【京都】京都オフ総合詰所【関西】

京都オフ総合スレッドです。

　・京都で行われるオフの窓口、誘導
　・季節、イベント物のオフの開催
　・スレたてるまでもないオフの開催
　・緊急避難所

などに有効活用してください。

「スレたて乙」とかの書き込みは不要です。
一部の人間でなく、みんなで便利なスレをつくっていきましょう。

参考までに、過去の京都総合スレを紹介します。

【京都】おやかまっさん！京都オフ【関西】
　ttp://bighair.hp.infoseek.co.jp/2ch/kyoto3.html

負荷問題はオフ板に限ったことではなく、神経質になる必要もないと思いますが、
この機会に2ちゃんねるビューアを導入してみましょう。
IEを使うよりサーバに優しいですし、慣れるとかなり便利です。

　ttp://2ch.tora3.net/viewer.html

オフ用にメールアドレスを持っていると何かと便利だと思います。
すぐ取得できる無料メールとしてホットメールを挙げておきます。

　ttp://g.msn.co.jp/jp!s8.405_4262/29.b407/1??cm=MSNServiceLinks

携帯転送アドレスについては…どなたか詳しい方お願いします。

早速ですが、現存する京都関連オフスレの紹介です。

■定期off
【夏の】京都・鴨川・花火オフ【風物詩】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/l50
【週刊】京都ﾗｰﾒﾝｵﾌの２【ﾗｰﾒﾝWalker】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049318821/l50
【阪神】競馬場へ行こう！ in関西第７R【京都】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053257183/l50
【関西】ﾓﾏｴら案内してください【京都】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047393049/l50

■突発off
【京都】今どこ今暇オフ in京都 009【単発】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/l50
｛京都｝車好きの方オフ会しよや〜｛京都近郊｝
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049208463/l50
【京都】京阪電鉄沿線住民のためのオフ【大阪】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053592915/l50

■大規模off
【京都へ】マトリックス in 京都【おこしやす】
　ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056359870/l50

■突発OFF＠避難所
【京都でも】異性を待ち続けるOFF【ペット】
　ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8057&KEY=1055937606

>4
私はi-modeですが、AOLで携帯転送されます。
iメニューリストの「AOLメニュー」から無料で取得できます。

>2に補足。過去の京都総合スレでは、

　・特にどの京都オフにいくと決めてない人が
　　雑談カキコしつつ様子見＆コテハン認知度アップ
　・京都でやりたいオフの意見交換
　・来京者を迎える玄関口

などとしても活用されておりました。

>6
なるほどありがとうございます。
24i.netとかもあるみたいですが、現在登録停止中とのことでした。

ふむ、ちょいとばかり堅苦しくみえるテンプレですが、
とにかく排他的っぽくならないように気をつけたらいいわけですね。
特に、「これから京都のオフに出てみよう」という人には歓迎ムード満開で。

ある程度の雑談は雰囲気作りに必要ですし、
できるだけ身内ネタにならないように気をつけさえすれば大丈夫でしょうね。

…っていう私の文章自体が堅苦しいわけですが皆さんお気になさらず＼(ё)/

早速で恐縮ですが、ご案内させていただきます。

∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/
７月５日（土）１８時〜
於：四条木屋町下ル　
地鶏水炊きコース５０００円（飲物別）
創業百余年、老舗川床にて、お食事します。
浴衣、ジンベエ等、和服にてご参加下さい。
浴衣女性一名分なら一式お貸し出来ます。
お申し込み、お問い合わせは
[email protected]まで、お待ちしてます。

１０スレ程度で案内所なんているの？
お気に入りに入れてて見れるレベルだと思うんだけど・・・。

あー、10ﾚｽ程度も読んでなかったや。
【京都】おやかまっさん！京都オフ【関西】 の続きね。
がんばってくらはい。　

ttp://www.beyondnetwork.com/
転送メール、ここでも取れると裏声のおじさんに聞きました。

>10-11
ていうか、単発オフはいちいちスレ立てずにここで募集してｴｺﾛｼﾞｰ。

>1の主旨はいいと思うけど>7の主旨ならいらない。
しかし>1の主旨なら>10の意見がもっともだ。
すると結局>11の通り、【京都】おやかまっさん！京都オフ【関西】 の続きがしたいだけ？？
それはそれでいいか・・・

>13
・来京者を迎える玄関口

もいりませんか。北海道や東京から旅行で来られた方をお迎えして
一緒にごはん食べたりして楽しかったんですけど、そういう人はどうすれば？
「誕生日に一人だから誰か祝って」という初心者さんを大勢で祝ったりもしました。

・京都でやりたいオフの意見交換

も有効じゃないですか。
お手数ですが、いらない、という理由を教えてください。
煽りとかじゃなく、ほんとに分かんないのです。

>14
玄関口は突発でいいかと
意見交換は↓のどっちかでやればいいかと

【関西】こんなオフやりたんですが何が？【ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041351833/

【昔のｺﾃも】関西雑談ｽﾚ20(19)個目【最近のｺﾃも】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052937609/

「いらない」というのは特別必要ではないというニュアンスです。

スレタイが悪いんじゃね？
総合にするほどスレないし。
来京者も誕生日もやりたいｵﾌも今暇でいいやん。
新スレたてるの控えようって空気の中で、このスレをたてた意図がわからん。

>>15に同意。
必要性が特に感じられない。

それから、おやかまっさんの続きをしたいんだったら、
おやかまっさんスレこそが京都慣れ合いの溜まり場化して
外部の人間に排他的な印象を持たせていたことを思い出して頂きたく。

私はおやかまっさん見てｵﾌに参加しようと思ったんですけどねぇ…。

まだ外部とか内部とか。
なんなのそれ。つまんない。議論だけで埋めてもしゃーないから、オフしよーよ。

凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜　これからの京都ｵﾌについて話し合うｵﾌ。

>>20
それもいいかもねｗ

>14
今暇はまさに「今」のオフだから流れも速いし企画立てる余裕がなくない？
実況的なレスの邪魔にもなるし、そもそも突発は「1週間が目安」の板では。
>16
むしろコレがあることによって今後単発オフでスレ立てずに済むかと。
ってことを>12で書いたのですが、それについては如何でしょうか。
>19
いやはやまったく。
>20-21
じゃあ、それで。

>22
今暇で出来ないものは↓でやればいいのでは。

【関西】こんなオフやりたんですが何が？【ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041351833/

>23
しつこいなーそんなにこの擦れ嫌ならおまえが使うなよNA−

で、オフはー？床もすげー逝きたいが学生にゃ予算が。。。。
安くでマターリがいいNA!

>24
漏れも>23でいいと思うが・・・

>24
今すぐオフがしたいなら今暇で募集しては？
余裕を持ってやりたいなら定期で。
それほどオフがやりたいなら他人任せでなく自分で企画したほうが早いと思いますよ。

>>24
スレが嫌っていうか、今は板の負担で考えろよな……。
俺は>>23じゃないけどさ……。

>23
>25
そういうとこで京都限定の話をしてたら、それこそまた
「京都固定の閉鎖的な馴れ合い」とか「スレ乗っ取るな」とか（なぜか）書かれることになると思いますが。
今暇で固定がらみの話をすることも同様。

>27
何もしないっていう選択肢が負荷軽減につながるとも限りませんよ。

つーか現に京都オフの方向性を語り合うスレとして早くも役立ってるんでいいんじゃないですか？
他のとこじゃ出来ないでしょう。

>23>25
もっとこう、「何月何日にこんなことしませんか」みたいな利用ができる場所が。
そこは普通に募集かけるスレではないし、かけても集まらないでしょ。
>26
禿同。>24さんガンバレ。
>27
負荷軽減のため、まずはレスアンカーのコレ>>をやめては如何か。
>28
全文激しく同意です。

>>28
> そういうとこで京都限定の話をしてたら、それこそまた
> 「京都固定の閉鎖的な馴れ合い」とか「スレ乗っ取るな」とか（なぜか）書かれることになると思いますが。

同意だな。
いったい京都のスレだけでいくつあるんだと思ってんだ？
集まることは構わないが、「なんでもあり」という風に思ってないか？

大阪と比べて多いのか？
大阪＞京都ではないぞ。

>17
外部の方にこそどんどん利用していただきたいものですね。
必要性が無いとおっしゃいますが、突発板自体が不安定な現状である今だからこそ
こういうスレが安心して使えるのではないかと思います。
この先オフ板もどうなっていくか分かりませんし。

>18のような人もいることですし、それだけでこのスレの必要性はあると思いますよ。
あと負荷対策と言うよりは、長い目で見ると
乱立の抑止力としてのメリットのほうが大きいかも。

>30
＞いったい京都のスレだけでいくつあるんだと思ってんだ？
いくつあるのか知りませんが、そういうのをまとめるためにこのスレがあるんですよね。

＞「なんでもあり」という風に思ってないか？
このあたりがよく分からないのですが、詳しい説明お願いします。

>28-29
たしかにその通りかもしれませんね。
ではもう一度俺の意見を整理しますと

>1にある
・京都で行われるオフの窓口、誘導
　・季節、イベント物のオフの開催
　・スレたてるまでもないオフの開催
　・緊急避難所
としての利用は大筋で賛成で、

>7にある
・特にどの京都オフにいくと決めてない人が
　　雑談カキコしつつ様子見＆コテハン認知度アップ
　・京都でやりたいオフの意見交換
　・来京者を迎える玄関口
については必要ないのではという意見でした。

＞もっとこう、「何月何日にこんなことしませんか」みたいな利用ができる場所が。
これに関しては>1にある
・スレたてるまでもないオフの開催
に当たると考えられますし、そういう使い方ならアリだと思います。
逆に、

・特にどの京都オフにいくと決めてない人が
　　雑談カキコしつつ様子見＆コテハン認知度アップ

これに関しては必要ないというよりやめたほうがいいと思います。
とりあえず負荷にしかならない馴れ合い雑談を避けることは必須かと。
それさえ守ればとても有意義なスレになるかもしれませんね。

>33
＞雑談カキコしつつ様子見＆コテハン認知度アップ
まぁこれは過去の総合スレがそうなってしまってたというだけで、
このスレでする必要が無いのは確かでしょうな。
雑談にふさわしいスレなら、今なら他にもいろいろあることでしょうし。

そういう状態になりそうだったら気がついた人で誘導することにしましょうね。

あんまりそこまで細かく言うと、
逆にホントに初心者には使いづらい。
オフがらみの雑談だって、どこでも生まれるし。
どっから駄目とか仕切らずに、
ルールの通り「利用者の良心にまかせて」使ったらいいじゃん。

>35
はい、>34を投稿した後で>8と矛盾してるかもしれないことに気がつきました。
「利用者の良心にまかせて」に同意です。

私としては、オフ歴長い人、初心者さん問わず、
＞できるだけ身内ネタにならないように
これだけは言えると思います。

私的には、＞＞３３の意見に賛成で。
オフの意見交換はどうかと思いますけど、
神戸・三宮OFFスレッドのように案を出さないと
このスレも落ちてしまいますね。
また、明らかにくだらないネタスレになるのはなおさら、
サーバーに負担をかけるとおもいますし。
雑談に関しては利用者の良心にまかせて問題になってから後で。

初心者にとって、拡張用のレスアンカーは排他的な印象を与えるので
実施するOFFに関係するものについてはかまわないかと思います。

>33
そういうことなら賛成です。一緒に有意義なスレにしていきましょう！
>37
こういうご時世なので>3があるわけだし、ﾚｽｱﾝｶｰぐらい転送量節約しない？
オフ板に限らず負荷問題はずっと続いてます。排他的とかそういうことではないと…。

何でもかんでもがんじがらめにしちゃうと誰も楽しめないよ。

>33の感想でした。
そこまで雑談やめたほうがいいって過敏になるのは何故？
オフに絡む雑談はある程度ツキモノ。
１でもないのに「俺の意見を整理しますと」とか
長文言ってないでまずコテ晒せって。

>39
同意です。誰も間違ったこと言ってるわけではないですけどね。
まぁ何事もほどほどにということで。

>40
まあまあ、>1がわざわざHN出してないのは
みんなでスレ作っていってほしいからであって。
とにかく人に迷惑かけない範囲でﾏﾀｰﾘいきましょう。

前から言われてるけど「京都固定の閉鎖的な馴れ合い」を
解決しようとは思わないのか？>JOAN

>42
で、どうして欲しいの？
自分がなんかするわけじゃなくて、あくまで誰かに何とかして欲しいんだよね。

て言うか、ハンを押したように同じ言葉を繰り返す前に
もうちょっと具体的に例を挙げないと伝わらないと思うのですが。

>43
お前、あまり頭良くないな。
こっちに誘導したのはお前だろ？

>44
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/167
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/180
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/182
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/184
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/189
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/193
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/195
まだ他から拾ってきた方がいいですか？

>>45
……ぇと、こっちで話の続きのつもりだったんですが。


現状がどう、とかじゃなくて、
ど　う　し　た　い　の　？　
って聞いてるんですよ。わかるかな？

>46
JOANの意見が聞きたいの。
これでいいかい？

>47
聞いてどうするのかという事だと思いますが。

>48
一応流れを言っておくと。
「京都オフは固定の馴れ合いが酷くて初心者が参加しにくい」っていう
複数の意見があるにも関わらず、JOANは「それは京都だけのことか？」と
論理をすり替えたんです。で、漏れ的には対策を講じるつもりはあるのかどうかを
JOANに聞きたかったんです。なのにやたら>46が絡んでくる。（ｗ

>聞いてどうするのかという事だと思いますが。
京都コテが閉鎖的な状況を変えるつもりなら、漏れと同じように
参加に二の足踏んでたﾔｼらにそうではないことを伝えたり、オフに参加します。
このままなら「やっぱ京都は閉鎖的」と諦めて京都オフには参加しません。

>43の>自分がなんかするわけじゃなくて、あくまで誰かに何とかして欲しいんだよね。
なんて言語道断ですね。

このスレの正当化のために京都の奴ら必死だな。

>>32
> いくつあるのか知りませんが、そういうのをまとめるためにこのスレがあるんですよね。

いくつあるかは>>5にあるだろ！
まあ、この点はおいといて。

いつかあるオフのスレを「まとめるため」のスレだと、
もうそれはオフを実施するためのスレではないぞ。
とっとと削除依頼するか、このスレにまとめて他の定期オフのスレは削除依頼しろ。

>>49
> 「京都オフは固定の馴れ合いが酷くて初心者が参加しにくい」っていう
> 複数の意見があるにも関わらず、

加勢する訳じゃないけど、そうだな。
馴れ合いそのものは否定する訳じゃないけど、過去には
ここのコテハンの数名のグループ（馴れ合い組？）に陥れられたようなことも
書かれてのを見たこともあったし。
突発スレの前スレ後半でも何かトラブルあったんでしょ？
新しいスレ（現在のスレ）を立てて隠しちゃったみたいだけど。
このようなことがあるってことは何か問題があるんだよ。

しかし、ここでコテハンで批判意見書いてくれるとおもしろいんだけどなぁ。
誰か勇者いない？

>>52
現在の京都突発スレをたてたものです
あの行為は私が直情に走って勝手な判断でたててしまったスレです
それをみなさんが埋め立ててフォローしてくださってたんです。

あのスレの後半、議題を解決するためにも色々な方が
意見を書こうとしてくださっていたのですが、その前に埋まってしまいまして
荒れを隠すために建てられた物では無いです

出てくるのもと思ったのですが、あの時は皆様本当にすみませんでした。

そして現在の所平行線なのは確かですね
新しい見方、自分自身にも間違っていないかの確認が必要なのかもしれません。

>49
花火オフのレス番１７０のことでしょうか。
論理のすり替えかどうかはもういちど１７０を全文読んでみてください。
特に３番目の段落の所を。

＞>43の>自分がなんかするわけじゃなくて、あくまで誰かに何とかして欲しいんだよね。
＞なんて言語道断ですね。
これも花火オフｽﾚ１７０をよく読んでみてくださいね。

>50
ｽﾚに正当も不当も無いと思いますが。

>51
＞いつかあるオフのスレを「まとめるため」のスレだと、
＞もうそれはオフを実施するためのスレではないぞ。
関西オフ一覧も雑談ｽﾚもそうですが同じようなものではないですか？

>52
＞馴れ合いそのものは否定する訳じゃないけど、過去には
＞ここのコテハンの数名のグループ（馴れ合い組？）に陥れられたようなことも
＞書かれてのを見たこともあったし。
＞突発スレの前スレ後半でも何かトラブルあったんでしょ？
少ない情報、捻じ曲げられた情報、誤解を含む情報で人を判断しないように。
おもしろがってｽﾚの雰囲気を重くすることこそ言語道断だと思いますが？

>54
>新しい人を排除する空気を感じますか？
排除と言うか、寄せ付けない空気はヒシヒシと感じます。

>ここ最近で馴れ合った人はいないように見えますか？
常にチェックしてるわけではないのでわかりませんが、
漏れは最近馴れ合い始めたコテは知りません。

>それとも京都オフの雰囲気自体に「仲間になりたい」という魅力を感じないでしょうか。
「京都コテ」には魅力を感じません。最近オフ板に来はじめた京都の人と
仲良くなりたいと思うし、京都在住なので京都開催の方が参加しやすいんですけどねぇ。

>（だったら新しく人を集めるしかないかもしれません）
だからそうするためには先人が雰囲気変える必要があると思いますが？
なのに>43のように「誰かに何とかして欲しいんだよね」という
捨て台詞的なレスが返ってくるようではその気も無いのかなぁ、と。

>ｽﾚに正当も不当も無いと思いますが。
いや、有るでしょう。なるべく雑談ｽﾚ等は無くした方がいいんだし。
関西オフ一覧に関してはまた雑談ｽﾚとは別かと思います。

>少ない情報、捻じ曲げられた情報、誤解を含む情報で人を判断しないように。
>おもしろがってｽﾚの雰囲気を重くすることこそ言語道断だと思いますが？
漏れは>52ではないので１行目はわからんが、おもしろがってｽﾚの雰囲気を
重くしてるわけではないのはわかってほしい。

漏れが初めてｵﾌ板に来たとき、京都ｵﾌと大阪ｵﾌのｽﾚを見比べて
断然京都の方が排他的だと感じたのをまざまざと思い出した。

雑談ｽﾚは管理側が、東西に１つずつならという事で見とめてるよ。

えぇと、京都内では比較的古参のコテより。

京都コテが排他的ってのは、そうかもなぁ、とずっと思ってます。
いろんな意味で、２ちゃんねらぽくないというか、オフ板住人ぽくない人が多いかと。
どっちかというと、オフ友達というよりはリアル友達に近い感覚で
オフ付き合いしている人が多いように思います。
だから、コテ同士で会話するときは周りの目よりも、お互いが楽しめるかということに
重点が置かれているのだと、そう感じます。
仲間内なら、仲間内だけで分かる会話をする方が、友情の確認とか、連帯意識の維持とか
いろいろ有効ですしね。まぁ、そこまで意識して会話してはいないでしょうが。

京都オフはもともと人口が少なかったから、こういう傾向があるのかもしれません。
小さな共同体では、上の傾向はより顕著ですし。
１年くらい前かなぁ……急に京都オフの人口が増えた時期があったんですよね。
その時に、大阪のように、大人数共同体的な姿勢になれば問題なかったんですが、
元の小規模共同体のルールを固持したまま、人数だけが増えてしまったんですよ。

問題は京都固定にある、というのが僕の見解です。冒頭でも述べましたが。
何をしなきゃいけないかといえば、「目」を意識することだと言うのが僕の意見。
自分たちが楽しむのは、オフですればいい。
スレ上では、見る人がいるのだから、見る人が楽しめる書き方にしなければ。
しかも、内部事情を知らない人も読むかもしれない。
そういう人相手でも、楽しませてあげられる書き方をしなければ。

そんな意識を持ったら、スレの雰囲気ってだいぶ変わるだろうなぁ、と思うのです。

以上、スレ汚しすんませんでした。

>57
あなたのような人ばかりなら初心者も嬉しいのですが。

>54の
>関西オフ一覧も雑談ｽﾚもそうですが同じようなものではないですか？
は違うでしょう。
>32の真意は
今あるもので言えば、花火オフとか案内オフとか
ラーメンスレが無くなった後のたまにゃ何か食べにに行きましょうとかのオフを
全てこのスレにまとめて（集約して）行ってはどうか？って意味だと思います。

あと、馴れ合いについては
いくらオフ関係話であろうが、知ってる人以外のレスを無視した雑談をしたり、
オフに出てないと分からないような身内ネタをオフレポ以外のレスでしたり、
他板の話題を知ってて当たり前のような感じでしたり、
保守するタイミングでもないのにしょうもない挨拶だけのレスしたり、
とかを無くさんと排他的って言われると思う。もちろん実際のオフでもできるだけね。

凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜とりあえず初心者ｵﾌでもすれば？

>>60
それもアリかもねぇ〜♪

>60
(・∀・)ｲｲ!!

>52
＞ここのコテハンの数名のグループ（馴れ合い組？）に陥れられたようなことも
書かれてのを見たこともあったし。
＞突発スレの前スレ後半でも何かトラブルあったんでしょ？
新しいスレ（現在のスレ）を立てて隠しちゃったみたいだけど。

凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜誰か詳しく教えて下さいよ。

>55
＞排除と言うか、寄せ付けない空気はヒシヒシと感じます。
意識して排他的にしているわけではなく、
何気なしに打ったﾚｽが他の人から見れば排他的だと感じられるだけだと思います。
既存のｺﾃ皆そうだと思いますが名無し新規歓迎ということはわかっていただきたい。
ですが歓迎の空気が感じられないのならｺﾃもﾚｽや態度を考えないといけないと思います。

＞漏れは最近馴れ合い始めたコテは知りません。
新規参入から定着される方多数いらっしゃいます。

＞「京都コテ」には魅力を感じません。最近オフ板に来はじめた京都の人と
＞仲良くなりたいと思うし、京都在住なので京都開催の方が参加しやすいんですけどねぇ。
そうであれば仕方有りませんし、ご自分で募集するなりやりたいオフのスレを立てるなりしてはいかがかと。

＞だからそうするためには先人が雰囲気変える必要があると思いますが？
＞なのに>43のように「誰かに何とかして欲しいんだよね」という
＞捨て台詞的なレスが返ってくるようではその気も無いのかなぁ、と。
既存京都ｺﾃに魅力を感じない、もしくは会いたくないと思ってらっしゃるのでしたら、
先人の雰囲気は関係ないのではないでしょうか。
>60が言うように初心者ｵﾌでも開催してみるとか。
>43については、過去もこう言う話題で喧々囂々だったことが何回かありましたが、
あなたのようにｷｯﾁﾘﾚｽを返してくれたりせず独り言のように文句言うだけでしたから、
そろそろええかげんにせえと思ったんだとおもいます。別に正当化はしませんけども。

＞漏れは>52ではないので１行目はわからんが、おもしろがってｽﾚの雰囲気を
＞重くしてるわけではないのはわかってほしい。
ﾚｽをみればわかります。>52は荒らしたいだけなのかと少々憤っただけですので。

>59
俺もそう思ってましたが。
>54のそのレスは>51が勘違いしているように思えたので書いただけです。
他おおむね同意です。

>55
＞「京都コテ」には魅力を感じません。最近オフ板に来はじめた京都の人と
仲良くなりたいと思うし、

凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜難しい問題ですね。　ｽﾚに「古参京都固定禁止」とか書いたらどうでしょうか。

ウズシオって嫌なやつだな。

>だからそうするためには先人が雰囲気変える必要があると思いますが？
ご新規さんが入りやすくするにはその必要性がありそうだな。
>55におおむね胴衣。

ＯＦＦ板では、次の行為は特に禁止されています。

＊オフに関係の無い話を延々と続けること 。
コテハン議論はこれに当てはまるのでは。
雑談スレなり最悪板なりなんでもあり板なり、他でしてほしいものです。
このスレより適当だと思いますが。

＊その他参加者を不安にする発言や行為。
直接的には不安にする発言や行為は少ないですが（ないということはない）、
何も知らずこのスレを見た人はどう思うでしょうか？
不安にさせる雰囲気だしてませんか？

あと、他人が見て面白いことを書こう。おやくそくより。

>33のこのスレの目的はどこへ行ったの？そっちの話をしませんか？

いきなり固定に喧嘩腰のﾔｼが
初心者なわけないと思うがどうか

(´-`).｡ｏOウズシオとＪＯＡＮは作戦会議中か･･･

>69
>何も知らずこのスレを見た人はどう思うでしょうか？
「京都ｽﾚって閉鎖的」って思うんじゃねー？（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>70
喧嘩腰のﾔｼは大阪ｵﾌには参加してるというﾚｽがあったと思うがどうか

>71
作戦会議って言葉好きだねー。
ウズシオさんはオフ出席中。
JOANさんはお仕事で遠方に出張中。

>京
>何気なしに打ったﾚｽが他の人から見れば排他的だと感じられるだけだと思います。
それが一番問題なんだけどね･･･
反省の色無し！ダメだこりゃ〜

こんな名無しさんばっかりじゃ排他的になって当然だとも思うけどねー。
愉快犯の煽りでなくって本当に問題の解決を望んでるんなら
挑発口調をやめてはいかがです？

このスレに関しては名無しの意見のほうが正当だと思う。。
煽り口調なのは直した方がいいと思うけど意見は概ね同意。
ﾎﾝﾄに古参京都コテ禁止オフでも立ててみようかな
古参とそうでないコテの分類が微妙になるけどね〜
>>57のようにいい（と思われる）コテもいるんだからあんまりｷﾞｽｷﾞｽしたことにならなきゃいいけどね

花火スレから流れてきました。
ここで聞いていい質問なのか、ちょっとわからないのですが、
スレ汚しを覚悟で（＾＾；

京都のオフ会って深夜が多い気がするのですが・・。
これは、京都の皆さんの集まりやすい時間帯が
深夜だからなのでしょうか？
あと、朝方とか・・・。

そうそう、夜中に抜け出せる環境にいないので、
なかなか参加できないのも現状です・・。
これは、うちの環境なので、
どうこう・・・というわけではないのですが、
いざ、飛び込んでみようと思うと、深夜が多くて（＾＾；

変な質問でごめんなさい・・（＾＾；

>77
いつの話でしょうか。
最近で夜中に行われた京都のオフというのを知らないのですが…。
ほとんどオフに参加していない私が言うのもなんですが。

>>77
少し前から京都のスレをヲチしてるけど、確かにそうだね。
普通はそんな時間は寝てるだろうし、夕方から夜にかけて飲みに行きたいな｡
って思ったのは俺だけではないはず。

だから、自分から突発スレあたりで声を掛ければ集まってくると思うよ｡
集まったら集まったらで、また新たな需要？が（さらに新しい人が来るって意味ね）
出来るんじゃないかなぁ？

はじめましてー。
　何やら、議論レスが目に付きますが、皆はOFFの企画より、スレ上だけで
論議する方が好きなの？

　何の為の「OFF板」？

　

6月29日に京都でオフがあるらしいのだがスレがみつかりません
もしもスレたてずに仲間内でのみでやるんならそこらへんが閉鎖的云々の原因では？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/162/

>81
だからオフじゃないんだろ
おまいは友達と遊ぶのにいちいちスレたてるのか？
何でもかんでもオフにすんなよ

>76
えっ、最初にここに誘導されてきた名無しさんって
花火スレ189さんじゃなかったっけ……？
それから>69の名無しさんの意見も正当だと思われるんですよね？
コテ禁止オフで新しいグループ作ることが根本的解決になるとは
俺には思えませんけど、まぁ試しに立ててみてもいいんじゃないでしょうか。

>80
これだから京都人ってイヤですねー。
ぶっちゃけ、お互い何を意地になってﾈﾁﾈﾁやってんだと。
「こういうとこがイヤだったから直してね♥」
「はーい♪」
のやりとりで済む事なのに。

>81
仲良くなったら内輪でのオフだってやるでしょう。オフ板のオフとしてでなく。
そういうのをスレ上で進行するほうが問題では。
あ、混ざりたいんだったらそう言えばこころよく受け入れてくれるんじゃないかと思いますよ。

>83
>えっ、最初にここに誘導されてきた名無しさんって
>花火スレ189さんじゃなかったっけ……？
違うと思われ

>それから>69の名無しさんの意見も正当だと思われるんですよね？
それは>76の「名無しの意見が正当」を受けてのﾚｽかな？
そんな意地悪な事言わなくても。（ｗ
>83は76が何を言いたいかわかってるんでしょ？

>ぶっちゃけ、お互い何を意地になってﾈﾁﾈﾁやってんだと。
>「こういうとこがイヤだったから直してね♥」
>「はーい♪」のやりとりで済む事なのに。
基本的には胴衣。一連の流れを見てるとＪＯＡＮ、ウズシオ、京が
「はーい♪」って言ってないように見えるよ？
「直してね」のお願いの仕方が少々煽り口調なのもあるけど。

>80
ｵﾌの企画をする以前の問題で話し合ってるようです。
>ｽﾚ上だけで論議する方が好きなの？
そのいい方は失礼では？口調はどうあれ京都ｽﾚを良くしたいと思ってる人が
大半なんだから。もう少し空気読もうね♥

>仲良くなったら内輪でのオフだってやるでしょう。オフ板のオフとしてでなく。
>そういうのをスレ上で進行するほうが問題では。
禿堂

>84
あんまりしつこく個人を名指ししてどうこう言うのもどうかと思いますけどね。
別にその３人だけが京都を仕切ってるわけじゃあるまいし。
そういう個人レベルで話をつけたいんなら礼儀として自分もコテハン出してやるべきでは。

故意ではないのかもしれないけど、
戒さんやビギナーさんがどういう気持ちで書き込んでるかも読めずに
「初心者がためらう、入りづらい」ｷﾞｽｷﾞｽした雰囲気作りに加担してる人が
京都スレを良くするとか言ったって説得力ないですよ。

>84
失礼は承知の上でつよ。ｽﾏｿ。
　あたしもこれまでの議論レスは一通り目を通したけど、
顔の見えない者同士の議論だから、平行線辿ってる気がしたので、
あんな書き方しまつた。一度でも顔を合わせて話をすれば、仲良くなっちゃうのは当たり前。
だったら、その輪に今は入れてない人も、何はさて置き顔を合わせて話をしたら
いいんじゃないのかな？
　その為のOFF板でしょ？

　…なんて偉そうな事書いたけど、ホントは大阪とかと比べてあまりにも
企画の数が少ない気がしたから、京都人として寂しかったのだ。
　京都だって100万都市なのにね。

>85
>別にその３人だけが京都を仕切ってるわけじゃあるまいし。
うん、わかってるよ。ただｽﾚ上で「はーい♪」って言ってないのが
目立ってたのがその３人。

>そういう個人レベルで話をつけたいんなら
違う違う。
良くも悪くも多少名前の通ってる人達だから、その人らが率先して雰囲気よくしたら
いい方向に行くと思ってるので少々期待を込めてみたんだけど。

>77は全く問題ないけど>80はどうよ？多少煽り臭くないですか？
どっちにしても「初心者がためらう、入りづらい」のは一緒でしょ？
だったら先のこと考えて今はｷﾞｽｷﾞｽしてても問題を解決することを優先してみては？

>79
漏れの仕事が落ち着いたら突発でｽﾚ立てるので是非参加してください。

・京都固定の閉鎖的な馴れ合い
・すでに身内的な雰囲気ができあがっている

今ここらへんが議論の焦点になっているようですが、
ひとまずおいといて、このスレならではの企画を立てることに専念してみませんか。
話をそらすわけではなく、解決策のひとつとして。

>86さんも企画の数が少なくて寂しいとおっしゃってることですし、
雰囲気とかの話をするにしても、先ず具体的にオフの話があったほうが
やりやすいと思うのですがいかがでしょうか。

【初心者オフ】
【夜中とか早朝じゃない何らかのオフ】

このあたりをもうちょっと具体化させてみましょうよ。
他にも何か企画案があれば追加よろしくお願いします。

>あんまりしつこく個人を名指ししてどうこう言うのもどうかと思いますけどね。
別にその３人だけが京都を仕切ってるわけじゃあるまいし。
そういう個人レベルで話をつけたいんなら礼儀として自分もコテハン出してやるべきでは。

花火でも吼えてるそこの馬鹿。
このレスに返事せんかい。
コテハン出せないくせに五月蠅い。
そんなに嫌ならオフくんなや。

>88
まずは、ありが�d。
【初心者オフ】は良いと思われ。ただ、初心者同士が集まって、古参コテ
の悪口を言い合うとか、そんな雰囲気にならない事を祈りまつ。
古参コテの皆さんも、オフって基本的に誰かを拒んだりするものじゃ
ない筈。親しい友達同士の内輪な話は個人的な場に留めて、
他に参加したいと思ってるいろんな人も受け入れて、たくさん話したら、
良いと思われ。

…キレイ事ゆーなとか、煽ってるとか言われるかもしれないけど、
スレ汚しは承知。ｽﾏｿ。

「馴れ合いの中に入る勇気がない香具師はオフに参加する権利はない」という考えはおかしくないですか？
参加者の条件は古参が決めるものなのですか？
知ってる地名や店が出てくるのがちょっと嬉しくてROMってましたが、
オフに出るのはやはりためらってしまいます。

ええやん。
どうせ京都やし。
オフやったらよう話せんくせに、メールとかメッセでナンパすんのやめろや。

なんのこっちゃ

>92
オフやったら話せへん人とメールとメッセでナンパしてる人に心当たりがないんですが誰ですか？

>>94
最悪板にでもスレ立てて

えーと、昨日は早朝〜深夜まで遠方に出張。今日は今帰ってまだ仕事。
いろいろ書きたいことはあるけど、睡眠の方が大事です。簡単でごめんなさい。

とりあえず、入りたい人はどんどん入ればいいし、
入りたくない人は自分で募集をかけて人を集めればいいと思います。

新しく入った人を無視、なんて誰もしません。
（された人がいたら名無しでいいから教えてください。）
むしろ新しい人に気を使って、いろいろ話し掛ける固定の方が多いと思います。
それは来てもらわないと分からないことなので、>91みたいな人は1回参加してみてください。
今確定してるのってラーオフ（>5参照）ぐらいしかないけど、
あのスレを見てもらえれば新規参加者がいっぱいいることも、
初心者大歓迎なことも分かってもらえるでしょう。

あれで排他的と言われたら、もうどうすりゃいいのか分かんないので不満な点を教えてください。

それから>77
世間に一番多いであろう9時5時の勤め人が「募集かける人」をあんまりやらないだけですよ。
よく募集をかける人に、学生、夜の仕事、自由業など深夜族が多いだけなのです。
自分が行きやすい時間に、勇気を出して募集をかけてみてはいかがでしょう？

名無しオフとか初心者オフとかはいいかもね。
やっぱり、すでに出来上がってる仲良しグループには
入っていきにくいし。

＞初心者同士が集まって、古参コテ の悪口を言い合うとか
こんなことは別に起きないんじゃない？どうしてそんな風に思うの？
今日とオフのスレを見ると「コテが多いし、みんな既に仲良さそうだから
なんか躊躇するなあ」とは思うけど、
正直、どのコテが誰とかどんな発言をしてるとか全然把握してない。
コテつけるくらいだから古参なんだろうなと思うくらい。
一部を除いて、名無しはみんなそんな感じじゃないの？

>42の人
私の意見とのことですが。
参考までに別のスレに書いたやつをコピペします。以下、完全な個人的意見です。

�@
>私は知らない人の群れに入ってくの全然平気だからなぁ。
>「はじめまして！よろしく！」でいいじゃん、と思ってしまうので、
>そういうのが苦手な人の意見を分かり切れないところがあります。
>どういうのが「入りやすい空気」なのかもよくわかんないや。

なので、まず「入りにくい雰囲気」の具体例をあげてくださいませんか。>45みたいのでもいいので。
そして>49でおっしゃっている「対策」とは、例えばどういうことですか？
「こうしてほしい」という具体的な要望が分かれば、私を含めみんなが努力すると思います。
（>43も>44も、そういう意味で言ってると思う（のですが違ったらごめん。

絶対人数が少ない→同じ人としょっちゅう会う→仲良くなる（なりすぎる？）、という気はします。
ほんとにまぁよくもこれだけ仲いいもんだ、というくらい、仲はいいです。確かに。
それが、相次ぐ新規参加でどんどん膨れ上がってる感じかなぁ。
ケンカするわけにもいかんし、どうしたらいいんだろうね？
ご意見待っています。

�A
初心者オフ、各地でやってるんで京都もやってみたらいいと思うよ。
シロっちの言うように根本的解決にはならないけど、とりあえず集まる楽しさを体験してみてほしい。
そして、参加してない人が読んでも楽しいオフレポを書いて、次期参加者を増やせばいいと思う。
決してあなたが今「排他的」と感じているような雰囲気を作らないよう、がんばってください。
それを見た私が「こういうふうにすればいいんだな」と思うようなオフにしてほしいと思います。

煽りじゃなくて、本気で心から応援してます。楽しみにしてます。

変な質問に、色々な方から返答頂き、
ありがとうございます。
今度、機会があったときに募集をかけてみます。
その時は、宜しくお願いいたします（＾＾）

俺もコテですが、古参というほど古くないと自分では思ってます。
３月の初旬にＲＯＭり初めてその日にカキコ、翌日に突発オフ参加、
そのオフで便宜上固定ハンドルもつけました。（呼びにくい等）

名無しのままオフに参加している方も居ますし。
すぐにコテハンつけられる方も少なくないです。

とりあえずコテハンが多い＝古参が多いということではないと思います。

97さんの発言に触発されて、自分が知っている範囲で書いてみました。

>むしろ新しい人に気を使って、いろいろ話し掛ける固定の方が多いと思います。
面白い事言うね、あんた。
オフ歴浅い訳でもあるまいに

>今度、機会があったときに募集をかけてみます。
あんたもう何も書かないほうがいいと思うよ
何が原因か自分でわかってるだろ？

>とりあえずコテハンが多い＝古参が多いということではないと思います。
コテ＝古参じゃない
調子にのってるコテがウザいだけ

私は初2ちゃんオフが去年の夏ですからそろそろ一年ですが、
いまだに古参とか常連とか思わないんですよね。
私よりも古い方はたくさんいらっしゃいますし。
毎回オフにはドキドキしながら参加してます。マヂで。

>90
いえいえ、反応していただいて嬉しい限りです。
【初心者オフ】の参加希望者が集まってきたら、
ぜひ参加して素敵なオフにしてあげてくだされ。


初心者とか古参とか関係なく、naoさんのようなムードメーカーが増えて
スレの雰囲気が良くなることを祈ってage！

>>103
今はそういう釣り・煽りの出る幕じゃないって事にも気がついてほしいね。

>105

>>101-103が釣りや煽りとしか思えない事自体が間違ってるって事にも気がついてほしいね。
分かってるやつ、いるだろ？
知ってるやつもいるだろ？
痛い目にあったやつもいるだろ？
そのくせ奇麗事で済ませようとするから「コテが馴れ合ってる」って言われるんだよ。

>>106
そういう事は最悪でやれよ。

>107
見てるのがウザいんなら放置しろよ。
そしたらおまえらの言う「雰囲気のいいスレ」が完成するんだろ？

>108
ｺﾃに何されたのか知らないけど、具体的に言わないと解決しないとおもわれ。
それじゃただの煽りにしかならないから。

いい加減気付きましょうよ。
名無しさんもコテさんも、　　ど　　っ　　ち　　も　　譲歩しなきゃ解決しないことに。
オフは「自分が楽しめるように」が基本ですけど、
自分が楽しめる環境作りのために、自分から譲歩する部分は必要ですよ。
コテハンに対して譲歩を求めるばっかりじゃ、ダメですよ。
もちろん、僕はコテハン側の人間としてそちら側へ譲歩する用意がありますが。

要求するばっかりじゃ、何も実現しませんから。

>>57でも言いましたけど、コテハン側で必要な譲歩があるのは、分かってます。
そのための努力をすべきだというスタンスは、変わりません。
誤解のないよう、おことわりしておきます。

>110みたいな人ばかりだといいんだけど、「オレは悪くない」ってスタンスの人、
双方にいるだろうしなぁ。
初心者は初心者でオフやるのが手っ取り早いと思うけどどうよ？
漏れは古参と名無しさんの間の溝は埋まらないと思ってます。
ええ、正直あきらめますた。

野球OFFします！？興味があれば参加して下さい
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1056673779/

食べたことの無いものの味を
どんなに誰が説明しても絶対理解出来ないと
思うんだけどなぁ・・・

はーい、喧嘩したいならもっと良い方法あると思います
議論か喧嘩はっきりしましょう

>おっさん
名無しさんは食わず嫌いってか？「食べたいなら食べてもいいけどぉ〜？」って
オーラ出してる食べもん、あまり手を出したくないと思うんだけど！！

>115に追加
漏れは一連の流れで食べてみようと思ったが、そうは思わない人が
多いんじゃない？ってこと！！

食べたけりゃ食べればいい
食べたくなけりゃ食べなくてもいい
最近のヤシって例えば突発募集にしても
「今日は無いの？」とか
やりたけりゃ人に頼らず自分で募集すればいいのに
とにかく他人のせいにしたがるヤシ多すぎ！

>おっさん
>やりたけりゃ人に頼らず自分で募集すればいいのに
>とにかく他人のせいにしたがるヤシ多すぎ！
これにはハゲ上がるほど同意するけど、今ここで議論されてるのとは
ちょっと違うと思わん？

>>118
絶対そういう意見出ると思った
でも初心者が入り難い雰囲気があるって意見そのものが
受動的な他人のせいにしてる意見だし
特定固定への反感も結局その人らのせいにしてるに過ぎない
その姿勢ではいくら勇気を出して
入っていった初心者の「閉鎖的でもなく歓迎してくれた」等の
感想があっても素直に受け入れれまい

>おっさん
ほなおっさんは１００％名無しさんが悪いと思ってるんかな？
京都古参固定から「少々こちらにも問題があったかも」とチラホラ声があがってるのに
余計な口挟むなよ。せっかく歩み寄りかけてる人もいるのにおっさんのレスで
「やっぱ名無しが悪いんだよね」みたいな空気になるかもしれんだろ？

ある程度は入りやすいかもしれんけど。
回重ねていく家にドンドン閉め出そうとしている空気が見えてきたりするって聞く

>120 そうは言ってない
こういうやりとりで、そういう短絡的な捉え方をされると
議論が空回りしてしまいます。

>110のバイナリさんの良い意見もありますし、ＪＯＡＮさんをはじめ、
いつもこう言われてしまう雰囲気をなんとかしようという
建設的な試みはひしひしと感じてますよ。

実は、昨夜もこのスレを横目で見ながら、とある人とメッセしてたんですが、
普通２ちゃんねるっていうとこは、荒らしや煽りがスレに出ても
それにレスすると余計に火をつけてしまい、収集つかなくなるので
放置が原則になってますが、京都固定さん達は、コテハンでバシバシと
煽りを叩っ切る論師が非常に多い故、こういう話になると
バンバン固定で反論してくる。もちろん正論を言ってるんですけどね。
でもそういうのって、良い悪いを別にして少し２ちゃんらしくない・・・
スレ見てる初心者さんには異質に見えちゃうんですね；；
「すっごい結束強そう・・・」って思っちゃう。
しかも普段のレス（馴れ合い？）って、「あ・うんの呼吸」でレスしてる所が結構あって
ますます事情を知らない初心者さんは入りにくいって思ってしまう・・・
それが閉鎖的って言われてしまうんじゃないかなぁ・・・

あくまでも個人的見解ですけどね。

でも実際は>96のＪＯＡＮさんの意見通りだと思いますよ。
あとはそれを食べる側が素直に信じて食べれるかどうか？だと思いますよ。

ていうか、議論をループさせてしまったようですね、すみません。
言いたい事は書きましたので終了します。

凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜ﾔﾚﾔﾚ・・・　　何で空気読めへんかな・・・

初心者の人はたくさん人がいると思わないでね。
>101-103
ね、ID同じ人でしょ？もっとやりたくても
連続規制かなｗ
>115-116
「俺は食べようよ思ったが」なんて
あわてて付け加えてるけど、
自作自演の癖がある人の典型的なパターン。
こんな人多いんじゃない？なんておせっかいですねえｗ
で、>118>120と言いたい事いってんだから
そろそろコテハンで言いなさいね。

書き込みの癖、内容からだいたい見当付いてる人もいるし、
まだ見ぬ人も会った時、自分のカキコの内容を
話題にされるとスルーしないんでばれます。
プロファイリング済み。

ようするにまのに騙されるなって事ですか？

仮に一個人が妙ちくりんな私怨で荒らしてるだけとしても、
結論はとっくに出てるんだからそれでいいんじゃないですか？

「閉鎖的にならないようにみんな気をつける」っていうﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰでもういいでしょ。

久しぶり？の登場だが後でレスはゆっくりとするとして…
京都で企画しているオフの話だが、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/ より

------------------------------------------------------------------------
212 名前：ＤＳ ◆Drag8SZZZE [sage] 投稿日：03/06/26 00:01 ID:7l2OHThZ
まぁ、打ち合いはそれなりに基本ですからｗ
昔は対岸からｶﾌﾟｰﾙ攻撃もしました。


214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/06/26 00:25 ID:MVwfpu+7
>>212
> まぁ、打ち合いはそれなりに基本ですからｗ

バカじゃねぇの？
調子乗って実際に命中したらどうするんだ？立派な傷害罪だぞ｡
------------------------------------------------------------------------

俺は繰り返し書くが馴れ合いは別に構わないって思ってる人間の１人。
だが、こういう書き込みはどうかと思うぞ。
オフで犯罪行為をやってると思われても仕方がない。
これじゃあ、オフの仲間に入りたくない奴も出てくる訳で…。

>127
そのスレで本人に言ってあげてください。

>127
そろそろ京都コテよりもお前がウザイ
いいたいことあるなら被害者じゃなくてコテじゃなくてちゃんと書け

>127
凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜何の被害者？

京都お邪魔する事多くなると思います
皆様どうぞ宜しくです(ﾟ�听)/

さて、【初心者オフ】ですよ。
「古参がいない集まり」ではなく、
「ウブな人たちが気持ちを共有しあう集まり」という主旨でどうですかね。

私自身は初心者ではないので参加も幹事もできませんが、
ネタ振りだけでもさせていただきます。

・日時
初心者の方々、都合はいかがでしょうか。

・内容
他にもスレがあるので恐縮ですが、花火とかﾏﾀｰﾘできてよいと思います。
私も初オフは鴨川で花火でした。

>127
花火はﾏﾀｰﾘ楽しみましょうということでFA！

>131
ガンガン参加してくださいませ。

初心者が入りにくいとかって・・・もともとここは馴れ合いの場なんだからさ。
出会い系サイトと勘違いしてねーか？

カテゴリ名を１００回読み返せ、ですよね。
仲良く馴れ合うべし。

>>81-82
どうやら神社仏閣オフのようだ

>>128
該当のスレでその旨使えるのは>>127のコピペで書いてあるように
すでに書かれてあるから不要｡
つーか、なぜ>>127の趣旨には触れずそういうレスをするんだ？
>>128に限らず、そういうレスが多いね｡　
他の人は真摯に考えてる人もいるのに、あんたは全然考えてないって証拠だな｡

>>129
散々書かれてる京都コテの方ですか？
「被害者じゃなくてコテじゃなく」って意味がわかんねぇよ。
日本語をちゃんと勉強しなおしてから出直してこいよ｡

>>130
いいところを突いたな｡　まあ、そのうちわかるだろうとは思うけど、
今までのカキコでそう書くとは、あんたも全然わかってないね。

しかし思ったけど、なんでこれを貼らへんのかな？

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/352

全文はコピペしないが、明日の早朝五条河原町交差点北東角なか卯にて
オフが行われるそうな｡　興味ある人は行ってみては｡

やはり馴れ合いが強過ぎて、避けられてるのだろうか？

オフとは関係なけど、このスレではこんなレスも。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/350
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/360

やっぱり見てる人は見てるのね｡

前のカキコへのレスが出来ない…　ウザがられるだろうし機会があれば｡
みんな（一部を除く）結構いいところに目を付けているんだと思うんだけどね｡

ところで思ったんだけど、（古くからの？）コテハンの馴れ合いがウザいと言うならば、
いっそのことオフを二派に分けてみてはどう？
古くからのコテハン中心に集まるオフと、初心者中心？の新しい派のオフ｡
二派がいがみ合うような状態になってはマズいだろうけど、
それぞれ求める雰囲気の方に集まるだろうし。

少なくとも、俺は>>127に書かれてある通り、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/212
のような奴は受け入れし難いな｡　例えネタであっても、冗談じゃない｡

>136
凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜分かってないから教えて下さい。

やっと、誘導リンクを貼れた…。

>124
（´_ゝ`）で、誰よ？

　や　け　に　静　か　だ　な　｡

　今　日　の　早　朝　突　発　し　て　た　連　中　は　ど　こ　か　で　作　戦　会　議　か　？

>138
おーよちよち。
ｺﾃにｲｼﾞﾒられたのはよくわかったからそろそろ大人しくしましょうね。

俺は京都ｺﾃをあまりよく思ってなかった人間だがｵﾏｴのほうがｳｻﾞｲよ。

>>143
意見が書けないからって低脳なレスしてんじゃねぇよｳﾞｫｹ｡

しつこいな。

あぼーん

あぼーん

その改行の意味なによ。

【初心者オフ】まだまだご意見お待ちしておりますよ。

>132でも言っておりますが、日時、内容について何かあれば是非。
関係ない話はスルーして、企画をどんどん進めていきましょうね。

>>149
学生さんの夏休みシーズンに合わせて、7月20日以降の土曜日とか
良いのでは？
　企画...具体的に思いつかなくて申し訳ないけど、皆で何か一つの事
成し遂げる系とか、結束強められていいんじゃないかと思われ。

>142
天気のいい日曜に予定もなくパソコンしてたのはおまえくらいですよ
オフだって大阪あわせていくつあったと思ってんの出払ってるさあ
あーいい日曜だった

>151
うるせー馬鹿

>152
何気にちとIDｶｺｲｲ

>>149
> 関係ない話はスルーして、企画をどんどん進めていきましょうね。

ということは、今まで出た意見は無視するってことだな。

さ　　ん　　ざ　　ん　　批　　判　　意　　見　　出　　て　　た　　の　　に　　さ　　。

初心者のみなさん、騙されちゃダメだよ。

>154
意見が無視されてるなんてとんでもない
ちゃんと反映されてるよ　「オフの場」でな

いつからオフに参加してないんだおまいは？
そうやっておまいが引き籠もっている間にも
初心者はどんどん交流を始めてる
今この瞬間にもな

私怨でくだらんコテハン批判してる暇があったら
ちっとはオフ出て初心者と馴れ合ってみろ
口だけじゃなく実際に行動で示せよみっともないな

>>155
別にコテハン批判なんてやってませんが何か？

お　　前　　ら　　の　　態　　度　　が　　批　　判　　の　　的　　に　　な　　っ　　て　　ん　　だ　　よ　　。

まあ、人の悪口言ってオナニーしてればいいよ。　そのまま死ね。

>156
凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜こんばんわ！　ﾋｷってないでｵﾌでましょうよ！

>>155は突発オフの参加者か？　ノートＰＣ持ち込んでご苦労なこった。

妄想引き子ちゃんがいるのはここですか？

あぼーん

>159
うるせー馬鹿

>>161
ところで、シロ様 ◆9434844916 って京都オフ(コテ？)批判派なの？

マジレスで教えてプリース。

>161　まさかかぶせるとわｗ

東ティモールさんとかJOANさんの日記が書いてるのが意味わからなかった。
（前の突発板にあった、in KYOTOとかいう明らかに初心者には見つけにくい、超馴れ合いスレね）

はっきりいって排他的でしょう？

実際オフに行ってみるととても気さくで友好的な人が多いのは確かだけどね。
お世話になったし。

名無しで粘着
妄想ばかりで話に具体性無し
痛いとこ突かれるとそれには触れず暴言
批判にも議論にもなってない

いくら事情を知らない初心者でもさすがにおまいの相手はしないぞ
いつまでも自分の首絞めてなさい


ひとりでな

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037011291/351
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037011291/353

351 名前：オフ板住人[] 投稿日：03/06/30 00:07 HOST:d35.GkyotoFL1.vectant.ne.jp
353 名前：オフ板住人[] 投稿日：03/06/30 23:18 HOST:d35.GkyotoFL1.vectant.ne.jp

「オフ板住人」なんて名前使わずに、ちゃんと名乗ればいいのにな。ヘボコテハン君。

>162
そうやって二者択一でしか物事を見れない人が多いからこうなってんじゃねーの？

>164
だってあそこはオフやるスレじゃないでしょう。
即死したスレとは言えオフ板のスレを一部で私物化するってのはまた別の問題だけど
どっちにしろそれも自己板に移ったわけだし。

in KYOTO！！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1048871200/

>166
晒し目的で削除依頼のIPをコピペするのは禁止だぜ。
自治厨気取るんならそのぐらいのルール守れよ。

>>164
確か『馴れ合い、なんとか…』というスレだね。
俺の言ってるのは世代が違うかもしれないが。

どのような馴れ合い方だったかは知る由もないが、同じ京都の突発スレなのに、
２つも作ってどうすんねん…　とは思ったけどね。

.>>167
仮にその論旨が正しかったとして
初心者があのスレを一目みて、そういうことがわかるのだろうか

>>165
ちゃんとコテハン（それもトリップ付）で意見を書いてる人もいますが何か？

話をそらそうとしてる人はコテハンの方じゃない？
もちろんすべてではないが。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/29 02:06 ID:IpwtOacx
京都・円山公園にて花見ＯＦＦ決行。
調べてもらえれば分かるが、かなりの名所である。
詳細はスレ中で決めましょう。




5 名前：てぃも ◆XKIjNYUkpA [sage] 投稿日：03/04/01 01:53 ID:AQCtwt0/
円山だけはゴメン、観光客大杉、そしてゴミ臭い。1は地元じゃないのかな。
五日、京都オフィシャル花見あるよ？そっちくれば？

>171
そりゃそうだ。
でも普通にわかる京都突発スレがあるんだからいいんじゃない？

て言うかね、それがわかったから、今もうやってないんでしょ。
それを蒸し返して何の益があるのさ。

>>174
益は、、求めてない。

>173
凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜で？

>176
てぃもさんが、
「地元民ならではの情報教えてくれる親切な人」って言いたいんじゃない？

オフィシャルってのが気にくわない

>>178
何がやねん主語とかハッキリ言えやもう。

>>179
カッカしてるね

京都固定ってだいたい見てるな、このスレ

今参加してる人は初心者だろうとそうじゃなかろうと次々と仲良くなっていってるのにねぇ…

>158
突発やってる最中に書き込む程ヒマじゃないってｗ

>180
議論する気がないみたいだね。
「オフィシャルって何がオフィシャルなの？」って聞いてるのに、
論点ずらしてどうしたいの？何が言いたいの？

>181
そら「京都オフ総合詰所」って言うてるくらいだし見るでしょうｗ

(*´ー‘）y-~~＜ここまで読んで一番笑ったのが>179-180でした。

>>182

スレでの馴れ合いぶりを見て、排他的だと感じたから
>>164にちょいと書いてみたわけよ。

それに対するシロのレス>>167で、ああ、こんなもんかって思ったから
今は議論とかする気ない。ただうだうだレスしてるだけ。

論点ずらすも何も、論じてるとかいうのかよ>>180のレスとか。

>184
建設的な意見を持ってから書き込みましょうよ。
せっかくのこれからどうするかお話しましょうというスレなんですし。
漠然とした印象批評ばかりで論理が全然通ってませんよ。詭弁にさえなってない。
「こんなもんか」と思ったからにはあなたの意見があったでしょう？
結局はあなたの意見と同じ人の言う事しか聞き入れようとしてないように見えます。
シロ様は「自己板に移った訳だし」と言ってますよね。それについてはどうお思いですか？
議論するために焦点を絞ろうとして>179の書き込みをしたら>180ですしね。
脊髄反射でレスして雰囲気を悪くしてどうしたいのですか？何が言いたいのですか？
>175も益を求めてないならどういう意図があって>171を書き込んだのでしょう。
是非あなたのお考えをお聞かせ下さい。

乗り遅れ…てるわけではないですね。何か一気に進んでるし。

>150
なるほど。
ここからは参加者さん同士で話し合っていただきたいところですが、
私も何か企画内容についてアイデアが浮かべば書いてみようと思います。

>172
話をそらそうとしてるっていうのは、>149でそう思ったんですかね。
オフの企画たてるのがこのスレの趣旨だと思ったからです。
初心者さんたちにとってみたらおそらく「大きなお世話」と思われるような
非建設的なレスが続いてましたし。今もですが。

俺はとにかく、>>164で述べたとおり、
京都固定は排他的だという意見が多数出ているにもかかわらず
それは個人次第、みたいなことを言い放つ京都固定の意見を聞きたかった。
おまえら、別にオフ板にスレまで建てて馴れ合いすぎなんじゃないかって言ったつもりだった。

益を求めてない、というのは自分の利益は求めてないって事ね。
ただ、突っ込みたかっただけ。


脊椎反射でレスしてるのは別にいいだろ。揚げ足とって楽しい？
亜美も面白いとか言ってるんだし。お前らの過度の馴れ合いスレ消費よかよほどまし。

( ´,_ゝ｀)

＞シロ様は「自己板に移った訳だし」と言ってますよね。それについてはどうお思いですか？

これ、わからない。なんで自己紹介に移るのか。
今板見たけどまったくわからない。普段見てないし。
自己紹介で も馴れ合いしてますってこと？

こんなもんかと思ったのはシロの論理について。
言葉足らずで悪いね。こんなもんでいい？

だから初心者オフをやろうじゃないかと言ってるじゃないですか。
京都固定の意見は散々出てるじゃないですか。
オフ板って馴れ合うためにあるんじゃないですか。
自分にがなくて他人に益があるとお思いえすか。
揚げ足取ってるのはあなたじゃないですか。
亜美ちゃんが面白いと言った意味をあなたはお分かりですか。

>>186
スレだけ見てて気持ち悪いと思わないか？
こいつら、なんで日記書いてるんだろう、とか。
こいつら、なんでこんなに排他的なのか、とか。

あと、JOAN.。お前。
すぐに個人特定できる日記なんざ書くな。同業者だし。
これはスルーしてくれたら良し

>191、誤字多すぎ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

京都オフって変わった組織なんだな。

なんか難しいですね。

あんま色々考えすぎるのもよくないですよ

>>194
組織やったんですか･･･

>>191
＞だから初心者オフをやろうじゃないかと言ってるじゃないですか。
ああ。それはいいんじゃないの。
＞京都固定の意見は散々出てるじゃないですか。
これからスレでの過度の馴れ合いをなくそうという「建設的な意見」がひとつもないんだが。
何ﾚｽ以上続いたら自粛とかね。
＞オフ板って馴れ合うためにあるんじゃないですか。
極論。
それ言ったら終わり。
＞自分にがなくて他人に益があるとお思いえすか。
意味不明。
＞揚げ足取ってるのはあなたじゃないですか。
じゃあお互い様でいいよ。その代わり、全部答えなよ。俺の質問に。
＞亜美ちゃんが面白いと言った意味をあなたはお分かりですか。
わかった上ですが。

頑固ってのは困りもの

突っ込めるところだけしか突っ込まない固定が多いよね。
肝心の「建設的な意見」には触れず。

>>199
いや、ここそういうとこちゃうし。だるいし。
ｵﾌの企画立てるんやったら邪魔やなとか思うねんけど。

>>200
だったら徹底放置すればいいんでないの
俺としては寂しいけどな。

>>201
だってほら、寂しそうだし。
って、これも馴れ合いなんですかね。えらいすんません。

結局どうしたいの？って言ったら、今のところは「初心者オフしてみましょう」
って答えが出てるわけだし。
　ま、も少しゆっくり様子を見てて頂けませんか？

>192
日記は自己板に移りましたと何度も言ってます。
排他的と思った事はありません。
誰しも初めては緊張するものですし、人見知りの私も温かく迎えて下さいましたし。

>197
＞過度の馴れ合い
どの辺りを指しているのでしょう？書き込みは随分変わって来てますが。
＞極論。それ言ったら終わり。
極論、と切り捨ててしまったら終わり。
＞意味不明
日本語拙いですねー。すみません。
「自分になくて他人に益があるとお思いですか」と言いたかったのです。うう。
＞お互い様でいいよ。
私はいいと思いません。だから結局何をしたいのですか、って何度言ったらいいんだよもう。

寝るわ。スレでの過度の馴れ合いについて反省しといて。
ひとりづつ反省文書いたら許してあげるよ他の名無しも納得するんじゃない？
おじさん朝パソコン見てレス無かったら泣くから。

>>203

＞極論。それ言ったら終わり。
極論、と切り捨ててしまったら終わり。
＞意味不明
日本語拙いですねー。すみません。

このへんムキになりすぎなんだがお前何がしたいの？
とことんまで俺を論破しようとしてんの？しつこいよ俺は

初心者ｵﾌにはもう参加できないので、京都での夜中や早朝じゃない時間のｵﾌを楽しんでみたいです。
じゃあ何があるんだよと聞かれたら困ってしまうのですが、京都の甘味巡りとかしてみたいですね。
とまぁ、本来の趣旨に戻ってみたり。

ほとんどの初心者は、京都固定の馴れ合い云々自体よりも、
この言い合い状態のほうがどうでもいいと感じるんじゃないですかね。
それよりもオフ企画の話がどんどんなされていくほうが、
楽しみだ、出てみたいなって思えるような気がするのですが。

馴れ合いうざいっていう主張はよく分かりますけども、
ちょっと言い合いのペースが速すぎです。
ここは一旦矛を収めていただいて、
【初心者オフ】などの話ができるゆとりを与えていただけませんかね。
その流れの中でだって過度の馴れ合いを抑えたりとかはできますよ。

>206
【京都の甘味巡りオフ】ですね。φ（ё） ﾒﾓﾒﾓ
甘いもの好きは多そうですから、いろんな人が飛びつきそう。

今ある問題について論じる事も大切でしょうけれど、
ただ単純にｵﾌを楽しみたい人から見れば、論じ合えばあうほど参加しづらくなっていくのではないでしょうか。

京都固定さんと会いたくないと思われる方がいらっしゃるようですが、
私はむしろ、京都という土地が好きなので、地元の方の豊富な知識を吸収する気満々ですｗ

ということで、京都馴れ合いに参加しづらいなぁと思っている方で神社仏閣好きの方は
【関西】神社仏閣を巡るｵﾌ【ﾏﾀｰﾘ】
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/l50
にでもお越し下さい。基本ﾏﾀｰﾘ、しかも少人数ですし、幹事からして京都の人間じゃあないのでｗ
以上宣伝でしたｗ

>181　大阪の気弱固定も見てますよ。

どうでもいいけど、
名無しさんも「ちゃんとした議論したい」って言うんなら、
せめてsage進行で行きません？
ちゃんとオフの開催に向けて頑張ってる人に迷惑ですよ。

書きこみに時間かかりすぎて、ズレた事書いちゃった・・・・

>>181
>>209と同じく大阪の気弱固定が見てます♪

792 名前：ウズシオ ◆0uzuSHIOpk [sage] 投稿日：03/07/01 01:32 ID:???
京都ｵﾌのｽﾚ、完全ｽﾙｰしようと思ってたんですが･･･
思　わ　ず　笑　っ　ち　ゃ　っ　た　よ　。


793 名前：ウズシオ ◆0uzuSHIOpk [sage] 投稿日：03/07/01 01:38 ID:???
某ｽﾚのあの人は天然なのでしょうかね。
計算だとしたらちょっと尊敬。
見事にかみ合わない会話って難しいと思うのですよ。計算では。
弟子入りしてみたいものです。


794 名前：ウズシオ ◆0uzuSHIOpk [sage] 投稿日：03/07/01 01:50 ID:???
そうそう、中学に入りたての弟があんな感じでした。


795 名前：ラブ[sage] 投稿日：03/07/01 03:47 ID:???
>>790
　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 ∧∧l||l 　
　　　　 　 /⌒ヽ)　　
　　 　 〜（＿__） 　　　
　　　 ''" ""''"" "''

>>791-792
ひととおり読んでみたけど、あの人がどうしたいのかが皆目わかりませんでした。
私の頭が悪いだけ？
誰か要約してくれないかなぁ。


796 名前：デュー ◆UbDUEpxJE6 [passage] 投稿日：03/07/01 04:01 ID:???
>794
私も分かりませんでした。


797 名前：JOAN ◆vDOG.6d6so [sage] 投稿日：03/07/01 05:53 ID:???
なんで個人が特定できる書き込みしちゃいけないんだろう？
本人なのに。さっぱり分からん。しかもスルーしろってか？
あんなに焦点のボケた文を書く人が同業者だとは思いたくないなぁ…。

つーか、あれでもなれる仕事なのか…。鬱…。


798 名前：シロ様 ◆9434844916 [生まれたままの姿で夜の繁華街を駆け抜ける俺とﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞsage] 投稿日：03/07/01 05:57 ID:???
>796
禿同。
自分の中でなんかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ（勘違い含め）考えてるんだろうなってことは
深読みすればわかるけど、伝える能力のﾚﾍﾞﾙが低すぎる。
レスする気失せました。


799 名前： ◆3FMoDamepo [sage] 投稿日：03/07/01 08:29 ID:???
|дﾟ)　あんなの相手にするなんてみんなヒマなんだな･･････

うむ、まとめ転載ご苦労。
もうここのスレじゃ微妙にスレ違いだから、そっちのスレに来てもらえると
ハナシが早いんだけどな。

>206　周さん
甘味で思い出したんですが､
ttp://www.yatuhasian-sisyuyakata.com/
こんな感じのとこで、和菓子作り体験とかもできますよ。
私が行ったのはここだけなんですが、他にもいくつかあるみたいです。

>215　ｳｽﾞｼｵさん
面白そうですねvv　体験ものには禿しく興味ありです。
甘味からは少しそれてしまいますが、
ｸﾞｸﾞってみると、和菓子作り体験以外にも陶芸下絵付け体験や扇子製作体験など
面白そうな体験ものが沢山ありました。
こういった類のものって修学旅行とかでしかできなかったので、
ぜひやってみたいですね。

なんか製作ﾓﾉっていいですよね、硝子細工とかﾊﾟﾝとか同人誌とか
いろいろしてみたいです。

製作ﾓﾉというと、>150さんがおっしゃっている、

＞皆で何か一つの事成し遂げる系とか、結束強められていいんじゃないか

にも当てはまりますね。
【初心者オフ】の一案にしてみてもよろしいのではないかと。＞初心者さん

>>213
しかしこういうカキコを見ると初めて来る者によっても気色悪いな。
オフ板と全然関係のないところで、オフ板の話をしてるんだし、
陰口を言ってると言われても仕方がない。
それだから叩かれるんだよな。

『初心者歓迎』と、言ってるそばからこれだもんな。
２ちゃんとは関係ないけど、気に入らない人間を追い出しちゃうサークルがあったが、
それに似たようなものだな。

>>219
オフしようとしているスレで関係ない話をしつづけるお前はなんだ。

>219
凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜まだ居たんですか、あなた。邪魔だからさっさとどっか行って下さいよ。

>>219
みんなはじめは初心者。
おまへが仲間に入れてもらえないヤツだからって僻んでも
余計に相手にされなくなる。
仲良くできたらいいのにな：：
はい、素直になろうよ。ひねくれさん（はぁろ）

こちらの人がどんな人か興味ありつつも、
過去に突発スレで誹謗中傷発言を受けた私としてはどうすればいいですか？

ﾔﾀｰ。みかずさんの後のレス番ｹﾞﾄだYO！？ｽﾞｻﾞｰ

早い話が皆ｺﾃﾊﾝになっちゃえばいいって事だね！輪に加われおまいら、と。
馴れ合い板で馴れ合うのボツ。とかさぁ。
どうせoff出るつもりなんならｺﾃﾊﾝ使いなよぉぉ。
off来られた時に名無しさんきゃぽーいとでも言わせる気か気でもないのか参加する気がナイなら
最初からoff板なんか来るんじゃねーよこのﾓｷｭﾝが。



よっしゃ！俺の文章、キモイ！ウザい！頑張れ。もっと頑張れ。

>>223
一生恨みます。執行猶予二日。

>>225
何故ですか？よくわからないのですか？

どんな人なのか全然知らないし｡

そんなﾊﾞﾅﾅ。

皆さん企画の話ももっとしましょうよ。

現在出ている企画

　【初心者オフ】
　・皆で何か一つの事成し遂げる系
　・製作ﾓﾉ

　【京都の甘味巡りオフ】

>226
＞みかずさんの後のレス番ｹﾞﾄ
これが阻止されたからでは。

凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜また変な人が来ましたね〜。　ﾔﾚﾔﾚ。

>226 ばかのっち
お前はどの面さげて書き込みしてんだ？
どうもしないでいいからさっさと消えろよ

>>228
> ＞みかずさんの後のレス番ｹﾞﾄ
> これが阻止されたからでは。

了解｡　誤解してしまうところだった｡

>>229
もしかして私のこと？　発言には気をつけた方がいいと思うよ｡

>>230
人のハンドルはちゃんと書こうな｡低脳君｡
そういう書き込みをするなら消えてもいいんだよ｡その代わり｡

>230
凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜言葉づかい悪いですよ。直しましょうね。

>231
凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜このｽﾚは荒らしたくないんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　なので、もうちょっと落ち着いた書き込みしてくれませんか？
　　　　　　　　　　　　　　それと空気読んでない書き込みもどうかと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　あ、オレに対するﾚｽは不要です。

　　　　　　　　　　　　　　何かあればこちらまでお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　[email protected]

乙彼さまですた。
変なﾃﾝｼｮﾝのげこねこﾀｿはちょっと怖かったでつ。

市役所ではダメだったので区役所まで逝きますた。
そんなわけで今は正真正銘の住所不定でつ。
まぁ大阪に帰って(？)きたから明日には大阪府民になるんですがね。

>>233
誤爆っぽい。

>233
誤爆…ですよね。

あとオフ募集中とか以外はsageでされたほうがよろしいかと…。

荒らしたくない気持ちは同じですが寝る前はこれだけは

>>椰子 ◆Gikolvset さん

デュー ◆UbDUEpxJE6さんの>>228のフォローで
>>225の意味はわかりましたが、まだ顔を知らない相手に対して
【恨みます】という発言はどうかと思いますよ｡
軽い気持ちや冗談のつもりだったかもわかりませんが、
このスレにあるように、京都関係のオフに参加する人の言動に対して
批判の意見がある中、注意すべきだと思います｡


>>ユウ＠スパイクアウト ◆QKDQN.NANo さん

【荒らしたくない】のだったら、>>229にあるように
【また変な人が来ましたね】ということは書くべきじゃないと思いますよ｡
>>231の私の質問にもちゃんと答えてないし｡
あとはメールで…という方法は【逃げ】ですから申し訳ありませんが賛成出来ません｡
ただ、それでもmailで何か言っておきたい｡ということでしたら、
[email protected]　までどうぞ。

空気読んでない｡と書かれていますが、これでも読んでるつもりですよ。
まだまだスレ上で言いたいこともありますし。

今日はここまでにします。長文、失礼しました｡

思いっきり誤爆でつ。ｽﾏｿ
逝ってきます。

>>236 ｾｸﾊﾗのっち
ほんとお前頭ﾜﾘｰﾅ 同情するよ
ここまで空気読めないﾔﾂは初めてだよ
お前の書き込みのどこが空気読んでるんだ？
何が今日はここまでだ。 永遠に消えろ

あまのっちさんって何者なんでしょうか・・・
滋賀の人がわざわざ京都のスレ荒らして楽しいんでしょうか・・・

ぼけのっちはｴｷｻｲﾄﾌﾚﾝｽﾞかﾋﾟﾝｸ板でも逝っとけ。

体験系の話出てたじゃないですか。
あれ、いいっすよねぇ。
僕もやりたいです〜。
なんか、陶芸するやつとかもあるみたいなんで、
それやってみたいんですよぅ♪

初心者じゃないんで初心者オフには混ざれないですけどｗ
別の企画としてやりませんか？
もちろん、初心者さんも大歓迎♪

>241
陶芸っていっても絵付けらしいですよ〜
ろくろを回すほうもあるのかしら？
でも、出来上がってから送ってくれるみたいなので
遠方の方でも参加できそうvv
体をつかうのなら川くだりとかもしてみたいですね！！

>241
体験したいっすね〜。

陶芸ｲｲ(･∀･)!
映画「利休」で、真っ赤に焼けた茶碗が、だんだん冷めて黒くなっていくの。
エネルギーが凝縮されていくようで、利休が茶道に魅せられている理由が
そのシーンだけで解る。邦画史上屈指の美しいシーンでした♪

去年「藍染め体験」に行ったけど、メチャ楽しかったよ！
やっぱりモノを作るってイイやねぇ♪

>>242
えっ……絵付けだけなん！？
ちょっと（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
探せば粘土こねるトコから出来るのも……ないかなぁ。
川下りも（・∀・）ｲｲ!!ね♪

>>243
でそでそ！！

>>244
ものづくりって、楽しいですよね。

何か同じ事を楽しむのっていいですね。

>247
初めての人って、いきなり飲み会とかで向かい合うよりも、
ナニか体験系のオフで、同じ経験してから飲み＆食事っていうのが、
話も、その日の話題が中心になるから、楽しめますヨ！
僕も初参加が遊園地オフで大正解でした♪

定期的に、現在企画されている京都オフの一覧をあげて頂けると有り難い。
総合案内スレなんだし。

滋賀作ですけど、京都オフ興味あります。会うことあったらよろしく

今挙がってる企画案のまとめです。

【初心者オフ】
　・皆で何か一つの事成し遂げる系
　・製作ﾓﾉ、体験ﾓﾉ（陶芸、藍染めなど）

【京都の甘味巡りオフ】

【製作、体験系オフ】
　・陶芸、藍染めなど

【川下りオフ】

>249
私の知りうる限りでは、>5とか>208くらいです。
ラーメンオフは今日開催、
神社仏閣オフは7月3日(木)12時開催のようですね。

それと今いちおう検索してみたのですが、

　京都馴れ合いオフ
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1057079711/l50

こんなのも見つかりましたよ。

すいません、まだありました。

　∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/l50

これは7月5日（土）開催のようです。

はい、はい、は〜い♪
オフ板暦一ヶ月半の新参者です。

体験系に亀屋吉長の和菓子作りも入れて欲しいでせう。
行ってみたい＆立地もそこそこなので人も集まりやすそう。
実際に行った人のレポ読むとなかなかいい感じのようです。

ttp://shop.hi-ho.ne.jp/MIYACALL/corner/tokusyu3.html

ヽ（´ー`）ﾉ ＜ 八橋体験コースも入れてくださーぃ

企画案に慌てて追加です。

【初心者オフ】
　・皆で何か一つの事成し遂げる系
　・製作ﾓﾉ、体験ﾓﾉ
　　和菓子>215>253、陶芸（下絵付け）、扇子
　　硝子細工、パン、同人誌、藍染め

【京都の甘味巡りオフ】

【製作、体験系オフ】
　　和菓子>215>253、陶芸（下絵付け）、扇子
　　硝子細工、パン、同人誌、藍染め

【川下りオフ】

ひいひい、後は気が付いた人で追加していってくだされ…。
それと「この企画なら幹事やってもいい！」っていう方が出てくると素晴らしいですね。

>254
八橋体験コースって>215のやつですよね。

＞デューさん
そうです。ついかありまとう。

京都で開催予定のオフ（こちらも気のついた人で随時補完よろしくです）

（新着）
　【祇園祭オフ】【浴衣で】【コンチキチン】
　　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057099965/l50

（既出）
　>5>208>251>252

（日程の決まっているもの）
　ラーメンオフ　─　本日7月2日（水）19:40開催（参加表明はできれば17:00まで）
　神社仏閣オフ　─　7月3日(木)12:00開催
　和服オフ　─　7月5日（土）18:00開催

詳細は各スレを参照ください。手抜きっぽくてすいません。

>257
なんのなんの。ご苦労様です♪

ゴメン！ageちゃったわ(´･ω･`)

陶芸体験新着情報

ttp://www.kougeikan.com/
こちら京都太秦工芸館にて、陶芸体験できるようです。
ttp://www.kougeikan.com/tougei1.html
電動ろくろコースと陶芸体験コースがあります。どちらも5000円（送料込）。
陶芸体験コースでは、作陶１点、絵付け1点の計2点を作成。
電動ろくろコースでは２〜３点を作成するようです。
所要時間はどちらのコースも１〜２時間です。
約３週間〜1ヶ月で焼き上げて送ってもらえるそうです。

ttp://www.eclat.co.jp/~kyoto/taiken/t1.html
大覚寺でも陶芸体験をやっているそうです。
こちらは3000円です。
が、絵付け体験は別で1000円、送料も別です。

ttp://kyoto.e-machi.ne.jp/tmpl/osusume/travel/tougei/taiken.html
清水焼体験です。体験レポ形式のページです。
料金は湯飲み･ぐい飲み等で3000円、マグカップ・花瓶等で5000円です。
１〜２ヶ月で完成。取りに行くか、郵送か選べます。郵送なら送料がかかります。
作成は１点でこの値段のようなので、割高ですね。
先生の作品を見学したりも出来るようです。

う〜ん、個人的には工芸館がよさげかなぁ、と……。

>>238　>>240
こういう奴がいるから…　このスレは。ってなるんだろうな。
自分から叩かれるネタを作ってるようなもの｡
わざわざ名無しで書いてご苦労なこった。

このままオフへ向けて突っ切っていくのも１つの手とは思う｡
ただ、批判や叩きの意見は書かれるのはこれからも繰り返されるだろうね。
以前もそうだったんだから。

>257
神社仏閣ｵﾌについてですが、7月3日については既に締め切っていますので、
次回のお知らせをさせていただきます。
第4回は7月13日です。参加表明はｽﾚで晒しているﾒﾙｱﾄﾞまでよろしくお願いいたします。

>260
そうですね。工芸館はお得ですねｗ
でも、絵付けもろくろも面白そうでかなり悩んでしまいますねぇｗ

おい。珍しくこの俺が普通の文章でマジレスしてやる。

>>241以降、空気を切り返そうと思って頑張ってた訳だろ。
なのに何故そこで>>261のようなレスが出てくる？
例えばだな。俺は>>229の様に書かれる様に自分のキャラをワザと｢作ってる｣。
ああ言う文章を書くとある程度スレスト状態になるのも分かってるしな(w
沈静化には良かろうて。
それにまでマジレスを返すのか。
そんなのだから空気読めないとか言われるんだよ。
2chでは書き込む前にROM専1年、と言われているが本当にそうした方が良くないか？
そして、この場を荒らす気が無い、かつ京都のoffに参加する気が無いのであれば、
即刻自分(滋賀)のスレに帰ってくれ。正直いらん事で掻き回されるのは迷惑。

うん。そんな感じだ。大体なぁ。スレ上で名指しで煽られるヤツにも問題があるんだから。
相手が相手がばかりでなくて何で煽られるかも考えて対処すれば？
全く。最近の若い者はなってねぇなあ。

あぁ、このスレのことか。

陶芸いいねー、昔ろくろ回したことあったけどおもしろかったよ。
すんごい難しいけどね。
絵ヘタッピなんでそのあとのデザインのほうが大変でしたけどw

凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜体験ｵﾌは良さそうですね〜〜。

　　　　　　　　　　　　　　オレはまんじゅうとか作って食べたいです。　

陶芸って、絵がヘタッピでも関係無いと思うよ。
窯変っつって、窯の中での火の当り具合、灰の被り具合で出来あがりが
予想つかないのが面白かったりする訳なんだが。

体験系盛り上がる中、花火オフをします。
……俺、金もつのか……。

開催日：７月２０日（日）
時間：１９時に出町デルタの先っちょあたりに集合
内容：火薬と酸化剤の混合物に点火して炎色反応を観測する

詳しい事情は、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/250-n
ということで。

>>250-260
thk！(ﾟ∀ﾟ)

体感オフってよさげでつね。

OFF新鯖ほしいよね
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
投票！！

>>263
>京都のoffに参加する気が無いのであれば、
については>>223に書いてますが何か？
> 2chでは書き込む前にROM専1年、と言われているが本当にそうした方が良くないか？
と偉そうな口を叩くぐらいなら>>223の前半部分の意味はすべてわかるだろ。

俺がそうまでしてここに書き込むのは、意味があってのことだ｡
>>236は読んでないだろうからもう一度言っておくが、
>>225のような誤解を招くレスを書くぐらいなら、お前こそ京都のスレから消えろ｡
それこそ批判を払拭しようと頑張ってる人に迷惑だろ。

>>224の１行目読んでて>>225の意味がわからなかったのならもっと流れが読めるようにがんがれ

>>270
なつかしいな、そういえば滋賀作滋賀作ってあばれてたねぇ。
スレでの誹謗中傷が事の発端?　それなら会いもしないで想像で書いてるのか。
オフで会っての誹謗中傷？　じゃ、あまのっち個人の人間性に問題があるのか。

>>270
お前が書き込んでる事が荒れる原因なのは明白なのに荒らす気は無いって馬鹿じゃね？
その気が無いなら書き込むな。
何書かれても黙っておけ。
現状でお前がどれだけ正論を主張した所でみんなお前のことを荒らしだと思ってる事に気づけ。
お前が荒らすつもりが無いならこれから何を言われてもわざわざ反論するな。
反論するからスレが荒れるんだからいちいち一つのレスにムキにならず少し冷静になれ。
お前らのやり取り以外を見てみろ。
みんな普通だろ？
場の空気読めとは言わない。
お前の発言でどうなってるかもう一度考えてみろ。

(鳴´ー`)y-~~＜マジ収集つきそうに無いので、大阪の巣に帰ります。
もまいら頼むから落ち着きを持って下さい。
off板なのにスレ上で煽り合いとか馬鹿らしいにも程がある。
じゃあね。




俺、京都府民なのになぁ･･･。(w

>>274
収拾つかないの分かってたから皆放置でオフ話してたんだぞ。
荒れた責任が自分にもあることに気付けよ。
荒らしは放置。放置できない人もまた荒らしです。

俺はスレの流れを混ぜっ返すのが好きなんだよ。暇潰しにな。
いつもなら飽きたら戻る。それだけ。

ただ今回は相手が普通に馬鹿すぎて呆れただけだ。
いくらレス返しても自分は悪くないの被害妄想ちゃんと言い合うほどには退屈してません。
被害者面して、常に自分を白に持っていくヤツは俺は反吐が出るほど嫌い。
そういうヤツと話す時は俺は黒でいいよ。やりやすいし。そう言うキャラの方がいい。

大体このスレの上の方で名無しでウダウダ言ってるヤツらも同じ様なもんだ。
自分らの意見ばかりで相手の意見を聞きやしない。ま、コテの方もそんな感じのとこはあるけどね。
ロクに歩み寄りが無いのに解決するかよそんなもん。アホか。
俺はoffやスレで楽しく暇潰しが出来ればいいんだよ。
実際にoffすれば、経緯はどうあれ、会ってしまえば結局は人と人の繋がりなんだから。
参加するしないでいつまでループさせてるんだってーの。
結局はﾋｷｰや人見知りがほざいてるだけにしか見えねえよ。


徹夜明けで頭馬鹿なので、話半分で読むようにな。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>276
はいはい。分かったよ。
邪魔。消えな。

「議論はこっちで」って最初固定が誘導したから、
ここでそんな話すんなってのもおかど違い。


らしーですよ。
気が済むまでやって下さい。

７月２１日（祝）
１８時〜納涼川床オフ開催
お店は創業百余年の老舗、地鶏水炊きコース専門店です。
お食事代５０００円、（飲物別）
お店の風格を考えると、値段は高いほうではないと思います。
お金に余裕がある人でも地元民でも
なかなか行く機会がないのが川床のロケーション。
今年は高そうな敷居を越えてみませんか。
ヘタな女優が裸足で逃げ出しそうな
べっぴん若女将も一見の価値アリ！
服装はカジュアルOKです。
毎年行っているので、よい席だと思います。
お土産に特製京団扇と千社札を下さいます。

プレオフ、二次会はご要望に応じて。[email protected]

自分が楽しくOFFをするために、他人に不快な思いをさせるのはどうかと思うのだが。

と、似合わないﾏｼﾞﾚｽ。

>280
禿同

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

とうとうそう来たかｗ
ま、いちいちﾏｼﾞﾚｽする手間も省けて助かるな。

いつももっともらしく理屈こねてるが、
けっきょく何をしたいかって、>282-287みたいな目的なんだろ？

思ったより煽られなくてつまらん。

帰る。

解りやすいｗ

どなたか>282-287の解読をお願いします。

おっと流れちゃう。

279 名前：てぃも ◆XKIjNYUkpA 投稿日：03/07/05 14:37 ID:A/COePNg
７月２１日（祝）
１８時〜納涼川床オフ開催
お店は創業百余年の老舗、地鶏水炊きコース専門店です。
お食事代５０００円、（飲物別）
お店の風格を考えると、値段は高いほうではないと思います。
お金に余裕がある人でも地元民でも
なかなか行く機会がないのが川床のロケーション。
今年は高そうな敷居を越えてみませんか。
ヘタな女優が裸足で逃げ出しそうな
べっぴん若女将も一見の価値アリ！
服装はカジュアルOKです。
毎年行っているので、よい席だと思います。
お土産に特製京団扇と千社札を下さいます。

プレオフ、二次会はご要望に応じて。[email protected]

凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜ｷﾃｨ降臨あげ。

スレ建て直そうやもう。

　　　京都馴れ合い抗争
　　　今後の注目カード

「内戦勃発!!皇帝vs東ﾃｨﾓｰﾙ」
家ｵﾌ派閥か？店ｵﾌ派閥か？
さぁ、あなたはどっち？の派閥SHOW!!。
家ｵﾌのﾊﾞｯｸではあのまのも虎視眈々と
復帰を狙っているぞ!!
詳しくは、ﾗｰﾒﾝｵﾌのｽﾚから京の自己スレに
飛べばわかるぜ!!

>>296
ﾜﾛﾀｗｗ

それはともかく、流れそうなんで僕も貼り直します。うざｗ

267 名前：皇帝Binary ◆XD7eBINARY 投稿日：2003/07/04(金) 00:52 ID:sf1KV3UT
体験系盛り上がる中、花火オフをします。
……俺、金もつのか……。

開催日：７月２０日（日）
時間：１９時に出町デルタの先っちょあたりに集合
内容：火薬と酸化剤の混合物に点火して炎色反応を観測する

詳しい事情は、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/250-n
ということで。

>295
凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜ええやん、これで。

>296
凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜派閥だってｗ　ご苦労様。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1056986884/42

> あまのっちが来るとセクハラされるので行かないことにします
> 残念。。。

またこんなこと書いてる奴がいるな。
他所のスレにまで書いてさ。
そんなこと書くのは京都スレの人間だけってわかってるのにさ。
これ以上迷惑を掛けるなよ。

凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜３００

京都のオフはもうだめぽ

凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜笑えるｗ

>301
凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜これからですよ！！

とうとう>>282-287のようなレスが来てしまったか。
申し訳ないが、　自　業　自　得　だ　な　。


＃しかし俺を納得させられるような人は出てこないんだろうか？
　　気に入らない奴は潰してしまえばそれでいい？そんなもんか？

あまのっちって名無しでもさ、すぐわかるよな。
いい加減クセとかなおしたらどう？煽るならさw

てめーこそ人のレス見ないで荒らす気で書き込んだならどうなるかわかってんだろうな
変態はすっこんでろ

凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜まぁまぁ、落ち着きましょうよ。
　　　　　　　　　　　　　　どうせ、何言っても無駄なんですしｗ

>>305
どの書き込みが俺の名無しでの書き込みなのよ。
確信がないのにそのような書き込みをするな！
お前こそ誤解を与えるような変態だろ。

＃これだから…　と再度言っておく。

ｺﾋﾟﾍﾟ

267 名前：皇帝Binary ◆XD7eBINARY 投稿日：2003/07/04(金) 00:52 ID:sf1KV3UT
体験系盛り上がる中、花火オフをします。
……俺、金もつのか……。

開催日：７月２０日（日）
時間：１９時に出町デルタの先っちょあたりに集合
内容：火薬と酸化剤の混合物に点火して炎色反応を観測する

詳しい事情は、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/250-n
ということで。

>>306
無駄なのはお前だろ。　この犯罪者。

>296
あはは。ご苦労さん。気の毒な土曜日の夕方だな・・
まったく、判りやすいよねいつも君は。脳内でがんがれ。
あと馴れ合ってるフリはお互い無駄だから、
今後会ってもスルーしてねん。４６４９！

>>307 あまのっちさん
滋賀と京都、隣の府県同士仲良く行きましょうよ。ヽ(´ー｀)ノ
スレでは煽り煽られでも、会ったらお互いいいヤツだなー思ったりするし。
人間なんてそんなもんだすｗ
スレだと知らない同士本音で語り合う分、角が立ちやすいんでしょうね。
そのうち滋賀オフでお会いしましょう。

関係ないですが、明日私用で川床食べ行きます。
21日は参加できませんが、お先に雰囲気味わってきます。ｗ

京都ｵﾌｽﾚが荒れてる時にどうして内戦勃発なさるのでしょうね。
水面下でやればよろしいのにわざわざｽﾚ上で。
ますます新参者が入りにくくなると思うのですが…あ、もしやそれが狙いですか？

>>312
あぁ、ほんとですね……。
新人さんを排除しようという意思はまったくないですよ。

花火オフも新人さん大歓迎ですよ。
単なる飲み会よりはこういう、やることが決まってるオフの方が、
初心者さんは入りやすいと思います。
みんな花火なりのオフのテーマの話をしますしね。

＞３１２
京都ｵﾌｽﾚが荒れてる時にどうして煽りカキコなさるのでしょうね。
メールメッセでやればよろしいのにわざわざｽﾚ上で。
ますます新参者が入りにくくなると思うのですが…あ、もしやそれが狙いですか？

>312
本人にモノ言う根性ないからわざわざ書いてんだよねーごめんごめんＷ

>314-315
当　　事　　者 　 必　　死　　だ　　な　　ｗ

暫く覗かない間、いろいろ話進んでたんでつねw

　体験系も面白そう。甘いの好きだから、和菓子ええなぁw。亀屋吉長で
そんなサービスしてたとは初耳ですたよ。

体験系色々。要予約が多い。
ttp://www.heiankyo.co.jp/pickup/pickup0301.html
オフでは実現するか微妙ですが舞妓体験もお奨め。

>>318
男性による舞妓体験…とかは、実現不可能なのかな？

7月21日（祝月）
川床オフ　参加希望します。
てぃもさん宛にメールすればよいですか？

舞妓体験は男でも出来ますよー。
個人的には海遊館に行ってみたい。

>321　それは某女装固定を誘ってるとしかｗ・・・

>>322
いやいやｗそんなことはｗ
漏れ一回やったんだけど楽しかったでつよーｗ

>>32
...じゃあ、男による男の為の舞妓体験オフ...って、参加する勇者は
いないだろうなw

ﾃﾞｭｰさんか・・・どうでしょうね。
でも、出る人はいると思いますよ。
その何倍ものｦﾁも。

>321-325
お金に余裕あったらやります。
でも暑いから秋ｷﾎﾞﾝ。

↑ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

あからさまにさそったかいがありましたねｗ

>>326
では、秋くらいにシロ様含め、勇者複数名様による、舞妓体験オフを
是非ともキボンw。

　あたしは女なので、ヲチりに逝きたいっすw。

俺も勿論ヲチりに行きます！

>320
はい、お待ちしてます。>293に詳細が。
只今１０人前後の見込み。
追って、待ち合わせ場所、お店のご案内を
メール致します。
宜しくお願いします。

「川床オフ」参加希望メール、発射いたしました！
皆様、よろしゅうお願いさまんさ

メール着弾中。
川床のご参加表明は、勝手ながら１９日（土）１７時までと
締め切らせて頂きます。
晴れるように鴨川へ毎日お祈り中。

>>330
男なら参加の方でキボンw

＞３３４　ｎａｏさん
オイラが白塗りしたら舞妓っちゅうか、山海塾になるわけで・・・・

京都関連オフスレのまとめです。

■定期off
【関西】神社仏閣を巡るｵﾌ【ﾏﾀｰﾘ】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/l50
∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/l50
【夏の】京都・鴨川・花火オフ【風物詩】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/l50
【阪神】競馬場へ行こう！ in関西第７R【京都】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053257183/l50

■突発off
【京都】今どこ今暇オフ in京都 009【単発】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/l50
｛京都｝車好きの方オフ会しよや〜｛京都近郊｝
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049208463/l50
【京都】京阪電鉄沿線住民のためのオフ【大阪】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053592915/l50

■大規模off
【京都へ】マトリックス in 京都【おこしやす】
　ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056359870/l50

■突発OFF＠避難所
【京都でも】異性を待ち続けるOFF【ペット】
　ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8057&KEY=1055937606


（日程の決まっているもの）
　第4回神社仏閣オフ　─　7月13日（日）11時か12時開催（締め切りは7月10日（木）24時）
　　　　　　　　　　　　　　　　　詳細は該当スレにて

続きまして、このスレであがっている企画のまとめです。

【花火オフ】
　7月20日（日）19時開催、詳細は>267

【納涼川床オフ】
　7月21日（月・祝）開催（締め切りは7月19日（土）17時）詳細は>279>333

【舞妓体験オフ】
　秋頃開催、案は>329あたり

【製作、体験系オフ】
　　和菓子>215>253、陶芸>260、扇子
　　硝子細工、パン、同人誌、藍染め
　　その他　ttp://www.heiankyo.co.jp/pickup/pickup0301.html

【初心者オフ】
　・皆で何か一つの事成し遂げる系
　・製作ﾓﾉ、体験ﾓﾉ
　　和菓子>215>253、陶芸>260、扇子
　　硝子細工、パン、同人誌、藍染め
　　その他　ttp://www.heiankyo.co.jp/pickup/pickup0301.html

その他【京都の甘味巡りオフ】【川下りオフ】など

これも応援してあげませんか？
平家物語オフ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057725661/

あ〜い、花火オフ、そろそろ本格的に参加者集めますよ〜〜。10日前ですし。
参加希望者はメールしましょうね〜〜〜。
メール先はここだっ！！

　　　[email protected]

んっと、参加しますってのと、HNだけ書いてくれたらいいんで〜。
詳細書いて返信します。

えっと、花火は持ち寄りにしようかと思います。
なんで、って、幹事がみんなの分買うほど余裕なかっただけですｗｗ
貧乏人なので許してくださいｗ
ちゃんと持ち寄り分は持って行きますからｗ

【かまって】全身タイツでバイク旅【ください】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045357689/l50

８月１９日１９：００ごろに京都・西大路五条交差点（ＪＲ向日町駅南の交差点）でオフりたいんですが、みなさんいかがですか？
このオフのあと、ゴールの神戸税関前を目指して走り去ります。

>340
西大路はちょっと…って人多そうなので、
河原町五条なら普通に集まるかもしれませんよ。

>>341
なるほど。
では河原町五条交差点あたりにしましょう。
ガソリンスタンドのある角のところで集合ということで。

>>338
どうもすみません。
件のスレは私が一日観光している間に
ものすごい勢いで落ちました（汗
携帯からメンテしようにも人お杉で手が出せませんで。
ご助力ありがとうございました。

>342
つーか8月19日って平日じゃんか！
漏れは真っ当な社会人なので無理っぽいですが。

また日が近くなってから書けば多分誰か来ます。誰か。
がんがってください。

>>344
えぇえぇ、激しく平日ですとも。火曜日ですとも。
でもまぁ午後７時だったら社会人でも仕事が早い人とか来るかなぁって。
なんにせよ、暇なしと来てくだちぃ。

川床ご案内メールをお送りしました。
「参加メルしたのに返事来てないよー」て方が
いらしたら、お手数ですがご連絡をお願いします。
現在１６人です。引き続き募集中。
【納涼川床オフ】
　7月21日（月・祝）開催（締め切りは7月19日（土）17時）詳細は>279>333

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

川床行きたいけど、すごく人数多そうですね・・・
まだ行けるのかな？

>348
まだ大丈夫ですよ。
思いのほかご参加が多く、どんな感じになるやらですが、
リラックスして京都の老舗店の雰囲気を味わって頂く
よい機会になればと思っております。

２ちゃんのオフ会は出た事無いんやけど、
鶏の水炊きはそそられますなー。
けど、常連さんばっかりやと浮いてしまうしなぁ・・・
いつもどんな雰囲気なんでしょう？

>350
漏れはオフ初心者ですが、エントリしてます。
ガクブル60％＋楽しみ40％で待機中です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守

>350さん
私も初めてお逢いする方がいらっしゃるので、
緊張半分ですよー。雰囲気はオフによるかと思います、
こちらの川床オフは今まで３回主催しておりますが、
毎回全員違うメンバーで、マターリとしています。
美味しい食事＆京都の夏の風情を楽しむ、
というのが一番の目的ですので、
リラックスしてご一緒して頂けたら何よりです。
参考までに、参加者平均２０代後半、男女６：４です。
>351さん
いよいよ来週ですね、宜しくお願いします。
お逢い出来るのを楽しみにしてます。

現在２０人です。引き続き募集中。
【納涼川床オフ】
　7月21日（月・祝）開催（締め切りは7月19日（土）17時）詳細は>279

>351
ガクブルの方が多い（ｗ　勇気を振り絞って、ワタクシも参加させて頂きます。
いっしょに地鶏食しましょう〜！
>354
＞てぃもさん
丁寧なお返事、ありがとうございます。　
参加希望メールを発射しますので、よろしくお願いします。
あーでも、平均年齢を上回ってるなー（ｗ

案内メール被弾確認！

＞３５５
僕なんか「スゲーーーー」上回っていますよ♪心配無用！

ところで、ＨＮ着けましょうよう。
年取ると、三桁の数時っていうのが覚え辛くって・・・・・(´･ω･`)

保守age

川床現在２５人。


私が一番ガクブルです。

＞356
ワタクシは、ちょいｗ上回っております。
今後とも、よろしくです。

>358
25人・・・　居場所はあるんでしょうか？（ｗ

面積としての居場所は充分ですが、空気としての居場所はこりゃ個人の力量だね。
東京からも2人お見えになりますし、初対面だらけなのでみんな同条件。がんばろー。

>年齢
28〜33才が一番多いかなぁ。上から下まで16才差ぐらいあるような。


とうとう　30　人　で　す　よ　皆　さ　ん。

そうなんですよ。
もうＪＯＡＮ氏のおかげで何も書く事ないんですが、
そうゆうわけで明日が締め切りです。
ご参加表明の方のご変更も、明日までに
宜しくお願いしますね。

プレオフの場所は・・・検討中。

さ　す　が　人　数　だ　け　で　誇　示　す　る　な　ん　て　馴　れ　合　い　ス　レ　の　京　都　コ　テ　ら　し　い　な　。

あの……誰からもメール来なくて密かに（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝしてるんですけど、
出町で花火オフしますよ！！

開催日：７月２０日（日）
時間：１９時に出町デルタの先っちょあたりに集合
注意：花火は　　持　　ち　　寄　　り

参加表明は
[email protected]
まで。

んっと、メッセで「行きたいです〜」ってな話をしてくれた方も、
参加表明メールは下さい。一応。
最小催行人数：３人（幹事含む）

参加希望者は１９日中にメール出してください！！
締め切りは２０日０時。

いいなぁ・・・逝きたいが金が無い。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あ、花火のことじゃなくて、川床のことね。（ｗ
>>ちもさん
大人数ｵﾌの幹事、がんがってくだされ。
>>ﾊﾞｲﾅﾘくん
花火がんがってくだされ。

>>363
花火行きたい
でもその時間だと蛇花火は微妙････・

スレ違い＋余計なお世話かもしれませんが、このスレ見てそうなので。
＞テツさん
【関西】ペット飼いのOFF【関西】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057241274/l50
これにスレで参加表明してメールするの忘れてませんか？
幹事さん困ってるようです。
本日開催なので手遅れにならぬように連絡つけてあげてください。
もしもう連絡してたらすみません

せっかく来たので意見をおいていきます。
私は参加オフ１桁、オフ板暦１ヶ月の者です。自覚はあまりないですが、多分このスレでいう「初心者」の部類の者です。
初心者オフは参加資格（確か関西初心者オフはオフ参加５回までだったと思います。）を書いた方が、
でテンプレ貼ったりするのも初心者の方自身が、
で、内容も初心者オフに参加する方（できれば幹事さん）が決めた方が良いのではないでしょうか？
（参加資格に関しては私自身「自分は初心者なのだろうか？」と思ってしまう微妙な位置なので同じ方いそうだと・・・）

体験ﾓﾉの幹事とか難しいとは思いませんが、やってもいいよって人現れにくいと思います。
体験ﾓﾉは無理だけど、飲み会の幹事ならできるって人ならいるかもしれません。
オフは当日ではなく開催までのプロセスも楽しめるﾓﾉと思います。
テンプレ、幹事、日時、内容、場所
すべて初心者の方にお任せしてみてはどうでしょう？

長いのでくぎります。

あと、シロ様が「会って見たい固定とサシオフスレ」で激しく馴れ合っているのが気になります。
しかも思いっきりスレ違い、自己スレ化？しています。
実は私会ってみたい人がいるので書きたいのですが、書きにくいです。書いても流されそうで書けません。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1057899107/l50
の９１〜９７までの部分ですが、これでは１０６があまりにも可哀想。
特に９６、９７は読んで絶句しました。
９６は「２ちゃん丸」のオフって初心者が参加しにくい系のオフです、
バー２ちゃんがどこにあるかわからないような私はもちろん面白そう！でも輪に入れなかったら嫌だから今回は見送ろう、と思いました。
９７にいたっては上記のペットオフの時も思ったのですがあちこち参加表明して忘れるとかは幹事をする方としてはかなり迷惑ではないかと思いました。
どんな方かも知らないのにケチつけて申し訳ございません。


スレを全部読んでから書いたつもりですが、空気読めてないのであれば流してください。
一応オフに参加する時用のＨＮあるのですが、書けない勇気の無さをお許し下さい。
ここに出ている固定の人とはスレではよく見かけますが、まだリアル一度も会った事無いので嫌われたくないんです・・・
（この辺も初心者となるのでしょうか？）
びびりでごめんなさい。

さてさてﾘｱﾙﾀｲﾑに当事者の登場ですが、残念ながら今日は忙しいので、
まずは１つだけ、ﾍﾟｯﾄ飼いＯＦＦは最初から参加表明はしてませんでしたよ。
つっこむところは満載ですが、ｼﾞﾑに行ってきます。でわ。

＜名無しさん　個人的な意見、お叱りは
　　　　　　　　　[email protected]で承りますよ。
　　　　　　　　　

>>368
もういないと思いますが、どうやら私の書き方が悪かったようで、追記。
ペットオフに参加表明してメールしてないのでは？はテツさんに対してのみ言っています。
（先ほどペットスレを見ましたがメールしてたみたいですね、本当に申し訳ありませんm(_ _)m）
こうめいさんはゲームオフ？に参加と言いながら２ちゃん丸に参加表明している。
ここの話です。

余計な事書かなければよかったです。
申し訳ありません、私はペットオフの件をテツさんに伝えたかったのと、
初心者オフに対しての意見を言いたかっただけです。
ここで止めてよけばヨカッタですね、感情のまま２レス目を書いて後悔・・・

偶然にもこうめいさんは>>367で書いたは私の会ってみたい固定でした。（ＨＮを書けない理由のひとつです）
知的なイメージがあっておばかな私は何か学ぶものがあると思ったのと、オフ板について色々教えて欲しいなと思ったからです。
ここはもう諦めるしかないですね。

有名固定の方からのレスはびびりますね、多分こうゆう議論の場は向いてないのかもしれません。
できるだけレスはするつもりですが、途中でびびって逃げたらすんません。

メールででしたね・・・ごめんなさい。
でもこれ以上嫌われたくないのでメールはしないと思います。
京都といいますか定期の関西オフにこれからどんどん参加していこうと思ってるのでＨＮ晒すのは勇気いります。
それじゃあスレに来るなと言われたらそれまでですが・・・やっぱこれ以上書くのはやめます。
初心者オフの開催については参考にして欲しいです。
参加資格があれば参加するつもりです。

有名というか影が薄い固定で申し訳ありませんが、
たまに勝手にまとめレスをしてしまってた手前、私の意見も書かせていただきますね。

「便利なスレにしていこう」という主旨のもと、
初心者オフのことまでまとめてしまっていたわけですが、
>2の「一部の人間でなく、みんなで」というのが頭に引っかかってて、
もう要らない書き込みはするのやめておこうと思ってたところです。

ですから、こういった初心者さんの書き込みを待っていたわけですよ。
どうもありがとうございます。
>366には完全に同意ですし、
今後、初心者の方自身の企画に茶々を入れるような真似をするつもりはありません。

＞まだリアル一度も会った事無いので嫌われたくないんです
とありますが、私の感覚からしてみれば、
このように前向きな意見を言える方は決して嫌われたり叩かれたりしませんよ。
もし叩く人がいてもそっちのほうがどうかしてるので放置で結構です。

ただひとつお節介な心配をしてたとすれば、
「ドキドキな初心者さんが自分自身で幹事とか企画とかガンガンしていけるのだろうか」
ということだったんですが、naoさんとか366さんみたいな方がいらっしゃるので安心ですな。

＞初心者オフの開催については参考にして欲しいです。
むしろ率先してリードしていただけるとありがたいです。
今挙がってる企画案は単なる案にすぎないので、そこまで気にしなくてもよいのでは。

ということで皆さん頑張ってくださいねー。
（ё）ﾉｼ　おやすみなさいましー。

>367
えーと、一応言っとくと、懐ｹﾞｰオフのレスは幹事との馴れ合い関係故です。
幹事の自己スレで話がまとまってから（でもないけど）立てたスレであり、
なのに発端になった俺らが参加できない日をチョイスされたので「おい！」とつっこんだまでのこと。
まぁいきなり見た人はびびるかもしれませんね。すいません。

でも2ちゃんﾃｲｽﾄでしょ？
オフ板は余所じゃ名無しな内容もｺﾃﾊﾝで書くから（特に俺やこうめいは）怖いと思うだけだよ。
大丈夫、知らない人には優しいです。気は優しくてｺﾜﾓﾃなこうめいさんと是非会ってください。
私ともいずれどっかで会うと思うけど、知らない人には超親切だぜﾍﾞｲﾍﾞｰ。
びびらしてごめんね。懐ｹﾞｰにも来てね。

あとシロ様の件は、彼に会いたい人らが多いからああなっただけで、
スレの機能に反することではないと思います。
むしろ今みたいな無意味な雑談の抑止力として効果あったように見えるけどなぁ？
まともなレスを邪魔する人ではないので、思い切って書いてみたらいいと思うよ。

納涼川床オフは締め切らせて頂きました、
応援カキコも、おおきにです、
そしてご参加の皆様、どうぞ宜しくお頼申します。

プレオフ、ちょっとお茶でも、と考えておりましたが
人数収容可能な店舗が見つからぬまま、、、
とりあえず四時半頃からドトールに行ってます。
二階か三階で、一緒にお茶出来たらいいですねえ。
四条大橋西詰でございます。
入れなかったら、御免なさいデス。

最終３２人、楽しみです。

一時帰宅ですが、すぐ出ます・・・でわ。
でもだいたい言われてる・・・。

結局33人になりました。

皆さんとゆっくりお話出来るか自信がないですが、
遠慮なくお声掛けて下さいまし。

え〜っと、>>363の花火オフですが、
参加者が少なそうなのと、幹事の個人的事情のため、
１週間延期させてください。
参加予定の皆さん（ってほどいないけど）、ご迷惑をおかけします。

という訳で、開催予定日は7月27日（日）、このまま参加者募集継続します。

＞名無しさん
ペットオフの件は、激しく申しわけありませんでした。
スレのこと忘れていたわけではなく、
今週頭に、急に突貫の仕事が入ってしまい
どうしても注文先は１９〜２１の日にちを指定。
午後からでも抜けられはしないかと、時間調整に四苦八苦していたのです。
潔く、参加中止のお断り、入れておけば良かったのですが、
僕も、どうしても参加したかったので、グズグズしてしまった訳で・・・・。

幹事」さんには、18日にお詫びのメール、送信しました。
本当にご迷惑おかけしました。

これから名無しさんの意見、読んで見ます。
意見はその後で。

こ　こ　ま　で　読　ん　だ

けど、他の人達が、ちゃんとしたレス返してるので言う事無しです。
みんなが楽しく遊べるとイイですね。

あと
＞名無しさん
みんなは「名無し」が嫌いな訳では無く、
名無しで「人を傷つける事を書きこむ者」が嫌いなんだと思います。

すんません、やはり議論は苦手とのようなのでこれが最後にさせて下さい。
逃げようと思ったのですが、レスいただいて放置てのは申し訳ないので。
今回はあえて初心者を前面に出して書いてみます、ある意味「初心者」なのを盾にしたレスになると思いますが、ご勘弁を。

私は名無しで書いてる人は（私を含めて）全員が煽り目的では無いと思ってます。
例えば私の主観ですが、＞173と＞178と＞180は同じ人だと思いますが、
173を書いた時点では煽りじゃなかったと思うんです。
お花見しようと思ってスレ立てたら有名固定の方に「オフィシャル花見あるよ？そっちくれば？」等と言われては
オフィシャルって誰が決めるの？固定の人が作ったオフがオフィシャルなわけ？
と思うんじゃないでしょうか？こうなったらもう自分のやろうとしたお花見オフはできないし、そっちにも行きにくいですよね？
で、それを書いたらメアド欄にあんな事書かれて中指立てられたような顔文字で「で？」だけ、次は別の固定の人が「主語書け」だと冷静なレスできないでしょう？
（顔文字はキャラですよとか言われても初心者には最初わかりません）
本人じゃないので真意はわかりませんが・・・

もちろん煽りとゆうか愉快犯のような人もちらほら見えます
（＞５０、＞７１、＞９２、＞１２５、＞１４２、＞１５９、＞１８９ときりが無いのでやめます）
でも固定で書く勇気の無い名無しさんは沢山いると思います、この場合意見の重さは「名無し＜固定」になってしまうのを感じます。
これだとスレの方向が固定寄りになっていきますよね？そうなればおそらくこのスレの最後は固定の方のレスで埋め尽くされますよ。
固定同志はリアルで知り合いなんだから当然フォロー入れますよね、私もトモダチがけなされてたらフォローすると思います。
固定で書くリスク等を考えれば当然と言われればどうしようもありませんが・・・

長いので一旦くぎります

具体的に１つ体験談を書きます
あまり書くと自分が誰かわかりそうなので嫌なのですが、前に某オフに参加した時、私以外全員会った事ある人でした。
最初は初心者歓迎、女性が来てくれて嬉しい（これを言ったのは女性です念の為）等と言われて楽しかったのですが、
お酒も入り、場が盛り上がってくると会話がどうしても内輪ネタになるんですよね、
参加してない固定の噂話とか言われても全然ついていけません。
いつの間にか全然会話に参加できなくなり、そこからはもう帰る事しか考えて無かったです。
それ以降オフに参加したいと思ったらまずスレで馴れ合ってるかどうかを必ず確認するようになりました。
スレでスレのオフと関係ない全然知らない話題で馴れ合ってたらもう行くのをタメラってしまいます。
例をあげると、京都のオフじゃありませんが、私はお酒が大好きなのでうわばみ選手権なるものに参加したいと思ってました。
私が見た時点でスレは過疎化していましたが、もう馴れ合ってて萎え萎えでした。
なら来るなと言われればそれまでですし、実際そうしてます。

初心者と言ってもひとくくりにはできませんが、＞５７の意見が最も初心者には嬉しいです。

昨日関西初心者オフのスレを全部読みました。
1回目は存在を知らなかった、2回目のは日が合わなくて行けなかったのですが、オフレポと参加者の感想を読んで「私も参加したかった。」と思いました。私にとって理想的なオフです。
だったらそこに行けと言われると思います、最もですよね、実際次回開催きぼんで参加しようと思ってます。
京都の初心者オフを新しく作らなくても、みんなそこに参加すればいいかなとも思いました。
でも私は京都に住んでるし京都が好きだから京都のオフにも行きたいんです。
ワガママばかり言ってますね、すいません。

あまり尻込みしていては私が被害者ぽくなって固定の方が悪者になってしまうので、できるだけあつかましい書き方をしてみました。
暴言お許し下さい。

意見はここまでです、次はレスさせていただきます。

>>371
とても丁寧なレスありがとうございます。
お礼とか言われると照れますが、嬉しいです。
企画に茶々入れないのは皆さんわかってると思います、少なくとも私はそう感じました。
「じゃあ初心者のオフ作ってやるから楽しめや。」みたいな乗りにならなくてホッとしています。

前向きな意見かどうかは私自身わかりませんが、固定に嫌われたらと怖くなるのは性分ですし、
どこに行っても固定がいるのであれば嫌われるのは（スレ上であっても）避けたいです。
＞叩く人がいてもそっちのほうがどうかしてるので放置で結構です。
はい、そうします、見てのとおり放置はニガテですが・・・

＞「ドキドキな初心者さんが自分自身で幹事とか企画とかガンガンしていけるのだろうか」
普通の飲み会であれば、日頃から学校や職場で幹事をやっている人がいるので大丈夫だと思います。
また幹事さんが初心者で上手くいかないところを初心者の参加者でフォロー入れていくのも醍醐味と思います。

＞むしろ率先してリードしていただけるとありがたいです。
頑張りたいのですが、ここまで書いてしまってはオフ当日「あの時あんなに必死になってた奴ってこの人か。」と思われるの怖いので幹事はむりぽ・・・

かなりびびって書いたの後に優しいレス嬉しかったです。


長いのでくぎります

>>372
幹事と馴れ合いの仲とは存じてませんでした、早合点して申し訳ございません。
自己スレで話がまとまってたのも存じてませんでした、これも早合点して申し訳ございません。
言い訳させていただきますと、私は自己スレと言われても何かもわからないような奴です。
あのスレを読んでも自己スレから発生と記載が無かったので、普通のゲーム好きの人のオフだと思ってました。
何も知らないで発言して申し訳ございませんでした。
あと懐ゲーオフのお誘いは嬉しいのですが、ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟがあるので今回は見送らせてください。
初代ファミコンはあまり知らないんです、ごめんなさい。


>>373
＞スレの機能に反することではないと思います。
申し訳ありません、これも早合点です。
サシオフとは二人きりで会うオフだと思っていました。
私が誰とサシオフをしたかったのかは上のｶｷｺで書きましたが、男女二人きりのオフはもうこの板では自粛でしたよね。
空気読めていなくて申し訳ございません。
無意味な雑談を阻止は大切ですよね、そのような意図を鈍感な私が感じ取れず申し訳ございません。
ただ、
＞まともなレスを邪魔する人ではないので
これはやはり本人を知らないのでスレのｶｷｺだけで判断するしかありませんでした、そして私は書いても流されると感じました。
先入観ですね、シロ様には大変失礼な事を言ってしまいました、申し訳ございません。

次最後です

>>375
寝ずにレス待ってたのに・・・
私が勝手に待ってただけですがｗ
鶏オフ盛り上がったみたいでヨカッタですね。
サシオフは諦めましたが、いつかオフで会いましょう、こうめいさんにコソコソ近づいていくきもい女がいたら私だと思ってくださいｗ


>>378
私は全然迷惑じゃないですよ、幹事さんも私と同じ初心者っぽかったので気になっただけなんです。
でも結局参加できなかったんですね、急なお仕事本当にお疲れ様です。
ずっと続くオフなら私も動物を飼いたいと思っているので、いつか参加したいです。

>>379
みんなが楽しく、私もそう思います。

>>380
私も「人を傷つける事を書きこむ者」は大嫌いです、ただ名無しだけじゃなく固定もですが。
今日の私の書き込みで誰かを傷つけていたら本当に悲しいです、申し訳ありません

長文失礼しました。
書き逃げになると思いますが、ご容赦下さい。

頑張れ初心者ヽ(´ー｀)ノ

これが京都オフの雰囲気が変わるターニング
ポイントになれば、とひそかに願ってます。
366さんが批判を恐れずに書いてくれたことに感謝。

>383
＞頑張りたいのですが、ここまで書いてしまってはオフ当日
＞「あの時あんなに必死になってた奴ってこの人か。」と思われるの怖いので
＞幹事はむりぽ・・・
あまり気休めにはならないかもしれませんが、幹事をする人は必死になって当然です。
もしよろしかったら今後も何食わぬ顔でこのスレ盛り上げてやってください。
企画案なども出していただけたら嬉しいです。

京都関連オフスレのまとめです。抜けがありましたらご容赦を。

■定期off
【かまって】全身タイツでバイク旅【ください】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045357689/l50
【夏の】京都・鴨川・花火オフ【風物詩】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/l50
【関西】神社仏閣を巡るｵﾌ【ﾏﾀｰﾘ】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/l50
∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/l50
【阪神】競馬場へ行こう！ in関西第７R【京都】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053257183/l50

■突発off
【京都】今どこ今暇オフ in京都 009【単発】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/l50
｛京都｝車好きの方オフ会しよや〜｛京都近郊｝
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049208463/l50
【京都】京阪電鉄沿線住民のためのオフ【大阪】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053592915/l50

■大規模off
【京都へ】マトリックス in 京都【おこしやす】
　ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056359870/l50

■突発OFF＠避難所
【京都でも】異性を待ち続けるOFF【ペット】
　ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8057&KEY=1055937606


（日程の決まっているもの）
　全身タイツでバイク旅　─　8月19日（火）19時頃、河原町五条にて

続きまして、このスレでネタがあがった企画のまとめです。

【納涼川床オフ】
　7月21日（月・祝）開催（参加締め切り終了）
　プレオフは14時30分以降四条大橋西詰ドトールにて、詳細は>374

【花火オフ】
　7月27日（日）開催予定、詳細は>363がちょっと変更になって>377

【初心者オフ】
　幹事の降臨が熱望されています

【舞妓体験オフ】
　秋頃開催、案は>329あたり

【製作、体験系オフ】
　和菓子>215>253、陶芸>260、扇子
　硝子細工、パン、同人誌、藍染め
　その他　ttp://www.heiankyo.co.jp/pickup/pickup0301.html

その他【京都の甘味巡りオフ】【川下りオフ】など

>>381-385の366氏の書き込みを見て思ったことは、
『みんな、なんだかんだ言ってオフが好きなんだなぁ』」　ということ。
古参固定？vs初心者というのはちょっといただけない感じもするけれど、
オフィシャル？って思ったら何それ？って感じでもいいような｡
話題に入っていけないと思ったら、それこそ『何それ？』って聞くだけでも
話題の中に入れるとは思うけど？

ただ、明らかな排他的な行動なり発言はいただけませんな。
具体的にどうか。というのは、考えるなり過去レス見ればわかるでしょ。

オフィシャルってのは適切でない表現でしたね。
既に京都花見オフについてスレで進行してますよ、
という意味だったような。
すいませんが、今言われてどうさしてもらうわけにも。

明日のオフへの期待と不安で一杯です、寝ます。
皆さん宜しくお願いします。

＞あまのっち
最後の2行の意味が全然わかりません、もっとわかりやすくおながいしまし

あげ

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|ﾚｽついてるから参加者来たのかと思って開いたらこうめいの一言レスだったときー|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）こうめい　（ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿◆DEATH|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

旅行とかしてるうちに話が終わっちゃいましたな。
サシＯＦＦは余裕でＯＫですよ、予定は大分詰まってますが。平日でもいいですし、
サシＯＦＦスレにカキコか、直接メールください。

ご指摘がありました。訂正させていただきjます。

>389
【納涼川床オフ】
　プレオフは「16時30分」以降四条大橋西詰ドトールにて、詳細は>374

皆様、14時30分ではなくて16時30分です。
どうもすみませんでした…。

>396に追加。川床のプレオフも本日です。
重ね重ねすいません。一行目に変な「j」混じってるし…。

>>396-397
もう参加締め切ったオフをいまさら書いても仕方ないだろ。










しかし参加しようと思えばプレオフは参加出来るんか。ヲチしに行こうかな。

プレオフは締め切ってないよ。

ﾄﾞﾄｰﾙいっぱいですよ。

3Fに若干空席があります。

うぉ、ドトールいっぱいなのか。
浴衣着ていくつもりでしたが、裾丈直しするの忘れてた(´･ω･`)
普段着で参加します。

>>392
具体例としてはいろいろあるだろうけど、俺としては、『誹謗中傷するな』ということだよ。
本人達はネタでやってるのかもしれないし、気にするな。という意見もわかるが、
どう考えてもネタではない。その噂でオフに参加した場合に悪い影響が与えられそう。
と判断した場合はどう考えるんだろうね？
自分達だけが面白ければそれでいいのかもしれないが。

>>223以来ここを読んでたけど、俺的にわかったのは、
(１)相変わらず誹謗中傷の発言を繰り返す人
(２)様々な批判意見に対して真摯に対応しようとしてない人

しかし、

(３)批判意見を受け止め、それを払拭しようと頑張る人

もいたのも事実だと思う。誰が誰とは今の時点では言わないけれど、
一言に「京都コテ」と言われる人にもいろんな人がいるんだなぁ。とも思った訳で。
そう考えても実は奥深いのかもね。

ちょうど今、オフ実施中だけれど、どんな人か興味があるのは変わらないので、
いつか参加しようとは思ってます。いつかはわからないけれども。

>>311
本当はそうだとは思ってるんだけどね。遅レスになっちゃったけど、あちらの方でもよろしく。

昨日オフあったのに誰もそのことを書いてないのは何でだろ〜？だね。
35人揃ってどこかに逃亡か？(w

ふつうだったからかくことないと

期待しまくった大物ゲストが普通のｵｯｻﾝだったしなぁ…。

まーね

空気読めない奴はかえれよ。
訳わかんねーこといってんな。

おっさんいうな！

オフ板が移転したのでまとめも訂正です。

■定期off
【かまって】全身タイツでバイク旅【ください】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045357689/l50
【夏の】京都・鴨川・花火オフ【風物詩】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/l50
【関西】神社仏閣を巡るｵﾌ【ﾏﾀｰﾘ】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/l50
∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/l50
【阪神】競馬場へ行こう！ in関西第７R【京都】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053257183/l50

■突発off
【京都】今どこ今暇オフ in京都 009【単発】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/l50
｛京都｝車好きの方オフ会しよや〜｛京都近郊｝
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049208463/l50
【京都】京阪電鉄沿線住民のためのオフ【大阪】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053592915/l50

■大規模off
【京都へ】マトリックス in 京都【おこしやす】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056359870/l50

■突発OFF＠避難所
【京都でも】異性を待ち続けるOFF【ペット】
　ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8057&KEY=1055937606


（日程の決まっているもの）
　全身タイツでバイク旅　─　8月19日（火）19時頃、河原町五条にて

また空気が読めない奴とか云々言ってるバカがいるな。
ユウ＠スパイクアウト、お前のことだ。
別にお前のためだけにスレがあるんじゃないぞ。
何が不満があるのかお前こそわからんが、
叩かれるような行動は控えたほうがいいぞ。

まあ、お前のことだから裏スレなりメッセで気に入らない奴の悪口を
言ってるんだろうな。
そんなことしてて楽しいか？かわいそうに。

ここで絡みにくい一言
↓

│　 ↑
└─┘

空気読める奴もいていいし、読めない奴もいていい。

>411
あ、どうも〜〜。オレのことですか。　（´･∀･‘）へー
誰もオレのｽﾚだ、なんて言ってませんけどね〜〜。
ちゃんとﾚｽ読んだらどうですかね？　　ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ、お前のことだから名無しで気に入らない奴の悪口を
言ってるんだろうな。
そんなことしてて楽しいか？かわいそうに。

「ﾌﾟｹﾞﾗ」で一句
↓

│　 ↑
└─┘

ﾊﾞﾗ美さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ・・・。

｢ﾌﾟｹﾞﾗ｣で一句？簡単だな。

熱帯夜

　　素麺食べた

　　　　　夜明け前

　　　　　　　　　　　　　椰子◆DouTei6Kgc

スパさんへ
オレの粘着君を取らないでください、彼がいないとオレはだめなんです。
カウパーの海に水晶の舟を浮かべてしまいます。

オフレポ作成中
月曜は皆さんありがとうございました。
お疲れ様でした。

>>403
ふぉーびどぅんおめー：：

自治気取るのも勝手ですが、
そもそも他人に何か求める自体おこがましいのでそこんとこ考えた方がもっと丸くなれるよ：：
馬鹿に意見したってつうじましぇーん

オフの報告さえまともに出て来ないこのスレってもう役目は終わったな。


ということで、終了。

>>423
いや、全部セットで終わらせないで下さいよ(；´Д`)

〜〜花火オフ〜〜
開催日：７月２７日（日）
時間：１９時に出町デルタの先っちょあたりに集合
注意：花火は　　持　　ち　　寄　　り

参加表明は
[email protected]
まで。

このｽﾚじゃダメなん？京都て関西やん

【関西】関西一覧そのＸ【関西】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047264445/l50

>>425
それがダメじゃないところがココの特徴なんですよ｡

いろいろな方がいらっしゃるみたいだから、マターリしましょうYO。

あ、嫌味じゃないっす。決して｡

>>426
なんだオメー
あんだけ京都コテ馬鹿にしたりしてたくせにえらそうに京都スレ語って
何様のつもりだ。京滋で仲間入りしたいのかよ(ﾜﾗ

>>426-427
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

見事なまでの自作自演だな(藁

>>428
何で突っ込むの･･･。。
もう少し泳がせたかったのに･･･。

＞あまのっち
仲間入りしたいんだね・・・。










誰が仲間に入れるか。
出会い厨は過激板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>423 あまりにも冷てーっしょ

>>423
あまりにも冷てーっしょ

あまのっち・・・
カキコミがなんかバカにしてる感じするんだよね・・・。
一段上から見てるっていうか。

クセなのかもしれないけど、直さないと敵ばっかり増えてくよ。

それと、某女性に「セフレになってくれ」と口説いた件。
あれを悪質なデマだと言うってことは、
「その女性はウソつきだ」っていう事ですね？
「ウソつきだ」と思って間違いないんですね。

もしウソじゃなかったら名誉毀損も甚だしいですけど、
本当に間違いないんですね？
あの女性はウソつきなんですね！？

>>427-431
>>426はちゃんとしたフォローだったのにそういうことを書くんだね｡
まあ、俺は言いたいことは>>403で書いたからもう、いいし。

気に入らない奴は名無しでも『排除』するってことで。
ハッキリ言って失望したけどね｡

なぜ漏れの発言はスルー？

・・・やっぱ真実なのかな。
だって、あの女性がわざわざそんなウソつくとは思えなかったし
大体そんなウソつくメリットが無い。

あ、書き忘れてた。

どうやらここの人は

　　　ここで批判意見を書き込む者＝あまのっち

としか考えてないらしいです。>>427-429が見事に証明していただきました。
これからもバシバシ叩いてやってください。あ、誹謗中傷はダメよ。

なお、私個人への意見は　[email protected]　で承ります。

それでは。

自作自演のﾌｫﾛｰ必死だな(ﾌﾟ

そろそろ認めろよ(ﾜﾗ

>>434にレスをスルーしてるところで自分のやってることバレバレだよね。
どーせメールしても返信しねーんだろうな、だいたいわかってるんだよ
いい加減にしろ変態。
最近滋賀の突発によく出てるようだが、常連には嫌われてるの気づいてないの？ﾜﾗ

なぜセフレになってくれ発言に関してはスルーなんだろう・・・。

えと、セフレになってくれと言われた彼女は滋賀の人ですから
この発言は滋賀ＯＦＦの人の中では超有名です。
デマならデマで、この女性を叩いてください。
こんな悪質なデマをほおっておいてはいけない。

もしスルーし続けるようなら、いつまでたっても
セクハラ固定の汚名は返上できませんよ。
滋賀ＯＦＦに来ても、みんなセクハラ固定っていう目で
アナタを見てますよ。
メールで個人的に疑い晴らしても仕方ないでしょう。

それと、昨年の花火ＯＦＦにて
女性参加者の乳を揉んだという話も伺っています。
滋賀ＯＦＦのメンバーが多数目撃していたようですね。
セクハラ固定と呼ばれ、煽り、叩かれるのは
当然のことなのではないでしょうか。

あぁ、もう……埋もれるなぁ……。

〜〜花火オフ〜〜
開催日：７月２７日（日）
時間：１９時に出町デルタの先っちょあたりに集合
注意：花火は　　持　　ち　　寄　　り

参加表明は
[email protected]
まで。

今のところ、参加確定×３（幹事含む）、行くかも×３となっております。
いやぁ、開催できそうでよかったよかったｗｗ

まだはっきりわからないけど行きたいな。
持ち寄りってどの位持って行くべき？
しょうもないやつばっかのパックでもいい？
前もらったやつが余ってるんだけど・・

>>443
しょうもないので全然構いませんよ。
というか、場所的に派手に打ち上げるのはあまり……なので。
線香花火詰め合わせとかでもOKですｗ
さすがにへび花火とか、煙幕とかはちょっとアレですけどｗ

俺をばかにするなヽ(`Д´)ノ

>>445
何さ！！お前なんかうんこみたにうにょにょにょ〜〜って伸びるだけじゃん！！
しかも真っ黒うんこ。何食ったんだよ。海苔か？イカスミか？

>442
花火持ち寄りだと、参加者同士のが
かぶったりしないでしょうか？
同じものばかりになるような気もするので。

それでも需要あると思いますけどね。

>>447
それはあるかもですけどね〜。
まぁ、かぶってもそんなに困りはしないかと。

へび花火を馬鹿にするですか。

>>450
好きだからこそ馬鹿にせずにはいられない……うんこ花火……。

俺は昔からへび花火を「不発花火」としてバカにしていた。
こんなの花火じゃねえ！って思ってた。
今になってふと、広辞苑で「花火」の意味を調べて見ると

黒色火薬を松脂(まつやに)などで固めて紙などで包み、
点火して燃焼・破裂させ、音・光・炎色・煙などを観賞するもの。
遊びや信号用のものもある。

などと書いてある。煙を鑑賞するのも花火なのか。
そうか、じゃあへび花火も花火だよ。
こんなの花火じゃねえ！って長いこと思っててスマナカッタな。
へび花火クン。

>452
花火って、元々信号用（狼煙）が進化したものです。
徳川幕府の治世になって、軍事用の信号が必要無くなったのですが、
各国の殿様の馬揃え（閲兵式）のときに、式用に上げていた狼煙が、
次第に観賞重視になって、できたのが「花火」。

徳川家に巧のあった忍者が功績に対する報酬で、
江戸での花火の独占権を貰い、出来たのが「玉屋」。
時代が下って、玉屋から暖簾分けしてできたのが「鍵屋」です。

でも、ウンコはウンコ

え〜と、さらに1名様から参加表明メール頂きました。

なんか、スレがこういうトークになってると、皆ネタでうんこ花火持ってきそう……ｗ
で、ひたすらみんなでうんこ伸びるのを見るｗ
しかも暗いと見えないから、皆で明るいトコ移動してうんこ見るんだよ。

もう>>439-441の発言を読んでいると涙が出るほど素晴らしいと感じてしまいました｡
俺がOFF板に来たのは昨年の年末なのに、遠隔操作でやったと思っているらしい｡(笑)

これで、

　○オフとは関係のない個人的な行動に対する書き込み
　○事実無根の中傷誹謗発言
　○無関係の地域のスレに対する攻撃的な書き込み

が証明されましたな｡　本　当　に　お　見　事　で　し　た　｡

このスレで否定的な発言がないってことは、組織的にやっていると捉えられても
仕方がありませんな｡　
このスレでの私の役目が終わったと同時に、このスレの役割も終わったようですな｡

そろそろ教えてあげるよ。 426と427のIDが一緒だからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレてるの。 被害妄想はそろそろやめてね

それともう１つ。組織的にやってる思われかねない決定的な証拠を｡
--------------------------------------------------------------------------
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1055916142/
770 名前：圭 ◆YODOsOs/Qs [sage] 投稿日：03/07/23 23:30 ID:???
詰所にて。
昼前にみかずさんが出てきてたのを確認していて、
スレが少し伸びていたのでｲﾔな予感がしたんだが・・・・。

ものすごく良い方に裏切られたっちゅうか・・・・笑いが止まらんっちゅうか・・・。

どうしたいのかと。なあ。あーおもろい。あかん。

771 名前：JOAN ◆vDOG.6d6so [sage] 投稿日：03/07/23 23:35 ID:???
同意。どこまでが意思なのかどういう意図なのか、さっぱりわからん。

772 名前：シロ様 ◆9434844916 [生まれたままの姿で夜の繁華街を駆け抜ける俺とﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞsage] 投稿日：03/07/23 23:40 ID:???
……あー。素で気付いてない人もいそうだから言うけど
ﾄﾘｯﾌﾟが似ても似つかぬ偽者ですよ。
ﾕｳｽﾊﾟの二つ目のレスもね。

773 名前：JOAN ◆vDOG.6d6so [sage] 投稿日：03/07/23 23:43 ID:???
しまったユウスパの酉は覚えてるが、そっちまではﾉｰﾏｰｸだった。畜生。
ま、意図不明には変わりないわけですが。

774 名前：圭 ◆YODOsOs/Qs [sage] 投稿日：03/07/23 23:45 ID:???
>>769
すでに男じゃないよお前は。

>>771-773
最近もうトリップ確認せずレスだけ見るようになってました。
まさにしまった！って感じです。ある種の弛緩というか。無念。
777 名前：圭 ◆YODOsOs/Qs [sage] 投稿日：03/07/23 23:49 ID:???
>>772
あれ？滋賀の突発出てたのもあのトリップなんですが・・・。

--------------------------------------------------------------------------
つづく

つづき
--------------------------------------------------------------------------
778 名前：皇帝Binary ◆XD7eBINARY [sage皇帝] 投稿日：03/07/24 00:04 ID:???
オフ板が移転になったときにまた変わったのかと。
ユウスパの２個目の鳥、自己板の鳥変わったときに見たことあるやつですよ。
それで自己の方は今Pastaトリップに……。

779 名前：圭 ◆YODOsOs/Qs [sage] 投稿日：03/07/24 00:14 ID:???
>>778
そのようだね。
なんだったかが入ってると酉が変わるとか。

まあそんなわけでアレは本物ということで。

というか昔あんだけ荒れたのに今は相手にもしないって事がどういうことなのか
そこらへん気がついてほしいわけです。
偉そうにレスつけてくれてますが、ほっとかれてるだけなのに。
誹謗中傷だってさ。嘘なら簡単に鎮めてみたらええのに。
ただもがいてるだけのアリジゴクのアリだよ。

780 名前：周 ◆AMANElg1UM [sage ｼｭｳじゃないですｱﾏﾈです] 投稿日：03/07/24 01:05 ID:???
>779
ただ単に本人が荒れていただけのように見れますが。
あえて放置でいいかと思われます。
まぁ正直、本物だろうと偽者だろうとどっちでもいいのですがね。
--------------------------------------------------------------------------

ここで、一言｡　　言　い　た　い　こ　と　が　あ　れ　ば　該　当　ス　レ　な　り　メ　ー　ル　で　ハ　ッ　キ　リ　書　け　ば　？
　　　　　　　 　　　陰　湿　な　ん　だ　よ　お　前　ら　｡

追伸）無関係の発言が含まれていれば謝ります｡

>>456
はぁ？去年の年末？んじゃこれはなんだ？

http://natto.2ch.net/off/kako/1028/10285/1028551119.html

347 名前：あまのっち ｉｎ 滋賀 ◆RTeWvjxo 投稿日：02/09/21 15:59 ID:BOc5E7Fs
俺も最近この板に来てみたので、カキコするね。
必要最低限だけ書いてみたけど。

●名前　あまのっち in 滋賀
●住んでる地方　ＨＮ通りだよ。
●性別/年齢　♂／３３
●容姿の特徴/誰似？　これもＨＮ通りってば。
●２ちゃんねるを知ったきっかけ　たぶん西鉄高速バス乗っ取り事件だったと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　恐るべし、２ちゃんねる。　
●良く行く板　過激恋愛板　つーかもともとこの板のＨＮ。
　　　　　　　最近はあっちの方には書いてないけど。
●自分が立てたスレ　http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1032378027/
●今までに参加したOFF回数　過激板関係で２回あり。
●好きな事　今はやはり飲むことかも。でも、今は弱くなったなぁ。
　　　　　　あと、携帯メールを出しまくること。だったりする。
●好きなタイプ　気のあう人。外見はあまり重視しません。
●パートナーの有無　いないってば。当然×もなし。
●自分のアドレス　[email protected]

この板見てると本当にいろいろなオフあるねぇ〜って感心してるよ。
地元でのオフもあるみたいだけど、当分は関西今どこ今暇OFFスレに常駐のつもり。
もしうまい具合にオフできたらよろしくね。

>>457
最後に君に教えてあげよう｡>>426と>>427のIDは確かに同じだ｡　しかし、

同　じ　Ｉ　Ｐ　な　ら　他　の　人　が　書　い　て　も　Ｉ　Ｄ　は　同　じ　に　な　る　ん　だ　よ　。

ちなみに、>>427はだいたい誰か把握してるよ｡『京滋』という言葉はめったと使わないしね｡

＞このスレの役割も終わったようですな
あのさ、ごめん、現在進行形でオフ計画中なんだ。
いい加減邪魔するのやめてくれないか？

〜〜花火オフ〜〜
開催日：７月２７日（日）
時間：１９時に出町デルタの先っちょあたりに集合
注意：花火は　　持　　ち　　寄　　り

参加表明は
[email protected]
まで。
今のところ、参加確定×４（幹事含む）、行くかも×３となっております。

もう一度言っておくわ。
邪魔するの、やめてくれ。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

付き合ってやるか。

>>460
そ　れ　が　ど　う　し　た　ん　だ　よ　。
過　激　板　か　ら　来　た　の　が　気　に　入　ら　な　い　の　か　？

しかし、いわゆる『京都コテ』の中に過激板にもいた方が１名いらっしゃるんですよね。

そ　の　人　は　叩　か　な　い　ん　だ　よ　ね　？

ちなみに>>458で書いた自己紹介スレでもまだやってる模様｡
自己紹介板にスレを作るのは否定しないが、使い方を間違ってるな｡

IPって何のことか知ってんのか？
いい加減認めろよ。だから叩かれてるんだよ。
叩かれるからｾｸﾊﾗとか余計なことまで出されるんだよ。

ちなみに、京滋ってのは普通に使われてる単語だよ。
あのバイパス何て名前か知ってる？
何 も か も 世 間 知 ら ず な お 馬 鹿 さ ん

> いい加減邪魔するのやめてくれないか？

>>459みたいな発言をしておいて、そんなことよく言うね｡

>>464
時期のことを言ってるんだ。

お前みたいなんがいると滋賀も京都も腐る。
酸素がもったいないから早く死んで。

>>466
僕の発言は、トリップについて皆の認識がちょっとずれてたみたいだから言っただけです。
あの発言のどこにあまのっちへの悪意があるというんですか？
もし悪意が読み取れるというんでしたら、詳細に解説お願いできますか？

え〜っと、埋もれ対策。


花火オフ詳細は　　〜〜〜〜>>462〜〜〜〜

>>466の変態ばか
ﾕｳｽﾊﾟのﾄﾘｯﾌﾟのこと言ってるんだろうよ

空気どころか文章もよく読めないのか？

>>461
IPｱﾄﾞﾚｽとﾘﾓｰﾄﾎｽﾄの違いってわかる？
次からはせめてPCと携帯を使い分けてね。

>>464
ｵﾌ板はｾﾌﾚ探しに来る場所ではない。

>>464
京都の固定で過激板住人？
あの人はお前のように下心丸出しではない。
ｽﾚでもｵﾌでも非常に紳士で、悪い噂は聞いたことがない。

お　前　は　悪　い　噂　し　か　聞　か　な　い　け　ど　な　

∧＿∧
( ´･ω･) お茶、冷めちゃう・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

皇帝オールですか？
花火の時間を考えると帰る電車ない気がする

＞４７２
頂きますｗｗ~旦と（ﾟーﾟ*）

>466
申し訳ございませんが、
役目が終わったと仰ったんですから、大人しくしていただけませんか。

とりあえず、私はまだここを利用させていただきます。
まだ少し先になってしまいますが、
8月17日に「八つ橋庵とししゅうやかた」で八つ橋体験かねりきり細工ｵﾌをしたいと思っております。
まだ時間は決めていませんが、9時から17時の間ですね。
皆様、いかがでしょうか？

>472　らっくさん
ありがとうございますvv
猫舌なのでもう少しおいときますｗ

>>465
認　め　ね　ぇ　よ　。　違　う　ん　だ　か　ら　｡

しかしパイパスの名前出してご苦労さんだな。他に何があるんだ？

>>467
> 時期のことを言ってるんだ。

ハァ？　時期も何も関係ないだろ｡

【花火オフ進行中　詳細は>>462】

>>473
オールの予定はなしです〜。
19時開始で、大体１時間半もしたら花火尽きるかと。
んで、２０：３０じゃないですか。
そのくらいに解散なら、電車、大丈夫ですよね。

まぁ、2次会はやりたい人がいたらしたらよいかと……。
僕は花火だけで帰る勢いですけども。お金ないしｗｗ

>>476
俺がOFF板に来たのは昨年の年末なのに
俺がOFF板に来たのは昨年の年末なのに
俺がOFF板に来たのは昨年の年末なのに
俺がOFF板に来たのは昨年の年末なのに
俺がOFF板に来たのは昨年の年末なのに
俺がOFF板に来たのは昨年の年末なのに

>>475
おもしろそ〜〜〜♪
だけどまだ帰省してそ〜〜(´-ω-`)

い、行けたら行きたいと思います……。

>>468
最初に言っておくが、ＨＮで呼ぶ時は呼び捨てでなく何らかの敬称を付けような｡
まあ、俺に対しては敵扱いだろうから付ける気はないだろうけど。

一連の発言に滋賀突発云々…とあったからコピペしたまで。
>>459の最後に書いた通り、無関係であれば謝ります｡

>>476
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1059065681/l50
どうぞこちらで

皇帝オールの予定無しですか・・・・
遠いな〜皇帝に会いたいけど

>>470
> >>464
> ｵﾌ板はｾﾌﾚ探しに来る場所ではない。

>>471
> >>464
> 京都の固定で過激板住人？
> あの人はお前のように下心丸出しではない。
> ｽﾚでもｵﾌでも非常に紳士で、悪い噂は聞いたことがない。
> お　前　は　悪　い　噂　し　か　聞　か　な　い　け　ど　な

事実無根の発言キター。

>時期のことを言ってるんだ。

貴様オフ板に来たのは年末だと>>456で名言してるだろ。
こんなこといちいち説明しなくちゃいけないんですか？
オフもセクハラもやめてついでに人間もやめてください。

京滋ってよく聞かない？
仕事じゃ京阪みたいに京都と滋賀でよく一緒に京滋って言ったりするけど
もしかしてあまのっちって引きこもり？

京滋バイパス一つでも十分関西じゃ通用するけどな、京滋

>>475
私だけにそのように申していただける気持ちは山々理解出来ますが、

他の　仲　間　の方々にもそのように申していただけますか｡

あなたの考え方は>>459で十分わかりましたので。

枝葉末節という言葉が思い浮かびました。

おいおい…　また最悪板にスレ立てたのかよ…　そんなに叩かれる楽しいか？


それに先ほどから名無しで書いてる奴、誰かはわかってるから、
陰湿な真似はもう止めな｡

あの、もうここでの議論はやめましょうよ。
>462も>475も応援してます〜ｗｗ

∧＿∧ >474-475
( ´･ω･) ふぅ。ほっこりしますね・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

じゃ、最後に、滋賀突発スレで書いた書き込みを。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047391548/561
昨年の花火OFFには参加していないのに、いかにも事実を思わせるような
書き込みが…　それも無関係のこのスレに｡
私自身も腹立たしい気分ですが、滋賀スレのみなさまにも迷惑をお掛け
して本当に申し訳ない気分です｡

あまりにも悪質なので、これからしばらくOFF板での表立っての活動は控えて
キッチリと対処したいとも考えてます｡ケジメを付けさせるためにね｡

そんな訳で今週末の突発オフは流します｡みなさんごきげんよう｡

>486
事実無根の発言キター。

はい、移動。

>>486
わかってんなら名前出してよ。
名前出されてまで名無しで書くヘタレはこのスレにいないからさ

逃げないでね

>484
……日本語は正しく、綺麗に使っていただけませんでしょうか？
仲間という概念がよく分かりませんが、分かっているのなら貴方がまず実行してください。

募集ですが、まだ内容がちゃんと決まっていません。
興味のある方は助言などしていただけますと助かります。
>475　にｵﾌの内容を書いております。

【花火オフ進行中　詳細は>>462】

>>481
うぃ。申し訳ないっす。
会いたいって言ってもらえるのは嬉しいっすけどね（照
まぁ、オフ板にいればそのうち会えますよぅ♪

>>475
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>494　ﾊﾞﾗ美さん
遠方からどちらの体験にﾊｧﾊｧされますか？ｗ

とりあえず、八つ橋は800円、ねりきり細工は1300円(3個)1500円(4個)
のようです。ちなみにどちらも税別。

>>493
バイナリﾀｿおひさー。最近会わないねw
花火ｵﾌ、通りかかったら覗くかもです。
何にしても、虫除けは必須ですな。。。

【花火オフ進行中　詳細は>>462】

>>496
どもども、おひさです。
こないだパピコさんとはすれ違ったんですけどね。
気付いてもらえませんでしたけどｗ
花火、時間ありましたらぜひ。
虫除けは……確かに、必須ですね。
まぁ、あの痒さも夏の風物詩という気もしますけれど。

>>488
頂きますｗ旦

>>492
なんかそのオフ興味ありです〜(ﾟ∀ﾟ)

で、八つ橋って食べる方の八つ橋ですか？

ｵﾌ板で過激住人なんてわんさか居ると思うんだが・・・
いや、もちろん、オレもその1人ですよ。はい。

うんこ花火大会、ちょっと参加したい気が汁。（ｗ

【日本橋】東海道五十三次チャリ栗毛【三条大橋】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058861621/

で500。

うんこ大会かぁ・・・

家オフやるよー

７月２５日１７時〜７月２６日１８時頃まで。
途中参加途中抜けＯＫ。一旦帰ってまた来るとかもｏｋ。
場所は近鉄伏見駅徒歩２分。京阪墨染駅徒歩５分。
立地的には、すぐそばに７−１１あり。
近鉄伏見駅そばにくらしはうすが。ここは酒売ってます。でも夜しまります。
国道２４号線の○Ｋならタバコ、酒有り。
あと近所にイズミヤ。


ヨロシク

遅くなりましたが、川床オフにご参加、応援
ありがとうございました。
総勢３６人、男性２０人女性１６人のまったり宴会、
申し訳ないくらい楽しかったですね。

プレオフ会場は、半分覚悟していましたが混んでいて
フロアが分かれてのティータイムになりました。

心配されていた雨もあがり、川床で無事お席が出ました。
鴨川を渡る風は心地好く、夕暮れにかけての雰囲気は
素晴らしく、堤燈に明かりが灯る夜の風景も幻想的でした。
地鶏の水炊きは美味しく、皆さん沢山召し上がって
頂けたようです。

初オフの方が三人、東京からのご参加が二人、
米原、神戸、大阪から色んな方がいらして、
笑い声の絶えない素敵なオフでした。
遠足オフの方たちが床の側まで来てらして、
声をかけて下さいました。

二次会は先斗町に場を移して、バーで又乾杯。
ここより二人参加して頂きました。
当日限定オリジナルカクテルなども用意して頂き、
遅くまで飲んで喋っての盛り上がりでした。

風情があった、普段行けない処へいけた、
会いたかった人にあえた、浴衣を着たくなった、
美味しかった、とても楽しかった・・・と、
参加者のほとんどの方から、お礼と感想メールを
頂き恐縮しています。
酔狂な道楽にお付き合い頂き、とても感謝しています。

もっと沢山書きたかったのですが、>404>423のような方に
どんなに楽しかったかお伝えするのも何だか
しんどい気がしてしまい、こんな報告ですみません。
たぶん、ご参加の皆さんも
「川床どうだった、オフレポきぼん」くらいの書き込みなら
それぞれ書き込んで下さったかも知れませんが・・・。

充実した京都の夏の一日を、ありがとうございました。
今回、お店を気に入って下さった方は、
次からいちげんさんではありません、どうぞご自分の
とっておきのお店としてご紹介、ご利用下さい。
百年前から変わらないあの店は、きっと五年後十年後も
同じ格式でおもてなしされるでしょう。

>498 ﾖｳさん
食べる方ですよ！ちなみに生八つ橋ですね。

一応体験場所のHPを。
ttp://www.yatuhasian-sisyuyakata.com/
体験の種類ですが、考え中なのは下記の4種のいずれか。
・生八つ橋40分：840円…3種
・生八つ橋(生地から作る)50分：1050円…3種
・ねりきり細工50分：1365円…3種
・ねりきり細工50分：1575円…4種

場所は西京極のようですが、駅から送迎ﾊﾞｽが出ているようです。

【花火オフ進行中　詳細は>>462】

あぁ、そうそう。
書き忘れてました。
当然ながら、花火オフは雨天中止な訳ですが、
その天候による中止の決定は、開催の２時間前、
２７日１７時に行います。
１７時段階での天気、予報を基に、実施するかどうかを決めて、
スレに書き込むことにします。

なので、参加者の皆さんは、１７時に必ずスレチェックしてください。

>>506
お、皇帝が幹事らしいことをやっていらっしゃる…
お疲れさまです。17時ｽﾚﾁｪｯｸね。φ(ﾟДﾟ)ﾒﾓﾒﾓ
蚊は、刺されたところを洗ったら、あんまり痒くなくなりますよ。
>497
さすがﾊﾟﾋﾟｺw

>>505
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

なんか客観的にみて

京都の人も大変ですね

と思いました。

∧＿∧ >498
( ´･ω･) 粗茶ですが・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

＞５０３−５０４　てぃもさん
憧れの川床満喫できて、大満足な一日でした。
ホントにありがとうございました。
ほんでもって、お疲れ様でした！

＞505　周さん
ねりきり細工って、あの菊とかの形した和菓子作るんですね！
完成までに食いきってしまうのは反則でしょうか？？？

＞５０９　岩~んさん
大変なんですよ・・・ｲﾛｲﾛと・・・

＞５１０　らっくさん
ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

オッ！玉露ですね！甘露甘露♪

>510
只今帰りました、疲れたんで一杯戴きます。

>511 テツさん
ちゃんと完成品を食べて下さい。
反則した場合はﾊﾘｾﾝでﾊﾟｼｺ〜ﾝ！！っていきますから★

>>514
ハリセンよりスリッパの方が安全で良い音なると言ってみるテストｗ

＞５１４　周さん

工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工　マヂっすかぁ？

甘味の魅力には抗し難いですよう・・・・
でも、ｦｼﾞｻﾝ負けないッ！

>515
おぉ！ｽﾘｯﾊﾟですか。それはいいかもしれませんね。
もしくはｺﾞﾑでも……

って話がずれていますが、8月の体験のｵﾌに参加希望の方は
このｽﾚで表明するのもなんですので、ﾒｰﾙでも下さい。
[email protected]

∧＿∧ >512-513
( ´･ω･) よろしゅうおあがり・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>テツさん
あそこで何度か練りきり作ったんですが、
普通に３つ作っても、生地はすこぉし余ります。
なので、余った生地はつまみ食い可ですよ。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ。

親方は寄り切りが得意なんすか。寝技だけでなく。

親方の事だから三所責めとかそんなのが得意かと思ってました

うんこ大会逝けそうになくなりまつた。(´･ω･`)

>>522
残念です……。
みんなでうんこしたかったんですけどね……。

>>523
それはちょっと違うでしょう…とかﾂｯｺﾐ入れて欲しいですか？w
いよいよ明日ですね。行けますように（ｰ人ｰ）ﾅﾑﾅﾑ

花火持って無くてもウザくても金が残り200円でも

それでもいいというなら俺は逝く。

金無くてもOKなのか？
(=´-`)y-~~←鉛筆

>>524
来れるといいですね〜。
というか、来てくださいね♪

>>525
え〜と、持ち寄りの花火オフなので、花火は持ってきてください。必須。
お金がないのは僕も同じですｗｗ

＿|￣|　　　三○＜･･･無理だ･･･。

>>527
すんませんな……
貧乏人の心は痛いほど分かるっ……
今度お金ある時にまたカラオケでも行きまっしょい。
もち花火オフも今度別でまたやるべ。

>>527
とりあえずｦﾁりにきて、こっそり誰かにもらえばいいじゃないですか
きっと誰かくれますよ心の優しい皇○帝とかが…
とかぬるいことを言ってみるテスト。ダメ？w

(´-`).｡ｏＯ（漏れも実はﾁｬｯｶﾏﾝのみ持参で行こうと思ってたーよ…）

花火を買うのを明日のﾀｲﾄな日程に組み込もうと決心した真夜中。

やっぱしょぼそうだな(・∀・)糞オフ
初心者に古参の中では話がわかるとか言われたんだから当然持ちより多数参加多数のいいオフだろうw
おまえ他の古参の悪口言ってたが幹事でお手並見せてやれ(・∀・)

>>529
まぁ、そういうのもアリっちゃアリですけどね……。
一応、持ち寄りという形のオフなので……。
あ、チャッカマンは持ってきてもらえると嬉しいです。
チャッカマンのみでしたら、２，３本あれば値段的には
他の持ち寄りの方との不公平感も少ないかと。
そして伏せてない伏字はデフォルトですか？

>>530
別にしょぼいオフでもいいんですけどね。
僕が花火したいだけですし。
ついでに、他の人と一緒に楽しめたらなお面白い。
それだけですからね。
そもそもオフなんて、そんなもんだと思ってます。イベントじゃねぇ。
しょぼいのがｲﾔなら、参加しなきゃいいだけですから。
大規模なオフを企画するのが好きな方もいっぱいいらっしゃいますし。京都固定に。
そういうのが好きな方は、そういう固定さんのオフに出ると楽しいと思います。

今日花火やるんですか?
するなら詳細キボン

>>532
今日の19時から、出町デルタで花火です。
花火は持ち寄り。コンビニ花火とかでOKです。
なんだかんだで結局１０人くらいになりそうです。
それっぽい集団を見つけたら声かけてください。
一応幹事連絡先晒しておきます。
OqO-5∃O日-q日q日

お天気良くて、花火日和ですね〜♪
参加できなくて残念ですが、応援してますーヽ(´ー｀)ノ

17時ちょうどにカキコできなさそうなので、早めに。

今日の花火オフはもちろん　　開　　催　　します。

天気よくってはっぴぃはっぴぃ。
楽しく花火しましょう。

>>534
応援さんくすです♪
今度また花火する時は（あるのか？ｗ）来れるといいですね♪

あげ忘れました。
開催決定あげ！！！

好きかどうかはともかく。
大人数も苦労はあれど喜び倍増。
少人数の親密さも楽し。
いずれにせよ企画時点で規模は幹事も未知。
花火お天気でよかったですね。

ジャパンで厚紙入ったぎょうさん入ってる花火が200円でうっとったで

あげ

ただいま花火終了。
みなさん、お疲れ様でした。
花火メインじゃないひともいましたけどねｗ

ただいま帰宅。
みなさん、お疲れ様でした。
最終的には１０人くらいでしたでしょうか、参加人数は。

久し振りに花火出来て、とっても楽しかったです。
ﾓﾉｽｺﾞｲ大量の花火でしたねｗ
うんこ花火を持参の椰子君はｶﾅﾘ僕の中でﾋｰﾛｰ。
うんこうにょうにょ伸びてました。うんこ2段重ねもしました。

夏らしい雰囲気を堪能させてもらいました。

暴言オ...じゃなくて花火オフお疲れさまでした。
花火は楽しかったけど余興はイマイチでしたね。こないだの勢いはありませんでした

オフのあと皆さんに付いていきたかったのですがバイトのため仕方なく離脱。
一人で廃棄にﾊｧﾊｧします

花火乙でした。
こんなにたくさんの手持ち花火をしたのは10年ぶりですよ(笑)
某氏が、手持ち花火でない花火を口に咥えて遊んでたのが印象的でした。
まぁその人は、結局最後まで女装しなかったわけですが・・・。

漢なら線香花火は、数本束ねてやれ！とｗ

>534
あっ。ななﾀｿはけーん。ﾒｰﾙしたけど、最近2ch復活したのでよろしこ。

>542
今日はDSに会えただけでよかったよ。花火は終わってたけど。
てか、感染者多いな。えへ。

その後の、納豆ヲチは大盛況のもと終わりました。

めちゃ近いので、これからは出町でなにかあるときは参加します。
今日は、花火が終わっててｼｮﾎﾞｰﾝでしたが、楽しそうでなによりでした。
ちなみに真っ暗で顔の識別ができませんでした。次会った時にわから
なくても怒らないでね。

あと、古い人ら(ﾏｰｼﾞｬｿoff以来)に会えてうれしかったです。京都の
コテってみんな息長いんですね。あっ、漏れもか。

最近2ch復活したので懐かしい方々、みかけた際には声を掛けてくださいな。

お疲れ様でした。
予想以上に人数集まってにぎやかでしたね。
花火はやるのもいいけど見るだけでも楽しいもので、
近くのグループがやってた豪華な花火も見れて良かったです。
幹事さん金欠の中ご苦労様でしたー。

幹事さん、おつかれさまでした。
次の企画期待してます。

ぬるぽ。乙。(^^

ななﾀﾝ発見（・∀・）ｱｰﾊﾊ

バ　　イ　　ナ　　リ　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

え〜と・・・・・・・

大遅刻でした（汗）
拘束時間が長い仕事ため、会社からぶっ飛ばしたもののタッチの差で間に合わず
幹事ほか皆様に迷惑かけてすいませんでした

何とか合流でき、納豆さんヲチのため三条京阪へ
あらためて京都メンバーは濃い事を実感ｗ
せっかくの社用車をネタに使えなかったのが残念でした

みなさんお疲れさまでしたー。
ｵﾌも花火も、ずいぶん久しぶりで楽しかったです。
新しい人にはたくさん会えたし、久しぶりの人とも話せたし♪
これを機に、またぼちぼちｵﾌ出現すると思いますので、
よろしくお願いします。

さて、ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｳはいつやるよ、皇帝？w

>>545
金欠はデフォルトっすからねｗ
まぁ……もう慣れましたｗ

>>549
(・ε・)ｿｰﾃﾞﾓﾅｲﾖ

>>550
社用車ネタ、さりげなく見ちゃいましたね♪

>>551
さぁ、どうしましょうかｗ

そろそろ出発２週間前なので、宣伝をば。

○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

全身タイツでバイク旅！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045357689/l50


期間：８月１３日（水）〜８月１９日（火）

白い全身タイツ姿で原付にまたがり、ほぼ夏コミ合わせで東京に逝こうというヲバカ企画です。
しかもそのヲバカに輪をかけて、道中で小さなオフを開こうというんだから　ア　　イ　　タ　　タ　　タ
　　　　
主な集合場所：

京都
　８月１９日（火）１９：００　河原町五条交差点（モービルのある角）

日程については当日までに変わることがあります。また、当日においても諸事情で遅延することがあります。
詳細についてはhttp://kobe.cool.ne.jp/zen_tai_nin/index.htmlをご覧くだちい。

○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

■定期off
【かまって】全身タイツでバイク旅【ください】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045357689/l50
【肝試し】京都魔界巡り【探索】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058717992/l50
【夏の】京都・鴨川・花火オフ【風物詩】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/l50
【関西】神社仏閣を巡るｵﾌ【ﾏﾀｰﾘ】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/l50
∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/l50
【阪神】競馬場へ行こう！ in関西第７R【京都】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053257183/l50

■突発off
【日本橋】東海道五十三次チャリ栗毛【三条大橋】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058861621/l50
【京都】今どこ今暇オフ in京都 009【単発】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/l50
｛京都｝車好きの方オフ会しよや〜｛京都近郊｝
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049208463/l50
【京都】京阪電鉄沿線住民のためのオフ【大阪】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053592915/l50

■大規模off
【京都へ】マトリックス in 京都【おこしやす】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056359870/l50

■突発OFF＠避難所
【京都でも】異性を待ち続けるOFF【ペット】
　ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8057&KEY=1055937606


（日程の決まっているもの）
　東海道五十三次チャリ栗毛　─　8月12日(火)18時に三条大橋目標、詳細はスレにて
　全身タイツでバイク旅　─　8月19日（火）19時頃、河原町五条にて、詳細は>553

このスレで挙がってる企画。

【八つ橋庵とししゅうやかたオフ】
　8月17日（日）9時から17時の間開催、問い合わせは幹事にメール、詳細は>475>505>517

【その他製作、体験系オフ】
　和菓子>215>253、陶芸>260、扇子
　硝子細工、パン、同人誌、藍染め
　その他　ttp://www.heiankyo.co.jp/pickup/pickup0301.html

【初心者オフ】
　幹事さんの降臨待ち

【舞妓体験オフ】
　秋頃開催、案は>329あたり

その他【京都の甘味巡りオフ】【川下りオフ】など


また、以下の企画が開催済みです。

【納涼川床オフ】7月21日（月・祝）
【花火オフ】7月27日（日）

久々ついでにあげておこう。

もう来ないと言っておいて今更ですが
>>366>>367>>369>>370>>381>>382>>383>>384>>385です
初心者オフの幹事降臨待ちのことですが、どうも降臨しそうにない＋自分が幹事やっても人が来ない
気がしたので
↓
【関西】　初　心　者　オ　フ　【デビュー】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1048659037/l50

に参加しようかなと考え中です
幹事さんが降臨されたようですし、キタになる可能性が高いからです
大阪なら新快速に乗ればすぐだし
よろしければＲＯＭしている方も是非ご一緒しませんか？


えっと、このスレて
↓
【関西】関西一覧そのＸ【関西】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047264445/l50
と
↓
【昔のｺﾃも】関西雑談ｽﾚ20(19)個目【最近のｺﾃも】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052937609/l50
を使えばいらないんじゃないかなと思ったり・・・早合点＋勘違いならすみません

>>386
ターニングポイントになれたのかはわかりかねます。
もう少しオフ慣れして出直します。
でも・・・
個人的にはどうも入っていけないですよ、このスレは・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

おまえ初心者のふりしてる固定嫌いだろ
わかりやすいよ

「名無し」で書いているんだから「名無し」として扱えばいいのに

おまえ○○だろ　って決め付けは
新旧固定、名無し問わずはたから見てて非常に醜い

おまえ平田だろ！！

>557
京都総合スレでオフデビューした人が過去にたくさんいらっしゃるのと、
いろんな事情で京都からあんまり出ない人の存在を考えると、
私はこのスレも必要だと思います。

・【関西】関西一覧そのＸ【関西】
　このスレ、前は謎のまとめ人さんが毎週一覧を作って貼ってくれてたんですが
　流石に関西一円をフォローするのはしんどかったのか、引退してしまわれました。
　ですから京都だけでもやっておく価値はあるかと思われます。

・【昔のｺﾃも】関西雑談ｽﾚ20(19)個目【最近のｺﾃも】
　そこは…雑談スレであってオフの企画をするスレではないです。

なんにせよ、「このスレいらない」なんて悲しいことおっしゃらないでください。
個人的にどうしても嫌悪感を感じるのであれば、どうか放置してやってください。
もっと前向きな意見でこのスレを満たして、盛り上げていきましょうよ。

(全レス読んで)557さんの頑張りに対しての周り反応には情けなくなる

我々は殺し合いをしているのではない！

ほんとマジで情けなくなるな

初心者オフスレ読んだ。
楽しそうで羨ましい。
数ヶ月空けたらリセットされたりしないかのう

>>558は自分が京都固定全てのイメージを
悪くしていることに気づいてないのだろうか。

京都固定は地域独特なものがあるから
受け入れられない人には大変だと思うよ。
希望があるから絶望する。
最初からそういうもんだと思えばいいんだよ。

一度全員名無しで話してみたら？
固定でレスしたらそいつの友達固定は当然庇っちまう。
そうすると馴れ合い、閉鎖的になる。
そうなるとループ、激しくループ

初めて行った板に知らないハンドルがずらりと並んでいたらどうだろう？入りにくいだろ？
どこでもいいから普段絶対行かない地域の雑談状態のスレを見て会話に入ってみるとかしたらわかるんじゃない？

いくら前向きに話しても、固定のままレスしたら結局何も変わらないんじゃないか？
固定だって新しい友達欲しいだろ？新しく来た人も楽しくオフに行きたいだろ？

今更だが、初心者さんがここを見限って（かどうかわからんが）関西全体の初心者オフで楽しむって決断は正しいと思えて仕方が無い

個人的には>>557にある二つのスレにこんなオフｷﾎﾞﾝﾇスレが加われば、このスレはいらないと思う

昔もコテハンうざいとか叩かれまくっても結局残ったんだし
このまま叩かれながらもやっていくんだろう。
だから嫌な人は京都以外のオフに参加するしかない。

私はこのスレで馴れ合うつもりもかばってもらうつもりもありませんので
引き続きHNで書き込ませていただきます。
名無しで書くことに抵抗があるんです。申し訳ありません。

このスレが要らないという意見に関してですが、
「近所でこんなオフがあるのかー、そっかー行こうかな」
とかそう思う人がいればこのスレの存在意義はあると思います。
＞大阪とかと比べてあまりにも企画の数が少ない気がしたから、
＞京都人として寂しかったのだ。
＞京都だって100万都市なのにね。
こういう方もいらっしゃいます。

「入りにくい」という意見に関しては、確かにそれはあるかもしれないですが、
むしろ自ら入りやすい空気を作っていったらいいんじゃないですかね。
「このスレでこんなオフ企画してみたいんですがどうですか」など言ってもらえたら、
それが固定だろうが名無しだろうが知らない人だろうがきっと反響はありますよ。

議論がループしてしまうのは、
どうしたいのかがはっきり分からないからじゃないでしょうか。
名無しさんだけだとしてもループはすると思います。内容の問題ですから。
まあこのスレに限ったことではないですけども。

>>570
自己的、閉鎖的です。
あなたのような人がいるからループするのです。

>>570
お前みたいに自分の意見が必ず正しいと思ってる固定がいるからこうなってるんじゃないか？

＞私はこのスレで馴れ合うつもりもかばってもらうつもりもありませんので
お前に無くともお前の友達は庇うだろ？よく読め

＞名無しで書くことに抵抗があるんです。
２ちゃんねらーとは思えない発言にﾜﾗﾀ

＞「近所でこんなオフがあるのかー、そっかー行こうかな」
関西一覧見ればわかるだろ

＞むしろ自ら入りやすい空気を作っていったらいいんじゃないですかね。
簡単にできるものなら>>568の６行目でも実践してみれや
そして作ろうと努力してた>>557に対して
>>561で
＞嫌悪感を感じるのであれば、どうか放置してやってください。
などと言ってるのはおかしいだろ

＞「このスレでこんなオフ企画してみたいんですがどうですか」など言ってもらえたら、
＞それが固定だろうが名無しだろうが知らない人だろうがきっと反響はありますよ。
だからそうゆうスレあるだろよく読め

＞議論がループしてしまうのは、
＞どうしたいのかがはっきり分からないからじゃないでしょうか。
＞名無しさんだけだとしてもループはすると思います。内容の問題ですから。
＞まあこのスレに限ったことではないですけども。
で諦めて完結かよ、情けね

>>571
禿げ同
名無しにすらなれないって・・・

だから固定に馴れ合いするなっていっても無駄なんだって。
オフに参加するにはこの馴れ合いに入るか
それか孤高に名無しで募集するか。

昔京都で名無し同士でオフしたときに
コテハンちょっと馴れ合いすぎるかもって
話しをしたから名無しオフの需要はあることは確か。

>571
京都で行われるオフを応援してるだけであって、
京都の固定のみで馴れ合う状態を推奨してるわけじゃありませんよ。

>572
私のはあくまで一個人の提案であって、何も「こうしなさい」とは言ってないです。
意見が正しいかそうでないかはご自分で判断していただいたらいいことですし。

＞関西一覧見ればわかるだろ
＞だからそうゆうスレあるだろ
そこまでマメにスレチェックしてる人ばかりとは限りませんよ。
京都の総合案内スレがあっても便利でいいじゃないですか。

＞＞嫌悪感を感じるのであれば、どうか放置してやってください。
＞などと言ってるのはおかしいだろ
それはこのスレ要らない、という意見に対してですよ。
とりあえずオフの企画の提案をしていただかないと始まらないじゃないですか。

＞諦めて完結かよ
私自身が名無し議論やオフに参加できないだけです。
雰囲気を悪くするものでなければ、あってもいいと思ってます。

その他に関してはスレの主旨から外れかねませんので、
回答を求められるのでしたらメールでお願いします。


…私は別に言い合いがしたいわけではなくて、
スレが企画で盛り上がったらいいなと思ってるだけですから、
もうちょっとこう、気楽に考えていただけたら嬉しいです。

（＾＾）

＞議論がループしてしまうのは
人の批判ばっかりして、進歩的な意見が出ないって事に他ならない。

楽しいオフがしたいんだったら、自分で企画して、スレ立てて、
幹事権限で思う方向に誘導するだけでOK。

一番情けないのは、何もやらないクセに、ケチだけつける事。

このスレが必要であるか？なんて誰にも決められない。
必要無かったら、過疎化して落ちてお終い。
それが当然の理。
「必要無いスレ」に書きこむヒマがあるんだったら、「必要なスレ」立ててみれば？

馴れ合い避けての名無しじゃなくって、名無しでしか批判書けないんだろ？
名前明かせば、「馴れ合い固定」と煽ってる人間ほどオフの企画力も無く、
人を魅了するだけの器もなく、オフを盛り上げようという努力する気持も無い事がばれるから。

その自信が無いから、名無しで自分の存在ぼやかして胡麻化しているだけにしか見えない。

真面目な話してる時に釣りはどうかと思う

釣りじゃない。
スレの流れに沿って自分の感想言ってるだけ。

>>580
ごめん

でも俺すぐにスレ汚しだからメールでとか言うやつきもいと思う

私が企画を進めることにこだわったのは、
例えば体験系のオフですと、必死になんか作るじゃないですか。
そういった主旨のはっきりしてるオフだと、
それに熱中できて雰囲気も良くなるだろうし、
第三者に分からないような話題とかで場をもたせる、なんてことも
無いんじゃないかと思ったわけです。

閉鎖的な馴れ合いをどうやったら無くせるか、
これでも私なりにいろいろ考えてるんですよ。

557さんについては、過去に京都のどんなオフに参加されたのかは分かりませんが、
他地域でもいろんな人と出会って、最終的には京都のオフにも
気兼ねなく参加できるようになったらいいなと思ってます。

>582
きもかったら別にメールしなくて結構です。
その代わり企画が進行してるのを邪魔しないでくださいね。

デューがいる限り京都は変わらないてことがよくわかりました

＞デュー
いいかげんにしろよ
自分の考えが常に正しいと思ってないか？
自分が物差しか？
考え直せよ
人間性の問題だ

体験系が嫌だと言っていた人に体験系を押し付けるなんて自分勝手な人ですね。
もしかしてやっぱり釣りですか？

＞５８１
紛らわしい書き方したコッチも悪かったです。ゴメン。

＞５８２
言いたい香具師には言わせておけばいい。
オフに参加している人間はソイツだけか？
ソイツの言い分、全て飲まなけりゃいけないってルールは無いでしょ？
＞５８２は、なんでオフに参加してるの？
自分が一緒にいると楽しいと感じられる人がいるからでしょ？

人が大勢いると、好き嫌いが出て当たり前。
全てが自分の思い通りにならないのも当たり前。
なのに、なんで「思い通りにならない」部分にばかり目を向けるんだろう？
そんな香具師批判してる時間、自分と気の合う人に向けたら、もっと自分に＋になると思うのに。

>>584-586
釣られ杉ｗ

＞体験系が嫌だと言っていた人に体験系を押し付けるなんて自分勝手な人ですね。
「出たくないオフに参加する義務は無い」っていう大前提が無視されていますね。

「　だ　っ　た　ら　自　分　で　企　画　立　て　ろ　」って、さんざん言ってるのに。

「思い通りにならない部分にばかり目を向ける」の典型だね。

>>583
自分なりに考えているんなら
人の考えに耳を傾けるのも必要じゃないか？
自分の意見が常に正しいのか？
名無しで話そうぜと言ったあと皆名無しになった。
でもあんたはどうだ？
変わらないのはきみだよ
変わらなければいけないのもきみだよ

あと
＞雰囲気を悪くするものでなければ、あってもいいと思ってます。
きみのその考えが雰囲気を悪くしてる→あってはいけないものになりますよ

>>589
俺はむしろ「思い通りにならない部分にばかり目を向ける」の典型はデューだと思う。
ちょっと自分の意見が正しいと決め付けている
思い通りにならない自分とは違う意見を否定しすぎている
>>586
はちょっと勘違いかな
初心者さんは嫌だと言ったけど、その後押し付けたわけじゃない。
自由にぞうどってなったハズ
その後また馴れ合いｽﾚになって現在に至る
こうじゃないかな？
よく読んで

おまえら京都が好きなのか嫌いなのかハッキリしろ！
好きなんだろ？
ただそれ以上に自分が好きなだけだろ？
俺はこうやって議論してる固定のほうが幾分マシだと思うがな。
それすらしないヴァカが京都には多すぎる

と言いながら突発のべろちゅーオフでキリ番を狙い続けてるんだけどな俺は

＞５９０
それはどうだろう？
俺の見た感じ、でゅーは一案として体験系を提案してるだけで、
強制はしていないだろう。
その企画に乗るか乗らないかは自由。
とりあえず「オフ出てみたいけど、初めてで困惑してる初心者」にはオススメって事だろう。
乗らないなら、＞５９０はどういう案出すのか＝進歩的なスレ進行
ただ揶揄するのみ＝ループするだけ　　　っていうのがわからない？？？

名無しで書こうが、名乗ろうが、それは個人の自由じゃないか。
＞５９０の意見は＞５８２に「キモイ」っって言った香具師と、なんら視点が変らない。

デューはとりあえず名無しになれ。
お前を知ってたらレスしにくいだろうが
流れとか読めよ

>>594
「個人の自由」
この言葉使ったらそこで終わりだよ

＞５９１
意見を戦わせるのが議論だろ？
＞ちょっと自分の意見が正しいと決め付けている
＞思い通りにならない自分とは違う意見を否定しすぎている

＞５９１がでゅーが間違っているっていう根拠は？
自分が間違っていないっていう根拠は？

俺から見たらどっちもどっち
お互い様だっつーの

　発　言　の　真　意　を　読　む　努　力　を　し　な　さ　い

物には言い方っつーのがあるだろうが
相手の立場を理解しないから
こんな無意味なレスの繰り返しになるっちゅーねんヽ（｀Д´）ノ

はあ・・・・何だかもう・・・・・・・・・寝るぽ

>>594
＞とりあえず「オフ出てみたいけど、初めてで困惑してる初心者」にはオススメって事だろう。
オススメされた当の初心者は嫌がってたけどな
そしてしばらく様子を見て関西初心者スレに行った
オススメだと思うのは本人
でも他人の考えはまた別なんだよ
>>590にもつっこむところはあるが
今最も目立ってるのはデユーだと俺は思う
頑固

＞５９６
もちろん「人を不愉快にさせない」っていう前提があっての事だがな。

それで終りでいいんじゃないかな？と、俺は思う。
だから＞５９６が、自分で面白いと思う企画でスレ立てるのも自由。
誰にも遠慮はいらない。

なにを躊躇しているんだい？

>>577=578
はデユーを守ってるの？
そうとしか見えない
何故否定意見がでているのか？
それを理解しようとしているかい？
あたまごなしに否定していないかい？
俺は初心者さんが気の毒で仕方がない

＞５９９
それもその人の自由。
「参加する気のないオフに出る義務は無い」だよ。

その「嫌がってた人」以外の初心者の意見は聞いた？
このスレ見てる、全員の意見聞いた？
中には「ちょっと行ってみたいかも」と思った人がいないと、なぜ言いきれる？

それが俺の言いたい
「思い通りにならない部分にばかり目を向ける」って事だよ

俺はオフの企画にはケチをつけていないしオフの内容もケチをつけていない、今あるオフで充分だと思う
しかし自分の立てたスレで固定が馴れ合われた時に憤りを感じる。
それならお前考えろよとか言うなよ、考えてるんだから。
企画したやつが正しいのか？違うだろ？
俺はこのスレで一番有意義な事を言ったのは>>557だと思うぞ。
しかしそれを生かせなかった。
問題は企画ではない、スレの中での姿勢。
>>557の言っていたうわばみ選手権見たことあるか？
オフの企画はまあすごくいいとは思えないが悪くはない。
しかし最初の１０レスくらいで馴れ合って終わりだ、オフすらなかったはず。
企画ではない、姿勢。
馴れ合って会いたいだけならメッセを使えよって話。

＞６０１
俺はでゅーを守ってる訳ではない。
少しでもオフの企画案を出してる人間に対して
なんの代案も立てず文句しか言わない人間がイヤなだけ

じゃ、とりあえず京都で作り物オフやるってことでいいじゃないか
ここでじゃなくスレ立ててしっかりとやってみろよ

＞６０３
それはたしかに考えなきゃいけない問題だとおもう。
俺も、その問題は答えが見つからない。

＞６０３は京都・鴨川・花火オフのスレ見た？
名無しのちゃんとした意見に対して、固定側は遠慮してる。
以外と答えは、このスレにあるのかもしれない。

>>605
だな
そこまで自信があると言うならぜひ実践してほしい
固定の馴れ合い対策も見もの

議論にも参加の自由もあるし
言論の自由もある
常日頃思ってるのは
京都の方々は何故関西（近畿）
と違うって言うような主張がしたいと取れる行動と言動を起こすのでしょうか
それがいつも激しく気になり時にあの固定マジでウザイなって思う時があります
自分の場合はって言えばいいのにまるで総意のように発言する方も多く見られ
それがかえって京都オフには参加しにくいという空気が出来上がってるのではないでしょうか

じゃ、デューが体験系のオフを企画するってことでＦＡ？
相当自信あるようだからきっと成功するだろう。
ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになりそうだな。
一度ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄをｽﾙｰしてるんだ、今度こそがんがろうぜ

もう議論はいいだろ
いや続けてもいいけど
体験者企画に自信があるんだからやってもらったら？
俺はちょっとパスするけど初心者いっぱい来るんじゃない？
京都オフまた来ようと思ってくれるんじゃない？
なんせ自信の企画なんだから。
ばかにしてるんじゃない、俺にはそんな企画をして実行なんて無理なんだから見習いたい
ここまできて実行しなかったらクソだがな

周さんがするって言ってなかったか＜体験オフ

…がんがろうぜってなにをがんがるんだろう…

ごめん
>>853にさも自分が企画したオフのように書いてたから勘違いしてた。

企画しろって言ってる奴は自分が何を企画してるの？
それを聞くのを忘れてた。

>>612
未来レスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!(･∀･)ニヤニヤ

俺は単純にＨＮで書くときは参加の意思表示の時
そして参加後の意見
これだけで充分だと思うけどな
参加する気も無いのに知り合いがいるからツッコみいれるとかわざわざスレで固定で書かなくてもいいだろ？
俺は>>557にこだわりすぎかもしれんが、>>557が普通に疑問に思ったことの答えとか聞いてどう思った？
「あれは馴れ合いの結果なんです。」
とか言われても俺達にはわかるけど初心者にはわからんでしょーが。
固定が気を使うのはオフではなくスレだと思う
オフは始まれば結構楽しめるもんだよ、みんな知ってるだろ？

てなわけでもう寝る

まだあったわ、みんな知ってると思うが読んでみたら？
第一回うわばみ王選手権・関西地区予選
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051116987/l50

>>612は>>583へのレスのようだな、ドンマイ

今度こそ寝る

デューがいやなら来なきゃいいだろこのスレも
で自分でスレ立てろや1000まで荒らさず運営してから物を言え。
今ある物（スレ、人間関係）に不満ばかりで自分で変える行動はなしかよ。ちゃんちゃらおかしいや。とかいうと又デューの味方かとか言う馬鹿おるでな
自分の意思で動けよちっと、偉そうに何様だ
デューには名指しで言いたい事言って、てめえは名無しってどうゆう了見だそりゃ。
言い分に同情の余地全くなし。そんな馬鹿に会うと地雷だからますますオフ出たくねえ。
会ってみたい人はたくさんいるけど。

「俺は何もしないけど、お前達は俺の気に入るオフを企画しろ。それまで文句言い続ける。」
という態度では何もかわらんよ。

たとえば。
面白そうだが幹事をやるやつがいないスレ、というのを時々みかける。
関西でそういうスレを見つけたときにだな
「幹事いないなら、京都開催でもいいなら俺幹事やってもいいですよ。」
とかやってうまく希望者が出てくれば、京都固定の影響の少ないオフを開催できるのではないかと思うのだ。

あと557はこのスレに入ってきにくいというが、そもそも入る必要があるんだろうか。
このスレに入らなければ京都のオフに参加できないわけじゃない。

……寝ている間にかなり討論が交わされていたようですね。

>605
日程と内容の決まっているｵﾌのために、新しいｽﾚを立てるのはいかがなものでしょうか？
せいぜい100から200で終わってしまうと分かっているｽﾚを、その後有効活用していただけるなら別ですが。
これは、私の体験物ｵﾌだけについて言っています。
他の方がその後も体験物ｵﾌをするならこことは別に立てますよ。
>611
えぇ。募集をさせていただきました。流れていますけれどｗ

ということで、あらためて募集を。

ねりきり細工ｵﾌ
8月17日(日)時間未定
【内容】ねりきり細工を皆で作る！！
【場所】京都の西京極
参考HP　ttp://www.yatuhasian-sisyuyakata.com/

特に誰からも希望が無かったので、4種類50分の体験(1575円)をしたいと思っています。
参加希望者は [email protected]　までご連絡お願いします。
募集締切は8月10日の12時まで。

討論中失礼します。ワタクシ、ゼンタイニンちゃんです。

僕はコテであろうと名無しであろうと、オフは参加してナンボだと思うのです。
ネット上で馴れ合いがどうのこうの言う前に、一歩踏み出すことが大事かと。
まぁ簡潔に一言言わせてもらうと、「おまいら積極的にオフ参加汁！！」つーことです。

というわけで、京都の七誌のみなさん、ぼくをかまってくだちぃ。
改めて宣伝。

○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

全身タイツでバイク旅！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045357689/l50


期間：８月１３日（水）〜８月１９日（火）

白い全身タイツ姿で原付にまたがり、ほぼ夏コミ合わせで東京に逝こうというヲバカ企画です。
しかもそのヲバカに輪をかけて、道中で小さなオフを開こうというんだから　ア　　イ　　タ　　タ　　タ
　　　　
主な集合場所：

京都
　８月１９日（火）１９：００　河原町五条交差点（モービルのある角）

日程については当日までに変わることがあります。また、当日においても諸事情で遅延することがあります。
詳細についてはhttp://kobe.cool.ne.jp/zen_tai_nin/index.htmlをご覧くだちい。

○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

あ、ちなみに僕は神戸の人間でつ。ええ。

>>616
最新５０まででもいいから読んで下され☆


えっと、では何も無かったって事で元鞘に収めて進行でいいですよね？

コテハンで誰かが募集したときに他のコテハンが参加もしないのに
募集応援ageとか今日は用事で行けないんですとか
やってるのはもう見てられない。
名無しでやれよとそれが馴れ合いと言われてるのが分からないのかと
何回言ってもやめないし無駄。

いーじゃん別に
おまえ幹事したことないからそうゆう事いえんの
やってから言えよしつこいな

>>621
うわ、すげー同意

>>622
６２１は知らんが俺は幹事やった事ある、初幹事の時に固定レス見て最初参加者かと勘違いしたぞ、
そのまま雑談されたら荒れやしないかとヒヤヒヤもんだよ、まじで。

募集応援くらいいいんでないの？

>>622
幹事したことあるとかないとか、関係あるのか？
別に、意見するのにそんなの関係ないだろう。

幹事ってのは基本的にやりたい奴がやれば
いいんであって、誰も強制なんかしちゃいない。
にも関わらず、幹事してやってんだ、みたいな感のある
書き込みがあるのを見ると、恩着せがましいとしか見られない。

>>621
しごく納得するが、オフ板って馴れ合いカテだから、それは言っちゃいけないような…。

内輪レスが増えると初心者は入りにくいってのは禿胴、
でも、強制IDだから他スレを覗けばたいていの場合 どのコテが書いてるか分かる。
特にこの板の住民で30スレ以上くらい常駐してる人なら逆に名無しでやられると知ってる人なのに…と、
ちょっと気持ち悪いかもね。どうレスすればいいのかも微妙。特に有名コテならそうでないの？
（そうでない自分は名無しで書きますが。）　　　　　　　　　横槍ｽﾏｿ。。

そんなにIDて見るか？
馴れ合いカテなのは知ってるけど今出てる問題とはちと違うような。
後半については俺も有名固定の部類ではないのでわからんが、自意識過剰の気もする。
621の話は俺もかなり禿同。
立場によって考え方は変わるもんかもしれんけど。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1058404743/l50
禿しく謎

ウズシオて自分の意見持ってんのになんでここに書かないでむこうに書くの？

>>627
＞そんなにIDて見るか？
正直、ほとんど見ないです。でも文体で分かる時もあってIDみたら、あーなるほどって事はありました。
特に突っ込んだりはしませんが。

うん、そうですね馴れ合い全開ってのはオフ後のsage進行時のみ。
それ以外は出切る限り第三者が見ても楽しめる内容の馴れ合いにとどめようと幹事さんが中心になってやればいい
それが出来ないスレは馴れ合いの無限ループにはまりそう。。

京都のオフに参加したいなと思ってずっとROMっておりますが…リンクを貼ってひとまず去ります。
自治スレ　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055923228/

このスレ外で出てる固定の意見とここでの固定の意見は別に考えて下さい。
話し合おうとしている固定の意見中心でお願いします。

>621
＞コテハンで誰かが募集したときに他のコテハンが参加もしないのに
＞募集応援ageとか今日は用事で行けないんですとか
＞やってるのはもう見てられない。

凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜幹事するとまぁ嬉しかったり。こういう書き込みも。
オレは特に何も思いませんけど。

>623
＞６２１は知らんが俺は幹事やった事ある、初幹事の時に固定レス見て最初参加者かと勘違いしたぞ、
＞そのまま雑談されたら荒れやしないかとヒヤヒヤもんだよ、まじで。

凸( ´ー‘)ｙ-〜〜　＜雑談されず、荒れないように対処するのが幹事の役目と思うんですけど。
　　　　　　　　　　　　　多少の馴れ合いはいいと思いますけど。馴れ合いｶﾃｺﾞﾘですから。

馴れ合いが嫌な方は「関西」で検索して年代別オフか初心者オフを探してみて下さい。
目立った馴れ合いも無いし、何より楽しそう。
少し電車に乗るだけで楽しいオフに参加できます。
「関西」だから京都はもちろん大阪、奈良、滋賀、兵庫、和歌山と色んなところから参加しているし、比較的初心者多くて固定少なめ。
このスレみたいに殺伐としてないしマジでオススメ。

>633
＞年代別オフか初心者オフを探してみて下さい。
＞目立った馴れ合いも無いし、何より楽しそう。
凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜楽しそうですが、ﾒｯﾁｬ馴れ合い。年代にもよるんでしょうけどね。

＞比較的初心者多くて固定少なめ。
凸( ´ー‘)ｙ−〜〜　＜そんな事はないでしょ。　固定だらけ。

真剣に話してる時に釣りはどうかと思う

>615に貼られているスレを読みましたが、
確かにちょっとやりすぎかなという印象は受けました。
1さんや幹事さんを差し置いての雑談は控えましょうね…。

＞出切る限り第三者が見ても楽しめる内容
これに尽きると思います。固定さん、名無しさんに関わらず。

それと、>618-619も流さないようにお願いします。
それこそ「1さんや幹事さんを差し置いての雑談」になってしまうと思いますよ。

ここは今日、阪急百貨店世界地図前に１８：３０集合
鶏料理なので鳥せゑに行くそうです。
８月２日、阪急百貨店世界地図前に１８：３０集合
鶏料理なので鳥せゑ行きます。

↑すいませんまちがえました。

ここは今日、阪急百貨店世界地図前に１８：３０集合
鶏料理なので鳥せゑに行くそうです。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059059038/

>>618
＞日程と内容の決まっているｵﾌのために、新しいｽﾚを立てるのはいかがなものでしょうか？
＞せいぜい100から200で終わってしまうと分かっているｽﾚを、その後有効活用していただけるなら別ですが。

別に100から200で終わっても構わんのでは無いかと思う。鯖移転してスレ数にも余裕あるし。
それに今だと、この京都議論の続く流れの中で参加表明をしなくてはならない。
一度白熱すると一気に何十レスもつくようなところで、それに流されず募集したり参加表明したりするのは
なかなかきついのでは無かろうかと思うのだが。

それに、これは京都に限ったことではないが、一つのスレで複数のオフを開催する形式のスレは
オフの趣旨に関連がなくとも参加者が同じ人ばかりになり新人が入りにくい傾向があると思うのだ。

名無しで失礼します。

「ちょっとした企画」を実行に移せるのが、こういうスレのいいところではないでしょうか。
それは幹事さんの認識次第ということになりますけども。
ですから、ここでオフするのも別にスレたてるのもそれは企画者の自由だと思いますよ。

白熱した議論は…。
オフに気軽に参加したいだけの人はうまくそれをスルーしてくれるといいんですが。
そもそもここは馴れ合いなどについて熱く議論するスレではないわけですし、
他にそういったことを議論する場があればいいんですけども。
>630に貼ってある自治スレをお借りするのは迷惑ですかね。

参加者が同じ人ばかりになりがちなのは確かにそうかもしれません。
もっといろんな人がこのスレを見てくれて、どんどん参加してくれたらいいんでしょうが、
なかなかそうもいかないですし難しいですね。
ただ、初心者さんがこのスレで行われる企画にちょっとでも興味をもたれたら
それは大歓迎です。
少なくともここのスレだけでも、閉鎖的な空気を無くしていきたいですね。


と、こういうことばかり書いていてもなんですので、
現在募集中のオフは>618>619です。
>554-555のまとめも参考になさってください。

横から失礼。
【京都自治スレ】立てた方がいいんでなかろうか…？
このままではスレの本来の役割も果たせぬままだよ。
頑張ってオフ宣伝してる人達に同情します。
と、京都オフ童貞がのたまってみるテスト。
>>639
同意。

たてるなら「関西オフ自治スレ」くらいにしといたほうがいいかも。
京都だけ閉鎖的とか言ってるのは一部の煽りで、京都に限った問題じゃないし、
「京都」をスレタイに入れちゃったらますます京都が特別視されて
あんまり良くないと思うんだな。

自治スレねぇ。立てても成立するかどうか。
ただ、立てるなら京都限定にした方が面白いと思う｡
京都だけで【京都オフ総合詰所】立ててるぐらいなんだから。

しかし相変わらず叩かれてるのね｡

「相変わらず叩いてるのね。」のほうがしっくりくるな

一応京都人なのですが、京都のオフでた事ありません。
日程や時間が合わないのもありますが、やっぱり少し閉鎖的な感じがしてたかも。。。
結局、個人の勇気っていうかそういうのだと思いますが、
それでもやっぱり勇気がでない人もいるだろうし。。。
で。
オフをしたいのですが募集ってここでしてもいいんでしょうか？
初心者オフっていうかそういう勇気のでない人の為のﾏﾀｰﾘオフしたいんですけど。
みんなで夕涼みっていう感じのやつを。。。

あ。もちろん古参さんも固定さんも大歓迎です。
京都人同士仲良くしたいです。

突発のほうでどうぞ〜

>>645
> オフをしたいのですが募集ってここでしてもいいんでしょうか？

もちろん構わない｡　ここはそのためのスレであるんだから。

ただ、一部の人間の馴れ合いがきつ過ぎるのか、
閉鎖的な感じで叩かれてるのは事実だろうね｡
そのあたりはこのスレを全部読めばわかると思う｡

ただ、本当にオフが初めてならば最初は突発で行われてるオフで
顔を覚えてもらってからの方がやりやすいかもね。

>>642-643
両方の意見を汲みして、
【関西】自治スレ・京都出張所【議論】
と言った具合に、京都オフのことを中心にすえて、
かつ他地域の話も出来るスレタイにしたらいいんでないかな。

滋賀作の私が立てるのも何なんで、立てるなら京都の方どなたかどうぞ。

>>648
ちょっと待った。
俺が疑問に思ったのは、【このスレで議論がＯＫか？】という点。
このスレでも議論はＯＫみたいなこと書かれてたよね？
それなのに別スレを立てるのはどうかと。

おっとちょっと待っただ〜！

ここで1000まで話せよ、特に京都→関西と広げるのはやめてくれ。
京都のケツは京都で拭けよ。

議論はもちろんOKだと思う。しかしだな、これまでの経緯を見ると、
このスレが煽りの掃き溜め状態になりやすくなってるのがまずいんじゃないか？
オフもやるスレなんだしさ。

どこにどういう形でスレを立てようが、
煽りたいだけの愉快犯（おっと“確信犯”だっけかｗ）が必ず紛れ込んでくるので一緒一緒。

そうでなくてもスレ上での文章だけのやりとりは、
感情や行き違いを増幅させるからね。
本当に問題意識持ってる人が多いんなら、それこそオフ開いて
酒でも飲みながら冗談交じりに話し合えばいいでしょ。
そういう場で本気でキレたり喧嘩売ったりする人はオフにはまずいません。

オフ企画は関西きぼんぬスレとか使えばいいと思うわれ。
関西と京都をなぜ分けるかわからん。

こんな煽り合いはホント京都の中だけにしてくれ。
他の関西人に迷惑だけはかけるなよ。
京都だけの問題じゃないとか言って巻き込むとかやめてね、京都の問題は京都で解決してや。

ほら流れを無視してさっそくコレだ ┐(´ー｀)┌

流れ自体がおかしいんだって。
それを分かってくれ。
京都は特殊。

だから京都が特殊なのは、
京都固定にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで粘着する煽りたｶﾞｲ・煽りたｶﾞｰﾙがいるからです。
でもそういった輩はスレ上でしか活動できないので、
手を出せないようにオフの席やメッセで話し合えば万事解決、みんな仲良し。

ではなぜ京都固定が煽られるかを考えたことはあるか？

>>657
京都固定にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで叩かれるのは、その人間に問題があるからでは？
何も理由なしで書かないだろう｡　単なる煽りは無視してよいと思うが｡

> でもそういった輩はスレ上でしか活動できないので、
> 手を出せないようにオフの席やメッセで話し合えば万事解決、みんな仲良し。

『手を出せないように』　って、だから排他的。って書かれるんだよ｡

>658
ぜったいそのレス返ってくると思ったｗ

あのね、どーんなご立派な動機があろうと、
煽り荒らしをする人間がいちばん悪いの。
この状況じゃそういう議論さえ成り立たないって言ってるのもわからんかな？

とりあえず、せっかく>>645さんみたいな人も来てる事だし、

「初心者と古参でオフ会について楽しくﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝする京都オフ」

でも近日中に開催すればいいのでは。
俺は最近ちょっと予定がわからないけど、参加希望者で適当に話し合って
ここで日時を決めていきましょう。

それ以外の話題はいったんｽﾄｯﾌﾟね、邪魔だから。
どうせﾙｰﾌﾟし続けるだけの議論と見苦しい煽り、1週間ぐらい休んだって何の影響もないだろ？
夏休みだよ夏休みだよ。
どうしても物申したければそのｵﾌに来て言いなさいな。
ｵﾌに参加しない人間がｵﾌ板のｵﾌについて語ること自体がﾅﾝｾﾝｽ。

自分が絶対正しいと思ってる者同士がいくら話しても答えが見つかるわけないやん。
しつこいようだが京都以外の関西のオフに巻き込まないでくれよ。

>>660
> あのね、どーんなご立派な動機があろうと、
> 煽り荒らしをする人間がいちばん悪いの。

いわゆる『京都固定』であるお前らもな｡

>>661
> それ以外の話題はいったんｽﾄｯﾌﾟね、邪魔だから。

オフの進行を進めたい気持ちはわかる。
議論めいた話が出ると何故そのように排除したいのかなぁ。わからん。
反論したいのなら反論すればいいと思う｡　
反論したくないのなら、何も言わずに無視が一番｡

思ったけど、何故叩かれたり批判されたりを考える気は全然ないようだね｡＞該当の京都固定

いいからシロがしきってそのオフやれよ
「京都だけ」で解決頼むぞ

京都人以外のやつは出ていけよ。
邪魔だから

荒らしと同様に馴れ合いで進行を阻害する固定も悪いとは考えないのか？

>662-666
わずか14分の間にすごいですね。
これで初心者の方々にもよくおわかりいただけたことでしょう。ありがとうございます。


で、>661のオフ参加者募集age

京都固定の奴は気を使ってオフ参加する時はスレに書かずに幹事にメールして参加表明しろよ
その時に「京都固定だけど参加していい？」と確認しろ
関西のみんなはひそかに嫌がってるよ

京都の人はこのスレのオフだけに参加してや。

>>666
これが京都オフ固定の本音か｡　わざわざ名無しでご苦労さん｡

>>667
激しく同意｡

>>668
あんたはわかってないんだね。
まあ、初心者の方々にはもっとわかって欲しいこともあるだろう。

>>669
そんなことをすれば京都固定が初心者を装ってメールするだろ｡

みんなもっと大人になれって
ここで話し合おうとしている固定はまだマシな方だよ
歩み寄れ
今度は名無し抜きで話し合ってのはどうだ？

>>657のよくわかる立証ありがとうございます。
でも、そんな必死にならなくていいですよ。
日曜の昼に見てる人なんてそんなにいないから。

以上を踏まえて>>661参加者募集age

あぼーん

>>645
いまはこっちにおいでよ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059059038/

>645
日程が合えば参加したいです。

応援age

京都固定が特殊というより東ティモールとJOANが特殊だよな…。
東ティモールは良くも悪くも京都人。

応援あげ

エセ京都人のくせになＷ＞東ティモール

おうえんあげ

多分645は釣りだよ

そんなことない
応援あげー

初心者はとりあえず自己紹介板で「ウズシオ」で検索をして京都固定の本音を見た方が良い

他の板なんて関係ない
応援age

本音なんざこのスレの最初の方に出とるやろ。

そうだ最初に出てる！ってどの辺？アンカーつけて
おうえんage

あ、今さらっと読んできたからやっぱいいや。
何か頑固な人多いね。
それはそれとして初心者さんの夕涼みオフおうえんあげ

寝る前に応援あげ

何気に京都固定と思われる人間が名無しで出てきているな｡

ところで、やたらと特定のコテハンを挙げてる人がいてるけど、
せめて具体的な叩く理由を書かなきゃね｡個人的な恨みと思われても仕方がない｡

それと>>661のオフには賛成なんだが、気になるのは>>662の発言だな｡
いくら開催したところで一方が参加しなかったり議論が平行線になれば
やる意味がない｡

俺として疑問に思うのが、いわゆる【京都固定】が自分たちに対して批判的な人間を
受け入れる気があるかどうかだな。
気に入らない人間を受け入れない態度なら、>>661のようなオフをやるのは無意味だし、
いつまででも叩かれるこっちゃ。

うん、初心者さんの夕涼み行ってみたい。
簡単なのは京都で巨大オフやってる日にぶつければ
固定さんはあんまりこないと思う。

応援アゲ

>647さん
アドバイスありがとうございます。
京都はないのですが、大阪のオフには何度かでたことありますです。

一応このスレ全部読んで。
それで、京都のオフそういえばでたことないなあ。。。って思って。
固定さんがどうとかではないんですけど、京都のオフって出にくいと思ったのは確かなんです。
じゃあ自分達でオフすればいいじゃん。
っていう意見もももちろんだと思って、
初心者さんや出てきにくい人達も出れるオフをしたらいいんじゃないかなあ。と思ったのです。

でも。
シロ様さんが>661でオフされるみたいなのでだいじょぶなのかな？

>675さん
遅かったみたいです。。。すいません。
せっかくお誘い頂いたのに(ﾉД`)

初心者さんは関西初心者オフに行った方がいいと思う
とりあえずスレ読んでみな
とても楽しそう

ももちろん。て（恥
しかも。
遅かったみたいです。って。。。
偉そうになってしまいました。すいません。
自分が見るの遅かったですってことなので。
許してやって下さい（ぺこぺこ）

645さんが幹事してオフした方がいいと思います。
シロ様さそれが気に入らないのなら別でやればいいし、
かまわないのなら参加すればいいし。

>693
京都のオフって出にくいですか？
自分は先日の川床オフが初オフだったんですが、
初オフ（２ｃｈのオフ自体）の緊張はあれど、
出にくい印象はなかったです。

オフも和気藹々としていて非常に楽しかったですよ。
結構規模の大きいオフだったんで、
それが良かったのかも知れませんが・・・。

>645さんがオフを企画されるなら、是非参加したいです。
初心者ですし、資格アリですよね？（・∀・）人（・∀・）

少し前は確かに出にくい雰囲気の時はあったね
何も今ってことはねーんじゃねーの？
藻前が楽しかったのはわかるけど、人それぞれなんだし
ひとつのオフだけあげて出にくいか？とか言ってやんなよ

ついでに夕涼みおうえんあげ

>698
初心者がコテで経験からモノ言ってんのに
名無しで煽るなんざ三流でしょ
そうゆう心ない書き込みをやめないから
いつまでたっても揚げ足とりとか排他的とか
言われるんだろうね
そんな奴が応援あげとか偽善ぶってんじゃねえ。

＞698の言いたいこともわかる気がする。
しかし、言い方悪すぎ。
＞687は今回楽しかったですよ？って言っただけなんだしね。
でもまーそれで＞645がｼｮﾎﾞｰﾝてなって出てこなくなるのも可哀相ではある。
本人がどういう反応するかは知らんが。

＞699煽るな！つーのならもう少し書き方なんとかしようよ。
これじゃキミも煽りにしかみえない罠。

なんにせよいちいち名無しが反応すんのやめようよ。
オレも含めてだけどw

そもそも名無しの意見は〜とか言うのおかしくないか？
固定てそんなに偉いの？
応援あげ

初心者に厳しい。つーか名前のわからない、なじみ無い相手に厳しい京都気質。
なじみ無い相手は、疑惑の対象、恨みの対象、諸悪の根源扱い。それが京都。

そんなに京都固定が嫌いなら最悪板に
【off板】京都固定名簿【関西】
とか立ててそこでやれば？

1-10ぐらいしか読んでません。なのでほとんど空気読めてません。

>固定嫌いの初心者さん

はいりにくいのはよくわかります。
が、それは単純に
「ｵﾌ人口が少ないから」
（東京・大阪にくらべてだけの話です。他都市に比べたら多いと思ふ）

ｵﾌ人口が少ないと、固定同士がめだつのはしょうがない話。
巨大都市圏にくらべてはいりにくいというのは、京都在住の固定さんからも聞いていますけど（この娘は京都在住なのに
大阪のｵﾌしかでないわな）そこはうまいこと使い分け。

いつものﾒﾝﾊﾞｰで話したければ京都のｵﾌにでればよい、
しがらみ忘れて、気分軽く参加したければ、大阪のｵﾌにでればいい。
つかいわけ、つかいわけ。

京阪阪急で40分。便利ね。

あわちゃんが(がいしゅつだけど)とてもいいこと言った！

ところでタイツで旅する人のところに行く人どれくらいいる？

とにかく、ｵﾌ人口少ないだけ。固定がわるいことはありはせぬ。
人口少ないから人口の出入りもすくない。
ちょうど夏場の京都の空気みたいなもん。
盆地だから吹きぬけぬ。


加えていうならば、学生も多いから特有な感じもあるかもしれぬ。
なんせ20歳前後の大学生ってものは大概悶々と悩む青春を送っているような
ものであるから、陰湿にもなるしカラっとしてない。でも大切な時期だから
わからんでもない。


とにかく使い分けであろう。しょうがない。
京都固定が嫌われてるというのは間違い。
「京都固定」が嫌われてるのではなく、
「自分の京都でのstandardが大阪・神戸・東京他でもstandardであると思ってる京都固定」が嫌われるだけ。

年齢は関係ない。
ローマにはいればローマ人の行動にしたがえ。これができない京都固定がめだち、嫌われてるだけ。

さて少し早いので次スレの話
個人的には次スレはいらないと思います。
雑談→雑談スレ
固定の雑談→ウズシオさんの自己スレ
オフ提案→関西きぼんぬスレ
今後のオフまとめ→関西一覧スレ
突発的なオフ→京都突発スレ
固定叩き→最悪板でどうぞ

やっぱりこのスレの次はいらないと思います

んで妄想君（固定含む）も多いのでちょっとカキコ。

京都固定の弁を借りるなら、
大阪は「出会い系」とのこと。（そんなわけじゃないのに、妄想はいってますね。）

大阪は「出会い系」（流入が多いからそう見えるだけ。陰湿な童貞君は特にそう見える。ﾊﾞｶだから）
京都は「サークル系」（参加者の流入が少ないだけでそう見えるだけ）


大阪も東京も出会い系でもなんでもないのに、ｳﾌﾞな思春期の一部京都固定にしてみれば「出会い系」に見える様子。
出会い系もサークル系もない。しつこいけど人口流入頻度の大きさだけの話で妄想君にはそう見えるだけの話。

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さて、ﾜﾗｹるぅことは「大阪は出会い系だからいってはいけないよ」とあまりにもあちらこちらで童貞妄想君がいうもんで
「そっか！大阪は出会い系なんだ！」と勘違いした童貞君がやってくるので困ります。

大阪にきたら羽が伸びるのか、いきなり大胆になり
ｱﾀｼの大切な女をﾎﾃﾙ誘ったりするもんだからﾌﾟﾌﾟﾌﾟです。

>>707
ちょっとまてやぼけ。
なんで固定の雑談がわしとこやねん。あほか。

>>709
お腹ｲﾀｲ（藁
一行目氏ぬー藁

連続カキコすまそ、ちゃんといっておきますが
わたくし「明るい童貞♪」タンは好きですよ。
ｽﾚ汚しｽﾏｿー　ちっちらぽっぽー♪