東京都内友達居ない人オフ

９００げっと

でつまつ言葉うぜえ。

もう過ぎたことは仕方ないにしてもしょうもない妄想を根拠に
くだらん煽りいれるのは止めれや！本当に！！

1000が近づいてきました
次のスレタイは.....

>>けい６

どうでもいいけど、一度に何重にも書き込むなよ、うぜーよ。

1000

最後にルカさん、幹事お疲れ様でした。

すごく楽しく健全なオフだったことを煽った皆さんに
見せ付けられず残念ですが、今日はもう眠いので

おや

「ズバリ合コンオフ」だな。

すみ

本当に幹事も最悪なら参加者の男性も最悪だな・・・。
なんでそんな乱暴なんですか。
あなたの乱暴な書き込みで今日参加した女性がどう思うか考えないのですか？
煽りも悪いけど、あなたやルカさんもスレの雰囲気を悪くしていますよ。

まあまあ…小心者が酒入って気が大きくなってるだけだから。
見守ってやりな。笑いながら。

なんかみんな香ばしくて煽りがいがあるなあ。

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　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）　＜オフレポまだ？
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

オフレポ

今日は楽しいオフでした♪
来ていただいたみなさん、ありがとうございました！！

けい6さんが書いているように、5人で集まりました。
けい6さん、ちらしさん、まるうさぎさん、ラムさん、聖ルカw
寒い中パペットマペットさんを待ったけど、結局来ず、1次会のお店へ。
あ〜、カニうまかったね〜♪

少人数だったので、全員がお互いと落ち着いて話ができたのが今回のいいところだったなぁ。
大人数なりのメリットもあるから、一概にどっちがいいとは言えないんだけどね。
友達がいないことにまつわる逸話をこのオフでは気軽に話せるというのも、貴重な時間というか。

2次会ではおいしいケーキやジェラートをいただきました〜。
友達のことや、スレでのプチ祭りを肴に、ずいぶん話に花が咲きましたね♪
新規の人も2回目以上の人もいたけど、会うたびに新しい一面も見られるから、
一度オフに来てしまえば、また来たいって思うんだよな〜♪
最後は終電の時間が迫るのも惜しいくらいで。

今日のオフ、ほんとやってよかった〜！！

今回 参加はできませんでしたが、新しく参加する女性を優先したい、と自ら席を譲ってくれた女性がおります。
名前は出しませんが、気高い行為だなぁと感心していました。
さらに、参加受け付けに間に合わなかった男性からも、オフ前にはときおり励ましのメールをw、
終わってからも何人の方からか労いのメールをいただいちゃいましたw
こんな嬉しい経験ハジメテ...
頭が下がりますm(__)m

いろ〜んな意味で思い出深いオフになりました♪

ネガティブ レポート

1. パペットマペットくんねえ、きみドタキャンの常習犯らしいじゃないの。
みらいさんのオフでもやったみたいだし(>>130)、他のスレでも参加希望はご丁寧に表明しながら
ドタキャンするようで。有名なんだね。最低限の社会的ルールは守った方がいいと思うよ〜

ネガティブ レポート

2. >>874はじめ、煽っていただいた坊やたち、お嬢ちゃんたち
いろいろ批判してくれてありがとう♪ 一見もっともらしい理由を挙げたつもりかもしれないけど、
でもそれはわたしのオフが倫理的に間違っていることを説明できてはいないんだ、残念ながら。
わかってて書いている人もいたと思うけどねw
そもそも煽っていた人の大方の動機が「行けなくてムカついた」という妬みから出発しているから。(あとは「暇だから」かw)
わたしのオフが真っ当なものであることは、こちらとしてははじめから明白なんだけどねw

ある日、キツネくんが散歩していると、ブドウの木を見つけました。
「おいしそうなブドウだ！食べたいな♪」
実を取ろうと手を伸ばしますが、届きません。
キツネくんは言いました。
「あのブドウは酸っぱいのさ」

卑近な話でごめんね。でも議論自体がその程度のものだったから丁度いいでしょw

わたしなんかより遥かに頭の切れる人がスレでアドバイスしてくれてたけど、
双方が納得する正しい結論は導けないんだよね。
やったらたぶん時間とコストがかかりすぎるし、現実的に無理。
「好き」「嫌い」の感情は理屈じゃないからね。
行きたいオフがあれば行く、参加できなかったら、存在しなかったら他を探すか自分で幹事をやって企画する。
その方が各人が享受できる効用の和が高いよ。

わたしはどちらかというと大人数が苦手だし(でも年末のオフは非常に楽しかった)、
ここのスレにいる人も少人数の方がいいという人もいるよね。
たくさんいると、どうしてもすべての人とじっくり話をすることは不可能だし、
限られた時間でオフの準備をしているので、今後幹事をすることがあってもたぶん人数制限すると思うよ。
さすがに性別による制限はしたくないけどね♪ w
またやってもいいんだけど、スレでの手間がかかるもんでw
それにマンネリじゃなくて多様なオフがあったほうがいいと思うし。
その意味では坊やたちの勝利かな。
最後は敵に花をもたせてあげようか〜♪

オフレポよりも長くなったけど、まあそういうことです。

あれ？こんなにもけい6さんが早いなんてｗ

今回のオフはけい6さんのレポにもあるように結局5名となりました。
一時会は会食形式・二次会はカフェバーだったので
どちらの場所でも皆でまったりと友達居ない事について
それぞれの境遇や意見を話し合いました。
学生時代〜今に至るまでの事を全員で話をしましたが
「あ〜それ解る！」と共感できる事ばかりでした。

一次会の始めに蟹足が出てきたときは皆まったりどころか
黙々と食してたのが何かおかしかったｗ蟹足は無口の元ですねｗ
二次会はお店の支配人の粋な心遣いに感激しました。
ケーキ盛り合わせカッコよかった！

少人数だったので参加者全員の話が聞けたし
また私の話も皆に聴いてもらえてとても良かったです。

レポが分かれてごめんなさい。

今回のオフの流れとしては年末オフの際に
　女性幹事が立つ様子は無いし
　それでも参加してみたいとなったら男性多数の中に
　女性少数で入っていかなければならなくなり
　面識のある人が居れば入っていきやすいけど
　初めて参加するとなったら男性が多いことは解っていても
　他の女性参加者が見当たらなければ
　まず集合場所の時点で圧倒されてしまいますね
等という話が上がりこの辺を考慮してくれての試みだと思います。

結果その役をかって出たルカさんが集中非難を浴びることになってしまい
また、スレも荒れる事になってしまい申し訳無い気持ちがあります。

ルカさん、逆風の中幹事お疲れ様でした。
今回参加者の皆様、スレ（と天候）が荒れている中にも関わらず
お会いできて嬉しかったです。
普段の生活では口にできないような境遇を打ち明けて
共感できる場を提供して下さってありがとうございました。


ところで合コンかどうかについて気になっている方がいらっしゃる様ですが
そんな雰囲気は男性・女性共に皆無でした。

読んでて疲れた。。

ルカを見てるとオウム教の上祐を思い出す。
言葉巧みに問題事項の本質を摩り替える
悪いのは教団ではなくお前らの間違った思想だと。

ルカの書き込みは矛盾が沢山見える。
>>917では反論しているように見えるが、これは一般からみたルカへの評価ではないか？
ルカは逆思想なんだよ。
自分が言われるべき悪評を、言われる前に他人に擦り付けてしまう。
犯罪者、詐欺師が逮捕前にテレビのインタビューに答えてるのと同じ口調、同じ思想。

特に注視したいのが>>809
スレでは女性保護を訴えながら>>809では参加女性を引き合いに出しながら自己弁護している。
（ここで＞＞４３１と書くのはまずいだろ？）
その後「ちらし」なる女性が恐縮しながら過去を話し始めたが、
結局女性に尻拭いさせているわけだ。
自分の正当性を唱える為に。

恥ずかしくないのか？
男としてやってはいけない事だろ。

ルカ氏みたいなタイプは最初会った１回や2回では内面のドロドロした面を
出さないだろうな。
あとはたまたま昨日のオフの女性が恋愛対象にならないから
健全な会で終わっただけで。
スレ上での書き込みを見ているだけで人格障害的な要素がうかがえる。
〜♪とか使ってやたら陽気な雰囲気を作り出してるけど、
書いてる内容自体は自己擁護と攻撃性に満ちていて、
自己愛性人格障害か境界性人格障害系。
彼は参加出来ない奴の妬みみたいにすぐ言うけど、
誰も妬んでないって。。
少なくても自分はルカ氏の書き込みを読んで、
とてもじゃないけどこんな人のオフには参加したくないと思った。
妬みだと決めつけるのは、それこそ妄想だろう。
確かにドタキャンした男性は非常識だし、
面白半分の煽りはよくないけど、ルカ氏も何故ここまで叩かれたか、
単にオフ告知の形式がまずかっただけではないことを
もう少し冷静に考えないとどこのスレやサイトに行っても結局叩かれると思う。

>>921>>922さんが言ってるけど、自分も大方そう思う。
知り合いの女性を引き合いに出して擁護させようとする、
論点のすり替え、批判される前に議論の土俵からおりる。
＞その意味では坊やたちの勝利かな。
＞最後は敵に花をもたせてあげようか〜♪
どうしたらこんな発言が出てくるんだろう。
明るい口調の中にすごい歪んだ心理がうかがえる。
別に自分はルカ氏と実際に会うことはないだろうけど、
今自分が研究しているパーソナリティ障害の症例として
あてはまるので書いてしまいました。
長文失礼しました。

擁護も批判もどちらが正しいのかわからないので、具体的にコメントはできない。

ルカさんの書き込みは明るく丁寧で、ソフトな印象を受ける。
反面、あてこすりと皮肉っぽい書き込みもするんだよ。
味方につけると心強いが、敵に回すと無視はされずに執拗に攻撃されるイメージ。

このスレの住人が皆そうであるように、彼もまた人当たり良く見えても、
どこかしら周囲が受け入れにくいものがあって、友達いないんだよな。
それを頭において、これからのオフに参加したほうがいいだろうな、と一連のレスを見て思った。

煽りのひとも粘着はよしなさい。

>>925
俺もそう思った。
そもそも今回のオフの参加者はほとんど全員リピーターじゃんか。
馴れ合い？
そのためにここまでスレが荒れるのって今後、参加しようと思ってる人に
とってすごい迷惑だと思います。

>>926
今回のオフがどうなのかは別として、
人付き合いが苦手な漏れの経験だと、少々似通った面子で
リピートしても全然馴れ合えないよ。
その場で和やかに普通に話せたとしてもね。
伊達に友達いないわけじゃないｗ

それはともかく、論点はルカさんのスタンスについてであって、
リピーターが多いことが特別問題視されたわけではないよね。
スレ見ている限りは偶然っぽいけどな。
見知った同士の馴れ合いと最初から認識されていたならば、
出会い目的の合コンと叩かれたりはしないだろう。

いずれにせよ、今後の参加者は自己責任で
出てもいいなーというオフにだけ行けばいいだけのこと。
幹事が違えば全然違うオフになるだろうし、
あまり引き摺るの(・A ・)ｲｸﾅｲ!
長文失礼しました。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 ・・・によって　ルカ　にはこのスレ出入り禁止を命ずる！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　 ,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　 ∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　＜｀Д´＞ 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 　　　　　　／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　 まぁ
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 当然なんだが
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

残る71レスで何かできるかな。

＞ルカさんの書き込みは明るく丁寧で、ソフトな印象を受ける。
＞反面、あてこすりと皮肉っぽい書き込みもするんだよ。
＞味方につけると心強いが、敵に回すと無視はされずに執拗に攻撃されるイメージ。

それってまさにボーダー（境界性人格障害）の典型・・・・
そういう人にこのスレにずっと居付かれて頻繁にオフを開催されたら
スレの雰囲気が変わっちゃいそう。
それともそんな文句言ってないでこのスレとは別に新しくスレ立てたほうが良いのかな。
私は自分がオフに参加しなかったとしてもこのスレをよくチェックしてる立場として
わりとそういう書き込みが気になっちゃうので。

スレ上で自分の事「わたし」とか呼ぶ男は気持ち悪い。
あと、
♪←コレだよコレ！どうにかしてくれ。気持ち悪い。

遅くなりましたがオフレポです。

ルカさん
幹事本当にお疲れ様でした。
まだまだ荒れてるけどめげないで下さいね。

参加者の皆様
楽しい時間をありがとうございました。
「合コンなんてさんかしたことないよ」の言葉にみんな苦笑してましたね。
対人関係が苦手でいつも変に緊張してしまう私でしたが
不思議とあまり緊張せずに過ごせました。
本当に参加して良かったです。
　
当日の私は
待ち合わせ場所に早めに着くも
待ち合わせしてる人が多く
どのグループか分からず建物の影からメール
電話ののち合流しましたw

1次会はレストランで蟹やパスタなど食べながら
のんびりしたムードでのお食事。
新規参加者の私にもみなさんお話を振ってくださり
その心遣いに心の中で涙・・

学生時代の話や会社で困ったことなど
みんなの話を聞いたり自分自身の経験を語ったりできたのは
初めてのことだったので心の奥にたまった澱が
少しづつとけていくような気持ちでした。

２次会は雰囲気のあるカフェでした。
1次会よりもリラックスした空気で２ちゃんの話で盛り上がりました。
ケーキもとてもおいしかったです。感動。。。
またここの参加者さんと会えたらうれしいな。

最後に一言ですがもうこれ以上叩いたり煽らないでほしいです。

長文すみません。

なんかメンヘルオフのレポを見てるようだな。

ちょっとはやいけど新スレ

東京都内友達以内人オフ２人目
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1074404549/

>>921
もしも、少人数や男女の制限をしないで、参加を希望してくれた人全員を受け付けて、
そしてたまたま男女同数になって当日おたがい顔を合わせていたとしたら、
同じ男女同数でもたぶん荒れなかったしおたがい友情の芽も育っていたと思う。
(そんな仮定は実際には起こりえないし、男性の数が増えるから、
今度は女性がナンパされる確率がグッと増えるんだけどね。これは見落としがちな点だから重要よ)

罵り合いはおたがいさまだと思ってますよ〜

>>922
後半は922さんが言うように書くべきことじゃないんだよね。
恩着せがましいのは重々承知の上です。
でも一部を取り出してきてつなげて、まったく違う人物像をつくりだそうとするのを
止めるために、やむなく書きました。

>>923
そうだね、わたしの本性は1回や2回会っただけでは理解されないと思う。
だけど、今回はずいぶんと露呈したと思うよ。
スレでの煽りへの返答の部分でね♪
本当は見られたくない性格をかなり出したはず。

ところで、「オフの女性が恋愛対象にならないから・・・」云々というのは、まったくもって
的外れなんだ。
わたしがもし女性を得たいと思ったら、わざわざこんな手間をかけたオフを開くなんて恐ろしく効率の悪いことはしないし、
そもそも2ちゃんではその目的でオフを開くのは禁止されてるでしょ。
もっと別の方法をとりますよ〜♪

スレの人がすぐに「女目当てだろ」と邪推していたけど、それは自分がオフに行ったら
そうする(オフ後に誘いのメールを送ったりするなど)という可能性があることを知ってるから、
「あ、こいつ(=ルカ)やるな、自分らだけおいしい思いしようとするつもりか」って
反応したんじゃないかな(オフではそういうことをする参加者男性が多いことをわたしはよ〜〜〜く知り抜いていますw)。
これはただの直感だし、そういう発想をしているんだなぁと。
そうでなくて煽っていた人もいるとは思います。

わたしの反論を見たら、オフには参加したくなるだろうねw
自分も逆の立場だったらそう感じるんじゃないかな。

>>924
ハッハッハ、たしかに歪んでいるかもw
でもいろんな形容されてある意味では楽しいよ〜♪
犯罪者でレイピストでオカマで上佑でパーソナリティ障害か〜w

>>925
わたしに友達できにくい理由は、そこにもあるのかもしれません。
でも友達をとるか主張をとるか、いくら友達が少なくても譲れないこともあるしね。
ただバランスは大事だね。それはわたし自身の課題でしょうね。

>>926
参加者を幹事が恣意的に選んじゃまずいでしょw
常連と意図的に集めたとでも??
まったく逆の腹積もりだったんだけどな〜
幹事だけでなくオフ経験者も新規の人を優先しようとしていたでしょ??
結果、たまたま常連が多くなっただけで。

>>927
> 見知った同士の馴れ合いと最初から認識されていたならば、
> 出会い目的の合コンと叩かれたりはしないだろう。

ふむふむ。わたしが、5名まで確定したときの参加者を書いて
(>>725, けい6さん、Naoさん、パペットマペットさん、ちらしさん、ルカ)
そのあとに荒れがひどくなったんだよね。
実際には、けい6さん、パペットマペットさん、ちらしさん、まるうさぎさん、ラムさん、ルカ
となったんだけど、そこまで明確にスレに書かないうちに荒れが本格化してきて。
面子によって荒れ具合も違ったのかもしれない、かぁ。
そこまで頭が回らなかったよw

>>930
まあ、どうしても嫌だったらご遠慮いただいてかまわないわけで。
ずいぶん悪い印象をあたえてしまって申し訳ありません。

>>931
ごめんね〜癖なもんで♪

>>933
このスレとメンヘルは重なる部分も多いんだよね。

>>934
乙です！！

うん、とりあえずルカは出入り禁止の方向で。

つーか、まだ書き込み止めないのか？アレは。
もがけばもがく程、深みにはまるのにな。

>>938
いや〜わたしが書き込みをやめる理由はないからね♪
もし見たくないんだったらＮＧワードにでも登録して頂いてかまわないですよｗ

↑ルカのレスを予想してみた。

>>939
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
真似しやすいキャラだな。

頭いい奴なら首をすくめて嵐をやり過ごすんだが、彼はドンキホーテ的だ。
面白いから続けて欲しい。

ルカさんよ、自分は>925を書いた者だよ。
自分はルカさんの敵でも味方でもないが、ちょっと言わせてほしい。

目立つ幹事は必ず煽りがつきものでとかく誹謗・中傷を受けやすい。
しかし、名幹事は煽りを全てスルー、または読んでる者が笑ってしまうような、
ユニークなレスでうまく流すものだよ。
煽りは、それをする者が一番悪い。痛い。
しかし、>931に対して、なぜ「♪」を使ったレスをしようとする？
自分も書くときのクセはあるが、何も煽る者の神経を逆なでするレスをしなくてもいいだろうに。

ルカさん、あんたは>925の自分のレスに対して、
恐らくは、「どこかしら周囲が受け入れにくいものがあって」という部分に対して、
「それはわたし自身の課題」と言ったんだろうね。
ならば、その課題をこなしてくれ。
皮肉っぽいレスをしないように努めてくれ。これは本人の心がけしだいだよ。

そんな訳で煽りの人も落ち着いてください。

>>941
そうなんだよね〜〜、無視かうまい返しで流せれば最高なんだよね。
わたしは無視はしないしまた理屈っぽい説明をする傾向があるから、
機知に富んだ物言いがあまりできなくて、
そういう力不足の部分がありながらなんとかやってきて、結果がこのとおり。

941さんはスレの中でいちばん冷静な人だったかもしれないね、感謝しています。
全スレ中、いちばん納得するご意見でした、ありがとう。

そろそろ潮時だから、この辺で。

ルカさんの健闘を祈る。

･･･つーか、･･････まあいいや。
頼むからレスの仕方だけは変えてね。
自分の常駐する某スレでは、大人のふるまいを心がけてね。マジで。
わざわざこのスレまで出張してきて、自分、こんなこと書いてんだからさ･･･。

ルカはもう来なくていいよ。

来ないでしょ。

都内じゃないと駄目なの？

>>946
あちこちで建ってるよ。
このスレは都内。

>>947
都内在住の人か、開催場所が都内なだけなのかって意味でつ。

>>948
「開催場所が都内なだけ」です。
参加したい人が千葉や埼玉に住んでいるからといって
参加してはいけない理由はないと思うので。