【日本】２ちゃんねらーで起業するＯＦＦ【全国】

みなさんで事業を始めてみませんか？

総合まとめサイト
http://live-net.ddo.jp/kaisya/

前スレ（大規模ＯＦＦ）
株式会社を作るOFF Part2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061329414/


----
大規模板から引越しました。

きゃは

(σﾟωﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

>>1
代理スレ立てありがとうございます。

定期ＯＦＦ板の皆様始めまして、
ライト＠大阪ともうします。

もともとこのスレは大規模ＯＦＦ板にあったものなのですが、
大規模っていうほどでもなく、また、定期的に事前ＯＦＦ会が開かれているため、
こちらに引っ越してまいりました。
どうぞよろしくお願いします。

とりあえずは>>1のまとめサイトを見ていただけますと
現在の進行状況を確認することが出来ます。

現在、関東と関西の２拠点で起業を目指しております。
ご質問には可能な限りお答えいたしますので、遠慮なくお願いします。

ちなみに私ライトは関西グループに所属しており、
またまとめサイトの管理人でもありますのでよろしくお願いします。

今現在、関東のＯＦＦが終了して間もない為、次回ＯＦＦ開催日が
決まっておりません。後ほど追って次回開催日の告知があると思われます。

なお、関東・関西の他に、名古屋でも企業を目的としたＯＦＦを計画しており、
メンバーを募集したいとの事です。このあたりも今後発表があると思います。

他に関東や関西の派生事業をされる方もいらっしゃるようですが、
申し訳ないですが私が把握し切れていないのでサイトには掲載していません。

ガンガレ!

>>7
ありがとうございます。
まだ始まって1ヶ月程度しか経過していないスレッドですが、
よろしくお願いします。

>>1
起業なんてOFFじゃないだろう。
したらば借りるなりしてそっちで話してくれ。
遊びでやってるんなら、今すぐ止めるべきだね。

オフで起業するのは日本初の試みです
暖かく見守ってください

>>9
申し訳ありません。
「ＯＦＦ」と称してしまうとどうしてもそのような意味にとられてしまわれますね。
大規模ＯＦＦ板にあった名残で付けてしまったのですが・・・
ですが当スレでは、皆さんに気軽に事業参加していただけるようなものを
目指して進めていっております。
事業立ち上げに関しては遊びで行っているわけではございません。
そのあたりご理解いただけたらなと思っております。

>>9
OFF = OFFLINE ACTIVITY
ネットのひとがオフラインでの行動することをオフと言います。

そんなちゃねらーなんか呼びかけてる暇があったら、さっさと企画ねってマネーの虎にでも出ろ。

>>1
乙です。

メンバー固定されてて地下活動やってるのに、ＯＦＦ板を使うとは。。。

関東
ネット上でできる商売
安く仕入れたものをヤフオクで売る
新しい市場における無店舗販売
すでに沢山の業者がいるけどね

お疲れ様です。名古屋の者です。
　関西の第１回ＯＦＦに参加させてもらった後、
名古屋でもやろうとしたのですが人が集まりませんでした。
名古屋周辺で興味がある方はぜひ手を上げてください。
　私個人としては関西と同じくネットカフェを作り、
そこを拠点にしていろいろな事業をやれたらいいと思ってます。
　名古屋の利点は東京、大阪に比べて家賃が安いことです。
　他の事業アイディアを持っている人でもかまいませんので、
名古屋でもＯＦＦを開催しましょう。
　
　

もし本当に会社ができたら、アルバイトでいいんで雇ってください。
事務でもお掃除でもペットの世話でもやりますんで。。ｗ
半分本気。

とゆうかどんな流れや会社になったりするのかちょっと楽しみです。
がんがってください。

>17氏に続いて

関東のネットカフェ事業やりたい人募集
関西、名古屋とほぼ同様のネットカフェ事業やりたい関東周辺者

私もネットカフェをメインにして、
ネット関連事業をやっていきたいと思ってます。
こちらに関してはまだＯＦＦ開催していないので、
ＯＦＦが決定次第『第１回』となります。

ちなみに前スレの「引きこもり事業」とは、
全く関連を持ちません。

後発的なモノにはなると思いますが、
関西ネットカフェ事業の良いところ、悪いところも見えて、
２番煎じならではのメリットもあります。

第１回ＯＦＦ開催までに、
「ネットに関連するアイディア」を考えるを宿題とし、
開催に向けてやっていこうと思います。

ネットカフェから始めるの？
支度金いっぱい必要だとおもうけど、ガンガレ!
応援するぽ。

関東もネットカフェやりたいという意見はあるけど
お金を集められないので
ネット関連事業を先にやって、それで収益があげられたら
ネットカフェって順番だとおもうよ。

もっと金のかからん所からやればいいのに…

＞２１
　そういう発想もあるのですが、日銭の入る、つまり毎日売上のある事業でないと、
参加者のモチベーションが維持できずに自然消滅する可能性があるので、
ネットカフェがいいのではないかと思ったわけです。
　基盤さえあれば起業するまでもない小さなアイディアはすぐ実現できるものも、
あると思います。
　

なるほど。たしかに２ちゃんねらーは短気ですからねｗ
毎日売り上げをサイトにうｐしたほうがモチベーションはあがるかもしれない。
タケさんは覚悟あるみたいだし、いいんじゃないですか。

いや、漏れは東京だから協力できないんだけどね（汗

ウェブ商売も毎日日銭が、はいっていますよ。
やり方次第だとは、おもいますが。

>たけしゃん
日銭・・・会社・・・ピンとくるものはあるが・・・
一度ＯＦＦやったほうがいいんじゃない・・・

つか金出したい奴がいるんだから店舗が吉

>>26

だれが出してくれるのだ？

>20
そうですね
その辺を含めて
一度話し合いが必要だと思います

ただ無店舗のネット事業やるのであれば
私は「東京」には絶対
事務所を置かないでしょう

有店舗のネット喫茶にしても
東京は厳しいかな・・・

まだアイディアを出し合う段階でイイと思うんですよ
ネット関連事業をやるにしても
具体的に何をやっていくのかとか
ネット喫茶は果たして無理なのかどうかとか

「引きこもり事業」のような曖昧なことにしたくないし
このスレを見ている人間にも
わかりやすく説明できる商売がイイと思う

>28
前スレで叩かれてコテを変えた仕切りたがりが金を出す

>28
前スレで叩かれてコテを変えた仕切りたがりが金を出す

>>28
誰でも考えることは同じですね。
9月13日のオフ会には新しい参加者が4人来て、そのうち僕も含む3人はネットカフェを主張しました。
ただ、資金面で無理があるので無店舗でいこうと。

その辺の事情は前スレを読めば分かると思うのですが……。

あと、引きこもり支援事業で確定ではありませんよ。
新しい参加者が4人いたことから、次回までに無店舗でできる事業があれば案を持ってくるということです。

その辺の事情は前スレを読めば分かると思うのですが……。

オフに行って話せばいいとおもいますよ。

>31
たしかに資金面で問題は残るでしょう
だがそれは商売、企業等を始める時には
絶対直面します。

無店舗の事業が何になるか知りませんが
どこかでベースとなる場所借りるのに
お金もかかります。
私は自分の家提供できるほど
大きくないので。

無店舗で思い出すのが
>16さんのような
オークションにて売るって形だけど
その商品を仕入れるお金も必要だし
恐らくは海外直輸入とかになるだろうし・・・

肯定・否定ともにあるでしょうが
違う考えの人間同士が集まるよりも
同じ考えの人間同士が集まった方がやりやすいと思います。
なので「引きこもり事業」とは別途で動く必要があると思いました。

ネットカフェやるとした場合、
家電リサイクル法の穴をつけないだろうか？
たしかＰＣの回収も有料になるハズだと思ったんだが・・・
(もう有料なってる？)

いらないＰＣを有料で引き取らせるくらいなら
無料で回収してくれる人が居るのなら
譲ってくれると思うんだが・・・。

甘い考えだが
やってみても面白いと思う。

パソコンはなんとかなるだろうけど。
店舗の準備に

保証金：数百万
什器：数百万
光熱費：いっぱい。

どうする？

40坪 新宿
賃料 50〜60 万
保証金：10ヶ月〜15ヶ月

借りるだけでも
保証金：500万〜600万
仲介手数料：50〜60万
家賃：50〜60万
イニシャル： 600万〜720万(什器や内装抜き)
什器、内装等で、数百万いるとして。

1000万ちょっと必要だけど。
ガンガレ。

この時代、リサイクルは商売として悪くない
リサイクルやるなら無店舗でネット通販にすれば固定費は問題ない。
倉庫は田舎に借りればいいわけだし
ただ回収、発送に対してそれ相応の時間かかるね。

リサイクルＰＣは日本ＩＢＭが力入れるみたいですね。
それが相場を作ってくれるなら参入の余地もありますが、、、
市場の動向を見ないと難しいでしょう。
倉庫の在庫を廃棄することになったら莫大な資金がいることになってしまうので。

>タケ氏
トリップつけた方がイイですよ
名前#passwordです
passwordは半角英数で自分の好きなように決めてくださいｗ

よく車でお弁当とか売る人みたいに
動くネットカフェやろう


とか言ってみたりして

ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg氏の発言です。
まとめサイトより
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

広告ばら撒き事件が発生してまた規制かかりました。
もうやめてください…と。

文章買いてから発覚したのでこちらに載せます。見てくれますかねぇ

関西です。
他地域でネットカフェを押してくださる方が出てくれてなんだかうれしいです。
ネットカフェというのは日銭が入ってくるというのもひとつにありますが、
運営状況が外部にわかっていただきやすいという利点がございます。
さらに「店舗」を持つので、参加者さん等が気軽に来店できるという利点もあります。
「無店舗」ですとどうしても閉鎖的になって参加しずらくなってしまいますからね。
まぁなんといっても「２ちゃんねる」は「ネット上の掲示板」というのもありますが（汗

ところでみなさんにご質問ですが、
皆さんはどのような形で「参加」をしてみたいと考えてますか？（地域問わず）
「起業準備に関わりたい」？「働きたい」？「出資したい」？「そのた」

んで、自分の見解。

自分は2chでやっている以上は、
ある程度公開しつつやっていきたいと思っている。
別に売り上げを公開とかではなく、
作っていく過程を公開していきたい。
オープンまでの宣伝も2chで行うことになるだろう。

>>42の後半の問いに
自分は今のとこ
準備、働く、出資、その他
全部に関わりたいですね当たり前だけどｗ

粘着につきまとわれても、ガンガレ!

何か、中途半端なｽﾚですね。
首謀者は主にどの板の住人なのでしょうか？
ﾈｯﾄｶﾌｪやるんですか？
店舗持つなら資金は何処から？

＞４５
　店舗を借りる際の保証金はバランスシート上は固定資産として計上されます。
　これに対する原資には国民金融公庫などから借入れるつもりです。
　私は商工会議所の創業セミナーに参加したので、
無担保、低金利の枠を５５０万ぐらいまで持っています。
　無論無条件で借りられるわけではなく、
具体的な資金計画を提示して審査を受ける必要はあります。
　最初にネットカフェでやろうとする理由の一つに、
資金計画を説明しやすいということもあります。
　あまりにも斬新なビジネスモデルだとまず審査は通らないと思いますので。
　運転資金については自己資金でまかなうべきだと思います。
　幸い在庫投資が小さくて済む業種なので、
私だけでも無理すれば出来そうですが、
出来たら何人かの資金面のパートナーが欲しいと思っています。
　

>>43
>作っていく過程を公開していきたい。

そうしてくれると、見物人も楽しめるし、
そうしてこそ、いままでにない試みといえる。

>> 無担保、低金利の枠を５５０万ぐらいまで持っています。

かりたら、返さなきゃいけないんだよ？
OFFで、個人で550万も借金つくってまでやる事かなぁ…

>>42

たとえばネットカフェなら
オープン直前だけ、アルバイトでお手伝いすることも可能ですか？

>>47
どもども
まだＯＦＦ会の詳細も決まってませんが
ガンバってやっていきます


>>49
書いたのは私ですが
発言したのがライト氏なので
その後のコメントがＵＰされるまでお待ちくださいｗ
ライト氏は今プロバ規制だそうです
まとめサイトにＵＰされたら載っけておきます

ちなみにライト氏は『関西(大阪)』ですが
>49氏は大丈夫ですか？ｗ
関東・名古屋はまだ形になれそうな段階じゃないので・・・

>>48
既に商工会議所の創業セミナーに参加しているんで、２ちゃんねるのオフよりも起業計画のほうが先にあったと思われ。
あとはOFFという名前をつけることでただの宣伝活動にしか過ぎないものがあたかも２ちゃんねらー参加型のイベントみたいになるということ。
まぁ、こうして頭の良い営業マソたちに手玉にとられる香具師が続出というわけですな。

そういう意味じゃ関東組の金がないからネカフェ起業できませんって正直だなとオモタｗ
ただの飲み会になっちまってるみたいだけどｗ

>> ただの飲み会になっちまってるみたいだけどｗ

オフ自体は、ルノアールでアルコール抜きでやってましたよ。
おわったあと、まあ適当に飲みにいったわけですけど。

前回のOFF参加者の間でのメールのやりとりの結果、関東組ひきこもり
事業系は解散することになりました。無店舗で行う事業の内容について
事前オフ参加者の間での意見調整が終了する見通しが立たなくなった
からです。今後、事前OFF参加者が関東でのネットカフェ事業に参加す
るかどうかなどは各自の自主的な判断に委ねられることになります。

創業塾役に立たない

全部知ってるよ　そのくらいのこと
こっちは起業しようとしてるんだぜ
お遊びでやってんじゃないんだ
そのくらいの知識もない奴が起業なんて言い出すわけなかろうが！

ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg氏の発言です。
まとめサイトより
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

関西のネットカフェ＋事業に関してＯＦＦ会を行います。
日時は確定しておりません。２２〜２７の間に行いたいです。
本当は早い目に開催したいのですが、提示期間はひつようですしね(汗
場所は大阪駅周辺のゆったりと話し合いができる喫茶店あたりですね。
集合場所は大阪駅構内、中央コンコース南側の大きな砂時計前で。

話し合いの内容ですが、今までに関西で確定している事業内容・進行内容、
会社設立までの事、店舗開業前の準備、開業資金などなど…

参加資格は興味のある方ならどなたでもかまいませんが、
・会社設立に詳しい方（特に有限会社）
・ＰＣ（ネットワーク）に詳しい方
・ネットゲームに詳しい方
・ＤＩＹ大好きな方
・テーブルトークＲＰＧやカードゲームに詳しい方
・是非出資したい方（大口大歓迎（ｗ））
な方は特に大歓迎です。私だけではどうしようもない状況なのです…

あ、参加費用ですが軽食代（コーヒーとか）
　　　　　　　＋
　　資料をコピーしてお渡ししたいので、コピー代
　　（100円程度でしょうか…）
を考えております。

関東でもネットカフェをやって
関西と情報交換しつつも
ライバルという関係がいいかと

>>55

常にオフ会参加者募集してくれるのは
閉鎖的じゃなくて開放的でいいね
良い人材確保に繋がるし
掲示板で進める意義もあるというものだ

>53
俺が悪かった。許しておくれ。

>>56

だれかぽーんと、１０００万くらい出してくれるんなら
いいんじゃない？

とりあえず携帯より
規制されていますライトです
起業オフの詳細はまとめサイトに掲載しております
まめに更新しておりますので
興味のある方は参照してください
参加登録もサイトで行われております
あと、書き込めないだけであって、ここは頻繁に覗いております

がんがれ！

ふがふが

上の方のはメール欄を参照ください。

>>55
ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg氏の発言です。
まとめサイトより
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

日時を絞りたいと思います。
２３日（火）か２７日（土）のどちらか
時間は午後3時にしたいと思います。

ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg氏の発言です。
まとめサイトより
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

開催日ですが、27日（土）とさせていただきます。
23日はさすがに準備期間が短すぎますので…
参加希望者はまとめサイト上部リンク「参加フォーム」
に必要事項を記入の上申し込んでください。
皆様の参加をお待ちしております。

詳細は>>55あたり

関東のオフは次いつやるの？この前やったばかりだから当分先かな？

オフは早めにやった方がいいだろうね。
関東はまだほとんど事業内容が決まってない状態だし
あんまり間をおいちゃうとウヤムヤのうちに自然消滅しそう。

>>66
関東ネットカフェ事業は関西ＯＦＦが終わった後に
予定しています。

引きこもり事業については
前スレの方にお問い合わせください

関東オフは、2週間ごとに
やりましょう、という事に。

10月の1週目か2週目になるとおもいますよ。

まだ、のべ10時間も打ち合わせしてないので。
なかなか、収益ののぞめる具体的な案が、まとまってません。

まあ、あつまって数時間で、事業計画まとまるなんてミラクルすぎるので
ゆっくり、会議をかさねて、まとめていく方向だとおもいます。

関東ネットカフェ事業は関西ＯＦＦ終了後にやる予定です。

理由
ネットカフェ事業をやる上で
関西・名古屋と連携してやっていきたいので。

場所は東京よりも郊外
埼玉あたりでやりたいと思うんですが、
みんな来てくれるかな（´Д｀；）
大宮の駅前あたりの喫茶店orファミレス等で
予定しています。

理由
東京に店舗置くよりも、安く済みそうな場所を
今後探していくために、
埼玉での集客が可能かどうか、
実際に見てもらうために

>71
おまいがさいたまぁーな人なんだろ？
東京に店舗造る。おまいは仕切るなボケ！

興味あったけどさいたまさいたまでは行けない・・・・・

>>72
私が仕切らないで、誰がやるんですか？
>72さんは東京に店舗作るんなら、それはそれで結構ですよ。
今後>72さんが「仕切って」ガンバってやってください。
前スレの粘着が移動してきたのかな。乙カレー。


>>73
今後何らかの形で「ネット参加」もできるようにしたいです。
東北や北海道住んでる人で、興味がある人も居るかもしれないので。
スタッフになる人でも、毎回必ずＯＦＦ参加できるとも限らないし。

応援アゲ!!

面白いサイトを見つけてきました。
ttp://www.netm.jp/index.htm

つーかわざわざ>>72なんかに反応しなくてもいいだろ
俺はあんたにけっこう期待してんだから
そんな低レベルな煽りに反応しないでくれ（´Д｀；）

>>77
一般に論理的能力の高い人間は感情を抑制する能力が低く、つまらないことで腹を立てるものです。
そのへんが自分のことを金田一少年とか言ってるオナニー野郎の限界です。

金田一は34で

>違う考えの人間同士が集まるよりも
>同じ考えの人間同士が集まった方がやりやすいと思います。

とか言ってるわけで、基本的にストレスのない環境にいたいんでしょうな。
ヲチの対象として応援するよ、がむばれ金田一君。

>>76
７万円でネットカフェできるかどうかは別にして、
サービスの内容は概ねこんな感じじゃないでしょうか。
ネットカフェ単体での営業ではなく、その他の事業も。

>80
つか、おまいの賛同者はいないわけで、自己スレに移動汁
お山の大将はこれ以上いらぬ

バスはどうですか？
東京〜大阪間に夜行バスを走らせるんですよ。日本で一番安いバスを。
１日１便で、停車は関西がＵＳＪ、大阪、京都。関東は渋谷、東京、東京ディズニー
ランド。車体にモナーの絵を書いて、社名はモナー交通。出資した人には、
10％オフの優待パスポートを出すんです。

４８００円以下で１０％オフだとうまみが・・・・・

>>82
出資者優待っていうのは会社の儲けを分配するひとつの形態なんであって、
儲けどころか会社ができていない段階で10%の優待なんて話をするのはおかしい。

おまいは利息や配当などを約束することを禁止した出資法の趣旨を理解できているか？

>82さん

ども。コテハンカキコは初です。

せっかく風さんが出してくれたのでバス案も皆さんで少し練ってみませんか？
付加サービスの部分は骨子が固まってから考え抜けばいいので、各個人が
思いつく範囲で必要な資金・準備のプロセスなどを書いていけばいいかと。
（バスに限らず資金が必要な事業の場合、ある程度までオープンで話し合えると思います）

パっと思いついたところまでツラツラと書いてみます。
（まあ、一般的なことばかりなのでフォロー及び追加してください）


■確実に必要なモノ

※細かい個々の経費はまだ詰めてません

・バス
・運転手
・大型免許
・駐車場
・告知サイト
・事務所

■要調査

・バス会社をやる時に法人設立以外の特別な申請がいるのかどうか
・停留所、どうする？


とりあえずコレでカキコしてみます。
あと、イニシャルコスト・ランニングコストをざっくり出さないとなあ。

ちなみに「ヤフー」で「高速バス」と検索すると一番上に
http://www.businesstravel.co.jp/
がでてきます。数ヶ月前にたまたま調べた時は出なかったように思えます。
参考にしてください。

バス事業について。
事業アイデアとしては「地域に偏らず全国の参加者が絡める可能性がある」
という点でもいいんじゃないですかね。
（ほんとは事業計画ありきで話すべきだけれども期待感を持つという意味で･･･）
バスの運転手以外はその地域のケアを中心に活動すればいいので
副業でもできるというのもポイントでしょうかね。

（ルート例）
東京（関東）−名古屋（中部）
福岡（九州）−大阪（関西）

もちろんまずは「1台・1ルート」でしょうけど。

現在、「バス・中古車」検索中。

バス事業・追記

■必要なモノ

保険

バス事業っすか。
いきなり難易度高いね…

バス、面白いな。
全く想像してなかった方向のビジネスだけど、停留所さえあれば
事務所や実店舗がいらないのはポイント高いね。

面白いので、俺も話し合いに参加。

たぶん、事業者の免許が要りそうな予感。
そうじゃなきゃ、もっと怪しい零細企業が参入しそうなもんだから。

興行とか旅行用の送迎とか、そういう形の逃げ道はありそうだが。
コミケの時に走らせりゃ、かなり儲かるんじゃないのかな。

停留所：おくのむずかしい…

事務所：必要

整備場：必要

あと、いろんな許認可。


しくしく。

白ﾅｿﾊﾞｧぢゃ(+д+)ﾏｽﾞｰな悪寒

いま、たぶん。
わりとはじめやすいのは

運転代行屋

運転代行は、サイドビジネスとして人気らしいね。

コミケの時だけ、バス借りて臨時便を出すってのは出来ないだろうか。
サークルの合宿みたいなノリになるが。

でも、金をもらって人を乗せるのって、やっぱ許認可がいるんだろうな。

そうみたいですね〜。

バスっていうのは、

決められた停留所じゃなきゃいけないですかね？
そのへんの法律とかがあるかどうかが調べにくいですね・・。

整備、必要ですね。
ただ運行本数が少ないのであれば（たとえば1本・1台とか）
大々的なものは必要ないのでは、と素人考えに思っています。
ただし整備できる人、は必要ですね。

許可系はなにがいるのかいくつでもいいんで誰か分かります？

そもそも

バス1台の価格と、維持費と、車検は

どのくらいなんでしょうね…。

そのへんからコスト計算しないと。
予想が。

>>99
その辺を計算すれば、いくらで何人乗せればペイ出来るか出せるからね。
車検と整備費があることで、月に何便以上じゃないと損するってラインが出来ますな。

バス事業

とりあえず色々な方面で検討してみましたが、なかなか難しい面が多いですね。
まあスレで発言せずに考え抜いても良かったんですが、それだとスレの意味が
薄くなってきてしまうし。明日になれば風さんの意見も聞けると思うので
今日は寝ますー。

返事が遅れてすみません。

まず許可についてですが、
http://www.of-matusima.com/sinsei/kasikiri/annai.html
に分かりやすく掲載されてると思います。

バスの車体ですが、中古バスを今現在運行しているバス会社に
電話しまくって、いつごろ、どういうバスが空きそうかを聞き出す
つもりにしてます。

あとドライバー、整備士は２ちゃんで募集するしかないでしょう。
バスドライバーの方のホームページをみたところ、なかなか
きつい仕事みたいなので、給与と条件次第では応じてくれる人も
いるかもしれません。

ビジョンですが、東京〜大阪間というのは激戦区で、当初はかなり
利益は薄いかもしれませんが、新規参入ベンチャーとして名前を売る
ためにも是非走らせたい路線で、名前が知られれば次は東京〜仙台、
大阪〜福岡間をカバーしたいと思ってます。

あと経費面についてですが、バスの燃料となる軽油。これについては
都内、関西の双方で安いガソリンスタンドを探し、そこで年間契約等で
ディスカウントの交渉をしてみるつもりです。

建物関係ですが、

営業所、休憩仮眠施設、車庫が必要です。

営業所にはパソコンやＦＡＸ、電話等が必要でしょう。
そういうのはだいたい用意できます。（什器、備品関係も許可のひとつです）

仮眠施設については、
「寝具、押入、ロッカ−等が備えられていること」
とありますので、条件を満たす部屋を用意するようにします。

車庫については、営業所から半径2ｋｍ以内となってます。
営業所に隣接してなくても構わないということです。この車庫の
場所から2ｋｍの範囲内で事務所物件を探すというのが、
現実的かと考えてます。

機械工具については、整備士の方にも話を聞かないとよく分かりませんが
形式的なものは揃えて、実際の整備については自動車整備会社に依頼
した方がいいかと思ってます。

停留所については、まだ調査ができてません。停留所も道路をなので、
警察の管轄でしょうか。夜行バスなので、だいたいの場所が示せれば、
なんとかなるのではと考えてます。モナーの絵の書いたバスなので、
知ってる人が見ればすぐわかると思うのですが。

必要なバスの台数ですが、中小型車は３台で、大型車は５台だったと思い
ます。運転手は、バスの台数の1.18倍必要なので３台なら４人は必要です。
１日に東京〜大阪、大阪〜東京で２台するので使用し、あと１台は予備
というか未定です。

おもしろそうだーい

初めまして。TRACKといいます。
これ面白そうですね。ちょくちょく覗かせていただきます。

ところで、チャットなどでいろいろな人が事業に参加できるようにはならないのでしょうか？
まとめサイトの板にあったようにＭＬという手もありますし・・・
私が住んでいる地域は関東・関西から離れているところなので検討して頂ければ嬉しいです。

やっと小金持ち出てきたかよ
ネカフェより面白そうだ
応援あげー

ここはネットカフェを企画してる人たちの迷惑にもなりそうなので、
場合によっては、運輸・交通に引越しするかもしれません。
引越しする時は、ちゃんといいますので、ついてきてください。

「東京〜大阪間にバスを走らせよう」のホームページも作るように
します。興味のある人は見に来てください。これもできたら報告します。
メーリングリストですが、最終段階ではメーリングリストもいいかと
思いますが、今は情報が不足してるので、気軽に書き込める掲示板で
やりたいと思ってます。

スタッフもそうですが、情報も不足してるので、小さな情報でも
構いませんので、いろいろアドバイスしてくれる方をお待ちしています。

バス事業は難関だと思ってますが、ポイントを押えれば許可も取れると
思いますし、採算も取れるとみております。ただみなさんの協力がないと
私一人では、まったく無理です。

とりあえず、下調べをはじめていくようにしたいと思います。
まずは陸運局からですかね。

・バス事業

朝から外出してて今戻ってきました。
追加されたカキコを見るかぎり、どうやら今までとちょっと違った反応を
得られているので、昨日の深夜にチョコチョコと話を進めてみて正解だった
かな、と思って安心してます。

どんな業種もいきなり完璧に近い事業概要がでるわけないんで、
（てか出るならここに書かないで皆さん自分で進めると思うので(笑)）
誰かが出したあるアイデアに対して、興味のある人がおおまかな部分から
分かる範囲で外堀を埋めていく、みたいな感じですすめていけば
スレを有効活用できるんじゃないかなと思います。

バス事業に関しては僕の今までの経験業種とは全然違うので
調べながらの作業になりますが方向性はオモロイかなと思うので
まったり本格的に考えてみますー。

風さん、よろしくです。

>ここはネットカフェを企画してる人たちの迷惑にもなりそうなので、

ネカフェだけのスレではないし、広く新規事業に参入できる入口という意味で
外枠の部分はここで進行して問題ないと思いますよ。
それに将来的にここで生まれたそれぞれの事業が発展したと仮定して時に、
完全に各々の事業を切り離して進行するのではなく、相互関係を築くことで
付加サービスや相乗利益も生まれてくる可能性もありますから、
そういった面でも（少なくとも事業案の数が多すぎて混乱してくるまでは）
ここで同時進行していいのでは、と僕は思います。

・バス事業

中古のバスは、カーセンサーとかでは扱ってませんが、業務用のトラックなど
と同じように中古業者が存在します。アバウトですがマイクロバスで100万くらい、
型が新しいものだと200〜300万くらいですね。プラス内装費、塗装費。
トイレの必要性についても考えましたが、とりあえず無しの方向で考えています。

サービス面の充実での差別化アイデアも色々と案があるのですが、

土台となる収益バランスがでてきた上で、＋αの集客・利益のために
検討すればいいことなので今の段階ではやめておきます。

いままでのコスト試算

中型バス3台：100万〜300万
事務所：不明
車庫：不明
整備用具：1式(不明)
整備士：4名(人件費不明)
什器：神
備品：神
仮眠設備：神
許認可関連：不明

こんなもんですか？

いままでのコスト試算

中古 中型バス3台分：最低：300万 〜 900万
事務所：不明
車庫：不明
整備用具：1式(不明)
整備士：4名(人件費不明)
什器：神
備品：神
仮眠設備：神
許認可関連：不明

こんなもんですか？

・バス事業

ちなみにですが、「モナーの絵の書いたバス」というのは、事業計画段階の
今の時点では反対です。（そこに関連付けたい気持ちに反対なわけじゃないよ）

僕の考えになりますが、まず、

モナー（もしくは２ｃｈのキャラクター）をペイントすることのメリット・デメリット
メリット…２チャンネラーに売り込みやすい・２ｃｈ主体であると分かる・目立つ・仲間意識など
デメリット…お客様として一般客をターゲットにしづらい

事業計画の順番として、

１．一般的な（付加サービスのない状態）「長距離バス事業」として計画を立てる
　　／コスト計算をする／他社と比較して見通しを立てる
２．新規参入としてどういった「差別化」をはかれば継続的な集客ができて
　　安全かつ迅速な運行ができるのかを検討する

次の段階で
３．既存会社との差別化・他にないサービスの提供の一環として「モナーペイント」を
　　事業参加者でディスカッションして、それを使用したほうが利益があがる／なにかしらの
　　メリットのほうが大きいと判断した場合に採決する流れがベターかと思います。

なによりもバスを区間走行させるということは（飛行機でも同じですが）
お客様が乗っていてもいなくても一定コストがかかるわけです。
当日の受付を締め切ったその瞬間に、その便が赤字か黒字かわかるということです。
２ｃｈのスレで起業する以上、最大限２ｃｈを（いい意味で）利用したいのは同じですが、
どの程度の割合で「２ｃｈ色」を出すかで採算分岐点を左右するので、そのへんは
バス事業参加者で慎重に考えなければなりませんね。

僕がお客さんだったら、
運転席のダッシュボードにちょろっとモナーとしぃの人形がおかれてたり、
運転手さんの制服のバッヂがギコだったり、そういうちょっとしたことで
ニヤリとできるんじゃないかなーって思います。

否定してるわけではないよー（と、なにげにフォロー）
てか、これ全文入るのかな？？

>街宣さん

最初は「1区間・バス1台・中型」でプランを立ててみたらいいんじゃないかな。
いきなり多角的にでる必要はないと思う。それだけ集客もしなければいけない
＝広告費をかけなければいけない、ということだと思いますし。

ただし、1台のバスでトラブルが起きた場合（故障・事故など）、
会社の信用問題として早急に代わりのバスを用意する必要性はありますね。
そのために他1台用意するのか、それともその際はレンタカーで借りるのか、
といったマニュアルは事業プランの段階で考えるべきですね。

あー、ごめんなさい、下記の文、読み逃してました。

>必要なバスの台数ですが、中小型車は３台で、大型車は５台だったと思い
>ます。運転手は、バスの台数の1.18倍必要なので３台なら４人は必要です。
>１日に東京〜大阪、大阪〜東京で２台するので使用し、あと１台は予備
>というか未定です。

・バス事業

ちょと疑問点です。
１．「運転手」っていうのは正社員で雇用、なのかな？
２．「運転手」は月に何十時間以上働かなければ数として認められないのかな？
３．「バス」は実際稼動しなくても準備すればとりあえずは書類は通るのかな？

なんでかっていうと、
開始当初から「毎日運行」で黒字バスを毎日走らせるのは厳しいと思うんですよ。
たとえば「金曜・土日・祝日前日・祝日」の中から効率のいい日を絞って
最初はスタートするほうが、小規模かつ新規参入の会社が無理せず集客するには
丁度良いんじゃないかなと思うんです。毎日数便はかなり厳しいよね。

> 必要なバスの台数ですが、中小型車は３台で、大型車は５台だったと思い
> ます。運転手は、バスの台数の1.18倍必要なので３台なら４人は必要です。
> １日に東京〜大阪、大阪〜東京で２台するので使用し、あと１台は予備
> というか未定です。

許認可で、どうやら3台とかきまってるようなので。
3台で計算しました。

>街宣さん

そうでしたね。その部分、読み落としてました。
てことは、いつも１箇所に全てのバスがあるわけではないので
１区間しか営業しなくても、事務所・駐車場ともに最低２箇所づつ
ってことですね。ネカフェの必要経費こえるけど、賛同者のヤル気
次第かな？まだまだ現実的な難題がでてきそうですけどね(笑)

よし、考えた。

一等地に店舗借りる。
　↓
棚を１００個作る。
　↓
１個につき、月間１ﾏｿで貸す。
　↓
ｳﾏｰ

>119さん


それだ！

おまいはヒマなんだなー
2ちゃんばっかやらないで少しは金儲け汁

モナーにこだわってるんではありませんが、社名や会社のマスコットキャラクター
として、２ちゃんねらーになじみのある、モナーがいいんではと思っただけです。
休憩所のＳＡや最初の乗り場でも、バスを見間違えたりすることはありませんし、
最初は一般の人もなんだありぁ？と思われても、何度も見てれば慣れてきて、
なかなかかわいいと思うようになるでしょう（たぶん）。ひとつのブランドというか
企業のイメージ戦略として、「低価格、深夜高速バス、斬新なデザイン、親しみや
すい？社名」というのを考えてのことです。

食べ物商売だと、値段もそうですが、味やメニューの品揃え、スピード、店内の
内装や立地、従業員の対応、など様々な要素が絡んでいて、おもしろい反面
難しいところもありますが、深夜バスの場合、乗ったらあとは寝るだけなので、
差別化するところが少なく、勢い価格勝負になってしまうと思います。

またバス利用客は飛行機や新幹線の利用客と比べて、快適性や速さより安さを
求めて利用してる人が多く、価格に対しても敏感であろうと思います。そういう点
からみても価格競争力が重要で、大手の高コスト体質に付け入りディスカウント
価格で勝負すれば、東京〜大阪間は独占できる可能性もあるかと思います。

>ネカフェの必要経費こえるけど、賛同者のヤル気
>次第かな？まだまだ現実的な難題がでてきそうですけどね(笑)
ネカフェも相当資金が必要だと思いますが、賛同者のやる気次第というのは、
まったくその通りだと思いますね。どの事業についても同じことがいえそうですが。

金を出せる人間がいなければバスもクソもないだろ
数百万単位で出せる奴いるんか？

>風さん

モナーペイントの件、了解です。どちらにしろ事業計画が進んできたら
「バスにかけるコスト」や「企業イメージ」的な部分で通る道なので
そこまで行ったらじっくりみんなで話しましょう。

>123さん
逆にいくらお金があっても、事業計画がきっちり揃ってないビジネスに対して
出資する人はいませんよー。バス事業に限ったことではなく（これはまだまだ
アイデアを出し合ってる段階ですからね）。東インド会社の設立経緯から
話すととっても長くなりそうなので省略します(笑)

なにか他にアイデア等あれば一緒にやりましょう。
せっかくわざわざここまで読んだ上に書き込みまでしてくれるのですから。

>風さん

価格は確かに安いに越したことはないけど、どんな業種においても
大手・既存業者と価格競争で対決しようと思うと薄利になっていくだけで
しかも企業力で勝てる見込みはほとんどないのでなるべく避けたいですね。
昨日URLをコピペしたの業者の価格は片道4300円（金曜割増等は有り）、
通常のバス会社で8000円〜12000円くらいですよね。ただし上記の業者も
含めてバスは2階建ての大型バスを使用してます。快適性は保たれてます。
価格だけで勝負するとなると、少なくとも同レベルのサービス（＝バス）
を用意した上で、利幅を削る、ということになります。
なので今の段階から「付加サービスによる集客」は色々と試行錯誤する
のがベターなんじゃないかな、と。既存事業に対する新規参入なので
小規模で同じことをやっても結果はでないでしょう。

ひとつの打開策として、「東京−大阪」という激戦区をあえて外して、
大手が大型バスを使うと採算合わないから力を入れていない区間」に
参入していく、という手はどうでしょう。それならば中型バスのほうが
バランスがいい可能性も十分あるし、区間を短くすることによって
快適性のためのコスト増を抑えられるのではないでしょうか。

ちょっと話はそれますが、
長距離にこだわらなければ、例えば東京都営バスが１台43万円で、
中古バスを売りに出してるので（ニュースが古いので今もあるかどうか
分かりませんが）、このバスを使って神奈川全域で100円バスを走らせる
というのもありかもしれません。循環バスの場合、営業所も１箇所で
済むので低コストでできますし、車体も安いので初期投資も安くできます。
また企画バスとして、宴会バスなんかにも利用できるかもしれません。

>>125 ：神奈川 ◆WSgzXxK.JE
もしここで良いアイデアがあれば
本業として主体的にやるつもりなのか？
そして場合によっては資金も出せるのか？
知らない人間と事業を興す覚悟はあるのか？
それとも参加するとしても副業で遊び程度なのか？
その辺を是非、伺いたいものだね。

話がそれるついでに運転代行業。

これも以前に一度検討したことがあります（もちろんこのオフスレとかでなく
個人的にですが）。これは、以前は野放し状態でなんでもありだったんですが
今は運転代行業法なるものができていて、簡単にできなくなってます。
詳しくは忘れましたが、特にネックとなるのがドライバーで、2種免許を持って
ないとだめなんですね。2種というと、タクシーの運ちゃんの免許なんです。
これをもってる人は少ない。この辺が開業のネックになってますが、これは
どの業者も頭を痛めてる問題で、ここをクリアーできれば有望だろうと思います。
無職の方の再就職支援事業を考えるなら、この2種免許から運転代行業への
ビジネスもひとつの案として考えてみてはどうかと思います。ついでにヘルパー
２級も取れば完璧かも。

とりあえず１５人乗り
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29200606

そして２９人乗り
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7316025
ヤフオク楽しいな。

それよりさぁ、

メーリングリストを始めるという案は撤回して、
ここと公式サイトの掲示板だけでやってください！！
嫌ですか？

ここでは別の事業同士の話題が錯綜してもいいじゃん。
連絡事項などの場合は公式サイトのBBSだってあるんだしさぁ。

俺はML阻止に必死だよ。。

test...

あーー、規制解除されてる！！

こんばんは、ライト＠大阪です。
なんだか楽しそうな事業案があがっていますね。
バス運輸業かぁ・・・なんかいいなぁ・・・

さて、関西のネットカフェですが、ちょっと雲行きが怪しくなっております。
というのも現状は、
１．資金不足
２．確保できそうだった1等地物件を手放さなければならないこと。
３．メンバー不足
４．その他
で私自身、かなりモチベーションが下がっております。１・２はかなり強烈です。
最悪、バス輸送事業に参加させていただくかもしれません。
天六アーケード内・24時間可・競合なし・・・・最高の物件だったのですが・・・・・・

>>風さん
サイトの方は、ネットカフェだけでは無いので、どんどん活用していただけたらと思います。
データのほう、ここなりメールなりで載せていただければ、どんどん更新いたします。

>>132>>133
メーリングリストですが、私のいうバスについては、まだそんな時期でも
ないですし、当分やらないと思いますよ。他の分については知りませんが。

>>135
ネットカフェの雲行きが怪しいというのは今初めて知りました。
私はてっきり順調に進んでいるもんだと思い込んでいたので、、、
それでは、次の関西のオフにも出ることにします。もう一度ネットカフェも
検討してみましょう。元気出してください。バスについては、私は関東の人たちと
一緒にやるつもりだったんですが、暇ならライトさんもやります？

>>136
メーリングリストの件は進展状況が外に分かりにくい理由で、
私の独断で中止しました（汗
参加者の皆さんはこのスレかまとめサイトでお願いします。

ネットカフェの件、ええ、確かに雲行き怪しいです。
物件が確保できなかったのが一番痛かったです。不動産屋さんごめんなさい、と（汗
もうあんないい物件みつからないだろうなぁ・・・・・・・
あと、今回のOFFは私の独断で開催するので現メンバーの皆さんが参加されるかどうかは不明です。

関西OFF、同時にバス関連もやってみますか？
私自身、とても興味があります。

まとめサイトです。
バスに触発されてトップ画像を差し替えました。
あとリンクに近畿運輸局を追加しました。
申請諸々について色々載っております。

連投もうしわけない。

まとめサイト
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

あなたの頭脳と営業力、そして野心。まさに　鬼に金棒です！！宝の持ち腐れ状態から、早く抜け出しましょう！！

　　　一生　お金と女に困らない！《究極の☆最強三銃士》　大発表〜！！

　　　　　　　　　　 http://www.lo-po.com/?4204

　　　　　　　　　　 http://www.lo-po.com/owner/?4204

　　　モデル　タレント　アイドル　レースクィーン　ナース・・・・・・・・

　　　　　　　　　　 http://roomkaoru.gooside.com/

　　　　　女に不自由するコトなく、必ず　大金持ちになれるそーです！!☆　

迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・ダァ＝＝＝＝!!?　一度きりの人生だよ☆

「無店舗」かつ「ＷＥＢでできること」

まず考えられるのはレン鯖。
あとＣＧＩレンタルとか。
あとは・・・アフィリエイトプログラム・・・そのくらいしか思い浮かばん。

>>40 金田一少年 ◆gnEugZLJDI sage New! 03/09/20 11:02 ID:Jca4Zt0A
>タケ氏
トリップつけた方がイイですよ
名前#passwordです
passwordは半角英数で自分の好きなように決めてくださいｗ


トリップパスはひらがなやカタカナはもちろん漢字でもOK

なんか面白そうなことやってる・・で、サイトも過去ログもある程度見たわけだが

オフ板ではなくベンチャー板向けの内容じゃない？・・って過去スレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂな訳だが


>>4
＞ もともとこのスレは大規模ＯＦＦ板にあったものなのですが、
＞ 大規模っていうほどでもなく、また、定期的に事前ＯＦＦ会が開かれているため、
＞ こちらに引っ越してまいりました。
これってオフというか会社企業のための打ち合わせ会議では

>>15
ですよね

>>143

そんなこといったら。

それぞれのスレは、それぞれの板にカエレ!!

という事に。

>>144
あ、そうか・・自分が間違ってたか。
興味あるのでこのスレ見守らせてください

>>142
ありゃ（´Д｀；）
そうだったのか
日本語もＯＫだったんですね
知らなかったｗ
勉強不足でした

今日は人がすくないですねぇ・・・
とりあえずまとめサイト、進行状況のページを
リニューアル中です。まだ公開はしてませんが、お知らせまで〜
事業案ふえてきましたからね〜

がんがれ!

しかしさぁー、資金がショートすると白紙状態なんだね
初めから大阪は他力本願か
どうせだったら「資金を出してくれる足長おじさんを待つスレ」にするばいいじゃん

うちの会社は、はじめサークルでした。

どうなるか、僕も楽しみですね、このスレ。

さっきまでアクセス規制で書き込めんかった。

えーっと、それでですね、僕が考えているのは『箱庭諸島』のようなＣＧＩゲームを有料で提供することです。
僕自身は前に一度perlでプログラムを組んだことがあるのですが、
リファレンスを見ながらだったので、作ってから半年たった今では忘却の彼方です。
ただ暇な大学生なのでまた勉強しながら作れたらなと思っています。

参考：
[箱庭諸島掲示板]
http://t.pos.to/hako/
[箱庭諸島の商業版]
So-net http://www.so-net.ne.jp/islands/
@nifty http://www.nifty.com/min-ai/
BIGLOBE http://minai.cplaza.ne.jp/

>>151
自分もＨＰ作ってる関係で
箱庭やFFA、E-Bに取り組んだことあるけど

「有料」でやると
常時監視して、何かエラーがあったら
それに対応できるスタッフも必要ですよね
Perlの知識がある人間とか、サーバー構築に長けてる人間など
大規模なサーバーも構築しないといけないのでは？

サーバーか・・・いくら位ですかね？

おっと、書き込みしちゃった・・・、
サーバー構築出来るなら、女の子を使う様な仕事も出来るけど？
ムービー配信とか、プチインターネットＴＶとか、興味有りますけれど。

まとめサイトです。
進行状況ページを事業案ごとに分別してみました。
興味のある事業を重点的に見れるように考慮したわけですが、
まだ情報が少ないのでなんとも・・・
あとサイトＢＢＳで指摘がありましたので、
トップ画像の文字を引き締めてみました（謎）

まだまだサイト製作は手探り状態ですので、
項目等提案、要望ありましたらお知らせください。

やっぱ
一番現実的なのは
チケットゲッターなのかな

少ない資金でWEBでできるし
５万もあればできるでしょ
スポーツ、ライブ、芝居など
のチケットを定価で買って
３倍くらいで売る

サッカーとかだったら
５倍くらい逝くかな
アイドルとかなら
１０倍のプレミアつくって聞くけど

明日は、関西ｵﾌ開催するのでしょうか？
大きく分けて、アナログ的分野とデジタル的分野ですね
情報が氾濫してる、あるいは少ない分野での
WEB情報サイトができれば理想的ですが、
なにがあるやら・・・
＜追記＞
様々な業界を経験して、今、福祉業界に従事してるのですが、
かなりIT業務は遅れてる気がしますし、
情報の入手方法も少ない気がします

システムの常時監視なんていうのは２ちゃんにいるヒッキーの得意分野なわけです。
もちろん給与体系など検討すべき課題は山積していますが。

エラーが確認されたらヒッキーがあらかじめ登録された
何人かの技術者にメールを送信し、その時点で動ける人が復旧作業を行う。

万が一復旧に時間がかかってユーザに迷惑をかけるような事態になったら、
その程度に応じて返金するようなシステムにする。

どんなサービスでも完璧ということはありえません。
必要なのは失敗を織り込んだシステムをつくることだと思います。

伝説に残るキチガイが降臨中
ただいまパソコンの前で泣きながら反論中
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1064480617/

>>157
もちろん関西ＯＦＦ開催しますよー
現状のネットカフェお話はもちろん、それ以外の実用案をお持ちの方も
気軽に参加していただければ光栄です。
時間は午後３時からですのでよろしくお願いします。
参加の方はフォーム登録をお忘れなく。緊急連絡先の通知等いたしますのでー。

>>158
基本的に２４時間稼動を必須とするサーバ関係は
遠隔操作が基本じゃないかな？
サーバがトラブった時は自動的に通報が行くような
システムを構築していると思います。
例えば２台１組でサーバを動作させていて片方が逝った場合
正常なほうが通報、と。

本日関西起業ＯＦＦが行われます。

現段階までに登録されている方にメール送りました。
参加表明されている方、よろしくお願いします。

あと、参加表明ですが集合地に移動等ありますので
本日12時をもって締め切らせていただきます。
12時以後参加をどうしてもしたい方は、上記メールアドレスにメールください。
確認がとれないと見捨てて打ち合わせ場所に移動します（汗

参加者が紹介しているけど
ここに「７万円の初期投資でできたネットカフェ」があるね。
http://www.netm.jp/index.htm

今日　初めてこのスレ観たけどすげぇなぁ・・・草葉の陰で応援してるよー。

個人的には旅客バス企画が気になる

ちょっとご無沙汰してしまいました。
今日、関西オフがありますので、オフから帰ったら
またバスのことについて語り合いましょう。

集合場所に到着しました
黒のリュック背負って
透明のケース抱えてます

現在４人です

ちわーん。

つかれた。仕事いそがし杉。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ぶら下がり野郎とかが出てきそうだな

とりあえず自己資金１００万もって参加だな

2chのオフだし。

「あ、つぶしちゃった」くらいですむ金額でぜひ。

大阪のオフは今日でしたか。
ガンガレ!

前スレから見てたけど、かなり進んでますねぇ。
バスですか。
2cherに優先予約になるのでしょうかね。

大阪、頑張って下さい。

ただいま。オフに参加された皆さん乙です。

ただいま。オフに参加された皆さん乙です。←コピペ

そういえばＮＫＫ君にも話したいことがあったような、なかったような。

今回も４時間ですか。お疲れでした。

関西はやはりネットカフェでやるみたいですよ。

今回は新しくきた人が３人もいて、６人でやりました。
なかなか頼もしい人達で何よりです。
詳しくは誰かが、何か書いてくれると思います。

おかげでバスはだめかもしれません。バスについては気長に
待ってください。調べることもいろいろありそうなので。

まぁいずれにせよ、大勢の２ちゃんねらーの方の協力なくしては
全然無理という難事業です。バスやるなら、バスにも乗りたいし、
出資にも乗りたいんですがねぇ。

詳細オフレポよろしく
＞＞ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg さん

>>176
ご指名ありがとうございます（笑

オフレポートは出来れば本日中にでもまとめサイトにアップしたいと思います。
アップされましたらまたこちらでお知らせいたします。

ちなみに風さん、会議時間4時間でなくて5時間以上です（汗
毎回会議時間が延びていますね・・・次回はもっと早い時間に開催しなければ・・・

大阪ＯＦＦ、おつかれさまです。

ところで関東はいつオフやるんですか？
できるだけ早い内にやったほうがいいと思うんですが。

ふむふむ

まとめサイトです。
関西起業OFFについてのオフレポートを
簡易ながら掲載しました。

ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

>>179
関東につきましては、関東側の発表をお待ちください。
あと、ネットカフェ事業は中部・関東でも行いたいという方もいらっしゃいます。
そちら関連のOFFも近いうちに開催されるかも知れません。
各地の幹事さん、そろそろいかがですか？（笑

今回の大阪OFFに初参加させてもらいました。
思った以上に楽しかったし、勉強になったりしました。
参加した皆さんお疲れ様です。

ネットカフェ事業はもう一息で実現しそうな感じ。

>>182
>ネットカフェ事業はもう一息で実現しそうな感じ。

肝心の資金はどうするんですか？
他のオフの資金集めを見ればわかりますが、
いくら成功時に還元があるといっても、
２ちゃんでは数ヶ月間に数十万円集めることも困難。

参加者全体で、いくら集めることができるのですか？
それとも他に資金の当てがあるんですか？
当然、最大のテーマの一つになっていると思いますので、
参加者は誰でもいいので、資金について回答をお願いします。

資本金が下がるようで。
でも、かなり先みたいだが・・・。

【経済】株式会社の最低資本金を引き下げへ…設立を容易に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064775474/

法的な問題じゃなくて、現実問題ネットカフェ開業資金はどうするの？

>>185
前スレの自作自演粘着自己中君が出すと。

足長おじさんが見つかってよかったですな
あんま、突っ込んでやるな

>>183
開業資金につきましては、事前ＯＦＦの参加者がマネーの虎に出場いたしました。
その結果、500万円ほど出資していただくことができました。
放送はだいたい1ヵ月後になるそうです。
あとは開業まで着々と仕事を進めていくだけです。

へえ!すごいね > マネーの虎

偽物乙です。ﾜﾗﾀ。

2005年からは一人有限の株式版が作れるのですね☆　ｲｲｶﾓ。

ああ、偽物だったのか。
だまされた…。

ネットカフェ作るのに必要な資金はいくらぐらいと算出してるの？
そして、それを集める手段と見通しは立ってるの？

>>188
偽者様、お疲れ様でした（笑

>>183
資金は任せてください。
・・・と言いたいところですが、問題はまだまだ山積みです。
開業資金が集まったとして、運転資金に手が回りません。
開業資金のほうは、備品・什器等を可能な限り抑えて行く様に、
進めておりますので、開業資金についてはかなり圧縮できております。
ですが、さすがに開業1ヶ月で自転車操業はいやなので（汗
出資者様の募集はしないといけないです。

とりあえずは現時点で出来ることから進めております。
詳細が確定していないのに出資しろなんてさすがに言えません（汗

次回のＯＦＦの概要が決まりました。

日時　10月18日（土）　17：00〜
場所　新宿（詳細は未定）
内容　事業内容の話し合い

前回のＯＦＦで決まった[無店舗][Ｗｅｂ系]をもとに、具体的な事業内容を話し合っていきます。
新たに参加したい方については、このあとまとめサイトに[参加フォーム]が設置されると思うので、
そちらから登録してください。

まとめサイトです。
関東の第４回起業OFFの概要を掲載しました。
登録のほうもできますのでよろしくお願いします。

まとめサイト
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

>>196
乙カレー

>>195
次回オフはもうちょっと早い時間からやりませんか？
たっぷり時間とって話し合わないとなかなか進展しないと思いますよ。

>198
酸化もしていない名無しが吠えるなよ！

ちなみに僕は飲み代が稼げればいいっていう街宣氏の考えに賛成ですよ。
大金持ちになりたいとか、取締役の肩書が欲しいといった邪念をもっていたら
良い仕事はできないと思います。

>>198
夜9時くらいまでアルコールは抜きにして、
大阪と同じく4時間くらいは話し合いの時間をとるということで。

スレストご苦労！

？

Never mind

まだ参加者募集してる（コピー）

日時　10月18日（土）　17：00〜
場所　新宿（詳細は未定）
内容　事業内容の話し合い

前回のＯＦＦで決まった[無店舗][Ｗｅｂ系]をもとに、具体的な事業内容を話し合っていきます。
新たに参加したい方については、このあとまとめサイトに[参加フォーム]が設置されると思うので、
そちらから登録してください。

参加者一人とはメデタイナ

終わらない夏
終われない夏


進まないスレ
進めないスレ。

前回は7人も集まったのにね……。

多分前回参加者は登録されていなくても
普通に集まるような・・・

関東の以前の参加者さん。
とりあえず登録しておいていただけますか？

新規参加者さんが不安になります。

まとめサイト
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

登録しました

じゃ俺が発案

何でも屋

・主にPC関係全般
・その他いろいろ
・元ヒキがリアルヒッキー救出

次で確定できるネタ持ってオフ行くぜ

前回酸化した某氏の勧めで一度酸化します。
詳しくは酸化フォームみてくれ

ちわん。
最近いそがしぽぽ。

関東オフ参加しますー

さて、盛り上がって参りました。

関東：Web関連事業、その他
関西：ネットカフェ事業、その他

どっかで紹介されて今週末にかけてアクセス急増。
ライトさん、これからも更新頑張ってください。

初めて参加したかったが、18日は無理だ。
次回の関東オフには参加するよ。（埼玉より

FOMAを使った動画配信サービス
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/24/n03.html

料金は、
ライブ映像送信付加機能使用料として月額2万円、
CUG機能料として月額5000−3万円。

>>212田中智恵子さん
関東ＯＦＦ参加登録ありがとうございます。
申し訳ありませんが参加フォームよりメールアドレスの登録をお願いします。
行き違いや連絡を取り合うために必要です。よろしくお願いします。

>>214
ありがとうございます。
某所に紹介されていたようでびっくりするほどのアクセスでした。

>>215
残念です。
次回以降よろしくお願いします。

もし実際に起業して、その後潰れたら訴訟沙汰になりそう。

なんか急にあちこちにリンクが張られてアクセスアップしております。
なぜ今頃？8月からあったんですけどね（汗

>>218
もちろん事業を行う上で破綻しないように運営していくつもりですし
計画も綿密に立てて行っております。
お金をドブに捨てるようなマネだけはしたくありません。もったいない・・・

現在関西ネットカフェ事業組は開業前〜後の収支シミュレーションを
行い、出来上がったものを、綿密に詰めていっている段階です。
近いうちにまた何らかのアクションを起こしますのでよろしくお願いします。

>>219
渋谷区みんが降臨したから他のスレに貼られてるんだよ
彼が今回起こした事件の詳細
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1064153273/27
彼が今回事件を起こしたスレ（前スレで飲み会・すでに落ち）
★真・夜空の下での晩酌するOFF●
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1064418381/
そのほかにもいろいろなオフ会でトラブル・セクハラ疑惑が起きているので注意してください

>>220
人の金あてにして、でっかいこと言いたがる彼のことだから、
ここでは、今までと違うトラブル起こすかもね。

>>220-221
初めて聞きましたが、すごい方ですね・・・
・・・って！
>渋谷区みんが降臨したから他のスレに貼られてるんだよ
ここに光臨しました？？？
・・・あ、>>191？？？

いろいろあるんですねぇ・・・

>191
これどーゆう意味だ？
株式会社の「一人会社の設立」なんて昔から商法に根拠条文あるじゃん

>>223
たしか、読売新聞が1面トップで報じていたかと。
株式会社には取締役３人監査役１人が必要だという条項を消すということのようですね。
223さんの言う「一人会社の設立」っていうのは、
「法律上の社員」（＝出資者・株主）がひとりで良いという意味じゃないんですかね？

僕は法律に詳しくないんで間違ってる可能性がありますが（汗

……。　また止まったよ。欝だ。

それはさておき、提案したい事業がある人はオフ会の1週間くらい前に
事業計画書の形にしてうｐしていただけるとよいかと思います。
次回は雑談で終わらせずに事業内容を確定させるという意気込みで臨みたいと思います。

>>225
次回は雑談で終わらせずというのは、毎回雑談ばかりやってるんですかw

私もいろいろ案はありますが、いずれも技術か資金を必要とするものばかりで、
お手軽にというものはないですね。

喫茶店はどうですか？
普通の喫茶店はコーヒーやソフトドリンクと軽食ですが、お茶を出してみては
どうかと思います。

一口にお茶といっても、麦茶、緑茶、玄米茶、ハブ茶などの定番の日本茶や、
ウーロン茶、ジャスミン茶などの中国茶。欧米のダージリン、アッサム、紅茶。
ゴーヤ茶、グァバ茶などの沖縄特産のお茶など様々にあります。
日本中そして世界中のお茶を集めて、お茶の専門店として、やってみては
どうでしょう。

名づけて「きっちゃてん」

昼間は弁当持込可にして、ＯＬがお茶を楽しみながら弁当を食べられるという
サービスや、お茶の葉のテイクアウトなども用意する。どうよ？

方向性は資金の少なくて済むWeb系と決まっているのでは？
よほどの出資者が現れない限りは、関東はそれが望ましい。
そうでなければ、空論だけで何も事業を始められないぞ。
どうよ？

>>227
私は、関東の人間じゃないんで、関東の事情はどうか知りませんが、
資金の少なくて済むWeb系なら、ここには出さないですね。

あ、ごめんなさい。関東の話題だと勘違いしました。

関西はあと一歩で開業するんですよね？
まさか雑談ばかりではないでしょう。

関東と関西は、関連企業とかではないのかな?
とか、思ったりした。

>>231
関西のネットカフェ事業と関東の無店舗Ｗｅｂ事業は
起業に関する情報の交換は行っていますが、
関連企業とかではありません（今現在はですが・・・）

姉妹かな

>>233
まぁ起業後も情報交換は行えるような雰囲気に出来れば
お互いの利益にもなってよいかもしれませんね。

ちょっと質問なのですが、
今月からＰＣを処分する際お金がかかるようになりましたよね。
もしそれを完全無料でこちらが引き取る、ってなると
皆さんは喜びますか？
ちょっと案件に挙がっているもので・・・
リサイクル料、高いですね。本体とモニタで７０００円＋送料も払わないと捨てられない・・・
ttp://www.city.ashiya.hyogo.jp/handbook/pcrecycle.html

まとめサイトです。

サイト内にアンケートを掲載しました。
起業に向けてすこし突っ込んだ設問となっております。
是非お答えいただきますようお願いします。
なおアンケートページへはニュース欄か左のトピックス欄よりお入りください。

まとめサイト
ttp://live-net.ddo.jp

すいません。アドレス違います

正しいまとめサイト
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

>>234
うちの近所では業者の「無料回収車」がきて、
スピーカーで宣伝しながら回ってるよ。
つまり回収だけでも事業になってしまうほど需要があるみたい。

２ちゃんで募集してもいいかもしれない。
単に不要な人だけではなく、
「ネットカフェで使われるなら、古いのを譲ってもいい」
と考える人もいるかもしれないでしょう。

中古でも数万円するPCを何台も買うのはコストがかかりすぎる。
どうしても、無料回収や謝礼付き回収で集める必要はあるね。

ところで大阪では物件探してるの？
オフ会とネット以外でも行動してるの？
そういう活動の報告も、まとめサイトに載せて欲しいな。

会社の名前を出し合ってサイトで投票するのはどう？
当然、最終的には参加者が決定するわけだが。

>>237
そうですね、
回収できるものなら是非回収させてほしいです。
もし提供できる方が多そうでしたら特設サイトも
立ち上げてやっていきたいと思います。
こんなのあるよ！という方はここにでも書いていただければ・・・
もちろん無料で回収したいですよね、謝礼ですか？値引きチケットなら・・（汗

>>238
ご意見ありがとうございます。
もちろん物件はさがしておりますよ？
なかなか大変です。
不動産屋とのやり取りが病みつきになってきます（笑
あとＯＦＦ会以外での行動は一応は物件探しやちょっとした伝達に
行ったりはしますが、サイトに掲載するほどのことでは無いと思いますので
載せておりません（今日は物件を探した。とかおもしろくないレポートなので）
まぁ以後載せれそうなものがありましたらサイトに載せていきたいと思います。

>今日は物件を探した。

こういう過程こそ重要だと思うし、また面白いと思う。
停滞しているわけではなく、活動していることが分かるし、
物件などは他の人もアドバイスできるかもしれないし、
進展がなくともマメに更新したほうが、全体的に盛り上がるでしょう。
事実上、スレを盛り上げるのは、まとめサイトが唯一の頼りなんだから。
期待してるよ。

２ちゃんねる全板OFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062770597/257
こんなのあったよ。ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>241
存在は知っておりました。
ですが会場の金額でかなり難航しております。

スレが流れていくので頻繁に宣伝（汗
まとめサイトでアンケートをとっております。
賛同していただける方、是非お答えいただければと思います。

まとめサイト
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

大阪の方に質問
出資者を募る具体的な計画はあるんですか？
出資金を出したら、見返りもあるんですか？
儲かったら、利息つけて返ってくるんですか？
出資法（？）などに触れることはないですか？
１口も集まらなかった場合は、事業そのものを中止するんですか？
それとも、たとえ１口も集まらなくても、
自分たちだけでもできるような計画にしてありますか？

SSのエラー修正してみたから
アンケートでジーコ解任論出すべし！

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/

>>243
えらく突っ込んだ質問ありがとうございます（汗）
項目がたくさんありますね、順番に回答しましょうか・・・

１．出資者を募る具体的な計画はあるんですか？
まとめサイトのアンケート内容を見ていただければ。

２．出資金を出したら、見返りもあるんですか？
見返りはあるとは言えません。出資法の第1条に抵触します。

３．儲かったら、利息つけて返ってくるんですか？
出資法・定款に基づいた配当はあると思います。

４．出資法（？）などに触れることはないですか？
触れないように考慮しております。

５．１口も集まらなかった場合は、事業そのものを中止するんですか？
中止はしないですが事業開始が先送りされるかもしれません。
または借り入れを検討すると思います。

６．それとも、たとえ１口も集まらなくても、自分たちだけでもできるような計画にしてありますか？
出来るだけ賛同していただける方を中心に借金は行いたくは無いのですが、
やむをえない場合は借り入れをおこなうかもしれません。

まとめサイトです。

現在まとめサイトで行われているアンケートですが、
出資・事業参加を募るフォームとさせていただきます。
関東・関西ともに利用できるようにしているので
賛同していただける方はご回答をおねがいします。

まとめサイト
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

何も決まってない段階での出資者募集は時期尚早。
実際には募集じゃないのかもしれないが、
そう捉えられても仕方ないよな参加フォームって。

>>247
そうですね、まだ詳細を出していない状態で「募集」はないですね。
申し訳ないです。
とりあえずお答えいただく場合、今現在の事業計画に対してということに
していただければと思います。
近いうちに詳細を発表すると思いますので
もうしばらくお待ちいただけたらとおもいます。

というか、他地域の人たちはどうなっているんだろう・・・
ＯＦＦが１８日にあるというくらいしか情報がないんですが・・・
現参加者さん、どんどん出てきましょうよ。
なんか私と他の人との質疑応答スレになってしまっています（汗

面白いですね
俺は会社経営等全く分からないし出資する金も無いが、是非参加したい
ﾊﾞｲﾄ位しか出来ないと思いますが

18日のｵﾌは17時か
仕事が･･･

>249
あんま言いたくないけど東京の連中が名無しで書いてるだけだよ
はっきり言って、東京は崩壊しますた

ほむーん。
東京さみしいね。

僕は仕事いまいそがしいので
かいてる暇がなくなってきましたが
たまにチェックしてますよ。

>>251
偽者！

>>252
ほんのすこしでも空いている時間にレスしてもらうだけで
かなり違いますのでよろしくお願いします。

>251
意外と本物かも。もうヤル気ないのかも。

みんな大阪に期待してるさ。

まぁ、なりさんにやる気があろうがなかろうが僕には関係のないことですが……。

>>228
僕は[無店舗][Web系]が２ちゃんねるで呼びかけるまでもないものだとは思いません。
たとえば、僕が考えているＣＧＩゲーム事業は２ちゃんねらーの協力がなければできません。
この例で言うと、僕はperlはなんとか分かりますが絵は下手なので誰かに任せることになると思います。
事業規模が小さいこと（＝飲み代さえ稼げればよいということ）は必ずしも
ひとりでできる簡単なこととは限らないと思います。

まとめサイトのリンクの紫色が見づらい

まあ、気長に。

>>256
今時ＣＧＩですか・・・

>>259
例としてＣＧＩを出していると思いますよ。

それよりもあなたのハンドルが気になります・・・

>259
ﾌﾟﾌﾟ
またｼｯﾀｶ発言ﾊｽﾞｶﾋﾟｰ

盛り上がってませんな…
スレ引っ張ってるのが大阪のライトさんだけだとシンドイね。
東京のなりはどーした？？？

>>262
さすがにしんどいです＞スレ引っ張り
関東無店舗・ＷＥＢ事業もそうですが、
名古屋・関東のネットカフェ事業はどうなってますか？
確か関西OFFの後始動するとかどうとかとなっていたような
気がするのですが・・・・・・・

なりは他板には書いてるみたいだな
やる気ないんだろ？

(　`_っ')y━・~~

>>264 >>265
？？？

ライトくん、無職でヒマなのはわかるけどスレに粘着するなよ
疲れるよ

漏る貧を（ｒｙ

■インターネットカフェor漫画喫茶の経営　part2　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1059346020/
■インターネットカフェorマンが喫茶ってどうよ？　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034685532/
■ネット喫茶１時間１００円延長３０分１００円　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1063338275/

なりの母でございます。なりは先日交通事故で死にました。
生前はオフ会などで「僕は社長なんだぞぉ」と散々威張りちらしていたようで、
みなさまには大変ご迷惑をおかけしました。なりに代わってお詫び申し上げます。
みなさまのご迷惑でなければ、なりの事業を継いでいただければ
死んだなりとしても本望でありましょう。なにとぞよろしくお願い申し上げます。

マターリ逝くべ

ライトさん、まとめスレの掲示板使おうと思ったんだけど、重くて書けないよ
JBBSぐらい軽いの用意しないと使う気がおきない

まとめサイトの黒色背景にリンクの紫色は見づらい

まとめサイトがわかりにくいってのは僕もそう思います。迷いまくりです（ちゃんといろいろ見てるって事ですよー）

>>272-274
もうしわけないです。
また時間のあるときに改良しておきます・・・

>>263
新ネタが出てこない（出していない）のに無理にスレを盛り上げようとするのはどうかと……

あと、関東のネットカフェ構想って潰れたのでは？（名古屋は知りませんが）

>>276
そうですねぇ、スレは流れるままにしておきましょう。
といってもここに書き込まれるのは大概質問で答えるのは私なのですが（汗

関東ネットカフェって金田一少年氏がやるとかいっていたような・・・
なくなったんでしょうか。知らなかった・・・

まあ、通常、仕事たちあがるまで、何箇月もかかるんだし。
(もれは2年くらいかかった)

あせってガツガツしてる人を、振い落すには丁度いいんではない。

うーん。
アルバイト感覚でやる事業なのに構想だけで半年以上かけるっていうのは妙だと思うし。
逆に1000万円くらいはかかる事業を構想数週間で決めてしまうのも妙だと思うし。

まぁ、各自がどの程度の事業を考えているかによるでしょうねえ。。。

構想と準備ですね。

まだ構想おわってないのが、痛いな。

age

構想（妄想）しているときが一番楽しい

漏れはサイドビジネスくらいの感じで
そこそこもうかりゃいいかなーと思ってるんですが

皆さんは自分の本業にして一生それで食っていくくらいの勢いなんですか？

漏れのばやいは。
起業して、それで飯くってるんで。

こっちのスレでやるのは、割と本気じゃなく
遊び程度にもうかればいいかな。くらいです。

小銭稼ぎや遊びたいだけなら、そろそろ実行に移せよ
ダレテクルだけやでな
ネカフェは慎重にやれ
リスクでかいで

次回で確実に構想（妄想）は打ち止め。

ということでよいでつか？

このスレでは事実上ネットカフェ事業一本に絞られた。
まとめサイトも関東の者から報告や連絡がないのなら
ネットカフェ事業に一本化していいと思う。
管理者が関西の人だし、中途半端に他の地区やっても仕方ない。

関東はやりたければ関東の人間がサイトを立ち上げればいい。
Web系で事業やる奴らが、サイトひとつ作れないはずはない。
それもできないほど、やる気も、まとまりもない関東。
次回のオフ会でもオフレポさえしない、できないと思われる。
ライトさんの頑張りに応えない関東は載せる必要ないでしょ。

ネットカフェ事業は唯一の本命だから、その情報を充実させて欲しい。
出資金を集めるなら最低でも、
詳細な事業計画書、参加者全員のプロフィール（経歴・職能など）、
会社（あるいは代表者）の住所、電話番号、ぐらいは載せないと。
もちろん代表者は本名晒すのは当然。嫌なら出資金は募れない。

そろそろ本格的にやろうや。じゃなければ解散の時期だろ。
どっちかだ。

と匿名で横槍を入れてみるテスト。。

>287
いや、ボクが思うに別に１本化するこたぁないと思うのね。
スレは各事業のラウンジ的な役割でいいんでないかな？
ひとつひとつがデカくなってきたらスレを分けるなりすれば
いいんじゃないかな。と思います。

と、匿名でテストにマジレスしてみるテスト。。

本当にもうかるアイデアは、
掲示板には、かかないもんですよ。

>289
それが前からずっと言いたかったんだけど、
言わずもがなかなと思って書かなかったｗ

名無しが多くてきもいスレですね
こんな場合、オフ参加者が名無しで書いているのが相場だね

>291
だから何？キミも無理してコテハンをいきなり使い始めなくてもいいよ

>292
きもい

>293
オマエガナ

まあ、それはそうと。
そろそろ次の関東オフの日程でもかんがえますか。

>295
18日ちゃうん？

あれ。18なの？（笑）

じゃあ参加しまつ。

て、てか、街宣たん、参加申込済みちゃうん？

>>291
おまえの言う通りだ。まじできもいスレになった。

金の心配はするな
http://wibo.m78.com/clip/img/379.jpg

あ。そうだ遠いむかしに、申しこみしたかも…
間ながいと、わすれちゃうね(w

http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/33544.jpg

【司令】
東京は次オフで事業内容を確定せよ！

>>303 も、もってくるんだろうな。

名古屋案興味あります。

お金はないですよ（汗

黒色背景に紫色のリンクは掲示板だけじゃないし。
http://live-net.ddo.jp/kaisya/sinkou/sinkou_top.htm

紫の件ご迷惑をおかけしております（汗

リンク先キャッシュ済みの色が紫で見にくいんですよね。
対処していきます。

現実問題「金かけなくて始められる事業」ってことを前提にしていかんと
話が進まんですなあ。自分は次回の関東オフ参加できないんですけど
何かしらの進展があるといいですね。

＞３０５
　もう一人ぐらい、いたら名古屋でＯＦＦしたいですね。
　とりあえず一度メールをいただけたらうれしいです。

>>309
関西のネットカフェ事業から降りたので名古屋まで出張してもいいですぞ。
メールはまたあとで。

ところでまとめサイトのアンケートって
集まってるの？

関東のオフ参加者増えたね

このスレ見るはの実は今日が初めてなんですけど
正直なんか面白そうだなぁぐらいです。
ただ、コレやったら成功するだろ！！しかも資金そんなにいらんし！！
っていうアイデアは持っています。

ネカフェもバスも正直厳しくないですか？

ネカフェはオープンまでは投資額が低く抑えられる前例とかもあるようですが
オープンは出来てもちゃんと収益が上がるかどうかは疑問な気がします。
大手がこれだけ乱立して市場は飽和状態でライバルは豊富な資金で
ネットやマンガ以外にビデオ、プレステ、有線、ケーブルＴＶ、シャワー
リクライニングチェアーおいしい食事などなど充実した設備を誇っている状況だと
あまりに厳しすぎるんじゃないかと。。。。。。

あとバスは資金よりも許可可関係が無理なんじゃないかと。。。。。
確か運輸省に申請を申し立てるだけで数十万円で実際に許可が
降りるのに半年から数年かかる上許可が下りなかった場合は
申請費用は戻ってこないとかだった気がします。申請には調査費用や
弁護士費用等も含めると余裕で３桁越えるはずです。

真剣に行動されている方もいる中、中途半端な知識で物申して
すいません。

>>313
それじゃぁ、あなたのいう少ない資金で成功するアイデアとやらを
教えてください。それを見て、名古屋に行くかどうか決めます。

本当にもうかるアイデアは、
掲示板には、かかないもんですよ。

ここでアレするのは気が引ける気がするが簡単に説明します。

パチンコ店で昼食を売ります。

パチンコ店ではほとんどの店が朝９時から夜１１時まで営業している
のにもかかわらず食べ物が売ってません。
あってもカウンターでチョコや駄菓子程度です。
店外に一応ラーメン屋やうどん屋があったりすところもありますが
駅にある立ち食いそば屋となんらかわりません。
そこで、昼食を主とした移動販売をやったらどうかと思います。
これだと店舗を持たないので資金は材料費と人件費だけで済みます。

自分は２０くらいの時から何度か店を変わったりしていますが
パチンコ店で働く事が多かったのですが（今もそうです。ちなみに２６歳）
以前働いていたトコでは昼になると弁当屋が店に売りに来てましたが
お世辞にも旨そうとはいえない弁当があっという間に売り切れになって
しまうさまを間のあたりにしてきました。それ以外にも遊びで打ちに行っていた
店では昼になるとモスバーガーが売りに来てましたがそこでは平日でも
ハンバーガーを買う為に行列までできていました。

続く

最近は新しく出店する店の中に大手のカレーチェーンやうどんチェーン
などが出店している事も珍しくないのですが、それらチェーンはあくまでも
立地の良さに目を付けているだけでパチンコ店の客に特化している訳
ではありません。自分はパチンコ店の客に特化できるアイデアを持っています。
オフィス街などでランチの移動販売はマネーの虎等でも良く見ますが
オフィスの客とパチンコ店の客では昼食のニーズが決定的に違います。
なのでオフィス街で売っている弁当屋が来ても失敗はしないにしろ
ノウハウの違いに戸惑う事でしょう。
つまりパチンコ店の客に向けた昼食という事でいえばライバルとなる企業は
ないに等しいのです。自分が知る範囲ではコレに特化してやっている会社は
ありません。

パチンコ店は日本に１６０００店舗あります。その全てがマーケットとなります。

まとめると以下の様になります。

　　　◆メリット◆

■初期投資が低く抑えられる
■運転資金も低く抑えられる
■ライバルとなる会社が少ない
■確実にニーズがある
■免許許可関係がほとんどいらない
■このマーケットはまだ未開拓
■日銭が入る

　　　◇デメリット◇
■大手が本格的に乗り出してきたら厳しい

こんな感じです。

> つまりパチンコ店の客に向けた昼食という事でいえばライバルとなる企業は
> ないに等しいのです。自分が知る範囲ではコレに特化してやっている会社は
> ありません。

まあ、ないだろうね。
世間のシガラミだらけの業界だから。

無理だろうね。

もう寝ちゃいました？

ちなみにこの他にも実現の可能性が高いアイデアを持ってます。

ほほぅ。それはたのしみだ。
オフにきて、披露したら。

>>316

そのネタは、ＴＶで紹介されてたろ
たしかそのときは「カレー屋」だったかな
銀色の食器使ってたの覚えてる

パチンコ屋内で弁当売るならパチンコ屋から了解を得ないとだめでしょうが、
その辺はクリアーできますか？あと弁当も調理師免許が必要だと思いますが
免許はお持ちですか？店内という利点を生かしても結局安くておいしいところに
流れていくと思いますが、商品はいいものが作れそうですか？プレイしてる人が
何人いて、そのうち何人が弁当を買い、その弁当の製造原価や売れ残りが出た
場合のロスを計算したことありますか？

>>324
横レス

＞パチンコ屋内で弁当売るならパチンコ屋から了解を得ないとだめでしょうが、
その辺はクリアーできますか？

当然パチンコ屋に営業に行くんでしょ

＞あと弁当も調理師免許が必要だと思いますが免許はお持ちですか？

彼自身が持っていなくても他に探せばいい
もちろん持っていた方が他に探さなくて済むけどね

＞商品はいいものが作れそうですか？

具体的なことはアイデアを出し合えばいいし、売れそうなものを考えればいい

＞プレイしてる人が何人いて、そのうち何人が弁当を買い、
＞その弁当の製造原価や売れ残りが出た場合のロスを計算したことありますか？

発案の段階だし「初めて」の試みだろうから予測も難しいでしょ
でも弁当屋なんだから、普通リスクの度合いぐらいわかるでしょ。
最初は少なくして、ニーズによって量や価格や質を考えていくとかさ。

もちろん全て考えなければいけないことだけど
アイデアに対して少し質問が厳しいと思う
というより、このアイデアを否定したいんだろうな
そういう文脈を感じる

うむ、敵意すら感じる。なんで？

このスレではアイデアだけは色々でてきたが
何一つ具体的な実行に移しているものがないから
そろそろ、新規のアイデアにも、
うんざりしてきたんじゃないのかな。
最近は構想（妄想）だけのスレになりつつあるからねぇ

>>305
パチンコ屋の昼食サービスかぁ・・・
良い隙間産業ですね。確かにやってみる価値はありそうですね。
私からも月並みですがレスさせていただきます。
・営業許可ですが、パチンコ屋には別段いらないとおもいます。
　まぁ挨拶くらいは必要ですが・・・
　許可を取らないといけないのは自治体や公的機関での路上営業許可くらいでしょうか。
・パチンコ屋に来ている人の昼食は出来るだけ早く済ましたいというのがあります。
　少しでも長くプレイしたい、でもおなかはすくといった状態ですから。
　だから簡単に食べることができてかつ満足感の得られる物がいいですね。
　そのあたりはこれから考えていかないといけませんね。
・上の食材を確定した上で原価・売価から来る利益を計算して分岐点を作っていくといいですね。
・あとは路上販売なので車とか、食材生産拠点はどうするか？とかでしょうか。

悪くはない案件なのでアクションを起こしてみると良いかもしれません。
何か決まりましたらまとめサイトで微力ながらお手伝いさせていただきます。

否定したい気もありませんし、敵意もありません。
投資を検討する上での、情報を求めてるに過ぎません。

ここはビジネスプランの討論会というか、品評会のスレなんですか？

ただほめてほしいだけなら、ほめましょう。ああ素晴らしいアイデアだ。
じゃ、がんばれよと。それを望んでるんですか？

カネも出さない名無しの評論家よりも、真の投資家の疑問に応えて
ほしかったものです。

私自身は、このアイデアには興味はありませんでしたが、
日常の仕事の中から、疑問点や問題点を見出し、それをビジネスに
しようという発想をもった305には興味は持ちました。
が、どうやら持っただけで終わりそうですな。

あ〜　険悪なムードですねぇ……

それはさておき、もう第4回オフの1週間前となりますた。
もれは提案したい事業があればオフ1週間前くらいには事業計画書を出してほしいと
言ったんですが、出てきませんでしたね。
構想（妄想）は大量に出てきますたが（泣）

で、もれ自身はＣＧＩゲーム事業の事業計画書とゲームの企画書をワードで作成しますた。
ライトさんに送信したんで、そのうちまとめサイトにうｐされると思います。

あと、メールで仕様書キボンヌって言った人がいるけど、それはまだ待ってください。

Σ(´Д｀　）

ライトさんに送信してから激しいミスを発見しますた。　うｐは中止です。
やはりオフ会ギリギリまで案を練ります。

あと、場所の詳細が決定しますた。
貸会議室を予約するはずが、
安い会議室は予約がいっぱいだったので
空きのある和室となりますた。

10月18日　17：00〜
マイスペース新宿区役所横店
新宿区歌舞伎町1-3-5 相模ビル2階

前回は「店に直接集合」という言葉の解釈のズレで混乱がありましたが、
今回はお店の「中に」直接集合です。
このお店に和室は1部屋しかないので、店の人に和室だと言えば分かると思います。

>>330
ながずさんの計画案ってもしかして以前の「引きこもり支援事業」
を詰めたものですか？もしそうなら期待が持てます。
自分的には現状で立ち上げられそうな事業ってあれしかないと思ってるんで・・

えーっと。もれが考えているのはＣＧＩゲーム事業ね。
外注なのか自作なのかの違いはあるけど、ひきこもり支援事業に近いものがあるかな。

あと、当初のひきこもり支援事業（というかＳＯＨＯ斡旋事業）はよく分からないです。
引き受ける仕事の情報を握ってるはずの１さんが沈黙しちゃってるから。。。。

>>328
>営業許可ですが、パチンコ屋には別段いらないとおもいます。

パチンコ屋の敷地内で売るなら必要

>>329
>カネも出さない名無しの評論家よりも、真の投資家の疑問に応えて
ほしかったものです。

真の「投資家」なんですか。。良さげな提案、
つまり自分が参加する事業には金も出すんだね。
投資家というくらいだから期待できそうだ。
なにせ貧乏人の妄想が多いスレだからな。

>>335
うん、まぁそのつもりだったんですが、もうすっかりやる気をなくしましたね。
全てがどうでもいいというか。そんな感じです。非常に勝手で申し訳ないけど、
私はもう消えます。

黙って消えるつもりだったけど、レスがついてしまったので、出てしまいました。
これがお別れの挨拶ということで。失礼します。さようなら。

>>333
>>もれが考えているのはＣＧＩゲーム事業ね。

それは楽しみっす

>>あと、当初のひきこもり支援事業（というかＳＯＨＯ斡旋事業）はよく分からないです。
引き受ける仕事の情報を握ってるはずの１さんが沈黙しちゃってるから。。。。

ホントどこ行っちゃったの？なりさん

＞336 ：風 ◆KazeF1Y1Co

投資家さん、さようなら（ｗ

いまどき、金出してCGIゲームをやるやつなんていないだろ。
チャットもできるリアルタイムゲームじゃないと客は来ない。
PerlやPHPでは基本的にはセッションが切れるし
クライアント側にHTML形式で渡すんだから
リロードが必要でリアルタイムゲームはできない。

いまやるなら、ShockWaveやJAVAアプレットのオンラインゲームだろ。
クライアントソフトをダウンロードさせた高機能版とも
互換性を持たせてもいい。
ここにはプログラミングできる奴がいないから妄想で終わるけどな。

CGIを使ったサービスならゲームではなく、
たとえばブラウザをインタフェースとした
簡易ストレージサービスなどが良いと思う。

別にCGI事業を否定しているわけではなく
現実に存在するサービスを知っているなら
CGIが何に向いているか理解できるはずだよ。

風にﾜﾗﾀ。
なんか自分で喧嘩を売って、相手が強面とわかりビビってるおっさんみたいだ。

>>339
うん。たしかに今の段階で僕が書いてる企画書はリアルタイムゲームではないですよ。
じっくりと考え、それでいてプレイヤー同士で殺伐とした駆け引きをするタイプのゲームですね。
それが客に受け入れられないなら考え直さなければなりませんね。

まぁ、そこはプロモート次第だと思いますがね。

>>324
やけに「？」が多いレスですが、
ちょっと疑問点に対する発案者への質問としては
何か配慮が欠落しているような気がしますが・・・
否定（的）意見を出す場合には何がいけないのか、
どうすればよりよくなるのかを付け加える等の
考慮が必要ではないでしょうか？

>>331
データの件了解です。
当日頑張ってください。ＷＥＢゲーム事業、うまくいくことを願っております。

>>334
あー敷地内なら許可は必ずいりますね。
てっきり敷地外（路上等）で時間見計らって登場するというスタンスをとるのかと
思っておりました（汗

>>336
やる気をなくして消えるのはご自身の勝手なのですが、
こちらのやる気まで削いでいかれるのもどうかと思いますが・・・
とりあえず、さようなら。

1>さんは、バイトが忙しいらしいです。

>>333
ＣＧＩ系ＷＥＢゲームは少なからず需要はあると思いますよ。
ただ、内容を魅力的に見せていかないといけないですね。
ＣＧＩ系ＷＥＢゲームをプレイされる方は片手間（息抜き）に
プレイされる方が多いですから、そういった方を狙って
ゲームを設計させていかないといけないでしょうね。
ＣＧＩ系ＷＥＢゲームはちまたのオンラインゲームと比べると
どうしてもインパクトに欠けるとおもいます。
その辺をクリアしていけばよいものが作れると思いますよ。

Web系事業で課金システムが必要になるけど
オンラインでクレジットカード等を利用できたらいいな。
証明書付きSSLでね。
同時に100人未満のユーザが利用するような
初期段階では自宅サーバでの運用も可能かもしれない。
ライト氏は自宅サーバのようだが知識もありそうだ。

ずっと見てたけど＜風＞最低！！最悪！！以上。

>>346
SSLにつきましてはレンタルにて
導入することになるのではないでしょうか？
少し調べてみましたが、
ＳＳＬ証明書をサーバに対して発行してもらうのに７万〜１０万／年
レンタルの場合ですと２万〜／年程度ですね。
ＳＳＬを利用するのは決済の部分だけですので、小規模の場合レンタルでいけそうですね。

自宅サーバの場合固定ＩＰを取得することが必須ですね。
回線はＦＴＴＨ程度は必須だと思います。

ちなみに私は自宅サーバを設置していますが、
技術に関してはそれほど持ち合わせてはおりません（汗

私の名前が出ていたのでちょっとレスしてみました（笑

CGIのゲームで需要があるのは
フリーでＤＬできるのだけだよ
ＦＦＡや箱庭、Ｅ−Ｂなど

現在CGIゲームで有料で成功しているサイトは世の中に存在するんですか？

まさか箱庭諸島の商業版である「みんなのあいらんど」シリーズが全部サクラってわけでもないでしょう。

リアルタイムゲームでも良い企画があればどんどんやればよいんでしょうけど、

あいにく僕はリアルタイムゲームで良い企画を思いつかないというだけのことです。

金儲けってよりは好きな事で開業してできれば食っていきたいって感じだろ？
やたらPC関係に食いつきがいいのはなんかカッコよさそうでやれば出来そう
だからだろ？そんで後から試算書とかいってもっともらしく希望的観測で
皮算用でっち上げてさっ。

ここでレスが終わると今まで通りだからどうしたら良くなるかを。

とっつきやすい、なんかイメージのイイ感じのをやるんじゃなくて
金が儲かるやつ。リターンが望める奴を吟味した方が良いと
思いますよ。だからまだ妄想しても良いと思う。

過去ログ読むのめんどいんで全く読んでないﾝですが
すっごい応援してるのでがんばってください

ベリサインなんて、飾りなんですよ。
偉い人には、わかんないんですよ。

キシャー

こういうの好きだぜ！いくつか案を出そう。開業資金がほとんどかからないのを・・・。

１、合宿企画会社
同じ目的を持った人たちを集めて、合宿指導。「1週間で2キロ痩せ目標会」
「女の子と赤面せずに話せるように練習する会」「ＸＸ大学合格講座」などなど・・・

２、大学の休講・レポート案内をＩモードで公開
せこいと思わないで。＜あの＞サイ○ードも最初は、サーファーに波の状況を提供するサイトからスタートした。
アメリカでは大学の授業ノートを公開する会社がある。でも、それはグレーだったはず（数ヶ月前の日経）

３、クソ馬鹿中学生にやり直し通信教育
もうね、中３なのに九九が言えないって子が沢山いるのよ。そういう子に、中１の初歩の初歩から
丁寧に個別指導。中２、中３になって最初から勉強をし直そうとしても、そういう機関やら教材が無いので。

４、深夜乗り合いバス（これだけは開業に金がかかるな・・・）
数日前の日経の記事。深夜、都心からちょっと離れると、タクシー乗り場は長蛇の列だが、タクシーは
一向に来ない（運ちゃんの割りに合わないとか）らしい。で、ＸＸ駅から○○市内を一周。どこで降りても定額料金。

つーか、いきなり大金が絡むとヤバイのでとりあえず、会社ゴッコとして、オフ参加者で2000円くらいずつ出す。
んで、問屋街で売れそうなものをゲットしてヤフオクにでも出してみる。それで、金の流れの確認と帳簿もどきを
作ってみて、実際の会社だとどーなるのかを勉強するのも良いと思うのだが。儲かる儲からないは別として、寄せ集めの
赤の他人同士が金の絡む行動をして旨く行くのかを体験したいっす。

そういえばさ。
なんか、俺の会社の、事務所のそばに
「青春大学」脊髄活性法とかいう、あやしいところがあるだけど。
なんだろね。

街宣者さんの会社の資本金とか事業内容とか
どれくらい儲かってるかとか知りたいっす。
先駆者としてなれそめとか苦労話とか興味あるでつ
よろしかったら聞かせてもらえまえませんですか？

　スレをざっと読んで見たけど、305のアイディアは面白いね。俺の案よりよっぽどいいや。
金がほとんどかからないのが良い。資格やら法律関係は役所で確認した方がいいよ。
食い物を売るのは調理師免許じゃなくて、衛生管理者（保健所の講習でもらえる）だったはず。
とりあえず、近所のパチンコ屋で許可をもらってオニギリでも売ってみたらどうでしょうか？
パチンコ屋さんは恐いイメージがあるけど（俺、パチンコやらんのでわからん）・・・。

保健所のＨＰがあったので貼っとく。北海道だが・・・。
ケースによっていろいろあるみたい。もしかしたら、地域によっても違うかも知れん。
とにかく、お役所次第だなぁ。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-chtsh/contents/tho_gaiyo.htm#SIKAKU

風が消えたら書き込みが増えたな。
関東オフはまだ募集してるっけ？

募集してますＹＯ

初めてこのスレ来たんですが、305氏のアイデアはいいし
正直、本気でやるなら手伝いたいと思う。
（もちろんパチ屋に営業いきます！）

そのアイデアに対してライト氏は自分の事を棚に上げて
質問攻めで叩き上げにした。
そもそもネットカフェの分野はもうすでに飽和状態、
価格競争、サービス向上とより厳しい状況になっているのに
新規で入っていけるほどのアイデア、能力があるのでしょうか？

305氏のアイデアで彼自身が指摘している

>　　　◇デメリット◇
>■大手が本格的に乗り出してきたら厳しい

とあるが、大手がこのようなイメージ悪いところに
参入してくるとは思えない。
どうしても大手は企業の良いイメージを大切にする傾向があるんで。

はっきり言って、２ｃｈで有志を募って企業するとかなると
もはや大手がやってるクリーンなイメージの仕事では駄目で、
それこそ隙間産業しかないと俺は思う。
もちろん305氏なりのアイデアもあるが、虎穴に入らずんば
という勢いのある奴がいない（それこそ自分の手を汚そうとしない）んで
絶対にここには書かない。

まぁせいぜい起業ごっこでもやってなさいってなこったｗｗ

叩き上げにしたのはライト氏ではなく風氏か。
スマン

>>357

18日のオフにでも、きてみたらどうでしょうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000006-ryu-oki

バス事業より305のほうがよほど現実味があるのにねｗ

>>357

オフでまってます。

数日みないうちに風さんは逝かれましたか…。
風さんなら、ここで投資先を見つけなくても十分成功されるでしょう。
頑張ってください。

スレとまとめサイトは定期的に見てます。ただいい案がさっぱり
浮かばないので書き込みできなかったです…。
バス事業に関してはさらに考えてみましたがやはり凍結ですね。
それだけお金を集められるならば（やはり開業するだけで1000万以上はいるよね）
もっとリスクを取らずにリターンを取れそうな要資金の事業が
できるだろうし。ただバスは提案された初期の頃「これは！」と
妄想が先走れた部分があるので、そういう第一印象みたいなものは
大事にしていきたいと思います。たとえば似たところで355さんの提案(4)
みたいな方向でもっと当初より軽い感覚でみんなで長期的に考案していく
のがいいんじゃないかな。

バスの最初の時も（提案者は風さんですが）なんだか否定的な意見ばかり
で潰れそうだったので、それよりかはいい面を見つけていったほうが
生産的だろうと思いレスしてきました。

305,355みたいなスタイルは非常に好意的だし、自分のアイデアを
2chに書き込むことは（スレの趣旨とはいえ）ある程度勇気(?)が
いることなので（もったいない、って思う人だっていると思うんだよね）
考え方は人それぞれだと思うしそれが面白いのですが、個人的には
事業になりうるいいところを探していくべきだと思います。


悪い点を探すのは、非常に簡単なことですから。

長文すみません。

よし！
　　考えた。


ﾔﾌｵｸにでもIDを取る。
　↓
『これで貴方も企業！月収１００〜可能』とかで出展。
　↓
入札・入金されたらﾒｰﾙにて「私と同じことをして下さい」と報告。
　↓
（・∀・）ｳﾏｰ


ちなみに、この方法で１２０ﾏｿ稼ぎました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てそ

ここって技術も経験も無い香具師が集まってるだけだろｗ

起業なんて誰にでも出来ますよ。
　　OFFするなら、実際にやって見せろよ。


　　　　貴方、２４時間働けます？

は。氏、お久しぶりです。
18日のオフでお待ちしております。
事情があってスレで名前は出せませんが、来れば誰だかわかります。

やる気があるのであれば、中小企業向けのwebによる販売の促進を行えばよろしいのでは？
３０％の利益向上が見られるなら少なくとも１０％は請求できます。
その後、実績を蓄えれば１つのプロジェクトあたり５０ﾏｿ〜の仕事になりますよ。
資金は少なくとも始められます。
事務所を構えるならば月極で５ﾏｿ〜で東京に借りれますし。

web環境構築２年以上の実績を持つ方、営業経験２年以上の実績を持つ方いらっしゃいます？
居るならば何かしらやってみたいですが何か？

ぇぇ、最初は儲けなど出ないと思いますが。

>>372
は。氏、レスさんくすです。
それにすごく近いものを既に考えています。
現在のオフ参加者で貴方の言っているリソースも揃っています。
アイデアを出せる参加者はまだまだ募っていますので、次回のオフでお待ちしております。
アイデア商法なので、ここで詳細を晒せなくて、すみません。

ﾏﾙﾁの勧誘はお断りします。







　　　　　　　　　　　　　　　　てそ

>>373

ﾘｿｰｽって何？
　　　　　ﾘｿｰｽって何？
　　　　ﾘｿｰｽって何？
　　　　　　　ﾘｿｰｽって何？
　　　　　　　　　　　　ﾘｿｰｽって何？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｿｰｽって何？
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｿｰｽって何？
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｿｰｽって何？
　　　　　　　　　　　　　ﾘｿｰｽって何？
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｿｰｽって何？

　　あと、ﾊﾞｽとか人を乗せる場合、一種免許無いと違法じゃなかった？

>>375
リソースは経営資源です。つーか、知ってるくせにーｗ
ちなみに私はマルチなんぞに興味はありませんし、初期投資がかかるバスにも魅力は感じません。

オフ、オフって言うけど新宿まで指定された時間に定期的に行くのは
地方都市に住む人間にとっては手間とお金がかさむからおっくうになる

ネットの意味ないじゃんか！

一度も会って話していない人間と真剣に事業計画を話し合う香具師はいないと思われ。
俺は時間と微々たる交通費を惜しむ蛸とも絡みたくない。

そんなこと言う前に、ここはオフ板じゃん。
>>378君は板違いみたいだね。

このスレが板違いなんだって！

板違いの理由を教えてください。

板違いではないと思う。

けど、次スレは

「ベンチャー板」あたりでやってもいいかも。

いろいろ意見を聞けそうだしね。

>> いろいろ意見を聞けそうだしね。

便茶板だと、意見はいっぱいきけそうだけど。
実際やる人は、いなさそう…

ｴﾝｼﾞｪﾙｷﾎﾞﾝ



age

>>風
どうしようもない香具師
救いがたいね。
スレの流れを読んだら、一般の起業のスタイルと違い
ネットとオフで知らない人同士でアイデアを出し合いながら起業する形だろ。
これから練っていけばいいことを最初に質問攻めにして潰してしまおうとは。
一般のベンチャー企業に投資する場合は少人数で全てやらなきゃいけないから
そういうこともありえるが、ここは2ちゃんだ。

>>376
二種免でしょ。

>>385
何処を立て読みすれば良いのだろう？

>>一般の起業のスタイルと違い
>>ネットとオフで知らない人同士でアイデアを出し合いながら起業する形だろ。
正解！

>>これから練っていけばいいことを最初に質問攻めにして潰してしまおうとは。
それが２ちゃん！

>>一般のベンチャー企業に投資する場合は少人数で全てやらなきゃいけないから
>>そういうこともありえるが、ここは2ちゃんだ。
出資するから少人数？関係ないと思うが…
だからここは２ちゃん


潰される糞はしょせん糞ｗ

がんばって糞しろ。

叩きも含めてレスは貴重なものでつ。

ただ、たとえ議論で勝っても事業は成功しないっていうのも現実。

そうね〜。

あと「お金あったら、○○するのに」みたいなのはいまいち。

お金を使う方法は、どんなアフォでも思いつくけど。
お金を殖やす方法は、普通の生活に毒されてると
でてこないよね。

○○円投資したら、○○ヶ月で、○○円もどってくる。
だから、○○円ないと駄目だ。

は、誰でも考えることなので、つまんない。

そういや、あと4日ですねぇ。。。


第4回事前ＯＦＦ

10月18日　17：00〜
場所：　マイスペース新宿区役所横店
新宿区歌舞伎町1-3-5 相模ビル2階

お店に直接集合です。２ｃｈっぽくない団体名で予約をいれまつたが、
お店の人に「和室に案内しる！」と言えば分かります。

まとめサイトです

とりあえず当日のお店の地図（といってもヤフー地図）をのっけておきました。
分からなかったらご覧ください。

ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

　　　　　　＿，―Σ⌒３―、＿
　　　　／∴: : : : :~~~~. .　　　. .＼
　　　／∴: : : : : : : . . . .　　. . . . .＼
　　/∴∴: : : : : : :.: : : : : : : :: : : :: : :ヽ
　 /∴∴: : : : : : . . （●）: : : : （●）　|
　/∴∴: : : : : : :　　　＼＿＿／ . . . | 　オレンジJだよ。
　|∴∴: : : : : : : :. . . . . .＼／ . . .　. .|
　|∴∴: : : : : : : : : : . . . . . . . . . . . . :|
　 |∴∴∴:/: : : : : : : . . . . . . . . . . . |
　　＼∴∴(: : : : : : : : : : : . . . . . .、/
　　　＼∴∴(⌒ヽ∴∴:∴∴∴∴／(⌒ヽ
　　　　~ー、∴∴∴∴∴∴∴:_.-~
　　　　　　　￣￣―┼┼一~
　　　　　　　　　　 　｜｜
　　　　　　　　　　　⌒　⌒

さてさて盛り下がってまいりました

どんどん盛り上がってもらえればうれしいですが・・・

まとめサイトです。

当サイトが雑誌に掲載されることが決まりました。
詳細は追ってお知らせいたします。

急に盛り下がったのは、他のスレでも相手にされない嫌な奴が湧いたから・・・

雑誌、ですか…
ちょと微妙だよねー。せめてなにかひとつでも実績かもしくは
起業前まで進んでいればいいんだけどなんも決まってないからねえ。
核の部分がなんかしら固まってからじゃないとただ人が増えるばっかりで
ウヤムヤになりそうだな…

うーん。ネカフェならともかくＷＥＢ系の事業ってあまり紹介されすぎるとヲチの対象になるだけで終わりそう。。。

>>397
そうですね。たとえこれからも事業計画を練り続けるにしても、
いつまでに決めるという期限をきらないとウヤムヤになってしまいそうですね。
僕としては、あと1ヶ月くらいが限度だろうと考えています。

平日夜と週末だけ手伝うとかアリなんかな？
これからの時代、リーマンも副業できるようになりそうだし。
副業なら悲愴感はあまりないし。

ビジネスプランみんなで話し合うだけでも滅茶苦茶ワクワクするよね。

野次馬根性で土曜日参加してもいいですかね？
貧乏だからオコボレ分けてけれ！

雑誌って２ちゃんねるぷらすか？

>>401
Yahoo! Internet Guideという雑誌です。
細かいことはまとめサイトに載せる予定です。

全然関係ないけど床屋の話をしてみる
今は1000円の床屋ってそこらへんに乱立してるけど
昔は最低でも2000円近く床屋代がかかった。
1000円で髪が切れるようになったのなんてホントここ2、3年の話なんですよね

多分5〜8年位前最初1000円のコースを作って
薄利多売でおおもうけしようと考えた床屋さんがいて
実際に実行してみたらものすごい人気出て
周りの床屋&美容室の客を駆逐して人気独占してるのを他店が見て
自分とこの床屋も1000円のコースを作ればおおもうけできると思って
みんなマネしはじめたと
それで床屋の1000円コースが普及したのではないかと思う。

だけど今まで自分の店一軒だけが1000円にしてたのが
周りの床屋も5軒1000円に設定したら人気独占できなくなって
競争相手が増える分だけ客の数も減るから
薄利多売でもうけようと言ってもだんだんそれが難しくなる。
客の人数が多いからこそ1000円に設定できるわけだから
それでどんどん潰れる床屋も出てくる

かといって1000円のコースを廃止して
2000円に戻せば客の数が激減して今よりも売上げが減るし
どうしようと考えてる床屋は多そう

床屋で日本ではじめて1000円のコースを作った人は大儲けしたかもしれないけど
その後他店が異常なまでに安くするとうちの店も儲かると真似しはじめたから
みんな儲からなくなった
みんなどこも商売あがったりでしんどくなってきたと

そりゃぁそうですよね
今まで2000円に設定してたのが1000円に設定すると
今までの倍のお客さんを相手にしなきゃ儲からなくなるわけだから

床屋業界から見たら
日本ではじめて1000円のコースを作った美容師は悪魔のような存在ではないのか？

とにかく儲かる商売方法を考えて成功したら
しばらくの間は自分のところだけしかやってなくライバル企業もないから
人気独占するわけですが
しばらく時間が経つと成功したノウハウをみんなマネをしはじめる
そうすると他の企業と利益を奪い合う形になり儲けが小さくなる。

だから成功しても常に新しい商売方法を考える努力をしなきゃ儲からない。

いい例でいえばユニクロも最初は賃金の安い中国で大量生産して無地にする。
それで衣服の値段に革命をもたらしてしばらくの間人気を独占していた。
しかしここ1、2年でみんなユニクロのマネをしはじめたので
今までのように人気を独占する事ができなくなってきた。
最近になってユニクロの方も服の商売の方も今はうまくいってるけど
将来は行き詰まる可能性もあることを考えて
新しい商売として野菜を売る商売に手を出した。
成功するかどうかはわからないが

漫画喫茶も4、5年前店数が少なかったころはどの店もうまくいってたけど
ここ最近やたらと増えてきてるから商売あがったりのところも多いとか

昔は野心家だったけど今はしがない専業主婦
女子供はすっこんでろ！っていうなら邪魔しないけど

例えば購買層の意見だったりするかもしれないから
酸化してみてもいいかしら？

批判的な事書くとコテが猛烈にゴルァしてきたり、
客なんかの意見よりもビジネスモデルだぁ！って
言って甘い予測してたり、オフに参加しないヤシ
は引っ込んでろ！ってよく荒れますがそれでも
良ければどうぞ。

>>408
いえいえ、さりげない意見。
お客さんの立場になった意見って結構重要だったりします。
売る側に勢いがあっても買う側が引いていたら意味無しですのでね。

>>409
否定意見で荒れるときがあるのは、ただ否定するだけで、
その根拠が無かったときが多いです。
出来れば否定に対する打開策も盛り込んでもらえれば
良い方向に持っていけるんじゃないかな？
まぁとりあえずは批判レスに猛反発して荒れないで、
そこから話をつなげていければ良いですね。

>>409
幻の資料をもとに「甘い予測だ」とか言うのはやめてほしいものですな。
そもそも、もれの作っている資料に「売上予測」なんてものはないんですから。

ちなみに、どういう資料を作っているかというと、
箱庭諸島の有料版は月300円、仮にもれらが月400円で商売をするとして、
お客の数と売上の関係は。。。

100人　4万円
200人　8万円
300人　12万円

諸経費を考えると200〜300人のお客を集めなきゃならないなぁ。。。
ただ、有料版の箱庭諸島には2000人ほどユーザがいるので決して無理ではない数字。
皆さんの知恵と労力で300人集めませう……という資料です。

>>410>>411
軽率だったのはこっちですね。それは失礼しました。

荒れてたり偽投資家が出現したりとスレ
として読みがいがあるので楽しみにしてますよ。

まあ、がんがれ。

オフこない人に、「詳細説明汁」とかいわれても。
アイデアだけぱくられても、しょーがない杉。

いろいろ意見があるなら「まあ、お前がやってみろ。」という風になるだろうし。
一人でできないんなら、オフにきて、ナカヨク汁

確かに詳細を不特定多数がみるこのスレに載せるかどうかは
難しいところですね。
ある程度を公開しつつ興味を持ってもっと知りたくなったらOFFに参加・・・とか
また逆に詳細を公開して多くの人から問題点を指摘してもらう・・・盗用の危険性はありますが
これが元でさらなるいい案件ができるかもしれない・・・悩みどころですね（汗

発案側も案件の詳細をぶちまける必要はないですね。
こんな感じの事業なんですがいかが？という感じに切り出せば
良いのかも。まぁこのあたりは書き込む側にお任せしかありませんがね（汗

以前広告会社のマーケティング局に勤めていました
商品や媒体がある程度形あるものになれば
ターゲットの趣味嗜好など把握しておくと後々の力になることは
間違いありません
スレは生の声が聞ける絶好の場だと思いますが
出し抜かれる危険が伴ないます
詳細を晒さなくても漠然とした問いかけで十分だと思います
今度のオフはその辺りも話し合ってはいかがでしょうか？

もし時間とコテハンの皆様のお許しがあれば
18日のオフ参加を希望したく思ってます

>>415

新宿だから、お茶でもしながら
みんなで、わいのわいのやりましょう。

>>416
ありがとうございます
17時までなら時間があったのですが
オフの時間だと１時間弱しかありません
それでも参加出来るよう頑張ります

いちいち承諾得て参加する必要ないでしょ。
自由に出入りすれば良いと思うよ。
他人に知られて困るような事だったら、別に会員制のサイト作れば良いのだし。
それに、アイデアを盗まれるの怖いなら最初から、こういう場所で企画する
事自体間違ってるわけだしね。

とにかく、一部の人間が参加希望者を選別するような流れになったら、この企画
も終わりだと思うよ。
でも、本気で起業するなら、優秀な人間を集めないとダメなわけで、今、ここで
参加を考えてる人は、どう思ってるのか聞きたいね。

今回は定員のある場所を押さえています。
参加希望者は早めにスレで参加表明してください。
定員になりしだい締切にさせていただきます。

オフ参加申し込みフォームはここにあるらしいよ
http://live-net.ddo.jp/cgi-bin/kaisya/

アイデア盗用を心配するほどの企画ができればいいね

ところで大阪の方は年内に会社設立できそうなの？
法人設立の時期の見通しを教えて欲しいなー

今本見てたんだけど、夜のお仕事をしているシングルマザーが以外に多くて
２４時間子供を預けられる施設があまりないんだってさ。
だから夜専門だったらリーマンでもできるしで、いいんじゃないかと
思ったんだけど、子供を預ける仕事って資格いるのかな？

>>419
なぁ、その定員の人数とか誰が決めてんの？
下手したら、アイデアだけパクられて捨てられる可能性もあるの？
仮に利益が上がったとして、その参加者への分配はどう決めるの？
そういう話は、まず、ここでやって欲しいんだけど。

別に締め出そうという意図ではないんですが、
個室なんで最大15人までしか入りませんＹＯ
人数が前回の倍以上になるはずはないと思って予約入れますた。

参加希望します。
まとめサイトはメールアドレス入れないと登録できないので
うざいっす。

15席もあれば恐らく十分すぎるでしょ
必ずしも、まとめサイトで登録する必要はなさそう
でも個人的にはライトさんの頑張りを応援しているので
有効かつ適切に利用されて欲しいと思っている

>>425
参加表明ありがとうです。

サイトの参加フォームにメアドがいるのは
偽参加表明を抑制するためだったのですが、
普通に参加される方にとってはやはり不評ですね。
次回からは規制をなくそうと思います。

>>426
そういっていただければ励みになります。
でも自分でも知らずにミスっている場合がありますので
その際は突っ込んでやってください（汗

>>422
託児所が足りない足りないってのは、何年も前から言われてますね。
規制緩和される（た？）のか知らん。保育士の給料がクソ高いし。

ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg が社長になるの？

>>418

誰でもって無理ですよね。
林檎の種みたいなのきても、荒れるだけだし。

誰でもいいんなら、終始板でやれるだろうけど。
会って頭が大丈夫そうな人を選択ってのは
あたりまえの流れでしょう。

そもそも、利益配分の話(まだ利益があがるかどうかしらないが)
を、非参加者としても、しかたないでしょ。
自分はなにもしないけど、利益の話だけ興味あるので。
みたいな奴を弾くのも、オフの目的でしょ。

>>430
会って頭が大丈夫そうな人なら合格なんだね。
でも、その選択権は誰なの？

利益配分を後回しにするのも問題ありだと思うけどな。
ある程度、役割に応じて決めておかないと信用されない
と思うよ。まぁ、信用しない奴は参加するなと仕切るな
ら別に関わらないけどね。ただ、板違いになるような方向
に進むようなら、ここから離れて別の場所で話しを進める
べきでしょう。

>>431

> ここから離れて別の場所で話しを進める
> べきでしょう。

まあ、お前が決めることじゃないわな。

べつに、関西と関東二つしかないわけじゃないんだし。
関東1、関東2、…と、いくつグループがあってもいい訳なんだし。

オフで会って、こいつとは組めそうだ
という人みつけて、それぞれ事業すりゃいいじゃん。

「なんか、関東関西、二つしかないんだ。」

思い込んでる時点で、ちょっと頭固いんじゃないかな。

街宣者さんの発言は喧嘩売ってるとしか見えませんね。
おまえ扱いはマズイでしょ。大人の対応しましょう。

>>431
まず、ＯＦＦそのものは出入り自由です。

事業については、街宣さんも言っている通り、最終的には個々人で組むかどうかの判断をするということでよいのでは。
利益配分だとか役割分担といったことについては、個々人同士の契約によって定めるということで。
ＯＦＦはあくまでもＯＦＦであって指揮系統をもった会社ではありません。

どう読んでも街宣者が1番荒らしてるよね。

まさか

風＝街宣者？

べつに荒らしてませんが…

金もうけるのに、なんか甘甘なこと言ってるんで。
普通に、つっこんだだけですが。

つか、このくらいで心が傷ついたの？
商売無理だよ。

だからそういう対応が（ｒｙ

一人だけ子供がまじってますよｗ

ビジネスするのに言葉選べないと話にならないと思うけど？甘いとかの問題じゃないですよ。
街宣者さん。

うーん、どうだろう。
ちゃんと稼げてるから、問題ないらしいよ。

>>440
いえいえいえ・・・（汗

掲示板という性質上、
荒い言葉を使っていると本人がそう思っていなくても、
攻撃的に受け取られることが多いいですよ。

身内だけだったら特に問題はないんですけど
不特定多数が見るスレなのでそこのところよろしくお願いしますね。

・・・と突っ込んでみました（汗

　　　　　　　　　　　　　　　　そして、誰もいなくなった。

途中から読み出して横レスで恐縮ですが・・・。
オフに参加するのは自由。でも、事業に参加させるかどうかはそのアイディアを
だした人が決めるってことじゃないのかな？誰でも事業に参加できると言うのは
ちょっと・・・・。

>>442
いますって（汗

>>443
そうですね。
ＯＦＦという集まりに参加するのは自由です。
賛同できる方とじかに会える良い機会ですので。
こういった集まりはそうありませんのでどんどん利用していただきたいですね。

ただ事業が動き出したとして、
その時点でクローズにならずに
何かしらまわりと接点を持ち続けてほしいなと思います。
その接点は社員やアルバイト等中核にかかわることでなくても構いません。
そのあたりは発起人の腕の見せ所ですね。

　　　　　　　　　　　　その後、街宣者との連絡が途絶え平和を取り戻した。

もしかして私の参加表明のせいで
ほんのり荒れ気味になってしまいました？
どうもすみません

数多くあるスレの中　ここへ辿り着いたのは何かの縁だと感じて
思いきって参加を決めました
明日は短い時間ですが　どうぞ宜しくお願いします

>>446
帰宅したらオフレポよろしく

まとめサイトです。

10月18日・19日と、管理人不在となります。
緊急連絡は　[email protected] までお願いします。

本日は関東起業OFFの実施日です。
頑張ってくださいね。

そろそろ会社できた？

うわー、ねすごしたー。
いま上野です…
30分くらいおくれます。

先にやらなきゃいけない事があるので
到着時刻未定。

仕事が長引いてます(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何人ぐらい集まってますか？
今から突発参加ありですか？

>>450
遅刻？やっぱビジネスマンとして失格だろ。
稼げてるのは、たまたまじゃないのか？

453さんと別人なんだけどもれも突発いきたい。。

>>454
揚げ足取りはやめろよ

街宣さんかながずさんに今日はおまかせしたいと思います(´･ω･)ﾉｼ

>>454

このオフは、仕事じゃないです（笑）
仕事より優先してやることじゃない。

昨日、徹夜のサーバの配線工事にたちあってたので。
ねたのが朝9時だったもんで。

どうも、今日もちょっち仕事がたまってるので
時間とれなさそう〜。

幹事さんごめんなさい && あとよろしく

いま新宿にいます
突撃さんかしてもいいかな？

今日は中止なのか議論が白熱しているのかわかんないけど、
参加はあきらめます。

今日、何人集まったの？

人数ﾌｪﾁは他ｽﾚ逝け
今日の内容は絶対に公表できねーよ
おいしすぎる
今日集まったﾒﾝﾊﾞｰで関東1の募集は終了しますた。
次の企画に期待してください。

関東オフもりあがってるようで、よかったですね。
ぼくもいきたかったなぁ。

いそがしすぎ。；；
今から京都に移動 ;-p

>>461
今日何人集まったか知りたい人は
>>442を見れ！

公式発表は幹事の報告をお待ちください。
くれぐれも釣られたりしないように注意してください。

毎度OFFの日はこうなるなぁ・・・

>>462
>>444や、その前にも出てるけど、クローズドになるのはイクナイ。

第4回関東組オフレポ

参加者　２人（ながず　「萌えるゴミ」ことＫさん　）

僕は今回のオフは酒抜きにしようと申し上げました。
その後、理由はよく分かりませんが激しくドタキャンがあって参加者の集まりは悪かったのですが、
そのぶんとても志のある方とじっくり話し合う機会がもてました。
まず、新しく参加されたＫさんの経歴とか構想をお聞きしたあと、
僕の用意したＡ４版７枚の「事業計画＋ゲームの企画書」を見ながら話し合いをしました。

その際
「僕はperlをやったことがあるのでプログラムはなんとかしますが、
　どうしても絵心はないのでイラストはよろしくお願いしたい。」
と言ったところ快諾していただけました。

そして午後7時前後にＫさんは用事があるということで帰られたので
「そして誰もいなくなった」状態になりますた。もれは8時まで店内に待機していたあと、
店を出て夜の新宿をショボーンと歩きました。(´･ω･`)

>>464とか読むと、たぶんもれが1人で出てくるところをヲチってたんだろうな。
こういう場合、隠すとかえってよろしくないので情報公開します。

ＣＧＩゲーム事業への参加者はこれで打ち止めにします。
（というか10人とかでゾロゾロとやると一人当たりの取り分が減って困ります。）
ただし、情報公開はしていきたいと思います。

>>466
今日来なかった奴がﾜﾙｲ

>>467
むはぁ・・・
ドタキャン・・・

部屋予約だったから厳しかったのでは・・・

早くもｽﾚで報告するとは、やはり散々ｵﾌに引っ張りながら
当日ﾌﾞｯﾁするｺﾃとは大違いだ。

がんがってくれよ！応援してるよ！

煽るつもりは全くないのだが・・・・。
オフに参加しようにも、参加費用が分らんかったです（どこかに書いてあるのかな？）
部屋代を参加者で割るから当日まで分らないって言うことなら、部屋代を教えて欲しかったです。
オフの段階とはいえ、知らない人同士で金の絡む行動をするからにはその辺のところはキッチリして
欲しかったなぁ・・と。もっと早くスレに気づけば聞いていたのですが。

ながず ◆s7MPpcXgfE
＞個室なんで最大15人までしか入りませんＹＯ

ながず ◆s7MPpcXgfE
＞参加者　２人（ながず　「萌えるゴミ」ことＫさん　）
＞ＣＧＩゲーム事業への参加者はこれで打ち止めにします。

事業ではなく趣味の交流にすぎないな。
どうせ1円たりとも稼げまい。

CGIゲーム作りは、この板での活動も打ち止めにしたら？
オフ板でやる必要あるの？

Web制作板かどこかでやればいいじゃん。
「CGIゲームで稼ごうと思います」なんていったら笑われるよ。
それが嫌なら、二人で仲良くメール交換でもすればいいじゃん。

もはや、関西のネットカフェ事業にしか興味ない。

関東の報告をみて
ヲチしている奴の大半が
俺と同じ様に思ったに違いない。

＞ながず ◆s7MPpcXgfE

言わせてもらうけど
貴方は、単なるプログラマであり、
ただ自分の為に「絵描きさん」を募集したに過ぎない。
そして、それが済んだから締め切りました。
後は二人で仲良く作って小遣い稼げればラッキーだが、
この板に存続する意義は見あたらない。

どうせ「会社」を「起業」するつもりないだろ？？
当初は趣味でやって
万が一沢山の人が利用するようになったら
起業するんだろ？
そのときにでも再びくればいいじゃん。

たぶん、永久にそんなことないからさ。

関西以外は

規模も小さいし
アイデアは妄想だけだし
オフも人が集まらないし
喧嘩するし
まとめ役もいないし
馬鹿だから

関西のネットカフェ事業だけでいいよ

次スレタイトル


【関西】ネットカフェ事業ＯＦＦ【起業】


でもいいぐらいだ

>462
>今日の内容は絶対に公表できねーよ
>おいしすぎる

そんな美味しい話を、見ず知らずの得体の知れない人同士で
行うなんて（ｗ
まぁ、僕らのためにも頑張ってアイデア出してね。

ながず ◆s7MPpcXgfE　の２ちゃんねる利用法

１．イラストレータ募集（定員1名）
２．テスター募集（負荷試験用・無給）
３．有料サイトの宣伝

こんなところかな。

ところで
関西の次回のOFFはいつ？雑誌に載る前にOFF開催して、
ある程度事業計画をまとめて、事業計画をまとめサイトに掲載して、
盛り上げておいたほうがよくない？
そのほうが雑誌を見て初めて訪れた人も興味を持つでしょう。

関東崩壊してるな

僕は箱庭諸島の有料版である「みんなのあいらんど」が実際に動いている以上、
ある程度の利益はでると考えています。
僕は裏の世界に詳しくないのですが、アレが実は赤字だったということがあるんでしょうか？
それなら事業としては成り立たない可能性があるので再考の余地があると思いますが。

あと1ヶ月、利益が出るようにするために、じっくりと企画を練らせていただきたいと思います。

あと、ＣＧＩゲーム事業参加者の打ち止めについては撤回します。
失言です。申しわけございませんでした。
ただ、ＣＧＩゲームについては人数が5人を超えるとたとえ頑張って客を300人集めても1人あたりの利益は僅かなものになります。
したがって、僕が考えているのは3〜4人、最大でも5人です。
ＣＧＩゲームへの参加者がこれ以上になるようでしたら、僕のほうで選ばせていただき、
残念ながら選に漏れた方はご自分で別の事業を進めていただきたいと思います。

ゲームの企画についてですが、次のようなものを考えています。
駆け引きのできるゲームをつくりたいと考えています。


『悪の政治活動』

このゲームでは、プレイヤーは国会議員となります。
プレイヤーはゲーム開始時に自分で政策的な理想や
個人的な利益についての目標を設定し、
最終的に最も自分の目標に近づけたプレイヤーが
勝利することになります。

そして、目標を達成するための手段は問われません。
プレイヤー同士での激しい論争、
あるいは謀略の限りを尽くして勝利を収めてください。

ただし、プレイヤー同士の政争によって法案・予算が
まとまらなければ、官僚（コンピュータ）が立てた政策によって
国が動くようになり、やがて国は滅亡することになります。

いかにして自分の首を絞めない程度に足を引っ張り合うか。
それがこのゲームのテーマです。

え・・。大騒ぎして、ゲームの企画を考えてたの？？
そんなの、コミケのｦﾀと同じレベルじゃん・・・。
つーか、そんなものが本気で売れると思ってるアンタ大丈夫？

箱庭と同じだけの知名度をどうやって得るの？

ゲームの企画もさることながら、広報が最大のテーマであることは間違いありません。
今回のＯＦＦまでに僕もいろいろと考えていましたが、
萌えるゴミことＫさんはもともと広告代理店に勤めていた方なので、
僕の案に対してＫさんにいくつかコメントを頂きました。
僕が考えもしなかったような視点で意見を言ってくれたので、思わず唸らされました。

まぁ、いずれにせよ僕ひとりだけでは無理なことは分かっています。
なにとぞご協力をよろしくお願いしたいです。

ID:AYI4c2c3さん、貴方の発言は
「特定の個人叩きや、悪質な騙り」という
板のガイドラインに反しているだけでなく
スレ住人を不快にするものです。

今後、そのような発言は止めていただきたい。

ぁぁ、関東で遅れた…

前々からやろうと思っていた事で提案（募集）します。

１．webによる宣伝・販売業務
　ターゲットを中小企業に絞り、ホームページによる販売　webによる宣伝活動を行う。
２．webによる企画・物品販売
　実際に（取引先から）商品を仕入れ、宣伝・販売を行う。

概要としては上記２点に絞ります。
具体的には、１．に関しては実際に需要があり、オファーもあります。
ただ、一人で受けるには手間が掛かるのとリスクの面でも受けられないので遠慮してました。
起業という形であれば、小規模から始めるので、提示価格も抑えられることと、フットワークが軽く出来ますので
先を見ても妥当ですし、営業・企画が行えれば十分利益が見込めます。
２．に関しては、実際に自分が趣味で集めているエアガンを整理した時に１ヶ月で３０万ぐらいの粗利益が出ました。
他の板に常駐している方は何らかのプロフェッショナルと考えればそれぞれの特化した部門を生かして行えるのでは？

以上、２点に関しては個人的に進めても利益を出す事は容易です。
ですが、作業量・作業配分・拡張性・ネタを考えるとOFFとして行っても面白いかと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　てそ

起業するに当たって、最初の何ヶ月間は利益が見込めません。
・就職するのがめんどくさい
・アルバイトの延長線上
・早急にお金が必要
・ビオラがうまくなりたい
的な考えでは到底、実現はﾑﾘかと思います。

変にﾏｼﾞﾚｽしてますが、実現可能であればﾈﾀ的に美味しいのでOFF参加してみたいです。

　　　　　　　　　　　　　　ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ

CGIゲームは最初から有料だとだれもこないよ
必ず最初は無料でやることになるだろうよ
それが面白ければ宣伝する必要もなく人が集まり
集まり過ぎて管理が大変になったところで
有料化するというのが流れだと思う
だから、人気サイトになる前の
当面は「起業」とは無関係ではなかろうか。
ながず氏が考えているメドとなる「起業の時期」を教えてもらいたいね
有料化が市場のニーズによるとすれば、どうしても起業は当分先になると思うわけ。
スレの性質上、会社の運営等の話題を書いてもらわなきゃねぇ。
別に発言を限定する筋合いはないけどさ。

箱庭並のＣＧＩを動かそうとすると、サーバの設置費用に135,000円、サーバ代で月26,000円（シーサイドネットの場合）かかるんですね。
タネ銭が20万しかない19歳学生のもれは無料版を運営すると破産します。で、考えた案というのが。

取扱説明書並のゲーム情報を無料ページで公開する
　　　↓
有料版開始までの間、数ヶ月ほどおいておく
　　　↓
気に入った人にメアドを登録しておいてもらう
　　　↓
ゲームを完成させる
　　　↓
レンタルサーバを借りて運用開始
　　　↓
前に登録してくれた人にメールを送信、正式にお金を振り込んでもらう。

無料スペースで箱庭並のＣＧＩを動かすのは難しいだろうと思うので、取説レベルのゲーム情報を流すという案です。
資金協力してくれる神が現れれば案が変わる可能性がありますが。。。

あと、もれの作ったスケジュールでは、
もれの出した企画を練り直すこと１ヶ月
企画をもとにＨＰを作成したり仕様書（ゲームの設計図）を書いたりすること１ヶ月
その後、ＨＰ公開して取扱説明書レベルの情報をすべて公開。
と同時に開発を始めて来年のＧＷまでに完成させて公開。
という感じでつ。

予定なので変わる可能性はあります（というか変わります。）

おまいらアフォ過ぎ。というのを突っ込もうかとして、参加登録してたんですが
ずっと１９日開催と勘違いしてました。。
メールくらいくれてもいいような気もするけど・・・。
まぁこれは自分の責任でした。

>490
動作に不具合がなくならないと金取れないでしょ。
複雑なゲームには必ず数十カ所以上のバグが付きものだと思う。
無料ベータ版の期間とかないの？
レンタルだとしてもサーバ負荷耐性も気になるところ。
Perlって負荷が大きくて、しかも遅くなかったっけ？

で、そのスケジュールの中で、どの段階で会社起こすの？

あと
その「ゲーム情報サイト」は
1日何ヒット程度以上を見込んでるの？
人気サイトじゃないとダメだよね。

ｹﾞｰﾑは素人だからわからん事も多いけど
正直ｹﾞｰﾑ好きの人達とかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの卵とかが
すでにやっててしかも無料でやってるんじゃないかな？
本屋のPCｺｰﾅｰとかで500個くらいｹﾞｰﾑが入ったCD付きの本が
1000円とかでも売ってる訳だしね。

でも、自分で出来る事を考えてｵﾌに実際に出かけて
ｽﾚで全容を書いたりする誠実さは凄いと思うよ。

面白い！って思う人は参加したらいいと思う。

漏れは相当な赤字の末ｱﾎﾞｰﾝだと思うから傍観するが。

サーバやらネットワークまわりは、
提供できるよ。

>>495
悪いけど、荒れるから出てこないでくださいね。

>>496

なにもできないのに、口だけは一人前だな。

まあ、もちつけｗ

>>496
種をまかない！！

>>497
水をやらない！！

>>498
同意

とりあえず帰宅しましたのでお知らせいたします（汗

>>481

＞目標を達成するための手段は問われません
この時点でＤＱＮ化ｹﾃｰｲ

街宣氏からサーバ提供していただけるなら無料版を公開するのに何の問題もありません。
なにとぞよろしくお願いします。

わかりました、ではサーバと回線を用意しておきます。
まずは、そちらでドメインなりを取得して
連絡してください。
IPアドレスを送りますんで。

ではでは。

なんでもいいが、
なんでながずと街宣はそんなに他人行儀なんだ？
ＯＦＦやメールで話している仲ではなかったのか？

関東はダメだ、という意見に関してだが、
別に「関東＝今までの案件」というわけではないのだから
マターリいこうや。



そんな俺は発表できるほどの起業アイデアを練り上げれて
ないわけだが…　＿|￣|○

>>481
ネットやってる奴は、政治とか興味ない人多いんじゃないですか？

そんじゃ学校とか職場にすればいいんじゃない？
身近なものの方がおもろいしね。職業ﾓﾉとかおもろそうだけど。

＞　ながず ◆s7MPpcXgfE



起業計画はどうなってる？

個人の趣味で小遣い稼ぎが目的なのか？

起業しないなら、この板から出て行けよ

これは正論だろう。

スレな


このスレは起業がテーマなはずだ。

>>501-502　もう既に公開できる状態にあるわけじゃないでしょ？
準備段階なんじゃないの？

なんか誤解を招く言い方をしてしまいますた（汗

おっしゃるとおり、準備段階です。

>>ながずさん>>506の質問にも答えたほうがいいよ。

えーっとですね。

起業っていうのは事業を起こすことであって、その規模は関係がないと思います。
このスレは「２ちゃんねらーで生活費を稼ぐＯＦＦ」ではないわけですから、
「小遣い稼ぎ」なのかどうかということを問題にするのがそもそも不自然だと思います。

なお、登記については、企画が完全に固まった段階ということを考えています。

>511

起業＝登記、なのか？　違うと思うぞ。

web上で（将来的にでも）課金制のゲームを提供するならば、
まず「製作」、そして「テスト」だろ。
「製作」の段階だって、プログラミングだけで済まない部分は
たくさんある。むしろほとんど。シナリオ、CG、紹介サイト…。
ということはまずは「どれくらい時間がかかるか」だ。
漠然と協力者を集めても叩かれるだけだ。その時間と労力を提示
したうえで、それに協力してくれる仲間を集めるというプロセス
だろうよ。

（こんな初歩的なことぁいいたかないが、社会経験がないならしょうがない）
箱庭箱庭というけれど、まずは自分の身になって考えてみれ。
いいか、どんな団体なのかもようわからん集団が提供する「CGIゲーム」、
自分の目の前に「最初から300円です。やってください」といわれて
「はい、申し込みます」っていうのか？

もうひとつは宣伝広告費だ。
たぶん考えの甘さから言って、「2chに書き込めばタダで宣伝、客が毎月
増えてウマー」と考えているんだろうが、そんなんで集められるなら
法人単位で動いているwebサービスの会社が数年前にやっているわけだ。
一般客を相手にするということは、思っている以上に敷居は高いぞ。

相変わらず名無しが多くて、きもい

>>513
ﾌﾟｯ
コテハンで優越感にでも浸ってんのか？

相変わらず本郷が多くて、きもい

最近、関西ネットカフェの情報がないなぁ

>>515

激しくワロタ。

起業の定義について問題にしたい香具師がおおいみたいだけど。

事業の最初は、まずペイすること。
一発おおきいの当てようってのは、貧乏人の発想

まず、損しない事、できれば、もうかる事。
どんなバカでも、金をつかう事は思いつくけど
金をふやす事は、なかなかおもいつかない。

あとは、継続すること。


どうも、既成概念にとらわれてる人がおおいみたいだけど。
投資家をみつけるー>金をつかうー>またかりるー>いつか成功(またはアボーン)

って道しかないとおもってる時点で、ちょっと商売にはむいてない。

>>512
これでも、一応スケジュールらしきものを作って前回のＯＦＦの資料の中に入れておきました。
（無料版公開が予定のなかに入っていなかったり、穴だらけのスケジュールだけど。）

で、お客さんから金を取りはじめるのは来年のＧＷ（ゴールデンウィーク）をメドにしたいです。

具体的なスケジュールについては、ゲームにどういうアイディアを盛り込むのかとか、
どういう宣伝を打つのかということによって変わってくるものなので
企画と事業計画が固まり次第、新しいものを作成したいと思います。

>>517
気持ちよさ気に語る所悪いけど、君もこういう場に向いてないよ。

>>518
そもそも、今回の企画のどれが魅力的なの？（客の立場として）

なぜ箱庭と同等？

あれはフリーウェアとして独立してるから成功してるんちゃうん？
今から作り始めるCGIゲーム単体と比べる所以は？

>>519

気持ちよさ気に語る所悪いけど、名無はこういう場に向いてないよ。

殆どが名無ですよ

こまったもんだね。

ほー、じゃあコテハンならどんな事かいても困らないわけか

とりあえず、話がつながるよね。トリップあると。

街宣者のｶｷｺ見てるとこっちが恥ずかしくなるくらい痛い。

>>518
>お客さんから金を取りはじめるのは来年のＧＷ（ゴールデンウィーク）をメドにしたいです。

そのときは会社なのか、それとも個人なのかを教えてください

まあ、貧乏人の発想みてると、恥かしくなるくらい痛いわけだが。

>>528
一人で恥ずかしがって悶えてろよ。低所得なんだろ？ほんとは。
２ちゃんでは”名無し”が普通で、コテハンが偉いわけでもなんでもない
事に早く気づけよ。ある意味、コテハンは自意識過剰ってことだ。

もれのゲームの売りをひとことで言うと「偽悪」かな。

たしか信長の野望オンラインでは
「騙りＯＫ」という２ちゃんねらーの心をくすぐる機能があったんですが、
コーエーがやると「権謀術数うずまく戦国の世をリアルに再現」という宣伝文句で、
凄い面白そうに見えるのに、
２ちゃんねらーがやるとＤＱＮっぽく感じられるのはなんでだろう（苦笑）

>>520
もちろん今の段階で箱庭の知名度に勝てるわけはないので、
デモ版の発表も含めてプロモートをしっかりしないとダメですね。
僕が箱庭の有料版をもちだしたのは、
「リアルタイムゲームでなきゃ売れない」というような論調に対して
「ＣＧＩゲームにも需要がある」ということが言いたかったからです。

>>527
個人事業として登記することになるのではないかと思います。
法人にしてもよいのですが、規模から言って合資会社か合名会社だなぁ。。。
まぁ、銀行から金を借りるわけではないので、
個人か法人ということにあまりこだわる必要はないと思います。

あれ、「偽の書状」の機能がついていたのは、信長の野望オンラインじゃないな。

何のシリーズだったっけかな？？？

あ　『信長の野望インターネット』でした。

激しく紛らわしい名前でした。失礼。

>530
個人事業で何を「登記」するの？


とつっこんでみる。

>>530
>まぁ、銀行から金を借りるわけではないので、

高額納税者の街宣者くんがお金なら用意してくれるしね！！

>>533
今はあまり使われていない制度だけど、個人でも商号を登記することはできるんです。

印紙代３万円ほどで商号が利用できるようになるので、個人的には激しく気に入っている制度です。

＞まあ、貧乏人の発想みてると、恥かしくなるくらい痛いわけだが。

おい、なかず◆よ。こんなﾔﾂの手助けがいるのか？
一度もあった事ない人間にﾎﾟﾝと数万円の寄付をする旨の
ｶｷｺもしてるがお前自信どうなんだ！

>>534
街宣さんは「サーバを用意する」ということしか言ってなかったと思います。


と、マジレスしてみる。

>536

OFFでは会ってるだろ。

オフ参加者の名無しはきもい

>>535
登記しなくても、商号は名乗れるよ。
多くの人が集う場合、個人事業では無く会社にした方がいいと思いますが・・・
そのための株式会社や有限会社だからね。

相変わらず本郷が多くて、きもい

商号じゃなくて屋号だ
リア厨は勉強しろ

>541
オフであったきもい香具師が名無しでうざい。
ここはコテ叩きの規制がある板だ。
俺をたたくなら覚悟して叩けよ。
臆病者め！

本郷さんってオフでも怖い人なの？

つか、本郷さんは、いいかげん
トリップのつけかた覚えてくださいよ。
それじゃいつまでたっても、名無といっしょですよ…

>>542
「屋号」は税務署に出す開業届で使われている言葉で、
「商号」は法務省の管轄している登記所ですね。



激しくムダ知識だと思うけど。

>>529
まあ、きみがいくらかせいでるかしらんが。
たぶん、毎月きみの年収以上はかせいでるけど。

>>534
金なんか用意しないが。
資材は用意するよ。

一生懸命やってる人にしか用意しないけどね。

やっぱり荒れる原因は街宣者さんですね。はぁ・・・困ったもんだ。

まあ、ただで金もらえると勘違いしてる人には
ずいぶん腹も立つだろうね。

街宣者さん、腹が立ってるのは察しますが、雰囲気考えて暫くＲＯＭに徹して
貰えませんか？ほんとに今回の企画を大事に考えてるなら。

うーん、わかりました。
じゃあ仕事してきます。

であまた。

なーんか微妙な荒れ方なんですよねぇ・・・

まずは街宣さん。
片っ端から餌に食いつかないこと。
というか餌もまかないで（汗

本郷さん
とりあえずいきなり出てきて種を撒かないこと。
あと>>545には同意ですよ。
匿名掲示板ではありますが、このスレに限っては正式参加者は
トリップ「くらい」は付けておいた方がいい気もします。
最低なりすまし対策にはなりますから・・・・

ながずさん
まぁ色々ありますが頑張っていただけたらと思います。
あとサイトにレポ載せていますのでよろしくです。

・・・って、良く考えたらここで言ってない・・・＞レポート

というわけで、関東ＯＦＦのレポート掲載しました。
ttp://live-net.ddo.jp/kaisya/

そろそろページ構成がややこしくなってきたのでリニューアルしたい・・・

街宣のせいで雰囲気悪くなったせいか
テンプレ経営者が来なくなったのが残念

なんというか、なんで西も東も既に他人が手をつけた事をやろうとしてるの？
せっかく、こういう場があるなら誰も着手してない事を考えた方が良くない？
ネットカフェもオンラインゲームも、既に出回ってるよね。

街宣はマネーの虎の虎気取りなんだろう
偉そうなこと言う前に匿名掲示板で投資先探してんのは誰だよｗ

>>547の発言を見ると年間所得1億円はあるんじゃない？
十分虎の資格あり。

街宣はオフには決算書と確定申告持ってきなさいってこった！

どなたか福岡で事業をやろうというものはいませんか？

>>555-557
そんなこと言った所で、貧乏人風情が！って言われておしまいだよ。
街宣さんの人格みればわかるでしょうに。

>>558
福岡いいですねぇ。
だれか福岡にお住みの方で興味ある方
いらっしゃいませんか？
応援させていただきますよ。

>>542
商号だよ
商法第１６条読んでごらん。
屋号だと言いたいのもわかるんだけどね。
弁護士なんかでも間違える人いるからさ・・・

いきなり　＞リア厨は勉強しろ　は無いんじゃないかな？
これでも、勉強はしてきたつもりなんだけどさ。

ｸｿみたいな性格もやっぱり同じ

　　　　　風＝街宣者

その正体はただのﾌﾘｰﾀｰｗ

盛り上がってまいりました。

まあ期待通りで悪いけど。

負け癖ついてる人相手にしてもしかたないので。

まあ、なんか頑張ってる人がでてきたら。
こっそり協力しておきます。

とりあえず、ながずさんのプロジェクトはちょっとだけ
協力しようとおもっています。< 設備とか通信費において

あと、自分のもちネタがあるので、そっちはそっちで
サイドビジネスで遊んでみようかとおもってます。
そっちも、雰囲気をみて募集するとおもいますが。

>>560
アジアの玄関口としての発展要素がある福岡で、面白いことができたらなーと思っています。

当方、一応会社経営しております。

何か面白いアイディアがある方なら、実際にお会いしてお話を聞いたりするのも面白いかもしれませんね。


>>564
差し支えなければ、もちネタのさわり部分でも教えてください。
いろんなアイディアの素を聞くだけでも、頭の活性化につながりますので。

>>565

広告媒体をつくろうかとおもっております。

>>566
広告媒体…

実は、私もとある広告媒体関係の商売ネタを考えてたりするのですが…
かぶってたりしたら面白いですねｗ

ほうほうぅ。
ぼくのかんがえてるのは、ありがちな携帯向けの広告媒体なのですが
いいドメインが取得できたので、ポータルサイトっぽい
ネットワークサービスをやってみようかとおもっています。

>>568
私が考えているものも携帯は使いますが、メインが携帯のメール配信広告となるだけで、
パソコンから閲覧できるサイトはポータル的なイメージで考えています。
配信する広告の内容をより一層効果アップさせるような付加価値をポータルサイトで
補助していくイメージです。

利益は広告配信側、顧客両方から利用料をとることで得るように考えています。

ふうむ。なるほどねー。

ぼくのところは、無料モデルなので
利用者からは徴収はありません。

しかし、的確に会員の趣向が分るシステムなので
広告単価の高いシステムになるような仕組です。

まあ、無料モデルなので会員がふえるまでは
遊びみたいなもんですが。

>>570
あー。一応


利益は広告配信側、顧客両方から利用料をとることで得るように考えています。


と書いてはいますが、顧客側からの利用料は「取れそうであれば」といったレベルです。
私の考えていることも、会員のターゲットがとある層の、とあることに利用する人たち
という具合に絞られていますので、会員数さえ増えれば広告を出す側としては、
多少の金額を支払っても損にはならないものになるはずと思っています。

なおかつ、私が考えている広告には「情報」として有益性が少なからず、
会員に対してあるものです。
その「情報」と「ポータルの付加価値情報」を利用者が魅力と感じた時期に
利用料を徴収できれば面白いかなぁと思っています。
（たとえば私は携帯電話のニュース関係の情報を月１００円払って配信してもらたりしています。）

街宣者氏もおっしゃってますが、会員とサイトの知名度があがるまではネットゲームでいうところの
オープンβのような感覚で、無料モデルでやってみるつもりです。

本業の収入もそこそこありますので、早急に利益をもとめているわけでもないですし。

そうですか〜。
では、おたがいがんばりましょー。
サービスインは、いつごろでしょうか？

ぼくんところは、本業がいそがしいので
いつになるやらってかんじなのですが。

できれば。年内には、なんとか外側だけは
つくっちゃいたいなーとおもっています。

>>572
>ぼくんところは、本業がいそがしいので
>いつになるやらってかんじなのですが。
　↑
実は私もココが問題でして・・・ｗ

まぁ、２ｃｈで書き込んでるひまがあったらコッチやったらいいじゃんとの声もありそうですがｗ
片手間でやりながらと考えていますので、私のほうも今年中ぐらいに形だけでもつくり、
１月以降は本業が忙しくなりますので、２００４年度ぐらいからボチボチ実際にやっていければなぁ
などと思っています。

まぁ、今の仕事ににプラスアルファ経費分でも稼ぐところからまずは始めたいと思います。

>>573

たしかに。

でも、2chは、脳つかわなくっていいので。
休憩には丁度いいので。
その時間まで、仕事したら、つかれはててしまいそうですね。

とりあえず、運営費くらいはペイする程度にはもってきたいなあ。

口ばっかのバカが多くて頭に来るのはわかるけどガイセンは餅ツケよ
ただでさえ、低能が集まりやすいスレなんだしさ
口ばっかだからオフにも来ないんだし相手にするな

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事実上　終　了

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>575
それ言ったら
ながず以外は誰もオフ参加してないだろ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　関西は頓挫したまま放置

　　　　　　　　　　　　　　　　　関東はオフ失敗して喧嘩

　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレも終わったな

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

昨日は、この話を知った大学のサークルの先輩たちから呼び出されて
「他人事ながら心配だぞ。」と小一時間問い詰められたり、
萌えるゴミことＫさんが「一身上の理由により」参加できない旨を伝えてきたり。
まぁ、気分を萎えさせることが数多くありました。

まぁ、サークルの先輩は僕の意思の固いことを知ると、
企画について率直な意見を聞かせてくださったりして、大変参考になりますた。
この場を借りて御礼申し上げます。＞Ｏ氏

　　　　　　　　　　そして、誰もいなくなった・・・・・・・。

>>580
んなこたーない

もういちどＯＦＦを開催するのがいいかと。
そこでＣＧＩゲーム以外の案件を話し合う場を作ってみては？
連動できるものが出来るかもしれません。

前回のＯＦＦはＯＦＦと呼びがたいです・・・

あと福岡関連も誰かＯＦＦ開催を立候補してくださる方はいませんか？
名古屋とか・・・北海道とか・・・

いまクソ多忙なので、しんどいでつ。
11月にはいってからのオフなら、ひょっとしたら
いけるかもしれません。

僕は自分の事業のことを考えるだけで手一杯です。

もう幹事はやりません。

ながず ◆s7MPpcXgfE が自ら幹事をやらなければ

永久にＣＧＩゲームのＯＦＦは開催されないだろう

いいことだ

んじゃ、まあ、その時手空きな人が、ルノアール手配という事で。
月末こえたら、ちょっと時間が空きそうですんで。
なんとかなるかな。

>>581
他の地域のこと心配するより、関西は着実に進展しているのか？
まとめサイトでも報告がないから、停滞しているように見える。
そろそろ関西の現状報告と時期ＯＦＦ開催予定を書く頃じゃないのか。

　時期　→　次期

>>579
え〜！？
【萌えるゴミ】って、あんだけ偉そうな事ぬかして降りたわけ？？？？
責任感の欠片もないのか、キミが見捨てられたのかどちらかだな。

いや、Ｋさんは社会人としての礼をとってくれたのでよいです。

まぁ、気分が萎えたことは間違いありませんが。

他の事業の邪魔をしないようにするため、
しばらくの間スレからは退散してメールでやります。

──────────────────────
【企画募集中】ＣＧＩゲーム事業

現在ＣＧＩゲームの企画を練り直しています。
やってほしい企画やこんなアイディアどうよというのが
あったら、下記のメールアドレスまでお送りください。

[email protected]
──────────────────────

今日初めてスレみました
小さなベンチャー企業を細々とやっているので時間にゆとりあります。
私でよければ、まとめ役引き受けましょうか？

まあ、とりあえず時間あるときに
あつまって話しましょうよ。

>>591

>>591
とてもありがたいですね。
まとめ役の主な役割は、ＯＦＦ会の定期開催が主になると思います。
その際、事業案の中心になる必要はありません。もちろんなってもＯＫですが。
あとはサイトへＯＦＦレポートを出していただけるとありがたいですね。

つか、ライトさんも、おそくまでおきてるんですね。

街宣も金あるんなら、ここのアイデアだけパクって自分のとこでやったほうが
良くね？人材も揃ってるみたいだしさ。
金虎とか、結構、そうしてるみたいよ。１０あるうち1つ使えるのがあれば
良い方とか言ってたけどさ。

ごめん、

×　１０あるうち
○　１００あるうち

ながずは大人だな
雰囲気さっして
しばらくＲＯＭするって宣言して

一方
もう一人の引きこもりは
これだけ荒らしても懲りずに
まだ粘着してるよ

>>597
ながずはＯＦＦではあまり喋らない、ネット弁慶。
街宣はスレでは荒れまくってるけど、リアルではかなりのイケメン。

>>595

人のアイデアぱくるほど、お金にこまってないので…。

>> 街宣はスレでは荒れまくってるけど、リアルではかなりのイケメン。

あんまりイケテナイメンです…。

でもスレ以上にはリアルで暴れんぼうさんです。(合法的に)

まぁ、街宣のリアルでの語録をうｐするとこのスレは今の１０倍荒れることになるわけだが。

関西はどうなった？

そうらしいね。
リアルでも、よく丸くおさめるつもりが
大混乱にしちゃいますね。

第４回ＯＦＦの詳細なレポートは出ましたが、第３回ＯＦＦで何があったのかを語る人は少ない。
今ここに、その真実を白日のもとに晒す。

その日、街宣はデブの>>1（なり氏）を「子ブタちゃん」と命名して、ずっとその名前で呼んでいた。
>>1は２次会くらいまでは街宣の暴言を苦笑いしながらも許していた。
そして３次会になって街宣と>>1が隣りあったとき、街宣は>>1に言った。
「おい、狭いよ、子ブタちゃん。もう少し寄せてくれ。」
その瞬間、酔っ払った>>1は街宣の胸ぐらをつかんで叫んだ。
「テメエ、言わしときゃいい気になりやがって！！！！」
他の参加者が>>1を取り押さえる間もなく、街宣は殴られてテーブルに倒れこんだ。
テーブルに乗っていた料理は散乱し、あたりは騒然となった。

その後警官がきて、>>1は留置場に入れられた。
その後、街宣が「いや、僕も言い過ぎました。」と言って
被害届けを取り下げたために>>1は釈放された。
しかし、この日に生まれた溝は埋まることなく今日に至っている。

>>604

街宣って何歳ぐらいだった？

>>605
50〜60歳くらいだったかな。結構老けたオッサンだったよ。

無職ヒキって感じじゃなかったよ。
本当に会社経営しててもいいような感じ。
ただ暴言は激しく多い。

本人が暴言だとおもってないところが問題なんだよね〜。
言ったり言われたり、普通の生活なので。
ちょっとオフセットがついてるみたいですね。

年齢は30歳だよ。

当然のことながらガセネタです。

街宣みたいな協調性がなくて
そんな自分をかっこいいと思っているヤツがいると
スレが終わるよな

みんなが怒っているのはおまえの言ってることではない
その言い方である
30歳ならそのあたりを頭に入れて話し合いには参加しましょうね

>>598
ネット弁慶って言葉ﾜﾗﾀ
ＯＦＦ会やっても
チャットじゃないと発言しないﾔｼとか

>>610
なりはオナニーでスレを立てた厨房。
ながずはたぶん電波を受信している。
ライトはネカフェという妄想に取りつかれた気違い。

街宣はちょっと目立つだけ。
このスレの住人は皆精神病院から書き込んでます。

いいかた？

「駄目な奴はなにやっても駄目」とか？

だって、駄目なもんは、駄目だし。
なぐさめようも、ないよ。

ガセネタに思いっきり釣られないところを見ると
みなさん大人ですねと思います。

関西の件でたまにどうなってるの？という質問が出ていますが、
以前のトラブルで少し遅れ気味です（企画内容についてはかなり決まっている状態です）
とりあえずは１１月に１回、１２月に大規模に１回ＯＦＦを開催する予定です。
時期につきましては後日日程を決めたいと思いますのでよろしくお願いします。

いいかたなんてどうでもいい
それより年収2000万というのは本当か？

>>615

それちょっとちがうな。

「なかず」ではなく「ながず」か

＞街宣
ごめん200万だった

>>618

2じゃなくて3

3000万？

だって、ヤの付く職業なんでしょ？
若くても３０００万くらいの年収あっても不思議じゃないよ。

まぁ、違うとしても若くして大金掴むとこうなる人多いしな。
今、そういう人に説法垂れても無駄だしね。
「貧乏人が！」で片付けてお仕舞い。

うーん、ぜんぜん「ヤ」はつかない
普通の商売なんだけど。

こつこつひきこもって、ソフトつくって
まあ、それが当っただけなんだけどね。

まあ、ヒキ〜みたいなもんです。

街宣さんの職業で「ヤ」がつくのは最後だよ。
しかもカタカナじゃなくて漢字の「屋」だし。





頭の文字は「総」ね。

>>623

残念…ハズレ

Linux屋

なんだよね。

街宣くんはなにか勘違いしてるようだが
慰める？　その思想が根本的に違うだろう
今の事業だの年収だのをひけらかして上からモノを言う事
しかできないようで
それでは共同作業はできないから一人で金儲けするしかないだろうと言っているのだ
金を君に誰も出してくれなんて言ってないしな
ここで発言しなくていいから一人でソフトつくってたらどうかな

あるいは投資したいなら新しくスレたててそっちで
自分に気にいらない意見を上から潰したらどうだ？

せっかく金持ってるんだからこんなところで吠えてないでさあ
やることあんだろ？
まあ3千万円でそこまで大きくでちゃうのもね…って感じだけど

他の人が、僕の年収に興味があるだけでしょ？

自分のいまやってる仕事あきてきたので
あたらしい事やりたいんだよね。

まあ気のあう人がいたら、ちょっと手伝うくらいはできるかな。
とおもって、スレにでてるんだけどね。

別に、投資したくもないし。(これいじょう増えてもこまるだけだし)
ただおもしろい事やりたいだけなんだよね。

まあ、きみは人の心配してないで、自分の事かんがえなよ。
御親切にどうも。

まぁ、街宣氏ばかり攻撃するのもなんなんで言っておくと、
このスレの参加者全員年齢隠してるか嘘ついてるから。

ライト　……　50歳無職（某商社をリストラ後、切実な思いでこのスレへ）
ながず……　74歳無職（某官庁を定年退職後、暇潰しにこのスレへ）
なり　 ……　32歳無職ひきこもり（うるさい母親を見返すためにこのスレを立てるが、真っ先に脱落）

あれ…。攻撃だったの？
ごめん馴れ合だとおもってました。

>>628
ワロタ。あんたにはかなわん。

>>629

じゃあ、次はおもしろいビジネスの話しでもしようよ。

なれあってばかりだし。

「おもしろい」っていう形容詞がつくビジネスってどんなのだろ？

アム●ェイとか？

それは、おもろいんじゃなくて
「痛い」んじゃない？

うーん。屋台とか。

新宿をモナーの絵の入った屋台が通ったら目立つだろうな。

ああ、屋台おもしろそうだね。

なに売ろう…

>>627
うわひでぇ・・・
私の年齢は２６です・・・別に隠す必要もないでしょうし
若いな！と思われる方もいるでしょうが、詐称することはできませんし。

今まで務めていた職場があまりにもつまらいので
こういった形態の起業に非常に興味があったから参加してます。

５０かぁ・・・・・・・

http://ramen.cside1.jp/yatai.htm

ここに屋台のことが、くわしく書いてあった。

でも、オフっぽくするにはリヤカー(5万くらい)
をかってきて、自作するほうが、おもしろいかも。

ライトさんって26だったんですかー
わかいですねー

うらやましぃ…。東京にきたのが確か26の時だったかなぁ…

オーソドックスに、ラーメン。

http://ramen.cside1.jp/yatai.htm

あと、こんなのもあるな。楽しそうだ。

屋台みたことあるやつ

生花屋台
おでん屋台
らーめん屋台
アクセサリ(イスラエル人)
ドネルサンド(これは車屋台)
飲茶屋台(車屋台で、たまに秋葉原にいる)
お弁当屋台(昼間ビジネス街でみかける)
パン屋台
やきいも屋台
ぽん菓子屋台

飲食がおおいなあ。

意外性のある屋台のアイデアないかな。

屋台でネットカフェ。とか。

ああ。コーヒ屋台いいなぁ…。
夜中はコーヒのみたくても、しまってるし。

エスプレッソ屋台か。

でもインターネットにはどうやって接続したらいいんだろう。

無線でいいんじゃないですか？

http://www.shibukei.com/special/2002/05/31/

ここにカフェ屋台が。

屋外ホットスポットのある場所にかぎられる前提で？

まぁ、詳しいことはまたＯＦＦででも。

んじゃ、つぎのオフは
いつごろにしましょうか。

ま、リーダーは街宣さんしかいないと思うので。

欠席者が少なくなるよう、うまいこと日程を調整してください。

わかりました。

じゃあとりあえず。予定表を。

開催場所：関東


|11/01 |11/02 |11/08 |11/09 |11/15 |11/16 |
------------+------+------+------+------+------+------+
ここに名前 | | | | | | |
ここに名前 | | | | | | |
ここに名前 | | | | | | |
街宣くん | △ | △ | × | ○ | ○ | ○ |

よろしく。

おもっくそズレた；；

雑談スレですか？
そりゃー荒らされるよ
いいかげんにしろ

>>635

> 今まで務めていた職場があまりにもつまらいので

タイプミスだとは思いますが、
「つらい」と「つまらない」では意味に天と地ほどの
差があると思うので、どちらなのか教えてください。

ああ。屋台が一番ええな。現実的だな。

あと、移動マッサージ屋とか・・・。
昼休みに軽く肩を揉んでくれ。10分1000円だと高い気がするが、5分500円なら
お願いしちゃいそうだ。

屋台事業がひとつできあがるなら、特に地域限定じゃなくても
同じベースで各地の有志がやったらどうでしょ？
同時進行なら初期投資の段階でコスト削減にもなりそう。

屋台って、その８の付く人や的屋とかの絡みもあるんじゃないですか？
その辺、どうなんでしょ。

最近は、あまりカラミがないとかいてありましたが。
場所によって、ちがうんじゃないんですかね。

　▲　フランチャイズの時代はすでに終わった　▲

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稼働率５０％でも純利益５００万円あります。本当です当社のお店見学においでください

　　早期退職者の方の独立に最適　百聞一見にしかず
　　　空きビルを所有のビルオーナーには安定した日銭収入の商いだと思います

　★★★１００席の月商はオープン３ヶ月で６００万〜７００万には達成します★★★
経営のための指導も充実しております。　ＰＣサーバー管理　時間清算レジシステム
　社員教育マニュアル　店内使用注意事項ノウハウ
t a k e i @ 1 5 1 8 . j p

　ヲイヲイ・・・。いまどき、100席の24時間営業で稼働率100％のネットカフェなんて
ありえないって。駅前でも20人平均くらいじゃないの？
人件費も、90万？？　夜中、平日の真昼間なら店員2人くらいでOKでしょうが、
混んでる時間は、どーするの？平均4人（それでも少ないか？）の店員で、平均時給800円としても230万円。
月商288万-人件費230万ー家賃100万ー経費30万＝-72万だ。わーい。

数ヶ月で潰れるとして、1000万のうち800万くらいは残るのかな？それは、パソコンとテレビの代金って
事でさようなら〜って話でしょうか。

以上マジレスでした。

まあ、この手の勧誘は。
自分のところが、もうかってないから
人に、うりつけるんじゃないんですかね。

>>651
両方ですね、つらくそしてつまらない・・・
つらいのはいくらでも我慢できるのですがそれに対する充実感もない。
職場の雰囲気もよくなかったし、契約違反もありましたし・・・（こいつが一番の原因です）

名古屋どうすんだてぇ

>660
勤め人もまともにできない香具師と組む気にはなれんな
そもそも、あんたの選んだ職場やろ？
辞めてグチってるなんて、ただのダメ人間やんけ
やっぱ、おまいはスレ違いやね

>>627って結構マトを射ているんじゃない？年齢はともかくｗ

ライトは一時期このスレに異常に貼り付いてるんで、なんだろうコイツはと思ってた。
ながずは19歳だっけ？大学２年生でヒマヒマな時間を使ってなんかやってやろうって感じだろ。
なりは（略

"ワゴン内が売り場"としての屋台なら、
カスタム携帯屋とかネイル屋なんてのもありますなあ。
移動することでお客呼べる内容ではないし今は下火だけど。

>>662
まぁ私の選んだ職場というのは確かですが・・・
というか会社の契約違反が原因って言ってるのに・・・

>>663
ここのサイト運営も同時に行っているので自然とレスの数も増えますよ。

いよいよ２９日に当スレ＆サイトが雑誌に紹介されます。
それを機により良い方向に進んでいくことを望みます。

>>665
29日からは、まとめサイトの更新も再開されるのかな
とりあえず、関西の進行状況と今後の予定とか書いて欲しいなー

契約違反って労働契約？それならどこでもあることだけど。
やりたいことをやって、軌道に乗ったらそれで飯を食うぐらいに
主体的かつ積極的にネットカフェ事業を主導する勢いだよね？
がんばって

ほえ〜。
まあ、屋台もおもしろそう > ネタ屋台
真剣にやりたい人いたら、いけそうだね。
ぼくは、インターネットサービスですが。

ちょっとくらいは、手伝えるかもしれません。

スルーでいいですが、少し提案

ゲーセンなんかに自分達が作ったものをリース販売なんかどうでしょうか。
プリクラ程度のシステムなんか技術が有る人なら簡単だと思いますし（中身はPCとプリンターだけ）
機械丸ごととかじゃなくても、UFO内部改造キットとか、既存のシステムを面白くするものでも。
ゲーセンに限らずですが、この手のものならいけるかも。

>>668
PCの中のアプリケーションソフト開発が大変
商用利用だから市販のをそのまま使えないと思うよ

>>665
契約違反ってなんなのさ？

>>670
詮索しすぎ。
投資判断材料にしたいの？

マトオフの方も大変ですね

関東次オフはいつ？

IBMの20Uのハーフラック
かってみた。

>>674
サーバと回線のスペックは？

おしえたらん。

リアルタイムゲームではないんでサーバや回線のスペックは気にしていません。
それよりもcronが使えるかどうかが気になるところです。

２０Ｕってばかでけぇな。
675が気にしてもどうしようもないハードウェアスペックだと予想。
回線は気になるけど、そんなもん必要にあわせて拡張してくだけ。

すばらすぃ。

cronは使えるよ。
1台あるから、後は適当にやれば。

つられすぎ。サーバ室アップしてみろや

「IBMの20Uのハーフラックかってみた」など
街宣は　ハッタリが多いからな

たぶん実際は　自作機の自宅サーバで
スペックを言えないほどショボいんだよ
回線はADSLとかな

閑古鳥が予想される
ながず用サーバには丁度いいわけだが

>>677
大規模な「箱庭」をやるのに
相当なハードウェアスペックが必要なことを知らんのか

企業とか何もわからん人間ですがアイデアを。

私書箱サービス。しかも匿名で登録可能な。

2ちゃんねらなら需要はありそうなので。無理か・・・sagesagesage

企業というか起業ね。失礼しましたー

>>681
箱庭にどのくらいのサーバスペックが必要なのか具体的な数字を調べたんですが、
「転送量５ＧＢあれば中規模の箱庭が２つくらいは可能」と書いてあったり、
箱庭用に特化したレンタルサーバの利用料金は、
（島数　×　１日に更新されるターン数　×　４）円　なので、
100島6時間制であっても1600円くらいだったり。

なので「相当なハードウェアスペック」といわれてもあまり実感が湧かなかったりします。
681さんが箱庭を運営したことがあるなら、
どの程度の人数でどの程度の転送量・負荷になったのか教えていただけると幸いです。

まあ、いずれにせよ。
収容可能です。

サーバはたぶん、そんなにスペックいらないでしょう。
1UのシングルCPUにメモリ2Gもあれば
問題ないんじゃない？

うち会社のメインではないが一応レンタル鯖やってる
企業向けで箱庭などは想定していないが
下記のものは必須条件。

RAID5
テープデバイス
UPS
ホットスタンバイ
バックアップ回線

金次第。

>>687
>金次第。

既存の設備があるから、貧乏学生起業家のながずに
無料で提供してやろうということじゃなかったのか？

ながずは客から有料で運営するのだから
先にあげた設備程度は揃えないとまずいと思う
その為の設備投資金は誰が負担するのだろうか

まともなレンタル鯖のほうが賢明かもしれない

街宣はそういうヤツだ。
ただのいいかっこしぃ。

金さえあれば
街宣みたいなバカでも起業できるよ

ラウンジから来ました。
人を貶すしか脳のないチキン野郎が集まるスレはここですか？

>691

ここですが何か？

いいえ違います
街宣のハッタリを楽しむスレです

街宣は
年収3000万の証拠をUPせよ
そして
20Uラックとサーバ群の画像をUPせよ


話はそれからだ。

まあ、名無風情は黙ってろ、と。

まあ俺は金無しから起業したので。
誤解してるやつは、死ね。
というか、一生一般人でイキロ。

腐れコテがいきがるんじゃねぇぞゴルァ！

ただの借金大王のくせにｗ（プ

年収3000万程度で一般人とは違うと思い込んでるのは痛いですよ。。

まあ、たいした年収じゃないですけど。

会社たたんだら、ごっそりはいってきますけどね。

街宣は一日中スレ見張ってるな（藁）

ううん。
最近、暇なんで。

毎月、収入あるからね…
でも、サラリーマンにあこがれる日々。

まあ、むしろ
月給、手取り30万で
奥さんいるほうが、勝ち組。
いや。むしろ神だよ。

もう漏れ。死ぬしか。
ちょい弱気

おまえらね。正直、年収が基準？
今日日年収なんて、ふやしてもしかたないんだよ。
会社から自分に生命保険に、かねないとね…

街宣興奮しすぎ
ピエロみたいだ

まあ、ピエロみたいなもんですよ。
ほんと。正直、人やとうの面倒だなぁ…。

もまいら社長には同情汁。

まぁ確かに年収３０００万でも借金１億5000万とかだったら
気持ちが全然違うしね。
朝起きてから夜寝るまでが仕事だし休みも仕事みたいなもんだし
社長には同情するよ。

ただ街宣はバカｗ

人工無能「街宣くん」

おまいら釣られすぎ。なんで信じてんの？
根拠なんてなんもないし、簡単に用意できる証拠もみせようとしない。
街宣はただのハッタリじゃねーか

なぜ証拠なんか見せなきゃいかんのか。
別に街宣と組もうと思わない限り彼の収入やらなんやらは
必要ないだろ。それともなにか？ちょっと羨ましいのか？（藁）

街宣はクソなのは間違いない。

だが２ちゃんでそういう証拠うｐしても偽造だなんだとケチをつけたり
してそれそのもが信用できんとかなって堂々めぐりになるのが常じゃ
ないか？
そんなﾓﾝはうｐせんでいい。荒れるだけ。

街宣が死ねばそれでいい。

>>708
街宣が面白い反応するから
からかって遊んでいるだけだと思うが。

なら、よし。

だから街宣は融資するって言ってんだから
自分の資産状態示してオフできちんとしてもらえばいいじゃん
で、企画選んでもらうなりすると
それが一番フェアだろ？
そしたら煽りもなくなるしさ
街宣クンどうですか？

>712
ログ嫁。タコ。

>>712
空気嫁

非常にラベル低いな
凱旋気にするな

すんまそん、おもしろいログの時ちょっと
泥酔しながらカキコしてました。

いやはや。

まぁ、街宣にも問題がないわけじゃないからお互い様ってことで
納得してろ。

>>716
>すんまそん、おもしろいログの時ちょっと
>泥酔しながらカキコしてました。

はいはい。

あー・・・
書き込むタイミングがつかめない・・・

サイト掲載された雑誌かって来ました。
ＹＡＨＯＯインターネットマガジンです。
掲載サイズこそ小さいですが、あの見開き2ページという狭き門に
よく載ったなぁ・・・と。
よかったら立ち読みでもいいので見てやってください。

おめでたい

てすと

http://pinafore.jp/index.htm

なんか、箱をみたいという
意味がわからん香具師のために
うぷしたよ。

http://202.212.233.95/cgi-bin/bbs/18/img/3139.jpg

こんなんで、チンポたつの？

立ちますた。ピコーン

萌え

>>723
どこにでもある普通の住宅の部屋に置いただけじゃねーかよ（ｗ
既存のサーバルームに増設したのかと思っていたよ

これでも中小企業の事務所なのかなぁ

ああ、このスレ読むと転職板で起業厨に「転職なんて無理！起業シロシロ！！」と
煽られまくったのを思い出すなあ。
その後、一応転職できたんだけど（ｗ



それだけ。

なんで、んな遊び用のラックを
月30万もだして、データセンタにおくねん。
あほか。

しかも、まだ据付てないよ。
かってきて、置いてあるだけだし。

いや、もっとまともなラックを買ったのかと思っていたから。
それにしても街宣とこにはデータセンタがあるのか
はいはい御立派ですね

しょぼい鯖ラックアップしただけでは
年収5000万のハッタリは、もみ消せない

おまえら、ほんとうのアフォなんだな…。

足し算と、引き算と、数字の大きい小さいの計算もできないのかよ。
逝きてて恥かしくないのか…

まあ、おもしろそうだから。
ID:tqVoFNKZ に質問したいんだが。

1 、 いつのまにか年収3000万が5000万に増えてるのは何で？ キミ頭わるいの？

2 、 まあ仮に年収5000万だと、キミがイメージする相応しい設備ってどんなんだい？

3 、 その君がイメージする設備があったとしよう。その設備の維持費に毎月固定費で幾らかかる？

4 、 その固定費をペイできる、キミのビジネスプランを教えてくれないかい？

5 、 そのビジネスプランでは、何年で初期投資と運営経費をペイできるんだい？

>>733-734

>>733で言ってる足し算やどうのこうのと言ってるのと
文章をまとめきれていない街宣自身とでは
どっちがクズなんですか？

>>734
煽りにマジレスしても仕方ないだろ。
街宣もワザと釣られてるんだろうが、雰囲気悪くなるだけなんだから
流せよ。っていうか、このスレで事進めたいなら、ここに合わせて、
徹底して善人ぶれよ。

>>735

だから、お前みたいな足し算、引き算できない奴は
家でマンガでもよんでろと。

そういう事ですがなにか。

>>736

そ、そうか。ごめん。

連休なのに、土日も仕事はいってきて
イライラしてたんで。

くそっ。たまには休日ほしい。

２０Ｕのラックかぁ・・・
あんなもの家に置いて中身入れたら床が沈みそう・・・
中の構成を組むのが楽しみですね

足し算できないﾔｼが
マンガ読めるわけねーだろ（　≧∀≦）ノ彡ギャノヽノヽノヽ！！

やっぱ街宣はバカだ

>>740

お前、もっかい生れなおしたら？

そろそろいいかな・・・

とりあえず、この話題（街宣さんの）はいったんストップしましょう。
すぐに収縮するかな〜と思って傍観しておりましたが、
一行に終了する気配もなくただ淡々とこのことばかりが続くので…

街宣さんが２０Ｕラックを購入した。
それはそれですごいことだと思いますよ。
普通自宅にサーバ用ラックを買うことはなかなかありえません。
それに家に２０Ｕサーバというレスもありましたが、
確か街宣さんは１人でやっておられたと思いますが（違っていたらすみません街宣さん）
個人で事業を展開する場合は結構な確立でＳＯＨＯなわけでして、
自宅（または住居すべてを事務所化）で事業をすることは多いわけでして、
これだと無駄な家賃やテナント料を抑えることができます。
あと住居だから回線が・・・というレスもありましたが、
住居にでもビジネス回線は引くことができます。法人ならば。

「街宣さんが住居を改装した事務所に２０Ｕラックを導入した」
それでこの話は十分だったと思うのですが、どうでしょう？

ここまで街宣さんを擁護するようなレスを書いてきましたが、
街宣さんが全く悪くないわけでもありません。

街宣さん、あなた「釣られすぎ」です。
以前も同様の事件（？）があった際、一度警告をしたような記憶があるのですが、私の思い違いでしょうか？
書き込みボタンを押す前に、もういちど自分の書き込みがどのようなレスを生むか
考えてみることをお勧めします。

長々と申し訳ございません、
ですが、いつか言おうと思っていたことなので・・・

街宣はなにやってんの？最初は釣ってるのかと思ったがスレが進むにつれ
ただのバカな事が判明ｗ
釣られ釣りつつ自分で墓穴を掘り、バカがさらなるバカを呼びスレは荒れる一方・・・・。

街宣消えてくれ！このｽﾚにはもう2度とこないでくれ！
オフにもこないでくれ！

事業案出し合ってた時のほうがずっと建設的だったじゃないか！

分かったらもう関わるの辞めてくれ！たのむから。

まとめサイトの管理人として今の状況は不愉快なことだとは思います。
ただ、ライトさんまでもが事業以外のことでモメている状況に加わるようなことをするのはどうかと思います。
名無しさんたちの議論の流れとは関係なく事業を進めることはできます。
だから、街宣さんが名無しさんに何を言っていようが気にしないで事業を進めていきましょう。

（かく言う僕は、香ばしい企画を考えてはサークルの先輩・同級生からツッコミが入る日々です。
　はたして来年のゴールデンウィークまでにゲームは完成するのでしょうか？）

>>744
うーもうしわけないです。
最初はまただなー、と思って様子見だったんですが、
一向に改善せず、このままだと新規の方や事業案の提案者が
スレにレスしづらいなぁ・・・と思っているうちについついレスしてしまいました。
雑誌の文面も結構まじめに書いてくれていたのでそれもありましたしね。

いくら香ばしい企画でもヒットするときはヒットするんですよね・・・
がんばってくださいね。

あー。20Uのラックは自宅じゃなく
事務所に置いてあるのですが。

ちなみにいま、従業員3人かな。(来月また一人ふえるけど)

> 以前も同様の事件（？）があった際、一度警告をしたような記憶があるのですが、私の思い違いでしょうか？
> 書き込みボタンを押す前に、もういちど自分の書き込みがどのようなレスを生むか
> 考えてみることをお勧めします。

ああすいません、あまりに コテハンの人の進行がおそいので
退屈なので名無さんと遊んでしまってました。

だから何？

名古屋在住ですが参加したいです！

とりあえず今から過去ログを熟読してきまつ

＞街宣くん ◆8S3B1yv85w

以前も同様の事件（？）があった際、
一度警告をしたような記憶があるのですが
書き込みボタンを押す前に、
もういちど自分の書き込みがどのようなレスを生むか
考えてみることをお勧めします。

それより、街宣の所って休みとかボーナスとか有給とか退職金とかあるの？

>>742
バカに何言っても無駄っていう
典型的な例です

なぜか雑誌に載るほど
(やや)注目を浴びてきているサイトなんだから
街宣は切り離しましょう

ライト氏が経営者としての素質あるのか
従業員のＤＱＮ度見抜けるか
今問われているんですよ

まぁ次スレ建てても
街宣は粘着するだろうが
無視しまくれば飽きるだろ（藁

俺の予想では
もう時機に街宣はこのスレから
撤退宣言をすることになるだろう
さようなら街宣くん

オレが一つゲームのアイディアをあげよう









街宣のnounaiをゲーム化しる！

しかし、つまらんスレになったな
集まる気にもなんねーな
スレ捨てるか？

>>749

社会保険とか賞与はあるね。
退職金は、まだ始まったばかりの会社なので
まだないね〜。

金はあるけど友達いないからﾋﾏな馬鹿がいるのはここですか？

>>755
金があればバカでも無問題。

おいおい、コレ以降は完全無視で行くぞ。
一切話題に上げるな。

昨日参加表明をしたものですが、名古屋から参加されている方いませんか？

＞７５８
以前、名古屋でＯＦＦをしようとしたタケというものです。
最初の大阪ＯＦＦにも参加しました。
名古屋でＯＦＦするなら連絡お待ちしてます。

名古屋開催の全国合同ＯＦＦって何？
起業ＯＦＦとして一つの事業にまとめるの？

http://live-net.ddo.jp/kaisya/

>>760
まとめるということではないのですが、
現在ある関西・関東が集まって合同ＯＦＦを行おうという試みです。
その場所がちょうど中間地点として、そしてまだ開催されていない地域ということで
名古屋に会場を作ろうというものです。
事業をひとつにまとめるということはございません。

タケさん、そのときはよろしくお願いします。

来週辺り少し時間できそうだから凱旋の会社遊びにいくべ
その時にでもゆっくり話そうぜ

先輩、街宣氏の会社は遠いっす（；；）

＞７６０
こちらこそ。

名古屋でやるなら行きますよ。その時はよろしこ

年末なんで一泊くらいの時間はとれると思いまつ。
関西・名古屋の皆さんよろしく。

まとめサイトの掲示板に専用スレを立ててみました。

（ただ、未だにまとめサイトの掲示板とこちらのスレの
　使い分け方がよく分からないのでライトさんとして
　方向を示してもらえればよいのですが……）
　
http://live-net.ddo.jp/cgi-bin/36ch/test/read.cgi/kigyou/1068037578/

こちらとあちらの方向性ですねぇ・・・
最近までここ結構荒れていたのですが、
その退避場所としては最適かもしれません。
同じシステムの掲示板ですし（トリップも同じだし）

とりあえずスレ立て乙です。
あちらは事務的なお話と参加表明・・・といいたいですが
参加表明は登録ＣＧＩでよさげかと思ったり（汗

次回は前回関東OFFのようなドタキャン騒動にならないよう
対処していきたいと思います。

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
Die, wo die　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） Sollen es
Reaktion WaffeL_／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　 jreagieren
die Erlaubnis 　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i.　tut den
gehabt wird,　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く.　 apanischen
　sind die　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　 Rettich in
Truppe der　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ diesem Wort?
Masse gerecht.l | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　　　　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 　　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
Wie.　　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　（　Es Angriffe ）　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
was?　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く 　in mir.!　 　.＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
Es ist 　　　.＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　>>768　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
sehr lustig!/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　 　　　 　＞　　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　 　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

過去ログ読み終えました。
地区の限定はせず、参加を表明します。
よろしくね。

止まりましたね。
とりあえず名古屋近辺でＯＦＦに出られる人は都合のよい日時と場所を
レスしてくれるとうれしいです。

１２月の名古屋での合同ＯＦＦですが、
>>771のタケさんのレスのように、希望日を聞きたいと思います。
基本的には土・日どちらかという感じでしょうか？
興味があって参加してみようと思う方はレスください。

関西発の方は大阪あたりで合流していくことも可能だと思いますし。

希望日とか以前に、このＯＦＦでは何を話し合うんでつか？

関東関西をひとつの事業をまとめるという話ではないということなので。

>>ライト氏
久々来ましたよ。
影ながら応援させていただきます。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

ライトはマトオフで忙しい。

７７７げっつ。

>>773-774
現在、関西にしろ関東にしろすべての情報を開示しているわけではありません。
公開されているインターネット上には出せない情報もあるかと思います。
ＯＦＦ会ではそうした情報をすべて出した上で、
お互いの事業に対して意見交換をするということになるのではないでしょうか。

また、場合によっては出資したり事業での協力をすることになると思います。

んなわけないってよ
オフでも相手探ってるって
全部出すわけない
つか、関西もう無理ぽ

>>779
それなら「全部の情報」じゃなくて「スレよりは詳しい情報」や「出資者への説明としてふさわしい情報」ということにしたらどうかと思います。
あと、僕は自分の事業計画などたいしたことはないと思っているので、ほとんど全部の情報を出して意見を言ってもらおうと思います。

出資者なんていない！

ところでみんなどれくらい金出す気あるの？てか貯金いくらあるの？
さすがに０の人が参加してたりしないよね？

漏れは２０くらいしかないのだが。。。。。

　とりあえず各人やりたいこと、やれること、やって欲しいことがあります。
　広い範囲の人が集まることで何か協力しあえればどんな形でもいいと思います。
　事業パートナーであれ、取引関係であれ、出資関係であれ。

>>781
単位がよく分からないのですが。。。20円ってことはないですよね。
ちなみに僕は20万円くらいです。
起業というとカッコ良いイメージがありますが、規模としては縁日に屋台を出すような感じです。

>>782
そうですね。
単に集まって話すだけでもいい刺激になると思いますし。

単位は億

　　　　　　　　　　　　（　　　by　●宣

>784
無職はヒマでいいな

ﾉｰﾏﾈｰでﾌｨﾆｯｼｭです

ー終了ー

ただ事業に何らかの形でからみたいなら最低２０は用意出来る人じゃないと
参加は控えて欲しいですね。本気度を測るためにも。
それくらいなら最悪でも数ヶ月で用意できるだろうしね。

え、20ってどっからでてきた数字？

いいんじゃないの？
労働力を提供するとか
知識、経験を提供するとかでも。

>787

名無しがいうとなんか笑える、その台詞。

>>787
ＯＦＦで威張るための見せ金なのか本気で事業に賭けられるお金なのかどうやって証明するのかが疑問です。
「皆さんの本気度を試すために、用意した20万円を一旦預かる」とでも言うんでしょうか？
787さんの善意を疑うわけではないですけど、参加者にお金を用意するよう要求するのはいらぬ誤解を招くのではないかと思います。

20元

20ゴールド

名無しの発言にいちいち本気になるなって。
仮にも事業おこそうとしてるわけじゃん？
もっと冷静になって、流すところは流したほうがいい。

無駄な発言すればするほど、せっかく君と一緒に
やってもいいかなと思ってるヤシが、「将来のパートナーとして」
不安に思い発言を控えている、可能性はあるのでは、と。

OFF自体は関東関西ともに停滞しているようようだが、
別に急いでやれば成功するわけでもないので、
がんがってください。



で、２０ペソでもいいでつか？