すんのは賛成だけど、写真撮影は禁止した方がよくないか？
最近、自称元参加者が叩いてるようだけどがんばれ。

>>悪夢
しばらくオフ参加しないことを勧める。

悪夢は加減を知らない天使なんだよ。
２ちゃんねるＡＡ界から現れた天使なんだから2ちゃん語くらいしか話せないんだ。
ベースがヲタＡＡだから自分の行為・言動が他の参加者の迷惑になることを素でわかってないんだよ。

てか親は……触れないでおく。。


暇人だな、自分。

>>396　名無しさん
もちろん　オフ板のローカルルールで禁止されているので
写真撮影は駄目に決まってます。
もちろん見付けたら注意します。
悪夢の写真撮影は俺が気付かなかったのがいけなかったのかもしれんが・・・

応援ありがとね　今度機会があれば参加して下さいね。

以下定期オフ板ローカルルールです。
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
突発OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
OFFの進行に無関係なage荒らし
特定の個人叩きや、悪質な騙り
個人が特定できると思われる書き込み
公序良俗に反する言動
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

特に注意すべき点は
・その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
・特定の個人叩きや、悪質な騙り
・個人が特定できると思われる書き込み

当然、無断で写真撮影をした悪夢もルール違反なんで糾弾されて
もしゃーないんだが　ルール違反だと言うなら
個人叩きも以後　辞めましょう。
これもルールなんで。

お好み焼き屋さん　とある店に決定しました。
場所は、参加者さんにメールで発表いたしま〜す。

2月28日　土曜日

1次会（もんじゃ＆お好み焼き）　尚、店は鋭意選定中
2000円〜3000円
2次会　飲み　（未成年はソフトドリンクで我慢ｗ）
2500円程
3次会　当日相談して決めましょう！

メールの締め切りは　2月27日　の21時までとします。
参加希望の方はメール下さ〜い。
どしどしお待ちしてます。

>>397
基本中の基本だね。
>>悪夢
２ちゃんのオフなんだからいいじゃんかよ！！思い出なんだし！！
とか思ってないか？ｗ

>>幹事
がんばれ

>>396
>>ここに書き込む奴は社会の底辺にいることを自覚しろ
こんなこと書いてるやつにも来てもらいたくないぞ。
少なくとも、俺が何回か行ったOFFでは底辺のようなやつは数人しかいなかった。
人を蔑む前に、自分の偏見・思い込みを改めな。

>>398
気が付かなかっただとか、注意だとか言ってるけど
幹事の仕事は企画と会計だけで
もめ事は当人同士の問題だと大っぴらに言った人間が
そんな事言っても全然説得力がないと思うぞ。普通に。

おまけにその会計企画ですらやれ大変だとか、やれ面倒臭いとか
愚痴っているなら尚更だと思うんだけどどうよ？

それともこれも｢荒らし｣扱いでまたスルー？

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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お好み焼き屋さん　とある店に決定しました。
場所は、参加者さんにメールで発表いたしま〜す。

2月28日　土曜日

1次会（もんじゃ＆お好み焼き）　尚、店は鋭意選定中
2000円〜3000円
2次会　飲み　（未成年はソフトドリンクで我慢ｗ）
2500円程
3次会　当日相談して決めましょう！

メールの締め切りは　2月27日　の21時までとします。
参加希望の方はメール下さ〜い。
どしどしお待ちしてます。

スルー決定。
今までは荒らしはスルーでっていうのはよかったけど
>>403スルーとはどうかな…。
結構上の応援レスもスルーしてるし。

>>395
>自信満々に言えるという事はお前は美形モデルですか？

なんでそういう思考になるのか理解不能。
俺は客観的意見を言ってるだけで、俺が美形だろうが醜男だろうが関係あるまい。
美人コンテストの審査員は皆美人じゃないと駄目なんか。

>外見で決める奴はガキ、外見は最初、最終的には中身だろ。

それは当然だが、見た目はその人を表す。
見た目にはこだわらない主義と、無頓着なのは全然違う。
貴殿がどう思うかは知らんが、見た目がイタイ香具師は大抵中身も変。

>外見は超絶美形でも発言してみれば悪夢みたいだったら…。

>>あと、見た目がキモイとか、発言が痛いという理由で叩くのも
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
で、書いてるわけだが、確かに美形でも発言がイタイなら辛い。
だが、しかし『美形』という点でアドバンテージがある以上、多少は許されるのも
また事実。まー限度はあるがな。

などと適度にあおってみる。

あ、なんかずれてるな。
>>あと、見た目がキモイとか、発言が痛いという理由で叩くのも
の、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑↑↑↑↑
を強調。

お好み焼き屋さん　とある店に決定しました。
場所は、参加者さんにメールで発表いたしま〜す。

2月28日　土曜日

1次会（もんじゃ＆お好み焼き）　尚、店は鋭意選定中
2000円〜3000円
2次会　飲み　（未成年はソフトドリンクで我慢ｗ）
2500円程
3次会　当日相談して決めましょう！

メールの締め切りは　2月27日　の21時までとします。
参加希望の方はメール下さ〜い。
どしどしお待ちしてます。

メールの締め切り間近で〜す　急げ〜

>>406
結局、自分の都合の悪いこともスルーにしてるんだろ。
肯定否定は関係無しに、自分への意見はちゃんと聞くべきだと思うけどなぁ。

悪夢ハケーン
定期OFF板・空気読まないオフスレ
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071933361/l50

空気読まないオフとは
まさに悪夢に(ry

暫らくは参加を自粛致します。再参加予定は夏過ぎ以降あたりを考えてます。その間、オフ会のローカルルールと２ｃｈの掟を熟読する事にします。
以降参加する際には原則、携帯電話は荷物の中に封印。携帯電話を使う際は蚊帳の外（会場内がビル内の場合でも野外）で使う事にします。

というわけで、札幌オフを楽しんできてくださいね。

問題は、ルール／マナーに反する者よりも、
それを見逃す／鈍感な幹事にあると思うがどうか。

('A`)・・・・
幹事を叩きたい気持ちは読み取れるが、無理ありすぎ。
どう考えてもマナー違反する人間自体が悪いだろ。
鈍感なんじゃね？程度は言えるかもしれんが。

>>悪夢 ◆/QODARKCSI
ルールっていうか、まずは世間一般の常識と人の気持ちを勉強しろ。
夏を楽しみにしてるぞ。とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>414
禿同。泥棒に入られた方が悪いって言ってるようなもんだしね。
けど、>>406>>410のいうことは正しいと思うんだが。

>>415
それは例えが違うだろ。仕切る立場の人間は、全員が楽しめるよう配慮しなくては
いけない。例え２ｃｈのOFFだとしてもだ。表立って注意しなくても、後でメールで
それとなく注意したりとかいろいろできるだろ。

そういうこともせず、自分は好き勝手やってるから幹事が叩かれるわけだ。
俺は幹事をそんなに嫌ってるわけじゃないが、もう少し叩かれる理由を考えて
見たほうがいいと思う。

だって、ここの幹事は出来ない理由と言い訳を探すのに精一杯ですもの。

配慮とか台詞を見ようモノならば
おまいらがなんとかしろ
とか
別オフ行ってください
と言われるのがオチですからな。

締め切り間近ですよー

2月28日　土曜日

1次会（もんじゃ＆お好み焼き）　尚、店は鋭意選定中
2000円〜3000円
2次会　飲み　（未成年はソフトドリンクで我慢ｗ）
2500円程
3次会　当日相談して決めましょう！

メールの締め切りは　2月27日　の21時までとします。
参加希望の方はメール下さ〜い。
どしどしお待ちしてます。

そうして、みなさんはこんな幹事のオフに参加してるんですか？
みんな参加しなければいいのに…

そうして→どうして

誤字ｽﾏｿ

カイジと悪夢が不仲って本当？

基本的に仲間内のメンバーだけで集まってるオフですから…

>>422
なるほど・・・

それならメッセとか直メールでアレすればいいのにね・・・

>>422　名無しさん
こらこら　嘘言わないｗ
ちゃんと新規さんも参加してますよ。

締め切り間近ですよー

2月28日　土曜日

1次会（もんじゃ＆お好み焼き）　尚、店は鋭意選定中
2000円〜3000円
2次会　飲み　（未成年はソフトドリンクで我慢ｗ）
2500円程
3次会　当日相談して決めましょう！

メールの締め切りは　2月27日　の21時までとします。
参加希望の方はメール下さ〜い。
どしどしお待ちしてます。

お好み焼き食べたかったよ<BR>オフレポ期待！

間違えたよ…

酒の席での愚行を「元参加者」に後からこんなに
叩かれるオフ会って、なんだか恐い、、。
何時、自分が叩かれる立場になるか
わかんないし、、、。

殺幌さん、なんとかしてポ。

愚行をおかしたんなら叩かれて当然でしょ。
それが社会ってもんだべ。
悪夢は必要以上に叩かれている気がするが。

たまにスレを見るが、相変わらず荒れてるな。
しょうがない、俺がOFFしてやるか。


なんちゃって。
しませんよそんな面倒な事。

参加メールくれた方にはメールの返事しました！
参加表明メール出したのに　メールきてないよって方は
お手数ですが、名乗り出てください。　お願いします。

一旦締め切りですが
参加希望メールは明日の午前中まで受け付けておりますので
どしどしメール下さい。

ちなみに男女比率と常連さんの割合はどうなってるのでしょうか？

男9：女1
常連9：新規1

もうこのOFFオ�hル

>432
なんでそんなこと知ってるの？幹事の取巻き連中？

>>432
いくらなんでもそれは無い。
男７女３　くらいだと思われ

まあ、２ちゃんの人口比率を考えたら
妥当だと思うが
オフなんてどこもそんなもん

>>431
っつーかなんで男女比なんて聞くんだ？

>>435
女性なんでないの？
もしくは女性目当ての（ry

女性の方が多い時もアルヨ。

すっげー遅くなっちゃったけど、今回仕事入ってて行けない・・・。
っつー事で出る人楽しんできてくらはい。

>>431
どうせ聞くなら、この１年間に参加した新人のうち、２回以上参加した人の数をｷｲﾃｸﾚ

しっかし、何で面子の話になったら
いきなり幹事は黙り込んだんだ？

ID今日がオフ当日ｼﾞｬﾝ

オフｵﾂ。2次会から参加しますた。
1次会のモジャモジャ焼き食いたかった！！！

ｵﾌ参加のみなさんお疲れさまでした♪
めちゃ久々に２次会出たけど凄く楽しかったよぉぉぉ。
また機会があれば参加するね〜！！

ｹｰちゃん、お酒はほどほどにねｗ

お疲れさまでしたぁー。カルアとモスコだけであんなに熱くなった自分にびっくり。つぅか弱すぎ。二次会のみでしたが、楽しかったでつ。

参加した皆様、お疲れ様でしたー。
もんじゃ焼きは初めてだったけれど、美味しかったよぉー。
でも、フルーツもんじゃは自分にとっては、甘過ぎでした。

ワッキは麻雀スレに　帰　れ　よ

>>446
　「　喪　前　が　(・∀・)ｶｴﾚ!!　」

つか、コテハンの方々しか参加してなかったのね。

>>448
オフって、参加するためには仮にでもコテハンつけるじゃん。
人数確認のために。
オフ板の人なら知っているハズ・・・・・。

>>449
つけねーよ。
知ったか厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

まぁ、名無しさんとして出た人はいたねぇ。
利便上コテハンあったほうがいいと思うけどね。

>>449
オフって、荒れなたりしないようにメールで集合場所とか教えるじゃん。
もし名無しが参加するなら、その時にとりあえずの名前を聞くんだよ。
人数確認のために。
オフ板の人なら知っているハズ・・・・・。

スレで参加表明＆メール送信の連絡を火気庫してたとすれば「〇〇番です」て場合もあるじゃないの？
まあ何かしら呼び名を教える方が一般的だろうけど。

>>449
>仮にでもコテハンつけるじゃん

仮ならコテではないだろ
オフ板の人なら知っているハズ・・・・・。

知ったか厨ﾊｹｰﾝ

結局幹事のオフレポ無いんだ・・・
「今忙しいから時間が空いたときに・・・」
とかって言い訳するんだろうけど、
オフから4日も経っているのに
一言の書き込みもできないくらい忙しいのなら
無理して幹事やる事無いんじゃない？
それとも推敲に推敲を重ねて、
大スペクタクルノンフィクション長編ロマンでも書いてるの？

はいはい、スルーですね。

>>455
禿同

みんな、こんな幹事のオフに参加することないんじゃない？

漢字に不満があるんだったら誰か幹事やれや

いつも通り、永久ループのお約束が来ましたな（ｗ
しかし具合が悪くなるとすぐ｢オマエが幹事やれ｣とか｢別オフ池｣
としか言えなくなるんだろうねぇ…

>>449はコテハンの意味を間違えてるに一票。

「コテハン」＝「固定ハンドルネーム」
２ｃｈ全体でもどっかの板だけでもいいが、常に同じ名前でｶｷｺ。

「ＨＮ」＝「ハンドルネーム」
ネット上で仮に登録する名前。youが逝ってるのはこっち！

ちなみに、参加するオフごとにＨＮを使い分ける人が多いでつ。
特にここの人達（ｒｙ

残念ながら　大スペクタクルノンフィクション長編ロマン
では、無いですが、簡単なオフレポ書きまつ

19時に集まった精鋭6名は　ムーの子孫へ直行
店の前で　10分風月にしようかムーにしようか
飲み放題付けるべきか付けないべきか、迷いつつ
結局　ムーの食べ飲み放題へ　最初の20分間
飲みも物、食い物全く来ず、全員ちょっと切れモード
オーダー到着後、むさぼるように、食べ、飲む
2時間経過後、約1名が壊れ始める。
と同時に　デザートもんじゃ到着、2種類を混ぜて味わうが
全員、負け戦　_|￣|○
これにて、1次会終了。

1人の酔っ払いとその他大勢で2次会からの参加者を迎えに
とある、デパートへ
2名追加し、2次会会場へ・・・・
1名の酔っ払いは2次会で右目のコンタクトを落とす。
結局みつからず・・・・　（あの後どうなったのでしょうか・・・）
今回はカラオケする事も無く、皆話しに没頭。
終電ちょっと過ぎに解散。
皆をエレベータまで送った後、自分は結局3時まで飲んでましたｗ

ってわけで参加者の皆さんお疲れ様でした。

今月のオフは　3月27日　土曜日です。

>>459　名無しさん
えー　そうなの？　他オフで誰が何て名乗ってるか
興味あるな。
おせーて　偉い人！！

個人的な感覚だけど
オフごとにでHN使い分ける人の方が少ないと思うけどなぁ
名無しさんで参加する事はあるだろうけど・・・
使い分けるより、コテハン考える方がよっぽど面倒くさいと思うけど。

今週から遂に日本ハムのOP戦が始まるわけだが・・・・
うまく日程が合えば　1次会に日本ハム戦観戦しながら飲むっての
やってみようと思うんだが
どうでしょ
パ・リーグの場合、外野指定席では無く外野自由席なので
まとまって座れるし面白いと思うんだけど・・・
オープン戦含め公式戦の日程も調べてみるっす。

悪夢ネタが終わったから次は他オフのコテハンネタか。
次から次へと良く叩くよ。
それだけこのオフ参加者がダメなのか叩きが粘着なのか。

こう言うと参加者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!か、お前もコテで話せのどっちかだろ。

>>462
突発板向き。向こうでやれ。

野球あんま興味ないけど、新庄はちょっと見てみたいきがするよ　(道´∀｀)ノ

てかﾀﾀﾞｲﾏ〜。5ヶ月ぶりに札幌帰還　(道´∀｀)ノ

>>464-465　(道ΦдΦ)
あら　お帰りなさい。
忘れかけるところでしたよｗ
今月から復帰するんですよね？　当然

「新庄だけでも見たい人がきっといるはずだ！」と俺も思った。

今、調べたら　OP戦は外野指定席だった・・・
まとまって座れない可能性があるので却下。
でも、公式戦は外野自由席だったYO！
そんで、日程を調べてみたんだが・・・・
候補がちらほら・・・
土曜日限定で考えると

4月03日（土曜）　ファイターズ-ライオンズ
4月24日（土曜）　ファイターズ-ホークス
の2つ
番外で祝前日の
4月28日（水曜）　ファイターズ-バファローズ
ってのもある

いずれにしても4月ですな。

3月のオフを4月3日にして開幕戦見にいくか
4月のオフに組み込んで4月24日にするか思案のしどころですね。
何かいい意見ないでしょうか・・・

今は普通の人だったらコテハンつけたがらないでしょう。
だってこのスレ見たら恐くて出来ないと思うし。
その辺はどう思われますか、幹事殿？

釣り糸が垂れてます。

>名前と言ってもフルネームじゃなくてコテハンなんだし、それすら提示したくないってどういうつもりなんだろう。 (>>142参照）

まあいろんな考えの人がいるんですよ。

野球を少しでも知った人間ならシンジョーなんてみても大しておもしろくないよな。
キャラはうけてるかもしれんが野球人としては今一。ちょっと守備がうまいだけ。

オレそんなに野球詳しくないけど
新庄見てーよ。
ついでにエロズリーも見てえー。
ファイターズガールの踊りも見てえ。
つうわけで幹事、日ハムオフたのんます。
ついでにコンサドーレ観戦も頼む。

いたちがいだくずども＾＾＾；；；
ここでやきゅうをかたるな＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；

しかし、言われてからようやくオブレポ書く幹事ってどうよ？
やる気あるのかね？

外野自由席っていくらぐらいするの〜？(道´∀｀)ﾉ

>>471 名無しさん
まぁ　そうなんだけどさ、新庄だけじゃないし・・・・
ほら、小笠原とかもいるわけじゃん
それに、北海道初のプロ野球チームだし
ちょっとは見たいでしょ？？

>>472　名無しさん
だよね　だよね！
コンサドーレ観戦も正直考えてます
厚別だと遠いのでドームの試合のときになると思うけど。
とりあえず、参加してみませんか？

>>475　(道ФдФ)
大人　1500円です。
ちなみに、ファンクラブ会員だと　大人1000円　です。

その他に飲食代がかかりますな。
缶やペッドは持込禁止なんで、
酒等は持って行く事は出来ないっす。(殺´∀｀)ﾉ

あれ　ここって札幌オフでしょ？
野球見るためにオフするスレなのか？それは別スレだろ
スレ私物化すんなよ

>>477
残念ながらここはこいつの専用スレだから。





だって幹事交代したがらないでしょ？
友達ここで探しているような人だしｗ

>>471
知ったか厨ﾊｹｰﾝ！
新庄で「ちょっと」なら日本のプロの大半は草野球だぜ。

>>479
まぁまぁ、知ったかしたい年頃ってことで許してやろうぜｗ

>>471は日本の野球なんか見ても面白くも何ともないのだろうな…

煽り、荒らし、議論は徹底してｽﾙｰ　相手するだけ無駄
煽り、荒らし、議論は徹底してｽﾙｰ　相手するだけ無駄
煽り、荒らし、議論は徹底してｽﾙｰ　相手するだけ無駄
煽り、荒らし、議論は徹底してｽﾙｰ　相手するだけ無駄
煽り、荒らし、議論は徹底してｽﾙｰ　相手するだけ無駄
煽り、荒らし、議論は徹底してｽﾙｰ　相手するだけ無駄
煽り、荒らし、議論は徹底してｽﾙｰ　相手するだけ無駄
煽り、荒らし、議論は徹底してｽﾙｰ　相手するだけ無駄

意見・苦情は全部握り潰すってわけですね。ご立派な姿勢ですね。

つーかﾄﾞｰﾑで飲むﾋﾞｰﾙは旨そうだねぇ　(道´∀｀)ノ

幹事も大変だね 何もしなきゃ、また飲み食いかと言われ、 何か提案すると、スレを私物かと言われ、 荒らしに構うと放置出来ない馬鹿と言われ、 無視すると、都合の悪いことダンマリと言われ、 とにかく頑張れ〜 わたしは、野球見に行きたいです。

コテの援護がはいりましたよ！

お魚が一匹

>>479-480
シーズン中は野球はずっとみてるけど日本のプロ野球がつまらんとは思わない。
メジャーの方が面白いとは思うけど、これは日本人選手が出てるから面白く感じてる
んじゃねーかと自己分析してる。

だがよぉ、シンジョーってそんな凄い成績残してるわけでもねーだろ？
半分はキャラで売れてるのは否めなくないか？
ヘタレとは思わないが、皆何をそんなにはしゃぐって気がしてならん。

>>482 (道ΦдΦ)
うまいよ！　ちょっと高いけどねｗ
ビール売りのねーちゃんがいつもぶら下げてる
つまみみたいの、いつか食ってやろうと思うんだけど
あれ、なんなんだろ・・・　(殺´∀｀)ノ

>>483　名無しさん
おおお！！　そうですか。
まだはっきりした日程決まってないですが、是非参加して下さい。

>>486　名無しさん
まぁ　否めないと思う。
ただ、地元球団なので是非活躍して欲しいとも思う。
というか、別に新庄を見に行こうってのが趣旨ではなく
せっかく、北海道にプロ野球チームが来たので
応援しつつ、みんなで楽しく飲めればいいじゃないかって話っす。
471さんも参加してみませんか？

別コテの名前を曝せとかぬかす
自分のことしか考えない幹事のオフじゃねぇ…。
そんなことしたら参加しにくくなるのわかってんの？
それとも確信犯？

>>483
っていうか、自分で放置とか言いながら
放置できなかったんだからそういわれてもしょうがないじゃない。
しかもその内容については何も答えられずに、ひたすら
オマエが幹事やれだの別オフ池とか言ってたら
反感買うのも目に見えてわかるじゃない、普通は。

もうずーっと荒れてますね。

ここを含めて数回オフに行った事があります。
ここの幹事さんを応援する側でもないし、
幹事さんに対する文句を書いたこともないです。

第三者のいち意見として読んでくださいね。

幹事に対する不満や文句のレスに足して、
ここのオフは殺幌さんの個人的なスレだから、っていう理由で、
気に入らない人は他のオフに行けば？とか、
自分でオフ開催して幹事をしたら？とか言うのは当然だと思う。
でも、問題はここのスレ名が「札幌オフ」になってる事だと思う。

「札幌オフ」っていうスレ名は、初めてオフ板に来た人や、
オフに参加してみようと思う新規の人たちにとっては、
一番最初に見るだろうし、参加もしやすそう。
スレ名からして、札幌のオフの窓口的なスレ、
だと思ってしまうのが普通な気がするし、実際私もそうだと思っていました。

個人のスレなのに、札幌のオフの窓口のような印象を
与えてしまうスレ名なのが良くないんだと思う。
オフ好きの人達は、個人のスレに人が集まる（新規の人とか）状態が
気に入らないんだろうな、というのは想像がつくから。

オフ好きの人達の為に、という事ではなく、
普通に考えて、個人のスレだというのであれば、
スレ名を変えるか、名前を変えたくないなら、
その趣旨を（ここは個人のオフという事）スレ名に入れるべき。

第三者の意見としては長くなりましたけど、
ここをずっと読んでて思ったことです。
ほんとの意味での「札幌オフ」スレは、需要があれば、
誰かが立てたり幹事をしたりと、自然につくられていくと思います。

札オフ、殺幌が叩かれる一番の理由は、
↑のような正論に耳を貸さずに
己を変える努力を怠っている点。
または、己が変わる必要性を感じていない点。
そのうえ、相手には変わること、変えることを要求する点。

>>490　名無しさん
貴重な意見ありがとうございます。
深く受け止めたいと思います。
ただ、解って頂きたいのは、決して個人のスレではありません。
毎月、新規さんも参加していますので。
もし、個人のスレなのであれば、メールや電話で言い訳ですから・・
定期オフで3年もやってれば、俗に言う、常連という人間は増えていく
いく一方です。
そして、長く参加してる人はそれなりに知った人間になっていきます。
常連が増えてくに連れて、初心者が入りにくくなるのは確かに、
私も危惧してるところですが、この人間達に対して「来るな！」とは言えません。

＞札幌のオフの窓口のような
それを目指してやってます。
確かに今はなってませんが。。。。

いずれにしろ、ちゃんとした意見ありがとうございました。
皆の札幌オフになれるよう　努力いたします。

はて・・・　オフの話に戻りますが、日程候補は>>467に書いた通りですが

皆で盛り上がってってのが前提なので
バッファローズファンには申し訳無いですが、人気のある
4月03日（土曜）　ファイターズ-ライオンズ
4月24日（土曜）　ファイターズ-ホークス
この2つのカードでしょうか。

仮に参加するとして、皆さんどっちが見たいですかね？
野球知らない人が見て面白いのは　ホークスかな？とも思ってます。

>>492

＞＞札幌のオフの窓口のような
＞それを目指してやってます。
＞確かに今はなってませんが。。。。

本気でそう思っているなら看板外すべき。
せめて自分が自信を持って「ココが札幌を代表するオフだ。」
と思えるようになってから再び看板掲げなよ。
名前が大事なのは>>490の言ってる通り。
自分で「今はなってませんが」と自覚している以上、
「札幌オフ」を名乗るのは控えたほうがいいと思うよ。

じゃあ「本家　札幌オフ」をたてましょうか？

仕切りの問題なんだよな。だらしないから批判が来る。
それに耳を貸さない(もしくは無視)だから荒らしが来る。
コテハンが暴れていても同様にスルーしちまうから、
｢コテの暴言は放置かゴルァ｣となる。

前回のカイジ騒動なんて「こらえてくれ」などと本音が出てるしな。
悪いなんてさらさら思ってないんだろ？ 殺幌、おまえしばらく幹事やめておけって。

幹事やる奴他にいるか？毎月続くか？

>>492
490です。
＞ただ、解って頂きたいのは、決して個人のスレではありません。
前に殺幌さんのレスで、そのような意味の文を読んだと記憶していて、
ずっと「個人的なスレ」と認識していましたが、
間違った捉え方をしていたようですね。すみませんでした！

それでしたら、まったく意見は違ってきます。

殺幌さんがこのスレのオフを良くしようと努力しているのは、
スレを読んでいればなんとなくわかりますが、
その努力の方向を、ここのオフに興味がある人達と
話し合いながら、（意見をとりいれながら）模索していく、
という方向にもう少し向けると、
殺幌さんの言う「皆の札幌オフ」になっていきやすいような気がします。

以前、ちゃんとした意見と思われるレスの中に、
「幹事を交代してみたらどうですか？」と出ていましたが、
代理、というスタイルなどで、一度試してみたらどうでしょうか？
理由は、
殺幌さんが現時点でどんなに努力しても、どうしても幹事叩きが目立ち、
スレの雰囲気を悪くしてしまうので落ち着かせる為に、という事。
これだけ荒れてしまっているのでは、
殺幌さんも目指している、「札幌のオフの窓口」的な機能が、
逆効果に働いてしまっているような気がします。
もうひとつは、
新しい空気は初心者に入りやすい雰囲気をつくるし、
長くやっているからこそ、なるべく皆が楽しむオフを
つくっていく為には必要な事かな、と思うからです。
幹事は、ここで募集するのもいいですし、
それこそ常連の方にお願いしてみるのもいいと思います。
殺幌さんもサポートしやすく、オフもスムーズに運びそうです。

ここが殺幌さんのスレではなく、札幌オフのスレなら、
みんなが楽しめるオフになって欲しいと思っているので、提案してみました。
いち意見として検討してみてください。

>>498
そう思うよね。話の流れからいって。
殺幌氏が幹事を一度降りることは、
少なくとも現状打破の方法として真っ先に考え付くし、
今まで何度も提案されてきた。
誰がやるんだ？という反論が必ずあるけれど
それは次の段階の話。

そういう提案を受け入れずに>>492のような発言をするのは
「自分が札幌を代表するオフの幹事でありたい。」
というエゴにしか思えない。

＞札幌のオフの窓口のような
オフの幹事が殺幌氏である必然性はない。
自分が幹事でいることが絶対条件であるのなら
それは立派に「個人の」オフだし、
「みんなの」オフだというのなら、
幹事はみんなの中から選ばれるべき。
「みんなの」≒「公共的な」ってのはそういうものだよね。

新規さんばっかり目を向けて、お得意さんを大切にしないお店は潰れます。

>>486
「打撃」に関しては半1流から2流程度かもね。ただ「守備」に関しては超1流だぜ。
あんたの中では捕殺とかは記録に入んないんだな。
だから知ったかはやめとけって。
打撃だけで選手の価値を決めるなら、黙って巨人を応援しとけ。

連書きすんません。
>>500
お得意ばかり大切にして、新規を大切にしないとその店も潰れます。
ようはバランスだろ。

とりえず本人は「努力する」って言ってるんだから、あと１回くらい大目に見てやれば？
ただ、それでもダメだったら弁解の余地は無し。
口だけで実行しないようなやつには幹事は任せてらんない。

なんかさ、新規新規とそればっかりだったからさ

私はここのオフに参加したことはない言わば新規だが
正直、このスレの内容を見る限り
この幹事の元でオフに参加したいとは思わない

何か人の意見を取り入れているようなレスしてるけど
結局は、何も変えずに今までどおり突っ走ります、て事しか言ってないんだよね。

じゃあ、ここが札幌オフのスレだとわかったという事で、
意見や提案だしあっていきませんか？
叩きや一個人を責めるのはやめにして、
楽しめるオフになるように、前向きなレスで。

だってー、提案しても返ってくる返事が
オマエが幹事やれか、別オフ池
としか返ってこないんだもーん、いつも通り。

>>506
オフ自体は和気藹々と楽しいよ。

熱い議論の最中失礼しまつね
ただの通りすがりでつが…

道さーん、そっちでも飲みまくってね。
肝臓にだけは気をつけて

ではお邪魔致しました。

>>ポセイ丼さん
多分もうﾌｫｱｸﾞﾗ状態ですよ〜　(道´∀｀)ノ

＞道さん
じゃそのアルコールの染み込んだフォアグラを明日のご飯のおかずにしても良いでつか？
今月はお惣菜コーナーに寄る懐の余裕もありません…

強火でｿﾃｰするとｱﾙｺｰﾙが飛んで良い感じ　(道´∀｀)ノ

レスしてるだけでお腹が空いてきますた。
これ以上カキコしてると我慢できずコンビニに走ってしまいそうなので
節約の為寝ることにしまつ。おやすみ〜ﾉｼ

＞毎月、新規さんも参加していますので
いつもこれ言ってるよね。
なんでここまで荒れてしまっているか考えるべきだよ。

それと「幹事交代してみたらどうでしょ？」って言ったのは俺。見事に荒らし扱いだとかで
スルー食らったけどね。
それ以降思ったのは

ここの幹事さんはこれやってないと落ち着かないし友達いないんでしょ　って事。

>>506
意見はいまだ変わらず、一度幹事交代してみたらいいんじゃない？
って事。
んで、それがうまくいけば毎月幹事は交代制でやりゃいいじゃん。
幹事いなきゃその月はやらなくても良いんだし。

２ちゃんは出会いの場ではないですよ？　〇〇ちゃんｗ

みんなそろそろ気付け！




　　　　　　　　　　　　　　　　　何　を　い　っ　て　も　無　駄




駄目な香具師は何をやっても駄目なんだから。

新規さんって、もしかして常連殿が連れてくる
知人友人も｢新規｣ということにしてねーか？

|ω･`) 5ｶﾞﾂﾆｲｸｶﾗ　ｱｿﾝﾃﾞﾈﾄﾞｳｻﾝ　

そもそも｢殺幌｣とかイタイコテつけてる時点で
頭おかしいじゃない。
殺だよ殺。

その時点で理解しろよ、おまいら。

すべてしきりなおしたら？
二つスレあったって自然と淘汰される世の中さ・・
【誕生】新・札幌オフ　Part１【ｫｷﾞｬｧｰ】

いいや、出会いの場だろここは
違うか？ｹｺｰﾝする幹事さんよぉ

よし。それじゃあ3月の幹事は俺がやるよ。
予定日は今までに倣って第四土曜日の3/27
内容はこれから考えるので、希望があったら出してくれ。

>>殺幌さん、常連さん
もちろん邪魔はしませんよね。「皆の札幌オフになれるよう」と、
殺幌さん自ら発言してますし、個人のスレではないとも言ってますしね。
というか、殺幌さん、常連さんの参加もお待ちしていますよ。

あ、あくまで「札幌オフ」としての開催であって、
アンチ札オフ、アンチ殺幌を意図したものではありません。
皆の意見を汲むと、このように第三者が幹事に名乗りを上げるのが
一番だと思ったので。。。

腐れコテがなだれ込んできて
いつもの殺オフと変わらない

糸冬　了

>>521
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！彼らは多分邪魔しないと思う。
でも、新人のノリに目もくれず、自分達だけで盛り上がる可能性は高い。
それをやられると、ｶﾅｰﾘ難しいんだよね。
今までに消えてったオフとかでも、
「荒らされた」って表現が多用されるのは、そういう状況を指してるんだと思う。

ここの一部コテハンが悪質だと思うのは、
そうやれば新人なり新幹事が潰れてしまうのを十分自覚しつつ、
「経験不足な連中のために、俺達が盛り上げてやってる」
という態度でいるところ。

そうならないよう、すごく気を使ってるコテも多いんだけど、
それも結局、札オフの負の部分を自覚してるからなんだよな。

>>523
そうしたコテと新人がうまくジョイントできるなら、
腐れコテがなだれこんできても問題少ないし、
そんなオフを実現するにはﾔﾊﾟｰﾘ新幹事が必要だと思われ。
（理由はコテハンの方が知ってるっしょ？）
終了するのはちと早いと思う。

むしろ今回だけ、ここの常連さんの参加を
控えてもらった方がいいんでない？

新規さんのことを考えるならそのほうが…

>>521
勿論じゃましませんよ
こっちは、こっちで勝手にやらせて頂きます。
一から仕切りなおしてがんばって下さい。
こっちは別オフ立てますので。

概ね賛成なんだけど、今ここでいきなりやるのは
あまり感じよろしくないよ。
このスレの雰囲気も少なからず引き継ぐ事になる。
【札幌】北海道オフ【旭川】
↑でどう？
>>521
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
>>524
同意
>>525
何かを排除する雰囲気もつくらない方がいいよ。
自然が一番。
ここの幹事叩きも見てて気分悪いし。

なんかもうずーっと平行線をたどりまくってるようなんで、
こっちは別ｽﾚに移行と言うことでよろしいでしょうか？
間違ってもそちらの邪魔したり（ぶっちゃけ今までも邪魔なんてしてませんが）しませんので。
いささか疲れましたわ。そちらはそちらでの発展を祈ってますよ〜。

なんか荒れて収拾つかなくなってるね
殺幌も新幹事もｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

旧　札幌オフの常連の皆様へ
新札幌オフの迷惑にならぬよう
速やかにスレを移動して下さい。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078634651/

それでは、新生札幌オフの発展を祈っております
新幹事さん頑張ってくださいね〜

なんだかどっちもどっちだねえ。
しばらくオフ離れていたけどどっちにも行きにくいや。
もう少し角が立たないやり方ってできなかったのかなと
少しだけ思うよ。

それにしてもみんなオフに思い入れ強いね（ｗ
オレは楽しければいいからオフの名前なんかどうでもいいし
常連だろうが新規だろうが面白いやつがいればそれでいいんだけどな。

それにしても今回でうまく収まるといいね。

ずっと傍観きめてて、出た結論にだけ文句つけるやつっているよね。

↑オレか？（ｗ

傍観者なつもりはなかったけどね。
積極的でもなかったが。

なんか釈然としない。
別に俺には殺幌さんや常連さんを叩くつもりも追い出すつもりも
無かったんだけどなぁ。
ただ、札幌のオフとして皆の意見を取り入れると
こうしたほうが良いのではないかと思い、
口だけでなく実行に移しただけなのだが。。。
>>532の言うとおり確かにもっとカドの立たない方法が
あったのかもしれないケド、
殺幌さんも動かない、提案者も動かないじゃ結局何も変わらないしね。

ひとつだけ殺幌さんに答えてほしい。
>>492の貴方の発言は単なる詭弁だったのですか？
今回の貴方達の行動は、開き直っているようにしか見えない。
もともと「皆の」なんて気持ちは無かったのですか？

だとしたら俺は単なるピエロですね。

>>札幌さん
なんかもう疲れちゃったと思うんですよ、みんな････。
追い出されたつもりもないですから、そっとしておいて下さい。両ｽﾚの繁栄を心より願ってます。ﾏｼﾞで。
(道´∀｀)ﾉｼ

一つだけ。
幹事は3年もの間このｽﾚを運営してきた訳だから、
ﾎﾞｸらには解らない葛藤や悩み、不安なんかあったとおもうんだよね。
まあそれを皆様に理解しろと強制するつもりはないけど、
ﾎﾞｸは一言「お疲れ様」と言いたい。
次ｽﾚも盛り上げて行こうと思いました。
以上(道´∀｀)ﾉ

>>535
新しいことしようとしてる札幌さんには勇気あるなと思うし
オレは別にあなたの行動に否定的ではないよ。
オレならもうちょっと慎重だったなってだけで、札幌さんのほうが
結果としていいかもしれないしね。
まだ、はじまったばっかだし結論はでないよね、やってみないとさ。

オレは恐らく腐れコテの一員だろうが殺幌のやり方に疑問がなかったわけではないよ。
どっちもどっちだなって思ったのは
札幌さんがとった行動は今のオフに不満な人にとっては
光明かもしれないけどいままで参加してた人が参加するにはやっぱり
少なからず後ろめたい気持ちが芽生えるだろうし
一方的な感じは否めないから受け入れがたいのもあるんだろうし。
殺幌は概ね拗ねてるようにしか見えないし。
あ、オレはね。
違うかも知んないけどねってか、それだけではないだろうけどね。
まあ、あんだけ叩かれれば仕方の無い部分もあるだろうし。

札幌さんと殺幌で持ちまわればいい気もするけど
そうなると比較する輩もでてくるしね。
結局、なにやっても難しいんだけどさ。
あっちを立てればこっちが立たずじゃないけど
オレはどっちも立てたい都合のいい輩なのでなんかさみしいなと。

話の腰を折ってしまったのならスマソ。

何もしてない分際でやれ頑張れだの
あーでもないこーでもないとか言ってる奴がいるけど
一番先に行動を起こした札幌氏に
とやかく言える資格はないだろ。

協調性や歩み寄りを全く無視して
別スレ立てた殺幌殿に比べたら、全然マシだけどな。

>>535
この流れで幹事名乗り上げるのはなかなかできない事だったと思うよ。
だからすごく応援したい。

>>538
どっちもどっちっていうのは傍観している人が
感じている感想の大部分のような気がする。
殺オフに問題あるからここまで荒れるんだろうし、
ｱﾝﾁ側の叩きも意見とはよべない気分悪いものだったし。

＞札幌さんと殺幌で持ちまわればいい気もするけど
この意見賛成なんだけどどうかな。

まぁ、美味しく酒が飲めればどちらに参加しようと構わない。
とりあえず、こっちのスレでは初心者ガンガン引き入れたり、
向こうでは馴れ合いが溜まってたりして、
二つのスレが存在してても良いんじゃないかな。
こっちのスレで、コテは来るな、みたいな雰囲気さえ出してもらわなければ。

新しい幹事の札オフ、期待してるよ。
楽しければ、向こうの常連や殺幌も来ることもあるだろうしね。

新規の人が向こうのスレに来た場合に、こっちのスレに誘導するか
向こうのオフに迎えるか、なんて対応を考えてみたりしてる
腐れコテの一員でした。

後ろ足で砂かけてズラかった糞幹事の糞スレでオフ続けるよりも
こっちも新スレ立てて、ここはさっさと削除依頼だして
心機一転したほうが良いと思うんだけどどうよ？

さらにどっちもどっちとか言われそうだけど
このままじゃあ勇気を持って行動をとった
札幌氏が一方的に悪者扱いになるのはあまりにも…

>>542
そうだね。
新スレ立ててそちらに移動したほうが
オフ初めての人が、過去ログ読んで不安になるようなこともないと思うし…

>>札幌さん
応援してますよ〜
オフの参加させてもらいます

>>541
＞まぁ、美味しく酒が飲めればどちらに参加しようと構わない。
それが一番なんだよね。

＞新規の人が向こうのスレに来た場合に、こっちのスレに誘導するか
＞向こうのオフに迎えるか、なんて対応を考えてみたりしてる
新規の人の誘導までしなくていいと思うんだけどどうかな。
行きたいオフに自由に行くのがいいかな、と。

>>542
削除以来＋新スレ、賛成。
でも幹事批判的な事書くのはやめた方がいいよ。
まともな意見も台無しになるから。

オフをまともに起動させていこうと思うんであれば、
人が集まりやすい、参加しやすいスレにしないといけない。
裏？札幌スレで批判書くのも、こっちのスレ、もしくは新しく建った場合のスレ
での幹事やｺﾃ叩きレスも、感じが悪くなる事受けあいだからもうやめた方がいい。
新しい幹事をやろうとしてくれている札幌さんにも迷惑かかる。

ひとつだけ。
応援してくださる方には申し訳ありませんが、
もともと俺はずっと幹事やりつづける気はありません。
現状打破の方法として「3月の」幹事をやりますと
名乗り出たつもりです。
その結果、「やっぱり殺幌が幹事のほうがいいなぁ」
だとか、「次の幹事は俺がやるよ」だとか、
前向きに皆の意見を取り入れられるオフに
なれば良いなぁと思っただけで。
だからなおさら殺幌さんの行動は釈然としないのです。
俺の空回りだったのかなぁと。。。
で、言いだしっぺの責任で4月くらいは俺がやったとしても、
それ以降誰も幹事をやらないとこちらは廃れますよね。
そうならないためにも、皆が積極的に幹事をやれるような雰囲気に
していきたいですね。
幹事叩きばっかじゃ誰も幹事なんてやりたがらないし。＜自己防衛w
まぁ、いずれ裏・札オフと合流できれば良いなぁというのは
俺の勝手な考えですかな？

煽りすぎかもしれないけど
三十(手前？過ぎ？)のいい大人のとった行動かと思うと
腹も立つし情けなくなる。

単に釣られてるだけかもしれないけど
これだけ極上の餌と莫大な燃料はそうそう無いと思われ。

札幌のオフってのは大体１匹は粘着がいるもんだ。
晒しageを何度も執拗に繰り返して名無しはおろか、常連すらもスレから追い出す奴。
寂れさせた後、dat落ちすらもさせないんだよね。
定期や突発のスレ見てみな。一時期はひどかったから。

新規参加者だけどオフを楽しめなかった人間が荒らしてるのか
オフなんて出るつもりのないヒッキーが荒らしてるのか知らないけどね。

札幌（仮コテでしょうが）さんに全面的に賛同。
漏れもちょっと風穴を開けたくて数回書き込んだんだけど全部スルーされたよ。
んで拗ねて別スレに避難、情けないねえ。閉じこもっていたいなら２ちゃんに来るなと（ry
札幌さんも無理に幹事を続けることはないと思います。
やりたかったら各自ちょっと行動する、気軽に呼びかける。そんな感じでやりましょ。

いいよいいよ。
自分からいなくなって拗ねてる奴は放置で行こう。
ここからは札幌氏が行なうオフの会話のみで↓

リョーカイ！
私もいったん名無しに戻ります。

向こうのスレに書き込んでる人達ってなんなんだろう・・
もうどっちに対しても嫌がらせしてるとしか思えない。
新しくするなら新スレ立ててやった方がよくない？

新スレ立てるならテンプレから作り直す？

・OFFの進行に無関係なage荒らしはダメダメ
・特定の個人叩きや、悪質な騙りはしない。見つけても軽やかにスルー
・個人が特定できると思われる書き込みはしない
・公序良俗に反する言動は恥ずかしくなるからやめようね
・OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化はメッセかメールでやってくれ
・その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等) は厳禁
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿をするサルはお帰りください
・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
・メールアドレス等の公開は自己責任で！
・初心者さんなど参加者が気持ち良くオフに参加できるような前向きな意見は歓迎


一番下以外はＯＦＦ板のローカルルールに書かれてる事だから
あえて書かなくても良いと思うんだけど再確認になれば…と思って入れてみました。
未成年の飲酒、喫煙の禁止も明文化した方が良いかな？
どなたか添削よろしくお願いします。

29 名前：殺幌 ◆L6SnYlpE8Q 投稿日：04/03/08 10:51 ID:gM9zVfpy
>>21　名無しさん
移転関係については最後のレスです。

応援ありがとうございます。
新生札幌オフの成功まじで祈ってます。
俺は向こうのスレに追い出されたと思ってこのスレを
立てたわけじゃないです。

確かに札幌オフと言うタイトルは　札幌のメインオフ的な意味もあります。
それを考えるとあの状況で確かにその使命を果たす事は出来ません。
なので、移転を考えました。
もし、幹事を降りてもあそこのスレにいる限りは
スレも荒れたろうと思います。（オフの事考えて言ってくれた人間は別）
新スレ立てれば少なくても、個人叩きとそれ以外の切り分けは
出来る訳だから、そういう意味では良いと思ってます。

そちらは、１からスタート出来ると思うので新幹事の元頑張って
オフを成功させて下さい。
いつか交流できる事を本当に楽しみにしてます。

>>501
この殺伐とした幹事叩きのなかでわざわざレス頂くとはいと嬉。
たしかに捕殺の数までは把握してないが、漠然とした言い方になるが、守備がうまいのは認めるよ。
でもさ、野球ってのは打って、守って、走ってのスポーツでしょ？
特定の部門のスペシャリストもいいかもしれないが、
スターなら三拍子揃って欲しいとおれは思ってる。
だが、結局は俺の好みの問題だからこれ以上かたるのはナンセンスかもしれん。
俺が一番好きじゃないのは、あのトークなんだよね。
どうもトークでごまかしてる(打撃の不振)ように見えちゃう。

#守備の名手っていう点では、阪神にいた平田とかははかなり好きだったな。

ペットオフの二の舞にならん事を祈る

>>554
言いたいことは伝わったよ。共感できるとこ多いし。俺こそキツい言い方ｽﾏｿ。
俺的に新庄って「トークで人気でた選手」っていうより、
「余計なトークで損してる」っていうイメージがあるからさ。
これ以上話すと「野球板逝け」って言われるから、ここで止めておこう。
ｽﾚ違いｽﾏﾝｶｯﾀ。

向こうのスレにまだ粘着がいるな。
折角おさまりかけてきたのになんでぶり返そうとするかね。
オフそのものを妬んでるようにしか見えんからもうやめれ。

じゃあそのことを｢向こうのスレ｣で書けばいいのに
何でわざわざこのスレで書くのかね？

ここのオフに悪夢とカイジは参加するのか？

こんばんは。
風邪で意識不明の重態です。
この前インフルエンザやったばかりなのに。

新スレに移行したほうがいいんでしょうかねぇ？
後ろばかり向いてないで前向こうという考えは賛成なのですが、
個人的には、殺幌さんが築いた物（負の財産含む）
を背負い込むのでなければ、今までの殺幌さんに対しての風当たりは
単なる茶番だったのかな？って気もします。

一方、>>553を読むと、「あっちもあっちで茶番だなｗ」と、思ってしまう。
そういう意味ではどっちもどっちって意見が一番的を射てるなぁ。

と、いうことで、ここをチェックしているであろう殺幌さん。
一度メッセでもどうでしょう？
お聞きしたいこと、腑に落ちないことがたくさんありますし、
そちらも俺に言いたいことがあるのではないでしょうか？
いや、なくても俺が聞きたいことあるのでぜひお願いします。
急いでアドとってきたんでヨロシク。

最初からこうしとけば少しは強引さが薄らいだのかな？
向こうに書き込む気はないので（見てはいますが）、
ここを見てないならあきらめます。
ここを見ている皆さん。この書き込みをあちらに張ったりはしないでください。

>>549>>557
ごめんなさい。これが最後なので勘弁してください。

>>560
オレは殺幌ではないけどオレも札幌さんと殺幌に聞きたいことがあるんだが、
札幌さんのとった行動で新規さんやアンチ常連はいいのかもしれないけど
殺幌のとった行動でごくわずかの超常連さんはいいのかもしれない。
しかし、大多数の中間層は確実にどっちも行きづらいよね。
少なくともオレはそう。
このオフが今まで何度か出た人には窓口にならないだろうし
かといって、裏に出ても仲間内の集まりみたいなものになって正直
オフのにはならないだろうからね。
オレをただの傍観者と思うのは構わないけど
オレみたいなやつがきっと一番多いよ。

どっちも引っ込みつかないのかもしれないけど
もう少し落ち着いて考えて欲しい。
常連と新規しかいないならいいけどね。

勝手ですがこのへんで。

訂正

オフのにはならないだろうからね。×

オフにはならないだろうからね。　○

スマソ

とりあえずしばらくは名無しで。。。

>>561
うん。まぁ言いたいことはわかります。
ってか、俺自身今のこの結果は想像外のことだったし、
俺の書き込み見てもらっても分かるとおり、
おそらく誰よりも戸惑ってます。

そもそも俺の意図は、
人の意見を聞かず自分を変えようとしない殺幌さん、
口ばかりで何もしない名無しさんたち、
（幹事叩きが目的の人たちは別として）
それぞれに対してのアンチテーゼであって、
皆が動かざるを得ない状況を作り出すことが最大の目的だったので、
見事に空回りしたなぁと、思っているのです。

答えになっていないかもしれないけど、
引っ込むってのも可笑しな考えだと思うわけで、
俺なりのケジメノとり方が>>560なわけで、
支離滅裂ですが察してください。

>>563
はい、あなたが言いたいことはよくわかります。
実際オレも過去に同じようなこと考えましたから。
あなたと違って、目に見える行動は起こしていないので
札幌さんのとった行動は勇気あるなと思いますよ。

空回り感が否めない原因も恐らくですが察しがつきますが
うーん、やっぱり殺幌と話し合って直接聞いたほうがいいと思いますよ。
本人もよく「メールで」「メッセで」と言うしね（ｗ
こうなった以上、やってみないとって思いますけどね、オレも。

オレもこれ以上第三者的に自分の意見を言うのもどうかと思うので
もし、オレになにか聞きたいことがあったら勝手ですがメッセなどでお願いしますね。

そんでは。

つか、13日に行けたら、一緒に行かないか？

あ、↑間違えた…スマソ。

>>563 つーか札幌さん、かな？
結果はどうあれ、現状を正しい方向に持っていくのが
第一ではないのかな？
とりあえず殺幌以外の人間が幹事をする、ってのは
ある程度求められてたことなんだろうし。


過去に初心者オフ（現在の卵さん・ひよこさんではない）ってのが立って、
ある幹事の元で結構長続きはしたんだけど、新幹事になって
しばらくはあったのかな？まぁ札幌に二つスレがあったのが
悪いのか消えてしまい、現在立ってるのは全く別物。
あのスレから学べるのは、「次々に幹事を変えつつスレやオフ自体も
存続出来るのか」ってこと。

毎月やる必要がない、と言われればそれまでだけれど、
単発的にしかオフをしないのならば、それこそ新規の参加者は入り難く、
常連だけが思い付いた様にオフをやったりする状況になるのかも。
それは殺幌オフより酷くなってないかい？
自分より後の幹事もしっかりさせなくちゃいけないし、
新しい札幌オフを背負う、ってのは結構重いのかもしれないね。
誰かが新しく幹事をする、ってなって殺幌やコテが出て行っただけで、
そんなに予想外のことではないと思う。
脅して辞めさせよう、ってワケじゃないけど多少のことで潰れるのなら
札幌さんの行動は薮蛇としか言いようがないよ。

もうちょっとしっかりしる。

｢札幌OFF｣という名から受けるイメージの違いが大きいと思います。
わたしは｢札幌でやってるOFF｣のスレッドだと思っていたし、この名からはそれ以外は思いつきにくい。

>>567　札幌氏は単に一回だけ幹事に名乗りあげただけであって、
その後のことをとやかく心配する必要は周囲にも本人にもない、と思いますが。
あなたも今まで＆今後でご心配なのはわかります。でも最語の｢薮蛇｣は余計では？

新規さんが幹事しますというのが憚られるならｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾙﾙ

長い間飲み会だけをしてると仲間内だけになってしまうのは当たり前。
良いか悪いかは別にして。

音楽やバンド、麻雀でも何でもいいから
何か皆で一つのことをやりとげる｢主旨｣があれば
ある程度まとまった形が出来ると思う。
飲むことを主旨にするのも構わないけど
そうなると酒の話題が自ずと偏ってくる。
その場に来てないコテの話になったりとか。
それは表面的に形を変えても変えようがないと思う。
仕方がないといっても開き直るのは決して良くないことなんだけど…。

ただ２ちゃんねらは努力を嫌うから、何かを始めようとしても
面倒臭がって、誰も参加したがらないし長続きしなくなる罠。

久々に見たらこんな事になってるんか。
どっちも出ていいのかなこれ？

レイプサークルだねぇ。

>>570
いいよ〜ん♪

とりあえずもう一度名乗っときます。

>>567
＞次々に幹事を変えつつスレやオフ自体も存続出来るのか
今のままじゃ難しいですね。
誰もこの状態で幹事なんかやりたがらないでしょう。
今更言ってもしょうがないけど、俺がやりたかったのは
毎回幹事交代ではなく、殺幌さんがデフォで、
でも誰もが幹事できるよ、やっていいんだよ
って雰囲気。そのきっかけを作りたかったんです。
で、そういう前向きな雰囲気さえあれば、
幹事やる人も増えるんじゃないかと思ったわけ。
で、徐々に新しい参加者、雰囲気が取り入れられて。。。
＞新しい札幌オフを背負う、ってのは結構重いのかもしれないね。
いや、そんな重いんじゃなく、たかだかオフ、たかだか遊びって方向でｗ
ただ、現状だけ見ると、
＞札幌さんの行動は薮蛇としか言いようがないよ。
まさしくその通りです。

まぁ言ってもしょうがないので、こうなった以上は
＞現状を正しい方向に持っていくのが 第一
ですね。
ただ、一人じゃ無理です。独裁決め込むつもりもありません。
どうぞ今後の幹事の件含め、皆様前向きなご参加ご協力を。。。

>>573
ふむふむ、目指したところはスープカレーオフのように
特定の幹事がいて、しかも特定の幹事以外の人でも誰でも募集がかけられると、
そんな感じだったんですね。
僕もそれがベストだったんじゃないかと思いますよ。

>>573
最初はちょっと強引なんじゃ・・って思ったけど、
そんな意図だったんですね。
最初からもっと殺幌さんやみんなにもそれが伝わっていれば
って思うと残念ですけど、
意図がわかった今は、本当に応援しています。
ここがちゃんと開催されるようになって、
自然と向こうとひとつになれたらいいですね。

＞いや、そんな重いんじゃなく、たかだかオフ、たかだか遊びって方向でｗ
傍観している人達ほとんどはこれに近いんじゃないかな。
そう思っている人の中から、幹事になってくれる人が出てくる事って、
なかなかないと思うので、違う雰囲気がつくれそうで楽しみです。

黒ｄ(☆＿☆)ﾗﾍﾞﾙ ◆KXyZmAbcNo
が常連の中でも数少ないマトモな人の一人だという事がわかった。


どうでもいいけど向こうのスレってルール違反じゃないの？
完全に板を私物化してるでしょ。　やりたいんなら自分のホムペでやりゃあいいのに。

よっぽど幹事役を譲りたくなかったんだね。

>>576
何をもって私物化と言うのですか？
オフを開きたいと思う人に対して
｢お前はオフの幹事をするな｣なんて
言う権利は誰にもありませんよ。

>>576
これまでの流れを考えれば、ああいうオフの形もありだと思うけどな。
固定客だって結構いたわけだし。
こちらも向こうも前向きに動いてるのは確かなんだから、
評価すべきところは評価していいんでないの？
まあ個人的に嫌い！とかなら仕方ないんだけどね（苦笑

>>577
過去ログ見れ

>>573　札幌さん
勇気ある決断、応援します！！
スープカレーオフの幹事としても。
スープカレーオフでは、>>574さんも仰っていますが、
幹事で呼びかけるのは誰でもＯＫというスタンスで、
初代幹事の頃からやっています。
私もその様なスタイルがベターだと思いますよ。

私でお役に立てることが有りましたら、
メールでもして下さい。
私が答えられる範囲内でお答えしようとは思います。

漏れは　黒ｄ(☆＿☆)ﾗﾍﾞﾙ　さん
とも飲みたいし、中間層と呼ばれる方々？も気にしないんで
ガンガン参加してください

殺幌さん、札幌さん
お互いｶﾞﾝｶﾞﾚ

向こうのスレの擁護レスは向こうでやれば良いのに
何でわざわざこっちでレスするの？

>>576
オレよりマトモな奴のが多いぞきっと（ｗ

>>581
誰だか知らないがありがとう。
機会があれば是非飲みますか

黒ﾗﾍﾞﾙさんもｵﾌに出た女喰ってますよ。

>>585
それがどうかした？

ホントか嘘か知らないが、別にいいんでないの？
無理矢理じゃなければ

それがダメってなら合コンとかで
Hしたことのある奴はみんな飲み会に参加できないなｗ

オフで女性と知り合うと、殺幌といい黒ラベルといい
ここまで粘着されるんですね・・・
なんか、かわいそう・・・

>>586
だよな。事情がわからないのに叩くのはどうかと。
狙ったわけじゃないけど、結果的にそういう流れになったくらいならいいだろ。
女目的で来てるなら別だけどさ。

だーかーらー、向こうの人の擁護は激しくスレ違いだから
向こうでやってくれ。

それともいつも通り工作員の意図的な荒らしか？

常連の追い出し必死だな

何だ図星だったのか

ひそかに「ﾏﾄﾘｸｽｻﾎﾟﾛｰﾃﾞｯﾄOFF」というのが行われているわけだが。

オレの話しても面白くないぞ？
なんにせよ女目的で参加はしてないよ。

せっかく新しい流れなのにオレのことで滞るのは嫌です。

>>589.591
ここは向こうの人を叩くスレなのか？

１日に何度もレスができるほど
みんな暇ではないんだよ
まぁ、お前みたいにひきこもり厨で
１日中2chしてる奴は別だがな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

知らなかったでは済まされない、オフに来る迷惑な参加者の特徴

1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
（オフを幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のための
ボランティアと勘違いしてる人）

2.常連気質で初心者無視な人達
　・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
　・２ｃｈを使わないと個人的に連絡を取れない中途半端な人達

3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
　・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
　・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人　
　・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
　・女性参加者を必死に口説く人
　・女性参加者の容姿にこだわる人
　・２ちゃんのオフ＝簡単に彼女ができるorセクースができると妄想してる人

4.社交辞令を真に受ける人達
　リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
　自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人など

5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、暴言、暴力、幼稚など）があるって事に
気付かずに、それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人達

6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人達
　・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
　・荒らし煽り粘着とかする人
　・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人　
　・相手の立場に立って発言が出来ない人
　・自分を客観視できない人
　・感情でしか話が出来ない人
　・幼稚な性格な人
　・自分のことを棚にあげる人
　・悲劇のヒロインを演じてる人

7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人達
　・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
　・参加表明しないで開催日に突然現れる人
　・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
　・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人
　・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
　・自分の常識＝世間の常識と妄想してる痛い人
　・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
　・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
　・会費を持ってこないor食い逃げする人
　・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする人
　・飲めないから会費安く汁とか言う人
　・名無しで参加表明する人
　・泥酔する人

8.オフは自己責任であることを理解してない人達
　・簡単に個人情報を晒してしまう人
　・自分はセクハラされないと油断してる人
　・簡単にお金を貸す人

9.２ちゃん＝何でもありだと勘違いしている人達
　・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
　　相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
　・２ちゃんネラー＝特別な存在と妄想し、２ちゃんねる用語を連発して
　　自分（特別な存在）を周囲の一般の人にアピールする人
　・幹事＝なんでもありと勘違いしてる人

10.スレを読まない趣旨を理解してないスレ違いな人達
　・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
　・参加理由が知り合いに会いに来たって言う人
　・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言うヲチ目的な人
　・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
　・オフの詳細書いてあるのに「いつやるの？」とか平気で質問する人

11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人達
　・しつこく男女比率聞いてくる人
　・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
　・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
　・釣り、煽りに過剰反応する人
　・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
　・俺の意見＝皆の意見と妄想して力説してくる人
　・アクセス規制でもないのに全然書き込みをしない人
　・オフ開催中あからさまにつまらない顔をしてる人

>>594
いや、午前四時に書き込みするキミには適わないわ。

>>599
明け方に仕事が終わる人もいるし、
その時間に起きる人もいる

そんなことも知らないなんて、本当にひきこもり厨か？ｗ

夜と朝方に２ちゃんに書き込みできる職業があるわけですな（苦笑

また醜い煽り合いが始まったか･････。
結局誰でもいいんだな。ホントにどうなっちまうんだココは。

このスレでそのままやるのがよくないんだって。

新しくしたところで意味ないだろ。
それとも、心機一転するので荒らさないで下さい、とでも
お願いしてみるか。

>>601
多くはないがある。
漏れの友達がだったはず・・・

>>601
私の知り合いにもいます。

それにしても
今月オフに出れそうだから行こうと思ったんだが…
(´・∀・`)ﾄﾞｯﾁﾆｲｺｳ

ぶっちゃけ、人の職業が何であろうと関係ないし。。。
そういう俺も、仕事中でも平気で書き込む、平日でも明け方まで遊び歩く
だめサラリーマンです。
まぁなんにせよ、後ろ向きな話はこれくらいにしませんか？

で、>>595-598について。
ほとんどは一般常識的なマナーだと思いますが、
2ｃｈならではの物をいくつかピックアップ。

＞・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
＞・２ｃｈを使わないと個人的に連絡を取れない中途半端な人達
＞・名無しで参加表明する人
＞・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
　　相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
＞・アクセス規制でもないのに全然書き込みをしない人

特に、3つ目と最後。
オフ会である以上、オンラインでのコミュニケーションは必須だと思います。
逆に、あまりに「雑談うぜぇ」な雰囲気はどうかと。。。
参加表明についても、そのときだけの捨てハンでもいいので
ハンネを名乗るべきだと思ったりします。

あくまで匿名掲示板でのオフなのになぁ

>>608
匿名って本名が匿名ってことではないのか？
誤解してた・・・。

>>608
その時だけの捨てハンなら匿名性に抵触することもないかと。
どちらかというと、
掲示板のオフなのに掲示板に参加者の痕跡がないほうが
問題なような気がしますがどうでしょう。エロいひと。

>>610
スレ上で名乗りをあげず、幹事にだけ連絡する人はいるみたいだな。
終わっても感想も書かない人とかもかなりいるんじゃないかな。
突発とか見てると良くそういう人いるよ。

参加者の痕跡はあった方がいいと思うんだけどね。

どうも。ハンネ変えました。由来は満喫で読んだ男塾の卍丸。

ふと、今月が3月だったことに気が付きました。
歓送迎会シーズンなので、早めに店の予約をしたいと思うのであります。
つきましては、人数把握のためにスレ上にて参加表明のうえ、
メールをお願いします。
>>607で投げかけた話題について、やや反応が薄かったのですが、
とりあえずハンネ必須（捨てハンOK）で書き込みお願いします。
詳細は決まり次第ご連絡しますが、

【開催日】3月27日土曜日
【開始時間】PM7：00〜（予定）
【予算】一次会\3000〜3500、二次会\2000〜2500程度
【内容】ワンパターンの飲み食い（予定）
【場所】薄野

という予定でおります。
一応、3月23日火曜日を仮締め切りとして店を予約したいと思いますが、
その後の参加希望は店の融通が利くまで可です。

その他、オフ内容や食べたいもの、又は今回の幹事に対するご意見ご要望は
ドシドシ書き込んでください。ラブコールもお待ちしています。

それでは宜しくお願いいたします。

追記。

黒ラベルさんも言っていたとおり、
今までの常連さん、コテハンさんには少々参加しづらいかもしれません。
が、少なくとも俺には、誰かを排除したいと言う気持ちは全くありません。
一応目指したのは「ワダカマリのない札幌オフ」のつもりです。
やり方にも少々無理があったかもしれませんし、今後どう進んでいくかも
やってみなければ分かりません。
でも、俺の考えだけは皆さんに理解していただければ幸いです。

すぐには難しいかもしれませんが、今までの常連さんにも参加して頂ける事、
今までの札幌オフを良く思っていなかった方々にも
常連さんの参加を歓迎していただけることを願っています。

そりでわ。

む〜。そのハンドルネームは・・・。
幹事をするんだったら
もうちょい当り障りのない名前の方がイイと思うよ。
あなたがどんなにマトモな人でも
名前の字ヅラが厨くさくて、引いてしまう人がいるかもしれない。

『吉田』と改名することを勧める。

>>612-613
なんだか誠実な感じの人ですね。応援しています。
>>614
名前なんてなんでもいいよ・・。
ひらがなは？『まんじまる』

>>614
神経質すぎて気持ち悪い。
幹事が誰だろうと、なんでもかんでも理由付けて名無しでいちゃもん付ける姿勢をいい加減変えろ

普通に｢まんじまるさん｣と呼ぶより｢吉田さん｣のほうが自然だろ。
ないとめあだーくすたーさんとか恥ずかしくて呼んでられないわ。
ねぇ　じゃ不自然だし。
変な名前でも略したときに自然に呼べる名前なら抵抗ないけどな。

んじゃ、｢まー｣とか｢まっちゃん｣とか愛称で呼べばいいじゃない。

ちなみに仕事の都合がついて参加できたら
俺は大きな声でこう叫ぶわ
｢まんちゃん｣

＞６１８
禿同
私は、ハンドルネーム雪造だが
「ゆっきー」でも「ゆきりん」でも
好きに呼んでくれ。

まんじ○さん
私は２７日、用事があって出れないけど
がんがれ！！

>>619
じゃあ「ゆきさん」で

オフ日を裏札にぶつけたのは意図的ですか？

んー。じゃぁ「吉田まんじ」で。
こんなにハンネ話で盛り上がって（るのか？）たら、
皆が名乗り辛くなるのでこのくらいで。。。
俺が率先して恥ずかしい名前を晒すことで、
他の人も晒し易くなるようにとの配慮だと、
ポジティブに解釈してください。

>>621
俺が最初に名乗り出た>>521の時点では裏・札オフは無かったし、
殺幌さんの予定も>>493のようなもので3月に関しては未定でした。
この日を選んだのも今までの札幌オフに倣ったためで他意はありません。

>>612参加募集中です。
ageときマッスル。

もう一つの札幌オフのスレが削除食らってら

ホントだ、もう見れなくなってる。

どうすんだ？こっち合流するのかな？

幹事さん乙です。

S氏が幹事だった頃の札幌オフに一度だけ出たことがあったり。
新しくなった札幌オフにも出たいんですが、今回は
都合がつかないので断念させてください。

さすが馬鹿っ幌だな…。こうなったら
｢削除や整理は相手にするだけ無駄、徹底的にスルー｣
とか言いつづけてもらいたい！

あ。吉マンちゃん(←なれなれしすぎる)
そのうち正式に出席宣言しますのでもうしばらくお待ちくだたい。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 18:44 ID:XLuNCGqm
案を出したところで

オマエが幹事やれとか

別オフ池と言われる罠


113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 21:41 ID:e49y0nIE
ここをみてると、本当に隔離スレな気がしてくる・・・
幹事・コテ・荒らし、どれもほぼ固定してるようだから。
もうひとつ気付いたんだが、ここの荒らしって、
殺幌＋コテハン達の仲間に入りたかったんだろうなってこと。

お前が幹事やれとか別オフ行けとか言われて反発するのは、
ひとりの参加者として仲間に入れて欲しかったから、だろうし。
単に行き場の無かった人なら、新札オフに文句もないだろうからね・・・

>>殺幌
荒らしの人達にとって、このスレへのｶｷｺはまさにオフなんだと思う。
（ていうか、それじゃあオンなんだが）
好きな子をついいじめてしまった小学生時代を思い出せば、
どんな対処が正解かもわかるっしょ？
相手が限られてるんだから、そうすべきだと思うよ？



114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 21:48 ID:BwOi4Ptg
＞殺幌＋コテハン達の仲間に入りたかったんだろうなってこと。

素でそれはないと思うんだけど。。。


115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 22:01 ID:IKeWn4NN
お前らの慣れ合いに入るくらいなら切腹した方がマシです


116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 22:21 ID:awDIh8QK
>>115
こなくていいよ。まんじオフへどうぞ。


117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 22:22 ID:XLuNCGqm
どちらかというとイタイ人を見て注意してみたら
｢ウルセー馬鹿！｣と言われた気分かな。

オマケにその取り巻きに罵られる始末ときたもんだ。


118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 22:23 ID:awDIh8QK
>>117
関わらなくていいよ。まんじオフへどうぞ。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 22:29 ID:XLuNCGqm
やっぱり言うことは一緒なのね、別オフ池と。

最初から粘着と決め付けて
己の発言に何一つ疑問をもたないで生きていけるって
ものすごい羨ましいです。


120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 22:30 ID:awDIh8QK
>>119
ええ、関わらないでくださいな。


121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 22:40 ID:XLuNCGqm
関わりたくなかったら放置すればいいじゃない。
アンタも幹事もそうやって｢粘着｣を放置できないから
いつまでたっても燃料投下して自爆するんでしょうよ。

つか、同じコト何度も繰り返して書き込みする方が
コピペ荒らしだよな…。


122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 22:44 ID:XLuNCGqm
それともアレかい。
何でも良いから、最後に書き込みしたら
｢論破｣したというカイジとかと一緒のレベルの人かな？

しょーがないですなー、｢関わるな｣と一言書いて論破して下さい↓


123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/18 22:54 ID:2oX87wC9
>>108
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ。削除はされなくても整理はされるよ。
まぁ。ｶｷｺしといたからｽﾚｯﾄﾞ整理されるのも時間の問題だな。

414 名前：ななしさん 投稿日：04/03/18 22:52 HOST:EATcf-546p12.ppp15.odn.ne.jp
対象区分：重複
削除依頼理由：重複スレッド
削除対象アドレス：
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078634651/

既に下記ｽﾚが存在しており重複した内容となっています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070078619/

これを期に裏とか言うﾜｹﾜｶﾗﾝｽﾚの人たちはHPでも作って細々とやって下さいｗｗｗ

＞何でも良いから、最後に書き込みしたら
＞｢論破｣したというカイジとかと一緒のレベルの人かな？

俺は論破したなんて一言も言ってないんだけどなぁ。
被害妄想激しいなｗ
必死で面白いｗ

整理依頼した本人でつ。
荒れる原因なので裏ｽﾚの住人はしたらばあたりで細々とやってもらえませんか？

>>632
お前もﾄﾘｯﾌﾟつけないから偽者か本人か判らないんだよ。
荒らしたいだけならさっさと消えろ。

>>633
ﾌﾟｯ 散々粘着しといて
自分の時は荒れる原因だからだと？
随分自分勝手だな
結局、どっちもどっちだな。
勇気だして 幹事立候補してくれた、札幌さん可哀想

漏れは裏ｽﾚで粘着していないですよ。
傍から見ていて正直、見てらんないから整理依頼をしたまでです。

裏ｽﾚ>>123のｶｷｺは裏ｽﾚ>>108の「削除できるんならしてみれば？」っていう発言がかなりﾑｶついたので実行しますた。

楽しく、 お酒飲めると思い参加しようと
思ったのですが、結局アンチ常連のオフになりそうなので参加取り止めます。
卍さんの考えてる事と全然、違う方向に話が進んでるし
>>627のような、単なるアンチがくるなら
誰も参加したくないよ。
結局、オフを良くする云々ではなく、アンチの馴れ合いかと・・・
それって、どっちもどっちだよね。

>>635
そうでしたか・・
不快にさせたのならごめんなさい。
ただ、参加を考えた時に
>>636で述べたように思っただけです。

>>633
余計なことやるんじゃねえよ・・・
せっかく豚どもを隔離できたと思ったのに・・
挙句にカイジにまで触るし。
思いつきで行動する、何も考えないやつは本当に香ばしいわ・・・。
お前みたいなのがスレにとって一番の荒らしなんだよ。
お前は気付いてないだろうがな。

向こうは向こうでｽﾚ削除の憂き目にあい、
こっちはこっちで札幌さんの思い描いた方向とは少しずつかけ離れて来てる。
どうなっちまうんだ札幌･････。

なんでこんなんなっちゃったの？
事の発端は何？

>>638
漏れは裏なんてｽﾚが残っているとこのｽﾚの今後の為にも良くないと思って行動しますた。
不平ばかり言ってる>>638は何かやったの？
「放置が基本」って言うのなら>>638のｶｷｺ削除依頼して下さいな。

さて、これ以後は名無しに戻ります。

EATcf-546p12.ppp15.odn.ne.jp さんは
正義感を振りかざし、自分を正当化するのに必死ですが

>(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ。削除はされなくても整理はされるよ。
>まぁ。ｶｷｺしといたからｽﾚｯﾄﾞ整理されるのも時間の問題だな。

の、カキコを見ると、今後のためを思っての行動と感じられないんだよね。
後付けの正当化というか。

>>633
一部の粘着を除けば双方平常化しつつあったのに、
なんでココヘ来て燃料再投下みたいなことするかなぁ････。
あんたが粘着してたかどうかなんて関係ないよ。
ただあんたが得意気に振りかざした「正義感」みたいなものによって、
確実にｱﾝﾁ固定と固定の間に埋められない溝を作ってしまったってこった。
これでまたまんじ氏の理念からはかけ離れてしまったわけだ･･････。

何かあっちの人達がヤケクソになりながら盛り下げようとしてるけど…。

ま、どうであれ、削除依頼が受理されたということはさ
オフスレとして必要ないと認定されたわけじゃない。
削除人がしたことがすべてとはいわないけど。

さて、それよりも殺幌氏は言い訳しながら吐いた唾を飲み込みに
こちらにいらっしゃるのかどーかが楽しみですなぁ。

それにもう一つ。
リモートホスト晒しながら煽るほうが
立派な粘着だと思います。

現状の打開策として悪夢に幹事を任せてみよう

俺はあっちの人達じゃないけど、
はっきりいって633の行動は迷惑だと思います。

>>636
>>643
激しく同意します。

>>644
だから、そういう事を言う事自体が、このスレを盛り下げてる事に気付け。
放置出来ないって意味じゃ同じだよ貴方も
その書き込みに、なんの意味があるんですか。
卍さんの事、そしてオフの事、本当に考えてるか？　
俺には、オフ開催に向けての前向きな発言には見えませんけど。
もう、オフの開催の話だけにしようよ。

>>648
644はアンチ殺幌だからといって、卍オフを盛り上げたいと思っているとは
限らないんじゃないのかな？
殺幌氏は叩きたい、卍オフはどうでもいいみたいな。

殺幌叩きしてる奴は私怨のみで動いてるのがいるのも事実。見返したらよくわかる。

殺幌に会ったこともなくてオフに参加する気もないのに叩いてる叩き好きの人がいるのも事実

最初の頃は「殺幌って最悪なやつなんだな」とか思ってみてたけど、
最近の流れを見てるとこっちの方が粘着野郎が多い気がする。
正直、こんなんじゃ札幌定期オフには出る気しないよ。
たとえ新規がないがしろにされるとしても、参加してみようと思うだけあっちの方がマシかもしれない。
ってゆーか、１番のバカは調子に乗っていらんことした>>633だけどな。
マジで卍さんが可哀想だ･･･。

えーと。予想外の急展開についていけてないのですが。

今回のオフは開催したほうが良いのか中止のほうが良いのか
正直迷っています。
自分で最初に波風を立てておきながら、いまさら中止とは
無責任であるとは思いますが、
このまま開催しても楽しいオフができるとは思えません。

どうか、皆さんのご意見をお聞かせください。

とりあえず今月は開催した方がいいんじゃないでしょうか。
参加人数は少ないような気もしますが、荒らしたり煽ったりしてる人は
>>649-651だと思うので、オフには参加しないと思う。
参加する人にわだかまりみたいなものがあるかと心配されてるかとも
思うんですが、多分この流れで参加してくるぐらいだから大丈夫なようなw

現状は全くの新規さんにはいいかもしれないですね。
しかし、常連さんを追い出し、スレを削除された現状では
私はオフには参加しかねます。

というか、常連を追い出しておいてさあ私たちだけでやりましょうと
言える神経を持ち合わせていません。

追い出すっていうか勝手に出て行ったんじゃ…
でもスレの削除依頼はやりすぎだろ…
卍さんがいい人そうなだけに何だかなあ…

654の書き込みだと、荒らしが649-651さんの様にとれてしまう。
649-651に書かれてる様な人ってことで。

>>655
殺幌オフを消滅させたい人は居る気がしますが、
卍丸さんの意図はそれとは全く別でしょう。

殺幌さん、このスレに合流してはどうだろうか？

毎月最終土曜日を『殺幌オフ』、
その他の日を誰もが自由に企画して、幹事する方式にすれば
札幌さんの当初の理念に近い。

今月は3/27開催でダブっちゃってるから
ダブり開催でもいいし、合同しちゃってもいい。
それはそれぞれの幹事がどうするか決めると。

殺幌さんは独自スレで何年も幹事やってきてるから
受け入れ難い方法かもしれないけど
また新たにスレ立てたとしても、粘着が削除依頼出して
イタチごっこになると思われ。
ここはひとつ、札幌のオフ全体の活性化になると思って
こちらに合流してみてはいかがでしょうか？

（でもそうすっと粘着も一緒に付いてきちゃうのがアレなんだけどね・・）

追い出したというか…
今のままでは常連さんや中間層の人達が行きづらいですよね。
行き場のない人達を差し置いて参加はできないということです。

>>658
そうですね。
卍氏と一度お話してみます。
それから、結論だそうと思います。
どっちにしても、今月は幹事卍さんで話進めるのが一番だと思います。
お願いできるでしょうか？　卍さん

いずれにしろ、色々混乱させた事、オフに参加しづらくさせてしまった事
を皆に深くお詫び申し上げます。
ごめんなさい。

>>658
いい案ですね。賛成です。
双方非難の書き込みがあれば、スルーという事で。
まんじ丸さん、殺幌さん、そうできれば一番参加しやすいのですが、
いかがですか？
>>660
＞いずれにしろ、色々混乱させた事、オフに参加しづらくさせてしまった事
＞を皆に深くお詫び申し上げます。
ここで同時進行でうまくできていけるといいですね。
＞ごめんなさい。

>>661
変な所に文章入っちゃった・・。ごめん。

━━━━━━━━━━糸冬単戈━━━━━━━━━━

殺幌さん、常連さんは、俺の突然の行動に戸惑いがあったかもしれませんし、
裏での経緯に憤りも感じているかもしれません。
今まで殺幌さんに対して意見やアドバイスをしていた皆さんも、
変わらない札幌オフにふがいなさを感じていたかも知れません。
中立な皆さんも、俺の行動やそれに対する殺幌さんの行動のために
参加し辛さを感じていたと思います。

でも、調子よすぎる話かもしれませんが、全員お互いに水に流しませんか？
殺幌さんや常連さんがこちらに戻ってくること、ほかの皆さんが快く迎えること。
お互い少しずつ歩み寄ることで、簡単に水に流せると思います。
その上で、ワダカマリなく今後どうするかを考えるのが良いと思うのですがどうでしょう。

と、リロードもせずに仕事の合間に書き込みしていたら、
すでにそういう方向で進んでいますねｗ

>>664
ここまで荒れちゃって、水に流そうっていうのは無理では？
少しずつ歩み寄るのはもちろん必要なことですけど。
とりあえずスレは共有、オフはいちおう別々に開催していって、
その中でお互いのオフでの誤解が解けるようにしていった方がいいかと･･･。
荒れた原因の根本はまだ改善されてませんし、そうである以上荒らす人はまた出ると思いますから。
焦らずに段階を踏んでいかないと、また同じことを繰り返しそうな気がします。

顔の見えないスレ上で議論してもきっと同じなんだよね。
実際オフとして顔合わせて、話して、食って、呑んで、遊べば、
わだかまりも案外簡単に氷解すると思いますよﾎﾞｸはヽ(道´∀｀)ノ

666さんの提案に賛成です。
全てを唐突にリセットして、何も無かったように統合するよりは
徐々に新たな札オフを作っていった方が良いと思います。
殺幌氏も幹事の一人として、このスレを盛り上げてくれた方が
円満な方向にもっていけると思います。

133あたりのダルい流れもようやく収束してきたか・・・
で>>658の意見（最終土曜は殺、他は別の人）なんだが、
誰でもいつでも企画だと、突発行け、ってハナシにならないかね？
毎週や隔週にオフを定期的に開く、とかは現実的じゃないし
一月毎に殺幌→他→札幌→他なんてローテも
あんまり意味ないような気がするんだよな。

殺幌や常連連中が一応はこっちに戻って来たみたいだし、
殺幌以外で幹事を回していくのはどうだろうか？
殺幌には企画なんかの補助でもやってもらったりして動いてもらう。
どうしても引き継ぐ人が居なくなったら殺幌が臨時で幹事とか。

幹事やってもらうなら、ある程度の期間続けられるような人間だと
いいんだけどね。
一月ごとに幹事交代とかはちとキツい。


・・・と妄想してみたものの、幹事をコロコロ変えることって
果たしてメリットなのかね？
スープカレーオフなんてーのはメイン募集と臨時募集があるから
幹事持ち回る事があるけど、札幌オフには定期板と突発板
両方にスレあるから、幹事一人でいいような気も・・・

突発的な使い方があってもいいと思いますよ。
ただ、差別化をはかるため告知期間を長めに取るということは必要になるでしょうが。

いろんな幹事のいろんな企画が開催されるような
開かれた雰囲気があったほうが楽しいし
幹事多数なら、好みに合わない幹事＆企画の場合の救済策にもなるだろうし。

個人的にはオフ企画百花繚乱を望んでます。
要は楽しけりゃオールOK！細かいことはうっちゃって！ということで。

何かいい方向にいきそうですね。
今のところの幹事のお二人、頑張ってください。

IDが助けを求めてる・・!!（関係ない話ｽﾏｿ

ぶっちゃけ、

「幹事が誰だろうと、みんなが楽しめればそれで(　・∀・)ｲｲ!」

と言う人は少なくないと思うんだが

>>666が１番いいんじゃないかと思うんだけどな。
事実はどうかわからないし、ただの荒らしだったかもしれないけど、こうなった原因って
殺幌さんが「女ばっかり･･･」とか「新規はないがしろ」っていうのが大本なんでしょ？
とりあえず誤解にしろなににしろ、これを解決しなきゃ同じことだと思う。
誤解なら、いずれ両方のオフに参加した人が綱渡し役になってお互いに理解できるだろうし。
もし本当ならちょっと前の悪夢って人みたく、期限付きオフ参加禁止とかにすればいいと思うし。
誤解であることを祈りますが、とりあえず徐々にいくのが１番かと。
>>673
少なくない、と言うより、みんなそうじゃないですかね。
頑張ってそういう雰囲気にしましょうよ。

殺幌さんは参加者として扱ってもう幹事はやってもらわないようにすれば？

自分も>>666案が一番いいとおもいます。
ｵﾌ自体の開催数も増えそうだし、いろいろ出たい人にとっては
選択の幅が広がってよさげですよね。

なんだかますます凄いことになってるね（ｗ

あくまでも個人的な意見なのだが、幹事って別にリーダーや役職ではないんだから
「幹事たち」ってことで殺幌もまんじさんも幹事でいいんじゃない？
幹事たちの協議で開催日、場所、内容等が決まるオフでもいいと思うよ？
ってのは安易かしら？（ｗ

うっかりあげてしまった。

ｽﾏｿ

>>674
が重要なこといってるぞ
確かに原因をはっきりさせとかないと
また同じ事の繰り返しだと思われ

>>679
勝手にレスしちゃうけど、
新規さんだけじゃなく参加者さんにどう思われるかって正直難しいよ。
人それぞれ違うわけだし。
ないがしろにしてるつもりは無くても
たとえばイマドキな女の子とガンダムと２ちゃんの話しか
出来ないヲタ男に共通する話題なんか正直思いつかないもの。
２ちゃんって言っても常駐してる板も違うしね。
普通のオフと違って共通の趣味で繋がってるわけじゃない人たちが
同じ卓で酒を飲むのってなかなか難しいよ。
そこが面白かったりもするんだけどね。
人それぞれ楽しいの価値が違うんだからそこはもう割り切るしかないよね。

そういうことじゃなくて？

オフがいい方向に進んでとても嬉しいです！
卍さん、　殺幌さん、両名とも頑張って下さいね。
応援してます。
もちろん参加もしますよ。

>>680
あんた釣りがうまいな

>>682
君には釣りに見えるのか…

いや、勉強になった、ありがとう。

オレも>>666の意見に賛成かな。
スレを分けても私怨ｳﾞｧｶがうざいだけだということがわかったし。
かといって人を混ぜてしまうと、まず問題が解消しないだろう。
誰が幹事やろうと、新規３人、旧メンバー７人とかでは・・・想像つくっしょ？
いい悪いはともかく、新しい人間関係を築くには新しい環境が必要だと思われ。
１スレ２オフという体制でいきましょう。

問題なのは体制じゃない
いままで月一回ペースをコンスタントに続けてきたんだ
そこだけは評価されてもいいだろう

一番重要で厄介なのは個人の意識と姿勢だ
なんのつもりかしらんがハシャギすぎるバカが多すぎる
そんな奴等を放置（黙認）してきたからこの現状があるんじゃないのか？

>誰が幹事やろうと、新規３人、旧メンバー７人とかでは・・・想像つくっしょ？
新規の人は必ずハゴにされるという書き方は良くないと思いますよ。
あなたは実際にそういうことを体験したのですか？

あなたの言い方だと、
新札オフ第二回目開催で 新規３人、旧メンバー７人 になったら
さっそく新規の人はないがしろになってしまうということですよ。

まず細かいことの前に、誰でも幹事をやれるだけのシステムの構築が必要でしょう。

幹事を名乗り出るためには、内容とか時間、予算を告知。
集合場所はメールのみとか、あとは幹事の心得とか作ったりして
スレが荒れる原因を作らないようにしていった方が
馬鹿だアホだと言ってるよりも、よっぽど有意義。

幹事はそのルールに則って、オフを開催して
殺幌氏も参加者の一人として幹事の仕事をする。

そうすることによって、スレ自体のオフの内容も偏ることもなくなり
個人色が薄くなって、個人叩きもなくなっていくんじゃないでしょうか？(甘いかな？)
その代わり幹事はオフレポをちゃんと報告して
オフに関して聞かれたことは責任をもってしっかりと答える。
その他の人格否定の類は徹底無視、放置。

こんなカンジでどうでしょうか？
建設的な意見求む。

つまり今まで一つのスレに対して
参加出来る選択肢が一つしかなかったのが問題だったわけで
１スレに２オフと言わず、１０でも２０でも
出来るだけ多くのオフが開催されるほうが
選択肢の幅が広まるし、その調子でスレに流れが出来ると
個人叩きもスルーしやすくなるでしょう。

>>686
体験したから書いてるんだが。
旧メンバーが来れば、まずそうなるだろう。
そして、そう思う人間は旧メンバーにもいる。

別にオレは旧札オフやコテハンを非難してるわけじゃない。
新規３人、コテ７人ってのは結局、
７人＋１＋１＋１なんだってこと。
７人は勝手知ったる間柄で、その時のオフをどうするか、実質的な権限がある。
そんな状況で普通に交流できる方がおかしいと言ってるの。

こんなことはオフに限らず、社会の縮図だと思ってるけどな。
逆に考えてみれ。２対１で口喧嘩したらどっちが勝つ？
それが会話ってもんだ。

俺はここのオフには一回しか参加してないけど
684みたいな体験したなぁ
なんか常連が前回の会話の延長上の話しばかりでまったく話題に入れなかった
常連が別スレでオフやってるなら参加してもよかったけど

漏れは参加したり参加しないこともあったりする常連だけど、
そうまで固定の話ししかしないオフはなかったような気がするんだが・・・

新規参加の人が話し掛け辛いってのはあるのはわかるんだが、
自分から話しに入っていくようなタイプじゃないと、
それこそ他人に話しかけられるのを待つような人間じゃ
オフに参加するのはキツいんじゃね？
ここが「新規さんをおもてなしすること」を趣旨としたオフなら
いいんだけどね。

その７：３って状況で7人の輪に入っていくのか、
３人だね、って話題作って３人固まるとか。
固定の７人や、新規の一人一人から話しかけられるのを
待っているようじゃ、そりゃ甘えてるんじゃないかな。
オフってのはやっぱりリアルでの付き合いだから、
社交性が問われるものだと思う。

常連嫌いなのなら、初心者オフにでも行ってみると
いいんじゃないかな？そっちでも全く話せなかった、ってなら
自分に社交性ないってことでしょ。

まぁ悪夢みたいなオタはOFFにくるなってこった。

>>692
だな

良い悪い別にして、飲み会だけを続けてたら
自ずと自然に話題も偏ってくるじゃない。
だったら、どっか行ってみたり何かしてから宴会に突入したほうが
共通の話題が出てくるから、話もしやすくなるじゃない。

最初から｢オマエが悪い｣と決め付けたり、言い訳ばかり考えるんじゃなくてさ
｢楽しい飲み会｣をするんだったら、幹事はそれぐらいの配慮が出来る器があったほうが
いいんじゃないの？

大変だ！いかりや死んじゃったよ！

>>691
常連はこの話になると必ず「甘えてる」と言う。
いや、正確には常連の一部だな。
確かにそうだ。あんなどぎつい会話をお互いに繰り出して、
よく友達付き合いしてられるもんだ。甘えてないんだろうな。

人数は関係ない、本人の努力次第と言いたげのようだが。
その人数の集まり具合でオフのランク付けしてる局面を何度もみた。
もうね、アフォかと。
だってそうだろ？オフの中身重視、個人の積極性重視なら、人数なんか関係ないだろ？

「札幌で一番人の集まるオフ会で、自分は顔がきく」
「人の集まらないオフは、自分達が出て助けてやる」

これが旧札オフのアイデンティティーなわけで。
どれだけ格好いいこと言っても、態度や表情に出ちまってる。
違うというなら自分がみえてないんだよ>>691

繰り返すけど、常連が全員そうだなんて一言もいっとらんからな。
それに、そういう奴等がオフから消えるべきとも思ってない。
人が集まれば政治が始まるのは当然だろうし。

ただ、もうひとつくらい大きなオフのあった方が、
風通しがよくなっていいと思うだけだ。
>>688の意見に近いかな。

自分達のやり方を他のオフと比較されたら、さすがに考えも変わるだろ。

大きいオフというか、このスレでは一応誰もが幹事出来るようになる
ってことで決着したんじゃないの？俺もそれでいいと思うんだけど。
ただ幹事が決まってないと、多分dat落ちすると思うw
なので殺幌さんは今まで通り毎月最終土曜日にオフ開催してほしい。
他の人は突発過ぎないように、ある程度余裕を持って募集をするということで。
この流れで我ながら虫がいいお願いだと思うが、どうだろう殺幌さん。

そして自分で書いといて悪いが、こういう話は食傷気味だ。
今月のオフの話をしようよ。今月は卍まるさん幹事で詳細は>>612でいいのかな？

最終だろうが毎週だろうがいつもの殺オフをするんだったら
イチ参加者として開催すればいい。

重要なのは誰でも幹事が出来るようにするためのインフラの整備。
そのためには殺幌氏が構築したシステムを壊さなきゃいけないから
ホントの事を言うとちょっと間お休み頂きたいんだけど
そういうワケにもいかなさそうだからねぇ。

以前、某オフに新規参加したけど
「話題に入れない」とか嫌な思いはしませんでしたよ。
そりゃあ、全部が全部知ってる話じゃなかったけど
そんなのは別に気にする程のことでは無かったし
わからないことは丁寧に教えてくれたし。

同じ札幌のオフでもオフによっては
そんなに雰囲気が違うものなのですか？
ただ今までの流れを見ていて
旧札オフは参加しにくいなぁとは思いますが・・・

逆に常連さんにお聞きしたいのですが
正直、新規が邪魔だなと思ったことありますか？

新規で暗そうな顔して隅っこに座って、話しかけても相槌打つくらいで、
話発展させようとする気配すらない。
んでオフ後にスレ上で名無しで
「新規にはッキツいオフだ。
常連ばかりが自分達でわかるような話しかしない」、って
叩くのなら新規の参加者は邪魔です:D

>>684
人数も何も知ったこっちゃないし、楽しそうだと思ったら参加すりゃいい。
そんなのが普通の意見だと思うのだが違うのかね。
どこのオフで人数集まらないのは云々てな話をしてたのか聞いてみたいな。

んで、態度や表情からそう見えるって？
お前が色眼鏡でもかけてるんじゃね？
被害妄想みたいだな、としか思えんよ。
自分が聞こえないところで話されてるだけで、
自分のこと話されてるんじゃないか、とかね。
あいつがオフに参加するのは自分が偉いと思ってるからに違いない、と。

漏れのオフ参加条件は、
暇で、金があって、楽しそうなら出る。
他のヤツは知らないが、だいたいそうなんじゃないか？
考え杉

何故にそうすぐに極論を持ち出してくるのさ？
言われたことに関して少しは前向きに検討するという器を持ち合わせてないの？

まぁ悪夢みたいなオタは暗そうな顔して隅っこに座って、適当に相槌打ってなさいってこった

>>702
極論を持ち出してるのはどっちもどっちな気がしますよ。
ちなみに、最近別のオフで、ここに新規で参加した人が言っていたんですが、
「新規を邪魔者扱いはしてない。ただ、前のオフの会話とかが多くて話についていけないところもあった」
そうです。ここさえ解消してもらえれば新規でも楽しめるんじゃないかなぁ、と。
逆に>>701さんの言ってることもわかりますが。
常連が新規に話しやすい雰囲気を作る、もかなり大事だとは思いますけど、
やっぱり自分から話しかけることもかなり大事だと思います。
「前のオフの話はわからないんだけど、どんなんだったの？」とか「他にどんなオフに参加したの？」
みたいに、一言でも言えば会話は出来るでしょうし。常連も「じゃあ帰れよ」なんて言うほど冷たい人はいないでしょうから。

とりあえず、急いで結論を出そうとすると、また荒れる原因になりそうですよ。
何回かは別にオフを開きながら、地道に少しずつお互いに頑張っていけばいいんじゃないかと。

だからといって、これから新規さんは自分から積極的に話しかけるようにしましょう
と言ったところで現状維持には変わらないでしょう。
こんなこと言うとまた、甘えるな、とか言われそうですが
｢皆で楽しく飲み会｣をしようとすると
お互い、何かしらの配慮は必要になってくるんじゃないかな？
もちろん新規さんも話題やネタを仕込んでみたりするとかも必要かもしれないし
幹事殿や常連殿もまんべんなく潤滑させようという配慮も必要かもしれない。

ただ、正直思うにそれらを取り仕切るには
殺幌氏にはちょっと荷が重すぎるように感じたのですが…。

>>703
だな

>>705
だな

>>705
だな

僕は一度参加した事があるものです。
どっちかというと人見知りするタイプで、あんまり話の輪の中に入れなかった時に
殺幌さんが積極的に話しかけてくれて、非常に助かった記憶があります。
あの時のオフは新規さんが2,3名いらっしゃってた様な気がしますが
皆さんに同じように声をかけてましたよ。
少なくても自分は、殺幌さんのおかげで、大変楽しいオフを過ごすことが
出来ました。
スレに書いてあるイメージだけで判断するのは大変な間違いだという事を、
１回だけ参加した事のある、名無しの意見として聞いてくれると幸です。

最近は仕事の都合で、地方を周る事が多くて、参加してませんが、落ち着いたら
また、参加しようと思います。

>>709
だな

>>709がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えて仕方が無い漏れは必死なｲﾝﾀｰﾈｯﾄでつか？

長すぎるとの事なので2レスに分けて。

常連さんの中にも、仲間うちの話題ばかりで盛り上がる人もいれば
積極的に初対面の人とコミュニケーションとりたがる人もいるでしょう。
それを、「常連はこうだ。」と、十把一絡げに語るのも無理がありますよね。
そういった多様性は、人が集まればどこにでもあるもので、札幌オフやその常連さん特有のものではありません。
逆に、殺幌さんの否定意見に対する荒し認定にも、同じく十把一絡げなように見えました。
キツイ事を言えば、このような多様性を理解できない人は2ｃｈの利用に向いていない気もします。
まぁこれは、擁護派アンチ派双方に言えることで。。。

そういう意味では、殺幌さんの「参加して判断してください。」というのも一理あるとは思います。
でも、オフである以上、オン（スレ）が、参加するかどうかの重大な判断材料になるのも事実。
そういう意味で言えば、殺幌さんの頑なな態度は、前向きな判断をし辛く、
結果的にアンチ派の後押しをしてるようにも写ります。

俺は、2ｃｈの最大の魅力は「多様性」だと思っています。
ですから、結果的に常連さんしか集まらないオフも、逆に常連さんを排除するオフも
2ｃｈのオフとしては魅力に欠けると思います。
1スレ多オフ制も、一見多様性を持っているように見えますが、
中身は結局今までと変わらないオフが多数存在するということになると思うのです。
ですから俺は、別スレを立てるでもなく、あくまで札幌オフの幹事として名乗り出たわけです。

以下、殺幌さんに宛てたメールの一文

>雰囲気をガラッと変えるのではなく、徐々に新しい雰囲気を取り入れる。
>だから、常連退去ではなく幹事交代が必要だと思うのです。温故知新。
>新しい幹事が呼びかけることで、新しい書き込みが増える。雰囲気も変わる。
>新幹事がイニシアチブを執ることで、常連＝新幹事のやり取りも増えるでしょう。
>そうすることで、新幹事に集った新規＝常連というつながりもできると思うのです。
>もちろんそれには常連の、一歩引いた影なる協力が必須条件ではありますが。。。
>今のように、常連の中に新規が入り込むというスタンスでは、新規にとってハードルが高すぎます。

とはいえ、継続して幹事をやれる人もそうはいないでしょうし、常に新しい人が名乗り出るとも思えません。
殺幌さんが今まで一人で幹事をやってきたという継続性も、評価に値すると思います。
自分の考えを推すようで恐縮ですが、>>573のような形がベストだと、今でも思っています。
皆様いかがでしょうか。

で、議論に火が点いているところ恐縮ですが、オフ開催したいと思います。
>>612参照。
二転三転スミマセン。
締め切りは25日（木）にします。
予約は。。。まぁ何とかなるでしょう。人数少なそうだし。

そんじゃひとまず参加表明。27(土)、19時だっけ？
正規手続きはまんじちゃんにメールでいいんですか？

>>715
参加表明どうもです。
＞正規手続きはまんじちゃんにメール
でお願いします。

流し読みで気づかなかったんでひとつだけ。蒸し返しゴメソ。
>>687
スルーされちゃってますが、かなり同意です。

常連たちが偉そうな態度とってるから俺は参加しない

新しくオフに参加したいと思ってる人たちは
こんな殺伐としてるスレのオフになんか来ないだろうな。

少なくとも俺はそうだ。

>>718
ごめんよう(ノA`)

男は度胸！何でもためしてみるのさ
きっといい気持ちだぜ

っていまさらこのネタもなぁ…

常連のなれ合いが問題となってるようだが、確かにそれは問題がある。
でも、どっちかというと新規さん過保護主義なような気がするぞ。

人間同士のコミュニケーションなんて最初は遠慮がちなのは至極当たり前。
複数回参加してる人間が何らかの配慮をするのは必要だと思う。
でも、「新規さんに優しいオフ」を必要以上に作り上げる必要ってあるのか？

どうも、新規でも行けばすぐちやほやされると勘違いしてる人も居るように感じる。
人対人のコミュニケーションの場で有るんだから、自己努力も必要だと思うけどね。
それでも、オフの人間とうち解けられなかったのであれば、
「自分のコミュニケーション能力が不足してるのでないのか？」
と認識することも必要かと。きつい言い方かもしれないが

>>718
気持ちはわかる、が、
まんじさんやそのほかの人たちも
それをわかった上でどうにかしようとしてるんじゃない？
あなたの言いたい事はよくわかるけど、
わざわざ言うことではないような気が
出たくないと思っている人も、長い目で見てあげましょう。

>>722
御説もっともだが、逆もまた真

それでも、新規の人間がうち解けられなかったのであれば、
「自分達の受け入れ態勢が不足してるのでないのか？」
と認識することも必要かと。きつい言い方かもしれないが

結局お互いに自助努力が必要なんだから、努力責任を相手に転嫁する姿勢が問題ですね。

まんじ氏のＯＦＦは開催されるみたいだけど
殺幌氏のＯＦＦは開催されるのかな？

真実はどうであれ、何か言ったことに対して｢オマエが悪い｣とか｢甘えるな｣
という返事が帰ってきたら、少なくとも感じは良くないですよね。

この台詞を言った人がオフに参加している方かどうかは解りませんが
もし仮にそうだとしたり、もしくはコテの常連さんや幹事さんが
そういった乱暴な言葉を使うようでしたら
正直｢？｣と思いますよね。
そういう事じゃないでしょうか？

>>724
そう言われればそうだね。
お互い良いオフにするため努力すれば、変な衝突は起こらないですな。

オフは友達を作りたい人が「自発的」に参加するイベントなんだから
「旅の恥は掻き捨て」の精神で楽しまないと損だと思う。幹事、常連は
内輪の空気を作らないように注意し、新規さんが来ることによるフレッシュな
空気を維持することが必要だね。

問題行動を起こす（＝セクハラ、個人的接触云々）人に対しては
幹事が毅然と接することが必要だね。
道内でオフ幹をやったことある自分だけど、問題行動起こす人間は高確率で存在する。そういったdqnを排除するのを、幹事に任せっきりにしないで

参加者みんなで、問題行動を許さない、良い意味での連帯感が出るといいね。

>>725
考え中です。
今しばらくお待ち下さい・・・

>728　殺幌氏
レスありがとー。
そか…考え中なんだ。

どちらに参加しようか考え中だったんです（ﾆｶﾞﾜﾗ
「札幌オフ」はまだ参加したことないから、これを機会に。と思いまして…。
正直、どちらにも参加してみたいってのが本音なんだけど。

>724 >727
そうですね。
”努力”とか”責任”とか構えて参加しなくても良いから
「自分が楽しい」だけじゃなくて「自分も皆も楽しい」オフになれたら良いですよね。
そういう雰囲気作りを幹事サンだけじゃなくて参加者皆で作っていきたいですな。

>>728　人の話に耳を貸さなかった旧幹事には用はない。
やりたければどこか自分で掲示板でも借りてやってください。

今度から、殺幌が嫌なら違う幹事の札オフ出れば？ってスタンスになれていいかもね。

はーい。こんばんは。
>>612>>714鋭意募集中ですぜダンナ。

スミマセン俺のやり方が悪かった。
ふと客観視するとホント議論はもうおなかいっぱい。
泥沼に陥るのは自分の足元が見えていないのが一番の原因。
解ってはいたのですが、気がつくと片足ズブズブズブ

とりあえずまぁ難しいことは抜きにして、
3月の札幌オフ参加募集中ですよってことで。。
今後はなるようになるでしょ。

>>730
いい加減こういう意見にはうんざり
前向きな論議が進んでるのに・・・・

>>732
後で参加メールだしますね。

こういう意見出すほど、首絞まるのは別のヤツなんだけどな。
あぁ、もう意見ですらないか。

http://www8.ocn.ne.jp/~sullivan/00038.jpg

>>735
ﾄﾞｯｷﾄﾞｷしながら見た。和んだ・・・・・・

ひとまずは殺幌も自分の行動を反省しる。
特にふてくされて別スレに逃げ込んだのはイクナイ。
たかが、他の人が幹事やりますっていっただけだろ？
悪いことはいわないから半年くらいは幹事を自粛してください。
もちろん、１参加者としてなら大歓迎だ。

実際、継続して幹事やる奴なんて殺幌氏しかいないだろうから、
幹事やる事自体はかまわないんだが、
今、このスレに居れるのはみんなの好意の賜物だということを認識汁！
>>660の3行程度で免責だと思われたらかなわない。
議論はもう食傷気味だが、殺幌氏は幹事云々オフ云々の前に
なぜこのような状況になったかの反省（謝罪じゃなく）や、
今後どうしていくのか位は発言すべし。