【華の】関西ｵｻﾚな友達を作るｵﾌ3【狂宴】

>>925-926、928
そんな思い出に残していてくれる人がいたなんて…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
お節介だなんてとんでもない。
また大阪に立ち寄った際には、遠慮なくご連絡下されぃ(* ^ーﾟ)ﾉ

>>927　zeroﾀｿ
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽｺです(・∀・)ノ
＞胸張って「ｵｼｬﾚ」とはよう言わんから敢えて自虐的に「ｵｻﾚ」かと。
うーん、いいとこ突いてます。
まあ実は２ちゃんっぽいからって理由で、ｵｻﾚと冠したってのが一番の要因だったりします（照）

>>929　zeroﾀｿ
幹事が不甲斐ないばかりに、よいｱｲﾃﾞｱばかり 出して頂いてありがとうございます(´∀｀　)
漏れ的には>>916の案をｱﾚﾝｼﾞして、来月位（1次会のみで）実施したいと思ってます。

|-`).｡ｏO(・・・例でも漏れを誉めるのは気持ち悪いのでやめて下さいｗ・・・)

>>930　ｍｐ２ﾀｿ
確かに男同士、女同士は…( ; ﾟДﾟ)
少しづつ聞き込みしていきます。

傍からｦﾁってる者の意見で恐縮っすが、
二次会の呑みもｵｻﾚなとこでやったら
俺ハイテンショーん!!ってなのもなかったんと
ちゃうでしょうか。OFF行ってないから
そこら辺は分かりまへんが。

>>933　源ﾀｿ
ご意見ありがとうございます。
しかしながら、元々毎回ﾊｲﾃﾝｼｮﾝな飲み会なので、
流れ流れて今の店に落ち着いた経歴があるのです。
（ｵｻﾚなお店を選んだこともありましたが、大した抑止力はありませんでした。）
（漏れにとって）問題なのは飲み会がﾊｲﾃﾝｼｮﾝであることよりも、
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝな飲み会なのでまたーりしたい人には厳しいことなので、
次からは>>905、>>920のように注意書きを加えるようにしたのです。

幹事が　♀vs♀　の抱き合いを注意したのは見たけど…
ﾄﾁﾛｰﾀｿ乙です。ｱｳﾀｰは寒くなる直前ｷﾞﾘｷﾞﾘでｹﾞﾄしました（・∀・）ノ

>>923
そこはあなたが実際に見て判断すべきでしょう。
付け加えるなら、インテリアにこだわったりしている方みたいに、服装だけではないオサレもあります。

>>924
俺も見てません。
男同士で抱き合ってた当事者なんであまり大きい声では言えませんが。

>>929　zeroさん
>>916、>>929共に俺も同じようなアイデアが出ていましたｗ
>>929に関してはもっと考えを煮詰める必要がありそうですが。
ただ、次回からは2次会の時にも服の事について｢質問されたら答える｣のではなく率先して｢こちらから質問する｣ようにはします。

>>932　トチロー君
>>916、>>929のアレンジについて、一度一緒に考えませんか？
一応俺も足りない頭で考えてはいます。

>>924
漏れも見ていないですなあ。
トイレに立つ間以外は、ほぼ入り口近くか奥のどちらかで
全体を見渡しながらひたすら鍋を食ってましたが、気がつかなかった。

まあ、漏れの目は節穴なんで、あんまり当てになりませんが。

>>929
質問されるのがイヤな人も居ると思うので、個人的にはちょっと
再考の余地あり、と思いますが･･･。

その時は質問されるのがイヤな人と質問されてもおkな人の席を分ければ、
いいんでないかと…

僕も男女が抱き合っていたのを見たことがあります。
ごめんなさい、トチローさん。
オフで、馴れ合いの上とはいえ、僕も男女の抱き合いはどうかと思います。
個人的には言いたくは無いけど、これからのｵｻﾚｵﾌの為にです。
個人的には頑張って欲しいですが、被害者が多いみたいなので、あえて言ってみました。

>923ｻﾝ
ちょっとでも服好きな人ならわかると思いますし、散々ｶﾞｲｼｭﾂな意見ですが、
何をもってｵｼｬﾚとするかは服の系統によって違ってくると思うので簡単には言えません。
923のﾆｭｱﾝｽから言うならば今時の流行の服装ってことかなと思ったり。
いるかどうかってのはｽﾚのﾚｽみてある程度判断できないでしょうか。ﾃﾝﾌﾟﾚもあるのに。
街中ですらこの人すごいｵｼｬﾚだなあって人に出会うのは難しいのだから、
ﾊｲﾚﾍﾞﾙなものを2chのｵﾌに期待するのはどうかと思います。
まぁ923ｻﾝが2chのｵﾌで「ｵｼｬﾚな」参加者にどこかで出会えることを陰ながら願ってます…

よく考えたらこの間のオフ以来書いてなかった（；´д｀）
激遅ですが、トチローくん、肉、お嬢、毎度ながら乙でした。
今回も30人超の飲み会を大きな問題もなく
無事に纏め上げたおまいらの手腕には恐れ入るぜいヽ(´ー｀)ノ

さて、2次会がテンション高杉とか馴れ合い杉とかってのは
兼ねてからの懸案事項であったわけですけどｗ
こうしてみんなの議論のネタになってるってのは
自浄作用が正常に機能してるってことでいい傾向だと思いますねぇ。

それもこれも幹事が常にきちんと前向きな対応をしているからで
そんな幹事に賛同する心ある人々がそれぞれの改善策を練ってるわけなんで
問題点や意見がある人はどんどん出すのが吉っぽいですね。

>>927 居ないの？嘘！街中に限らず、例えば学校や職場でも、
「あ、この人センスいいな！」って思って目が行く人居るよ？
別に本人はなんにも必死でアピってなくても。さらっと素敵な人。
参考にしたいカコイイ人は何も雑誌とかの中だけじゃないっしょ？
否、反対に、リアルストリート在ってのもんでは？ 自分はそう思う。

だからこそ、参加者に聞きたい。「どの程度なの？」と。
名無しでけなしたりを望んでるのではなく、率直な感想を聞かせて下さい。
実際参加したらいいって簡単にいうけど(たかがオフ、簡単にそうしたいけど)、
馴れ合い強いという風評に敢えて飛び込んで行くのはそれだけで勇気いる。
そうしてまで大して勉強にもならない様な寒いおされ“気取り”をヲチする暇はないよ。
そして裏を返せば、こうして先に確認したい程、このオフは取っ付き難いのです。
本当におされな人がいるなら無理してでも行きたいし。

と、「世界のモデルさん大集合」って、話し飛躍し過ぎ。
「ごくフツーに服に興味持ってる人」自分の知ってる一般的な人はみんなそうです。
そして2オフ住人では自分が見た限り比較的そういう人は少ないです。
普通程度のおされ友達ならリアルで十分です。
それ以上の人(本文2.3行目辺り)がいたかを教えて下さい。

誰もそれには答えてくれないのでもう一度書き込みました。
名無しでもコテでも褒めちぎりでもダメだしでもいいから、素直な感想を聞かせて下さい。
ちなみにずっとロムってて、過去ログはちゃんと読んでます。

>>939 今カキコしてるあいだにレスが付いてました。
レスは流れ的に必要ならまたします。しばらくロムします。

>>940 でした。何回もすみません。

過去ﾛｸﾞ読んでるんだったら、
過去に服に気を使ってる人が多いって書いてたと思うんだけど…
あと、あなたがどういう服の系統かを言ってもらわないと的確には言えないです。

で、私は街中歩いてる人でｵｼｬﾚって思える人はめったにいません。男の人は特に。
こう書くと私自身はどーなんかって話になりますが、
私自身はふつーのｶｼﾞｭｱﾙです。
人様にえらそうに言える立場じゃないけど、正直な意見を言うならばないからないと書きました。
私がよく見てない、知識ないって言われればそれまでですが…

>>923
>>936、>>940を読み直して下さい。
オサレの定義は人それぞれです。
それを決めつけるのは無理でしょ。

質問に答えるならば私個人の感性で言わせてもらえば二人は とても素敵だと思いました。

逆に、煽り出はなくあなたのおされに対する考えが知りたいです。

スレ違いというか板違いですね…すいません。

>>939
ありがとうございます。
やっと、同調者がいました。

このｵﾌで肉体的な被害者は多いはず。
泣き寝入りは嫌です。

あのー、僕も男女で抱き合ってる方は見て無いのですけど・・・。

スレの流れを読まずにパピコ。

【4人目の】関西ｵｻﾚな友達を作るOFF【ｵｻﾚさん】

次ｽﾚ中のリベンジを誓ってsage|*ﾟ-ﾟ)ﾉ

抱き合ったっていってもハグだよ
挨拶の上だって

じゃあ僕もあえて名無しでw

男女の抱き合いがあったのなら、再三トチローさんが言っているように何故メールしないのですかね？
スレで水掛け論をするよりは、よほどいい対応が得られると思うのですがね。
あ、ついでに言うと僕も男女の抱き合いは見てないですw。
泣き寝入りしたくないなどという意気込みがあるなら、
まずは捨てアド取って幹事さんにメールしてみませんか？

抱き合いとハグの違いくらい理解しろよｗ
ご苦労なこったｗ
具体的にどうしたいかがまったくわからん。
みたい、はず、って憶測で物言うのはやめれ。
いい加減見苦しいぞ。

皆さんへ。
頭の悪いのが一人紛れ込んでいますが、気にしない方がいいと思います。
ここの方はみんな頭がいい方なので心配いらないでしょうけど。

馬鹿でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(ﾉД`､)

漏れも>951さんの言うとおりだと思います。
本当にいるのかどうか疑わしいけど、目撃者？、被害者？、加害者？は幹事にﾒｰﾙ汁。

>942
嘘!っていわれても困りますな。
実際、ｵﾚ的にはいないんだし。
因に学校や職場でも街中でもそうそうはいません。
当然、ｵﾚ自身も含めてですが。

ついでに言うと「寒いｵｻﾚ気取り」もいないと思われ。
後は他のﾚｽ読んで下さい。

飛躍っていうか、つい茶化して書いてしまいました。
すいません。>世界のモデルさん大集合

最悪板荒らすなボケ

肉
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064020328/l50

>抱き合いとハグの違いくらい理解しろよｗ
日本ではどれも抱き合っているようにしか見えません。
第三者的に見てセクハラではないのだろうと思いますが、
控えられた方が宜しいかと。
合意の上だとか、ハグであって云々とか言っても、多分荒れますよ。

>>957
>950、>952はどう考えても、擁護に見せ掛けた煽りだと思うんだけど･･･。
漏れ釣られてる？

抱き合う行為が会った無いかは別にして。

確かに、例えハグであっても、お酒の席では、そういう行為は控えた方が良いですよね。
次回からの参加者は、目撃した時にその場で軽く注意してあげるとか、
幹事さんに報告するとかしましょうね＜ＡＬＬ

後になってからだと、状況を知らない方の変な臆測を呼んじゃいますし、
問題があれば、出来るだけその場で解決させて、禍根を残さないようにしたいです。
だから、今回の事に限らず、OFF中に何かﾄﾗﾌﾞﾙがあれば、
すぐに幹事さんか副幹事さんに伝えるようにして下さい。
男性には言い辛い状況だったら、女性の副幹事さん（いない場合は女性参加者）に伝え、
出来るだけ、その場で解決するように努めてください。
そして、他の参加者の方も、困ってる人がいたら、手を貸して上げて下さい。
そうすれば、後になって、不快な思いをする事が減るのではないかと思います。

幹事さんでもないのに偉そうなことを書いてすみませんでした。
一参加者としての意見ですので、
読んだ人なりに受け止めていただければありがたいです。

>>942 923さん
とりあえず、私個人の考えでｵｻﾚな服装に限定した話をさせて頂きます。
>>946さんの後に蒸し返すのも気が引けますが、ｾﾝｽあるなぁと思った人はいました。
ｽﾚ上で晒す気はないのでｺﾃは出しません、申し訳ないです。
どうしても誰か気になるというなら、捨てｱﾄﾞでいいのでｱﾄﾞ欄にある私のﾎﾄﾒにﾒｰﾙして下さい。
2ちゃんと言うﾌｨﾙﾀｰを通さないで見るのは2ちゃんねらーである以上難しいのですが
そのｵｻﾚな人を見て参考にしたいし自分もああなりたいなと思ったのは事実ですし、
あなたがどこからROMっているのか存じ上げませんが、そうｽﾚにも書いたことがあります。
街で見かけて「あ、ｾﾝｽいい」と思ってもその人に突然話しかけれないし、
このｵﾌに出なければ知らなかったお店やﾌﾞﾗﾝﾄﾞを知ることもできたので
そういう面で私はこのｵﾌに出てよかったと思っています。

連ｶｷｽﾏｿ。

>>924,939,947
名無しとはいえ書き込みありがとうございます。
少し疑問に思ったのですが、実際被害に遭われたのか、
もしくは双方合意の上でしてた(と仮定します。すいません)のを見て不快に思ったのか
どちらでしょうか？
>>931のトチロー氏の書き込みの通り、私は男女がしてた現場は見てませんし
自分が被害者もしくは加害者になった記憶もありません。
もし、私が原因で不快に思われて、それが事実と判明したら
今後ｵｻﾚｵﾌの2次会(飲み)には参加しません。
あと、被害に遭われた方でトチロー氏に言いにくい方がおられましたら
私の方に言って頂ければできる限りの対処はします。

>>935　子牛ﾀｿ
ｱｳﾀｰ無事にｹﾞｯﾄできたようで何よりです。
近頃寒波が来てたから、それに間に合ったようでﾅｲｽですな(・∀・)

>>936　あっがいﾀｿ
会議だ会議ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
よーし、時間作って連絡しまつ。

>>937　柳ﾀｿ
再考というか、zeroさんが出したのはあくまで叩き台なので、
建設的に考えていきまっしょいヽ(´ー｀)ノ

>>938　696man
確かにそれもありですな(・∀・)
よーく考えて、次回にぜひ活かしたいです。

>>939
ご意見ありがとうございます。
でもね、でもね、見てるなら、なんでその場で漏れに言ってくれなかったのヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
漏れも男女の抱き合い（特に片方が嫌がってる場合）は、問題だと思います。
漏れもなるべく参加者が素直に楽しめるよう考慮していきますので、
一参加者としてもなるべく協力頂ければ嬉しい限りです(* ^ーﾟ)ﾉ

>>940　えびちりﾀｿ
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽｺ(* ^ーﾟ)ﾉ

>>941　ぺねﾀｿ
確かに自浄作用ですな(´∀｀　)
本当にどうでもよかったら、みんな話し合いすらしないもんね。
誉められるとくすぐったくて気持ち悪いけど、
なるべく期待に応えられるようがんがりまする(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>942-943
zeroさんに宛てたﾒｯｾｰｼﾞかも知れませんが、
敢えて私見をば失礼。
どの程度なのと言われれば、漏れは服ｦﾀです。
そして参加者の服装だけに限定して答えれば、普通の人+極少数の服ｦﾀです。
そして「あ、この人センスいいな！」と、思える人なんて、
大阪来てから、まだ片手で数えるほどしか見たことありません。
そして馴れ合い色は確かに強いですが、毎回初参加のかたのﾘﾋﾟｰﾀｰもいるので、
空気が合えば容易に溶け込むことは可能だと思います。
そしてﾏｼﾞﾚｽすると、学生さんならこのｵﾌに出るよりは、
勉強するだけなら、服飾の専門に行った方が遥かに勉強になると思いますよ。
何回でも言いますが、このｵﾌはあくまでｵｻﾚな友達を作るｵﾌです。

ちょっときつい書き方になった部分もありますが、ﾛﾑってて、
興味が更に湧いてきたら遠慮なくщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>945　えびちりﾀｿ
いやいや、人それぞれだけど、滅多にいない云々には禿しく同意。
雑誌のまんまって服装の人の多いこと、多いこと。
特に男の場合は服装自体に気を使っている人の割合が、
女の人に比べて極端に少ないので尚更ですね。

>>946
ご意見ありがとです(　・∀・)
確かにｵｻﾚの定義云々になると、必ずﾌｧ板でも荒れる上、
話し出すときりがないので…
やっぱｵﾌで会ってこういう話をじかにするのが一番(* ^ーﾟ)v

>>947
泣き寝入りって(；・∀・)
一応ﾏｼﾞﾚｽすると、基本的に見ず知らずの人の集まりですから、
その場で問題提起しないと、後からの解決なんて難しいですよ。
本当になんとかしたいと思うなら、漏れや副幹事ならば相談に乗りますよ。

>>948　ループﾀｿ
情報ｻﾝｸｽｺ(´∀｀　)

>>949　マチﾀｿ
その流れの遮り具合が一服の清涼剤(* ^ーﾟ)
ﾘﾍﾞﾝｼﾞ待っておりますぞ。

>>950
はーい、ageないの。
漏れはﾊｸﾞですら男女間のは見てませんって　ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

>>951
ご意見ありがとです(・∀・)
確かにｽﾚ上での議論は水掛け論になっちゃうかもですね。
一応ご報告までに、現在までにこの件に関して１通のﾒｰﾙも受け取ってませぬ(´ﾍ｀；)

>>952
すいません、これまた人によって捕らえ方が違うと思いますので。
基本的にﾊｸﾞであろうと、男女間のは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
具体的に訴えてる方は、このｵﾌをより過ごしやすく、快適に、楽しくしたいと思っている（？）
と、思いますので、なんとか無い知恵絞って工夫していきます(・∀・)

>>953　えいるんﾀｿ
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

>>954
ﾒｰﾙを待ってるだけなのもなんなので、
こちらから今回の参加者全員（PCｱﾄﾞのある方）にﾒｰﾙしてみました。

>>957
全く仰るとおり。
おまいら、今後とも気をつけろYO!
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾎﾟｰ!!

>>958
真実は神のみぞ知る。

>>959　ループﾀｿ
いえいえ、ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽです(´∀｀　)
参加者の皆さんが、何かあった場合、幹事に報告して頂ければ、
もしﾄﾗﾌﾞﾙが起こった場合でも、その場で解決できると思いますので、
何卒宜しくお願いしまするm(__)m

>>960-961　お嬢ﾀｿ
いつもﾌｫﾛｰありがとね(´∀｀　)

はい、ここで皆様に報告。
本当に男女の抱き合いがあったのか、
参加者全員（携帯ｱﾄﾞしかない人以外）にﾒｰﾙさせて頂きました。
お忙しい中恐縮ですが、ご対応の程宜しくお願い致します。

結果が分かるまでは、水掛け論しかできないので、
この話が出てもｽﾙｰするようお願い致します。

結果が分かった後、これに限らず、今後のﾄﾗﾌﾞﾙ対策を、
みんなで考えていけたらいいなと考えてます。

と、いうわけで950も超えたので次ｽﾚたてました。

【服】関西ｵｻﾚな友達を作るOFF【ｲﾝﾃﾘｱ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1069855720/l50

1000!!

返信の締め切りはまだ来ておりませんが、途中経過の報告です。
参加者34名中17名の方に、ﾒｰﾙやｽﾚ上にてご連絡頂きましたが、
男女の抱き合い行為があったという報告は受けておりません。

>>917、>>924、>>939、>>947、>>950
何度も言うようですが、男女の抱き合いがあったことが事実ならば、漏れまでメール頂けないでしょうか。
メール頂けない様であれば、事実無根として以後スルーさせて頂きますので、
ご承知置き下さい。

>>all
尚、このｽﾚは>>917からの問題提起により、しばらくこのまま1000取りを始めず、
放置の方向でお願いできますでしょうか。
ご査収の程、宜しくお願い申し上げます。

>>ﾒｰﾙ頂いた皆様
どれも暖かいお言葉誠にもって(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
返事はまた少しずつ返していきますので、
申し訳ありませんが気長にお待ち頂ければ幸いです。

>>972　クリスチーナﾀｿ
つーか、早！？ｗ

41645

あえて名無しで。遅レス。

>>923
>>だからこそ、参加者に聞きたい。「どの程度なの？」と。

客観的にアバウトに「普通の人〜服飾美容系の専門にいそうな人」て感じだった。
>>923の言う「95%リアルで友達にならんようなタイプ」もいたし
逆に「リアルで友達になりたくなるようなタイプ」もいた。
てか別に友達作るのに強制とかないんだからそゆの関係無くね？と思う。
そして回数重ねたらすごい楽しいオフになると思う。（以上全て私見）

ただ、オサレオサレって言うけどジャンルによってオサレを見出す点って
違いすぎるから噛み合ってない感アリ。オシャレに着るのか、オシャレを着るのか。とか。

ところで男とハグするのも女とハグするのも別にいっしょじゃない？
とか言ったらやっぱ怒られる空気ですか？

>>973
>何度も言うようですが、男女の抱き合いがあったことが事実ならば、漏れまでメール頂けないでしょうか。
>メール頂けない様であれば、事実無根として以後スルーさせて頂きますので、
>ご承知置き下さい。

スレ上のほうがオフ板の為で良いのでは？

>>976
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽです(・∀・)ノ
＞ところで男とハグするのも女とハグするのも別にいっしょじゃない？
＞とか言ったらやっぱ怒られる空気ですか？
その書き方だと、同性同士でも悪い、異性同士でもいいの２とおりの捕らえ方が
できちゃうのですが、漏れは>>967の>>952さんに宛てたﾚｽのとおりの見解です。
因みに同性同士まで規制しちゃうのはどうかと思ってます。
目茶目茶意気が投合しても、同性同士ですら肩すら組めない固っ苦しい雰囲気なんて
禿しくつまらないと思うので。

>>977
漏れの意見（何故板上で話を進めないかについて）は>>970に既に書きました。
スレでこの話題を進行した方がよい明確な理由、メリット（問題解決への＞オフ板全体）が
無い限り、メールの方が望ましいと思います。
同じく>>973に書いていますが、>>allの部分のレスもよく読んで意味を汲み取って頂ければ幸いです。
言わずもがなですが、最終的に結果はスレ上で報告致します。

ていうか抱き合おうが、抱き合わなかろうがどっちだっていいじゃん。
お互い好になってしまったなら、愚痴言わずに祝福しようぜ。
もう酒も飲むいい大人なんだから。

俺は参加者じゃないけど、一連の問答みてて、幹事さんなどにつっかかって
細かい意味の違いまで聞いてくる人間に正直キモイと思った。

オフといっても、皆人間。

人を好きになるときもあれば、嫌いになるときもある。

オフでよく現実だ、非現実だとか問題になるけど、
コンピューターの目の前に座って文字書いていたっ
て現実なんだよ。その言葉に傷つく奴もいれば、元
気になる奴だってる。

オフラインだからとかオンラインだからなんて関係ない。
みな人間同士、匿名だけど学校や職場と変わらない人間関係
がそこにあるんだって事を自覚しろ。

>>973
スレの流れを読まずごめんなさいでした(;´･`)>