女性攻略本を女性と勉強するオフ

キチガイ沙汰かとおもわれ

ほほう

・手品のネタを手品師と勉強するようなもの、と言えましょうか。

・古来、男性が女性と親密な関係を結ぶためのマニュアル本は、男性
が男性に向けて書いた男性向けのファンタジーであると言われて参り
ました。

・読んだ男性は実践に励んだかもしれませんが、たいてい、こうした
本を読むこと自体があまり名誉なこととはされていないために（理由
は不明です）実践の成果や、マニュアルの記述が正確であるかどうか
などの検証作業は十分であったかどうかには疑問が残ります。

ろっくおん

・天性の才に恵まれた、あるいは学習能力の高いごく一部の男性には
こうしたマニュアルの記述の妥当性が一瞬にして了解され、あるいは
マニュアル自体が不要なものであるがゆえに、ごくふつうの一般男性
（パーセンテージで言えば90%以上でしょう）にとっては暗黒の時代
が続いているのではないかと推察されます。

・そこで、女性攻略本を学ぶ勉強会を開くにあたって、なんとしても
攻略される当の女性たちの視点を導入する必要があることはナマコを
かじるより、また納豆をかき混ぜるよりも、遥かに明瞭明白であるこ
とは言を待ちません。

1)参加希望者は会までに指定の参考書を読破し、メモをとり、賛成点
/反対点、論点などをあらかじめ把握しておく。
2)会は自由発言形式をとり、議長以外の人物による仕切りや座持ちを
一切排除する。
3)議長はすべての最終権限を持ち、出席者に対する事前警告なしの退席
命令を含む最高権力を独占する。
3)途中入室、中途退席は自由に行えるものとする。
4)原則的に、会の模様の録音は許可するが、撮影は一切不許可とする。
（ただし議長の自由裁量の範囲内とする）
5)会の「開始時刻」は事前に告知するが、「終了時刻」は議長が適宜
宣言するものとする。
6)会とは別の場所におしゃべりルーム（仮称)を設け、会を一時退席
してきた出席者が議長に拘束されない自由な発言を行えるものとする。
7)ただし、おしゃべりルーム（仮称）において露骨な仕切りが行われ
ているなど会本体の円滑な進行を妨げる行為が進行中であると議長が
判断した場合には、おしゃべりルーム（仮称）の閉鎖や、一部人物の
排除命令を出す権限を留保する。

とりあえずこんなかんじでどうでしょう。

自由で楽しい会にしたいと思います。

あ”！　いいこと思いついた。

・会の模様は動画ないし音声でおしゃべりルーム（仮称）に伝達されるものとする
・おしゃべりルーム（仮称）の模様は、動画ないし音声で議長（かりに議長とします）に伝達されるものとする

これいいよね。

いいっす！

おれの考える議長候補：（順不同、敬称略）

超級覇王、蒲田84、T.Shimizu、師匠、Tyamaru、wad、SwanSong、
斉藤まひろ、ねぎ、T.T.グッチ、鰐子、鈴木和子、西和彦、林吉郎、
にしむらひろゆき、切込隊長、eith、Datura、軍師ナルサス、孫正義、
山形浩生、松田新平、ユカリン、カタリン、井筒周、三国かおり、Pen、
田中芳樹、神林長平、サイコドクター風野春樹、ヒカワケイゾウ、ZAP、
off板からいなくなった固定を召喚するoff の542、筒井康隆、山下洋輔、
佐々淳行、田辺英蔵、石原慎太郎、片岡K、たがみよしひさ、Oliver、
大原健士郎、牛島定信、上前淳一郎、猪瀬直樹、日本基督教団鎌倉雪ノ下
教会の最年少長老、馳星周、志水辰夫、押井守、moritatsu、佐藤大輔、
坂村健、加島祥造、酒見賢一、田畑茂二郎、吉野朔実、古処誠ニ、桜玉吉、
早瀬耕、鰐子、佐藤潤　の各位。

知性と倫理感の二つが基準を満たし、緊急避難の概念を全面的に肯定
できる人という観点から。あ、いや確認したわけじゃないんですが。

しかしまあ、、やっぱりコスト計算をすれば超級覇王にお願いしたい
ところですかね。どうっすかあ？ > 超級覇王。

/

ただ勝手に名前をあげただけなので、当該人物へのお問い合わせは
請うご遠慮。しようもないひとがボロボロいらっしゃいますが、、

>>12

議長候補追加。gk。

じゅうよんげっと

あげ

あげ

しっかし人気ねえなあー？

メーリングリストでもひらいちまったほうがいいのかしらん？

えーと、、相互監視というかメンバー相互がゆるやかに見張りあう（＝
疑心暗鬼とはちがう。たとえばあっちゃんラブラブという出会い系では
プロフィールがおかしいと思ったら会員一人一人に通報する権限がある。
いわゆるアミホでも、写真の妥当性を閲覧者一人一人が評価する仕組みが
実装されている）のが各員にかかるコストが減って嬉しいわけだから、、

そんでもって、、部屋は三つ作る。

・本会議室（議長の完全支配下にあるが、出入り自由）
・おしゃべりルーム（出入り自由）
・議長室（出入り自由）

とか分けておいて、議長室に本会議室とおしゃべりルームの音声
ないし動画が入ってくる。

そうしておくと、、各員は好き勝手に遊弋する。異常を察知したひとが
議長に知らせ、議長は必要な判断を下す。

という風に回るかな、、？

さっきの着信は、もしかしてこのスレの件ですか？
何だかすごい人達と俺が同列に並べられてますけど・・・（滝汗

>>19 あ、はいはい。おひさです。んでいかがですか。

すごい人たちと一緒になってはいますが、ぜんぜん一般人のかたも
やはり混じっていますよね。もりたつさんとか、ぺんさんとかさ。
お気になさらず、この会の仕組みの構造だけを判断してくださると
嬉しい。

きっと楽しい会になると思いますよ。

っていうか本なんかなくしてもいいかもしれない。

両性が、「よい出会いはどうやったら得られるか」について
大討論会とか。おお、そっちのほうがいいかなー。

age

>1)参加希望者は会までに指定の参考書を読破し、メモをとり、賛成点
>/反対点、論点などをあらかじめ把握しておく。

↑これがめんどくさいな〜、と思っていたところでした。

>>22

事前読書の強制はやめましょう！
事前準備なし。

経験者はがっつり経験談を話せばいいし、
本読み厨は知識を披露すればいい。
おれは社会心理学/態度変容に関する知識を垂れ流す、と。


ついでにオフのタイトルもよくないな。
どうしましょ。

・みんなで討論 -よい出会いはどこにある

うう、おれはこういう才能がないんだなー

あげます。

富田隆の本多数あります
参加したい

>>24

オス！　では本、資料、論文、ビデオなどお持ちのかたはあらいざらい
もってきてくださーい。> 資料厨のかたがた

するてーと、情報機器が必要だなあ。DVD/CD-ROM/VHSなどの再生機器に
プロジェクターもほしいか。するとそれらの操作要員も？

・会場どうするう？
・金は？

なんだか西オフを連想するなあ。あんとき、西側はビデオを回してたなあ。
そりゃそうだ、俺オフだもんな、なにしてもかまわんわけだ。

すると！

あの伝説の、「西和彦、一瞬にしてにしむらひろゆきを粉砕！！！！
シーンはビデオがある！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みたい！！！

本ばっかだよ＞ウチ
女関係じゃなく対人関係の本も少々

どっか安い会議室借りれるとこなかったっけ？

恋愛に攻略法なんてないよ。

会議室くらい簡単に借りられるんだけど、使い勝手がよーわからんからなあ。

日常業務でそういうのやってるかたおられませんかね。

/

議長候補追加：梅宮貴子　（某固定推薦）

>>28 ではなにがある？

梅宮貴子あてメール内容：

Name=松田新平
[email protected]
URL=http://wani.net
MESSAGE=はじめまして。
松田新平と申します。35歳の男性です。

突然ながら

女性攻略本を女性と勉強するオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051306123/

をお読みいただき、できれば書き込みなどしていただけると
うれしいのですが。

それでは、また。

まっぴるまだあ。。

大阪固定のインクィジターさんを誘った。このひとなら文句ない、そういえば。
彼は俺に質問しまくってそれがことごとく面白い質問だったのでずいぶん楽しい
思いをした。

他に来ませんね

んま、あなたも告知につとめてくだされよ。べつにこれ、いつ開いても
いいものだし。お、

クリスマスイブ開催。

これ最強！

よし、

一次会：お勉強会。議長の完全仕切りの下、真面目な議論を
二次会：一次会の成果を炸裂させ、ぼこぼこカプールができーる

そして解散。夜は長い、、

俺個人の趣味としては、二次会最後に

二次会中で出来上がったカップル

をみなで祝福するのが美しいのだが。
そして一本締めで解散。

/

カップルになれなかったあまりものに対するモチベーションになる
でしょう？　

三次会：どうして自分らはカップルになれなかったのかという思いを胸にどんちゃんさわぐ。
そしておそらくここでもカップルは生まれる（笑）

いやーたのしそうだなあ。

そうそう、出来上がったカップルが、そのことをみなの前で公表するのを
いやがる気がするが　理解不能　だってあなた　結婚式とかどうよ
どーんと公表してるし　オフ板で恋人作った人オフ　なんてのあったぞ

まったく　この世は　不可解

デーモンたんと　彼女の彼氏は　どこでしりあったのかなあ
オフ板のそとかなあ

開催基準何人？

>>41 ：音速のﾊﾞﾗ美さん ：03/04/30 11:11 ID:nNE0USkJ
>開催基準何人？

最低20人（両性比率はまず同率でなくちゃだめ）（ニ次会以降を考えるとね）

先長いな‥

>>43 ：音速のﾊﾞﾗ美さん ：03/04/30 12:30 ID:nNE0USkJ
>先長いな‥

そお？　どうせ　スレは　たてなおすし　開催期日は　クリスマスイブだからさ

うい
ヲレも頑張ります
２つ目くらいの本格的参加なので

よろしくねん

いま蔵書の　リストアップ中　28冊　

うち専門ぽいの

「認知的不協和の理論」「マインド・コントロールの恐怖」「マインド
コントロールとは何か」「大衆動員の魔術」「大衆操作　宗教から戦争まで」
「正当性の条件　近代的経営管理論を超えて」「ハピネス　愛と性と幸福への
心理学」「秘書入門」「ゲームとしての交渉」「社会心理学入門　理論と実験」
「実録　示談ビジネス」「わが上司　後藤田正晴　行動するペシミスト」「サー
ビスの法則 日本人はサービスに何を求めるか」「砲術参謀　新田善次郎の先見
に学ぶ　海軍式サービス業発想」「統率のパラドックス　闘争とヒューマニズム
の狭間」「現代と戦略」「社会的ジレンマ」「態度変容と行動の心理学」

うち　邪道本
「恋愛の心理学　愛される人/愛されない人　魅力の法則」「恋の心理法則
　あと一歩で、チャンスをモノにできる」「ヒロスエが藤原紀香に勝てなかった
理由　アニムス型女性が社会を変える」「話を聞かない男、地図が読めない女
　男脳　女脳　が謎を解く」「ネットナンパ必勝読本」「完全ヒモマニュアル」
「必勝ナンパ教科書」「口にできないオンナのホンネ」

うお
邪道本に見覚えのあるタイトル多数(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ハピネス　愛と性と幸福への心理学」

これ読みたい

邪道本（使ってはいけない）続き：

出会い系インターネット入門
女がうなづく　口説きかた　進行マニュアル
キミでもヤれる　ナンパの本
女が求めるＨのホンネ
「出会い」系　別冊宝島編集部

専門書ぽいのその２
「パーソナリティの心理学」
「はじめての社会心理学」
「プロカウンセラーの聞く技術」
「問題解決の心理学」
「交渉力」

>>48 名前：音速のﾊﾞﾗ美さん ：03/04/30 16:28 ID:nNE0USkJ
>ハピネス　愛と性と幸福への心理学」
>
>これ読みたい

オフにきてくだされば　お見せできます

作者は　マイケル・アイゼンク　父親の　ハンス・アイゼンクも
著名な　心理学者　あなた　いい勘してますね　っていうか
ご存知だったのかな

外国人著の奴は殆ど読んだことないです
文体がまだ苦手

見れるの楽しみにしてますん
そのために２０人と‥

最初の方見てなかったんだけどいわゆる合コン？
http://www.kidscorp.co.jp/hp/personal/cyan/pierot.html

>>52 ちがいます

>>12
誰そいつら?
松田の取り巻き?

松田のあこがれと脳内での「理解者」らしい。でもあまり相手にされてない。

つーかこんなスレでも空しい権威主義を振りかざす寂しさよ……。

松田さん、絶好の居場所がありますよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1051332155/

asciinet度高いな。
じじい。

>>55
キモオタの親玉かなにかか?

ｷｰｶｰ

松田おとなしくなったな。
黄色い救急車で運ばれたか?

まあこれくらいの方がプレッシャーがなくていい

松田さん、久しぶり!
ここでいいのかな?

>>63 ようこそ。あなたが東京に出てくる期日にあわせてこの会を
行いたいと思いますが、どーでそー？

大阪に参ったとき、最終日に訪れたバーからは、いまでも新装開店などの
挨拶がとどきます。めずらしいな。

まーどんなオフでも松田さんと飲むのはおもしろいから、いきたいですね。
ANYWAY
今気に入ってる言葉（究極すればみんな人件費）関係ないけど（笑

水商売の経営者しか入れないお好み焼き屋をやりたいね（一緒に来るのはO.K.）
これぐらい言っとかないとインパクトないね

すげえ飛ばしてるなあ！みなさん、これが昔オフ板でぼくを問い詰め
まくったインクィジター氏ご本人です（たぶん）。

究極すれば、ならぼくもありますよ。

商売は究極的にはみんな心理学。

ちんぽ

あ、俺と同姓同名のひとだ。こんにちはー。

アナタもぼくとおなじように、一晩で13回くらい女性にいってもらうことできますよね？

当然です。

結婚が長期売春契約だとすれば、離婚とは？なんだかWIZARDRYみたいになっちゃたな

松田新平というひとは、親から嫌われていたのか、
子供の頃いじめられていたのか、
どっちかだと思います。

たぶん　なんじゃこりゃああ！　って死んじゃう運命なんだよ
そっとしといてあげな、、、、

私でも研究してくれますか？

♀　参加者ゲット

それは本当に攻略できるようになる本なんですか？

だから勉強して考察するって奴では？

恋愛＝セックスと考えるような男は
モテませんよねぇ？

>>78
蟲熊のこと?

/

恋愛からセックスをとったら何が残りますか?

セックス以外で成立してるのもあるでしょ
身体的理由で無理な人らとか

まぁ、お金みたいなもんかなSEXって

何故オフ板で自己スレを展開しているのか･･･？

>>82
いけませんか?

いけません。自己板あるんだからそっちでやれ。

おお、松田新平再び、という感じだなｗ

つーかトリップをつけて発言している松田新平はぼくじゃないし、
そいつは六浦2-2-21に住んでません。

さっきBフレッツがはいりました。イヒ。

がどうやらlanカードが対応してないくさい。。

つーかぼくはぼく。ぼくってだれ。

募集ａｇｅ！
誰かきてん

>>71 ：inquisitor ：03/05/04 02:15 ID:g6c5G33f
>結婚が長期売春契約だとすれば、離婚とは？

契約終了。金が切れたか肉体が醜くなったか、なんかそのあたり？


ところであなた、いんくいじたーってどういう意味だかわかって名乗ってます？

in･quis･i･tor [inkw_z_t_(r)]＿n. 調査者; 取調べ官;
《不当にきびしい[意地悪な]》 尋問者; [I_] 宗教裁判官
(⇒→GRAND INQUISITOR).･the I_ General 《特に》
スペインの宗教裁判所長.[F<L (INQUIRE)]i

けっ、つまらん種明かしをしゃがる。

でも、おれのイメージする単語は乗ってませんね。
だから間違いなのかもしれないけど、、

ん?
魔女裁判の異端尋問官だっけ
名前つけてくれた時に意味も教えてもらったと思うんだけど・・・

モテる技術・愛させる技術　だかって本が出てた
無根拠本だったけど

>>93 異端「審問」官。まあそういうアクション小説のシリーズがあったのよ。
デスマーチャントとか、プリンスマルコシリーズとかね。

>>81 ：inquisitor ：03/05/04 22:35 ID:rQUM3ouC
>まぁ、お金みたいなもんかなSEXって

すごい、意味不明。どうつながるんですか？

>>96
そんなこといいから質問に答えろ。

http://pink.zakzak.co.jp/kinri-iroiro.html

>>87

わかりました。どうやらプロバイダにはいらねばならんらしい、、
Y!BBと混同してました。

いまいえにはCATVとY!BBが入っていますが、あと電話線が二つ来ているので
そいつらもY!BB化します。

モデムが二つきた、、どっちも無線対応。

あー設定が面倒くさい。

>>97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/09 00:46 ID:KJk7FNkW
>>>96
>そんなこといいから質問に答えろ。

どの質問？　女性用の100の質問を男に変換して答えろって言うのは
無理すよ。

>>100
逃げるなよ。

松田にげるなage

構って欲しい
↓
暴言を吐く
↓
構われてウマー


松田の基本図式

参加します

>>104 ：うこん ：03/05/11 11:12 ID:bnLE60QX
>参加します

ありがとうございます、、でもこのオフ、途中で主旨が変わったんですよ。

つまり最初は本を批判的に見るという感じだったんですけどそれは面倒
なのでやめて、

・参加者は自らの学識と経験に基づいて勝手な意見を言う

のです。実績のあるひとはそれを示せばよいし、知識のある人は
資料を見せればよい。

んで、男女同数、各20名以上。西和彦オフみたいに、たった一人だけ
独裁者がいて、その人の命令を全員が聞く。でもこれは、内部に潜む
害虫を排除するためですので、、

という、オフにうまいキャッチコピーをつけてほしいんですよ。
ていうかスレタイと>1をかんがえてほしいなー

>>100
>>97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/09 00:46 ID:KJk7FNkW
>>>96
>そんなこといいから質問に答えろ。

どの質問？　女性用の100の質問を男に変換して答えろって言うのは
無理すよ。

参加しません。

参加しませんよ。

★テレクラ男、全裸写真をネタに女性脅迫　３４歳調理師見習を逮捕

・神奈川県警鶴見署などは７日までに、恐喝未遂の現行犯で横浜市戸塚区下倉田町八、
　調理師見習山本将昭容疑者（３４）を逮捕した。

　調べでは、山本容疑者は、テレホンクラブを通じて知り合った同市の女性（２０）の
　全裸写真を撮影し「ネガが欲しければ金を用意しろ」と脅迫、６日午後９時ごろ
　ＪＲ横浜駅西口に現金３０万円を持参させて脅し取ろうとした疑い。

　同容疑者が指定した場所に捜査員が張り込み、現行犯で逮捕した。
　容疑を認めているという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003050711.html

松田さんにお願いがあります。
聞いてくれますか?

ところで松田さん、友達はいますか?

巨根ですか？

巨根ですか？
巨根ですか？
巨根ですか？

>>110 聞くだけは。
>>111 います。
>>112 >>113 そう女性がいうこともありますが、自分は他人のそれと
比較したことがないので実感ありません。

勃起時なんセンチですか?

てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？
てゆーか、松田、うざくね？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

勃起時何センチですか?

あげまんこ

松田さん出てこなくなりましたね

おまいらのせいでｦﾚの楽しみが

ていうか音速さん幹事やったほうが手っ取り早いよ

こうして池袋スレが一つ増えるわけだが

(・ω・。)キョロキョロ(。・ω・)

馬場スレの間違いでは

さーてこれから成田空港へかっとんでいきますよアゲ

帰国は23日夜の予定でつ

>>124 84さん経由でさげさげ団の記事は読んでもらってますか？
もらってなかったら84をなんとか説得してくだされ、、

飛行機乗り遅れました。

進みませんね
地味に活動してます

パーソナリティの心理学ですが、あなたがお持ちの本はどの出版社で、著者は
誰ですか？＞松田新平
よかったら教えてください。

なるほど、いまアマゾンでみたら同名の本が38冊もありますね。
おれがもっているのはＪ・ロッター/Ｄ・ホックレイク著　新曜社　です。
初版第四版。

クリスマスですか　開催

勃起時何センチですか?

初版第四版ってどういう意味？

初回版の奴の四刷りじゃね？

131>>134 内容を変えない初版のままの、四回目の刷り、っていう意味

>>133 アナタはそんなつまらない質問が許される人物じゃないのよ、、自覚してね、、、

松田さん、勃起時何センチですか?

>>135
どうしてですか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>136 こんどはかっておきます
>>137 インクイジターさんだから。

たまにはあげます

推薦してくれてありがとうございます。sage進行なのですね・・・
松田さんお久しぶりです。しばらく放置していて正直すまんかったなのです。
ちょっと闘病関係が。ｗ
予定が合えば参加してみたいオフであります。

油あげ

ちんこの長さまだー？

>>142
何cmって書けばうれしいのか?

デブでちんこが脂肪に埋もれているから3センチ。

bokkiage

まつだ、どこいった？
sars?

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

matuda->>>>>????

　ざっと読ませていただきましたが松田さんには松田さんが企画するような
有意義な会を開くだけの能力があるように思われません。
　松田さんの意義に賛同する、より知性と思慮、洞察力に長けた人に企画に
関する一切を一任することをお勧めします。

　スレの前の方でおっしゃっていたことは的を射ていると思いますよ。
確かにそのような勉強会は、意味あるものだと思います。
しかし、松田さんにそのような「意味ある勉強会を開くこと」はかなり
難しいと思います。

面白そうでし。。参加したいですがやらないのでしょうか？

松田さん、はやく企画を具体化して下さい。

日本を西アメリカか東朝鮮に国名を変更しよう運動に一票

松田君どこいった？

俺はカッケーーんだから攻略本勉強しなくてもモテモテなんだよ。

てめーらだけでやれ

松田、もしかして強制収容されたのか?
消えたな。

お帰り、松田さん

>>140 ：梅宮貴子　 ◆lfTAKA.6Oo ：03/05/22 15:25 ID:GFs2wDqT
>推薦してくれてありがとうございます。sage進行なのですね・・・
>松田さんお久しぶりです。しばらく放置していて正直すまんかったなのです。

梅宮さん、書きこみありがとうございます。

さきほどオークランド＠ニュージーランドから帰国し、斎藤まひろさんに
連絡を取ろうとしているも、

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051976533/93-94

のようになっている松田新平です。どうもです。とはいえ、、おひさしぶりと
ご挨拶されるほどなにか接触ございましたか。そちらが２ちゃんねる運動会
を企画なさっているとき、例によって文句をつけた覚えはありますが、そちら
からなにか返事をもらった記憶はないのですが、はまあいいとして。

>ちょっと闘病関係が。ｗ
>予定が合えば参加してみたいオフであります。

このオフは幹事（だっけ？一人だけいる絶対権力者。西オフでの西さんに相当する）
の選定が命なので、幹事をひきうけてくださるなら貴子さんのご都合にあわせて
開催しますよ。ですから「つごうがあえば」というのはありえません。そちらに
幹事をひきうける気があるかないかだけです。

あ、あなたの場合は一般参加はお断りさせていただきたいと思います。

よろしくどーぞー。

>>152 これ以上ないほど具体的だとおもいますが？　どこらあたりが不明です？

>>155 いま高田馬場バグースにいる、236-0031 2-2-21在住の
おれは書いてません、それ。

#新宿か渋谷へ移動開始ー

結局徒労におわったようですキンコーズ＠虎ノ門

連絡つきました。ウレピ

>>142 日本のコンドームはキツキツでいつもハメるのに一苦労なのですが
（うまくいかずに、頭だけ帽子をかぶっている形になることも多い）、
オークランドのそれはジャストフィットで快適でした。ご参考まで。

オークランドでせくーすしたんですか？

今日、後藤さんの本３冊ハードカバーで買った
無駄遣いの予感

後藤さんて？

後藤よしのり　って人です
何者かは知らないけど
本は数冊出してる

後藤真希

まった、、、インクイジターさん、議長を引き受けてくださります？
梅宮さんとのバランスを考えるとどうもあなたが議長をしてくれると
いい感じなんだけど、、彼が引き受けてくださったら梅宮さんには
一般資格で参加してもらえそうな気がする。

・奴隷皇子にさいきん親しくしてもらっているんですが、どうも彼の手法
や彼の思惑はそこらの一般男性には適さないような気がするのは俺がおかしい
からかどうか知りたいので彼には参加してもらいたいところです。

・>>151 ありがとうございます。いま実現に向けているところです。暖かく
見守っちゃってください。

あっそ

>>167 たまたま近所のブックオフになんとかの赤本、だかいうのがあったので
眺めてみました。

いけますな、このひと。ナンパをコミュニケーションの一形態だと
考えてるじゃないですか。

そのとおりで、おれの弟は某通信キャリアで回線営業やってますが上司から
叩き込まれたのは「営業ってのはおじさんをナンパすることだ」。
まさしく正解としか言いようがないですね。

あっそ

>>171
自分的には櫻井さんやら体験談に基づく内容のものは
抽象的であんま好きではないんだけど。
とりあえず読みます

あっそ

あっぽ

>>173 ん？　体験談に基づくものが抽象的とはどういう意味でしょう？
体験談て具体的じゃないの、、？

あっそ

体験談って日記みたいで思いこみじゃね？と思ったりします
どういうシステムでこうなるってのが省かれてるので

心理学は統計論な感じがします
●●の理論でとか書いてあるし

なるほど。ひとつの見識ですね。んまあ、だからいままで徒弟的なコツで
行われていたことがらに科学の光でメスを入れるなんてのが話題になるし、
実際おもしろいですよね。

料理のコツの科学とか面白かった。なんだっけな、、煮物は冷えるときに
煮汁を吸収するとかなんとか、、美味しんぼかな？

社会心理学のほうの実験はなんつーかこう、みも蓋もないあからさまな
結果が出るのでちょっとえげつない感じがしますよねえ。

つり橋実験とかひでえもんだ。あげてみます

あっそ

ファンタのすもも味でてるって知ってた？

あっそ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055403505/l50

あっそ

あっそ

なぜかかけなくなっちゃったなー家からは。不思議だ。マンキツで
保守ちゅーことかいや、、うざ、、

>>183のオフってやったんかい？

インクィジターさん携帯電話生きてたよあげ

最近どーよ？

女に振られてトチ狂ってる模様。
あまりご両親を泣かせるな＞松田

松田の癖に、フラれたくらい何だ。

松田が振られるなんて火を見るよりも明らかだろ。

昨日見かけた

>>190　いや、トチ来るっているのはいつものことです。オフ板に来ているときの俺は
おかしいのだ、とデフォルトで思っていただきたい。振られたかどうか、相手が女
だったかどうかについてはながーーーーーい話が自己スレにあるのでそちらをどうぞー

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>194
> 　__∧＿∧_
> 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
> 　|＼⌒⌒⌒＼
> 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
> 　　 ~￣￣￣￣

おきろ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>196

なんかこう、、あれですね。大阪に行く予定があるので（たててるので）
インクィジターさんに直接お頼みしてきます。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

どーなるんだろ

ちがう、あなたもふくめておれらが「どうするか」です。

来てほしい女性固定って思いつく？　おれは即座に五名リストアップできるねっ

男性固定は、書いたけど奴隷皇子君ね。ほんとごく最近まで犬猿の仲だった（とおれはおもう）んだけど
急に仲良くしてもらっててさ　エヘヘ

奴隷皇子といちごどうふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1058680988/

あと、リシエ君とエアリトル君にも御光臨願えればねー

†★エアリトル＠殺伐SQUARE★† １St．
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057738785/

リシエはうつろまなこ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057573161/l50

あと男爵ってスレ持ってないのかにゃ？

お任せしますぅ

お任せされたくありませんー　

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/07/28 10:15 ID:???
諸悪の根源、山崎渉が死んだらしいよ
急性呼吸不全で

話題はこちらでおながいします
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059357528/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

女性の固定で偏ってない人って
あんまいないよね…

え？　なにいってんですか偏ってるほうがいいんですよ
みんなＮＨＫのアナウンサーみたいなのばっかでどうします。

アリエスさんぜひいらしてほしいなあ。きっとエアリトル君と丁々発止のやりあいになって、それはメタな意味を持ちます。

第一段：実際に彼らの、相手への働きかけがどういうものだったか互いに検証するさまが見られる
第二段：息のあったカップルがどういう具合に相手を攻撃し、揶揄し、気遣い、関係性を維持するかの実例が目の前で見られる

サ、サイコー

古参ばっかきたら‥

　何でそんなこと気にするですか赦さんですよ　古参も日産もあるかぃ

　たとえばアリエス/エアリトルが白熱しているときに水をぶっかけたり微妙に右斜め上の角度の話で
切り込んでみたり、やるこたぁいっくらでもあるー　奴隷君がアリエスさんに粉かけてたことがあるんだか
誘ったんだかなんかそのあたりだそうだしぃー

ある女性固定いわく、「奴隷君はオフの間ずっと紳士だったけれども、もしこちらが隙を見せたらすぐさま
（心理的に、態度の上で）襲い掛かってくるんだろうなとずっと思っていた」

古参ばっかきたら
興味津々って

奴隷皇子が口説けなかったアリエスさんをエアリトルがどう口説いて落としたのか
興味津々だったりします。

エアリトル君てじつは凄腕だったりなかったり

「松田の二人称は三人称だ」「二人称に対するソケットがない」「他の人と話すのと比べ5,6倍は
おおく話さないとならない」「日本語に不自由なやつがこんなに困りものだとは思わなかった」

これなんですが、、おれは自分も含め、事物に対してオブジェクトである、と感じます。ヒトもオブジェクト
であり、物体。原子の集合にたまたま命が宿った（ように）見える。しかし同時に、大原健士郎の言う、「墓石
にだって意味がある。手狭だから墓を全部つぶして宅地にしようという話は聞かない。墓石に意味があるなら脳死
しただけのヒトをすぐさまモノ扱いし内臓を取り出すことに躊躇を感じるのも当然だ」という意見もわかります。

おお、すばらしきかな誤爆。失敬。

とりあえず心当たりの５人に連絡とれるのか

>>218　とれるのか、ってなんだろう、、取るの取らないの？

インクィジターさんから電話がありました。英語の勉強の仕方とかいろいろ教わりましたが、
どうやら東京の逆ナンスポットと引き換えに東京に来てくれるようなにおいが立ち込めたような
気がしないでもないような思いを今抱いているこの感覚は錯覚ではないと信じたいと思っていなかったりいたり。

女性が男性を誘っているポイント、ご存じないですか。おれのは錯覚カモカモ

来てほしい女性固定とかって思いつくほど
情報持ってないので(･∀･)ｱｰﾊﾊ

別に男性空気でもかまわないし。

男性は呼びたい奴がいるけど
現役で暴れてるので本音が聞き出せるかどうか

あのう、本音なんて恥しいものはそうそう話さないでしょう、音速のﾊﾞﾗ美さんも。彼もおそらくそうでしょうが
あなたもそうだろうしほかのみんなもそうでしょう（たぶんおれだけちがう）。でもいいんですよ。他の人と
コミュニケーションを図るとき（この言い方長すぎるな、もっと短縮できんものか）も同じなので、彼が本音なのか
そうじゃないのかを見極めるのも練習のひとつだと思います。

なんかなあー。俺も変わってきたなあ。うむｍ

現役じゃなければ
時効という名のぶっちゃけ

（＾＾）

>>224 ぜんぜんそれでよいのでは

>>224 ただねー、相手側の証言がないとてめえに都合のよい作り話が混ざりこんできて、あるいは
記憶が都合よく改変されていて、とかいいだすと証拠ビデオだ音声ファイルだとかいう話になって
それはそれで楽しいのだが、おれは。たのしくないだろうなあ、多くの人は。コマッタモンダ

何ですの？このオナニースレは

そういうときは揚げるものですyo!

# あげます

別に事実確認が目的じゃないから
どういう思考・手法が有効かを女性と検証できれば
空想でも仮想でも問題なし

んー、、どうなんだろうなあ、、事実なにが起きたかのドキュメンタリーでないとほら、
男性用恋愛ゲームの展開になってしまうのでは、、おれとしては、nz娘（仮称）のやりよう
など、恥ずかしながらこの身に降りかかることなど想像もしておらずですな、、

まあいいのか。いろんなひとからいろんな話が聞ければあとはヘメラモということで、、

その話を聞いてからの女の人の意見が本題
ドキュメンタリーとかどうでもいい

そうしましょうか。
証拠もなにもどうでもよくてとにかく話をしましょうよと。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>234 生き別れの双子の兄さん（か弟）そっくりだ！　

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奴隷皇子が口説けなかったアリエスさんをエアリトルがどう口説いて落としたのか
興味津々だったりします。

/

ふふん、アリエスさんを叩くクソってのはね、

・奴隷皇子に媚を売りたい女
・奴隷皇子に媚を売りたい女とやりたい男

なんてのがアリエール

と、思わせたいアリエスさんが自分を叩いているかもナ　うそです邪推です

>・奴隷皇子に媚を売りたい女とやりたい男

に横恋慕している女、とか、、、何段でも読めます。それは調査しないとわからない。

多段読みこそ人生の醍醐味

>>240 調査しても意味がないことがある、とわかっているのにまだ書きたい気分のときに
書いたのだな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%82%B2%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%A6%E6%82%B2%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%A6%E6%82%B2%E9%B3%B4%E3%82%92

松田さん、このオフも開催しましょうよ！興味あります

ち、ちみは、、とりあえずサ、244レス読んでさ、テンプレ作ってくれると嬉しいんだけど。
このオフ途中で趣旨がかわっちゃってて。

なんだこのスレ（；´Д｀）

>>247 すんませんすんません
>>245 ＞石神井さん　何卒宜しく

あ、はい！頑張ります。

なにをですか。

すいません！ノリだけで書き込みしてましたっ！

>>246
とりあえず、>>1-50まで読みました！
感想としては、なんか面倒くさそうです！
ここいらで一回リセットしませんか？

女性攻略本を女性と勉強するオフ

↑というスレタイですが、スレタイとオフ内容・趣旨が違うというのは、
２ちゃんのオフでは往々にしてありうる現象です。
ここは単純に、【女性攻略法を勉強するオフ】に簡素化しませんか？

異性攻略法を異性に聞くオフとかどうでしょう

それで！

デカ女の口説きかたを知りたい

女心は身長と関係ありません。

2000年2月に、所有株全部うっぱらってたら日本円で一億超えてましたが、齋藤まひろとかいう 生年月日不明
性別不明　本籍地不明の人間（に、みえる、、あの二足歩行物体はたぶんホモサピエンスだろうおそらく）に
突っ込んだので何もありません いまはマイパパの脛をかじりまくっています　名前も自称ということでヨロシク
特に確証があるわけでもない

http://www.maria-marie.co.jp/company/gaiyou.html　のタカダさんが母親だとおれと会った中年女性（きれい
でした）がいってましたが、べつにDNA鑑定したわけでも所在確認したわけでも戸籍調査したわけでもなんでも
ないのでまったく不明　謎だらけ

# 奴隷板にアクセス制限がかけられたことに対する報復措置第二段階です

253だと興味半減

そうか！女性と勉強する所が重要だったんですね？

です

【女性攻略法を勉強するオフ】

　　　　　　　↓

【女性攻略法を女性と勉強するオフ】

に訂正します

>>262　すると、、女性参加者がいわゆる女神となって、男どもが教えを請う形になりますかね

それは嫌なパターンですね。
つうか、女性目当てで参加するのがそもそも可笑しいですよ。
ここはお勉強をするオフのスレですよ？
出会いが目的なら他にいくらでもあるだろうと。
もっと純粋に勉強したい人達の交流の場でありたいと願います。

高身長の女性スレとか、それまで閑散としてたのに、女性の参加があると分かった途端に、ぼうふらみたいにキモイのが、何処からとも無くわいてきたりしたんですが、
おまいら今までどこにいたのかと？そんなキモイのに会いたい女がいるのかと？
そう思った次第ですよ。
もうその時点で駄目なんじゃないのかと。

長身の女性に会いたいです

>>265->>266
十代シャベリバとかいう番組があるじゃないですか、ああいうのっておれ憧れるんですよね。
ちょっとまじめすぎて息が詰まるんだけどさあれは。なんつーか酒なしでちっとマジメ気味に
お話したいんですよねー　

>キモイ

そうですね。まあでもねえ、女性参加無しのトコにわざわざ参加表明してばつの悪い思いをするのは
ヤダという気持ちもよくわかります。まあ、どっちがみっともないんだ、エ？と思わないでもないが、、

さてどうしましょうかね。女性の募集はメールでやりますか、奴隷皇子くん式に。まったく賢いよねえ
彼は、、

>>267 アーケードくんしつこい

僕も議論好きなので、やってみたいですね。
メールで募集するのはあれですか？
あとからカワイイ子に連絡しやすいってことですか？

>>267は音速さんっぽいです。

>>269

あまぁい返信メールを返すためじゃん？

あと女性メールの到着状況を好き勝手捏造できるな　期限間近になって

「三通来ました　
　「おやまた二通
　　「あらあらもう五通来ましたけど定員です

とか適当ぶっこける

なるほど！上手いですね！！

>>271　何せあの奴隷皇子君です。

シャクレ顔、饂飩にそっくりとたたえられる某固定にお車代をお支払いしました　が

トリップ変わりましたか？本文の意味がよく分かりません。

おや、やまがたさんだ nameforslashdot の投稿
モデレーションの合計: オフトピック = 1, 合計 = 1.
あとがき
Anonymous Coward のコメント: 2003年09月04日 10時49分 (スコア:0) (#391193)

松田さん、私信はメールでやりましょう。

[ これに対して返事を書く | 親コメント ]

/

さすがスラダーですな。見事にあしらってくれてますよ俺をよ。
私信じゃダメなんですよーだ
相手に意図的に無視されたとき、「はれ？とどいてませんよ？」とか
言いぬけられてしまうのでネ。ねえ右とん平くん？
公開質問状がなんのためにあるかってんですよボケ太郎めが

86 ：ascii-netの松田 ：03/09/04 12:55

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=117996&cid=391089

あの 変なことをお伺いしてもいいですか？
y.shimada のコメント: 2003年09月04日 1時46分 (スコア:1) (#391089)
(ユーザ #14935 の情報)
ひょっとして ASCIINETの 新平さんでしょうか？

/

別にヘンな質問とは思いませんが、pcs29295のshimpeiでございます。そちらは。。？

いまなんだか連続アンチモデレート攻撃をうけて投稿できないので、自己スレに書いております。
投稿制限が解除されたら書き込みますのでおまちくだされ、、、ってあれ？動詞の時制をどうすりゃ
いいのかよくわからんな。コレを読んでいるときにはもう待ち終わってしまってるわけだから、、
お待たせしました、かな？　

まあどうでもいいや。よしなに

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1062186640/86

一度ここで指南を受けてﾋｷの俺もﾓﾃるようになりたいです!!!

参加表明してくださいネ

　あとなんでもいいから自分の希望だけじゃなくって、

この企画についての建設的もしくは破壊的意見をドーゾ

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062743514/5-6

女の幸福は親で決まる、、だったかな。でたばっかの文庫本。
これ周囲の女性から「ヘー」の嵐を食らいました

「いままで感じていたけれど言葉に出来なかったことがぜんぶ書いてある（大意）

という意見が多かったような。

ぐぐったけどわからなかった
岩月謙司って人の本かな？

その実践がこれか。

>>281 新潮文庫ならビンゴです
>>282 ふっふっふ　あなたは何にもご存知ない　あるいはみないフリか、、
まあべつにあなたに高く評価されるのが目的ではないので。へっへっへ
俺の目の届かないところで幸せになってくださいね

このオフ面白いと思うんだけどなー
引きが弱いのか、引いてるのかどっちなんだろー

>>284 おれがいるからですな。そのうち代理を立てます。
男の美形かそれとも女か、どっちがいいと思います？

>>285
美形は関係ないと思います。
個人的には松田さんが幹事で実行して貰いたいです。

最近のオフ板が出会い系ばっかりで、こういうオフが成立しにくくなってる気がする。

まあねえ、、なんか有名固定を引っ張ってこなきゃだめくさいよねえ。

じゃあ手持ちの女を有名美景固定にしたてるか？　うざ、、、
黒バイブたすけてー

いやあのね、、知ってます？　あのう、少数の男性が多数の女性の
処女膜ぶちやぶりまくってて、大多数の男性は指くわえてみてるっていう
現実、、？

出会い系ばっかりだとすればさ、あぶれた男どもがごちゃまんといるはずなんだけどねえ。

まあでも、そういうひとたちは女性心理をモテ男からなど聞きたくないんだろうかなあ。
普通の女性からどういうアプローチをされたらうれしいかとか聞きたいのかな？

あるいは現実のカップルがどうやって出会っていったかとか聞きたいの？
アリエスさんとエアリトル君とか、川島屋さんとそのパートナーとか
男爵とっぱとか、蓬莱ぽーとかさの字ぽーとか聞きたい？　
なんじゃらホゲホゲちうのもありますが、、ミネラル納豆ほげほげ
というのはちょっとミネラル納豆さんに大変悪いことをしてしまって
いるのでチト望み薄、、エアマットかユニコさんが橋渡しをしてくだされば
話は違うかもしれないのだが、、コップッ子人肉脾臓てのはどう？

つーか純情恋愛板とかで宣伝したほうがいいんだろうかね？
どう思います？ > 石神井、バラ美両氏

ヘルニアとかシュラバとかってとっても面白いキャラクタなんだけど
どうやってきてもらおうか？　しかしヘルっていまどこにいるんだ？
犬と月。なんてのもいいよなあ。

>>288
＞まあねえ、、なんか有名固定を引っ張ってこなきゃだめくさいよねえ。

それも違うと思います。

＞いやあのね、、知ってます？　あのう、少数の男性が多数の女性の
＞処女膜ぶちやぶりまくってて、大多数の男性は指くわえてみてるっていう 現実、、？

うーん・・・・なんかちょっと変な雑誌の読み過ぎなような気もしないでもないですが、言わんとすることは分かります。
処女にこだわる点はアレですが、男性の経験人数に比べて（プロ相手除く）、女性の経験人数の方が多いという傾向はありますよね。

でも、それはオフの趣旨と関係ないような気がしますけど？

あ、そうか！

＞出会い系ばっかりだとすればさ、あぶれた男どもがごちゃまんといるはずなんだけどねえ。

ここに繋がって来るんですね。
実際オフ板でも、少数の男性が多くの女性とセックスしているという現実があります。
オフ板を100人の村に例えれば、70人が男性で30人が女性といった所でしょうか？
30人の女性のうち、25人はセックスにありつけていると思いますが、70人の男性のうち、セックスにありつけているのは20人程度だと思います。

・・・・おや？そうするとまぁ、妥当な数字になるなぁ・・・

分かった！セックスにありつけた男性は、一人の女性だけで満足しないで、複数の女性とセックスしてるんだ。
そう考えれば、一部の男性だけがセックスしまくってるっていう構図が崩れない。

＞普通の女性からどういうアプローチをされたらうれしいかとか聞きたいのかな？
＞あるいは現実のカップルがどうやって出会っていったかとか聞きたいの？

オフ板以外でも普遍的な法則を知りたいのか、オフ板限定でどうすればいいのか知りたいのかで違ってきますよね。

僕が想定してたのは、オフ板以外での普遍的な話だったのですが、オフ板でどうやって口説いてるのか？という話も面白そうですよね。

こういう、あるテーマについて語るオフって現在行われているんでしょうか？テーマはアニメでもスポーツでも何でもいいんですけど。

西さんのサイン
http://d.hatena.ne.jp/nameforhatena/20030907

>>295 オフ板なんてオフ板以外の社会の単なる縮小再生産ですよ。
オフ板で通用すればどこでもいけます。一を聞いて二つ三つ五つ
知る帰納能力がいささかいるけど、、

あるテーマについて語るオフったらおれが期待してるのは

【理系】最先端の理系の話を聞くオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060260981/l50

です。石神井サンもいかがですか。

>>294 なにをいまさら。当たり前じゃないですか。あなた、たくさんの女性と
知り合いたい、エッチしたい、セフレほしいと一瞬でも思わないのですか？

っていうかズリネタだって各種各様そろえていませんか？　おれはそうだけど。
写真集からゲームからエロ音テープからビデオからＤＶＤからエロ活字本から、、
ってことは浮気性だってことでがしょ？

そんで、多くの女性はあまりオナーニらない。女性の自己申請はあまり
信用できない気もしないでもないですが、まああんまり。。イヴが目覚める
ときだのなんだの、イキかたを指南する情報がかなり流通しているのが
その傍証になる気がします。あのう、これは想像するのみですが、男性は
きわめて単純な視覚刺激、聴覚刺激で性的に興奮するのだけれども、女性は
かなり違うのではないでしょうか。

あんまり飛ばすと厨房くさい、童貞くさいといわれるので（ま、実際そうだろうが）
このへんで、、

思い出し笑い、含み笑い、ウィンドウショッピングカタログショッピングをよく
やるのは一般に男性ではなく女性である。

…そう、”一般に”という言い方はとくにこうした話題のときに重要な
意味を持ちます。統計的例外が存在するからです。

ヤリマン、公衆便所肉便器といわれる女性たちが少数います。
セックスの快感を知っており積極的にそれを得ようとするひとたち
だとすると、こうした人たちは異性経験が極めて豊富です。

なんでかったら：彼女らのほうから誘うからですよ。不思議なことに
逆ナンという言い方がありますが（逆玉の輿というのも意味不明だ、、）
それをやられるとたいていの男性は落ちるのですよ、おそらく。

かけてもいいけれども、男性が女性１００人斬りを達成するよりはるかに
少ない手間と短い時間で女性は男性１００人斬るでしょう。

だれかそうした剛の者はいらっしゃいませんかね。

するとあれか、、過激な恋愛板とかか？

触れてよと 願う心に手のとどかず
触れるのは どうでもいいような
たとえば乳房

岡しのぶ。ばけがくの学生さんだっけ　インストールの著者と
同じくこれも想像の産物だとか　

女性の場合は１０００人心中という言葉があるらしいですよ。江戸時代の言葉かな？

>>297
1年位前の理系オフの2次会に顔を出したことありますけど、すごく微妙な空気でした。

>>298
うーん・・・松田さんは、自分の文章をちゃんと読んで貰えないと不服な割に、他人の文章はあんまりちゃんと読んでないですね。残念です。

む？！>>12にて、「酒見賢一」氏の名前を発見！よくご存知で・・・

勉強するの？気持ち悪い・・・

勉強しないと、もっと気持ち悪いんだよ・・・

かわいそう

>>307 銀河はあれからどうなったんでしょうね
>>308 それはあなたの自由です。こんなスレッド読むのやめましょう　読むのも自由だけど
>>309 おれがですね。わかってますよ　あなたはちがうんでしょういいなー
>>310 同情するなら金送れ

女性向け参考書：（外道本にちかいけれども本質は学術書）

酒井冬雪「バカゲット　-ターゲットはいい男　女性主導型恋愛結婚のススメ
男心の火のつけ方、見せます手の内股のうち」

>女も男と一緒

意味取り違えているかもしれないが、

・ビジュアル系カラオケオフ→幹事が彼女を連れてきてた
・かっこかわいい性格悪いオフ→幹事のデーモンたん＠最悪板　は、帰り道で新宿清龍から新宿駅まで参加者のこういち君にがっつり腰を抱かれていた
・マトリクスオフファイナル＠東京→ビルゲイツ似の幹事は一番足の上がるトリニティと仲がよかった、ツーショットで並んで歩いて帰った
・理系オフ（生物系）→女幹事が「ここにかけてきて」と言った携帯番号は別の男の参加者のものだった

思い切り誤解を招く言い方をしよう。

われわれは利己的遺伝子が己をコピーし増えていくためにデザインされた
乗り物である。女性は自分の遺伝子がなるべく広まるように男性の資源を
なるべく自分やその子供が受け取るように男性を拘束したがる→男性の浮気を
とがめる、結婚したがる、数多くの男性から少しづつ資源を受け取るようアッシー
メッシー、セクフレなどを作る、物を受け取ることがすき、男の心や志や思いなどは
信頼しない、ものの形になっていなければ無だとおもう。

男性はなるべく自分の遺伝子が広まるように数多くの女性と交尾したがる、
中だしをしたがる、結婚したがらない。

とりあえずこれだけ。

さあ反論してみようか、とくに女性！

またそういう逆効果なことを……

>>311
銀河は子供を立派に育てたと思います。

>>313
その例から、本意を読み取るのは難しいです。かいつまんで言うと？

>>315

>逆効果

逆玉の輿とか逆ナンパとか言っている人にはわからないのかもしれません。
童貞や処女を失うと表現して気持ち悪くならない人にも、、

>>316 アニメはヘタレだったという話ですが、みました？

>>314
つまりこれは、利己的遺伝子仮説が正しいという前提の話ですよね？ではその仮説に乗りましょう。

ただ、この仮説における最も重要な点は、【個々の遺伝子が生存するために、生物を乗り物として利用する】という点ではなくて【生物全体（生態系まで含む）として、遺伝子が最も反映するためには、その方が合理的である】という点ですよね？

>>318
アニメは硬くはなかったです。かなり柔らかかったです。
哲学的問答が全くなかったので、その点ではヘタレですが、面白かったと思います。

>>319 それより重要なのは、利己的遺伝子仮説はミームまで説明しちゃうところだと愚考する次第にてござそうろう

酒井さんの論考を無料で読む

理系のための恋愛論
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei.html

男性としては「はーえ？そうなのけ？
と思うしかないわけですが、女性の意見が聞きたいのですにゃ

さっきの本は女性向け男性ゲット法、今度のURIの記事は男性向け女性ゲット法つーか
べからず集というかですね。

…このURIを教えてくれたのも俺より優秀なおれの友人、、、ほんとに俺は友達に恵まれている
いつもいつもいつもいつもありがとうありがとうありがとうーって感じ？

>>320　例の描写がまったく抜け落ちていたと仄聞いたすのですが。

>>314
これは１年前の理系オフで僕が力説した話なのですが、

「確かに人間には遺伝的に行動を縛られている点もあるけど、大脳があまりにも発達し過ぎたから原始的欲求だけでは行動しない。特に人は、理性を教育されるので、単純にそれを遺伝的所作と判断することは難しい」

つまり上記（>>314）の例がありますが、その行為や欲求が何によってなされたのか、a∴Aと判断するのは難しいのではないかと。

>>321
ミーム（模倣子）まで入ってたんでしたっけ？それは知りませんでした。というより、模倣子という概念はSFのモノだと思ってましたｗ
不勉強で申し訳ないです。。。

>>323
後宮が子宮を模しているという話はありませんでした。
月経を模して、落第者を選出するとか、房中術とか、
先帝は服上死だったとか、角先生と江葉との問答など、
大人が知的好奇心を満たすための個所はほとんど削除されてました。
角先生と江葉の問答は一番興奮するところだと思うんだけどなー

ま、子供向けアニメですから。。。つうか、よくこれをアニメにしようと思った！

>>314
女性の部分は散文で長いので、短く纏まった男性編で反論を試みてみます。（本来は女性編で反論すべきなのでしょうが・・・ごめんなさい）

＞男性はなるべく自分の遺伝子が広まるように数多くの女性
＞と交尾したがる、中だしをしたがる、結婚したがらない。

多くの女性と交尾したい男性と、そうではない男性もいますよね？
（おそらく本能的には前者で、教育的に後者になると思われます）
男性の目的が遺伝子を残すことなら、膣外射精はありえないですよね？
（ところでオナニーの語源って膣外射精ですよね？）
中出しをしたいのは単に気持ちいいからですよね？
（そう感じる男の遺伝子が残りやすい？）
結婚したがる男もいますよね？
（現代は結婚とセックスのトレードオフ制度がなくなった？）

つまり何が言いたいのかと申しますと、結果だけから原因を結論することは難しいのではないかと。

>>324 俺に言わせれば、原始的欲求をより完璧に満たすために前頭葉＝理性を応用しまくるのがホモ・サピエンス也よ

・食欲（じゃ、ないのかな？味欲？）を満たすための各種料理、調理法、カトラリーなど、、
・性欲を満たすための各種器具、風俗施設、ノウハウ本、エロビデオ（これがまた千差万別で、、）、ナンパ本の山、それから
異性（ないし同性）の気をひくため衣服、パフューム、靴、、自分には価値があると思ってもらうための各種知識や
マナー、たちふるまいなどなど、、
・睡眠欲を満たすための枕だのベッドだの御香だの、絹の寝巻きだの、、

ただ、マズローの欲求仮説の最上位のようなものはあんまり他動物には観察されないような気はしないでもないです。
彼らとは人同士がするような密度の高いコミュニケートができないのでなんともわからないけれど、、

>>328
うーん・・・ちょっと話が脱線してるような気がします。
例えば、犬は目の前に餌があれば食べますよね？
でも躾れば、飼い主が許可するまで我慢しますよね？
そういうことを言いたかったのです。

マズローっていうのは不勉強で分かんないです。すまそ。

>>328
＞・性欲を満たすための各種器具、風俗施設、
性欲を満たすために風俗に行く人がいますが、行かない人もいますよね？
その行動基準は何かというと、原始的な欲求じゃなく理性だと思うんですよ。

うーん・・・・例え間違ってますかね？

つまり、僕が>>314に対して反論したかったのは、
人間が取ったある行動は、たった一つの理由に集約しない。
っていうことだったんですよ。

あーでもこれじゃ、利己的遺伝子仮説に対する反論じゃなくなってますね。

あーそうか！つまり利己的遺伝子仮説において重要な所は、

【生物全体（生態系まで含む）として、遺伝子が最も反映するためには、その方が合理的である】

だったんだ。つまり、個体がどのように行動しようがその理由はどうでもいいんですよ。
結果的に生物全体として合理的な遺伝子（を持った種）が普及する。です！
後から人間が考える事ができるのは、なぜその遺伝子（を持った種）が最も普及したかの理由を後付けで考えることだけじゃないですか？

＞だったんだ。つまり、個体がどのように行動しようがその理由はどうでもいいんですよ。

つまりここが>>314に対する反論です。
松田さんが提示した、女性の行動原理に関する推測は間違っています。
遺伝子というのは、そもそも多様なんですよ。
松田さんが提示した例は、ある女性の行動原則だけであって、他の女性はそのようには行動しません。
なぜなら、遺伝子は多様性を求めるからです。

一つの行動原則だけで行動した場合、もしそれが間違っていたら、その種は絶滅してしまうじゃないですか？
（松田さんだったら理由がわかりますよね？）

どうでしょう？ちょっとSFﾁｯｸに反論してみました。
根底は適者生存なんですけどね。

中学の時から、友達とこういうことばっかり考えてましたね。
実家にはハセガワの、アイザック・アシモフのエッセイ全巻あるしｗ

うん。今ちょっと読み返してみたけど、

>>331
＞人間が取ったある行動は、たった一つの理由に集約しない。

は、ちゃんと遺伝子の多様性で結論できるな。自分的に合格。

後で会社で>>322これ読んでみますね。

>>330 では風俗に行かないひとはじぶんの性衝動をどうやって解消するのですか？　その方法とその理由が、おれが
理性で本能を満たすといったことの意味です。

>>333

多くの女性が>>314のような戦略をとっていたとすれば（実際取っているとおれは
思っていますが）その戦略では撃破できないターゲット（オス）が少数だけ存在する
でしょう。そのことに意識的にか無意識的にか気づいた女性は314戦略でない戦略を
採用してその撃ち漏らされた少数のオスを狙うはずです。それが多様性ということです。

恋人の浮気はオッケー、プレゼントいらない、結婚なんか絶対したくない、ご飯食べる男友達
お酒飲む男友達なんかいません彼氏一筋、とかいった女性は俺の周りには殆どいないし、おれの見る
統計にはそういうデータばかり載っているのでそう思っているんですけどね。石神井サンの見聞では
どうですか。

あとおれが、これは致命的に男女の違いだなあと思うのは、こころざしや思い、思惑や
意図と、結果がずれてしまったときに赦すか赦さないかです。あるいはモノでないそうした
思念想念にどれほど価値を置くか。

武士は己を知るもののために死ぬ、とまあいいますね。女性は武士になれません、たいてい。
ていうかなる必要も無い。武士になるのは男なんだからさ。

ああ、男は、とか女は、とかこれって統計的一般のことを指しています、再度確認。統計的例外は
常に存在するでしょう。だから人それぞれとかなんとか無意味な言い方をしないでください。

>>335

たった一つの理由しかなくても、個体によってその実現手段は様々でありえる。
金沢八景からニュージーランドに行きたいとします。手段はいくつありますか。
数え切れないでしょう。

>>337 補足説明です。多くの女性が314戦略を取っているとしましょう。これは
仮定です。では、どうしてその戦略を多くの女性（全女性の八割九割としましょうか）
が取るのでしょうか？　

有効だからです。それ以外にありえません。八割九割の女性はその戦略で満足な結果を得ている。
ですから残り二割一割の女性だけが314戦略を採用しない理由がある。

原因と結果がごっちゃになって見えるのでご注意ください。

>>339
半畳を入れるようだけど、>>335はその「数え切れない」手段のうちからどれかを
選択する理由は、たったひとつだけの理由に「集約しない」っていってんじゃないのかな？
もちろん、ここで選択できるのが物理的、あるいはここでの議論がなりたつ条件として
ひとつだけだという前提の上で、だろうけど。

>>332

>後から人間が考える事ができるのは、なぜその遺伝子（を持った種）が最も普及したかの理由を後付けで考えることだけじゃないですか？

そうです。理論というのはたいてい後付けです。もっともらしいご高説ですよ。観察された事実をもっともうまく説明するお話というのが
理論です。現象より先行して理論ができるってのは理論物理学くらいじゃないのでしょうか。数学ではhogehoge予想とかいうのがあって血眼
になって数学者が取り組んだりしているけれども、文字通り予想であって理論じゃないし。

>>333

>一つの行動原則だけで行動した場合、もしそれが間違っていたら、その種は絶滅してしまうじゃないですか？

性欲を満たすために考えうる行動を取るという行動原則の無い生物はそもそも存在することがないか、とつぜん性欲が
なくなったら二世代かからず滅亡します、おそらく。人工授精といった手段もあるけれども、これは推察ですが性欲がなくなる
ということは各種活力も同時になくなっているのでまあ、先は見えてませんか。

>>341 こちらのレトリックが混乱していたかもしれません。ニュージーランドにいくという目的だけなら
手段は絞り込めないでしょう。実際にはそれについていろんな制約条件がかかってきて（かねがない、船でいくと
時間がかかりすぎる、なるべく早く着きたいなどなど）方法が決まるでしょうね。失礼しました。御指摘ありがとう。

うーん・・・話が散らかってきたなー枝葉は切り落とした方がいいかな？

↓話をここまでリセットします。

314 松田新平 ◆XZJo/VMdco 03/09/21 15:58 ID:fHdPXnYP
思い切り誤解を招く言い方をしよう。

われわれは利己的遺伝子が己をコピーし増えていくためにデザインされた
乗り物である。女性は自分の遺伝子がなるべく広まるように男性の資源を
なるべく自分やその子供が受け取るように男性を拘束したがる→男性の浮気を
とがめる、結婚したがる、数多くの男性から少しづつ資源を受け取るようアッシー
メッシー、セクフレなどを作る、物を受け取ることがすき、男の心や志や思いなどは
信頼しない、ものの形になっていなければ無だとおもう。

男性はなるべく自分の遺伝子が広まるように数多くの女性と交尾したがる、
中だしをしたがる、結婚したがらない。

とりあえずこれだけ。

さあ反論してみようか、とくに女性！

>>314
＞女性は自分の遺伝子がなるべく広まるように

利己的遺伝子仮説に従えば、ここは誤りです。
普及するのが自分の遺伝子でなくてもいいんですよ。

>>347
あーでもこれは揚げ足取りかなー。話の骨子じゃないでした。

あーすいません。ちょっとトイレでウンコしながら考えてきました。
やっぱりリセットは無しで。二転三転して誠に申し訳ないです。
せっかく答えて頂いたのに、リセットは失礼だと思います。
今考えをまとめますので、少し待って下さい。（明日になるかも）

>>337
＞>>330 では風俗に行かないひとはじぶんの性衝動をどうやって解消するのですか？

性衝動を解消しない人もいますよね？煩悩を消そうと頑張ってるお坊さんとか。
普通はオナニーとか、恋人がいれば恋人かもしれません。
（不思議と恋人がいる時期は、性衝動があまり湧きませんよね？）
人によっては強行手段に訴える人もいるかもしれません。

＞その方法とその理由が、おれが理性で本能を満たすといったことの意味です。

「その方法」と「その理由」まで考えが及びません。
上記の私の解消法を踏まえて、方法と理由を解説して頂けますか？

>>337
＞多くの女性が>>314のような戦略をとっていたとすれば　（中略）
＞その戦略では撃破できないターゲット（オス）が少数だけ存在する　（中略）
＞その撃ち漏らされた少数のオスを狙うはずです。それが多様性ということです。

はい。ここで仮に「そうである」と膝を叩くとしましょう。
その場合、私の考える遺伝子の多様性と、この場合の多様性と相違が発生しますか？

>>337
＞恋人の浮気はオッケー、プレゼントいらない、結婚なんか絶対したくない、
（中略）
＞石神井サンの見聞ではどうですか。

文章の本意を読み取るのに苦労します（苦笑）
これは統計的にどうかという話ですよね？
そのとおりだと思いますよ。

>>338
ここは今回の議論のケースでは枝葉だと思うので割愛させて下さい。

>>340
仮定が正しいという前提なので、反論が難しいです。。。

>>342　>>343
は、枝葉ですよね？

>>350-352
うーん。やっぱり本質的な話になってないなー・・・面目ない

うーん・・・>>314が起点なんですよね？

んー・・・じゃ、例えば、女性は優秀な遺伝子を残したいから松田さんとはセックスしたくないとか？！
















ごめんなさい。冗談です・・・

面白い。>>342-343はモノゴトの本質に近いです。科学哲学の基礎原理（っておれは
基礎のはじっこくらいしか知らないけど）。

原理原則、大上段にふりかぶったところからの視点で現実の様々な事象を眺めるのは
なかなか有用だと思います。顕微鏡と望遠鏡と肉眼をつかって世界を理解することになるので。

ところで、>>314で松田さんが主張したかった点はどこだったんでしょう？
ひょっとしたら、そもそもそこから間違っているのかもしれない。

【女性の行動は利己的遺伝子に支配されている】

ということ？つまり、そこだけが重要で、>>314に書かれてる具体例は実は枝葉？だったらそこは踏み込まなくていい？

こういう書き方は恐縮なんですが、>>314で書かれてる松田さんの具体例はすごく偏見に満ちてると思うんですよ。
だから、そこは素通りした方が、問題がクリアーになるんじゃないかと思ったんですが。。。どうでしょう？

>>355 ”優秀”の定義次第です。おれは偏差値15か95だと理解していますよ、自分の能力を。
多くの場面において偏差値15だとも思っています。別に自己陶酔しているつもりはなく、
ごくふつうにそう思う。個性が強くてキャラたちまくりとも言えるし、単なるキチガイだともいえる。

>>357 男性の行動もまた利己的遺伝子仮説で説明できるとも言いたかったのですが。

>>358 偏見とはじつは必要なものです。それがないと未知の事象に、情報が少ない事象への理解のとっかかりがない。
作業仮説といいかえることもできる。「ＡはＢである」と仮説を立てて検証作業に入り、その結果間違っているとおもえば
捨て去ればよいのです。

…素通りしてもいいですよ。スレッドが夏枯れなのであえて極論（ただし間違っているとは思いません）を投下してみたとも
言える。お付き合いいただけないのならひっこめます。どうします？　> all

>>322 とかどうですか？

他にもROMってる人いそうなんで、>>341さんみたいに何か書き込んで欲しいですねー

おもしろそうですね
当方21♀ですが参加というか女神として光臨してもいいですよ？ｗ
急な話ですが28日希望です

ﾏｼﾞですか？！この流れで唐突な展開・・・

そろそろマンネリだから、オフネ申がテコ入れされたんだ。ありがたや、ありがたや、、、

オフ神の性別は男か女か。
「天にまします我らの父よ」というからにはキリスト教では男なんだろうなあ、、

>>362-364

9/28（日）、場所は品川新橋あたりだと嬉しいのですが。

相互リンク
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1062505862/

>>365
あれ？父でした？ふーむ・・・まぁ最近はそうなのかな？

とかいってないでどうしますか。

え？２８日の件ですか？品川新橋は遠いですよ。。。
やっぱ基本は新宿で！

>>362サン、如何？　

オフ開催まで・・・・
























あと３日

>>362さん来ないなー・・・ぢつは、松田さんの推論を打ち崩す切り札を見つけたんだけど、オフ開催前だから議論を控えようかと思ってます。

今出来ることはいましろ。議論に勝つのが目的ならば、そのまま取っておくとよろしいね。

＜女性攻略法１＞
たとえ、ホントウは登録制派遣職員だったとしても、「俺は外資系の高給取りだぜ」ということにしておけば
３０歳過ぎの行き遅れ女は、落とせます

>>373
いや、流れを見てるんですけどね・・・もう>>362さんが来ないなら、カードを切ろうかと。

>>374
ありえないだろ？

>>375 チミ、俺と同じく女性にもてないでしょう？　

>>325

>模倣子という概念はSFのモノだ

こらこら、ＳＦとはなにかという議論をはじめたいのかね？　あん？

>>375 流れは見るな。作るものです。>>362さんねえ、、呼んでこようか？

＜女性攻略法２＞
自分の財産については、「清龍が何個買えるか」という例えで教えてあげると、
３０歳過ぎ行き遅れオフ板女コテは、喜んで腰ふります

＜女性攻略法３＞
理屈にかなってようがかなってなかろうが、とにかく先に「勝利宣言」。
相手には「敗北宣言ですね」

これで決まり(ﾟ∀ﾟ)

>>378->>379 ダメダメです。ていうかそういう女性にはおれは縁が無いですにゃ

参考：

詭弁の特徴のガイドライン
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

>>380
ガイドライン、ワロタ。
まんま石神井さんじゃん（ゲラゲ〜ラ

>>376
失礼な！

>>378-379 >>381
わかめさん

>>377
＞>模倣子という概念はSFのモノだ
ここで切ると、僕がまるで模倣子を認めてないみたいじゃないですか！
ちゃんと、「モノだと思ってましたｗ」まで引用してくださいよ・・・

＞こらこら、ＳＦとはなにかという議論をはじめたいのかね？　あん？
字面を信じれば　Science Fictionですよねー
でも、これに関する議論はどうでもいいです。興味ない・・・

＞>>375 流れは見るな。作るものです。
それ誰かが書いてましたねー？
そういう人が空気が読めないって言われるのかなー？

＞>>362さんねえ、、呼んでこようか？
是非お願いします！

>>376
＞>>375 チミ、俺と同じく女性にもてないでしょう？　

と思った理由はなんでしょうか？後学の為にお教え下さい。

流れを自分に合うように作るとOFF後に名無しで叩かれる。

長身OFFが中止になって明日暇ぽ。
松田さん、明日横浜で飲みませんか？

>>385　飲み代貸してくれるならオゲ　マジで金ないから。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1062898544/699

>流れを自分に合うように作るとOFF後に名無しで叩かれる。

その場で、ステハンありの場ではチミに流れを作られてしまう、つまり君よりなにかが
弱い（ないし君が強すぎるのか、、明日会えばわかるだろう）ひとなら、そのとき不満が
あってもとうてい言い出せず（＝セクハラ受けてても文句の言えない女のように、、場を
しらけさせないようにと我慢する女のように）、不満は鬱積する。理の当然として、君の
よかったところを全部隠し、君の悪かったところを針小棒大に誇張して、かつ
名無しで書くことになるだろう、と想像してみた。

オフのことはオフで解決しろ、とはおれも思うけれども、言い出せない人っているんだよね、、
おれの主催する秘密結社さげさげ団ネオmlでも空気だの流れだの馬の骨だのいってさ、書けません
松田さんごめんなさい、とか直メールで謝ってくる人がいたりするんだもん。なんでそんなにみんなの
前で何かするということを怖がるんだろうなあ？　そのひと、二人きりだといいたい放題なのにねえ？



>>384 ヤ。ただし、明日横浜で、おれとアーケード君と飲むなら
その場で教えたげる

ちと待った、すまんアーケード君、石神井くん。どうせなら28日にしない？

>362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 23:52 ID:4v/F4B4A
>おもしろそうですね
>当方21♀ですが参加というか女神として光臨してもいいですよ？ｗ
>急な話ですが28日希望です

なんだか釣りくさいけどいいじゃんね、強い側が弱い側に合わせるものだからね。

明日27日じゃなく、翌日28日にしようぜ。

あう、まちがい。

誤：翌日28日
正：あさって28日

>>337

>性衝動を解消しない人もいますよね？

理性で押さえ込むという解消をしているのですよ。射精しないというね。で、風俗にいかないで射精するという
方法もあれば、いろいろあるわけです。もちろんインポテンツなら射精したいができないといった欲求不満がたまるし
いま売りの週刊文春にはそうした悩みが書いてあった。しかし、そうした射精をしない選択をする人はとても少ないじゃ
ないですか。統計的例外を強調しすぎると本質を見失います。それにお坊さんもお稚児と遊んだりしたりですな。

>煩悩を消そうと頑張ってるお坊さんとか。

なかなか消えない。

>人によっては強行手段に訴える人もいるかもしれません。

犯罪が理性の産物ではないと思っていますか。

>「その方法」と「その理由」まで考えが及びません。
>上記の私の解消法を踏まえて、方法と理由を解説して頂けますか？

しましたが、お分かりいただけましたか？

糞スレ立て直した
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1064593596/l50

28日は翌日がキツイっすな
釈さんには飲もうって誘ったけど横浜じゃ来てくれないかな？

>>351

>その場合、私の考える遺伝子の多様性と、この場合の多様性と相違が発生しますか？

しています。石神井君は混乱してるんじゃないかな。

>なぜなら、遺伝子は多様性を求めるからです。

遺伝子は自分やそのコピーが消滅する事を求めません。だから314戦略を
女性に取らせたり、それで撃ちもらしたターゲットを狙うように非314戦略を
取らせたりする。戦略の多様性＝遺伝子の生き残り方の多様性です。

あのね、、どうして子供が欲しいと、恋人や結婚相手が欲しいと思うと思います？
個体の生存のためには必ずしも有利じゃないでしょう？　子供に資源がとられる、
恋人に配偶者に資源がさっぴかれちゃうじゃないですか。

一人で生きていけるだけの心理的頑強さがあればいいものを、ないものだから、
なんでかしらず一人じゃ寂しいから、恋人が、子どもが欲しいのでしょう？　それは
理性の産物じゃなく本能のなせるわざ、説明不能の欲求です。その欲求を満たす
ためにヒトは理性を使っている。ナンパしたり合コンに出たり風俗行ったりキャバクラ
に行ったりする。動機はひとつじゃないかもしれませんが、行動の意味がいつも
意識されているとも限らない。子どもなんて、結婚なんて、恋人なんてと嘯きながら
ゲームしたりギャンブルしたり本を読んだり映画見たりする、それもまた別の形
での本能の発散のしかたでしょう。

（遺伝子を擬人化しすぎていることは承知しています）

>>391
そりゃ戦術であって戦略ではないでしょ。

>>392 じゃあそう読み替えてください。

でもさ、アーケード君の言うとおり戦術だとしたら、戦略はどういうものになりますか。

多数の女性との交尾、中出し狙いなんかは戦術。
性器が一人一つである以上（乱交でも）は（女を）各個撃破（各個交尾）になるが、これは戦術の基本。

戦略は妊娠させて遺伝子を残すこと。

戦術レベルでSEXし戦略レベルでは子孫を残す。

>遺伝子を残すこと

それは主体の目標/目的のたぐいだと思う。

戦略：登る山の決め方
戦術：山の登り方

というのはどうだ。

>>395

目標/目的が遺伝子を残すことだとして、その戦術としてセックスをするというのが
ありえる。他にもノーベル賞をとって自分に付加価値をつけ、優れた（なにがすぐれ
ているのかよくわからないが）子どもが欲しい女性に精子販売をするという方法もあるな。

国民の主権を代理で行使する政治家、が決めた目標・目的を
達成するために軍人が闘う。戦争は政治の手段のうちの一つ。

戦略レベルから軍人の仕事。目標・目的を決めるのは政治家の仕事。
政治家を選ぶのは国民の仕事（民主主義国家の場合）。

>>396

山を登るのか空を飛ぶのか地を這うのか決めるのが政治家で、
山を登るとなったらどの山を登るのかを決めるのが軍人。

…まあ、あんまり戦略と戦術の境目はハッキリしていないように思う。

戦略とは勝利を得る為の全体的・総合的な手段・方法であり
戦術は一部局面における勝利の為の手段

例えば戦術的撤退とは戦略的な面を考えて意味があるから成り立つ訳で。

戦術的に勝って戦略的に負け、政治的には勝つということもありえます。

おれは真珠湾攻撃勝利-第二次大戦敗北-現代日本を見るとそういう気がする。

そうそう、みんなに尋ねよう、

「日本は第二次世界大戦（＝太平洋戦争）で負けてよかったか悪かったか」

おれはよかったと思う。勝利してしまったら軍部の力が強すぎておそらく強大な軍産複合体が
形成されてしまって軍事関連予算が増え、他部分にまわすべき政府予算が減る。国民の生活は
経済的、心理的におびやかれるだろうし、隣組が相互監視・スパイ組織として働いていただろう。

>田中宇の国際ニュース解説 2003年8月1日 http://tanakanews.com/
>
>━━━━━━━━━━━━━━━━
>★戦争のボリュームコントロール
>━━━━━━━━━━━━━━━━

より、

>一方、アメリカにとっては、２度の大戦はヨーロッパとはかなり異なる意味
>を持っていた。アメリカは２度の大戦の戦場になっておらず、自国の生産施設
>が無事で、ヨーロッパに大量の兵器を売り込み、戦争景気に湧くことになった。
>だが、大きな戦争は経済的に見ると巨大なバブルで、戦争が続いている限り景
>気が良いが、戦争が終わると需要が急にしぼみ、一気に不況になってしまう。
>第一次大戦が終わった後、アメリカは大恐慌に陥り、ニューディール政策で大
>規模な公共工事や銀行救済をやって経済をテコ入れしなければならなかった。

日本が武力的安全保障をほぼすべて米国に委託できていることの幸福がここにある。
軍産複合体が稼動し始めると己の体を維持するために軍備拡張を欲する。ヘタすると戦争
そのものをも。

日本のそれは低レベルに抑えられている、金額ベースでは。なにしろ輸出ができない（おおっぴら
には）。経団連のえらいさんが武器輸出三原則を弱めろとか発言したことがあるが、とんでもない
ことだ。兵器市場が拡大するにつれ、軍産複合体に依存する善意の第三者が増え、彼らが集票マシン
となり議員の兵器族を養うようになり、軍縮へのきわめて強固な反対勢力になる。

このあたり、かわぐちかいじ「沈黙の艦隊」の白眉ですから読んだらダメでつ。おれだけが独占する
のです。だからクリックしちゃいけません→http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=12869&id=115288

>経団連のえらいさんが武器輸出三原則を弱めろとか発言したことがある

このかたはクソバカ池沼のどくだみギロチンであらせられましょう。
三菱重工か日産のトップでしょう（偏見。日産はミサイル作ってるからねえ

自分の会社や業界がよければ、日本が軍縮不能な国になってもいいのか、というね。
たぶんもう亡くなってます。実名挙げないのは、ま、惻隠の情とでも申しますかエエ

>>402
あれに勝利したら軍部が強くなりすぎだろうが、また大戦起こして自ら滅んだのだは？
ってか軍板の連中に聞いた方が早い。

あの板の連中はマジで凄いと思う。
同じヲタでも鉄ヲタなんかとはレベル違うよ、ほんと。

>>405 知ってる > 軍事板の連中は凄い

たぶんまだいらっしゃるけど”自営業”さんね、彼最初は本名というか
ペンネームというか、ぶっちゃけ小林源文なんだがで書き込んでたのね、
そしたらよってたかって説得して自営業に代えさせてしまった。

あそこは荒らし煽りの棲息できない番外地だ。おれがいたころは、、
いまどうなってんだろうな。相変わらずかな？　

アーケード君さ、
いきなり新ｽﾚ立てて「太平洋戦争で日本が勝利していたらどうなっていた
でしょうか？　おれは負けてよかったと思いますなぜなら」とか書いて
こないかね。彼らの自浄能力をテストしてミヨーぜー　と同時に、ぜったい
論議になるからさあ。

あそこはクラウゼヴィッツを理解しているまともな軍事オタと、単なる兵器スペックオタが
混在してて、後者は「負けてよかっただとお！」、前者は「うむ、そのとおり。なぜなら」とか
言いそうだ、、うう楽しそう、、、おれに知識があれば参戦するのだがにゃ

うぅ、俺にゃ軍ヲタ相手に屁理屈言うだけの知識も無いし知恵も浮かびません。
でも楽しそうだ・・・

自分より知恵ある奴を道具みたいに言うなよ（藁

>>408　自分より知恵の無い奴なんか道具に出来ないだろ？　あぶなっかしくて能力もない、使えやせんわ

上司とか社長ってのは利用してナンボよ。トップ営業とか大火事の火消しにがんがん担ぎ出すべき存在。

そのために高い給料もらってんだからさ、、何のために彼らがゴルフだ会食だって飛び回ってコネ作ってると
思ってるわけさ。ペーペー社員のあずかり知らぬ業界事情や人脈のためだろ？　いざってときに使わないでどうする？

…話を捻じ曲げるテストでした

ではそういう知恵ある方々が、貴重な時間と労力を費やして、知恵ない君
たちの道具として働いてくれると信ずる根拠を40字以内で述べよ。

信じていないので述べられません。（15文字）

ﾊﾞｶｹﾞｯﾄは読んだけど内容覚えてないや

んで、攻略法にはどの辺りで戻りますか

もう一度読んで出直してきてください。スレの流れを嫁！

流れには乗れない
女性と勉強できる　ってのがオフの主題

>>414 勉強するのが主題なのだから、オンラインで済んでしまえばオフラインは必要ない。
現に、このスレッドに女性も書いているよ。また、女性が発言したということだけで信頼しても
ダメなんだよ。女性の、あるいは男もそうだが同性同士の結束というものがありますからね、、

チミの考えを何か述べてみたまい。それについて討論してみようよ。

んじゃ別班でスレの趣旨オフやるのでいい

君は女性と会えれば良いだけなの？

女性攻略本の類の本を女性と勉強したいだけ

やっぱり「女性と勉強する」なんて書くべきじゃなかった。いつもどおり馬鹿な俺だ。
女とオフしたいだけの何も考えてないミジンコ野郎がワラワラ寄ってくる、、

>>418　ここでやれってば。オンで済む事をオフでやるな。

っていうかね、なんで女性と勉強するという主旨だったかといえば、
女性的視点から女性攻略本を批判的に読んでもらいたかったからなんだけど、
それは女性にしかできないことじゃないし、女性でも出来ない人がいるのだ
ということに後から気づきました。

じゃあね、男性たちとしては女性向け男性攻略本を批判的に読んで差し上げるという
こともできますねー。ますます楽しそうだ。批評するもの批判するものは、自らもまた
そうされることを許容して欲しい。

/

女性的思考ができ、女性的思考を理解できる男性と、できない女性。
男性的思考ができ、男性的思考を理解できる女性と、できない男性。

っていうのもいるわけですなー　すると同性愛板も関係してくるか、、

んま趣旨が合致したら参加ってことで

>>422

幹事が参加拒否するかもね　

> Note 11 恋愛 (life.love)
> [ RESPONSE:3082 of3367 ]
> Title:Bugbearさんのための恋のレシピ
> Bytes: 1234 Date : 3:59pm 7/27/03 Author:shimpei (string)
>
> [ on 4:49pm 5/04/03 pcs33662(BugbearR(仮)) wrote in life.love Note 11 Res 1963 ]
> >
> >というわけで、いま2ch関係のオフを実行中なわけですが、
>
> ものすごくよいことなので可能な限りの資源を突っ込むこと。
> ゲームやる時間、ハードソフトかう金があったら逡巡なしに
> 2chオフに注ぎ込もう。
>
> オフ板が他の板とちがうのは「とにかく会う」ところ。
>
> たとえば椎名林檎しばりカラオケオフがあったが、明らかに難破に来ましたてえ
> 二人組みの男がいましたよ。なぜわかるか。
>
> ・男１は「きのうはじめて椎名林檎のうたを練習したんですが」と言った
> ・二人とも他の人が歌っている間二人同士でかってにくっちゃべっている
> （彼ら以外はみんな歌を聴いているのに）
> ・彼らの歌い方はどうみてもビジュアル系（絶叫系）で椎名林檎のとはちがう
> ・男２はやたらそうぞうしい。タバコの箱を太腿に打ち付けてわざとらしく音を出す
> ・男２はとてつもなく無礼で、たとえば俺の目の前にあった灰皿をなんの断りもなく
> もって行ってしまっておれは灰皿なしになってしまった（俺の連れもタバコを吸う人
> だったのにー）
>
> コレだけそろえば奴らがナンパしにきたのは明白です（おれにはね）。
> じっさい、幹事の明治しろっぷをはじめ、女性比率の多いオフだった。
>
> オフ板では性別と容姿に関する確定情報はとても貴重で、よく美形リストなんてのが
> 出回る。んだが、それにも意図的に欺瞞情報がまぜてあったりして油断ならない

とまあ、おれには見えるのですが、何番だっけ女神光臨してくれそうだったかたとか、
アーケード君とか石神井君とかどう思う？　っつーかチミらもあんまり女性にもてるって
感じはしない、、？　当人達に聞いても否定するだろうし、ナンパされた女性も否定する理由が
あるよなあ、、ほら困った

>>390の糞スレ落ちましたな

板違いとのこと
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037259475/l50
んで例の回答。
結婚してくれるなら引っ越したいですよ。
その人公務員なので、俺は適当に就職して会社潰れたら職安の繰り返しでオケーだし。
求職中にも収入があるのは巨大！

自分で幹事

やれば　やろうぜ　やるとき　やるなら　やれ　やります　やるときやるならやらねばの娘
…イパネマの娘って知ってる？

降臨

33saiのニーサンです

オジサンじゃんかよ

>>426 つーかホストやれよホスト。バーテンダーでもいいし、ヒモでも
女衒でもいいぞ。ボーイズバーならさほど体育会系じゃないよ。紹介しようか？

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1057561686/

結局は松田のいつも通りのオナニースレになったからな
音速に期待するか

では問う。

オナニーと一人エッチはどこが違うか？

>>434
だよね

>>436 だよなあ。じゃあチミ、おいらのオナーニをつぶさに観察したまえ　もそっと近う寄らんか、え？　愛い奴じゃ、、、

久々に覗きにきました！

>>438　ありがとうございます。相変わらずですご覧の通り。

なかなか興味深い話してるじゃないですか
人が寄り付かないのは相変わらずかな

2003 年 10 月 02 日
PM 08:04 ものいわぬは腹ふくるるわざにて。
はてなより。

>基礎代謝はご存じですか？

存じております。

http://www.hatena.ne.jp/1064236686

を読めばお分かりいただけるかと存じます。
nameforhatenaがわたくしの回答です。

>ではどうすればいいのだと思われるでしょうが、
>まさにそこを私は質問しているのです。
>
>行間を読んで、質問者の意図を汲み取って頂ければ幸いです。」

はい。大変失礼致しました。お許しください。お目汚し失礼致しました。

音速さん幹事でその趣旨なら参加してもいいかな。
べつにいまさら女性を攻略したいとは思わんけど、教養の足しにはなるだろうし。

おれも > 参加してもいいかな

>>422
もっと情熱を持って(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>443
幹事が拒否するかもね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧｳｿ

では来週あたりやりましょう

いいね

>>424
モテなくても良いから普通に扱って欲しいですな。

>>432
ぷーで暮らせる身分になりたい。
ってか今のままだと６５歳までしか食えないです。
定年後に安心して暮らせない。
結婚して子供を作って俺を養わせる計画も女に相手にされないので不可能です。
ってか子供養う収入を得るのも困難な状況なので女に相手にされたと仮定しても何も変わらず、ハァ。
宝クジでも当たらんかな・・・

>>447 ”普通”の定義が問題だ。ドメスティックバイオレントな男の愛は普通じゃないけど
彼は普通だと思っている。

>>447 ひとついいかな。悪くても書くけど。宝くじの期待値はあれやこれやですけど
間違いない事実がある。宝くじを買わない人にだけはたぶん当たりません。

ＤＶを普通とは思わないし、女を殴るのはプライドが許さない。
ただし惚れた女に近づく男はその限りではないし、
ネット上での叩きなら（惚れた腫れた無関係に）女相手でも躊躇なくやる。

宝くじはジャンボ限定で毎回連番１０枚だけ購入。

買えばあたるというわけでも無いけど、スレ上で叩くひとなら実際にも殴るだろうと
考える短絡思考の持ち主はチミが思うより多い。スレ上で優しい猫なで声を出すやつが
スレ以外ではつばめだったりリシエだったりヒモだったりせの字だったり蓬莱だったり
するとは想像できないかしたくないしいよ。

まだわからない？　それともわからないふりをしている？

女に養ってもらうっていいね

＞松田さん
ヒモ固定を並べてますなぁ。
ついでに運動不足で非力で腕力無さそうな連中。
しかしそのリスト、高齢や禿げや肥満は女を落とす上では関係ない証明。
やっぱ口が上手い奴こそヤレる男やね。
女を騙すことがモテる秘訣です。

ま、スレ＝オフと考えるよりスレで駄目ならオフに期待出来ないから駄目って感じでは？
何か2chやめてヤフーでもニフティでも行けや、って感じです。

養ってもらうのであり搾取しているのでなく、他に女がいるならそのことを
その女が知っているならね。「忙しくて、時間が無い会えない」じゃなく「他の女と
会っててオマエは優先順位が低い」とかいうことを女がわかっているなら。

俺の経験では、「忙しくてあえない、疲れてるから電話も出来ない」といういいわけは
「ごめん、あなたにはさほど関心がない」っていう意味です。男は九割がたそうだとおもうがねえ？
軍鶏ハンはどう思われるかな。

>>454
女は嘘付きですから。
忙しい忙しい忙しい忙しい予定入ってる入ってる入ってる。
絶対空いてる数ヶ月先は「まだわからない」
解らないなら俺との予定を入れろ
↓
着信拒否

ぶー

>>455 おれも主観的には女性には騙されまくってきたが、それはこっちの勘違いで
やんわりとした、こちらを傷つけないための軽い嘘や、他の男なら気づく拒否のメッセージを
解読し損ねたんだろうと思ってます。ミネラル納豆さんのそれはかなり微妙で、いまでもおれは
よくわかんにゃいがなにがおきたのか、、

ＦＩＰＳさんとは恋人になったあとは彼女がメシ奢ってくれたり、彼女んちで通信やれば差額の電話代を
払ったが、連日泊まるのは彼女のアパートだけど宿泊費光熱費は払ってないし、食材は近所に買いに
行っておれが出すことが多かった（ジェーソンというなんだあれは、安物ばっかり売ってるところ、、1本13円
とかの500ミリリットルジュースとかがある）し、そんでも彼女にはデスクトップパソコン（新品だけどゲイトウェイ、、
買ったとたんに日本から撤退しやがった、うう間抜けな俺）とノートパソコン（中古だけどThinkPad)を一台つづ
買って差し上げたから、、

そういやあ、
ＦＩＰＳさんからは「わたしはささやかな仕送りで節約生活を楽しんでいます。あなたみたいにざらざらお金を
使う人とは感覚がちがいます。あなたが先月、通信をしすぎたせいで電話代がＸ円にもなってしまいました。
いつもはA円です。差額を払ってください」（大意）とメールが来たよ。きちんとしたひとだ。もちろんまっとうな
主張だから払いましたとも。なんどか忘れちゃったが、そのたびに催促はもらったはず、、

アーケード君とその「女」がどういう親密な関係を結んだか、経済的負担のわりあいはどっちがどうだったかにも
よるしなあ。それだけではなんとも。

ちなみに、君は嘘はつかないの？

>>453

>証明

表面的な容姿がもてかげんと直結していないとは思います。んでデブがどうしてもてることが
あるかについては仮説があるのだがおいといて。

ああ、不潔であれば（＝不潔そうにみえれば）どんなひとでもたいていダメです。ところが面白いのは、
いったん愛してしまうと、そうでなくても友達になってしまえば汚れ物を洗ってくれたり汗拭いたりして
くれるのが女性という生き物で、、だってねえ、アカンボのオムツ取り替えて吐き戻しを掃除するものね。

>やっぱ口が上手い奴こそヤレる男やね。

それはありましょうな。口下手でもいけるのは、中公文庫「エロティシズム」P20以降みたいな男のみ。

>女を騙すことがモテる秘訣です。

いっしょに美しい夢を見る、とでも表現してみない？　「アルスラーン戦記」のギーヴのようにですな。

>ま、スレ＝オフと考えるよりスレで駄目ならオフに期待出来ないから駄目って感じでは？
>何か2chやめてヤフーでもニフティでも行けや、って感じです。

自分に言ってるのか。

>>454
そのとおりだと思います。

そして実際に養われることは息苦しさを伴いそうです。
おれは性格上無理っぽい。
たまに会って遊んだり、助けてもらったり、利用したりの関係がいちばんかな

女は常に何かを期待している生き物だと思います。

>>458

んー、、話の角度を変えます。飛んで無いしズレてないしオフトピでもいた違いでも
鼬を飼ってるわけでもないからよく考えてくださいね、、

俺様名言その３９４５番「現代日本の三食昼寝つき主婦という職業は古今東西、人類の全歴史を通じて最高にコストパフォーマンスがよい」

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1062985197/830

830 名前： ◆YGOlgO13ek 投稿日：03/10/07 13:40 ID:???
なんかねー、松田新平とかアーケード板の気持ちが分かるよ。
松田さんみたいな放蕩息子ではないし、アーケードみたいな
融通のきかない性格ではないんだけどさぁ。

↑このひとのいってることがわかりません

無視しないでようあげ

>>460 そのまえに。日本語は読めるかな。

>>457
補足。
”スレッドで駄目”とはスレッドでろくでも無い発言をするってことです。
スレッドで危険な奴にオフでの常識は期待出来ないと危険視するなら、
２ｃｈよりヤフーやニフティのオフに出ろって意味。

なるほど

>>464 わかればヨロシイ

ゆうきゆうの文が読みづらい

職場で会うバカな男たちと
このひとがいっしょじゃなくてよかったと思う反面、
バカな男には通用するがこのひとには通用しない
あたしのフェロモンが、
極めて三流に思えて落ち込む。

あたしのフェロモンが、
極めて三流に思えて落ち込む。

/

俺は心底抱きたかったが、彼女が”わたしは彼氏以外とは絶対にやらない。
あなたは彼氏ではない”というからそれを尊重したまでのこと。
彼女は綺麗でフェロモンたっぷりで、本気で誘えば１００人中１０１人
落とせる、おれ以外ならおそらく。理性で性欲を抑える（＝女性に手を出さない）ことの
出来る人と、そうじゃない人がいるみたいだね。

>>467
そんなことないよ

さっさとオフを開いて討論しろよ。

>>470 ぶっちゃけ女性参加者皆無どころか幹事も未定なりよ。つーか
呑もうかね、清龍グランドオープン時にでもだな。> all

軍鶏は来ないな

行きますとも

●オフと全く関係ないので無視してくださって結構です●

松田さんて何されてる方なのかしりませんが
うちのサークルのホムペジに松田新平の名でわけわからんカキコがあって
びっくりしました。

私は以前一度だけセイリュウオフ行った事あるんですが
あの時AKIRAの金田のモノマネした人が松田さんだったかな？

何か妙に聞き覚えのある人だとおもったらオフ板の固定さんだったのね。

オフ板固定というかずっとウザイ電波として有名というか（藁

２年ほど前のスレだが
松田はOFF板から出てけと思ってる人の数（その2）→
http://natto.2ch.net/off/kako/1000/10009/1000997964.html

ま、えと、

これからもがんばてください＞松田さん

お互いの趣味の分野でおあいすることもあるかもしれませんが
そのときはきっとにたもの同志の縁ですねー。

なんだかよくわかりませんが、激励ありがとう。>>476
なつかしいな、それ、おい >>475

　…「類似品にご注意」扱いは珍しくないのですが、「支店」
と思われかけたという例は、少なくとも私は初めてです。

すっかり

私も残念ながら最後の書き込みです　投稿者：西村 　投稿日：10月24日(金)02時01分07秒

さて、2000年５月から続いた当掲示板もいよいよ閉鎖となりました。
２ＣＨの自己紹介板等で有名な某氏と私のやりとりの泥沼化が進展し、
管理人みずからが荒らす？ような事態が二週間以上に及び、改善の目処が立たなかったためです。

>みずからあらしてどうするんですか西村さん

「いつか書いてくださいよ」といつも言われて常にＲＯＭに徹した多くの皆様、

>おれんとこもそうです。ｍｌね。ＲＯＭは登録者の９０％を越える。

前世紀から書き続けてくれた私の大切な友人の皆様、
２ＣＨナードスレ等の騒動の情報収集でＲＯＭってた皆様、
誠にありがとうございました。

>丁寧じゃんか。さすが。

初めて作った掲示板にしては、また、極めて個人的な掲示板でありながら、
多くの方に見ていただき、様々な場へ転載されたことを光栄に思います。
すべて支えていただいた皆様のおかげであります。

>…。

いきなり閉鎖するほうが楽なんですが、事情を知らない方に失礼＆非民主的と思われるので、
10月いっぱいはイキたままにしておきます。
事情を知りたい方は過去ログをご参照下さい（あまり愉快なやりとりではありません）

＞松田さん
「気持」とか「思いやり」とか「暗黙知」といったものはそういうものではないでしょうか？
結局、その一点を理解していただけたならば、全く違ったやりとりになったのではないかと私には思えます。

ＶＩＰ申し上げメール　投稿者：松田新平 　投稿日：10月24日(金)21時05分26秒

＞松田さん
「気持」とか「思いやり」とか「暗黙知」といったものはそういうものではないでしょうか？

/

思いやりだの！
気持ちってのは！
あなたにこそいいたい！

//

あなたの齋藤まひろさんに対する評価が、世間的に常識的に日本的にグローバル
スタンダード的にフェラテクニック的にマゾヒスティック的に被虐的に創価学会的に
コーポレートガバナンス的に西村さま的に経営学的に博士号的に学術的に歴史的に
サプライサイド経済学的に日本式経営的に社会学的に音楽的に美術的に科学哲学的に
環境倫理学的に計算機物理学的に計算機科学的に美学的に理想的に現実的に仮想的に実質
的にＩＢＭ的にデルコンピュータ的にいかに妥当であろうとも、おれの彼女に対する評価
とは違います。

あなたがそのことを尊重してこられていたら（おれにはそうは見えないのです）（理屈
になってない、と切って捨てられましたね？どうしてそういうことができるのですか）、
おそらくもっと違った展開になったかもしれませんが、総ての道はローマに通じます。
仲良く出来ますよ、我々はね。

全世界が俺に反対しても、齋藤まひろさん自身も含め、
おれは彼女を否定しない。肯定する。ふふん、俺が言っても価値はないがね。

そこ！爆笑しないように。苦笑か冷笑にとどめてよう

236 ：松田新平 ◆XZJo/VMdco ：03/10/19 02:30 ID:???
齋藤まひろさんあて：

タカダさんは言ってたよ、「わたしはあの子と心中しようと何度思ったかわからない」

241 ：松田新平 ◆XZJo/VMdco ：03/10/19 02:33 ID:???
タカダさんあて：

齋藤まひろさんは言ってましたよ、「わたしは小さい頃、松田さんなんかにはわからない
とてもひどい事を親にはやりまくったから、一日もはやく会社に入って（以下略

243 ：松田新平 ◆XZJo/VMdco ：03/10/19 02:36 ID:???
タカダさん、あるいは工藤さん、あなたたちの娘さんはあなたたちに認められようとおもって
必死ですよ。タカダさんにはわかってたみたいだけど、、「あの子はやることはなんでもいいんだと
思う。わたしに認められればいいんだろう」。

だってさ、まひろさん。

244 ：松田新平 ◆XZJo/VMdco ：03/10/19 02:39 ID:???
またまちがえた。

工藤じゃないってばよ。サイトウさんね。

新時代のホテル経営論　インテリジェンスホテル
斎藤工／著
出版社名 柴田書店
出版年月 1989年9月
ISBNコード 4-388-15243-9
本体価格 1,942円

を書いた人。

まひろさんの手元にあります。おれはとりよせただけで読む時間がなかったのが残念。

松田っていったいなにやってんの？　治療不可・奴隷皇子・Aries・Air-Little・
齋藤まひろ、半ズボン。みんな一度はアイツと親しかったひとたちなのにな

294 ：キティちゃん ：03/10/23 13:22 ID:9zCgf1/Z
２５日新宿でオフやります（どーん）


295 ：治療不可能奴隷 ◆KSdlFS2kHA ：03/10/23 14:23 ID:DIdEFxQW
まま松田さん！　たいへんだたいへんｄあ


296 ：キティちゃん ：03/10/23 15:20 ID:9zCgf1/Z
きゃーちりょーふかさんだぁあスレ見ててくれたんですねぃ
ちょーかんげきですううう、とうとうオフ開催しまーす
がっかりしないでくださいねぃ
いっぱい人くるといいなぁ


297 ：治療不可能奴隷 ◆KSdlFS2kHA ：03/10/23 19:41 ID:DIdEFxQW

治療不可「なにぃ、こんなくさい、黒い服しか着ないやせぎすのガリ夫君とは違いますよ俺ぁ　アリエスらぶ
奴隷皇子「なにぃ、こんな恥ずかしい、おれのお古のよん♪に”オマエに遭うために俺は生まれて来た、、”とか抜かすスットコドッコとは以下略
松田新平「喧嘩をやめて　ふたりをとめて　わたしのために争わないで
齋藤まひろアナル膜「エヘヘ

治療不可能奴隷「なにやってんだオマエラ　楽しいな

二階堂みみず「それは私の口癖でしょう、楽しいなは。

うほほーい（リシエ

402 From: 佐藤ありさ <>
Date: 2003年5月14日 (水) 午後2時32分
Subject: ひろゆきさんへの質問

こんばんは　初めまして
松田さんの友人の齋藤まひろと申します

メーリングリストで初対面の方と初めてお話をする時に　
こんなぶしつけな質問をしていいのか悩むところですが
もしお時間あるようでしたら　答えていただけると嬉しいです

質問１：現在ひろゆきさんは松田さんと友達なんでしょうか？
質問２：ひろゆきさんは友達と知人の違いはどこで区別をつけていますか？
質問３：一番最近自分で買ったCDは何ですか？
質問４：一番最近自分で買った本は何ですか？
質問５：２ｃｈの削除権か★が欲しいです　
　　　　　私の騙りとか見たこと　ほとんど無いんですが
　　　　　でも欲しいんです　お願いです　ください

もし質問に答えてもらえたら　とても嬉しいです
どうぞよろしくお願いいたします

/

…齋藤まひろさんて、つくづく物怖じしない人ですね？ y/Y 　二択ですっていうか
懐かしい　愛しいよう

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=129653&cid=422958

１人は「今日はもってないから」と次に会うときまで延期…って感じでした。
関西の男はダメだな〜と思いました。

生でやれ

>>455
これのこと？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067550948/l50

Note 23 初心者用掲示板 (salon.welcome)
[ RESPONSE:1014 of1014 ]
Title: 雑談 from salon.general Note.371l
Bytes: 637 Date : 7:17am 11/08/03 Author:shimpei (string)

> Note 698 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 161 of 161 ]
> Title:2003年11月のニュース and ニュースリリース
> Bytes: 485 Date : 7:13am 11/08/03 Author:shimpei (string)
>
> [ on 10:23pm 11/07/03
> >
> >　いやしかし、ホントの話、「売買契約」が成立してるんですよ？
>
> 契約って業種によっても違うようです。
>
> 牛島せんせい「齋藤まひろ（仮称）さんは一回診察しただけだから、まだ
> 治療契約が成立したとはいえない」
> オレ「ハ？」
>
> 驚きました。治療契約が成立していないから彼女に対する守秘義務はないのだ
> そうです。
>
> #今度の診察の時にはＩＣレコーダーと録音機能つきデジカメ（携帯電話もついて
いる）
> #持参いたそうと思います

>>494
サーバーが移転してる
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067550948/

> > 該当するYahoo! JAPAN IDのご利用再開はいたしませんが、11月27日（木）の
> > お支払い期限までにお支払いが確認できない場合は、第三者からの督促請求とな
> > りますので、あらかじめご承知置きください。
> >
> > ぜひ、お支払いのお手続きのほど、よろしくお願いいたします。

Note 721 練習用掲示板 (junk.test)
[ RESPONSE: 5 of 5 ]
Title: 日本の軍事的自主独立？　兵器の国産？空母の是非や自衛隊の呼称
Bytes: 1291 Date : 6:41pm 11/14/03 Author:shimpei (string)

しかし今は時間があるので

> Note 690 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 40 of 64 ]
> Title:Air Combat DVD Collection
> Bytes: 209 Date : 8:14pm 11/11/03 Author:shimpei (string)
>
> >　日本に空母が必要かについては，いずれ議論してみたいところ
> >です。
>
> いまがそのときかと存じます。まだお仕事詰まってますか？
> でもねえculiさん？そういうときこそ逃避の心理が働くはずなのですが
> 俺はそうですけど。
>
> Note 690 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 41 of 64 ]
> Title:Air Combat DVD Collection
> Bytes: 196 Date : 8:24pm 11/11/03 Author:net34752 (culi)
>
> 　以前の話の流れ的に、私は受けて立つ側、という認識なんですが。
> 　提起があれば、仕事の合間（ちょうど今みたいな瞬間）に対応します。
> 　ただし、当然ながら、調べモノが必要な場合は時間かかりますけど。

あとそれからー、横桁が半角８０？だかに決まっているのは誰のおかげかせい
ですか？とてもうざいのですが。。

青学の堀内教授に鰐を薦めたとき、「え、だってテルネット掲示板て横桁の
制限がきついでしょう？あれやなんだよね、、一々改行しなくちゃならない
から（大意　とやんわりと？断られました。うそだと思うなら、思わなくても、
気が向いたら彼に直接確認するといいかもしれません。堀内教授は秘密結社
さげさげ団ネオｍｌに、俺の恩師青学教授林吉郎とともに、寛大の心をもって
お入りくださいました。どこぞのへんなひとたちとはちがってね。

このYahoo! JAPAN IDは利用停止になっております。
Yahoo! JAPAN利用規約にもとづき、次の場合、Yahoo! JAPANは当該ユーザー
の登録IDとパスワードを削除したり、サービスの利用を禁止させていただく
ことがありますのでご了承下さい。(a) ユーザーがYahoo! JAPAN利用規約の
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/

…ホホウ。精神を汲み取れと。ヘヘエ。。おれは人の言葉の真意さえ
取れないのだから、利用規約なんてなワケワカランチンの精神など読み取れ
ない俺に使用許可を一度は出してしまった不明を羞じなさい。

ヤーイだゆ

----- Original Message -----
From: "松田新平" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Friday, November 21, 2003 2:43 AM
Subject: goodevening


> karasuさま：
>
> 松田でございます。
>
> 567 名前：karasu ◆Bass/Afhjk ：03/11/21 02:08 ID:z2rUN1xe
> だからよう
> メェルよこせっての
>
> [email protected]
>
> に甘えましてメールを差し上げております。
>
> （　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1068420034/567　）
>
> 567getsオメ！
>
>
> !世界は狭いし唯一つだよ　仲良くしようよ基地外どもyo!
>
> [ You can copy, distribute or publish this article as you receive]
> [ distribute=配布 publish=出版 article=記事 as you recieve=受け取ったままで ]

AM 11:38 落穂拾いfrom wani-net:渋谷署は湾岸署勤務上がりが多いか
Note 23 初心者用掲示板 (salon.welcome)
[ RESPONSE:1003 of1030 ]
Title: 雑談 from salon.general Note.371l
Bytes: 1320 Date : 5:37pm 11/03/03 Author:shimpei (string)

> Note 704 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 2 of 2 ]
> Title:今更見る／踊大捜査線
> Bytes: 1120 Date : 1:31pm 11/03/03 Author:shimpei (string)
>
> 気をつけなくてもいいかもね
>
> そうだ、あのう、昨日渋谷で有り金全部なくなったので、３時間ほど迷ってから
> 夜２２ごろか、渋谷署で８００円借りたのですが、そんとき、窓口にいた人たち
> がみんな湾岸署のひとたちみたいに太平楽なおさべりなどしていてとっても好感を
> 持ったので、俺の相手をしてくださった、やはりみなとおなじく私服を着た
> 特に名を秘す齋藤さん（まひろさんのご関係だそうな）にそう申し上げたら
> 「ええ（苦笑しながら。　いつもピリピリしているわけじゃないんですよ」
> いいことだニャ
>
> んで、借りた８００円は近所の交番や警察署に返せばよいのだそうです。
> そんでそんで、彼らはやっぱり人を疑うのが仕事だなあと思ったのは、
> まず身分証を渡し、それから白紙に住所氏名年齢職業生年月日などを書いた後、
> 貸し出し原簿（？）に記入させられたところです。
>
> はっきり言って、白紙に記入するステップは要らない。でも必要なのです。
> 疑うから、彼らは。おれがそれを覚えていないかもしれないことを確かめ
> たかった。それから、電話番号を書くときに、おれは自室にするか松田家の
> にするか迷ったのですが、実家のを書くと、たいてい離れのそれとも混同する
> ので、それを思い出して自室のにしました。あぶねえところだったにゃと。
> もし間違えていたら話が面倒になっていたでしょう。

http://www.hatena.ne.jp/1066357363

さて、女ってのは男に泣きついても良いものなのかどうなのか。
女々しくあらねばいけないんじゃねぇのかニャ?

それでもアチシはお前ら全員愛してるぜ。
ワタイに出来ることがあれば、なんでもするぜ。

それでもオイラはお前ら全員愛してるぜ。
嫌いになんか、なれないね。なるべきなのだが。

鎌倉で返そうと思ったらさあ、県警と警視庁は違うとかで渋谷までいけばぁ？（美川風に
ということになりましたが、正直、800円浮いちゃったぜというね、こりゃまた何が幸いすむと人の言う。
サイボーグせんしー

松田新平でございます。わたくしの、余人を寄せ付けぬ超絶能力をひとつ
紹介させてくださいそれは：”みくびられること”です。アリステア・
マクリーン作「ナヴァロンの要塞」早川文庫に即して言えばまさに
アンドレア。。独活の大木大男、総身の知恵も多寡が知れの代表かと
思ったところが我らがヒーロー、マロリー少佐より階級が上であるばかりか
低強度紛争のプロ、単身で首都を壊滅させること５万回という猛者でした。

…自称齋藤まひろ約２０歳、自称タカダ某＠齋藤まひろの母親、切込隊長
山本一郎、にしむらひろゆき２ちゃんねる管理人＠たらこ唇、めたるまん＠
ラディーカ編集長、ブラックバイブ大森、治療不可能飯盛り奴隷、てぃえら
シロップ（オトコンナ＠美容師）、川島納豆ミネラル（ぼったくりバー勤務、
イベコン兼務、埼玉在住）、秋田真理、栗田８４（えぐれ胸サメ顔＠蒲田在住）、
修羅波娘自称16歳自称女史飼うせい、、いったい何名が侮りそして、心底後悔
したことでしょうか。まあ屈服する喜びを覚えたともいえるがな。で、この力、
どうやればお金かごはんに変換できるのかニャ？ http://www.hatena.ne.jp/1069752558

Ｙ！ＢＢ担当者につぐ、Ｙ！ＢＢ担当者に告ぐ。

…ごほん（咳払いをしてから水差しの水をぐいっと一呑み

１）11月中に届くとか特に名を秘す２８歳声の感じ男性　がおっしゃられたアレ、まだのようですが。
２）大浪人＠ＹＢＢ＞ＮＥ＞．ＪＰというメールアドレス、使わせていただきたいのですが。
３）なぜならば：まだＹ！ＢＢ経由でアクセスできるからです、とおもう。
４）ゆえにたぶんおれはまだあなた方の顧客、神様であるところのお客様なのではありますまいか？

いやーまたボビーの歌声が聞きたいなあ

商品を買っていただいた以上は、サービス提供にベストを尽くすのは当たり前の事だが、「お客様」にも最低限守らなければならんことはある。「契約」とはそういうものだ。
「お客様」もれっきとした契約の当事者であって、相応の責任・義務がある。
契約上の責任・義務を放棄する「お客様」は神様どころか、そもそも「お客様」じゃない。
そこんとこ勘違いしてる人が多すぎるんだな、困ったもんだ。

>
> 牛島せんせい「齋藤まひろ（仮称）さんは一回診察しただけだから、まだ
> 治療契約が成立したとはいえない」
> オレ「ハ？」
>
> 驚きました。治療契約が成立していないから彼女に対する守秘義務はないのだ
> そうです。

俺をなめていますか？ > 牛

http://www.hatena.ne.jp/search?wd=%B8%E5%C6%A3%C5%C4

http://www.cmo.jp/users/ayasige/img/155.jpg

http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/00000000
ここは女にとっては最高か？
Ｈせず、脱ぎもせず、相手から直接もらってるわけだから。

開催まであと１週間ほど

age

http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2003/10/10/p52

>>513　オフレポキヴォンヌもし開催されたならばエエ

http://www.teamtsukamoto.com/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%CE%EB%BC%AF%C8%AC%C2%D1%A5%A6%A5%A7%A5%A2%A5%E9%A5%D6%A5%EB%A5%B5%A5%DD%A1%BC%A5%C8%CD%BD%C1%AA%C2%AE%CA%F3

どっちが山本さん？　おれの好みは俺を好きになってくれる人ですがエエ

>>508　金を払う以外に何をすればいいダルか？

ayaayaだけどさ、これこそ音楽だ、とかぜに立つライオンのことをおもっているなら
「あーあーあああああー」なんて言わないんだよ。バカだな、、だれだろうこいつ。
シュラハのにおいがするが、、赤沼美波、と俺には名乗りましたが、未確認。

http://hp7.jp/majime/
確かにマジメ。女にとってはモウケもんかもしれんけどｗ

保守

保守ねえ

保守ねえ
さらに電波板と相互リンクされるのはどうかと（ｗ

test

　

testtest

test

test

開催しましょう

定期オフを上から順にぜんぶ見たけど、参加したいと思ったのコレだけだった・・

場所は池袋、３月の初めあたりにしましょう。

３月６日（土曜）にやります

　−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜）２０時〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者はメールください、詳細を返信します。

女性大歓迎です。っていうか女性がいないと説得力ありません

開催がけっこう先なので日程とか変わる可能性ありますが、とりあえず>>533で

ども。

>>536
どうもどうも。時間あったら是非参加してください、女性の意見は貴重です

いきなりメール１通来ました。
店とか詳細決まってなくて、中途半端な返信内容になってしまって申し訳ないです。

メールでの返信内容（詳細）は、幹事（軍鶏）の連絡先、集合場所、時間、居酒屋の店名、予約の名前などです。

その他質問など、スレでもメールでも受け付けます。

　−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者は性別を（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

※あんまり人数多すぎてもアレなので、定員は１０名くらいで締め切りたいと思います。
参加者多数の場合は男女比、年齢を考慮しつつ抽選で決めます。

参加者１０名超えることありえないと思うけど・・
とりあえず、３名以上集まったら決行します。

ここｦﾚの

>>541
参加してください

おばはんの意見が果たして参考になるのでしょうか？

>>543
大いに参考になります！男どもの勘違い思考にﾀﾞﾒ出しとかしてください

新顔募集

とりあえず４人は集まりそうでよかったです。

>>546
まだ行くなんて言ってないよ〜。

>>547
もんだいないです。

こうぐっと来るひといませんか

初心者歓迎です。

素晴らし過ぎるオフだなぁって思います！

おはようございます。若い子が書き込んでくれてうれしいです

若手のエースをねらえ

女子高生来てください！

何の参考だ

女子高生を口説く時の参考です！

※このオフで口説くのは禁止の方向で

ﾓﾃないタﾛさんにぴったりです！！

わかります

そういうこと言われると悲しみます

もてるためには攻めないとﾀﾞﾒなんです！
人見知りはもてません...

いいこと言いました！！
でもタﾛさんのﾓﾃない理由は人見知りだけではないような気がします

わかります

559 名前：タﾛだけど ：04/02/17 20:26 ID:PyFALtPc
そういうこと言われると悲しみます

相手を見る目も大切です。脈なしな人にがんばってもﾀﾞﾒなものはﾀﾞﾒです

さすがﾓﾃﾓﾃのしゃもさんです

そういうこと言われると大人しくなります

ごめんなさいもう言いません

ｵｰﾙOK

またＯＫブサイクとか言われてへこみました

わかります

タﾛさんは人見知りだしださいしつまんないしブサイクだしﾓﾃないんです

それは人見知りが問題です。
余裕を持っていつもどおり接したら、他の欠点はすべて消え去ると思うんです...
よーっ!!

まじすかー！？ださくてつまんなくてﾌﾞｻｲｸでもﾓﾃるの！？

もてなくても口説くのがうまければいいと思います。
もてるってのは第一印象が大きく影響しそうです

そうですね。
あとタﾛさんはなかなか人をいいと思わないのも問題です。

つまんないのはもてません、でもタロさんワラかせる才能はあると思うので、
あとはそれを発揮するだけです。

それと、みんなにもてる顔ではないと思うけど、ブサイクではないです。好み別れ系です。

それにハマる相手を見極めて攻めましょう！

つまんない人は、カナリかっこよくないともてないような気がします。

しゃもさんありがとう！！
そしてあんまりハマる相手が多くないのも知ってます・・・
何よりタﾛさんにはちょっとスキがなさすぎます。
もうちょっとスキを出していきます

面白いつまんないというか明るさというか社交性が一番大事みたいですね

＞もうちょっとスキを出していきます

これは高等テクニックです！

やっぱりそこは難しいんですか・・・
パーソナルなタﾛさんはとてもかわいいです。
でもパブリックなタﾛさんは固そうです。

第一印象では ｢さわやかさ｣ が大事だと思うんです。

わかります

タﾛさんの第一印象は大抵怖いです。
誰か共通の友達がいればすぐにそれは解消されます。
いなければ・・・

タロさんの第一印象は、タップしてもやめないタイプです。

それは結構危険です！！

>>564と若干矛盾しますが、諦めの悪さが武器になる場合もありますね。
第一印象ｻｲｱｸでも、その後の展開で逆転するのはよくある話です。

ナンパとか、いわゆる手っ取り早く楽しみたいときには、
見極めと見切りが大切だと思われます。

タﾛさんはじっくりﾀｲﾌﾟです。
速攻勝負の出来ない人です。したことないだけですけど。
あとかなりの問題なのがタﾛさんは変な人しかいいと思わないところです

＞変な人しかいいと思わないところです

これは競争率低くなってすばらしいことだと思います。

でも結構特殊な人じゃないとダメなんです。
しかもかなり少なくて向こうもこっちがＯＫじゃないとダメです。

じっくり口説くのにはスタミナが必要です.....

スタミナは結構ついてきました。
あとは瞬発力が欲しいです。

なるほど！

しゃもさんのおかげで少しはﾓﾃるようになったかも！ありがとうです

よかこつたい

女性募集

男女比　３：７　位が理想です

やっぱり怖いので４：６で。

−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者は性別を（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

※あんまり人数多すぎてもアレなので、定員は１０名くらいで締め切りたいと思います。
参加者多数の場合は男女比、年齢を考慮しつつ抽選で決めます。

どうも。いないときに上げて貰うと、助かります。

男女比4：6なら参加します。女です。

>>601
おおお、有難いです。
参加希望者の状況はスレで書き込んだりするので、
たまに覗いてみていい感じだったら参加してください。

あと２ちゃんのオフではよくあることですが、
当日になってみないと実際の男女比、人数はどうなるかわかりません。

ﾄﾞﾀｷｬﾝとかあるかもしれないし、その場合突発参加で誰か迎えたりするかもしれないし、とかです。

帰省してて行けないや。ちぇ。参加したかったのにー。

残念です・・

大丈夫です。代わりにパーマン2号が帰省してくれることになりました。

問題ないです。

２号って　おさるだよね

−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者は性別を（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

※あんまり人数多すぎてもアレなので、定員は１０名くらいで締め切りたいと思います。
参加者多数の場合は男女比、年齢を考慮しつつ抽選で決めます。

女性攻略本なんてあるんですか？

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%95x%93c%97%B2/list.html

おさるです。

今のところ参加者４人です。でも女性の参加確定者がいません
とにかく女性の方来て下さい

あ、あと参加する人はステハンでもいいのでHN決めといてください。

すごく行きたいけど、肝心の女性は来るのですか？
失礼は承知で聞きますが、その女性は一般的にモテル方でうか？その逆ですか？

−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者はHN(ｽﾃﾊﾝでok)性別、（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

※あんまり人数多すぎてもアレなので、定員は１０名くらいで締め切りたいと思います。
参加者多数の場合は男女比、年齢を考慮しつつ抽選で決めます。

>>614
どうも、質問は大歓迎です。


>すごく行きたいけど、肝心の女性は来るのですか？

来ると思いますけど、何人来るのか、どんな人が来るのかはわかりません。

>失礼は承知で聞きますが、その女性は一般的にモテル方でうか？その逆ですか？

これも、まったくわかりません。個人的にはいろんなタイプの人が来て欲しいと思います。

とりあえず参加表明をして、「女性が少ないからやっぱり行かない」てのもokですよ。

当日集合場所に来て、「こいつらとは話したくないから帰る」もokです。強制はしません。
なので気軽に参加してください。
(店の予約の関係で人数が大幅に変わると困りますが、そのへんのリスクは負います)

特に女性の場合は同姓が少ないと不安にもなると思います。
友達と一緒に参加ってのもokなので、一人で不安な人はどうぞ。

どんな状態になっても開催はするつもりです。
音速さんとサシでもやります。

>>614
質問の内容と関係ないですけど、女性って基本的にモテますよね。
モテない女性もいるとは思いますが、それはかなり見た目が悪いか、性格が悪いか、
あとは環境の問題だと思ってます。

614みたいなことを書かれると、行きづらくなるなるのでは？
「参加したかったけど、勘違い女って思われそう」とか。

>>620
それはありそうですね。
でもこのオフではもてる人の意見もそうでない人の意見も重要だと思っているので、
そのへんは関係ないですよ。

どちらかと言うと、勘違い男にﾀﾞﾒだしするオフだと思います。

変な質問しちゃってすいません。
一般に女性はモテると思います。
たまーに、誰が見てもアレな人がいて、
最近自分の周りでちょっと面倒が起こっていて
つい心配になって変な質問をさせてもらいました。
日程的に厳しいので僕は行けなさそうなことに気が付きましたが
皆さん、是非有意義な時間を過ごして下さい。ご迷惑おかけしました。
それと、幹事さんがいい人そうでなんだか安心しました。それでは。

出来れば知り合いじゃない人に攻略本を渡すので、それを読んできてくれると

こんなブスに恋愛談義されても…と思われそうなので、
興味あるけど参加できませんです。

>>623
ぜんぜん問題ないですよ。
質問や意見はほんと大歓迎です。

｢誰が見てもアレな人｣の話もオフではしてみたいですね。
そういう人に対する対応がいちばん難しいような気もしますし。

ﾓﾃない男代表でタﾛさんが行きます

>>625
恋愛にブスも美人も関係ないですよ。
今回のオフもいろんな女性の意見を聞けたほうが有意義だし、
是非参加して欲しいです。

でもそういう不安があるのも理解できます。
勇気が出たら参加してください。歓迎します。

>>624
あー、それいいですね。誰か名乗り出てくれれば・・

>>627
わかります

参加しますよ

>>630
さすがです！！！！！！　！！！

さっさと去年のクリスマスイヴに開催しなかった>>1と
３月６日に決めた軍鶏くんと
両方ちょっとずつ　むかつきました

ええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええ

>>632
第二回とかやりますよ。うんうん＾＾

>>634
ありがと。心がこもってなくても優しい軍鶏くんは予習ばっちりですかもしかして。
でも音速から　あんたは参考にならんから来んでイイ　って言われてしまいました。
なので音速が一番むかつきーにょです。

>>635
あれですよ、おれの意見は机上の空論ですよ。
予習は観察から得た情報を元にの妄想です！

あとはココロをこめると、愛もこもってしまいます、大変なｺﾄﾃﾞｽ。

ヲレのは風車の理論

行ったら馴れ合いになりそうだなぁ。
でも攻略本みたいなぁ。

−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者はHN(ｽﾃﾊﾝでok)性別、（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

※あんまり人数多すぎてもアレなので、定員は１０名くらいで締め切りたいと思います。
参加者多数の場合は男女比、年齢を考慮しつつ抽選で決めます。

>>638
まあ細かいことは気にせずに、気が向いたらどうぞ。
音速さんの攻略本は是非見たいですね。

池袋の大きな書店で座り読みしてきて

−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者はHN(ｽﾃﾊﾝでok)性別、（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

※あんまり人数多すぎてもアレなので、定員は１０名くらいで締め切りたいと思います。
参加者多数の場合は男女比、年齢を考慮しつつ抽選で決めます。

今のところ　男性５人　女性１人です。男性はあと１〜２人で締め切る可能性あります

開催三日前で人集まってなかったら焦ります。

男大杉

予想通りです・・

男ばっかで話し合ってもおもろいと思うけど、女性もたくさん居たほうがリアリティありそうです。

困ったことです

いざとなったらナンパでもしましょう

ﾓﾃなさそうな男ばっかりだから嫌だな・・・って心理でしょうか。

ナンパは冗談です！

焦らなくても大丈夫です

焦るともてませんよね

そのとおりです

>>650
それは悲しいことです

話変わりますが、女性って理想は高い(厳しいけど)現実はやさしいような気がします。

彼氏にする人はぜったいこういう人じゃないと嫌。といろいろ理想を語ってたわりには
実際彼氏できたらそれかよ、みたいな

理想と現実、恋は盲目、ってことでしょうか？

かなり個人差によるところが大きいように思います。

えらそうなこと言ってすいません･･反論受け付けます、女性大歓迎

かっこいいしゃもさんにはみんなやさしいです

>>659
そのとおりでした

>>661
それは違います

間違えてしまいました

何考えているのかわかんないので警戒心を持たれるのが現状です

タﾛさんもなぜか警戒心をもたれやすいです

わかります

なんででしょう？

腹に脂肪が溜まってるからです

俗に言うぽっちゃり系ですね

出会い系でのぽっちゃりはもう大変なことになっていると想像してください

よく知ってます。体重＝身長−80ぐらいを覚悟します。

恐ろしいことです

出会い系はおそろしかところばい

出会い系に依存しちゃダメだよ！！

わかりました

軍鶏さん、こんちは。
攻略本激しく見たいけど、夜はきついぜぇぇぇ！
第2回は昼間キボンヌ。
場所はファミレスとかファミレスとか。

−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者はHN(ｽﾃﾊﾝでok)性別、（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

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>>677
どうも、夜のほうが人集まると思ったんですが、
とりあえず、昼間にやると若い子は増えそうな気もします。

夜にあげないからさ

−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者はHN(ｽﾃﾊﾝでok)性別、（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

※あんまり人数多すぎてもアレなので、定員は１０名くらいで締め切りたいと思います。
参加者多数の場合は男女比、年齢を考慮しつつ抽選で決めます。

がんばります

ルックスがいいことと実際にモテルことは近いようで雲泥の差があると思う。

オフ板でも男でも女でもルックスがいいのはいっぱいいるけど
異性から結構いいなという感情はもたれても
異性の誰からも本命視されない人は多い

複数の異性から本当に好きで好きでしょうがないと思われるほど
魅力のある人間はルックスがいい固定の中でもごく一部であると思われる、

実際にモテル人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞結構もてそうな人

>>683
もてそうだってよく言われるけど、実際はあまりもてないって話はよく聞きますね。

>異性から結構いいなという感情はもたれても
>異性の誰からも本命視されない人は多い

何がどう違うのか、女性に聞きたいです。
もてる人の共通点とか解ればウレシイ

モテるって基準もよくわかんないとこありますよね。

たとえば自分だって街中に出ていいなと思う女性はいっぱい会うわけだけど
恋愛感情を抱くほど気に入る女性なんて滅多に会わないから
ＳＥＸはしたいけどつきあおうとまでは思えるほど決定力がないというか

オフ板で美人だと思う固定さんに結構会ったことはあるけど
美人だと思っても恋愛感情をもって好きだと思ったことは一度もないし

話がまとまってなくてごめん

でもなんでそんなもてたいのかわからないっす。
そういう人は恋愛がしたいんじゃなくて
ただ単に異性にチヤホヤされたいだけなんでないの？
女百人斬り目指すとか女を財布代わりに使いたいなら女にもてる必要はでてくるけど
本命の女とつきあうのが目的だったら他の女にモテなくても
その本命の女にだけ恋愛感情を持たれればそれでいいんでないの？

>>686
なるほどなるほど。

>たとえば自分だって街中に出ていいなと思う女性はいっぱい会うわけだけど
>恋愛感情を抱くほど気に入る女性なんて滅多に会わないから
>ＳＥＸはしたいけどつきあおうとまでは思えるほど決定力がないというか

これははげしく同意です。
でも、相手のことを良く知らないと恋愛感情もてないのも無理はない、とも思います。

>オフ板で美人だと思う固定さんに結構会ったことはあるけど
>美人だと思っても恋愛感情をもって好きだと思ったことは一度もないし

人を好きになりにくい体質なのでしょうか？
そっちのほうが人生楽だと思いますけど、どうなんでしょう。張り合いはないかな。

>>687
これを言うと本末転倒なんですが、実際はたいしてモテなくていいです。
ただその仕組みや状況にもの凄く興味があります。

例えると、実際にテロとかしないけど、テロリストたちの心情や行動、具体的な作戦が気になる感じです。
(微妙な例えですみません)

>そういう人は恋愛がしたいんじゃなくて
>ただ単に異性にチヤホヤされたいだけなんでないの？

実際そういう人が多いと思いますが、
これに関しては立派な理由になると思います。
そういう目的を持ってがんばる人がいてもいいと思っています。

>本命の女とつきあうのが目的だったら他の女にモテなくても
>その本命の女にだけ恋愛感情を持たれればそれでいいんでないの？

そのとおりだと思います。
本命の女性とうまくやっていく為に女性の心理や攻略法を学ぶのも一つの方法だと思います。

恋愛に対してあまり執着心ないですね。
今一番仲がいい友達は女性です。
自分は１００人中ベスト５にはいるくらい美人だと思うけど
恋人としてつきあおうとかそういう気持ちは全然ないです。
むしろ彼女のキャラから言って
なんで男に生まれてこなかったのか悔やんだりもします。
こんな自分は変なのかねぇ？

とても683の人の恋愛観に興味があるので3/6来てくれませんか？

おもしろそうなオフ発ケン！
参加してみたかったけど、３/６無理だぁ〜
残念・・・
次回参加希望でお願いしまーす
ちなみに女です。

おもしろそうですねー
メルしまーす。

がんばれよ

−女性攻略法を勉強するオフ２００４−

○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者はHN(ｽﾃﾊﾝでok)性別、（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

※あんまり人数多すぎてもアレなので、定員は１０名くらいで締め切りたいと思います。
参加者多数の場合は男女比、年齢を考慮しつつ抽選で決めます。

>>690
えっと、683さんは女性の方だったんですか。
文章の内容からして男だと思ってました。というか今でもよくわかんないです。
是非ｵﾌに来て下さい。

>>691
ですよね

>>692
うわー、せっかくの女性なのにかなり残念です。
２回目、たぶんやるので是非参加してください。

>>693
はーい

>>694
がんばります

男性の募集は締め切ります。現在、男性６名、女性１名

自分は男です。
今は好きな女がいないから恋愛よりも男とバカやったり暴れるほうが楽しいだけです。
一番仲がいい女友達が男だったら
もっとお互いにバカやれるんじゃないかなと思ったりするわけですよ。

高校のとき彼女がいたときはＳＥＸやり放題だったのは嬉しかったけど
本当の自分を出して弾ける事ができなかったのが嫌だったしね。

結婚も恋愛も興味ないかもしれん
バカやってるほうが楽しいから

恋愛攻略って口説くまでの過程と恋愛関係を継続させるのと
両方がうまくいってはじめて成功と言える気がします。

口説くまでの過程が上手くいってる人でも長続きできなかったら意味ないわけだし
そこのところも議論するの？

友達関係でもそうだけどその場限りで仲良くなるのはできても
その友人関係を何十年保ち続けるのは難しいわけで

東京に住んでないので参加できないけどそこのところも聞きたいです

>>698
あああ、勘違いに気が付きました！

>>690の
>自分は１００人中ベスト５にはいるくらい美人だと思うけど

これで勘違いしてしまいました、すいません。

>今は好きな女がいないから恋愛よりも男とバカやったり暴れるほうが楽しいだけです。

わかります。おれは好きな女がいてもそうでした。

>本当の自分を出して弾ける事ができなかったのが嫌だったしね。

本当の自分が出せても、相手が女性だと気ぃ遣ったりするし、いろいろ不便だと思います。


>結婚も恋愛も興味ないかもしれん
>バカやってるほうが楽しいから

同意です。
自分のなかでこのオフはまさに、バカやってる感じです。

>>699
議論の内容はその場の流れで決めていこうと思ってます。
内容が女性攻略ならなんでもいいです。

>口説くまでの過程が上手くいってる人でも長続きできなかったら意味ないわけだし
>そこのところも議論するの？

することになると思います。


参加出来ない人はスレ上で議論してもいいですよ。
匿名での書き込みだと本音をいいやすいとも思うし、当日の話題にもなるので。

オフレポはあまり期待しないでください・・具体的な内容をうまく説明する自信がありません。

昨日自分が別スレに書いてたのを書く

全体の傾向として男のほうが性欲が強いから
大部分の男は好みのタイプじゃなくても誰とでもＳＥＸできて
ＳＥＸ相手の許容範囲が広いと

全体的な傾向として女のほうが性欲がないから
大部分の女は好みのタイプor本命じゃないと絶対ＳＥＸできない
ＳＥＸ相手の許容範囲が狭いと

下手な例え話だが
男だったら１００点満点中４０点以上の女とだったらＳＥＸできるとして
もしその男が女になったとしたら
１００点満点中８０点以上の男とじゃなきゃＳＥＸできないと

だからヤリマンよりもヤリチンのほうがずっとレベルが高いと
こういう計算になる。

男と女のＳＥＸ観の違いは
男は穴（まんこ）があれば誰の穴（まんこ）にでも入れたいという感覚の人間が大部分を占め
女は穴に棒を入れたいというよりは
好きな人とつながっていたいという感覚のほうが強い人間が大部分を占めてるらしい

通りすがりでナンだけど…>>702

＞だからヤリマンよりもヤリチンのほうがずっとレベルが高いと
＞こういう計算になる。

レベルが高いってのはどういう意味で、どういう計算で高低が決まるんだろ？

>>704
表現を間違えたすんません
女がヤリマンになるより男がヤリチンになるほうが難易度が高いってこと。
女が男を誘惑すれば会ったその日にＳＥＸできる可能性はあるけど
男が会ったその日に女とＳＥＸできる可能性はほとんどないわけで

同じです

個人的に683さんの意見にまったく異論はありません。
細かいことを言えば人それぞれだろうけど、まとめるとそんな感じだと思います。

>男が会ったその日に女とＳＥＸできる可能性はほとんどないわけで

これは意外といけるような気がしてきました。
「会ったその日に女がセックスを求めてくることはほとんどない。」なら納得です。

要は押せばどうにかなったりするもんじゃないかと。
なんにしても、普通に考えて大変なことだと思います。

>>657
女は好みのタイプじゃなくても
自分に一途な男にふりむくものです。

だから相手の女性に自分が一途であることをうまく表現できる男はモテる。
（自分の一途な愛情をうまく表現できない人はストーカーと勘違いされる）

某女性固定が陰口言ってたけど

「某男性固定はわたしに限らずいろんな女性固定のことを口説いてるけど
もし失敗したときのことを考えていろんな女性固定を口説いてるのがキモい。
自分がキープ要員なのが気にいらない。ひとりの女に集中して口説け」

と陰口を叩いていたのを思い出しました。

>>708軍鶏さん
>これは意外といけるような気がしてきました。
>「会ったその日に女がセックスを求めてくることはほとんどない。」なら納得です。

>要は押せばどうにかなったりするもんじゃないかと。

よっぽど相手が自分に好印象を持ってそうだったら試してみたいけど
結構勇気いると思う。これはマジで

あんまり頭でっかちになってもモテないと思う。
悶々と考えてると思うと、ちょっと気持ち悪い。

「モテ」って生まれ持ったもんだと思うから考えても仕方ないような。
男女ともに、美形でもそうでなくてもモテる人はモテる。

でも、ウジウジと考えて何だかんだ理由つけて、
何も行動しないでいるのは、一番ダメだと思うけどね。

>>712　この道をゆけば

【女性急募】
−女性攻略法を勉強するオフ２００４−


○日時：３月６日（土曜） 集合１９：３０　開始２０：００〜
○場所：池袋（東口）の居酒屋
○予算：３０００円くらい
○内容：みんなで女性攻略法について話し合います。
　　　 　　口説き方意外にも、あらゆる場面での女性に対する攻略、対応の仕方を話し合いたいです。

○連絡先：軍鶏（しゃも） [email protected]
　　　　　　　参加希望者はHN(ｽﾃﾊﾝでok)性別、（出来れば年齢も）書いてメールください、詳細を返信します。

※あんまり人数多すぎてもアレなので、定員は１０名くらいで締め切りたいと思います。
参加者多数の場合は男女比、年齢を考慮しつつ抽選で決めます。

注意事項
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1077720734/

オフに攻略本もってきてくれるんですか？
それなら参加したいかも！